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“帝国主义”分子游缅甸

wxmang

2012-04-19 16:23:21



本帖最后由 wxmang 于 2012-4-19 19:45 编辑



某年某月某日，被某些人称作“帝国主义分子”的几个人，愉快的游览了缅甸。

他们拜见了缅甸国家领导人丁埃中将（兼发改委主任）；矿业部部长翁敏准将；交通部部长登陏少将；农业部部长索敏少将；投资委员会主席孟孟登准将：电力一部部长乌敏；缅甸经济控股公司等等，并与他们进行了热情友好的交谈。
丁埃照片：

并在主人盛情难却邀请下，游览了下述风景区（这个“帝国主义分子”的口味就是有点怪）：
1、蒙育瓦铜矿
在曼德勒市西北约100公里处的实皆省蒙育瓦市附近。
经过“帝国主义分子”游览，大家一致认为可以把开发铜矿资源或其它有色金属矿资源与附近开发水电资源相结合。
主人愉快的接受这一看法。
2、皎漂港、仰光港
皎漂岛位于孟加拉湾西海岸，西邻印度洋，是天然避风避浪良港，自然水深24米左右，可航行和停泊25---30万吨级远洋客货轮船；深水海岸线长达80多公里，沿海岸线可建设一系列深水码头；皎漂港是未来缅甸最大的远洋深水港岸线，也是缅甸可供建设深水码头的两处港口之一。皎漂岛现有通向缅甸全国的公路、民用航空机场和民用船码头。
中石油的油气管线从皎漂玛德岛上岸，经曼德勒，进入中国的边境城市瑞丽，最终抵达昆明。皎漂玛德岛将建设天然气储藏基地和油轮专用码头。中石油承担铺设管道的全部费用。
所以在昆明-瑞丽-曼德勒-皎漂陆路通道中（约1600公里），皎漂港具有战略地位；
缅甸目前经济落后，物流很少，从商业角度考虑，单纯投资港口不经济。但从战略考虑专项出资建设，意义重大。
初步确定的皎飘港岸线资源，距离省昆明市约为1600公里（皎飘港→曼德勒市→北掸邦腊戌市→云南省瑞丽市→云南省龙陵县（沿320国道） →云南省昆明市），直线距离约为1170公里。
“帝国主义分子”认为皎飘港的岸线资源优异，不但可建矿砂散装港，大型集装箱港也不在话下，甚至个别分子激动难耐，对主人大谈未来修建从皎飘港到云南的铁路计划，通过铁路运输，直接将到港物资从陆路运输至中国境内，减少运输距离，减轻对马六甲海峡的过度依赖。并证明从皎飘港经陆路昆明而后至广东市湛江港的路程，比从马六甲海峡和中国南海绕行，行程要短约1200公里。
主人表示，2005年7月，中国国家发改委和缅甸能源部已经签订中缅原油管道合作备忘录；此后，在第二次大湄公河次区域合作会议上，缅甸政府再次提出加快与中国能源合作进程；国家发改委多次听取中石油和中石化初步研究成果汇报。具体方案是，重点推荐实兑、皎漂、丹兑和丹松四个港口作为中缅石油管道的起点，选择瑞丽作为管道入境点。 中缅两国政府已经于2009年3月26日正式签署《关于建设中缅原油和天然气管道的政府协议》。
港口岸线资源选址照片：

港口附近小机场：

保镖： 照片 385_副本_副本.png 2012-4-19 19:41:24 上传 下载附件 (770.85 KB)

游览港口的向导： 照片 386_副本_副本.png 2012-4-19 19:41:53 上传 下载附件 (784.33 KB)
大家还在仰光港进行了游览，对其深度开发热情洋溢的交换了意见，宾主皆非常满意。
仰光港：
3、伊洛瓦底江和瑞丽江冲击平原之间的农用地和林用地
缅甸土地资源丰富，现有土地耕种面积为2000万公顷，另有闲置土地700万公顷。
目前有一个项目已获批土地 90.0万亩，已申请待批土地51.6万亩，未申请可开发土地98.5万亩，附近农民用土地 63.8万亩，合计304 万亩。其中约150万亩位于伊洛瓦底江南岸与瑞丽江南岸交汇区域，其余位于瑞丽江北岸,均与掸邦相邻。
外商在缅长期租用土地的租金为1.3-2.5美元/亩，租期30年，到期可再延长20年；也可采用种植农产品分成或给政府干股的方式。
肥沃的土地：

4、北掸邦腊戌市附近第三纪含煤盆地煤炭资源
掸邦高原的第三系盆地普遍含煤，煤质为褐煤，水分15.28%，发热量21.77兆焦/千克（5208大卡/千克）。其中勐马-哈勃-当阳盆地总面积约1000平方公里，所见的煤层露头平均厚10米，煤层延伸稳定，含煤丰度约为每平方公里1500万吨，以0.6的含煤系数计算，每平方公里煤炭资源储量近1000万吨。
其中实皆省葛礼瓦煤炭资源可以大规模露天开采，其煤种为次烟煤，发热量为23.49～27.98兆焦。目前Kyawk-on Chaung煤田经缅甸矿业部同意，由缅甸联邦经济控股有限公司负责前期勘查工作。
煤矿露头：

5、电力
目前水电中电投、大唐、华能、中水公司、三峡公司、葛洲坝公司都已进入，资源基本分完（具体清单就不列了，装机总和大于三峡电站装机规模）。此外南方电网等也进入电网项目。
仰光火电项目尚有机会。仰光总面积约353平方公里，人口约600万，供电能力约28万千瓦，缺口60～70万千瓦以上。经常停电，大多单位自备柴油机解决缺电问题。仰光有较好的火电（煤电和气电）机组建厂条件：靠近负荷中心；水资源丰富且取水便利；交通运输便利；土地资源丰富；海岸线条件优越，沿江出海口可建2-3万吨级泊位。由于仰光地区电网总负荷与装机容量有限，目前尚不宜建设大型机组，初期建设规模以2×135MW较为合适。
缅甸的煤炭资源主要位于缅甸东北和西北，可通过伊洛瓦底江运输至仰光，或者通过海运从印尼进口煤炭。所以在仰光的火电港口一体化存在机会。本建议主人认为很给力。
五星级酒店的庭院：


黄昏：仰光街景：大翡翠:

照相技术不行，照相机很行。

139 条留言

xiaowei3377090
2012-04-19 16:40:30
头一次这么靠前，先祝忙总好
xiaowei3377090 发表于 2012-4-19 16:40
头一次这么靠前，先祝忙总好

欢迎来喝茶。
2012-04-19 17:02:47 回复
翱翔黑海之巅
2012-04-19 16:47:06
1.3-2.5美元/亩，租期30年

这个租金相当的低。折合一公顷才19.5-37.5美金/年 跟白捡一样！
翱翔黑海之巅 发表于 2012-4-19 16:47
这个租金相当的低。折合一公顷才19.5-37.5美金/年 跟白捡一样！

但是腐败成本还是有的，各级官员都得打点，不然也有麻烦。
2012-04-19 17:04:34 回复
洛阳花
2012-04-19 16:49:52
环境真好，资源真好。
洛阳花 发表于 2012-4-19 16:49
环境真好，资源真好。

所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。
2012-04-19 17:04:01 回复
洛阳花
2012-04-19 17:07:41
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。


还有没有可能拿回来？
当时要在那屯兵、移民就好了。
洛阳花 发表于 2012-4-19 17:07
还有没有可能拿回来？
当时要在那屯兵、移民就好了。

拿回来是不可能了。
2012-04-19 17:10:38 回复
南方有小乐
2012-04-19 17:09:33
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

嘿，若百年后，肯定有人也会这样说：TG这帮败家子……之类的～

哈哈
南方有小乐 发表于 2012-4-19 17:09
嘿，若百年后，肯定有人也会这样说：TG这帮败家子……之类的～

哈哈

丢这么大的领土，Tg可做不出来。
2012-04-19 17:11:18 回复
塔里木河
2012-04-19 17:11:00
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

美帝正在搞破坏吧？他们的行动对于中帝影响大不大？

日本好像也在缅甸下了不少本钱，他们的影响力如何？

问题有点太大了。忙总不便回复的话，忽视即可。
塔里木河 发表于 2012-4-19 17:11
美帝正在搞破坏吧？他们的行动对于中帝影响大不大？

日本好像也在缅甸下了不少本钱，他们的影响力如何 ...

影响当然有，但是中国人从来都是在捣乱中前进的。美国不捣乱，我们自己心中发虚：这玩意有没有价值？美国一捣乱，领导很高兴：得，我们下到气眼上了。
2012-04-19 17:14:29 回复
履虎
2012-04-19 17:28:31
说到这个，插一句，有些东西TG酝酿了多久，老百姓根本想象不到。网上那些比如茶馆里现在也有两位西西河过来的，要么是真傻要么是别有用心的。
煜熠 发表于 2012-4-19 17:28
说到这个，插一句，有些东西TG酝酿了多久，老百姓根本想象不到。网上那些比如茶馆里现在也有两位西西河过来 ...

我宁愿相信是愤青。
2012-04-19 17:41:45 回复
temptemple
2012-04-19 17:30:30
保镖图叉叉了，导游图也叉叉了。对当地的百姓有利益带动或是分润吗
temptemple 发表于 2012-4-19 17:30
保镖图叉叉了，导游图也叉叉了。对当地的百姓有利益带动或是分润吗

没叉叉，多刷刷。
2012-04-19 17:41:21 回复
阿雷
2012-04-19 17:45:41
街上还挺干净的，还是只是这一块地方干净呢。
阿雷 发表于 2012-4-19 17:45
街上还挺干净的，还是只是这一块地方干净呢。

城市还算干净，至少比海南县城好点，出城公路就一塌糊涂。硬化路面比例很少。
2012-04-19 17:50:19 回复
zongminjun
2012-04-19 17:51:32
本帖最后由 zongminjun 于 2012-4-19 17:53 编辑

缅甸应该是tg实现国土开发队设想最好的处女地。可惜呀，这个地球上这样的处女地太少，让TG不得不虎口拔牙
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-19 19:16 编辑
zongminjun 发表于 2012-4-19 17:51
缅甸应该是tg实现国土开发队设想最好的处女地。可惜呀，这个地球上这样的处女地太少，让TG不得不虎口拔牙

其实感觉相当友好。不过没13军，14军的烧火棍撑腰，我们可能也不敢去。
2012-04-19 17:58:41 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 17:51:43
wxmang 发表于 2012-4-19 17:50
城市还算干净，至少比海南县城好点，出城公路就一塌糊涂。硬化路面比例很少。

他们那边的五星级酒店主要住的都是神马人？像忙总这样的国际友人吗
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 17:51
他们那边的五星级酒店主要住的都是神马人？像忙总这样的国际友人吗

基本都是中国人，三大石油，五大电力为主。
2012-04-19 17:57:55 回复
zongminjun
2012-04-19 18:44:03
wxmang 发表于 2012-4-19 17:58
其实感觉相当友好。

忙总，我的意思就是这个世界上像缅甸这样能让tg大规模整体开发的地方太少，好地方让别的国家先占了。在那些地方想要有所动作就得虎口拔牙，太艰难了
zongminjun 发表于 2012-4-19 18:44
忙总，我的意思就是这个世界上像缅甸这样能让tg大规模整体开发的地方太少，好地方让别的国家先占了。在那 ...

非洲也有。
2012-04-19 19:03:17 回复
scorpiogs
2012-04-19 18:54:08
这个走出去了应该就不急的，感觉这玩意儿就是雪球效应，一旦成熟起来别人甚至可能请你去。
scorpiogs 发表于 2012-4-19 18:54
这个走出去了应该就不急的，感觉这玩意儿就是雪球效应，一旦成熟起来别人甚至可能请你去。

现在已经是70后是主力了，我们有的是耐心，前赴后继。
2012-04-19 19:04:25 回复
然后203
2012-04-19 18:55:43
wxmang 发表于 2012-4-19 17:58
其实感觉相当友好。

当地的工程配套服务很差，如果能有一段比较长的政治稳定期，国内中小企业其实可以考虑杀过去占领市场。
官员腐败什么的，国内见得多了，不是主要问题，怕的是不仅要钱，还要命。

我所在的公司就接到过要求服务的电话，没办法公司力量不够，鞭长莫及。
然后203 发表于 2012-4-19 18:55
当地的工程配套服务很差，如果能有一段比较长的政治稳定期，国内中小企业其实可以考虑杀过去占领市场。
...

