我们为什么必须进行海外投资
2012-02-23 16:49:41
本帖最后由 wxmang 于 2012-2-23 16:53 编辑
1、基本观点（1）、国家安全问题与经济问题从来就是一个问题的两面。
（2）、政府的最终目标不论是什么，追求提高国家综合实力的行动总是最直接的目标。国家必须寻求追求提高国冢综合实力的行动，因为只有提高国家综合实力才能够保卫自己的国家，促进公民的福利。
（3）、提高国家综合实力的行动是国家利益的中心内容。国家利益包括战略安全利益(生存和稳定)和战略经济利益(全球市场、全球自然资源和技术资源占有的份额)。其中国家战略投资在和平时期是最主要的保障战略利益的手段。
（4）、国家战略投资的优先任务是保证在全球资源和全球市场容量有限的情况下，取得绝对的经济安全、最高的经济利益和最好的消费水平。为此，可以主动采用的工具包括产业标准、商品贸易和服务贸易全球自由化、资本全球自由化等经济手段。
（5）、其中尽可能的扩大世界市场的占有份额比尽可能的扩大世界自然资源的占有份额对中国这个以制造业作为发展战略的国家，具有更大的战略价值。所以我们的国家海外战略投资的优先目标首先是市场占领，其次才是资源控制。
（6）、目前社会的主要特征是：从制造业经济转向服务性经济，专业和技术人员阶级处于社会的主导地位；理论和技术知识居于中心地位，成为社会革新和制定政策的源泉，对技术的发展进行规划和控制；新的智能技术兴起并成为制定决策的工具。传统的资本主义竞争原则已经 过时，市场决策让位给非市场性政治决策。经济职能将从属于政治秩序，政治秩序将成为社会的支配体系，社会上组织活动的首创力 主要来自政治制度。知识取代土地和机器成为最重要的战略资源。
2、中国面对的压力（1）、中国于20世纪70年代末确立了以经济建设为中心的基本国策，开始实行对外开放。毫无疑问，实行开放政策，加入经济全球化是中国实现国家繁荣富强的必经之途。
但是在开放的条件下，中国的发展必然受制于冷战以来所形成的资本主义全球体系。作为不受美国控制且奉行不同意识形态的大国，中国不可能得到美国在冷战中对其盟国那样的经济扶持，特别是1972年“布雷顿森林”体系崩溃后，美国决不可能容忍再出现日本和欧共体那样强大的经济对手。
在这样的国际政治经济形势下，中国如果依靠从外部获得资本和技术，只有推行贸易和投资的自由化，大幅度开放本国市场，这就必然会危及国内产业的生存和发展，使得追求“赶超式”发展的国家产业政策难以有效实施。这是开放的风险所在。因此，如何在有限开放的情况下通过技术自立实现本国产业的自主振兴，是中国确定发展战略的关键所在。
（2）、但是目前急功近利的“发展主义”思想在相当程度上导致了贸易和投资自由化的盲目建设，从而把经济发展战略建立在片面的“比较优势”原则的基础上。
中国自1992年以来积极实施了“以市场换技术”的战略，却未能通过国内市场的大量出让换来国外的先进技术，相反，还使国内产业遭受到了严重冲击，经济增长不得不日益依赖外资和海外市场。
随着中国产业对国外技术依赖的不断加深和消费主义的弥漫，在国内外产生了要求进一步扩大市场开放的强大的既得利益集团。与此同时，因无力振兴民族工业而产生的失败主义情绪与全球化的“双赢”幻觉交织在一起，造成了中国可能沿着依附式发展路径加入经济全球化。
（3）、兴起于90年代初的经济全球化迫使中国加入了发展中国家相互争夺跨国公司投资的行列，与国际惯例接轨于是成为中国不可替代的政策选择。中国对以规则为基础的全球自由经济体制的热衷，在客观上有利于美国推进全球贸易和金融的自由化。
（4）、90年代末，中国出于必须维持经济的高速增长以缓解社会危机和借助外力来倒逼国内经济体制改革的双重政治考虑和紧迫感，加入了世贸组织。
美国利用中国入世谈判之机，积极推动中国建立以所谓规则为基础的市场体制，迫使中国承诺实行激进的贸易和投资自由化政策，不再坚持外资企业对华技术转让要求，放弃对国有大企业的特别保护，并在3－5年内开放金融、分销和电信等关键产业，把中国的产业完全置于“全球平等竞争条件”之下，为美国的跨国公司开辟全球资本主义的“新边疆”。进一步加深中国了对西方发达国家技术和投资的依赖。由于“利用美国经济的优势并扩大自由贸易的国际经济政策是影响国际政治的决定性措施”是美国利用中国入世要实现的目标，是强迫中国全面开放市场，将中国经济完全纳入美国主导的资本主义全球体系，从而控制中国未来的政治走向，“全面推进美国的经济、政治和安全利益”。
（5）、最近美国《财富》杂志列出了西方跨国公司必须出巨资加以整合的中国最大的100家公司，列入名单的大多为能源和石化类事关中国国计民生和国家安全的战略产业。
（6）、从20世纪70年代末以来，西方跨国公司在信息技术的支持下，通过建立全球市场、全球品牌和全球采购系统，已经在世界产业竞争中处于寡头垄断地位，美国跨国公司的竞争优势尤其明显。
尽管在过去的二十年中，中国的国有大企业在政府的扶持下实力上升较快，但在运营效率和技术水平等核心环节，与发达国家的跨国公司相比，差距依然很大。中国承诺的入世条件导致国内市场的竞争完全国际化，因此，加入全球化后的中国产业升级机会存在被西方跨国公司压制的可能，不得不全面置于国际分工的底层，中国的工业化进程有可能发生根本逆转。
（7）、在目前情况下，为扭转被动局面，扩大中国参与国际垂直分工的层级，增加中国占有世界资源份额、产品市场份额、劳务市场份额和技术份额的竞争能力，防止被全面置于国际分工的底层，必须主动出击，参与国际竞争，必须主动向外输出资本、技术、产品和劳务，力争获得公平的国际经济地位。
（8）、一般认为海外投资不仅会给企业带来海外商机，同时也对整个国家未来的经济发展、体制改革和对外开放具有重要意义。例如海外投资可以更好地利用国外自然资源。我国石油、森林、橡胶、铁矿、铜矿等重要资源的人均拥有量远远低于世界平均水平，相对价格高，不少资源需要长期大量进口。中国将长期加入对全球范围内的自然资源争夺战，将依靠海外投资在境外建立一批战略性资源开发生产供应基地。
海外投资可以更好地利用国外科技资源。我国经济今后能否持续稳定增长，在很大程度上取决于推动技术进步的能力，而发展这类相关产业需要先进的技术、技能和管理方法。
海外投资可以带动出口，贴近海外市场。
3、我国已经进入重化工业化时代全球经济和产业结构大调整正在带来新一轮的国际产业转移。这一轮产业转移的首选之地是中国。目前为止，仅埃克森美孚、壳牌、BP、道达尔菲纳埃尔夫、杜邦和拜耳6家跨国公司，在华投资额已超过300亿美元。其中，BP，在华投资超过65亿美元；拜尔投资超过40亿美元，拥有12家独资或合资企业；壳牌投资额超过50亿美元等等。未来这6家公司还将再投入百亿美元以上。而这些公司在中国投资全部是重化工业。
目前世界主要的75家化学品生产商中，陶氏化学、杜邦、埃克森美孚、亨茨曼、GE、巴斯夫、雪佛龙-菲利浦、壳牌、BP、罗门哈斯、阿托菲纳、德固萨等公司均已投资中国。这就说明世界开始向中国转移重化工，同时也说明重化工产业是下一阶段中国产业升级的主要方向。
未来中国将成为世界上最大的重化工制造基地和产业资本流向地。例如据美国SRI咨询公司（斯坦福研究院）认为，2002～2012年间，世界石化产业的资本有29％投向中国，28％投向中东，16％投向亚洲其它国家，11％投向北美国家，9％投向拉美国家，4％分别投向西欧和中东欧国家。近几年，重化工业向中国转移的步伐进一步加快。其中，以石化、汽车、机床制造和金属冶炼等行业增长趋势最明显。
除了石化行业外，其他重化工业如汽车，钢铁，有色金属冶炼等也成为外资进军的主要领域。因为中国的工业利润正逐渐向重化工业倾斜。这一趋势从2003年开始就表现得十分明显。2003年，石油和天然气开采业利润居工业行业之首；以汽车为代表的交通运输设备制造业利润总额首次位居工业行业第二位；钢铁行业利润创纪录。随着钢铁、有色金属等高耗能行业以及汽车、装备工业的高速增长，出现了缺电现象，电力需求增长持续超过了15%。
我国已经成为诸多跨国公司全球战略布局中的加工生产基地乃至研发基地，被纳入其分工体系之中，正在成长为世界级的制造业基地。
国内重化工业供需能力不足是国内企业从一般加工制造业进行产业升级到重化工业的原因和动力。例如，2003年，中国石油及化学工业市场总量为9702亿元，占国内GDP总量的9%左右，已经为中国第一大产业，但是供需矛盾仍十分突出。例如乙烯国内产能只能满足国内消费量的60左右%；合成橡胶国内产能只能满足国内消费量50％左右；苯乙烯国内产能也大致只能满足国内需求50％。（以上数据比较老，最近2年数据没有找到）
从其他重化工业产品看，也是供需矛盾突出。例如国产钾肥只能满足需求的70%，染料品种数只能满足纺织行业需求的50%，农药品种数也只能满足农业需求的65%。而许多精细化工品，国内无法生产。而这种市场需求增长趋势今后若干年将继续保持。
所以从2000年至今，我国进入重化工时代，产业结构由轻纺工业占优势向重化工业占优势变化。目前各区域经济之间的竞争激烈，而赢得竞争的关键手段就是制造业进入重化工业阶段，为制造业配套的服务业升级为高端服务业。现阶段中国经济发展主要靠工业来拉动，特别是钢铁、石化等资本密集型行业对地区经济的推动作用非常突出。重化工业化是中国经济不可逾越的阶段。如果抓住了重化工业化这一机遇，经济就完全可以再维持20年的高增长，就基本上完成了工业化。
居民消费结构由吃、穿、用向住、行的升级和转变，使房地产、汽车等产业成为新的高增长产业，对相关产业，尤其是对钢铁、机械、化工等重工业产生了较大需求，成为近年来重型工业加速发展的主要原因。从2003年起，工业高增长行业，如电子设备制造、汽车制造、冶金和化工等，都与居民的消费结构升级密切相关。新的经济增长点的电子信息产业、房地产业和汽车产业，已经成为中国经济增长的主要推动力。重化工是工业化进程中的一个重要阶段，而且是经济发展不可逾越的阶段。但重化工业化又对自然资源、技术资源和市场提出了强大的需求，中国国内已经不能完全满足经济规模的需求，必须向海外扩张。
4、世界经济格局发生巨大变化，我国必须进行海外投资
主要标志是我国前几年执行出口导向型的发展战略，对劳动密集型制造业的大规模集中投资，培育和发展了相对成本低的经济优势，形成了在国际分工中逐渐接近发达经济的某些优势，迅速建立起加工工业，特别是劳动力密集型加工工业并大部分出口，创造了大量就业机会，赢得了大量外汇，为进口和工业化创造了重要条件，扩大经济规模，形成产业集群。
但这种发展战略建立在两个前提之上。一是劳动力富裕而资本技术等要素缺乏从而劳动力密集型产业可以形成比较优势；二是世界市场对一般加工工业产品出口需求扩大。
当一大批发展中国家普遍根据这一原理决定发展战略时，世界市场的有限容量便使这种以劳动力要素为基础的一般制造业存在着激烈的国际竞争，这类产品出口导向战略就不可能长期有效了。
实际上世界市场的劳动力密集型产品供求现在已经明显失衡。1997年发生的金融危机便是东南亚一些国家发展政策失误的结果：以劳动力密集型产业为主的出口结构遇到了激烈的外部竞争，出口困难无法继续支持汇率的稳定，金融市场开放进程过快诱发了危机并为整个经济带来了灾难。
显然，为了应对这种困难，我们增长战略必须进行重大调整，扩大经济腹地和扩大对低成本资源的控制，才可以继续保持相对更高而稳定的持续增长。目前欧、美、日市场的日益饱和与严重保护限制着产品的出口，其市场需求结构的细化使原有的产品难以全面适应，开辟其他市场是弥补市场缺失的重要步骤。同时经济发展的动力不能只是来自出口型劳动密集型制造业或服务业，而是应由二者相互支持和相互补充，共同支持经济的发展，以减小经济发展的风险。
同时跨国公司实现了全球资源配置和全球运营为标志的经济全球化，以及信息技术革命，改变了经济竞争的游戏规则，突出了优化的经济结构、优秀的技术、知识、人才，在竞争中重要性。使我国面临升级产业，提高系统竞争力和持续发展经济的迫切问题。我国经济增长不能再单纯地依赖外部劳动密集型产品进口市场的需求状况和仅仅依赖于某些少数局部的市场。产品和服务必须多元化与细化，才能增强了抵抗风险的能力。我国经济结构必须从一般低附加值制造业和服务业向以知识为基础的高附加值制造业和服务业转型。
要保持经济持续增长，必须进行产业结构调整，向重化工业升级。而进入重化工业的前提是必须有国际贸易体系提供原材料供应和产品销售服务；有资本市场提供升级资金；有工商服务支持系统提供产业升级的方向、技术和管理经验。
近年来，包括发达国家在内的世界各国都将对外直接投资作为发展经济、提高国际竞争力的重要发展战略。而且，无论是发达国家，还是发展中国家，都在不同程度地对自己国家的各种制度，外资政策，市场准入等条件都作了修改，为吸引外资做好了准备。
目前国际经济一体化进程加快，为我国企业与国际市场接轨与融合提供了便利条件，如亚太经合组织内部合作机制的日益完善，与东南亚国家建立自由贸易区等等，都为我国企业参与全球化竞争创造了良好的国际环境。
在过去，都是发展中国家的初级产品涌向国际市场，而现在情况发生了变化，像中国这样的发展中国家的资金也得到了欧美发达国家的青睐。这种格局的变化说明‘走出去’战略在得到世界回应的同时，中国的经济实力同样得到了国际社会的认可，赢得了国外政府、企业的信心。当然这也是我们自身发展观念转变的表现，我国由商品进入国际市场转向投资进入，用资本带动出口是一个很明智的选择，有利于扭转我国对外贸易面临的困难局面。
中国国内资本积累、适用技术积累、企业管理等已经达到了相当的水平，有能力也有动机对外直接投资。随着中国资金积累和放松对外投资管制，预计还会有越来越多的国家投资促进机构来华招商引资。
2004年，联合国贸发会议的调查结果就显示，有150多个国家和地区的投资促进机构将中国与美、德、英、法并列为主要外资来源国，中国对外投资潜力超过日本，成为世界第五大潜在资金供应国。
人民币升值的压力可以在一定程度上由我国企业的“走出去”战略来减轻，因此有关部门制定了各项财政、金融、外汇和税收等促进政策，这对于想进行海外直接投资的企业来说无疑是一良好机遇。因此全球市场为我们准备了很好的外部条件与时机，我们应该很好地把握这次难得的机遇。目前在我国贸易顺差、资本流入、外汇储备居高不下且其负面作用日益突出的情况下，进一步扩大对外直接投资对我国宏观经济平衡的作用日益显著。与此同时，对外直接投资对我们规避贸易壁垒、获取重要资源、获取先进技术、提高外贸效益等都可以发挥重要作用。
随着经济全球化，东南亚地区的经济崛起，一般加工产品市场竞争更加激烈；政策共享、平等竞争将取代地区倾斜政策。如果仍只靠大规模投入，发展劳动密集型产业，粗放经营，甚至牺牲环境的质量，那么发展将难以持续。
此外，由于中国商品的“廉价竞争力”，进口国对我国产品出口制造了很多障碍，反倾销调查接踵而来，目前，中国已经成为世界遭受反倾销最多的国家。为了抵制中国产品的大量出口，各国的技术贸易壁垒等也逐渐增强。国内同行过度竞争导致利润微薄，加上国内资源的瓶颈限制和进口石油价格的急剧上涨，大量成熟产品企业在国内已经很难再生存下来。而国内大企业要想提高自身的国际地位和提高国际竞争力必须走出去。
依靠科技进步，加速产业升级和结构优化，充分利用国内外两种资源、国内外两个市场，合理配置资源，加强区域合作，组织协调重大基础设施和生产力布局，将是我们的战略选择。
5、用产业链整合的方式进行海外投资我国资本的原始积累已经到一定规模，客观上存在扩张的需要；不少劳动密集型产业、资源型产业，因为面临土地、劳动力成本提高、资源逐渐耗尽等问题，需要向成本低、社会环境与商业信誉好的地方扩张。这种扩张对我国产业结构调整、产业优化升级具有重要意义。
重化工业化要成功，从技术上来看，前提是产业链、资金链、信息链、人才链、技术链和物流链有强大的整合协同能力，从经济发展的原则来看，必须优先整合产业链。所以需要调整产业分工及整合资源，形成新的战略增长基础。
近年来，随着国际市场一般劳动密集型产品的供需失衡，新的国际市场开发成为经济进一步发展的主要因素，有相当一部分资金需要寻求新的生产领域、新的市场、新的发展空间。中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲幅员辽阔，自然资源丰富，有投资机会和市场潜力。通过区域经济合作，把资源优势变为经济优势，不仅可以培育出新的经济增长点，而且能够为我国进一步发展提供新的市场空间和资源供给，用好国际资本市场和国际贸易市场的信息资源和资金资源。
但是前几年我国在这些地区的投资并不顺利，主要原因是当地的产业没有加入到整个国际经济循环中。如果我们能够把中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲看成不单纯是一个原材料供应者和产品市场，也是整个产业链和价值链的一部分，那么在现有的产业梯度层次下，就可能通过资源整合形成统一市场，让市场机制充分发挥配置资源的作用，我国产业在提升的过程中，就能不断向中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲进行产业转移，为我国产业升级和可持续发展提供活动空间，将潜在产业梯度优势化为现实优势。
其时实日本在上世纪七十――八十年代在拉美的投资全面失败，就是采取对自然资源的掠夺开发，结果导致拉美国家的反弹，使其不得不退出。所以日本现在对资源项目控制是使用股权投资，而且不占控股，把大部分利益留给当地。
目前拉美、非洲等国对引进外资的战略总结起来是：
（1）、与跨国公司的投资合作是本土企业进入世界经济主流社会、直接参与国际分工合作的有效途径，是获取先进技术和管理经验的重要方法。
（2）、由于跨国公司发现，投资发展中国家的市场和利润空间并不像他们想象得那么大，更多的跨国公司开始把进入发展中市场的目标定位于占有中长期的市场份额，而不是只为眼前的利益。相当一部分跨国公司将工作重点转向调整、整顿已有投资项目，办好现有企业，力图夯实基础，站稳脚跟。多数跨国公司经过前期投资失败的教训，对外投资活动将更加理智和慎重，更加重视地区比较和可行性分析。跨国公司投资的动机、背景和方式发生了很大的变化，与跨国公司的对接难度加大，竞争更加激烈，必须强化自己的优势，做好充分的心理和工作准备。与跨国公司合作，要注重与其建立长期合作关系，不仅引进其设立制造中心，还要创造条件鼓励其建立研发中心。
（3）、随着经济全球化，从事服务贸易的跨国大公司将越来越多，应有重点、有步骤地在旅游、商业、金融、保险、运输、会展等方面积极开展与跨国公司合作，这是利用外资的新增长点。
（4）、加大加工贸易项目的引进力度。按世贸组织“原产地规则协议”，制成品和半制成品出口到发达国家将享受普遍的、非歧视的和非互惠的优惠关税待遇，将吸引企业来进行加工贸易。
（5）、在加强针对大型跨国公司招商的同时，不忽视引进中小企业。在6万多家跨国公司周围，由数百万乃至上千万中小企业为其进行配套，大型跨国公司生产基地的转移，必然引起众多中小配套企业的追随。应注意这些中小企业的动向并积极的予以引导。有不少中小企业在饱和的市场竞争中艰难维持，发展中市场对这些企业有较大的吸引力。
在拉美、非洲普遍觉醒的情况下，采用以前那种资源掠夺性投资模式已经完全不可能，不可能再实行把污染、环境破坏和失业留给当地，把资源运走的开发模式。同时我们又还不具备象美、日、欧那种通过股权投资控制资源的投资模式，因为可以控制的他们全部控制了，而且很难转让出来，现在我们的机会是那种还不具备股权投资控制的资源（可以用股权投资控制的资源有三个条件，一是资源的经济价值完全清楚，二是资源当地国的市场体系，尤其是资本市场体系基本建立，三是其法律体系完备，否则股权投资就有极大的风险，不如“绿地”投资）。
而要投资开发还不具备股权投资控制的资源只能进行“绿地”投资，前面已经强调单纯掠夺性开发不可能，就只有进行产业链整合开发。
产业链整合是区域合作的主导运营模式。产业链整合是以自身的优势资源与合作方相对优势，例如先进技术、管理经验和市场条件相交换的合作方式，参与区域性产业分工和产业结构调整。推动自身的产业升级，促进自己经济发展。产业链整合将为优势产业的发展，使之成为具有竞争优势的支柱产业，提供技术支持，并推动产业升级，促使区域经济合作深化，实现被投资区域参与国际分工。
产业链整合，就是在各自的优势产业领域，实行投资便利、贸易便利和市场准入条件开放的各项政策，发展各方产业相对优势，拓展产业发展空间，增强产业竞争能力，以加快拉动产业升级；实现各自经济持续稳定发展。
1、基本观点（1）、国家安全问题与经济问题从来就是一个问题的两面。
（2）、政府的最终目标不论是什么，追求提高国家综合实力的行动总是最直接的目标。国家必须寻求追求提高国冢综合实力的行动，因为只有提高国家综合实力才能够保卫自己的国家，促进公民的福利。
（3）、提高国家综合实力的行动是国家利益的中心内容。国家利益包括战略安全利益(生存和稳定)和战略经济利益(全球市场、全球自然资源和技术资源占有的份额)。其中国家战略投资在和平时期是最主要的保障战略利益的手段。
（4）、国家战略投资的优先任务是保证在全球资源和全球市场容量有限的情况下，取得绝对的经济安全、最高的经济利益和最好的消费水平。为此，可以主动采用的工具包括产业标准、商品贸易和服务贸易全球自由化、资本全球自由化等经济手段。
（5）、其中尽可能的扩大世界市场的占有份额比尽可能的扩大世界自然资源的占有份额对中国这个以制造业作为发展战略的国家，具有更大的战略价值。所以我们的国家海外战略投资的优先目标首先是市场占领，其次才是资源控制。
（6）、目前社会的主要特征是：从制造业经济转向服务性经济，专业和技术人员阶级处于社会的主导地位；理论和技术知识居于中心地位，成为社会革新和制定政策的源泉，对技术的发展进行规划和控制；新的智能技术兴起并成为制定决策的工具。传统的资本主义竞争原则已经 过时，市场决策让位给非市场性政治决策。经济职能将从属于政治秩序，政治秩序将成为社会的支配体系，社会上组织活动的首创力 主要来自政治制度。知识取代土地和机器成为最重要的战略资源。
2、中国面对的压力（1）、中国于20世纪70年代末确立了以经济建设为中心的基本国策，开始实行对外开放。毫无疑问，实行开放政策，加入经济全球化是中国实现国家繁荣富强的必经之途。
但是在开放的条件下，中国的发展必然受制于冷战以来所形成的资本主义全球体系。作为不受美国控制且奉行不同意识形态的大国，中国不可能得到美国在冷战中对其盟国那样的经济扶持，特别是1972年“布雷顿森林”体系崩溃后，美国决不可能容忍再出现日本和欧共体那样强大的经济对手。
在这样的国际政治经济形势下，中国如果依靠从外部获得资本和技术，只有推行贸易和投资的自由化，大幅度开放本国市场，这就必然会危及国内产业的生存和发展，使得追求“赶超式”发展的国家产业政策难以有效实施。这是开放的风险所在。因此，如何在有限开放的情况下通过技术自立实现本国产业的自主振兴，是中国确定发展战略的关键所在。
（2）、但是目前急功近利的“发展主义”思想在相当程度上导致了贸易和投资自由化的盲目建设，从而把经济发展战略建立在片面的“比较优势”原则的基础上。
中国自1992年以来积极实施了“以市场换技术”的战略，却未能通过国内市场的大量出让换来国外的先进技术，相反，还使国内产业遭受到了严重冲击，经济增长不得不日益依赖外资和海外市场。
随着中国产业对国外技术依赖的不断加深和消费主义的弥漫，在国内外产生了要求进一步扩大市场开放的强大的既得利益集团。与此同时，因无力振兴民族工业而产生的失败主义情绪与全球化的“双赢”幻觉交织在一起，造成了中国可能沿着依附式发展路径加入经济全球化。
（3）、兴起于90年代初的经济全球化迫使中国加入了发展中国家相互争夺跨国公司投资的行列，与国际惯例接轨于是成为中国不可替代的政策选择。中国对以规则为基础的全球自由经济体制的热衷，在客观上有利于美国推进全球贸易和金融的自由化。
（4）、90年代末，中国出于必须维持经济的高速增长以缓解社会危机和借助外力来倒逼国内经济体制改革的双重政治考虑和紧迫感，加入了世贸组织。
美国利用中国入世谈判之机，积极推动中国建立以所谓规则为基础的市场体制，迫使中国承诺实行激进的贸易和投资自由化政策，不再坚持外资企业对华技术转让要求，放弃对国有大企业的特别保护，并在3－5年内开放金融、分销和电信等关键产业，把中国的产业完全置于“全球平等竞争条件”之下，为美国的跨国公司开辟全球资本主义的“新边疆”。进一步加深中国了对西方发达国家技术和投资的依赖。由于“利用美国经济的优势并扩大自由贸易的国际经济政策是影响国际政治的决定性措施”是美国利用中国入世要实现的目标，是强迫中国全面开放市场，将中国经济完全纳入美国主导的资本主义全球体系，从而控制中国未来的政治走向，“全面推进美国的经济、政治和安全利益”。
（5）、最近美国《财富》杂志列出了西方跨国公司必须出巨资加以整合的中国最大的100家公司，列入名单的大多为能源和石化类事关中国国计民生和国家安全的战略产业。
（6）、从20世纪70年代末以来，西方跨国公司在信息技术的支持下，通过建立全球市场、全球品牌和全球采购系统，已经在世界产业竞争中处于寡头垄断地位，美国跨国公司的竞争优势尤其明显。
尽管在过去的二十年中，中国的国有大企业在政府的扶持下实力上升较快，但在运营效率和技术水平等核心环节，与发达国家的跨国公司相比，差距依然很大。中国承诺的入世条件导致国内市场的竞争完全国际化，因此，加入全球化后的中国产业升级机会存在被西方跨国公司压制的可能，不得不全面置于国际分工的底层，中国的工业化进程有可能发生根本逆转。
