2012年王八拳第一招来了：涨价是核心
2012-04-16 15:39:55
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-16 17:44 编辑
国家发改委主管物价的副主任彭森最近奉旨发表2012年第一招王八拳宣言。（更正，彭森刚退休，不再是发改委副主任）
原文见：发改委：适度温和物价上涨难以避免
http://news.qq.com/a/20120416/000910.htm
1、形势判断
长期趋势来看，物价上涨不可避免。理由是：
随着城市化进程加快和城乡居民消费水平的提高，对农副产品的需求将不断增加，价格出现上涨趋势不可避免，同时由于我国人多地少，人均资源占有率低，资源性产品价格、劳动力工资和环境保护成本等上涨的趋势不可避免。
2、王八拳的必要性
市场不是万能的，特别是在经济发展面临重大挑战和危机时，必须发挥政府的宏观调控作用，弥补市场缺陷，保持经济的持续增长和价格总水平的基本稳定。（目前我国90%以上的生产资料价格、95%以上的生活资料价格已由市场决定，比例超过世界上很多市场经济国家）。
当然政府干预市场也还是要靠价格信号的变动调动市场主体节约资源、保护环境、节能减排的积极性（为涨价埋下伏笔：供需平衡靠市场价格维持）。
3、王八拳的要点是行政手段控制
在生产领域，对于实行政府定价商品，主要通过完善价格形成机制，发挥价格杠杆的调节作用，促进企业扩大生产、保障市场供应。对于实行最低保护价的商品，要根据生产成本的变化及时调整，以保护农民的生产积极性。对于实行市场调节价的商品，要综合运用经济、法律、行政手段规范市场价格秩序，克服市场的盲目性。采取约谈、价格监督检查、价格调控预案等，都是十分必要的。
在消费领域，对具有市场支配地位和自然垄断的行业，要进一步加大监管的力度，完善定价规则，通过征收特别收益金、成本监审、价格听证等手段，防范经营者牟取超额利润。对于实行市场调节价的商品，要加强价格监管，维护良好的价格秩序。在重要商品价格出现过快上涨时，要通过补贴、临时价格干预（就是限制价格）等多种形式缓解物价上涨对相关群体的影响。
4、王八拳防守招数是食品涨价控制
我国居民消费价格总水平构成中，食品类价格占整个居民消费价格30%左右，价格总水平更多地受食品类和居民生活必需品价格的影响。
农业生产受自然条件、生长周期、劳动生产率等多种因素的影响，完全靠市场机制会造成农产品价格大幅波动，不利于保障农产品供给，必须行政干预。
加之我国人口众多，食品需求量大，无法依靠进口解决农产品供应问题。再加上受经济发展、人口增长、消费结构升级等因素影响，农产品需求刚性增长，农产品价格将呈长期上涨的趋势。保证居民食品供应和价格基本稳定，始终是维护社会和谐稳定的头等大事。所以，与发达国家相比，我国政府要在农产品的生产、流通、消费领域发挥更大调节作用。
5、王八拳进攻招数是资源类商品涨价
原则：
促生产、保供应、畅物流、安民生。重点是生产，其次是民生。
展开方向：
（1）、提高农产品收购价格，并通过价格、财政、税收、进出口、储备等多种手段扶持农业生产、鼓励增加农产品供给，提高种植养殖业的比较收益，调动农民生产积极性。（例如2012年稻谷、小麦最低收购价将再次提高14.2%和8.5%）
（2）、对穷人进行基本保障补贴。全国31个省区市和新疆生产建设兵团均建立了社会救助和保障标准与物价上涨挂钩的联动机制，根据市场价格变动情况，发放价格临时补贴，或者相应调整社会救助与保障标准。目前这一机制覆盖了全国大约9000万低收入群众，为保障其生活不因价格上涨受到大的影响发挥了非常重要的作用。
（3）、能源资源类继续涨价。因为合理的价格水平不仅有利于资源的优化配置，而且有利于抑制不合理需求。（也即煤、电、油、气、水、矿均要提价）
短期内，推进资源和环境价格改革会一定程度推高价格总水平，对生产生活造成一定影响。但从长期看，理顺资源和环境价格有利于促进资源节约和环境保护；有利于增加供应并抑制不合理需求，有利于经济的平稳健康发展和价格总水平的长期稳定。
（4）、涨价要与财税、收入分配、社会保障等方面配套，将涨价的负面影响减小到最低限度。将特别收益金、价格调节基金、转移支付、价格补贴、社会救助和保障等与涨价挂钩，防止价格调整造成新的利益分配不平衡，防止过多地增加公益行业和困难群体的负担，防止诱发社会不稳定因素。（实际上不稳定是必然的，到时又要靠新的王八拳来平息。所以结果是：王八拳年年打，越打越累；均贫富天天喊，常喊常新。横批：无可奈何。年年难过年年过）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－彭森简历
1978.10－1982.9 北京大学经济系 本科毕业
1989.08－1990.8 英国牛津大学林耐克学院 访问研究生
1982.10－1985.03 辽宁省政策研究室干部、副处长
1985.04－1991.07 国家经济体制改革委员会副处长、处长
1991.08－1998.03 国家经济体制改革委员会副司长、司长、副秘书长、秘书长
1998.03－2000.01 国务院经济体制改革办公室党组成员、秘书长
2000.01－2001.10 国务院经济体制改革办公室党组成员、副主任兼秘书长
2001.10－2003.03 国务院经济体制改革办公室党组成员、副主任
2003.03－2008.10 国家发展和改革委员会党组成员、纪检组长。
2008.10 国家发展和改革委员会副主任
主管工作
负责经济体制综合改革和价格管理方面的工作。分管经济体制综合改革司、价格司、价格监督检查司。联系价格认证中心、价格监测中心、药品价格评审中心、中国改革报社、中国市场出版社。
国家发改委主管物价的副主任彭森最近奉旨发表2012年第一招王八拳宣言。（更正，彭森刚退休，不再是发改委副主任）
原文见：发改委：适度温和物价上涨难以避免
http://news.qq.com/a/20120416/000910.htm
1、形势判断
长期趋势来看，物价上涨不可避免。理由是：
随着城市化进程加快和城乡居民消费水平的提高，对农副产品的需求将不断增加，价格出现上涨趋势不可避免，同时由于我国人多地少，人均资源占有率低，资源性产品价格、劳动力工资和环境保护成本等上涨的趋势不可避免。
2、王八拳的必要性
市场不是万能的，特别是在经济发展面临重大挑战和危机时，必须发挥政府的宏观调控作用，弥补市场缺陷，保持经济的持续增长和价格总水平的基本稳定。（目前我国90%以上的生产资料价格、95%以上的生活资料价格已由市场决定，比例超过世界上很多市场经济国家）。
当然政府干预市场也还是要靠价格信号的变动调动市场主体节约资源、保护环境、节能减排的积极性（为涨价埋下伏笔：供需平衡靠市场价格维持）。
3、王八拳的要点是行政手段控制
在生产领域，对于实行政府定价商品，主要通过完善价格形成机制，发挥价格杠杆的调节作用，促进企业扩大生产、保障市场供应。对于实行最低保护价的商品，要根据生产成本的变化及时调整，以保护农民的生产积极性。对于实行市场调节价的商品，要综合运用经济、法律、行政手段规范市场价格秩序，克服市场的盲目性。采取约谈、价格监督检查、价格调控预案等，都是十分必要的。
在消费领域，对具有市场支配地位和自然垄断的行业，要进一步加大监管的力度，完善定价规则，通过征收特别收益金、成本监审、价格听证等手段，防范经营者牟取超额利润。对于实行市场调节价的商品，要加强价格监管，维护良好的价格秩序。在重要商品价格出现过快上涨时，要通过补贴、临时价格干预（就是限制价格）等多种形式缓解物价上涨对相关群体的影响。
4、王八拳防守招数是食品涨价控制
我国居民消费价格总水平构成中，食品类价格占整个居民消费价格30%左右，价格总水平更多地受食品类和居民生活必需品价格的影响。
农业生产受自然条件、生长周期、劳动生产率等多种因素的影响，完全靠市场机制会造成农产品价格大幅波动，不利于保障农产品供给，必须行政干预。
加之我国人口众多，食品需求量大，无法依靠进口解决农产品供应问题。再加上受经济发展、人口增长、消费结构升级等因素影响，农产品需求刚性增长，农产品价格将呈长期上涨的趋势。保证居民食品供应和价格基本稳定，始终是维护社会和谐稳定的头等大事。所以，与发达国家相比，我国政府要在农产品的生产、流通、消费领域发挥更大调节作用。
5、王八拳进攻招数是资源类商品涨价
原则：
促生产、保供应、畅物流、安民生。重点是生产，其次是民生。
展开方向：
（1）、提高农产品收购价格，并通过价格、财政、税收、进出口、储备等多种手段扶持农业生产、鼓励增加农产品供给，提高种植养殖业的比较收益，调动农民生产积极性。（例如2012年稻谷、小麦最低收购价将再次提高14.2%和8.5%）
（2）、对穷人进行基本保障补贴。全国31个省区市和新疆生产建设兵团均建立了社会救助和保障标准与物价上涨挂钩的联动机制，根据市场价格变动情况，发放价格临时补贴，或者相应调整社会救助与保障标准。目前这一机制覆盖了全国大约9000万低收入群众，为保障其生活不因价格上涨受到大的影响发挥了非常重要的作用。
（3）、能源资源类继续涨价。因为合理的价格水平不仅有利于资源的优化配置，而且有利于抑制不合理需求。（也即煤、电、油、气、水、矿均要提价）
短期内，推进资源和环境价格改革会一定程度推高价格总水平，对生产生活造成一定影响。但从长期看，理顺资源和环境价格有利于促进资源节约和环境保护；有利于增加供应并抑制不合理需求，有利于经济的平稳健康发展和价格总水平的长期稳定。
（4）、涨价要与财税、收入分配、社会保障等方面配套，将涨价的负面影响减小到最低限度。将特别收益金、价格调节基金、转移支付、价格补贴、社会救助和保障等与涨价挂钩，防止价格调整造成新的利益分配不平衡，防止过多地增加公益行业和困难群体的负担，防止诱发社会不稳定因素。（实际上不稳定是必然的，到时又要靠新的王八拳来平息。所以结果是：王八拳年年打，越打越累；均贫富天天喊，常喊常新。横批：无可奈何。年年难过年年过）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－彭森简历
1978.10－1982.9 北京大学经济系 本科毕业
1989.08－1990.8 英国牛津大学林耐克学院 访问研究生
1982.10－1985.03 辽宁省政策研究室干部、副处长
1985.04－1991.07 国家经济体制改革委员会副处长、处长
1991.08－1998.03 国家经济体制改革委员会副司长、司长、副秘书长、秘书长
1998.03－2000.01 国务院经济体制改革办公室党组成员、秘书长
2000.01－2001.10 国务院经济体制改革办公室党组成员、副主任兼秘书长
2001.10－2003.03 国务院经济体制改革办公室党组成员、副主任
2003.03－2008.10 国家发展和改革委员会党组成员、纪检组长。
2008.10 国家发展和改革委员会副主任
主管工作
负责经济体制综合改革和价格管理方面的工作。分管经济体制综合改革司、价格司、价格监督检查司。联系价格认证中心、价格监测中心、药品价格评审中心、中国改革报社、中国市场出版社。
1688 条留言
1900-01-01 00:00:00
牧之于野 发表于 2012-5-22 11:09
没错，难得忙总好心情，有时间。
忙总你的集中精力就会支持不住的事情有可能和你的糖尿病有关，，如果是 ...
现在这种情况少，主要还是以前忙的时候。那时还不知道有没有糖尿病（不过肯定胰岛功能下降了）。
2012-05-22 11:12:19 回复
万里风
2012-04-16 16:44:41
对于这种情况，只能使出我们的传统两勤招数了：勤劳致富，勤俭持家。既开源又节流，不相信抗不过去。
万里风 发表于 2012-4-16 16:44
对于这种情况，只能使出我们的传统两勤招数了：勤劳致富，勤俭持家。既开源又节流，不相信抗不过去。
麻烦的是大量低附加值血汗工厂要歇菜。
2012-04-16 16:45:39 回复
大司农
2012-04-16 16:47:35
感觉真乱
大司农 发表于 2012-4-16 16:47
感觉真乱
其实这个是落实总经理政府工作报告而已。
2012-04-16 16:49:08 回复
大司农
2012-04-16 16:56:33
wxmang 发表于 2012-4-16 16:49
其实这个是落实总经理政府工作报告而已。
还是滞胀太难处理了,货币政策失效,财政政策也失效.麻秆打狼两头怕.
大司农 发表于 2012-4-16 16:56
还是滞胀太难处理了,货币政策失效,财政政策也失效.麻秆打狼两头怕.
现在就是平稳，不出事，就万事大吉。整理问题，等下面的人了。
2012-04-16 17:07:09 回复
踏浪而来
2012-04-16 17:02:03
忙总 我们在世界主要经济体中日子难过程度处在什么水平？在发展中国家对比呢？算日子好过还是难过的
踏浪而来 发表于 2012-4-16 17:02
忙总 我们在世界主要经济体中日子难过程度处在什么水平？在发展中国家对比呢？算日子好过还是难过的
这个真不好说，因为老百姓的感觉是不准的，因为阶层不同，感觉不同。
官员感觉，肯定是自己最苦。
数据说话，也不靠谱，因为统计口径并不完全相同，再说产业结构不同，我们还有大量央企。
所以说不清楚。
2012-04-16 17:09:49 回复
大时代的看客
2012-04-16 17:03:38
继续涨价的后果就会抑制消费，这和扩大内需的目标不相悖吗！
继续涨价的后果不就是推倒中产踩死底层吗！
继续涨价的后果不就是推倒中产踩死底层吗！
大时代的看客 发表于 2012-4-16 17:03
继续涨价的后果就会抑制消费，这和扩大内需的目标不相悖吗！
继续涨价的后果不就是推倒中产踩死底层吗！
经济不好时代，大家能够吃得饱，穿得暖就该很万幸了。
全世界都一样。
我知道一些在美国金融界工作的华人已经大规模在国内金融机构投递简历了。
2012-04-16 17:11:50 回复
kittylh2010
2012-04-16 17:06:51
wxmang 发表于 2012-4-16 16:45
麻烦的是大量低附加值血汗工厂要歇菜。
作为消费者，也看到点苗头了。
上班路上又有三家店铺换生意，一家厂家促销拖鞋，一家卖库存针织衫，第三家卖北京布鞋的更夸张，地摊一样凌乱铺了一地鞋子，屋里连个灯光都没有。商场的促销也是此起彼伏的，持续时间也比往年久。
中低档服装鞋子应该压力挺大。
kittylh2010 发表于 2012-4-16 17:06
作为消费者，也看到点苗头了。
上班路上又有三家店铺换生意，一家厂家促销拖鞋，一家卖库存针织衫，第 ...