现在中国人已经乌央乌央的。
2012-04-19 19:05:55 回复
scorpiogs
2012-04-19 19:10:09
wxmang 发表于 2012-4-19 19:04
现在已经是70后是主力了，我们有的是耐心，前赴后继。



就快到我们这代了，俺们面对的基础可能会更好。看The Dragon's Gift: The Real Story of China in Africa ，感觉tg在非洲扎的篱笆挺严实的，一点也看不见小白兔的钢牙。

最近在读伊朗近代，巴列维能邀请米帝，现在着急上火希望现代化的国家不是一抓一大把。
scorpiogs 发表于 2012-4-19 19:10
就快到我们这代了，俺们面对的基础可能会更好。看The Dragon's Gift: The Real Story of Ch ...

准备好，世界对中国人来讲，太广阔了。
2012-04-19 19:13:18 回复
scorpiogs
2012-04-19 19:45:51
wxmang 发表于 2012-4-19 19:13
准备好，世界对中国人来讲，太广阔了。



不过最近可能多看看宋词忽悠忽悠未来媳妇，忙总勿怪俺温柔乡。
scorpiogs 发表于 2012-4-19 19:45
不过最近可能多看看宋词忽悠忽悠未来媳妇，忙总勿怪俺温柔乡。

帝国主义分子也是要媳妇的，没有媳妇，就没有小帝国主义分子。要前赴后继。
2012-04-19 19:48:49 回复
豆子星
2012-04-19 20:39:14
本帖最后由 豆子星 于 2012-4-19 20:43 编辑

相机：尼康d300s，1200万像素，您自己拍的。忙总猜对否？

豆子星 发表于 2012-4-19 20:39
相机：尼康d300s，1200万像素，您自己拍的。忙总猜对否？

回答很准确。相机没有s,就是尼康d300,4年前买的，当时1万多。
2012-04-24 11:13:42 回复
大时代的看客
2012-04-19 20:53:00
wxmang 发表于 2012-4-19 17:57
基本都是中国人，三大石油，五大电力为主。

那五星级酒店是谁投资建的，不会也是中国人吧！
大时代的看客 发表于 2012-4-19 20:53
那五星级酒店是谁投资建的，不会也是中国人吧！

肯定是外资，但是投资人是谁不知道，主要是没时间，也没兴趣调查。
2012-04-20 10:21:24 回复
phjhuang
2012-04-19 22:33:56
wxmang 发表于 2012-4-19 17:41
没叉叉，多刷刷。

保镖用的竟然是二战英国的斯登冲锋枪，不知道是不是真二战留下来的
phjhuang 发表于 2012-4-19 22:33
保镖用的竟然是二战英国的斯登冲锋枪，不知道是不是真二战留下来的

没问，我也不懂。
2012-04-20 10:28:59 回复
大文盲
2012-04-19 22:41:28
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
但是腐败成本还是有的，各级官员都得打点，不然也有麻烦。

国企花出去的打点钱怎么下账？小金库走？
大文盲 发表于 2012-4-19 22:41
国企花出去的打点钱怎么下账？小金库走？

这个自然有办法，不过各家都有各家的高招。
2012-04-20 10:29:24 回复
wolfgang
2012-04-19 23:31:00
元朝尚不能彻底征服缅甸，何况明朝。缅甸一直是中国的藩属，但从来也不是直辖地，谈何明朝丢弃缅甸？
wolfgang 发表于 2012-4-19 23:31
元朝尚不能彻底征服缅甸，何况明朝。缅甸一直是中国的藩属，但从来也不是直辖地，谈何明朝丢弃缅甸？

建议看看麓川三大征，萨尔温江以西几十万平方公里是怎么丢掉的。
2012-04-20 10:31:02 回复
hans
2012-04-20 00:15:10
wxmang 发表于 2012-4-19 17:58
其实感觉相当友好。不过没13军，14军的烧火棍撑腰，我们可能也不敢去。

他们就不怕中国人把他们吞没了么。
hans 发表于 2012-4-20 00:15
他们就不怕中国人把他们吞没了么。

不可能，我们没这个能力，也无必要。和气生财。要这么多人干什么？
2012-04-20 10:38:26 回复
gwcore
2012-04-20 00:18:26
忙总记得3年前您在cch发言，果敢事件后不是大家都撤了么？
gwcore 发表于 2012-4-20 00:18
忙总记得3年前您在cch发言，果敢事件后不是大家都撤了么？

又回去了。中国人不会撤退的。
2012-04-20 10:38:55 回复
newyorker
2012-04-20 01:13:35
忙总：您能否将图片都上传到日志里？
newyorker 发表于 2012-4-20 01:13
忙总：您能否将图片都上传到日志里？

增加网站负担了。
2012-04-20 10:39:54 回复
newyorker
2012-04-20 04:50:43
现在可以去旅游吗？
newyorker 发表于 2012-4-20 04:50
现在可以去旅游吗？

可以去旅游，很容易，在昆明找专门旅行社办就可以，不过里面陷阱很多，被带去赌博的事情很多。
2012-04-20 10:55:54 回复
newyorker
2012-04-20 04:51:17
通讯系统如何？
newyorker 发表于 2012-4-20 04:51
通讯系统如何？

北部边境地区是中国三大电信的天下，手机信号显示的是云南的。往南走就不行了。
2012-04-20 10:57:14 回复
muiaao
2012-04-20 05:59:35
普通人有无机会啊？
muiaao 发表于 2012-4-20 05:59
普通人有无机会啊？

中国人去淘金的很多，但是赚大钱的很少。
2012-04-20 10:57:48 回复
coolhihi
2012-04-20 09:06:36
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

不能这么说，明朝开放西南可是巨大的成功啊，比元朝的控制力度大了很多，不能光看面积
coolhihi 发表于 2012-4-20 09:06
不能这么说，明朝开放西南可是巨大的成功啊，比元朝的控制力度大了很多，不能光看面积

如果不急功近利，不好战，萨尔温江以西继续保持土司割据状态（是比较亲中华文化的），而不是给缅族可乘之机，扩张吞并，我们处境比现在好。

2012-04-20 11:10:00 回复
飞天鸭
2012-04-20 10:14:54
wxmang 发表于 2012-4-19 19:13
准备好，世界对中国人来讲，太广阔了。

很激动啊，忙总觉得我们什么时候开发南美，我目前有空就学点西班牙语，已经基本能看懂了。

开发南美还意味着有机会重述我们的文明史
飞天鸭 发表于 2012-4-20 10:14
很激动啊，忙总觉得我们什么时候开发南美，我目前有空就学点西班牙语，已经基本能看懂了。

开发南美还 ...

我们现在正在南美找矿，也许正在重复80年代在缅甸的工作。
2012-04-20 11:00:31 回复
镍硬币
2012-04-20 10:17:28
wxmang 发表于 2012-4-19 17:58
其实感觉相当友好。不过没13军，14军的烧火棍撑腰，我们可能也不敢去。

最近温州就传言：在意大利很多温商的汇款等被意大利当地政府没收，以填补政府财政赤字。
镍硬币 发表于 2012-4-20 10:17
最近温州就传言：在意大利很多温商的汇款等被意大利当地政府没收，以填补政府财政赤字。

可能性不大，温州商人的信用有问题。我就见过温州人在电视上说自己祖传三代的宝物被鉴定为80年代工艺品后，面不改色，说：能蒙就蒙吧。
2012-04-20 11:13:04 回复
temptemple
2012-04-20 10:29:58
本帖最后由 temptemple 于 2012-4-20 10:32 编辑

到中国的路线跨国界，google的路线就断了，因此中国地点不标出，瑞丽在腊戌正北方，和木姐临着。从皎漂到木姐，全长1083公里。
temptemple 发表于 2012-4-20 10:29
到中国的路线跨国界，google的路线就断了，因此中国地点不标出，瑞丽在腊戌正北方，和木姐临着。从皎漂到木 ...

这种地图我有很多，只是不能贴。
2012-04-20 11:14:11 回复
飞天鸭
2012-04-20 11:11:12
wxmang 发表于 2012-4-20 11:00
我们现在正在南美找矿，也许正在重复80年代在缅甸的工作。

那就是离大规模上还有二十年，但先头部队已经进去了
飞天鸭 发表于 2012-4-20 11:11
那就是离大规模上还有二十年，但先头部队已经进去了

我认识一些国有的勘探公司，批个私人马甲，过去了。
2012-04-20 11:26:01 回复
temptemple
2012-04-20 11:18:53
本帖最后由 temptemple 于 2012-4-20 11:22 编辑
wxmang 发表于 2012-4-20 11:14
这种地图我有很多，只是不能贴。

哈哈，我贴个山寨的没事，google的地点有偏斜的，不误的国内都是军方的或是机密的，好像要市一级才有，救灾才让动用，是不让贴的。
这个给没去过那边的人，我其实是想研究下你们行走的路线的，发现你们基本把缅甸逛了一圈了。那边找矿的都是中国人吗，07年我们这边突然来了一批找矿的，国土局现在还在嘀咕这到底是国家队还是野人来着呢
temptemple 发表于 2012-4-20 11:18
哈哈，我贴个山寨的没事，google的地点有偏斜的，不误的国内都是军方的或是机密的，好像要市一级才有，救 ...

不仅仅是找矿的，还有水电站勘探的。经营20多年了。
2012-04-20 11:28:11 回复
东晓星
2012-04-20 11:27:48
wxmang 发表于 2012-4-20 11:10
如果不急功近利，不好战，萨尔温江以西继续保持土司割据状态（是比较亲中华文化的），而不是给缅族可乘之 ...

所以我们要好好支持缅甸的地方民族武装。让缅甸碎片化.
东晓星 发表于 2012-4-20 11:27
所以我们要好好支持缅甸的地方民族武装。让缅甸碎片化.

你怎么知道没有呢？
2012-04-20 11:29:52 回复
青徐兵
2012-04-20 11:54:39
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

南明永历帝朱由榔就在在缅甸被捉的，不知道忙总说的这段有什么史料介绍？
青徐兵 发表于 2012-4-20 11:54
南明永历帝朱由榔就在在缅甸被捉的，不知道忙总说的这段有什么史料介绍？

顾诚的《南明史》
2012-04-20 12:59:01 回复
大时代的看客
2012-04-20 12:18:59
wxmang 发表于 2012-4-20 11:00
我们现在正在南美找矿，也许正在重复80年代在缅甸的工作。

忙总，在南美投资资源开发面临政治风险比较大吧，这几天欧盟和阿根廷吵吵，不就是因为阿根廷政府要把西班牙控股的YPF石油公司国有化引发的。
大时代的看客 发表于 2012-4-20 12:18
忙总，在南美投资资源开发面临政治风险比较大吧，这几天欧盟和阿根廷吵吵，不就是因为阿根廷政府要把西班 ...

20年前缅甸风险更大。
2012-04-20 12:59:26 回复
coolhihi
2012-04-20 13:07:46
wxmang 发表于 2012-4-20 11:10
如果不急功近利，不好战，萨尔温江以西继续保持土司割据状态（是比较亲中华文化的），而不是给缅族可乘之 ...

