管理短篇N则：十八、判断能力
2012-05-14 13:19:08
以前我说过，作为管理者，做主要的责任是发现问题，预防问题和解决问题，换句话说，是判断事实是什么？有什么趋势？原因是什么？怎么办。
这里面最主要的是判断事实，也即发现问题真相。因为按照华罗庚先生名言，问题提得好，问题就解决一半。
判断能力是什么呢？按照欧洲哲学家的定义就是：“判断力是将知性与感性连接（中介）起来的能力”。这句话的简单明了的解释就是：在不清楚真相时候得出真相结论。
其实判断力有两个模式，一个是见微知著，就是从拼图片段还原整体；一个是整体把握，就是从模糊框架判断细节。
见微知著，必须有很好得分析能力和经验总结能力，这就像电视台经常搞的抢答题，如果全部细节都公布，笨蛋都会知道结果。真正的高手是只需要最少信息就能准确判断整体事实。这样对信息的价值判断和分析归类对比能力要求就很高了。
信息很多，但是什么是有价值信息？有价值信息如何分析，如何与即有经验对照，这就要求善于总结经验和善于归类自己知识，不然你无法简单判断事实。林彪这点就很厉害，从廖耀湘部队的轻微移动中，能够判断出蒋介石到沈阳督战，进一步判断出廖耀湘出沈阳的路线，提前配置阻击兵力。
相比起来，整体把握，从模糊整体中判断细节，难度更大，需要更多的经验、灵感和自信。这点毛主席就很厉害，从美国和台湾报纸上的一点模糊报道，就能判断在炮打金门时，美国人会掉头逃跑，绝对不回趟浑水的。
判断力用来做什么呢？我觉得的第一个作用就是把握事情发展趋势，知道演化规律，确定对策，例如医生看看检验报告，制定的治疗方案，并不是针对面前症状的，而是对未来可能出现的问题预防和堵截的。
第二个作用就是在纷繁复杂的现象中一眼看穿本质，知道什么是包装，什么是次要的。例如企业出问题，可能几百种现象出现，但是真正本质原因往往只有一个，一旦找到，纲举目张。毛主席说：作工作要学会牵牛鼻子。本质就是牵牛鼻子的那根绳子。
第三个作用是知道事情的先后次序，轻重缓急，能够把握平衡，不至于急功近利，也不至于畏缩不前。就像下围棋，大场在那里，如何确定次序，这是基本判断能力，不然无法下棋。
最后一个作用是预防问题发生，防微杜渐，消灭问题在萌芽状态，减少救火机会，减少成本，防患于未然。这其实才是举重若轻的本质：做事情轻松自如，望之若神仙中人。
就个人经验来说，充分的准备工作是判断的前提，所以勤奋是最起码的，不然你不会有兴趣准备什么。
此外，能够反思自己，否定自己，相信自己能力，冷静和客观是有判断能力的基础。
从判断技术来讲，把复杂的事情简单化是最基本技术。把复杂事情，从没见过的事情，简化成你熟悉的模型或模板来把握。
当然认识人性是训练判断能力的基本功，判断的金刚钻。只有了解对方的真正目的，才能看透假象。而人性不过是趋利避害和适者生存原则的各种放大和推广而已。
当然，逻辑能力是必须的。不过判断能力的逻辑使用，往往在分析对方语言漏洞和矛盾上。
记忆力也是要有的，你不能在事后准确复述谈判对方主将的全部言辞和表情，你就无法掌握局面。因为这些信息是判断力生成的主要原材料。
当然，很多时候，影响我们判断能力最大的障碍不是信息不足，而是一厢情愿，或者把事情往乐观的方向想，或者因为恐惧什么，把事情往悲观的方向想，而忽视了事情的真相，所以导致我们经常失败。而这种乐观或悲观，主要来自我们天性中的贪婪，着急，愤愤不平或恐惧。
一个过度一相情愿乐观的判断错误的例子是我的一个朋友，买到一个产品技术，觉得很好。一天打电话给我，说已经搞定几个首长，跟下面关键人物们都吃过饭，觉得他的产品很好，准备大力推广。要我帮忙设计一下下面的工作流程。
设计工作流程，这自然是我的金刚钻，手到擒来。不过我觉得问题不会这么简单，我要求去跟他最大的潜在用户见见面。经过一个很有实力的人安排，我们在北京与对方会谈。由于介绍人得力，对方非常客气，说了许多灌迷汤的话，搞得反客为主，倒像是我们是采购方。
出来后，这个家伙兴奋异常，跟我算账：一台设备可以净赚10万，他们一家就有1万台需求，这就是10亿毛利，再加上另外几家，20亿毛利没问题，要我帮他考虑上市融资问题。
我说：且慢，我觉得事实真相不是这样。因为人家订货的前提说得很清楚：某部委主持的验收鉴定，并拿到定型许可。这个前提一出来，所有承诺就都是客气话，而且仅仅是客气话而已。
他立即反对，认为我过于悲观，只看到困难，没看到机会。当然一通大吵，谁也说服不了谁。
结果是到现在，这个产品的定型鉴定也没完成。因为这种产品工作环境极端严酷，各种实验做完，至少3年。
而他一意孤行，这几年投入巨大，而且很可能颗粒无收。他的判断错误是因为利令智昏。他不是不知道一个类似产品从原理样机到成熟产品之间有多远的距离。他也不是不知道他的竞争对手有多强大：美国休斯公司。
因为人家也没有时间等他几年完成定型鉴定再来采购他的。他的产品唯一的作用，就是作为休斯公司申请向中国开放这种产品时在美国国会听证的敲门砖：中国已经有了，禁运没价值了。而且也可以压压美国人的漫天要价。
另外一个因为恐惧判断失误的例子是我认识一个做连锁百货的家伙。有一年，他邀请我帮他诊断一下他的企业经营问题。我利用假期去转了一圈，回来跟他讲：管理体系出现严重问题，必须大改，不然必死无疑。
他立即反对，说：我认为经营不善，是流动资金不足，无法引进一线品牌，结算又不及时，现有商家也三心二意的。。。。。。。
总之，他不认为是管理问题，仅仅只是流动资金问题。认为有钱，就一切都迎刃而解。所以要我帮他借钱。当然我不会干，一通大吵，各人回家，留下一句话：三年后再说。
其实他内心深处是认可我的看法的，只是恐惧改变运营模式和管理体系带来的风险和工作量，因为恐惧，不敢正视现实。
两年后，他再打电话，要我当他的破产清算顾问。电话最后，说了一句：悔不该不听你的话，动手术没准还有救，混吃等死等于投降。
所以，我的结论是，管理者的判断能力，是最要紧的金刚钻，没有判断能力，就无法知道问题是什么，也就无法预防，更不可能知道如何解决。
所以我经常这样评价人：这个人没判断能力，或者他的判断能力不错。
希望大家经过若干失败和试错，再勤奋总结提高升华，变得都有判断能力。
80 条留言
1900-01-01 00:00:00
冷眼看世界 发表于 2012-5-14 20:22
无欲则刚。如果在做事的时候，少点私欲，会更容易成功
做事就是做事，想太多事情以往的东西，没法集中注意力，也无法成功。
2012-05-15 11:42:11 回复
中间代码
2012-05-14 13:30:28
本帖最后由 中间代码 于 2012-5-14 13:37 编辑
总结一下，不贪，不急，不惧，不忿，再加勤奋学习与充分准备是培养判断力的基础。因为水平环境限制，暂时只能看到这些。谢谢忙总。
总结一下，不贪，不急，不惧，不忿，再加勤奋学习与充分准备是培养判断力的基础。因为水平环境限制，暂时只能看到这些。谢谢忙总。
中间代码 发表于 2012-5-14 13:30
总结一下，不贪，不急，不惧，不忿，再加勤奋学习与充分准备是培养判断力的基础。因为水平环境限制，暂时只 ...
其实判断能力，我觉得是经验＋敏感的直觉的东西，想敏感，心一定要静。不急不贪不忿可以保持心平气和，这样头脑才清醒。
2012-05-14 13:48:09 回复
davidq
2012-05-14 13:38:43
这么巧，忙总没午休习惯？
刚泡好的六安瓜片。
刚泡好的六安瓜片。davidq 发表于 2012-5-14 13:38
这么巧，忙总没午休习惯？ 刚泡好的六安瓜片。
有，不过今天早一点。
2012-05-14 13:48:50 回复
davidq
2012-05-14 13:48:37
内心的客观理性，对外部信息的鉴别取舍，对问题核心的专注，都会影响判断力；个人经验是有时候对问题的发展有清晰的判断，事后也证实了当初判断的准确，但执行结果却不理想。
davidq 发表于 2012-5-14 13:48
内心的客观理性，对外部信息的鉴别取舍，对问题核心的专注，都会影响判断力；个人经验是有时候对问题的发展 ...
