读摩根索的六条原则
2012-02-23 15:04:03
摩根索出版于1948年的《国家间政治》是中国所有战略研究单位研究人员和学生们人手一册的战略入门书，这本书是美国二战后外交思想的基础，说明了如何定义国际关系中大国的利益。 汉斯·J·摩根索（Hans Joachim Morgenthau ，1904年2月17日－1980年7月19日），出生于德国，律师和政治学家，在纳粹掌权之后，1937年辗转到美国，在芝加哥大学任教授。他认为民族国家是国际关系的主要行为体，国际政治就是国家利益优先。
摩根索的主要贡献是提出了著名的国际关系现实主义六大原则： 第一、政治受到植根于人性的客观规律的支配，这些规律不可能改变。所以要想变革社会，就必须首先认识这些基本规律（例如趋利避害，优胜劣汰，适者生存等等），然后以这些认识为依据制定公共政策。
第二、国际关系竞争中的力量大小确定你的国家利益大小。大国政治领导人是从评估自己国家的力量开始来确定自己国家应该拥有的利益的，并因此采取行动，不考虑不可行的，超出自己力量范围的行动。而且历史已经证实了这一假定。这一假定使不同国家看似不同的对外政策有了连贯性和一致性。此外，这一假设使人们有可能对不同历史时期政治领导人的行为做出评价（也即杰出领导人是能够优化自己国家力量，争取到最大利益的）。
我认为毛主席是这一条的典范例子。
第三、一国力量决定一国在国际关系中的国家利益大小是普遍适用的观念，是客观存在。在国际关系中争取最大利益是国际政治的实质，不受时间和空间条件的影响，是判断、指导大国外交行为和政治行为唯一永存的标准。但利益的内容不是永远一成不变的，要视制定对外政策时所处的政治和文化环境而定。（如何算符合利益，必须具体问题具体分析，例如现在中国最大利益就是获取最大的国际市场份额和国际资源份额）
国际政治就是国家之间的利益博弈。
第四、必须依据具体的时间和地点，而不能用抽象和普遍的公式把普遍的道德原则应用于国家的行为。民族国家在追求利益时所遵循的道德，不同于普通人在处理人际关系中所遵循的道德。政治家作为国家领导人采取行动时，评判其政策的标准是政策的政治后果。谨慎，即对不同政治行动的后果进行权衡，就是政治中至高无上的品德。把个人道德同国家道德混为一谈，就是制造民族灾难，因为国家领导人的首要职责是保证民族国家的生存。
第五、政治现实主义拒绝把特定国家的道义愿望与普遍适用的道义法则等同起来。所有国家都试图用全人类的道德原则掩盖他们的特殊的愿望和行动。只有从力量决定利益的角度，才能对所有国家做出公正的评价。
第六、政治现实主义强调政治学的独立性。政治行为必须用政治标准来判断。经济学家们的问题是：这项政策如何影响社会福利或部分人的福利？法学家们的问题是：这项政策符合法治精神吗？而现实主义理论家的问题是：这项政策对国家的力量和国际间争取利益权力有何影响？
这是我认为的精华所在。
我认为西方战略很清晰，很一贯：对盟友以外的对手，不惜一切手段保护并扩大自己的既得利益，包括消灭；盟友内部用利益平衡手段，以免力量过于失衡形成独大。（这方面英国是老手，利用欧盟制约美国，利用美国制约欧盟，北约只是其工具之一）。
由于中国近年的快速崛起，且中国有自己的游戏规则：渗透法，也即不管你说什么，干什么，我都不管你，只是各个击破，诱之以利，只要你因为利益原因给我开个小口，我就能够渐渐把它变成大门。
目前我们这种传统战略已经使西方意识到打击有点来不及了，想设法拉进去，再用他们的游戏规则控制，遏制，减少抢占世界资源、世界市场的步伐，使他们的后代仍然能够在人类生态龛上占据顶级食物链。目前看来WTO也好，G8也好，G2也好都是这个判断的产品，中国好像在将计就计，打进去，拉出来。借用北平和平解放前傅作义谈判要价时毛主席的一句话：傅作义什么条件都答应他，进了北平城，就由不得他了。好像傅作义后来（50年，51年）告诉老毛说他在绥远还有若干枪和电台，想交出来，老毛说：你自己留着用吧。傅作义全身冷汗狂出。
我以前小看当局智慧，实际上大国游戏根本不是我们意淫的那么简单。当局里面有一批经验丰富的老愤青，汉文化至上的理想主义者。所以我不太悲观。
不用太怀疑中国人的民族自信心和文化自信心，也不要怀疑中国人的自尊感。
据我观察，目前决策层的思路就是尽可能多的获得全球市场份额和资源份额，甚至不惜放低身价，卑躬屈膝。其他倒是没有什么远大、崇高或要拯救人类文明等等伟大理想，某种程度就是一些土财主。英国人早就看出来了，我记得布朗说过：中国人不要过于重商，应该承担起领导世界的责任。在忽悠我们到炉子上当烧烤呢，你说中国人会象印度人吗？
166 条留言
lengyan
2012-02-23 15:27:22
渗透战略也就是融合战略，几千年不就是这么被侵占，反融合么
lengyan 发表于 2012-2-23 15:27
渗透战略也就是融合战略，几千年不就是这么被侵占，反融合么
现在我们处境有点不同，全世界主要国家都在防我们，甚至参与遏制。不过我们目前应对还是不错的，至少没有出现正面对抗的情况。
2012-02-23 16:21:08 回复
呆呆的小号
2012-02-23 15:46:57
这本书上大学时候翻过
当时觉得这些东西 我们春秋战国都试验过了
我们中国是不是大一统太久了 习惯没有盟友单干了 呵呵
当时觉得这些东西 我们春秋战国都试验过了
我们中国是不是大一统太久了 习惯没有盟友单干了 呵呵
呆呆的小号 发表于 2012-2-23 15:46
这本书上大学时候翻过
当时觉得这些东西 我们春秋战国都试验过了
我们中国是不是大一统太久了 习惯没有 ...
我们以前是想输出革命获得盟友，现在是想输出投资获得盟友，可惜周围的都是历史上的属国，都害怕这个大家伙，远一点的我们力量又还够不着。
谁叫我们祖宗太厉害，现在太废材呢。
2012-02-23 16:05:54 回复
乌贼
2012-02-23 16:19:48
信心这东西是需要维护的吧,就象毛主席说的那样报纸上老是登一个指头的东西,那就该亡.
这就象一个循环论证的东西,坚定信心,获得成果,成果又保证信心.
我觉得意识形态有时候是和实事求无关的,倒是象古代说的养气功夫.
这就象一个循环论证的东西,坚定信心,获得成果,成果又保证信心.
我觉得意识形态有时候是和实事求无关的,倒是象古代说的养气功夫.
乌贼 发表于 2012-2-23 16:19
信心这东西是需要维护的吧,就象毛主席说的那样报纸上老是登一个指头的东西,那就该亡.
这就象一个循环论证 ...
我觉得信心还是要实力来支撑的，北朝鲜倒是高喊信心，只要他敢开门，一夜之间就会土崩瓦解。
2012-02-23 16:27:11 回复
乌贼
2012-02-23 16:35:54
wxmang 发表于 2012-2-23 16:27
我觉得信心还是要实力来支撑的，北朝鲜倒是高喊信心，只要他敢开门，一夜之间就会土崩瓦解。
嗯,质胜文则野,文胜质则史.文质彬彬,然后君子,哈哈
乌贼 发表于 2012-2-23 16:35
嗯,质胜文则野,文胜质则史.文质彬彬,然后君子,哈哈
中国无论如何说不上君子，如果真的是君子，不是被苏联活剥，就是被美国鲸吞。
2012-02-23 16:56:18 回复
ccaaatt
2012-02-23 16:36:53
秦崛起也是大家一起提防.看来是惯例
等到中国人均过了全球人均,那些人没啥可提防的就没事了
关键是内部要心齐
现在这样上下互相不信任,领导层执行层私心重,才是大问题
等到中国人均过了全球人均,那些人没啥可提防的就没事了
关键是内部要心齐
现在这样上下互相不信任,领导层执行层私心重,才是大问题
ccaaatt 发表于 2012-2-23 16:36
秦崛起也是大家一起提防.看来是惯例
等到中国人均过了全球人均,那些人没啥可提防的就没事了
没这么夸张，那个国家的人不打自己小算盘，只要是人类，都在趋利避害，优胜劣汰。人人为己，最后的结果就是我为人人。
2012-02-23 16:57:19 回复
挑肥拣瘦
2012-02-23 16:56:05
读过之后让人快乐
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-23 16:56
读过之后让人快乐
实事求是，是大家都遵循的原则。美国也是如此。所以中美能够狼狈为奸。
2012-02-23 17:07:07 回复
乌贼
2012-02-23 16:59:26
wxmang 发表于 2012-2-23 16:56
中国无论如何说不上君子，如果真的是君子，不是被苏联活剥，就是被美国鲸吞。
我说的是意识形态和实力的关系.君子也会杀人,这点我毫不怀疑.
不过看我们的状况,似乎是在野的阶段.
乌贼 发表于 2012-2-23 16:59
我说的是意识形态和实力的关系.君子也会杀人,这点我毫不怀疑.
不过看我们的状况,似乎是在野的阶段.
我们还有好长的路要走，至少30年才能说可以平等对话。
2012-02-23 17:08:56 回复
田桦涛
2012-02-23 18:54:21
忙总，您的主题帖的字体怎么都小一号呢？ 我用笔记本电脑看有点吃力啊
。不麻烦的话能不能用稍大些的字体？ 谢谢。
。不麻烦的话能不能用稍大些的字体？ 谢谢。田桦涛 发表于 2012-2-23 18:54
忙总，您的主题帖的字体怎么都小一号呢？ 我用笔记本电脑看有点吃力啊。不麻烦的话能不能用稍大些的字体 ...
我想可能是设置问题，以后看能不能改一下。
2012-02-23 22:08:05 回复
老和山
2012-02-23 19:22:13
wxmang 发表于 2012-2-23 16:05
我们以前是想输出革命获得盟友，现在是想输出投资获得盟友，可惜周围的都是历史上的属国，都害怕这个大家 ...
一日没有PLA投放能力，一日不能在巴基斯坦取代美国的位置。
老和山 发表于 2012-2-23 19:22
一日没有PLA投放能力，一日不能在巴基斯坦取代美国的位置。
我们还有30来年的路要走。
2012-02-23 22:08:50 回复
lucidus
2012-02-23 22:58:29
请问忙总 米尔斯海默的进攻性现实主义（《大国政治的悲剧》）对双方战略研究部门的影响有多大？ 如果美方相信最后摊牌不可避免，客观上会使冲突提前，从而压缩我们当土财主的时间。
大西洋月刊上一期有篇针对米尔斯海默和摩根索的评论
Why John J. Mearsheimer Is Right (About Some Things)
http://www.theatlantic.com/magaz ... 9/?single_page=true
大西洋月刊上一期有篇针对米尔斯海默和摩根索的评论
Why John J. Mearsheimer Is Right (About Some Things)
http://www.theatlantic.com/magaz ... 9/?single_page=true
lucidus 发表于 2012-2-23 22:58
请问忙总 米尔斯海默的进攻性现实主义（《大国政治的悲剧》）对双方战略研究部门的影响有多大？ 如果美方相 ...
谢谢，我想先看看再说。不过美国犹太金融集团不会愿意摊牌的，他们在中国利益太大了。
2012-02-23 23:00:10 回复
lucidus
2012-02-23 23:09:28
wxmang 发表于 2012-2-23 23:00
谢谢，我想先看看再说。不过美国犹太金融集团不会愿意摊牌的，他们在中国利益太大了。
米尔斯海默确实不招犹太人待见，早因为他对以色列的立场被喊成排犹分子。
lucidus 发表于 2012-2-23 23:09
米尔斯海默确实不招犹太人待见，早因为他对以色列的立场被喊成排犹分子。
美国以后就要毁在犹太人手里。
2012-02-23 23:14:26 回复
一苇而立
2012-02-23 23:42:12
wxmang 发表于 2012-2-23 22:08
我们还有30来年的路要走。
全球的话，还要30年，差不多？
巴基斯坦？就在卧榻之侧，再要30年，那实在是挠头？
一苇而立 发表于 2012-2-23 23:42
全球的话，还要30年，差不多？
巴基斯坦？就在卧榻之侧，再要30年，那实在是挠头？
巴基斯坦问题我不太了解，不过也算中美之间一个小劫材，放着挺好，就更台湾是美国的一个先手劫材一样。
2012-02-24 10:02:37 回复
hans
2012-02-24 08:25:03
那是怎么反渗透呢，鬼子不是也夜以继日的对中国渗透么？
hans 发表于 2012-2-24 08:25
那是怎么反渗透呢，鬼子不是也夜以继日的对中国渗透么？
这个我也不知道，知道也没人说。
2012-02-24 10:29:57 回复
3bie
2012-02-24 11:43:26
wxmang 发表于 2012-2-24 10:02
巴基斯坦问题我不太了解，不过也算中美之间一个小劫材，放着挺好，就更台湾是美国的一个先手劫材一样。
忙总，这个劫材怎么理解？是不是一个拿来说话的话头？
3bie 发表于 2012-2-24 11:43
忙总，这个劫材怎么理解？是不是一个拿来说话的话头？
下过围棋都知道，这是一个利益点，不得不作交换的利益点，痛脚，就像台湾对我们一样。
2012-02-24 12:01:01 回复
余宏
2012-02-24 11:44:22
wxmang 发表于 2012-2-23 23:14
美国以后就要毁在犹太人手里。
实际上一般美国人对犹太人也不感冒。但都不敢公开说，犹人势力太大。前几年前总统卡特为了巴勒斯坦说了几句公道话，第二天就被犹人社团骂的体无完肤，百般人格侮辱。我觉得很不解。卡特退休后在美国民间声望是很高的。
也许他们千年的教训还没有学会退一步。到时候又是普通犹人倒霉。精英们总是狡兔三窟的。象Rothschilds 就没事。
余宏 发表于 2012-2-24 11:44
实际上一般美国人对犹太人也不感冒。但都不敢公开说，犹人势力太大。前几年前总统卡特为了巴勒斯坦说了几 ...
我接触犹太人不多，不过最让我印象深刻的犹太人是从中国买军火倒卖给阿拉伯人。
2012-02-24 12:02:18 回复
bobo0928
2012-02-24 12:06:19
wxmang 发表于 2012-2-24 12:02
我接触犹太人不多，不过最让我印象深刻的犹太人是从中国买军火倒卖给阿拉伯人。
这可真是让人印象深刻啊。
bobo0928 发表于 2012-2-24 12:06
这可真是让人印象深刻啊。
他们应该就是不择手段赚钱的，属于可以把自己身上零件拆下来卖钱的人。
2012-02-24 12:08:56 回复
余宏
2012-02-24 12:11:17
wxmang 发表于 2012-2-24 12:02
我接触犹太人不多，不过最让我印象深刻的犹太人是从中国买军火倒卖给阿拉伯人。
实际上老美有时叫老中“东方犹太人”。在美国这是篾称。不过我们是有很多相同之处的，家庭，教育，勤俭。但是他们太爱钱了，好象是钱越多，离上帝越近（我还没来得及问我的犹太朋友这个）。我老婆导师是犹太人。聊天时问我老婆，家里怎么样。美国人一般“家”就指小家。结果他问的是大家（包括我老婆的父母）。
余宏 发表于 2012-2-24 12:11
实际上老美有时叫老中“东方犹太人”。在美国这是篾称。不过我们是有很多相同之处的，家庭，教育，勤俭。 ...
犹太人还有一个特点，特别善于拍马屁，只要他觉得你可能有用，就会想方设法夸奖你。而且也能找到不露声色夸奖你的办法。
2012-02-24 15:48:07 回复
xiaomaomao
2012-02-24 13:23:00
wxmang 发表于 2012-2-24 12:08
他们应该就是不择手段赚钱的，属于可以把自己身上零件拆下来卖钱的人。
这个应该是犹太人
xiaomaomao 发表于 2012-2-24 13:23
这个应该是犹太人
我记得某人写过回忆录，说在纳粹集中营，还有一个小孩在卖高价巧克力，问现在还要钱干什么？答：不要钱干什么？
2012-02-24 16:16:41 回复
xiaomaomao
2012-02-24 13:27:50
这部动画片可以推荐给忙总看下，可惜在线视频没有，要下载
http://tieba.baidu.com/p/1265187935
http://tieba.baidu.com/p/1265187935
xiaomaomao 发表于 2012-2-24 13:27
这部动画片可以推荐给忙总看下，可惜在线视频没有，要下载
http://tieba.baidu.com/p/1265187935
谢谢，谢谢。
2012-02-24 16:24:17 回复
乌贼
2012-02-24 15:51:12
wxmang 发表于 2012-2-24 12:02
我接触犹太人不多，不过最让我印象深刻的犹太人是从中国买军火倒卖给阿拉伯人。
立马想起尼古拉斯凯奇的战争之王,忙总写写这个家伙的故事?