按英国人那个样子，这个恐怕很难留在中国
coolhihi 发表于 2012-4-20 13:07
按英国人那个样子，这个恐怕很难留在中国

不见得，云南不就留下来了。
2012-04-20 15:01:00 回复
塔里木河
2012-04-20 13:18:23
wxmang 发表于 2012-4-20 10:57
中国人去淘金的很多，但是赚大钱的很少。

曾经有两个卖翡翠的，参加了小崔说事。

号称带着的翡翠首饰就是1000万以上。

是不是太能忽悠了？
塔里木河 发表于 2012-4-20 13:18
曾经有两个卖翡翠的，参加了小崔说事。

号称带着的翡翠首饰就是1000万以上。

不好说，这个必须鉴定，自己说什么不能算。
2012-04-20 15:01:33 回复
zongminjun
2012-04-20 14:21:32
本帖最后由 zongminjun 于 2012-4-20 14:40 编辑
wxmang 发表于 2012-4-20 10:31
建议看看麓川三大征，萨尔温江以西几十万平方公里是怎么丢掉的。


对西南少数民族是不能简单粗暴用蛮力征服，三征麓川实在是因小失大，为了一块“得其地不可居，得其民不可使“的麓川大兴刀兵，平定了麓川却让缅族趁机坐大。而且麓川之役也导致了明朝的衰落，“转饷半天下”持续9年的大规模战争，引发国内农民起义，政局动荡，随后就发生了土木堡之变。

麓川之役结束后，明朝的王骥等人却仍将原属麓川的孟止、底麻等地划给木邦，使其土地和人民增加了将近一半，从而丧失了从潞西的芒海、中山以南及瑞丽以西直达伊洛瓦底江的大片土地。又将原属麓川的孟养、戛里划给缅甸，使其增加了1/3的土地和人民，从而丧失了伊洛瓦底江以西包括整个亲敦江流域的广阔地带，造成了永远无法弥补的缺憾。此后，木邦和缅甸不断对明朝边境进行侵扰。---------实在不明白这个王骥，难道因为害怕再有麓川之乱，对木邦和缅甸如此忌惮，就要割肉饲虎吗？

否则对麓川之乱若是以怀柔之策应对，经过明清450年的同化，在缅甸的那几十万平方公里的土地是无论如何丢不掉的
zongminjun 发表于 2012-4-20 14:21
对西南少数民族是不能简单粗暴用蛮力征服，三征麓川实在是因小失大，为了一块“得其地不可居，得其民不 ...

你说这个王骥就是我经常所说的清谈误国，地图误国的典范。
2012-04-20 15:00:28 回复
齐的隆冬强
2012-04-20 15:07:22
wxmang 发表于 2012-4-20 15:01
不见得，云南不就留下来了。

忙总，这个不得不承认，满清经营国土的能力确实比明朝强的多，忙总，满清这个能力是怎么形成的啊，是因为他财政搞的比较好，有经济基础？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 15:07
忙总，这个不得不承认，满清经营国土的能力确实比明朝强的多，忙总，满清这个能力是怎么形成的啊，是因为 ...

清朝丢掉的地方更多，丢给俄罗斯的150万平方公里。
2012-04-20 15:17:55 回复
mach
2012-04-20 15:10:04
wxmang 发表于 2012-4-20 11:10
如果不急功近利，不好战，萨尔温江以西继续保持土司割据状态（是比较亲中华文化的），而不是给缅族可乘之 ...

感觉明清两朝统治阶级的自信心都有问题。
mach 发表于 2012-4-20 15:10
感觉明清两朝统治阶级的自信心都有问题。

我觉得不是自信心，而是对国土的认识有问题。
2012-04-20 15:18:29 回复
海狸先生
2012-04-20 15:10:58
忙总，缅甸的饭菜好吃不？能谈谈您的感受吗
海狸先生 发表于 2012-4-20 15:10
忙总，缅甸的饭菜好吃不？能谈谈您的感受吗

还行吧，当地云南人四川人开的饭馆遍地都是。我们还是习惯川菜。
2012-04-20 15:19:23 回复
齐的隆冬强
2012-04-20 15:19:57
wxmang 发表于 2012-4-20 15:17
清朝丢掉的地方更多，丢给俄罗斯的150万平方公里。

但是，你还要看他进账的啊，
齐的隆冬强 发表于 2012-4-20 15:19
但是，你还要看他进账的啊，

这个就没法说了，严格说汉族地盘就是黄河中下游地区，现在这块地方已经很有成就了，但是如果把汉唐地图一比较，就很惭愧了。

不丢掉中亚，我们现在那里用发愁找铀矿呢。
2012-04-20 15:22:25 回复
temptemple
2012-04-20 16:03:43
wxmang 发表于 2012-4-20 15:19
还行吧，当地云南人四川人开的饭馆遍地都是。我们还是习惯川菜。

缅甸人有这么强的消费能力吗?
temptemple 发表于 2012-4-20 16:03
缅甸人有这么强的消费能力吗?

中国人多。
2012-04-20 16:07:43 回复
temptemple
2012-04-20 16:05:51
wxmang 发表于 2012-4-20 15:18
我觉得不是自信心，而是对国土的认识有问题。

你们到那开发1怎么规避洪水啊
temptemple 发表于 2012-4-20 16:05
你们到那开发1怎么规避洪水啊

水利工程是大头投资。
2012-04-20 16:08:05 回复
temptemple
2012-04-20 16:13:19
wxmang 发表于 2012-4-20 16:08
水利工程是大头投资。

这个工程量非常大啊,每年柳州涨水我们都很无助的看着城市慢慢泡起来,每年都昰水库顶不住先泄洪了
temptemple 发表于 2012-4-20 16:13
这个工程量非常大啊,每年柳州涨水我们都很无助的看着城市慢慢泡起来,每年都昰水库顶不住先泄洪了

你没当过农民。农田水利又不用修建防洪墙，有灌溉排水设施即可，淹就淹吧，又死不了人。排干水继续种植。每亩投资很小，1000多人民币而已。
2012-04-20 16:17:42 回复
霜迹板桥
2012-04-20 17:00:08
赞比亚和刚果金现在政局稳定适合去开了发么？
霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:00
赞比亚和刚果金现在政局稳定适合去开了发么？

赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。
2012-04-20 17:06:05 回复
霜迹板桥
2012-04-20 17:21:59
wxmang 发表于 2012-4-20 17:06
赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

尼日利亚呢
霜迹板桥 发表于 2012-4-20 17:21
尼日利亚呢

有，但是经常以为竞选问题被当工具，不是很稳定。
2012-04-20 18:12:19 回复
zermelo
2012-04-20 17:52:56
wxmang 发表于 2012-4-20 17:06
赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

南苏丹的情况如何？
zermelo 发表于 2012-4-20 17:52
南苏丹的情况如何？

不了解。
2012-04-20 18:17:02 回复
wolfgang
2012-04-20 18:23:00
这段历史我比你清楚。当时那些领土都是明朝从元朝那里继承下来的，那里是一些傣语系的小土邦，原来就是 …
wolfgang 发表于 2012-4-20 18:23
这段历史我比你清楚。当时那些领土都是明朝从元朝那里继承下来的，那里是一些傣语系的小土邦，原来就是 ...

是不是比我清楚不知道，反正我想我还不是键盘党。自己去看看吧。
2012-04-20 18:38:18 回复
mach
2012-04-20 18:25:13
现在有没有私人或民企去那边租地种？这租金、这水热条件看着流口水啊，如果交通和配套问题解决了，我都想去承包一块种着玩了。
mach 发表于 2012-4-20 18:25
现在有没有私人或民企去那边租地种？这租金、这水热条件看着流口水啊，如果交通和配套问题解决了，我都想去 ...

民营有种橡胶树的，不过死的人比较多，热带病。
2012-04-20 18:37:22 回复
wolfgang
2012-04-20 22:13:00
你去过那里不代表就了解那里的一切，也不代表自己不是键盘党。看也有一种叫走马观花，道听途说，一知半解 …
hans
2012-04-21 00:45:39
wxmang 发表于 2012-4-20 15:22
这个就没法说了，严格说汉族地盘就是黄河中下游地区，现在这块地方已经很有成就了，但是如果把汉唐地图一 ...

确实，中亚有铀矿，前几年领土划界的时候，一块儿换一块儿。签完协议，后来新闻还说“刚好”在换出来的那块儿地方有点儿铀矿。

中国没有氦气资源，美国有90%，然后美国限制出口，后来国内好多需要低温的实验都没法做，严重制约了科研发展，南美有储量，忙总叫他们去南美找矿的也去找找这个吧。
hans 发表于 2012-4-21 00:45
确实，中亚有铀矿，前几年领土划界的时候，一块儿换一块儿。签完协议，后来新闻还说“刚好”在换出来的那 ...

南美有很多我们需要的东西。
2012-04-21 12:28:25 回复
moletronic
2012-04-21 05:24:07
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

这个好像怪不得明吧，朱家丢了安南，收了云南，从西南方向算还好啦。倒是十全老人该挨板子。
moletronic 发表于 2012-4-21 05:24
这个好像怪不得明吧，朱家丢了安南，收了云南，从西南方向算还好啦。倒是十全老人该挨板子。

当时萨尔温江以西，曼德勒以北的情况与云南情况是一样的，都是一群小土司政权。没有王骥这种脑残，就不会让缅族扩张到现在这种边境地区。
2012-04-21 12:32:09 回复
coolhihi
2012-04-21 05:24:44
hans 发表于 2012-4-21 00:45
确实，中亚有铀矿，前几年领土划界的时候，一块儿换一块儿。签完协议，后来新闻还说“刚好”在换出来的那 ...

以前怎么探测到的？难道在别国有眼线？
flatworld
2012-04-21 05:47:28
wxmang 发表于 2012-4-19 19:03
非洲也有。

最近看新闻，咱们在新西兰也搞了一块地。
flatworld 发表于 2012-4-21 05:47
最近看新闻，咱们在新西兰也搞了一块地。

这个估计是纯粹的商业行为。
2012-04-21 12:33:33 回复
hans
2012-04-21 06:04:58
coolhihi 发表于 2012-4-21 05:24
以前怎么探测到的？难道在别国有眼线？

不知道，估计是私底下勘察的吧。
hans 发表于 2012-4-21 06:04
不知道，估计是私底下勘察的吧。

不是，是邀请去的，类似现在南美模式。
2012-04-21 12:33:06 回复
让领导先走
2012-04-21 11:33:54
好像约2年前忙总说去搞缅甸的项目，这大约就是那时的记录了。照理这样的事光做不说才对。自去年下半年后，缅甸有大变化了，大电站不让搞了，民主选举了，人家不傻玩平衡了，赢得了美国等西方国家的好评和关系改善和参与。这里说的事情，是不是有变化，黄了？

巴基斯坦与中国有共同的战略追求，而且，地缘上巴比中国更为紧迫，所以，是中国的第一盟友。

缅甸，与中国并没有共同的战略追求，而且，建港铺路后，地缘上是中国被人家卡脖子敲骨吸髓，所以，民主化后在美日势力渗入下，也只能惨淡经营，一日三惊，度日如年。

只有悍然保持对缅北的大规模渗透和分裂局势保护干涉的强势帝国主义作为才是靠得住的筹码，这样的筹码能保多久呢？
让领导先走 发表于 2012-4-21 11:33
好像约2年前忙总说去搞缅甸的项目，这大约就是那时的记录了。照理这样的事光做不说才对。自去年下半年后，缅 ...

正在进行时，因为有的项目要剪裁了，全世界都要知道了，说说也无所谓。
2012-04-21 12:41:30 回复
南天外
2012-04-21 12:01:08
wxmang 发表于 2012-4-19 17:14
影响当然有，但是中国人从来都是在捣乱中前进的。美国不捣乱，我们自己心中发虚：这玩意有没有价值？美国 ...

忙总几段啊？
南天外 发表于 2012-4-21 12:01
忙总几段啊？

没段，乱下。
2012-04-21 12:41:54 回复
zermelo
2012-04-21 19:11:09
wxmang 发表于 2012-4-21 12:33
不是，是邀请去的，类似现在南美模式。

那块儿地，他们想尽办法划成了999平方公里，这样不到1000就可以绕过议会由总统直接就批了，我们是怎么让他们这么痛快答应的？
zermelo 发表于 2012-4-21 19:11
那块儿地，他们想尽办法划成了999平方公里，这样不到1000就可以绕过议会由总统直接就批了，我们是怎么让他 ...