那是你意志不够坚定，对自己的判断动摇了。
2012-05-14 13:55:21 回复
夜观天象
2012-05-14 14:05:15
管理层和执行层就差在这里。
其实案例中也提到，有的人已经看到了或者认同问题存在，但是不愿意果断的接受现实，最后事态无可挽回。
可见，判重要，断更重要。
其实案例中也提到，有的人已经看到了或者认同问题存在，但是不愿意果断的接受现实，最后事态无可挽回。
可见，判重要，断更重要。
夜观天象 发表于 2012-5-14 14:05
管理层和执行层就差在这里。
其实案例中也提到，有的人已经看到了或者认同问题存在，但是不愿意果断的接 ...
所以军队对目标叫决心，不是偶然的，所有决心都是大将下的，不是参谋长下的。这就使因为生死攸关的责任压力不是书生可以有勇气承担的。
两军相逢勇者胜。
2012-05-14 14:10:20 回复
qianfang
2012-05-14 14:43:53
忙总认为是乐观的人判断准，还是悲观的人判断准。
qianfang 发表于 2012-5-14 14:43
忙总认为是乐观的人判断准，还是悲观的人判断准。
理性的人准。
2012-05-14 15:01:39 回复
slyypp
2012-05-14 15:06:59
wxmang 发表于 2012-5-14 15:01
理性的人准。
判断力是不是天赋加上见多识广？
不过我觉得可怕的是有一类人，简直就是鬼魂级别的，第六感非常强悍，可以去拍电影了。
slyypp 发表于 2012-5-14 15:06
判断力是不是天赋加上见多识广？
不过我觉得可怕的是有一类人，简直就是鬼魂级别的，第六感非常强悍， ...
没这么神奇，其实就是经验加上直觉。
2012-05-14 15:12:33 回复
大司农
2012-05-14 15:55:22
wxmang 发表于 2012-5-14 15:12
没这么神奇，其实就是经验加上直觉。
心理素质对下决断太重要了.司令员与参谋长根本不是一个档次的.
从我个人平常工作的体会中,由于经常要做分析之后下决断,基本上分析过程中很可以理性的考虑方方面面,得出结论后,在执行的时候,出了太多的问题.贪婪,恐惧,犹豫,侥幸,最后甚至会出现失去理性的愤怒,导致自己失去信心.
人最大的敌人,总是自己.
大司农 发表于 2012-5-14 15:55
心理素质对下决断太重要了.司令员与参谋长根本不是一个档次的.
从我个人平常工作的体会中,由于经常要做 ...
心平气和，处变不惊，不是说说那么简单的，有的人一生也达不到这个境界。
2012-05-14 16:30:32 回复
大司农
2012-05-14 16:33:14
wxmang 发表于 2012-5-14 16:30
心平气和，处变不惊，不是说说那么简单的，有的人一生也达不到这个境界。
是啊,我真怕我就是你说的这种人,想了很多办法去压制自己原始的本能.坚持自己的纪律,比坚持别人的纪律,更难
大司农 发表于 2012-5-14 16:33
是啊,我真怕我就是你说的这种人,想了很多办法去压制自己原始的本能.坚持自己的纪律,比坚持别人的纪律,更难 ...
对自己有时得狠一点。对别人狠容易，对自己狠不容易。
2012-05-14 16:35:50 回复
镍硬币
2012-05-14 16:39:21
wxmang 发表于 2012-5-14 15:12
没这么神奇，其实就是经验加上直觉。
忙总这样的文章写得好，结构清晰。
忙总在文中提到林彪打战的例子，判断无论是见微知著型还是整体把握型都有一种风险概率问题，林彪说自己打战有七成把握才打，粟裕打战有五成把握就打，那么忙总在自己日常工作中有几成把握了就行动？
镍硬币 发表于 2012-5-14 16:39
忙总这样的文章写得好，结构清晰。
忙总在文中提到林彪打战的例子，判断无论是见微知著型还是整体把握型 ...
看情况，如果是锦上添花的事情，八九成才会动手，如果是绝地反击或死里逃生，三成就动手，如果是玩命，眼睛一闭，一咬牙，一跺脚，管他几成，先豁出去再说。
2012-05-14 16:45:48 回复
stmingong
2012-05-14 17:07:07
wxmang 发表于 2012-5-14 14:10
所以军队对目标叫决心，不是偶然的，所有决心都是大将下的，不是参谋长下的。这就使因为生死攸关的责任压 ...
看过洪学智写的回忆朝鲜战争，在一次重大战役前，各种方案，各种想法，彭德怀在下最后决心时有多纠结，错了就是几十万大军的生死。而且洪学智还坚决认为彭总的方案不对，连续建议了3次其他的想法。
现在想想真是不容易，这得多大的担当。
stmingong 发表于 2012-5-14 17:07
看过洪学智写的回忆朝鲜战争，在一次重大战役前，各种方案，各种想法，彭德怀在下最后决心时有多纠结，错 ...
我曾经有过在马路上走一夜，就是为了下决心。
2012-05-14 18:46:56 回复
qianfang
2012-05-14 17:25:43
wxmang 发表于 2012-5-14 15:01
理性的人准。
那是不是说乐观的人和悲观的人都不够理性 ？
qianfang 发表于 2012-5-14 17:25
那是不是说乐观的人和悲观的人都不够理性 ？
对，乐观或悲观都是主观的。带有相当的极端性。
2012-05-14 18:46:23 回复
toby9999
2012-05-14 17:29:41
wxmang 发表于 2012-5-14 16:35
对自己有时得狠一点。对别人狠容易，对自己狠不容易。
忙总，能不能举几个例子讲讲“对自己狠一点”
toby9999 发表于 2012-5-14 17:29
忙总，能不能举几个例子讲讲“对自己狠一点”
为了搞清楚物流真相，我可以去仓库，堆栈，货场当民工，呆上10天，也可以去车间上生产线带班，也可以带头罚掉自己一年工资。
2012-05-14 18:56:47 回复
抽筋
2012-05-14 18:46:10
wxmang 发表于 2012-5-14 16:45
看情况，如果是锦上添花的事情，八九成才会动手，如果是绝地反击或死里逃生，三成就动手，如果是玩命，眼 ...
忙总的这个思想算是贯穿始终的行动方针了。
没有地盘就得拼命，有了地盘就得细心经营。
抽筋 发表于 2012-5-14 18:46
忙总的这个思想算是贯穿始终的行动方针了。
没有地盘就得拼命，有了地盘就得细心经营。
打下地盘好吃饭。
2012-05-14 19:06:29 回复
toby9999
2012-05-14 19:14:44
wxmang 发表于 2012-5-14 18:56
为了搞清楚物流真相，我可以去仓库，堆栈，货场当民工，呆上10天，也可以去车间上生产线带班，也可以带头 ...
学习了，就是高标准要求自己，比对别人的要求更高！
toby9999 发表于 2012-5-14 19:14
学习了，就是高标准要求自己，比对别人的要求更高！
古话说：欲律人先律己。
2012-05-15 11:38:34 回复
冷眼看世界
2012-05-14 19:44:21
wxmang 发表于 2012-5-14 18:56
为了搞清楚物流真相，我可以去仓库，堆栈，货场当民工，呆上10天，也可以去车间上生产线带班，也可以带头 ...
现在的人就缺乏这种精神~~！！
我身边的某些工程师，成天就喜欢做办公室，写文件。真不知道他们不去现场，写出来的文件能有多少指导意义~~！！
冷眼看世界 发表于 2012-5-14 19:44
现在的人就缺乏这种精神~~！！
我身边的某些工程师，成天就喜欢做办公室，写文件。真不知道他 ...
其实任何时候都有很多人不愿意去一线，喜欢想当然的，以前也一样，所以毛主席才说：没有调查研究就没有发言权。
2012-05-15 11:40:03 回复
Hubert2000
2012-05-14 20:43:39
忙总，错别字太多。如“做主要”应该是“最主要”，“即有”应该是“既有”等等，估计是用的拼音输入法，手一抖就错了。
另外，忙总是否可以判断一下如果这回万一打菲律宾，美国会趟这趟浑水吗？我的感觉就是老菲就是欠揍，整个一个垃圾国家，让人拱到中国的面前来恶心中国来了。飞到面前的绿头苍蝇如果不打死，后面还有臭虫、虱子、跳蚤在预备着呢。
另外，忙总是否可以判断一下如果这回万一打菲律宾，美国会趟这趟浑水吗？我的感觉就是老菲就是欠揍，整个一个垃圾国家，让人拱到中国的面前来恶心中国来了。飞到面前的绿头苍蝇如果不打死，后面还有臭虫、虱子、跳蚤在预备着呢。
Hubert2000 发表于 2012-5-14 20:43
忙总，错别字太多。如“做主要”应该是“最主要”，“即有”应该是“既有”等等，估计是用的拼音输入法，手 ...