乌贼 发表于 2012-2-24 15:51
立马想起尼古拉斯凯奇的战争之王,忙总写写这个家伙的故事?
这个没什么好写的，不过几次见面，他们在北京王府井有个办事处。
2012-02-24 16:33:44 回复
自以为是
2012-02-25 10:24:36
据我观察，目前决策层的思路就是尽可能多的获得全球市场份额和资源份额，甚至不惜放低身价，卑躬屈膝。
现在看来，当初386满世界唱歌跳舞，不是为了个人作秀，而是忍辱为国。挺不容易的。
自以为是 发表于 2012-2-25 10:24
现在看来，当初386满世界唱歌跳舞，不是为了个人作秀，而是忍辱为国。挺不容易的。
386是真的在忍，不过在日本有一次没忍住，还是发飙了，回来就让唐家璇滚蛋；486是习惯，无所谓打脸，他的任务就是稳定和谐，其他无所谓。
2012-02-25 11:29:37 回复
百分点
2012-02-25 11:35:24
wxmang 发表于 2012-2-25 11:29
386是真的在忍，不过在日本有一次没忍住，还是发飙了，回来就让唐家璇滚蛋；486是习惯，无所谓打脸，他的 ...
98年那次吧，太失态了，一点风范都没，几乎就是气急败坏。
百分点 发表于 2012-2-25 11:35
98年那次吧，太失态了，一点风范都没，几乎就是气急败坏。
那次是被小日本设陷阱了。
2012-02-25 11:43:48 回复
呆呆的小号
2012-02-25 13:41:26
wxmang 发表于 2012-2-23 23:14
美国以后就要毁在犹太人手里。
犹太人混到这样也不容易，呆在哪里都不招人待见。资本真能让好人变成恶棍么。看来遗产税还是个好东西，富不过三代，让每一代人都必须努力工作。
呆呆的小号 发表于 2012-2-25 13:41
犹太人混到这样也不容易，呆在哪里都不招人待见。资本真能让好人变成恶棍么。看来遗产税还是个好东西，富 ...
这个可能跟他们极端有关，为人处事不留一点退路。
2012-02-25 16:00:54 回复
tibet
2012-02-25 14:40:46
wxmang 发表于 2012-2-25 11:43
那次是被小日本设陷阱了。
做人要有骨气。就冲着一点，386以后可以挺直腰板见毛主席了。
tibet 发表于 2012-2-25 14:40
做人要有骨气。就冲着一点，386以后可以挺直腰板见毛主席了。
386应该还是有点骨气的。
2012-02-25 16:14:10 回复
制物思理
2012-02-26 14:42:44
wxmang 发表于 2012-2-23 23:14
美国以后就要毁在犹太人手里。
以我在实验室见到的，美国一般白人真玩不过犹太人。犹太人逻辑思维确实厉害，搞人际政治小动作也多。但他们动手能力总体说没有那么厉害，这个方面我们中国人有胜算。不过犹太人也可能不屑动手搞工程技术，都琢磨金融去了。
美国作为犹太人的寄主对犹太人最有利了。犹太人这么折腾真要把美国弄垮了，他们没有更好的地方可以住。非常好奇这犹太精英，尤其是搞金融的是怎么想的。
制物思理 发表于 2012-2-26 14:42
以我在实验室见到的，美国一般白人真玩不过犹太人。犹太人逻辑思维确实厉害，搞人际政治小动作也多。但他 ...
这个的确不理解，就像我看到犹太人倒卖军火给阿拉伯人感到不可思议一样。
2012-02-26 16:31:10 回复
制物思理
2012-02-26 14:52:23
wxmang 发表于 2012-2-24 15:48
犹太人还有一个特点，特别善于拍马屁，只要他觉得你可能有用，就会想方设法夸奖你。而且也能找到不露声色 ...
前脚看你还是一脸不屑，一看到你给他带了哪怕丁点儿利益，立刻对你露出无比真诚犹如发自内心的笑容。我误打误撞跟过两个犹太老板，真是永生难忘的经历。
制物思理 发表于 2012-2-26 14:52
前脚看你还是一脸不屑，一看到你给他带了哪怕丁点儿利益，立刻对你露出无比真诚犹如发自内心的笑容。我误 ...
我们现在跟犹太人交换利益就搞得很爽。
2012-02-26 16:32:40 回复
at000m
2012-02-26 18:44:03
wxmang 发表于 2012-2-26 16:31
这个的确不理解，就像我看到犹太人倒卖军火给阿拉伯人感到不可思议一样。
可能犹太人历史上一直受到西方各国排斥，文化心理上没有归属感，所以把国家只是当做借过来的工具而不是把国家利益作为核心利益考虑
at000m 发表于 2012-2-26 18:44
可能犹太人历史上一直受到西方各国排斥，文化心理上没有归属感，所以把国家只是当做借过来的工具而不是把 ...
世界上有祖国家园感，归属感的民族真的不是很多。我们是很强烈的民族，我想这就是民族凝聚力或文化向心力吧。
2012-02-26 21:40:44 回复
zilewang
2012-02-27 00:04:29
wxmang 发表于 2012-2-26 16:31
这个的确不理解，就像我看到犹太人倒卖军火给阿拉伯人感到不可思议一样。
这不是发国难财嘛。就是抗日时在中日之间上下其手？
zilewang 发表于 2012-2-27 00:04
这不是发国难财嘛。就是抗日时在中日之间上下其手？
抗战期间，军统就从汪精卫手下的手中买药品和军火。不过那个是民族情节，与犹太人这种要钱不要命无关。
2012-02-27 10:44:46 回复
制物思理
2012-02-27 03:55:00
wxmang 发表于 2012-2-26 21:40
世界上有祖国家园感，归属感的民族真的不是很多。我们是很强烈的民族，我想这就是民族凝聚力或文化向心力 ...
这一点完全同意。原来以为全世界的人们的想法都差不多，结果发现差的还真大。有个西班牙的同事说，在他们城市，如果只挂西班牙国旗，而不挂他们城市的旗帜，他会觉得很怪异。照他们的做法，天安门国旗旁边最起码的得立个北京旗。
历史上欧洲那种真正的封建制，老百姓经常效忠于一个地区的小头目，我们是两千多年的中央集权，两千年培养出来的民族认同感，那些国家哪比的了。
忙总说打群架是最重要的能力，那国家是最大的打群架组织。我们凝聚力认同感超出所有国家，超过他们绝对只是时间问题。
再稍微歪楼一下。一个同学已经回国在科大工作，打电话时候我们都觉得做一个中国人对我们很重要，在中国工作对我们很重要。相比之下再多的贪污腐败人际关系痛苦都可以忍受。民族凝聚力就是在普通老百姓身上这么传递下去的。
制物思理 发表于 2012-2-27 03:55
这一点完全同意。原来以为全世界的人们的想法都差不多，结果发现差的还真大。有个西班牙的同事说，在他们 ...
其实西方腐败也不少，只是中国人不能融入那个文化，不知道罢了。当然他们的腐败方式不像我们这么明目张胆的收现金而已，其实钱权交易全世界都一样。看看肯尼迪的相关文章就知道了。
2012-02-27 10:47:05 回复
西行漫记
2012-02-28 01:22:02
习总离开美国那句:我们不对任何国家构成威胁.就是最好的阐述.
这样看,继续深化改革开放,也是一种阳谋.好比八平方后,美国觉得中国有和平演变的希望,所以战略上有所放松
现在美国人也怕中国继续深化唱红打黑,以为习总是紫阳真人呢,呵呵.
拭目以待
这样看,继续深化改革开放,也是一种阳谋.好比八平方后,美国觉得中国有和平演变的希望,所以战略上有所放松
现在美国人也怕中国继续深化唱红打黑,以为习总是紫阳真人呢,呵呵.拭目以待
西行漫记 发表于 2012-2-28 01:22
习总离开美国那句:我们不对任何国家构成威胁.就是最好的阐述.
这样看,继续深化改革开放,也是一种阳谋.好比 ...
以后应该会稍微积极一点，缩头乌龟的头会出来呼吸一下空气。
2012-02-28 11:41:49 回复
呆呆的小号
2012-02-28 09:58:43
西行漫记 发表于 2012-2-28 01:22
习总离开美国那句:我们不对任何国家构成威胁.就是最好的阐述.
这样看,继续深化改革开放,也是一种阳谋.好比 ...
恩 弱国没有必要也没有资格谈意识形态 谈向心的文化输出
中国的第一要务还是长体格 攒肌肉
荆棘天堂
2012-02-28 13:20:10
wxmang 发表于 2012-2-25 11:43
那次是被小日本设陷阱了。
日本人真是没意思，到处弄这些小手腕，让人犯恶心。清算起来受得了嘛。
荆棘天堂 发表于 2012-2-28 13:20
日本人真是没意思，到处弄这些小手腕，让人犯恶心。清算起来受得了嘛。
日本人整个就是缺乏整体想法的，局部目标清楚，执行能力强，但是经常拣芝麻丢西瓜。
2012-02-28 15:47:36 回复
大时代的看客
2012-02-28 14:19:50
wxmang 发表于 2012-2-23 22:08
我们还有30来年的路要走。
是啊，一直以来感觉2050年左右国家应该能真正傲立于世界，所以个人目标是可以健健康康活过2050年亲眼看到这一切的发生，那就不枉今生。
大时代的看客 发表于 2012-2-28 14:19
是啊，一直以来感觉2050年左右国家应该能真正傲立于世界，所以个人目标是可以健健康康活过2050年亲眼看到 ...
现在是10年上一个台阶，这个我们都能看到的。
2012-02-28 15:48:07 回复
大时代的看客
2012-02-28 14:28:15
wxmang 发表于 2012-2-23 23:00
谢谢，我想先看看再说。不过美国犹太金融集团不会愿意摊牌的，他们在中国利益太大了。
这就是TG厉害，把犹太资本请进来形成利益共同体，“要活一起活，想活好大家一起努力“
大时代的看客 发表于 2012-2-28 14:28
这就是TG厉害，把犹太资本请进来形成利益共同体，“要活一起活，想活好大家一起努力“
这个286说过：美国500强都来中国，他再打，就是打自己。（大意，原话不记得了）
2012-02-28 15:48:58 回复
伯威
2012-02-28 15:22:21
wxmang 发表于 2012-2-25 11:29
386是真的在忍，不过在日本有一次没忍住，还是发飙了，回来就让唐家璇滚蛋；486是习惯，无所谓打脸，他的 ...
唐没滚吧？一直在外交部。
１９９８年至２０００年外交部部长、党委书记。
２０００年至２００３年３月任外交部部长、党委委员。
伯威 发表于 2012-2-28 15:22
唐没滚吧？一直在外交部。
１９９８年至２０００年外交部部长、党委书记。
２０００年至２００３年３月 ...
老江不理他了，以前是386私人外交心腹。至于公开位置是另外一回事。
2012-02-28 15:50:16 回复
伯威
2012-02-28 16:18:36
wxmang 发表于 2012-2-28 15:50
老江不理他了，以前是386私人外交心腹。至于公开位置是另外一回事。
这个我等小白是看不出来了，像忙总这样的才能知晓内幕。
当时新闻里386在日本那个演讲确实和以往反差不小。只听得一位在日本工作的朋友说了句，“对日本人就要这样，服硬不服软”。
伯威 发表于 2012-2-28 16:18
这个我等小白是看不出来了，像忙总这样的才能知晓内幕。
当时新闻里386在日本那个演讲确实和以往反差不小 ...
这个读《唐家璇外交回忆录》可以看到一个门缝里的东西。用反证法即可。
2012-02-28 16:21:29 回复
伯威
2012-02-28 20:50:54
wxmang 发表于 2012-2-28 16:21
这个读《唐家璇外交回忆录》可以看到一个门缝里的东西。用反证法即可。
忙总真是明眼人。刚才网上瞅了瞅回忆录，只字未提江主席访日啊。
伯威 发表于 2012-2-28 20:50
忙总真是明眼人。刚才网上瞅了瞅回忆录，只字未提江主席访日啊。
这个人非常亲日，一直一半个日本人自居。
2012-02-29 10:22:36 回复
西行漫记
2012-02-28 22:54:14
呆呆的小号 发表于 2012-2-28 09:58
恩 弱国没有必要也没有资格谈意识形态 谈向心的文化输出
中国的第一要务还是长体格 攒肌肉
怎么解释60年代输出革命?当时的中国强大,还是当前强大?
西行漫记 发表于 2012-2-28 22:54
怎么解释60年代输出革命?当时的中国强大,还是当前强大?
那是没办法的冒险，相当于强行打入，在人家中腹成空，就算不成功，也要争取搅和的权力，以便人家理你，把你当对手，这才能够讨价还价。英国和法国后来率先跟中国交往，就是输出革命的后果之一，不能不理。
2012-02-29 10:36:58 回复
洗心
2012-02-28 23:17:17
wxmang 发表于 2012-2-25 11:43
那次是被小日本设陷阱了。
愿闻其详
洗心 发表于 2012-2-28 23:17
愿闻其详
这个楼里就由当时录像连接。
2012-02-29 10:42:43 回复
制物思理
2012-02-29 02:08:47
wxmang 发表于 2012-2-28 15:48
这个286说过：美国500强都来中国，他再打，就是打自己。（大意，原话不记得了）
要是再把美国前50的大学也弄进来，咱们是不是就四个现代化都齐全了。:)
制物思理 发表于 2012-2-29 02:08
要是再把美国前50的大学也弄进来，咱们是不是就四个现代化都齐全了。:)
大学好像去忽悠过，人家不来。
2012-02-29 10:48:23 回复
wanglzhy
2012-02-29 10:49:50
wxmang 发表于 2012-2-29 10:36
那是没办法的冒险，相当于强行打入，在人家中腹成空，就算不成功，也要争取搅和的权力，以便人家理你，把 ...
原来如此，这是没有条件去创造条件
欧盟现在极力推崇的碳排放是不是也有相似之处？
wanglzhy 发表于 2012-2-29 10:49
原来如此，这是没有条件去创造条件
欧盟现在极力推崇的碳排放是不是也有相似之处？
有点类似，就是走无理棋。
2012-02-29 11:10:02 回复
temptemple
2012-02-29 10:59:16
wxmang 发表于 2012-2-29 10:22
这个人非常亲日，一直一半个日本人自居。
有血缘吗，怎么有这种奇葩思想。
temptemple 发表于 2012-2-29 10:59
有血缘吗，怎么有这种奇葩思想。
西西河不也有这样的人吗，有什么奇怪的。对日本亲切，有好感的人很多，上海更多，虹桥一带以讲日语为荣。
2012-02-29 11:13:01 回复
抽筋
2012-02-29 10:59:18
wxmang 发表于 2012-2-29 10:22
这个人非常亲日，一直一半个日本人自居。
这种人也能混到那个位置？为了利益把酒言欢咱们能理解，但是不能心有所属呀。
怎么说很多领导和鬼子至少有家恨吧。
对他们外交系统没啥了解，只是知道刚解放的时候，很多人也是军队上没问题的人转业过去。
抽筋 发表于 2012-2-29 10:59
这种人也能混到那个位置？为了利益把酒言欢咱们能理解，但是不能心有所属呀。
怎么说很多领导和鬼子至 ...
唐家璇对日本的好感是不加掩饰的。
2012-02-29 11:13:42 回复
lucidus
2012-02-29 11:02:01
wxmang 发表于 2012-2-29 10:48
大学好像去忽悠过，人家不来。
因为缺钱,很多美国校领导们近来往中国跑得很勤快了.
lucidus 发表于 2012-2-29 11:02
因为缺钱,很多美国校领导们近来往中国跑得很勤快了.