6、7月份可能情况会到谷底。
2012-04-16 17:26:20 回复
chalet
2012-04-16 17:15:32
wxmang 发表于 2012-4-16 16:45
麻烦的是大量低附加值血汗工厂要歇菜。
是不是可以这样认为：现在敢落实涨价了，就说明总体压力已有减轻，有能力承受涨价的后果了，所以才在这个时候涨？
还是退无可退，不涨更难受、不得不涨？
这两种情况，会是哪种呢？
chalet 发表于 2012-4-16 17:15
是不是可以这样认为：现在敢落实涨价了，就说明总体压力已有减轻，有能力承受涨价的后果了，所以才在这个 ...
不得不涨，因为后面就是莫斯科。
2012-04-16 17:27:27 回复
天子码头
2012-04-16 17:28:04
看来还是没进入通缩周期。不过这么个涨法，早晚要通缩
这次地雷阵无论深度还是广度，都要比98年那次更严重
最可怕的不是涨价，而是失业。只要有经济收入，无外乎日子过得苦点，一旦断供，那就真是天塌了。
这次地雷阵无论深度还是广度，都要比98年那次更严重
最可怕的不是涨价，而是失业。只要有经济收入，无外乎日子过得苦点，一旦断供，那就真是天塌了。
天子码头 发表于 2012-4-16 17:28
看来还是没进入通缩周期。不过这么个涨法，早晚要通缩
这次地雷阵无论深度还是广度，都要比98年那次更严重 ...
老王去年说熬3年，过3年苦日子，看来真的是苦。
2012-04-16 17:29:07 回复
那一剑的风情
2012-04-16 17:32:27
wxmang 发表于 2012-4-16 17:11
经济不好时代，大家能够吃得饱，穿得暖就该很万幸了。
全世界都一样。
嗯, 尤其是目前全世界大部分地区都是贫富差距加大, 犯罪率也在激增.
中国保障低收入人群的基本生存条件真的很重要, 希望能贯彻到底, 农村的情况是有关系的能领
好几份, 没关系的靠边站, 呵呵
国外也不好混, 无家可归的人数在增加.
那一剑的风情 发表于 2012-4-16 17:32
嗯, 尤其是目前全世界大部分地区都是贫富差距加大, 犯罪率也在激增.
中国保障低收入人群的基本生存条件 ...
沿海地区目前还可以，西部够呛。
2012-04-16 17:35:01 回复
螺丝钉
2012-04-16 17:38:32
忙总，那房价也会跟着涨吗？
螺丝钉 发表于 2012-4-16 17:38
忙总，那房价也会跟着涨吗？
整体讲可能性不大，但是个别项目不好说。
2012-04-16 17:44:59 回复
洗心
2012-04-16 17:42:29
wxmang 发表于 2012-4-16 17:27
不得不涨，因为后面就是莫斯科。
师兄这个莫斯科是什么意思？
洗心 发表于 2012-4-16 17:42
师兄这个莫斯科是什么意思？
二战电影台词：
我们没有退路，身后就是莫斯科。
2012-04-16 17:46:08 回复
螺丝钉
2012-04-16 17:42:59
wxmang 发表于 2012-4-16 17:29
老王去年说熬3年，过3年苦日子，看来真的是苦。
忙总，为什么是3年呢？这个3年是怎么算出来的？3年后会有转机？
螺丝钉 发表于 2012-4-16 17:42
忙总，为什么是3年呢？这个3年是怎么算出来的？3年后会有转机？
我猜想是3年消化完或消灭完过剩产能吧。这是老王说的，不是我说的。
2012-04-16 17:47:16 回复
tnq
2012-04-16 17:43:18
那是不是现在便宜，可以多买点东西啊！
tnq 发表于 2012-4-16 17:43
那是不是现在便宜，可以多买点东西啊！
没必要，这是长期趋势，你能存多久，存多少？
2012-04-16 17:48:39 回复
闻到阳光
2012-04-16 17:44:42
前几天和一个在深圳开工厂的朋友聊天，他说了一个趋势，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化，有向无人工厂发展的趋势，这是一年以前所没有的。
闻到阳光 发表于 2012-4-16 17:44
前几天和一个在深圳开工厂的朋友聊天，他说了一个趋势，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化， ...
这个现象早就出现了。
2012-04-16 17:49:03 回复
洛阳花
2012-04-16 17:49:22
wxmang 发表于 2012-4-16 17:46
二战电影台词：
结合忙总刚才“不得不涨”的说法，是通胀控不住了？还是其他什么？
洛阳花 发表于 2012-4-16 17:49
结合忙总刚才“不得不涨”的说法，是通胀控不住了？还是其他什么？
供需失衡了。
2012-04-16 17:50:20 回复
morningtiger
2012-04-16 17:56:02
wxmang 发表于 2012-4-16 17:47
我猜想是3年消化完或消灭完过剩产能吧。这是老王说的，不是我说的。
还是觉得3年后欧美能比现在强一点？过剩产能应该3年打不住。现在是咱们建设高峰，胡温十年钢铁消费量是老美自1900年以来的2/3。
morningtiger 发表于 2012-4-16 17:56
还是觉得3年后欧美能比现在强一点？过剩产能应该3年打不住。现在是咱们建设高峰，胡温十年钢铁消费量是老 ...
美国可能会恢复，欧洲按刘明康的说法，伤筋动骨了。
2012-04-17 10:24:51 回复
天子码头
2012-04-16 17:58:27
wxmang 发表于 2012-4-16 17:50
供需失衡了。
我去年年底看过一个观点，现在不光总需求在下降，貌似总供给也开始下降了，前一个算是多年没解决的问题，后一个算是新问题。
天子码头 发表于 2012-4-16 17:58
我去年年底看过一个观点，现在不光总需求在下降，貌似总供给也开始下降了，前一个算是多年没解决的问题， ...
主要是资源类的给能力已经接近极限。土地，水资源，能源，矿产都接近供给极限。现在已经是头拱地（某发改委官员原话）来保证资源的供需平衡了。
资源供给的大规模增长已经不可能。
2012-04-17 10:27:05 回复
洛阳花
2012-04-16 18:11:41
wxmang 发表于 2012-4-16 17:50
供需失衡了。
土地和廉价劳动力减少了？
洛阳花 发表于 2012-4-16 18:11
土地和廉价劳动力减少了？
主要是资源，土地，水资源，能源和矿产资源继续大幅增加供给的可能性不大了。
2012-04-17 10:29:14 回复
万里风
2012-04-16 18:15:10
wxmang 发表于 2012-4-16 16:45
麻烦的是大量低附加值血汗工厂要歇菜。
血汗工厂要是歇菜的话，周边各种相对应的配套服务业也要歇菜，地方政府的税收也要歇菜，那这样的连锁反应，影响的层次会加深，人数会剧增，社会问题会不会产生就很难保证。如果对国家有信心，是不是已经有预案并且认为可以控制呢，可在控制范围内呢？
担心啊 担心。人们的好日子还没过多久呢，现在又风雨欲来啊。
万里风 发表于 2012-4-16 18:15
血汗工厂要是歇菜的话，周边各种相对应的配套服务业也要歇菜，地方政府的税收也要歇菜，那这样的连锁反应 ...
不稳定是肯定的，对付预案肯定也是有的。
2012-04-17 10:30:18 回复
砺剑
2012-04-16 18:18:14
wxmang 发表于 2012-4-16 17:46
二战电影台词：
好像是：祖国虽然大，但是我们背后就是莫斯科
请忙总审核
砺剑 发表于 2012-4-16 18:18
好像是：祖国虽然大，但是我们背后就是莫斯科
请忙总审核
好多种，你这个也是一种，还有一种：俄罗斯虽然大，但是我们后面就是莫斯科。
2012-04-17 10:31:12 回复
我是外乡人
2012-04-16 18:28:59
螺丝钉 发表于 2012-4-16 17:42
忙总，为什么是3年呢？这个3年是怎么算出来的？3年后会有转机？
这个“3年”应该是产业升级换代的周期吧。熬吧，只要活下来就是胜利
我是外乡人 发表于 2012-4-16 18:28
这个“3年”应该是产业升级换代的周期吧。熬吧，只要活下来就是胜利
不是，就是去过剩产能化。也就是说：关停并转破。
2012-04-17 10:32:16 回复
笨笨熊
2012-04-16 18:41:09
wxmang 发表于 2012-4-16 17:47
我猜想是3年消化完或消灭完过剩产能吧。这是老王说的，不是我说的。
你能提供一下，他是在什么时候，什么条件下说的吗？有公开报道吗？
笨笨熊 发表于 2012-4-16 18:41
你能提供一下，他是在什么时候，什么条件下说的吗？有公开报道吗？
宜昌地方金融风险大会上。
2012-04-17 10:33:55 回复
slyypp
2012-04-16 19:55:03
wxmang 发表于 2012-4-16 17:50
供需失衡了。
放钞票放多了，说到底就是这。另外，这几年搞福利赚人气也有些搞的过火了。当然，我是从社会达尔文主义和经济学角度上说的，人道主义不考虑。
slyypp 发表于 2012-4-16 19:55
放钞票放多了，说到底就是这。另外，这几年搞福利赚人气也有些搞的过火了。当然，我是从社会达尔文主义和 ...
与钞票无关。
2012-04-17 10:55:45 回复
大司农
2012-04-16 21:16:22
wxmang 发表于 2012-4-16 17:07
现在就是平稳，不出事，就万事大吉。整理问题，等下面的人了。
哦,明白了,这就是实用主义.当外科大夫的,剪掉箭杆就成,剩下的,等着内科大夫处理吧
大司农 发表于 2012-4-16 21:16
哦,明白了,这就是实用主义.当外科大夫的,剪掉箭杆就成,剩下的,等着内科大夫处理吧
就怕下届也是外科大夫。
2012-04-17 11:04:04 回复
黑暗的骑士
2012-04-16 21:48:48
wxmang 发表于 2012-4-16 17:29
老王去年说熬3年，过3年苦日子，看来真的是苦。
老王如果去趟雷估计还有什么压箱底的杀手锏？还是也只能硬挺？
黑暗的骑士 发表于 2012-4-16 21:48
老王如果去趟雷估计还有什么压箱底的杀手锏？还是也只能硬挺？
估计不是老王来执行了。
2012-04-17 11:07:12 回复
虽颜良但文丑
2012-04-16 22:15:22
wxmang 发表于 2012-4-16 17:26
6、7月份可能情况会到谷底。
现在已经感到很深寒意了，6、7月份不知道会是怎样。去年美的还在宣传x年再造一个美的，员工多得上班路上都能够堵车，现在是门前鞍马希；很多店铺在转让在装修，快餐店生意也不好
虽颜良但文丑 发表于 2012-4-16 22:15
现在已经感到很深寒意了，6、7月份不知道会是怎样。去年美的还在宣传x年再造一个美的，员工多得上班路上都 ...
只能熬了，没办法的。90年代中期国企，尤其是东北国企就是这样的。
2012-04-17 11:10:38 回复
风潇潇007
2012-04-16 23:04:40
wxmang 发表于 2012-4-16 17:47
我猜想是3年消化完或消灭完过剩产能吧。这是老王说的，不是我说的。
这个，貌似难度很大呢
如果真是这个目标，恐怕又得像前总经理一样，求助于统计局了
风潇潇007 发表于 2012-4-16 23:04
这个，貌似难度很大呢
如果真是这个目标，恐怕又得像前总经理一样，求助于统计局了
这次难度没上次大，这次主要是民营企业。
2012-04-17 11:18:19 回复
克里斯韦伯
2012-04-17 00:23:23
wxmang 发表于 2012-4-16 17:49
这个现象早就出现了。
有几个朋友想到农村租地种油茶，你看合适吗？
克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 00:23
有几个朋友想到农村租地种油茶，你看合适吗？
这个种植不是核心，而是销售是核心，没有稳定的销售网络，就是自己找罪受。
2012-04-17 11:33:17 回复
上庄步校
2012-04-17 01:43:42
wxmang 发表于 2012-4-16 17:11
经济不好时代，大家能够吃得饱，穿得暖就该很万幸了。
全世界都一样。
忙总信息很灵啊。俺也改行了，进了零售业，在一个美国历史上最大的,行将就木的零售商管MARKETING分析。
上庄步校 发表于 2012-4-17 01:43
忙总信息很灵啊。俺也改行了，进了零售业，在一个美国历史上最大的,行将就木的零售商管MARKETING分析。
其实国内国外现在基本是在同步发展，国内交换信息速度也开始比较快了。
2012-04-17 11:38:55 回复
上庄步校
2012-04-17 01:45:46
闻到阳光 发表于 2012-4-16 17:44
前几天和一个在深圳开工厂的朋友聊天，他说了一个趋势，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化， ...
最近德国的机器人制造业很红火
上庄步校 发表于 2012-4-17 01:45
最近德国的机器人制造业很红火
中国也想搞。正在起步。一旦大规模，可能就是手机这种模式，低端的白菜价。
2012-04-17 11:36:20 回复
codec
2012-04-17 02:13:21
[wxmang] (2011-10-11 16:34:00)
这个不好说，大家都在争，前几年认为海峡西岸经济区是机会，看来启动困难；环渤海已经废掉；东盟10+3看来前途也不清楚；重庆可能会人亡政息。所以说不清楚，中国热点与政治大热是一回事情，谁也不容易在换届时看清楚。
！！！怎么知道的？这是4个月之前啊。
这个不好说，大家都在争，前几年认为海峡西岸经济区是机会，看来启动困难；环渤海已经废掉；东盟10+3看来前途也不清楚；重庆可能会人亡政息。所以说不清楚，中国热点与政治大热是一回事情，谁也不容易在换届时看清楚。
！！！怎么知道的？这是4个月之前啊。
codec 发表于 2012-4-17 02:13
[wxmang] (2011-10-11 16:34:00)
这个不好说，大家都在争，前几年认为海峡西岸经济区是机会，看来启动 ...
这个是自己的经验判断。不巧说对了。
2012-04-17 11:37:08 回复
快乐是什么
2012-04-17 08:32:05
温和通胀一向是现代西方金融理论的核心之一，是政府最希望看到的。关键是能否把握尺度，否则就是恶性通胀加上经济衰退，还要靠新的王八拳调整，年年难过年年过。
快乐是什么 发表于 2012-4-17 08:32
温和通胀一向是现代西方金融理论的核心之一，是政府最希望看到的。关键是能否把握尺度，否则就是恶性通胀加 ...