对的，我用拼音，有时字的位置在变化。
2012-05-15 11:42:59 回复
中石头
2012-05-14 21:32:03
记忆力也是要有的，你不能在事后准确复述谈判对方主将的全部言辞和表情，你就无法掌握局面。因为这些信息是判断力生成的主要原材料。
————————————
忙总啊，这个是天生的，还是可以训练的？
我感觉自己这个浆糊脑袋经常连自己刚才说了啥都记不住。悲剧！
————————————
忙总啊，这个是天生的，还是可以训练的？
我感觉自己这个浆糊脑袋经常连自己刚才说了啥都记不住。悲剧！
中石头 发表于 2012-5-14 21:32
记忆力也是要有的，你不能在事后准确复述谈判对方主将的全部言辞和表情，你就无法掌握局面。因为这些信息是 ...
可以训练，你记住喜欢的东西，一定不会糊涂。
2012-05-15 11:43:22 回复
战从容
2012-05-14 22:09:58
忙总，O(∩_∩)O~刚泡好安溪铁观音呵呵带板凳来学习咯，现在的人不但没责任感，拍马屁拉关系的多，真正做事的少，人心浮再加上文化属性没有强势文化的，既要承担改革转型的阵痛，也要为转型开出路，这个情况的股市，大起大落，冰火两重天呐，推背图不知忙总看过吗？、
战从容 发表于 2012-5-14 22:09
忙总，O(∩_∩)O~刚泡好安溪铁观音呵呵带板凳来学习咯，现在的人不但没责任感，拍马屁拉关系的多，真正做事 ...
没看过，我不信这种东西。
2012-05-15 11:43:47 回复
晨池
2012-05-14 23:00:31
wxmang 发表于 2012-5-14 18:56
为了搞清楚物流真相，我可以去仓库，堆栈，货场当民工，呆上10天，也可以去车间上生产线带班，也可以带头 ...
忙总你太猛了，很有老毛去搞农民调查的风格啊
晨池 发表于 2012-5-14 23:00
忙总你太猛了，很有老毛去搞农民调查的风格啊
这个很简单，一般人都喜欢骗书生。
2012-05-15 12:32:45 回复
紫蔚
2012-05-14 23:19:15
wxmang 发表于 2012-5-14 13:55
那是你意志不够坚定，对自己的判断动摇了。
忙总，感觉自己对答应别人的事很上心，而对自己的事总是能拖就拖，这是什么心理状态啊？
紫蔚 发表于 2012-5-14 23:19
忙总，感觉自己对答应别人的事很上心，而对自己的事总是能拖就拖，这是什么心理状态啊？
心理太懒。需要压力。
2012-05-15 11:44:16 回复
广州仁者
2012-05-15 09:21:47
wxmang 发表于 2012-5-14 16:30
心平气和，处变不惊，不是说说那么简单的，有的人一生也达不到这个境界。
最近在看《传习录》，感觉王阳明的心学，就是解决这个问题的
广州仁者 发表于 2012-5-15 09:21
最近在看《传习录》，感觉王阳明的心学，就是解决这个问题的
这书可不容易看，容易走火入魔。
2012-05-15 12:42:28 回复
149925880
2012-05-15 09:31:40
向忙总问好。
我是一80后，工作几年后，我越发感觉自己的分析和判断能力差，也感觉到从学校标准答案培养出来的学生很少具备较强的分析判断能力。
再一个心静，这几年中凡是取得成绩的时间，都是我一心只放在那一件事情上，不关心股市和政治。
我是一80后，工作几年后，我越发感觉自己的分析和判断能力差，也感觉到从学校标准答案培养出来的学生很少具备较强的分析判断能力。
再一个心静，这几年中凡是取得成绩的时间，都是我一心只放在那一件事情上，不关心股市和政治。
149925880 发表于 2012-5-15 09:31
向忙总问好。
我是一80后，工作几年后，我越发感觉自己的分析和判断能力差，也感觉到从学校标准答案培养出 ...
慢慢来，不着急，你有的是时间。
2012-05-15 12:43:19 回复
齐的隆冬强
2012-05-15 09:46:26
wxmang 发表于 2012-5-14 18:56
为了搞清楚物流真相，我可以去仓库，堆栈，货场当民工，呆上10天，也可以去车间上生产线带班，也可以带头 ...
忙总要是接管个软件公司就好了，有半个月的时间跟我们码农在一起同吃同住同劳动。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-15 09:46
忙总要是接管个软件公司就好了，有半个月的时间跟我们码农在一起同吃同住同劳动。
这个不太可能，贷款烂账多的都是制造业，没人敢给软件公司贷款。
2012-05-15 12:44:03 回复
duanjian
2012-05-15 11:54:03
wxmang 发表于 2012-5-15 11:42
对的，我用拼音，有时字的位置在变化。
如果您用的是搜狗拼音，那么点击输入法提示框最右侧的设置按钮，打开设置界面，点击左侧菜单的高级按钮，在右侧取消“动态词频”和“上下文调频”前面的勾选，这样候选字词的位置就固定了。
duanjian 发表于 2012-5-15 11:54
如果您用的是搜狗拼音，那么点击输入法提示框最右侧的设置按钮，打开设置界面，点击左侧菜单的高级按钮， ...
谢谢，的确是这样。
2012-05-15 15:01:15 回复
xiaomaomao
2012-05-15 11:58:22
wxmang 发表于 2012-5-15 11:42
对的，我用拼音，有时字的位置在变化。
与不是写字出书，错别字也计较
xiaomaomao 发表于 2012-5-15 11:58
与不是写字出书，错别字也计较
那不是，还是尽可能少一点为好。
2012-05-15 15:01:45 回复
gwa
2012-05-15 15:22:29
wxmang 发表于 2012-5-15 12:32
这个很简单，一般人都喜欢骗书生。
其实，夸人的最常见的就是，就是说你太“高明”了，“不学自通”（其实你还没有经过思考，又缺少实践的经历）。过后自己想想：“这是真地在‘夸’我吗?”。可是，那确实倒是蛮“受用”的，很舒服，很会让人自得一番的。
作为花甲之年和上过讲台的人，我至今还不时地会犯些这样的毛病。也许是，年轻时那个“秀才不出门，可知天下事”的毒，中得太深了！
gwa 发表于 2012-5-15 15:22
其实，夸人的最常见的就是，就是说你太“高明”了，“不学自通”（其实你还没有经过思考，又缺少实践的经 ...
在一线，有时一个误解，无知，自以为是，带来的损失是天价。所以不到现场看看，我从来不敢说自己了解某个企业。
2012-05-15 15:37:00 回复
gwa
2012-05-15 15:50:05
wxmang 发表于 2012-5-15 15:37
在一线，有时一个误解，无知，自以为是，带来的损失是天价。所以不到现场看看，我从来不敢说自己了解某个 ...
我自己跳槽虽不多，但总是对那些向我讨教“找工经验“的后辈劝说：在到现场看看之前，给再高的工资也不心动。
有的不以为然的，都很短命，才后悔莫及。
gwa 发表于 2012-5-15 15:50
我自己跳槽虽不多，但总是对那些向我讨教“找工经验“的后辈劝说：在到现场看看之前，给再高的工资也不心 ...
国内现在年轻人原意去生产一线的已经很少了，都想去写字楼，坐办公室。
2012-05-15 15:57:02 回复
loy_20002000
2012-05-15 18:12:19
很想看忙总的失败教训。
loy_20002000 发表于 2012-5-15 18:12
很想看忙总的失败教训。
早就写过了，找老帖。
2012-05-15 19:19:12 回复
癞蛤蟆女孩
2012-05-15 18:12:50
wxmang 发表于 2012-5-15 15:57
国内现在年轻人原意去生产一线的已经很少了，都想去写字楼，坐办公室。
那是因为生产一线的待遇实在太低，与付出的代价完全不成正比。我们同学本科毕业时去施工现场的人很多，后来大部分都跳槽到设计院了，不是他们不愿意吃苦，而是付出的代价太大。这个花花绿绿的世界，坐办公室的人拿的比在一线的人还多，谁愿意承受分居（找不到对象）、钱少、身体差、被歧视的痛苦啊。忙总说的那些成就感，谁都想获得，可是不是每个人都那么幸运的能获得的。
癞蛤蟆女孩 发表于 2012-5-15 18:12
那是因为生产一线的待遇实在太低，与付出的代价完全不成正比。我们同学本科毕业时去施工现场的人很多，后 ...
