关于东北没落的看法
2012-02-25 16:36:23
于:2009-11-30 20:02:44
本人在东北最困难的1994--2000年在东北搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。但是由于人才大量流失到南方以及退休，东北现在人才优势已经基本消失（个人感受，欢迎批评）。
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省里某厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。
3、产业结构问题东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。
东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。
东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。
东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。
所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政府不支持英国重工业的激愤心情溢于言表，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。
389 条留言
natasa
2012-02-25 17:01:46
有个问题想请教下忙总，去年我看到各省市的GDP统计的时候，发现辽宁省的本溪市居然比东莞还要高，虽然我知道这里有特大型钢铁企业还有一些农业和药业，似乎也有点离谱了，也许是统计上的问题也说不定，您了解这方面的情况吗？
natasa 发表于 2012-2-25 17:01
有个问题想请教下忙总，去年我看到各省市的GDP统计的时候，发现辽宁省的本溪市居然比东莞还要高，虽然我知道 ...
应该差不多，辽宁大量企业的税收并没有留在地方，就像大庆税收一直第一，但是都是中央税收。鞍山也如此。
2012-02-25 17:22:00 回复
我是外乡人
2012-02-26 14:54:18
另外东北没落还有一个原因：
东北没有出海口，没出海口就是个死循环
近30年来无法融入全球产业链中去。
不过上个月见一条新闻：朝鲜把罗先港50年使用权转给中国，这样能否让喊了很长时间“振兴东北”的口号真正响起来。
东北没有出海口，没出海口就是个死循环
近30年来无法融入全球产业链中去。
不过上个月见一条新闻：朝鲜把罗先港50年使用权转给中国，这样能否让喊了很长时间“振兴东北”的口号真正响起来。
我是外乡人 发表于 2012-2-26 14:54
另外东北没落还有一个原因：
东北没有出海口，没出海口就是个死循环
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。
2012-02-26 16:33:44 回复
那一剑的风情
2012-02-26 17:47:03
感觉不论是人种,地域分析都不着边际, 东北的问题还在于国家强行的实行东北贡献全国的政策, 错过了更新设备, 模式的最好机会, 然后来了个 苏联, 东欧的休克疗法, 旧体系崩溃后, 新体系的建立至少要20, 30年, 以前大家网上批芝加哥学派的休克疗法, 看苏联, 东欧, 南美的笑话, 其实, 东北的休克疗法更绝.
那一剑的风情 发表于 2012-2-26 17:47
感觉不论是人种,地域分析都不着边际, 东北的问题还在于国家强行的实行东北贡献全国的政策, 错过了更新设备, ...
东北问题与人种文化都无关，就是一个政策＋官本位，就整死了。
2012-02-26 18:20:13 回复
闲云野鹤
2012-02-26 18:07:40
wxmang 发表于 2012-2-26 16:33
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。
这个问题东三省各有各的算盘吧。国家规划是东北工业物流以大连为出口，南北一条线。可是吉林根本不是这么想的，来了个东西走向的一字长蛇阵；十几年如一日的盼望从朝鲜出海到日本，建成东北亚金三角。可是在现在的中朝日韩政治形势下根本行不通，浪费了大量人力物力。
闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:07
这个问题东三省各有各的算盘吧。国家规划是东北工业物流以大连为出口，南北一条线。可是吉林根本不是这么 ...
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立东北开发银行，结果三省都不同意别人入伙，可惜。我参加过一次会，吵得不可开交。薄三哥说辽宁是长子，洪虎拍桌子：谁是次子？
2012-02-26 18:19:08 回复
草帽飞了
2012-02-26 18:30:18
wxmang 发表于 2012-2-26 18:19
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
当时BO如果是政治局委员能否镇得住？
草帽飞了 发表于 2012-2-26 18:30
当时BO如果是政治局委员能否镇得住？
镇不住，洪虎是洪学智的儿子，当时黑龙江的老大曾经是西藏干部考核组长，对董事长有考核之恩。
2012-02-26 18:39:04 回复
闲云野鹤
2012-02-26 18:32:12
wxmang 发表于 2012-2-26 18:19
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
如果朝鲜发生大变，您觉得对东北会是一个机会吗？
闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:32
如果朝鲜发生大变，您觉得对东北会是一个机会吗？
很难说，看我们能否控制变化的方向，否则就是祸患。
2012-02-26 18:40:15 回复
爱过
2012-02-26 18:38:10
wxmang 发表于 2012-2-26 18:19
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
忙总，我经常看湖北新闻，最近一年红中在主推 中三角（湖北 湖南 江西），也就湖北媒体声势很大，另外两省 好像兴趣不大
不知道 忙总对中三角 怎么看
爱过 发表于 2012-2-26 18:38
忙总，我经常看湖北新闻，最近一年红中在主推 中三角（湖北 湖南 江西），也就湖北媒体声势很大 ...
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
2012-02-26 18:41:41 回复
闲云野鹤
2012-02-26 18:47:56
wxmang 发表于 2012-2-26 18:40
很难说，看我们能否控制变化的方向，否则就是祸患。
亲戚在朝经营了十年；表示朝鲜情况是王小二过年，一年不如一年。连开发区内的居民吃饭都吃不饱，币改后政府威信扫地，人心一直不稳。现在更是主少国疑，百姓不信，大臣未附；真正的危急存亡之秋。如果有变，您认为中国会花多大代价介入？
闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:47
亲戚在朝经营了十年；表示朝鲜情况是王小二过年，一年不如一年。连开发区内的居民吃饭都吃不饱，币改后政 ...
中国会尽量控制不出动乱。所以应该不会出大问题。
2012-02-26 21:41:51 回复
daze
2012-02-26 19:54:55
wxmang 发表于 2012-2-26 18:41
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
建国以来，湖北政治势力一直不行，新四军五师遗留下来的底子（窝里斗）的结局注定。其他的什么将军县，老革命根据地都各有各的山头。当然李主席在的时候还是照顾了不少。
daze 发表于 2012-2-26 19:54
建国以来，湖北政治势力一直不行，新四军五师遗留下来的底子（窝里斗）的结局注定。其他的什么将军县，老 ...
主要还是窝里斗的结果。
2012-02-26 21:42:15 回复
乌金沙
2012-02-26 20:13:30
wxmang 发表于 2012-2-26 16:33
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。
大连、营口等等，各自的定位都不大一样，呵呵。
乌金沙 发表于 2012-2-26 20:13
大连、营口等等，各自的定位都不大一样，呵呵。
营口港，锦州港都不具备现代大型物流中心的基础条件，不但自然岸线资源不足，腹地支撑也不足。
2012-02-26 21:43:30 回复
slyypp
2012-02-26 20:50:04
wxmang 发表于 2012-2-26 18:41
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
请问忙师，我豫在未来的100年内，有无可能政治势力涨到湖北目前这个级别？真人那个龟孙，把我们的脸都给丢光了……
slyypp 发表于 2012-2-26 20:50
请问忙师，我豫在未来的100年内，有无可能政治势力涨到湖北目前这个级别？真人那个龟孙，把我们的脸都给丢 ...
河南真的不乐观，他们不团结。
2012-02-26 21:43:59 回复
毁灭你与你何干
2012-02-26 21:03:28
之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始），长期的老少边穷地区（满清也是如此），战场（军阀日本人各种刮地皮），当了回给全国输血的老大哥（就名头上美了十几年，但是主要的财富积累都在国企然后上缴了），从而导致没有长期的文化传承（人傻），没有财富积累（战争，输血，历史短），没有高素质劳动力的积累（战争，气候，地理位置）（技术工人和工程师都只是模块化的砖头，在日新月异的工业化进程中淘汰率很高）。
而改革开放后独特的倾斜政策，导致东北的变化就是中央不理，国有资产变卖，企业倒闭，工人下岗。所以忙总这个年纪的东北人，年轻时还觉得工人老大哥光宗耀祖，结果长大后发现狗屁不是，在这种剧烈转变环境下的那几代人，产生破落户那种明显的好面子好攀比心理实在实在是不足为奇。另外当所有人都倒下后，发现站着的活的有滋有味的，活的更加有滋有味的人都是当官的和跟官员有裙带关系的人，产生官本位思想也毫不足奇。
另外严重同意忙总的衰落说，作为一个落后的“老工业基地”，在周围1没市场2没资本投入的情况下，想要自主完成产业升级，是不可能完成的任务。私以为在东北亚经济一体化扫除障碍之前，也只能半死不活了。
奇怪，竟然还是写了这么多。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始），长期的老少边穷地区（满清也是如此），战场（军阀日本人各种刮地皮），当了回给全国输血的老大哥（就名头上美了十几年，但是主要的财富积累都在国企然后上缴了），从而导致没有长期的文化传承（人傻），没有财富积累（战争，输血，历史短），没有高素质劳动力的积累（战争，气候，地理位置）（技术工人和工程师都只是模块化的砖头，在日新月异的工业化进程中淘汰率很高）。
而改革开放后独特的倾斜政策，导致东北的变化就是中央不理，国有资产变卖，企业倒闭，工人下岗。所以忙总这个年纪的东北人，年轻时还觉得工人老大哥光宗耀祖，结果长大后发现狗屁不是，在这种剧烈转变环境下的那几代人，产生破落户那种明显的好面子好攀比心理实在实在是不足为奇。另外当所有人都倒下后，发现站着的活的有滋有味的，活的更加有滋有味的人都是当官的和跟官员有裙带关系的人，产生官本位思想也毫不足奇。
另外严重同意忙总的衰落说，作为一个落后的“老工业基地”，在周围1没市场2没资本投入的情况下，想要自主完成产业升级，是不可能完成的任务。私以为在东北亚经济一体化扫除障碍之前，也只能半死不活了。
奇怪，竟然还是写了这么多。。
毁灭你与你何干 发表于 2012-2-26 21:03
之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始 ...
东北实际上是被长子荣誉忽悠了，我去东北时，很多老工人对我市场经济做法极为反感，理由是：我们是共和国长子，不能这么斤斤计较。可是当时企业半年都发不出工资了，还在讲面子，下不了手。人家来讲点好话，就稀里哗啦发货，我一个先给钱再付货，还要被骂。
2012-02-26 21:47:48 回复
大道至简
2012-02-26 21:49:45
wxmang 发表于 2012-2-26 18:39
镇不住，洪虎是洪学智的儿子，当时黑龙江的老大曾经是西藏干部考核组长，对董事长有考核之恩。
洪虎从60年代就有过在吉林工作的经历，从九十年代末至2004年一直在吉林扎扎实实，也对吉林有感情，可以为吉林和别人拍桌子。但黑省的领导一直都是走马灯，据说从哈市市长狱中自尽，老田栽倒在国土部之后，上面就已经发话，若干年内黑龙江的人没有机会向前进步了。不像吉林和辽宁一直都有人前赴后继。。。
大道至简 发表于 2012-2-26 21:49
洪虎从60年代就有过在吉林工作的经历，从九十年代末至2004年一直在吉林扎扎实实，也对吉林有感情，可以为 ...
黑龙江内讧太厉害了，当年孙维本与岳岐峰简直是官场内讧的一对奇葩。
2012-02-26 22:12:35 回复
任好大王
2012-02-26 21:59:10
6。黑龙江的码头在海参威，吉林的码头在罗津，不用再去长子家借火生灶了，受气又伤心
任好大王 发表于 2012-2-26 21:59
6。黑龙江的码头在海参威，吉林的码头在罗津，不用再去长子家借火生灶了，受气又伤心
没这么简单，他们产业链有关联性。
2012-02-26 22:13:22 回复
slyypp
2012-02-26 23:06:56
wxmang 发表于 2012-2-26 21:43
河南真的不乐观，他们不团结。
不是不团结，而是河南人天生对自由散漫一些，要不也不会诞生道教了。你看我豫历史上最牛逼的那几个朝代，基本上是放任性质的，从来不压迫，和西边人建立的秦、唐以及江北人建立的汉、明一对比就知道了。
晋朝：最散漫的朝代。
武则天大周：最不计较男女伦理的朝代。
宋朝：最民主的朝代。
袁大头：近代化开启的朝代，尽管很短。
真人：资本主义自由化时代。
全都是这种……
所以河南人天生对控制别人或者被别人控制，很不感冒，自己活得爽才是王道。slyypp 发表于 2012-2-26 23:06
不是不团结，而是河南人天生对自由散漫一些，要不也不会诞生道教了。你看我豫历史上最牛逼的那几个朝代， ...
没有什么人是天生散漫的，红旗渠是河南人搞的吧？黄河中下游防洪体系是河南人搞的吧？关键是组织。
2012-02-27 10:19:50 回复
大道至简
2012-02-26 23:23:42
wxmang 发表于 2012-2-26 22:12
黑龙江内讧太厉害了，当年孙维本与岳岐峰简直是官场内讧的一对奇葩。
恩，忙总说得对。
孙是土生的“本土派”老书记，和“空降派”的新书记做最后的争斗了。
从此之后，本地人再未有机会和新官角力，已经麻木了。而且“空降”这种情况已经快20年了。。。不知道是上层的用意如此，还是正常的干部交流轮换所致。俺不懂。呵呵。
但俺明白没有一个对本地有感情的人做老大，不为本地争抢资源和福祉，百姓真正的好日子从哪里来？忙总看到的官本位问题的确精准，这话题一开，远里去啦，哈哈哈。
大道至简 发表于 2012-2-26 23:23
恩，忙总说得对。
孙是土生的“本土派”老书记，和“空降派”的新书记做最后的争斗了。
从此之后，本地 ...
其实本土力量在这以后10多年还是很大的，元气大伤是韩桂芝这次，中央几个部委派出几百人进驻，逐个部门接管，才把本底干部的体系连根拔起。
2012-02-27 10:21:31 回复
乌金沙
2012-02-27 00:04:22
wxmang 发表于 2012-2-26 22:12
黑龙江内讧太厉害了，当年孙维本与岳岐峰简直是官场内讧的一对奇葩。
从现在的省级书记和人大主任分设情况看，这个内讧使得组织部门改变了一下规则。
乌金沙 发表于 2012-2-27 00:04
从现在的省级书记和人大主任分设情况看，这个内讧使得组织部门改变了一下规则。
这个没用，海南阮崇武曾经一身：省委书记，省长，人大主任，照样搞不定。
2012-02-27 10:22:25 回复
网海
2012-02-27 10:25:22
wxmang 发表于 2012-2-27 10:22
这个没用，海南阮崇武曾经一身：省委书记，省长，人大主任，照样搞不定。
薄是个异数吗？他在重庆明显比当年俞在湖北得势。
网海 发表于 2012-2-27 10:25
薄是个异数吗？他在重庆明显比当年俞在湖北得势。
他是跟黄市长实现了利益共享风险共担的精诚合作，而不是竞争关系。
2012-02-27 11:27:00 回复
temptemple
2012-02-27 10:39:40
wxmang 发表于 2012-2-27 10:21
其实本土力量在这以后10多年还是很大的，元气大伤是韩桂芝这次，中央几个部委派出几百人进驻，逐个部门接 ...
那次宝马车祸真是导火索吗
temptemple 发表于 2012-2-27 10:39
那次宝马车祸真是导火索吗
不是，韩桂芝的早就告状信好几箱了，吃相太难看。
2012-02-27 11:27:52 回复
爱过
2012-02-27 13:08:16
wxmang 发表于 2012-2-27 11:27
他是跟黄市长实现了利益共享风险共担的精诚合作，而不是竞争关系。
老俞离开湖北的时候，说的很遗憾没解决好湖北的干部问题！
鄂本土势力也很强劲，江汉平原的“王铁匠”，鄂东的“皇亲国戚”
爱过 发表于 2012-2-27 13:08
老俞离开湖北的时候，说的很遗憾没解决好湖北的干部问题！
鄂本土势力也很强劲，江汉平原的“王铁匠” ...
其实如果当时薄三哥去武汉，大概也解决了。老俞是个著名的老滑头。
2012-02-27 13:13:09 回复
daze
2012-02-27 15:03:52
本帖最后由 daze 于 2012-2-27 15:29 编辑
鱼头走的时候，中央评价很高：主政湖北的时期是湖北历史上政治经济发展最好的时期，这个评价相当地高，湖北民众对鱼头评价也很高，鱼头没摆平官场---人，但很好地抓了“事”---搞建设。
当然湖北省跟武汉市的关系，也是他理顺的，之前二者是水火不容，在他手上开始大量提拔武汉干部放到各地市。
总的来说：鱼头对湖北的贡献那是相当大，只可惜当时他是屈就此位，一直说在那呆不长，结果呆了快2届
！！！
wxmang 发表于 2012-2-27 13:13
其实如果当时薄三哥去武汉，大概也解决了。老俞是个著名的老滑头。
鱼头走的时候，中央评价很高：主政湖北的时期是湖北历史上政治经济发展最好的时期，这个评价相当地高，湖北民众对鱼头评价也很高，鱼头没摆平官场---人，但很好地抓了“事”---搞建设。
当然湖北省跟武汉市的关系，也是他理顺的，之前二者是水火不容，在他手上开始大量提拔武汉干部放到各地市。
总的来说：鱼头对湖北的贡献那是相当大，只可惜当时他是屈就此位，一直说在那呆不长，结果呆了快2届
！！！daze 发表于 2012-2-27 15:03
鱼头走的时候，中央评价很高：主政湖北的时期是湖北历史上政治经济发展最好的时期，这个评价相当地高， ...
不过这个评价有注水嫌疑，看看现在湖北在全国经济中的地位，再看看20年前的地位，是上升还是下降了，就知道了。
2012-02-27 16:30:58 回复
lnlaw
2012-02-27 20:50:49
wxmang 发表于 2012-2-26 21:48
东北实际上是被长子荣誉忽悠了，我去东北时，很多老工人对我市场经济做法极为反感，理由是：我们是共和国 ...
他们年轻的时候是计划经济，受的教育就是讲奉献，发扬风格，一方有难八方支援，根本不会讲价钱，所以世道一变根本适应不了。
lnlaw 发表于 2012-2-27 20:50
他们年轻的时候是计划经济，受的教育就是讲奉献，发扬风格，一方有难八方支援，根本不会讲价钱，所以世道 ...
可是有人替他们讲价钱了，他们还不干。
2012-02-27 21:13:31 回复
言华
2012-02-27 23:00:44
本帖最后由 言华 于 2012-2-27 23:02 编辑
请教忙总福建现在前景如何？
请教忙总福建现在前景如何？
言华 发表于 2012-2-27 23:00
请教忙总福建现在前景如何？
现在还看不清楚，因为海峡西岸经济区是个好话题，但是执行难度很大，如果领导执行能力强，就能以华东为腹地，把重工业和化工业发展起来，可惜现在一致在光说不练。
2012-02-28 11:04:06 回复
berelax
2012-02-28 15:02:55
忙总怎么看电子产业西进的问题？有台湾客户是给EMS 配套的，对产业西进颇有微词（主要是那里的配套，政府的承诺能否兑现），但是还是无可奈何不得不的心态。记得忙总说过重庆现在在拷贝当初沿海城市引进外资的一些做法，而且步子迈的很大，会不会后劲不足？地方政府的债务问题会不会影响当地的投资环境？末学后进，望忙总不吝赐教！
berelax 发表于 2012-2-28 15:02
忙总怎么看电子产业西进的问题？有台湾客户是给EMS 配套的，对产业西进颇有微词（主要是那里的配套，政府的 ...
这个问题不清楚背景，不好回答。地方政府责任就是给快地，七通一平，其他都得靠企业自己。不想去就别去。这玩意本来就是冒险。
地方政府债务与企业何干，企业又不借钱给地方政府，地方政府也不会拨钱给企业。台湾人占沿海政府便宜习惯了。没这种好事情了，全中国都不会再有了。
2012-02-28 16:02:50 回复
berelax
2012-02-28 16:34:08
wxmang 发表于 2012-2-28 16:02
这个问题不清楚背景，不好回答。地方政府责任就是给快地，七通一平，其他都得靠企业自己。不想去就别去。 ...
谢谢忙总回复，台湾有些人确实像您说的占便宜占惯了，做大爷做惯了。很好笑的是，说到地方政府招待的问题，昆山的官员“很热情，灌酒灌到倒”，成都的都很健康，还劝他们不要喝太多，估计以后把他们当大爷供着的机会越来越少了。这些工厂以后的日子不会好过
berelax 发表于 2012-2-28 16:34
谢谢忙总回复，台湾有些人确实像您说的占便宜占惯了，做大爷做惯了。很好笑的是，说到地方政府招待的问题 ...
现在这些低附加值的台湾企业对我们已经没有任何优势，死亡只是时间问题。
2012-02-28 16:55:05 回复
berelax
2012-02-28 17:11:25
本帖最后由 berelax 于 2012-2-28 17:13 编辑
忙总，如果这些企业死亡，是会死在国内的竞争者手里还是死在整个产业链从中国外移的过程里呢？毕竟他们服务的企业还是电子行业的几大巨头，占据着很大一部分主流电子产品的生产和组装流程。中国的产业升级是不是最终的结果之一就是把这些低附加值的企业踢出中国？
wxmang 发表于 2012-2-28 16:55
现在这些低附加值的台湾企业对我们已经没有任何优势，死亡只是时间问题。
忙总，如果这些企业死亡，是会死在国内的竞争者手里还是死在整个产业链从中国外移的过程里呢？毕竟他们服务的企业还是电子行业的几大巨头，占据着很大一部分主流电子产品的生产和组装流程。中国的产业升级是不是最终的结果之一就是把这些低附加值的企业踢出中国？
berelax 发表于 2012-2-28 17:11
忙总，如果这些企业死亡，是会死在国内的竞争者手里还是死在整个产业链从中国外移的过程里呢？毕竟他们 ...
他们应该或者迁移到其他国家，或者自己死亡。去珠三角看一下就知道了。
2012-02-28 17:19:48 回复
fightp
2012-02-28 19:25:33
忙总对于新弄出来的关中天水经济区怎么看呢？
fightp 发表于 2012-2-28 19:25
忙总对于新弄出来的关中天水经济区怎么看呢？
这个不了解，我不认为西部除西安成都外，其他地方有条件搞什么经济区，能够吃饱饭就不错了。
2012-02-29 10:09:16 回复
slyypp
2012-02-28 21:08:18
wxmang 发表于 2012-2-28 17:19
他们应该或者迁移到其他国家，或者自己死亡。去珠三角看一下就知道了。
不好说。忙师的眼光太高了。中国的剩余劳动力多着呢，没转移出来的也多着呢。你看那富士康来河南，河南村里人抢着去应聘，排长队去，而且把附近工资全都拉高了。
中国穷人还是太多了，别的地方我不清楚多穷。河南现在很多穷地方的小孩儿一天就吃一个烧饼，外加白开水，靠外界捐助，有时候才能吃上一顿菜。这样的人还有很多。
有时候看到他们那样子，真的很伤心，总是想起几年前的高中同学怎么吃饭的。因为我高中全省招生，有很多农村尖子，成绩一流，但穷的掉渣。三个人吃一份黄豆芽，当时5毛钱一份，狼吞虎咽，毫不在乎旁人眼光，有些人平时买不起菜，一个月去花2快钱买维生素药片……他们是有脑子的人，早晚飞黄腾达，那些脑子不如他们的穷苦人，能去富士康就很不错了。
slyypp 发表于 2012-2-28 21:08
不好说。忙师的眼光太高了。中国的剩余劳动力多着呢，没转移出来的也多着呢。你看那富士康来河南，河南村 ...
但是现在河南低附加值血汗工厂招工也很困难呀，难道富士康会忽悠，还是地方政府有任务奉命组织的？
2012-02-29 10:24:23 回复
行路人
2012-02-29 10:32:35
wxmang 发表于 2012-2-29 10:24
但是现在河南低附加值血汗工厂招工也很困难呀，难道富士康会忽悠，还是地方政府有任务奉命组织的？
我上次了解的情况是，河南地方政府有奉命组织，且很辛苦。
所以不能说多得是。
行路人 发表于 2012-2-29 10:32
我上次了解的情况是，河南地方政府有奉命组织，且很辛苦。
所以不能说多得是。
台湾企业到内地，第一条件就是要求地方政府组织血汗包身工，成本要低，素质要高，不然不来。
2012-02-29 11:05:28 回复
fightp
2012-02-29 11:58:41
wxmang 发表于 2012-2-29 10:09
这个不了解，我不认为西部除西安成都外，其他地方有条件搞什么经济区，能够吃饱饭就不错了。
多谢忙总的回复。关中天水经济区就是以西安为首的关中地区拉上了邻近甘肃省的天水。媒体宣传说其定位与成渝经济区，武汉长株潭经济区，环渤海经济区，长三角经济区，珠三角经济区，相当，共同构筑中国宏观经济战略布局体系。光以网上的资料，我等的水平也看不出来啥是发展方向和重点。
fightp 发表于 2012-2-29 11:58
多谢忙总的回复。关中天水经济区就是以西安为首的关中地区拉上了邻近甘肃省的天水。媒体宣传说其定位与成 ...
西部主要是没有主导产业，没有支撑点。
2012-02-29 15:15:05 回复
morningtiger
2012-02-29 12:20:25
wxmang 发表于 2012-2-27 16:30
不过这个评价有注水嫌疑，看看现在湖北在全国经济中的地位，再看看20年前的地位，是上升还是下降了，就知 ...
是啊，论各种条件，武汉发展到今天这种地步，真是令人可惜啊。原来武汉关也是可以和外滩比一比的地方。
daze
2012-02-29 13:20:58
本帖最后由 daze 于 2012-2-29 13:31 编辑
这个得历史辩证地来看。改革开放以后经济发展比较好的基本都是沿海出口型的外向型经济，内地地理环境这个天生瓶颈，物流成本都比别人高一大节。武钢的矿石成本比宝钢高出很多，这个是现实问题，幸亏武钢还有硅钢这个金刚钻、、、
当然核心的因素还是人的问题。湖北留不住人，科教大省的人才全跑了、、、当年的小芝加哥却留不住人，又失去计划经济的庇护，衰败是正常的，当然现在局面又变化了，内需背景下。
将来的局面如何，还是靠人、、、、
morningtiger 发表于 2012-2-29 12:20
是啊，论各种条件，武汉发展到今天这种地步，真是令人可惜啊。原来武汉关也是可以和外滩比一比的地方。
这个得历史辩证地来看。改革开放以后经济发展比较好的基本都是沿海出口型的外向型经济，内地地理环境这个天生瓶颈，物流成本都比别人高一大节。武钢的矿石成本比宝钢高出很多，这个是现实问题，幸亏武钢还有硅钢这个金刚钻、、、
当然核心的因素还是人的问题。湖北留不住人，科教大省的人才全跑了、、、当年的小芝加哥却留不住人，又失去计划经济的庇护，衰败是正常的，当然现在局面又变化了，内需背景下。
将来的局面如何，还是靠人、、、、
daze 发表于 2012-2-29 13:20
这个得历史辩证地来看。改革开放以后经济发展比较好的基本都是沿海出口型的外向型经济，内地地理环境这 ...
他的定位一直不清楚，不断在变，自己的优势没想清楚，老是想模仿或追赶上海深圳。
2012-02-29 15:25:51 回复
洛阳花
2012-02-29 17:33:38
wxmang 发表于 2012-2-29 10:24
但是现在河南低附加值血汗工厂招工也很困难呀，难道富士康会忽悠，还是地方政府有任务奉命组织的？
前两年富士康的招工广告贴的各小区都是，说是政治任务，领导有招工名额。现在河南人才就业中心楼下还有个商品房，被富士康租下来常年招工，在在街头也能看到富士康的招工帐篷，旁边有车直接送到富士康工厂参观。说明招工并不乐观。
老家的铝厂，工资在2000元左右，年前回去听说员工只剩三分之一了，工资低没有人愿意干，厂里给在职的人都分配招工任务。
洛阳花 发表于 2012-2-29 17:33
前两年富士康的招工广告贴的各小区都是，说是政治任务，领导有招工名额。现在河南人才就业中心楼下还有个 ...
实际就是如此，在成都也一样，政府乱宣传，实际不是那么回事情。
2012-02-29 18:35:51 回复
晨池
2012-02-29 18:05:47
wxmang 发表于 2012-2-28 16:55
现在这些低附加值的台湾企业对我们已经没有任何优势，死亡只是时间问题。
忙总，对于富士康这样的也是属于“低附加值的台湾企业”吗？感觉富士康还是很有两把刷子的，我接触过两家电子组装的企业，感觉很不好，还不如富士康。如果连富士康也没机会，那珠三角电子厂绝大多数恐怕都前景不妙。
当然，我对工厂、工人、生产线了解太少，仅限于几次不多的接触，如果冒昧还请原谅
晨池 发表于 2012-2-29 18:05
忙总，对于富士康这样的也是属于“低附加值的台湾企业”吗？感觉富士康还是很有两把刷子的，我接触过两家 ...
消费类电子产品的价值链中最高端在两头：研发（主要是专利）和销售（品牌和网络），其他都是挣血汗钱。
2012-02-29 18:36:51 回复
xjshzbb
2012-02-29 18:09:39
wxmang 发表于 2012-2-29 10:09
这个不了解，我不认为西部除西安成都外，其他地方有条件搞什么经济区，能够吃饱饭就不错了。
身在新疆的感受,来自东部的投资,爆发性增长,一部分是国家基础设施建设,2008年开始同时开建10条铁路,里程4000公里.一部分来自央企,主要是来跑马圈地,占领能源和资源,还有部分民企,主要方向是房地产和向新疆转移高污染高能耗企业..
从2008年以来,我几乎没有切身的感觉到经济危机的感觉,但生存的空间正在被快速的污染.
感觉新疆的定位就是矿产能源的原材料基地,还有一个,就是未来潜在的联系西亚乃至欧洲的桥梁,现在所有的基础设施都是为此准备.
兰州至乌鲁木齐的高铁已经开始铺轨,时速350还是250不清楚,桥墩是跨越倒台前就修好的.
xjshzbb 发表于 2012-2-29 18:09
身在新疆的感受,来自东部的投资,爆发性增长,一部分是国家基础设施建设,2008年开始同时开建10条铁路,里程4 ...
贵州以前就是定位的能源基地和原材料基地，结果现在全国倒数第一。
2012-02-29 18:38:02 回复
slyypp
2012-02-29 18:38:33
洛阳花 发表于 2012-2-29 17:33
前两年富士康的招工广告贴的各小区都是，说是政治任务，领导有招工名额。现在河南人才就业中心楼下还有个 ...
你看大河报吗？大河报上写了。有个免费午餐计划。首先在贵州实行，接下来就是河南。你想想河南跟贵州一个档次……我去搜索一下，发张照片。
晨池
2012-02-29 18:46:06
slyypp 发表于 2012-2-29 18:38
你看大河报吗？大河报上写了。有个免费午餐计划。首先在贵州实行，接下来就是河南。你想想河南跟贵州一个 ...
河南有地方真是穷的光光的，主要是山区，平原不管怎么样还能过日子。别人一说起河南，就以为都是平原呢，其实山区也占不少，我家就是在太行山余脉的一个小山城，往西的村庄，一个比一个穷，到山沟沟里头以后，赤贫的家庭，真的就穷的什么也没有，也能见到。
slyypp
2012-02-29 18:46:43
wxmang 发表于 2012-2-29 18:35
实际就是如此，在成都也一样，政府乱宣传，实际不是那么回事情。
成都富士康工厂爆炸后，我一亲戚奉命带队前去成都调研学习，目的就是保证郑州富士康不出类似事件，否则影响太坏。可见卢展工对富士康多重视。
slyypp 发表于 2012-2-29 18:46
成都富士康工厂爆炸后，我一亲戚奉命带队前去成都调研学习，目的就是保证郑州富士康不出类似事件，否则影 ...
因为这位在福建一事无成。
2012-02-29 18:49:58 回复
slyypp
2012-02-29 19:01:54
晨池 发表于 2012-2-29 18:46
河南有地方真是穷的光光的，主要是山区，平原不管怎么样还能过日子。别人一说起河南，就以为都是平原呢， ...
其实不在平原倒没啥，关键是河南缺水。欧洲有些地方也不是平原啊，人家自然环境好，仙境，仙境。
daze
2012-02-29 20:07:50
wxmang 发表于 2012-2-29 15:25
他的定位一直不清楚，不断在变，自己的优势没想清楚，老是想模仿或追赶上海深圳。
中部地区到底如何定位呢？
除了个别有资源优势，其他的共同特点就是劳动力便宜，产业集群弱，都没什么主要特点
每任领导人都有自己的小九九，结果什么都没成！
btw：湖北的汽车工业被糟蹋真是叫可惜，二汽作为共和国的汽车业次子到现在还没形成自己的品牌（看看这次自主品牌公务汽车目录，二汽真是叫丢人），安徽倒是自己自力更生，在汽车行业整出点名堂，奇瑞的研发团队竟然是二汽的团队跳槽。
daze 发表于 2012-2-29 20:07
中部地区到底如何定位呢？
除了个别有资源优势，其他的共同特点就是劳动力便宜，产业集群弱，都没什么主 ...
这个写出规划来容易，一代代坚持不懈执行下来很难，任何规划见效都得10多20年，至少3任书记省长，不容易坚持。
2012-02-29 22:53:52 回复
珙桐花
2012-02-29 20:24:44
wxmang 发表于 2012-2-29 10:24
但是现在河南低附加值血汗工厂招工也很困难呀，难道富士康会忽悠，还是地方政府有任务奉命组织的？
成都富士康，亲历两件事：
一、去年体检去医院，正好碰上富士康入职体检，一百人左右，听口音，全是外地人。
二、本地应聘培训的不少，但正式上岗后大多不到一个月就辞职，比饭馆的离职率还高（饭馆已经够辛苦了，而且薪水普遍比富士康低），现在滋生了一种新职业：替富士康拉人，据说拉到人在厂里干满一定时间后就有提成——成传销了，大街小巷全是富士康招人的广告和摊点。
珙桐花 发表于 2012-2-29 20:24
成都富士康，亲历两件事：
一、去年体检去医院，正好碰上富士康入职体检，一百人左右，听口音，全是外地 ...
实际上只要去问问富士康的员工即可。他们主要不满就是单调枯燥，不自由。
2012-02-29 22:56:55 回复
东晓星
2012-02-29 20:44:24
slyypp 发表于 2012-2-29 19:01
其实不在平原倒没啥，关键是河南缺水。欧洲有些地方也不是平原啊，人家自然环境好，仙境，仙境。
欧洲农业条件不如中国！
中国是雨热同期，春夏多雨，欧洲是秋冬多雨，春夏少雨。
我们不要太逆向民族主义了！
东晓星 发表于 2012-2-29 20:44
欧洲农业条件不如中国！
中国是雨热同期，春夏多雨，欧洲是秋冬多雨，春夏少雨。
中国实际上东部地区发展农业条件很好，光热水土资源配合不错，不然就不会有这么多中国人了。
2012-02-29 23:04:29 回复
suqier
2012-02-29 21:49:11
wxmang 发表于 2012-2-29 18:38
贵州以前就是定位的能源基地和原材料基地，结果现在全国倒数第一。
上周的国家财经周刊有对贵州赵省长的专访，说以后的重点是酒、烟、茶、中药、旅游……看上去不太靠谱的样子
suqier 发表于 2012-2-29 21:49
上周的国家财经周刊有对贵州赵省长的专访，说以后的重点是酒、烟、茶、中药、旅游……看上去不太靠谱的样 ...
这是不可能的，一个4、5000万人口的省份，没主导产业，没完备产业链，靠一两个品牌的消费品，就想生存，就象找个老鼠来拉马车。
2012-03-01 10:46:04 回复
土拨鼠
2012-02-29 23:57:33
wxmang 发表于 2012-2-27 11:27
他是跟黄市长实现了利益共享风险共担的精诚合作，而不是竞争关系。
黄很有才，在浦东新区就是学者型官僚，名声绯起。。。
看这次金凤凰2012金融盛典重庆市市长黄奇帆致辞
很有想法
重庆有薄，可能就是喊喊口号，有了黄，才有经济奇迹的诞生。
土拨鼠 发表于 2012-2-29 23:57
黄很有才，在浦东新区就是学者型官僚，名声绯起。。。
看这次金凤凰2012金融盛典重庆市市长黄奇帆致辞 ...
这个能力是上海官员普遍的情况，做事情都很清醒，很能干。但是好像政治斗争能力都欠缺。
2012-03-01 10:40:35 回复
土拨鼠
2012-03-01 00:10:24
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-3-1 00:11 编辑
能源、原材料基地，也要碰到好时机，如内蒙的火箭
还有巴西澳洲依靠兔子的庞大进口
像新疆，唯有面向中亚，做中国制造的桥头堡
内部甘肃陕西等就强本固基吧。
wxmang 发表于 2012-2-29 18:38
贵州以前就是定位的能源基地和原材料基地，结果现在全国倒数第一。
能源、原材料基地，也要碰到好时机，如内蒙的火箭
还有巴西澳洲依靠兔子的庞大进口
像新疆，唯有面向中亚，做中国制造的桥头堡
内部甘肃陕西等就强本固基吧。
土拨鼠 发表于 2012-3-1 00:10
能源、原材料基地，也要碰到好时机，如内蒙的火箭
还有巴西澳洲依靠兔子的庞大进口
作为原材料基地，最大问题是无法建立自己的产业链，附加值太低。贵州最典型，煤，除了发电，就是运出，电也得输出，铝土，磷矿，铅锌矿都得输出，自己没产业，解决不了就业问题。结果差距越来越大。以前是计划经济，没办法，现在如果不改变，他们自己说法是：永远的经济殖民地。
2012-03-01 10:44:37 回复
sunny3061
2012-03-01 01:05:27
wxmang 发表于 2012-2-29 22:53
这个写出规划来容易，一代代坚持不懈执行下来很难，任何规划见效都得10多20年，至少3任书记省长，不容易坚 ...