钱，有钱能使他们推磨（以前某央企领导说：有钱能使党推磨，结果被抓起来。实际上在国外钱真的能使党推磨，而且是在野党和执政党一起推）。
2012-04-21 19:16:59 回复
左风
2012-04-21 21:47:23
wxmang 发表于 2012-4-20 18:37
民营有种橡胶树的，不过死的人比较多，热带病。

忙总，现在热带病还能整死人啊，俺本打算大干一场的，就怕到时受不了病魔俄
左风 发表于 2012-4-21 21:47
忙总，现在热带病还能整死人啊，俺本打算大干一场的，就怕到时受不了病魔俄

山区缺医少药，一旦害病，抢救条件太差，经常来不及。从种植地到县城一级的医院，上百公里山路。我见过一家四川人去种橡胶，5口人死了3口。
2012-04-22 10:04:04 回复
Hubert2000
2012-04-21 21:58:20
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

忙总，是否记得邵阳蔡松波编著的《曾胡治兵之法》序言中说，片马江心坡一事，7万平方公里，相当于安徽省的面积，就这样一弹不发送人了，应该说谁是大饭桶呢？周家？
Hubert2000 发表于 2012-4-21 21:58
忙总，是否记得邵阳蔡松波编著的《曾胡治兵之法》序言中说，片马江心坡一事，7万平方公里，相当于安徽省的 ...

怎么说没打呢，现在也没安定。不要听风就是雨，耳听为虚，眼见为实。网络上钓鱼的人太多，甚至有的在炸鱼。
2012-04-22 10:05:18 回复
郭既克
2012-04-22 08:01:20
wxmang 发表于 2012-4-21 19:16
钱，有钱能使他们推磨（以前某央企领导说：有钱能使党推磨，结果被抓起来。实际上在国外钱真的能使党推磨 ...

恐怕清朝的时候那些割地的条约不少也是这么搞出来的吧。
郭既克 发表于 2012-4-22 08:01
恐怕清朝的时候那些割地的条约不少也是这么搞出来的吧。

这个不清楚，不过被贿赂是肯定的。
2012-04-22 10:27:49 回复
郭既克
2012-04-22 08:22:40
本帖最后由 郭既克 于 2012-4-22 08:24 编辑
wxmang 发表于 2012-4-20 15:17
清朝丢掉的地方更多，丢给俄罗斯的150万平方公里。


忙总，我觉着这个得开国的进项和亡国时的出项综合考虑吧。我觉着是满清作为外来的政权以少压众，在收拾一个民族的时候随时得提防其他民族从背后捅刀子，也就比较注意策略，不太会出现拍脑袋的决策。而明朝是觉着汉人江山已固，所以就有种优越感，经常对少数民族横加欺压。我有时候看到国内一些人胡作非为的样子就在想，现在好歹还有美国佬压着你们就这样了，将来把美国佬放翻了，你们得跋扈成什么样啊。这个毛病不改，只怕将来中国还会是骤兴骤衰的命。
郭既克 发表于 2012-4-22 08:22
忙总，我觉着这个得开国的进项和亡国时的出项综合考虑吧。我觉着是满清作为外来的政权以少压众，在收拾 ...

明朝从朱元璋开始就是歧视少数民族的，这个《明史》中有明确记载，大部分采取的不是怀柔，而是高压，消灭播州杨应龙就是一个最好例子。
2012-04-22 10:29:39 回复
江南一苇
2012-04-22 15:33:34
wolfgang 发表于 2012-4-20 22:13
你去过那里不代表就了解那里的一切，也不代表自己不是键盘党。看也有一种叫走马观花，道听途说，一知半解 ...

1。忙总是一些项目的主要参与者，这方面，他比你有发言权，这点你不否认吧？旁观者总没有亲自做事的人清楚吧。

2。至于历史，我们大家都没在明代活过，只能看历史书或考古，忙总说话的依据是顾诚《南明史》，你呢？是否也有依据来支持自己的观点？
江南一苇 发表于 2012-4-22 15:33
1。忙总是一些项目的主要参与者，这方面，他比你有发言权，这点你不否认吧？旁观者总没有亲自做事的人清楚 ...

其实他就两个逻辑：

一个是Tg不但决策层是SB，执行层也是。这几十年来都是SB在干SB 事情。可是这话要奥巴马信才行；

第二个不请我来主持，你们都是SB。
2012-04-22 16:40:16 回复
煜熠
2012-04-22 16:59:08
wxmang 发表于 2012-4-22 16:40
其实他就两个逻辑：

一个是Tg不但决策层是SB，执行层也是。这几十年来都是SB在干SB 事情。可是这话要奥 ...

这位估计是出国以后被两边打脸的。俾斯麦们看不上他，他看不起的土鳖却在一天一天好起来。忙总不要动气，可怜人莫过如此。
煜熠 发表于 2012-4-22 16:59
这位估计是出国以后被两边打脸的。俾斯麦们看不上他，他看不起的土鳖却在一天一天好起来。忙总不要动气， ...

据他自己说是在国内的。

他是我见过的把TG说得一无是处的第一名。

对未来全部按照：你们大棋派一定要失败，不信走着瞧这种口气描述。
2012-04-22 17:31:29 回复
flatworld
2012-04-22 19:04:37
wxmang 发表于 2012-4-21 19:16
钱，有钱能使他们推磨（以前某央企领导说：有钱能使党推磨，结果被抓起来。实际上在国外钱真的能使党推磨 ...

看新闻，小日本答应免去缅甸37亿美元的债务. 都没闲着，竞争很激烈阿！‘得，我们下到气眼上了’。给TG加油啊！
flatworld 发表于 2012-4-22 19:04
看新闻，小日本答应免去缅甸37亿美元的债务. 都没闲着，竞争很激烈阿！‘得，我们下到气眼上了’。给TG加 ...

反正30多年事实教育了我，tg的决策层和执行层都不是SB，不像有人人认为的那么无知。
2012-04-22 19:10:25 回复
紫微星明
2012-04-22 19:38:31
很多人以为吴登盛是民选的，就是来自民间。
其实他的军衔是上将。



紫微星明 发表于 2012-4-22 19:38
很多人以为吴登盛是民选的，就是来自民间。
其实他的军衔是上将。

茶馆有的人就是奇怪，老是梦想秀才能知天下事，觉得自己是诸葛亮再世，自己隆中对能够安邦定国。

其实很可能他们从来没有做成功一件事情。
2012-04-22 19:45:41 回复
紫微星明
2012-04-22 19:46:24


挖坑谁都会。是缅甸挖坑，还是米国挖坑，还是土工挖坑？

如果有人一定说尼玛天下坑都是米国挖的，土工都是填坑的，

我只能说这个人的智商连缅甸人都不如了。
紫微星明 发表于 2012-4-22 19:46
挖坑谁都会。是缅甸挖坑，还是米国挖坑，还是土工挖坑？

如果有人一定说尼玛天下坑都是米国挖的，土 ...

有的人的心态是凡是中国做事情，都是SB行动，凡是美国做事情，都是超人行动。

可惜事实不是这样，不然就没有什么中国了，也不用炒作中国威胁论了。

有的人半夜做梦都想中国瓦解或崩溃，以证明自己的先见之明和伟大预言能力。
2012-04-22 21:27:14 回复
龙牙侯
2012-04-22 19:48:16
紫微星明 发表于 2012-4-22 19:38
很多人以为吴登盛是民选的，就是来自民间。
其实他的军衔是上将。

其实可以类比民国和蒋光头，军政府绝不会脑残到自我解除武装放下枪杆子，最主要的是那些军人谁会认为一个昂山素姬之类的口水党能掌握政权
龙牙侯 发表于 2012-4-22 19:48
其实可以类比民国和蒋光头，军政府绝不会脑残到自我解除武装放下枪杆子，最主要的是那些军人谁会认为一个 ...

没见过哪些上将，中将，少将，准将，就敢意淫中国如何如何失败，太吃惊了，就算买鸡蛋，也得知道鸡蛋长什么样吧。
2012-04-22 21:29:22 回复
xiaomaomao
2012-04-22 19:49:56
wxmang 发表于 2012-4-22 19:45
茶馆有的人就是奇怪，老是梦想秀才能知天下事，觉得自己是诸葛亮再世，自己隆中对能够安邦定国。

其实 ...

唉，他们明显是冲着你来的，上次在fengyan只是没跟上而已。安邦定国恐怕他们自己也就是奢想，远不如跟你较劲有趣
xiaomaomao 发表于 2012-4-22 19:49
唉，他们明显是冲着你来的，上次在fengyan只是没跟上而已。安邦定国恐怕他们自己也就是奢想，远不如跟你较 ...

我想不是，就是观点不同，他们不爽我喜欢中国强大而已，他们想用说把中国说垮。
2012-04-22 21:31:48 回复
苏双
2012-04-22 19:54:20
wxmang 发表于 2012-4-22 19:45
茶馆有的人就是奇怪，老是梦想秀才能知天下事，觉得自己是诸葛亮再世，自己隆中对能够安邦定国。

其实 ...

忙师直接，剥画皮不留情面，其实也是帮这些人啊，人如果沉浸在自己的想象中，能有什么出息呢？拖累家人而已啊。

不过别人不一定领情的，没准恼羞成怒，看个人造化吧，我老家的说法就是：成龙上天成蛇钻草，看个人的悟性了，呵呵。
苏双 发表于 2012-4-22 19:54
忙师直接，剥画皮不留情面，其实也是帮这些人啊，人如果沉浸在自己的想象中，能有什么出息呢？拖累家人而 ...

其实我也知道不可能改变成年人，只是不甘心这些人就这样完了，喜欢多管闲事而已。
2012-04-22 21:35:12 回复
大司农
2012-04-22 21:15:56
wxmang 发表于 2012-4-22 19:45
茶馆有的人就是奇怪，老是梦想秀才能知天下事，觉得自己是诸葛亮再世，自己隆中对能够安邦定国。

其实 ...

呵呵,经过这几天的观察,我感觉到,至少有三个ID,是组团来狙击你的
大司农 发表于 2012-4-22 21:15
呵呵,经过这几天的观察,我感觉到,至少有三个ID,是组团来狙击你的

我觉得到不是，的确是观点不同。他们在西西河时我都分别说过不能太悲观，悲观必然被社会淘汰或自己淘汰自己之类类似的话，而且越聪明，下场越惨。

可能还是不服气吧。

我想他们如果不改变心态，一生注定都不会很顺利的。
2012-04-22 21:20:26 回复
dory
2012-04-22 21:39:07
wxmang 发表于 2012-4-22 21:20
我觉得到不是，的确是观点不同。他们在西西河时我都分别说过不能太悲观，悲观必然被社会淘汰或自己淘汰自 ...

我赞成忙总的观察，我觉得至少wolfgang的目并不是要来攻击忙总的，茶馆里有不同的声音不也是挺好么。
dory 发表于 2012-4-22 21:39
我赞成忙总的观察，我觉得至少wolfgang的目并不是要来攻击忙总的，茶馆里有不同的声音不也是挺好么。

我是能够接受不同意见的，也觉得不能搞一言堂。再说没有人能够保证自己总是正确，受时间，精力，经验限制，以及专业背景和兴趣限制，没有人可能是十项全能，尺有所短，寸有所长。不能用自己的长处去比对方短处，然后就此说别人不如自己。
2012-04-22 21:53:58 回复
罗阿宝
2012-04-22 21:43:25
本帖最后由 罗阿宝 于 2012-4-22 21:54 编辑
dory 发表于 2012-4-22 21:39
我赞成忙总的观察，我觉得至少wolfgang的目并不是要来攻击忙总的，茶馆里有不同的声音不也是挺好么。

如果有屏蔽单个ID的功能就更好了，有不同的声音是好，但你看到他们讨论过其它有意义的话题吗？只有一个调子，中国政府要如何如何，否则就会亡国亡种，这和搞传销的有什么区别，除非你买单，否则一直说一直说，让你做不了正事，这种声音对我来说是噪音。


罗阿宝 发表于 2012-4-22 21:43
如果有屏蔽单个ID的功能就更好了。

不需要，道不同不相为谋即可。
2012-04-22 21:48:13 回复
xiaomaomao
2012-04-22 21:50:27
wxmang 发表于 2012-4-22 21:31
我想不是，就是观点不同，他们不爽我喜欢中国强大而已，他们想用说把中国说垮。

你的回复真有趣。。。说垮，谁信啊
xiaomaomao 发表于 2012-4-22 21:50
你的回复真有趣。。。说垮，谁信啊

可是有人就在干这种事情，明知不可为而为之，这是多么伟大的精神呀。
2012-04-22 22:06:08 回复
罗阿宝
2012-04-22 21:59:12
wxmang 发表于 2012-4-22 21:48
不需要，道不同不相为谋即可。

我讨厌他们像搞传销的，只有一个调子：中国政府要如何如何，否则就会亡国亡种，除非赞同他们，否则他们就会一直说一直说，让人做不了正事，您不理他们，他们理您，您不烦啊？
罗阿宝 发表于 2012-4-22 21:59
我讨厌他们像搞传销的，只有一个调子：中国政府要如何如何，否则就会亡国亡种，除非赞同他们，否则他们就 ...

