新闻短读：德国为什么进退两难
2012-05-22 16:28:19
一年前，刘明康还在银监会主席任上，有一个针对欧洲金融危机的内部讲话，要点就是希腊不可救，德国进退维谷。现在事实证明了中国政府的看法是有预见性的。
希腊失业率从2008年5月的7%已经至2012年1月的22%，同期，25岁以下人群失业率从21%飙升至51%。国际货币基金组织（IMF）公布的数据表明，希腊公共债务总额与国内生产总值（GDP）之比在2013年将达到160%，比2008年高出50个百分点。IMF还预测，今年希腊的经常账户赤字（商品和服务贸易余额）将达到GDP的7%以上。
所以中国认为希腊经济要想恢复增长，有竞争力，乐观估计需要数十年。
同时刘明康还认为，希腊瓦解，必然导致葡萄牙，西班牙，爱尔兰和意大利的银行体系瓦解。因为他们持有大量希腊债权。而且其银行必然被挤兑，必然导致大动荡，西班牙成为第二个希腊指日可待。事实上，今年3月，西班牙的官方失业率为24%，年轻人失业率超过50%。IMF预测，今年该国的总体财政赤字将略高于GDP的6%。随着实际GDP不断萎缩，西班牙的财政状况正迅速恶化：预计总债务与GDP之比将从2007年的36%升至79%，而且今年还将继续升高。西班牙国债收益率已逾6%（这意味着西班牙的经济体系事实上已经无法还清债务，因为他的GDP增长大大低于6％，理论上已经违约）。
西班牙和意大利完蛋的话，德国就难以独善其身。一个是德国银行体系大量持有这些国家债权，二是德国制造业的主要需求就消失了，德国将出现通缩和严重衰退，国际集团（ING）认为欧元区各国的经济产出将萎缩7%（德国）到13%（希腊）。所以德国难以下决心丢下希腊不管。
可是现在欧洲央行面临着如果停止提供无底洞般的资金，希腊就会违约，停止偿债，同时引发全国的挤兑，出现抢劫和骚乱，政变或内战也有可能，这时必然实施外汇管制、发行新本币，然后新发行的本币疯狂贬值，通胀将会疯狂飙升。然后立即在葡萄牙、爱尔兰、意大利、西班牙甚至其他国家引发银行挤兑，造成金融资产和其他资产价格暴跌。资金逃向避风港（比如德国或欧元区以外国家）。2012年整个欧元区将出现严重衰退，拖累全球经济。
而要防范这种危机大规模蔓延，欧洲央行就必须向这些国家提供无限额的贷款，填补因银行挤兑而出现的资金漏洞。这样德国设想经济不扩张、通胀不走高的情况下，通过紧缩来恢复经济健康就是梦想。而且欧洲央行无限额的贷款，全部要靠德国的信用来保证，或提供。
即使欧洲央行提供足够资金，也很难保证这些国家事实上的通胀能够被控制，而这些国家的通胀会侵蚀德国持有的巨额债权，德国的国外资产价格将暴跌；银行资产负债表中出现巨额损失；必然导致整个金融体系失去融资能力；然后投资和出口大幅收缩；汇率巨大波动。导致德国银行体系出现危机。
德国是最早依赖欧元区金融一体化，经济一体化，利用自己制造业竞争优势获得好处的国家，现在必须做出选择：买单还是逃跑。
天下从来没有天上掉馅饼的好事情，吃人家，就嘴软。德国现在知道馅饼变砖头的滋味了。
496 条留言
木火通明
2012-05-22 16:34:21
不贪，不仅个人如此，国家也如此。量力而行，稳扎稳打，不做超出力量限度之事，就有可能不败，之后才能进而求胜。
木火通明 发表于 2012-5-22 16:34
不贪，不仅个人如此，国家也如此。量力而行，稳扎稳打，不做超出力量限度之事，就有可能不败，之后才能进而 ...
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
2012-05-22 17:05:14 回复
tangcoms
2012-05-22 16:35:55
如果我是德国决策者，就抛弃那些累赘！
先搞个核心欧元区，只要听话的、健康的周边小国，留着青山在，不怕没柴烧。
先搞个核心欧元区，只要听话的、健康的周边小国，留着青山在，不怕没柴烧。
tangcoms 发表于 2012-5-22 16:35
如果我是德国决策者，就抛弃那些累赘！
先搞个核心欧元区，只要听话的、健康的周边小国，留着青山在，不 ...
抛掉德国银行就完蛋了。德国的资本家会干？
2012-05-22 17:05:46 回复
基叶斯
2012-05-22 16:41:02
忙总帖子要支持一下，看来看去还是觉得欧洲最后只有放水，通胀，慢慢拖。。。。
基叶斯 发表于 2012-5-22 16:41
忙总帖子要支持一下，看来看去还是觉得欧洲最后只有放水，通胀，慢慢拖。。。。
真的是刘明康说的：慢慢走向深渊，深陷泥潭。我们反正有时间等，也有储备越冬。
2012-05-22 17:06:43 回复
木火通明
2012-05-22 16:46:29
该放手时且放手，能做到很难。未雨绸缪，才有可能应对危机。
木火通明 发表于 2012-5-22 16:46
该放手时且放手，能做到很难。未雨绸缪，才有可能应对危机。
放不了手，德国政治家也必须听德国资本家的。
2012-05-22 17:07:18 回复
教外私淑
2012-05-22 16:50:35
欧洲困难不只是自己不小心造成的，而是外部各种势力集体使坏，我看这里面兔子就没少小动作
感谢忙总提供消息，兔子想干什么看的更清楚了
感谢忙总提供消息，兔子想干什么看的更清楚了
教外私淑 发表于 2012-5-22 16:50
欧洲困难不只是自己不小心造成的，而是外部各种势力集体使坏，我看这里面兔子就没少小动作
感谢忙总提供消 ...
这种博弈本来就是正常的，我们民族想拓宽生存空间，就得在世界上抢市场，抢资源，非洲是你欧洲的地盘，我进来你不愿意，要搞我，我也不会手软，也会反击。
2012-05-22 17:08:50 回复
at000m
2012-05-22 16:51:57
欧元大幅贬值行不行？
at000m 发表于 2012-5-22 16:51
欧元大幅贬值行不行？
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是靠借债来支撑，现在借不到了，要德国人给。
2012-05-22 17:10:05 回复
沧海横流
2012-05-22 16:59:05
欧洲有风险，中国能独善其身？
沧海横流 发表于 2012-5-22 16:59
欧洲有风险，中国能独善其身？
我们会减少需求，低附加值血汗工厂会倒闭一批，失业增加，其实一直在进行时。
2012-05-22 17:11:02 回复
kittylh2010
2012-05-22 17:07:41
这些国家的失业率真恐怖，或许人口基数小也帮了忙，放到中国简直不能想象
kittylh2010 发表于 2012-5-22 17:07
这些国家的失业率真恐怖，或许人口基数小也帮了忙，放到中国简直不能想象
50％以上年轻人在街上晃荡，不犯罪干什么呢？
2012-05-22 17:12:47 回复
土匪王
2012-05-22 17:11:48
沧海横流 发表于 2012-5-22 16:59
欧洲有风险，中国能独善其身？
此问正确，欧盟是我国第一大贸易伙伴。
此后若干年，出口估计是指望不上了。
房价若不能降下来，内需难弄。
光靠财政支出，我国也会步希腊后尘。
土匪王 发表于 2012-5-22 17:11
此问正确，欧盟是我国第一大贸易伙伴。
此后若干年，出口估计是指望不上了。
我们永远不会成为希腊，希腊是寅吃卯粮，入不敷出的结果。
今年7.5％GDP增长，投资拉动3点，消费拉动4点，出口拉动0.5点。目前普遍认为超过问题不大。
2012-05-22 21:08:28 回复
morningtiger
2012-05-22 17:19:11
wxmang 发表于 2012-5-22 17:06
真的是刘明康说的：慢慢走向深渊，深陷泥潭。我们反正有时间等，也有储备越冬。
前几天有新闻说欧洲央行暂时向几家希腊银行提供流动性。看上去有点壮士断腕的意思。但是FT解释说大家其实是多情了一把。
按正常公开操作，希腊银行是需要抵押物来得到流动性的。但是，他们没了-bailout基金下发延误。
所以，那些银行就要转向到希腊央行来得到资金，这条途径就叫“紧急流动性援助（ELA）”。而这条途径是几乎不需要抵押物的。而希腊央行的钱还是由欧洲央行提供的。
在2011年7月之前，希腊ELA的规模是很小的，现在据估计是1000亿欧元
。只能走向深渊了。。。。。谁也别出去。。。。当然最好德国妥协一点，让希腊，西班牙好过的。。。联合国劳工组织今天也炮轰德国了。50%的失业率再紧缩真是一种犯罪行为了。
今年很凶险。
morningtiger 发表于 2012-5-22 17:19
前几天有新闻说欧洲央行暂时向几家希腊银行提供流动性。看上去有点壮士断腕的意思。但是FT解释说大家其实 ...
现在法国持有希腊不到1000亿债，但是持有意大利接近5000亿债，意大利出问题，法国也要玩完。
所以这一串蚂蚱看他们这么解套了。
2012-05-22 17:43:50 回复
at000m
2012-05-22 17:22:04
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
这么说目前也只有继续借钱和变卖家产两条路可以走？但这也只是勉强维持，不但无法根治而且只能使问题越来越大。那么照目前这种状况发展下去最可能出现什么结果？在实在难以为继的时候欧元区解体然后大家各安天命？
at000m 发表于 2012-5-22 17:22
这么说目前也只有继续借钱和变卖家产两条路可以走？但这也只是勉强维持，不但无法根治而且只能使问题越来 ...
意大利政府贝卢斯科尼说过，政府财产可以卖1.9万亿欧元。
2012-05-22 17:46:54 回复
duanjian
2012-05-22 17:25:42
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
想起了您们在国情研究报告里强调而被领导忽视的部分：要教育我们的人民勤俭过日子。
duanjian 发表于 2012-5-22 17:25
想起了您们在国情研究报告里强调而被领导忽视的部分：要教育我们的人民勤俭过日子。
中国人勤俭持家，量入为出传统还没有丢，还是我们防火墙。
2012-05-22 17:47:43 回复
零向量
2012-05-22 17:26:10
wxmang 发表于 2012-5-22 17:06
真的是刘明康说的：慢慢走向深渊，深陷泥潭。我们反正有时间等，也有储备越冬。
忙总好，这样出了德国出血以外，卖家底应该也是躲不过的选择了吧，记得您曾经说过欧洲还有黄金几大箱
零向量 发表于 2012-5-22 17:26
忙总好，这样出了德国出血以外，卖家底应该也是躲不过的选择了吧，记得您曾经说过欧洲还有黄金几大箱
意大利自己算过了，政府财产价值1.9万亿欧元。
2012-05-22 17:48:26 回复
赵解放
2012-05-22 17:27:50
忙总,换你是默克尔会怎样做呢?
赵解放 发表于 2012-5-22 17:27
忙总,换你是默克尔会怎样做呢?
不知道，我没这个本事。
2012-05-22 17:48:43 回复
ssun1cn
2012-05-22 17:31:12
这个问题是不是只有欧盟整合成一个国家，统一财政才有可能解决？
ssun1cn 发表于 2012-5-22 17:31
这个问题是不是只有欧盟整合成一个国家，统一财政才有可能解决？
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。
2012-05-22 17:49:24 回复
hzghzz
2012-05-22 17:35:59
忙总，早有预见，那为什么早前还送了那么多钱进去？
hzghzz 发表于 2012-5-22 17:35
忙总，早有预见，那为什么早前还送了那么多钱进去？
送得不多，是交易，或者有资产抵押，或者有利益交换。
2012-05-22 17:50:13 回复
kittylh2010
2012-05-22 17:43:52
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
同为欧洲人，差距怎么这么大！
之前总觉得历史距离自己挺遥远，某次看到柏林墙拆掉时间在89年，才猛然意识到自己居然也算历史见证者。当时就对德国有了敬佩之意，真能折腾，两次挑起大战，两次被打趴下，还能再次崛起。
相比之下，南欧人民太不给力了。
kittylh2010 发表于 2012-5-22 17:43
同为欧洲人，差距怎么这么大！
之前总觉得历史距离自己挺遥远，某次看到柏林墙拆掉时间在89年，才猛然 ...
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的风景，慢慢品一杯咖啡，度过一个闲散的下午。
这是自作自受。
2012-05-22 17:57:34 回复
slyypp
2012-05-22 18:02:37
wxmang 发表于 2012-5-22 17:49
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。
再等3年，就是中国的全面抄底期，到时候把欧洲白MM打包领回来，我们就有福了。
slyypp 发表于 2012-5-22 18:02
再等3年，就是中国的全面抄底期，到时候把欧洲白MM打包领回来，我们就有福了。
到时你老婆该收拾你了。
2012-05-22 18:10:22 回复
煜熠
2012-05-22 18:04:19
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
不是以前，现在微博上面到处都是。
煜熠 发表于 2012-5-22 18:04
不是以前，现在微博上面到处都是。
看来微薄真的是个垃圾箱。
2012-05-22 18:10:43 回复
kittylh2010
2012-05-22 18:08:27
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
看史料，其实他们过好日子也没有很久，只是由奢入简难。
他们应该学习一下中国的上山下乡再教育
。kittylh2010 发表于 2012-5-22 18:08
看史料，其实他们过好日子也没有很久，只是由奢入简难。
他们应该学习一下中国的上山下乡再教育。
没在欧洲生活过，没没发言权。
2012-05-22 18:12:06 回复
然后203
2012-05-22 18:08:44
ssun1cn 发表于 2012-5-22 17:31
这个问题是不是只有欧盟整合成一个国家，统一财政才有可能解决？
中国民族融合历史充满了血与火，窃以为欧盟国家还没有做好融合的准备，从经济融合到政治融合属于投机取巧之路，现在是到了十字路口了。让这帮强盗的子孙痛苦去吧。
除了卖，还能干嘛？
要活命，先把从中国抢走的东西全部无偿还回来。
zhemingjun
2012-05-22 18:09:27
忙总每开一个贴都能迅速成为热点。
希腊有什么值得tg去淘的呢？感觉他就一个二世祖，什么都没有，现在连家底都败光了。另外，从这里实实在在的可以看到，高层的人不完全是吃白饭的，虽然有温这样的浆糊脑袋。
希腊有什么值得tg去淘的呢？感觉他就一个二世祖，什么都没有，现在连家底都败光了。另外，从这里实实在在的可以看到，高层的人不完全是吃白饭的，虽然有温这样的浆糊脑袋。
zhemingjun 发表于 2012-5-22 18:09
忙总每开一个贴都能迅速成为热点。
希腊有什么值得tg去淘的呢？感觉他就一个二世祖，什么都没有，现在连家 ...
希腊的地理位置很重要，地中海的心脏，如果能够租几个大型港口，我们在非洲进展就会快多了。
2012-05-22 18:13:06 回复
alexw
2012-05-22 18:09:31
德国还是没有吸取历史的教训，眼光还是有问题。找盟友不要找南欧的好吧，一条河你来回过三遍，玩呢。
alexw 发表于 2012-5-22 18:09
德国还是没有吸取历史的教训，眼光还是有问题。找盟友不要找南欧的好吧，一条河你来回过三遍，玩呢。
英国人不跟他玩，俄罗斯他不敢去玩。
2012-05-22 18:14:07 回复
曼陀罗
2012-05-22 18:14:51
货币统一了,人心不统一,一国一个主意一种生活方式,加上懒散,咋样个纠结
曼陀罗 发表于 2012-5-22 18:14
货币统一了,人心不统一,一国一个主意一种生活方式,加上懒散,咋样个纠结
就像一个大家族，老大勤奋，顾家，养一大家子。可是有一天老大觉得自己太傻了：自己辛辛苦苦打工赚来的钱，被小的拿去花天酒地，泡妞赌博，撂挑子了，不干了。
这时一大家子就要死要活：不养我们，我们就不准认你是我家人了，赶出祠堂。
2012-05-22 18:18:28 回复
morningtiger
2012-05-22 18:15:37
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
其实·希腊如果没在欧元区，现在可能还是能继续晒太阳。另外美国其实在债务方面比欧洲糟多了。欧洲主要是政治问题，没有统一的政权却用统一的货币。其实希腊危机在一开始是有希望控制的，但欧洲就像崇祯时候的大明。互不想让，最后一起玩完。
morningtiger 发表于 2012-5-22 18:15
其实·希腊如果没在欧元区，现在可能还是能继续晒太阳。另外美国其实在债务方面比欧洲糟多了。欧洲主要是 ...
不一定，希腊不在欧元区，可能早就完蛋了。这么多年欧洲央行可是一直在救援。
2012-05-22 18:20:40 回复
然后203
2012-05-22 18:15:41
wxmang 发表于 2012-5-22 17:50
送得不多，是交易，或者有资产抵押，或者有利益交换。
现在欧洲简直就是一个大屠宰场，一大群肉牛等待就戮。
搞笑的是电钮掌握在也已经濒临破产的评级机构手中。
让这帮强盗的子孙痛苦几十年去吧。
然后203 发表于 2012-5-22 18:15
现在欧洲简直就是一个大屠宰场，一大群肉牛等待就戮。
搞笑的是电钮掌握在也已经濒临破产的评级机构手中 ...
德国实力还很雄厚，不过我们可以等。
2012-05-22 18:21:07 回复
wisele
2012-05-22 18:15:53
wxmang 发表于 2012-5-22 17:47
中国人勤俭持家，量入为出传统还没有丢，还是我们防火墙。
几千年来不断的战乱饥荒旱涝天灾貌似已把忧患意识植入了中国人的基因里，地球上任何地方的华人都自然而然地拥有积谷防饥这种意识。
wisele 发表于 2012-5-22 18:15
几千年来不断的战乱饥荒旱涝天灾貌似已把忧患意识植入了中国人的基因里，地球上任何地方的华人都自然而然 ...
是的，我们是几千年的教训形成的本能。我们民族血液中有很多防患于未然的本能，让我们逃过了几次亡国灭种之祸。
2012-05-22 18:22:09 回复
晨池
2012-05-22 18:17:25
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
哈哈，德国可没少吃南欧和意大利的亏：
一战被意大利给轻轻的坑了一下，于是战败憋屈好多年；
等到希特勒上台势头很猛，居然又被意大利给狠狠的坑了一下，而且这次西班牙也加入，轻轻的坑了一下德国，于是又战败憋屈好多年；
好不容易两德统一联手法国整合欧洲，正是快成了老大的时候，TMD眼看着又要被意大利和西班牙给坑拉！而且这次坑德国大军又增加了两个新成员：最积极的希腊和最腹黑的葡萄牙
晨池 发表于 2012-5-22 18:17
哈哈，德国可没少吃南欧和意大利的亏：
一战被意大利给轻轻的坑了一下，于是战败憋屈好多年；
等到希特 ...
意大利真的是个超级猪一样的伙伴，谁惹他谁完蛋。
2012-05-22 18:22:41 回复
煜熠
2012-05-22 18:17:25
wxmang 发表于 2012-5-22 18:10
看来微薄真的是个垃圾箱。
今天还有一个叹为观止的，这篇文章是怎么通过并且发表的？
曹林：要“舌尖中国”不要“舌尖爱国”
http://www.cnr.cn/gundong/201205/t20120522_509672315.shtml
“。。。 吃就是吃，无须跟爱国挂上钩，无须给我们的口舌快感强加上一个妩媚却沉重的价值符号，从吃中总结出宏大叙事，去无限地拔高《舌尖上的中国》。无限拔高，这不是吃货的逻辑。。。”
煜熠 发表于 2012-5-22 18:17
今天还有一个叹为观止的，这篇文章是怎么通过并且发表的？
曹林：要“舌尖中国”不要“舌尖爱国”
现在失败导致的垃圾太多了。需要清理一下了，不然都无法下脚。
2012-05-22 18:23:26 回复
knife
2012-05-22 18:20:05
希腊人好玩，游行打的标语都是在骂德国，希腊人普遍的思维是：还钱？那就先把二战的事来算清楚！！你让默大妈找谁说理去.
knife 发表于 2012-5-22 18:20
希腊人好玩，游行打的标语都是在骂德国，希腊人普遍的思维是：还钱？那就先把二战的事来算清楚！！你让默大 ...
这个思维方式我们也有，一扯就是几千年。可能这才是文明古国的范。
2012-05-22 18:25:29 回复
siqing258
2012-05-22 18:35:40
歪下楼，跟忙总这么久，好像一直没看到忙总说起阿拉伯之春，那到底是个什么意思？中国，美国，俄罗斯，欧洲。。。。
siqing258 发表于 2012-5-22 18:35
歪下楼，跟忙总这么久，好像一直没看到忙总说起阿拉伯之春，那到底是个什么意思？中国，美国，俄罗斯，欧洲 ...
不关心，那是边缘的茶杯风波。
2012-05-22 18:42:47 回复
ma_loi
2012-05-22 18:40:03
wxmang 发表于 2012-5-22 18:21
德国实力还很雄厚，不过我们可以等。
德国可是在这次危机中大发展的啊！这样的结果不正是德国希望的吗？整合欧洲！
ma_loi 发表于 2012-5-22 18:40
德国可是在这次危机中大发展的啊！这样的结果不正是德国希望的吗？整合欧洲！
现在需要他买单出血了，爽的时候过去了。
2012-05-22 18:43:43 回复
zhemingjun
2012-05-22 18:40:10
wxmang 发表于 2012-5-22 18:25
这个思维方式我们也有，一扯就是几千年。可能这才是文明古国的范。
例如讲到南沙群岛和黄岩岛、钓鱼岛？一开口就是历史上是我们的。不知道什么时候才能去扯大兴安岭、贝加尔湖、缅甸、越南这些地方。
zhemingjun 发表于 2012-5-22 18:40
例如讲到南沙群岛和黄岩岛、钓鱼岛？一开口就是历史上是我们的。不知道什么时候才能去扯大兴安岭、贝加尔 ...
缅甸也是扯的，东北还不敢跟老毛子扯，实力还不行。
2012-05-22 18:45:18 回复
morningtiger
2012-05-22 18:41:44
wxmang 发表于 2012-5-22 18:20
不一定，希腊不在欧元区，可能早就完蛋了。这么多年欧洲央行可是一直在救援。
贬值就可以了。而且那时候老百姓还是有钱的，就是税收不上来。不是还有用飞机拍照片查游泳池的段子吗。
morningtiger 发表于 2012-5-22 18:41
贬值就可以了。而且那时候老百姓还是有钱的，就是税收不上来。不是还有用飞机拍照片查游泳池的段子吗。
政府立即下台。不到大火上房，没人会跳烟囱。这是定理。不然就没有悔不当初这种说法了。
2012-05-22 18:50:50 回复
zhemingjun
2012-05-22 18:44:38
wxmang 发表于 2012-5-22 18:10
看来微薄真的是个垃圾箱。
呵呵，微博自从开始蹿红那天起，就是一个粪坑，各种人在里面秀智商下限、造谣，奈何人多，所以还成了无数商业的宣传重点。我所在公司现在微博是重点，想要另外找一个更好的宣传重地，还没有合适的替代品。
zhemingjun 发表于 2012-5-22 18:44
呵呵，微博自从开始蹿红那天起，就是一个粪坑，各种人在里面秀智商下限、造谣，奈何人多，所以还成了无数 ...
没看过。
2012-05-22 18:51:10 回复
明日黄花
2012-05-22 18:46:35
wxmang 发表于 2012-5-22 18:13
希腊的地理位置很重要，地中海的心脏，如果能够租几个大型港口，我们在非洲进展就会快多了。
非洲？特指北非，还是包括大西洋沿岸非洲
主要是在地中海的位置太好了，直接胁迫北非、西亚和东南欧
明日黄花 发表于 2012-5-22 18:46
非洲？特指北非，还是包括大西洋沿岸非洲
主要是在地中海的位置太好了，直接胁迫北非、西亚和东南欧
传统的北非，不过我们可能野心稍微大一点。
2012-05-22 18:52:05 回复
youngcg
2012-05-22 18:50:25
欧洲还可以削减军费，出让技术和前殖民地利益来延缓衰落，欧洲的治安到一定衰落程度会是大问题
youngcg 发表于 2012-5-22 18:50
欧洲还可以削减军费，出让技术和前殖民地利益来延缓衰落，欧洲的治安到一定衰落程度会是大问题
我们就在等卖家当时血拼了。
2012-05-22 18:52:51 回复
yaojiajun
2012-05-22 18:52:55
wxmang 发表于 2012-5-22 18:50
政府立即下台。不到大火上房，没人会跳烟囱。这是定理。不然就没有悔不当初这种说法了。
德国统一欧洲，为什么不干
yaojiajun 发表于 2012-5-22 18:52
德国统一欧洲，为什么不干
你问问法国人为什么不干。或者说秦始皇统一中国，六国为什么要对抗，要打仗，不束手就擒？
2012-05-22 18:54:05 回复
huacai
2012-05-22 18:58:58
这样下去，结果会如何，忙总预测下
huacai 发表于 2012-5-22 18:58
这样下去，结果会如何，忙总预测下
继续不死不活拖下去，大火不上房顶，不会跳烟囱。
2012-05-22 21:06:13 回复
中石头
2012-05-22 19:09:48
我一直没搞懂美联储、欧洲央行为啥能无限制地提供流动性？是无中生有吗？那信用置于何处？
貌似连中国的法律都禁止央行发钞直接购买国债啊。
汗，菜鸟弱智问题，可以不回答……
貌似连中国的法律都禁止央行发钞直接购买国债啊。
汗，菜鸟弱智问题，可以不回答……
中石头 发表于 2012-5-22 19:09
我一直没搞懂美联储、欧洲央行为啥能无限制地提供流动性？是无中生有吗？那信用置于何处？
貌似连中国的 ...
欧洲央行也不能无限印钞票，他的金融稳定基金也是德国法国等政府出钱建立的。
2012-05-22 21:11:11 回复
toby9999
2012-05-22 19:19:19
wxmang 发表于 2012-5-22 18:22
是的，我们是几千年的教训形成的本能。我们民族血液中有很多防患于未然的本能，让我们逃过了几次亡国灭种 ...
忙总简单讲一下是哪几次
toby9999 发表于 2012-5-22 19:19
忙总简单讲一下是哪几次
例如最近一次，应付60年代苏联的突袭，毛主席用的是深挖洞，广积粮应对；倒数第二次，对抗日本，采取空间换时间，拼国力消耗和储备；亡国没灭种的两次：满清和元朝，靠的是文化的储备和底蕴；再往上，五代十国，南北朝，都靠的文化和经济积累。
2012-05-22 21:14:37 回复
齐的隆冬强
2012-05-22 19:26:56
wxmang 发表于 2012-5-22 18:14
英国人不跟他玩，俄罗斯他不敢去玩。
忙总，他咋不找tg，二战的时候常公不给力，但是今天不一样了啊
齐的隆冬强 发表于 2012-5-22 19:26
忙总，他咋不找tg，二战的时候常公不给力，但是今天不一样了啊
意识形态问题，默克尔非常仇恨TG。德国是西方国家中，支持藏独疆独蒙毒最积极，最彻底，最脑残的国家。
2012-05-22 21:03:40 回复
东晓星
2012-05-22 19:34:51
本帖最后由 东晓星 于 2012-5-22 19:38 编辑
老虎雄文：
德国的战略目的
在这次希腊公投的闹剧中，我们能得到哪些信息呢。
那就是，德国统一欧洲的雄心壮志不会因为英美的阻扰所动摇。
英美的战略重点是天下，因为他们是岛国，如果没有天下的观念就会陷入封闭的孤岛主义，最终由于资源，人才的衰竭而成为二流国家。而德国这样的大陆国家，唯一的目的就是欧洲，得到欧洲就得到了世界。
所以，德国不会把大西洋和太平洋战略放在主要地位，而是放弃海洋，统一大陆，打通联系非洲和亚洲的桥梁。
中国的政治经济学家们之所以在欧洲问题上容易产生误判就是不了解德国的目的，以及他们实现目的手段和英美的方式完全不同。
我们习惯了英美这种纵横辟阖的统御天下的方式，也希望自己能得到这样的国际地位。但是，中国的政治经济文化是牛，天生是在地上行走的。英美现在是鹰，他们的理想很高很高，高到就是犯罪也要用全人类的名义。
权柄的天秤已经偏向了西方，德国作为一个后起之秀，刚开始的时候也是企图学习英美这种纵横辟阖的方式的。后来吃了大亏才把全部注意力放在欧洲。
德国就是欧洲的中国，是最发达的欧洲工厂。这就是欧洲经济发展没办法平衡的原因。这就好像中国总是贸易顺差国，中国内部的区域经济也是极度的不平衡，而德国也一样。
只是中国以世界工厂自居，而德国只做欧洲发动机。
希腊的问题固然有他们自己的问题，但是主要是德国的战略所致。
德国就是要看到自己的出口垄断全欧洲，全部欧洲的技工都涌到德国来，所有的高精度的机械都在德国制造。然后，德国人出口各种制作业产品到所有欧洲国家，回笼欧元，也就控制了欧元。
其他欧洲国家几乎都是对德国贸易逆差国家，也就把对欧元的货币权拱手相让。在这个逆差的基础上，欧洲国家必须举债才能使消费跟上德国的生产速度。于是必然在债务的漩涡中螺旋下降，德国再通过欧洲中央银行借钱给这些国家。然后就是统一发行国债的财政权，形成欧洲统一的财政部。
下一步就是控制征税权，最终消灭其他欧洲国家的实际的国家存在，成为欧盟的加盟共和国。在欧盟总部所在的比利时（布鲁塞尔），政府已经消失了很长时间了。
这个战略得到了法国的支持，我们才看到了德法这两个欧洲最大民族国家的相互通婚和全面的民族融合。德法的结盟使得欧洲统一几乎没有悬念，而打破这个联盟是英美殚心竭虑在做的事。可惜，两次世界大战让德法这两个民族流尽了血，他们踏踏实实地把眼光放在了欧洲。
现在欧盟26国的资本生产物流框架已经形成，欧洲作为一个整体经济的生产分工体系已经完成。希腊等等这些小国没有经济危机也已经完蛋了。欧洲国家要不接受这个框架，像东欧国家EU10和那些弹丸小国那些一样为这个框架提供资源和人力，要不就会得到欧洲集体的威胁，甚至会被踢出这个俱乐部。
所以，在这个G20里，我们看到得是所有的国家都在威胁希腊。如果希腊不接受这种援助，继续当欧盟的消费国，欠债国，度假旅游胜地和对抗穆斯林世界的桥头堡（就像新疆在中国的地位），它就会被欧洲集体抛弃，而土耳其是不会放过这块土地的。
可以预见的情况就是，希腊必须出卖它的历史遗迹来还债，而北塞浦路斯会继续向希腊挑衅。欧洲大乱，德国就越高兴，其领导力才能得到巩固。所以，大家不要以为有国家要脱离欧盟或欧元区有什么了不起的。谁脱离，谁死得更快。欧元就是毒药，这些国家也要喝下去。
总而言之，德国的翅膀已经硬了。欧洲大陆就是德法的天下。现在，我们还可以跟随英美继续搞点名堂来延缓欧洲的崛起。但是在这个欧，英美和中这样的不稳定的三体结构中，每个部分都是不稳定的。欧洲崛起，英国就会倒戈，结果是欧洲变得更强，到时候连非洲和中东都会投入欧洲怀抱，然后是北方的大表哥俄罗斯。俄罗斯从来都是欧洲国家，也是远东霸主，是欧洲通往亚洲的通道。
等德法和俄国媾和以后，欧洲人就来到了中国的大门口，打通了通往世界霸权的大陆。那时候，就由不得我们说不了。
这就是英美必须发动第三场大战，必须搞掉伊朗重新在中东形成像以前奥斯曼土耳其一样的欧非亚缓冲区，阻止大陆国家融合。否则，根本不是石油这一个问题，而是再不拼死一战，英美会失去整个天下。
中国是三体中最小的一个，只是因为离得远，看起来还在稳定状态。但是，只要另外两个体中的一个占了优势，我们就会被吸引过去，也就变得最不稳定。
以后的世界经济现实，就在这样更不稳定的结构下运行。一些蠢货到现在还没有认识到现在世界的主要矛盾是不同资本主义的两种模式的争斗，还停留在冷战资本主义和社会主义斗争的时代。这就是他们频频误判的原因。
道德取决于哲学，正义在乎于实力。
如果正义死的太快，那么存活下来的就是正义。
老虎雄文：
德国的战略目的
在这次希腊公投的闹剧中，我们能得到哪些信息呢。
那就是，德国统一欧洲的雄心壮志不会因为英美的阻扰所动摇。
英美的战略重点是天下，因为他们是岛国，如果没有天下的观念就会陷入封闭的孤岛主义，最终由于资源，人才的衰竭而成为二流国家。而德国这样的大陆国家，唯一的目的就是欧洲，得到欧洲就得到了世界。
所以，德国不会把大西洋和太平洋战略放在主要地位，而是放弃海洋，统一大陆，打通联系非洲和亚洲的桥梁。
中国的政治经济学家们之所以在欧洲问题上容易产生误判就是不了解德国的目的，以及他们实现目的手段和英美的方式完全不同。
我们习惯了英美这种纵横辟阖的统御天下的方式，也希望自己能得到这样的国际地位。但是，中国的政治经济文化是牛，天生是在地上行走的。英美现在是鹰，他们的理想很高很高，高到就是犯罪也要用全人类的名义。
权柄的天秤已经偏向了西方，德国作为一个后起之秀，刚开始的时候也是企图学习英美这种纵横辟阖的方式的。后来吃了大亏才把全部注意力放在欧洲。
德国就是欧洲的中国，是最发达的欧洲工厂。这就是欧洲经济发展没办法平衡的原因。这就好像中国总是贸易顺差国，中国内部的区域经济也是极度的不平衡，而德国也一样。
只是中国以世界工厂自居，而德国只做欧洲发动机。
希腊的问题固然有他们自己的问题，但是主要是德国的战略所致。
德国就是要看到自己的出口垄断全欧洲，全部欧洲的技工都涌到德国来，所有的高精度的机械都在德国制造。然后，德国人出口各种制作业产品到所有欧洲国家，回笼欧元，也就控制了欧元。
其他欧洲国家几乎都是对德国贸易逆差国家，也就把对欧元的货币权拱手相让。在这个逆差的基础上，欧洲国家必须举债才能使消费跟上德国的生产速度。于是必然在债务的漩涡中螺旋下降，德国再通过欧洲中央银行借钱给这些国家。然后就是统一发行国债的财政权，形成欧洲统一的财政部。
下一步就是控制征税权，最终消灭其他欧洲国家的实际的国家存在，成为欧盟的加盟共和国。在欧盟总部所在的比利时（布鲁塞尔），政府已经消失了很长时间了。
这个战略得到了法国的支持，我们才看到了德法这两个欧洲最大民族国家的相互通婚和全面的民族融合。德法的结盟使得欧洲统一几乎没有悬念，而打破这个联盟是英美殚心竭虑在做的事。可惜，两次世界大战让德法这两个民族流尽了血，他们踏踏实实地把眼光放在了欧洲。
现在欧盟26国的资本生产物流框架已经形成，欧洲作为一个整体经济的生产分工体系已经完成。希腊等等这些小国没有经济危机也已经完蛋了。欧洲国家要不接受这个框架，像东欧国家EU10和那些弹丸小国那些一样为这个框架提供资源和人力，要不就会得到欧洲集体的威胁，甚至会被踢出这个俱乐部。
所以，在这个G20里，我们看到得是所有的国家都在威胁希腊。如果希腊不接受这种援助，继续当欧盟的消费国，欠债国，度假旅游胜地和对抗穆斯林世界的桥头堡（就像新疆在中国的地位），它就会被欧洲集体抛弃，而土耳其是不会放过这块土地的。
可以预见的情况就是，希腊必须出卖它的历史遗迹来还债，而北塞浦路斯会继续向希腊挑衅。欧洲大乱，德国就越高兴，其领导力才能得到巩固。所以，大家不要以为有国家要脱离欧盟或欧元区有什么了不起的。谁脱离，谁死得更快。欧元就是毒药，这些国家也要喝下去。
总而言之，德国的翅膀已经硬了。欧洲大陆就是德法的天下。现在，我们还可以跟随英美继续搞点名堂来延缓欧洲的崛起。但是在这个欧，英美和中这样的不稳定的三体结构中，每个部分都是不稳定的。欧洲崛起，英国就会倒戈，结果是欧洲变得更强，到时候连非洲和中东都会投入欧洲怀抱，然后是北方的大表哥俄罗斯。俄罗斯从来都是欧洲国家，也是远东霸主，是欧洲通往亚洲的通道。
等德法和俄国媾和以后，欧洲人就来到了中国的大门口，打通了通往世界霸权的大陆。那时候，就由不得我们说不了。
这就是英美必须发动第三场大战，必须搞掉伊朗重新在中东形成像以前奥斯曼土耳其一样的欧非亚缓冲区，阻止大陆国家融合。否则，根本不是石油这一个问题，而是再不拼死一战，英美会失去整个天下。
中国是三体中最小的一个，只是因为离得远，看起来还在稳定状态。但是，只要另外两个体中的一个占了优势，我们就会被吸引过去，也就变得最不稳定。
以后的世界经济现实，就在这样更不稳定的结构下运行。一些蠢货到现在还没有认识到现在世界的主要矛盾是不同资本主义的两种模式的争斗，还停留在冷战资本主义和社会主义斗争的时代。这就是他们频频误判的原因。
道德取决于哲学，正义在乎于实力。
如果正义死的太快，那么存活下来的就是正义。
东晓星 发表于 2012-5-22 19:34
老虎雄文：
德国的战略目的
这个基本是意淫了。
2012-05-22 21:04:27 回复
中石头
2012-05-22 19:52:02
wxmang 发表于 2012-5-22 18:13
希腊的地理位置很重要，地中海的心脏，如果能够租几个大型港口，我们在非洲进展就会快多了。
中远已经控股（租借）比雷埃夫斯港好几年了吧。
中石头 发表于 2012-5-22 19:52
中远已经控股（租借）比雷埃夫斯港好几年了吧。
还是不一样，现在人家底气还很足。
2012-05-22 21:27:07 回复
明日黄花
2012-05-22 19:55:05
东晓星 发表于 2012-5-22 19:34
老虎雄文：
德国的战略目的
这个老虎够纸老虎的
我只问两个问题：法德真的是一条心吗？法德两家的军事实力足够支撑起这一宏伟计划吗？
欧洲的崛起，不符合中美俄的全球利益；自身实力不济不要妄图玩火，会死的很惨。
当然欧洲这些小国家以德法为核心抱团取暖还是有可能，但是要说全球争霸，看看窗外，月亮都是二十一时机的了
明日黄花 发表于 2012-5-22 19:55
这个老虎够纸老虎的
我只问两个问题：法德真的是一条心吗？法德两家的军事实力足够支撑起这一宏伟计划 ...
首先英国人这个历史上最佳搅屎棍就能让德国人吃不了兜着走。
2012-05-22 21:16:48 回复
王希
2012-05-22 20:35:33
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
抛掉德国银行就完蛋了。德国的资本家会干？
自助者天才助，长痛不如短痛，壮志断腕才能东山再起，基于人性，德国要是不能控制希腊财政，强制让希腊人过苦日子，又不能抛弃，希腊人估计是不会自助了，德国也会慢慢死亡。
王希 发表于 2012-5-22 20:35
自助者天才助，长痛不如短痛，壮志断腕才能东山再起，基于人性，德国要是不能控制希腊财政，强制让希腊人 ...
德国人是肯定控制不住希腊了。
2012-05-22 21:18:27 回复
道德
2012-05-22 20:38:40
本帖最后由 道德 于 2012-5-22 20:40 编辑
正应了冷子兴演说荣国府，欧元区是安富尊荣多者运筹谋划者少，日用排场又不能将就省俭，意大利的贝卢斯科尼就知道玩女人，尽如宝玉。现如百足之虫死而不僵，也难免终落个白茫茫大地真干净。
只是美英与欧洲本是同枝连气的，不知道又会如何？忙总也点评下嘛。
wxmang 发表于 2012-5-22 17:43
现在法国持有希腊不到1000亿债，但是持有意大利接近5000亿债，意大利出问题，法国也要玩完。
所以这一 ...
正应了冷子兴演说荣国府，欧元区是安富尊荣多者运筹谋划者少，日用排场又不能将就省俭，意大利的贝卢斯科尼就知道玩女人，尽如宝玉。现如百足之虫死而不僵，也难免终落个白茫茫大地真干净。只是美英与欧洲本是同枝连气的，不知道又会如何？忙总也点评下嘛。
道德 发表于 2012-5-22 20:38
正应了冷子兴演说荣国府，欧元区是安富尊荣多者运筹谋划者少，日用排场又不能将就省俭，意大利 ...
这两个家伙现在在拼命建防火墙。所以看来问题不大：正在打着欧洲避险资金去处。
2012-05-22 21:19:39 回复
ccaaatt
2012-05-22 20:50:18
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-5-22 20:58 编辑
自己瞎想
1 如果希腊人不自力更生，救援可能成功么？1千万人口，每年总要好几百亿美元级别的窟窿，不可能，这太反面示范了。
2 不破产，希腊有迹象幡然悔悟，自立更生么？好像没听说。
3 如果希腊破产，会损失多少？希腊国债原总额不到5000亿美元，已经减记到2000多亿，欧盟GDP一年15万亿，1.5%
4最大会波及多少呢？葡萄牙5000亿，西班牙2万亿国债，意大利2万亿
可行的就是，希腊破产，准备防爆警察。西班牙和意大利救至少一个，看够不够乖，谁比较乖。那些放债的银行呢？连雷曼贝尔斯登美林都可以去死，牺牲几个没问题，收尸就是了。
自己瞎想
1 如果希腊人不自力更生，救援可能成功么？1千万人口，每年总要好几百亿美元级别的窟窿，不可能，这太反面示范了。
2 不破产，希腊有迹象幡然悔悟，自立更生么？好像没听说。
3 如果希腊破产，会损失多少？希腊国债原总额不到5000亿美元，已经减记到2000多亿，欧盟GDP一年15万亿，1.5%
4最大会波及多少呢？葡萄牙5000亿，西班牙2万亿国债，意大利2万亿
可行的就是，希腊破产，准备防爆警察。西班牙和意大利救至少一个，看够不够乖，谁比较乖。那些放债的银行呢？连雷曼贝尔斯登美林都可以去死，牺牲几个没问题，收尸就是了。
ccaaatt 发表于 2012-5-22 20:50
自己瞎想
1 如果希腊人不自力更生，救援可能成功么？1千万人口，每年总要好几百亿美元级别的窟窿，不可能， ...
西班牙大到不能倒，一倒欧元彻底完蛋。
2012-05-22 21:47:47 回复
一个人的战争
2012-05-22 21:00:34
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
不但懒，而且吃不了苦，不肯勒紧裤带过苦日子；
上班的出勤率不高，但上街游行的出勤率倒很高，热情那是钢钢的。
dadatana
2012-05-22 21:02:17
一个人的战争 发表于 2012-5-22 21:00
不但懒，而且吃不了苦，不肯勒紧裤带过苦日子；
上班的出勤率不高，但上街游行的出勤率倒很高，热情那是 ...
热带国家不适生产，倒也真不是假话啊·····
dadatana 发表于 2012-5-22 21:02
热带国家不适生产，倒也真不是假话啊·····
可是中国的海南岛也是热带，劳动干劲也是刚刚的。
2012-05-22 21:24:25 回复
一个人的战争
2012-05-22 21:03:26
wxmang 发表于 2012-5-22 17:08
这种博弈本来就是正常的，我们民族想拓宽生存空间，就得在世界上抢市场，抢资源，非洲是你欧洲的地盘，我 ...
老欧洲步履蹒跚，正是中国适当进取补缺的时机。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 21:03
老欧洲步履蹒跚，正是中国适当进取补缺的时机。
中国还没有完全在心理上准备好。
2012-05-22 21:49:05 回复
一个人的战争
2012-05-22 21:07:00
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
如果采用债务货币化的路径，那么欧元贬值、通胀飙起，全体欧元区都将被通胀吞噬，政权动荡是可预见的；而且过的好好的德国是不愿意为猪一样的伙伴们埋单的，所以德国不会同意这个作法。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 21:07
如果采用债务货币化的路径，那么欧元贬值、通胀飙起，全体欧元区都将被通胀吞噬，政权动荡是可预见的；而 ...
所以现在德国进退两难，其实是自找的：因嫌纱帽小，致使枷锁抗。
2012-05-22 21:50:03 回复
闲云野鹤
2012-05-22 21:11:26
wxmang 发表于 2012-5-22 21:03
意识形态问题，默克尔非常仇恨TG。德国是西方国家中，支持藏独疆独蒙毒最积极，最彻底，最脑残的国家。
这是不是与冷战德国分裂有关，对社会主义神经过敏。
闲云野鹤 发表于 2012-5-22 21:11
这是不是与冷战德国分裂有关，对社会主义神经过敏。
不知道，我是听外交部的人说的。
2012-05-22 21:50:41 回复
翱翔黑海之巅
2012-05-22 21:11:33
本帖最后由 翱翔黑海之巅 于 2012-5-22 21:15 编辑
讲个亲身经历，供大家一乐！本人带着一班兄弟在黑海边的敖德萨打拼。去年夏天的某日，大家忙碌了整整一周，到了周五中午，看看天气不错，我就提议提前放假，一帮人一起去海边游泳晒太阳，放松放松，大家欢呼雀跃，中午饭吃完就到海边游泳晒太阳看美女。
由于我们的工作性质，手机要求是24小时开机。到了海边没多久，一些客户打电话来谈工作，这个对话就很有意思。
如果是乌克兰客户，对话是这样的
客户：你好，怎么办公室没人了。
我：不好意思，我们今天提前放假，大家在海边游泳。有什么事情吗？
客户：哈哈哈，没事情比游泳晒太阳更重要的了，你们好好玩，有什么事情，周一再说。祝你们玩开心。
我：谢谢谢谢！
如果是中国客户，那么对话如下：
客户：喂！你们在哪里？
我：我们在海边游泳。
客户：kao，真腐败，不上班，去海边玩，工作不做了，钞票不赚了，不像话，balabal一大堆。反正没一句好话。
我：。。。。。。。。
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
讲个亲身经历，供大家一乐！本人带着一班兄弟在黑海边的敖德萨打拼。去年夏天的某日，大家忙碌了整整一周，到了周五中午，看看天气不错，我就提议提前放假，一帮人一起去海边游泳晒太阳，放松放松，大家欢呼雀跃，中午饭吃完就到海边游泳晒太阳看美女。
由于我们的工作性质，手机要求是24小时开机。到了海边没多久，一些客户打电话来谈工作，这个对话就很有意思。
如果是乌克兰客户，对话是这样的
客户：你好，怎么办公室没人了。
我：不好意思，我们今天提前放假，大家在海边游泳。有什么事情吗？
客户：哈哈哈，没事情比游泳晒太阳更重要的了，你们好好玩，有什么事情，周一再说。祝你们玩开心。
我：谢谢谢谢！
如果是中国客户，那么对话如下：
客户：喂！你们在哪里？
我：我们在海边游泳。
客户：kao，真腐败，不上班，去海边玩，工作不做了，钞票不赚了，不像话，balabal一大堆。反正没一句好话。
我：。。。。。。。。
翱翔黑海之巅 发表于 2012-5-22 21:11
讲个亲身经历，供大家一乐！本人带着一班兄弟在黑海边的敖德萨打拼。去年夏天的某日，大家忙碌了整 ...