有个现象也挺奇怪，安徽靠近河南的那一代都比较穷，也乱，像阜阳，林泉这些地方，真的很差。过了淮河就好多了，皖南更是自古徽商的聚居地。是不是和当地人的素质和习性有关呢？
sunny3061 发表于 2012-3-1 01:05
有个现象也挺奇怪，安徽靠近河南的那一代都比较穷，也乱，像阜阳，林泉这些地方，真的很差。过了淮河就好 ...
你说的那一带穷的地方是黄泛区，想富都不可能，盐碱地，历史上的自然滞洪区。
2012-03-01 10:51:19 回复
洗心
2012-03-01 08:39:22
wxmang 发表于 2012-2-29 22:56
实际上只要去问问富士康的员工即可。他们主要不满就是单调枯燥，不自由。
有社科院的朋友去调研过，富士康的管理太可恨，为了防止工人组织， 老乡一定不能放在一起，无论是工作还是宿舍；同工的也全部打散放在不同宿舍。 禁止串门， 连正常聊天都有非常非常多的压制和管制。 尽量让工人原子化， 孤立化。 比1984还1984。
就物质劳动条件和报酬来看， 富士康其实应该还算不错。 但这种心理上的血汗，太浑蛋了。 正常人呆久了都会不正常。
洗心 发表于 2012-3-1 08:39
有社科院的朋友去调研过，富士康的管理太可恨，为了防止工人组织， 老乡一定不能放在一起，无论是工作还是 ...
我去深圳的看过，的确就是集中营。
2012-03-01 11:14:26 回复
yaojiajun
2012-03-01 08:55:03
wxmang 发表于 2012-2-29 22:56
实际上只要去问问富士康的员工即可。他们主要不满就是单调枯燥，不自由。
忙总是60后，这一代人对70，80十年代的中国怎样看？？？
yaojiajun 发表于 2012-3-1 08:55
忙总是60后，这一代人对70，80十年代的中国怎样看？？？
应该说玩命的时代，全国上下一心的时代，没有分赃不均情况。
2012-03-01 11:15:23 回复
煜熠
2012-03-01 11:00:34
wxmang 发表于 2012-3-1 10:46
这是不可能的，一个4、5000万人口的省份，没主导产业，没完备产业链，靠一两个品牌的消费品，就想生存，就 ...
如果贵州省长问计于忙总，忙总觉得贵州经济的出路在哪里呢？
煜熠 发表于 2012-3-1 11:00
如果贵州省长问计于忙总，忙总觉得贵州经济的出路在哪里呢？
第一他们不会问，因为都是镀金的，或熬资历的，或解决待遇问题的。以前某人去担任贵州省委书记，我在他的外甥家见到他，问过准备如何施政。由于比较熟，他直接回答：摘桃子。
第二我也讲不出什么来，因为不了解那里的错综复杂的政治力量和游戏规则。
2012-03-01 11:35:38 回复
愚者乐言
2012-03-01 16:31:22
wxmang 发表于 2012-2-27 21:13
可是有人替他们讲价钱了，他们还不干。
不干的这些人是一线工人？还是老劳模？还是从工人提拔上去的干部？
愚者乐言 发表于 2012-3-1 16:31
不干的这些人是一线工人？还是老劳模？还是从工人提拔上去的干部？
老工人居多，一般干部也有。
2012-03-01 18:20:46 回复
ccaaatt
2012-03-01 16:32:25
贵州的条件
无论工业农业开发都是事倍功半
把基本教育搞好，移民其实是王道
无奈诸侯经济和户口限制，没治
无论工业农业开发都是事倍功半
把基本教育搞好，移民其实是王道
无奈诸侯经济和户口限制，没治
ccaaatt 发表于 2012-3-1 16:32
贵州的条件
无论工业农业开发都是事倍功半
把基本教育搞好，移民其实是王道
那里人口太多了，不过也没办法。移民都不愿意走。
2012-03-01 18:21:28 回复
ccaaatt
2012-03-01 16:41:37
贵州到处是石灰岩丘陵
土地交通水资源都是问题
教育水平低
最可行的脱贫法就是移民
土地交通水资源都是问题
教育水平低
最可行的脱贫法就是移民
xjshzbb
2012-03-01 17:03:57
wxmang 发表于 2012-3-1 10:44
作为原材料基地，最大问题是无法建立自己的产业链，附加值太低。贵州最典型，煤，除了发电，就是运出，电 ...
看来新疆也是一样的下场.
贵航在我们市有个民品项目,采棉机,不知央企能否带动贵州,像陕西那样?
xjshzbb 发表于 2012-3-1 17:03
看来新疆也是一样的下场.
贵航在我们市有个民品项目,采棉机,不知央企能否带动贵州,像陕西那样?
陕西也一样，除了央企，就没什么像样的企业。
2012-03-01 18:29:59 回复
daze
2012-03-01 18:49:22
wxmang 发表于 2012-3-1 18:29
陕西也一样，除了央企，就没什么像样的企业。
忙总对这个“十一五”期间省域经济综合竞争力”怎么看，社科院搞的。
有多少权威性？
2010年全国各省、市、区经济综合竞争力处于上游区(1～10位)的依次为：江苏省、广东省、上海市、北京市、浙江省、山东省、天津市、辽宁省、福建省、湖北省；排在中游区(11～20位)的依次为内蒙古自治区、河北省、四川省、安徽省、河南省、江西省、黑龙江省、湖南省、重庆市、陕西省；处于下游区(21～31位)的依次排序为海南省、山西省、吉林省、新疆维吾尔自治区、广西壮族自治区、宁夏回族自治区、青海省、云南省、贵州省、甘肃省、西藏自治区。
daze 发表于 2012-3-1 18:49
忙总对这个“十一五”期间省域经济综合竞争力”怎么看，社科院搞的。
有多少权威性？
不太清楚指标体系，所以不好说，他可能是把经济实力当成竞争潜力了吧。
其实就增长潜力来看，新疆，山西和海南都很强，明显评低了。
2012-03-01 18:52:04 回复
洗心
2012-03-01 19:24:35
wxmang 发表于 2012-2-27 21:13
可是有人替他们讲价钱了，他们还不干。
您分析是为什么呢？
洗心 发表于 2012-3-1 19:24
您分析是为什么呢？
他们很厌恶市场经济，认为市场经济就是资本家当道，而资本家都是坏家伙，唯利是图，不管国家利益，不管工人死活。
2012-03-01 19:40:22 回复
suqier
2012-03-01 21:24:15
wxmang 发表于 2012-3-1 19:40
他们很厌恶市场经济，认为市场经济就是资本家当道，而资本家都是坏家伙，唯利是图，不管国家利益，不管工 ...
工作作风也有问题。
我姑父84年下海的，和东北的客户厂长就是喝酒，喝了就有生意。当然同时还伴随着温州商人对TG厂长的腐化。
90年代中期那个厂倒了，那个厂长到我姑父深圳的公司来找工作，我姑父就把他养在那里，平常做营业员、搬货发货送货跟货、一起见客户吃喝聊天活跃气氛，一直养到现在。这人给我的感觉就是啥也不会，除了溜须拍马。
suqier 发表于 2012-3-1 21:24
工作作风也有问题。
我姑父84年下海的，和东北的客户厂长就是喝酒，喝了就有生意。当然同时还伴随着温州 ...
那是人在屋檐下不得不低头。换一个环境，或位置，这些人是很牛的。能力也是不错的，不然几万人的企业，凭什么他当厂长。
2012-03-02 10:08:47 回复
suqier
2012-03-01 22:03:44
ccaaatt 发表于 2012-3-1 16:41
贵州到处是石灰岩丘陵
土地交通水资源都是问题
教育水平低
毕节那种穷地方都修通了高速……一个朋友是毕节的护士，BF在贵阳，把她派去山里的卫生所蹲一年，我有时候在怀疑这个钱是不是得中央补贴才够。
suqier 发表于 2012-3-1 22:03
毕节那种穷地方都修通了高速……一个朋友是毕节的护士，BF在贵阳，把她派去山里的卫生所蹲一年，我有时候 ...
毕节的确自然条件太恶劣了，不过铅锌矿还不错。
2012-03-02 10:09:38 回复
xjshzbb
2012-03-01 22:30:11
wxmang 发表于 2012-3-1 18:52
不太清楚指标体系，所以不好说，他可能是把经济实力当成竞争潜力了吧。
其实就增长潜力来看，新疆，山 ...
忙总知道新疆的潜力
个人认为,单从农业上说,如果农副产品的价格能够上涨到某个阀值以上,只要有投资进来,采用以色列的农业技术,其产出足够养活2亿人以上.
水不是问题,新疆的2条外流河,我们使用的只是极少的一部分.
克拉玛依就建了一条分水渠,幻想石油枯竭后可以靠农业为生.
以上意淫的前提就是国家要强大,否则重新分配水资源是要引起国际战争的.如以色列.
xjshzbb 发表于 2012-3-1 22:30
忙总知道新疆的潜力
个人认为,单从农业上说,如果农副产品的价格能够上涨到某个阀值以上,只要有投 ...
80年代中期，搞塔里木油田规划时，我们受命做过新疆发展规划，与综合资源考察委员会一起在新疆做过发展潜力调查和评估，这个大概是这30年来新疆制定产业规划的基本依据。
国内第一次利用美国大鸟卫星数据进行资源估算，就是在这里。
2012-03-02 10:25:41 回复
洗心
2012-03-02 01:02:22
wxmang 发表于 2012-3-1 19:40
他们很厌恶市场经济，认为市场经济就是资本家当道，而资本家都是坏家伙，唯利是图，不管国家利益，不管工 ...
工人的本分不就是干活吗？ 意识形态化那么严重， 有人替他们谈了都不干。
正如下面有人说的， 后来黑社会不都干了吗？ 真的是此前被政府惯坏了？
当年国企改制确实很铁血。 但另一方面， 我知道的中原某地某厂工人所谓成功反改制、反兼并后，多年不能全面恢复生产， 不断要求政府救济和介入，认识一些“左派”对此事参与很深，问过他们 “所谓工人阶级有力量体现在哪里？这么多年不能好好恢复生产算怎么回事？老向政府要救济又算怎么回事？”得到的回答不过是种种借口， 顾左右而言他。
从一个侧面体会到朱镕基当年确实是临危受命， 嘴巴上头头是道的人多，真能干活的人就少得多了。
洗心 发表于 2012-3-2 01:02
工人的本分不就是干活吗？ 意识形态化那么严重， 有人替他们谈了都不干。
正如下面有人说的， 后来黑社 ...
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说道说道企业大政方针的冲动。如果排队排不上，就写信。我夫人去探亲，没事干，看我放在家里的这种信件，成千上万，她的感叹是：这些工人真的太爱这个企业了。
所以，我在东北，不愁没有人免费培训。他们自己主动甚至强迫要我懂他们的专业和行业。甚至一个老工人，持续一个月，天天在我门口等我下班后，带我到现场介绍蒸汽数字阀门工作原理及其节能原理，然后建议全厂更换，可以节能7－－8％，很感动。
2012-03-02 10:31:30 回复
temptemple
2012-03-02 10:52:07
wxmang 发表于 2012-3-2 10:31
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说 ...
我对之后那段时间东北的印象是大面积的低水平的贪腐，这两个这么极端的事怎么会几乎同时出现在一处啊
temptemple 发表于 2012-3-2 10:52
我对之后那段时间东北的印象是大面积的低水平的贪腐，这两个这么极端的事怎么会几乎同时出现在一处啊
这个就是人性的复杂程度。
既有每天向我报告各位干部行踪，占没占企业便宜的工人；也有业余时间自己组织起来，免费在厂区巡逻，避免偷盗的工人；更有冒充我的亲戚，拦截成品库装货的卡车，从里面发现内外勾结偷盗产品的工人。。。。。。
也有把工厂镀锌钢管当废品卖的的工人，也有在饭盒里偷原料出去卖给私人企业的工人。。。。。。
人是非常复杂的，你只有在真实环境中工作过，你才知道什么是人性。
2012-03-02 11:07:41 回复
那一剑的风情
2012-03-02 12:09:28
wxmang 发表于 2012-3-2 10:31
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说 ...
大概是这样子的。
很多人认为东北是官本位搞死的，怪东北转变思维不快，其实要想一想：
东北的国企和官本位也是当年费了九牛二虎之力建立起来的， 这个体系一旦成型，他就吸纳最多的资源，人才。
国家刚放开的时候，东北发家的都是单位开除的地痞流氓，他们反正无所谓了，结果都发家了。
接下来的国企改革，其实是必然强化官本位的，本来有10个厂， 现在就剩下一个了，官僚的权力是变大了还是变小了？ 当然变大了，大家挤破头的要进剩下的这个厂， 结果是官僚的权力比以前更大，需求更多。
东北国企改革以前，私人部门非常微不足道，突然这么多人失业，哪来的企业家来组织他们、她们？ 最直接的需求就是千年不变的：黄，赌，毒。
所以我们看到国企改革后：
1 政府部门的官僚权力变的更大，因为下岗人都要挤进剩下的国企。
2 私人部门照旧萎缩，因为没有企业家进入，有钱的直接买国企，解雇工人，卖资产。
3 黄，赌，毒，一时间犯罪率激增，男盗女娼。
那一剑的风情 发表于 2012-3-2 12:09
大概是这样子的。
很多人认为东北是官本位搞死的，怪东北转变思维不快，其实要想一想：
最近几年东北好多了。慢慢在恢复，不过想回到以前装备制造业独霸天下的地位是不可能了。
2012-03-02 15:00:38 回复
绝处逢生
2012-03-02 12:54:15
wxmang 发表于 2012-3-2 10:31
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说 ...
当时看李幼斌 主演的《师傅》的时候，就颇为感动。因为看了很多您之前的帖子，所以感觉这里的“师傅”就是您所说的老一代工人们的典型代表，看的时候也颇受震动。
绝处逢生 发表于 2012-3-2 12:54
当时看李幼斌 主演的《师傅》的时候，就颇为感动。因为看了很多您之前的帖子，所以感觉这里的“师傅”就是 ...
的确如此，老一代的工人的责任感，奉献精神，吃苦耐劳精神，仍然是我们的财富，可惜被摧毁得差不多了。
2012-03-02 15:16:03 回复
洗心
2012-03-02 15:39:15
wxmang 发表于 2012-3-2 15:16
的确如此，老一代的工人的责任感，奉献精神，吃苦耐劳精神，仍然是我们的财富，可惜被摧毁得差不多了。
可惜啊。
农民工尽管也吃苦耐劳， 这种责任感以及技术的积累传承，是差得多了。
忙总说说，如果你来操刀国企改革， 可以如何做得更好？
洗心 发表于 2012-3-2 15:39
可惜啊。
农民工尽管也吃苦耐劳， 这种责任感以及技术的积累传承，是差得多了。
这个问题没法回答，因为我见到的太局部了，局部经验没法整体使用。
但是无论如何，从做人的良心上来看，都不应该在人老珠黄后一脚踹开。
其实踹开后的处理成本一点都不低，反而导致群众与政府的严重对立情绪。
最可惜的是多年积累的技术传承，工艺经验，管理体系，荡然无存。应该给东北制造业留点火种的。现在有钱了，有的企业再想恢复，都不可能了，种子没了。
2012-03-02 15:45:52 回复
gwa
2012-03-02 16:22:13
wxmang 发表于 2012-3-2 10:31
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说 ...
最感慨的是那样的国企工人在企业里的比例，当时原来是很高的啊！
忙总进驻的年代已经是被大大衰减的结果了（为了解决子女的就业，不少骨干忍痛"退”下来，好让儿女“顶替”）。
我一直在思索：是应该搞改革开放，也应该搞市场经济，更应该提高国企的经济效率和竞争力。但是，当时的状况，是那些平民工人们的过失和问题造成的吗？应该让他们成为垫脚石和主要的牺牲者吗？难道当时真的没有更聪明和可行的解决途径了吗？ 今天的发展成就下，能不能给他们的后代给以补偿，帮助更多的普通人来分享改革开放的果子呢？
gwa 发表于 2012-3-2 16:22
最感慨的是那样的国企工人在企业里的比例，当时原来是很高的啊！
忙总进驻的年代已经是被大大衰减的结果 ...
当时那个过程我是亲历者，是搞运动方式。当时国家经贸委主任是王忠禹，是老朱铁杆粉丝和坚定支持者，采取的就是地方政府官员包干，有点象当年打右派，给硬指标，必须完成：国有企业的关停并转是有硬指标的。
地方官员为了乌纱帽，只能采取强制手段。不管是不是需要淘汰，反正一股脑都扫进垃圾堆里面。
我不过是到几个小垃圾堆中找点还能救活的对象而已。
当时，跟运动真的没有区别。在大会上，不签关停并转责任书，就不许回家。
2012-03-02 16:36:36 回复
洗心
2012-03-02 16:49:13
wxmang 发表于 2012-3-2 16:36
当时那个过程我是亲历者，是搞运动方式。当时国家经贸委主任是王忠禹，是老朱铁杆粉丝和坚定支持者，采取 ...
唉。
之前农村改革，分田到户也是搞运动啊。 思想不通不愿分的就撤职，从公社书记到省委书记都如此。
90年代农村改革这么一刀切的副作用已经出来了，三农危机初现苗头。 为什么国企改制没有吸取一点教训？
希望后人都吸取教训吧。 我反感乌有这是很大一大原因， 迷信“一左就灵”， 以为搞运动方式包打天下，和右派迷信“一私有就灵”，“一民主就灵”有什么区别。
洗心 发表于 2012-3-2 16:49
唉。
之前农村改革，分田到户也是搞运动啊。 思想不通不愿分的就撤职，从公社书记到省委书记都如此。
...
这个跟官本位有关，只对上面负责。其实执行的低层官员什么都明白。
2012-03-02 19:21:26 回复
武当七瞎
2012-03-02 17:27:02
wxmang 发表于 2012-3-2 16:36
当时那个过程我是亲历者，是搞运动方式。当时国家经贸委主任是王忠禹，是老朱铁杆粉丝和坚定支持者，采取 ...
我一直有两个问题想不明白:
（1）有很多国企当初是为了缓解日益增加的就业难题而设立的，比如我们那里一个小县城我记得当时就有丝织厂、缫丝厂、纺织厂，被面厂等等。这些企业从效率角度来看确实差了些，有些甚至是地方政府的提款机和唐僧肉，但设立这样的厂在七八十年代实际是解决了稳定的大问题的，光指望严打肯定是堵不是疏的办法。这些厂在改开后就一直在折腾，什么经理负责制，承包责任制等等。确实有点跟不上市场的变化，但也有折腾的好的，比如386力推的邯钢，这已经证明了当时国企不是完全绝望的。但前任总经理搞三年脱困的时候就没怎么宣传邯钢了，然后就开始抓大放小，从效率的角度考虑不能说这是个错误的政策，但前任总经理为什么就不考虑国企历史形成的负担而那么大刀阔斧了?386也在东北的国企混过，他难道不知道这样的后果吗？好些老劳模老工人还是他当年的同事，386当时又是怎么想的了?这个壮士断腕，搞得现在人心散了，队伍也不好带了，前任还得自己出来洗地，代价真大。
（2）从入世后这十年的发展来看，其实为解决就业增加点工人降低点效率并不是致企业于死地的什么大问题。人力成本在企业生产的产品成本里其实并不高，再说那个时候工资也很便宜，那些死去的老国企比如忙总讲的张厂长那个纺织厂如果活到现在，他们的产品应该在国际市场上还是很有竞争力的。诡异的是，这些老国企当时反倒在国内市场上是没什么竞争力的！忙总说地处东北本来成本就高一些，这个可以接受。但更重要的是广东那边本来成本就便宜一些，还要给予特区税收上的优惠，而广东的发展在当时实际上造成了同类产品在国内低成本低质量的倾销，这种倾销模式实际上也是我们现在在国际上惯用的抢地盘的模式，逼得只要价格比我高的都活不成，东北那些国企实际上是这种国际竞争模式的国内的一个实验牺牲品而已。如果我们的政策不是那么的向南方倾斜，或者让我们现在的产业升级战略提前十年预先实施到东北的那些国企上，我们产业升级的道路不至于走得这么艰难，东北那些国企是可以有更好点的结局的。设想一下，如果94年的时候我们顺利入关，而不是拖到2001年，东北那些国企是不是可以逃过一死了？
武当七瞎 发表于 2012-3-2 17:27
我一直有两个问题想不明白:
（1）有很多国企当初是为了缓解日益增加的就业难题而设立的，比如我们那里一 ...
就我自己观察，大概至少完蛋的东北企业中，30％是可以救回来的。也许还更多一点。有的企业完蛋，仅仅是为了完成关停并转指标而已。
2012-03-02 19:22:30 回复
山水又相逢
2012-03-02 17:44:18
wxmang 发表于 2012-3-2 16:36
当时那个过程我是亲历者，是搞运动方式。当时国家经贸委主任是王忠禹，是老朱铁杆粉丝和坚定支持者，采取 ...
其实国家大的政策基本都是采取一刀切，我想是有其内在原因的。如果不搞一刀切，在执行上造成的混乱会不会危害更大？或者说不搞一刀切的话会引起政治上的危机，容易被反对力量借题发挥？这应该属于组织管理的范畴了，不是太懂，忙总什么看法？
山水又相逢 发表于 2012-3-2 17:44
其实国家大的政策基本都是采取一刀切，我想是有其内在原因的。如果不搞一刀切，在执行上造成的混乱会不会 ...
执行混乱不会，但是会被徇私舞弊，权力寻租。
2012-03-02 19:23:21 回复
牛得很
2012-03-02 18:25:59
有个核心的事情大家一直没讲，就是当时东北国企的效益如何，如果能粉饰太平，从银行贷点钱发工资就能糊弄过去，看看朱还会不会去出头挑这个担子。
1、高负债
1995年我国国有资产总额为47472亿元,资产负债率为66%,全年利息支出1265亿元,比十年前增长了16倍。1996年工业企业利息支出2271亿元,比1995年净增1006亿元。1997年国有企业的平均负债率在75%以上,流动资产负债高达90%以上。很多老企业已是负债累累,有的更是资不抵债,成为空壳企业。到1998年,国有工业企业资产负债率为65.9%,比全部工业企业高2.2个百分点,利息支出达1097亿元,占产品销售利润的37.9%。如果将商业企业等其他国有企业算进去,其负债率仍然是75%以上。由于债务过重,相当部分久拖不还,形成呆账坏帐。
2、企业办社会
我国国有企业开办学校1.8万多所,在校学生610万人,教职员工260万人，疗养院1.9万所,医院诊所22.5万间。这些非生产性资产占到国有企业资产总额的近10%,这里还不包括国有企业每年用于职工的社会保障、医疗卫生、住房、教育、文化体育等方面的支出,这部分费用大约占企业全年管理费用的50%。
3、人浮于事
据粗略统计,全国国有企业富余人员至少有1000多万人,各企业普遍存在大量无工可作的工人和后勤管理人员,为了养活他们,一年的工资、福利等各种开支就需要1500亿元左右,大大超过了这几年国有企业的利润总额。像鞍钢,20万正式职工、20万合同制工,10万离退休人,仅人头费便不得了
4、严重亏损
1996年,我国国有企业总体亏损额18亿元,1997年为293亿元,到1998年已上升为558亿元。
1997年,在14932家国有大中型企业中,发生亏损的有6093家,亏损面为40.4%,亏损额589.1亿元,亏损率高达52.75%,分别比非国有大中型企业高10.1和26.2个百分点。1998年,国有大中型企业实现利润241亿元,比上年下降52%;亏损面为45.1%,比上年上升了4个百分点。
目前在内需不足
牛得很 发表于 2012-3-2 18:25
有个核心的事情大家一直没讲，就是当时东北国企的效益如何，如果能粉饰太平，从银行贷点钱发工资就能糊弄 ...
你还应该再查一个数字，处理这些完蛋的国企，国家又投入多少，损失多少。如果找不到，建议查查四大资产管理公司的烂摊子。
一脚踢不过是为了政绩而推卸责任罢了，这么多人家破人亡，谁来负责？决策者只图自己塑造伟岸形象，不管人民死活。做人得讲点良心，没良心的人，猪狗不如。
2012-03-02 19:26:17 回复
weakleilei
2012-03-02 20:49:59
wxmang 发表于 2012-3-2 19:26
你还应该再查一个数字，处理这些完蛋的国企，国家又投入多少，损失多少。如果找不到，建议查查四大资产管 ...
忙总风采不减当年啊。
最记得前影帝说什么地雷阵啊，死而后已啊，结果嘛，云来的中金爽得很嘛。
原来趟地雷阵的、死而后已的不是他。
weakleilei 发表于 2012-3-2 20:49
忙总风采不减当年啊。
最记得前影帝说什么地雷阵啊，死而后已啊，结果嘛，云来的中金爽得很嘛。
我是实事求是。老朱的功劳，我从来是不吝称赞言辞的：整理财政，中央集权。但是他的问题，我觉得也不必隐晦，铁血甚至冷血，东北下岗工人都还没死绝，他们会自己说的。
2012-03-03 10:43:57 回复
flyfishfan
2012-03-02 20:54:03
忙总估计也是当时接手的这样国企，但真的是很难救活，最后就是倒闭了或被民营收购了。接手的民营企业基本都是当地政府倒贴钱过来的，过来后把国企厂区附近土地分块卖给开发商，口中嚷着亏本要搬走向当地政府不断要钱。
想在回头看，确实象忙总说的，当年教育医疗社保改革，国企保存技术诸多方面都有很多反思的地方
想在回头看，确实象忙总说的，当年教育医疗社保改革，国企保存技术诸多方面都有很多反思的地方
flyfishfan 发表于 2012-3-2 20:54
忙总估计也是当时接手的这样国企，但真的是很难救活，最后就是倒闭了或被民营收购了。接手的民营企业基本都 ...
我基本是30％救活，或者上市，或者合资；30％苟延残喘，移交地方（现在普遍缓过劲来了）；30％破产；最后的一点是MBO了。
2012-03-03 10:45:54 回复
slyypp
2012-03-02 21:16:12
wxmang 发表于 2012-3-2 19:22
就我自己观察，大概至少完蛋的东北企业中，30％是可以救回来的。也许还更多一点。有的企业完蛋，仅仅是为 ...
老猪也是自誉为最聪明的人了，为什么他对工业的重要性还认识不足？
slyypp 发表于 2012-3-2 21:16
老猪也是自誉为最聪明的人了，为什么他对工业的重要性还认识不足？
他当然认识足，但是政绩需要。
2012-03-03 10:46:20 回复
冰晶石
2012-03-02 22:09:52
wxmang 发表于 2012-3-2 16:36
当时那个过程我是亲历者，是搞运动方式。当时国家经贸委主任是王忠禹，是老朱铁杆粉丝和坚定支持者，采取 ...
这个算是超强执行力 例子吗？
冰晶石 发表于 2012-3-2 22:09
这个算是超强执行力 例子吗？
不是，是杀人的例子。
2012-03-03 10:46:38 回复
z1980x
2012-03-03 12:09:27
请教忙总一个关于安徽发展定位的问题。我的老家是安徽蚌埠五河县的，今年过年回家发现从蚌埠市区到我们县城的几十里大片大片的土地都变成了工业区。当时心里存了一个疑问，江苏工业化污染过程是否又要在我家乡再重演一遍呢？好的土地都盖厂房，以后咱们的粮食供应从哪里得到保证呢？谢谢
z1980x 发表于 2012-3-3 12:09
请教忙总一个关于安徽发展定位的问题。我的老家是安徽蚌埠五河县的，今年过年回家发现从蚌埠市区到我们县城 ...
这个不好说，因为要看当地规划。不过安徽是把自己当成产业转移承接地的，所以你的担心可能不可避免。
2012-03-03 16:36:20 回复
slyypp
2012-03-03 17:19:07
wxmang 发表于 2012-3-3 16:36
这个不好说，因为要看当地规划。不过安徽是把自己当成产业转移承接地的，所以你的担心可能不可避免。
请教忙师，东部工业转到中西部之后，那他们空出来的地干什么？是不是可以种粮食？而且他们的雨水条件更充足，搞农业不是更好吗？
slyypp 发表于 2012-3-3 17:19
请教忙师，东部工业转到中西部之后，那他们空出来的地干什么？是不是可以种粮食？而且他们的雨水条件更充 ...
搞高附加值产业。
2012-03-03 17:21:34 回复
洗心
2012-03-03 17:32:10
wxmang 发表于 2012-3-2 10:31
中国大国企工人，尤其时东北大国企工人，一直被教育成国家主人翁，而且他们是当真的。所有人都有找领导说 ...
既然有这样的工人， 马宾提出的“两参一改三结合"为什么不能实现？ 原因是什么？
洗心 发表于 2012-3-3 17:32
既然有这样的工人， 马宾提出的“两参一改三结合"为什么不能实现？ 原因是什么？
当时主要问题是财政过不下去了，月月鸟跟叶选平借钱被鄙视，给老朱任务就是开源节流，不惜一切代价，改善中央财政状况。
这不是一个系统改革，是急救。
2012-03-03 17:37:56 回复
洗心
2012-03-03 17:47:23
wxmang 发表于 2012-3-3 17:37
当时主要问题是财政过不下去了，月月鸟跟叶选平借钱被鄙视，给老朱任务就是开源节流，不惜一切代价，改善 ...
财政过不下去了一大原因和92年南巡有关吧？
如果不犯禁的话， 不知道师兄能不能谈谈南巡并分析一下相关的事情。
洗心 发表于 2012-3-3 17:47
财政过不下去了一大原因和92年南巡有关吧？
如果不犯禁的话， 不知道师兄能不能谈谈南巡并分析一下相关 ...
南巡导致大通胀这个都知道。但是南巡为什么会这样结局和表达方式，或者说南巡背景如何，现在没公布官方说法，道听途说很多，换马说也有，掀桌子说也有，甚至更极端说法也有，这个没法证明。
不过我亲身经历的是国家计委内部开会后，召集我们（当时我是中谘公司咨询专家）加班评估各地报上来的大跃进项目倒是真的，打的招呼是：要快，不要严。
也即让我们放水。
2012-03-03 17:53:03 回复
洗心
2012-03-03 18:00:57
wxmang 发表于 2012-3-3 17:37
当时主要问题是财政过不下去了，月月鸟跟叶选平借钱被鄙视，给老朱任务就是开源节流，不惜一切代价，改善 ...
当时中央财政过不下去了，南方富得流油却不上税， 当时对国企私企税收上的差别上面也有人提了，为什么这么搞，任凭南方诸侯做大？
朱镕基后来搞分税制很大一个原因是要对广东削藩吧？ 这个倒是成功了，但在其他地方带来的副作用太大了。
洗心 发表于 2012-3-3 18:00
当时中央财政过不下去了，南方富得流油却不上税， 当时对国企私企税收上的差别上面也有人提了，为什么这么 ...
老朱应该没这个削藩任务，这是286干的。
2012-03-03 18:52:06 回复
战机黑手党
2012-03-03 18:22:19
wxmang 发表于 2012-3-3 10:43
我是实事求是。老朱的功劳，我从来是不吝称赞言辞的：整理财政，中央集权。但是他的问题，我觉得也不必隐 ...
其实谈旧国企还要考虑80年代以前的工业布局和90年代之后的工业布局之间的差异
1、如果中国经济不融入资本主义世界大循环，那么如何从资本主义大循环中得到更多的资本和技术？难道继续用建国初的办法，用剪刀差继续从农村剥削？
2、如果中国经济融入资本主义经济大循环，就不许改造自己的经济，与资本主义经济大循环对接。在地理、空间、标准上向资本主义世界靠拢。
那么从空间上，分布在东北的老工业基地就必然会衰败，进而向沿海转移。
面向苏联和计划经济标准的旧工业标准就必须动大手术，最后还是要抛弃很大一部分。
3、即使如人所愿吧，领导个个高瞻远瞩，厂长个个英明神武，工人个个王进喜，又如何解决产业布局重新调整问题？如何解决苏式工业体系向美式体系靠拢的问题？或者说，改革一个鞍山的老厂，较之在佛山建个新厂，又有什么竞争优势？
归根到底，在中国经济由封闭向开放，由苏式向美式靠拢的过程中，旧的国企就必然会被淘汰。
战机黑手党 发表于 2012-3-3 18:22
其实谈旧国企还要考虑80年代以前的工业布局和90年代之后的工业布局之间的差异
不见得，现在著名的中信重工就是旧式国企焕发青春的样板。
2012-03-03 18:54:26 回复
洗心
2012-03-03 19:58:51
wxmang 发表于 2012-3-3 18:52
老朱应该没这个削藩任务，这是286干的。
削藩政治上是286干的－－除了他别人也干不了， 经济上削藩分税制还是起了不少作用吧
洗心 发表于 2012-3-3 19:58
削藩政治上是286干的－－除了他别人也干不了， 经济上削藩分税制还是起了不少作用吧
1980年前是大锅饭，中央财政统收统支，建设预算由国家计委统一制定，然后下达各省执行（所以当时把计划叫粮票），有粮票后，相应钱由财政部下达。所以当时各省没积极性，只等上面下拨。在分灶吃饭以前地方机动财力极小，税收原则上要100%上缴国库的。没有任何分灶或分税的事情，当然一事一议的地方税收留成会有一点，例如广东为搞广交会会留成部分税收，但是这是要中央特批的。
初级版分灶吃饭，就是各省不再围着中央财政 一口灶吃大锅饭，而是分开火，各自拥有独立的利益，谁产的粮多，下的米多，谁就能吃上饱饭。
收入分灶
核心是把财政收入分为四个部分：
1、中央财政的固定收入包括中央所属企业的收入、关税收入和中央其它收入；
2、地方财政的固定收入包括地方所属企业的收入、盐税、农牧业税、工商所得税、地方税和其它地方收入；
3、经国务院批准，上划给中央部门直接管理的企业（例如茅台酒虽然属于地方企业，但上划），其收入作为固定比例分成收入，８０％归中央，２０％归地方；
4、工商税作为中央和地方的调剂收入
支出分灶
1、中央的基本建设投资、中央企业的流动资金、国防战备费、对外援助、中央级的事业费和行政管理费等由中央财政支出；
2、地方支出的范围包括地方的基本建设投资、地方企业的流动资金、支援农业支出、地方各项事业费、抚恤和社会救济及地方行政管理费等。
明确收支范围后，就确定包干基数。凡是地方收入大于支出的地区，按比例上交；支出大于收入的地区，从工商税中按比例留给地方，收入仍然小于支出的，不足部分由中央财政给予定额补助。
因为收入划分的依据是行政隶属关系，地方政府为自己扒堆，势必来个“两手抓”：一手抓税高利大的地方企业，一手抓市场封锁。结果就是地区分割，重复建设。确保了自己这一堆，还要想办法挖中央一块，对体制内分成收入的征收消极怠工，在体制外收入上多下功夫，大做文章，搞财政资金体外循环。中央财政要么不知，要么是心知肚明口难开。此外，地方还可以找中央讨价还价，来个一年之际在于争，跑部钱进。极有创意。
中央财政弄得很被动。中央财政收入占全国财政收入的比重到１９９３年只有２２％左右，与发达国家５０％－７０％的比例相差甚远。人穷志短。中央财政手中拮据，囊中羞涩，想利用财政政策调节宏观经济，也只能是心有余而力不足，结果，中央财政只得伸手向地方求援，让地方多做贡献，以解一些燃眉之急。
１９９４年，开始对分灶吃饭进行升级，实行了分税制，按税种划分中央和地方税收。分税制的核心是分税、分征、分管；同时建立转移支付制度。分税就是切蛋糕。就是将蛋糕一切为三，一块为中央所有，一块为地方所得，还有一块双方共享。即把税种划分为中央税、地方税、中央地方共享税。关税、消费税等为中央税，增值税、企业所得税、资源税、证券交易税等为共享税，它们与经济发展直接相关。其它为地方税。
地方的对策就是增大收费项目，例如卖地，例如路桥收费等等。目前如果把地方各种预算外收入加上（大头是卖地），中央收入占整个收入比重仍然在33%左右（这个数据来自国外投资银行研究报告，不一定准确，但是国内数据更不靠谱）。
大概就是老朱的分税制历史，我不觉得对广东有特别杀伤力，实际进一步拉大了内地与广东的距离，壮大了广东的实力。
2012-03-04 11:12:07 回复
slyypp
2012-03-03 20:02:52
wxmang 发表于 2012-3-1 10:44
作为原材料基地，最大问题是无法建立自己的产业链，附加值太低。贵州最典型，煤，除了发电，就是运出，电 ...