王八拳功力使我们比西方政府唯一厉害的手段。
2012-04-17 11:42:39 回复
在磨刀的胖猫
2012-04-17 09:01:35
wxmang 发表于 2012-4-16 17:50
供需失衡了。
没能理解清楚
是不是产能过剩，供大于需，所以消灭过剩产能的过程就会导致涨价？
在磨刀的胖猫 发表于 2012-4-17 09:01
没能理解清楚
是不是产能过剩，供大于需，所以消灭过剩产能的过程就会导致涨价？
主要是资源（土地，水资源，能源，矿产之类）的供给能力已经到了极限，无法再大幅提升（某领导原话是：头拱地搞来的资源），现在头拱地也不能增加更多时，只能限制资源消费或浪费。
2012-04-17 11:44:31 回复
乌贼
2012-04-17 09:15:18
快乐是什么 发表于 2012-4-17 08:32
温和通胀一向是现代西方金融理论的核心之一，是政府最希望看到的。关键是能否把握尺度，否则就是恶性通胀加 ...
还是要看看自己的经济结构的：
1。涨价承受力的最短板是由最贫困人口决定的，所以，贫富差距过大，那希望通过涨价来优化资源配置的效果就打折扣。不得不照顾最弱势群体的承受力。
2。政府的权威太大，比如某种产品涨价，如果某政府首长的某秘书打个电话就可以拿到这个产品，那其实就是关系决定了资源配置，而不是效率决定了资源配置。
所以，在中国，靠涨价解决问题，那不过是剧箭杆，真正的问题是贫富差距和政治体制改革。。。但是对解决这两个问题，我不乐观，现在已经是拼得脸都不要了。
asd1210
2012-04-17 09:15:30
wxmang 发表于 2012-4-16 17:47
我猜想是3年消化完或消灭完过剩产能吧。这是老王说的，不是我说的。
忙总，老王当时的讲话怎么推测出3年苦日子，看公布的讲话就有个谁家孩子谁抱走，别的都看不出门道，忙总帮着解读一下？
asd1210 发表于 2012-4-17 09:15
忙总，老王当时的讲话怎么推测出3年苦日子，看公布的讲话就有个谁家孩子谁抱走，别的都看不出门道，忙总帮 ...
不知道，只知道结论。
2012-04-17 11:54:16 回复
晨起看山川
2012-04-17 09:44:12
http://finance.eastmoney.com/news/1344,20120417201115991.html财政部：国内航班旅客每人缴50元民航发展基金
开始收费了，其他收费是不是要来了？
开始收费了，其他收费是不是要来了？
晨起看山川 发表于 2012-4-17 09:44
http://finance.eastmoney.com/news/1344,20120417201115991.html财政部：国内航班旅客每人缴50元民航发展基 ...
这个以前就有，只是再恢复而已。
2012-04-17 11:55:22 回复
快乐是什么
2012-04-17 10:38:58
乌贼 发表于 2012-4-17 09:15
还是要看看自己的经济结构的：
1。涨价承受力的最短板是由最贫困人口决定的，所以，贫富差距过大，那希 ...
从宏观经济角度，涨价是不可避免的，如何控制涨价的分布和幅度才是重点，最重要的是把握好平衡。但从过去的历史看，TG总是矫枉过正，就是忙总说到的过山车模式，全靠王八拳纠正。
政府现在对贫困群体还是比较谨慎的，手里也有钱，应该问题不大。至于上层滥用职权，什么时候都少不了，就是不涨价他们也一样有办法获利，但宏观上的危害没有想象那么大（个体上另说）。
经济结构调整说了很多年，一直没有实际效果，比如钢铁/水泥过剩就制止不力，同时还伴随着电力企业全面亏损，粮食也一直很危险。这次大概是下决心了，也许会动很多人的奶酪。不说别的，粮食、原材料、电力、人力成本大规模涨价，会直接消灭大批血汗工厂，江浙的日子会困难一阵，钢铁行业有可能继续大幅亏损，而企业亏损会反馈到金融业，特别是银行和信托。前一阵媒体热炒中国银行业暴利就是胡说八道，完全是别有用心。
跟据数据统计，去年中国银行业总利润大约12000亿，即贷款总量的2%，这就是大家眼中的暴利。全中国银行业贷款不良率大概是1%左右，按照去年底贷款存量约60万亿的规模，就是6000亿，其中招商、民生、兴业等股份制银行的不良率低于0.5%，是全世界罕见的。如果经济滑坡，大批中小企业破产，银行贷款不良率回到3%左右是正常的（作为对照，2003年，中国银行业贷款不良率超过7%），损失超过18000亿，那时银行业就要考虑生存问题了。我理解，这大概就是老王说的苦日子。
与地下钱庄/高利贷/信托不同，银行业是金融正规军，也是宏观经济健康程度的晴雨表。如果银行出现问题，经济就真的麻烦了，那时肯定还要出王八拳，结果就是新的放水震荡。
ifulou
2012-04-17 10:41:11
wxmang 发表于 2012-4-16 17:50
供需失衡了。
提个白痴问题，不是说产能过剩嘛，难道不应该降价？？
ifulou 发表于 2012-4-17 10:41
提个白痴问题，不是说产能过剩嘛，难道不应该降价？？
产能过剩跟资源不足不是一回事情。涨价是资源不足，停滞是产能过剩，这就是中国模式的滞胀。
2012-04-17 12:06:17 回复
自以为是
2012-04-17 11:01:55
wxmang 发表于 2012-4-17 10:24
美国可能会恢复，欧洲按刘明康的说法，伤筋动骨了。
会不会脱筋换骨？好象没酷儿总理打的是这个算盘。
自以为是 发表于 2012-4-17 11:01
会不会脱筋换骨？好象没酷儿总理打的是这个算盘。
不知道，我们可能认为德国不会有问题。
2012-04-17 12:08:10 回复
乌贼
2012-04-17 11:22:53
wxmang 发表于 2012-4-17 11:18
这次难度没上次大，这次主要是民营企业。
在河里的时候我就说了，国企搞不好，民企也搞不好。不给国企同情心，那么民企也不会有同情心。所以，我看着那些人嘲笑国企的人真是可笑。哈哈。熬吧。
乌贼 发表于 2012-4-17 11:22
在河里的时候我就说了，国企搞不好，民企也搞不好。不给国企同情心，那么民企也不会有同情心。所以，我看 ...
以前我就说过，国企破产时唱高调的，很快你就会自己感受一会。
2012-04-17 12:10:12 回复
小牛
2012-04-17 11:28:15
请教忙总，这个通货膨胀应该是钱太多了，随着人民币的升值，热钱大量涌入中国，外汇储备大幅增加，印了太多的人民币，那现在人民币升值差不多了，这个热钱会不会大量离开中国？也就是剪中国的羊毛，如果热钱大量离开中国，M2大幅减少，这个通胀是不是就没了？
钱就是水，物价就是船，水涨船就高，是控制不了的，调控就是吹吹风起个浪花，让船上下晃荡一下，最终还会回到水平面
钱就是水，物价就是船，水涨船就高，是控制不了的，调控就是吹吹风起个浪花，让船上下晃荡一下，最终还会回到水平面
小牛 发表于 2012-4-17 11:28
请教忙总，这个通货膨胀应该是钱太多了，随着人民币的升值，热钱大量涌入中国，外汇储备大幅增加，印了太多 ...
我们是滞胀。
2012-04-17 12:10:33 回复
franky9
2012-04-17 11:47:46
wxmang 发表于 2012-4-16 17:27
不得不涨，因为后面就是莫斯科。
啥意思？
不涨价会有什么后果？
franky9 发表于 2012-4-17 11:47
啥意思？
不涨价会有什么后果？
供给崩溃。
2012-04-17 12:38:44 回复
franky9
2012-04-17 11:51:36
wxmang 发表于 2012-4-16 17:35
沿海地区目前还可以，西部够呛。
西部不是主要是农业和资源品么？这些东西涨价应该对西部是有利的啊？
franky9 发表于 2012-4-17 11:51
西部不是主要是农业和资源品么？这些东西涨价应该对西部是有利的啊？
理解错误，我们说的是社会稳定，这个需要地方财政支撑。
2012-04-17 12:40:07 回复
晨光熹微
2012-04-17 12:03:52
wxmang 发表于 2012-4-17 11:44
主要是资源（土地，水资源，能源，矿产之类）的供给能力已经到了极限，无法再大幅提升（某领导原话是：头 ...
请教忙总怎么看造船业，集装箱制造业未来的持续发展，依靠自动化的市场，未来十年是暂时没看到有可能的技术突破；现在国外市场需求持续降低，大家关门过日子，也就是您以前说的，可能全球化面临着变成各自的区域经济体，国内钢材、劳动力价格等成本高企，怎么能渡过接下来的难关呢？像中远、中集这样的大集团企业，在国内也是有相当规模的制造工厂，有着庞大的产能，08年的金融危机至今还历历在目，现在的形势会倒逼这这些集团的下属企业采取关闭的措施吗？
晨光熹微 发表于 2012-4-17 12:03
请教忙总怎么看造船业，集装箱制造业未来的持续发展，依靠自动化的市场，未来十年是暂时没看到有可能的技 ...
我们产能严重过剩了，下面必然是去产能化过程。
2012-04-17 12:41:10 回复
武当七瞎
2012-04-17 12:04:14
wxmang 发表于 2012-4-17 11:42
王八拳功力使我们比西方政府唯一厉害的手段。
各地的物价局在打王八拳时是个什么角色？一直感觉这个部门是个可有可无的部门。
武当七瞎 发表于 2012-4-17 12:04
各地的物价局在打王八拳时是个什么角色？一直感觉这个部门是个可有可无的部门。
查封，抓人，罚款。
2012-04-17 12:41:32 回复
hans
2012-04-17 12:16:19
wxmang 发表于 2012-4-17 10:33
宜昌地方金融风险大会上。
这种金融风险大会干嘛跑到宜昌这地方去开啊，好奇？
hans 发表于 2012-4-17 12:16
这种金融风险大会干嘛跑到宜昌这地方去开啊，好奇？
可能好在三峡旅游吧。
2012-04-17 12:42:50 回复
presario2200
2012-04-17 12:27:50
快乐是什么 发表于 2012-4-17 10:38
从宏观经济角度，涨价是不可避免的，如何控制涨价的分布和幅度才是重点，最重要的是把握好平衡。但从过去 ...
银行业不是暴利啥是暴利？你去问问那些着薪水的银行职工，他们自己好意思承认自己不是暴利行业不？如若不是，他们拿的拿的那薪水算是啥性质的行为？劳务费？监守自盗？挖社会主义墙角？
青山碧水间
2012-04-17 12:33:03
滞胀已经是现实无法避免了，勒紧裤带过日子又不是没人说过。怎么好像地球要爆炸了一样。
青山碧水间 发表于 2012-4-17 12:33
滞胀已经是现实无法避免了，勒紧裤带过日子又不是没人说过。怎么好像地球要爆炸了一样。
两年前我就说过，当时有人说我耸人听闻。
2012-04-17 12:44:05 回复
飞天鸭
2012-04-17 12:42:04
wxmang 发表于 2012-4-17 12:10
我们是滞胀。
忙总，上次您讲了一下滞胀的问题，这里的关键是否就在于我们的产业没有升级？
飞天鸭 发表于 2012-4-17 12:42
忙总，上次您讲了一下滞胀的问题，这里的关键是否就在于我们的产业没有升级？
不是，目前这种产能过剩状况是经济发展必然的过程，只是我们规模太大，影响是世界性的。
产业升级一定是产能过剩后痛定思痛的产物。就像我说的，大火不上房顶，没人会主动跳烟囱。
2012-04-17 12:47:14 回复
东晓星
2012-04-17 12:42:26
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-17 12:43 编辑
https://www.here4news.com/article/3707700
如果说，新中国成立这六十年，前后三十年有什么成就，你们可以做任何评述。在我眼里，不管前三十年还是后三十年，中国共产党的执政成就都可以归结于一点，那就是胡总说的中共集中力量办大事的能力。也就是前面一个分界线中提及的，以相对战友技术优势和资源优势的对手而言，利用组织形式的优势以相对落后的技术优势与资源优势奋起直追的一个过程。而如同西方当年针对苏联所做的各种努力和尝试那样。西方对我们的所有尝试都可以归结为，分化与瓦解中共集中力量办大事的所有在组织上的能力与优势。一旦这种西方自身组织与体制难以实现的集中力量办大事的能力与优势不复出现，那怕是足以抵消西方技术与资源全面优势的那种优势被削弱出现。那么，当我们的社会被还原为一个个孤立公司，鼓励的社团以及孤立的个人的时候，我们之于西方霸权的优势，面对他们在技术与资源分配上领先地位这个现状，我们遭遇不可避免挫折几乎是没有悬念的。那么从这个角度上说，现在的中共依托什么来继续维持既有的集中力量办大事的优势，几乎就是现行体制能否维系的关键。在这个关键上，如果仅仅以金钱与所谓现实中的物质利益为纽带，那肯定是不行的。那除了金钱与物质利益纽带之外，在集合人与人，人与社会，人与社会组织上的共性的那个结合点：意识形态问题上。
葡萄的话，很有道理
wxmang 发表于 2012-4-17 11:42
王八拳功力使我们比西方政府唯一厉害的手段。
https://www.here4news.com/article/3707700
如果说，新中国成立这六十年，前后三十年有什么成就，你们可以做任何评述。在我眼里，不管前三十年还是后三十年，中国共产党的执政成就都可以归结于一点，那就是胡总说的中共集中力量办大事的能力。也就是前面一个分界线中提及的，以相对战友技术优势和资源优势的对手而言，利用组织形式的优势以相对落后的技术优势与资源优势奋起直追的一个过程。而如同西方当年针对苏联所做的各种努力和尝试那样。西方对我们的所有尝试都可以归结为，分化与瓦解中共集中力量办大事的所有在组织上的能力与优势。一旦这种西方自身组织与体制难以实现的集中力量办大事的能力与优势不复出现，那怕是足以抵消西方技术与资源全面优势的那种优势被削弱出现。那么，当我们的社会被还原为一个个孤立公司，鼓励的社团以及孤立的个人的时候，我们之于西方霸权的优势，面对他们在技术与资源分配上领先地位这个现状，我们遭遇不可避免挫折几乎是没有悬念的。那么从这个角度上说，现在的中共依托什么来继续维持既有的集中力量办大事的优势，几乎就是现行体制能否维系的关键。在这个关键上，如果仅仅以金钱与所谓现实中的物质利益为纽带，那肯定是不行的。那除了金钱与物质利益纽带之外，在集合人与人，人与社会，人与社会组织上的共性的那个结合点：意识形态问题上。
葡萄的话，很有道理
东晓星 发表于 2012-4-17 12:42
https://www.here4news.com/article/3707700
如果说，新中国成立这六十年，前后三十年有什么成就，你 ...
