（搬家帖）一种房地产开发新模式：概念传销
2012-02-25 16:38:24
于:2009-11-10 17:52:31
最近我接触到的一些职业炒家，开始对上海迪士尼附近、珠海横琴岛和海南岛的土地炒作兴趣猛增。由于我知道他们曾经在炒陕北油田、山西煤窑（不能叫煤矿），海南土地上损失惨重，甚至有人无颜再见江东父老而自尽一命呜呼的，听到这一消息，我第一反应是记吃不记打，疯子。但是当看到他们提供的各地政府招商文件，我第一反应就是：概念传销。
这个传销金字塔结构如下：政府是组织者，政府下属的城投这类亲儿子是堂主，再下一级是国内大的国有企业，例如横琴岛是一个央企，（偶尔也有万科之类股份制大企业荣幸的获得这一位置，例如当年北海银滩），再下一级就是各自鱼龙混杂的投机者或投资者，一般到温州炒房团手里，都经过了7、8级。
传销的口号基本一致：上海是用迪士尼将带来基础设施大投资，改善交通等基础环境，导致土地大幅升值；珠海是用国际投资（700亿）将带动横琴大规模开发，成为内地与港澳的经济接口；海南用的是国际旅游岛将带来无穷机会等等。总之都是一句话：土地升值潜力无限。
结果是一帮炒家心潮澎湃，激情难抑，有的一接到电话，二话不说，就下注了。
至于未来怎么办？我前几年在上海与某人寿保险公司董事长有过一次对话（起因是他有一笔头寸准备绕过保监会监管去做外汇套期业务，这是一个高风险业务，所以找人咨询，本人是其中之一），我问：你这么做如何准备资产风险与负债责任的平衡？如何准备备付头寸平衡？答：谁管这么多，赔付都是几十年以后的事情，那是下几任董事长的事，再说国家也不可能见死不救。
所以目前地方的土地开发政策也是如此：不管地价炒到多高，国家不能见死不救，不救损失的是国家银行，造成的是系统风险。海南当年把海南发展银行的救命钱挪用去投机就是这个理论，可惜只逮了一个替死鬼，真正的决策者还在优哉游哉。所以官员才是真正的传销高手。
最近我接触到的一些职业炒家，开始对上海迪士尼附近、珠海横琴岛和海南岛的土地炒作兴趣猛增。由于我知道他们曾经在炒陕北油田、山西煤窑（不能叫煤矿），海南土地上损失惨重，甚至有人无颜再见江东父老而自尽一命呜呼的，听到这一消息，我第一反应是记吃不记打，疯子。但是当看到他们提供的各地政府招商文件，我第一反应就是：概念传销。
这个传销金字塔结构如下：政府是组织者，政府下属的城投这类亲儿子是堂主，再下一级是国内大的国有企业，例如横琴岛是一个央企，（偶尔也有万科之类股份制大企业荣幸的获得这一位置，例如当年北海银滩），再下一级就是各自鱼龙混杂的投机者或投资者，一般到温州炒房团手里，都经过了7、8级。
传销的口号基本一致：上海是用迪士尼将带来基础设施大投资，改善交通等基础环境，导致土地大幅升值；珠海是用国际投资（700亿）将带动横琴大规模开发，成为内地与港澳的经济接口；海南用的是国际旅游岛将带来无穷机会等等。总之都是一句话：土地升值潜力无限。
结果是一帮炒家心潮澎湃，激情难抑，有的一接到电话，二话不说，就下注了。
至于未来怎么办？我前几年在上海与某人寿保险公司董事长有过一次对话（起因是他有一笔头寸准备绕过保监会监管去做外汇套期业务，这是一个高风险业务，所以找人咨询，本人是其中之一），我问：你这么做如何准备资产风险与负债责任的平衡？如何准备备付头寸平衡？答：谁管这么多，赔付都是几十年以后的事情，那是下几任董事长的事，再说国家也不可能见死不救。
所以目前地方的土地开发政策也是如此：不管地价炒到多高，国家不能见死不救，不救损失的是国家银行，造成的是系统风险。海南当年把海南发展银行的救命钱挪用去投机就是这个理论，可惜只逮了一个替死鬼，真正的决策者还在优哉游哉。所以官员才是真正的传销高手。
48 条留言
yaojiajun
2012-02-25 16:52:51
去年上海迪士尼的地价怎样？？？传销顺利吗？？、
yaojiajun 发表于 2012-2-25 16:52
去年上海迪士尼的地价怎样？？？传销顺利吗？？、
上海好像他们没得手，没找到下家，没敢进去（这帮家伙都是有下家或傻家才下手的，就是哄抬价格）。
2012-02-25 17:19:28 回复
垂天之云
2012-02-25 18:17:54
wxmang 发表于 2012-2-25 17:19
上海好像他们没得手，没找到下家，没敢进去（这帮家伙都是有下家或傻家才下手的，就是哄抬价格）。
龟儿子李jia诚，到处招摇撞骗
垂天之云 发表于 2012-2-25 18:17
龟儿子李jia诚，到处招摇撞骗
三亚的海棠湾也被他搞惨了，我估计是某人心中永远的痛。
2012-02-25 18:19:20 回复
weakleilei
2012-02-25 18:33:22
怎么说呢，概念炒作传销是一方面，实质性的政策和相应带来的巨大投资以及派生出来的土地大幅增值也是客观存在。
纯粹炒概念已经难以为继了。
纯粹炒概念已经难以为继了。
weakleilei 发表于 2012-2-25 18:33
怎么说呢，概念炒作传销是一方面，实质性的政策和相应带来的巨大投资以及派生出来的土地大幅增值也是客观存 ...
