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请教忙总 如何看功能安全规范functional safety

攻城狮

2015-10-08 21:55:22



公司打算推广IEC61508,functional safety。这个规范在电力系统的应用还是第一次,公司也没有经验。公司希望我能够加入这方面的工作。不知道忙总如何看待这个标准?在国内的前景如何?

58 条留言

1900-01-01 00:00:00
这个标准没接触过,不了解。不过我推行过其他标准,如果你做过项目管理,你就当一个项目来运营好了,从计划制定,预算制定,进度控制,质量控制,成本控制,风险控制,沟通和协调控制开始,一步步执行项目管理流程,没有太大难度,主要是培训人员需要工作量大,而且比较繁琐,可能计划就得几百页。

就我的经验,换一个标准,最大挑战其实是企业组织重组和流程重组,搞不好老的系统删除了,新的不好用,企业就乱套了,四川长虹一蹶不振,这是主要原因之一。

一般不是迫不得已(例如救命稻草)或者利益大的惊人(例如十倍以上),不能随便换标准。

当然客户强制要求某一个标准认证得话,可以并行标准,也即给自己现在运营系统穿一个客户要求标准的马甲。这是中国出口欧盟企业普遍做法。
2015-10-09 11:43:04 回复
攻城狮
2015-10-09 21:19:28
我的理解是公司认为这是未来的一个方向,所以投入了巨大的资源。目前在核电的自动化产品中有类似的产品。数字化变电站还没有。这个标准对一个产品的这个生命周期都有质量控制的要求,从需求,计划,流程,软硬件设计,测试和维护阶段都有定义。现有人员没有足够的经验,导致目前研发进度缓慢。
我在想这样类似的产品质量控制流程是否在国内会有需求。我想它应该对大型项目和复杂产品设计应该还是有好处的,虽然增加了设计成本。不知道我的看法对不对?
汽车及其相关行业有自己的标准ISO/TS16949,与ISO9000系列有点不同,但是结构是一样的,国内已经通过ISO9000系列认证的(不是花钱买的),基本接受不会很困难,而且必须接受,因为零配件企业不按照TS16949进行质量管理,主机厂不接受产品。

换标准主要麻烦是培训,改变员工操作习惯和意识,重新形成新的本能,这个很花时间和成本,另外根据新的标准,需要进行组织重组,然后导致流程重组,这个有风险,衔接不好,生产停摆。

如果是未来客户主流标准,咬牙也得干,如果不是,还是要慎重评估。
2015-10-10 09:29:51 回复
攻城狮
2015-10-10 21:23:19
那么抛开这个标准不论,忙总您认为作为一个技术人员可以把质量控制流程作为以后的发展方向吗?尤其是对于国内来说。
不可以,任何企业都不会考虑让质量工程师当总工程师。总工程师只能是工艺工程师或生产管理工程师。

当然不是一定要以当总工程师为目标,但是说明质量工程师在任何企业都是边缘化的角色,就算跳槽,这个资历都不是让人兴奋或喜悦的,更不说可圈可点。虽然很重要,但是企业最看重一线领军大将,而不是后方默默无闻的保障者。

再说对大多数企业来讲,生产,工艺,设备都有诀窍,唯独质量控制诀窍很少,因为质量工程师本身是万金油,生产线上什么都懂,可是什么都不能独当一面。

没有金刚钻的工程师,是不值钱的工程师。
2015-10-11 17:32:05 回复
攻城狮
2015-10-14 22:15:26
想了一下,我想尝试一下简单介绍这个标准,请忙总看看,评价这个标准如何。当然我本身是初学者,如果介绍有误,请谅解。

IEC61508 全称是Functional safety of electrical/electronic/programmable electronic safety-related systems,简称功能安全。安全最早是对人身安全而言,现在也引申到对系统安全。产品在正常以及异常情况下不能有危害系统的行为。其衡量指标是故障失效概率,失效概率越低,产品越安全。

这个标准要求从需求和系统设计阶段就能够定义好:和安全相关的功能以及和安全无关的功能。和安全无关的功能失效的时候不会危害系统安全,安全功能失效的话可能会危害的系统的要求。一旦安全功能确认,形成文档,相关人员据此就可以追踪和审核设计是否满足安全功能需求。

虽然这个标准设计完整的产品生命周期 从需求直到产品废弃,然而它本身并不定义设计流程。只是安全人员要参与整个流程,并审核每个输出。比如软件开发仍然可以使用V流程,只是编码规范,单元测试等需要满足安全功能的要求。但是这不是说任何流程都可以的。它还是对版本控制,需求变更,文件追述等是有要求的。

在产品设计阶段,分成了两块:软件设计和硬件设计。对于软硬件设计,它都分析了可能的错误情形,针对这些错误情形可以采取的检测,纠错措施, 不同的检测和纠错措施具有不同的效果。当然,具有更好的效果,更低的失效概率的措施往往代价就会高些。

