中国外交决策的特点：利益优先，实事求是
2012-02-26 11:35:05
下面我用一个例子说明。这是当事人自己告诉我的，以我对他的了解，我不认为是夸张的故事。此人现在是某银行某省级分行副行长。
一、背景
1991年8月19日零点05分，塔斯社播发声明，向全世界宣告：鉴于戈尔巴乔夫由于健康状况不能履行苏联总统职责，副总统亚纳耶夫从1991年8月19日起履行苏联总统职责。
接着公布了以亚纳耶夫为首的“国家紧急状态委员会”八人名单，包括苏联副总统亚纳耶夫，总理帕夫洛夫，国防委员会第一副主席巴克拉诺夫，国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫，内务部长普戈，农民联盟主席斯塔罗杜布采夫，国营企业和工业、建筑、运输、邮电设施联合会会长季贾科夫，国防部长亚佐夫 。
上午9时整，数百辆装甲车和坦克涌进莫斯科市中心，占据了主要交通要道、广场和国家重要机关附近的阵地，包围了俄罗斯联邦议会和政府大厦。
随后，紧急状态委员会发布告苏联人民书等文告，宣布接管国家全部权力，取消新闻自由，呼吁人民起来拯救祖国。
11点半，俄罗斯总统叶利钦在白宫举行记者招待会，宣读了告俄罗斯公民书，声称实行紧急状态是反宪法的反动政变；紧急状态委员会是违宪组织，其成员犯有国事罪，其所有决定和命令都是非法的，在俄罗斯领土上无效；对执行紧急状态委员会指示的人要追究刑事责任；呼吁俄罗斯公民对叛乱分子给予应有的回击，使国家重新走上正常的合法的发展道路。
同时，叶利钦和帕夫洛夫都分别向tg中央和政府通报情况。
二、决策
这时我们外交系统和情报系统提供的决策背景情报是互相矛盾的。当时情报表明政变目标主要是防止苏联瓦解（当时戈尔巴乔夫准备用新联盟条约代替旧联盟条约）和阻止戈尔巴乔夫向激进改革派靠拢，防止经济市场化和政治多元化。
外交系统看好叶利钦，军方情报看好帕夫洛夫。而且当时决策层基于利益原因和感情原因是比较倾向支持帕夫洛夫的（因为他们认为叶利钦太西化，太自由化，最后会成为美国的帮凶，对我们不利）。
这个表态是无法打酱油的。而支持错误必然导致以后被动。
这时这个当事人正在某军区某单位从事对苏军的密码破译，他根据我们监听部门拦截的苏军内部电子信息，得出了苏军不会介入政变的确切证据。同时通过综合判断，得出帕夫洛夫等人对民情的基本估计是错误的。（他后来因功被提前晋升大校）
报告送到决策层后，我们立即表态支持叶利钦（实际在正式表态前，我们媒体是偏向帕夫洛夫的，例如《参考消息》之类）。
三、从第二天开始外交系统传回国内的事实是：
1、紧急状态委员会调到莫斯科来的武装部队已经宣布抗命，决不向市民开火，决不向叶利钦开火。
2、有6个支持叶利钦的陆军营从列宁格勒赶到莫斯科。
3、一些从阿富汗战场下来的退伍军人已经得到武器，正在编组，几小时内就有2500名武装人员参加到由10辆坦克和500名空降兵组成的保卫叶利钦队伍中来。
4、莫斯科市市长波波夫发表声明，宣布本市不实行紧急状态，苏共莫斯科市委企图另立自己的政府，在坦克的保护下夺回在市苏维埃和市长选举中失去的权力，这是追随所谓国家紧急状态委员会的反宪法叛乱。建议市检察长执行俄罗斯总统的法令，立即对莫斯科参与叛乱的所有机关和个人提出刑事起诉。
5、列宁格勒市市长索布恰克在市中心举行的群众大会上宣布：列宁格勒的局势完全控制在合法政权机关手中。在会上发言的大企业代表、教会的代表、作家和军人代表都表示支持俄罗斯政府和市政府。列宁格勒市和州的内务局局长还在会上发表声明：内务机关的工作人员完全支持合法的俄罗斯政府和市政府。
6、爱沙尼亚议会通过决议宣告爱沙尼亚独立，爱沙尼亚政府声明支持俄罗斯领导人关于政治总罢工和不服从紧急状态委员会的呼吁；爱沙尼亚外交部长梅里在赫尔辛基举行的记者招待会上宣布波罗的海三个共和国政府已于今天给他们各国目前在国外的代表授权：一旦苏军占领并控制了这些共和国就立即在海外组建流亡政府。
7、俄罗斯最高苏维埃国际事务委员会主席卢金在记者招待会上宣布，已有70％的地方权力机关的领导人支持叶利钦。俄罗斯一些自治共和国领导人呼吁通过法制轨道解决问题。
8、特种部队拒绝执行违宪命令。（本来国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫在政变一开始就命令其特种部队、专门负责反恐怖活动的“阿尔法”小组强行攻占白宫并将叶利钦等11名主要人物逮捕或就地处决。但是“阿尔法”小组所有的人一致表示：“整个阿尔法小组将不执行这个命令。”
克留奇科夫的进攻的时间不得不一再推迟。由8月20日凌晨3时改到18时、22时，再改到21日凌晨3时。“阿尔法”小组20多名指挥官被上司逐个找去训斥，受到“送军事法庭审判”、“处决”等等威胁，但仍然无一从命。）
9、老百姓不支持政变。8月21日凌晨2时，十几辆坦试图强行通过由由混凝土、卡车和重型设备组成的路障以及由2万名志愿者组成的人墙，造成三人死亡和十余人受伤。结果老百姓坚决反抗，3辆坦克被烧毁。接着内务部的装甲车再次冲向路障，但还是被人墙挡住了。8月21日拂晓，海军、空军不支持政变的消息又传遍莫斯科。清晨，国防部最高权力机构国防部部务委员会召开了一小时紧急会议，会议一致同意从莫斯科撤走一切军队，取消头天晚上开始实行的宵禁。11时15分，俄罗斯联邦最高苏维埃非常会议在白宫开幕，叶利钦发表简短讲话，宣布他已将俄罗斯境内军队的指挥权控制在自己手中。19时35分，苏联最高苏维埃主席团会议通过决议，认为使苏联总统戈尔巴乔夫停职并由亚纳耶夫接任其职务是非法的，要求亚纳耶夫立即撤销其命令及关于紧急状态的决定。20时10分，哈萨克总统纳扎尔巴耶夫宣布，他同戈尔巴乔夫通了电话，苏联总统告诉他，这些天他在他的克里米亚别墅里完全处于被隔离的状态。目前他的健康状况正常。在20时17分，苏联检察院发布公告：鉴于非法成立的国家紧急状态委员会成员的行为存在着犯有国事罪的证据，苏联检察长已对他们提出刑事起诉。21时28分，塔斯社播发戈尔巴乔夫发表的声明，说他已经完全控制了国家局势，恢复了与外界的联系。
四、结果
从8月22日开始，紧急状态委员会成员陆续被捕，苏联内务部部长普戈自杀。动员党员支持国家紧急状态委员会的苏共莫斯科市委第一书记普罗科菲耶夫被捕。
摩尔多瓦共产党中央第一书记叶列梅宣布退出苏共中央政治局；爱沙尼亚首都塔林市当局决定拆除座落在爱沙尼亚共产党中央大楼前的列宁塑像；吉尔吉斯共产党中央大楼被没收并“移交给国家”；俄罗斯最高苏维埃代主席哈斯布拉托夫宣布脱离苏共；雅库特共和国议会决定把苏共的建筑转给地方苏维埃，该共和国的苏共报纸转为人民报纸，在10月1日之前将共和国的国家管理机构和护法机关非党化。
8月23日，哈萨克、吉尔吉斯、摩尔多瓦、立陶宛、拉脱维亚五个加盟共和国宣布共产党为非法或实行非党化。
8月23日下午，叶利钦签署了中止俄罗斯共产党活动的命令。
8月24日晚上，戈尔巴乔夫宣布已无法继续行使共产党总书记的职务并立即辞职。此外，他建议苏共中央自行解散，而且授权各地通过选举产生的苏维埃接管党在全国各地的大量财产。
8月25日苏共中央发表声明决定解散中央机关，留200人善后。
8月29日，苏联最高苏维埃紧急会议于8月29日以283票赞成、29票反对和52票弃权通过决定：停止苏联共产党在苏联全境的活动，责成内务部各机构保证苏共物资财产和档案的完好无损，责成各银行停止苏共的所有货币基金业务。根据这一决议，苏共在苏联全境的机构均被关闭，所属建筑物全部被查封，银行账户全部被冻结。
叶利钦上台后，开始全面解冻对华关系，卖了su27，基洛，s300等等武器系统，以及一些工艺技术，例如钛合金冶炼及其焊接，粉末冶金工艺等等。
向无名英雄们致敬。
274 条留言
鹦鹉
2012-02-26 11:45:40
我的猜测 ，固然是这名情报人员的业务能力，一方面也是苏军在这个时候，内部一片混乱，在密码上容易被突破吧？
鹦鹉 发表于 2012-2-26 11:45
我的猜测 ，固然是这名情报人员的业务能力，一方面也是苏军在这个时候，内部一片混乱，在密码上容易被突破吧 ...
不一定，我认识一个搞对越海军情报的，据他说，他们很多时候并不破译密码（难度太大，时间太长），而是监控通讯状态和信号源，就能判定出什么事情了。
2012-02-26 17:26:46 回复
kviner
2012-02-26 11:52:28
也是新政权急于也必须尽快获得各种认同的原因。
kviner 发表于 2012-2-26 11:52
也是新政权急于也必须尽快获得各种认同的原因。
我们不但口头表态支持，也提供实质支持的。这个就不好说了。
2012-02-26 12:26:22 回复
老和山
2012-02-26 14:57:28
特种部队拒绝执行违宪命令。（本来国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫在政变一开始就命令其特种部队、专门负责反恐怖活动的“阿尔法”小组强行攻占白宫并将叶利钦等11名主要人物逮捕或就地处决。但是“阿尔法”小组所有的人一致表示：“整个阿尔法小组将不执行这个命令。”
克留奇科夫的进攻的时间不得不一再推迟。由8月20日凌晨3时改到18时、22时，再改到21日凌晨3时。“阿尔法”小组20多名指挥官被上司逐个找去训斥，受到“送军事法庭审判”、“处决”等等威胁，但仍然无一从命。）
这个真的是人心散了，本来这些军人应该是最服从命令的。
我们主要是支持了点农副产品和轻工业产品吧。
克留奇科夫的进攻的时间不得不一再推迟。由8月20日凌晨3时改到18时、22时，再改到21日凌晨3时。“阿尔法”小组20多名指挥官被上司逐个找去训斥，受到“送军事法庭审判”、“处决”等等威胁，但仍然无一从命。）
这个真的是人心散了，本来这些军人应该是最服从命令的。
我们主要是支持了点农副产品和轻工业产品吧。
老和山 发表于 2012-2-26 14:57
特种部队拒绝执行违宪命令。（本来国家安全委员会（克格勃）主席克留奇科夫在政变一开始就命令其特种部队、 ...
那是后来，前面是情报支援。
2012-02-26 17:27:22 回复
wtl
2012-02-26 15:57:19
请教忙总，叶利钦为什么能获得政权？
wtl 发表于 2012-2-26 15:57
请教忙总，叶利钦为什么能获得政权？
人心思变，对苏共不满。
2012-02-26 16:38:48 回复
大魔法师
2012-02-26 16:12:44
请问忙总我可以把这篇文章转走吗？
大魔法师 发表于 2012-2-26 16:12
请问忙总我可以把这篇文章转走吗？
没问题。
2012-02-26 16:38:30 回复
slyypp
2012-02-26 17:41:15
普京是不是非常恨中国？
slyypp 发表于 2012-2-26 17:41
普京是不是非常恨中国？
政治家没有私人恩怨，只有利益。
2012-02-26 18:11:37 回复
tiangaoyundan
2012-02-26 19:13:04
当年率先脱离苏共的波罗的海几个共和国的一把手恰恰是戈尔巴乔夫的亲信，是不是被人授意也未可知，当时很多少数边疆区的加盟共和国好像都不愿意解题，现在有一种反思，如果当年支持亚纳耶夫，恐怕连俄罗斯也会解题，南匈奴归汉史上也不是没有发生过，
tiangaoyundan 发表于 2012-2-26 19:13
当年率先脱离苏共的波罗的海几个共和国的一把手恰恰是戈尔巴乔夫的亲信，是不是被人授意也未可知，当时很多 ...
现在没法假设，不过这是中华民族有史以来第一次彻底解决了北方威胁。
2012-02-26 21:54:29 回复
coolhihi
2012-02-26 23:02:44
wxmang 发表于 2012-2-26 16:38
人心思变，对苏共不满。
其实TG的那件事，对这次苏共的做法，和老百姓的反应都有挺大的影响的......当然只是技术层面的原因，根本原因还是人心思变
coolhihi 发表于 2012-2-26 23:02
其实TG的那件事，对这次苏共的做法，和老百姓的反应都有挺大的影响的......当然只是技术层面的原因，根本 ...
老百姓受够了腐败，贫富悬殊，特权压榨，又被戈尔巴乔夫的开放宣传搞晕了头：西方是天堂，所以当然有憧憬，想换个主人；高层得到的既得利益想固化，不然一次政策改变就没了。上下一心，就推翻了。
2012-02-27 10:17:38 回复
混天球
2012-02-27 00:48:09
这要是现在这届班子，估计是誓死打酱油的，最后里外不是人。
混天球 发表于 2012-2-27 00:48
这要是现在这届班子，估计是誓死打酱油的，最后里外不是人。
这个还真不好说，这届也不是完全没种的。
2012-02-27 10:52:33 回复
任督
2012-02-27 10:19:13
记得忙总在一篇帖子里说过，苏联解体的原因主要是党内的一些既得利益阶层想把自己的利益固定下来，子孙后代的传承下去，但其实当时整个苏联国家的经济状况并不差，老百姓的生活条件也不错。在这种情况下为什么广大民众还会人心思变，对苏共不满？我们如何能从中吸取教训，防患于未然。
不知道现在的俄罗斯民众再回头去看前苏联的解体与和平演变，态度会是什么样的？
不知道现在的俄罗斯民众再回头去看前苏联的解体与和平演变，态度会是什么样的？
任督 发表于 2012-2-27 10:19
记得忙总在一篇帖子里说过，苏联解体的原因主要是党内的一些既得利益阶层想把自己的利益固定下来，子孙后代 ...
现在大多数人并不想苏联回来。至于想换老板，上层是想固化利益；下层是厌恶特权，贫富悬殊和被开放的媒体洗脑：西方是天堂。
所以我们绝对不开放媒体。
2012-02-27 11:21:48 回复
coolhihi
2012-02-27 10:49:43
wxmang 发表于 2012-2-27 10:17
老百姓受够了腐败，贫富悬殊，特权压榨，又被戈尔巴乔夫的开放宣传搞晕了头：西方是天堂，所以当然有憧憬 ...
我是说，88时候，TG的做法，以及随之而来对TG的封锁和责骂，让苏共高层和军队对于镇压有犹豫，老百姓也应该对苏共动用军队的做法特别敏感.....
coolhihi 发表于 2012-2-27 10:49
我是说，88时候，TG的做法，以及随之而来对TG的封锁和责骂，让苏共高层和军队对于镇压有犹豫，老百姓也应 ...
苏军被开放媒体洗脑也很厉害，普世党一大把。
2012-02-27 11:33:49 回复
昨天晚上我死了
2012-02-27 11:46:19
舆论阵地是一定要占领的啊，
昨天晚上我死了 发表于 2012-2-27 11:46
舆论阵地是一定要占领的啊，
现在在开放网络时代，只能让他们自己爆炸了。
2012-02-27 11:51:34 回复
coolhihi
2012-02-27 13:19:42
wxmang 发表于 2012-2-27 11:33
苏军被开放媒体洗脑也很厉害，普世党一大把。
据说，TG分析苏联解体的一个主要因素就是开放舆论...
coolhihi 发表于 2012-2-27 13:19
据说，TG分析苏联解体的一个主要因素就是开放舆论...
这个在一份当时在上层流传的著名3万字策论中是主要观点，《苏东剧变和我们的对策》，也许有人还记得这个东东。
2012-02-27 16:17:14 回复
明雪积
2012-02-27 16:36:33
wxmang 发表于 2012-2-27 10:17
老百姓受够了腐败，贫富悬殊，特权压榨，又被戈尔巴乔夫的开放宣传搞晕了头：西方是天堂，所以当然有憧憬 ...
真的是上下一心，水到渠成啊。
明雪积 发表于 2012-2-27 16:36
真的是上下一心，水到渠成啊。
所以舆论的重要性，那一次Tg是真的意识到了，是国家安全一个重要手段。
2012-02-27 16:44:58 回复
temptemple
2012-02-27 17:12:35
wxmang 发表于 2012-2-27 16:17
这个在一份当时在上层流传的著名3万字策论中是主要观点，《苏东剧变和我们的对策》，也许有人还记得这个东 ...
我当时看过的是苏共亡党十年祭，不知这本书学术价值如何？
temptemple 发表于 2012-2-27 17:12
我当时看过的是苏共亡党十年祭，不知这本书学术价值如何？
其实这个东西只要能够看到档案就可以，因为并不复杂。
2012-02-27 17:32:28 回复
tiangaoyundan
2012-02-27 17:19:28
wxmang 发表于 2012-2-27 16:17
这个在一份当时在上层流传的著名3万字策论中是主要观点，《苏东剧变和我们的对策》，也许有人还记得这个东 ...
当时看过一本专门介绍苏联解体的文章，好多年了，是不是这个记不得了，看得浑身冒冷汗，此事对上层影响还是很大。紧接着南巡讲话，有政治妥协之意，现在有人重提此事，是不是还要妥协一回？后来的股份制改造恐怕是迫于美国人压力，（纯属猜测）不改人家不和你玩了，中国能有今天，真是忙总说的老百姓太能忍了
tiangaoyundan 发表于 2012-2-27 17:19
当时看过一本专门介绍苏联解体的文章，好多年了，是不是这个记不得了，看得浑身冒冷汗，此事对上层影响还 ...
不是股份制改造是我们自己的选择。苏联解体坚定了我们走自己道路的决心。
2012-02-27 17:35:15 回复
垂天之云
2012-02-27 19:14:02
wxmang 发表于 2012-2-27 16:17
这个在一份当时在上层流传的著名3万字策论中是主要观点，《苏东剧变和我们的对策》，也许有人还记得这个东 ...
但是，现在为什么象南方系那种极端汉奸的舆论大行其道？例如，前几天丢人现眼的南方周末编辑马莉诗【虽然日军炸死了我姥姥，但那不是日军的错，皇军执行任务，中国人不投降，只能这么做】。有时真怀疑上层就有汉奸带路党，否则无法解释这些汉奸掌握如此强大的舆论的原因。
垂天之云 发表于 2012-2-27 19:14
但是，现在为什么象南方系那种极端汉奸的舆论大行其道？例如，前几天丢人现眼的南方周末编辑马莉诗【虽然 ...
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
2012-02-27 19:26:25 回复
越山
2012-02-27 20:22:18
苏联崩溃，我们跟着米国人后面拣了不少皮夹子。很多航天军工口的突破性都是从那个时候开始的。按某人的话，米帝抢了90%的人才，俺们抢了差不多10%
越山 发表于 2012-2-27 20:22
苏联崩溃，我们跟着米国人后面拣了不少皮夹子。很多航天军工口的突破性都是从那个时候开始的。按某人的话， ...
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
2012-02-27 21:09:47 回复
踏浪而来
2012-02-27 21:28:28
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
我就是被恶心的从讨厌TG到支持TG，但是国内貌似对美国好的方面宣传的夸张，对阴暗面很少报道，这是为什么？
踏浪而来 发表于 2012-2-27 21:28
我就是被恶心的从讨厌TG到支持TG，但是国内貌似对美国好的方面宣传的夸张，对阴暗面很少报道，这是为什么 ...
因为你说人家不好，容易让大家回忆起文革时代：世界上三分之二的人民在受苦受难的谎言。所以尽可能把美国夸成一朵花，成为人间天堂，等你去看了再来个人间天堂幻灭，以后美国人什么忽悠都没有用了。
2012-02-27 21:33:25 回复
豆子星
2012-02-27 21:30:07
wxmang 发表于 2012-2-27 21:09
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
当时应该真是捡了一些好处。我04年去某地实施一个信息安全加固项目，专家楼里的黄毛专家住了整整三层楼，大专家住别野，配车。颇有156工程援建的专家气势
豆子星 发表于 2012-2-27 21:30
当时应该真是捡了一些好处。我04年去某地实施一个信息安全加固项目，专家楼里的黄毛专家住了整整三层楼， ...
现在陆续都走了，我们这个学生是好学生。
2012-02-27 21:34:04 回复
豆子星
2012-02-27 21:56:09
wxmang 发表于 2012-2-27 21:34
现在陆续都走了，我们这个学生是好学生。
那会我还是个刚踏入社会没几年的鸡零狗碎小青年，由于做信息化项目去了不少单位；当然高度保密的进不去，一般都是配套企业居多。那会的第一反应是：伟大祖国真是不怎么地，到处都是在抄作业。现在想明白了：时间紧任务重，而且没有积累，只有先把同桌黄毛的作业拿来抄明白再说；隔壁班的胖虎作业当时估计是看都看不懂。
抄了三日，刮目相看
。现在可以抄胖虎了。放眼望去，抄作业变成好学生的好像也就是我们。至今都记得在黄田坝第一次看到绿头歼十哇呀呀怪叫着从头上撇过去时心中那份激动。
豆子星 发表于 2012-2-27 21:56
那会我还是个刚踏入社会没几年的鸡零狗碎小青年，由于做信息化项目去了不少单位；当然高度保密的进不去， ...
我们抄作业不但是军工抄，其他也抄。前苏联基础扎实，不是浪得虚名的。
2012-02-27 21:59:26 回复
垂天之云
2012-02-27 22:00:53
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
我也希望是这样，都在掌控中就好，我们国家只要再坚持十年，不乱，就是胜利。以前看到这些，说实话，真是心都寒球了。现在看乌有披毛主席的虎皮，有点搞笑，不过对南方系带路党也是一种左右互搏的制衡。好，相信忙总的话，干好我自己的事就是对国家最大的贡献。
垂天之云 发表于 2012-2-27 22:00
我也希望是这样，都在掌控中就好，我们国家只要再坚持十年，不乱，就是胜利。以前看到这些，说实话，真是 ...
其实再过10年你再来看，这些什么论战都是浮云。
2012-02-27 22:29:33 回复
七月半
2012-02-27 22:02:57
wxmang 发表于 2012-2-27 21:09
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
想起TBBT里竞赛那一集了
Sheldon找了三个打酱油的组队PK其他人。最后一题谁都不会，结果Sheldon找的一个看门的扭头看了一眼就给出了正确答案
“在这儿，我是个看门儿的，在苏联，我是核物理学家”
七月半 发表于 2012-2-27 22:02
想起TBBT里竞赛那一集了
Sheldon找了三个打酱油的组队PK其他人。最后一题谁都不会，结果Sheldon找的一个 ...