这个典型样板无非是海南和北京。这两个地方真的只有概念或所谓题材。
2012-02-25 21:41:41 回复
weakleilei
2012-02-25 21:43:59
wxmang 发表于 2012-2-25 21:41
这个典型样板无非是海南和北京。这两个地方真的只有概念或所谓题材。
海南确实炒作的有点不可思议，是不是疯狂炒作基因已经渗入这个岛的骨髓了？
weakleilei 发表于 2012-2-25 21:43
海南确实炒作的有点不可思议，是不是疯狂炒作基因已经渗入这个岛的骨髓了？
不是，这次炒作的连海大一期，二期都没有介入，全部是北京，上海和江浙一带资金（据说最多岛内一天就增加300多亿存款）。
2012-02-25 21:59:50 回复
爱过
2012-02-25 22:11:57
wxmang 发表于 2012-2-25 21:59
不是，这次炒作的连海大一期，二期都没有介入，全部是北京，上海和江浙一带资金（据说最多岛内一天就增加 ...
忙总海甸岛的美丽沙 被新世界晒了N多年了，不知道现在怎么样了。
爱过 发表于 2012-2-25 22:11
忙总海甸岛的美丽沙 被新世界晒了N多年了，不知道现在怎么样了。
现在基本建成了，不过不知道销售情况如何。
2012-02-25 22:15:10 回复
明雪积
2012-02-26 11:21:28
这个模式和普通地产开发通过炒作抬价新在哪里呢？ 房子想卖高价都要找炒作的理由啊？
什么地段好，环境好，配套设施好，设计好，建筑质量好等等。
什么地段好，环境好，配套设施好，设计好，建筑质量好等等。
明雪积 发表于 2012-2-26 11:21
这个模式和普通地产开发通过炒作抬价新在哪里呢？ 房子想卖高价都要找炒作的理由啊？
什么地段好，环境好， ...
你知道国际旅游岛的内容就知道多么坑人了。
2012-02-26 22:16:05 回复
啊凡
2012-02-26 22:23:24
三年砸千亿 佛山打响城市升级战
新闻摘要： 三年砸1000亿元完成包括“广佛地铁南延线”、“魁奇路东延缩短与广州南站距离”等103个项目，用三年时间实现佛山城市升级，用三年时间摘取“全国文明城市”牌匾……2月10日，佛山召开城市升级三年行动计划实施暨2012年创建全国文明城市工作动员大会，并定下了一系列宏伟目标——如果进程顺利，3年之后，佛山将可能成为珠三角最具竞争力的强市。
http://life.dayoo.com/house/201202/13/95226_22067260.htm
忙总，这个也是概念传销？不过好像都是做实事啊。造桥修路之类。。。。
新闻摘要： 三年砸1000亿元完成包括“广佛地铁南延线”、“魁奇路东延缩短与广州南站距离”等103个项目，用三年时间实现佛山城市升级，用三年时间摘取“全国文明城市”牌匾……2月10日，佛山召开城市升级三年行动计划实施暨2012年创建全国文明城市工作动员大会，并定下了一系列宏伟目标——如果进程顺利，3年之后，佛山将可能成为珠三角最具竞争力的强市。
http://life.dayoo.com/house/201202/13/95226_22067260.htm
忙总，这个也是概念传销？不过好像都是做实事啊。造桥修路之类。。。。
啊凡 发表于 2012-2-26 22:23
三年砸千亿 佛山打响城市升级战
新闻摘要： 三年砸1000亿元完成包括“广佛地铁南延线”、“魁奇路东延缩 ...
佛山主要是腾笼换鸟元气大伤，现在正在找故事恢复体力。
2012-02-26 22:28:34 回复
啊凡
2012-02-26 22:45:55
一语惊醒梦中人，想想原来换鸟的时候，鸟都赶走了，周围镇街一些企业外迁的外迁，拆迁的拆迁了，市区原来的厂房现在很多都把地平了盖房子。这个故事能不能引来人气还真难说，佛山还是很富裕的地方。前几天去一个楼盘抢房子，咬出牙血下决心买了，竟然没抢到。。。。。。无语。佛山存款额好像在全国都是排的上号的。啊凡 发表于 2012-2-26 22:45
一语惊醒梦中人，想想原来换鸟的时候，鸟都赶走了，周围镇街一些企业外迁的外迁，拆迁的拆迁了 ...
