管理短篇N则：十七、管理中的统一思想是指什么
2012-04-22 13:00:50
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-22 19:35 编辑
以前我说过，管理中最主要工作是开会，开会的主要目的是统一思想和协同动作。
统一思想实际就是统一对形势或趋势的看法，这个不一致，就无法团结，也无法同舟共济，有人就要动摇，逃跑，打退堂鼓。
形势看法一致了，才能确定对存在问题的基本看法，讨论产生原因喝解决办法。有了这些共识，才会有共同目标。
有了共同目标，才能讨论如何一起做事情，才能有分工协作，才能有责任承担，才有协同动作的说法。
所以统一思想，要点就是统一对形势的判断和问题产生原因的看法。形势判断是对未来的看法，问题产生原因是对历史的看法。
历史和未来，看法不统一，不一致，就不可能产生现在的同舟共济，同心协力，就不可能实现人尽其力，人尽其才，实现资源优化配置，实现效益最大化和效率最优。
这个观点，我用大家都熟悉的1959年庐山会议毛主席收拾彭德怀来解释。
1、毛主席为什么要开庐山会议：要统一什么思想
毛主席召集庐山会议，初衷是要纠正“大跃进”运动中“左”的做法，使国民经济不致失控。
1958年“大跃进”运动兴起后，到第一次郑州会议到庐山会议前期，毛主席已经觉察到许多违反科学的错误，但对错误的性质和程度估计不足，认为“三面红旗”都是正确的，是反映客观规律的，错误是实际工作中的问题。因此，纠正“大跃进”中出现的“左”的错误是在维护“三面红旗”，纠正错误的目的也是为了“更大、更好、更全面”地跃进。错误是一个指头，成绩是九个指头。
纠“左”而不能“泼冷水”，“气可鼓而不可泄”。这是基本原则。
郑州会议后，毛主席又召开了一系列的会议，听取地方干部汇报，批评“大跃进”中产生的浮夸风、瞎指挥等问题，并研究人民公社的分配制度、国民经济的综合平衡等问题。
为了把问题搞透，他召集地方领导和中央负责经济的干部上庐山开会，亲自定了18个问题，让大家讨论。
但是前提是“大跃进”是他发动的，全国人民干劲正高，要充分肯定大跃进的成绩，在此基础上纠正偏向。用毛主席的话说，是“成绩很大，问题不少，前途光明。”这也是庐山会议定的基调，需要统一的认识。（毛主席也在小范围谈话中对形势表明了自己的观点和态度：“……像打仗一样，有缴获，有损失，有所得，有所失。总不能说得不偿失嘛！”他又说：“有人说我们偏听偏信。就是要偏！同右派作斗争，总得偏一边！”）
所以总的来讲，庐山会议目的是总结经验，纠正错误（解决国民经济比例失调问题），鼓足干劲，统一认识，安排好今后的工作。
所以庐山会议上，毛主席要鼓劲。从1957年始，毛主席就多次讲：“六亿人民，泄了气不得了”。
毛主席说，全国70万个生产队，每个生产队一条错误就是70万条错误，报纸一年到头也登不完。如果报纸上光登坏事就要灭亡。
2、彭德怀犯了什么大忌
彭德怀实际跟郑位三在中原突围前的情况一样：散布悲观失望观点。从7月3日到10日，作过7次发言或插话，尽管是真话，但是在当时情况下都有泄气之嫌。摘录几段：
7月3日上午：”1957年整风反右以来，政治、经济一连串的胜利，党的威信高了，得意忘形——说得意忘形可能重了点，总之是脑子热了点。……”，“毛主席家乡的那个公社，去年搞的增产数，实际没那么多，我去了解，实际只增产16%。我又问了周小舟同志，他说只有14%，国家还给了不少帮助和贷款。主席也去过这个公社，我曾问主席，你了解怎么祥？他说没有谈过这个事……”
7月4日上午：“无产阶级专政以后容易犯官僚主义，当然不是制度上的问题。因为党的威信提高，群众信任，因此行政命令多。马克思在巴黎公社问题上讲无产阶级专政要防止官僚主义，防止办法有两条：一是工作人员经过选举，群众有随时罢免之权；二是工资等于最高的技术人员的工资。这次在外国跑了一趟，对这一点体会最深。与人民利益一致的事情，我们可以做到，如除四害；但与人民利益相违背的事，如砸锅，在一定的时候也可以做到，因为党在群众中的威信高。”，“要找经验教训，不要埋怨，不要追究责任。人人有责，人人有一份。包括毛主席同志在内。”
7月6日上午：“裤子要自己脱，不要让人家拉。江西还在讲去年增产67%。这是脱了外裤，留了衬裤。要一次脱光，省得被动。”，“北戴河会议以后，搞了个‘左’的东西。全民办钢铁这个口号对不对？全民办工业，限额以下搞了13000多个，现在怎么办？每个协作区、省要搞个工业体系，不是一两个计划的事情。”，“人民公社我认为早了些。高级社的优越性刚发挥，还没有充分发挥；就是公社化，而且未经过实践。如果试上一年再搞，就好了。这也不是说等它衰老。居民点上半年才修下，下半年就拆，把战略口号当成当年的行动口号。公社没有一个垮的，但像徐水那样的公社却垮了。”，“过日子，国家也要注意风景区，人工湖可以慢点，浪费很大。好多省都给毛主席修别墅，这总不是毛主席让搞的。”
7月8日上午：“毛主席与党中央在中国人民心目中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。去年乱传主席的意见，问题不少。”，“错误的东西一定要反对，北戴河会议不批判‘吃饭不要钱’，结果普遍推广了。”
7月9日上午：“什么‘算账派’、‘观潮派’……帽子都有了，对于广开言路有影响。有些人不说真话，摸领导人的心理。”（“算账派”、“观潮派”，这是毛主席说的）。
7月10日：“……现在是不管党委的集体领导的决定，而是个人的决定、第一书记的决定算。不建立集体威信，只建立个人威信，是很不正常的，是危险的。”，“解放以来，一连串的胜利，造成群众性的头脑发热。因而向毛主席反映的情况，只讲可能的和有利的因素。在大的胜利中，容易看不见、听不到反面的东西。”
每次讲话都直接或间接涉及到毛主席。
最典型的就是著名的万言书。
（原文可在网上找到，下面是摘要）：
（1）、一九五八年大跃进的成绩是肯定无疑的
根据国家计委几个核实后的指标来看，一九五八年较一九五七年工农业总产值增长了百分之四十八点四，其中工业增长了百分之六十六点一，农副业增长了百分之二十五(粮棉增长百分之三十是肯定的)，国家财政收入增长了百分之四十三点五。
一九五八年的基本建设，现在看来有些项目是过急过多了一些，分散了一部分资金，推迟了一部分必成项目，这是一个缺点。基本原因是缺乏经验，对这点体会不深，认识过迟。因此，一九五九年就不仅没有把步伐放慢一点，加以适当控制，而且继续大跃进，这就使不平衡现象没有得到及时调整，增加了新的暂时困难。
（2）、浮夸风气较普遍地滋长起来
去年北戴河会议时，对粮食产量估计过大造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决，因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上，有严重的片面性，没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备，煤碳、矿石、炼焦设备，坑木来源，运输能力，劳力增加，购买力扩大，市场商品如何安排等等。总之，是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛病。这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气，吹遍各地区各部门，一些不可置信的奇迹也见之于报刊，确使党的威信蒙受重大损失。
（3）、 小资产阶级的狂热性，使我们容易犯左的错误
在1958年的大跃进中，我和其他不少同志一样，为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑，一些“左”的倾向有了相当程度的发展，总想一步跨进共产主义，抢先思想一度占了上风，把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。在思想方法上，往往把战略性的布局和具体措施，长远性的方针和当前步骤，全体与局部，大集体与小集体等关系混淆起来。
毛主席看过彭德怀的信，叹气道：“彭德怀批给我看的尽是消极材料，尽给我送消极材料。”“王任重、陶铸、柯庆施送的材料积极。”
这封信在毛主席手中握了3天，一直在思考、判断，找一些人听取汇报和交谈。
其实毛主席主要不是思考判断彭德怀信中所写是不是实事求是，意见正确与否。他主要考虑的是彭德怀上书的目的究竟是什么？彭德怀无疑代表了一批人，这种态度对当前形势和大局将会带来什么后果？
毛主席认为纠“左”问题已经基本解决，并且认为纠“左”已经导致了右倾情绪的出现。彭德怀的信仍强调要总结经验，继续纠“左”，并且要进一步深挖思想根源。这样他们对纠“左”问题看法的不一致导致了他们之间矛盾的尖锐化。
例如毛主席说：“我们不晓得做了多少次检查了，从去年郑州会议以来，大做特做……他们就听不进去！究竟要干什么嘛？”
毛主席说：“我讲了多少次，对形势看法不一致，就不能团结。在船上讲，你彭德怀不听，我鼓励‘促进派’腰杆子硬起来，你彭德怀就退出去舱外。你现在又写这封信，无非是讲得一塌糊涂。你究竟要达到一个什么目的？……”
“要评论这封信的性质。”毛主席对刘少奇、周恩来、朱德三位政治局常委指示。
彭德怀的意见绝不是仅限于他一个人，讨论这封信和讨论形势是完全一致的，不搞清，便无法统一认识，团结起来共渡难关。
如何团结？当然是以斗争求团结。
3、毛主席为什么要杀彭德怀给猴们看
毛主席从来也不相信天会塌下来，他也没有担心自己的领袖地位会受到威胁，发生危机。他所担心的只是Tg领导层对形势没有一个统一正确的认识，达不到在正确基础上的团结，他最担心的是泄气。领导者不能泄气，六亿人更不能泄气。
所以他不能容忍悲观主义蔓延。
刘少奇反映：彭在小组会上说：“如果不是中国工人、农民好，可能要请红军来。”彭作为军队的主要负责人说这个话，严重刺激了毛主席。
毛主席历来最重视军队，所以后来批彭的时候讲：“解放军不跟我走，我就找红军去。”
还有上海市委书记柯庆施汇报：“彭在山上拉队伍，人都快被他拉过去了。”这就引起毛主席的警惕，认为彭是在向他的领导权和权威提出挑战。后来批彭的时候说：“写这封信的目的就在于争取群众，组织队伍。”这样，彭的罪名就升级为“篡党夺权”了。
对彭德怀的悲观主义，其实在庐山会议之前的上海会议上，毛主席在批评国家计划委员会的工作时，就突然说过：“彭德怀同志，你是恨死我了的，因为我批评过你。批评你是为你好，我没有偏心。”还说：“你彭德怀是一贯反对我的。我是人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。我年纪大了，要办后事，也是为了挽救你。”
7月17日下午，毛主席召集周小舟、周惠、李锐、胡乔木、田家英谈话：“总路线，能有多少人拥护？”毛主席问，他接着又道，“我看真有百分之七十的人拥护就不得了了。拥护者中真正骨干有百分之三十就不得了。大部分人是随大流的。”
彭德怀的万言书赞成的人为数确实不少，东北组几乎全部赞成。而且还有不少党外人士提的各种意见，以及地方和部队一些党内意见都有山上山下呼应，党内党外夹攻之嫌。
4、毛主席如何整彭德怀
《毛主席传》认为毛主席在7月23日会上讲话的原因是彭德怀的信、张闻天的发言以及柯庆施等人对毛主席的进言，共同促使了毛主席23日的讲话。7月22日，毛主席找几个人谈话。柯庆施、李井泉对纠“左”不满。柯庆施说，现在很需要毛主席出来讲话，顶住这股风，不然队伍就散了，他认为，彭德怀的信是对着总路线，对着毛主席的。当天晚上，毛主席与刘少奇、周恩来商量准备第二天开大会。7月23日上午，毛主席召集大会并讲话。
7月23日，在中央政治局扩大会议的第二次会议上讲了话（毛主席的讲话网上有全文），要点是：“我看了同志们的发言、记录、文件，和一部分同志谈了话。我感到有两种倾向。一种是触不得，大有一触即跳之势。吴稚晖说，孙科一触即跳。因之，有一部分同志感到有压力，不愿人家讲坏话，只愿人家讲好话，我劝这些同志要听下去……”
“我有两条罪状，一条叫1070万吨钢，大炼钢铁，你们赞成，也可给我分一点，但始作俑者是我，推不掉，主要责任在我。人民公社全世界反对。苏联也反对。还有总路线，是虚的，实的。。。。。。马克思也犯过不少错误。天天想着欧洲革命要来了，又没来，反反复复，一直到死了，还没有来……那不是性急？”
“说我们脱离了群众，我看是暂时的，就是两三个月。群众还是拥护我们的。小资产阶级狂热性有一点，并不那么多……”
“嵖岈山公社党委书记告诉我，七、八、九3个月，每天3000人到那里参观，3个月30万人，这股热情怎么看？是小资产阶级狂热性吗？我看不能那么说。……他们要办公社，办食堂，搞大协作，非常积极。他们愿搞，你能说这是小资产阶级狂热性吗？这不是小资产阶级，是贫农、下中农，无产阶级、半无产阶级。”
“我劝另外一部分同志，在这样的紧急关头，不要动摇。据我观察，有一部分是动摇的……四条路线：立三路线，王明路线，高饶路线，现在又是总路线，站不稳，扭秧歌。”
“还是有反冒进的味道。比如‘有失有得’，‘得’字放在后面，是经过斟酌了的。如果戴高帽子，这是资产阶级动摇性，或降一等，是小资产阶级动摇性。因为右的性质，往往受资产阶级的影响，在帝国主义、资产阶级压力下，右起来了。”
“......应当灭亡，那我就走，到农村去，率领农民推翻政府。你解放军不走，我就找红军，另外组织解放军。我看解放军会跟我走。”
这是批评彭德怀最重的话了，因为他是国防部长。还有黄克诚，是总参谋长。
8月2日至16日，八届八中全会在庐山举行了，开始清算彭德怀。会议通过了《为保卫党的总路线、反对右倾机会主义而斗争》的决议和《关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》。
所以政治和管理都是一样的，不能容忍任何悲观主义者，悲观主义者的下场就是被清除。就算悲观主义者讲的都是真话，也不能幸免。
这就是真实的生活和潜规则。不服不行，不信试试看。
以前我说过，管理中最主要工作是开会，开会的主要目的是统一思想和协同动作。
统一思想实际就是统一对形势或趋势的看法，这个不一致，就无法团结，也无法同舟共济，有人就要动摇，逃跑，打退堂鼓。
形势看法一致了，才能确定对存在问题的基本看法，讨论产生原因喝解决办法。有了这些共识，才会有共同目标。
有了共同目标，才能讨论如何一起做事情，才能有分工协作，才能有责任承担，才有协同动作的说法。
所以统一思想，要点就是统一对形势的判断和问题产生原因的看法。形势判断是对未来的看法，问题产生原因是对历史的看法。
历史和未来，看法不统一，不一致，就不可能产生现在的同舟共济，同心协力，就不可能实现人尽其力，人尽其才，实现资源优化配置，实现效益最大化和效率最优。
这个观点，我用大家都熟悉的1959年庐山会议毛主席收拾彭德怀来解释。
1、毛主席为什么要开庐山会议：要统一什么思想
毛主席召集庐山会议，初衷是要纠正“大跃进”运动中“左”的做法，使国民经济不致失控。
1958年“大跃进”运动兴起后，到第一次郑州会议到庐山会议前期，毛主席已经觉察到许多违反科学的错误，但对错误的性质和程度估计不足，认为“三面红旗”都是正确的，是反映客观规律的，错误是实际工作中的问题。因此，纠正“大跃进”中出现的“左”的错误是在维护“三面红旗”，纠正错误的目的也是为了“更大、更好、更全面”地跃进。错误是一个指头，成绩是九个指头。
纠“左”而不能“泼冷水”，“气可鼓而不可泄”。这是基本原则。
郑州会议后，毛主席又召开了一系列的会议，听取地方干部汇报，批评“大跃进”中产生的浮夸风、瞎指挥等问题，并研究人民公社的分配制度、国民经济的综合平衡等问题。
为了把问题搞透，他召集地方领导和中央负责经济的干部上庐山开会，亲自定了18个问题，让大家讨论。
但是前提是“大跃进”是他发动的，全国人民干劲正高，要充分肯定大跃进的成绩，在此基础上纠正偏向。用毛主席的话说，是“成绩很大，问题不少，前途光明。”这也是庐山会议定的基调，需要统一的认识。（毛主席也在小范围谈话中对形势表明了自己的观点和态度：“……像打仗一样，有缴获，有损失，有所得，有所失。总不能说得不偿失嘛！”他又说：“有人说我们偏听偏信。就是要偏！同右派作斗争，总得偏一边！”）
所以总的来讲，庐山会议目的是总结经验，纠正错误（解决国民经济比例失调问题），鼓足干劲，统一认识，安排好今后的工作。
所以庐山会议上，毛主席要鼓劲。从1957年始，毛主席就多次讲：“六亿人民，泄了气不得了”。
毛主席说，全国70万个生产队，每个生产队一条错误就是70万条错误，报纸一年到头也登不完。如果报纸上光登坏事就要灭亡。
2、彭德怀犯了什么大忌
彭德怀实际跟郑位三在中原突围前的情况一样：散布悲观失望观点。从7月3日到10日，作过7次发言或插话，尽管是真话，但是在当时情况下都有泄气之嫌。摘录几段：
7月3日上午：”1957年整风反右以来，政治、经济一连串的胜利，党的威信高了，得意忘形——说得意忘形可能重了点，总之是脑子热了点。……”，“毛主席家乡的那个公社，去年搞的增产数，实际没那么多，我去了解，实际只增产16%。我又问了周小舟同志，他说只有14%，国家还给了不少帮助和贷款。主席也去过这个公社，我曾问主席，你了解怎么祥？他说没有谈过这个事……”
7月4日上午：“无产阶级专政以后容易犯官僚主义，当然不是制度上的问题。因为党的威信提高，群众信任，因此行政命令多。马克思在巴黎公社问题上讲无产阶级专政要防止官僚主义，防止办法有两条：一是工作人员经过选举，群众有随时罢免之权；二是工资等于最高的技术人员的工资。这次在外国跑了一趟，对这一点体会最深。与人民利益一致的事情，我们可以做到，如除四害；但与人民利益相违背的事，如砸锅，在一定的时候也可以做到，因为党在群众中的威信高。”，“要找经验教训，不要埋怨，不要追究责任。人人有责，人人有一份。包括毛主席同志在内。”
7月6日上午：“裤子要自己脱，不要让人家拉。江西还在讲去年增产67%。这是脱了外裤，留了衬裤。要一次脱光，省得被动。”，“北戴河会议以后，搞了个‘左’的东西。全民办钢铁这个口号对不对？全民办工业，限额以下搞了13000多个，现在怎么办？每个协作区、省要搞个工业体系，不是一两个计划的事情。”，“人民公社我认为早了些。高级社的优越性刚发挥，还没有充分发挥；就是公社化，而且未经过实践。如果试上一年再搞，就好了。这也不是说等它衰老。居民点上半年才修下，下半年就拆，把战略口号当成当年的行动口号。公社没有一个垮的，但像徐水那样的公社却垮了。”，“过日子，国家也要注意风景区，人工湖可以慢点，浪费很大。好多省都给毛主席修别墅，这总不是毛主席让搞的。”
7月8日上午：“毛主席与党中央在中国人民心目中的威信之高，是全世界找不到的，但滥用这种威信是不行的。去年乱传主席的意见，问题不少。”，“错误的东西一定要反对，北戴河会议不批判‘吃饭不要钱’，结果普遍推广了。”
7月9日上午：“什么‘算账派’、‘观潮派’……帽子都有了，对于广开言路有影响。有些人不说真话，摸领导人的心理。”（“算账派”、“观潮派”，这是毛主席说的）。
7月10日：“……现在是不管党委的集体领导的决定，而是个人的决定、第一书记的决定算。不建立集体威信，只建立个人威信，是很不正常的，是危险的。”，“解放以来，一连串的胜利，造成群众性的头脑发热。因而向毛主席反映的情况，只讲可能的和有利的因素。在大的胜利中，容易看不见、听不到反面的东西。”
每次讲话都直接或间接涉及到毛主席。
最典型的就是著名的万言书。
（原文可在网上找到，下面是摘要）：
（1）、一九五八年大跃进的成绩是肯定无疑的
根据国家计委几个核实后的指标来看，一九五八年较一九五七年工农业总产值增长了百分之四十八点四，其中工业增长了百分之六十六点一，农副业增长了百分之二十五(粮棉增长百分之三十是肯定的)，国家财政收入增长了百分之四十三点五。
一九五八年的基本建设，现在看来有些项目是过急过多了一些，分散了一部分资金，推迟了一部分必成项目，这是一个缺点。基本原因是缺乏经验，对这点体会不深，认识过迟。因此，一九五九年就不仅没有把步伐放慢一点，加以适当控制，而且继续大跃进，这就使不平衡现象没有得到及时调整，增加了新的暂时困难。
（2）、浮夸风气较普遍地滋长起来
去年北戴河会议时，对粮食产量估计过大造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决，因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上，有严重的片面性，没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备，煤碳、矿石、炼焦设备，坑木来源，运输能力，劳力增加，购买力扩大，市场商品如何安排等等。总之，是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛病。这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气，吹遍各地区各部门，一些不可置信的奇迹也见之于报刊，确使党的威信蒙受重大损失。
（3）、 小资产阶级的狂热性，使我们容易犯左的错误
在1958年的大跃进中，我和其他不少同志一样，为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑，一些“左”的倾向有了相当程度的发展，总想一步跨进共产主义，抢先思想一度占了上风，把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。在思想方法上，往往把战略性的布局和具体措施，长远性的方针和当前步骤，全体与局部，大集体与小集体等关系混淆起来。
毛主席看过彭德怀的信，叹气道：“彭德怀批给我看的尽是消极材料，尽给我送消极材料。”“王任重、陶铸、柯庆施送的材料积极。”
这封信在毛主席手中握了3天，一直在思考、判断，找一些人听取汇报和交谈。
其实毛主席主要不是思考判断彭德怀信中所写是不是实事求是，意见正确与否。他主要考虑的是彭德怀上书的目的究竟是什么？彭德怀无疑代表了一批人，这种态度对当前形势和大局将会带来什么后果？
毛主席认为纠“左”问题已经基本解决，并且认为纠“左”已经导致了右倾情绪的出现。彭德怀的信仍强调要总结经验，继续纠“左”，并且要进一步深挖思想根源。这样他们对纠“左”问题看法的不一致导致了他们之间矛盾的尖锐化。
例如毛主席说：“我们不晓得做了多少次检查了，从去年郑州会议以来，大做特做……他们就听不进去！究竟要干什么嘛？”
毛主席说：“我讲了多少次，对形势看法不一致，就不能团结。在船上讲，你彭德怀不听，我鼓励‘促进派’腰杆子硬起来，你彭德怀就退出去舱外。你现在又写这封信，无非是讲得一塌糊涂。你究竟要达到一个什么目的？……”
“要评论这封信的性质。”毛主席对刘少奇、周恩来、朱德三位政治局常委指示。
彭德怀的意见绝不是仅限于他一个人，讨论这封信和讨论形势是完全一致的，不搞清，便无法统一认识，团结起来共渡难关。
如何团结？当然是以斗争求团结。
3、毛主席为什么要杀彭德怀给猴们看
毛主席从来也不相信天会塌下来，他也没有担心自己的领袖地位会受到威胁，发生危机。他所担心的只是Tg领导层对形势没有一个统一正确的认识，达不到在正确基础上的团结，他最担心的是泄气。领导者不能泄气，六亿人更不能泄气。
所以他不能容忍悲观主义蔓延。
刘少奇反映：彭在小组会上说：“如果不是中国工人、农民好，可能要请红军来。”彭作为军队的主要负责人说这个话，严重刺激了毛主席。
毛主席历来最重视军队，所以后来批彭的时候讲：“解放军不跟我走，我就找红军去。”
还有上海市委书记柯庆施汇报：“彭在山上拉队伍，人都快被他拉过去了。”这就引起毛主席的警惕，认为彭是在向他的领导权和权威提出挑战。后来批彭的时候说：“写这封信的目的就在于争取群众，组织队伍。”这样，彭的罪名就升级为“篡党夺权”了。
对彭德怀的悲观主义，其实在庐山会议之前的上海会议上，毛主席在批评国家计划委员会的工作时，就突然说过：“彭德怀同志，你是恨死我了的，因为我批评过你。批评你是为你好，我没有偏心。”还说：“你彭德怀是一贯反对我的。我是人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。我年纪大了，要办后事，也是为了挽救你。”
7月17日下午，毛主席召集周小舟、周惠、李锐、胡乔木、田家英谈话：“总路线，能有多少人拥护？”毛主席问，他接着又道，“我看真有百分之七十的人拥护就不得了了。拥护者中真正骨干有百分之三十就不得了。大部分人是随大流的。”
彭德怀的万言书赞成的人为数确实不少，东北组几乎全部赞成。而且还有不少党外人士提的各种意见，以及地方和部队一些党内意见都有山上山下呼应，党内党外夹攻之嫌。
4、毛主席如何整彭德怀
《毛主席传》认为毛主席在7月23日会上讲话的原因是彭德怀的信、张闻天的发言以及柯庆施等人对毛主席的进言，共同促使了毛主席23日的讲话。7月22日，毛主席找几个人谈话。柯庆施、李井泉对纠“左”不满。柯庆施说，现在很需要毛主席出来讲话，顶住这股风，不然队伍就散了，他认为，彭德怀的信是对着总路线，对着毛主席的。当天晚上，毛主席与刘少奇、周恩来商量准备第二天开大会。7月23日上午，毛主席召集大会并讲话。
7月23日，在中央政治局扩大会议的第二次会议上讲了话（毛主席的讲话网上有全文），要点是：“我看了同志们的发言、记录、文件，和一部分同志谈了话。我感到有两种倾向。一种是触不得，大有一触即跳之势。吴稚晖说，孙科一触即跳。因之，有一部分同志感到有压力，不愿人家讲坏话，只愿人家讲好话，我劝这些同志要听下去……”
“我有两条罪状，一条叫1070万吨钢，大炼钢铁，你们赞成，也可给我分一点，但始作俑者是我，推不掉，主要责任在我。人民公社全世界反对。苏联也反对。还有总路线，是虚的，实的。。。。。。马克思也犯过不少错误。天天想着欧洲革命要来了，又没来，反反复复，一直到死了，还没有来……那不是性急？”
“说我们脱离了群众，我看是暂时的，就是两三个月。群众还是拥护我们的。小资产阶级狂热性有一点，并不那么多……”
“嵖岈山公社党委书记告诉我，七、八、九3个月，每天3000人到那里参观，3个月30万人，这股热情怎么看？是小资产阶级狂热性吗？我看不能那么说。……他们要办公社，办食堂，搞大协作，非常积极。他们愿搞，你能说这是小资产阶级狂热性吗？这不是小资产阶级，是贫农、下中农，无产阶级、半无产阶级。”
“我劝另外一部分同志，在这样的紧急关头，不要动摇。据我观察，有一部分是动摇的……四条路线：立三路线，王明路线，高饶路线，现在又是总路线，站不稳，扭秧歌。”
“还是有反冒进的味道。比如‘有失有得’，‘得’字放在后面，是经过斟酌了的。如果戴高帽子，这是资产阶级动摇性，或降一等，是小资产阶级动摇性。因为右的性质，往往受资产阶级的影响，在帝国主义、资产阶级压力下，右起来了。”
“......应当灭亡，那我就走，到农村去，率领农民推翻政府。你解放军不走，我就找红军，另外组织解放军。我看解放军会跟我走。”
这是批评彭德怀最重的话了，因为他是国防部长。还有黄克诚，是总参谋长。
8月2日至16日，八届八中全会在庐山举行了，开始清算彭德怀。会议通过了《为保卫党的总路线、反对右倾机会主义而斗争》的决议和《关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》。
所以政治和管理都是一样的，不能容忍任何悲观主义者，悲观主义者的下场就是被清除。就算悲观主义者讲的都是真话，也不能幸免。
这就是真实的生活和潜规则。不服不行，不信试试看。
209 条留言
yilinren
2012-04-22 13:26:30
悲观的人，永远悲观。但是争取酱油党，骑墙派才是关键，因为在大多数人当中，这部分人永远是一股重要的力量，统一战线争取的也是这部分人的力量，只要有了骑墙派的支持，人民就是不可战胜的，酱油党板载！！！！
yilinren 发表于 2012-4-22 13:26
悲观的人，永远悲观。但是争取酱油党，骑墙派才是关键，因为在大多数人当中，这部分人永远是一股重要的力量 ...