可是中国政府敢花钱请人来培养自己的掘墓人吗？
2012-02-29 11:15:03 回复
制物思理
2012-02-29 13:18:51
wxmang 发表于 2012-2-29 10:48
大学好像去忽悠过，人家不来。
一小步接一小步将来不一定会成什么样。斯坦福在北大建了个斯坦福中心，说是方便斯坦福学生到中国实习，慢慢也许就演化成一个斯坦福分校。这个中心说是斯坦福在海外的第一个类似机构。
制物思理 发表于 2012-2-29 13:18
一小步接一小步将来不一定会成什么样。斯坦福在北大建了个斯坦福中心，说是方便斯坦福学生到中国实习，慢 ...
本人是土包子，没进过洋学校，所以不好评估他们好不好，也许很好也不一定。
2012-02-29 15:48:32 回复
西行漫记
2012-02-29 14:03:24
wxmang 发表于 2012-2-29 10:36
那是没办法的冒险，相当于强行打入，在人家中腹成空，就算不成功，也要争取搅和的权力，以便人家理你，把 ...
嗯，要称得上美国人的对手，必须要有“份量”，值得其重视才行。
朝鲜试核就是眼前的例子。
西行漫记 发表于 2012-2-29 14:03
嗯，要称得上美国人的对手，必须要有“份量”，值得其重视才行。
朝鲜试核就是眼前的例子。
朝鲜就是撒娇，好有糖吃。效果不错。
2012-02-29 15:54:14 回复
地海
2012-02-29 15:14:46
wxmang 发表于 2012-2-29 11:15
可是中国政府敢花钱请人来培养自己的掘墓人吗？
忙总，那上海建上海纽约大学算怎么回事？土地要划拨的，据说是财政出资建校
地海 发表于 2012-2-29 15:14
忙总，那上海建上海纽约大学算怎么回事？土地要划拨的，据说是财政出资建校
不清楚，也许上海觉得自己太猥琐了（上海人实际是中国最自卑的地方，而且是骨子里自卑。四川应该是最不自卑的地方）。
2012-02-29 16:00:41 回复
地海
2012-02-29 15:30:42
wxmang 发表于 2012-2-23 16:57
没这么夸张，那个国家的人不打自己小算盘，只要是人类，都在趋利避害，优胜劣汰。人人为己，最后的结果就 ...
请教忙总从人人为己到结果我为人人的过渡关系，自利的目标如何导致皆大欢喜的后果呢？
地海 发表于 2012-2-29 15:30
请教忙总从人人为己到结果我为人人的过渡关系，自利的目标如何导致皆大欢喜的后果呢？
这个建议看看亚当·斯密的《道德情操论》。
2012-02-29 16:04:17 回复
地海
2012-02-29 15:39:03
wxmang 发表于 2012-2-23 23:14
美国以后就要毁在犹太人手里。
米国也知道这个情况吧，不排除酝酿犹太再次被清洗的可能吧，话说如果世界上的国家都勇于更新自净竞争，或许还是不错的，这算不算是从国家自利的目标，导致世界人民都皆大欢喜的欢乐结局
，进化吧，地球人！
地海 发表于 2012-2-29 15:39
米国也知道这个情况吧，不排除酝酿犹太再次被清洗的可能吧，话说如果世界上的国家都勇于更新自净竞争，或 ...
这个不知道，不了解非美国非犹太人政治家想什么。
2012-02-29 16:14:32 回复
地海
2012-02-29 16:02:15
本帖最后由 地海 于 2012-2-29 16:04 编辑
百度百科:
抗战期间，军统局的正式在册人员和学员，在抗日战争中牺牲者就达18000人以上，而抗战结束时全部注册人员为4万5千余。其他附属人员牺牲者更众。
内战时期没有提及人数
wxmang 发表于 2012-2-27 10:44那汪先生不算在做好事吗？军统买了是抗日还是内战呢？
抗战期间，军统就从汪精卫手下的手中买药品和军火。不过那个是民族情节，与犹太人这种要钱不要命无关。
百度百科:
抗战期间，军统局的正式在册人员和学员，在抗日战争中牺牲者就达18000人以上，而抗战结束时全部注册人员为4万5千余。其他附属人员牺牲者更众。
内战时期没有提及人数
地海 发表于 2012-2-29 16:02
那汪先生不算在做好事吗？军统买了是抗日还是内战呢？
百度百科:
这个可以看看《抗日战争》四川大学出版社，里面有很多档案资料。
2012-02-29 16:18:07 回复
晨池
2012-02-29 18:58:55
wxmang 发表于 2012-2-29 16:00
不清楚，也许上海觉得自己太猥琐了（上海人实际是中国最自卑的地方，而且是骨子里自卑。四川应该是最不自 ...
好象是哦，我的四川同事，天天念叨着四川多好多好，天天想着啥时候回去；其他地方的人，似乎就没有这样的概念，至少没这么强烈。哦，重庆的在这一点上大概要很难的的和四川一个观点，哈哈
但是上海人没怎么接触过，要说上海人自卑，觉得很没理由
晨池 发表于 2012-2-29 18:58
好象是哦，我的四川同事，天天念叨着四川多好多好，天天想着啥时候回去；其他地方的人，似乎就没有这样的 ...
上海人的自卑展示在面对强大的对手，表现出骨子里心甘情愿的服气和赞美，面对不如自己的人，表现在骨子里的蔑视和轻视。前者例如对美国人，日本人（前几年）的崇拜和真心诚意的欢迎，或喜悦；面对乡下人的那种傲慢和蔑视（就算表面很客气，实际上仍然可以看到眼睛背后的）。
四川人基本是一视同仁，管你是美国人还是贵州人。
2012-02-29 22:36:07 回复
Irrelevent
2012-02-29 19:20:08
wxmang 发表于 2012-2-29 16:00
不清楚，也许上海觉得自己太猥琐了（上海人实际是中国最自卑的地方，而且是骨子里自卑。四川应该是最不自 ...
从某种角度上来说，四川人的这种不自卑是不是可以理解成自大，盆地意识？现在成都在全国已经有种被边缘化的感觉了，但是大家自我感觉还很好，整个城市把闲适安逸当本事。产业没见到几个，东南西北炒概念卖地热火朝天。真的很担心啊。
Irrelevent 发表于 2012-2-29 19:20
从某种角度上来说，四川人的这种不自卑是不是可以理解成自大，盆地意识？现在成都在全国已经有种被边缘化 ...
不是自卑主要在对人的态度上，四川基本一视同仁，有的地方就不一样，对发达的人，发自内心的崇拜，对不发达的，就发自内心蔑视。
2012-02-29 22:48:40 回复
slyypp
2012-02-29 19:23:07
wxmang 发表于 2012-2-29 16:00
不清楚，也许上海觉得自己太猥琐了（上海人实际是中国最自卑的地方，而且是骨子里自卑。四川应该是最不自 ...
我感觉四川人的性格和日本人，或者英国人比较像，说不上来的感觉。我的解释是，当一个地区相对封闭，而这个地区自然环境又比较秀美，这个地区的人就会深深地爱上这种感觉，难于自拔。
slyypp 发表于 2012-2-29 19:23
我感觉四川人的性格和日本人，或者英国人比较像，说不上来的感觉。我的解释是，当一个地区相对封闭，而这 ...
不是，四川人喜欢出来的，只是比较懒，好享受。
2012-02-29 22:49:53 回复
紫微星明
2012-02-29 21:51:26
上海挺大的，加上本身就是一个移民城市，又在高速扩张，那么多本地上海人出国，上海人口还在不断增长吧？当然什么人都有了。
紫微星明 发表于 2012-2-29 21:51
上海挺大的，加上本身就是一个移民城市，又在高速扩张，那么多本地上海人出国，上海人口还在不断增长吧？当 ...
当然这是一个统计概念，不过就全国城市而言，上海是对西方最友好的城市，让人家宾至如归，也是最遵守或尊敬西方游戏规则的城市。但是对国内落后地区而言，就不很理想了。
2012-02-29 23:06:21 回复
YANKEE527123
2012-02-29 22:52:09
wxmang 发表于 2012-2-29 22:49
不是，四川人喜欢出来的，只是比较懒，好享受。
忙总，我感觉四川人特别能吃苦。工地干主体结构，绑钢筋打混凝土的还是四川人能干
YANKEE527123 发表于 2012-2-29 22:52
忙总，我感觉四川人特别能吃苦。工地干主体结构，绑钢筋打混凝土的还是四川人能干
那倒不一定，可能江苏人也不错。四川人能干，心灵手巧倒是真的。
2012-02-29 23:20:32 回复
制物思理
2012-03-01 01:45:18
wxmang 发表于 2012-2-29 15:48
本人是土包子，没进过洋学校，所以不好评估他们好不好，也许很好也不一定。
我最大的愿望就是过个五年十年，成为像您这样真材实料的土包子
。制物思理 发表于 2012-3-1 01:45
我最大的愿望就是过个五年十年，成为像您这样真材实料的土包子。
其实现在除非做研究，如果是做实务，实际上国内条件已经与国外差距不大。
2012-03-01 10:56:59 回复
西行漫记
2012-03-01 03:13:21
wxmang 发表于 2012-2-29 15:54
朝鲜就是撒娇，好有糖吃。效果不错。
民智未开,近乎封建王朝的国家.讨点糖吃,换个和平协议,然后在中美之间玩翘翘板,也就这点出息了.
西行漫记 发表于 2012-3-1 03:13
民智未开,近乎封建王朝的国家.讨点糖吃,换个和平协议,然后在中美之间玩翘翘板,也就这点出息了.
其实他们能够在夹缝中生存已经很不容易了，很厉害了。
2012-03-01 11:00:37 回复
hans
2012-03-01 04:14:33
wxmang 发表于 2012-2-29 15:48
本人是土包子，没进过洋学校，所以不好评估他们好不好，也许很好也不一定。
就科学还有技术层面，美国的高等教育还是很好的，以前国内的老板说：什么p大这几个国内一流的高校，放在美国，也就是个中等的州立大学的水平。
我当时不服气，后来发现的确是这样。 美国的教授还真是有水平，而且敬业的很，国内有的教授现在太浮燥了, 混饭吃的不少。现在这个老板，做的动西真的是创新，去年还拿了一个R＆D 100 的奖(评选的当年全球最有价值的100个技术进步)。个人觉得老美在科技上的本事的确不是浪得虚名的，我们要好长的时间来赶超的。
hans 发表于 2012-3-1 04:14
就科学还有技术层面，美国的高等教育还是很好的，以前国内的老板说：什么p大这几个国内一流的高校，放在美 ...
那倒是，搞研究还得去美国。
2012-03-01 11:07:57 回复
bobo0928
2012-03-01 10:15:50
wxmang 发表于 2012-2-29 22:36
上海人的自卑展示在面对强大的对手，表现出骨子里心甘情愿的服气和赞美，面对不如自己的人，表现在骨子里 ...
wxmang总说的很对，上海“乡下人”的称呼由来已久。只有自卑的人才会用这些来掩盖自己
bobo0928 发表于 2012-3-1 10:15
wxmang总说的很对，上海“乡下人”的称呼由来已久。只有自卑的人才会用这些来掩盖自己
我在上海经常被当乡下人。当时我们有个与日本的合资企业，我的员工跟我出去，他们的待遇比我高，因为他们讲日语，我被当成乡下人，甚至不得而入。
2012-03-01 11:24:09 回复
bobo0928
2012-03-01 10:18:19
wxmang 发表于 2012-2-29 23:20
那倒不一定，可能江苏人也不错。四川人能干，心灵手巧倒是真的。
作为江苏人，我认为江苏人没有开拓精神，不敢闯。勤劳和智慧都不缺。这个和浙江对比很明显。
bobo0928 发表于 2012-3-1 10:18
作为江苏人，我认为江苏人没有开拓精神，不敢闯。勤劳和智慧都不缺。这个和浙江对比很明显。
江苏人做事情稳当，不冒险，最终马拉松胜利的是江苏人而不是浙江人。
2012-03-01 11:24:54 回复
鹦鹉
2012-03-01 11:06:23
wxmang 发表于 2012-3-1 11:00
其实他们能够在夹缝中生存已经很不容易了，很厉害了。
好多人讨厌朝鲜当初那个核试验，其实我觉得站在他们的角度看，绝对是国家的骄傲啊！
对伊朗核电站我也一样的看法。
可惜一些人往往喜欢从西方的角度看问题。
鹦鹉 发表于 2012-3-1 11:06
好多人讨厌朝鲜当初那个核试验，其实我觉得站在他们的角度看，绝对是国家的骄傲啊！
对伊朗核电站我也 ...
其实朝鲜那个玩意大家都知道是没用的，离实战化还有很长的路。不过是几大流氓在打麻将而已。朝鲜，一个骰子罢了。
2012-03-01 11:36:56 回复
制物思理
2012-03-01 14:09:40
wxmang 发表于 2012-3-1 10:56
其实现在除非做研究，如果是做实务，实际上国内条件已经与国外差距不大。
做科研国内好的单位，比如科大，中科院好的所，如果拿到好的岗位，启动经费充足，硬件条件和美国的差距也是有限的了。下个月我把媳妇和孩子送回去安顿一下，自己找好工作年底也就回去了。把后路断了，一把豁出去，心里反而踏实了。
您说的做实务指的是企业吧，那真是巨大的进步。我家里都在国企工作，小时候经常去单位转悠，听到的都是国产的设备如何差，说起进口设备都是仰视。局外的人看着真是神奇，人也还是那些人，怎么就进步的这么快。
制物思理 发表于 2012-3-1 14:09
做科研国内好的单位，比如科大，中科院好的所，如果拿到好的岗位，启动经费充足，硬件条件和美国的差距也 ...
慢慢适应，哪里都有好的和不好的，坚持不懈，循序渐进，就能成功。
国内企业进步其实两个因素：一个是积累很扎实，二是山寨很拉风。
2012-03-01 18:03:14 回复
制物思理
2012-03-01 14:10:49
wxmang 发表于 2012-3-1 11:07
那倒是，搞研究还得去美国。
那搞好了也是美国的成果。
制物思理 发表于 2012-3-1 14:10
那搞好了也是美国的成果。
那倒也是，不过钱学森他们那一辈带回来的东西，现在还在发挥作用。
2012-03-01 18:06:31 回复
红焖
2012-03-01 18:41:16
忙总好！辗转几个论坛跟随您到这个论坛，刚刚适应这里的阅读习惯，赶紧发帖问候。
最近朝鲜突然放出个大新闻，暂停核相关实验，要求美国提供24万吨粮食，网上各种观点都有，有的直接认为这是朝鲜投降的信号。
还不太会搜索帖子找您之前的评论和回复，不知道忙总怎么看这些热点新闻？
最近朝鲜突然放出个大新闻，暂停核相关实验，要求美国提供24万吨粮食，网上各种观点都有，有的直接认为这是朝鲜投降的信号。
还不太会搜索帖子找您之前的评论和回复，不知道忙总怎么看这些热点新闻？
红焖 发表于 2012-3-1 18:41
忙总好！辗转几个论坛跟随您到这个论坛，刚刚适应这里的阅读习惯，赶紧发帖问候。
最近朝鲜突然放出个大新 ...
朝鲜投降是不可能的，先问问我们干不干。西亚我们手不够长，朝鲜我们还是够得着的。
2012-03-01 18:43:02 回复
红焖
2012-03-01 18:45:24
wxmang 发表于 2012-3-1 18:43
朝鲜投降是不可能的，先问问我们干不干。西亚我们手不够长，朝鲜我们还是够得着的。
主要是这个消息的时机，那厢是美韩20万人军演，这边朝鲜搞出这么一手，让很多人看不懂。。。。。
红焖 发表于 2012-3-1 18:45
主要是这个消息的时机，那厢是美韩20万人军演，这边朝鲜搞出这么一手，让很多人看不懂。。。。。
这个应该协商很久了。朝鲜是新君上台，放出一种与老家伙不同的姿态。其实他的父亲刚上台也是如此干的。
2012-03-01 18:49:04 回复
半红
2012-03-01 20:46:47
wxmang 发表于 2012-3-1 11:24
江苏人做事情稳当，不冒险，最终马拉松胜利的是江苏人而不是浙江人。
同意。我对此还是有些切身体会的。
因这许多年接触了各行各业许多外贸型企业，单就外贸来说，就能感受到这种差异和趋势。
浙江尤其是宁波等地方的人很活，人人都愿意自己当老板，经常出现业务员没多久就自己出去成立一个公司的情况，竞争意识很强，前些年确实让人觉得风生水起，但现在就明显感到他们整体实力欠缺，抗风险能力比较弱。江苏人没有浙江人那么不安分，之前显得没有浙江那么活跃，但现在就明显感到江苏企业的整体实力包括地方经济的整体实力要比浙江强，扎实，更有后劲。
半红 发表于 2012-3-1 20:46
同意。我对此还是有些切身体会的。
因这许多年接触了各行各业许多外贸型企业，单就外贸来说，就能感受 ...