佛山当时的计划是总部基地，生产线迁往中西部，尤其是湖南、江西和广西，总部留下，税收留下。可是其他省也不傻，会让你税收回流？结果生产线走了，总部也就走了，最后是竹篮打水一场空。引进几个组装车间，例如汽车，并不会改变这种趋势，因为产业链的附加值最高的部分不在组装这一块。
其实一汽大众的组装厂不见得比当年陶瓷地板砖的附加值高。
2012-02-27 10:07:28 回复
weakleilei
2012-02-26 22:50:37
wxmang 发表于 2012-2-26 22:28
佛山主要是腾笼换鸟元气大伤，现在正在找故事恢复体力。
忙总，佛山虽然小企业死了很多，但是来了很多大家伙。
比如一汽大众，马上就要有30亿欧元的设备进口安装了。
整体投资会过百亿欧元。
weakleilei 发表于 2012-2-26 22:50
忙总，佛山虽然小企业死了很多，但是来了很多大家伙。
比如一汽大众，马上就要有30亿欧元的设备进口安装 ...
这个其次组装厂我是知道的，附加值不高。
2012-02-27 10:07:54 回复
明雪积
2012-02-26 23:36:12
wxmang 发表于 2012-2-26 22:16
你知道国际旅游岛的内容就知道多么坑人了。
记得有免税和赌博合法？问题是全国房价都很高啊？怎么他很特别吗？
明雪积 发表于 2012-2-26 23:36
记得有免税和赌博合法？问题是全国房价都很高啊？怎么他很特别吗？
因为他的所有政策和计划都是在纸上的，而且在可见的将来都是如此。
2012-02-27 10:08:46 回复
明雪积
2012-02-27 10:11:36
wxmang 发表于 2012-2-27 10:08
因为他的所有政策和计划都是在纸上的，而且在可见的将来都是如此。
哦，原来如此，有点明白了，基本是想空手套白狼，不过前段时间看中央台的新闻
免税商品好像开始了啊，好多人去买那些奢侈品。
明雪积 发表于 2012-2-27 10:11
哦，原来如此，有点明白了，基本是想空手套白狼，不过前段时间看中央台的新闻
免税商品好像开始了啊，好 ...
主要是化妆品和手表之类没什么用的东西。
2012-02-27 11:16:38 回复
蓝沙狐
2012-02-27 10:14:00
wxmang 发表于 2012-2-27 10:07
佛山当时的计划是总部基地，生产线迁往中西部，尤其是湖南、江西和广西，总部留下，税收留下。可是其他省 ...
忙总，汽车产业链最赚钱的不是总装，难道是零部件或者重要零部件？
蓝沙狐 发表于 2012-2-27 10:14
忙总，汽车产业链最赚钱的不是总装，难道是零部件或者重要零部件？
发动机总成，变速箱总成和悬挂系统。
2012-02-27 11:17:34 回复
杜鲁门
2012-02-27 11:38:19
本帖最后由 杜鲁门 于 2012-2-27 11:39 编辑
忙总，您说李书福前途渺茫（如果没啥投资进来），请问奇瑞有没有未来？
根据在几个论坛上了解的信息，奇瑞这几年走向了汽车正向开发的路子，貌似后劲很足。不过，大家对奇瑞的评价普遍是“会造不会卖”，车子是不错，但就是没销量。
目前，奇瑞正在和以色列合资搞“观致汽车”，又想和斯巴鲁合资搞“奇瑞斯巴鲁”（风传，不知真假），总体感觉奇瑞公司比较迷茫，不知道该往哪里去。
小弟很喜欢奇瑞，毕竟从无到有一步一步走来，很不容易。请忙总就您的所见所闻给我们点评一下奇瑞，谢谢。
wxmang 发表于 2012-2-27 11:17
发动机总成，变速箱总成和悬挂系统。
忙总，您说李书福前途渺茫（如果没啥投资进来），请问奇瑞有没有未来？
根据在几个论坛上了解的信息，奇瑞这几年走向了汽车正向开发的路子，貌似后劲很足。不过，大家对奇瑞的评价普遍是“会造不会卖”，车子是不错，但就是没销量。
目前，奇瑞正在和以色列合资搞“观致汽车”，又想和斯巴鲁合资搞“奇瑞斯巴鲁”（风传，不知真假），总体感觉奇瑞公司比较迷茫，不知道该往哪里去。
小弟很喜欢奇瑞，毕竟从无到有一步一步走来，很不容易。请忙总就您的所见所闻给我们点评一下奇瑞，谢谢。
杜鲁门 发表于 2012-2-27 11:38
忙总，您说李书福前途渺茫（如果没啥投资进来），请问奇瑞有没有未来？
根据在几个论坛上了解的信息， ...