这个标准还引入了大量方法来进行分析和评估产品安全。比如在系统设计阶段可以使用Failure modes and effects analysis (FMEA)分析系统设计失效的可能性,在硬件设计阶段有FMEDA分析元器件已经功能模块失效的概率。Fault tree analysis (FTA) 也可以用于分析最终失效的根源。61508-7介绍了大量的方法做失效分析。

以上种种都是为了计算失效概率,失效概率越低,安全等级越高,最高是SIL4
看来本质还是质量标准,只是增加更多的数理统计工具来控制设计,生产,安装,售后服务等等,其实考验的还是管理监控能力。
2015-10-15 13:56:17 回复
罗阿宝
2015-10-15 14:27:00
忙总,对于难以在事前、事中,测量、度量、监控的工作,比方说艺术、创意,要怎么做质量标准和进行管理呢?
那就看管理者的经验或感觉或直觉,比如做家具的老师傅,用手一摸,用眼一看,就知道哪里不对头,就是经验+直觉。因为以前他可能也没有干过类似活。

管理者灵感非常重要,有的新工作,没有办法事前制定考核检验规则,就凭感觉判定是不是靠谱,合适。这个有时有点靠美感,就像搞数学的选择研究方向,完全靠对问题直觉的美感,判断问题是否有价值,工作路径是否有前途,工作是否高质量。

据陈省身说,他在普林斯顿时,问过纳什(就是搞对策论得诺贝尔经济学奖,《美丽心灵》的男主角原型)搞的问题,陈省身自己是微分几何学的大家(据说与法国加当并列20世纪世界微分几何学第一),但是他能理解纳什问题的价值,他当时说的是:问题很难,但是很美,搞出来不得了。陈省身说完这个话几年后,纳什就得诺贝尔经济学奖了。
2015-10-15 14:38:01 回复
攻城狮
2015-10-15 17:02:52
忙总能否展开介绍下此类标准在设计和生产中的作用和地位?作为设计人员,初次接触这些标准,觉得对于开阔眼界,提高产品可靠性还是有帮助的。不过我也感觉这和管理能力有关,否则容易流于形式。
其实ISO系列也是从设计开始的质量控制流程,一直到售后服务,能不能有效,看对流程关键节点监控,没什么高大上的东西,就是控制。一点都没技术含量,我称之为疯狗战术,有个疯狗随时在身边咬,不想遵守规则都难。我的办法就是培训一批疯狗。
2015-10-16 19:20:29 回复
陈大厨
2015-10-15 17:37:36
这类标准主要在于推动研发人员把思路和分析变成记录。我本来以为电力早就贯彻了,,,
攻城狮
2015-10-15 21:50:40
起码国内电力是没有的。其实国际也只是有限的几个公司开始考虑这个标准。
攻城狮
2015-10-16 21:52:05
忙总这么说,还是觉得很讶异的。难道这些就这么没有用吗?这些流程都有互审的环节,个人感觉如果工程师有责任心,对于发现设计缺陷还是很有帮助的。

而且这个标准毕竟引入大量的方法学,如果审核人员有足够的能力和责任心,那么应该还是可以发现一些问题的。有些问题工程师自己可能无法意识到得。
工程师的责任心来自于完善及严格的监控体系,否则就没有什么工程师的责任心,工程师也是人,也会趋利避害,偷奸摸滑。
2015-10-16 22:35:11 回复
攻城狮
2015-10-16 23:05:46
嗯,有的工程师具有很强的责任心,他会花自己的时间为别人的设计把关。但是这种工程师不一定会受到所有工程师包括管理层的喜欢。
很多工程师其实是在虚应故事,不审核,或者无关痛痒的审核。如果是他们责任范围内,他们才会认真些,但是同时也会要求更多时间。
而从公司角度,这种互审是没有在进度表中安排时间的,绩效考核方面也难以评价。所以也很难对工程师有好的约束。
管理里面有个基本准则,以前我讲过:所有的制度,流程,规范和标准必须基于管理对象是中等智商和中等道德品质,才可行。假设管理对象是天才和道德圣人的所有制度,流程,规范和标准都是幻想或搞笑,是不可行的;假设管理对象都是白痴和恶棍的制度,流程,规范和标准是无法运行的,因为监控成本太高了。
2015-10-17 11:13:31 回复
吴者
2015-10-17 07:33:56
谈一下我了解的传感器行业这方面的一点情况。

按functional safety要求生产的传感器,有两套及以上独立的信号采集、处理、传输系统。有时信号处理共用一个微处理器,但分用不同的软件,分用不同的内部硬件资源。上位机可以实时比较多套信号,判断 1)传感器是否工作正常 ,2)传来的信号是否真实,再实时发出指令。

德国在电梯、机床、自动化(机器人)等部门已推广几年了。
攻城狮
2015-10-17 14:23:06
在传感器领域确实有。你所说的就是采用冗余的方式来实现高安全性。
然而在复杂的自动化设备,采用冗余意味着成本提高,可是价格不一定可以提高。所以只能考虑一些复杂的方法,设计难度就提高了。
吴者
2015-10-17 17:08:16
感觉这东西一确实能提高安全性(可靠性),二实质上形成新的技术壁垒。