其实原理很简单：中国人要未来，他们只要现在。
2012-05-22 21:52:02 回复
龙战
2012-05-22 21:13:44
wxmang 发表于 2012-5-22 18:22
是的，我们是几千年的教训形成的本能。我们民族血液中有很多防患于未然的本能，让我们逃过了几次亡国灭种 ...
我们民族血液中有很多防患于未然的本能，让我们逃过了几次亡国灭种之祸。
忙总，这个可以摊开来谈一下吗？
我印象里封建时代中国所谓的“亡天下”应该是宋亡于蒙元（朱明亡于满清虽被易衣冠，留长辫，但是儒家那一套却是保留了下来，汉族的传统文化并没有完全丢失），而近代以来，全民族遭受的大劫就是倭寇全面入侵的那一次。整个民族若不是内部结成统一战线，拼死御敌；外部重视借力，再加上倭寇目光短浅，自我膨胀（最后整个往死路上跑），差点就被倭寇亡了国。
龙战 发表于 2012-5-22 21:13
忙总，这个可以摊开来谈一下吗？
我印象里封建时代中国所谓的“亡天下”应该是宋亡于蒙元（朱明亡于满 ...
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文化影响已经很深，就上隋唐都没有完全缓过劲来，完全复苏还是在宋朝。
2012-05-22 21:54:55 回复
一个人的战争
2012-05-22 21:27:46
wxmang 发表于 2012-5-22 17:49
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。
如果财政统一，放水稀释债务就有了可行性，为解救危机多了一个选项；
而且在财政政策的选择上可以步调一致，在开源节流上做一些文章，在恢复经济增长的基础上，修复资产负债表。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 21:27
如果财政统一，放水稀释债务就有了可行性，为解救危机多了一个选项；
而且在财政政策的选择上可以步调一 ...
如果是大一统国家，根本不会出现这种烂事。
2012-05-22 21:56:52 回复
梁温陵
2012-05-22 21:33:04
wxmang 发表于 2012-5-22 17:06
真的是刘明康说的：慢慢走向深渊，深陷泥潭。我们反正有时间等，也有储备越冬。
刘明康判断相当准啊？看来此人有金刚钻
梁温陵 发表于 2012-5-22 21:33
刘明康判断相当准啊？看来此人有金刚钻
是央行研究局的支持。
2012-05-22 21:57:17 回复
帅云霓
2012-05-22 21:40:44
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
现在也有很多人羡慕啊。其实我也想这样偶尔放松，只是，上了您在这里反复多次提到的某辆战车，就不由得自己了。
帅云霓 发表于 2012-5-22 21:40
现在也有很多人羡慕啊。其实我也想这样偶尔放松，只是，上了您在这里反复多次提到的某辆战车，就不由得自 ...
年轻时多做事情，年纪大才有本钱显摆，才能安安稳稳坐着喝茶。
2012-05-22 22:04:42 回复
ccaaatt
2012-05-22 21:44:55
wxmang 发表于 2012-5-22 17:46
意大利政府贝卢斯科尼说过，政府财产可以卖1.9万亿欧元。
基本够了，他负债也就这个级别。他还是有点工业
意大利基本可以挺住的
ccaaatt 发表于 2012-5-22 21:44
基本够了，他负债也就这个级别。他还是有点工业
意大利基本可以挺住的
所以他们很放松，无所谓，不行就卖水厂电厂政府大楼，政府控股股票。
2012-05-22 22:06:02 回复
不夜之候
2012-05-22 21:51:52
默大妈现在是拖，尽量拖到明年9月大选后，假如希腊脱离欧元区，就得提前辞职，议会解散重新大选，不过基民盟上个月的地方选举在16个州利只保留6个州的优势。
不夜之候 发表于 2012-5-22 21:51
默大妈现在是拖，尽量拖到明年9月大选后，假如希腊脱离欧元区，就得提前辞职，议会解散重新大选，不过基民 ...
都是利益在作祟。
2012-05-22 22:10:59 回复
胡亦庄
2012-05-22 21:55:29
wxmang 发表于 2012-5-22 18:13
希腊的地理位置很重要，地中海的心脏，如果能够租几个大型港口，我们在非洲进展就会快多了。
是一租99年的那种还是短期租？
胡亦庄 发表于 2012-5-22 21:55
是一租99年的那种还是短期租？
当然希望长期租了。
2012-05-22 22:14:17 回复
feathers
2012-05-22 22:01:23
wxmang 发表于 2012-5-22 21:56
如果是大一统国家，根本不会出现这种烂事。
欧洲大一统怎么可能？从来就没有过。想不打仗，不死几千万人甚至几亿人统一就是梦想。看看中美俄这些大国哪个不是打出来的？
feathers 发表于 2012-5-22 22:01
欧洲大一统怎么可能？从来就没有过。想不打仗，不死几千万人甚至几亿人统一就是梦想。看看中美俄这些大国 ...
那是当然，所以欧盟不出事情是不正常的，只是看什么时候出而已。
2012-05-22 22:16:52 回复
ccaaatt
2012-05-22 22:04:12
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-5-22 22:20 编辑
我看wikipedia资料，西班牙的问题有两个
1 制造业比例低，industry 占GDP14.1%
2 房地产泡沫破灭，construction占GDP比例9.9%，最高时16%
肯定需要救助，能否活下来就看西班牙能否有个高效政府了
wxmang 发表于 2012-5-22 21:47
西班牙大到不能倒，一倒欧元彻底完蛋。
我看wikipedia资料，西班牙的问题有两个
1 制造业比例低，industry 占GDP14.1%
2 房地产泡沫破灭，construction占GDP比例9.9%，最高时16%
肯定需要救助，能否活下来就看西班牙能否有个高效政府了
ccaaatt 发表于 2012-5-22 22:04
我看wikipedia资料，西班牙的问题有两个
1 制造业industry 比例低，占GDP14.1%
就看德国和法国出血能力了，血不够，是救不活的，因为这是一个蚂蚱串。
2012-05-22 22:18:36 回复
大懒虫
2012-05-22 22:06:35
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
受启发，看您这么说，再结合对比着读成书于南北朝的《颜氏家训》，就比较有意思了。
大懒虫 发表于 2012-5-22 22:06
受启发，看您这么说，再结合对比着读成书于南北朝的《颜氏家训》，就比较有意思了。
这个吕思勉先生的书说得很多。
2012-05-22 22:19:39 回复
一个人的战争
2012-05-22 22:09:30
wxmang 发表于 2012-5-22 21:47
西班牙大到不能倒，一倒欧元彻底完蛋。
现在这帮家伙热火朝天的筑防洪堤，就是为了踢开希腊后不要把两牙和之后的国家冲垮。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 22:09
现在这帮家伙热火朝天的筑防洪堤，就是为了踢开希腊后不要把两牙和之后的国家冲垮。
看吧，我们有时间来看结果。
2012-05-22 22:21:00 回复
ccaaatt
2012-05-22 22:15:06
wxmang 发表于 2012-5-22 22:06
所以他们很放松，无所谓，不行就卖水厂电厂政府大楼，政府控股股票。
他们还有老本可吃，虽然明显忙总看不起这些吃老本的货
不知道央行研究局沙盘推演西班牙破产是什么情况，不过这大概刺激了小强不肯松口房地产吧。
地产经济这玩意，真是抽大烟
ccaaatt 发表于 2012-5-22 22:15
他们还有老本可吃，虽然明显忙总看不起这些吃老本的货
不知道央行研究局沙盘推演西班牙破产是什么情况 ...
具体不清楚，不过作过很多应急方案。
2012-05-22 22:21:37 回复
淳风
2012-05-22 22:24:24
wxmang 发表于 2012-5-22 18:25
这个思维方式我们也有，一扯就是几千年。可能这才是文明古国的范。
基辛格在《论中国》里说过：“中国历史以千年计，美国历史以十年计。毛泽东出兵朝鲜之前，召集大家听他讲唐代的历史，这好像美国总统出兵伊拉克之前，先召集将领研究欧洲神圣罗马帝国查理曼大帝征战历史，根本不可能想象！！”
忙总，有个也许很大的问题想听听您的看法，为什么那么多的文明古国都不复存在而中华文明却屡次浴火重生？
淳风 发表于 2012-5-22 22:24
基辛格在《论中国》里说过：“中国历史以千年计，美国历史以十年计。毛泽东出兵朝鲜之前，召集大家听他讲 ...
这个以前我说过，跟我们文明的核心有关：自强不息，中庸之道。
2012-05-23 10:59:33 回复
slyypp
2012-05-22 22:27:46
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
印象比较深的是怎么吃饭，好像以前都是一人一个岸，像日本现在这样。后来北方开始流行一桌吃，大锅饭的初级阶段。
slyypp 发表于 2012-5-22 22:27
印象比较深的是怎么吃饭，好像以前都是一人一个岸，像日本现在这样。后来北方开始流行一桌吃，大锅饭的初 ...
这个我还真不知道我们什么时候从分食制变成合餐制的。
2012-05-23 11:01:53 回复
帅云霓
2012-05-22 22:41:42
wxmang 发表于 2012-5-22 22:04
年轻时多做事情，年纪大才有本钱显摆，才能安安稳稳坐着喝茶。
我好像没这个打算，在我看来60岁退休的话，在家里宅10到20年，会疯的。
我大概会65岁或者70岁再退休吧，当然可能以后不承担冲锋工作就是了。
帅云霓 发表于 2012-5-22 22:41
我好像没这个打算，在我看来60岁退休的话，在家里宅10到20年，会疯的。
我大概会65岁或者70岁再退休吧， ...
你太勤奋了，我现在就开始逍遥了。
2012-05-23 11:16:32 回复
护城河
2012-05-22 22:44:02
wxmang 发表于 2012-5-22 21:24
可是中国的海南岛也是热带，劳动干劲也是刚刚的。
个人感觉海南岛的土著比大陆的人懒很多很多啊。有亲戚在海口设厂，提起本地的工人只能叹气。海南女人倒是很勤快，男的好像都不干活的，每天带带孩子玩玩彩票还有老爸茶
护城河 发表于 2012-5-22 22:44
个人感觉海南岛的土著比大陆的人懒很多很多啊。有亲戚在海口设厂，提起本地的工人只能叹气。海南女人倒是 ...
跟大陆人玩命方式不一样，在南海割人家电缆，捞人家浮标，追人家勘探船的，都是正宗海南土著。去一趟黄岩岛，也挺辛苦的，大陆人未必干得了。
2012-05-23 11:18:10 回复
quelle97
2012-05-22 23:09:23
本帖最后由 quelle97 于 2012-5-22 23:10 编辑
十年多前在德国住过。据说德国还是西欧最勤劳的国家。虽然和中国人比他们够悠闲的了。
由于接触的人有限，对于德国精英什么的不了解，但是德国的大学生中有很多超高龄的，30岁以下不稀奇。此外，没受过高等教育的小年轻，打短工的很多，而在这些小年轻中，据说拿到完全中学毕业文凭的人也属于很牛的。很多人拿不到中学文凭
说实话，之前是对于德国文化比较景仰的，卡夫卡、尼采、黑塞……，很多喜欢的德语作家和思想家。但是其实，现在德国年轻人很少看这些，包括大学生。
这些都是十多年的情景了，但欧洲国家最大的特点就是，十年前的社会状况和现在基本不会有什么变化的。
十年多前在德国住过。据说德国还是西欧最勤劳的国家。虽然和中国人比他们够悠闲的了。
由于接触的人有限，对于德国精英什么的不了解，但是德国的大学生中有很多超高龄的，30岁以下不稀奇。此外，没受过高等教育的小年轻，打短工的很多，而在这些小年轻中，据说拿到完全中学毕业文凭的人也属于很牛的。很多人拿不到中学文凭
说实话，之前是对于德国文化比较景仰的，卡夫卡、尼采、黑塞……，很多喜欢的德语作家和思想家。但是其实，现在德国年轻人很少看这些，包括大学生。
这些都是十多年的情景了，但欧洲国家最大的特点就是，十年前的社会状况和现在基本不会有什么变化的。
wj_21cn
2012-05-22 23:11:49
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
对这种懒人咋办？
逼急了他赖帐。搞死了自己生产的东西，到没人买了。
这个好像是天性哦，浪漫、懒惰～～。
wj_21cn 发表于 2012-5-22 23:11
对这种懒人咋办？
逼急了他赖帐。搞死了自己生产的东西，到没人买了。
这个好像是天性哦，浪漫、懒惰～ ...
没办法，现在可能新上台的希腊总理就是无赖：你不给我钱，我就死给你看，大家一起完蛋。
2012-05-23 11:19:58 回复
coolhihi
2012-05-22 23:14:29
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
忙总还是民族主义者啊......
coolhihi 发表于 2012-5-22 23:14
忙总还是民族主义者啊......
建议刚刚老帖，有人说得更极端。脑残的爱国者。
2012-05-23 11:20:59 回复
jxlou
2012-05-22 23:14:32
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
嗯，这个钱穆先生在《国史大纲》里说的比较多
jxlou 发表于 2012-5-22 23:14
嗯，这个钱穆先生在《国史大纲》里说的比较多
对，看钱穆的比较容易，观点很集中。
2012-05-23 11:22:05 回复
时间的灰烬
2012-05-22 23:17:19
wxmang 发表于 2012-5-22 18:14
英国人不跟他玩，俄罗斯他不敢去玩。
英国不和他们玩好理解，俄罗斯是为什吗？
时间的灰烬 发表于 2012-5-22 23:17
英国不和他们玩好理解，俄罗斯是为什吗？
德国人会被俄罗斯人煮来吃了。
2012-05-23 11:21:33 回复
赵解放
2012-05-22 23:56:30
wxmang 发表于 2012-5-22 17:48
不知道，我没这个本事。
那换个问法:
眼前这种两头堵的形势，要是你会选择现在就咬牙挤脓包还是撑住再渗渗，等更合适的机会，比如说到更严峻的时候其它国家都吓住了，再出头说不定换取对德国相对更好的条件?
赵解放 发表于 2012-5-22 23:56
那换个问法:
眼前这种两头堵的形势，要是你会选择现在就咬牙挤脓包还是撑住再渗渗，等更合适的机会， ...
我想我会等，等到资本家撑不住再说，现在不管做什么都是政治自杀。
2012-05-23 11:23:35 回复
zuicai
2012-05-23 00:23:48
欧盟是中国第一大贸易伙伴，欧盟垮了，中国的出口也就完蛋了。咋还有那么多人幸灾乐祸？
iceorb
2012-05-23 00:32:19
wxmang 发表于 2012-5-22 18:54法国人没有不干，这样才是法国最好的出路
你问问法国人为什么不干。或者说秦始皇统一中国，六国为什么要对抗，要打仗，不束手就擒？
德法一心，欧洲可定
德国需要法国，法国需要德国
这就是德法的战略方向
iceorb 发表于 2012-5-23 00:32
法国人没有不干，这样才是法国最好的出路
德法一心，欧洲可定
过几天你就知道了。你太想当然了，你真的知道国际政治游戏规则？
2012-05-23 11:26:17 回复
moletronic
2012-05-23 04:19:49
wxmang 发表于 2012-5-22 21:08
我们永远不会成为希腊，希腊是寅吃卯粮，入不敷出的结果。
今年7.5％GDP增长，投资拉动3点，消费拉动4 ...
有人光听拉动内需，就以为中国没有内需。也不看看1800万辆车都卖谁来。
moletronic 发表于 2012-5-23 04:19
有人光听拉动内需，就以为中国没有内需。也不看看1800万辆车都卖谁来。
往年内需拉动GDP都在5％以上，曾经有过6、7％水平的。
说这些的人都是不懂数据，跟着唱衰的洋人起哄的。
2012-05-23 11:31:14 回复
arthur
2012-05-23 05:06:15
quelle97 发表于 2012-5-22 23:09
十年多前在德国住过。据说德国还是西欧最勤劳的国家。虽然和中国人比他们够悠闲的了。
由于接触的人有限 ...
卡夫卡是捷克人
老黑熊
2012-05-23 05:11:34
wxmang 发表于 2012-5-22 21:16
首先英国人这个历史上最佳搅屎棍就能让德国人吃不了兜着走。
欧洲大陆没法统一，我看更多的除了英国外，还有文化上的原因。即没有整体系统性，更多的依靠身体的本能性行为。中国人做官做事大都有一种类似整体系统感觉上的文化。
老黑熊 发表于 2012-5-23 05:11
欧洲大陆没法统一，我看更多的除了英国外，还有文化上的原因。即没有整体系统性，更多的依靠身体的本能性 ...
德法两国没有利害冲突时能够合作，一旦有利益分享问题，立即大打出手。现在当然不会动武，但是翻脸是肯定的。
奥郎德上台，就会开始切磋责任与利益对等问题。
2012-05-23 11:35:16 回复
老黑熊
2012-05-23 05:16:17
本帖最后由 老黑熊 于 2012-5-23 05:19 编辑
中国人对西方人最大的问题在于建立了一种文化上面的矮化。从搞什么忽悠活动，拍什么忽悠广告总要拉上几个洋面孔来增加说服力上，这种文化的影响可见一般。甚至连泡中国妞都有优势。希望从我们这一代开始能彻底的去掉这种矮化文化。
wxmang 发表于 2012-5-22 21:49
中国还没有完全在心理上准备好。
中国人对西方人最大的问题在于建立了一种文化上面的矮化。从搞什么忽悠活动，拍什么忽悠广告总要拉上几个洋面孔来增加说服力上，这种文化的影响可见一般。甚至连泡中国妞都有优势。希望从我们这一代开始能彻底的去掉这种矮化文化。
老黑熊 发表于 2012-5-23 05:16
中国人对西方人最大的问题在于建立了一种文化上面的矮化。从搞什么忽悠活动，拍什么忽悠广告总要拉上几个 ...
现在我们没想到欧洲如此烂，如此假大空，有点出乎意料后的束手无策。不过马上就能醒过味来。
2012-05-23 11:36:25 回复
喝点红茶上会网
2012-05-23 05:38:09
wxmang 发表于 2012-5-22 21:24
可是中国的海南岛也是热带，劳动干劲也是刚刚的。
说起来很奇怪海南女人比男人勤快，特别是文昌。随便哪个地方的老爸茶，放眼望去，只要是营业时间，不论早晚，几乎都是海南本地男人，一人一杯茶，一份点心，几张彩经或者几张报纸，就能海阔天空的聊上大半天喝上大半天，仿佛这个世界除了喝茶再没别的事情可做，只有女人在家操持家务或者是下地干活。于是几乎每个旅游团只要一上岛，导游就会很有正义感的说，你们知道么，海南的男人都不干活的，干活的都是女人。于是海南男人的懒又一次随着一个个旅游团的返回而名扬天下。
还有河里有几篇文章也提到例如菲律宾和马来也是农田里女人干活多，俺瞎猜不晓得是不是男人在热带消耗比女人快呢。因为南方热带历史上就没出过大帝国，欧洲也是南方的比较懒，也许这是个历史的玩笑。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-23 05:38
说起来很奇怪海南女人比男人勤快，特别是文昌。随便哪个地方的老爸茶，放眼望去，只要是营业时间，不论早 ...
海南本土男人都在冒险：例如去南海追美国军舰捞声纳浮标；追法国勘探船剪电缆；黄岩岛晃悠挣点政府补贴。。。。。。
2012-05-23 11:38:00 回复
喝点红茶上会网
2012-05-23 05:46:24
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
其实这段历史俺佩服2个名将，一个是冉闵一个是刘裕，大涨我大汉雄风啊！没他们2个就南朝那些废物点心俺不晓得是否能拖到隋唐。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-23 05:46
其实这段历史俺佩服2个名将，一个是冉闵一个是刘裕，大涨我大汉雄风啊！没他们2个就南朝那些废物点心俺不 ...
冉闵就算了，一个杀人狂。绝对不能成功。太极端了。
2012-05-23 11:39:16 回复
西行漫记
2012-05-23 06:01:31
wxmang 发表于 2012-5-22 06:57
是央行研究局的支持。
忙总年初的时候提到美国也不想让欧洲彻底垮掉,您觉得美国当前及中期的战略目标是什么?一个逐步瓦解,有序退出欧盟的机制对美中俄英谁最有利?
西行漫记 发表于 2012-5-23 06:01
忙总年初的时候提到美国也不想让欧洲彻底垮掉,您觉得美国当前及中期的战略目标是什么?一个逐步瓦解,有序退 ...
对中美都有利。欧洲不会彻底垮，德国法国基础很好。他们深陷泥潭，对中美去谋取欧洲利益都有好处：你没法对抗，也无法讨价还价。
2012-05-23 11:40:56 回复
gwa
2012-05-23 06:12:09
在西方世界里，意大利是个并“不起眼”的工业“专业户”，它依托自己的历史积淀和强力的中小企业群，在许多领域的机械设备的供应链里的占了相当的比重。而德国则在电器和控制系统上依托它的市场，与之共进退。
因此，这个难题是很棘手的
因此，这个难题是很棘手的
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-23 11:53 编辑
意大利应该问题不大，现在意大利银行系统持有1.6万亿欧元欧洲各国的债权，是最多的。所以还有基础，死不了。
gwa 发表于 2012-5-23 06:12
在西方世界里，意大利是个并“不起眼”的工业“专业户”，它依托自己的历史积淀和强力的中小企业群，在许多 ...
意大利应该问题不大，现在意大利银行系统持有1.6万亿欧元欧洲各国的债权，是最多的。所以还有基础，死不了。
2012-05-23 11:42:07 回复
一身轻松
2012-05-23 07:33:47
本帖最后由 一身轻松 于 2012-5-23 07:39 编辑
默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪犯进行调查和审讯的，判刑的人不在少数，更多的则是彻底被剥夺了担任公职的机会。由此可见共产主义对德国人造成的心理阴影是多么的重
绝大多数德国人对共产党时期的事情非常反感，而中国在当时是比苏联更加激进的原教旨主义理论路线。所以东德人加上德国固有的固执导致其对中国成见很深，恰恰是西德出身的几任总理对华态度都不错。
wxmang 发表于 2012-5-22 21:50
不知道，我是听外交部的人说的。
默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪犯进行调查和审讯的，判刑的人不在少数，更多的则是彻底被剥夺了担任公职的机会。由此可见共产主义对德国人造成的心理阴影是多么的重
绝大多数德国人对共产党时期的事情非常反感，而中国在当时是比苏联更加激进的原教旨主义理论路线。所以东德人加上德国固有的固执导致其对中国成见很深，恰恰是西德出身的几任总理对华态度都不错。
一身轻松 发表于 2012-5-23 07:33
默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪 ...
波兰人反华也是骨子里的仇恨。
2012-05-23 11:43:09 回复
财迷心窍
2012-05-23 08:26:49
本帖最后由 财迷心窍 于 2012-5-23 08:30 编辑
刚陪着领导从某地调研回来，自然是我写报告，昨天熬夜把正文写好了，就差最后一段不知道该如何落笔。
突然发现我们居然变成问题的焦点，本来是一件微不足道的事情，变成了最后一根稻草。简单的说，某件事情，只要我们消极一点，拖上两个月，当地肯定会有一批企业破产关门。
某地政府话没直说，但言外之意听的很明白。
但问题是，工信部的领导话也没直说，就把我们找过去讲了一堆产能过剩结构调整的话。
wxmang 发表于 2012-5-22 17:11
我们会减少需求，低附加值血汗工厂会倒闭一批，失业增加，其实一直在进行时。
刚陪着领导从某地调研回来，自然是我写报告，昨天熬夜把正文写好了，就差最后一段不知道该如何落笔。
突然发现我们居然变成问题的焦点，本来是一件微不足道的事情，变成了最后一根稻草。简单的说，某件事情，只要我们消极一点，拖上两个月，当地肯定会有一批企业破产关门。
某地政府话没直说，但言外之意听的很明白。
但问题是，工信部的领导话也没直说，就把我们找过去讲了一堆产能过剩结构调整的话。
财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:26
刚陪着领导从某地调研回来，自然是我写报告，昨天熬夜把正文写好了，就差最后一段不知道该如何落笔。
...
血汗工厂倒闭不可避免，这个是大势所趋。
2012-05-23 11:44:12 回复
as500
2012-05-23 08:36:54
本帖最后由 as500 于 2012-5-23 08:42 编辑
欧盟垮台不能推导出中国的出口垮台。
zuicai 发表于 2012-5-23 00:23
欧盟是中国第一大贸易伙伴，欧盟垮了，中国的出口也就完蛋了。咋还有那么多人幸灾乐祸？
欧盟垮台不能推导出中国的出口垮台。
财迷心窍
2012-05-23 08:45:01
wxmang 发表于 2012-5-22 17:12
50％以上年轻人在街上晃荡，不犯罪干什么呢？
前两天还在微博上看到一篇奇文。
大意就是西班牙失业率到了50%，人民还能安居乐业，没有发生茉莉花革命，国家也不需要维稳，充分说明了体制的优越性云云。。。。。。
这已经不是脑子进水的问题了，是没脑子了。
财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:45
前两天还在微博上看到一篇奇文。
大意就是西班牙失业率到了50%，人民还能安居乐业，没有发生茉莉花革命， ...
反共反到丧心病狂，真的是人渣也不能形容了。
2012-05-23 11:45:40 回复
财迷心窍
2012-05-23 08:54:19
wxmang 发表于 2012-5-22 18:14
英国人不跟他玩，俄罗斯他不敢去玩。
英国这个国家确实是很有智慧的，当年坚决不进欧元区，所有的评论都是说政治决定。现在看来经济上也是正确的。
现在英国人开始玩人民币离岸中心了，连英国人看好的东西应该差不了吧
财迷心窍 发表于 2012-5-23 08:54
英国这个国家确实是很有智慧的，当年坚决不进欧元区，所有的评论都是说政治决定。现在看来经济上也是正确 ...
英国是世界上最优战略眼光合操作能力的，现在世界上所有麻烦，都来自英国人操作：中东合以色列；印度和巴基斯坦；南部非洲；南美洲。
2012-05-23 11:52:28 回复
lengyan
2012-05-23 08:56:01
wxmang 发表于 2012-5-22 17:47
中国人勤俭持家，量入为出传统还没有丢，还是我们防火墙。
丢的差不多了，尤其在城市，那个房子就是逼着你去透支，而且心该情愿
lengyan 发表于 2012-5-23 08:56
丢的差不多了，尤其在城市，那个房子就是逼着你去透支，而且心该情愿
我们房贷风险是不大的，有首付，有收入匹配。
2012-05-23 12:11:26 回复
qcat
2012-05-23 09:03:14
wxmang 发表于 2012-5-22 17:49
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。
记得yst2000的一种说法
将来ww加上HK，也是3000万的包袱
qcat 发表于 2012-5-23 09:03
记得yst2000的一种说法
将来ww加上HK，也是3000万的包袱
不会，香港人，台湾人都很勤奋，我觉得比我勤奋。
2012-05-23 12:12:20 回复
天堂物语
2012-05-23 09:08:53
wxmang 发表于 2012-5-22 17:43
现在法国持有希腊不到1000亿债，但是持有意大利接近5000亿债，意大利出问题，法国也要玩完。
所以这一 ...
开动印钞机，稀释债务。
天堂物语 发表于 2012-5-23 09:08
开动印钞机，稀释债务。
这个正在进行时，不过效果很差，补药越吃身体越差。
2012-05-23 12:13:10 回复
洛阳花
2012-05-23 09:17:09
wxmang 发表于 2012-5-22 21:06
继续不死不活拖下去，大火不上房顶，不会跳烟囱。
要想拖下去，德国暂时得让步了。
奥朗德力促发行泛欧债券 德总理默克尔压力倍增 http://www.fjsen.com/i/2012-05/22/content_8437275.htm
洛阳花 发表于 2012-5-23 09:17
要想拖下去，德国暂时得让步了。
奥朗德力促发行泛欧债券 德总理默克尔压力倍增 http://www.fjsen.com/i ...
这是必然的，法国一直坚持责任义务权利对等。
2012-05-23 12:19:04 回复
ccaaatt
2012-05-23 09:23:50
wxmang 发表于 2012-5-22 21:47
西班牙大到不能倒，一倒欧元彻底完蛋。
补充一点边角料
西班牙有民族矛盾，有好几种分离主义。这可能限制了中央政府采取某些更合理更长远的经济政策，而过度使用胡萝卜收买。同时地方政府更倾向尾大不掉。
一个微缩版的欧元区
ccaaatt 发表于 2012-5-23 09:23
补充一点边角料
西班牙有民族矛盾，有好几种分离主义。这可能限制了中央政府采取某些更合理更长远的经 ...
我一直认为一个大国或大的区域，制造业不占经济很大比重，都是不稳定的。
2012-05-23 12:21:03 回复
非吾有
2012-05-23 09:27:14
wxmang 发表于 2012-5-22 18:52
我们就在等卖家当时血拼了。
还有几家可以和我们竞标的?
非吾有 发表于 2012-5-23 09:27
还有几家可以和我们竞标的?
美国大概是唯一有实力的了。
2012-05-23 12:14:22 回复
曾自洲
2012-05-23 10:03:07
wxmang 发表于 2012-5-22 17:48
意大利自己算过了，政府财产价值1.9万亿欧元。
大抛售的时候能卖出5000亿吗？
黄金有时候只能卖出馒头价来。
其实德国就等着这一天呢，这样可以统一欧洲的经济。但是北约还在美国手里，没有军事基础的经济统一，只能是水中月镜中花。
曾自洲 发表于 2012-5-23 10:03
大抛售的时候能卖出5000亿吗？
黄金有时候只能卖出馒头价来。
意大利如果大出血，卖卖家当，欧盟可能就不存在了，那时真不知道欧洲会是什么样子。
2012-05-23 12:23:30 回复
keyser
2012-05-23 10:36:15
wxmang 发表于 2012-5-22 17:07
放不了手，德国政治家也必须听德国资本家的。
如果说“留得青山在，不怕没柴烧”，资本家拿不出魄力做断臂自救吗？
keyser 发表于 2012-5-23 10:36
如果说“留得青山在，不怕没柴烧”，资本家拿不出魄力做断臂自救吗？
一个资本家好说，一群就不好说，凭什么我断胳膊，你占便宜？
2012-05-23 12:16:46 回复
我不吃青椒
2012-05-23 10:58:22
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
但是南北朝的大融合对华夏文化注入了很多新鲜力量。其实从实际情况看，当时众多的北方国家后来都实行了汉化。这次民族融合后，原先的北方强大的游牧民族连同他们的文化也被消化在了中华文明中。有意思的是，此后每次这种大的文化撞击和融合后，都会出现华夏文明的空前发展。
我不吃青椒 发表于 2012-5-23 10:58
但是南北朝的大融合对华夏文化注入了很多新鲜力量。其实从实际情况看，当时众多的北方国家后来都实行了汉 ...
消化后就成为营养了。其实封闭的文化必然灭亡。
2012-05-23 12:26:40 回复
loy_20002000
2012-05-23 11:05:21
wxmang 发表于 2012-5-23 11:01
这个我还真不知道我们什么时候从分食制变成合餐制的。
是指吃饭吗？如果没什么隐喻那是元朝开始的。
loy_20002000 发表于 2012-5-23 11:05
是指吃饭吗？如果没什么隐喻那是元朝开始的。
那就是游牧民族带进来的习惯。
2012-05-23 12:29:03 回复
stmingong
2012-05-23 11:07:59
wxmang 发表于 2012-5-22 21:16
首先英国人这个历史上最佳搅屎棍就能让德国人吃不了兜着走。
哈哈，
“英国５００年来的目标，保持一个分裂的欧洲”
stmingong 发表于 2012-5-23 11:07
哈哈，
“英国５００年来的目标，保持一个分裂的欧洲”
这个跟英国外交政策有关：他们是做欧洲的支撑点，保持各方力量平衡（丘吉尔回忆录有精彩描述）。他们不许任何力量统一欧洲，因为那意味着英国灭亡。
美国外交政策是遏制，保证自己绝对安全和优势，所以他们不许老二的力量跟自己相差太少。
2012-05-23 12:31:47 回复
loy_20002000
2012-05-23 11:19:07
然后203 发表于 2012-5-22 18:08
中国民族融合历史充满了血与火，窃以为欧盟国家还没有做好融合的准备，从经济融合到政治融合属于投机取巧 ...
呵呵。你激动了。
欧洲的危机与美国的占领华尔街运动真是给崇洋媚外者两记响亮的耳光呀！
花差花差农民
2012-05-23 11:30:44
wxmang 发表于 2012-5-22 21:50
所以现在德国进退两难，其实是自找的：因嫌纱帽小，致使枷锁抗。
用粗话说就是步子太大扯着蛋了。。。。
如果欧元区不这么迅速扩张可能会好点，应该是没想到南欧是付不起来的阿斗。
花差花差农民 发表于 2012-5-23 11:30
用粗话说就是步子太大扯着蛋了。。。。
如果欧元区不这么迅速扩张可能会好点，应该是没想到南欧是付不 ...
没有后悔药卖。贪婪导致的。
2012-05-23 12:36:56 回复
然后203
2012-05-23 11:31:50
loy_20002000 发表于 2012-5-23 11:19
呵呵。你激动了。
欧洲的危机与美国的占领华尔街运动真是给崇洋媚外者两记响亮的耳光呀！
30年河东，30年河西，老祖宗的话说的真没错。
没这个觉悟的人，自然是不知所措了。
loy_20002000
2012-05-23 11:34:37
然后203 发表于 2012-5-23 11:31
30年河东，30年河西，老祖宗的话说的真没错。
没这个觉悟的人，自然是不知所措了。
我认识一个90年代移民香港的大姐，现在一心想回来可是已经回不来了。早些年去香港的时候，由于那个时候我们的确还差太远，所以周围人都羡慕的不行，结果现在回来一次哭一次。
哎，风水轮流转。有的时候多读些历史真是对人生大有好处的。
然后203
2012-05-23 11:39:16
wxmang 发表于 2012-5-23 11:21
德国人会被俄罗斯人煮来吃了。
由5家中国上海企业投资13亿美元在俄罗斯圣彼得堡兴建的“波罗的海明珠”项目于2005年5月9日举行奠基仪式，该项目成为迄今中国在俄最大的直接投资项目。
==========这个大项目由什么支撑呢？毛子靠得住，母猪会上树======
然后203 发表于 2012-5-23 11:39
由5家中国上海企业投资13亿美元在俄罗斯圣彼得堡兴建的“波罗的海明珠”项目于2005年5月9日举行奠基仪式， ...
估计是把国内炒地的方式搬过去了，这个项目基本没成功。
2012-05-23 12:38:40 回复
越山
2012-05-23 11:43:36
wxmang 发表于 2012-5-23 11:40
对中美都有利。欧洲不会彻底垮，德国法国基础很好。他们深陷泥潭，对中美去谋取欧洲利益都有好处：你没法 ...
请问下忙总，法国的基础也很好吗，我记得曾经有篇文章讲法国的福利也是很高的，据说一个人上班，全家医疗都报销，所以很多工厂老板都不愿招人或者干脆把产业转移到国外去。
越山 发表于 2012-5-23 11:43
请问下忙总，法国的基础也很好吗，我记得曾经有篇文章讲法国的福利也是很高的，据说一个人上班，全家医疗 ...
他的制造业基础不错的，核电，卫星，精密制造我们都很喜欢。
2012-05-23 12:40:04 回复
花差花差农民
2012-05-23 11:46:09
wxmang 发表于 2012-5-22 18:13
希腊的地理位置很重要，地中海的心脏，如果能够租几个大型港口，我们在非洲进展就会快多了。
北非，北非啊。希腊为什么能成为文明古国，靠的就是地理位置的贸易优势。
花差花差农民 发表于 2012-5-23 11:46
北非，北非啊。希腊为什么能成为文明古国，靠的就是地理位置的贸易优势。
北非是进入非洲的跳板。
2012-05-23 12:41:11 回复
gzh1990
2012-05-23 12:17:17
wxmang 发表于 2012-5-23 12:14
美国大概是唯一有实力的了。
可是美国现在也问题多多哈
gzh1990 发表于 2012-5-23 12:17
可是美国现在也问题多多哈
美国根基在他的军队支撑的全球美元霸权。
2012-05-23 12:45:04 回复
csvw
2012-05-23 12:23:18
德国人是心比天高，命比纸薄。
这个民族骨子里太固执，相信这次危机会让他感受到切肤之痛。
自知之明对这个国家和民族的前途此时此刻太重要了！
这个民族骨子里太固执，相信这次危机会让他感受到切肤之痛。
自知之明对这个国家和民族的前途此时此刻太重要了！
csvw 发表于 2012-5-23 12:23
德国人是心比天高，命比纸薄。
这个民族骨子里太固执，相信这次危机会让他感受到切肤之痛。
自知之明对这 ...
他不会吸取教训的，毕竟统一欧洲太诱惑了。
2012-05-23 12:48:33 回复
yinhaitao
2012-05-23 12:31:23
wxmang 发表于 2012-5-23 12:11
我们房贷风险是不大的，有首付，有收入匹配。
忙总，我附加一条信息，谈一下收入匹配真实性的问题。
09年及之前，单位里好多职工买房贷款，需要提供收入证明，到我这边盖章，十有八九者都是夸大一倍甚至更高的。3000的写6000，6000的写12000.。此办法是银行授意进行，银行只要一个红红的圆章。
后来在山东辽宁，发现好多单位也是如此操作。所以，首付之外的还款能力，需要打个小小的问号来对待吧。
yinhaitao 发表于 2012-5-23 12:31
忙总，我附加一条信息，谈一下收入匹配真实性的问题。
09年及之前，单位里好多职工买房贷款，需要提供收 ...
即使这样也有保证，因为银行已经有风险控制了。
2012-05-23 12:49:36 回复
zermelo
2012-05-23 12:42:05
wxmang 发表于 2012-5-23 12:31
这个跟英国外交政策有关：他们是做欧洲的支撑点，保持各方力量平衡（丘吉尔回忆录有精彩描述）。他们不许 ...
那未来一二十年美国怎么办？是把中国拉进去还是吃掉？
zermelo 发表于 2012-5-23 12:42
那未来一二十年美国怎么办？是把中国拉进去还是吃掉？
各人玩各人的，有一个各自的势力范围而已。
2012-05-23 12:53:14 回复
飞天鸭
2012-05-23 12:46:34
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
德国可以考虑要求更多的政治条件，接管南欧
飞天鸭 发表于 2012-5-23 12:46
德国可以考虑要求更多的政治条件，接管南欧
当年德国国防军都没能实现的梦想，现在能实现？
2012-05-23 12:56:04 回复
mach
2012-05-23 12:49:59
wxmang 发表于 2012-5-22 21:54
我们文化或华夏衣冠最危险的一次其实在南北朝时代，南方保留的文化传统的东西已经不多了，而北方受草原文 ...
茶馆里弦大夫关于中医流变的文章可资印证。
不过，我觉得宋朝都未必称得上是完全复苏。宋人的气质和先秦时期的中国人差太多了。如果有中华文明的文艺复兴，那一定在今朝。
mach 发表于 2012-5-23 12:49
茶馆里弦大夫关于中医流变的文章可资印证。
不过，我觉得宋朝都未必称得上是完全复苏。宋人的气质和先秦 ...
这个有可能，现在应该是中国历史上比较自信（可能不如唐朝），比较有进取精神的时代。
2012-05-23 12:56:51 回复
iceorb
2012-05-23 12:58:28
wxmang 发表于 2012-5-23 11:26
过几天你就知道了。你太想当然了，你真的知道国际政治游戏规则？
几天就能看出的结果，毫无意义，根本就不是结果，讨论德法不深入了解德国法国俄罗斯的历史就没有意义
iceorb 发表于 2012-5-23 12:58
几天就能看出的结果，毫无意义，根本就不是结果，讨论德法不深入了解德国法国俄罗斯的历史就没有意义
德国，一个梦想统一欧洲的政治侏儒，法国，一个游手好闲会吹牛的花花公子。你觉得统一欧洲，是不是搞笑？英国，美国，甚至中国的政治家都是吃干饭的，会让他得逞？
2012-05-23 13:03:30 回复
threesond
2012-05-23 13:00:36
wxmang 发表于 2012-5-22 17:10
她现在不是贬值问题，而是南欧几千万上亿的人好吃懒做，不但不创造财富，还要过体面生活，而这个钱以前是 ...
我就说么，以前宣传的什么一天只工作4小时，社会福利多么多么好，人民多么多么幸福，到后来都归结到人家制度好，民主搞的好。现在一看全是狗屁，寅吃卯粮长久不了。我看他们还是处在游牧民族后期，缺乏几千年农耕文明的洗礼。
threesond 发表于 2012-5-23 13:00
我就说么，以前宣传的什么一天只工作4小时，社会福利多么多么好，人民多么多么幸福，到后来都归结到人家制 ...
没有人能够不付代价的。
2012-05-23 13:06:40 回复
tnq
2012-05-23 13:06:45
wxmang 发表于 2012-5-23 11:43
波兰人反华也是骨子里的仇恨。
和我们无冤无仇 怎么波兰会这样呢！
tnq 发表于 2012-5-23 13:06
和我们无冤无仇 怎么波兰会这样呢！
可能是仇恨GCD吧。
2012-05-23 13:08:53 回复
飞天鸭
2012-05-23 13:09:08
wxmang 发表于 2012-5-23 12:56
当年德国国防军都没能实现的梦想，现在能实现？
政治是为经济服务的，经济上这样了，政治上发生变化是必须的
当然，手段可以隐蔽，不至于像以前那么直接，而且之前吓唬吓唬，搞搞政府罢工之类是必然地
飞天鸭 发表于 2012-5-23 13:09
政治是为经济服务的，经济上这样了，政治上发生变化是必须的
当然，手段可以隐蔽，不至于像以前那么直 ...
不可能，现在希腊上街的主要理由就是反对德国人统治。
2012-05-23 13:11:54 回复
看不透这个世界
2012-05-23 13:09:11
wxmang 发表于 2012-5-23 11:43
波兰人反华也是骨子里的仇恨。
忙总，我到现在也不知道波兰为什么这么反华。好像在土工执政钱就是这么反华。
看不透这个世界 发表于 2012-5-23 13:09
忙总，我到现在也不知道波兰为什么这么反华。好像在土工执政钱就是这么反华。
这个不清楚，我只知道现在极端仇视，藏独疆独蒙独他都支持。
2012-05-23 13:13:53 回复
iceorb
2012-05-23 13:09:56
wxmang 发表于 2012-5-23 13:03
德国，一个梦想统一欧洲的政治侏儒，法国，一个游手好闲会吹牛的花花公子。你觉得统一欧洲，是不是搞笑？ ...
只要德法不反对未来中国的泛亚太统治，这个目的不难实现，一句话来说就看中德高铁要多少年。美国除非能控制中东，不然不是决定性力量
iceorb 发表于 2012-5-23 13:09
只要德法不反对未来中国的泛亚太统治，这个目的不难实现，一句话来说就看中德高铁要多少年。美国除非能控 ...
你知道德国现在搞了多少藏独，疆独，蒙独的支持组织吗？你知道德国政府是怎么给我们上眼药的吗？这种政治脑残能够做什么大事情？
2012-05-23 13:13:19 回复
loy_20002000
2012-05-23 13:19:00
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
你知道德国现在搞了多少藏独，疆独，蒙独的支持组织吗？你知道德国政府是怎么给我们上眼药的吗？这种政治 ...
他们搞这些事情是有什么短期的利益冲动吗？还是仅仅意识形态的对抗。
loy_20002000 发表于 2012-5-23 13:19
他们搞这些事情是有什么短期的利益冲动吗？还是仅仅意识形态的对抗。
德国政治家想通过支持疆独藏独蒙独，制造以后与中国讨价还价的劫材，类似美国在台湾问题上。可是中国除了美国是不会与其他国家打劫的。与美国打劫，也实在是要借船出海，没办法。
2012-05-23 14:53:17 回复
iceorb
2012-05-23 13:21:50
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
你知道德国现在搞了多少藏独，疆独，蒙独的支持组织吗？你知道德国政府是怎么给我们上眼药的吗？这种政治 ...
新疆西藏，俯瞰中亚，亚欧大陆中枢，中国泛亚太统治的桥头堡，是未来中国实现亚非欧人,物,资金大流通的基石，列强无一不明白这点，谁在这里能埋下最深的势力，谁未来就能分得最多的蛋糕。但列强明白，这一天必然到来
iceorb 发表于 2012-5-23 13:21
新疆西藏，俯瞰中亚，亚欧大陆中枢，中国泛亚太统治的桥头堡，是未来中国实现亚非欧人,物,资金大流通的基 ...
德国有这个能力？意淫吧？
2012-05-23 14:55:48 回复
guineapig
2012-05-23 13:22:42
一身轻松 发表于 2012-5-23 07:33
默克尔在60年代遭到过东德安全部门调查，经历很不愉快。两德合并后，原东德的安全部门官员基本是做为罪 ...
施罗德也是东德出来的吧？对中国好像还过得去，至少做成过几次买卖
guineapig 发表于 2012-5-23 13:22
施罗德也是东德出来的吧？对中国好像还过得去，至少做成过几次买卖
照样给中国上眼药。
2012-05-23 14:56:08 回复
friedchicken
2012-05-23 13:43:47
本帖最后由 friedchicken 于 2012-5-23 13:50 编辑
忙总，会不会有一天我们的外交部发表声明：感谢德国和波兰政府承认**内**蒙**是中国的一部分。以前只是西藏，最近加上新疆。估计越来越多的自治区会加入这个名单。我一直闹不明白，TG允许西方敌对势力肆意干涉中国内政和领土完整，从不反击，是何用意呢。这样做有什么好处呢？
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
这个不清楚，我只知道现在极端仇视，藏独疆独蒙独他都支持。
忙总，会不会有一天我们的外交部发表声明：感谢德国和波兰政府承认**内**蒙**是中国的一部分。以前只是西藏，最近加上新疆。估计越来越多的自治区会加入这个名单。我一直闹不明白，TG允许西方敌对势力肆意干涉中国内政和领土完整，从不反击，是何用意呢。这样做有什么好处呢？
friedchicken 发表于 2012-5-23 13:43
忙总，会不会有一天我们的外交部发表声明：感谢德国和波兰政府承认**内**蒙**是中国的一部分。以前只是西 ...