敢问忙师，我豫的工业产业链如何？
slyypp 发表于 2012-3-3 20:02
敢问忙师，我豫的工业产业链如何？
河南产业链相当完善，郑州为中心的能源和化工，洛阳为中心的机械电子制造，安阳为中心的冶金，以及郑州新乡为中心的轻纺消费电子。。。。。。只是河南企业都不是很大罢了。
2012-03-04 11:14:03 回复
chinasu
2012-03-03 20:32:03
回想当年下岗时，三十多年工龄，一万多就了结了（一年一千多），四十多岁，上有老下有小，最困难的就像肖申克的救赎里的人一样，单位就是他的世界。
过来的人都是英雄。
过来的人都是英雄。
chinasu 发表于 2012-3-3 20:32
回想当年下岗时，三十多年工龄，一万多就了结了（一年一千多），四十多岁，上有老下有小，最困难的就像肖申 ...
老哥有切身体会。其实最痛苦的还不是下岗买断那个时候，而是几年后再也找不到管事的组织体系的那种无助和悲凉。一个巨大的企业厂区，没有人管水电气，冬天萧杀一片，夏天到处是摆摊的，结果卖的比买的多得多。一个人有点病痛，全家就垮了。
我觉得苦还能承受，绝望无法承受。
2012-03-04 11:19:40 回复
牛得很
2012-03-04 11:44:20
本帖最后由 牛得很 于 2012-3-4 11:49 编辑
所有军事行动里面，撤退是最考验部队的素质和组织能力，掉队的、流散的、被俘的都会出现，国企改革是类似国企的大撤退。
忙总能不能做一个国企改革的行动大纲，用类似穿越回1995年的角度出发，看做哪些点才能把事情做好，然后对照实际，看执行的情况又如何，以从正反两方面提供经验教训。
所有军事行动里面，撤退是最考验部队的素质和组织能力，掉队的、流散的、被俘的都会出现，国企改革是类似国企的大撤退。
忙总能不能做一个国企改革的行动大纲，用类似穿越回1995年的角度出发，看做哪些点才能把事情做好，然后对照实际，看执行的情况又如何，以从正反两方面提供经验教训。
牛得很 发表于 2012-3-4 11:44
所有军事行动里面，撤退是最考验部队的素质和组织能力，掉队的、流散的、被俘的都会出现，国企改革是类似国 ...
现在时过境迁，大量资料都消失了，没人能够再做这种事情。
而且我觉得人应该往前看，已经过去的，而且以后也不会再发生（因为没有家底再给他们这种折腾了），就不必再关心。
我背上的水罐掉地上摔碎了，我不会回头看，因为于事无补，反而会影响前进的步伐。
有时说说历史，其实不过喝茶聊天，打发时间而已。
2012-03-04 12:18:58 回复
洗心
2012-03-04 23:15:54
wxmang 发表于 2012-3-4 11:12
1980年前是大锅饭，中央财政统收统支，建设预算由国家计委统一制定，然后下达各省执行（所以当时把计划叫 ...
多谢师兄分析。
要防止诸侯做大是持久战啊， 师兄认为现在中央财政和地方财政的关系如何才能更合理？
洗心 发表于 2012-3-4 23:15
多谢师兄分析。
要防止诸侯做大是持久战啊， 师兄认为现在中央财政和地方财政的关系如何才能更合理？
其实我是支持中央集权的，但是不支持跑部钱进（这个太浪费了，只要关系好，什么烂项目都给钱，关系不好，好项目也不行）。只是一党专政下，中央集权＝跑部钱进。
我也不知道怎么办。
2012-03-05 10:32:17 回复
制物思理
2012-03-05 03:59:16
wxmang 发表于 2012-3-4 11:19
老哥有切身体会。其实最痛苦的还不是下岗买断那个时候，而是几年后再也找不到管事的组织体系的那种无助和 ...
人都生活在希望之中，没了希望精神就垮了。
制物思理 发表于 2012-3-5 03:59
人都生活在希望之中，没了希望精神就垮了。
其实是一种习惯，长期被人管，突然没人管了，心慌。
2012-03-05 10:54:20 回复
那一剑的风情
2012-03-05 17:05:05
wxmang 发表于 2012-3-5 10:54
其实是一种习惯，长期被人管，突然没人管了，心慌。
我倒觉得是一种体系和循环, 东北的官本位和温州的企业家是一个道理, 国企改革让东北的体系无法循环, 国际大环境也让温州的投机经济难以为续, 温州的投机家是习惯自己经营的, 体系无法循环后, 倒开始哭鼻子, 让国家"管管" 他们.
无他, 体系循环而已, 无法循环, 都没法玩, 瞎说两句.
那一剑的风情 发表于 2012-3-5 17:05
我倒觉得是一种体系和循环, 东北的官本位和温州的企业家是一个道理, 国企改革让东北的体系无法循环, 国际 ...
还是不一样，东北是把所有东西国家都拿走了，年大修理基金和折旧基金都拿走了，活命钱都没留下，人老珠黄就不管了。
温州可是连税都在普遍的偷漏的。
2012-03-05 17:35:41 回复
那一剑的风情
2012-03-05 17:54:44
wxmang 发表于 2012-3-5 17:35
还是不一样，东北是把所有东西国家都拿走了，年大修理基金和折旧基金都拿走了，活命钱都没留下，人老珠黄 ...
嗯. 最近看了GE的历史, 其实也是个美国 "国企" 改革的事, 美国80年代的经济遇到日本精益生产模式的全面挑战, 开始搞改革, 成功的如GE, 不成功的美国钢铁, 世界上最难的就是:
善败, 败而不乱. 顺风车谁都会开, 逆境见真英雄..
那一剑的风情 发表于 2012-3-5 17:54
嗯. 最近看了GE的历史, 其实也是个美国 "国企" 改革的事, 美国80年代的经济遇到日本精益生产模式的全面挑 ...
企业跟人是一样的，不生病的企业是没有的，活下来的，都是有点办法的。
2012-03-05 17:55:55 回复
红焖
2012-03-05 19:08:20
还好这样的历史已经不会再发生了
红焖 发表于 2012-3-5 19:08
还好这样的历史已经不会再发生了
当然，现在也没有这个家底了。
2012-03-06 11:11:10 回复
slyypp
2012-03-05 20:07:54
wxmang 发表于 2012-3-5 17:35
还是不一样，东北是把所有东西国家都拿走了，年大修理基金和折旧基金都拿走了，活命钱都没留下，人老珠黄 ...
国家为啥只榨东北的汁？从三线建设算起，都榨了几十年了，还不消停？还是东北人对榨自己的汁感到自豪？
slyypp 发表于 2012-3-5 20:07
国家为啥只榨东北的汁？从三线建设算起，都榨了几十年了，还不消停？还是东北人对榨自己的汁感到自豪？
因为是共和国的长子，长子就得拉家带口。（这是286原话）
2012-03-06 11:10:52 回复
bobo0928
2012-03-06 13:43:56
wxmang 发表于 2012-3-5 17:35
还是不一样，东北是把所有东西国家都拿走了，年大修理基金和折旧基金都拿走了，活命钱都没留下，人老珠黄 ...
更厉害的是义乌，全是白条。发票都没有。
bobo0928 发表于 2012-3-6 13:43
更厉害的是义乌，全是白条。发票都没有。
这个就是自己脑残了，或者利令智昏了。
2012-03-06 16:51:45 回复
住在乡下
2012-03-06 14:29:25
wxmang 发表于 2012-3-4 11:19
老哥有切身体会。其实最痛苦的还不是下岗买断那个时候，而是几年后再也找不到管事的组织体系的那种无助和 ...
亲眼见过，太惨了，后来刚推出彩票的时候，不少都孤注一掷，就更惨了
住在乡下 发表于 2012-3-6 14:29
亲眼见过，太惨了，后来刚推出彩票的时候，不少都孤注一掷，就更惨了
现在彩票仍然红火，真的不可思议。
2012-03-06 16:52:29 回复
temptemple
2012-03-06 17:01:25
wxmang 发表于 2012-3-6 16:52
现在彩票仍然红火，真的不可思议。
我们这边猪肉佬卖完猪肉，都在赌，有的赌不上的，站到长凳上面，头趋进去看，男女老少都有。
据我的观察，那密度，那光亮，边上的能看到的，和体育场球门区最高层的破看台看足球花纹的感觉是一样的，这都能看得津津有味。
只能说太爱赌了。
temptemple 发表于 2012-3-6 17:01
我们这边猪肉佬卖完猪肉，都在赌，有的赌不上的，站到长凳上面，头趋进去看，男女老少都有。
据我的观察 ...
海南彩票是一大奇观，每天下午到晚上，几个固定地点人山人海，走路都困难。都是老人家。
2012-03-06 17:16:00 回复
temptemple
2012-03-06 17:27:27
wxmang 发表于 2012-3-6 17:16
海南彩票是一大奇观，每天下午到晚上，几个固定地点人山人海，走路都困难。都是老人家。
怎么去挤固定地点？我这边越是赌棍，越是喜欢玩得快的，没技术含量的的那种，比如三公什么的，连学生都在学校宿舍赌。
temptemple 发表于 2012-3-6 17:27
怎么去挤固定地点？我这边越是赌棍，越是喜欢玩得快的，没技术含量的的那种，比如三公什么的，连学生都在 ...
彩票最稀奇的是有几十个专家每天定时讲彩经，我听不懂，大概是讲什么码是必中之类。预测大师。
2012-03-06 17:33:19 回复
temptemple
2012-03-06 17:42:09
wxmang 发表于 2012-3-6 17:33
彩票最稀奇的是有几十个专家每天定时讲彩经，我听不懂，大概是讲什么码是必中之类。预测大师。
是真人跑到那边演讲？就像伦敦以前那个演讲的广场那样？
我们这边只是卖书，比厕所纸还差，2块钱一本，封面跟黄书似的，我刚来还纳闷呢，说怎么都不管。
temptemple 发表于 2012-3-6 17:42
是真人跑到那边演讲？就像伦敦以前那个演讲的广场那样？
我们这边只是卖书，比厕所纸还差，2块钱一本，封 ...
坐在地上讲，周围为一群人，几十个这种人圈圈。
2012-03-06 17:48:36 回复
一望二三里
2012-03-06 22:21:35
我在海南读书的时候，海南同学里就没有不买彩票的。而且都是私彩，04年05年一毛钱的彩票我同学也买过。
海南白小姐，鼎鼎有名啊。
看过一些讨论海南人特点的书，有时觉得海南人梦想一夜暴富不劳而获的思想真的很严重。
海南白小姐，鼎鼎有名啊。
看过一些讨论海南人特点的书，有时觉得海南人梦想一夜暴富不劳而获的思想真的很严重。
一望二三里 发表于 2012-3-6 22:21
我在海南读书的时候，海南同学里就没有不买彩票的。而且都是私彩，04年05年一毛钱的彩票我同学也买过。
...
不仅是海南人，靠近海边的人都有这个特点：博一把，一夜暴富。
2012-03-07 10:47:05 回复
武当七瞎
2012-03-06 22:59:17
wxmang 发表于 2012-3-4 11:19
老哥有切身体会。其实最痛苦的还不是下岗买断那个时候，而是几年后再也找不到管事的组织体系的那种无助和 ...
是啊，最怕的其实不是苦而是绝望，那种无助的绝望，令人窒息！
武当七瞎 发表于 2012-3-6 22:59
是啊，最怕的其实不是苦而是绝望，那种无助的绝望，令人窒息！
哀莫大于心死，其实没希望比死难受。
2012-03-07 10:47:45 回复
颟顸
2012-03-07 09:07:41
一望二三里 发表于 2012-3-6 22:21
我在海南读书的时候，海南同学里就没有不买彩票的。而且都是私彩，04年05年一毛钱的彩票我同学也买过。
...
那些玩私彩的，买那种奇怪的图看数字，还看天线宝宝，神经兮兮的！在二千年左右，甚至渗透到了军营！
颟顸 发表于 2012-3-7 09:07
那些玩私彩的，买那种奇怪的图看数字，还看天线宝宝，神经兮兮的！在二千年左右，甚至渗透到了军营！
军队玩这个还是第一次听说。其实外地人对这个东西都是不玩的。
2012-03-07 10:49:22 回复
slyypp
2012-03-07 09:45:01
wxmang 发表于 2012-3-3 18:54
不见得，现在著名的中信重工就是旧式国企焕发青春的样板。
中信重工有无可能是吹出来的？因为忙师说河南人爱吹牛，所以我怕中信重工也够呛。我听说里面职工不满意的地方还是很多的，抱怨也是很多的……
slyypp 发表于 2012-3-7 09:45
中信重工有无可能是吹出来的？因为忙师说河南人爱吹牛，所以我怕中信重工也够呛。我听说里面职工不满意的 ...
不可能，我们定做过很多巨型部件，那可是硬邦邦的实力。
2012-03-07 10:48:40 回复
qinglianglz
2012-03-07 10:25:17
wxmang 发表于 2012-3-3 10:46
不是，是杀人的例子。
请教忙总：现在回过头去看有好多问题，但是问题是当时是否有其他方式？
qinglianglz 发表于 2012-3-7 10:25
请教忙总：现在回过头去看有好多问题，但是问题是当时是否有其他方式？
当然有，有的省份就没这么干，例如上海，江苏，现在就保全了元气。不折不扣执行的东三省，元气大伤，可能再也无法恢复了。
2012-03-07 10:50:47 回复
镭射
2012-03-07 18:14:49
请问忙总，能否介绍一下图们江出海问题？这个问题说了十几年了，但一直只是在“说”，请问这是怎么回事？
镭射 发表于 2012-3-7 18:14
请问忙总，能否介绍一下图们江出海问题？这个问题说了十几年了，但一直只是在“说”，请问这是怎么回事？
这个我想是地方的事情，中央动力不大，另外代价也很大，对方要价太高。所以是地方政府一厢情愿的事情。
2012-03-08 10:16:58 回复
小万兽
2012-03-09 00:55:57
说说陕蒙交界的发展问题。煤都卖日本了。
小万兽 发表于 2012-3-9 00:55
说说陕蒙交界的发展问题。煤都卖日本了。
这个是正常交易，为什么不能卖给日本人？只要价格合适。不卖，它可以买越南和澳大利亚的煤。海南就是买越南煤，广东买澳大利亚煤。成本低而已。
2012-03-09 11:27:25 回复
小万兽
2012-03-09 13:01:50
那谈谈陕蒙交界依托能源开发的发展模式的前途问题。这种模式能持续多久，有没有能从中获利的途径。给刚毕业的小年轻一点启示吧。
小万兽 发表于 2012-3-9 13:01
那谈谈陕蒙交界依托能源开发的发展模式的前途问题。这种模式能持续多久，有没有能从中获利的途径。给刚毕业 ...
这个地方资源储备应该足够，而且以后蒙古南戈壁省的煤也会搞过来开发，那个是600亿吨远景储量，而且是优质煤。所以从个人来讲，不用考虑资源枯竭问题（当然市场有可能消失或饱和）。
2012-03-09 15:18:46 回复
乌金沙
2012-03-09 19:08:11
wxmang 发表于 2012-3-9 15:18
这个地方资源储备应该足够，而且以后蒙古南戈壁省的煤也会搞过来开发，那个是600亿吨远景储量，而且是优质 ...
看了忙总这两天灌的其他水，这灌水水平已经出神入化了：蹩脚复印机、金宝卵……
忙总说煤炭市场消失或饱和，这个话的确要有经历啊。煤炭在前面40年基本就这个样，就是最近20年（更加准确说最近10年）才变了样。不禁让人感叹周期规律的力量。
乌金沙 发表于 2012-3-9 19:08
看了忙总这两天灌的其他水，这灌水水平已经出神入化了：蹩脚复印机、金宝卵……
忙总说煤炭市场消失或 ...
我曾经经历过拿现钱买不到煤到人家上门推销，哀求采购，且可以赊欠的经历，不过半年时间。
2012-03-10 11:00:17 回复
yaojiajun
2012-03-09 19:44:40
wxmang 发表于 2012-3-4 11:19
老哥有切身体会。其实最痛苦的还不是下岗买断那个时候，而是几年后再也找不到管事的组织体系的那种无助和 ...
九十年代到东北出差确实很震撼，从头再来歌好唱，但是、、、
yaojiajun 发表于 2012-3-9 19:44
九十年代到东北出差确实很震撼，从头再来歌好唱，但是、、、
时间是不可逆的，没有什么事情能够从头来，说这个的都是傻瓜或骗子。
2012-03-10 11:01:05 回复
健恒
2012-03-09 21:38:32
小万兽 发表于 2012-3-9 13:01
那谈谈陕蒙交界依托能源开发的发展模式的前途问题。这种模式能持续多久，有没有能从中获利的途径。给刚毕业 ...
以前看过这个作者写的博文《打造北三角中国增长第五极》http://blog.ce.cn/html/68/120968-1481124.html，里面叙述了怎么整合山西、陕西、内蒙的煤炭资源的策略，就是不知到可操作性如何
健恒 发表于 2012-3-9 21:38
以前看过这个作者写的博文《打造北三角中国增长第五极》http://blog.ce.cn/html/68/120968-1481124.html， ...
没看过，不过我们的确操作过一个能源在基地整合计划，因为山西，陕西，内蒙和宁夏利益分配上打架，连发改委都协调不了，已经拖了10年了。
2012-03-10 11:02:29 回复
zhaowt
2012-03-10 03:20:25
忙总，能不能解释一下这三种心态的异化过程吗？
大锅饭心态如何异化为攀比心态呢？
抱团心态如何异化为面子心态？
纪律心态如何异化为等级心态？
谢谢您！
大锅饭心态如何异化为攀比心态呢？
抱团心态如何异化为面子心态？
纪律心态如何异化为等级心态？
谢谢您！
zhaowt 发表于 2012-3-10 03:20
忙总，能不能解释一下这三种心态的异化过程吗？
大锅饭心态如何异化为攀比心态呢？
抱团心态如何异化为面 ...
人都是有竞争的，大锅饭是大家一样，自然有优势的人不满，设法要搞点与众不同，结果其他人也不含糊，攀比就开始了；报团就是集体，集体内就有尊卑贵贱，首先体现在面子上；至于纪律，本来就是在秩序基础上设计的，而秩序转化城等级，并强化，一夜之间而已。
2012-03-10 11:05:46 回复
temptemple
2012-03-10 11:08:25
wxmang 发表于 2012-3-10 11:02
没看过，不过我们的确操作过一个能源在基地整合计划，因为山西，陕西，内蒙和宁夏利益分配上打架，连发改 ...
事情谈不成都是分赃不均.忙总主持过黄河水资源分配吗,怎么谈下来的,当时山东哭着说黄河断流,中国所有谋体都说母亲河要消失
temptemple 发表于 2012-3-10 11:08
事情谈不成都是分赃不均.忙总主持过黄河水资源分配吗,怎么谈下来的,当时山东哭着说黄河断流,中国所有谋体 ...
黄河其实谈得成，谈不成，谁都要流，结果还是山东断流为代价。我参加过一次类似会议，实际上是谈不拢的，上游浪费，下游干渴。
2012-03-10 12:14:39 回复
temptemple
2012-03-10 12:21:18
wxmang 发表于 2012-3-10 12:14
黄河其实谈得成，谈不成，谁都要流，结果还是山东断流为代价。我参加过一次类似会议，实际上是谈不拢的， ...
后来听说用配额决定的，谈不拢怎么拍板啊
temptemple 发表于 2012-3-10 12:21
后来听说用配额决定的，谈不拢怎么拍板啊
配额实际上只是吵架的基础，上游经常不按配额（如果严格遵守，就没有长期断流情况出现）。
2012-03-10 12:24:40 回复
爱过
2012-03-10 12:21:48
wxmang 发表于 2012-3-10 11:02
没看过，不过我们的确操作过一个能源在基地整合计划，因为山西，陕西，内蒙和宁夏利益分配上打架，连发改 ...
现在内蒙到华中的煤运铁路，好像有突破了，马上就要启动了。
爱过 发表于 2012-3-10 12:21
现在内蒙到华中的煤运铁路，好像有突破了，马上就要启动了。
这个项目就是运煤三通道的一部分，我说的项目包括这个。
2012-03-10 12:25:41 回复
老芒
2012-03-10 12:36:57
wxmang 发表于 2012-3-10 11:02
没看过，不过我们的确操作过一个能源在基地整合计划，因为山西，陕西，内蒙和宁夏利益分配上打架，连发改 ...
前几天看新闻，说是修一条铁路，从外蒙到锦州港。
老芒 发表于 2012-3-10 12:36
前几天看新闻，说是修一条铁路，从外蒙到锦州港。
运煤三通道有好几条路线，最大一条是到曹妃甸，每年2亿吨运量。
2012-03-10 12:41:28 回复
煜熠
2012-03-10 12:42:16
wxmang 发表于 2012-3-10 12:25
这个项目就是运煤三通道的一部分，我说的项目包括这个。
忙总，这么说，煤炭产能过剩，供大于求是真的了？
煜熠 发表于 2012-3-10 12:42
忙总，这么说，煤炭产能过剩，供大于求是真的了？
产能不是问题，随时可以调整，运能是大问题。
2012-03-10 12:50:06 回复
slyypp
2012-03-10 13:01:27
wxmang 发表于 2012-3-10 12:24
配额实际上只是吵架的基础，上游经常不按配额（如果严格遵守，就没有长期断流情况出现）。
请问忙师，为何我国不去发展海水净化？阿拉伯世界不都是这么做的吗？沿海经济那么发达，完全可以海水净化啊。比如山东、北京。搞什么南水北调？花钱多，移民安置更费事，而且隐患多。再说浪费的都是中国自己的水。
slyypp 发表于 2012-3-10 13:01
请问忙师，为何我国不去发展海水净化？阿拉伯世界不都是这么做的吗？沿海经济那么发达，完全可以海水净化 ...
目前技术没完全解决，淡化海水的口感太差，再说成本太高，耗能太大。
2012-03-10 13:03:53 回复
健恒
2012-03-10 13:43:31
wxmang 发表于 2012-3-10 11:02
没看过，不过我们的确操作过一个能源在基地整合计划，因为山西，陕西，内蒙和宁夏利益分配上打架，连发改 ...
这篇文的作者提出一个设想是按照三个省煤炭储量来分配GDP，来解决诸侯之间打架的问题。我看这个作者的博文快2年了，觉得他的想法倒是挺不错的，感觉他写的经济类博文，比很多媒体上常露脸的经济学家靠谱
健恒 发表于 2012-3-10 13:43
这篇文的作者提出一个设想是按照三个省煤炭储量来分配GDP，来解决诸侯之间打架的问题。我看这个作者的博文 ...
这个是意淫，他对国内政治生态不了解。对这几个省区的政治势力也不了解。
2012-03-10 18:14:59 回复
洗心
2012-03-10 17:21:45
wxmang 发表于 2012-3-7 10:50
当然有，有的省份就没这么干，例如上海，江苏，现在就保全了元气。不折不扣执行的东三省，元气大伤，可能 ...
差别来自于哪里？ 当时上海，江苏之类的地方为什么能不执行？
洗心 发表于 2012-3-10 17:21
差别来自于哪里？ 当时上海，江苏之类的地方为什么能不执行？
他们自己就地消化，不找老朱要钱。东北传统上，一建国就是是一直吊在中央财政身上的，彻底的搞计划生产，计划调拨。
2012-03-10 18:33:50 回复
风潇潇007
2012-03-10 18:03:10
新疆的煤比华中的便宜很多，但是运不出来（运输只能走汽车，成本太高），是运能问题，还是国家对新疆的煤炭外运有限制？
风潇潇007 发表于 2012-3-10 18:03
新疆的煤比华中的便宜很多，但是运不出来（运输只能走汽车，成本太高），是运能问题，还是国家对新疆的煤炭 ...
运能问题，现在的运煤三通道，就准备把宁东煤田和哈密煤田的煤外运。
2012-03-10 18:34:57 回复
挑肥拣瘦
2012-03-10 18:37:12
wxmang 发表于 2012-3-10 12:41
运煤三通道有好几条路线，最大一条是到曹妃甸，每年2亿吨运量。
忙总对高压特高压怎么看？
看了新华网对国网电力科学研究院名誉院长薛禹胜院士的访谈
http://www.newsmth.net/nForum/article/PowerTech/85654
他提到高压特高压的必要性有一条就是可以缓解沿海地区电厂用煤对铁路运力的压力。
现在网络上对高压特高压的议论比过去多了很多，我大致的影响是负面的偏多，这是不是说明国家高压特高压的项目审批反而要有进展。
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-10 18:37
忙总对高压特高压怎么看？
看了新华网对国网电力科学研究院名誉院长薛禹胜院士的访谈
http://www.newsm ...
各有必要，跟铁路运煤是互补关系，应该是互为备份。都有优缺点。这个看发改委能源局以前编制的资料就知道了。
运煤，优点是产业布局可以优化，缺点是效率不高；运电，优点是可靠性高，效率高，缺点是占土地太多，且进一步恶化西北煤田地区的水资源短缺情况。
2012-03-10 18:44:23 回复
乌金沙
2012-03-10 18:50:29
wxmang 发表于 2012-3-10 18:44
各有必要，跟铁路运煤是互补关系，应该是互为备份。都有优缺点。这个看发改委能源局以前编制的资料就知道 ...
新疆工业化的缺项就是水。
乌金沙 发表于 2012-3-10 18:50
新疆工业化的缺项就是水。
现在新疆策划的一个大项目，第一个启动条件就是请求某央企建一个水库（我一直觉得这玩意玄，因为国际河流拦截水源，是要扯皮的）。
2012-03-10 18:55:43 回复
乌金沙
2012-03-10 19:08:24
wxmang 发表于 2012-3-10 18:55
现在新疆策划的一个大项目，第一个启动条件就是请求某央企建一个水库（我一直觉得这玩意玄，因为国际河流 ...
现有的技术成本有点大，要不然海水西送可以考虑。也许过个五十年可以了，希望到时忙总能够看到，呵呵。
乌金沙 发表于 2012-3-10 19:08
现有的技术成本有点大，要不然海水西送可以考虑。也许过个五十年可以了，希望到时忙总能够看到，呵呵。
能源不够。
2012-03-10 21:39:13 回复
guineapig
2012-03-10 19:17:58
wxmang 发表于 2012-3-10 18:44
各有必要，跟铁路运煤是互补关系，应该是互为备份。都有优缺点。这个看发改委能源局以前编制的资料就知道 ...
是因为发电站需要耗水？
guineapig 发表于 2012-3-10 19:17
是因为发电站需要耗水？
不仅仅是发电要用水，煤化工需要更多的水。
2012-03-10 21:50:38 回复
洗心
2012-03-10 19:29:46
wxmang 发表于 2012-3-10 18:55
现在新疆策划的一个大项目，第一个启动条件就是请求某央企建一个水库（我一直觉得这玩意玄，因为国际河流 ...
师兄对邓英淘这个人及其主张怎么看？ 有很多改造山河的宏大设想。
洗心 发表于 2012-3-10 19:29
师兄对邓英淘这个人及其主张怎么看？ 有很多改造山河的宏大设想。
应该属于幻想阶段。不跟发改委一起搞，都是幻想。
2012-03-10 21:52:24 回复
挑肥拣瘦
2012-03-10 19:46:23
wxmang 发表于 2012-3-10 18:44
各有必要，跟铁路运煤是互补关系，应该是互为备份。都有优缺点。这个看发改委能源局以前编制的资料就知道 ...
我记得您以前提到过华中，华东地区缺水，好像华中地下已经成了个漏斗，岂不是缺水更严重？
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-10 19:46
我记得您以前提到过华中，华东地区缺水，好像华中地下已经成了个漏斗，岂不是缺水更严重？
是华北出现地下漏斗，不是华中。
2012-03-10 21:55:18 回复
洗心
2012-03-10 22:03:21
wxmang 发表于 2012-3-10 21:52
应该属于幻想阶段。不跟发改委一起搞，都是幻想。
我比较奇怪的是他本来应该算是体制内的人，怎么后来越来越脱离了体制自己独自搞一套？
洗心 发表于 2012-3-10 22:03
我比较奇怪的是他本来应该算是体制内的人，怎么后来越来越脱离了体制自己独自搞一套？
他是叛逆性格，实际就是我们常说的：永远的在野党领袖。
2012-03-10 22:08:37 回复
方解石
2012-03-10 22:03:45
wxmang 发表于 2012-3-10 21:55
是华北出现地下漏斗，不是华中。
淮河流域的地下漏斗区也很大，03年做过调查。网上可以查到pdf，可以下载的。
而且淮河流域的浅层地下水污染也很严重。
方解石 发表于 2012-3-10 22:03
淮河流域的地下漏斗区也很大，03年做过调查。网上可以查到pdf，可以下载的。
而且淮河流域的浅层地下水 ...
是的，黄淮海地区都是一样的。
2012-03-10 22:08:02 回复
老芒
2012-03-10 22:43:30
wxmang 发表于 2012-3-10 18:55
现在新疆策划的一个大项目，第一个启动条件就是请求某央企建一个水库（我一直觉得这玩意玄，因为国际河流 ...
在新疆外流的几大河流上游修水库在本世纪初基本完成了，当年在新疆工作的时候参与了其中两条河的水库建设。
新疆水资源的问题在于分配太不均匀，水多的地方能发水，水少的地方就都是戈壁沙漠了。
穿天山北水南调的工程很久没消息了，不知道怎样了，如果成功，罗布泊可能复活，这就相当于在南部新疆建一个天然的大水库。
老芒 发表于 2012-3-10 22:43
在新疆外流的几大河流上游修水库在本世纪初基本完成了，当年在新疆工作的时候参与了其中两条河的水库建设 ...
以前可能水资源没这么紧张，现在再劫水，甚至可能让下游在某段时间断流，可能就不容易了。外交部就不同意。
2012-03-10 22:48:03 回复
东晓星
2012-03-10 22:58:01
wxmang 发表于 2012-3-10 22:48
以前可能水资源没这么紧张，现在再劫水，甚至可能让下游在某段时间断流，可能就不容易了。外交部就不同意 ...
流到哈萨克的河流有这个问题。
流到俄罗斯的没有这个问题，俄罗斯那边是鄂毕河水系，水多的要命，都流不出去，下游无数沼泽！
东晓星 发表于 2012-3-10 22:58
流到哈萨克的河流有这个问题。
流到俄罗斯的没有这个问题，俄罗斯那边是鄂毕河水系，水多的要命，都流不 ...
现在俄罗斯也要价，也要进行谈判。
2012-03-11 11:17:22 回复
老芒
2012-03-10 22:59:55
wxmang 发表于 2012-3-10 22:48
以前可能水资源没这么紧张，现在再劫水，甚至可能让下游在某段时间断流，可能就不容易了。外交部就不同意 ...
不是同意不同意的问题，是已经建成了，蓄水应该是从05年就开始了。
据说是赶在签国际水法前抢着干的，当时数秘密工程，当时去干的时候还要求保密，出发掘报告的时候都不能说XX水库发掘。我们单位参与发掘的两个都建在伊犁河上游主要支流上，伊犁河主干道倒是没听说有。
老芒 发表于 2012-3-10 22:59
不是同意不同意的问题，是已经建成了，蓄水应该是从05年就开始了。
据说是赶在签国际水法前抢着干的，当 ...
建更大的，为重化工服务的。
2012-03-11 11:18:00 回复
老芒
2012-03-10 23:05:19
wxmang 发表于 2012-3-10 22:48
以前可能水资源没这么紧张，现在再劫水，甚至可能让下游在某段时间断流，可能就不容易了。外交部就不同意 ...
当时这么干可能还有一个考虑就是这几条河水量都足够大，不会影响下游吧。
老芒 发表于 2012-3-10 23:05
当时这么干可能还有一个考虑就是这几条河水量都足够大，不会影响下游吧。
当时可能大家对国际流域水资源分配规则还没有认识（国际河流水资源分配条约扯皮是目前国家之间冲突的主要来源）。现在没有双边和多边条约，根本不可能使用。例如最近吵架的湄公河－澜沧江水资源分配条约。
2012-03-11 11:24:03 回复
明日黄花
2012-03-11 11:50:02
wxmang 发表于 2012-3-11 11:24
当时可能大家对国际流域水资源分配规则还没有认识（国际河流水资源分配条约扯皮是目前国家之间冲突的主要 ...
那您看最终中国能否在那建成一系列大坝呢？
学界（国外学术期刊）已经在讨论那里建坝的生态环境风险和社会冲击了
明日黄花 发表于 2012-3-11 11:50
那您看最终中国能否在那建成一系列大坝呢？
学界（国外学术期刊）已经在讨论那里建坝的生态环境风险和 ...
建设肯定会进行的，只是利益讨价还价而已。
2012-03-11 12:09:03 回复
明日黄花
2012-03-11 12:29:00
wxmang 发表于 2012-3-11 12:09
建设肯定会进行的，只是利益讨价还价而已。
估计也是，其实对当地的建设也是有很大好处的
我写过一些支持建坝的comment，被他们据了；只有反对的他们才接受，呵呵
明日黄花 发表于 2012-3-11 12:29
估计也是，其实对当地的建设也是有很大好处的
我写过一些支持建坝的comment，被他们据了；只有反对的他 ...
这个是政治家的决定，与学者反对与否无关。三峡反对如此强烈，照样建设。
2012-03-11 17:31:18 回复
乌金沙
2012-03-11 15:41:13
wxmang 发表于 2012-3-10 21:39
能源不够。
够，沿途辽蒙及甘青疆是最短路径。不过这也就一说，是否类似秦长城和隋京杭运河一样造成时任当政者的震荡以及福泽后世，也不可知。
随便扯淡罢了。
乌金沙 发表于 2012-3-11 15:41
够，沿途辽蒙及甘青疆是最短路径。不过这也就一说，是否类似秦长城和隋京杭运河一样造成时任当政者的震荡 ...
我们要考虑全国能源平衡和100年储量的平衡（预计替代能源技术100年后可以成熟，例如可控核聚变。其实100年后如果没有其他替代能源，人类就要歇菜了）。
2012-03-11 17:33:02 回复
北海若
2012-03-11 17:54:47
本帖最后由 北海若 于 2012-3-11 17:55 编辑
最近大连市政府好像考虑要北迁，迁到地理位置上的中心位置－普兰店，建设大大连。原市区的工业前些年就北迁了。
不知道这是大势所趋还是瞎折腾？
最近大连市政府好像考虑要北迁，迁到地理位置上的中心位置－普兰店，建设大大连。原市区的工业前些年就北迁了。
不知道这是大势所趋还是瞎折腾？
北海若 发表于 2012-3-11 17:54
最近大连市政府好像考虑要北迁，迁到地理位置上的中心位置－普兰店，建设大大连。原市区的工业前些年就北迁 ...
应该是瞎折腾，要创造GDP，过几年再搬回来。
2012-03-11 18:24:03 回复
豆子星
2012-03-11 20:34:06
wxmang 发表于 2012-3-11 17:33
我们要考虑全国能源平衡和100年储量的平衡（预计替代能源技术100年后可以成熟，例如可控核聚变。其实100年 ...
我们上大学时还写过假设矿物能源用光的的科幻电影剧本，后来自己都觉得悲催：人类科技文明出现混搭，战争是为了夺取一点点石油和煤炭。
比如人民群众手里拿着GPS定位仪，骑着自行车，去参加第四次长矛大刀世界大战
记得当时是看了电影终结者后有感而发。故事设定在2099年，石油基本用光，煤炭大部分泡汤的情况下，设想了很多哭笑不得的场景。
豆子星 发表于 2012-3-11 20:34
我们上大学时还写过假设矿物能源用光的的科幻电影剧本，后来自己都觉得悲催：人类科技文明出现混搭，战争 ...
50年后世界可能就很悲催。
2012-03-12 12:04:40 回复
老芒
2012-03-11 22:57:00
wxmang 发表于 2012-3-11 11:24
当时可能大家对国际流域水资源分配规则还没有认识（国际河流水资源分配条约扯皮是目前国家之间冲突的主要 ...
最少现在还没听到吵架声，不清楚是不是当初上游修建水库的时候是否签了秘密条款，得到了对方的默许。不过对于国内倒是保密的，挺有意思的现象。
老芒 发表于 2012-3-11 22:57
最少现在还没听到吵架声，不清楚是不是当初上游修建水库的时候是否签了秘密条款，得到了对方的默许。不过 ...
以前不清楚，这次咨询过外交部，人家反对。
2012-03-12 12:28:45 回复
虽然很丑
2012-03-12 02:33:11
wxmang 发表于 2012-3-3 10:43
我是实事求是。老朱的功劳，我从来是不吝称赞言辞的：整理财政，中央集权。但是他的问题，我觉得也不必隐 ...
不光是东北，我知道的工业基地都遭了殃。包括武汉和柳州。武汉97年工人大游行，喊着要吃饭的口号。柳州的工人靠斗鸡赌钱过日子。真是很可怜。
虽然很丑 发表于 2012-3-12 02:33
不光是东北，我知道的工业基地都遭了殃。包括武汉和柳州。武汉97年工人大游行，喊着要吃饭的口号。柳州的 ...
南方稍好一点，东北是一个城市，一个城市的通杀。
2012-03-12 12:33:41 回复
suqier
2012-03-12 03:28:03
wxmang 发表于 2012-3-11 17:33
我们要考虑全国能源平衡和100年储量的平衡（预计替代能源技术100年后可以成熟，例如可控核聚变。其实100年 ...
