[什么鬼]中科院：中国工业水平落后德国100多年

这样的机构越多越好，最好都到国外去忽悠

忙总您觉得这个方案如果实施了，对国家来说是好事还是坏事，好在哪里。。

现在还不能实施吗？局面是否有变化。这帮人吃国家经费也太厉害了

忙总，当年建国初为啥要建立中科院呢？不记得在哪里看到，说当时组建中科院时去各大学去挖人拖设备，搞得各大学校长都毛了，有个校长好像因此直接去找毛周让郭沫若到此为止。。。。。
当时是因为要集中力量办大事才组建中科院吗？为啥现在异化成这种产出和效率这么差的部门呢？

美国的国家实验室都是挂在能源部下面的，每年经费也不少，不过实验室之间都是独立的，每个实验室内部也都是自成一体，各个学科的都有。这种综合性实验室效率和中科院比起来是不是差不多？有中科院研究所出来的学生和我说感觉很像。

好像当初解散中科院的原因是政府财政紧张，所以我觉得最大的好处应该是省钱吧。

忙总，商飞花钱也很多。这个投入，值吗

忙总，我这也是信口开河，是在西西河看萨苏的帖子，说八十年代的时候，有过一阵子讨论解散中科院的风声，搞得中科院人心惶惶，但是有个科学家（我忘了就什么名字了），懂中医还是懂武术来着的，就完全不在乎，说实在不行，去搞推拿按摩也能养活自己。

在中科院一所上学混了几年，随便说说
一、科研评价体系太注重sci文章数和文章影响因子，基础研究发展快，同时离应用研究越来越远。中科院重在基础研究，抢了大学的饭碗，丢弃了应用研究。那些企业横向课题，大部分都是笑话，导师不放眼里啊。我做过几个，都是带本科生毕设的大四学生做的。
二、中科院人心很散，没有凝聚力。即使同一个重点实验室，课题组之间、研究员之间剑拔弩张，明争暗斗，稳定些的只有师徒关系。因为竞争申请课题，因为经费分摊问题，雇凶杀人的都有，如今这种没有凝聚力的体系注定干不了大项目。两弹一星，结晶牛胰岛素那个时代早已远去了。
三、大课题申请时抱团，做课题时只想分钱。抱团申请大课题的不少，院士长江学者署名的一大堆，但大多都是互相帮忙加个名字分点钱，真正落实项目的也只是其中一两个主要发起者，其他人主要心思都放在自己的主业上。项目验收阶段，由于所谓专家大都是自家人，通过不是问题。
四，学生培养。因为毕业要求的原因，中科院体系培养出来的硕博士都是闭门造车，各造各的，少有横向交流，单枪匹马惯了的人缺乏合作精神。
物欲横流，利欲熏心的年代，科研院所里又能有多纯粹。

人才水平确实低很多，考研率最高的学校往往都是二本院校，山东省大家知道是高考大省，其名副其实的是考研大省，山东学生在中科院的研究生里的人数占比可见一斑，大概在三分之一。我虽也是山东学生的一份子，但我感觉不到一点自豪，这么长久下去，中科院的未来不得不让人担忧。

忙总，德国也有像中科院一样的科研机构，如基础研究的马普朗学会 大科学机构亥姆霍兹中心 应用科学机构东德有莱布尼茨科学联合会 西德有弗劳恩霍夫应用研究促进协会，德国的科研机构为什么能保持高效的研究，能吸引优秀的学生。而且德国人口那么少。。