这种集中力量，就是王八拳精髓：一切行动听指挥，理解执行，不理解也要执行。
2012-04-17 12:48:53 回复
自以为是
2012-04-17 12:56:24
wxmang 发表于 2012-4-17 12:08
不知道，我们可能认为德国不会有问题。
德国要是有问题，欧洲就歇了。
自以为是 发表于 2012-4-17 12:56
德国要是有问题，欧洲就歇了。
目前看来我们判断一直没出大问题。
2012-04-17 13:03:03 回复
飞天鸭
2012-04-17 13:06:28
wxmang 发表于 2012-4-17 12:47
不是，目前这种产能过剩状况是经济发展必然的过程，只是我们规模太大，影响是世界性的。
产业升级一定 ...
产能过剩和资源不足之间有无关系？可以说是这两者共同导致了滞胀？
飞天鸭 发表于 2012-4-17 13:06
产能过剩和资源不足之间有无关系？可以说是这两者共同导致了滞胀？
理论上没关系，就像一个人身高不足与没钱消费没什么关系一样。
我们产能过剩是长期以来的出口导向政策留下的后遗症：做世界的工厂。
资源不足是全球约束。
2012-04-17 14:43:00 回复
火龙果
2012-04-17 13:09:39
wxmang 发表于 2012-4-17 10:33
宜昌地方金融风险大会上。
忙总，刚听说一个消息，海航下属的一个子公司在某银行上海分行出现坏账。
火龙果 发表于 2012-4-17 13:09
忙总，刚听说一个消息，海航下属的一个子公司在某银行上海分行出现坏账。
这个公司什么话我都不能说，我说就属于违规。
当然对他们我知道得很多。
2012-04-17 14:44:04 回复
快乐是什么
2012-04-17 13:25:03
presario2200 发表于 2012-4-17 12:27
银行业不是暴利啥是暴利？你去问问那些着薪水的银行职工，他们自己好意思承认自己不是暴利行业不？如若不 ...
消消火，这里是茶馆，大家扯淡的地方。
金融行业是个高杠杆高风险行业，员工收入高是普遍现象，全世界都一样，这没办法，但对外招聘是开放的，谁有兴趣都可以报名。再说，普通银行员工收入也没有传说那么高，茶馆里问问就知道了。
大型银行都是标准国企，管理方式和薪酬都相对传统，忙总可以作证。
快乐是什么 发表于 2012-4-17 13:25
消消火，这里是茶馆，大家扯淡的地方。
金融行业是个高杠杆高风险行业，员工收入高是普遍现象，全世界 ...
至少我知道的建行和交行，在真正的高手眼里，待遇相当没有竞争力。
2012-04-17 14:45:22 回复
funseeker
2012-04-17 13:49:24
wxmang 发表于 2012-4-17 11:04
就怕下届也是外科大夫。
恐怕是必然的，至少前5年是，大火还没上房，不用跳。
funseeker 发表于 2012-4-17 13:49
恐怕是必然的，至少前5年是，大火还没上房，不用跳。
也不一定。如果不出意外，下任的发改委主任就不是这种看法。
2012-04-17 14:49:40 回复
gwa
2012-04-17 14:01:00
本帖最后由 gwa 于 2012-4-17 14:21 编辑
亮一下自己的鉴别标准：
1。能让大家都一起来勒紧裤带的话，应该算是“内科”高手了。
2。只能让平民心平气和地去勒紧裤带的话，也算是“外科”高手了。
3。只贴会狗皮膏药的，就只是个混江湖的角色了。
企业里过日子都是这样的。
wxmang 发表于 2012-4-17 11:04
就怕下届也是外科大夫。
亮一下自己的鉴别标准：
1。能让大家都一起来勒紧裤带的话，应该算是“内科”高手了。
2。只能让平民心平气和地去勒紧裤带的话，也算是“外科”高手了。
3。只贴会狗皮膏药的，就只是个混江湖的角色了。
企业里过日子都是这样的。
gwa 发表于 2012-4-17 14:01
亮一下自己的鉴别标准：
1。能让大家都一起来勒紧裤带的话，应该算是“内科”高手了。
2。只能让平民心 ...
这次的确是火烧眉毛了。
2012-04-17 14:53:51 回复
levelworm
2012-04-17 14:22:13
wxmang 发表于 2012-4-17 10:27
主要是资源类的给能力已经接近极限。土地，水资源，能源，矿产都接近供给极限。现在已经是头拱地（某发改 ...
这段话看的揪心，估计土地那块没有什么余地可以搞美国那样的休耕轮耕了。扩张出去不可避免，可是军事暂时还跟不上，这十年恐怕激动人心和胆战心惊的十年。
levelworm 发表于 2012-4-17 14:22
这段话看的揪心，估计土地那块没有什么余地可以搞美国那样的休耕轮耕了。扩张出去不可避免，可是军事暂时 ...
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就要尝尝资源不足的苦果了，10元钱一斤的大米，100元一斤的猪肉，并非是天方夜谭。
2012-04-17 14:59:15 回复
东晓星
2012-04-17 14:42:38
wxmang 发表于 2012-4-17 12:48
这种集中力量，就是王八拳精髓：一切行动听指挥，理解执行，不理解也要执行。
另外政府手里的资源要多，如果都私有化了，王八拳也打不了了。
东晓星 发表于 2012-4-17 14:42
另外政府手里的资源要多，如果都私有化了，王八拳也打不了了。
这个TG很懂，这是他们起家并成功的金刚钻。
2012-04-17 14:56:45 回复
mjse7en
2012-04-17 14:58:47
wxmang 发表于 2012-4-17 14:45
至少我知道的建行和交行，在真正的高手眼里，待遇相当没有竞争力。
忙总，对于才出来的年轻人来说银行的待遇应该不错了吧！我一同学，刚毕业，进的贵阳银行，还没有转正。月薪1700左右，住房公积金1200左右，600左右的住房补贴，没有算季度奖，每月到手2500左右（没算公积金）。在西部应该算是很好了吧！
mjse7en 发表于 2012-4-17 14:58
忙总，对于才出来的年轻人来说银行的待遇应该不错了吧！我一同学，刚毕业，进的贵阳银行，还没有转正。月 ...
应该很一般。贵阳3000元就算很一般了。
2012-04-17 15:07:46 回复
showpen
2012-04-17 15:00:31
wxmang 发表于 2012-4-17 14:45
至少我知道的建行和交行，在真正的高手眼里，待遇相当没有竞争力。
刚发现忙总已经是“论坛元老”头衔了，哈哈！ 这种效率太高了！
——————
1、是不是这两家待遇确实不如其它商行，不管是钱还是前途？
2、是不是在这两家行赚的钱都是辛苦钱？（赚同样的钱，比在其它行付出的劳动多？）
3、从商行的营业所情况看，建行最整洁、最fashion、人最多，难道这种情况是表象？
showpen 发表于 2012-4-17 15:00
刚发现忙总已经是“论坛元老”头衔了，哈哈！ 这种效率太高了！
——————
1、是不是这两家待遇确实 ...
我想可能他们领导野心最大。
2012-04-17 15:08:28 回复
flee
2012-04-17 15:09:51
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
据说目前美国给的空间还在底线之上
忙总说过的从基层退出，打算从农村彻底退出吧，全力保城市，用宏调保证粮食供应，大概不再投入资源补贴帮助农村和农民享受现代化，实际上是投入不起。
flee 发表于 2012-4-17 15:09
据说目前美国给的空间还在底线之上
忙总说过的从基层退出，打算从农村彻底退出吧，全力保城市，用宏调 ...
按照钱穆观点，中国农村历史上来看，就是自治的，只要政府不干预，不扰民，就能活得不错。
2012-04-17 15:12:18 回复
东晓星
2012-04-17 15:29:08
wxmang 发表于 2012-4-17 15:12
按照钱穆观点，中国农村历史上来看，就是自治的，只要政府不干预，不扰民，就能活得不错。
现在为了维稳，不掌握基层是不行的。
基层都留给了黑社会，影响国家办事能力，对国家不是什么好事。
现在政府还是想重新掌握基层。
东晓星 发表于 2012-4-17 15:29
现在为了维稳，不掌握基层是不行的。
基层都留给了黑社会，影响国家办事能力，对国家不是什么好事。
...
已经力不从心了。机构一合并，再想打开局面，难度就太大了，再说基层没积极性，也没有预算。
2012-04-17 15:31:20 回复
风潇潇007
2012-04-17 15:47:38
wxmang 发表于 2012-4-17 12:44
两年前我就说过，当时有人说我耸人听闻。
我认为，滞涨是凯恩斯主义的必然结果
哎......
风潇潇007 发表于 2012-4-17 15:47
我认为，滞涨是凯恩斯主义的必然结果
哎......
现在观点是通胀是凯恩斯后遗症，衰退是弗里德曼后遗症，两个一结合，就是滞胀。
货币理论简介
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=519
2012-04-17 15:56:50 回复
花大熊
2012-04-17 15:57:33
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
这个涨法，万一像多米诺那样连锁起来，就可怕了。看不见终点哦。
怕是还会向外传播吧
花大熊 发表于 2012-4-17 15:57
这个涨法，万一像多米诺那样连锁起来，就可怕了。看不见终点哦。
怕是还会向外传播吧
这个是必然的，全球都会被传导的。经济全球化的好处就是我家吃排骨，你家闻味道，我家感冒，你家发烧，谁也逃不掉。
2012-04-17 16:00:48 回复
zhangcz
2012-04-17 16:14:08
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
10元钱一斤的大米，100元一斤的猪肉
这个的确超出想象啦！
zhangcz 发表于 2012-4-17 16:14
10元钱一斤的大米，100元一斤的猪肉
这个的确超出想象啦！
我想不用多久，你就能超出想象了。
2012-04-17 18:11:06 回复
尺上四
2012-04-17 16:35:14
mjse7en 发表于 2012-4-17 14:58
忙总，对于才出来的年轻人来说银行的待遇应该不错了吧！我一同学，刚毕业，进的贵阳银行，还没有转正。月 ...
我知道的例子：同样是西部，某股份制银行，新人第二年税后十五万。当然他个人能力中等以上。
尺上四 发表于 2012-4-17 16:35
我知道的例子：同样是西部，某股份制银行，新人第二年税后十五万。当然他个人能力中等以上。
这个不好说，有的银行收入业绩挂钩，例如理财岗位，是变相的佣金分成制。
2012-04-17 18:12:07 回复
变量不变
2012-04-17 16:57:42
wxmang 发表于 2012-4-17 15:31
已经力不从心了。机构一合并，再想打开局面，难度就太大了，再说基层没积极性，也没有预算。
那就这么丢了？城镇农村都不要基层了？
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-17 18:15 编辑
不是不要，是收缩。建议看看我的老帖：
政权从基层逐步撤离的简单背景信息
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=381
对撤乡并镇政策背景的进一步解释
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=382
中国农村改革的几个瞬间：包产到户导致人民公社的瓦解
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=418
变量不变 发表于 2012-4-17 16:57
那就这么丢了？城镇农村都不要基层了？
不是不要，是收缩。建议看看我的老帖：
政权从基层逐步撤离的简单背景信息
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=381
对撤乡并镇政策背景的进一步解释
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=382
中国农村改革的几个瞬间：包产到户导致人民公社的瓦解
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=418
2012-04-17 18:14:55 回复
无妄
2012-04-17 17:32:13
忙总对海航一直很推崇，他的股票有投资价值吗？
无妄 发表于 2012-4-17 17:32
忙总对海航一直很推崇，他的股票有投资价值吗？
不讨论这个问题，这个我早说了，我说什么都违规。
2012-04-17 18:29:12 回复
洗心
2012-04-17 17:35:56
wxmang 发表于 2012-4-17 14:56
这个TG很懂，这是他们起家并成功的金刚钻。
担心的是总有人试图杀鸡取卵，正如你在别处说的，反正杀得是别人的鸡，拿到蛋是自己的。
洗心 发表于 2012-4-17 17:35
担心的是总有人试图杀鸡取卵，正如你在别处说的，反正杀得是别人的鸡，拿到蛋是自己的。
这个要看吧，一般说来制约机制很强大。这个体制，不做事情很容易，做事情，任何事情，都很难。
2012-04-17 18:30:11 回复
洗心
2012-04-17 17:42:42
wxmang 发表于 2012-4-17 11:07
估计不是老王来执行了。
但有的人执行力堪忧啊。
洗心 发表于 2012-4-17 17:42
但有的人执行力堪忧啊。
这倒不见得，如果部长一级很好，就是月月鸟再现。
2012-04-17 18:30:50 回复
洗心
2012-04-17 17:47:18
wxmang 发表于 2012-4-17 12:08
不知道，我们可能认为德国不会有问题。
德国现在应该是等着其他欧洲国家出问题， 好通过欧盟以及其他手段加强对其他国家的经济控制力。
从民风上看，这真是一个居安思危的国家， 它要出问题恐怕全世界不出问题的没有几个了。
洗心 发表于 2012-4-17 17:47
德国现在应该是等着其他欧洲国家出问题， 好通过欧盟以及其他手段加强对其他国家的经济控制力。
从民 ...
欧洲大国，例如意大利之类出问题，德国也要走向深渊。
2012-04-17 18:36:50 回复
明雪积
2012-04-17 18:15:11
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
韩国那样，食品价格高的吃不起？
明雪积 发表于 2012-4-17 18:15
韩国那样，食品价格高的吃不起？
那就少吃点吧。
2012-04-17 18:41:33 回复
presario2200
2012-04-17 18:31:48
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
瀑布汗啊。。。忙总有时间表没？
presario2200 发表于 2012-4-17 18:31
瀑布汗啊。。。忙总有时间表没？
没时间表，看控制能力和美国给我们压力。
2012-04-17 18:48:06 回复
blackjack
2012-04-17 18:34:53
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
忙总的意思是物价很可能会失控，变为恶性通胀？10元一斤的大米，100元一斤的猪肉，这可是东京纽约的物价水平。这是全国现象还是只是在一线城市？如果是全国的话，大部分平民的储蓄会迅速缩水到零，不会发生动乱吗？
blackjack 发表于 2012-4-17 18:34
忙总的意思是物价很可能会失控，变为恶性通胀？10元一斤的大米，100元一斤的猪肉，这可是东京纽约的物价水 ...