跟李书福没正面接触过，间接有了解，感觉目标不清楚，计划也不清楚（老在变），控制能力也不够（预算从来没有完成过）。
2012-02-27 11:47:50 回复
老和山
2012-02-27 12:35:40
wxmang 发表于 2012-2-27 11:17
发动机总成，变速箱总成和悬挂系统。
这正是汽车的核心啊，也可以说是交通工具的核心，例如飞机和高铁，只不过说法不一样。奇瑞现在还不错，就是不知道所谓的国产发动机、变速箱和悬挂，有多少是真正国产的，不过已经很不错了，就是国人喜欢的静音、车载电子和装配质量上稍微差点，这些都是日韩车的长处。
老和山 发表于 2012-2-27 12:35
这正是汽车的核心啊，也可以说是交通工具的核心，例如飞机和高铁，只不过说法不一样。奇瑞现在还不错，就 ...
我们现在检测样品指标可以，量产产品质量稳定性和一致性还有差距，大型任务不敢用。
2012-02-27 13:02:46 回复
杜鲁门
2012-02-27 13:05:55
wxmang 发表于 2012-2-27 13:02
我们现在检测样品指标可以，量产产品质量稳定性和一致性还有差距，大型任务不敢用。
质量稳定性和一致性，正是奇瑞目前的短板。
这也解释了为嘛论坛上很多人说奇瑞车好，又有人说不好，问题就出在这儿。
杜鲁门 发表于 2012-2-27 13:05
质量稳定性和一致性，正是奇瑞目前的短板。
这也解释了为嘛论坛上很多人说奇瑞车好，又有人说不好，问 ...
这就是制造业最难突破的瓶颈，这个说明了你的生产组织能力和工艺水平的等级。
2012-02-27 13:12:07 回复
weakleilei
2012-02-27 15:28:54
wxmang 发表于 2012-2-27 10:07
这个其次组装厂我是知道的，附加值不高。
比如您后面提到的波箱，南海就有一个本田波箱。当然了，波箱的主要零部件还是进口的。
大众说是要带来上百家配套企业进驻佛山南海。不过具体能来多少，都配套些什么，还是未知数。
weakleilei 发表于 2012-2-27 15:28
比如您后面提到的波箱，南海就有一个本田波箱。当然了，波箱的主要零部件还是进口的。
大众说是要带来上 ...
南海那家我还是有点知道的，附加值最大一块在日本本土，这边就是赚点汗水钱。
我们完全国产的变速箱企业我去参观过，设备不错，原料差点，工艺差点，所以质量就差点。
2012-02-27 16:38:28 回复
杜鲁门
2012-02-27 17:03:28
wxmang 发表于 2012-2-27 16:38
南海那家我还是有点知道的，附加值最大一块在日本本土，这边就是赚点汗水钱。
我们完全国产的变速箱企 ...
嗯咯。自主企业里面，据说吉利有自己的自动波箱（从某个地方买的，名字不记得了）。奇瑞以前貌似没有自动波箱，他的A3 AT、G5 AT上用的自动波箱进口自南朝鲜。听说现在奇瑞的6AT自动波箱研制成功了，不过还是遮遮掩掩的出不来，估计还是产品质量稳定性和一致性搞不定。
杜鲁门 发表于 2012-2-27 17:03
嗯咯。自主企业里面，据说吉利有自己的自动波箱（从某个地方买的，名字不记得了）。奇瑞以前貌似没有自动 ...
号称搞成的不少，敢大规模量产的不多（也许没有），基础管理和工艺没完全跟上，公差大，客户完全要看运气或人品。
2012-02-27 17:31:44 回复
乌金沙
2012-02-27 17:38:55
wxmang 发表于 2012-2-27 11:17
发动机总成，变速箱总成和悬挂系统。
说白了，机械时代、电气时代、信息时代，这些词能够站得住脚，意味着时代的核心所在。忙总说这些，还有前几天的GE燃机，这些产品其利润和高附加值就在于机械、电气、信息的交叉集成，高知识产权壁垒（应对逆向破解的迷魂阵）。
乌金沙 发表于 2012-2-27 17:38
说白了，机械时代、电气时代、信息时代，这些词能够站得住脚，意味着时代的核心所在。忙总说这些，还有前 ...