可以不参加就是了。
2012-04-22 22:10:25 回复
slyypp
2012-04-22 21:59:22
wxmang 发表于 2012-4-22 21:20
我觉得到不是，的确是观点不同。他们在西西河时我都分别说过不能太悲观，悲观必然被社会淘汰或自己淘汰自 ...

忙师估计想法有偏差。他们倒不是对中国太悲观，事实上，人家已经出国了，且过上了不错的生活，对中国悲观与否，又有何妨。

他们恶心的是中国的一些权贵，或者说有点眼红，尤其是一些不地道的TG和少数改开后富裕了的阿猫阿狗把大量资产转移到海外，天天沉迷酒色。

因此，他们心理五味杂陈。有可能是报国无门的感伤，有可能恶心中国权贵的吃相，有可能是嫉妒人家捞取的财富，有可能是仇恨TG为人民服务的忽悠……总之，他们就是心里不舒服，非常地不舒服，因此，你让他们说什么好话，那是不大可能的。


slyypp 发表于 2012-4-22 21:59
忙师估计想法有偏差。他们倒不是对中国太悲观，事实上，人家已经出国了，且过上了不错的生活，对中国悲观 ...

不是，我知道他们在什么地方。
2012-04-22 22:06:54 回复
抽筋
2012-04-22 22:40:41
wxmang 发表于 2012-4-22 21:48
不需要，道不同不相为谋即可。

这点附和一下忙总。

其实昨天我在建议版块发过类似的帖子，希望茶馆开发屏蔽功能。不过后来仔细考虑一下，我把帖子又删了。这种功能一开还是会弊大于利。

我的出发点倒不是针对和忙总正常辩论的茶友。而是有些ID说话没有一点教养，夹枪夹棒。

在这顺便呼吁一下管理层，对那些言语上故意找茬吵架的ID执法严格些。


抽筋 发表于 2012-4-22 22:40
这点附和一下忙总。

其实昨天我在建议版块发过类似的帖子，希望茶馆开发屏蔽功能。不过后来仔细考虑一 ...

其实只要不违规，就可以。
2012-04-23 10:23:25 回复
老和山
2012-04-22 23:59:35
wxmang 发表于 2012-4-22 17:31
据他自己说是在国内的。

他是我见过的把TG说得一无是处的第一名。

我隐约记得，忙总刚来河里的时候，有人说自己预测了08危机，说上面的人都是猪头，那么明显都看不出来，似乎有那么点让忙总推荐的意思，到底有没有明说我已经忘记了，不过是谁，如果我没记错的话……
老和山 发表于 2012-4-22 23:59
我隐约记得，忙总刚来河里的时候，有人说自己预测了08危机，说上面的人都是猪头，那么明显都看不出来，似 ...

你没记错，就是这样。
2012-04-23 10:41:08 回复
wolfgang
2012-04-23 01:15:00
我两次请他举出实例，他就是不举，然后就顾左右而言他。我想这不叫尊重人吧。
hans
2012-04-23 03:01:45
本帖最后由 hans 于 2012-4-23 03:05 编辑
wxmang 发表于 2012-4-22 21:29
没见过哪些上将，中将，少将，准将，就敢意淫中国如何如何失败，太吃惊了，就算买鸡蛋，也得知道鸡蛋长什 ...

前天看了个纪录片，讲对越反击战的老山轮战的，当时冲锋在前勇猛杀敌的连长现在是师长了，最后说的话很简单：国家和民族利益受到威胁的时候，二十五年前我怎样，今天和以后我照样怎么样。
这些个亲眼看到自己18岁的士兵在战斗中腿炸的比树飞的还高（他的原话）并且一生刻骨铭心的将军，绝对是靠的住的。
hans 发表于 2012-4-23 03:01
前天看了个纪录片，讲对越反击战的老山轮战的，当时冲锋在前勇猛杀敌的连长现在是师长了，最后说的话很简 ...

其实一线野战部队的带兵主官（团长以下），还是很有血性的。明天让开战，绝对不需要大动员。
2012-04-23 10:59:33 回复
飞天鸭
2012-04-23 05:12:07
本帖最后由 飞天鸭 于 2012-4-23 12:50 编辑

这个帖子后面的讨论很不平和，一些点评有围攻的嫌疑，管理员是否应该注意一下茶馆气氛的维持？这是个不好的兆头。

对下面的评价回一句，绝大部分人是看不懂前面吵架的具体内容的，而变味的讨论气氛也很影响理解，我提了两个意见，一是讨论气氛不当，二是点评用词不妥，没有针对任何一方，虽然大家感受不同，但我确实没有拉偏架的意思。
飞天鸭 发表于 2012-4-23 05:12
这个帖子后面的讨论很不平和，一些点评有围攻的嫌疑，管理员是否应该注意一下茶馆气氛的维持？这是个不好的 ...

不违规，畅所欲言，这就是茶馆，还没有不吵架的茶馆。只要不飞盘子，骂流话我觉得就可以。
2012-04-23 11:04:29 回复
秦风
2012-04-23 08:44:41
wolfgang 发表于 2012-4-23 01:15
我两次请他举出实例，他就是不举，然后就顾左右而言他。我想这不叫尊重人吧。

这个逻辑真是让人无法理解，还有动不动就是：“请您自重，不要回复我的帖子”。那你不发不得了。算了，不吵架~~~
秦风 发表于 2012-4-23 08:44
这个逻辑真是让人无法理解，还有动不动就是：“请您自重，不要回复我的帖子”。那你不发不得了。算了，不 ...

其实不是举不出来，是不想伤和气。我说过多次：不要太悲观。就是例子。
2012-04-23 11:07:47 回复
大司农
2012-04-23 11:06:24
wxmang 发表于 2012-4-23 10:59
其实一线野战部队的带兵主官（团长以下），还是很有血性的。明天让开战，绝对不需要大动员。

一表哥现在云南,中校营长.天天喊打喊杀,横扫东南亚.
问他为何,就两句话,无战争,不能升官.
大司农 发表于 2012-4-23 11:06
一表哥现在云南,中校营长.天天喊打喊杀,横扫东南亚.
问他为何,就两句话,无战争,不能升官.

就是这话。不然天天训练，演习，很烦人。
2012-04-23 11:32:33 回复
罗阿宝
2012-04-23 11:18:57
wxmang 发表于 2012-4-23 11:07
其实不是举不出来，是不想伤和气。我说过多次：不要太悲观。就是例子。

您已为他们开了3个主题帖＋无数回帖，够仁至义尽了，还追着要实例，是要面子吧！

忙总，要是以后我有想不通的时候，您至少要开3个主题帖＋100回帖教育我，不能厚此薄彼。

继续忍耐。
罗阿宝 发表于 2012-4-23 11:18
您已为他们开了3个主题帖＋无数回帖，够仁至义尽了，还追着要实例，是要面子吧！

忙总，要是以后我有想 ...

你应该没有想不通的了，现在就是坚韧不拔，走到隧道尽头，看到蓝天白云，阳光灿烂。

这种日子我也有过，在黑暗中咬牙坚持，也不知道何时能够再见到太阳。走出人生低谷的隧道，看到山明水秀，日丽风清，是非常激动的，知道自己又过一关了。

人生就是在过关。

2012-04-23 11:36:20 回复
韵儿小白
2012-04-23 11:44:38
wxmang 发表于 2012-4-22 22:06
不是，我知道他们在什么地方。

好奇问一下，他们的信息忙总是怎么获得的
韵儿小白 发表于 2012-4-23 11:44
好奇问一下，他们的信息忙总是怎么获得的

他们自己在西西河帖子里说的。
2012-04-23 12:02:05 回复
将进酒
2012-04-23 11:45:42
wxmang 发表于 2012-4-23 10:59
其实一线野战部队的带兵主官（团长以下），还是很有血性的。明天让开战，绝对不需要大动员。

不亲身见过很多事情不会有感性认识的。忙总说的这个还是能理解的。

我说个一般人没接触到就不好想到的吧。

当年念书时家里个长辈，军中高级军官了。因为是亲戚所以了解的比较多，当时很幼稚，对于这些高官的一些人际往来很是不以为然。坦白说，俺就认为这是一帮子贪官，官场就是污水厂。可有一次和他聊天（那时候要毕业正赶上砸三铁，他非常感兴趣我们的想法），俺当时也是热血青年一枚，对军事很感兴趣，现在也如此。聊着聊着聊起来战争，美国在海湾的表现。他对美国的c4i之类的了解，让俺初步有点改观：不是就知道当官的啊。俺突然问了一句：如果现在美国打进来，咱们的军队会怎么样呢？当时他的反应俺到现在还如在眼前：眉毛一竖，豹眼圆睁，套句文辞叫睚眦欲裂，“他敢进来就让他出不去”。那种军人的气质扑面而来，什么叫被镇住，那是俺第一次体会到。

所以，那时候有点认识，这世界是复杂滴，远不是几本书能认清。
将进酒 发表于 2012-4-23 11:45
不亲身见过很多事情不会有感性认识的。忙总说的这个还是能理解的。

我说个一般人没接触到就不好想到的 ...

是的，行万里路，读万卷书。才能真的知道自己多渺小。
2012-04-23 12:03:35 回复
韵儿小白
2012-04-23 11:55:55
wxmang 发表于 2012-4-23 10:59
其实一线野战部队的带兵主官（团长以下），还是很有血性的。明天让开战，绝对不需要大动员。

那团级以上呢？
韵儿小白 发表于 2012-4-23 11:55
那团级以上呢？

没怎么接触过，不好说。
2012-04-23 12:12:37 回复
Buzhidao
2012-04-23 13:30:08
wxmang 发表于 2012-4-20 17:06
赞比亚我们一直很厉害，刚果金不清楚。

忙总，那苏丹局势呢？给配合中海油的业务最近停滞了，你觉得短期能恢复么？
Buzhidao 发表于 2012-4-23 13:30
忙总，那苏丹局势呢？给配合中海油的业务最近停滞了，你觉得短期能恢复么？

短期不太可能，长期应该没问题。
2012-04-23 15:20:13 回复
simplew
2012-04-23 14:10:28
wxmang 发表于 2012-4-23 11:04
不违规，畅所欲言，这就是茶馆，还没有不吵架的茶馆。只要不飞盘子，骂流话我觉得就可以。

忙总踢了那个人吧，只是观点认识不同可以讨论，这人已经双重标准，厚颜无耻之极了，看着难受，已经超出正常讨论范围了。您的发言很多时候我也不太赞成，但是您毕竟还是一直坚持理性的讨论，意气用事的很少，说的的话也都是经过思考有事实依据的。包括那个种植园土，天天追着忙总要实例，要秘密。但是别人质问他要个实例，他就是“成功人自有自己的自信，不需要向人解释”，这种双重标准的应该统统开除。
simplew 发表于 2012-4-23 14:10
忙总踢了那个人吧，只是观点认识不同可以讨论，这人已经双重标准，厚颜无耻之极了，看着难受，已经超出正 ...