没办法反击，我们没什么可以反击的工具。
2012-05-23 14:59:56 回复
洛阳花
2012-05-23 13:45:40
wxmang 发表于 2012-5-23 11:39
冉闵就算了，一个杀人狂。绝对不能成功。太极端了。
没有冉闵，长江以北现在都是白种人的地盘了。
洛阳花 发表于 2012-5-23 13:45
没有冉闵，长江以北现在都是白种人的地盘了。
不一定，中国人消化掉他们不是大问题。
2012-05-23 15:01:40 回复
齐的隆冬强
2012-05-23 13:52:41
wxmang 发表于 2012-5-22 21:52
其实原理很简单：中国人要未来，他们只要现在。
但是在精神层次上又正好反过来了，中国人只讲现实，人死了一切都是浮云，反而是西方人，由于宗教的原因，还讲究来世，这个还真是奇怪。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-23 13:52
但是在精神层次上又正好反过来了，中国人只讲现实，人死了一切都是浮云，反而是西方人，由于宗教的原因， ...
你千万不要相信西方人对来世的看法，忽悠人的。
2012-05-23 15:01:24 回复
雄鹰2005
2012-05-23 14:06:20
wxmang 发表于 2012-5-23 13:08
可能是仇恨GCD吧。
波兰当年跟赫光头闹得最凶的时候，还是TG给解的围。当年周访问波兰，万人空巷，TG的威望如日中天。。。。。。。。
雄鹰2005 发表于 2012-5-23 14:06
波兰当年跟赫光头闹得最凶的时候，还是TG给解的围。当年周访问波兰，万人空巷，TG的威望如日中天。。。。 ...
即使那个时候，波兰人也是瞧不起中国人的，这是当时的留学生说的。
2012-05-23 15:03:44 回复
asen
2012-05-23 14:09:14
wxmang 发表于 2012-5-23 12:23
意大利如果大出血，卖卖家当，欧盟可能就不存在了，那时真不知道欧洲会是什么样子。
这个请教忙总，宪法能通过卖家当么，毕竟目前欧盟都是明棋，他们难道一定要不破不立么？
希腊，西班牙的出现强人统一民意过个十年八年苦日子不是正道么？是概率低还是没可能。
asen 发表于 2012-5-23 14:09
这个请教忙总，宪法能通过卖家当么，毕竟目前欧盟都是明棋，他们难道一定要不破不立么？
希腊，西班牙的 ...
这个不知道，需要欧洲人自己判断。
2012-05-23 15:04:29 回复
as500
2012-05-23 14:12:19
wxmang 发表于 2012-5-23 13:03
德国，一个梦想统一欧洲的政治侏儒，法国，一个游手好闲会吹牛的花花公子。你觉得统一欧洲，是不是搞笑？ ...
下一个妄图统一欧洲的“昔日罗马帝国的行省”，无论是谁，即使跨过俄罗斯这条线，其结果也必然是遭到群殴。
as500 发表于 2012-5-23 14:12
下一个妄图统一欧洲的“昔日罗马帝国的行省”，无论是谁，即使跨过俄罗斯这条线，其结果也必然是遭到群殴 ...
俄罗斯也不许欧洲统一，对他威胁太大了。
2012-05-23 15:04:56 回复
feathers
2012-05-23 15:01:40
wxmang 发表于 2012-5-23 12:36
没有后悔药卖。贪婪导致的。
是的，德国做为资本输出国，利用欧元收购了大量欧洲其他国家的优质资产（例如：斯柯达）。德国人其实没少捞好处，只不过是隐形的；现在要出血了，有点舍不得。其实换了谁都会在心里嘀咕：这么多懒汉，这血要出到什么时候是个头？更何况希腊也没有什么宝贝可以抵押给德国的了。
feathers 发表于 2012-5-23 15:01
是的，德国做为资本输出国，利用欧元收购了大量欧洲其他国家的优质资产（例如：斯柯达）。德国人其实没少 ...
所以天下没有免费午餐。中国人说得好：别看今天闹的欢，就怕将来拉清单。
2012-05-23 15:10:26 回复
武当七瞎
2012-05-23 15:02:58
wxmang 发表于 2012-5-22 18:50
政府立即下台。不到大火上房，没人会跳烟囱。这是定理。不然就没有悔不当初这种说法了。
看起来欧洲像是被中美联手收气给收住了，所谓的中美磨盘，美国站在产业链高端上，中国站在产业链中低端上联手给欧洲紧气。好在欧洲看起来还有德法这两个眼，德国人估计想弃点子，损失点官子渡过难关，毕竟还有两眼能做个活棋。但法国那个眼现在看起来不太踏实，搞不好法国会是个假眼，这样德国人即使想弃子估计也救不回来了。
武当七瞎 发表于 2012-5-23 15:02
看起来欧洲像是被中美联手收气给收住了，所谓的中美磨盘，美国站在产业链高端上，中国站在产业链中低端上 ...
法国人以前跟德国合作，是想占便宜的。欧盟的起因是煤钢联盟。
二战结束后，法国强占了德国的鲁尔、萨尔工业区，美国开始实施彻底阉割德国工业的“摩根索计划”。
后来因为苏联拒绝加入布雷顿森林体系，美国停止了“摩根索计划”，给了德国重新崛起的再生机会。50年代初德法由于鲁尔、萨尔争端日趋白热化的时候，法国人与德国人甚至已经看到两国之间的战争将不可避免的危险信号。这时为了避免危机，搞出一个超主权的“煤钢联盟”＝利益共享，不谈主权。
1952年7月23日，欧洲煤钢联盟条约生效，德国得以在战后以经济伙伴的身份重返欧洲社会。 它是第一个欧洲事实上的共同体，所以是欧盟的种子。
煤钢联盟由德国、法国、意大利、荷兰、比利时和卢森堡创办，为煤制品和钢铁产品创立了一个统一市场。
但是欧洲炼钢业在20世纪70年代石油危机后开始衰退，价格滑落、配额和补贴、欧洲煤钢联盟都无法扭转。这个条约在有足够钢铁需求时，可以顺利地运作，但是如果在市场不景气的时候，就完蛋了。
德国的炼钢业从20世纪50年代初期大约40万名从业人员，减少到目前的不足8万人。
政治对炼钢业的影响力也逐渐消失了。
这其中法国是一个只想占便宜，不想付出的角色。
这就是历史经验。
2012-05-23 15:20:52 回复
asen
2012-05-23 15:03:58
wxmang 发表于 2012-5-23 11:44
血汗工厂倒闭不可避免，这个是大势所趋。
我接触的基本都是血汗工厂了，就是基本都是靠国内便宜劳动力来接单和扩大规模的。
以前想大趋势来得时候会自己的比别的公司多两口气，但目前还是没底。因为附加值的根本还是在于低工资的支撑。趋势已经来了，接下来又是大变局了，，，
不过题外说一句，血汗工厂倒闭的老板们其实没啥问题，只要干过3－5年以上，都赚到了，就算倒闭也不是弱势群体（倒霉的都是不知道自己几斤几两的，像借贷过度的，装的），反倒是一直打工的朋友接下来麻烦，目前都在收缩经营，我知道的几家大的公司也是，还是希望大家转型升级有点突破把。
asen 发表于 2012-5-23 15:03
我接触的基本都是血汗工厂了，就是基本都是靠国内便宜劳动力来接单和扩大规模的。
以前想大趋势来得时候 ...
这个没办法，亚洲四小龙都是这么过来的，大家都经过转型的镇痛。没有他们转型，就没有广东的发展机会。现在该轮到中国承受这个转型痛苦了。
2012-05-23 15:23:54 回复
iceorb
2012-05-23 15:04:26
wxmang 发表于 2012-5-23 14:55
德国有这个能力？意淫吧？
德法和伙分一杯羹还是没问题的
iceorb 发表于 2012-5-23 15:04
德法和伙分一杯羹还是没问题的
法国就是一个放大版的意大利，还合伙？坑人吧。
2012-05-23 15:22:41 回复
大司农
2012-05-23 15:10:30
wxmang 发表于 2012-5-23 14:53
德国政治家想通过支持疆独藏独蒙独，制造以后与中国讨价还价的劫材，类似美国在台湾问题上。可是中国除了 ...
这也太天真了吧.
美国有台湾的劫材,主要应该是因为台湾海峡第七舰队的存在,日韩驻军东南亚驻军,这样才算卡住了中国的出海口.
德国在新疆西藏蒙古有什么啊,真是天真到家了.如果这样政治智商也能统一欧洲,真是视天下英雄如无物了.
大司农 发表于 2012-5-23 15:10
这也太天真了吧.
美国有台湾的劫材,主要应该是因为台湾海峡第七舰队的存在,日韩驻军东南亚驻军,这样才算 ...
所以我才说这是政治脑残。
2012-05-23 15:25:35 回复
冷酷到底
2012-05-23 15:17:02
loy_20002000 发表于 2012-5-23 11:34
我认识一个90年代移民香港的大姐，现在一心想回来可是已经回不来了。早些年去香港的时候，由于那个时候我 ...
我身边的一个例子跟你这个差不多。一个亲戚家90年代要移民加拿大，我父亲当时劝他们缓一缓，等几年看，不要那么着急。但劝说无效，人家还是走了。就再没有见过面。而与他们当时同一时期的人员，如今都在北京总公司工作，生活最起码是要房有房要车有车。想起来只能为他们叹息。
csvw
2012-05-23 15:19:15
同意忙总的，所谓德国利用危机统一欧洲的说法只能是YY而已，毛主席已经说到底了，枪杆子里出政权！
德国应该有自知之明，不过也挺可悲的，施罗德，希拉克之后，欧洲政客是一代不如一代！
德国应该有自知之明，不过也挺可悲的，施罗德，希拉克之后，欧洲政客是一代不如一代！
csvw 发表于 2012-5-23 15:19
同意忙总的，所谓德国利用危机统一欧洲的说法只能是YY而已，毛主席已经说到底了，枪杆子里出政权！
德国应 ...
我们国内对欧洲研究，尤其欧洲统一前景研究积累是很多的，应该知道大趋势。
2012-05-23 15:27:50 回复
冷酷到底
2012-05-23 15:23:20
wxmang 发表于 2012-5-23 11:36
现在我们没想到欧洲如此烂，如此假大空，有点出乎意料后的束手无策。不过马上就能醒过味来。
老米看来早有准备，所以动作比较快。
冷酷到底 发表于 2012-5-23 15:23
老米看来早有准备，所以动作比较快。
他们毕竟是大户人家，有经验多了。
2012-05-23 15:28:47 回复
刘寄奴
2012-05-23 15:33:00
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
这个不清楚，我只知道现在极端仇视，藏独疆独蒙独他都支持。
貌似看过篇文章，波兰好像从巴黎和会时就极端反华，顾维钧当时好像还大惑不解的样子。
刘寄奴 发表于 2012-5-23 15:33
貌似看过篇文章，波兰好像从巴黎和会时就极端反华，顾维钧当时好像还大惑不解的样子。
是的，大家都很奇怪。我们也没惹过波兰。
2012-05-23 15:46:48 回复
o沸点冰点o
2012-05-23 15:35:15
学习来了
o沸点冰点o 发表于 2012-5-23 15:35
学习来了
欢迎来喝茶。
2012-05-23 15:49:31 回复
武当七瞎
2012-05-23 15:46:27
wxmang 发表于 2012-5-23 15:20
法国人以前跟德国合作，是想占便宜的。欧盟的起因是煤钢联盟。
二战结束后，法国强占了德国的鲁尔、萨 ...
呵呵，“搞出一个超主权的“煤钢联盟”＝利益共享，不谈主权。”
这个有点像另一个版本的“搁置争议，共同开发”，说起来都是军事实力达不到的托辞而已。
不过法德这哥俩儿为那两块地方争了上百年了，能搞个煤钢联盟出来已经算是历史的大进步了吧，也算实现1+1>2了，这个模式还是应该值得称道的吧？
只是法国在这次欧债危机中会起到什么作用目前还看不出来，是否是假眼还有待观察吧？默科奇走了，不知道新上任的奥朗德有没有手筋的棋。
武当七瞎 发表于 2012-5-23 15:46
呵呵，“搞出一个超主权的“煤钢联盟”＝利益共享，不谈主权。”
这个有点像另一个版本的“搁置争议，共 ...
奥郎德已经说了：不能总是照顾德国的利益，也得照顾大家的利益：经济发展而不是紧缩。
2012-05-23 17:40:11 回复
半红
2012-05-23 15:46:35
wxmang 发表于 2012-5-23 11:36
现在我们没想到欧洲如此烂，如此假大空，有点出乎意料后的束手无策。不过马上就能醒过味来。
还真是这样。
俺是从十几年前就开始去过不少欧洲城市，当然最多的是德国，也是近几年才开始越来越认识了欧洲的假大空。
包括严谨勤奋的德国人，至少也能领教到沟通成本高以及相应的效率低下。
半红 发表于 2012-5-23 15:46
还真是这样。
俺是从十几年前就开始去过不少欧洲城市，当然最多的是德国，也是近几年才开始越来越认识 ...
我对欧洲一点不了解，知道一点都是二手信息，不过一直都没什么正面的信息。
2012-05-23 17:41:06 回复
闲来无事
2012-05-23 15:59:05
本帖最后由 闲来无事 于 2012-5-23 16:01 编辑
的确。
根据美国密歇根大学收集自拿破仑战争以来所有可以收集到的战争数据建立的国家"战争相关系数"数据库(Correlates of War National Material Capabilities)，将各国对美的威胁分为若干档次。
目前中国是唯一物质实力达到美国物质实力一半以上的国家，而且两国实力差距总体上还在不断缩小 。
这是二战后包括苏、日等，从未有哪个老二能达到的高度。
所以，将中国作为最大的战略对手，进行围堵也就顺理成章了。
当然，能不能成功就看彼此博弈了……
wxmang 发表于 2012-5-23 12:31
这个跟英国外交政策有关：他们是做欧洲的支撑点，保持各方力量平衡（丘吉尔回忆录有精彩描述）。他们不许 ...
的确。
根据美国密歇根大学收集自拿破仑战争以来所有可以收集到的战争数据建立的国家"战争相关系数"数据库(Correlates of War National Material Capabilities)，将各国对美的威胁分为若干档次。
目前中国是唯一物质实力达到美国物质实力一半以上的国家，而且两国实力差距总体上还在不断缩小 。
这是二战后包括苏、日等，从未有哪个老二能达到的高度。
所以，将中国作为最大的战略对手，进行围堵也就顺理成章了。
当然，能不能成功就看彼此博弈了……
闲来无事 发表于 2012-5-23 15:59
的确。
根据美国密歇根大学收集自拿破仑战争以来所有可以收集到的战争数据建立的国家"战争相关系数"数 ...
我们自己其实很清楚，所以修炼装孙子金钟罩铁布衫功，也修炼凌波微步如影随形功，不过现在体量大了，好像不太行了。迟早都要正面交手的。
2012-05-23 17:44:08 回复
冷酷到底
2012-05-23 16:00:49
wxmang 发表于 2012-5-23 12:40
他的制造业基础不错的，核电，卫星，精密制造我们都很喜欢。
感觉忙总有点儿幸灾乐祸的意思啊。其实这些东西我们能不能拿到还是未知数呢。o(∩_∩)o...
冷酷到底 发表于 2012-5-23 16:00
感觉忙总有点儿幸灾乐祸的意思啊。其实这些东西我们能不能拿到还是未知数呢。o(∩_∩)o...
拿不到就不许我喜欢？哪有这个道理，我还对空客公司很喜欢呢。
2012-05-23 17:45:08 回复
闲来无事
2012-05-23 16:03:00
wxmang 发表于 2012-5-23 12:41
北非是进入非洲的跳板。
拉南非入金砖也是这个用意吧……
闲来无事 发表于 2012-5-23 16:03
拉南非入金砖也是这个用意吧……
这个意义更深远。实际就是搅和。
2012-05-23 17:46:18 回复
冷酷到底
2012-05-23 16:07:12
wxmang 发表于 2012-5-23 12:53
各人玩各人的，有一个各自的势力范围而已。
其他人呢？各自站队吗？
冷酷到底 发表于 2012-5-23 16:07
其他人呢？各自站队吗？
反正某人说过：以后世界上只有两个交易对象：美国或中国。
2012-05-23 17:45:42 回复
教外私淑
2012-05-23 16:09:39
as500 发表于 2012-5-23 08:36
欧盟垮台不能推导出中国的出口垮台。
国家主导去非洲、南美扩大出口去
教外私淑 发表于 2012-5-23 16:09
国家主导去非洲、南美扩大出口去
如果欧盟完蛋，对低附加值产品需求会上升：过苦日子。
2012-05-23 17:47:00 回复
北海若
2012-05-23 16:12:54
本帖最后由 北海若 于 2012-5-23 16:18 编辑
本身实力弱的国家不甘于眼前地位，心比天高命比纸薄，需要依附别人，鞍前马后当走狗，太监奴才的性格。
亚洲韩国新加坡也一样。有什么事，必须先跳出来替主子分忧。
不知对不对？^_^。
wxmang 发表于 2012-5-23 15:46
是的，大家都很奇怪。我们也没惹过波兰。
本身实力弱的国家不甘于眼前地位，心比天高命比纸薄，需要依附别人，鞍前马后当走狗，太监奴才的性格。
亚洲韩国新加坡也一样。有什么事，必须先跳出来替主子分忧。
不知对不对？^_^。
北海若 发表于 2012-5-23 16:12
本身实力弱的国家不甘于眼前地位，心比天高命比纸薄，需要依附别人，鞍前马后当走狗，太监奴才的性格。
...
不是，这个国家可是出过肖邦，居里夫人的国家，不是南朝鲜这种货色。
2012-05-23 17:48:16 回复
薄荷糖家族
2012-05-23 16:37:59
wxmang 发表于 2012-5-23 15:27
我们国内对欧洲研究，尤其欧洲统一前景研究积累是很多的，应该知道大趋势。
忙总比较喜欢用趋势这个词，能否请忙总详解一下趋势如何形成或反转。谢谢。
薄荷糖家族 发表于 2012-5-23 16:37
忙总比较喜欢用趋势这个词，能否请忙总详解一下趋势如何形成或反转。谢谢。
这个要看临界点。我认为普里高津的理论是对的。
2012-05-23 17:49:13 回复
教外私淑
2012-05-23 16:42:23
wxmang 发表于 2012-5-23 11:21
德国人会被俄罗斯人煮来吃了。
毛子的军国主义似乎是师从普鲁士，当初不挨着的时候好的很，等扩张成邻居了，就悲剧了
教外私淑 发表于 2012-5-23 16:42
毛子的军国主义似乎是师从普鲁士，当初不挨着的时候好的很，等扩张成邻居了，就悲剧了
俄罗斯现代化，是德国人教出来的。
2012-05-23 17:53:43 回复
ssun1cn
2012-05-23 17:17:21
wxmang 发表于 2012-5-23 12:53
各人玩各人的，有一个各自的势力范围而已。
我们非洲的势力有没有可能推进到北非？接上地中海?
ssun1cn 发表于 2012-5-23 17:17
我们非洲的势力有没有可能推进到北非？接上地中海?
不知道，现在考虑这个还早得很。
2012-05-23 17:57:10 回复
Mtknr20
2012-05-23 17:26:38
wxmang 发表于 2012-5-23 12:21
我一直认为一个大国或大的区域，制造业不占经济很大比重，都是不稳定的。
弱弱的问一下，好像以前有许多许多著名经济学家都说过，真正的的好的经济结构是服务业（第三产业）为主体，而工业和农业都不应该是是主体的。
我学什么干什么的您知道，跟经济啥么的差的老远了。我就说说我自己的观点，我觉得其实现代的农业也可以算是制造业了（制造吃的）。我也同意您的观点，吃闲饭的忽悠人的多了总不是好事。
Mtknr20 发表于 2012-5-23 17:26
弱弱的问一下，好像以前有许多许多著名经济学家都说过，真正的的好的经济结构是服务业（第三产业）为主体 ...
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个卖东西的人，你买我的香蕉，我买你的苹果。最后回家一算账，谁也没赚钱。
其实西方目前就有这个问题。没中国这个制造业大国的廉价商品撑着，他们哪点家底早败完了。
2012-05-23 18:00:54 回复
荆棘天堂
2012-05-23 17:39:46
wxmang 发表于 2012-5-23 15:46
是的，大家都很奇怪。我们也没惹过波兰。
受德俄影响太大，德俄一定程度上都有点反华。波兰历史上反复被这俩货瓜分，却把这俩货的缺点（德国人的极端，俄国人的冷漠）基本都学到手了，真是奇葩啊
。荆棘天堂 发表于 2012-5-23 17:39
受德俄影响太大，德俄一定程度上都有点反华。波兰历史上反复被这俩货瓜分，却把这俩货的缺点（德国人的极 ...
俄罗斯应该不算反华，只是有点瞧不起中国而已。
2012-05-23 18:05:29 回复
韵儿小白
2012-05-23 18:02:13
wxmang 发表于 2012-5-23 12:56
这个有可能，现在应该是中国历史上比较自信（可能不如唐朝），比较有进取精神的时代。
我接触的大部分人还是觉得国外好。。。。
韵儿小白 发表于 2012-5-23 18:02
我接触的大部分人还是觉得国外好。。。。
出去饿几顿饭就知道了。
2012-05-23 18:08:07 回复
coolhihi
2012-05-23 18:10:08
wxmang 发表于 2012-5-23 11:20
建议刚刚老帖，有人说得更极端。脑残的爱国者。
那肯定还有人说忙总是，无耻的卖国贼
coolhihi 发表于 2012-5-23 18:10
那肯定还有人说忙总是，无耻的卖国贼
这个倒绝对没人说。
2012-05-23 18:16:26 回复
中石头
2012-05-23 18:14:25
wxmang 发表于 2012-5-23 17:44
我们自己其实很清楚，所以修炼装孙子金钟罩铁布衫功，也修炼凌波微步如影随形功，不过现在体量大了，好像 ...
现在很奇怪的一点是：媒体带路党比哪个竞争对手都多……
中石头 发表于 2012-5-23 18:14
现在很奇怪的一点是：媒体带路党比哪个竞争对手都多……
也许有部分是故意的呢？
2012-05-23 18:21:32 回复
韵儿小白
2012-05-23 18:15:20
wxmang 发表于 2012-5-23 18:08
出去饿几顿饭就知道了。
忙总在线啊
呵呵的确这样。有个向往美利奸到脑残的人出去之后干了几天搬了几块砖头 回来再也不提大美利奸了
韵儿小白 发表于 2012-5-23 18:15
忙总在线啊
呵呵的确这样。有个向往美利奸到脑残的人出去之后干了几天搬了几块砖头 回来再也不提大美利 ...
吃饭才是硬道理，除了自己父母，没人会白给你饭吃。
2012-05-23 18:22:28 回复
alexw
2012-05-23 18:28:09
我周围的许多同事，生活都可以，却总认为美国就是比中国好，有的还要移民，怎么劝都不听，难道非要经过才知难吗？
alexw 发表于 2012-5-23 18:28
我周围的许多同事，生活都可以，却总认为美国就是比中国好，有的还要移民，怎么劝都不听，难道非要经过才知 ...
的确如此，中年人是不可改变的，除非死了。
2012-05-23 18:29:24 回复
alexw
2012-05-23 18:33:07
不是中年人，三十出头，有的也就四十来岁，都算是中高级知识分子了，可能这个阶层普遍不满，上不去下不来。
alexw 发表于 2012-5-23 18:33
不是中年人，三十出头，有的也就四十来岁，都算是中高级知识分子了，可能这个阶层普遍不满，上不去下不来。
这种人我知道，见得多，愤世嫉俗，怨天尤人，怀才不遇，其实是竞争失败者，尽管小聪明。
2012-05-23 18:51:47 回复
as500
2012-05-23 18:50:54
wxmang 发表于 2012-5-23 17:45
拿不到就不许我喜欢？哪有这个道理，我还对空客公司很喜欢呢。
这是不可能的吧！？总书记访法的时，法国很紧张；为了“营造气氛”，准备的红酒都是“总书记年份酒”。即使如此，反应堆和航空的几个技术也是没有拿到，法国人始终不松手。
as500 发表于 2012-5-23 18:50
这是不可能的吧！？总书记访法的时，法国很紧张；为了“营造气氛”，准备的红酒都是“总书记年份酒”。即 ...
不着急，我们等得起，大火不上房顶，都不会跳烟囱。
2012-05-23 18:53:47 回复
豆子星
2012-05-23 18:59:35
wxmang 发表于 2012-5-23 17:45
拿不到就不许我喜欢？哪有这个道理，我还对空客公司很喜欢呢。
一直以为您是波音粉丝呢。图卢兹和西雅图有一拼。航空制造欧洲很多干货。
豆子星 发表于 2012-5-23 18:59
一直以为您是波音粉丝呢。图卢兹和西雅图有一拼。航空制造欧洲很多干货。
波音空客各有特点和优势，哪一家都喜欢，可惜还要时间。
2012-05-23 19:03:53 回复
as500
2012-05-23 19:06:14
wxmang 发表于 2012-5-23 18:53
不着急，我们等得起，大火不上房顶，都不会跳烟囱。
佩服您这个韧性，真禁得住等待。好消息是反应堆合作有进步，坏消息是，总装厂推进困难。这帮家伙宁可现在有股“宁可烂在地里，也不给你吃”的混帐劲儿。听去空客培训的讲，这群家伙，打心眼儿里瞧不起咱们。
as500 发表于 2012-5-23 19:06
佩服您这个韧性，真禁得住等待。好消息是反应堆合作有进步，坏消息是，总装厂推进困难。这帮家伙宁可现在 ...
我们的确也有人家不满的理由。看看那般官大爷是什么德行。
慢慢来，老火炖猪头，功到自然成。
2012-05-23 19:10:03 回复
mach
2012-05-23 19:10:21
wxmang 发表于 2012-5-23 12:56
这个有可能，现在应该是中国历史上比较自信（可能不如唐朝），比较有进取精神的时代。
现在中国人的自信心虽然比不上唐朝，但谦虚好学和开放包容却有过之而无不及。
mach 发表于 2012-5-23 19:10
现在中国人的自信心虽然比不上唐朝，但谦虚好学和开放包容却有过之而无不及。
不见得，当时唐朝没美国这样对手。
2012-05-23 19:26:59 回复
笨笨熊
2012-05-23 19:30:31
wxmang 发表于 2012-5-23 17:45
拿不到就不许我喜欢？哪有这个道理，我还对空客公司很喜欢呢。
你为什么喜欢空客？从各方面看，波音都比空客好啊？
笨笨熊 发表于 2012-5-23 19:30
你为什么喜欢空客？从各方面看，波音都比空客好啊？
不见得，从运营角度来看，空客综合成本要稍微低一点。
2012-05-23 19:35:32 回复
独自凭栏2
2012-05-23 20:06:36
wxmang 发表于 2012-5-22 17:49
几千万好吃懒做的家伙，还要体面生活，什么体制都没有用。
大量的上海人也过着类似南欧人的生活，啥也不干，吃租金，吃福利，搓麻将。我们中国人，也有变成南欧人的可能啊。真担心，我们完成了工业化以后，也一样会出现大面积的好吃懒做。
说不定，过一百年，中国人也会变成今天南欧人的样子。
我这是替后人担忧了。
独自凭栏2 发表于 2012-5-23 20:06
大量的上海人也过着类似南欧人的生活，啥也不干，吃租金，吃福利，搓麻将。我们中国人，也有变成南欧人的 ...
不至于，上海勤奋得很。别看会装小资，你占他点便宜看看。
2012-05-24 10:53:41 回复
独自凭栏2
2012-05-23 20:13:11
wxmang 发表于 2012-5-22 18:10
看来微薄真的是个垃圾箱。
还是建议忙总用一下微博，您的号召力强，一定有很多人追。
孔庆东在新浪开了微博，效果好，也在腾讯开了一个，一个月，听众到了50万。
独自凭栏2 发表于 2012-5-23 20:13
还是建议忙总用一下微博，您的号召力强，一定有很多人追。
孔庆东在新浪开了微博，效果好，也在腾讯开 ...
我可不想自己秀自己智商极限。
2012-05-24 10:49:35 回复
韵儿小白
2012-05-23 20:16:09
wxmang 发表于 2012-5-23 18:21
也许有部分是故意的呢？
忙总，可以的话多点一下吧 以前说过这是左右互博
韵儿小白 发表于 2012-5-23 20:16
忙总，可以的话多点一下吧 以前说过这是左右互博
你不理不就安全了？当年反右引蛇出洞一幕至今还让人后怕。
2012-05-24 10:50:25 回复
镍硬币
2012-05-23 20:46:54
wxmang 发表于 2012-5-23 17:46
这个意义更深远。实际就是搅和。
生活工作中，如果想要做成一件事情，人越少越好，精干几人足以，如果把这个也加进来，那个也拉下，那就是在搅事，不可能成功。
这是我的一点浅见，忙总你看是不是这么个道理。
镍硬币 发表于 2012-5-23 20:46
生活工作中，如果想要做成一件事情，人越少越好，精干几人足以，如果把这个也加进来，那个也拉下，那就是 ...
不是，打群架是需要一群人的，不能指挥一群人打群架，这个人是没有能力组织事情的，也不可能成功。
2012-05-24 10:45:19 回复
loy_20002000
2012-05-23 21:06:21
冷酷到底 发表于 2012-5-23 15:17
我身边的一个例子跟你这个差不多。一个亲戚家90年代要移民加拿大，我父亲当时劝他们缓一缓，等几年看，不 ...
其实移民不适合每个人。如果是要搞自然科学研究或者养老，外面的确不错；如果是奔着生活越来越美好的目的去（房子、票子），说真的世界上任何一个国家都没中国的机会多。
loy_20002000
2012-05-23 21:13:17
wxmang 发表于 2012-5-23 14:53
德国政治家想通过支持疆独藏独蒙独，制造以后与中国讨价还价的劫材，类似美国在台湾问题上。可是中国除了 ...
忙总好比方呀，“劫材”一词用的太妙了。德国眼中的劫材实际上根本不是劫材，或许只是一个看上去正确的紧要点，用了中国根本不应。
话说如果德国打劫了，中国不管所谓的“劫材”直接收劫，那么岂不是德国打的越多亏的越多烙。
loy_20002000 发表于 2012-5-23 21:13
忙总好比方呀，“劫材”一词用的太妙了。德国眼中的劫材实际上根本不是劫材，或许只是一个看上去正确的紧 ...
中国对美国以外的国家，基本采取正面对抗的。不会随便交换利益。
2012-05-24 10:39:29 回复
乐笨猪
2012-05-23 21:36:44
wxmang 发表于 2012-5-23 12:12
不会，香港人，台湾人都很勤奋，我觉得比我勤奋。
是这样的。上周六才从台北回来，晚上11:45分，台北敦化南路的诚品书店，全是年轻人在看书、选书，还是很震撼的。
乐笨猪 发表于 2012-5-23 21:36
是这样的。上周六才从台北回来，晚上11:45分，台北敦化南路的诚品书店，全是年轻人在看书、选书，还是很震 ...
20年前台湾的管理书比我们超出一大块，我请人买过不少，现在我们比他超出一大块。这就是实实在在的进步。
2012-05-24 10:34:51 回复
friedchicken
2012-05-23 21:45:30
wxmang 发表于 2012-5-23 18:16
这个倒绝对没人说。
我记得有人曾经扔给忙总一顶巨大的帽子：“给资本家拎包的”。
有些人只问想象中屁股的位置，甚至自己画个打靶玩，而不管实际情况，实在是让人很无语。
friedchicken 发表于 2012-5-23 21:45
我记得有人曾经扔给忙总一顶巨大的帽子：“给资本家拎包的”。
有些人只问想象中屁股的位置，甚至自己画 ...
这个在网络上大概很正常，语不惊人死不休，反正又不要负举证责任。
2012-05-24 10:33:34 回复
slyypp
2012-05-23 21:52:38
wxmang 发表于 2012-5-23 18:00
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个 ...
他是不是也和茅于轼一样，憎恨TG，憎恨china？slyypp 发表于 2012-5-23 21:52
他是不是也和茅于轼一样，憎恨TG，憎恨china？
不是，这人喜欢装伟大。据说英文不好，还喜欢拿本英文专业书做样子。有某京城四少跟他吵架：问他：你老整天装崇高累不累？我看着都累。
2012-05-24 10:32:33 回复
荆棘天堂
2012-05-23 22:03:03
wxmang 发表于 2012-5-23 17:53
俄罗斯现代化，是德国人教出来的。
真有意思，但凡是阅兵时候踢正步的，多多少少都学过德国。
荆棘天堂 发表于 2012-5-23 22:03
真有意思，但凡是阅兵时候踢正步的，多多少少都学过德国。
当年德国陆军训练和作战体系天下第一，不学是不正常的。
2012-05-24 10:30:25 回复
树之月季
2012-05-23 22:13:44
wxmang 发表于 2012-5-23 15:46
是的，大家都很奇怪。我们也没惹过波兰。
估计是诸如匈奴人、突厥人、蒙古人诸如此类的民族西迁惹的祸——黄祸：）天主教国家尤其强烈，东方民族=异教徒=野蛮人，一锅烩了，何况还有十字军东征这么个历史。
树之月季 发表于 2012-5-23 22:13
估计是诸如匈奴人、突厥人、蒙古人诸如此类的民族西迁惹的祸——黄祸：）天主教国家尤其强烈，东方民族=异 ...
不是，捷克，匈牙利之类跟中国就不错。
2012-05-24 10:29:40 回复
quelle97
2012-05-23 22:26:58
arthur 发表于 2012-5-23 05:06
卡夫卡是捷克人
卡夫卡是德语写作的。黑塞是瑞士人，但他们都是德语文学圈的。
闲来无事
2012-05-23 22:27:27
本帖最后由 闲来无事 于 2012-5-24 08:34 编辑
幸亏拉登大叔帮忙挡了十年……
不过，今后面对一些下三滥的招数，也须早作预案。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2012/05/120522_us_confucius_visas.shtml
wxmang 发表于 2012-5-23 17:44
我们自己其实很清楚，所以修炼装孙子金钟罩铁布衫功，也修炼凌波微步如影随形功，不过现在体量大了，好像 ...
幸亏拉登大叔帮忙挡了十年……
不过，今后面对一些下三滥的招数，也须早作预案。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2012/05/120522_us_confucius_visas.shtml
闲来无事 发表于 2012-5-23 22:27
幸亏拉登大叔帮忙挡了十年……
不过，今后面对一些下三滥的招数，也须早作预案。
现在的招数已经够烂了：75新疆，318西藏，缅甸，湄公河，南海等等，那个没有美国人的身影在飘荡。
2012-05-24 10:24:08 回复
一个人的战争
2012-05-23 22:32:15
wxmang 发表于 2012-5-23 11:19
没办法，现在可能新上台的希腊总理就是无赖：你不给我钱，我就死给你看，大家一起完蛋。
据说希腊领导人有这个敲竹杠兼耍赖的优良传统，传承了几代了。
一个人的战争 发表于 2012-5-23 22:32
据说希腊领导人有这个敲竹杠兼耍赖的优良传统，传承了几代了。
意大利也是，他的总理说了，从十四世纪起，意大利就靠借钱过日子，现在很多债都是好几代前的，利滚利的债。所以人不死，帐不烂。放心好了。
真的是债多不愁。淡定得很。
2012-05-24 10:22:28 回复
levelworm
2012-05-23 23:34:00
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
南欧国家比如希腊我觉得问题不是懒而是提前把后头的收成都给吃了结果现在没得吃了。从平均工作时间来看希腊在危机之前还是靠前的，当然西班牙就是真懒，整个欧洲里头都是最后几名。
levelworm 发表于 2012-5-23 23:34
南欧国家比如希腊我觉得问题不是懒而是提前把后头的收成都给吃了结果现在没得吃了。从平均工作时间来看希 ...
寅吃卯粮，在中国历史上也是王朝覆灭的主要原因。
2012-05-24 10:18:20 回复
levelworm
2012-05-23 23:36:11
wxmang 发表于 2012-5-22 17:11
我们会减少需求，低附加值血汗工厂会倒闭一批，失业增加，其实一直在进行时。
第一大贸易伙伴，真的倒掉的话还是比较可怕的。希望欧洲还是能撑住吧，无论以什么形式，毕竟一团散沙太容易倒掉了。
levelworm 发表于 2012-5-23 23:36
第一大贸易伙伴，真的倒掉的话还是比较可怕的。希望欧洲还是能撑住吧，无论以什么形式，毕竟一团散沙太容 ...
不至于，他们还是要吃饭，要生活的，离开中国廉价商品不行。
2012-05-24 10:17:44 回复
不夜之候
2012-05-23 23:53:08
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
这个不清楚，我只知道现在极端仇视，藏独疆独蒙独他都支持。
历史原因是长子西征在列格尼卡战役蒙古人杀的狠了点，3万波兰士兵吧，不是窝阔台暴亡的话，按蒙古人的作风，波兰这个民族是否存在都是问题。而当时蒙古已占有中国北部，这笔账一半算中国头上。对于黄祸的担心除了老毛子第2就是平独镇露大波波了。
历史这位爷阔到号称从一海到另一海的大国（波罗的海到黑海）的大国，连普鲁士，莫斯科都曾臣服于波兰翼骑兵的马蹄下。
然后就是连续几次的站错队，导致几次被瓜分，沦落到欧洲垫脚布的命运。
其实波兰不独对中国，对所有大国都一样，有点怨妇心理：
嘲笑奥巴马，称奥巴马祖父属食人族，吃过一名波兰传教士，这个是波兰外交部长说的
俄罗斯打格鲁吉亚时声明：要求俄罗斯立刻撤出格领土 否则将采取行动。
欧洲各国无权对波美联合建立反导基地指手画脚。
不夜之候 发表于 2012-5-23 23:53
历史原因是长子西征在列格尼卡战役蒙古人杀的狠了点，3万波兰士兵吧，不是窝阔台暴亡的话，按蒙古人的作 ...
这个真不清楚，反正50年代去波兰留学的对波兰也是一肚子气。
2012-05-24 10:17:02 回复
levelworm
2012-05-24 00:43:20
wxmang 发表于 2012-5-23 11:31
往年内需拉动GDP都在5％以上，曾经有过6、7％水平的。
说这些的人都是不懂数据，跟着唱衰的洋人起哄的 ...
多谢忙总数据，这下就放心了，欧洲倒掉，只要不是轰然倒下，恐怕还是可以接受的。
levelworm 发表于 2012-5-24 00:43
多谢忙总数据，这下就放心了，欧洲倒掉，只要不是轰然倒下，恐怕还是可以接受的。
欧洲如果生活水平下降，只能消费低价格产品，低附加值产品出口还会增加。这个有个专有名词：经济危机下的口红效应（就是指经济危机导致只能用低成本物品来代替该成本物品消费。就像用口红代替其他奢侈化妆品。这个有统计数据：经济危机下，口红销售会增加，而其他化妆品会下降）。
2012-05-24 10:15:16 回复
fleurrriste
2012-05-24 01:49:57
wxmang 发表于 2012-5-23 17:49
这个要看临界点。我认为普里高津的理论是对的。
作为不懂理科的人，搜了下普里高津的思想，觉得很牛叉啊。没法从系统角度去评判，但是以前一直有一个猜想，就是中国文化停止不前而又生生不息在于一直固守平衡态震荡幅度很小，而欧洲文明的发展和失败都在于非平衡态的分化发散。你会发现像诸如易经，佛经的思想都是鼓励人减小震荡幅度保持平衡的。所以说稳定但是进化展开的层次低。欧洲的逻辑是分化和拓展，这就相当于他说的人为制造涨落，因此结构可以达到比较高的高度。但是由于他们的文化中缺乏对于平衡点的认识，所以说涨落的方向往往仅仅取决于分化拓展的成绩，因此常常形成偏离稳定态的耗散结构，但是一朝塌落就缺乏重建的基点。
根据以上，是不是可以这样想：要想得到稳定而又强大的发展，就应该建立一个同时朝几个方向深入拓展，但是重力中心处于平衡态的结构。
fleurrriste 发表于 2012-5-24 01:49
作为不懂理科的人，搜了下普里高津的思想，觉得很牛叉啊。没法从系统角度去评判，但是以前一直有一个猜想 ...
建议看看这本书：
《兴盛与危机：论中国社会超稳定结构》，金观涛，刘青峰，法律出版社，2011年版
应该网上有下载的。
这是用系统理论解释你的问题的。
2012-05-24 10:11:34 回复
haigj007
2012-05-24 06:56:38
wxmang 发表于 2012-5-23 18:51
这种人我知道，见得多，愤世嫉俗，怨天尤人，怀才不遇，其实是竞争失败者，尽管小聪明。
请问系统如何解决竞争失败者的问题.
如果失败者都愤世嫉俗,怨天尤人,三人成虎,系统也无法稳定和谐啊.
有竞争,就必定有失败者.美国如何让失败者不愤世嫉俗,怨天尤人? 目前的现状是,美国人就是相信自己的体系最好,这个难道只是洗脑的原因??
haigj007 发表于 2012-5-24 06:56
请问系统如何解决竞争失败者的问题.
如果失败者都愤世嫉俗,怨天尤人,三人成虎,系统也无法稳定和谐啊.
...
美国的失败者也一样愤世嫉俗，怨天尤人，占领华尔街的那批人就是例子。全世界的垃圾都一样。
2012-05-24 10:01:42 回复
hhh1211
2012-05-24 08:28:03
对门邻居今天去闯关——怀孕8个多月，二胎，去美国生孩子，顺便考察下美国房地产，合适的话，就买一幢，过两年移民。她LG的观点：情愿交更多的钱去美国生，也不要在这边交罚款给。。。hhh1211 发表于 2012-5-24 08:28
对门邻居今天去闯关——怀孕8个多月，二胎，去美国生孩子，顺便考察下美国房地产，合适的话， ...
其实这样挺好，减轻我们人口压力。
2012-05-24 10:00:08 回复
hans
2012-05-24 09:27:58
本帖最后由 hans 于 2012-5-24 09:34 编辑
欧洲人还是很怕俄罗斯的，一方面心理上觉得俄罗斯是文化低的野蛮人，一方面心理上还是很恐惧。以前本科一个兄弟到欧盟总部去参观访问，问他：你们欧盟有没有把俄罗斯拉进来的打算？那官员说：俄罗斯就是个大象，我们这个游泳池装不下呀。
其实中国人内心也还是挺害怕毛子的，毛子确实太野蛮了，最好死透彻，要不然危险系数比美国还大。
wxmang 发表于 2012-5-23 15:04
俄罗斯也不许欧洲统一，对他威胁太大了。
欧洲人还是很怕俄罗斯的，一方面心理上觉得俄罗斯是文化低的野蛮人，一方面心理上还是很恐惧。以前本科一个兄弟到欧盟总部去参观访问，问他：你们欧盟有没有把俄罗斯拉进来的打算？那官员说：俄罗斯就是个大象，我们这个游泳池装不下呀。
其实中国人内心也还是挺害怕毛子的，毛子确实太野蛮了，最好死透彻，要不然危险系数比美国还大。
hans 发表于 2012-5-24 09:27
欧洲人还是很怕俄罗斯的，一方面心理上觉得俄罗斯是文化低的野蛮人，一方面心理上还是很恐惧。以前一个项 ...
俄罗斯是一个土地爱好者，有极强的侵略性和扩张性，拉他进来，可能都是他的了。
2012-05-24 09:33:27 回复
冷酷到底
2012-05-24 09:56:33
loy_20002000 发表于 2012-5-23 21:06
其实移民不适合每个人。如果是要搞自然科学研究或者养老，外面的确不错；如果是奔着生活越来越美好的目的 ...
我那个亲戚当时才二十多岁，为了出去连孩子都没有要。他们俩其中一个是曾出国进修的翻译，一个是做普通研究工作的。因为两个人都在“三桶油”工作，要是不出去，在国内绝对应该属于很有发展前途的那一批。让人叹息的是，他们太心急了。只看到眼前的一点利益，没注意国内整体发展的大趋势。
小楼飘香
2012-05-24 10:07:53
wxmang 发表于 2012-5-24 09:33
俄罗斯是一个土地爱好者，有极强的侵略性和扩张性，拉他进来，可能都是他的了。
俄罗斯对土地就跟貔貅差不多个脾气，吃，使劲儿吃，玩儿命的吃，除了吃就不干别的。
美国人要不是老早就买下阿拉斯加，冷战中美苏攻守就易势了。
感谢上帝创造了伏特加，并且让俄罗斯人疯狂的爱上它，否则世界的日子更难熬啊！
小楼飘香 发表于 2012-5-24 10:07
俄罗斯对土地就跟貔貅差不多个脾气，吃，使劲儿吃，玩儿命的吃，除了吃就不干别的。
美国人要不是老早 ...
这个民族没有平衡能力，极端，一直到死。
2012-05-24 11:03:11 回复
feathers
2012-05-24 10:12:03
wxmang 发表于 2012-5-23 18:00
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个 ...
李瑞环真是个明白人，最近看他的《学哲学用哲学》，深入浅出，说大明白话，不空讲大道理
feathers 发表于 2012-5-24 10:12
李瑞环真是个明白人，最近看他的《学哲学用哲学》，深入浅出，说大明白话，不空讲大道理
李瑞环挡住了好多大忽悠，包括若干诺贝尔经济学奖获得者的忽悠（当年他主管意识形态）。
2012-05-24 11:04:51 回复
feathers
2012-05-24 10:21:35
wxmang 发表于 2012-5-24 10:11
建议看看这本书：
《兴盛与危机：论中国社会超稳定结构》，金观涛，刘青峰，法律出版社，2011年版
这本书不错，包遵信作的序，是1981年的论文了吧？怎么2011年才出书，是不是再版了？
feathers 发表于 2012-5-24 10:21
这本书不错，包遵信作的序，是1981年的论文了吧？怎么2011年才出书，是不是再版了？
修改过了，少了极端，多了理性。
2012-05-24 11:07:20 回复
冷酷到底
2012-05-24 10:27:08
wxmang 发表于 2012-5-23 18:00
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个 ...