我们是专门给他们建专家楼的。
2012-02-27 22:30:20 回复
shanhai
2012-02-27 22:14:08
wxmang 发表于 2012-2-27 21:09
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
听说李总理在引进苏联专家上起了很大作用，是这样吗？
shanhai 发表于 2012-2-27 22:14
听说李总理在引进苏联专家上起了很大作用，是这样吗？
应该说是一个团队，尤其是留苏的那伙人，知道谁是金娃娃，谁有金刚钻。
2012-02-27 22:31:12 回复
shanhai
2012-02-27 22:17:00
wxmang 发表于 2012-2-27 21:34
现在陆续都走了，我们这个学生是好学生。
这么做，俄罗斯不是可以了解我们的情况了吗？太危险了吧。
shanhai 发表于 2012-2-27 22:17
这么做，俄罗斯不是可以了解我们的情况了吗？太危险了吧。
他们大多数是提供工艺经验，和现场经验，对我们系统还是不了解的。
2012-02-27 22:31:55 回复
越山
2012-02-27 22:25:16
呵呵，学生抄的太快。所谓教会徒弟，饿死师傅是也。
越山 发表于 2012-2-27 22:25
呵呵，学生抄的太快。所谓教会徒弟，饿死师傅是也。
去年某一次空军装备部的魏刚部长对俄罗斯的来对我们指手画脚，牛得不行的几个家伙提议说帮他们改进rd33，对方脸都当场绿了。
2012-02-27 22:37:37 回复
大河奔流
2012-02-27 22:48:00
忙总 咱们从欧美得到关键技术的帖子在哪里？俺找不到了。
大河奔流 发表于 2012-2-27 22:48
忙总 咱们从欧美得到关键技术的帖子在哪里？俺找不到了。
这个是回帖，没搬家。
商务部的清单：
意大利：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造、整合与管理设备软硬件开发技术；
Piaggio Aero Industries 飞机及飞机发动机结构部件的设计、制造技术；
Telespazio 国际空间站装备，环境监控技术、自然灾害预警体系、 远程医疗技术；军
用相控阵雷达；
安莎尔多公司城市轨道车辆技术；
MERMEC铁路机车制造、铁路安全控制系统和国际空间站机器人摄像系统技术；
菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术；
Pininfarina精密机械和精密模具技术；
机床和机器人（生产企业共50家）焊接机器人、车辆组装机器人、车身喷涂工艺机器人
等等技术。
法国：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环硫化床（CFB）锅炉技术；
阿尔斯通第四代高速列车AGV技术；
ST Microelectronics 电子元器件和集成电路制造技术。
标致雪铁龙直喷型发动机(HDI)和微粒过滤系统（FAP）技术等等等等。
2012-02-28 10:59:04 回复
半红
2012-02-27 23:06:00
本帖最后由 半红 于 2012-2-27 23:10 编辑
恩。俺之前也很担心，觉得TG对舆论完全失控，真理部的都是一帮笨蛋+混蛋，和人开玩笑说俺这个非党员女流之辈都想去走仕途了。最近倒也慢慢发现，有些方面TG有故意放水的嫌疑，貌似变聪明了，也或许以前太低估他们了。
忙总是遵义人吗？俺也是贵州人。09年单位组织活动才第一次去了一趟遵义，很不错的小城。
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
恩。俺之前也很担心，觉得TG对舆论完全失控，真理部的都是一帮笨蛋+混蛋，和人开玩笑说俺这个非党员女流之辈都想去走仕途了。最近倒也慢慢发现，有些方面TG有故意放水的嫌疑，貌似变聪明了，也或许以前太低估他们了。
忙总是遵义人吗？俺也是贵州人。09年单位组织活动才第一次去了一趟遵义，很不错的小城。
半红 发表于 2012-2-27 23:06
恩。俺之前也很担心，觉得TG对舆论完全失控，真理部的都是一帮笨蛋+混蛋，和人开玩笑说俺这个非党员女流 ...
我是遵义人，这个在很多帖子都说了。
2012-02-28 11:10:39 回复
明日黄花
2012-02-27 23:58:08
wxmang 发表于 2012-2-27 21:34
现在陆续都走了，我们这个学生是好学生。
他们是自己要回去的？
不管怎样，还是得感谢这些帮助我们的专家
明日黄花 发表于 2012-2-27 23:58
他们是自己要回去的？
不管怎样，还是得感谢这些帮助我们的专家
是的，项目结束，合同结束，他们就该走了，他们又不是叛国，没理由不回去。
2012-02-28 11:19:46 回复
suqier
2012-02-28 00:36:31
本帖最后由 suqier 于 2012-2-28 01:32 编辑
一个月前，看到一个左右互搏的说法。就是说不管左派右派，在前台的虽然是两拨人，但是站在台后的仍然是同一群人。
葡萄昨天说：“本届政府最后的任务就是让沉积已久的社会矛盾充分在各种渠道里表现出来然后给换届后政府改革铺路”，所以网上的左右之争其实都没有必要参与。
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
一个月前，看到一个左右互搏的说法。就是说不管左派右派，在前台的虽然是两拨人，但是站在台后的仍然是同一群人。
葡萄昨天说：“本届政府最后的任务就是让沉积已久的社会矛盾充分在各种渠道里表现出来然后给换届后政府改革铺路”，所以网上的左右之争其实都没有必要参与。
suqier 发表于 2012-2-28 00:36
一个月前，看到一个左右互搏的说法。就是说不管左派右派，在前台的虽然是两拨人，但是站在台后的仍然是同 ...
为什么说我很烦这种浪费口水的争论呢？文革后期，评法反儒时代，我父亲一天带我们去遵义公园，不知何事与一个当年同为右派的家伙争论起刘备是法家或儒家，两人辩论不休到天黑，商议第二天再来，结果晚上回家，不吃饭，查《三国志》，写辩论提纲。
刘备是法家儒家与他们两个右派分子有何相干。
2012-02-28 11:27:21 回复
suqier
2012-02-28 00:40:27
wxmang 发表于 2012-2-27 21:33
因为你说人家不好，容易让大家回忆起文革时代：世界上三分之二的人民在受苦受难的谎言。所以尽可能把美国 ...
是啊真的很失望，特别是基础设施和服务……在资本主义大农村，接受社会主义再教育。
不过比中国好的地方还是很多的。
suqier 发表于 2012-2-28 00:40
是啊真的很失望，特别是基础设施和服务……在资本主义大农村，接受社会主义再教育。
不过比中国好的地 ...
绝大多数人都是美国几日游，看到美国大城市的尊容后，大骂zxb骗人，都是美国带路党，骗他们。这就够了，长春真人就该偷偷笑了。
2012-02-28 11:29:32 回复
自然的风吹来
2012-02-28 01:15:15
wxmang 发表于 2012-2-27 11:21
现在大多数人并不想苏联回来。至于想换老板，上层是想固化利益；下层是厌恶特权，贫富悬殊和被开放的媒体 ...
我认为只有让老百姓过上好日子的政党在中国才能立足，我想国内这个几十年的稳定，并不是8个平方的镇压，是当时的改革之后经济几十年飞速发展带来的稳定。
中国老百姓日子好过了，想不稳定都难，反过来，就是关门锁国还是的倒塌，只是时间问题。
现在的不少媒体被地方利益任用，走在老百姓利益的反面，为一些地方利益集团涂抹胭脂水粉，不知道以后这方便会不会改观？
自然的风吹来 发表于 2012-2-28 01:15
我认为只有让老百姓过上好日子的政党在中国才能立足，我想国内这个几十年的稳定，并不是8个平方的镇压，是 ...
我们决策层的理念就是这个，事实胜于雄辩，老百姓生活不断改善，自然天大问题都不是问题。
2012-02-28 11:36:08 回复
moletronic
2012-02-28 02:46:01
wxmang 发表于 2012-2-27 21:09
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
当年俺组里帮忙的本科小俄就是这样的。他是犹太人，他老子当年是核物理学家，在叶卡捷琳堡（斯韦尔德洛夫斯克）造氢弹的，89年后全家先去以色列，再来米国。现在这个核专家倒是没开出租，在一家做机场安检仪器的公司当工程师，也算跟辐射沾边。
顺便说一句，俺在米国认识的犹太少说也有一个排了，平常吹嘘的犹太人聪明还真没看出来（当然不能跟老黑老莫比），但这毛子小犹太确实很聪明，看来家庭因素是很重要的。
moletronic 发表于 2012-2-28 02:46
当年俺组里帮忙的本科小俄就是这样的。他是犹太人，他老子当年是核物理学家，在叶卡捷琳堡（斯韦尔德洛夫 ...
美国人当年接受大量苏联解体后的科学家，原则是我不用，但是也不能让别人用，囤积起来作废。这是苏联的悲哀。
2012-02-28 11:37:58 回复
temptemple
2012-02-28 08:57:08
wxmang 发表于 2012-2-27 21:09
这个真好不好说，我们一个也许顶美国10个，因为有的去美国后在开出租车。
这么说我们应该有重点领域挑人了，以前看到有篇文章说苏联解体有艘船滞留在中国，那些船员真惨。
temptemple 发表于 2012-2-28 08:57
这么说我们应该有重点领域挑人了，以前看到有篇文章说苏联解体有艘船滞留在中国，那些船员真惨。
基本可以说是精确制导，却什么补什么。中国又不是收垃圾的，没用的人我们要来干什么，中国人民又不傻。
2012-02-28 11:39:32 回复
coolhihi
2012-02-28 11:02:36
wxmang 发表于 2012-2-28 10:59
这个是回帖，没搬家。
商务部的清单：
应该只是要价，不是得到的吧...不然起码TG现在就对欧洲明确表态支持了，就算支持也赚了.....
coolhihi 发表于 2012-2-28 11:02
应该只是要价，不是得到的吧...不然起码TG现在就对欧洲明确表态支持了，就算支持也赚了.....
就是漫天要价，搅局的。
2012-02-28 11:40:44 回复
kroos
2012-02-28 11:11:05
wxmang 发表于 2012-2-27 11:21
现在大多数人并不想苏联回来。至于想换老板，上层是想固化利益；下层是厌恶特权，贫富悬殊和被开放的媒体 ...
既然已经是脱光衣服死给你看了，那还离开放媒体有多远呢？
kroos 发表于 2012-2-28 11:11
既然已经是脱光衣服死给你看了，那还离开放媒体有多远呢？
定向开放。只脱衣服不卖身。
2012-02-28 12:12:43 回复
temptemple
2012-02-28 11:42:36
wxmang 发表于 2012-2-28 11:39
基本可以说是精确制导，却什么补什么。中国又不是收垃圾的，没用的人我们要来干什么，中国人民又不傻。
宁为鸡头莫为牛尾啊，不过当年老苏看我们估计当农村一样的。
temptemple 发表于 2012-2-28 11:42
宁为鸡头莫为牛尾啊，不过当年老苏看我们估计当农村一样的。
那倒不是，很多人还是有中国情结的。
2012-02-28 12:20:04 回复
kroos
2012-02-28 11:42:59
wxmang 发表于 2012-2-28 11:36
我们决策层的理念就是这个，事实胜于雄辩，老百姓生活不断改善，自然天大问题都不是问题。
我觉得，这个问题不能这么说把，
就好像，生活质量值为a，欲望值为b，
如果b/a太大，也就是b上升的速度大于a，照样会产生不满，如果b直线上升，a就算60度上升，照样会爆缸。
kroos 发表于 2012-2-28 11:42
我觉得，这个问题不能这么说把，
就好像，生活质量值为a，欲望值为b，
如果b/a太大，也就是b上升的速度 ...
我们欲望是以美国为标准的，美国形势对我们老百姓的心态影响很大，只要不断在追赶美国，缩短差距，就非常的没有问题。
2012-02-28 12:21:08 回复
隧道
2012-02-28 11:48:57
wxmang 发表于 2012-2-28 11:29
绝大多数人都是美国几日游，看到美国大城市的尊容后，大骂zxb骗人，都是美国带路党，骗他们。这就够了，长 ...
世界上的大城市都是相似的，尤其是美国的大城市还有治安不好的区。
不知道是旅游社故意的，还是为了迎合国人口味，居然只去大城市。
其实美国旅游的精华应该是各种小镇，特别是海边小镇。
让人一到那里就有不想走的感觉，的确，不差钱的几乎都没有走。
隧道 发表于 2012-2-28 11:48
世界上的大城市都是相似的，尤其是美国的大城市还有治安不好的区。
不知道是旅游社故意的，还是为了迎合 ...
是被好莱坞电影误导的，客人点名只要去纽约，洛杉矶，旧金山，芝加哥，华盛顿之类。
2012-02-28 12:22:43 回复
老和山
2012-02-28 12:43:28
wxmang 发表于 2012-2-28 10:59
这个是回帖，没搬家。
商务部的清单：
发现不是航空航天，就是核能技术，TG现在还真的是瞧不上一般的啦
老和山 发表于 2012-2-28 12:43
发现不是航空航天，就是核能技术，TG现在还真的是瞧不上一般的啦
我们全面突破也就今后这几年。
2012-02-28 15:33:16 回复
明日黄花
2012-02-28 12:48:56
wxmang 发表于 2012-2-28 11:19
是的，项目结束，合同结束，他们就该走了，他们又不是叛国，没理由不回去。
有以个人身份过来的吗？然后就一直留在中国的？
这种合同制都是走机构协调的吧
明日黄花 发表于 2012-2-28 12:48
有以个人身份过来的吗？然后就一直留在中国的？
这种合同制都是走机构协调的吧
有，不多，现在某飞机就有这种人。
2012-02-28 15:33:44 回复
coolhihi
2012-02-28 13:03:55
wxmang 发表于 2012-2-28 11:37
美国人当年接受大量苏联解体后的科学家，原则是我不用，但是也不能让别人用，囤积起来作废。这是苏联的悲 ...
美国人有时候自大的缺点真是害了他不少，这些宝贝居然不看在眼里，不过如果中国的相对实力达到90年代的美国，估计中国人也不会好到哪儿去，估计盛世，天朝，称颂之声早已不绝于耳
coolhihi 发表于 2012-2-28 13:03
美国人有时候自大的缺点真是害了他不少，这些宝贝居然不看在眼里，不过如果中国的相对实力达到90年代的美 ...
美国人很聪明，想象一下这些人被伊朗之类搞一个团队去，会是什么结果。
2012-02-28 15:34:44 回复
大时代的看客
2012-02-28 13:31:03
本帖最后由 大时代的看客 于 2012-2-28 13:51 编辑
这才是“活不要命，死不要脸”
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
这才是“活不要命，死不要脸”
大时代的看客 发表于 2012-2-28 13:31
这才是“活不要命，死不要脸”
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
2012-02-28 15:55:33 回复
temptemple
2012-02-28 15:01:25
wxmang 发表于 2012-2-28 12:20
那倒不是，很多人还是有中国情结的。
是当年苏联专家援助留下来的感情吗，这已经过去差不多30年了。
我还以为中苏论战大吵架后，民间感情也断了。
看上面说的，好像有的专家是移民，有的是被单位派出来挣钱的，移民的多不多啊。
temptemple 发表于 2012-2-28 15:01
是当年苏联专家援助留下来的感情吗，这已经过去差不多30年了。
我还以为中苏论战大吵架后，民间感情也断 ...
还有一些是共产主义情节的。
2012-02-28 15:35:39 回复
燕庐敕
2012-02-28 15:39:22
wxmang 发表于 2012-2-28 11:37
美国人当年接受大量苏联解体后的科学家，原则是我不用，但是也不能让别人用，囤积起来作废。这是苏联的悲 ...
美国的大公司很多也是这个策略，比如微软。
燕庐敕 发表于 2012-2-28 15:39
美国的大公司很多也是这个策略，比如微软。
这个大概就是马克思说的垄断资本主义的癌症，自我吞噬自己的活力。
2012-02-28 16:08:52 回复
coolhihi
2012-02-28 15:39:49
wxmang 发表于 2012-2-28 15:34
美国人很聪明，想象一下这些人被伊朗之类搞一个团队去，会是什么结果。
那干嘛不留着好好用呗
coolhihi 发表于 2012-2-28 15:39
那干嘛不留着好好用呗
他没有可用的项目了，他都搞完了，再说自己几个国家实验室还要裁员。
2012-02-28 16:09:48 回复
燕庐敕
2012-02-28 15:42:53
wxmang 发表于 2012-2-27 21:33
因为你说人家不好，容易让大家回忆起文革时代：世界上三分之二的人民在受苦受难的谎言。所以尽可能把美国 ...
现在加拿大和美国很多来中国旅游的走的是相反的路子，先说中国如何贫穷落后，等到了上海北京西安南京杭州，这些老美和老加大骂旅游公司是猪头，让他们带了那么多方便面一类的废物。
燕庐敕 发表于 2012-2-28 15:42
现在加拿大和美国很多来中国旅游的走的是相反的路子，先说中国如何贫穷落后，等到了上海北京西安南京杭州 ...
大概双方宣传部都是一个老师教的，异曲同工之妙，他们需要：中国威胁论。
2012-02-28 16:10:54 回复
yaojiajun
2012-02-28 15:50:20
wxmang 发表于 2012-2-28 11:36
我们决策层的理念就是这个，事实胜于雄辩，老百姓生活不断改善，自然天大问题都不是问题。
幸福指数也很重要，尽管生活水平提高，其他方面下降也很难让人满足
yaojiajun 发表于 2012-2-28 15:50
幸福指数也很重要，尽管生活水平提高，其他方面下降也很难让人满足
绝大多数老百姓的幸福指数构成很简单，没有大学毕业生那么复杂，而且不会把房子放在第一位。
2012-02-28 16:14:20 回复
在磨刀的胖猫
2012-02-28 16:39:34
wxmang 发表于 2012-2-28 15:55
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
我觉得那些印度明天会更好、选举权大于生存权之类纯恶心人的话，倒不定是深海同志亲手炮制的，而是通过针对性的话题议论，引导有些执念者制造成的
在磨刀的胖猫 发表于 2012-2-28 16:39
我觉得那些印度明天会更好、选举权大于生存权之类纯恶心人的话，倒不定是深海同志亲手炮制的，而是通过针 ...
也许就是专门来恶心你的。让你对披马甲的民主自由厌恶。
2012-02-28 16:56:15 回复
berelax
2012-02-28 17:23:43
wxmang 发表于 2012-2-28 15:55
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
南方周末党同伐异的氛围太浓了，记者编辑的行为又太脑残，拿他们做民主自由的反面教材确实很高招。这还是要说X宣部控制的好，净找一些妖人和柿油教原教旨主义狂热分子来办报纸，如果记者编辑足够理性，耐性，更有思辨精神的话，就难说额
berelax 发表于 2012-2-28 17:23
南方周末党同伐异的氛围太浓了，记者编辑的行为又太脑残，拿他们做民主自由的反面教材确实很高招。这还是 ...
你不觉得他们是余则成吗，只是在完成任务而已。
2012-02-28 17:39:36 回复
zilewang
2012-02-28 17:38:42
wxmang 发表于 2012-2-28 11:27
为什么说我很烦这种浪费口水的争论呢？文革后期，评法反儒时代，我父亲一天带我们去遵义公园，不知何事与 ...
您父亲也很执着了。说不定，还乐在其中！
zilewang 发表于 2012-2-28 17:38
您父亲也很执着了。说不定，还乐在其中！
他们能够当右派，是有道理的。
2012-02-28 17:41:25 回复
kroos
2012-02-28 17:43:59
wxmang 发表于 2012-2-28 17:39
你不觉得他们是余则成吗，只是在完成任务而已。
但是他们的基层人员肯定不知道啊，我就认识一个家伙，他跟我说过几句。
1 今年（2011）的中央经济会议好晚啊。这么久还没开。中央对经济根本就一筹莫展。明年肯定垮台崩溃。
2 看现在中共的统治，真无语。要是没有辛亥革命，就没有民国，也不会有中共，就不会有我们今天的痛苦。
第2句雷的我半死。
kroos 发表于 2012-2-28 17:43
但是他们的基层人员肯定不知道啊，我就认识一个家伙，他跟我说过几句。
1 今年（2011）的中央经济会议好 ...
那当然，基层专找脑残的。
你见过凤凰卫视的面试题就知道，不脑残到一定数量级，他们是不会要的。但是我们都知道凤凰卫视是什么背景。
2012-02-28 17:46:52 回复
berelax
2012-02-28 17:45:20
wxmang 发表于 2012-2-28 17:39
你不觉得他们是余则成吗，只是在完成任务而已。
那我真的要对他们五体投地了，那份唾面自干的从容，那种虽千万人吾往矣的决绝。。。。。不过我还是坚持他们中间确实有本身就脑残的。
berelax 发表于 2012-2-28 17:45
那我真的要对他们五体投地了，那份唾面自干的从容，那种虽千万人吾往矣的决绝。。。。。不过我还是坚持他 ...
基层都是脑残的，不然无法完成脱衣任务，
2012-02-28 17:47:41 回复
zilewang
2012-02-28 17:45:40
wxmang 发表于 2012-2-28 17:41
他们能够当右派，是有道理的。
我有一同事，他说他从这种辩论中学到了很多东西，比如组织语言、辩论技巧、随机反应。
他学历不高，一直口才也不行。有时，他会有意识地参与这种侃天的辩论。
才一年多，就完全脱胎成另一个人了。反应速度超快。
zilewang 发表于 2012-2-28 17:45
我有一同事，他说他从这种辩论中学到了很多东西，比如组织语言、辩论技巧、随机反应。
他学历不高，一 ...
没有用的，碰到真正的实力派，所谓辩论技巧都是渣。
2012-02-28 17:48:35 回复
berelax
2012-02-28 17:50:38
wxmang 发表于 2012-2-28 17:46
那当然，基层专找脑残的。
你见过凤凰卫视的面试题就知道，不脑残到一定数量级，他们是不会要的。但是 ...
TG真TM够腹黑的，心狠手辣的紧。这以后被这帮孙子知道自己是被当枪使了。。。。。阿弥陀佛，惹谁都不能惹TG 啊
berelax 发表于 2012-2-28 17:50
TG真TM够腹黑的，心狠手辣的紧。这以后被这帮孙子知道自己是被当枪使了。。。。。阿弥陀佛，惹谁都不能惹 ...
这个历史上已经用过一回了，57年反右前的引蛇出洞（毛主席自己说是阳谋），我父亲就是50多万受害者之一。
2012-02-29 09:36:02 回复
小飕风风
2012-02-28 17:56:52
wxmang 发表于 2012-2-28 17:39
你不觉得他们是余则成吗，只是在完成任务而已。
暴露了，暴露了呀！
自从上次看到您说他们是家里的摆设，装样子给外人看的，我就有这样的想法了，一直没敢说呢，呵呵。
小飕风风 发表于 2012-2-28 17:56
暴露了，暴露了呀！
自从上次看到您说他们是家里的摆设，装样子给外人看的，我就有这样的想法了，一直 ...
这个人家是知道的，只是大家都在忽悠自己老百姓而已。
2012-02-29 09:48:28 回复
xiaomaomao
2012-02-28 18:26:12
wxmang 发表于 2012-2-28 17:46
那当然，基层专找脑残的。
你见过凤凰卫视的面试题就知道，不脑残到一定数量级，他们是不会要的。但是 ...
mang总看看这个是不是他们的面试题
1，请你说出17个中国人大委员的名字
2，我国60后省部级以上官员有哪些
3，说几个你所熟知的省长书记并简述其政绩
4，名词解释：CPI PDI 还有两个忘了，各种没见过
5，说出近五届英法两国首脑的名字
6，从朝鲜开始，逆时针说出与中国接壤的13个国家
xiaomaomao 发表于 2012-2-28 18:26
mang总看看这个是不是他们的面试题
只这个只是常识，我说的是那个：职业道德，职业愿景，职业使命，职业立场之类的那些问题，凡是回答比较是正常人的，都没戏，理由是没激情，太世故，一定要极品，例如公平公正公开高于生存，情愿饿死也要捍卫之类。。。。。。
2012-02-29 09:39:24 回复
偶然
2012-02-28 18:57:10
wxmang 发表于 2012-2-27 11:21
现在大多数人并不想苏联回来。至于想换老板，上层是想固化利益；下层是厌恶特权，贫富悬殊和被开放的媒体 ...
绝不开放媒体的话，那么这段时间传统媒体，新媒体的表演可谓精彩了。难道真是螳螂捕蝉，还有雀儿在后头哇？
偶然 发表于 2012-2-28 18:57
绝不开放媒体的话，那么这段时间传统媒体，新媒体的表演可谓精彩了。难道真是螳螂捕蝉，还有雀儿在后头哇 ...
其实现在媒体还不如57年精彩，有条件去图书馆看看57年《光明日报》和《新观察》，那才叫精彩。结果一个毛主席引蛇出洞，大家都去劳教农场啃窝头。
2012-02-29 09:55:22 回复
kroos
2012-02-28 19:10:07
wxmang 发表于 2012-2-28 17:46
那当然，基层专找脑残的。
你见过凤凰卫视的面试题就知道，不脑残到一定数量级，他们是不会要的。但是 ...
我听说过疼讯门户的一个HR，亲口说，要意识形态偏右的。我可不要乌有的那种傻*。
kroos 发表于 2012-2-28 19:10
我听说过疼讯门户的一个HR，亲口说，要意识形态偏右的。我可不要乌有的那种傻*。
这个很简单，腾讯的老板想推翻TG。
2012-02-29 10:08:09 回复
小丘
2012-02-28 19:27:25
wxmang 发表于 2012-2-28 15:55
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
控制阀门是啥？
这样的“教育手段”在当初就不怕自己把自己玩死？
就现在来看，扒画皮效果慢慢显现出来了～
小丘 发表于 2012-2-28 19:27
控制阀门是啥？
这样的“教育手段”在当初就不怕自己把自己玩死？
就现在来看，扒画皮效果慢慢显现出来 ...