现在我们做出合格样品来没问题，量产问题很大。
2012-02-27 17:43:58 回复
乌金沙
2012-02-27 17:47:24
wxmang 发表于 2012-2-27 17:43
现在我们做出合格样品来没问题，量产问题很大。
根子还在专业壁垒打破得不够。有时候可能是会者不难，难者不会。不同专业间，就一张纸。
乌金沙 发表于 2012-2-27 17:47
根子还在专业壁垒打破得不够。有时候可能是会者不难，难者不会。不同专业间，就一张纸。
这个可能还不是，就是一点核心东西没掌握，比如公差问题，死活解决不了。
2012-02-27 17:50:23 回复
乌金沙
2012-02-27 18:02:22
wxmang 发表于 2012-2-27 17:50
这个可能还不是，就是一点核心东西没掌握，比如公差问题，死活解决不了。
尝试一下找找老外或者特别客观的电力工作者，深入评估一下生产过程中的电压波动情况（稳定性）？我指的深入评估，是指横跨强电弱电，能够评估到很小时间尺度的波形。因为你说这个小范围试验是通过的。
上点年纪的，对强电较熟，偏计算机层面上的较弱；年纪轻的，刚好反过来。这个评估和波形观测方案的设计，又得对这个细分机械行业很熟悉。
所以不容易。
乌金沙 发表于 2012-2-27 18:02
尝试一下找找老外或者特别客观的电力工作者，深入评估一下生产过程中的电压波动情况（稳定性）？我指的深 ...
现在的问题是同一批次产品中，有好的，有差的，而且没规律。
2012-02-27 18:24:33 回复
flyfishfan
2012-03-02 21:04:26
迪斯尼本来是送给奥巴马的一份大礼，结果来华谈崩了，后来开工后附近房价已经涨到3,4万，已经提前消费了，最近限购之后不少开始抛售了。迪斯尼整体要14年建成，附近道路，地铁都在建了，备用土地也有大片。
以世博来看，到时肯定能火，中国人爱凑热闹。
以世博来看，到时肯定能火，中国人爱凑热闹。
flyfishfan 发表于 2012-3-2 21:04
迪斯尼本来是送给奥巴马的一份大礼，结果来华谈崩了，后来开工后附近房价已经涨到3,4万，已经提前消费了，最 ...
迪斯尼项目应该没问题，但是房子真不好说，目前这种炒法我觉得难以为继。
2012-03-03 10:49:17 回复
bobo0928
2012-03-03 14:42:52
wxmang 发表于 2012-3-3 10:49
迪斯尼项目应该没问题，但是房子真不好说，目前这种炒法我觉得难以为继。
我就在上海，我看挺难的。
我觉得土地要大幅升值就要形成新的板块效应，这个版块第一要有独特的概念在上海比如新江湾城，（这个有）第二要不能离市区太远，要和市区搭个边，（这个就没有了）
我给个具体的例子就是佘山。炒房子买到佘山浪费的时间成本可就太大了。
bobo0928 发表于 2012-3-3 14:42
我就在上海，我看挺难的。
我觉得土地要大幅升值就要形成新的板块效应，这个版块第一要有独特的概念在 ...
这个不太清楚上海后期规划，如果政府增加配套投入还可以。不过就相当自以为在北京的人实际上在河北一样了。
2012-03-03 17:09:10 回复
newyorker
2012-05-11 08:25:26
wxmang 发表于 2012-2-27 11:47
跟李书福没正面接触过，间接有了解，感觉目标不清楚，计划也不清楚（老在变），控制能力也不够（预算从来 ...
您的意思是什么管理模式都不是?
newyorker 发表于 2012-5-11 08:25
您的意思是什么管理模式都不是?
当然有模式，只是不知道是什么，效率如何。
2012-05-11 12:06:22 回复
asd1210
2012-05-21 16:40:17
【求证：京城6月出台重磅调控房产政策】近日传言一些央企内部发文通知全国各地分公司，不惜降价也务必要在今年7月前卖完手上所有存量房，猜测京城或许会在6、7月出台一些重磅型的调控政策，导致央企开始甩货快跑。
忙总，看微博突然大家疯传这个消息，感觉和实际情况不太相符啊，忙总说6,7月份是房地产难关，中央不可能给大家难上加难吧，没日子过了
忙总，看微博突然大家疯传这个消息，感觉和实际情况不太相符啊，忙总说6,7月份是房地产难关，中央不可能给大家难上加难吧，没日子过了
asd1210 发表于 2012-5-21 16:40
【求证：京城6月出台重磅调控房产政策】近日传言一些央企内部发文通知全国各地分公司，不惜降价也务必要在今 ...
这个不清楚。我还没听说，不是庄家在震仓出货吧？
2012-05-21 17:10:55 回复
烽火戏诸侯
2012-05-21 20:00:16
这个消息微博上 任大炮没否认
值得商榷了
值得商榷了
烽火戏诸侯 发表于 2012-5-21 20:00
这个消息微博上 任大炮没否认
值得商榷了
不见得，说不定就是他们策划的。
2012-05-21 21:45:26 回复
suqier
2012-05-21 20:09:03
wxmang 发表于 2012-5-21 17:10
这个不清楚。我还没听说，不是庄家在震仓出货吧？
震仓是为了上拉，和出货是两个概念。
今天看到消息说铁路要投2万亿……这不是定向滴灌，是定向放大水了。准备下半年通胀翻番么？名义GDP翻一倍的话，那个M2倒是不那么可怕了。
suqier 发表于 2012-5-21 20:09
震仓是为了上拉，和出货是两个概念。
今天看到消息说铁路要投2万亿……这不是定向滴灌，是定向放大水了 ...