（7）、在目前情况下，为扭转被动局面，扩大中国参与国际垂直分工的层级，增加中国占有世界资源份额、产品市场份额、劳务市场份额和技术份额的竞争能力，防止被全面置于国际分工的底层，必须主动出击，参与国际竞争，必须主动向外输出资本、技术、产品和劳务，力争获得公平的国际经济地位。
（8）、一般认为海外投资不仅会给企业带来海外商机，同时也对整个国家未来的经济发展、体制改革和对外开放具有重要意义。例如海外投资可以更好地利用国外自然资源。我国石油、森林、橡胶、铁矿、铜矿等重要资源的人均拥有量远远低于世界平均水平，相对价格高，不少资源需要长期大量进口。中国将长期加入对全球范围内的自然资源争夺战，将依靠海外投资在境外建立一批战略性资源开发生产供应基地。
海外投资可以更好地利用国外科技资源。我国经济今后能否持续稳定增长，在很大程度上取决于推动技术进步的能力，而发展这类相关产业需要先进的技术、技能和管理方法。
海外投资可以带动出口，贴近海外市场。
3、我国已经进入重化工业化时代全球经济和产业结构大调整正在带来新一轮的国际产业转移。这一轮产业转移的首选之地是中国。目前为止，仅埃克森美孚、壳牌、BP、道达尔菲纳埃尔夫、杜邦和拜耳6家跨国公司，在华投资额已超过300亿美元。其中，BP，在华投资超过65亿美元；拜尔投资超过40亿美元，拥有12家独资或合资企业；壳牌投资额超过50亿美元等等。未来这6家公司还将再投入百亿美元以上。而这些公司在中国投资全部是重化工业。
目前世界主要的75家化学品生产商中，陶氏化学、杜邦、埃克森美孚、亨茨曼、GE、巴斯夫、雪佛龙-菲利浦、壳牌、BP、罗门哈斯、阿托菲纳、德固萨等公司均已投资中国。这就说明世界开始向中国转移重化工，同时也说明重化工产业是下一阶段中国产业升级的主要方向。
未来中国将成为世界上最大的重化工制造基地和产业资本流向地。例如据美国SRI咨询公司（斯坦福研究院）认为，2002～2012年间，世界石化产业的资本有29％投向中国，28％投向中东，16％投向亚洲其它国家，11％投向北美国家，9％投向拉美国家，4％分别投向西欧和中东欧国家。近几年，重化工业向中国转移的步伐进一步加快。其中，以石化、汽车、机床制造和金属冶炼等行业增长趋势最明显。
除了石化行业外，其他重化工业如汽车，钢铁，有色金属冶炼等也成为外资进军的主要领域。因为中国的工业利润正逐渐向重化工业倾斜。这一趋势从2003年开始就表现得十分明显。2003年，石油和天然气开采业利润居工业行业之首；以汽车为代表的交通运输设备制造业利润总额首次位居工业行业第二位；钢铁行业利润创纪录。随着钢铁、有色金属等高耗能行业以及汽车、装备工业的高速增长，出现了缺电现象，电力需求增长持续超过了15%。
我国已经成为诸多跨国公司全球战略布局中的加工生产基地乃至研发基地，被纳入其分工体系之中，正在成长为世界级的制造业基地。
国内重化工业供需能力不足是国内企业从一般加工制造业进行产业升级到重化工业的原因和动力。例如，2003年，中国石油及化学工业市场总量为9702亿元，占国内GDP总量的9%左右，已经为中国第一大产业，但是供需矛盾仍十分突出。例如乙烯国内产能只能满足国内消费量的60左右%；合成橡胶国内产能只能满足国内消费量50％左右；苯乙烯国内产能也大致只能满足国内需求50％。（以上数据比较老，最近2年数据没有找到）
从其他重化工业产品看，也是供需矛盾突出。例如国产钾肥只能满足需求的70%，染料品种数只能满足纺织行业需求的50%，农药品种数也只能满足农业需求的65%。而许多精细化工品，国内无法生产。而这种市场需求增长趋势今后若干年将继续保持。
所以从2000年至今，我国进入重化工时代，产业结构由轻纺工业占优势向重化工业占优势变化。目前各区域经济之间的竞争激烈，而赢得竞争的关键手段就是制造业进入重化工业阶段，为制造业配套的服务业升级为高端服务业。现阶段中国经济发展主要靠工业来拉动，特别是钢铁、石化等资本密集型行业对地区经济的推动作用非常突出。重化工业化是中国经济不可逾越的阶段。如果抓住了重化工业化这一机遇，经济就完全可以再维持20年的高增长，就基本上完成了工业化。
居民消费结构由吃、穿、用向住、行的升级和转变，使房地产、汽车等产业成为新的高增长产业，对相关产业，尤其是对钢铁、机械、化工等重工业产生了较大需求，成为近年来重型工业加速发展的主要原因。从2003年起，工业高增长行业，如电子设备制造、汽车制造、冶金和化工等，都与居民的消费结构升级密切相关。新的经济增长点的电子信息产业、房地产业和汽车产业，已经成为中国经济增长的主要推动力。重化工是工业化进程中的一个重要阶段，而且是经济发展不可逾越的阶段。但重化工业化又对自然资源、技术资源和市场提出了强大的需求，中国国内已经不能完全满足经济规模的需求，必须向海外扩张。
4、世界经济格局发生巨大变化，我国必须进行海外投资
主要标志是我国前几年执行出口导向型的发展战略，对劳动密集型制造业的大规模集中投资，培育和发展了相对成本低的经济优势，形成了在国际分工中逐渐接近发达经济的某些优势，迅速建立起加工工业，特别是劳动力密集型加工工业并大部分出口，创造了大量就业机会，赢得了大量外汇，为进口和工业化创造了重要条件，扩大经济规模，形成产业集群。
但这种发展战略建立在两个前提之上。一是劳动力富裕而资本技术等要素缺乏从而劳动力密集型产业可以形成比较优势；二是世界市场对一般加工工业产品出口需求扩大。
当一大批发展中国家普遍根据这一原理决定发展战略时，世界市场的有限容量便使这种以劳动力要素为基础的一般制造业存在着激烈的国际竞争，这类产品出口导向战略就不可能长期有效了。
实际上世界市场的劳动力密集型产品供求现在已经明显失衡。1997年发生的金融危机便是东南亚一些国家发展政策失误的结果：以劳动力密集型产业为主的出口结构遇到了激烈的外部竞争，出口困难无法继续支持汇率的稳定，金融市场开放进程过快诱发了危机并为整个经济带来了灾难。
显然，为了应对这种困难，我们增长战略必须进行重大调整，扩大经济腹地和扩大对低成本资源的控制，才可以继续保持相对更高而稳定的持续增长。目前欧、美、日市场的日益饱和与严重保护限制着产品的出口，其市场需求结构的细化使原有的产品难以全面适应，开辟其他市场是弥补市场缺失的重要步骤。同时经济发展的动力不能只是来自出口型劳动密集型制造业或服务业，而是应由二者相互支持和相互补充，共同支持经济的发展，以减小经济发展的风险。
同时跨国公司实现了全球资源配置和全球运营为标志的经济全球化，以及信息技术革命，改变了经济竞争的游戏规则，突出了优化的经济结构、优秀的技术、知识、人才，在竞争中重要性。使我国面临升级产业，提高系统竞争力和持续发展经济的迫切问题。我国经济增长不能再单纯地依赖外部劳动密集型产品进口市场的需求状况和仅仅依赖于某些少数局部的市场。产品和服务必须多元化与细化，才能增强了抵抗风险的能力。我国经济结构必须从一般低附加值制造业和服务业向以知识为基础的高附加值制造业和服务业转型。
要保持经济持续增长，必须进行产业结构调整，向重化工业升级。而进入重化工业的前提是必须有国际贸易体系提供原材料供应和产品销售服务；有资本市场提供升级资金；有工商服务支持系统提供产业升级的方向、技术和管理经验。
近年来，包括发达国家在内的世界各国都将对外直接投资作为发展经济、提高国际竞争力的重要发展战略。而且，无论是发达国家，还是发展中国家，都在不同程度地对自己国家的各种制度，外资政策，市场准入等条件都作了修改，为吸引外资做好了准备。
目前国际经济一体化进程加快，为我国企业与国际市场接轨与融合提供了便利条件，如亚太经合组织内部合作机制的日益完善，与东南亚国家建立自由贸易区等等，都为我国企业参与全球化竞争创造了良好的国际环境。
在过去，都是发展中国家的初级产品涌向国际市场，而现在情况发生了变化，像中国这样的发展中国家的资金也得到了欧美发达国家的青睐。这种格局的变化说明‘走出去’战略在得到世界回应的同时，中国的经济实力同样得到了国际社会的认可，赢得了国外政府、企业的信心。当然这也是我们自身发展观念转变的表现，我国由商品进入国际市场转向投资进入，用资本带动出口是一个很明智的选择，有利于扭转我国对外贸易面临的困难局面。
中国国内资本积累、适用技术积累、企业管理等已经达到了相当的水平，有能力也有动机对外直接投资。随着中国资金积累和放松对外投资管制，预计还会有越来越多的国家投资促进机构来华招商引资。
2004年，联合国贸发会议的调查结果就显示，有150多个国家和地区的投资促进机构将中国与美、德、英、法并列为主要外资来源国，中国对外投资潜力超过日本，成为世界第五大潜在资金供应国。
人民币升值的压力可以在一定程度上由我国企业的“走出去”战略来减轻，因此有关部门制定了各项财政、金融、外汇和税收等促进政策，这对于想进行海外直接投资的企业来说无疑是一良好机遇。因此全球市场为我们准备了很好的外部条件与时机，我们应该很好地把握这次难得的机遇。目前在我国贸易顺差、资本流入、外汇储备居高不下且其负面作用日益突出的情况下，进一步扩大对外直接投资对我国宏观经济平衡的作用日益显著。与此同时，对外直接投资对我们规避贸易壁垒、获取重要资源、获取先进技术、提高外贸效益等都可以发挥重要作用。
随着经济全球化，东南亚地区的经济崛起，一般加工产品市场竞争更加激烈；政策共享、平等竞争将取代地区倾斜政策。如果仍只靠大规模投入，发展劳动密集型产业，粗放经营，甚至牺牲环境的质量，那么发展将难以持续。
此外，由于中国商品的“廉价竞争力”，进口国对我国产品出口制造了很多障碍，反倾销调查接踵而来，目前，中国已经成为世界遭受反倾销最多的国家。为了抵制中国产品的大量出口，各国的技术贸易壁垒等也逐渐增强。国内同行过度竞争导致利润微薄，加上国内资源的瓶颈限制和进口石油价格的急剧上涨，大量成熟产品企业在国内已经很难再生存下来。而国内大企业要想提高自身的国际地位和提高国际竞争力必须走出去。
依靠科技进步，加速产业升级和结构优化，充分利用国内外两种资源、国内外两个市场，合理配置资源，加强区域合作，组织协调重大基础设施和生产力布局，将是我们的战略选择。
5、用产业链整合的方式进行海外投资我国资本的原始积累已经到一定规模，客观上存在扩张的需要；不少劳动密集型产业、资源型产业，因为面临土地、劳动力成本提高、资源逐渐耗尽等问题，需要向成本低、社会环境与商业信誉好的地方扩张。这种扩张对我国产业结构调整、产业优化升级具有重要意义。
重化工业化要成功，从技术上来看，前提是产业链、资金链、信息链、人才链、技术链和物流链有强大的整合协同能力，从经济发展的原则来看，必须优先整合产业链。所以需要调整产业分工及整合资源，形成新的战略增长基础。
近年来，随着国际市场一般劳动密集型产品的供需失衡，新的国际市场开发成为经济进一步发展的主要因素，有相当一部分资金需要寻求新的生产领域、新的市场、新的发展空间。中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲幅员辽阔，自然资源丰富，有投资机会和市场潜力。通过区域经济合作，把资源优势变为经济优势，不仅可以培育出新的经济增长点，而且能够为我国进一步发展提供新的市场空间和资源供给，用好国际资本市场和国际贸易市场的信息资源和资金资源。
但是前几年我国在这些地区的投资并不顺利，主要原因是当地的产业没有加入到整个国际经济循环中。如果我们能够把中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲看成不单纯是一个原材料供应者和产品市场，也是整个产业链和价值链的一部分，那么在现有的产业梯度层次下，就可能通过资源整合形成统一市场，让市场机制充分发挥配置资源的作用，我国产业在提升的过程中，就能不断向中亚、俄罗斯、澳大利亚、拉美和非洲进行产业转移，为我国产业升级和可持续发展提供活动空间，将潜在产业梯度优势化为现实优势。
其时实日本在上世纪七十――八十年代在拉美的投资全面失败，就是采取对自然资源的掠夺开发，结果导致拉美国家的反弹，使其不得不退出。所以日本现在对资源项目控制是使用股权投资，而且不占控股，把大部分利益留给当地。
目前拉美、非洲等国对引进外资的战略总结起来是：
（1）、与跨国公司的投资合作是本土企业进入世界经济主流社会、直接参与国际分工合作的有效途径，是获取先进技术和管理经验的重要方法。
（2）、由于跨国公司发现，投资发展中国家的市场和利润空间并不像他们想象得那么大，更多的跨国公司开始把进入发展中市场的目标定位于占有中长期的市场份额，而不是只为眼前的利益。相当一部分跨国公司将工作重点转向调整、整顿已有投资项目，办好现有企业，力图夯实基础，站稳脚跟。多数跨国公司经过前期投资失败的教训，对外投资活动将更加理智和慎重，更加重视地区比较和可行性分析。跨国公司投资的动机、背景和方式发生了很大的变化，与跨国公司的对接难度加大，竞争更加激烈，必须强化自己的优势，做好充分的心理和工作准备。与跨国公司合作，要注重与其建立长期合作关系，不仅引进其设立制造中心，还要创造条件鼓励其建立研发中心。
（3）、随着经济全球化，从事服务贸易的跨国大公司将越来越多，应有重点、有步骤地在旅游、商业、金融、保险、运输、会展等方面积极开展与跨国公司合作，这是利用外资的新增长点。
（4）、加大加工贸易项目的引进力度。按世贸组织“原产地规则协议”，制成品和半制成品出口到发达国家将享受普遍的、非歧视的和非互惠的优惠关税待遇，将吸引企业来进行加工贸易。
（5）、在加强针对大型跨国公司招商的同时，不忽视引进中小企业。在6万多家跨国公司周围，由数百万乃至上千万中小企业为其进行配套，大型跨国公司生产基地的转移，必然引起众多中小配套企业的追随。应注意这些中小企业的动向并积极的予以引导。有不少中小企业在饱和的市场竞争中艰难维持，发展中市场对这些企业有较大的吸引力。
在拉美、非洲普遍觉醒的情况下，采用以前那种资源掠夺性投资模式已经完全不可能，不可能再实行把污染、环境破坏和失业留给当地，把资源运走的开发模式。同时我们又还不具备象美、日、欧那种通过股权投资控制资源的投资模式，因为可以控制的他们全部控制了，而且很难转让出来，现在我们的机会是那种还不具备股权投资控制的资源（可以用股权投资控制的资源有三个条件，一是资源的经济价值完全清楚，二是资源当地国的市场体系，尤其是资本市场体系基本建立，三是其法律体系完备，否则股权投资就有极大的风险，不如“绿地”投资）。
而要投资开发还不具备股权投资控制的资源只能进行“绿地”投资，前面已经强调单纯掠夺性开发不可能，就只有进行产业链整合开发。
产业链整合是区域合作的主导运营模式。产业链整合是以自身的优势资源与合作方相对优势，例如先进技术、管理经验和市场条件相交换的合作方式，参与区域性产业分工和产业结构调整。推动自身的产业升级，促进自己经济发展。产业链整合将为优势产业的发展，使之成为具有竞争优势的支柱产业，提供技术支持，并推动产业升级，促使区域经济合作深化，实现被投资区域参与国际分工。
产业链整合，就是在各自的优势产业领域，实行投资便利、贸易便利和市场准入条件开放的各项政策，发展各方产业相对优势，拓展产业发展空间，增强产业竞争能力，以加快拉动产业升级；实现各自经济持续稳定发展。
225 条留言
淡淡的海风
2012-02-23 16:50:29
国内资源不够呀，肯定要出去抢占资源了
淡淡的海风 发表于 2012-2-23 16:50
国内资源不够呀，肯定要出去抢占资源了
我们不是出去抢，我们是去合作开发。
2012-02-23 17:05:07 回复
ccaaatt
2012-02-23 17:23:50
世界20的人口,挤在7%的耕地上,所以要出去租房子
ccaaatt 发表于 2012-2-23 17:23
世界20的人口,挤在7%的耕地上,所以要出去租房子
我们是去帮别人盖房子，顺便自己检点好处。
2012-02-23 17:33:06 回复
农民家的狗
2012-02-23 17:54:03
wxmang 发表于 2012-2-23 17:33
我们是去帮别人盖房子，顺便自己检点好处。
我们去帮别人盖房子，原本可以高价去人家那儿盖房或出租房子的人收益就受到威胁，就会捣蛋。
农民家的狗 发表于 2012-2-23 17:54
我们去帮别人盖房子，原本可以高价去人家那儿盖房或出租房子的人收益就受到威胁，就会捣蛋。
他们实际还是种族歧视和文化傲慢。我听以前去苏联留学学数学的石锺慈老师说：苏联人以前就不认为中国人能够用自己的语言搞得懂现代数学，所以辛钦有一次问他：这些东西你能用中文来理解吗？
其实现在西方人大把的仍然认为我们没有能力用自己的语言和思维方式理解他们的哲学，艺术或其他思想，因为他们认为黄种人是低等人类。
2012-02-23 22:00:57 回复
草帽飞了
2012-02-23 20:59:11
到亚非拉美搞基建、采油/矿、屯田顺便培养市场，到欧美抢他们的好客户和好公司、好技术。这些由经济、金融、外交、国防、科技教育文化等这些国家战略的基本面决定。
另外，海外的安全力量必须强大起来，来保卫这些投资。
另外，海外的安全力量必须强大起来，来保卫这些投资。
草帽飞了 发表于 2012-2-23 20:59
到亚非拉美搞基建、采油/矿、屯田顺便培养市场，到欧美抢他们的好客户和好公司、好技术。这些由经济、金融、 ...
所以海军很重要，海军不行，我们很被动，也很受气。
2012-02-23 22:29:18 回复
洗心
2012-02-23 22:15:59
瞎猜一下，这个应该是05，06 年左右的文章吧？
洗心 发表于 2012-2-23 22:15
瞎猜一下，这个应该是05，06 年左右的文章吧？
是的，当时一个项目的准备资料。
2012-02-23 22:37:12 回复
洗心
2012-02-23 22:46:16
wxmang 发表于 2012-2-23 22:37
是的，当时一个项目的准备资料。
看得出来这些年在一步步实行。 TG 威武。
洗心 发表于 2012-2-23 22:46
看得出来这些年在一步步实行。 TG 威武。
我写这个报告，后来成为某老大的策论，最后可能被接受实施了一部分。
2012-02-23 22:52:00 回复
闲云野鹤
2012-02-23 22:53:40
wxmang 发表于 2012-2-23 22:00
他们实际还是种族歧视和文化傲慢。我听以前去苏联留学学数学的石锺慈老师说：苏联人以前就不认为中国人能 ...
在英国现在这种对黄种人的歧视也很厉害，在日常生活里会遇到白种人挑衅。他们始终认为非白人都是低等人种。
闲云野鹤 发表于 2012-2-23 22:53
在英国现在这种对黄种人的歧视也很厉害，在日常生活里会遇到白种人挑衅。他们始终认为非白人都是低等人种 ...
这个需要时间，要用事实来说明问题。这个个人争执无用。我想30年后，就会改观。
2012-02-23 22:57:22 回复
闲云野鹤
2012-02-23 23:05:52
wxmang 发表于 2012-2-23 22:57
这个需要时间，要用事实来说明问题。这个个人争执无用。我想30年后，就会改观。
亚洲的韩日好一些，一般不会表现出来。但骨子里对中国人还是歧视的，不过现在渐渐变成又恨又怕了。打开电视，媒体以报道中国负面新闻为己任，拼命贬低中国；那种恨人有，笑人无的小家子气让人哭笑不得。
闲云野鹤 发表于 2012-2-23 23:05
亚洲的韩日好一些，一般不会表现出来。但骨子里对中国人还是歧视的，不过现在渐渐变成又恨又怕了。打开电 ...
南朝鲜全民性的病态自卑，日本比较麻木。
2012-02-23 23:07:57 回复
湖畔
2012-02-23 23:11:29
wxmang 发表于 2012-2-23 22:37
是的，当时一个项目的准备资料。
现在农药，化肥国内的产能已能满足需求，并出现了产能过剩的情况吧。
湖畔 发表于 2012-2-23 23:11
现在农药，化肥国内的产能已能满足需求，并出现了产能过剩的情况吧。
现在除钾肥外，化肥基本平衡，氮肥有点剩余。农药还不完全行，一些特殊的，高效低毒农药还不能满足平衡。
2012-02-23 23:16:33 回复
闲云野鹤
2012-02-23 23:12:09
wxmang 发表于 2012-2-23 23:07
南朝鲜全民性的病态自卑，日本比较麻木。
南朝鲜比日本极端很多，南朝鲜不承认中国在任何一点比他们强。在中国旅游，一个市场里就那么一个要饭的，一群南朝鲜人围着人家拍照，简直无法理解。
闲云野鹤 发表于 2012-2-23 23:12
南朝鲜比日本极端很多，南朝鲜不承认中国在任何一点比他们强。在中国旅游，一个市场里就那么一个要饭的， ...
这个民族是没有未来的。
2012-02-23 23:17:05 回复
草帽飞了
2012-02-23 23:24:34
哈哈，正想娘家人，孩儿他舅就来啦。看看这个，国防部回应“首次向海外派遣步兵”：自身警戒。
http://politics.people.com.cn/GB/70731/17203134.html
http://politics.people.com.cn/GB/70731/17203134.html
草帽飞了 发表于 2012-2-23 23:24
哈哈，正想娘家人，孩儿他舅就来啦。看看这个，国防部回应“首次向海外派遣步兵”：自身警戒。
http://pol ...
这种事情很正常，我们在苏丹利益太大了，没枪没办法。
2012-02-24 09:58:23 回复
余宏
2012-02-23 23:31:32
wxmang 发表于 2012-2-23 22:00
他们实际还是种族歧视和文化傲慢。我听以前去苏联留学学数学的石锺慈老师说：苏联人以前就不认为中国人能 ...
就连我们自己人当时都自卑。早些年不是要汉语拼音化以适应信息时代吗？
余宏 发表于 2012-2-23 23:31
就连我们自己人当时都自卑。早些年不是要汉语拼音化以适应信息时代吗？
我们自卑很正常，就跟我们第一次出国一样，头晕目眩，被洋人唬得一愣一愣的，不过很快我们就明白了，他们的货色也就那点。不是不愿意讲，是真的肚子里没货。这就是我们第一次与IIASA的人接触的感觉。
2012-02-24 10:00:38 回复
洗心
2012-02-24 02:37:58
wxmang 发表于 2012-2-23 22:52
我写这个报告，后来成为某老大的策论，最后可能被接受实施了一部分。
策论的典范啊。收藏学习了。
洗心 发表于 2012-2-24 02:37
策论的典范啊。收藏学习了。
这个看老大风格，有的人喜欢单刀直入，观点鲜明；有的人喜欢娓娓道来，抽丝剥茧，润物细无声。
我个人喜欢直截了当。所以以前我们团队中还有一个是机关的笔杆子出身的。如果是给前一种领导，我的稿子就不加工，直接送上去；如果给后一种领导，就由那个来自国家发改委的老江湖来修改，使它变得不那么直接，穿件马甲。
2012-02-24 10:07:23 回复
hans
2012-02-24 04:55:33
wxmang 发表于 2012-2-23 22:29
所以海军很重要，海军不行，我们很被动，也很受气。
央视前段时间拍了个走向海洋的纪录片，看里面的核心思想就是，海外利益扩张到一定地步，不发展海军都不行，要持剑经商，这个循环一旦形成，海军的扩张就真的有了持久的后劲了。
hans 发表于 2012-2-24 04:55
央视前段时间拍了个走向海洋的纪录片，看里面的核心思想就是，海外利益扩张到一定地步，不发展海军都不行 ...
其实海军扩张已经搞了不少时间了。只是军备这种东西，我们是不放心完全依靠外援的，还得自己搞，所以需要时间。一个舰用燃气轮机我们就搞了20来年才仅仅算能用，可以想想其他更大的玩意。
2012-02-24 10:11:38 回复
海不扬波
2012-02-24 10:28:35
wxmang 发表于 2012-2-24 09:58
这种事情很正常，我们在苏丹利益太大了，没枪没办法。
就是,在南苏丹我们的一个合资石油公司总裁被驱逐了
海不扬波 发表于 2012-2-24 10:28
就是,在南苏丹我们的一个合资石油公司总裁被驱逐了
这是很自然的，美国人搅和南苏丹就是要赶我们走。
2012-02-24 10:52:27 回复
余宏
2012-02-24 10:38:18
wxmang 发表于 2012-2-24 10:07
这个看老大风格，有的人喜欢单刀直入，观点鲜明；有的人喜欢娓娓道来，抽丝剥茧，润物细无声。
我个人 ...
哈哈，想起我刚参加工作时开会，听老美讲得云山雾罩。当时听力也不好，很佩服。搞了几次，发现99%是废话。几句话就能讲清的事，能开几个小时的会。问老美哥们，你们开会时讲了那么多，到底想说啥？ 答：“我也不知道。就是想张嘴提高我的可见度”。
余宏 发表于 2012-2-24 10:38
哈哈，想起我刚参加工作时开会，听老美讲得云山雾罩。当时听力也不好，很佩服。搞了几次，发现99%是废话。 ...
我现在看美国人写的书也很头痛，一页纸就能写清楚的，给你整几十页，还不一定说明白了，专业书也抒情，也煽情。
2012-02-24 10:55:36 回复
田桦涛
2012-02-24 11:41:57
wxmang 发表于 2012-2-24 10:55
我现在看美国人写的书也很头痛，一页纸就能写清楚的，给你整几十页，还不一定说明白了，专业书也抒情，也 ...