当然是在一线城市了。全国是不可能的。全国都这样，粮票、肉票，食品票等等一定重出江湖了。
2012-04-17 18:49:27 回复
kittylh2010
2012-04-17 18:40:23
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
难道缓冲时间也不够了？
本来想说涨价可以，但时间值得商榷。
“价格闯关”又要重演了？
kittylh2010 发表于 2012-4-17 18:40
难道缓冲时间也不够了？
本来想说涨价可以，但时间值得商榷。
“价格闯关”又要重演了？
看他们准备情况吧，不过可能真不得不执行。
2012-04-17 18:50:49 回复
悠然见南山
2012-04-17 18:49:25
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
回头我就去买米：），肉也多买点，就是冰箱太小了
悠然见南山 发表于 2012-4-17 18:49
回头我就去买米：），肉也多买点，就是冰箱太小了
持续几年，你能存多少？自寻烦恼。
2012-04-17 18:56:04 回复
blackjack
2012-04-17 19:01:17
wxmang 发表于 2012-4-17 18:56
持续几年，你能存多少？自寻烦恼。
如果钻空子搞囤积，可能会大发国难财吧。
blackjack 发表于 2012-4-17 19:01
如果钻空子搞囤积，可能会大发国难财吧。
你这是嫌脑袋比较硬了，前几年囤积粮食的，现在可能还有没出来的。
2012-04-17 19:35:48 回复
悠然见南山
2012-04-17 19:10:34
悠然见南山 发表于 2012-4-17 18:49
回头我就去买米：），肉也多买点，就是冰箱太小了
十块钱一斤米，我囤一斤就赚了7块哦。
悠然见南山 发表于 2012-4-17 19:10
十块钱一斤米，我囤一斤就赚了7块哦。
你知道什么时候涨价吗？万一半年后才启动呢？
2012-04-17 19:43:06 回复
冷烈的蓝
2012-04-17 19:10:35
wxmang 发表于 2012-4-17 18:48
没时间表，看控制能力和美国给我们压力。
请教忙总，这就是说，全世界范围内的恶性通胀？
冷烈的蓝 发表于 2012-4-17 19:10
请教忙总，这就是说，全世界范围内的恶性通胀？
恶性可能还不好说。
2012-04-17 19:38:57 回复
nobody
2012-04-17 19:20:55
一日三餐改二餐，省掉晚餐吧，我坚持3年多了。丝毫不影响身体。
青山碧水间
2012-04-17 19:23:20
wxmang 发表于 2012-4-17 12:44
两年前我就说过，当时有人说我耸人听闻。
真不知道这些人怎么想的……两年前是2010年，也就是08之后两年；那会儿忙总有这样的看法可能确实有点耸人听闻，但是我记得从09年开始就有不少声音讲这次危机（08危机）只是预演、更大的问题是三四年后，就像二战之前一样（忙总是不是也说过类似的）。
青山碧水间 发表于 2012-4-17 19:23
真不知道这些人怎么想的……两年前是2010年，也就是08之后两年；那会儿忙总有这样的看法可能确实有点耸人 ...
我没这么说，我就是调查微观情况后发现不妙。
2012-04-17 19:42:27 回复
水杉
2012-04-17 19:33:40
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
10元钱一斤的大米，那现在的5公斤大米价格要翻一倍。
麦德龙的猪肉前几个月好像要68元一公斤，如果要100元每斤，现有猪肉价格要翻三倍。
如果蔬菜水果价格也起来，这种情况持续时间长些，想活下去都不容易。
水杉 发表于 2012-4-17 19:33
10元钱一斤的大米，那现在的5公斤大米价格要翻一倍。
麦德龙的猪肉前几个月好像要68元一公斤，如果要100 ...
也许工资也会长呢？
别人能够有肉吃，你凭什么没有？
别人吃不起肉，凭什么你一定有？
这就叫一个绳上蚂蚱。
2012-04-17 19:46:00 回复
洛阳花
2012-04-17 19:48:25
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
忙总，如果大米十块一斤，那全国的小城市房价岂不也要上万了？
这样房地产问题迎刃而解，还有的涨呢。
洛阳花 发表于 2012-4-17 19:48
忙总，如果大米十块一斤，那全国的小城市房价岂不也要上万了？
这样房地产问题迎刃而解，还有的涨呢。
你怎么知道房地产要涨价呢？没钱买，怎么涨呢？谁来让它涨呢？
中国房地产涨不涨价，地方政府一句话。
2012-04-17 19:52:54 回复
洛阳花
2012-04-17 19:54:46
wxmang 发表于 2012-4-17 19:52
你怎么知道房地产要涨价呢？没钱买，怎么涨呢？谁来让它涨呢？
中国房地产涨不涨价，地方政府一句话。
会不会通过提高工资来消灭高物价？工资增长后房价相对就低了。
洛阳花 发表于 2012-4-17 19:54
会不会通过提高工资来消灭高物价？工资增长后房价相对就低了。
工资上涨是必然的，这个下任总经理的施政方案里面已经写得很清楚了。
2012-04-17 20:29:35 回复
洗心
2012-04-17 20:00:48
wxmang 发表于 2012-4-17 18:30
这倒不见得，如果部长一级很好，就是月月鸟再现。
部长一级好，也需要上面知人善任， 让能人去干，而不是提拔自己亲信的笨人，或者妄信小人，动不动给能人穿小鞋。
尽管远远比不上周总理－－毛周都是不常出的人物， 月月鸟其实还是个很不错的总管，希望中国能再有这个福分吧。
洗心 发表于 2012-4-17 20:00
部长一级好，也需要上面知人善任， 让能人去干，而不是提拔自己亲信的笨人，或者妄信小人，动不动给能人穿 ...
现在这种体制，能干上去的，一般都能处好人际关系。
2012-04-17 20:30:30 回复
洗心
2012-04-17 20:18:29
wxmang 发表于 2012-4-17 18:36
欧洲大国，例如意大利之类出问题，德国也要走向深渊。
意大利财政过去一年改善很多， 如果不计其需要支付的高额利息的话， 其财政已经是盈余而不是赤字了。 对德国这样的债权国， 现在就是一个利息收多收少的问题。 意大利如果再次恶化，也不会太坏。
而德国民间， 从我了解的来看，不少人是做好了勒紧裤腰带，过几年苦日子的思想准备－－甚至有一点共赴国难的意思了，尽管我看不出他们有什么可能的国难。 比起一些欧猪国家，债台高筑不得不紧缩，民间还不断抗议福利被削减， 这民风真是天差地别。
中国人这么多年经济高速发展， 顺风船舒服惯了， 民间做好了过几年苦日子的思想准备吗？
洗心 发表于 2012-4-17 20:18
意大利财政过去一年改善很多， 如果不计其需要支付的高额利息的话， 其财政已经是盈余而不是赤字了。 对德 ...
应该问题不大，我经历过几次艰难困苦日子，觉得坚持下去不是问题。
2012-04-17 20:31:52 回复
克里斯韦伯
2012-04-17 20:26:49
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
如果这是真的，那岂不是要饿死一片人了
克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 20:26
如果这是真的，那岂不是要饿死一片人了
粮票，肉票，油票，食品票都是可以的，总比北朝鲜好吧，他们都能过。
2012-04-17 20:35:40 回复
洗心
2012-04-17 20:37:53
本帖最后由 洗心 于 2012-4-17 20:40 编辑
我觉得每家就是囤个十几－几十斤， 也就是防止万一出现抢盐之类的抢购风潮，可以更淡定，不会因为无米下锅不得不去凑热闹。 我不太知道现在中国老百姓家里一般存多少粮食， 只是看到去年日本地震暴露出来不少日本人家里食品基本零库存， 超市两天不开门就断顿。觉得需要吸取这个教训。
确实如你所说，囤再多，就没有意义了； 囤更多，那是找死。
wxmang 发表于 2012-4-17 19:43
你知道什么时候涨价吗？万一半年后才启动呢？
我觉得每家就是囤个十几－几十斤， 也就是防止万一出现抢盐之类的抢购风潮，可以更淡定，不会因为无米下锅不得不去凑热闹。 我不太知道现在中国老百姓家里一般存多少粮食， 只是看到去年日本地震暴露出来不少日本人家里食品基本零库存， 超市两天不开门就断顿。觉得需要吸取这个教训。
确实如你所说，囤再多，就没有意义了； 囤更多，那是找死。
洗心 发表于 2012-4-17 20:37
我觉得每家就是囤个十几－几十斤， 也就是防止万一出现抢盐之类的抢购风潮，可以更淡定，不会因为无米下锅 ...
王八拳的一个要点就是控制食品涨价幅度，而且对低收入家庭有保障措施，目前覆盖9000万人（实际就是为低保家庭免费提供一点食品，我去社区参观过）。
所以我觉得问题不会很大。倒是水电气油涨价，对低附加值血汗工厂是打击很大的。
2012-04-18 09:41:41 回复
xsaqqq
2012-04-17 20:45:45
nobody 发表于 2012-4-17 19:20
一日三餐改二餐，省掉晚餐吧，我坚持3年多了。丝毫不影响身体。
我一日一餐，只吃晚餐，还是瘦不下去。
xsaqqq 发表于 2012-4-17 20:45
我一日一餐，只吃晚餐，还是瘦不下去。
小心老了得糖尿病，我就是长期早餐不吃。
2012-04-18 09:43:04 回复
levelworm
2012-04-17 20:47:35
wxmang 发表于 2012-4-17 18:36
欧洲大国，例如意大利之类出问题，德国也要走向深渊。
意大利和西班牙岌岌可危，主要是LTRO对银行只能起肾上激素的作用。
levelworm 发表于 2012-4-17 20:47
意大利和西班牙岌岌可危，主要是LTRO对银行只能起肾上激素的作用。
我也觉得这两个国家玄。
2012-04-18 09:44:43 回复
克里斯韦伯
2012-04-17 20:55:16
那我还是赶快买别墅吧，多借些钱，应该银行利息不会升吧
克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 20:55
那我还是赶快买别墅吧，多借些钱，应该银行利息不会升吧
参考90年代初期的大通胀时代20％以上利率。
2012-04-18 09:44:09 回复
看不透这个世界
2012-04-17 20:59:05
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
涨价会涨到这样的程度？那平民百姓们怎么办？就拿那一些死工资能活下去么？还有每个月就拿8,900的退休人员
看不透这个世界 发表于 2012-4-17 20:59
涨价会涨到这样的程度？那平民百姓们怎么办？就拿那一些死工资能活下去么？还有每个月就拿8,900的退休人员 ...
低保收入家庭进行食物补贴，我已经参观过了，运营得不错。
2012-04-18 09:45:41 回复
克里斯韦伯
2012-04-17 21:01:10
如果这样通胀的话，那银行利率岂不是要狂飙，一年到百分之十二也不是不可能吧，那些房贷的岂不是要死
克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 21:01
如果这样通胀的话，那银行利率岂不是要狂飙，一年到百分之十二也不是不可能吧，那些房贷的岂不是要死
曾经银行最高利率超过20％，就在90年代。
2012-04-18 09:46:16 回复
茶童
2012-04-17 21:03:50
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
mang总，新加坡大米我买的比较好的现在是60人民币10斤。 猪肉大概是75人民币一公斤
茶童 发表于 2012-4-17 21:03
mang总，新加坡大米我买的比较好的现在是60人民币10斤。 猪肉大概是75人民币一公斤
只要中国一敞开进口，全球市场得相关商品价格无一幸免。
2012-04-18 09:50:07 回复
阿雷
2012-04-17 21:04:49
wxmang 发表于 2012-4-17 15:07
应该很一般。贵阳3000元就算很一般了。
芒总，mjse7en说的可是刚入职没转正的新人哦。以俺们单位的规矩，没有编制就是没有转正，那待遇只有整编的一半还不到。
阿雷 发表于 2012-4-17 21:04
芒总，mjse7en说的可是刚入职没转正的新人哦。以俺们单位的规矩，没有编制就是没有转正，那待遇只有整编的 ...
抱歉，没转正不知道。
2012-04-18 09:50:41 回复
阿雷
2012-04-17 21:08:18
wxmang 发表于 2012-4-17 20:29
工资上涨是必然的，这个下任总经理的施政方案里面已经写得很清楚了。
芒总，我在一高职学校，看不到工资上涨的迹象呢。
阿雷 发表于 2012-4-17 21:08
芒总，我在一高职学校，看不到工资上涨的迹象呢。
如果不涨工资，可能到时人就走光了，就跟现在广东企业招不到人一样。
2012-04-18 09:52:35 回复
sp75
2012-04-17 21:15:57
wxmang 发表于 2012-4-17 20:35
粮票，肉票，油票，食品票都是可以的，总比北朝鲜好吧，他们都能过。
朝鲜还有自行车票，电视票，缝纫机票，我们不至于混回这种地步吧！
sp75 发表于 2012-4-17 21:15
朝鲜还有自行车票，电视票，缝纫机票，我们不至于混回这种地步吧！
朝鲜这些票都是跟我们学的，我们曾经还有过肥皂票，火柴票，芝麻酱票，手纸票。。。。。。。
2012-04-18 09:56:53 回复
幸运的活力东东
2012-04-17 21:17:50
wxmang 发表于 2012-4-17 18:36
欧洲大国，例如意大利之类出问题，德国也要走向深渊。
三姨刚并购了大象，原因就是大象的欧洲自留地吃不饱
幸运的活力东东 发表于 2012-4-17 21:17
三姨刚并购了大象，原因就是大象的欧洲自留地吃不饱
中低端制造业，基本就是我们慢慢蚕食的结果。
2012-04-18 10:14:49 回复
二牛
2012-04-17 21:18:07
wxmang 发表于 2012-4-17 10:24
美国可能会恢复，欧洲按刘明康的说法，伤筋动骨了。
那忙总觉得德国会断臂求生还是继续苦撑？
二牛 发表于 2012-4-17 21:18
那忙总觉得德国会断臂求生还是继续苦撑？
目前肯定是撑下去了，大量德国银行的自产都在这些泥坑里，现在如果走不是断臂问题，是腰斩。
2012-04-18 09:58:02 回复
weakleilei
2012-04-17 21:32:33
wxmang 发表于 2012-4-17 14:45
至少我知道的建行和交行，在真正的高手眼里，待遇相当没有竞争力。
交行真是中国银行家培养基地啊。
什么深发展、民生的高层，一水的交行出身。
weakleilei 发表于 2012-4-17 21:32
交行真是中国银行家培养基地啊。
什么深发展、民生的高层，一水的交行出身。
交行传统上培训机制是比较好的，可能是最早送人出去实战培训的。
2012-04-18 09:59:26 回复
大山猫
2012-04-17 21:40:15
洗心 发表于 2012-4-17 20:37
我觉得每家就是囤个十几－几十斤， 也就是防止万一出现抢盐之类的抢购风潮，可以更淡定，不会因为无米下锅 ...