可是去写字楼，大多数人都在慢性自杀，职业前途提前被判处死刑。
2012-05-15 19:19:58 回复
cococala
2012-05-15 19:25:30
wxmang 发表于 2012-5-15 12:42
这书可不容易看，容易走火入魔。
^_^
老王是练过静坐的
cococala 发表于 2012-5-15 19:25
^_^
老王是练过静坐的
倒不是因为静坐，而是心学容易流于空泛，成为口水党。
2012-05-16 10:42:49 回复
煜熠
2012-05-15 19:45:45
wxmang 发表于 2012-5-15 19:19
可是去写字楼，大多数人都在慢性自杀，职业前途提前被判处死刑。
混政治啊，熬资历升官。
煜熠 发表于 2012-5-15 19:45
混政治啊，熬资历升官。
没有一线经验的人，很难升上去，有背景，也至多是个副官而已。
2012-05-16 10:43:32 回复
牛不远游
2012-05-15 20:51:52
wxmang 发表于 2012-5-15 19:19
可是去写字楼，大多数人都在慢性自杀，职业前途提前被判处死刑。
顶一下这个.
现在我们招人,最难找的是那些曾经有过丰富现场经验,而又紧跟信息技术前沿的这样的复合型人才. 现场经验相当于武术里面的童子功。要是刚工作时能耐得住苦，踏踏实实在基层积累5年以上，又好学的，职业钱景一片光明。
牛不远游 发表于 2012-5-15 20:51
顶一下这个.
现在我们招人,最难找的是那些曾经有过丰富现场经验,而又紧跟信息技术前沿的这样的复合型人才 ...
没有一线经验的人，不管在那里，都没有未来。
2012-05-16 11:14:27 回复
牛不远游
2012-05-15 21:08:16
深有同感。判断力基本就是吃饭的家伙。个人觉得个人的成长里面最容易陷入的一个误区就是会高看自己的“天生”的判断力，相信那些劳什子“天分”。以前认为，判断力就是从无数次失败加理性分析结晶出来的直觉。从忙总举的两个例子中，似乎还不只是如此简单。
例子中，他们都意识到了问题，也就是说，他们的直觉已经告诉了他们真相，已经有了"判"，但是缺乏的是“断”。这又不只是“直觉”所能涵盖的，是意志力的问题了。
例子中，他们都意识到了问题，也就是说，他们的直觉已经告诉了他们真相，已经有了"判"，但是缺乏的是“断”。这又不只是“直觉”所能涵盖的，是意志力的问题了。
牛不远游 发表于 2012-5-15 21:08
深有同感。判断力基本就是吃饭的家伙。个人觉得个人的成长里面最容易陷入的一个误区就是会高看自己的“天生 ...
判断很复杂，看得到跟做得到还有距离。不像下围棋，看得到就做得到。
2012-05-16 11:16:34 回复
raffaello
2012-05-16 11:09:31
wxmang 发表于 2012-5-16 10:43
没有一线经验的人，很难升上去，有背景，也至多是个副官而已。
忙总，我周围的情况和您说的正相反啊，有背景没经验的人是正职，靠手下懂业务的副职干活，而且还经常搅局，呵呵。
raffaello 发表于 2012-5-16 11:09
忙总，我周围的情况和您说的正相反啊，有背景没经验的人是正职，靠手下懂业务的副职干活，而且还经常搅局 ...
你的单位一定是不创造收益的养老单位。一线作战的单位没人敢这么玩。
2012-05-16 11:51:19 回复
红焖
2012-05-16 11:14:22
我比较赞同忙总的观点，一线经验的价值不在于当时能给你开多少工资，而是未来的职业上升通道以及由此带来的更丰厚的回报。我在软件公司写过代码、做过市场经理、销售经理还有产品经理，一个软件产品的全生命周期的各个环节我都非常熟悉，而且不管在哪个岗位干，都始终保持着对一线的关注和投入，并且养成了换位思考的习惯，几年积累下来，感觉进步很明显，在公司的晋升也很顺利，基本上大家都很认可我的成绩，如果当时不跳槽，做个公司产品总监也是个挺爽的事情。如今虽然离开软件业，到了金融行业做融资租赁，但是也是面向IT行业的融资租赁业务，在进行行业分析、机会判断和企业调查评估时，过去所积累的这些经验和人脉对我帮助很大。
当时之所以从软件业跳槽到融资租赁，不是因为收入，当年年终奖损失不少，但是我希望能够从另一个视角重新审视IT行业，个人感觉从金融行业的视角来看IT行业，视野会宽一些，发现的机会也会多一些，而且有多年的IT行业从业经验加上金融行业若干经验，未来如果杀回IT行业创业也不是不可能的事情，不过眼下还是踏踏实实积累实力。
而且到融资租赁行业后还有段故事，一开始进入了公司的教育行业融资租赁部门，发现干的事情一个是自己没兴趣，且积累的客户资源和行业经验价值不大（体制原因），和我当初的规划也有很大冲突，后来一个偶然的机会，公司面向IT行业的融资租赁部门内部招聘，我当机立断跳了过去，为此又损失年终奖若干，原部门领导也非常不高兴，且到了新部门一切从零开始，但是我觉得这个机会值得我抓住，短期物质利益没考虑那么多，现在虽然干的时间不长，但是有如鱼得水的感觉，如果自己能够工作上再玩命一点，可能未来前途更加光明。
所以从自己的这几年的工作经历来看，我非常赞同忙总文中的观点。
当时之所以从软件业跳槽到融资租赁，不是因为收入，当年年终奖损失不少，但是我希望能够从另一个视角重新审视IT行业，个人感觉从金融行业的视角来看IT行业，视野会宽一些，发现的机会也会多一些，而且有多年的IT行业从业经验加上金融行业若干经验，未来如果杀回IT行业创业也不是不可能的事情，不过眼下还是踏踏实实积累实力。
而且到融资租赁行业后还有段故事，一开始进入了公司的教育行业融资租赁部门，发现干的事情一个是自己没兴趣，且积累的客户资源和行业经验价值不大（体制原因），和我当初的规划也有很大冲突，后来一个偶然的机会，公司面向IT行业的融资租赁部门内部招聘，我当机立断跳了过去，为此又损失年终奖若干，原部门领导也非常不高兴，且到了新部门一切从零开始，但是我觉得这个机会值得我抓住，短期物质利益没考虑那么多，现在虽然干的时间不长，但是有如鱼得水的感觉，如果自己能够工作上再玩命一点，可能未来前途更加光明。
所以从自己的这几年的工作经历来看，我非常赞同忙总文中的观点。
红焖 发表于 2012-5-16 11:14
我比较赞同忙总的观点，一线经验的价值不在于当时能给你开多少工资，而是未来的职业上升通道以及由此带 ...
我刚到银行业，是从接柜开始，出纳，会计，信贷，计划。。。。。，每一个一线岗位我都或多或少干过，当时的行长就说：这是为你好。
2012-05-16 11:54:06 回复
清风匝地
2012-05-16 11:19:48
wxmang 发表于 2012-5-16 10:43
没有一线经验的人，很难升上去，有背景，也至多是个副官而已。
那请问忙总，政府里面工作，怎样才算是一线呢？
清风匝地 发表于 2012-5-16 11:19
那请问忙总，政府里面工作，怎样才算是一线呢？
最基层，例如乡镇，派出所，居委会，办事处。
2012-05-16 11:56:14 回复
newyorker
2012-05-16 12:27:33
wxmang 发表于 2012-5-16 11:54
我刚到银行业，是从接柜开始，出纳，会计，信贷，计划。。。。。，每一个一线岗位我都或多或少干过，当时 ...
您那是参观实习，溜一圈就走，积累素材而已。
newyorker 发表于 2012-5-16 12:27
您那是参观实习，溜一圈就走，积累素材而已。
不是，的确是·当员工，基层并不知道我是镀金的，我也是要去扫街的。
2012-05-16 15:07:42 回复
hans
2012-05-16 13:00:29
wxmang 发表于 2012-5-16 11:56
最基层，例如乡镇，派出所，居委会，办事处。
去这样的地方会有前途么，只怕是一去就石沉大海再无翻身的机会了吧。
hans 发表于 2012-5-16 13:00
去这样的地方会有前途么，只怕是一去就石沉大海再无翻身的机会了吧。
当然是有目的去锻炼。
2012-05-16 15:12:33 回复
冰晶石
2012-05-16 13:09:23
wxmang 发表于 2012-5-16 11:16
判断很复杂，看得到跟做得到还有距离。不像下围棋，看得到就做得到。
我一直在想，历史上那么多隐逸高人，包括宗教世外高人，大概都是看到得到的人，但不一定做得到。但再细想一层，做都没做过，又怎么看得到呢？这让我对古代有一批能拨乱反正的隐士的观点深表怀疑。
冰晶石 发表于 2012-5-16 13:09
我一直在想，历史上那么多隐逸高人，包括宗教世外高人，大概都是看到得到的人，但不一定做得到。但再细想 ...