我记得有种石油生成理论是在地壳中生成的，万米井打下去。
其实我对技术进步的信心还挺大的，基因编程后海藻直接榨油，海上风力和海浪发电，看上去用不了20-30年就会成熟。
suqier 发表于 2012-3-12 03:28
我记得有种石油生成理论是在地壳中生成的，万米井打下去。
其实我对技术进步的信心还挺大的，基因编程 ...
这个还没得到证实。人类并不是一直有好运气的。
2012-03-12 12:34:28 回复
拈花虎
2012-03-12 15:28:41
wxmang 发表于 2012-3-10 22:08
他是叛逆性格，实际就是我们常说的：永远的在野党领袖。
刚刚得知，英淘先生已成逝者。
@王文评论 新浪个人认证 ： 今天非常痛心，[泪]原本在9日刊发邓英淘先生“超越西方，实现多数人的现代化”一文，因故推后。没想到今晨6点44分邓英淘公仙逝！明日环球时报评论版史上第一次作者名加框，刊出其遗作，以祭英淘先生在天之灵。先生病榻中仍不忘心忧天下。此文是其口述录音整理长文“为了多数人的现代化”的精华部分
转发(143) | 评论(61) 3月11日23:48
拈花虎 发表于 2012-3-12 15:28
刚刚得知，英淘先生已成逝者。
@王文评论 新浪个人认证 ： 今天非常痛心，[泪]原本在9日刊发邓英淘先生 ...
可惜，可惜，见证中国现代化进程的人，又少了一位。历史的亲历者越来越少了。
一些历史发明家，又可以为自己或主子涂脂抹粉了。
2012-03-12 19:29:44 回复
韵儿小白
2012-03-12 16:37:37
wxmang 发表于 2012-3-5 17:55
企业跟人是一样的，不生病的企业是没有的，活下来的，都是有点办法的。
请问忙总杭州是什么定位啊？我就是杭州的 一直奇怪杭州有什么啊 但还比较富 而且房价这么高
韵儿小白 发表于 2012-3-12 16:37
请问忙总杭州是什么定位啊？我就是杭州的 一直奇怪杭州有什么啊 但还比较富 而且房价这么高
杭州是长三角的后花园。
2012-03-12 19:30:29 回复
盛夏繁星
2012-03-12 17:12:48
请教两个问题：1为什么说产业衰老是不可恢复的？可否详细说说这个发展过程。2、文中例子提到引进一套意大利设备比广东多花4亿。是什么原因造成的，气候吗？谢谢！
盛夏繁星 发表于 2012-3-12 17:12
请教两个问题：1为什么说产业衰老是不可恢复的？可否详细说说这个发展过程。2、文中例子提到引进一套意大利 ...
第一个问题，这个几句话说不清楚，建议看产业经济学；第二个是观念问题。正规军打不过游击队。
2012-03-12 19:31:25 回复
洗心
2012-03-12 20:19:10
wxmang 发表于 2012-3-12 19:29
可惜，可惜，见证中国现代化进程的人，又少了一位。历史的亲历者越来越少了。
一些历史发明家，又可以 ...
希望你们这些历史见证人多写一点了。 哪怕现在不能公布，等二三十年后公布也行啊。
邮件里收到訃告，百感交集。
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天縱聰明 壯懷激烈 英雄無用武之地
高瞻遠矚 興邦長策 一腔熱血化宏圖
沉 痛 訃 告
2012年3月11日晨﹐鄧英淘逝世﹐終年61歲。
2009年5月﹐鄧英淘胃癌晚期﹐做切除手術。面對死神和難以忍受的病痛﹐鄧英淘2010年5月出版《再造中國﹐走向未來》﹐2011年1月出版《新能源革命與發展方式躍遷》﹐2012年1月以長篇訪談〈為了多數人的現代化〉為題﹐再版《新發展方式與中國的未來》……。為了中華民族的偉大振興﹐解放全人類的共產主義理想﹐鄧英淘鞠躬盡瘁﹐死而後已。
不失其所者久﹐死而不亡者壽。
鄧英淘永垂不朽﹗
特別提示﹕鄧英淘老父高齡﹐只知道獨子作為訪問學者遠赴美國﹐懇請有關探訪者切記。
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洗心 发表于 2012-3-12 20:19
希望你们这些历史见证人多写一点了。 哪怕现在不能公布，等二三十年后公布也行啊。
邮件里收到訃告， ...
是的，我觉得每一个人都把自己知道的历史细节诚实，不加修饰的写出来，对错不评论，留给后人来评价，就很好了。
这30年的波澜起伏，沧桑巨变，超过历史上几百年，所以每一个人都有自己的视角，看到历史的一个门缝。
每一个人，对这30年一定有不同的感受和看法，有的甚至有怨气，不过只要是真实的，就有价值。因为这样我们下一代才能完整的看到这段历史。
邓英淘可惜了。
2012-03-12 20:37:49 回复
洗心
2012-03-12 20:55:35
wxmang 发表于 2012-3-12 12:04
50年后世界可能就很悲催。
和曾经负责气候谈判的某官员长谈，他说，“其实这些谈判都没用， 还是指望五十年后可控核聚变商业化解决问题吧。”
我说“五十年前物理学家说五十年内核聚变商业化， 现在他们说50-100年可控核聚变商业化。所以，可以希望，完全指望还是不靠谱吧。”
他长叹一句，“难道50年后人类真的要玩完了？”
今后50年世界可能有个大坎， 对国家来说，能熬过去的都是英雄。
发改委声嘶力竭要节能减排是玩真的（但在GDP导向下谈何容易），不是某些人解读的外界压力下做秀。
洗心 发表于 2012-3-12 20:55
和曾经负责气候谈判的某官员长谈，他说，“其实这些谈判都没用， 还是指望五十年后可控核聚变商业化解决问 ...
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进的真实原因。但是目前我们掌握的铀矿资源并不能支撑我们的核能计划。
除非在非洲铀矿资源控制上有突破，不然核电站建设也到头了。
2012-03-13 11:34:17 回复
大山猫
2012-03-14 03:13:37
wxmang 发表于 2012-3-13 11:34
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进 ...
忙总对太阳能/风能的长期前景看法如何呢？我知道现在泡沫很多，不过从20-30年的远景来看，有没有可能成为重要的角色呢？
大山猫 发表于 2012-3-14 03:13
忙总对太阳能/风能的长期前景看法如何呢？我知道现在泡沫很多，不过从20-30年的远景来看，有没有可能成为 ...
这个看技术突破，目前技术还不可能成为主力。至少无法大规模工业化使用。
2012-03-14 11:35:20 回复
taiga
2012-03-14 04:59:38
wxmang 发表于 2012-3-13 11:34
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进 ...
看过老外的研究报告，大意是说石油资源并未实质性枯竭，而是“便宜的”石油挖的差不多了，油页岩等开发有难度的，实际还有几十年以上的储量。至于煤矿，光中国的就能用个二三百年，美国的还没怎么用呢。不过还是成本问题。
有没有可能，将来能源更紧张了之后，政治和市场上的驱动力就会偏向新能源和节能科技开发，从而解决这个问题呢？哥本哈根那会欧洲这边新能源喧嚣尘上，现在声音小多了。但将来问题大了之后，是否自然会有巨量的投资进驻呢？
顺便提一下，我现在在瑞典，接触到不少新能源和节能的事。北欧国家对这口确实非常重视，投入很多。例如在瑞典，可持续发展是他们国策，和咱们追求经济增长的地方感觉差不多了。另一方面，作为发达国家，虽然环保产品技术很多，北欧人均消耗的资源也非常大，按中国人的标准，浪费很严重。
欧洲大学里谈到能源环境这一块，除了技术上的创新，也没什么更多的想法。总有人指望能够通过教育改变人的行为，从消费导向上解决节能问题。不过我个人觉得在消费主义大环境下，好逸恶劳是改不了的，靠教育一点戏都没有。
taiga 发表于 2012-3-14 04:59
看过老外的研究报告，大意是说石油资源并未实质性枯竭，而是“便宜的”石油挖的差不多了，油页岩等开发有 ...
我们对节能也很重视，对新能源投资，是当成国家战略来实施的，与当年搞原子弹的工程类似。
只是现在都没有大的技术突破。
2012-03-14 11:39:05 回复
成奎花
2012-03-14 12:09:52
wxmang 发表于 2012-3-13 11:34
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进 ...
我记得08年那次之所以法国跳那么高，就是中国打尼日尔铀矿主意，动了法国鸡的蛋糕，不知道这件事现在进展如何。
成奎花 发表于 2012-3-14 12:09
我记得08年那次之所以法国跳那么高，就是中国打尼日尔铀矿主意，动了法国鸡的蛋糕，不知道这件事现在进展 ...
现在已经跟法国合作了，搞定了。
2012-03-14 12:17:54 回复
zdp321
2012-03-14 12:16:29
wxmang 发表于 2012-2-26 21:43
河南真的不乐观，他们不团结。
忙总，河北未来乐观不？
zdp321 发表于 2012-3-14 12:16
忙总，河北未来乐观不？
这个真不好说，看沿海这一块。
2012-03-14 12:19:45 回复
不感冒
2012-03-14 16:54:37
wxmang 发表于 2012-3-13 11:34
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进 ...
忙总说的西北煤田包括新疆么，新疆这几年探明的煤炭资源不少啊，国家队也进驻了，正加大力度开采呢，产能逐步向上，还没到极限吧，要说极限是说煤矿开采对水的极限？
不感冒 发表于 2012-3-14 16:54
忙总说的西北煤田包括新疆么，新疆这几年探明的煤炭资源不少啊，国家队也进驻了，正加大力度开采呢，产能 ...
包括新疆，而且主力是新疆和蒙西煤田。
2012-03-14 19:05:37 回复
flatworld
2012-03-15 06:05:42
wxmang 发表于 2012-3-13 11:34
现在的确能源压力很大，实际上西北煤田开发已经接近极限，再再扩张能源需求，就没办法了，这是核能大跃进 ...
不知道在法国的那个ITER核聚变试验会不会成功，过4，5年估计就建完了。好像是世界前10的国家一起搞得一个项目，中国也有份儿。
flatworld 发表于 2012-3-15 06:05
不知道在法国的那个ITER核聚变试验会不会成功，过4，5年估计就建完了。好像是世界前10的国家一起搞得一个 ...
实验成功跟实用化，还有800里的距离。每一个技术突破，只是前进一小步而已。
2012-03-15 09:55:51 回复
natasa
2012-03-15 10:06:35
ITER的计划是2019年完成实验堆，测试10年左右，然后发电20年，就算完全顺利，商业堆也差不多要30年才有可能，还不知道到底能上多少
natasa 发表于 2012-3-15 10:06
ITER的计划是2019年完成实验堆，测试10年左右，然后发电20年，就算完全顺利，商业堆也差不多要30年才有可能 ...
我们国内计划是50年商业化。
2012-03-15 10:10:39 回复
昏昏愦愧
2012-03-17 12:03:33
sunny3061说得有道理，这么说水利是头等大事，但是这也关系到地方政府的执行力吧。。。不知现在淮河治理什么情况了？发表于 9 小时前
________________________________
几乎每年都有正国、副国级的干部去那里视察。地方政府执行力肯定要超出全国平均水准。但是水利本身就是个天长日久的水磨功夫。所以淮河治理虽然比之以前有很大进展，可淮河还是一条害河。
这也没办法。
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几乎每年都有正国、副国级的干部去那里视察。地方政府执行力肯定要超出全国平均水准。但是水利本身就是个天长日久的水磨功夫。所以淮河治理虽然比之以前有很大进展，可淮河还是一条害河。
这也没办法。
昏昏愦愧 发表于 2012-3-17 12:03
sunny3061说得有道理，这么说水利是头等大事，但是这也关系到地方政府的执行力吧。。。不知现在淮河治理什 ...
淮河现在主要是污染，核心是河南人民要吃饭，有生存权。
2012-03-17 12:51:17 回复
松园虫
2012-03-17 13:38:24
wxmang 发表于 2012-3-17 12:51
淮河现在主要是污染，核心是河南人民要吃饭，有生存权。
东北真的没希望了吗？沈阳原本想在浑南建立新的行政中心，但最近据说让中央否决了
松园虫 发表于 2012-3-17 13:38
东北真的没希望了吗？沈阳原本想在浑南建立新的行政中心，但最近据说让中央否决了
东北其实现在还不错，只是不能载梦想是共和国长子了。
2012-03-17 13:45:24 回复
natasa
2012-03-17 13:47:22
wxmang 发表于 2012-3-17 13:45
东北其实现在还不错，只是不能载梦想是共和国长子了。
沈阳周围几个城市都在向沈阳靠拢，感觉上这种卫星群的方式比摊大饼好一些
natasa 发表于 2012-3-17 13:47
沈阳周围几个城市都在向沈阳靠拢，感觉上这种卫星群的方式比摊大饼好一些
关键是沈阳的辐射带动能力是否足够，不然结果很悲催，就像墨西哥城。
2012-03-17 13:52:54 回复
natasa
2012-03-17 13:59:51
wxmang 发表于 2012-3-17 13:52
关键是沈阳的辐射带动能力是否足够，不然结果很悲催，就像墨西哥城。
周围几个原来都是重工业城市，现在好像都有点综合发展的转型的意思
natasa 发表于 2012-3-17 13:59
周围几个原来都是重工业城市，现在好像都有点综合发展的转型的意思
单纯的重工业城市前途都不好，看看匹兹堡，伯明翰等等。想成为经济中心，必须有完善的产业体系和产业链支撑，且产业集群有凝聚力。
2012-03-17 15:36:53 回复
大道至简
2012-03-17 20:11:05
本帖最后由 大道至简 于 2012-3-17 20:14 编辑
最近听说老家市委书记晋升黑龙江副省长，这才一年，又调到宁夏银川任市委书记了。莫非人家了解到黑土晋升渺茫，异地施展抱负去了？
他曾从大庆起步用了6年，又在绥芬河呆过3年，直接升任地级市牡市又4年多。。。
绥芬河也是藏龙卧虎的地方？据说90年代初空降到此的赵明非,在牡市领导到访连站台都不去接（那时候市里的领导还不像现在前呼后拥的车队开道，都是火车往返）。后来直接到哈市任副市级后，忽然离开体制，任中俄贸易协会某职（貌似民间组织吧）。
wxmang 发表于 2012-2-27 10:21
其实本土力量在这以后10多年还是很大的，元气大伤是韩桂芝这次，中央几个部委派出几百人进驻，逐个部门接 ...
最近听说老家市委书记晋升黑龙江副省长，这才一年，又调到宁夏银川任市委书记了。莫非人家了解到黑土晋升渺茫，异地施展抱负去了？
他曾从大庆起步用了6年，又在绥芬河呆过3年，直接升任地级市牡市又4年多。。。
绥芬河也是藏龙卧虎的地方？据说90年代初空降到此的赵明非,在牡市领导到访连站台都不去接（那时候市里的领导还不像现在前呼后拥的车队开道，都是火车往返）。后来直接到哈市任副市级后，忽然离开体制，任中俄贸易协会某职（貌似民间组织吧）。
大道至简 发表于 2012-3-17 20:11
最近听说老家市委书记晋升黑龙江副省长，这才一年，又调到宁夏银川任市委书记了。莫非人家了解到黑土晋升 ...
这些地方我都去过，以前的地方官也都认识，能够混上来的，都是人精。
2012-03-17 22:19:15 回复
无澍
2012-03-18 11:02:56
wxmang 发表于 2012-3-17 13:52
关键是沈阳的辐射带动能力是否足够，不然结果很悲催，就像墨西哥城。
想请教下忙总，您觉得沈阳的房价还有上升的空间么，总感觉目前沈阳的房价还不够高，其人口比例与其房价并不是很正比，是什么原因使其房价没上来呢..
无澍 发表于 2012-3-18 11:02
想请教下忙总，您觉得沈阳的房价还有上升的空间么，总感觉目前沈阳的房价还不够高，其人口比例与其房价并 ...
这个不好说，因为具体到某一个楼盘，要看其具体规划，位置，质量，物业等等。
从趋势看，短期内沈阳升值潜力不大。
2012-03-18 12:13:01 回复
笨小子
2012-03-18 12:18:46
wxmang 发表于 2012-3-17 15:36
单纯的重工业城市前途都不好，看看匹兹堡，伯明翰等等。想成为经济中心，必须有完善的产业体系和产业链支 ...
忙师好，请问那个城市属于产业集群成功的范例啊？
，重化工业的产业集群应该包含哪些产业啊，谢谢忙师
笨小子 发表于 2012-3-18 12:18
忙师好，请问那个城市属于产业集群成功的范例啊？，重化工业的产业集群应该包含哪些产业啊，谢谢 ...
长三角和珠三角都是比较成功的产业集群聚集地。产业链完整。
重化工业产业集群，就得从原材物料开始，一直到制成品出厂（包括消费品和工业品）。
现在海西国投的规划就是从源头开始：电厂，水厂，煤码头，矿石码头。。。。。。石化，冶金。。。。机械，电子，精细化工。。。。消费品。。。。。物流，金融。。。。。
2012-03-18 12:34:02 回复
齐的隆冬强
2012-03-18 12:58:22
wxmang 发表于 2012-3-18 12:34
长三角和珠三角都是比较成功的产业集群聚集地。产业链完整。
重化工业产业集群，就得从原材物料开始， ...
关于海西，好像他们地方官自己也泄气了吧，前段时间漳州开发区公开说要转变发展思路，把漳州开发区定位在居住，生活，休闲，而不是单纯的发展工业和港口产业，其实我觉得就是要搞房地产了吧。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-18 12:58
关于海西，好像他们地方官自己也泄气了吧，前段时间漳州开发区公开说要转变发展思路，把漳州开发区定位在 ...
这就是福建一贯的特点：地方只想赚快钱，急功近利，自己没好处就不干。
对央企的长远打算，嗤之以鼻：等你的规划完成，我早死了，我有什么好处？
福建搞不起来的主要原因就是这个：官员要求现过现，自己口袋不能留点，就不想干。
2012-03-18 13:05:21 回复
笨小子
2012-03-18 13:13:41
wxmang 发表于 2012-3-18 13:05
这就是福建一贯的特点：地方只想赚快钱，急功近利，自己没好处就不干。
对央企的长远打算，嗤之以鼻： ...
能改变吗？
这一是一种地区文化吧？文化这东西惯性蛮强的吧？
笨小子 发表于 2012-3-18 13:13
能改变吗？这一是一种地区文化吧？文化这东西惯性蛮强的吧？
不能改变，换了这么多省委书记也没办法。
2012-03-18 13:24:37 回复
笨小子
2012-03-18 13:19:29
wxmang 发表于 2012-3-18 13:05
这就是福建一贯的特点：地方只想赚快钱，急功近利，自己没好处就不干。
对央企的长远打算，嗤之以鼻： ...
忙师，福建的官员就不吸取教训吗？口水党没前途大家也都看到了啊。福建人对孙春兰评价挺高的，现在又来了苏树林，希望能扭转风气，不过我记得忙师说过：空降兵难有大作为
笨小子 发表于 2012-3-18 13:19
忙师，福建的官员就不吸取教训吗？口水党没前途大家也都看到了啊。福建人对孙春兰评价挺高的，现在又来了 ...
这个是一种长期的文化，不是短期可以改的，更不是几个愤青能够扭转的。
2012-03-18 13:28:08 回复
suqier
2012-03-18 13:47:23
wxmang 发表于 2012-3-18 13:05
这就是福建一贯的特点：地方只想赚快钱，急功近利，自己没好处就不干。
对央企的长远打算，嗤之以鼻： ...
这个也是流官必然有的问题。西方用议会来保证本地的长远利益，因为议员背后是本地企业和本地选民。但是中国太大了，这样又会有割据的问题。
用央企来代替地方议会，既解决长远规划，又解决割据问题，是个很好的思路，但是我觉得还是有很多需要平衡的。
suqier 发表于 2012-3-18 13:47
这个也是流官必然有的问题。西方用议会来保证本地的长远利益，因为议员背后是本地企业和本地选民。但是中 ...
央企承担国家战略任务，一般不考虑地方短期利益，地方官的GDP政绩不能满足，他们就不卖力气，而地方不支持，央企寸步难行。
2012-03-18 18:31:07 回复
ifulou
2012-03-18 15:01:53
wxmang 发表于 2012-3-18 12:13
这个不好说，因为具体到某一个楼盘，要看其具体规划，位置，质量，物业等等。
从趋势看，短期内沈阳升 ...
忙总，重庆领导班子换了，重庆的经济发展会不会受较大影响？
具体到房地产行业，忙总怎么看？
ifulou 发表于 2012-3-18 15:01
忙总，重庆领导班子换了，重庆的经济发展会不会受较大影响？
具体到房地产行业，忙总怎么看？
肯定会受影响，至少投资会大幅减少。房地产，肯定会受影响。短期会涨，长期来看，没什么潜力。
2012-03-18 18:45:21 回复
阿雷
2012-03-18 15:57:54
wxmang 发表于 2012-2-26 18:19
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
忙总，长三角合作是不是因为从各方面资源来说上海都是老大。如果上海、江苏和浙江的地位和东三省类似没有那个的资源独大会不会还能如此合作呢？
阿雷 发表于 2012-3-18 15:57
忙总，长三角合作是不是因为从各方面资源来说上海都是老大。如果上海、江苏和浙江的地位和东三省类似没有 ...
是的，环渤海经济区搞不起来，就是没有龙头。
2012-03-18 18:45:58 回复
挑肥拣瘦
2012-03-18 16:20:16
wxmang 发表于 2012-3-18 12:34
长三角和珠三角都是比较成功的产业集群聚集地。产业链完整。
重化工业产业集群，就得从原材物料开始， ...
什么时候（或节点）能看出阶段性的成功？以什么为标准
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-18 16:20
什么时候（或节点）能看出阶段性的成功？以什么为标准
开始产生净现金流。
2012-03-18 18:46:36 回复
飞天鸭
2012-03-18 17:07:13
wxmang 发表于 2012-3-1 18:52
不太清楚指标体系，所以不好说，他可能是把经济实力当成竞争潜力了吧。
其实就增长潜力来看，新疆，山 ...
忙总讲一下山西的情况吧，我是祖祖辈辈下来的正统山西人
，我觉得山西人还是比较团结的，解放前的教育基础也还不错，但对山西目前的产业结构和发展方向还不是很了解。飞天鸭 发表于 2012-3-18 17:07
忙总讲一下山西的情况吧，我是祖祖辈辈下来的正统山西人，我觉得山西人还是比较团结的，解放前的 ...
山西的资源限制了他的发展，因为国家给他的战略地位就是能源基地和煤炭输出。
山西自己也基本认可这个定位，所以想法很多，实施困难。
2012-03-18 18:48:14 回复
笨小子
2012-03-18 19:01:30
wxmang 发表于 2012-3-18 18:45
是的，环渤海经济区搞不起来，就是没有龙头。
忙师好，环渤海没龙头还好理解。福建为啥省政府也不大搞得定厦门呢？当初遵义跟重庆携手，省政府一纸调令就让遵义动弹不得（我的理解对吧？
），而福建却好像不是这个情况。这中间的差别是因为厦门“是一个副省级城市，是全国5个计划单列市之一，同时也是全国首批实行对外开放的五个经济特区之一，享有省级经济管理权限”吗？笨小子 发表于 2012-3-18 19:01
忙师好，环渤海没龙头还好理解。福建为啥省政府也不大搞得定厦门呢？当初遵义跟重庆携手，省政府一纸调令 ...
是的，厦门地位不同，他是计划单列市，实际就是经济管理权是省级，人事管理权是地级。
所以福建不容易搞定它，他的领导是副省级，由中组部决定。
2012-03-18 19:16:35 回复
threesond
2012-03-18 19:14:03
wxmang 发表于 2012-3-15 10:10
我们国内计划是50年商业化。
我很关心这个可控核聚变的事儿，看过几篇国内的文章。这个国内在等离子体稳定性的控制上有没有实质性的技术突破？
threesond 发表于 2012-3-18 19:14
我很关心这个可控核聚变的事儿，看过几篇国内的文章。这个国内在等离子体稳定性的控制上有没有实质性的技 ...
不懂这个，只知道一直在搞。
2012-03-18 19:19:12 回复
zongminjun
2012-03-18 19:25:24
wxmang 发表于 2012-3-18 18:45
是的，环渤海经济区搞不起来，就是没有龙头。
上海可以成为长三角的龙头，为什么北京做不到，是因为北京实体经济实力不够吗
zongminjun 发表于 2012-3-18 19:25
上海可以成为长三角的龙头，为什么北京做不到，是因为北京实体经济实力不够吗
对，北京定位是政治中心而不是经济中心。
2012-03-18 19:42:20 回复
笨小子
2012-03-18 19:35:57
wxmang 发表于 2012-3-18 19:16
是的，厦门地位不同，他是计划单列市，实际就是经济管理权是省级，人事管理权是地级。
所以福建不容易 ...
谢谢忙师，有点明白国投的打算了
，期待忙师有空来这边走走啊，我们学校貌似近来还发展得有点意思，我蛮喜欢的笨小子 发表于 2012-3-18 19:35
谢谢忙师，有点明白国投的打算了，期待忙师有空来这边走走啊，我们学校貌似近来还发展得有点意思 ...
有希望就好，慢慢来，一步一个脚印，小步快跑。
国投是想在湄洲湾当地主，建成一个自成体系的工业区，地方并不见得买账。
2012-03-18 19:46:08 回复
temptemple
2012-03-18 19:40:17
wxmang 发表于 2012-3-18 19:16
是的，厦门地位不同，他是计划单列市，实际就是经济管理权是省级，人事管理权是地级。
所以福建不容易 ...
这些地位超然的市，感觉都是掺沙子啊
temptemple 发表于 2012-3-18 19:40
这些地位超然的市，感觉都是掺沙子啊
当初不是，当初就是有水快流。
2012-03-18 19:46:43 回复
乱翻书nn
2012-03-18 20:40:37
这两天看到朝鲜又在搞搞震了
当初工业撤离东北是不是也有这方面的战略考虑呢？
当初工业撤离东北是不是也有这方面的战略考虑呢？
乱翻书nn 发表于 2012-3-18 20:40
这两天看到朝鲜又在搞搞震了
当初工业撤离东北是不是也有这方面的战略考虑呢？
没有。朝鲜不会有大问题的。
2012-03-18 22:08:12 回复
飞天鸭
2012-03-19 04:17:49
wxmang 发表于 2012-3-18 18:48
山西的资源限制了他的发展，因为国家给他的战略地位就是能源基地和煤炭输出。
山西自己也基本认可这个 ...
哎，山西是被煤害了，话说去年听说我母亲长大的那个工矿区地级市已经被列入资源枯竭城市了
前一段时间出现的山西球迷闹事事件，起因也和网络上的争论中，山西人被称为“挖煤的”有关。
飞天鸭 发表于 2012-3-19 04:17
哎，山西是被煤害了，话说去年听说我母亲长大的那个工矿区地级市已经被列入资源枯竭城市了
前一段时间 ...
山西醒悟得晚了。
2012-03-19 11:06:34 回复
ifulou
2012-03-19 09:16:49
wxmang 发表于 2012-3-18 18:45
肯定会受影响，至少投资会大幅减少。房地产，肯定会受影响。短期会涨，长期来看，没什么潜力。
为什么短期内会涨呢？拉高出货？？
ifulou 发表于 2012-3-19 09:16
为什么短期内会涨呢？拉高出货？？
因为老百姓来认为保障房没有人管了。
2012-03-19 11:06:01 回复
atla111
2012-03-19 13:51:23
终于看到最后一页了。忙总对于辽宁这边的看法真是让人拜服，尤其是对东北人的看法更是入木三分。
作为一个土生土长的本溪人，深深感到这个城市在走向没落。这几年在开始搞三都建设（钢都、药都、枫叶之都），除去钢铁产业，都是典型的官办经济，广大百姓认同的有限。倒是房价上涨很快，而城市建设除了房地产业5年中少有变化。这个城市人才、技术、资金外流严重，源源不断流向了外埠。外资引进全省倒数第一第二，药业基地目前进驻企业有限，旅游产业规划迟缓（这里温泉非常有名，可惜现在也没形成规模）。
参加工作几年来的感受是：各类企业参与市场竞争的观念基本没树立起来，很多大企业和民企是一种抱残守缺、独善其身的观念，甚至就是一锤子买卖；官僚驻溪时间基本都不长，比较注重短期政绩，很难有符合客观规律的长期规划。
作为一个土生土长的本溪人，深深感到这个城市在走向没落。这几年在开始搞三都建设（钢都、药都、枫叶之都），除去钢铁产业，都是典型的官办经济，广大百姓认同的有限。倒是房价上涨很快，而城市建设除了房地产业5年中少有变化。这个城市人才、技术、资金外流严重，源源不断流向了外埠。外资引进全省倒数第一第二，药业基地目前进驻企业有限，旅游产业规划迟缓（这里温泉非常有名，可惜现在也没形成规模）。
参加工作几年来的感受是：各类企业参与市场竞争的观念基本没树立起来，很多大企业和民企是一种抱残守缺、独善其身的观念，甚至就是一锤子买卖；官僚驻溪时间基本都不长，比较注重短期政绩，很难有符合客观规律的长期规划。
atla111 发表于 2012-3-19 13:51
终于看到最后一页了。忙总对于辽宁这边的看法真是让人拜服，尤其是对东北人的看法更是入木三分。
作为一个 ...
辽宁还得靠辽宁人自己，只有丢掉中央重视辽宁的幻想，丢掉共和国长子身份昔日的荣光和骄傲，从头开始，可能才有机会。
可惜，目前做不到，大部分官员都寄希望于中央政策倾斜和资金投入，等靠要；大部分老百姓，都还认为自己是共和国长子，Tg不会不管。
2012-03-19 15:03:41 回复
齐的隆冬强
2012-03-19 15:22:58
wxmang 发表于 2012-3-19 15:03
辽宁还得靠辽宁人自己，只有丢掉中央重视辽宁的幻想，丢掉共和国长子身份昔日的荣光和骄傲，从头开始，可 ...
一个在外地讨生活的辽宁人路过，共和国长子这个概念我感觉好像是上高中后才大规模的宣传开的（大概98，99年的时候吧），高中同学，除了体制内的之外，留在本省工作的还真没几个。想想也是没机会，都不知道自己回老家能干啥，以前去大连造船厂的时候，对方还夸我辽宁话说的不错，心里哇凉哇凉的，我说我就是辽宁人。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-19 15:22
一个在外地讨生活的辽宁人路过，共和国长子这个概念我感觉好像是上高中后才大规模的宣传开的（大概98，99 ...
辽宁曾经很伟大，以至于现在很多人心理还认为自己很伟大，这就导致斗志不足，不能破釜沉舟。我们曾经搞一个污水处理项目，企业预算7000多万，我说：同样项目在广州只要3000多万，不信我可以组织大家去参观取经。回答是：辽宁是辽宁，广东能够跟我们比吗？我们是正规军，你别拿游击队来比。
2012-03-19 15:29:44 回复
洗心
2012-03-19 15:50:23
wxmang 发表于 2012-3-19 15:29
辽宁曾经很伟大，以至于现在很多人心理还认为自己很伟大，这就导致斗志不足，不能破釜沉舟。我们曾经搞一 ...
唉，这种事情不以为耻，反以为荣。这种心态！
洗心 发表于 2012-3-19 15:50
唉，这种事情不以为耻，反以为荣。这种心态！
所以民营经济很难起来。
2012-03-19 15:52:21 回复
shoubiaobuzhun
2012-03-20 13:43:19
wxmang 发表于 2012-3-19 11:06
山西醒悟得晚了。
其实还没醒悟吧，前年能博会，号称拉来万亿投资，大头还是重化工——一个严重缺水的地方搞啥重化工啊！
shoubiaobuzhun 发表于 2012-3-20 13:43
其实还没醒悟吧，前年能博会，号称拉来万亿投资，大头还是重化工——一个严重缺水的地方搞啥重化工啊！
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只是太晚了。
2012-03-20 19:27:04 回复
flyfishfan
2012-03-20 19:54:36
整个东北沈阳是热点，因为离北京近，长春哈尔滨都不行。名牌Lv和UGG都卖断货了，感觉那边人注重穿
flyfishfan 发表于 2012-3-20 19:54
整个东北沈阳是热点，因为离北京近，长春哈尔滨都不行。名牌Lv和UGG都卖断货了，感觉那边人注重穿
以前冬天貂皮大衣是女人们争奇斗艳的舞台，没有一件貂皮大衣，女人会觉得自己不是女人的。现在不知道行情改没有。
2012-03-20 19:58:38 回复
水杉
2012-03-20 20:10:56
wxmang 发表于 2012-3-20 19:27
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只 ...
忙总，山西上煤化工、煤电项目是出路吗？挖煤搞的有些城市环境污染太严重了。
太原是想搞装备制造业吧？
水杉 发表于 2012-3-20 20:10
忙总，山西上煤化工、煤电项目是出路吗？挖煤搞的有些城市环境污染太严重了。
太原是想搞装备制造业吧？ ...
煤化工和煤电一直都在搞呀，为什么要换思路，就是走不下去了。
太原是想靠高新技术产业链，不仅仅是装备制造。
2012-03-21 09:29:06 回复
flyfishfan
2012-03-20 20:18:05
有新闻沈阳女孩子把真貂围脖子上。苏州工业园去东北当领导不少，去就先修路高速。对东北城市绿化很失望
flyfishfan 发表于 2012-3-20 20:18
有新闻沈阳女孩子把真貂围脖子上。苏州工业园去东北当领导不少，去就先修路高速。对东北城市绿化很失望
如果让我去东北，我也会做点容易见效的东西，然后升官一走了之。
那里没法做基础性的东西，全社会都浮躁。
2012-03-21 09:30:17 回复
洗心
2012-03-20 20:20:15
wxmang 发表于 2012-3-19 11:06
山西醒悟得晚了。
唉，最悲哀的是眼前的前车之鉴也似乎无人在乎。
有个做可持续发展的朋友是鄂尔多斯出来的， 这几年鄂尔多斯的爆发式增长反而让他绝望。从民间到政府，那种暴发户式的颐指气使， 不顾未来的末日狂欢。
他曾经参与的一个瑞典政府的对外援助项目， 最新的城市无水厕所技术示范， 在他的争取下落户到了中国，而且到了鄂尔多斯－－要说缺水的城市，这个地方也确实数一数二。项目做了五六年，八百多户，算是该新技术在全球最大的示范点。 最后快收尾了，需要中方二三十万的配套基金－－不是瑞典拿不出这个钱，而是他们对外援助项目的惯例，希望对方有一定的配套，不完全等靠要，也有助于项目结束后的持续运转。 但因为种种原因，中方不愿意出这个钱， 扯皮了几个月。然后， 中方某新上任的官员突然一声令下， 宣布项目失败，花了比二三十万多得多的钱，全部拆了，换抽水马桶。他试图去和相关政府官员争取，这里缺水什么什么的，要考虑长远
－－”现在我们有钱了，从黄河买水就是了“
－－黄河水也不多，还有断流的时候
－－”我们有煤就有钱，不怕， 有钱总有地方能买到水“
－－这里的煤总有挖完的一天， 花钱总要从长计议，为将来打下资源节约型的基础
－－”这么多煤，挖完还早着呢，担心这个干什么“
更不必说他参与的中瑞交流项目， 中方的县乡级官员到了瑞典往往抱怨旅馆房间太小， 到处破破烂烂之类，而瑞典人到了中国往往惊叹县乡办公大楼的豪华。
我多少可以理解他的绝望。
洗心 发表于 2012-3-20 20:20
唉，最悲哀的是眼前的前车之鉴也似乎无人在乎。
有个做可持续发展的朋友是鄂尔多斯出来的， 这几年鄂 ...
这个跟任期制有关，没有面子工程，没有政绩，无法升官离开，就要呼吸一辈子煤灰。
2012-03-21 09:32:13 回复
slyypp
2012-03-20 20:43:40
wxmang 发表于 2012-3-20 19:27
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只 ...
请问，像忙师这种水平的搞经济规划的，全国大概有多少人？？？
slyypp 发表于 2012-3-20 20:43
请问，像忙师这种水平的搞经济规划的，全国大概有多少人？？？
我不是搞经济规划的，我只是搞企业管理的。
2012-03-21 09:32:52 回复
dory
2012-03-20 21:13:41
wxmang 发表于 2012-3-20 19:58
以前冬天貂皮大衣是女人们争奇斗艳的舞台，没有一件貂皮大衣，女人会觉得自己不是女人的。现在不知道行情 ...
报告忙总，现在花样更多了。
dory 发表于 2012-3-20 21:13
报告忙总，现在花样更多了。
那就真的没话说了。以前全家大部分财富基本都被几件裘皮占据了。
2012-03-21 09:33:47 回复
二牛
2012-03-21 01:49:40
wxmang 发表于 2012-3-19 11:06
因为老百姓来认为保障房没有人管了。
保障房是国策，怎么可能歇下来呢。
老家的保障房不声不响，现在搞得就不错，位置稍微偏点，但房子质量挺好，还可以免费上网。
二牛 发表于 2012-3-21 01:49
保障房是国策，怎么可能歇下来呢。
老家的保障房不声不响，现在搞得就不错，位置稍微偏点，但房子质量 ...