不知道吴敬琏是怎么回答的？呵呵
冷酷到底 发表于 2012-5-24 10:27
不知道吴敬琏是怎么回答的？呵呵
黯然而退。
2012-05-24 11:08:12 回复
登临快哉
2012-05-24 10:28:06
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
抛掉德国银行就完蛋了。德国的资本家会干？
欧洲的军国主义再次复活。
登临快哉 发表于 2012-5-24 10:28
欧洲的军国主义再次复活。
不可能的，德国暂时没这个土壤。
2012-05-24 11:08:39 回复
大山猫
2012-05-24 10:38:21
wxmang 发表于 2012-5-24 10:22
意大利也是，他的总理说了，从十四世纪起，意大利就靠借钱过日子，现在很多债都是好几代前的，利滚利的债 ...
什么债不烂，当年资本主义世界最早出现的几个大银行，不就是给这些意大利人拖垮了。
大山猫 发表于 2012-5-24 10:38
什么债不烂，当年资本主义世界最早出现的几个大银行，不就是给这些意大利人拖垮了。
意大利人的确淡定。相信他们没问题，从700年前就借债度日，不也挺好。
2012-05-24 11:11:48 回复
半红
2012-05-24 10:39:46
关于移民，我个人觉得有些是认识问题，有些是人各有志的问题。
有些人的崇洋媚外是骨子里的自卑，还缺乏提高认识的能力或意愿，是真不明白；有些人倒不见得真崇洋，的确是有不同的志向或具体的生活要求。
其实无论哪种人移民，这些人都既不是中国需要的精英，更不是脊梁，所以谁爱走就走吧。当然，真诚的迷途知返者应该欢迎。
最可恨的是那些揣着明白装糊涂，只有本事赚中国钱还大肆忽悠国外什么都好，大肆诋毁中国的人。
有些人的崇洋媚外是骨子里的自卑，还缺乏提高认识的能力或意愿，是真不明白；有些人倒不见得真崇洋，的确是有不同的志向或具体的生活要求。
其实无论哪种人移民，这些人都既不是中国需要的精英，更不是脊梁，所以谁爱走就走吧。当然，真诚的迷途知返者应该欢迎。
最可恨的是那些揣着明白装糊涂，只有本事赚中国钱还大肆忽悠国外什么都好，大肆诋毁中国的人。
半红 发表于 2012-5-24 10:39
关于移民，我个人觉得有些是认识问题，有些是人各有志的问题。
有些人的崇洋媚外是骨子里的自卑，还缺乏 ...
不说外国好，怎么赚中国人的钱？
2012-05-24 11:12:25 回复
coolhihi
2012-05-24 11:08:52
wxmang 发表于 2012-5-23 18:00
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个 ...
西方想的是，没有中国这个廉价制造业大国存在，他们的制造业不会衰落
coolhihi 发表于 2012-5-24 11:08
西方想的是，没有中国这个廉价制造业大国存在，他们的制造业不会衰落
一样的，中国没起来之前，四小龙已经在做同样的事情。
2012-05-24 11:16:29 回复
lbxyzd2
2012-05-24 11:11:30
wxmang 发表于 2012-5-24 11:03
这个民族没有平衡能力，极端，一直到死。
你似乎很不看好俄罗斯的未来啊！那么他们是否会迟早成为又一个鲜卑呢？
lbxyzd2 发表于 2012-5-24 11:11
你似乎很不看好俄罗斯的未来啊！那么他们是否会迟早成为又一个鲜卑呢？
不知道，看他们国运。能不能出一个伟大的政治家，而不是靠搞阴谋执政的克格勃。
2012-05-24 11:18:01 回复
loy_20002000
2012-05-24 11:18:37
冷酷到底 发表于 2012-5-24 09:56
我那个亲戚当时才二十多岁，为了出去连孩子都没有要。他们俩其中一个是曾出国进修的翻译，一个是做普通研 ...
二十多岁还好，去到外面虽然不如意也能适应。有些四十岁往上的人也往外跑，现在回过头来看绝对悲剧。
pk00
2012-05-24 11:21:41
wxmang 发表于 2012-5-24 11:16
一样的，中国没起来之前，四小龙已经在做同样的事情。
可能是他们觉得四小龙之类的他们的兵随时都能打垮，甚至只需要索罗斯之类动动手指就行了，中国他们曾经以为也是如此，现在发现中国他们啃不动了。
pk00 发表于 2012-5-24 11:21
可能是他们觉得四小龙之类的他们的兵随时都能打垮，甚至只需要索罗斯之类动动手指就行了，中国他们曾经以 ...
这个跟贪婪有关，他们一直想压榨剥削血汗工厂。结果没想到血汗工厂也会升级。
2012-05-24 11:27:32 回复
threesond
2012-05-24 11:46:18
wxmang 发表于 2012-5-24 11:04
李瑞环挡住了好多大忽悠，包括若干诺贝尔经济学奖获得者的忽悠（当年他主管意识形态）。
他能挡住大忽悠因为他本身就是大忽悠哈哈哈。有个段子，当年在天津的时候修外环线，不巧遇上个钉子户，谁说都不走，软硬都不吃，他来了给人一通忽悠，那老头痛哭流涕带领大家把房子扒了。。。
threesond 发表于 2012-5-24 11:46
他能挡住大忽悠因为他本身就是大忽悠哈哈哈。有个段子，当年在天津的时候修外环线，不巧遇上个钉子户，谁 ...
这人很有政治头脑，八平方后，邓力群蹿动286继续搞反精神污染（准备一网打尽），他来个扫黄应对。
2012-05-24 11:49:08 回复
网海
2012-05-24 11:52:49
wxmang 发表于 2012-5-24 10:22
意大利也是，他的总理说了，从十四世纪起，意大利就靠借钱过日子，现在很多债都是好几代前的，利滚利的债 ...
意大利新总理不是上台就加消费税，压缩政府支出，当年实现预算平衡吗？
现在是以前借的债的事情吧。
网海 发表于 2012-5-24 11:52
意大利新总理不是上台就加消费税，压缩政府支出，当年实现预算平衡吗？
现在是以前借的债的事情吧。
他的债太多了，预算平衡也有债的功劳。
2012-05-24 11:55:43 回复
threesond
2012-05-24 11:54:16
wxmang 发表于 2012-5-24 11:49
这人很有政治头脑，八平方后，邓力群蹿动286继续搞反精神污染（准备一网打尽），他来个扫黄应对。
是啊，到哪里不管是做工人也好还是做领导人都是脑袋灵光看的清的人走得远。我有个业余爱好也是做木匠活儿，发现很费脑子哈哈哈。
threesond 发表于 2012-5-24 11:54
是啊，到哪里不管是做工人也好还是做领导人都是脑袋灵光看的清的人走得远。我有个业余爱好也是做木匠活儿 ...
看好你哟。
2012-05-24 11:56:16 回复
threesond
2012-05-24 12:09:04
wxmang 发表于 2012-5-24 11:56
看好你哟。
以前我总觉得做家具应该挺容易的，后来发现是自己眼高手低。往往漂亮的凳子不结实，结实的凳子不漂亮。想做的既美观又结实那可难了去了，我坐的俩凳子最后都以散架收场。。。不得不佩服古代木匠的设计，明式方凳那是既漂亮又美观，但是对手艺要求太高。。。
threesond 发表于 2012-5-24 12:09
以前我总觉得做家具应该挺容易的，后来发现是自己眼高手低。往往漂亮的凳子不结实，结实的凳子不漂亮。想 ...
材料也是问题。你能找到好材料问题也不大。
2012-05-24 12:48:21 回复
理文
2012-05-24 12:12:54
wxmang 发表于 2012-5-23 12:29
那就是游牧民族带进来的习惯。
不是带进来的，是原来底层社会的习俗。到了元朝整个汉民族大都变成了底层，就成为现在的大多数的习惯。
理文 发表于 2012-5-24 12:12
不是带进来的，是原来底层社会的习俗。到了元朝整个汉民族大都变成了底层，就成为现在的大多数的习惯。
有可能。
2012-05-24 12:49:28 回复
然后203
2012-05-24 12:43:45
loy_20002000 发表于 2012-5-24 11:18
二十多岁还好，去到外面虽然不如意也能适应。有些四十岁往上的人也往外跑，现在回过头来看绝对悲剧。
还是不要评判别人吧。
他人去国或还乡，只要心安就好。
不评判别人，只要自己心安就好。
loy_20002000
2012-05-24 12:46:11
然后203 发表于 2012-5-24 12:43
还是不要评判别人吧。
他人去国或还乡，只要心安就好。
呵呵，你误会了，我没批判。不过觉得同为华人为他们感到惋惜，有许多出去的人那真是人才呀。
johnsonxyj
2012-05-24 12:48:59
wxmang 发表于 2012-5-22 17:11
我们会减少需求，低附加值血汗工厂会倒闭一批，失业增加，其实一直在进行时。
感觉当时欧元扩的有点急
johnsonxyj 发表于 2012-5-24 12:48
感觉当时欧元扩的有点急
这个不好说，我觉得本来就不该搞货币一体化。
2012-05-24 12:52:39 回复
loy_20002000
2012-05-24 12:52:00
wxmang 发表于 2012-5-24 10:01
美国的失败者也一样愤世嫉俗，怨天尤人，占领华尔街的那批人就是例子。全世界的垃圾都一样。
忙总您极端了，这样说话不好。
loy_20002000 发表于 2012-5-24 12:52
忙总您极端了，这样说话不好。
不想付出，只想过体面日子的把欧洲祸害得差不多了，如果再把美国祸害掉，这个世界就差不多了。我们中国老百姓从来不会梦想谁会给我们免费午餐。
这些想不劳而获的，就是人类社会运营过程中产生的垃圾。
不是极端，是实事求是。虽然话不好听。
2012-05-24 12:55:28 回复
whiterocklake
2012-05-24 13:00:54
wxmang 发表于 2012-5-24 12:55
不想付出，只想过体面日子的把欧洲祸害得差不多了，如果再把美国祸害掉，这个世界就差不多了。我们中国老 ...
遗憾的是中国下一代有这样想法的也越来越多
whiterocklake 发表于 2012-5-24 13:00
遗憾的是中国下一代有这样想法的也越来越多
他们必然被社会无情的淘汰，进入垃圾场。
÷
我见过一些这样的人，不管自己多聪明，下场都不会改变。
一分耕耘，一分收获，天上从来不会掉馅饼，只会掉砖头。
2012-05-24 13:03:44 回复
ssun1cn
2012-05-24 13:06:27
wxmang 发表于 2012-5-24 11:04
李瑞环挡住了好多大忽悠，包括若干诺贝尔经济学奖获得者的忽悠（当年他主管意识形态）。
那他那本书如何？值得看不？
ssun1cn 发表于 2012-5-24 13:06
那他那本书如何？值得看不？
没看过，不知道。
2012-05-24 13:17:20 回复
不懂中
2012-05-24 13:06:52
wxmang 发表于 2012-5-22 18:10
看来微薄真的是个垃圾箱。
看到忙总在说微博了，我就凑过来问问。你说现在微博这么胡闹，我们天朝是故意的呢还是故意的呢？前段时间搞的所谓微博实名制，就我了解，各大微博大网站基本都阴奉阳违了。虽然微博的确在推动言论自由方面有作用，但是现在谣言满天，还有什么黄赌毒都在上面，对我们青少年有百弊而无一利呀？
不懂中 发表于 2012-5-24 13:06
看到忙总在说微博了，我就凑过来问问。你说现在微博这么胡闹，我们天朝是故意的呢还是故意的呢？前段时间 ...
不知道。也许他们有什么用意。
2012-05-24 13:19:03 回复
hanjiejun
2012-05-24 13:12:44
wxmang 发表于 2012-5-24 12:48
材料也是问题。你能找到好材料问题也不大。
忙总：事实证明了你的判断。经济下滑厉害了。请问这个算不算是跳烟囱？救急？http://finance.eastmoney.com/news/1366,20120524207594814.html
hanjiejun 发表于 2012-5-24 13:12
忙总：事实证明了你的判断。经济下滑厉害了。请问这个算不算是跳烟囱？救急？http://finance.eastmoney.c ...
应该还远未到那种状态。
2012-05-24 13:20:57 回复
基叶斯
2012-05-24 13:17:14
wxmang 发表于 2012-5-24 10:15
欧洲如果生活水平下降，只能消费低价格产品，低附加值产品出口还会增加。这个有个专有名词：经济危机下的 ...
和以前看到的说在金融危机时候，美国麦当劳的销售会增长，而星巴克则会下降，好像是一个道理
基叶斯 发表于 2012-5-24 13:17
和以前看到的说在金融危机时候，美国麦当劳的销售会增长，而星巴克则会下降，好像是一个道理
就是这个意思：低档产品会在经济危机时产生替代挤出效应。
2012-05-24 16:09:26 回复
乌贼
2012-05-24 13:23:40
wxmang 发表于 2012-5-24 12:55
不想付出，只想过体面日子的把欧洲祸害得差不多了，如果再把美国祸害掉，这个世界就差不多了。我们中国老 ...
呵呵,十年前出去的真是很亏.
我的两个兄弟,02-03年左右起步,一个现在半个亿以上的身价,一个手下150号人几十台车物流配送.我老家的一个隔壁邻居,大学都没上,卖洗脸盆之类的铁制品给埃塞俄比亚/非洲/中东,现在一年的turnover也有5000万-7000万的样子.十年前自己打交道的销售在千把万的工厂,现在如果还在2-3个亿的规模上打滚,那都得是loser.想想自己大学是想着一年拿10几万的工资就不得了了,对比现在,真的是象梦幻一样.
过去十年对我们来说绝对是黄金时代.
所以，我想着，有时候自己的不满，倒象是当班排连的吐嘈军师团，统帅部地不给力。
乌贼 发表于 2012-5-24 13:23
呵呵,十年前出去的真是很亏.
我的两个兄弟,02-03年左右起步,一个现在半个亿以上的身价,一个手下150号人 ...
中国还有机会，这次经济危机过后，世界经济格局就会洗牌，中国的竞争力会更上一层楼。
2012-05-24 16:11:04 回复
飞天鸭
2012-05-24 13:41:20
wxmang 发表于 2012-5-24 13:20
应该还远未到那种状态。
忙总，中国的农业安全问题该怎么办，老一辈农民彻底退出舞台后是不是又会开始走集约化的道路了？
飞天鸭 发表于 2012-5-24 13:41
忙总，中国的农业安全问题该怎么办，老一辈农民彻底退出舞台后是不是又会开始走集约化的道路了？
不知道，因为我对农业不熟，隔行如隔山。
2012-05-24 16:19:06 回复
大枣树
2012-05-24 13:53:23
quelle97 发表于 2012-5-23 22:26
卡夫卡是德语写作的。黑塞是瑞士人，但他们都是德语文学圈的。
黑塞是德国人，出生于德国南部施瓦本地区，后来入了瑞士籍。
大枣树 发表于 2012-5-24 13:53
黑塞是德国人，出生于德国南部施瓦本地区，后来入了瑞士籍。
黑塞是我最喜欢的德语作家之一。
2012-05-24 16:20:32 回复
塔里木河
2012-05-24 14:14:14
loy_20002000 发表于 2012-5-24 12:46
呵呵，你误会了，我没批判。不过觉得同为华人为他们感到惋惜，有许多出去的人那真是人才呀。
他们只是选择了自己认为更好的生活，
至于形势的发展，没有人能预测未来。
牧羊犬
2012-05-24 14:21:58
wxmang 发表于 2012-5-22 18:54
你问问法国人为什么不干。或者说秦始皇统一中国，六国为什么要对抗，要打仗，不束手就擒？
有不少人认为欧洲会借此机会走向统一，我的回答总是这样的：如果世界上只有一个欧洲，那么有可能；希特勒死了那么多人都没有实现的理想，凭什么这帮阉割了的家伙能实现
牧羊犬 发表于 2012-5-24 14:21
有不少人认为欧洲会借此机会走向统一，我的回答总是这样的：如果世界上只有一个欧洲，那么有可能；希特勒 ...
欧洲统一，英国不干，俄罗斯不干，美国不干，中国也不干，他凭什么统一？
2012-05-24 16:22:48 回复
windermere
2012-05-24 14:35:47
塔里木河 发表于 2012-5-24 14:14
他们只是选择了自己认为更好的生活，
至于形势的发展，没有人能预测未来。
”自己认为更好的生活“
很多人出国真的是很盲目，只看到了国外好的一面，不清楚在外面要碰到的困难。
身边有好多这样的例子，在国内已经混的很高了，出来从头开始。有一个在国内做到杂志主编，出来从头学计算机本科，有空去餐馆洗碗。出来多年的看到这样的只能叹息一下。
windermere 发表于 2012-5-24 14:35
”自己认为更好的生活“
很多人出国真的是很盲目，只看到了国外好的一面，不清楚在外面要碰到的困难。 ...
而且还不好意思回去了，怕丢脸。
2012-05-24 16:23:26 回复
haigj007
2012-05-24 15:10:16
本帖最后由 haigj007 于 2012-5-24 15:32 编辑
竞争的失败者不一定都是垃圾,就像比赛,刘翔比罗伯斯也就快零点几秒, 你能说罗伯斯是垃圾吗?
对这些失意的知识工人, 系统还是需要有个机制去安抚,去笼络, 要让失败者有希望,有下次胜利的机会, 不能把内部竞争的失败者推到对方的阵营.
我觉得美国的体制优点或者说设计的高明之处是在这里. 最起码没有把他们的失意失败者,推到我们这边来..也就上街发泄下而已.
我们应该怎么办?不能把自己的人搞得少少的,把别人的人搞得多多的吧.
wxmang 发表于 2012-5-24 10:01
美国的失败者也一样愤世嫉俗，怨天尤人，占领华尔街的那批人就是例子。全世界的垃圾都一样。
竞争的失败者不一定都是垃圾,就像比赛,刘翔比罗伯斯也就快零点几秒, 你能说罗伯斯是垃圾吗?
对这些失意的知识工人, 系统还是需要有个机制去安抚,去笼络, 要让失败者有希望,有下次胜利的机会, 不能把内部竞争的失败者推到对方的阵营.
我觉得美国的体制优点或者说设计的高明之处是在这里. 最起码没有把他们的失意失败者,推到我们这边来..也就上街发泄下而已.
我们应该怎么办?不能把自己的人搞得少少的,把别人的人搞得多多的吧.
haigj007 发表于 2012-5-24 15:10
竞争的失败者不一定都是垃圾,就像比赛,刘翔比罗伯斯也就快零点几秒, 你能说罗伯斯是垃圾吗?
对这些失意 ...
你没看懂我的意思，我的垃圾定义是不劳而获，不想付出还想过体面生活的失败者。
2012-05-24 16:28:33 回复
牧羊犬
2012-05-24 15:13:47
wxmang 发表于 2012-5-23 12:23
意大利如果大出血，卖卖家当，欧盟可能就不存在了，那时真不知道欧洲会是什么样子。
以前看过一个写钱南地区游记的文章，大概印象是，老旧的电梯、马桶，80年代的最发达最先进的设施，但是几十年没有更新维护过，就是这个样子。
为了再看一样完整的欧洲，以便十年后比对，去年去了一趟欧洲，已经不算太新的城市设施，不知道十年后中国是什么样，但是十年后欧洲应该还是这样。
十年后的西欧，大概就是现在的东欧。
牧羊犬 发表于 2012-5-24 15:13
以前看过一个写钱南地区游记的文章，大概印象是，老旧的电梯、马桶，80年代的最发达最先进的设施，但是几 ...
我们至少上升期还没有结束。结束后不好说。
2012-05-24 16:29:29 回复
Redbee
2012-05-24 15:23:45
wxmang 发表于 2012-5-23 18:29
的确如此，中年人是不可改变的，除非死了。
对，碰壁无数次之后，我已经不和长辈讨论这类问题了。
Redbee 发表于 2012-5-24 15:23
对，碰壁无数次之后，我已经不和长辈讨论这类问题了。
我基本不试图说服别人改变什么，我只陈述事实，不相信就算了。
2012-05-24 16:31:11 回复
as500
2012-05-24 15:45:41
wxmang 发表于 2012-5-24 11:18
不知道，看他们国运。能不能出一个伟大的政治家，而不是靠搞阴谋执政的克格勃。
俄罗斯能够出现伟大的人物，也能够出令人叹为观止的废物。一个解体，饿死多少人，这还是在没有出现天灾、瘟疫的前提下。
as500 发表于 2012-5-24 15:45
俄罗斯能够出现伟大的人物，也能够出令人叹为观止的废物。一个解体，饿死多少人，这还是在没有出现天灾、 ...
俄罗斯不是不会出伟人的，只是不知道什么时候罢了。
2012-05-24 16:40:34 回复
suqier
2012-05-24 15:59:47
wxmang 发表于 2012-5-23 12:53
各人玩各人的，有一个各自的势力范围而已。
太平洋中线么？去年第一次听到这种说法时吓了一大跳，至少关岛和hawaii在美国手里啊。而且驻韩美军可以撤，驻日美军他怎么敢撤？不怕日本整个核弹出来？
听几个少将的讲话，似乎是取决于军事技术手段，2030-2040研发完成后，美军无法再对我实现前沿逼迫战略，对台湾的直接支持也就不复存在。但是就算打破岛链，我也很难想像会前推到太平洋中线。
suqier 发表于 2012-5-24 15:59
太平洋中线么？去年第一次听到这种说法时吓了一大跳，至少关岛和hawaii在美国手里啊。而且驻韩美军可以撤 ...
应该不是这个意思吧，只是形式上的各玩各的。
2012-05-24 16:43:10 回复
将进酒
2012-05-24 16:03:16
wxmang 发表于 2012-5-24 11:49
这人很有政治头脑，八平方后，邓力群蹿动286继续搞反精神污染（准备一网打尽），他来个扫黄应对。
忙总，这个据说不是叶选宁给出的主意吗。
这个人在天津本地名声现在不是很好，维护了一批官声很好民望极差的。
比较而言，他还是个做事的，不是拿嘴对付的。
将进酒 发表于 2012-5-24 16:03
忙总，这个据说不是叶选宁给出的主意吗。
这个人在天津本地名声现在不是很好，维护了一批官声很好民望 ...
主意的确是叶选宁出的，但是要决策者敢用，也是本事，不然谋士与主公的区别何在呢？
2012-05-24 16:44:17 回复
suqier
2012-05-24 16:11:17
本帖最后由 suqier 于 2012-5-24 16:20 编辑
我觉得是新欧洲紧跟美国，拍美国马P，有些美国不适合直接做的事他们可以不要脸地去做白手套，毕竟中美之间的联系太密切，而波兰和中国之间的利益联系没有这么大。
至于在国联对日本的支持，我觉得是一战后二战前的波兰政府就是头脑不清，自我定位是欧洲强国，把中国当作殖民地国家，所以日本是它同类，而中国是它潜在的殖民对象。
想到波兰人向上帝许愿，让中国入侵波兰的笑话，感觉其实普通波兰社会和波兰文化应该对中国没有感觉，只是顶层政治人物在追随美国而已。这和德国不太一样，德国老百姓被媒体的反华宣传洗脑洗得厉害。
wxmang 发表于 2012-5-23 13:13
这个不清楚，我只知道现在极端仇视，藏独疆独蒙独他都支持。
我觉得是新欧洲紧跟美国，拍美国马P，有些美国不适合直接做的事他们可以不要脸地去做白手套，毕竟中美之间的联系太密切，而波兰和中国之间的利益联系没有这么大。
至于在国联对日本的支持，我觉得是一战后二战前的波兰政府就是头脑不清，自我定位是欧洲强国，把中国当作殖民地国家，所以日本是它同类，而中国是它潜在的殖民对象。
想到波兰人向上帝许愿，让中国入侵波兰的笑话，感觉其实普通波兰社会和波兰文化应该对中国没有感觉，只是顶层政治人物在追随美国而已。这和德国不太一样，德国老百姓被媒体的反华宣传洗脑洗得厉害。
suqier 发表于 2012-5-24 16:11
我觉得是新欧洲紧跟美国，拍美国马P，有些美国不适合直接做的事他们可以不要脸地去做白手套，毕竟中美之间 ...
波兰普通人对中国人也不友好。
2012-05-24 16:45:16 回复
bobo0928
2012-05-24 16:19:23
wxmang 发表于 2012-5-24 16:11
中国还有机会，这次经济危机过后，世界经济格局就会洗牌，中国的竞争力会更上一层楼。
做股票的同学都注意了。
WXMANG总看好哪个行业。哪个行业会上个台阶。高端装备制造？
bobo0928 发表于 2012-5-24 16:19
做股票的同学都注意了。
WXMANG总看好哪个行业。哪个行业会上个台阶。高端装备制造？
装备制造不是我喜欢，是国家投资大。
2012-05-24 16:47:16 回复
temptemple
2012-05-24 16:26:31
wxmang 发表于 2012-5-24 16:23
而且还不好意思回去了，怕丢脸。
更久以前有的是借了一屁股债出去的，亲戚都借光了···
temptemple 发表于 2012-5-24 16:26
更久以前有的是借了一屁股债出去的，亲戚都借光了···
的确是不好意思，我就亲耳听过，我劝某人回来，他女儿说：太丢脸了，怎么跟朋友们解释呀。
2012-05-24 16:48:46 回复
wisdommail
2012-05-24 16:56:03
忙总，这次危机过后，哪些行业会得到巨大的发展，就像10几年前的房地产那样的？
wisdommail 发表于 2012-5-24 16:56
忙总，这次危机过后，哪些行业会得到巨大的发展，就像10几年前的房地产那样的？
这个现在还不好说，我个人偏向物流业，不过不像房地产那种支柱地位。那种全国皆疯狂的行业不会再有了。
2012-05-24 17:00:23 回复
wisdommail
2012-05-24 17:02:49
wxmang 发表于 2012-5-24 17:00
这个现在还不好说，我个人偏向物流业，不过不像房地产那种支柱地位。那种全国皆疯狂的行业不会再有了。
物流业？像苏宁那样的搞网上商城的吗？现在几个大的公司都在搞网上商城，像苏宁电器就在地方上布局仓库.但地方诸侯的利益如何均衡，有办法了吗？
wisdommail 发表于 2012-5-24 17:02
物流业？像苏宁那样的搞网上商城的吗？现在几个大的公司都在搞网上商城，像苏宁电器就在地方上布局仓库.但 ...
不是，物流业是中远这种，或者UPS，联邦快递，TNT之类。
2012-05-24 17:06:04 回复
friedchicken
2012-05-24 17:04:03
wxmang 发表于 2012-5-24 16:48
的确是不好意思，我就亲耳听过，我劝某人回来，他女儿说：太丢脸了，怎么跟朋友们解释呀。
个人感觉，不能随便劝别人回国或者劝不要出国。弄不好会成仇人的。
friedchicken 发表于 2012-5-24 17:04
个人感觉，不能随便劝别人回国或者劝不要出国。弄不好会成仇人的。
仇人不会，不过以后会躲着你。
2012-05-24 17:08:03 回复
aquahd
2012-05-24 17:10:07
wxmang 发表于 2012-5-24 17:06
不是，物流业是中远这种，或者UPS，联邦快递，TNT之类。
忙总看好顺丰吗？
aquahd 发表于 2012-5-24 17:10
忙总看好顺丰吗？
不好说，他现在处于瓶颈期，能够突破，就能上一台阶，不能突破，就原地徘徊。
主要是管理体系需要升级。
2012-05-24 17:15:10 回复
wisdommail
2012-05-24 17:10:45
wxmang 发表于 2012-5-24 17:06
不是，物流业是中远这种，或者UPS，联邦快递，TNT之类。
我们国家物流业发展的空间是很大，如果大型的物流公司搞兼并的话，国内的斗得过国外的吗？国家应该有所考虑吧
wisdommail 发表于 2012-5-24 17:10
我们国家物流业发展的空间是很大，如果大型的物流公司搞兼并的话，国内的斗得过国外的吗？国家应该有所考 ...
这玩意没有完全开放，还是有政策保护的，例如外国货运飞机没什么航线，且一次申请，一次使用。
2012-05-24 17:11:48 回复
aquahd
2012-05-24 17:19:05
wxmang 发表于 2012-5-24 17:15
不好说，他现在处于瓶颈期，能够突破，就能上一台阶，不能突破，就原地徘徊。
主要是管理体系需要升级 ...
个人觉得，顺丰做好了，有可能成为中国的UPS
aquahd 发表于 2012-5-24 17:19
个人觉得，顺丰做好了，有可能成为中国的UPS
难度非常大。不是一个简单规模叠加，是一群小舢板捆绑升级成航空母舰的问题。
2012-05-24 17:23:22 回复
wisdommail
2012-05-24 17:20:23
这次经济危机，出口大量萎缩，正是忙总您说的大火上房了，国家终于启动了内需，您认为内需会按照设定的目标启动吗？按说如果收入倍增计划能实现的话，是可以的，如果顺利启动，得到巨大发展的行业应该还有中低档快速消费品行业吧，毕竟那么多底层的人终于可以放开点消费了.
wisdommail 发表于 2012-5-24 17:20
这次经济危机，出口大量萎缩，正是忙总您说的大火上房了，国家终于启动了内需，您认为内需会按照设定的目标 ...
内需求启动难度非常大，只要三座大山不倒，是不可能根本改变的。
2012-05-24 17:24:27 回复
乌贼
2012-05-24 17:26:45
wxmang 发表于 2012-5-24 16:11
中国还有机会，这次经济危机过后，世界经济格局就会洗牌，中国的竞争力会更上一层楼。
不过我感觉这个冬天会很长,为了减少残酷性,现在都喜欢用慢性死亡的办法送该死的人上路.
乌贼 发表于 2012-5-24 17:26
不过我感觉这个冬天会很长,为了减少残酷性,现在都喜欢用慢性死亡的办法送该死的人上路.
老王说3年。
2012-05-24 17:35:23 回复
lengyan
2012-05-24 17:26:50
wxmang 发表于 2012-5-24 17:24
内需求启动难度非常大，只要三座大山不倒，是不可能根本改变的。
三座大山：房子、教育、医疗，对吧
lengyan 发表于 2012-5-24 17:26
三座大山：房子、教育、医疗，对吧
对，这把老百姓的消费预期全部锁定了。
2012-05-24 17:35:12 回复
乌金沙
2012-05-24 17:27:47
wxmang 发表于 2012-5-24 17:24
内需求启动难度非常大，只要三座大山不倒，是不可能根本改变的。
估计只有产业升级-产业链延长-产业全国性山寨这条路可走，就是更多中国货替代高价的欧美货，经济矛盾最终大部分转移出国的问题。
乌金沙 发表于 2012-5-24 17:27
估计只有产业升级-产业链延长-产业全国性山寨这条路可走，就是更多中国货替代高价的欧美货，经济矛盾最终 ...
转移不了，只能内部消化，因为人民币还在20年内无法去剪别人羊毛。
我们只能通过货币贬值和消灭产能（也就意味着很多民营企业家一辈子积累的财富灰飞烟灭）来消化。
2012-05-24 17:37:30 回复
temptemple
2012-05-24 17:41:03
刚看了参考，说德国海盗党崛起，民调11%的选票。
但查看他们的党章，只是个反对知识产权，和网络管理的松散型团体。
这个党更像个政治明星党。
但查看他们的党章，只是个反对知识产权，和网络管理的松散型团体。
这个党更像个政治明星党。
temptemple 发表于 2012-5-24 17:41
刚看了参考，说德国海盗党崛起，民调11%的选票。
但查看他们的党章，只是个反对知识产权，和网络管理的松散 ...
对德国不了解，很好奇，绿党也是政党。
2012-05-24 17:44:40 回复
乌金沙
2012-05-24 17:42:04
wxmang 发表于 2012-5-24 17:37
转移不了，只能内部消化，因为人民币还在20年内无法去剪别人羊毛。
我们只能通过货币贬值和消灭产能（ ...
这轮产能消灭过程怕要五年都不止。也是那些民营企业家最终比拼综合实力的过程。
乌金沙 发表于 2012-5-24 17:42
这轮产能消灭过程怕要五年都不止。也是那些民营企业家最终比拼综合实力的过程。
是的，现在就看民营企业的精耕细作能力了，管理能力好的，活下来，并上一个台阶，差的，投机的，等于白干。就像我在《读《易经》心得：大畜卦》里举的杜厦的例子。
因为比他管理好的，同是民营的零售业，活下来，并壮大的有几家：例如国美，苏宁，物美（包括几个品牌）等等。
2012-05-24 17:47:13 回复
mach
2012-05-24 18:32:43
wxmang 发表于 2012-5-24 17:24
内需求启动难度非常大，只要三座大山不倒，是不可能根本改变的。
在西医思维统治下，医疗无解，因为没人想死，但没人不死，而诊疗费又是无底洞。
mach 发表于 2012-5-24 18:32
在西医思维统治下，医疗无解，因为没人想死，但没人不死，而诊疗费又是无底洞。
其实以前的医疗体制虽然水平不高，但是负担不重，国家也能承受。可惜被鼠目寸光的人瓦解了。
2012-05-24 18:35:06 回复
sammoy
2012-05-24 18:50:46
wxmang 发表于 2012-5-24 18:35
其实以前的医疗体制虽然水平不高，但是负担不重，国家也能承受。可惜被鼠目寸光的人瓦解了。
忙总，如果您方便的话，能否简单介绍一下以前医疗体制的主要执行思路，几句话就行：）
sammoy 发表于 2012-5-24 18:50
忙总，如果您方便的话，能否简单介绍一下以前医疗体制的主要执行思路，几句话就行：）
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要支付一点（不同单位比例不同），大型国企有医院，100％免费医疗，但是进口药使用要厂长签字批准。
2012-05-24 21:21:47 回复
笨笨熊
2012-05-24 18:58:58
wxmang 发表于 2012-5-24 10:24
现在的招数已经够烂了：75新疆，318西藏，缅甸，湄公河，南海等等，那个没有美国人的身影在飘荡。
314吧。318又是啥啊？
笨笨熊 发表于 2012-5-24 18:58
314吧。318又是啥啊？
打错了。抱歉。
2012-05-24 21:27:10 回复
新疆观众
2012-05-24 19:17:55
本帖最后由 新疆观众 于 2012-5-24 19:22 编辑
这是忙总一直关心的， tg世界工厂价值链条上薄弱的一环，这个上去了，打遍天下无敌手。
顺带控制物价。
wxmang 发表于 2012-5-24 17:06
不是，物流业是中远这种，或者UPS，联邦快递，TNT之类。
这是忙总一直关心的， tg世界工厂价值链条上薄弱的一环，这个上去了，打遍天下无敌手。
顺带控制物价。
新疆观众 发表于 2012-5-24 19:17
这是忙总一直关心的， tg世界工厂价值链条上薄弱的一环，这个上去了，打遍天下无敌手。
顺带控制物价。 ...
物流目前是我们进一步提高运营效率的最关键瓶颈。
2012-05-24 21:28:36 回复
castigliano
2012-05-24 19:44:10
wxmang 发表于 2012-5-24 17:15
不好说，他现在处于瓶颈期，能够突破，就能上一台阶，不能突破，就原地徘徊。
主要是管理体系需要升级 ...
忙总，管理体系升级的主要目标是什么？如何评价管理体系的好坏或合适与否？顺丰有不少地区经理差不多就是您说得不劳而获那种，主要工作就是传达文件，搞得总部不少人都想外派到地方去当土皇帝。这算不算升级需要解决的问题呢？
castigliano 发表于 2012-5-24 19:44
忙总，管理体系升级的主要目标是什么？如何评价管理体系的好坏或合适与否？顺丰有不少地区经理差不多就是 ...
顺丰现在体制就是一群小土匪纠集，乌合之众，一旦风吹草动，就会瓦解。真正的管理体系，如果你知道海航是怎么管理的，就自然明白了：礼（制度）乐（外交）征（扩张）伐（奖惩）出自天子。
2012-05-24 21:25:05 回复
帅云霓
2012-05-24 20:06:06
wxmang 发表于 2012-5-24 16:20
黑塞是我最喜欢的德语作家之一。
您认为黑塞的《纳尔齐斯与歌尔德蒙》是不是在说同性恋呢？这个问题我和一个朋友有很大分歧。我认为是，至少是暧昧的同性情愫。而她坚决不同意我的观点。
帅云霓 发表于 2012-5-24 20:06
您认为黑塞的《纳尔齐斯与歌尔德蒙》是不是在说同性恋呢？这个问题我和一个朋友有很大分歧。我认为是，至 ...
是同性恋。
2012-05-24 21:25:29 回复
农民家的狗
2012-05-24 20:23:44
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
懒惰终究是不行的。不干活没饭吃，这个道理在中国7岁小孩都知道
欧洲居然有上千万这样的人，我觉得好古怪，他们难道心智不成熟到这个样子。
农民家的狗 发表于 2012-5-24 20:23
懒惰终究是不行的。不干活没饭吃，这个道理在中国7岁小孩都知道
欧洲居然有上千万这样的人，我觉得好古怪 ...
可能跟长期吃殖民地有关，西班牙当年从南美洲可是抢了不少财富的。
2012-05-24 21:40:27 回复
yaojiajun
2012-05-24 20:35:35
wxmang 发表于 2012-5-24 17:35
老王说3年。
三年能熬死哪些？
yaojiajun 发表于 2012-5-24 20:35
三年能熬死哪些？
这个不清楚，不过投机的，管理不好的，低附加值的，可能在劫难逃。
2012-05-24 21:41:25 回复
yaojiajun
2012-05-24 20:44:54
wxmang 发表于 2012-5-24 16:11
中国还有机会，这次经济危机过后，世界经济格局就会洗牌，中国的竞争力会更上一层楼。
这次危机需要三年过去？还是10年？
yaojiajun 发表于 2012-5-24 20:44
这次危机需要三年过去？还是10年？
我们进入恢复期可能需要三年，世界不好说了。
2012-05-24 21:41:46 回复
独自凭栏2
2012-05-24 21:03:33
wxmang 发表于 2012-5-24 10:53
不至于，上海勤奋得很。别看会装小资，你占他点便宜看看。
忙总，我从不奢望占上海同胞的便宜，只要能和他们达成双赢，我都很开心了。
独自凭栏2 发表于 2012-5-24 21:03
忙总，我从不奢望占上海同胞的便宜，只要能和他们达成双赢，我都很开心了。
其实能合作就不错了，不必斤斤计较。
2012-05-24 21:45:19 回复
独自凭栏2
2012-05-24 21:12:49
wxmang 发表于 2012-5-24 10:49
我可不想自己秀自己智商极限。
哈哈，忙总，大家都很爱护您，我真的很感动。
但是我知道，经过了西西河那次，就算哪一天您开微薄，抗体也很强大的。
年初，井底望天也和多人论战，很多人都替他担心，别像您一样，给气走了。其实，西西河很多人想念您。我却说，如果忙总回去生个孩子抱抱，就像我说我朋友，含饴弄儿，也很好哈。
得罪得罪，又得好多朋友拍我啦！
独自凭栏2 发表于 2012-5-24 21:12
哈哈，忙总，大家都很爱护您，我真的很感动。
但是我知道，经过了西西河那次，就算哪一天您开微薄，抗 ...
西西河成为我的过去了，我不会回头找过去的。
2012-05-24 21:49:35 回复
kekcs
2012-05-24 21:29:35
wxmang 发表于 2012-5-24 21:27
打错了。抱歉。
忙总 谢谢您孜孜不倦的教诲
kekcs 发表于 2012-5-24 21:29
忙总 谢谢您孜孜不倦的教诲
不客气，大家都是喝茶聊天的。
2012-05-24 21:51:52 回复
temptemple
2012-05-24 21:36:19
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
当年厂矿医生不怎么样,碰上一个受大锅饭影响，挺不负责的
temptemple 发表于 2012-5-24 21:36
当年厂矿医生不怎么样,碰上一个受大锅饭影响，挺不负责的
总比被当摇钱树勒索强吧。
2012-05-24 21:52:29 回复
登临快哉
2012-05-24 21:40:59
wxmang 发表于 2012-5-24 16:19
不知道，因为我对农业不熟，隔行如隔山。
江淮地区已经在准备施行收回土地并承包出去了，每户只能留半亩地。这个政策的风声在江淮黄淮地区已经全面吹起了。
登临快哉 发表于 2012-5-24 21:40
江淮地区已经在准备施行收回土地并承包出去了，每户只能留半亩地。这个政策的风声在江淮黄淮地区已经全面 ...
这个早就在策划，不知道如何才能执行下去，成本多大。
2012-05-24 21:55:19 回复
onomon
2012-05-24 21:57:08
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
小时候肝炎住院3个月 好象用了70元。参加工作后，94年割包皮5元，好象是几次挂号的钱！
onomon 发表于 2012-5-24 21:57
小时候肝炎住院3个月 好象用了70元。参加工作后，94年割包皮5元，好象是几次挂号的钱！
我从进大学后就一直是公费医疗，直到下海。
2012-05-24 22:00:25 回复
极乐鸟
2012-05-24 22:07:58
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
很多单位生产都难以为继，医疗服务就更不要说了。医疗费还是由社会统筹的好，一些重症的医疗费不少小一点单位根本无法承受。
极乐鸟 发表于 2012-5-24 22:07
很多单位生产都难以为继，医疗服务就更不要说了。医疗费还是由社会统筹的好，一些重症的医疗费不少小一点 ...
当时对大病只能是地方财政介入，申请程序很麻烦，要卫生局会签，不过没有故意放弃治疗的情况。当然90年代开始市场化改革就乱了套，故意等死的也不是没有。
2012-05-24 22:16:17 回复
charles0920
2012-05-24 22:13:35
来晚了 学习
charles0920 发表于 2012-5-24 22:13
来晚了 学习
欢迎来喝茶。
2012-05-24 22:17:19 回复
tangcoms
2012-05-24 22:16:16
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
公费医疗到基层异化了！
偶们读高中的时候，老师们没病也有固定的报销额度，大家都喝太阳神！一个吃国家粮的，乡下的亲戚生病，都以他的名义看病报销！
取消的时候，时缝国家财政困难，不得不....
tangcoms 发表于 2012-5-24 22:16
公费医疗到基层异化了！
偶们读高中的时候，老师们没病也有固定的报销额度，大家都喝太阳神！一个吃国 ...
其实主要是管理问题，没有复式审核机制。有的企业就管理的很好。
2012-05-24 22:18:55 回复
leonfox666
2012-05-24 22:28:17
前几页聊未来行业的时候没赶上，再请问忙总，这两年嚷得厉害的物联网怎么样？
leonfox666 发表于 2012-5-24 22:28
前几页聊未来行业的时候没赶上，再请问忙总，这两年嚷得厉害的物联网怎么样？
不怎样，至少看不到别人无法替代的金刚钻在那里。
2012-05-24 22:29:50 回复
极乐鸟
2012-05-24 22:29:32
wxmang 发表于 2012-5-24 22:16
当时对大病只能是地方财政介入，申请程序很麻烦，要卫生局会签，不过没有故意放弃治疗的情况。当然90年代 ...
地方财政对医疗补助纯粹是为少数关系户准备的，普通百姓人死了你的申请还批不下来是常态。家属抬重病人在办公室闹事，我也见过几起。
极乐鸟 发表于 2012-5-24 22:29
地方财政对医疗补助纯粹是为少数关系户准备的，普通百姓人死了你的申请还批不下来是常态。家属抬重病人在 ...
可能各地情况不同，财政状况好点地方好一点。
2012-05-24 22:34:13 回复
然后203
2012-05-24 22:41:30
wxmang 发表于 2012-5-24 21:25
顺丰现在体制就是一群小土匪纠集，乌合之众，一旦风吹草动，就会瓦解。真正的管理体系，如果你知道海航是 ...
管理不升级的公司都是这样了。
公司只是员工收入来源，创收工具，一个月发不出工资可能就鸟兽散。
有的公司是老板故意这样的，用人情义气代替奖惩制度，认为这样成本低。除基本工资+业务提成外，年终包几百块红包就打发了。
然后203 发表于 2012-5-24 22:41
管理不升级的公司都是这样了。
公司只是员工收入来源，创收工具，一个月发不出工资可能就鸟兽散。
这种公司实在太多了。
2012-05-25 11:30:31 回复
错了
2012-05-24 22:51:37
wxmang 发表于 2012-5-24 18:35
其实以前的医疗体制虽然水平不高，但是负担不重，国家也能承受。可惜被鼠目寸光的人瓦解了。
只要药厂是市场化的，医疗体制怎么改都不灵了
错了 发表于 2012-5-24 22:51
只要药厂是市场化的，医疗体制怎么改都不灵了
不一定，政府采购，然后财政补贴。
2012-05-25 11:29:21 回复
一个人的战争
2012-05-24 23:12:36
wxmang 发表于 2012-5-24 12:52
这个不好说，我觉得本来就不该搞货币一体化。
外部有竞争的压力，内部德法有整合欧洲的想法，所以货币一体化是势所必然。
一个人的战争 发表于 2012-5-24 23:12
外部有竞争的压力，内部德法有整合欧洲的想法，所以货币一体化是势所必然。
做事情，可行性优先于必要性，欧洲政治家也是懂的。
2012-05-25 11:27:34 回复
道德
2012-05-24 23:34:21
wxmang 发表于 2012-5-24 10:32
不是，这人喜欢装伟大。据说英文不好，还喜欢拿本英文专业书做样子。有某京城四少跟他吵架：问他：你老整 ...
但类似这样的人却在中国很有名，他们也都名利双收。这不是社会整体在变相鼓励类似人的出现吗？反推之，社会环境和放进社会土壤里的种子是否有些问题呢？再推之，放种子的人是否有考虑清楚了呢？
道德 发表于 2012-5-24 23:34
但类似这样的人却在中国很有名，他们也都名利双收。这不是社会整体在变相鼓励类似人的出现吗？反推之，社 ...
这个问题有上任总经理的考虑在里面：塑造自己开明，国际化，不寻求与西方对抗的形象。
这些人都是他塑造形象的道具。
2012-05-25 11:17:18 回复
武当七瞎
2012-05-24 23:39:11
wxmang 发表于 2012-5-23 17:45
拿不到就不许我喜欢？哪有这个道理，我还对空客公司很喜欢呢。
忙总喜欢空客的A380还是喜欢波音的787？对这两款飞机代表的未来空运市场发展的不同方向有什么看法？
刚坐了一次空客的A380，感觉很宽大和稳当，娱乐配置也很好，而且把高中低端客户都包括进去了，就是觉得等级感强了点，有钱人可以坐在自己头上，让人有点不爽，哈哈。
武当七瞎 发表于 2012-5-24 23:39
忙总喜欢空客的A380还是喜欢波音的787？对这两款飞机代表的未来空运市场发展的不同方向有什么看法？
刚坐 ...