好像宇航火箭发射可靠性百分之多少,核电站故障概率百分之多少,德国人弄到一般工业上来了。
质量标准必须考虑成本效益,有时质量成本不平衡,过度要求质量,得不偿失。质量控制还是符合80:20原则的,适可而止,无止境追求质量,自己把自己搞死了。
2015-10-17 22:14:40 回复
香辣蟹
2015-10-17 23:06:45
忙叔,我见过的公司的总工很多都是工程设计人员啊,工艺和生产管理工程师倒是不多,而且他们的地位也没有设计工程师高。难道央企不一样?
你们是制造业为主吗?如果是制造业为主,这就有点怪了。
2015-10-18 22:03:10 回复
攻城狮
2015-10-18 15:00:17
就我参加的代码互审会议来说,一般要有个经验丰富,积极评论的人参加。他的参加可以大大提高审核的效率,以及代码的质量。其他的人,很多是不上心,或者无法评论,有可能只是在熟悉的领域提到几句,所以他们审核的效率是很低的。
当然对于这样的专家,其绩效考核里面就必须含有质量审核方面的内容,其薪水也要有吸引力。还有很重要的一点是让其有时间承担重要的技术任务,这既可以保持他的兴趣,也可以保持他的技术活力。
其实所有管理体系都是这样的,体系水平取决于体系里最高水平的那个人。
2015-10-18 21:52:33 回复
攻城狮
2015-10-19 21:58:37
嗯,嗯,所以关键是抓住这些20%的人才,对吧。
不是人才,是节点,不知道控制关键节点,就是无用功。知道关键节点如何控制,需要经验。
2015-10-19 22:28:27 回复
罗阿宝
2015-10-19 23:30:06
忙总,如果用各种自动化核对、测试体系来保障质量,可以代替疯狗小队的作用吗?

我隐约感觉这样不妥,比如这些自动化核对、测试体系的维护成本不小,而公司不会长期重视做这块的团队;另外这样做,发现质量问题容易内部消化,很多信息会被隐瞒掉;但国外有些公司的确是用工具代替疯狗小队工作,为什么他们可以这样做?是因为国外公司比我们重视工具吗?
理论上,企业采用自动化生产模式或智能化生产模式(包括设备体系、控制系统、计划系统、财务系统、物流系统、采购系统等等自动化或智能化),就是为了减少人为干预导致的低效率。理想的运营系统是自动运营,人只是在系统出现故障时进行维修干预。

但是目前对复杂的大系统而言,例如大型制造业的智能工厂,在理论上还不成熟,还不到突破的时候,例如几个根本核心现在都无法突破:资源动态平衡,异常计划(现在基本上随时插单是制造业常态)资源配置,供应链动态优化等等。

当然建几条生产线,实现自动规划,自动生产,自动检测,自动反馈控制是没问题的,这个早就实现了,美国GE的柔性加工系统在2000年就能做到。不过意义不大,因为现在企业控制成本的核心不在生产线上,而在流程里,尤其在供应链流程里。

所以目前人是无法替代的,有人就得有监督。

其实GE的疯狗队比我们大企业的厉害多了,他们对关键节点和关键位几乎是人盯人,搞早请示晚汇报。每天的工作日志就是晚汇报,每天的早会就是早请示。要说搞计划经济,世界上没人超过GE。

能够用机器代替人监督的公司,都是数据类型的公司,也即产品是数据、创意、设计、服务等等无形产品,凡是生产有形产品的企业,目前为止尚无法完全取消人的监督。
2015-10-20 08:27:31 回复
攻城狮
2015-10-20 22:59:15
这样子人盯人,会导致做事情的人厌烦的吧,到时候隐形消极怠工不是更糟糕?
不会,人盯人不是找个人在你身边唠叨,而是不断重复检查你的工作记录,把不符合规定的操作或做法记录在案,他们不会说一句话,他们只需要把记录交给上级即可。上级汇总整理后,对违规的人,向他的上级提交奖励惩罚建议。然后由企业人力资源部门按照事先规定好的制度进行奖励惩罚。