劳教所。57年用过一次了。
2012-02-29 10:09:55 回复
二牛
2012-02-28 19:59:45
wxmang 发表于 2012-2-27 21:33
因为你说人家不好，容易让大家回忆起文革时代：世界上三分之二的人民在受苦受难的谎言。所以尽可能把美国 ...
太狠了，这就是以退为进啊
二牛 发表于 2012-2-28 19:59
太狠了，这就是以退为进啊
实事求是，不过实事求是而已。
2012-02-29 10:13:47 回复
武当七瞎
2012-02-28 20:20:58
wxmang 发表于 2012-2-28 17:39
你不觉得他们是余则成吗，只是在完成任务而已。
忙总，您在这个帖子中表达的意思几乎与西河的葡萄说的完全一致。葡萄说，486的一个任务就是通过博弈让各方的势力都暴露出来以为将来清除这些障碍扫平道路。为了这个目的，不惜以利益诱使，甚至还暗地里放倒钩。目前表现出一些收网迹象，比如微博的试点实名制，可能最近的保定造谣判两年的也是一个迹象吧。我现在越来越理解您为什么要坚持出走办一个小众的茶馆了，现在实在是鱼龙混杂，波澜诡谲啊。虽然您和葡萄属于不同的堂口，但看来高层的意图很一致了。希望将来收网时不要波及我们这个小小的茶馆。
武当七瞎 发表于 2012-2-28 20:20
忙总，您在这个帖子中表达的意思几乎与西河的葡萄说的完全一致。葡萄说，486的一个任务就是通过博弈让各方 ...
我不知道葡萄说什么，我只知道TG转向一夜之间而已，57年从鼓励大家提意见到把提意见的送进劳教农场，不过半年时间；庐山会议从讨论改变极左路线到把彭德怀整进去不过15天时间。
2012-02-29 09:41:55 回复
zmt2000
2012-02-28 21:01:47
忙总觉得这个消息是不是真的啊？怎么会这样呢？
@高速重载Itany：在此我沉痛的告诉大家：宝兰客专已经正式确定降标了。不仅线上降标，而且线下曲线半径、线间距、隧道截面全部按照250设计。降标不省钱，降标不安全，降标没未来，不仅我等围观群众不理解，设计院也难以接受。但是是上边说了，我就要用350的钱修250的路，接受也得接受，不接受也得接受，这是政治任务！
@高速重载Itany：在此我沉痛的告诉大家：宝兰客专已经正式确定降标了。不仅线上降标，而且线下曲线半径、线间距、隧道截面全部按照250设计。降标不省钱，降标不安全，降标没未来，不仅我等围观群众不理解，设计院也难以接受。但是是上边说了，我就要用350的钱修250的路，接受也得接受，不接受也得接受，这是政治任务！
zmt2000 发表于 2012-2-28 21:01
忙总觉得这个消息是不是真的啊？怎么会这样呢？
@高速重载Itany：在此我沉痛的告诉大家：宝兰客专已经正 ...
应该是真的。政治需要。
2012-02-29 09:42:32 回复
短刀
2012-02-28 21:40:04
wxmang 发表于 2012-2-28 17:48
没有用的，碰到真正的实力派，所谓辩论技巧都是渣。
赞，在谈判中也是如此，绝对的优势之下，技巧是玩自己
短刀 发表于 2012-2-28 21:40
赞，在谈判中也是如此，绝对的优势之下，技巧是玩自己
我跟日本人谈判过，对方就是采取信息轰炸技巧，5、6个人，每人拖一个箱子，里面全是资料，一个专业好几大本，都有几百页，甚至更多，我们说什么问题，都能从资料中找出东西来应对。当时我们有的人都被打蒙了。
我的原则就是：我可以不做这笔生意，我也可以跟美国人做。不管你说什么，你有多少道理，我的成本，价格，利润就是这么多，你看着办。
结果日本人完败。
2012-02-29 10:28:34 回复
小娘子~
2012-02-28 21:59:51
wxmang 发表于 2012-2-28 17:46
那当然，基层专找脑残的。
你见过凤凰卫视的面试题就知道，不脑残到一定数量级，他们是不会要的。但是 ...
凤凰到底是什么背景啊？小娘子~ 发表于 2012-2-28 21:59
凤凰到底是什么背景啊？
号称海外cctv。
2012-02-29 10:29:24 回复
suqier
2012-02-28 22:33:36
wxmang 发表于 2012-2-28 17:48
没有用的，碰到真正的实力派，所谓辩论技巧都是渣。
对。fudan当年新加坡辩论大赛回来，学校里就形成这种风气。我去学习辩论技巧后，就觉得这是典型的多文少质，所以后来就没向这个方向发展，只需要知道这些技巧，以后碰上了，明白对方在玩什么花样，就足够了。
后来我变成了数据流，再后来我发现数据也不是万能的
suqier 发表于 2012-2-28 22:33
对。fudan当年新加坡辩论大赛回来，学校里就形成这种风气。我去学习辩论技巧后，就觉得这是典型的多文少质 ...
双方博弈，最终还是靠力量。力量不够的投机取巧，只能得逞一时，一旦别人报复，就死得很惨。
2012-02-29 10:31:29 回复
木多
2012-02-28 22:50:52
wxmang 发表于 2012-2-28 15:55
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
原来是这样啊，我还一直想不明白呢，
与其我们给普世民主派泼墨水
不如让他们自己跳脱衣舞，
让微观的平头老百姓感觉下现实之骨感和理想之丰满之间的差距？
可是我总有一种担心
还是有很多人对现实生活中的不满等情绪容易被他们利用和鼓动……
木多 发表于 2012-2-28 22:50
原来是这样啊，我还一直想不明白呢，
与其我们给普世民主派泼墨水
这些目前被忽悠的人，不满的人，将是他们倒霉时，打他们耳光最积极的人，因为这些人，说什么信什么，反右已经有过一次经验了。
2012-02-29 10:40:46 回复
coolhihi
2012-02-29 05:44:59
wxmang 发表于 2012-2-28 16:09
他没有可用的项目了，他都搞完了，再说自己几个国家实验室还要裁员。
这种核心专家还会嫌多么？
coolhihi 发表于 2012-2-29 05:44
这种核心专家还会嫌多么？
美国人不这么看，他不认为苏联人多强。
2012-02-29 10:50:04 回复
明雪积
2012-02-29 09:45:53
本帖最后由 明雪积 于 2012-2-29 14:18 编辑
这事说到底是TG不地道，手段下作了，但看结果就没法说，取舍吧。
PS:楼下点评的朋友可以说说观点幼稚在哪里吗？
wxmang 发表于 2012-2-29 09:36
这个历史上已经用过一回了，57年反右前的引蛇出洞（毛主席自己说是阳谋），我父亲就是50多万受害者之一。
这事说到底是TG不地道，手段下作了，但看结果就没法说，取舍吧。
PS:楼下点评的朋友可以说说观点幼稚在哪里吗？
morningtiger
2012-02-29 10:15:08
wxmang 发表于 2012-2-29 09:55
其实现在媒体还不如57年精彩，有条件去图书馆看看57年《光明日报》和《新观察》，那才叫精彩。结果一个毛 ...
可是现在没有主席了呀。
morningtiger 发表于 2012-2-29 10:15
可是现在没有主席了呀。
三个臭皮匠，赛过诸葛亮，现在如果董事会发飙，比毛主席厉害。
2012-02-29 11:00:26 回复
蓝沙狐
2012-02-29 10:15:28
wxmang 发表于 2012-2-29 09:55
其实现在媒体还不如57年精彩，有条件去图书馆看看57年《光明日报》和《新观察》，那才叫精彩。结果一个毛 ...
人民日报，参考消息都能在网上直接看老报了，光明的还不行。
蓝沙狐 发表于 2012-2-29 10:15
人民日报，参考消息都能在网上直接看老报了，光明的还不行。
图书馆看看，57年有的顺口溜还是很好的，例如：人民不纳粮，看你龟儿吃那样之类。
2012-02-29 11:03:38 回复
temptemple
2012-02-29 10:34:16
wxmang 发表于 2012-2-29 10:28
我跟日本人谈判过，对方就是采取信息轰炸技巧，5、6个人，每人拖一个箱子，里面全是资料，一个专业好几大 ...
这个是吃定对方了，如果本方有出政绩的迫切需求，就有的打了。
temptemple 发表于 2012-2-29 10:34
这个是吃定对方了，如果本方有出政绩的迫切需求，就有的打了。
做事情必须有底气，目标要清楚，不能被对方忽悠晕菜。
2012-02-29 11:06:16 回复
hans
2012-02-29 10:43:18
wxmang 发表于 2012-2-29 10:08
这个很简单，腾讯的老板想推翻TG。
这您
是怎么知道的？ hans 发表于 2012-2-29 10:43
这您是怎么知道的？
因为他的股东背景是公开反共的。
2012-02-29 11:08:16 回复
天涯孤帆
2012-02-29 10:45:34
wxmang 发表于 2012-2-29 10:08
这个很简单，腾讯的老板想推翻TG。
马X为什么想推翻TG
天涯孤帆 发表于 2012-2-29 10:45
马X为什么想推翻TG
不是马某人要推翻（也许他也想），而是背后的人。
2012-02-29 11:09:12 回复
morningtiger
2012-02-29 11:03:01
wxmang 发表于 2012-2-29 11:00
三个臭皮匠，赛过诸葛亮，现在如果董事会发飙，比毛主席厉害。
难以想象他们会有这种气魄。
morningtiger 发表于 2012-2-29 11:03
难以想象他们会有这种气魄。
应该会有的，只要到了桌子要被掀翻，大家都没得玩的时候。
2012-02-29 11:16:10 回复
temptemple
2012-02-29 11:18:53
wxmang 发表于 2012-2-29 10:40
这些目前被忽悠的人，不满的人，将是他们倒霉时，打他们耳光最积极的人，因为这些人，说什么信什么，反右 ...
是自己打自己耳光吗，两个他们是指同一群人，还是另有所指。
temptemple 发表于 2012-2-29 11:18
是自己打自己耳光吗，两个他们是指同一群人，还是另有所指。
我们说法是：被蒙蔽的群众一旦清醒过来，将是最革命，最彻底反对敌人的力量
2012-02-29 11:20:42 回复
湖边
2012-02-29 11:26:44
wxmang 发表于 2012-2-29 11:09
不是马某人要推翻（也许他也想），而是背后的人。
那为何不扶持其他相关企业，如人民搜索什么的
湖边 发表于 2012-2-29 11:26
那为何不扶持其他相关企业，如人民搜索什么的
人民网之类是扶不上墙的阿斗。
2012-02-29 11:32:56 回复
成奎花
2012-02-29 11:27:58
wxmang 发表于 2012-2-29 10:28
我跟日本人谈判过，对方就是采取信息轰炸技巧，5、6个人，每人拖一个箱子，里面全是资料，一个专业好几大 ...
我去年底做一个项目，外方也是这种口才派，在实力不济的情况下玩口才，明眼人看来就是个笑话，中方就忙总态度，你说翻天去吧，我就这样，你看着办。
成奎花 发表于 2012-2-29 11:27
我去年底做一个项目，外方也是这种口才派，在实力不济的情况下玩口才，明眼人看来就是个笑话，中方就忙总 ...
其实中国人的谈判能力比洋人强，除非被腐败了，不然洋人很难占便宜。
2012-02-29 11:35:02 回复
踏浪而来
2012-02-29 11:36:34
wxmang 发表于 2012-2-29 09:42
应该是真的。政治需要。
降速到250可惜了吧，有没有预留提速的空间啊，要是轨道的转弯半径按照250设计的那就悲催了 将来想提速也没辙
踏浪而来 发表于 2012-2-29 11:36
降速到250可惜了吧，有没有预留提速的空间啊，要是轨道的转弯半径按照250设计的那就悲催了 将来想提速也 ...
其实那里不需要这么快。
2012-02-29 11:41:15 回复
成奎花
2012-02-29 11:44:37
wxmang 发表于 2012-2-29 11:35
其实中国人的谈判能力比洋人强，除非被腐败了，不然洋人很难占便宜。
我这么多年对于老外的观察是普通人对于程序性方面的教育太多，抓问题实质的能力欠缺，这也是几十年来维稳教育的必然结果，培养的其实是螺丝钉，还你觉得自己是CPU。
成奎花 发表于 2012-2-29 11:44
我这么多年对于老外的观察是普通人对于程序性方面的教育太多，抓问题实质的能力欠缺，这也是几十年来维稳 ...
美国人也有很厉害的，相当有能力，每一句话都可以直接一剑封喉。
2012-02-29 15:13:11 回复
种植园土
2012-02-29 11:46:28
本帖最后由 种植园土 于 2012-2-29 11:50 编辑
看来劳教农场还真不可少呀.
wxmang 发表于 2012-2-29 10:08
这个很简单，腾讯的老板想推翻TG。
看来劳教农场还真不可少呀.
种植园土 发表于 2012-2-29 11:46
看来劳教农场还真不可少呀.
人大一部分人一直要求取消劳教，或者从公安移交给司法系统，TG一直不吭气，也不搭茬。
2012-02-29 15:14:32 回复
tiangaoyundan
2012-02-29 12:32:01
wxmang 发表于 2012-2-27 17:35
不是股份制改造是我们自己的选择。苏联解体坚定了我们走自己道路的决心。
最近有人把世行报告贴出来了，照这个路线图。。。。。不知道这个“拖”字诀还管不管用。
tiangaoyundan 发表于 2012-2-29 12:32
最近有人把世行报告贴出来了，照这个路线图。。。。。不知道这个“拖”字诀还管不管用。
这个目前左右派都有点自作多情，人家不过是借外来和尚的嘴，扫扫地而已。
2012-02-29 15:30:04 回复
dundao
2012-02-29 13:01:13
wxmang 发表于 2012-2-29 11:00
三个臭皮匠，赛过诸葛亮，现在如果董事会发飙，比毛主席厉害。
董事会内部统一意见就挺难吧？
dundao 发表于 2012-2-29 13:01
董事会内部统一意见就挺难吧？
到大家都有危机时，就不难了。
2012-02-29 15:45:32 回复
coolhihi
2012-02-29 13:30:46
wxmang 发表于 2012-2-29 11:41
其实那里不需要这么快。
郑西，西宝，兰新都是350，就这中间这段250，又不能降多少价（3%)，干嘛不建快点，现在不需要这么快，不代表以后不需要，需不需要，可以评估，政治拍板算什么，真是乱来
coolhihi 发表于 2012-2-29 13:30
郑西，西宝，兰新都是350，就这中间这段250，又不能降多少价（3%)，干嘛不建快点，现在不需要这么快，不代 ...
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上项目，连干12杯白酒，最后大家都晕菜了，胡说一通，结果自治区秘书可不晕菜，直接上电视新闻报道，结果想反悔也不行了，只好硬着头皮上项目，不用说，亏损巨大，只好再要自治区其他资源来弥补。
2012-02-29 15:51:58 回复
coolhihi
2012-02-29 13:37:26
wxmang 发表于 2012-2-29 09:36
这个历史上已经用过一回了，57年反右前的引蛇出洞（毛主席自己说是阳谋），我父亲就是50多万受害者之一。
这个也是主席为自己打掩护说的吧，这之前，放得太开了，局面不可收拾了，下狠手了，然后事后诸葛亮一下......这事，从各方面看，都是这样解释起来比较合理
coolhihi 发表于 2012-2-29 13:37
这个也是主席为自己打掩护说的吧，这之前，放得太开了，局面不可收拾了，下狠手了，然后事后诸葛亮一下.. ...
毛主席是否一开始就准备引蛇出洞不知道，但是很多省一开始就是这个打算，准备把不听话的一网打尽。
2012-02-29 15:53:09 回复
秦风
2012-02-29 13:44:35
wxmang 发表于 2012-2-29 10:08
这个很简单，腾讯的老板想推翻TG。
忙总，腾讯马化腾和他的后台有这个能力么，怕马化腾也会落个鸡飞蛋打的下场吧~~~
秦风 发表于 2012-2-29 13:44
忙总，腾讯马化腾和他的后台有这个能力么，怕马化腾也会落个鸡飞蛋打的下场吧~~~
应该只是立场，没有什么行动吧。就像日本很多企业不爽中国，可是还得来做生意一样。
2012-02-29 15:55:11 回复
在磨刀的胖猫
2012-02-29 13:56:27
wxmang 发表于 2012-2-29 11:35
其实中国人的谈判能力比洋人强，除非被腐败了，不然洋人很难占便宜。
我觉得这和性格有关系
我媳妇儿最喜欢谈，是真心喜欢，常常在明码实价的伊势丹、百盛之类大百货买衣服讲出折扣来，认识她之前我认为那是绝对不可能的事，而在她看来天经地义
在磨刀的胖猫 发表于 2012-2-29 13:56
我觉得这和性格有关系
我媳妇儿最喜欢谈，是真心喜欢，常常在明码实价的伊势丹、百盛之类大百货买衣服讲 ...
那你有点难受了。
2012-02-29 15:57:27 回复
上止点
2012-02-29 14:08:17
最近上西西河一看，左中右讨论得挺热闹，然后八卦各路领导和大神，
看了半天，感觉挺累，而且没用。
还是茶馆舒服。
老老实实做好一个普通人的本分。
这个国家，总得有人去建设吧。
看了半天，感觉挺累，而且没用。
还是茶馆舒服。
老老实实做好一个普通人的本分。
这个国家，总得有人去建设吧。
上止点 发表于 2012-2-29 14:08
最近上西西河一看，左中右讨论得挺热闹，然后八卦各路领导和大神，
看了半天，感觉挺累，而且没用。
还是 ...
他们主要问题是没有任何根据的虚构，而且害当成真理，反对就说你立场有问题，这个很烦。虚构的东西哪来立场。
2012-02-29 15:58:47 回复
ifulou
2012-02-29 15:13:02
wxmang 发表于 2012-2-29 09:39
只这个只是常识，我说的是那个：职业道德，职业愿景，职业使命，职业立场之类的那些问题，凡是回答比较是 ...
原来是这种路数，怪不得媒体成这种德行，记者变成“妓者”，编辑变成“编妓”
ifulou 发表于 2012-2-29 15:13
原来是这种路数，怪不得媒体成这种德行，记者变成“妓者”，编辑变成“编妓”
不病态，很多人至今都还会被忽悠。很多所谓五毛就是他们造就的。或者说恶心成五毛的。
2012-02-29 16:10:31 回复
蓝沙狐
2012-02-29 15:20:41
wxmang 发表于 2012-2-29 15:14
人大一部分人一直要求取消劳教，或者从公安移交给司法系统，TG一直不吭气，也不搭茬。
今天又开始炒了。借保定谣言案攻击劳教。
“法律界谈非典传谣劳教2年：过度打击谣言更危险”
这帮混蛋。
蓝沙狐 发表于 2012-2-29 15:20
今天又开始炒了。借保定谣言案攻击劳教。
“法律界谈非典传谣劳教2年：过度打击谣言更危险”
这帮混蛋。 ...
不用操心，一旦危及安全，他们就可以自己进去实习考察了。
2012-02-29 16:12:25 回复
coolhihi
2012-02-29 16:25:43
wxmang 发表于 2012-2-29 15:53
毛主席是否一开始就准备引蛇出洞不知道，但是很多省一开始就是这个打算，准备把不听话的一网打尽。
其实当时有意识得保留一些这种人，对全局是有益的。他们什么人，看怎么用，不一样的人，有不一样的用法，TG有时候，确实比较喜欢下面的人听话......说难听点，就是比较喜欢用奴才，当然这儿说的奴才，是指听话的人才，没有什么特别贬义.....
coolhihi 发表于 2012-2-29 16:25
其实当时有意识得保留一些这种人，对全局是有益的。他们什么人，看怎么用，不一样的人，有不一样的用法， ...
如果只是中央操作，就会很平衡，一旦让地方动手，就不好说了，例如湖南，贵州这种比较革命激情高的地方，下手就比较狠一点，彻底一点。
2012-02-29 16:30:21 回复
bobo0928
2012-02-29 16:35:47
我看电视很少，前段时间偶尔看了下新闻调查，所谓的一个孕妇产后肛门被封。
我倒，南都无量记者的演出让我恶心坏了，打死我也不会让儿子学新闻。大染缸啊，出来的都是什么东西。
我倒，南都无量记者的演出让我恶心坏了，打死我也不会让儿子学新闻。大染缸啊，出来的都是什么东西。
bobo0928 发表于 2012-2-29 16:35
我看电视很少，前段时间偶尔看了下新闻调查，所谓的一个孕妇产后肛门被封。
我倒，南都无量记者的演出让 ...
主要还是商业化的结果。其实现在正经记者已经没生存空间了。
2012-02-29 18:28:31 回复
zilewang
2012-02-29 16:49:54
wxmang 发表于 2012-2-29 11:35
其实中国人的谈判能力比洋人强，除非被腐败了，不然洋人很难占便宜。
忙总什么时候开专贴，讲讲谈判的技巧。
zilewang 发表于 2012-2-29 16:49
忙总什么时候开专贴，讲讲谈判的技巧。
这个没话讲，就跟杀猪一样，只能逮一只猪来杀给你看才能说清楚要点。
2012-02-29 18:30:44 回复
coolhihi
2012-02-29 17:05:28
wxmang 发表于 2012-2-29 16:30
如果只是中央操作，就会很平衡，一旦让地方动手，就不好说了，例如湖南，贵州这种比较革命激情高的地方， ...
其实看刚开国时，TG一统就死，一放就乱的现象，也不是一例两例；应该是革命起家，缺乏官僚治国经验的表现.......大跃进应该算是一个典型。现在倒是官僚了，很多东西，中央想推，下面也有办法软顶了，至少不分肉吃，是没多大动力了
coolhihi 发表于 2012-2-29 17:05
其实看刚开国时，TG一统就死，一放就乱的现象，也不是一例两例；应该是革命起家，缺乏官僚治国经验的表现 ...
信息放大和信息延迟是大系统的特点，现在也如此。
2012-02-29 18:31:34 回复
temptemple
2012-02-29 17:58:24
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
上中央的还是区里的新闻，才能不反悔啊？
temptemple 发表于 2012-2-29 17:58
上中央的还是区里的新闻，才能不反悔啊？
区里的新闻，中央还搞不定。区里新闻你也没法反悔。
2012-02-29 18:40:46 回复
netsouth
2012-02-29 18:53:00
wxmang 发表于 2012-2-27 16:44
所以舆论的重要性，那一次Tg是真的意识到了，是国家安全一个重要手段。
感觉我们的舆论现在也差不多沦陷了, 各大主要网站都被普世党占领了...
netsouth 发表于 2012-2-29 18:53
感觉我们的舆论现在也差不多沦陷了, 各大主要网站都被普世党占领了...
只能有两个假设：一是普世党有时间，有闲，但不一定有钱，有钱人没兴趣上网打口水战。所以普世党主力是无业游民或没事干的失败者；二是普世党有人赞助，花钱请人打口水战。
所以这两种情况都不是什么了不得的事情，无业游民能干什么？几个小钱能干什么，谁敢跟TG比钱多？美国老大都不敢。
2012-02-29 22:21:07 回复
weakleilei
2012-02-29 19:41:22
明雪积 发表于 2012-2-29 09:45
这事说到底是TG不地道，手段下作了，但看结果就没法说，取舍吧。
PS:楼下点评的朋友可以说说观点幼稚 ...
从中央文献研究室出版的《毛泽东传》里看，毛泽东一开始并没有打算引蛇出洞。他一开始目的是整党风，同时内外结合，依靠外部群众来加强党风整治的效果。
不过后来出现的问题引起他的警觉，最后让他下决心转变风头反右。
weakleilei 发表于 2012-2-29 19:41
从中央文献研究室出版的《毛泽东传》里看，毛泽东一开始并没有打算引蛇出洞。他一开始目的是整党风，同时 ...
说明Tg的底线就是政权，谁也不能碰这个东西。
2012-02-29 22:21:35 回复
木多
2012-02-29 20:09:57
wxmang 发表于 2012-2-29 16:10
不病态，很多人至今都还会被忽悠。很多所谓五毛就是他们造就的。或者说恶心成五毛的。
这就是所谓“自带干粮的五毛”么，呵呵
有时，看到一些普世派言论在那天花乱坠地忽悠时，真的很有成为“五毛”的冲动，不，应该是“一元”的冲动，因为要拉上我们家领导，两个自带干粮的五毛，凑起来就是一块。
木多 发表于 2012-2-29 20:09
这就是所谓“自带干粮的五毛”么，呵呵
有时，看到一些普世派言论在那天花乱坠地忽悠时，真的很有成为“ ...