人家那叫"presentation skill", 从小学就开始训练．
田桦涛 发表于 2012-2-24 11:41
人家那叫"presentation skill", 从小学就开始训练．
这个我觉得太浪费时间了，简直在谋杀。
2012-02-24 12:00:07 回复
threesond
2012-02-24 12:23:59
wxmang 发表于 2012-2-23 22:00
他们实际还是种族歧视和文化傲慢。我听以前去苏联留学学数学的石锺慈老师说：苏联人以前就不认为中国人能 ...
苏联人脸皮真厚，估计他们现在不敢这么说了。
现代分子生物学显示，在Y染色体上和汉人基因最相近的就是俄罗斯人。中国人和日本人之间的基因差别甚至比中国人跟英国人之间的差别都大。
threesond 发表于 2012-2-24 12:23
苏联人脸皮真厚，估计他们现在不敢这么说了。
现代分子生物学显示，在Y染色体上和汉人基因最相近的就是俄 ...
基因这个不知道。但是俄罗斯现在还是瞧不起中国人，是心底深处的蔑视。
2012-02-24 15:57:23 回复
田桦涛
2012-02-24 12:24:14
wxmang 发表于 2012-2-24 12:00
这个我觉得太浪费时间了，简直在谋杀。
这大概就是美国式教育的结果,因为目标就是培养领导力( leadership), 能言善辩是主要技能. 我接触的老美,不能说的都不太有机会升职- 当然如果部门里只有一个老美那铁定是可以当领导滴.
田桦涛 发表于 2012-2-24 12:24
这大概就是美国式教育的结果,因为目标就是培养领导力( leadership), 能言善辩是主要技能. 我接触的老美,不 ...
可是能言善辩并不是指说口水话，胡说八道。我们也受过演讲训练，可是如果说车轱辘话，会立即被邓述慧老师赶下台的。
2012-02-24 15:58:45 回复
冰晶石
2012-02-24 14:43:27
请问忙总，这种文章布局有什么讲究吗？是不是当年的流行的格式？目前主流还用这种格式吗？
冰晶石 发表于 2012-2-24 14:43
请问忙总，这种文章布局有什么讲究吗？是不是当年的流行的格式？目前主流还用这种格式吗？
目前很多报告的格式是政府工作报告格式，但是也有很多是动态清样格式（耸人听闻式），至于这种格式，看领导爱好，有的领导自己就是写这种格式报告成长起来的，他还习惯这种格式。
这个布局就是：问题、原因、解决办法。
2012-02-24 16:26:49 回复
小飕风风
2012-02-24 16:17:20
wxmang 发表于 2012-2-23 22:37
是的，当时一个项目的准备资料。
看到这里说是05，06年的资料，我有些解惑了。主贴中所述的化工行业危险的境地和我的感觉不是太相同。
我是给一个德国贸易公司打工的，其中化工产品是公司一块重要的业务。从我日常工作的感觉来看，目前中国的精细化工领域可以说是全面开花（尽管产品质量和稳定性上可能比欧洲老牌企业稍差），欧洲对中国廉价化工产品的需求是急迫的（往往是只要价格比欧洲公司低，就和中国买）。欧洲客户需要的产品，很少在中国找不到生产商，而且大部分产品的价格比欧洲的要好。
但是，欧洲有个强项就是搞配方。比如汉高公司弄各啥洗洁精/工业清洗剂配方、德国vild flavour弄个啥饮料配方，把从中国买来的原料按比例一混，就买大价钱了。这个是中国企业的短板，不过近年来也能感觉到山寨能力在提升。
中国化工产品出口企业的竞争实际很大程度是在内部，也就是多个货内的工厂争夺少数几个欧美客户。比如牛磺酸，维生素类的产品现在80-90%的产量都在中国，就是因为市场主要在国外，导致国内的工厂被老外来回的宰。
当然重化工，我不了解，不敢乱讲（可能重化工这种关乎国计民生的东西，不是一般贸易公司能玩的转的产品吧）。一点自己的感觉，说的不对请忙师指正。
小飕风风 发表于 2012-2-24 16:17
看到这里说是05，06年的资料，我有些解惑了。主贴中所述的化工行业危险的境地和我的感觉不是太相同。
...
你说的基本是对的，这5、6年进步非常大，我们已经有一定的生产能力，但是还是没有核心能力，也就是可以生产，不能超前研发，更不能技术垄断。德国化工的基础技术储备实在太雄厚了，我们还得几十年来追赶，这也是最困难的环节：基础研发储备。
2012-02-24 16:42:04 回复
风起灰扬
2012-02-24 16:44:44
wxmang 发表于 2012-2-24 10:11
其实海军扩张已经搞了不少时间了。只是军备这种东西，我们是不放心完全依靠外援的，还得自己搞，所以需要 ...
这个说的应该就是GT250000燃气轮机的国产化，我一个同学一直参与其中。
风起灰扬 发表于 2012-2-24 16:44
这个说的应该就是GT250000燃气轮机的国产化，我一个同学一直参与其中。
现在我们搞成了，美国人也把技术转让了。
2012-02-24 16:48:41 回复
temptemple
2012-02-24 17:23:07
wxmang 发表于 2012-2-24 15:58
可是能言善辩并不是指说口水话，胡说八道。我们也受过演讲训练，可是如果说车轱辘话，会立即被邓述慧老师 ...
你们的演讲训练有教材吗，我的嘴很笨，平时看很多村里的干部虽然很能说，但是都是绕，特意为说而说那种。
temptemple 发表于 2012-2-24 17:23
你们的演讲训练有教材吗，我的嘴很笨，平时看很多村里的干部虽然很能说，但是都是绕，特意为说而说那种。
没有，就是每周讨论班学生轮流上去讲，老师在下面指点。实际是潜移默化过程。结果学生出来都一个模式：简明扼要说话。
2012-02-24 22:13:19 回复
财迷心窍
2012-02-24 17:40:21
这不就是老教材上的资本主义的高级阶段——帝国主义，
在全球范围内争夺原材料来源，产品的倾销市场，和资本输出地
在全球范围内争夺原材料来源，产品的倾销市场，和资本输出地
财迷心窍 发表于 2012-2-24 17:40
这不就是老教材上的资本主义的高级阶段——帝国主义，
在全球范围内争夺原材料来源，产品的倾销市场，和资 ...
我想这是大国崛起的必由之路。
2012-02-24 22:15:27 回复
风起灰扬
2012-02-24 21:05:35
wxmang 发表于 2012-2-24 16:48
现在我们搞成了，美国人也把技术转让了。
哦，大型轮机技术美国也转让了？我们使用的是从乌克兰搞过来的。
风起灰扬 发表于 2012-2-24 21:05
哦，大型轮机技术美国也转让了？我们使用的是从乌克兰搞过来的。
以前我写过一个帖子，建议上网搜索：“通用公司LM2500+G4，华电集团，莘庄工业区”
2012-02-24 22:23:07 回复
北海若
2012-02-24 22:24:35
wxmang 发表于 2012-2-24 15:57
基因这个不知道。但是俄罗斯现在还是瞧不起中国人，是心底深处的蔑视。
我觉得完全是经济水平决定的，80年代我爸在苏联时，苏联人常说，有移民到西欧的俄罗斯人常被西欧人瞧不起，认为苏联人粗鲁野蛮。
北海若 发表于 2012-2-24 22:24
我觉得完全是经济水平决定的，80年代我爸在苏联时，苏联人常说，有移民到西欧的俄罗斯人常被西欧人瞧不起 ...
不是，以前苏联刚解体时，他们银行信用不好，开出去的信用证西方银行不接受，所以先找中国的银行来转手开信用证，那个时候我们在国际金融市场上可比他们牛，可是就这样一边求我们，一边蔑视我们，而且是公开且不隐讳的。
2012-02-24 22:34:14 回复
伯威
2012-02-24 22:43:00
wxmang 发表于 2012-2-24 22:23
以前我写过一个帖子，建议上网搜索：“通用公司LM2500+G4，华电集团，莘庄工业区”
在这里
===================
RE: （新帖）政权从基层逐步撤离的简单背景信息 - wxmang - 09-22-2011 11:07 AM
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装与测试外，新的合资公司还将负责引进通用公司LM2500+G4、LM6000PD两款机型的销售、售后/现场等一系列服务。这是我们自己技术努力20年突破后的结果。美国人再不卖，以后就卖不出去了。捂嘴笑晕
伯威 发表于 2012-2-24 22:43
在这里
===================
RE: （新帖）政权从基层逐步撤离的简单背景信息 - wxmang - 09-22-2011 11 ...
谢谢，谢谢。
2012-02-24 22:48:38 回复
suqier
2012-02-25 01:00:21
wxmang 发表于 2012-2-24 10:55
我现在看美国人写的书也很头痛，一页纸就能写清楚的，给你整几十页，还不一定说明白了，专业书也抒情，也 ...
我听我老师说，是因为现在普遍地阅读能力下降……
suqier 发表于 2012-2-25 01:00
我听我老师说，是因为现在普遍地阅读能力下降……
不太清楚，不过美国人善于忽悠是一直的，当年80年左右，科大请外语外教，这哥们上课就是忽悠，什么教材都不管，结果我们还不如本土老师教的学生成绩好。
2012-02-25 11:14:40 回复
levelworm
2012-02-25 01:07:56
wxmang 发表于 2012-2-24 15:57
基因这个不知道。但是俄罗斯现在还是瞧不起中国人，是心底深处的蔑视。
求之不得。他们越傲慢我们就越能获益。
levelworm 发表于 2012-2-25 01:07
求之不得。他们越傲慢我们就越能获益。
所以才会有这么多年来我们跟老毛子交易基本没吃过亏的结果。毛主席说过：谦虚使人进步，骄傲使人落后。
2012-02-25 11:16:49 回复
挑肥拣瘦
2012-02-25 08:46:08
wxmang 发表于 2012-2-24 22:48
谢谢，谢谢。
既然我们自己的已经研发出来了，还要买他们的做什么呢？引进了美国的对我们自己研发的燃机会有多大冲击？
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-25 08:46
既然我们自己的已经研发出来了，还要买他们的做什么呢？引进了美国的对我们自己研发的燃机会有多大冲击？
我们的是仅仅能用，质量稳定性和一致性比GE还有差距，买过来，至少可以减少我们10年摸索工艺升级的时间。
2012-02-25 11:20:30 回复
大山猫
2012-02-25 09:47:19
wxmang 发表于 2012-2-24 22:34
不是，以前苏联刚解体时，他们银行信用不好，开出去的信用证西方银行不接受，所以先找中国的银行来转手开 ...
现在中国一搞出什么东西就有俄罗斯砖家出来评论，一会说这个是抄俄国的，一会说那个不如俄国。
大山猫 发表于 2012-2-25 09:47
现在中国一搞出什么东西就有俄罗斯砖家出来评论，一会说这个是抄俄国的，一会说那个不如俄国。
他们就剩下意淫了，我们在军工上全面超过他也就在这几年就能完成。
2012-02-25 11:23:49 回复
百分点
2012-02-25 11:38:18
wxmang 发表于 2012-2-25 11:23
他们就剩下意淫了，我们在军工上全面超过他也就在这几年就能完成。
中国绿卡也搞来了不少毛子，有的后代现在也上军网。
百分点 发表于 2012-2-25 11:38
中国绿卡也搞来了不少毛子，有的后代现在也上军网。
中国传统，来了就是中国人。
2012-02-25 11:46:26 回复
百分点
2012-02-25 11:50:35
wxmang 发表于 2012-2-25 11:46
中国传统，来了就是中国人。
那倒是，最少任何手续上都无懈可击的中国人了。
百分点 发表于 2012-2-25 11:50
那倒是，最少任何手续上都无懈可击的中国人了。
我们文化是真的很包容，只要你认同这个文化，就是一伙的，不管血缘。
2012-02-25 15:41:25 回复
乌金沙
2012-02-25 22:31:14
本帖最后由 乌金沙 于 2012-2-25 22:33 编辑
问题-原因-对策三部曲，应该主要来源是战争习惯遗留。
wxmang 发表于 2012-2-24 16:26
目前很多报告的格式是政府工作报告格式，但是也有很多是动态清样格式（耸人听闻式），至于这种格式，看领导爱好，有的领导自己就是写这种格式报告成长起来的，他还习惯这种格式。这个布局就是：问题、原因、解决办法。
问题-原因-对策三部曲，应该主要来源是战争习惯遗留。
乌金沙 发表于 2012-2-25 22:31
问题-原因-对策三部曲，应该主要来源是战争习惯遗留。
我想还是因为这种格式效率高吧，战争状态对效率的要求基本等同与生命的要求。所以看所有战争回忆录，所有相关文档基本都是简明扼要，不可能给你时间铺成，等你发挥完了，也就当俘虏了。
2012-02-25 22:34:44 回复
隧道
2012-02-26 01:30:06
wxmang 发表于 2012-2-23 22:00
他们实际还是种族歧视和文化傲慢。我听以前去苏联留学学数学的石锺慈老师说：苏联人以前就不认为中国人能 ...
哈哈，其实恰恰相反。
英文的东西绝对能用汉语解释的明白，而且还很容易简明扼要，稍微努力达到信达雅的水平不是啥难事。
但反过来，英语也绝对能解释明白汉语的东西，但是简明扼要几乎就不可能了，信达雅就是难上加难了。
隧道 发表于 2012-2-26 01:30
哈哈，其实恰恰相反。
英文的东西绝对能用汉语解释的明白，而且还很容易简明扼要，稍微努力达到信达雅的 ...
这个我没经验，英文不合格。不过数学和理论物理的东西用汉语理解的确毫无问题。
2012-02-26 12:15:51 回复
隧道
2012-02-26 01:34:45
wxmang 发表于 2012-2-24 15:58
可是能言善辩并不是指说口水话，胡说八道。我们也受过演讲训练，可是如果说车轱辘话，会立即被邓述慧老师 ...
能言善辩是指多角度，多方面，变着法，立体的的说服人吧？
隧道 发表于 2012-2-26 01:34
能言善辩是指多角度，多方面，变着法，立体的的说服人吧？
不是，能言善辩的人能够抓住要点，一招制敌，直指人心，彻底征服反对。
2012-02-26 12:17:11 回复
挑肥拣瘦
2012-02-26 08:14:00
wxmang 发表于 2012-2-25 11:20
我们的是仅仅能用，质量稳定性和一致性比GE还有差距，买过来，至少可以减少我们10年摸索工艺升级的时间。
那说明虽然合资方式华电，但技术和工艺的接收方是原先的燃机研发单位，GE为什么会接收这种安排？
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-26 08:14
那说明虽然合资方式华电，但技术和工艺的接收方是原先的燃机研发单位，GE为什么会接收这种安排？
既然决定卖，就知道你已经突破，只是帮助你改进而已，能赚钱何乐而不为。再说都是央企，给谁不都是一回事。
2012-02-26 16:44:37 回复
刹那芳华
2012-02-26 11:44:33
而且，GE不卖的话，虽然我们要摸索很长时间，但是他的技术很可能再也卖不出好价钱，或者根本就卖不出去了。。。
如果我们没有基础突破，说不定限于md的规定，这项技术根本就不用卖，不能卖。GE继续赚大钱。。。
如果等我们突破很久了，工艺也上去了，由于我们的物美价廉，他这个东东也就没什么价值了。。
现在能买卖，其实两边都获益的。。。
细节那就有聪明人去办了。。。。
如果我们没有基础突破，说不定限于md的规定，这项技术根本就不用卖，不能卖。GE继续赚大钱。。。
如果等我们突破很久了，工艺也上去了，由于我们的物美价廉，他这个东东也就没什么价值了。。
现在能买卖，其实两边都获益的。。。
细节那就有聪明人去办了。。。。
刹那芳华 发表于 2012-2-26 11:44
而且，GE不卖的话，虽然我们要摸索很长时间，但是他的技术很可能再也卖不出好价钱，或者根本就卖不出去了。 ...
其实现在差距就那么一丁点，我到某个研发单位参观过，问过，他们说，就差一丁点。
2012-02-26 12:22:58 回复
叶萌萌
2012-02-26 13:56:53
wxmang 发表于 2012-2-24 16:26
目前很多报告的格式是政府工作报告格式，但是也有很多是动态清样格式（耸人听闻式），至于这种格式，看领 ...
政府工作报告格式是不是回顾过去成绩和不足、阐述当前环境和相应工作任务、展望未来这种类型的？个人感觉这种格式不太适合这类建言献策类型的文章呀。
动态清样格式听着好玄啊，能不能请忙总解下惑？
本帖最后由 wxmang 于 2012-2-26 16:14 编辑
政府工作报告的主要不是总结，而是下一步安排，更不是检讨，要点还是利益平衡。
动态清样是内部问题报告，比较直接，不隐瞒，属于揭伤疤模式。有机会看看就知道了。
叶萌萌 发表于 2012-2-26 13:56
政府工作报告格式是不是回顾过去成绩和不足、阐述当前环境和相应工作任务、展望未来这种类型的？个人感觉 ...
政府工作报告的主要不是总结，而是下一步安排，更不是检讨，要点还是利益平衡。
动态清样是内部问题报告，比较直接，不隐瞒，属于揭伤疤模式。有机会看看就知道了。
2012-02-26 16:13:51 回复
雨落田园
2012-02-26 16:34:59
我们文化是真的很包容，只要你认同这个文化，就是一伙的，不管血缘。---忙总
这个真的应该好好说道说道！
在个人生活的小范围内讲究血缘甚于文化认同，但在社会组织中就强调文化认同或者说价值观认同；这两者是如何做到和谐交融的？它源起何时？有怎样的现实依托？是我们这个国家所处地理状况而造成的？
忙总威武！
这个真的应该好好说道说道！
在个人生活的小范围内讲究血缘甚于文化认同，但在社会组织中就强调文化认同或者说价值观认同；这两者是如何做到和谐交融的？它源起何时？有怎样的现实依托？是我们这个国家所处地理状况而造成的？
忙总威武！
雨落田园 发表于 2012-2-26 16:34
我们文化是真的很包容，只要你认同这个文化，就是一伙的，不管血缘。---忙总
这个真的应该好好说道说道！ ...
应该是孔子那个时代就是如此了，更早没记录，原因无非是我们文化上高度自信。
2012-02-26 16:40:26 回复
shoubiaobuzhun
2012-02-26 17:29:30
在水木看到个很有意思的说法，铬在中国外交史上有很特殊的影响；
中国缺铬，早期主要来源是阿尔巴尼亚，这就是援阿的出处，同时中苏交恶，中阿是同一阵线。
如今主要来源有土耳其，所以土耳其搞东突也得忍着。
中国缺铬，早期主要来源是阿尔巴尼亚，这就是援阿的出处，同时中苏交恶，中阿是同一阵线。
如今主要来源有土耳其，所以土耳其搞东突也得忍着。
shoubiaobuzhun 发表于 2012-2-26 17:29
在水木看到个很有意思的说法，铬在中国外交史上有很特殊的影响；
中国缺铬，早期主要来源是阿尔巴尼亚，这 ...
不知道，不过我们在非洲不是有吗？
2012-02-26 17:31:15 回复
shoubiaobuzhun
2012-02-26 17:35:58
wxmang 发表于 2012-2-26 17:31
不知道，不过我们在非洲不是有吗？
南非和土耳其貌似是现在中国的两个最多的铬来源。
shoubiaobuzhun 发表于 2012-2-26 17:35
南非和土耳其貌似是现在中国的两个最多的铬来源。
非洲其他国家也有。
2012-02-26 17:38:19 回复
taiga
2012-02-26 21:34:58
wxmang 发表于 2012-2-26 12:22
其实现在差距就那么一丁点，我到某个研发单位参观过，问过，他们说，就差一丁点。
有没有可能挖他们几个关键人物，或者送几个学生去学一下啊？
换一个角度想，咱们的关键技术，有没有可能被人家挖走人才呢？
以现在情况看，貌似咱们愿意投奔美帝的比愿意来咱这挣钱的老外多吧
是不是大拿们也要政审过关、民族主义当头才行呢？
taiga 发表于 2012-2-26 21:34
有没有可能挖他们几个关键人物，或者送几个学生去学一下啊？
换一个角度想，咱们的关键技术，有没有可能 ...
这个突破关键点人家是不会给你看的。
2012-02-26 22:03:23 回复
挑肥拣瘦
2012-02-27 08:24:14
wxmang 发表于 2012-2-26 12:22
其实现在差距就那么一丁点，我到某个研发单位参观过，问过，他们说，就差一丁点。
看来是觉得买贵了，GE时机拿捏的这么准，是不是说明有内奸？
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-27 08:24
看来是觉得买贵了，GE时机拿捏的这么准，是不是说明有内奸？
内奸说不上，极端了解情况时肯定的。
2012-02-27 11:07:32 回复
yaojiajun
2012-02-27 08:44:32
wxmang 发表于 2012-2-26 16:40
应该是孔子那个时代就是如此了，更早没记录，原因无非是我们文化上高度自信。
中国文化主要是和稀泥，你好我好大家好。
yaojiajun 发表于 2012-2-27 08:44
中国文化主要是和稀泥，你好我好大家好。
不同意，中国文化还是在消化别人，然后变成我的，不像西方时消灭别人，变成仇人。
2012-02-27 11:08:34 回复
atene
2012-02-28 23:40:59
wxmang 发表于 2012-2-24 12:00
这个我觉得太浪费时间了，简直在谋杀。
要是没有这个"presentation skill"，在国外基本没法活啊。。。
atene 发表于 2012-2-28 23:40
要是没有这个"presentation skill"，在国外基本没法活啊。。。
我觉得不是，美国人来中国，也接受我们这种单刀直入模式。
2012-02-29 10:46:07 回复
morningtiger
2012-02-29 11:09:31
wxmang 发表于 2012-2-24 16:48
现在我们搞成了，美国人也把技术转让了。
忙总，GE那个LM250+4G技术没转让。和华电的估计就是生产一些配件和进出口整机之类的干活。那是老美为数不多的宝贝了。
morningtiger 发表于 2012-2-29 11:09
忙总，GE那个LM250+4G技术没转让。和华电的估计就是生产一些配件和进出口整机之类的干活。那是老美为数不 ...
我们要的已经转让了。
2012-02-29 11:16:40 回复
morningtiger
2012-02-29 11:30:54
wxmang 发表于 2012-2-29 11:16
我们要的已经转让了。
应该不是核心的吧。
morningtiger 发表于 2012-2-29 11:30
应该不是核心的吧。
我们本来就突破了，只是个别环节上需要补充一点，本来用Ge的核心机也不是什么秘密。
2012-02-29 11:40:11 回复
morningtiger
2012-02-29 12:00:31
wxmang 发表于 2012-2-29 11:40
我们本来就突破了，只是个别环节上需要补充一点，本来用Ge的核心机也不是什么秘密。
谢谢哈。那md还有啥剩下了。虽然性能差点，但应该有无都解决了。
morningtiger 发表于 2012-2-29 12:00
谢谢哈。那md还有啥剩下了。虽然性能差点，但应该有无都解决了。
目前基本上都有，质量差点，实在不行对付也能将就。不过我们空军和海军眼光很高，现在连俄罗斯都瞧不上了，所有指标都要跟美军看齐。
2012-02-29 15:16:40 回复
陶challenger
2012-02-29 12:51:32
欧洲从地缘格局看，处于我们战国时代的状态，在一个融合的进程当中！
陶challenger 发表于 2012-2-29 12:51
欧洲从地缘格局看，处于我们战国时代的状态，在一个融合的进程当中！
他一直是，一战二战就相当于五霸争雄的二霸而已。估计还得出几霸才能统一。
2012-02-29 15:40:02 回复
雾里看花
2012-03-05 18:52:40
海外投资,必须解决投的出去(包括想投什么就能投什么),收得回来才行.
雾里看花 发表于 2012-3-5 18:52
海外投资,必须解决投的出去(包括想投什么就能投什么),收得回来才行.
把地盘站住了，就不存在收不回来的问题了。
2012-03-06 11:04:33 回复
yaojiajun
2012-03-06 12:56:16
wxmang 发表于 2012-3-6 11:04
把地盘站住了，就不存在收不回来的问题了。
海外投资战略第一，不应该算经济账，总考虑是否亏损可能损失机会
yaojiajun 发表于 2012-3-6 12:56
海外投资战略第一，不应该算经济账，总考虑是否亏损可能损失机会
本来与当年输出革命的本质就是一样的，现在我们还在非洲有立足之地，就是这个原因，不算经济账。
2012-03-06 13:09:02 回复
冷酷到底
2012-03-06 15:44:02
wxmang 发表于 2012-3-6 13:09
本来与当年输出革命的本质就是一样的，现在我们还在非洲有立足之地，就是这个原因，不算经济账。
忙总，中国在南苏丹已经被赶出来了。那么我们在南苏丹还能进入甚至立足，站住地盘吗？
冷酷到底 发表于 2012-3-6 15:44
忙总，中国在南苏丹已经被赶出来了。那么我们在南苏丹还能进入甚至立足，站住地盘吗？
南苏丹不会被赶出来的，现在只是一个石油公司的管理人员被赶出来而已。中国又不是真的小白兔。
2012-03-06 17:02:08 回复
laftodeath
2012-03-07 21:26:41
报告忙总，今天开始CCAV-10开始放20集纪录片 中国维和行动
laftodeath 发表于 2012-3-7 21:26
报告忙总，今天开始CCAV-10开始放20集纪录片 中国维和行动
以后去非洲的，就不全是工兵了。
2012-03-08 10:49:44 回复
上庄步校
2012-03-09 01:19:44
wxmang 发表于 2012-3-8 10:49
以后去非洲的，就不全是工兵了。
前几天和一个中石油的某单位的书记聊，说其实我们很早就在那里有武装了。都是系统子弟的退伍军人。一个车队里面肯定有一辆是zhe部分人员。当然战斗力肯定不正规军了。当地配de军队和保安就是个笑话。
另外请教忙总。忙总觉得海归中石油是不是靠啊？现在小弟在美帝的一个５００强公司做一个中层总监。国内TOP２毕业，美国TOP５MBA，１４年美国经验。中石油这位书记要了我的简历，说帮我推荐到他们集团副总那里，也许能正处级。我在国外太久，也不知道人家只是口惠还是真的。
上庄步校 发表于 2012-3-9 01:19
前几天和一个中石油的某单位的书记聊，说其实我们很早就在那里有武装了。都是系统子弟的退伍军人。一个车 ...