那还真难说，矫枉过正是政坛常识：方式敌人拥护的，我们就要反对。
2012-03-21 09:34:38 回复
natasa
2012-03-21 09:35:20
wxmang 发表于 2012-3-21 09:33
那就真的没话说了。以前全家大部分财富基本都被几件裘皮占据了。
不知道是不是和省会有关，旁边的我们这种小城市就没听说过这种。。
natasa 发表于 2012-3-21 09:35
不知道是不是和省会有关，旁边的我们这种小城市就没听说过这种。。
以前某国有银行东北某分行，女员工冬天第一次穿裘皮上班的那天，就是炫耀兼比拼兼服饰展览兼欣赏打分兼批判老公或男朋友抠门批斗会，诉苦会，中午食堂吃饭，都要叽叽喳喳，评头论足，一般要好几天才消停。我挺奇怪，这些衣服去年不是刚穿过吗，今年怎么又来一轮评估？
2012-03-21 10:29:20 回复
那一剑的风情
2012-03-21 09:56:06
wxmang 发表于 2012-3-21 09:30
如果让我去东北，我也会做点容易见效的东西，然后升官一走了之。
那里没法做基础性的东西，全社会都浮 ...
国家提拔这种面子工程，那也怪不大下边的官员投其所好了。
还有国企改革后，还在台上的的当官的，老百姓要贿赂进入剩下的企业，钱收的很爽，以前比如要10万，现在要翻一番，如此，为啥着急改变体制？现在的国企稀缺状态最好。
说句老实话，要我当县长的化，把持住现在的各个职缺，高价出售，最现实。要不要忙着建一个厂，然后大家都去厂里面工作，那谁买我的职缺呢？
我觉得任何一个社会最大的利益模式决定了人的行为模式，比如把温州的企业家放到东北，不出几年就是一个样子，同样的，自从东北没落后，孔雀东南飞，东北人在东南沿海干的也还行。
那一剑的风情 发表于 2012-3-21 09:56
国家提拔这种面子工程，那也怪不大下边的官员投其所好了。
还有国企改革后，还在台上的的当官的，老百 ...
其实与人无关，与文化有关。
2012-03-21 10:35:46 回复
网海
2012-03-21 10:59:20
wxmang 发表于 2012-3-21 09:30
如果让我去东北，我也会做点容易见效的东西，然后升官一走了之。
那里没法做基础性的东西，全社会都浮 ...
太正确了，东北人有的时候还喜欢吹点儿，让其他人看着好像觉得如何了不起，
尤其是所谓的圈子，所谓的同学会等人聚在一起，大家都在说五关斩六将的故事，
用最小的付出获得了最大的收获，做在家里什么不干就收钱（给人家电池厂介绍了
个客户），客户都上门求你买你的产品（实际就是给空调做个铁扣子）
听的人一脸的敬仰，那个空气就是羡慕嫉妒恨，加上光看贼吃肉，不看贼挨打。
都希望自己是最小的付出，最大的收获。
平时觉得他挺踏实挺客观的一个人，去了一次之后，就迷恋上那种气氛了，喜欢上那个圈子了，好像是找到了组织的感觉，觉得自己的人生的机会就在那里面，每次去听是都有收获。
忙总能给分析分析是什么心理吗？
网海 发表于 2012-3-21 10:59
太正确了，东北人有的时候还喜欢吹点儿，让其他人看着好像觉得如何了不起，
尤其是所谓的圈子，所谓的同 ...
这个还是虚荣心在起作用。吹牛的人并不相信自己说的，也不会相信别人说的，更不会相信别人会相信自己的吹牛，他只是一种心理自我麻醉而已。自欺欺人。
这是我一直警惕自己的，因为人类有这种特性。
2012-03-21 11:11:42 回复
w760
2012-03-21 12:01:48
wxmang 发表于 2012-3-20 19:27
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只 ...
太原还冷？那些年你在东北咋过的？
w760 发表于 2012-3-21 12:01
太原还冷？那些年你在东北咋过的？
以前没生病。
2012-03-21 12:09:30 回复
成奎花
2012-03-21 12:36:17
wxmang 发表于 2012-3-21 11:11
这个还是虚荣心在起作用。吹牛的人并不相信自己说的，也不会相信别人说的，更不会相信别人会相信自己的吹 ...
东北那块形成这种心理是怎么形成的? 现在有变化吗？
成奎花 发表于 2012-3-21 12:36
东北那块形成这种心理是怎么形成的? 现在有变化吗？
这个很有文化传统了，至少刚刚建国就是这样，那个时候说法是：东北第一，就是全国第一。
2012-03-21 17:47:07 回复
atla111
2012-03-21 15:26:37
这边比较讲究人情，你给我点面子，我也给你点面子，有什么圈子就交什么朋友，除了倾诉（发泄）外，做事情希望能图个方便。不过经常是，一个正常的法定程序就可以办完的事情，一定要先找个熟人帮着打点一下递个话，弄的十分复杂。
不知这边酒场文化算不算是一种亚文化的表现形式？这边讲究酒品看人品，几年下来我是不胜其扰。这边很强调喝的是感情，喝酒也是一项工作，不喝酒是没有感情，少喝酒是不给面子。但基本上都是在酒桌上夸夸其谈，逞强好胜，较劲拼酒，结果都是死要面子活受罪。至于喝酒的程序和花样，更是繁多。
不知这边酒场文化算不算是一种亚文化的表现形式？这边讲究酒品看人品，几年下来我是不胜其扰。这边很强调喝的是感情，喝酒也是一项工作，不喝酒是没有感情，少喝酒是不给面子。但基本上都是在酒桌上夸夸其谈，逞强好胜，较劲拼酒，结果都是死要面子活受罪。至于喝酒的程序和花样，更是繁多。
atla111 发表于 2012-3-21 15:26
这边比较讲究人情，你给我点面子，我也给你点面子，有什么圈子就交什么朋友，除了倾诉（发泄）外，做事情希 ...
这个倒也不一定，你一开始不喝，人家也就习惯了，我一直不喝酒（连象征性都不喝），也能混下去。
2012-03-21 17:48:22 回复
sisi9922
2012-03-21 20:01:47
wxmang 发表于 2012-3-21 17:48
这个倒也不一定，你一开始不喝，人家也就习惯了，我一直不喝酒（连象征性都不喝），也能混下去。
的确，大家对东北的印象都是大酒大肉的，实际是能喝的喝不过鲁豫，不能喝的也一大把，靠朝鲜那头倒是能喝，一天四顿酒，有时候五顿。
sisi9922 发表于 2012-3-21 20:01
的确，大家对东北的印象都是大酒大肉的，实际是能喝的喝不过鲁豫，不能喝的也一大把，靠朝鲜那头倒是能喝 ...
是的，对东北人误解很多，例如以为东北人粗鲁，其实东北大汉非常精明和细心。
2012-03-21 21:33:13 回复
我是外乡人
2012-03-21 23:04:44
今天7点档新闻第一条：
东北振兴125规划正式获批
以后几天还要做一个系列报道
东北振兴125规划正式获批
以后几天还要做一个系列报道
我是外乡人 发表于 2012-3-21 23:04
今天7点档新闻第一条：
东北振兴125规划正式获批
这个没意义，东北振兴规划不知道有多少版本了，两位数总是有的，一事无成。
2012-03-22 10:53:58 回复
kittylh2010
2012-03-22 10:50:02
wxmang 发表于 2012-3-21 10:29
以前某国有银行东北某分行，女员工冬天第一次穿裘皮上班的那天，就是炫耀兼比拼兼服饰展览兼欣赏打分兼批 ...
穿貂皮，抱小狗
也不排除有人真的爱皮草，例如下面这个转贴里面的：
我妈有件貂皮大衣。
该妇女的审美观一向异于常人。
她买的这件貂也是同样令人动容。
因为此貂的款式可用以下几个关键词来形容。
毛质浓密。黑棕混杂。茧形。连帽。灯笼袖。中长款。
这样的颜色和样式。
套在我妈中年发福三围相等的体型上。
稍微有点常识的人都能想象到像什么。
像熊。
为什么说审美差的人不能买皮草呢。
因为一般的貂皮大衣。
穿在发福妇女身上。
基本都像熊。
但穿在高挑美女身上。
基本都能化其腐朽。
将整体气质提升为走资派贵妇。
但是我妈买的这一款。
极为无可救药。
胖人穿。
像熊。
瘦人穿。
像沙皮熊。
我妈穿着该貂。
饱受非议。
在家穿。
家人说像熊。
在外穿。
同事说像熊。
人见人说像熊。
但是。
我妈对貂皮大衣渴望已久。
对貂皮大衣有很深的执念。
如今意淫数载终于贷款买得一貂。
再加上她的审美异于常人。
再加上她的自我催眠陶醉。
她将所有负面言论都归结于人类的嫉妒心。
她认为。
家里人是嫉妒她活的自在。想买就买。
女同事是嫉妒她貂皮高级。望尘莫及。
但这些人又虚伪地不想表达自己的嫉妒本质。
所以都对她采取人身打击。
就都说她穿着像熊。
这个想法和结论支撑着她穿着这件貂皮大衣度过了数个冬天。
昨天发生的一件事。
如铁锤一般。
打碎了她的自我催眠。
熟悉楼主的人都知道。
这又将是一个悲情的故事。
2012年2月14。昨天下午。
这是一个寒冷的冬天。
我跟我妈一起出门。
作为一个对貂皮大衣爱不释体。
倒垃圾都要披。
午睡当被盖。
夏天恨不得改成坎肩儿穿。
的中年妇女。
她当然是穿着这件毛质浓密。黑棕混杂。茧形。连帽。灯笼袖。中长款的貂出行。
我走在前面。
拐过了前面一栋楼。
该楼某单元门前坐着一条狼狗。
此狗见我经过。
顿时神色凶恶。
大吼特吼。
就在此狗对我作势欲扑咆哮怒吼之时。
身后一阵高跟鞋响。
我妈穿着貂的身形巍然闪现。
那狗当时就呆住了。
kittylh2010 发表于 2012-3-22 10:50
穿貂皮，抱小狗
也不排除有人真的爱皮草，例如下面这个转贴里面的：
精彩，大概黑背被狗熊的高贵气质所折服，不得不感叹，原来人穿件马甲就能成为老大呀。
2012-03-22 11:22:28 回复
atla111
2012-03-22 13:28:04
这边喝酒是一种主流的交往方式了，正餐喝了唱歌喝，烧烤喝喝再洗澡。有一种观点是酒量大的才能当领导，我很无语。也见不得这边有多能喝，不如说是好喝，平时的一大谈资就是比酒量。我的上级酒量不大，每次还喝的最积极。喝酒这事，俺是想上进又不想趟浑水，可能还是我的意志不够坚定的关系。经常被人念叨说酒品看人品，所以更多时候咬咬牙灌进去，活受罪，每次酒局下来都像大病一场。
抱歉，是不是有点跑题了。忙总对沈阳经济区怎么看？最新的消息是区内的几个城市行政中心要往沈阳靠拢，不知道这个的意义在哪里。
抱歉，是不是有点跑题了。忙总对沈阳经济区怎么看？最新的消息是区内的几个城市行政中心要往沈阳靠拢，不知道这个的意义在哪里。
atla111 发表于 2012-3-22 13:28
这边喝酒是一种主流的交往方式了，正餐喝了唱歌喝，烧烤喝喝再洗澡。有一种观点是酒量大的才能当领导，我很 ...
炒房地产赚钱。
2012-03-22 18:52:46 回复
gwa
2012-03-22 15:30:36
wxmang 发表于 2012-3-22 11:22
精彩，大概黑背被狗熊的高贵气质所折服，不得不感叹，原来人穿件马甲就能成为老大呀。
这就是每个人都会面对的现实：当他还穿着那个“马甲”时，你就得称他为“老大”。
反过来，这也是有些“老大”卸装后，你才发现他是个“什么都不是”的原因。。
gwa 发表于 2012-3-22 15:30
这就是每个人都会面对的现实：当他还穿着那个“马甲”时，你就得称他为“老大”。
反过来，这也是有些“ ...
其实有的人，即使不穿马甲，也还是值得尊敬或信服的。例如钱学森，钱三强，对年轻人都是很好的，尤其钱三强，可以不厌其烦的跟你解释问题。
2012-03-22 19:09:01 回复
自然的风吹来
2012-03-22 21:39:28
wxmang 发表于 2012-3-22 10:53
这个没意义，东北振兴规划不知道有多少版本了，两位数总是有的，一事无成。
忙总，不知道物流方面对安徽发展有没有帮助。
我邮寄东西发现，原来上海邮寄东西到安徽，享受江浙沪一样的价格，像什么私人快递，圆通，申通，中通，韵达，等等。上海发到安徽就要5块钱，和到上海本市一样的价格了。 但是发到江西就是10块钱了，上海发到江西价格翻倍了。 还有顺丰快递，上海发回安徽老家只要14块，上海本市顺丰是12元，都是1公斤内的。我又查了一下，顺丰 上海发到江苏连云港，徐州，宿迁等都是16元，发到南京是12，发到安徽大部分地区都是14元。 但是换一下江西，上海到江西全部都是22元，山东也是。
这样说来，安徽在物流上面，和江浙沪消除了诸侯割据么？但是同样的江西，物流费用怎么一下贵这么多呢？不知道这个能不能对安徽发展帮助有多大？
自然的风吹来 发表于 2012-3-22 21:39
忙总，不知道物流方面对安徽发展有没有帮助。
我邮寄东西发现，原来上海邮寄东西到安徽，享受江浙沪一 ...
这个不知道，可能跟这些物流公司在当地的网络互相竞争有关。
2012-03-22 22:17:33 回复
houliyu
2012-03-22 23:37:29
wxmang 发表于 2012-3-20 19:27
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只 ...
忙总 能不能具体说说
houliyu 发表于 2012-3-22 23:37
忙总 能不能具体说说
他们现在只是概念设计阶段，还没考虑可行性。所以没什么可讲的，因为都是要干什么，而没说怎么干。
2012-03-23 10:37:03 回复
geoeco
2012-03-23 00:04:08
忙总对粤港融合的前景如何看呢，广东这边所有的规划都要加上一段粤港融合显示政治正确，但看香港的反高铁，反自驾，真的像热脸去贴冷屁股。
geoeco 发表于 2012-3-23 00:04
忙总对粤港融合的前景如何看呢，广东这边所有的规划都要加上一段粤港融合显示政治正确，但看香港的反高铁， ...
我觉得10年内不必考虑，香港觉得自己身价高，不干；10年后不要考虑，因为广东觉得毫无价值。
2012-03-23 10:38:15 回复
zongminjun
2012-03-23 12:03:21
wxmang 发表于 2012-3-23 10:38
我觉得10年内不必考虑，香港觉得自己身价高，不干；10年后不要考虑，因为广东觉得毫无价值。
怪不得王光亚要批评香港的公务员只会执行，不会规划。
难道香港人就这么没有长远眼光，难道真得看不出粤港两地的发展趋势。
zongminjun 发表于 2012-3-23 12:03
怪不得王光亚要批评香港的公务员只会执行，不会规划。
难道香港人就这么没有长远眼光，难道真得看不出 ...
有一部分看得清楚的，已经到内地发展了。
2012-03-23 13:09:55 回复
织梦行云
2012-03-24 22:53:21
歪个楼哈，今年大三，暑假可能去实习，机械电子工程专业（偏机械），无锡、苏州和深圳那个地方更好些？
织梦行云 发表于 2012-3-24 22:53
歪个楼哈，今年大三，暑假可能去实习，机械电子工程专业（偏机械），无锡、苏州和深圳那个地方更好些？
看企业，企业比地方重要。
2012-03-24 22:55:55 回复
踏浪而来
2012-03-26 10:08:54
wxmang 发表于 2012-3-21 09:32
这个跟任期制有关，没有面子工程，没有政绩，无法升官离开，就要呼吸一辈子煤灰。
将来升迁提拔的评估除了眼前的政绩会不会加上长期规划这一项，虽然规划这东西有点说你行你就行的意味，可人为操作的余地很大，想弄的客观一些不容易。
踏浪而来 发表于 2012-3-26 10:08
将来升迁提拔的评估除了眼前的政绩会不会加上长期规划这一项，虽然规划这东西有点说你行你就行的意味，可 ...
难度很大，中国传统还是朝中有人好做官，总的来说，升官主要还是看站队和抱大腿能力。
2012-03-26 10:58:11 回复
我不吃青椒
2012-04-08 10:52:17
wxmang 发表于 2012-3-6 17:33
彩票最稀奇的是有几十个专家每天定时讲彩经，我听不懂，大概是讲什么码是必中之类。预测大师。
忙总也许不懂，那是底层人唯一的靠谱点的希望——还可以期待一些事。经历过就懂了，我那时有个包包，专门把买过的彩票收起来。现在有空还会偷偷买上一注，或许仅仅想体味那时候的心情，难忘啊。
我不吃青椒 发表于 2012-4-8 10:52
忙总也许不懂，那是底层人唯一的靠谱点的希望——还可以期待一些事。经历过就懂了，我那时有个包包，专门 ...
其实理性一点就不会有这种幻想。
2012-04-08 11:39:29 回复
遥远的夜空
2012-04-09 12:47:53
wxmang 发表于 2012-3-19 11:06
山西醒悟得晚了。
其实也早过，前几任地方大员想过改变经济模式，但是发现无论如何离不开煤，稍一改，财政就吃不住了。加上政府思路的落后（真的是落后）和主要领导把山西任职当简历踏板等原因，至今未起来。现在靠煤炭上有点钱了，希望能转变一下，煤炭，真的是把山西坑了
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 12:47
其实也早过，前几任地方大员想过改变经济模式，但是发现无论如何离不开煤，稍一改，财政就吃不住了。加上 ...
我们假设，山西的煤跟隔壁的河南或河北差不多，会怎样？难道就不活了？
晋商时代煤炭没有占主要地位时，山西金融贸易可是中国比较发达的地区。
山西不是没机会，而是急功近利把自己毁掉了。
2012-04-09 15:12:22 回复
遥远的夜空
2012-04-09 15:18:17
wxmang 发表于 2012-4-9 15:12
我们假设，山西的煤跟隔壁的河南或河北差不多，会怎样？难道就不活了？
晋商时代煤炭没有占主要地位时 ...
是啊，忙总，山西真是死在自己手上的，因为煤炭太自闭了，不求进取，很多优势行业都自己作死了，阎锡山时代都没有这么落后过。急功近利了，大家都想摘桃子不种树，希望这次转型能成功！
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 15:18
是啊，忙总，山西真是死在自己手上的，因为煤炭太自闭了，不求进取，很多优势行业都自己作死了，阎锡山时 ...
我以前研究过山西票号，真的很佩服这些先辈们的原创精神和商业敏感。
现在山西金融业的家伙们，给这先辈提鞋都不配，不肖子孙莫过于此。
2012-04-09 15:31:19 回复
飞天鸭
2012-04-09 16:22:26
本帖最后由 飞天鸭 于 2012-4-9 17:57 编辑
我曾外祖父当年是日升昌票号领顶身股的大掌柜，也就是今天说的”Partner”罢
老人后来死的很惨，三年自然灾害饿死了
wxmang 发表于 2012-4-9 15:12
我们假设，山西的煤跟隔壁的河南或河北差不多，会怎样？难道就不活了？
晋商时代煤炭没有占主要地位时 ...
我曾外祖父当年是日升昌票号领顶身股的大掌柜，也就是今天说的”Partner”罢
老人后来死的很惨，三年自然灾害饿死了
飞天鸭 发表于 2012-4-9 16:22
我曾外祖父当年是日升昌票号领顶身股的大掌柜，也就是今天说的”Partner”罢
那你不搞金融愧对祖先呀。
单凭他们发明的汇票密押系统，就是天才（现代的银行票据密押系统并不能超出他们）。
2012-04-09 16:28:45 回复
遥远的夜空
2012-04-09 16:29:31
wxmang 发表于 2012-4-9 15:31
我以前研究过山西票号，真的很佩服这些先辈们的原创精神和商业敏感。
现在山西金融业的家伙们，给这先 ...
啊啊啊，这次我是准确中枪了，虽然我只是一块非常小的砖块......
不过内部的氛围，的确是，唉......
本土金融机构，唉，尤其是那个晋商银行
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 16:29
啊啊啊，这次我是准确中枪了，虽然我只是一块非常小的砖块......
不过内部的氛围，的确是，唉......
本 ...
晋商银行招股时，有人咨询过我，我也看过相关文件，实在无话可说。这那里是开银行，完全是杀猪场。
2012-04-09 16:31:36 回复
风潇潇007
2012-04-09 16:40:03
wxmang 发表于 2012-4-9 15:31
我以前研究过山西票号，真的很佩服这些先辈们的原创精神和商业敏感。
现在山西金融业的家伙们，给这先 ...
呵呵，忙总，老王可是山西人
风潇潇007 发表于 2012-4-9 16:40
呵呵，忙总，老王可是山西人
这个不算的，可能只是父辈的一点历史而已。
2012-04-09 16:59:08 回复
飞天鸭
2012-04-09 16:47:53
wxmang 发表于 2012-3-20 19:27
差不多，春节前，太原市高新产业规划，邀请我去，我怕冷，没去，但是看了他们提供的材料，的确苏醒了。只 ...
大致是什么样的“高新产业"呢
飞天鸭 发表于 2012-4-9 16:47
大致是什么样的“高新产业"呢
高附加值消费品制造业和装备制造业。
2012-04-09 16:59:36 回复
derek
2012-04-09 16:50:06
wxmang 发表于 2012-4-9 16:28
那你不搞金融愧对祖先呀。
单凭他们发明的汇票密押系统，就是天才（现代的银行票据密押系统并不能超出 ...
忙总，这个密押系统能不能详细讲讲，晋商是怎么干的。。。。。或者给个资料。
derek 发表于 2012-4-9 16:50
忙总，这个密押系统能不能详细讲讲，晋商是怎么干的。。。。。或者给个资料。
这个只能看书了，太复杂，而且图太多，他基本是基于二维图密押。比现在的高铁条形码还要复杂。因为是双向加密。建议看看山西票号的有关历史。
2012-04-09 17:01:07 回复
飞天鸭
2012-04-09 17:07:26
wxmang 发表于 2012-4-9 16:59
高附加值消费品制造业和装备制造业。
其实一直感觉山西有发展文化产业的潜质，不过这一块受政治影响太大，不好搞
飞天鸭 发表于 2012-4-9 17:07
其实一直感觉山西有发展文化产业的潜质，不过这一块受政治影响太大，不好搞
这块政策不允许自由活动。
2012-04-09 17:14:02 回复
花大熊
2012-04-09 17:07:57
wxmang 发表于 2012-4-9 16:59
高附加值消费品制造业和装备制造业。
药品算高附加值消费品吗？
忙总，想请教您关于最近螺旋藻的事情。这次好像不一般。
医药市场，是我们割让给鬼子的利益部分吗？
花大熊 发表于 2012-4-9 17:07
药品算高附加值消费品吗？
忙总，想请教您关于最近螺旋藻的事情。这次好像不一般。
医药市场，是我们割 ...
药品当然是高附加值制造业。螺旋藻这个不清楚背景。
2012-04-09 17:14:44 回复
遥远的夜空
2012-04-09 17:23:09
wxmang 发表于 2012-4-9 16:31
晋商银行招股时，有人咨询过我，我也看过相关文件，实在无话可说。这那里是开银行，完全是杀猪场。
嗯，现在晋商银行的汇票其他银行都不认。而且都没有什么能力做长期信贷，都是短期的。本来我们想拿过来，但是我们级别不够，监管层的眼界和思想和外面比真的是相差太大了。
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 17:23
嗯，现在晋商银行的汇票其他银行都不认。而且都没有什么能力做长期信贷，都是短期的。本来我们想拿过来， ...
对现在他的情况不了解，不过就对其他地方这种银行情况了解来看，例如恒丰银行，富滇银行之类，真的不乐观。
2012-04-09 17:30:41 回复
本拉风
2012-04-09 17:23:16
wxmang 发表于 2012-4-9 16:28
那你不搞金融愧对祖先呀。
单凭他们发明的汇票密押系统，就是天才（现代的银行票据密押系统并不能超出 ...
使用防假密押 山西各票号都创造了一套用汉字作符号的保密措施，用来书写汇票上的签发时间代号和汇款银两数目的密码。这种保密办法叫“防假密押”。每个票号所使用的密押符各不相同，而且还是不断地变更的，只有本票号的账房先生和掌柜知晓。 下面以日升昌票号所使用过的“防假密押”为例，来辨识其中的奥妙所在。 银两数目代号:用“生客多察看，斟酌而后行”或“赵氏连城壁，由来天下传”，各十个字，分别代表“壹贰叁肆伍，陆柒捌玖拾”十个数目字。用“国宝流通”四个字，代表“万、千、百、十”四个单位数。 上列日升昌票号所使用过的汉字“防假密押”，是成组的句子，念起来顺口，便于背诵，容易熟记。有的词组、句子的内容，本身就是票号的“生意经”，如“勿忘细视书章”、“生客多察看”等，都是商业警句词组，可以提高员工的警惕性，以免出差错。有的是道德行为警句，如“昧心图自利，阴谋害他人”等，可以提高员工的道德约束力，时刻提醒员工要做良贾诚商。 下面用实例来解读“密押”的奥妙。在日升昌票号博物馆内保存着一张汇票，上面写着“来国氏流“和”书害”六个字。这张汇票上书写的六个字，对于不了解“密押”的人来说，看了很难理解其意，如同看天书。但是，我们用日升昌票号规定的“密押”来对照解读，其内容便一目了然。“来国氏流”四个字，是代表汇兑柒万零贰佰两白银。“书害”二字，是代表汇票汇兑的日期是十一月十八日。
本拉风 发表于 2012-4-9 17:23
使用防假密押 山西各票号都创造了一套用汉字作符号的保密措施，用来书写汇票上的签发时间代号和汇款银两 ...
大概就是这样，而且还有字迹识别。
2012-04-09 17:32:05 回复
遥远的夜空
2012-04-09 17:30:25
更加杯具的是，很多银行挖墙角的时候，都明确不要在这个银行待过的人。可惜了这块牌子了。
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 17:30
更加杯具的是，很多银行挖墙角的时候，都明确不要在这个银行待过的人。可惜了这块牌子了。
这就有点过分了，有点故意报复了。
2012-04-09 17:35:05 回复
遥远的夜空
2012-04-09 17:42:12
wxmang 发表于 2012-4-9 17:35
这就有点过分了，有点故意报复了。
不是报复，理由是那个银行有些不好的风气、习惯，员工出来带着些不好的习惯，与其艰难改变，不如招新人或者其他银行的。
不过我知道那个银行的确养了相当多的关系户，少量想干活的干活也很难出头，形成恶性循环。曾经用了些办法治理，包括强制内退过一批人，不知道效果怎么样。
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 17:42
不是报复，理由是那个银行有些不好的风气、习惯，员工出来带着些不好的习惯，与其艰难改变，不如招新人或 ...
其实风气这个东西，一定有土壤才行，一离开，就会改变。我想主要还是没什么能干的人。能干的人也不会去那种地方。
2012-04-09 17:44:26 回复
showpen
2012-04-09 17:43:42
wxmang 发表于 2012-4-9 17:30
对现在他的情况不了解，不过就对其他地方这种银行情况了解来看，例如恒丰银行，富滇银行之类，真的不乐观 ...
忙总 对这类银行的不乐观是指：不乐观它们的生存能力还是不乐观它们的成长性？
showpen 发表于 2012-4-9 17:43
忙总 对这类银行的不乐观是指：不乐观它们的生存能力还是不乐观它们的成长性？
生存能力，基本没有办法长期生存下去。海南发展银行就是例子。
2012-04-09 17:48:51 回复
然后203
2012-04-09 18:43:09
遥远的夜空 发表于 2012-4-9 17:42
不是报复，理由是那个银行有些不好的风气、习惯，员工出来带着些不好的习惯，与其艰难改变，不如招新人或 ...
现在银行“暴利”说甚嚣尘上，多少人想借这次“村镇银行”“城市商业银行”的风搞一块自己的自留地呢。
和PE一个德性，等这批人搞烂了，也就离开这个行业了，大家安生。
登临快哉
2012-04-09 20:04:12
wxmang 发表于 2012-3-1 11:14
我去深圳的看过，的确就是集中营。
当年差点进了富士康，听这么一说庆幸啊。。
登临快哉 发表于 2012-4-9 20:04
当年差点进了富士康，听这么一说庆幸啊。。
其实看自己心理素质，出问题的很多本来就有抑郁症或自闭症之类。
2012-04-10 09:59:28 回复
登临快哉
2012-04-09 20:18:00
wxmang 发表于 2012-3-3 16:36
这个不好说，因为要看当地规划。不过安徽是把自己当成产业转移承接地的，所以你的担心可能不可避免。
服装厂、小化工、造纸厂等很多污染环境的已经在茁壮成长了。
登临快哉 发表于 2012-4-9 20:18
服装厂、小化工、造纸厂等很多污染环境的已经在茁壮成长了。
是的，巢湖周围已经乱七八糟，成为第二个滇池指日可待。
2012-04-10 10:00:18 回复
香辣蟹2
2012-04-09 20:36:29
wxmang 发表于 2012-4-9 15:31
我以前研究过山西票号，真的很佩服这些先辈们的原创精神和商业敏感。
现在山西金融业的家伙们，给这先 ...
晋商不是靠给满清买粮食情报挖明朝墙角发家的吗？
香辣蟹2 发表于 2012-4-9 20:36
晋商不是靠给满清买粮食情报挖明朝墙角发家的吗？
晋商是最早开通西北商路的，先有晋商，才有包头，晋商一直开拓到莫斯科。这种开拓在明朝中叶就开始了。
2012-04-10 10:01:55 回复
阿迪
2012-04-09 23:03:44
wxmang 发表于 2012-3-1 18:21
那里人口太多了，不过也没办法。移民都不愿意走。
哈哈，不知道大伙听过我们这边的这么一个段子没有？政府打算移民桂西北的村寨，村人不愿意。问之，曰：早上我在山西坡干活，太阳晒不着，下午我在山东坡做事，太阳晒不着！干嘛要搬？阿迪 发表于 2012-4-9 23:03
哈哈，不知道大伙听过我们这边的这么一个段子没有？政府打算移民桂西北的村寨，村人不愿意。问之，曰 ...
我在宁夏扶过贫，我们把移民点的房子都修好，水电接通，人家就是死活不挪窝。
2012-04-10 10:45:15 回复
suqier
2012-04-09 23:24:32
wxmang 发表于 2012-4-9 17:14
药品当然是高附加值制造业。螺旋藻这个不清楚背景。
高附加值来自于壁垒。光是生产非专利药可没什么利润可言的。
就研发而言，新药的风险太大了，现在国内的医药创新能力基本上是依附性的，依附在欧美的体系上。
今天读这个月的《科学美国人》中文版，里面有一篇讲“柏林病人”，HIV的唯一一个治愈案例。讲到用改变基因的方式，切断HIV侵入T细胞的蛋白通道，把这种T细胞在体外培养后再注回体内，这样一个思路。
生化专业被中国的PHD们弄得民工化之后，基因疗法大概才会在中国形成产业。下一个突破口可能就是糖尿病。
suqier 发表于 2012-4-9 23:24
高附加值来自于壁垒。光是生产非专利药可没什么利润可言的。
就研发而言，新药的风险太大了，现在国内 ...
对医药不熟悉，不过觉得可能的确是一个突破口，只是看国内组织。
2012-04-10 10:49:08 回复
slyypp
2012-04-10 10:39:19
wxmang 发表于 2012-4-10 10:00
是的，巢湖周围已经乱七八糟，成为第二个滇池指日可待。
滇池有可能治理好吗？
slyypp 发表于 2012-4-10 10:39
滇池有可能治理好吗？
真不好说。目前看不到希望。
2012-04-10 11:07:58 回复
derek
2012-04-10 13:04:05
wxmang 发表于 2012-4-10 10:01
晋商是最早开通西北商路的，先有晋商，才有包头，晋商一直开拓到莫斯科。这种开拓在明朝中叶就开始了。
是滴，这个西北商路传统到我爷爷那辈还在延续，经常跑到蒙古贩牲口到内地，解放后就歇菜了，到我父亲这辈，就根本没痕迹了；到我这一辈听到这些故事还要惊诧一下。。。。
derek 发表于 2012-4-10 13:04
是滴，这个西北商路传统到我爷爷那辈还在延续，经常跑到蒙古贩牲口到内地，解放后就歇菜了，到我父亲这辈 ...
所以我觉得挖煤把山西人彻底毁掉了，本来现在世界商场上应该是犹太人，温州人和山西人三足鼎立的。
2012-04-10 16:17:12 回复
bobo0928
2012-04-10 13:50:07
然后203 发表于 2012-4-9 18:43
现在银行“暴利”说甚嚣尘上，多少人想借这次“村镇银行”“城市商业银行”的风搞一块自己的自留地呢。
...
对这些村镇银行相当的不看好。包括哪些什么小额信贷公司。风险管控怎么做，他们懂吗？
以后又是一地鸡毛。不过我们也习惯了，10年来一次。
bobo0928 发表于 2012-4-10 13:50
对这些村镇银行相当的不看好。包括哪些什么小额信贷公司。风险管控怎么做，他们懂吗？
以后又是一地鸡 ...
小额贷款公司已经一地鸡毛了，我参与过一个咨询。
2012-04-10 16:17:58 回复
showpen
2012-04-10 13:54:17
wxmang 发表于 2012-4-10 10:45
我在宁夏扶过贫，我们把移民点的房子都修好，水电接通，人家就是死活不挪窝。
这个问题的起源可能是：搞移民安置的人和机构没有把原生居住者的需求搞清楚。例如怒江要修电站，政府把生活设施搞好准备安置移民，可是进展缓慢得不行。后来有学者意识到：对原生居住者来说2层小楼不重要，有地方养猪牛羊鸡重要；有电不重要，有火塘围着煮点饭、烤点茶吃重要；交通便利不重要，自给自足已经很好了；能使用到的基础设施不重要，能把自己的一亩三分地搞顺了很重要。这种很细项的东西太多，举例不完。
showpen 发表于 2012-4-10 13:54
这个问题的起源可能是：搞移民安置的人和机构没有把原生居住者的需求搞清楚。例如怒江要修电站，政府把生 ...
这个真不是，他们就是不习惯群居，要求每家之间保留距离，这个在移民点是不可能做到的。
2012-04-10 16:19:00 回复
洗心
2012-04-10 16:47:38
wxmang 发表于 2012-4-10 16:17
小额贷款公司已经一地鸡毛了，我参与过一个咨询。
小额贷款在印度、巴基斯坦早就搞成次贷了。
国内的一地鸡毛不要再扩大就好。 茅于轼这个老浑蛋真是该进监狱。
洗心 发表于 2012-4-10 16:47
小额贷款在印度、巴基斯坦早就搞成次贷了。
国内的一地鸡毛不要再扩大就好。 茅于轼这个老浑蛋真是该进 ...
现在已经有点晚了，不过损失不大，规模有限，而且集中在煤老板之类人身上。
2012-04-10 16:58:04 回复
秦风
2012-04-10 17:04:23
wxmang 发表于 2012-4-10 16:19
这个真不是，他们就是不习惯群居，要求每家之间保留距离，这个在移民点是不可能做到的。
是啊，我看到湖南一些地方的农村户户之间都离得挺远，一桩桩房子孤零零的，北方农村都是群居，房子挨着房子，南北差异挺大的
秦风 发表于 2012-4-10 17:04
是啊，我看到湖南一些地方的农村户户之间都离得挺远，一桩桩房子孤零零的，北方农村都是群居，房子挨着房 ...
南方少数民族山寨也是很紧密的。
2012-04-10 17:23:02 回复
淳风
2012-04-10 17:11:48
wxmang 发表于 2012-4-10 10:01
晋商是最早开通西北商路的，先有晋商，才有包头，晋商一直开拓到莫斯科。这种开拓在明朝中叶就开始了。
您说的明朝晋商的形成和“开中制'有关吧？忙总有空多讲讲啊~！
淳风 发表于 2012-4-10 17:11
您说的明朝晋商的形成和“开中制'有关吧？忙总有空多讲讲啊~！
这个只能看山西知己搞的晋商历史研究，更多资料目前还没有。当然他们的东西难免有溢美之词。
2012-04-10 17:29:47 回复
香辣蟹2
2012-04-10 17:45:06
wxmang 发表于 2012-4-10 10:01
晋商是最早开通西北商路的，先有晋商，才有包头，晋商一直开拓到莫斯科。这种开拓在明朝中叶就开始了。
走西口不是用粮食换满蒙抢劫的战利品，而是同西域互通有无？呵呵，对晋商发家史实在不清楚
香辣蟹2 发表于 2012-4-10 17:45
走西口不是用粮食换满蒙抢劫的战利品，而是同西域互通有无？呵呵，对晋商发家史实在不清楚
各种情况都有，这个现在说不清楚了。不过往外贩运粮食，茶叶，布匹是确定的，进来铜，矿物染料也是确定的。
2012-04-10 18:13:08 回复
淳风
2012-04-10 18:13:44
wxmang 发表于 2012-4-10 17:29
这个只能看山西知己搞的晋商历史研究，更多资料目前还没有。当然他们的东西难免有溢美之词。
呵呵，溢美之词来了~！
商人，尤其是”西帮“，在明代的北部边疆的历史上是一个非常有意思的阶层和团体，太值得研究了呀！
明代士大夫思想守旧，阶级固化，早期不与夷狄互通商旅，由此导致的诸如”土木之变“这样的大败。（看过一段也先和明朝使者的对话资料，印象很深，绝对有说头，回头找出来）而像隆庆朝的封贡策略，使得商人能深入帝国边疆和蛮夷腹地，既保证了基本的和平，又充实了罗掘具穷的国家财政，商人功劳不小啊！
记得您上次说过”朱明格局小了“，我觉不然，做了很多前人未及的大事哟！呵呵，当然，爱动不动打读书人的屁股确实囧~！
淳风 发表于 2012-4-10 18:13
呵呵，溢美之词来了~！
商人，尤其是”西帮“，在明代的北部边疆的历史上是一个非常有意思的阶 ...