为啥当年理论物理研究所计划合并给清华，清华那时候自己根本没有理论物理吧，要是是80年代90年代初，物理都够呛。。。
中科院存在的意义还是有的，就是实在有点太大。他们在现阶段目标应该是打算像西方的国家实验室或者研究所的方向改革吧。现在要改革的首先是把后勤和其他支持性的单位卡住，不能再随便塞人进来。老人老办法他们也快退休了，新人不能再像原来一样安排各种亲戚关系户到这种单位就业。
研究人员有些参差不齐恐怕难免。西方的大研究所里头也有不少水平一般的，只要肯下本钱去吸引几个领军人物，那也不怕。有了领军人物才有可能吸引一些学生，中科院对学生的吸引力比不上同级别大学是不可避免的，不过借着在大城市的优势，另外还能搞些联合培养，学生也会有出色的，至少也是合格的。领军人物带着一批认真的学生也就能做出成绩了，慢慢也就有个集团，有了momentum就好办事了。

忙总怎么看工程院呢？是不是也和科学院一样情况？工程院有几个军队的院士好像还不错

忙总 我听到的消息是这样，发改委给习大大作报告的时候说：改开30年中国学术/科研圈子给中国经济的贡献可以忽略，而且这么多年也没拿出来像两弹一星一样让老百姓觉得牛的科研成果，既不顶天，也不接地气，所以要下狠手改革。改革首当其冲的就是编制7万人的中科院，提出的方案就是解散中科院，让中科院各研究所并入各大学。中国科学院大学的出台就是博弈的结果，中科院的人说，我们自己可以搞大学，就不必并入其他学校了。

上个月我参加了一次培训，发改委的王昌林也讲到了，中科院现在7万人的编制太大了，如果要保留这个单位，估计要裁人裁一半。

你当时是很没面子吧？搭上自己的信誉。。。

忙总说的我明白，美国出口的最大头就有飞机。
就是不自觉的和航天比，总感觉商飞没航天靠谱，甚至不如军队的几个飞机制造厂。
当然大飞机的难度应该是极高的，又有美国使坏，怕复制不了铁路的成功了，希望我想多了。

忙总对半导体行业什么看法？ 它也算是牵扯到不少行业了
机械，化学，光学之类的都有关系

忙总，当初为什么要单独成立商飞呢？大飞机直接放到西飞不是更好吗？

说到底是因为不专业，归口不清晰要不到钱。中科院毕竟和生产、市场一线不好对接，基础科研能力现在各个大学都能做，而且大学有地方财力支撑。

基础研究拿出来瞎吹，真不是什么好习惯，比如量子计算机八字还没一撇呢。有时候想，中国高层领导们不自信到这个地步了吗？与此同时的《大国工匠》系列片才整了4集，这个导向本身就有问题。

这些关键部件都引进的话那商用大飞机如何能对军用大运形成技术互补呢？这样岂不还是受制于人吗？难道是因为想先引进后面再仿制设计？

忙总，据说引进这些是和欧美的利益集团进行利益捆绑，否则我们单干一摊，拿不到适航证就进不去欧美的市场

等进入铁扇公主的肚子里，我们就可以把机载电子设备，发动机逐步用国产替代（由易到难，估计发动机长期内还得长期依赖国外，波音的民用发动机寿命能达到上万小时）

今天查了下民用航空发动机，真心难追赶啊
世界最强大10款航空发动机

The 10 Most Powerfull Aeroengines (Thrust)

Reference: Flugrevue, February 2010, pp 83-86

http://lttwww.epfl.ch/teaching/files/Thrust%20Top%20Ten%20Aeroengines%20_2010.pdf

公司 型号 推力 推重比

GE GE90-115B 514 KN 7.1
PW PW4098 435.9 5.8
RR Trent895 422.6 5.8
GE CF6-80E1A3 320.27 5.3
RR Trent772 316.3 5.0
EA GP7270 311.23 8.7
RR Trent970 311.4 8.7
GE GEnx-1B64 283.76 9.2
RR Trent1000-A1 283.6 10.4
RR RB211-524H 269.6 4.3

世界最強大的航空发动机 通用电气GE90

通用电气GE90是一个专为波音777家族设计的高涵道比涡扇飞机发动机，推力额定值范围从329到512千牛。1995年11月英国航空公司的777飞机第一次装备用GE90。