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
2012-05-21 21:45:05 回复
湖畔
2012-05-21 22:48:04
wxmang 发表于 2012-5-21 21:45
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
目的是什么？ 让老百姓买房？ 那这种说法，只会让人觉得之后买房更好啊。
湖畔 发表于 2012-5-21 22:48
目的是什么？ 让老百姓买房？ 那这种说法，只会让人觉得之后买房更好啊。
大房地产现在要收割的并不是普通老百姓，而是小地产商和部分负债过重的炒家。
现在海口一大批小发展商的项目和炒家项目正在转手，当然是地板价转手给大家伙。
危机，永远是小的危险，大的机会。大鱼吃小鱼，在危急时刻正当其时。
2012-05-22 10:10:33 回复
烽火戏诸侯
2012-05-21 23:00:08
wxmang 发表于 2012-5-21 21:45
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
忙总
反向震仓 是啥意思？
我很佩服万科的营销，这几天万科在青岛玩了个日光盘，别的开发商看样子连汤都喝不上了
烽火戏诸侯 发表于 2012-5-21 23:00
忙总
反向震仓 是啥意思？
我很佩服万科的营销，这几天万科在青岛玩了个日光盘，别的开发商看样子连汤都 ...
对付小地产商和炒家的做法。
2012-05-22 10:11:14 回复
tianxia8206
2012-05-21 23:11:24
wxmang 发表于 2012-5-21 21:45
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
老百姓受骗是指借用放水的空消息骗老百姓入市承受下跌的损失
还是指用地产资金链断裂房价下跌的空消息稳住欲购房产的老百姓使之承受通胀的损失？
tianxia8206 发表于 2012-5-21 23:11
老百姓受骗是指借用放水的空消息骗老百姓入市承受下跌的损失
还是指用地产资金链断裂房价下跌的空消息稳 ...
目标不是散户或普通百姓，是小地产商和囤货的炒家。
2012-05-22 10:12:02 回复
老和山
2012-05-22 00:39:14
wxmang 发表于 2012-5-21 21:45
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
这个怎么讲？
老和山 发表于 2012-5-22 00:39
这个怎么讲？
大地产商目前收割对象不是老百姓，而是小地产商和囤货炒家。
2012-05-22 10:12:49 回复
far8008
2012-05-22 10:29:29
wxmang 发表于 2012-5-22 10:10
大房地产现在要收割的并不是普通老百姓，而是小地产商和部分负债过重的炒家。
现在海口一大批小发展商 ...
那就是说，现在的房价已接近低点，城市化的进展对于大地产商来说，还有很多机会。房价依然会按每年的经济增长率增长或者货币贬值率增长。房价暴涨的可能性已经没有了。
far8008 发表于 2012-5-22 10:29
那就是说，现在的房价已接近低点，城市化的进展对于大地产商来说，还有很多机会。房价依然会按每年的经济 ...
中国房地产至少还有10年增长空间（城市化还没完成），当然不会再像前10年那种爆发增长。所以在很多城市土地资源被瓜分干净现实下，大地产商的未来增长空间在吃掉手头有土地储备的小家伙。而资金链断裂，就是小家伙们出局的机会。以后大家伙垄断市场是必然的。
这个跟所有行业的规律都一样，成熟市场，就意味着市场份额瓜分完毕，前10名占50％以上市场份额。
2012-05-22 11:07:10 回复
天堂物语
2012-05-22 12:10:33
wxmang 发表于 2012-5-22 10:11
对付小地产商和炒家的做法。
大地产商手头有巨多的现金储备，现金持有成本也是很高的，感觉要收网捞鱼!
天堂物语 发表于 2012-5-22 12:10
大地产商手头有巨多的现金储备，现金持有成本也是很高的，感觉要收网捞鱼!
不仅是这个，好多小地产商也要套现，不然水落石出，大家都不好看，纪检委会很忙。
2012-05-22 12:57:09 回复
路过幸福
2012-05-22 15:39:09
wxmang 发表于 2012-5-22 12:57
不仅是这个，好多小地产商也要套现，不然水落石出，大家都不好看，纪检委会很忙。
上周出差去青岛做信贷审阅，明细感觉到，中小型开发商已经快挺不住了，去年下半年到现在，销售情况只能用惨不忍睹来形容，但受限于当地政府的干预，又不能大幅降价销售，资金链普遍非常紧张，但大的开发商感觉问题不是很大。
但总的来说，银行承担的风险不是很大，那边的项目即便半价销售偿还银行的贷款仍然问题不大。
路过幸福 发表于 2012-5-22 15:39
上周出差去青岛做信贷审阅，明细感觉到，中小型开发商已经快挺不住了，去年下半年到现在，销售情况只能用 ...