现在他们写的东西严谨的不多，附会的太多，其实认真搞一下，很有价值。
2012-04-10 18:20:11 回复
香辣蟹2
2012-04-10 19:02:14
wxmang 发表于 2012-4-10 18:13
各种情况都有，这个现在说不清楚了。不过往外贩运粮食，茶叶，布匹是确定的，进来铜，矿物染料也是确定的 ...
也就是初期是不是发国难财不确定，不过后期确定是国难财吧？据说除了粮食邓战略物资，连军事情报都源源不断的供给满清。
如果徽商就是官商勾结的话，晋商跟徽商的分别是什么呢？晋商靠皇商的身份，后期的票号的主要资金来源和业务都是依靠官府的存贷转寄？
香辣蟹2 发表于 2012-4-10 19:02
也就是初期是不是发国难财不确定，不过后期确定是国难财吧？据说除了粮食邓战略物资，连军事情报都源源不 ...
不管什么时候的商人，也不管什么民族的商人，都唯利是图，否则就不是商人了。晋商最为人诟病就是卖铁给后金。就像现在犹太人卖军火给阿拉伯人一样。
2012-04-10 19:49:44 回复
guineapig
2012-04-10 19:48:14
wxmang 发表于 2012-4-10 16:17
所以我觉得挖煤把山西人彻底毁掉了，本来现在世界商场上应该是犹太人，温州人和山西人三足鼎立的。
呵呵，按照这个逻辑，阿拉伯人是被石油给毁掉了
guineapig 发表于 2012-4-10 19:48
呵呵，按照这个逻辑，阿拉伯人是被石油给毁掉了
是有可能的，再过50年，等没石油可采时，再看看海湾国家时什么德行？不过又一黑非洲而已。
2012-04-10 19:52:10 回复
香辣蟹2
2012-04-10 20:15:38
wxmang 发表于 2012-4-10 19:49
不管什么时候的商人，也不管什么民族的商人，都唯利是图，否则就不是商人了。晋商最为人诟病就是卖铁给后 ...
忙总的意思是不是不能对晋商做道德判断？因为在商言商，在什么山唱什么歌，你我可以不干这种事，但不能对晋商高举道德大棒？
不过为什么忙总对山西人这么推崇呢？从历史上看，山西的商业也就是明朝中叶到满清末期比较红火吧？明朝中叶开始的投机大发国难财姑且不说，清朝建立以后成了皇商，生意好也不难吧？其他时期貌似山西的商业也不是特别发达。感觉比不上温州人生意做的好，也许还不如广东
香辣蟹2 发表于 2012-4-10 20:15
忙总的意思是不是不能对晋商做道德判断？因为在商言商，在什么山唱什么歌，你我可以不干这种事，但不能对 ...
的确如此，我们无法对历史评价道德，因为道德是与时俱进的。就像古人有溺婴传统，有腹葬传统，我们不能评价他们道德低下，那样就是关公战秦琼。
至于晋商，在闭关锁国情况下，还能走出去，这种创造力和冒险精神就是农耕民族最缺乏的，最值得推崇。
2012-04-11 09:41:21 回复
齐的隆冬强
2012-04-10 22:00:40
wxmang 发表于 2012-4-10 19:49
不管什么时候的商人，也不管什么民族的商人，都唯利是图，否则就不是商人了。晋商最为人诟病就是卖铁给后 ...
忙总，我觉得好多人夸大了满清在历史中的作用，其实满族，就不是一个血统上的概念，比如满族中的佟佳氏，魏佳氏等都是典型佟姓，魏姓的关外汉人，所以我觉得后金和明朝的矛盾，相当一部分是关外汉人和关内汉人的矛盾，满清只不过是利用了这种矛盾，如果没有关外汉人的参与和帮助，真正的满清，连个像样的政权都建立不起来。一口气打了这么多，还望忙总多包容我的浅薄
齐的隆冬强 发表于 2012-4-10 22:00
忙总，我觉得好多人夸大了满清在历史中的作用，其实满族，就不是一个血统上的概念，比如满族中的佟佳氏， ...
没有满族，明朝也已经被李自成干掉了。大顺朝说不定还不如明朝，看看刘宗敏在北京干的缺德事情。
2012-04-11 09:46:05 回复
豆子星
2012-04-10 22:40:18
我认识一个家伙参与过蒙x的ipo，他去参观调研过蒙x的全流程，从此不喝国产奶。
豆子星 发表于 2012-4-10 22:40
我认识一个家伙参与过蒙x的ipo，他去参观调研过蒙x的全流程，从此不喝国产奶。
这个以前就说过，看他在CCTV 谈企业家责任和良心，我就作呕。
2012-04-11 10:07:35 回复
花生米
2012-04-10 22:42:06
wxmang 发表于 2012-4-10 19:49
不管什么时候的商人，也不管什么民族的商人，都唯利是图，否则就不是商人了。晋商最为人诟病就是卖铁给后 ...
明朝政府在山西的治理情况如何？
花生米 发表于 2012-4-10 22:42
明朝政府在山西的治理情况如何？
很糟糕，山西北部是对抗瓦剌的前线，人民负担很重，中部南部粮食不够，不得不四处经商。
2012-04-11 09:47:32 回复
在雲端
2012-04-10 23:57:37
wxmang 发表于 2012-3-18 18:31
央企承担国家战略任务，一般不考虑地方短期利益，地方官的GDP政绩不能满足，他们就不卖力气，而地方不支持 ...
来江苏吧！哈哈，苏北这边个穷地方流口水也盼不到那种从源头到产品的大项目
在雲端 发表于 2012-4-10 23:57
来江苏吧！哈哈，苏北这边个穷地方流口水也盼不到那种从源头到产品的大项目
苏北为什么没有大项目，其实现在我也不是很清楚，也许江苏自己不积极有关。
我去看过盐城，海安，大丰，建湖等等一带。当时是做华东经济圈规划调研，但是后来就不了了之。
2012-04-11 10:12:40 回复
w760
2012-04-11 08:27:51
wxmang 发表于 2012-4-10 17:23
南方少数民族山寨也是很紧密的。
汉人的碉楼更紧密
w760 发表于 2012-4-11 08:27
汉人的碉楼更紧密
这种紧密型，都跟防御外来侵犯有关。
2012-04-11 10:31:43 回复
qcat
2012-04-11 09:44:04
wxmang 发表于 2012-4-11 09:41
的确如此，我们无法对历史评价道德，因为道德是与时俱进的。就像古人有溺婴传统，有腹葬传统，我们不能评 ...
总要有底线吧，剃发易服，中华什么时候连祖宗都不要了？
qcat 发表于 2012-4-11 09:44
总要有底线吧，剃发易服，中华什么时候连祖宗都不要了？
这个真没法说，我们现在不也剃发易服了，我们还是要祖宗得吧？
2012-04-11 10:38:41 回复
guineapig
2012-04-11 10:13:17
wxmang 发表于 2012-4-11 10:07
这个以前就说过，看他在CCTV 谈企业家责任和良心，我就作呕。
《赢在中国》的几个评委的牌坊都给自己亲手给砸了
guineapig 发表于 2012-4-11 10:13
《赢在中国》的几个评委的牌坊都给自己亲手给砸了
现在好几个都有法律纠纷。
2012-04-11 10:50:28 回复
成奎花
2012-04-11 10:16:36
wxmang 发表于 2012-4-11 10:07
这个以前就说过，看他在CCTV 谈企业家责任和良心，我就作呕。
葡萄有一句话说得很好，企业家能有的最高道德不过是利益最大化而已。忙总，北京的天黑麻麻啊••••••摊牌好脏。
成奎花 发表于 2012-4-11 10:16
葡萄有一句话说得很好，企业家能有的最高道德不过是利益最大化而已。忙总，北京的天黑麻麻啊•＆#822 ...
其实政治就是这样，所以老百姓不掺和最好。
2012-04-11 10:51:16 回复
du_yi_long
2012-04-11 10:33:57
wxmang 发表于 2012-4-11 09:47
很糟糕，山西北部是对抗瓦剌的前线，人民负担很重，中部南部粮食不够，不得不四处经商。
山西跟陕西不同，没有很好的平原地区，比如关中这种大面积小麦种植区。即使是平原的地方也是沟壑林立，无法储存水分，一般都是以种杂粮为主，产量很低，不过那里的杂粮倒是很好吃，做的品种也多种多样的。
自古就有往内蒙古跑的走西口路线，大部分不是经商，是去内蒙古种地的，山西土地比较贫瘠，内蒙古土地还可以的，种土豆的很多。我老家大同是一个军事要地，也是交通要道。我父亲家族就以前不经商而是开车马店，专门帮人运东西，可能山西商人发达跟有大量人从事运输有关吧，相当于古代的物流。我祖父家也有一只是专门跑运输的。当地人车把式很多，一般都用骡子。
du_yi_long 发表于 2012-4-11 10:33
山西跟陕西不同，没有很好的平原地区，比如关中这种大面积小麦种植区。即使是平原的地方也是沟壑林立，无 ...
是的，晋商最早就是储运军粮起家的。
2012-04-11 10:56:25 回复
slyypp
2012-04-11 10:37:03
wxmang 发表于 2012-4-11 10:31
这种紧密型，都跟防御外来侵犯有关。
北方的村落都是聚集型的，南方的倾向于分散居住，是不是也跟北方经常受外来攻击有关？？？
slyypp 发表于 2012-4-11 10:37
北方的村落都是聚集型的，南方的倾向于分散居住，是不是也跟北方经常受外来攻击有关？？？
应该是，例如客家土楼就是要塞性质的城堡，因为周围敌人林立。
2012-04-11 10:57:16 回复
花生米
2012-04-11 10:42:06
wxmang 发表于 2012-4-11 10:38
这个真没法说，我们现在不也剃发易服了，我们还是要祖宗得吧？
突然很好奇，清朝以前，汉地有无没有剃头业这个行当。
花生米 发表于 2012-4-11 10:42
突然很好奇，清朝以前，汉地有无没有剃头业这个行当。
应该没有单纯的剃头这个行业。当然还是有剃头的，例如和尚出家。
2012-04-11 10:59:33 回复
阿迪
2012-04-11 11:00:24
wxmang 发表于 2012-4-11 10:31
这种紧密型，都跟防御外来侵犯有关。
对滴，我们老家的有一个村子就是如此，只有四个出入口，一锁住这四个地方，在没有重武器的情况下，外人基本是攻不进去的。
阿迪 发表于 2012-4-11 11:00
对滴，我们老家的有一个村子就是如此，只有四个出入口，一锁住这四个地方，在没有重武器的情况下，外人基 ...
少数民族山寨，最坚固的是羌族的，基本没有大炮，就无法进去。清朝打大小金川，最后还是靠火炮解决。
2012-04-11 11:05:26 回复
网海
2012-04-11 11:31:05
wxmang 发表于 2012-4-11 10:51
其实政治就是这样，所以老百姓不掺和最好。
这次是不是过分了，把家属都打进去了。能相比的只有江青啦。
薄和毛一个待遇了？
网海 发表于 2012-4-11 11:31
这次是不是过分了，把家属都打进去了。能相比的只有江青啦。
薄和毛一个待遇了？
愿赌服输，不服输就只好加码。
2012-04-11 15:28:31 回复
笨笨熊
2012-04-11 11:45:25
wxmang 发表于 2012-4-9 17:01
这个只能看书了，太复杂，而且图太多，他基本是基于二维图密押。比现在的高铁条形码还要复杂。因为是双向 ...
请书单。
一直弄不清楚中国的加密方法是怎样弄的。
笨笨熊 发表于 2012-4-11 11:45
请书单。
一直弄不清楚中国的加密方法是怎样弄的。
《山西票号史话》，出版社记不清楚了，上网搜索一下。
2012-04-11 15:30:01 回复
moletronic
2012-04-11 11:56:57
成奎花 发表于 2012-4-11 10:16
葡萄有一句话说得很好，企业家能有的最高道德不过是利益最大化而已。忙总，北京的天黑麻麻啊•＆#822 ...
俺其实觉得现在这个结局对王头还算好的，至少从俺来说，现在能理解他去成都了。我本来就对不厚没啥好印象，现在这样俺也没啥。
moletronic 发表于 2012-4-11 11:56
俺其实觉得现在这个结局对王头还算好的，至少从俺来说，现在能理解他去成都了。我本来就对不厚没啥好印象 ...
牺牲一个人，解救一大群。不定位叛逃，就无法解释不去北京去成都，这就牵涉大了。其实是个很好的止损办法。不兴大狱，对国家稳定好。
2012-04-11 15:31:56 回复
海狸先生
2012-04-11 12:56:08
wxmang 发表于 2012-4-10 10:45
我在宁夏扶过贫，我们把移民点的房子都修好，水电接通，人家就是死活不挪窝。
这个就是所谓的故土难离吧
海狸先生 发表于 2012-4-11 12:56
这个就是所谓的故土难离吧
说不清楚，我想还是对未知的恐惧。
2012-04-11 15:39:58 回复
晨池
2012-04-11 15:07:11
wxmang 发表于 2012-4-10 19:52
是有可能的，再过50年，等没石油可采时，再看看海湾国家时什么德行？不过又一黑非洲而已。
黑非洲气候水土条件还不错，人口承载也不严重，海湾国家如果没有石油，就只剩下沙漠和大量人口，那要死多少人呐！他们自己也应该有规划吧，几十年时间，应该足够他们未雨绸缪了
晨池 发表于 2012-4-11 15:07
黑非洲气候水土条件还不错，人口承载也不严重，海湾国家如果没有石油，就只剩下沙漠和大量人口，那要死多 ...
规划有，但是执行力接近于零。
2012-04-11 15:33:04 回复
shoubiaobuzhun
2012-04-11 20:12:37
wxmang 发表于 2012-4-10 16:17
所以我觉得挖煤把山西人彻底毁掉了，本来现在世界商场上应该是犹太人，温州人和山西人三足鼎立的。
晋商的发家和衰落都和历史地理有些关系，山西多山，很适合战乱时躲藏；
古代是北方南下中原必取之地，属于边疆地带，由军事带来商业繁荣也不奇怪，从战国就是了；
近代海权时代，山西处于大后方，衰落是必然的——除非打战了，帝都人肯定会一窝蜂往山西跑。
如果没有煤的话，山西人也许会找别的方法发财，但金融肯定是不行的了。
shoubiaobuzhun 发表于 2012-4-11 20:12
晋商的发家和衰落都和历史地理有些关系，山西多山，很适合战乱时躲藏；
古代是北方南下中原必取之地，属 ...
这么多年山西没能发展起制造业集群和产业链（山西在阎锡山时代就开始重工业了），十分可惜，甚至不如河北，河南。
2012-04-12 11:14:22 回复
木多
2012-04-11 20:14:47
wxmang 发表于 2012-4-10 10:45
我在宁夏扶过贫，我们把移民点的房子都修好，水电接通，人家就是死活不挪窝。
不知忙师在宁夏的什么地方扶贫？南部的西海固山区么？还是川区？
大概是什么时候的事情呢？
俺去的地方不多，但在宁夏待过，对宁夏有点感情。说说俺看到的例子吧。
俺在06--07年间在宁夏中宁县的一个移民吊庄乡当了一年孩子王，那是个回民聚集点，大多是从宁夏最穷、生存条件最差的西、海、固地区移民过来的，据说移民计划最早始于80年代中后期，建了一批房子，修了路，搞的是灌溉农业，越早移民过来分的地就越好，可是起先愿意过来的不太多。但后来不知道为什么就逐渐多起来了，现在那个地方从原先的荒漠变成了一片农业灌溉区，春末夏初时真有塞上江南的感觉。在家访的时候，我发现比较穷的都是一些较迟移民过来的、分地少、地况差的家庭。最早过来的那批，能跑关系的，都得了较多较好的地，经济情况也就好许多。当然，造成贫富差距的原因还很多，但地况的好坏与多寡无疑是主要的原因之一。
我在的那会儿已经有五六万的人口规模了，具体的人口数量没法查，因为那边计划生育几乎是笑话。我带的那班娃娃，家里有三四个兄弟姐妹的都算少了。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-12 11:17 编辑
在固原，最缺水的地方。
木多 发表于 2012-4-11 20:14
不知忙师在宁夏的什么地方扶贫？南部的西海固山区么？还是川区？
大概是什么时候的事情呢？
俺去的地方 ...
在固原，最缺水的地方。
2012-04-12 11:14:40 回复
du_yi_long
2012-04-11 20:36:35
wxmang 发表于 2012-4-11 10:56
是的，晋商最早就是储运军粮起家的。
忙总，探讨一个问题。
我一直有个疑问，古代粮食好像大多都是船运的，我觉的我们先祖应该是运河民族才对，世界上只有我们的祖先大规模开挖过运河，北方为何长期战乱，是不是由于北方河流不利于船运或者说运河开挖困难，导致我们无法向外扩张。
du_yi_long 发表于 2012-4-11 20:36
忙总，探讨一个问题。
我一直有个疑问，古代粮食好像大多都是船运的，我觉的我们先祖应该是运河民族才对 ...
我们无法在西伯利亚站住脚，因为无法耕种。
南方扩张很厉害，现在长江以南，都是汉民族扩张的结果。
2012-04-12 11:19:26 回复
du_yi_long
2012-04-11 20:49:44
海狸先生 发表于 2012-4-11 12:56
这个就是所谓的故土难离吧
你这是好听的说法，根子原因是懒，山西陕西有些人懒的出奇，不喜欢任何变化，能不变就不变，天天吃一样的东西也不腻味，我来北京多年，发现其他地方人都对吃要求非常多，至少需要经常变化，而老家当地人天天吃一样的就没抱怨，小孩抱怨一下立刻被父亲臭骂。我小时候我妈妈天天都是茄子辣椒西红柿（夏天），土豆白菜（冬天），后来我到帝都上大学，是对食堂大锅菜赞不绝口的人（没有之一），后来食堂开了小炒，我觉的过于好吃很难适应，量少贵吃的不多。半年之后，尤其是吃了几个别的学校的食堂后，终于蜕变为骂食堂的愤青。
8平方的时候，我高中同学（太原念书）来投奔我，结果吃了师大食堂后，骂了我们一顿，大意是你们吃的这么好，还TMD闹事，太没良心云云，我们一干人马笑做一团。
du_yi_long 发表于 2012-4-11 20:49
你这是好听的说法，根子原因是懒，山西陕西有些人懒的出奇，不喜欢任何变化，能不变就不变，天天吃一样的 ...
太原饭馆菜也不错的，我觉得山西菜也有绝招，面食就不说了，过油肉也是不错的。
2012-04-12 11:21:25 回复
笨笨熊
2012-04-11 22:21:20
wxmang 发表于 2012-4-11 15:30
《山西票号史话》，出版社记不清楚了，上网搜索一下。
没找到这个书，但找到一本叫 山西票号史。网上有卖的【网址 http://book.360buy.com/10105906.html】
请问是这本吗？【虽然网页上显示不出封面，但是把鼠标放在上面时候有放大的封面的】
以及一篇文章 山西票号的密押与现代货币的防伪_渊源_发展与比较。
笨笨熊 发表于 2012-4-11 22:21
没找到这个书，但找到一本叫 山西票号史。网上有卖的【网址 http://book.360buy.com/10105906.html】
...
看不见。不过书名肯定不是。都可以参考，其实本来资料就不多，估计也是大家互相抄来抄去。
2012-04-12 11:26:17 回复
定风波
2012-04-11 23:31:41
珙桐花 发表于 2012-2-29 20:24
成都富士康，亲历两件事：
一、去年体检去医院，正好碰上富士康入职体检，一百人左右，听口音，全是外地 ...
这个不就是俺们公司的模式嘛,干满三个月就给推荐人5千块,大家那个都踊跃推荐阿,结果选中者寥寥. 猎头们更是大网撒,现在找合适的人真难啊
定风波
2012-04-12 00:06:49
wxmang 发表于 2012-3-10 12:41
运煤三通道有好几条路线，最大一条是到曹妃甸，每年2亿吨运量。
据我观察这条线运力现在还有余力,但是北边的大秦线先顶不住了. 估计以后会直接用这条往北经承德或张家口奔外蒙吧
定风波 发表于 2012-4-12 00:06
据我观察这条线运力现在还有余力,但是北边的大秦线先顶不住了. 估计以后会直接用这条往北经承德或张家口奔 ...
这条是宁东蒙西煤田，以后可能接蒙古南戈壁省煤田。
2012-04-12 11:28:42 回复
定风波
2012-04-12 00:18:17
wxmang 发表于 2012-3-14 12:19
这个真不好说，看沿海这一块。
还有来问卦的,呵呵
河北再往远了看也是不上不下了,环京津贫困带不是偶然,以后这种资源人才的虹吸效应也不会减弱多少,只不过看京津的外溢效应能加大多少罢了.
定风波 发表于 2012-4-12 00:18
还有来问卦的,呵呵
河北再往远了看也是不上不下了,环京津贫困带不是偶然,以后这种资源人才的虹吸效应也不 ...
京津都是吸引子模式，不可能外溢。
2012-04-12 11:29:35 回复
遥远的夜空
2012-04-12 12:38:43
wxmang 发表于 2012-4-12 11:21
太原饭馆菜也不错的，我觉得山西菜也有绝招，面食就不说了，过油肉也是不错的。
哈哈，过油肉是我们常说的唯一山西菜，忙总也吃过啊。
山西主要的特色就是杂粮和面食，其实面食的多样性也和杂粮多有关。除了杂粮山西土地贫瘠也种不出啥好东西。不过杂粮主要是晋北多，高寒气候，晋南尤其是到了运城材料就以白面为主，变化主要在制作花样上了。
嗯，其实阎锡山在山西弄的有声有色，工业还是比较强，比如铁路、军工。当初修窄轨铁路主要一个原因就是投资少，当时修建的成本比在平原还低，不过这和他压缩消费强行积累有关，而且修通一截投入使用一截。
遥远的夜空 发表于 2012-4-12 12:38
哈哈，过油肉是我们常说的唯一山西菜，忙总也吃过啊。
山西主要的特色就是杂粮和面食，其实面食的多样性 ...
其实阎锡山在山西做得真不错，如果不是战争，真可能是北方最早工业化的地区。
去山西，不吃过油肉，都不好意思出门。
2012-04-12 15:20:18 回复
珙桐花
2012-04-12 13:16:59
定风波 发表于 2012-4-11 23:31
这个不就是俺们公司的模式嘛,干满三个月就给推荐人5千块,大家那个都踊跃推荐阿,结果选中者寥寥. 猎头们更 ...
我观察，还是待遇问题，要解决，只能减轻劳动强度，或提高工资，打工的也要讲性价比啊。
飞天鸭
2012-04-12 14:32:01
wxmang 发表于 2012-4-11 09:41
的确如此，我们无法对历史评价道德，因为道德是与时俱进的。就像古人有溺婴传统，有腹葬传统，我们不能评 ...
腹葬传统是什么?
飞天鸭 发表于 2012-4-12 14:32
腹葬传统是什么?
把尸体吃了。这个在解放前的西南地区还有遗存。也叫食尸葬。
浅论我国西南少数民族的食尸葬礼仪
http://2010.cqvip.com/qk/81738A/200606/23248930.html
2012-04-12 15:22:55 回复
du_yi_long
2012-04-12 14:50:02
珙桐花 发表于 2012-4-12 13:16
我观察，还是待遇问题，要解决，只能减轻劳动强度，或提高工资，打工的也要讲性价比啊。
富士康不是待遇好，而是不拖欠工资，一般没积蓄的人都是先选择富士康的。普通民企工资一般比富士康高500元左右，但是拖欠工资是常态。富士康比较没人道的是过于单调和沉闷，以前国企还有个工会搞搞活动，放放电影啥的，富士康里没有。
珙桐花
2012-04-12 15:18:37
du_yi_long 发表于 2012-4-12 14:50
富士康不是待遇好，而是不拖欠工资，一般没积蓄的人都是先选择富士康的。普通民企工资一般比富士康高500元 ...
跟附近居民聊天，小私企包工头之类有拖欠工资的现象，但不是主流，大部分企业还是按时发工资的，我的信息不见得全面，没有专门的调研，仅就日常生活感受谈点现象。
onlylukai
2012-04-12 15:45:53
遥远的夜空 发表于 2012-4-12 12:38
哈哈，过油肉是我们常说的唯一山西菜，忙总也吃过啊。
山西主要的特色就是杂粮和面食，其实面食的多样性 ...
莜面鱼鱼---俺的最爱。
呆呆的小号
2012-04-12 16:19:47
wxmang 发表于 2012-4-10 16:17
小额贷款公司已经一地鸡毛了，我参与过一个咨询。
去过包头和鄂尔多斯 遍地的小额贷款公司啊
呆呆的小号 发表于 2012-4-12 16:19
去过包头和鄂尔多斯 遍地的小额贷款公司啊
其实就是煤老板放高利贷而已。
2012-04-12 16:28:05 回复
飞天鸭
2012-04-12 16:21:06
wxmang 发表于 2012-4-12 15:20
其实阎锡山在山西做得真不错，如果不是战争，真可能是北方最早工业化的地区。
去山西，不吃过油肉，都 ...
感觉过油肉最好是鸡肉木耳做,口感最佳
飞天鸭 发表于 2012-4-12 16:21
感觉过油肉最好是鸡肉木耳做,口感最佳
过油肉当然必须有木耳和蒜薹，另外肉，还是猪肉好吃。
2012-04-12 16:30:31 回复
遥远的夜空
2012-04-12 16:21:48
onlylukai 发表于 2012-4-12 15:45
莜面鱼鱼---俺的最爱。
我最爱吃的名字一下想不起来了，就是土豆磨碎去水蒸的那个，面食的感觉中带有弹性。外面就没见过，只有家里吃过。有点饿了......
莜面鱼鱼外面做的总是偏硬，不过豆面其实味道也不错，软和。
遥远的夜空 发表于 2012-4-12 16:21
我最爱吃的名字一下想不起来了，就是土豆磨碎去水蒸的那个，面食的感觉中带有弹性。外面就没见过，只有家 ...
你说的是炒不烂子。
苦荞灌肠凉拌更好吃些。
2012-04-12 16:29:10 回复
飞天鸭
2012-04-12 16:25:20
wxmang 发表于 2012-4-12 15:22
把尸体吃了。这个在解放前的西南地区还有遗存。也叫食尸葬。
浅论我国西南少数民族的食尸葬礼仪
以前看到过好象是某岛屿土著民族有此风俗,然后当地流行疯牛病...
飞天鸭 发表于 2012-4-12 16:25
以前看到过好象是某岛屿土著民族有此风俗,然后当地流行疯牛病...
这个现在国内比较敏感，人家不高兴讨论，其实我觉得从民族源流角度很有研究价值。
2012-04-12 16:31:46 回复
呆呆的小号
2012-04-12 16:53:32
wxmang 发表于 2012-4-12 16:28
其实就是煤老板放高利贷而已。
当地的说法是一个煤矿 一个小贷公司 一个房地产 一个酒店 四位一体
呆呆的小号 发表于 2012-4-12 16:53
当地的说法是一个煤矿 一个小贷公司 一个房地产 一个酒店 四位一体
煤老板们主要还是炒房子，搞期货和放高利贷。当然也有部分口味独特的捧三流小演员，做二奶，同时梦想赚1000％的利润（影视圈的人都是这么忽悠煤老板们的）。
2012-04-12 16:56:16 回复
bxdfhbh
2012-04-12 17:03:16
wxmang 发表于 2012-4-10 19:52
是有可能的，再过50年，等没石油可采时，再看看海湾国家时什么德行？不过又一黑非洲而已。
现在海湾阿拉伯人大量投资美国股市，在美国各大银行存钱，以及投资美国有价证券市场。这样做是为了在将来没有石油的时候，他们可以依赖这些投资过活。
难道是美国会把他们的钱黑掉？
bxdfhbh 发表于 2012-4-12 17:03
现在海湾阿拉伯人大量投资美国股市，在美国各大银行存钱，以及投资美国有价证券市场。这样做是为了在将来 ...
黑掉倒是不会，不过贬值一下总是可以的。
2012-04-12 17:13:45 回复
lbxyzd
2012-04-12 17:18:42
wxmang 发表于 2012-4-12 17:13
黑掉倒是不会，不过贬值一下总是可以的。
那些阿拉伯上层怎么都那么脑残？难道他们的认识水平还停留在部落时代？
lbxyzd 发表于 2012-4-12 17:18
那些阿拉伯上层怎么都那么脑残？难道他们的认识水平还停留在部落时代？
高盛还能把希腊忽悠趴下呢！
2012-04-12 17:20:25 回复
风潇潇007
2012-04-12 17:25:48
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-4-12 17:27 编辑
忙总天天在家，怎么信息掌握的这么准，
我去山西看一个铁矿，经理就跟我讲煤老板捧某女明星的事情，.也是说煤老板认为影视行业是最好的矿神马的
另外还说一句，山西的煤老板，有钱就是买车，包二奶，讲排场，真的好令我失望，完全没有人想做企业，当然和他们普遍文化不高有关系
wxmang 发表于 2012-4-12 16:56
煤老板们主要还是炒房子，搞期货和放高利贷。当然也有部分口味独特的捧三流小演员，做二奶，同时梦想赚10 ...
忙总天天在家，怎么信息掌握的这么准，
我去山西看一个铁矿，经理就跟我讲煤老板捧某女明星的事情，.也是说煤老板认为影视行业是最好的矿神马的
另外还说一句，山西的煤老板，有钱就是买车，包二奶，讲排场，真的好令我失望，完全没有人想做企业，当然和他们普遍文化不高有关系
风潇潇007 发表于 2012-4-12 17:25
忙总天天在家，怎么信息掌握的这么准，
我去山西看一个铁矿，经理就跟我讲煤老板捧某女明星的事情，.也 ...
谁说我天天在家，我也经常晃悠的。
2012-04-12 17:27:35 回复
bxdfhbh
2012-04-12 17:31:20
wxmang 发表于 2012-4-12 17:13
黑掉倒是不会，不过贬值一下总是可以的。
人家海湾阿拉伯人可以雇佣专业理财公司替他们保值增值啊。
欧美很多理财公司、投资公司、银行不就是干这个的嘛，欧洲贵族现在也是雇佣这些人替他们投资理财。
bxdfhbh 发表于 2012-4-12 17:31
人家海湾阿拉伯人可以雇佣专业理财公司替他们保值增值啊。
欧美很多理财公司、投资公司、银行不就是干这 ...
对呀，荣智健就是他们理财，理成穷人的。洪晃不是写过吗：高盛帮我理财，让我财产瘦身。
2012-04-12 17:36:36 回复
踏浪而来
2012-04-12 17:34:25
wxmang 发表于 2012-4-10 19:52
是有可能的，再过50年，等没石油可采时，再看看海湾国家时什么德行？不过又一黑非洲而已。
我倒是很想瞧头巾男们的乐子，不过就怕看不到呀
，貌似中东的石油现在还有好多好多没采踏浪而来 发表于 2012-4-12 17:34
我倒是很想瞧头巾男们的乐子，不过就怕看不到呀，貌似中东的石油现在还有好多好多没采
50年基本彻底枯竭。
2012-04-12 17:37:07 回复
成奎花
2012-04-12 18:11:12
wxmang 发表于 2012-4-12 17:27
谁说我天天在家，我也经常晃悠的。
忙总啥时候晃到北京来啊
成奎花 发表于 2012-4-12 18:11
忙总啥时候晃到北京来啊
经常来，只是身不由己，时间都是别人安排的。完成就该回家了。
2012-04-12 19:24:54 回复
jerryehc
2012-04-12 18:35:12
wxmang 发表于 2012-4-12 17:36
对呀，荣智健就是他们理财，理成穷人的。洪晃不是写过吗：高盛帮我理财，让我财产瘦身。
忙总，这个现象好像很普遍，不管是欧美、还是国内的私募。理财理财，理来理去，钱都跑到保险/证券经纪、对冲基金/私募基金经理口袋里面。
jerryehc 发表于 2012-4-12 18:35
忙总，这个现象好像很普遍，不管是欧美、还是国内的私募。理财理财，理来理去，钱都跑到保险/证券经纪、对 ...
本来投资银行就是食肉动物，吃客户肉的。
2012-04-12 19:26:48 回复
定风波
2012-04-12 21:07:44
wxmang 发表于 2012-4-12 11:29
京津都是吸引子模式，不可能外溢。
现在河北周边都在等京津产业升级到无法兼容低端产业的时候外溢一些低端产业,但是天津北京行政区划偏大,地理产业纵深那是相当可以阿,所以没啥指望了.这种区划方法简直就是河北的恶梦
定风波 发表于 2012-4-12 21:07
现在河北周边都在等京津产业升级到无法兼容低端产业的时候外溢一些低端产业,但是天津北京行政区划偏大,地 ...
河北不能等，其实曹妃甸是个机会，自己做砸了。
2012-04-13 10:22:30 回复
余木然
2012-04-12 21:27:09
wxmang 发表于 2012-4-12 17:37
50年基本彻底枯竭。
忙总说50年内如果可控核聚变不能成功的话，人类会有大麻烦
意思是石油耗光之后需要可控核聚变来提供足够多的能源？
余木然 发表于 2012-4-12 21:27
忙总说50年内如果可控核聚变不能成功的话，人类会有大麻烦
意思是石油耗光之后需要可控核聚变来提供足够 ...
不用50年，以后每年能源都是话题，甚至打仗的原因。
2012-04-13 09:51:44 回复
du_yi_long
2012-04-12 21:29:52
珙桐花 发表于 2012-4-12 15:18
跟附近居民聊天，小私企包工头之类有拖欠工资的现象，但不是主流，大部分企业还是按时发工资的，我的信息 ...
拖欠工资主要跟企业运营中资金有关，忙总能关注一下富士康吗？为何它能够不拖欠工资，这个问题好像私企都很难解决的。可富士康也是私人企业呀。
du_yi_long 发表于 2012-4-12 21:29
拖欠工资主要跟企业运营中资金有关，忙总能关注一下富士康吗？为何它能够不拖欠工资，这个问题好像私企都 ...
其实就我知道，专门代工的私人企业拖欠工资，主要是老板挪用了，例如投机，例如干其他项目。一般说来专门做外销的企业，货款回收是能够保证的。
富士康不挪用，就有工资了。
2012-04-13 09:53:31 回复
du_yi_long
2012-04-12 21:35:47
wxmang 发表于 2012-4-12 15:20
其实阎锡山在山西做得真不错，如果不是战争，真可能是北方最早工业化的地区。
去山西，不吃过油肉，都 ...
过去大同好像属于察哈尔，不属于山西。当地最好吃的以前叫黄糕炖肉，我从小到大就很难咽下去黄糕，每次都是把肉吃光后给别人，凉了跟石头一样的东西，一点也不好吃，比大米做的硬的多，我喜欢吃北京大米做的糕。
另外当地的凉粉非常好吃，夏天满大街都是卖粉的摊子，北京的各种凉粉全部难吃的要命，据说是水太软做不好，包括正经山西店面。
du_yi_long 发表于 2012-4-12 21:35
过去大同好像属于察哈尔，不属于山西。当地最好吃的以前叫黄糕炖肉，我从小到大就很难咽下去黄糕，每次都 ...
吃黄糕的心得我写过：
那个糕我吃过，我去太原一个同学带去吃的，根本就咽不下去，骨碌碌在嘴里打转转，最后一咬牙硬吞，结果差点没背过气去，喉咙被猛的撑大一下，咕咚一下总算下肚。
2012-04-13 10:26:36 回复
木多
2012-04-12 22:21:02
wxmang 发表于 2012-4-12 11:14
在固原，最缺水的地方。
那是被联合国评为“最不适合人类居住的地方”……
木多 发表于 2012-4-12 22:21
那是被联合国评为“最不适合人类居住的地方”……
其实那里生存条件不见得比贵州西部大山更恶劣。
2012-04-13 10:30:42 回复
洗心
2012-04-13 04:15:31
wxmang 发表于 2012-4-11 15:31
牺牲一个人，解救一大群。不定位叛逃，就无法解释不去北京去成都，这就牵涉大了。其实是个很好的止损办法 ...