不见得，有的人收到教训，就积极起来了，我也见过这样的。知道悲观是死路一条，不得不奋起玩命。
2012-04-22 16:59:54 回复
far8008
2012-04-22 13:31:50
其实，做事也一样，总是悲观，找毛病，找问题，不敢下手去做，去闯，是成功不了的。
far8008 发表于 2012-4-22 13:31
其实，做事也一样，总是悲观，找毛病，找问题，不敢下手去做，去闯，是成功不了的。
悲观的人他就是泄气，见什么都说都不行。问怎么才行，答：那不是我的事情。
2012-04-22 17:01:00 回复
大河奔流
2012-04-22 14:00:42
一直对这件事比较迷惑，现在应该有一个新的认识了。
大河奔流 发表于 2012-4-22 14:00
一直对这件事比较迷惑，现在应该有一个新的认识了。
我是从政治运作或管理角度来解释的，资料都是现成的，只是认为毛主席不是一个阴谋家和一个小肚鸡肠（如果真是这样他绝无成功可能）而已。
2012-04-22 17:03:01 回复
江南一苇
2012-04-22 14:53:49
感谢忙总及时的春秋版时事评论，既让我们学习到了分析的精要；又避免了触雷，妙哉~！
但是这样的潜规则，在很多时候岂不是在自欺欺人？相配套的刹车机制在哪里？
很为老彭可惜，完全可以换一种方式去纠错的嘛，那么早就自带股份上井岗山的资深股东，怎么就没学到老毛的对上级阳奉阴违之变通方法呢？是不是为人真的太耿直了；不会转弯？
但是这样的潜规则，在很多时候岂不是在自欺欺人？相配套的刹车机制在哪里？
很为老彭可惜，完全可以换一种方式去纠错的嘛，那么早就自带股份上井岗山的资深股东，怎么就没学到老毛的对上级阳奉阴违之变通方法呢？是不是为人真的太耿直了；不会转弯？
江南一苇 发表于 2012-4-22 14:53
感谢忙总及时的春秋版时事评论，既让我们学习到了分析的精要；又避免了触雷，妙哉~！
但是这样的潜规则， ...
是的，彭德怀性格刚强，不屑于讨好别人。硬碰硬，这是一部分湖南人的特点。
至于配套刹车机制，毛主席曾经想靠党内民主和集体领导来实现，可惜未能如愿。理由早说了，成功夺权后，一部分曾经的同志去理想化了，腐化堕落了。这也是文革开始的必然结果。
2012-04-22 17:06:09 回复
学徒媚
2012-04-22 15:29:29
几次动笔几次删，组织不起语言来描述我的心情。
去年到现在一直的挫折，对我的打击太大了。让我对自己很失望。
我每次都在失望彻底的时候都希望能从您的文字里汲取出力量。
这一次，你这一篇真的给我的震动太大了。
我想我不得不说，我最近的悲观情绪太严重，已经严重影响到我的判断了跟对局势的把握能力了。
我甚至昨天还在想是否合同期满出国留学一趟或者去外企面试高管呢。
一旦我开始为自己谋划退路了，其实我就是已经失败了。
我必须得承认，我从去年做出选择到现在，我跟这么多高官、社会多年历练的高级经理们斗争的结果虽然没有明显的失败。
但是没有在我手扩大，只是保持了原有的局面，而且过程中几次都是危机四起。我其实算是失败了。
我过于自信，我过于想赢，这些都导致了我犯了无数现在回想起来让人觉得十分可笑的错误。
去年年底，差不多几乎就快要失败了，基本就是板上钉钉要损失好几百万了。我天天彻夜不眠，头发大把大把的掉，鼻血不止。公司里的员工都有自谋生路的了，我几乎要断送我的职业生涯了。
我不知道最后那一个月我付出了多大的心血，才堪堪保住成本，没有造成损失。我给老板带来了巨大的麻烦，也确实让我内心有愧。
过年的时候，我几乎都躺在床上整整一个月，白天夜晚的睡。才调整过来心态。
年初老板把我叫了回来，给了我更大的舞台（项目规模更大、项目也更多、杂）。可这一次却不在给我主导的权利了。我几乎成了一个观察员，在老板全国的各个项目处仔细看，仔细查。
老板也不问我，也不咨询我的意见。只是每过半个月告诉我，让我坐飞机去下一个他的项目处。在那里在呆上半个月。如此不断。
从年初回公司，到现在已经快过去2个半月了。
忙总，我真的内心不安了。我惶恐了，我不懂他的用意。我的消极思想快要主导我的整个头脑了。
我开始内心去挑这个公司的问题，去找我周围人的不是。当然只是内心的在想一想而已。
当出现这个问题的时候，我就知道我出状况了，我需要调节了。所以我开始想是否出国，跳槽之类的问题了。
可是今天看了您这篇，我难以描述我的心情。几乎落泪。
我不知道我还能做什么。
去年到现在一直的挫折，对我的打击太大了。让我对自己很失望。
我每次都在失望彻底的时候都希望能从您的文字里汲取出力量。
这一次，你这一篇真的给我的震动太大了。
我想我不得不说，我最近的悲观情绪太严重，已经严重影响到我的判断了跟对局势的把握能力了。
我甚至昨天还在想是否合同期满出国留学一趟或者去外企面试高管呢。
一旦我开始为自己谋划退路了，其实我就是已经失败了。
我必须得承认，我从去年做出选择到现在，我跟这么多高官、社会多年历练的高级经理们斗争的结果虽然没有明显的失败。
但是没有在我手扩大，只是保持了原有的局面，而且过程中几次都是危机四起。我其实算是失败了。
我过于自信，我过于想赢，这些都导致了我犯了无数现在回想起来让人觉得十分可笑的错误。
去年年底，差不多几乎就快要失败了，基本就是板上钉钉要损失好几百万了。我天天彻夜不眠，头发大把大把的掉，鼻血不止。公司里的员工都有自谋生路的了，我几乎要断送我的职业生涯了。
我不知道最后那一个月我付出了多大的心血，才堪堪保住成本，没有造成损失。我给老板带来了巨大的麻烦，也确实让我内心有愧。
过年的时候，我几乎都躺在床上整整一个月，白天夜晚的睡。才调整过来心态。
年初老板把我叫了回来，给了我更大的舞台（项目规模更大、项目也更多、杂）。可这一次却不在给我主导的权利了。我几乎成了一个观察员，在老板全国的各个项目处仔细看，仔细查。
老板也不问我，也不咨询我的意见。只是每过半个月告诉我，让我坐飞机去下一个他的项目处。在那里在呆上半个月。如此不断。
从年初回公司，到现在已经快过去2个半月了。
忙总，我真的内心不安了。我惶恐了，我不懂他的用意。我的消极思想快要主导我的整个头脑了。
我开始内心去挑这个公司的问题，去找我周围人的不是。当然只是内心的在想一想而已。
当出现这个问题的时候，我就知道我出状况了，我需要调节了。所以我开始想是否出国，跳槽之类的问题了。
可是今天看了您这篇，我难以描述我的心情。几乎落泪。
我不知道我还能做什么。
学徒媚 发表于 2012-4-22 15:29
几次动笔几次删，组织不起语言来描述我的心情。
去年到现在一直的挫折，对我的打击太大了。让我对自己很失 ...
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况不熟悉时，防御是最好的进攻手段，因为可以保证你活下来；在被动情况，或绝境时，进攻时最好的防御手段，因为可以博一下运气和机会。我想你正好搞反了。
另外，作为一线指挥员，哪怕就要全军覆没，都不能表现出丝毫惊慌失措或气馁，就算沉船，也要站在船头看着太阳或月亮一起沉没。不然你会把好事情做成坏事情的。
不过没有人会随随便便成功，所有的经验都是血泪斑斑得来的，我也不例外。
没什么，明天太阳还会朝阳升起。跌倒了，爬起来，重新来过。你才多大一点，有的是机会。
我没见过你的老板，不知道他现在的动机，也不清楚他的习惯，所以不好猜测。希望他能够给你一个改变自己的机会。
沉住气，当指挥官可不是简单的事情，心理素质太重要了。哪怕下一分钟我知道自己要被扫地出门，我还会和弟兄们谈笑风生，而且绝对不是装出来的。
因为我相信自己的能力，此地不留人，自有留人处。
自信一点。坚强一点。你这点挫折算什么。我曾经的一次挫折把老板吓哭过。
2012-04-22 17:20:21 回复
coolhihi
2012-04-22 16:42:24
‘我年纪大了，要办后事，也是为了挽救你.....’
这话说的
，看来修养同志下手非常狠
这话说的
，看来修养同志下手非常狠然后203
2012-04-22 16:52:04
江南一苇 发表于 2012-4-22 14:53
感谢忙总及时的春秋版时事评论，既让我们学习到了分析的精要；又避免了触雷，妙哉~！
但是这样的潜规则， ...
我觉得，太祖和老彭其实都没错。
太祖之后也曾当面对彭总说，当时可能你是对的。
但作为“大跃进”运动的发起者，太祖对彭总的“逆言”不能不作反击，作为中央主席，也要对大政方针的稳定负责，忽左忽右那是OSCAR的做派。
本意是“纠左”最后变成“反右”，并加剧了当时存在的各种错误。原因在于官僚集团官僚政治，大部分的人是随大流的。
看毛泽东传，能注意到太祖讲话，非常善于引用基层发生的案例来说服人，来鼓舞人。也就是彭总，可能是当时党内唯一在精神上可以和太祖平视的，能够完全的相信自己的调查研究，不为所动。
其实我觉得，他们都是英雄，都对历史做出了自己的交代。不过，政治不能用好坏黑白来做标准，历史也总是显示吊诡的一面。
然后203 发表于 2012-4-22 16:52
我觉得，太祖和老彭其实都没错。
太祖之后也曾当面对彭总说，当时可能你是对的。
他们都在尽本分，一个是船长要保证船继续前进，一个是水手长告诉船在漏水。
结果船长认为漏点水无所谓，那条船不漏水，只要抽水泵正常工作就没问题，不用大惊小怪喊船要沉了，动摇军心，打击士气。
而另外一个认为自己说的是真话，不听还要打击，太伤心。
2012-04-22 17:23:31 回复
zilewang
2012-04-22 17:10:45
wxmang 发表于 2012-4-22 17:03
我是从政治运作或管理角度来解释的，资料都是现成的，只是认为毛主席不是一个阴谋家和一个小肚鸡肠（如果 ...
以前混玄明教时，有个史文？的，写庐山会议，毛主席就像个睚眦必报的怨妇，写文革，毛主席就像个猥琐的阴险小人，蓄意迫死伟光正之公，吓我一跳。
这段历史还是得有务实经验的人写，才对观众有所得，不然，都是猎奇听故事！
zilewang 发表于 2012-4-22 17:10
以前混玄明教时，有个史文？的，写庐山会议，毛主席就像个睚眦必报的怨妇，写文革，毛主席就像个猥琐的阴 ...
这个是中国传统，中国历史上小读书人猜测大内的事情还少吗？写出来的笑话也不少。就像相声说的：皇后娘娘种地都用金扁担一样。
2012-04-22 17:33:50 回复
然后203
2012-04-22 17:12:36
coolhihi 发表于 2012-4-22 16:42
‘我年纪大了，要办后事，也是为了挽救你.....’
这话说的，看来修养同志下手非常狠
倒不一定是怕修养下手，更可能是怕党内分裂，千古罪人。
以彭总的资历能力威望地位，是有可能的。假如太祖去后连周总理都不一定拿得住。庐山不倒恐怕也会有其他原因。譬若赫鲁晓夫搞掉贝利亚、朱可夫那样。
然后203 发表于 2012-4-22 17:12
倒不一定是怕修养下手，更可能是怕党内分裂，千古罪人。
以彭总的资历能力威望地位，是有可能的。假如 ...
其实当时最忌惮彭德怀的是刘少奇，觉得自己主持工作，镇不住这尊菩萨。这个《彭德怀传》有隐晦的描述。
2012-04-22 17:35:12 回复
罗阿宝
2012-04-22 17:12:52
忙总您终于想起给管理短篇N则这个大坑填土了，我等得花儿都谢了，树上都开始挂果了，不容易啊，先激动地回复一下再看
罗阿宝 发表于 2012-4-22 17:12
忙总您终于想起给管理短篇N则这个大坑填土了，我等得花儿都谢了，树上都开始挂果了，不容易啊，先激动地回复 ...
这个道不是忘记了，而是找不到合适的题材。
2012-04-22 17:36:08 回复
西楼客
2012-04-22 17:20:20
始终不能与组织保持一致的人，必然被清除，除非他能找出更好的路线并说服大家。对现实不满的人，往往不具有建设的能力，下场可悲，而无关人的好坏。其实，三国里面的祢衡、孔融，也是一个很好的例子。
西楼客 发表于 2012-4-22 17:20
始终不能与组织保持一致的人，必然被清除，除非他能找出更好的路线并说服大家。对现实不满的人，往往不具有 ...
杨修也是，动摇军心。
2012-04-22 17:37:27 回复
wj_21cn
2012-04-22 17:24:30
wxmang 发表于 2012-4-22 17:20
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况 ...
遵义话太强大了~~~啥模式，都可以总结出来一条俗语~~~
有个问题哈，彭后来被整的也有点惨。问题是，彭这个人，其实没有啥路线啊。只是指出问题。
刘那样有自己路线的，被搞定，可以理解。
彭仅仅是因为，杀人立威信？或者，他死不认错，最后下不了台？
wj_21cn 发表于 2012-4-22 17:24
遵义话太强大了~~~啥模式，都可以总结出来一条俗语~~~
有个问题哈，彭后来被整的也有点惨。问题是，彭 ...
对，后来毛主席希望给他台阶下，结果被粗暴拒绝了，很伤毛主席面子。毛主席也是湖南人，一旦被惹毛，也是不得了的。
2012-04-22 17:39:03 回复
学徒媚
2012-04-22 17:35:59
wxmang 发表于 2012-4-22 17:20
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况 ...
好，
我其实就有点沉不住气了。
我现在心里素质太差，容易陷入消极心态。
当初能扛过去，也是想着我不能让自己的职业生涯断送。无路可退，所以挨过去了。
现在，我有了那么一点可以逃离的退路，我就开始茫然了。
我太差劲了，我抗压能力太弱了。
现在就一个人躲着止不住的流泪。
我现在也只能装出风轻云淡的样子，谢谢忙总，我一定会挨过这一阶段的。
学徒媚 发表于 2012-4-22 17:35
好，
我其实就有点沉不住气了。
我现在心里素质太差，容易陷入消极心态。
做事情不能轻易逃跑，逃跑一次就能逃跑第二次，以后逃跑就习惯了，结果一生一事无成。
现在需要咬牙顶下去，打碎牙也得吞下去，熬下去。
顶过去，就是个人意志的一个胜利。不然你永远在困难面前是弱者。
2012-04-22 17:42:44 回复
江南一苇
2012-04-22 17:37:54
wxmang 发表于 2012-4-22 17:06
是的，彭德怀性格刚强，不屑于讨好别人。硬碰硬，这是一部分湖南人的特点。
至于配套刹车机制，毛主席 ...
唉，人性啊，最无敌！
现在倒好，上下同欲，不拜天不拜地不敬祖宗不惧鬼伸，13亿人一起向钱看一起来拜金，只是不知道这样一路拜金下去会是个什么结局？
江南一苇 发表于 2012-4-22 17:37
唉，人性啊，最无敌！
现在倒好，上下同欲，不拜天不拜地不敬祖宗不惧鬼伸，13亿人一起向钱看一起来拜 ...
物极必反，否极泰来，不必担心。
2012-04-22 17:43:17 回复
把酒临风长歌行
2012-04-22 17:45:01
wxmang 发表于 2012-4-22 17:20
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况 ...
您把老板吓哭的那次挫折，是您当众点评前任总经理国企改革成败得失那次吗？
把酒临风长歌行 发表于 2012-4-22 17:45
您把老板吓哭的那次挫折，是您当众点评前任总经理国企改革成败得失那次吗？
不是。
2012-04-22 17:49:19 回复
学徒媚
2012-04-22 17:48:47
wxmang 发表于 2012-4-22 17:42
做事情不能轻易逃跑，逃跑一次就能逃跑第二次，以后逃跑就习惯了，结果一生一事无成。
现在需要咬牙顶 ...
嗯
谢谢忙总。
如果不是你，恐怕我真要逃跑了。
这次我对天对自己发誓，我死也要扛过去，刀山火海我都下了。
我不要输，一辈子永远不要。
学徒媚 发表于 2012-4-22 17:48
嗯
谢谢忙总。
如果不是你，恐怕我真要逃跑了。
这次不为证明自己有什么能力，就为测试自己的抗压能力。哪怕度过难关立即跳槽都可以。但是不能逃跑，留下一个烂摊子或一群残兵败将。
2012-04-22 17:50:43 回复
罗阿宝
2012-04-22 17:51:43
wxmang 发表于 2012-4-22 17:36
这个道不是忘记了，而是找不到合适的题材。
忙总，这篇文章我早两年看到就好了，现在虽然已从坑里爬出来了，但回首望望，还是教训惨痛啊，大约直性子的人，都容易在错误的时间、错误的场合，坚持自己认为正确的事情，而且越被压制，反抗越偏激和消极......
做好一件事情，要天时地利人和，很不容易。
罗阿宝 发表于 2012-4-22 17:51
忙总，这篇文章我早两年看到就好了，现在虽然已从坑里爬出来了，但回首望望，还是教训惨痛啊，大约直性子 ...
坚韧不拔不是说说而已，真的作起来是很难的。
2012-04-22 18:38:54 回复
dory
2012-04-22 18:22:29
公司老板们也是讨厌悲观主义的。
我们公司有个小同事，比我晚两年进来，日本东北大学热门专业的博士，人非常聪明优秀，干活也很努力，但是似乎一直不能得到重用。前两天跟他的直属上司闲聊，终于知道了原因，原来他有个口头禅，就是“哎呀，这个不行”。 上司给他派个有挑战性的工作，他的第一反应总是啊呀这个方案不行。虽然他会很努力的干，但是头头们就对他的印象非常坏，认为他影响士气。
我们公司有个小同事，比我晚两年进来，日本东北大学热门专业的博士，人非常聪明优秀，干活也很努力，但是似乎一直不能得到重用。前两天跟他的直属上司闲聊，终于知道了原因，原来他有个口头禅，就是“哎呀，这个不行”。 上司给他派个有挑战性的工作，他的第一反应总是啊呀这个方案不行。虽然他会很努力的干，但是头头们就对他的印象非常坏，认为他影响士气。
dory 发表于 2012-4-22 18:22
公司老板们也是讨厌悲观主义的。
我们公司有个小同事，比我晚两年进来，日本东北大学热门专业的博士，人非 ...
这种人我直接就弃用了，能够炒鱿鱼就直接炒掉。会恶化企业环境，影响士气。
2012-04-22 18:40:54 回复
dory
2012-04-22 18:38:19
就庐山会议再回复一条吧，刚刚粗读了一遍《毛泽东传》，有很多问题还想跟忙总请教。我想彭总犯的更大的忌讳是和张闻天搞到一起了。虽然未必就有什么阴谋，但是任何一个最高领导者看到一个功高震主的大将军和前任最高领导者走的非常近，还讲出了“斯大林晚年”这样的话都不能不起疑心啊。
dory 发表于 2012-4-22 18:38
就庐山会议再回复一条吧，刚刚粗读了一遍《毛泽东传》，有很多问题还想跟忙总请教。我想彭总犯的更大的忌讳 ...
这个当然是一方面，但是不是主要方面，他们有过节又不是一天两天了。
2012-04-22 18:42:07 回复
slyypp
2012-04-22 18:53:56
wxmang 发表于 2012-4-22 18:40
这种人我直接就弃用了，能够炒鱿鱼就直接炒掉。会恶化企业环境，影响士气。
老外是不是也这样？？？不喜欢彭德怀这号人？
slyypp 发表于 2012-4-22 18:53
老外是不是也这样？？？不喜欢彭德怀这号人？
人类都一样。任何组织都不要这种悲观主义的预言家。动摇军心，打击士气，都是重大隐患。
2012-04-22 18:57:00 回复
slyypp
2012-04-22 18:59:43
wxmang 发表于 2012-4-22 18:57
人类都一样。任何组织都不要这种悲观主义的预言家。动摇军心，打击士气，都是重大隐患。
那如果按照这种理论，老外也应该公司里都是拍马屁或者应声附和的家伙，和中国一个模子。
slyypp 发表于 2012-4-22 18:59
那如果按照这种理论，老外也应该公司里都是拍马屁或者应声附和的家伙，和中国一个模子。
你没见过正常人？我就不拍马屁，但是我也不悲观。
2012-04-22 19:04:03 回复
抽筋
2012-04-22 19:11:27
wxmang 发表于 2012-4-22 19:04
你没见过正常人？我就不拍马屁，但是我也不悲观。
能够发现问题，提出行之有效的解决方案，并且挽起袖子自己操练的乐观小伙人人爱，呵呵。
看来忙总手下得是这等悍将，有想投到忙总门下学艺的各路英雄好汉们努力吧。
抽筋 发表于 2012-4-22 19:11
能够发现问题，提出行之有效的解决方案，并且挽起袖子自己操练的乐观小伙人人爱，呵呵。
看来忙总手 ...
如果我组团忽悠，不要自以为聪明或自以为能力强的人，我只要能够任劳任怨，兢兢业业，坚韧不拔的。
踏实，诚实，勤奋，耐劳。
2012-04-22 19:15:23 回复
大懒虫
2012-04-22 19:20:38
wxmang 发表于 2012-4-22 17:50
这次不为证明自己有什么能力，就为测试自己的抗压能力。哪怕度过难关立即跳槽都可以。但是不能逃跑，留下 ...
是的，做事情给别人看，一般产生的是压力；而为自己做事情，产生的是发自内心的动力。
细细想了想，发觉在做事情中，自己还真没遇到过要逃跑要丢下收拾不了的烂摊子不管的时刻。可见：
1、我是没做过大事情的，都是小事情。现在认识到把每一件小事做好很重要，会坚持做好小事们，并持之以恒。
2、我是一直做自己喜欢的事，基本能够做到自始至终负责，不会留给自己当逃兵的机会，见到困难还会挺兴奋的、产生的不是压力而是动力：提升锻炼自己的时机到了！
3、另外，运气不错。发觉我打杂的运气那是相当好，每次在危险来临前及时提早撤了：我工作过的几个单位无一例外地都在我走后1~3年内发生了剧变，宠信我的直属领导都成了炮灰，合作团队的同事四散各处……
大懒虫 发表于 2012-4-22 19:20
是的，做事情给别人看，一般产生的是压力；而为自己做事情，产生的是发自内心的动力。
细细想了想，发 ...