这两个飞机没比较，不过早就不干这个了。不操这个心了。不过我们比较有自己的偏好清单，我的第一项就是综合运营成本。
2012-05-25 11:15:42 回复
r502203
2012-05-25 00:18:09
wxmang 发表于 2012-5-24 17:35
老王说3年。
3年后为什么会变好呢？
r502203 发表于 2012-5-25 00:18
3年后为什么会变好呢？
3年可能进入恢复期。
2012-05-25 11:11:00 回复
dunpai
2012-05-25 00:23:09
wxmang 发表于 2012-5-24 22:18
其实主要是管理问题，没有复式审核机制。有的企业就管理的很好。
忙总，复式审核是不同数据互相验证还是那种多个领导层层签字的啊？
dunpai 发表于 2012-5-25 00:23
忙总，复式审核是不同数据互相验证还是那种多个领导层层签字的啊？
不是，是岗位复核，相当于保甲连坐制度。
2012-05-25 11:09:54 回复
中间代码
2012-05-25 00:46:29
本帖最后由 中间代码 于 2012-5-25 00:49 编辑
有一点不明，既然TG对去工业化的危害了然于心，为什么还容许这样的观点在媒体被广泛宣传，误导民众。这个社会太需要踏实的风气了。
wxmang 发表于 2012-5-23 18:00
这个就是吴敬琏的观点：去工业化。当时李瑞环就问他：都去服务业，吃什么，喝什么，穿什么？不就成为两个 ...
有一点不明，既然TG对去工业化的危害了然于心，为什么还容许这样的观点在媒体被广泛宣传，误导民众。这个社会太需要踏实的风气了。
中间代码 发表于 2012-5-25 00:46
有一点不明，既然TG对去工业化的危害了然于心，为什么还容许这样的观点在媒体被广泛宣传，误导民众。这个 ...
现在不是要自由吗，给你就是，至于该干什么我还干什么。
2012-05-25 11:07:38 回复
西行漫记
2012-05-25 01:30:54
wxmang 发表于 2012-5-24 02:37
转移不了，只能内部消化，因为人民币还在20年内无法去剪别人羊毛。
我们只能通过货币贬值和消灭产能（ ...
继续对内贬值,对外升值?
西行漫记 发表于 2012-5-25 01:30
继续对内贬值,对外升值?
升值不一定，持续的内部温和通胀是肯定的。前一段时间我写的彭森的说法就是最高的想法。
2012-05-25 11:07:04 回复
李寒秋
2012-05-25 02:10:21
wxmang 发表于 2012-5-22 17:57
以前某电视台主持人很羡慕南欧人闲散慵懒的生活：在暖洋洋的地中海阳光下，坐在路边，看着路上人来人往的 ...
南欧地中海天主教拉丁国家，都是古代唯物主义文化的重灾区，最缺乏的就是新教文化的那种严谨自制勤奋敬业的传统。
李寒秋 发表于 2012-5-25 02:10
南欧地中海天主教拉丁国家，都是古代唯物主义文化的重灾区，最缺乏的就是新教文化的那种严谨自制勤奋敬业 ...
可能跟地理位置也有关，懒惰。
2012-05-25 11:05:59 回复
dzhhe
2012-05-25 05:17:36
wxmang 发表于 2012-5-24 16:44
主意的确是叶选宁出的，但是要决策者敢用，也是本事，不然谋士与主公的区别何在呢？
叶选宁怎么变成李瑞环的谋士的？ 他俩没啥渊源吧
dzhhe 发表于 2012-5-25 05:17
叶选宁怎么变成李瑞环的谋士的？ 他俩没啥渊源吧
这个挺复杂的，也不好在这里讲。
2012-05-25 11:04:14 回复
胡亦庄
2012-05-25 06:09:53
wxmang 发表于 2012-5-23 10:59
这个以前我说过，跟我们文明的核心有关：自强不息，中庸之道。
别的国家也自强不息吧，中庸也只是块头大转向不灵活的结果，极端的中国人也不少。
胡亦庄 发表于 2012-5-25 06:09
别的国家也自强不息吧，中庸也只是块头大转向不灵活的结果，极端的中国人也不少。
欧洲人现在自强不息吗？都在等天上掉馅饼。
2012-05-25 11:03:19 回复
大宝宝鱼
2012-05-25 07:27:48
wxmang 发表于 2012-5-24 22:18
其实主要是管理问题，没有复式审核机制。有的企业就管理的很好。
以前只是做技术工作，现在慢慢的通过一些管理实践，意识到管理里面比如责权利的分配其实学问很大，申报权与责任人，审批权与问责人的统一，利得方与责任人关系等，把这些处理好了，企业的内部动力系统就会比较平衡，发展就不会阻碍。现在大陆发展这么快，是不是央企这些方面做得比较好，有没有什么书籍可以从理论高度来分析的机制呢？
大宝宝鱼 发表于 2012-5-25 07:27
以前只是做技术工作，现在慢慢的通过一些管理实践，意识到管理里面比如责权利的分配其实学问很大，申报权 ...
所有管理书籍都会说这个，建议看看德鲁克的《管理，任务，责任，实践》，茶馆有下载连接。
2012-05-25 11:01:43 回复
windermere
2012-05-25 07:41:27
wxmang 发表于 2012-5-24 21:28
物流目前是我们进一步提高运营效率的最关键瓶颈。
忙总所说的物流是单指运/送货这一块，还是指整个供应链系统或部分供应链系统？
如果单是运送这一块，感觉国内挺好啊，在网上订个什么东西，马上就能送到。单就他们能提供的服务来说，感觉已经超过很多国家了，包括很多发达国家。是不是虽然服务到了，但内部组织管理很差，还有很多需要提高。
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-25 11:00 编辑
供应链体系。尤其是制造业无缝连接的供应链体系：门对门和零库存。
windermere 发表于 2012-5-25 07:41
忙总所说的物流是单指运/送货这一块，还是指整个供应链系统或部分供应链系统？
如果单是运送这一块，感觉 ...
供应链体系。尤其是制造业无缝连接的供应链体系：门对门和零库存。
2012-05-25 10:59:12 回复
农民家的狗
2012-05-25 08:14:29
wxmang 发表于 2012-5-23 18:51
这种人我知道，见得多，愤世嫉俗，怨天尤人，怀才不遇，其实是竞争失败者，尽管小聪明。
忙师形容总是这么精准，其实这种“中高级知识分子”就是酸秀才，也许连酸秀才还不如，现在的这种人谈经论典毫无头绪，做事实践更是茫然不知所措，对社会贡献还不如一位民工，至少人家知道挽起袖子干活。
但要论怨气，无人能出其右
农民家的狗 发表于 2012-5-25 08:14
忙师形容总是这么精准，其实这种“中高级知识分子”就是酸秀才，也许连酸秀才还不如，现在的这种人谈经论 ...
社会现在看起来比较乱，其实真的搅和的不多，只是他们喜欢发言罢了，不用担心。
2012-05-25 10:57:11 回复
塔里木河
2012-05-25 09:05:00
wxmang 发表于 2012-5-24 22:29
不怎样，至少看不到别人无法替代的金刚钻在那里。
很多学校计算机行业的人正在靠这个吃饭呢。
吃得还很香。
塔里木河 发表于 2012-5-25 09:05
很多学校计算机行业的人正在靠这个吃饭呢。
吃得还很香。
混饭吃的行业多得很，彩票行业也有很多骗子在混饭吃。
2012-05-25 10:54:42 回复
feathers
2012-05-25 09:06:25
本帖最后由 feathers 于 2012-5-25 09:13 编辑
实际上欧元准入的条件是很苛刻的，１９９７年６月在阿姆斯特丹举行的欧盟首脑会议上通过的《稳定与增长公约》规定：欧元区各国政府的财政赤字不得超过当年ＧＤＰ的３％；公共债务不得超过ＧＤＰ的６０％；希腊是怎么混进来的？是不是也再请那几大会计事务所做假账？
但欧元的设计者没有考虑设计一个合理的退出机制。
wxmang 发表于 2012-5-24 12:52
这个不好说，我觉得本来就不该搞货币一体化。
实际上欧元准入的条件是很苛刻的，１９９７年６月在阿姆斯特丹举行的欧盟首脑会议上通过的《稳定与增长公约》规定：欧元区各国政府的财政赤字不得超过当年ＧＤＰ的３％；公共债务不得超过ＧＤＰ的６０％；希腊是怎么混进来的？是不是也再请那几大会计事务所做假账？
但欧元的设计者没有考虑设计一个合理的退出机制。
feathers 发表于 2012-5-25 09:06
实际上欧元准入的条件是很苛刻的，１９９７年６月在阿姆斯特丹举行的欧盟首脑会议上通过的《稳定与增长公 ...
高盛帮忙做局。后来高盛自己爆料（导致希腊债务危机爆发），我觉得怎么像个阴谋？
2012-05-25 10:53:59 回复
feathers
2012-05-25 09:08:39
wxmang 发表于 2012-5-24 16:22
欧洲统一，英国不干，俄罗斯不干，美国不干，中国也不干，他凭什么统一？
碎片化的欧洲符合绝大多数人的利益
feathers 发表于 2012-5-25 09:08
碎片化的欧洲符合绝大多数人的利益
是的，所有潜在竞争对手最好都丧失壮大的可能，这是最安全的局面。这就使英国外交政策的基础。
2012-05-25 10:53:01 回复
青山碧水间
2012-05-25 10:03:04
wxmang 发表于 2012-5-24 16:11
中国还有机会，这次经济危机过后，世界经济格局就会洗牌，中国的竞争力会更上一层楼。
会不会这次危机就是美国主导、中国推动，然后两方各怀鬼胎各取所需、将来只剩下两家时再你死我活（或者实力差距太小谁也没有把握干掉对方就划洋而治）？
青山碧水间 发表于 2012-5-25 10:03
会不会这次危机就是美国主导、中国推动，然后两方各怀鬼胎各取所需、将来只剩下两家时再你死我活（或者实 ...
不是，的确是各人自作自受，长期寅吃卯粮，入不敷出的结果。
2012-05-25 10:44:50 回复
555flutter
2012-05-25 10:08:14
中庸的对立面是鱼死网破和不作为
生态循环、食物链、孙子兵法的攻城之说等等可谓中庸的典范
复杂非线性系统本身不可预知，而线性系统是最终走向灭亡
非平衡热力学和社会学如此接近
西方的一些魔幻小说也是体现中庸和平衡，经典如龙枪系列
生态循环、食物链、孙子兵法的攻城之说等等可谓中庸的典范
复杂非线性系统本身不可预知，而线性系统是最终走向灭亡
非平衡热力学和社会学如此接近
西方的一些魔幻小说也是体现中庸和平衡，经典如龙枪系列
555flutter 发表于 2012-5-25 10:08
中庸的对立面是鱼死网破和不作为
生态循环、食物链、孙子兵法的攻城之说等等可谓中庸的典范
复杂非线性系 ...
中庸就是尽可能在远离平衡态的地方保持稳定，而不要发生突变。
2012-05-25 10:42:16 回复
t1dhan
2012-05-25 10:13:50
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
我小时候主要就是在我爸厂的保健室看病，治不了的才上医院。而且由于都是一个厂的来看病，医生对病人也比较熟悉治疗效率比较高，比如机床厂皮外伤比较多。
花钱不知道是按什么算确实不贵。不像现在去医院干什么都要先挂号，交费，排队。。。。没了微循环，全靠主动脉没戏
t1dhan 发表于 2012-5-25 10:13
我小时候主要就是在我爸厂的保健室看病，治不了的才上医院。而且由于都是一个厂的来看病，医生对病人也比 ...
现在最大问题是把病人当摇钱树而不是服务对象，这是最根本的，这个不改，有多少钱都不够。
2012-05-25 10:39:12 回复
幻起幻灭
2012-05-25 10:14:02
wxmang 发表于 2012-5-24 17:06
不是，物流业是中远这种，或者UPS，联邦快递，TNT之类。
国内顺丰快递口碑比较好，最近新闻业也比较多，此前马云谈到其集团未来将投资300亿搞物流。
幻起幻灭 发表于 2012-5-25 10:14
国内顺丰快递口碑比较好，最近新闻业也比较多，此前马云谈到其集团未来将投资300亿搞物流。
想搞物流业的人很多，有本事搞的人很少。这个不完全是钱的问题，也不完全是硬技术问题，而是对这个行业复杂性的理解问题。
2012-05-25 10:37:48 回复
明朝梦旧好
2012-05-25 10:16:42
wxmang 发表于 2012-5-23 15:22
法国就是一个放大版的意大利，还合伙？坑人吧。
欧陆上只有法国有核武器，中远程弹道导弹，大飞机制造能力，相对完整的风洞，战斗机制造能力，中大型航母制造和使用经验，自主的核电技术，联合国常任理事国，实力和影响力还是不能小窥的。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-25 10:16
欧陆上只有法国有核武器，中远程弹道导弹，大飞机制造能力，相对完整的风洞，战斗机制造能力，中大型航母 ...
当然，法国很重要，所以我们才要与他交往。
2012-05-25 10:26:23 回复
sammoy
2012-05-25 10:29:26
wxmang 发表于 2012-5-24 21:21
单位都有公费医疗，家属报销一半。而且几乎所有单位都有医务室，提高最简单的医疗服务。大病住院，自己要 ...
谢谢忙总：）现在想来，医疗的问题和社会经济结构变化直接相关，而医疗改革是多目标决策的典型案例，扩大医保范围、降低医疗成本、均衡医疗资源，这些目标如何协调和把握平衡，某个阶段以什么为主，这些都是实实在在。
sammoy 发表于 2012-5-25 10:29
谢谢忙总：）现在想来，医疗的问题和社会经济结构变化直接相关，而医疗改革是多目标决策的典型案例，扩大 ...
当时搞医疗体制改革就是为了甩财政包袱，没更多想法。
2012-05-25 11:32:28 回复
新疆观众
2012-05-25 10:42:22
wxmang 发表于 2012-5-24 21:28
物流目前是我们进一步提高运营效率的最关键瓶颈。
可能是瞎想，海航在努力，我还认为他可能有机会
新疆观众 发表于 2012-5-25 10:42
可能是瞎想，海航在努力，我还认为他可能有机会
难度很大，瓶颈太多了，不再在这一行混过，不知道有多少难题需要解决。
2012-05-25 11:33:22 回复
slyypp
2012-05-25 10:44:21
wxmang 发表于 2012-5-25 10:37
想搞物流业的人很多，有本事搞的人很少。这个不完全是钱的问题，也不完全是硬技术问题，而是对这个行业复 ...
海航是不是以后招人也得有博士学位才能混进？当然，不是指飞行员空姐这一类。
slyypp 发表于 2012-5-25 10:44
海航是不是以后招人也得有博士学位才能混进？当然，不是指飞行员空姐这一类。
不是，看岗位。不过一般最好别去，太苦了，报酬跟期望差距很大。
2012-05-25 11:33:59 回复
新疆观众
2012-05-25 10:48:31
本帖最后由 新疆观众 于 2012-5-25 10:57 编辑
我是从小倒2000下海全部公费，小时得过肾炎，断过胳膊、腿，职工子女全免。97年摘除胆囊，掏了不到1000元。我妹妹去上海治病，是自费。（72年欠3000元外债，父母是双职工，都要到81年才全部还清。）
wxmang 发表于 2012-5-24 22:00
我从进大学后就一直是公费医疗，直到下海。
我是从小倒2000下海全部公费，小时得过肾炎，断过胳膊、腿，职工子女全免。97年摘除胆囊，掏了不到1000元。我妹妹去上海治病，是自费。（72年欠3000元外债，父母是双职工，都要到81年才全部还清。）
新疆观众 发表于 2012-5-25 10:48
我是从小倒2000下海全部公费，小时得过肾炎，断过胳膊、腿，职工子女全免。97年摘除胆囊，掏了不到1000元 ...
那时医院没有把病人当成摇钱树的想法，所以基本是什么好用，什么成本低用什么。
2012-05-25 11:35:18 回复
西行漫记
2012-05-25 11:09:09
wxmang 发表于 2012-5-24 20:05
可能跟地理位置也有关，懒惰。
说的好听些叫悠闲，都比较浪漫
西行漫记 发表于 2012-5-25 11:09
说的好听些叫悠闲，都比较浪漫
我觉得就是二流子习性。
2012-05-25 11:41:13 回复
thacaos
2012-05-25 11:16:48
wxmang 发表于 2012-5-25 11:07
现在不是要自由吗，给你就是，至于该干什么我还干什么。
跟老美学的？ 当知道言论没用后，大部分人就会追求自己的乐趣了。
thacaos 发表于 2012-5-25 11:16
跟老美学的？ 当知道言论没用后，大部分人就会追求自己的乐趣了。
这是上届的结论；秀才都是废材，随他们怎么嚷嚷。
2012-05-25 11:43:22 回复
丐帮苏灿
2012-05-25 11:20:17
另外，忙总说的那句给你自由的话，我在省里培训的时候，听到一句话
行游的时候，有人要民主，领导说，好，给你民主，
有人要自由，领导说，给你自由，还要啥？
大家想一想，没有啥要求了，高高兴兴回家了。
有意思。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-25 11:20
另外，忙总说的那句给你自由的话，我在省里培训的时候，听到一句话
行游的时候，有人要民主，领导说， ...
一帮手无缚鸡之力的人，上拳击台，想干什么？除了被打和讨打，我想不出他们能干什么。在下面嚷嚷几句就是唯一选择了。
2012-05-25 11:45:58 回复
xzf953
2012-05-25 11:28:04
支持下先，新人报到。。。。
xzf953 发表于 2012-5-25 11:28
支持下先，新人报到。。。。
欢迎来喝茶。
2012-05-25 11:48:50 回复
塔里木河
2012-05-25 11:41:13
wxmang 发表于 2012-5-25 10:54
混饭吃的行业多得很，彩票行业也有很多骗子在混饭吃。
为什么会想起来和彩票行业相比呢？
如果不方便说，请无视。
塔里木河 发表于 2012-5-25 11:41
为什么会想起来和彩票行业相比呢？
如果不方便说，请无视。
因为都一样在忽悠概念，概念都很云山雾罩，就是不说效率和成本的关系。
2012-05-25 11:51:53 回复
jerry200899
2012-05-25 11:49:19
wxmang 发表于 2012-5-25 10:39
现在最大问题是把病人当摇钱树而不是服务对象，这是最根本的，这个不改，有多少钱都不够。
一线的人说，一代医生不死光，什么改革都没有用，文化已经形成了。当然太极端了
jerry200899 发表于 2012-5-25 11:49
一线的人说，一代医生不死光，什么改革都没有用，文化已经形成了。当然太极端了
这可能是对的。
2012-05-25 11:58:13 回复
一个人的战争
2012-05-25 11:52:46
wxmang 发表于 2012-5-25 11:27
做事情，可行性优先于必要性，欧洲政治家也是懂的。
当年建立欧元区的时候，我想欧洲各国的领导者对于货币一体化的目标、必要性和可行性都是认可的，而且相当乐观，相当急躁，急于扩大规模，步子走得急了，导致现在出现问题更加棘手；
其次，在现实操作中，由于信息的不完整性，尤其未来的不确定性的原因，摸石头过河也是经常采用的决策模式；
最后：明知不可为而为之，是不是也是政治家的选项之一？在历史中这样的例子蛮多的。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 11:52
当年建立欧元区的时候，我想欧洲各国的领导者对于货币一体化的目标、必要性和可行性都是认可的，而且相当 ...
不是，不可为而为之，那是在死里逃生的选项。
2012-05-25 12:00:39 回复
weakleilei
2012-05-25 13:12:40
wxmang 发表于 2012-5-24 21:41
我们进入恢复期可能需要三年，世界不好说了。
是从11年开始算，还是12年呢？
或者说，14年还是15年开始复苏？
weakleilei 发表于 2012-5-25 13:12
是从11年开始算，还是12年呢？
或者说，14年还是15年开始复苏？
应该是214年下半年希望开始出现走出低谷。
2012-05-25 16:05:38 回复
Kinkon0958
2012-05-25 13:25:58
wxmang 发表于 2012-5-25 10:39
现在最大问题是把病人当摇钱树而不是服务对象，这是最根本的，这个不改，有多少钱都不够。
当初甩包袱，医院要生存只能从病人那里榨钱。医生诊疗费又有限制，以药养医几乎是必然选择。
现在除了军队医院还有可能做到以病人为服务对象，地方医院中的大部分是不太可能了。（除了国家直管医院，或者像北上广这些极有钱的少数地方公立医院，因为不缺钱还有机会做到。）现在不是谈奉献的年代，伟光正已经用事实教育了人民，如何让自己的家庭过的更好才是大家最关注的。
至于医改，某地区的现实就是，上头发钱的医改项目推动的就快，上面不发钱的医改项目就慢慢拖慢慢等，关系到乌纱的就强推一下，看不清楚的项目等有人做了再跟着做。这种连系统里大大小小领导都不信能搞好的改革，能搞的好吗？
据说小强要把医改作为政绩来搞，我认为结局不乐观，要么被官僚系统同仁骂，要么被老百姓骂。想踩跷跷板？两头一起骂！
理想主义的年代回不来了。医改？还是改私有化吧！国家掌握些核心资源就行了，再想全覆盖。。。别过几十年又甩包袱！
Kinkon0958 发表于 2012-5-25 13:25
当初甩包袱，医院要生存只能从病人那里榨钱。医生诊疗费又有限制，以药养医几乎是必然选择。
现在除了军 ...
倒也没这么悲观，只是需要时间。
2012-05-25 16:11:05 回复
bobo0928
2012-05-25 13:30:12
wxmang 发表于 2012-5-24 17:11
这玩意没有完全开放，还是有政策保护的，例如外国货运飞机没什么航线，且一次申请，一次使用。
这个要提反对意见。在航空货运上承运人上，中国公司远远落后于外国公司。
原因有
（1）揽货能力不强，国外没有网络。没法收回程货。
（2）成本太高。无论是燃油成本还是人员成本。
关于航权上，一般是对等的，中国的航空公司在航权上普遍用不足。实际上08年以后，三大
航在国际货运业务上明显是收缩的，而且很厉害。
bobo0928 发表于 2012-5-25 13:30
这个要提反对意见。在航空货运上承运人上，中国公司远远落后于外国公司。
原因有
（1）揽货能力不强，国 ...
这个很简单，国内航空货运不发达，没几个企业用得起（除了极少的快件和包裹），国外，我们没竞争优势，怎么可能搞起来。
2012-05-25 16:12:22 回复
任督
2012-05-25 13:42:49
wxmang 发表于 2012-5-25 10:42
中庸就是尽可能在远离平衡态的地方保持稳定，而不要发生突变。
三字经中对中庸的解释是“中不偏、庸不易”，我理解中的意思为客观、公正，庸的意思坚持、坚定，即以客观公正的态度与行为方式去实现一个既定的目标，不要轻易改变。
联想到忙总对中庸的解释，我理解假设事务的平衡是在一个点，那中庸点是在远离平衡点的某个地方（这个点既不能太远，远的的话会丧失对事务的推动力；也不能太近，太近容易陷入平衡之中）保持对事务的持续推动，实现既定的目标。
中庸的难点在于目标的选择，以及平衡点的把握。
其实中庸是一种在入世态度指导下的行为准则。
任督 发表于 2012-5-25 13:42
三字经中对中庸的解释是“中不偏、庸不易”，我理解中的意思为客观、公正，庸的意思坚持、坚定，即以客观 ...
中庸是个动态过程，简单说就是踩好跷跷板。
2012-05-25 16:14:45 回复
jerry200899
2012-05-25 13:46:09
wxmang 发表于 2012-5-25 11:58
这可能是对的。
我觉得现在以卫生部为主导的医改其实有一个误区的，卫生部说白了是医生为主体的专业精英集合，从小集体利益而言，会有自发性的严格准入的趋向，这就是行会制度，只有严格准入的情况下，供应量才会少，才会最大化行会群体利益。所以当年毛主席骂卫生部是老爷部，卫生部是为老爷们服务的不是没有道理的意气用事。因为毛主席当年立国时候的为了人民的宗旨，其实背后也是国家利益所在，就是对于百姓的医疗服务必须要有，但是国家负担不能大到承受不了，毛的话是要有农村养得起的医生。所以当年从这个背景之下，才有建国以后的始终压制医疗服务人员技术费用的体制，实际操作中因为扭曲厉害，所以有以药养医的做法，同时给予医疗人员崇高社会地位，农村呢，赤脚医生本来就是农民，培养成本不高，在实际操作中好的医科大学培养出来的好医生一句话成本高昂的好医生在什么时代，生活一直都是相当不错的，这个是符合经济供给原理的。
80年代改开，毛的做法一风吹，赤脚医生自然被实际上取缔。农村的医疗服务出现巨大缺口。这块缺口被市场化原则取代，空白地方当然要填补，不过这种市场的自发填补就出现监管的盲区。
90年代财政甩负担，厂矿都破产了，厂医们当然就风流云散了，于是毛当年建立的农村的赤脚医生低水平解决农民医疗问题这把刀没有了，城市的三级转诊制度没
jerry200899 发表于 2012-5-25 13:46
我觉得现在以卫生部为主导的医改其实有一个误区的，卫生部说白了是医生为主体的专业精英集合，从小集体利 ...
其实就是一句话，政府回归政府的责任，不要老想占老百姓的便宜，该出的血必须出，该承担的责任必须承担。不能收钱时说这是政府权力，承担责任时说要理解万岁。
2012-05-25 16:17:14 回复
bobo0928
2012-05-25 14:02:52
wxmang 发表于 2012-5-25 10:37
想搞物流业的人很多，有本事搞的人很少。这个不完全是钱的问题，也不完全是硬技术问题，而是对这个行业复 ...
物流行业分的很细，每块之间的核心点都不同，很难搞。
比如货代，这只是物流中的极小部分。但这个做起来也不容易。国家放开政策以后，国资基本都
推出了，中远 中海 中外运等国企要做全产业链现在也证明不成功。
bobo0928 发表于 2012-5-25 14:02
物流行业分的很细，每块之间的核心点都不同，很难搞。
比如货代，这只是物流中的极小部分。但这个做起 ...
他们还是用货运思想在做物流业，而不是嵌入制造业产业链来做。
2012-05-25 16:21:55 回复
花差花差农民
2012-05-25 14:24:08
wxmang 发表于 2012-5-24 17:47
是的，现在就看民营企业的精耕细作能力了，管理能力好的，活下来，并上一个台阶，差的，投机的，等于白干 ...
物美，苏宁都有后台吧。。。
花差花差农民 发表于 2012-5-25 14:24
物美，苏宁都有后台吧。。。
这个我倒是可以肯定地说没有，不然物美董事长怎么会被判刑。
2012-05-25 16:25:55 回复
LZ1013
2012-05-25 15:08:46
欧盟这下有的玩了哦
LZ1013 发表于 2012-5-25 15:08
欧盟这下有的玩了哦
不是有的玩，是玩大发了，收不了场。
2012-05-25 16:51:13 回复
不能忽左忽右了
2012-05-25 15:18:37
wxmang 发表于 2012-5-25 11:15
这两个飞机没比较，不过早就不干这个了。不操这个心了。不过我们比较有自己的偏好清单，我的第一项就是综 ...
这两种复合材料用的都太多，全寿命成本还不定怎么样呢？还是忙总关注的直接。
不能忽左忽右了 发表于 2012-5-25 15:18
这两种复合材料用的都太多，全寿命成本还不定怎么样呢？还是忙总关注的直接。
我们曾经被某种机型整惨了，全寿命运营成本比飞机贵N倍，并且还没底。
2012-05-25 16:53:34 回复
temptemple
2012-05-25 15:27:34
wxmang 发表于 2012-5-25 10:59
供应链体系。尤其是制造业无缝连接的供应链体系：门对门和零库存。
零库存我记得是日本生产线所强调的啊，不是说我们学日本不大学得来吗？
temptemple 发表于 2012-5-25 15:27
零库存我记得是日本生产线所强调的啊，不是说我们学日本不大学得来吗？
所谓零库存是大概说法，实际是最小库存。DELL的金刚钻就是这个。
我们也必须走这条路，现在其他环节大幅降低成本潜力不大了，只有物流还有很大空间。
2012-05-25 16:55:11 回复
无妄
2012-05-25 16:59:58
wxmang 发表于 2012-5-25 16:55
所谓零库存是大概说法，实际是最小库存。DELL的金刚钻就是这个。
我们也必须走这条路，现在其他环节大 ...
零库存管理实质性的操作似乎变味了，以汽车行业为例，几乎都是要求零库存管理，个人觉得是总装厂丢库存包袱给备件商，要求备件商在旁边建仓库来满足他的所谓零库存管理。
无妄 发表于 2012-5-25 16:59
零库存管理实质性的操作似乎变味了，以汽车行业为例，几乎都是要求零库存管理，个人觉得是总装厂丢库存包 ...
这个供应链效率，如果物流公司水平高，缓冲能力强，对供应商压力不大。现在我们国内由于物流基本还是货运水平，调度系统无法嵌入制造企业运营平台，所以要求供应商无限制加大库存。这是个中国特色怪胎。
2012-05-25 17:09:52 回复
任督
2012-05-25 17:05:44
wxmang 发表于 2012-5-25 16:14
中庸是个动态过程，简单说就是踩好跷跷板。
系统输入条件的不断变化，造成系统平衡状态的不断改变。
中不偏，则系统用户的知行都要随时调整，以适应平衡的变化；但庸不易，既定的目标不能轻易改变。
这里的平衡状态是否可以等同忙总经常说的做事情平衡感。
其实这里的翘翘板不只有两端，而是有N个端。
任督 发表于 2012-5-25 17:05
系统输入条件的不断变化，造成系统平衡状态的不断改变。
中不偏，则系统用户的知行都要随时调整，以适应 ...
人生是由N个互相重叠的跷跷板组成的平衡态过程，一次失败，从上面掉下来，可能就再也上不去了。
2012-05-25 17:11:50 回复
任督
2012-05-25 17:09:38
wxmang 发表于 2012-5-25 16:21
他们还是用货运思想在做物流业，而不是嵌入制造业产业链来做。
我想难点是如何快速、准确的获取制造业的物料需求及变更。除非他们可以融入制造企业的供应链系统。
任督 发表于 2012-5-25 17:09
我想难点是如何快速、准确的获取制造业的物料需求及变更。除非他们可以融入制造企业的供应链系统。
好的物流企业的调度系统和运营排程系统使能够嵌入制造业运营平台的，代替制造业运营平台的物流管理系统。
2012-05-25 17:12:43 回复
asen
2012-05-25 17:23:43
wxmang 发表于 2012-5-25 16:55
所谓零库存是大概说法，实际是最小库存。DELL的金刚钻就是这个。
我们也必须走这条路，现在其他环节大 ...
我理解的零件类零库存是客大欺店型，就是把库存的压力全部转移到供应商上，加上精益的生产管理来实现。就像供应商的送货时间都固定，罚款制度结合品质管理制度。
成品和半成品库存控制就不太了解，重点在营销方式？还是企划？
asen 发表于 2012-5-25 17:23
我理解的零件类零库存是客大欺店型，就是把库存的压力全部转移到供应商上，加上精益的生产管理来实现。就 ...
建议看看dell以前得运营模式。物料计划是核心。
2012-05-25 17:25:11 回复
乌金沙
2012-05-25 17:35:30
wxmang 发表于 2012-5-25 17:11
人生是由N个互相重叠的跷跷板组成的平衡态过程，一次失败，从上面掉下来，可能就再也上不去了。
忙总这话有很深的意味。最直接的例子是，很多人处理不了事业与家庭的平衡。
人生向前，中庸入世。一个变异是：养寇自重，明哲保身。
前进，制造矛盾，解决矛盾；继续前进。人生之复杂，可叹。
乌金沙 发表于 2012-5-25 17:35
忙总这话有很深的意味。最直接的例子是，很多人处理不了事业与家庭的平衡。
人生向前，中庸入世。一个 ...
人生就是决策，而且很多时候是多目标决策。很难。
2012-05-25 19:39:03 回复
然后203
2012-05-25 17:44:02
wxmang 发表于 2012-5-25 17:25
建议看看dell以前得运营模式。物料计划是核心。
dell这几年来的疲弱是否说明PC硬件供应商已经处于夕阳行业了？
然后203 发表于 2012-5-25 17:44
dell这几年来的疲弱是否说明PC硬件供应商已经处于夕阳行业了？
dell的问题是没有控制产业链的最高附加值片段：芯片和操作系统。他跟联想其实问题一样，就是一个大号的装机作坊。只是dell供应链管理水平高，把其他装机作坊干掉而已。
2012-05-25 19:42:43 回复
小楼飘香
2012-05-25 17:59:27
wxmang 发表于 2012-5-25 16:55
所谓零库存是大概说法，实际是最小库存。DELL的金刚钻就是这个。
我们也必须走这条路，现在其他环节大 ...
看过好几个小企业去学JIT,结果就抄了个看板，然后，还是纯粹 摆设的看板。
物流能真的配套上的话，真的能偷师学到这一手的企业应该会有大发展，学不会或者学岔了气的不知道能混几年！
小楼飘香 发表于 2012-5-25 17:59
看过好几个小企业去学JIT,结果就抄了个看板，然后，还是纯粹 摆设的看板。
物流能真的配套上的话，真的 ...
制造业以后真得靠练内功生存了。
2012-05-25 19:49:52 回复
weakleilei
2012-05-25 18:19:39
wxmang 发表于 2012-5-25 16:05
应该是214年下半年希望开始出现走出低谷。
那还有2年多苦日子
唉，08到今天也过了3年多了，不差再过2年。
weakleilei 发表于 2012-5-25 18:19
那还有2年多苦日子
唉，08到今天也过了3年多了，不差再过2年。
只是这样假设，谁知道结果如何呢？
2012-05-25 19:52:32 回复
闲来无事
2012-05-25 18:28:25
wxmang 发表于 2012-5-25 17:25
建议看看dell以前得运营模式。物料计划是核心。
这种运营模式自从DELL获得成功后，各国的企业都学得很快，不过近几年日本好像也有些反思，特别是去年的大地震导致供应链中断给了很大的教训。
从全产业链来看，在提高运营效率的同时，利润大部分都转移到了握有话语权的大企业比如丰田等手里，而将库存压力全部转移到了上游的供应商去了，经常导致旱时旱死，涝时涝死。挤压得许多中小企业只能在死亡线上挣扎。
当然，目前我们还根本达不到这个层次，物流业还有很大的潜力可挖。
闲来无事 发表于 2012-5-25 18:28
这种运营模式自从DELL获得成功后，各国的企业都学得很快，不过近几年日本好像也有些反思，特别是去年的大 ...
出现供应商被挤压的原因是供应链效率不够，不得不加大供应商缓冲库存。其实物流如果顺畅，这种缓冲库存并不会搬家，而是的确消失一大部分。
2012-05-25 19:54:26 回复
秋天的雪山
2012-05-25 19:21:24
新来的转转
秋天的雪山 发表于 2012-5-25 19:21
新来的转转
欢迎来喝茶。
2012-05-25 19:58:26 回复
浮云
2012-05-25 20:04:57
wxmang 发表于 2012-5-25 19:42
dell的问题是没有控制产业链的最高附加值片段：芯片和操作系统。他跟联想其实问题一样，就是一个大号的装 ...
我嗅到了耗散理论的从无序到有序！？
核心技术通过物流一统江湖？下游都是装配车间？
浮云 发表于 2012-5-25 20:04
我嗅到了耗散理论的从无序到有序！？
核心技术通过物流一统江湖？下游都是装配车间？
我以前对电子商务有这个判断：物流统一信息流，资金流平台。
2012-05-25 21:42:48 回复
abcbuzhiming
2012-05-25 20:19:19
wxmang 发表于 2012-5-25 17:11
人生是由N个互相重叠的跷跷板组成的平衡态过程，一次失败，从上面掉下来，可能就再也上不去了。
这个会不会太悲观了点，走错一步就没戏了？
abcbuzhiming 发表于 2012-5-25 20:19
这个会不会太悲观了点，走错一步就没戏了？
有的人的确一次就完蛋了，这种例子太多了，黄光裕，三哥都是如此。
2012-05-25 21:45:58 回复
一个人的战争
2012-05-25 20:26:19
wxmang 发表于 2012-5-25 10:42
中庸就是尽可能在远离平衡态的地方保持稳定，而不要发生突变。
我所理解的中庸是相对于临界点或极端而言的平衡态，如果远离平衡态，那么系统必然处于不稳定状态（就像要保持安全，就要把车远离悬崖边），与保持稳定的目标不是相悖的了吗？
保持稳定的原则就是靠近平衡态，这应该是中庸的核心要义吧？
一个人的战争 发表于 2012-5-25 20:26
我所理解的中庸是相对于临界点或极端而言的平衡态，如果远离平衡态，那么系统必然处于不稳定状态（就像要 ...
中庸是动态平衡。中国人所有平衡都是动态平衡：物极必反，否极泰来。
2012-05-25 21:47:01 回复
一个人的战争
2012-05-25 20:29:10
wxmang 发表于 2012-5-25 10:44
不是，的确是各人自作自受，长期寅吃卯粮，入不敷出的结果。
历史一再证明，组织的衰落大都是自己玩死自己的。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 20:29
历史一再证明，组织的衰落大都是自己玩死自己的。
组织瓦解，一般是资源和能量不足以支撑那个结构需要消耗的能量和资源，就会向下突变，降低组织结构有序度，降低能量和资源消耗。突变过程中，会导致组织紊乱，出现混沌现象，甚至导致组织死亡。
2012-05-25 21:49:49 回复
一个人的战争
2012-05-25 20:36:41
wxmang 发表于 2012-5-25 10:53
高盛帮忙做局。后来高盛自己爆料（导致希腊债务危机爆发），我觉得怎么像个阴谋？
我推测应该不是阴谋，高盛的做法就是生意，前者赚手续费，后者也许是做空；
因为没有人能神机妙算到若干年后会发生欧债危机，并导致希腊可能退出欧元区。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 20:36
我推测应该不是阴谋，高盛的做法就是生意，前者赚手续费，后者也许是做空；
因为没有人能神机妙算到若干 ...
现在真的不好说，这帮犹太人贪婪无极限。
2012-05-25 21:50:31 回复
开车去中亚
2012-05-25 21:08:13
wxmang 发表于 2012-5-25 17:25
建议看看dell以前得运营模式。物料计划是核心。
体会，物料计划的基础在市场预测，准确的市场预测相当难，行业差别也大。
开车去中亚 发表于 2012-5-25 21:08
体会，物料计划的基础在市场预测，准确的市场预测相当难，行业差别也大。
物料计划在大型制造业里一直时个核心环节，最早时MPR2来处理，不理想，引进erp，后来把物流整合进来，成为SCM。但是核心模块之一还是资源优化配置，其实就是一个基于订单驱动的优化模型（线性规划居多），大量统计数据作为消耗系数和库存估计的依托，市场趋势预测是外生变量。
2012-05-25 21:54:48 回复
mach
2012-05-25 21:41:16
wxmang 发表于 2012-5-25 10:42
中庸就是尽可能在远离平衡态的地方保持稳定，而不要发生突变。
还有一层意思是，发生突变的时候，控制突变的方向。
mach 发表于 2012-5-25 21:41
还有一层意思是，发生突变的时候，控制突变的方向。
其实真的产生突变，就无法控制局面了，因为原来的平衡态瓦解了，各种控制力量都处于无序状态。就像文革造反派夺权后。
2012-05-25 21:56:27 回复
mach
2012-05-25 21:55:13
wxmang 发表于 2012-5-25 10:39
现在最大问题是把病人当摇钱树而不是服务对象，这是最根本的，这个不改，有多少钱都不够。
其实还有一个隐藏得很深的问题。现有的医学理论框架和临床规范（中西医皆有），有多少内容是资本引导而非实事求是的结果？需要一个去伪存真的过程。
mach 发表于 2012-5-25 21:55
其实还有一个隐藏得很深的问题。现有的医学理论框架和临床规范（中西医皆有），有多少内容是资本引导而非 ...
的确如此，我母亲有很多同学现在都是所谓专家，所以我们如果找他们看病，就非常简单而便宜。
2012-05-25 22:02:30 回复
loong
2012-05-25 22:01:39
大家都蛮聪明的，为啥搞了欧盟到这么地步
神的希腊，拉丁风西班牙~就这么悲催了
神的希腊，拉丁风西班牙~就这么悲催了
loong 发表于 2012-5-25 22:01
大家都蛮聪明的，为啥搞了欧盟到这么地步
神的希腊，拉丁风西班牙~就这么悲催了
就因为所有人都聪明，才会弄成这样，一群笨蛋还没本事弄成这种不上不下的局面。
2012-05-25 22:07:13 回复
丐帮苏灿
2012-05-25 22:05:23
本帖最后由 丐帮苏灿 于 2012-5-25 22:06 编辑
忙总，我看了你的大学和人狗的帖子，本来想写一点东西。
但是我市的警察在抓捕入室抢劫分子的时候，2死1重伤，刚参加完追悼会回来，心情很沉重。
他们平时和我们一起喝酒，有时候也弄点钱，也办点不靠谱的事，但是关键时刻还是挺身而出。
可惜牺牲了，令人扼腕，我宁愿死去的是公知。
![]()
对不起，歪楼了。
忙总，我看了你的大学和人狗的帖子，本来想写一点东西。
但是我市的警察在抓捕入室抢劫分子的时候，2死1重伤，刚参加完追悼会回来，心情很沉重。
他们平时和我们一起喝酒，有时候也弄点钱，也办点不靠谱的事，但是关键时刻还是挺身而出。
可惜牺牲了，令人扼腕，我宁愿死去的是公知。
对不起，歪楼了。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-25 22:05
忙总，我看了你的大学和人狗的帖子，本来想写一点东西。
但是我市的警察在抓捕入室抢劫分子的时候，2死1 ...
警察就是个危险职业，这个没办法。我对他们太了解了。
2012-05-25 22:09:17 回复
du_yi_long
2012-05-25 22:12:11
wxmang 发表于 2012-5-25 11:35
那时医院没有把病人当成摇钱树的想法，所以基本是什么好用，什么成本低用什么。
我生在厂矿，小时候一直有病，其实就是扁桃体天生无表皮，出生时医生建议切了，我妈不同意，结果整天发炎，是著名的病号，厂子医院就曾经专门为我留着青莲霉素。我妈说的。咱也是一直享受特供药的工人孩子。现在倒霉了，耳朵开始听不见了，青霉素后遗症。
当时可以这样搞，大背景也有，就是当时的人普遍老实，不老实的也给整老实了呵呵。医生说啥就是啥，一般人对医院那些玩意根本搞不懂，现在医疗的问题也要看看现在的大背景。永远不能脱离背景看问题。
du_yi_long 发表于 2012-5-25 22:12
我生在厂矿，小时候一直有病，其实就是扁桃体天生无表皮，出生时医生建议切了，我妈不同意，结果整天发炎 ...
本来渐进改变就可以，不需要一刀切干净的。完全推向市场，逃避政府责任，魔鬼就要来接管：钱就是一切。
2012-05-26 10:53:29 回复
du_yi_long
2012-05-25 22:15:13
wxmang 发表于 2012-5-25 10:59
供应链体系。尤其是制造业无缝连接的供应链体系：门对门和零库存。
您说的难道是温州的乡镇企业不成，全是门对门的供应链，出大门对那边喊一声东西就拿来了。
du_yi_long 发表于 2012-5-25 22:15
您说的难道是温州的乡镇企业不成，全是门对门的供应链，出大门对那边喊一声东西就拿来了。
门对门是不需要喊的，自动补货。
2012-05-26 10:56:14 回复
胡亦庄
2012-05-25 22:32:22
wxmang 发表于 2012-5-25 11:03
欧洲人现在自强不息吗？都在等天上掉馅饼。
见过几个移民到美国的中欧东欧人看着都挺上进的，从英文论坛上的欧洲人比中国论坛上的中国人态度严肃认真。
估计欧洲国家是被体制和意识形态束缚住了，就和1840之前以及文革到改革之间的中国一样。
胡亦庄 发表于 2012-5-25 22:32
见过几个移民到美国的中欧东欧人看着都挺上进的，从英文论坛上的欧洲人比中国论坛上的中国人态度严肃认真 ...
南欧人和北欧的行为模式有本质区别。
2012-05-26 11:08:02 回复
量光
2012-05-25 22:34:46
wxmang 发表于 2012-5-25 22:09
警察就是个危险职业，这个没办法。我对他们太了解了。
看来还是检察院相对安全，而且权力和能量也更大了。
量光 发表于 2012-5-25 22:34
看来还是检察院相对安全，而且权力和能量也更大了。
错了，显然你不了解公检法系统的权力结构。
2012-05-26 11:07:10 回复
自在老虎
2012-05-25 22:36:39
好得供应链管理需要制造和物流真正互相信任且构建长期关系才可能实现
自在老虎 发表于 2012-5-25 22:36
好得供应链管理需要制造和物流真正互相信任且构建长期关系才可能实现
需要磨合很长时间，国内大多数企业都没这个耐心，恨不得当年就赚钱。
2012-05-26 11:06:42 回复
大司农
2012-05-25 23:02:42
本帖最后由 大司农 于 2012-5-25 23:05 编辑
记得忙总说您母亲做过赤脚医生,我母亲也是赤脚医生,至今从医40年了,并且仍在继续.
由于家庭出身的原因,她只上到初中就完了,之后就公社推荐学医行医至今.其实赤脚医生,根本不是一些人拍脑袋想象的那样,他们也是要考的,基本上一年一小考,三年一大考,靠不过就拿不到执照.
我自从初中开始离家至今也差不多20年,身体有什么小恙,第一想到的就是给她打电话.她每次也很简单的告诉我吃几块钱甚至几毛钱药就搞定了.事实上,她至今是我们镇上最好的医生.很多人去县人民医院治不好,其实很有可能是被人民医院放长线钓大鱼了,结果跑回来找我母亲治病.我母亲一般很快就给诊断,能治好的都是最直接最简单最省钱的方法治好,不能治的大病立马叫他们去大医院.
她一生很少出门,最远不过去过省会.她不能理解,为什么外面那么多医闹,医院为什么收费那么高.我跟她大致解释了大城市里的医疗制度之后,她只是叹息.她们这一代赤脚医生都死了之后,家乡那些父老乡亲,还怎么看病.