政治和管理都是实践行业，没实践，就没有经验，也就没有见识。所以隐士高人，只是故事意淫而已。
2012-05-16 15:12:18 回复
raffaello
2012-05-16 13:39:40
wxmang 发表于 2012-5-16 11:51
你的单位一定是不创造收益的养老单位。一线作战的单位没人敢这么玩。
养老单位肯定不是，不过也不是有效益要求的企业，所以执行力低下，有些事情能拖上几年
raffaello 发表于 2012-5-16 13:39
养老单位肯定不是，不过也不是有效益要求的企业，所以执行力低下，有些事情能拖上几年
这种地方本质就是安排人的。
2012-05-16 15:21:18 回复
冷眼看世界
2012-05-16 20:10:00
wxmang 发表于 2012-5-16 11:54
我刚到银行业，是从接柜开始，出纳，会计，信贷，计划。。。。。，每一个一线岗位我都或多或少干过，当时 ...
一看就知道是培养对象。。。各个部门，各个岗位都搞一下。。以后能从各个角度出发理解公司的运作了。
冷眼看世界 发表于 2012-5-16 20:10
一看就知道是培养对象。。。各个部门，各个岗位都搞一下。。以后能从各个角度出发理解公司的运作了。{:2_ ...
主要防止被基层骗。
2012-05-16 21:38:28 回复
秋天蚂蚁
2012-05-16 21:33:04
wxmang 发表于 2012-5-14 16:45
看情况，如果是锦上添花的事情，八九成才会动手，如果是绝地反击或死里逃生，三成就动手，如果是玩命，眼 ...
为什么锦上添花的事情反而更加谨慎呢？？
不理解
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-16 21:33
为什么锦上添花的事情反而更加谨慎呢？？
不理解
因为不需要冒险了，稳住地盘就是胜利。冒险是双刃剑，可能让你一无所有。
2012-05-16 21:47:11 回复
toby9999
2012-05-17 08:57:26
wxmang 发表于 2012-5-16 15:07
不是，的确是·当员工，基层并不知道我是镀金的，我也是要去扫街的。
忙总应该是踏实地了解各个岗位的操作和流程，虽然是镀金，但更多的也是补足金融运作的基层实际操作。
toby9999 发表于 2012-5-17 08:57
忙总应该是踏实地了解各个岗位的操作和流程，虽然是镀金，但更多的也是补足金融运作的基层实际操作。
主要防止以后被骗。
2012-05-17 11:00:54 回复
蓝色天空
2012-05-17 15:33:53
wxmang 发表于 2012-5-16 15:21
这种地方本质就是安排人的。
我LP单位就是这种现状。她们公司是在国企改制中分离出来成为私企，早几年还好，最近这两年老板将他老婆还有很多亲戚安排在各种岗位，基本上关键部门一把手都是这类亲戚，没有实际工作经验，不干活，干实事的都是原公司成长起来的骨干担副职，所以他们公司近两年人心浮动。
忙总，像这样的老板不是自寻死路吗？我实在想不通。公司效益不好，老板陆陆续续投了不少钱进去，自己的房产都抵押了。现在又想搞上市圈钱，公司本身人员和能力水平实在不敢恭维，更没有人才梯队。
蓝色天空 发表于 2012-5-17 15:33
我LP单位就是这种现状。她们公司是在国企改制中分离出来成为私企，早几年还好，最近这两年老板将他老婆还 ...
不知道，这种情况没见过。
2012-05-17 15:47:14 回复
天天
2012-05-17 18:53:24
忙总能不能讲讲设计工作流程的要点和原则是什么？
是否可以推荐几本这方面的基础入门的书籍供学习？谢谢！
是否可以推荐几本这方面的基础入门的书籍供学习？谢谢！
天天 发表于 2012-5-17 18:53
忙总能不能讲讲设计工作流程的要点和原则是什么？
是否可以推荐几本这方面的基础入门的书籍供学习？谢谢！
看我的老帖子，写得很多了。
2012-05-17 19:09:36 回复
qianfang
2012-05-18 16:08:34
wxmang 发表于 2012-5-16 11:54
我刚到银行业，是从接柜开始，出纳，会计，信贷，计划。。。。。，每一个一线岗位我都或多或少干过，当时 ...
忙总，如果领导不安排去一线锻炼，如何是好？ 或者去了一线的单位，被对方供起来，不能上手， 如何是好？
qianfang 发表于 2012-5-18 16:08
忙总，如果领导不安排去一线锻炼，如何是好？ 或者去了一线的单位，被对方供起来，不能上手， 如何是好？
那就慢慢表现吧。如何想培养你，一定会给你机会去一线。
2012-05-18 17:48:28 回复
lxj
2012-05-19 13:08:43
忙总及各位高人，我有一个日用快消品的专利，想找合作伙伴，如何能够快速找到要找的人，项目策划书如何才能够引起有意向的人的重视
lxj 发表于 2012-5-19 13:08
忙总及各位高人，我有一个日用快消品的专利，想找合作伙伴，如何能够快速找到要找的人，项目策划书如何才能 ...
劝你不要浪费时间，日用快销品价值在品牌和销售网络，其他都一钱不值。
2012-05-19 17:45:45 回复
lbxyzd2
2012-05-19 17:47:32
wxmang 发表于 2012-5-18 17:48
那就慢慢表现吧。如何想培养你，一定会给你机会去一线。
如果去不到一线，那么该怎样表现出可以胜任一线工作
lbxyzd2 发表于 2012-5-19 17:47
如果去不到一线，那么该怎样表现出可以胜任一线工作
不能，因为一线经验无法装出来。
2012-05-19 18:15:50 回复
shenjq
2012-05-19 21:07:42
wxmang 发表于 2012-5-19 17:45
劝你不要浪费时间，日用快销品价值在品牌和销售网络，其他都一钱不值。
忙总，一般个销售网络的建立需要哪些条件？怎样打开市场？例如：老总自家兄弟养野猪，要销售出去，规模又不大，碰到这种状况？怎么做才是最好呢？
shenjq 发表于 2012-5-19 21:07
忙总，一般个销售网络的建立需要哪些条件？怎样打开市场？例如：老总自家兄弟养野猪，要销售出去，规模又 ...
争取找代理商进超市。或者在超市开专柜。
销售网络太复杂了，耐克或阿迪达斯本质就是一个销售网络公司。
2012-05-19 21:41:31 回复
lxj
2012-05-19 21:25:00
wxmang 发表于 2012-5-19 17:45
劝你不要浪费时间，日用快销品价值在品牌和销售网络，其他都一钱不值。
那如果将专利卖给行业内的企业，怎样能以最快的速度出手
lxj 发表于 2012-5-19 21:25
那如果将专利卖给行业内的企业，怎样能以最快的速度出手
这个要看人家兴趣，一般这种企业对更新产品兴趣不是很大，他们更愿意把旧产品包装成新产品。可口可乐公司几十年就一个东西，宝洁洗发液也是如此。
2012-05-19 21:43:06 回复
slyypp
2012-05-19 22:03:44
wxmang 发表于 2012-5-19 21:41
争取找代理商进超市。或者在超市开专柜。
销售网络太复杂了，耐克或阿迪达斯本质就是一个销售网络公司 ...
郑州市二七纪念塔附近一繁华路口，曾经有一很大的NIKE AD 店面，今年春节过后，再去看居然楼去人空，原来是被旁边的太平鸟专卖店给挤黄了，匪夷所思。
slyypp 发表于 2012-5-19 22:03
郑州市二七纪念塔附近一繁华路口，曾经有一很大的NIKE AD 店面，今年春节过后，再去看居然楼去人空，原来 ...
这种加盟店随时变换品牌的。很正常。
2012-05-19 22:43:39 回复
3bie
2012-05-19 23:12:32
wxmang 发表于 2012-5-19 21:41
争取找代理商进超市。或者在超市开专柜。
销售网络太复杂了，耐克或阿迪达斯本质就是一个销售网络公司 ...