一定坚持住，小事情做好了，也有成就感，也能提升自信。能力都是从小事情训练出来的。一上来就做大事情，不过是多一个炮灰而已。
2012-04-22 19:40:14 回复
duanjian
2012-04-22 19:21:07
中原突围应是郑位三，不是郑维山。
duanjian 发表于 2012-4-22 19:21
中原突围应是郑位三，不是郑维山。
谢谢，谢谢，打错了。
2012-04-22 19:40:30 回复
抽筋
2012-04-22 19:26:36
wxmang 发表于 2012-4-22 19:15
如果我组团忽悠，不要自以为聪明或自以为能力强的人，我只要能够任劳任怨，兢兢业业，坚韧不拔的。
踏 ...
您说的是，土匪草寇枪法再好也打不过正规军。
好像我记得纪效新书里面介绍过选兵的要诀，戚继光就反对用城市游滑之人，奸巧之人，主张用乡野老实之人。和您所说的暗合。
抽筋 发表于 2012-4-22 19:26
您说的是，土匪草寇枪法再好也打不过正规军。
好像我记得纪效新书里面介绍过选兵的要诀，戚继光就反对 ...
踏实的人才能一步一个脚印而不逃跑，诚实的人才能参与协同而不试图偷奸抹滑。聪明人太会算计。
2012-04-22 19:38:02 回复
derek
2012-04-22 19:29:07
wxmang 发表于 2012-4-22 18:40
这种人我直接就弃用了，能够炒鱿鱼就直接炒掉。会恶化企业环境，影响士气。
但是华为现在用了大量这样的人，然后也不惩戒也不清除，其实应该说前几年就开始有大量的这样的人了，哎。。。。。
derek 发表于 2012-4-22 19:29
但是华为现在用了大量这样的人，然后也不惩戒也不清除，其实应该说前几年就开始有大量的这样的人了，哎。 ...
华为可能要聪明人吧。
2012-04-22 19:38:40 回复
大懒虫
2012-04-22 19:34:30
本帖最后由 大懒虫 于 2012-4-22 19:36 编辑
是的，是有一部分人专门传递负能量。
以前有个领导很悲观，我们任何兴致勃勃的建议，都能给泼桶冷水给灭了，开会最怕其发言，很扫兴：什么也做不了，问其怎么做，就说我也不知道，总之是谁也别动、呆在极度无奈状态就是了。其办公室我基本不进去，气场太差。能不接触就不接触。
还有个短期的同事，我在开始几天对话之后，基本就不再跟其直接对话了，尽管就坐在我对面，但有啥事我叫领导传话，我自己是怕被传染。因为只要其一开口，出来的都是唉声叹气，什么事情都能被抱怨，本来很好的事，经其口一出，听起来顿时就变成令人苦闷的坏事了。
其实很多怀才不遇的“才子才女”，基本都负责传播负能量的，所以，也就真的怀才不遇了。
wxmang 发表于 2012-4-22 18:57
人类都一样。任何组织都不要这种悲观主义的预言家。动摇军心，打击士气，都是重大隐患。
是的，是有一部分人专门传递负能量。
以前有个领导很悲观，我们任何兴致勃勃的建议，都能给泼桶冷水给灭了，开会最怕其发言，很扫兴：什么也做不了，问其怎么做，就说我也不知道，总之是谁也别动、呆在极度无奈状态就是了。其办公室我基本不进去，气场太差。能不接触就不接触。
还有个短期的同事，我在开始几天对话之后，基本就不再跟其直接对话了，尽管就坐在我对面，但有啥事我叫领导传话，我自己是怕被传染。因为只要其一开口，出来的都是唉声叹气，什么事情都能被抱怨，本来很好的事，经其口一出，听起来顿时就变成令人苦闷的坏事了。
其实很多怀才不遇的“才子才女”，基本都负责传播负能量的，所以，也就真的怀才不遇了。
大懒虫 发表于 2012-4-22 19:34
是的，是有一部分人专门传递负能量。
以前有个领导很悲观，我们任何兴致勃勃的建议，都能给泼桶冷水 ...
性格决定命运，真的是这样，那种一辈子怨天尤人的，怀才不遇的，其实一点不冤枉，都是自找的。没有人是无辜的。
2012-04-22 19:43:35 回复
武当七瞎
2012-04-22 19:48:20
学徒媚 发表于 2012-4-22 17:48
嗯
谢谢忙总。
如果不是你，恐怕我真要逃跑了。
你是不是被架空了？看你的遭遇似乎是中了忙总说过的被别人谋杀职业生涯的一种手段，不给事干，架空闲着。
光扛也难以解决问题吧？还是主动找老板谈谈，总结一下自己的错误，表表忠心，放下身段求个宽恕，你是女孩子，容易获得原谅的。
武当七瞎 发表于 2012-4-22 19:48
你是不是被架空了？看你的遭遇似乎是中了忙总说过的被别人谋杀职业生涯的一种手段，不给事干，架空闲着。 ...
她这种情况不像，因为是私营企业，老板可以直接炒她鱿鱼，犯不上玩职业谋杀。更可能是在榨取剩余价值：让她当看家狗，警戒或警告威慑别人：类似巡回稽核。
但是这个不好说，要看老板人品。
2012-04-22 19:50:57 回复
苏双
2012-04-22 20:04:10
wxmang 发表于 2012-4-22 19:43
性格决定命运，真的是这样，那种一辈子怨天尤人的，怀才不遇的，其实一点不冤枉，都是自找的。没有人是无 ...
混团队的第一原则就是不能作搅屎棍，不能作叹息家，这是我的感触。
我觉得混团队的要点有：
1、吃苦耐劳，本职工作不捅篓子，团队不会专设补锅匠；
2、包容，即可以包容别人的一些个性，也可以承受一定的误解，误解无处不在，但无心之作，不必小肚鸡肠；
3、关键时候顶得上去，救火队员是团队居家旅行必备之良药。
4、识货---知道谁讲的是真经，谁是歪嘴和尚，是本分。
5、学习能力强，更好。
这是我在企业提拔人的一些基本考虑。另外报告忙师一个小好消息：我们团队成了省科技创新团队，以前我们学校只有4个
听忙师讲故事讲道理，为人生一大快事，不知道忙师上海之行有规划否，忙师定了一定请说一声，我会提前赶赴上海等候，谢谢
苏双 发表于 2012-4-22 20:04
混团队的第一原则就是不能作搅屎棍，不能作叹息家，这是我的感触。
我觉得混团队的要点有：
很好，看来你在国内站住脚了，很不容易，一般人需要2年时间才能站住。
慢慢努力，今后10年，全世界的机会只有中国最多。
暂时没计划去上海，那边项目转移到北京去了。
2012-04-22 21:34:04 回复
武当七瞎
2012-04-22 20:06:05
wxmang 发表于 2012-4-22 19:50
她这种情况不像，因为是私营企业，老板可以直接炒她鱿鱼，犯不上玩职业谋杀。更可能是在榨取剩余价值：让 ...
她这个情况，一方面是她曾经进过老板的核心圈，知道一些底细，踢出去容易给自己树立对手。另一方面又犯过错，不能再重用。表面上当个八府巡按很威风，实际似乎上下都不买账，参谋不带长，放屁都不响。
我觉得还是主动出击，进攻是最好的防守，认错求原谅，哪怕求个干实事的小头目，重新证明自己能力给老板看也行。就像彭后来去搞三线建设，其实也是服软的一个态势。老背上上下下的架在半空中烤，难受啊，头发都掉了。
武当七瞎 发表于 2012-4-22 20:06
她这个情况，一方面是她曾经进过老板的核心圈，知道一些底细，踢出去容易给自己树立对手。另一方面又犯过 ...
这个要看老板人品。自己恐怕改变不了什么。
2012-04-22 21:36:13 回复
newyorker
2012-04-22 20:31:18
wxmang 发表于 2012-4-22 17:39
对，后来毛主席希望给他台阶下，结果被粗暴拒绝了，很伤毛主席面子。毛主席也是湖南人，一旦被惹毛，也是 ...
此次出问题，应当是毛和彭私下没有沟通好吧?
毛应当能够计算出谁是最大的反对派，会下会没有开好，不捅娄子才怪。
newyorker 发表于 2012-4-22 20:31
此次出问题，应当是毛和彭私下没有沟通好吧?
毛应当能够计算出谁是最大的反对派，会下会没有开好，不捅娄 ...
我觉得沟通结果也不会好，毛主席已经决定杀鸡儆猴了。
2012-04-22 21:37:58 回复
洗心
2012-04-22 21:21:26
师兄真是毛粉，比我还粉。
从“六亿人民，泄了气不得了”的角度，确实毛对彭的处理有一定道理。
可是， 把时间拉开三年来看，在60年、61年饥荒愈演愈烈的情况下（至少四川最严重的是这两年）， 62年毛不得不在7千人大会上做检讨，这个气，终于还是不得不泄了。 大跃进不得不以失败告终。
庐山会议，毛彭是两败俱伤；对国家，更是错过了大跃进纠偏的时机 。 彭当然有问题， 比如给台阶不下。 但从事后诸葛亮的角度，毛是不是也有空间可以做得更好呢？
从“六亿人民，泄了气不得了”的角度，确实毛对彭的处理有一定道理。
可是， 把时间拉开三年来看，在60年、61年饥荒愈演愈烈的情况下（至少四川最严重的是这两年）， 62年毛不得不在7千人大会上做检讨，这个气，终于还是不得不泄了。 大跃进不得不以失败告终。
庐山会议，毛彭是两败俱伤；对国家，更是错过了大跃进纠偏的时机 。 彭当然有问题， 比如给台阶不下。 但从事后诸葛亮的角度，毛是不是也有空间可以做得更好呢？
洗心 发表于 2012-4-22 21:21
师兄真是毛粉，比我还粉。
从“六亿人民，泄了气不得了”的角度，确实毛对彭的处理有一定道理。
可是，...
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是纠正工作方法，当时倒是有人鼓动掀翻毛主席，但是我听胡鞍钢讲，他看到的机密档案是：周恩来不同意，认为这样TG就彻底崩溃，一泻千里了（他没告诉我看的什么档案，但是当时他在做的课题能够看到比较机密档案）。
所以TG到现在，也没有泄一次气。包括8平方都是如此。
2012-04-22 21:44:09 回复
slyypp
2012-04-22 21:48:30
wxmang 发表于 2012-4-22 21:37
我觉得沟通结果也不会好，毛主席已经决定杀鸡儆猴了。
按照金冲及的说法，毛整彭，导火索是彭提到了“小资产阶级”，老毛受不了，之前，毛反右，导火索是章伯钧说毛“小知识分子领导大知识分子”。
个人感觉，“知识分子”、“资产阶级”这两个词是毛生命中的三八线，不能越界。从他后期搞文革，修理知识分子，打倒党内走资产阶级路线当权派就能看出来。
可能这是他的一种情结。他革命就是为了干倒传统知识分子和资产阶级。前者他认为奴役无产阶级的思想，后者他认为侵吞无产阶级的财富。所以坚决打击到底。
slyypp 发表于 2012-4-22 21:48
按照金冲及的说法，毛整彭，导火索是彭提到了“小资产阶级”，老毛受不了，之前，毛反右，导火索是章伯钧 ...
不是，这个把毛主席当小人了。
2012-04-22 21:58:28 回复
scorpiogs
2012-04-22 21:49:10
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
感觉tg最接近泄气的一次就是张国焘大侠领红四南下，据说叶帅传回电报的时候太祖手在抖，模糊记得主席也说过那时候真危险。
结果还是主席一番话搞定了红四（南下去吧，回来时中央欢迎你们）。
scorpiogs 发表于 2012-4-22 21:49
感觉tg最接近泄气的一次就是张国焘大侠领红四南下，据说叶帅传回电报的时候太祖手在抖，模糊记得主席也说 ...
那的确是最大危机。
2012-04-22 21:58:59 回复
健恒
2012-04-22 21:53:23
从忙总这个案例，俺的感觉就是作为一个部属，当发现老板的决策有误，并且在实践中已经产生不良后果且不及时调整将会变得更严重时，不能当众给老板提不同的意见，更不能把这种不同意见在人群里散播，妥当的方式是私底下与老板沟通，如果老板认可并且调整，那当然好，如果老板认为无需调整，作为部属也尽职尽责了，尽责、守份、问心无愧。
健恒 发表于 2012-4-22 21:53
从忙总这个案例，俺的感觉就是作为一个部属，当发现老板的决策有误，并且在实践中已经产生不良后果且不及时 ...
这是企业里面的基本潜规则。
2012-04-22 21:59:27 回复
洗心
2012-04-22 21:55:26
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
但彭的本意，也就是纠正工作方法这个程度吧？ 鼓动掀翻毛主席， 是有人附会， 还是彭真有这个意图？
洗心 发表于 2012-4-22 21:55
但彭的本意，也就是纠正工作方法这个程度吧？ 鼓动掀翻毛主席， 是有人附会， 还是彭真有这个意图？
不是彭德怀，当时彭德怀已经被打倒了，是另外的人。以后这种档案如果公布，会打很多人的脸，打得吧吧的。
2012-04-22 22:04:44 回复
newyorker
2012-04-22 21:59:10
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
如何止损？这也是庐山会议这个话题，需要继续请教忙总的问题。
newyorker 发表于 2012-4-22 21:59
如何止损？这也是庐山会议这个话题，需要继续请教忙总的问题。
大船转向只能船长来操作，不能水手长自己决定。
2012-04-22 22:09:58 回复
ccaaatt
2012-04-22 22:03:16
看完我还是很浆糊
3年大灾荒，就这么稀里糊涂搞起来了？
自己不是那个时代的人，不明白的地方太多了，不可思议
3年大灾荒，就这么稀里糊涂搞起来了？
自己不是那个时代的人，不明白的地方太多了，不可思议
ccaaatt 发表于 2012-4-22 22:03
看完我还是很浆糊
3年大灾荒，就这么稀里糊涂搞起来了？
大灾荒，决策层官僚系统都有份，谁也不是无辜的，286站在水稻上的照片到处都可以看到。
2012-04-22 22:13:25 回复
健恒
2012-04-22 22:06:49
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
那这个是不是又回到那个老问题了：担心证券合法性问题？毛主席也担心这个？
健恒 发表于 2012-4-22 22:06
那这个是不是又回到那个老问题了：担心证券合法性问题？毛主席也担心这个？
不是，权威一倒，就会出现山头林立，甚至割据都有可能。
2012-04-22 22:14:25 回复
将进酒
2012-04-22 22:06:53
wxmang 发表于 2012-4-22 17:35
其实当时最忌惮彭德怀的是刘少奇，觉得自己主持工作，镇不住这尊菩萨。这个《彭德怀传》有隐晦的描述。
这个从他挑唆粟裕也可以看得出来。粟裕可以说是君子了。
彭俺感觉是性格决定一个人的典型例子，太倔了。管不住自己的脾气。
记得有记录当时周总理也认为他的讲话没什么嘛。其实要交流清楚也不至于。
从忙总这个帖子看，其实彭自己是很不清醒，就认为真话就是真理。只知道低头拉车不知道抬头看道的典型了。
将进酒 发表于 2012-4-22 22:06
这个从他挑唆粟裕也可以看得出来。粟裕可以说是君子了。
彭俺感觉是性格决定一个人的典型例子，太倔了 ...
对，他主要没理解毛主席开会的目的不是解决问题，而是鼓干劲。
2012-04-22 22:15:27 回复
slyypp
2012-04-22 22:07:42
wxmang 发表于 2012-4-22 21:58
不是，这个把毛主席当小人了。
我可没把老毛当小人，事实上，我对毛爷是几乎没有任何意见的，除了他的“人多力量大”
和文革荒废高考。只是金冲及那个意思是，彭说那个“小资产阶级”，让毛心里很不高兴，接受不了。最近看了《断刀》，讲的抗美援朝。里面看了彭德怀的一些事迹，真的很可惜。是个实诚人，铁血，硬汉。
一声哀叹。
slyypp 发表于 2012-4-22 22:07
我可没把老毛当小人，事实上，我对毛爷是几乎没有任何意见的，除了他的“人多力量大”和文革荒废高考。 ...
彭德怀骂他，虽然不高兴，但是不至于把彭德怀搞成反党集团。
2012-04-22 22:16:22 回复
豆子星
2012-04-22 22:10:37
wxmang 发表于 2012-4-22 21:34
很好，看来你在国内站住脚了，很不容易，一般人需要2年时间才能站住。
慢慢努力，今后10年，全世界的机 ...
忙总所说的机会是否也是因情况而论？如果是极度重视中国市场的外企是否是可以赶上这波浪潮的呢？
因为从您的帖子里感受到一种只有跟随国家队走才有前途的味道，但这种机会不是人人都有的。我这些年从工作中感觉到个人力量的渺小，即使非常努力也需要上对船，才能和集体一起成长。
故有此问：未来十年外企在中国还有机会吗?
豆子星 发表于 2012-4-22 22:10
忙总所说的机会是否也是因情况而论？如果是极度重视中国市场的外企是否是可以赶上这波浪潮的呢？
因为从 ...
外企应该看自己的战略，那种把中国当血汗工厂的没机会了，把中国当市场的有机会。
2012-04-22 22:18:31 回复
山东岁岁
2012-04-22 22:21:26
wxmang 发表于 2012-4-22 17:42
做事情不能轻易逃跑，逃跑一次就能逃跑第二次，以后逃跑就习惯了，结果一生一事无成。
现在需要咬牙顶 ...
这个，不大同意忙总
我觉得关键是要分析清楚情况，三十六计，还是走为上计额
人生很短暂的，自己想什么，能够付出什么，底线是什么，要首先清楚明白，然后可能止损线的
比如你，如果当年坚持一下，软一下，也未必会走当时之路，但是你没有选择坚持吧
选择自己可见范围内的可承受的结果
我觉得有时逃跑不是输了，相反的，对于好胜的人来说，已经是一次极大的改变了，嘻嘻。
山东岁岁 发表于 2012-4-22 22:21
这个，不大同意忙总
我觉得关键是要分析清楚情况，三十六计，还是走为上计额
人生很短暂的，自己想什么 ...
还是聪明人哪。笨蛋是不知道自己的底线的，只知道坚持下去就有明天。逃跑就没有未来。
2012-04-23 10:03:47 回复
洗心
2012-04-22 22:22:50
本帖最后由 洗心 于 2012-4-22 22:26 编辑
我是说59年庐山上彭德怀也没有打倒毛主席的心思吧？ 毛当时的行事似乎是认为他有，或者至少怀疑他有， 或者是有真有这个心思的人试图利用他？
把彭打成反党集团大概也不是毛的本意，又是什么人把事情推到这个极端的呢？
wxmang 发表于 2012-4-22 22:04
不是彭德怀，当时彭德怀已经被打倒了，是另外的人。以后这种档案如果公布，会打很多人的脸，打得吧吧的。
我是说59年庐山上彭德怀也没有打倒毛主席的心思吧？ 毛当时的行事似乎是认为他有，或者至少怀疑他有， 或者是有真有这个心思的人试图利用他？
把彭打成反党集团大概也不是毛的本意，又是什么人把事情推到这个极端的呢？
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-23 10:07 编辑
毛主席知道他没有，但是担心背后有什么，别人要他做枪使，所以让当时的安徽省委书记曾希圣去摸过底（这是长征时的军委2局局长，大特务头子），结果彭德怀拒绝交谈。
从现在的各种回忆录或研究论文看来，当时最想干掉彭德怀的是刘少奇。
洗心 发表于 2012-4-22 22:22
我是说59年庐山上彭德怀也没有打倒毛主席的心思吧？ 毛当时的行事似乎是认为他有，或者至少怀疑他有， 或 ...
毛主席知道他没有，但是担心背后有什么，别人要他做枪使，所以让当时的安徽省委书记曾希圣去摸过底（这是长征时的军委2局局长，大特务头子），结果彭德怀拒绝交谈。
从现在的各种回忆录或研究论文看来，当时最想干掉彭德怀的是刘少奇。
2012-04-23 10:06:04 回复
duanjian
2012-04-22 22:25:59
wxmang 发表于 2012-4-22 22:13
大灾荒，决策层官僚系统都有份，谁也不是无辜的，286站在水稻上的照片到处都可以看到。
现在是因为政治原因，对286的问题基本不提。
按毛的话说：我是大帅，邓是副帅。
其实只要稍微了解一下当年书记处的地位和作用，就知道286在反右、大跃进中起到什么样的作用了。
duanjian 发表于 2012-4-22 22:25
现在是因为政治原因，对286的问题基本不提。
按毛的话说：我是大帅，邓是副帅。
其实只要稍微了解一下当 ...
那当然，现在只要涉及286错误的，一概不公开档案。
2012-04-23 10:06:46 回复
zilewang
2012-04-22 22:30:09
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
这是不是也与执政合法性有关？
zilewang 发表于 2012-4-22 22:30
这是不是也与执政合法性有关？
不是，是担心方向转得太急船会翻。
2012-04-23 10:10:10 回复
zermelo
2012-04-22 22:44:55
wxmang 发表于 2012-4-22 21:59
这是企业里面的基本潜规则。
- 从忙总这个案例，俺的感觉就是作为一个部属，当发现老板的决策有误，并且在实践中已经产生不良后果且不及时调整将会变得更严重时，不能当众给老板提不同的意见，更不能把这种不同意见在人群里散播，妥当的方式是私底下与老板沟通，如果老板认可并且调整，那当然好，如果老板认为无需调整，作为部属也尽职尽责了，尽责、守份、问心无愧。
发现领导层的选择的路径有问题，但由于种种原因，我对领导层的影响力是零。当时我的做法，是坚决不主动做事儿（其实当时我的职位，我是有一定的自主权的，而且，整个体制还鼓励你这么做，但我坚决放弃了，附带的影响是收入减少了不少），只完成领导下达的任务，并且如实上报执行过程中的一切问题。直到某一天找机会离开。
zermelo 发表于 2012-4-22 22:44
再追问一下，我曾经碰到过的这种情形，做法是否合适：
发现领导层的选择的路径有问题，但由于种种原因 ...
关键看你跟领导关系，是不是能够说上话，或者说是不是他的圈子里面的人，是不是自己人。如果不是，最好什么也别说，骑驴找马，准备走人。如果是亲信，私下可以深谈。
2012-04-23 10:25:14 回复
一天而一
2012-04-22 22:50:05
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
黄四郎不就是被打掉了‘威’吗，
一天而一 发表于 2012-4-22 22:50
黄四郎不就是被打掉了‘威’吗，
打掉黄四郎，就是不想有两个指挥开船的声音，保证船长的权威。
2012-04-23 10:26:27 回复
slyypp
2012-04-22 23:00:45
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
我弱弱地问一句，鼓动掀翻老毛的人，到底是觉得老毛的工作确实做砸了，出洋相了，必须得换人，还是为了自己，或者为了他们主子上位而造势？
此问题敏感，忙师可以不回答。
slyypp 发表于 2012-4-22 23:00
我弱弱地问一句，鼓动掀翻老毛的人，到底是觉得老毛的工作确实做砸了，出洋相了，必须得换人，还是为了自 ...
权力。
2012-04-23 10:30:47 回复
自然的风吹来
2012-04-22 23:02:47
ccaaatt 发表于 2012-4-22 22:03
看完我还是很浆糊
3年大灾荒，就这么稀里糊涂搞起来了？
同样，我也是。彭德怀既然说的是事实，也不能说是泄气吧，属于更正错误。这个搞一言堂闭门造车有何区别？ 记得忙总也很推崇月月鸟，月月鸟的做法可是相反的，月月鸟可以听别人意见，好坏最后自己决定。
自然的风吹来 发表于 2012-4-22 23:02
同样，我也是。彭德怀既然说的是事实，也不能说是泄气吧，属于更正错误。这个搞一言堂闭门造车有何区别？ ...
当时问题实际上大家都看到了，郑州会议，上海会议就是解决这些彭德怀说的问题的，当时当务之急是同心协力过难关，而不是指责，追究责任。
毛主席搞的不是一言堂，至少四个常委是支持他的（他自己，刘少奇，周恩来和朱德）。
2012-04-23 10:33:00 回复
Ferrando
2012-04-22 23:17:46
wxmang 发表于 2012-4-22 19:38
踏实的人才能一步一个脚印而不逃跑，诚实的人才能参与协同而不试图偷奸抹滑。聪明人太会算计。
想到了主席青年时候在《讲堂录》里写到的：言士要转移世风，当重两义：曰厚曰实。厚者勿忌人；实则不说大话，不好虚名，不行架空之事，不谈过高之理。 感觉跟忙总说的一个意思
Ferrando 发表于 2012-4-22 23:17
想到了主席青年时候在《讲堂录》里写到的：言士要转移世风，当重两义：曰厚曰实。厚者勿忌人；实则不说大 ...
说得对，就是这个意思。我是从经历的生活中体会出来的。
2012-04-23 10:37:14 回复
tiangaoyundan
2012-04-22 23:20:41
经常遇到的问题是能说的不会干，能干的又不会说，既能说有会干的，关键的时候考不靠谱还不知道，倒是水浒里的简单，三两个回合，以命相交，这是什么问题，是管理问题？还是人生观问题或者说是正是立场问题，忙总解惑
tiangaoyundan 发表于 2012-4-22 23:20
经常遇到的问题是能说的不会干，能干的又不会说，既能说有会干的，关键的时候考不靠谱还不知道，倒是水浒里 ...
能干和能说都可以培训。企业本质就是个在不断培训人的大学校。不管愿意不愿意，他都在培训人，只是效率不同，水平不同。
2012-04-23 10:38:43 回复
dory
2012-04-22 23:24:31
slyypp 发表于 2012-4-22 23:00
我弱弱地问一句，鼓动掀翻老毛的人，到底是觉得老毛的工作确实做砸了，出洋相了，必须得换人，还是为了自 ...
