中国制造业的前途判断和转型升级思路
2012-05-15 12:27:43
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-15 12:28 编辑
（可能是下届在制造业上的施政纲领。我做的一个看新闻要点，将就看看）
1、形势判断
（1）、由于刘易斯拐点到来，血汗工厂时代结束了。中国制造业基于劳动力、土地等生产要素的低成本比较优势正在逐渐流失，传统经济增长模式已经难以为继。
（2）、欧美寅吃卯粮导致的欧债危机，是他们不得不从虚拟经济和服务业重回制造业，并省吃俭用。省吃俭用，导致低附加值制造业需求下降，欧美重回制造业，不但直接与我们产生原材物料能源市场的正面竞争，而且其提出的从“产业空心化”到“再工业化战略”是建立在持续创新基础上新的制造业再造的过程，巩固其在全球产业竞争中的主导地位。这对中国制造业发展的市场空间、出口模式、技术能力等提出了严峻挑战。所向披靡的山寨模式可能风光不再。
（3）、欧美正在通过“碳税”、劳工标准、社会责任等新规则来加强对国际产业竞争主导权的控制，这些新规则已成为削弱中国工业品出口竞争力、遏制中国崛起的有力武器。
（4）、中国的通胀压力将会长期存在，制造业发展存在较大不确定性。欧美为刺激经济大量发行货币，推动全球流动性泛滥，导致大宗原材料价格上涨成为长期趋势，使得中国必须在较长时期内面临通胀压力，在保增长保就业和控制通胀保稳定之间保持平衡的货币政策和财政政策回旋余地有限，货币信贷政策取向在较多情况下会从紧，对实体经济和制造业发展将产生长期影响，并形成一个基本趋势。
（5）、信息、生物医药、新能源、新材料等领域的一些新技术正在处于产业化突变的前夕，节能环保、新能源、信息、生物等领域的新技术产业化成为争夺的制高点，但是中国由于基础差，在面对欧美利用全球化生产组织优势，控制全球供应链体系，牢牢掌控产业价值链高端环节的竞争态势时，稍有失误，就会被“低端锁定”，而且一旦被锁定，20、30年内都无法翻身。 形势严峻，危急。
2、机遇
（1）、走投无路就是新路
国际市场需求收缩、出口受阻以及中国低附加值制造业比较优势的变化，大打激化了面前中国制造业自身的结构性问题，逼使中央和地方各级政府和企业不得不决心解决经济结构中的深层次矛盾－－例如，过于依赖两高一低（高污染，高能耗，低附加值）产业的出口来拉动GDP,通过牺牲国民幸福和下一代生存环境来换取短暂的经济利益。现在对中国而言，增加创新投入，降低资源消耗，增强可持续发展已经不是政治任务，而是生存需要。
（2）、欧美重回制造业需要中国投资参与
国际金融危机和欧债危机造成了金融市场动荡，优质资产缩水，实业资本短缺，部分企业经营困难甚至破产。而中国外汇储备充足，可以充分利用这一机遇，积极发掘国际产业投资机会，可以在量力而行、理性选择、控制风险的前提下进行海外并购。（事实上已经有不少成功案例）
（3）、欧美对新兴产业暂时失控
由于国际金融危机，欧美无暇顾及一些新兴产业的控制，这将为中国赶超发展赢得宝贵时机。当前，以绿色、节能、环保为特征的新兴产业对中国持续发展尤为有利，中国可充分利用这个机会，把扶植新兴产业发展作为政策着力点，加快构建产业优势，掌握未来发展主动权。
3、中国未来的制造业竞争优势构建
（1）、产业结构调整需要加大对新兴产业的投资
国际金融危机后，全球产业结构将重新调整，传统产业发展空间将萎缩，新兴产业已成为中国应对危机、提振经济、抢占竞争制高点的战略选择。中国对新兴产业的战略投资和扶持政策将改变全球的资源配置和竞争格局，改变我们与欧美的技术、经济力量乃至综合实力对比。
（2）、中国有可能实现赶超
中国多年的快速增长，不仅科技研发和整体产业技术水平有了很大提升，还拥有一定的技术储备，以及有为新技术产业化配套较为完整的产业体系，并在少数领域与国际先进水平接近，而且在此次国际金融危机中受到的冲击较小。因此，与历史上其他几次技术革命不同，在即将到来的新一轮技术革命中，中国与发达国家的差距是最小的一次。所以抓住机会，就很有可能缩小与发达国家的技术差距，并在制造业某些领域与其并驾齐驱，甚至赢得领先地位，实现赶超发展。
（3）、中国制造业新的竞争优势要依赖人才培育与技术创新培育体系建立
加大科研投入是必须的，但是健全技术创新培育体系更重要，保护创新，激励创新比投资更重要。加大教育培训力度，提高劳动者素质也是必需的，但是建立完善的职业教育和职业培训体系，加强高技能人才队伍建设，培育新一代产业工人大军更重要。中国毕竟是要靠制造业立国的。
4、突破方向（这一部分是照抄工信部的工作规划）
（1）、以核心装备、系统软件、关键材料、基础零部件等关键领域为重点
以国家科技重大专项为重点工作清单，集中力量突破一批关键共性技术，并实现成果转化。搭建以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，使企业真正成为创新主体，科研单位成为企业需求的服务提供者，不再支持没有企业需求的应用研究。
完善制造业技术标准体系，增强中国在国际标准领域的影响力和话语权。
下一步工作清单是：
★组织实施一批重大产业创新发展和应用示范工程；
★突破一批重点领域关键和共性技术；
★研制一批产业发展急需的技术标准；
★完善一批重点领域产业链条；
★创建一批具有较强国际竞争力的产业基地；
★支持一批产业技术创新公共服务平台建设；
★培育一批创新型企业和产业联盟；
★培养造就一批领军人才；
★在10年内，把一些新兴产业培育为先导性、支柱性产业。
（2）、实施传统产业升级改造工程
推广重点行业关键、共性技术，加强对现有企业生产设施、装备、生产工艺条件进行改造提升。
实施产业链升级工程，围绕新一代信息技术、高端装备制造、节能与新能源汽车等新兴产业领域，完善产业链条，突破相关瓶颈，加快形成一批先进的规模化生产能力。
建立技术改造工作长效机制，落实支持企业加强技术改造的相关配套政策，完善技术改造工作机制和服务体系。
（3）、工业信息化
把信息技术改造提升传统产业作为重点，加大对共性技术开发、公共服务平台和试点示范项目支持力度，支持企业加强信息技术在研发设计、生产制造、经营管理、市场营销等环节深化应用，提高企业数字化、网络化和智能化水平。
加快应用电子产品的开发和产业化，大力发展研发设计及工程分析软件、工业控制系统、大型管理软件等应用软件和行业解决方案，为全社会“两化”融合提供技术和产业支撑。
通过重点工程、重大项目、重要领域的信息化建设，带动具有自主知识产权的软硬件发展，增强信息产业的自主发展能力。
创新企业信息化推进机制，实施行业信息化服务工程，建立健全企业信息化推进服务体系。
（4）、节能降耗减排改造
加强工业节能节水、综合利用、清洁生产等共性关键技术开发、示范和推广应用。
严格控制“两高”和产能过剩行业新上项目，完善落后产能界定标准，坚决完成“十二五”淘汰落后产能的各项任务。
全面提升企业节能节水管理水平。
在重点行业实施能效“领跑者”制度，加强重点行业企业能源管控中心和能源管理体系建设，引导企业建立自觉自律、持续改进的节能节水管理体系。
探索节能降耗减排新机制。
积极探索合同能源管理、节能自愿协议、碳交易、排污权交易等节能新机制和新模式。
（5）、实施质量和品牌战略，提高工业品附加值
以开发品种、提升质量、创建品牌、改善服务为重点，不断提高工业产品附加值和核心竞争力。
组织实施关键基础产品质量攻关计划，依靠技术进步带动品种开发与质量提升。
鼓励企业制定品牌发展战略，引导企业推进品牌的多元化、系列化、差异化，鼓励有实力的企业积极收购国外品牌。
重点培育一批具有国际影响力的自主品牌。
以食品、药品、化妆品等为重点，完善企业产品质量追溯和质量安全检验检测体系。
积极探索企业质量诚信体系建设，加强工业产品质量安全保障。
（6）、优化产业组织结构
发展一批核心竞争力强的大企业大集团。
破除制约企业兼并重组的体制性障碍，在汽车、钢铁、水泥等规模经济效益显著的行业，推动优势企业强强联合、跨地区兼并重组、境外并购和投资合作，鼓励通过壮大主业、资源整合、业务流程再造、资本运作等方式，培育发展一批具有自主知识产权、主业优势明显的大型企业集团。
提高中小企业“专精特新”发展水平。继续实施中小企业成长工程，支持中小企业专业化发展，提高生产工艺、产品和服务、市场专业化水平，推动中小企业产业集群建设。
实施中小企业公共服务平台网络建设和信息化推进两个关键工程，完善中小企业服务体系。
（7）、优化产业空间布局
抓好国家新型工业化产业示范基地建设。
促进产业有序转移。
支持中西部地区以现有工业园区和产业基地为依托，加强配套能力建设，增强承接产业转移的能力。
鼓励通过要素互换、合作兴办园区、企业联合协作，探索建设产业转移合作示范区。
加强对热点行业项目布局的统筹规划。
综合考虑区域消费市场、运输半径、资源禀赋、环境容量等因素，合理调整和优化重大生产力布局。
（可能是下届在制造业上的施政纲领。我做的一个看新闻要点，将就看看）
1、形势判断
（1）、由于刘易斯拐点到来，血汗工厂时代结束了。中国制造业基于劳动力、土地等生产要素的低成本比较优势正在逐渐流失，传统经济增长模式已经难以为继。
（2）、欧美寅吃卯粮导致的欧债危机，是他们不得不从虚拟经济和服务业重回制造业，并省吃俭用。省吃俭用，导致低附加值制造业需求下降，欧美重回制造业，不但直接与我们产生原材物料能源市场的正面竞争，而且其提出的从“产业空心化”到“再工业化战略”是建立在持续创新基础上新的制造业再造的过程，巩固其在全球产业竞争中的主导地位。这对中国制造业发展的市场空间、出口模式、技术能力等提出了严峻挑战。所向披靡的山寨模式可能风光不再。
（3）、欧美正在通过“碳税”、劳工标准、社会责任等新规则来加强对国际产业竞争主导权的控制，这些新规则已成为削弱中国工业品出口竞争力、遏制中国崛起的有力武器。
（4）、中国的通胀压力将会长期存在，制造业发展存在较大不确定性。欧美为刺激经济大量发行货币，推动全球流动性泛滥，导致大宗原材料价格上涨成为长期趋势，使得中国必须在较长时期内面临通胀压力，在保增长保就业和控制通胀保稳定之间保持平衡的货币政策和财政政策回旋余地有限，货币信贷政策取向在较多情况下会从紧，对实体经济和制造业发展将产生长期影响，并形成一个基本趋势。
（5）、信息、生物医药、新能源、新材料等领域的一些新技术正在处于产业化突变的前夕，节能环保、新能源、信息、生物等领域的新技术产业化成为争夺的制高点，但是中国由于基础差，在面对欧美利用全球化生产组织优势，控制全球供应链体系，牢牢掌控产业价值链高端环节的竞争态势时，稍有失误，就会被“低端锁定”，而且一旦被锁定，20、30年内都无法翻身。 形势严峻，危急。
2、机遇
（1）、走投无路就是新路
国际市场需求收缩、出口受阻以及中国低附加值制造业比较优势的变化，大打激化了面前中国制造业自身的结构性问题，逼使中央和地方各级政府和企业不得不决心解决经济结构中的深层次矛盾－－例如，过于依赖两高一低（高污染，高能耗，低附加值）产业的出口来拉动GDP,通过牺牲国民幸福和下一代生存环境来换取短暂的经济利益。现在对中国而言，增加创新投入，降低资源消耗，增强可持续发展已经不是政治任务，而是生存需要。
（2）、欧美重回制造业需要中国投资参与
国际金融危机和欧债危机造成了金融市场动荡，优质资产缩水，实业资本短缺，部分企业经营困难甚至破产。而中国外汇储备充足，可以充分利用这一机遇，积极发掘国际产业投资机会，可以在量力而行、理性选择、控制风险的前提下进行海外并购。（事实上已经有不少成功案例）
（3）、欧美对新兴产业暂时失控
由于国际金融危机，欧美无暇顾及一些新兴产业的控制，这将为中国赶超发展赢得宝贵时机。当前，以绿色、节能、环保为特征的新兴产业对中国持续发展尤为有利，中国可充分利用这个机会，把扶植新兴产业发展作为政策着力点，加快构建产业优势，掌握未来发展主动权。
3、中国未来的制造业竞争优势构建
（1）、产业结构调整需要加大对新兴产业的投资
国际金融危机后，全球产业结构将重新调整，传统产业发展空间将萎缩，新兴产业已成为中国应对危机、提振经济、抢占竞争制高点的战略选择。中国对新兴产业的战略投资和扶持政策将改变全球的资源配置和竞争格局，改变我们与欧美的技术、经济力量乃至综合实力对比。
（2）、中国有可能实现赶超
中国多年的快速增长，不仅科技研发和整体产业技术水平有了很大提升，还拥有一定的技术储备，以及有为新技术产业化配套较为完整的产业体系，并在少数领域与国际先进水平接近，而且在此次国际金融危机中受到的冲击较小。因此，与历史上其他几次技术革命不同，在即将到来的新一轮技术革命中，中国与发达国家的差距是最小的一次。所以抓住机会，就很有可能缩小与发达国家的技术差距，并在制造业某些领域与其并驾齐驱，甚至赢得领先地位，实现赶超发展。
（3）、中国制造业新的竞争优势要依赖人才培育与技术创新培育体系建立
加大科研投入是必须的，但是健全技术创新培育体系更重要，保护创新，激励创新比投资更重要。加大教育培训力度，提高劳动者素质也是必需的，但是建立完善的职业教育和职业培训体系，加强高技能人才队伍建设，培育新一代产业工人大军更重要。中国毕竟是要靠制造业立国的。
4、突破方向（这一部分是照抄工信部的工作规划）
（1）、以核心装备、系统软件、关键材料、基础零部件等关键领域为重点
以国家科技重大专项为重点工作清单，集中力量突破一批关键共性技术，并实现成果转化。搭建以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，使企业真正成为创新主体，科研单位成为企业需求的服务提供者，不再支持没有企业需求的应用研究。
完善制造业技术标准体系，增强中国在国际标准领域的影响力和话语权。
下一步工作清单是：
★组织实施一批重大产业创新发展和应用示范工程；
★突破一批重点领域关键和共性技术；
★研制一批产业发展急需的技术标准；
★完善一批重点领域产业链条；
★创建一批具有较强国际竞争力的产业基地；
★支持一批产业技术创新公共服务平台建设；
★培育一批创新型企业和产业联盟；
★培养造就一批领军人才；
★在10年内，把一些新兴产业培育为先导性、支柱性产业。
（2）、实施传统产业升级改造工程
推广重点行业关键、共性技术，加强对现有企业生产设施、装备、生产工艺条件进行改造提升。
实施产业链升级工程，围绕新一代信息技术、高端装备制造、节能与新能源汽车等新兴产业领域，完善产业链条，突破相关瓶颈，加快形成一批先进的规模化生产能力。
建立技术改造工作长效机制，落实支持企业加强技术改造的相关配套政策，完善技术改造工作机制和服务体系。
（3）、工业信息化
把信息技术改造提升传统产业作为重点，加大对共性技术开发、公共服务平台和试点示范项目支持力度，支持企业加强信息技术在研发设计、生产制造、经营管理、市场营销等环节深化应用，提高企业数字化、网络化和智能化水平。
加快应用电子产品的开发和产业化，大力发展研发设计及工程分析软件、工业控制系统、大型管理软件等应用软件和行业解决方案，为全社会“两化”融合提供技术和产业支撑。
通过重点工程、重大项目、重要领域的信息化建设，带动具有自主知识产权的软硬件发展，增强信息产业的自主发展能力。
创新企业信息化推进机制，实施行业信息化服务工程，建立健全企业信息化推进服务体系。
（4）、节能降耗减排改造
加强工业节能节水、综合利用、清洁生产等共性关键技术开发、示范和推广应用。
严格控制“两高”和产能过剩行业新上项目，完善落后产能界定标准，坚决完成“十二五”淘汰落后产能的各项任务。
全面提升企业节能节水管理水平。
在重点行业实施能效“领跑者”制度，加强重点行业企业能源管控中心和能源管理体系建设，引导企业建立自觉自律、持续改进的节能节水管理体系。
探索节能降耗减排新机制。
积极探索合同能源管理、节能自愿协议、碳交易、排污权交易等节能新机制和新模式。
（5）、实施质量和品牌战略，提高工业品附加值
以开发品种、提升质量、创建品牌、改善服务为重点，不断提高工业产品附加值和核心竞争力。
组织实施关键基础产品质量攻关计划，依靠技术进步带动品种开发与质量提升。
鼓励企业制定品牌发展战略，引导企业推进品牌的多元化、系列化、差异化，鼓励有实力的企业积极收购国外品牌。
重点培育一批具有国际影响力的自主品牌。
以食品、药品、化妆品等为重点，完善企业产品质量追溯和质量安全检验检测体系。
积极探索企业质量诚信体系建设，加强工业产品质量安全保障。
（6）、优化产业组织结构
发展一批核心竞争力强的大企业大集团。
破除制约企业兼并重组的体制性障碍，在汽车、钢铁、水泥等规模经济效益显著的行业，推动优势企业强强联合、跨地区兼并重组、境外并购和投资合作，鼓励通过壮大主业、资源整合、业务流程再造、资本运作等方式，培育发展一批具有自主知识产权、主业优势明显的大型企业集团。
提高中小企业“专精特新”发展水平。继续实施中小企业成长工程，支持中小企业专业化发展，提高生产工艺、产品和服务、市场专业化水平，推动中小企业产业集群建设。
实施中小企业公共服务平台网络建设和信息化推进两个关键工程，完善中小企业服务体系。
（7）、优化产业空间布局
抓好国家新型工业化产业示范基地建设。
促进产业有序转移。
支持中西部地区以现有工业园区和产业基地为依托，加强配套能力建设，增强承接产业转移的能力。
鼓励通过要素互换、合作兴办园区、企业联合协作，探索建设产业转移合作示范区。
加强对热点行业项目布局的统筹规划。
综合考虑区域消费市场、运输半径、资源禀赋、环境容量等因素，合理调整和优化重大生产力布局。
390 条留言
然后203
2012-05-15 12:48:10
《求是》连续刊载了苏波的关于制造业的两篇文章，这应该是高层共识。
我的问题是下一步的执行路径，是关注行业规划还是龙头企业的动作呢？
比如中国机床工具工业协会有《机床工具行业“十二五”期间工作要点（试行）》，等等。
我的问题是下一步的执行路径，是关注行业规划还是龙头企业的动作呢？
比如中国机床工具工业协会有《机床工具行业“十二五”期间工作要点（试行）》，等等。
然后203 发表于 2012-5-15 12:48
《求是》连续刊载了苏波的关于制造业的两篇文章，这应该是高层共识。
我的问题是下一步的执行路径，是关 ...
这个设想执行不能指望工信部，他们就是一个统计部门，还得靠央企的集团军作战。
2012-05-15 12:59:33 回复
slyypp
2012-05-15 13:29:44
人算不如天算。我的直觉告诉我，欧洲彻底要完蛋了，10年内。中国只要环境问题能刹住车，应该能一帆风顺。到时候就真的只有中美二国了。
slyypp 发表于 2012-5-15 13:29
人算不如天算。我的直觉告诉我，欧洲彻底要完蛋了，10年内。中国只要环境问题能刹住车，应该能一帆风顺。到 ...
欧洲还早得很。希腊完蛋，还得等西班牙，意大利完蛋，才能散伙。
2012-05-15 15:30:42 回复
tangcoms
2012-05-15 13:34:23
领导不搞仙人跳还差不多！
08年危机以来，N大产业振兴计划，喊了一堆口号，然后就没下文鸟！
实施细则没见到，教育改革 ＆ 技工培训，没见到！
08年危机以来，N大产业振兴计划，喊了一堆口号，然后就没下文鸟！
实施细则没见到，教育改革 ＆ 技工培训，没见到！
tangcoms 发表于 2012-5-15 13:34
领导不搞仙人跳还差不多！
08年危机以来，N大产业振兴计划，喊了一堆口号，然后就没下文鸟！
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整合的不错的。
2012-05-15 15:31:48 回复
scorpiogs
2012-05-15 14:32:09
真给力，估计在过十年我们就能和米帝的部分核心战斗力一较高下。无比期待那种冲击力啊。
坚韧不拔，坚韧不拔，憋了快200年了。
坚韧不拔，坚韧不拔，憋了快200年了。
scorpiogs 发表于 2012-5-15 14:32
真给力，估计在过十年我们就能和米帝的部分核心战斗力一较高下。无比期待那种冲击力啊。
坚韧不拔，坚韧 ...
需要时间，这个无法着急。
2012-05-15 15:32:28 回复
般若
2012-05-15 14:52:54
中国的管理、组织运营力也需要跟上哦。。。
般若 发表于 2012-5-15 14:52
中国的管理、组织运营力也需要跟上哦。。。
我们组织动员能力没话说，精耕细作有很大问题。
2012-05-15 15:33:16 回复
原来人性本恶
2012-05-15 15:17:19
从资本的意愿来说，欧美重回传统制造业，应该是困难重重吧？谁会来投资欧美的传统制造业，回流估计也只能是有选择的回流
原来人性本恶 发表于 2012-5-15 15:17
从资本的意愿来说，欧美重回传统制造业，应该是困难重重吧？谁会来投资欧美的传统制造业，回流估计也只能是 ...
他不是传统制造业，而是升级制造业。当然是什么，美国人现在也不知道。反正肯定不是中国目前的强项。
2012-05-15 15:25:08 回复
股民王小二
2012-05-15 15:37:26
1 要全球招募高端人才，不惜血本，罗其英雄，则敌国穷；
2 要扶植领军企业，不惜血本，不按市场出牌，用雄厚的国家资本做后盾，耗死潜在竞争对手；
3 要强化制造业升级，完善产业链，把基础打造的更坚实；
4 要不择手段圈地消费市场，尤其是国内市场，决不让对手占有，饿死竞争对手；
现在谁还死抱着公平竞争不放谁就是白痴，秦失其鹿，天下共逐之，疾足高材者得焉，成王败寇之际，谁还管你流氓不流氓！
2 要扶植领军企业，不惜血本，不按市场出牌，用雄厚的国家资本做后盾，耗死潜在竞争对手；
3 要强化制造业升级，完善产业链，把基础打造的更坚实；
4 要不择手段圈地消费市场，尤其是国内市场，决不让对手占有，饿死竞争对手；
现在谁还死抱着公平竞争不放谁就是白痴，秦失其鹿，天下共逐之，疾足高材者得焉，成王败寇之际，谁还管你流氓不流氓！
股民王小二 发表于 2012-5-15 15:37
1 要全球招募高端人才，不惜血本，罗其英雄，则敌国穷；
2 要扶植领军企业，不惜血本，不按市场出牌，用雄 ...
央企就想这么干，或者正在部分这么干。
2012-05-15 15:47:33 回复
极乐鸟
2012-05-15 15:43:28
那部委是在帮忙多呢，还是扯后腿多。
极乐鸟 发表于 2012-5-15 15:43
那部委是在帮忙多呢，还是扯后腿多。
总的来说，我觉得发改委，财政部，商务部的作用比较正面，其他部委找麻烦的多。
2012-05-15 15:48:19 回复
morningtiger
2012-05-15 15:44:27
wxmang 发表于 2012-5-15 15:30
欧洲还早得很。希腊完蛋，还得等西班牙，意大利完蛋，才能散伙。
所以可以倒推，希腊完蛋不了。大家一起耗下去。
morningtiger 发表于 2012-5-15 15:44
所以可以倒推，希腊完蛋不了。大家一起耗下去。
德国的银行在这几个出问题的国家直接或间接陷入比较深（例如意大利，法国的银行在希腊陷入深，德国在意大利法国陷入深等等），目前是一个糖葫芦，死一个，就要倒下一串。
2012-05-15 15:51:36 回复
抽筋
2012-05-15 15:55:40
忙总，您说中信，光大他们的混业经营有没有这方面的考虑呢。
海外收购最终还是得以央企为核心。中投那帮人也够饭桶的，海外开拓做得不好。也不知道最后哪家能脱颖而出。
海外收购最终还是得以央企为核心。中投那帮人也够饭桶的，海外开拓做得不好。也不知道最后哪家能脱颖而出。
抽筋 发表于 2012-5-15 15:55
忙总，您说中信，光大他们的混业经营有没有这方面的考虑呢。
海外收购最终还是得以央企为核心。中投那帮 ...
中信肯定有，光大不了解。
央企不太瞧得起单纯玩金融的。其实发改委也瞧不起单纯玩金融的。
2012-05-15 15:58:39 回复
morningtiger
2012-05-15 15:57:18
wxmang 发表于 2012-5-15 15:51
德国的银行在这几个出问题的国家直接或间接陷入比较深（例如意大利，法国的银行在希腊陷入深，德国在意大 ...
是啊，我怎么也想不通希腊如何能退出欧元区。一来，你中有我，我中有你，一堆银行要跟着遭殃。更重要的是谁也不比谁强多少，链式反应无法阻止。不过这帮家伙是能把感冒折腾成心脏病的水平，有的折腾。不过倒希望能来个剧烈的，这样各方妥协还能快些。
morningtiger 发表于 2012-5-15 15:57
是啊，我怎么也想不通希腊如何能退出欧元区。一来，你中有我，我中有你，一堆银行要跟着遭殃。更重要的是 ...
这是我们乐观其成的，欧盟大家一起走向深渊。
2012-05-15 16:04:08 回复
任督
2012-05-15 15:58:40
从工业信息化与“两化融合”现在市场上的趋势来看，现有的大型管理软件及行业解决方案的形成确实需要依靠央企或央企附属的信息化公司（如宝信、一汽启明、神舟软件等）才有可能做成；而针对中小企业普及型的信息化工作，则可以市场上的专注于制造业信息化的公司为主来推进，毕竟中小企业业务的复杂程度及管理的精细程度都还没有那么高。
任督 发表于 2012-5-15 15:58
从工业信息化与“两化融合”现在市场上的趋势来看，现有的大型管理软件及行业解决方案的形成确实需要依靠央 ...
其实在中国，企业界是两个完全不同的世界：央企和非央企。这种差别甚至大到制造业和服务业的区别。
目标不同，任务不同，运营流程不同，资源不同，环境不同。
2012-05-15 16:02:58 回复
抽筋
2012-05-15 16:07:29
wxmang 发表于 2012-5-15 15:58
中信肯定有，光大不了解。
央企不太瞧得起单纯玩金融的。其实发改委也瞧不起单纯玩金融的。
咱们都是董事长，总经理带队，包机出访。央企去海外收购，有没有投行确实没太大所谓。
抽筋 发表于 2012-5-15 16:07
咱们都是董事长，总经理带队，包机出访。央企去海外收购，有没有投行确实没太大所谓。
我们现在收购基本还是农民形象：
大哥，这捆大葱俺要了，给个价？
1000万美元。
500万卖不卖？卖的话俺给现钱，不拖欠。
这时投行的人过来：你老别傻了，全世界都用杠杆收购，不需要现钱。
你投行要多少钱？啊？要500万美元？我的天，俺还是现款买。你走开吧，俺的钱你赚不到。
小二，把麻袋抬过来，给这个爷数500万美元。大哥，这捆大葱俺可就扛走了。哈哈。
2012-05-15 16:13:33 回复
那一剑的风情
2012-05-15 16:12:10
wxmang 发表于 2012-5-15 15:51
德国的银行在这几个出问题的国家直接或间接陷入比较深（例如意大利，法国的银行在希腊陷入深，德国在意大 ...
现在好像有种观点, 德国好像收益于希腊这种半死不活的局面, 压低欧元, 促进德国出口. 相比日本
而言, 高日元都让日本贸易赤字了.
有没有搞小欧元区的可能性, 德法荷兰比利时?
瞎说两句, 呵呵
那一剑的风情 发表于 2012-5-15 16:12
现在好像有种观点, 德国好像收益于希腊这种半死不活的局面, 压低欧元, 促进德国出口. 相比日本
而言, 高 ...
这个以前讨论过，德国得益于南欧寅吃卯粮带来的需求，导致的繁荣，但是难以为继了，后面需要他为以前的贪婪买单了。
现在不能让希腊完蛋，德国还没有做好资产配置的准备。
2012-05-15 16:15:41 回复
乌金沙
2012-05-15 16:21:42
wxmang 发表于 2012-5-15 16:02
其实在中国，企业界是两个完全不同的世界：央企和非央企。这种差别甚至大到制造业和服务业的区别。
目 ...
复习了黄毅诚的一个老讲话，提到了能源部和地方政府两个积极性都要发挥好。这个思路很有趣，央企大多来源自部委，非央企大多的核心依附体是地方政府。呵呵。
乌金沙 发表于 2012-5-15 16:21
复习了黄毅诚的一个老讲话，提到了能源部和地方政府两个积极性都要发挥好。这个思路很有趣，央企大多来源 ...
是的，没有老朱取消部委，就没有这么多央企出来，有的还是怪胎：政企合一。
2012-05-15 16:30:39 回复
song33374
2012-05-15 16:24:57
忙总，这种产业布局规划定的调子是不是有些高？就目前国内的制造业水平来看，想在新兴技术产业方面有所突破目前看困难比办法多吧？而且就目前的形势，我觉得我们只是宏观上看似没受到欧美危机的影响，但在老百姓的直观感受是压力越来越大，路子能走通最好，但走不通会怎么样呢？
song33374 发表于 2012-5-15 16:24
忙总，这种产业布局规划定的调子是不是有些高？就目前国内的制造业水平来看，想在新兴技术产业方面有所突破 ...
其实这是今后30年，甚至更长时间都会年年讲的主题，就像毛主席时代高喊超英赶美一样，是政治口号，而不是操作计划。操作计划不会公布的。
2012-05-15 16:32:14 回复
那一剑的风情
2012-05-15 16:25:02
wxmang 发表于 2012-5-15 16:15
这个以前讨论过，德国得益于南欧寅吃卯粮带来的需求，导致的繁荣，但是难以为继了，后面需要他为以前的贪 ...
收割南欧这当然无异议, 实在不行发水如何? 美国不放水和国有化银行的话, 比欧洲如何?
难道说欧盟没有放水的资本? 很好奇, 美国放水后, 貌似大家没啥抵抗, 赶紧提利率而已.
瞎说两句, 呵呵
那一剑的风情 发表于 2012-5-15 16:25
收割南欧这当然无异议, 实在不行发水如何? 美国不放水和国有化银行的话, 比欧洲如何?
难道说欧盟没有 ...
看来你对欧洲很不了解，欧洲人抗击通胀能力不如美国和中国，美国有资源，中国有储备。欧洲如果恶性通胀，所有国家政府都得下台，希特勒就可能上台。
2012-05-15 16:33:58 回复
Ferrando
2012-05-15 16:46:30
wxmang 发表于 2012-5-15 15:31
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整 ...
希望仰望星空流派不会扯后腿。。。
Ferrando 发表于 2012-5-15 16:46
希望仰望星空流派不会扯后腿。。。
扯肯定要扯的，只是扯不住，因为已经扯了几十年了。
2012-05-15 16:51:41 回复
tangcoms
2012-05-15 16:47:32
wxmang 发表于 2012-5-15 15:25
他不是传统制造业，而是升级制造业。当然是什么，美国人现在也不知道。反正肯定不是中国目前的强项。
奥吧刚上来的时候，雄心勃勃地要搞新能源、碳通货什么的，结果被天朝 “走米国的路，让米国无路可走”，丫的只能搞搞反倾销反补贴这玩意啦。
tangcoms 发表于 2012-5-15 16:47
奥吧刚上来的时候，雄心勃勃地要搞新能源、碳通货什么的，结果被天朝 “走米国的路，让米国无路可走”，丫 ...
不要小看美国实力，小看它是要倒霉的。据我们知道，美国的确有一些新玩意，只是不给我们看。
2012-05-15 16:51:03 回复
Ferrando
2012-05-15 16:50:42
wxmang 发表于 2012-5-15 15:48
总的来说，我觉得发改委，财政部，商务部的作用比较正面，其他部委找麻烦的多。
感觉发改委的正面作用不太被大家了解啊，倒是被网友吐槽和调侃的比较多
Ferrando 发表于 2012-5-15 16:50
感觉发改委的正面作用不太被大家了解啊，倒是被网友吐槽和调侃的比较多
因为他权力太大，就是个集团公司的企划部（负责资源平衡，管仓库的）＋大管家（负责执行平衡和仲裁，管阀门的）。所以不爽他的人多得很，但是一个公司没有管家，谁都知道不行。
2012-05-15 16:54:48 回复
那一剑的风情
2012-05-15 16:53:30
wxmang 发表于 2012-5-15 16:33
看来你对欧洲很不了解，欧洲人抗击通胀能力不如美国和中国，美国有资源，中国有储备。欧洲如果恶性通胀， ...
呵呵, 是不了解.
不过英国在在危机之初就国有化银行, 放水, 英镑和英国的通胀好像好没有出现著名的恶性通胀.
那一剑的风情 发表于 2012-5-15 16:53
呵呵, 是不了解.
不过英国在在危机之初就国有化银行, 放水, 英镑和英国的通胀好像好没有出现著名的恶性 ...
英国不是欧元区，欧元死活跟他关系不大。
2012-05-15 16:57:58 回复
极乐鸟
2012-05-15 17:00:20
感觉央企的管理水平要好于地方控制的企业，是什么原因造成的。
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-15 17:11 编辑
重视，1982年开始，国家经贸委就开始邀请一些著名的管理专家（有实战经验的，主要是美国和日本的一些大公司经理或厂长）来培训大国企（就是后来央企）的领导，一直持续。
TQC也好，目标管理也好，平衡计分表也好，PDCA循环也好，6∑等等都是这样引进到中国的。我也是受益者。
极乐鸟 发表于 2012-5-15 17:00
感觉央企的管理水平要好于地方控制的企业，是什么原因造成的。
重视，1982年开始，国家经贸委就开始邀请一些著名的管理专家（有实战经验的，主要是美国和日本的一些大公司经理或厂长）来培训大国企（就是后来央企）的领导，一直持续。
TQC也好，目标管理也好，平衡计分表也好，PDCA循环也好，6∑等等都是这样引进到中国的。我也是受益者。
2012-05-15 17:04:10 回复
tangcoms
2012-05-15 17:04:16
wxmang 发表于 2012-5-15 16:51
不要小看美国实力，小看它是要倒霉的。据我们知道，美国的确有一些新玩意，只是不给我们看。
大规模应用、大规模产业化、投资的规模和力度，丫的恐怕无法跟我们央企比吧？烧钱他们烧不过我们吧？
关键是研发阶段要跟踪、跟进好，差距别拉大了，只要他们一投产，我们就更大规模地投，把他们的销路给封死掉！
反正就是要花钱堵米国的路！让丫的持续不断地非工业化！
tangcoms 发表于 2012-5-15 17:04
大规模应用、大规模产业化、投资的规模和力度，丫的恐怕无法跟我们央企比吧？烧钱他们烧不过我们吧？
...
你去参观一次GE，你就知道自己是井底望天了。
2012-05-15 17:13:34 回复
zhemingjun
2012-05-15 17:11:08
wxmang 发表于 2012-5-15 15:31
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整 ...
忙总对部委深恶痛绝啊！仰望星空流派=废物流。不过，做实事的，对于官僚阶层是无比痛恨，部委明显属于官僚，忙总在企业，是做实事。其实在私企也是一样，下面的做事的对上面的那一套一套的理论和层级，看得也是眼花缭乱，除了增加运营成本之外，好处不多。
zhemingjun 发表于 2012-5-15 17:11
忙总对部委深恶痛绝啊！仰望星空流派=废物流。不过，做实事的，对于官僚阶层是无比痛恨，部委明显属于官僚 ...
这种控制层，主要不是产生收益的，是防止尾大不掉的。
2012-05-15 17:14:41 回复
Ferrando
2012-05-15 17:14:00
wxmang 发表于 2012-5-15 16:54
因为他权力太大，就是个集团公司的企划部（负责资源平衡，管仓库的）＋大管家（负责执行平衡和仲裁，管阀 ...
恩，也就是说央企的集团作战必须要靠发改委的集中指挥？
Ferrando 发表于 2012-5-15 17:14
恩，也就是说央企的集团作战必须要靠发改委的集中指挥？
发改委的职责＝平衡＋协调
平衡：投资和消费平衡；速度和效益平衡；进攻和防守平衡。。。。。。。
协调：地方和部委利益协调；地方和地方利益协调；部委之间利益协调；中央和地方利益协调。。。。。
2012-05-15 17:17:31 回复
Ferrando
2012-05-15 17:16:09
wxmang 发表于 2012-5-15 16:33
看来你对欧洲很不了解，欧洲人抗击通胀能力不如美国和中国，美国有资源，中国有储备。欧洲如果恶性通胀， ...
为什么欧洲人混到现在会沦落到既没有资源又没有储备？是人心不齐导致的，还是对这个世界的变化太麻木而毫无准备？
Ferrando 发表于 2012-5-15 17:16
为什么欧洲人混到现在会沦落到既没有资源又没有储备？是人心不齐导致的，还是对这个世界的变化太麻木而毫 ...
国家进入衰老期了。就像我们清朝末年。他们能不能缓过劲来，看运气。
2012-05-15 17:19:43 回复
然后203
2012-05-15 17:19:22
本帖最后由 然后203 于 2012-5-15 17:23 编辑
我对美国人最佩服的一点就是，能抓住一点点市场机会生存和发展壮大。
在IT产业里面这一点可能表现最明显。苹果、CRM等公司只不过是在深厚的土壤里面脱颖而出的代表。
曾经使用过美国一个股票交易平台，05年时候还是3.0.0.1版本，到2009年已经是6.6.7.1版本了，通过一个团队不断的改进，在数据实时性、操作便捷性，界面清晰性，以及自编程插件接口等方面都让人感觉得到有明显的提高。
反观国内的同类软件，从内核到应用型，从数据到观感，几乎就是互相抄袭。
而且美国IT企业在商业模式创新上面用了很多心思，并不因为小公司就不能有模式创新。比如上面那个软件，除了初创期间按照一般软件销售，之后采取以低廉的使用费加上交易流量费这样的收费模式---------交易股数×百分比（万分之几？）或者百万交易额几块美元这样。
国内的类似软件，简直错漏百出，惨不忍睹。几大行用的黄金交易平台也大抵如此。
wxmang 发表于 2012-5-15 16:51
不要小看美国实力，小看它是要倒霉的。据我们知道，美国的确有一些新玩意，只是不给我们看。
我对美国人最佩服的一点就是，能抓住一点点市场机会生存和发展壮大。
在IT产业里面这一点可能表现最明显。苹果、CRM等公司只不过是在深厚的土壤里面脱颖而出的代表。
曾经使用过美国一个股票交易平台，05年时候还是3.0.0.1版本，到2009年已经是6.6.7.1版本了，通过一个团队不断的改进，在数据实时性、操作便捷性，界面清晰性，以及自编程插件接口等方面都让人感觉得到有明显的提高。
反观国内的同类软件，从内核到应用型，从数据到观感，几乎就是互相抄袭。
而且美国IT企业在商业模式创新上面用了很多心思，并不因为小公司就不能有模式创新。比如上面那个软件，除了初创期间按照一般软件销售，之后采取以低廉的使用费加上交易流量费这样的收费模式---------交易股数×百分比（万分之几？）或者百万交易额几块美元这样。
国内的类似软件，简直错漏百出，惨不忍睹。几大行用的黄金交易平台也大抵如此。
然后203 发表于 2012-5-15 17:19
我对美国人最佩服的一点就是，能抓住一点点市场机会生存和发展壮大。
在IT产业里面这一点可能表现最明显 ...
我们没有知识产权保护，地方保护主义又很严重，没人原意创新。
2012-05-15 17:21:59 回复
tangcoms
2012-05-15 17:24:07
wxmang 发表于 2012-5-15 17:13
你去参观一次GE，你就知道自己是井底望天了。
NND！GE真是高山仰止！
技术上搞赢它，不知道要到猴年马月啦！
能不能用技术之外的手段，把丫的废了？给丫的来些阴招、损招？
tangcoms 发表于 2012-5-15 17:24
NND！GE真是高山仰止！
技术上搞赢它，不知道要到猴年马月啦！
这个公司的基础和储备，尤其是技术储备太雄厚了，自己战略不失误，内部凝聚力不瓦解，外面搞不死他。
2012-05-15 17:34:21 回复
Ferrando
2012-05-15 17:29:28
wxmang 发表于 2012-5-15 17:17
发改委的职责＝平衡＋协调
平衡：投资和消费平衡；速度和效益平衡；进攻和防守平衡。。。。。。。
这样看发改委的工作确实难啊，做着事还被人怨。做个可能不恰当比喻，就像个古代的媳妇，既要顾着上面的婆婆还要照顾孩子，最后还得勤俭持家，为老公打点好这个家
Ferrando 发表于 2012-5-15 17:29
这样看发改委的工作确实难啊，做着事还被人怨。做个可能不恰当比喻，就像个古代的媳妇，既要顾着上面的婆 ...