这个看档案，如果档案放在中石油总部，就是真的正规军，如果放在人才交流中心，就是雇佣军。
2012-03-09 11:28:53 回复
上庄步校
2012-03-10 13:05:17
wxmang 发表于 2012-3-9 11:28
这个看档案，如果档案放在中石油总部，就是真的正规军，如果放在人才交流中心，就是雇佣军。
多谢忙总的点拨。您这一句话切中要害啊。
上庄步校 发表于 2012-3-10 13:05
多谢忙总的点拨。您这一句话切中要害啊。
因为上当的海归已经不少了，好多当了雇佣军（因为职业前景不稳定），进退两难。
2012-03-10 18:01:34 回复
rafanadal
2012-03-24 16:49:58
两条消息：
中国和澳大利亚签署310亿美元货币互换协议
澳大利亚政府禁止华为投标宽带网项目
加上美国在北澳驻军，这帮家伙真的是只想要好处不给对价？
中国和澳大利亚签署310亿美元货币互换协议
澳大利亚政府禁止华为投标宽带网项目
加上美国在北澳驻军，这帮家伙真的是只想要好处不给对价？
rafanadal 发表于 2012-3-24 16:49
两条消息：
中国和澳大利亚签署310亿美元货币互换协议
货币互换对我们更有利。
2012-03-24 22:37:09 回复
踏浪而来
2012-03-25 09:53:50
wxmang 发表于 2012-2-26 12:15
这个我没经验，英文不合格。不过数学和理论物理的东西用汉语理解的确毫无问题。
有人提出汉字和文言文在通讯不发达的古代对中国长期大一统发挥了很大作用，十里不同音，方言N多口语千奇百怪，汉字尤其是繁体汉字不依赖读音，不同地区都用汉字书写语法统一的文言文作为正式文书，交流起来毫无问题。欧洲拼音文字依赖读音，遇到方言读音变了进而修改拼写，语法也按照口语的来，时间长了就分裂为N种语言。老祖宗发明的汉字就是牛啊，到秦始皇想到了书同文这招，中国大一统的大国地位就奠定了
踏浪而来 发表于 2012-3-25 09:53
有人提出汉字和文言文在通讯不发达的古代对中国长期大一统发挥了很大作用，十里不同音，方言N多口语千奇百 ...
是的，汉字是大一统的基础。
2012-03-25 12:45:23 回复
flatworld
2012-03-26 01:20:34
wxmang 发表于 2012-3-8 10:49
以后去非洲的，就不全是工兵了。
有个朋友国内大学要毕业了，中国通信建设第三工程局有意想招他去非洲坦桑尼亚工作，应该是做工程协调管理相关的事情，他的专业是法律。不知这个公司和这个要去的地方怎么样，还有人生安全方面？请各位帮他参考参考，提提宝贵意见。先替他谢谢各位了！
flatworld 发表于 2012-3-26 01:20
有个朋友国内大学要毕业了，中国通信建设第三工程局有意想招他去非洲坦桑尼亚工作，应该是做工程协调管理 ...
坦桑尼亚安全问题不大，不过这个工作岗位是打杂。
2012-03-26 10:49:18 回复
lnlaw
2012-03-26 11:04:54
wxmang 发表于 2012-3-26 10:49
坦桑尼亚安全问题不大，不过这个工作岗位是打杂。
看来学法律的在企业普遍处于边缘地位。
lnlaw 发表于 2012-3-26 11:04
看来学法律的在企业普遍处于边缘地位。
因为除了在律师事务所外，学法律的只能花钱而赚不到钱。
2012-03-26 11:10:47 回复
中石头
2012-03-26 12:18:04
wxmang 发表于 2012-3-26 11:10
因为除了在律师事务所外，学法律的只能花钱而赚不到钱。
我经常这样自嘲。哇咔咔。所以对什么职务之类的，也都作浮云观。从领导角度，肯养着一个不挣钱的就算不错啦。
偶尔还是有烦恼，总不能这样混到30多40岁吧？工作内容导致专业无法精通、眼界和动手能力都很一般，完全没有社会竞争力嘛。打下地盘好吃饭，这个地盘在哪儿？
中石头 发表于 2012-3-26 12:18
我经常这样自嘲。哇咔咔。所以对什么职务之类的，也都作浮云观。从领导角度，肯养着一个不挣钱的就算不错 ...
先把自己本事练出来再说，就算以后当镖师走镖，也还得会点三脚猫功夫不是？
2012-03-26 15:43:46 回复
flatworld
2012-03-27 04:35:14
wxmang 发表于 2012-3-26 10:49
坦桑尼亚安全问题不大，不过这个工作岗位是打杂。
多谢大家的建议！请问这个公司中国通信建设第三工程局怎样啊？刚刚毕业也就不指望做什么太好的岗位了，我的想法是只要公司不错，以后就只能靠自己努力和机遇了。律师事务所的工作会是怎样的，有没有知道情况的，请指导指导。
flatworld 发表于 2012-3-27 04:35
多谢大家的建议！请问这个公司中国通信建设第三工程局怎样啊？刚刚毕业也就不指望做什么太好的岗位了，我 ...
去锻炼一下也好，多积累点经验。律师事务所，基本就是靠合伙人的人脉生存。小年轻也是跑腿打杂而已。
2012-03-27 11:48:31 回复
alexw
2012-03-30 16:26:05
作为中石油的一个本土苦力，表示对海龟无感。很多都是外行，却要充内行。
alexw 发表于 2012-3-30 16:26
作为中石油的一个本土苦力，表示对海龟无感。很多都是外行，却要充内行。
这个也是没办法，他们要想理直气壮的拿那份高工资，只能这样。
例如在投资银行界，我们都知道一个常识：某些海归告诉你他主持一个项目，那么大概就是他是那个项目的队员之一；如果某些海归说他参加某个项目，那么大概他就是项目汇报时，他在后面旁听；如果某些海归说他知道某个项目，那么真相就是他在地铁里看报纸看到过这个项目名称。
例如在管理界，如果某些海归说自己在业内领先的的企业当过CEO，你不必惊慌，因为那个企业可能只有两个人，他和老婆；如果某些海归说自己有什么企业运营经验，你也不要考他，以免当场大家都下不了台，因为很可能他没见过什么叫运营平台。不是中国企业管理太先进，而是他可能没机会见识美国怎么管理。。。。。。。
当然也有货真价实的海归，不过这种真海归，不会自己上市场找工作，央企总部或大银行总部早就量珠来聘，那里轮得到一般人见识。
2012-03-30 16:35:00 回复
豆子星
2012-03-30 16:58:00
wxmang 发表于 2012-3-30 16:35
这个也是没办法，他们要想理直气壮的拿那份高工资，只能这样。
例如在投资银行界，我们都知道一个常识 ...
真不理解为什么能这么说大话呀。
做人行支付系统网络时（忙总肯定知道），我参与了前期的结构设计，负责技术实现了华融和雁栖湖主节点。出去找工作时也只敢说自己参与了该项目。
在某个500强亚太区干了若干年，我才敢在简历上说这个企业的相关项目是我领导的。
用人单位应该也能判断出投行这些家伙的斤两吧，这么水拿那么多钱，太没天理了。
豆子星 发表于 2012-3-30 16:58
真不理解为什么能这么说大话呀。
做人行支付系统网络时（忙总肯定知道），我参与了前期的结构设计，负责 ...
10多年前，大家没经验，又严重缺人，而且过于相信别人自己介绍。唐骏不是自己给自己写推荐信吗。其实唐骏也好，李开复也好，甚至吴士宏也好，他们那种夸张自己资历或业绩的做法，在以前是家常便饭。
不过吹牛的人多了，我们就不信了，因为不可能同一个项目，来应聘的3人中，有两人都是负责人，而且互相还不认识。
顺便说一句，到外资公司查证，很坑人，经常只说好话，不说真话。
2012-03-31 09:23:59 回复
冷眼看世界
2012-03-30 21:56:37
wxmang 发表于 2012-3-30 16:35
这个也是没办法，他们要想理直气壮的拿那份高工资，只能这样。
例如在投资银行界，我们都知道一个常识 ...
戳破很多画皮哦
冷眼看世界 发表于 2012-3-30 21:56
戳破很多画皮哦
这才叫见多识广，不怕军长。
2012-03-31 09:24:37 回复
raffaello
2012-03-30 21:56:39
wxmang 发表于 2012-2-26 12:17
不是，能言善辩的人能够抓住要点，一招制敌，直指人心，彻底征服反对。
忙总，那毒舌算啥啊，我就是毒舌，不太会给人留面子，经常一句话把人的自信心打到底，所以总是得罪人
raffaello 发表于 2012-3-30 21:56
忙总，那毒舌算啥啊，我就是毒舌，不太会给人留面子，经常一句话把人的自信心打到底，所以总是得罪人
那是你把你的敏捷或敏锐用错地方了。
2012-03-31 09:25:15 回复
赵解放
2012-03-30 22:09:23
跟拉菲一样,明明一年只有2万瓶,却回来200万,都说自己是真的
赵解放 发表于 2012-3-30 22:09
跟拉菲一样,明明一年只有2万瓶,却回来200万,都说自己是真的
这个东西是一个愿打，一个愿挨，其实买的人，喝的人都知道是假的，但是面子上不戳穿，因为喝的不买，买的不喝。
2012-03-31 09:26:28 回复
derek
2012-03-31 09:33:16
wxmang 发表于 2012-3-31 09:26
这个东西是一个愿打，一个愿挨，其实买的人，喝的人都知道是假的，但是面子上不戳穿，因为喝的不买，买的 ...
哈哈哈，我知道一个故事，有个地方上招待上面来的人一直都用假酒。有人下去那里怕喝到假酒，干脆自己带真酒过去，结果人家一喝直接吐了，然后说“哎，领导，这酒你在哪买的，回去找他陪你钱，这一喝就知道是假的”。。。。
derek 发表于 2012-3-31 09:33
哈哈哈，我知道一个故事，有个地方上招待上面来的人一直都用假酒。有人下去那里怕喝到假酒，干脆自己带真 ...
这跟太监去江南吃到新鲜鲥鱼大骂是假货一样，因为在宫里，他们吃的都是臭鲥鱼。
2012-03-31 10:40:13 回复
星欲稀
2012-03-31 10:15:36
wxmang 发表于 2012-3-31 09:23
10多年前，大家没经验，又严重缺人，而且过于相信别人自己介绍。唐骏不是自己给自己写推荐信吗。其实唐骏 ...
对，我看了李开复的书就觉得他不过是一个外国高管吗，把自己吹得神乎其神，竟然还有那么多人被忽悠。
星欲稀 发表于 2012-3-31 10:15
对，我看了李开复的书就觉得他不过是一个外国高管吗，把自己吹得神乎其神，竟然还有那么多人被忽悠。
就算是高管，也有夸张成分。
2012-03-31 10:40:38 回复
豆子星
2012-03-31 10:48:52
wxmang 发表于 2012-3-31 09:23
10多年前，大家没经验，又严重缺人，而且过于相信别人自己介绍。唐骏不是自己给自己写推荐信吗。其实唐骏 ...
那也许是不同行业对人的考察要求有区别。我觉得如果是招干活黄牛类型的，让牛下场比划一下就知道牛品啦。
另外：来给忙总报告一声，我换工作了，去一家美资公司做项目负责人。这次换工作除了待遇涨不少（大概涨了50%吧），关键是有机会去带领更多的人参与项目。原来只是个班长，这次有机会向排长努力。平时您给我们讲的项目管理要点和给青年管理者的技术建议真的让我受益匪浅，以后还要继续紧跟忙总脚步，学以致用
豆子星 发表于 2012-3-31 10:48
那也许是不同行业对人的考察要求有区别。我觉得如果是招干活黄牛类型的，让牛下场比划一下就知道牛品啦。 ...
继续努力。机会永远比钱重要。当把钱看得比机会重要时，就该退休了。
2012-03-31 11:15:25 回复
赵解放
2012-03-31 11:36:49
海归跟拉斐一样. 而且海归如果在国外呆超过10年, 就离废不远了
赵解放 发表于 2012-3-31 11:36
海归跟拉斐一样. 而且海归如果在国外呆超过10年, 就离废不远了
这个倒也不一定，钱学森钱三强等人在国外呆的时间也很长。还是看人是不是脚踏实地。
2012-03-31 15:46:00 回复
豆子星
2012-03-31 11:56:19
wxmang 发表于 2012-3-31 11:15
继续努力。机会永远比钱重要。当把钱看得比机会重要时，就该退休了。
我理解您说的机会应该是有机会独当一面和做更多的事情吧？不知道这么理解是否正确。感觉随着知识和经验的增长，人也在变得谨慎，只有真正遇到好领导，才敢抛家舍业去跟随的。
豆子星 发表于 2012-3-31 11:56
我理解您说的机会应该是有机会独当一面和做更多的事情吧？不知道这么理解是否正确。感觉随着知识和经验的 ...
是的，机会就是做事情，尤其是独立做事情。这个不但锻炼人的组织管理能力，更培养自信心。再说成就感，是什么东西都比不了的。
2012-03-31 15:47:12 回复
煜熠
2012-03-31 18:18:23
wxmang 发表于 2012-3-31 15:47
是的，机会就是做事情，尤其是独立做事情。这个不但锻炼人的组织管理能力，更培养自信心。再说成就感，是 ...
这个没经历过不知道的；我就是23岁时候给自己争取到一次机会培养出来的自信心。
煜熠 发表于 2012-3-31 18:18
这个没经历过不知道的；我就是23岁时候给自己争取到一次机会培养出来的自信心。
机会对年轻人比什么都重要。可惜有的人鼠目寸光，只知道算钱。
2012-03-31 18:21:31 回复
煜熠
2012-03-31 18:24:48
本帖最后由 煜熠 于 2012-3-31 18:26 编辑
我确实是不把钱放在第一位；事业有了，房子女子票子不在话下，而且房子女子票子的满足感哪能跟事业比；不过这个也讲命的；如果可以不用那么折腾，我也想过得轻松一点；现在是等第二次机会，不知道还有没有。
wxmang 发表于 2012-3-31 18:21
机会对年轻人比什么都重要。可惜有的人鼠目寸光，只知道算钱。
我确实是不把钱放在第一位；事业有了，房子女子票子不在话下，而且房子女子票子的满足感哪能跟事业比；不过这个也讲命的；如果可以不用那么折腾，我也想过得轻松一点；现在是等第二次机会，不知道还有没有。
煜熠 发表于 2012-3-31 18:24
这个也讲命的；如果可以不用那么折腾，我也想过得轻松一点；现在是等第二次机会，不知道还有没有。
机会有时是跑动出来的，动起来，机会有时就来了。守株待兔不行，要追踪打猎。
2012-03-31 18:26:00 回复
煜熠
2012-03-31 18:29:10
wxmang 发表于 2012-3-31 18:26
机会有时是跑动出来的，动起来，机会有时就来了。守株待兔不行，要追踪打猎。
我知道的，只是不敢妄动，一动就错的滋味太难过了，而且现在做事情的门槛越来越高，机会越来越少了。
煜熠 发表于 2012-3-31 18:29
我知道的，只是不敢妄动，一动就错的滋味太难过了，而且现在做事情的门槛越来越高，机会越来越少了。
但是束手等待也过于被动了。
2012-04-01 09:56:05 回复
qli872
2012-04-01 03:00:00
wxmang 发表于 2012-3-31 09:23
10多年前，大家没经验，又严重缺人，而且过于相信别人自己介绍。唐骏不是自己给自己写推荐信吗。其实唐骏 ...
其实如果了解老外的话，还是能听出话外之音的。
国外大公司的机构叠床架屋(矩阵管理还是3+维非齐次的，有时会设一些只管自己的管理职位)，你根本不知道他到底向谁汇报。他提供的推荐人十有八九是他哥们。这种情况下，往往好话说了半天，关键的东西他绕来绕去。
还有就是老外说话比较夸张。Good是“不好”；Very good是“凑合”；Great是“不错，挺好”；“Perfect, wonderful”是“好”；“Unbelievable, splendid, terrific”是“很好”。中国人动不动Great翻译成“伟大”，实在是不了解老外。
qli872 发表于 2012-4-1 03:00
其实如果了解老外的话，还是能听出话外之音的。
国外大公司的机构叠床架屋(矩阵管理还是3+维非齐次的， ...
10多年前，国内很多单位都还没见过什么世面，土包子一堆。现在不会了。
2012-04-01 09:57:41 回复
sahan
2012-04-01 10:04:17
忙总，求教您现在的事业单位改革是否会触及开发区（经开区、高新区）的体制？目前国内大部分的开发区都是名义的事业单位编制，工作人员既不是公务员也不是事业单位身份，属于夹心层，因为没有编制，官二代们兴趣不大，成为普通阶层上升的途径之一。
sahan 发表于 2012-4-1 10:04
忙总，求教您现在的事业单位改革是否会触及开发区（经开区、高新区）的体制？目前国内大部分的开发区都是名 ...
这个真还不知道，因为所谓高新区或开发区就是私生子，是怪胎，没名分的。下面或不会转正成为夫人或亲儿子，真不好说。
2012-04-01 11:12:04 回复
上庄步校
2012-04-01 10:13:38
wxmang 发表于 2012-3-30 16:35
这个也是没办法，他们要想理直气壮的拿那份高工资，只能这样。
例如在投资银行界，我们都知道一个常识 ...
如果你去参加过国内的海归人才交易会，比这个更雷的还有。
上庄步校 发表于 2012-4-1 10:13
如果你去参加过国内的海归人才交易会，比这个更雷的还有。
这个没机会参加，不过可以想象。有一个号称在英国学物流的硕士来找工作，结果竟然不知道做调度计划，我问：那你学什么了？答：学英语。
2012-04-01 11:13:48 回复
上庄步校
2012-04-01 11:19:50
wxmang 发表于 2012-4-1 11:13
这个没机会参加，不过可以想象。有一个号称在英国学物流的硕士来找工作，结果竟然不知道做调度计划，我问 ...
我参加过一个，见到一位，名片上是美国什么医院院长，后来回去查了一下，原来是唐人街没有行医执照的小诊所。几个花街的更雷人，把DIRECTOR在名片是翻译成了董事！
所以我回国的时候，被人介绍，常常对方半信半疑的。人家也是一朝被蛇咬啊。
上庄步校 发表于 2012-4-1 11:19
我参加过一个，见到一位，名片上是美国什么医院院长，后来回去查了一下，原来是唐人街没有行医执照的小诊 ...
这个董事翻译比较牛，还有就是到处都是VP。在中国，副行长都不敢说自己是VP。而且10多年前，国内央企的所谓董事，就是当然的党组成员，所以董事这个比VP还坑人。尤其到地方去，人家会套级别：啊，副部级，或者正厅级。
2012-04-01 11:33:21 回复
slyypp
2012-04-01 11:26:59
wxmang 发表于 2012-4-1 11:12
这个真还不知道，因为所谓高新区或开发区就是私生子，是怪胎，没名分的。下面或不会转正成为夫人或亲儿子 ...
一般这样的单位级别很高，都是厅级副厅级，工资也不低。但其实想平步轻云往上走，难，因为领导全是空降兵，来这里是混资历，冲政绩的，其他多一事不如少一事，不轻易提拔人，以免引起红眼病爆发。
slyypp 发表于 2012-4-1 11:26
一般这样的单位级别很高，都是厅级副厅级，工资也不低。但其实想平步轻云往上走，难，因为领导全是空降兵 ...
开发区领导是外派，他们是正规军，其他人就是民工了。
2012-04-01 11:34:03 回复
然后203
2012-04-01 11:40:50
wxmang 发表于 2012-4-1 11:12
这个真还不知道，因为所谓高新区或开发区就是私生子，是怪胎，没名分的。下面或不会转正成为夫人或亲儿子 ...
王岐山副总理前两天调研三板市场，证监会（？，报道上用的是监管层）提出新三板试点由中关村国家自主创新示范区扩大到全国的高新技术园区乃至经济开发区。
然后203 发表于 2012-4-1 11:40
王岐山副总理前两天调研三板市场，证监会（？，报道上用的是监管层）提出新三板试点由中关村国家自主创 ...
这个真不好说，这种利益博弈，很复杂。
2012-04-01 11:44:36 回复
slyypp
2012-04-01 11:47:28
wxmang 发表于 2012-4-1 11:34
开发区领导是外派，他们是正规军，其他人就是民工了。
估计最后也得转正。领导子女太多了，根本安排不过来，得罪谁都弄得很不舒服。况且老区开发完毕，油水很少。资源都向这类新区集中，企业外加房产，所以养人多无所谓。而且现在是原先的政府部门纷纷牵走，入驻新区提升人气，不转正说不过去。
slyypp 发表于 2012-4-1 11:47
估计最后也得转正。领导子女太多了，根本安排不过来，得罪谁都弄得很不舒服。况且老区开发完毕，油水很少 ...
这个不好说，闹转正也不是几天了，一直没批，自然有没批的道理，阻力不是一般大。
2012-04-01 11:50:58 回复
xiaomaomao
2012-04-01 12:45:19
wxmang 发表于 2012-4-1 11:13
这个没机会参加，不过可以想象。有一个号称在英国学物流的硕士来找工作，结果竟然不知道做调度计划，我问 ...
现在还是一样的，这种报告撰写研究所就是高级废物培训班，经此一遭回来的同学，原来的自信都没了，不过他们的出路到不用当心，本来就是靠爸妈
xiaomaomao 发表于 2012-4-1 12:45
现在还是一样的，这种报告撰写研究所就是高级废物培训班，经此一遭回来的同学，原来的自信都没了，不过他 ...
有的家庭是贷款去的。
2012-04-01 16:14:17 回复
dassa
2012-04-01 13:35:57
wxmang 发表于 2012-3-31 15:47
是的，机会就是做事情，尤其是独立做事情。这个不但锻炼人的组织管理能力，更培养自信心。再说成就感，是 ...
2002年时，我28岁，两家星级酒店我都可以进去，甲酒店职务是副总经理，老板兼总经理，但是他在另一个城市，实际上我主持工作，乙酒店职务是总经理，三四个老板，而且几个老板都蹲在酒店，乙酒店开出的薪水条件比甲酒店的高一倍，当时我想也没想就选择了甲酒店。现在回顾起来，那年是职业生涯的里程碑，至今对放手让我干的甲酒店的老板充满感激，离开后还保持联系，有人情往来。
dassa 发表于 2012-4-1 13:35
2002年时，我28岁，两家星级酒店我都可以进去，甲酒店职务是副总经理，老板兼总经理，但是他在另一个城市 ...
人生往往就是几步，赶上了，就是一个新天地，没赶上，就失去机会一大堆。
2012-04-01 16:15:18 回复
秦波仁者
2012-04-01 14:50:23
忙总与各位网友您们好！
看过几篇您们的发言主体，忙总文集刚下载慢慢读。很想靠近说两句村妇愚见请大家帮忙脱困。若还是文不对题或有其它不对，请 admin兄与各位贤达继续举报并删除之。忙总已经够忙，不敢再忙中添乱。
打扰！
主题：
中国海外投资模式路径浅见
模式借鉴变法
世界一哥用军事背书之美元获取世界效益并输出内部矛盾已吃够，世行世贸华尔街三鹰犬与科索沃、海湾、阿富汗三场战争都是捆绑并大肆掠夺工具与手段；
欧元也想用利比亚、叙利亚战争背书之欧元媒介效美国------调控世界输出内毒老路；
中国走出去战略先折戟于利比亚，后受困于伊朗苏丹，正欲联合东盟与金砖四国组团破局。由于美欧及前期西、葡、英、德、日折腾，资源输出与产品承接国屡遭欺凌自然警惕，故中国海外投资欲收成效必须变法。
一是文攻即道德制高点；二是武卫即配置代理人。
道德号领是大家对你信、服故必先安内：创新与福利；
代理人攻伐可吸取一哥在朝越两战败陷后导致布雷顿解体之教训与以色列在阿拉伯世界枪手、日台新加坡在东南亚刀手之经验。
私人投资路径
一、中国走出去在利比亚损失主要为工程款，这启示私有与个体经营者投资海外要紧贴两油等央企对大宗与战略物资之投资而不能主要依靠中国建工的基建劳务输出
二、紧跟人民币国际化行动路线------签订货币互换协议之国家；
三、在中国军力接济、政权渗透可控范围内，比如东盟与亚丁湾护航编队之保护区甚或南部非洲坦、赞周边。
先说这些
忙总与各位老大：屁民无知，心痒放言多有冒犯，请担待多斧正。
admin兄与各位管理员，小弟若有差错请不要手下留情，为了这片净土，我能理解！
看过几篇您们的发言主体，忙总文集刚下载慢慢读。很想靠近说两句村妇愚见请大家帮忙脱困。若还是文不对题或有其它不对，请 admin兄与各位贤达继续举报并删除之。忙总已经够忙，不敢再忙中添乱。
打扰！
主题：
中国海外投资模式路径浅见
模式借鉴变法
世界一哥用军事背书之美元获取世界效益并输出内部矛盾已吃够，世行世贸华尔街三鹰犬与科索沃、海湾、阿富汗三场战争都是捆绑并大肆掠夺工具与手段；
欧元也想用利比亚、叙利亚战争背书之欧元媒介效美国------调控世界输出内毒老路；
中国走出去战略先折戟于利比亚，后受困于伊朗苏丹，正欲联合东盟与金砖四国组团破局。由于美欧及前期西、葡、英、德、日折腾，资源输出与产品承接国屡遭欺凌自然警惕，故中国海外投资欲收成效必须变法。
一是文攻即道德制高点；二是武卫即配置代理人。
道德号领是大家对你信、服故必先安内：创新与福利；
代理人攻伐可吸取一哥在朝越两战败陷后导致布雷顿解体之教训与以色列在阿拉伯世界枪手、日台新加坡在东南亚刀手之经验。
私人投资路径
一、中国走出去在利比亚损失主要为工程款，这启示私有与个体经营者投资海外要紧贴两油等央企对大宗与战略物资之投资而不能主要依靠中国建工的基建劳务输出
二、紧跟人民币国际化行动路线------签订货币互换协议之国家；
三、在中国军力接济、政权渗透可控范围内，比如东盟与亚丁湾护航编队之保护区甚或南部非洲坦、赞周边。
先说这些
忙总与各位老大：屁民无知，心痒放言多有冒犯，请担待多斧正。
admin兄与各位管理员，小弟若有差错请不要手下留情，为了这片净土，我能理解！
秦波仁者 发表于 2012-4-1 14:50
忙总与各位网友您们好！
看过几篇您们的发言主体，忙总文集刚下载慢慢读。很想靠近说两句村妇愚见请大家帮 ...
你对我们在海外行动不知道，建议多收集点信息。我们重点不在你说的这些地方，甚至根本不是我们战略投资目的地。
2012-04-01 16:16:45 回复
茶童
2012-04-01 17:15:46
wxmang 发表于 2012-4-1 11:13
这个没机会参加，不过可以想象。有一个号称在英国学物流的硕士来找工作，结果竟然不知道做调度计划，我问 ...