按照《毛泽东传》的内容大致可以猜一猜。刘少奇，邓小平，彭真等在7000人大会上开始与主席公开矛盾，周总理和林彪站在了毛主席一边，陈云打了酱油。刘是想取而代之了，286应该没有参与鼓动推翻主席。
dory 发表于 2012-4-22 23:24
按照《毛泽东传》的内容大致可以猜一猜。刘少奇，邓小平，彭真等在7000人大会上开始与主席公开矛盾，周总 ...
现在看来就是如此，所以有人说7000人大会是刘少奇的巅峰，也是坠落的开始。
2012-04-23 10:39:33 回复
晨池
2012-04-23 00:27:52
wxmang 发表于 2012-4-22 22:15
对，他主要没理解毛主席开会的目的不是解决问题，而是鼓干劲。
忙总，那个时候给彭德怀做思想工作的人也不是没有，他们会知道毛主席开会的目的与彭德怀的理解不同才造成这样冲突吗？那么他们给彭德怀作思想工作的时候，说透这一点会不会让彭大将军妥协？
我觉得应该应该有明白人知道的，虽然您现在知道是因为有很多事后的材料，但是当时庐山上的都是人精，应该有知道的吧？那么就是彭德怀太倔了不肯认错了，想想真可惜
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-23 16:04 编辑
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作，结果彭德怀拒绝谈。
实际上曾希圣说了3个问题：大概是（可以查书）：
1、为什么写这封信？是否有些不服气？（潜台词：是不是拉帮结派？）
2、是否出国访问受了影响？（潜台词：是不是里通外国？）
3、对林彪当中央副主席是否有不满？（潜台词：是不是觊觎高位？）
彭说：从未想过这种事。曾希圣失望地说：“这样我们就没法子谈了。”彭也不客气地说：“那就不谈了吧。”
晨池 发表于 2012-4-23 00:27
忙总，那个时候给彭德怀做思想工作的人也不是没有，他们会知道毛主席开会的目的与彭德怀的理解不同才造成 ...
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作，结果彭德怀拒绝谈。
实际上曾希圣说了3个问题：大概是（可以查书）：
1、为什么写这封信？是否有些不服气？（潜台词：是不是拉帮结派？）
2、是否出国访问受了影响？（潜台词：是不是里通外国？）
3、对林彪当中央副主席是否有不满？（潜台词：是不是觊觎高位？）
彭说：从未想过这种事。曾希圣失望地说：“这样我们就没法子谈了。”彭也不客气地说：“那就不谈了吧。”
2012-04-23 10:45:45 回复
晨池
2012-04-23 00:48:11
wxmang 发表于 2012-4-22 18:42
这个当然是一方面，但是不是主要方面，他们有过节又不是一天两天了。
毛岸英会不会是一个解不开的疙瘩啊？
晨池 发表于 2012-4-23 00:48
毛岸英会不会是一个解不开的疙瘩啊？
不是，林彪在批判彭德怀的讲话中说：
“这个人非常英雄主义，非常骄傲，非常傲慢，瞧不起人，非常目空一切，对人没有平等态度。不但对他的下级像儿子一样随便骂，就是对上级，也很不尊重，可以说是傲上慢下。他野心很大，想大干一番，立大功，成大名，握大权，居大位，声名显赫，死后流芳百世。他非常嚣张，头昂得很高，想当英雄，总想做一个大英雄。毛主席才是真正的大英雄，他觉得他也是个大英雄。自古两雄不能并立，因此就要反毛主席，这是事情的规律。”
林彪这些话抓住了彭德怀的致命弱点，也说出了毛主席内心想说的话。
2012-04-23 10:47:32 回复
levelworm
2012-04-23 04:53:58
wxmang 发表于 2012-4-22 19:40
一定坚持住，小事情做好了，也有成就感，也能提升自信。能力都是从小事情训练出来的。一上来就做大事情， ...
多谢忙总，现在要把手头的补课活计给弄好了，争取带group。
levelworm 发表于 2012-4-23 04:53
多谢忙总，现在要把手头的补课活计给弄好了，争取带group。
不着急，慢慢来，小步快走，一步一个脚印，就能一步一个台阶。
2012-04-23 11:02:35 回复
gwa
2012-04-23 08:16:00
wxmang 发表于 2012-4-22 17:20
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况 ...
一般情况下，在情况不熟悉时，防御是最好的进攻手段，因为可以保证你活下来；在被动情况，或绝境时，进攻时最好的防御手段，因为可以博一下运气和机会。我想你正好搞反了。
补充一下：
判断这两类情况（特别是努力做到尽可能地“提前”），是下决心的关键。
这样的能力一是靠自己的教训（必经历的，不可跨越的步骤）。二靠平常时时处处观察分析总结别人的教训（在别人身上学“聪明”）。
gwa 发表于 2012-4-23 08:16
一般情况下，在情况不熟悉时，防御是最好的进攻手段，因为可以保证你活下来；在被动情况，或绝境时，进攻 ...
其实就是在顺境时，要能不盲动，沉得住气，不得意忘形；在逆境时，要能不悲观，不心灰意冷，不投降。
2012-04-23 11:09:44 回复
gwa
2012-04-23 08:30:37
wxmang 发表于 2012-4-22 22:18
外企应该看自己的战略，那种把中国当血汗工厂的没机会了，把中国当市场的有机会。
这一点上，就是海归们的独特优势了。
把自己摸透了的真正的好东西（现在中国没有，但将来会有需求的），在中国的市场上占个一席之地。
但如果一知半解，邯郸学步的话，那样的能力是不管用的。
还有一点也很重要，“入乡随俗”，出国回国，都是一样的道理。
gwa 发表于 2012-4-23 08:30
这一点上，就是海归们的独特优势了。
把自己摸透了的真正的好东西（现在中国没有，但将来会有需求的）， ...
还是有企业运营经验的海归以后吃香。
2012-04-23 11:10:22 回复
吾牛之牛
2012-04-23 09:12:39
wxmang 发表于 2012-4-22 17:01
悲观的人他就是泄气，见什么都说都不行。问怎么才行，答：那不是我的事情。
但是对于老彭来说，这不是悲观不悲观的问题，他认为这种错误不纠正，那么就会无可挽回，所以不存在态度上配合，实践中努力纠正的方法。
当然在一般的实际中，条条大路通罗马，俺们打工的和老板不一致的话，要尝试从老板的角度考虑问题，也许就能发现自己的缺陷，也能够在项目的实施过程中，避免太偏了。
吾牛之牛 发表于 2012-4-23 09:12
但是对于老彭来说，这不是悲观不悲观的问题，他认为这种错误不纠正，那么就会无可挽回，所以不存在态度上 ...
实际上就是对趋势的看法产生分歧，毛主席认为这种问题是工作问题，可以在工作中通过改变工作方法解决；彭德怀认为是方向问题，不扭转航向不行。
2012-04-23 11:12:45 回复
塔里木河
2012-04-23 09:21:31
wxmang 发表于 2012-4-22 22:16
彭德怀骂他，虽然不高兴，但是不至于把彭德怀搞成反党集团。
与彭德怀做出的贡献相比，他的结局让人唏嘘。
红军长征时期，作为殿后军团的指挥员，打的是最硬的仗；
抗日战争时期，是八路军的实际指挥员，百团大战起到了很大作用；
解放战争期间，凭着西北野战军的微薄家底，打败了胡宗南的几十万人；
最显英雄本色的还是朝鲜战争，好像难以找出另外一个人敢当此重任。
结局呢？
塔里木河 发表于 2012-4-23 09:21
与彭德怀做出的贡献相比，他的结局让人唏嘘。
红军长征时期，作为殿后军团的指挥员，打的是最硬的仗； ...
功高震主的下场一般都不会好，不是彭德怀，而是李德怀来写这些信，什么问题都没有。
因为他的地位太高，对船长有威胁。
2012-04-23 11:14:28 回复
houtuzhongjin
2012-04-23 09:29:12
wxmang 发表于 2012-4-22 17:23
他们都在尽本分，一个是船长要保证船继续前进，一个是水手长告诉船在漏水。
结果船长认为漏点水无所谓 ...
比喻很形象,船长和船员都知道漏水了,分歧在于处理的方式不同,但问题是,处理了大喊漏水的船员后,后面船长是偷偷派人把漏水的地方补上了,还是只好硬着头皮,继续坚持漏水没问题,导致漏水的问题建成扩大之势,而在之后的九大,船长也不得不作自我检讨, 副船长在九大上的作法是否有刺激到了船长,为后面的风云再起埋下了伏笔. 那么回过头来再看,庐山会议上是不是应该有更好的处理方法?
houtuzhongjin 发表于 2012-4-23 09:29
比喻很形象,船长和船员都知道漏水了,分歧在于处理的方式不同,但问题是,处理了大喊漏水的船员后,后面船长是 ...
船长认为能干排水解决，当然行不行谁也没把握。后来事实证明船没沉，当然也没有走多快，付出代价也极大。但是历史结果不能用来批判历史现实。
2012-04-23 11:16:23 回复
我不会游泳
2012-04-23 10:33:58
wxmang 发表于 2012-4-22 21:23
人太聪明，又太敏感，身体如果还不好，就是这种类型：敏锐且不敢承担责任。
请问忙总为什么要加一条"身体不好"呢？没看出来身体状况和心态有什么关系啊
我不会游泳 发表于 2012-4-23 10:33
请问忙总为什么要加一条"身体不好"呢？没看出来身体状况和心态有什么关系啊
身体不好的人容易悲观厌世，特别不耐艰苦工作，容易逃跑。
2012-04-23 11:23:42 回复
快乐是什么
2012-04-23 10:36:01
wxmang 发表于 2012-4-23 10:06
毛主席知道他没有，但是担心背后有什么，别人要他做枪使，所以让当时的安徽省委书记曾希圣去摸过底（这是 ...
高岗事件中，几乎所有军队的人都站在高一边，而高的目标就是刘和周。当时情况，刘的白区派在胜利后过于高调，确实惹了麻烦。但高把周也当成敌人，而且自身与苏联关系太近，结果身败名裂。后来彭是因为附和高的问题作过检讨的，刘对他肯定非常痛恨，毛保彭过关。
快乐是什么 发表于 2012-4-23 10:36
高岗事件中，几乎所有军队的人都站在高一边，而高的目标就是刘和周。当时情况，刘的白区派在胜利后过于高 ...
你说的很准确，彭德怀跟刘少奇的梁子就是高岗事件结下的，直到死也没解开。
2012-04-23 11:25:32 回复
昨日的风情
2012-04-23 10:40:23
我自己感觉性格挺悲观的那种..没一点自信息...想改变老是改变不了。。大神们有啥好招数不
昨日的风情 发表于 2012-4-23 10:40
我自己感觉性格挺悲观的那种..没一点自信息...想改变老是改变不了。。大神们有啥好招数不
失败几次，置之死地而后生。
2012-04-23 11:29:48 回复
zermelo
2012-04-23 10:40:24
wxmang 发表于 2012-4-23 10:25
关键看你跟领导关系，是不是能够说上话，或者说是不是他的圈子里面的人，是不是自己人。如果不是，最好什 ...
只有一个前领导（也就是他把我领入门）愿意听我说一说，但是我入门的时候，他已经不管事儿好多年了。
那段时间，真是把我憋的够呛。
zermelo 发表于 2012-4-23 10:40
只有一个前领导（也就是他把我领入门）愿意听我说一说，但是我入门的时候，他已经不管事儿好多年了。
...
那就只能忍，
2012-04-23 11:30:03 回复
大文盲
2012-04-23 10:49:52
wxmang 发表于 2012-4-22 16:59
不见得，有的人收到教训，就积极起来了，我也见过这样的。知道悲观是死路一条，不得不奋起玩命。
顶撞前沙皇，为民请命，和彭大将军异曲同工啊
大文盲 发表于 2012-4-23 10:49
顶撞前沙皇，为民请命，和彭大将军异曲同工啊
那里，不能相提并论，我只是乱说惹祸。
2012-04-23 11:30:53 回复
塔里木河
2012-04-23 10:52:16
wxmang 发表于 2012-4-23 10:45
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作 ...
出国的背景引起了不少怀疑。
老彭当年没把林彪写信的事情说清楚，可能也导致庐山信件的结果。
清者自清的想法要不得，特别是和最高领导之间。
塔里木河 发表于 2012-4-23 10:52
出国的背景引起了不少怀疑。
老彭当年没把林彪写信的事情说清楚，可能也导致庐山信件的结果。
对，尤其是在毛主席这种领导下工作，千万不能牛，要能服软。
2012-04-23 11:31:30 回复
山水又相逢
2012-04-23 11:19:33
wxmang 发表于 2012-4-23 11:14
功高震主的下场一般都不会好，不是彭德怀，而是李德怀来写这些信，什么问题都没有。
因为他的地位太高 ...
而且形势比人强，一旦实力到了那个地步，不是说你觉得自己以为忠心就行的。赵匡胤黄袍加身你说是故意的还是被逼的，其实不重要。
山水又相逢 发表于 2012-4-23 11:19
而且形势比人强，一旦实力到了那个地步，不是说你觉得自己以为忠心就行的。赵匡胤黄袍加身你说是故意的还 ...
就是这样，身边的小京巴对你叫，可能一笑而过，但是藏獒对你叫，你可能就得找大树往上爬。
2012-04-23 11:40:26 回复
newyorker
2012-04-23 11:29:07
本帖最后由 newyorker 于 2012-4-23 11:51 编辑
忙总，一个公司在什么情况下换董事长？程序是什么？一提庐山会议，我就感到第2，3位老人家在偷笑。如果副董事长想上位，该如何上？
wxmang 发表于 2012-4-23 10:47
不是，林彪在批判彭德怀的讲话中说：
“这个人非常英雄主义，非常骄傲，非常傲慢，瞧不起人，非常目空 ...
忙总，一个公司在什么情况下换董事长？程序是什么？一提庐山会议，我就感到第2，3位老人家在偷笑。如果副董事长想上位，该如何上？
newyorker 发表于 2012-4-23 11:29
忙总，一个公司在什么情况下换董事长？程序是什么？一提庐山会议，我就感到第3位老人家在偷笑。如果副董事 ...
正常就像18大这种，到期轮换，不正常，就像286搞掉华国锋。
2012-04-23 11:41:54 回复
煜熠
2012-04-23 11:32:46
wxmang 发表于 2012-4-23 10:03
还是聪明人哪。笨蛋是不知道自己的底线的，只知道坚持下去就有明天。逃跑就没有未来。
忙总都把孩子们弄糊涂了，你还说过现实生活中许三多是一天也活不下去的。煜熠 发表于 2012-4-23 11:32
忙总都把孩子们弄糊涂了，你还说过现实生活中许三多是一天也活不下去的。
许三多的问题不是坚持不懈，而是偏执得不近人情，是个虚拟人物。
2012-04-23 11:43:25 回复
煜熠
2012-04-23 11:48:37
wxmang 发表于 2012-4-23 11:43
许三多的问题不是坚持不懈，而是偏执得不近人情，是个虚拟人物。
呵呵 说明一下好。只是对于大多数人，既要坚持，又要近人情，就更难了。煜熠 发表于 2012-4-23 11:48
呵呵 说明一下好。只是对于大多数人，既要坚持，又要近人情，就更难了。
就算是要坚持，也不能看见前面有坑不避让，直接掉进去。老话说的好：让我拼命可以，但是送命不干；让我帮忙可以，但是帮闲不干。
其实就是在度的把握。
2012-04-23 12:06:36 回复
道可道
2012-04-23 11:48:59
wxmang 发表于 2012-4-22 22:14
不是，权威一倒，就会出现山头林立，甚至割据都有可能。
恩，为国就做一回任人唾骂的秦始皇。主席也是辛苦，伟人也。不能不做一个所谓的“独裁者”，看了忙总这一系列的话，越来越清楚为什么有人说主席是“暴君”，“独夫”，举的例子也像模像样。自觉主席那般的人物会自己不知道自己做的事情会授人以柄？看来真是用心良苦，不能让国家分裂啊，由此也明白最近的事情了。
道可道 发表于 2012-4-23 11:48
恩，为国就做一回任人唾骂的秦始皇。主席也是辛苦，伟人也。不能不做一个所谓的“独裁者”，看了忙总这一 ...
所以读历史书一定要带入，身临其境，才知道事情的合理性和来龙去脉。
2012-04-23 12:07:29 回复
newyorker
2012-04-23 11:50:10
wxmang 发表于 2012-4-23 10:45
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作 ...
为何派曾希圣？曾和彭在历史上几乎没有渊源。太祖心不诚。哪个秀才去效果都会好些。
newyorker 发表于 2012-4-23 11:50
为何派曾希圣？曾和彭在历史上几乎没有渊源。太祖心不诚。哪个秀才去效果都会好些。
因为曾希圣毛主席信任，其他秀才他不信任。
2012-04-23 12:08:08 回复
镍硬币
2012-04-23 11:51:04
wxmang 发表于 2012-4-22 18:57
人类都一样。任何组织都不要这种悲观主义的预言家。动摇军心，打击士气，都是重大隐患。
悲剧的是：现在的媒体和氛围都在吹捧这样一种悲情人物，彭将军如是，黄万里如是。反面来说也许是忙总说的我们文化中的自制力，泼冷水的因子在作祟。不过也要很好的心态来把握，不然容易有悲剧人物的情节，会做茅坑里的臭石头。
镍硬币 发表于 2012-4-23 11:51
悲剧的是：现在的媒体和氛围都在吹捧这样一种悲情人物，彭将军如是，黄万里如是。反面来说也许是忙总说的 ...
冷水有用，可以阻止狂热，但是太多了，就熄火了。
2012-04-23 12:08:51 回复
dory
2012-04-23 11:54:25
wxmang 发表于 2012-4-23 11:23
身体不好的人容易悲观厌世，特别不耐艰苦工作，容易逃跑。
人在病中容易消沉，丧失自信，这是我的切身体会。一年前我刚开始找工作的时候，一个不入流的大学都愿意去，被我大学的导师批了一通；还好现在在家人和老师的帮助下找了一个最好的大学的教职，顺利海归了。
dory 发表于 2012-4-23 11:54
人在病中容易消沉，丧失自信，这是我的切身体会。一年前我刚开始找工作的时候，一个不入流的大学都愿意去 ...
就是人要把握自己真的不容易。
2012-04-23 12:09:44 回复
newyorker
2012-04-23 11:59:49
wxmang 发表于 2012-4-23 11:41
正常就像18大这种，到期轮换，不正常，就像286搞掉华国锋。
如果董事长出了重大问题，如果不下台，公司又将有重大损失，特别是老大又是创始人，该如何办？国事与企业确实很像。
newyorker 发表于 2012-4-23 11:59
如果董事长出了重大问题，如果不下台，公司又将有重大损失，特别是老大又是创始人，该如何办？国事与企业 ...
那就是玄武门之变。
2012-04-23 12:13:14 回复
far8008
2012-04-23 12:25:58
wxmang 发表于 2012-4-23 11:16
船长认为能干排水解决，当然行不行谁也没把握。后来事实证明船没沉，当然也没有走多快，付出代价也极大。 ...
历史结果不能用来批判历史现实。
忙总，这句话点醒了我，以前看历史书总是有这样那样想法，这句话是看历史的出发点。谨记
far8008 发表于 2012-4-23 12:25
历史结果不能用来批判历史现实。
忙总，这句话点醒了我，以前看历史书总是有这样那样想法，这句话是看历 ...
以前我也是老用现在观点说毛主席不对，后来一个搞党史的（曾经当过486在贵州的秘书）跟我说：你的逻辑相当于用彩票开奖后的数据批评人家为什么不买这个得奖的号。
这就是历史结果不能批判历史现实的最形象解释。
2012-04-23 14:57:45 回复
香辣蟹2
2012-04-23 12:41:54
wxmang 发表于 2012-4-23 10:39
现在看来就是如此，所以有人说7000人大会是刘少奇的巅峰，也是坠落的开始。
忙总，20多了，觉得自己就是太聪明太敏感的人，应该怎么办呢？
香辣蟹2 发表于 2012-4-23 12:41
忙总，20多了，觉得自己就是太聪明太敏感的人，应该怎么办呢？
那就咬牙做事情，不给自己逃跑的机会和借口。
2012-04-23 14:58:35 回复
bobo0928
2012-04-23 12:55:25
WXMANG总你好，我们公司现在遇到了管理上的一些困境，我想请您指点指点。
我们公司是一家货代公司，主要业务是大陆到德国市场运输业务中针对华人需求的细分市场。由于公司总体战略得当，在08年至今全行业萎缩的大前提下，我司业务取得了长足的发展。但随着业务的发展，问题也越来越多。
我看来主要有
（1）我公司目前的架构大体上是按地域分布的分公司事业部制。由于地域的特性不同，分公司的主要职能也有侧重，有些以揽货为主，有些以寻找航线资源和操作为主。大部分的业务要依靠两个或以上的分公司合作。按我们公司目前以利润指标来考核分公司导致了很明显的囚徒博弈，大家都追求利润最大化导致了总体利润的受损。
（2）由于是分公司事业部制，横向联系不够，无法高效调动横向同级公司的有效资源。有些业务需要几个分公司联合开发，就力不从心了，即WXMANG总说的打群架的能力不够。
目前问题（1）的解决方案是改变了分公司的考核方法，不按实际利润考核而是按虚拟利润考核，比如A B公司A为采购公司，B为销售公司，AB合作产生的利润考核时A 公司也算一遍利润，B公司也算一遍利润。这样避免了由于A公司采购后加价报给B公司B公司销售成本过高而订单流失的情况。
问题（2）现在还没有解决方案，要解决这个问题，就要增强各分公司之间的横向联系。但我们的业务是流程型的，不是项目型的。矩阵式的组织架构也不适合我们。
我的想法是在总公司下设立一个营销中心，由营销中心来整合分公司的不同市场资源和客户资源。如何定位营销中心的责权，以及他和分公司在管理上的关系。这个WXMANG总能否给与指点。
我们公司是一家货代公司，主要业务是大陆到德国市场运输业务中针对华人需求的细分市场。由于公司总体战略得当，在08年至今全行业萎缩的大前提下，我司业务取得了长足的发展。但随着业务的发展，问题也越来越多。
我看来主要有
（1）我公司目前的架构大体上是按地域分布的分公司事业部制。由于地域的特性不同，分公司的主要职能也有侧重，有些以揽货为主，有些以寻找航线资源和操作为主。大部分的业务要依靠两个或以上的分公司合作。按我们公司目前以利润指标来考核分公司导致了很明显的囚徒博弈，大家都追求利润最大化导致了总体利润的受损。
（2）由于是分公司事业部制，横向联系不够，无法高效调动横向同级公司的有效资源。有些业务需要几个分公司联合开发，就力不从心了，即WXMANG总说的打群架的能力不够。
目前问题（1）的解决方案是改变了分公司的考核方法，不按实际利润考核而是按虚拟利润考核，比如A B公司A为采购公司，B为销售公司，AB合作产生的利润考核时A 公司也算一遍利润，B公司也算一遍利润。这样避免了由于A公司采购后加价报给B公司B公司销售成本过高而订单流失的情况。
问题（2）现在还没有解决方案，要解决这个问题，就要增强各分公司之间的横向联系。但我们的业务是流程型的，不是项目型的。矩阵式的组织架构也不适合我们。
我的想法是在总公司下设立一个营销中心，由营销中心来整合分公司的不同市场资源和客户资源。如何定位营销中心的责权，以及他和分公司在管理上的关系。这个WXMANG总能否给与指点。
bobo0928 发表于 2012-4-23 12:55
WXMANG总你好，我们公司现在遇到了管理上的一些困境，我想请您指点指点。
我们公司是一家货代公司，主要 ...
这个不好说，你们是从游击队（单打独斗）模式发展起来的，改为正规军的司令部，后勤部，政治部体系，不见得会成功。
还得具体情况具体分析。业务集成或功能集成，需要更多资源和成本。
2012-04-23 15:12:33 回复
ifulou
2012-04-23 12:57:47
wxmang 发表于 2012-4-22 19:15
如果我组团忽悠，不要自以为聪明或自以为能力强的人，我只要能够任劳任怨，兢兢业业，坚韧不拔的。
踏 ...
忙总啥时候开始招人啊？
ifulou 发表于 2012-4-23 12:57
忙总啥时候开始招人啊？
现在只能纸上谈兵了。整不动了。
2012-04-23 15:13:11 回复
naili
2012-04-23 13:12:44
wxmang 发表于 2012-4-22 18:40
这种人我直接就弃用了，能够炒鱿鱼就直接炒掉。会恶化企业环境，影响士气。
看来忙总是觉得这样的人不值得第二次机会了。关于悲观情绪，说说我的理解，不知道对不对。在工作中有悲观情绪的人很多，原因可能各有不同。比如说，骨子里就是悲观（也可能是眼高于顶）；团队目标（利益）和个人目标（利益）不一致；个人生活挫折；等等。
我接触到的最多的是第二种，当然也和团队管理有关，就是无法有效协调团队和个人目标。这类悲观的人如果工作能力没问题，还是可以通过思想工作，给第二次机会的。最后一类，当然也要给，但一般应暂时停止工作。
另外，除了这些悲观的人，在我的工作，还有一类人让人讨厌，总是在会上给别人挑些鸡毛蒜皮的小错的人，特别是有上级领导在场的时候。表面上看好像是细致认真，但和“积毁销骨”没有两样。而且严重影响效率。对悲观的人，还可以做思想工作，对后面这类人，就没办法了。
naili 发表于 2012-4-23 13:12
看来忙总是觉得这样的人不值得第二次机会了。关于悲观情绪，说说我的理解，不知道对不对。在工作中有悲观 ...