他就是个小媳妇：小国务院，但是没有国务院的权力。
2012-05-15 17:35:12 回复
icegolden
2012-05-15 17:32:31
wxmang 发表于 2012-5-15 17:19
国家进入衰老期了。就像我们清朝末年。他们能不能缓过劲来，看运气。
安荣富贵者多运筹谋划者少 大厦将倾时能力挽狂澜的帅才能有多少
icegolden 发表于 2012-5-15 17:32
安荣富贵者多运筹谋划者少 大厦将倾时能力挽狂澜的帅才能有多少
慢慢看吧，不着急，我们等得起。
2012-05-15 17:37:12 回复
明朝梦旧好
2012-05-15 17:33:12
看了挺激动的，忙总觉得我们怎么样才能参与其中呢？有什么实施办法么？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-15 17:33
看了挺激动的，忙总觉得我们怎么样才能参与其中呢？有什么实施办法么？
不知道，因为不知道你能干什么。
2012-05-15 17:36:53 回复
明朝梦旧好
2012-05-15 17:37:22
wxmang 发表于 2012-5-15 16:02
其实在中国，企业界是两个完全不同的世界：央企和非央企。这种差别甚至大到制造业和服务业的区别。
目 ...
忙总能不能给点资料我们来看看？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-15 17:37
忙总能不能给点资料我们来看看？
上他们网站去找，多得很。
2012-05-15 17:38:47 回复
明朝梦旧好
2012-05-15 17:48:06
wxmang 发表于 2012-5-15 17:13
你去参观一次GE，你就知道自己是井底望天了。
忙总是不是建议我们都去参观一下历史悠久的大公司？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-15 17:48
忙总是不是建议我们都去参观一下历史悠久的大公司？
你能去GE工作更好。
2012-05-15 19:16:00 回复
tangcoms
2012-05-15 17:53:31
wxmang 发表于 2012-5-15 17:34
这个公司的基础和储备，尤其是技术储备太雄厚了，自己战略不失误，内部凝聚力不瓦解，外面搞不死他。
跟他全面合资吧？
在发改委下面，专门成立一个“GE办”，参见郑州“馒头办”！
对与的每项技术特长，都找个国内的配郎，给他各种优惠，条件只有一个，只在中国生产，行销全球！
好象大飞机航电设备，就是这个模式，在上海合资生产，米国不生产，其他地方也不生产！以后逐步由合资厂搞研发，他们自己不再搞同类产品研发？
有朝一日，把这些合资厂捏到一块，搞个控股公司，叫TGGE？
tangcoms 发表于 2012-5-15 17:53
跟他全面合资吧？
在发改委下面，专门成立一个“GE办”，参见郑州“馒头办”！
美国国会不批准。
2012-05-15 19:17:43 回复
小飞侠
2012-05-15 18:07:49
wxmang 发表于 2012-5-15 17:14
这种控制层，主要不是产生收益的，是防止尾大不掉的。
忙总，防止尾大不掉是什么意思呀！？
小飞侠 发表于 2012-5-15 18:07
忙总，防止尾大不掉是什么意思呀！？
三哥就是尾大不掉。
2012-05-15 19:18:31 回复
越山
2012-05-15 18:10:21
wxmang 发表于 2012-5-15 15:48
总的来说，我觉得发改委，财政部，商务部的作用比较正面，其他部委找麻烦的多。
其他部门为啥扯后腿？
越山 发表于 2012-5-15 18:10
其他部门为啥扯后腿？
控制。
2012-05-15 19:18:51 回复
profer
2012-05-15 18:52:08
本帖最后由 profer 于 2012-5-15 18:54 编辑
忙总，如果说创新很难的话，那创新一旦成功好处归谁，这就更难分了。对于民企，就怕孩子养大了被别人抱走。那么是否这轮产业主体还是靠央企？如果不进央企，一身本事也难有作为？
忙总，如果说创新很难的话，那创新一旦成功好处归谁，这就更难分了。对于民企，就怕孩子养大了被别人抱走。那么是否这轮产业主体还是靠央企？如果不进央企，一身本事也难有作为？
profer 发表于 2012-5-15 18:52
忙总，如果说创新很难的话，那创新一旦成功好处归谁，这就更难分了。对于民企，就怕孩子养大了被别人抱走。 ...
这个不好说，在华为的不也还行？
2012-05-15 19:20:49 回复
越山
2012-05-15 18:54:44
wxmang 发表于 2012-5-15 17:21
我们没有知识产权保护，地方保护主义又很严重，没人原意创新。
知识产权的重要性国家层面看不明白吗，想管应该还是管得了的吧。是担心过分强调会让自己束手束脚，还是和物流一样，由于诸侯经济根本难以推行？
越山 发表于 2012-5-15 18:54
知识产权的重要性国家层面看不明白吗，想管应该还是管得了的吧。是担心过分强调会让自己束手束脚，还是和 ...
难度很大，很难保护。
2012-05-15 19:21:26 回复
罗阿宝
2012-05-15 19:13:30
wxmang 发表于 2012-5-15 17:21
我们没有知识产权保护，地方保护主义又很严重，没人原意创新。
忙总，您是怎样锻炼自己的耐心的，我看到无聊的水贴就嫌鼠标滚得慢，而您还能那么耐心地一一回答，以诚待人，这样的修养是如何修练出来的？ 我要也能修练到一二分就好了，真的。
罗阿宝 发表于 2012-5-15 19:13
忙总，您是怎样锻炼自己的耐心的，我看到无聊的水贴就嫌鼠标滚得慢，而您还能那么耐心地一一回答，以诚待 ...
你到我这个年龄就懂了。
2012-05-15 19:21:49 回复
hbworld
2012-05-15 19:22:43
wxmang 发表于 2012-5-15 16:30
是的，没有老朱取消部委，就没有这么多央企出来，有的还是怪胎：政企合一。
这次法国大选就是一个警示，如果左派干不好，那就真的轮到极右翼的上台了。
hbworld 发表于 2012-5-15 19:22
这次法国大选就是一个警示，如果左派干不好，那就真的轮到极右翼的上台了。
的确如此，历史都是循环的，欧洲并未完全接收以前的教训，自以为是，以邻为壑。
2012-05-15 19:25:22 回复
tangcoms
2012-05-15 19:29:07
本帖最后由 tangcoms 于 2012-5-15 19:34 编辑
一个产品弄一个合资厂，地方国企或者央企子公司孙公司、马甲公司、市县地方政府跟他们对谈，搞它成千上万的合资厂呀。
先划整为零，再划零为整，绕过他们的审批，切香肠那样一段一段的慢慢切呀。
我们的体制，适合搞这种长期隐蔽的战略的。
看起来，他们面对的是不同的合作主体，是他们在下大棋，占尽我们的便宜..........，有朝一日，馒头办发威，把所有这些合资厂的股份一收拢，呵呵，丫的跑不掉鸟，半推半就地投入TG的怀抱吧？
wxmang 发表于 2012-5-15 19:17
美国国会不批准。
一个产品弄一个合资厂，地方国企或者央企子公司孙公司、马甲公司、市县地方政府跟他们对谈，搞它成千上万的合资厂呀。
先划整为零，再划零为整，绕过他们的审批，切香肠那样一段一段的慢慢切呀。
我们的体制，适合搞这种长期隐蔽的战略的。
看起来，他们面对的是不同的合作主体，是他们在下大棋，占尽我们的便宜..........，有朝一日，馒头办发威，把所有这些合资厂的股份一收拢，呵呵，丫的跑不掉鸟，半推半就地投入TG的怀抱吧？
tangcoms 发表于 2012-5-15 19:29
一个产品弄一个合资厂，地方国企或者央企子公司孙公司、马甲公司、市县地方政府跟他们对谈，搞它成千上 ...
不要说来合资，就是一个产品出口，如果我们没有对等的研发能力，国会都不会批准。
2012-05-16 10:44:39 回复
netsouth
2012-05-15 19:35:25
wxmang 发表于 2012-5-15 16:04
这是我们乐观其成的，欧盟大家一起走向深渊。
为什么我们对欧盟走向深渊乐观其成呢?
由于文化关系, 如果欧盟倒了, 美国收益更大吧?
这样对抗美国, 对我们更不利呀
netsouth 发表于 2012-5-15 19:35
为什么我们对欧盟走向深渊乐观其成呢?
由于文化关系, 如果欧盟倒了, 美国收益更大吧?
欧盟是美国的盟友而不是敌人。建议看看《毛泽东传》，先搞清楚谁是我们的敌人，谁是我们朋友再说。
2012-05-16 10:46:00 回复
threesond
2012-05-15 19:46:15
wxmang 发表于 2012-5-15 16:51
不要小看美国实力，小看它是要倒霉的。据我们知道，美国的确有一些新玩意，只是不给我们看。
我们是不是也有新玩意等机会放出来呢？？
threesond 发表于 2012-5-15 19:46
我们是不是也有新玩意等机会放出来呢？？
我们实验室的东西要产业化，需要的时间太久了。
2012-05-16 10:47:29 回复
越山
2012-05-15 20:04:23
wxmang 发表于 2012-5-15 19:21
难度很大，很难保护。
说到这个想起听过的一个案子了，一次经历过的普通的知识产权纠纷（标的不过百万），由于互相不服气，最后变成了双方互相拼比搬请神仙的斗法，最后双方大家斗得筋疲力尽，草草和解了事。
越山 发表于 2012-5-15 20:04
说到这个想起听过的一个案子了，一次经历过的普通的知识产权纠纷（标的不过百万），由于互相不服气，最后 ...
我对地方政法委干预知识产权保护的事情可以说刻骨铭心，根本没道理可讲，甚至中央领导签字都无可奈何。
2012-05-16 10:51:05 回复
duanjian
2012-05-15 20:27:18
wxmang 发表于 2012-5-15 17:35
他就是个小媳妇：小国务院，但是没有国务院的权力。
高岗当年的”经济内阁“感觉很给力，可惜给干掉了。
duanjian 发表于 2012-5-15 20:27
高岗当年的”经济内阁“感觉很给力，可惜给干掉了。
高岗那种搞法迟早是死路，得罪的诸侯太多了。
2012-05-16 10:54:12 回复
ifulou
2012-05-15 20:28:48
本帖最后由 ifulou 于 2012-5-15 20:36 编辑
为什么呢？觉得他们整的都是虚的？
不能删帖，刚看到忙总相关回复。。。
wxmang 发表于 2012-5-15 15:58
中信肯定有，光大不了解。
央企不太瞧得起单纯玩金融的。其实发改委也瞧不起单纯玩金融的。
为什么呢？觉得他们整的都是虚的？
不能删帖，刚看到忙总相关回复。。。
ifulou 发表于 2012-5-15 20:28
为什么呢？觉得他们整的都是虚的？
中国搞金融的主力都没有一线经验，经常上当受骗。
2012-05-16 10:53:52 回复
lbxyzd
2012-05-15 20:34:20
wxmang 发表于 2012-5-15 19:21
难度很大，很难保护。
感觉知识产权获得尊重的问题，还是一个再分配问题。在产业升级这个蛋糕还远远不够大的情况下，哪儿有动力啊
lbxyzd 发表于 2012-5-15 20:34
感觉知识产权获得尊重的问题，还是一个再分配问题。在产业升级这个蛋糕还远远不够大的情况下，哪儿有动力 ...
还是管理体制问题。
2012-05-16 10:55:29 回复
幸运的活力东东
2012-05-15 20:40:25
wxmang 发表于 2012-5-15 17:21
我们没有知识产权保护，地方保护主义又很严重，没人原意创新。
这个说道点子上了，某民企，在某行业细分子行业上，淘汰掉地方国企，干翻外企，最终于前几年倒在地方保护主义和知识产权上，最后该民企一怒之下，卖身给外企集团，利用外企来施压，总算存活下来。该民企出去的底层管理人员到了其他同行民企都能被竞相聘为厂长一类中层管理人员。知识产权这个问题不解决，没希望的。
幸运的活力东东 发表于 2012-5-15 20:40
这个说道点子上了，某民企，在某行业细分子行业上，淘汰掉地方国企，干翻外企，最终于前几年倒在地方保护 ...
不要说民营，央企也一样，我们一个配方被某地方国营偷走，打官司，地方政法委开会公开说：谁敢胳膊肘往外拐，谁就等着瞧。
2012-05-16 10:57:47 回复
funseeker
2012-05-15 21:21:07
wxmang 发表于 2012-5-15 17:34
这个公司的基础和储备，尤其是技术储备太雄厚了，自己战略不失误，内部凝聚力不瓦解，外面搞不死他。
忙总对GE现任CEO伊梅尔特怎么看？把GE带进烂泥坑的任务就靠他和下一任了。
funseeker 发表于 2012-5-15 21:21
忙总对GE现任CEO伊梅尔特怎么看？把GE带进烂泥坑的任务就靠他和下一任了。
个别人对一个系统的伤害有限。等几年再看，不会留下什么痕迹。
2012-05-16 11:17:27 回复
东晓星
2012-05-15 21:26:13
wxmang 发表于 2012-5-15 12:59
这个设想执行不能指望工信部，他们就是一个统计部门，还得靠央企的集团军作战。
原来各行业部的人还在吗？比如机械部、冶金部、电子部.......,这些人懂行，可能会好点！
东晓星 发表于 2012-5-15 21:26
原来各行业部的人还在吗？比如机械部、冶金部、电子部.......,这些人懂行，可能会好点！
大部分不在，他们很多去央企了。
2012-05-16 11:18:56 回复
东晓星
2012-05-15 21:30:42
wxmang 发表于 2012-5-15 15:31
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整 ...
但是汽车类央企，实在太废材，根本没有上进心，还当伪军，自主品牌今年又下降不少。
是不是这种民用消费品，竞争类，央企天生不行，还是国家对汽车类央企的管理有问题，太放任自流了！
东晓星 发表于 2012-5-15 21:30
但是汽车类央企，实在太废材，根本没有上进心，还当伪军，自主品牌今年又下降不少。
是不是这种民用消费 ...
这个跟当初政策有关。牺牲一块，换来一群。
2012-05-16 11:20:33 回复
登临快哉
2012-05-15 21:43:19
忙总如何看制造业数位化趋势？参看薛涌在草根网的第三次工业革命可能终结中国的工业化。
登临快哉 发表于 2012-5-15 21:43
忙总如何看制造业数位化趋势？参看薛涌在草根网的第三次工业革命可能终结中国的工业化。
不要浪费时间看这些人的东西，他们一点也不懂什么叫工业化。
2012-05-16 11:21:18 回复
suqier
2012-05-15 21:43:34
wxmang 发表于 2012-5-15 17:21
我们没有知识产权保护，地方保护主义又很严重，没人原意创新。
其实还是门槛，创新如果有助于门槛的建立的话，还是挺努力的，象国内的行业软件。GFW虽然最初是北电提供的技术，我相信后续一定有很多适合国情的创新在里面。当然绿坝娘这种不思进取的败类也是有。
昨天看到一条消息，说国内某个山寨手机在印度一年的出货量3500万台，远远超过nokia。那个山寨牌子我听都没听说过。有人说那个已经是品牌机的做法了，针对印度市场的特点和渠道特点专门设计的。有时候创新并不只是依赖知识产权保护来建立壁垒，在对手打破头挤进来之前，把创新转化成市场地位的壁垒，也是可行的。
老实说，我觉得象这种边边角角的机会，是大型国企看不上，也不会动脑子去发掘的。所以我觉得国进民退，在重化工上或许加强了追赶美国的能力，但是对于这种边边角角的经济增长点的促进，是恶化的。按说PE、VC应该做这事的，不过国内都只盯着上市变现，比拼人脉背景，大概要等几年这批PE倒闭得差不多了，新一代PE才有可能会在这种机会上发力。
suqier 发表于 2012-5-15 21:43
其实还是门槛，创新如果有助于门槛的建立的话，还是挺努力的，象国内的行业软件。GFW虽然最初是北电提供的 ...
你去做一次风险投资，就都明白了，你的角度是不对的，企业努力是为了赚钱，成本最低的赚钱。
2012-05-16 11:22:39 回复
gloomyhope
2012-05-15 22:56:35
wxmang 发表于 2012-5-15 17:14
这种控制层，主要不是产生收益的，是防止尾大不掉的。
忙总，这个是不是掺沙子的另一种形式
gloomyhope 发表于 2012-5-15 22:56
忙总，这个是不是掺沙子的另一种形式
不是掺沙子，是直接控制。
2012-05-16 11:30:14 回复
tianming208
2012-05-15 23:32:35
wxmang 发表于 2012-5-15 15:58
中信肯定有，光大不了解。
央企不太瞧得起单纯玩金融的。其实发改委也瞧不起单纯玩金融的。
忙总啊，国开行算不算单纯玩金融的啊？
tianming208 发表于 2012-5-15 23:32
忙总啊，国开行算不算单纯玩金融的啊？
不是，他是发改委的出纳而已。
2012-05-16 11:35:05 回复
二牛
2012-05-15 23:33:19
"搭建以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，使企业真正成为创新主体，科研单位成为企业需求的服务提供者，不再支持没有企业需求的应用研究。"
忙总，这个如何实现啊？以后只有央企牵头进行应用研究？
忙总，这个如何实现啊？以后只有央企牵头进行应用研究？
二牛 发表于 2012-5-15 23:33
"搭建以企业为主体、市场为导向、产学研相结合的技术创新体系，使企业真正成为创新主体，科研单位成为企业需 ...
对，以后应用研究立项渠道主要是央企。
2012-05-16 11:35:48 回复
西行漫记
2012-05-15 23:37:31
wxmang 发表于 2012-5-15 01:15
这个以前讨论过，德国得益于南欧寅吃卯粮带来的需求，导致的繁荣，但是难以为继了，后面需要他为以前的贪 ...
"现在不能让希腊完蛋，德国还没有做好资产配置的准备。"
有哪些迹象可以观察?
西行漫记 发表于 2012-5-15 23:37
"现在不能让希腊完蛋，德国还没有做好资产配置的准备。"
有哪些迹象可以观察?
看德国银行最近业务动向。
2012-05-16 11:36:09 回复
5815
2012-05-16 00:59:23
wxmang 发表于 2012-5-15 17:34
这个公司的基础和储备，尤其是技术储备太雄厚了，自己战略不失误，内部凝聚力不瓦解，外面搞不死他。
忙总，弱弱的问一句，国内哪几个央企有望或者有志成为GE呢？
5815 发表于 2012-5-16 00:59
忙总，弱弱的问一句，国内哪几个央企有望或者有志成为GE呢？
没有一个，民营企业一大堆，不过不断在死。
2012-05-16 11:40:27 回复
明朝梦旧好
2012-05-16 06:10:12
wxmang 发表于 2012-5-15 19:21
难度很大，很难保护。
从宏观上说是不是还是中国掌控的资源还是太少，百姓的生活成本就上来了，矛盾就会快速积累。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 06:10
从宏观上说是不是还是中国掌控的资源还是太少，百姓的生活成本就上来了，矛盾就会快速积累。
资源是永远不够的，美国也觉得不够。
2012-05-16 11:41:50 回复
gwa
2012-05-16 06:24:58
wxmang 发表于 2012-5-15 16:13
我们现在收购基本还是农民形象：
大哥，这捆大葱俺要了，给个价？
农民形象的正面演绎：保持当家过日子的好习惯，大的既想要，小的也不丢，顺便划拉来的也可以派上大用场。
这样的经商运营者，再加上正在学习和实践着现代化的精华积累，会是个难缠的对手。
gwa 发表于 2012-5-16 06:24
农民形象的正面演绎：保持当家过日子的好习惯，大的既想要，小的也不丢，顺便划拉来的也可以派上大用场。 ...
好多以为老农民好骗的人都死了。
2012-05-16 11:42:56 回复
中石头
2012-05-16 07:11:36
wxmang 发表于 2012-5-15 12:59
这个设想执行不能指望工信部，他们就是一个统计部门，还得靠央企的集团军作战。
呀呀，前几天我刚好和人聊天时说过同样的话。其实把统计工作做好就很不错了……现在搞很多行业准入，也不知道是啥法律依据，东一榔头西一棒子。这点比商务部差多了，人至少知道通过立法稳固和增加自己的职责范围。
中石头 发表于 2012-5-16 07:11
呀呀，前几天我刚好和人聊天时说过同样的话。其实把统计工作做好就很不错了……现在搞很多行业准入，也不 ...
的确如此，太外行了，又不想放权，只好乱搞。
2012-05-16 11:44:02 回复
郭既克
2012-05-16 07:56:40
忙总这是看什么新闻总结的？
郭既克 发表于 2012-5-16 07:56
忙总这是看什么新闻总结的？
CCTV经济半小时。
2012-05-16 11:44:17 回复
薄荷99
2012-05-16 10:56:50
本帖最后由 薄荷99 于 2012-5-16 11:34 编辑
可否请教下，文中提到的“少数领域与国际先进水平接近”，或有哪些领域？
可否请教下，文中提到的“少数领域与国际先进水平接近”，或有哪些领域？
薄荷99 发表于 2012-5-16 10:56
可否请教下，文中提到的“少数领域与国际先进水平接近”，或有哪些领域？
这个应该是说不清楚的，说得清楚的，可能就保密了。
2012-05-16 11:48:16 回复
xiaomaomao
2012-05-16 10:57:32
wxmang 发表于 2012-5-16 10:46
欧盟是美国的盟友而不是敌人。建议看看《毛泽东传》，先搞清楚谁是我们的敌人，谁是我们朋友再说。
他会这样问 是因为您说过美国这次收割的目标是欧洲，不是我们
xiaomaomao 发表于 2012-5-16 10:57
他会这样问 是因为您说过美国这次收割的目标是欧洲，不是我们
美国收割不了我们，是因为我们与他捆绑在一起了。只好兔子也吃窝边草。
2012-05-16 11:49:11 回复
花生米
2012-05-16 11:46:54
wxmang 发表于 2012-5-16 10:47
我们实验室的东西要产业化，需要的时间太久了。
咱们的创新产品，从实验室到产业化的主要障碍忙总能否详细谈谈？
花生米 发表于 2012-5-16 11:46
咱们的创新产品，从实验室到产业化的主要障碍忙总能否详细谈谈？
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。中间这块产业化的中试，没人做，也没有投资。
2012-05-16 11:58:20 回复
slyypp
2012-05-16 11:49:28
wxmang 发表于 2012-5-16 11:40
没有一个，民营企业一大堆，不过不断在死。
西门子 能和GE抗衡吗？不说金融那一块儿。
slyypp 发表于 2012-5-16 11:49
西门子 能和GE抗衡吗？不说金融那一块儿。
各有优势。
2012-05-16 11:59:08 回复
我是外乡人
2012-05-16 11:51:31
wxmang 发表于 2012-5-16 11:36
看德国银行最近业务动向。
报告忙总，从这篇文章看，德国佬已经鸭子洑水，做好准备了：
华尔街日报：黑天鹅事件：德国退出欧元区
原创: fschk
没人谈到的黑天鹅事件：德国退出欧元区
美国独立投资研究公司Phoenix Capital Research认为，无论是否完成第二轮希腊救助，如有需要，德国都可能退出欧元区。这才是大家忽视的黑天鹅事件。
以下内容来自Phoenix Capital Research博客：
显然，德国不会希望退出，这样德国就会成为毁了欧元区的罪人。所以迄今为止，德国采用的都是“A计划”：提供救助资金，但附加条件却让希腊和其他任何笨猪国家都可能无法接受。
其实，在达成第二轮救助协议以前，德国财长朔伊布勒就提出，希腊应该推迟4月的国内大选，称这是救助方案的一部分。
简单说，朔伊布勒是担心，不受希腊民众欢迎的紧缩措施将导致希腊做出“错误”的民主选择。
这什么意思？不妨想象下：一位中国官员在暗示，如果美国不推迟大选，中国就会清仓所持的美国国债。
朔伊布勒不是傻子。他知道希腊不可能这么做。所以他的表态只可能被视为在努力激起希腊反抗，同时赢得德国国内的政治分。
我们应该将朔伊布勒的言论与德国总理默克尔最近支持萨科齐连任的行动放在一起分析。萨科齐的竞选劲敌——社会党党首François Hollande反对最近新的欧盟财政协议，而这个协议正是德国极力说服欧元区国家接受的要求。
可以说，德国领导人了解：希腊与法国都可能迎来一个倾向社会主义、反对紧缩措施、不听从德国命令的新政府。
所以，德国必须认识到，自己最终会在参与救助的战争中失利。最近朔伊布勒已经称希腊是浪费救助资金的“无底洞”。
而希腊媒体此前就把默克尔和朔伊布勒描绘成法西斯。
因此，即使欧洲就希腊救助达成了官方协议，仍存在深藏的紧张因素，它们可能导致欧盟突然崩溃。
总体来看，救助希腊只是拉开了欧洲问题深化的序幕，一旦希腊救助尘埃落定，意大利和西班牙这两位候补成员就会登上舞台核心。
看到了“用财政主权换取更多、更廉价的债务/救助”的希腊协议有多无效，西班牙就告诉欧盟，欧盟对西班牙的预算要求作废。
今后几个月，这种政治紧张局势会在爱尔兰、葡萄牙、意大利成员身上出现。
德国清楚这点，也知道德国的选民不可能再同意为笨猪国家提供救助。这就是为什么德国决定对希腊强硬的原因，也是德国会在必要时采取应急方案B的理由。
德国的“B计划”是什么？可能是离开欧元区，但留在欧盟。
如果不相信，请看过去6个月德国干了什么：
1、通过立法，允许欧洲成员可以退出欧元区，但仍是欧盟成员。
2、恢复了特别金融市场稳定基金（SoFFin）
西方媒体和99%的投资者都完全忽视了SoFFin的真正用意。德国赋予这种基金：
1、可以为德国银行担保4000亿欧元
2、可以为德国银行资本重组提供800亿欧元
3、立法允许德国银行如有需要就抛售所持欧元区政府债券
由此可见，德国为本国银行构建了4800亿欧元的防火墙。危机时期，德国的银行可以选择抛空所持的欧盟主权债券。那么，德国可以在任何时候彻底抽身，离开欧元区。
我是外乡人 发表于 2012-5-16 11:51
报告忙总，从这篇文章看，德国佬已经鸭子洑水，做好准备了：
华尔街日报：黑天鹅事件：德国退出欧元区 ...
是的，德国人一直在抓紧配置资产，应对希腊退出欧元带来的风险，这个央行早就注意到了。
2012-05-16 12:01:39 回复
newyorker
2012-05-16 12:01:11
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
中试太困难，失败率很高，没人愿意做，也没人愿意投。
newyorker 发表于 2012-5-16 12:01
中试太困难，失败率很高，没人愿意做，也没人愿意投。
在中国，由于长期的成功文化熏陶，即使是中试失败，也象是犯罪。而没人愿意犯罪。
2012-05-16 14:58:10 回复
花生米
2012-05-16 12:07:00
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
中央和地方政府有没有相关政策促进中试？比方说直接投钱，政府采购，或者给参与中试的企业和组织优惠政策啥的。
花生米 发表于 2012-5-16 12:07
中央和地方政府有没有相关政策促进中试？比方说直接投钱，政府采购，或者给参与中试的企业和组织优惠政策 ...
官员也是要政绩的，也是要锦上添花的，中试有风险，没人愿意干。
2012-05-16 14:59:21 回复
zdp321
2012-05-16 12:12:55
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理论知识，而且也要有足够的实际经验，否则做出来东西没有太多可行性，浪费资源，而且经常和上游在一起，人家说你没知识，和下游一起，人家说你没经验，大家死抱着自己仅有的那点尊严，难。
zdp321 发表于 2012-5-16 12:12
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理 ...
主要是没人愿意承担失败的责任，当官的怕影响晋升，做学问的怕影响声誉。
2012-05-16 15:00:16 回复
newyorker
2012-05-16 12:17:05
zdp321 发表于 2012-5-16 12:12
做中间的没有系统的套路，企业里面也各自为战，对中间的这一块要求也要高，承上启下，需要你具备一定的理 ...
中试太难，上下不靠，好处没有，只做嫁衣。没有政策，没人干。
中间相
2012-05-16 12:18:52
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
忙师高见。搞研究的人不愿意或没胆子搞中试或产业化。企业设备不错，但没资源或能力创新。有些东西做小的可以，大了就完全变样了。工序一多，很多企业不愿意投钱搞优化，最后出来的大家伙就悲剧了。关键还是对制造工艺和优化无法精准把握。
中间相 发表于 2012-5-16 12:18
忙师高见。搞研究的人不愿意或没胆子搞中试或产业化。企业设备不错，但没资源或能力创新。有些东西做小的 ...
中试，本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数，这玩意本质就是试错，可惜现在是成功文化当道，容不得失败，中试成为罪人，谁愿意当罪人？
2012-05-16 15:04:49 回复
zdp321
2012-05-16 12:22:14
newyorker 发表于 2012-5-16 12:17
中试太难，上下不靠，好处没有，只做嫁衣。没有政策，没人干。
确实是，你做成功了，那是前面开发的好，后面运行的稳定，一旦你做砸了，就是你没有识别到风险以及放大效应，Balabala，省略500字，出力不讨好的事情需要从领导层重视，强力往下推，给予重视人员足够的重视和资源，呵呵，我也不是做中试的，以前接触过一点点皮毛。
newyorker
2012-05-16 12:23:48
zdp321 发表于 2012-5-16 12:22
确实是，你做成功了，那是前面开发的好，后面运行的稳定，一旦你做砸了，就是你没有识别到风险以及放大效 ...
你那个领域，有中试做得好的吗?
slyypp
2012-05-16 12:44:27
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
最近看了一篇文章，俄罗斯和中国真是源远流长。这篇文章讲的是俄罗斯目前的高等教育现状。
大学滥发文凭，扩招扩的厉害，教育质量下降，那种工业专科学校都转成大学了，结果教出来的人全是没有动手能力的大学生。梅德韦杰夫都生气了！！！
和中国太像了……
slyypp 发表于 2012-5-16 12:44
最近看了一篇文章，俄罗斯和中国真是源远流长。这篇文章讲的是俄罗斯目前的高等教育现状。
大学滥发文 ...
莫斯科大学还不错，比我们所有大学都强。
2012-05-16 15:13:26 回复
keepwalk
2012-05-16 13:26:28
本帖最后由 keepwalk 于 2012-5-16 13:30 编辑
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验车间， 面积很大，不下2000平米，配套使用环境比专业工厂里实际使用的要求要高，过之而不及的标准。 可惜当时自己专注于自己的问题，没多问。
后来直接接触到从TetraPak出来自己单干的工程师，水平很高。 从提高市场销量推出新产品解决方案的各种建议，及因地制宜的谈判和实施，到生产车间的选址，设计，建造，到生产线的安装，到产品包装的确立，成本核算，一整套下来，成功地帮人家企业开拓了新的市场空间和利润增长点。人家还是带着病的在干活。
该工程师自己后来修了经济专业，所以能跨专业的做成本核算和谈判。 跟这样的人接触，就可看出北欧工程师的境界了。
上星期看财经频道的节目访谈，介绍江苏及地方如太仓市开始在探索融合德国培养技术工人模式的尝试，算是好消息。
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验车间， 面积很大，不下2000平米，配套使用环境比专业工厂里实际使用的要求要高，过之而不及的标准。 可惜当时自己专注于自己的问题，没多问。
后来直接接触到从TetraPak出来自己单干的工程师，水平很高。 从提高市场销量推出新产品解决方案的各种建议，及因地制宜的谈判和实施，到生产车间的选址，设计，建造，到生产线的安装，到产品包装的确立，成本核算，一整套下来，成功地帮人家企业开拓了新的市场空间和利润增长点。人家还是带着病的在干活。
该工程师自己后来修了经济专业，所以能跨专业的做成本核算和谈判。 跟这样的人接触，就可看出北欧工程师的境界了。
上星期看财经频道的节目访谈，介绍江苏及地方如太仓市开始在探索融合德国培养技术工人模式的尝试，算是好消息。
keepwalk 发表于 2012-5-16 13:26
我曾经到TetraPak瑞典总部的一个车间去呆了半天，场面非常壮观。 那应该是一个新机型投放市场之前的试验 ...
我们这种工程师最著名的就是远大中央空调的老板。其他不如他出名的也有很多。我见过不少。
2012-05-16 15:22:58 回复
终身副教授
2012-05-16 13:49:40
wxmang 发表于 2012-5-16 11:58
体制割裂，研究的人只关心论文能不能在一流杂志发表，能不能评院士研究员，获奖；企业只关心产生的收益。 ...
新技术、新成果能不能在产业界开花，中试确实是非常关键的一步，而且中试往往投入巨大，失败的可能性非常高，对于企业来讲风险很高，甚至高到有可能威胁企业的生存。
美国因为风投很发达，所以中试往往有风投参与，承担风险。中国的风投实际不是风险投资，而是资金投机，无法承担这个任务。
我想日本的方法可以借鉴，日本政府对于新技术，尤其是投资巨大、风险很高的新技术中试，采用的是国家投钱企业投人的方式支持中试。
日本的新能源产业技术开发机构（NEDO）就是干这个的，国家投资设立研究所，提供土地、厂房、检测分析仪器，企业联合大学在NEDO立项，研发经费、新装备制造经费由NEDO提供，但是研究人员来自项目企业，属于企业外派，自带工资。中试失败，企业的损失不过是一些人员的工资。中试成功的话，因为技术属于国家，理论上是可以国内的企业共享，但是研发人员都是立项企业的人，所以只有立项企业能够掌握全部knowhow，其他的企业不可能真正应用。
日本的这种研究所叫做“第三セクター（the third secter）”，国家直接给予企业研发经费，属于WTO规则明确禁止的不正当竞争行为，日本的这个办法规避了这个风险，又实际上支持了企业的中试。中国现在这种国家立项，直接给企业拨款进行重大项目研发的政策，现在因为数量不大人家可以忽视，以后可能是一个问题。
终身副教授 发表于 2012-5-16 13:49
新技术、新成果能不能在产业界开花，中试确实是非常关键的一步，而且中试往往投入巨大，失败的可能性非常 ...
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱是哗啦啦的，据说光是废料都是好几十亿。
我们不是不能做，是不想。
2012-05-16 15:30:39 回复
齐的隆冬强
2012-05-16 14:53:52
wxmang 发表于 2012-5-16 11:35
对，以后应用研究立项渠道主要是央企。
忙总，这个以后是指多久？五年？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-16 14:53
忙总，这个以后是指多久？五年？
现在就是这样的了。
2012-05-16 15:35:45 回复
ccaaatt
2012-05-16 15:04:53
wxmang 发表于 2012-5-16 14:58
在中国，由于长期的成功文化熏陶，即使是中试失败，也象是犯罪。而没人愿意犯罪。
嗯，为了不担责任，都进口，还能捞出国旅游（国产也的确问题多）
俺见过攀钢进口二手热轧板材的车间，惨不忍睹，平时闲置，给领导演示临时跑了几分钟，轧钢板成品出来就是几十厘米波浪的波纹钢，
反正是机组进口的，国际水平，咋办，凉拌
ccaaatt 发表于 2012-5-16 15:04
嗯，为了不担责任，都进口，还能捞出国旅游（国产也的确问题多）
俺见过攀钢进口二手热轧板材的车间 ...
不过现在央企不好骗了，见的世面多了。
2012-05-16 15:39:04 回复
明朝梦旧好
2012-05-16 15:26:18
wxmang 发表于 2012-5-16 11:21
不要浪费时间看这些人的东西，他们一点也不懂什么叫工业化。
忙总可否推荐点快速了解工业化的参考读物呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 15:26
忙总可否推荐点快速了解工业化的参考读物呢？
建议看这本书《美国经济史》，乔纳森·休斯(JonathanHughes)， 北京大学出版社， 2011年1月
此外，吉尔伯著的《美国经济史》辽宁人民出版社，1981年，有下载，
2012-05-16 15:55:45 回复
花差花差农民
2012-05-16 15:35:39
wxmang 发表于 2012-5-15 15:31
需要执行队伍，部委不能指望，都是仰望星空流派的，只能指望央企。这几年大量央企的中央研究院有的还是整 ...
电信的研究院都不行啊。。。可能重工业的好些？
这些事情，任重道远。尤其是产业工人，现在大家都读硕士，然后都出来当老板，没人肯开数控了吧？
花差花差农民 发表于 2012-5-16 15:35
电信的研究院都不行啊。。。可能重工业的好些？
这些事情，任重道远。尤其是产业工人，现在大家都读硕士 ...
如果开加工中心收入是做办公室的两倍（现在深圳就是这个趋势），不用多久，就没人对在办公室打杂跑腿挨骂有兴趣了。
2012-05-16 15:58:06 回复
明朝梦旧好
2012-05-16 15:37:27
wxmang 发表于 2012-5-16 11:35
对，以后应用研究立项渠道主要是央企。
那这么说的话，近几年地方政府纷纷给创新型小公司补贴的做法只是一阵风啦。
我有个朋友和别人合伙在云南弄了家小企业，专门骗政府每年几十万的创业补贴。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-16 15:37
那这么说的话，近几年地方政府纷纷给创新型小公司补贴的做法只是一阵风啦。
我有个朋友和别人合伙在云南 ...
这种骗政府钱的人花的代价可不少。自己能用30％已经谢天谢地了。
2012-05-16 15:59:30 回复
中间相
2012-05-16 15:47:52
wxmang 发表于 2012-5-16 15:04
中试，本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数，这玩意本质就是试错，可惜现在是成功文化当道，容不 ...
非常赞同。
现在某国家级项目号称要突破国外垄断，自主研发，可钱都投在所谓筛选和评价上，还号称国内外候选产品要同台竞争，一视同仁。问题是国内的东西到不了中试，国外的数据应有尽有。最后还得用国外的。国内还造不出来。目前某些行业缺·机·少·胆·，靠毛子的局面就是这么造成得。由终端用户和它上游的制造企业捆起来一起搞中试，不知在国内大企业中是否可行。
中间相 发表于 2012-5-16 15:47
非常赞同。
现在某国家级项目号称要突破国外垄断，自主研发，可钱都投在所谓筛选和评价上，还号称国内外 ...
这次ws10和ws15的中试，还是挺成功的，应该是下大本钱的。不是做不到，是不想做。
2012-05-16 16:01:17 回复
天涯的小车
2012-05-16 15:47:58
很喜欢忙总的文章，不过美国也还罢了，欧洲哪些国家能成为中国的对手呢？哪些国家属于制造业强国呢？而且欧美人能愿意再干工人的工作么？
天涯的小车 发表于 2012-5-16 15:47
很喜欢忙总的文章，不过美国也还罢了，欧洲哪些国家能成为中国的对手呢？哪些国家属于制造业强国呢？而且欧 ...
建议看看以前的旧帖，都讨论过。
2012-05-16 16:01:50 回复
终身副教授
2012-05-16 15:54:11
wxmang 发表于 2012-5-16 15:30
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱 ...
中国的现状确实是忙师所说的样子，企业的创新压力不大、创新意愿不足。
我觉得现在的发改委、科技部的立项和实施方法也有问题。科技部设立了20多个重大专项，每个专项的投入都是20亿以上的级别，已经实施了一期，看到成果的没几个，有些专项的二期是否继续都成了问题。每个重大专项中既有基础性研究，也有中试性质的研究，还有产业化的指标，混成一锅煮，参加的单位几乎涵盖了各个领域的顶尖企业、中科院的研究所和大学，盘子大而不精，实际上研究和应用还是脱节的，效果并不好。
现在科技部的重大专项不是缺钱，而是钱花不出去，据说科技部去年有上百亿没花出去，被财政部打了板子。这些专项指标定高了没人敢干，指标定低了大家糊弄骗钱。我看最后结果和863重大专项一样，也就是出一堆花瓶。据说当年的863重大专项26项，真正成功的就1项半。
终身副教授 发表于 2012-5-16 15:54
中国的现状确实是忙师所说的样子，企业的创新压力不大、创新意愿不足。
我觉得现在的发改委、科技部的立 ...
现在科技部的做法是搞撒胡椒面，让大家都有饭吃。所以才是要撤销他呼声很高的理由。
2012-05-16 16:04:02 回复
zdp321
2012-05-16 15:57:24
newyorker 发表于 2012-5-16 12:23
你那个领域，有中试做得好的吗?
我了解的太微不足道了，我在化工行业，从实验室的开发，到工业化的应用，放大或者中试是一个必须要做的阶段，我不确定我们理解的中试是否一样，可能化工的没有那么精深，中试更多的是为了在工业化大规模的投资之前尽可能的发现更多的问题，来优化工艺完成从实验室到工厂的转变，所以也谈不上好或者不好，必须要做的，从一升的规模，放大到50升的规模，下一次就是10吨反应釜的规模，能发现不少问题，但是也有很多问题很难及时发现。
Redbee
2012-05-16 16:10:43
wxmang 发表于 2012-5-16 10:55
还是管理体制问题。
天马行空一下，现代通信和交通条件下，是不是可以放弃行省制，恢复郡县制？
Redbee 发表于 2012-5-16 16:10
天马行空一下，现代通信和交通条件下，是不是可以放弃行省制，恢复郡县制？
不可以。中央掺和地方渠道越多，腐败越深。
2012-05-16 16:25:04 回复
唯一而已
2012-05-16 16:25:07
忙总对机械科学研究院了解吗？这个国企前途怎么样？
唯一而已 发表于 2012-5-16 16:25
忙总对机械科学研究院了解吗？这个国企前途怎么样？
不了解。
2012-05-16 16:29:42 回复
空山小径
2012-05-16 16:31:45
wxmang 发表于 2012-5-16 10:57
不要说民营，央企也一样，我们一个配方被某地方国营偷走，打官司，地方政法委开会公开说：谁敢胳膊肘往外 ...
发改委是中央的大杀器，政法委就是地方的大杀器。
空山小径 发表于 2012-5-16 16:31
发改委是中央的大杀器，政法委就是地方的大杀器。
地方其实大杀器是组织部＋纪检委。
2012-05-16 18:54:16 回复
熊起
2012-05-16 16:36:31
wxmang 发表于 2012-5-15 16:51
不要小看美国实力，小看它是要倒霉的。据我们知道，美国的确有一些新玩意，只是不给我们看。
这种早晚要商业化的东西怎么能瞒住啊，蛛丝马迹应该很多吧
熊起 发表于 2012-5-16 16:36
这种早晚要商业化的东西怎么能瞒住啊，蛛丝马迹应该很多吧
当然我们以后会知道。就像苏联被瓦解后才知道星球大战计划的真相一样，这个时间差可太要命了，如果能够误导中国走上一条弯路，会是什么结果？
2012-05-16 18:58:14 回复
道德
2012-05-16 16:41:03
忙总，对城市燃气行业能否指点一二？因近期可能从现单位调动到城燃公司去，想了解下。
道德 发表于 2012-5-16 16:41
忙总，对城市燃气行业能否指点一二？因近期可能从现单位调动到城燃公司去，想了解下。
接触过，不知道去干什么？运营还是控制？一般性的垄断事业，扩张就看人口增长的需求和管网增长的供给能力。如果是老城市，没太多故事。成本很固定，收入也很固定，做不出什么政绩来。
2012-05-16 19:00:33 回复
空山小径
2012-05-16 16:57:48
wxmang 发表于 2012-5-16 15:30
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱 ...
中试难除了忙总说的那些因素，还有就是没钱，或者说钱没有多到可以拿去烧的程度。
空山小径 发表于 2012-5-16 16:57
中试难除了忙总说的那些因素，还有就是没钱，或者说钱没有多到可以拿去烧的程度。
大型的机械电子装备，工艺路径选择和工艺参数优化＝充分多的钱＋足够时间＋足够敬业且有技术的人才队伍＝定型批量生产
2012-05-16 19:02:36 回复
zyizlake
2012-05-16 17:42:39
我一直想问一下忙总，我们国家也是问题众多，尤其这个腐败能在多少年内会好转（只奢望好转）。还有估计要多少年人民群众的思想会提高一点走向相对民主的路呢？
走向民主的道路好不好？
走向民主的道路好不好？
zyizlake 发表于 2012-5-16 17:42
我一直想问一下忙总，我们国家也是问题众多，尤其这个腐败能在多少年内会好转（只奢望好转）。还有估计要多 ...
我认为中国人搞民主的下场不会比菲律宾更好。
2012-05-16 19:11:32 回复
幸运的活力东东
2012-05-16 17:50:11
wxmang 发表于 2012-5-16 10:57
不要说民营，央企也一样，我们一个配方被某地方国营偷走，打官司，地方政法委开会公开说：谁敢胳膊肘往外 ...
依忙总看，这个知识产权和地方山头保护主义未来几十年能否得到解决？再这样下去，越来越多民企都会投身于外企借外企来做自我保护了，尤其是近10余年这样的例子是变本加厉了，真正是国家的损失，外企借助这个控制和渗透了不少行业。
幸运的活力东东 发表于 2012-5-16 17:50
依忙总看，这个知识产权和地方山头保护主义未来几十年能否得到解决？再这样下去，越来越多民企都会投身于 ...
不能，现在中央看得很清楚，只能指望央企。
2012-05-16 19:07:28 回复
松园虫
2012-05-16 18:11:45
wxmang 发表于 2012-5-16 10:51
我对地方政法委干预知识产权保护的事情可以说刻骨铭心，根本没道理可讲，甚至中央领导签字都无可奈何。
政法委有取消的可能吗？沸沸扬扬的。
松园虫 发表于 2012-5-16 18:11
政法委有取消的可能吗？沸沸扬扬的。
不可能。相当于问TG能取消吗？
2012-05-16 19:08:16 回复
吴者
2012-05-16 18:39:20
wxmang 发表于 2012-5-16 15:30
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱 ...
冒犯一下忙总，你是央企派，民企也有愿意投入研发的。
上面说的日本“第三者”研究所在江浙沪粤应该是有条件实现的，因为又可以盖房子了。
现在到处讲产业升级，地方上也都张罗投钱。搞些切实可行的东西，这样愿意试的民企也可以有条路走，不愿走、不会走的垮了也就算了。
吴者 发表于 2012-5-16 18:39
冒犯一下忙总，你是央企派，民企也有愿意投入研发的。
上面说的日本“第三者”研究所在江浙沪粤应该是 ...
地方都在编故事想骗中央的钱，这种地方的研发中心我看过几个，大同小异：骗子。
2012-05-16 19:09:17 回复
ifulou
2012-05-16 18:43:09
wxmang 发表于 2012-5-16 16:25
不可以。中央掺和地方渠道越多，腐败越深。
地方上还不是一样腐败？？
ifulou 发表于 2012-5-16 18:43
地方上还不是一样腐败？？
中央成为地方利益代言人。
2012-05-16 19:09:39 回复
道德
2012-05-16 19:25:32
本帖最后由 道德 于 2012-5-16 19:33 编辑
那太谢谢忙总了
。我贴下具体资料，请忙总给分析指导一下。我目前在电厂做集控运行操作员，想往上走感觉机会不大，而且要倒班，想换个环境。另外我本专业是计算机毕业的，现在基本报废了。我目前在读MBA，目前想着报名去这个计划投资岗，其实其他岗位也行，只要有发展前途就可以。可以说我对城燃方面一窍不通。
另外在管线长输方面有一个省天然气公司，浙能占40%股份，中石化中海石油各占30%份额，浙能管理。
浙江省能源集团城市燃气有限公司成立于2010年11月08日，属浙能集团全资子公司，是根据浙能集团油气板块化管理及各子公司职能划分要求而成立的企业，负责浙能集团在浙江省内所有城市燃气项目的统一投资和管理。公司主营业务包括城市燃气项目投资开发、城市燃气项目运营及安全管理、相关的技术服务及咨询。
目前城燃公司在杭嘉湖地区、金衢丽地区、绍甬地区共设有12家子公司，并计划在“十二五”期间通过新建、并购等方式再增设15至20家城燃子公司，力争实现“浙江省最大的城市燃气运营商”的战略目标。
招聘岗位
为满足业务发展对人才的迫切需求，经集团公司审批同意，城燃公司拟在XX电厂、XX电厂等系统内单位招聘相关专业人才，招聘岗位包括城燃公司本部及各地子公司的管理岗，各岗位招聘人数若干名，工作地点根据公司业务需要统一调配，公司实行地区间以及本部与子公司间的干部定期或不定期交流制，欢迎有志于天然气事业的同事踊跃报名。
党群（监察）干事 （2人）
组织落实党工团相关工作，协助开展纪检、监察工作。
劳资人事管理岗 （2人）
负责劳动工资、人事统计、人事档案、职称管理等工作。
文字秘书 （2人）
负责起草各类公文及重大会议的会议记录，协助上级开展企业文化建设及公司品牌形象宣传工作。
网络信息管理岗 （2人）
负责公司OA办公系统、办公软件及硬件的维护管理。
审计管理岗 （2人）
负责组织开展对子公司的财务审计、管理审计工作。
财务会计 （4人）
负责会计核算、报表编制、财务分析等工作。
计划投资岗 （4人）
协助上级起草年度经营计划，负责年度全面预算管理、投资项目管理等工作。
市场开发岗 （6人）
负责市场分析及区域市场开发、重点客户开发、客户档案管理等。
安全管理岗 （6人）
协助上级建立和维护公司的安全管理体系，负责落实安全隐患整改方案、应急演练计划，组织安全教育与培训等。
工程管理岗 （8人）
负责燃气工程管理、技术质量管理、供应商管理等。
运行管理岗 （8人）
负责燃气生产运行管理、气量调度管理等。
wxmang 发表于 2012-5-16 19:00
接触过，不知道去干什么？运营还是控制？一般性的垄断事业，扩张就看人口增长的需求和管网增长的供给能力 ...
那太谢谢忙总了
。我贴下具体资料，请忙总给分析指导一下。我目前在电厂做集控运行操作员，想往上走感觉机会不大，而且要倒班，想换个环境。另外我本专业是计算机毕业的，现在基本报废了。我目前在读MBA，目前想着报名去这个计划投资岗，其实其他岗位也行，只要有发展前途就可以。可以说我对城燃方面一窍不通。另外在管线长输方面有一个省天然气公司，浙能占40%股份，中石化中海石油各占30%份额，浙能管理。
浙江省能源集团城市燃气有限公司成立于2010年11月08日，属浙能集团全资子公司，是根据浙能集团油气板块化管理及各子公司职能划分要求而成立的企业，负责浙能集团在浙江省内所有城市燃气项目的统一投资和管理。公司主营业务包括城市燃气项目投资开发、城市燃气项目运营及安全管理、相关的技术服务及咨询。
目前城燃公司在杭嘉湖地区、金衢丽地区、绍甬地区共设有12家子公司，并计划在“十二五”期间通过新建、并购等方式再增设15至20家城燃子公司，力争实现“浙江省最大的城市燃气运营商”的战略目标。
招聘岗位
为满足业务发展对人才的迫切需求，经集团公司审批同意，城燃公司拟在XX电厂、XX电厂等系统内单位招聘相关专业人才，招聘岗位包括城燃公司本部及各地子公司的管理岗，各岗位招聘人数若干名，工作地点根据公司业务需要统一调配，公司实行地区间以及本部与子公司间的干部定期或不定期交流制，欢迎有志于天然气事业的同事踊跃报名。
党群（监察）干事 （2人）
组织落实党工团相关工作，协助开展纪检、监察工作。
劳资人事管理岗 （2人）
负责劳动工资、人事统计、人事档案、职称管理等工作。
文字秘书 （2人）
负责起草各类公文及重大会议的会议记录，协助上级开展企业文化建设及公司品牌形象宣传工作。
网络信息管理岗 （2人）
负责公司OA办公系统、办公软件及硬件的维护管理。
审计管理岗 （2人）
负责组织开展对子公司的财务审计、管理审计工作。
财务会计 （4人）
负责会计核算、报表编制、财务分析等工作。
计划投资岗 （4人）
协助上级起草年度经营计划，负责年度全面预算管理、投资项目管理等工作。
市场开发岗 （6人）
负责市场分析及区域市场开发、重点客户开发、客户档案管理等。
安全管理岗 （6人）
协助上级建立和维护公司的安全管理体系，负责落实安全隐患整改方案、应急演练计划，组织安全教育与培训等。
工程管理岗 （8人）
负责燃气工程管理、技术质量管理、供应商管理等。
运行管理岗 （8人）
负责燃气生产运行管理、气量调度管理等。
道德 发表于 2012-5-16 19:25
那太谢谢忙总了。我贴下具体资料，请忙总给分析指导一下。我目前在电厂做集控 ...
燃气公司运营技术难度不大，有标准手册和作业规范（这个是原来的城建部部颁的），工程项目更是小儿科，与一般管道性质的公司差不多，安全控制复杂一点。看来机会在新投资项目和并购项目上，那里面故事多一点。
2012-05-16 19:40:17 回复
伊贺双刀流
2012-05-16 19:30:18
wxmang 发表于 2012-5-16 16:01
这次ws10和ws15的中试，还是挺成功的，应该是下大本钱的。不是做不到，是不想做。
忙叔这个算官泻吗？
伊贺双刀流 发表于 2012-5-16 19:30
忙叔这个算官泻吗？
不算，道听途说罢了。
2012-05-16 19:36:57 回复
道德
2012-05-16 19:59:05
wxmang 发表于 2012-5-16 19:40
燃气公司运营技术难度不大，有标准手册和作业规范（这个是原来的城建部部颁的），工程项目更是小儿科，与 ...
嗯。先复习下忙总的管理并购文章，临时抱佛脚了。
请忙总再指点一下，有哪些该注意的。
道德 发表于 2012-5-16 19:59
嗯。先复习下忙总的管理并购文章，临时抱佛脚了。
请忙总再指点一下，有哪些该注意的。{:4_263 ...
这个不好说，要具体情况具体分析，随机应变。
2012-05-16 20:03:40 回复
量光
2012-05-16 22:01:07
wxmang 发表于 2012-5-16 19:40
燃气公司运营技术难度不大，有标准手册和作业规范（这个是原来的城建部部颁的），工程项目更是小儿科，与 ...
原来忙总是燃气内行啊，我是去年底到的一家燃气公司，刚刚成立两年，负责山西西部地区的燃气主干网，刚建成第一期，暂时从国家主线陕京三线上进气，公司以后还会有自己的煤层气田。我现在在生产调控岗，三天就得值一次10个小时长的夜班，而且还没有节假日和周六日，感觉很痛苦，不知道值不值得继续呆下去。
量光 发表于 2012-5-16 22:01
原来忙总是燃气内行啊，我是去年底到的一家燃气公司，刚刚成立两年，负责山西西部地区的燃气主干网，刚建 ...
争取多换几个岗位，历练一下，积累点经验。燃气运营经验可以与很多公用事业运营想通：自来水，热水，暖气，市区供电等等。
2012-05-16 22:34:01 回复
飞跃迷雾
2012-05-16 22:18:01
wxmang 发表于 2012-5-16 19:07
不能，现在中央看得很清楚，只能指望央企。
比如江西赣州的中重稀土，央企也貌似也无法圈到地，没处下口，我觉得五矿中铝很无奈只有打转转流口水的份。
飞跃迷雾 发表于 2012-5-16 22:18
比如江西赣州的中重稀土，央企也貌似也无法圈到地，没处下口，我觉得五矿中铝很无奈只有打转转流口水的份 ...
央企在湖南搞到重稀土了。
2012-05-16 22:32:04 回复
胡亦庄
2012-05-16 22:37:12
wxmang 发表于 2012-5-15 19:16
你能去GE工作更好。
GE部门招工范围很杂，有航空/运输/软件/电子/电气，哪几个含金量高？
胡亦庄 发表于 2012-5-16 22:37
GE部门招工范围很杂，有航空/运输/软件/电子/电气，哪几个含金量高？
行业无所谓，这几个行业他在世界上不是第一，就是第二。关键是岗位。不能打杂，要干有技术含量的工作。
2012-05-16 22:40:51 回复
一个人的战争
2012-05-16 22:38:34
wxmang 发表于 2012-5-16 12:01
是的，德国人一直在抓紧配置资产，应对希腊退出欧元带来的风险，这个央行早就注意到了。
希腊真是烂泥扶不上墙，欧洲为它折腾了半年多了，最后被剔除欧元区的可能性却越来越大了。接下来有好戏看了。
一个人的战争 发表于 2012-5-16 22:38
希腊真是烂泥扶不上墙，欧洲为它折腾了半年多了，最后被剔除欧元区的可能性却越来越大了。接下来有好戏看 ...
刘明康在去年就已经明确说了：希腊不可救了，硬救一起走向深渊。
2012-05-16 22:41:45 回复
squid
2012-05-16 22:38:54
wxmang 发表于 2012-5-16 15:04
中试，本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数，这玩意本质就是试错，可惜现在是成功文化当道，容不 ...
中试还是有企业在认真做的。过程如您所说就是试错。这家企业能做，也是因为有一套自己的管理体制，或者说是绩效管理体制，虽然这个体制在很多人看来不人道。
squid 发表于 2012-5-16 22:38
中试还是有企业在认真做的。过程如您所说就是试错。这家企业能做，也是因为有一套自己的管理体制，或者说 ...
小的产品改进，或者配方改进，这种风险不大的渐进式创新，我们一直进行不错。不然也就没有中国的制造业第一大国地位了。
我们缺乏的是无中生有的创新。
2012-05-16 22:43:33 回复
胡亦庄
2012-05-16 22:43:04
wxmang 发表于 2012-5-16 10:57
不要说民营，央企也一样，我们一个配方被某地方国营偷走，打官司，地方政法委开会公开说：谁敢胳膊肘往外 ...
上行下效，国家对内保护，国家内部的各个部分也是对内保护
胡亦庄 发表于 2012-5-16 22:43
上行下效，国家对内保护，国家内部的各个部分也是对内保护
这个山寨文化的好处和危害，决策层也是知道的。
2012-05-16 22:49:21 回复
squid
2012-05-16 22:45:52
wxmang 发表于 2012-5-16 15:58
如果开加工中心收入是做办公室的两倍（现在深圳就是这个趋势），不用多久，就没人对在办公室打杂跑腿挨骂 ...
深圳还是很有活力的。一线收入高于二线，不管你是不是啥长。
squid 发表于 2012-5-16 22:45
深圳还是很有活力的。一线收入高于二线，不管你是不是啥长。
是的，深圳非常务实。
2012-05-16 22:50:42 回复
胡亦庄
2012-05-16 22:46:04
wxmang 发表于 2012-5-16 22:40
行业无所谓，这几个行业他在世界上不是第一，就是第二。关键是岗位。不能打杂，要干有技术含量的工作。
那GE家的卡车司机之类的就不用看了...
胡亦庄 发表于 2012-5-16 22:46
那GE家的卡车司机之类的就不用看了...
那当然，卡车司机不过是苦力活，那里都一样。
2012-05-16 22:51:18 回复
齐的隆冬强
2012-05-16 22:56:18
wxmang 发表于 2012-5-16 22:51
那当然，卡车司机不过是苦力活，那里都一样。
那给领导开车的司机是不是就不一样了啊，忙总，我以前公司有两个副职，据说一个是总部领导秘书的同学，另外一个职场的起点就是从军队复员后，给总部领导当司机
齐的隆冬强 发表于 2012-5-16 22:56
那给领导开车的司机是不是就不一样了啊，忙总，我以前公司有两个副职，据说一个是总部领导秘书的同学，另 ...
现在平安保险的马明哲就给袁庚当过司机。
2012-05-17 10:11:25 回复
东晓星
2012-05-16 22:59:16
戴相龙：欧债危机对欧元区有好处
http://news.hexun.com/2011-11-10/135099645.html
欧债危机对欧元区还是有好处的。欧元区经过这样一段振荡，加之成员国加大财政措施，未来欧元将是一个趋于稳定的币种。
欧债危机对 欧元区还是有好处的。第一，促进了欧盟提升它的欧元制度，加强财政集中；第二，促进欧元区的国家采取更加审慎的财政政策，减少赤字，同时调整各自的福利。两方面结合调整，未来欧元将是一个趋于稳定，或还是更加好的货币。
----------希腊危机不是因为轻视而得到延误的，这是德法故意放任。美国英国用传统的分裂欧洲的方式在这个地区做文章，德法乘机整肃欧盟内部，对这些小国进行大清洗。
http://news.hexun.com/2011-11-10/135099645.html
欧债危机对欧元区还是有好处的。欧元区经过这样一段振荡，加之成员国加大财政措施，未来欧元将是一个趋于稳定的币种。
欧债危机对 欧元区还是有好处的。第一，促进了欧盟提升它的欧元制度，加强财政集中；第二，促进欧元区的国家采取更加审慎的财政政策，减少赤字，同时调整各自的福利。两方面结合调整，未来欧元将是一个趋于稳定，或还是更加好的货币。
----------希腊危机不是因为轻视而得到延误的，这是德法故意放任。美国英国用传统的分裂欧洲的方式在这个地区做文章，德法乘机整肃欧盟内部，对这些小国进行大清洗。
东晓星 发表于 2012-5-16 22:59
戴相龙：欧债危机对欧元区有好处
http://news.hexun.com/2011-11-10/135099645.html
欧债危机对欧元区还是 ...
这个假设是德国和法国负担得起这些南欧的债务和寅吃卯粮的吸血鬼前提下，实际上由于南欧老百姓的要求大打超出德国假设，能不能保证自己不被拖下水，德国人已经在犹豫了。
2012-05-17 10:13:26 回复
squid
2012-05-16 23:10:00
本帖最后由 squid 于 2012-5-17 23:29 编辑
删了。
免得引起误会。
用缩写也是不想说的意思。假语村言。是哪个无所谓。
wxmang 发表于 2012-5-16 22:43
小的产品改进，或者配方改进，这种风险不大的渐进式创新，我们一直进行不错。不然也就没有中国的制造业第 ...
删了。
免得引起误会。
用缩写也是不想说的意思。假语村言。是哪个无所谓。
squid 发表于 2012-5-16 23:10
对这个我个人的意见乱说几句：不是很有条理。
关键原因是：科研与实业的隔离。
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次，以至于都快失去信心了。实际上问题出在实验室的炉子很小，温度分布基本均匀，而中试炉子比较大，精确控制温度分布成为凭运气的事情，再加上工艺参数选择（例如加入重稀土的时间，速率，次数）基本是无穷种可能（实验室这种情况很简单，因为加的少，容易形成均匀状态）。
所以不能说研究部门无能。
中试本身就是熬生命的工作。
2012-05-17 10:29:31 回复
fish197
2012-05-16 23:53:27
wxmang 发表于 2012-5-16 16:25
不可以。中央掺和地方渠道越多，腐败越深。
忙总，这段能否展开说说，扁平化不是趋势吗？
fish197 发表于 2012-5-16 23:53
忙总，这段能否展开说说，扁平化不是趋势吗？
扁平化是有度的，过度了，就要失控。GE就走过一段弯路。
2012-05-17 10:34:49 回复
茶童
2012-05-17 00:25:52
wxmang 发表于 2012-5-16 11:17
个别人对一个系统的伤害有限。等几年再看，不会留下什么痕迹。
mang总不知道对hp最近几年的ceo大变换有什么看法不？
那个mark hurd把hp搞死了,董事会又内讧
茶童 发表于 2012-5-17 00:25
mang总不知道对hp最近几年的ceo大变换有什么看法不？
那个mark hurd把hp搞死了,董事会又内讧
惠普是自己把自己搞死的，不是那一个人。他是整体战略判断失误，这些CEO都只是董事会战略失误的替罪羊。
2012-05-17 10:38:48 回复
gwa
2012-05-17 06:42:11
wxmang 发表于 2012-5-16 22:43
小的产品改进，或者配方改进，这种风险不大的渐进式创新，我们一直进行不错。不然也就没有中国的制造业第 ...
从自己的经历的体会看，还有另一个角度可以打开思路：除了那些属于完全创“新”的东西外，其实还有许多老“河泥”可以挖挖看，过去很多发明和技术尝试，因为当时的环境和水平（材料科学，信息技术，组织能力，人员配备等）被遗弃或局限（没有被深化和推广）。在现代，很可能拿来解决一些问题，一旦突破“瓶颈”，会带来惊人的经济效益。
西方的有些企业已经开始这样做了（当然在联合的形式下），也得到了回报。
中国的产业升级，可以依托自己的特点，抢占先机。
我学习过一点日本发展的历史，发现在他们过去的“仿造”里，掺加了自己对于许多老“瓶颈”的研发和突破，变“魔术”式地后来者俱上。这也许是值得借鉴的。
gwa 发表于 2012-5-17 06:42
从自己的经历的体会看，还有另一个角度可以打开思路：除了那些属于完全创“新”的东西外，其实还有许多老 ...
我们大概也在这么走，有的东西实际上是旧瓶装新酒，换了材料和控制系统，变成新东西了，例如一些器件，耐高温水平超过想象。
2012-05-17 10:57:55 回复
飞天鸭
2012-05-17 07:43:01
wxmang 发表于 2012-5-16 15:00
主要是没人愿意承担失败的责任，当官的怕影响晋升，做学问的怕影响声誉。
其实，目前这种跟着美帝后面搞研发的模式也未尝不可以
飞天鸭 发表于 2012-5-17 07:43
其实，目前这种跟着美帝后面搞研发的模式也未尝不可以
美帝现在不让我们跟了。
2012-05-17 10:58:20 回复
ifulou
2012-05-17 09:15:00
wxmang 发表于 2012-5-16 22:40
行业无所谓，这几个行业他在世界上不是第一，就是第二。关键是岗位。不能打杂，要干有技术含量的工作。
怎样判断一个岗位是否有技术含量呢？？
ifulou 发表于 2012-5-17 09:15
怎样判断一个岗位是否有技术含量呢？？
工程师总是搞技术的吧。
2012-05-17 11:10:00 回复
amiold
2012-05-17 09:45:13
wxmang 发表于 2012-5-15 17:14
这种控制层，主要不是产生收益的，是防止尾大不掉的。
发改委、国资委这种资产配置的思路和能力在模仿和赶超阶段还可以，但对于某个具体行业如果已经达到世界先进水平，则容易出大昏招，把好不容易积累起来的相对优势浪费掉。产业持续发展需要创新，创新有风险，而只能增值不能承受风险的国资是不适合创新的。
amiold 发表于 2012-5-17 09:45
发改委、国资委这种资产配置的思路和能力在模仿和赶超阶段还可以，但对于某个具体行业如果已经达到世界先 ...
现在要改这种体制还需要政治家勇气。
2012-05-17 11:11:46 回复
keepwalk
2012-05-17 10:04:26
wxmang 发表于 2012-5-16 15:22
我们这种工程师最著名的就是远大中央空调的老板。其他不如他出名的也有很多。我见过不少。
这些优秀的工程师越多，往各行各业分流， 则是最好不过。 我目前接触到的食品方面工程师多为原来大型乳制品厂培养出来，但岁数上来了，过去的思维比较明显。中年的却被外企给收编了。
一位长期在中国做生意的瑞典公司老总说， 我们和中国公司或者机构打交道比较麻烦的是， 懂生意的不会说英语，懂技术的不懂做生意， 会说英语的很少懂生意或技术的。 能和既懂生意，也懂技术，还能交流的公司部门保持良好沟通的几率不高。 所以很多很好的合作机会都被放弃掉了。
忙总，您的影响力大，涉及层面高，呼吁政府多做些这方面人才储备工作。
另，请教您， 这位瑞典工程师曾提到，美国工业的活力在于他们的中小企业。当时话仅说到这儿就岔开了。 所以请您解惑。
keepwalk 发表于 2012-5-17 10:04
这些优秀的工程师越多，往各行各业分流， 则是最好不过。 我目前接触到的食品方面工程师多为原来大型乳制 ...
其实无所谓了，我们已经走过需要合资的阶段了。大多数外国企业已经没什么值得我们用市场去交换的东西。
下面靠中国人自己了。
2012-05-17 11:13:58 回复
飞跃迷雾
2012-05-17 10:08:39
wxmang 发表于 2012-5-16 22:32
央企在湖南搞到重稀土了。
忙总说的是五矿吧？但从公开资料看应该是下游深加工产业，五矿目前手上还没有一张采矿证。如果五矿触动地方的根本利益，又该怎么去平衡呢？
飞跃迷雾 发表于 2012-5-17 10:08
忙总说的是五矿吧？但从公开资料看应该是下游深加工产业，五矿目前手上还没有一张采矿证。如果五矿触动地 ...
湖南把地方的东西全部给他们了。整体的。
2012-05-17 11:14:34 回复
keepwalk
2012-05-17 10:23:33
本帖最后由 keepwalk 于 2012-5-17 10:28 编辑
瑞典的操作经验在食品领域里是把中试这一块的工作放到企业的背景下，在高科技园区里操作。 然后逐渐转到纯粹企业工厂环境下。
惟有试错，才知道问题出在哪儿。 多宝贵的经验和教训。 看来做学问的人员太在乎名利了。
wxmang 发表于 2012-5-16 15:00
主要是没人愿意承担失败的责任，当官的怕影响晋升，做学问的怕影响声誉。
瑞典的操作经验在食品领域里是把中试这一块的工作放到企业的背景下，在高科技园区里操作。 然后逐渐转到纯粹企业工厂环境下。
惟有试错，才知道问题出在哪儿。 多宝贵的经验和教训。 看来做学问的人员太在乎名利了。
keepwalk 发表于 2012-5-17 10:23
瑞典的操作经验在食品领域里是把中试这一块的工作放到企业的背景下，在高科技园区里操作。 然后逐渐转到 ...
这个需要配套的知识产权保护来保证，不然没人敢投资中试。
2012-05-17 11:16:07 回复
花差花差农民
2012-05-17 11:00:44
wxmang 发表于 2012-5-17 10:38
惠普是自己把自己搞死的，不是那一个人。他是整体战略判断失误，这些CEO都只是董事会战略失误的替罪羊。
瘦死的骆驼比马大。一般大公司的倒台，如柯达，诺基亚等，俺认为都是钱太好赚之后，造成整体不思进取，对战略方向判断出现重大失误，而且察觉太晚。
花差花差农民 发表于 2012-5-17 11:00
瘦死的骆驼比马大。一般大公司的倒台，如柯达，诺基亚等，俺认为都是钱太好赚之后，造成整体不思进取，对 ...
大公司出问题，一定是战略出问题。就像中国这样的大国，不出方向性问题，一般操作上的小问题，都能自己很快痊愈。
2012-05-17 11:20:59 回复
toby9999
2012-05-17 11:10:01
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
仿制药也是这样，在实验室完成后，中试好多次都通不过。有的还发生过爆炸。
toby9999 发表于 2012-5-17 11:10
仿制药也是这样，在实验室完成后，中试好多次都通不过。有的还发生过爆炸。
中试爆炸很正常，只要有高温高压就有可能。烧设备也是正常情况。可惜我们的考核体制认为这些都是生产事故，要惩罚。
2012-05-17 11:26:03 回复
原来人性本恶
2012-05-17 11:12:36
IBM是卖，卖掉不挣钱的PC部给联想，守住赚大钱的Power产品线，HP是买，尤其买进来的Compaq包括后者吃进来的DEC等一堆垃圾，加上路线图上抱上个已死的安腾芯片，不败落应该是逆天了
原来人性本恶 发表于 2012-5-17 11:12
IBM是卖，卖掉不挣钱的PC部给联想，守住赚大钱的Power产品线，HP是买，尤其买进来的Compaq包括后者吃进来的 ...
其实跟他们目标有关，IBM战略调整后，定位自己是IT行业的整体解决方案提供商（实际上成为高端服务业而不是制造业），所以当然要删除不想干东西。
惠普的目标是大通产业链，成为全才。结果消化能力不行，执行这个战略超出其体格承受能力，力不从心。
2012-05-17 11:30:00 回复
wanglzhy
2012-05-17 11:28:33
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
您这个就是反应釜的放大遇到的问题啊，无数人栽在这上面。
wanglzhy 发表于 2012-5-17 11:28
您这个就是反应釜的放大遇到的问题啊，无数人栽在这上面。
是一个高温、高气压和高电压电炉。不过现在搞定了。
2012-05-17 11:31:44 回复
有来有去
2012-05-17 11:48:37
wxmang 发表于 2012-5-17 10:38
惠普是自己把自己搞死的，不是那一个人。他是整体战略判断失误，这些CEO都只是董事会战略失误的替罪羊。
诺基亚手机，曾经是相当的辉煌，现在的情况，江河日下，还有翻身可能吗？
还有诺西，没有与西门子合并之前，那技术是业界领先，自从合并后，就一直徘徊还往下行，收购了摩托罗拉后，就走上了下坡路
忙总，想请您对于诺基亚，还有诺西说上几句。
有来有去 发表于 2012-5-17 11:48
诺基亚手机，曾经是相当的辉煌，现在的情况，江河日下，还有翻身可能吗？
还有诺西，没有与西门子合并之 ...
不是太了解这个公司，也没有刻意去调查。现在不混江湖，就对江湖事情不了解了。
2012-05-17 11:52:51 回复
东晓星
2012-05-17 12:14:28
wxmang 发表于 2012-5-17 11:31
是一个高温、高气压和高电压电炉。不过现在搞定了。
其实每个企业或多或少都有这些knowhow.
可惜不能共享，少走弯路。
东晓星 发表于 2012-5-17 12:14
其实每个企业或多或少都有这些knowhow.
可惜不能共享，少走弯路。
那当然这就使人家的金刚钻。
2012-05-17 12:37:55 回复
oldnew
2012-05-17 12:22:58
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
老米给火箭加内衬，一大块橡胶。炉子内部要加多个加热原件，温度传感器来保证加
工工件 温度均匀。
oldnew 发表于 2012-5-17 12:22
老米给火箭加内衬，一大块橡胶。炉子内部要加多个加热原件，温度传感器来保证加
工工件 温度均匀。
电炉控制比这个难得多，不是几个传感器可以搞定的，离散数据无法控制连续变化过程，再说几千度高温的瞬间变化，一般传感器搞不定，测温误差太大。搞定这种档次的传感器，超出目前中国能力了。而且别人也不会出口。
2012-05-17 12:41:10 回复
香辣蟹2
2012-05-17 13:00:54
wxmang 发表于 2012-5-16 22:51
那当然，卡车司机不过是苦力活，那里都一样。
什么算有技术含量的呢？我只想得到研发
香辣蟹2 发表于 2012-5-17 13:00
什么算有技术含量的呢？我只想得到研发
运营比研发有技术难度。
2012-05-17 15:08:04 回复
山水又相逢
2012-05-17 14:20:10
wxmang 发表于 2012-5-16 11:21
不要浪费时间看这些人的东西，他们一点也不懂什么叫工业化。
忙总，能讲下你对李约瑟难题的看法吗？我最近对这个感兴趣，但感觉很难找到有效的资料。目前粗浅的认识是中国的资本主义经营方式其实发展很早，也比西方先进，但主要都是轻工业，难以引起工业革命。我认为工业革命的本质是对煤动力的使用，标志就是蒸汽机，蒸汽机使煤成为有效的动力源，在各行各业都能应用。而蒸汽机的发明也是源于煤，最早是用来在煤矿里抽水用的。不过为什么是英国人对煤铁的大量需求和应用引起的工业革命而不是中国，还是没明白。记得以前历史教科书中有种说法是中国古人认为煤是地之精华，政府不让用，我觉得真是扯淡。
山水又相逢 发表于 2012-5-17 14:20
忙总，能讲下你对李约瑟难题的看法吗？我最近对这个感兴趣，但感觉很难找到有效的资料。目前粗浅的认识是 ...
不了解。
2012-05-17 15:09:47 回复
flysands
2012-05-17 15:42:23
wxmang 发表于 2012-5-17 12:41
电炉控制比这个难得多，不是几个传感器可以搞定的，离散数据无法控制连续变化过程，再说几千度高温的瞬间 ...
忙总，提个问题
在国内的时候大学实验室用的炉子都很简单，很多都是自己加工组装的。到了日本研究所（也是做基础研究发文章的）才发现实验室有各种各种的炉子，控制温度区间，升温速率的指标都不一样。这是不是本质上还是我们的设备不够硬？整体而言需要升级搞中试的试验设备
另外一个问题就是我是做化学的，对实验放大的问题可以理解。那么其它行业呢，比如电子产品，批量生产的中试是什么样的过程呢？
曾经在实验室遇到过这样一个事情：企业来搭仪器的工人手动上螺丝，正着拧三圈以后再倒着拧半扣。问他为什么，说拧一个螺丝可能是越紧越好，但是几十个上百个搭起来，留半扣整个架子搭的最结实。看了上面的讨论，我想，这应该是装了成百上千次总结出来的经验吧，所谓的中试？
flysands 发表于 2012-5-17 15:42
忙总，提个问题
在国内的时候大学实验室用的炉子都很简单，很多都是自己加工组装的。到了日本研究所（也 ...
不一定日本的就好，我们有的炉子比日本的好。大学设备落后，甚至寒酸很正常，去央企或军方实验室看看，比日本普遍好。
电子产品放大更复杂，他是要求质量一致性和稳定性。
2012-05-17 15:46:19 回复
tangcoms
2012-05-17 15:45:29
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
为什么不建一个燃气的炉子呢？
可以弄N多的喷嘴，往里面喷燃气、氧气，这些喷嘴的数量、分布状况、流量，都好调节呀？
tangcoms 发表于 2012-5-17 15:45
为什么不建一个燃气的炉子呢？
可以弄N多的喷嘴，往里面喷燃气、氧气，这些喷嘴的数量、分布状况、流量 ...
燃气有杂质。看来你不懂材料工业。
2012-05-17 15:48:07 回复
tangcoms
2012-05-17 16:04:00
wxmang 发表于 2012-5-17 15:48
燃气有杂质。看来你不懂材料工业。
把试件放在密封的匣钵里面？不接触外面燃烧气氛？
俺们本科就学陶瓷的，现在还有些精密陶瓷产品在做、在用，主要是带微细孔、槽的小陶瓷件吧。
tangcoms 发表于 2012-5-17 16:04
把试件放在密封的匣钵里面？不接触外面燃烧气氛？
俺们本科就学陶瓷的，现在还有些精密陶瓷产品在做、 ...
不是，没这么简单。
2012-05-17 17:32:42 回复
superboo
2012-05-17 17:36:30
wxmang 发表于 2012-5-17 11:31
是一个高温、高气压和高电压电炉。不过现在搞定了。
热等静压烧结吗？
材料、化学等行业的放大生产可能会比研发过程还难，高校发点文章搞搞理论还行，很少能搞出真正实用的技术。产业兴国还是得靠工厂一线的技术人员。现在很多行业能买得到先进的机器，能搞定配方和基本的工艺流程，但技术诀窍、生产管理不是那么容易就能学得到。
superboo 发表于 2012-5-17 17:36
热等静压烧结吗？
材料、化学等行业的放大生产可能会比研发过程还难，高校发点文章搞搞理论还行，很少能 ...
你说得对，采用的就是HIP技术。
生产管理本质离不开工艺流程，工艺流程走不通，生产管理就没有基础。
工艺路线是现场管理的基础和框架。
工艺筛选和工艺参数优化，太花时间了。几乎就是穷举，什么正交试验，三次参数设计，其实用处不大。
2012-05-17 17:43:48 回复
superboo
2012-05-17 17:53:59
wxmang 发表于 2012-5-17 12:41
电炉控制比这个难得多，不是几个传感器可以搞定的，离散数据无法控制连续变化过程，再说几千度高温的瞬间 ...
做实验用的1200度以下的普通电炉1w就能买一台，德国纳博热的要10w以上，配件还巨贵，但是控温精确，很多实验都需要这样的设备。国内太需要这样认认真真做高端产品的企业。
superboo 发表于 2012-5-17 17:53
做实验用的1200度以下的普通电炉1w就能买一台，德国纳博热的要10w以上，配件还巨贵，但是控温精确，很多实 ...
德国人控制温度是强项简直是看家本领。我们短期内难以望其项背，就算是认真做，也差距巨大。我以前服务的一个企业用过美国和德国的温控传感器，德国完胜。
2012-05-17 17:59:30 回复
飞天鸭
2012-05-17 18:27:42
wxmang 发表于 2012-5-17 10:58
美帝现在不让我们跟了。
那就增加自信，允许犯错，提拔年轻人开干，我看90后这一批人还是很有自信的，他们马上就大学毕业了
飞天鸭 发表于 2012-5-17 18:27
那就增加自信，允许犯错，提拔年轻人开干，我看90后这一批人还是很有自信的，他们马上就大学毕业了
也只能这样想了，上一代人毕竟不能代替下一代人生活。
2012-05-17 18:45:40 回复
冷眼看世界
2012-05-17 18:30:55
wxmang 发表于 2012-5-17 15:46
不一定日本的就好，我们有的炉子比日本的好。大学设备落后，甚至寒酸很正常，去央企或军方实验室看看，比 ...
电子产品有不同的标准。
民品，工品，军品和航天品的要求都是不一样的，各有自己的质量规范。。。其中试也都不一样
冷眼看世界 发表于 2012-5-17 18:30
电子产品有不同的标准。
民品，工品，军品和航天品的要求都是不一样的，各有自己的质量规范。。。其中 ...
那当然，电子产品质量规范与化工产品风马牛不相及。
2012-05-17 18:46:19 回复
冷眼看世界
2012-05-17 18:36:24
wxmang 发表于 2012-5-17 15:08
运营比研发有技术难度。
是不是难在 运营需要面对的是一个系统，包括从物流，仓储，生产等等方面的综合
对系统的控制，需要的技术比单一研发要难？
冷眼看世界 发表于 2012-5-17 18:36
是不是难在 运营需要面对的是一个系统，包括从物流，仓储，生产等等方面的综合
对系统的控制，需要的技 ...
不是，运营需要经常判断情况和修正，就像开飞机的飞行员，不断在翻运营手册（就算是右座教员也一样）。因为很复杂，就算是管理一个仓库都很复杂。
2012-05-17 18:48:05 回复
derek
2012-05-17 20:55:46
wxmang 发表于 2012-5-16 15:30
中国一般产品能够山寨，就没人愿意自己创新，实在山寨不了，才会自己搞。比如说ws10和ws15，那个中试的钱 ...
忙总，这些废料还能回收利用吗？金属类的应该能回炉重造吧，陶瓷类的是不是就彻底拜拜了，那样的话真的是好多钱啊。
derek 发表于 2012-5-17 20:55
忙总，这些废料还能回收利用吗？金属类的应该能回炉重造吧，陶瓷类的是不是就彻底拜拜了，那样的话真的是 ...
金属费料当然能回炉，但是价值大大的不同了。加工太贵了。
2012-05-17 21:58:51 回复
一个人的战争
2012-05-17 21:21:43
wxmang 发表于 2012-5-17 10:11
现在平安保险的马明哲就给袁庚当过司机。
马明哲脑子活，善于用大手笔搞定关键领导，从而获得高层的宠信；
再者胆子大，很早就打起了混业经营的擦边球，而且完成了MBO，现在顺利的套现，大家一起发财；
而今平安的综合金融平台已具雏形，忙总对平安未来的发展如何看？其拥有的后援集中运营平台、交叉销售能否成为其核心竞争力？其金融超市的构想面对的最大挑战是什么？
一个人的战争 发表于 2012-5-17 21:21
马明哲脑子活，善于用大手笔搞定关键领导，从而获得高层的宠信；
再者胆子大，很早就打起了混业经营的擦 ...
一朝天子一朝臣。
2012-05-17 21:59:37 回复
一个人的战争
2012-05-17 21:34:50
wxmang 发表于 2012-5-17 11:30
其实跟他们目标有关，IBM战略调整后，定位自己是IT行业的整体解决方案提供商（实际上成为高端服务业而不是 ...
忙总，就我所知，招商银行在去年聘请IBM重新对其IT系统进行了升级，估计借鉴了IBM的流程管理，因为招商银行未来的战略定位是流程银行，高度重视IT运营平台，我的问题是，在引入更为规范的流程管理后，是否在原本就已经将风险偏好很低的风险控制机制压到一个过分保守的地步？同时压制了曾经拥有的创新的活力和效率？
一个人的战争 发表于 2012-5-17 21:34
忙总，就我所知，招商银行在去年聘请IBM重新对其IT系统进行了升级，估计借鉴了IBM的流程管理，因为招商银 ...