现在真的是媒体傻到别人都不忍心再看了。
2012-02-29 22:54:52 回复
daze
2012-02-29 20:21:34
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
华润雪花啤酒这个全国品牌也是差不多这样酒桌上喝出来的
现在是全国销量第一，还在攻城拔寨
daze 发表于 2012-2-29 20:21
华润雪花啤酒这个全国品牌也是差不多这样酒桌上喝出来的
现在是全国销量第一，还在攻城拔寨
华润的背景比较复杂，不那么简单。
2012-02-29 22:55:49 回复
洗心
2012-02-29 20:23:38
wxmang 发表于 2012-2-29 15:58
他们主要问题是没有任何根据的虚构，而且害当成真理，反对就说你立场有问题，这个很烦。虚构的东西哪来立 ...
西西河乌有化越来越明显，很可惜
洗心 发表于 2012-2-29 20:23
西西河乌有化越来越明显，很可惜
人走掉了，河水就浅了，石头就露出来了。
2012-02-29 22:22:39 回复
berelax
2012-02-29 21:20:08
wxmang 发表于 2012-2-29 09:36
这个历史上已经用过一回了，57年反右前的引蛇出洞（毛主席自己说是阳谋），我父亲就是50多万受害者之一。
哎，也不知道这人是记吃不记打呢，还是觉得自己会成为例外，阳光下真是无新鲜事。这算是周期律的变种吧
berelax 发表于 2012-2-29 21:20
哎，也不知道这人是记吃不记打呢，还是觉得自己会成为例外，阳光下真是无新鲜事。这算是周期律的变种吧
不是，他们认为时代不同了，民主已成精。
2012-02-29 23:02:06 回复
berelax
2012-02-29 21:26:22
wxmang 发表于 2012-2-29 10:40
这些目前被忽悠的人，不满的人，将是他们倒霉时，打他们耳光最积极的人，因为这些人，说什么信什么，反右 ...
我觉得时代环境不同了，人的想法还是会不同吧，57年那会儿还是热火朝天的社会主义建设时期，普通人民的普遍心理还是感谢TG，毛主席万岁。现在的普通群众还是比那时候分化的多吧，年轻人有怨言的也居多，相同的手段不一定会有一样的效果，也许会出反效果也说不定
berelax 发表于 2012-2-29 21:26
我觉得时代环境不同了，人的想法还是会不同吧，57年那会儿还是热火朝天的社会主义建设时期，普通人民的普 ...
你乱说没问题，乱动就不行。例子比比皆是。
2012-02-29 23:02:55 回复
无澍
2012-02-29 21:37:47
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
不是吧，王那么高位还需要忽悠央企啊，以前一直认为像王这样的发话了，央企还不得屁颠屁颠得去呢..
无澍 发表于 2012-2-29 21:37
不是吧，王那么高位还需要忽悠央企啊，以前一直认为像王这样的发话了，央企还不得屁颠屁颠得去呢..
这是亲眼所见，绝无夸张。王乐泉只能管他的地盘，央企又不归他管，再说央企的后台比他大多了。
2012-02-29 22:24:04 回复
zilewang
2012-02-29 22:26:00
wxmang 发表于 2012-2-29 18:30
这个没话讲，就跟杀猪一样，只能逮一只猪来杀给你看才能说清楚要点。
我的工作是房产经纪，基本上没资源与双方谈判。纯靠信用。
所以，工作中经常有些被动。甚至，双方甩开我，私下交易。我做这个工作有些年头，但一直没找到一个较为有效的谈判模式。
我也见过强势的谈判风格，但都不具有范例性。还在摸中，
zilewang 发表于 2012-2-29 22:26
我的工作是房产经纪，基本上没资源与双方谈判。纯靠信用。
所以，工作中经常有些被动。甚至，双方甩开 ...
谈判80％的工作在下面准备，上场也就占10％，另外10％是事先和事后勾兑。
2012-02-29 23:17:41 回复
weakleilei
2012-02-29 22:26:03
wxmang 发表于 2012-2-29 22:21
说明Tg的底线就是政权，谁也不能碰这个东西。
马克思认为国家政权问题是全部政治的基本问题，是阶级斗争的核心问题。
weakleilei 发表于 2012-2-29 22:26
马克思认为国家政权问题是全部政治的基本问题，是阶级斗争的核心问题。
这点TG并没有忘记马克思教导。
2012-02-29 23:18:19 回复
bdw
2012-02-29 23:16:52
河那边过来的，冒个泡，感觉18大之前还会出各种幺蛾子。
bdw 发表于 2012-2-29 23:16
河那边过来的，冒个泡，感觉18大之前还会出各种幺蛾子。
与地方博弈还会继续。
2012-02-29 23:27:46 回复
xjshzbb
2012-02-29 23:44:05
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
忙总怎么评价王乐泉这个人?
我很诧异他在7.5之后1年才走.
不堪回首的7.5.....
xjshzbb 发表于 2012-2-29 23:44
忙总怎么评价王乐泉这个人?
我很诧异他在7.5之后1年才走.
不堪回首的7.5.....
其实人都很复杂，所以单纯凭一个方面很难说清楚。例如站在山东老乡角度，真的是好人，照顾老乡，站在其他地方角度，就觉得太本位主义。
2012-03-01 10:37:06 回复
coolhihi
2012-02-29 23:45:26
wxmang 发表于 2012-2-29 18:31
信息放大和信息延迟是大系统的特点，现在也如此。
所以信息不应该全部通过层层采集，至少应该有多种直接从基层采集信息的渠道，来减小这种系统性的误差
coolhihi 发表于 2012-2-29 23:45
所以信息不应该全部通过层层采集，至少应该有多种直接从基层采集信息的渠道，来减小这种系统性的误差
这个是不可能的，组织结构是金字塔结构，信息传输就必然是金字塔结构。越级采集，越级报送，系统会崩溃，这是大系统的常识。
2012-03-01 10:38:27 回复
hans
2012-03-01 04:21:42
wxmang 发表于 2012-2-29 11:08
因为他的股东背景是公开反共的。
那为啥这种背后的势力没有被土共清洗掉呢？
hans 发表于 2012-3-1 04:21
那为啥这种背后的势力没有被土共清洗掉呢？
因为他们在美国，Tg的手还没这么长。
2012-03-01 10:39:25 回复
suqier
2012-03-01 05:12:16
wxmang 发表于 2012-2-29 09:39
只这个只是常识，我说的是那个：职业道德，职业愿景，职业使命，职业立场之类的那些问题，凡是回答比较是 ...
哈！忙总前天刚说，今天就看到样本了
http://weibo.com/1662766362/y7tzqvir9?type=repost
搜狐公司副总裁、搜狐视频首席运营官；原凤凰卫视执行台长 刘春：
“一直想找一个新闻总监，有新闻激情，有新闻理想，有新闻策划能力，南方系优先，报纸杂志优先，待遇钢钢地，必须地，包我身上，有意一起大干一把吗？亲”
suqier 发表于 2012-3-1 05:12
哈！忙总前天刚说，今天就看到样本了
http://weibo.com/1662766362/y7tzqvir9?type=repost
我是听某电视台台长吃饭时说的，他的评价就是脑残集中营。
2012-03-01 11:11:22 回复
yaojiajun
2012-03-01 07:39:30
wxmang 发表于 2012-2-29 23:27
与地方博弈还会继续。
中央具体会怎样做
yaojiajun 发表于 2012-3-1 07:39
中央具体会怎样做
我想中央原则时稳定，多一事不如少一事，先接班再说，谁敢挑事，先按下，以后在秋后算帐。这次跳出来的，以我对这些人性格的了解，都会被秋后算帐的。
2012-03-01 11:13:27 回复
levelworm
2012-03-01 08:51:18
wxmang 发表于 2012-2-28 15:55
现在南方周末大概就是在角色扮演脱光衣服给你看角色：民主和自由的裸体就是这个东西，喜不喜欢？
说实话。我能忍受南方周末，我很喜欢这种百花齐放的感觉呀。而且南方周末和自由民主也不完全搭边。我心中的民主是“积极了解政策、愿意学习相关科技、历史、政治等知识、说话有逻辑性有根据的公民”积极参与社区建设（最小是小区，最大是国家）的这种样子。南方周末有些文章，比如调查类的我觉得就还不错，但是也有一些并不是“有逻辑性的和有根据性的”。
levelworm 发表于 2012-3-1 08:51
说实话。我能忍受南方周末，我很喜欢这种百花齐放的感觉呀。而且南方周末和自由民主也不完全搭边。我心中 ...
你当成一种特殊流派的娱乐节目就很不错，很有创意，不断给你超出正常人智力下限以外的惊喜。
2012-03-01 11:16:47 回复
用户名小于3字符
2012-03-01 10:48:03
从西西河，到丰言，一路下来做wxmang 总忠实观众 -- 只能是观众因为一直潜水。这是这个坛子注册很费时间。不过还好最终注册上了。
用户名小于3字符 发表于 2012-3-1 10:48
从西西河，到丰言，一路下来做wxmang 总忠实观众 -- 只能是观众因为一直潜水。这是这个坛子注册很费时间。不 ...
这个论坛注册不需要邮件认证的，注册完成立等可取。
2012-03-01 11:27:30 回复
coolhihi
2012-03-01 10:55:26
wxmang 发表于 2012-3-1 10:38
这个是不可能的，组织结构是金字塔结构，信息传输就必然是金字塔结构。越级采集，越级报送，系统会崩溃， ...
两者不能共存么.......比如，各省市都有自己层层上报的GDP，统计局有自己统计的全国GDP，而不是按各省市相加的
coolhihi 发表于 2012-3-1 10:55
两者不能共存么.......比如，各省市都有自己层层上报的GDP，统计局有自己统计的全国GDP，而不是按各省市相 ...
统计局是独立复核，这是中国传统的检查制度，这也是中央集权必须的制度，古代的御史制度就是这类东西。
2012-03-01 11:28:30 回复
threesond
2012-03-01 11:25:17
wxmang 发表于 2012-2-29 18:28
主要还是商业化的结果。其实现在正经记者已经没生存空间了。
对对，我当时也这么想，因为后来知道那家产科医院因为这事情被搞黄了。应该是竞争对手下的黑手。
threesond 发表于 2012-3-1 11:25
对对，我当时也这么想，因为后来知道那家产科医院因为这事情被搞黄了。应该是竞争对手下的黑手。
我想现在基本上新闻都是有偿的，或者钱，或者权，或者钱＋权。当然CCTV新闻联播例外。
2012-03-01 11:43:35 回复
coolhihi
2012-03-01 11:45:54
wxmang 发表于 2012-3-1 11:28
统计局是独立复核，这是中国传统的检查制度，这也是中央集权必须的制度，古代的御史制度就是这类东西。
御史应该是监察制度，而不是复核吧......
coolhihi 发表于 2012-3-1 11:45
御史应该是监察制度，而不是复核吧......
御史也有复核功能。
2012-03-01 11:49:27 回复
coolhihi
2012-03-01 12:01:10
wxmang 发表于 2012-3-1 11:49
御史也有复核功能。
那么像清代那样的秘折制度.....
coolhihi 发表于 2012-3-1 12:01
那么像清代那样的秘折制度.....
我们现在也有，这实际是特务制度。
2012-03-01 12:07:27 回复
coolhihi
2012-03-01 12:08:05
wxmang 发表于 2012-3-1 11:59
中国古代审计监督的审计职能是监察机构基本职能。
多谢忙总回复，我以前对于御史的审计功能确实不了解啊
我想问下，当年大跃进的时候，如果中央的统计部门有独立审计的能力和权力，为什么还会让层层上报，蒙蔽上听呢？ 还是真的是，天地不仁，以万物为刍狗？coolhihi 发表于 2012-3-1 12:08
多谢忙总回复，我以前对于御史的审计功能确实不了解啊 我想问下，当年大跃进的时候，如果中央的 ...
当年乱报实际是有政治背景的默许甚至诱导。这个只能等档案公开才能说。
我去过一些当年放产量卫星的公社，问过当时的经手人甚至公社之类的领导，说法与宣传的不一样的。当然我相信这些老农民和基层干部的，他们没撒谎的动机。
2012-03-01 12:12:48 回复
鱼儿汤
2012-03-01 12:11:14
莫非就是传说中的“内参”？
鱼儿汤 发表于 2012-3-1 12:11
莫非就是传说中的“内参”？
不是，比这个高级得多，听说过某省人民政府第五办公室吗？
2012-03-01 12:19:16 回复
东晓星
2012-03-01 12:17:40
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-1 12:20 编辑
那是因为顶端处理能力有限，所以不得不金字塔。
什么时候能够变成超级计算机了，扁平化的时代就到来了。工业控制系统正在向这个方向改进。
wxmang 发表于 2012-3-1 10:38
这个是不可能的，组织结构是金字塔结构，信息传输就必然是金字塔结构。越级采集，越级报送，系统会崩溃， ...
那是因为顶端处理能力有限，所以不得不金字塔。
什么时候能够变成超级计算机了，扁平化的时代就到来了。工业控制系统正在向这个方向改进。
东晓星 发表于 2012-3-1 12:17
那是因为金字塔顶端处理能力有限，所以不得不金字塔。
什么时候能够变成超级计算机了，扁平化的时代就到 ...
完全偏平化，现在看来也有问题，那就是责权利不一致，导致系统元素的潜力挖掘不足，大家失去斗志。所以现在是扁平化＋矩阵化的结构比较多，例如IBM，GE之类都是复合组织结构。
2012-03-01 12:21:30 回复
东晓星
2012-03-01 12:20:15
wxmang 发表于 2012-3-1 12:07
我们现在也有，这实际是特务制度。
各地新华社，人民日报社，就是这样的干活。
东晓星 发表于 2012-3-1 12:20
各地新华社，人民日报社，就是这样的干活。
这个是比较公开的风闻奏事。
2012-03-01 12:24:07 回复
ccaaatt
2012-03-01 12:22:22
wxmang 发表于 2012-2-27 11:21
现在大多数人并不想苏联回来。至于想换老板，上层是想固化利益；下层是厌恶特权，贫富悬殊和被开放的媒体 ...
所以我们绝对不开放媒体。
===================================
上新浪微博的感觉，跟带路党/公知/南方系斗，真理部就是脑瘫部，而且是被内鬼颠覆的脑瘫部。
反而是自干五/左倾自由派/科学唯物派（包括方舟子那种的），收拾公知跟皮靴踹小狗一般。公知被自干五和方舟子踹得皮开肉绽，纷纷向体制内的靠山求援，动用他们在各级真理部资源压制自干五和方舟子。
ccaaatt 发表于 2012-3-1 12:22
所以我们绝对不开放媒体。
===================================
上新浪微博的感觉，跟带路党/公知/南方 ...
你这个说法可能是不符合事实的。
2012-03-01 12:25:00 回复
psax
2012-03-01 12:27:14
wxmang 发表于 2012-3-1 11:49
御史也有复核功能。
记得几年前看一个历史小说婴齐传，就有一章是御史大夫桑弘羊主持的各郡官吏年终到长安核对账簿
psax 发表于 2012-3-1 12:27
记得几年前看一个历史小说婴齐传，就有一章是御史大夫桑弘羊主持的各郡官吏年终到长安核对账簿
御史权力是很大的，包括现在几乎所有监督部门的权力，类似纪检委书记的角色。
2012-03-01 16:54:41 回复
大时代的看客
2012-03-01 12:55:15
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
这真是举重若轻，一方大员把党国大事当成商务活动在酒桌上讨价还价，效果还很好。
大时代的看客 发表于 2012-3-1 12:55
这真是举重若轻，一方大员把党国大事当成商务活动在酒桌上讨价还价，效果还很好。
这个不是举重若轻，是行情如此。
2012-03-01 17:23:28 回复
dundao
2012-03-01 12:59:22
wxmang 发表于 2012-2-29 22:24
这是亲眼所见，绝无夸张。王乐泉只能管他的地盘，央企又不归他管，再说央企的后台比他大多了。
王作为政治局委员，后台最少也是常委为代表的势力吧，央企的后台能是什么呢，比这大很多？
dundao 发表于 2012-3-1 12:59
王作为政治局委员，后台最少也是常委为代表的势力吧，央企的后台能是什么呢，比这大很多？
这个点到为止吧，想知道，自己努力钻研一下党政部门的组织体系和官员的升迁原理。
2012-03-01 17:25:37 回复
大时代的看客
2012-03-01 13:04:46
wxmang 发表于 2012-2-29 15:53
毛主席是否一开始就准备引蛇出洞不知道，但是很多省一开始就是这个打算，准备把不听话的一网打尽。
应该是一开始就有了运动目标。一场全国性的运动没有目标就发动了，岂不是真成了“走到哪儿黑就在哪儿歇”，这恐怕不可能吧。
大时代的看客 发表于 2012-3-1 13:04
应该是一开始就有了运动目标。一场全国性的运动没有目标就发动了，岂不是真成了“走到哪儿黑就在哪儿歇” ...
这个在档案没完全开放前，真的没人说得清楚。
2012-03-01 17:26:19 回复
ccaaatt
2012-03-01 13:08:22
wxmang 发表于 2012-2-29 10:29
号称海外cctv。
但是有凤凰人就微博报料，说凤凰有领导骂闾丘露薇八成是在美国入了CIA
正牌CCTV可能也有这样的吧
ccaaatt 发表于 2012-3-1 13:08
但是有凤凰人就微博报料，说凤凰有领导骂闾丘露薇八成是在美国入了CIA
正牌CCTV可能也有这样的吧
这是不可能的，没有cia自己在闹市中心喊自己是美国特务的。
2012-03-01 17:27:23 回复
slyypp
2012-03-01 13:20:42
wxmang 发表于 2012-3-1 12:12
当年乱报实际是有政治背景的默许甚至诱导。这个只能等档案公开才能说。
我去过一些当年放产量卫星的公 ...
嘿嘿嘿，是不是修养要政绩立威呢？忙师，毛爷在放卫星的时候，是不是也怕打击积极性，所以有所纵容呢？
slyypp 发表于 2012-3-1 13:20
嘿嘿嘿，是不是修养要政绩立威呢？忙师，毛爷在放卫星的时候，是不是也怕打击积极性，所以有所纵容呢？
不知道，等以后新版的《毛泽东传》。
2012-03-01 17:31:16 回复
ccaaatt
2012-03-01 13:26:08
wxmang 发表于 2012-2-29 22:22
人走掉了，河水就浅了，石头就露出来了。
也怪GFW吧
把基本大众屏蔽了
变成小众的异类网站
ccaaatt 发表于 2012-3-1 13:26
也怪GFW吧
把基本大众屏蔽了
变成小众的异类网站
这个我倒是比较清楚，没有管理失误，就不会有现在的茶馆等等4、5个，甚至6、7个网站的分裂。这些网站都是这么来的。
2012-03-01 17:32:50 回复
大时代的看客
2012-03-01 13:29:25
wxmang 发表于 2012-2-29 23:17
谈判80％的工作在下面准备，上场也就占10％，另外10％是事先和事后勾兑。
是啊，如果下边都谈不拢，老大是不会出面的。老大就是下山摘果子。
大时代的看客 发表于 2012-3-1 13:29
是啊，如果下边都谈不拢，老大是不会出面的。老大就是下山摘果子。
我说的下面准备，主要还是案头工作：谈判计划制定，谈判预案和应急方案策划，情报准备，等等。
2012-03-01 17:34:26 回复
suqier
2012-03-01 13:29:41
本帖最后由 suqier 于 2012-3-1 13:48 编辑
密折感觉上是绕过了大臣。明太祖分相权到六部，结果后来的皇帝在程序上还是绕不过内阁大臣，虽然有锦衣卫。北宋郑侠的流民图直送银台司一事，说明皇帝被包围和蒙蔽是一个常态。
小时候只知道曹操是奸相，到大学里有时间读闲书了，才知道汉唐的相权真是大啊。我感觉这个密折制度才是彻底粉碎相权的制度设计。
wxmang 发表于 2012-3-1 12:07
我们现在也有，这实际是特务制度。
密折感觉上是绕过了大臣。明太祖分相权到六部，结果后来的皇帝在程序上还是绕不过内阁大臣，虽然有锦衣卫。北宋郑侠的流民图直送银台司一事，说明皇帝被包围和蒙蔽是一个常态。
小时候只知道曹操是奸相，到大学里有时间读闲书了，才知道汉唐的相权真是大啊。我感觉这个密折制度才是彻底粉碎相权的制度设计。
suqier 发表于 2012-3-1 13:29
密折感觉上是绕过了大臣。明太祖分相权到六部，结果后来的皇帝在程序上还是绕不过内阁大臣，虽然有锦衣卫 ...
我在企业还要搞情报员。
2012-03-01 17:35:15 回复
levelworm
2012-03-01 14:16:10
wxmang 发表于 2012-3-1 12:21
完全偏平化，现在看来也有问题，那就是责权利不一致，导致系统元素的潜力挖掘不足，大家失去斗志。所以现 ...
总而言之两句话：上头要容易管理，下头要拼命干活。我说的对吧？
levelworm 发表于 2012-3-1 14:16
总而言之两句话：上头要容易管理，下头要拼命干活。我说的对吧？
原则上还是个体尽职尽责，人尽其能，组织能够把个体力量拧成一股绳，劲往一处使，不要内耗。就象组织者希望大家都是往一个方向狂奔的拉车的骏马。
2012-03-01 18:09:11 回复
一抔春水
2012-03-01 16:04:29
不知道忙总能不能透露王乐泉那十二杯白酒用的杯子是多大的 我比较关注这个 哈哈
一抔春水 发表于 2012-3-1 16:04
不知道忙总能不能透露王乐泉那十二杯白酒用的杯子是多大的 我比较关注这个 哈哈
小杯子，应该在3钱左右吧。
2012-03-01 18:19:43 回复
yaojiajun
2012-03-01 16:52:44
wxmang 发表于 2012-3-1 11:13
我想中央原则时稳定，多一事不如少一事，先接班再说，谁敢挑事，先按下，以后在秋后算帐。这次跳出来的， ...
左右都可能被秋后？？？
yaojiajun 发表于 2012-3-1 16:52
左右都可能被秋后？？？
可能主要还是捣乱的地方政府的官员吧，例如房地产解冻的那几个。
2012-03-01 18:29:06 回复
suqier
2012-03-01 19:13:22
wxmang 发表于 2012-3-1 18:29
可能主要还是捣乱的地方政府的官员吧，例如房地产解冻的那几个。
葡萄今天说中央看地方搞小动作不耐烦了，要抓几个开刀，最先挨刀的多半是地下钱庄洗黑钱的。不知他是不是指重庆的800亿。
去年底他说有很多副省级的今年会被处理，之后果然处理了好几个，今天新闻说中移动的副总鲁向东又被干掉了。
suqier 发表于 2012-3-1 19:13
葡萄今天说中央看地方搞小动作不耐烦了，要抓几个开刀，最先挨刀的多半是地下钱庄洗黑钱的。不知他是不是 ...
这个有可能，打扫嘛，总是要清除一点的。
2012-03-01 19:39:03 回复
舒亦逡
2012-03-01 19:17:00
wxmang 发表于 2012-3-1 11:43
我想现在基本上新闻都是有偿的，或者钱，或者权，或者钱＋权。当然CCTV新闻联播例外。
听说必须是有常委出席的才可以运作上联播
舒亦逡 发表于 2012-3-1 19:17
听说必须是有常委出席的才可以运作上联播
至少以前不是这样。
2012-03-01 19:38:36 回复
zxkchina
2012-03-01 19:47:07
wxmang 发表于 2012-2-28 10:59
这个是回帖，没搬家。
商务部的清单：
“菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术”，这里八成应该是“多次喷射”
另外“达索公司设计和集成技术； ”。仿真软件的集成是达索收购的别的公司搞来的。偶现在正在和他们做竞争对手。
以前在丰言看到忙总这个帖子的时候就打印了一份：）
zxkchina 发表于 2012-3-1 19:47
“菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术”，这里八成应该是“多次喷射”
另外“达索公司设计 ...