一般情况下，在决策前的讨论阶段，我是欢迎泼冷水的人，因为可以减少风险。这种人不是悲观主义，只是喜欢找风险。
但是一旦决定行动，就不允许任何人再说三道四，这时还在散布谣言，动摇军心，煽动逃跑的，就是我说的悲观主义者，就没法用了。
2012-04-23 15:16:44 回复
zilewang
2012-04-23 14:23:27
wxmang 发表于 2012-4-23 10:33
当时问题实际上大家都看到了，郑州会议，上海会议就是解决这些彭德怀说的问题的，当时当务之急是同心协力 ...
这类似于汶川地震中有人要追究腐败官员责任，是一个理吧。要首先稳定官僚系统，不要人心慌慌！
zilewang 发表于 2012-4-23 14:23
这类似于汶川地震中有人要追究腐败官员责任，是一个理吧。要首先稳定官僚系统，不要人心慌慌！
政治家做事情都是两害相权取其轻，以大局为重，很少意气用事。也不说不知道后果的话。
2012-04-23 15:32:10 回复
里正
2012-04-23 14:53:44
wxmang 发表于 2012-4-23 10:06
毛主席知道他没有，但是担心背后有什么，别人要他做枪使，所以让当时的安徽省委书记曾希圣去摸过底（这是 ...
灯下黑呀，想起了高饶
有个想法，913之后，主席是否会对49年后发生一系列事件做个整体回顾，总结其间得失
现在好像没看到这方面文字
里正 发表于 2012-4-23 14:53
灯下黑呀，想起了高饶
有个想法，913之后，主席是否会对49年后发生一系列事件做个整体回顾，总结其间得 ...
913后应该有谈话，毛远新有个简单回忆，可能真相现在还不能公开。
2012-04-23 15:36:28 回复
bobo0928
2012-04-23 15:20:16
wxmang 发表于 2012-4-23 15:12
这个不好说，你们是从游击队（单打独斗）模式发展起来的，改为正规军的司令部，后勤部，政治部体系，不见 ...
我筹划的还是小步走，以优化目前的运行为先。
bobo0928 发表于 2012-4-23 15:20
我筹划的还是小步走，以优化目前的运行为先。
我觉得还是充分理解你目前运营模式的增值环节以及关键成功因素，再来考虑改革，不要伤害自己的竞争优势和金刚钻。
一般说来，流程再造，成功率只有30％左右，一般不是大火上房，不会去跳烟囱。
2012-04-23 15:42:25 回复
far8008
2012-04-23 15:32:27
华远地产董事长任志强昨日表示，土地价格越是下降越需要买房，而现在预期土地价格较低会持续到明年中下半期。“一年半到两年之后，房价不会一般的涨，而是暴涨。”任志强说。他此前曾表示，负利率时代不买房就是傻瓜
大家怎么看
大家怎么看
far8008 发表于 2012-4-23 15:32
华远地产董事长任志强昨日表示，土地价格越是下降越需要买房，而现在预期土地价格较低会持续到明年中下 ...
如果任志强当总经理肯定这样。
我想大跌不可能，暴涨也不可能。下届还想有作为呢。
2012-04-23 15:44:23 回复
牛不远游
2012-04-23 18:17:36
wxmang 发表于 2012-4-23 14:57
以前我也是老用现在观点说毛主席不对，后来一个搞党史的（曾经当过486在贵州的秘书）跟我说：你的逻辑相当 ...
"历史结果不能用来批判历史现实"
为这句话赞！ 说实话一直对毛主席看法矛盾纠结，这句话确实有点醒的作用。也算了了一个长期的结了，谢谢忙总！
在管理上不管中外，在执行阶段凡影响决心的几乎都会被边缘化。现在服务的公司就有个例子，还是MD的一位技术型中层，那是绝对的聪明能干，属于业内大牛级的了，但就是太管不住自己的嘴，眼睁睁地看着被边缘化。当然，局面稳定后，极有可能还会弄回来专注他的技术。
牛不远游 发表于 2012-4-23 18:17
"历史结果不能用来批判历史现实"
为这句话赞！ 说实话一直对毛主席看法矛盾纠结，这句话确实有点醒的作用 ...
其实技术人员最容易出现这种喜欢自以为众人皆醉我独醒的。
2012-04-23 21:38:26 回复
明日黄花
2012-04-23 18:45:37
wxmang 发表于 2012-4-23 15:44
如果任志强当总经理肯定这样。
我想大跌不可能，暴涨也不可能。下届还想有作为呢。
任志强作为房企的代言人，当然要高呼房地产涨了，只要他不参合政治，政策下来了坚决执行，啥事都不会有，在其位谋其事嘛
不过要是他有福分做了总经理，估计想法就跟您现在一样了，可能更狠：为了青史留名，首先就把自己最熟悉的房地产就祭旗了，顺便完成对房地产的垄断
记得以前是您还是谁讲过一个故事，就是国企老板和发改委老大位置呼唤，然后角色很快就转变过来了，都是为上面打工的；国外的例子就是肯尼迪的老阿爸了，把华尔街关进笼子了
明日黄花 发表于 2012-4-23 18:45
任志强作为房企的代言人，当然要高呼房地产涨了，只要他不参合政治，政策下来了坚决执行，啥事都不会有 ...
一般说来，被利益集团推举的，必须为他们买单。
2012-04-23 21:39:22 回复
无有恐怖
2012-04-23 19:22:00
wxmang 发表于 2012-4-23 14:57
以前我也是老用现在观点说毛主席不对，后来一个搞党史的（曾经当过486在贵州的秘书）跟我说：你的逻辑相当 ...
这句话也不完全对。按这个逻辑，后人根本无法评价前人了。 如果那样，历史上所有的人，无论英雄还是懦夫甚至卖国贼，他们的行为都非常合理。就像一群买彩票的人，买什么号都是对的。
无有恐怖 发表于 2012-4-23 19:22
这句话也不完全对。按这个逻辑，后人根本无法评价前人了。 如果那样，历史上所有的人，无论英雄还是懦夫甚 ...
看历史必须带入，身临其境，才能评价对错。
2012-04-23 21:40:10 回复
里正
2012-04-23 19:31:54
wxmang 发表于 2012-4-23 15:36
913后应该有谈话，毛远新有个简单回忆，可能真相现在还不能公开。
什么范围内谈话？哪些人参与？能说下吗？
里正 发表于 2012-4-23 19:31
什么范围内谈话？哪些人参与？能说下吗？
看毛远新回忆，好像没提其他人，也许就是他自己和几个贴身的，也许有四人帮。
2012-04-23 21:41:07 回复
小飕风风
2012-04-23 22:36:39
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
“当时倒是有人鼓动掀翻毛主席”
这个人我猜是修养
小飕风风 发表于 2012-4-23 22:36
“当时倒是有人鼓动掀翻毛主席”
这个人我猜是修养
则不用猜，文革谁倒霉谁就是。不是一个人，是一群人。
2012-04-24 10:19:53 回复
帅云霓
2012-04-23 23:01:01
wxmang 发表于 2012-4-23 15:16
一般情况下，在决策前的讨论阶段，我是欢迎泼冷水的人，因为可以减少风险。这种人不是悲观主义，只是喜欢 ...
现在某天下无双的帮派的决策原则，不也是这样的吗。确定前可以争论，行动以后再叽歪的拿下。
帅云霓 发表于 2012-4-23 23:01
现在某天下无双的帮派的决策原则，不也是这样的吗。确定前可以争论，行动以后再叽歪的拿下。
这是组织原则，美国GE也一样。
2012-04-24 10:20:17 回复
郭既克
2012-04-24 08:00:27
wxmang 发表于 2012-4-22 17:23
他们都在尽本分，一个是船长要保证船继续前进，一个是水手长告诉船在漏水。
结果船长认为漏点水无所谓 ...
如果彭总是私下找主席谈是不是好一些？彭总怎么就选择了这么硬碰硬的办法呢？他都当上元帅了，不会这个都不懂吧，他这么干，谁都得觉着他是在示威啊。就算主席感情上理解宽容他，程序上也不能放过他，否则队伍就散了啊。
郭既克 发表于 2012-4-24 08:00
如果彭总是私下找主席谈是不是好一些？彭总怎么就选择了这么硬碰硬的办法呢？他都当上元帅了，不会这个都 ...
私下去找过，但是性格使然，太硬，不服软。谈崩了。
2012-04-24 10:33:11 回复
郭既克
2012-04-24 08:54:23
wxmang 发表于 2012-4-23 10:45
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作 ...
彭说从未想过这种事，为什么曾说“没法谈了”？彭不是在否认吗，难道得承认才能谈？
郭既克 发表于 2012-4-24 08:54
彭说从未想过这种事，为什么曾说“没法谈了”？彭不是在否认吗，难道得承认才能谈？
他肯定想了。
2012-04-24 10:35:44 回复
郭既克
2012-04-24 09:01:42
wxmang 发表于 2012-4-23 10:06
毛主席知道他没有，但是担心背后有什么，别人要他做枪使，所以让当时的安徽省委书记曾希圣去摸过底（这是 ...
刘少奇为什么想要干掉彭？
郭既克 发表于 2012-4-24 09:01
刘少奇为什么想要干掉彭？
朱元璋为什么要杀功臣？
2012-04-24 10:36:14 回复
duanjian
2012-04-24 10:50:54
wxmang 发表于 2012-4-23 10:45
当时毛主席派了当时的安徽省委书记曾希圣（长征时期军委2局局长，大特务）去找彭德怀谈，摸底，作动员工作 ...
读懂潜台词很重要。
我就总是读不懂别人的潜台词，经常两个人都用无辜的眼神看着对方，对方心里想：大哥，这都不明白，你总不能让我直说吧？
我心里想：大哥，你说了这么多到底啥意思啊，有话直说行吗？
duanjian 发表于 2012-4-24 10:50
读懂潜台词很重要。
我就总是读不懂别人的潜台词，经常两个人都用无辜的眼神看着对方，对方心里想：大哥 ...
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
2012-04-24 11:09:46 回复
然后203
2012-04-24 10:52:14
wxmang 发表于 2012-4-24 10:19
则不用猜，文革谁倒霉谁就是。不是一个人，是一群人。
明白了。
沉沙折戟后周总理见到太祖第一句话就是“大权还在你手里”
高处不胜寒，换任何一个人在那个位置都顶不住功勋集团。
然后203 发表于 2012-4-24 10:52
明白了。
沉沙折戟后周总理见到太祖第一句话就是“大权还在你手里”
任何改朝换代的结果，勋贵们都是不好对付的。刘邦看到一群人在殿上窃窃私语，问张良，他们在说什么？张良答：他们在商量谋反。
这就是现实。
2012-04-24 11:08:19 回复
乌金沙
2012-04-24 11:12:28
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
“如果老板需要就不忙”，这样的回答能拿合格分数不？
乌金沙 发表于 2012-4-24 11:12
“如果老板需要就不忙”，这样的回答能拿合格分数不？
不能，看老板想说什么。因为一般情况下，老板不知道你忙不忙，是你的位置边缘化了；知道你忙不忙还问，那就是有想法了，一般是不好的想法。
2012-04-24 11:16:40 回复
网海
2012-04-24 11:14:53
wxmang 发表于 2012-4-24 10:35
他肯定想了。
他当时要是和曾交了心，能避免庐山会议的结果吗？
网海 发表于 2012-4-24 11:14
他当时要是和曾交了心，能避免庐山会议的结果吗？
有可能就放过他了，至少不会是反党集团。但是就把张闻天，黄克诚等人出卖了，这在彭德怀是绝对干不出来的。
2012-04-24 11:17:49 回复
loy_20002000
2012-04-24 11:20:53
呵呵，可能忙总的忙从此而来。
回答“忙。”，对方就会问：“都忙什么呢？”；回答“不忙。”，那不搞笑吗？所以回答忙或者不忙都不对，中国人的潜台词文化是很有意思的。
回答“忙。”，对方就会问：“都忙什么呢？”；回答“不忙。”，那不搞笑吗？所以回答忙或者不忙都不对，中国人的潜台词文化是很有意思的。
loy_20002000 发表于 2012-4-24 11:20
呵呵，可能忙总的忙从此而来。
回答“忙。”，对方就会问：“都忙什么呢？”；回答“不忙。”，那不搞笑 ...
当然也许就是客气话。所以看表情很重要。
2012-04-24 15:33:28 回复
帅云霓
2012-04-24 12:55:58
wxmang 发表于 2012-4-23 10:47
不是，林彪在批判彭德怀的讲话中说：
“这个人非常英雄主义，非常骄傲，非常傲慢，瞧不起人，非常目空 ...
能说出这种关键时候迎合大领导的诛心之论，深得政治斗争的精要。
这个人绝对不是一介武夫。
帅云霓 发表于 2012-4-24 12:55
能说出这种关键时候迎合大领导的诛心之论，深得政治斗争的精要。
这个人绝对不是一介武夫。
林彪本来就不是武夫，是牛人。
2012-04-24 15:52:39 回复
mach
2012-04-24 12:59:27
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
我的问题是会过度解读潜台词，有什么别人无心的一句都会纠结半天，这个怎么改？
mach 发表于 2012-4-24 12:59
我的问题是会过度解读潜台词，有什么别人无心的一句都会纠结半天，这个怎么改？
解读潜台词，你根本没入门。你现在是缺乏自信。
2012-04-24 15:53:07 回复
郭既克
2012-04-24 13:11:10
wxmang 发表于 2012-4-24 10:35
他肯定想了。
为什么能这么肯定呢？
郭既克 发表于 2012-4-24 13:11
为什么能这么肯定呢？
因为有档案为证。
2012-04-24 15:53:53 回复
郭既克
2012-04-24 13:48:29
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
我一般是赶快把最近在干的活全都汇报一遍，然后说领导有什么事尽管安排……这样行不行？
郭既克 发表于 2012-4-24 13:48
我一般是赶快把最近在干的活全都汇报一遍，然后说领导有什么事尽管安排……这样行不行？
恐怕不行，流水帐说明你不知道重点。
2012-04-24 15:55:44 回复
hans
2012-04-24 13:59:45
wxmang 发表于 2012-4-24 11:16
不能，看老板想说什么。因为一般情况下，老板不知道你忙不忙，是你的位置边缘化了；知道你忙不忙还问，那 ...
有哪些不好的想法呢
hans 发表于 2012-4-24 13:59
有哪些不好的想法呢
准备请你走人。
2012-04-24 15:55:16 回复
冷酷到底
2012-04-24 15:24:39
wxmang 发表于 2012-4-24 10:36
朱元璋为什么要杀功臣？
朱杀功臣既为自己免受掣肘，又为后代清路，但朱是当时明帝国的最高统治者。刘上面还有主席呢，怎么下手那么快？
冷酷到底 发表于 2012-4-24 15:24
朱杀功臣既为自己免受掣肘，又为后代清路，但朱是当时明帝国的最高统治者。刘上面还有主席呢，怎么下手那 ...
因为他要主持工作了。
2012-04-24 16:01:50 回复
晨池
2012-04-24 15:28:16
wxmang 发表于 2012-4-24 10:35
他肯定想了。
突然之间觉得：毛彭曾这些，真都是聪明人，后面如此多的潜台词，我是真想不到。如果我遇上了这样的事情，肯定是死都不知道怎么死的，你第一次就这个问题回帖说到曾问了彭几个问题，我还纳闷：这也算拒绝？为啥没的谈？
政治不是一般人玩的，我是一般人，只适合玩玩魔方魔兽什么一般人玩的东西
晨池 发表于 2012-4-24 15:28
突然之间觉得：毛彭曾这些，真都是聪明人，后面如此多的潜台词，我是真想不到。如果我遇上了这样的事情， ...
你如果掺和政治，自然懂了，因为这是和平年代，唯一需要把脑袋别在裤腰带的职业。
2012-04-24 16:03:13 回复
小咕咚
2012-04-24 15:40:47
wxmang 发表于 2012-4-24 11:17
有可能就放过他了，至少不会是反党集团。但是就把张闻天，黄克诚等人出卖了，这在彭德怀是绝对干不出来的 ...
张和黄最后也没好下场，彭这么做是可以理解为义字当头，不求结果但求心安吗？
小咕咚 发表于 2012-4-24 15:40
张和黄最后也没好下场，彭这么做是可以理解为义字当头，不求结果但求心安吗？
做人，政治家做人很重要，不然墙头草，就没人跟了。
2012-04-24 16:04:47 回复
垂天之云
2012-04-24 16:05:20
wxmang 发表于 2012-4-23 10:39
现在看来就是如此，所以有人说7000人大会是刘少奇的巅峰，也是坠落的开始。
想起前段时间你发的那个故宫改造图了。胡服靠整人上台，如果上位也非中国之福。军队是他最大的软股吧，286毕竟还当过129师政委和二野政委呢，胡服一直搞政工，一旦他上位，为树立自己的绝对权威，对军队大开杀戒是很有可能的，可能又是一场血腥风雨啊。只是历史不能假设。
垂天之云 发表于 2012-4-24 16:05
想起前段时间你发的那个故宫改造图了。胡服靠整人上台，如果上位也非中国之福。军队是他最大的软股吧，28 ...
我看过一些资料，军队对他极端不满，他真的夺了毛主席的权，恐怕就是玄武门之变的开始，满门抄斩。
2012-04-24 16:08:38 回复
chalet
2012-04-24 16:32:20
wxmang 发表于 2012-4-23 15:16
一般情况下，在决策前的讨论阶段，我是欢迎泼冷水的人，因为可以减少风险。这种人不是悲观主义，只是喜欢 ...
嗯，一根筋的人总是有的，一根筋的傻气也难免会冒出来的。万一不小心出现这种情况，还是要及时转弯，不能只讲问题，不提建议，建议方案一定要维护老大的尊严。
俺这样的呆子，就是这样保命滴~~~
chalet 发表于 2012-4-24 16:32
嗯，一根筋的人总是有的，一根筋的傻气也难免会冒出来的。万一不小心出现这种情况，还是要及时转弯，不能 ...
执行阶段不准讨论必要性和可行性，只能讨论如何优化执行路径。这是组织纪律。
2012-04-24 16:35:05 回复
duanjian
2012-04-24 16:49:10
wxmang 发表于 2012-4-24 16:35
执行阶段不准讨论必要性和可行性，只能讨论如何优化执行路径。这是组织纪律。
估计彭总写信也是受了秀才们透露的内部消息的影响，以为接下来主席要重新开始规划了，所以主动提出了修改规划的建议，希望给主席提供一个台阶，为主席因势利导、重新开始规划铺平道路。
没想到主席其实压根没有重新规划的打算，还是执行阶段，于是悲剧了。
duanjian 发表于 2012-4-24 16:49
估计彭总写信也是受了秀才们透露的内部消息的影响，以为接下来主席要重新开始规划了，所以主动提出了修改 ...
从现在资料来看，田家英给刘少奇传递情报，甚至偷主席桌上文件给刘少奇；李锐完全是个阳奉阴违，反复无常的小人，他最早出卖张闻天黄克诚的，痛哭流涕：说年轻，被骗了。
2012-04-24 17:01:10 回复
duanjian
2012-04-24 17:21:15
wxmang 发表于 2012-4-24 17:01
从现在资料来看，田家英给刘少奇传递情报，甚至偷主席桌上文件给刘少奇；李锐完全是个阳奉阴违，反复无常 ...
我一直以为在主席面前痛哭流涕，说年轻、被骗了的是田家英呢。
duanjian 发表于 2012-4-24 17:21
我一直以为在主席面前痛哭流涕，说年轻、被骗了的是田家英呢。
田家英也说过。
2012-04-24 17:37:58 回复
齐的隆冬强
2012-04-24 18:03:28
wxmang 发表于 2012-4-24 17:01
从现在资料来看，田家英给刘少奇传递情报，甚至偷主席桌上文件给刘少奇；李锐完全是个阳奉阴违，反复无常 ...
忙总，毛主席怎么会到这一步？连身边的人都跟他心存二心，田李二人是因为革命到头的原因才这么做的吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-24 18:03
忙总，毛主席怎么会到这一步？连身边的人都跟他心存二心，田李二人是因为革命到头的原因才这么做的吗？
这个不清楚，田家英自杀，李锐谎话连篇，毛主席不在了，谁也不清楚真相。
2012-04-24 18:10:56 回复
武当七瞎
2012-04-24 18:34:38
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
这个问题我想这么回答，不知忙总以为可否？
老板：“最近忙不忙？”
回答：“老板有什么吩咐？”同时作出俯首称臣，勇挑重任状。
再视老板的下一步问题随机应变。
武当七瞎 发表于 2012-4-24 18:34
这个问题我想这么回答，不知忙总以为可否？
老板：“最近忙不忙？”
回答：“老板有什么吩咐？”同时作 ...
我的答复：老板，我正要找你，我有一个想法，你看行不行，。。。。。巴拉巴拉，约去1000字。
答：太好了，去整个方案，下周办公会讨论。
2012-04-24 21:32:52 回复
抽筋
2012-04-24 18:47:47
wxmang 发表于 2012-4-24 17:01
从现在资料来看，田家英给刘少奇传递情报，甚至偷主席桌上文件给刘少奇；李锐完全是个阳奉阴违，反复无常 ...
着实看不上这种人。
既然混了那个圈子，至少也得讲点职业操守吧。
田家英支持包产到户，应该与刘少奇有共同观点或思想基础。被毛主席说过右倾分子。
2012-04-24 21:29:00 回复
垂天之云
2012-04-24 19:21:07
wxmang 发表于 2012-4-24 18:10
这个不清楚，田家英自杀，李锐谎话连篇，毛主席不在了，谁也不清楚真相。
李锐这个极品人物，当初不知是怎么被提上去跟毛主席的，现在反党反毛已经到了丧心病狂的地步
垂天之云 发表于 2012-4-24 19:21
李锐这个极品人物，当初不知是怎么被提上去跟毛主席的，现在反党反毛已经到了丧心病狂的地步
应该是田家英引荐的。他在报社做编辑时，老发表田家英的文章。
2012-04-24 21:28:24 回复
二牛
2012-04-24 19:23:59
wxmang 发表于 2012-4-24 16:04
做人，政治家做人很重要，不然墙头草，就没人跟了。
最近有一本官场小说叫二号首长，忙总看看跟现实的政治差距大不大。
二牛 发表于 2012-4-24 19:23
最近有一本官场小说叫二号首长，忙总看看跟现实的政治差距大不大。
我现在不看小说，信息密度太低了。浪费时间。
2012-04-24 21:27:28 回复
农民家的狗
2012-04-24 20:24:00
wxmang 发表于 2012-4-22 17:01
悲观的人他就是泄气，见什么都说都不行。问怎么才行，答：那不是我的事情。
“问怎么才行，答：那不是我的事情。”
忙师，您这句才是真正区别悲观者和领导者的关键。谁是领导，就是在没有路的时候，站出来，说，跟我走。比如长征时的太祖。
而只挑问题，不提也不愿思考如何才行的人，就是悲观者，这种人百害无益，地位越高，对组织的伤害越大。
农民家的狗 发表于 2012-4-24 20:24
“问怎么才行，答：那不是我的事情。”
忙师，您这句才是真正区别悲观者和领导者的关键。谁是领导，就是 ...
的确如此，一个组织中，只要有一个专业泄气的，这个组织就是个失败组织。
2012-04-24 21:19:01 回复
农民家的狗
2012-04-24 20:29:24
wxmang 发表于 2012-4-22 17:42
做事情不能轻易逃跑，逃跑一次就能逃跑第二次，以后逃跑就习惯了，结果一生一事无成。
现在需要咬牙顶 ...
是呀，象部队的气氛一样，就算最后倒下了，头也是朝前的。有这种气势，终究会做成一些事儿的呀
农民家的狗 发表于 2012-4-24 20:29
是呀，象部队的气氛一样，就算最后倒下了，头也是朝前的。有这种气势，终究会做成一些事儿的呀
人活的就是一口气，气一泄，就是行尸走肉。
2012-04-24 21:17:12 回复
雨落田园
2012-04-24 20:46:48
wxmang 发表于 2012-4-22 21:44
我觉得没退路，威信是当时TG的唯一法宝，当时如果泄气了，就真的没以后了。7000人大会，也不是泄气，而是 ...
当时倒是有人鼓动掀翻毛主席，但是我听胡鞍钢讲，他看到的机密档案是：周恩来不同意，认为这样TG就彻底崩溃，一泻千里了当时倒是有人鼓动掀翻毛主席，但是我听胡鞍钢讲，他看到的机密档案是：周恩来不同意，认为这样TG就彻底崩溃，一泻千里了！
都是什么样的人这样想的啊？！看来主席当年还真的没达到神一般的存在啊！
看了罗马历史中从“共和”到“专断”的历史剧，感觉从所谓的“共和”（集体领导）到“专断”（独裁者）似乎有历史的必然性一样！就连美国也是在在小罗斯福的专断带领下才挺过二战最危急的关头的！
忙总：
在创业和守成的不同阶段，是否“专断”对创业更有助益？在创业向守成的过渡过程中是否有明确的操作指引？
雨落田园 发表于 2012-4-24 20:46
都是什么样的人这样想的啊？！看来主席当年还真的没达到神一般的存在啊！
看了罗马历史中从“共和” ...
这个不好说。专断和民主都有成功的例子，也都有失败的例子，原因我也没搞清楚，因为天时、地利、人和完全不同。
2012-04-24 21:13:56 回复
农民家的狗
2012-04-24 21:13:50
wxmang 发表于 2012-4-23 10:25
关键看你跟领导关系，是不是能够说上话，或者说是不是他的圈子里面的人，是不是自己人。如果不是，最好什 ...