既然是茶馆，就不要太认真了，大家都是来聊天的。有的人这种行事方式，只是害他们自己而已。其实我是很同情的，只是不能说，不然又说我装B了。

2012-04-23 15:23:32 回复
zilewang
2012-04-23 14:36:53
wxmang 发表于 2012-4-22 21:20
我觉得到不是，的确是观点不同。他们在西西河时我都分别说过不能太悲观，悲观必然被社会淘汰或自己淘汰自 ...

呵呵，忙总多虑了。

我身边关系好的几个同学，无不对现政权，TG，甚至对中国失望透顶。有一个同学，如果将来有机会，赚到钱立马移民，绝不多呆，中国太TM腐败；有一个同学在沙特呆了几年，感叹有信仰的人就是充实，也算南周的粉丝；有一个同学觉得中国物价TM贵，中国就是地狱。

他们普遍对TG或者中国都悲观失望，但落实到自己的工作和争取自身利益时，还是积极向上的，勤奋，踏实。

也就是一个底层百姓的牢骚而已。
zilewang 发表于 2012-4-23 14:36
呵呵，忙总多虑了。

我身边关系好的几个同学，无不对现政权，TG，甚至对中国失望透顶。有一个同学，如 ...

不见得，等他们碰到困难时你再看看，江山易改，本性难移。
2012-04-23 15:33:19 回复
summer
2012-04-23 15:35:33
本帖最后由 summer 于 2012-4-23 15:37 编辑
wxmang 发表于 2012-4-23 15:23
既然是茶馆，就不要太认真了，大家都是来聊天的。有的人这种行事方式，只是害他们自己而已。其实我是很同 ...

不用霹雳手段难显菩萨心肠，你要是对这种人表示一丝的软弱的话，这种人肯定会得寸进尺的。
所以应该决不顾惜，咔咔之！
summer 发表于 2012-4-23 15:35
不用霹雳手段难显菩萨心肠，你要是对这种人表示一丝的软弱的话，这种人肯定会得寸进尺的。
所以应该决不 ...

这里跟企业还是不一样的，这里不需要大家同心协力完成某个任务，这里就是来来往往交流的地方。其实一点争论没有，也是死水一潭。有的网站你好我好大家好，也无趣得很。
2012-04-23 15:46:31 回复
在磨刀的胖猫
2012-04-23 15:42:00
wxmang 发表于 2012-4-23 10:41
你没记错，就是这样。

这让我想起在丰言找工作的那位年轻人……唉，至少离所我认知的现实生活太远了，但愿他能有好运
在磨刀的胖猫 发表于 2012-4-23 15:42
这让我想起在丰言找工作的那位年轻人……唉，至少离所我认知的现实生活太远了，但愿他能有好运

显然网络只是一个现实世界的虚拟投影，但是它的确包含了现实世界的许多信息，如何判断，我是经常搞不清楚的。

所以我认为对虚拟世界应该比现实世界有更多包容。
2012-04-23 15:54:42 回复
zhemingjun
2012-04-23 17:22:24
关于缅甸，想起十几年前看过的一本书，说的是一个四川泸州的80年代北大生，自发跑到缅甸去参加游击队，最后成为游击队的参谋长，而且教那支游击队自给自足，养猪什么的。那支游击队成为缅甸反政%府的最大游击队，再后来被收编了。写书那个作者（？不记得准确了）说自己身体里有几块弹片，取不出来，当时就在想，这个是派出去的吧，竟然还能写书说，也算神奇。
遗憾的是当时身无分文，没能把这本书买下来。
zhemingjun 发表于 2012-4-23 17:22
关于缅甸，想起十几年前看过的一本书，说的是一个四川泸州的80年代北大生，自发跑到缅甸去参加游击队，最后 ...

80年代应该没有了，70年代初出去的很多。
2012-04-23 17:40:41 回复
花大熊
2012-04-23 20:13:05
wxmang 发表于 2012-4-23 15:54
显然网络只是一个现实世界的虚拟投影，但是它的确包含了现实世界的许多信息，如何判断，我是经常搞不清楚 ...

其实我们只要避免只相信自己愿意相信的东西，就不会这么纠结。
一句话，不能太自我。
花大熊 发表于 2012-4-23 20:13
其实我们只要避免只相信自己愿意相信的东西，就不会这么纠结。
一句话，不能太自我。

这个很难做到，成年人都有成熟的世界观和价值观了。
2012-04-23 21:52:09 回复
wxmang
2012-04-23 21:52:09
花大熊 发表于 2012-4-23 20:13
其实我们只要避免只相信自己愿意相信的东西，就不会这么纠结。
一句话，不能太自我。

这个很难做到，成年人都有成熟的世界观和价值观了。
这个很难做到，成年人都有成熟的世界观和价值观了。
2012-04-23 21:52:00 回复
将进酒
2012-04-23 21:56:32
韵儿小白 发表于 2012-4-23 11:55
那团级以上呢？

介么说吧，相当一部分高级将领，俺指少将以上的，是相当的民族主义的。比网上的fq那劲头有一拼。

曾听他们闲聊，有人说起北京哪哪哪要盖个双子大厦，就像美国世贸，那时候911早已过了。当时一个老头就喷了：真他么没出息！学别人干什么！

也许有附和的装相的，不过也是那个氛围逼得。那个氛围，就很重要了。



将进酒 发表于 2012-4-23 21:56
介么说吧，相当一部分高级将领，俺指少将以上的，是相当的民族主义的。比网上的fq那劲头有一拼。

曾听 ...

这个不好说，我也见过中将很废材的。
2012-04-23 21:58:07 回复
将进酒
2012-04-23 22:05:23
本帖最后由 将进酒 于 2012-4-23 22:06 编辑
wxmang 发表于 2012-4-23 21:58
这个不好说，我也见过中将很废材的。

是，一点错也木有。

所以非常的同意忙总关于主官非主官的分类。

就是转到地方的，最多也就干到团职了，在往上转业的，基本上都是副职。

不过团长俺看基本够使了。
将进酒 发表于 2012-4-23 22:05
是，一点错也木有。

所以非常的同意忙总关于主官非主官的分类。

兰州军区副司令说过，当过主力团团长，就能当军区司令。
2012-04-23 22:08:05 回复
bxdfhbh
2012-04-23 22:11:39
wxmang 发表于 2012-4-21 12:32
当时萨尔温江以西，曼德勒以北的情况与云南情况是一样的，都是一群小土司政权。没有王骥这种脑残，就不会 ...

当年麓川攻掠各土司，克腾冲、南甸、孟养等地，屠腾冲，明朝如果不去讨伐麓川，恐怕很难在诸土司面前保持面子吧？此后诸土司们恐怕也会犹豫是跟着明朝走还是跟着麓川走了，那到时候麓川会不会成为比较靠北一点的缅甸？这样恐怕对中国并不利吧？
bxdfhbh 发表于 2012-4-23 22:11
当年麓川攻掠各土司，克腾冲、南甸、孟养等地，屠腾冲，明朝如果不去讨伐麓川，恐怕很难在诸土司面前保持 ...

这个不好说。谁是我们敌人，谁是我们朋友，谁是主要敌人，谁是主要朋友，英国人最懂。
2012-04-24 10:10:38 回复
花大熊
2012-04-23 22:21:38
wxmang 发表于 2012-4-23 21:52
这个很难做到，成年人都有成熟的世界观和价值观了。

哎，吵成一片，真的很无聊。而且是那种咬文嚼字的吵
花大熊 发表于 2012-4-23 22:21
哎，吵成一片，真的很无聊。而且是那种咬文嚼字的吵

有时间吵架，不如写篇好帖子。
2012-04-24 10:11:01 回复
乌金沙
2012-04-23 23:07:17
wxmang 发表于 2012-4-23 15:54
显然网络只是一个现实世界的虚拟投影，但是它的确包含了现实世界的许多信息，如何判断，我是经常搞不清楚 ...

网史，网德，网观，网才……

如果把梁启超那本《中国历史研究法》活学活用用在鉴别网络信息（比如真伪、等级次序）上，那是极其有意思的事情。
乌金沙 发表于 2012-4-23 23:07
网史，网德，网观，网才……

如果把梁启超那本《中国历史研究法》活学活用用在鉴别网络信息（比如真伪 ...

现代的百度和谷歌让鉴别难度加大很多，一般情况下，除非你是专家，后者很难反驳别人从谷歌百度收集来的信息。

比如我就发现在SCM和财务管理方面，百度和谷歌的信息错误百出。我能发现，是因为我熟悉这两个领域，其他就没办法判断了。
2012-04-24 10:13:18 回复
思炎
2012-04-24 06:32:37
wxmang 发表于 2012-4-23 22:08
兰州军区副司令说过，当过主力团团长，就能当军区司令。

同感
思炎 发表于 2012-4-24 06:32
同感

看来对部队很熟。部队里面，没当过主官的人，就算混上去，也是很抬不起头的。部队讲究传承和资历，就像我们讲究名牌大学一样。
2012-04-24 10:15:28 回复
广州仁者
2012-04-24 10:17:40
wxmang 发表于 2012-4-19 17:04
所以我去的第一感觉就是明朝这帮败家子，怎么能丢掉这个地方呢？朱家真是大饭桶。

老朱拿回来，晚清也守不住
广州仁者 发表于 2012-4-24 10:17
老朱拿回来，晚清也守不住

那道也不见得。
2012-04-24 10:44:45 回复
zermelo
2012-04-24 10:21:22
wxmang 发表于 2012-4-24 10:15
看来对部队很熟。部队里面，没当过主官的人，就算混上去，也是很抬不起头的。部队讲究传承和资历，就像我 ...

在连队当过三年以上指导员，就能在任何一个级别当政委，这是解放军报一位副老总跟我说的。
zermelo 发表于 2012-4-24 10:21
在连队当过三年以上指导员，就能在任何一个级别当政委，这是解放军报一位副老总跟我说的。

差不多，其实就那么点事情。
2012-04-24 10:45:03 回复
花大熊
2012-04-24 10:35:43
wxmang 发表于 2012-4-24 10:11
有时间吵架，不如写篇好帖子。

同意同意。
前阵子写了个人参的科普帖子。正在找图片打算贴出来呢
不过貌似你不吃人参的。
花大熊 发表于 2012-4-24 10:35
同意同意。
前阵子写了个人参的科普帖子。正在找图片打算贴出来呢
不过貌似你不吃人参的。

的确不吃，以前吃过，感觉不好。
2012-04-24 10:44:15 回复
乌金沙
2012-04-24 10:57:40
wxmang 发表于 2012-4-24 10:47
这个太花时间，一般我看自己懂的或自己真的经历过的。

也有节省时间的办法，比如用一些史家的思维和一些现代的老算法搞在一块，编一下程，大幅度降低无效文本的阅读时间。

不过，这些都是分层次的，最高级别当然是自己的手被炭火灼伤的那类。

反正我的看法，要么就用网络彻底娱乐，要么就用网络彻底学习。如果做不到，那还不如把时间放在家庭上，放在老同学朋友圈子上呢。
乌金沙 发表于 2012-4-24 10:57
也有节省时间的办法，比如用一些史家的思维和一些现代的老算法搞在一块，编一下程，大幅度降低无效文本的 ...

难度很大，花时间太多莫不如看书。
2012-04-24 11:14:36 回复
罗阿宝
2012-04-24 11:37:24
wxmang 发表于 2012-4-24 10:13
现代的百度和谷歌让鉴别难度加大很多，一般情况下，除非你是专家，后者很难反驳别人从谷歌百度收集来的信 ...

忙总，不用太在意信息鉴别问题，真假、优劣用到时就知道了；

对于书呆，他们爱信什么信什么，反正也不会祸害到别人。

对我个人而言，不能确定的信息，我就看逻辑上是怎样一步步推理的，比起网络上的信息，与人打交道时，真真假假更难鉴别，所以谷歌百度贡献的噪音不算什么。


罗阿宝 发表于 2012-4-24 11:37
忙总，不用太在意信息鉴别问题，真假、优劣用到时就知道了；

对于书呆，他们爱信什么信什么，反正也不 ...