监控人员不参与到流程中,不干预流程,只看不说。

这种管理体制下,没人敢消极怠工,因为这也会被监控人员记录在案。监控人员都是资深的同岗位操作人员,或者说本来就是那个岗位的教练员,没人敢糊弄他们。
2015-10-21 12:14:56 回复
然后203
2015-10-20 23:10:11
他们是外资油服企业,制造基本上外包,他们掌握设计和质量检测检验,可能连样件试制都是交给外包公司。找几家外包供应商,谁能完成工艺攻关就外包给谁,制造工艺也是外包公司负责。可能是哈利伯顿、贝克休斯、斯伦贝谢中的一家。
那就是了,这是设计为主的公司,当然是设计工程师掌舵了。生产为主的公司,一定是工艺工程师或生产组织工程师掌舵,因为只有他们才熟悉生产流程的关键节点可能会出什么问题。例如生产现场最经常出现的物料配送不到位问题,如果不熟悉生产流程和作业标准,几乎每一次都是停工待料灾难,无法及时处置。
2015-10-21 12:10:05 回复
然后203
2015-10-20 23:12:22
忙总怎么看CIA的风险投资基金-In-Q-Tel?
不了解这个,不过我们也有类似的基金。
2015-10-21 12:24:42 回复
然后203
2015-10-20 23:14:14
忙总怎么看几大央企持续推进的精益生产管理培训,还每年组织到日本学习。我觉得和现实需要严重不符啊。
其实我个人认为精益生产在中国用处不大,这是日本人螺蛳壳里做道场的产物,而且零库存生产,在中国这种大国和物流基础设施不太健全的国家,就是幻想,最后只能把成本转移给供应商(海尔就是如此,让供应商在他的生产线附近建设供应仓库,这其实是掩耳盗铃)。而且中国长项是大规模生产,基本是计划生产+订单生产结合,没什么纯粹依靠订单驱动的制造业。
2015-10-21 12:23:09 回复
罗阿宝
2015-10-21 13:02:18
G E 真舍得在管理上花钱啊,很多企业都认为老员工性价比不高,优先清理的。
其实不花钱,就是一个监控体系建设问题,平时企业监控体系建设也是要花成本的。

我去东北,接管一个行业龙头企业,这个企业的人极端骄傲,认为他们是中国某某工业的摇篮,全国所有同行业的领导和总工程师不是他们派出去的,就是他们派出去的人的徒弟,他们的企业标准就是国家标准。

但是这个企业遵守工艺规章制度却不好,工艺合格率和工艺完成率都不高(与美国和日本同行业的顶级企业比,不是与国内比,国内比还是佼佼者),大概在90%--95%左右,达不到美国日本的99%(所以不要小看美国企业的管理水平),工艺规章遵守不好,产品质量稳定性就差,一致性就差(当然合格率还是国内最好的,可以实现90%以上。但是我们合格品的质量标准比美日企业的低,如果按照美日企业的质量标准,跟美国日本优秀企业比,差距颇大,美日都在90%以上,我们按照美日标准不到70%)。

为此,我进去后,很快建立了生产线疯狗制度,在所有工艺关键节点(从美国同行业最顶级企业的管理手册中抄的。至于这本管理手册证明搞到的,我只能说爱国的中国人还是很多的)上安排资深的员工做监控,循环检查操作人员的工艺执行记录和工艺完成情况,然后汇总交给稽核督办处,稽核督办处处长每周向我汇报一次情况,并提出奖惩意见。

我每月向人力资源部提出奖惩名单。我们很少罚款(其实在国企罚款没有理论、法律和实施的基础,而且容易导致群体事件),我们采取奖励是升级积分(积分满后就升级。不同等级升级需要积分不同,操作岗位分作三级八等,也即,初级二等,中级三等,高级三等,每一等的工资、福利差距在10%的工资,也即升一级,可以长10%的工资,由于奖金是工资的50%到60%,所以涨工资,奖金比让水涨船高--这是过去特色,还是必须有点大锅饭痕迹。所以升级对员工很有吸引力),惩罚是降级下岗培训,下岗,就只有基本工资,而没有岗位津贴和奖金等等,当然劳保福利,工作餐等等也没有了,大概基本工资只是全部收入30%左右。降级惩罚更狠,例如本来你是高级二等操作工,但是因为违反三次操作规范(一次警告,二次黄牌,三次下岗培训,国企开除人是很难的),或违反工艺制度,根据恶劣程度,可能降级一等,或二等,一般说来,晋升一等需要2年时间。如果降级二等,基本等于浪费4年时间。待升级到高级三等后,就有机会升级为企业首席工艺师,首席某某工,这时就不会再降级了,这是终身职位。(国企里面首席某某工是不限名额的,只要达标就给,但是实际上达标的很少,因为考核标准基本是以前八级工的操作考核标准,对现在的人来讲,难度极大)。

而且企业首席某某工,可以分一套100平米使用面积的三房两厅,水电汽取暖具有的房子,只需要交土建成本(一般2000元一平米)。

这样,我们的现场管理水平很快就上去了,后来美国和日本的顶级企业的现场管理人员来交流,认为我们的工艺管理水平和现场管理水平不比他们差(他们后来停产一些高耗能产品,委托我们贴牌生产,进行现场认证)。

所以中国人不是不行,而是愿不愿意做。愿意做,就能做到。方法很简单,就是麻烦。管理者还就是要不怕麻烦。
2015-10-21 13:41:56 回复
陈大厨
2015-10-21 13:37:41
忙总好。我曾经在美国Danaher下属的公司工作过。该公司的模式是收购细分领域(其中很大一块就是仪器仪表)的龙头,然后整合后用精益生产的路线优化生产效率实现订单生产。
我当年受到的训练和锻炼受益匪浅,基本上我们团队每个人的工作效率在别的公司不敢说以一当十,当四当五是没问题的。虽然当时我也有认识是这种模式在国内会被供应链上的不确定性导致很难推广,另外也是吃供应商利润。不过我和您的看法有不同,我觉得精益生产还是应该推广的,因为亲眼看到工人的积极主动性发挥后的聪明才智,员工效率与浪费控制真的是非常好。另外可能因为角度和视野不一样,在大型国企之外,中小企业就算做不到完全的订单驱动,至少在基层员工的效率,中层管理的协调上能够提高运营和管理水平;能够很大程度上消除员工漫不经心,人浮于事,浪费材料和生命的现象。比亚迪好像也应用的不错。
你说的这种管理模式与日本人推崇的精益生产体系无关,其实就是我们常说的精耕细作,我们国企也强调精耕细作。但是不推崇零库存生产,也不推崇完全订单生产(因为无法进行资源最优配置,消化全部产能)。