浙江人胆子大，冒险意识强，顾前不顾后，江苏人要稳重一点。其实从消费就能看出来，浙江人可以有两百万，先花一百万买车。江苏人有两百万，先花100万买设备。
2012-03-02 09:59:29 回复
制物思理
2012-03-01 23:26:02
wxmang 发表于 2012-3-1 18:03
慢慢适应，哪里都有好的和不好的，坚持不懈，循序渐进，就能成功。
国内企业进步其实两个因素：一个是 ...
是的，回来就多想回来的好，呆在国外就多想呆在国外的好，不能倒过来想，那就成怨妇了。核心就是您的说的勤，韧。这两点上搞好了，那就是成功。
制物思理 发表于 2012-3-1 23:26
是的，回来就多想回来的好，呆在国外就多想呆在国外的好，不能倒过来想，那就成怨妇了。核心就是您的说的 ...
如果要回来，毛主席说过：丢掉幻想，准备斗争。
2012-03-02 10:39:26 回复
包包
2012-03-02 02:40:56
wxmang 发表于 2012-3-1 11:24
我在上海经常被当乡下人。当时我们有个与日本的合资企业，我的员工跟我出去，他们的待遇比我高，因为他们 ...
说点忙总您不爱听的，我怎么觉得好像中国人都是这个鸟样。
我现在人在英国。 周围朋友（中国人）被英国华为给招去了，但是她告诉我，但是同样的职位，英国本地人的待遇比她好很多，倒是英国本土的公司能够做到一视同仁。
我绝对不崇洋媚外，但是周围的一些例子让人看得难过。
包包 发表于 2012-3-2 02:40
说点忙总您不爱听的，我怎么觉得好像中国人都是这个鸟样。
我现在人在英国。 周围朋友（中国人）被英 ...
这个我不太清楚，不过当年中科院这种情况很少。也可能大家都很自信吧。
2012-03-02 10:42:59 回复
yaojiajun
2012-03-02 09:13:16
wxmang 发表于 2012-3-1 11:36
其实朝鲜那个玩意大家都知道是没用的，离实战化还有很长的路。不过是几大流氓在打麻将而已。朝鲜，一个骰 ...
美国给朝粮食的事呢？？？
yaojiajun 发表于 2012-3-2 09:13
美国给朝粮食的事呢？？？
做交易当然得有本钱，钓鱼还得下饵。实际上都是象征性的。
2012-03-02 10:47:05 回复
bobo0928
2012-03-02 11:52:18
wxmang 发表于 2012-3-2 09:59
浙江人胆子大，冒险意识强，顾前不顾后，江苏人要稳重一点。其实从消费就能看出来，浙江人可以有两百万， ...
呵呵，WXMANG总真是人精啊，什么东东看一眼，全门清。
我的感觉是浙江人问题在传不下去，时代不同了，上一代勤劳俭朴，敢做敢闯的精神是传不到下
一代了。对于温州人特别明显，我认为他们骨子里看不起教育。太现实，太功利。都说温州人
是东方犹太人，我觉得差的太远。
bobo0928 发表于 2012-3-2 11:52
呵呵，WXMANG总真是人精啊，什么东东看一眼，全门清。
我的感觉是浙江人问题在传不下去，时代不同了， ...
浙江人还是喜欢读书的，当年我们班上几个浙江人，宁波的两个都是读书很不错的，尤其是一个对《庄子》有相当基础。
2012-03-02 11:55:52 回复
bobo0928
2012-03-02 13:54:11
wxmang 发表于 2012-3-2 11:55
浙江人还是喜欢读书的，当年我们班上几个浙江人，宁波的两个都是读书很不错的，尤其是一个对《庄子》有相 ...
或许和我现在接触的圈子有关系。
bobo0928 发表于 2012-3-2 13:54
或许和我现在接触的圈子有关系。
多接触一下，浙江人的两院院士数量，仅次于江苏人。
2012-03-02 15:20:12 回复
制物思理
2012-03-02 14:37:56
wxmang 发表于 2012-3-2 10:39
如果要回来，毛主席说过：丢掉幻想，准备斗争。
100%回去，孩子都回去上学了，我还在外头呆什么劲，最迟明年，争取今年。对形势我已经有点了解，不说别的，小孩去北京上户口上学的手续就很复杂，本来按岳母家住的地方可以分到一个挺好的学校，但是说是插班，不知道会分到什么小学。到时候肯定的托人找关系。反正就做好再受5年罪的准备。现在回想起过去那些挫折的地方很值得回味，顺利的经历想起来却挺平淡的，只是一瞬间的快感。我完全认同苦难是财富。
制物思理 发表于 2012-3-2 14:37
100%回去，孩子都回去上学了，我还在外头呆什么劲，最迟明年，争取今年。对形势我已经有点了解，不说别的 ...
想清楚了，坚持下来，不逃跑，就能跟上国家前进的步伐。
2012-03-02 15:22:48 回复
文刀牛
2012-03-02 14:45:51
wxmang 发表于 2012-3-2 11:55
浙江人还是喜欢读书的，当年我们班上几个浙江人，宁波的两个都是读书很不错的，尤其是一个对《庄子》有相 ...
宁波的几个同事，对王阳明还是很推崇的。
说实话江浙一带出了不少学者！
文刀牛 发表于 2012-3-2 14:45
宁波的几个同事，对王阳明还是很推崇的。
说实话江浙一带出了不少学者！
明清时代不说了，现在江浙仍然是我们学者，科学家最大的摇篮。
2012-03-02 15:23:37 回复
jerrod
2012-03-02 16:14:34
阳明先生，忙总，万里风中虎，对我的启发，是一样的。
jerrod 发表于 2012-3-2 16:14
阳明先生，忙总，万里风中虎，对我的启发，是一样的。
不敢当，我就是瞎侃聊天而已，当不得真的。
2012-03-02 16:22:12 回复
茶童
2012-03-02 16:30:17
wxmang 发表于 2012-3-2 15:22
想清楚了，坚持下来，不逃跑，就能跟上国家前进的步伐。
我也要回了，和老婆都拿了华为的offer,还在艰苦谈判薪水中。不知道mang总能不能分享点谈薪水的经验。
我认为hr手里都是有一定余量的，比如10%，所以我很老实的要求给加10%我就去。（不过hr估计觉得你既然能接受+10%的，也就能接受原来的巴？）。不知道我是不是应该漫天要价，就地换钱这样。给我的级别根在国外一样（其实一般来说跳一次，都是要升一级的），所以我打算在钱上坚持一下。
虽然大家都不看好华为，我觉得去工作两年再跳也好，反正是打工。
茶童 发表于 2012-3-2 16:30
我也要回了，和老婆都拿了华为的offer,还在艰苦谈判薪水中。不知道mang总能不能分享点谈薪水的经验。
...
坚持吧，这个就是眨眼睛游戏，谁先眨眼睛谁输。
2012-03-02 16:41:01 回复
做客地球
2012-03-02 16:54:34
wxmang 发表于 2012-3-2 16:41
坚持吧，这个就是眨眼睛游戏，谁先眨眼睛谁输。
这个万一要是我一直不眨，人家转身不玩了怎么办？
当时就是没经验没有坚持下，结果少了不少。
做客地球 发表于 2012-3-2 16:54
这个万一要是我一直不眨，人家转身不玩了怎么办？
当时就是没经验没有坚持下，结果少了不少。
人家不玩你再找下家，此处不理人，自有留人处。
2012-03-02 19:26:54 回复
茶童
2012-03-02 17:34:00
wxmang 发表于 2012-3-2 16:41
坚持吧，这个就是眨眼睛游戏，谁先眨眼睛谁输。
刚刚电话谈完了，我的要求满足了大部分把。
以后芒总来北京，求帮忙抬行李:)
茶童 发表于 2012-3-2 17:34
刚刚电话谈完了，我的要求满足了大部分把。
以后芒总来北京，求帮忙抬行李:)
谢谢，谢谢。慢慢来，不着急，事缓则圆。
2012-03-02 19:29:21 回复
制物思理
2012-03-03 02:15:55
wxmang 发表于 2012-3-2 15:22
想清楚了，坚持下来，不逃跑，就能跟上国家前进的步伐。
开弓没有回头箭，一条路走到黑，绝对不当逃兵。最差的情况就是，惨淡经意个小实验室，带两个研究生，发点差文章，讲几门课，这样的能力我绝对有。说做好，做出好实验，或者弄个小公司的，那就不知道了，走一步说一步。
我非常佩服的一个人是科大物理系系主任陈仙辉，本科杭州大学毕业，在科大读的博士。刚开始就发些physical review B的文章，慢慢的开始发physical review letter的文章，PRL这是物理类最好的期刊了，最近这几年人家又开始发nature,science了。有一年还被science评为当年全球十大科学成就或者新闻之类。中间他断断续续出国做过几年，但开始起步就是在科大，而且在科大也一直有实验室。人家就是一直坚持做超导，不三心二意。
制物思理 发表于 2012-3-3 02:15
开弓没有回头箭，一条路走到黑，绝对不当逃兵。最差的情况就是，惨淡经意个小实验室，带两个研究生，发点 ...
就是，做任何事情都要坚持。吴文俊先生开始做机器证明时，华罗庚嘲笑他越活越转去了，从代数拓扑转回初等数学（机器证明一直在初等几何里面打转），吴先生一怒之下，离开数学所，到了系统所。
结果30年下来，竟然成为开创一个研究领域的工作：数学机械化。
2012-03-03 11:11:17 回复
千里追风
2012-03-03 02:55:57
做客地球 发表于 2012-3-2 16:54
这个万一要是我一直不眨，人家转身不玩了怎么办？
当时就是没经验没有坚持下，结果少了不少。
说个我个人的经历吧。我07年以前一直在做技术咨询，说好听点是创业，说难听点是自雇。客户只有一家，所以收入很稳定。07年底这家公司不行了，中断了合同。那时候我女儿上大学很需要钱，所以我只好赶紧另找工作。由于专业和个人技术经验比较专，适应面比较窄，找起来很不容易。08年初好不容易遇上我现在这家公司，谈工资时我就只要求达到我原来的收入就行。显然那个工资数低于公司的上限，所以一下就谈成了。但接下来的三年时间，我每年工资的上涨幅度都很大，这三年总共涨了将近30%。
所以我觉得工资这东西还是跟人的能力挂钩的，即便刚进去的时候低了，只要能力和贡献在那儿，以后总能补回来。毕竟公司招到一个满意的骨干不容易，也要避免他以后跳槽，所以不会总压着不涨。
千里追风 发表于 2012-3-3 02:55
说个我个人的经历吧。我07年以前一直在做技术咨询，说好听点是创业，说难听点是自雇。客户只有一家，所以 ...
当年有人动员我去中金公司，给的建议也是：不要位置，不要待遇，只要机会。有机会，位置，待遇都会来。
2012-03-03 11:26:24 回复
dzhhe
2012-03-03 09:25:46
http://news.xinhuanet.com/book/2005-03/25/content_2742528.htm
《江泽民传》
"中国外长唐家璇...对日方同行说，江泽民'属于另一代人'。"
《江泽民传》
"中国外长唐家璇...对日方同行说，江泽民'属于另一代人'。"
dzhhe 发表于 2012-3-3 09:25
http://news.xinhuanet.com/book/2005-03/25/content_2742528.htm
《江泽民传》
"中国外长唐家璇...对日方 ...
这个我还没看到过，无怪乎唐家璇后来失宠了。
2012-03-03 11:23:00 回复
levelworm
2012-03-03 10:40:08
wxmang 发表于 2012-2-26 16:31
这个的确不理解，就像我看到犹太人倒卖军火给阿拉伯人感到不可思议一样。
大概就是，反正我不卖，也有别人卖，没准卖更厉害的武器，那不如我来卖了，好歹能赚到钱。
levelworm 发表于 2012-3-3 10:40
大概就是，反正我不卖，也有别人卖，没准卖更厉害的武器，那不如我来卖了，好歹能赚到钱。
也很难说就是这个原因，会不会是余则成之类。
2012-03-03 11:30:10 回复
levelworm
2012-03-03 10:50:09
wxmang 发表于 2012-2-28 15:48
这个286说过：美国500强都来中国，他再打，就是打自己。（大意，原话不记得了）
我觉得美国的确想打压中国，不然的话他们的精英就没法拿得住切蛋糕的手。现在中国的目标就是不改变西方主导的体系，但是争取做到老大，我想是不是这样？
levelworm 发表于 2012-3-3 10:50
我觉得美国的确想打压中国，不然的话他们的精英就没法拿得住切蛋糕的手。现在中国的目标就是不改变西方主 ...
现在可能没有当老大的想法，就是尽可能获得大一份的蛋糕。
2012-03-03 11:31:21 回复
levelworm
2012-03-03 11:05:23
wxmang 发表于 2012-2-29 16:14
这个不知道，不了解非美国非犹太人政治家想什么。
布列津斯基貌似不是犹太人？诡异的是亨廷顿没说过自己是不是犹太人，虽然有个亨廷顿犹太人中心。
levelworm 发表于 2012-3-3 11:05
布列津斯基貌似不是犹太人？诡异的是亨廷顿没说过自己是不是犹太人，虽然有个亨廷顿犹太人中心。
好像犹太人在前台的不多，后面大佬很多。
2012-03-03 11:33:48 回复
levelworm
2012-03-03 11:38:35
wxmang 发表于 2012-3-2 10:39
如果要回来，毛主席说过：丢掉幻想，准备斗争。
我已经做好了从头奋斗的准备。无论如何从赚一碗饭开始做起。
levelworm 发表于 2012-3-3 11:38
我已经做好了从头奋斗的准备。无论如何从赚一碗饭开始做起。
只要坚持住，就能胜利。还是送你一句当年某人动员我去中金公司时，说的一句话：不要在乎位置，待遇，要在乎机会，有机会，位置，待遇都会来的。
要对自己的竞争能力自信。
2012-03-03 11:47:37 回复
制物思理
2012-03-03 13:51:26
wxmang 发表于 2012-3-3 11:11
就是，做任何事情都要坚持。吴文俊先生开始做机器证明时，华罗庚嘲笑他越活越转去了，从代数拓扑转回初等 ...
还有这么精彩的故事，以前只知道华罗庚，吴文俊，关肇直是数学所的三虎。吴文俊先生获国家科技奖的时候八十来岁了，还带了一个研究生在工作。做科研就应该做这种从根子上原创的题目。工业上山寨个东西出来可以用，基础研究上山寨纯粹是浪费生命，浪费钱。
制物思理 发表于 2012-3-3 13:51
还有这么精彩的故事，以前只知道华罗庚，吴文俊，关肇直是数学所的三虎。吴文俊先生获国家科技奖的时候八 ...
没有华罗庚的意气用事，关肇直，吴文俊和许国志三位先生就不会从数学所独立出来，搞系统所。
关肇直拉走了控制论；吴文俊拉走了数学机械化（也包括万哲先的代数编码，丁夏畦的偏微分方程）；许国志拉走运筹学（也包括数理统计）。
结果数学所就剩下数论和函数论这个华罗庚先生的嫡系部队了。
中国人说不清楚。
2012-03-03 17:06:54 回复
hans
2012-03-03 14:50:11
wxmang 发表于 2012-3-3 11:26
当年有人动员我去中金公司，给的建议也是：不要位置，不要待遇，只要机会。有机会，位置，待遇都会来。
忙总最后好像还是没去吧？ 那当初为什么没有采纳这个建议呢？
hans 发表于 2012-3-3 14:50
忙总最后好像还是没去吧？ 那当初为什么没有采纳这个建议呢？
我原来单位的领导不放人。
2012-03-03 17:10:44 回复
dory
2012-03-03 17:15:41
wxmang 发表于 2012-3-3 11:11
就是，做任何事情都要坚持。吴文俊先生开始做机器证明时，华罗庚嘲笑他越活越转去了，从代数拓扑转回初等 ...