其实我也不懂，我只是拷贝而已。不过我们跟法国交流还是不错的。
2012-03-01 19:51:17 回复
叶萌萌
2012-03-01 23:11:02
wxmang 发表于 2012-3-1 16:54
御史权力是很大的，包括现在几乎所有监督部门的权力，类似纪检委书记的角色。
不知道谁来监督御史，难道是他们自我相互监督？
叶萌萌 发表于 2012-3-1 23:11
不知道谁来监督御史，难道是他们自我相互监督？
董事会监督。
2012-03-02 10:37:33 回复
二牛
2012-03-02 04:26:57
wxmang 发表于 2012-3-1 12:12
当年乱报实际是有政治背景的默许甚至诱导。这个只能等档案公开才能说。
我去过一些当年放产量卫星的公 ...
应该是这样。
TG的高层干部都不是何不食肉糜的晋惠帝，说的话做的事现在看起来简直是笑话，相信里面涉及了一些政治博弈。
当然，最大的背景我觉得其实跟TG想尽快完成工业化进程的整体心态有关。
二牛 发表于 2012-3-2 04:26
应该是这样。
TG的高层干部都不是何不食肉糜的晋惠帝，说的话做的事现在看起来简直是笑话，相信里面涉 ...
倒也不一定，毛主席就派自己卫士下乡调查，所以说完全不知道是不可能的。再说这么多农村出来的领导。
2012-03-02 10:44:57 回复
nxbaba
2012-03-02 13:37:17
wxmang 发表于 2012-3-1 11:16
你当成一种特殊流派的娱乐节目就很不错，很有创意，不断给你超出正常人智力下限以外的惊喜。
类似风姐这样的，是不是也是专门来恶心普世党的
nxbaba 发表于 2012-3-2 13:37
类似风姐这样的，是不是也是专门来恶心普世党的
凤姐不知道，我想还是个人是极品吧。我想官员们的口味还没有这么有创意。
2012-03-02 15:19:20 回复
老和山
2012-03-02 16:39:27
wxmang 发表于 2012-3-2 10:44
倒也不一定，毛主席就派自己卫士下乡调查，所以说完全不知道是不可能的。再说这么多农村出来的领导。
不解密档案完全不明白。TG应该是知道大概农村什么情况，毕竟在农村这么多年，再说，tg的农村政策一直是很重的戏码，如果连基本数据都搞不清楚，土改之类估计早拉倒了，后来，主席还派田家英、封耀松（名字好像不对）等卫士去农村调查，互相通信，听说他们生活艰苦后，还寄给他们钱来补贴生活……所以，卫星简直是太不可思议了，但是现实永远都比小说精彩，还真的就成了卫星……
老和山 发表于 2012-3-2 16:39
不解密档案完全不明白。TG应该是知道大概农村什么情况，毕竟在农村这么多年，再说，tg的农村政策一直是很 ...
决策层对基层情况肯定都是知道的，但是知道为什么还这么干，就不知道了。
2012-03-02 16:42:14 回复
山水又相逢
2012-03-02 17:32:56
wxmang 发表于 2012-3-2 16:42
决策层对基层情况肯定都是知道的，但是知道为什么还这么干，就不知道了。
从中苏决裂开始，中国历史就显得有点超越常识了。不过我相信一点，一般人能看到想到的，毛主席一定知道，至于毛主席看到想到的，就不是一般人能理解的。起码新中国走到今天，可以说是成功的。
山水又相逢 发表于 2012-3-2 17:32
从中苏决裂开始，中国历史就显得有点超越常识了。不过我相信一点，一般人能看到想到的，毛主席一定知道， ...
我们只能看官方东西，至少还没有漫无边际的意淫。
2012-03-02 19:28:48 回复
洗心
2012-03-02 18:32:55
wxmang 发表于 2012-3-2 16:42
决策层对基层情况肯定都是知道的，但是知道为什么还这么干，就不知道了。
想到现在，粮食产量号称年年增产， 为什么这么说？ 真是不懂。
骗不了美国人，倒把自己人都骗了。
最近读到一三农专家关于农村和农民的文章，都很靠谱。最后突然来了一句，
“中国大陆的农业问题仅仅是附着在农村和农民问题之上的相对次要的问题。”
真是天雷滚滚。
陈锡文出来谈粮食安全已经快声嘶力竭了，还是没有多少人关注。年年增产的欺骗性真是大啊。
洗心 发表于 2012-3-2 18:32
想到现在，粮食产量号称年年增产， 为什么这么说？ 真是不懂。
骗不了美国人，倒把自己人都骗了。
决策层很着急，也许是不想影响社会安定吧。
2012-03-02 19:31:27 回复
大河奔流
2012-03-02 20:27:13
wxmang 发表于 2012-3-1 18:19
小杯子，应该在3钱左右吧。
这个不给力啊！记得以前用这种型号的，喝到最后就忘记多少个了，现在的一般都是一两三，二两半，三两三的。我喝酒不行，不过同学里有连干三个三两半的，还能没事似的溜达回家。
大河奔流 发表于 2012-3-2 20:27
这个不给力啊！记得以前用这种型号的，喝到最后就忘记多少个了，现在的一般都是一两三，二两半，三两三的 ...
场面上还是没那么豪爽的，都是各自在打算盘的。
2012-03-03 10:16:20 回复
洗心
2012-03-02 21:01:16
wxmang 发表于 2012-3-2 19:31
决策层很着急，也许是不想影响社会安定吧。
不想影响社会安定可以理解， 我这方面的公开文章也非常小心把握分寸。 但自己的专家都被蒙蔽到这种程度就悲哀了。 上文作者是个颇有名气，很多工作也确实很不错的三农学者－－或者说两农学者，农村、农民他是专家，农业上居然说出这种话来。
陈锡文出来说农产品应该而且不得不涨价，除了李昌平， 其他农业专家我还没有看到跟着吹风造势的，让人觉得很悲哀。
洗心 发表于 2012-3-2 21:01
不想影响社会安定可以理解， 我这方面的公开文章也非常小心把握分寸。 但自己的专家都被蒙蔽到这种程度就 ...
他说不定不是不知道，而是怕自己知道。在心理上掩耳盗铃的人是不少的。
2012-03-03 10:17:27 回复
xjshzbb
2012-03-03 00:21:49
看到大家对粮食担心,我比较乐观,我国的潜力很大,把潜力变成现实需要两个方面支持.1.耕作技术的变革.2.土地集约化经营.
耕作技术的变革,这个没有问题,在新疆,已经有亩产700多公斤小麦的国家认证.省肥又省水.但需要要投资.
土地集约化经营,这是一个绕不过去的坎,搞的不好就会搞成私有化,土地兼并,大家很怕这个,但在工业化社会里,个体小农是支撑不了多远的,农协也好,互助组也好,合作社也罢,土地集中经营是必须的,只是这个过程是否能够让绝大多数人满意的.看我们现在的方法,好象就是等老一代农民,终老在自己的一亩三分地上,而让年轻的农民转移到城市去,我想当政者是不想让过程过于残酷和血腥.
耕作技术的变革,这个没有问题,在新疆,已经有亩产700多公斤小麦的国家认证.省肥又省水.但需要要投资.
土地集约化经营,这是一个绕不过去的坎,搞的不好就会搞成私有化,土地兼并,大家很怕这个,但在工业化社会里,个体小农是支撑不了多远的,农协也好,互助组也好,合作社也罢,土地集中经营是必须的,只是这个过程是否能够让绝大多数人满意的.看我们现在的方法,好象就是等老一代农民,终老在自己的一亩三分地上,而让年轻的农民转移到城市去,我想当政者是不想让过程过于残酷和血腥.
xjshzbb 发表于 2012-3-3 00:21
看到大家对粮食担心,我比较乐观,我国的潜力很大,把潜力变成现实需要两个方面支持.1.耕作技术的变革.2.土地集 ...
没这回事情，你种过地或者经营过农场吗？
2012-03-03 11:06:03 回复
daze
2012-03-03 09:14:02
本帖最后由 daze 于 2012-3-3 11:07 编辑
谈点个人看法，国家层面虽然一直视三农为基础，但是三农 是农业 农村 农民 这样排序。把农民放在了最后，国家层面关心的是农业---粮食安全这个才是国家的大事。其实要解决三农的关键是人------农民，而这个基数太过庞大，太难太复杂
不解决人的问题（农业收入，养老，医疗，教育、、、），目前所有的三农工作只能是治标不治本
经济学层面讲理性人，农民是最天然也最知道要吃饱肚子解决吃饭问题，如果种地真的收入很好，农民都会自己去种，哪怕开荒，谁都会趋利。上头的政策本质还是没有把农民当真正的国家公民，没有国民待遇，表面上的剪刀差好像消失了，但是所谓城乡统筹
的剪刀差一直很现实很严重地存在着。-----------不重视人的问题，农村还是无解。
（顺便说点愤青的话：城市社会保障比农村强的太多太多，养老保障更是要强的多，城市人不干活还能整点低保（远超农民收入），老来有个依托，农村你要不干活可就真的没人管了，进福利院的那可是层层选拔（绝对是真实，不是一般的人能进养老院的）。目前的农村社会保障相信大家很清楚，虽然在建立，但是主题还是养儿防老，国家什么时候能真的把农民当成国民，农村问题粮食问题也就不是问题了，这个不知道我这年纪能不能看见真的实现）
wxmang 发表于 2012-3-2 19:31
决策层很着急，也许是不想影响社会安定吧。
谈点个人看法，国家层面虽然一直视三农为基础，但是三农 是农业 农村 农民 这样排序。把农民放在了最后，国家层面关心的是农业---粮食安全这个才是国家的大事。其实要解决三农的关键是人------农民，而这个基数太过庞大，太难太复杂
不解决人的问题（农业收入，养老，医疗，教育、、、），目前所有的三农工作只能是治标不治本
经济学层面讲理性人，农民是最天然也最知道要吃饱肚子解决吃饭问题，如果种地真的收入很好，农民都会自己去种，哪怕开荒，谁都会趋利。上头的政策本质还是没有把农民当真正的国家公民，没有国民待遇，表面上的剪刀差好像消失了，但是所谓城乡统筹
的剪刀差一直很现实很严重地存在着。-----------不重视人的问题，农村还是无解。
（顺便说点愤青的话：城市社会保障比农村强的太多太多，养老保障更是要强的多，城市人不干活还能整点低保（远超农民收入），老来有个依托，农村你要不干活可就真的没人管了，进福利院的那可是层层选拔（绝对是真实，不是一般的人能进养老院的）。目前的农村社会保障相信大家很清楚，虽然在建立，但是主题还是养儿防老，国家什么时候能真的把农民当成国民，农村问题粮食问题也就不是问题了，这个不知道我这年纪能不能看见真的实现）
daze 发表于 2012-3-3 09:14
谈点个人看法，国家层面虽然一直视三农为基础，但是三农 是农业 农村 农民 这样排序。把农民放在了最后 ...
这10多年来，解决三农问题的思路一直是城市化，工业化，农民进城来缓解。可能等几年，会开始调整农产品补贴政策。
2012-03-03 11:21:12 回复
wj_21cn
2012-03-03 11:14:45
wxmang 发表于 2012-3-3 11:06
没这回事情，你种过地或者经营过农场吗？
是啊，我的业务员是湖北洪湖的。家里有鱼塘，有耕地，以养鱼为主业，种植水稻、棉花、芝麻等。鱼一直是主要的经济来源，基本汗劳保收。水稻就是自己吃的，去年最赚钱的是棉花和芝麻。他是家里老二，唯一的男孩。比较紧迫的问题是，他们这一代人，不愿意回去种地，等他们的父辈老去，谁种地呢？由于洪湖也算鱼米之香，其实他们家里收入不错的，参加新农和，家家有沼气发电池。日子其实很安闲。但是，他们新一代，就不想回去种地。没人种地，是个大问题。只有提高农产品价格了。
wj_21cn 发表于 2012-3-3 11:14
是啊，我的业务员是湖北洪湖的。家里有鱼塘，有耕地，以养鱼为主业，种植水稻、棉花、芝麻等。鱼一直是主 ...
工业化的本质就是与土地争夺劳动力，而且农业想勉强在这种争夺中获得平衡，全世界的经验都是几乎只能靠国家补贴。
2012-03-03 11:39:01 回复
郭既克
2012-03-03 13:29:04
能够接触到这方面信息的应该是总参的人吧？他怎么会跑到银行去当副行长的呢？
郭既克 发表于 2012-3-3 13:29
能够接触到这方面信息的应该是总参的人吧？他怎么会跑到银行去当副行长的呢？
退役后，军人如果有选择权，第一选择国有银行，待遇好，铁饭碗。
正师职干部不能再上一层楼，就得找下家。
2012-03-03 16:56:10 回复
郭既克
2012-03-03 13:33:05
wxmang 发表于 2012-2-28 16:08
这个大概就是马克思说的垄断资本主义的癌症，自我吞噬自己的活力。
好像任正非的华为当年刚出道就玩过这一手？
郭既克 发表于 2012-3-3 13:33
好像任正非的华为当年刚出道就玩过这一手？
这个不清楚。不过他的技术来自军方。
2012-03-03 16:56:47 回复
郭既克
2012-03-03 13:38:39
wxmang 发表于 2012-2-29 09:55
其实现在媒体还不如57年精彩，有条件去图书馆看看57年《光明日报》和《新观察》，那才叫精彩。结果一个毛 ...
不过那个时候毛主席携解放战争和抗美援朝战争两场胜利，威望如日中天，所以老百姓的基本面镇得住。现在再这么搞，恐怕基本面要乱了吧。
郭既克 发表于 2012-3-3 13:38
不过那个时候毛主席携解放战争和抗美援朝战争两场胜利，威望如日中天，所以老百姓的基本面镇得住。现在再 ...
现在照样镇得住，看看8平方286一锤定音。
2012-03-03 16:58:14 回复
花大熊
2012-03-03 13:47:09
wxmang 发表于 2012-3-3 11:06
没这回事情，你种过地或者经营过农场吗？
凡是对农业有信心的，都是没摸过锄头把子的。
现在农村孩子也没摸过锄头
花大熊 发表于 2012-3-3 13:47
凡是对农业有信心的，都是没摸过锄头把子的。
现在农村孩子也没摸过锄头
但是现在担心也无济于事，只能看决策层的决心了。
反正民以食为天，无粮必乱，这个他们都懂。
2012-03-03 16:59:49 回复
xjshzbb
2012-03-03 19:36:21
wxmang 发表于 2012-3-3 11:06
没这回事情，你种过地或者经营过农场吗？
直接种地,应该没有,但从我父亲到我现在,我们一直生活在这个大农场里.
亩产700公斤的小麦种植技术,也许大家不相信,这个我也没亲眼见到http://news.iyaxin.com/content/2010-08/07/content_2042065.htm
但是,我间接的参与了另外一个作物的课题,加工番茄.产量比农民平均产量高一倍,比最高产量高6吨.今年这个项目要进行大面积实验.如果大面积实验能成功,意义是很大的,因为它根本就不是在现成耕地上进行的.
因为我了解新技术的威力,所以我才有对未来的乐观,而不在于我是否种过地.
不过,也许我的思维方式属于技术员的思维方式,能否推广,确实不是搞技术的能够搞定的事.
xjshzbb 发表于 2012-3-3 19:36
直接种地,应该没有,但从我父亲到我现在,我们一直生活在这个大农场里.
亩产700公斤的小麦种植技术,也许大 ...
袁隆平的高产水稻，李振声的高产小麦我都参观过，我还跟李振声吵过架，就是关于高产品种对农民的价值我认为不必高估。
农业是一个系统工程，种植，储存，物流，销售，加工，消费，缺一不可，而农业附加值最高部分在销售和加工环节，这个问题不解决，农民产量再高，也不会有多少利益。
2012-03-04 11:07:23 回复
levelworm
2012-03-03 20:18:09
wxmang 发表于 2012-3-3 11:39
工业化的本质就是与土地争夺劳动力，而且农业想勉强在这种争夺中获得平衡，全世界的经验都是几乎只能靠国 ...
袁隆平说国家要高价收粮平价放粮。这个建议我觉得不错，不过是不是要土地流转、农田集中化结束之后再搞？不清楚外资在我们这里占了多少份子。
levelworm 发表于 2012-3-3 20:18
袁隆平说国家要高价收粮平价放粮。这个建议我觉得不错，不过是不是要土地流转、农田集中化结束之后再搞？ ...
但是过度保护，美国的大粮商会找你算账的，我们有承诺的。
2012-03-04 11:15:27 回复
方解石
2012-03-03 21:25:29
xjshzbb 发表于 2012-3-3 19:36
直接种地,应该没有,但从我父亲到我现在,我们一直生活在这个大农场里.
亩产700公斤的小麦种植技术,也许大 ...
我们家那边小麦亩产平均都快一千二了呀，好点的年份。
我们是豫东平原。
而且不是滴灌，也没有什么特殊的技术。
花大熊
2012-03-04 12:43:09
wxmang 发表于 2012-3-4 11:07
袁隆平的高产水稻，李振声的高产小麦我都参观过，我还跟李振声吵过架，就是关于高产品种对农民的价值我认 ...
忙总一语道破田间诸多事儿。
农业的产业链，农民一直处于低端。随着渠道和农产品销售资源的垄断化，他们上升的希望越来越渺茫。
我们目前做的只能是根据销售的弱点，制订一些种植计划，帮助他们多少获得一些利益而已。相当于农民免费的市场部。
花大熊 发表于 2012-3-4 12:43
忙总一语道破田间诸多事儿。
农业的产业链，农民一直处于低端。随着渠道和农产品销售资源的垄断化，他们 ...
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在成本上下浮动，运气好，微利，天气不好，在地里烂掉，血本无归。农民很苦，也很可怜。可是我们3.5元零售价，毛利也很薄。那么中间利润给谁了？车匪路霸，物流，柴油，各级政府部门。
现在寄生在农业产业上吸血的部门，产业，各色人等何止成千上万，这才是农业问题的死结。
2012-03-04 12:48:35 回复
levelworm
2012-03-04 12:48:29
wxmang 发表于 2012-3-4 11:15
但是过度保护，美国的大粮商会找你算账的，我们有承诺的。
变相的补贴呢？应该有许多举措吧？不过说实话估计除非条件特别优惠，否则没人愿意回来种田了。最后还是要靠城里有眼光的人或者就是国企去种田，还得是集约化之后的。
levelworm 发表于 2012-3-4 12:48
变相的补贴呢？应该有许多举措吧？不过说实话估计除非条件特别优惠，否则没人愿意回来种田了。最后还是要 ...
变相补贴会有的，只是能够落实多少，看地方政府官员们的良心。
2012-03-04 12:58:16 回复
花大熊
2012-03-04 12:51:49
本帖最后由 花大熊 于 2012-3-4 12:52 编辑
农业和医疗有某种相似程度，都是浑身一堆蚂蝗吸血附体的怪物。前阵子还居然规定医疗用品的品牌和型号，真实无利不起早
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
农业和医疗有某种相似程度，都是浑身一堆蚂蝗吸血附体的怪物。前阵子还居然规定医疗用品的品牌和型号，真实无利不起早
花大熊 发表于 2012-3-4 12:51
农业和医疗有某种相似程度，都是浑身一堆蚂蝗吸血附体的怪物。前阵子还居然规定医疗用品的品牌和型号， ...
现在一些政府部门已经为了利益无耻之极。
2012-03-04 12:59:36 回复
花大熊
2012-03-04 13:08:33
wxmang 发表于 2012-3-4 12:59
现在一些政府部门已经为了利益无耻之极。
而且是又要当啥，又要立啥。
保险公司还没规定修车用哪家配件呢
花大熊 发表于 2012-3-4 13:08
而且是又要当啥，又要立啥。
保险公司还没规定修车用哪家配件呢
家电已经有了，不用他的脚架，支架之类，不给保修。
2012-03-04 13:10:18 回复
coolhihi
2012-03-04 14:58:11
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
还有就是化肥之类的价格虚高，剪刀差其实并未结束
coolhihi 发表于 2012-3-4 14:58
还有就是化肥之类的价格虚高，剪刀差其实并未结束
化肥其实在零售网络上有问题，吃唐僧肉的太多了。
2012-03-04 22:34:20 回复
zxkchina
2012-03-04 15:21:27
wxmang 发表于 2012-3-4 11:07
袁隆平的高产水稻，李振声的高产小麦我都参观过，我还跟李振声吵过架，就是关于高产品种对农民的价值我认 ...
恩，要是想办法把信息化和这些环节结合起来，让农民不仅仅从事附加值低的那个环节，棋就活了。是这样吧。
zxkchina 发表于 2012-3-4 15:21
恩，要是想办法把信息化和这些环节结合起来，让农民不仅仅从事附加值低的那个环节，棋就活了。是这样吧。
没这么简单，如果仅仅是技术问题，我们早就解决了，是利益问题。
2012-03-04 22:43:54 回复
empereur
2012-03-04 16:58:32
老家农村以前都是吃自己菜地里的菜。
现在也要买菜吃了。
现在也要买菜吃了。
empereur 发表于 2012-3-4 16:58
老家农村以前都是吃自己菜地里的菜。
现在也要买菜吃了。
这个在珠三角已经是常态了，农村不是农村，城市不是城市。
2012-03-04 22:47:14 回复
laftodeath
2012-03-04 17:11:04
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
昨天CCTV-2花了一个小时报益海嘉里的水稻深加工，所谓订单农业，不知道忙总如何评价这个？
laftodeath 发表于 2012-3-4 17:11
昨天CCTV-2花了一个小时报益海嘉里的水稻深加工，所谓订单农业，不知道忙总如何评价这个？
这个我真的不乐观，这是垄断资本对我们粮食产业链的渗透。
2012-03-04 22:47:56 回复
北海若
2012-03-04 17:57:30
coolhihi 发表于 2012-3-4 14:58
还有就是化肥之类的价格虚高，剪刀差其实并未结束
以前CCTV2好像报道过，好像类似中化一样的公司垄断钾肥进口权，80－90美元每吨进口到岸价的钾肥，卖给国内农民300－400美元每吨。
北海若 发表于 2012-3-4 17:57
以前CCTV2好像报道过，好像类似中化一样的公司垄断钾肥进口权，80－90美元每吨进口到岸价的钾肥，卖给国内 ...
这个不准确，他们也有巨亏的时候，600美元进来，2300人民币卖出。我以前写过钾肥的帖子，这个我还有点发言权。
2012-03-04 22:49:04 回复
levelworm
2012-03-04 23:28:37
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
不知道美国那边的比例是多少？我觉得销售肯定是利润大头，就好像这边很多小店从大超市买啤酒然后回去零售，直接翻倍，这利润比谁都高。但是也像你说的还有地方“割据”的因素。
我想主要是农民占据的链条位置太少了。要是可以搞一个县级别的农业合作社，农民入50%的股，国家入50%的股，然后合作社负责收购、销售，利润均分，是不是会好些？当然入股比例可以调节。这个还可以解决滞销的问题：每个合作社之间的信息都是共享的，每天发布一次紧缺农产品公告，然后自动调用附近X天汽车车程内的滞销商品。其实现在微博就可以作为一个平台，已经有很多人在上头卖滞销的农产品，但是主要是运输问题不容易解决。
levelworm 发表于 2012-3-4 23:28
不知道美国那边的比例是多少？我觉得销售肯定是利润大头，就好像这边很多小店从大超市买啤酒然后回去零售 ...
很难，海南这种农业合作社很多，甚至在京津沪地区搞直销柜台，没什么用，并不能避免各种吸血鬼。
2012-03-05 10:36:03 回复
coolhihi
2012-03-05 02:35:00
本帖最后由 coolhihi 于 2012-3-5 09:50 编辑
没办法，除非让农民能整合一部分产业链，不然，永远处于被动的地位，TG不知道怎么搞的，对农业都没什么好的措施，其实按照现在农村的所有制，TG在农业方面，操作的空间挺大的
wxmang 发表于 2012-3-4 22:34
化肥其实在零售网络上有问题，吃唐僧肉的太多了。
没办法，除非让农民能整合一部分产业链，不然，永远处于被动的地位，TG不知道怎么搞的，对农业都没什么好的措施，其实按照现在农村的所有制，TG在农业方面，操作的空间挺大的
coolhihi 发表于 2012-3-5 02:35
没办法，除非让农民能整合一部分产业链，不然，永远处于被动的地位，TG不知道怎么搞的，对农业都没什么好 ...