忙总，我也来贡献一个个人的观察
昨天和朋友聚会，朋友是美国top20大学mba毕业，现在在麦克锡工作
我问他工作内容都是什么，他说主要是咨询，比如给企业提供战略咨询，提高运行效率。他刚毕业不久，到处飞去人家企业里边，然后看别人的生产，管理流程，提出建议。
我问那你对那些行业懂么？ 他说大多数都不懂，都是现问人家，比如有什么数据，怎么采集的数据，他说客户往往很不爽他们，觉得你是来帮我的，怎么老来问我问题。
我又问那你们依靠的是什么技术，比如mba的时候学习到的管理技术，他说其实mba一去上就开学怎么market 自己，怎么写简历等等，没学到很多东西其实。
我再问那你们这一个体系能用到中国的企业上么？ 他说都可以，因为本来也没什么特殊技术，每个项目都是现学，现做research然后给人家提建议。
再问成功概率如何，答，strategy的东西很难讲，有成功的也有失败的。
问，那你们不需要做些数学模型，计算之类，答基本不需要。
谈话过后我就很晕，觉得没得到有效的信息，比如，为什么他们能给别人有效的建议，通过什么方法给的这种建议，反而觉得相当假大空.
之所以这么问是因为我也曾经想去读这种mba,可是现在觉得话10多万美元去拿这个学位，好像没学到真本事的感觉，mang总能说说您对这种美国名校mba的理解么？
茶童 发表于 2012-4-1 17:15
忙总，我也来贡献一个个人的观察
昨天和朋友聚会，朋友是美国top20大学mba毕业，现在在麦克锡工作
这种咨询本来就是转账工具而已，他们不过时转账的装饰品。
2012-04-01 18:25:24 回复
hanlib
2012-04-01 20:57:57
听说这种咨询公司的收入高得离谱，百万级的，不过主要业务是包装去美国上市，有两个同学在干这事
hanlib 发表于 2012-4-1 20:57
听说这种咨询公司的收入高得离谱，百万级的，不过主要业务是包装去美国上市，有两个同学在干这事
这种反向收购，买壳上市，90％是骗子。
2012-04-02 10:59:50 回复
qli872
2012-04-02 01:05:52
本帖最后由 qli872 于 2012-4-2 01:12 编辑
VP可以有三级：EVP-SVP-VP，再加上管董(MD)，还有光杆VP，有些大公司VP大体相当于中国的副处。光杆VP相当于 (正科级)。
wxmang 发表于 2012-4-1 11:33
这个董事翻译比较牛，还有就是到处都是VP。在中国，副行长都不敢说自己是VP。而且10多年前，国内央企的所 ...
VP可以有三级：EVP-SVP-VP，再加上管董(MD)，还有光杆VP，有些大公司VP大体相当于中国的副处。光杆VP相当于 (正科级)。
qli872 发表于 2012-4-2 01:05
VP可以有三级：EVP-SVP-VP，再加上管董(MD)，还有光杆VP，有些大公司VP大体相当于中国的副处。光杆VP相当 ...
现在我们都知道了，20年前可被忽悠得够呛。那时我见到一个20多岁的法国银行的VP来推销贸易融资工具，把我彻底搞晕了：副总裁做低层销售人员的工作？
2012-04-02 11:21:16 回复
自以为是
2012-04-02 02:40:51
wxmang 发表于 2012-3-30 16:35
这个也是没办法，他们要想理直气壮的拿那份高工资，只能这样。
例如在投资银行界，我们都知道一个常识 ...
没少好奇怪的。没这点胆子在米国可是找不到工作的。
看看招聘广告，一个初级职位的要求很可能是好几年经验的人都达不到的。不夸张一下，就家里歇着吧。相反，只要拿到职位，也没什么干不了的。
自以为是 发表于 2012-4-2 02:40
没少好奇怪的。没这点胆子在米国可是找不到工作的。
看看招聘广告，一个初级职位的要求很可能是好几年经 ...
可是在中国不行，一旦撒谎被发现，基本就淘汰了。
2012-04-02 11:26:43 回复
青山碧水间
2012-04-02 17:00:38
wxmang 发表于 2012-3-26 11:10
因为除了在律师事务所外，学法律的只能花钱而赚不到钱。
忙总觉得，国企特别是央企里，法律职位距离风险控制有多远？外企里法律职位尤其是跟客户界面的法律职位（也就是帮销售谈合同的）很大成分是风险控制，单纯的法律色彩反而不浓。这个工种感觉对国内企业应该也很有用，不知道具体怎么样。
青山碧水间 发表于 2012-4-2 17:00
忙总觉得，国企特别是央企里，法律职位距离风险控制有多远？外企里法律职位尤其是跟客户界面的法律职位（ ...
国内很需要，但是能力有限，学法律的没法介入运营流程。其实如果又懂控制，又懂运营的人才，企业极端需要。
2012-04-02 17:45:24 回复
青山碧水间
2012-04-02 17:58:08
wxmang 发表于 2012-4-2 17:45
国内很需要，但是能力有限，学法律的没法介入运营流程。其实如果又懂控制，又懂运营的人才，企业极端需要 ...
谢谢忙总。学法律的没法介入运营流程，是不是因为大多数中国企业的风险控制还不太成熟？外企里也分corp legal 和commercial legal两种工作，后者是介入运营的、有很多外企也并不配备，可能国企还更缺乏这样的观念吧？
青山碧水间 发表于 2012-4-2 17:58
谢谢忙总。学法律的没法介入运营流程，是不是因为大多数中国企业的风险控制还不太成熟？外企里也分corp l ...
不是，是我们的法律学院不学理工科课程，无法介入。
2012-04-02 18:15:21 回复
flatworld
2012-04-03 05:01:35
wxmang 发表于 2012-4-1 16:16
你对我们在海外行动不知道，建议多收集点信息。我们重点不在你说的这些地方，甚至根本不是我们战略投资目 ...
战略投资是不是就是关系到咱们命脉的资源？比如能源和矿产。既然是战略，那就必须可以随时到达和及时救援。按我们现在的实力，中亚和中东是不是咱们现在的战略目的地？以后是不是可能延伸到澳洲和非洲？
flatworld 发表于 2012-4-3 05:01
战略投资是不是就是关系到咱们命脉的资源？比如能源和矿产。既然是战略，那就必须可以随时到达和及时救援 ...
你问的都不能回答的。
2012-04-03 10:26:05 回复
青山碧水间
2012-04-03 10:21:16
wxmang 发表于 2012-4-2 18:15
不是，是我们的法律学院不学理工科课程，无法介入。
这有点上国内企业教条了。我连学法律的都不是，做商务法律+风险控制也十来年了。东西都是靠人学的，只要愿意、或者说只要公司有需求，on job training也能解决问题，外企里风险控制不是要求对技术多么精通、而更多是靠经验、靠对合同文字的理解对项目中可能出现问题的部分有个预警，然后找相关部门一一落实信息、找对策，风险控制更多的是一个信息整理、分析预警+协调的职能、倒不需要特别高深的技术或者法律的学术水平。
青山碧水间 发表于 2012-4-3 10:21
这有点上国内企业教条了。我连学法律的都不是，做商务法律+风险控制也十来年了。东西都是靠人学的，只要愿 ...
你说那个叫事前审查，不是我说的过程控制。
2012-04-03 10:26:47 回复
natasa
2012-04-03 10:28:03
wxmang 发表于 2012-4-3 10:26
你问的都不能回答的。
忙总，最近开的博鳌论坛上有价值的发言多么？感觉人多嘴杂，鲍尔森似乎又来忽悠了，还有各种声音
natasa 发表于 2012-4-3 10:28
忙总，最近开的博鳌论坛上有价值的发言多么？感觉人多嘴杂，鲍尔森似乎又来忽悠了，还有各种声音
没看，这个论坛意义不大。商业化操作。
2012-04-03 10:56:47 回复
zilewang
2012-04-03 12:37:30
wxmang 发表于 2012-4-3 10:56
没看，这个论坛意义不大。商业化操作。
晕， 全国老大带头搞商业操作！
zilewang 发表于 2012-4-3 12:37
晕， 全国老大带头搞商业操作！
你如果知道博鳌论坛来历，就知道了。建议搜索“蒋晓松”。本来这就是一个烂尾楼销售项目，不过很有创意罢了。
2012-04-03 17:00:47 回复
大神盘古
2012-04-03 18:13:50
wxmang 发表于 2012-4-3 10:26
你说那个叫事前审查，不是我说的过程控制。
忙总可否就过程控制举个例子？
大神盘古 发表于 2012-4-3 18:13
忙总可否就过程控制举个例子？
过程控制三部分组成：进度，质量和风险。其中进度和质量是内部控制流程，风险是环境控制流程。以航天为例，风险主要在协同流程和合同变更。
2012-04-03 21:38:35 回复
上庄步校
2012-04-03 22:36:06
美国银行业的薪金和中国银行很不同。
中国的支行，储蓄所的小头目收入很不错。和能拉到的存款额挂沟。下面的业务员，收银员也收入不菲。而米国的银河BRANCH MANAGER，CASHIER，TELLER收入和超市相应的职位几乎一样。天朝银行业的高薪还是来自于垄断。
银行收银员TELLER：２－５万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Bank_Teller/Salary
零售业收银员 １－５万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Retail_Cashier/Salary
银行分理处经理 ４－９万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Bank_Manager/Salary
零售业店长，经理 ２－８万
http://www.payscale.com/research ... tore_Manager/Salary
中国的支行，储蓄所的小头目收入很不错。和能拉到的存款额挂沟。下面的业务员，收银员也收入不菲。而米国的银河BRANCH MANAGER，CASHIER，TELLER收入和超市相应的职位几乎一样。天朝银行业的高薪还是来自于垄断。
银行收银员TELLER：２－５万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Bank_Teller/Salary
零售业收银员 １－５万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Retail_Cashier/Salary
银行分理处经理 ４－９万
http://www.payscale.com/research/US/Job=Bank_Manager/Salary
零售业店长，经理 ２－８万
http://www.payscale.com/research ... tore_Manager/Salary
上庄步校 发表于 2012-4-3 22:36
美国银行业的薪金和中国银行很不同。
中国的支行，储蓄所的小头目收入很不错。和能拉到的存款额挂沟。下 ...
这个跟中美对银行业的定位不同有关，我们银行业来自于政府权力部门，一直就是高高在上的。现在县一级支行行长，在以前体制中，地方政府党委开会，是要上主席台的。
四大银行的分行行长，就是正厅级，甚至可以平调到地方政府部门任职，例如建行以前省级分行行长调任地方省计委主任或副主任，现在国开行分行行长调任地方省发改委主任都很平常。
这种情况下，如果政企不分，还是管钱单位，自然是比美国风光了。
美国银行的零售部门，本来就是一个零售企业，只是经营产品是美元而已。
2012-04-04 10:40:24 回复
大神盘古
2012-04-04 12:35:27
wxmang 发表于 2012-4-3 21:38
过程控制三部分组成：进度，质量和风险。其中进度和质量是内部控制流程，风险是环境控制流程。以航天为例 ...
谢谢忙总。
这个似乎对项目更适合些，项目负责人统筹各方信息，手下各个独当一面。 对日常的工作，每个人只是系统上的螺丝钉， 只见一点，不见其余，应用起来难度较高。
大神盘古 发表于 2012-4-4 12:35
谢谢忙总。
这个似乎对项目更适合些，项目负责人统筹各方信息，手下各个独当一面。 对日常的工作，每个 ...
实际上过程控制主要使用在制造业中。其中一个工具就是6∑。
2012-04-04 15:42:05 回复
大神盘古
2012-04-04 12:41:53
个人理解：于风险控制而言， 完备的角度：事前审查，过程跟踪， 事后总结，这是一个循环。这个对执行人的素质要求较高，而公司的管理要求也很高。完全的推行这个，有可能导致内部程序过多过长，拖沓。 很多公司能够执行事前审查就不错了。
大神盘古 发表于 2012-4-4 12:41
个人理解：于风险控制而言， 完备的角度：事前审查，过程跟踪， 事后总结，这是一个循环。这个对执行人的素 ...
过程控制不是例外的，就是管理流程的组成部分。
2012-04-04 15:42:31 回复
踏浪而来
2012-04-04 16:56:00
忙总，请问在国际上一些重大战略物资或者说大宗商品的定价权是不是全在美国手里，布伦特油和纽约油的共存是英美分享石油定价权的标志吗
踏浪而来 发表于 2012-4-4 16:56
忙总，请问在国际上一些重大战略物资或者说大宗商品的定价权是不是全在美国手里，布伦特油和纽约油的共存是 ...
目前主要的大宗物资，石油，粮食，铁矿和有色金属的定价权，基本都在美国人手里，原因很简单，他控制了很大的实物贸易量和美元结算交易平台。英国，日本等等在有的个别品种上可以通过助纣为虐来分一杯羹。
2012-04-04 17:03:52 回复
大神盘古
2012-04-04 18:19:08
wxmang 发表于 2012-4-4 15:42
过程控制不是例外的，就是管理流程的组成部分。
谢谢忙总。
结合前后几个帖子的内容，这样的角色能够参与公司的流程设计？公司的高层或核心层？
大神盘古 发表于 2012-4-4 18:19
谢谢忙总。
结合前后几个帖子的内容，这样的角色能够参与公司的流程设计？公司的高层或核心层？
这个应该在写公司运营手册时，就有各个专业人才参与，海航的手册就是各部门写出第一版草稿，然后在组织精兵强将来连接和系统优化。
2012-04-05 11:32:29 回复
微笑向前
2012-04-05 11:45:09
忙总，如何看待影帝：中央统一思想，打破银行垄断？
事实上史玉柱都大量持有民生银行了，银行竞争己很激烈，全国银行太多了，说垄断己算不上。银行利差来自于政策本身，与银行没有关系。
用百姓的钱填补了大量坏帐才有的今天的中国银行业，除之后快？
影帝的动机值得深思。
另外国企市场化，左派不高兴。个人认为上市能做大做强是好事，不过这里的股东组成肯定也有利益集团的份吧。当然大头应还是国资，如果TG不想自残的话。
事实上史玉柱都大量持有民生银行了，银行竞争己很激烈，全国银行太多了，说垄断己算不上。银行利差来自于政策本身，与银行没有关系。
用百姓的钱填补了大量坏帐才有的今天的中国银行业，除之后快？
影帝的动机值得深思。
另外国企市场化，左派不高兴。个人认为上市能做大做强是好事，不过这里的股东组成肯定也有利益集团的份吧。当然大头应还是国资，如果TG不想自残的话。
微笑向前 发表于 2012-4-5 11:45
忙总，如何看待影帝：中央统一思想，打破银行垄断？
事实上史玉柱都大量持有民生银行了，银行竞争己很激烈 ...
你没看懂我以前的回答，这厮下届政府的任务，影帝不过是在借花献佛，抢功劳。
2012-04-05 12:13:39 回复
上庄步校
2012-04-05 23:03:13
wxmang 发表于 2012-4-5 12:13
你没看懂我以前的回答，这厮下届政府的任务，影帝不过是在借花献佛，抢功劳。
我近两年和国内银行的人聊了不少。觉得他们还是政府的思维。下面的人成天就是一个任务：拉存款。因为存贷款利率差太大了。在银行业不赚钱几乎不可能的。所以他们之间的竞争都在拉存款。：）
还有业内的水也非常深。有次和招行以前的信用卡的开山鼻祖仲跻伟聊了一次。他老人家把招行信用卡从０做到业内第一。上面的要你走路，你马上就得打行李滚蛋。还好，他后来去做支付宝了。他一个台湾人，不在体制内，被人用了，也就是被人用用而已，永远到不了核心。所以到了支付宝，他老兄就变本加利的重用台干啊。 ：）
我想银行业的反垄断可以释放出很大的被禁锢的生产力。
我想银行业的反垄断可以释放出很大的被禁锢的生产力。资本和资金的成本可以降低，（liquidity)流通性增加。希望利益集团不会把这个改革给搞黄了吧。
上庄步校 发表于 2012-4-5 23:03
我近两年和国内银行的人聊了不少。觉得他们还是政府的思维。下面的人成天就是一个任务：拉存款。因为存贷 ...
四大银行基本还是把自己当成政府，权力感很强，害怕竞争，也害怕市场化。这个短期内，甚至一代人内都无法改变。
就像某位行长说的，我除了会做官，还会什么？你让我怎么改？
2012-04-06 10:27:35 回复
rafanadal
2012-04-05 23:09:05
wxmang 发表于 2012-4-5 12:13
你没看懂我以前的回答，这厮下届政府的任务，影帝不过是在借花献佛，抢功劳。
按说银行的高利润让其他行业不满的话，央行只要收窄息差就可以了，为什么一点都不调整？难道因为存准率很高？或者是担心坏账？
关键问题是，到处多吃多占不是把人都得罪了？
rafanadal 发表于 2012-4-5 23:09
按说银行的高利润让其他行业不满的话，央行只要收窄息差就可以了，为什么一点都不调整？难道因为存准率很 ...
四大银行是国家安全稳定的基石，不敢随便动的。
2012-04-06 10:28:23 回复
自然的风吹来
2012-04-05 23:55:42
wxmang 发表于 2012-4-5 12:13
你没看懂我以前的回答，这厮下届政府的任务，影帝不过是在借花献佛，抢功劳。
记得忙总说过，利率市场化后，对国企伤害很大啊，利率市场化是不是变相的TG挖自己墙角呢？
自然的风吹来 发表于 2012-4-5 23:55
记得忙总说过，利率市场化后，对国企伤害很大啊，利率市场化是不是变相的TG挖自己墙角呢？
这个没办法，必须改，不然就没有未来。国企现在的确在占全国人民的便宜，但是继续占下去，就没有未来了。
2012-04-06 10:25:15 回复
赵解放
2012-04-06 11:25:26
wxmang 发表于 2012-2-23 22:37
是的，当时一个项目的准备资料。
基本思路部分东方时事上也引用过，对该资料非常好奇。。。。
赵解放 发表于 2012-4-6 11:25
基本思路部分东方时事上也引用过，对该资料非常好奇。。。。
那是他可能抄别人的。
2012-04-06 11:33:29 回复
自然的风吹来
2012-04-07 02:35:38
wxmang 发表于 2012-4-6 10:25
这个没办法，必须改，不然就没有未来。国企现在的确在占全国人民的便宜，但是继续占下去，就没有未来了。
请教一下忙总，那您觉得利率市场化TG有没有决心做成？如果TG能做好利率市场化，可能需要多长的时间？ 如果到时候真的利率市场化了，那么现在买房的贷款，里面的7折，85折利率还算数吗？还是写在房贷的利率推倒从来？ 期盼忙总能回答，万分感谢。
自然的风吹来 发表于 2012-4-7 02:35
请教一下忙总，那您觉得利率市场化TG有没有决心做成？如果TG能做好利率市场化，可能需要多长的时间？ 如 ...
决心肯定是有的，做成也没问题，唯一不确定就是时间。
至于现在房贷利率，肯定会变化。这个以前就讨论过。
2012-04-07 10:39:25 回复
郭既克
2012-04-07 08:33:47
wxmang 发表于 2012-4-4 17:03
目前主要的大宗物资，石油，粮食，铁矿和有色金属的定价权，基本都在美国人手里，原因很简单，他控制了很 ...
还有一个可能我们平时不太注意：美国人的信息发布是最多最全的，铺天盖地全是他们的数据，他们说了不算谁算？比如美国农业部定期出各种报告，就是给市场炒作的素材呢。这方面感觉国内还很欠缺，堂堂的国家统计局出年鉴还收费，更不要说其他部门的数据了。别看中国号称搞计划经济出身，实际上主动控制市场舆论的意识被美国人甩出去八条街不止。
郭既克 发表于 2012-4-7 08:33
还有一个可能我们平时不太注意：美国人的信息发布是最多最全的，铺天盖地全是他们的数据，他们说了不算谁 ...
这个原因我知道，我们对数据保密意识太强。就算是历史数据，没解密，乱说，都可以找你麻烦。所以全世界都搞不清楚中国的数据。
2012-04-07 10:41:02 回复
empereur
2012-04-07 11:27:14
wxmang 发表于 2012-4-7 10:41
这个原因我知道，我们对数据保密意识太强。就算是历史数据，没解密，乱说，都可以找你麻烦。所以全世界都 ...
我觉得更多的是关系到他们自身的利益问题吧，公开了就不好搞小动作来。
empereur 发表于 2012-4-7 11:27
我觉得更多的是关系到他们自身的利益问题吧，公开了就不好搞小动作来。
不是，1949年开始就是这样，与小动作无关。
2012-04-07 11:31:09 回复
郭既克
2012-04-07 12:46:36
wxmang 发表于 2012-4-7 10:41
这个原因我知道，我们对数据保密意识太强。就算是历史数据，没解密，乱说，都可以找你麻烦。所以全世界都 ...
我是觉着保密有点太过了。再说了，也不一定非得把核心数据公开，甚至都不用是真实数据，企业还有好几套账本呢，国家发布的数据和决策依据的数据有差异很正常。数据这个东西，只要手法得当，想让它是什么样它能变成什么样。这就是成本最低的宏观调控手段。
像美国这样，什么数据都发布，其实真正有用的有多少？大部分人还不是被淹死在数据的汪洋大海里了。但是如果谁要做决策，那他依据的就只能是美国数据。比如大连的大豆期货，交割标的是国产大豆，但是炒来炒去还是炒美国的农业数据，除了收储拍卖之类的消息，国内基本面影响基本上可以忽略不计……
郭既克 发表于 2012-4-7 12:46
我是觉着保密有点太过了。再说了，也不一定非得把核心数据公开，甚至都不用是真实数据，企业还有好几套账 ...
这个不好说，没人想搞死美国，但是想搞死中国的很多。
2012-04-07 12:47:58 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-08 17:04:09
wxmang 发表于 2012-4-3 10:26
你问的都不能回答的。
忙总，请问一下中国战略投资方向是不是有欧美的卫星市场，进入欧美高端科技 电信通讯设备产业？
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-8 17:04
忙总，请问一下中国战略投资方向是不是有欧美的卫星市场，进入欧美高端科技 电信通讯设备产业？
应该没听说，暂时还没有这种雄心壮志吧。我们差距太大了。
2012-04-08 18:00:37 回复
韵儿小白
2012-04-08 19:04:16
wxmang 发表于 2012-4-8 18:00
应该没听说，暂时还没有这种雄心壮志吧。我们差距太大了。
我记得忙总说过幸运的话30年之后就能在高端和欧美竞争了吧
韵儿小白 发表于 2012-4-8 19:04
我记得忙总说过幸运的话30年之后就能在高端和欧美竞争了吧
是的，30年应该可以期待，但是目前还得努力。
2012-04-08 21:53:38 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-08 22:42:30
wxmang 发表于 2012-4-8 18:00
应该没听说，暂时还没有这种雄心壮志吧。我们差距太大了。
谢谢忙总的回答，还有一个问题想请教，不知道忙总对镍熟悉不？镍资源我国储备量不多 但是未来需求极大 我们如何应对？或者有没有应对的措施？
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-8 22:42
谢谢忙总的回答，还有一个问题想请教，不知道忙总对镍熟悉不？镍资源我国储备量不多 但是未来需求极大 我 ...
有，而且有动作。
2012-04-08 22:46:13 回复
韵儿小白
2012-04-08 22:44:48
wxmang 发表于 2012-4-8 21:53
是的，30年应该可以期待，但是目前还得努力。
希望中国以后有真正拿得出的东西 ，好多人不喜欢偏见国产 ，尤其不少女生。
好多人连华为名字都没听说过，听说过的也就觉得是个二三流的，我说以后买个华为的手机，听到的2个女生说我毛病
韵儿小白 发表于 2012-4-8 22:44
希望中国以后有真正拿得出的东西 ，好多人不喜欢偏见国产 ，尤其不少女生。
好多人连华为名字都没听说 ...
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
2012-04-08 22:47:55 回复
guineapig
2012-04-08 22:57:52
wxmang 发表于 2012-4-8 22:47
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
现在世界上60%-70%的手机已经在国内制造了。当然了，大部分都是只负责生产，真正从设计到生产到销售一条龙包下来的就那么几家大的。
guineapig 发表于 2012-4-8 22:57
现在世界上60%-70%的手机已经在国内制造了。当然了，大部分都是只负责生产，真正从设计到生产到销售一条龙 ...
这玩意就基本功能来讲，如果技术不突破，就快到极限了。以后跟电视冰箱并无区别。
2012-04-09 10:24:18 回复
guineapig
2012-04-08 23:00:16
wxmang 发表于 2012-4-7 10:39
决心肯定是有的，做成也没问题，唯一不确定就是时间。
至于现在房贷利率，肯定会变化。这个以前就讨论 ...
前边的帖子没看。忙总的意思是房贷利率要打折么？
guineapig 发表于 2012-4-8 23:00
前边的帖子没看。忙总的意思是房贷利率要打折么？
随行就市。
2012-04-09 10:23:12 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-08 23:07:12
wxmang 发表于 2012-4-8 22:46
有，而且有动作。
忙总这么晚了还没休息啊。
印尼禁镍矿出口 菲律宾将受益
2012-04-05
4月5日讯：菲律宾矿业和地质局表示，由于印尼计划从下月开始禁止出口原矿，菲律宾2012年镍矿生产和出口开始增加。
根据美国地质调查局的统计，印尼和菲律宾各自矿石金属量相当于230000吨精炼镍，占2011年全球精炼镍产量的26%，两国镍矿量总量相加，为全球镍的第二大来源，仅次于精炼镍产量达280000吨的俄罗斯。菲律宾最大的矿石生产商亚洲镍业（Nickel Asia），2012年股价创纪录上涨61%，因为它可能从印尼禁止原矿出口的政策中受益。
中国作为世界上最大的金属消费国，2011年从印尼进口镍矿占全国镍矿进口总量的53%，从菲律宾进口镍矿比重达46%，印尼镍矿出口禁令可能会促使中国寻求增加精炼镍的进口。
如果东南亚南海出问题 国际镍价会飙升，也就是中国所有镍都是从菲律宾 印尼进口的，一旦菲律宾和中国纠纷 印尼又不出口给我们 我们怎么办呢？
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-8 23:07
忙总这么晚了还没休息啊。
印尼禁镍矿出口 菲律宾将受益
印尼为什么不卖？留着下崽吗？印尼资本家政府管得住？那这个国家何至于此？
2012-04-09 10:26:14 回复
墨轩书童
2012-04-09 10:15:37
wxmang 发表于 2012-4-8 22:46
有，而且有动作。
忙总方便透露一下动作的行动主体是谁吗？某个大央企集团？
墨轩书童 发表于 2012-4-9 10:15
忙总方便透露一下动作的行动主体是谁吗？某个大央企集团？
n个央企。
2012-04-09 10:39:06 回复
网海
2012-04-09 10:25:27
wxmang 发表于 2012-4-9 10:23
随行就市。
问个重庆发展战略问题。怎么差距这么大，能否给解读一下？
薄熙来 ：重庆条件得天独厚，不可抱残守缺、因循守旧、鼠目寸光、妄自菲薄，万不能错过重庆最为关键的发展期，必须科学规划、大干快上、超前建设、跨越发展，否则会成重庆的历史罪人
张德江：重庆自然条件差，经济实力弱，城乡、区域差异大，统筹城乡改革发展的任务十分艰巨。紧贴重庆实际，尽力而为，量力而行；
网海 发表于 2012-4-9 10:25
问个重庆发展战略问题。怎么差距这么大，能否给解读一下？
薄熙来 ：重庆条件得天独厚，不可抱残守缺、 ...