当然日本人的看板管理和全面质量管理工具,我们现在是普遍使用的。

中国大型制造业走的是一条美国式的路子:供应链资源最优配置+供应链网络最优分工,我们不可能去长期压榨供应链上合作伙伴的利润(像海尔这种搞法,基本把自己路全部堵死了,只能剩下癞皮狗供应商,结果导致海尔的质量不稳定,只能强调自己的维修售后服务最佳了,其实海尔这种刻薄做法,得不偿失)。

中国跟美国很像,大气,大处着眼,供应链整体最优,有时是吃小亏,占大便宜;日本人小气,小处着手,只管自己吃饱,不管上下游死活,结果是赢一把后把把输。

竞争的最终结果,日本企业一定慢慢被挤出市场。
2015-10-21 13:53:51 回复
Schmidt
2015-10-21 15:09:34
要是没有先进的工艺管理手册,全靠工艺工程师摸索研发,企业升级得多长时间?经常看忙总的文章后,感觉管理水平高能降一部分成本,并不等于企业有了金刚钻。技术和工艺诀窍的壁垒形成的金刚钻更可靠一些。
要看企业工艺流程复杂程度,一般需要大量测试和数据采集,然后做相关性分析(有标准软件),找到关键节点,一般说来数据积累需要2/3年,因为需要几个生产循环(旺季淡季),尤其是供应链循环和市场反馈循环的数据,总的来说,我们大企业都有能力做这种分析,只是时间需要多一点需要投入一定成本。
2015-10-21 19:34:01 回复
行走在边缘
2015-10-21 18:15:25
其实人盯人还是让人很反感的,特别是研发人员,从内心排斥。有一点是赞同忙总的,什么质量规范阿,对提升公司的产品水平没有什么帮助。质量相关书籍第一页一般都会有一句话,质量是设计和制造出来的,不是检测出来的。设计和工艺工程师看了这些高大上的规范,一点也不能提高他们的水平
其实不想人盯人也可以,签保证书,保证按照规则操作。不过保证书有对赌性质,惩罚极为严厉,一般人是不会签的。

这种监控手段,在大企业里面都一样,想自由自在,可能只有在微软这种强调创意的软件企业的高层研发人员可以做到(微软底层人员也是被盯紧的),或者管理松散,朝不保夕的民营企业中。其实华为的监控也是很严的。

一般说来,能够成功壮大,活下来优秀企业,都不是放任员工自流的企业,那种想象中的上班穿拖鞋,喝咖啡,跷二郎腿,想干就干,不相干就玩游戏的企业,不是死得快,就是只在电视剧中出现。

人有劣根性,不盯紧了,三天上房揭瓦,不知道自己姓什么了。我的原则是对抗企业制度的人,要么立即请他另谋高就,要么立即冷冻,这辈子都别想出头。
2015-10-21 19:31:15 回复
hsb
2015-10-21 18:56:17
日本还是蛮讲究对供货商照顾的。听说这么一个例子:有一个丰田供货商老板去世,其子尚幼,丰田特意派人代其家族管理,待其子长大接班后奉还。
另外,记得以前忙总说过日本不够大胆,不赶拼一把,结果安倍上台后拼了,但最近您又说他是走向深渊。不知在您看来他是拼错了什么地方?
日本企业对供应商照顾那是传销精益生产模式的传说。我管理过的企业,有日本企业供应商,被刻薄得太惨了,说敲骨吸髓不算夸张,一次质量问题或供货不及时问题,就要扣货款,而且是超出中国人想象力的扣,最后只好不要这个供货合同了。

日本现在经济问题其实本质是两个:人口老化导致消费能力和潜力下降+数字技术革命没赶上趟导致企业创造超额利润能力下降(看看最近摇摇欲坠的索尼),这都不是靠政府增加消费,增加投资,搞人为通胀能解决的,相当于日本经济得的肝癌,但是安倍在吃蛋白粉。

完全是本末倒置,不能对症下药,只能走向深渊。不过日本问题,我们20年后,可能也会碰到,除非这一波技术革命(智能生产)能够跟上美国的步伐。
2015-10-21 19:24:53 回复
lrs
2015-10-21 20:21:56
想请教一下,这套监控体系是覆盖所有层级吗?监控人员和行政党务后勤这些人员怎么监控?
不是,只监控关键节点,例如采购环节,库存环节,预算制定和执行环节,销售环节等等有关成本、收入、质量的关键节点,生产调度环节的计划和指挥关键节点,生产流程中与质量、产能和成本有严重相关的环节和节点等等,一个几万人的企业,需要实时监控的节点不过200多300个而已。