前两天看到剧情按照轮子的预报走，有一点气晕了。 不过今天冷静下来一想， 定位为刑事案件其实是对YD 314 什么文革余孽、路线斗争说的修正。 至少重庆市委不用反思了， 难道让他们反思为什么不是神探早点发现这惊天大案？ 那么，不搞路线斗争， 不兴大狱，对国家稳定好。 包括重庆做法里有益民生的部分，也可以尽量切割出来，而不是人走政息。
这是俺现在的良好愿望了。
洗心 发表于 2012-4-13 04:15
前两天看到剧情按照轮子的预报走，有一点气晕了。 不过今天冷静下来一想， 定位为刑事案件其实是对YD 314 ...
如果不扯刑事案件，那么按照以前中国政治斗争惯例，地方政府就要大换血，再加上牵连追究，很多人都会被扯进来，这样后遗症太大，对国家稳定真的会造成影响的。
想当年打击内人党，刘邓，都整进去成千上万的人。
目前至少重庆的各级官员不用人人自危了（这是我认识的一个前重庆市委副秘书长原话）。
2012-04-13 09:59:00 回复
土拨鼠
2012-04-13 09:57:23
wxmang 发表于 2012-4-13 09:53
其实就我知道，专门代工的私人企业拖欠工资，主要是老板挪用了，例如投机，例如干其他项目。一般说来专门 ...
我们这边一家下属事业单位，今年以来才发了一个月的工资。。。
钱跑哪里去了？原来都被领导拿去高薪聘请能人，返聘各种老专家了
不过这单位现在因为吃饭补贴，有食堂，所以问题不太大。。。毕竟钱花在建设上。。。
土拨鼠 发表于 2012-4-13 09:57
我们这边一家下属事业单位，今年以来才发了一个月的工资。。。
这个真还是头次听说事业单位拖欠工资。
2012-04-13 10:47:02 回复
网海
2012-04-13 10:16:00
wxmang 发表于 2012-4-13 09:59
如果不扯刑事案件，那么按照以前中国政治斗争惯例，地方政府就要大换血，再加上牵连追究，很多人都会被扯 ...
为什么搞得这么神经质，阵仗这么大，搞的好像文革传达最高指示一样的。 不是说薄是孤家寡人吗？搞得全国诸侯都一起表态，军队里面也跟着表态，好像要政变一样。
网海 发表于 2012-4-13 10:16
为什么搞得这么神经质，阵仗这么大，搞的好像文革传达最高指示一样的。 不是说薄是孤家寡人吗？搞得全国诸 ...
要换班了，乘机搞一下站队演习。
2012-04-13 10:54:17 回复
扬子鳄
2012-04-13 10:26:18
wxmang 发表于 2012-2-28 11:04
现在还看不清楚，因为海峡西岸经济区是个好话题，但是执行难度很大，如果领导执行能力强，就能以华东为腹 ...
忙总，海峡西案经济区好像是剃头挑子一头热啊，台湾那边貌似不买帐。
扬子鳄 发表于 2012-4-13 10:26
忙总，海峡西案经济区好像是剃头挑子一头热啊，台湾那边貌似不买帐。
其实现在根本不考虑台湾了，自己做。
2012-04-13 10:58:46 回复
w760
2012-04-13 10:44:37
wxmang 发表于 2012-4-13 10:26
吃黄糕的心得我写过：
那个糕我吃过，我去太原一个同学带去吃的，根本就咽不下去，骨碌碌在嘴里打转转 ...
这玩意撑时候，耐饥饿，劳动人民吃不到肉，只能吃这个了
w760 发表于 2012-4-13 10:44
这玩意撑时候，耐饥饿，劳动人民吃不到肉，只能吃这个了
其实应该油炸一下，炸疏松一点，可能就好吃了。
2012-04-13 11:05:48 回复
w760
2012-04-13 11:02:06
wxmang 发表于 2012-4-13 10:47
这个真还是头次听说事业单位拖欠工资。
事业单位早就有拖欠工资一说。特别是差额拨款单位。就是财政全额拨款的也拖欠，因为财政只保工资单上基本工资的，各种补贴补助还要自己挣。变态的是垂直系统，只下拨系统内的，地方补助还要向当地要，这样，就拖欠了。一般是发工资的百分之多少，不会一点不发。
w760 发表于 2012-4-13 11:02
事业单位早就有拖欠工资一说。特别是差额拨款单位。就是财政全额拨款的也拖欠，因为财政只保工资单上基本 ...
拨款不足或延迟这种情况我知道，我不知道是挪用工资去干别的事情。
2012-04-13 11:10:09 回复
珙桐花
2012-04-13 11:05:11
wxmang 发表于 2012-4-13 10:47
这个真还是头次听说事业单位拖欠工资。
我有个国企朋友，不知道他单位搞的什么绩效考核制度，一个月下来，居然还倒欠单位钱。
珙桐花 发表于 2012-4-13 11:05
我有个国企朋友，不知道他单位搞的什么绩效考核制度，一个月下来，居然还倒欠单位钱。
这个有可能，他违规太多，被扣光了。
2012-04-13 11:22:36 回复
chenhu1cn1
2012-04-13 11:15:53
wxmang 发表于 2012-4-13 10:54
要换班了，乘机搞一下站队演习。
啊。。。这个他们发个声明，管什么用啊
chenhu1cn1 发表于 2012-4-13 11:15
啊。。。这个他们发个声明，管什么用啊
没经历过8平方表决心吧？
2012-04-13 11:29:07 回复
天太高
2012-04-13 11:36:11
wxmang 发表于 2012-4-13 11:29
没经历过8平方表决心吧？
谁表态不重要，重要的是谁没表态。
跟送礼一样。
天太高 发表于 2012-4-13 11:36
谁表态不重要，重要的是谁没表态。
跟送礼一样。
精辟，就是这句话。
2012-04-13 12:09:25 回复
冷烈的蓝
2012-04-13 11:51:08
wxmang 发表于 2012-4-13 10:58
其实现在根本不考虑台湾了，自己做。
请教忙总，不考虑台湾因素的话，海西相对于西安，河南等地的优势在哪里？为什么586就选中了海西？因为586在福建呆过吗？
冷烈的蓝 发表于 2012-4-13 11:51
请教忙总，不考虑台湾因素的话，海西相对于西安，河南等地的优势在哪里？为什么586就选中了海西？因为586 ...
海运的物流成本低，适合重化工业。
2012-04-13 12:09:55 回复
苏双
2012-04-13 13:13:17
wxmang 发表于 2012-4-13 10:58
其实现在根本不考虑台湾了，自己做。
忙师好，平潭实验区炒的火热，但目标我觉得不清楚，湄洲湾倒是低调的多，这回又是“咬人的狗不叫”？谢谢。
苏双 发表于 2012-4-13 13:13
忙师好，平潭实验区炒的火热，但目标我觉得不清楚，湄洲湾倒是低调的多，这回又是“咬人的狗不叫”？谢谢 ...
他们定位不同，一个时高重化工业，没什么好炒作的，因为并不需要骗人进去投资。
一个是搞服务业，必须炒作，才能让人来投资。
2012-04-13 15:31:08 回复
gwa
2012-04-13 13:16:38
wxmang 发表于 2012-4-13 12:09
精辟，就是这句话。
表态或不表态真的不是那么可以轻易下决心的。因为也有秋后算账的例子。
gwa 发表于 2012-4-13 13:16
表态或不表态真的不是那么可以轻易下决心的。因为也有秋后算账的例子。
8平方时，海南省长梁湘表态错误，被一抹到底。就是例子。
2012-04-13 15:31:57 回复
网海
2012-04-13 13:30:45
wxmang 发表于 2012-4-13 09:59
如果不扯刑事案件，那么按照以前中国政治斗争惯例，地方政府就要大换血，再加上牵连追究，很多人都会被扯 ...
王要是按照叛国罪论处，那么王和他手下查案子的这些人就是叛国集团了。
国家强力机关非常强调政治，做事情用人首先考虑这个人是否可靠，是不是自己人，
要是这样的话，和王相关的这些人要倒霉了。
网海 发表于 2012-4-13 13:30
王要是按照叛国罪论处，那么王和他手下查案子的这些人就是叛国集团了。
国家强力机关非常强调政治，做事 ...
政治案件可以不公审，操作空间大，甚至处分都可以模糊。刑事案件板上钉钉。
2012-04-13 15:33:04 回复
pandaxzf
2012-04-13 15:14:03
wxmang 发表于 2012-4-13 12:09
精辟，就是这句话。
忙总，你过去的一个同事，现在还在老王部下干活的，传出内部消息，最近不要在论坛和QQ群之类的场所讨论西南的事情了。。
pandaxzf 发表于 2012-4-13 15:14
忙总，你过去的一个同事，现在还在老王部下干活的，传出内部消息，最近不要在论坛和QQ群之类的场所讨论西 ...
是的，现在不但敏感，也很诡异。
2012-04-13 15:33:43 回复
土拨鼠
2012-04-13 15:19:07
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-4-13 15:22 编辑
忙总智者千虑啊
事业单位拖欠工资又不是新闻，以前很多中西部地方的学校、清水衙门的事业单位，多着呢。。。
补充下，这个事业单位也是全额拨款的；但拨的是工资；奖金要自己挣。
因为新成立不久，技术力量薄弱，所以领导们就要求全院勒紧裤腰带，请老专家、能人，把队伍带起来，把项目做起来再说。
wxmang 发表于 2012-4-13 10:47
这个真还是头次听说事业单位拖欠工资。
忙总智者千虑啊
事业单位拖欠工资又不是新闻，以前很多中西部地方的学校、清水衙门的事业单位，多着呢。。。
补充下，这个事业单位也是全额拨款的；但拨的是工资；奖金要自己挣。
因为新成立不久，技术力量薄弱，所以领导们就要求全院勒紧裤腰带，请老专家、能人，把队伍带起来，把项目做起来再说。
土拨鼠 发表于 2012-4-13 15:19
忙总智者千虑啊
事业单位拖欠工资又不是新闻，以前很多中西部地方的学校、清水衙门的事业单位，多着 ...
看来真的不了解现在行情了。落后了。
2012-04-13 15:57:55 回复
sammoy
2012-04-13 15:56:05
wxmang 发表于 2012-4-12 19:26
本来投资银行就是食肉动物，吃客户肉的。
忙总，国内的金融业务还是要走很长一段这样的路吧？
sammoy 发表于 2012-4-13 15:56
忙总，国内的金融业务还是要走很长一段这样的路吧？
我想不用太久了，20年差不多可以。
2012-04-13 16:11:23 回复
sammoy
2012-04-13 16:02:51
wxmang 发表于 2012-4-13 12:09
海运的物流成本低，适合重化工业。
与重化工配套行业相关的企业，是不是应该现在去布局了？跟着TG走，至少也能喝汤。
sammoy 发表于 2012-4-13 16:02
与重化工配套行业相关的企业，是不是应该现在去布局了？跟着TG走，至少也能喝汤。
别人很难进去，因为他是国投承包开发。
2012-04-13 16:15:16 回复
在雲端
2012-04-13 17:17:30
wxmang 发表于 2012-4-11 10:12
苏北为什么没有大项目，其实现在我也不是很清楚，也许江苏自己不积极有关。
我去看过盐城，海安，大丰 ...
忙总说的对，自我感觉别的地区“抢”政策什么的还是比江苏要拿手很多的。本省比较老土点，每次难得看看江苏新闻，结果从我小学开始就提二个率先“就是率先小康 率先现代化”感觉其他省份早就不提这个老土口号了，俺前几天看江苏新闻还是听见主播一次又一次的提。
江苏给我的感觉对什么都不是很积极，但是也不是很消极。看浙江广东就像是跑400米 江苏连马拉松的速度都不如，像是竞走。不急不忙 不急不慢~~当然，自己个人感觉。问题来了，年终看数据好像也不是太差的说。水分含量如何呢？
另外据忙总的了解，能简单的说下苏北 苏中地区的经济发展潜力吗（比如交通有无优势、铁路是个悲剧，高速马马虎虎等等）？文化影响是正面的还是比较负面？
苏南又如何呢~我最近经常去苏南三市公干，去的一般都是90年代发展起来的所谓乡镇企业，现在还活着的大部分属于年销售5000万到2亿左右的小厂。搞设备的实业型微技术企业多点，比如各种小型锅炉，发酵设备，泵，一般有稍微靠谱点的设计改进能力。原始的创造力还是比较欠缺的，当然我去的大部分是小企业。
那么，这些水平的企业将来还是否有生存空间呢。随着长三角的发展，会不会形势要求这些企业迁往安徽 苏北或者其他地区呢？
问题比较多，请教了
在雲端 发表于 2012-4-13 17:17
忙总说的对，自我感觉别的地区“抢”政策什么的还是比江苏要拿手很多的。本省比较老土点，每次难得看看江 ...
最近好多年没有去江苏了，现状不太了解。不过就我以前的了解情况来看，江苏优点和缺点是一个：稳，不着急，不犯错误；慢，犹豫不决，错过机会。
江苏潜力是有的，至少在国内前三名。但是能不能发挥出来，看一把手的忽悠组织能力。
目前来看，江苏是明显没有实现资源最优配置，潜力没有充分发挥的。
基础设施不是问题，只要一把手下决心，很快就能改善。
2012-04-13 17:21:47 回复
在雲端
2012-04-13 17:31:36
wxmang 发表于 2012-4-13 17:21
最近好多年没有去江苏了，现状不太了解。不过就我以前的了解情况来看，江苏优点和缺点是一个：稳，不着急 ...
忙总太效率了，秒回我帖子。
概括的非常精准，不过优点和缺点穿一条裤子，这样还是很不好整啊！发扬优点的举措说不定就成以己之短了。
忙总从大点角度来看 最大的潜力是什么呢？苏北苏中能和苏南形成一个区域产业集群嘛，比如我们公司在苏北，但是几乎所有的设备材料（除了简单的不锈钢管）都要去无锡 苏州 上海去搞。虽然不算远，但是毕竟不是最优。
另外现在全国各地都在疯狂招商，开发区已经快比客商还要多了，那些优质的项目比抢媳妇还要难。那么招商这个技术型体力活俺苏有木有什么优势啊，俺们县忽悠回来一个应该是奖励投资额的一定比例的。大概万分之一到三这样子。
茶馆有没有老板潜伏的，冒出来谈谈投资最看重的要素，先谢过了
在雲端 发表于 2012-4-13 17:31
忙总太效率了，秒回我帖子。
概括的非常精准，不过优点和缺点穿一条裤子，这样还是很不好整啊！发扬优 ...
江苏根本不需要招商，你们的资源足够自己发展，人才，资金都不缺。
2012-04-13 17:50:53 回复
砺剑
2012-04-13 17:42:36
wxmang 发表于 2012-4-13 17:21
最近好多年没有去江苏了，现状不太了解。不过就我以前的了解情况来看，江苏优点和缺点是一个：稳，不着急 ...
我看到的几个行业一点情况，江苏的潜力都很大，跑过几个江苏的地方，房地产价格还是四位数一平米，人工工资也比浙江要低一些，我看到浙江的一点情况地产价格一过五位数某几个行业就开始本地企业萎缩（开始走到外地办厂），类似情况上海也有，房地产一过五位数一平米就纷纷搬厂
砺剑 发表于 2012-4-13 17:42
我看到的几个行业一点情况，江苏的潜力都很大，跑过几个江苏的地方，房地产价格还是四位数一平米，人工工 ...
江苏现在就缺一个好的省委书记。
2012-04-13 17:53:12 回复
齐的隆冬强
2012-04-13 17:59:28
wxmang 发表于 2012-4-13 15:31
他们定位不同，一个时高重化工业，没什么好炒作的，因为并不需要骗人进去投资。
一个是搞服务业，必须 ...
忙总，586在福建干的咋样啊？算空降的不？听得懂地方官说什么吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-13 17:59
忙总，586在福建干的咋样啊？算空降的不？听得懂地方官说什么吗？
没干什么。
2012-04-13 19:15:31 回复
织梦行云
2012-04-13 18:05:06
wxmang 发表于 2012-4-13 17:53
江苏现在就缺一个好的省委书记。
忙总，您看现在哪个书记做的相对好些
织梦行云 发表于 2012-4-13 18:05
忙总，您看现在哪个书记做的相对好些
这个不好说，能够在A地干得好的，在B地不见得就行。
2012-04-13 19:16:32 回复
在雲端
2012-04-13 18:34:39
wxmang 发表于 2012-4-13 17:50
江苏根本不需要招商，你们的资源足够自己发展，人才，资金都不缺。
叫我们县那些疯狂招商各个政府部门的人情何以堪哈
在雲端 发表于 2012-4-13 18:34
叫我们县那些疯狂招商各个政府部门的人情何以堪哈
其实都是政绩闹的。
2012-04-13 19:28:30 回复
小飕风风
2012-04-13 19:00:34
wxmang 发表于 2012-4-13 10:26
吃黄糕的心得我写过：
那个糕我吃过，我去太原一个同学带去吃的，根本就咽不下去，骨碌碌在嘴里打转转 ...
呵呵 就是这样。
其实这个要切薄一些油炸了才可以容易吃，一般固定搭配是炸油糕＋羊肉粉条汤。就像豆浆油条一样，不这样吃就不好吃。
羊肉粉汤的鲜美中和糕的寡淡，吃一口糕喝一口汤，这样才行。（顺便说一句，我们陕北的羊肉可是非常棒的，强烈推荐清炖羊肉）
这种糕是用软小米做的，类似糯米之于大米。在过去物质匮乏的时候，这可是了不得的高档食品。
现在这种食物只有在特定时候才吃，比如婚丧嫁娶，逢年过节，以及生日的时候才会吃，很大程度上，这就是个传统。平时就是陕北本地人也没多少人吃这种糕了，毕竟现在好吃的东西太多了。现在很多传统食物（比如洋芋擦擦，苦菜，瓜饭等等）由于生活条件的改善而慢慢消失，也算是时代的进步吧。
小飕风风 发表于 2012-4-13 19:00
呵呵 就是这样。
其实这个要切薄一些油炸了才可以容易吃，一般固定搭配是炸油糕＋羊肉粉条汤。就像豆浆油 ...
羊杂汤是不是更王道？我当时喝的是羊杂汤。
2012-04-13 19:17:30 回复
网海
2012-04-13 20:33:42
wxmang 发表于 2012-4-13 17:53
江苏现在就缺一个好的省委书记。
李源潮号称是江苏历史上最好的书记
网海 发表于 2012-4-13 20:33
李源潮号称是江苏历史上最好的书记
这个不好说，看评价标准了。
2012-04-13 21:50:56 回复
齐的隆冬强
2012-04-13 21:05:18
wxmang 发表于 2012-4-13 09:51
不用50年，以后每年能源都是话题，甚至打仗的原因。
那是不是说欧佩克五十年内铁定歇菜了啊，石油采光了，他们就玩完了，石油没采光，但是人家改用核聚变，又玩完了。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-13 21:05
那是不是说欧佩克五十年内铁定歇菜了啊，石油采光了，他们就玩完了，石油没采光，但是人家改用核聚变，又 ...
用不了50年，他们就没事情做了。
2012-04-13 21:51:47 回复
抽筋
2012-04-13 21:52:47
wxmang 发表于 2012-4-13 19:28
其实都是政绩闹的。
说道招商，想请教忙总，
为啥现在还保留那么多对外资的优惠政策呀？吸引外资那么多年，关键技术也没学来什么。看着南北大众美滋滋的替德国人创造汽车史上的奇迹就郁闷，他们也太不上进了吧。
抽筋 发表于 2012-4-13 21:52
说道招商，想请教忙总，
为啥现在还保留那么多对外资的优惠政策呀？吸引外资那么多年，关键技术也没学 ...
应该在慢慢清理，消失。只是地方官为了政绩不择手段。
2012-04-13 22:05:49 回复
小飕风风
2012-04-13 23:45:36
wxmang 发表于 2012-4-13 19:17
羊杂汤是不是更王道？我当时喝的是羊杂汤。
我想太原的羊杂汤在陕北应该是叫做“羊杂碎”。通常街边一个小铺，一个炉子上面一个大大的盆，上面漂着一层红油，看起来很诱人。这个有点辣，应该通常是和油饼或者油旋一起吃的。这个应该属于小吃，一般正式的宴席不能上着个。
但是作为当地人，我却一直不喜欢吃羊杂碎。
羊肉粉汤里面主要是正经的羊肉，加上土豆粉条和卤水豆腐，这个味道和羊杂碎完全不同。
小飕风风 发表于 2012-4-13 23:45
我想太原的羊杂汤在陕北应该是叫做“羊杂碎”。通常街边一个小铺，一个炉子上面一个大大的盆，上面漂着一 ...
对，就是你说的，上面一层红油。不过我觉得还不错，不那么膻。羊肝羊肚真不错。
2012-04-14 10:40:27 回复
武当七瞎
2012-04-14 00:25:57
wxmang 发表于 2012-4-13 21:51
用不了50年，他们就没事情做了。
50年后石油采光了，中东那帮绿教徒岂不会变成第二个蒙古人，四处劫掠？
那时伊朗肯定已经研制出大杀器了，这乱子是不是太大了点？
看来以色列这个钉子还需要再坚挺个50年，不容易啊。
武当七瞎 发表于 2012-4-14 00:25
50年后石油采光了，中东那帮绿教徒岂不会变成第二个蒙古人，四处劫掠？
那时伊朗肯定已经研制出大杀器了 ...
这个可能人类会早作安排的。
2012-04-14 10:41:17 回复
二牛
2012-04-14 07:15:14
wxmang 发表于 2012-4-13 21:51
用不了50年，他们就没事情做了。
那不用中国动手，美国的石油美元就撑不住了啊，霸权也就结束了。
zongminjun
2012-04-14 07:23:57
二牛 发表于 2012-4-14 07:15
那不用中国动手，美国的石油美元就撑不住了啊，霸权也就结束了。
所以美国也在新能源领域大量投资和中国竞争，只是这次他没什么优势了
zongminjun 发表于 2012-4-14 07:23
所以美国也在新能源领域大量投资和中国竞争，只是这次他没什么优势了
美国在能源技术研发领域积累非常多，我们差距甚大，甚大。
2012-04-14 11:10:12 回复
踏浪而来
2012-04-14 11:10:02
wxmang 发表于 2012-4-12 17:37
50年基本彻底枯竭。
或许忙总能看到比较靠谱的数据，别的中东国家不知道，公开的新闻：沙特自称目前的探明储量他还能开采80年，维基解密说沙特石油储量被夸大40%，为了抑制油价上升。
这个世界好乱~信息真假难辨~谁也无法预测远景储量和目前真是储量
踏浪而来 发表于 2012-4-14 11:10
或许忙总能看到比较靠谱的数据，别的中东国家不知道，公开的新闻：沙特自称目前的探明储量他还能开采80年 ...
我看的是发改委的报告。
2012-04-14 11:38:51 回复
zongminjun
2012-04-14 11:40:10
wxmang 发表于 2012-4-14 11:10
美国在能源技术研发领域积累非常多，我们差距甚大，甚大。
忙总，美国在能源技术上储备雄厚这不可否认，可是具体到新能源：核能，风能，太阳能，以及页岩气，页岩气开发差距比较大，核能在奋起直追，风能和太阳能并没有明显落后吧
zongminjun 发表于 2012-4-14 11:40
忙总，美国在能源技术上储备雄厚这不可否认，可是具体到新能源：核能，风能，太阳能，以及页岩气，页岩气 ...
电网技术，能源管理技术，这些比发电本身还重要。
2012-04-14 11:43:26 回复
huanmie
2012-04-14 11:41:54
wxmang 发表于 2012-4-14 11:38
我看的是发改委的报告。
如果是这样，那是不是实际上大国都知道了这个情况？今后石油相关行业的发展趋势如何？
huanmie 发表于 2012-4-14 11:41
如果是这样，那是不是实际上大国都知道了这个情况？今后石油相关行业的发展趋势如何？
现在大国战略布局都是新能源。
2012-04-14 11:44:18 回复
huanmie
2012-04-14 11:58:11
wxmang 发表于 2012-4-14 11:44
现在大国战略布局都是新能源。
我就是从事石油服务行业的。很困惑除了努力提高业务水平，还能做什么来维护自己和家庭的安全。前几年还觉得未来的走向是好的。但是这几年下来，越来越感到这个世界似乎朝着一个动荡的阶段走去。过去70多年的和平稳定似乎只是短暂的特速时期。
huanmie 发表于 2012-4-14 11:58
我就是从事石油服务行业的。很困惑除了努力提高业务水平，还能做什么来维护自己和家庭的安全。前几年还觉 ...
你不用操心石油枯竭，下一代才需要操心。
2012-04-14 12:47:43 回复
dory
2012-04-14 14:47:59
wxmang 发表于 2012-4-14 11:10
美国在能源技术研发领域积累非常多，我们差距甚大，甚大。
但是差距已经大大缩小了。中国的能源技术进步了很多（在不少领域实现了从无到有），但美国有一阵子把主要精力转移到纳米，生物，医药去了。
dory 发表于 2012-4-14 14:47
但是差距已经大大缩小了。中国的能源技术进步了很多（在不少领域实现了从无到有），但美国有一阵子把主要 ...
我听发改委的人说有20年差不多能够赶上，个别领域超越。
2012-04-14 18:01:59 回复
r502203
2012-04-14 16:02:44
wxmang 发表于 2012-3-19 15:03
辽宁还得靠辽宁人自己，只有丢掉中央重视辽宁的幻想，丢掉共和国长子身份昔日的荣光和骄傲，从头开始，可 ...
其实我觉得老百姓已经没啥指望中央的意思了，毕竟这么多年都没人管。我在辽宁南部，凡是有点出息有点志向的年轻人都去南方打工或做买卖了，家里剩下一群老头老太太。平时上街上一瞅，平均年龄起码5、60。
r502203 发表于 2012-4-14 16:02
其实我觉得老百姓已经没啥指望中央的意思了，毕竟这么多年都没人管。我在辽宁南部，凡是有点出息有点志向 ...
可是官员们还在幻想。
2012-04-14 18:04:42 回复
洗心
2012-04-14 16:03:19
wxmang 发表于 2012-4-14 11:43
电网技术，能源管理技术，这些比发电本身还重要。
电网技术技术欧洲应该比美国先进， 至少在应用上。 美国也许有类似的技术储备，但推广远远不如欧洲。
洗心 发表于 2012-4-14 16:03
电网技术技术欧洲应该比美国先进， 至少在应用上。 美国也许有类似的技术储备，但推广远远不如欧洲。
美国人先发优势导致基础设施更新慢。
2012-04-14 18:05:41 回复
余木然
2012-04-14 17:20:19
wxmang 发表于 2012-4-13 12:09
海运的物流成本低，适合重化工业。
请问忙总，除了重化工，还有什么产业会进入海西？
余木然 发表于 2012-4-14 17:20
请问忙总，除了重化工，还有什么产业会进入海西？
其他不知道，因为福建还没有忽悠到。
2012-04-14 18:08:19 回复
余木然
2012-04-14 17:23:26
wxmang 发表于 2012-4-13 12:09
海运的物流成本低，适合重化工业。
对了，忙总，前一阵还发生过泉州港几个港区划入湄洲湾港，而且有传闻将泉州港更名为湄洲湾港的事情。俺学校的泉州老乡在群里可是气愤的很。
是不是说湄洲湾港是以后海西经济区的中心？
余木然 发表于 2012-4-14 17:23
对了，忙总，前一阵还发生过泉州港几个港区划入湄洲湾港，而且有传闻将泉州港更名为湄洲湾港的事情。俺学 ...
不是，只是一个项目而已。
2012-04-14 18:08:40 回复
土拨鼠
2012-04-14 17:23:57
wxmang 发表于 2012-2-26 18:41
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
江西有什么资源，除了革命老区。。。没啥有大靠山
湖南不错，教育、高科技、企业、创新能力都不错
只要有个好的一把手带起来，那就真的是中部崛起
土拨鼠 发表于 2012-4-14 17:23
江西有什么资源，除了革命老区。。。没啥有大靠山
湖南江西有色，稀土都是中国最重要的地区，地缘优势江西是长三角腹地，湖南是珠三角腹地。
2012-04-14 18:10:16 回复
老和山
2012-04-14 17:29:08
wxmang 发表于 2012-4-14 11:43
电网技术，能源管理技术，这些比发电本身还重要。
我觉得新能源里靠谱的就是核电
老和山 发表于 2012-4-14 17:29
我觉得新能源里靠谱的就是核电
核电我们现在缺乏铀矿控制能力，被迫跟法国合作在非洲搞，但是规模也很有限。
2012-04-14 18:11:32 回复
战机黑手党
2012-04-14 18:13:09
wxmang 发表于 2012-4-14 18:01
我听发改委的人说有20年差不多能够赶上，个别领域超越。
所以植土那种失败主义的言论很滑稽，
所谓预期可预见的未来挑战取代美国这种预判，在决策层从来就没出现过。
他们会考虑，到底中美的现实差距何在，怎么形成的。
到底要怎么做，才能缩小这一差距，自己又如何从中获得想要的。
问题不在于20年后统治世界，那跟他们没关系
问题是，如何做才能让自己、集团、治下得到好处，变得更强
战机黑手党 发表于 2012-4-14 18:13
所以植土那种失败主义的言论很滑稽，
所谓预期可预见的未来挑战取代美国这种预判，在决策层从来就没出现 ...
我们做事情的阶层危机感很重。
2012-04-14 18:17:20 回复
余木然
2012-04-14 18:31:53
wxmang 发表于 2012-4-14 11:44
现在大国战略布局都是新能源。
俺们中国在这方面能排到老二这个位置吗？
余木然 发表于 2012-4-14 18:31
俺们中国在这方面能排到老二这个位置吗？
可能还不行。欧洲比我们强很多。
2012-04-14 18:39:42 回复
阿迪
2012-04-14 19:20:34
wxmang 发表于 2012-4-14 10:40
对，就是你说的，上面一层红油。不过我觉得还不错，不那么膻。羊肝羊肚真不错。
想当年在洛阳的时候特别喜欢驴肉汤，也是一口大锅，里面一锅的浓汤，配上一种面食，像面饼似的，切成丝，泡着吃，那个味呐～～那时候穷，基本都是周日早上睡到自然醒，起来之后洗个澡，才会像吃大餐一样要一碗来慢慢享受～～嘿嘿阿迪 发表于 2012-4-14 19:20
想当年在洛阳的时候特别喜欢驴肉汤，也是一口大锅，里面一锅的浓汤，配上一种面食，像面饼似的，切成 ...
驴肉去吃过一次，觉得有股汗味，接受不了。
2012-04-14 19:36:07 回复
东晓星
2012-04-15 10:08:39
我们的能源能挺我们工业化，我想还是没问题的。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。
现在媒制烯烃，煤制油，煤制气的产能在建的都在几千万吨以上。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。
现在媒制烯烃，煤制油，煤制气的产能在建的都在几千万吨以上。
东晓星 发表于 2012-4-15 10:08
我们的能源能挺我们工业化，我想还是没问题的。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。 ...
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以现在批相关工程项目很难，但是研发投资很大。
2012-04-15 11:05:29 回复
hans
2012-04-15 11:14:24
wxmang 发表于 2012-4-15 11:05
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
这么说神华的煤变油是很有前途的，是把？我一直怀疑这个大规模煤变油是忽悠呢。
hans 发表于 2012-4-15 11:14
这么说神华的煤变油是很有前途的，是把？我一直怀疑这个大规模煤变油是忽悠呢。
现在只有百万吨级的中试装置。
2012-04-15 11:21:41 回复
水杉
2012-04-15 11:24:23
wxmang 发表于 2012-4-15 11:05
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
石油严控，其它企业的最终目标是要走通煤碳到商品油这条路
水杉 发表于 2012-4-15 11:24
石油严控，其它企业的最终目标是要走通煤碳到商品油这条路
现在有规划，也在按步就班。Tg可不都是只会争权夺利的贪官污吏，也有干活的人。
2012-04-15 11:26:53 回复
土拨鼠
2012-04-15 12:30:58
wxmang 发表于 2012-4-14 18:10
湖南江西有色，稀土都是中国最重要的地区，地缘优势江西是长三角腹地，湖南是珠三角腹地。
不是的；你这里说的是政治资源；所以我回复的也是说江西就是托老区之名，还有个井冈山干部学院吧；最近的省委书记苏好像江西省内的人评价没有孟建柱好、能干
别的政治资源我想不出哪个。
要说革命老区，那人家薄谷还都是红二代呢，说拿下不照样咔嚓
wxmang 发表于 2012-2-26 18:41
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
江西号称，长三角、闽三角、珠三角的后花园，而且80年代之初，江西的很多方面都走的比较早；可惜“醒得早、起得晚”。。。
更何况江西的经济实力本来就处于第三梯队了，要有敢牵头鄂湘赣的想法，还不被湘鄂两省笑死啊
不过，最近几年，江西各地工厂倒是建了很多；发展很快；只不过人家发展的更快了
江西的稀土资源（重稀土）早就成了五矿的自留地，省内自己或县办、或私采的，虽然小鬼难缠，防不胜防，毕竟还是规模小
我老家那边的钽铌矿，虽然也是国家重点监控矿山，不照样盗采严重
土拨鼠 发表于 2012-4-15 12:30
不是的；你这里说的是政治资源；所以我回复的也是说江西就是托老区之名，还有个井冈山干部 ...
政治资源也得有经济载体，不然怎么玩，延安，西柏坡有政治资源吧，玩不起来。当年王震要在吉安引进索尼的柱面电视项目，不就是经济资源支撑不了（没人才），彻底歇菜的。
所以政治资源只是经济资源的本质，经济资源是政治资源基础。
2012-04-15 12:35:15 回复
suqier
2012-04-15 12:48:00
wxmang 发表于 2012-4-15 11:05
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
村长以前在河里介绍过和南非的合作。他说国内的催化剂不是问题，工艺设计才是弱点。
suqier 发表于 2012-4-15 12:48
村长以前在河里介绍过和南非的合作。他说国内的催化剂不是问题，工艺设计才是弱点。
实验室我们也过关了，大规模生产难度甚大。
2012-04-15 13:17:39 回复
土拨鼠
2012-04-15 12:55:42
wxmang 发表于 2012-4-15 12:35
政治资源也得有经济载体，不然怎么玩，延安，西柏坡有政治资源吧，玩不起来。当年王震要在吉安引进索尼的 ...
忙总周末在线啊；祝您周末愉快！
您说的这个我明白；
但你刚才说的后花园、稀土有色，这个都是资源潜力、地理优势；要转化为经济优势、政治优势，非一日之功
而湖北九省通衢之地、武广高铁等，对湖北经济发展助益颇大，加上教育、科技实力雄厚，非江西所能企望的
更何况还有湖南这个大哥大压着
江西就安心做好后花园，承接沿海的转移产业吧，埋头苦干，不要好高骛远！
土拨鼠 发表于 2012-4-15 12:55
忙总周末在线啊；祝您周末愉快！
您说的这个我明白；
湖北没机会的。
2012-04-15 13:18:16 回复
scorpiogs
2012-04-15 13:33:41
wxmang 发表于 2012-4-15 11:26
现在有规划，也在按步就班。Tg可不都是只会争权夺利的贪官污吏，也有干活的人。
忙总觉得体制内那种能因势导利，目标清晰，心胸广大的会干活的人多吗？
scorpiogs 发表于 2012-4-15 13:33
忙总觉得体制内那种能因势导利，目标清晰，心胸广大的会干活的人多吗？
不多，你这个要求太高了。一般是勤勤恳恳，兢兢业业的比较多。
2012-04-15 18:20:09 回复
lex03
2012-04-15 13:45:54
wxmang 发表于 2012-4-15 13:18
湖北没机会的。
实事求是讲湖北、湖南、江西中从人才、教育资源、工业体系、地理位置而言，湖北应该是最强的，与湖南、江西比较而言政治资源可能差些。难道是忙总以前谈到，湖北政治资源短板决定其没有机会。对于湖南作为珠三角后花园，前些年湖南郴州接了些，后来就不行了。我是湘人，老家那个地区出来的干部在湖南厅级中占了一半多，我们那边官员的特点是激情高、胆子大、喜欢玩政治。虽然现在外地混生活，也希望家乡能好，希望和现实毕竟两码事，呵呵
lex03 发表于 2012-4-15 13:45
实事求是讲湖北、湖南、江西中从人才、教育资源、工业体系、地理位置而言，湖北应该是最强的，与湖南、江 ...
湖北官场喜欢内讧。
2012-04-15 18:24:12 回复
机器人999
2012-04-15 14:31:02
wxmang 发表于 2012-4-15 12:35
政治资源也得有经济载体，不然怎么玩，延安，西柏坡有政治资源吧，玩不起来。当年王震要在吉安引进索尼的 ...
九十年代吉安产的赣新牌彩电已经成为记忆了哦
机器人999 发表于 2012-4-15 14:31
九十年代吉安产的赣新牌彩电已经成为记忆了哦
你还用过？那个产品我们可是咨询者加忽悠者。
2012-04-15 18:32:48 回复
wj_21cn
2012-04-15 14:48:34
wxmang 发表于 2012-4-15 13:18
湖北没机会的。
内牛满面。忙总，武汉现在高铁、动车有三个车站，是交通枢纽啊。也说要建物流中心。现在基础建设，到处都在挖。高校也多，湖北人也不笨。资源也还可以。而且还有好多地方没有开发。为啥不行呢~~仅仅是因为，软件跟不上嘛~~就是原来，您说的，不支持民营企业？或者眼光问题？
wj_21cn 发表于 2012-4-15 14:48
内牛满面。
忙总，武汉现在高铁、动车有三个车站，是交通枢纽啊。也说要建物流中心。现在基础建设， ...