医生,真的是个良心活.把医疗当作生意来改革的,始作俑者,其无后乎?
wxmang 发表于 2012-5-25 22:02
的确如此，我母亲有很多同学现在都是所谓专家，所以我们如果找他们看病，就非常简单而便宜。
记得忙总说您母亲做过赤脚医生,我母亲也是赤脚医生,至今从医40年了,并且仍在继续.
由于家庭出身的原因,她只上到初中就完了,之后就公社推荐学医行医至今.其实赤脚医生,根本不是一些人拍脑袋想象的那样,他们也是要考的,基本上一年一小考,三年一大考,靠不过就拿不到执照.
我自从初中开始离家至今也差不多20年,身体有什么小恙,第一想到的就是给她打电话.她每次也很简单的告诉我吃几块钱甚至几毛钱药就搞定了.事实上,她至今是我们镇上最好的医生.很多人去县人民医院治不好,其实很有可能是被人民医院放长线钓大鱼了,结果跑回来找我母亲治病.我母亲一般很快就给诊断,能治好的都是最直接最简单最省钱的方法治好,不能治的大病立马叫他们去大医院.
她一生很少出门,最远不过去过省会.她不能理解,为什么外面那么多医闹,医院为什么收费那么高.我跟她大致解释了大城市里的医疗制度之后,她只是叹息.她们这一代赤脚医生都死了之后,家乡那些父老乡亲,还怎么看病.
医生,真的是个良心活.把医疗当作生意来改革的,始作俑者,其无后乎?
大司农 发表于 2012-5-25 23:02
记得忙总说您母亲做过赤脚医生,我母亲也是赤脚医生,至今从医40年了,并且仍在继续.
由于家庭出身的原 ...
我现在还有一本文革时期的《赤脚医生》手册，也经常使用，一般小问题自己解决。很少超过30元。我们以前的医疗体制是被急功近利，要政绩的人毁灭掉的，这是历史罪人。
2012-05-26 11:12:36 回复
闲来无事
2012-05-25 23:05:39
wxmang 发表于 2012-5-25 19:54
出现供应商被挤压的原因是供应链效率不够，不得不加大供应商缓冲库存。其实物流如果顺畅，这种缓冲库存并 ...
不仅是供应商缓冲库存的问题。
前两年看过NHK的一个纪录片，介绍的是由于丰田过于追求低库存率，对配件供应商要求根据订单少量多批供货，而且供应商必须送货上门，这样加重的物流成本也由上游企业承担了。这样对中小供应商稳定生产甚至员工都产生了困扰，导致部分企业生存艰难。与此同时，丰田的利润率却在不断攀升，破坏了日本企业界的“和谐”生存之道……
或许这就是“过犹不及，此谓中庸”吧。
闲来无事 发表于 2012-5-25 23:05
不仅是供应商缓冲库存的问题。
前两年看过NHK的一个纪录片，介绍的是由于丰田过于追求低库存率，对配件 ...
这个是日本人异化了，核心企业欺负供应商，与供应链运营无关。因为严格的供应链运营，供应商并不能送货上门，都是物流企业在统一调度。生产商与供应商并不能建立直接要货的联系。
2012-05-26 11:14:07 回复
闲来无事
2012-05-25 23:20:19
wxmang 发表于 2012-5-25 21:54
物料计划在大型制造业里一直时个核心环节，最早时MPR2来处理，不理想，引进erp，后来把物流整合进来，成为 ...
雷军的小米公司有点像这个模式。
闲来无事 发表于 2012-5-25 23:20
雷军的小米公司有点像这个模式。
在中国环境下，质量是难以保证的，我估计很难坚持下来。这实际是拷贝的Dell模式。
2012-05-26 11:15:48 回复
西行漫记
2012-05-26 01:30:36
wxmang 发表于 2012-5-24 20:07
升值不一定，持续的内部温和通胀是肯定的。前一段时间我写的彭森的说法就是最高的想法。
忙总怎么看欧洲推出黄金债券的行为?
西行漫记 发表于 2012-5-26 01:30
忙总怎么看欧洲推出黄金债券的行为?
这个不了解。
2012-05-26 11:21:15 回复
昨夜星辰
2012-05-26 01:34:12
wxmang 发表于 2012-5-25 21:54
物料计划在大型制造业里一直时个核心环节，最早时MPR2来处理，不理想，引进erp，后来把物流整合进来，成为 ...
忙总推荐本SCM的书吧，还有比SCM更加高级的吗？
昨夜星辰 发表于 2012-5-26 01:34
忙总推荐本SCM的书吧，还有比SCM更加高级的吗？
推荐过，建议找找书单。百度搜索就可以，好像豆瓣有。
目前成功运用的平台没有更新。
2012-05-26 11:20:43 回复
靖杰
2012-05-26 02:00:42
歪，像华为这样的企业，如果类似接班人等出问题，国家有可能放弃麽？
靖杰 发表于 2012-5-26 02:00
歪，像华为这样的企业，如果类似接班人等出问题，国家有可能放弃麽？
不会。
2012-05-26 11:21:54 回复
daigua
2012-05-26 02:33:51
wxmang 发表于 2012-5-25 11:07
升值不一定，持续的内部温和通胀是肯定的。前一段时间我写的彭森的说法就是最高的想法。
网上好像对他意见很大啊！说他主管物价，但是这几年的物价那是翻跟头向上啊。
daigua 发表于 2012-5-26 02:33
网上好像对他意见很大啊！说他主管物价，但是这几年的物价那是翻跟头向上啊。
与他有什么关系，一个小跟班而已。
2012-05-26 11:23:30 回复
levelworm
2012-05-26 05:37:49
wxmang 发表于 2012-5-25 22:07
就因为所有人都聪明，才会弄成这样，一群笨蛋还没本事弄成这种不上不下的局面。
说的也是。所谓囚徒困境就要求大家都是理性人，换句话说那可是聪明人。要是有一些是一根筋的夯货，那就不好说了。看来打破博弈论里头的困境，唯一的办法就是非理性。但是如果自己非理性的话，那么不是困境的时候还是会吃亏，所以最好就是培养对方为非理性，lol越来越绕了。
levelworm 发表于 2012-5-26 05:37
说的也是。所谓囚徒困境就要求大家都是理性人，换句话说那可是聪明人。要是有一些是一根筋的夯货，那就不 ...
这个在数学上无解的，因为大家互相不信任，也不是经济人。
2012-05-26 11:24:34 回复
土匪王
2012-05-26 06:00:14
wxmang 发表于 2012-5-25 21:45
有的人的确一次就完蛋了，这种例子太多了，黄光裕，三哥都是如此。
薄三没戏，黄不是还掌控着国美吗?而且黄还会被放出来。
土匪王 发表于 2012-5-26 06:00
薄三没戏，黄不是还掌控着国美吗?而且黄还会被放出来。
没机会了。你对江湖规则不了解呀。
2012-05-26 11:25:22 回复
gwa
2012-05-26 09:12:39
wxmang 发表于 2012-5-25 10:53
高盛帮忙做局。后来高盛自己爆料（导致希腊债务危机爆发），我觉得怎么像个阴谋？
爆料“次贷”的人，本是借此发财的人，更是从爆料的结果中获益的人。这是“巧合”吗？
gwa 发表于 2012-5-26 09:12
爆料“次贷”的人，本是借此发财的人，更是从爆料的结果中获益的人。这是“巧合”吗？
做空发财，是一个行业。
2012-05-26 11:29:39 回复
znxf
2012-05-26 11:01:22
wxmang 发表于 2012-5-26 10:56
门对门是不需要喊的，自动补货。
这就像沃尔玛对宝洁开放库存数据接口~
znxf 发表于 2012-5-26 11:01
这就像沃尔玛对宝洁开放库存数据接口~
SCM一定是有接口连接物流企业运营模块的。
2012-05-26 11:35:19 回复
明朝梦旧好
2012-05-26 11:14:51
wxmang 发表于 2012-5-25 19:39
人生就是决策，而且很多时候是多目标决策。很难。
什么是”目标决策“？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-26 11:14
什么是”目标决策“？
建议学习《运筹学》，这是常识。
2012-05-26 11:35:57 回复
独孤求婚
2012-05-26 11:17:11
wxmang 发表于 2012-5-24 21:25
顺丰现在体制就是一群小土匪纠集，乌合之众，一旦风吹草动，就会瓦解。真正的管理体系，如果你知道海航是 ...
海航天天快递在国内不算很强吧，感觉顺丰的品牌形象还是很成功的，旁边的朋友发贵重 易损物品，就只选2家快递，大部分选顺丰，少部分选邮政的EMS，圆通 申通 中通之类的是基本不考虑的（淘宝购物，一般物件用的还是蛮多的），海航天天很多人都没听说过，本地是湖北地级市，城区67十万人左右，海航天天总共3个人，快递员2个（一个兼老板），接线员一个，发省城中转站靠物流公司，没有自己的专属物流车，比申通 圆通的规模小多了，三通一达 顺丰的规模都是最少20人以上，一台物流车的。顺丰的快递员感觉蛮正规的，至少做到了人手一个pda，收发件的速度也很快，沿海大中城市次日到。
独孤求婚 发表于 2012-5-26 11:17
海航天天快递在国内不算很强吧，感觉顺丰的品牌形象还是很成功的，旁边的朋友发贵重 易损物品，就只选2家 ...
它刚并购过来，离整合成功还有十万八千里。
2012-05-26 11:36:59 回复
seadot
2012-05-26 11:45:03
wxmang 发表于 2012-5-26 11:12
我现在还有一本文革时期的《赤脚医生》手册，也经常使用，一般小问题自己解决。很少超过30元。我们以前的 ...
忙总说是《“赤脚医生”手册》，上海中医学院等编，1970年9月第一版？
下载地址：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6303592.html
下面是百度百科中对它的介绍：
在长达30年岁月里，《赤脚医生手册》不仅在物质匮乏的时代为解决几亿人的医疗问题立下了汗马功劳，也一直是中国人的全民健康指导手册，它的发行量仅次于《毛泽东选集》。
毛泽东震怒催生赤脚医生
1965年6月26日，卫生部部长钱信忠向毛泽东汇报工作，当时，中国有140多万名卫生技术人员，高级医务人员只有10%在农村。这组数字让毛泽东震怒了：“卫生部不是人民的卫生部，改成城市卫生部或老爷卫生部，或城市老爷卫生部好了。”“培养一大批‘农村也养得起’的医生。”
随后，经短暂培训，农村稍有文化的赤脚医生如雨后春笋般成长起来，靠“一根银针，一把草药”服务乡民。1968年夏天，上海《文汇报》刊文，介绍了上海川沙县江镇公社卫生员王桂珍、上海浦东新区卫校退休教师黄钰祥全心全意为农民服务的事迹。从此，“赤脚医生”成为半农半医乡村医生的特定称谓，王桂珍则被看做“赤脚医生”第一人。
人手一册《赤脚医生手册》
1969年，黄钰祥所在的江镇公社卫生院接受了一个特殊的任务，编写一本适合南方地区使用的赤脚医生实用教材。黄钰祥当初的讲义自然被视为教材的蓝本。1970年6月，《赤脚医生培训教材（供南方地区使用）》由人民卫生出版社出版。第一版印50万册，一抢而空，后来数次加印，最后印了118万册。
此后，南北方不同版本的赤脚医生培训教材不断改进、再版。不久，由上海中医学院、浙江中医学院等集体编著的《赤脚医生手册》出版，这本深紫色塑料皮封面的手册，立刻成为风靡全国的畅销书，各地的赤脚医生几乎人手一册。它不按照传统的做法先讲解剖学、生理学、生化学、药理学，而是以问题为中心，清晰明了、简单易行、务求实效，成为医学教育成功的案例。
先后被翻译成50多种文字
在长达30年岁月里，《赤脚医生手册》不仅为解决几亿人的医疗问题立下了汗马功劳，也一直是中国人的全民健康指导手册，它的发行量仅次于《毛泽东选集》。
《赤脚医生手册》也引起了国际社会的关注，先后被翻译的文字达50多种，在全世界发行，时至今日，在一些西方国家的书店里仍然可以看到英文版的《赤脚医生手册》。
从20世纪80年代初开始，赤脚医生逐渐从人们的视野里淡出。1985年初，卫生部作出停止使用“赤脚医生”这一称呼的决定，原来的“赤脚医生”要进行考核，合格的将被认定为乡村医生，取得从医资格后可以继续行医。“赤脚医生”的历史至此也就结束了。
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-26 11:58 编辑
是的，就是这本，简单明了，实在是居家旅行，上山下海必备。建议下载。
seadot 发表于 2012-5-26 11:45
忙总说是《“赤脚医生”手册》，上海中医学院等编，1970年9月第一版？
下载地址：http://ishare.iask.si ...
是的，就是这本，简单明了，实在是居家旅行，上山下海必备。建议下载。
2012-05-26 11:55:25 回复
一路风景
2012-05-26 11:50:32
wxmang 发表于 2012-5-26 11:12
我现在还有一本文革时期的《赤脚医生》手册，也经常使用，一般小问题自己解决。很少超过30元。我们以前的 ...
我也有，小学初中时候无聊的拿来翻看，很有用啊，还救过我的命。
1.高中的时候一个同学不舒服去医院查了好几天没结果，我看其有点虚胖就建议他查肾，结果一查一个准---肾炎
2.大学时候一个女生肚子疼的厉害，问了下状况，私下跟她说---宫外孕，去医院检查---又准了
3.某次外出远游，在某个小镇发高烧，当地医生用药注射打针，我一个人在内室输液的时候发现自己脸上手上起皮疹，肿块越来越大，而且没有其他任何感觉，用手摸脸部没有感觉，大吼一声“医生，过敏!”，医生吓得赶紧过来急救，状况结束后医生退回之前收的钱把开的药的收据也收回去了
一路风景 发表于 2012-5-26 11:50
我也有，小学初中时候无聊的拿来翻看，很有用啊，还救过我的命。
1.高中的时候一个同学不舒服去医院查 ...
我一般小病都是自己查《赤脚医生手册》，其实不用查，我也能记得。
2012-05-26 11:57:02 回复
困了喝绿茶
2012-05-26 11:58:51
赤脚医生也有后来很厉害的，山西的中医李可先生就是当过赤脚医生的。
困了喝绿茶 发表于 2012-5-26 11:58
赤脚医生也有后来很厉害的，山西的中医李可先生就是当过赤脚医生的。
当时有的赤脚医生本来就是大医院医生被下放的，正规医学院毕业的不少。
2012-05-26 12:02:20 回复
困了喝绿茶
2012-05-26 12:10:20
百度了点李可先生的信息，以前看过的比这个详细。
李可，山西灵石人，偶得彭子益之《圆运动的古中医》一书，而入中医之门。性直爽、视患者如已病、临证胆大心细，创破格救心汤治重症心衰，救濒死于顷刻。传承清末郑钦安“火神派”，主张人体阳常不足，喜用纯阳之品“附子”，且剂量多达200号以上，但常获奇效。对汉代以前《内经》、《伤寒论》有较深研究，主张恢复张仲景（汉代）之前的古中医学术体系，反对学院派中医的教学理论和方法。著有《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》，搜集整理了彭子益《圆运动的古中医》一书。
李可，山西灵石人，偶得彭子益之《圆运动的古中医》一书，而入中医之门。性直爽、视患者如已病、临证胆大心细，创破格救心汤治重症心衰，救濒死于顷刻。传承清末郑钦安“火神派”，主张人体阳常不足，喜用纯阳之品“附子”，且剂量多达200号以上，但常获奇效。对汉代以前《内经》、《伤寒论》有较深研究，主张恢复张仲景（汉代）之前的古中医学术体系，反对学院派中医的教学理论和方法。著有《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》，搜集整理了彭子益《圆运动的古中医》一书。
困了喝绿茶 发表于 2012-5-26 12:10
百度了点李可先生的信息，以前看过的比这个详细。
李可，山西灵石人，偶得彭子益之《圆运动的古中医》一书 ...
中医在农村，尤其北方农村可能用处更大。
2012-05-26 12:29:05 回复
土匪王
2012-05-26 12:48:56
wxmang 发表于 2012-5-26 11:25
没机会了。你对江湖规则不了解呀。
江湖规则真的不了解，老忙给普及普及？
捡能说的说，不能说的就算了。
土匪王 发表于 2012-5-26 12:48
江湖规则真的不了解，老忙给普及普及？
捡能说的说，不能说的就算了。
这些人都只是工具，工具脏了，就只能丢掉了，是一次性的方便工具。
2012-05-26 12:56:21 回复
土匪王
2012-05-26 13:03:36
wxmang 发表于 2012-5-26 12:56
这些人都只是工具，工具脏了，就只能丢掉了，是一次性的方便工具。
原来如此。
这么说来，当年陈晓跟黄光裕的国美之争，陈晓是无论如何都不可能赢了？
陈晓的斗争对象选错了，他的对手根本就不是黄光裕，而是黄的后台。
陈跟黄的后台，根本就不是一个台面的选手。
一开始就注定要输。
是这样吗?
陈也是工具？也有后台？
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-26 13:10 编辑
这个以前我专门写过帖子。在他们扯皮一开始，早就说陈晓的职业生涯结束了。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=324
土匪王 发表于 2012-5-26 13:03
原来如此。
这么说来，当年陈晓跟黄光裕的国美之争，陈晓是无论如何都不可能赢了？
这个以前我专门写过帖子。在他们扯皮一开始，早就说陈晓的职业生涯结束了。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=324
2012-05-26 13:06:03 回复
newbigcat
2012-05-26 13:17:42
wxmang 发表于 2012-5-26 12:57
这些人都只是工具，工具脏了，就只能丢掉了，是一次性的方便工具。
意思是工具们一旦出事染上污点，就会被后台抛弃吗？我记得以前忙总提过一个中航油的什么人改名换姓之后还可以东山再起，这两者有什么区别吗？（如果不便回答就算了）
newbigcat 发表于 2012-5-26 13:17
意思是工具们一旦出事染上污点，就会被后台抛弃吗？我记得以前忙总提过一个中航油的什么人改名换姓之后还 ...
有区别，陈久霖是替领导背黑锅，属于立功。黄光裕属于叫板。
2012-05-26 13:18:55 回复
far8008
2012-05-26 13:18:18
wxmang 发表于 2012-5-26 11:07
错了，显然你不了解公检法系统的权力结构。
忙总，实际上检察院是最没油水的吧，法院可以吃了被告吃原告。公安可以收保护费。不知是不是
far8008 发表于 2012-5-26 13:18
忙总，实际上检察院是最没油水的吧，法院可以吃了被告吃原告。公安可以收保护费。不知是不是
检察院有油水，但是风险大。检察官被抓的很多。
2012-05-26 13:20:52 回复
爱过
2012-05-26 13:31:04
wxmang 发表于 2012-5-26 13:18
有区别，陈久霖是替领导背黑锅，属于立功。黄光裕属于叫板。
陈这哥们，在微博上非常活跃
爱过 发表于 2012-5-26 13:31
陈这哥们，在微博上非常活跃
他本人还是可以的。
2012-05-26 13:36:12 回复
dundao
2012-05-26 14:12:30
wxmang 发表于 2012-5-26 11:36
它刚并购过来，离整合成功还有十万八千里。
忙总，海航的物流做大做强的机会有多大？能否在国内达到Fedex和UPS在美国的地位？
dundao 发表于 2012-5-26 14:12
忙总，海航的物流做大做强的机会有多大？能否在国内达到Fedex和UPS在美国的地位？
不好说，我觉得难度很大，现在管理层有点急功近利。
2012-05-26 16:21:54 回复
任督
2012-05-26 14:30:11
wxmang 发表于 2012-5-25 17:25
建议看看dell以前得运营模式。物料计划是核心。
我理解DELL模式成功的关键是将传统PC行业由MTS（备货生产模式）或单纯ATO（按订单装配）的模式改变成了电子商务+ATO的模式或部分这种模式。
电子商务的好处一是可以有效的满足用户个性化的需求，二是可以及时有效的获取BOM（物料清单）的信息，用于制定准确的物料计划。
电子商务+ATO的模式比MTS的模式可以更有效的控制零部件的库存，比单纯的ATO模式响应周期更快。
任督 发表于 2012-5-26 14:30
我理解DELL模式成功的关键是将传统PC行业由MTS（备货生产模式）或单纯ATO（按订单装配）的模式改变成了电 ...
dell还不是电子商务，只是一个订单管理系统。电子商务的内涵要广泛得多：比价，营销，推广，市场覆盖等等。
2012-05-26 16:23:49 回复
任督
2012-05-26 14:32:11
wxmang 发表于 2012-5-25 21:42
我以前对电子商务有这个判断：物流统一信息流，资金流平台。
也可以说是以信息流为基础，规划物流与资金流。
任督 发表于 2012-5-26 14:32
也可以说是以信息流为基础，规划物流与资金流。
不可能，还是物流为主，信息流管理只是是物流平台的工具之一。
2012-05-26 16:24:24 回复
余木然
2012-05-26 15:26:39
wxmang 发表于 2012-5-23 11:39
冉闵就算了，一个杀人狂。绝对不能成功。太极端了。
我觉得也是被逼的，看到那么多同胞被杀太气愤了，一旦得势，就招呼汉人可着劲杀胡人
不过没政治头脑，如果没去当那个皇帝，向东晋称臣，拉点支援，站稳脚跟应该问题不大
可是当了皇帝还要跟人司马家的结盟，，这谁算正统啊？是个问题，所以人家不干，于是就独木难支了
余木然 发表于 2012-5-26 15:26
我觉得也是被逼的，看到那么多同胞被杀太气愤了，一旦得势，就招呼汉人可着劲杀胡人
不过没政治头脑，如 ...
团结一切可以团结的力量，壮大自己的队伍，这是起码的政治常识，为了过瘾乱杀，只能是草莽。
2012-05-26 16:36:00 回复
幻起幻灭
2012-05-26 15:30:43
wxmang 发表于 2012-5-26 11:57
我一般小病都是自己查《赤脚医生手册》，其实不用查，我也能记得。
刚查了一下当当网，现在有新报的赤脚医生手册，不过缺货。
---------
作 者：《新赤脚医生手册》编辑部 编著
出 版 社：陕西师范大学出版社
出版时间：2007-4-1
幻起幻灭 发表于 2012-5-26 15:30
刚查了一下当当网，现在有新报的赤脚医生手册，不过缺货。
---------
作 者：《新赤脚医生手册》编辑 ...
新的这个版本不行，还是文革的那个版本好。
2012-05-26 16:36:31 回复
余木然
2012-05-26 15:50:08
wxmang 发表于 2012-5-23 15:01
你千万不要相信西方人对来世的看法，忽悠人的。
班上一个美国留学生，加州大学哲学系的，跑来中国留学
和她聊到宗教，我说中国人对宗教是一种功利的态度，是一种利用，有事就去求神，希望神帮他实现愿望，如果神不实现他的愿望，下次就不去求神了。
她说：美国人其实也是一样，虔诚的教徒是很少的，多数人上教堂也是请上帝帮忙去了。
听完俺心里就骂开了：无耻的公知啊，太无耻了，欺骗了俺多少年。
余木然 发表于 2012-5-26 15:50
班上一个美国留学生，加州大学哲学系的，跑来中国留学
和她聊到宗教，我说中国人对宗教是一种功利的态度 ...
这个早就是公开的了，问问金融业的哪些人，那个相信上帝？
2012-05-26 16:37:13 回复
gwa
2012-05-26 15:50:56
wxmang 发表于 2012-5-26 11:29
做空发财，是一个行业。
对，当有些人在吹捧那些美国金融风暴里的英雄时，没有看清他们中的一些人的真正嘴脸。
gwa 发表于 2012-5-26 15:50
对，当有些人在吹捧那些美国金融风暴里的英雄时，没有看清他们中的一些人的真正嘴脸。
任何人一本正经说话的（我这种插科打诨的不算），你一定要问问他想干什么，利益点在那里。
2012-05-26 16:40:53 回复
temptemple
2012-05-26 16:35:08
wxmang 发表于 2012-5-26 16:21
不好说，我觉得难度很大，现在管理层有点急功近利。
我觉得天天推进可能还是蛮稳的
去年过年买了两斤多牛肉干，内蒙的，指定只发天天，这么说天天在长距离的价格优势还是在的。
然后我去查天天快递的点，发现在广西基本只有城市里才有一个点，就是说推进还是很稳，没有看到烧钱猛上那些。
temptemple 发表于 2012-5-26 16:35
我觉得天天推进可能还是蛮稳的
去年过年买了两斤多牛肉干，内蒙的，指定只发天天，这么说天天在长距离的 ...
具体不太了解，也不想多管闲事了。
2012-05-26 16:45:36 回复
lbxyzd2
2012-05-26 17:25:44
wxmang 发表于 2012-5-26 16:45
具体不太了解，也不想多管闲事了。
忙总，最近甘肃卫生厅开了个打通任督二脉的培训课程，不知道你怎么看？
lbxyzd2 发表于 2012-5-26 17:25
忙总，最近甘肃卫生厅开了个打通任督二脉的培训课程，不知道你怎么看？
没看，不知道。
2012-05-26 18:57:58 回复
雾里看花
2012-05-26 20:11:14
浮云 发表于 2012-5-25 20:04
我嗅到了耗散理论的从无序到有序！？
核心技术通过物流一统江湖？下游都是装配车间？
忙总有个帖子是谈scm的.就是他看好由物流来整合供应链.
雾里看花 发表于 2012-5-26 20:11
忙总有个帖子是谈scm的.就是他看好由物流来整合供应链.
国内的SCM平台进步太慢了。
2012-05-26 21:40:40 回复
山水又相逢
2012-05-26 20:24:51
wxmang 发表于 2012-5-26 11:24
这个在数学上无解的，因为大家互相不信任，也不是经济人。
我记得罗素好像写过一本书，数学是逻辑学的一部分，而逻辑学是哲学的一部分。
山水又相逢 发表于 2012-5-26 20:24
我记得罗素好像写过一本书，数学是逻辑学的一部分，而逻辑学是哲学的一部分。
这个跟数学无关，跟人性贪婪有关。
2012-05-26 21:40:05 回复
njlsy
2012-05-26 23:02:37
wxmang 发表于 2012-5-25 17:09
这个供应链效率，如果物流公司水平高，缓冲能力强，对供应商压力不大。现在我们国内由于物流基本还是货运 ...
现在整车厂过于强势，物料计划往往是以小时为单位的；整车总装线经常是混线生产，也造成总成配送的复杂性，一旦不能及时供应造成总装停线，整车厂惩罚起来是非常狠的。目前，为了应付这种局面，一级总成/系统供应商通常在整车厂旁建大型仓库，或干脆将生产厂建在隔壁。
目前，所谓按订单生产和零库存多数是按供应链逐级转嫁成本而已（特别强势的零部件厂商除外），在汽车行业利润（特别是合资品牌）不错的情况下还可以维持，一旦汽车业利润大幅下滑，这种局面就将难以维持。
njlsy 发表于 2012-5-26 23:02
现在整车厂过于强势，物料计划往往是以小时为单位的；整车总装线经常是混线生产，也造成总成配送的复杂性 ...
的确，在没有合格的物流供应商情况下，只能转嫁成本到供应商身上，才能保证供应链核心企业的供应链利润。结果势必是零配件供应商想方设法降低成本（偷工减料或低成本运作都有可能），实际最终损害的是整体的利益。
2012-05-27 09:54:56 回复
帅云霓
2012-05-27 01:05:01
wxmang 发表于 2012-5-26 16:36
新的这个版本不行，还是文革的那个版本好。
这本东西我也从家里翻出来过，当性启蒙教材了
帅云霓 发表于 2012-5-27 01:05
这本东西我也从家里翻出来过，当性启蒙教材了
你这个太猛了，这玩意也行？
2012-05-27 10:16:01 回复
飞天鸭
2012-05-27 03:39:37
wxmang 发表于 2012-5-26 11:24
这个在数学上无解的，因为大家互相不信任，也不是经济人。
可以引入遗传算法
飞天鸭 发表于 2012-5-27 03:39
可以引入遗传算法
其中一群人对所有规则都怀疑是占自己便宜，没见过这种情况吧？
2012-05-27 10:18:38 回复
刘枪枪
2012-05-27 10:57:41
wxmang 发表于 2012-5-25 22:07
就因为所有人都聪明，才会弄成这样，一群笨蛋还没本事弄成这种不上不下的局面。
我做服务行业10年，这帮子老外我是里外看了个透彻：没本事还洋相。08年以来，干脆就是不要脸了。偏偏我国族女子就有那么一批捧臭脚的，我们解闷时候叫她们洋枪队。不好意思，这个词行里公认是我先喊出来的。
刘枪枪 发表于 2012-5-27 10:57
我做服务行业10年，这帮子老外我是里外看了个透彻：没本事还洋相。08年以来，干脆就是不要脸了。偏偏我国 ...
西方人的画皮再有5年就全部剥光了，耐心点，快得很。
2012-05-27 11:25:40 回复
飞天鸭
2012-05-27 11:11:08
wxmang 发表于 2012-5-27 10:18
其中一群人对所有规则都怀疑是占自己便宜，没见过这种情况吧？
没有，详细谈谈？
飞天鸭 发表于 2012-5-27 11:11
没有，详细谈谈？
欧洲现在就是例子。穷国觉得富国的所有方案都是在占自己便宜。
2012-05-27 11:30:41 回复
飞天鸭
2012-05-27 11:37:50
wxmang 发表于 2012-5-27 11:30
欧洲现在就是例子。穷国觉得富国的所有方案都是在占自己便宜。
感觉有点民粹主义的影子，现在感觉西西河的葡萄说的也有道理，欧洲自新教改革之后其实是走上了不归路，再想统一恐怕要付出很大代价
飞天鸭 发表于 2012-5-27 11:37
感觉有点民粹主义的影子，现在感觉西西河的葡萄说的也有道理，欧洲自新教改革之后其实是走上了不归路，再 ...
什么统一不要付代价，不要战争？
2012-05-27 12:01:24 回复
九天揽月
2012-05-27 12:39:50
wxmang 发表于 2012-5-25 16:12
这个很简单，国内航空货运不发达，没几个企业用得起（除了极少的快件和包裹），国外，我们没竞争优势，怎 ...
忙总，美国的航空那么发达，为什么美国低空开发就没问题，相对的培养了很多后备空军，而中国的问题在哪？
九天揽月 发表于 2012-5-27 12:39
忙总，美国的航空那么发达，为什么美国低空开发就没问题，相对的培养了很多后备空军，而中国的问题在哪？
我们空管能力不足，安全有隐忧。
2012-05-27 12:45:49 回复
自在老虎
2012-05-27 13:05:18
wxmang 发表于 2012-5-27 09:54
的确，在没有合格的物流供应商情况下，只能转嫁成本到供应商身上，才能保证供应链核心企业的供应链利润。 ...
我们的干线运输资源不足导致时效和成本不稳定，除非产业集群都在同一个城市或区域，否则干线运输无法保证真正的零库存。
如果高铁建设真正把东南西北都连接起来，原来的客运铁路给货运腾出更大舱位，那么时效才能得到保证，但成本因为舱位仍旧是会掌握在少部分人手中，以及两边的卡车短驳，所以前景仍是不明朗。
中国太大太复杂，要想象美日那样，任重而道远。。。
自在老虎 发表于 2012-5-27 13:05
我们的干线运输资源不足导致时效和成本不稳定，除非产业集群都在同一个城市或区域，否则干线运输无法保证 ...
不能学日本，但是可以学美国。
2012-05-27 13:08:16 回复
天太高
2012-05-27 13:05:57
wxmang 发表于 2012-5-26 11:55
是的，就是这本，简单明了，实在是居家旅行，上山下海必备。建议下载。
绿皮的。我从小就看。
逢身边人生病，我妈就翻来找答案。
天太高 发表于 2012-5-27 13:05
绿皮的。我从小就看。
逢身边人生病，我妈就翻来找答案。
有各种封面：红色的，绿色的，褐色的，黄色的我都见过。
2012-05-27 13:09:32 回复
天太高
2012-05-27 13:12:08
wxmang 发表于 2012-5-27 13:09
有各种封面：红色的，绿色的，褐色的，黄色的我都见过。
其实大多数时候，看病就是一个套路演练。熟能生巧。
天太高 发表于 2012-5-27 13:12
其实大多数时候，看病就是一个套路演练。熟能生巧。
还是不一样，经验有用，但是不能放至所有人皆是真理。人的个体差别相当大。
2012-05-27 13:17:40 回复
xupm000
2012-05-27 13:48:40
wxmang 发表于 2012-5-23 19:35
不见得，从运营角度来看，空客综合成本要稍微低一点。
但空客的A380和A350并不出彩。而中远程的787提供了更好的乘客体验、较为经济的运行成本，前景乐观。目前看，150吨级的单通道客机需求量还很大，波音的737MAX采用了787的设计和思路，也可以做到787的优点。在市场判断上，现在看波音比空客判断准确些。
xupm000 发表于 2012-5-27 13:48
但空客的A380和A350并不出彩。而中远程的787提供了更好的乘客体验、较为经济的运行成本，前景乐观。目前看 ...
现在就等波音在737MAX上技术突破了，不然737基本就相对320没什么竞争力了。
2012-05-27 18:31:57 回复
Mtknr20
2012-05-27 14:31:43
本帖最后由 Mtknr20 于 2012-5-27 14:39 编辑
不是的。
现在是德国人觉得南欧人好吃懒做都占他们便宜，南欧的人觉得德国人要趁火打劫，占他们的便宜。最可恨的是我们从德国真金白银买的技术和生产设备，他们还觉得我们占他们的便宜。这哪说理去。咱可是一直觉的拿那些血汗钱买的东西真的够对的起他们了。这真像国内城里人觉得乡下人来城里是占他们的便宜来了，而农民工却认为城里人在喝他们的血。
wxmang 发表于 2012-5-27 11:30
欧洲现在就是例子。穷国觉得富国的所有方案都是在占自己便宜。
不是的。
现在是德国人觉得南欧人好吃懒做都占他们便宜，南欧的人觉得德国人要趁火打劫，占他们的便宜。最可恨的是我们从德国真金白银买的技术和生产设备，他们还觉得我们占他们的便宜。这哪说理去。咱可是一直觉的拿那些血汗钱买的东西真的够对的起他们了。这真像国内城里人觉得乡下人来城里是占他们的便宜来了，而农民工却认为城里人在喝他们的血。
Mtknr20 发表于 2012-5-27 14:31
不是的。
现在是德国人觉得南欧人好吃懒做都占他们便宜，南欧的人觉得德国人要趁火打劫，占他们的便宜。 ...
所以就是现在这个结果了。无法妥协。都是怨妇。
2012-05-27 18:37:45 回复
明朝梦旧好
2012-05-27 16:35:27
wxmang 发表于 2012-5-26 11:15
在中国环境下，质量是难以保证的，我估计很难坚持下来。这实际是拷贝的Dell模式。
您觉得在中国的环境下要保证质量，有什么思路可以依循的么？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-27 16:35
您觉得在中国的环境下要保证质量，有什么思路可以依循的么？
质量是管理出来的，加强管理就行。我们航天产品质量就比日本的好。
2012-05-27 18:46:35 回复
fighterbruno
2012-05-27 18:30:04
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
德国有二战包袱，只能施恩不能加威
fighterbruno 发表于 2012-5-27 18:30
德国有二战包袱，只能施恩不能加威
不一定，想接管希腊财政部还是不是威胁？
2012-05-27 19:04:05 回复
帅云霓
2012-05-27 22:10:23
wxmang 发表于 2012-5-27 10:16
你这个太猛了，这玩意也行？
这……小时候比较纯洁。那时候刚上小学。
帅云霓 发表于 2012-5-27 22:10
这……小时候比较纯洁。那时候刚上小学。
小学就有这个需求了？太厉害了。我们到大学还蒙的。
2012-05-27 22:31:40 回复
靖杰
2012-05-27 22:40:51
wxmang 发表于 2012-5-26 11:21
不会。
记得上次忙叔说到一个企业的老总换人后，由于吹牛拍马，企业被边缘化。我的意思是像华为这样的企业由于领导变更等因素是否也会被边缘化。
靖杰 发表于 2012-5-27 22:40
记得上次忙叔说到一个企业的老总换人后，由于吹牛拍马，企业被边缘化。我的意思是像华为这样的企业由于领 ...
华为不会，因为他生产的硬件系统要生存很多年，必须与时俱进。
2012-05-27 22:43:55 回复
flatworld
2012-05-27 23:10:06
wxmang 发表于 2012-5-26 12:02
当时有的赤脚医生本来就是大医院医生被下放的，正规医学院毕业的不少。
这个我知道一点， 我外公当年就是解放后不久在省中医学院进修学习后，本来要他去县医院做办公室，可他不干，要去基层行医。就在基层呆了一辈子。挺佩服他这种敬业精神的。相信当时着这种道德高尚的医生应该为数不少。
flatworld 发表于 2012-5-27 23:10
这个我知道一点， 我外公当年就是解放后不久在省中医学院进修学习后，本来要他去县医院做办公室，可他不干 ...
那时他们认为医生很崇高。
2012-05-28 10:16:06 回复
纵马天涯
2012-05-27 23:15:14
wxmang 发表于 2012-5-26 11:21
不会。
忙总，您觉得华为的模式是不是国家对未来企业的一个试验田？国家控股与华为高效益的结合体？！
纵马天涯 发表于 2012-5-27 23:15
忙总，您觉得华为的模式是不是国家对未来企业的一个试验田？国家控股与华为高效益的结合体？！
不会，你把国家档次想得太低了。国家试点是中信，光大，中化，华润。
2012-05-28 10:17:00 回复
stevezhouxj
2012-05-28 13:57:24
忙总，看前面有茶友说到高盛暗算希腊及欧洲，我想问下，08年石油暴跌，据网上一些晦暗不明的消息说高盛被暗算了一把，他本意要把油价再拉拉（当时高喊200刀），结果没想到空的力量突然打蒙了他，反应不及，爆仓严重，以至于他的前光头董事长在美国会下跪求拨款帮助，是不是真的？强大如高盛也有被黑的一天？ 呵呵。
stevezhouxj 发表于 2012-5-28 13:57
忙总，看前面有茶友说到高盛暗算希腊及欧洲，我想问下，08年石油暴跌，据网上一些晦暗不明的消息说高盛被暗 ...
这个极有可能，犹太人之间为赚钱动刀子经常发生的。
2012-05-28 15:22:32 回复
sakya
2012-05-28 14:18:12
wxmang 发表于 2012-5-24 10:01
美国的失败者也一样愤世嫉俗，怨天尤人，占领华尔街的那批人就是例子。全世界的垃圾都一样。
个人感觉也不能这样简单地全部否决占领华尔街运动的那些参与者，有些人确实看到西方金融资产阶级的吸血本质，是抱着左派反资本主义的信念去参加运动的。
sakya 发表于 2012-5-28 14:18
个人感觉也不能这样简单地全部否决占领华尔街运动的那些参与者，有些人确实看到西方金融资产阶级的吸血本 ...
你可能幻想太多了，这种人在西方也基本绝迹了，都是为稻粱谋。
2012-05-28 15:24:54 回复
零向量
2012-05-28 14:25:51
wxmang 发表于 2012-5-28 10:17
不会，你把国家档次想得太低了。国家试点是中信，光大，中化，华润。
财团化试点为什么有中化而没有招商呢？
零向量 发表于 2012-5-28 14:25
财团化试点为什么有中化而没有招商呢？
中化和华润是综合商社试点。招商实力不足。
2012-05-28 15:25:25 回复
花差花差农民
2012-05-28 14:33:35
wxmang 发表于 2012-5-25 21:42
我以前对电子商务有这个判断：物流统一信息流，资金流平台。
其实现在国内一窝蜂做什么电子商务，瞎掰的居多。绝大多数都是在对消费这块胡折腾。当当甚至连物流都没搞明白。
真正的电子商务应该是生产流通消费全过程电子化。这是一个无比巨大的市场。
花差花差农民 发表于 2012-5-28 14:33
其实现在国内一窝蜂做什么电子商务，瞎掰的居多。绝大多数都是在对消费这块胡折腾。当当甚至连物流都没搞 ...
的确如此，我认识某人去当当干了几天领导，对我说：上当，上当，一群外行梦想骑自行车上月球。
2012-05-28 15:27:19 回复
花差花差农民
2012-05-28 14:36:07
wxmang 发表于 2012-5-26 11:15
在中国环境下，质量是难以保证的，我估计很难坚持下来。这实际是拷贝的Dell模式。
世界上尚无在不掌握上游核心技术的情况下做大的公司。雷布斯属于忽悠大王，虽然此人很有两下子。
花差花差农民 发表于 2012-5-28 14:36
世界上尚无在不掌握上游核心技术的情况下做大的公司。雷布斯属于忽悠大王，虽然此人很有两下子。
其实产业链价值分析，看看最大增值环节在谁手里，就对有的忽悠得很起劲得企业得前途有明白看法了。不赚钱，瞎起哄，能坚持多久？
2012-05-28 15:28:36 回复
虽颜良但文丑
2012-05-28 14:51:05
wxmang 发表于 2012-5-25 19:54
出现供应商被挤压的原因是供应链效率不够，不得不加大供应商缓冲库存。其实物流如果顺畅，这种缓冲库存并 ...
作为被挤压的供应商之一, 我们表示压力山大. 不过我们老板谈判也不错, 让美国佬按存货价值的约8%支付利息
虽颜良但文丑 发表于 2012-5-28 14:51
作为被挤压的供应商之一, 我们表示压力山大. 不过我们老板谈判也不错, 让美国佬按存货价值的约8%支付利息
可是存货最大问题是贬值，尤其是电子产品，半年贬值50％不是不可能的。好多企业就是死在这个上面，例如加拿大的北方电信。
2012-05-28 15:31:14 回复
sakya
2012-05-28 15:40:38
wxmang 发表于 2012-5-28 15:24
你可能幻想太多了，这种人在西方也基本绝迹了，都是为稻粱谋。
也许跟自己学的专业有关吧，还保留那么点左派的“幻想”。现状是全世界人民都很务实，中国人是基于自身民族特点的实用主义和吃饭哲学，而盎格鲁-萨克逊文化更是在骨子里奉行利益至上的原则。最有左派气息的欧洲也成了这个样子，左派的理论成了普遍老百姓不愿劳作却要求高福利以及政党拉拢选民的借口。
华尔街运动后，左派大师Zizek（也许不过是个伪左派，我是说也许）就曾经写过文章发问，重要的不是起来闹“革命”，而是革命之后。
其实我能理解忙总希望大家为了民族的未来踏实肯干的苦心，但是一个过于实用理性和工具理性的世界也让人害怕。
也许像忙总这样年轻的时候多做些事业，老了才可以安心喝茶？呵呵
sakya 发表于 2012-5-28 15:40
也许跟自己学的专业有关吧，还保留那么点左派的“幻想”。现状是全世界人民都很务实，中国人是基于自身民 ...
入乡随俗。大家都按一个规则在出牌游戏，你如果按另外一个规则，就每人理你，你也就玩不下去了。人类是群居动物，没有人跟你合作，你基本是生存不下去的。
在什么山唱什么歌吧。
2012-05-28 15:46:50 回复
laowang1973
2012-05-28 15:41:17
借用忙总一句话，前人栽树后人享福，没有医改这些年，医院的建设哪里来的？那些都是固定资产，实打实要用钱堆出来的，政府财政不出钱，那只有看病的出了，后来看病的人，什么空调，什么4人一间带卫浴，哪里会有？更不要说那些先进的医疗手段了。
赤脚医生时代不会再有了，我压根就不相信，即便是纯朴老农民，你要让他知道有更好的地方看病，他也会向往，如果看不起，得了，老实的就捡看得起的地方看，不老实的就会骂娘，顺便骂个腐败什么的。这是基于人性最根本的需求，生存，从这个意义上讲，医疗的需求是无限的，跟吃饭穿衣不一样，跟住房也不一样，没人会觉得自己应该得到的医疗服务是多余的。
无限需求，有限供给，这是每个政府面对这个问题最头大的地方。
医改很难，我也不认为会成功，我属于忙总已经归类的那应该死掉然后医改才会成功的一代人，我知道这个行业内部以及相关行业靠病人付出的医药费养活的人都是些什么样的人，说句实在话，那种力量太大，你要改，断绝了多少人财路和饭碗。
laowang1973 发表于 2012-5-28 15:41
借用忙总一句话，前人栽树后人享福，没有医改这些年，医院的建设哪里来的？那些都是固定资产，实打实要用 ...
所以才需要等。
2012-05-28 15:47:40 回复
laowang1973
2012-05-28 15:52:44
所以我才不管你怎么搞医改，对我来说，最简单了，服务好我的病人，开好我的刀，我尽量为病人多考虑一点，其他的我改变不了。
laowang1973 发表于 2012-5-28 15:52
所以我才不管你怎么搞医改，对我来说，最简单了，服务好我的病人，开好我的刀，我尽量为病人多考虑一点，其 ...
政府还是必须有动作的，不然危机越来越多，医患纠纷现在已经不能视而不见了。有的地方成为老百姓发泄对政府不满的导火索（政府其实不怕打医生，怕趁机烧他们的房子），所以肯定会做些妥协的：出钱，让老百姓得点实惠，医生也得点实惠，安抚一下矛盾。
其实改革开放30年来，所有社会矛盾都是这样处理的：一拖，二买，三等待。90年代国企下岗工人的矛盾就是这样被拖到退休黄昏的。
人口基数下降，所有问题就都不是问题了。
2012-05-28 16:00:58 回复
sakya
2012-05-28 15:58:47
wxmang 发表于 2012-5-28 15:46
入乡随俗。大家都按一个规则在出牌游戏，你如果按另外一个规则，就每人理你，你也就玩不下去了。人类是群 ...
是啊，生活中有时候已经感觉自己比较边缘了，身边的人包括自己的父母亲关心的问题只有一个，找一份好的工作，多赚钱。呵呵
在这个世界上安身立命有很多种，幸好也有极少数和我想法相似的人。受机缘所限，前半辈子也许只能靠躲在象牙塔里“搞人文学术”吃饭了...
不过，还是谢谢忙总指点。在茶馆能更贴近现实，学到很多东西。
sakya 发表于 2012-5-28 15:58
是啊，生活中有时候已经感觉自己比较边缘了，身边的人包括自己的父母亲关心的问题只有一个，找一份好的工 ...