请问忙总，机器证明有什么实际应用么？看百度看的一头雾水，似乎是有，但又没明说。
dory 发表于 2012-3-3 17:15
请问忙总，机器证明有什么实际应用么？看百度看的一头雾水，似乎是有，但又没明说。
这个实际是数学的革命。现代数学是在目前的逻辑体系下，基于公理系统假设，通过推理演绎出系统内本来包含的知识。数学机械化是建立一套自动的推理系统，自动发现知识。
这个发明将改变基于图灵原理的计算机或IT产业的理论基础。
算法不再是过程，而是规则的集合和组合。
2012-03-03 17:28:07 回复
dory
2012-03-03 17:31:58
wxmang 发表于 2012-3-3 17:28
这个实际是数学的革命。现代数学是在目前的逻辑体系下，基于公理系统假设，通过推理演绎出系统内本来包含 ...
“自动发现知识”
我有点懂了。以前的理解只是“证明已经存在的定理”。如果能够自动发现新知识的话就NB大了。
dory 发表于 2012-3-3 17:31
“自动发现知识”
我有点懂了。以前的理解只是“证明已经存在的定理”。如果能够自动发现新知识的话就NB ...
做数学机械化的目的就是要发现新定理，这个在初等几何中，吴先生发现好几个了。
2012-03-03 17:36:04 回复
piji
2012-03-03 20:21:47
wxmang 发表于 2012-2-29 23:06
当然这是一个统计概念，不过就全国城市而言，上海是对西方最友好的城市，让人家宾至如归，也是最遵守或尊 ...
香港，香港。
piji 发表于 2012-3-3 20:21
香港，香港。
香港比较特殊，说实在的，我一直没把他当成中国城市，我觉得还是一个殖民地。
2012-03-04 11:16:09 回复
制物思理
2012-03-04 03:51:44
wxmang 发表于 2012-3-3 17:06
没有华罗庚的意气用事，关肇直，吴文俊和许国志三位先生就不会从数学所独立出来，搞系统所。
关肇直拉 ...
真是可惜，这要是和在一起，应该有1+1>2的效应。
和鬼子比起来，中国知识分子的包容性要差些。这也许是因为我们一直是唯物主义，相信道，世间万物都有自己的规律，这个规律还是唯一的，所以做事情的时候总觉得应该找到那个最正确的唯一的解。
结果像华老那样能力出众的当然认为自己是真理在手，自己的想法就是这唯一解。
而西方信上帝，万事万物都是上帝的安排，凡人怎么能知道上帝到底是怎么安排的，所以每个人都不会那么强烈的认为自己是真理在手，容易接受互相之间的妥协。
像我父亲那样老一辈的人，无论对子女还是下级，凡是他们觉得对的，总想让别人照着他们的想法去做，这个核心概念是听话，与合作不一样。这方面我觉得我们也在一点一点的改变，变得越来越有包容性。
制物思理 发表于 2012-3-4 03:51
真是可惜，这要是和在一起，应该有1+1>2的效应。
和鬼子比起来，中国知识分子的包容性要差些。这也许是 ...
尺有所短寸有所长，术业有专攻。可是还是搞不到一起。就我自己观察，还是华先生霸道一点。
2012-03-04 12:01:50 回复
制物思理
2012-03-04 03:53:09
wxmang 发表于 2012-3-3 17:36
做数学机械化的目的就是要发现新定理，这个在初等几何中，吴先生发现好几个了。
让程序自己发现新定理，哇，太酷了。
制物思理 发表于 2012-3-4 03:53
让程序自己发现新定理，哇，太酷了。
数学机械化这个领域，目前中国算得上世界第一，这是我们在数学领域，不多的一流。
2012-03-04 12:02:35 回复
制物思理
2012-03-04 14:45:46
wxmang 发表于 2012-3-4 11:16
香港比较特殊，说实在的，我一直没把他当成中国城市，我觉得还是一个殖民地。
香港，甚至包括台湾，基础研究比起咱们都不行了。我觉得香港只有金融挺厉害的，您觉得咱们还差香港多少年，还是说已经平起平坐了。
制物思理 发表于 2012-3-4 14:45
香港，甚至包括台湾，基础研究比起咱们都不行了。我觉得香港只有金融挺厉害的，您觉得咱们还差香港多少年 ...
我了解的不多，不过金融业来看，交易的投机技术，他们还有经验优势。
制造业，可以忽略不计。
2012-03-04 22:30:37 回复
道可道
2012-03-05 12:58:31
wxmang 发表于 2012-3-4 12:01
尺有所短寸有所长，术业有专攻。可是还是搞不到一起。就我自己观察，还是华先生霸道一点。
会不会和华老并非科班出身，年轻时候估计受了不少白眼气，而造成行事有些乖张，有些得理不让人之心气？
道可道 发表于 2012-3-5 12:58
会不会和华老并非科班出身，年轻时候估计受了不少白眼气，而造成行事有些乖张，有些得理不让人之心气？
不是，是对数学的理解不同，关先生，吴先生和许先生都认为数学必须首先为国家服务，其次才是满足自己研究兴趣，华先生认为这种认识立足点不够高，很难追上世界第一流数学水平。
所以华先生认为世界第一才是目标，其他几位先生认为搞出洲际导弹，核潜艇才是目标。
2012-03-05 13:04:10 回复
制物思理
2012-03-05 14:06:30
wxmang 发表于 2012-3-5 13:04
不是，是对数学的理解不同，关先生，吴先生和许先生都认为数学必须首先为国家服务，其次才是满足自己研究 ...
出世和入世，这个真是挺折磨中国知识分子的问题。
制物思理 发表于 2012-3-5 14:06
出世和入世，这个真是挺折磨中国知识分子的问题。
我觉得都有道理，立场不同，华先生搞纯理论，当然以世界一流为目标，其他先生更愿意报国（他们基本都是抗美援朝左右回来的，吴先生说他回来的理由就是：中国敢跟美国人打仗，必须回去。许先生说他回来理由是：运筹学在二战美军中发挥巨大作用，正好回来帮忙。）
2012-03-05 17:11:12 回复
道可道
2012-03-05 15:43:26
wxmang 发表于 2012-3-5 13:04
不是，是对数学的理解不同，关先生，吴先生和许先生都认为数学必须首先为国家服务，其次才是满足自己研究 ...
原来如此，那两派都是为中华出力的，出发点不同，看来我不能厚此薄彼。唯一要分清轻重缓急，某一个阶段要重视某一个派别。
由此想到钟南山先生认为SARS是病毒不是衣原体引起的观点获得验证之后，说了一句“学术分歧无需政治化”，避免了衣原体说的提出者进一步尴尬，体现了高风亮节，令人佩服。二位都是为了尽快找出病原体，治病救国，应该不能非此即彼，成王败寇。
道可道 发表于 2012-3-5 15:43
原来如此，那两派都是为中华出力的，出发点不同，看来我不能厚此薄彼。唯一要分清轻重缓急，某一个阶段要 ...
他们实际上还有学派相轻的问题，华先生是英国哈代的学生，关先生和吴先生出自法国学派，而许先生出自美国应用数学学派。吴先生是卡当的学生，关先生是Fréchet的学生，他跟许先生都是钱学森的主要助手，一个创立控制论研究室，一个创立运筹学研究室。
2012-03-05 17:25:42 回复
threesond
2012-03-05 16:39:40
wxmang 发表于 2012-3-3 17:28
这个实际是数学的革命。现代数学是在目前的逻辑体系下，基于公理系统假设，通过推理演绎出系统内本来包含 ...
其实据我研究。。。图灵机以及自动机、图论、非线性系统、混沌、耗散系统、以及矩阵论甚至微分几何都是连在一起的，有可能在未来用统一的数学语言来描述的，我自己正在搞私人的小研究呵呵。
threesond 发表于 2012-3-5 16:39
其实据我研究。。。图灵机以及自动机、图论、非线性系统、混沌、耗散系统、以及矩阵论甚至微分几何都是连 ...
我觉得你可能走偏了，这些玩意差距甚大。
2012-03-05 17:32:29 回复
乌金沙
2012-03-05 17:56:40
wxmang 发表于 2012-3-5 17:25
他们实际上还有学派相轻的问题，华先生是英国哈代的学生，关先生和吴先生出自法国学派，而许先生出自美国 ...
忙总这个真客观。事实上，跨专业阅读论文，搞清楚学派脉络，然后再比对个人特色；比哼哧哼哧挨篇论文慢慢啃，时间效率要高多了。有些时候，学派与现实世界的互动也透露了很多信息，哪些工具见效快，哪些见效慢，多操练一下眼力就出来了。
乌金沙 发表于 2012-3-5 17:56
忙总这个真客观。事实上，跨专业阅读论文，搞清楚学派脉络，然后再比对个人特色；比哼哧哼哧挨篇论文慢慢 ...
在数学和理论物理领域，学派不同导致的矛盾比比皆是。夫妻二人因为学派不同，互相瞧不起都有。（我很奇怪他们当初怎么结婚的？）
2012-03-05 18:02:02 回复
毁灭你与你何干
2012-03-05 18:04:57
wxmang 发表于 2012-3-3 11:30
也很难说就是这个原因，会不会是余则成之类。
占领了渠道和消息，真要动起手来，对对方手里的家伙事门儿清，一点都不用担心，完全可以事先做出准备。这正是犹太人的精明之处，哪里有垄断仇家的武器市场更叫自己安心的事情呢？
毁灭你与你何干 发表于 2012-3-5 18:04
占领了渠道和消息，真要动起手来，对对方手里的家伙事门儿清，一点都不用担心，完全可以事先做出准备。这 ...
反正这个水深得很，我们老百姓最好离得远远的。
2012-03-05 18:06:36 回复
毁灭你与你何干
2012-03-05 18:13:12
wxmang 发表于 2012-3-3 17:28
这个实际是数学的革命。现代数学是在目前的逻辑体系下，基于公理系统假设，通过推理演绎出系统内本来包含 ...
可以理解为智能机械生命产生的理论基础么？
毁灭你与你何干 发表于 2012-3-5 18:13
可以理解为智能机械生命产生的理论基础么？
不是，就是发现逻辑上已经存在的知识。
2012-03-06 10:58:10 回复
千里追风
2012-03-06 02:07:27
本帖最后由 千里追风 于 2012-3-6 02:10 编辑
结婚时水平还不够高，彼此在本专业都还是小萝卜头。等彼此学术都有了一定的造诣，看对方就不顺眼了。
我跟我太太就有这种现象。我俩是大学同学，在国内时一直干的也是同专业方向。出国后开始分别朝各自的专业方向发展，现在就有了彼此瞧不上对方专业的苗头。不过好在我们都不是大拿，轻视的也主要是专业方向，觉得没多少技术含量。因为不是轻视对方本人，基本不影响感情，只是平时很少再一起谈论专业了。
wxmang 发表于 2012-3-5 18:02
在数学和理论物理领域，学派不同导致的矛盾比比皆是。夫妻二人因为学派不同，互相瞧不起都有。（我很奇怪 ...
结婚时水平还不够高，彼此在本专业都还是小萝卜头。等彼此学术都有了一定的造诣，看对方就不顺眼了。
我跟我太太就有这种现象。我俩是大学同学，在国内时一直干的也是同专业方向。出国后开始分别朝各自的专业方向发展，现在就有了彼此瞧不上对方专业的苗头。不过好在我们都不是大拿，轻视的也主要是专业方向，觉得没多少技术含量。因为不是轻视对方本人，基本不影响感情，只是平时很少再一起谈论专业了。
千里追风 发表于 2012-3-6 02:07
结婚时水平还不够高，彼此在本专业都还是小萝卜头。等彼此学术都有了一定的造诣，看对方就不顺眼了。
...
你说这个可能是对的，数学所一对夫妻，（专业不说了，一说就知道，因为在专业上是国内数一数二的牛人），因为一个跟了华罗庚，一个跟了吴文俊，结果互相瞧不上。
2012-03-06 12:39:50 回复
制物思理
2012-03-06 02:19:48
wxmang 发表于 2012-3-5 17:11
我觉得都有道理，立场不同，华先生搞纯理论，当然以世界一流为目标，其他先生更愿意报国（他们基本都是抗 ...
做纯理论的，做应用的，做理论结合应用的，各有各的用处，本该是共生。但是有时候一股社会舆论起来，把其中一个无限拔高，就是变相把另外一个贬低下去了，这矛盾就出来了。像现在做纯理论纯基础研究的人，面对做实用技术的，多少有些底气不足。其实本该是平等的。
制物思理 发表于 2012-3-6 02:19
做纯理论的，做应用的，做理论结合应用的，各有各的用处，本该是共生。但是有时候一股社会舆论起来，把其 ...
现在做应用钱多，尤其是做军方合同的，做理论的穷（出差开会都要算计）。所以一下子就翻身了，以前简直抬不起头。
2012-03-06 12:42:56 回复
制物思理
2012-03-06 02:22:49
毁灭你与你何干 发表于 2012-3-5 18:13
可以理解为智能机械生命产生的理论基础么？
智能机械生命是什么意思？和算法有关系吗？
制物思理 发表于 2012-3-6 02:22
智能机械生命是什么意思？和算法有关系吗？
现在所有所谓有智能的机械系统，都是遗传算法的结果。
2012-03-06 12:41:17 回复
natasa
2012-03-06 12:42:30
我记得说华罗庚和苏步青争过一阵子，华罗庚胜出，数学家开大会的时候，华罗庚的弟子们排座位就跟开丐帮大会一样，有篇文章讲数学界的八卦很有意思
natasa 发表于 2012-3-6 12:42
我记得说华罗庚和苏步青争过一阵子，华罗庚胜出，数学家开大会的时候，华罗庚的弟子们排座位就跟开丐帮大会 ...
那是，苏步青是竞争失败者，华罗庚不死，复旦数学系没有出头之日。
2012-03-06 13:14:28 回复
slyypp
2012-03-06 13:24:17
wxmang 发表于 2012-3-6 13:14
那是，苏步青是竞争失败者，华罗庚不死，复旦数学系没有出头之日。
谷超豪是不是在科大当校长的时候，出于解恨，有一种报复心理？？？
slyypp 发表于 2012-3-6 13:24
谷超豪是不是在科大当校长的时候，出于解恨，有一种报复心理？？？
这个完全可能，华罗庚的学生龚升申请院士可能就受到影响。其他离开科大的华先生学生也可能是这个原因。
2012-03-06 13:29:35 回复
制物思理
2012-03-06 13:41:34
wxmang 发表于 2012-3-6 12:42
现在做应用钱多，尤其是做军方合同的，做理论的穷（出差开会都要算计）。所以一下子就翻身了，以前简直抬 ...
这简直就是从文革的极左，变到改开的极右，真希望这样的震荡能快点收敛到个合理的位置。
您离开系统所，是不是也受到做理论的人的排挤？还是说完全是想去实践一下？
制物思理 发表于 2012-3-6 13:41
这简直就是从文革的极左，变到改开的极右，真希望这样的震荡能快点收敛到个合理的位置。
您离开系统所 ...
不是，我的确是想实践管理，当时实际跟搞理论的关系还不错，他们一直建议我去搞系统理论。
2012-03-06 16:49:43 回复
制物思理
2012-03-06 13:43:26
wxmang 发表于 2012-3-6 13:29
这个完全可能，华罗庚的学生龚升申请院士可能就受到影响。其他离开科大的华先生学生也可能是这个原因。
啊，科大找了个冤家来做自己的校长?不会这么脑残吧，是不是上边的人故意这么收拾科大。
制物思理 发表于 2012-3-6 13:43
啊，科大找了个冤家来做自己的校长?不会这么脑残吧，是不是上边的人故意这么收拾科大。
8平方后，收拾科大。
2012-03-06 16:50:07 回复
奶大有容
2012-03-06 13:51:32
wxmang 发表于 2012-2-25 11:29
386是真的在忍，不过在日本有一次没忍住，还是发飙了，回来就让唐家璇滚蛋；486是习惯，无所谓打脸，他的 ...