内讧，导致湖北总是八匹马拉着车向八个方向飞奔。
2012-04-15 18:33:31 回复
rudymeddy
2012-04-15 18:44:35
wxmang 发表于 2012-4-15 18:33
内讧，导致湖北总是八匹马拉着车向八个方向飞奔。
请教忙总，你怎么看安徽呢？
安徽人才也有，安徽北边也是平原地区，交通便利，但是是什么原因造成安徽总是没有啥长进？
rudymeddy 发表于 2012-4-15 18:44
请教忙总，你怎么看安徽呢？
安徽人才也有，安徽北边也是平原地区，交通便利，但是是什么原因造成安徽总 ...
这个以前写过，找找老帖。
2012-04-15 19:24:20 回复
湖畔
2012-04-15 20:47:46
wxmang 发表于 2012-4-15 18:32
你还用过？那个产品我们可是咨询者加忽悠者。
赣新电视挺好的，我家用了10多年了。不知道为何没发展起来？
湖畔 发表于 2012-4-15 20:47
赣新电视挺好的，我家用了10多年了。不知道为何没发展起来？
索尼散件组装，连产品外形设计能力都没有。
2012-04-15 21:57:34 回复
amiold
2012-04-15 21:24:09
wxmang 发表于 2012-2-26 22:12
黑龙江内讧太厉害了，当年孙维本与岳岐峰简直是官场内讧的一对奇葩。
他们到黑龙江之前在原来省份怎么样？
amiold 发表于 2012-4-15 21:24
他们到黑龙江之前在原来省份怎么样？
应该好一点，官场内讧是一个巴掌拍不响。
2012-04-15 22:00:49 回复
自然的风吹来
2012-04-16 02:22:28
wxmang 发表于 2012-4-15 22:00
应该好一点，官场内讧是一个巴掌拍不响。
还是忍不住的打扰忙总。您认为中部几省（山西，河南，湖北，安徽，湖南，江西），谁的希望最大？冠亚军可能会是哪个2个？哪个最没动力，可能垫底？垫底是不是谁的内杠更历害？ 忙总好像之前在丰言说过安徽是哑铃布局，产业没多大希望，因为江浙实力太强。其他信息不知道，好像帖子应该找不到了。记得忙总说过对安徽比较了解，在外的安徽人很关心家乡，如果忙总在能说说就更好了，呵呵。还是先谢谢忙总。自然的风吹来 发表于 2012-4-16 02:22
还是忍不住的打扰忙总。您认为中部几省（山西，河南，湖北，安徽，湖南，江西），谁的希望最大 ...
就单纯经济条件来看，河南机会最大。
安徽问题是规划多，持续执行的不多。所以没法评价。
2012-04-16 09:35:42 回复
东晓星
2012-04-16 10:52:12
根据中国石化工业联合会公布的2011年上半年行业经济运行数据，全国在建和拟建的煤制油项目产能多达4000万吨，煤制烯烃产能达2800万吨，煤制天然气产能接近1500亿立方米，煤制乙二醇产能超过500万吨。各项目产能之和远远超过需求。据悉，晋陕蒙宁新等煤炭资源大省主要煤化工项目均已纳入地方“十二五”规划，成为地方支柱产业。
东晓星 发表于 2012-4-16 10:52
根据中国石化工业联合会公布的2011年上半年行业经济运行数据，全国在建和拟建的煤制油项目产能多达4000万吨 ...
只要大规模生产成功一个项目，就彻底突破了。以后会很顺利。
经济性长远来看不是问题。因为油价只会上升。
2012-04-16 11:04:44 回复
slyypp
2012-04-16 11:39:44
wxmang 发表于 2012-4-16 09:35
就单纯经济条件来看，河南机会最大。
安徽问题是规划多，持续执行的不多。所以没法评价。
不大可能。河南的科研教育短板太明显，也就湖北的1/2水平。外来投资也少。指望一群挖煤的人，不靠谱。
slyypp 发表于 2012-4-16 11:39
不大可能。河南的科研教育短板太明显，也就湖北的1/2水平。外来投资也少。指望一群挖煤的人，不靠谱。
事在人为，经济潜力并不是几个大学就能代表的。
2012-04-16 15:57:13 回复
小飕风风
2012-04-16 11:47:49
wxmang 发表于 2012-4-15 11:21
现在只有百万吨级的中试装置。
太吃惊了。百万吨级还只是中试规模！
小飕风风 发表于 2012-4-16 11:47
太吃惊了。百万吨级还只是中试规模！
这玩意不超过千万吨级，就没有商业价值。
2012-04-16 15:54:39 回复
guineapig
2012-04-16 12:07:38
wxmang 发表于 2012-4-16 11:04
只要大规模生产成功一个项目，就彻底突破了。以后会很顺利。
为啥井大说，页岩气开采技术突破后，开采量相当于翻番还多，油价会下跌
guineapig 发表于 2012-4-16 12:07
为啥井大说，页岩气开采技术突破后，开采量相当于翻番还多，油价会下跌
页岩气开采目前环境污染太厉害，不知道如何解决。
2012-04-16 16:01:25 回复
东晓星
2012-04-16 12:35:59
但是这次回家亲眼见到两百米宽（200米！）十几米深（目测）的渠道南不见头北不减尾，
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南水北调有没有航运规划？这种河道在北方很难得，不用可惜了！
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南水北调有没有航运规划？这种河道在北方很难得，不用可惜了！
东晓星 发表于 2012-4-16 12:35
但是这次回家亲眼见到两百米宽（200米！）十几米深（目测）的渠道南不见头北不减尾，
------------------- ...
这种水是不能污染的。看看运河被航运污染成什么样子了。
2012-04-16 15:56:21 回复
bxdfhbh
2012-04-16 16:36:15
wxmang 发表于 2012-4-15 11:26
现在有规划，也在按步就班。Tg可不都是只会争权夺利的贪官污吏，也有干活的人。
我现在担心的是：现在的中国官场，你站队正确，抱大腿紧，你就可以得到提拔，把经济搞砸无所谓，所谓搞垮一个厂，提拔一个长；你站队错误，你再有能力也不行，你的政绩会被别人摘桃子。
比方说我上次听说的安徽省安庆市委书记朱读稳，这个人是个大饭桶一个，初中学历（党校硕士班），在位十年把安庆市搞得一塌糊涂，绝大多数工厂都倒闭光了，现在靠引进高污染工厂来提升GDP（而且还是建在市中心），但是因为他的靠山硬，是安徽省的六安帮，所以他可以从六安的一个公社书记提拔到安庆市市委书记，而且稳坐不倒。
这样下去，谁还认真发展经济啊，都帮着站队和巴结去了。
bxdfhbh 发表于 2012-4-16 16:36
我现在担心的是：现在的中国官场，你站队正确，抱大腿紧，你就可以得到提拔，把经济搞砸无所谓，所谓搞垮 ...
不能这么说，多接触一下这些官员，你说的情况有，尤其是不发达地区有，但是总体来讲，官员不是这么不堪的。
2012-04-16 16:44:34 回复
土拨鼠
2012-04-16 22:47:00
wxmang 发表于 2012-3-9 15:18
这个地方资源储备应该足够，而且以后蒙古南戈壁省的煤也会搞过来开发，那个是600亿吨远景储量，而且是优质 ...
忙总，您说的这个市场问题：当然市场有可能消失或饱和 ？何解
您不是还说以后能源问题是年年都要讲的重点问题么？
难道以后不烧煤，改核能、页岩气等新能源么？
饱和可以理解，就是说未来几十年后，现代化完成？能源消耗就不需要如今这个速度的增量了？
消失就不大理解了，毕竟这个地方的储量挖没了，就要开辟新的矿山，或者深部、二轮找矿。。。
谢谢忙总，烦请点拨下，因为我目前正从事这个行业，谢谢！
土拨鼠 发表于 2012-4-16 22:47
忙总，您说的这个市场问题：当然市场有可能消失或饱和 ？何解
您不是还说以后能源问题是年年都要讲的重 ...
这个你查一下近十年来煤炭销售的数据就知道了，随时可能拿钱等货到送货上门之间转换不过半年。原因很简单，除掉电煤这种大国企之间游戏是稳定的外，其他高耗能产业，例如钢铁，水利，化肥。。。。。。都会随时进入停产待工状态的。煤炭需求也就是过山车了。
看统计数据吧。
2012-04-17 11:13:53 回复
香辣蟹2
2012-04-16 23:49:31
wxmang 发表于 2012-4-16 09:35
就单纯经济条件来看，河南机会最大。
安徽问题是规划多，持续执行的不多。所以没法评价。
忙总，tg啥时候打算减少点公务员开支？记得您说过现在三公开支在两万亿以上。随着刘易斯拐点的到来，中国税收还能这么大规模增长吗？这帮子公务员花费不减中国离寅吃卯粮会有多久呢？而且想着老百姓的血汗钱养着影帝这帮子虚伪的人就生气
香辣蟹2 发表于 2012-4-16 23:49
忙总，tg啥时候打算减少点公务员开支？记得您说过现在三公开支在两万亿以上。随着刘易斯拐点的到来，中国 ...
现在事业单位改革开始了，这块会消灭不少。
2012-04-17 11:14:40 回复
我是外乡人
2012-04-17 09:56:01
借着MANG总这个贴，大家都说其自己家乡好了。
我也憋不住了，说说自己的家乡。
云南
哎，我实在没啥信心看好我家乡哦
我也憋不住了，说说自己的家乡。
云南
哎，我实在没啥信心看好我家乡哦
我是外乡人 发表于 2012-4-17 09:56
借着MANG总这个贴，大家都说其自己家乡好了。
我也憋不住了，说说自己的家乡。
云南定位是中国进入东南亚的桥头堡，物流，贸易和金融业先导。
如果有好的省委书记，相当有戏，发展机会比四川，贵州，重庆都不差。
2012-04-17 11:56:49 回复
刹那芳华
2012-04-17 12:05:42
云南人上浮吐个小泡泡。。。。
假设一下，如果是仇和主政云南，发展机会好吗？
不好回答就算了。。。。
假设一下，如果是仇和主政云南，发展机会好吗？
不好回答就算了。。。。
刹那芳华 发表于 2012-4-17 12:05
云南人上浮吐个小泡泡。。。。
假设一下，如果是仇和主政云南，发展机会好吗？
他懂什么叫经济？
2012-04-17 12:41:57 回复
香辣蟹2
2012-04-17 12:34:49
wxmang 发表于 2012-4-17 11:14
现在事业单位改革开始了，这块会消灭不少。
事业单位三公消费不高吧？而且是不是准备把义务教育以外的都踢出去？高中怎么办？不坚持公立了？
香辣蟹2 发表于 2012-4-17 12:34
事业单位三公消费不高吧？而且是不是准备把义务教育以外的都踢出去？高中怎么办？不坚持公立了？
事业单位未来养老是财政承受不起的负担，这是主要因素。
2012-04-17 12:44:51 回复
mopfish
2012-04-17 13:54:07
wxmang 发表于 2012-4-17 11:14
现在事业单位改革开始了，这块会消灭不少。
事业单位都是知识分子成堆的地方，哪有工人老大哥那么听话。想甩包袱没那么简单。看看医改的效果就知道一定是虎头蛇尾
mopfish 发表于 2012-4-17 13:54
事业单位都是知识分子成堆的地方，哪有工人老大哥那么听话。想甩包袱没那么简单。看看医改的效果就知道一 ...
这次不一样，如果按照试点方案，可能真的可以清理掉2000万。留下1000万养老。
最近广东要动手。
2012-04-17 14:52:18 回复
gwa
2012-04-17 14:18:02
wxmang 发表于 2012-4-17 11:14
现在事业单位改革开始了，这块会消灭不少。
根据我的体验，在公司内部的“事业”功能类的单位这里，可以挤出一大笔“救命保命”的银子来。
gwa 发表于 2012-4-17 14:18
根据我的体验，在公司内部的“事业”功能类的单位这里，可以挤出一大笔“救命保命”的银子来。
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
2012-04-17 14:53:00 回复
mopfish
2012-04-17 14:57:36
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
这次改革是谁主管？如果是小强，我真不看好他的行动力和执行力
mopfish 发表于 2012-4-17 14:57
这次改革是谁主管？如果是小强，我真不看好他的行动力和执行力
看具体执行人吧，如果有几把好用的刀斧，也不是没可能，当年月月鸟的能力也不行，但是手下人执行能力不错，也还过得去。
2012-04-17 15:06:59 回复
slyypp
2012-04-17 15:02:39
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
把经营类改制容易理解。方案对公益服务类（科教文卫）的改革难道也是甩包袱吗？文件上只说确定其公益属性，别的没讲。是不是变相降低待遇？
slyypp 发表于 2012-4-17 15:02
把经营类改制容易理解。方案对公益服务类（科教文卫）的改革难道也是甩包袱吗？文件上只说确定其公益属性 ...
改革的动机以前我就讲过：养老负担太重。
2012-04-17 15:09:20 回复
mopfish
2012-04-17 15:41:38
wxmang 发表于 2012-4-17 15:09
改革的动机以前我就讲过：养老负担太重。
甩包袱一定会造成不满情绪的积累和爆发。真的下狠手的话，有的瞧。执行力越强，反弹越厉害。知识分子一向难搞，比工人老大哥难搞定多了。而且现在条件也高，当年只要吃口饭，现在可是
mopfish 发表于 2012-4-17 15:41
甩包袱一定会造成不满情绪的积累和爆发。真的下狠手的话，有的瞧。执行力越强，反弹越厉害。知识分子一向 ...
看吧，凡是能够用钱搞定的问题，都不是大问题。
再说知识分子不团结，很容易被收买，各个击破。这招屡试不爽，反右就是例子，8平方也是例子。知识分子整知识分子，那才叫刀刀见肉。
工人相对来讲，没这种多叛徒或带路党。
2012-04-17 15:48:43 回复
temptemple
2012-04-17 15:46:55
wxmang 发表于 2012-4-17 14:52
这次不一样，如果按照试点方案，可能真的可以清理掉2000万。留下1000万养老。
最近广东要动手。
以前退休的算吗，家那边对事业单位退休的待遇一直有怨言，高过其他企业退休人员的太多了
temptemple 发表于 2012-4-17 15:46
以前退休的算吗，家那边对事业单位退休的待遇一直有怨言，高过其他企业退休人员的太多了
退休的待遇不变。
2012-04-17 15:50:49 回复
冷烈的蓝
2012-04-17 15:47:41
wxmang 发表于 2012-4-17 15:09
改革的动机以前我就讲过：养老负担太重。
这就是扔包袱啊，跟当年国企改革一样。。TG不怕丧失基本盘吗？
冷烈的蓝 发表于 2012-4-17 15:47
这就是扔包袱啊，跟当年国企改革一样。。TG不怕丧失基本盘吗？
问题不大，基本盘不是城市白领。
2012-04-17 15:57:15 回复
ifulou
2012-04-17 16:08:05
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
部队的各种文工团之类的早该砍掉了，演员挂军衔看着真怪异
ifulou 发表于 2012-4-17 16:08
部队的各种文工团之类的早该砍掉了，演员挂军衔看着真怪异
演员没军衔，行政职务才有军衔。
2012-04-17 18:07:20 回复
大懒虫
2012-04-17 16:34:15
本帖最后由 大懒虫 于 2012-4-17 16:42 编辑
这个地区差异真是很大。
我们家乡的事业单位退休工资的确很高，甚至让人觉得有点离谱。
拿我毕业的初中来说（是我们村的初中，十多年前已经全部拆掉被归并到镇中学了，一个镇只立一个初中），退休教师工资很不错，教过我语文的当年教导主任，几年前退休的，现在他的退休工资有七八千每个月。（我承认，我知道的时候吓了一跳：比我还在职的大学老师的工资都高啊！我们初中，包括后来的镇中学，那可真是破学校，老师好多都是民办教师转正的。）
而我北京的原同事，在转企前夕以事业单位身份退休的（工龄40年，15岁参军算起的，团级干部转的），正处级，我知道的也才三四千。（提早四五年内退的，则不到1千。）
wxmang 发表于 2012-4-17 15:50
退休的待遇不变。
这个地区差异真是很大。
我们家乡的事业单位退休工资的确很高，甚至让人觉得有点离谱。
拿我毕业的初中来说（是我们村的初中，十多年前已经全部拆掉被归并到镇中学了，一个镇只立一个初中），退休教师工资很不错，教过我语文的当年教导主任，几年前退休的，现在他的退休工资有七八千每个月。（我承认，我知道的时候吓了一跳：比我还在职的大学老师的工资都高啊！我们初中，包括后来的镇中学，那可真是破学校，老师好多都是民办教师转正的。）
而我北京的原同事，在转企前夕以事业单位身份退休的（工龄40年，15岁参军算起的，团级干部转的），正处级，我知道的也才三四千。（提早四五年内退的，则不到1千。）
大懒虫 发表于 2012-4-17 16:34
这个地区差异真是很大。
我们家乡的事业单位退休工资的确很高，甚至让人觉得有点离谱。
拿我毕业的初中 ...
现在真没话说，同一个专业的同一批人，因为有的在机关，成为公务员，有的在研究所，成为事业单位，结果前者国家全包，后者50多岁要自谋生路。
2012-04-17 18:10:14 回复
北海若
2012-04-17 18:01:04
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
医疗不是要加大投入，改掉以药养医吗？
现在又要自负盈亏，到底是往外推还是往里收，有些搞不清了？
北海若 发表于 2012-4-17 18:01
医疗不是要加大投入，改掉以药养医吗？
现在又要自负盈亏，到底是往外推还是往里收，有些搞不清了？
有一部分公益性医院，政府继续拨款，但是身份要变，变成企业，员工是合同制。
2012-04-17 18:08:53 回复
chenhu1cn1
2012-04-17 18:11:43
wxmang 发表于 2012-4-17 18:08
有一部分公益性医院，政府继续拨款，但是身份要变，变成企业，员工是合同制。
这个浙江已经施行了。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-17 18:11
这个浙江已经施行了。
广东也在进行。
2012-04-17 18:39:14 回复
隧道
2012-04-17 18:34:11
wxmang 发表于 2012-4-17 15:06
看具体执行人吧，如果有几把好用的刀斧，也不是没可能，当年月月鸟的能力也不行，但是手下人执行能力不错 ...
忙总你以前不是说过月月鸟能力很强，特别是批项目和政策上。
几乎没有起伏，很稳定。预算正好。
和你现在说的矛盾呀。
隧道 发表于 2012-4-17 18:34
忙总你以前不是说过月月鸟能力很强，特别是批项目和政策上。
几乎没有起伏，很稳定。预算正好。
和你现 ...
这里说的是执行能力，不是批项目能力。批项目能力就是听得进不同意见的能力，专家的刺耳话能够耐心听下去，不发飙（他的后任总经理经常对不合自己心意的人发飙，搞得没人敢说话，所以他世界第一能干和聪明）
2012-04-17 18:41:11 回复
隧道
2012-04-17 18:46:07
wxmang 发表于 2012-4-17 18:41
这里说的是执行能力，不是批项目能力。批项目能力就是听得进不同意见的能力，专家的刺耳话能够耐心听下去 ...
执行能力不是手下人的事吗？还是因为他心软，不愿惩罚人？
感觉以他的位置，做政策，批项目是最重要的。
隧道 发表于 2012-4-17 18:46
执行能力不是手下人的事吗？还是因为他心软，不愿惩罚人？
感觉以他的位置，做政策，批项目是最重要的。 ...
不是，司令员执行能力很重要，看看林彪与陈毅的风格：
一个是考虑执行路径很周到，关键点和难点都能照顾到，备份方案和善后路径都会优先考虑；
另外一个只会写诗：此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗。完全不能控制和指导执行。
2012-04-17 18:54:19 回复
罗阿宝
2012-04-17 19:54:18
本帖最后由 罗阿宝 于 2012-4-17 19:59 编辑
那么忙总，陈毅是靠什么做司令员的？除粟裕的因素以外，我想问问陈毅做司令员还有什么地方做得好？因为我觉得我在公司没遇到过执行力很强的老大，我一直以为执行力不是高层必备的能力，乱联想ing
wxmang 发表于 2012-4-17 18:54
不是，司令员执行能力很重要，看看林彪与陈毅的风格：
一个是考虑执行路径很周到，关键点和难点都能照 ...
那么忙总，陈毅是靠什么做司令员的？除粟裕的因素以外，我想问问陈毅做司令员还有什么地方做得好？因为我觉得我在公司没遇到过执行力很强的老大，我一直以为执行力不是高层必备的能力，乱联想ing
罗阿宝 发表于 2012-4-17 19:54
那么忙总，陈毅是靠什么做司令员的？除粟裕的因素以外，我想问问陈毅做司令员还有什么地方做得好？因为我 ...
陈毅主要还是威望，历史，资历，人品。
2012-04-17 20:25:19 回复
xiaomaomao
2012-04-17 20:02:36
wxmang 发表于 2012-4-17 18:07
演员没军衔，行政职务才有军衔。
现在要缩编的不就是这些有职务的演员么
xiaomaomao 发表于 2012-4-17 20:02
现在要缩编的不就是这些有职务的演员么
这个不清楚。
2012-04-17 20:26:21 回复
清风匝地
2012-04-17 20:03:46
wxmang 发表于 2012-4-17 18:10
现在真没话说，同一个专业的同一批人，因为有的在机关，成为公务员，有的在研究所，成为事业单位，结果前 ...
照这个趋势，会不会有一天普通公务员也是这样的下场？
清风匝地 发表于 2012-4-17 20:03
照这个趋势，会不会有一天普通公务员也是这样的下场？
不会吧，公务员队伍是国家治理的基本构架。
2012-04-17 20:26:07 回复
冰晶石
2012-04-17 20:12:36
wxmang 发表于 2012-4-17 18:54
不是，司令员执行能力很重要，看看林彪与陈毅的风格：
一个是考虑执行路径很周到，关键点和难点都能照 ...
忙总说的这个令人感慨。总看到有这样的人，口若悬河，无所不知，头头是道，人家辛苦半年弄出来的东西，他略翻翻，半小时后就可以在会议上侃侃而谈了。说错了也没关系，一个转折就兜回来了。偏偏这样的人很贴老大的心。
这大概是一种生态学，实用主义者需要被口水党制衡，免得前者尾大不掉。对于后者，根据需要，老大随时吹口气就把他吹走了。
冰晶石 发表于 2012-4-17 20:12
忙总说的这个令人感慨。总看到有这样的人，口若悬河，无所不知，头头是道，人家辛苦半年弄出来的东西，他 ...
这个跟单位性质有关，例如奋勇开拓的企业，就不喜欢吹牛的。
2012-04-17 20:27:11 回复
香辣蟹2
2012-04-17 20:54:11
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
对医院还要动手？那老百姓怎么看病呢？
香辣蟹2 发表于 2012-4-17 20:54
对医院还要动手？那老百姓怎么看病呢？
现在目标就是小病去社区医院。
2012-04-18 10:10:32 回复
大山猫
2012-04-17 20:58:23
wxmang 发表于 2012-4-17 20:25
陈毅主要还是威望，历史，资历，人品。
这不就是说陈毅是个老资格的好人嘛。
大山猫 发表于 2012-4-17 20:58
这不就是说陈毅是个老资格的好人嘛。
本来就是个好人。
2012-04-18 10:13:28 回复
阿雷
2012-04-17 21:53:24
wxmang 发表于 2012-4-17 18:39
广东也在进行。
有90年代中期国企下岗前车之鉴，教科文卫事业单位的改革是不可能和平推行的，不管穿什么马甲，都是痴心妄想。产业化更是梦想或梦幻。芒总，这是您去年说的。目前还没有看到高校的改革方案，因为我在高职上班。很是担心啊！现在我们每个月的工资里面都有一部分以养老金名义扣掉的。也就是说我们现在扣掉的养老金是给目前单位退休人员发退休金？我们单位在中专改成高职之前教工人数不多，升成高职后人数翻了好几番，所以目前退休的人员很少。像一些历史悠久的事业单位如华南师大、暨南大学等，有可能退休人员数量超过了在职教工的数量。退休金和公费医疗的费用都不少。
阿雷 发表于 2012-4-17 21:53
芒总，这是您去年说的。目前还没有看到高校的改革方案，因为我在高职上班。很是担心啊！现在我们每个月的 ...
是的，广东以前试图采取甩包袱形式，直接走人，现在试点一年，发现花钱买平安更好操作。今年应该会启动，5年完成。一部分机构可能用钱赎买，类似国企买断工龄模式。
2012-04-18 10:12:52 回复
大山猫
2012-04-17 22:17:49
wxmang 发表于 2012-4-17 18:54
不是，司令员执行能力很重要，看看林彪与陈毅的风格：
一个是考虑执行路径很周到，关键点和难点都能照 ...
笑倒。如果陈毅放林彪那个位置，是不是部下只好去泉台汇合了。
大山猫 发表于 2012-4-17 22:17
笑倒。如果陈毅放林彪那个位置，是不是部下只好去泉台汇合了。
这个不知道，只是如果没有粟裕，可能就没有什么淮海战役，而是徐蚌会战了。
2012-04-18 10:31:06 回复
老和山
2012-04-17 22:19:06
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
我们单位组织部长说，我们单位首当其冲，杯具。不过好在大家说国家的那点科研费相当于没有。
老和山 发表于 2012-4-17 22:19
我们单位组织部长说，我们单位首当其冲，杯具。不过好在大家说国家的那点科研费相当于没有。
能够自谋生路，最好不要哪点吃不饱，饿不死的钱，自由自在。
2012-04-18 10:31:46 回复
踏浪而来
2012-04-17 23:43:08
wxmang 发表于 2012-4-15 11:05
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
忙总有没有关注过“石油无机论”，苏联科学家发明的，认为石油生成与地幔，被压到浅层才被人类钻取利用，取之不竭。有的油田枯竭以后过了XX年又能恢复商业开采，这种理论解释为是地幔的油被压上来对油田做了补充。
苏联用这种理论也确实在乌克兰发现了大油田，“石油无机论”在国内鲜有提及，不知道国内地质界有没有研究，钻探界有没有试试按这方法找找油。
踏浪而来 发表于 2012-4-17 23:43
忙总有没有关注过“石油无机论”，苏联科学家发明的，认为石油生成与地幔，被压到浅层才被人类钻取利用， ...
不知道，这玩意商业价值如果很大，可能国内早就疯了。
2012-04-18 10:33:16 回复
guineapig
2012-04-18 09:34:52
wxmang 发表于 2012-4-17 18:41
这里说的是执行能力，不是批项目能力。批项目能力就是听得进不同意见的能力，专家的刺耳话能够耐心听下去 ...
那月月鸟为啥把三峡给批了。。
现在回头看，不说是毁誉参半，至少也是低性价比了。
guineapig 发表于 2012-4-18 09:34
那月月鸟为啥把三峡给批了。。
现在回头看，不说是毁誉参半，至少也是低性价比了。
这个不能这么说，三峡有价值，现在有问题，一码事是一码。当年中科院反对三峡，预计的问题全部出现，我从24岁参加移民工作，前年还在参加三峡擦屁股项目论证。
历史没有假设。
2012-04-18 10:36:28 回复
老武子
2012-04-18 09:58:12
wxmang 发表于 2012-4-17 15:48
看吧，凡是能够用钱搞定的问题，都不是大问题。
再说知识分子不团结，很容易被收买，各个击破。这招屡 ...
请教师兄，事业单位改革对科学院的研究所有啥影响？
现状是行政事业费大概占研究所收入1/10左右，当然院里以各种创新名目支持的项目费不算，只能应付退休人员各种费用，其余则依赖所谓管理费：所有项目费一律10%，以及其它各种“乱”收费。
老武子 发表于 2012-4-18 09:58
请教师兄，事业单位改革对科学院的研究所有啥影响？
现状是行政事业费大概占研究所收入1/10左右，当然院 ...
应用性质的所没有任何影响，因为早就自谋生路了，理论性质的有点影响，至少压力增大。再说合同制对研究员们可能面子不好看。
2012-04-18 10:37:48 回复
我是外乡人
2012-04-18 10:14:00
wxmang 发表于 2012-4-18 10:10
现在目标就是小病去社区医院。
本小区社区医院已经全面铺开
2个月前我犯胆心综合症，也是在社区解决的
留意了一下医院的硬件，蛮新。心电图B超都备齐。
全科医生配备2～3个，护士都是护校毕业招进来的
我是外乡人 发表于 2012-4-18 10:14
本小区社区医院已经全面铺开
2个月前我犯胆心综合症，也是在社区解决的
留意了一下医院的硬件，蛮新。心 ...
这个其实挺好的，都去大医院找罪受其实没必要。
2012-04-18 11:36:13 回复
老武子
2012-04-18 11:10:38
wxmang 发表于 2012-4-18 10:37
应用性质的所没有任何影响，因为早就自谋生路了，理论性质的有点影响，至少压力增大。再说合同制对研究员 ...
如果来真的，影响应该也会有的，即使应用类，目前已经是合同制了，但基本走形式，几乎没有合同到期解聘一说。大牛拼院士，中牛拼终身聘用研究员，小牛和一线研究人员拼命找项目、埋头苦干、应对考核还得担心下岗，亚历山大啊，研究主体心思不稳，不是好事，要想办法应付新问题了。
老武子 发表于 2012-4-18 11:10
如果来真的，影响应该也会有的，即使应用类，目前已经是合同制了，但基本走形式，几乎没有合同到期解聘一 ...
没办法，适应就好。
2012-04-18 11:43:20 回复
老武子
2012-04-18 11:14:46
wxmang 发表于 2012-4-18 10:33
不知道，这玩意商业价值如果很大，可能国内早就疯了。
师兄对DMTO怎么看？就是经煤制甲醇制烯烃，应该是应对石油短缺后解决化学品的有效路子，目前已经投产一套工业化装置了。
老武子 发表于 2012-4-18 11:14
师兄对DMTO怎么看？就是经煤制甲醇制烯烃，应该是应对石油短缺后解决化学品的有效路子，目前已经投产一套 ...
这个显然是我们备份手段。只是现在不知道经济型如何。
2012-04-18 11:43:06 回复
老武子
2012-04-18 12:16:05
wxmang 发表于 2012-4-18 11:43
这个显然是我们备份手段。只是现在不知道经济型如何。
已经上马的一套就是商业化系统，具体经济性如何不清楚，但还有好几套筹备中。这个系统我们具有卡脖子部分的完全自主知识产权，比国外早、好，是几代科学家几十年坚持、努力的结果。
老武子 发表于 2012-4-18 12:16
已经上马的一套就是商业化系统，具体经济性如何不清楚，但还有好几套筹备中。这个系统我们具有卡脖子部分 ...
这个是好消息。
2012-04-18 15:10:04 回复
kittylh2010
2012-04-18 14:35:03
wxmang 发表于 2012-4-18 10:10
现在目标就是小病去社区医院。
赤脚医生的升级版。
其实这样也挺好的，大医院光排队就耗时不少，就是不知道社区医院能不能吸引到医生？
kittylh2010 发表于 2012-4-18 14:35
赤脚医生的升级版。
其实这样也挺好的，大医院光排队就耗时不少，就是不知道社区医院能不能吸引到医生 ...
一旦事业单位改革，大量医生就会从大医院离职，到社区医院承包经营，相当于变相私人医院，海口已经有了。
2012-04-18 15:11:43 回复
liena
2012-04-18 17:12:42
看了三天终于赶上大部队了。
请问忙总，四川地震和三峡有关系么？南方气候异常（云南大旱等）和三峡有关系么？
请问忙总，四川地震和三峡有关系么？南方气候异常（云南大旱等）和三峡有关系么？
liena 发表于 2012-4-18 17:12
看了三天终于赶上大部队了。
请问忙总，四川地震和三峡有关系么？南方气候异常（云南大旱等）和三峡有关系 ...
没关系。
2012-04-18 18:48:59 回复
舒亦逡
2012-04-18 19:07:13
wxmang 发表于 2012-4-18 10:37
应用性质的所没有任何影响，因为早就自谋生路了，理论性质的有点影响，至少压力增大。再说合同制对研究员 ...
看来中科院所有的所都要改了。我在一个院基础局管的研究所有个同学，他认为自己是做基础研究的，这次改革影响不到他们，大不了就是公益性的好了。中科院现在好像都是签合同的，只不过好像是没有规定年限。
舒亦逡 发表于 2012-4-18 19:07
看来中科院所有的所都要改了。我在一个院基础局管的研究所有个同学，他认为自己是做基础研究的，这次改革 ...
我想可能基础研究以后就靠申请基金来生存了，当然基金规模会扩大一点。
2012-04-19 09:51:26 回复
老武子
2012-04-19 10:34:48
wxmang 发表于 2012-4-19 09:51
我想可能基础研究以后就靠申请基金来生存了，当然基金规模会扩大一点。
科学院的研究所好多年已经主要靠自己找钱养活了，院里对各所收入中院内经费与院外项目费比例有强制要求：从4：6（基础类、资环类）、3：7（应用类）到2：8（实力强大应用类）不等，好的所能到1：9，都是写在所长任期目标里的。这次事业单位改革的主要影响，我认为不在自谋出路的钱上，而在流动性加强以及养老保险等远期保障对心态影响上。另外，这几年各类科研经费的投入增长很快的，国家自然科学基金2012年达到180亿了。
老武子 发表于 2012-4-19 10:34
科学院的研究所好多年已经主要靠自己找钱养活了，院里对各所收入中院内经费与院外项目费比例有强制要求： ...
其实事业单位的养老一直就没有落地的。只是大家不知道罢了。
2012-04-19 11:21:50 回复
jxk
2012-04-19 16:39:19
不过煤炭以后会严重依赖新疆 内蒙 ，特别是新疆 ，新探明储量大部分在这两个地方
jxk 发表于 2012-4-19 16:39
不过煤炭以后会严重依赖新疆 内蒙 ，特别是新疆 ，新探明储量大部分在这两个地方
现在建的运煤三通道就是为他们服务的。
2012-04-19 16:58:39 回复
香辣蟹2
2012-04-19 20:48:48
wxmang 发表于 2012-4-18 10:13
本来就是个好人。
忙总，韩国人判我们的船长三十年监禁，咋办，tg能把人弄出来吗？
香辣蟹2 发表于 2012-4-19 20:48
忙总，韩国人判我们的船长三十年监禁，咋办，tg能把人弄出来吗？
一般是判完刑驱除出境。
2012-04-20 10:20:23 回复
松园虫
2012-04-19 21:54:47
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
请教忙总，本身是旅游热点的单位，比如某些名人故居类的事业单位会怎么改革？
松园虫 发表于 2012-4-19 21:54
请教忙总，本身是旅游热点的单位，比如某些名人故居类的事业单位会怎么改革？
可能参考博物馆制度，人员市场化，合同工，文物保护政府拨款。
2012-04-20 10:26:07 回复
广州仁者
2012-04-25 09:07:42
wxmang 发表于 2012-3-2 15:16
的确如此，老一代的工人的责任感，奉献精神，吃苦耐劳精神，仍然是我们的财富，可惜被摧毁得差不多了。
前苏联转型期间，可能更多这种情况，毕竟是工业大国。
忙总能否说说90年代从前苏联引入技术专家的规模和情况。
广州仁者 发表于 2012-4-25 09:07
前苏联转型期间，可能更多这种情况，毕竟是工业大国。
忙总能否说说90年代从前苏联引入技术专家的规模 ...
不知道。这个目前是保密的。
2012-04-25 12:12:13 回复
levelworm
2012-04-28 04:01:38
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次主要还是针对大学，医院，科研院所，报纸杂志，演出团体之类动手。
奇怪，这一块很多都是有用的，除了最后一个。挑软的捏？
levelworm 发表于 2012-4-28 04:01
奇怪，这一块很多都是有用的，除了最后一个。挑软的捏？
他们人多。
2012-04-28 10:23:40 回复
fightp
2012-05-11 18:08:50
忙总，请问经济学京城新四少指的是哪四位啊？
fightp 发表于 2012-5-11 18:08
忙总，请问经济学京城新四少指的是哪四位啊？
这个没有一定，一般说来，有几个版本：樊纲，刘伟，钟朋荣，魏杰；还有说胡鞍钢也算的。
2012-05-11 18:52:52 回复
fightp
2012-05-11 19:37:50
wxmang 发表于 2012-5-11 18:52
这个没有一定，一般说来，有几个版本：樊纲，刘伟，钟朋荣，魏杰；还有说胡鞍钢也算的。
除了胡鞍钢，前面四位不是十年前的版本么？
fightp 发表于 2012-5-11 19:37
除了胡鞍钢，前面四位不是十年前的版本么？
现在没听说谁是新的京城四少。
2012-05-11 19:40:05 回复
那斯拉底
2012-05-23 09:33:51
个人认为主要是和不靠海，无法参与国际大分工有关，毕竟海运比陆运的成本优势大多了。另外，国企的没落多多少少和东北的文化有点关系吧。
那斯拉底 发表于 2012-5-23 09:33
个人认为主要是和不靠海，无法参与国际大分工有关，毕竟海运比陆运的成本优势大多了。另外，国企的没落多多 ...
文化其实不是很主要，还是政策：抽空了一切积累。
2012-05-23 12:21:51 回复