在研发GE90-115B发动机测试过程中，为了适应增加的扭转强调要创建一个全新的钢合金（GE1014），一个小时的测试该发动机突破569千牛，创了吉尼斯世界纪录。

（GE90-115B）规格

类型：轴流式，双轴，绕过涡扇发动机
长度：7,290毫米
直径：整体尺寸：3.429米 风扇：3.251米
淨重：8,283公斤
组件
压缩机：轴向：1的宽弦席卷风扇，4个低压阶段，9个高压阶段
汽轮机：轴向：6低压阶段，2个高压阶段
性能
在海平面最大推力：最大：514千牛;568,9千牛的世界纪录发生在827英尺以上的海平面
总压力比：42:1
推重比： 6.3:1

型号
GE90-76B (338.1千牛)
GE90-77B（342.5千牛）
GE90-85B（378.1千牛）
GE90-90B（400.3千牛）
GE90-92B (409.2千牛）
GE90-94B（417千牛）
GE90-110B1 (489.3千牛）
GE90-115B (514千牛）

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_GE90

忙总，请问您对中国工程物理研究院了解吗？是不是也遇到了类似中科院的困境啊。可能唯一的不同就是绵阳九院还是有些任务要做吧！

好的，谢谢忙总。但据其宣传和本人所知，核武器的设计，试验，生产和维护都是中国工程物理研究院在做。不知道您所说的军队做核武器是指什么？

哦，好的。我主要是在犹豫要不要去那工作！不管怎么说，谢谢您！

工艺上的东西，经常就是一张窗户纸，一捅破就突破，看一眼就怀孕

这个真是深有体会，原来在一家不错的外企，每天接触的技术感觉也就那样，没什么特别的啊。

现在到民企，感觉不可思议，为什么那么简单的东西，概括起来就是最多一句话，10来个汉子的东西，国内那么多企业没一家能搞定的。真是比窗户纸还薄。

另外民企毕竟舍不得搞研发，还尚可理解。可是科学院和大学里面的博士 硕士么还这么小白，连基本的都不懂，真叫人急逗。
他们基本搞的工程试验都是从国内那些凑数的文献上把点方法，好点的学生从国外文章扒。可是最核心也是最简单的工艺在文献上从来木有。
看着一茬一茬研究僧年就做一个在别人看起来连常识都不算的工艺思路真是蛋疼，又不能告诉他们，再说曾经旁敲侧击的说了下人家也不领情，觉得俺高学历的研究僧，看的是自然和科学上的文献，方法那是高级的不行，你这个土包子，难道还能比额强不成。
哎

忙总，按您所说未来要大干核电，但是核电的风险确实让人无法心安，一个福岛的影响可是影响深远。大规模的建设核电，那其他国家或地区想要威胁大陆时，岂不连核生化这种大规模武器都不用了，直接常规炸弹攻击核电站就行（台湾想独立，以前还说要炸三峡，到时威胁攻击核电站不就更容易了）？不知这方面，有关部门和国家有没有规划，即使上反导估计保障也不大，毕竟连老美现在反导成功率都不高。
另外内陆好几个核电项目各个地方政府和利益集团就一直喊着赶快上，还是因为福岛才暂停，像湖南桃源那个，听说每年开人大，湖南省代表团都要去游说一番。
个人对内地建核电站实在不放心。

嗯，忙总说的是。其实也知道出事的那几个堆都是第一代沸水堆，现在第三代堆安全性提高不少。只是这东西一旦出事影响比较大，持续时间更长。
虽说那几个出事的堆也主要是管理和天灾导致的，再加上设计落后，但是咋说呢，飞机掉了，也就一飞机的人倒霉，这玩意出事就是几万平方公里和几百年甚至上万年的影响。。。。。。。。