应该是钱其琛吧？
奶大有容 发表于 2012-3-6 13:51
应该是钱其琛吧？
是唐家璇。
2012-03-06 16:53:16 回复
制物思理
2012-03-06 14:19:10
本帖最后由 制物思理 于 2012-3-6 14:20 编辑
每次看到像吴先生，许先生这样很忠义的故事都是血往头上涌的感觉。从小看了很多这样的故事，也想走一样的路。可长大了到了现在，环境变得是，好像人生如果不为了自己或家庭的某种利益，那就是被洗脑了，就是自愿当炮灰。
我想等我老了的时候，再看看我走过的路，到底是迂腐幼稚当了炮灰，还是活出个性了。
wxmang 发表于 2012-3-5 17:11
我觉得都有道理，立场不同，华先生搞纯理论，当然以世界一流为目标，其他先生更愿意报国（他们基本都是抗 ...
每次看到像吴先生，许先生这样很忠义的故事都是血往头上涌的感觉。从小看了很多这样的故事，也想走一样的路。可长大了到了现在，环境变得是，好像人生如果不为了自己或家庭的某种利益，那就是被洗脑了，就是自愿当炮灰。
我想等我老了的时候，再看看我走过的路，到底是迂腐幼稚当了炮灰，还是活出个性了。
制物思理 发表于 2012-3-6 14:19
每次看到像吴先生，许先生这样很忠义的故事都是血往头上涌的感觉。从小看了很多这样的故事，也想走一样的 ...
其实只要问心无愧，尽职尽责，勤恳做事，心平气和就可以了，人生就会无遗憾。
2012-03-06 16:58:10 回复
愚者乐言
2012-03-07 11:21:49
wxmang 发表于 2012-3-6 16:49
不是，我的确是想实践管理，当时实际跟搞理论的关系还不错，他们一直建议我去搞系统理论。
那我觉得忙总您的路子走对了呀，管理必须有真正的实践经验。
话说现在有大学请您去做教授吗？
愚者乐言 发表于 2012-3-7 11:21
那我觉得忙总您的路子走对了呀，管理必须有真正的实践经验。
话说现在有大学请您去做教授吗？
没有，大学教材是教育部限定的，我的搞法校方接受不了，但他们搞法我接受不了。
2012-03-07 11:36:27 回复
里正
2012-03-09 22:18:54
wxmang 发表于 2012-3-5 13:04
不是，是对数学的理解不同，关先生，吴先生和许先生都认为数学必须首先为国家服务，其次才是满足自己研究 ...
印象中华老好像也蛮注重数学的应用的吧，大概在60年代好像在工厂中还推广过统筹方法的，《统筹平话》好像就他写的吧
里正 发表于 2012-3-9 22:18
印象中华老好像也蛮注重数学的应用的吧，大概在60年代好像在工厂中还推广过统筹方法的，《统筹平话》好像 ...
华罗庚去搞《优选法》是胡耀邦下的政治命令，所有数学家都得去工厂和农村（吴文俊去的是北京计算机厂），他自己并不愿意。最后也是陈德泉和计雷他们在继续，他很快还是回到解析数论和函数论上去了。
2012-03-10 11:39:53 回复
里正
2012-03-09 22:29:05
wxmang 发表于 2012-3-3 17:28
这个实际是数学的革命。现代数学是在目前的逻辑体系下，基于公理系统假设，通过推理演绎出系统内本来包含 ...
感觉这个数学机械化和现在的人工智能的目的是相同的，不过现在的人工智能涉及对象、所用方法要广泛的多，当然炒作的也比较厉害
里正 发表于 2012-3-9 22:29
感觉这个数学机械化和现在的人工智能的目的是相同的，不过现在的人工智能涉及对象、所用方法要广泛的多， ...
不一样，人工智能主要是仿生，数学机械化主要是发现。
2012-03-10 11:43:35 回复
里正
2012-03-10 13:29:33
wxmang 发表于 2012-3-10 11:39
华罗庚去搞《优选法》是胡耀邦下的政治命令，所有数学家都得去工厂和农村（吴文俊去的是北京计算机厂）， ...
原来里面还有故事哈，谢谢忙总
里正 发表于 2012-3-10 13:29
原来里面还有故事哈，谢谢忙总
这里面故事很多，数学所还有去翻译毛选的，搞超声洗衣机的，搞复合肥的。所以中科院说胡耀邦好话的不多：先是太左，后来又太右。
2012-03-10 18:12:14 回复
上庄步校
2012-03-10 13:42:36
wxmang 发表于 2012-3-7 11:36
没有，大学教材是教育部限定的，我的搞法校方接受不了，但他们搞法我接受不了。
其实你去教MBA很合适。他们最缺的就是你这样的客坐。开个央企的专题。
上庄步校 发表于 2012-3-10 13:42
其实你去教MBA很合适。他们最缺的就是你这样的客坐。开个央企的专题。
现在去读MBA的，主要是交朋友，傍大款。
2012-03-10 18:12:47 回复
里正
2012-03-10 13:54:01
wxmang 发表于 2012-3-10 11:43
不一样，人工智能主要是仿生，数学机械化主要是发现。
人工智能里面有一块好像也是注重于利用逻辑推理发现新的知识，比如利用已有的数学知识推导出新的定理，不过这块目前好像进展不大
现在人工智能这块覆盖的面实在太宽，从理论到应用，实在说不清到底包含哪些内容
里正 发表于 2012-3-10 13:54
人工智能里面有一块好像也是注重于利用逻辑推理发现新的知识，比如利用已有的数学知识推导出新的定理，不 ...
现在国内人工智能主要在视觉识别，语音识别，简单逻辑判断，其他好像没什么进展。
2012-03-10 18:18:30 回复
xiaji
2012-03-10 22:27:04
wxmang 发表于 2012-3-10 18:12
现在去读MBA的，主要是交朋友，傍大款。
有可能是。所以我总觉得我的“每节课必到”的夜校式穷人读书法另类。有得有失。
xiaji 发表于 2012-3-10 22:27
有可能是。所以我总觉得我的“每节课必到”的夜校式穷人读书法另类。有得有失。
如果有好老师，也是很不错的。
2012-03-10 22:31:52 回复
Hubert2000
2012-03-11 09:37:11
wxmang 发表于 2012-3-10 18:12
现在去读MBA的，主要是交朋友，傍大款。
忙总一针见血。不过这些人都是一些低层次的运作。我记得有文章说过一些高一点的运作，49年之后，一些印尼大商人在爱国的幌子下（也许其中有一两个是真的爱国）将子女送回北京读小学，与当时的新贵子弟在一起，这样的人脉培养在30年后发挥了巨大的功效。不过，我认为最高层次的应该是宗教认同与价值观的一致。所以，我们的MBA出来也就搞一搞来料加工企业，经营更高级的业态？他们没有那个底蕴。对于现在叫得震天响的产业升级，有识者不由得发出一声冷笑。
Hubert2000 发表于 2012-3-11 09:37
忙总一针见血。不过这些人都是一些低层次的运作。我记得有文章说过一些高一点的运作，49年之后，一些印尼 ...
其实一直就是如此，花大钱的培训，都是另有所图的。
2012-03-11 12:07:03 回复
里正
2012-03-11 13:33:28
wxmang 发表于 2012-3-10 18:18
现在国内人工智能主要在视觉识别，语音识别，简单逻辑判断，其他好像没什么进展。
还有一个领域我觉得比较成功的应用是电脑下棋，国外的深蓝和棋王的对决，国内前段时间浪潮也搞过电脑和特级大师对抗赛，效果都还不错。在围棋方面，效果似乎不怎么好
里正 发表于 2012-3-11 13:33
还有一个领域我觉得比较成功的应用是电脑下棋，国外的深蓝和棋王的对决，国内前段时间浪潮也搞过电脑和特 ...
国际象棋的算法实际是穷举＋动态规划优化。
围棋的棋子是一样的，没有办法设计棋子特定规则来快速收敛算法，如果用现有的任何一种优化算法，都会是不可能完成任务。
可能得等新的算法突破，例如基于遗传算法的优化筛选之类。
2012-03-11 17:48:37 回复
余木然
2012-03-11 19:01:43
wxmang 发表于 2012-2-23 17:08
我们还有好长的路要走，至少30年才能说可以平等对话。
那会不会出现这种状况：美国像苏联一样突然崩溃，或者内部出现大变动导致实力下降
那这个时间就会大大缩短了。当初我们也没提防苏联就这么跨了吧。
当然也有一种可能，我们牺牲在前进的道路上，根本等不到平等对话的一天。
余木然 发表于 2012-3-11 19:01
那会不会出现这种状况：美国像苏联一样突然崩溃，或者内部出现大变动导致实力下降
那这个时间就会大大缩 ...
美国就算要崩溃也还没到临界点，他的人民还衣食无忧。
2012-03-12 11:36:28 回复
里正
2012-03-11 20:33:25
wxmang 发表于 2012-3-11 17:48
国际象棋的算法实际是穷举＋动态规划优化。
围棋的棋子是一样的，没有办法设计棋子特定规则来快速收敛 ...
穷举＋单纯的动态规划优化好像不能解决这个问题，象棋棋盘虽小，但建成模型后状态也蛮多的，单纯的搜索个人感觉不可能解决这个问题。
其实从另一个方面考虑，和电脑对弈的那些都是顶尖高手，他们也会考虑到这一点的。如果是单纯的"穷举＋动态规划优化",那么机器只要碰到其存储系统中没有的局面，就会抓瞎。制造这样的局面对专业高手来说不是难事，他们对棋谱应该很熟的。那么对付机器应该不会那么吃力。但我记的曾看过一个棋王的战后访谈，他说感到很吃力，而且感到了机器的智能。
当然，对于象棋的程序（其中模型）是如何制订的我没看过相关资料，不敢乱说
但看过关于西洋跳棋的算法的一个资料介绍，这个要比象棋简单些，其中提到使用强化学习方法，当然应该承认强化学习本身脱胎于动态规划
里正 发表于 2012-3-11 20:33
穷举＋单纯的动态规划优化好像不能解决这个问题，象棋棋盘虽小，但建成模型后状态也蛮多的，单纯的搜索个 ...
我问过ibm的人，深蓝的算法就是穷举优化，所以对计算机计算能力要求极高。
2012-03-12 12:01:07 回复
natasa
2012-03-12 11:49:25
wxmang 发表于 2012-3-12 11:36
美国就算要崩溃也还没到临界点，他的人民还衣食无忧。
缠中说禅提到过一个周期的问题，可能存在一个长期的经济规律影响美国经济，2019年会有大调整，依据是1929到2019有90年，一半的时候是1974，四分之三的时候是1997年，如果算上2008的话，这个应该八分之七了，似乎很有规律性，不知道是不是真的有这么一个周期。
natasa 发表于 2012-3-12 11:49
缠中说禅提到过一个周期的问题，可能存在一个长期的经济规律影响美国经济，2019年会有大调整，依据是1929 ...
经济周期是客观存在的，主要原因就是大宗产能（例如基础设施，大型装置）有周期性扩张特点，而且是间断的上台阶。所以影响需求和供给也要出现间断上台阶情况，所以出现周期性振荡。（与电磁波被脉冲调制产生正弦曲线原理一样）。
2012-03-12 13:03:23 回复
乌金沙
2012-03-12 12:08:45
本帖最后由 乌金沙 于 2012-3-12 13:27 编辑
算法实际是穷举＋动态规划优化，这个说法也可以放到中国象棋上。
拿中国象棋残局着法往回溯，很容易发现单“马”与单“炮”或者其他在开局或者中局战力几乎相同的组合，在残局是完全不同的表现，而这个的根源，是可以用动态规划来约束的。
围棋程序的设计很难做到这点，首先围棋的残局传世不像象棋这么多，而且最关键的一点，围棋规则太简单了，也就是动态规划的约束条件太少，反倒无法适从。简单穷举是无济于事的。
也许，规则过于简单的系统，人为添加规则或约束条件，反倒可以直接使用动态规划。
wxmang 发表于 2012-3-12 12:01
我问过ibm的人，深蓝的算法就是穷举优化，所以对计算机计算能力要求极高。
算法实际是穷举＋动态规划优化，这个说法也可以放到中国象棋上。
拿中国象棋残局着法往回溯，很容易发现单“马”与单“炮”或者其他在开局或者中局战力几乎相同的组合，在残局是完全不同的表现，而这个的根源，是可以用动态规划来约束的。
围棋程序的设计很难做到这点，首先围棋的残局传世不像象棋这么多，而且最关键的一点，围棋规则太简单了，也就是动态规划的约束条件太少，反倒无法适从。简单穷举是无济于事的。
也许，规则过于简单的系统，人为添加规则或约束条件，反倒可以直接使用动态规划。
乌金沙 发表于 2012-3-12 12:08
算法实际是穷举＋动态规划优化，这个说法也可以放到中国象棋上。
拿中国象棋残局着法往回溯，很容易发 ...
围棋现在没什么办法，目前的围棋程序都太简单机械了。
2012-03-12 13:10:24 回复
animon
2012-03-12 12:18:33
wxmang 发表于 2012-3-12 12:01
我问过ibm的人，深蓝的算法就是穷举优化，所以对计算机计算能力要求极高。
用百度google到07年的这么个帖子
==================================
测试你的CPU和“深蓝”的差距 http://we.pcinlife.com/thread-793123-1-1.html
在Ocer BBS上看到的很有意思的帖子，利用穷举法测试CPU的运算性能，转过来让大家用自己爱机和“深蓝”掰掰腕子，即使输了，也没关系，毕竟人家可是超级计算机中的“卡斯帕罗夫”呢。
……
小编的机器采用Sempron 2500+，只有1.4GHz的运行速率，大致能完成每秒711千步的预测。大致就是71万步每秒的能力。和深蓝的1.26亿还差很远呢。
animon 发表于 2012-3-12 12:18
用百度google到07年的这么个帖子
==================================
那是，巨型机的计算能力不可想象。
2012-03-12 13:11:09 回复
natasa
2012-03-12 13:15:20
wxmang 发表于 2012-3-12 13:03
经济周期是客观存在的，主要原因就是大宗产能（例如基础设施，大型装置）有周期性扩张特点，而且是间断的 ...
我比较有疑问的是为什么最后会传导到金融上，87年的股灾，97年的收割东南亚，08年的房地产泡沫导致银行出问题，是实体经济先出问题最后在金融上引发的吗？
natasa 发表于 2012-3-12 13:15
我比较有疑问的是为什么最后会传导到金融上，87年的股灾，97年的收割东南亚，08年的房地产泡沫导致银行出 ...
金融是寄生在实体上的，实体供血不足，寄生虫就要出问题。
2012-03-12 13:42:50 回复
乌金沙
2012-03-12 13:33:04
wxmang 发表于 2012-3-12 13:03
经济周期是客观存在的，主要原因就是大宗产能（例如基础设施，大型装置）有周期性扩张特点，而且是间断的 ...
是的，离散性、台阶式是经济周期的主要动力。就拿能源和产能两端打比方，原来区域能源缺乏，一下子N大电厂投运，导致过剩；原来区域产能缺乏，一下子N大装置投产，导致过剩（反过来可能是能源相对紧张，外部销路相对紧张）。
如果从这个角度来理解管理节奏，可能会更加深刻地理解军队为啥“兵马未动，粮草先行”。
乌金沙 发表于 2012-3-12 13:33
是的，离散性、台阶式是经济周期的主要动力。就拿能源和产能两端打比方，原来区域能源缺乏，一下子N大电厂 ...
这就是东欧国家经济学中研究经济周期的思想：抓住铁公基投资来分析预测宏观经济走向。
2012-03-12 13:44:27 回复
乌金沙
2012-03-12 13:50:17
wxmang 发表于 2012-3-12 13:44
这就是东欧国家经济学中研究经济周期的思想：抓住铁公基投资来分析预测宏观经济走向。
是这个样子，即便是某些其他管理者乱作为的话，引发市场跟风，那么由于工业其固有属性（某个阶段的设备装置其容量或产能是个相对固定的常数序列），导致离散性分布更加难以预测罢了。改变的仅仅是周期的幅度，也许还有升降速率。
乌金沙 发表于 2012-3-12 13:50
是这个样子，即便是某些其他管理者乱作为的话，引发市场跟风，那么由于工业其固有属性（某个阶段的设备装 ...
一般说来，乱作为时一种扰动，会对冲掉，最终的系统行为仍然按原来模式运行，这就是哈肯协同学的核心成就：慢变量决定快变量。
2012-03-12 19:07:40 回复
大山猫
2012-03-12 15:23:15
里正 发表于 2012-3-11 20:33
穷举＋单纯的动态规划优化好像不能解决这个问题，象棋棋盘虽小，但建成模型后状态也蛮多的，单纯的搜索个 ...