可是以讹传讹的事情也挺多的，例如很多研究生用网络错误信息来做论文。
2012-04-24 15:36:42 回复
武当七瞎
2012-04-24 12:48:55
wxmang 发表于 2012-4-23 15:23
既然是茶馆，就不要太认真了，大家都是来聊天的。有的人这种行事方式，只是害他们自己而已。其实我是很同 ...

我觉得他们非要让你举两个例子来，这有点是故意来搞碰瓷的行为，后面说不定水很深，忙总要坚持hold住。小小寰球，有两个苍蝇碰壁，嗡嗡叫。
武当七瞎 发表于 2012-4-24 12:48
我觉得他们非要让你举两个例子来，这有点是故意来搞碰瓷的行为，后面说不定水很深，忙总要坚持hold住。小 ...

其实他们动机我很清楚，心态我也很清楚，处境我也很清楚，所以我同情他们，真得不是惺惺作态，是真心的。
2012-04-24 15:50:22 回复
bbobb
2012-04-24 13:34:56
忙总， 缅甸的基建还没有启动。 国内的大型国企（如： 中交建等）有没有可能像在飞中那样在缅甸大展拳脚呢？
bbobb 发表于 2012-4-24 13:34
忙总， 缅甸的基建还没有启动。 国内的大型国企（如： 中交建等）有没有可能像在飞中那样在缅甸大展拳脚呢？ ...

可能需要时间和耐心，渗透是缓慢进行的，没有几代人，是不可能的。这这种开发，都是熬时间熬出来的。我们在印尼的项目，就准备30年见成效。
2012-04-24 15:51:47 回复
wj_21cn
2012-04-24 14:42:24
其实，忙总已经表明态度了。“君子不出恶言”。

其实呢，茶馆讲究的可能不是谁对谁错。讲的应该是投不投机。对错，随着年龄阅历增长，可能都是浮云。投机呢，大家吹牛打屁，交换见解，开拓知识。

如果，咄咄逼人，一副辩论的样子，好像不是蛮好。

正所谓，青山依旧、绿水长流，就算话不投机半句多，也不妨拱手别过，10年后再看。
wj_21cn 发表于 2012-4-24 14:42
其实，忙总已经表明态度了。“君子不出恶言”。

其实呢，茶馆讲究的可能不是谁对谁错。讲的应该是投不投 ...

这个跟个人处境有关，也不能强求，顶多不理便是。
2012-04-24 16:00:06 回复
罗阿宝
2012-04-24 18:30:11
wxmang 发表于 2012-4-24 15:36
可是以讹传讹的事情也挺多的，例如很多研究生用网络错误信息来做论文。


忙总您别担心，获取有效信息与制造信息垃圾一直是互联网上博弈的主题，只要有需求就有商机，很多问题用钱就可以有解决方案，我个人感觉目前有几类解决思路：

1、建立百科全书，e.g. Wiki（维基百科）；

2、问答类网站, e.g. Quora、知乎网(综合型)； 问对网（按行业领域对问题做区分和推送）；Form spring、米饭网（泛社交，朋友之间答疑）；（个人建议书呆和考据癖去这些网站，考据够了再来问忙总）

3、付费专家库， 国外很多，比如查询专利有没有在各国注册的，我没留意记网站名；

4、信息交易平台，我以前看到的一个外国网站，网站名也忘了，案例是买方（某公司）出钱购买某种化学制品的优化方案，卖方是一个退休的化学工程师，他正好知道，就卖idea， 信息交易平台撮合双方交易，收中介费。

我感觉以后快速、准确地通过网络收集信息的需求会越来越大，有人愿意买单，各式各样的服务就会出现，不愁找不到有用的信息。

当然，也许这会慢慢形成一种新的知识屏障，也许会让知识的获取更廉价，我还不清楚，但目前我觉得，因为互联网的信息获取是主动型的，个人的能力、心理是否偏执其实更妨碍他准确地获取信息，完全依赖互联网获取知识是不可取的，只能是辅助，类似您举的例子－“研究生用网络错误信息来做论文”，不完全是互联网信息爆炸，以讹传讹造成的，放在有互联网之前，也会发生的，因为我们的教育太偏向于被动灌输，别说研究生了，我碰到的一些工作了几年的人，公司整个信息库就放他眼前，他也能搞错或说不知道。

没必要同情书呆和懒惰的人。
罗阿宝 发表于 2012-4-24 18:30
忙总您别担心，获取有效信息与制造信息垃圾一直是互联网上博弈的主题，只要有需求就有商机，很多问题用 ...

其实我都是瞎操心，正经做工作的，谁敢相信网络信息。
2012-04-24 21:33:42 回复
jway315
2012-04-24 21:19:32
wxmang 发表于 2012-4-24 15:51
可能需要时间和耐心，渗透是缓慢进行的，没有几代人，是不可能的。这这种开发，都是熬时间熬出来的。我们 ...

印尼最近几年中国公司来搞建设的很多很多，只要是项目基本上就有中国人。感觉上印尼政府里面对中国还是抱有很强的戒心，不信任中国公司。
jway315 发表于 2012-4-24 21:19
印尼最近几年中国公司来搞建设的很多很多，只要是项目基本上就有中国人。感觉上印尼政府里面对中国还是抱 ...

是的，以前想速战速决，现在明白不可能，准备老火炖猪头了，慢慢来，从小到大，一步一个脚印。
2012-04-24 21:42:59 回复
jway315
2012-04-24 22:33:23
wxmang 发表于 2012-4-24 21:42
是的，以前想速战速决，现在明白不可能，准备老火炖猪头了，慢慢来，从小到大，一步一个脚印。

是啊，雅加达中国大使馆对面的家乐福超市里面，看到中国大陆公司的员工越来越多，有一次参加了中资企业的羽毛球比赛，才知道原来这么多中国企业在印尼。
jway315 发表于 2012-4-24 22:33
是啊，雅加达中国大使馆对面的家乐福超市里面，看到中国大陆公司的员工越来越多，有一次参加了中资企业的 ...

前几年大家以为是马上能够收获的金矿，一窝蜂去，急功近利，结果发现还得先播种，培育。很多企业就打道回府了。不过这两年去的都是准备打持久战的。
2012-04-24 22:45:18 回复
南山后海
2012-04-24 22:50:28
wxmang 发表于 2012-4-22 17:31
据他自己说是在国内的。

他是我见过的把TG说得一无是处的第一名。

还真是的，在西西河就发现了！
08危机后，他把国内企业及经济看衰得不行，表示相约一年后再看。四年过去了，我，及身边绝大部份做实业的朋友，比那时都过得更好！

我们绝对不会因为前进100步会倒退80步，便会裹足不前！往前走，是我唯一的信念！
常常想起《国歌》：前进，前进，前进，进！写得真好！

这个兄弟是个彻底的悲观主义者！
南山后海 发表于 2012-4-24 22:50
还真是的，在西西河就发现了！
08危机后，他把国内企业及经济看衰得不行，表示相约一年后再看。四年过去 ...

我劝过几次，没效果，只好人各有志了。没办法。
2012-04-24 22:57:58 回复
道德
2012-04-25 02:53:38
本帖最后由 道德 于 2012-4-25 03:00 编辑

忙总，那个2*135MW的火电机组有人在搞了吗？我们单位有前两年退役的6台135机组，现在老设备都当垃圾在卖。如果还没搞起来，你可以牵线牵线嘛，说不准生意能成哈，再配套搞个煤矿。。。
道德 发表于 2012-4-25 02:53
忙总，那个2*135MW的火电机组有人在搞了吗？我们单位有前两年退役的6台135机组，现在老设备都当垃圾在卖。如 ...

人家可不要旧的设备。
2012-04-25 12:07:19 回复
广州仁者
2012-04-25 07:24:26
wxmang 发表于 2012-4-24 15:51
可能需要时间和耐心，渗透是缓慢进行的，没有几代人，是不可能的。这这种开发，都是熬时间熬出来的。我们 ...

在越南，中资企业应该容易发展一些吧。
广州仁者 发表于 2012-4-25 07:24
在越南，中资企业应该容易发展一些吧。

不容易，大企业不受信任。
2012-04-25 12:08:09 回复
guodong1997
2012-04-25 10:12:13
wxmang 发表于 2012-4-24 11:14
难度很大，花时间太多莫不如看书。

其实书目前也太杂了，真正有营养的也不太好找（严肃历史书籍除外），出书的容易程度都快赶上网络发言了。
guodong1997 发表于 2012-4-25 10:12
其实书目前也太杂了，真正有营养的也不太好找（严肃历史书籍除外），出书的容易程度都快赶上网络发言了。

现在有钱就可以出书（99％实际都是垃圾）。
2012-04-25 12:17:21 回复
bxdfhbh
2012-04-30 16:50:42
wxmang 发表于 2012-4-19 17:10
拿回来是不可能了。

我现在担心的是，当地的少数民族武装痛恨缅甸政府。
我们现在和缅甸政府友好，当地的少数民族恐怕不会高兴。
而我们和缅甸政府签署的协议，当地的少数民族恐怕也不会承认。

缅族人是外来的，少数民族是世世代代居住在当地的，如果少数民族不高兴使绊子可不是好事。
上次那个大坝，就被克钦邦使绊子了。

中国在缅北的铁杆盟友只有佤邦、四特两个。
克钦邦现在很困难，中国能不能收编克钦邦？如果对现在的克钦邦领导不放心，可以抽调中国的景颇族干部过去接管克钦邦，原克钦邦领导到中国养老。
bxdfhbh 发表于 2012-4-30 16:50
我现在担心的是，当地的少数民族武装痛恨缅甸政府。
我们现在和缅甸政府友好，当地的少数民族恐怕不会高 ...

事实不是这么回事。
2012-04-30 19:07:09 回复
bxdfhbh
2012-04-30 21:01:27
wxmang 发表于 2012-4-30 19:07
事实不是这么回事。

请教为什么呢？
最近克钦邦可是和缅甸政府军打得很激烈啊。
bxdfhbh 发表于 2012-4-30 21:01
请教为什么呢？
最近克钦邦可是和缅甸政府军打得很激烈啊。

边境少数民族地区不过是在踩跷跷板而已，互相利用。新加坡也是华人，对我们如何？
2012-04-30 21:51:40 回复
bxdfhbh
2012-04-30 22:18:21
wxmang 发表于 2012-4-30 21:51
边境少数民族地区不过是在踩跷跷板而已，互相利用。新加坡也是华人，对我们如何？

站在他们的角度，不需要对我们专门友好，可以在各方之间踩跷跷板以获取最大利益。

站在我们的角度，却需要他们的友好，因为我们需要当地的利益，而我们不可能把世代居住在当地的当地人赶走。
bxdfhbh 发表于 2012-4-30 22:18
站在他们的角度，不需要对我们专门友好，可以在各方之间踩跷跷板以获取最大利益。

站在我们的角度，却 ...

从现在电网和油管情况看，没什么问题，都可以用钱和枪搞定。
2012-04-30 22:22:31 回复
香辣蟹2
2012-05-01 09:16:55
wxmang 发表于 2012-4-30 21:51
边境少数民族地区不过是在踩跷跷板而已，互相利用。新加坡也是华人，对我们如何？

为啥我们对新加坡人那么好呢？
那个市长班能学到东西吗？我见过几个市长班成员，基本就是深度观光团
香辣蟹2 发表于 2012-5-1 09:16
为啥我们对新加坡人那么好呢？
那个市长班能学到东西吗？我见过几个市长班成员，基本就是深度观光团

以前是想在东南亚打楔子。离间而已。
2012-05-01 11:20:20 回复
bxdfhbh
2012-05-01 13:53:59
wxmang 发表于 2012-4-30 22:22
从现在电网和油管情况看，没什么问题，都可以用钱和枪搞定。

现在克钦邦正在和缅甸打仗，因为不敢得罪中国，所以不敢动中国的公路、水坝、电网和油管，
但怨言是肯定有的，上次克钦邦不就忍不住搞了密松大坝一下？
我觉得这种怨念从长远看显然对中国不利，尤其是美国加大对东亚地区的围堵的背景下。要知道我们需要的是长期利益。
同时这些少数民族武装也可以牵制缅甸，现在缅甸明显有和美国友好的倾向，将来缅甸如果倒向美国，我们可以利用少数民族武装打下这个和我们利害相关的土地。
bxdfhbh 发表于 2012-5-1 13:53
现在克钦邦正在和缅甸打仗，因为不敢得罪中国，所以不敢动中国的公路、水坝、电网和油管，
但怨言是肯定 ...