很简单，一个是要成就霸业，一个是守摊不出事。
2012-04-09 10:46:47 回复
网海
2012-04-09 10:57:00
wxmang 发表于 2012-4-9 10:46
很简单，一个是要成就霸业，一个是守摊不出事。
重庆网友提出的希望利用张副总理的位置，争来国家更多的支持，项目，让重庆经济发展更上一层楼的想法，完全是无稽之谈？
网海 发表于 2012-4-9 10:57
重庆网友提出的希望利用张副总理的位置，争来国家更多的支持，项目，让重庆经济发展更上一层楼的想法，完 ...
幻想。一个只呆几个月的人，让他来挖坑种树，是不是把人家当傻瓜还是自己是傻瓜？
2012-04-09 11:01:48 回复
guineapig
2012-04-09 11:03:24
wxmang 发表于 2012-4-9 10:23
随行就市。
忙总的意思是，现在房贷打8折，是国家要求的，其实市场化的利率是高于这个水准的？
guineapig 发表于 2012-4-9 11:03
忙总的意思是，现在房贷打8折，是国家要求的，其实市场化的利率是高于这个水准的？
如果市场化，就是波动起伏的，利率不过是资金的价格，按照30年内中国发展趋势，资金总是稀缺的。
2012-04-09 11:23:41 回复
网海
2012-04-09 11:09:03
本帖最后由 网海 于 2012-4-9 11:11 编辑
随贴在问
黄奇帆在大足区、綦江区讲话
（http://news.163.com/12/0409/05/7UKIFUDN0001124J.html）
坚定不移走科学发展之路，着力转变经济发展方式，着力深化改革开放，着力保障和改善民生。
.......
同时，要进一步深化改革和开放，以改革开放为动力，调动各方积极性，促进城乡协调发展，走出一条统筹城乡发展的路子，决不辜负党中央和国务院的重托。
这里面《深化改革和开放，以改革开放为动力》，具体是指什么措施和做法？
我不解的时，重庆这个有130万留守学生，其中半数吃不起肉的地方，经济发展方式怎么转化？
wxmang 发表于 2012-4-9 11:01
幻想。一个只呆几个月的人，让他来挖坑种树，是不是把人家当傻瓜还是自己是傻瓜？
随贴在问
黄奇帆在大足区、綦江区讲话
（http://news.163.com/12/0409/05/7UKIFUDN0001124J.html）
坚定不移走科学发展之路，着力转变经济发展方式，着力深化改革开放，着力保障和改善民生。
.......
同时，要进一步深化改革和开放，以改革开放为动力，调动各方积极性，促进城乡协调发展，走出一条统筹城乡发展的路子，决不辜负党中央和国务院的重托。
这里面《深化改革和开放，以改革开放为动力》，具体是指什么措施和做法？
我不解的时，重庆这个有130万留守学生，其中半数吃不起肉的地方，经济发展方式怎么转化？
网海 发表于 2012-4-9 11:09
随贴在问
黄奇帆在大足区、綦江区讲话
（http://news.163.com/12/0409/05/7UKIFUDN0001124J.html）
不知道，现在可能都在混日子。
2012-04-09 11:24:15 回复
韵儿小白
2012-04-09 11:09:17
wxmang 发表于 2012-4-8 22:47
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
給力！ 忙总说过现在我们产业升级都在靠国企
但国企就这么几个，好的更少 能扛起大梁吗？
韵儿小白 发表于 2012-4-9 11:09
給力！ 忙总说过现在我们产业升级都在靠国企
但国企就这么几个，好的更少 能扛起大梁吗？
我们国企不少了，可能是世界第一了。
2012-04-09 11:37:08 回复
网海
2012-04-09 11:31:52
wxmang 发表于 2012-4-9 11:24
不知道，现在可能都在混日子。
重庆没有必要再去了。如果选择给外商介绍内地的投资方向，应当剔除重庆选择成都。
同时，重庆马上要发生大规模烂尾，可以预见本地的消费也起不来，如果依靠内需型的商业，
也剔除重庆选择成都。
我这么理解对吗？
网海 发表于 2012-4-9 11:31
重庆没有必要再去了。如果选择给外商介绍内地的投资方向，应当剔除重庆选择成都。
同时，重庆马上要发生 ...
我想面子还是要的，中央会尽量保持稳定，让他们不至于太丢脸。所以援助可能反而会更多，只是不是为了做政绩，而是为了守摊。
2012-04-09 11:43:15 回复
morningtiger
2012-04-09 16:28:01
wxmang 发表于 2012-4-9 11:43
我想面子还是要的，中央会尽量保持稳定，让他们不至于太丢脸。所以援助可能反而会更多，只是不是为了做政 ...
高铁过渡可是搞砸了
希望吃一堑morningtiger 发表于 2012-4-9 16:28
高铁过渡可是搞砸了希望吃一堑
高铁说搞砸还为时尚早。现在问题只是把以前藏起来的暴露一下而已。本来就存在的。
2012-04-09 16:29:44 回复
ssun1cn
2012-04-09 16:34:02
wxmang 发表于 2012-4-8 22:47
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
不考虑芯片这块，现在基本已经做到了，如果算上智能机主芯片，这个就差距好大....
ssun1cn 发表于 2012-4-9 16:34
不考虑芯片这块，现在基本已经做到了，如果算上智能机主芯片，这个就差距好大....
实验室成果不少，现在就是批量生产过不了关。
2012-04-09 16:57:49 回复
morningtiger
2012-04-09 16:41:12
wxmang 发表于 2012-4-9 16:29
高铁说搞砸还为时尚早。现在问题只是把以前藏起来的暴露一下而已。本来就存在的。
高铁发展现在是在恢复中，这点我倒是比较乐观，对高铁的“钱”景也是比较看好的。我对跨越和曙光同学干的活还是比较有信心的
。我说的过渡时期搞砸主要是指京沪开通前期和723。
morningtiger 发表于 2012-4-9 16:41
高铁发展现在是在恢复中，这点我倒是比较乐观，对高铁的“钱”景也是比较看好的。我对跨越和曙光同学干的 ...
这种系统不出事情是不可能的，大型企业本来就有伤亡率指标。
2012-04-09 17:02:09 回复
morningtiger
2012-04-09 17:10:45
wxmang 发表于 2012-4-9 17:02
这种系统不出事情是不可能的，大型企业本来就有伤亡率指标。
现任工作太懈怠了。要是等京沪开通再把跨越拿下就好了。当然可能有人怕京沪太成功了
。morningtiger 发表于 2012-4-9 17:10
现任工作太懈怠了。要是等京沪开通再把跨越拿下就好了。当然可能有人怕京沪太成功了。
拿他是必然的，但是何时拿，是偶然的，非常偶然。
2012-04-09 17:17:04 回复
morningtiger
2012-04-09 17:25:41
wxmang 发表于 2012-4-9 17:17
拿他是必然的，但是何时拿，是偶然的，非常偶然。
如果是那样就太遗憾了，要是再晚半年就好了。
morningtiger 发表于 2012-4-9 17:25
如果是那样就太遗憾了，要是再晚半年就好了。
没办法，事情太偶然。
2012-04-09 17:33:00 回复
韵儿小白
2012-04-09 17:27:56
wxmang 发表于 2012-4-9 17:17
拿他是必然的，但是何时拿，是偶然的，非常偶然。
为什么是必然啊蛋糕没分匀吗
韵儿小白 发表于 2012-4-9 17:27
为什么是必然啊蛋糕没分匀吗
地盘。
2012-04-09 17:33:17 回复
冰晶石
2012-04-09 19:19:49
wxmang 发表于 2012-4-9 17:17
拿他是必然的，但是何时拿，是偶然的，非常偶然。
这个必然性他本人知不知道？有没有人能提醒他呢？
冰晶石 发表于 2012-4-9 19:19
这个必然性他本人知不知道？有没有人能提醒他呢？
知道，应该早就知道了，不让不会这样
2012-04-09 19:25:59 回复
冰晶石
2012-04-09 19:30:48
本帖最后由 冰晶石 于 2012-4-9 19:31 编辑
这么高的位置，过的生活居然也是“不亡以待尽”。看来过着这样生活的人还不少，比战场还残酷。毕竟躲在弹坑里不是必然中炮弹。
wxmang 发表于 2012-4-9 19:25
知道，应该早就知道了，不让不会这样
这么高的位置，过的生活居然也是“不亡以待尽”。看来过着这样生活的人还不少，比战场还残酷。毕竟躲在弹坑里不是必然中炮弹。
冰晶石 发表于 2012-4-9 19:30
这么高的位置，过的生活居然也是“不亡以待尽”。看来过着这样生活的人还不少，比战场还残酷。毕竟躲在弹 ...
政治是绞肉机，或者被绞，或者绞别人，或者先绞别人，再被绞。善终的很少。前广东省委书记任仲夷退休后，对谢非说：我很幸运啊，平安落地了，你能不能啊？一语成谶。
2012-04-10 09:42:59 回复
余木然
2012-04-09 19:41:26
wxmang 发表于 2012-4-8 22:47
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
现在手机应该大部分在中国生产了
正如忙总所说，消费电子利润大头在研发（知识产权）和销售（品牌）
这两样国产手机目前还没见有多大优势
虽然我们一只在努力，如华为魅族oppo
忙总认为我们在十年内会有突破？
余木然 发表于 2012-4-9 19:41
现在手机应该大部分在中国生产了
正如忙总所说，消费电子利润大头在研发（知识产权）和销售（品牌）
这 ...
是的，我们一直再追赶，先发者现在有点疲态尽处了。
2012-04-10 09:43:50 回复
网海
2012-04-09 20:08:11
wxmang 发表于 2012-4-9 19:25
知道，应该早就知道了，不让不会这样
我记得忙总您一开始说，刘是躺着也中枪。
看来不是这样的啊，是罪有应得。
难道他也是想当副总理犯了和薄熙来一样的错误？
网海 发表于 2012-4-9 20:08
我记得忙总您一开始说，刘是躺着也中枪。
看来不是这样的啊，是罪有应得。
难道他也是想当副总理犯了和 ...
我从来没有说他是无辜的，我说的是纪律错误，不信找西西河的原话来看。知道什么是纪律错误吗？看看党章。
2012-04-10 09:45:28 回复
土拨鼠
2012-04-10 13:02:41
wxmang 发表于 2012-4-9 17:33
没办法，事情太偶然。
这个偶然的触发因子是什么/
当时元宵节都还没过啊，还在过年啊
既然刘知道，董事局知道，那为什么不再等几天，或者开完两会呢
这个触发事件真的那么急么？
兔死狗亨
土拨鼠 发表于 2012-4-10 13:02
这个偶然的触发因子是什么/
当时元宵节都还没过啊，还在过年啊
这个两个字就能说清楚，但是可能我就必须进去喝茶。
2012-04-10 16:14:58 回复
Riverofstars
2012-04-10 13:34:03
wxmang 发表于 2012-4-10 09:42
政治是绞肉机，或者被绞，或者绞别人，或者先绞别人，再被绞。善终的很少。前广东省委书记任仲夷退休后， ...
谢非不是卸任不久就病逝了吗？
Riverofstars 发表于 2012-4-10 13:34
谢非不是卸任不久就病逝了吗？
你如果知道谢非下台过程就知道我的潜台词了。
2012-04-10 16:15:56 回复
本拉风
2012-04-11 16:04:08
【国资委要求央企不得在境外从事非主业投资】国资委近日发布《中央企业境外投资监督管理暂行办法》，要求中央企业原则上不得在境外从事非主业投资；有特殊原因确需投资的，应当经国资委核准。
本拉风 发表于 2012-4-11 16:04
【国资委要求央企不得在境外从事非主业投资】国资委近日发布《中央企业境外投资监督管理暂行办法》，要求中 ...
早就是这样了，不过一般都会核准，只要项目足够大。
2012-04-11 16:17:32 回复
风云际会
2012-04-12 08:37:19
wxmang 发表于 2012-4-8 21:53
是的，30年应该可以期待，但是目前还得努力。
今天听了系时的一个报告,才知道美国已经开始建设超导电网网格了,在两个地方成网并运行了...所以师兄说的是,至少还有二十年的差距要追赶....
风云际会 发表于 2012-4-12 08:37
今天听了系时的一个报告,才知道美国已经开始建设超导电网网格了,在两个地方成网并运行了...所以师兄说的是 ...
慢慢来，不着急，我们能够赶上的。1980年代，钱学森就这么说。
2012-04-12 11:40:21 回复
bxdfhbh
2012-04-12 18:36:08
wxmang 发表于 2012-4-9 16:29
高铁说搞砸还为时尚早。现在问题只是把以前藏起来的暴露一下而已。本来就存在的。
盛光祖上台后，下令各地的尚未开工甚至尚未完工高铁修改设计，从350、300降到250。你要提高安全等级，应该是高标准的线路上跑低速的车。现在下令把线路的设计改掉，这算是哪门子事。
比方说宝鸡—兰州的高铁按照250的改了。从新疆到郑州整条线路都是350的，中间杠一个250的，纯粹是不让这个线路的车速上去。而且还不省钱，造价和350的一样，盛光祖说了，这是政治任务，不理解也要执行，我就是要用350的钱修250的线路。
另外，郑州—徐州的高铁、北京—沈阳的高铁被停掉了，这是联网的工程。
停掉后中国的高铁就不能联成网。
高铁的试验专用列车，盛光祖上台前就做好了，结果他上台后，严令禁止试验，要求南车拆毁试验机车，南车在科技部的支持下没有拆，但是拖到现在还没有办法试验。
上次科技部还叫嚷了一次，但是铁道部还是硬顶住拒绝试验。
…………
当然了，听说他刚上台，就停掉了350的列车的采购，只采购250及以下的，也取消了高铁科研的课题。
以后真不知道中国高铁的前途在哪里。
bxdfhbh 发表于 2012-4-12 18:36
盛光祖上台后，下令各地的尚未开工甚至尚未完工高铁修改设计，从350、300降到250。你要提高安全等级，应该 ...
其实到底如何，刘跨越心里最清楚，发改委也很清楚。
2012-04-12 19:33:00 回复
晨池
2012-04-12 19:56:15
wxmang 发表于 2012-4-12 19:33
其实到底如何，刘跨越心里最清楚，发改委也很清楚。
那他倒掉的岂不正是时候？反而留下一个好名声
晨池 发表于 2012-4-12 19:56
那他倒掉的岂不正是时候？反而留下一个好名声
以前我说过，某发改委家伙跟我说，2012后，不要坐高铁。
2012-04-13 10:03:08 回复
morningtiger
2012-04-12 21:00:16
wxmang 发表于 2012-4-12 19:33
其实到底如何，刘跨越心里最清楚，发改委也很清楚。
忙总是说跨越明修栈道，暗度陈仓改高标准，还是高铁质量有问题。如果是前者，那时好事。要不然咱们就京沪一条350的线了。
如果是后者，那是灾难。但我从灌水的信息感觉质量还是过得硬的。不对之处请忙总指正。
morningtiger 发表于 2012-4-12 21:00
忙总是说跨越明修栈道，暗度陈仓改高标准，还是高铁质量有问题。如果是前者，那时好事。要不然咱们就京沪 ...
我举过一个例子，我们去看某铁路项目融资问题，带我们去现场参观，我得老毛病是对项目管理细节比较感兴趣（因为就懂这个），我找现场经理聊天，一问三不知，最后急了，冒出一句：我根本不懂项目管理，我以前就是坐办公室的，现在没人，才硬赶鸭子上架。
大跃进的结果是没有足够的项目经理，结果滥竽充数。
2012-04-13 10:14:16 回复
morningtiger
2012-04-13 10:23:09
wxmang 发表于 2012-4-13 10:14
我举过一个例子，我们去看某铁路项目融资问题，带我们去现场参观，我得老毛病是对项目管理细节比较感兴趣 ...
忙总早，目前有没有发现比较大的问题。如果比较敏感，就不用说了。
morningtiger 发表于 2012-4-13 10:23
忙总早，目前有没有发现比较大的问题。如果比较敏感，就不用说了。
不知道，人家也不会说。
2012-04-13 10:57:48 回复
morningtiger
2012-04-13 11:05:13
wxmang 发表于 2012-4-13 10:57
不知道，人家也不会说。
您去看的哪个项目？貌似咱们的标准比国外高不少，是不是就先预留了很大的余量？象日本东海道线间距4.4米（可以到275-300公里），咱们这个级别要4.8米。梁应该也是标准高不少。而且土建这块咱们应该很熟吧。好像铁道部的对线路，车辆，供电，信号这四块中，对线路是信心最大。当然汉宜，石太地基也出现过很大的问题。无砟还好。
morningtiger 发表于 2012-4-13 11:05
您去看的哪个项目？貌似咱们的标准比国外高不少，是不是就先预留了很大的余量？象日本东海道线间距4.4米（ ...
高铁是系统运营的，任何环节的问题，都是系统问题。
2012-04-13 11:23:36 回复
cold
2012-04-13 11:13:50
300+那些高标准的线路一般要求很严问题不大.要命的是被媒体那些打着"高铁"旗号,实际标准不超过200公里的线路.比如前一段炒得很热闹的汉宜.去年就在一个论坛上,看一个做监理的人说荆州那段的质量跟本没法看.
cold 发表于 2012-4-13 11:13
300+那些高标准的线路一般要求很严问题不大.要命的是被媒体那些打着"高铁"旗号,实际标准不超过200公里的线路 ...
现在很多监理自己都不懂，是从其他专业划拉过来的。
2012-04-13 11:28:35 回复
morningtiger
2012-04-13 11:26:51
wxmang 发表于 2012-4-13 11:23
高铁是系统运营的，任何环节的问题，都是系统问题。
同意。所以现在运营速度慢点，频率低点是好的。但线路降标就不好了，钱都省不少多少。中国铁路运营其实应该是时间上最复杂的了。
morningtiger 发表于 2012-4-13 11:26
同意。所以现在运营速度慢点，频率低点是好的。但线路降标就不好了，钱都省不少多少。中国铁路运营其实应 ...
很多东西小步快走最好，不然容易翻车死人。
2012-04-13 11:33:07 回复
morningtiger
2012-04-13 11:39:36
wxmang 发表于 2012-4-13 11:33
很多东西小步快走最好，不然容易翻车死人。
现在可能是最好的结果了。刚看到一个消息，京石高铁杜家坎的钉子户终于拆了。这2200公里长的京广高铁就在这个地方留了一个100米左右的空档没架梁。12五之后估计这些大基建项目都很难再搞了。
morningtiger 发表于 2012-4-13 11:39
现在可能是最好的结果了。刚看到一个消息，京石高铁杜家坎的钉子户终于拆了。这2200公里长的京广高铁就在 ...
还是稳一点好，不能因为某人政绩，让大家陪死。
2012-04-13 12:12:53 回复
龙之力量
2012-04-13 11:55:19
wxmang 发表于 2012-4-9 17:02
这种系统不出事情是不可能的，大型企业本来就有伤亡率指标。
学校开学第一次会议就是说请同学们努力确保今年死人指标不超额~
龙之力量 发表于 2012-4-13 11:55
学校开学第一次会议就是说请同学们努力确保今年死人指标不超额~
你们什么学校这么猛？
2012-04-13 12:36:39 回复
秦风
2012-04-13 12:57:41
wxmang 发表于 2012-4-13 12:36
你们什么学校这么猛？
现在大学生承受能力差，我毕业的学校最多一年死了3个还是四个，一个上吊，另外的就是跳楼，然后就是家属来学校闹，学校赔钱了事。而且也是隐瞒，我记得有一个自杀一个星期了大家才广为知道
秦风 发表于 2012-4-13 12:57
现在大学生承受能力差，我毕业的学校最多一年死了3个还是四个，一个上吊，另外的就是跳楼，然后就是家属来 ...
现在可能学生压力也大。我们那个时候，上学由助学金，毕业有大把单位上门领走（好学生有5、6家部委争抢），真的比较幸福。只要好好读书即可。
2012-04-13 15:27:41 回复
变量不变
2012-04-13 13:23:00
wxmang 发表于 2012-4-13 10:03
以前我说过，某发改委家伙跟我说，2012后，不要坐高铁。
已经事发了，那是不是可以坐了？我可是经常坐，您这么一说，我还真是战战兢兢了。
变量不变 发表于 2012-4-13 13:23
已经事发了，那是不是可以坐了？我可是经常坐，您这么一说，我还真是战战兢兢了。
看运气吧。
2012-04-13 15:26:12 回复
rafanadal
2012-04-13 14:50:27
wxmang 发表于 2012-4-13 10:03
以前我说过，某发改委家伙跟我说，2012后，不要坐高铁。
忙总，我现在回家全是高铁了，以后怎么办啊。不知道京沪高铁有没有问题，好歹这么重点的路段不会太乱来吧？！冷汗ing......
rafanadal 发表于 2012-4-13 14:50
忙总，我现在回家全是高铁了，以后怎么办啊。不知道京沪高铁有没有问题，好歹这么重点的路段不会太乱来吧 ...
现在应该非常注意吧，概率不会比空难高吧。
2012-04-13 15:28:32 回复
bxdfhbh
2012-04-13 14:53:31
wxmang 发表于 2012-4-13 10:14
我举过一个例子，我们去看某铁路项目融资问题，带我们去现场参观，我得老毛病是对项目管理细节比较感兴趣 ...
不至于吧，
铁路我不熟悉，我觉得在公路交通领域绝对不会出现这种情况。要当项目经理，必须是注册建造师的。何况注册建造师并不难考。
难道铁路这么不正规？
可是就算是非注册建造师来当项目经理，也应该是拉一个本行业的人来当啊，不会拉一个不懂行的人来的。
另外，据我所知，交通领域的公路局的很多坐办公室的人也是懂行的，很多局领导也是工地上升上来的，难道铁路系统很多坐办公室的人不懂土建？
bxdfhbh 发表于 2012-4-13 14:53
不至于吧，
铁路我不熟悉，我觉得在公路交通领域绝对不会出现这种情况。要当项目经理，必须是注册建造师 ...
全面开工时人手严重不足。
2012-04-13 15:29:22 回复
bxdfhbh
2012-04-13 14:57:38
wxmang 发表于 2012-4-13 10:03
以前我说过，某发改委家伙跟我说，2012后，不要坐高铁。
是说沉降吗？
可是高铁都是以桥代路，回避了沉降的问题啊。
bxdfhbh 发表于 2012-4-13 14:57
是说沉降吗？
可是高铁都是以桥代路，回避了沉降的问题啊。
维护系统不完善。
2012-04-13 15:56:06 回复
animon
2012-04-13 15:56:14
wxmang 发表于 2012-4-13 15:27
现在可能学生压力也大。我们那个时候，上学由助学金，毕业有大把单位上门领走（好学生有5、6家部委争抢） ...
这个也算是“手中有粮，心中不慌”了
animon 发表于 2012-4-13 15:56
这个也算是“手中有粮，心中不慌”了
的确那时没觉得这是一种幸福，反而很多人觉得毕业后必须为国家服务几年，不能立即出国很不爽。
2012-04-13 16:12:15 回复
方解石
2012-04-13 16:34:45
wxmang 发表于 2012-4-13 12:36
你们什么学校这么猛？
现在很多大学好像都这样，好像清华北大的死人记录也不低。中科院研究生院也不低，差不多每年都有？数字不公开。我们那届就挂掉一个，自杀的，化学所的自己做了氰化钾在实验室喝下去。最搞的是他还先将他做毒药的方程式写下来放研究生院论坛上，贴了很久但是没有引起注意。他设置了自己的论坛id是自杀状态，然后过了一阵子就在id自杀的时候，自己做了毒药，就喝了挂掉了，第二天才发现。他导师说是副所长，还是个院士。
天文台有一年自杀过一个女生。在北京某医院跳楼，好像还有报道。
我05年刚到北京的时候高能所自杀一个硕导，论文暂时没有出，所里要辞退他，他老婆还跟他离婚，然后就跳楼了。
现在科学院的人都要测试心理，可能是为了排除这种吧。测出来有问题的要进行干预。
方解石 发表于 2012-4-13 16:34
现在很多大学好像都这样，好像清华北大的死人记录也不低。中科院研究生院也不低，差不多每年都有？数字不 ...
太脆弱了，这种人其实在社会竞争下很难生存。
2012-04-13 16:43:26 回复
江南一苇
2012-04-13 17:04:09
wxmang 发表于 2012-4-13 12:12
还是稳一点好，不能因为某人政绩，让大家陪死。
这个政绩算本届的还是上届的？
江南一苇 发表于 2012-4-13 17:04
这个政绩算本届的还是上届的？
也许会变成下届的，看怎么算。就像三峡和南水北调一样。
2012-04-13 17:07:44 回复
江南一苇
2012-04-13 17:52:05
wxmang 发表于 2012-4-13 17:07
也许会变成下届的，看怎么算。就像三峡和南水北调一样。
有点明白了。看来本届为了卡位，不惜任何交换啊。
江南一苇 发表于 2012-4-13 17:52
有点明白了。看来本届为了卡位，不惜任何交换啊。
你假设一下你的单位现在争夺位置，各色人等会怎么做？
2012-04-13 17:54:27 回复
韵儿小白
2012-04-13 20:32:23
wxmang 发表于 2012-4-13 12:36
你们什么学校这么猛？
忙总对阴阳眼了解不了解啊。我寝室同学和我将来不少，还有香港那里的下降头
韵儿小白 发表于 2012-4-13 20:32
忙总对阴阳眼了解不了解啊。我寝室同学和我将来不少，还有香港那里的下降头
没听说过，我不信鬼神。
2012-04-13 21:49:34 回复
slyypp
2012-04-13 20:48:10
wxmang 发表于 2012-4-13 16:12
的确那时没觉得这是一种幸福，反而很多人觉得毕业后必须为国家服务几年，不能立即出国很不爽。
为什么80年代初，大学生那么不爱国？要说攀比心理可以理解。但是那年代大学生抢着以为祖国服务为耻，不能理解了。
60年代的大学生可不会这么想。
slyypp 发表于 2012-4-13 20:48
为什么80年代初，大学生那么不爱国？要说攀比心理可以理解。但是那年代大学生抢着以为祖国服务为耻，不能 ...