全世界都如此。
2012-03-05 10:52:21 回复
洗心
2012-03-05 04:07:18
wxmang 发表于 2012-3-4 22:47
这个我真的不乐观，这是垄断资本对我们粮食产业链的渗透。
唉。 什么叫“阵地我们不占领，敌人就要占领”。
洗心 发表于 2012-3-5 04:07
唉。 什么叫“阵地我们不占领，敌人就要占领”。
这个以后也不是没有弥补措施，只是利益集团介入太深，不好办。
2012-03-05 10:55:20 回复
中石头
2012-03-05 07:20:05
wxmang 发表于 2012-3-1 10:38
这个是不可能的，组织结构是金字塔结构，信息传输就必然是金字塔结构。越级采集，越级报送，系统会崩溃， ...
举个例，中南海开一个像微博这种信息工具，全国人民都加关注。那金字塔的感觉就淡不少了？
中石头 发表于 2012-3-5 07:20
举个例，中南海开一个像微博这种信息工具，全国人民都加关注。那金字塔的感觉就淡不少了？
据说要开了。
2012-03-05 10:56:13 回复
zxkchina
2012-03-05 08:56:56
wxmang 发表于 2012-3-4 22:43
没这么简单，如果仅仅是技术问题，我们早就解决了，是利益问题。
农民可以在网上自己买卖粮食和农资么？就好像现在新疆大枣在淘宝等热卖一样。通过电子商务绕过一些环节，利用电子商务商家将来建成的自有物流网络来绕过物流环节。
我瞎想的，这里面有什么道道么？
zxkchina 发表于 2012-3-5 08:56
农民可以在网上自己买卖粮食和农资么？就好像现在新疆大枣在淘宝等热卖一样。通过电子商务绕过一些环节， ...
小规模可以，高附加值的经济作物可以，大宗物流的东西不行。你不能通过快递买100吨粮食。快递成本太高了。
2012-03-05 11:06:38 回复
yaojiajun
2012-03-05 11:08:02
wxmang 发表于 2012-3-5 10:56
据说要开了。
扁平化，网络化的管理模式？？
yaojiajun 发表于 2012-3-5 11:08
扁平化，网络化的管理模式？？
不是，影帝要站好最后一班岗。
2012-03-05 11:19:37 回复
coolhihi
2012-03-05 11:18:50
wxmang 发表于 2012-3-5 10:52
全世界都如此。
问题是美国农业没危险，中国有，自然条件所限...
coolhihi 发表于 2012-3-5 11:18
问题是美国农业没危险，中国有，自然条件所限...
美国流通网络对农民剥削也很厉害。
2012-03-05 11:23:42 回复
秦风
2012-03-05 11:22:02
wxmang 发表于 2012-3-5 11:19
不是，影帝要站好最后一班岗。
是不是要给下届掺沙子啊
秦风 发表于 2012-3-5 11:22
是不是要给下届掺沙子啊
不知道，等开通后再看看。
2012-03-05 11:24:12 回复
二牛
2012-03-06 02:42:44
二牛 发表于 2012-3-6 02:42
http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2009/04/04/spooky_murder_in_loudon_county_va_connected_1999_ ...
这种事情其实是经常发生的，我们也有牺牲的情况。
2012-03-06 12:43:53 回复
yaojiajun
2012-03-06 12:47:47
wxmang 发表于 2012-3-6 12:43
这种事情其实是经常发生的，我们也有牺牲的情况。
美国做事的作风会顾忌中国的抗议，把自己人干掉？？
yaojiajun 发表于 2012-3-6 12:47
美国做事的作风会顾忌中国的抗议，把自己人干掉？？
不是我们，是他们自己。
2012-03-06 13:07:10 回复
penny1003
2012-03-07 19:01:58
wxmang 发表于 2012-2-29 22:55
华润的背景比较复杂，不那么简单。
替忙总补充一些，华润的背景可以参考这篇文章。http://blog.sina.com.cn/s/blog_6200ed710100s6ey.html
作者著有《红色华润》一书。因为文中恰好提到了一下我爷爷的名字，所以让我给google到了。
penny1003 发表于 2012-3-7 19:01
替忙总补充一些，华润的背景可以参考这篇文章。http://blog.sina.com.cn/s/blog_6200ed710100s6ey.html
...
谢谢，谢谢。你的爷爷有功劳。其实TG当年不但有华润这样的窗口企业，还有在敌占区活跃的银行，甚至撤退到海外，还在发挥作用。所以TG的家底似海深，每人完全摸得清楚（据说董事长刚上任没多久，某部委汇报，董事长吃一惊：你们还有这样一支队伍？）
2012-03-08 10:30:04 回复
penny1003
2012-03-08 16:07:40
wxmang 发表于 2012-3-8 10:30
谢谢，谢谢。你的爷爷有功劳。其实TG当年不但有华润这样的窗口企业，还有在敌占区活跃的银行，甚至撤退到 ...
也谢谢忙总。我的爷爷非常低调，他以前的事情几乎未对我讲起过，我过去只知道他在上海做地下党。直到上个月爷爷以99岁高龄去世后，才从复印的组织档案中了解到一些爷爷的经历。然后就特别想知道有关爷爷的每一件事。最后还是从google上才找到一些爷爷的事迹。
和爷爷告别的时候，我在心里想，爷爷那一代人建立起了新中国，父亲这一代人建设了中国，我希望在我这一代能实现超越美国，成为繁荣富强的中国。到那一天我一点要给爷爷上一炷香，告慰他老人家的在天之灵。
penny1003 发表于 2012-3-8 16:07
也谢谢忙总。我的爷爷非常低调，他以前的事情几乎未对我讲起过，我过去只知道他在上海做地下党。直到上个 ...
那一批人都是这个特点，有理想，有能力，眼望丘山而脚踏实地，默默无闻奉献，坚定不移理想。中国到今天这个地步，是一大批这样的人奉献牺牲的结果。
据我知道，华润这种公司，做过很多精彩的事情，例如四野准备解放海南岛时，陈沂回忆邓华让他到香港买船用柴油机和水陆两用坦克（真的不知道当时在香港还能买这个东西），他就是找的华润，没准就是找的你爷爷们。当然后来英国政府对TG制裁，只搞到一批柴油机，这就是上岛第一梯队中的几条机帆船的来历。
我觉得不是因为现在还要保密，拍出电影来，一定比《51号兵站》精彩。
2012-03-08 18:24:29 回复
奶大有容
2012-03-08 21:19:13
wxmang 发表于 2012-3-5 11:06
小规模可以，高附加值的经济作物可以，大宗物流的东西不行。你不能通过快递买100吨粮食。快递成本太高了。 ...
大宗物流能不能搞惠农的那种绿色通道呢？
奶大有容 发表于 2012-3-8 21:19
大宗物流能不能搞惠农的那种绿色通道呢？
搞不了，大宗物流规模太大，百万吨以上级的，铁路和水运为主。
2012-03-09 10:59:41 回复
rafanadal
2012-03-09 09:11:08
“梅普”相约滑雪庆功 贝卢斯科尼随行 http://slide.news.sina.com.cn/w/slide_1_2841_21841.html
西方媒体还在吐酸水，花贝这是哪一出啊--担任沟通使节?
西方媒体还在吐酸水，花贝这是哪一出啊--担任沟通使节?
rafanadal 发表于 2012-3-9 09:11
“梅普”相约滑雪庆功 贝卢斯科尼随行 http://slide.news.sina.com.cn/w/slide_1_2841_21841.html
西方媒体 ...
这个不清楚，意大利也许在投机。
2012-03-09 11:39:33 回复
奶大有容
2012-03-09 11:15:07
wxmang 发表于 2012-3-9 10:59
搞不了，大宗物流规模太大，百万吨以上级的，铁路和水运为主。
我们的体制正好搞这种大规模的呀，铁路是国有的，水运也是央企在主导，搞行政命令式的强制性的可行不？
奶大有容 发表于 2012-3-9 11:15
我们的体制正好搞这种大规模的呀，铁路是国有的，水运也是央企在主导，搞行政命令式的强制性的可行不？
我们物流瓶颈不在干线运输环节上，而是集货和配送，是毛细血管堵塞，而毛细血管在地方诸侯手里。
2012-03-09 11:37:56 回复
奶大有容
2012-03-09 11:40:22
wxmang 发表于 2012-3-9 11:37
我们物流瓶颈不在干线运输环节上，而是集货和配送，是毛细血管堵塞，而毛细血管在地方诸侯手里。
现在的物流企业做得那么好（暴利、也非常乱），前景也非常广阔，为什么不把邮政做成另一个大型央企呢？
奶大有容 发表于 2012-3-9 11:40
现在的物流企业做得那么好（暴利、也非常乱），前景也非常广阔，为什么不把邮政做成另一个大型央企呢？
邮政本来就是央企呀。
2012-03-09 12:22:58 回复
隧道
2012-03-09 12:36:17
wxmang 发表于 2012-3-9 12:22
邮政本来就是央企呀。
邮政这个央企很奇怪，好像还是属于财政部拨款的。
好像管理是央企，财政还是公务员制度。
隧道 发表于 2012-3-9 12:36
邮政这个央企很奇怪，好像还是属于财政部拨款的。
好像管理是央企，财政还是公务员制度。
他改制没完全，因为还承担公益服务和管理层级的沟通服务。
2012-03-09 12:37:49 回复
奶大有容
2012-03-09 12:55:43
邮政现在的竞争力远不如顺风之类。对TG来说把邮政做到竞争力超过顺风应该不难吧（用市场手段），如果那天做到了，我们的集货和配送这个毛细血管堵塞问题能否解决？
奶大有容 发表于 2012-3-9 12:55
邮政现在的竞争力远不如顺风之类。对TG来说把邮政做到竞争力超过顺风应该不难吧（用市场手段），如果那天做 ...
这个解决不了，我不止一次跟相关物流公司或者政府部门一起调研过，没什么办法，各省不买账。
2012-03-09 15:13:29 回复
guineapig
2012-03-09 14:53:18
wxmang 发表于 2012-3-9 12:22
邮政本来就是央企呀。
忙总，为啥同样是央企，移动、电信等一直被国家卖出去给大伙批，烟草、石油等可以闷声发大财
guineapig 发表于 2012-3-9 14:53
忙总，为啥同样是央企，移动、电信等一直被国家卖出去给大伙批，烟草、石油等可以闷声发大财
烟草和石油也在挨批呀，可能通讯行业年轻人接触多，骂得多点吧，吸引眼球多点。
2012-03-09 15:27:05 回复
健恒
2012-03-09 21:27:06
邮政底层大多雇佣的合同工吧，就很市政清洁一样，外雇合同工去干活，有编制的正式工坐办公室里面
健恒 发表于 2012-3-9 21:27
邮政底层大多雇佣的合同工吧，就很市政清洁一样，外雇合同工去干活，有编制的正式工坐办公室里面
现在国企里面这是普遍现象，脏活，累活都是雇佣军干，不但扫地这种低技术的，总经理这种高技术的都是。
2012-03-10 11:26:36 回复
fleurrriste
2012-03-10 09:46:33
wxmang 发表于 2012-2-27 16:17
这个在一份当时在上层流传的著名3万字策论中是主要观点，《苏东剧变和我们的对策》，也许有人还记得这个东 ...
古狗了一下结果显示
未找到符合"苏东剧变和我们的对策"的结果。
fleurrriste 发表于 2012-3-10 09:46
古狗了一下结果显示
未找到符合"苏东剧变和我们的对策"的结果。
这份报告被禁了。太血统论了。
2012-03-10 12:09:11 回复
levelworm
2012-03-10 14:07:51
wxmang 发表于 2012-3-8 18:24
那一批人都是这个特点，有理想，有能力，眼望丘山而脚踏实地，默默无闻奉献，坚定不移理想。中国到今天这 ...
向先辈们致敬。
很有意思，看来资本家为了钱什么都能卖。水陆坦克这种玩意估计都是转手好几次的东西了，弄不好还是日本货。
levelworm 发表于 2012-3-10 14:07
向先辈们致敬。
很有意思，看来资本家为了钱什么都能卖。水陆坦克这种玩意估计都是转手好几次的东西了 ...
应该是美军的二战剩余物资。据说他们还从美国援助国军的枪支弹药中买出一部分给PLA，真的是让常凯申老大情何以堪。所以这部分历史还一直保密。
2012-03-10 18:20:33 回复
levelworm
2012-03-10 14:10:36
wxmang 发表于 2012-3-10 12:09
这份报告被禁了。太血统论了。
看来传的邓颖超那句话还真不是空穴来风。
levelworm 发表于 2012-3-10 14:10
看来传的邓颖超那句话还真不是空穴来风。
的确是这样，也就是大家反感所谓红二代的原因之一。
2012-03-10 18:21:05 回复
韵儿小白
2012-03-11 00:11:30
wxmang 发表于 2012-2-27 19:26
左右互搏，才能恶心你到死，遵义话讲：剥光衣服，死给你看。
忙总 关于南方系一直有疑问 你一定得回答我 也只有你了
南方系是TG故意留着的？要下一盘大旗？
还是 问题出在前三排 根子出在主席台 上面被渗透了？
韵儿小白 发表于 2012-3-11 00:11
忙总 关于南方系一直有疑问 你一定得回答我 也只有你了
南方系是TG故意留着的？要下一盘大旗？
还是 问 ...
这个问题谁也不好说，就算知道也不能说。CIA知道吧。
2012-03-11 11:54:15 回复
韵儿小白
2012-03-11 00:13:40
wxmang 发表于 2012-2-27 21:33
因为你说人家不好，容易让大家回忆起文革时代：世界上三分之二的人民在受苦受难的谎言。所以尽可能把美国 ...
那这样是高层故意为之？100%都是这样的吗？
韵儿小白 发表于 2012-3-11 00:13
那这样是高层故意为之？100%都是这样的吗？
不是100％。
2012-03-11 11:54:31 回复
韵儿小白
2012-03-11 00:14:31
wxmang 发表于 2012-2-27 21:34
现在陆续都走了，我们这个学生是好学生。
为什么要走？我听说好多都举家搬过来了
韵儿小白 发表于 2012-3-11 00:14
为什么要走？我听说好多都举家搬过来了
过来的比例不大。
2012-03-11 11:54:50 回复
隧道
2012-03-11 02:27:27
wxmang 发表于 2012-3-10 18:20
应该是美军的二战剩余物资。据说他们还从美国援助国军的枪支弹药中买出一部分给PLA，真的是让常凯申老大情 ...
资本会使人疯狂。前段时间看到你说犹太人卖武器给巴勒斯坦的事。
我昨天就在cchere看到山西票号，晋商卖给满族人棉花，粮食，武器，带路消灭明朝的事。
真是太阳底下没有新鲜事，我们鄙视犹太人的时候，我们以前干的比犹太人还过分。
以前一直认为资本主义会让人卖掉自己妈妈，奶奶是句玩笑话，现在看来真不是玩笑，是事实。
隧道 发表于 2012-3-11 02:27
资本会使人疯狂。前段时间看到你说犹太人卖武器给巴勒斯坦的事。
我昨天就在cchere看到山西票号，晋商卖 ...
本来就是现实。晋商我看过很多东西，有一本《山西票号史话》讲的很清楚，很悲哀。所以现在山西经济这种情况也不奇怪：鼠目寸光。
2012-03-11 11:59:04 回复
韵儿小白
2012-03-11 12:06:37
wxmang 发表于 2012-3-11 11:54
这个问题谁也不好说，就算知道也不能说。CIA知道吧。
多谢忙总三连回！
CIA找代理人？
那你前面所说的让他们左右互搏 ，把自由民主吹到天上在让老百姓看到真相，以及专门找脑残等等这么解释呢？
韵儿小白 发表于 2012-3-11 12:06
多谢忙总三连回！
CIA找代理人？
那你前面所说的让他们左右互搏 ，把自由民主吹到天上在让老百姓看到真 ...
你没看懂我的意思。
2012-03-11 12:10:34 回复
韵儿小白
2012-03-11 12:08:27
wxmang 发表于 2012-3-4 12:59
现在一些政府部门已经为了利益无耻之极。
那怎么办 能有解决的机会和希望吗？
韵儿小白 发表于 2012-3-11 12:08
那怎么办 能有解决的机会和希望吗？
看决策层决心吧。
2012-03-11 12:11:00 回复
韵儿小白
2012-03-11 12:21:48
wxmang 发表于 2012-3-11 12:10
你没看懂我的意思。
那请忙总明示一下
韵儿小白 发表于 2012-3-11 12:21
那请忙总明示一下
你不需要知道这个，对你没好处。
2012-03-11 17:29:10 回复
neuron
2012-03-11 14:17:31
方解石 发表于 2012-3-3 21:25
我们家那边小麦亩产平均都快一千二了呀，好点的年份。
我们是豫东平原。
那看你家的亩是如何定义的。我老家襄阳， 水田，一季种水稻，水稻能产1000-1200斤， 一季种小麦， 亩产700-800斤，一亩是国家的标准 666.66平方米，当地俗称60 方丈。 还有的亩是70方丈，更大的一亩是90 方丈。 所以不知道方mm所提的能产1200斤小麦的土地面积到底是多大的？
方解石
2012-03-11 15:30:24
neuron 发表于 2012-3-11 14:17
那看你家的亩是如何定义的。我老家襄阳， 水田，一季种水稻，水稻能产1000-1200斤， 一季种小麦， 亩产 ...
我们那边的亩跟你说的差不多，666平方米。亩产一千二百斤。从豫东一直到安徽阜阳、淮南，这片地都不错，但是以河南周口、驻马店附近可能最好一些。襄阳那边我不知道，我bf是随州的，跟你说的这个产量差不多。bf家那边是一季小麦一季水稻，而我家那边是一季小麦一季玉米，玉米产量一般一千二，好点的年份一千六百斤都有可能。小麦的产量这几年少说一千斤，好点的一千三四百斤的听说过。一般一千二都很正常了。除非是大旱大涝的年份。
我们那边是不产水稻，水不够，而且土质也不是水稻的土质。我去bf家，那边的土看起来是黑色的。而我家那边是深棕色的呈颗粒状的土。春天下过雨的时候，土看起来是一个小颗粒一个小颗粒胶状的感觉。看着就松软而肥沃。小麦冬季的时候能长得看不到地面。
嘴劲
2012-03-11 16:03:05
wxmang 发表于 2012-3-9 12:37
他改制没完全，因为还承担公益服务和管理层级的沟通服务。
其实邮政还是很厉害的，在重庆就把DHL干掉，接到了HP的定单，HP在全国其他地方都是DHL做的。不过邮政最大的一点是，他们放权给下面办事人，赚的钱也许未必会进公司帐。尤其是邮政的车，任何城市都是绿绿通。现在邮件这么少，里面装的都是物质，送货的。谁当了头谁就可以充分利用
嘴劲 发表于 2012-3-11 16:03
其实邮政还是很厉害的，在重庆就把DHL干掉，接到了HP的定单，HP在全国其他地方都是DHL做的。不过邮政最大 ...
邮政主要是体制问题，其实如果改到某个财团手里，例如中信，光大手里，立即秒杀国内外所有物流企业。
2012-03-11 18:10:14 回复
嘴劲
2012-03-11 16:06:06
wxmang 发表于 2012-3-11 12:11
看决策层决心吧。
今年得到一个最开心的消息让我认识到组织的厉害。招商局物流武汉公司的四个领导全部被换掉。全部。空降过来财务和行政总监。新来的老总也是总部犯错过的，给机会改正。总之，招商局武汉公司人心惶惶。又要重新站队，又有出头机会。我听到这个消息第一时间就是后悔，为什么要离开呢？逃兵！
嘴劲 发表于 2012-3-11 16:06
今年得到一个最开心的消息让我认识到组织的厉害。招商局物流武汉公司的四个领导全部被换掉。全部。空降过 ...
这个对你也未必是什么好事情，这种滚雷英雄，是六亲不认的，专杀靠得紧的。
2012-03-11 18:11:25 回复
薄荷糖家族
2012-03-11 18:38:25
wxmang 发表于 2012-3-11 18:10
邮政主要是体制问题，其实如果改到某个财团手里，例如中信，光大手里，立即秒杀国内外所有物流企业。
以前也听忙总说过香港的中资财团，华润之类的。只不过以前，大概是97年前后，中远的人都看不起招商，觉得后者没有实力。而且招商局的利润确实不是非常好，虽然秦晓说的比较好。
能否请忙总说一下这些财团的大致情况，和一般的央企不同在哪里？是国家定位，还是下面有金融机构?谢谢。
薄荷糖家族 发表于 2012-3-11 18:38
以前也听忙总说过香港的中资财团，华润之类的。只不过以前，大概是97年前后，中远的人都看不起招商，觉得 ...
这个可以写一本书了。建议上他们的官网仔细看。
2012-03-11 18:41:21 回复
大枣树
2012-03-11 21:49:59
wxmang 发表于 2012-2-27 21:59
我们抄作业不但是军工抄，其他也抄。前苏联基础扎实，不是浪得虚名的。
忙总怎么看前苏联的去工业化进程啊？
大枣树 发表于 2012-3-11 21:49
忙总怎么看前苏联的去工业化进程啊？
以前讨论过，看看旧帖。
2012-03-12 12:07:10 回复
27368499
2012-03-12 08:42:25
本帖最后由 27368499 于 2012-3-12 08:47 编辑
你说的这个小麦玉米产量是靠谱的,壹千二百多斤/亩是一般的产量,而且我见过的土质也就是您说的这种,不过说老实话,这种土质是很不好的,小颗粒的胶状,那不是松软肥沃,是一种黏性很强的土壤,对耕作来说,不耐旱也不耐涝.十几年前,这种土地上的小麦出产能到400~500斤就是大丰收了.现在这么高的产量纯粹是种子改良的原因.
方解石 发表于 2012-3-11 15:30
我们那边的亩跟你说的差不多，666平方米。亩产一千二百斤。从豫东一直到安徽阜阳、淮南，这片地都不错，但 ...
你说的这个小麦玉米产量是靠谱的,壹千二百多斤/亩是一般的产量,而且我见过的土质也就是您说的这种,不过说老实话,这种土质是很不好的,小颗粒的胶状,那不是松软肥沃,是一种黏性很强的土壤,对耕作来说,不耐旱也不耐涝.十几年前,这种土地上的小麦出产能到400~500斤就是大丰收了.现在这么高的产量纯粹是种子改良的原因.
方解石
2012-03-12 19:26:19
27368499 发表于 2012-3-12 08:42
你说的这个小麦玉米产量是靠谱的,壹千二百多斤/亩是一般的产量,而且我见过的土质也就是您说的这种,不过说 ...
我是学过普通地质学的，里面土壤学是很重要的一块。我普通地质学的课程结业作业就是总结土壤的粒级与其物理结构的关系。你说的那种情况，请自己搜索“土壤团粒结构”，我是因为怕说的太专业才没有那样写的。我家那边属于团粒结构比较好的地区。
http://baike.baidu.com/view/958720.htm
formheart
2012-03-13 22:16:30
其实城市化本身就是对农业的破坏
西安市近年来的扩张基本上就是占用了过去农村的肥地
尤其是渭河沿岸的土地
西安市近年来的扩张基本上就是占用了过去农村的肥地
尤其是渭河沿岸的土地
formheart 发表于 2012-3-13 22:16
其实城市化本身就是对农业的破坏
西安市近年来的扩张基本上就是占用了过去农村的肥地
尤其是渭河沿岸的土 ...
本来就是如此，不然不会设定18亿亩红线了。
2012-03-14 11:03:42 回复
春耕夏耘
2012-03-16 16:48:00
wxmang 发表于 2012-3-1 11:28
统计局是独立复核，这是中国传统的检查制度，这也是中央集权必须的制度，古代的御史制度就是这类东西。
一直以为统计局也是得听本级政府的意见的。。
春耕夏耘 发表于 2012-3-16 16:48
一直以为统计局也是得听本级政府的意见的。。
统计局里面有很多垂直调查机构。
2012-03-16 18:01:43 回复
胡亦庄
2012-03-17 03:16:29
wxmang 发表于 2012-2-28 11:37
美国人当年接受大量苏联解体后的科学家，原则是我不用，但是也不能让别人用，囤积起来作废。这是苏联的悲 ...
这个事情都制度化了，只要你能证明你有能力威胁美国国家安全，就发绿卡
胡亦庄 发表于 2012-3-17 03:16
这个事情都制度化了，只要你能证明你有能力威胁美国国家安全，就发绿卡
也不一定，有的人就不许到美国去。
2012-03-17 12:20:02 回复
踏浪而来
2012-03-17 22:04:46
方解石 发表于 2012-3-12 19:26
我是学过普通地质学的，里面土壤学是很重要的一块。我普通地质学的课程结业作业就是总结土壤的粒级与其物 ...