政府不能永远给你这个象牙塔，随时可能放弃甚至摧毁这个。我们见的太多了。
所以打铁还得本身硬，还得有安身立命的本事，而不只是有安身立命的愿望。
2012-05-28 16:03:53 回复
laftodeath
2012-05-28 16:04:18
wxmang 发表于 2012-5-28 15:47
所以才需要等。
美国人的人口结构比我们好，我们可以熬过欧洲，但对美就难说了。美国也是有能熬的人的，除了那帮只会打嘴炮占领华尔街的之外。。还是要找到一个效率比美国高的医疗体系。实在是牵扯的利益太大了，即使投入下去，也出不了能得分的政绩。中东部某大省惠民的医药措施倒是强推下去了，大概离被围剿也没多久了吧，已经听到媒体经济学家们牙缝间咔嗤喀嗤的声音了。
laftodeath 发表于 2012-5-28 16:04
美国人的人口结构比我们好，我们可以熬过欧洲，但对美就难说了。美国也是有能熬的人的，除了那帮只会打嘴 ...
其实看决策层决心，如果杀掉几个领头的，就都老实了。
2012-05-28 16:14:39 回复
xyj1996
2012-05-28 16:10:19
实用疾病诊疗大全 新编赤脚医生手册 张炜等主编 海南出版社 1998
请问，那这本书怎么样？也想找一本纸质的、类似的效果的书，先谢谢忙总！
请问，那这本书怎么样？也想找一本纸质的、类似的效果的书，先谢谢忙总！
xyj1996 发表于 2012-5-28 16:10
实用疾病诊疗大全 新编赤脚医生手册 张炜等主编 海南出版社 1998
请问，那这本书怎么样？也想找一本纸质 ...
这本没看过。
2012-05-28 16:15:00 回复
laftodeath
2012-05-28 16:23:15
wxmang 发表于 2012-5-28 16:14
其实看决策层决心，如果杀掉几个领头的，就都老实了。
SFDA头都被杀了，又如何……
laftodeath 发表于 2012-5-28 16:23
SFDA头都被杀了，又如何……
太不够了，太少了，一个局杀50个处长以上的，就都老实了。
2012-05-28 16:33:31 回复
56223066
2012-05-28 16:44:19
wxmang 发表于 2012-5-28 16:03
政府不能永远给你这个象牙塔，随时可能放弃甚至摧毁这个。我们见的太多了。
所以打铁还得本身硬，还得 ...
已经在砸了。现在事业单位改革，聘用制，绩效考核，不达标，就扣钱，再不行，发基本工资……
56223066 发表于 2012-5-28 16:44
已经在砸了。现在事业单位改革，聘用制，绩效考核，不达标，就扣钱，再不行，发基本工资……
所以还得有一技之长傍身才行，不然走江湖都没法吃饭。
2012-05-28 16:51:14 回复
suqier
2012-05-28 16:46:23
wxmang 发表于 2012-5-28 15:27
的确如此，我认识某人去当当干了几天领导，对我说：上当，上当，一群外行梦想骑自行车上月球。
内行自己不肯去做。
00年和当当那夫妻俩吃过一次饭，他们说起拿书的码洋都是八五折，贴了钱在那儿卖。多少出版社跑断腿，大爷一般不理他们。
私营经济起家很多是从国营和内行看不上的不起眼的边缘地带开始的，然后一点点地做大。一个南京朋友的老妈以前在贵州是老干妈的同事，那时候大家一起鼓动老干妈自己创业，现在看着眼红，只好自嘲说吃不起那个创业的苦。
suqier 发表于 2012-5-28 16:46
内行自己不肯去做。
00年和当当那夫妻俩吃过一次饭，他们说起拿书的码洋都是八五折，贴了钱在那儿卖。 ...
其实很多所谓成功者心里最清楚自己在干什么：赔本赚吆喝。
2012-05-28 16:53:02 回复
花差花差农民
2012-05-28 16:49:32
wxmang 发表于 2012-5-28 15:28
其实产业链价值分析，看看最大增值环节在谁手里，就对有的忽悠得很起劲得企业得前途有明白看法了。不赚钱 ...
雷布斯是奔着上市套现去的，目前号称估值10亿美元。现在投资界钱多人傻，看看是否有人会上当。呵呵。
花差花差农民 发表于 2012-5-28 16:49
雷布斯是奔着上市套现去的，目前号称估值10亿美元。现在投资界钱多人傻，看看是否有人会上当。呵呵。
投资的人他们不傻，他们准备击鼓传花给傻瓜们。
2012-05-28 16:52:30 回复
morningtiger
2012-05-28 17:04:51
忙总看一下西班牙的这种操作水平如何
西班牙不是最近把第三大银行-Bankia给国有化了吗？注资190亿。但是西班牙本身没钱，就要发行一种政府担保的债券。然后以这笔债券注资Bankia。
但这笔债券并不公开发行，就是直接打白条，从而规避了市场高利率。然后Bankia拿这种债券做抵押从欧洲央行借钱。现在具体的细节还没有出来。我对这笔债券如何发行还没完全整明白。
西班牙不是最近把第三大银行-Bankia给国有化了吗？注资190亿。但是西班牙本身没钱，就要发行一种政府担保的债券。然后以这笔债券注资Bankia。
但这笔债券并不公开发行，就是直接打白条，从而规避了市场高利率。然后Bankia拿这种债券做抵押从欧洲央行借钱。现在具体的细节还没有出来。我对这笔债券如何发行还没完全整明白。
morningtiger 发表于 2012-5-28 17:04
忙总看一下西班牙的这种操作水平如何
西班牙不是最近把第三大银行-Bankia给国有化了吗？注资190亿。但是西 ...
政府财政担保借钱，于我们地方融资平台一个把戏。
2012-05-28 19:12:04 回复
开车去中亚
2012-05-28 17:38:54
wxmang 发表于 2012-5-27 22:43
华为不会，因为他生产的硬件系统要生存很多年，必须与时俱进。
我倒觉得，这个不是主要原因。举个例子，西门子的移动网络部门被nokia收购后，其现网的设备被后者全部接管。
另外的原因也许更重要，比如，行业地位等等，中国企业混到这个层面已经很不容易，其技术积累和现有的技术平台还是相当值钱。另外，其遍及全世界的销售网络，要导入新的产品，会很快。
开车去中亚 发表于 2012-5-28 17:38
我倒觉得，这个不是主要原因。举个例子，西门子的移动网络部门被nokia收购后，其现网的设备被后者全部接管 ...
华为怎么可能被人收购，中国信息安全还要不要，要收购，也是央企收购，例如中信之类。
2012-05-28 19:25:36 回复
funseeker
2012-05-28 17:42:03
wxmang 发表于 2012-5-28 16:00
政府还是必须有动作的，不然危机越来越多，医患纠纷现在已经不能视而不见了。有的地方成为老百姓发泄对政 ...
忙总，未来几十年中国的人口小降，欧美基本不变，但印度、中东和非洲继续膨胀这种局面，中科院的大牛们推演的结果是啥？
funseeker 发表于 2012-5-28 17:42
忙总，未来几十年中国的人口小降，欧美基本不变，但印度、中东和非洲继续膨胀这种局面，中科院的大牛们推 ...
缓慢下降100年，结构逐步优化。
2012-05-28 19:26:08 回复
网海
2012-05-28 18:05:24
wxmang 发表于 2012-5-28 16:53
其实很多所谓成功者心里最清楚自己在干什么：赔本赚吆喝。
忙总能评价一下下面的新闻吗？
总觉得胡润是官方放出来的
---------------------------------------------------------------------------------------
胡润最近又出现在中国超跑嘉年华上。借着这个受到年轻一代追捧的超跑活动，胡润研究院发布了《2012胡润少壮派富豪榜》，分析中国年轻创业家与新二代的概况。在这个榜单上，31岁的碧桂园的杨惠妍以财富360亿元首次成为少壮派首富，并蝉联最富有的新二代，是继承财富的8位之一，而39岁的方大公司的方威以财富150亿元成为白手起家的少壮派首富。
据中国青年报报道，《2012胡润少壮派富豪榜》的上榜门槛为10亿元，共有33位年龄小于40岁的少壮派富豪上榜，比去年减少23位，主要是因为去年还是39岁的富豪今年都没能列入榜单，比如张志东、刘学斌兄弟和王永红、王继红兄弟。上榜的33位少壮派10亿元富豪中，有25位是白手起家的。在前10名中，白手起家的有6位。胡润表示：“大多数人认为10亿元以上的年轻富豪应该都是继承的，但其实错了，大多数实际上是白手起家的。”
网海 发表于 2012-5-28 18:05
忙总能评价一下下面的新闻吗？
总觉得胡润是官方放出来的
我知道可以给钱不上排行榜。
2012-05-28 19:31:15 回复
funseeker
2012-05-28 19:35:49
本帖最后由 funseeker 于 2012-5-28 19:36 编辑
那印度、中东和非洲呢？因为人口超限引发内战、瘟疫或者新的减少人口的方式？特别是印度的人口问题对中国应该有溢出效应的。
wxmang 发表于 2012-5-28 19:26
缓慢下降100年，结构逐步优化。
那印度、中东和非洲呢？因为人口超限引发内战、瘟疫或者新的减少人口的方式？特别是印度的人口问题对中国应该有溢出效应的。
funseeker 发表于 2012-5-28 19:35
那印度、中东和非洲呢？因为人口超限引发内战、瘟疫或者新的减少人口的方式？特别是印度的人口问题对中国 ...
当年宋健们对国外不感兴趣。
2012-05-28 19:42:03 回复
jxlou
2012-05-28 19:39:41
wxmang 发表于 2012-5-28 16:00
政府还是必须有动作的，不然危机越来越多，医患纠纷现在已经不能视而不见了。有的地方成为老百姓发泄对政 ...
人口基数下降养老金会是大问题
jxlou 发表于 2012-5-28 19:39
人口基数下降养老金会是大问题
这个戴相龙算过，央企每年10％利润拿来补充养老基金就没问题了。
2012-05-28 19:44:02 回复
网海
2012-05-28 20:06:52
wxmang 发表于 2012-5-28 19:31
我知道可以给钱不上排行榜。
就是上榜和不上榜都是有目的的？都要收钱？
网海 发表于 2012-5-28 20:06
就是上榜和不上榜都是有目的的？都要收钱？
上榜给不给钱我不知道，不过我知道为了不上榜给钱的。
2012-05-28 21:25:08 回复
网海
2012-05-28 20:14:11
wxmang 发表于 2012-5-28 19:44
这个戴相龙算过，央企每年10％利润拿来补充养老基金就没问题了。
我觉得工人不是太大的问题，因为本来就低，而且不增长就是不增长。
我倒没算过，从感觉上财政负担的国家公务员的养老金会是问题，现在科级处级8000，局级上万以上，他们的寿命是85岁，一般50多岁就内退了，要拿30年呢。而且他们工资是在职人员一样也要增长的。
网海 发表于 2012-5-28 20:14
我觉得工人不是太大的问题，因为本来就低，而且不增长就是不增长。
我倒没算过，从感觉上财政负担的国家 ...
主要是事业单位（3000多万）养老负担重，所以现在要改革，甩包袱。
2012-05-28 21:31:06 回复
browning27
2012-05-28 20:18:01
网海 发表于 2012-5-28 20:14
我觉得工人不是太大的问题，因为本来就低，而且不增长就是不增长。
我倒没算过，从感觉上财政负担的国家 ...
还有医疗费用更是天文数字,一个人花上百万是常有的事
一个人的战争
2012-05-28 21:28:22
wxmang 发表于 2012-5-28 10:17
不会，你把国家档次想得太低了。国家试点是中信，光大，中化，华润。
忙总，中投已经入股阿里巴巴，且国开行也和阿里巴巴建立了合作，看来马云已成功被招安，找到靠山了。
接下来完成私有化，阿里未来的前景还真是值得憧憬啊。
一个人的战争 发表于 2012-5-28 21:28
忙总，中投已经入股阿里巴巴，且国开行也和阿里巴巴建立了合作，看来马云已成功被招安，找到靠山了。
接 ...
这个2年前就讨论过，马云不投靠央企就没有未来。这样挺好，成为职业经理人。
2012-05-28 21:41:36 回复
一个人的战争
2012-05-28 21:38:23
wxmang 发表于 2012-5-28 15:24
你可能幻想太多了，这种人在西方也基本绝迹了，都是为稻粱谋。
为稻粱谋不假，但占领华尔街的根本原因是美国失业人口对不公的分配激励制度的不满。
集中表现在华尔街的肥猫们赚了钱大把分奖金，而捅了篓子由政府出钱顶缸。
如果奖励和惩罚能够匹配一些，也许美国人也平静了。
一个人的战争 发表于 2012-5-28 21:38
为稻粱谋不假，但占领华尔街的根本原因是美国失业人口对不公的分配激励制度的不满。
集中表现在华尔街的 ...
其实跟中国问题是一样的，：分配不公，机会不公，惩罚不公。
2012-05-28 21:42:26 回复
一个人的战争
2012-05-28 21:42:23
wxmang 发表于 2012-5-28 15:27
的确如此，我认识某人去当当干了几天领导，对我说：上当，上当，一群外行梦想骑自行车上月球。
今年的电商仍处在烧钱状态，尤其在苏宁、国美加入进来之后，这个行业已经陷入囚徒困境了。
一个人的战争 发表于 2012-5-28 21:42
今年的电商仍处在烧钱状态，尤其在苏宁、国美加入进来之后，这个行业已经陷入囚徒困境了。
任何行业成功，都是需要烈士的鲜血来试错，现在看来死得还不够多。
2012-05-28 21:44:57 回复
七月半
2012-05-28 22:18:02
wxmang 发表于 2012-5-25 10:54
混饭吃的行业多得很，彩票行业也有很多骗子在混饭吃。
忙总认为IT行业那个方向比较有前景？
七月半 发表于 2012-5-28 22:18
忙总认为IT行业那个方向比较有前景？
这个真不懂，我接触IT无非就是管理平台而已：ERP和SCM，其他一概不懂。
2012-05-28 22:26:22 回复
onlyforus
2012-05-28 22:41:43
wxmang 发表于 2012-5-28 16:00
政府还是必须有动作的，不然危机越来越多，医患纠纷现在已经不能视而不见了。有的地方成为老百姓发泄对政 ...
什么时候能整顿福建老军医？
onlyforus 发表于 2012-5-28 22:41
什么时候能整顿福建老军医？
这个只能靠大家提高鉴别能力来预防了，打击是起不到什么效果的，就像打假货，成本高，效率低，野火烧不尽，春风吹又生。这些人劳教可能都不够格。
2012-05-28 22:43:22 回复
onlyforus
2012-05-28 22:46:51
wxmang 发表于 2012-5-28 22:43
这个只能靠大家提高鉴别能力来预防了，打击是起不到什么效果的，就像打假货，成本高，效率低，野火烧不尽 ...
不用别的，偷税漏税一项还不够？
很多是不开票的
更不说卫生系统的腐败问题
居然很多纳入医保单位，还有救护车
要是120往里送……
onlyforus 发表于 2012-5-28 22:46
不用别的，偷税漏税一项还不够？
很多是不开票的
不够，只要手续齐全，就不算犯法。不开发票至多罚款而已。
2012-05-28 22:48:45 回复
onlyforus
2012-05-28 22:54:08
wxmang 发表于 2012-5-28 22:48
不够，只要手续齐全，就不算犯法。不开发票至多罚款而已。
账目怎么做的？常年作假账不能抓起来？
据我所知，一个科一周几万广告费不稀奇
onlyforus 发表于 2012-5-28 22:54
账目怎么做的？常年作假账不能抓起来？
据我所知，一个科一周几万广告费不稀奇
学学会计不就知道了。
2012-05-29 09:45:00 回复
牧之于野
2012-05-29 01:57:47
wxmang 发表于 2012-5-28 21:31
主要是事业单位（3000多万）养老负担重，所以现在要改革，甩包袱。
你觉得能甩掉吗？前两天消息山西事业单位改革，一个人没减掉，反而增加了几千人。老朱那么强势，不也就那样，企业干掉不少，单位改头换面，照样吃皇粮不干活。而且现在政府的执行力超前低下，有这个魄力？我深度怀疑执行后的结果。人人都知道现在人浮于事，长期不可维持，可是改出事来，人一上街，地方官的乌纱帽就要有问题，能有多大动力？
我是觉得应该改，尤其要有奖励才能的选拔机制，能上也要能下，可我对现在的执行能力不乐观。
牧之于野 发表于 2012-5-29 01:57
你觉得能甩掉吗？前两天消息山西事业单位改革，一个人没减掉，反而增加了几千人。老朱那么强势，不也就那 ...
没钱，强势也没有用。我知道的策略是逐渐减少拨款，降低待遇，让事业单位自己瓦解，自谋生路，这次不强制。
2012-05-29 10:22:05 回复
挑肥拣瘦
2012-05-29 08:25:39
wxmang 发表于 2012-5-28 15:27
的确如此，我认识某人去当当干了几天领导，对我说：上当，上当，一群外行梦想骑自行车上月球。
看电视上说的当当和京东的口水仗，感觉当当比京东还是靠谱点，国美的电子商城好像比苏宁要老道些，在京东烧完了钱出手，时机把握的挺好
挑肥拣瘦 发表于 2012-5-29 08:25
看电视上说的当当和京东的口水仗，感觉当当比京东还是靠谱点，国美的电子商城好像比苏宁要老道些，在京东 ...
他们的确不理解这个行业，又不懂管理。
2012-05-29 10:37:44 回复
jxlou
2012-05-29 08:46:24
wxmang 发表于 2012-5-28 19:44
这个戴相龙算过，央企每年10％利润拿来补充养老基金就没问题了。
关键是能做到吗？
jxlou 发表于 2012-5-29 08:46
关键是能做到吗？
正在进行时。
2012-05-29 10:38:32 回复
帅云霓
2012-05-29 08:56:44
wxmang 发表于 2012-5-28 22:43
这个只能靠大家提高鉴别能力来预防了，打击是起不到什么效果的，就像打假货，成本高，效率低，野火烧不尽 ...
非法行医不用坐牢？
帅云霓 发表于 2012-5-29 08:56
非法行医不用坐牢？
行政处罚。除非整死人，变成刑事案件。
2012-05-29 10:38:58 回复
虽颜良但文丑
2012-05-29 09:00:28
wxmang 发表于 2012-5-28 15:31
可是存货最大问题是贬值，尤其是电子产品，半年贬值50％不是不可能的。好多企业就是死在这个上面，例如加 ...
我们的确是做单子产品, 但不是消费类, 而是办公用品, 所以贬值的压力相比较不是很大. 忙总一说贬值, 昨天下午就重新测算了一下存货周转率, 发现销售部的相关定价参数这几个月并没更新, 过几天开会时找他们点麻烦.
忙总的帮助真是无时不有.
虽颜良但文丑 发表于 2012-5-29 09:00
我们的确是做单子产品, 但不是消费类, 而是办公用品, 所以贬值的压力相比较不是很大. 忙总一说贬值, 昨天 ...
其实库存最大问题还不是流动资金占用，而是库耗（生鲜或流行类）和贬值（电子类）等等，这个经常腰斩库存，甚至血本无归。
我认识一个人，第一次从部委司长下海，倒腾水果，结果没经验，路上被耽误，到上海还得花钱请人清理垃圾；吸取教训，再接再厉，倒腾手机，一集装箱手机到岸，结果模拟改数字，现在这些手机还在仓库里。
这位最后一咬牙，作不要库存的生意：会计师事务所，成功了。
2012-05-29 10:43:41 回复
财迷心窍
2012-05-29 09:15:35
wxmang 发表于 2012-5-28 21:31
主要是事业单位（3000多万）养老负担重，所以现在要改革，甩包袱。
事业单位改革算深水区了，大头是教科文卫。
教是和教育改革捆在一起的，卫是和医疗改革捆在一起的，占改革失败的三分之二了。按现在的主流观点，似乎是不能市场化的，还是要国家养。
文里面最大一块是新闻，包括有CCTV和新华社这样的巨无霸，把舆论阵地当包袱丢掉？有这样的魄力吗？
就是科这块容易点，还是实验室里面的知识分子们最好欺负。
财迷心窍 发表于 2012-5-29 09:15
事业单位改革算深水区了，大头是教科文卫。
教是和教育改革捆在一起的，卫是和医疗改革捆在一起的，占 ...
现在是需要管制的进公务员系列，不需要的，就海阔天空。你慢慢看吧。逐步减少拨款，你不走都不行，吃什么呀？
2012-05-29 10:46:55 回复
零向量
2012-05-29 09:26:10
wxmang 发表于 2012-5-28 15:25
中化和华润是综合商社试点。招商实力不足。
谢谢忙总，现在看似乎招商的资产量比中化更大一些。按理招商局应该是以物流为主业，辅以金融和基建，但物流似乎没能做大
零向量 发表于 2012-5-29 09:26
谢谢忙总，现在看似乎招商的资产量比中化更大一些。按理招商局应该是以物流为主业，辅以金融和基建，但物 ...
金融资产是不能算的，因为匹配负债。只能算实业资产。招商没有真家伙。
2012-05-29 10:47:59 回复
morningtiger
2012-05-29 09:49:42
wxmang 发表于 2012-5-29 09:45
学学会计不就知道了。
忙总早，跨越被开除党籍，应该是正式进入司法程序了吧。从去年2月到现在，党内的程序是不是比一般的长了些。个人感觉是协议好不容易达成了，继续前进了。
morningtiger 发表于 2012-5-29 09:49
忙总早，跨越被开除党籍，应该是正式进入司法程序了吧。从去年2月到现在，党内的程序是不是比一般的长了些 ...
其实主要还是做的事情没法保。这家伙胆子太大了。
2012-05-29 10:51:54 回复
零向量
2012-05-29 10:51:20
wxmang 发表于 2012-5-29 10:47
金融资产是不能算的，因为匹配负债。只能算实业资产。招商没有真家伙。
恩，实打实的制造业太弱了，没法和华润比。您觉得招商能在物流上有所作为吗？它似乎在航运、港口等方面还是有积累的.
零向量 发表于 2012-5-29 10:51
恩，实打实的制造业太弱了，没法和华润比。您觉得招商能在物流上有所作为吗？它似乎在航运、港口等方面还 ...
难度很大，他的战略不是很清晰。
2012-05-29 10:56:53 回复
贵族青蛙
2012-05-29 10:53:30
西班牙的银行业已经累积了3230亿欧元的不动产，其中1750亿欧元在去年被贴上“有毒”标签。而且该比例随着西班牙上升的失业率而上涨。
呵呵，发现什么希腊、爱尔兰、葡萄牙这些小角色已经不够看了，不知道西班牙这样的大块头爆发起来的时候会是一副多么壮观的景象……
呵呵，发现什么希腊、爱尔兰、葡萄牙这些小角色已经不够看了，不知道西班牙这样的大块头爆发起来的时候会是一副多么壮观的景象……
贵族青蛙 发表于 2012-5-29 10:53
西班牙的银行业已经累积了3230亿欧元的不动产，其中1750亿欧元在去年被贴上“有毒”标签。而且该比例随着西 ...
西班牙是不能倒的，倒掉，欧元区就不存在了。
2012-05-29 10:57:39 回复
贵族青蛙
2012-05-29 11:00:56
wxmang 发表于 2012-5-29 10:57
西班牙是不能倒的，倒掉，欧元区就不存在了。
忙总，问题是区区5000亿欧元的援救基金不够看诶，看西班牙能不能支撑到今年年底，传说中青年失业率高达50%的地方，现在还在死撑，呵呵
贵族青蛙 发表于 2012-5-29 11:00
忙总，问题是区区5000亿欧元的援救基金不够看诶，看西班牙能不能支撑到今年年底，传说中青年失业率高达50 ...
看吧，西班牙与希腊不同的是，他的资产多，质量要好一点，卖家当还有得卖。
2012-05-29 11:05:45 回复
苗子
2012-05-29 11:01:13
wxmang 发表于 2012-5-29 10:46
现在是需要管制的进公务员系列，不需要的，就海阔天空。你慢慢看吧。逐步减少拨款，你不走都不行，吃什么 ...
忙总，中科院是否也被列入本次改革的范畴了？以后国家给下面的各个研究所的拨款逐年减少，最终自谋生路？
苗子 发表于 2012-5-29 11:01
忙总，中科院是否也被列入本次改革的范畴了？以后国家给下面的各个研究所的拨款逐年减少，最终自谋生路？
实际不是绝对值减少，而是相对值减少，只要拨款增加速度跟不上物价上涨速度，就是减少了。中科院已经被相对减少了。
2012-05-29 11:06:56 回复
贵族青蛙
2012-05-29 11:05:15
“西班牙财政大臣金多斯(Luis de Guindos)周三(5月2日)表示，西班牙将于近期制定相关规定，允许银行业从资产负债表中剥离房地产相关不良资产。
金多斯日前曾表示，将鼓励银行业与外部投资者和房地产基金合作成立资产管理公司，以接受从银行资产负债表中剥离出的房地产资产，政府将为此制定通用的原则，但不会提供补贴。”
忙总，怎么感觉西班牙在像TG学习了呢？（剥离不良资产。。。）
金多斯日前曾表示，将鼓励银行业与外部投资者和房地产基金合作成立资产管理公司，以接受从银行资产负债表中剥离出的房地产资产，政府将为此制定通用的原则，但不会提供补贴。”
忙总，怎么感觉西班牙在像TG学习了呢？（剥离不良资产。。。）
贵族青蛙 发表于 2012-5-29 11:05
“西班牙财政大臣金多斯(Luis de Guindos)周三(5月2日)表示，西班牙将于近期制定相关规定，允许银行业从资产 ...
TG是跟日本学习的（过桥银行体制）
2012-05-29 11:21:33 回复
飘来飘去
2012-05-29 11:07:15
wxmang 发表于 2012-5-29 11:05
看吧，西班牙与希腊不同的是，他的资产多，质量要好一点，卖家当还有得卖。
请教忙总， 未来的五年欧元会多大可能过山车，大起大落？
飘来飘去 发表于 2012-5-29 11:07
请教忙总， 未来的五年欧元会多大可能过山车，大起大落？
这个不知道，看发展，我想没人能够说清楚。如果继续这么熬，贬值是肯定的，有人说1：1美元是可期待的，只是没说时间。
如果断臂求生，也许是另外一个结果。
2012-05-29 11:24:17 回复
南辕北辙
2012-05-29 11:08:17
wxmang 发表于 2012-5-28 21:31
主要是事业单位（3000多万）养老负担重，所以现在要改革，甩包袱。
我们单位就是这样，退休人员工资占用了大量经费。
南辕北辙 发表于 2012-5-29 11:08
我们单位就是这样，退休人员工资占用了大量经费。
这个没办法，养老体系不完善。
2012-05-29 11:24:49 回复
qianfang
2012-05-29 12:37:01
wxmang 发表于 2012-5-29 10:51
其实主要还是做的事情没法保。这家伙胆子太大了。
忙总，他算是瓦罐和铁锅混，结果自己碎了吗？
qianfang 发表于 2012-5-29 12:37
忙总，他算是瓦罐和铁锅混，结果自己碎了吗？
不是，是自作孽。
2012-05-29 12:57:18 回复
cold
2012-05-29 12:41:40
本帖最后由 cold 于 2012-5-29 13:42 编辑
主要原因是存在丁那里数额巨大用途不明的银子？如果太敏感，忙总就当我没问。
wxmang 发表于 2012-5-29 11:51
其实主要还是做的事情没法保。这家伙胆子太大了。
主要原因是存在丁那里数额巨大用途不明的银子？如果太敏感，忙总就当我没问。
cold 发表于 2012-5-29 12:41
主要原因是存在丁那里数额巨大用途不明的银子？如果太敏感，忙总就当我没问。
不是。
2012-05-29 12:58:36 回复
stevezhouxj
2012-05-29 12:46:19
browning27 发表于 2012-5-28 20:18
还有医疗费用更是天文数字,一个人花上百万是常有的事
貌似某年有个新闻，说是卫生部某人公开说，医疗费用的70%以上（好像是这个数据）都用在公职人员身上了。
反正这个新闻当年也传了一阵，不知道真假。
stevezhouxj 发表于 2012-5-29 12:46
貌似某年有个新闻，说是卫生部某人公开说，医疗费用的70%以上（好像是这个数据）都用在公职人员身上了。
...
应该差不多。
2012-05-29 12:58:53 回复
56223066
2012-05-29 13:11:24
wxmang 发表于 2012-5-29 10:46
现在是需要管制的进公务员系列，不需要的，就海阔天空。你慢慢看吧。逐步减少拨款，你不走都不行，吃什么 ...
分类定级，然后不同类别不同的处理方法。就是在同一个单位内部，不同的部门也在分类定级，差额拨款。能创收的，就只给最基本的工资，一个月1000多，其他的津贴什么的都得自己去创收；不能创收的，就由单位补津贴，一个月四千左右。总的来看，能创收的，还是可以多发点钱。另一方面，在高校科研院所推行公务卡结算制度，堵住知识分子洗钱的渠道。在各种措施齐下后，事业单位待遇实际上是在下降的。
56223066 发表于 2012-5-29 13:11
分类定级，然后不同类别不同的处理方法。就是在同一个单位内部，不同的部门也在分类定级，差额拨款。能创 ...
紧螺丝是慢慢地，一下一下的。
2012-05-29 15:17:17 回复
郭既克
2012-05-29 13:43:28
wxmang 发表于 2012-5-29 11:24
这个不知道，看发展，我想没人能够说清楚。如果继续这么熬，贬值是肯定的，有人说1：1美元是可期待的，只 ...
断臂求生怎么说？把希腊踢出去？
郭既克 发表于 2012-5-29 13:43
断臂求生怎么说？把希腊踢出去？
是的，立即扔掉希腊，也不要他的欠债了。
2012-05-29 15:26:47 回复
郭既克
2012-05-29 15:43:32
wxmang 发表于 2012-5-29 15:26
是的，立即扔掉希腊，也不要他的欠债了。
那现在欧盟不敢断臂求生的顾虑是什么？他们的顾虑是合理的，还是只是领导人魄力不够呢？
郭既克 发表于 2012-5-29 15:43
那现在欧盟不敢断臂求生的顾虑是什么？他们的顾虑是合理的，还是只是领导人魄力不够呢？
资本家舍不得家里坛坛罐罐，不到大火上房，谁也不会跳烟囱。
2012-05-29 15:48:44 回复
56223066
2012-05-29 18:03:38
wxmang 发表于 2012-5-29 15:17
紧螺丝是慢慢地，一下一下的。
国企呢，是否也在走这个不断改革的趋势？听在国企工作的兄弟们说一些隐形的收入在削减？
56223066 发表于 2012-5-29 18:03
国企呢，是否也在走这个不断改革的趋势？听在国企工作的兄弟们说一些隐形的收入在削减？
看情况，有的国企也是要完蛋的。
2012-05-29 18:09:33 回复
老土拨鼠
2012-05-29 18:08:26
忙总，据说又要放水了，比如发改委几万亿云云，是忽悠还是动真格的？老王不是说苦三年吗?
老土拨鼠 发表于 2012-5-29 18:08
忙总，据说又要放水了，比如发改委几万亿云云，是忽悠还是动真格的？老王不是说苦三年吗?
假的。
2012-05-29 18:10:54 回复
simplew
2012-05-29 19:23:25
wxmang 发表于 2012-5-29 12:58
不是。
不是听说给了公主不少吗？
simplew 发表于 2012-5-29 19:23
不是听说给了公主不少吗？
不是这个原因。
2012-05-29 19:32:35 回复
mopfish
2012-05-29 19:51:02
wxmang 发表于 2012-5-29 15:26
是的，立即扔掉希腊，也不要他的欠债了。
德国的商业银行在这大半年里面，几乎把希腊的债券清盘了。所以德国这次肯定要清理门户。希腊基本就是走泰国，韩国，印尼的路子，货币贬值后，重新开始。
mopfish 发表于 2012-5-29 19:51
德国的商业银行在这大半年里面，几乎把希腊的债券清盘了。所以德国这次肯定要清理门户。希腊基本就是走泰 ...
法国还有大把希腊债券。法国不同意，德国是干不了的。
2012-05-29 21:07:15 回复
lyhl2011
2012-05-29 20:27:00
wxmang 发表于 2012-5-28 21:41
这个2年前就讨论过，马云不投靠央企就没有未来。这样挺好，成为职业经理人。
忙总，这个讨论还记得在哪个贴子里吗？搬家过来了吗？或者提供一下关键词我去搜搜看。
关于阿里巴巴，央企看中的是什么呢？马云担心是“匹夫无罪，怀璧其罪”？
从我自己的网购过程来看，支付宝的创新和渗透能力是很强的。
lyhl2011 发表于 2012-5-29 20:27
忙总，这个讨论还记得在哪个贴子里吗？搬家过来了吗？或者提供一下关键词我去搜搜看。
关于阿里巴巴，央 ...
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
网络零售（马云正在干的）=网络营 销+门对门物流配送+电子支付结算。
但是目前这个模式没有赢利点：
物流利润是物流公司 的；
商品价差是供应商的。
马云只能收取撮合手续费，这是无法覆盖维持这种系统运营成本 的。
马云的可能盈利点之一：支付结算保证金的使用：小额商品信贷（叠加在网络平台上的信用 记录数据的深度挖掘利用，用以减少信用风险）。
马云的赢利点之二：物流配送的计划、指挥、控制和调度平台（基于网络客户的数据深 度挖掘利用，用以整合社会物流公司资源，实现资源共享，减少瓶颈和浪费）。
马云盈利点之三：控制供应商渠道，形成新的采购游戏规则，节省采购成本（基于网络 供应商数据深度挖掘利用，用以为供应商提供稳定需求，反向降低供应商销售成本，分享其 利益）。
单纯 广告收益缺乏持续增长空间，它的计算原理是时间*客户增长速度。而时间和客户数量都有上限。而一个公司的价值在其收入增长速度上，而不是绝 对值上。 所以一个公司想持续增长，必须突破收入瓶颈。
为什么制造业在不断升级换代产品，诱 导消费，扩张市场规模，就是想保持持续的增长动力。 电子商务原理一样。不能保证持续增长的电子商务公司已经都是烈士了。
电子商务，大家认为就是网 站。其实电子商务关键是以客户增值为导向，以企业当前、现在自身的营运能力 为基础叠加，最怕的就是认为物流+结算+信贷=马云。
单一服务商进入跨行业服务也好，个人进入跨行业协同也好，必须有主次，企 业是以今天为生存条件的，增值是次，主营是本，跨行业学习、融合，只能慢慢来
马云的创新，都是市场逼出来的，客户教的。做支付宝，是因为要履约保证服务，结算停一下，没有一家银行给他们服务，找 XX 也不干，最后就是自己搞成这个跨行结算履约创新，商户干了金融支付结算的事。
小额信贷。原本是淘宝上的虚拟批零，一些没货的卖家，流量大，没货，就在淘 宝上卖空买空，资金又缺，货却在真正的卖家那里动都没动，淘宝打击来打击去没办法，干 脆，提供服务，产生 2 个产品，一是销售平台，实际就是管理卖空买空，人带人销；二是 根据交易链，给链条上的各方提供授信，这是最初的淘宝小额信贷起因。
开放式平台，也就是由封闭走向服务客户自建网站，关联淘宝。开始是建站网站 雇人打电话鼓励淘宝大卖家搬家、备份、出逃等等，淘宝堵不住，干脆服务，尝到甜头了— 有点类似国土开发队，于是，开放式平台服务，成了重点。
所以淘宝必须落地，从交易撮合变成交付实现，否则必死无疑。马云 已经懂了，正在搞自己的物流体系，且也在申请零售银行执照。如果成功，将是世界上 第一家真正成功的网商。当然申请零售银行执照，没有央企介入是不可能的。
说说我的理解。第一 实验证明只有 2000 多种商品适合网络销售 。（家乐福清单是 60000 多种），大约占市场销售总额 3%不到（预期上限 10%）；第二是网络销售只能销售保质 期长，物流成本低，售后服务少，体验要求低和单价低的商品，例如 3C，书籍，数据产品， 低档服装，低档化妆品等日化产品等等，而且充分竞争下毛利极低，一次退换货就亏损；第 三网络销售只是一个交易信息平台，只有广告和导购作用，想成为零售产业，需要整合物流 和资金流，也即电子商务=信息流+物流+资金流三个平台整合，需要互相嵌入。 而物流不但取决于硬件（运输，仓储，通信调度），也取决于系统优化，实时响应和地 面网络协同，这些需要巨大投资和时间积累，目前电子商务模式本质上主要利润是被物流公 司赚走，是物流公司从中获益，网络平台不过是免费为物流公司做嫁衣裳。 而资金流不但取决于结算平台硬件和结算工具效率，更取决于金融业的信用导致的小额 信贷财务杠杆水平，这个问题需要传统金融业的改革：基于第三代支付结算工具的无担保小 额信贷业务，或者远程网络银行业务的展开（日本已经有试点），否则网络公司不过是赚点 苦力钱（看看支付宝的下场）。
没有信贷，结算就没有盈利空间。而没有信贷支撑，流通就本质上是一手交钱一手交货，而不是基于信用这种 交易放大器的业务，是原始且低效的。 至于网络销售空间，肯定是很大的，但是目前还不行。 物流公司没有能力搞零售。整合平台应该是网商。马云正在做这件事情。
2012-05-29 21:23:46 回复
哈库
2012-05-29 22:32:17
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
忙总这番话彻底颠覆了一个码农的思维啊！我们的想法大多是以该公司的技术牛不牛来判断有没有前途，这些方面完全没想过。学习了！
哈库 发表于 2012-5-29 22:32
忙总这番话彻底颠覆了一个码农的思维啊！我们的想法大多是以该公司的技术牛不牛来判断有没有前途，这些方 ...
在运营公司中，管理永远比技术重要，管理决定生死时间，技术决定成长速度。
2012-05-30 11:08:10 回复
dew
2012-05-30 01:10:06
本帖最后由 dew 于 2012-5-30 01:12 编辑
很清晰，感谢分享。
关于网络银行，您提到了日本，给您补充一下德国的情况：
德国的www.netbank.de 很早就开办了无柜台营业业务，开户主要控制是通过邮局审核你的证件即可（有相关法律支持），邮寄材料给银行即可正常开户操作。
不知道这种方式是不是您说的“远程网络银行”？
相比较而言，国内的邮政网点最丰富，但功能太薄弱。
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
很清晰，感谢分享。
关于网络银行，您提到了日本，给您补充一下德国的情况：
德国的www.netbank.de 很早就开办了无柜台营业业务，开户主要控制是通过邮局审核你的证件即可（有相关法律支持），邮寄材料给银行即可正常开户操作。
不知道这种方式是不是您说的“远程网络银行”？
相比较而言，国内的邮政网点最丰富，但功能太薄弱。
dew 发表于 2012-5-30 01:10
很清晰，感谢分享。
关于网络银行，您提到了日本，给您补充一下德国的情况：
德国的www.netbank.de 很早 ...
日本网络银行主要有几个特点（索尼为主建立的）：
1、零售银行主要业务：小额信贷（消费信贷）＋结算＋汇兑＋银行卡交易＋理财（保险，基金，股票）；
2.服务手段：移动终端（特殊手机）＋atm机（改装过，可以接收支票）＋POs机（接收手机支付）＋电子钱包
3、安全手段：双向加密算法＋动态密码＋硬件绑定
2012-05-30 11:29:19 回复
tanis
2012-05-30 01:29:26
wxmang 发表于 2012-5-29 21:07
法国还有大把希腊债券。法国不同意，德国是干不了的。
问一个傻问题，为什么当年这些国家买那么多垃圾国家的债券呢？？
tanis 发表于 2012-5-30 01:29
问一个傻问题，为什么当年这些国家买那么多垃圾国家的债券呢？？
赚钱而已，当时利率不错，又有欧洲央行兜底。
2012-05-30 11:31:34 回复
大山猫
2012-05-30 05:30:55
wxmang 发表于 2012-5-29 15:26
是的，立即扔掉希腊，也不要他的欠债了。
问题是希腊债不要了，爱尔兰那边肯定又不干了。
大山猫 发表于 2012-5-30 05:30
问题是希腊债不要了，爱尔兰那边肯定又不干了。
是的，所以现在是一串蚂蚱，说也走不掉。
2012-05-30 11:40:35 回复
大山猫
2012-05-30 05:52:53
本帖最后由 大山猫 于 2012-5-30 05:53 编辑
法国不仅是债券问题，它的那些银行账上那么多资产，来一点风浪就全死了，法国政府还救不起，这就是现在西班牙的翻版。
wxmang 发表于 2012-5-29 21:07
法国还有大把希腊债券。法国不同意，德国是干不了的。
法国不仅是债券问题，它的那些银行账上那么多资产，来一点风浪就全死了，法国政府还救不起，这就是现在西班牙的翻版。
大山猫 发表于 2012-5-30 05:52
法国不仅是债券问题，它的那些银行账上那么多资产，来一点风浪就全死了，法国政府还救不起，这就是现在西 ...
所以奥郎德要给德国叫板：继续掏钱，不然我死给你看。
2012-05-30 11:41:42 回复
guineapig
2012-05-30 08:52:56
wxmang 发表于 2012-5-22 17:05
德国其实不算贪，只是没想到南欧会这么懒。
“1、银行资产负债表中出现巨额损失；必然导致整个金融体系失去融资能力；2、然后投资和出口大幅收缩；汇率巨大波动。”
请教忙总：1是如何推导到2的？
guineapig 发表于 2012-5-30 08:52
“1、银行资产负债表中出现巨额损失；必然导致整个金融体系失去融资能力；2、然后投资和出口大幅收缩；汇 ...
整个银行体系没钱，经济体系就没有血液，自然就停摆了自然就没人投资了（没钱投资），然后自然产出就下降了。成本上升，自然出口没竞争力。然后国际收支平衡破坏，汇率自然就混乱了。
2012-05-30 11:51:59 回复
然后203
2012-05-30 09:39:03
中国国家电网公司全资子公司——国家电网国际发展有限公司已同意从西班牙最大的建筑集团ＡＣＳ及其下属公司手中收购巴西７个输电特许经营项目１００％的股权，包括总交易股权对价１０．５０亿雷亚尔（约合５．３１亿美元）以及截至２０１２年４月３０日净负债８．１４亿雷亚尔（约合４．１１亿美元）。
----------
老殖民帝国还是有资产的。这不开卖了。
----------
老殖民帝国还是有资产的。这不开卖了。
然后203 发表于 2012-5-30 09:39
中国国家电网公司全资子公司——国家电网国际发展有限公司已同意从西班牙最大的建筑集团ＡＣＳ及其下属公司 ...
正在谈得还有一大批。还是抗不住了。
2012-05-30 11:57:16 回复
zermelo
2012-05-30 10:05:07
wxmang 发表于 2012-5-29 10:22
没钱，强势也没有用。我知道的策略是逐渐减少拨款，降低待遇，让事业单位自己瓦解，自谋生路，这次不强制 ...
忙总，这样一个事业单位的前景如何：
某事业单位，级别副部，挂靠在国务院某部委下面，但是由于历史原因，业务相对独立。实际上，XX部，XX部，和XX办（都是正部级实权部门）都能对其对能指手划脚。
单位的正老总是副部，其他副老总一般是正局或副局，下面十来个部门领导是正处，还有几个后备成员副处——这些人的总数大约在几十个，说白了，需要财务供养的人也就他们。
单位里干活的人大约是三百来个，这些人都是招聘的，不转档案，也就是您说的雇佣军。
除了这些人，挂在单位名下吃饭的人还有1000来人，我一直没搞清楚都是谁，貌似不全是老同志，但都指望这个单位开工资这个是肯定的。
业务上，中央曾经冒过一阵子说要大力支持XXX行业，据说要拨款XXXX，单位自己做了个XXXXX的预算，最后批下来XX，但这钱也不少，已经足够在单位的审计中发现一堆“创造性的记账方式”了。
单位自己的造血能力一般，没有财政和政策的支持，绝对是一天也呆不下去。但单位的性质决定了财政完全放手不可能，但是转公务员？这个听起来更离谱。
这个单位在目前的市场上有着“高价”和“装13”的“美誉”，实际的品质嘛，哈哈，那啥，今天的天气~~~~
忙总，以您的感觉，这一个单位，在当前这一轮事业单位改革中，命运会是如何。
zermelo 发表于 2012-5-30 10:05
忙总，这样一个事业单位的前景如何：
某事业单位，级别副部，挂靠在国务院某部委下面，但是由于历史原 ...
看你们老板或未来老板是不是老王或小李信得过的人。如果不是，自谋生路概率大，如果是，安心好了，国家养几千人不在话下。
2012-05-30 12:01:03 回复
bobo0928
2012-05-30 11:22:40
wxmang 发表于 2012-5-29 10:43
其实库存最大问题还不是流动资金占用，而是库耗（生鲜或流行类）和贬值（电子类）等等，这个经常腰斩库存 ...
所以物流业不好做，像航空公司，船公司。运力的库存就是0.这也就是我们货代这个小子行业存在的原因。
bobo0928 发表于 2012-5-30 11:22
所以物流业不好做，像航空公司，船公司。运力的库存就是0.这也就是我们货代这个小子行业存在的原因。
货代在物流公司叫：集货网络。与零售的门店是一个概念，不可或缺。至多只是组织方式不同：直营店还是加盟店而已。
2012-05-30 12:13:59 回复
morningtiger
2012-05-30 12:01:14
wxmang 发表于 2012-5-30 11:41
所以奥郎德要给德国叫板：继续掏钱，不然我死给你看。
忙总，应该是，“不然我让他死给你看”
morningtiger 发表于 2012-5-30 12:01
忙总，应该是，“不然我让他死给你看”
对，不过他威胁欧元解体，也是自己要死一回的。
2012-05-30 12:21:40 回复
基叶斯
2012-05-30 12:22:45
wxmang 发表于 2012-5-30 11:41
所以奥郎德要给德国叫板：继续掏钱，不然我死给你看。
希腊绑架了法国--法国捆绑着德国，结果就是德国把赚来的钱再掏出去?再继续赚钱?
基叶斯 发表于 2012-5-30 12:22
希腊绑架了法国--法国捆绑着德国，结果就是德国把赚来的钱再掏出去?再继续赚钱?
一串蚂蚱，谁也跑不掉。贪心导致他们连接在一起。
2012-05-30 12:30:08 回复
基叶斯
2012-05-30 14:29:12
wxmang 发表于 2012-5-30 12:30
一串蚂蚱，谁也跑不掉。贪心导致他们连接在一起。
据闻西班牙的年轻人高失业率是因为拿着失业保险或者津贴，所以登记失业率特别高，说是很多人一边登记失业(高福利津贴),然后找个短期的工作，也就是说其实是有工作的，属于"故意"失业，也就是说其实际的失业率并不高，不知道这种说法对不对，如果是的话，那西班牙的实际问题是否并不重?