当年我们两弹一星的成功经验里有一条就是工程师、工艺师、工人三结合。还有一条就是技术民主。现在这些传统丢得差不多了，各种低级错误也就多了。

忙总，我觉得这也不完全是杞人忧天。中国这些项目有个大问题就是管理。即便系统设计得再好，设备制造得再先进，如果管理不善，确实有出问题的可能。国有大型企业的内部安全管理我们不知道细节，但是我知道各个部门都是独善其身，如果安全机制有个小问题，恐怕很长时间都不会有人指出来。大企业用人又常常有裙带关系、论资排辈的现象，有能力的人未必能到合适的位置上。核电行业本身也不容易吸引人才，就我身边的观察，当年物理本科同班毕业生，去核电方向的是最后1%的选择（不代表他们的水平就一定不合格，而这些去了核电方向最后有没有留在核电单位还是未知）。如果操作人员素质有限，加上管理机制有些遗漏，出现危机情形能否及时解决，确实值得担忧。

那最好了。真的遇到不可想象的天灾也就认命了，要是人祸那真是谁都没有办法承担后果的。不光是事故本身造成的问题，甚至可能大量消耗支持率。。。
这样的事情还是要让忙总您这样有社会责任感又富有专业知识的人在位管事，至少得把制度建立起来再急流勇退啊。

忙总，这次习大去贵州考察，地方选的很有意思。我个人感觉应该表达，未来的执行政策，上层达成一致，北戴河应该正式通过后开始实施吧，下半年还有一次中美摊牌。看来下半年很热闹

忙总，我还记得几年前你说南海的情况复杂，现在岛吹起来了，随着内部装修和雷达等军事设备进驻，加上海警和军舰陆续下饺子，现在看南海，我们的情形应该乐观起来了吧

电子机械的还是能搞到横向。沈阳新松是不是就是自动化所的？

风传商飞西飞合并

忙总说起来还是气馁，为啥咱们贵州做踏脚石和敲门砖倒是很趁手呢？都成了流官刷简历时，“我为老少边穷地区出过力，我要升官”
不过咱们那里除了青山绿水，确实感觉没啥可以拿的出手的，哎

上次回国和中科院高能所的同学吃饭，他们很有钱啊。我在美国做物理的同学个个都羡慕。

比如可控核聚变，美欧苏搞了几十年都没搞出来。 国际物理学界50年代的说法是，可控核聚变五十年内可实现；现在的说法是，50-100年内可实现。 两条不同的技术路线：苏联走的是托卡马克，强磁场约束；美欧搞的是激光轰击。 中国现在财大气粗的说，两条路线同时上。初期都是几十亿的项目，全面铺开估计要上千亿了。 真是有钱任性。

不过有一点同意师兄，砸那么多钱，我对他们搞出值得那么多钱的成果来不抱太大希望。

忙总有空说说联想不？这公司到现在规模上去了，但是产品之类的最多是个中不溜。貌似就是个血汗工厂？

确实都是专项经费。但在我国奇葩政策下，科研人员都被逼成了洗钱高手，因为不洗钱做不了事。 不查都没事，要查个个都是科研腐败。 其中有本来应该拿的报酬，但真腐败的也很吓人。

我们单位只要搞专业技术的都有申请课题的压力，职称以论文课题为主要评审目标。就目前所了解的情况而言，除了北上广的一些业内大牛们，还有我们自己单位个别大牛外，其他的人申请经费就是用来报销些仪器、试剂、差旅费等等，课题也是用来升职称的，但是实际工作能力很差，而且真正作出东西很少，大部分基础研究不是很有用，当然也有可能是现在没有多大用处，未来不清楚。一些和北京上海合作的流调的我们都是免费做的。所以我对于自己的要求就是在合理的范围做好符合自己的能力的事情，尽量不去弄虚作假，至于别人，我管不了，不去评价。