华为也是学的IBM流程，效果如何，听听华为人怎么说。
2012-05-17 22:00:24 回复
树之月季
2012-05-17 21:37:54
wxmang 发表于 2012-5-17 11:14
湖南把地方的东西全部给他们了。整体的。
忙总说得真直白
当我听说五矿收购湖南有色，我就在想这算是五矿捡了个便宜，还是湖南省政府丢了个包袱
树之月季 发表于 2012-5-17 21:37
忙总说得真直白
当我听说五矿收购湖南有色，我就在想这算是五矿捡了个便宜，还是湖南省政府丢 ...
因为我是参与一点点的。
2012-05-17 22:01:09 回复
乌金沙
2012-05-17 21:47:52
本帖最后由 乌金沙 于 2012-5-17 21:59 编辑
感觉中北欧国家各自有一些历史很长的老作坊传统，质量控制很厉害。我知道德国MR公司（莱茵豪森机械制造厂）就一直很厉害。不过后面追赶的上海华明倒是和遵义很有历史渊源。
突然想起来，有载调压开关的核心技术还是温度控制。开关频繁动作后对变压器油温影响较小，变压器油不易高温裂解。
wxmang 发表于 2012-5-17 17:59
德国人控制温度是强项简直是看家本领。我们短期内难以望其项背，就算是认真做，也差距巨大。我以前服务的 ...
感觉中北欧国家各自有一些历史很长的老作坊传统，质量控制很厉害。我知道德国MR公司（莱茵豪森机械制造厂）就一直很厉害。不过后面追赶的上海华明倒是和遵义很有历史渊源。
突然想起来，有载调压开关的核心技术还是温度控制。开关频繁动作后对变压器油温影响较小，变压器油不易高温裂解。
乌金沙 发表于 2012-5-17 21:47
感觉中北欧国家各自有一些历史很长的老作坊传统，质量控制很厉害。我知道德国MR公司（莱茵豪森机械制造 ...
应该是当年的遵义长征电器基地返迁上海的一部分人组建的。他们来三线真是浪费，又不是武器生产商，不过为军工厂提供点电气设备而已。
2012-05-17 22:11:55 回复
一个人的战争
2012-05-17 22:38:39
wxmang 发表于 2012-5-17 21:59
一朝天子一朝臣。
一句话点醒梦中人，难怪近日平安的员工股全部转让给机构了呢，十八大要换届了，看来老马没有把握拿下下届大佬们了，及时套现了结。看来未来平安的变数变大了，拭目以待。
一个人的战争 发表于 2012-5-17 22:38
一句话点醒梦中人，难怪近日平安的员工股全部转让给机构了呢，十八大要换届了，看来老马没有把握拿下下届 ...
换庄玩是很正常的。从来没有人能够永远坐庄。
2012-05-18 10:14:50 回复
一个人的战争
2012-05-17 22:49:12
wxmang 发表于 2012-5-17 22:00
华为也是学的IBM流程，效果如何，听听华为人怎么说。
我的感觉是即便像华为、招行这样国内一流的企业，仍然处在崇拜IT平台、流程化、规范化的阶段，还没有上升到以激活全体员工积极性和创造力的层次上，而全体员工的积极性和创造力才是企业的核心动力。
也就是说，偏重技术和规范，轻视人。
不过，招行是经营风险的，IBM式流程管理也许对零售业务和小微企业贷款业务的开展和风险控制有积极作用，起码在现阶段是如此。
一个人的战争 发表于 2012-5-17 22:49
我的感觉是即便像华为、招行这样国内一流的企业，仍然处在崇拜IT平台、流程化、规范化的阶段，还没有上升 ...
牺牲效率和活力换取安全。见仁见智。
2012-05-18 10:19:45 回复
树之月季
2012-05-17 23:01:39
本帖最后由 树之月季 于 2012-5-17 23:05 编辑
不会又是被拉夫当顾问了吧，呵呵。
不过说实话，五岭的有色金属+重金属矿藏真是天赐中华的宝物，品种可以当博物馆，储量可以做大矿场。但挖久了也有枯竭的时候，前几年挖得太狠了，老矿洞应该基本都快到头了。就算是全部卖出去也没什么，何况那些资产也乱得很，哪个级别的都能扒一口，真是分不清谁是谁的。我就是想知道湖南有色那些勘探队伍和勘探资料是怎么分配的，还有就是有没有五矿为当地道路建设买单的附加条件。
这两年的基础道路设施建设真是很积极，怀邵永郴都有贯穿南北的交通新干线在建设或者改造。说实话，这些地方的路都是让矿石车压坏的
wxmang 发表于 2012-5-17 22:01
因为我是参与一点点的。
不会又是被拉夫当顾问了吧，呵呵。
不过说实话，五岭的有色金属+重金属矿藏真是天赐中华的宝物，品种可以当博物馆，储量可以做大矿场。但挖久了也有枯竭的时候，前几年挖得太狠了，老矿洞应该基本都快到头了。就算是全部卖出去也没什么，何况那些资产也乱得很，哪个级别的都能扒一口，真是分不清谁是谁的。我就是想知道湖南有色那些勘探队伍和勘探资料是怎么分配的，还有就是有没有五矿为当地道路建设买单的附加条件。
这两年的基础道路设施建设真是很积极，怀邵永郴都有贯穿南北的交通新干线在建设或者改造。说实话，这些地方的路都是让矿石车压坏的
树之月季 发表于 2012-5-17 23:01
不会又是被拉夫当顾问了吧，呵呵。
不过说实话，五岭的有色金属+重金属矿藏真是天赐中华的宝 ...
当时有人忽悠我去当总经理，收拾烂摊子（债务重组），我没这个体力了。
2012-05-18 10:20:52 回复
东晓星
2012-05-17 23:39:40
wxmang 发表于 2012-5-17 22:01
因为我是参与一点点的。
忙总，央企只想在当地挖矿，不想在当地加工，怨不得当地有想法。
以前江西把钨矿交出去，结果钨矿的加工都留不下来。
所以这次，稀土就不那么老实了。
重型稀土主要还是在江西赣州。赣州稀土公司握有所有采矿权。
东晓星 发表于 2012-5-17 23:39
忙总，央企只想在当地挖矿，不想在当地加工，怨不得当地有想法。
以前江西把钨矿交出去，结果钨矿的加工 ...
这本来就是战略物资，地方不应该说三道四的，江西老表手眼通天，才出现这个格局。
2012-05-18 10:26:16 回复
squid
2012-05-17 23:40:31
wxmang 发表于 2012-5-17 21:58
金属费料当然能回炉，但是价值大大的不同了。加工太贵了。
想起来当时用Pd（钯）做离子溅射实验，真是浪费，一年至少要几百克。还好浪费的不是中国的钱。
Ps：搬把椅子，等华为人说IBM管理。很好奇会怎么说。
squid 发表于 2012-5-17 23:40
想起来当时用Pd（钯）做离子溅射实验，真是浪费，一年至少要几百克。还好浪费的不是中国的钱。
Ps：搬 ...
已经有人说过了，建议翻翻老帖。
2012-05-18 10:26:45 回复
tintintest
2012-05-17 23:48:34
wxmang 发表于 2012-5-16 15:04
中试，本质上其实就是在筛选工艺路径和优化工艺参数，这玩意本质就是试错，可惜现在是成功文化当道，容不 ...
没错。大多数人搞不明白中试是干什么用的。
tintintest 发表于 2012-5-17 23:48
没错。大多数人搞不明白中试是干什么用的。
大多数人以为中试就是从烧杯简单放大到罐子。
2012-05-18 10:27:47 回复
tintintest
2012-05-18 00:12:52
wxmang 发表于 2012-5-17 10:29
不完全是这样。以我知道的一种精密陶瓷材料来讲，实验室做得很成功（指标非常好），但是中试失败上千次， ...
作为一个做研发的工程师，俺认为研究部门屁股上至少要打50大板，谁让你不明白实验室和生产的区别。研发不能不明白生产，不然就是在建空中楼阁。
tintintest 发表于 2012-5-18 00:12
作为一个做研发的工程师，俺认为研究部门屁股上至少要打50大板，谁让你不明白实验室和生产的区别。研发不 ...
中科院的确只是有跟踪的任务，产业化他们并不管。
2012-05-18 10:29:16 回复
tintintest
2012-05-18 00:17:52
tangcoms 发表于 2012-5-17 15:45
为什么不建一个燃气的炉子呢？
可以弄N多的喷嘴，往里面喷燃气、氧气，这些喷嘴的数量、分布状况、流量 ...
喷嘴附近跟离喷嘴远的地方，温度肯定不一样
乡间小径
2012-05-18 00:19:24
本帖最后由 乡间小径 于 2012-5-17 11:39 编辑
中试的成败影响因素很多。要提高成功率，首先在于小试的反应路线和条件是否合理可行，这需要很多经验的积累和大胆的试验，有时需要下很多额外的功夫。其次，小试的优化做得好不好非常重要。小试可以提供很多信息。对于复杂的反应，需要了解试剂溶剂和主副产物甚至微量杂质的性质和作用、分析主副产物生成的机理、反应的热力学和动力学、温度压力加料方式搅拌混合等反应各个参数的影响，尽可能做响应面优化，而不是点优化。同时，要做好反应安全性测试评估。中试前需要全方位的考虑各种影响因素，从而决定反应器的选择和设计。小试和中试时多做一些数据采集及分析工作，同时细心观察记录反应现象，都可以为中试提供宝贵的信息。这些工作，不是所有反应都要做的，但是都应该考虑。看似繁复，其实可以避免更大的风险。毕竟，中试成功，放大到工业化生产还可能失败。工艺好坏、中试成败，大多数问题在于细节。同一条路线，同一个反应，结果可以是天壤之别。
国内的差距，有些是认识上的差距。学校里重视理论教育，实验技能方面培养不足，很多教授看不起做工艺的，认为只是简单的重复，没有多少技术含量。管理者对中试的态度不是基于实验本身是否符合规律，缺乏必要的包容和支持的气度。其实就化工而言，现在国内外的研发条件基本差不多了，只要有钱，基本都能配齐。老外又不比中国人多俩脑袋多几条胳膊，他们之所以总体上做得比我们好，在于他们积累的know how比我们多，企业人才体系比较完备，协同组织更为有序，肯下功夫下本钱去做好工艺的中试、放大研发。而这背后，是他们的市场开发、销售带来的高额利润回报做支持。
中国要在这方面有长足进步，国家、地方支持是一条路子，企业也需要有魄力加强对工艺开发的投入和支持，不光是资金上，更重要的是人才上。工艺人才，需要的是有创新能力，能解决实际问题的人。不仅仅是单个的人才，而是合成、工艺、工程、控制、分析、操作等各方面人才的协作和配合。
zdp321 发表于 2012-5-16 02:57
我了解的太微不足道了，我在化工行业，从实验室的开发，到工业化的应用，放大或者中试是一个必须要做的阶 ...
中试的成败影响因素很多。要提高成功率，首先在于小试的反应路线和条件是否合理可行，这需要很多经验的积累和大胆的试验，有时需要下很多额外的功夫。其次，小试的优化做得好不好非常重要。小试可以提供很多信息。对于复杂的反应，需要了解试剂溶剂和主副产物甚至微量杂质的性质和作用、分析主副产物生成的机理、反应的热力学和动力学、温度压力加料方式搅拌混合等反应各个参数的影响，尽可能做响应面优化，而不是点优化。同时，要做好反应安全性测试评估。中试前需要全方位的考虑各种影响因素，从而决定反应器的选择和设计。小试和中试时多做一些数据采集及分析工作，同时细心观察记录反应现象，都可以为中试提供宝贵的信息。这些工作，不是所有反应都要做的，但是都应该考虑。看似繁复，其实可以避免更大的风险。毕竟，中试成功，放大到工业化生产还可能失败。工艺好坏、中试成败，大多数问题在于细节。同一条路线，同一个反应，结果可以是天壤之别。
国内的差距，有些是认识上的差距。学校里重视理论教育，实验技能方面培养不足，很多教授看不起做工艺的，认为只是简单的重复，没有多少技术含量。管理者对中试的态度不是基于实验本身是否符合规律，缺乏必要的包容和支持的气度。其实就化工而言，现在国内外的研发条件基本差不多了，只要有钱，基本都能配齐。老外又不比中国人多俩脑袋多几条胳膊，他们之所以总体上做得比我们好，在于他们积累的know how比我们多，企业人才体系比较完备，协同组织更为有序，肯下功夫下本钱去做好工艺的中试、放大研发。而这背后，是他们的市场开发、销售带来的高额利润回报做支持。
中国要在这方面有长足进步，国家、地方支持是一条路子，企业也需要有魄力加强对工艺开发的投入和支持，不光是资金上，更重要的是人才上。工艺人才，需要的是有创新能力，能解决实际问题的人。不仅仅是单个的人才，而是合成、工艺、工程、控制、分析、操作等各方面人才的协作和配合。
乡间小径 发表于 2012-5-18 00:19
中试的成败影响因素很多。要提高成功率，首先在于小试的反应路线和条件是否合理可行，这需要很多经验的积 ...
说得好，有时管理者只需要一句话：你们上，责任我担即可。其实大多数中试需要的就是钱，时间和耐心，只要投入，就有收获。有的管理者太在乎自己乌纱帽了，什么险都不许冒，结果就悲剧了。
2012-05-18 10:33:08 回复
乡间小径
2012-05-18 01:03:26
本帖最后由 乡间小径 于 2012-5-17 12:05 编辑
如果仅仅考虑容器外部加热的话，要做到均匀加热应该还是有办法的。容器器壁加厚，上下几排喷嘴绕容器水平转动。喷嘴之间的间距控制好应该可以做到温差很小。
tintintest 发表于 2012-5-17 11:17
喷嘴附近跟离喷嘴远的地方，温度肯定不一样
如果仅仅考虑容器外部加热的话，要做到均匀加热应该还是有办法的。容器器壁加厚，上下几排喷嘴绕容器水平转动。喷嘴之间的间距控制好应该可以做到温差很小。
乡间小径 发表于 2012-5-18 01:03
如果仅仅考虑容器外部加热的话，要做到均匀加热应该还是有办法的。容器器壁加厚，上下几排喷嘴绕容器水平 ...
你说这个方法在美国一种HIP炉子里采用了，不过不是高压炉（压力只有6 MPa），目前最高2400°C，真空度5×10-2 mbar，工作压力20 MPa的炉子还是电加热。
2012-05-18 10:40:00 回复
ccaaatt
2012-05-18 09:27:51
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-5-18 10:41 编辑
请问忙师，您以前说过西班牙意大利完蛋基本是时间问题（我没有理解错吧），欧元区退守回核心区。
那么，您有没有估算的时间表？
会不会欧洲搞出实际半统一的行政当局，避免散伙？
wxmang 发表于 2012-5-15 15:30
欧洲还早得很。希腊完蛋，还得等西班牙，意大利完蛋，才能散伙。
请问忙师，您以前说过西班牙意大利完蛋基本是时间问题（我没有理解错吧），欧元区退守回核心区。
那么，您有没有估算的时间表？
会不会欧洲搞出实际半统一的行政当局，避免散伙？
ccaaatt 发表于 2012-5-18 09:27
请问忙师，您以前说过西班牙意大利完蛋基本是时间问题（我没有理解错吧），欧元区退守会核心区。
那么 ...
我说的是希腊完蛋只是时间问题，受他的拖累，西班牙意大利自顾不暇。德国会建立小欧元区。其实这是央行研究局的一种看法。时间表没人能够准确说出来。
2012-05-18 10:43:18 回复
cococala
2012-05-18 10:19:01
wxmang 发表于 2012-5-18 10:14
换庄玩是很正常的。从来没有人能够永远坐庄。
老忙
欧洲会折腾成成什么样子
不消停啊
cococala 发表于 2012-5-18 10:19
老忙
欧洲会折腾成成什么样子
希腊看来差不多了，现在就看德国怎么建防火墙了，因为葡萄牙，西班牙，意大利的银行在希腊损失太大，估计搞不好一起走向深渊。
2012-05-18 10:51:06 回复
zermelo
2012-05-18 10:41:49
wxmang 发表于 2012-5-18 10:28
大多数人以为中试就是从烧杯简单放大到罐子。
给大家复习一下化工原理第一节课：
从烧杯到罐子，
表面积是按平方增加的，所以，散热也是按照平方在增加；
体积是按立方在增加的，所以，发热则是按照立方在增长。
就算只是从烧杯到罐子，能做好了，那也是牛人一个。
zermelo 发表于 2012-5-18 10:41
给大家复习一下化工原理第一节课：
从烧杯到罐子，
烧杯不考虑成本，时间，操作流程。罐子必须考虑了。
2012-05-18 10:58:36 回复
虽颜良但文丑
2012-05-18 10:54:38
wxmang 发表于 2012-5-15 17:37
慢慢看吧，不着急，我们等得起。
想起了一件往事。话说当年刚加入世贸，有次跟美国佬扯淡说，50年内我们将blablabla，100年内中美将一起统治这个世界，那鬼佬目瞪口呆：“100年？！”
虽颜良但文丑 发表于 2012-5-18 10:54
想起了一件往事。话说当年刚加入世贸，有次跟美国佬扯淡说，50年内我们将blablabla，100年内中美将一起统 ...
中国人有历史感，动不动就是我们有时间，有耐心，慢慢来。其他国家没有这个习惯，也没有这个底气。
2012-05-18 11:01:13 回复
guineapig
2012-05-18 11:25:40
wxmang 发表于 2012-5-18 10:26
这本来就是战略物资，地方不应该说三道四的，江西老表手眼通天，才出现这个格局。
那湖南咋这么听话了？
guineapig 发表于 2012-5-18 11:25
那湖南咋这么听话了？
湖南自己玩烂了，收不了场。
2012-05-18 11:45:38 回复
zdp321
2012-05-18 11:46:39
wxmang 发表于 2012-5-18 10:27
大多数人以为中试就是从烧杯简单放大到罐子。
本来就是专业内部的事情，外人理解也好，不理解也罢，关系不大。隔行如隔山
zdp321 发表于 2012-5-18 11:46
本来就是专业内部的事情，外人理解也好，不理解也罢，关系不大。隔行如隔山
那不一样，不理解，就没有经费支持，就没有奖励，就没有人才。
2012-05-18 12:03:26 回复
木火通明
2012-05-18 11:54:59
wxmang 发表于 2012-5-18 10:33
说得好，有时管理者只需要一句话：你们上，责任我担即可。其实大多数中试需要的就是钱，时间和耐心，只要 ...
敢作敢当，是凝聚人的必要手段。大胆干，有事我担着，其号召力，多少句空话都不及。这需要魄力和眼光，能断能知。
木火通明 发表于 2012-5-18 11:54
敢作敢当，是凝聚人的必要手段。大胆干，有事我担着，其号召力，多少句空话都不及。这需要魄力和眼光，能 ...
在中国体制内，这种人有，但是要看自己运气能不能碰上，碰上就能脱颖而出。
2012-05-18 12:05:52 回复
newyorker
2012-05-18 12:00:36
wxmang 发表于 2012-5-18 10:43
我说的是希腊完蛋只是时间问题，受他的拖累，西班牙意大利自顾不暇。德国会建立小欧元区。其实这是央行研 ...
我听消息希腊好像开始挤兑欧元了。
newyorker 发表于 2012-5-18 12:00
我听消息希腊好像开始挤兑欧元了。
再看两三个月，估计8月份基本能够水落石出了。
2012-05-18 12:05:00 回复
houtuzhongjin
2012-05-18 12:11:26
wxmang 发表于 2012-5-17 22:00
华为也是学的IBM流程，效果如何，听听华为人怎么说。
学习的效果好处就是企业运行的风险减小了,坏处就是效率降低了,内耗严重,流程繁琐. 唉,以前利润高的时候,内耗和繁琐的流程都不是问题,现在利润下降的时候,就要了命了,导致尾大难掉,一季度形势很不好,2季度眼瞅着快结束了,也没起色,01年的情况眼看着就要重新上演,只是这次不同的是大环境不一样了,人心也不一样了,难呀
houtuzhongjin 发表于 2012-5-18 12:11
学习的效果好处就是企业运行的风险减小了,坏处就是效率降低了,内耗严重,流程繁琐. 唉,以前利润高的时候,内 ...
华为可能到了要跳烟囱阶段了。
2012-05-18 12:39:30 回复
越山
2012-05-18 12:28:05
wxmang 发表于 2012-5-17 11:30
其实跟他们目标有关，IBM战略调整后，定位自己是IT行业的整体解决方案提供商（实际上成为高端服务业而不是 ...
重庆拿HP的2000万台pc台订单弄了一堆台湾PC代工过去，现在不知咽得下去否
越山 发表于 2012-5-18 12:28
重庆拿HP的2000万台pc台订单弄了一堆台湾PC代工过去，现在不知咽得下去否
明年才能知道重庆怎么玩，现在还在维稳阶段。
2012-05-18 12:43:55 回复
越山
2012-05-18 12:54:11
wxmang 发表于 2012-5-18 12:43
明年才能知道重庆怎么玩，现在还在维稳阶段。
巴斯夫的人也很有些忐忑。咱这届政府账下届政府不一定认可让这帮家伙有些麻爪
越山 发表于 2012-5-18 12:54
巴斯夫的人也很有些忐忑。咱这届政府账下届政府不一定认可让这帮家伙有些麻爪
巴斯夫也是老江湖，怎么会不懂中国的政治游戏规则：一朝天子一朝臣。
2012-05-18 17:21:05 回复
齐的隆冬强
2012-05-18 13:11:16
wxmang 发表于 2012-5-18 12:39
华为可能到了要跳烟囱阶段了。
忙总，那华为要是不跳烟囱或者跳的不成功会怎么样啊，虽然不是国企，但也算是亲儿子吧，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-18 13:11
忙总，那华为要是不跳烟囱或者跳的不成功会怎么样啊，虽然不是国企，但也算是亲儿子吧，
发展停滞，就像华为曾经打败的对手一样。
2012-05-18 17:21:37 回复
隧道
2012-05-18 13:35:08
wxmang 发表于 2012-5-17 15:48
燃气有杂质。看来你不懂材料工业。
燃气的温度也没有那么高，不好控制吧？
科研到生产所有的用的都是电炉，还真没想过为什么。
隧道 发表于 2012-5-18 13:35
燃气的温度也没有那么高，不好控制吧？
科研到生产所有的用的都是电炉，还真没想过为什么。
燃气温度可以很高，工业窑炉也可以超过2000度，但是窑炉温度分布控制很难。
2012-05-18 17:25:14 回复
乡间小径
2012-05-18 13:36:11
wxmang 发表于 2012-5-17 21:40
你说这个方法在美国一种HIP炉子里采用了，不过不是高压炉（压力只有6 MPa），目前最高2400°C，真空度5× ...
高温高压或是高温高真空的极端情况是非常头疼的，反应器设计很困难，材料不好选。一般只能是内外两个容器了。里面的做反应，外面的承压。2400度，材料没多大的选择余地。要做到均匀加热，体积大了的话，温控的确非常不容易。
乡间小径 发表于 2012-5-18 13:36
高温高压或是高温高真空的极端情况是非常头疼的，反应器设计很困难，材料不好选。一般只能是内外两个容器 ...
现在能够做大件的这种高温高压HIP炉子，我只见过德国和美国的，日本人也许也有，但没见过。
2012-05-18 17:26:50 回复
dancing2
2012-05-18 13:37:45
忙总，有个个人问题请教下，女朋友在一个重型制造业城市（土著居民，普通百姓）现毕业面临选择，一个是中国银行的柜员，另一个是刚开张的华西证券营业部的出纳，那个职位更有发展前景一些，个人分析出纳起点高一些，但感觉证券业的未来发展不明朗，想聆听下忙总高屋建瓴的意见，小弟在此谢过！
顺便请教下忙总，对汽轮机制造行业的前景怎么看？
顺便请教下忙总，对汽轮机制造行业的前景怎么看？
dancing2 发表于 2012-5-18 13:37
忙总，有个个人问题请教下，女朋友在一个重型制造业城市（土著居民，普通百姓）现毕业面临选择，一个是中国 ...
当然是中国银行。证券公司朝不保夕。
汽轮机当然有前途，以后可能就要重现通讯产业的一幕：走自己的路，让别人无路可走。
2012-05-18 17:34:52 回复
stevezhouxj
2012-05-18 14:55:02
wxmang 发表于 2012-5-16 18:58
当然我们以后会知道。就像苏联被瓦解后才知道星球大战计划的真相一样，这个时间差可太要命了，如果能够误 ...
忙总，您好！
这几天美国那边出了个新闻，说一个研究小组实现了人的意识控制机械（或者叫机器人）的东西，用瘫痪病人的意念来控制机械手柄，经过训练后效果似乎不错。
不知道这个东西是不是属于您所说的美国人的成果之一？
如果是的话，估计离科幻电影里的机械战士不远了吧。
stevezhouxj 发表于 2012-5-18 14:55
忙总，您好！
这几天美国那边出了个新闻，说一个研究小组实现了人的意识控制机械（或者叫机器人）的东西 ...
这东西早就有了，英国人都把芯片植入大脑来控制计算机了。霍金用的语音系统也是一种。
2012-05-18 17:42:08 回复
stevezhouxj
2012-05-18 14:57:57
wxmang 发表于 2012-5-16 19:07
不能，现在中央看得很清楚，只能指望央企。
忙总，既然如此，那前段时间为何炒作国企私有化？
是不是又是烟雾弹还是某些个别人的表演？
又或者敌对势力引诱我们犯错误？
stevezhouxj 发表于 2012-5-18 14:57
忙总，既然如此，那前段时间为何炒作国企私有化？
是不是又是烟雾弹还是某些个别人的表演？
又或者敌对 ...
建议多看看老帖，我们已经讨论过了。
2012-05-18 17:42:43 回复
5815
2012-05-18 14:58:04
wxmang 发表于 2012-5-18 10:20
当时有人忽悠我去当总经理，收拾烂摊子（债务重组），我没这个体力了。
忙总不到，可以算是五矿有色的憾事了，不过还请忙总保重身体——湖南这摊子破事儿，真心不好掺和的，我是在五矿接管前夜出逃的小喽啰
5815 发表于 2012-5-18 14:58
忙总不到，可以算是五矿有色的憾事了，不过还请忙总保重身体——湖南这摊子破事儿，真心不好掺和的，我是 ...
我去长沙呆了好久，跟湖南的各色人等（国资，稀土，投资人）接触过一段时间，根本是个稀饭局面，很难成型。
2012-05-18 17:44:17 回复
dory
2012-05-18 17:38:16
wxmang 发表于 2012-5-17 17:43
你说得对，采用的就是HIP技术。
忙总很有经验！
我大学本科时候学过正交试验设计，但是到现在从来没用过一次。
所有成功的结果都是每次只变化一个参数，1,2,3,4,5测一条曲线，找个最优；然后再换一个参数，1，2,3,4,5再画条曲线，找个最优。这样多试几次基本就有谱了。
dory 发表于 2012-5-18 17:38
忙总很有经验！
我大学本科时候学过正交试验设计，但是到现在从来没用过一次。
所有成功的结果都是每次 ...
我觉得我学的数理统计用处最大就是不被数理统计方法忽悠（可能陈希孺老师地下有灵会骂我的）。
2012-05-18 17:58:36 回复
隧道
2012-05-18 17:43:16
wxmang 发表于 2012-5-18 17:25
燃气温度可以很高，工业窑炉也可以超过2000度，但是窑炉温度分布控制很难。
窑炉不太清楚，我就指实验室用的和半导体工业用的。尺寸还没到窑炉那么大。
如果尺寸大到那个地步，对均匀性要求也不能那么高吧？
隧道 发表于 2012-5-18 17:43
窑炉不太清楚，我就指实验室用的和半导体工业用的。尺寸还没到窑炉那么大。
如果尺寸大到那个地步，对均 ...
要求非常高，例如烧制陶瓷轴承的。发动机尾喷管套件的。
2012-05-18 17:59:56 回复
dory
2012-05-18 17:44:22
wxmang 发表于 2012-5-17 15:46
不一定日本的就好，我们有的炉子比日本的好。大学设备落后，甚至寒酸很正常，去央企或军方实验室看看，比 ...
跟军工或者航天相关的大学的实验室设备也相当好，过年的时候我去哈工大的航天实验室参观了一下，对他们的设备羡慕的不得了。
dory 发表于 2012-5-18 17:44
跟军工或者航天相关的大学的实验室设备也相当好，过年的时候我去哈工大的航天实验室参观了一下，对他们的 ...
我们现在硬件应该水平不差了，研发体系差。
2012-05-18 18:00:45 回复
齐的隆冬强
2012-05-18 17:45:24
wxmang 发表于 2012-5-18 17:34
当然是中国银行。证券公司朝不保夕。
汽轮机当然有前途，以后可能就要重现通讯产业的一幕：走自己的路 ...
忙总，那你说汽轮机的华为最有可能是哪个公司啊，另外哈尔滨船舶锅炉涡轮机研究所，这个单位在汽轮机会有大发展吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-18 17:45
忙总，那你说汽轮机的华为最有可能是哪个公司啊，另外哈尔滨船舶锅炉涡轮机研究所，这个单位在汽轮机会有 ...
我觉得比较起来，还是东汽基础最好。
2012-05-18 18:01:17 回复
derek
2012-05-18 17:57:20
wxmang 发表于 2012-5-15 17:04
重视，1982年开始，国家经贸委就开始邀请一些著名的管理专家（有实战经验的，主要是美国和日本的一些大公 ...
忙总，看到有人讲“鞍钢宪法”也是很好的管理，日本当年还曾借鉴学习过，是真的吗？
derek 发表于 2012-5-18 17:57
忙总，看到有人讲“鞍钢宪法”也是很好的管理，日本当年还曾借鉴学习过，是真的吗？
这个是自作多情了，鞍钢宪法要点是：民主管理，实行干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人群众、领导干部和技术员三结合，即“两参一改三结合”。
非要把他和TQC扯在一起，使我们自己自卑导致的意淫，TQC本质是数理统计用于质量管理。
他们的理由是麻省理工学院的罗伯特。托马斯说的：毛的主义是“全面质量管理”和“团队合作”理论的精髓。
可惜罗伯特。托马斯在管理界实在是上不了台面的人物，不过是一个写《心灵鸡汤》档次的人。
2012-05-18 18:10:31 回复
5815
2012-05-18 18:25:28
本帖最后由 5815 于 2012-5-18 18:31 编辑
唉，我在下属的矿山干了一段时间，情况和您的判断一样，虽然我去的是最烂的一个子公司做技术，见微知著吧。我真想不通都现在了，还有这么烂的国企在活着
在跟着忙总学习了企业接管的一些道道后，我是彻底对这个公司失去信心了：典型的接管失败案例，和通钢比就差死人了，趁合同到期，闪了
总公司对子公司的控制力不强，感觉沦为融资工具了，
wxmang 发表于 2012-5-18 17:44
我去长沙呆了好久，跟湖南的各色人等（国资，稀土，投资人）接触过一段时间，根本是个稀饭局面，很难成型 ...
唉，我在下属的矿山干了一段时间，情况和您的判断一样，虽然我去的是最烂的一个子公司做技术，见微知著吧。我真想不通都现在了，还有这么烂的国企在活着
在跟着忙总学习了企业接管的一些道道后，我是彻底对这个公司失去信心了：典型的接管失败案例，和通钢比就差死人了，趁合同到期，闪了
总公司对子公司的控制力不强，感觉沦为融资工具了，
5815 发表于 2012-5-18 18:25
唉，我在下属的矿山干了一段时间，情况和您的判断一样，虽然我去的是最烂的一个子公司，见微知著吧，我真 ...
因为大家都不想惹麻烦，只能糊弄着过日子，再说这个行业又特殊。铁定赚不了大钱，但是又不能没有。
2012-05-18 18:27:46 回复
5815
2012-05-18 18:35:00
wxmang 发表于 2012-5-18 18:27
因为大家都不想惹麻烦，只能糊弄着过日子，再说这个行业又特殊。铁定赚不了大钱，但是又不能没有。
是啊，各种安定团结贷款，各种坑蒙拐骗政策资金，上行下效的损公肥私了，可怜的职工们，采选冶一体化的大型企业，平均工资只有500多，加上奖金才1000出头（据说现在加了300来的）
5815 发表于 2012-5-18 18:35
是啊，各种安定团结贷款，各种坑蒙拐骗政策资金，上行下效的损公肥私了，可怜的职工们，采选冶一体化的大 ...
你是桃江稀土冶炼的？
2012-05-18 18:46:39 回复
穿越
2012-05-18 19:12:51
说实话，俺看完后很困惑，中国要不要爱因斯坦？
回想一下爱因斯坦的人生，最好的数据出笼的时候，没有任何实用价值，直到N年后有了核电站以及原子弹，大家才说，其实还是有用的。
俺见识不大，有幸在美帝混了十几年，知道真正的好东西，美帝自己就用了。等到公开后让大家跟踪追击的时候，多半都是些不靠谱的东西。
实用主义第一，有它的好处，但是真的是最优路线么？
回想一下爱因斯坦的人生，最好的数据出笼的时候，没有任何实用价值，直到N年后有了核电站以及原子弹，大家才说，其实还是有用的。
俺见识不大，有幸在美帝混了十几年，知道真正的好东西，美帝自己就用了。等到公开后让大家跟踪追击的时候，多半都是些不靠谱的东西。
实用主义第一，有它的好处，但是真的是最优路线么？
穿越 发表于 2012-5-18 19:12
说实话，俺看完后很困惑，中国要不要爱因斯坦？
回想一下爱因斯坦的人生，最好的数据出笼的时候，没有任 ...
如果有当然要，不过爱因斯坦是可遇而不可求的，人类目前为止算得上这个档次的原创理论突破，不过个位数而已。
所以与其大海捞针摸鱼，不如踏实养鱼。
2012-05-18 21:07:48 回复
飞天鸭
2012-05-18 19:42:29
wxmang 发表于 2012-5-18 17:42
这东西早就有了，英国人都把芯片植入大脑来控制计算机了。霍金用的语音系统也是一种。
这个目前做不受限的实验还是在动物身上多一些，我有两个同学在加州理工做这种实验，不同专业的
飞天鸭 发表于 2012-5-18 19:42
这个目前做不受限的实验还是在动物身上多一些，我有两个同学在加州理工做这种实验，不同专业的
以前一个科学家就把芯片植入自己体内了，可以控制他的计算机。
2012-05-18 21:08:55 回复
slyypp
2012-05-18 20:27:19
wxmang 发表于 2012-5-18 18:10
这个是自作多情了，鞍钢宪法要点是：民主管理，实行干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度， ...
感觉这个东西可以实施。在那种不需要什么技术含量或者管理水平的产业中，可以用。毕竟，在那种企业里，人无非是个奴隶罢了。干部和群众打在一起，能让奴隶感到自己不是奴隶，所以干劲大一点。
slyypp 发表于 2012-5-18 20:27
感觉这个东西可以实施。在那种不需要什么技术含量或者管理水平的产业中，可以用。毕竟，在那种企业里，人 ...
你没在企业干过，把员工当奴隶，员工就把老板当仇敌，最后一定是以老板死亡收场。所以不存在这种企业，因为都死光了。
2012-05-18 21:16:26 回复
笨笨熊
2012-05-18 23:17:08
wxmang 发表于 2012-5-18 18:01
我觉得比较起来，还是东汽基础最好。
那一年，我站在路边，望着大件路上运出的第一台三峡水轮机组。我想起了当年，几百亿投进山沟里面，为了这些厂，修了大件路。整整二十年过去了，沿着那条通往山沟的独一无二的路，200吨的水轮机运出来了，这是当时世界上最大的水轮机。
笨笨熊 发表于 2012-5-18 23:17
那一年，我站在路边，望着大件路上运出的第一台三峡水轮机组。我想起了当年，几百亿投进山沟里面，为了这 ...
东汽应该是三线最成功的企业，大多数三线都半死不活，如果没有炸南斯拉夫大使馆，绝大多数都破产了。看来还是事在人为。
2012-05-19 10:45:43 回复
老黑熊
2012-05-18 23:42:09
wxmang 发表于 2012-5-18 17:42
这东西早就有了，英国人都把芯片植入大脑来控制计算机了。霍金用的语音系统也是一种。
日本NHK在2005年就有相关的纪录片，里面将电脑与人脑关联的技术称为赛博格技术。现在7年过去了，不知最新的进展如何。
改变人类的赛博格技术
关于人脑的纪录片
有两部不错的NHK纪录片
《世界游戏革命》里面也提到了类似的技术趋势。
世界游戏革命
《突破大脑极限-世界脑力锦标赛中国站》也相当有意思。
老黑熊 发表于 2012-5-18 23:42
日本NHK在2005年就有相关的纪录片，里面将电脑与人脑关联的技术称为赛博格技术。现在7年过去了，不知最新 ...
日本第五代计算机定义的人＝计算机＋生物体
不过目前应该有瓶颈没突破，主要还是模式识别：模拟和数据之间转换很困难。
2012-05-19 10:47:37 回复
penny1003
2012-05-18 23:53:19
wxmang 发表于 2012-5-18 10:19
牺牲效率和活力换取安全。见仁见智。
我老婆在一家500强工作，也总说这种大公司流程繁琐，效率低下，养了一帮闲人尽是指手画脚帮倒忙的。
我们平时看西方国家的政体也是内耗严重，一个议题吵了几年都没有结果，似乎毫无效率可言，但他们设计这样一种体制，某种程度上应该也是为了避免一人独权情况下可能造成的危害。这大约是民主难以避免的问题。
penny1003 发表于 2012-5-18 23:53
我老婆在一家500强工作，也总说这种大公司流程繁琐，效率低下，养了一帮闲人尽是指手画脚帮倒忙的。
我们 ...
本来政治体制就是在效率与公平之间取得平衡，不同时间，选择不同权重而已。我们现在选择效率优先。
2012-05-19 11:11:57 回复
tangcoms
2012-05-18 23:56:38
陕煤化集团将采用湿法磨煤技术，将神木境内优质的气化用烟煤制成浓度为53%的常规水煤浆，经5级加压泵站加压后，将煤浆通过管道送往渭南市蒲城县东陈镇煤化工产业园区水煤浆接收站。
----这个新东西，国外有吗？
---- 忙总，了解这个吗？国内还有多少这样的规划？跟铁路比，他的成本如何？
----这个新东西，国外有吗？
---- 忙总，了解这个吗？国内还有多少这样的规划？跟铁路比，他的成本如何？
tangcoms 发表于 2012-5-18 23:56
陕煤化集团将采用湿法磨煤技术，将神木境内优质的气化用烟煤制成浓度为53%的常规水煤浆，经5级加压泵站加压 ...
水煤浆项目折腾好多年了，不稀奇，这个技术是从Texaco （德士古）引进的，目前大概2吨水煤浆＝一吨重油效果，油价高企，就有利可图。
2012-05-19 11:18:11 回复
老和山
2012-05-19 00:15:48
wxmang 发表于 2012-5-18 18:01
我觉得比较起来，还是东汽基础最好。
听东汽的某部长说杭汽也很不错，上海似乎不怎么样。
老和山 发表于 2012-5-19 00:15
听东汽的某部长说杭汽也很不错，上海似乎不怎么样。
上海的确不行。杭州汽轮机效益不错，当时技术储备和技术等级都跟东汽差距大。
2012-05-19 11:21:33 回复
一路风景
2012-05-19 00:29:13
wxmang 发表于 2012-5-18 17:58
我觉得我学的数理统计用处最大就是不被数理统计方法忽悠（可能陈希孺老师地下有灵会骂我的）。
忙总，愿闻其详，数理统计忽悠的方法有哪几种方式表现？
一路风景 发表于 2012-5-19 00:29
忙总，愿闻其详，数理统计忽悠的方法有哪几种方式表现？
比如说一般炒股票的无条件的使用时间序列分析方法来预测什么波峰波谷趋势，不管数据的奇异性，也不管政策因子的扰动。经常唾沫飞溅忽悠人，可惜很快就被现实打耳光。
2012-05-19 11:24:23 回复
我不吃青椒
2012-05-19 09:43:09
wxmang 发表于 2012-5-18 21:16
你没在企业干过，把员工当奴隶，员工就把老板当仇敌，最后一定是以老板死亡收场。所以不存在这种企业，因 ...
亲眼见过这样的老板从发迹到灭亡全过程的人飘过。人们说企业的时候多数强调“经济属性”而忘了从根本上企业是个“组织”。完美的企业并不存在，就像世界上没有完美的组织一样。
我不吃青椒 发表于 2012-5-19 09:43
亲眼见过这样的老板从发迹到灭亡全过程的人飘过。人们说企业的时候多数强调“经济属性”而忘了从根本上企 ...
我见过的更多，有的人刻薄到令人难以忍受的地步，恨不得员工只干活不吃饭。
2012-05-19 11:33:58 回复
大司农
2012-05-19 10:21:58
wxmang 发表于 2012-5-18 18:27
因为大家都不想惹麻烦，只能糊弄着过日子，再说这个行业又特殊。铁定赚不了大钱，但是又不能没有。
08 年去湖南有色应聘,签协议前跟人事老总最后一次详谈,老总告诉我,档案放总公司,岗位安排到水口山做财务,至少服役3年.由于专业方向以及个人爱好问题,最终放弃了湖南有色.
之后这么几年,一直后悔没有去湖南有色,觉得还是实业给人的感觉最好,最有成就感.听忙总今天谈到这个公司情况,心里好受了些.或许当时的选择并不糟糕.
大司农 发表于 2012-5-19 10:21
08 年去湖南有色应聘,签协议前跟人事老总最后一次详谈,老总告诉我,档案放总公司,岗位安排到水口山做财务, ...