国际象棋要制造一个以前没有出现过的棋局还是很难的
大山猫 发表于 2012-3-12 15:23
国际象棋要制造一个以前没有出现过的棋局还是很难的
这个不太清楚，深蓝不知道有没有走出新定式来，我觉得如果加上吴文俊先生的数学机械化成就，是能够搞出新定式的，因为不过是所有可能集合之中的最优化子集合。
2012-03-12 19:09:53 回复
天太高
2012-03-12 19:58:49
wxmang 发表于 2012-3-12 19:07
一般说来，乱作为时一种扰动，会对冲掉，最终的系统行为仍然按原来模式运行，这就是哈肯协同学的核心成就 ...
趋势不会轻易改变，但是趋势也并非不会改变。
天太高 发表于 2012-3-12 19:58
趋势不会轻易改变，但是趋势也并非不会改变。
改变趋势，普里高津的成果做得很好：远离平衡态的扰动就能做到。
2012-03-12 20:23:26 回复
乌金沙
2012-03-12 19:59:05
wxmang 发表于 2012-3-12 19:07
一般说来，乱作为时一种扰动，会对冲掉，最终的系统行为仍然按原来模式运行，这就是哈肯协同学的核心成就 ...
官僚体系是慢变量，文革如果解读为王侯将相宁有种乎也是慢变量。不知谁更慢？
乌金沙 发表于 2012-3-12 19:59
官僚体系是慢变量，文革如果解读为王侯将相宁有种乎也是慢变量。不知谁更慢？
文化是最慢的变量。
2012-03-12 20:23:41 回复
乌金沙
2012-03-12 20:03:39
wxmang 发表于 2012-3-12 19:09
这个不太清楚，深蓝不知道有没有走出新定式来，我觉得如果加上吴文俊先生的数学机械化成就，是能够搞出新 ...
其实解读吴先生的数学机械化，看欧氏几何就可以有个直观理解。一个点假设，五条公理，推出千变万化那么多定理。数学机械化也是拟定了若干公理，然后机械推导。
按照棋盘的大小和子力的分布（这些都是约束条件），我疑心中国象棋和国际象棋都还有大量空间可供挖掘，这可能也是它们经久不衰的原因吧。
乌金沙 发表于 2012-3-12 20:03
其实解读吴先生的数学机械化，看欧氏几何就可以有个直观理解。一个点假设，五条公理，推出千变万化那么多 ...
如果有兴趣，建议去买一本吴先生的书《数学机械化》, 科学出版社，2003.
对国际象棋不了解，可能会有机会使用这种公理筛选思想。
2012-03-12 20:32:05 回复
乌金沙
2012-03-12 20:36:16
wxmang 发表于 2012-3-12 20:32
如果有兴趣，建议去买一本吴先生的书《数学机械化》, 科学出版社，2003.
对国际象棋不了解，可能会有机 ...
多年前就拜读过吴先生的论文。后来离开学校，一直想买，一直没遇上，网上赶紧订一本。呵呵。
乌金沙 发表于 2012-3-12 20:36
多年前就拜读过吴先生的论文。后来离开学校，一直想买，一直没遇上，网上赶紧订一本。呵呵。
看看能不能网上下载。应该有可能。
2012-03-12 20:41:51 回复
愚者乐言
2012-03-12 23:08:51
wxmang 发表于 2012-3-12 13:44
这就是东欧国家经济学中研究经济周期的思想：抓住铁公基投资来分析预测宏观经济走向。
"东欧国家经济学"？跟当年的“短缺经济学”有关吗？
还是跟波兰的兰格有关？
愚者乐言 发表于 2012-3-12 23:08
"东欧国家经济学"？跟当年的“短缺经济学”有关吗？
还是跟波兰的兰格有关？
没关系，就是他们以前的解释经济周期的基本观点。
2012-03-13 11:47:16 回复
韵儿小白
2012-03-12 23:09:10
wxmang 发表于 2012-2-24 10:29
这个我也不知道，知道也没人说。
忙总以前看到点知道点什么TG隐藏军事科技的东东吗？神马激光啊之类的 还有量子力学方面的研究各种黑计划 不方便就算了 TG在这些方面厉害吗
韵儿小白 发表于 2012-3-12 23:09
忙总以前看到点知道点什么TG隐藏军事科技的东东吗？神马激光啊之类的 还有量子力学方面的研究各种黑计划 ...
知道也不能说，不想找麻烦。
2012-03-13 11:47:44 回复
韵儿小白
2012-03-12 23:15:37
wxmang 发表于 2012-2-26 16:32
我们现在跟犹太人交换利益就搞得很爽。
犹太把美国弄垮了会不会以后寄宿在我们身上？
以前听说过高层和犹太资本勾勾搭搭的 都有什么事这个能问不能问？
韵儿小白 发表于 2012-3-12 23:15
犹太把美国弄垮了会不会以后寄宿在我们身上？
以前听说过高层和犹太资本勾勾搭搭的 都有什么事这个能 ...
不会，文化不同，他们嫁接不上。
2012-03-13 11:48:29 回复
韵儿小白
2012-03-13 12:10:12
wxmang 发表于 2012-3-4 22:30
我了解的不多，不过金融业来看，交易的投机技术，他们还有经验优势。
制造业，可以忽略不计。
据说回归的时候我们因此获得了一些顶级操盘手收入都是千万 很宝贵 有没有这回事
韵儿小白 发表于 2012-3-13 12:10
据说回归的时候我们因此获得了一些顶级操盘手收入都是千万 很宝贵 有没有这回事
没这回事，这是意淫，香港金融界上层都基本反华反共。
2012-03-13 12:58:08 回复
rafanadal
2012-03-13 12:27:59
wxmang 发表于 2012-3-13 11:48
不会，文化不同，他们嫁接不上。
说到文化，现在在国内拼命宣传基督教的是哪一部分的人马？
美国的华人要想混进主流基本上都得挂个十字，国内我认识原本就是家庭自传的，有的还比较正宗说的出教派，不过多数传教的似乎都是不知所云，但是他们忽悠的人还不少。问题是我知道的和尚道士骗钱的多，而这帮教士们应该在经济上很有后台，我自己没听过骗钱的事情。算起来中国是最大的蓝海市场，这帮神棍们肯定很积极。
rafanadal 发表于 2012-3-13 12:27
说到文化，现在在国内拼命宣传基督教的是哪一部分的人马？
美国的华人要想混进主流基本上都得挂个十字， ...
这个不清楚，可能有政治背景，是颠覆工具。
2012-03-13 12:59:22 回复
天太高
2012-03-13 12:30:31
wxmang 发表于 2012-3-12 20:23
改变趋势，普里高津的成果做得很好：远离平衡态的扰动就能做到。
这个在期货市场里有着很好的体现。
当远离多空争夺区域的平衡状态的时候，一个微小的变化就引起岛型翻转。
天太高 发表于 2012-3-13 12:30
这个在期货市场里有着很好的体现。
当远离多空争夺区域的平衡状态的时候，一个微小的变化就引起岛型翻 ...
这个成果在复杂系统中是普遍的存在的，所以给他诺贝尔奖。
2012-03-13 13:00:15 回复
癞蛤蟆女孩
2012-03-13 13:28:47
wxmang 发表于 2012-3-13 13:00
这个成果在复杂系统中是普遍的存在的，所以给他诺贝尔奖。
忙总，我想问一下，非会计学专业本科毕业的男生，人比较踏实、勤奋、聪明，现在工作不到两年了，对现在工作不满意，想转行学会计（本身对这个也感兴趣），能学的好么？
癞蛤蟆女孩 发表于 2012-3-13 13:28
忙总，我想问一下，非会计学专业本科毕业的男生，人比较踏实、勤奋、聪明，现在工作不到两年了，对现在工 ...
这个肯定没问题，我也是从纯理论转的，学的管理和财务。只是这个行业是靠经验生存，所以要做好很长时间打下手的准备，很低待遇的准备。一般一个财务人员需要15年来成熟，才有1％的概率能晋升到高级职位，例如财务副总裁或CFO之类，你耐得住寂寞吗？等得起这么长时间吗？
2012-03-13 13:38:29 回复
piji
2012-03-13 13:29:06
wxmang 发表于 2012-3-13 12:58
没这回事，这是意淫，香港金融界上层都基本反华反共。
这些人确实反共反华，时时刻刻以上等洋人自居，只恨自己毛少鼻子小。
97年回归的时候还是中银派了交易员去帮助港怂跟索罗斯决战的，真是出人出钱。怎么可能收他们的交易员，他们的交易员普通话都不会说。
piji 发表于 2012-3-13 13:29
这些人确实反共反华，时时刻刻以上等洋人自居，只恨自己毛少鼻子小。
97年回归的时候还是中银派了交易员 ...
他们在2000年前对我们人是嘲笑＋挖苦的，现在不敢了。
2012-03-13 13:39:19 回复
癞蛤蟆女孩
2012-03-13 13:52:59
wxmang 发表于 2012-3-13 13:38
这个肯定没问题，我也是从纯理论转的，学的管理和财务。只是这个行业是靠经验生存，所以要做好很长时间打 ...
额，这个是我男朋友，我们两个都是工科出身，我在读水利的硕士，他从事施工，但是他的工作条件我们两个都接受不了，常年待在工地，一年只有二十天的假期，如果有一个比较牛的人（比您差一点）愿意带他，会不会快一点？十年，我是愿意等的，只要有希望。
癞蛤蟆女孩 发表于 2012-3-13 13:52
额，这个是我男朋友，我们两个都是工科出身，我在读水利的硕士，他从事施工，但是他的工作条件我们两个都 ...
这个看运气，也看自己悟性。运气是正好有机会可以独立操作，悟性是自己的确拿得起。
这都不是事先可以判定的，我见过2年当央企下属二级企业财务总监的，也见过50岁还在当报表会计的，还老出错。
2012-03-13 13:57:00 回复
癞蛤蟆女孩
2012-03-13 14:16:11
wxmang 发表于 2012-3-13 13:57
这个看运气，也看自己悟性。运气是正好有机会可以独立操作，悟性是自己的确拿得起。
这都不是事先可以 ...
哦，谢谢您的点拨，会计事务所这样的单位适合他这样的人去吗？（原谅我对这些东西一窍不通。。。）
癞蛤蟆女孩 发表于 2012-3-13 14:16
哦，谢谢您的点拨，会计事务所这样的单位适合他这样的人去吗？（原谅我对这些东西一窍不通。。。）
会计师事务所，要想熬出头，也不容易，能够坚持下来熬出头的人不到10％，太苦了。
2012-03-13 20:01:02 回复
韵儿小白
2012-03-13 15:10:57
wxmang 发表于 2012-3-13 12:58
没这回事，这是意淫，香港金融界上层都基本反华反共。
这TM太气人了 当初好像刚刚回归时候年年游行不知道现在这么样。忙总这么看香港民意 感觉都10几年了还是原来那样 根本没融入
韵儿小白 发表于 2012-3-13 15:10
这TM太气人了 当初好像刚刚回归时候年年游行不知道现在这么样。忙总这么看香港民意 感觉都10几年了还是 ...
现在好多了，至少不把大陆当乞丐了。
2012-03-13 20:23:23 回复
韵儿小白
2012-03-13 15:30:50
wxmang 发表于 2012-3-13 13:38
这个肯定没问题，我也是从纯理论转的，学的管理和财务。只是这个行业是靠经验生存，所以要做好很长时间打 ...
这。。。。我就要去澳大利亚学会计了。。。。我主要是想以后搞金融
自从初中看了那啥忽悠的货币战争后来越来越发现自己对金融感兴趣。。。。
韵儿小白 发表于 2012-3-13 15:30
这。。。。我就要去澳大利亚学会计了。。。。我主要是想以后搞金融
自从初中看了那啥忽悠的货币战争后来 ...
那你为什么不直接进金融系？会计转金融很不容易。
2012-03-13 20:29:01 回复
jerrod
2012-03-13 16:19:17
本帖最后由 jerrod 于 2012-3-13 16:24 编辑
10年前在国外碰到香港人，一老头，老头背景就不说了，反正不是香港酱油党。
在忙总叙述的基础上，再加一个怨恨。
tmd，偶当时是个半大小子，狠狠的被灌输了一把资本主义优秀史。
好在当时还没有上大学学专业，准确地说，是还没有自己的观点，不然这辈子就毁了。
wxmang 发表于 2012-3-13 13:39
他们在2000年前对我们人是嘲笑＋挖苦的，现在不敢了。
10年前在国外碰到香港人，一老头，老头背景就不说了，反正不是香港酱油党。
在忙总叙述的基础上，再加一个怨恨。
tmd，偶当时是个半大小子，狠狠的被灌输了一把资本主义优秀史。
好在当时还没有上大学学专业，准确地说，是还没有自己的观点，不然这辈子就毁了。
jerrod 发表于 2012-3-13 16:19
10年前在国外碰到香港人，一老头，老头背景就不说了，反正不是香港酱油党。
在忙总叙述的基础上，再加 ...
我们以前有香港分支机构，请的是清一色的香港人，冲突不断，拿我的钱，还要骂我，鄙视我。
2012-03-13 20:37:20 回复
threesond
2012-03-13 16:28:57
wxmang 发表于 2012-3-12 12:01
我问过ibm的人，深蓝的算法就是穷举优化，所以对计算机计算能力要求极高。
他们说了为啥不用其他更好一些的算法么？毕竟穷举是效率最低的一种了
threesond 发表于 2012-3-13 16:28
他们说了为啥不用其他更好一些的算法么？毕竟穷举是效率最低的一种了
不完全是是穷举，是动态规划，收敛很快的。
2012-03-13 20:40:07 回复
slyypp
2012-03-13 18:11:19
wxmang 发表于 2012-3-13 13:38
这个肯定没问题，我也是从纯理论转的，学的管理和财务。只是这个行业是靠经验生存，所以要做好很长时间打 ...
请问忙师，是不是以后高层管理都得需要理科背景，否则您说的那些动态优化或者其他优化工具？不是数学物理出身的，谁能搞得懂？我感觉我国工科教育出来的人也难……
slyypp 发表于 2012-3-13 18:11
请问忙师，是不是以后高层管理都得需要理科背景，否则您说的那些动态优化或者其他优化工具？不是数学物理 ...
不需要，越高级的位置，越不需要技术。需要平衡感。
2012-03-13 20:50:15 回复
韵儿小白
2012-03-13 20:49:45
wxmang 发表于 2012-3-13 20:29
那你为什么不直接进金融系？会计转金融很不容易。
饿那这里就一定在多问忙总几句 很急了 现在就已经在申请那边的大学了
“会计转金融很不容易”我大人说的真好相反 这可不得了
我家长说会计有一门技术以后可以转金融 但是直接学金融比较“万金油”的感觉
请忙总帮我讲解一下
韵儿小白 发表于 2012-3-13 20:49
饿那这里就一定在多问忙总几句 很急了 现在就已经在申请那边的大学了
“会计转金融很不容易”我大人说 ...
金融业是一个极端讲究名门效应和出生学校的行业，非金融系出生的，非名师门下的，基本都被当成孤魂野鬼，就算进去，也没什么晋升机会，因为没有校友互助，老师提携。看看五道口的人在中国金融界的实力吧。
2012-03-13 21:07:10 回复
slyypp
2012-03-13 21:10:10
wxmang 发表于 2012-3-13 20:29
那你为什么不直接进金融系？会计转金融很不容易。
不好说。感觉区别不是太大。当然顶尖水平另算。而且，我感觉，没有会计做基础的任何财经学，就是忽悠说大话。金融学尤其是大忽悠，学完了实际跟没学一样。
slyypp 发表于 2012-3-13 21:10
不好说。感觉区别不是太大。当然顶尖水平另算。而且，我感觉，没有会计做基础的任何财经学，就是忽悠说大 ...
那你上的什么学校？商业银行管理，投资银行业务，这些课程可不是大忽悠。
2012-03-13 21:22:29 回复
我爱莫扎特
2012-03-13 21:16:37
wxmang 发表于 2012-3-12 19:09
这个不太清楚，深蓝不知道有没有走出新定式来，我觉得如果加上吴文俊先生的数学机械化成就，是能够搞出新 ...
说到深蓝，IBM后来做的WATSON很牛，参加人类的智力竞赛，打败人类冠军。当然离图灵检验还有距离。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjYwODkxNDA4.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUwMzk5OTQ4.html
我爱莫扎特 发表于 2012-3-13 21:16
说到深蓝，IBM后来做的WATSON很牛，参加人类的智力竞赛，打败人类冠军。当然离图灵检验还有距离。
htt ...