有的人经历过文革，已经相当绝望了，不然存在主义不会泛滥。
2012-04-13 21:50:31 回复
江南一苇
2012-04-13 21:50:04
wxmang 发表于 2012-4-13 17:54
你假设一下你的单位现在争夺位置，各色人等会怎么做？
哈哈，当然是选边站咯，还不能站错队，要是这山望着那山高想跳槽，从古到今一仆二主的都没好下场。
我的问题是：道理人人都懂，为什么还是有那么多的聪明人一次次的跳进这个怪圈中呢？难道是赌性使然？
江南一苇 发表于 2012-4-13 21:50
哈哈，当然是选边站咯，还不能站错队，要是这山望着那山高想跳槽，从古到今一仆二主的都没好下场。
我的 ...
的确是贪心不足蛇吞象，《红楼梦》说得好：因嫌纱帽小，致使枷锁抗。
2012-04-13 21:59:03 回复
coolhihi
2012-04-14 02:07:40
wxmang 发表于 2012-4-13 10:03
以前我说过，某发改委家伙跟我说，2012后，不要坐高铁。
动车能坐么？貌似上次是动车出事......
coolhihi 发表于 2012-4-14 02:07
动车能坐么？貌似上次是动车出事......
肯定能。官员说这个，不过是对刘跨越不满而已。
2012-04-14 10:58:26 回复
natasa
2012-04-14 11:01:11
央行决定扩大人民币兑美元汇率浮动幅度
自2012年4月16日起，银行间即期外汇市场人民币兑美元交易价浮动幅度由千分之五扩大至百分之一，即每日银行间即期外汇市场人民币兑美元的交易价可在中国外汇交易中心对外公布的当日人民币兑美元中间价上下百分之一的幅度内浮动。外汇指定银行为客户提供当日美元最高现汇卖出价与最低现汇买入价之差不得超过当日汇率中间价的幅度由1%扩大至2%，其他规定仍遵照《中国人民银行关于银行间外汇市场交易汇价和外汇指定银行挂牌汇价管理有关问题的通知》（银发〔2010〕325号）执行。
这个是早就准备好了的吗？
自2012年4月16日起，银行间即期外汇市场人民币兑美元交易价浮动幅度由千分之五扩大至百分之一，即每日银行间即期外汇市场人民币兑美元的交易价可在中国外汇交易中心对外公布的当日人民币兑美元中间价上下百分之一的幅度内浮动。外汇指定银行为客户提供当日美元最高现汇卖出价与最低现汇买入价之差不得超过当日汇率中间价的幅度由1%扩大至2%，其他规定仍遵照《中国人民银行关于银行间外汇市场交易汇价和外汇指定银行挂牌汇价管理有关问题的通知》（银发〔2010〕325号）执行。
这个是早就准备好了的吗？
natasa 发表于 2012-4-14 11:01
央行决定扩大人民币兑美元汇率浮动幅度
自2012年4月16日起，银行间即期外汇市场人民币兑美元交易价浮动 ...
是的，准备好多年了。
2012-04-14 11:34:05 回复
龙之力量
2012-04-14 12:52:49
wxmang 发表于 2012-4-13 12:36
你们什么学校这么猛？
偶然能进全国前10的普通学校。听说平时不讲，不过入学前一年 华南自由落体大学（光登出来的跳楼就4个） 实在死人死得太多，所以拿出来敲打下学生。我住的楼4年内酒醉摔了1个，自杀了1个。整栋楼才1千人不到呢
龙之力量 发表于 2012-4-14 12:52
偶然能进全国前10的普通学校。听说平时不讲，不过入学前一年 华南自由落体大学（光登出来的跳楼就4个） 实 ...
现在学生可能的确压力太大，也可能独生子女太脆弱。
2012-04-14 12:56:31 回复
大懒虫
2012-04-14 13:35:03
本帖最后由 大懒虫 于 2012-4-14 13:42 编辑
高校学生跳楼这20年来比较正常。主要是两个：一个是为情，一个是为考试成绩。
我们学校好像为情而跳的较多（如97年刚开学一个月，就有一新本科生为情而跳而亡，刚入学被中学女友给甩了，想不开而跳），没听说过为考试而跳，但我入学的90年代中后期，清华学生是为考试成绩跳的（我入学那年他们有个同级新生女生因为数学考试不及格而跳，当时真的很震憾），据说每年都有2个左右的名额。北大最近几年跳得比较多，05年还是哪年，一年跳了五六个，不过对外都不公布的。
当年刚入学第一周，是各种安全教育，其中一个就是千叮万嘱我们不要为感情问题去跳河跳楼（之前都有例子的，有俩在毕业前双双跳了积水潭还是哪儿反正都光荣了），还有就是寒暑假往返的路上不要贪玩而半途跟陌生人去旅游（有女研究生因此被拐到山沟沟里替人生了仨娃后才逃出来）。
现在学生得抑郁症的比较多，这个季节（四五月）是跳楼旺季。
wxmang 发表于 2012-4-14 12:56
现在学生可能的确压力太大，也可能独生子女太脆弱。
高校学生跳楼这20年来比较正常。主要是两个：一个是为情，一个是为考试成绩。
我们学校好像为情而跳的较多（如97年刚开学一个月，就有一新本科生为情而跳而亡，刚入学被中学女友给甩了，想不开而跳），没听说过为考试而跳，但我入学的90年代中后期，清华学生是为考试成绩跳的（我入学那年他们有个同级新生女生因为数学考试不及格而跳，当时真的很震憾），据说每年都有2个左右的名额。北大最近几年跳得比较多，05年还是哪年，一年跳了五六个，不过对外都不公布的。
当年刚入学第一周，是各种安全教育，其中一个就是千叮万嘱我们不要为感情问题去跳河跳楼（之前都有例子的，有俩在毕业前双双跳了积水潭还是哪儿反正都光荣了），还有就是寒暑假往返的路上不要贪玩而半途跟陌生人去旅游（有女研究生因此被拐到山沟沟里替人生了仨娃后才逃出来）。
现在学生得抑郁症的比较多，这个季节（四五月）是跳楼旺季。
大懒虫 发表于 2012-4-14 13:35
高校学生跳楼这20年来比较正常。主要是两个：一个是为情，一个是为考试成绩。
我们学校好像为情而跳 ...
考试成绩不好，有压力可以理解，那种所谓感情问题也会有压力？天涯何处无芳草，没有这段再找就是，这个我就不理解了？梁山伯与祝英台可以理解，现代人如此自由，为什么还要这样？好聚好散不行吗？还是太脆弱。
2012-04-14 17:45:22 回复
大懒虫
2012-04-14 17:59:15
wxmang 发表于 2012-4-14 17:45
考试成绩不好，有压力可以理解，那种所谓感情问题也会有压力？天涯何处无芳草，没有这段再找就是，这个我 ...
因感情出问题而要死要活的人，还真挺多的。尤其现代人的青春期貌似被延长了很多年，好多人在30岁之前、甚至都已经结婚了都还不成熟的。老公或老婆出轨了倒没事，TA则去自杀了。
从前我客串当高一班主任的时候，就对孩子们灌输“天涯何处无芳草”的感情观，我班孩子们在这方面表现得就比其他班要健康阳光。
大懒虫 发表于 2012-4-14 17:59
因感情出问题而要死要活的人，还真挺多的。尤其现代人的青春期貌似被延长了很多年，好多人在30岁之前、甚 ...
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要活。这是病态心理。可能是学校教育有问题。
实在不行，打针行不行？青春期所谓爱情都是性激素产生的幻象，打针综合一下可能就过去了。
2012-04-14 18:15:56 回复
大懒虫
2012-04-14 18:25:46
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
其实，像您这样的婚恋观并言行一致的，在当代真是属于稀有动物一类了。真的。
现如今，在北上广这样的一线城市的婚恋质量实在很差，离婚率排前三位。即使是江浙某些地区，比如我老家宁波，婚姻方面算是坚持得比较传统的，稳定度算是高的了，而现在也照样问题多多，细细一了解，真是吓一跳。
现在国内心理咨询业的重点课题就是婚恋问题。
大懒虫 发表于 2012-4-14 18:25
其实，像您这样的婚恋观并言行一致的，在当代真是属于稀有动物一类了。真的。
现如今，在北上广这样的 ...
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡的不少。这些人并不傻，人品也并不卑劣，可是就是要自寻烦恼，自讨苦吃。
有一个朋友，搞了一个婚外恋，一直瞒着我，直到别人说起，我才问他，他说：我终于如释重负了，一直不知道怎么给你解释。
所以他实际上是知道问题所在的。
就我看来，这个小三既无姿色，也无修养，可以说庸俗不堪，比他的元配不如远甚。我百思不得其解，问他：为什么？看上什么了？
答：不知道，鬼迷心窍了。
此人上山下乡过，比我大10多岁，当时是很有实权的部委里面很有地位的司长。
我真的不理解，性冲动是需要理性来管理控制的，不然不就是一个发情的野兽了。
难道大家都不懂？
2012-04-14 18:38:10 回复
闲云野鹤
2012-04-14 18:42:57
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
一直困扰社会的见异思迁，喜新厌旧问题终于解决了。色即是空，打针自宫。
闲云野鹤 发表于 2012-4-14 18:42
一直困扰社会的见异思迁，喜新厌旧问题终于解决了。色即是空，打针自宫。
暂时缓解一下压力也是可以的。
2012-04-14 18:45:29 回复
秋天蚂蚁
2012-04-14 18:43:51
本帖最后由 秋天蚂蚁 于 2012-4-14 18:47 编辑
抽空给他打一针，平衡一下激素，测试一下嘛，
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
抽空给他打一针，平衡一下激素，测试一下嘛，
秋天蚂蚁 发表于 2012-4-14 18:43
抽空给他打一针，平衡一下激素，测试一下嘛，
现在不用了。
2012-04-14 18:45:52 回复
煜熠
2012-04-14 18:44:32
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
这个女人让他轻松，没有压力。
煜熠 发表于 2012-4-14 18:44
这个女人让他轻松，没有压力。
不见得，压力更大。
2012-04-14 18:46:04 回复
闲云野鹤
2012-04-14 18:47:27
wxmang 发表于 2012-4-14 18:45
暂时缓解一下压力也是可以的。
没有副作用吗？就怕连男人的斗志都瓦解了。。
闲云野鹤 发表于 2012-4-14 18:47
没有副作用吗？就怕连男人的斗志都瓦解了。。
目前看来没有。
2012-04-14 18:50:16 回复
苏双
2012-04-14 19:05:56
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
又想起忙师说的 卢万里喜欢渣渣婆娘那个段子了
，不过好像不是卢万里，反正是口味重，难解，哈哈。苏双 发表于 2012-4-14 19:05
又想起忙师说的 卢万里喜欢渣渣婆娘那个段子了，不过好像不是卢万里，反正 ...
是贵州省委书记刘方仁，搞了个洗头店的老板娘，贵阳渣渣妹，不断为渣渣妹的姘头批项目写条子。
2012-04-14 19:28:44 回复
大懒虫
2012-04-14 19:13:14
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
这个现象现在已经形成风气了，而且还是比较主流的。我想跟这十几年通信工具尤其是互联网的高速发展很有关系：认识一个人的成本太低了，而且隐蔽性相对还好，不需要通过活人引见介绍就能认识一个陌生异性。
而普通群众的抗诱惑能力普遍低下，有原则且能坚持的人一直是少数人的专利。
真的是很诧异的。尤其是对于我老家。比如上个月某天我下飞机已经晚上11点多了，从机场到目的地的出租车路程不到10公里，这司机还是说本地话的，随意聊了几句，而且我给出的明确信息是：本人已婚。（他自己问的，对陌生人我一律回答已婚。他跟我几乎同龄，已婚，并有一小孩）。结果，快到的时候，他一定要请我吃夜宵（态度很暧昧的那种），把我惊诧得无言以对（太损坏我对家乡人民的印象了），最后俺还是很镇定地下了车，他居然还不死心、一定要帮我送行李上楼，还好大楼是五星级服务，一群保安24小时值班的，保安把他给请走了。
此外，我高中数学老师，现在是另外一所学校的校长还是什么，名声很差，以婚外乱搞各种小姑娘著名，听了真感觉替他脸红。
……某位在京女士，各方面都很优秀，与老公感情不合，想离婚，但周围人均反对，反对的理由只有一条：他虽然……虽然挣钱很少……但至少没在外面找其他女人。——这竟然成了优点了。
所以，这种风气，要靠自净，恐怕很难。
其实受伤害最大的，还是孩子们。家庭教育出问题的根本原因，往往就是孩子的父母之间的关系出了问题，一方或双方对婚姻不忠的，其小孩问题通常比较严重。
所以，我真是非常痛恨这个风气的。
大懒虫 发表于 2012-4-14 19:13
这个现象现在已经形成风气了，而且还是比较主流的。我想跟这十几年通信工具尤其是互联网的高速发展很有关 ...
我站在男人角度来看（见得比较多），大部分有点地位或权力或钱的男人搞婚外恋，基本都是被动被拉下水的（当然自己内心龌龊也是一个原因），现在相当多的人并无廉耻，以快速上升或致富为目标来搞这种交易（只能称作交易了）。
这个目前看来社会舆论谴责并不够。我还见过小三父母明知道所谓女婿是假的，仍然跟女儿住在这个脚踩N只船的所谓“女婿”家。
这个太无耻了。
2012-04-14 19:34:23 回复
一身轻松
2012-04-14 19:23:52
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
前苏联在这样方面倒是有“有效”的经验
当年大肃反的时候很多人是不能杀的，比如技术人员，于是就把他们集中起来搞“囚徒设计局”，虽说出名的人物都是40、50岁的人了，但2、30岁的小青年也不少，监狱里也不可能进女人，于是就在饭菜里加碘来压制性欲
一身轻松 发表于 2012-4-14 19:23
前苏联在这样方面倒是有“有效”的经验
当年大肃反的时候很多人是不能杀的，比如技术人员，于是就把他 ...
其实寺庙里面也有类似手段。
2012-04-14 19:34:52 回复
icegolden
2012-04-14 19:52:16
wxmang 发表于 2012-4-12 19:33
其实到底如何，刘跨越心里最清楚，发改委也很清楚。
我好像听说一点，刘跨越很能吹牛，那个350的速度是没有路基能支持的，好像是桥梁的问题，是这样吗？？
忙总要是不方便就不要回答了 我就是很好奇 看过朝廷2台张曙光的专访，觉得他们干的很不错呀 怎么突然中央就要拿下了呢？ 到了他们那个级别 贪腐只是罪证 而不是下台的原因了。
icegolden 发表于 2012-4-14 19:52
我好像听说一点，刘跨越很能吹牛，那个350的速度是没有路基能支持的，好像是桥梁的问题，是这样吗？？
...
现在不好说，说什么都可能是造谣。
2012-04-14 21:51:41 回复
奕均爱喝酸奶
2012-04-14 20:40:46
被动下水的某些男人
通常是把此类诱惑当成是自己魅力和能力的象征
可能也算生物的某种本能？
动物性压过了理性
通常是把此类诱惑当成是自己魅力和能力的象征
可能也算生物的某种本能？
动物性压过了理性
奕均爱喝酸奶 发表于 2012-4-14 20:40
被动下水的某些男人
通常是把此类诱惑当成是自己魅力和能力的象征
可能也算生物的某种本能？
某著名大学教授跟我说：来者不拒，但是不主动，也不承担后果。
2012-04-14 21:59:14 回复
武当七瞎
2012-04-14 21:51:12
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
不是不懂，也不是性冲动，他们身居高位心理压力大，据说有一种女人能给他们带来身心上的放松，从而被彻底俘获，这个说法好像是从李嘉廷和陈同海的公共情妇李薇总结出来的。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-15 10:27 编辑
金人庆对中纪委坦白的：老婆没有共同语言，儿子只知道提要求。。。。。
武当七瞎 发表于 2012-4-14 21:51
不是不懂，也不是性冲动，他们身居高位心理压力大，据说有一种女人能给他们带来身心上的放松，从而被彻底 ...
金人庆对中纪委坦白的：老婆没有共同语言，儿子只知道提要求。。。。。
2012-04-14 22:07:28 回复
晨池
2012-04-14 21:55:08
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
哈哈，忙总在这方面你在朋友圈是名声在外，人家都怕你了，我咋觉得他好像小学生考试时候抄袭得了高分不好意思见老师一样，被别人说破了自己反而没有心理负担了
晨池 发表于 2012-4-14 21:55
哈哈，忙总在这方面你在朋友圈是名声在外，人家都怕你了，我咋觉得他好像小学生考试时候抄袭得了高分不好 ...
因为我比较直接，不给人留面子。
2012-04-14 22:08:15 回复
suqier
2012-04-14 22:11:44
wxmang 发表于 2012-4-14 21:59
某著名大学教授跟我说：来者不拒，但是不主动，也不承担后果。
不主动、不拒绝、不负责。很有名的三不政策。
现在微信什么的在技术手段上提供了ONS的很大便利，如家之类又降低了成本，剩下的就是染病的风险和家庭破裂的风险了。
电影《我愿意》里面有个女配角就是成天傍大款的并且把这个当作一种生活方式。
我觉得这是旧的道德价值体系崩溃后，新的道德体系没有建立起来，或者说主流没有建立起来而是形成了多样化，比如说对于同性恋现在要宽容得多，象同妻这种以前从没听说过的概念现在也浮出了水面。
按照葡萄的说法，旧的体系是适应传统封建农业社会的，而新的适应工业社会的体系还在形成过程中。坚持传统的魔法师还是很多的，虽然从比例上来说可能比较小。
suqier 发表于 2012-4-14 22:11
不主动、不拒绝、不负责。很有名的三不政策。
现在微信什么的在技术手段上提供了ONS的很大便利，如家之 ...
其实还不到这个高度，这些小三自己内心也是很冲突的，并不坦然。
2012-04-14 22:14:04 回复
武当七瞎
2012-04-14 22:12:01
wxmang 发表于 2012-4-14 22:07
项怀诚对中纪委坦白的：老婆没有共同语言，儿子只知道提要求。。。。。
其实应该把这些实权部门的高管的老婆都安排进中纪委，让她们在中纪委内部互相盯着，又一起盯着外面的老公，反腐必杀技，呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-4-14 22:12
其实应该把这些实权部门的高管的老婆都安排进中纪委，让她们在中纪委内部互相盯着，又一起盯着外面的老公 ...
那当官就不是享受，而是坐监狱了。
2012-04-14 22:13:27 回复
武当七瞎
2012-04-14 22:32:01
wxmang 发表于 2012-4-14 19:34
我站在男人角度来看（见得比较多），大部分有点地位或权力或钱的男人搞婚外恋，基本都是被动被拉下水的（ ...
这个真不好说男的都是被动被拉下水的。
我知道有的年轻人混仕途的规划，40岁之前老老实实夹着尾巴装孙子，40岁之后不管升不升得上去，就要进入收获阶段，票子美女都会认为是自己上升途中付出的代价而应该得到的补偿。
所以我很怕那些表现的特别积极主动特能混的年轻人，怕他们未来一旦有机会了容易出问题。
武当七瞎 发表于 2012-4-14 22:32
这个真不好说男的都是被动被拉下水的。
我知道有的年轻人混仕途的规划，40岁之前老老实实夹着尾巴装孙子 ...
主动的还真没有，因为顾虑很多，但是一旦被拉下水，也就破罐子破摔了。
2012-04-14 22:35:52 回复
蓝沙狐
2012-04-14 23:09:27
wxmang 发表于 2012-4-14 22:07
项怀诚对中纪委坦白的：老婆没有共同语言，儿子只知道提要求。。。。。
忙总，这是老金的事吧，你以前说过。
蓝沙狐 发表于 2012-4-14 23:09
忙总，这是老金的事吧，你以前说过。
抱歉，抱歉，打错了，财政部长这个弯没转过来。
2012-04-15 10:27:19 回复
木多
2012-04-14 23:13:08
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
俺感觉，爱情这个东西，不是教育能搞定的。
父母的感情模式、成长过程中形成的情爱认知与内化机制，电视电影小说打造的丰满的爱情想象，堕入到骨感的现实世界中时产生的反差与冲击，再加上其他各种附着其上的因素，如自尊、经济收入、身高外貌、家庭（所谓的“门当户对”）因素等，在信息高速流动的网络时代，人和人之间的比较方式和标准多元化，个体的自我认同与存在感都比以前脆弱了许多，爱情的复杂化过程也是必然的，更不用说爱情的商品化、快餐化了。
这是一个丰富多彩的世界，万物高速流变，人的情爱想象的对象化过程注定容易发生错位。而且，这种错位，很容易缠绕进其他的东西，因此给个体带来的冲击不是简单商品经济时代能比拟的。
爱情，在这浮躁的社会里，已经内化了太多本不该内化的东西，而且这是从小就开始的内化过程，无法抗拒和逆转。很多家庭不再扮演着港湾的角色，反而成了社会压力的中介和推手。
木多 发表于 2012-4-14 23:13
俺感觉，爱情这个东西，不是教育能搞定的。
父母的感情模式、成长过程中形成的情爱认知与内化机制，电视 ...
父母爱情对孩子爱情模式影响很大。
2012-04-15 10:29:05 回复
木多
2012-04-14 23:25:45
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
是不是在小三那能找到更多男性的存在感？
俺见一个类似的不可思议的例子，一个医生，原配也是医生，漂亮大方，性格洒脱，有个可爱懂事的女儿，上初中了；男的找了个无业的社会女青年做小三，和原配比不论长相还有人品都差几条街去了。后来被发现，闹离婚。离婚后，男的不打算和小三结婚，小三就天天跑医院领导那里闹。那人肠子都悔青了。有人问他何苦，答曰在小三那好像能找到更强的存在感和重要性，可前提是还有个家，而他从没想过跟那小三组成家庭。
真是自作孽不可活。
木多 发表于 2012-4-14 23:25
是不是在小三那能找到更多男性的存在感？
俺见一个类似的不可思议的例子，一个医生，原配也是医生，漂亮 ...
这个就是大脑进水的典型，这种人基本可以归结为感情白痴。
2012-04-15 10:30:27 回复
木多
2012-04-14 23:32:46
wxmang 发表于 2012-4-14 19:34
其实寺庙里面也有类似手段。
长见识了，什么时候发明的？现在也有？
木多 发表于 2012-4-14 23:32
长见识了，什么时候发明的？现在也有？
现在不知道，因为现在好多和尚是职业和尚，归旅游局管，晚上回家抱孩子。
2012-04-15 10:33:00 回复
洗心
2012-04-14 23:47:26
wxmang 发表于 2012-4-14 19:34
我站在男人角度来看（见得比较多），大部分有点地位或权力或钱的男人搞婚外恋，基本都是被动被拉下水的（ ...
中国现在的社会舆论真是神奇，俺这种洋插队多年的常常觉得瞠目结舌。
比如李银河这种性疯子，在西方恐怕早就被人打破头。 外国的所谓性解放，也不过是说各有各的选择，爱自由的自由，爱保守的保守，大家各有各的圈子，井水不犯河水，不以此互相指责。而且无论什么圈子，欺骗都是为人所不耻的。 李打着性解放的名义， 宣传各种乱爱，不乱爱的就是保守落后， 垃圾混蛋透顶。
洗心 发表于 2012-4-14 23:47
中国现在的社会舆论真是神奇，俺这种洋插队多年的常常觉得瞠目结舌。
比如李银河这种性疯子，在西方恐 ...
这人我估计是精神病。好多人同情她。
2012-04-15 10:34:30 回复
squid
2012-04-15 01:35:30
wxmang 发表于 2012-4-8 22:47
用不了10年，可能就别无选择了，全世界都得买中国的手机。
华为的 荣耀 很不错。 现在出来的Asend??（忘记怎么拼了，音“爱神”）说是用华为海思的CPU。此系列的低端产品D系列在国外已经开卖了。
不过华为终端让人感觉营销没做好。
现在看起来比较火的小米手机，采用轻资产的方式运营，自己没有研发团队只是贴牌采购，同时为了促销，利润压的很薄，售后服务已经初现问题，很让人怀疑他能坚持多久。
难得的是一帮人称其台面上的人负责人雷军为雷布斯。网上一片说他手机好的，多到有点不对劲。难道这些人喜欢这样造的神，生活缺少依托？还是...
至于中兴，一般都说他是国企，他的手机业务在智能机这块已经落后与华为了。不过算上功能机，他的手机总销量还是略高于华为。
忙总说国企能做好，同时虽然我见过某国企一些很牛的人，但是他们没有华为这种拼劲，我觉得难说。个人不看好国企能做好手机。
民企有有点过于投机了，难道以后就是华为所期望的，世界上只有3-4家企业做手机，华为是一家，三星一家
ps: 记得忙总在西西河时说过，企业大到一定程度就很难不可避免的国企化。华为算是国企么？按华为公司公开说的股权分配中，其》90%的股权是工会控股，也算是原来政治书上所说的所谓的集体企业了吧（相对于全民所有制）
squid 发表于 2012-4-15 01:35
华为的 荣耀 很不错。 现在出来的Asend??（忘记怎么拼了，音“爱神”）说是用华为海思的CPU。此系列的低端 ...
华为股权，我们以前讨论过。不评价。
至于国企，他的长处不是多激进，而是犯错误概率小。企业90％以上都是自己把自己搞死的，活下来的就是伟大企业。海航就是一个例子。
2012-04-15 10:45:38 回复
gwa
2012-04-15 07:28:08
wxmang 发表于 2012-4-13 15:56
维护系统不完善。
这样的系统里，“维护”应该是最关键的部门。
gwa 发表于 2012-4-15 07:28
这样的系统里，“维护”应该是最关键的部门。
是的，运营效率和安全就靠维护。航空公司里面，最大爷的不是飞行部门，而是维修部门，他不签字，就不能放飞。
2012-04-15 10:59:32 回复
砺剑
2012-04-15 08:44:58
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
我觉得这是独子化带来副产品
独子化的一个特征就是爷爷奶奶姥姥姥爷都宠这个孩子，孩子从小三观就不正确养成了所谓公主情结和衙内情结，就是一个大孩子到处找喜欢她（他）的人要糖吃，要安慰要理解要解决自己问题（就是孩子自己往往不敢面对问题自己解决，习惯的模式就是找靠山来搞定），在恋爱时候也掺杂上解决问题的功利思维，就是若即若离吊着胃口，想着靠一靠，抱着玩的心态根本就没有想到自己要承担的责任，因为从小到大都是家里给解决了这个思维模式固化了
砺剑 发表于 2012-4-15 08:44
我觉得这是独子化带来副产品
独子化的一个特征就是爷爷奶奶姥姥姥爷都宠这个孩子，孩子从小三观就不正 ...