并不是在企业搞群众运动,搞人人过关,背靠背揭发的文化大革命。

或者说,我只实时监控与钱有关的关键节点。
2015-10-21 21:51:09 回复
infinity
2015-10-21 21:24:22
据说谷歌的基层也比较“自由自在”。
他们对工作结果也是有审查的,至少在中国的这部分是这样。
2015-10-21 21:46:52 回复
infinity
2015-10-21 21:29:11
监控人员一般都是岗位副职吗?
不是,企业有专门的监控部门,有的叫稽核督办处,有的叫制度管理部,有的叫合规部稽核处,有的叫内部审计稽核处等等。员工一般把这些部门统称为企业克格勃或军统或中统。
2015-10-21 21:46:15 回复
infinity
2015-10-21 21:58:37
有种说法是日本已经进入到发达阶段才丧失人口红利,而中国尚未进入发达阶段就失去入口红利并且人口结构比日本更不乐观,投资拉动增长模式路径依赖比日本更严重,所以面临的困境比90年代的日本更严重,请教忙总怎么评价这种看法呢?
言之过早,我们有日本的前车之鉴,会很注意踏入这个陷阱的,我想可能二十年内我们就能解决这个后劲不足的问题。
2015-10-22 10:50:39 回复
randy
2015-10-21 22:24:36
忙师:能单独谈谈智能工厂这块吗?我们的追赶方向主要有哪些?哪些最有可能最先取得突破?
其实我们在90年代开始的863项目CIMs就开始实施制造业制造自动化了(我在离开中科院前,就在参加132厂CIMS项目,就是现在的歼10生产厂),我们起步不慢,现在在系统结构上落后美国并不远,主要差在基础件和数字控制系统的算法、模型上。

现在国家智能制造规划,我单独写一个贴,内容太多。
2015-10-22 10:47:33 回复
攻城狮
2015-10-21 22:46:27
可是这样是否会造成新的问题,
监督人员希望报更多的问题,这样显得自己有成绩。
违规记录如果太多,是否反而法不责众,无法推行惩罚措施。
不会,监督有严格的操作标准和规范,被投诉也是要被惩罚的,例如降级。
2015-10-22 10:48:59 回复
晨池
2015-10-22 00:31:27
忙总,请教一下,这样让一个优秀的资深员工不去做操作,而是去做监督工作,对企业想必是因为监督起到的效果好于他直接上手产生的效益,但是对个人来说是否愿意?会不会阻断了他在技术上的进步?

因为我是在软件开发的,如果让一个优秀的资深软件工程师脱离开发去专门去审核别人的代码……这样的事情我不太愿意做,个人还是喜欢软件开发;而且天天看低水平代码,对自己提高可能也比较有限,不过也未必,我觉得也可能就此提炼出一个适用于提高低水平软件工程师代码质量的工具或者规则也有可能,但是我个人不愿意做专门这个事情,而且在这种情况下能提高自己甚至总结出一套规则,恐怕也不是常人所能为。

不知道你是否了解软件开发的管理工作?我个人以为让优秀的资深软件工程师去做代码审核挺浪费的
再优秀的运动员也有做教练的一天,马拉多纳也要做教练不是?
2015-10-22 10:42:24 回复
乌金沙
2015-10-22 01:25:24
软件开发严格说来,不是工程或技术,而是艺术。你需要更深入理解工业工程和软件工程的区别。
不知道,没生产过艺术品。艺术品能够批量生产吗?批量生产的是工艺品吧?
2015-10-22 19:14:44 回复
香辣蟹
2015-10-22 07:49:10
对,忙叔,我们是油服行业。只有最核心的一部分生产是从头到尾控制在自己的手中。其他的设备制造的工艺大部分都由供应商完成,我们只负责样机设计,编写质量监控文件等等。生产管理工程师只是负责监控生产进度,质量检核,以及最后的接收测试。感觉没有什么地位。另外我猜设计工程师地位较高的原因是,在我们自己控制的制造部分中,设计工程师是要负责工艺的。
设计工艺与制造工艺差距颇大,制造工艺是生产过程用的方法,设计工艺只是一个生产任务清单。
2015-10-22 10:51:48 回复
bush
2015-10-22 16:23:26
这个解决办法算是机密么?
产业升级而已。
2015-10-22 19:10:51 回复
zermelo
2015-10-22 19:24:04
隐约有个印象,忙总您关注过好莱坞的生产流程,这个算艺术品吗?
好莱坞是最早工业化的娱乐产品生产商,他们自己叫电影工业而不是艺术,高度专业化分工,流水线操作,只要一个创意能够找到投资,下面一切操作,就跟开机器生产面条一样顺畅。