国内的很多奇葩规定，人力不值钱，不洗钱是没法拿到正常报酬的，就是逼良为娼啊。讲两个例子：
1. 国内某科研机构编书，找我约稿。交了两万多字的文章，说好五千稿费。这个报酬算是合理，不过分吧？ 我告诉他们稿费直接都给我吧，知道会被扣税七八百，但交税也是应该的。 他们说不行，项目有规定每个人的劳务费不能超过800，其他的，你需要找发票来报销。于是我只好发动北京的朋友替我收集发票。从前我以为国内的人收集发票是逃税占小便宜，经此才知道原来不都是如此，我想直接交税都不行，必须去收集发票。 相比下面这个，这是小事了。

2. 这个是高能所的朋友抱怨的。大亚湾中微子实验，得了国家科技进步奖的，整个实验给的编制只有四个人，做实验物理的都知道多么荒谬。做实验一百多号的人的报酬，都不得不靠洗钱洗出来。

这么说国内的科技进步只能指望那些甘于清贫的人？

在国外的学校里面，大家见了做工艺的活尽量躲着，因为知道这件事情吃力不讨好。

我读博士前三年在加工芯片的超净间里呆了三年，一篇文章都没有。那个时候每天都是灰暗的，因为博士能否毕业都不知道（忙总在西西河的文字给了我不小的帮助）。好在第四年时来运转，发了文章顺利毕业，之后一发不可收拾，做出了顶级工作，才有现在不错的机会。

现在我能指挥一个工程师团队来工作，像是自己一下子多了很多双手，这种感觉非常好。其实那三年艰苦而扎实的工作为现在打下了受益无穷的基础，因为我发现工程师们非常愿意听我的，而不是那些没做过工艺，或者做过但是只是蜻蜓点水地做的人。

在很多学科，即使是基础研究，如果想要做点好东西出来，没有一个能攻关的技术团队是不行的。现在看起来，好的基础研究往往还要依赖于技术的进步（当然这个只是在我个人的行业内的观察，不适合于所有专业）。

我相信国内的学术气氛也会慢慢改变，评价体系也要更完善，因为大家也都意识到以前的搞法的问题。那些出快活的，基本上也都不是好活。

忙总，根子上还是他们不争气吧？老人是否健在只是一个因素。
内耗，有金刚钻的人都跑了。有能力无底线的人充斥机构内部

您指的诗外功夫如何理解呢？是类似自我包装推销，抱大腿，利益均沾么？

不光单位如此，个人也是这样。国内混得很多混得风生水起的，networking都做得非常好。

我刚回国的时候，就被国内的老同学教育了一番。我本来打算和他讨论学术的，结果他根本没兴趣。上来就跟我讲，学术水平到了一定程度了OK了，你又没拿诺贝尔奖，分资源的时候，要想找出其他人比你牛的理由，可以找一箩筐，而这个人也许根本不如你。你现在要做的是进圈子，不能让别人觉得你是来搅局的，要懂得利益和交换。

现在回国快一年了，觉得这就是真实情况。

刚开始的时候，我听老同学说这些的时候，心里还有反感。

其实我和他是玩泥巴长大的，是铁兄弟，所以他才跟我说实话，怕我吃亏。

还有说您教厚黑学的呢，哈哈，您身上被打上的标签比沃尔玛超市里的标签还多，这点上，您是西西河当之无愧的冠军，以前我还以为需要物以类聚，后来我明白了，您是体积太庞大了，对任何只要心里有围墙的池塘或江湖来说，动静都太大，有些事是必然的。

鲲鹏高飞远游无所持，这才自由。

呵呵，当年老家好心人跟我讲解三年清知府，十万雪花银的真谛，还有人建议我在本省上大学，毕业有人建议我回老家在他那个系统混，甚至有老地主儿子建议我在北京怎么把自己卖了。现在我已经明白人家掏心窝子的好意了，但是差不多只剩下半条命了。
忙总的东西，不玩儿虚的，第一次在西西河见到就吸引了我，一直追到现在。
另外，我还等着忙总的《易经》出版呢，要不我就自己打印一本了。

主要是没关系你自己要能搞出东西那也行,搞啥啥不行还不抱大腿这不找收拾嘛.国内的高校也是搞笑,自己搞不出东西来就靠tg养着,还骂tg,想自己上位,真是嫌命长.这次高校改革肯定革了他们的命