一家囤几十斤，市场很快就恐慌了，就变成一百斤，两百斤，把全国粮库挖空了也没这么多粮食，然后就是社会动荡，崩溃。
老和山
2012-04-17 21:56:43
wxmang 发表于 2012-4-17 18:49
当然是在一线城市了。全国是不可能的。全国都这样，粮票、肉票，食品票等等一定重出江湖了。
幸亏从一线城市撤出来了，大不了回家上山种菜。
老和山 发表于 2012-4-17 21:56
幸亏从一线城市撤出来了，大不了回家上山种菜。
不至于。没这么可怕。
2012-04-18 10:21:49 回复
wj_21cn
2012-04-17 21:59:50
wxmang 发表于 2012-4-17 20:35
粮票，肉票，油票，食品票都是可以的，总比北朝鲜好吧，他们都能过。
额～～忙总是在吓唬俺们80后不～～。
现在猪肉价格降下来了～～
wj_21cn 发表于 2012-4-17 21:59
额～～忙总是在吓唬俺们80后不～～。
现在猪肉价格降下来了～～
这是最极端的假设，就像1988年价格闯关失败后的情况，这次我想不一定运气还这么不好。不过一旦失控，的确是挺恐怖的，不然就不会有8平方了。
2012-04-18 10:22:56 回复
flee
2012-04-17 22:03:47
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
通胀每年5%--6%吧，搞到10%，日子就不用过了
flee 发表于 2012-4-17 22:03
通胀每年5%--6%吧，搞到10%，日子就不用过了
计划是通胀率是4％－－5％，但是有很多因素是不可控的，很难说。只能做最坏打算，尽最大努力，争取最好结果。
2012-04-18 10:24:14 回复
洗心
2012-04-17 22:04:05
大山猫 发表于 2012-4-17 21:40
一家囤几十斤，市场很快就恐慌了，就变成一百斤，两百斤，把全国粮库挖空了也没这么多粮食，然后就是社会 ...
难道现在不少家庭已经象日本人一样零库存了？ 我看到农村产粮区家里囤了几百上千斤的不少。 城市家庭里既有按照老习惯至少存了十几斤的－－这些也不用再多存了； 也有存货太少的， 从防备地震之类天灾人祸的角度，也应该适当多存一点。
恐慌之类的，只好靠行政手段加法律手段了，连盐这种够吃几百年的东西都能搞出抢购， 真是防不胜防。
洗心 发表于 2012-4-17 22:04
难道现在不少家庭已经象日本人一样零库存了？ 我看到农村产粮区家里囤了几百上千斤的不少。 城市家庭里既 ...
是的，基本都是零库存。所以现在一旦去囤积一点（每家100斤），就要出问题。
2012-04-18 10:25:01 回复
flee
2012-04-17 22:08:10
wxmang 发表于 2012-4-17 18:14
不是不要，是收缩。建议看看我的老帖：
政权从基层逐步撤离的简单背景信息
俺知道是这样，政策上，邓时代的农村维持稳定已经成为过去了，因为成本过高，现在是由点到面撤出农村，集中集中精力控制城市。
flee 发表于 2012-4-17 22:08
俺知道是这样，政策上，邓时代的农村维持稳定已经成为过去了，因为成本过高，现在是由点到面撤出农村， ...
是的，农村控制成本太高，效益太低。
2012-04-18 10:25:31 回复
xiaomaomao
2012-04-17 22:12:06
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
这 这 这简直骇人听闻啊
xiaomaomao 发表于 2012-4-17 22:12
这 这 这简直骇人听闻啊
最极端情况，如果出现1988年价格闯关失败，至多就是历史重演。我们都过来了，不要紧。
2012-04-18 10:27:26 回复
笨笨熊
2012-04-17 22:14:01
wxmang 发表于 2012-4-17 10:33
宜昌地方金融风险大会上。
http://cnzgw.org/2011/1121/3783.html
http://hb.people.com.cn/GB/194263/16313536.html
看了半天，没有你提到这个东西啊？又是非公开的？
笨笨熊 发表于 2012-4-17 22:14
http://cnzgw.org/2011/1121/3783.html
http://hb.people.com.cn/GB/194263/16313536.html
对，全部讲话没有公开，太刺激了。
2012-04-18 10:19:35 回复
冷烈的蓝
2012-04-17 22:23:06
wxmang 发表于 2012-4-17 19:38
恶性可能还不好说。
没时间表，看控制能力和美国给我们压力
忙总，“看美国”，也就是说美国很有可能QE3？
冷烈的蓝 发表于 2012-4-17 22:23
忙总，“看美国”，也就是说美国很有可能QE3？
不是很可能，只是时间问题，什么时候来。
2012-04-18 10:20:09 回复
神仙驴
2012-04-17 22:40:37
彭森退休这个，还没发布正式消息，但应也在近期。胡祖才已经以副主任身份开展工作了。
神仙驴 发表于 2012-4-17 22:40
彭森退休这个，还没发布正式消息，但应也在近期。胡祖才已经以副主任身份开展工作了。
对，刚开完会。不过发这篇文章还是以计委领导身份发的。
2012-04-18 10:21:22 回复
上庄步校
2012-04-17 22:57:29
wxmang 发表于 2012-4-17 11:38
其实国内国外现在基本是在同步发展，国内交换信息速度也开始比较快了。
现在是全世界资本联合起来了。
哈哈， 不过也不会实习世界大同，资本的本质是走向垄断，会影响其发展。
影响国际交流的基本是一些垄断因素：
１。资本上的垄断：比如美国几家投行对融资市场的垄断，
２。政府经济垄断，这个就太多了。比如以前的东印度公司，现在的国有银行，石油。。
３。劳动力的垄断：比如美国的汽车行业工会。美国对劳动力移民的限制带来的高工资高福利。（高成本）
４。资源方面的垄断，DE BEERS世界钻石定价，中国地方政府土地权。
垄断必然导致分配的不平衡。
上庄步校 发表于 2012-4-17 22:57
现在是全世界资本联合起来了。
哈哈， 不过也不会实习世界大同，资本的本质是走向垄断，会影响其发展。 ...
可是现在全世界资本都不相信中国政府这个最大的资本家的合作诚意。其实我们政府都恨不得把心肺掏出来给他们看了：我是一伙的。
2012-04-18 10:46:07 回复
上庄步校
2012-04-17 23:06:08
wxmang 发表于 2012-4-17 11:36
中国也想搞。正在起步。一旦大规模，可能就是手机这种模式，低端的白菜价。
只要天朝搞的，没有一个不白菜的。也许实习物质极大丰富，共产主义的前兆，就靠天朝了。
上庄步校 发表于 2012-4-17 23:06
只要天朝搞的，没有一个不白菜的。也许实习物质极大丰富，共产主义的前兆，就靠天朝了。
我现在盼望飞机发动机大批量生产突破。
2012-04-18 10:47:31 回复
礼盒装
2012-04-17 23:36:14
wxmang 发表于 2012-4-17 19:42
我没这么说，我就是调查微观情况后发现不妙。
有哪些微观角度？忙总你说的如此之多如此之细，好多都来不及消化
礼盒装 发表于 2012-4-17 23:36
有哪些微观角度？忙总你说的如此之多如此之细，好多都来不及消化
民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=518
2012-04-18 10:49:27 回复
武当七瞎
2012-04-18 00:02:10
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-4-18 00:05 编辑
中国的这个滞胀应该会传导到美国吧？中国的滞一方面是产能过剩，另一方面是内部资源消耗太大外部输入资源又被卡脖子。而胀是长期以地产为支柱的畸形产业发展对其它行业的压榨不能维持，通胀有从房地产扩散到其它行业的要求。中国作为世界工厂，产品价格的上涨也会传导到美国形成通胀吧？而美国的滞一方面是新技术发展的停滞，一方面是寅吃卯粮带来的债务压力，这会给美国经济发展也绑上绳子。这下世界都会进入一个滞胀的年代，只能靠比烂比谁能挺了。看起来美国霸着世界资源的大份额，又有发钞权，日子应该比中国好过。中国一定有信心能熬过去吗？除非中美联手，让日本和欧洲死一个到两个，为另外两家腾出资源份额，否则真担心中国是否熬得过去了？
wxmang2012-4-17 20:31
μü
中国的这个滞胀应该会传导到美国吧？中国的滞一方面是产能过剩，另一方面是内部资源消耗太大外部输入资源又被卡脖子。而胀是长期以地产为支柱的畸形产业发展对其它行业的压榨不能维持，通胀有从房地产扩散到其它行业的要求。中国作为世界工厂，产品价格的上涨也会传导到美国形成通胀吧？而美国的滞一方面是新技术发展的停滞，一方面是寅吃卯粮带来的债务压力，这会给美国经济发展也绑上绳子。这下世界都会进入一个滞胀的年代，只能靠比烂比谁能挺了。看起来美国霸着世界资源的大份额，又有发钞权，日子应该比中国好过。中国一定有信心能熬过去吗？除非中美联手，让日本和欧洲死一个到两个，为另外两家腾出资源份额，否则真担心中国是否熬得过去了？
武当七瞎 发表于 2012-4-18 00:02
中国的这个滞胀应该会传导到美国吧？中国的滞一方面是产能过剩，另一方面是内部资源消耗太大外部输入资源 ...
那当然，一定会。例如中国猪肉涨价，必然大量进口或走私，结果全球一起涨，因为我们块头太大了。所以迈克尔才说中国人不应该吃肉。
2012-04-18 10:51:07 回复
武当七瞎
2012-04-18 00:31:58
wxmang 发表于 2012-4-17 20:31
应该问题不大，我经历过几次艰难困苦日子，觉得坚持下去不是问题。
wxmang2012-4-17 20:31
μü
这次的滞胀是不是很像89年之后的三年治理整顿啊？那时也是因为八平方造成的世界对中国的资源输入和技术升级的限制，同时内部还要收拾真人留下的烂摊子。结果是停了不少项目，造成失业上升，人民生活水平下降。好在那时国企里面就业的比例还比较大，贫富差距也不大，老百姓熬熬也就撑过去了。而现在，国企改革已经赶了不少人到对立面去了，人心也改散了，贫富差距也被房地产给拉大了。真人的好学生留下的这个烂摊子又该怎么收拾了？即使国家可以保住国企，稳定，可一旦私企因产业升级被淘汰，必然造成失业率上升，社会如果再动荡起来能稳得住吗？
武当七瞎 发表于 2012-4-18 00:31
这次的滞胀是不是很像89年之后的三年治理整顿啊？那时也是因为八平方造成的世界对中国的资源输入和技术 ...
这次比上次好多了，上次中央政府是叫花子，这次是大富翁。
2012-04-18 10:53:47 回复
hans
2012-04-18 00:43:02
wxmang 发表于 2012-4-17 14:53
这次的确是火烧眉毛了。
忙总是怎么判断资源不足，涨价势在必行的，有啥数据可以证明么。
hans 发表于 2012-4-18 00:43
忙总是怎么判断资源不足，涨价势在必行的，有啥数据可以证明么。
这个上网一搜到处都是。石油60％要进口，世界金属市场50％左右都是我们在买，人均耕地不倒2亩（其中丰产稳产不到30％），水资源人均占有水平只有世界人均20％不到，而且时空分布不均匀。。。。。。。现在人口消费和制造业能力，已经使我们搞不到更多资源来支撑高速发展了。
2012-04-18 10:57:20 回复
自然的风吹来
2012-04-18 01:44:45
wxmang 发表于 2012-4-17 20:35
粮票，肉票，油票，食品票都是可以的，总比北朝鲜好吧，他们都能过。
请教忙总，俺打工10年多的血汗钱，这次价格闯关怎样做能保值？魔都的房子我目前买不起，老家房子买了也不住，空着浪费资源，所以打工的血汗钱一直存在银行，如果这么大的物价涨幅，那我血汗钱要缩水N倍，不知道有什么办法可以避免？真的要去回老家买房子空着保值？还是买粮食资源类股票？不知忙总能不能给指导一下，万分感谢。
自然的风吹来 发表于 2012-4-18 01:44
请教忙总，俺打工10年多的血汗钱，这次价格闯关怎样做能保值？魔都的房子我目前买不起，老家房子买了也 ...
不知道，我想覆巢之下无完卵。
2012-04-18 11:03:20 回复
znxf
2012-04-18 03:07:46
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
10元的大米，100元的猪肉，如果真如此会变成什么样？每月挣1000元的怎么活，gcd还能执政吗？
znxf 发表于 2012-4-18 03:07
10元的大米，100元的猪肉，如果真如此会变成什么样？每月挣1000元的怎么活，gcd还能执政吗？
8平方，我们136元工资，肉从7毛一斤涨到3元，大米从1毛4一斤，涨到4、5毛，不也活下来了。
2012-04-18 11:20:21 回复
hans
2012-04-18 03:34:53
wxmang 发表于 2012-4-17 12:47
不是，目前这种产能过剩状况是经济发展必然的过程，只是我们规模太大，影响是世界性的。
产业升级一定 ...
江苏浙江现在花大钱，每年支持高科技企业的创业，一年比一年钱多，也算是被这个过程逼出来的吧。
hans 发表于 2012-4-18 03:34
江苏浙江现在花大钱，每年支持高科技企业的创业，一年比一年钱多，也算是被这个过程逼出来的吧。
肯定是这样，当然也有政绩因素。
2012-04-18 11:21:19 回复
hans
2012-04-18 03:42:08
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
这个价格“100块一斤的猪肉”，从美国进口都绰绰有余，如果资源不足为啥不开放从美国进口肉类，反正美国农场主巴不得去中国赚点儿钱的。
hans 发表于 2012-4-18 03:42
这个价格“100块一斤的猪肉”，从美国进口都绰绰有余，如果资源不足为啥不开放从美国进口肉类，反正美国农 ...
很快全球都一个价钱了。
2012-04-18 11:21:37 回复
zzj2002zzj
2012-04-18 06:17:53
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
请教忙总，这么个通涨法是否人民币会大幅贬值，您以前说过今年好像人民币是升值5%左右，那么在今年配置一点美金和实物黄金，是否对抗通胀有点作用？
zzj2002zzj 发表于 2012-4-18 06:17
请教忙总，这么个通涨法是否人民币会大幅贬值，您以前说过今年好像人民币是升值5%左右，那么在今年配置一 ...
不知道，我觉得也不必杞人忧天，今年人民币不见得能够再升值5％，升值3％难度都很大，因为贸易顺差会减少。
2012-04-18 11:24:35 回复
wisdommail
2012-04-18 08:43:46
忙总的意思是又一次价格冲关开始了，那我们有哪些方法来尽量避免银行里的存款缩水呢？购买外汇？投资股市？黄金投资？
wisdommail 发表于 2012-4-18 08:43
忙总的意思是又一次价格冲关开始了，那我们有哪些方法来尽量避免银行里的存款缩水呢？购买外汇？投资股市？ ...
不知道，我想个人用处不大的，除非资产很多，可以进行避险配置。
2012-04-18 11:26:39 回复
natasa
2012-04-18 09:51:54
wxmang 发表于 2012-4-18 09:41
王八拳的一个要点就是控制食品涨价幅度，而且对低收入家庭有保障措施，目前覆盖9000万人（实际就是为低保 ...