如果你真的去了，能不能坚持一年，都是问题。
2012-05-19 11:35:12 回复
phjhuang
2012-05-19 13:16:28
本帖最后由 phjhuang 于 2012-5-19 13:21 编辑
说个有趣的事。
我一同学，为了发论文，不知在哪看到了某新型实验设计方法——好像叫XX因子法，按相关期刊的说法，比正交试验什么传统方法好很多。我搜了下论文，农业育种有用到。
于是该同学依样画葫芦，做了实验，写了论文。完了后才发现按XX方法找的配方，和实验结果矛盾。
于是白干了。
除了论文，我就没见过真正用正交实验的，都是笨办法，一个一个来。这样能根据经验排除不可靠的结果，物理过程也比较好理解。
搞个正交，脑子都乱成球了
wxmang 发表于 2012-5-18 17:58
我觉得我学的数理统计用处最大就是不被数理统计方法忽悠（可能陈希孺老师地下有灵会骂我的）。
说个有趣的事。
我一同学，为了发论文，不知在哪看到了某新型实验设计方法——好像叫XX因子法，按相关期刊的说法，比正交试验什么传统方法好很多。我搜了下论文，农业育种有用到。
于是该同学依样画葫芦，做了实验，写了论文。完了后才发现按XX方法找的配方，和实验结果矛盾。
于是白干了。
除了论文，我就没见过真正用正交实验的，都是笨办法，一个一个来。这样能根据经验排除不可靠的结果，物理过程也比较好理解。
搞个正交，脑子都乱成球了
phjhuang 发表于 2012-5-19 13:16
说个有趣的事。
我一同学，为了发论文，不知在哪看到了某新型实验设计方法——好像叫XX因子法，按相关 ...
统计方法对数据要求局限性太大，这个认真学过这些统计方法来龙去脉的都知道，不能随便用，而且现实中，基本不存在哪些统计方法需要的数据特性。所以他们论文可以很漂亮，但是用处不大，尤其是小样本情况下。
2012-05-19 17:39:57 回复
phjhuang
2012-05-19 13:20:41
wxmang 发表于 2012-5-19 11:24
比如说一般炒股票的无条件的使用时间序列分析方法来预测什么波峰波谷趋势，不管数据的奇异性，也不管政策 ...
有个神奇的预测地震的论文，还是核心期刊库里头的，根据地震的年份来搞预测，不是什么序列分析，就是跟买彩票的一样猜数字来。
08年地震时在数据库中搜到，作者忘了，但肯定是体制内人士。
phjhuang 发表于 2012-5-19 13:20
有个神奇的预测地震的论文，还是核心期刊库里头的，根据地震的年份来搞预测，不是什么序列分析，就是跟买 ...
其实瞎猜的结果不见得不比时间序列分析差。
2012-05-19 17:40:36 回复
大懒虫
2012-05-19 14:41:02
wxmang 发表于 2012-5-18 17:58
我觉得我学的数理统计用处最大就是不被数理统计方法忽悠（可能陈希孺老师地下有灵会骂我的）。
类推一下。
我发现我学教育学原理（大一第一学期）后最大的用处就是不会被社会上流行的各种花样百出的教育观念混淆视听。
欢迎其他同学跟推各学科的学后用处~
大懒虫 发表于 2012-5-19 14:41
类推一下。
我发现我学教育学原理（大一第一学期）后最大的用处就是不会被社会上流行的各种花样百出的教 ...
当然也不一定，例如抽象代数，代数拓扑之类就没有抗忽悠作用，因为我还没有发现用这个东西来忽悠人的。
2012-05-19 17:56:06 回复
gwa
2012-05-19 14:49:44
本帖最后由 gwa 于 2012-5-19 15:40 编辑
说得很好，其实学的很多东西就是有备无患的，也有拿来“忽悠”和防“忽悠”的。
我举一个例子，多年前，有一次想帮助一个刚参加工作的朋友，巩固他的饭碗。发现他们公司花大钱买进了一套测试设备，但因为没有人能用来给老板提供可靠的结论，只能被闲置了。我知道后，建议他先私下里分析和测试一些数据，再应用数理统计的方法建模后，确定一套上下限的参数的结论，给老板试一试，没想到一举成功后，被加薪升职了。后来老板要他提供详细的报告，而我们过去的工作量实在拿不出手，只好再去找了个类似的博士论文，改头换面后，变成了这个项目的报告，才交了差。幸亏这个老板不是研究出身的的，而是经营老手，才没被“穿帮”。
近两年内，我开始对一些西方名校（耶鲁大学等）的名教授的公开课感到兴趣，就挑了一些金融和社会历史方面的抽空看看，感到收益非浅。虽然在有生之年，自己已不太会改专业了，但他们那些精华的价值，是可以让你在别的领域里举一反三地应用。特别印象深的是，让我对当代的许许多多“忽悠术”有了新的认识。恐怕这就是忙总说的“正打歪着”，是那些教授们绝没有想到的吧。
wxmang 发表于 2012-5-18 17:58
我觉得我学的数理统计用处最大就是不被数理统计方法忽悠（可能陈希孺老师地下有灵会骂我的）。
说得很好，其实学的很多东西就是有备无患的，也有拿来“忽悠”和防“忽悠”的。
我举一个例子，多年前，有一次想帮助一个刚参加工作的朋友，巩固他的饭碗。发现他们公司花大钱买进了一套测试设备，但因为没有人能用来给老板提供可靠的结论，只能被闲置了。我知道后，建议他先私下里分析和测试一些数据，再应用数理统计的方法建模后，确定一套上下限的参数的结论，给老板试一试，没想到一举成功后，被加薪升职了。后来老板要他提供详细的报告，而我们过去的工作量实在拿不出手，只好再去找了个类似的博士论文，改头换面后，变成了这个项目的报告，才交了差。幸亏这个老板不是研究出身的的，而是经营老手，才没被“穿帮”。
近两年内，我开始对一些西方名校（耶鲁大学等）的名教授的公开课感到兴趣，就挑了一些金融和社会历史方面的抽空看看，感到收益非浅。虽然在有生之年，自己已不太会改专业了，但他们那些精华的价值，是可以让你在别的领域里举一反三地应用。特别印象深的是，让我对当代的许许多多“忽悠术”有了新的认识。恐怕这就是忙总说的“正打歪着”，是那些教授们绝没有想到的吧。
gwa 发表于 2012-5-19 14:49
说得很好，其实学的很多东西就是有备无患的，也有拿来“忽悠”和防“忽悠”的。
我举一个例子，多年前， ...
以前一个科大讲科技史的老师（应该是姓孙），讲一门中国科技史的选修课。
有一次介绍一个观点（应该是官方正宗观点），在课堂上他自己在那里推论，推来推去，推出一个荒谬之极的结论，然后他检查推理过程，自信的说：推理没错，看来是前提错了。
最后结论是：这学期这门课我们不考试了，平时上课出勤率作为成绩。
2012-05-19 17:59:48 回复
财迷心窍
2012-05-19 16:59:06
wxmang 发表于 2012-5-15 15:48
总的来说，我觉得发改委，财政部，商务部的作用比较正面，其他部委找麻烦的多。
我觉得从历史沿革看，基本上央企就是部委，各个工业部的化身和分身。
财迷心窍 发表于 2012-5-19 16:59
我觉得从历史沿革看，基本上央企就是部委，各个工业部的化身和分身。
是的，大多数央企就是以前的部委和总局换马甲。不过现在也有一些怪胎：政企不分。
2012-05-19 18:08:12 回复
笨笨熊
2012-05-19 18:33:07
wxmang 发表于 2012-5-19 10:45
东汽应该是三线最成功的企业，大多数三线都半死不活，如果没有炸南斯拉夫大使馆，绝大多数都破产了。看来 ...
东方锅炉，东方锅炉实际上都没有掌握自己的核心设备。
东汽能造市场需要的，但是别人都造不了的东西。忘了他们中哪个可以造盾构机的，一年生产2台，一台10亿。
笨笨熊 发表于 2012-5-19 18:33
东方锅炉，东方锅炉实际上都没有掌握自己的核心设备。
东汽能造市场需要的，但是别人都造不了的东西。 ...
东汽没有生产盾构机吧，盾构机是中铁隧道、上海隧道股份和北方重工生产。
2012-05-19 18:39:58 回复
飞天鸭
2012-05-19 19:11:20
wxmang 发表于 2012-5-18 21:08
以前一个科学家就把芯片植入自己体内了，可以控制他的计算机。
这两个实验室好像一个是做鱼的心脏和芯片的结合，另一个是把猴子大脑和计算机联系起来，让猴子控制计算机
飞天鸭 发表于 2012-5-19 19:11
这两个实验室好像一个是做鱼的心脏和芯片的结合，另一个是把猴子大脑和计算机联系起来，让猴子控制计算机
猴子这个科大也做了，是控制视觉神经，进行图像采集和识别。
2012-05-19 19:18:53 回复
dancing2
2012-05-19 19:42:47
wxmang 发表于 2012-5-18 17:34
当然是中国银行。证券公司朝不保夕。
汽轮机当然有前途，以后可能就要重现通讯产业的一幕：走自己的路 ...
多谢忙总点评，身为汽轮机的一线设计人员，自身体会国内汽轮机，燃气轮机的设计可以拿出来用，汽轮机技术积累也较深厚，但缺乏系统性和严谨的数据支持，很多时候靠老工程师的经验或者拍脑袋。前几年发展太迅猛，今年需求就突然跳水了，突然一股脑追求经济型和先进性了
dancing2 发表于 2012-5-19 19:42
多谢忙总点评，身为汽轮机的一线设计人员，自身体会国内汽轮机，燃气轮机的设计可以拿出来用，汽轮机技术 ...
其实汽轮机我们积累还有一些，燃气轮机比较可怜，不是前10来年的投入，现在更惨。我想国家会长期投入这个领域的，海军空军需求就是硬要求，因为中国不是越来越安全了，而是越来越不安全了，个子大了，藏不住了。
2012-05-19 21:30:48 回复
cc0312
2012-05-19 20:34:00
wxmang 发表于 2012-5-19 18:39
东汽没有生产盾构机吧，盾构机是中铁隧道、上海隧道股份和北方重工生产。
现在中国铁建也在做盾构机的生产。
cc0312 发表于 2012-5-19 20:34
现在中国铁建也在做盾构机的生产。
盾构机其实对中国不是很难的事情。
2012-05-19 21:31:30 回复
大文盲
2012-05-19 21:51:11
wxmang 发表于 2012-5-19 10:45
东汽应该是三线最成功的企业，大多数三线都半死不活，如果没有炸南斯拉夫大使馆，绝大多数都破产了。看来 ...
东汽成功因素很多，首先行业好，给电厂生产设备。2是上面有人，当年东汽领导就是李鹏总理在苏联留学的同学，关系不错。这个领导后来在大地震中据说捐出了全部财产给厂里。
3是东汽发展战略好，除了火电水电汽轮机，又搞了核电，后来又风电，最后还收了峨眉半导体，搞起多晶硅，总之，跟电有关的都做了，把哈尔滨和上海都抛在了后面。就是08大地震，虽有损失，但正好搬出山沟，优化流程。然后5大电力集团纷纷送上大单。
大文盲 发表于 2012-5-19 21:51
东汽成功因素很多，首先行业好，给电厂生产设备。2是上面有人，当年东汽领导就是李鹏总理在苏联留学的同学 ...
主要还是有战略眼光，我对比过这几个企业，东汽有上进心，也有士气，自信心也强。
2012-05-19 22:37:00 回复
荆棘天堂
2012-05-19 22:22:44
wxmang 发表于 2012-5-17 10:58
美帝现在不让我们跟了。
太羡慕美帝手里那些花样了。
凭什么他好多领域是颠覆性的，像航空发动机核心机的概念，工程控制的理论和方法，搞创新和扯淡都是一套一套的。有时候稍微露出来一点，就能帮别人打通任督六脉；要是故意误导你，就能把人绕到沟里。
荆棘天堂 发表于 2012-5-19 22:22
太羡慕美帝手里那些花样了。
凭什么他好多领域是颠覆性的，像航空发动机核心机的概念，工程控制的理论和 ...
他的东西都不是从天上掉下来的，例如没有维纳开创性的工作，就没有钱学森的工程控制论。
他的积累多。我们还需要时间。
2012-05-19 22:39:00 回复
大文盲
2012-05-19 22:27:17
笨笨熊 发表于 2012-5-18 23:17
那一年，我站在路边，望着大件路上运出的第一台三峡水轮机组。我想起了当年，几百亿投进山沟里面，为了这 ...
没那么夸张，几百亿？三线所有的厂子加起来还差不多
东汽就是哈气带人修的，犹如一气建二汽
大文盲 发表于 2012-5-19 22:27
没那么夸张，几百亿？三线所有的厂子加起来还差不多
东汽就是哈气带人修的，犹如一气建二汽
汶川地震后国家在绵阳德阳一带可是投了巨大本钱的，不好说具体数，但是几百亿肯定是大大说小了的。
2012-05-19 22:40:31 回复
大懒虫
2012-05-19 22:42:05
wxmang 发表于 2012-5-19 17:56
当然也不一定，例如抽象代数，代数拓扑之类就没有抗忽悠作用，因为我还没有发现用这个东西来忽悠人的。
汗~那类技术含量太高的，市场需求弱小，拿来忽悠人十分不合算，成本太高了，相当于学了门屠龙之技。
大懒虫 发表于 2012-5-19 22:42
汗~那类技术含量太高的，市场需求弱小，拿来忽悠人十分不合算，成本太高了，相当于学了门屠龙之技。
现在电视上忽悠人最多得就是基因工程和纳米技术。
2012-05-19 22:55:54 回复
大懒虫
2012-05-19 23:05:07
wxmang 发表于 2012-5-19 22:55
现在电视上忽悠人最多得就是基因工程和纳米技术。
看来我的概括提炼能力还很不够。高科技、新技术、新材料、新能源之类的词汇，的确比朴素的基础学科更能华丽丽地进入忽悠市场。
仔细想想，这真要玩忽悠的，恐怕是什么都敢、都能拿来忽悠的。
大懒虫 发表于 2012-5-19 23:05
看来我的概括提炼能力还很不够。
高科技、新技术、新材料、新能源之类的词汇，的确比朴素的基础 ...
只要别人听不懂就行，我还被忽悠过：诺贝尔集体奖获得者。
2012-05-20 13:41:06 回复
帅云霓
2012-05-19 23:18:38
wxmang 发表于 2012-5-19 17:40
其实瞎猜的结果不见得不比时间序列分析差。
信号与系统第一课就讲了，只能从现在倒推从前，不能从现在推将来。
时间序列分析无论如何外推也不能保证准确。
帅云霓 发表于 2012-5-19 23:18
信号与系统第一课就讲了，只能从现在倒推从前，不能从现在推将来。
时间序列分析无论如何外推也不能保证 ...
尤其是有人为干预的数据，这么多人在操作股市数据，他们还能分析，我真的很佩服那种无知者无畏的勇气。
2012-05-20 13:44:04 回复
帅云霓
2012-05-19 23:25:22
wxmang 发表于 2012-5-19 11:24
比如说一般炒股票的无条件的使用时间序列分析方法来预测什么波峰波谷趋势，不管数据的奇异性，也不管政策 ...
其实数学模型就是各种滤波而已，于是滤波造成的信息量损失他们就绝口不提了。
而且，为了达到特定目的，可以通过特定的滤波算法的选择，拿掉特定的信息，只把自己想展示的信息给人忽悠。
所以在我等正统工科生面前，这些手段都是渣。
帅云霓 发表于 2012-5-19 23:25
其实数学模型就是各种滤波而已，于是滤波造成的信息量损失他们就绝口不提了。
而且，为了达到特定目的， ...
本来信息就是不完整的，滞后的，垃圾采用什么办法都是垃圾。
2012-05-20 13:44:51 回复
5815
2012-05-19 23:49:22
wxmang 发表于 2012-5-19 11:35
如果你真的去了，能不能坚持一年，都是问题。
忙总神人也
07年底，湖南有色“全球招聘”，总部签合同的时候大于70个，高管见面会到了60+，都是小硕以上，国外有英法留学回来的，国内是清华-北大-交大-哈工大-中南打头，昆明理工（没别的意思哈，只是他不是211-985而已）殿后，等到了到岗的时候就只有40+了（工科的全部在一线，管理经济类的在长沙），走的最快的——1个月，就是去水口山的，第一年下来，20+，第二年又走了几个，现在可能还有10-15个吧
5815 发表于 2012-5-19 23:49
忙总神人也
07年底，湖南有色“全球招聘”，总部签合同的时候大于70个，高管见面会到了60+，都是小硕以 ...
因为他们管理者是自己把自己当官在做得：弟兄们往前冲哦，我在后面喝酒泡妞。
2012-05-20 13:46:16 回复
houtuzhongjin
2012-05-20 04:52:32
wxmang 发表于 2012-5-18 12:39
华为可能到了要跳烟囱阶段了。
从去年开始，到今年其实已经开始在跳烟囱了，寻找新的业务利润增长点，就是我理解的跳烟囱，不知是否正确？
从HT多业务的试水，到AJX配套物料的尝试，再到收编华赛整合企业网，大力拓展终端，无一不是想走出一条新的高速发展的道路。甚至连新能源也做过尝试，可惜一分析发现从原材料，到部件到成品，只有一个部件还算有点门槛利润，剩下的要么投入产出比不划算，要么已经白菜价了，完全不能作为重点发展方向。最后总结了下，力出一孔，就企业网和终端了。
企业网是完全可以作为下一个蓝海级市场，可惜目前还没完全摸对门路，主要是市场渠道方面（做个小广告，欢迎广大有识之士加盟）。终端那，大嘴目前搞得是有点如火如荼，不过智者见智，个人觉得终端不是一个高利润的行业（行业，不是公司），而华为得结构和运作模式比较适合在高利润的行业发展（众说纷纭的华为把通信搞成了白菜价，其实是相对国外的大爷级公司，相对国内的公司那利润还是杠杠的，不然高收入，奖金是哪来的）。
说个额外的话题，跟踪忙总很久了，觉得忙总的匪气和做事的风格，非常适合华为，而华为能提供一份优厚的待遇（相对职业经理人而言），一个做事的平台（在全球超过一百四十个国家拥有办事机构，十几年用无数汗水和金钱积累的国际化经验，一声呼唤炮火，超过十万本科以上学历人员随时待命支持），强大执行力的团队，为了一个光明的未来可以不计较眼前利益持续投入的决心，而兼顾不熟不做原则的忙总，融资金融方向也许是一个不错的选择（目前年汇兑损失数十亿），很多情况下，成功就是在合适的时机，由合适的人，去做正确的事，呵呵
houtuzhongjin 发表于 2012-5-20 04:52
从去年开始，到今年其实已经开始在跳烟囱了，寻找新的业务利润增长点，就是我理解的跳烟囱，不知是否正确 ...
华为的脱胎换骨应该是后任正非时代才能看清楚。慢慢看，不着急，这个企业还有积累。
2012-05-20 13:51:20 回复
dancing2
2012-05-20 09:42:56
俺其实就是东汽一小兵，只能谈谈直观感受和自己懂得这一亩三分地，确实工作氛围比较积极向上，基本上地震后加班加点是常态，没有什么东西是天上掉下来的，一份耕耘一分收获。技术上与世界水平仍有差距，自主消化研发中，这块确实是硬骨头，因为中间断过档，老祖宗的东西遗失了不少。
dancing2 发表于 2012-5-20 09:42
俺其实就是东汽一小兵，只能谈谈直观感受和自己懂得这一亩三分地，确实工作氛围比较积极向上，基本上地震后 ...
慢慢来，这个企业已经有基础了，只要坚持一代人，就很厉害。
2012-05-20 13:49:45 回复
Hubert2000
2012-05-20 11:10:07
wxmang 发表于 2012-5-19 21:30
其实汽轮机我们积累还有一些，燃气轮机比较可怜，不是前10来年的投入，现在更惨。我想国家会长期投入这个 ...
忙总，大型的燃气轮机好像还有合资，哈汽好像就与GE有合作。但小型（1万KW以下）的航空发动机和航空改进型发动机没有什么进步。海上用的发动机有体积、重量、推力的要求限制，国内的沈飞、西飞、成飞在发动机上不知为何一直没有大的进展。
Hubert2000 发表于 2012-5-20 11:10
忙总，大型的燃气轮机好像还有合资，哈汽好像就与GE有合作。但小型（1万KW以下）的航空发动机和航空改进型 ...
谁说的，进步巨大。只是这玩意说多了要喝茶。
2012-05-20 13:52:13 回复
风潇潇007
2012-05-20 17:29:13
wxmang 发表于 2012-5-20 13:41
只要别人听不懂就行，我还被忽悠过：诺贝尔集体奖获得者。
忙总，别人说的话明显是忽悠的话，您是饶有兴致的继续听他忽悠呢，还是直截了当的拒绝啊
我总是受不了那种明显的忽悠，脾气不好，常常当场戳破别人.....实在不愿意浪费时间，没耐心
风潇潇007 发表于 2012-5-20 17:29
忙总，别人说的话明显是忽悠的话，您是饶有兴致的继续听他忽悠呢，还是直截了当的拒绝啊
我总是受不了 ...
看情况，如果没时间，我就不理他了，如果有时间，我就指导他怎么才能不胡说八道。
2012-05-20 17:53:12 回复
penny1003
2012-05-20 17:47:42
本帖最后由 penny1003 于 2012-5-20 17:48 编辑
这是华为在向忙总抛橄榄枝啊，不知道是不是你们任总的意思啊？ 虽然俺公司是你们的竞争对手，但忙总若真愿去华为再创一片天地，我也表示支持的。不过忙总出山，茶馆里一定还有其它兄弟的公司想抢忙总的。
houtuzhongjin 发表于 2012-5-20 04:52
从去年开始，到今年其实已经开始在跳烟囱了，寻找新的业务利润增长点，就是我理解的跳烟囱，不知是否正确 ...
跟踪忙总很久了，觉得忙总的匪气和做事的风格，非常适合华为，而华为能提供一份优厚的待遇，一个做事的平台......
这是华为在向忙总抛橄榄枝啊，不知道是不是你们任总的意思啊？
虽然俺公司是你们的竞争对手，但忙总若真愿去华为再创一片天地，我也表示支持的。不过忙总出山，茶馆里一定还有其它兄弟的公司想抢忙总的。penny1003 发表于 2012-5-20 17:47
这是华为在向忙总抛橄榄枝啊，不知道是不是你们任总的意思啊？ 虽然俺公司是你们的竞争对 ...
看来你的江湖经验不够，没有这样请人的，谁敢这样请人？
那可不是买萝卜。
华为这样公司，不请世界业内著名人物（例如恒大请里皮）都不好意思给别人打招呼。
2012-05-20 17:55:53 回复
齐的隆冬强
2012-05-20 19:26:17
wxmang 发表于 2012-5-20 17:55
看来你的江湖经验不够，没有这样请人的，谁敢这样请人？
那可不是买萝卜。
忙总，那你觉得那些业界著名人士物有所值吗？跟你比水平如何？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-20 19:26
忙总，那你觉得那些业界著名人士物有所值吗？跟你比水平如何？
其实用途不同，我是东风牌卡车，人家是劳斯莱斯或法拉利，我是干活的工具，人家是显示档次的摆设。
2012-05-20 21:47:11 回复
冷眼看世界
2012-05-20 20:11:18
wxmang 发表于 2012-5-20 17:55
看来你的江湖经验不够，没有这样请人的，谁敢这样请人？
那可不是买萝卜。
忙总要是出山，我愿意自带干粮跟着干。。。
冷眼看世界 发表于 2012-5-20 20:11
忙总要是出山，我愿意自带干粮跟着干。。。
我到那里都是敢死队或大刀队，日子不会好过。
2012-05-20 21:51:00 回复
slyypp
2012-05-20 21:11:48
wxmang 发表于 2012-5-20 17:55
看来你的江湖经验不够，没有这样请人的，谁敢这样请人？
那可不是买萝卜。
中国足球基本上没戏。
现在中国队的当家射手，恒大的中国籍男一号射手——郜林，就是我郑的人。这厮是郑州市郑上路小学的，郑州市的足球传统强校之一。我们小学是当时在郑州市足球排名第一，我走的那一年，曾经拿过全国贝贝杯冠军。可以负责任地说，比这货强的郑州市小学前锋绝不稀有，起码我们学校当时就有3个。但是N年后，这帮人要么去当飞行员，要么去当体育老师。
为啥？因为太黑。不贿赂各级人渣，很难打进正规队。最后能混出来的，一般都是家里很富裕的。就这种档次的人还在球场上瞎卖弄，停个球都能在身体一米以外，可以想象中国足球什么未来。何况现在正经家庭有几个会让小孩儿去踢球的？
这一行的精英淘汰，比中国官场厉害多了。
slyypp 发表于 2012-5-20 21:11
中国足球基本上没戏。
现在中国队的当家射手，恒大的中国籍男一号射手——郜林，就是我郑的人。这厮是 ...
现在时间多无聊的人才看中国足球，你知道吗？
2012-05-20 21:58:12 回复
dundao
2012-05-20 21:24:52
忙总，中国在光伏投资以千亿计，现在被国外卡脖子，技术市场都被别人控制，这个算不算是被忽悠了？
dundao 发表于 2012-5-20 21:24
忙总，中国在光伏投资以千亿计，现在被国外卡脖子，技术市场都被别人控制，这个算不算是被忽悠了？
不是，是自作自受（这个行业我还参与过一点，准备收购一家后来放弃了）。大部分是民营企业，急功近利，想天上掉馅饼。
2012-05-20 21:59:37 回复
5815
2012-05-20 21:47:31
wxmang 发表于 2012-5-20 13:46
因为他们管理者是自己把自己当官在做得：弟兄们往前冲哦，我在后面喝酒泡妞。
忙总点评的极是5815 发表于 2012-5-20 21:47
忙总点评的极是
这个我体会太深了，一个科级干部都要在力所能及范围内腐败一把，占小姑娘的便宜。
2012-05-20 22:03:17 回复
derek
2012-05-20 21:52:22
wxmang 发表于 2012-5-19 17:39
统计方法对数据要求局限性太大，这个认真学过这些统计方法来龙去脉的都知道，不能随便用，而且现实中，基 ...
忙总，对各类统计方法的局限性、适用前提什么的有比较好的著作吗？忙总对这些统计方法的认识都是自己零散的学习总结出来的吗？忙总太牛了~~
derek 发表于 2012-5-20 21:52
忙总，对各类统计方法的局限性、适用前提什么的有比较好的著作吗？忙总对这些统计方法的认识都是自己零散 ...
我是正儿八经数学系统计专业毕业的，陈希孺的正式学生。
建议看陈希孺《数理统计引论》。
2012-05-20 22:06:01 回复
乌金沙
2012-05-20 22:48:18
wxmang 发表于 2012-5-19 17:59
以前一个科大讲科技史的老师（应该是姓孙），讲一门中国科技史的选修课。
有一次介绍一个观点（应该是 ...
前提-推理过程-结论，这套推理技术，要是用好，也是程咬金的三板斧，不得了。
乌金沙 发表于 2012-5-20 22:48
前提-推理过程-结论，这套推理技术，要是用好，也是程咬金的三板斧，不得了。
这个是数学教育的基本目标。
2012-05-21 10:41:25 回复
冬瓜
2012-05-20 23:37:17
wxmang 发表于 2012-5-20 22:06
我是正儿八经数学系统计专业毕业的，陈希孺的正式学生。
建议看陈希孺《数理统计引论》。
刚在iask下到陈希孺的《高等数理统计学》，序言文笔优美，至今仍不可多得，颇有老一代学者的风范。
冬瓜 发表于 2012-5-20 23:37
刚在iask下到陈希孺的《高等数理统计学》，序言文笔优美，至今仍不可多得，颇有老一代学者的风范。
这可能是最后一代有古代老师之风的人了。他对学生相当好，指导很具体：比如说指导谁去考谁的研究生：你的性格适合做这个方向，这个老师刚从斯坦福回来，手头有你适合的题目；你不适合做这个，建议做什么。。。。。。
2012-05-21 10:51:00 回复
渔樵山人
2012-05-21 01:41:04
wxmang 发表于 2012-5-20 21:51
我到那里都是敢死队或大刀队，日子不会好过。
反正有你冲在前面，谁怕谁。只要刀快，冲锋不过是挥大刀的事儿。
渔樵山人 发表于 2012-5-21 01:41
反正有你冲在前面，谁怕谁。只要刀快，冲锋不过是挥大刀的事儿。
所以一般请我去的企业，都是大火弥漫，全体站在房顶上，在玩跳还是不跳游戏的状态。
我跳烟囱经验丰富，一咬牙就敢跳。我想这是一些人愿意请我的原因：胆子大，不怕死。
至于债务重组技术，流程再造技术，监督控制技术，运营管理等等，我觉得比我强的人有的是，但是他们胆子没我大。
胆子比我大的也有，但是他们不如我有技术。
2012-05-21 10:57:30 回复
渔樵山人
2012-05-21 02:20:03
wxmang 发表于 2012-5-20 13:44
尤其是有人为干预的数据，这么多人在操作股市数据，他们还能分析，我真的很佩服那种无知者无畏的勇气。
前两天还在和一个朋友说不要相信那些公开发表股评的专家们。庄家是不会允许一个任何一个看的准的专家公开发表意见的。真有这么一个能领着散户冲锋的专家，那些庄家也就不要玩了。
渔樵山人 发表于 2012-5-21 02:20
前两天还在和一个朋友说不要相信那些公开发表股评的专家们。庄家是不会允许一个任何一个看的准的专家公开 ...
我在证券部干过职业的投资人，中国的行情不是从数据分析出来的。而且信息严重不对称，有人可以看到对手一举一动，而你根本不知道对手是谁。
2012-05-21 11:00:13 回复
飞跃迷雾
2012-05-21 08:26:41
wxmang 发表于 2012-5-20 13:46
因为他们管理者是自己把自己当官在做得：弟兄们往前冲哦，我在后面喝酒泡妞。
忙总，既然湖南有色如此不堪，那五矿接管又图的啥呢？
飞跃迷雾 发表于 2012-5-21 08:26
忙总，既然湖南有色如此不堪，那五矿接管又图的啥呢？
战略或政治任务。
2012-05-21 11:13:16 回复
明朝梦旧好
2012-05-21 08:33:28
本帖最后由 明朝梦旧好 于 2012-5-21 08:43 编辑
用成熟的已经商业化了的专业类软件进行设计算不算技术类？
wxmang 发表于 2012-5-16 22:51
那当然，卡车司机不过是苦力活，那里都一样。
用成熟的已经商业化了的专业类软件进行设计算不算技术类？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-21 08:33
用成熟的已经商业化了的专业类软件进行设计算不算技术类？
技术不技术这个不在使用的工具是不是复杂高级上，而在替代你是不是容易上。如果需要半年培训才能替代你，那就是技术活。如果跟开复印机一样，就不是技术活。
2012-05-21 11:15:11 回复
微笑向前
2012-05-21 08:52:58
忙总如何看铁路引进私人资本，这里定有国资流失的可能吧。现在这些外资控制的媒体都很兴奋。国内私人资本哪有那么多钱，外资肯定会以民资名义进入。
微笑向前 发表于 2012-5-21 08:52
忙总如何看铁路引进私人资本，这里定有国资流失的可能吧。现在这些外资控制的媒体都很兴奋。国内私人资本哪 ...
关门了拔毛游戏而已。
2012-05-21 11:15:47 回复
塔里木河
2012-05-21 09:12:23
wxmang 发表于 2012-5-20 22:06
我是正儿八经数学系统计专业毕业的，陈希孺的正式学生。
建议看陈希孺《数理统计引论》。
看过陈希孺的这本书．
当时的感觉是，如果当年上学的时候学的就是这本书就好了．
可惜，给我们讲数理统计的老师有口音，每次上课我都不清楚他说了些什么，
教材也比较差，东一榔头西一棒子，乱得很．
塔里木河 发表于 2012-5-21 09:12
看过陈希孺的这本书．
当时的感觉是，如果当年上学的时候学的就是这本书就好了．
陈希孺讲课也很难听懂，他的湖南口音极重，当然习惯后就无所谓了。
2012-05-21 11:20:10 回复
一路风景
2012-05-21 09:38:04
wxmang 发表于 2012-5-19 17:39
统计方法对数据要求局限性太大，这个认真学过这些统计方法来龙去脉的都知道，不能随便用，而且现实中，基 ...
忙总大善，诚如斯言
不过这些并不妨碍其运用，而且现今的有效方法（非指统计的具体方法）似乎在金融领域用的相当不错，相当于用造自行车的材料造出了狙击步枪
一路风景 发表于 2012-5-21 09:38
忙总大善，诚如斯言
不过这些并不妨碍其运用，而且现今的有效方法（非指统计的具体方法）似乎在金融领 ...
金融领域实际也看行业，例如哪些所谓对冲基金模型，十之八九在赌运气，赌输了，公司就完蛋了。保险公司倒是很有用，因为历史数据极多，而且受针织或经济操纵的可能小（天灾人祸或人的生老病死毕竟不是政治家或犹太人能够操控的），可以挖掘出一些基本规律。
2012-05-21 11:28:39 回复
量光
2012-05-21 10:15:11
wxmang 发表于 2012-5-20 13:41
只要别人听不懂就行，我还被忽悠过：诺贝尔集体奖获得者。
很好奇什么人会发明这么一个奖来忽悠人，和江本胜的水结晶实验有的一拼了。
量光 发表于 2012-5-21 10:15
很好奇什么人会发明这么一个奖来忽悠人，和江本胜的水结晶实验有的一拼了。
这个就是有人信，而且有的地方大学的所谓教授的成果，也就是这种货色。惨不忍睹。
2012-05-21 11:34:45 回复
duanjian
2012-05-21 11:00:55
wxmang 发表于 2012-5-21 10:57
所以一般请我去的企业，都是大火弥漫，全体站在房顶上，在玩跳还是不跳游戏的状态。
我跳烟囱经验丰富 ...
按冯巩的话说：这年头，就得玩点综合实力。
呵呵。
duanjian 发表于 2012-5-21 11:00
按冯巩的话说：这年头，就得玩点综合实力。
呵呵。
所以我老是自吹自擂是厨师中的数学家，数学家中的蓝领工头，蓝领工头中的文学青年。
2012-05-21 11:38:03 回复
乌金沙
2012-05-21 11:03:54
wxmang 发表于 2012-5-21 10:41
这个是数学教育的基本目标。
但是现在很多人连这个也似乎无法理解。
乌金沙 发表于 2012-5-21 11:03
但是现在很多人连这个也似乎无法理解。
主要是老师水平差了，没见过什么世面。
2012-05-21 11:39:25 回复
duanjian
2012-05-21 11:04:58
wxmang 发表于 2012-5-21 10:57
所以一般请我去的企业，都是大火弥漫，全体站在房顶上，在玩跳还是不跳游戏的状态。
我跳烟囱经验丰富 ...
陈先生在序言里强调要多做题、做难题，不知是否适用于中小学生阶段的学习？
duanjian 发表于 2012-5-21 11:04
陈先生在序言里强调要多做题、做难题，不知是否适用于中小学生阶段的学习？
学数学，没有其他诀窍，就是做题，好的习题集，主要的难题都曾经是别人的论文。
2012-05-21 11:38:57 回复
明朝梦旧好
2012-05-21 11:14:27
wxmang 发表于 2012-5-18 17:44
我去长沙呆了好久，跟湖南的各色人等（国资，稀土，投资人）接触过一段时间，根本是个稀饭局面，很难成型 ...
忙总能不能说说怎么个稀饭法？不团结？没核心理想？您是怎么观察到的？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-21 11:14
忙总能不能说说怎么个稀饭法？不团结？没核心理想？您是怎么观察到的？
企业要能重组成功，必须有框架可用，要不是金刚钻，要不是行业独特地位，要不是产业链增值环节控制。这个企业什么都没有，一盘散沙。
2012-05-21 11:43:08 回复
大文盲
2012-05-21 11:18:25
wxmang 发表于 2012-5-20 21:51
我到那里都是敢死队或大刀队，日子不会好过。
敢死队和大刀队都是给现大洋的，只要大洋够多，有不怕死的愿意跟忙总
大文盲 发表于 2012-5-21 11:18
敢死队和大刀队都是给现大洋的，只要大洋够多，有不怕死的愿意跟忙总
我想暂时不会有这种地方，因为我认识的人中间还没有人要玩命。
2012-05-21 11:45:35 回复
derek
2012-05-21 11:41:59
wxmang 发表于 2012-5-20 22:06
我是正儿八经数学系统计专业毕业的，陈希孺的正式学生。
建议看陈希孺《数理统计引论》。
原来如此，谢谢忙总提供学习资料，谢谢“做客地球”提供下载链接。
另：认认真真把陈老的这本书读完是不是就可以达到忙总所讲的对各种统计方法的局限性了解明白、不会被统计方法忽悠的水平高度了？
derek 发表于 2012-5-21 11:41
原来如此，谢谢忙总提供学习资料，谢谢“做客地球”提供下载链接。
另：认认真真把陈老的这本书读完是 ...
应该可以了，这本书不容易。
2012-05-21 11:56:37 回复
derek
2012-05-21 11:54:17
wxmang 发表于 2012-5-21 11:20
陈希孺讲课也很难听懂，他的湖南口音极重，当然习惯后就无所谓了。
忙总，杨孝先老师您熟不熟，当初我们的博士专业课是他讲的信息几何，老实说我基本上没听懂，至今耿耿于怀。一个是数学基础跨度太大，另一个是杨老师的方言口音好重。。。。忙总对信息几何有没有耳闻？
derek 发表于 2012-5-21 11:54
忙总，杨孝先老师您熟不熟，当初我们的博士专业课是他讲的信息几何，老实说我基本上没听懂，至今耿耿于怀 ...
不认识，也不懂信息几何。
2012-05-21 12:00:00 回复
然后203
2012-05-21 12:06:15
wxmang 发表于 2012-5-21 11:28
金融领域实际也看行业，例如哪些所谓对冲基金模型，十之八九在赌运气，赌输了，公司就完蛋了。保险公司倒 ...
一直有一个尚不成形的疑问，试着问一下。
忙总认为社保基金资产管理的模式能否成功，范围扩大到所有的社会保险、商业保险、公积金，未来的结果是成功承担设定的责任，覆盖既定的风险；
还是都将殊途同归-----寅吃卯粮，庞氏骗局，只不过是社会储蓄的再分配？
如果要想成功，需要哪些条件（在人口结构、产业发展方面）？
如果忙总觉得问题没有意义，则不必回答。
然后203 发表于 2012-5-21 12:06
一直有一个尚不成形的疑问，试着问一下。
忙总认为社保基金资产管理的模式能否成功，范围扩大到所有的社 ...
社保基金目前如果没有政策照顾，事实上是亏损的。
2012-05-21 12:38:26 回复
derek
2012-05-21 12:12:24
wxmang 发表于 2012-5-21 12:00
不认识，也不懂信息几何。
很郁闷，如果看成绩单，我的信息几何、点集拓扑、近世代数这些课都是九十多分，实则都是一盆浆糊不堪用，心里好大一个疙瘩，不知啥时候能补回来。。。。
derek 发表于 2012-5-21 12:12
很郁闷，如果看成绩单，我的信息几何、点集拓扑、近世代数这些课都是九十多分，实则都是一盆浆糊不堪用， ...
有用的自然就懂了，不懂的自然没用。
2012-05-21 12:39:08 回复
得大自在
2012-05-21 12:16:58
wxmang 发表于 2012-5-21 10:57
所以一般请我去的企业，都是大火弥漫，全体站在房顶上，在玩跳还是不跳游戏的状态。
我跳烟囱经验丰富 ...
反正非你莫属！
舍你其谁！
得大自在 发表于 2012-5-21 12:16
反正非你莫属！
舍你其谁！
不行了，长江后浪推前浪，我已经是沙滩咸鱼了。
2012-05-21 12:41:48 回复
明朝梦旧好
2012-05-21 12:33:15
wxmang 发表于 2012-5-20 21:51
我到那里都是敢死队或大刀队，日子不会好过。
忙总，算我一个吧
明朝梦旧好 发表于 2012-5-21 12:33
忙总，算我一个吧
没机会了，10年前还差不多。
2012-05-21 12:45:04 回复
一路风景
2012-05-21 12:39:12
wxmang 发表于 2012-5-21 11:28
金融领域实际也看行业，例如哪些所谓对冲基金模型，十之八九在赌运气，赌输了，公司就完蛋了。保险公司倒 ...
多谢忙总的回复，知道了您的观点
再请教一下，您对黄铁鹰这个人怎么看？不方便的话就不说了，多谢多谢
一路风景 发表于 2012-5-21 12:39
多谢忙总的回复，知道了您的观点
我认识他，不好说。
2012-05-21 12:44:08 回复
塔里木河
2012-05-21 12:48:07
wxmang 发表于 2012-5-21 11:20
陈希孺讲课也很难听懂，他的湖南口音极重，当然习惯后就无所谓了。
你们当年上这种课，一般一个课堂多少个人？
在很多学校，这种课都是大课，100人左右。
塔里木河 发表于 2012-5-21 12:48
你们当年上这种课，一般一个课堂多少个人？
在很多学校，这种课都是大课，100人左右。
不到20个人吧。（统计专业15个，旁听几个）。
2012-05-21 12:49:25 回复
鹦鹉
2012-05-21 12:52:51
wxmang 发表于 2012-5-21 11:15
关门了拔毛游戏而已。
呵呵。我一看到这则新闻，就想起了，山西的小煤矿。。
鹦鹉 发表于 2012-5-21 12:52
呵呵。我一看到这则新闻，就想起了，山西的小煤矿。。
不要说民营不能控股，就算是能够控股，也对这种投资项目无可奈何：因为需要系统运营能力，那家民营企业有资格？因为资格是铁道部说了算。
2012-05-21 15:46:19 回复
大文盲
2012-05-21 12:56:20
wxmang 发表于 2012-5-21 12:41
不行了，长江后浪推前浪，我已经是沙滩咸鱼了。
老将出马，一个顶三。搞个咨询公司，咨询与风投结合，给公司做咨询，以股份抵咨询费，最后上市套现。有个叫和君的就这么干
大文盲 发表于 2012-5-21 12:56
老将出马，一个顶三。搞个咨询公司，咨询与风投结合，给公司做咨询，以股份抵咨询费，最后上市套现。有个 ...