请问土壤能不能人造呢，坐车经常看到路边上的沟被挖了好多土，估计是被卖了，我观察过几次施工挖沟，我家那块把表面黄土挖掉六七米吧（目测），下面是黑色的沙子，观察过抽干水的鱼塘，底下也是抽干水的沙子。黄土种庄稼还是挺好的，需要珍惜保护呀。另外，请问土壤一旦沙化，像科尔沁那样由草场变为沙地，还有恢复的可能吗？
踏浪而来 发表于 2012-3-17 22:04
请问土壤能不能人造呢，坐车经常看到路边上的沟被挖了好多土，估计是被卖了，我观察过几次施工挖沟，我家 ...
理论上当然可以，但是成本太高，划不来。
2012-03-17 22:32:53 回复
韵儿小白
2012-03-17 22:43:47
忙总 今天去复习了一下美言网的”仰望星空“ 和飞扬军事的一个高楼
里面都讲到了华夏的前身我们是从外面来的
2007年9月4日,温总理创作的一首诗歌《仰望星空》 貌似这里面有很深的故事
嫦娥月球的详细照片也拍了 网上一些著名评论像汉风 家族 都提到过在一些重点区域我们也特别关注
还有龙 还有西昆仑里面
忙总这么看知道点什么吗？ 不方便说就不说了（飞扬楼里那人貌似也是体制里面的 说的东西发上去他就留30秒就换成XX）
里面都讲到了华夏的前身我们是从外面来的
2007年9月4日,温总理创作的一首诗歌《仰望星空》 貌似这里面有很深的故事
嫦娥月球的详细照片也拍了 网上一些著名评论像汉风 家族 都提到过在一些重点区域我们也特别关注
还有龙 还有西昆仑里面
忙总这么看知道点什么吗？ 不方便说就不说了（飞扬楼里那人貌似也是体制里面的 说的东西发上去他就留30秒就换成XX）
韵儿小白 发表于 2012-3-17 22:43
忙总 今天去复习了一下美言网的”仰望星空“ 和飞扬军事的一个高楼
里面都讲到了华夏的前身我们是从外面 ...
不知道，我也不去其他网站。
2012-03-17 22:47:42 回复
daze
2012-03-18 15:12:46
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
物流是以大头
还有就是摊位租金
daze 发表于 2012-3-18 15:12
物流是以大头
还有就是摊位租金
这个我在一个帖子里写过调查数据。房地产业压缩了零售业的利润空间，结果导致压缩农民利润空间。
2012-03-18 18:49:59 回复
青山碧水间
2012-03-18 16:26:17
wxmang 发表于 2012-2-29 11:35
其实中国人的谈判能力比洋人强，除非被腐败了，不然洋人很难占便宜。
中国客户多成熟、见过多少世面啊，心理战术比老外牛X太多了。刚听说一老外销售级别挺高的跑到中国来见客户，中国客户把他们的东西损了一遍、说的特难听，老外就受伤了，不能理解怎么有人一边骂他们的产品一边还在用……当然说到底还是实力问题，外企跟中国私企打交道相对容易些，跟央企谈判那就是梦魇。
青山碧水间 发表于 2012-3-18 16:26
中国客户多成熟、见过多少世面啊，心理战术比老外牛X太多了。刚听说一老外销售级别挺高的跑到中国来见客户 ...
央企实际上很多时候是仗势欺人：你不和我合作，你在中国就没有立足之地。
2012-03-18 19:03:24 回复
青山碧水间
2012-03-18 16:30:41
wxmang 发表于 2012-2-29 15:51
这个有的项目当初决策就是喝酒喝出来的，甚至拍脑袋拍出来的。我亲眼见过王乐泉为了忽悠一个央企在新疆上 ...
自治区那边的，大概从开始就很明白吧？
青山碧水间 发表于 2012-3-18 16:30
自治区那边的，大概从开始就很明白吧？
那当然，人家忽悠了这么多央企，总算有一个上钩的。
2012-03-18 19:04:13 回复
daze
2012-03-18 19:03:14
wxmang 发表于 2012-3-18 18:49
这个我在一个帖子里写过调查数据。房地产业压缩了零售业的利润空间，结果导致压缩农民利润空间。
房地产模式在菜市场直接体现的就是摊位，其实背后就是政府的影子
央视报道过流动售菜车，就是2人开一车到各小区卖，每天定时定点，大家排队等候，结果直接导致小区菜市场关门，居委会立马拉上城管赶他们走人，因为他们不交摊位费。
路边摊的菜永远比菜市场欢迎，就是便宜，少了摊位的剥削。
还有一个出租车行业一样，为什么要多那么个出租车公司收份钱，其实他啥都不干，就收钱，完全可以撤销，但是他掌握牌照资源，政府现在不给私人放拍照，你就必须挂靠公司。最后导致出租车司机罢工闹涨价，最后老百姓买单。
daze 发表于 2012-3-18 19:03
房地产模式在菜市场直接体现的就是摊位，其实背后就是政府的影子
央视报道过流动售菜车，就是2人开一车到 ...
是的，这就是诸侯经济：此路是我开，此树是我栽，要从此路过，留下买路财。
2012-03-18 19:17:57 回复
青山碧水间
2012-03-19 11:17:32
wxmang 发表于 2012-3-18 19:03
央企实际上很多时候是仗势欺人：你不和我合作，你在中国就没有立足之地。
不算合作、就是买卖，卖东西给央企。其实还是商务上的利益讨价还价。
青山碧水间 发表于 2012-3-19 11:17
不算合作、就是买卖，卖东西给央企。其实还是商务上的利益讨价还价。
这个不太了解，不过大公司早就轻车熟路，搞定相关人员了。
2012-03-19 11:37:50 回复
越山
2012-05-05 18:21:20
wxmang 发表于 2012-2-26 21:54
现在没法假设，不过这是中华民族有史以来第一次彻底解决了北方威胁。
天佑中华！当年左中棠最担心的就是毛子
越山 发表于 2012-5-5 18:21
天佑中华！当年左中棠最担心的就是毛子
估计50年内他们翻不了身。
2012-05-05 18:54:40 回复
越山
2012-05-05 18:34:07
wxmang 发表于 2012-3-1 17:35
我在企业还要搞情报员。
忙总方便的时候说说企业情报员的选择有哪些思路？
越山 发表于 2012-5-5 18:34
忙总方便的时候说说企业情报员的选择有哪些思路？
这个以前老帖子讲过商业情报和管理情报，只能慢慢翻，我也找不到。
2012-05-05 18:55:21 回复
广州仁者
2012-05-06 07:59:27
wxmang 发表于 2012-2-29 10:28
我跟日本人谈判过，对方就是采取信息轰炸技巧，5、6个人，每人拖一个箱子，里面全是资料，一个专业好几大 ...
根据忙总提到的成本/价格/利润，我猜是个买卖合同
忙总当时是卖方吧？小鬼子想压价采购，被忙总打消了念头？
广州仁者 发表于 2012-5-6 07:59
根据忙总提到的成本/价格/利润，我猜是个买卖合同
忙总当时是卖方吧？小鬼子想压价采购，被忙总打消了 ...
全套己内酰胺生产设备。
2012-05-06 11:20:06 回复
runner83
2012-05-08 15:55:02
wxmang 发表于 2012-3-4 12:48
其实看看采购价格就知道，以前我们在海南田间采购泡椒，0.5元一斤，到北京，零售3.5元。0.5元一斤，基本在 ...
所以现在这中国需要大力发展铁路运输，通过独立的铁路运输系统解决上述问题。高铁是将来必须大力发展的东西，同时也是连接中国和欧洲的战略支点，可以完全避开美国掌控的海路，不至于让自己的喉咙被别人掐着。
runner83 发表于 2012-5-8 15:55
所以现在这中国需要大力发展铁路运输，通过独立的铁路运输系统解决上述问题。高铁是将来必须大力发展的东 ...
那是，对陆地大国，铁路就是战略动脉。
2012-05-08 16:17:05 回复
挑肥拣瘦
2012-05-08 16:31:56
wxmang 发表于 2012-5-8 16:17
那是，对陆地大国，铁路就是战略动脉。
忙总，中铁集装箱运输有限公司不是央企吗？
挑肥拣瘦 发表于 2012-5-8 16:31
忙总，中铁集装箱运输有限公司不是央企吗？
他是部属企业，不属于国资委，是铁道部直属。
2012-05-08 16:37:46 回复
castigliano
2012-05-08 16:32:47
wxmang 发表于 2012-5-8 16:17
那是，对陆地大国，铁路就是战略动脉。
忙总，我感觉铁路运输大宗商品才有优势，比如煤炭之类起点和终点就那么几个的物资。像泡椒这种东西恐怕还是汽运划算吧。
castigliano 发表于 2012-5-8 16:32
忙总，我感觉铁路运输大宗商品才有优势，比如煤炭之类起点和终点就那么几个的物资。像泡椒这种东西恐怕还 ...
那是，生鲜，冷链都不是铁路强项。
2012-05-08 16:38:56 回复
runner83
2012-05-08 17:16:36
wxmang 发表于 2012-5-8 16:38
那是，生鲜，冷链都不是铁路强项。
在国内的这种车匪路霸横行的环境下，用高铁运输可能比汽车还便宜吧。
前段时间重庆到德国的高铁已经打通。
如果刘还在的话，这两年高铁的建设速度应该更快。
runner83 发表于 2012-5-8 17:16
在国内的这种车匪路霸横行的环境下，用高铁运输可能比汽车还便宜吧。
前段时间重庆到德国的高铁已经打通 ...
重庆那条直通快线，没办法集货。
2012-05-08 18:41:47 回复
zhbill4223
2012-05-08 19:14:07
wxmang 发表于 2012-5-8 16:38
那是，生鲜，冷链都不是铁路强项。
为什么生鲜，冷链都不是铁路强项？铁路除了大宗商品，还能弄点别的什么吗？
zhbill4223 发表于 2012-5-8 19:14
为什么生鲜，冷链都不是铁路强项？铁路除了大宗商品，还能弄点别的什么吗？
生鲜冷链都不能来回卸车，对商品质量影响是致命的，最好是门对门运输。
2012-05-08 19:19:19 回复
runner83
2012-05-09 13:59:47
wxmang 发表于 2012-5-8 18:41
重庆那条直通快线，没办法集货。
对，基本上都是从重庆直接发货，西南地区的可以从重庆走，中部和北部的可以从上面一条线走，好像在新疆境内合线。
runner83 发表于 2012-5-9 13:59
对，基本上都是从重庆直接发货，西南地区的可以从重庆走，中部和北部的可以从上面一条线走，好像在新疆境 ...
贵州的要走防城港海运，重庆忽悠遵义走他的铁路快运，以及产业与重庆互补（主要是提供能源和铝矾土资源）结果导致遵义市委书记换人，而且铝矾土贵州引进中电，在遵义搞80万吨氧化铝和电解铝（二期到120万吨），在遵义搞几个火力电站，向广东输电，直接把重庆势力给删除在外。此外还有几个正在准备的项目，也没有重庆什么事情。
因为贵阳也要建物流中心，而遵义的耐火材料，硅铁，海绵钛，钢制品是出口欧洲的主要东西。遵义走重庆，贵阳集货就少一块。遵义跟重庆勾搭，让贵州省委很生气。
2012-05-09 14:15:10 回复
morningtiger
2012-05-09 14:59:01
wxmang 发表于 2012-5-9 14:15
贵州的要走防城港海运，重庆忽悠遵义走他的铁路快运，以及产业与重庆互补（主要是提供能源和铝矾土资源） ...
就客运而言，贵阳两三年内要翻天覆地了啊。长昆，贵广一通车，旅行时间将大大的降低了。再加上以后的成贵，渝黔，也是西北出海的一个大节点。
morningtiger 发表于 2012-5-9 14:59
就客运而言，贵阳两三年内要翻天覆地了啊。长昆，贵广一通车，旅行时间将大大的降低了。再加上以后的成贵 ...
重庆，贵阳都在争西南物流中心位置。我个人看好贵阳，因为地理优势更大。
2012-05-09 15:03:44 回复
morningtiger
2012-05-09 15:13:22
wxmang 发表于 2012-5-9 15:03
重庆，贵阳都在争西南物流中心位置。我个人看好贵阳，因为地理优势更大。
贵阳位置确实不错，而且现在土鳖修路太变态了。川渝之争可能也会让贵阳渔翁得利。贵阳的劣势可能就是经济体量不足。
morningtiger 发表于 2012-5-9 15:13
贵阳位置确实不错，而且现在土鳖修路太变态了。川渝之争可能也会让贵阳渔翁得利。贵阳的劣势可能就是经济 ...
如果有集货网络，一切都不是问题，参照美国孟菲斯物流中心的情况。
2012-05-09 15:28:32 回复
morningtiger
2012-05-09 15:48:22
wxmang 发表于 2012-5-9 15:28
如果有集货网络，一切都不是问题，参照美国孟菲斯物流中心的情况。
虽然不好说贵阳，重庆哪个更优，但从交通条件变化而言，贵阳以后称得上开天辟地，革命性的突变了。
morningtiger 发表于 2012-5-9 15:48
虽然不好说贵阳，重庆哪个更优，但从交通条件变化而言，贵阳以后称得上开天辟地，革命性的突变了。
物流地理位置优势，重庆没法跟贵阳比，真的，他不是咽喉。
2012-05-09 18:31:59 回复
temptemple
2012-05-09 16:08:50
wxmang 发表于 2012-5-9 15:03
重庆，贵阳都在争西南物流中心位置。我个人看好贵阳，因为地理优势更大。
导致西南运量堵塞的原因是什么呢？
因为当年查煤炭物流，看到金城江至贵州的那一顿，09年扩容，但是10年就达到设计的运量峰值了。
还有就是贵州的磷矿基本都是走汽车下防城港的，说起这磷矿可坑了一路的人啊，当时柳州都专门设了一个厂做对口的设备建设的，后来真实储量一下来傻眼了，只好赶快转型。
temptemple 发表于 2012-5-9 16:08
导致西南运量堵塞的原因是什么呢？
因为当年查煤炭物流，看到金城江至贵州的那一顿，09年扩容，但是10年 ...
铁路运载等级太低。
2012-05-09 18:32:33 回复
scorpiogs
2012-05-09 18:25:25
wxmang 发表于 2012-5-9 14:15
贵州的要走防城港海运，重庆忽悠遵义走他的铁路快运，以及产业与重庆互补（主要是提供能源和铝矾土资源） ...
顺道问问忙总，大庆没石油会怎样啊。
俺算半个大庆人。
scorpiogs 发表于 2012-5-9 18:25
顺道问问忙总，大庆没石油会怎样啊。
俺算半个大庆人。
大庆没有石油以后就是个放马的大农村。不过现在能够指望俄罗斯石油了。
2012-05-09 18:33:32 回复
风潇潇007
2012-05-09 18:27:50
morningtiger 发表于 2012-5-9 14:59
就客运而言，贵阳两三年内要翻天覆地了啊。长昆，贵广一通车，旅行时间将大大的降低了。再加上以后的成贵 ...
贵阳北站规划相当之宏伟啊，只是工程进展真是很慢
风潇潇007 发表于 2012-5-9 18:27
贵阳北站规划相当之宏伟啊，只是工程进展真是很慢
还没去看，不过以前规划知道一点。
2012-05-09 18:36:00 回复
scorpiogs
2012-05-09 18:35:15
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-5-9 20:05 编辑
ai.......跟俺想的差不多，感觉俺们大庆人扯犊子行，找干活干真不行。
wxmang 发表于 2012-5-9 18:33
大庆没有石油以后就是个放马的大农村。不过现在能够指望俄罗斯石油了。
ai.......跟俺想的差不多，感觉俺们大庆人扯犊子行，找干活干真不行。
scorpiogs 发表于 2012-5-9 18:35
ai.......跟俺想的差不多，感觉俺们大庆人扯犊子行，干活真不行。
大庆人很有意思，特别有大国企的特点。
2012-05-09 18:53:45 回复
风潇潇007
2012-05-09 18:42:44
wxmang 发表于 2012-5-9 18:36
还没去看，不过以前规划知道一点。
忙总也在啊
在原单位给这个项目打过酱油，上马的那段时间是铁公基大行其道的时候，至少是西部最大的车站，不过可能主要是客运。问了一下同事，现在工程进展缓慢
风潇潇007 发表于 2012-5-9 18:42
忙总也在啊
在原单位给这个项目打过酱油，上马的那段时间是铁公基大行其道的时候，至少是西部最大的 ...
可能地方配套资金跟不上。
2012-05-09 18:52:42 回复
基叶斯
2012-05-09 18:47:14
wxmang 发表于 2012-5-9 18:33
大庆没有石油以后就是个放马的大农村。不过现在能够指望俄罗斯石油了。
可是前段时间看见cctv新闻上，采访大庆的地方政府领导说“说现在大庆的非石油收入比例已经超过石油比例了"，这个是瞎忽悠的?还是它的非石油收入还是依附在石油这一块上的?
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-9 19:05 编辑
依附在石油上的。主要是：采油装备、钻探装备、炼化装备的组装，部件或元器件制造。
基叶斯 发表于 2012-5-9 18:47
可是前段时间看见cctv新闻上，采访大庆的地方政府领导说“说现在大庆的非石油收入比例已经超过石油比例了 ...
依附在石油上的。主要是：采油装备、钻探装备、炼化装备的组装，部件或元器件制造。
2012-05-09 18:52:16 回复
scorpiogs
2012-05-09 18:58:56
wxmang 发表于 2012-5-9 18:53
大庆人很有意思，特别有大国企的特点。
haha，那是大庆那份自豪感是没得说。
虽然将来不太好说，不过大庆人那份大锅饭精气神还是没丢，wahahaha
scorpiogs 发表于 2012-5-9 18:58
haha，那是大庆那份自豪感是没得说。
虽然将来不太好说，不过大庆人那份大锅饭精气神还是没丢，wahaha ...
政府执行力超强，象军队。
2012-05-09 19:05:02 回复
风潇潇007
2012-05-09 19:01:19
wxmang 发表于 2012-5-9 18:31
物流地理位置优势，重庆没法跟贵阳比，真的，他不是咽喉。
忙总，为啥重庆比不了贵阳啊
古代入川要不走云贵高原，要不走陕西，重庆没优势，但是现在宜万这条线打通的话，四川对外交通会不会走这条线？如果走这条线，重庆似乎比贵阳有优势，
风潇潇007 发表于 2012-5-9 19:01
忙总，为啥重庆比不了贵阳啊
古代入川要不走云贵高原，要不走陕西，重庆没优势，但是现在宜万这条线打通 ...
西南三个出口：缅甸皎漂港，广西防城港，上海洋山港。
几个集货区域：成都德阳绵阳；重庆；贵阳遵义；昆明；你只需要算一下重庆能够控制的货物量，大概就知道他的地位了。
中国是诸侯经济。
2012-05-09 19:14:36 回复
scorpiogs
2012-05-09 19:13:38
wxmang 发表于 2012-5-9 19:05
政府执行力超强，象军队。
haha,俺们那旮瘩选领导想来喜欢心头嘹亮，面相也嘹亮的。
scorpiogs 发表于 2012-5-9 19:13
haha,俺们那旮瘩选领导想来喜欢心头嘹亮，面相也嘹亮的。
我见过大庆当时的市长钱利华，挺能干一人，可惜被绞肉机绞碎了。
2012-05-09 19:24:43 回复
奕均爱喝酸奶
2012-05-09 19:21:29
wxmang 发表于 2012-5-9 19:05
政府执行力超强，象军队。
身在其中时没有感觉，到了外地有比较才知道。
几年没回去了，那种爱面子的攀比风气不知有没有消减。曾经当地平均工资水平全国第一，石油管理局和市政两个系统差距明显。只是后来就上升乏力，相比于其他地方的快速发展，就显得倒退了。
当初我觉得毕业了就回去也挺好的，可是家里长辈们都说出去了就别回来(╯▽╰)
奕均爱喝酸奶 发表于 2012-5-9 19:21
身在其中时没有感觉，到了外地有比较才知道。
几年没回去了，那种爱面子的攀比风气不知有没有消减。曾 ...
还是别回去，那里还是太封闭了。
2012-05-09 19:27:03 回复
齐的隆冬强
2012-05-09 19:27:55
wxmang 发表于 2012-5-9 19:24
我见过大庆当时的市长钱利华，挺能干一人，可惜被绞肉机绞碎了。
忙总去过丹东没？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-9 19:27
忙总去过丹东没？
去过，调查过丹东化纤，准备接管，后来放弃了。地方不太配合。
2012-05-09 21:38:19 回复
scorpiogs
2012-05-09 19:33:14
wxmang 发表于 2012-5-9 19:24
我见过大庆当时的市长钱利华，挺能干一人，可惜被绞肉机绞碎了。
hehe,忙总难住俺这80后了。不懂官场，对钱市长没啥印象。
现在理解了忙总为啥有东北情节了，估计您去东北有种如鱼得水的感觉，和俺们东北人脾胃。
scorpiogs 发表于 2012-5-9 19:33
hehe,忙总难住俺这80后了。不懂官场，对钱市长没啥印象。
现在理解了忙总为啥有东北情节了，估计您去东 ...
倒不是，而是东北死的企业最可惜，好多可以不死的。
2012-05-09 21:42:11 回复
scorpiogs
2012-05-09 20:30:28
顺便报告忙总，俺未来媳妇刚改了扣扣签名：真让人受不了。俺递了篇宋词，打算也熬熬她，从小到大还没人这么折磨我那，快三十十的人还这么狗剩。hahahahahahaha
scorpiogs 发表于 2012-5-9 20:30
顺便报告忙总，俺未来媳妇刚改了扣扣签名：真让人受不了。俺递了篇宋词，打算也熬熬她，从小到大还没人这么 ...
你要不就强攻，要不就撤退，痛快点，一把搞定。好男儿志在四方，天涯何处无芳草。不要太窝囊。有点志气，行就行，不行就算。
2012-05-09 21:48:52 回复
frog198
2012-05-09 21:07:24
wxmang 发表于 2012-5-9 19:14
西南三个出口：缅甸皎漂港，广西防城港，上海洋山港。
几个集货区域：成都德阳绵阳；重庆；贵阳遵义； ...
忙总对原贵州省长，前任广州市委书记林树森评价如何？贵州地方官员对他评价很高，至少处级以下是这样。
他上台后力挺的贵广高速铁路和高速公路，可以说就奠定了贵阳西南物流中心的基础，此后西南大局已定。之前，重庆和湖南可是一直力推重庆到怀化然后走郴州，绕过了贵阳。当然，贵阳的区位优势很明显，因为以前就是古驿道的交叉口，可以说是先有了交通才有的贵阳。
另外一项主抓的是水利，特别是农田基础灌溉，效果还是很明显的
frog198 发表于 2012-5-9 21:07
忙总对原贵州省长，前任广州市委书记林树森评价如何？贵州地方官员对他评价很高，至少处级以下是这样。
...
我觉得很务实，但是资源有限，没搞到大项目。
2012-05-09 21:50:24 回复
zy8clh
2012-05-09 22:02:40
本帖最后由 zy8clh 于 2012-11-22 15:51 编辑
del
wxmang 发表于 2012-5-9 21:50
我觉得很务实，但是资源有限，没搞到大项目。
del
zy8clh 发表于 2012-5-9 22:02
忙总，是以前你提到的高尔夫球场那哥们吗？
不是。是另外一位。
2012-05-09 22:18:49 回复
mach
2012-05-09 22:57:28
wxmang 发表于 2012-5-9 21:48
你要不就强攻，要不就撤退，痛快点，一把搞定。好男儿志在四方，天涯何处无芳草。不要太窝囊。有点志气， ...
忙总洒脱。不过，年轻人能过这一关的不多啊。
mach 发表于 2012-5-9 22:57
忙总洒脱。不过，年轻人能过这一关的不多啊。
迟早都得过这一关。不然一生一事无成。
2012-05-09 23:05:21 回复
茶童
2012-05-09 23:13:41
wxmang 发表于 2012-5-9 23:05
迟早都得过这一关。不然一生一事无成。
其实这一关，也代表着从男孩到男人的转变.
茶童 发表于 2012-5-9 23:13
其实这一关，也代表着从男孩到男人的转变.