忙总，要了解销售网络如何建立、发展和维持，有没有书籍推荐？这个应该属于渠道管理吧
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-20 13:37 编辑
不是，渠道管理是物业，渠道建设是发展商。这个没书看的，都是血泪拼出来的，没人会写书教别人。
3bie 发表于 2012-5-19 23:12
忙总，要了解销售网络如何建立、发展和维持，有没有书籍推荐？这个应该属于渠道管理吧
不是，渠道管理是物业，渠道建设是发展商。这个没书看的，都是血泪拼出来的，没人会写书教别人。
2012-05-20 13:34:55 回复
gwa
2012-05-20 06:44:27
本帖最后由 gwa 于 2012-5-20 06:47 编辑
我的一个亲属，从挡车工出身，一级级，干到了生产总监，年纪大了，想退下来，集团就是不肯。后来因为太坚持了，就让她去接手几个亏损的厂，接一个，扭亏为盈一个。她的杀手锏是：下面耍的花招，她要么自己也都会使，要么是都领教过。搞得那些下属暗里称她为“姑奶奶”，说算是碰上内行的老祖宗了，咱们的“偷懒耍滑”都是步人家的“后尘”的水平啊。
wxmang 发表于 2012-5-17 11:00
主要防止以后被骗。
我的一个亲属，从挡车工出身，一级级，干到了生产总监，年纪大了，想退下来，集团就是不肯。后来因为太坚持了，就让她去接手几个亏损的厂，接一个，扭亏为盈一个。她的杀手锏是：下面耍的花招，她要么自己也都会使，要么是都领教过。搞得那些下属暗里称她为“姑奶奶”，说算是碰上内行的老祖宗了，咱们的“偷懒耍滑”都是步人家的“后尘”的水平啊。
gwa 发表于 2012-5-20 06:44
我的一个亲属，从挡车工出身，一级级，干到了生产总监，年纪大了，想退下来，集团就是不肯。后来因为太坚 ...
的确，基层对空降兵，第一个下马威就是给你好看：停产。看你懂不懂窍门。不懂，以后你就基本是傀儡了。
2012-05-20 13:36:10 回复
冬瓜
2012-05-20 13:49:00
wxmang 发表于 2012-5-20 13:36
的确，基层对空降兵，第一个下马威就是给你好看：停产。看你懂不懂窍门。不懂，以后你就基本是傀儡了。
呵呵，虽然不是空降兵，但是的确也遇到过用停产来吓唬我的事情，而我确实也不懂，时间长了就慢慢明白，在这形形色色的人群里每个人都在各自打着小算盘，看看也蛮有意思，现在对他们就是直接吼了
冬瓜 发表于 2012-5-20 13:49
呵呵，虽然不是空降兵，但是的确也遇到过用停产来吓唬我的事情，而我确实也不懂，时间长了就慢慢明白，在 ...
其实恩威并重，是起码的，基层才不会听苦口婆心，他们要玩真的：真的奖励：钱；真的惩罚：开除。
2012-05-20 14:04:37 回复
qianfang
2012-05-20 14:20:59
wxmang 发表于 2012-5-20 14:04
其实恩威并重，是起码的，基层才不会听苦口婆心，他们要玩真的：真的奖励：钱；真的惩罚：开除。
那谈理想 ，什么时候才有用 ？
qianfang 发表于 2012-5-20 14:20
那谈理想 ，什么时候才有用 ？
对工人阶级不需要谈理想，只需要命令：整死小日本！
他们自然就冲上去了。
别以为你比他们懂得多，比他们高明。
2012-05-20 14:32:00 回复
香辣蟹2
2012-05-20 15:32:41
wxmang 发表于 2012-5-20 14:32
对工人阶级不需要谈理想，只需要命令：整死小日本！
他们自然就冲上去了。
忙总，最近的保障房质量问题迭出，证实了您以前的说法：10年后推倒重来。
可是为什么质量问题迭出呢？－－造价低
为啥造价低？－－－－－－－－－－地方政府没钱投资，只能糊弄
为啥要地方政府出钱，让老百姓出造价来建不好吗，类似新加坡？－－－－－因为是廉租房，政府投资，给最穷的20％住的，类似香港模式
为啥要学习香港模式（政府出资，低质低价），不学习新加坡模式（政府补贴，让70％的老百姓买得起，质量中上，环境中下）？－－－－－－也许地方政府可以继续卖地赚钱？也许地产商人绑架？也许因为国情？
为啥学习香港模式呢，忙总？影帝想要政绩留名青史的话也应该选新加坡模式啊？
香辣蟹2 发表于 2012-5-20 15:32
忙总，最近的保障房质量问题迭出，证实了您以前的说法：10年后推倒重来。
可是为什么质量问题迭出呢？ ...
还是管理问题。利润低，大家都不用心。
2012-05-20 17:40:51 回复
gwa
2012-05-20 15:34:22
本帖最后由 gwa 于 2012-5-20 15:35 编辑
在西方亲历过，有一次，一个刚兼并下来的厂面临危机，集团老二下来，一下子插到底层，招集关键岗位上的生产骨干“训话”，非常直截了当：“中国人用他们的产品，正在敲碎着你们的饭碗，想活下去的就得变变了！”。当时，我是在座的唯一的华裔管理人员，两人四目相对，谁都不眨眼地对瞪了一会儿。
wxmang 发表于 2012-5-20 14:32
对工人阶级不需要谈理想，只需要命令：整死小日本！
他们自然就冲上去了。
在西方亲历过，有一次，一个刚兼并下来的厂面临危机，集团老二下来，一下子插到底层，招集关键岗位上的生产骨干“训话”，非常直截了当：“中国人用他们的产品，正在敲碎着你们的饭碗，想活下去的就得变变了！”。当时，我是在座的唯一的华裔管理人员，两人四目相对，谁都不眨眼地对瞪了一会儿。
gwa 发表于 2012-5-20 15:34
在西方亲历过，有一次，一个刚兼并下来的厂面临危机，集团老二下来，一下子插到底层，招集关键岗位上的生 ...
打仗时，说多了都是废话，其实一句就行：提刀上。
2012-05-20 17:41:56 回复
gwa
2012-05-20 16:16:23
本帖最后由 gwa 于 2012-5-20 16:27 编辑
有的“二代”们，他的真正的专业，就是“渠道建设”。不过不是自己拼出来的，是靠他老子的血汗拿的“上岗证”。
wxmang 发表于 2012-5-20 13:34
不是，渠道管理是物业，渠道建设是发展商。这个没书看的，都是血泪拼出来的，没人会写书教别人。
有的“二代”们，他的真正的专业，就是“渠道建设”。不过不是自己拼出来的，是靠他老子的血汗拿的“上岗证”。
gwa 发表于 2012-5-20 16:16
有的“二代”们，他的真正的专业，就是“渠道建设”。不过不是自己拼出来的，是靠他老子的血汗拿的“上岗 ...
在中国，现在那个渠道建设不是血泪斑斑，斑斑血泪。
2012-05-20 17:43:15 回复
喀秋莎
2012-05-20 18:36:07
对“举重若轻”有点困惑。忙总，你能否描述描述什么是“举重若轻”？以及如何才能做到“举重若轻”呢
喀秋莎 发表于 2012-5-20 18:36
对“举重若轻”有点困惑。忙总，你能否描述描述什么是“举重若轻”？以及如何才能做到“举重若轻”呢
毛主席就是举重若轻，周恩来就是举轻若重。建议看中央文献出版社出的《毛泽东传》和《周恩来传》。
2012-05-20 21:26:27 回复
冰晶石
2012-05-20 22:41:54
wxmang 发表于 2012-5-20 13:36
的确，基层对空降兵，第一个下马威就是给你好看：停产。看你懂不懂窍门。不懂，以后你就基本是傀儡了。
您说的透彻。空降兵一下来，基层立即停摆，看看你懂不懂重启，或者另起炉灶。等着看你把事情搞砸。倒不是良心不好，就是不服气。
冰晶石 发表于 2012-5-20 22:41
您说的透彻。空降兵一下来，基层立即停摆，看看你懂不懂重启，或者另起炉灶。等着看你把事情搞砸。倒不是 ...
空降兵以理服人＋以力服人二者缺一不可，没有金刚钻，不行，太霸道也不行。
2012-05-21 10:39:25 回复
hans
2012-05-21 04:21:43
wxmang 发表于 2012-5-20 13:36
的确，基层对空降兵，第一个下马威就是给你好看：停产。看你懂不懂窍门。不懂，以后你就基本是傀儡了。
这种吓唬人怎么处理？把带头的开了，找二把手威逼利诱让他组织开工并且提升为头儿？
hans 发表于 2012-5-21 04:21
这种吓唬人怎么处理？把带头的开了，找二把手威逼利诱让他组织开工并且提升为头儿？
立即做给他们看，让他们知道你也不是吃素的。
2012-05-21 10:39:54 回复
tianlh
2012-05-21 14:36:42
wxmang 发表于 2012-5-21 10:39
空降兵以理服人＋以力服人二者缺一不可，没有金刚钻，不行，太霸道也不行。
我们企业董事长就是个很失败的空降兵。
这哥们以前是从其他领域空降过来，不具备专业知识和专业背景，总工出身，管理上就是个瓜娃子。
来了以后第一件事大幅度给员工降薪，搞的底层员工骂声一片，得罪了底层的员工，整个单位的凝聚力不如以前了；
第二件事高层大换血，主抓了总经理的位置，任用了以前的边缘人，为了表示同心同德，剩下的中高层干部任总经理定夺，结果总经理这个人不简单，没干几天盯上他的位置，在后续的工作里，不停地给董事长使绊子，董事长估计也想换人，启用被踢下去的老臣，可以位置都被现总经理卡满了。
总经理这个人也很有意思，只会塞人卡位，对公司的发展和方向模模糊糊，对新想法新思路只会否定，从不支持。至于管理，我觉得他的理解是只要所有的部门领导都是我的人，公司就管好。现在大家似乎明白了为什么在前任那里该领导每天的主要工作是爬爬山、健健身。
董事长和总经理斗争的这几年基本上是底层兄弟们看戏的几年也是公司停滞发展的几年。真是兵熊熊一个，将熊熊一窝啊。
tianlh 发表于 2012-5-21 14:36
我们企业董事长就是个很失败的空降兵。
这哥们以前是从其他领域空降过来，不具备专业知识和专业背景，总 ...