是的，刘明康说的30％下跌银行没问题其实是有很大余地的。
这次就是房地产行业彻底洗牌，形成局部垄断市场。
2012-05-22 16:52:51 回复
明雪积
2012-05-22 17:32:36
wxmang 发表于 2012-5-21 21:45
反向震仓，造成恐慌，目的就达到了，现在实际已经有效了。老百姓还是太傻了。
请教忙总，老百姓应该怎么办啊？有房的坚持捂住，无房的趁机下手？
明雪积 发表于 2012-5-22 17:32
请教忙总，老百姓应该怎么办啊？有房的坚持捂住，无房的趁机下手？
不知道，因为各地情况不同。
2012-05-22 17:51:58 回复
tianxia8206
2012-05-22 17:40:06
wxmang 发表于 2012-5-22 10:12
目标不是散户或普通百姓，是小地产商和囤货的炒家。
现在房价光靠居住于改善的应该支撑不住，大家伙们吃小鱼应该是在政策冬天补充热量。但万一冬天过长热量不足，如果不出现大幅度放水的情况下，大家伙们会不会也被饿瘦呢？
tianxia8206 发表于 2012-5-22 17:40
现在房价光靠居住于改善的应该支撑不住，大家伙们吃小鱼应该是在政策冬天补充热量。但万一冬天过长热量 ...
海口现在有的转让项目已经是楼板价了，有的只是成本70％。
2012-05-22 17:54:18 回复
tianxia8206
2012-05-22 22:41:14
本帖最后由 tianxia8206 于 2012-5-22 22:42 编辑
这样子还不如降原价50%给刚需，真有地产商一口气降价50%肯定售空
难道真是宁可舍身喂同类，不愿让利给P民~
wxmang 发表于 2012-5-22 17:54
海口现在有的转让项目已经是楼板价了，有的只是成本70％。
这样子还不如降原价50%给刚需，真有地产商一口气降价50%肯定售空
难道真是宁可舍身喂同类，不愿让利给P民~
tianxia8206 发表于 2012-5-22 22:41
这样子还不如降原价50%给刚需，真有地产商一口气降价50%肯定售空
难道真是宁可舍身喂同类，不愿让利给P民 ...
现房在政府登记预售了，就不能随便降价了，会引起社会动乱。
这些都是未建或在建项目。
2012-05-23 11:15:32 回复
chmjiong
2012-05-23 09:23:17
wxmang 发表于 2012-3-3 10:49
迪斯尼项目应该没问题，但是房子真不好说，目前这种炒法我觉得难以为继。
迪斯尼单看项目本身肯定要亏的，就指望着周边地皮回点血呢
chmjiong 发表于 2012-5-23 09:23
迪斯尼单看项目本身肯定要亏的，就指望着周边地皮回点血呢
现在周围地已经炒完一轮，有的人该套现落袋为安了。
2012-05-23 12:19:45 回复
tianxia8206
2012-05-23 17:48:00
wxmang 发表于 2012-5-23 11:15
现房在政府登记预售了，就不能随便降价了，会引起社会动乱。
这些都是未建或在建项目。
这就是各地搞一房一价的真相么……最终还是托市啊
只希望那两万亿不要像4万亿一样一股脑下来，感觉以现在的生活品价格，已经涨到了恐慌边缘了
tianxia8206 发表于 2012-5-23 17:48
这就是各地搞一房一价的真相么……最终还是托市啊
只希望那两万亿不要像4万亿一样一股脑下来，感觉以现在 ...
房价肯定不能崩溃，否则就是次贷危机中国版。
2012-05-23 18:06:35 回复
tianxia8206
2012-05-23 19:12:53
本帖最后由 tianxia8206 于 2012-5-23 19:14 编辑
但是这个措施别是09年那种傻大粗的放水啊~
本来的定向放水结果变成放风说将要灌上2万亿…… 真当不会再出现价格闯关么
wxmang 发表于 2012-5-23 18:06
房价肯定不能崩溃，否则就是次贷危机中国版。
但是这个措施别是09年那种傻大粗的放水啊~
本来的定向放水结果变成放风说将要灌上2万亿…… 真当不会再出现价格闯关么
tianxia8206 发表于 2012-5-23 19:12
但是这个措施别是09年那种傻大粗的放水啊~
本来的定向放水结果变成放风说将要灌上2万亿…… 真当不会再出 ...