谢谢忙师，感觉这是真功夫，可惜以前没有人教过
，不过现在也不算学得晚了农民家的狗 发表于 2012-4-24 21:13
谢谢忙师，感觉这是真功夫，可惜以前没有人教过，不过现在也不算学得晚了
不必客气，其实知易行难，把握火候很重要，否则适得其反。
2012-04-24 21:40:32 回复
武当七瞎
2012-04-24 21:43:00
wxmang 发表于 2012-4-24 21:32
我的答复：老板，我正要找你，我有一个想法，你看行不行，。。。。。巴拉巴拉，约去1000字。
答：太好 ...
哈哈哈哈，我的目的是避免掉陷阱，转移话题，主动表忠心。
忙总却是直接反击，主动引导，作风果然强悍自信。
一句话，看出跟忙总性格差距很大，妙！
武当七瞎 发表于 2012-4-24 21:43
哈哈哈哈，我的目的是避免掉陷阱，转移话题，主动表忠心。
忙总却是直接反击，主动引导，作风果然强悍自 ...
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不起上帝，玉皇大帝，孙悟空的师傅，土地菩萨。。。。。或者有一个好流程，一定能够提升多少业绩，不试一下简直这辈子死不瞑目。。。。。。或者有一个好干部，不引进简直要被天打五雷轰。。。。。。。
所以开办公会，一般要我先交提案或建议，然后事先打招呼，准说不准说。
怕我把同事们煽动得热血沸腾，群情激昂，到时不做都不行，收不了场。
以前某银行的行长说我想做什么事情，煽动别人，睡在棺材里的，都能激动站得起来。
现在不行了，仗越打越多，胆子越打越小。
2012-04-24 21:53:04 回复
抽筋
2012-04-24 22:00:11
wxmang 发表于 2012-4-24 21:29
田家英支持包产到户，应该与刘少奇有共同观点或思想基础。被毛主席说过右倾分子。
他读过那么多史书，也算是白读了。
这种二五仔，就算他不自杀也得被收拾。毛提携了他，他胳膊肘往外拐，让人寒心。
想想，主席晚年也是高处不胜寒。如果和光头晚年能再有一次聊天的机会，估计能找到很多共同语言。
抽筋 发表于 2012-4-24 22:00
他读过那么多史书，也算是白读了。
这种二五仔，就算他不自杀也得被收拾。毛提携了他，他胳膊肘往外拐 ...
所以政治真的不是老百姓可以掺和的。所以我建议多读史书。历史上这种事情多了。
2012-04-24 22:07:13 回复
杜鲁门
2012-04-24 22:04:39
wxmang 发表于 2012-4-24 21:53
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不 ...
煽动别人，睡在棺材里的，都能激动站得起来。
彪悍，彪悍。
小弟吃亏就在口才上：太害羞。和别人讲话，马上体温升高，紧张的出汗。
要练，要练口才，否则绝对不能干成大事业。
杜鲁门 发表于 2012-4-24 22:04
煽动别人，睡在棺材里的，都能激动站得起来。
彪悍，彪悍。
我煽动人也会出汗，激动，心跳加速，手舞足蹈，口若悬河。
2012-04-24 22:10:42 回复
武当七瞎
2012-04-24 22:05:15
wxmang 发表于 2012-4-24 21:53
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不 ...
您是肚子里面有干货，有真才实学，才能敢想敢干，去引导老板怎么做。
像我这样的一般资质的人估计是没胆没能力主动反击的，那样做我估计是找死。
当然，这个也要看老板是哪种类型的人。
要是老板本身就是嫉贤妒能的人，只怕像忙总这样回答，只怕老板会以为，这小子又想翘尾巴了？
所以，忙总这个回答还真的只适合忙总这样的人和事。
照葫芦画瓢去学估计要吃亏的，呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-4-24 22:05
您是肚子里面有干货，有真才实学，才能敢想敢干，去引导老板怎么做。
像我这样的一般资质的人估计是没胆 ...
这个就是秘诀了，我这种人，遵义话叫喜欢冒皮皮（大概是炫耀或自吹自擂意思），大家习惯后，如果那天老实消停了，所有人都会不自在的，觉得要发生什么事情。反而要求我多说说。
所以不管你是什么流派的，让别人接受了，习惯了，就得坚持下去。
2012-04-24 22:13:26 回复
武当七瞎
2012-04-24 22:18:10
wxmang 发表于 2012-4-24 21:53
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不 ...
我估计肯定私下里肯定有不少人跟忙总的领导进过这样的谗言：
“这小子处处都要表现的比别人要高明，连总经理也不放在眼里。”
所以忙总这种强势作风注定了忙总能成事，但也易招人忌恨而至功败垂成。
实际我看到处还是打太极拳的多。就算号称抬棺材的那位，好多事情最后也打太极了。
仗越打越多，胆越打越小，这个还真是现实决定的。
武当七瞎 发表于 2012-4-24 22:18
我估计肯定私下里肯定有不少人跟忙总的领导进过这样的谗言：
“这小子处处都要表现的比别人要高明，连总 ...
老往前冲，老被枪打出头鸟。以前某人就对我说：你在前面浴血奋战，后面好几杆枪在瞄准你。不幸而言中了，被打掉了。
2012-04-24 22:20:03 回复
洗心
2012-04-24 22:18:25
wxmang 发表于 2012-4-24 21:27
我现在不看小说，信息密度太低了。浪费时间。
师兄现在都看些什么啊？
洗心 发表于 2012-4-24 22:18
师兄现在都看些什么啊？
一是历史书（近代史为主，尤其是政治史），我是当管理书籍看的；二是专业书（管理有关的），我当成防止老年痴呆的智力游戏。
其实我现在兴趣极端单一，除了管理及其相关的宏观经济，产业经济和金融，对其他没什么兴趣。
2012-04-24 22:23:48 回复
学习忙师
2012-04-24 22:33:24
wxmang 发表于 2012-4-24 21:53
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不 ...
忙总能不能去掉一些透露具体公司和人员姓名等等的细节
整出一个较为通用的类似方案贴出来，让我们学习学习啊
学习忙师 发表于 2012-4-24 22:33
忙总能不能去掉一些透露具体公司和人员姓名等等的细节
整出一个较为通用的类似方案贴出来，让我们学习学 ...
没办法，因为这种设想是随时可能出现的，而且时过境迁，马上可能就没有用了。例如以前并购国企可以捡便宜，现在人家不吃掉你就不错了。
2012-04-24 22:46:59 回复
武当七瞎
2012-04-24 22:37:02
wxmang 发表于 2012-4-24 22:23
一是历史书（近代史为主，尤其是政治史），我是当管理书籍看的；二是专业书（管理有关的），我当成防止老 ...
历史和管理的东西看多了看透了，再看现在流行的那些小说、穿越剧、言情剧啥的，就会觉得像大人看天线宝宝一样，实在拍的太弱智了，让人兴趣想不单一都不行了。
所以我很羡慕我家LD，天天看韩剧、穿越剧、网络小说，看得津津有味，至少晚上抱着电视不觉得无聊，我就实在看不下去。我让LD来学习忙总，人家觉得太费脑子，不好玩，所以大家各追各的星，相安无事，也挺好。
不知道康总天天看些什么？看韩剧、穿越剧吗？
武当七瞎 发表于 2012-4-24 22:37
历史和管理的东西看多了看透了，再看现在流行的那些小说、穿越剧、言情剧啥的，就会觉得像大人看天线宝宝 ...
他们很忙，不用看电视了，现实比电视精彩多了。
2012-04-24 22:48:27 回复
大懒虫
2012-04-24 22:40:07
wxmang 发表于 2012-4-24 21:53
其实我35岁以前，老板们是比较怕见到我的，因为见面必然要提建议方案：或者有一个好项目，不并购简直对不 ...
我发觉自己在做事情方面没有过当兵的心态。从前我跟领导们之间，就做事情的角度来说，我更像是一个领导。
比如以前一个领导，每次给我打电话问我忙不忙。我的答复通常就一个字：说。
然后领导巴拉巴拉说要做某个事，我就同时琢磨出一个落实步骤了。
那位领导总是很激动，什么事情都想做，思维极度活跃，积极乐观总之在一个高度兴奋状态中。对照之下，我倒是显得很沉稳，及时分析可行性，并给出建议和意见。反正做不做、怎么做取决于我这个当兵的。
我跟过的领导大致是这个类型的，比较理想主义。
大懒虫 发表于 2012-4-24 22:40
我发觉自己在做事情方面没有过当兵的心态。从前我跟领导们之间，就做事情的角度来说，我更像是一个领导。 ...
那这个领导不会有出息。
2012-04-24 22:50:44 回复
生之名
2012-04-24 22:41:51
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
昨天碰到一个活生生的例子。
我们领导在外面挂职，也许官场上呆久了，讲话就跟几年前不一样，不直接，潜台词很多。
我们平时见面很少。中午的时候，我听到办公室外面有人敲了一下门，就打开门去看，正好碰到领导从楼上下来，看到我在东张西望，就说：xxx，去吃午饭吧。
除了聚餐，我们从来没有一起去过食堂吃饭的，而且我们平时很少交流，一起吃饭应该相互都不爽的，所以我很是诧异，想也没想就回了一句：哦，你去吧，我等一会儿。
领导问，还等一会干啥呢？我说：有点事情。
然后领导就走掉了。过了几分钟，我觉得有点不对劲：不是他有什么事情要和我讲吧？
总之，我对这种话反应比较慢。不过人都走掉了，我就不管了，你总是匆匆忙忙，又不直接说，那我就装二
生之名 发表于 2012-4-24 22:41
昨天碰到一个活生生的例子。
我们领导在外面挂职，也许官场上呆久了，讲话就跟几年前不一样，不直接，潜 ...
其实无所谓，也许他就是表示一下友好而已。
2012-04-24 22:51:40 回复
学习忙师
2012-04-24 22:53:05
wxmang 发表于 2012-4-24 22:46
没办法，因为这种设想是随时可能出现的，而且时过境迁，马上可能就没有用了。例如以前并购国企可以捡便宜 ...
恩，如果是时过境迁的那更好，可以讲的更直接一点
主要是想学习您的思路。
学习忙师 发表于 2012-4-24 22:53
恩，如果是时过境迁的那更好，可以讲的更直接一点
主要是想学习您的思路。
那你把我所有讲管理的帖子看看不就行了？加起来有100万字了吧。茶馆就有。
2012-04-24 22:59:15 回复
大懒虫
2012-04-24 22:56:13
wxmang 发表于 2012-4-24 22:50
那这个领导不会有出息。
就领导来说是不合格的，但可以是很合格的朋友。
由于遇到的都是同一类型的领导，所以，我把自己最初的十年工作经历是当作学校课堂的。
至于怎么当领导，还得自己从头修炼。
大懒虫 发表于 2012-4-24 22:56
就领导来说是不合格的，但可以是很合格的朋友。
由于遇到的都是同一类型的领导，所以，我把自己最初的十 ...
说实在的，这种领导不合格，对你做事情和提升能力没帮助。
领导就是师傅，必须能够迅速提升里的能力，让你可以照猫画虎。
我目前为止碰到的领导基本都能让我提升很大一块做事情的能力。
2012-04-24 23:01:12 回复
大懒虫
2012-04-24 23:07:17
wxmang 发表于 2012-4-24 23:01
说实在的，这种领导不合格，对你做事情和提升能力没帮助。
领导就是师傅，必须能够迅速提升里的能力， ...
是的。其实我的工作能力就是小学时候当班长的3年奠定的。
工作中，我想是没有机会去跟一个能提升我能力的领导学习了，只能自己在做中学了。
大懒虫 发表于 2012-4-24 23:07
是的。其实我的工作能力就是小学时候当班长的3年奠定的。
工作中，我想是没有机会去跟一个能提升我能力的 ...
那就很慢了，成长有几步跟孩子发育一样，很关键，如果老师好，能够借上力，就好了。
2012-04-25 11:48:55 回复
元宵
2012-04-24 23:20:57
wxmang 发表于 2012-4-24 18:10
这个不清楚，田家英自杀，李锐谎话连篇，毛主席不在了，谁也不清楚真相。
田家英自杀是担心毛主席搞清算吗？
元宵 发表于 2012-4-24 23:20
田家英自杀是担心毛主席搞清算吗？
不是，他的罪名是：结交诸侯，透露主公秘密。导火索是私自删除毛主席在杭州关于《海瑞罢官》的谈话记录的核心内容，被发现后，毛主席龙颜大怒，让中组部部长安子文去宣布撤职查办，并交代庐山会议以来的事情，汪东兴要求他立即搬出中南海（当时住在毛主席隔壁），他承受不了压力，在毛主席图书室的书架之间挂一根绳子，上吊自杀。
2012-04-25 11:52:10 回复
罗阿宝
2012-04-25 01:01:41
wxmang 发表于 2012-4-24 11:09
其实日常生活中这种潜台词也很多，例如老板问你：最近忙不忙？
这里面信息就多了。
我一般反问是不是XX找我们麻烦了？或者XX项目出问题了？
这样可以吗？
罗阿宝 发表于 2012-4-25 01:01
我一般反问是不是XX找我们麻烦了？或者XX项目出问题了？
这样可以吗？
这个也许对关心项目的领导有用。
2012-04-25 12:05:32 回复
hans
2012-04-25 01:30:29
wxmang 发表于 2012-4-24 15:55
准备请你走人。
看来和我估计的是一样的。还有什么其他的比较重要的潜台词了？
hans 发表于 2012-4-25 01:30
看来和我估计的是一样的。还有什么其他的比较重要的潜台词了？
有的只是表示套近乎而已。
2012-04-25 12:05:54 回复
江南一苇
2012-04-25 01:34:56
wxmang 发表于 2012-4-24 18:10
这个不清楚，田家英自杀，李锐谎话连篇，毛主席不在了，谁也不清楚真相。
假如刘邓对田李之类的小人物封官许愿，重利之下背主求荣的可能性有没有？想起一句话：
高尚是高尚者的墓志铭；卑鄙是卑鄙者的通行证。老毛不喜欢摸枪，终受其害。
江南一苇 发表于 2012-4-25 01:34
假如刘邓对田李之类的小人物封官许愿，重利之下背主求荣的可能性有没有？想起一句话：
高尚是高尚者的 ...
田家英以前是主席办公室主任（还是副主任？），刘少奇当主席后，田家英问他怎么办，刘少奇说：继续，以前怎么办，就怎么办。而且主管过一段时间农业。
2012-04-25 11:54:06 回复
左风
2012-04-25 08:36:59
本帖最后由 左风 于 2012-4-25 08:46 编辑
忙总啊，彭总是闹革命最早的中共高级干部了，大小仗打了无数。长征途中被赞为：谁敢横刀立马，唯我彭大将军。抗美援朝时也是很少敢于对抗以美帝为首的联合国军的高级将领。这些经历能否说明彭老总并不是个悲观的人。最少能算客观吧，否则早被开了。如果是悲观的人还能混到这么高的职位，只能说明更高层是傻B，早干吗去了。
太祖的乐观是举世闻名的，比他老人家更乐观的极少吧。所以更多的高级干部和太祖相比应该都属于 “悲观主义”。那么当时只拿彭老总开刀应该是路线斗争，所谓的"悲观"应当只是借口了。
整个逻辑似乎是：你不服从命令，因为你是个悲观的人(不管是不是)，悲观者动摇军心。所以把你做忒！
忙总是小一号的彭老总，前任总经理是小一号的太祖哈。
wxmang 发表于 2012-4-22 19:15
如果我组团忽悠，不要自以为聪明或自以为能力强的人，我只要能够任劳任怨，兢兢业业，坚韧不拔的。
踏 ...
忙总啊，彭总是闹革命最早的中共高级干部了，大小仗打了无数。长征途中被赞为：谁敢横刀立马，唯我彭大将军。抗美援朝时也是很少敢于对抗以美帝为首的联合国军的高级将领。这些经历能否说明彭老总并不是个悲观的人。最少能算客观吧，否则早被开了。如果是悲观的人还能混到这么高的职位，只能说明更高层是傻B，早干吗去了。
太祖的乐观是举世闻名的，比他老人家更乐观的极少吧。所以更多的高级干部和太祖相比应该都属于 “悲观主义”。那么当时只拿彭老总开刀应该是路线斗争，所谓的"悲观"应当只是借口了。
整个逻辑似乎是：你不服从命令，因为你是个悲观的人(不管是不是)，悲观者动摇军心。所以把你做忒！
忙总是小一号的彭老总，前任总经理是小一号的太祖哈。
左风 发表于 2012-4-25 08:36
忙总啊，彭总是闹革命最早的中共高级干部了，大小仗打了无数。长征途中被赞为：谁敢横刀立马，唯我彭大将 ...
不见得，郑位三在四方面军也是猛将，不怕死，但是中原突围时照样拉稀摆带。顾顺章也是一个例子。此一时彼一时。
2012-04-25 11:55:57 回复
slyypp
2012-04-25 12:33:00
wxmang 发表于 2012-4-25 11:52
不是，他的罪名是：结交诸侯，透露主公秘密。导火索是私自删除毛主席在杭州关于《海瑞罢官》的谈话记录的 ...
这人真是太贱（太监）了。一个秘书，天天操那么多心。古代宦官专权，以前不理解，现在体会了。
slyypp 发表于 2012-4-25 12:33
这人真是太贱（太监）了。一个秘书，天天操那么多心。古代宦官专权，以前不理解，现在体会了。
可能的确是政见不合。
2012-04-25 12:44:58 回复
得大自在
2012-04-25 12:45:48
wxmang 发表于 2012-4-25 11:52
不是，他的罪名是：结交诸侯，透露主公秘密。导火索是私自删除毛主席在杭州关于《海瑞罢官》的谈话记录的 ...
请教杨尚昆是否有类似的罪名?
得大自在 发表于 2012-4-25 12:45
请教杨尚昆是否有类似的罪名?
这个不清楚，应该也有类似的。
2012-04-25 13:21:48 回复
duanjian
2012-04-25 12:47:07
wxmang 发表于 2012-4-25 11:52
不是，他的罪名是：结交诸侯，透露主公秘密。导火索是私自删除毛主席在杭州关于《海瑞罢官》的谈话记录的 ...
主席的杭州讲话是1965年12月21日，田家英被撤职查办是1966年5月22日，这导火索从点燃到引爆，时间可真够长的。
duanjian 发表于 2012-4-25 12:47
主席的杭州讲话是1965年12月21日，田家英被撤职查办是1966年5月22日，这导火索从点燃到引爆，时间可真够长 ...
据某人（是戚本禹？）回忆，是江青听人告状才发现，才告诉毛主席的。
2012-04-25 13:23:29 回复
塔里木河
2012-04-25 12:58:53
wxmang 发表于 2012-4-25 12:44
可能的确是政见不合。
大家都觉得自己做的是为国家好。
不仅仅是为了利益和权利。
我是这么理解。
塔里木河 发表于 2012-4-25 12:58
大家都觉得自己做的是为国家好。
不仅仅是为了利益和权利。
的确如此，包产到户在当时历史条件下，不一定就不好。
2012-04-25 13:24:04 回复
slyypp
2012-04-25 13:06:49
wxmang 发表于 2012-4-25 12:44
可能的确是政见不合。
咨询一下忙师，您一直推荐的那个遵义羊肉粉，是羊肉好吃，还是汤好喝，还是粉好吃呢？？？最近有机会去贵州玩儿，特来请教。
slyypp 发表于 2012-4-25 13:06
咨询一下忙师，您一直推荐的那个遵义羊肉粉，是羊肉好吃，还是汤好喝，还是粉好吃呢？？？最近有机会去贵 ...
不去遵义就没有，贵阳的都不行。我个人觉得汤比较好。
2012-04-25 13:25:00 回复
农民家的狗
2012-04-25 13:27:22
wxmang 发表于 2012-4-23 21:38
其实技术人员最容易出现这种喜欢自以为众人皆醉我独醒的。
忙师，我觉得这种人也最容易被人利用、旋即被人轻易抛弃，如果此时再陷入怨妇状，就没得救了。
其实人欲救世界，必先救自己，人不自救，却大嚎这个世界如何糟糕，是典型的自己先放弃了自己。
农民家的狗 发表于 2012-4-25 13:27
忙师，我觉得这种人也最容易被人利用、旋即被人轻易抛弃，如果此时再陷入怨妇状，就没得救了。
其实人欲 ...
其实埋怨或骂人都不如沉默不语，从头再来。
2012-04-25 13:29:13 回复
raodingchen
2012-04-25 13:28:36
请问下忙师;像我这样到了一定年龄觉得自己入错行的人,该如何选择来实现自己的人生价值?谢谢了!
raodingchen 发表于 2012-4-25 13:28
请问下忙师;像我这样到了一定年龄觉得自己入错行的人,该如何选择来实现自己的人生价值?谢谢了!
这个不知道，可能你不一定是入错行了，而是你的节拍没调整好。
你有什么兴趣或爱好，不搞就要死要活的吗？你有什么特殊的才能和天赋，绝对鹤立鸡群吗？
如果都没有，那还是干一行爱一行，一步一个脚印，慢慢上升吧。其实我就是卖油条，也会卖最好吃的油条。
你这种情况我是见得比较多的，这山看到那山高的人，一般一辈子一事无成。成功需要坚持不懈，坚韧不拔，专注目标不动摇。
你先确定自己目标再来考虑跳槽不迟。即使准备跳槽，也要骑驴找马，不能随心所欲，没有下家，绝对不能辞职。
我说话不好听，但是是老实话。
2012-04-25 13:36:15 回复
jerrod
2012-04-25 13:51:27
wxmang 发表于 2012-4-25 13:36
这个不知道，可能你不一定是入错行了，而是你的节拍没调整好。
你有什么兴趣或爱好，不搞就要死要活的 ...
忙总，俺无耻的回一句，俺的爱好就是投机，金融投机是其中最主要最大头的一个。
但是我很困惑的是，市场中的我和生活中的我是截然相反的两个极端，生活中的我平和，老实，厚道，简单，甚至无趣。
这算不算人格分裂的一种？
jerrod 发表于 2012-4-25 13:51
忙总，俺无耻的回一句，俺的爱好就是投机，金融投机是其中最主要最大头的一个。
但是我很困惑的是，市 ...
不知道，因为我不投机，所以难以理解别人的投机心态是什么，就像我不理解抽烟的乐趣一样。
2012-04-25 16:50:08 回复
ydfang
2012-04-25 16:19:20
忙总，读史有什么好书推荐啊？
ydfang 发表于 2012-4-25 16:19
忙总，读史有什么好书推荐啊？
先看《三国志》入门吧，或者《资治通鉴》入门也可以。
2012-04-25 17:10:33 回复
愚者乐言
2012-04-25 17:46:19
wxmang 发表于 2012-4-24 22:20
老往前冲，老被枪打出头鸟。以前某人就对我说：你在前面浴血奋战，后面好几杆枪在瞄准你。不幸而言中了， ...
忙总你就是岳飞式的性格
其实现在的结局对你挺好的
愚者乐言 发表于 2012-4-25 17:46
忙总你就是岳飞式的性格
其实现在的结局对你挺好的
是的，我也觉得不错，我继续下去，不是朱小华等人的下场，就是累死在岗位上。
2012-04-25 21:16:21 回复
洗心
2012-04-25 17:51:06
wxmang 发表于 2012-4-25 13:24
的确如此，包产到户在当时历史条件下，不一定就不好。
有点异议。 包产到户水利怎么办？ 过去三十年已经证明了。
当然人民公社一大二公是搞过了，后来回到“三级所有，队为基础”才算比较合适。
洗心 发表于 2012-4-25 17:51
有点异议。 包产到户水利怎么办？ 过去三十年已经证明了。
当然人民公社一大二公是搞过了，后来回到“三 ...
水利可以政府投资和以工代赈，就像现在贵州正在实施的。
2012-04-25 21:17:11 回复
guineapig
2012-04-25 21:33:56
wxmang 发表于 2012-4-25 21:16
是的，我也觉得不错，我继续下去，不是朱小华等人的下场，就是累死在岗位上。
看来领导也要从娃娃培养起啊，得从中学起每周跑个马拉松~
guineapig 发表于 2012-4-25 21:33
看来领导也要从娃娃培养起啊，得从中学起每周跑个马拉松~
身体再好也抗不住那种消耗。
2012-04-26 10:43:56 回复
duskbird
2012-04-25 21:34:25
忙总，毛主席整了彭德怀这个解读我所知道的有一个问题。文革时出的“毛泽东思想万岁”（网上有下载）这个书里有66年一次讲话，主席说到“五九年八月庐山会议我是不满意的，尽是他们说了算，弄得我是没有办法的”。如果这个东西真实，那是否是庐山会议上主席和稀泥失败？
duskbird 发表于 2012-4-25 21:34
忙总，毛主席整了彭德怀这个解读我所知道的有一个问题。文革时出的“毛泽东思想万岁”（网上有下载）这个书 ...
目前这个不清楚，因为没有看到比较正式的文献或档案资料。
2012-04-26 10:44:42 回复
山东岁岁
2012-04-25 21:55:44
wxmang 发表于 2012-4-25 21:16
是的，我也觉得不错，我继续下去，不是朱小华等人的下场，就是累死在岗位上。
去年底，一个认识的同事，因为心脏病走了，据说是在岗位上
之前也听过一些累死在岗位的高中低领导或者同事，但是第一次是自己认识的人，还记得他跟着肚皮舞娘学跳舞的样子（他有些胖，跳那个倒是很有型），很是和其他的同事感慨了半天，人生无常。
所以我觉得，逃跑虽然没有未来，也好比累死强，好死不如赖活着；这其实也是我说的熟悉自己的底线，贴上命，难过的不过是家人，公司还要头痛赔偿等后续事宜，做为第一麻烦事情。
上山容易下山难，如果不想死在山顶上或者半山腰，还是留点力气欣赏下山的风景比价好。
山东岁岁 发表于 2012-4-25 21:55
去年底，一个认识的同事，因为心脏病走了，据说是在岗位上
之前也听过一些累死在岗位的高中低领导或者同 ...