和珺的那帮人我认识。我不想这么辛苦了。
2012-05-21 15:49:30 回复
大神盘古
2012-05-21 13:45:55
wxmang 发表于 2012-5-21 11:43
企业要能重组成功，必须有框架可用，要不是金刚钻，要不是行业独特地位，要不是产业链增值环节控制。这个 ...
框架, 核心价值?能独立生存的基础?
类似于救急不救穷?
必须能够自己造血,自己养活自己?
大神盘古 发表于 2012-5-21 13:45
框架, 核心价值?能独立生存的基础?
类似于救急不救穷?
自己养活自己那倒不需要，如果其他条件具备，养活很简单。我经常说的是，不能让我用石头孵出小鸡来，也不能让我用砖头磨出一面镜子。
就像我对有的人说的，老大，你如果给我一袋面粉，要吃包子，是完全可能的，可是你给我一锅稀饭，还要吃包子，我就无能为力了。
2012-05-21 15:56:32 回复
xiaomaomao
2012-05-21 14:22:46
wxmang 发表于 2012-5-21 12:49
不到20个人吧。（统计专业15个，旁听几个）。
这是关键啊
xiaomaomao 发表于 2012-5-21 14:22
这是关键啊
现在由五年改四年，就没这种模式了（这是科大自宫的最典型手段）。
2012-05-21 15:58:51 回复
任督
2012-05-21 17:00:11
wxmang 发表于 2012-5-20 13:49
慢慢来，这个企业已经有基础了，只要坚持一代人，就很厉害。
忙总指的是东方电气集团还是单指东汽这个企业，在德阳待过一段时间，觉得东电也还不错。
德阳的三大企业，二重、东电、东汽，在二重待过的时间最长，感觉央企里还真的是藏龙卧虎，各方面都有一些很出色的人。和以前在东北待过的国企比较起来，西南的国企感觉他们的精气神都还在，作为国家主人翁的意识更加强烈，会把事情上升到政治任务的高度。不知道是不是相对东北来说，受到下岗的冲击稍微小些的缘故。
任督 发表于 2012-5-21 17:00
忙总指的是东方电气集团还是单指东汽这个企业，在德阳待过一段时间，觉得东电也还不错。
德阳的三大企 ...
是指东方电气集团。
2012-05-21 17:20:18 回复
castigliano
2012-05-21 19:05:12
wxmang 发表于 2012-5-21 11:28
金融领域实际也看行业，例如哪些所谓对冲基金模型，十之八九在赌运气，赌输了，公司就完蛋了。保险公司倒 ...
忙总，您这话让一大拨国内顶级高校数学系毕业跑到纽约伦敦香港做数量分析的人情何以堪呀。
castigliano 发表于 2012-5-21 19:05
忙总，您这话让一大拨国内顶级高校数学系毕业跑到纽约伦敦香港做数量分析的人情何以堪呀。
其实有的人知道自己在做什么，混饭吃而已。
2012-05-21 19:10:48 回复
castigliano
2012-05-21 19:12:55
wxmang 发表于 2012-5-21 11:15
关门了拔毛游戏而已。
现在很多人是担心又成为哪位公子的买卖了。
castigliano 发表于 2012-5-21 19:12
现在很多人是担心又成为哪位公子的买卖了。
不可能的，公子才不干这种费力不赚钱的事情。
2012-05-21 19:31:21 回复
河北曲阳人
2012-05-21 19:36:22
本帖最后由 河北曲阳人 于 2012-5-21 19:44 编辑
其实很正常，我的地盘我做主。
这也是为什么QDII必死的原因之一。特别是在什么石油期货、有色期货在伦敦、美国市场上与当地大佬对赌。这都是嫌自己命太长。
wxmang 发表于 2012-5-21 11:00
我在证券部干过职业的投资人，中国的行情不是从数据分析出来的。而且信息严重不对称，有人可以看到对手一 ...
其实很正常，我的地盘我做主。
这也是为什么QDII必死的原因之一。特别是在什么石油期货、有色期货在伦敦、美国市场上与当地大佬对赌。这都是嫌自己命太长。
河北曲阳人 发表于 2012-5-21 19:36
其实很正常，我的地盘我做主。
这也是为什么QDII必死的原因之一。特别是在什么石油期货、有色期货在伦敦 ...
经验也是很主要原因，有的局人家已经玩了好多年，一个雏鸟上来玩，就是一盘菜。
2012-05-21 21:35:48 回复
塔里木河
2012-05-21 21:16:15
本帖最后由 塔里木河 于 2012-5-21 22:16 编辑
有个教授凭着国际发明博览会优里卡金奖的名头，
成为学校的著名教授，成功地混了一辈子。
在同一个系，另外一个教授不苟言笑，沉默寡言，
60多岁，自己到离学校10几公里的某学会查资料，
名气相差很远，外人特别是外行，都知道第一个教授的名头。
wxmang 发表于 2012-5-21 11:34
这个就是有人信，而且有的地方大学的所谓教授的成果，也就是这种货色。惨不忍睹。
有个教授凭着国际发明博览会优里卡金奖的名头，
成为学校的著名教授，成功地混了一辈子。
在同一个系，另外一个教授不苟言笑，沉默寡言，
60多岁，自己到离学校10几公里的某学会查资料，
名气相差很远，外人特别是外行，都知道第一个教授的名头。
塔里木河 发表于 2012-5-21 21:16
有个教授凭着法国国际博览会优里卡金奖的名头，
成为学校的著名教授，成功地混了一辈子。
尤里卡金奖不是产品奖吗，怎么给人了？
2012-05-21 21:36:49 回复
幸运的活力东东
2012-05-21 21:31:07
wxmang 发表于 2012-5-20 21:59
不是，是自作自受（这个行业我还参与过一点，准备收购一家后来放弃了）。大部分是民营企业，急功近利，想 ...
有个事情我很奇怪，为啥中投要投资保利协鑫？不是有利可图看重前景么？还是有其他方面的原因？
幸运的活力东东 发表于 2012-5-21 21:31
有个事情我很奇怪，为啥中投要投资保利协鑫？不是有利可图看重前景么？还是有其他方面的原因？
保利的情况很特殊。你不知道保利是什么公司？
2012-05-21 21:37:35 回复
塔里木河
2012-05-21 21:42:23
本帖最后由 塔里木河 于 2012-5-21 21:46 编辑
我当年也不知道这个奖是怎么回事，当时绝对是被震住了。
产品奖给人，也没什么，搞个东西过去不就可以了，方案也可以得奖。
杨校长能把莱布尼茨奖说成集体奖项，这位教授得个产品奖也就不算什么了。
wxmang 发表于 2012-5-21 21:36
尤里卡金奖不是产品奖吗，怎么给人了？
我当年也不知道这个奖是怎么回事，当时绝对是被震住了。
产品奖给人，也没什么，搞个东西过去不就可以了，方案也可以得奖。
杨校长能把莱布尼茨奖说成集体奖项，这位教授得个产品奖也就不算什么了。
塔里木河 发表于 2012-5-21 21:42
我当年也不知道这个奖是怎么回事，当时绝对是被震住了。
产品奖给人，也没什么，搞个东西过去不就可以 ...
这个不好类比，就像说某人是茅台奖获得者。
2012-05-21 21:52:56 回复
塔里木河
2012-05-21 21:53:46
wxmang 发表于 2012-5-21 21:52
这个不好类比，就像说某人是茅台奖获得者。
发明奖的发明人。
塔里木河 发表于 2012-5-21 21:53
发明奖的发明人。
你没理解我说的意思：当年中国获得巴拿马博览会金奖的酒有10多种，张裕葡萄酒也是。凡是参加就能获奖。
2012-05-21 21:55:44 回复
帅云霓
2012-05-21 21:54:00
wxmang 发表于 2012-5-20 13:44
尤其是有人为干预的数据，这么多人在操作股市数据，他们还能分析，我真的很佩服那种无知者无畏的勇气。
他们不是无知，他们很清楚，为了特定目的忽悠人而已啊。
帅云霓 发表于 2012-5-21 21:54
他们不是无知，他们很清楚，为了特定目的忽悠人而已啊。
问题是有人还真信，奇怪。信什么东西难道不需要了解一下？
2012-05-21 21:58:03 回复
大司农
2012-05-21 22:03:31
wxmang 发表于 2012-5-21 21:58
问题是有人还真信，奇怪。信什么东西难道不需要了解一下？
人们喜欢相信自己愿意相信的东西.我经常碰到一些人,总是向他碰到的所有人解释他的分析判断,进而说明他的决定是对的,最好是拉着听他说的人一起相信.用老家的一句土话说,人多走夜路不怕鬼.
大司农 发表于 2012-5-21 22:03
人们喜欢相信自己愿意相信的东西.我经常碰到一些人,总是向他碰到的所有人解释他的分析判断,进而说明他的决 ...
没见过这种人。
2012-05-21 22:13:32 回复
薄荷糖家族
2012-05-21 22:11:03
wxmang 发表于 2012-5-21 21:37
保利的情况很特殊。你不知道保利是什么公司？
忙总好：
朱共山，现任保利协鑫董事局主席，这个家伙是白手套？
薄荷糖家族 发表于 2012-5-21 22:11
忙总好：
朱共山，现任保利协鑫董事局主席，这个家伙是白手套？
不知道。这种公司一般我们不敢招惹。
2012-05-21 22:13:04 回复
帅云霓
2012-05-21 23:14:03
wxmang 发表于 2012-5-21 21:58
问题是有人还真信，奇怪。信什么东西难道不需要了解一下？
他们说这样可以赚钱，于是，被贪婪支配的人就冲进去了。
我看过不少有人写的对个股和大盘预测文章，写文章的都不是笨蛋，(年入6到7位数的人肯定不是傻子)，为什么会无视信息论里面基本的原理，只能是一个原因：基于利益的目的忽悠人。
冲进去的人呢？绝大多数也不是笨蛋，就是被贪欲蒙住眼睛而已。
帅云霓 发表于 2012-5-21 23:14
他们说这样可以赚钱，于是，被贪婪支配的人就冲进去了。
我看过不少有人写的对个股和大盘预测文章，写文 ...
我观察过卖彩票筹码（所谓彩经）的人，口若悬河，好像必然发财。我问过一个家伙，既然买你的密码必然中奖，你早就发财了，何必来这里风餐露宿？
结果被骂一顿。
2012-05-22 10:20:15 回复
onlyforus
2012-05-21 23:14:44
wxmang 发表于 2012-5-19 11:18
水煤浆项目折腾好多年了，不稀奇，这个技术是从Texaco （德士古）引进的，目前大概2吨水煤浆＝一吨重油效 ...
为什么美国没推广开
就内华达一条，现在还关了
onlyforus 发表于 2012-5-21 23:14
为什么美国没推广开
就内华达一条，现在还关了
环境污染，水需求过大，使用局限性（需要配套改造锅炉）等等。
2012-05-22 10:18:20 回复
老和山
2012-05-22 00:24:51
wxmang 发表于 2012-5-21 11:15
技术不技术这个不在使用的工具是不是复杂高级上，而在替代你是不是容易上。如果需要半年培训才能替代你， ...
我们号称要培训5年才能出来一个合格的设计员，可俺刚来就拉去干某活，压力那啥确实很大。
老和山 发表于 2012-5-22 00:24
我们号称要培训5年才能出来一个合格的设计员，可俺刚来就拉去干某活，压力那啥确实很大。
没关系，没有学不会的，有压力，成才时间就提前了。
2012-05-22 10:23:24 回复
渔樵山人
2012-05-22 03:39:38
wxmang 发表于 2012-5-18 18:00
我们现在硬件应该水平不差了，研发体系差。
研发体系差的一个重要原因就是没有规则，或是说没人要守规则，明的也好，潜的也好。本来八驾马车很好，有驾辕的，有拉套的，驾车的一声令下，大家一起跑。可现在的情况是，驾辕的说我为什么要听赶车的，拉套的说我可以跑的更快，赶车的给二套三套吃小灶。于是，马跑的满地的都是，连赶车的都骑着一匹。就是车在原地没动。
渔樵山人 发表于 2012-5-22 03:39
研发体系差的一个重要原因就是没有规则，或是说没人要守规则，明的也好，潜的也好。本来八驾马车很好，有 ...
现在也不完全是。我呆过两个重点实验室，一个是学霸（学科NO1）主持，所有成员都是学生，从研究员到博士生硕士生，几十人，应该是层次清晰，等级分明，都听指挥的，但是一直难以在理论的大方向上突破，原因至今我也不清楚，反正当时我忙着做一线项目去了；
另一个是年轻人主持，一群志同道合哥们从各个专业凑起来的（生态，经济，控制，运筹，统计，城市规划，地理学等等），由于理念不合，学术规范不合，例如数学的认为其他人那玩意不是论文，是调查报告；非数学的认为你那玩意没有实验证明，只能是猜想。结果自己打成一锅粥。至今也没有重要的理论突破（20多年了）。
2012-05-22 10:31:53 回复
明朝梦旧好
2012-05-22 07:19:18
wxmang 发表于 2012-5-21 12:49
不到20个人吧。（统计专业15个，旁听几个）。
忙总，那这么说来您本身或者大学为扩招之前的出类拔萃这是不是受益于精英式的大学教育呢？毕竟您那时都是小班教学。那现在这种大学生开始批量化生产的时代我们如何自处呢？本科生们是不是要上些规模小的选修课？我本人早已经过了本科阶段了，那我们这类人又该如何抓住机会呢？或者说如何找到人生发展的机会？
找个有经验的长者跟着做也许是个思考方向，根据您的经验，还有其他的么？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-22 07:19
忙总，那这么说来您本身或者大学为扩招之前的出类拔萃这是不是受益于精英式的大学教育呢？毕竟您那时都是 ...
我觉得事在人为。科大77级数学系，有好几个在一年级就跳槽当研究生（徐佩、殷钟），我们还没毕业，有的硕士生就是教授了（李克正、肖刚、单墫）。他们就是自己努力＋老师指导进步的。
还是看自己努力。
2012-05-22 10:36:52 回复
gwa
2012-05-22 07:45:21
wxmang 发表于 2012-5-21 11:15
技术不技术这个不在使用的工具是不是复杂高级上，而在替代你是不是容易上。如果需要半年培训才能替代你， ...
想补充一点：能不能“替代”？有时，好像是表现在技术活上，但有时，还会有其他的因素。
我举一个实例：
有一个朋友，一直想退下来。因此花了很长的时间，“传教帮”了一个公司挑选给他的接班人。应该说，技术上他是无私的全部掏空了，那个学徒也学的有模有样了。在学徒自信满满的前提下，公司要他再坚持半年离岗“旁观”后，就顺利地交接了。
后来，才发现那是一个短命的接班。原因在于：接班人只学会了他在“抢”任务时的“气壮山河”，而忽略了他在执行任务时的“如履薄冰”。
gwa 发表于 2012-5-22 07:45
想补充一点：能不能“替代”？有时，好像是表现在技术活上，但有时，还会有其他的因素。
我举一个实例： ...
有的岗位重要其实不完全是技术复杂，心理因素更重要。例如查干湖冬捕的鱼把头。一个决定决定一群人一个季节的收成。
2012-05-22 10:39:16 回复
tangcoms
2012-05-22 07:49:53
wxmang 发表于 2012-5-21 21:37
保利的情况很特殊。你不知道保利是什么公司？
无良地产商，既盖房子，也卖暴力拆迁装备的。
tangcoms 发表于 2012-5-22 07:49
无良地产商，既盖房子，也卖暴力拆迁装备的。
他们公司的徽章就是导弹。
2012-05-22 10:39:42 回复
加肥狗
2012-05-22 08:56:39
wxmang 发表于 2012-5-21 22:13
不知道。这种公司一般我们不敢招惹。
忙总，万达的董事长什么来头啊，31亿美金收购AMC,AMC还亏钱啊，这笔生意啥目的啊。
加肥狗 发表于 2012-5-22 08:56
忙总，万达的董事长什么来头啊，31亿美金收购AMC,AMC还亏钱啊，这笔生意啥目的啊。
不知道，这种收购一般是代理人吧。
2012-05-22 10:40:38 回复
明日黄花
2012-05-22 10:00:08
wxmang 发表于 2012-5-21 15:49
和珺的那帮人我认识。我不想这么辛苦了。
能否简单讲讲和珺？跟个里面的高级合伙人做学徒能否学到点东西？当然心不在资本运作。
明日黄花 发表于 2012-5-22 10:00
能否简单讲讲和珺？跟个里面的高级合伙人做学徒能否学到点东西？当然心不在资本运作。
这个要看个人，性格，人品等等是否和谐。
2012-05-22 10:41:53 回复
大司农
2012-05-22 10:39:35
wxmang 发表于 2012-5-22 10:20
我观察过卖彩票筹码（所谓彩经）的人，口若悬河，好像必然发财。我问过一个家伙，既然买你的密码必然中奖 ...
你这是砸人饭碗,没动手就算好的.
我也干过类似的事情,结果与人结怨至今.
大司农 发表于 2012-5-22 10:39
你这是砸人饭碗,没动手就算好的.
我也干过类似的事情,结果与人结怨至今.
一般这种人是多一事不如少一事。做贼心虚。
2012-05-22 11:10:04 回复
渔樵山人
2012-05-22 10:59:21
wxmang 发表于 2012-5-22 10:31
现在也不完全是。我呆过两个重点实验室，一个是学霸（学科NO1）主持，所有成员都是学生，从研究员到博士生 ...
第二个应该是我讲的这种情况。第一种情况感觉上应该有两种可能。一种可能就是正好和满地马的情况相反。所有的马不仅仅有缰绳，上着套，然后脚上还加着绊马索，眼睛上蒙着遮光罩。于是，马没满地跑，干脆连跑都不会跑。还有一种是山某不愿意想的。这个NO1没有战略眼光，也不能容人。自己看不到往那儿去，底下也没有人能看到，或是看到也不敢说。
做大项目科研的纪律其实是一个收而不拢，放而不松的气氛。大约象电子轨道，头儿的作用就是让电子跳，但要把能级控制在跃迁的水平以下。等离子态或是讲台上的木质模型大约都做不了什么事。
渔樵山人 发表于 2012-5-22 10:59
第二个应该是我讲的这种情况。第一种情况感觉上应该有两种可能。一种可能就是正好和满地马的情况相反。所 ...
可能跟方向难度有关，目前换了两任实验室主任，也还是找不到突破口。实际上国际上相同领域的实验室这20年进步也很小，大家基本在一个起跑线上（每年论文很多，但是干货不多）。
算法在理论机理不清楚情况下，基本无法进步；理论，在非线性数学工具不能突破情况下，束手无策；而且还有一个潜在逻辑陷阱：哥德尔不完全定理在等着。
2012-05-22 11:19:04 回复
花生米
2012-05-22 11:05:26
wxmang 发表于 2012-5-22 10:40
不知道，这种收购一般是代理人吧。
一般会是帮啥人代理收购？
花生米 发表于 2012-5-22 11:05
一般会是帮啥人代理收购？
既然是代理，肯定很保密了。
2012-05-22 11:14:40 回复
帅云霓
2012-05-22 11:12:29
wxmang 发表于 2012-5-22 10:20
我观察过卖彩票筹码（所谓彩经）的人，口若悬河，好像必然发财。我问过一个家伙，既然买你的密码必然中奖 ...
断人财路啊……
我的一个同学在做职业星座预测师，她的项目说出来很可笑：通过星座理论来计算(忽悠)你这个星期买什么股票可以赚钱。淘宝收费400RMB。
个人觉得这种行为，以及以营利为目的的彩票预测什么的，应当按照诈骗罪论处。
帅云霓 发表于 2012-5-22 11:12
断人财路啊……
我的一个同学在做职业星座预测师，她的项目说出来很可笑：通过星座理论来计算(忽悠)你这 ...
这种东西什么人会上当？我很好奇。
2012-05-22 11:19:54 回复
任督
2012-05-22 11:26:22
wxmang 发表于 2012-5-22 10:39
有的岗位重要其实不完全是技术复杂，心理因素更重要。例如查干湖冬捕的鱼把头。一个决定决定一群人一个季 ...
忙总也看《舌尖上的中国》了，感觉渔把头这个事情，经验、技术、心理素质缺一不可，和企业管理也有很多相似之处。
任督 发表于 2012-5-22 11:26
忙总也看《舌尖上的中国》了，感觉渔把头这个事情，经验、技术、心理素质缺一不可，和企业管理也有很多相 ...
是的，鱼把头就是个职业经理人。
2012-05-22 11:32:10 回复
帅云霓
2012-05-22 11:56:37
wxmang 发表于 2012-5-22 11:19
这种东西什么人会上当？我很好奇。
没有背景和内幕消息，又认为“君子爱财取之有道”这句话是胡说八道的人，都是这种东西的潜在客户群。
帅云霓 发表于 2012-5-22 11:56
没有背景和内幕消息，又认为“君子爱财取之有道”这句话是胡说八道的人，都是这种东西的潜在客户群。
可能还是自以为聪明的上当多。
2012-05-22 12:50:24 回复
onlyforus
2012-05-22 11:59:11
wxmang 发表于 2012-5-22 10:18
环境污染，水需求过大，使用局限性（需要配套改造锅炉）等等。
这几点恐怕一样适用中国
而且距离长的多
onlyforus 发表于 2012-5-22 11:59
这几点恐怕一样适用中国
而且距离长的多
中国煤多油少，更需要这种技术。
2012-05-22 12:54:11 回复
明日黄花
2012-05-22 12:23:02
wxmang 发表于 2012-5-22 10:31
现在也不完全是。我呆过两个重点实验室，一个是学霸（学科NO1）主持，所有成员都是学生，从研究员到博士生 ...
地理所or生态环境研究中心or清华大学
感觉是搞经济地理的，我的兴趣之一
两个极端恰恰是中国组织的特点：一管就死，不管就乱
不知道如果忙总是头，会采用什么办法管理科研型的实验室
明日黄花 发表于 2012-5-22 12:23
地理所or生态环境研究中心or清华大学
感觉是搞经济地理的，我的兴趣之一
我不适合管创意产业，我计划性太强。
2012-05-22 12:55:02 回复
bobo0928
2012-05-22 12:35:11
wxmang 发表于 2012-5-21 19:10
其实有的人知道自己在做什么，混饭吃而已。
WXMANG总如何看待文艺复兴的大奖章基金。---数学家做出来的东西，战绩不错。
bobo0928 发表于 2012-5-22 12:35
WXMANG总如何看待文艺复兴的大奖章基金。---数学家做出来的东西，战绩不错。
不清楚这个。
2012-05-22 13:00:26 回复
stmingong
2012-05-22 12:49:37
wxmang 发表于 2012-5-22 10:36
我觉得事在人为。科大77级数学系，有好几个在一年级就跳槽当研究生（徐佩、殷钟），我们还没毕业，有的硕 ...
中学时听过杜锡路，苏淳，严镇军，单墫老师的课，科大的老师真是没得说。最喜欢单墫老师，举重若轻啊。
现在多了忙总这个老师。
怎么当时就阴差阳错的没去科大呢。
stmingong 发表于 2012-5-22 12:49
中学时听过杜锡路，苏淳，严镇军，单墫老师的课，科大的老师真是没得说。最喜欢单墫老师，举重若轻啊。
...
可惜了，喜欢数学不去科大可惜了。
2012-05-22 13:04:55 回复
简单生活
2012-05-22 12:50:59
忙总对通用航空产业的发展怎么看？很多地方的十二五规划都提这事儿，挺热闹。
简单生活 发表于 2012-5-22 12:50
忙总对通用航空产业的发展怎么看？很多地方的十二五规划都提这事儿，挺热闹。
不看好，领工管理在空军手里，就没戏。我可知道申请一个临时航班的痛苦，下跪都不行。
2012-05-22 13:06:01 回复
风牧雨
2012-05-22 13:09:47
任督 发表于 2012-5-21 17:00
忙总指的是东方电气集团还是单指东汽这个企业，在德阳待过一段时间，觉得东电也还不错。
德阳的三大企 ...
二重在那些年一样差点被玩完的，当时的政法还是四川书记，去德阳时二重邀请去参观，政法放言你们那个破地方破破烂烂，应该早点破产了事，不去。好在有兄弟单位东电在，跟着做做配套。直到大使馆事件之后，才慢慢有了点起色，印象中05年之后有了巨大变化，新设备新项目多如牛毛。
确实能人不少，1.6MN的水压机4个月搞定，现在上8万吨模锻压。
风牧雨 发表于 2012-5-22 13:09
二重在那些年一样差点被玩完的，当时的政法还是四川书记，去德阳时二重邀请去参观，政法放言你们那个破地 ...
没有美国人几枚炸弹，和牺牲的三位烈士，我们现在真的可能是美国殖民地了。
2012-05-22 16:34:11 回复
我是外乡人
2012-05-22 13:11:24
wxmang 发表于 2012-5-22 13:06
不看好，领工管理在空军手里，就没戏。我可知道申请一个临时航班的痛苦，下跪都不行。
忙总，应该是“领空管理”吧。
前不久看过一关于北京为什么要做新机场项目的文
写文那哥们应是民航口的
说起现在北京空域管理的事情，字字血泪啊
我是外乡人 发表于 2012-5-22 13:11
忙总，应该是“领空管理”吧。
前不久看过一关于北京为什么要做新机场项目的文
写文那哥们应是民航口的 ...
是领空管理，空域管理一段时间想移交地方，还成立了空管局，不过玩不转空军，最后不得不悄悄撤销。
2012-05-22 16:31:17 回复
渔樵山人
2012-05-22 13:21:18
wxmang 发表于 2012-5-22 11:19
可能跟方向难度有关，目前换了两任实验室主任，也还是找不到突破口。实际上国际上相同领域的实验室这20年 ...
山某被这个项目一词误导了，总觉得说的是什么东西或是实验之类的。要是理论研究就是完全不同的事情了。还拿这个电子跃刮迁作比方。作理论研究的应该是彻底的激发状态。要让这些人跳到不同的能级上。如果是这样，第一个缺少的是几个“胡思乱想家”，能够做出一些可以深入的假说。第二个是要有人足够敏锐去发现可以工作的假说。不过做人工智能用数学家的逻辑大约躲不开哥德尔不完备定理，数学的弹性太小了。思维数字化是一个关，数字离散化又是一关。用数学一卡，估计那一关都过不了。可不用数学卡，很容易变成流变成统计现在的处境，公的理和婆的理都在统计上有理。那么人工智能就变成了电子忽悠机。
渔樵山人 发表于 2012-5-22 13:21
山某被这个项目一词误导了，总觉得说的是什么东西或是实验之类的。要是理论研究就是完全不同的事情了。还 ...
纯理论（不管数学还是物理，还是复杂系统）这20年都没突破，也许快到大突破的前夜了。
2012-05-22 16:32:48 回复
castigliano
2012-05-22 13:25:11
wxmang 发表于 2012-5-22 13:06
不看好，领工管理在空军手里，就没戏。我可知道申请一个临时航班的痛苦，下跪都不行。
顺丰为了航线就请了李东起，他常说自己和李家祥关系如何如何，当然在空军面前啥都不是了。
castigliano 发表于 2012-5-22 13:25
顺丰为了航线就请了李东起，他常说自己和李家祥关系如何如何，当然在空军面前啥都不是了。
在中国，一个国家安全口号，就无话可说。
2012-05-22 16:34:46 回复
zateror
2012-05-22 13:35:59
wxmang 发表于 2012-5-22 12:55
我不适合管创意产业，我计划性太强。
拙认为：一旦创意定位好，就需要计划性强的人来执行。当然我指的创意产业是可以带来巨大社会和经济效益的。
zateror 发表于 2012-5-22 13:35
拙认为：一旦创意定位好，就需要计划性强的人来执行。当然我指的创意产业是可以带来巨大社会和经济效益的 ...
研究所每天都需要创意，没什么定位的说法，一个人可能每天都有新想法，你如何判断他的价值，如何知道他不是忽悠你？
2012-05-22 16:35:58 回复
靖杰
2012-05-22 13:40:57
本帖最后由 靖杰 于 2012-5-22 13:54 编辑
中国未来的增长在哪里，是不是已经要开始低速发展了？低端做到头，外贸基本第一了。高端欠积累，各方面的突破需要的都是时间和机遇。什么土地流转，应该和房地产差不多吧，而且p民无从下手。很难想象一个现在的中国再加德国的怪物出现，让其他国家怎么活啊，必然遇到围追堵截，而且扩大内需就等同于扩大能源消费，上哪儿找那么多能量块。当然忙总说了应该保持乐观，作为中国人能够看到国家不停在发展已经是幸事了，就算普通人也能多享受点福利。
中国未来的增长在哪里，是不是已经要开始低速发展了？低端做到头，外贸基本第一了。高端欠积累，各方面的突破需要的都是时间和机遇。什么土地流转，应该和房地产差不多吧，而且p民无从下手。很难想象一个现在的中国再加德国的怪物出现，让其他国家怎么活啊，必然遇到围追堵截，而且扩大内需就等同于扩大能源消费，上哪儿找那么多能量块。当然忙总说了应该保持乐观，作为中国人能够看到国家不停在发展已经是幸事了，就算普通人也能多享受点福利。
靖杰 发表于 2012-5-22 13:40
中国未来的增长在哪里，是不是已经要开始低速发展了？低端做到头，外贸基本第一了。高端欠积累，各方面的突 ...
减速是必然的，资源环境劳动力都到使用极限了。
2012-05-22 16:36:34 回复
简单生活
2012-05-22 13:59:47
wxmang 发表于 2012-5-22 13:06
不看好，领工管理在空军手里，就没戏。我可知道申请一个临时航班的痛苦，下跪都不行。
就是说，低空空域开放政策也是只打雷不下雨吧
简单生活 发表于 2012-5-22 13:59
就是说，低空空域开放政策也是只打雷不下雨吧
说说而已。开放后领导人的安全谁来保证。最简单，领导人在各地视察，800米空域开放，被突袭怎么办？
2012-05-22 16:37:48 回复
fightp
2012-05-22 17:11:06
wxmang 发表于 2012-5-21 11:39
主要是老师水平差了，没见过什么世面。
这个还真是。
学英语的时候发现英语报刊的文章普遍比中文的逻辑性要好，好奇+机缘看了点逻辑方面的书。
看过后才反应过来数学里的基本武器就是这个“前提-推理过程-结论”。
再回头想想自己的大学数学，那真是个悲剧。
fightp 发表于 2012-5-22 17:11
这个还真是。
学英语的时候发现英语报刊的文章普遍比中文的逻辑性要好，好奇+机缘看了点逻辑方面的书。 ...
现在可能更差了。
2012-05-22 17:13:32 回复
beforewu
2012-05-22 17:15:52
wxmang 发表于 2012-5-22 13:00
不清楚这个。
这个是该基金介绍
http://blog.csdn.net/aris_zzy/article/details/1794943
很传奇的一个美国对冲基金，从1988年开始到2005年，他所掌管的大奖章基金年均回报率高达34％，而且从来没有在某一年亏钱过。2005年以后，该基金就变成内部员工持有的，所有外部投资人的钱都退回去了。
beforewu 发表于 2012-5-22 17:15
这个是该基金介绍
http://blog.csdn.net/aris_zzy/article/details/1794943
很传奇的一个美国对冲基金， ...
既然是内部基金，就不需要披露了，谁知道是真的还是假的。
2012-05-22 17:45:16 回复
fightp
2012-05-22 18:55:37
wxmang 发表于 2012-5-22 16:34
没有美国人几枚炸弹，和牺牲的三位烈士，我们现在真的可能是美国殖民地了。
忙总，几次看到您说起这个事情，不知这里头是啥道道？影响怎么这么大？
在什么帖子里有提到过么？
fightp 发表于 2012-5-22 18:55
忙总，几次看到您说起这个事情，不知这里头是啥道道？影响怎么这么大？
在什么帖子里有提到过么？
老帖子有。
2012-05-22 19:13:28 回复
齐的隆冬强
2012-05-22 19:36:45
wxmang 发表于 2012-5-18 18:10
这个是自作多情了，鞍钢宪法要点是：民主管理，实行干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度， ...
忙总，我一直很好奇，到后来，比如说七十年代的时候，毛主席是怎么看待鞍钢宪法的啊
齐的隆冬强 发表于 2012-5-22 19:36
忙总，我一直很好奇，到后来，比如说七十年代的时候，毛主席是怎么看待鞍钢宪法的啊
这个就不知道了，没说。因为晚年他说的是：农业学大寨，工业学大庆。
2012-05-22 21:25:39 回复
简单生活
2012-05-22 21:18:42
wxmang 发表于 2012-5-22 16:37
说说而已。开放后领导人的安全谁来保证。最简单，领导人在各地视察，800米空域开放，被突袭怎么办？
确实是。2010年11月国务院和军委联合出台了一个《低空空域开放指导意见》，但到现在，具体的执行细则也没出来。 这是跟忙总学习的分析方法
简单生活 发表于 2012-5-22 21:18
确实是。2010年11月国务院和军委联合出台了一个《低空空域开放指导意见》，但到现在，具体的执行细则也没 ...
主要是安全问题没法解决。
2012-05-22 21:55:24 回复
道德
2012-05-22 22:00:30
wxmang 发表于 2012-5-22 21:25
这个就不知道了，没说。因为晚年他说的是：农业学大寨，工业学大庆。
老毛一直想把中国人改造成具备利他的有自我牺牲精神的人，从大寨大庆到雷锋精神，无不是这一精神的体现。他认为这是一种人对自己负责的精神。他临死还自问：人，到底什么时候才能对自己负责。忙总也是具备这种精神的，自己不讲享受，用自己的能力团结一切可团结的来做事情。
从人类发展来看，取利无非2种，一种是对外抢劫；一种是不断扩大合作1+1>2。而实际上，历史也不断在这二者之间螺旋循环，发展到今天已经形成世界范围内的大分工大合作了。
从哲学方面考虑，大合作即大“道德”，道德道德就大家齐心协力按规律规章办事。老毛和梁漱溟之间的公案，其实就是一个大道德-小道德之间的争论，朱镕基的改革，也是如此。只是局部的人的确是太苦了，局部政策也的确可以调整改善一下。
道德 发表于 2012-5-22 22:00
老毛一直想把中国人改造成具备利他的有自我牺牲精神的人，从大寨大庆到雷锋精神，无不是这一精神的 ...
从目前传记来看，晚年他有点动摇自己对人性和TG的看法。
2012-05-22 22:16:51 回复
北纬39度
2012-05-22 22:22:56
请忙总推荐一些产业集团（央企或地方国资）合并重组及产业投资方面的资料，供参考，不胜感激之至！
北纬39度 发表于 2012-5-22 22:22
请忙总推荐一些产业集团（央企或地方国资）合并重组及产业投资方面的资料，供参考，不胜感激之至！
以前国家经贸委编过一本《资产重组手册》，全部是是案例。不过时间比较久了，90年代中期的。
投资方面的《世界制造业重点行业发展动态》可以参考。这个是国家发改委编的。
上面两本书的书名不一定准确，我看过，但没有刻意记书名。只是大概。
2012-05-23 10:57:43 回复
zateror
2012-05-22 22:29:53
本帖最后由 zateror 于 2012-5-22 22:31 编辑
我还是认为只有想法不能算创意，至少得简单实际调研下，有一些小范围的试验和试样。有初步的比较清晰的可操作性的工作实施计划。这才算创意。想法得和实际联系起来。至于忽悠，我个人总结是：非常好的但却是非常难以操作的想法。
请忙总指教。
wxmang 发表于 2012-5-22 16:35
研究所每天都需要创意，没什么定位的说法，一个人可能每天都有新想法，你如何判断他的价值，如何知道他不 ...
我还是认为只有想法不能算创意，至少得简单实际调研下，有一些小范围的试验和试样。有初步的比较清晰的可操作性的工作实施计划。这才算创意。想法得和实际联系起来。至于忽悠，我个人总结是：非常好的但却是非常难以操作的想法。
请忙总指教。
zateror 发表于 2012-5-22 22:29
我还是认为只有想法不能算创意，至少得简单实际调研下，有一些小范围的试验和试样。有初步的比较清晰的 ...
纯理论研究猜想就是出发点，跟应用不同。
2012-05-23 10:58:23 回复
iceorb
2012-05-23 01:10:13
wxmang 发表于 2012-5-21 11:38
学数学，没有其他诀窍，就是做题，好的习题集，主要的难题都曾经是别人的论文。
法国有很多数学家，
笛卡尔、费玛、莱布尼兹（虽然是德国人）、达朗贝尔、拉格朗日、富里叶、拉普拉斯、柯西、伽罗华、阿贝尔、彭加勒。。。
基本都是社会政治活动积极参与者，
基本都有优秀的文艺天赋
很多人都是法国历次革命的积极分子。
拉普拉斯曾是拿破仑坚定的支持者，也是签署放逐拿破仑命令的人。
他们可没有很多时间做题
数学的创新需要深刻的哲学思想
而政治学比哲学更深刻
iceorb 发表于 2012-5-23 01:10
法国有很多数学家，
笛卡尔、费玛、莱布尼兹（虽然是德国人）、达朗贝尔、拉格朗日、富里叶、拉普拉斯、 ...
你学过现代数学吗？
2012-05-23 11:28:13 回复
天空的空
2012-05-23 06:00:37
本帖最后由 天空的空 于 2012-5-23 10:16 编辑
忙总，houtuzhongjin同学说的还只是华为一般的代表处的流程繁琐情况，他是没见识过华为在巴西代表处的交付和供货流程，要是见过华为在巴西的玩法，那就算知道什么是真正惊天地泣鬼神的复杂了。在这里，从国内发设备到巴西安装现场，再到安装然后验收，一个流程包括近三十个环节，任何一个触发，录入或者审批啥的环节被卡住的话，流程就不能往下走。就像一根水管，如果水管太长，堵点一多，在任何地方堵住了的话，水都流不过去。 所以我们开玩笑，在巴西华为的项目团队里，不管是项目管理人员，还是技术人员，大部分人百分之七十的时间都在给供应链打工，因为大家整天都在push物料问题和审批问题，唉，各种物料方面的复杂无比信息量巨大的电子表格和邮件满天飞，好像大家都是在以做excel电子表格为乐，你要是真的那么乖的一个个认真阅读和分析那些电子表格和邮件的话，你一天不吃饭不睡觉都没法看完，其他事情都不要干了。搞得劳民伤财的，而且你不同意这样的搞法还不行，就是干活不给力，就是劳动态度不积极，因为这种搞法在目前华为是主流搞法，领导们对创造流程固化流程的积极性那个高呀。
当繁琐到让人吐血的流程再遇到巴西的本身交付环境不佳，经营情况就可想而知了，巴西税法恶心，运货难（巴西法律规定货票同行：将一个货物从A地运到B地，需要有发票一起才能运输该设备或者物料，否则的话，就是违法）等问题突出，所以居然所知华为在巴西十年来，收入经营一直为负，从未转正过。
我开始还一直纳闷，心想，一个民营企业，还真有钱折腾，连续亏损十年，要一般的公司，要么倒闭，要么转行赚其他钱了，就只有华为，居然业务量越做越大，越搞越逆天，像是打了鸡血样的，尽显人与天斗其乐无穷之态，搞得员工们一个个跟霜打过的茄子似的，又累，士气又低落。 后来听一些华为的巴西市场员工吐槽，说是近几年来，是中国政府贷款给巴西的运营商，以此贷款为交换条件，指定巴西某些有政府背景的大运营商必须用华为的设备。如果真是这样的话，那就可以理解华为为什么在巴西如此经得起亏本了，巴西固网和移动的市场量极大嘛，是目前世界上无数不多的每年的预计建设增长率很高的国家了，有中国政府方面支持的话，当然要不计成本把市场一块块咬下来，把其他竞争对手都给干跑。可是有一点我还是想不太明白，既然华为一直声称自己是百分之百的民营企业，和tg没有关系，那为什么在融资，退税，市场竞争和底盘抢夺方面tg会如此力挺华为呢。
还有一个比较阴暗的猜测，IBM把这种流程化的理念输送给华为这样的大公司，而且这些公司还在上面更有所发挥，把流程搞得复杂到无以复加的地步，大有青出于蓝之势。现在系统风险是降下来了，可是效率也低到让人抓狂。我就邪恶地想，是不是IBM故意这样做，想把其他公司都忽悠成乌龟速度，最后自己将自己玩死。 呵呵，纯属瞎猜哈。
wxmang 发表于 2012-5-18 12:39
华为可能到了要跳烟囱阶段了。
忙总，houtuzhongjin同学说的还只是华为一般的代表处的流程繁琐情况，他是没见识过华为在巴西代表处的交付和供货流程，要是见过华为在巴西的玩法，那就算知道什么是真正惊天地泣鬼神的复杂了。在这里，从国内发设备到巴西安装现场，再到安装然后验收，一个流程包括近三十个环节，任何一个触发，录入或者审批啥的环节被卡住的话，流程就不能往下走。就像一根水管，如果水管太长，堵点一多，在任何地方堵住了的话，水都流不过去。 所以我们开玩笑，在巴西华为的项目团队里，不管是项目管理人员，还是技术人员，大部分人百分之七十的时间都在给供应链打工，因为大家整天都在push物料问题和审批问题，唉，各种物料方面的复杂无比信息量巨大的电子表格和邮件满天飞，好像大家都是在以做excel电子表格为乐，你要是真的那么乖的一个个认真阅读和分析那些电子表格和邮件的话，你一天不吃饭不睡觉都没法看完，其他事情都不要干了。搞得劳民伤财的，而且你不同意这样的搞法还不行，就是干活不给力，就是劳动态度不积极，因为这种搞法在目前华为是主流搞法，领导们对创造流程固化流程的积极性那个高呀。
当繁琐到让人吐血的流程再遇到巴西的本身交付环境不佳，经营情况就可想而知了，巴西税法恶心，运货难（巴西法律规定货票同行：将一个货物从A地运到B地，需要有发票一起才能运输该设备或者物料，否则的话，就是违法）等问题突出，所以居然所知华为在巴西十年来，收入经营一直为负，从未转正过。
我开始还一直纳闷，心想，一个民营企业，还真有钱折腾，连续亏损十年，要一般的公司，要么倒闭，要么转行赚其他钱了，就只有华为，居然业务量越做越大，越搞越逆天，像是打了鸡血样的，尽显人与天斗其乐无穷之态，搞得员工们一个个跟霜打过的茄子似的，又累，士气又低落。 后来听一些华为的巴西市场员工吐槽，说是近几年来，是中国政府贷款给巴西的运营商，以此贷款为交换条件，指定巴西某些有政府背景的大运营商必须用华为的设备。如果真是这样的话，那就可以理解华为为什么在巴西如此经得起亏本了，巴西固网和移动的市场量极大嘛，是目前世界上无数不多的每年的预计建设增长率很高的国家了，有中国政府方面支持的话，当然要不计成本把市场一块块咬下来，把其他竞争对手都给干跑。可是有一点我还是想不太明白，既然华为一直声称自己是百分之百的民营企业，和tg没有关系，那为什么在融资，退税，市场竞争和底盘抢夺方面tg会如此力挺华为呢。
还有一个比较阴暗的猜测，IBM把这种流程化的理念输送给华为这样的大公司，而且这些公司还在上面更有所发挥，把流程搞得复杂到无以复加的地步，大有青出于蓝之势。现在系统风险是降下来了，可是效率也低到让人抓狂。我就邪恶地想，是不是IBM故意这样做，想把其他公司都忽悠成乌龟速度，最后自己将自己玩死。 呵呵，纯属瞎猜哈。
天空的空 发表于 2012-5-23 06:00
忙总，houtuzhongjin同学说的还只是华为一般的代表处的流程繁琐情况，他是没见识过华为在巴西代表处的 ...