这个不清楚，我们好像没人做这个方向。
2012-03-13 21:24:15 回复
我爱莫扎特
2012-03-13 21:36:48
wxmang 发表于 2012-3-13 21:24
这个不清楚，我们好像没人做这个方向。
另外，机器证明方向，国外其实一直在进步，我看过他们前两年一个会议里报告的题目，各个方向都有涉及。国内似乎还是面窄了些，当然主要是我孤陋寡闻。
还有很多好玩的东西。
比如CORNELL做了一个叫EUREQA的软件。软件可以免费下载（强烈建议忙总玩玩！）。
http://discover.news.163.com/09/1206/12/5PRN6O4R000125LI.html
http://creativemachines.cornell.edu/eureqa
这个软件可以根据你输入的一串数据，找到里面的规律，给出公式。有人做了个双摆实验，把实验数据输入（变量：时间，摆的角度）。软件根据数据推出了一个二阶微分方程。换句话说，如果第谷生在我们的时代，EUREQA就能当开普勒。
还有，英国科学家研制出了一台机器人科学家亚当（ADAM）。可以帮助人们做科研，整理数据，甚至提出假说并检验之。
http://tech.sina.com.cn/d/2009-04-04/08522973676.shtml
http://blog.sciencenet.cn/home.p ... =blog＆id=225961
我爱莫扎特 发表于 2012-3-13 21:36
另外，机器证明方向，国外其实一直在进步，我看过他们前两年一个会议里报告的题目，各个方向都有涉及。国 ...
最近几年国内机器证明发展很慢，主要是吴文俊先生不出成果了，其他人与他差距太大。
2012-03-13 21:42:17 回复
韵儿小白
2012-03-13 21:46:55
wxmang 发表于 2012-3-13 21:07
金融业是一个极端讲究名门效应和出生学校的行业，非金融系出生的，非名师门下的，基本都被当成孤魂野鬼， ...
啊。。。。。。。。
我去澳大利亚上大学 一个中国人 将来就不是两头不讨好了？弱弱的说一下学校名字叫麦考瑞 估计没人知道吧
而我这人比较爱国想报个国什么的
我究竟该怎么办呢
韵儿小白 发表于 2012-3-13 21:46
啊。。。。。。。。
我去澳大利亚上大学 一个中国人 将来就不是两头不讨好了？弱弱的说一下学校名字叫麦 ...
上国外大学，建议上名牌，不然回来没有优势（当然你的父母有能力另说），如果要进国内比较大的金融机构总部，例如各个央企，不是国外名牌，基本没机会。最多去分支机构的一线柜台。
2012-03-14 10:35:19 回复
阿迪
2012-03-13 22:32:18
wxmang 发表于 2012-3-1 18:06
那倒也是，不过钱学森他们那一辈带回来的东西，现在还在发挥作用。
不知道现在还能有像钱老那样的带头人能心甘情愿地回来么？
阿迪 发表于 2012-3-13 22:32
不知道现在还能有像钱老那样的带头人能心甘情愿地回来么？
现在应该没有了，大多数有成就的人，都前怕狼后怕虎。
2012-03-14 11:09:34 回复
slyypp
2012-03-13 23:08:41
本帖最后由 slyypp 于 2012-3-14 08:35 编辑
刚才说大了，这些管理类的东西倒是不忽悠，有科学性。但起码从学习难度的角度说，尤其是跟数学物理比起来，还是容易的多。
忙师见到的是上层人士，我这个年龄阅历还见不到，不过，我个人感觉，绝大多数财经从业人员，这辈子就是在下层混饭吃，虽然待遇也不差，但是真正的核心部分，是掌握在很小一群上层人手里，像什么投资银行业务哪些课程，就是给他们学了，又能怎么样，无非是眼馋罢了。而目前老百姓最常打交道的金融从业人员，基本上和江湖骗子区别不大。连大银行大券商都开始推销那种结构性产品了，可想而知。
wxmang 发表于 2012-3-13 21:22
那你上的什么学校？商业银行管理，投资银行业务，这些课程可不是大忽悠。
刚才说大了，这些管理类的东西倒是不忽悠，有科学性。但起码从学习难度的角度说，尤其是跟数学物理比起来，还是容易的多。
忙师见到的是上层人士，我这个年龄阅历还见不到，不过，我个人感觉，绝大多数财经从业人员，这辈子就是在下层混饭吃，虽然待遇也不差，但是真正的核心部分，是掌握在很小一群上层人手里，像什么投资银行业务哪些课程，就是给他们学了，又能怎么样，无非是眼馋罢了。而目前老百姓最常打交道的金融从业人员，基本上和江湖骗子区别不大。连大银行大券商都开始推销那种结构性产品了，可想而知。
slyypp 发表于 2012-3-13 23:08
刚才说大了，这些管理类的东西倒是不忽悠，有科学性。但起码从学习难度的角度说，尤其是跟数学物理比起来 ...
混江湖，你必须有金刚钻。而这些基础课，就是你打造金刚钻的基础材料，没这些基础，你永远不会有自己的金刚钻。不要小看基础课。
2012-03-14 11:17:08 回复
slyypp
2012-03-13 23:25:58
本帖最后由 slyypp 于 2012-3-14 08:38 编辑
是的。是的。就是这一点。除了极少数人是干有档次的正事儿外，这里面要么是顶尖名校，要么就是背景深厚。其他人都是扯淡忽悠打杂的，而且也只能干这些，他们是没有资格讲管理的。
另外，请教忙师一个数学上的问题，关于概率论。
我想问一下，那些个什么什么分布，比如正态分布、伽马分布等等的，他那个公式，到底是怎么弄出来的？为什么会有那样一个公式？他为什么不是别的近似公式？
wxmang 发表于 2012-3-13 21:07
金融业是一个极端讲究名门效应和出生学校的行业，非金融系出生的，非名师门下的，基本都被当成孤魂野鬼， ...
是的。是的。就是这一点。除了极少数人是干有档次的正事儿外，这里面要么是顶尖名校，要么就是背景深厚。其他人都是扯淡忽悠打杂的，而且也只能干这些，他们是没有资格讲管理的。
另外，请教忙师一个数学上的问题，关于概率论。
我想问一下，那些个什么什么分布，比如正态分布、伽马分布等等的，他那个公式，到底是怎么弄出来的？为什么会有那样一个公式？他为什么不是别的近似公式？
slyypp 发表于 2012-3-13 23:25
是的。是的。就是这一点。除了极少数人是干有档次的正事儿外，这里面要么是顶尖名校，要么就是背景深厚。 ...
这个只能请你去看概率论的教材了，因为它就是告诉你为什么的。
2012-03-14 11:18:07 回复
lucidus
2012-03-14 00:42:12
wxmang 发表于 2012-3-13 20:40
不完全是是穷举，是动态规划，收敛很快的。
动态规划对围棋好像不太管用，需要全局优化的时候太多了，不过最近电脑围棋的提高很快，据说是靠了蒙特卡洛随机搜索，陈经有篇帖子介绍
http://www.cchere.com/topic/3458851
人工智能 这二十年理论上都没有什么进展，但是具体问题具体分析，最近突破不少，很多到了可以实用的程度了。
lucidus 发表于 2012-3-14 00:42
动态规划对围棋好像不太管用，需要全局优化的时候太多了，不过最近电脑围棋的提高很快，据说是靠了蒙特卡 ...
是的，目前围棋都是随机的专家优化（实际上是局部定式优化）。所以没法跟有大局观的人对抗。
2012-03-14 11:29:01 回复
大山猫
2012-03-14 03:21:46
wxmang 发表于 2012-3-12 19:09
这个不太清楚，深蓝不知道有没有走出新定式来，我觉得如果加上吴文俊先生的数学机械化成就，是能够搞出新 ...
如果记得不错，卡斯帕罗夫说过，深蓝走出的棋很诡异。
大山猫 发表于 2012-3-14 03:21
如果记得不错，卡斯帕罗夫说过，深蓝走出的棋很诡异。
应该是有新创意的，机器能够发明新的定理，也能发明新的定式。
2012-03-14 11:36:16 回复
击壤
2012-03-14 09:39:25
wxmang 发表于 2012-3-12 20:23
改变趋势，普里高津的成果做得很好：远离平衡态的扰动就能做到。
请教忙总： 普里高津的理论，能否推荐一些比较通俗的读物？我高等数学基础不行。
击壤 发表于 2012-3-14 09:39
请教忙总： 普里高津的理论，能否推荐一些比较通俗的读物？我高等数学基础不行。
这个可能比较困难，他的理论表达方式就是偏微分方程的。
科普的书不少，可惜都不靠谱，意淫太多，有的作者自己都没搞懂，在望文生义。
还是看他的原著好一点。
2012-03-14 11:45:56 回复
slyypp
2012-03-14 11:27:15
wxmang 发表于 2012-3-14 11:18
这个只能请你去看概率论的教材了，因为它就是告诉你为什么的。
本科阶段的教材，目前我还没发现有讲这些个公式是怎么推导出来的，基本上都是直接告诉你这个公式。我感觉概率论不像什么实分析的。后者非常严谨，有一步一步的引理推理，最后结果非常完美。概率论就算有什么大数定律、中心定律做基础，给人感觉还是不踏实。也许是天赋不行吧。嗨……
slyypp 发表于 2012-3-14 11:27
本科阶段的教材，目前我还没发现有讲这些个公式是怎么推导出来的，基本上都是直接告诉你这个公式。我感觉 ...
那你看看数学系的教材，那里面有如何出来的。
2012-03-14 12:06:12 回复
大口啃西瓜
2012-03-14 11:48:36
wxmang 发表于 2012-3-14 11:17
混江湖，你必须有金刚钻。而这些基础课，就是你打造金刚钻的基础材料，没这些基础，你永远不会有自己的金 ...
以我自己的经历为忙叔配个案例。大学时，学结构力学。刚开始，不管是力法还是位移法，算出来的结果绝对不会准确。仔细反省后，发现问题出在简单的加减乘除上。一道题如果有20次简单的计算（就是加减乘除），即使能保证每次计算正确率为90％，最后出错的概率也在87.8％！魔鬼在细节上。
大口啃西瓜 发表于 2012-3-14 11:48
以我自己的经历为忙叔配个案例。大学时，学结构力学。刚开始，不管是力法还是位移法，算出来的结果绝对不 ...
就是，吴文俊先生就说过，不要看不起线性代数，学到炉火纯青地步，也能解决问题。
2012-03-14 12:10:34 回复
大口啃西瓜
2012-03-14 11:51:13
不知道谁首先喊的忙叔，太有才了，尊敬里透着亲切，我喜欢！顺便问下忙叔，老本在西西河转贴的照片是您本人吗？
大口啃西瓜 发表于 2012-3-14 11:51
不知道谁首先喊的忙叔，太有才了，尊敬里透着亲切，我喜欢！顺便问下忙叔，老本在西西河转贴的照片是您本人 ...
我不去西西河，不知道，茶馆这里有我自己的照片。http://www.sychaguan.com/forum.p ... page%3D1＆page=3
2012-03-14 12:13:12 回复
击壤
2012-03-14 12:23:10
wxmang 发表于 2012-3-14 11:45
这个可能比较困难，他的理论表达方式就是偏微分方程的。
科普的书不少，可惜都不靠谱，意淫太多，有的 ...
是啊，这是难点。
主要因为对易经感兴趣，在想如何更好地理解并学以致用。故纸堆里有许多糟粕，终究还是需要与时代结合的。
击壤 发表于 2012-3-14 12:23
是啊，这是难点。
主要因为对易经感兴趣，在想如何更好地理解并学以致用。故纸堆里有许多糟粕，终究还 ...
如果一定要看，这本书差强人意，不过也有大量数学方程式。
《普里高津与耗散结构理论》湛垦华，沈小峰，陕西科学出版社，1998.10
2012-03-14 18:59:10 回复
韵儿小白
2012-03-14 15:07:19
wxmang 发表于 2012-3-14 10:35
上国外大学，建议上名牌，不然回来没有优势（当然你的父母有能力另说），如果要进国内比较大的金融机构总 ...
“最多去分支机构的一线柜台" 还是柜台啊
那忙总如果在国外有工作经验呢
另外澳大利亚的注册会计师国内认可吗
韵儿小白 发表于 2012-3-14 15:07
“最多去分支机构的一线柜台" 还是柜台啊
那忙总如果在国外有工作经验呢
国外的低层经验也是柜台，除非在世界级金融机构高层有10年以上经验，才会被重用。
2012-03-14 20:01:51 回复
击壤
2012-03-14 22:00:50
wxmang 发表于 2012-3-14 18:59
如果一定要看，这本书差强人意，不过也有大量数学方程式。
《普里高津与耗散结构理论》湛垦华，沈小峰 ...
我找来试着看看。能够有一鳞半爪的收获就可以，然后可以顺着往里爬。
当初由极偶然的机遇对易产生兴趣之后，相关的许多知识就是这么爬过来的。比如古代天文学，是从一部很烂的书开始的（看过了才知道烂），但收获是知道了学习古代天文学需要从何处入门，也明白谁谁的不那么烂，谁谁的比较好了。
现在这个东西，难度在高等数学。
击壤 发表于 2012-3-14 22:00
我找来试着看看。能够有一鳞半爪的收获就可以，然后可以顺着往里爬。
当初由极偶然的机遇对易产生兴趣 ...
西方的科学于我们传统不同的是，他不适合望文生义，所有概念，都有很严格的定义。
所以不搞清楚定义和边界条件，使不能真正掌握他的理论的。
他的结论，不能无条件使用，更不能无限制推广，不管边界条件。
2012-03-15 09:34:24 回复
slyypp
2012-03-15 09:39:11
wxmang 发表于 2012-3-15 09:34
西方的科学于我们传统不同的是，他不适合望文生义，所有概念，都有很严格的定义。
所以不搞清楚定义和 ...
他那个定义可能就属于公理或者先验知识这一哲学观念吧。
slyypp 发表于 2012-3-15 09:39
他那个定义可能就属于公理或者先验知识这一哲学观念吧。
不是，基于实验观察。
2012-03-15 10:07:57 回复
乌金沙
2012-03-15 11:07:05
wxmang 发表于 2012-3-15 10:07
不是，基于实验观察。
请教忙总这个观念是您悟出来的，还是老师跟您说的，耳濡目染？
乌金沙 发表于 2012-3-15 11:07
请教忙总这个观念是您悟出来的，还是老师跟您说的，耳濡目染？
普里高津自己在论文里面写的。
2012-03-15 11:46:04 回复
乌金沙
2012-03-15 11:54:36
wxmang 发表于 2012-3-15 11:46
普里高津自己在论文里面写的。
赞忙总看论文之细。大家的论文，的确要一个一个字地抠。现在学界和学生看论文是反过来了，自己学派的，影响毕业的，或者教育部论文指挥棒的，一个字一个字抠；以往的大师论文著作，似乎都读不懂了。不过这不排除有人是故意读歪。
乌金沙 发表于 2012-3-15 11:54
赞忙总看论文之细。大家的论文，的确要一个一个字地抠。现在学界和学生看论文是反过来了，自己学派的，影 ...
当年我是准备搞系统理论的，所以不得不看这些基础文章，后来觉得自己不是那块料，还是搞管理适合。
2012-03-15 12:00:49 回复
击壤
2012-03-19 20:41:39
wxmang 发表于 2012-3-15 09:34
西方的科学于我们传统不同的是，他不适合望文生义，所有概念，都有很严格的定义。
所以不搞清楚定义和 ...
注意到他自己说的：这些类型都严格地依赖于它们得以形成的那些条件。
我以非常严谨的态度在看他的原著。以前的那点儿数学基础好像还管用（在某些著作里面，他本人似乎也注重读者的接受程度），这是最令人高兴的事情了。不会去望文生义的，请您放心。
击壤 发表于 2012-3-19 20:41
注意到他自己说的：这些类型都严格地依赖于它们得以形成的那些条件。
我以非常严谨的态度在看他的原著 ...
慢慢来，也许打开一个新的窗口，远离平衡态的复杂系统，是社会最常见，最广义的系统，相当有普适性。
他的自组织有序现象，哲学意义相当深刻。因为生命就是这样产生的，从无序到有序的过程。
2012-03-19 21:53:58 回复