大地产商正要收网，他会放小地产商和炒家生路吗？
2012-05-23 19:25:25 回复
烽火戏诸侯
2012-05-23 19:46:26
忙总 您好
请问您认为几月份出手买房相对比较实惠？
请问您认为几月份出手买房相对比较实惠？
烽火戏诸侯 发表于 2012-5-23 19:46
忙总 您好
请问您认为几月份出手买房相对比较实惠？
真不知道。我从未买过房子。
2012-05-23 19:53:28 回复
天堂物语
2012-05-24 09:17:46
wxmang 发表于 2012-5-23 11:15
现房在政府登记预售了，就不能随便降价了，会引起社会动乱。
这些都是未建或在建项目。
如果随便降价，抵押在银行的资产马上泡沫，其实资产评估时已经泡沫了一把，现在回想起国家的限售政策，目标不只是限价格的，还有降低资产流动性来保价格的。
天堂物语 发表于 2012-5-24 09:17
如果随便降价，抵押在银行的资产马上泡沫，其实资产评估时已经泡沫了一把，现在回想起国家的限售政策，目 ...
这个以前我说过，控制房地产价格，目的是防范金融风险。可惜没几个人理解。
政策解读：控制房价就是一场金融阻击战
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=314
2012-05-24 09:36:39 回复
ccaaatt
2012-05-24 09:41:54
wxmang 发表于 2012-5-24 09:36
这个以前我说过，控制房地产价格，目的是防范金融风险。可惜没几个人理解。
您的意思,应该就是不要像西班牙那样,做了个地产大亨的美梦.一夜醒来成了别人眼中的美餐
ccaaatt 发表于 2012-5-24 09:41
您的意思,应该就是不要像西班牙那样,做了个地产大亨的美梦.一夜醒来成了别人眼中的美餐
我们体系不一样，银行是TG的。金融瓦解就是TG瓦解。
2012-05-24 11:01:16 回复
far8008
2012-05-24 15:31:13
wxmang 发表于 2012-5-22 11:07
中国房地产至少还有10年增长空间（城市化还没完成），当然不会再像前10年那种爆发增长。所以在很多城市土 ...
忙总，您看这个：石家庄国有土地基准地价下月起涨价 涨幅近43%，http://www.tdzyw.com/2012/0521/16520.html
按您的说法，这是让老百姓赶紧买房吧，呵呵，恐吓
far8008 发表于 2012-5-24 15:31
忙总，您看这个：石家庄国有土地基准地价下月起涨价 涨幅近43%，http://www.tdzyw.com/2012/0521/16520.h ...
早就该涨了，这是官僚主义玩出来。
2012-05-24 16:32:26 回复
空山小径
2012-05-24 17:26:34
wxmang 发表于 2012-2-27 17:50
这个可能还不是，就是一点核心东西没掌握，比如公差问题，死活解决不了。
这个问题解决起来不简单，它是一个系统工程，要从原材料质量开始直到成品出厂全程控制。
空山小径 发表于 2012-5-24 17:26
这个问题解决起来不简单，它是一个系统工程，要从原材料质量开始直到成品出厂全程控制。
所以难度很大，系统性的东西需要时间来摸索。
2012-05-24 17:34:05 回复
onlyforus
2012-05-24 18:13:51
wxmang 发表于 2012-5-23 19:25
大地产商正要收网，他会放小地产商和炒家生路吗？
如果小地产商联合搞二手房降价会怎样
onlyforus 发表于 2012-5-24 18:13
如果小地产商联合搞二手房降价会怎样
你先去问问政府干不干。
2012-05-24 18:15:25 回复
onlyforus
2012-05-24 18:21:34
wxmang 发表于 2012-5-22 11:07
中国房地产至少还有10年增长空间（城市化还没完成），当然不会再像前10年那种爆发增长。所以在很多城市土 ...
感觉芒总过于乐观了
本地2020规划人口才430万，按每人35平米居住面积+10平米工作面积，现在存量房和在建房应该绰绰有余
如果是中西部城市有可能再发展十年
东部哪怕是县城很多也已经饱和了
onlyforus 发表于 2012-5-24 18:21
感觉芒总过于乐观了
本地2020规划人口才430万，按每人35平米居住面积+10平米工作面积，现在存量房和在 ...
城市规划升级，基础设施升级，甚至假冒伪劣，都会使一批8、90年代房子的寿命提前结束。
2012-05-24 18:32:36 回复
onlyforus
2012-05-24 18:24:58
wxmang 发表于 2012-5-24 18:15
你先去问问政府干不干。
中小房产商不是地方政府的钱袋子吗
被吞并就干了？
据我所知，央企和全国性房企在济多数楼盘销售率很低
onlyforus 发表于 2012-5-24 18:24
中小房产商不是地方政府的钱袋子吗
被吞并就干了？
本来就成为融资工具，现在真正的地产党是银行。
2012-05-24 18:34:07 回复
onlyforus
2012-05-24 18:42:25
wxmang 发表于 2012-5-24 18:34
本来就成为融资工具，现在真正的地产党是银行。
地方商业银行继续帮着捂盖子行不行
就是协调好，逃生的和阻击的分工明确
onlyforus 发表于 2012-5-24 18:42
地方商业银行继续帮着捂盖子行不行
就是协调好，逃生的和阻击的分工明确
不行，地方银行资产规模太小，水落石出。
2012-05-24 21:14:14 回复