不一定，也有很优秀的独生子女。
2012-04-15 11:00:42 回复
youngcg
2012-04-15 11:18:53
华为这几年在芯片研发上投入巨资，现在慢慢看到收获的希望。华为现在有一个前几年没有的优势，这几年通信技术停滞，国外的研发力量过剩，华为挖高端人才比以前容易，在通信芯片领域实现份额的突破，华为还是大有希望的, 这一步是很大的跨越
youngcg 发表于 2012-4-15 11:18
华为这几年在芯片研发上投入巨资，现在慢慢看到收获的希望。华为现在有一个前几年没有的优势，这几年通信技 ...
没有什么不可以超越的，只有有耐心和坚韧不拔。反导和j20就是一个例子。
2012-04-15 11:23:29 回复
木多
2012-04-15 11:19:47
wxmang 发表于 2012-4-15 10:33
现在不知道，因为现在好多和尚是职业和尚，归旅游局管，晚上回家抱孩子。
确实见过几例，不少戴眼镜的，都说眼睛是心灵的窗户，俺每次见到有职业和尚嫌疑的出家人打扮人士，就盯着他的眼睛看，看看是不是能从中捕获比俺更多的忧虑、欲念……哈哈
PS：想当年，俺有两三个同学在找工作时就特别留意寺庙招工作人员的招聘，因为待遇很好啊，而且招聘里明确指出不干涉个人私生活。恰好他们又对佛学感兴趣……
木多 发表于 2012-4-15 11:19
确实见过几例，不少戴眼镜的，都说眼睛是心灵的窗户，俺每次见到有职业和尚嫌疑的出家人打扮人士，就盯着 ...
我是在戒台寺问过旅游局和尚，也聊过天。
2012-04-15 11:24:11 回复
squid
2012-04-15 11:26:22
wxmang 发表于 2012-4-15 10:45
华为股权，我们以前讨论过。不评价。
至于国企，他的长处不是多激进，而是犯错误概率小。企业90％以上 ...
华为任老板一直强调华为的头等大事是活下去。一直以来。
squid 发表于 2012-4-15 11:26
华为任老板一直强调华为的头等大事是活下去。一直以来。
其实活得够久，就是伟大的企业。
张瑞敏说过：什么是伟大？简单事情重复一千遍不走样，就是伟大。
我更改为：什么是伟大企业，能够把竞争对手全部熬趴下就是伟大企业，而不管动作潇不潇洒。
2012-04-15 11:29:22 回复
hans
2012-04-15 11:40:22
wxmang 发表于 2012-4-15 11:23
没有什么不可以超越的，只有有耐心和坚韧不拔。反导和j20就是一个例子。
西西河的晨枫写过一个苏联如何在和美国竞争中不断赶超最后并没有取得主动权的文章。美国的一个强势点就是基础极为雄厚，国防部提一个要求，下面一堆人打破头去抢，感觉都好像只要提要求没有技术上做不出来的，我们的科学技术的全面积累要是也雄厚到如此地步才算是真的超越了。
hans 发表于 2012-4-15 11:40
西西河的晨枫写过一个苏联如何在和美国竞争中不断赶超最后并没有取得主动权的文章。美国的一个强势点就是 ...
我们体制与苏联不同，我们没这么极端。
2012-04-15 12:08:30 回复
浮云
2012-04-15 11:42:44
wxmang 发表于 2012-4-15 11:29
其实活得够久，就是伟大的企业。
张瑞敏说过：什么是伟大？简单事情重复一千遍不走样，就是伟大。
国际竞争也如此吧？
浮云 发表于 2012-4-15 11:42
国际竞争也如此吧？
我们现在不就是在熬美国和西欧吗？
2012-04-15 12:08:54 回复
洗心
2012-04-15 13:40:50
wxmang 发表于 2012-4-15 10:34
这人我估计是精神病。好多人同情她。
精神病没有被送到精神病院去，却成了知名公知，也是中国一奇。
洗心 发表于 2012-4-15 13:40
精神病没有被送到精神病院去，却成了知名公知，也是中国一奇。
希特勒还成为元首呢。
2012-04-15 18:23:08 回复
hans
2012-04-15 13:57:14
wxmang 发表于 2012-4-15 12:08
我们现在不就是在熬美国和西欧吗？
孙子说：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。
这个战略虽然比较难看点儿，不过我觉得这个熬法搞下去基本会赢的
。hans 发表于 2012-4-15 13:57
孙子说：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。
这个战略虽然比较难看点儿， ...
我们也没有别的选择。就像抗日持久战一样。
2012-04-15 18:26:34 回复
越山
2012-04-15 18:35:28
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
忙总这化学阉割的思路可使不得，断了多少人的梦幻啊
越山 发表于 2012-4-15 18:35
忙总这化学阉割的思路可使不得，断了多少人的梦幻啊
吃药也行，管几个小时。
2012-04-15 19:23:12 回复
定风波
2012-04-15 18:43:40
wxmang 发表于 2012-4-14 19:34
我站在男人角度来看（见得比较多），大部分有点地位或权力或钱的男人搞婚外恋，基本都是被动被拉下水的（ ...
这个很正常,就跟古代社会的妾一样一样的.妾的父母也是丈人家,没啥不可能的.
官场商场上乱搞的已经成了风气了,就跟个人消费观一样一样的,明知道吃不完一大桌子菜,但是每次还要点那么多. 而且有些不正经的人还劝别人这么做. 古话说劝赌不劝*,现在人好像都不忌讳了
定风波 发表于 2012-4-15 18:43
这个很正常,就跟古代社会的妾一样一样的.妾的父母也是丈人家,没啥不可能的.
官场商场上乱搞的已经成了风 ...
中国妇女解放也几十年了，还有卖女儿的父母，不可思议。
2012-04-15 19:26:43 回复
越山
2012-04-15 19:39:24
wxmang 发表于 2012-4-15 19:26
中国妇女解放也几十年了，还有卖女儿的父母，不可思议。
这个好像在不发达地区买儿女现象比较多。上次报道过云南那边一个村子几乎个个拐卖儿童。先是被拐卖后来发现拐卖有利可图，居然把自己生下的孩子卖掉，还居然卖好几个。真是极品。所谓人无廉耻，百事可为。
越山 发表于 2012-4-15 19:39
这个好像在不发达地区买儿女现象比较多。上次报道过云南那边一个村子几乎个个拐卖儿童。先是被拐卖后来发 ...
以前我说过这种事情，实在是人神共愤，这种人渣，按我的想法，直接枪毙了事。
2012-04-15 21:38:14 回复
晨池
2012-04-15 20:05:44
wxmang 发表于 2012-4-15 19:23
吃药也行，管几个小时。
几小时以后会不会更严重啊
多干点重体力活也行，不愿意干重体力活也可以去健身房，每天折腾两小时，还能塑造身材
晨池 发表于 2012-4-15 20:05
几小时以后会不会更严重啊
多干点重体力活也行，不愿意干重体力活也可以去健身房，每天折腾两小时， ...
寺庙是下午不吃饭，晚上念经。
2012-04-15 21:38:48 回复
塔里木河
2012-04-15 20:24:00
wxmang 发表于 2012-4-14 18:38
我觉得现在是自己把自己搞乱了。比如说我身边的熟人搞婚外恋把自己搞得鸡飞狗跳，焦头烂额，甚至家破人亡 ...
某种程度上讲，是一种时髦。
成功人士如果不带一个小蜜，
都不好意思跟别人打招呼。
这不是我说的，是蜗居里的台词。
塔里木河 发表于 2012-4-15 20:24
某种程度上讲，是一种时髦。
成功人士如果不带一个小蜜，
这个以前我说过一个例子，某成功人士请客，我去晚了，正在道歉，一个比我更晚的女的进来，一桌之人轰动，起来打招呼请安。只有我莫名其妙，不为所动。后来落座，正在我旁边，主人为了活跃气氛，问我：看过某某电影（也许是电视剧）没有？本人说：没有。再问，再回答没有。旁边女人满面怒容欲离席而去。
后来我才知道这是某成功人士的二奶，某“著名”明星，可惜我不识货。
2012-04-15 21:43:03 回复
帅云霓
2012-04-15 21:52:36
wxmang 发表于 2012-4-15 21:43
这个以前我说过一个例子，某成功人士请客，我去晚了，正在道歉，一个比我更晚的女的进来，一桌之人轰动， ...
这个简直是扭曲了。这是违反婚姻法的。事实上如果婚外同居行为只要正房告发，是可以以重婚罪给送进监狱的。
有这种事情不以为耻反以为荣，真的难以理解。
帅云霓 发表于 2012-4-15 21:52
这个简直是扭曲了。这是违反婚姻法的。事实上如果婚外同居行为只要正房告发，是可以以重婚罪给送进监狱的 ...
其实国内这种事情相当多，很多人模狗样的都是这种模式。
2012-04-15 22:05:46 回复
武当七瞎
2012-04-15 22:04:12
wxmang 发表于 2012-4-15 21:43
这个以前我说过一个例子，某成功人士请客，我去晚了，正在道歉，一个比我更晚的女的进来，一桌之人轰动， ...
这一幕很像乔峰第一次遇见马夫人，忙总要当心啊！
武当七瞎 发表于 2012-4-15 22:04
这一幕很像乔峰第一次遇见马夫人，忙总要当心啊！
这位成功人士现在在啃窝头（其实熟悉北京情况的人知道我说的是谁）。
2012-04-15 22:10:03 回复
武当七瞎
2012-04-15 22:22:10
wxmang 发表于 2012-4-15 22:10
这位成功人士现在在啃窝头（其实熟悉北京情况的人知道我说的是谁）。
啊，马夫人不会是芳菲姐吧？马副帮主可不就是毁在康敏这种人手上的。
不过，估计人家当初请忙总赴宴时估计也就邀了您一位吧？没敢让您带家属吧？
记得好像蜗居里面说相熟成功人士的圈子聚会，大家都带小三，您要是带个原配，不是把其它哥们都害了嘛，于是包二奶就成为风气了，也有市场需求了。
武当七瞎 发表于 2012-4-15 22:22
啊，马夫人不会是芳菲姐吧？马副帮主可不就是毁在康敏这种人手上的。
不过，估计人家当初请忙总赴宴时估 ...
当时我在北京是一个人。而且也知道我独来独往。
2012-04-16 09:15:44 回复
悠然见南山
2012-04-15 22:27:50
武当七瞎 发表于 2012-4-15 22:04
这一幕很像乔峰第一次遇见马夫人，忙总要当心啊！
哈哈哈，马夫人，忙总也是，跟个女的较什么劲嘛，就说看过完了
悠然见南山 发表于 2012-4-15 22:27
哈哈哈，马夫人，忙总也是，跟个女的较什么劲嘛，就说看过完了
万一人家较真，说你觉得如何，让我谈谈心得体会，那不就穿帮了？我还犯不上在这种事情上撒谎。
2012-04-16 09:17:05 回复
塔里木河
2012-04-15 22:54:29
wxmang 发表于 2012-4-15 22:05
其实国内这种事情相当多，很多人模狗样的都是这种模式。
人模狗样的太多了，基本都是所谓的成功人士。
我曾经亲眼见到一个场景，至今历历在目，男上司和女下属。
不过，当时男的喝高了。否则，胆子再大也不至于当别人的面亲热。
后来，女的跟没事人一样，当时她早都结婚了，现在已经是孩他妈了。
塔里木河 发表于 2012-4-15 22:54
人模狗样的太多了，基本都是所谓的成功人士。
我曾经亲眼见到一个场景，至今历历在目，男上司和女下属 ...
某省某女厅长，在地方宴请某央企老大宴会上，“在省领导身上滚来滚去”（这是那位央企老大原话），搞得一桌人都不好意思，经常得看天花板。
2012-04-16 09:19:47 回复
赵解放
2012-04-15 23:20:18
wxmang 发表于 2012-4-15 21:43
这个以前我说过一个例子，某成功人士请客，我去晚了，正在道歉，一个比我更晚的女的进来，一桌之人轰动， ...
那明星好看吗?
赵解放 发表于 2012-4-15 23:20
那明星好看吗?
没敢仔细看。
2012-04-16 09:20:36 回复
squid
2012-04-15 23:43:01
wxmang 发表于 2012-4-15 10:45
华为股权，我们以前讨论过。不评价。
至于国企，他的长处不是多激进，而是犯错误概率小。企业90％以上 ...
呵呵，看了一个下午和晚上终于找到忙总说的那个以前讨论过的帖子了。
那些事的确不应该问。
不过很赞成您说的IBM模式。不过里面的人了解，不说；外面的人说，靠谱的极少。
至于GE，的确是中国无数企业的梦想。仅仅是梦想。
squid 发表于 2012-4-15 23:43
呵呵，看了一个下午和晚上终于找到忙总说的那个以前讨论过的帖子了。
那些事的确不应该问。
GE可以当标杆，但是不能模仿，模仿会死人。
2012-04-16 09:22:00 回复
Mtknr20
2012-04-16 04:31:34
wxmang 发表于 2012-4-15 22:10
这位成功人士现在在啃窝头（其实熟悉北京情况的人知道我说的是谁）。
这已经不是什么特例了，现在几乎成了一种模式，能人+幸运→成功人士→骗子+大胆→监狱或逃亡。当年的英国人给的那个百富榜很多人都是这抛物线。这些人都是中国人里面的人精，他们就不能走出这个周期律吗？
Mtknr20 发表于 2012-4-16 04:31
这已经不是什么特例了，现在几乎成了一种模式，能人+幸运→成功人士→骗子+大胆→监狱或逃亡。当年的英国 ...
不能，污染太严重了，我有一个极端理想主义的朋友（曾经说我庸俗的），后来混到省部级领导后，就跟他们没区别了。
2012-04-16 09:24:22 回复
flatworld
2012-04-16 04:39:03
wxmang 发表于 2012-4-13 15:56
维护系统不完善。
现在有没有好一点？高铁是个好东西，真心希望它能好好的！
flatworld 发表于 2012-4-16 04:39
现在有没有好一点？高铁是个好东西，真心希望它能好好的！
应该正在大幅改善，铁道部不是一群饭桶，知道什么事情会要他们乌纱帽。
2012-04-16 09:23:08 回复
做客地球
2012-04-16 09:27:47
wxmang 发表于 2012-4-16 09:24
不能，污染太严重了，我有一个极端理想主义的朋友（曾经说我庸俗的），后来混到省部级领导后，就跟他们没 ...
这个是不是自我潜伏了，行动用来掩饰自己的理想。
做客地球 发表于 2012-4-16 09:27
这个是不是自我潜伏了，行动用来掩饰自己的理想。
你太天真了，电视剧看多了。
2012-04-16 09:49:50 回复
白天爱黑夜
2012-04-16 09:33:54
忙总，有个问题向您请教。目前对于特高压电网的建设分歧很大，赞同的认为可以提高输电能力，反对的认为存在安全问题并强化垄断。请问您对于此的看法是什么？谢谢！
白天爱黑夜 发表于 2012-4-16 09:33
忙总，有个问题向您请教。目前对于特高压电网的建设分歧很大，赞同的认为可以提高输电能力，反对的认为存在 ...
我不是专家，不懂。不过发改委既然批准，总有批准的道理。
2012-04-16 09:50:27 回复
无有恐怖
2012-04-16 09:39:11
wxmang 发表于 2012-4-16 09:17
万一人家较真，说你觉得如何，让我谈谈心得体会，那不就穿帮了？我还犯不上在这种事情上撒谎。
赞忙总的“不妄语”忙总真是大智慧。确实。犯不着为这种小事而冒险撒谎。撒谎真是一种冒险啊。哪怕是小谎。
可惜很多人把撒谎当成家常便饭。
无有恐怖 发表于 2012-4-16 09:39
赞忙总的“不妄语”
忙总真是大智慧。确实。犯不着为这种小事而冒险撒谎。撒谎真是一种冒险啊。哪怕 ...
撒一个谎，就得用10个谎来掩饰，最后这个人就生活在谎言中了，自己是谁都不知道了。
2012-04-16 09:53:29 回复
一身轻松
2012-04-16 09:42:48
wxmang 发表于 2012-4-16 09:19
某省某女厅长，在地方宴请某央企老大宴会上，“在省领导身上滚来滚去”（这是那位央企老大原话），搞得一 ...
某省卫视金牌女主持, 在该省领导接待某集团老总的饭桌上, 使劲地往老总身上蹭~```最后老总不得不把她推开
一身轻松 发表于 2012-4-16 09:42
某省卫视金牌女主持, 在该省领导接待某集团老总的饭桌上, 使劲地往老总身上蹭~```最后老总不得不把她推开
有的地方电视台的头牌主持，就是当地政府的最重要公关工具之一。
2012-04-16 09:52:03 回复
abcbuzhiming
2012-04-16 09:59:11
wxmang 发表于 2012-4-16 09:24
不能，污染太严重了，我有一个极端理想主义的朋友（曾经说我庸俗的），后来混到省部级领导后，就跟他们没 ...
20年后，等你们这一批领导都不能干事了，提拔来顶替的不就是像你说的混到省部级的这位朋友，按这个说法20年后上面肯定就没好人了……
abcbuzhiming 发表于 2012-4-16 09:59
20年后，等你们这一批领导都不能干事了，提拔来顶替的不就是像你说的混到省部级的这位朋友，按这个说法20 ...
这个不好说，要慢慢看，随着中国崛起，环境也会变化，人也会变化。例如60后比50后就更民主主义一点，更关心国家利益一点。
2012-04-16 10:02:55 回复
natasa
2012-04-16 10:03:58
wxmang 发表于 2012-4-16 10:02
这个不好说，要慢慢看，随着中国崛起，环境也会变化，人也会变化。例如60后比50后就更民主主义一点，更关 ...
高中政治老师曾经和我们说过，你们会比我们更爱国，不知道是不是真的如此。。
natasa 发表于 2012-4-16 10:03
高中政治老师曾经和我们说过，你们会比我们更爱国，不知道是不是真的如此。。
应该是对的，随着中国人自信心增加，也会更爱自己的国家。现在网络上小愤青很多，就是例子。在南海整天喊打喊杀的，全是90后，00后。
2012-04-16 10:05:36 回复
Mtknr20
2012-04-16 23:24:27
wxmang 发表于 2012-4-16 09:24
不能，污染太严重了，我有一个极端理想主义的朋友（曾经说我庸俗的），后来混到省部级领导后，就跟他们没 ...
明英宗时代，官场在王振横行的时代还有于谦这样的可以经得起历史考验的能人——北京保卫战证明了他的能力，后来的抄家证明了他的品德。现在的庙堂之上没有于谦这样的，不应该单单怪官场和社会（起码现在没有太监专权），我觉得是教育问题——可是我也觉得很矛盾，当年的教育正确却也只出了一个于谦，现在的教育是连一个于谦都没有了。
Mtknr20 发表于 2012-4-16 23:24
明英宗时代，官场在王振横行的时代还有于谦这样的可以经得起历史考验的能人——北京保卫战证明了他的能力 ...
现在应该有，只是没机会让我们看到。
2012-04-17 11:26:12 回复
YANKEE
2012-04-17 12:22:29
wxmang 发表于 2012-4-17 11:26
现在应该有，只是没机会让我们看到。
公安部刘副部（感动中国人物）算不算是一个？
YANKEE 发表于 2012-4-17 12:22
公安部刘副部（感动中国人物）算不算是一个？
这个不知道，疾风知劲草，板荡识诚臣。
2012-04-17 12:43:35 回复
包包
2012-04-17 18:27:51
wxmang 发表于 2012-4-14 18:15
真的不理解，爱的时候要真诚，但是该松手的时候也要果断。该爱不爱，到处搞三角恋；该松手不松手，要死要 ...
青春期所谓爱情都是性激素产生的幻象
这个跟忙总您以前说过的 "一瞬间的山崩地裂" 是一回事吗？
包包 发表于 2012-4-17 18:27
青春期所谓爱情都是性激素产生的幻象
这个跟忙总您以前说过的 "一瞬间的山崩地裂" 是一回事吗？
是一回事情，一个是冷酷的生物化学描述，一个是浪漫的文学青年描述，愿意相信那个，看自己。
2012-04-17 18:44:15 回复
包包
2012-04-17 18:31:04
wxmang 发表于 2012-4-16 10:05
应该是对的，随着中国人自信心增加，也会更爱自己的国家。现在网络上小愤青很多，就是例子。在南海整天喊 ...
80后一样也喊打喊杀
忙总 南海会不会打仗啊？
包包 发表于 2012-4-17 18:31
80后一样也喊打喊杀
忙总 南海会不会打仗啊？
目前看打不起来，只要美国还没有从中东脱身，这里就没战争。
2012-04-17 18:44:52 回复
Redbee
2012-05-08 13:43:53
wxmang 发表于 2012-2-26 12:15
这个我没经验，英文不合格。不过数学和理论物理的东西用汉语理解的确毫无问题。
其实这事是反着发生的，物质第一性，意识第二性
先有某人种理解了某理论（某物品、某工艺、某……），该种语言即随之进化，具备描述之的能力
穿越回古代，和古人讲吃饭喝水是很容易的，因为古汉语已经准备了足够的词汇量了。但是讲上网是不行的，能听懂的肯定也是穿越来的……
Redbee 发表于 2012-5-8 13:43
其实这事是反着发生的，物质第一性，意识第二性
先有某人种理解了某理论（某物品、某工艺、某……）， ...
数学可能不一样，现代数学基本超出只觉的，例如黎曼曲面，例如交换群，这些概念没法物质第一，意识第二。
2012-05-08 15:47:17 回复
tanis
2012-05-30 03:30:10
wxmang 发表于 2012-2-26 12:15
这个我没经验，英文不合格。不过数学和理论物理的东西用汉语理解的确毫无问题。
我当时看英文的教材看得头昏脑胀，结果无意在网上找到了以前科大的那本小薄讲义。 豁然开朗！ 讲东西言简意赅，重点清晰！
tanis 发表于 2012-5-30 03:30
我当时看英文的教材看得头昏脑胀，结果无意在网上找到了以前科大的那本小薄讲义。 豁然开朗！ 讲东西言简 ...
你还看过科大老讲义，厉害。科大最早一批讲义，真的是杰作。
2012-05-30 11:36:52 回复
齐的隆冬强
2012-05-30 14:00:30
wxmang 发表于 2012-5-30 11:36
你还看过科大老讲义，厉害。科大最早一批讲义，真的是杰作。
那讲义为什么后来不好找了阿，忙总？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-30 14:00
那讲义为什么后来不好找了阿，忙总？
后来校长改革，要求用教育部部颁标准的教学大纲，很多以前超出大纲的内容就被删除了，其实这些才是精华。
2012-05-30 14:02:48 回复
tanis
2012-05-30 20:46:40
wxmang 发表于 2012-5-30 11:36
你还看过科大老讲义，厉害。科大最早一批讲义，真的是杰作。
惭愧。。。我看的应该也是阉割版的。 听忙总这么一说，现在很向往读一读最早的那批讲义啊~ 不知道图书馆会不会有。
tanis 发表于 2012-5-30 20:46
惭愧。。。我看的应该也是阉割版的。 听忙总这么一说，现在很向往读一读最早的那批讲义啊~ 不知道图书馆会 ...
应该不会有，都是非正式出版物。个人手里可能有。
2012-05-31 09:52:37 回复
龙牙侯
2012-05-30 22:09:37
wxmang 发表于 2012-5-30 11:36
你还看过科大老讲义，厉害。科大最早一批讲义，真的是杰作。
还是请忙总列个书单
龙牙侯 发表于 2012-5-30 22:09
还是请忙总列个书单
没法列，因为我不知道什么讲义正式出版了。因为当时讲义大都是科大印刷厂印的非正式出版物，图像多的，还是手刻油印的（例如史济怀老师的《多复变函数论》，田畴老师的《微分几何》，熊金城老师的《拓扑学》等等都是油印讲义）。后来这些讲义正式出版的，我只知道常庚哲老师的《数学分析》和李炯生老师的《线性代数》，其他不是很清楚。
另外当年科大的物理教材也是很有特色的，水平很高。可惜没保留，都扔了。我的印象：《理论力学》，《统计力学》都是油印讲义，《电动力学》和《量子力学》是加州伯克利的教材编译。
这些讲义大部分可能都不能出版，因为不但不符合教育部部颁标准的格式，也不符合教学大纲的内容和深度，太深了。例如陈希孺老师《数理统计引论》现在被教育部当成研究生教材。
2012-05-31 10:02:16 回复
toby9999
2012-05-31 10:11:43
tanis 发表于 2012-5-30 20:46
惭愧。。。我看的应该也是阉割版的。 听忙总这么一说，现在很向往读一读最早的那批讲义啊~ 不知道图书馆会 ...
http://book.kongfz.com.cn/3535/82852151/
搜到一本这样的讲义
“点集拓扑讲义 高等学校教学参考书--书内有笔画 少书后皮 CD-2919-90
类别：理科、工程技术
作者：熊金城 编
出版社：中国科技大学”
toby9999 发表于 2012-5-31 10:11
http://book.kongfz.com.cn/3535/82852151/
搜到一本这样的讲义
我们用的就是这本讲义，当年几乎100％是这种格式的讲义。
2012-05-31 12:51:53 回复
tanis
2012-05-31 12:41:11
wxmang 发表于 2012-5-31 10:02
没法列，因为我不知道什么讲义正式出版了。因为当时讲义大都是科大印刷厂印的非正式出版物，图像多的，还 ...
现在《理论力学》还是自己的油印教材。不少专业课依旧是我科自己的讲义。其他三大力学都是新教材了~ 李炯生老师的《线代》还读过。不过我们远没有数学系要求的深，所以当时也没细读~ 本科玩得太多。。。
tanis 发表于 2012-5-31 12:41
现在《理论力学》还是自己的油印教材。不少专业课依旧是我科自己的讲义。其他三大力学都是新教材了~ 李炯 ...
这也是特色，这本《理论力学》，培养了多少物理学家了。
2012-05-31 12:50:35 回复