其实就是一咬牙一跺脚的事情。
2012-05-09 23:17:39 回复
ifulou
2012-05-09 23:21:27
wxmang 发表于 2012-5-9 23:05
迟早都得过这一关。不然一生一事无成。
忙总是一炮打响的，应该不存在过关的问题啊。
是不是忙总看到不少人因为这种事情而废掉了？
ifulou 发表于 2012-5-9 23:21
忙总是一炮打响的，应该不存在过关的问题啊。
是不是忙总看到不少人因为这种事情而废掉了？
是的。有的人还要死要活。结果这种缺乏理性和沟通的婚姻，大多不幸福。
2012-05-10 11:44:51 回复
绝处逢生
2012-05-10 00:13:17
wxmang 发表于 2012-5-9 19:14
西南三个出口：缅甸皎漂港，广西防城港，上海洋山港。
几个集货区域：成都德阳绵阳；重庆；贵阳遵义； ...
忙前辈，不知以您感觉，我们湖南的未来发展前景如何？我觉得我们湖南无论人才还是交通，相对其他内陆省份在承接产业转移方面应该都是有优势的，为什么这几年是迟迟没有起色？
绝处逢生 发表于 2012-5-10 00:13
忙前辈，不知以您感觉，我们湖南的未来发展前景如何？我觉得我们湖南无论人才还是交通，相对其他内陆省份 ...
湖南问题在湖南人自己：着急，急功近利；贪婪，好大喜功，大事做不了，小事又瞧不起；愤愤不平，不忿，觉得自己应该比别人强，反而难以平心静气打基础。
例如我比较了解的远大，当年一个多好的企业，前途一片光明，竟然自己把自己整到死胡同里去了：离心离德，一盘散沙。其实他当时的发展条件和江湖地位，不次于华为，甚至海航。
2012-05-10 11:48:05 回复
temptemple
2012-05-10 08:29:09
wxmang 发表于 2012-5-9 18:32
铁路运载等级太低。
这块铁路太差了，2000年还是单线，提高货运能力的举措真是上高铁，实现客货分离吗？
temptemple 发表于 2012-5-10 08:29
这块铁路太差了，2000年还是单线，提高货运能力的举措真是上高铁，实现客货分离吗？
不是，提高路基等级和复线就可以。
2012-05-10 11:48:48 回复
morningtiger
2012-05-10 09:06:52
本帖最后由 morningtiger 于 2012-5-10 09:08 编辑
其实很纠结，贵广本来设计的是双重集箱+250客运，加上渝黔，兰渝形成西北出海集箱大通道。施工中，现场改图纸变为300，后又停工，企图改回250未果。可能还要修货运专线，既有线基础太差了。
重载和双层集箱是下一阶段看点。
temptemple 发表于 2012-5-10 08:29
这块铁路太差了，2000年还是单线，提高货运能力的举措真是上高铁，实现客货分离吗？
其实很纠结，贵广本来设计的是双重集箱+250客运，加上渝黔，兰渝形成西北出海集箱大通道。施工中，现场改图纸变为300，后又停工，企图改回250未果。可能还要修货运专线，既有线基础太差了。
重载和双层集箱是下一阶段看点。
morningtiger 发表于 2012-5-10 09:06
其实很纠结，贵广本来设计的是双重集箱+250客运，加上渝黔，兰渝形成西北出海集箱大通道。施工中，现场 ...
当时是以能通车为目标，等级非常低，没钱，也没技术。
2012-05-10 11:49:55 回复
runner83
2012-05-10 11:01:11
wxmang 发表于 2012-5-9 14:15
贵州的要走防城港海运，重庆忽悠遵义走他的铁路快运，以及产业与重庆互补（主要是提供能源和铝矾土资源） ...
我觉得争这个有点扯淡，当初规划中欧铁路就是想打通这个大动脉，规避美国对水路的控制，特别是石油、矿产的进口安全，现在还搞城防港出口欧洲就没有什么意义了。
现如今水路的保险费用急增，说实话通过城防出口欧洲非洲还不如通过云南到缅甸或者通过新疆到巴基斯坦。城防只是针对东南亚国家的优良出海口。
runner83 发表于 2012-5-10 11:01
我觉得争这个有点扯淡，当初规划中欧铁路就是想打通这个大动脉，规避美国对水路的控制，特别是石油、矿产 ...
地方保护大于天，就算重庆欧洲专线免费，其他省也未必会走。
2012-05-10 11:50:55 回复
tnq
2012-05-10 11:22:05
wxmang 发表于 2012-5-9 19:14
西南三个出口：缅甸皎漂港，广西防城港，上海洋山港。
几个集货区域：成都德阳绵阳；重庆；贵阳遵义； ...
忙总这样一说，重庆以后还真的希望不大了！
tnq 发表于 2012-5-10 11:22
忙总这样一说，重庆以后还真的希望不大了！
重庆政治任务就是安置消化好三峡移民，发展库区经济，以长江水路为主要物流干道。这是以前决策层的共识。三哥为了政绩，不按规矩出牌而已。
2012-05-10 11:52:31 回复
morningtiger
2012-05-10 11:53:30
wxmang 发表于 2012-5-10 11:49
当时是以能通车为目标，等级非常低，没钱，也没技术。
忙总早啊，细啊。想当年修成昆的时候牺牲了多少人啊。现在地图上一条直线，平推，太霸道了。小白兔这60年太不容易了。。。。。
morningtiger 发表于 2012-5-10 11:53
忙总早啊，细啊。想当年修成昆的时候牺牲了多少人啊。现在地图上一条直线，平推，太霸道了。小白兔这60年 ...
湘黔线我还有印象，寨子里的民兵去了几个，两年后才回来，他们说都是木工，主要是搭架子（我想是打隧道的脚手架）。敲锣打鼓送出去，敲锣打鼓迎回来。免费劳动，寨子里记最高工分，很光荣。
2012-05-10 12:55:30 回复
frog198
2012-05-10 13:35:30
本帖最后由 frog198 于 2012-5-10 13:36 编辑
湘黔线的时候，我外公是民兵连长，上万人在几公里的线路上，人背肩扛的施工，完全是人海战术
wxmang 发表于 2012-5-10 12:55
湘黔线我还有印象，寨子里的民兵去了几个，两年后才回来，他们说都是木工，主要是搭架子（我想是打隧道的 ...
湘黔线的时候，我外公是民兵连长，上万人在几公里的线路上，人背肩扛的施工，完全是人海战术
frog198 发表于 2012-5-10 13:35
湘黔线的时候，我外公是民兵连长，上万人在几公里的线路上，人背肩扛的施工，完全是人海战术
是的，当时完全靠人力来建设，死人不少。
2012-05-10 13:38:56 回复
网海
2012-05-10 14:17:13
wxmang 发表于 2012-5-10 11:52
重庆政治任务就是安置消化好三峡移民，发展库区经济，以长江水路为主要物流干道。这是以前决策层的共识。 ...
要是按照这个标准，三哥在重庆基本上成绩是0。
三哥在重庆搞的5个重庆，除了森林重庆能绿化长江，两岸青山，一江碧水，和参加植树的移民增加了劳动收入外，其余的都是瞎搞。
另外听说武隆的旅游搞得不错，重庆旅游是三哥主抓的一个亮点，有首歌曲叫《薄书记来到了武隆县》。
网海 发表于 2012-5-10 14:17
要是按照这个标准，三哥在重庆基本上成绩是0。
三哥在重庆搞的5个重庆，除了森林重庆能绿化长江，两岸青 ...
不过重庆要想出政绩也的确很困难了。三峡库区我很熟，我觉得谁也很难在5年内出成绩。
这是不是一个阴谋呢：业绩谋杀？
2012-05-10 14:34:09 回复
丐帮苏灿
2012-05-10 14:59:02
我的高中老师就叫川黔，老铁路人对自己孩子的感情就是对事业的感情。
那一代的中国人真的是太有奉献精神了。
土鳖现在弄的有点可惜了。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-10 14:59
我的高中老师就叫川黔，老铁路人对自己孩子的感情就是对事业的感情。
那一代的中国人真的是太有奉献精 ...
川黔铁路也很伟大，在那种技术实力下，修这种上高原的铁路，真的很佩服。凉风垭隧道是从煤层中穿过的，结果引燃煤层气，当时遵义所有医院都是烧伤的病人。
2012-05-10 15:06:05 回复
网海
2012-05-10 15:00:34
wxmang 发表于 2012-5-10 14:34
不过重庆要想出政绩也的确很困难了。三峡库区我很熟，我觉得谁也很难在5年内出成绩。
这是不是一个阴谋 ...
业绩谋杀的可能性有啊。但是三哥不怕这个。
如同2001年三哥当辽宁省长的前几天交接，省委副书记孙春兰带着三哥到了辽宁最穷的地方朝阳，阜新等地走了一圈，意思是你看看，这些地方该怎么办。5天后三哥上任，然后三哥特意选在大年初一在全省开紧急干部会议，把个个市的头头叫道沈阳布置任务，让他们回去做准备，要求在大年初三把物资送到贫苦地区。我还记得那天下午，辽宁整个暴雪，高速公路都封了，大连的干部从沈阳回来的时候，大雪糊住了挡风玻璃，需要一个人把脑袋探出去指挥车辆前行，30分钟一换人。大年初三，沈阳大连各自出动1000台大卡车，满载各种日用物资送到了朝阳，锦西，大连和沈阳各自出1000万支援，各个地市也都相应出动。
三哥成功的把对他的考验转变为他对省内各市的一次大检阅，看看你们听不听我的话，立了威。
另外，假设三哥顺当一任期满，按照重庆历届领导人的经验，他应该可以升官或者重用吧？
网海 发表于 2012-5-10 15:00
业绩谋杀的可能性有啊。但是三哥不怕这个。
如同2001年三哥当辽宁省长的前几天交接，省委副书记孙春兰带 ...
难说，只需要库区人民再围攻一次政府（前几年三哥去之前几万人围攻过万州区政府），他的所有政绩都为零。
2012-05-10 15:08:02 回复
丐帮苏灿
2012-05-10 15:11:58
wxmang 发表于 2012-5-10 15:06
川黔铁路也很伟大，在那种技术实力下，修这种上高原的铁路，真的很佩服。凉风垭隧道是从煤层中穿过的，结 ...
芒种，我是新来的。
谢谢你回复啊。
俺对土鳖特有信心，315以后灰心过一段时间，倒不是不厚有三的事，而是星空说的那些一套一套的。
我是教师，大学生们经常问我国家以后怎么走，我也回答不上来，只有叫他们先好好学习，即使美帝来了也有饭吃。
弄的他们也很不舒服。
哈哈。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-10 15:11
芒种，我是新来的。
谢谢你回复啊。
俺对土鳖特有信心，315以后灰心过一段时间，倒不是不厚有三的事， ...
只要自己有金刚钻，任何时候都不怕无用武之地。其实不用担心，这个世界上，还有机会的话，那就是中国。
2012-05-10 15:14:49 回复
丐帮苏灿
2012-05-10 15:18:23
忙总，俺们是土木学院，金刚钻可能没有，普通技能还是有的，混饭吃没问题。
我说的是我的学生也比较关心时事和国家走向，星空的余孽和危险的发言，令学生感到恐惧了。
就是这个意思。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-10 15:18
忙总，俺们是土木学院，金刚钻可能没有，普通技能还是有的，混饭吃没问题。
我说的是我的学生也比较关心 ...
其实能够着一个合格的工程师，已经很了不起。国家还是会发展的，这个不是由官员们决定的，是13亿对财富和荣誉疯狂追求的老百姓决定的。
2012-05-10 15:26:17 回复
网海
2012-05-10 15:21:13
wxmang 发表于 2012-5-10 15:08
难说，只需要库区人民再围攻一次政府（前几年三哥去之前几万人围攻过万州区政府），他的所有政绩都为零。
关于核心库区，我就说说我这几年学习重庆华龙网的感受和印象。请纠正。
巫溪县：穷但是人还是朴实的，变化不大，高速通车了。
巫山县、奉节县，丰都县、：积累的矛盾很多，不好搞。但是奉节布置了一个大电厂，应该会越来越好。
云阳县、开县、忠县 石柱县、：得到了一定的发展。尤其是云阳和石柱，这里也是薄的农民万元增收的主战场。
万州区: 如同天上掉馅饼一样得到了1800亿的发展资金。
涪陵区、武隆县、长寿县：发展的不错，有了自己的支柱经济
网海 发表于 2012-5-10 15:21
关于核心库区，我就说说我这几年学习重庆华龙网的感受和印象。请纠正。
巫溪县：穷但是人还是朴实的，变 ...
建议假期去旅游看看，其实整体来讲，库区后继无力，没有项目，没有就业机会。就算是万县，也很萧条。涪陵晚上有部分就是鬼城。
2012-05-10 15:24:58 回复
scorpiogs
2012-05-11 20:03:55
哈哈，谢谢大家关心。其实早知道结果，心很疼，牙咬过来了。没留遗憾。
scorpiogs 发表于 2012-5-11 20:03
哈哈，谢谢大家关心。其实早知道结果，心很疼，牙咬过来了。没留遗憾。
不必遗憾，佳侣是一种缘分，是双方都有相见恨晚或怦然心动的感觉，单方面的不是。
2012-05-11 21:28:28 回复
runner83
2012-05-11 22:57:21
wxmang 发表于 2012-5-10 11:50
地方保护大于天，就算重庆欧洲专线免费，其他省也未必会走。
这个倒是，现在各地都搞自己的，前两年出了全国的大区规划，不知道到时候能执行得怎么样。
runner83 发表于 2012-5-11 22:57
这个倒是，现在各地都搞自己的，前两年出了全国的大区规划，不知道到时候能执行得怎么样。
很难，我参加过西南四省五方合作的一次会议（云贵川广西＋重庆），基本就是打架。泛珠三角9＋2不公开打架，也在算计。
2012-05-12 11:31:49 回复
礼盒装
2012-05-11 23:18:23
wxmang 发表于 2012-5-11 21:28
不必遗憾，佳侣是一种缘分，是双方都有相见恨晚或怦然心动的感觉，单方面的不是。
因为北京糟糕的天气，朋友最近支气管炎犯了。想做点止咳平喘的食补，比如冰糖百合雪梨啥的。厚着脸皮在这向忙总讨个请教，不知有何好吃又有点效果的做法？
礼盒装 发表于 2012-5-11 23:18
因为北京糟糕的天气，朋友最近支气管炎犯了。想做点止咳平喘的食补，比如冰糖百合雪梨啥的。厚着脸皮在这 ...
蛇胆川贝枇杷膏就可以。不必自己做。
2012-05-12 11:33:17 回复
晨池
2012-05-12 12:03:07
wxmang 发表于 2012-5-11 21:28
不必遗憾，佳侣是一种缘分，是双方都有相见恨晚或怦然心动的感觉，单方面的不是。
这个标准太高了，从古到今的婚姻能达到这个标准的，有一成没有？
晨池 发表于 2012-5-12 12:03
这个标准太高了，从古到今的婚姻能达到这个标准的，有一成没有？
显然这个标准并不高，如果对方并不喜欢你，还愿意跟你结婚，其动机就很值得怀疑。
2012-05-12 12:46:21 回复
scorpiogs
2012-05-12 14:38:52
wxmang 发表于 2012-5-11 21:28
不必遗憾，佳侣是一种缘分，是双方都有相见恨晚或怦然心动的感觉，单方面的不是。
其实忙总，这种感觉以前有过，也许这次是我错了。但是我能感受到对方的那种心动，那种心跳如一的心。
算了，都随风而逝了，总结经验就一句话，做到不欺人，没做到不自欺。
scorpiogs 发表于 2012-5-12 14:38
其实忙总，这种感觉以前有过，也许这次是我错了。但是我能感受到对方的那种心动，那种心跳如一的心。
...
总结经验，以利再战。百战百败又能百败百战，才是好男儿。精诚所至，金石为开。不要紧，慢慢来。
2012-05-12 14:43:00 回复
scorpiogs
2012-05-12 14:51:27
活出自己的洒脱真难啊。
scorpiogs 发表于 2012-5-12 14:51
活出自己的洒脱真难啊。
2个月就恢复了。人的心理不适应2个月。
2012-05-12 15:20:27 回复
runner83
2012-05-13 15:49:53
wxmang 发表于 2012-5-12 11:31
很难，我参加过西南四省五方合作的一次会议（云贵川广西＋重庆），基本就是打架。泛珠三角9＋2不公开打架 ...
如果中央是以执行中央政策完成度来考察各地方的行政业绩的话，可能整体规划执行得就要好很多。
runner83 发表于 2012-5-13 15:49
如果中央是以执行中央政策完成度来考察各地方的行政业绩的话，可能整体规划执行得就要好很多。
做不到，中国情况千差万别，中央政策一刀切，绝对要暴乱的。
2012-05-14 11:31:47 回复
runner83
2012-05-14 12:57:46
wxmang 发表于 2012-5-14 11:31
做不到，中国情况千差万别，中央政策一刀切，绝对要暴乱的。
我是指整体规划方面的执行，中央搞全国功能行政区规划的意图就是避免这种诸侯经济自相残杀，重复建设。这种诸侯经济实际上不利于我们的整体对外竞争，精力都内耗了。
中央规划个大方向，并不对具体的执行方面干涉。各地区去按照这个方针执行，最终考核各诸侯的政绩的时候就看对这个方针执行的好坏。
runner83 发表于 2012-5-14 12:57
我是指整体规划方面的执行，中央搞全国功能行政区规划的意图就是避免这种诸侯经济自相残杀，重复建设。这 ...
难度很大，我搞过几个区域规划，地方的想法稀奇古怪，甚至不可理喻，有的仅仅是省委书记到国外见过点什么玩意，就想搬过来，你不搞，省委书记就不高兴。
2012-05-14 13:33:13 回复
桃花源
2012-05-14 16:09:53
wxmang 发表于 2012-5-10 15:24
建议假期去旅游看看，其实整体来讲，库区后继无力，没有项目，没有就业机会。就算是万县，也很萧条。涪陵 ...
更正下，巫溪县的高速没有通，库区经济确是难以为继，没有什么核心竞争力，部分城市新建后基建比以前的好了点，变化最大的是几个被水淹了的城市，其他地方变化都不大。可能武隆还好点，靠发展旅游市场。其他地方当地人民主要还是靠外出打工为生，很多地方消费水平还非常的高，将以前的移民款消费完了，估计矛盾就出现了
桃花源 发表于 2012-5-14 16:09
更正下，巫溪县的高速没有通，库区经济确是难以为继，没有什么核心竞争力，部分城市新建后基建比以前的好 ...
其实早就出现这个后继乏力的问题了，这个无解。
2012-05-14 16:32:21 回复
如是无非
2012-05-14 23:52:45
wxmang 发表于 2012-5-14 16:32
其实早就出现这个后继乏力的问题了，这个无解。
为什么无解呢？
如是无非 发表于 2012-5-14 23:52
为什么无解呢？
因为没有造血功能。自然环境决定的。
2012-05-15 12:34:05 回复
如是无非
2012-05-16 01:01:15
wxmang 发表于 2012-5-15 12:34
因为没有造血功能。自然环境决定的。
中医认为，血的生成来源于水谷之精气，人摄取水谷营养物质，由中焦（脾胃）吸 收了食物的精微，通过气化作用，变成营气。脾得心火宣降之助，转 化为精、津液，精之一部分贮于肾中，以待生化之用，另一部分得心 火之助转化为血。肾中先天之精得后天水谷之精气，吸收命火之蒸腾， 转化为髓。髓得下焦火热之激，分化为髓之精液，精液再为命火的宣 蒸转化为血，输之于机体，以为生理之用，所以血之源头在于肾（金融）。
库区的先天资源不足，用中医的系统方法医，放低要求放低欲望，努力成为一个少生病的人应该还是有希望吧。
不知道现在库区要养活多少人，需要多少粮食，能产生多少劳动力，而这些劳动力能转化成多少有效生产力，这些生存力有多少被自我消耗以生化之用了，有多少被存储起来转化为血了。
我想忙总说的没有造血功能，其实不是不能造血，而是消耗太多了吧。
如是无非 发表于 2012-5-16 01:01
中医认为，血的生成来源于水谷之精气，人摄取水谷营养物质，由中焦（脾胃）吸 收了食物的精微，通过气化作 ...
的确不能造血。
2012-05-16 11:40:39 回复
如是无非
2012-05-16 23:14:00
wxmang 发表于 2012-5-16 11:40
的确不能造血。
那就只有饥饿疗法，激发生命潜能了
如是无非 发表于 2012-5-16 23:14
那就只有饥饿疗法，激发生命潜能了
已经造过一次反了，库区移民死人不少了，如果你在库区，我也说饥饿疗法，你干吗？
2012-05-17 10:31:19 回复
如是无非
2012-05-17 14:23:05
wxmang 发表于 2012-5-17 10:31
已经造过一次反了，库区移民死人不少了，如果你在库区，我也说饥饿疗法，你干吗？
我是说要真想救人的话，那是种需要勇气的救法，成功了后面就比较轻松。如果有能力输血拖时间，病人可以延续生命但会长时间的痛苦。我不知道哪种选择是更好的，但如果我是病人的话，我可能倾向于前一种，把生命交给自然去决定。善恶有因，不避吉凶。
如是无非 发表于 2012-5-17 14:23
我是说要真想救人的话，那是种需要勇气的救法，成功了后面就比较轻松。如果有能力输血拖时间，病人可以延 ...
死人会很轻松吗？
2012-05-17 15:10:14 回复
audio_fans
2012-05-18 12:33:02
wxmang 发表于 2012-2-28 17:48
没有用的，碰到真正的实力派，所谓辩论技巧都是渣。
是这样的!
技巧只有实力相当时才有用,如果实力的差距在哪儿,什么技巧都是浮云
audio_fans 发表于 2012-5-18 12:33
是这样的!
技巧只有实力相当时才有用,如果实力的差距在哪儿,什么技巧都是浮云
我碰到最厉害的辩论者是数学所的一位女研究员，口头禅是：你知道我说的什么吗？
2012-05-18 12:46:33 回复
奥森
2012-05-18 15:34:35
wxmang 发表于 2012-5-18 12:46
我碰到最厉害的辩论者是数学所的一位女研究员，口头禅是：你知道我说的什么吗？
遇到这样的谈话对象，该怎么评价对方？还有该怎样对付？
奥森 发表于 2012-5-18 15:34
遇到这样的谈话对象，该怎么评价对方？还有该怎样对付？
最好别开腔，除非你是相应领域的大拿。
2012-05-18 17:37:54 回复
zdp321
2012-05-18 15:46:04
wxmang 发表于 2012-5-18 12:46
我碰到最厉害的辩论者是数学所的一位女研究员，口头禅是：你知道我说的什么吗？
很好奇，忙总你怎么回答的？
zdp321 发表于 2012-5-18 15:46
很好奇，忙总你怎么回答的？
我从来不回答，因为我不懂。
2012-05-18 17:38:19 回复
雄鹰2005
2012-05-18 22:47:23
wxmang 发表于 2012-3-11 12:10
你没看懂我的意思。
据说武则天当年为了清剿反对派，派人成立了很多“反武则天全国委员会”。
雄鹰2005 发表于 2012-5-18 22:47
据说武则天当年为了清剿反对派，派人成立了很多“反武则天全国委员会”。
现在郑克昌也很多，我就见过。
2012-05-19 11:09:24 回复
YANKEE
2012-05-19 22:40:47
wxmang 发表于 2012-5-19 11:09
现在郑克昌也很多，我就见过。
忙总，黑社会朝鲜方面抓人的事很复杂吗？怎么朝鲜啥都不说，还说人已回国，貌似配合解决放人。您说各媒体的这样报道，除了极少数知道内情的人之外，搁谁不会“听风就是雨”呢？
YANKEE 发表于 2012-5-19 22:40
忙总，黑社会朝鲜方面抓人的事很复杂吗？怎么朝鲜啥都不说，还说人已回国，貌似配合解决放人。您说各媒体 ...
这个事情真的还挺麻烦，因为涉及他们内部问题。我们又不想跟他们翻脸。
2012-05-19 22:51:13 回复
wj_21cn
2012-05-19 23:10:04
wxmang 发表于 2012-5-19 22:51
这个事情真的还挺麻烦，因为涉及他们内部问题。我们又不想跟他们翻脸。
好像，我们朝鲜大使去捐献了农具，还参与种田。
感觉，兔子现在演技越发炉火纯青了。
人应该不会有问题吧～～
眉公河案子那个也给不声不响抓回来了
wj_21cn 发表于 2012-5-19 23:10
好像，我们朝鲜大使去捐献了农具，还参与种田。
感觉，兔子现在演技越发炉火纯青了。
人应该不会有问题 ...
人不会有问题，就是钱。实际朝鲜边防军走私食品是很长时间的事了。
2012-05-20 13:42:40 回复