你这个是胆怯了。
2012-04-26 10:45:37 回复
南国忆
2012-04-25 22:03:15
wxmang 发表于 2012-4-22 17:20
我觉得你做事情操之过急了，犯了急功近利的毛病。遵义话讲：初来乍到，不摸锅灶。
一般情况下，在情况 ...
能遇到忙总这样的人生导师，实在是我一生之大幸。
南国忆 发表于 2012-4-25 22:03
能遇到忙总这样的人生导师，实在是我一生之大幸。
不必客气，我没有当别人老师能力，就是茶馆聊天，畅所欲言而已。
2012-04-26 11:01:35 回复
秋天蚂蚁
2012-04-25 22:11:01
wxmang 发表于 2012-4-24 23:01
说实在的，这种领导不合格，对你做事情和提升能力没帮助。
领导就是师傅，必须能够迅速提升里的能力， ...
您在以前的帖子里曾经一再强调老师对个人成长的重要性，以及如何主动的向身边的人学习。
这个是您的个人体会还是对身边杰出人士群体观察的总结呢？
因为毕竟好老师是可遇不可求的，比如您在中学时就能碰见大学的数学老师，这样的机遇一般人是很少有的。
那像其他人，其他各行各业的牛人，都有这样的机缘么？比如您曾说过的海航陈锋不过初中毕业，他又能碰见什么好老师呢？当然，不是指他的学校教育。
秋天蚂蚁 发表于 2012-4-25 22:11
您在以前的帖子里曾经一再强调老师对个人成长的重要性，以及如何主动的向身边的人学习。
这个是您的个人 ...
三人行必有我师，我以前帖子写过我跟老会计学做账技术，并不是他们财务整体能力比我强，而是他们有一技之长是我不具备的，我也跟老工人学过一些物流知识，例如排程或规划，也不是他们对物流理解比我深，而是他们有的经验是我没有的。
我可以向任何人学习，只要他有的东西是我需要的，而且我没有。
只有先有了这种精神，你才能碰到好老师。
2012-04-26 10:48:51 回复
xiaobay
2012-04-25 23:01:40
wxmang 发表于 2012-4-25 13:36
这个不知道，可能你不一定是入错行了，而是你的节拍没调整好。
你有什么兴趣或爱好，不搞就要死要活的 ...
同意忙总，我身边很多人都是这种入错行的感觉，都是收入闹的，觉得没有金融、互联网之类的收入高。我觉得，本行干不好，到别的行业成功的概率会更低。
xiaobay 发表于 2012-4-25 23:01
同意忙总，我身边很多人都是这种入错行的感觉，都是收入闹的，觉得没有金融、互联网之类的收入高。我觉得 ...
实际他们根本不知道金融界的人的心态，那种朝不保夕的压力可不像穿着范思哲西装那么潇洒。
2012-04-26 10:49:54 回复
xiaomaomao
2012-04-26 00:11:46
wxmang 发表于 2012-4-25 21:16
是的，我也觉得不错，我继续下去，不是朱小华等人的下场，就是累死在岗位上。
忙总可以算是桃花岛上的世外高人了，
xiaomaomao 发表于 2012-4-26 00:11
忙总可以算是桃花岛上的世外高人了，
不是，我是被迫下岗的。可能是祖坟冒青烟了，祖宗们不想我早死。
2012-04-26 10:50:47 回复
塔里木河
2012-04-26 07:06:51
wxmang 发表于 2012-4-25 21:17
水利可以政府投资和以工代赈，就像现在贵州正在实施的。
没错，现在的工程装备和技术能力和当年相比，也极大地进步了。
只要有人组织，并不是不可完成。
塔里木河 发表于 2012-4-26 07:06
没错，现在的工程装备和技术能力和当年相比，也极大地进步了。
只要有人组织，并不是不可完成。
事在人为，只要愿意，办法总比问题多。
2012-04-26 11:21:49 回复
ydfang
2012-04-26 08:56:39
wxmang 发表于 2012-4-25 17:10
先看《三国志》入门吧，或者《资治通鉴》入门也可以。
啊哦，三国志和通鉴是入门级别的啊？
顺道问一下，如何算是入门了？更高级别的是什么概念？
ydfang 发表于 2012-4-26 08:56
啊哦，三国志和通鉴是入门级别的啊？
顺道问一下，如何算是入门了？更高级别的是什么概念？
你能看得懂现在这些事情背后的原理，就算入门了。入门标准很高。很多历史学家都不一定出门了。
2012-04-26 11:22:54 回复
guineapig
2012-04-26 10:53:16
wxmang 发表于 2012-4-26 10:43
身体再好也抗不住那种消耗。
那为啥长老们到了七八十还活蹦乱跳的。。。
guineapig 发表于 2012-4-26 10:53
那为啥长老们到了七八十还活蹦乱跳的。。。
早死的也不少。活下来的身体都好，且保健好。大多数司局级干部，干的是牛马活，吃的是猪狗食。很多人在这一级就消耗掉了。
2012-04-26 11:27:42 回复
武当七瞎
2012-04-26 11:42:09
wxmang 发表于 2012-4-26 11:27
早死的也不少。活下来的身体都好，且保健好。大多数司局级干部，干的是牛马活，吃的是猪狗食。很多人在这 ...
司局干部还好吧，司局主要要担责任。好多实际脏活累活都压到处一级了，他们才是干的牛马活，吃的猪狗食，而且经常还被上面教导，你要是干不了就换人，还有好多人在等着你的位子了。
还是忙总好，有一技傍身，即使不在体制内，也可仗剑行天涯，其奈我何？
武当七瞎 发表于 2012-4-26 11:42
司局干部还好吧，司局主要要担责任。好多实际脏活累活都压到处一级了，他们才是干的牛马活，吃的猪狗食， ...
其他单位我不知道，发改委司局长压力很大。
2012-04-26 12:38:48 回复
ydfang
2012-04-26 12:19:45
wxmang 发表于 2012-4-26 11:22
你能看得懂现在这些事情背后的原理，就算入门了。入门标准很高。很多历史学家都不一定出门了。
忙总，什么叫背后的原理？是指事物发展后面的推动力？还是看到某项决策的来龙去脉？能不能举例说明下？不懂......
ydfang 发表于 2012-4-26 12:19
忙总，什么叫背后的原理？是指事物发展后面的推动力？还是看到某项决策的来龙去脉？能不能举例说明下？不 ...
看看就懂了，我举例子，你不懂还是不懂。这个没人能够教你，看你的悟性。
2012-04-26 12:40:18 回复
ydfang
2012-04-26 12:34:16
最近买了两本书《从宗法封建制到皇帝郡县制的演变:以血缘解纽为脉络》和《旧邦新造:1911-1917》，准备看看。
ydfang 发表于 2012-4-26 12:34
最近买了两本书《从宗法封建制到皇帝郡县制的演变:以血缘解纽为脉络》和《旧邦新造:1911-1917》，准备看看。 ...
看书还是看公认的，被历史证明的大腕比较不浪费时间。
2012-04-26 12:47:27 回复
ydfang
2012-04-26 12:42:27
请教忙总，读历史，当然是希望看懂历史，也就看懂了现在。也就是，能够看懂事情背后的原理。那么，在具体的读历史的方式方法上，有什么具体可以值得我们借鉴的思路呢？
ydfang 发表于 2012-4-26 12:42
请教忙总，读历史，当然是希望看懂历史，也就看懂了现在。也就是，能够看懂事情背后的原理。那么，在具体的 ...
看看吕思勉的书，他有专门讲这个的。
2012-04-26 12:48:06 回复
螺丝钉
2012-04-26 12:48:03
wxmang 发表于 2012-4-26 11:27
早死的也不少。活下来的身体都好，且保健好。大多数司局级干部，干的是牛马活，吃的是猪狗食。很多人在这 ...
忙总好，冒昧地问问，如果他们吃得不好，那么那些吃燕鲍翅，喝拉菲的都是什么人？
螺丝钉 发表于 2012-4-26 12:48
忙总好，冒昧地问问，如果他们吃得不好，那么那些吃燕鲍翅，喝拉菲的都是什么人？
有权力交换的。
2012-04-26 12:48:48 回复
螺丝钉
2012-04-26 12:56:57
wxmang 发表于 2012-4-26 12:47
看书还是看公认的，被历史证明的大腕比较不浪费时间。
我觉得忙总似乎比较认同中央文献研究室编写的书，比如《毛泽东传》。另外请问忙总您看过《明朝那些事儿》这本书吗？这个不是严肃的历史著作，但是作者文笔诙谐同时态度严肃。
螺丝钉 发表于 2012-4-26 12:56
我觉得忙总似乎比较认同中央文献研究室编写的书，比如《毛泽东传》。另外请问忙总您看过《明朝那些事儿》 ...
没有看过，听说过，不过我不看小说。
2012-04-26 15:00:06 回复
guineapig
2012-04-26 13:02:58
wxmang 发表于 2012-4-26 12:48
看看吕思勉的书，他有专门讲这个的。
忙总，是不是这几本？《三国史话》，《中国史纲（全三册）》？
guineapig 发表于 2012-4-26 13:02
忙总，是不是这几本？《三国史话》，《中国史纲（全三册）》？
不是，这是给高中生看的，吕思勉的真正有价值的书《先秦史》，《秦汉史》，《两晋南北朝史》，《隋唐五代史》。
2012-04-26 15:02:59 回复
塔里木河
2012-04-26 13:08:07
wxmang 发表于 2012-4-26 11:27
早死的也不少。活下来的身体都好，且保健好。大多数司局级干部，干的是牛马活，吃的是猪狗食。很多人在这 ...
大家看到的是露出水面的冰山，
没出头的比例要大得多。
大国企里的处级干部，会不会比司局级更累？
塔里木河 发表于 2012-4-26 13:08
大家看到的是露出水面的冰山，
没出头的比例要大得多。
看情况，有的不是很累，在一线的很累，集团机关的很轻松。
2012-04-26 15:03:42 回复
星欲稀
2012-04-26 15:31:32
本帖最后由 星欲稀 于 2012-4-26 15:33 编辑
忙总有空可以看看明朝的那些事儿，里面对人性的剖析，和历史内在规律的分析非常精彩。尤其是写文天祥、于谦、王阳明和张居正的那几章，让人拍案叫好。
最难得的是这本书完全基于正史，历史能写得如此生动，是在是难得。
wxmang 发表于 2012-4-26 15:00
没有看过，听说过，不过我不看小说。
忙总有空可以看看明朝的那些事儿，里面对人性的剖析，和历史内在规律的分析非常精彩。尤其是写文天祥、于谦、王阳明和张居正的那几章，让人拍案叫好。
最难得的是这本书完全基于正史，历史能写得如此生动，是在是难得。
星欲稀 发表于 2012-4-26 15:31
忙总有空可以看看明朝的那些事儿，里面对人性的剖析，和历史内在规律的分析非常精彩。尤其是写文天祥、于 ...
好，谢谢，谢谢，我找来看看。
2012-04-26 15:34:32 回复
duskbird
2012-04-26 16:18:40
wxmang 发表于 2012-4-26 10:44
目前这个不清楚，因为没有看到比较正式的文献或档案资料。
请您看看这个截图，觉得信息量很大，可惜很多前因后果不明白。
duskbird 发表于 2012-4-26 16:18
请您看看这个截图，觉得信息量很大，可惜很多前因后果不明白。
这个肯定不是档案记录，不好说真实性。
2012-04-26 16:48:16 回复
洗心
2012-04-26 16:59:57
wxmang 发表于 2012-4-25 21:17
水利可以政府投资和以工代赈，就像现在贵州正在实施的。
贵州农村尽管穷，但还是社会主义因素（或者更确切的说， 是社区合作精神）保存得比一些汉族地区农村好得多的地方， 所以政府投资可以事半功倍。
汉族地区不少农村原子化、破碎化非常厉害， 政府投资也是事倍功半。 比如我在广东河源看到的农村，其实个体来讲富裕程度恐怕和德国也差不了多少， 但真是穷得只剩下钱的村庄， 烂泥扶不上墙， 水利政府年年投钱还是乱七八糟，政府出了大钱修建的水利设施村民不维护，出了问题就等靠要。
工业化社会农业总是要补贴的， 但补贴之外， 社区合作和社区建设还是非常重要。 以德国为例， 前东德地区农村的社区合作和社区建设比西德地区差很多（为什么如此我还不太理解，但确实就是如此），尽管政府的补贴多得多－－西德人民已经交了二十年的统一税为这类补贴买单了， 但东德地区农村还是凋敝得很厉害。
洗心 发表于 2012-4-26 16:59
贵州农村尽管穷，但还是社会主义因素（或者更确切的说， 是社区合作精神）保存得比一些汉族地区农村好得多 ...
就我的观察，农村凋敝还是年轻人口流失导致的，以贵州苗族地区为例，交通比较方便的，两极分化，一类是民族旅游做的红火的寨子，年轻人很多（实际都成了专业的民俗表演演员，每天唱歌跳舞，其乐融融），做事情，不管是兴修水利还是其他修桥补路的公益事情，很容易组织起来；一类虽然在交通干道傍边，但是因为没有什么特色，旅游搞不起来，就都到广东江浙打工了，这种地方就很破败，组织公益事业，兴修水利之类就没人。
那种交通不便的深山大菁，基本还按比较传统方式运作，以前的生产队长或者其儿子之类（一般就是家族长老或寨老）仍然很有威信，当然名称不是队长了，还能够组织起修桥补路，兴修水利的行动。乡镇一级地方政府，只要跟寨老打个招呼，把补助的水泥，柴油，化肥之类兑现（他们自己组织来搬运），就能完成政府要求的目标。
所以中国很复杂，不能一刀切。
湄潭县的农业合作社基本是先自发出现，再政府引导的。下面是一篇汇报：
湄潭县农民专业合作社工作情况汇报材料
2009年1月21日来源: 湄潭县农业局 农经管理
一、基本情况
湄潭县农民专业合作经济组织从2003年开始建立“湄潭县云贵山无公害茶叶协会”以来，全县已建农民专业合作经济组39个。其中专业协会4个、专业合作社35个，涉及农户8183户（其中合作社在工商局注册登记涉及的农户1120户），辐射带动农户3.8万余户。39个农民专业合作经济组织中，已在县工商部门登记的有34个。其中2008年新建24个，各类农民专业协会转型合作社10个，是我县农民专业合作社发展最快的一年。
二、工作情况
（一）加强组织领导。农民专业合作社的发展离不开各级党委政府的推动，全县上下高度重视农民专业合作组织的发展工作。一是县乡两级分别成立了工作领导小组，由分管农业的领导任组长，相关部门负责人为成员。二是由县人民政府下发了《湄潭县贯彻落实<中华人民共和国农民专业合作社法>的意见》，县农业局制定了《关于<农民专业合作社法>宣传实施工作方案》,以此推动全县专业合作社发展。三是落实目标任务。四是严格考核奖惩，对完成发展任务且合作社规范运行的实行奖励，对未完成任务、达不到目标要求的予以通报批评。
（二）抓好宣传培训。《农民专业合作社法》颁布实施以来，为了使本法深入农村农户，由县法制、农业部门牵头，组织相关部门广泛开展普法宣传培训活动。一是通过以会代训的形式宣传《农民专业合作社法》，07年宣传培训50余次，培训人员5400余人次，08年宣传培训70余次，培训人员7500多人次；二是发放《农民专业合作社法》单行本430份到各乡镇、村、专业合作社（含专业协会），进行广泛宣传培训；三是将《农民专业合作社法》纳入“五五”普法学习和考试的重要内容，组织机关事业单位干部深入学习；四是对登记的专业合作社进行专业培训，进行应知应会专业考试，使他们依法开展工作。五是积极组织县级业务人员和部分合作社负责人参加省、市组织的专业培训，参训人数达40余人次。六是为了让合作社之间互通信息、交流经验，县级农业主管部门组织开展了两期“农民专业合作社论坛”，组织各合作社（协会）负责人培训和讨论，不断探索“依法建社、合作与发展”的新路子。
（三）强化政策扶持。按照《农民专业合作社法》的要求，加快发展农民专业合作社，必须给予必要的扶持政策。这方面，县、乡每年安排一定额度的资金，用于项目示范和支持农民专业合作社开展培训、信息、技术、产品认证等工作。并明确要求，金融部门在农民专业合作组织标准化生产基地建设、兴办加工企业设施、购置相关设备等方面给予重点支持。农、林、水、科技等部门在项目安排上向农民专业合作社倾斜，努力营造关心支持农民专业合作社发展的良好氛围。例如：为做大做强我县茶叶产业,提高茶产业的组织化程度，加快茶叶专业合作社的建设与发展，对茶叶专业合作社实行了“三个倾斜”（即项目安排倾斜、奖励扶持资金倾斜、技术人才倾斜），对茶叶专业合作社规范运作的，由县财政每亩补助2元作为合作社工作经费，对茶叶专业合作社购置农机具（如频振式杀虫灯、机动喷雾器等）实行补贴，对茶叶专业合作社开拓市场、宣传品牌活动进行补贴。
（四）规范发展程序。按照《农民专业合作社法》的要求，在开展过程中，我县严格以下程序建立和发展农民专业合作社：首先是以基地建设促专业合作社的发展。由发起人根据当地产业优势，特色养殖项目，建立种养基地；然后是组织召开座谈会，深入宣传发动，宣讲农民专业合作社的基本知识和合作社法的相关要求，鼓励农民自愿加入；三是由合作社发起人起草试行章程，制定财务管理、理监事会工作等有关制度，提交社员大会讨论通过。四是根据社员大会讨论通过的章程和相关文件资料，到工商部门申请依法登记。
在发展过程中，农业部门积极开展指导和服务，向上争取项目和资金对合作社予以扶持；工商部门对申请设立的农民专业合作社，按照《农民专业合作社法》、《农民专业合作社登记管理条例》的规定时限办理，不收取任何费用；卫生部门负责办理合作社卫生许可证；质监部门负责办理合作社组织机构代码证。
三、专业合作社的运行情况
通过农民专业合作社的建立和运作，促进了我县茶叶、果蔬、辣椒、优质米等产业的发展，推进了我县农业高效、优质、高产、安全、生态进程，提高了农民组织化程度。
（一）合作社规范运作，坚持标准、严格要求，设立专业合作社有产业基地、人员、《章程》和管理制度等，必须按《专业合作社法》的要求建立。
（二）有效提高了农民的组织化程度。我县农民专业合作组织外对市场、内联农户，有效提高农民的市场组织化程度。一是把单家独户的农民联合起来，以统一的市场主体应对市场，提高农产品的市场竞争力；二是通过生产、加工、运输、贮藏、销售一体化经营，有效延伸产业链条，提高农产品商品率，加快流通；三是强调整体利益最大化，内部成员素质提高，自律性增强。四是以合作社组织商标注册，品牌入市。
（三）实现了农村土地规模经营。农民专业合作经济组织立足当地资源，发展种植、养殖等特色农业和优势产业，推动了土地承包经营权流转和规模经营。有农业特色产业的地方，大多建立了合作经济组织，也正是有合作经济组织作为载体和平台的带动，土地承包经营权得以流转，“一村一品”、“几村一品”的农业产业化格局更加明显。据统计，全县有90%以上的农民专业合作社参与了农村土地流转。如：湄潭县李家寨蔬菜专业合作社，该社由91户农民以土地入股组建，入股土地952亩，由合作社统一规划发展蔬菜产业。入股方式为:入股农民每亩土地栽植莴笋等，一亩为一股，折价200元，交合作社统一经营管理，投产后，农民按每亩扣除生产成本后的90%进行分红，10%作为合作社的管理费。
（四）促进了专业化和标准化发展。农民专业合作经济组织发挥其优势，围绕当地的优势产业和特色产业，对内有效组织农民自律，分工负责，实行统一的农业生产技术标准，专业化、工业化生产经营，对外发挥整体和组织优势，统一质量、统一价格，切实保护了农民的利益。全县获得无公害农产品产地（基地）、绿色食品认证的共9个。如：湄潭县永兴流河渡茶叶协会，“栗香”牌有机茶，从基地建设、生产加工、包装营销都实现了专业化、标准化。
（五）推动了农民收入持续增加。农民专业合作经济组织通过合理配置生产要素，实现了规模经营；通过统一服务、开拓了市场，降低了生产交易成本，扩大了产品销路；通过建立利益联系机制，实现利益返还，分享加工流通环节的利润，从而在各个环节促进了农民增收。如：湄潭县李家寨蔬菜专业合作社、湄潭县永兴流河渡茶叶协会、湄潭县红阳猕猴桃专业合作社等等，这些专业合作社通过规模经营、统一服务、开拓市场，产品在国内销售到云、贵、川、渝、津等省市，合作社社员比未加入的农户人均年增长20%以上。
四、存在的主要问题和不足
农民专业合作社的建立，是现代农业发展的必由之路，为推进我县农业结构调整和产业化进程发挥了积极作用。但由于专业合作社在我县是一个新兴事物，起步晚，没有成熟的经验，在发展过程中还存在以下主要问题和不足：一是龙头企业带动能力不强；二是专业合作社经营管理水平滞后；三是农民专业合作社初期实力弱，没有工作经费、基础设施等条件较为落实，制约了合作社的快速发展；四是合作社管理人员专业知识缺乏，能人效应不明显。
2012-04-26 17:17:40 回复
duskbird
2012-04-26 17:13:48
wxmang 发表于 2012-4-26 16:48
这个肯定不是档案记录，不好说真实性。
是啊，可惜确认不了真实性。
duskbird 发表于 2012-4-26 17:13
是啊，可惜确认不了真实性。
文革期间，为了打倒刘少奇，伪造的文件不少，所以说不清楚。
2012-04-26 17:20:08 回复
zongminjun
2012-04-26 19:30:13
wxmang 发表于 2012-4-26 15:02
不是，这是给高中生看的，吕思勉的真正有价值的书《先秦史》，《秦汉史》，《两晋南北朝史》，《隋唐五代 ...
可惜吕先生走得早，他的断代史计划没有完成，否则非常想看他的写的明清史
zongminjun 发表于 2012-4-26 19:30
可惜吕先生走得早，他的断代史计划没有完成，否则非常想看他的写的明清史
孟森先生的《明史讲义》和《清史讲义》也不错，现在最遗憾是张荫麟先生的《宋史》没完成，就在遵义去世了。现在断代史中，最差的就是宋史没有大家手笔的著作。
2012-04-26 22:10:12 回复
松园虫
2012-04-26 20:19:59
wxmang 发表于 2012-4-22 22:04
不是彭德怀，当时彭德怀已经被打倒了，是另外的人。以后这种档案如果公布，会打很多人的脸，打得吧吧的。
虽然我没什么证据，但我始终坚信，毛会被历史重新评价，所谓的总设计师黑暗一面也会暴露出来，包括周恩来。政治这东西，只要沾上了，没有人会干净。
松园虫 发表于 2012-4-26 20:19
虽然我没什么证据，但我始终坚信，毛会被历史重新评价，所谓的总设计师黑暗一面也会暴露出来，包括周恩来 ...
的确如此，陈公博在被枪毙前说过：政治，没有人能够干净进去，干净出来。
2012-04-26 22:21:13 回复
newyorker
2012-04-26 20:21:12
wxmang 发表于 2012-4-25 21:16
是的，我也觉得不错，我继续下去，不是朱小华等人的下场，就是累死在岗位上。
当时为何以建行为主进行整顿？朱小华是可惜了，家破人亡。他应当出来了吧？
newyorker 发表于 2012-4-26 20:21
当时为何以建行为主进行整顿？朱小华是可惜了，家破人亡。他应当出来了吧？
建行为主是老王自动请缨的。
2012-04-26 22:11:19 回复
松园虫
2012-04-26 21:28:05
wxmang 发表于 2012-4-24 16:08
我看过一些资料，军队对他极端不满，他真的夺了毛主席的权，恐怕就是玄武门之变的开始，满门抄斩。
忙总能指点一二吗？我是首次听说修养还有这种情况。
松园虫 发表于 2012-4-26 21:28
忙总能指点一二吗？我是首次听说修养还有这种情况。
都是些没有在正式出版社出的东西，也不好说就是定论。
2012-04-26 22:11:59 回复
洗心
2012-04-26 22:51:08
wxmang 发表于 2012-4-26 17:17
就我的观察，农村凋敝还是年轻人口流失导致的，以贵州苗族地区为例，交通比较方便的，两极分化，一类是民 ...
确实， 中国很复杂，不能一刀切。
洗心 发表于 2012-4-26 22:51
确实， 中国很复杂，不能一刀切。
所以农村政策必须保留一定的诱导性和弹性，在8平方以前，我们跟体改所正在合作做这个课题：诱导性政策及其效率评估，可惜被打断了，再也没人做。
2012-04-27 10:43:45 回复
江南一苇
2012-04-26 23:20:44
wxmang 发表于 2012-4-26 22:10
孟森先生的《明史讲义》和《清史讲义》也不错，现在最遗憾是张荫麟先生的《宋史》没完成，就在遵义去世了 ...