应该不是IBM的阴谋，是华为领导担心失控，或对自己控制能力不信任不自信导致的结果。
华为当然不是什么民营企业，你相信这个就是傻鸟。
只是他们的确没有管理过大企业的经验，无法在效率和稳定间保持平衡。上有所好，下必甚焉。结果一级级放大，就成这个样子了。
2012-05-23 11:57:58 回复
渔樵山人
2012-05-23 07:53:00
wxmang 发表于 2012-5-22 16:35
研究所每天都需要创意，没什么定位的说法，一个人可能每天都有新想法，你如何判断他的价值，如何知道他不 ...
这有一个说法。一个组织，在一个级别上，至少要有一个YesMam，有本事有能力对一个创意说可以。最好能有两个。可以找个平衡。但最多不能超过五个。也就是说，一个是保持活力，两个是平衡，三个可以有竞争。可要是太多，比如说超过五个，就会把这个组织或是这个级别搞的没有方向。在这以外的通常都是NoMan，对所有的创意都说不行的。当然有方式可能不同，但根本上是一样的，就是有意无意的避免任何变化。这种人是一个组织或是组织内的一个级别保持稳定的力量。缺少前者没有活力，缺少后者不能稳定。
创意定位是一个自相矛盾的说法。定了位的都不是创意，最多不过是新意，给老黄瓜上点绿漆一类的。创意本身就是打破原有格局，比如说IPHONE就是其中的一个典型。从Iphone开始，手机不再单单的是一个通讯工具。虽然前面有Ipod, Itouch等等开路，但用在手机上是没有成功的先例的。Ipad也是，开辟了一条完全不同于以前平板电脑的道路。把电脑的功能减至最小，用娱乐的功能取而代之。
判断一个创意的价值其实有很大赌的成份在里面。新意可以衡量，因为是背靠着原有的系统。可以用原有的指标来估计。创意打破了原有的格局，所以老的指标基本上无法用来判断。可行性研究常常是斩杀一个创意的大杀器。山某觉得这时的决策事实上是从另一端开始。看起来不错，让我们来把实现出来看一看。因为是赌，所以要有魄力，相信自己的直觉。眼光如何常常是后来涂上去的，说是赌羸了常常是一件很没有面子的事。
渔樵山人 发表于 2012-5-23 07:53
这有一个说法。一个组织，在一个级别上，至少要有一个YesMam，有本事有能力对一个创意说可以。最好能有两 ...
所以研究所不是管理，而是需要激励。
2012-05-23 11:59:31 回复
stevezhouxj
2012-05-23 08:04:23
wxmang 发表于 2012-5-22 16:31
是领空管理，空域管理一段时间想移交地方，还成立了空管局，不过玩不转空军，最后不得不悄悄撤销。
忙总，那私人飞机怎么申请航线呢？是不是也得靠关系和面子？！
比如本山大叔的私人飞机，他如果弄不到临时航班的话，那他的飞机不久成摆设了吗？
stevezhouxj 发表于 2012-5-23 08:04
忙总，那私人飞机怎么申请航线呢？是不是也得靠关系和面子？！
比如本山大叔的私人飞机，他如果弄不到临 ...
提前申请，一般会给一些次要航线，在不影响关键航线和安全情况下。
2012-05-23 12:00:13 回复
塔里木河
2012-05-23 10:20:19
本帖最后由 塔里木河 于 2012-5-23 10:27 编辑
其中几个接班人事件应该是动摇他的信念的主要因素。
刘，影响不大，个别人，看错了；
林，这是怎么了？
王，工农兵，符合规格，但是扶不上墙；
华，忠厚不能干；
邓，能干不听话，不能用他，不用他也不容易。
林事件的影响是致命的。
wxmang 发表于 2012-5-22 22:16
从目前传记来看，晚年他有点动摇自己对人性和TG的看法。
其中几个接班人事件应该是动摇他的信念的主要因素。
刘，影响不大，个别人，看错了；
林，这是怎么了？
王，工农兵，符合规格，但是扶不上墙；
华，忠厚不能干；
邓，能干不听话，不能用他，不用他也不容易。
林事件的影响是致命的。
塔里木河 发表于 2012-5-23 10:20
其中几个接班人事件应该是动摇他的信念的主要因素。
刘，影响不大，个别人，看错了；
理想主义碰到现实主义的悲哀。林彪，286都是实用主义者。
2012-05-23 12:01:55 回复
明朝梦旧好
2012-05-23 11:29:38
wxmang 发表于 2012-5-22 10:36
我觉得事在人为。科大77级数学系，有好几个在一年级就跳槽当研究生（徐佩、殷钟），我们还没毕业，有的硕 ...
我觉得除此之外尽早开阔眼界有好处，因为看不到更远，也不知道自己的要发展到什么程度，您意下如何？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-23 11:29
我觉得除此之外尽早开阔眼界有好处，因为看不到更远，也不知道自己的要发展到什么程度，您意下如何？
看自己能力，能力不足就是拔苗助长。
2012-05-23 12:35:58 回复
明朝梦旧好
2012-05-23 11:47:02
wxmang 发表于 2012-5-22 11:32
是的，鱼把头就是个职业经理人。
忙总觉得经验和技术是截然不同的两个概念么？还是互有交叉的概念？
我觉得要想有技术必须有经验，当然，经验的概念似乎比技术涵盖的更广。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-23 11:47
忙总觉得经验和技术是截然不同的两个概念么？还是互有交叉的概念？
我觉得要想有技术必须有经验，当然， ...
当然很难分开，有的技术就是经验积累。
2012-05-23 12:36:21 回复
明朝梦旧好
2012-05-23 12:07:23
wxmang 发表于 2012-5-22 12:55
我不适合管创意产业，我计划性太强。
忙总说自己有计划性，那您工作生活都有计划么？
能聊聊您每天的生活都是如何规划的？尤其是您过去拼搏的时候。
您广博的知识面都是用什么样的时间积累出来的？碎时间？比如读一本500页（250张纸）的书您一般要用多久读完？要达到那种了解的水准这本书对自己的工作和生活就算够用了？我只听说过一句话概括的说法。
您或者这些有成就的人的生活是不是极其的规律？每天睡觉时间正常情况是必须满足8小时么？
我的经验呢，和人讨论研究是一个事半功倍相互学习的过程。您以为呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-23 12:07
忙总说自己有计划性，那您工作生活都有计划么？
能聊聊您每天的生活都是如何规划的？尤其是您过去拼搏的 ...
看老帖，都写过。
2012-05-23 12:42:52 回复
得大自在
2012-05-23 12:13:49
wxmang 发表于 2012-5-23 12:01
理想主义碰到现实主义的悲哀。林彪，286都是实用主义者。
请教忙总
我一直认为林彪本人没叛国
不知道对否
如果方便,请鉴定
得大自在 发表于 2012-5-23 12:13
请教忙总
我一直认为林彪本人没叛国
这个档案不解密，谁说都没有证据。
2012-05-23 12:44:16 回复
明朝梦旧好
2012-05-23 12:37:41
wxmang 发表于 2012-5-22 16:34
在中国，一个国家安全口号，就无话可说。
忙总，确实是国家安全啊，您想想，光是开发私营媒体，就冒出来多少JY啊。一旦民营低空开放，那外国收买的JY们还不要前仆后继飞蛾投火般的玩自杀攻击中国重要的经济军事目标啦，到那时核电站水坝之类的就都不安全了。
本朝和晚清都有一个共同特点，那就是中华文明对西方文明处于弱势的阶段，在这种阶段政府不对整个社会进行较为严密的控制的话，自己身体内部会被优势一方戳的千疮百孔，前请就是在外国势力支持的同盟会的不断制造各种恐怖攻击下轰然倒塌的。
总之，我个人认为，在中国文明没有实现基本复兴之前，在中国人的心理没有回复正常的大国心态之前，开放低空是一个十分不明智的决定。
这个复兴估计是以中国先于美国登陆火星为标志的，按计划大约在2040年后。
PS：当然，内心单纯的小白兔为了促进改开以来涌现的富人阶层积极贡献自己的财力支持国家建设，加快缩小贫富差距的过程，搞出个三放三收啦，烙饼翻个啦，吧生米统统煮成熟饭也未尝可知啊。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-23 12:37
忙总，确实是国家安全啊，您想想，光是开发私营媒体，就冒出来多少JY啊。一旦民营低空开放，那外国收买的 ...
三亚出过高空观光气球引起领导人安全隐患的事故。
2012-05-23 12:51:53 回复
明朝梦旧好
2012-05-23 13:01:32
wxmang 发表于 2012-5-23 12:35
看自己能力，能力不足就是拔苗助长。
那能力怎么评判呢？分析力？判断力？决断力？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-23 13:01
那能力怎么评判呢？分析力？判断力？决断力？
能把握自己，控制自己。
2012-05-23 13:07:26 回复
tangcoms
2012-05-23 14:39:05
上海数学中心奠基
在大师指导下提升数学品味
《 人民日报 》（ 2012年05月23日 14 版）
本报上海5月22日电 （姜泓冰、徐小雅）日前，复旦大学江湾校区上海数学中心举行奠基仪式。上海数学中心依托复旦大学建设，以上海为基地、联动周边地区高校与研究所的数学高等研究中心，计划于2013年年底建成。
据悉，上海数学中心将与现已建成的天津陈省身数学研究所、北京国际数学研究中心南北呼应。与已有的数学研究中心相比，上海数学中心首次将人才培养放在突出地位，将从本科生、研究生、博士生与青年数学家四个不同层次为国家培养数学后备人才。
按规划，上海数学中心的首席专家或其团队每年都要为本科生开设基础课及研讨型、探究型课程，对优秀学生进行相关学术训练。相关课程将在上海地区及国内其他高校的本科学生中共享，以便在其学术起步阶段培养更好的“数学品味”。在博士生培养方面，中心仅招收长学制研究生（5至6年），每年招生20名，并实行严格的“分流淘汰制度”；学生需要提供中英文论文，答辩委员会可能也会是国际化的。
此外，上海数学中心还将集中在纯粹数学和数学与其它学科的交叉两个领域，每个领域将分别聘请6位国际一流的著名学者担任首席专家，通过与国家和上海市的“千人计划”相结合等形式，探索引进高层次人才的新模式。
------ 忙总的老本行，可以去客串一下，过过叫兽隐了。
在大师指导下提升数学品味
《 人民日报 》（ 2012年05月23日 14 版）
本报上海5月22日电 （姜泓冰、徐小雅）日前，复旦大学江湾校区上海数学中心举行奠基仪式。上海数学中心依托复旦大学建设，以上海为基地、联动周边地区高校与研究所的数学高等研究中心，计划于2013年年底建成。
据悉，上海数学中心将与现已建成的天津陈省身数学研究所、北京国际数学研究中心南北呼应。与已有的数学研究中心相比，上海数学中心首次将人才培养放在突出地位，将从本科生、研究生、博士生与青年数学家四个不同层次为国家培养数学后备人才。
按规划，上海数学中心的首席专家或其团队每年都要为本科生开设基础课及研讨型、探究型课程，对优秀学生进行相关学术训练。相关课程将在上海地区及国内其他高校的本科学生中共享，以便在其学术起步阶段培养更好的“数学品味”。在博士生培养方面，中心仅招收长学制研究生（5至6年），每年招生20名，并实行严格的“分流淘汰制度”；学生需要提供中英文论文，答辩委员会可能也会是国际化的。
此外，上海数学中心还将集中在纯粹数学和数学与其它学科的交叉两个领域，每个领域将分别聘请6位国际一流的著名学者担任首席专家，通过与国家和上海市的“千人计划”相结合等形式，探索引进高层次人才的新模式。
------ 忙总的老本行，可以去客串一下，过过叫兽隐了。
tangcoms 发表于 2012-5-23 14:39
上海数学中心奠基
在大师指导下提升数学品味
没资格，我当学生都不够格。
2012-05-23 15:07:58 回复
伯威
2012-05-23 15:09:25
wxmang 发表于 2012-5-23 12:44
这个档案不解密，谁说都没有证据。
哈哈，没看到回答之前就就猜测忙总的回答是档案没解密。万一解密的档案是被篡改过的该如何甄别呢？这也是有可能的吧？
伯威 发表于 2012-5-23 15:09
哈哈，没看到回答之前就就猜测忙总的回答是档案没解密。万一解密的档案是被篡改过的该如何甄别呢？这也是 ...
既然要解密，就不怕真相外泄了。苏联解密档案也很震惊人。
2012-05-23 15:25:06 回复
伯威
2012-05-23 16:39:42
wxmang 发表于 2012-5-23 15:25
既然要解密，就不怕真相外泄了。苏联解密档案也很震惊人。
以前看到个说法，忘了出处了。西安事变时一开始毛主张杀蒋，周和张闻天反对，后来达成一致不杀。之后胡乔木协助修改了历史，后人就看不到毛主张杀蒋了。这个是不是真的？
伯威 发表于 2012-5-23 16:39
以前看到个说法，忘了出处了。西安事变时一开始毛主张杀蒋，周和张闻天反对，后来达成一致不杀。之后胡乔 ...
既然你知道，就不可能篡改档案。
2012-05-23 17:52:34 回复
zateror
2012-05-23 18:01:17
wxmang 发表于 2012-5-23 10:58
纯理论研究猜想就是出发点，跟应用不同。
纯理论研究猜想？这不就是 忽悠吗？
zateror 发表于 2012-5-23 18:01
纯理论研究猜想？这不就是 忽悠吗？
所以纯理论都是猜想开始的，相对论，量子力学，当然数学更多：现在没解决的著名猜想还是几十个。
2012-05-23 18:07:40 回复
zateror
2012-05-23 18:14:52
wxmang 发表于 2012-5-23 18:07
所以纯理论都是猜想开始的，相对论，量子力学，当然数学更多：现在没解决的著名猜想还是几十个。
这个高度太高，超出想象了。
zateror 发表于 2012-5-23 18:14
这个高度太高，超出想象了。
强烈建议看看这本书，这是讨论什么是科学的：
卡尔 波普尔《猜想与反驳》.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/20112284.html
2012-05-23 18:27:42 回复
zateror
2012-05-23 18:32:06
wxmang 发表于 2012-5-23 18:27
强烈建议看看这本书，这是讨论什么是科学的：
卡尔 波普尔《猜想与反驳》.pdf
非常感谢！
这两天在研究太祖传，要不是忙总您的介绍，我还以为毛泽东思想就是个政治口号呢。
zateror 发表于 2012-5-23 18:32
非常感谢！
这两天在研究太祖传，要不是忙总您的介绍，我还以为毛泽东思想就是个政治口号呢。
其实以前Tg是不骗人的，什么都真的说。
2012-05-23 18:49:37 回复
iceorb
2012-05-23 21:08:42
本帖最后由 iceorb 于 2012-5-23 21:14 编辑
"现代"从哲学上讲是个假命题，因为每个时代都认为自己是"现代"
200年前的人写的艺术史，科学史也说200年前是"现代"
另外，菲尔兹奖得主靠做题做出来的吗
数学从抽象思维角度比形而上学更深刻
会做题只是工具，大师都是出题的
吉米多维奇的著作更多的是论文的收集
你不能因为"现代人"懂的数学知识多就认为牛顿应该多做数学分析习题集
wxmang 发表于 2012-5-23 11:28
你学过现代数学吗？
"现代"从哲学上讲是个假命题，因为每个时代都认为自己是"现代"
200年前的人写的艺术史，科学史也说200年前是"现代"
另外，菲尔兹奖得主靠做题做出来的吗
数学从抽象思维角度比形而上学更深刻
会做题只是工具，大师都是出题的
吉米多维奇的著作更多的是论文的收集
你不能因为"现代人"懂的数学知识多就认为牛顿应该多做数学分析习题集
iceorb 发表于 2012-5-23 21:08
"现代"从哲学上讲是个假命题，因为每个时代都认为自己是"现代"
200年前的人写的艺术史，科学史也说200 ...
你认识几个菲尔兹奖的人？你知道他们怎么学习的数学？你知道陈省身华罗庚怎么学习的数学。
不是数学系的就不要讨论这种问题，这样大家都愉快。
2012-05-24 10:41:14 回复
大文盲
2012-05-23 22:34:19
wxmang 发表于 2012-5-21 15:49
和珺的那帮人我认识。我不想这么辛苦了。
有啥不辛苦也能赚钱的路子？给指条路，这样坐吃山空啊
大文盲 发表于 2012-5-23 22:34
有啥不辛苦也能赚钱的路子？给指条路，这样坐吃山空啊
好像没有吧？世界上哪有光赚钱不出力的事情？
2012-05-24 10:20:09 回复
大头鹅
2012-05-24 06:01:01
2008年版世界制造业重点行业发展动态，这本书在豆丁网有，下载需要豆丁币啥的，不过可以在线阅读。http://www.docin.com/p-73645833.html#
大头鹅 发表于 2012-5-24 06:01
2008年版世界制造业重点行业发展动态，这本书在豆丁网有，下载需要豆丁币啥的，不过可以在线阅读。http://w ...
谢谢，谢谢，不知道有没有2011版或2010版，这两年变化巨大。
2012-05-24 10:07:29 回复
gwa
2012-05-24 06:37:48
wxmang 发表于 2012-5-23 12:08
以前系统所有一个传统，以任务（一般是军事有关的，例如核潜艇，核武器，导弹等等）带研究，课题方向围绕 ...
真是个好传统！ 这样的研究，过程的价值会远远地高于结果，能减少浪费，避免“无用功”。成绩不一定显赫，但一定会有用。我过去自己选的课题也都是类似的。
gwa 发表于 2012-5-24 06:37
真是个好传统！ 这样的研究，过程的价值会远远地高于结果，能减少浪费，避免“无用功”。成绩不一定显赫， ...
其实成果也很惊人，不过大部分都没公布。只知道一些系统的名称：核潜艇，反导，核武器。其实这些项目成功都有几万人甚至几十万人的努力。
2012-05-24 10:04:37 回复
gwa
2012-05-24 06:47:45
wxmang 发表于 2012-5-23 18:49
其实以前Tg是不骗人的，什么都真的说。
我觉得，就是因为过去他们“不骗人”，而那时的信息水平太低，也造成更多的人盲目地跟随着大流，一起犯错误。“大跃进”就是个例证。
gwa 发表于 2012-5-24 06:47
我觉得，就是因为过去他们“不骗人”，而那时的信息水平太低，也造成更多的人盲目地跟随着大流，一起犯错 ...
大跃进不清楚是怎么回事？但是文革是有人报复，有人投机，有人浑水摸鱼。
2012-05-24 10:02:41 回复
一个人的战争
2012-05-24 09:33:24
wxmang 发表于 2012-5-22 22:16
从目前传记来看，晚年他有点动摇自己对人性和TG的看法。
可以想见，毛泽东的晚年是多么孤寂、悲凉，虽千万人、吾独往矣，但改变千万年沉淀在人性中自私和贪婪岂能毕其功于一役？我隐约觉得毛的晚年的悲壮有点类似唐吉可德，面对的对手远非一己之力、一时之功可以战胜的。
改造人性，在可预见的人类未来，我看不到希望的光芒。
一个人的战争 发表于 2012-5-24 09:33
可以想见，毛泽东的晚年是多么孤寂、悲凉，虽千万人、吾独往矣，但改变千万年沉淀在人性中自私和贪婪岂能 ...
伟人都是孤独的，无一例外。
2012-05-24 11:00:28 回复
lbxyzd2
2012-05-24 10:07:59
wxmang 发表于 2012-5-24 10:04
其实成果也很惊人，不过大部分都没公布。只知道一些系统的名称：核潜艇，反导，核武器。其实这些项目成功 ...
不知道忙总认不认识潘建伟这个人呢？我觉得他太牛了
lbxyzd2 发表于 2012-5-24 10:07
不知道忙总认不认识潘建伟这个人呢？我觉得他太牛了
不认识，他进校晚得多。
2012-05-24 11:03:48 回复
大山猫
2012-05-24 10:53:32
wxmang 发表于 2012-5-23 11:57
应该不是IBM的阴谋，是华为领导担心失控，或对自己控制能力不信任不自信导致的结果。
华为当然不是什么 ...
如果像您以前说的，中国能管理这种大公司的人才成百上千，那为什么不派一套班子过去？
大山猫 发表于 2012-5-24 10:53
如果像您以前说的，中国能管理这种大公司的人才成百上千，那为什么不派一套班子过去？
可能任正非不欢迎吧。例如我这样的人进去，他会信任吗？他还是要自己搭班子，找自己信任＝能够控制的人。
2012-05-24 11:15:30 回复
toby9999
2012-05-24 12:12:27
wxmang 发表于 2012-5-24 10:07
谢谢，谢谢，不知道有没有2011版或2010版，这两年变化巨大。
实体书最新有2010版本的，电子书最新只有2009版的，下面是
http://115.com/file/dpvs4tgt#2009世界服务业重点行业发展动态.pdf
下午再把“2009世界制造业重点行业发展动态”传上来
toby9999 发表于 2012-5-24 12:12
实体书最新有2010版本的，电子书最新只有2009版的，下面是
http://115.com/file/dpvs4tgt#2009世界服务 ...
谢谢，还是电子书方便。
2012-05-24 12:46:45 回复
daigua
2012-05-24 12:43:19
wxmang 发表于 2012-5-24 11:15
可能任正非不欢迎吧。例如我这样的人进去，他会信任吗？他还是要自己搭班子，找自己信任＝能够控制的人。
看了很多忙总的帖子，很多事情有恍然大悟的感觉，但是对于转基因，网上的文章太多了，看不清真假，所以特意歪楼问一下忙总，国家对于转基因主粮是否有明确的态度？这个可是关系我们民族未来的大问题啊！
daigua 发表于 2012-5-24 12:43
看了很多忙总的帖子，很多事情有恍然大悟的感觉，但是对于转基因，网上的文章太多了，看不清真假，所以特 ...
当然有，在基本安全前提下全力以赴支持。没这玩意，我们以后可能就吃不饱。
2012-05-24 12:47:43 回复
daigua
2012-05-24 12:55:04
wxmang 发表于 2012-5-24 12:47
当然有，在基本安全前提下全力以赴支持。没这玩意，我们以后可能就吃不饱。
但是转基因主粮是否安全现在谁也说不清啊？所以，什么是基本安全的前提呢？是否可以这么认为，转基因主粮不能够全面放开，其他的全力以赴研究？
daigua 发表于 2012-5-24 12:55
但是转基因主粮是否安全现在谁也说不清啊？所以，什么是基本安全的前提呢？是否可以这么认为，转基因主粮 ...
现在我们自己在搞水稻之类，一旦安全基本有保障（不可能100％，就算非转基因也做不到100％），就会推广，实际上湖南已经在推广部分转基因水稻了。
2012-05-24 12:56:55 回复
whiterocklake
2012-05-24 12:59:15
wxmang 发表于 2012-5-24 12:47
当然有，在基本安全前提下全力以赴支持。没这玩意，我们以后可能就吃不饱。
我也觉得该支持，现在的粮食高产基本上都是靠大量的石油化工支撑起来的，而石油会越来越紧缺，我们需要找到其他提高和维持粮食产量的方法
whiterocklake 发表于 2012-5-24 12:59
我也觉得该支持，现在的粮食高产基本上都是靠大量的石油化工支撑起来的，而石油会越来越紧缺，我们需要找 ...
我们粮食安全真的很危险，不是耸人听闻的。
2012-05-24 13:02:30 回复
mach
2012-05-24 13:06:43
wxmang 发表于 2012-5-24 12:56
现在我们自己在搞水稻之类，一旦安全基本有保障（不可能100％，就算非转基因也做不到100％），就会推广， ...
转基因这玩意儿没有三代人是说不清安全性的，其实杂交育种也是如此。封杀是不对的，不过积极推广就没什么必要了吧，还不如快点接轨国际粮价来得靠谱。
mach 发表于 2012-5-24 13:06
转基因这玩意儿没有三代人是说不清安全性的，其实杂交育种也是如此。封杀是不对的，不过积极推广就没什么 ...
粮价接轨？把我们喉咙交给犹太人？
2012-05-24 13:18:29 回复
iceorb
2012-05-24 13:25:24
本帖最后由 iceorb 于 2012-5-24 13:35 编辑
你又认识几个呢，
华罗庚一年半学玩数学系课程，附带学习多国语言，这本身就是对事物认识深刻的结果。陈省声出身书香门第，自幼精通中国古典之深邃内涵。数字大师们可都是文艺青年。
每一道名题都是一篇优秀论文，做题如果不能领会出题者的心思，做了也白做。中国近现代大师很多都是留欧美受数学真谛熏陶后才有真正建树的
另外，伽罗华还是中学修辞班，大学师范，是不是也没资格谈数学？现代数学最伟大的成果计算机，其理论基石图灵机，靠做题能想出来这样划时代的东西么？
还有，您不要和晚辈激动
wxmang 发表于 2012-5-24 10:41
你认识几个菲尔兹奖的人？你知道他们怎么学习的数学？你知道陈省身华罗庚怎么学习的数学。
不是数 ...
你又认识几个呢，
华罗庚一年半学玩数学系课程，附带学习多国语言，这本身就是对事物认识深刻的结果。陈省声出身书香门第，自幼精通中国古典之深邃内涵。数字大师们可都是文艺青年。
每一道名题都是一篇优秀论文，做题如果不能领会出题者的心思，做了也白做。中国近现代大师很多都是留欧美受数学真谛熏陶后才有真正建树的
另外，伽罗华还是中学修辞班，大学师范，是不是也没资格谈数学？现代数学最伟大的成果计算机，其理论基石图灵机，靠做题能想出来这样划时代的东西么？
还有，您不要和晚辈激动
iceorb 发表于 2012-5-24 13:25
你又认识几个呢，
华罗庚一年半学玩数学系课程，附带学习多国语言，这本身就是对事物认识深刻的结果。 ...
你太可怜了，还在翻百度来给我看。
好歹华罗庚也是系主任，吴文俊也是一个机房同事，陈省身也一起吃过饭，丘成桐也听过课。建议还是不要跟我谈数学了。
2012-05-24 16:13:57 回复
suqier
2012-05-24 15:23:41
粮食安全问题，是不是吞并缅甸和越南更容易一些？如果小冰期一来，全球粮产量减个30%，逼得大家打仗了。
suqier 发表于 2012-5-24 15:23
粮食安全问题，是不是吞并缅甸和越南更容易一些？如果小冰期一来，全球粮产量减个30%，逼得大家打仗了。
我们在缅甸租地就有种粮食的打算。
2012-05-24 16:15:11 回复
mach
2012-05-24 15:43:28
wxmang 发表于 2012-5-24 13:18
粮价接轨？把我们喉咙交给犹太人？
但现在的粮价逼得农民不愿种粮，馋得奸商往外运粮，贱得吃货拼命浪费，又怎么办呢？转基因能解决这些问题吗？
再说了，我们块头那么大，凭什么不是犹太人听我们的？
mach 发表于 2012-5-24 15:43
但现在的粮价逼得农民不愿种粮，馋得奸商往外运粮，贱得吃货拼命浪费，又怎么办呢？转基因能解决这些问题 ...
犹太人听你的，连他妈的都不听，只听钱的。
2012-05-24 16:39:49 回复
temptemple
2012-05-24 15:51:53
wxmang 发表于 2012-5-24 12:56
现在我们自己在搞水稻之类，一旦安全基本有保障（不可能100％，就算非转基因也做不到100％），就会推广， ...
现在转基因在产量上有突破吗，一般看到的好像都是抗虫抗病毒的。
temptemple 发表于 2012-5-24 15:51
现在转基因在产量上有突破吗，一般看到的好像都是抗虫抗病毒的。
这个我不懂，不过既然能够取代传统种子，总有有优势的地方。
2012-05-24 16:41:58 回复
toby9999
2012-05-24 16:17:00
wxmang 发表于 2012-5-24 10:07
谢谢，谢谢，不知道有没有2011版或2010版，这两年变化巨大。
http://115.com/file/c2anucix#
2009世界制造业重点行业发展动态.pdf
toby9999 发表于 2012-5-24 16:17
http://115.com/file/c2anucix#
2009世界制造业重点行业发展动态.pdf
很好，不过2011后变化很快。
2012-05-24 16:46:05 回复
funseeker
2012-05-24 16:33:23
wxmang 发表于 2012-5-24 16:13
你太可怜了，还在翻百度来给我看。
好歹华罗庚也是系主任，吴文俊也是一个机房同事，陈省身也一起吃过 ...
呵呵，忙总，像这种耐心程度在你平常特别是工作沟通中属于什么水平（正常/高/低等等）？
funseeker 发表于 2012-5-24 16:33
呵呵，忙总，像这种耐心程度在你平常特别是工作沟通中属于什么水平（正常/高/低等等）？
正常。一般我都是这样。
2012-05-24 16:50:40 回复
mach
2012-05-24 17:03:52
本帖最后由 mach 于 2012-5-24 17:09 编辑
正因为犹太人听钱的，所以才会听我们的。我们把粮价提上去，犹太人还不赶紧把美国粮食送到我们手上？唯一值得担心的，就是像铁矿石谈判那样的诸侯各自为政。
wxmang 发表于 2012-5-24 16:39
犹太人听你的，连他妈的都不听，只听钱的。
正因为犹太人听钱的，所以才会听我们的。我们把粮价提上去，犹太人还不赶紧把美国粮食送到我们手上？唯一值得担心的，就是像铁矿石谈判那样的诸侯各自为政。
mach 发表于 2012-5-24 17:03
正因为犹太人听钱的，所以才会听我们的。我们把粮价提上去，犹太人还不赶紧把美国的粮食送到我们手上？
粮价我们能控制得了？（你先搞清楚世界粮食生产格局好不好）
2012-05-24 17:07:23 回复
mach
2012-05-24 17:19:16
wxmang 发表于 2012-5-24 17:07
粮价我们能控制得了？（你先搞清楚世界粮食生产格局好不好）
那你怎么解释现在国内外的粮食差价呢？
mach 发表于 2012-5-24 17:19
那你怎么解释现在国内外的粮食差价呢？
这个建议看我以前的帖子：
关于粮食产业链安全的问答
http://www.sychaguan.com/forum.p ... amp;page=6#pid31930
2012-05-24 17:31:29 回复
joeykee
2012-05-24 20:54:33
wxmang 发表于 2012-5-24 17:31
这个建议看我以前的帖子：
关于粮食产业链安全的问答
忙总您 资料整理这块有什么秘诀么？ 觉得您资料保存整理很有一手，条理十分清晰。
我自己的资料存档一大堆，但是颇为杂乱无章，找起来很没效率。头疼...
joeykee 发表于 2012-5-24 20:54
忙总您 资料整理这块有什么秘诀么？ 觉得您资料保存整理很有一手，条理十分清晰。
我自己的资料存档一大 ...
我就是删掉不重要的，删掉无用的，删掉不懂的，所以很少，这样就记得住了。化繁为简。
2012-05-24 21:43:39 回复
鹌鹑
2012-05-25 09:56:06
忙总好!我是贵州三线军工系统的，贵州三线系统一直都是贵州制造业的主要力量，但就全国来看，进步不大，您如何看待这些企业的未来。
鹌鹑 发表于 2012-5-25 09:56
忙总好!我是贵州三线军工系统的，贵州三线系统一直都是贵州制造业的主要力量，但就全国来看，进步不大，您如 ...
贵州的确不适合大物流的制造业，因为地理位置决定了。高附加值制造业又需要人才，而吸引人才，除掉报酬外，整个社会环境和生活设施以及地理位置都很重要。
从纯粹经济的角度来看，三线本来就不适合配置制造业。
现在木已成舟，只能争取在高附加值的方向走，搞精密制造，特殊产品，可能才能活下来。
不过难度很大，不是投资问题，而是人才吸引力问题。
2012-05-25 10:49:54 回复
munan
2012-05-25 10:58:22
wxmang 发表于 2012-5-22 10:36
我觉得事在人为。科大77级数学系，有好几个在一年级就跳槽当研究生（徐佩、殷钟），我们还没毕业，有的硕 ...
单墫，就是那个我高中数学竞赛天天看他教材书的那个么。。一直以为是个老头
munan 发表于 2012-5-25 10:58
单墫，就是那个我高中数学竞赛天天看他教材书的那个么。。一直以为是个老头
就是他。
2012-05-25 11:38:03 回复
鹌鹑
2012-05-25 11:06:33
忙总，当时贵州有云雀和航天两个品牌汽车，结果都完蛋，可重庆物流也存在问题，可重庆的汽车却活出来了
鹌鹑 发表于 2012-5-25 11:06
忙总，当时贵州有云雀和航天两个品牌汽车，结果都完蛋，可重庆物流也存在问题，可重庆的汽车却活出来了
云雀不清楚，航天汽车投资太少了，基本是手工作坊生产规模。重庆有长江。
2012-05-25 11:38:55 回复
鹌鹑
2012-05-25 11:49:55
四川三线目前的状态，贵州同行很是羡慕，我在的航空三线系统，1965年投资总额是15亿人民币(当年币值），多可惜！
鹌鹑 发表于 2012-5-25 11:49
四川三线目前的状态，贵州同行很是羡慕，我在的航空三线系统，1965年投资总额是15亿人民币(当年币值），多可 ...
011和061我都有不少同学。这两个地方现在处境不好，我想还是领导问题。
其实011不是没机会，可惜能力不足，没上去。061更可惜，能力也有，机会也有，但是领导大脑短路，把方向整错了。
可惜了，一个机会没抓住，就要落后很多年，也许就再也没机会了。
2012-05-25 11:58:10 回复
镭射
2012-05-25 14:47:13
（2）、实施传统产业升级改造工程
推广重点行业关键、共性技术，加强对现有企业生产设施、装备、生产工艺条件进行改造提升。
实施产业链升级工程，围绕新一代信息技术、高端装备制造、节能与新能源汽车等新兴产业领域，完善产业链条，突破相关瓶颈，加快形成一批先进的规模化生产能力。
建立技术改造工作长效机制，落实支持企业加强技术改造的相关配套政策，完善技术改造工作机制和服务体系。
关于这一点，据网上的消息，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化。
以下是民企的一些情况：
06年，东莞的一些小工厂开始出现民工荒
07年，民工荒向广州等大型城市蔓延，此时南方开始有小部分企业尝试设备自动化
08年，经济危机，企业忙着自救，减少雇工
09年，打了鸡血，经济开始有点起色，企业仍旧人人自危，开始尝试增加雇工
10年，鸡血效果显著，加上西方补库存，民工荒再次大量出现，企业或者搬迁到内地，或者开始考虑大量减少人工成本，实施自动化的可能性，并有部分企业开始尝试
11年，人工成本未来上涨的势头已经非常明显不可遏止，加上125规划制定未来5年人工翻一番，大量企业开始尝试实行自动化
我想请教忙总的是，生产自动化在传统产业升级改造工程中占有什么样的地位？
我认为这个问题很重要。因为随着刘易斯拐点的到来，中国的劳动力价格上涨将是一个不可逆转的长远趋势，由此势必造成传统产业的成本上升。这种成本上升很可能导致这些传统产业离开中国，就像它们当年离开发达国家那样。制造业就像一座金字塔，传统产业是金字塔的基座，如果基座消失了，那么塔尖就成了空中楼阁，必然维持不久。欧洲曾经设想这样一种模式，即：传统产业放在中国，新兴和高技术产业放在欧洲，但历史证明，他们的这个想法不过是一厢情愿——没有足够的基础产业作为基础，高技术产业是维持不下去的。考虑到中国目前尚未真正在高技术产业领域获得一席之地，就更需要足够的传统产业来作为我们攀登科技树的基础。一旦传统产业因为劳动力价格上涨等因素离开中国，我们攀登科技树的努力很可能中途夭折。而要解决劳动力价格上涨导致的传统产业成本上涨问题，我认为，生产自动
镭射 发表于 2012-5-25 14:47
关于这一点，据网上的消息，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化。
以下是民企的一些情况： ...
我们20年内低附加值企业完全消失是不可能的，应该是增长势头放缓，甚至停止增长，但是规模会陈其稳定存在。人口基数在这里摆着呢。
2012-05-25 16:43:50 回复
morningtiger
2012-05-25 17:12:20
wxmang 发表于 2012-5-25 16:43
我们20年内低附加值企业完全消失是不可能的，应该是增长势头放缓，甚至停止增长，但是规模会陈其稳定存在 ...
欧债危机一旦恶化，必将严重扰动国际贸易和金融体系。而许多新兴经济体将受到巨大的冲击。这反倒会帮助中国的低端制造业。事实上在06年和07年的时候，中国+1战略就很时髦了。前一次的金融危机已帮了中国一次。
morningtiger 发表于 2012-5-25 17:12
欧债危机一旦恶化，必将严重扰动国际贸易和金融体系。而许多新兴经济体将受到巨大的冲击。这反倒会帮助中 ...
这一次我们相当于和大家一起躲避狗熊追击，我们不需要跑得比狗熊快，我们只需要跑得比欧盟快就可以。
2012-05-25 17:17:46 回复
赵解放
2012-05-26 00:24:33
wxmang 发表于 2012-5-25 17:17
这一次我们相当于和大家一起躲避狗熊追击，我们不需要跑得比狗熊快，我们只需要跑得比欧盟快就可以。
看来这次倒掉的大家伙应该是欧洲了,毕竟美国实力还是很强,还有欧洲那么多国家,那么多历史包袱,一帮吊人没法搞
赵解放 发表于 2012-5-26 00:24
看来这次倒掉的大家伙应该是欧洲了,毕竟美国实力还是很强,还有欧洲那么多国家,那么多历史包袱,一帮吊人没 ...
它倒掉是不可能的，陷入泥潭是可期的。
2012-05-26 11:16:38 回复
帅云霓
2012-05-26 10:05:23
wxmang 发表于 2012-5-20 22:03
这个我体会太深了，一个科级干部都要在力所能及范围内腐败一把，占小姑娘的便宜。
想到这种事情就犯恶心。
大学的时候我担任过科技社团的头儿，有学妹对我送秋波我都是非常忌讳的，怕被认为是利用院系老师给我的一点小地位搞女人。
虽然身边这种事情不在少数。
帅云霓 发表于 2012-5-26 10:05
想到这种事情就犯恶心。
大学的时候我担任过科技社团的头儿，有学妹对我送秋波我都是非常忌讳的，怕被认 ...
看来你很正直。现在大多数人已经把各种交换习以为常，哪怕交换的是良心。
2012-05-26 11:33:12 回复
在雲端
2012-05-26 11:42:05
wxmang 发表于 2012-5-26 11:16
它倒掉是不可能的，陷入泥潭是可期的。
请教忙总，最近各省的1季度GDP统计基本出来了，有多大参考价值。或者要怎么看才能得到有用信息呢。
比如本省的：http://www.jssb.gov.cn/tjxxgk/tj ... 0120427_115701.html
其中1 2产业加起来60%左右，这个比例还略有增加，正常么？
印象中一直宣称江苏经济中台资不可或缺，但是看投资比重[分经济类型看，国有及国有控股投资1122.7亿元，增长21%；港澳台及外商投资820.3亿元，增长5.3%；民间投资4688.4亿元，同比增长24.6%，占投资总量的70.7%。]港澳台几乎忽略呐，这么多年的印象原来是事实尽然如此、、
另外{第二产业增
在雲端 发表于 2012-5-26 11:42
请教忙总，最近各省的1季度GDP统计基本出来了，有多大参考价值。或者要怎么看才能得到有用信息呢。
...
工业增加值不是GDP，没有剔除循环计算的。不是净值。
江苏的数据质量还可以，水分不很大。外资现在在中国不是比例很大的投资，港台主要集中在低附加值血汗工厂，所以对就业影响大。
江苏是第二产业立省，以后还会增加。
2012-05-26 11:47:37 回复
在雲端
2012-05-26 12:08:19
wxmang 发表于 2012-5-26 11:47
工业增加值不是GDP，没有剔除循环计算的。不是净值。
江苏的数据质量还可以，水分不很大。外资现在在中 ...