这个空降就是个外行空降。空降一个人，要不他带来钱，要不带来市场，要不带来技术，要不带来管理。什么都没有，空降就是想搞垮企业。
2012-05-21 16:03:09 回复
nightelf2020
2012-05-22 06:03:48
wxmang 发表于 2012-5-16 15:12
当然是有目的去锻炼。
忙总，能有目的的锻炼，要么是背后有人指点出一条路（上升途径），并且有方法实现，要么就是自己悟性特别好，知道基层只是一个工具，拿到经验值要赶快离开的。
更多的情况，确实是在基层就无法脱身，无法转型的。
我刚入职的时候，一心想下基层，有个前辈对我说，大家刚开始的时候都热情的想去锻炼，锻炼没多久，都想方设法脱离基层。确实如此。
而且，从概率来讲，只有小部分人能当领导。
大部分人，需要选择，在基层辛苦，还是舒服的在办公室自杀呢？
所以回避风险，选择在办公室自杀。因为，在基层，当不了领导的话，自杀的路也会难起来。
nightelf2020 发表于 2012-5-22 06:03
忙总，能有目的的锻炼，要么是背后有人指点出一条路（上升途径），并且有方法实现，要么就是自己悟性特别 ...
那就是价值观问题了，是博一把自己前途，还是彻底投降放弃。这个是自我选择，只要认赌服输即可，不要老了后悔自己没博一把，在一个小喽罗位置上混一辈子，而当年比自己大大不如的家伙成为党国栋梁。不后悔就行。问题是你做得到不后悔吗？
2012-05-22 10:46:06 回复
渔樵山人
2012-05-22 08:29:59
wxmang 发表于 2012-5-16 11:16
判断很复杂，看得到跟做得到还有距离。不像下围棋，看得到就做得到。
觉得还是一个取舍的问题。真正完全看不到的应该不多，小概率事件。多的是怎么听，怎么取舍。100个橘子和80个苹果，先治心脏病还是先切癌，或是更血淋淋一点是割腿上的肉还是胳臂上的肉。
渔樵山人 发表于 2012-5-22 08:29
觉得还是一个取舍的问题。真正完全看不到的应该不多，小概率事件。多的是怎么听，怎么取舍。100个橘子和8 ...
围棋子很听指挥，你想他在什么地方，就能在什么地方，你想抢占大场，就能抢占；现实人不是这样，你未必能遂所愿，不一定都能百分之百听从指挥。
2012-05-22 10:51:41 回复
网海
2012-05-22 11:15:11
wxmang 发表于 2012-5-22 10:46
那就是价值观问题了，是博一把自己前途，还是彻底投降放弃。这个是自我选择，只要认赌服输即可，不要老了 ...
忙总，像我这样的小喽罗（狗腿子）该如何搏一把呢？没有背景，没有资产，也没有给力的关系网。首先是寻找机会，我和领导谈了，领导认为路是自己走出来的，我应当自己找机会。可是如何去找机会呢？每天上大酒店蹲守，早上去大公司大企业大写字楼门前去给人问好，混个脸熟？
网海 发表于 2012-5-22 11:15
忙总，像我这样的小喽罗（狗腿子）该如何搏一把呢？没有背景，没有资产，也没有给力的关系网。首先是寻找 ...
所有人都是从小喽罗开始的。我是因为为客户服务，得到人家认可，然后提携，然后再被客户认可，再提携。。。。。
一般说来，我的经验是最好的升级机会在客户那里。
2012-05-22 11:22:59 回复
快乐是什么
2012-05-22 12:38:39
忙总出品，必是精品。
我每次看忙总的此类文章，都是欢喜赞叹之后又沮丧失望：人和人的差距必须要承认。
忙总的所有管理短篇，都是多少年经验的提炼，每读一次都有收获。我最大的收获：要不急不忿不贪，对自己严格要求，谋定而动，坚韧不拔。但更重要的认识到自己到底吃几碗干饭，对照下来，自己更适合打工做螺丝钉，最高也不过参谋。因为每个人的素质、特点、能力不同，不能强求。向忙总学习是应该的，也是一定的，但达不到那样的水平也是一定的，所以我对自己定位就是做好自己力所能及的事，不要好高骛远，不要总想着当老大老二，对自己也要实事求是。
现在市面上畅销各类管理全书，职场规则，不知道有多少人反省过自己是否适合做管理。
我每次看忙总的此类文章，都是欢喜赞叹之后又沮丧失望：人和人的差距必须要承认。
忙总的所有管理短篇，都是多少年经验的提炼，每读一次都有收获。我最大的收获：要不急不忿不贪，对自己严格要求，谋定而动，坚韧不拔。但更重要的认识到自己到底吃几碗干饭，对照下来，自己更适合打工做螺丝钉，最高也不过参谋。因为每个人的素质、特点、能力不同，不能强求。向忙总学习是应该的，也是一定的，但达不到那样的水平也是一定的，所以我对自己定位就是做好自己力所能及的事，不要好高骛远，不要总想着当老大老二，对自己也要实事求是。
现在市面上畅销各类管理全书，职场规则，不知道有多少人反省过自己是否适合做管理。
快乐是什么 发表于 2012-5-22 12:38
忙总出品，必是精品。
我每次看忙总的此类文章，都是欢喜赞叹之后又沮丧失望：人和人的差距必须要承认。 ...
其实爬山都是一步步爬上去的，爬之前谁也不知道自己能够走多远，爬多高。一步一个脚印，就能上到顶峰。
2012-05-22 13:03:36 回复
funseeker
2012-05-22 12:51:30
wxmang 发表于 2012-5-22 10:51
围棋子很听指挥，你想他在什么地方，就能在什么地方，你想抢占大场，就能抢占；现实人不是这样，你未必能 ...
嘿嘿，我觉得围棋跟现实最大的差距之一就是弃子。弃子在棋盘上妙用无穷，在现实中不仅几乎没人肯当弃子，被忽悠当了也会一朝醒悟后撂挑子，而且决策者自己的心理关也不一定好过。说到这儿不能不佩服当年长征的时候被弃掉的陈毅等一干人，还有后来的中野挺进大别山。
funseeker 发表于 2012-5-22 12:51
嘿嘿，我觉得围棋跟现实最大的差距之一就是弃子。弃子在棋盘上妙用无穷，在现实中不仅几乎没人肯当弃子， ...
所以说博弈高手，绝对不是管理高手。
2012-05-22 13:06:37 回复
快乐是什么
2012-05-22 13:39:04
wxmang 发表于 2012-5-22 13:06
所以说博弈高手，绝对不是管理高手。
现在市面最流行的就是职场博弈，我手下好几个人都是此类专家，天天玩得不亦乐乎，水平比我高得多。我虽然不喜欢这些小手腕，但还是明白他们的动机和目的，只是为他们惋惜。这些人其实并非没有能力，但不知道自身发展的重点是解决问题的能力，整天琢磨着博弈，既要害人又要时时刻刻防着被害，最后下场不会太好的。
快乐是什么 发表于 2012-5-22 13:39
现在市面最流行的就是职场博弈，我手下好几个人都是此类专家，天天玩得不亦乐乎，水平比我高得多。我虽然 ...