基叶斯 发表于 2012-5-30 14:29
据闻西班牙的年轻人高失业率是因为拿着失业保险或者津贴，所以登记失业率特别高，说是很多人一边登记失业 ...
不对，你以为西方政府好骗？那就应该是90％失业率了。
2012-05-30 14:48:23 回复
softknife
2012-05-30 15:37:02
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
那忙总怎么看其它的一些自建物流的电子商务公司，比如国外的亚马逊，国内的京东，目前流行的趋势好像都是这些电子商务公司提供整体的仓储，物流，配送服务给第三方小卖家。这是不是有点暗合忙总所言物流是下一个大发展趋势的意思，这是电子商务的出路么？
softknife 发表于 2012-5-30 15:37
那忙总怎么看其它的一些自建物流的电子商务公司，比如国外的亚马逊，国内的京东，目前流行的趋势好像都是 ...
京东大方向是对的，但是他的小身板担不起这幅千斤重担。
2012-05-30 15:43:23 回复
softknife
2012-05-30 15:54:36
wxmang 发表于 2012-5-30 15:43
京东大方向是对的，但是他的小身板担不起这幅千斤重担。
多谢忙总指点。小身板主要是指资金链的问题吧。那如果在这个大方向下，如何看外资的影响和他们的企图，例如亚马逊。以下是我摘录的一则近期新闻：
网易科技讯 5月16日消息，亚马逊中国今年2月启动位于天津的运营中心作为亚马逊在中国的第11家运营中心，随着天津运营中心的启动，亚马逊在中国的仓储物流总面积已达近50万平方米，是除美国本土之外最大的运营网络，也是中国电子商务领域面积最大、覆盖区域最广、技术最先进的运营网络。
softknife 发表于 2012-5-30 15:54
多谢忙总指点。小身板主要是指资金链的问题吧。那如果在这个大方向下，如何看外资的影响和他们的企图，例 ...
小身板我觉得还是管理能力不足，他缺乏真正懂行的高手。
2012-05-30 17:19:28 回复
花差花差农民
2012-05-30 16:08:57
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
淘宝的主要收入来自广告，佣金只是小头。
花差花差农民 发表于 2012-5-30 16:08
淘宝的主要收入来自广告，佣金只是小头。
淘宝的广告不可持续增长。
2012-05-30 17:23:55 回复
匹夫
2012-05-30 17:00:41
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
忙总，借这个话题，向您请教：网商整合是需要大的体量的，那目前电子商务业界除了京东、淘宝等敢说有资料来整合外外，凡客、当当等走服装、图书类垂直的电商平台的出路又在哪呢？感觉他们要么在冲IPO，要么是冲了IPO后在等死
匹夫 发表于 2012-5-30 17:00
忙总，借这个话题，向您请教：网商整合是需要大的体量的，那目前电子商务业界除了京东、淘宝等敢说有资料 ...
凡客不了解，当当走的是亚马逊的路子，只是需要大家伙介入，目前他们人财物能力都不足。看忽悠投资者的能力和运气。
2012-05-30 17:30:54 回复
softknife
2012-05-30 17:35:46
wxmang 发表于 2012-5-30 17:19
小身板我觉得还是管理能力不足，他缺乏真正懂行的高手。
那亚马逊的管理能力如何?
softknife 发表于 2012-5-30 17:35
那亚马逊的管理能力如何?
没有直接接触过，只看书面东西，不好判断，因为说得好不如做得好。
2012-05-30 17:51:50 回复
然后203
2012-05-30 18:28:47
wxmang 发表于 2012-5-30 17:19
小身板我觉得还是管理能力不足，他缺乏真正懂行的高手。
即便有高手加入，刘强东分权，依从规范的可能也不大。
经历过风雨磨练之后，才能区分草莽和英雄。
从这个角度讲，我还是很佩服李嘉诚的。
然后203 发表于 2012-5-30 18:28
即便有高手加入，刘强东分权，依从规范的可能也不大。
经历过风雨磨练之后，才能区分草莽和英雄。
他那种架子（要求不盈利，盈利开除别人）就能让地球上所有稍微大脑正常的职业管理者望而却步，这不是在做生意，这是在往自己身上捅刀子卖大力丸。
正常人没这么玩的，这是在玩命。可惜他自己还相当得意，觉得自己有气魄。
可怜。
2012-05-30 18:33:41 回复
browning27
2012-05-30 19:36:12
wxmang 发表于 2012-5-30 17:51
没有直接接触过，只看书面东西，不好判断，因为说得好不如做得好。
华为和中兴的人都很看好amazon ,认为amazon是苹果最有力的竞争对手.
browning27 发表于 2012-5-30 19:36
华为和中兴的人都很看好amazon ,认为amazon是苹果最有力的竞争对手.
这个需要再看看，他也在转型。
2012-05-30 19:45:22 回复
国家重点型号
2012-05-30 21:09:07
wxmang 发表于 2012-5-30 19:45
这个需要再看看，他也在转型。
忙师好，我刚看见这个帖子。
那么法国人和西班牙人为啥持有那么多希腊国债？
或者说这并不是太多，只是碰巧希腊要倒闭，所以风险很大？
国家重点型号 发表于 2012-5-30 21:09
忙师好，我刚看见这个帖子。
那么法国人和西班牙人为啥持有那么多希腊国债？
当时希腊债券有利可图，再说欧洲央行兜底。
2012-05-31 10:02:53 回复
淡淡的海风
2012-05-30 21:26:37
因为早上打完卡去楼下吃早餐 京东开除大批员工
看来京东的管理非常有问题，里面一个回帖也比较有意思：
“很显然，京东是要裁员了，这只是寻个由头而已，太不高明了。没有哪家正常运营的公司会因为这样的问题，一下子裁掉100多个人。每个员工都有相应职责，一下子空缺下100多个岗位，难道管理层不担心会影响正常经营吗？还是说，他的冗员已经大到这种程度？在抓到的人里，根据加班记录选出要裁掉的，也正是在评估这些人对公司的重要性程度，加班多的是比较重要应该要留下来的，加班少的就可以裁掉了。
能有1000多人敢打完卡再去吃饭，也就是工作时间擅离岗位，绝不是一朝一夕形成的风气，而是长时间来某种程度上粗放管理造成的。即便如京东说的要严肃纪律的话，也应该是先出个公司公告，表明公司的态度，对工作秩序和规范提出明确的要求，若再有违者，再进行处理。
LZ这种情况是不是构成了被解除劳动关系的条件，比较重要的是得看公司的规章制度怎么规定的，还得看这个规章制度是否走过相应程序后生效，是否得到LZ之前的确认。按照LZ贴出来的，MS仅是一个口头警告而已，远远达不到可以解除劳动关系的程度。劳资（唉，都什么年代了，还有这么土的叫法）的人说什么也是吓唬人而已，如果他底气真那么足，早给你开解雇信了，还有时间跟你谈来谈去吗？没给过补偿金的先例也敢拿出来当理由说，他是有弱？
我觉得LZ态度还是不错的，也表示悔改，公司喜欢这样的员工。没有谁能保证自己工作不犯错误，对待犯错误的员工公司更多应该用教育和帮助的方式，这样公司和员工才能一起走得更远。
LZ别傻得自己去辞职，照现在这种情况，2条路选：
一是公司和你协商解除，经济补偿金N+1，也就是说如果你在公司干满了3个月，就拿3个月，不足1年的算1个月，另外再拿1个月的代通知金，相当于不上班白拿一个月，月工资按照过去12个月的平均数计算，包括奖金加班费。平均工资超过当地社平工资3倍的，按3倍计，代通知金按自己实际的算，不封顶。N
看来京东的管理非常有问题，里面一个回帖也比较有意思：
“很显然，京东是要裁员了，这只是寻个由头而已，太不高明了。没有哪家正常运营的公司会因为这样的问题，一下子裁掉100多个人。每个员工都有相应职责，一下子空缺下100多个岗位，难道管理层不担心会影响正常经营吗？还是说，他的冗员已经大到这种程度？在抓到的人里，根据加班记录选出要裁掉的，也正是在评估这些人对公司的重要性程度，加班多的是比较重要应该要留下来的，加班少的就可以裁掉了。
能有1000多人敢打完卡再去吃饭，也就是工作时间擅离岗位，绝不是一朝一夕形成的风气，而是长时间来某种程度上粗放管理造成的。即便如京东说的要严肃纪律的话，也应该是先出个公司公告，表明公司的态度，对工作秩序和规范提出明确的要求，若再有违者，再进行处理。
LZ这种情况是不是构成了被解除劳动关系的条件，比较重要的是得看公司的规章制度怎么规定的，还得看这个规章制度是否走过相应程序后生效，是否得到LZ之前的确认。按照LZ贴出来的，MS仅是一个口头警告而已，远远达不到可以解除劳动关系的程度。劳资（唉，都什么年代了，还有这么土的叫法）的人说什么也是吓唬人而已，如果他底气真那么足，早给你开解雇信了，还有时间跟你谈来谈去吗？没给过补偿金的先例也敢拿出来当理由说，他是有弱？
我觉得LZ态度还是不错的，也表示悔改，公司喜欢这样的员工。没有谁能保证自己工作不犯错误，对待犯错误的员工公司更多应该用教育和帮助的方式，这样公司和员工才能一起走得更远。
LZ别傻得自己去辞职，照现在这种情况，2条路选：
一是公司和你协商解除，经济补偿金N+1，也就是说如果你在公司干满了3个月，就拿3个月，不足1年的算1个月，另外再拿1个月的代通知金，相当于不上班白拿一个月，月工资按照过去12个月的平均数计算，包括奖金加班费。平均工资超过当地社平工资3倍的，按3倍计，代通知金按自己实际的算，不封顶。N
淡淡的海风 发表于 2012-5-30 21:26
因为早上打完卡去楼下吃早餐 京东开除大批员工
看来京东的管理非常有问题，里面一个回帖也比较有意思：
...
具体情况具体分析，可能不能一概而论。也许是蓄谋已久，找过借口而已。
2012-05-31 10:11:29 回复
海狸先生
2012-05-30 22:16:58
wxmang 发表于 2012-5-30 18:33
他那种架子（要求不盈利，盈利开除别人）就能让地球上所有稍微大脑正常的职业管理者望而却步，这不是在做 ...
一个公司老总居然敢提出这种打法。我服了。不过用京东买东西还是挺方便的。尤其是电子产品。京东还是要多挺一阵的好
海狸先生 发表于 2012-5-30 22:16
一个公司老总居然敢提出这种打法。我服了。不过用京东买东西还是挺方便的。尤其是电子产 ...
这个家伙的确挺邪门的。
2012-05-31 10:18:25 回复
伯威
2012-05-30 23:22:40
wxmang 发表于 2012-5-30 17:23
淘宝的广告不可持续增长。
新浪靠啥赚钱？它这种媒体主要靠广告吧？
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-31 10:21 编辑
三大块：广告，有偿新闻或炒作，定向策划项目（版面出租，就是王志东以前说的网络房地产）。
伯威 发表于 2012-5-30 23:22
新浪靠啥赚钱？它这种媒体主要靠广告吧？
三大块：广告，有偿新闻或炒作，定向策划项目（版面出租，就是王志东以前说的网络房地产）。
2012-05-31 10:19:20 回复
纸木杉
2012-05-31 00:06:51
wxmang 发表于 2012-5-30 11:08
在运营公司中，管理永远比技术重要，管理决定生死时间，技术决定成长速度。
国内参与竞争的企业，运营类的占多数吧，如果说技术类的，可能只有华为一家？
纸木杉 发表于 2012-5-31 00:06
国内参与竞争的企业，运营类的占多数吧，如果说技术类的，可能只有华为一家？
这里我的运营是动词，指对公司运营管理。
2012-05-31 10:32:14 回复
gwa
2012-05-31 08:33:47
wxmang 发表于 2012-5-29 10:46
现在是需要管制的进公务员系列，不需要的，就海阔天空。你慢慢看吧。逐步减少拨款，你不走都不行，吃什么 ...
坚决支持采取“断血”的措施，我就不相信这帮家伙们有什么“血气”，他们真的敢抱团儿起来“造反”？哪个老百姓会“同情”他们，不帮着政府再踏上一只脚就算好的了。
gwa 发表于 2012-5-31 08:33
坚决支持采取“断血”的措施，我就不相信这帮家伙们有什么“血气”，他们真的敢抱团儿起来“造反”？哪个 ...
主要是养老负担太重，支撑不住，欧美各国都是吃这个苦头，我们吸取教训，未雨绸缪。
2012-05-31 10:20:45 回复
feathers
2012-05-31 11:01:49
wxmang 发表于 2012-5-28 21:41
这个2年前就讨论过，马云不投靠央企就没有未来。这样挺好，成为职业经理人。
阿里巴巴有靠山了才能发展，否则生存都是问题，目前真看不到他的赢利点在哪里
feathers 发表于 2012-5-31 11:01
阿里巴巴有靠山了才能发展，否则生存都是问题，目前真看不到他的赢利点在哪里
等以后变成远程网络零售银行就有机会了，可能有机会成为世界最大的小额消费信贷机构。
2012-05-31 11:27:25 回复
雾里看花
2012-05-31 11:04:04
wxmang 发表于 2012-5-26 21:40
国内的SCM平台进步太慢了。
进展很慢也只好等了.另外,忙总你是否认为在经济危机条件下加强垄断趋势是否可以加快这一进程呢?毕竟另外一个因素-诸侯经济短期内是无法改变,那就只好在企业这一块发力了.
雾里看花 发表于 2012-5-31 11:04
进展很慢也只好等了.另外,忙总你是否认为在经济危机条件下加强垄断趋势是否可以加快这一进程呢?毕竟另外一 ...
不是着急就有用的，我们的软件企业，急功近利，想赚快钱，搞管理软件平台的，连一个管理专家都舍不得请，找一般大学刚毕业的包身工在那里乱搞，你觉得有可能吗？
2012-05-31 11:35:28 回复
nobody
2012-05-31 11:08:09
wxmang 发表于 2012-5-31 10:19
三大块：广告，有偿新闻或炒作，定向策划项目（版面出租，就是王志东以前说的网络房地产）。
一直对广告这块有疑问。现在很多公司都说要靠广告赚钱，可是这个市场空间真有这么大？
我对广告是一点不懂。只是这么多互联网公司的商业模式都是从广告赚钱。心中不禁怀疑
nobody 发表于 2012-5-31 11:08
一直对广告这块有疑问。现在很多公司都说要靠广告赚钱，可是这个市场空间真有这么大？
我对广告是一点 ...
互联网广告市场容量不大，潜力有限（2011年统计数据在200亿左右）。
2012-05-31 11:37:57 回复
feathers
2012-05-31 11:08:46
wxmang 发表于 2012-5-29 15:26
是的，立即扔掉希腊，也不要他的欠债了。
那含有希腊资产的有毒债券怎么办？怎么看都像一个欧洲版的次贷危机。
feathers 发表于 2012-5-31 11:08
那含有希腊资产的有毒债券怎么办？怎么看都像一个欧洲版的次贷危机。
如果断臂求生，就不要了，核销坏账。
2012-05-31 11:38:32 回复
feathers
2012-05-31 11:21:37
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
我一直很奇怪马云哪来的钱向雅虎赎身，单靠淘宝的广告挣不来几十亿美元的赎身钱，更何况他的运营费用低不了。
资本市场还是看好他，但我还是不知道他的现金流怎么产生的。
feathers 发表于 2012-5-31 11:21
我一直很奇怪马云哪来的钱向雅虎赎身，单靠淘宝的广告挣不来几十亿美元的赎身钱，更何况他的运营费用低不 ...
银行贷款。国开行钱大大的。
2012-05-31 11:42:05 回复
feathers
2012-05-31 11:29:31
wxmang 发表于 2012-5-31 10:19
三大块：广告，有偿新闻或炒作，定向策划项目（版面出租，就是王志东以前说的网络房地产）。
是不是做媒体不用有偿新闻这样的卖身手段就活不下去？
feathers 发表于 2012-5-31 11:29
是不是做媒体不用有偿新闻这样的卖身手段就活不下去？
不知道，因为不是从业人员。
2012-05-31 11:48:24 回复
花差花差农民
2012-05-31 11:42:39
wxmang 发表于 2012-5-31 10:18
这个家伙的确挺邪门的。
他绑架了投资者。另外那话可能是说给别人听的。
花差花差农民 发表于 2012-5-31 11:42
他绑架了投资者。另外那话可能是说给别人听的。
这个家伙很不简单，能够让狡猾的投资者钻烟囱。
2012-05-31 11:59:28 回复
花差花差农民
2012-05-31 11:44:13
wxmang 发表于 2012-5-31 10:19
三大块：广告，有偿新闻或炒作，定向策划项目（版面出租，就是王志东以前说的网络房地产）。
广告为主，其他没多少。就是有也是按广告费走的。
花差花差农民 发表于 2012-5-31 11:44
广告为主，其他没多少。就是有也是按广告费走的。
的确表面上都是广告费。
2012-05-31 12:00:10 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 11:45:52
wxmang 发表于 2012-5-27 13:08
不能学日本，但是可以学美国。
忙总可否解释一下问什么不能学日本？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 11:45
忙总可否解释一下问什么不能学日本？
日本面积小，四面环海，物流条件极端便利，我们学不了。
2012-05-31 12:00:49 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 12:06:02
wxmang 发表于 2012-5-31 12:00
日本面积小，四面环海，物流条件极端便利，我们学不了。
俄国呢？不学俄国是不是因为他太落后了？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 12:06
俄国呢？不学俄国是不是因为他太落后了？
俄罗斯有物流吗？50年后再说吧。
2012-05-31 12:08:42 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 12:18:30
wxmang 发表于 2012-5-31 12:08
俄罗斯有物流吗？50年后再说吧。
刚才忘问了，加拿大和澳大利亚也都是领土面积广大的国家，虽然他们都有大片不可用土地，但面积依然不小，不知是否有借鉴学习的可能？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 12:18
刚才忘问了，加拿大和澳大利亚也都是领土面积广大的国家，虽然他们都有大片不可用土地，但面积依然不小， ...
没有，他们物流主要集中在沿海。
2012-05-31 12:23:35 回复
morningtiger
2012-05-31 12:19:51
本帖最后由 morningtiger 于 2012-5-31 12:31 编辑
。ECB拒绝西班牙打白条补充第三大银行的计划。
。欧盟建议组成欧元区银行联盟，并组建欧元区存款担保体制。老太太重申欧洲稳定基金不可以注资银行（就算允许，这股份怎么算还会是个问题）。
。欧盟说西班牙2013年实现3%赤字目标无望（去年是8.5%），可以考虑宽限一年（大家都知道1年没球用）。
。欧盟估计法国实现这个目标也悬，而且新总统本来就说要把稳增长放在更重要的位置。
。西班牙债券利率几乎创历史新高，意大利也几乎创年内新高。
。最大贸易信用保险公司已停止为出口到希腊的货运提供保险，kao，这很要命啊。
。ECB拒绝西班牙打白条补充第三大银行的计划。
。欧盟建议组成欧元区银行联盟，并组建欧元区存款担保体制。老太太重申欧洲稳定基金不可以注资银行（就算允许，这股份怎么算还会是个问题）。
。欧盟说西班牙2013年实现3%赤字目标无望（去年是8.5%），可以考虑宽限一年（大家都知道1年没球用）。
。欧盟估计法国实现这个目标也悬，而且新总统本来就说要把稳增长放在更重要的位置。
。西班牙债券利率几乎创历史新高，意大利也几乎创年内新高。
。最大贸易信用保险公司已停止为出口到希腊的货运提供保险，kao，这很要命啊。
morningtiger 发表于 2012-5-31 12:19
。ECB拒绝西班牙打白条补充第三大银行的计划。
。欧盟建议组成欧元区银行联盟，并组建欧元区存款担保体制。 ...
西班牙的债券利率已经超出其GDP增长率好多了，辛苦一年，还利息都不够。
2012-05-31 12:25:01 回复
morningtiger
2012-05-31 12:34:29
wxmang 发表于 2012-5-31 12:25
西班牙的债券利率已经超出其GDP增长率好多了，辛苦一年，还利息都不够。
渐入佳境了。ECB的1万亿就这么被老太太给打水漂了。这几年无论是国际经济还是国内政治真是太精彩了。
morningtiger 发表于 2012-5-31 12:34
渐入佳境了。ECB的1万亿就这么被老太太给打水漂了。这几年无论是国际经济还是国内政治真是太精彩了。
下面还有大戏，意大利还没开唱呢，花腔女高音一来，震慑全场。
2012-05-31 12:48:31 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 12:45:45
本帖最后由 明朝梦旧好 于 2012-5-31 12:47 编辑
农村超生的很多啊，尤其是超生有罚款，乡镇干部和计生委的人看你不超生还老大不高兴呢。
别看统计数字显示的是半数人口在城镇，但实际上那统计的城镇人口是非农户口+农业户口中从事非农经济生产的被非农经济覆盖的人口之和。中国自改革开放以来农转非一共才四千多万，不可能有七亿城市在籍人口。所以我觉得中国缓慢下降的是账面人口，实际人口会依旧缓慢增多
wxmang 发表于 2012-5-28 19:26
缓慢下降100年，结构逐步优化。
农村超生的很多啊，尤其是超生有罚款，乡镇干部和计生委的人看你不超生还老大不高兴呢。
别看统计数字显示的是半数人口在城镇，但实际上那统计的城镇人口是非农户口+农业户口中从事非农经济生产的被非农经济覆盖的人口之和。中国自改革开放以来农转非一共才四千多万，不可能有七亿城市在籍人口。所以我觉得中国缓慢下降的是账面人口，实际人口会依旧缓慢增多
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 12:45
农村超生的很多啊，尤其是超生有罚款，乡镇干部和计生委的人看你不超生还老大不高兴呢。
别看统计数字显 ...
不一定，小学生入学人数在下降。
2012-05-31 12:53:03 回复
花差花差农民
2012-05-31 12:51:53
wxmang 发表于 2012-5-31 11:59
这个家伙很不简单，能够让狡猾的投资者钻烟囱。
此人胆大包天，是狠角色。投资者还是因为不了解这水深，只看到了中国这么大的市场。几十亿进去了，现在不能不陪太子读书。
如果投资者是您，自然不会上当，可是现在的投资者都不行啊。低级的都是一些文艺的小女生，高级的，就是那些“天使”啦
花差花差农民 发表于 2012-5-31 12:51
此人胆大包天，是狠角色。投资者还是因为不了解这水深，只看到了中国这么大的市场。几十亿进去了，现在不 ...
所以没有人是无辜的，天上飞的都是砖头，不会是馅饼，馅饼都在厨房里，需要挥汗如雨精心制作。
2012-05-31 12:54:23 回复
花差花差农民
2012-05-31 13:02:58
wxmang 发表于 2012-5-31 11:37
互联网广告市场容量不大，潜力有限（2011年统计数据在200亿左右）。
这个忙总有点低估了。互联网广告3年内会成为全球第一大广告形式。在中国，2011年光百度一家，就140亿了。2011年Q4中国应是170亿，全年500多亿。
主要原因是因为互联网成为了新的媒体形式，原来在平面媒体上的广告转移到了互联网上。
淘宝的广告主要来自淘宝卖家。
花差花差农民 发表于 2012-5-31 13:02
这个忙总有点低估了。互联网广告3年内会成为全球第一大广告形式。在中国，2011年光百度一家，就140亿了。 ...
怀疑这500亿，有300亿是非真正广告业务，实际上是网络房地产业务。
2012-05-31 13:05:22 回复
靖杰
2012-05-31 13:20:24
wxmang 发表于 2012-5-29 21:23
我也找不到了。马云的价值在具有搭建远程网络银行的基础。
大概是下面意思：
牌照是一定给支付宝的么？还是可以给其他新成立的子公司？
靖杰 发表于 2012-5-31 13:20
牌照是一定给支付宝的么？还是可以给其他新成立的子公司？
这个就不清楚了，不主要吧，可以设置一个工具公司收购掉支付宝，很容易。
2012-05-31 13:34:48 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 13:26:46
本帖最后由 明朝梦旧好 于 2012-5-31 13:28 编辑
那您看是不是流动人口的子弟上正规小学的少而未被统计到呢。以前的新闻就有报道过“非法”小学在城乡结合部租了两间教室给上百农民工子弟开小学，结果那阵嚷嚷着取缔啥的。这类学校的在校生是不是被纳入统计了？
此外，没有户口的人或是其子女能不能上正规小学，还是要交额外费用？无户口的在正规或者非正规小学的学生也在统计范围之列吗？
统计时这类无户口者怎么计算？感觉地方政府为了自己的政绩肯定要少报人口，计划生育可是考核指标之一。
小学招生人数统计 对应出生人数统计
时间（年）人数（万人） 出生时间（年）出生人数（万人）
1996 2525 1990 2621
1997 2462 1991 2008
1998 2201 1992 1875
1999 2030 1993 1791
2000 1947 1994 1647
2001 1944 1995 1693
2002 1953 1996 1522
2003 1829 1997 1445
2004 1747 1998 1401
2005 1672 1999 1909
2006 1729 2000 ——
2007 1736 2001 1702
2008 1695.7 2002 1647
2003 1599
2004 1593
2005 1617
2006 1584
2007 1594
2008 1608
为啥有多年小学入学人数连续超过出生人数几百万呢？
wxmang 发表于 2012-5-31 12:53
不一定，小学生入学人数在下降。
那您看是不是流动人口的子弟上正规小学的少而未被统计到呢。以前的新闻就有报道过“非法”小学在城乡结合部租了两间教室给上百农民工子弟开小学，结果那阵嚷嚷着取缔啥的。这类学校的在校生是不是被纳入统计了？
此外，没有户口的人或是其子女能不能上正规小学，还是要交额外费用？无户口的在正规或者非正规小学的学生也在统计范围之列吗？
统计时这类无户口者怎么计算？感觉地方政府为了自己的政绩肯定要少报人口，计划生育可是考核指标之一。
小学招生人数统计 对应出生人数统计
时间（年）人数（万人） 出生时间（年）出生人数（万人）
1996 2525 1990 2621
1997 2462 1991 2008
1998 2201 1992 1875
1999 2030 1993 1791
2000 1947 1994 1647
2001 1944 1995 1693
2002 1953 1996 1522
2003 1829 1997 1445
2004 1747 1998 1401
2005 1672 1999 1909
2006 1729 2000 ——
2007 1736 2001 1702
2008 1695.7 2002 1647
2003 1599
2004 1593
2005 1617
2006 1584
2007 1594
2008 1608
为啥有多年小学入学人数连续超过出生人数几百万呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 13:26
那您看是不是流动人口的子弟上正规小学的少而未被统计到呢。以前的新闻就有报道过“非法”小学在城乡结合 ...
这个教育部有详细调查。所有类型学龄儿童都抽样调查过。
2012-05-31 13:36:27 回复
suqier
2012-05-31 13:34:31
wxmang 发表于 2012-5-31 12:53
不一定，小学生入学人数在下降。
看到东北批了2万劳务许可给朝鲜，然后有人在骂国内计划生育不用搞了。
这个是对它同化么？
suqier 发表于 2012-5-31 13:34
看到东北批了2万劳务许可给朝鲜，然后有人在骂国内计划生育不用搞了。
这个是对它同化么？
还是政治意图吧。就像当年苏联允许越南和朝鲜人去工作一样。
2012-05-31 13:38:42 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 13:55:21
wxmang 发表于 2012-5-29 10:46
现在是需要管制的进公务员系列，不需要的，就海阔天空。你慢慢看吧。逐步减少拨款，你不走都不行，吃什么 ...
忙总，听说很多文化单位也在这轮整改之列。但文化这块削弱了，以后靠什么维持社会风气呢？虽然说现在风气已经不怎样了，但这些新中国仅有的硕果再被砍的话，中国当年革命的意义就萎缩成仅仅完成工业化/军工现代化了，死了这么多人这到底值不值呢？
其实最该削减的是医疗暴利行业，最不该削减的是基层文化事业，现在弄得猴吃麻花--满拧。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 13:55
忙总，听说很多文化单位也在这轮整改之列。但文化这块削弱了，以后靠什么维持社会风气呢？虽然说现在风气 ...
现在这种文化混乱局面，不如推倒从来。
2012-05-31 16:31:31 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 14:03:11
wxmang 发表于 2012-5-29 11:24
这个没办法，养老体系不完善。
您总说体系完善不完善，但完善再好最终是消耗社会财富，无非就是经过国家或私人的专门的养老机构或企业事业单位而已。除非老人们肯大幅降低自己退休后的生活水准或新工业革命，否则无论怎么完善意义都不大。您说呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 14:03
您总说体系完善不完善，但完善再好最终是消耗社会财富，无非就是经过国家或私人的专门的养老机构或企业事 ...
不是你说的意思，是机制不完善，不能老有所养，大家对未来都心中没底。
2012-05-31 16:32:29 回复
redbaron
2012-05-31 14:24:54
wxmang 发表于 2012-5-27 12:45
我们空管能力不足，安全有隐忧。
空管这块空军卡的太死，民航自己手头的空域潜力支持不了更大的飞行量。
redbaron 发表于 2012-5-31 14:24
空管这块空军卡的太死，民航自己手头的空域潜力支持不了更大的飞行量。
安全问题，谁也不敢拍胸脯。
2012-05-31 16:40:30 回复
feathers
2012-05-31 15:12:39
wxmang 发表于 2012-5-31 11:42
银行贷款。国开行钱大大的。
能让国家开发银行投资的人可不简单，看来政府已经把网络电商作为战略行业了。
feathers 发表于 2012-5-31 15:12
能让国家开发银行投资的人可不简单，看来政府已经把网络电商作为战略行业了。
国家看中的可不是网商，而是网络银行。
2012-05-31 16:54:48 回复
明朝梦旧好
2012-05-31 15:34:08
wxmang 发表于 2012-5-31 13:38
还是政治意图吧。就像当年苏联允许越南和朝鲜人去工作一样。
既然这样，是不是证明中国还是有空间再多增加人口呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-31 15:34
既然这样，是不是证明中国还是有空间再多增加人口呢？
不是，是政治交易。看来你真的该读一本基辛格的书或摩根索的书。
2012-05-31 16:56:18 回复
我爱莫扎特
2012-05-31 15:40:17
忙总看看这个。余永定的话说的很重啊！
http://finance.ifeng.com/opinion/hqgc/20120530/6538522.shtml
余永定：中国怎样抵抗希腊风险
2012年05月30日 16:50
来源：财经网
北京——
尽管欧盟领导人一再保证，但两年多之后，我们仍看不到欧洲债务危机缓和的迹象。最近，欧洲委员会主席巴罗佐在提及希腊退出欧元区的可能性时对欧洲议会说，没有“B计划”。
巴罗佐的话是为了安抚人心。但是，在经历了多次的失望后，中国已无法按字面意思理解欧洲政客的保证了，就连他们自己都不知道承诺能够兑现几分。中国应该准备好自己的B计划，以应对希腊脱离欧元区。
事实上，希腊无法履行援助义务的可能性正在与日俱增。如果果真如此，而“三驾马车”（欧洲委员会、欧洲央行和IMF）因此削减金融支持，那么希腊之退出欧元区将成不可避免之势。如此，则中国必须为随之发生的全球金融动荡和长期后果做好准备。
首先，中国官员必须破除幻想，中国并不能免疫于金融传染病。希腊退出将冲击持有外围欧元区成员国主权债务的欧洲银行。去杠杆化的震波又会传播到中国这样的新兴市场。
尽管中资银行和金融机构在欧元区主权和银行部门资产上的风险敞口可以忽略不计，但希腊退出后所造成的资本逃离风险市场风潮将不亚于甚至超过2008年9月雷曼兄弟倒台后几周的程度。与2007年和2008年相比，外国投资者所持有的新兴市场资产大大增加了，因为这些国家在近几年经济相对较为坚挺，而发达市场金融资产回报率又实在太低。
事实上，去年年底欧洲金融市场在崩溃边缘摇摇欲坠时，中国便已经历了去杠杆化的冲击。随着欧洲银行遭遇重创，人民币汇率连跌11天，即使中国的经常项目一直是盈余。
新兴市场货币和其他资产在二季度的表现表明，去杠杆化再次开始了。第一季度令人失望的增长数据让外国投资者考虑投资中国时更加谨慎了。希腊的退出将是一根导火索，必然导致在经济周期的疲软期收紧国内货币条件。
因此，现在提出加速资本项目自由化的观点不可不谓不合时宜。相反，中国人民银行和其他相关部门应该考虑资本管制、暂时休市和紧急流动性注入。
这些措施与欧元区在希腊退出时所将实施的措施并没有什么不同。在理想的情况下，如此反应将能得到中国的G20国际合作伙伴的配合。自2008年以来，此类配合的基本条件已经有了长足的发展，中国不必耻于号召如此行动。
此外，中国必须有一个中期计划对付希腊退出的经济后果。如果金融传染病程度有限，希腊是唯一的受害者，那么欧元区产出尽管将受严重打击，但不至于出现灾难性后果。尽管如此，欧盟是中国最重要的贸易伙伴，中国必须做好应对出口部门大量失业的准备。
日本的经验表明，由金融危机引发的衰退可以维持极长的时期，因为去杠杆化是一个长期过程。很有可能，如今的衰退将在美国和欧盟肆虐多年。因此中国政府必须有一个中长期计划以修正因全球长期衰退带来的问题。
这些问题包括失业率飙升以及需要将财政资源配置给那些出于维持社会稳定目的必须保证其福利水平的个人。更重要的是，中国政府不能因此让旨在转变中国增长模式、使其更偏重于内需的结构性改革缩水。
此外，净外国资本流入至少将在未来几个季度内有所减少，在总需求不足之时，这将影响国内货币条件。因此中国人民银行将必须维持反周期政策，以避免通缩螺旋。
争议是不可避免的，特别是在美国大选年。尽管如此，人民币应该获得充分的双向调整灵活度。欧元区外围国最大的失败之处是失去了竞争力，这一点因为受德国资产负债表支撑的信贷泛滥而被掩盖了。这从来都是不可持续的。中国人民银行的宽松政策决不能用于避免痛苦的结构性改革。
最后，中国应该做好施以援手的准备。为确保希腊退出后欧元区一体化不会受到后续威胁的冲击，中国必须加入国际合作，通过IMF建立一个拥有充分信誉的防火墙。但是，欧元区，特别是德国，必须深刻认识希腊退出的基本原因，并承诺朝财政联盟的方向前进，并认识到对其他高风险成员国采取只顾紧缩不论其他的政策是死路一条。
建立胜任的防火墙和欧洲做出结构性改革承诺将能极大地安抚市场，降低对中国的风险。换句话说，中国的援助必须“将钱用于潜在好结果”。
当然，IMF治理改革也应该被纳入讨论议题。与此同时，欧元区也必须对外国投资更加开放，富于现金的中国公司应该继续通过FDI和公司收购寻找在欧洲的机会。
潜在的希腊退出将在未来几个月内给中国带来完全不同的新挑战，中国不能因为对此风险敞口小而高枕无忧，需要马上制定出立足现在、着眼未来的作战计划。
http://finance.ifeng.com/opinion/hqgc/20120530/6538522.shtml
余永定：中国怎样抵抗希腊风险
2012年05月30日 16:50
来源：财经网
北京——
尽管欧盟领导人一再保证，但两年多之后，我们仍看不到欧洲债务危机缓和的迹象。最近，欧洲委员会主席巴罗佐在提及希腊退出欧元区的可能性时对欧洲议会说，没有“B计划”。
巴罗佐的话是为了安抚人心。但是，在经历了多次的失望后，中国已无法按字面意思理解欧洲政客的保证了，就连他们自己都不知道承诺能够兑现几分。中国应该准备好自己的B计划，以应对希腊脱离欧元区。
事实上，希腊无法履行援助义务的可能性正在与日俱增。如果果真如此，而“三驾马车”（欧洲委员会、欧洲央行和IMF）因此削减金融支持，那么希腊之退出欧元区将成不可避免之势。如此，则中国必须为随之发生的全球金融动荡和长期后果做好准备。
首先，中国官员必须破除幻想，中国并不能免疫于金融传染病。希腊退出将冲击持有外围欧元区成员国主权债务的欧洲银行。去杠杆化的震波又会传播到中国这样的新兴市场。
尽管中资银行和金融机构在欧元区主权和银行部门资产上的风险敞口可以忽略不计，但希腊退出后所造成的资本逃离风险市场风潮将不亚于甚至超过2008年9月雷曼兄弟倒台后几周的程度。与2007年和2008年相比，外国投资者所持有的新兴市场资产大大增加了，因为这些国家在近几年经济相对较为坚挺，而发达市场金融资产回报率又实在太低。
事实上，去年年底欧洲金融市场在崩溃边缘摇摇欲坠时，中国便已经历了去杠杆化的冲击。随着欧洲银行遭遇重创，人民币汇率连跌11天，即使中国的经常项目一直是盈余。
新兴市场货币和其他资产在二季度的表现表明，去杠杆化再次开始了。第一季度令人失望的增长数据让外国投资者考虑投资中国时更加谨慎了。希腊的退出将是一根导火索，必然导致在经济周期的疲软期收紧国内货币条件。
因此，现在提出加速资本项目自由化的观点不可不谓不合时宜。相反，中国人民银行和其他相关部门应该考虑资本管制、暂时休市和紧急流动性注入。
这些措施与欧元区在希腊退出时所将实施的措施并没有什么不同。在理想的情况下，如此反应将能得到中国的G20国际合作伙伴的配合。自2008年以来，此类配合的基本条件已经有了长足的发展，中国不必耻于号召如此行动。
此外，中国必须有一个中期计划对付希腊退出的经济后果。如果金融传染病程度有限，希腊是唯一的受害者，那么欧元区产出尽管将受严重打击，但不至于出现灾难性后果。尽管如此，欧盟是中国最重要的贸易伙伴，中国必须做好应对出口部门大量失业的准备。
日本的经验表明，由金融危机引发的衰退可以维持极长的时期，因为去杠杆化是一个长期过程。很有可能，如今的衰退将在美国和欧盟肆虐多年。因此中国政府必须有一个中长期计划以修正因全球长期衰退带来的问题。
这些问题包括失业率飙升以及需要将财政资源配置给那些出于维持社会稳定目的必须保证其福利水平的个人。更重要的是，中国政府不能因此让旨在转变中国增长模式、使其更偏重于内需的结构性改革缩水。
此外，净外国资本流入至少将在未来几个季度内有所减少，在总需求不足之时，这将影响国内货币条件。因此中国人民银行将必须维持反周期政策，以避免通缩螺旋。
争议是不可避免的，特别是在美国大选年。尽管如此，人民币应该获得充分的双向调整灵活度。欧元区外围国最大的失败之处是失去了竞争力，这一点因为受德国资产负债表支撑的信贷泛滥而被掩盖了。这从来都是不可持续的。中国人民银行的宽松政策决不能用于避免痛苦的结构性改革。
最后，中国应该做好施以援手的准备。为确保希腊退出后欧元区一体化不会受到后续威胁的冲击，中国必须加入国际合作，通过IMF建立一个拥有充分信誉的防火墙。但是，欧元区，特别是德国，必须深刻认识希腊退出的基本原因，并承诺朝财政联盟的方向前进，并认识到对其他高风险成员国采取只顾紧缩不论其他的政策是死路一条。
建立胜任的防火墙和欧洲做出结构性改革承诺将能极大地安抚市场，降低对中国的风险。换句话说，中国的援助必须“将钱用于潜在好结果”。
当然，IMF治理改革也应该被纳入讨论议题。与此同时，欧元区也必须对外国投资更加开放，富于现金的中国公司应该继续通过FDI和公司收购寻找在欧洲的机会。
潜在的希腊退出将在未来几个月内给中国带来完全不同的新挑战，中国不能因为对此风险敞口小而高枕无忧，需要马上制定出立足现在、着眼未来的作战计划。
我爱莫扎特 发表于 2012-5-31 15:40
忙总看看这个。余永定的话说的很重啊！
其实预案早就测试过了，就等他来。
2012-05-31 16:56:45 回复
crystof
2012-05-31 15:53:47
wxmang 发表于 2012-5-31 12:48
下面还有大戏，意大利还没开唱呢，花腔女高音一来，震慑全场。
是斗牛士先还是女高音先呢？
如果到了女高音，我看欧债也就要结束了
因为忙总你说过意大利资产大大的
crystof 发表于 2012-5-31 15:53
是斗牛士先还是女高音先呢？
如果到了女高音，我看欧债也就要结束了
因为忙总你说过意大利资产大大的
这个真不好估计谁先谁后，因为经济结构不同。
2012-05-31 16:57:21 回复
crystof
2012-05-31 17:44:27
wxmang 发表于 2012-5-31 16:57
这个真不好估计谁先谁后，因为经济结构不同。
如果有阴谋论的话，那是谁呢？
斗牛士失业率是希腊差不多，前几年经济发展也是靠房地产，体质更弱些，规模更小些（可控），留这女高音这个未爆蛋来威胁人，看来斗牛士更可能啊
crystof 发表于 2012-5-31 17:44
如果有阴谋论的话，那是谁呢？
斗牛士失业率是希腊差不多，前几年经济发展也是靠房地产，体质更弱些，规 ...
再看看，也许美国人有剧本。
2012-05-31 17:48:35 回复
crystof
2012-05-31 17:52:08
wxmang 发表于 2012-5-31 17:48
再看看，也许美国人有剧本。
忙师对于东北亚自贸区和东盟10+1的前景如何看?
咱执行力如何？
crystof 发表于 2012-5-31 17:52
忙师对于东北亚自贸区和东盟10+1的前景如何看?
咱执行力如何？
东北亚可能没戏，东南亚要等时间。
2012-05-31 17:57:20 回复
crystof
2012-05-31 17:58:04
wxmang 发表于 2012-5-31 17:57
东北亚可能没戏，东南亚要等时间。
那我们不是一厢情愿吗？
忙师你认为问题在哪儿？
crystof 发表于 2012-5-31 17:58
那我们不是一厢情愿吗？
忙师你认为问题在哪儿？
东北亚项目本来就是南朝鲜一厢情愿的口水（当然东三省比较激动，尤其吉林，可是对中国整体是鸡肋）。东南亚是钓鱼的棒槌，慢慢磨，铁杵磨成针，再做成钩，还早得很。
2012-05-31 18:19:37 回复
蓝色天空
2012-05-31 18:19:43
wxmang 发表于 2012-5-29 10:22
没钱，强势也没有用。我知道的策略是逐渐减少拨款，降低待遇，让事业单位自己瓦解，自谋生路，这次不强制 ...
这招叫釜底抽薪？
看深圳大部制改革是走的拆庙赶菩萨的路数，很多原公务员编制的赶到事业单位上了。加上上面的招数，过两年是不是又会再来次下海潮呢？
蓝色天空 发表于 2012-5-31 18:19
这招叫釜底抽薪？
看深圳大部制改革是走的拆庙赶菩萨的路数，很多原公务员编制的赶到事业单位上 ...
下海潮可能性不大了，现在没机会了，现在大喊没机会的民营企业家，很多都是当年下海的官员。先行者尚且走投无路，后面还会去吗？
2012-05-31 19:15:27 回复
crystof
2012-05-31 18:29:49
wxmang 发表于 2012-5-31 18:19
东北亚项目本来就是南朝鲜一厢情愿的口水（当然东三省比较激动，尤其吉林，可是对中国整体是鸡肋）。东南 ...
东南亚经济整合不是走好远了么，贸易额很大啊
是不是中国还不会运用自己的力量，给了他们尤其日韩不切实际的幻想？
crystof 发表于 2012-5-31 18:29
东南亚经济整合不是走好远了么，贸易额很大啊
是不是中国还不会运用自己的力量，给了他们尤其日韩不切实 ...
离我们的设想还有十万八千里。
2012-05-31 19:22:15 回复
松园虫
2012-05-31 19:22:48
wxmang 发表于 2012-5-31 18:19
东北亚项目本来就是南朝鲜一厢情愿的口水（当然东三省比较激动，尤其吉林，可是对中国整体是鸡肋）。东南 ...
说到吉林，唉，吉林省一分钱都不投给吉大，吉大的没落也是迟早的。
松园虫 发表于 2012-5-31 19:22
说到吉林，唉，吉林省一分钱都不投给吉大，吉大的没落也是迟早的。
对吉林现在情况不了解，10多年没去过了。不过以前吉林的官员是比较喜欢幻想的。
2012-05-31 19:24:39 回复
whiterocklake
2012-05-31 19:35:04
wxmang 发表于 2012-5-29 10:22
没钱，强势也没有用。我知道的策略是逐渐减少拨款，降低待遇，让事业单位自己瓦解，自谋生路，这次不强制 ...
中科院也会这样吗？ 记得忙总好像说过中科院也会逐步边缘化
whiterocklake 发表于 2012-5-31 19:35
中科院也会这样吗？ 记得忙总好像说过中科院也会逐步边缘化
实际上现在跟80年代初的地位已经不可同日而语了，相对严重边缘化了。、
2012-05-31 19:41:56 回复
冰晶石
2012-05-31 19:37:32
本帖最后由 冰晶石 于 2012-5-31 19:43 编辑
说到这里，想起现在的媒体，都成为新闻发明单位。
一线记者采访到一手信息后，由上一级编辑根据当时的需要，努力创作出一个论点，通过剪接、局部放大、加工、组合，把信息变成论据。到更高层级，把题目再换一个跟有力的（可以和内容完全脱节，谬之千里之外）。一篇新闻就出炉了。
所以我认为现在的媒体不需要记者，因为百度就可以。办公室里的编辑决定新闻的报道角度。派记者纯粹是到此一游。
wxmang 发表于 2012-5-31 16:31
现在这种文化混乱局面，不如推倒从来。
说到这里，想起现在的媒体，都成为新闻发明单位。
一线记者采访到一手信息后，由上一级编辑根据当时的需要，努力创作出一个论点，通过剪接、局部放大、加工、组合，把信息变成论据。到更高层级，把题目再换一个跟有力的（可以和内容完全脱节，谬之千里之外）。一篇新闻就出炉了。
所以我认为现在的媒体不需要记者，因为百度就可以。办公室里的编辑决定新闻的报道角度。派记者纯粹是到此一游。
冰晶石 发表于 2012-5-31 19:37
说到这里，想起现在的媒体，都成为新闻发明单位。
一线记者采访到一手信息后，由上一级编辑根据当时的 ...
按这个标准，我觉得我应该当记者，因为我会用百度。
2012-05-31 19:42:41 回复