谢谢解答，第二产业立省，是不是就是力主发展工业、制造业？
高端的服务金融都由上海来承当，看长三角的条件倒是蛮合适的，交通也非常方便（主要是苏南和上海的连接，浙江不清楚的）。
那么这样的合作会不会有很多波折，毕竟谁想高端服务和金融这个大肥肉给别的地方呢，另外是不是以后产业工人这个到江苏会比较有前途
在雲端 发表于 2012-5-26 12:08
谢谢解答，第二产业立省，是不是就是力主发展工业、制造业？
高端的服务金融都由上海来承当，看长三角 ...
这个是中央的决定，长三角整体发展规划，江苏也签字画押同意的。
2012-05-26 12:28:06 回复
newbigcat
2012-05-26 12:18:23
wxmang 发表于 2012-5-26 11:33
看来你很正直。现在大多数人已经把各种交换习以为常，哪怕交换的是良心。
因为到处都有这种交换来的成功人士。这个社会在某些方面价值观有点扭曲了。我们单位一位女领导就这样，并且靠着这种关系长期欺负其他部门，其他人也是敢怒而不敢言
newbigcat 发表于 2012-5-26 12:18
因为到处都有这种交换来的成功人士。这个社会在某些方面价值观有点扭曲了。我们单位一位女领导就这样，并 ...
这种情况很普遍，见惯不怪。
2012-05-26 12:41:20 回复
然后203
2012-05-26 13:24:46
wxmang 发表于 2012-5-26 12:28
这个是中央的决定，长三角整体发展规划，江苏也签字画押同意的。
第二产业基础牢固了，第三产业自然兴旺起来。
湖北咋就没这个眼光和头脑呢。
然后203 发表于 2012-5-26 13:24
第二产业基础牢固了，第三产业自然兴旺起来。
湖北咋就没这个眼光和头脑呢。
湖北人太聪明，不吃亏。
2012-05-26 13:32:07 回复
帅云霓
2012-05-26 13:29:41
wxmang 发表于 2012-5-26 12:41
这种情况很普遍，见惯不怪。
他她们没有考虑到怎么交换来的还得怎么失去吗
帅云霓 发表于 2012-5-26 13:29
他她们没有考虑到怎么交换来的还得怎么失去吗
持续交换。
2012-05-26 13:35:48 回复
帅云霓
2012-05-26 13:36:44
wxmang 发表于 2012-5-26 13:35
持续交换。
问题是，这种正常人不齿的关系如何做到长久呢
帅云霓 发表于 2012-5-26 13:36
问题是，这种正常人不齿的关系如何做到长久呢
不断换主人，升级，参考李薇上升经历。
2012-05-26 13:39:54 回复
帅云霓
2012-05-26 13:50:40
wxmang 发表于 2012-5-26 13:39
不断换主人，升级，参考李薇上升经历。
说到李薇就更难理解了，如果大领导们都是这种重口味……
不过，李薇事件倒是很好地让人看出了谁是瓦罐谁是铁锅呢。
帅云霓 发表于 2012-5-26 13:50
说到李薇就更难理解了，如果大领导们都是这种重口味……
不过，李薇事件倒是很好地让人看出了 ...
这种情况很多，只是没有暴露而已。
2012-05-26 16:21:19 回复
网海
2012-05-26 16:37:46
wxmang 发表于 2012-5-26 16:21
这种情况很多，只是没有暴露而已。
对比三哥，她这么大的事情，怎么没人查老俞呢？
网海 发表于 2012-5-26 16:37
对比三哥，她这么大的事情，怎么没人查老俞呢？
没有危及组织纪律呀。
2012-05-26 16:47:13 回复
小楼飘香
2012-05-26 16:51:52
wxmang 发表于 2012-5-26 13:39
不断换主人，升级，参考李薇上升经历。
差不多隔山拜佛一个意思了。
---摘段《乾隆皇帝》里的段子给忙总乐呵乐呵，----不过估计您早看过了也保不齐----
“怪道的哈攀龙和我讲，谨防身边小人。”尹继善眼中波光闪烁，“他说这边有人给他写信，含沙射影指摘我的阙失。又夸奖讷亲许多好话——原来就是此人！这个王八蛋这么不是玩意儿！你们都亲眼见的，还是我一手提拔起来的人，不到十年从知县做到方面大员，有什么对他不住去处？”范时捷冷冷说道：“这不是对得住对不住的事。这是他的秉性。邬先生在南京，和我闲谈官场登龙十二术。这一手是有名堂的，叫作一一一隔山拜佛！”
尹继善原本也想转一转话题，听这个“登龙十二术”名目，大觉新鲜，不禁笑道：“老范肚里憋着狗宝，到现在才掏出来！倒是闻所未闻，请说其详！”范时捷一笑，说道：“十二术，有正有副，有平有奇，大要分为两类。二类为舔痔，二类为售不龟手药的。”道尔吉道：“这名字就奇！”尹继善道：“这‘舔痔’类领教了，必定是个巴结逢迎的意思，售不龟手药的却一时寻思不来。”
“有人为楚王献药方，这药叫不龟手药，涂在手上可以防冻疮。楚王的军队在南方，到北方打仗天寒地冻，战士们手也不龟裂。所以叫‘售不龟手药’。
小楼飘香 发表于 2012-5-26 16:51
差不多隔山拜佛一个意思了。
---摘段《乾隆皇帝》里的段子给忙总乐呵乐呵，----不过估计您早看过了也保 ...
其实这些情况今日官场屡见不鲜。不足为奇。
2012-05-26 19:06:49 回复
小楼飘香
2012-05-26 20:43:56
wxmang 发表于 2012-5-26 19:06
其实这些情况今日官场屡见不鲜。不足为奇。
我在想，不知道党校培训有没有这些内容，呵呵！
得让他们知道宵小之辈有哪些手段，以便有预防有针对性啊！
也可能不教这些，搞不好本来不会的反而学坏了。哈哈
如同他们评价看守所是：小偷小摸进去，关个十天半个月，杀人放火都学会了！
小楼飘香 发表于 2012-5-26 20:43
我在想，不知道党校培训有没有这些内容，呵呵！
得让他们知道宵小之辈有哪些手段，以便有预防有针对性啊 ...
能去党校学习的，这些技术都是教授带博士生水平的了。
2012-05-26 21:42:12 回复
mach
2012-05-27 09:00:28
wxmang 发表于 2012-5-26 13:35
持续交换。
这样的人，到临死前可能还在算计着。作为旁观者看在眼里，只是觉得可怜而已。
mach 发表于 2012-5-27 09:00
这样的人，到临死前可能还在算计着。作为旁观者看在眼里，只是觉得可怜而已。
不可怜，有什么可怜的，你会可怜某位高权重者？
2012-05-27 10:23:27 回复
far8008
2012-05-27 09:58:40
wxmang 发表于 2012-5-26 19:06
其实这些情况今日官场屡见不鲜。不足为奇。
忙总，您说这是不是历史的常态啊，进入官场的都心知肚明，就是像我们这些受过教育一直从事技术行业接触不到人，才觉得这些是个别现象？
far8008 发表于 2012-5-27 09:58
忙总，您说这是不是历史的常态啊，进入官场的都心知肚明，就是像我们这些受过教育一直从事技术行业接触不 ...
不知道是不是历史常态，反正从明清官场开始就是这样。
2012-05-27 10:40:15 回复
newbigcat
2012-05-27 10:30:47
wxmang 发表于 2012-5-27 10:23
不可怜，有什么可怜的，你会可怜某位高权重者？
忙总，请教一下，发达国家在电力输送方面有没有什么技术我们还没有掌握的？以前特高压直流输电是西门子搞的，现在好像也要求国产化了。
newbigcat 发表于 2012-5-27 10:30
忙总，请教一下，发达国家在电力输送方面有没有什么技术我们还没有掌握的？以前特高压直流输电是西门子搞 ...
有，例如美国人搞的超导输电系统。
2012-05-27 10:48:49 回复
乌金沙
2012-05-27 11:07:39
wxmang 发表于 2012-5-27 10:48
有，例如美国人搞的超导输电系统。
这个是掌握的。如何降低成本到目前可接受的程度，这个是大家都没搞定的。
没掌握的领域，主要在高端电力电子器件上。
乌金沙 发表于 2012-5-27 11:07
这个是掌握的。如何降低成本到目前可接受的程度，这个是大家都没搞定的。
没掌握的领域，主要在高端电 ...
现在他的实验输送系统建立了，我们还在实验室里。这个差距很大。
2012-05-27 11:29:59 回复
赵解放
2012-05-27 11:42:56
wxmang 发表于 2012-5-27 10:23
不可怜，有什么可怜的，你会可怜某位高权重者？
怎么说呢, 可怜说不上, 但真也不羡慕他.好像有的人, 连什么时候去见马克思自己说了也不算, 自己愿不愿都一定要撑住.
"古今将相今何在？荒冢一堆草没了"
赵解放 发表于 2012-5-27 11:42
怎么说呢, 可怜说不上, 但真也不羡慕他.好像有的人, 连什么时候去见马克思自己说了也不算, 自己愿不愿都一 ...
那是，把一生献给党了。
2012-05-27 12:02:52 回复
snail
2012-05-27 12:28:11
wxmang 发表于 2012-5-27 10:48
有，例如美国人搞的超导输电系统。
好奇！低温材料可以到常温级别了？虽然对电子这行有点认识，不了解这行好久了。
snail 发表于 2012-5-27 12:28
好奇！低温材料可以到常温级别了？虽然对电子这行有点认识，不了解这行好久了。
这个我也不懂，只知道实验性质的超导输电已经开通了。据说奥克兰国家实验室和休斯敦金属氧化技术公司合作开发输电能力高于传统铜电缆150倍的超导体电缆。奥克兰国家实验室通过有其开发的交替辅助双轴结构物质（RABiTS）技术开发了该高温超导体。
RABiTS是一种交替结构缓冲金属超导带，在液态氮下的临界电流密度高达300000A/cmocm。
2012-05-27 12:44:23 回复
乌金沙
2012-05-27 14:13:53
wxmang 发表于 2012-5-27 11:29
现在他的实验输送系统建立了，我们还在实验室里。这个差距很大。
都是五十步笑百步。我们也有在试验性商业运营的。但是这个方向要把成本降下来，没个20年以上还看不到希望。甚至刻薄点说，从成本角度，50年内都看不到推广的希望。当然，个别特殊场合是例外。
中国的大电网目前是世界上最庞大最复杂的，也是最具规模效应的。超导我认为未来商业运营的唯一出路就是特殊用途，只有那，才能支撑起可怕的成本。
乌金沙 发表于 2012-5-27 14:13
都是五十步笑百步。我们也有在试验性商业运营的。但是这个方向要把成本降下来，没个20年以上还看不到希望 ...
现在真不好说一种新技术的前景，半导体刚出来时也是这样认为的：成本惊人。
2012-05-27 18:34:54 回复
乌金沙
2012-05-27 14:22:01
wxmang 发表于 2012-5-27 12:44
这个我也不懂，只知道实验性质的超导输电已经开通了。据说奥克兰国家实验室和休斯敦金属氧化技术公司合作 ...
往简单说，这是一个单一目标的项目。老美在这方面的研究深度要领先我们很多。
但是输电线路从诞生开始就面临复杂的多目标决策，别看架空导线土得要命，架不住它成本低，在复杂自然环境中经受了历史的考验。高温、低温、雷暴、大风等等。这是都不是超导的强项。
还有一个超导金属及介质对更外层介质的高压绝缘问题，我们国家的技术储备远远没有欧美多。但运营经验（低成本高性价比）不一定比欧美少。
乌金沙 发表于 2012-5-27 14:22
往简单说，这是一个单一目标的项目。老美在这方面的研究深度要领先我们很多。
但是输电线路从诞生开始 ...
我们高铁系统是一个例子，牵头技术还是根本的。相对于传统技术，新技术有天然优势。
2012-05-27 18:35:43 回复
土拨鼠
2012-05-27 18:46:03
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-5-27 18:48 编辑
不是说改开后，很多档案都涂改了吗（和唐朝李世民一样，因为得位不正，所以要XXX掩饰）
一个例子是，周的很多命令档案都直接被邓大姐取出来了
河里的葡萄还说，wg中很多历史事件现在都是从胜利者的立场解读给大众的
当然，这个是肯定的了；只是如我等小白以前经历太少吧。一切历史都是当代史，这果然是字字真理啊。
不过历史教科书的具体框架应该还是经得起考验的。
但现在的历史教科书和我们那时候读的已经很不一样了，好像上海那边更改的更多（听闻的，自己没见过新版历史教科书）。
wxmang 发表于 2012-5-23 15:25
既然要解密，就不怕真相外泄了。苏联解密档案也很震惊人。
不是说改开后，很多档案都涂改了吗（和唐朝李世民一样，因为得位不正，所以要XXX掩饰）
一个例子是，周的很多命令档案都直接被邓大姐取出来了
河里的葡萄还说，wg中很多历史事件现在都是从胜利者的立场解读给大众的
当然，这个是肯定的了；只是如我等小白以前经历太少吧。一切历史都是当代史，这果然是字字真理啊。
不过历史教科书的具体框架应该还是经得起考验的。
但现在的历史教科书和我们那时候读的已经很不一样了，好像上海那边更改的更多（听闻的，自己没见过新版历史教科书）。
土拨鼠 发表于 2012-5-27 18:46
不是说改开后，很多档案都涂改了吗（和唐朝李世民一样，因为得位不正，所以要XXX掩饰）
一个例子是，周 ...
改档案只能改自己的，谁知道在别人的档案里有什么？很多人的问题都是从别人档案里发现的。
2012-05-27 19:05:07 回复
明雪积
2012-05-27 19:18:18
wxmang 发表于 2012-5-27 18:34
现在真不好说一种新技术的前景，半导体刚出来时也是这样认为的：成本惊人。
乙烯，一开始的成本超过黄金，现在做塑料袋。
明雪积 发表于 2012-5-27 19:18
乙烯，一开始的成本超过黄金，现在做塑料袋。
是的，铝也是如此。
2012-05-27 19:20:46 回复
土拨鼠
2012-05-27 20:59:51
wxmang 发表于 2012-5-25 10:49
贵州的确不适合大物流的制造业，因为地理位置决定了。高附加值制造业又需要人才，而吸引人才，除掉报酬外 ...
走类似瑞士的道理了
不过人家也是百年基业啊，人才、教育、技术，周边市场辐射
当然，首先要有比较好的领军人物
我觉得贵州的领导应该考虑过走瑞士的路，只是限于人才、技术、人文环境等条件，暂时还走不了吧
土拨鼠 发表于 2012-5-27 20:59
走类似瑞士的道理了
不过人家也是百年基业啊，人才、教育、技术，周边市场辐射
官员都是镀金的，谁也没想干事情。
2012-05-27 22:21:58 回复
raffaello
2012-05-27 21:27:53
土拨鼠 发表于 2012-5-27 20:59
走类似瑞士的道理了
不过人家也是百年基业啊，人才、教育、技术，周边市场辐射
瑞士的人才是因为战乱迁来一批技术工人，云贵在抗战的时候不是也聚了不少能人吗，但是全面抗战只有8年，所以对当地没什么积累
raffaello 发表于 2012-5-27 21:27
瑞士的人才是因为战乱迁来一批技术工人，云贵在抗战的时候不是也聚了不少能人吗，但是全面抗战只有8年，所 ...
三线来了不少，可惜是封闭运行。
2012-05-27 22:22:18 回复
乌金沙
2012-05-27 22:09:49
wxmang 发表于 2012-5-27 18:35
我们高铁系统是一个例子，牵头技术还是根本的。相对于传统技术，新技术有天然优势。
“全新的技术”基本都是少数派，而且基本上是二十年以上才完全成熟（整个体系的成熟）。这几年全新的技术那么多，当然有欧美老师们忽悠股民投资者的舆情操纵术的功劳。
高铁牵头技术我一直很疑惑，电力电子的技术是老技术了，通信体系也是旧瓶装新酒，土木桥梁等技术怕也不是铁路一家做出来的。抓住了机遇，技术集成体系相对老体系是成本更加优越的，这个才是有讨论意义的。
从成本这个支点出发，深入讨论各类相对成熟的老技术他们的本质性约束，把约束条件搞清楚了，一些方程才能联立和解释。您说是不是？
乌金沙 发表于 2012-5-27 22:09
“全新的技术”基本都是少数派，而且基本上是二十年以上才完全成熟（整个体系的成熟）。这几年全新的技术 ...
往往老技术系统集成，就是大创新。例如我们载人航天，反导都是这样，而这种系统工程能力突破比单项技术突破价值要大得多。
高铁，我们本质是突破了路网高速运营的系统集成瓶颈：信息流控制，风险控制和动力控制集成在一个平台中。
2012-05-27 22:28:09 回复
乌金沙
2012-05-27 22:10:46
wxmang 发表于 2012-5-27 18:34
现在真不好说一种新技术的前景，半导体刚出来时也是这样认为的：成本惊人。
讨论可以修正思维路径。
忙总您只需要分开初始建设成本与运营成本，然后再去分别问各类专家即可。包括半导体、乙烯还有铝等等。到底成本这个词可以有多复杂，一问便知。
乌金沙 发表于 2012-5-27 22:10
讨论可以修正思维路径。
忙总您只需要分开初始建设成本与运营成本，然后再去分别问各类专家即可。包括 ...
铝我比较清楚，冶炼工艺突破，导致成本下降几十倍。
2012-05-27 22:32:39 回复
帅云霓
2012-05-27 22:15:59
wxmang 发表于 2012-5-27 10:23
不可怜，有什么可怜的，你会可怜某位高权重者？
我认识的一位，比起我来算是极端的位高权重了。因为他的级别，而且他的女儿在海外读书，夫人也在，所以他电话是被24小时监听的。
这其实也是一种可怜。
帅云霓 发表于 2012-5-27 22:15
我认识的一位，比起我来算是极端的位高权重了。因为他的级别，而且他的女儿在海外读书，夫人也在，所以他 ...
电话被监听，基本在一些重要位置上是常态。
2012-05-27 22:35:14 回复
乌金沙
2012-05-27 22:56:36
wxmang 发表于 2012-5-27 22:32
铝我比较清楚，冶炼工艺突破，导致成本下降几十倍。
电网的运营成本深处，有一个占相当比例的变量是人类不可控的。狂风暴雨、雷电地震滑坡泥石流等等。
乌金沙 发表于 2012-5-27 22:56
电网的运营成本深处，有一个占相当比例的变量是人类不可控的。狂风暴雨、雷电地震滑坡泥石流等等。
超导输电，会不会走地下管道？如果这样，倒是节约耕地。当然前提是液氮必须突破，有个液氮管道限制，就没法远距离传输了。
2012-05-27 23:02:09 回复
乌金沙
2012-05-27 23:06:35
wxmang 发表于 2012-5-27 22:28
往往老技术系统集成，就是大创新。例如我们载人航天，反导都是这样，而这种系统工程能力突破比单项技术突 ...
通过多次讨论，我感觉国内学科间壁垒森严，有智力割据之感。
高铁您说那个瓶颈，在电网技术的应用中已经是20多年之前的事情。而且我看过网上铁路调度的照片，感觉出某事也有其必然性。人机交互上的考虑太差（相对我对电网调度的分析来看）。
乌金沙 发表于 2012-5-27 23:06
通过多次讨论，我感觉国内学科间壁垒森严，有智力割据之感。
高铁您说那个瓶颈，在电网技术的应用中已 ...
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的，暂停就随时可能崩溃。
这个问题（N个节点安全暂停再启动）是世界控制界的难题。
2012-05-28 10:06:25 回复
raffaello
2012-05-27 23:07:15
wxmang 发表于 2012-5-27 22:22
三线来了不少，可惜是封闭运行。
是啊，瑞士精密制造业之所以能发展，不但是因为拥有技术高超的工匠，更重要的是这些工匠的商业伙伴，百达翡丽、江诗丹顿都是一对一对的，三线从一开始就是按战争模式设计的，那想过那么多~~~~
raffaello 发表于 2012-5-27 23:07
是啊，瑞士精密制造业之所以能发展，不但是因为拥有技术高超的工匠，更重要的是这些工匠的商业伙伴，百达 ...
三线企业最大问题是封闭运行，基本就是军囤。不产生技术溢出效应。
2012-05-28 10:09:57 回复
lucidus
2012-05-28 03:43:34
wxmang 发表于 2012-5-27 23:02
超导输电，会不会走地下管道？如果这样，倒是节约耕地。当然前提是液氮必须突破，有个液氮管道限制，就没 ...
现在美国在纽约铺上的实验线路，就是走地下管道，但是很短，800米长吧，冷却线路的维护是个大问题，很难推广到长途线路上。Oak Ridge这个技术的突破在于高临界电流超导线的低成本制作工艺，用在转接站上比较有优势，现在他们的下一步是用到新墨西哥州的Tres Amigas SuperStation，几千米的线路，用来把三个区域电网连起来。
国内在超高压直流输电网络上应该比较有优势吧？
最近智能电网好像很热，不知道是不是忽悠？
lucidus 发表于 2012-5-28 03:43
现在美国在纽约铺上的实验线路，就是走地下管道，但是很短，800米长吧，冷却线路的维护是个大问题，很难 ...
智能电网山东正式试点了。
2012-05-28 10:49:02 回复
newbigcat
2012-05-28 10:20:46
本帖最后由 newbigcat 于 2012-5-28 10:38 编辑
高铁网络全网暂停运营的目的是什么呢？我理解的电网黑启动一般都是崩溃过后才黑启动的，所以我对您这句“随时黑启动会造成电网崩溃”不理解，是不是因果倒置了
wxmang 发表于 2012-5-28 10:06
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的 ...
高铁网络全网暂停运营的目的是什么呢？我理解的电网黑启动一般都是崩溃过后才黑启动的，所以我对您这句“随时黑启动会造成电网崩溃”不理解，是不是因果倒置了
newbigcat 发表于 2012-5-28 10:20
高铁网络全网暂停运营的目的是什么呢？我理解的电网黑启动一般都是崩溃过后才黑启动的，所以我对您这句 ...
他是因为各种原因，例如386要突然心血来潮从杭州去桂林了，其他都得暂停让他先过。例如军队动员了，例如天灾人祸了。
他们当然不会没事干停着玩。
2012-05-28 11:17:50 回复
乌金沙
2012-05-28 10:27:02
本帖最后由 乌金沙 于 2012-5-28 10:47 编辑
您这个比方不恰当。拿控制的颗粒度来说，电网可以细到一个市甚至一个县，1个小时甚至更短的时间完成一个区域性大网从大网运行到分裂运行再回到大网运行的动作。预案、演练，还有高精度仿真日常演练，是外人难以想象的。控制时间取决于安全性和经济性等等多目标的综合平衡。我国电网是目前全球最大一个内嵌高度人机互动的半智能机器人综合体。
您以前说过您理解电网调度就是无阻塞调度。我这样打个比方，把您所说这个无阻塞深化一下吧。相当于一根大扁担，左边是1000袋米（共1000斤），右边是1000桶油（共1000斤）。节点安全暂停（再启动相当于反向操作，不赘述），就是左边先卸1袋米，右边再卸1桶油。中间会有短暂不平衡，但属于可控（这个可控过程电网术语叫暂态）。
您说的高铁随时可全网暂停运营，跟电网随时可分裂成多个小网孤立运行，本质没有太大区别。
我指的铁路
wxmang 发表于 2012-5-28 10:06
高铁网络运营比电网有大突破，因为它可以随时全网暂停运营，这相当于电网随时黑启动。这玩意电网是不敢的 ...
您这个比方不恰当。拿控制的颗粒度来说，电网可以细到一个市甚至一个县，1个小时甚至更短的时间完成一个区域性大网从大网运行到分裂运行再回到大网运行的动作。预案、演练，还有高精度仿真日常演练，是外人难以想象的。控制时间取决于安全性和经济性等等多目标的综合平衡。我国电网是目前全球最大一个内嵌高度人机互动的半智能机器人综合体。
您以前说过您理解电网调度就是无阻塞调度。我这样打个比方，把您所说这个无阻塞深化一下吧。相当于一根大扁担，左边是1000袋米（共1000斤），右边是1000桶油（共1000斤）。节点安全暂停（再启动相当于反向操作，不赘述），就是左边先卸1袋米，右边再卸1桶油。中间会有短暂不平衡，但属于可控（这个可控过程电网术语叫暂态）。
您说的高铁随时可全网暂停运营，跟电网随时可分裂成多个小网孤立运行，本质没有太大区别。
我指的铁路
乌金沙 发表于 2012-5-28 10:27
您这个比方不恰当。拿控制的颗粒度来说，电网可以细到一个市甚至一个县，1个小时甚至更短的时间完成一个 ...
可能还是不一样，铁道部总调度室是递阶控制系统结构，既可以控制到每列运行车，也可以授权路局调度系统控制，复杂程度应该比电网高，因为不仅仅是流量控制，还有安全控制（火车会有撞车危险，追尾危险）。
2012-05-28 11:21:33 回复
乌金沙
2012-05-28 11:01:35
wxmang 发表于 2012-5-28 10:49
智能电网山东正式试点了。
那个我猜目的是外电入鲁、海上平台（含风电、含其他作业平台）和山东境内电动汽车，柔性输电技术可能是操作核心。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:01
那个我猜目的是外电入鲁、海上平台（含风电、含其他作业平台）和山东境内电动汽车，柔性输电技术可能是操 ...
你的猜测对，今年投资300亿左右，完成基础设施建设，使用目标有风能太阳能接入，电动汽车使用体系接入。
2012-05-28 11:26:58 回复
yaojiajun
2012-05-28 11:29:33
wxmang 发表于 2012-5-28 11:26
你的猜测对，今年投资300亿左右，完成基础设施建设，使用目标有风能太阳能接入，电动汽车使用体系接入。
风能太阳能接入？
yaojiajun 发表于 2012-5-28 11:29
风能太阳能接入？
智能电网实际就是为解决不稳定出力电源准备的。
2012-05-28 11:34:00 回复
乌金沙
2012-05-28 11:39:16
wxmang 发表于 2012-5-28 11:21
可能还是不一样，铁道部总调度室是递阶控制系统结构，既可以控制到每列运行车，也可以授权路局调度系统控 ...
电网最多时有五级调度（国调、网调、省调、地调、县调），调度授权的复杂程度不会比铁路低。而且这几年随着各地经济的发展，装机、负荷变化导致潮流分布变化，授权更加细致紧密。由于牵涉面广，只要其他用电大单位内部存在的控制模式，电网会自己再加一道，只是可能穿的马甲不一样。其实我没有更多的数据验证，但是从铁路调度预案和电网调度预案在论文期刊上的比重和侧重点看，铁路调度的人机互动深度是有欠缺的。当然这个根子在主席台上。
电监会办公厅以前出过一个建议，想把调度职能纳入电监会，但又不愿接受（或者无法接受）地调、县调的庞大人员编制。没有分层严密的控制，这个大系统是很难做到高稳定性高安全性的。
乌金沙 发表于 2012-5-28 11:39
电网最多时有五级调度（国调、网调、省调、地调、县调），调度授权的复杂程度不会比铁路低。而且这几年随 ...
铁路调度窗口很多，认为干预非常多，军代表为首的军方，中央甚至一些省权力部门都能掺和。专列太多了。为什么不能全自动调度，就是这些特权需要。
内幕故事实在太多了，不敢讲。
2012-05-28 11:43:43 回复
raffaello
2012-05-28 13:00:32
wxmang 发表于 2012-5-28 10:09
三线企业最大问题是封闭运行，基本就是军囤。不产生技术溢出效应。
忙总，军屯也未必就是完全封闭的吧，比如明代的“中盐”就搞的还不错，既解决了边疆用粮又促进了商品流通，请问我们现在有类似的政策吗？
raffaello 发表于 2012-5-28 13:00
忙总，军屯也未必就是完全封闭的吧，比如明代的“中盐”就搞的还不错，既解决了边疆用粮又促进了商品流通 ...
现在基本没有这种三线企业了，全部融入地方了。
2012-05-28 13:02:52 回复
onlyforus
2012-05-28 13:12:53
wxmang 发表于 2012-5-28 11:34
智能电网实际就是为解决不稳定出力电源准备的。
多弄点小的抽水蓄能电站行不行
onlyforus 发表于 2012-5-28 13:12
多弄点小的抽水蓄能电站行不行
没这么多土地和水资源。
2012-05-28 15:10:25 回复
onlyforus
2012-05-28 13:16:57
wxmang 发表于 2012-5-27 22:35
电话被监听，基本在一些重要位置上是常态。
平时会不会24小时窃听？
onlyforus 发表于 2012-5-28 13:16
平时会不会24小时窃听？
不一定，看级别吧。
2012-05-28 15:12:27 回复
齐的隆冬强
2012-05-28 13:29:29
wxmang 发表于 2012-5-28 11:17
他是因为各种原因，例如386要突然心血来潮从杭州去桂林了，其他都得暂停让他先过。例如军队动员了，例如天 ...
那么远386为啥不坐飞机阿，忙总，因为不安全？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-28 13:29
那么远386为啥不坐飞机阿，忙总，因为不安全？
这个跟习惯有关，我也不知道，至少来三亚是坐飞机的。
2012-05-28 15:13:17 回复
raffaello
2012-05-28 13:34:44
wxmang 发表于 2012-5-28 13:02
现在基本没有这种三线企业了，全部融入地方了。
那是不是和弘治朝废了中盐一样，大家一体纳税，中央财政只收银子不收粮了~~~~
raffaello 发表于 2012-5-28 13:34
那是不是和弘治朝废了中盐一样，大家一体纳税，中央财政只收银子不收粮了~~~~
你没理解我的意思，三线企业是为打仗服务的，现在放弃战争准备状态，当然就不必维持这种备战状态了。与税收无关。其实三线只花钱，不交钱的。
2012-05-28 15:14:42 回复
raffaello
2012-05-28 15:26:49
wxmang 发表于 2012-5-28 15:14
你没理解我的意思，三线企业是为打仗服务的，现在放弃战争准备状态，当然就不必维持这种备战状态了。与税 ...
忙总，我的意思是从前三线企业交的应该是作为产品的武器吧，现在改交钱了，于此对应明朝的商人，刚开始交上去的是送粮到边疆后得到的盐引，后来也改交钱了。说的有点糊涂，呵呵
raffaello 发表于 2012-5-28 15:26
忙总，我的意思是从前三线企业交的应该是作为产品的武器吧，现在改交钱了，于此对应明朝的商人，刚开始交 ...
现在也基本不交钱，还要补贴，不过最近十年开始生产武器了。
2012-05-28 15:42:40 回复
土拨鼠
2012-05-28 17:59:54
wxmang 发表于 2012-5-28 10:09
三线企业最大问题是封闭运行，基本就是军囤。不产生技术溢出效应。
主要是军品、重工，没有溢出效应；而且当时民用科技落后，即使有溢出机会，周边民品也接受不了
80年代成飞的洗衣机，建设的摩托、昌河哈飞的微车。。。这些倒是可以算是溢出了，可以给周边产生些配套工厂
就如富士康，很简单的例子，某个复印店老板，富士康搬到哪，他家的分店就跟到哪，哪里是富士康的大门，哪里就有他家的复印店
土拨鼠 发表于 2012-5-28 17:59
主要是军品、重工，没有溢出效应；而且当时民用科技落后，即使有溢出机会，周边民品也接受不了
...
当时保密太严，都用些莫名其妙的名字忽悠人，例如烽火电工厂，洪山化工厂，风华机器厂。其实他们可能都是导弹工厂。
2012-05-28 19:30:24 回复
黄金散
2012-05-28 18:36:50
wxmang 发表于 2012-5-24 16:13
你太可怜了，还在翻百度来给我看。
好歹华罗庚也是系主任，吴文俊也是一个机房同事，陈省身也一起吃过 ...
呵呵，感觉他要垮塌了，以为这是天涯版块或百度呢。
不过我为年轻人鸣冤一下吧。
忙总谈的是如何学数学的问题，iceorb 似乎要聊如何成为开创时代的一代数学宗师。
就好比，我要是学汉字自然多练习就可以了，何必像仓颉一样？
我个人觉得要做一代数学宗师还主要靠的是天分，类似印度的拉马努金那种天分，像我，学的再刻苦也只能做一个工程师之类的。
黄金散 发表于 2012-5-28 18:36
呵呵，感觉他要垮塌了，以为这是天涯版块或百度呢。
不过我为年轻人鸣冤一下吧。
忙总谈的是如何学数学 ...
数学家需要美感，陈省身，吴文俊都这么说，这玩意是天分，有就有，没有就没有。我就没有，所以混饭吃没问题，但是当优秀数学家不可能。其实数学所，系统所现在几百人全部是这样，没有一个能够当优秀数学家，都只能混饭吃，别看很多院士，也是混饭吃的他们跟我一样，没有数学美感，没有重大方向的直觉。再努力都是白扯。
2012-05-28 19:37:52 回复
slyypp
2012-05-28 20:06:18
wxmang 发表于 2012-5-28 19:37
数学家需要美感，陈省身，吴文俊都这么说，这玩意是天分，有就有，没有就没有。我就没有，所以混饭吃没问 ...
我有一点比较奇怪。为什么外国数学教科书的习题类型是如此丰富，他的习题从理论到应用，涉及面非常广，而且常常是横跨几个领域，难道这些写书的人都跑到工厂里或者其他实验室里干过？
slyypp 发表于 2012-5-28 20:06
我有一点比较奇怪。为什么外国数学教科书的习题类型是如此丰富，他的习题从理论到应用，涉及面非常广，而 ...
他们是积累出来的。
2012-05-28 21:27:46 回复
cold
2012-05-29 09:31:23
wxmang 发表于 2012-5-28 00:02
超导输电，会不会走地下管道？如果这样，倒是节约耕地。当然前提是液氮必须突破，有个液氮管道限制，就没 ...
日本用石墨烯来搞超导输电，据说这个技术在实验室已经完全成熟了，很快可以进入商用，基本能做到0损耗。所以日本准备在非洲沙哈拉修建一个超级大型太阳能电站，然后拉根大电线...
http://www.globepv.com/guojixinwen/5669.html
因为完全外行,对报道的准确性没法判断。请忙总和各位专家点评可行性.
cold 发表于 2012-5-29 09:31
日本用石墨烯来搞超导输电，据说这个技术在实验室已经完全成熟了，很快可以进入商用，基本能做到0损耗。所 ...
我也不懂，这个得真的内行。
2012-05-29 10:49:23 回复
武当七瞎
2012-05-29 22:59:24
wxmang 发表于 2012-5-27 23:02
超导输电，会不会走地下管道？如果这样，倒是节约耕地。当然前提是液氮必须突破，有个液氮管道限制，就没 ...
要是能在铁路下面铺液氮管道，进行超导输电，再在养路段建液氮供应装置提供支持，是不是就可以解决长距离输电问题了？
武当七瞎 发表于 2012-5-29 22:59
要是能在铁路下面铺液氮管道，进行超导输电，再在养路段建液氮供应装置提供支持，是不是就可以解决长距离 ...
这个成本就太高了，铁路路基对稳定性要求很高，做成空心的，那得多少成本？
2012-05-30 11:09:23 回复
morningtiger
2012-05-30 11:16:27
wxmang 发表于 2012-5-30 11:09
这个成本就太高了，铁路路基对稳定性要求很高，做成空心的，那得多少成本？
又一个好消息，南车株洲所的永磁电机成了，还是600kw。当年一直想买阿尔斯通的技术，一直不肯给。我猜想应该是引入日本技术了。株洲的电机，逆变，变压器应该都是和日本有很大渊源的。某同学的志向也确实高远啊，他的技术引进算是比较成功的吧。
http://hn.rednet.cn/c/2012/05/29/2630037.htm
morningtiger 发表于 2012-5-30 11:16
又一个好消息，南车株洲所的永磁电机成了，还是600kw。当年一直想买阿尔斯通的技术，一直不肯给。我猜想应 ...
其实这些东西迟早会成功。日本卖不卖都会成功。
2012-05-30 12:12:19 回复
RedRock
2012-05-30 11:24:19
质量监管和知识产权一定要做好，要扭转中国产品在人们心目中的地位，这一点很重要。中国人的崇洋媚外，可能会毁掉产业升级的努力。
RedRock 发表于 2012-5-30 11:24
质量监管和知识产权一定要做好，要扭转中国产品在人们心目中的地位，这一点很重要。中国人的崇洋媚外，可能 ...
央企这方面还不错，麻烦主要在地方。
2012-05-30 12:14:44 回复
mach
2012-05-30 21:17:14
wxmang 发表于 2012-5-30 11:09
这个成本就太高了，铁路路基对稳定性要求很高，做成空心的，那得多少成本？
好像现在高铁用的都是空心的箱梁吧。
mach 发表于 2012-5-30 21:17
好像现在高铁用的都是空心的箱梁吧。
基础仍然很扎实，而且很复杂。
2012-05-31 10:04:12 回复
daigua
2012-05-31 01:07:43
wxmang 发表于 2012-5-28 15:12
不一定，看级别吧。
关于级别的问题，还想请教忙总一个问题。对于高层把子女送出去，特别是美国读书之类的问题，国家有政策和预案吗？
类似外交部长杨洁篪送女儿杨家乐，还有前外长李肇星也把小孩送到美国读书，特别是学费很贵的私立学校，这类问题让我等p民看了还是很有点不吐不快的感觉。
忙总怎么看？谢谢
daigua 发表于 2012-5-31 01:07
关于级别的问题，还想请教忙总一个问题。对于高层把子女送出去，特别是美国读书之类的问题，国家有政策和 ...
当然有规定，可是规定是人定的，规定是死的，人是活的。70年代中期，外交部长乔冠华就把其拖油瓶女儿洪晃公派送到美国读初中。
这种情况太多了，不是今天才有的。本来统治阶级在什么时候都是统治阶级，是绝对不可能平等的。建议看看文革前在哈军工读书的中将以上的子女名单，再对应他们现在的位置。
被统治对象不要梦想跟统治阶级要平等，注定是没有的。除了生闷气外，什么也不会有。
建议还是抓紧时间努力学习或积累能力，争取从金字塔底部爬上去。
2012-05-31 10:40:20 回复
东晓星
2012-05-31 11:15:48
wxmang 发表于 2012-5-31 10:40
当然有规定，可是规定是人定的，规定是死的，人是活的。70年代中期，外交部长乔冠华就把其拖油瓶女儿洪晃 ...
阶层固化了，爬不上去！
公务员也世袭了！
东晓星 发表于 2012-5-31 11:15
阶层固化了，爬不上去！
公务员也世袭了！
爬上去的还是有的，正部级不敢说，司局级一大把，我自己认识的不少司局级就是贫寒家庭的。
不要用阶级固化来安慰自己不努力，不努力就什么机会都没有，永远是被踩在脚下的石头。
2012-05-31 11:33:46 回复
daigua
2012-05-31 11:41:45
wxmang 发表于 2012-5-31 10:40
当然有规定，可是规定是人定的，规定是死的，人是活的。70年代中期，外交部长乔冠华就把其拖油瓶女儿洪晃 ...
同意忙总的建议，抓紧时间学习，但是还有后续的问题
1。国家是否有相应的预案？毕竟这些人还在高位，把子女送出去，潜在对于国家利益有不良的影响。
2。规定是死得，这个同意，那么在高层内部是否还有不成文的潜规则，比如出国回来之后的不能任职与什么什么关键位置等等？
3。因为忙总在其他帖子里面提过，位于什么位置之上的很难出汉奸，所以是否还可以这样理解，这些高层的人在工作中总体上是为国家考虑的，但是在私德上面还是要照顾自己的孩子的，我们这些p民不应该把两者混在一起考虑？记得您在其他帖子里面说过不要看政治家的私德的问题
daigua 发表于 2012-5-31 11:41
同意忙总的建议，抓紧时间学习，但是还有后续的问题
1。国家是否有相应的预案？毕竟这些人还在高位，把 ...
他们自己一完蛋，子女立即遣返回国（参考洪晃回忆录），绝对不会手软的。
所以我认识的不少人都在感叹：悔不生在平民家。
2012-05-31 11:57:34 回复
大文盲
2012-05-31 14:57:00
wxmang 发表于 2012-5-31 11:33
爬上去的还是有的，正部级不敢说，司局级一大把，我自己认识的不少司局级就是贫寒家庭的。
不要用阶级 ...
真正贫寒人家真没有，以后也不可能有。
其实，你所说的贫寒家庭，都是你这样的因时代变更，家道中落的，其实人家祖上富过贵过。只是一变天，家族荣耀归零了，但家族基因上强着呢，时机一到，马上复兴。那种几代贫农的，还真不行，这也是种积累。
大文盲 发表于 2012-5-31 14:57
真正贫寒人家真没有，以后也不可能有。
其实，你所说的贫寒家庭，都是你这样的因时代变更，家道中落的， ...
这个可能是对的，目前没看到一例三代祖宗都是贫寒人家的身居高位的，至少也是个小地主之类。第一代中的纯粹农民出身的红二代现在也异化了。
2012-05-31 16:52:27 回复
契毖何力
2012-05-31 15:56:42
本帖最后由 契毖何力 于 2012-5-31 16:58 编辑
wxmang 发表于 2012-5-28 11:17
他是因为各种原因，例如386要突然心血来潮从杭州去桂林了，其他都得暂停让他先过。例如军队动员了，例如天
契毖何力 发表于 2012-5-31 15:56
前年386的专列由川入桂可是搞的鸡飞狗跳，去年年初去南宁的时候，还听当地人颇有怨言的提起。
这事情不敢说。
2012-05-31 16:53:06 回复
yinhaitao
2012-05-31 16:14:50
wxmang 发表于 2012-5-31 11:57
他们自己一完蛋，子女立即遣返回国（参考洪晃回忆录），绝对不会手软的。
所以我认识的不少人都在感叹 ...
这样说来，小瓜瓜的前途还是个问题呢。
如果办妥绿卡，总不至于开除其加盟的国籍吧？
yinhaitao 发表于 2012-5-31 16:14
这样说来，小瓜瓜的前途还是个问题呢。
如果办妥绿卡，总不至于开除其加盟的国籍吧？
什么都是交易，中美什么都可以交易。
2012-05-31 16:54:04 回复