这种耍小聪明的人，其实挺可怜的。可是还不能劝，一劝就成仇人。
2012-05-22 16:42:14 回复
快乐是什么
2012-05-22 13:53:25
wxmang 发表于 2012-5-22 13:03
其实爬山都是一步步爬上去的，爬之前谁也不知道自己能够走多远，爬多高。一步一个脚印，就能上到顶峰。
年轻时，确实觉得自己有潜力，可以不知疲倦地向上再向上。现在觉得，仅仅是有决心和勤奋是不够的，除了运气，必须承认能力和性格的限制。悲观的说法，是自己可能永远爬不上原来那座山；乐观的说法，每个人一直爬的是自己的山，随处都可以是山顶，此心安处即吾家。粗茶浊酒，也可以怡然自得；锦衣玉食，也可以食不甘味。
年轻人不是应该不努力，但对自己要实事求是。周围看到的人个个上进心旺盛，全然不顾自己的能力和素质，虽然说带来整个国家的活力，但也滋生了浮躁。过去工业学大庆的“三老四严”，有培养螺丝钉的意思，也是脚踏实地的工人作风。
快乐是什么 发表于 2012-5-22 13:53
年轻时，确实觉得自己有潜力，可以不知疲倦地向上再向上。现在觉得，仅仅是有决心和勤奋是不够的，除了运 ...
这个我倒觉得是路径选择和方向选择不成功。其实人一开始如果选择自己喜欢的事情，一般也就是你擅长的事情。
有的人选择不是自己喜欢的，而是社会热门的，这就可能力不从心了。
2012-05-22 16:44:48 回复
赵解放
2012-05-23 00:39:54
耍小聪明的人心胸都比较狭窄,很多事往往心态好了,宽了,自然就看的清楚,路也开始走活了
赵解放 发表于 2012-5-23 00:39
耍小聪明的人心胸都比较狭窄,很多事往往心态好了,宽了,自然就看的清楚,路也开始走活了
不是小聪明的人心胸狭隘，是太敏感了。
2012-05-23 11:27:30 回复
明朝梦旧好
2012-05-24 18:08:11
wxmang 发表于 2012-5-16 10:40
可是没有一线经验，以后职业怎么发展呢？
忙总，我觉得这是中国以前产业链层级低，又要认为制造成本洼地，所以劳动者的报酬就被故意压低了；加之改开的被笼络阶层之一就是小知识分子，所以才会有现在这种不重视动手，动嘴的人却地位高的怪象。
明朝梦旧好 发表于 2012-5-24 18:08
忙总，我觉得这是中国以前产业链层级低，又要认为制造成本洼地，所以劳动者的报酬就被故意压低了；加之改 ...
不是这个问题，你要想玩得转，你必须有基层经验。后者迟早被淘汰。我见过因为缺乏一线经验被淘汰的人很多。
2012-05-24 18:14:00 回复
秋天蚂蚁
2012-05-29 23:10:57
举手提个小问题。
看完这篇《判断能力》，联系之前您曾经写过的“什么是智”一文中提到的“识：洞察力”，两者是否是同一类的内容？我理解“洞察力”似乎应该就是您在一个回复里说的：“经验+直觉”，是高级的判断能力。不知道是否有误？
看完这篇《判断能力》，联系之前您曾经写过的“什么是智”一文中提到的“识：洞察力”，两者是否是同一类的内容？我理解“洞察力”似乎应该就是您在一个回复里说的：“经验+直觉”，是高级的判断能力。不知道是否有误？
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-29 23:10
举手提个小问题。
看完这篇《判断能力》，联系之前您曾经写过的“什么是智”一文中提到的“识：洞察力”， ...
识是一种洞察力或预见性，只是一种看法。判断能力不但是看法，还是决心，还是行动。有识之士并不见得能够有所行动，因为往往他们缺乏行动需要的勇气和胆量。
我认为判断能力＝识＋胆
2012-05-30 11:11:57 回复
大懒虫
2012-05-30 19:26:04
wxmang 发表于 2012-5-30 11:11
识是一种洞察力或预见性，只是一种看法。判断能力不但是看法，还是决心，还是行动。有识之士并不见得能够 ...
一般有识之士的行动力很差，知道了=做到了。
这类人一般喜欢将开会开成茶话会，恳谈会。
这类是数量很多的聪明人。
您说的有判断能力的，开会一般是开成决议会，领取任务清单会。
这是干活的人。
两者的区别归根结底还是知行合一的力度差异。
大懒虫 发表于 2012-5-30 19:26
一般有识之士的行动力很差，知道了=做到了。
这类人一般喜欢将开会开成茶话会，恳谈会。
这类是数量很多 ...
事情不做，不知道有多难。说说看，都会很漂亮，一颗比一个漂亮，尤其不能干事情的说得更漂亮。能够做事情的，总是从可行性入手，所以既不漂亮，也不精彩，但是他能把设想变成计划，计划变成任务，任务变成行动，行动变成成果，成果变成考核，考核变成业绩。
所以做比什么说重要。
2012-05-30 19:44:35 回复
大司农
2012-05-30 19:51:12
wxmang 发表于 2012-5-30 19:44
事情不做，不知道有多难。说说看，都会很漂亮，一颗比一个漂亮，尤其不能干事情的说得更漂亮。能够做事情 ...
早10年有人告诉我这些话就好了,可以少多少弯路
大司农 发表于 2012-5-30 19:51
早10年有人告诉我这些话就好了,可以少多少弯路
不走弯路，你怎么知道这种话不是废话？
2012-05-31 09:42:41 回复
raffaello
2012-05-30 20:59:03
wxmang 发表于 2012-5-24 18:14
不是这个问题，你要想玩得转，你必须有基层经验。后者迟早被淘汰。我见过因为缺乏一线经验被淘汰的人很多 ...
但问题是即便他被淘汰了，你也已经老了，没什么机会了，而他留下的位置会给下一个没经验的官or富二代，总之普通人想从基层走上来机会要小得多，有背景的人要么不走基层，要么就是在基层走个过场，毕竟年纪不等人，不赶紧往上爬位置就是别人的了。
raffaello 发表于 2012-5-30 20:59
但问题是即便他被淘汰了，你也已经老了，没什么机会了，而他留下的位置会给下一个没经验的官or富二代，总 ...
不是给我腾位置，而是给有一线经验的同龄人腾位置。
2012-05-31 09:43:29 回复
然后203
2012-05-30 21:33:19
wxmang 发表于 2012-5-30 11:11
识是一种洞察力或预见性，只是一种看法。判断能力不但是看法，还是决心，还是行动。有识之士并不见得能够 ...
一般文章、公文倒还罢了。战争文件是最能看出胆识的。
看一个历史事件，能从字里行间看出犹豫、害怕、紧张、色厉内荏，慌乱，才算是有洞见了。
市面上谈到相关的东西的书籍太少了。一般的老师也达不到这个境界。
我第一次有点感触，是读林彪教杨成武怎样当师长的那几段话。
再就是粟裕在黄桥战役前后的几篇讲话，战前打气，战后总结才稍稍透露一点内心的忧心。
然后203 发表于 2012-5-30 21:33
一般文章、公文倒还罢了。战争文件是最能看出胆识的。
看一个历史事件，能从字里行间看出犹豫、害怕、 ...
看《毛泽东军事文集》。
2012-05-31 09:44:02 回复
洗心
2012-05-31 01:28:48
wxmang 发表于 2012-5-24 18:14
不是这个问题，你要想玩得转，你必须有基层经验。后者迟早被淘汰。我见过因为缺乏一线经验被淘汰的人很多 ...
这两天在苏南看到和了解到的，农委系统的人，同样资历和级别的，乡镇的收入比在县级市的高， 县级市的又比市里的人高。不少人愿意下到乡镇给农民做技术指导，因为比坐办公室收入高。
这样向一线干活的人倾斜，真是一件好事。
洗心 发表于 2012-5-31 01:28
这两天在苏南看到和了解到的，农委系统的人，同样资历和级别的，乡镇的收入比在县级市的高， 县级市的又比 ...
江苏是中国管理最好的地方了。以前国家计委一个司长跟我说：同样一笔钱，办同样的事情，给江苏，办得稳稳妥妥的，不操心；给周围几个省，不是打架，就是告状，或者不断要求增加钱，结果以调查，一多半钱不是吃掉了，就是买车了。
2012-05-31 09:48:28 回复
truesight
2012-05-31 01:36:26
忙总有没有判断错误过？
truesight 发表于 2012-5-31 01:36
忙总有没有判断错误过？
经常判断错误。建议看老帖子。
2012-05-31 09:48:51 回复
不能忽左忽右了
2012-05-31 11:23:22
wxmang 发表于 2012-5-31 09:48
江苏是中国管理最好的地方了。以前国家计委一个司长跟我说：同样一笔钱，办同样的事情，给江苏，办得稳稳 ...
近十几年来陕西领导很多都是由江苏调来，能否带来新气象？
不能忽左忽右了 发表于 2012-5-31 11:23
近十几年来陕西领导很多都是由江苏调来，能否带来新气象？
不可能，大环境在那里摆着。老百姓也不是江苏的那么听话。
2012-05-31 11:46:04 回复