忙总，能否请教您一个问题？

对个人而言，这种关系和人脉应该如何经营？是要完全靠各种钻营的手段去进入领导的圈子，还是互相之间坦诚相交即可？亦或是两者皆有？这个问题感觉很疑惑，请忙总赐教

受教。
以前一直纠结人脉和能力的关系，后来释然了。
确实如忙总所言，即使社会到了上品无寒门的境地，他们也需要有能力的人帮他们干活。更何况我这种不敢有啥大的追求人，有一技之长，安身立命还是比较容易的。

忙总 如果您遇到了 您干的活 另外一个人受表扬 又另外一个人被提拔 您会怎么办？

谢谢忙总点拨，这下心里释然了。

我一直都是比较偏技术派，所以对我的专业能力有信心。但之前家里给我的教育是要提高情商，会来事，口头禅是：就算你会造原子弹，我不用你，你能咋地。。。

忙叔，老大不是一般都会把员工的桃子摘了自己去卖吗？好的老大，是摘了桃子卖了好价钱，给手下更多的水和肥来种更多的桃子吧？我们公司一般老板不会抢功劳，都是推介手下去做讲演呀之类的，但我觉得有时候没有老板自己去卖的价格高呀

忙叔啊，主要是因为眼界下来了，上层的东西接触不到也不想，日常的已经不问俗务只管内部斗争和忽悠文章了。大部分时间在用于填表和写申请预算以及应付检查，项目上第一手的资料又都让研究生去跑现场，整个萎靡的只剩下老婆孩子热炕头，不这样才怪。

科技部也管不了中科院？！第一次知道。。。

还有荒谬的，一个项目开始前就规定好，不许设备费比例超过10%或者二十，你写多了不批。把钱加到分析测试费上。原意是让大家仪器设备尽量共用，实际上产生无数问题。

比如，显微镜，特殊性质几乎是私人用品，一用就要连续占着几个月。不可能借人家的，又没足够预算，只能想办法把钱洗到这部分来。还有人做着做着需要加内容又没预算，也只能洗来。。。

科学院现在犬儒的很，核心的牛的就剩下一堆不产生实际价值的学科了。什么生态分子植物动物等完全基础的东西。但说实话家底还是比很多大学厚。虽然生源一般，真要说这些只花钱不挣钱的学科还是秒杀很多大学。

忙总 请教一下 你说的这些重大项目具体指的是哪些？

我本人只是对基金委，以及科技部的项目比较了解。之前科技部的项目就是863,973，以后都变成重大专项了，863,973这些算是您说的大项目吗？

那这些项目都是哪个部委的？是发改委的项目吗？

科工委变成国防科工局后，感觉实际能力下降比较明显。

不是很清楚由来。

两弹一星当年不也是中央挂帅，一堆部委参与，共同搞出来的嘛，又不能说是中科院一夫当关的产物。

为何当年中科院地位很高，现在却今不如昔了？

……原来是因为儿子长大翅膀硬了，不认老子了。

两年前的贴子又被翻上来，正好也有问题请教忙总。

这阵子颜宁、许晨阳重新归海美国大学，在网上、起码在学术圈子里也算沸沸扬扬了。
1.像纯数这样的基础研究，其重要性怎么样？在目前的重要性是否还是排名蛮靠后的？国内这方面的研究应该差距很大吧？
2.美国这方面的水平高，他们的教授们是如何做到潜心研究的？一则这东西没有直接的产出，二则美国的市场化程度高，搞金融IT的、当文体明星的，薪水都高得吓人。是靠传统，制度安排，还是凭情怀与兴趣？
对于这方面差距的缩小，忙总乐观吗？

忙总，请问近期神户制钢和日产爆出的丑闻，之前您是否遇到过或知晓？

这种大面积爆料是什么原因呢？美国人的阴谋吗？