忙总你昨天说了句食品价格还会涨，后面一群人都肝颤了。
natasa 发表于 2012-4-18 09:51
忙总你昨天说了句食品价格还会涨，后面一群人都肝颤了。
他们没仔细看我得帖子，里面第三条就是王八拳的防御要点：控制食品涨价
2012-04-18 11:29:22 回复
我是外乡人
2012-04-18 10:00:25
wxmang 发表于 2012-4-18 09:44
参考90年代初期的大通胀时代20％以上利率。
现在是3%的年利率啊我是外乡人 发表于 2012-4-18 10:00
现在是3%的年利率啊
1993年银行高息揽储，一年期利息出到过20％，信托投资公司出到过25％。这都是历历在目的事情。
2012-04-18 11:30:55 回复
星星点灯
2012-04-18 10:02:33
忙总，请教个问题，为什么说国家现在没能力再推出类似4万亿的政策了，再推的限制在哪里
星星点灯 发表于 2012-4-18 10:02
忙总，请教个问题，为什么说国家现在没能力再推出类似4万亿的政策了，再推的限制在哪里
再搞，就集体自杀了。现在这些问题都是他的后遗症。
2012-04-18 11:31:28 回复
derek
2012-04-18 10:06:00
wxmang 发表于 2012-4-18 09:50
只要中国一敞开进口，全球市场得相关商品价格无一幸免。
所以现在干脆不敞开，让他们走私，呵呵，反而价格低点，最近的鸡肉猪肉都是这样。
derek 发表于 2012-4-18 10:06
所以现在干脆不敞开，让他们走私，呵呵，反而价格低点，最近的鸡肉猪肉都是这样。
走私规模太小，杯水车薪。
2012-04-18 11:32:00 回复
derek
2012-04-18 10:09:16
wxmang 发表于 2012-4-18 09:46
曾经银行最高利率超过20％，就在90年代。
忙总，物价上涨失控的可能性很大吗？但我看不到失控的迹象啊，除非南海或中东大打出手。。。。大部分问题王八拳应该能解决的才对
derek 发表于 2012-4-18 10:09
忙总，物价上涨失控的可能性很大吗？但我看不到失控的迹象啊，除非南海或中东大打出手。。。。大部分问题 ...
这个1988年也是这样认为的，紫阳真人认为一切都在掌握中，骂我们耸人听闻（当时我们汇报用投入产出模型计算的价格联动机制）。
现在不排除失控可能。
2012-04-18 11:33:24 回复
guineapig
2012-04-18 10:35:10
神仙驴 发表于 2012-4-17 22:40
彭森退休这个，还没发布正式消息，但应也在近期。胡祖才已经以副主任身份开展工作了。
胡祖凭啥资源进入体制内？
guineapig 发表于 2012-4-18 10:35
胡祖凭啥资源进入体制内？
这个是胡祖才不是胡祖六。
2012-04-18 11:38:01 回复
百分点
2012-04-18 10:47:14
wxmang 发表于 2012-4-18 09:45
低保收入家庭进行食物补贴，我已经参观过了，运营得不错。
社区化食物银行的做法？
百分点 发表于 2012-4-18 10:47
社区化食物银行的做法？
不是，低保困难家庭补助。
2012-04-18 11:40:23 回复
bobo0928
2012-04-18 11:18:56
wxmang 发表于 2012-4-17 18:49
当然是在一线城市了。全国是不可能的。全国都这样，粮票、肉票，食品票等等一定重出江湖了。
全国的粮价其实差不多。大城市的包装食品的价格比小城市还便宜。大城市涨了会带动小城市涨吗？
bobo0928 发表于 2012-4-18 11:18
全国的粮价其实差不多。大城市的包装食品的价格比小城市还便宜。大城市涨了会带动小城市涨吗？
小城市主要是物流成本比大城市贵。大城市可以靠进口支撑，政府容易控制价格。所以下面模式还不好说。
2012-04-18 11:46:19 回复
越山
2012-04-18 11:19:06
wxmang 发表于 2012-4-18 10:47
我现在盼望飞机发动机大批量生产突破。
发动机变成白菜价会有什么连锁反应呢？空中物流极大发展？
越山 发表于 2012-4-18 11:19
发动机变成白菜价会有什么连锁反应呢？空中物流极大发展？
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
2012-04-18 11:47:06 回复
李唐王
2012-04-18 11:49:21
wxmang 发表于 2012-4-18 11:33
这个1988年也是这样认为的，紫阳真人认为一切都在掌握中，骂我们耸人听闻（当时我们汇报用投入产出模型计 ...
感觉现在不排除有人推波助澜导致失控，然后天下大变浑水摸鱼的可能
李唐王 发表于 2012-4-18 11:49
感觉现在不排除有人推波助澜导致失控，然后天下大变浑水摸鱼的可能
这个可能性当然存在，看看最近跳得欢的人吧。
2012-04-18 11:58:38 回复
越山
2012-04-18 11:59:34
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
原来不说还有啥精密机床技术啥的。叫啥母床。做最精密机床的机床的技术，号称欧美日藏得死死的，不知现在小白兔划拉到手里了吗。
越山 发表于 2012-4-18 11:59
原来不说还有啥精密机床技术啥的。叫啥母床。做最精密机床的机床的技术，号称欧美日藏得死死的，不知现在 ...
这个差距还有，但是不是很大了。我们的能用，只是不如人家好。
2012-04-18 12:05:25 回复
derek
2012-04-18 12:04:08
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
但是忙总以前不是说化工方面还有四成品种中国都还没自给吗？
derek 发表于 2012-4-18 12:04
但是忙总以前不是说化工方面还有四成品种中国都还没自给吗？
精细化工我们不是没有，而是质量或成本不合适。封锁是没价值的。
2012-04-18 12:06:57 回复
nxbaba
2012-04-18 12:04:29
wxmang 发表于 2012-4-18 11:46
小城市主要是物流成本比大城市贵。大城市可以靠进口支撑，政府容易控制价格。所以下面模式还不好说。
忙总，要真涨起价来，小城市岂不涨得更快，更难控制
nxbaba 发表于 2012-4-18 12:04
忙总，要真涨起价来，小城市岂不涨得更快，更难控制
这个有可能。
2012-04-18 12:07:08 回复
东晓星
2012-04-18 12:34:38
wxmang 发表于 2012-4-18 10:46
可是现在全世界资本都不相信中国政府这个最大的资本家的合作诚意。其实我们政府都恨不得把心肺掏出来给他 ...
中国是政府控制资本，世界其他地方是资本控制政府。
完全是不可妥协的两条路线。
全世界资本们嫉恨的很！
东晓星 发表于 2012-4-18 12:34
中国是政府控制资本，世界其他地方是资本控制政府。
完全是不可妥协的两条路线。
全世界资本们嫉恨的很 ...
中国不是最大的资本家吗？
2012-04-18 15:20:31 回复
derek
2012-04-18 13:43:53
人民日报头版头条：一线城市房价还要降。。。。。。
这不是老朱的干法吗，太牛了。。。。
这不是老朱的干法吗，太牛了。。。。
derek 发表于 2012-4-18 13:43
人民日报头版头条：一线城市房价还要降。。。。。。
这不是老朱的干法吗，太牛了。。。。
这就是王八拳，想得通执行，想不通也要执行，你不执行，就让位。
2012-04-18 15:22:29 回复
kittylh2010
2012-04-18 14:03:02
本帖最后由 kittylh2010 于 2012-4-18 17:33 编辑
虽然担心物价问题，不过我还是比较乐观的。
我自己是没有挨过饿，但饿过肚子的长辈们都在呢，老一辈的勤俭持家不是盖的：老妈来我这儿半年就摸清了周围大大小小的超市菜市场，什么菜在什么地方什么时间段最便宜，那是门儿清
。富余年代会显得有点扣门儿（猪肉涨价期间吃了很久的鸡肉鸭肉
），但艰苦年代那就是克服难关的法宝了。
=================================================================
wxmang 发表于 2012-4-18 10:27
最极端情况，如果出现1988年价格闯关失败，至多就是历史重演。我们都过来了，不要紧。
虽然担心物价问题，不过我还是比较乐观的。
我自己是没有挨过饿，但饿过肚子的长辈们都在呢，老一辈的勤俭持家不是盖的：老妈来我这儿半年就摸清了周围大大小小的超市菜市场，什么菜在什么地方什么时间段最便宜，那是门儿清
。富余年代会显得有点扣门儿（猪肉涨价期间吃了很久的鸡肉鸭肉），但艰苦年代那就是克服难关的法宝了。=================================================================
kittylh2010 发表于 2012-4-18 14:03
虽然担心物价问题，不过我还是比较乐观的。
我自己是没有挨过饿，但饿过肚子的长辈们都在呢，老一辈的 ...
应该没什么问题，政府手头有钱，有枪，怕什么？
2012-04-18 15:24:18 回复
明德
2012-04-18 14:24:05
wxmang 发表于 2012-4-18 10:47
我现在盼望飞机发动机大批量生产突破。
发现忙总参观过军工企业，而且这行比较重视，似乎有什么期望
国内以前说心脏病，动力差距比较大，目前已经不是很大问题，包括其他方面，虽然仍然是全面落后，但已经可以跟上，和90年代时的巨大差距完全不同
军队战斗力的主要问题是部队编制体制和人才选拔使用制度等方面，忙总若是了解到国内正搞的大裁军计划（20万机关院所兵），还请讲一讲
明德 发表于 2012-4-18 14:24
发现忙总参观过军工企业，而且这行比较重视，似乎有什么期望
国内以前说心脏病，动力差距比较大，目前已 ...
我对军队不了解，都是做项目时偶尔听到一嘴，至于军工项目，有时是其他项目跟他们有来往或交叉。这玩意太容易触高压线。
2012-04-18 15:26:59 回复
齐的隆冬强
2012-04-18 15:05:26
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2012-4-18 15:17 编辑
那tg开的的价钱是什么啊？tg觉得自己在这个联合体应该扮演个什么角色啊？晁盖上梁山，王伦课怎么办啊？
wxmang 发表于 2012-4-18 10:46
可是现在全世界资本都不相信中国政府这个最大的资本家的合作诚意。其实我们政府都恨不得把心肺掏出来给他 ...
那tg开的的价钱是什么啊？tg觉得自己在这个联合体应该扮演个什么角色啊？晁盖上梁山，王伦课怎么办啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-18 15:05
那tg开的的价钱是什么啊？tg觉得自己在这个联合体应该扮演个什么角色啊？晁盖上梁山，王伦课怎么办啊？
Tg目标是当全世界的资本家的领军人物呀。
2012-04-18 15:33:24 回复
啊凡
2012-04-18 15:44:20
wxmang 发表于 2012-4-18 15:22
这就是王八拳，想得通执行，想不通也要执行，你不执行，就让位。
为什么上面一定要房价降呢？升了，卖地，不是更爽？更符合地方政府利益啊
啊凡 发表于 2012-4-18 15:44
为什么上面一定要房价降呢？升了，卖地，不是更爽？更符合地方政府利益啊
金融风险太大，建议看以前的老帖。
2012-04-18 15:51:19 回复
做客地球
2012-04-18 16:01:57
wxmang 发表于 2012-4-18 11:21
很快全球都一个价钱了。
怎么看到这里突然觉得这王八拳效果和“七伤拳”类似啊。
做客地球 发表于 2012-4-18 16:01
怎么看到这里突然觉得这王八拳效果和“七伤拳”类似啊。
王八拳打不好，就是七伤拳，1988年就是这样，打出8平方。
2012-04-18 16:19:52 回复
qhdmanda
2012-04-18 16:23:55
wxmang 发表于 2012-4-18 16:19
王八拳打不好，就是七伤拳，1988年就是这样，打出8平方。
渣打银行(Standard Chartered)周三(4月18日)公布的一份报告显示，全球流动性的主要提供者已变身为中国央行(PBOC)，而非是 大家印象中的美联储(FED)或者欧洲央行(ECB)。
报告分析相关数据显示，截至2月底，中国广义货币供应量(M2)的存量高达13.8万亿美元，规模为全球最高；而在2011年，全球新 增的M2中，仅中国就占据52%。
请问，这段话代表什么意思/
qhdmanda 发表于 2012-4-18 16:23
渣打银行(Standard Chartered)周三(4月18日)公布的一份报告显示，全球流动性的主要提供者已变身为中国央行 ...
不知道什么意思，因为目前人民币资本项下不可自由兑换。
2012-04-18 16:25:17 回复
b_b
2012-04-18 16:42:32
想问一下前辈，国内二手房中介企业的情况，像北京链家这样的中介公司未来的发展情况。
b_b 发表于 2012-4-18 16:42
想问一下前辈，国内二手房中介企业的情况，像北京链家这样的中介公司未来的发展情况。
不了解，从来没有打过交道。
2012-04-18 16:50:28 回复
赵解放
2012-04-18 17:57:29
wxmang 发表于 2012-4-18 11:24
不知道，我觉得也不必杞人忧天，今年人民币不见得能够再升值5％，升值3％难度都很大，因为贸易顺差会减少 ...
老忙，抛开顺差下滑因素，如果国内价格涨这么多，人民币为什么还能升?
赵解放 发表于 2012-4-18 17:57
老忙，抛开顺差下滑因素，如果国内价格涨这么多，人民币为什么还能升?
人民币不一定还能升，外管局已经开放银行卖空美元头寸了。预计今年升值幅度在0－－3％之间。
2012-04-18 18:51:02 回复
河北曲阳人
2012-04-18 18:14:50
wxmang 发表于 2012-4-18 16:25
不知道什么意思，因为目前人民币资本项下不可自由兑换。
是不是有一种潜在的可能：
QE3要发生，恐怕与此同时的将是欧洲央行放水。
一旦货币流通速度稍微恢复，而央行又没有及时收回流动性的话，将导致所有能炒的都要炒到天上去，这就是全球性的大通胀。
这是不是可以看成一个可能的伏笔？
瞎猜。太阴谋论了。
河北曲阳人 发表于 2012-4-18 18:14
是不是有一种潜在的可能：
QE3要发生，恐怕与此同时的将是欧洲央行放水。
人民币目前不是可自由兑换货币再多也在笼子里。
2012-04-18 18:52:59 回复
洗心
2012-04-18 19:21:20
wxmang 发表于 2012-4-18 09:41
王八拳的一个要点就是控制食品涨价幅度，而且对低收入家庭有保障措施，目前覆盖9000万人（实际就是为低保 ...