忙总：有种说法本朝前30年像明朝后30年像宋朝，不知你听到过没？
江南一苇 发表于 2012-4-26 23:20
忙总：有种说法本朝前30年像明朝后30年像宋朝，不知你听到过没？
没听说过，应该不是，明朝士大夫力量很强，我们从来没有过。至于现在，就更不象，一个野心勃勃到处打地盘的国家，是宋朝这种积贫积弱的能比的？
2012-04-27 10:48:37 回复
pier
2012-04-26 23:21:20
wxmang 发表于 2012-4-26 11:21
事在人为，只要愿意，办法总比问题多。
我们大领导倒是经常强调：“方法总比问题多”，要下属懂得找方法而不是只会提问题。
可惜分管领导由于某些原因经常是多一事不如少一事，而我在人际交往上又有很大缺陷（技术宅+书呆子），结果我这个小部门一直没做出啥成绩。部分因为缺少领导支持，部分因为下属能力（关系户多），当然最大的原因是自己本身能力不够，不懂管理又不擅沟通（甚至不自觉的避免去和领导的沟通）。带不好这个小团队，于是整天忙着一堆杂事，大概因为想做的事情一直做不好就比较消极了。
在河里就跟着忙总学习，可惜很长时间里都是走马观花，看着似乎都有点收获，其实没多少能真正用上的。又想起忙总说的，没有带着目的去读书等于是浪费时间。
这个帖子的一些回复对我触动很大。应该静下心来把一些事情真正的想一想、理一理了。然后要尝试做一些积极的改变，争取每天能有一点收获，一点点真正的进步。
随手写下心里所感，有点前言不搭后语。作为程序员出身一向讲究逻辑的技术宅，汗颜。
pier 发表于 2012-4-26 23:21
我们大领导倒是经常强调：“方法总比问题多”，要下属懂得找方法而不是只会提问题。
可惜分管领导由于某 ...
不着急，没有人一开始就会当头的，这个是需要交学费的。
2012-04-27 10:49:50 回复
索伦
2012-04-27 00:50:39
wxmang 发表于 2012-4-22 17:01
悲观的人他就是泄气，见什么都说都不行。问怎么才行，答：那不是我的事情。
您描述得很传神，大部分团体中都有这样的同志，只是说不行，但拿不出办法，似乎是个旁观者，专职批评、专职悲观的。
索伦 发表于 2012-4-27 00:50
您描述得很传神，大部分团体中都有这样的同志，只是说不行，但拿不出办法，似乎是个旁观者，专职批评、专 ...
这种人基本连失败的机会都没有。
2012-04-27 10:56:40 回复
absalom
2012-04-27 06:03:21
wxmang 发表于 2012-4-26 22:10
孟森先生的《明史讲义》和《清史讲义》也不错，现在最遗憾是张荫麟先生的《宋史》没完成，就在遵义去世了 ...
忙总老师，关于袁世凯的书，有没有什么推荐一下
absalom 发表于 2012-4-27 06:03
忙总老师，关于袁世凯的书，有没有什么推荐一下
以前介绍过，可以找找老帖子。
2012-04-27 10:57:04 回复
slyypp
2012-04-27 11:21:05
wxmang 发表于 2012-4-27 11:18
我看的《袁世凯传》主要是李宗一的，其他资料来自于唐德刚的《袁氏当国》，李洁《文武北洋》。他们都还算 ...
唐德刚老头偏心太重，写老毛写成老魔，不像个学者…
slyypp 发表于 2012-4-27 11:21
唐德刚老头偏心太重，写老毛写成老魔，不像个学者…
每人都有自己局限性。
2012-04-27 11:27:41 回复
齐的隆冬强
2012-04-27 11:25:28
wxmang 发表于 2012-4-27 10:48
没听说过，应该不是，明朝士大夫力量很强，我们从来没有过。至于现在，就更不象，一个野心勃勃到处打地盘 ...
我倒觉得可以比一下啊，忙总，都是从乱入治，一个丢掉了幽云十六州，一个丢掉了外蒙，虽然都不是本朝的责任，另外北宋刚立国的时候也是有灭北汉这种动作的
齐的隆冬强 发表于 2012-4-27 11:25
我倒觉得可以比一下啊，忙总，都是从乱入治，一个丢掉了幽云十六州，一个丢掉了外蒙，虽然都不是本朝的责 ...
宋朝当时是不得已而为之，不然无法立国。这是一个没有血性的王朝。
2012-04-27 11:27:24 回复
齐的隆冬强
2012-04-27 11:30:24
wxmang 发表于 2012-4-26 22:10
孟森先生的《明史讲义》和《清史讲义》也不错，现在最遗憾是张荫麟先生的《宋史》没完成，就在遵义去世了 ...
这个事为啥啊？忙总，因为宋史留下来的材料太多，不好把握？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-27 11:30
这个事为啥啊？忙总，因为宋史留下来的材料太多，不好把握？
不是，应该是元朝修的《宋史》太差，没有办法继承，只能推倒重来，工作量太大。
2012-04-27 11:38:12 回复
coolhihi
2012-04-27 13:59:14
wxmang 发表于 2012-4-27 10:48
没听说过，应该不是，明朝士大夫力量很强，我们从来没有过。至于现在，就更不象，一个野心勃勃到处打地盘 ...
忙总不妨展开讲讲
，为什么在明朝这种一开始，制度上就大力打压士大夫的情况下，最后反而会形成这么强大的士大夫阶层，有了这么大的能量？ 最好不光从土地问题（这个对现在借鉴意义不大）入手，也从官僚体系发展的一些必然特征讲讲，估计会很有意思....coolhihi 发表于 2012-4-27 13:59
忙总不妨展开讲讲，为什么在明朝这种一开始，制度上就大力打压士大夫的情况下，最后反而会形成这 ...
这个不知道，估计还是程朱理学导致的。
2012-04-27 15:27:37 回复
derek
2012-04-27 14:16:52
wxmang 发表于 2012-4-27 10:43
所以农村政策必须保留一定的诱导性和弹性，在8平方以前，我们跟体改所正在合作做这个课题：诱导性政策及其 ...
忙总，有没有人研究过三农补贴数量对农民工外出打工人数和薪酬的杠杆作用？
就是补贴多少，会导致农民工外出打工意愿改变多少，导致务工人数变化多少，然后导致劳动力供需变化多少，然后导致薪酬变化多少，如此这般的。有人研究吗？
以前吵分配制度改革，然后炒作工会集体工资谈判的时候，我曾想过这个，就是利用低端和高端两个劳动力市场的供需调节来达到提高分配中劳动所占比例。低端就是三农补贴影响农民工外出打工数量和薪酬，高端就是政府控制的企事业单位以及公务员薪酬待遇和雇佣人数，影响大学生就业数量和薪酬。可惜不知道有没有人研究这个，也不知道可行性。只能想着玩玩。
derek 发表于 2012-4-27 14:16
忙总，有没有人研究过三农补贴数量对农民工外出打工人数和薪酬的杠杆作用？
就是补贴多少，会导致农民 ...
没有，农民打工基本是受老乡忽悠，没有统一模式。
2012-04-27 15:28:12 回复
余木然
2012-04-27 15:22:52
wxmang 发表于 2012-4-26 15:34
好，谢谢，谢谢，我找来看看。
忙总，这本书不值得费时间看
作者是写给那种对历史一无所知、又想知道点历史的人看的，用作者自己的话来说，看他的书的人就是那种吃瓜子还要别人帮忙把壳给剥了的人
余木然 发表于 2012-4-27 15:22
忙总，这本书不值得费时间看
作者是写给那种对历史一无所知、又想知道点历史的人看的，用作者自己的话来 ...
谢谢，知道了。
2012-04-27 15:38:32 回复
洗心
2012-04-27 17:07:40
wxmang 发表于 2012-4-27 10:43
所以农村政策必须保留一定的诱导性和弹性，在8平方以前，我们跟体改所正在合作做这个课题：诱导性政策及其 ...
人民公社一刀切， 分田到户还是一刀切。 希望以后不要再有这样的一刀切了。
上次请您点评的那篇文章，一帮书生还在梦想一合作社甚至一集体化就灵， 真是让人吐血。
其实现在政府鼓励合作社的种种政策， 还是有相当弹性的， 各地执行情况不一。既有你说到的贵州搞得比较好的情况，也有广东搞得不怎么样的情况（我去年去广东调研，某镇农办主任直言，合作社实际情况主要分三种， 公司加农户换牌套取补贴的， 供销社换牌套取补贴的，几个村干部搞个合作社套取补贴的， 反正主要目的都是贴个标签好套取补贴）。 需要的是认真细致的调查和分析工作, 各地为什么不同，如何从各地情况出发诱导， 而不是如那篇文章所建议，一味加大补贴，甚至强制合作，就能有好结果。
洗心 发表于 2012-4-27 17:07
人民公社一刀切， 分田到户还是一刀切。 希望以后不要再有这样的一刀切了。
上次请您点评的那篇文章，一 ...
地方自然希望上面给补贴，所以自然要说一补就灵。其实一线的人非常清楚是怎么回事情。
自发合作有价值，但是也不能看得太重要，因为这种合作很不稳定，随时散伙。
2012-04-27 18:00:36 回复
自以为是
2012-04-28 10:41:42
统一意志无疑是极其重要的，但是，罔顾事实的统一，到底是为了前进，还是为了领导的权威？
说彭总悲观，当初大革命失败的时候他带资入股，长征走出草地的时候他横刀立马，胡宗南大军扑向延安他领着三万弱旅去周旋，联合国军铺天盖地杀向鸭绿江他单身赴朝，如果不是情况极其严重，哪里轮得到彭总去悲观一下？要说的话，彭总在历史确实曾经悲观过一次，就是著名的“崽卖爷田不心疼”。不知道当时的中央领导是不是也可以同样的把彭总整倒，清除出去，统一意志，然后革命就从胜利走向胜利了？（待续）
说彭总悲观，当初大革命失败的时候他带资入股，长征走出草地的时候他横刀立马，胡宗南大军扑向延安他领着三万弱旅去周旋，联合国军铺天盖地杀向鸭绿江他单身赴朝，如果不是情况极其严重，哪里轮得到彭总去悲观一下？要说的话，彭总在历史确实曾经悲观过一次，就是著名的“崽卖爷田不心疼”。不知道当时的中央领导是不是也可以同样的把彭总整倒，清除出去，统一意志，然后革命就从胜利走向胜利了？（待续）
自以为是 发表于 2012-4-28 10:41
统一意志无疑是极其重要的，但是，罔顾事实的统一，到底是为了前进，还是为了领导的权威？
说彭总悲观，当 ...
历史没法假设，所以只能承认。至于说不怕死的人就不悲观，这个不一定，TG自杀的猛将也不止一个。
至于对错，只是对未来有警示作用或借鉴作用。不过政治游戏规则历来是：顺我者昌，逆我者亡。
想公平，就不要掺和政治。
2012-04-28 10:49:23 回复
鲁达
2012-04-28 10:56:15
wxmang 发表于 2012-4-26 22:10
孟森先生的《明史讲义》和《清史讲义》也不错，现在最遗憾是张荫麟先生的《宋史》没完成，就在遵义去世了 ...
那忙总看的是哪个版本的宋史？
鲁达 发表于 2012-4-28 10:56
那忙总看的是哪个版本的宋史？
我现在正在看何忠礼的《宋代政治史》。
宋史的现在这些书最大问题不是史料不够，而是太多了，没有筛选，繁杂不清，对错混合，缺乏对大事件来龙去脉的梳理。就像一堆乱草。
2012-04-28 11:05:17 回复
dory
2012-04-28 15:56:30
wxmang 发表于 2012-4-28 11:05
我现在正在看何忠礼的《宋代政治史》。
宋史的现在这些书最大问题不是史料不够，而是太多了，没有筛选 ...
忙总知道北大的邓小南么？我前段时间看完了北大《中国古代政治与文化》的讲课录像，邓小南主讲唐宋部分，讲的非常精彩，受益匪浅。就是不知她在宋史界学术地位如何。
dory 发表于 2012-4-28 15:56
忙总知道北大的邓小南么？我前段时间看完了北大《中国古代政治与文化》的讲课录像，邓小南主讲唐宋部分， ...
知道她的爸爸很厉害，还不知道她。
2012-04-28 18:02:43 回复
scorpiogs
2012-04-28 16:04:15
wxmang 发表于 2012-4-28 11:05
我现在正在看何忠礼的《宋代政治史》。
宋史的现在这些书最大问题不是史料不够，而是太多了，没有筛选 ...
舔着脸向忙总推书，漆侠和曾瑞龙的书都可以翻翻.
scorpiogs 发表于 2012-4-28 16:04
舔着脸向忙总推书，漆侠和曾瑞龙的书都可以翻翻.
好，谢谢，谢谢，我找来看看。
2012-04-28 18:03:16 回复
老和山
2012-04-29 00:34:44
wxmang 发表于 2012-4-28 18:02
知道她的爸爸很厉害，还不知道她。
邓广铭的宋史十讲读了一遍，最喜欢的就是王安石变法一讲，娓娓道来，深入浅出，感觉岳飞一讲没读出味道，没解释明白岳飞究竟是不是民族英雄这一问题，也可能是我自己水平太差。
老和山 发表于 2012-4-29 00:34
邓广铭的宋史十讲读了一遍，最喜欢的就是王安石变法一讲，娓娓道来，深入浅出，感觉岳飞一讲没读出味道， ...
岳飞拥兵自重，不听指挥，得罪是咎由自取，这是吕思勉先生的观点。
邓先生应该不反对这个观点（因为史料比较充实），但是现在主流意识形态限制，他可能不能明说。
2012-04-29 11:00:06 回复
scorpiogs
2012-04-29 11:12:19
不反对忙总，不过岳飞这件事儿上倒霉就倒霉碰到一个顺风倒没卵子的孬种领导，哪怕宋孝宗都能干的更好。岳飞开始就对老九说我在前面顶着说什么也别撤兵韩世忠张俊韩琦检洋落（吴阶的西军在另一面遥相呼应）就好，肯定能拿回汴京，老九也同意了。毕竟绍兴十年金兀术已经风声鹤唳了。
实际上老九后来也后悔了，派了杨沂中（看家本钱）支援岳飞。不过既然撤兵啥都晚了。
实际上老九后来也后悔了，派了杨沂中（看家本钱）支援岳飞。不过既然撤兵啥都晚了。
scorpiogs 发表于 2012-4-29 11:12
不反对忙总，不过岳飞这件事儿上倒霉就倒霉碰到一个顺风倒没卵子的孬种领导，哪怕宋孝宗都能干的更好。岳飞 ...
完全可以理解，就像现在南海，军方要喊打喊杀。
2012-04-29 11:14:59 回复
scorpiogs
2012-04-29 11:23:45
关键是武穆为了绍兴十年这次战略机遇整整准备了十年，当时汴京的士大夫都说金人要走了，岳家军的探子遍布河北毕竟人心向宋（其实朱仙镇后金兵已经陆续北回）。
有段时间特喜欢武穆的小重山，想来上庐山的岳飞那份心底的悲凉和活死人都没区别了。
有段时间特喜欢武穆的小重山，想来上庐山的岳飞那份心底的悲凉和活死人都没区别了。
scorpiogs 发表于 2012-4-29 11:23
关键是武穆为了绍兴十年这次战略机遇整整准备了十年，当时汴京的士大夫都说金人要走了，岳家军的探子遍布河 ...
这就是道不同还要为谋的悲哀。这事情其实我们一生都会遇到，只是大小不同而已，有时只能长叹一声而已。
2012-04-29 11:27:18 回复
scorpiogs
2012-04-29 11:37:54
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-4-29 11:41 编辑
俺现在要凡事积极些。就像主席说过，武穆死了，死了就融入了我们中国人的血液中。
岳家军都是好样的，好多人死后都要求葬在鄂州，岳家军的后人一直抵抗到了南宋末年（孟拱就是岳家军后人）。
wxmang 发表于 2012-4-29 11:27
这就是道不同还要为谋的悲哀。这事情其实我们一生都会遇到，只是大小不同而已，有时只能长叹一声而已。
俺现在要凡事积极些。就像主席说过，武穆死了，死了就融入了我们中国人的血液中。
岳家军都是好样的，好多人死后都要求葬在鄂州，岳家军的后人一直抵抗到了南宋末年（孟拱就是岳家军后人）。
scorpiogs 发表于 2012-4-29 11:37
俺现在要凡事积极些。就像主席说过，武穆死了，死了就融入了我们中国人的血液中。
岳家军都是好样的 ...
有时亡国（其实亡企业也一样）是气数已尽，别人怎么努力都没有用的。精英淘汰出来一个笨蛋舵手，想不翻船都不行。
2012-04-29 11:54:15 回复
scorpiogs
2012-04-29 12:07:42
wxmang 发表于 2012-4-29 11:54
有时亡国（其实亡企业也一样）是气数已尽，别人怎么努力都没有用的。精英淘汰出来一个笨蛋舵手，想不翻船 ...
忙总说的对，俺这小年轻就是在瞎操心。
也可能俺未来媳妇在和我玩儿熬鹰不理我，有点焦躁，心一点也不静.
scorpiogs 发表于 2012-4-29 12:07
忙总说的对，俺这小年轻就是在瞎操心。
也可能俺未来媳妇在和我玩儿熬鹰不理我，有点焦躁，心一点也不 ...
不着急，你也熬，以静制动。
2012-04-29 12:13:57 回复
newyorker
2012-04-29 12:07:50
wxmang 发表于 2012-4-29 11:54
有时亡国（其实亡企业也一样）是气数已尽，别人怎么努力都没有用的。精英淘汰出来一个笨蛋舵手，想不翻船 ...
南宋这种应当是破产企业起死回生吧？
newyorker 发表于 2012-4-29 12:07
南宋这种应当是破产企业起死回生吧？
不是，是业务重组。
2012-04-29 12:14:14 回复
dongdream
2012-04-29 16:32:16
wxmang 发表于 2012-4-29 11:00
岳飞拥兵自重，不听指挥，得罪是咎由自取，这是吕思勉先生的观点。
邓先生应该不反对这个观点（因为史 ...
忙总，那袁崇焕呢，这两位历史人物的经历很类似啊。
dongdream 发表于 2012-4-29 16:32
忙总，那袁崇焕呢，这两位历史人物的经历很类似啊。
应该现在争论很厉害，正好对立。我个人倾向于袁崇焕吹牛收不了场。因为从其具体做事来看，从管理角度来看，明显没有统筹能力和控制能力。说得多，实现的少。有点当今口才派风范。
2012-04-29 17:17:11 回复
天天
2012-04-29 17:12:50
wxmang 发表于 2012-4-29 11:14
完全可以理解，就像现在南海，军方要喊打喊杀。
请问忙总，南海的现在这样情况，是有预案的？还是见招拆招给弄成这样的？
如果是万一动起手来，是不是要把我们认为我们的岛屿，一次拿回来？
天天 发表于 2012-4-29 17:12
请问忙总，南海的现在这样情况，是有预案的？还是见招拆招给弄成这样的？
如果是万一动起手来，是不是要 ...
南海的岛屿不可能都拿回来了。现在是一个必然的意外。这种冲突迟早都要发生的，不过不至于爆发战争，因为没有战争的目标。
2012-04-29 17:18:18 回复
天天
2012-04-29 17:43:12
wxmang 发表于 2012-4-29 17:18
南海的岛屿不可能都拿回来了。现在是一个必然的意外。这种冲突迟早都要发生的，不过不至于爆发战争，因为 ...
感觉南海现在就是没统一思想。农业部，海监，海军，外交部，还有所谓的“渔民”，各说各的，各搞各的。
对于主权问题，这个统一思想工作是由谁负责的？现在这种情况，应丢错了给企业搞出损失了，算谁的？立功了，该给谁发奖？
天天 发表于 2012-4-29 17:43
感觉南海现在就是没统一思想。农业部，海监，海军，外交部，还有所谓的“渔民”，各说各的，各搞各的。
...
其实从现实主义观点看，我们有大规模的深海采油能力后，我们就去，说什么都没有用，我就霸王硬上弓，你能怎么滴？派飞机来炸钻井平台？
现在做不到，抢来也没什么价值，还得花钱去看守。
这个世界，谁的拳头大，就是谁的，不是比嗓门大。
2012-04-29 19:30:27 回复
香辣蟹2
2012-04-29 19:47:36
wxmang 发表于 2012-4-29 19:30
其实从现实主义观点看，我们有大规模的深海采油能力后，我们就去，说什么都没有用，我就霸王硬上弓，你能 ...
忙总，央企如果只对垄断型资源型和高附加值行业有兴趣，中建院这样的是不是将来就要卖了？
香辣蟹2 发表于 2012-4-29 19:47
忙总，央企如果只对垄断型资源型和高附加值行业有兴趣，中建院这样的是不是将来就要卖了？
原则上是这样，例如中国电子工程院就合并给国投集团了。
2012-04-30 11:57:51 回复
555flutter
2012-04-29 20:20:24
wxmang 发表于 2012-4-29 17:17
应该现在争论很厉害，正好对立。我个人倾向于袁崇焕吹牛收不了场。因为从其具体做事来看，从管理角度来看 ...
当年明月对袁的结论可以一读，重点就是不懂政治。
和于谦的京城保卫战相对照
555flutter 发表于 2012-4-29 20:20
当年明月对袁的结论可以一读，重点就是不懂政治。
和于谦的京城保卫战相对照
袁崇焕是懂政治的，不然不会拍魏忠贤马屁。
2012-04-30 12:00:02 回复
香辣蟹2
2012-04-30 12:01:41
wxmang 发表于 2012-4-30 11:57
原则上是这样，例如中国电子工程院就合并给国投集团了。
那建设研究院卖给谁呢？中建，中铁建？这两家都有自己的设计院吧？
香辣蟹2 发表于 2012-4-30 12:01
那建设研究院卖给谁呢？中建，中铁建？这两家都有自己的设计院吧？
那就看那个大家伙有兴趣了，反正离不开排名前7、80位的央企。
2012-04-30 12:33:06 回复
冷烈的蓝
2012-04-30 13:45:14
wxmang 发表于 2012-4-30 11:57
原则上是这样，例如中国电子工程院就合并给国投集团了。
请教忙总，电子行业不算高附加值行业吗？我觉得微软，IBM，INTEL之类赚钱挺多的
冷烈的蓝 发表于 2012-4-30 13:45
请教忙总，电子行业不算高附加值行业吗？我觉得微软，IBM，INTEL之类赚钱挺多的
电子工程院不是制造业，也不是IT。
2012-04-30 14:01:13 回复
fighterbruno
2012-04-30 15:06:03
wj_21cn 发表于 2012-4-22 17:24
遵义话太强大了~~~啥模式，都可以总结出来一条俗语~~~
有个问题哈，彭后来被整的也有点惨。问题是，彭 ...
对彭的待遇是逐渐升级的，刚开始还好，后来还有62年的八万言书，那以后待遇就升级了。再后来在四川他还见了次彭真。
总之，是性格引起的杯具
另外，如果他不和老婆离婚，可能会好些。
fighterbruno 发表于 2012-4-30 15:06
对彭的待遇是逐渐升级的，刚开始还好，后来还有62年的八万言书，那以后待遇就升级了。再后来在四川他还见 ...
他的性格比较特殊，打仗可以，做人不行。
2012-04-30 18:51:01 回复
tanis
2012-05-09 11:09:36
wxmang 发表于 2012-4-29 19:30
其实从现实主义观点看，我们有大规模的深海采油能力后，我们就去，说什么都没有用，我就霸王硬上弓，你能 ...
如果就真炸了呢，如果美帝想通过局部战争拖垮中国。很可能在那个时候来个煽风点火？
tanis 发表于 2012-5-9 11:09
如果就真炸了呢，如果美帝想通过局部战争拖垮中国。很可能在那个时候来个煽风点火？
真炸，中国求之不得，那就真的一次解决问题了。
2012-05-09 12:53:08 回复
tanis
2012-05-12 00:01:11
wxmang 发表于 2012-5-9 12:53
真炸，中国求之不得，那就真的一次解决问题了。
这样啊， 那周边群小和日寇米帝就看着我们收拾？
tanis 发表于 2012-5-12 00:01
这样啊， 那周边群小和日寇米帝就看着我们收拾？
当年打越南打印度谁敢说不字？你以为我们真的只有烧火棍？
2012-05-12 11:45:58 回复
tanis
2012-05-13 04:09:19
wxmang 发表于 2012-5-12 11:45
当年打越南打印度谁敢说不字？你以为我们真的只有烧火棍？
打越南的时候不是反复琢磨，认为苏联应该不会出兵，而且286还到处跑了一圈试探才开打的么？
日寇米帝低级反应是经济制裁l；
再高级点儿可能半卖半送军火，分享军事情报；
然后会不会有非军事人员进驻？
我们对这些的承受有多大？
tanis 发表于 2012-5-13 04:09
打越南的时候不是反复琢磨，认为苏联应该不会出兵，而且286还到处跑了一圈试探才开打的么？
日寇米帝低 ...
没问题，现在没人原意跟中国打经济战，他们都死了，我们还未必。
2012-05-13 11:27:14 回复
靖杰
2012-05-31 11:38:46
请教忙叔，企业管理中，文化建设会排到多重要的位置，如果您给各种要素排名的话会如何排。是否垄断企业就不需要那么强调文化了？
靖杰 发表于 2012-5-31 11:38
请教忙叔，企业管理中，文化建设会排到多重要的位置，如果您给各种要素排名的话会如何排。是否垄断企业就不 ...
文化不是建设出来的，是潜移默化的结果。企业文化是凝聚力的源泉，不过如果领导人在作假，人前人后不一样，要大家奉献，他自己贪污，可能也就没什么凝聚力了，其实文化的基础就是：利益分配公开，晋升机会公平，惩罚公正。
2012-05-31 11:56:11 回复