想克钦亲近中国是一厢情愿。他还惦记把中国国内的景颇族搞独立呢。
2012-05-01 16:16:21 回复
bxdfhbh
2012-05-01 20:53:53
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-1 20:55 编辑
wxmang 发表于 2012-5-1 16:16
想克钦亲近中国是一厢情愿。他还惦记把中国国内的景颇族搞独立呢。

所以我认为现在的这个克钦邦的状态对中国很不利啊。
所以应该设法改变啊。

我看网上的文章说，克钦邦不但非常窘迫，而且奇缺人才，以至于把在缅甸政府工作的克钦族大学生干部绑架来做领导。

现在在缅甸政府军的攻击下，克钦邦显然更加窘迫。
那么我认为，中国可以对他们说，中国可以保障克钦邦的生存，作为交换条件，必须接受中国的领导。
然后中国抽调景颇族干部入驻克钦邦接管政权，原克钦邦的领导全部到中国养老。
这样就可以永久消除克钦邦对中国的潜在危害了。
而站在克钦邦的立场上看，中国确保了他们民族政权的生存，站在民族利益上，也不该反对中国的接管。
bxdfhbh 发表于 2012-5-1 20:53
所以我认为现在的这个克钦邦的状态对中国很不利啊。
所以应该设法改变啊。

你是想当然，就像让阿富汗人不支持分裂新疆一样。
2012-05-01 22:02:12 回复
朗朗天
2012-05-09 23:54:36
（转）“缅共楼”里的遗族
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ec24f50100ien1.html
进入中国后，缅共剩余的力量再一次面临瓦解。



1950年前后，曾有一批缅甸军人和一批代表团进入中国，并在贵州、四川两地接受训练和生活，后再重返缅甸战场。他们被称为“贵州老兵”和“四川老兵”。1989年重新退入中国后，缅共剩余力量中的中国籍军人（主要是知青）被同意退伍，“贵州老兵”和“四川老兵”则因为早年大多与贵州、四川当地女子结婚，被安排重新回到贵州和四川生活。



少数不愿意去中国的老兵，以及梦想继续革命的缅共成员，坚持留在了中缅边境的瑞丽、腾冲等地。



300多名“贵州老兵”来到了贵州凯里。如今，他们被安排在凯里市郊的几栋楼中。这些楼被称为“缅共楼”。“贵州老兵”的子女最终成为了中国公民，尽管普遍黝黑的皮肤令其与当地人看起来差别很大。
……







朗朗天 发表于 2012-5-9 23:54
（转）“缅共楼”里的遗族
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63ec24f50100ien1.html
进入中国后，缅共剩 ...

这个还不知道，湖南益阳那个马共基地我去参观过，很感慨，当年中国虽然穷，但是也是敢折腾世界的：四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激。
2012-05-10 12:17:37 回复
hans
2012-05-10 12:22:31
wxmang 发表于 2012-5-10 12:17
这个还不知道，湖南益阳那个马共基地我去参观过，很感慨，当年中国虽然穷，但是也是敢折腾世界的：四海翻 ...

那里的马共基地有有什么呢？
hans 发表于 2012-5-10 12:22
那里的马共基地有有什么呢？

训练中心和电台。
2012-05-10 13:04:25 回复
leonpo
2012-05-10 15:22:04
wxmang 发表于 2012-5-10 13:04
训练中心和电台。

忙总对益阳的经济发展有什么看法?
leonpo 发表于 2012-5-10 15:22
忙总对益阳的经济发展有什么看法?

我对益阳还算熟，当年去看过多晶硅项目。我觉得领导思维方式有问题，为政绩造假太厉害。

这里其实条件不错，可惜急功近利，不愿意打基础，老想天上掉馅饼。邪派武功多，例如当时把八一女排吸引到益阳做主场，我就觉得不可思议，不知道是什么路数，这得多大的想象力才能干这种事情。
2012-05-10 15:30:44 回复
齐的隆冬强
2012-05-10 15:36:48
wxmang 发表于 2012-5-10 15:30
我对益阳还算熟，当年去看过多晶硅项目。我觉得领导思维方式有问题，为政绩造假太厉害。

这里其实条件 ...

忙总顺便点评一下丹东的地方官吧，他们为啥不配合你们啊，你们给的油水不够？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-10 15:36
忙总顺便点评一下丹东的地方官吧，他们为啥不配合你们啊，你们给的油水不够？

我们并不会给地方油水，央企不求人，是地方求央企。
2012-05-10 18:47:45 回复
leonpo
2012-05-10 15:37:23
本帖最后由 leonpo 于 2012-5-11 10:47 编辑
wxmang 发表于 2012-5-10 15:30
我对益阳还算熟，当年去看过多晶硅项目。我觉得领导思维方式有问题，为政绩造假太厉害。

这里其实条件 ...


多晶硅项目还会不会有起色？
现在的省体育局副局长熊倪、唐九红当年都在益阳高新区挂职副主任。


leonpo 发表于 2012-5-10 15:37
多晶硅项目还会不会有起色？
现在的省体育局副局长熊倪、唐九红当年都在益阳高新区挂职副主任。

不会了，这个项目的高峰过去了。
2012-05-10 18:48:12 回复
广州仁者
2012-05-10 16:47:39
wxmang 发表于 2012-5-10 12:17
这个还不知道，湖南益阳那个马共基地我去参观过，很感慨，当年中国虽然穷，但是也是敢折腾世界的：四海翻 ...

东南亚的那帮人被抛弃，据perry家族说，那帮人都被清除了，可惜少了一个对东南亚施加影响的砝码。
广州仁者 发表于 2012-5-10 16:47
东南亚的那帮人被抛弃，据perry家族说，那帮人都被清除了，可惜少了一个对东南亚施加影响的砝码。

清除没有，不过是抛弃而已。其实他们后代都在国内上大学和就业。
2012-05-10 18:48:43 回复
广州仁者
2012-05-10 22:10:50
wxmang 发表于 2012-5-10 18:48
清除没有，不过是抛弃而已。其实他们后代都在国内上大学和就业。

perry家族的意思，被抛弃后遭到东南亚当局的清除，而且是很彻底的××。
广州仁者 发表于 2012-5-10 22:10
perry家族的意思，被抛弃后遭到东南亚当局的清除，而且是很彻底的××。

应该没有，大部分人都在中国安度晚年。
2012-05-10 22:25:12 回复
朗朗天
2012-05-10 23:09:10
缅共的“罗相同志”，曾担任贵州省体委副主任。之前和许多北上的同志在万山汞矿工作。
朗朗天 发表于 2012-5-10 23:09
缅共的“罗相同志”，曾担任贵州省体委副主任。之前和许多北上的同志在万山汞矿工作。

万山汞矿我知道，当年以安置东南亚同志们申请上一个大碱厂，我们去评估过。
2012-05-11 11:37:20 回复
temptemple
2012-05-11 08:48:59
wxmang 发表于 2012-5-10 18:47
我们并不会给地方油水，央企不求人，是地方求央企。

所以有时地方看央企很讨厌，老觉得好处全拿了，问题全留下，特别是资源性央企。
temptemple 发表于 2012-5-11 08:48
所以有时地方看央企很讨厌，老觉得好处全拿了，问题全留下，特别是资源性央企。

地方跟中央的博弈，经常体现在跟央企博弈上。
2012-05-11 12:07:13 回复
temptemple
2012-05-11 16:23:37
wxmang 发表于 2012-5-11 12:07
地方跟中央的博弈，经常体现在跟央企博弈上。

地方很多时候也相互串联的，有一朋友和我说起某地县长和当地国企大打出手（农民是博弈的棋盘），中央来调解，其中一个条件就是资源性国企产生的利润应该一定比例返还，而这个数字和当时外面流传的数字是一样的，去年又发现这个数字和新疆的新政也是一样的，估计地方也常相互联络，形成共识在通过媒体和中央叫板。
temptemple 发表于 2012-5-11 16:23
地方很多时候也相互串联的，有一朋友和我说起某地县长和当地国企大打出手（农民是博弈的棋盘），中央来调 ...

这是中央政策，不是地方要求。
2012-05-11 18:31:54 回复
我是外乡人
2012-05-12 14:50:13
中缅天然气管道工程已通过核批 明年6月底贯通
2012年05月12日 08时31分00秒来源：云南网

昨日记者获悉，今年4月，国家发改委及云南省发改委已经对中缅天然气管道（国内段）工程给予核准批复，要求2013年6月底全线贯通。

　　2010年启动建设的中缅油气管道工程（国内段）作为四大能源战略通道之一，是我国“十一五”期间规划建设的重大天然气管道项目。昨日云南昆仑燃气公司总经理梁志德介绍，今年3月底，缅甸境内的工程已经完成80%，境内一些关节点也已经开工。目前得到国家发改委核准批复后，境内工程将全面开工。按照要求全线计划在2013年6月底实现贯通。

————————————————————————————————————————
越来越快了，能源通道建设速度
我是外乡人 发表于 2012-5-12 14:50
中缅天然气管道工程已通过核批 明年6月底贯通
2012年05月12日 08时31分00秒来源：云南网

这个项目与国内项目不同，什么时候宣布什么，看外交和政治需要，实际进度远不是说的那么会事情，要快多了。
2012-05-12 15:19:54 回复
newyorker
2012-05-12 22:58:41
wxmang 发表于 2012-5-12 15:19
这个项目与国内项目不同，什么时候宣布什么，看外交和政治需要，实际进度远不是说的那么会事情，要快多了 ...

忙总，有没有可能修铁路过去？
newyorker 发表于 2012-5-12 22:58
忙总，有没有可能修铁路过去？

正在进行时。
2012-05-13 11:20:11 回复
jerry200899
2012-05-15 09:36:38
wxmang 发表于 2012-5-13 11:20
正在进行时。

这个铁路是货运为主的标准轨道吗？缅甸的铁路是米轨，居然可以上下左右都跳，比印度大神都牛
jerry200899 发表于 2012-5-15 09:36
这个铁路是货运为主的标准轨道吗？缅甸的铁路是米轨，居然可以上下左右都跳，比印度大神都牛

我们完全按照我们体系建新的铁路系统，与他的无关。
2012-05-15 12:44:54 回复
我是外乡人
2012-05-24 10:13:47
昨天新闻
习副总接见缅甸一政党总书记
咱们真是盯的紧
这个方向看来是绝不容有失的
我是外乡人 发表于 2012-5-24 10:13
昨天新闻
习副总接见缅甸一政党总书记
咱们真是盯的紧

我们投进去这么多钱和精力，怎么会轻易松手？
2012-05-24 11:06:40 回复
我是外乡人
2012-05-28 11:30:39
云南省境内的“中缅油气管道工程”即将全面启动
2012年05月28日 08时44分00秒来源：云南网

　23日下午，云南中石油昆仑燃气有限公司与云南铝业股份有限公司，就天然气合作框架协议举行了签字仪式。昆仑燃气承诺供应云南铝业全省各项目所需的天然气，云南铝业则表示作为热电需求的大户，将用天然气代替煤或燃油，实现低碳发展。

　　目前，昆仑燃气公司已在省内中缅天然气管道的沿线城市，包括曲靖、红河、玉溪等城市设立了17家下属公司。待中缅天然气进入云南后，将为全省多个城市供应天然气，届时能带动云南省50多个项目发展。他透露，到今年3月底，缅甸境内的天然气管道已经建设完成75%，云南省境内的工程即将全面启动。
我是外乡人 发表于 2012-5-28 11:30
云南省境内的“中缅油气管道工程”即将全面启动
2012年05月28日 08时44分00秒来源：云南网

再耐心等3年，云南的能源结构将发生变化，经济地位在西南将首屈一指。
2012-05-28 11:38:14 回复
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