所有步骤都是专业流程操作,毫无什么艺术性,就是工厂:计划(投资预算制定)--组织(组建导演制片班子)--设计(分镜头剧本)--采购(组建演员、摄影、音乐等专业人员遴选队伍)--生产(拍摄、剪辑、制作)--检验(送检)--包装(宣传和媒体造势)--销售(院线布片和出口分成合同)--回款--利润分配。
2015-10-23 10:53:10 回复
Schmidt
2015-10-22 19:33:00
医院治病能按工厂式流程化管理吗?
能够,其实现在大医院都是流程化管理。
2015-10-23 10:46:36 回复
infinity
2015-10-22 20:03:41
中国的产业升级是不是主要采取跟随美国的战略?
不是,我们有自己路径选择。不会被忽悠,也不会浪费太多。美国人太浪费了,经常是几个或几十个可能一起并行开动,然后再选择。中国考虑得更系统一点,内部利益纷争更小一点,各种力量更平衡一点,能够集中力量办大事。
2015-10-23 10:46:05 回复
Schmidt
2015-10-22 20:07:28
忙总,如果产业升级成功,例如高铁一样,那么总的竞争者就多了,通常中国升级成功后,毛利率就被拉了下来,原来的高端变成了中端,是不是还应该储备开发新的需求?
高端是一种能力,不是谁都能干跳过2.4米的,世界上能够与中国具有同等制造业体系能力的国家不过三个而已。不存在中国成功升级,其他国家也能,不可能,世界上在制造业体系建设能力上能够与中国齐头并进,相提并论的国家,未来只有美国,也许德国还有一点希望。其他欧洲国家和日本等国,未来只能在这种体系内做点填平补齐的工作,做点基础件和零配件,他们没有能力建设完整大厦了。
2015-10-23 10:43:51 回复
卡冈诺维奇
2015-10-22 20:52:34
放开二胎?
产业升级。现在二胎其实已经事实上放开了,可是还有多少人要生?
2015-10-23 10:38:47 回复
wxmang
2015-10-23 10:53:10
好莱坞是最早工业化的娱乐产品生产商,他们自己叫电影工业而不是艺术,高度专业化分工,流水线操作,只要一个创意能够找到投资,下面一切操作,就跟开机器生产面条一样顺畅。

所有步骤都是专业流程操作,毫无什么艺术性,就是工厂:计划(投资预算制定)--组织(组建导演制片班子)--设计(分镜头剧本)--采购(组建演员、摄影、音乐等专业人员遴选队伍)--生产(拍摄、剪辑、制作)--检验(送检)--包装(宣传和媒体造势)--销售(院线布片和出口分成合同)--回款--利润分配。
再补充一点,美国运行电影工业模式,需要很多配套企业支撑,目前全世界也只有美国有这种完善的配套。例如:

剧本制作公司(根据创意大纲制造分镜头剧本);

预算制定公司(代理制定电影预算);

融资代理公司(代理电影去融资,一般只需要投资者合同、分镜头剧本和准备聘请的导演主演的签名就行);

导演经纪公司、音乐人经纪公司和演员经纪公司(可以去聘请需要导演演员作曲演唱演奏等等人员);

电影制作保险公司(为电影制作提供人身险,财产险和投资险);

电影拍摄设备租赁公司,场地租赁公司,道具服装租赁公司,车辆租赁公司,飞机租赁公司等等;

摄影公司,特技公司,3d效果制作公司,特技制作公司,剪辑公司,音乐制作公司,后期制作公司等等;

送检经纪公司;

广告公司,公关公司,炒作公司等等;

发行公司,院线经纪公司,出口公司等等;

收入核算公司,应收账款追索公司(或者贴现公司,保理业务提供公司等等);

利润分配会计师事务所,审计师事务所等等。

中国想电影产业工业化,还有二万五千里长征要走。
2015-10-23 11:32:42 回复
最小二橙
2015-10-23 11:37:18
前几天分别看了一部国产和一部好莱坞工业片,当时大家开玩笑说国产航空发动机跟美国的差距可能还不如电影跟好莱坞的大。
建立美国那种娱乐业投资运营模式和管理体系技术难度不大,主要还是体制问题,我们不许完全的资本力量左右宣传领域,还是意识形态左右。
2015-10-23 12:09:23 回复
真牛
2015-10-23 11:57:41
忙总您真是什么都懂,您能讲讲体育产业吗?
不懂体育投资,没上过这门课。

娱乐业投资是有课程的。房地产投资,娱乐业投资,在投资银行课程中,都是当成金融业来运营的。南开大学的房地产专业就是在金融系里面。不过我们还没有在金融系里面开娱乐业投资专业,不过我觉得快了。
2015-10-23 12:07:35 回复
infinity
2015-10-23 12:20:11
中国好像也经常是几个可能一起并行开动,比如四代机研制?
没有的事情。
2015-10-24 10:32:26 回复
攻城狮
2015-10-23 22:01:50
欧洲的工业能力退化的这么厉害,是否还是因为欧洲无法统一的原因?
未来中美竞争包括:航天(导航,通信,侦查,预警),深海(油气资源,矿产资源),核能(包括受控核聚变),材料(金属、复合、生物、半导体),生物(制药、育种、生物武器),智能制造,高速信息网等等。这些产业,需要举国之力,欧洲基本是无法整合力量的,因为各家小算盘太精了。日本缺项太多,俄罗斯去工业化。
2015-10-24 10:40:01 回复
superboo
2015-10-23 22:11:09
芒总,那长城汽车那样的算不算疯过头了?
不了解这家企业。
2015-10-24 10:35:20 回复
枫叶
2015-10-24 00:26:31
忙总说过不要小看印度,那么未来他们在世界上大概处于什么位置?会碍着我们吗?
不会,未来50年他们就是世界廉价劳动力提供者,就像我们这30多年的地位。
2015-10-24 10:34:46 回复
735574618a
2015-10-24 10:45:38
求教印度能像我们一样进化吗?
他没机会工业化了,没市场和时间了,所以也就没机会升级。
2015-10-24 10:58:59 回复
infinity
2015-10-24 13:26:58
记得忙总说过还是比较看好印度的?
如果我们不能升级成功,我们将和印度在一个锅里抢饭吃,这时我们没有必胜把握,所以不能小看印度;如果我们升级成功,我们将和美国在一个锅里抢饭吃,这时美国没有必胜把握,所以也不能高看美国。

我们到底会是什么处境,看我们这几代人自己的努力。
2015-10-25 10:33:39 回复
香辣蟹
2015-10-24 13:35:29
印度也有可能像我们一样攀爬科技树吧?特别是随着印度经济发展之后,他自己本身就是一个巨大的市场
印度单项可能会很进步,但是整体工业化不太可能了,没给他这个市场和机会,他整体最终还是一个出口加工代工的地位,与我们这30多年地位相当。当然我们要是升级不成功,就会跟他竞争,抢饭吃,由于我们人口老化,可能这时会输给他。
2015-10-25 10:49:30 回复
我心依旧
2015-10-24 16:11:47
前几天忙总说不要小看印度,说它的优秀人才很多,现在说它没机会进行产业升级,未来50年就是世界廉价劳动力提供者,这是什么逻辑啊?难道是说它有可能出一个毛主席,来个大逆转?
印度文化不可能出现中国这种自我要命的革命。
2015-10-25 10:31:31 回复
infinity
2015-10-25 11:36:58
是因为印度文化被宗教浸淫太深,社会整体缺乏“入世”的追求吗?不像中国人拼了命的追求功名权利。
民族传统,我们这个民族是用鲜血淘汰出来的。华夏族是灭掉了N多其他民族形成的。
2015-10-28 10:57:40 回复
晨池
2015-10-25 12:39:28
问个问题,“产业升级如果失败”会如何如何,为什么不能产业升级失败以后继续升级,或者再努力一次呢,难道产业升级就是一锤子买卖没有第二次机会?另外,产业升级的“还没有成功”与“宣告失败”的区别是什么?
下一个产业革命升级如果升级失败,就要被美国再碾压100年。工业革命,清朝没跟上,被西方碾压100多年,信息革命,勉强跟上了,正在追赶。
2015-10-28 10:55:33 回复
然后203
2015-10-25 12:42:56
天道无亲、天道无情、天道无私,印度人应该对天道的认识比我们更深入细微,没这种自强不息自我革命的精神,大概是自然条件太好了,没有传承不断的与天搏斗征服自然的现实需要和文化传统。

上周去了陕西历史博物馆,华夏先民可能在远古部族时代就开始修水利整治土地了。
农耕民族不得不组织起来,不然无法对抗大自然,所以中国人集中力量办大事是沉淀骨头里面的,血液里面的。我想如果大灾难来临,在各民族中,一定是中国人最早组织起来,摆脱危机的。中国人最好的组织模式和样本,就是整治黄河,一代代人前赴后继,几千年,塑造了我们这个民族坚韧不拔,吃苦耐劳,前赴后继,自强不息的精神。80年代后期搞黄河下游防洪预警系统时,我在中国最著名的黄河整治历史专家指导下,看过现在还存在于河南境内的所有朝代的黄河大堤,震撼不已。
2015-10-28 10:53:40 回复
攻城狮
2015-10-25 15:50:49
这时候可能就是拼的中印的普通老百姓素质?中国老百姓勤劳肯干,印度人耐力惊人,不过中国人可能普遍的教育投入更大,所以略胜一筹?
我们人口老化了,没什么优势了。
2015-10-28 10:43:39 回复
ludwigwa
2015-10-28 15:44:06
在什么地方能看到这些古代防洪工程呢?
河南,黄河北岸。
2015-10-29 11:34:39 回复
Demon__Hunter__
2015-10-28 16:03:31
请教忙总,这个古代大坝现在还在吗?在哪里能看到?
在,从新乡开始,经长垣,原阳,封丘,直到台前,在黄河北岸,很显著,是一个断断续续的高土墙(被切断的都是公路挖开的),最高地方十多米,底座厚度几十米到几百米,顶上几米到十多米不等。
2015-10-29 11:34:16 回复
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