倒是水电气油涨价，对低附加值血汗工厂是打击很大的。
血汗工厂倒闭，流出来的劳动力如果在城市晃荡， 很大的不稳定因素。 要想让让他们回到农村， 王八拳里有什么相应的政策？
如果资源继续向城市过分集中， 拉美病的前景很可怕。
洗心 发表于 2012-4-18 19:21
血汗工厂倒闭，流出来的劳动力如果在城市晃荡， 很大的不稳定因素。 要想让让他们回到农村， 王八拳里有 ...
目前可能一部分农村基础设施投资会吸收一部分（有相当一部分80后，90后是在也不会回农村的），例如水利投资，现在已经开始了，按照水利部的统计，去年全国的水利投资达到3452亿元，其中中央的投资达到1141亿元。水利部总规划师兼规计司司长周学文说今年投资将超去年，其中中央投资将超1400亿元，未来10年，水利投资总额将达4万亿，十二五期间，投资总额将达1.8万亿。
再有就是基础设施的扫尾投资也很大。
其他就要看低附加值企业转移情况，现在中部地方政府还是鼓励的。
但是，就业出现双向问题是必然的：失业和招工难同时出现。
2012-04-19 09:56:40 回复
大宝宝鱼
2012-04-18 20:10:24
wxmang 发表于 2012-4-18 18:51
人民币不一定还能升，外管局已经开放银行卖空美元头寸了。预计今年升值幅度在0－－3％之间。
目前不少人说人民币相对于美元可能开始贬值，我还寻思着：人民币似乎可以看做一个以美元定价的商品，如果美元滥发那么人民币就会涨价也就是生值，换句话讲，如果人民币这种商品还有涨价的空间，美元就会发个不停；在一个以货币为商品的世界里，轻微的通货膨胀是有利于市场的蓬勃发展的，所以只要美元还是通用货币，那么人民币恐怕就还得继续轻微通胀着，是吗？
大宝宝鱼 发表于 2012-4-18 20:10
目前不少人说人民币相对于美元可能开始贬值，我还寻思着：人民币似乎可以看做一个以美元定价的商品，如果 ...
不一定，中国只要贸易顺差下降，升值预期就会降低，立即可能贬值。
2012-04-19 09:58:08 回复
见月
2012-04-18 20:19:53
本帖最后由 见月 于 2012-4-18 21:14 编辑
忙总，生物医药的利润也很高的。比如您用的丹麦诺和 胰岛素，毛利高达80%。这还是以出厂价计算。医院的零售价 更高。
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
忙总，生物医药的利润也很高的。比如您用的丹麦诺和 胰岛素，毛利高达80%。这还是以出厂价计算。医院的零售价 更高。
见月 发表于 2012-4-18 20:19
忙总，生物医药的利润也很高的。比如您用的丹麦诺和 胰岛素，毛利高达80%。这还是以出厂价计算。医院的零 ...
胰岛素我们国家也有，只是质量和产量不如诺和诺德，但是也可以用。
2012-04-19 09:59:03 回复
juhao1987
2012-04-18 20:57:28
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
忙总，国内半导体的水平也不高吧？这个也是高利润的啊
juhao1987 发表于 2012-4-18 20:57
忙总，国内半导体的水平也不高吧？这个也是高利润的啊
我们的能够用，卡脖子使卡不住的。实际上现在台湾和南朝鲜已经开始从中国进口半导体生产的部分设备了。
2012-04-19 10:17:22 回复
二牛
2012-04-18 21:08:11
wxmang 发表于 2012-4-18 10:46
可是现在全世界资本都不相信中国政府这个最大的资本家的合作诚意。其实我们政府都恨不得把心肺掏出来给他 ...
人家怕中国这个最大的资本家最后赢着通吃啊
二牛 发表于 2012-4-18 21:08
人家怕中国这个最大的资本家最后赢着通吃啊
所以才更应该来傍大款好喝汤。
2012-04-19 10:18:01 回复
peter777
2012-04-18 21:31:40
忙总的意思是不是可以在2013年的远期合约里开农产品的多单？？？
这个月白银期货上市，国债期货7月上市，今天老郭又说年内要开第三个原油期货市场。。。还有生猪，土豆，鸡蛋。。。。如何解读啊？？
这个月白银期货上市，国债期货7月上市，今天老郭又说年内要开第三个原油期货市场。。。还有生猪，土豆，鸡蛋。。。。如何解读啊？？
peter777 发表于 2012-4-18 21:31
忙总的意思是不是可以在2013年的远期合约里开农产品的多单？？？
这个月白银期货上市，国债期 ...
这个可不一定，也许有大鳄正等着小白兔进坑。
2012-04-19 10:18:45 回复
赵解放
2012-04-18 22:05:08
wxmang 发表于 2012-4-18 18:51
人民币不一定还能升，外管局已经开放银行卖空美元头寸了。预计今年升值幅度在0－－3％之间。
卖空美元以应对到来的QE，换之以欧元还是。。。
赵解放 发表于 2012-4-18 22:05
卖空美元以应对到来的QE，换之以欧元还是。。。
其实只要不强制结汇，我们压力就不大，可以采取的手段就多了。
2012-04-19 10:26:23 回复
iluhz
2012-04-18 23:06:59
本帖最后由 iluhz 于 2012-4-18 23:08 编辑
忙总好，是0―3%还是0―- -3%，谢了
wxmang 发表于 2012-4-18 18:51
人民币不一定还能升，外管局已经开放银行卖空美元头寸了。预计今年升值幅度在0－－3％之间。
忙总好，是0―3%还是0―- -3%，谢了
iluhz 发表于 2012-4-18 23:06
忙总好，是0―3%还是0―- -3%，谢了
3％。他们预估最多升值3％。当然也有可能不升值。更可能转一圈回到原地。
2012-04-19 10:21:07 回复
雨落田园
2012-04-18 23:09:14
Tg目标是当全世界的资本家的领军人物呀。
忙总：
这个怎么理解？难道要做到比美国的巅峰时刻更高的境界？！或者说这边形成一个前所未有的财团巨无霸？！
雨落田园 发表于 2012-4-18 23:09
忙总：
这个怎么理解？难道要做到比美国的巅峰时刻更高的境界？！或者说这边形成一个前所未有的财 ...
我们体系本来就是巨型企业（31个分公司，13.5亿员工），董事会9人，发改委是集团计划部，财政部是集团财务部。。。。。。。
企业短期目标：销售收入世界第一，利润保持世界第一（目前已经是世界第一）。。。。。
2012-04-19 10:23:23 回复
上庄步校
2012-04-19 00:16:48
wxmang 发表于 2012-4-18 10:47
我现在盼望飞机发动机大批量生产突破。
扑天盖地的四代机群？
上庄步校 发表于 2012-4-19 00:16
扑天盖地的四代机群？
应该不至于铺天盖地，能够对付美国就行了。
2012-04-19 10:43:15 回复
上庄步校
2012-04-19 00:19:27
wxmang 发表于 2012-4-18 10:46
可是现在全世界资本都不相信中国政府这个最大的资本家的合作诚意。其实我们政府都恨不得把心肺掏出来给他 ...
所以中国人民的老朋友还不够给力啊。
上庄步校 发表于 2012-4-19 00:19
所以中国人民的老朋友还不够给力啊。
其实把国家领导人在各种场合讲话翻译一下，无非就是：和为贵，大家一起发财。
2012-04-19 10:44:14 回复
晨池
2012-04-19 02:16:47
wxmang 发表于 2012-4-18 09:56
朝鲜这些票都是跟我们学的，我们曾经还有过肥皂票，火柴票，芝麻酱票，手纸票。。。。。。。
居然有手纸票！哈哈，但是以前有人买手纸吗？需求应该不大吧？我记得上中学以前，我一直是用报纸的，中学以后，也是报纸和手纸大概对半，现在偶尔见到报纸，还要用一下；那时候树叶、土坷垃、砖头、卵石（但是要注意别人用过的不能重复使用）什么的也可以对付
当然，报纸可能比手纸更稀缺
晨池 发表于 2012-4-19 02:16
居然有手纸票！哈哈，但是以前有人买手纸吗？需求应该不大吧？我记得上中学以前，我一直是用报纸的，中学 ...
当然买手纸，是灰色的一卷卷的再生皱纹纸。那时报纸可不能随便用，万一上面都有万寿无疆或比较健康照片或语录，你说你用还是不用？因为有人因此被打成现行反革命。
2012-04-19 10:47:03 回复
渔樵山人
2012-04-19 07:22:53
wxmang 发表于 2012-4-18 09:46
曾经银行最高利率超过20％，就在90年代。
当时我的一个老板因为要给个朋友做业绩，在银行里放了个一个米，20年定期，利息是18%。后来这个存单都可以用来抵押货款一个米。也不知道那个银行有多少这种存款。
渔樵山人 发表于 2012-4-19 07:22
当时我的一个老板因为要给个朋友做业绩，在银行里放了个一个米，20年定期，利息是18%。后来这个存单都可以 ...
以破产的海南发展银行的数据来看，60％存款都是高息揽储的。
2012-04-19 10:54:09 回复
levelworm
2012-04-19 08:02:40
wxmang 发表于 2012-4-18 09:44
我也觉得这两个国家玄。
每个都想保，最后就是哪个都保不了，还把核心地区拖下水。意大利已经吐出一大块肥肉了，西班牙的YFP国有化很难说没有大国在后头挺阿根廷。
levelworm 发表于 2012-4-19 08:02
每个都想保，最后就是哪个都保不了，还把核心地区拖下水。意大利已经吐出一大块肥肉了，西班牙的YFP国有化 ...
再看一年吧。
2012-04-19 10:54:44 回复
然后203
2012-04-19 08:25:17
wxmang 发表于 2012-4-18 09:50
只要中国一敞开进口，全球市场得相关商品价格无一幸免。
中国现在想大量收购外国企业
丹麦发行量最大报纸《日德兰邮报》日前报道称，中国排名前二位的风机制造商华锐风电和金风科技均有意收购丹麦风机巨头维斯塔斯(Vestas)。丹麦能源部长Martin Lidegaard表示，对于这桩潜在收购政府无意干涉。受此消息影响，4月17日，维斯塔斯在丹麦市场股价飙升了13%。
然后203 发表于 2012-4-19 08:25
中国现在想大量收购外国企业
丹麦发行量最大报纸《日德兰邮报》日前报道称，中国排名前二位的风机制造 ...
维斯塔斯现在最大客户就是中国，中国不买，他就死了。
2012-04-19 10:55:20 回复
blackcomb
2012-04-19 09:12:05
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47
美国欧洲最后一块高利润阵地就失守了，以后真没的可以卡中国脖子的了。
半导体工业比发动机更为重要.中国在这个领域及其落后.
blackcomb 发表于 2012-4-19 09:12
半导体工业比发动机更为重要.中国在这个领域及其落后.
其实只要有投资，象发动机这种级别的国家战略投资，很快就能赶上来。
2012-04-19 11:06:05 回复
PBS
2012-04-19 09:43:38
上庄步校 发表于 2012-4-17 23:06
只要天朝搞的，没有一个不白菜的。也许实习物质极大丰富，共产主义的前兆，就靠天朝了。
波音787和高铁能做到白菜价才是真本事。
可惜所有的零部件包括发动机都要进口，永远也做不成白菜价。
反过来，农产品涨价，算（蒜）你狠，逗（豆）你玩，向前冲（葱），白菜价都比外国的高，中国的白菜价变成价高货次的代名词了。
劳动生产率水平太低，长期采用血汗工厂制度造成只能制造白菜价的低端产品而已。
稍微把最低工资提了一点，民企资本家就跳楼了。
吴之雪风
2012-04-19 10:27:02
wxmang 发表于 2012-4-18 09:44
参考90年代初期的大通胀时代20％以上利率。
这么说如果今年势头不好，俺得把房贷给提前还了？当初借贷款的时候还特地选了20年期的……
吴之雪风 发表于 2012-4-19 10:27
这么说如果今年势头不好，俺得把房贷给提前还了？当初借贷款的时候还特地选了20年期的……
如果能够还贷，为什么要贷款呢？除非你有好的投资渠道。
2012-04-19 11:20:09 回复
冰晶石
2012-04-19 10:27:20
wxmang 发表于 2012-4-19 10:23
我们体系本来就是巨型企业（31个分公司，13.5亿员工），董事会9人，发改委是集团计划部，财政部是集团财务 ...
忙总，这个有看法是“变修”了。我们如果不走这条道路，还有没有其他发展道路可走呢？
冰晶石 发表于 2012-4-19 10:27
忙总，这个有看法是“变修”了。我们如果不走这条道路，还有没有其他发展道路可走呢？
好像这是286实用主义的必然结果。不是选择的，应有之义。
2012-04-19 11:18:25 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 10:31:44
wxmang 发表于 2012-4-19 10:18
所以才更应该来傍大款好喝汤。
宋万有情，王伦无意啊，忙总，目前的王伦是谁啊？美帝？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 10:31
宋万有情，王伦无意啊，忙总，目前的王伦是谁啊？美帝？
不知道，好像不是这个模型。
2012-04-19 11:20:46 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 10:49:03
wxmang 发表于 2012-4-19 10:47
当然买手纸，是灰色的一卷卷的再生皱纹纸。那时报纸可不能随便用，万一上面都有万寿无疆或比较健康照片或 ...
那万寿无疆和语录的报纸，最后是咋处理的，农村好像一般都是糊在墙上。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 10:49
那万寿无疆和语录的报纸，最后是咋处理的，农村好像一般都是糊在墙上。
一般是收藏。
2012-04-19 11:23:55 回复
杜鲁门
2012-04-19 11:08:53
wxmang 发表于 2012-4-19 10:23
我们体系本来就是巨型企业（31个分公司，13.5亿员工），董事会9人，发改委是集团计划部，财政部是集团财务 ...
西方会说：狼来了。
其实狼没来，是狮子+大象的混合体来了。
杜鲁门 发表于 2012-4-19 11:08
西方会说：狼来了。
其实狼没来，是狮子+大象的混合体来了。
我们的确不是食肉动物，只是和平相处而已。
2012-04-19 11:30:05 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 11:10:31
wxmang 发表于 2012-4-19 11:06
其实只要有投资，象发动机这种级别的国家战略投资，很快就能赶上来。
忙总，我觉得tg工业化最困难的时刻其实已经过去了，从中低端工业提取剩余去发展高端，要比从农业提取剩余发展工业容易的多了。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 11:10
忙总，我觉得tg工业化最困难的时刻其实已经过去了，从中低端工业提取剩余去发展高端，要比从农业提取剩余 ...
当然，现在一切都是时间问题，再有30年，就都不是问题。
2012-04-19 11:30:41 回复
观风望月
2012-04-19 11:15:39
PBS 发表于 2012-4-19 09:43
波音787和高铁能做到白菜价才是真本事。
可惜所有的零部件包括发动机都要进口，永远也做不成白菜价。
...
永远吗？六十年前，我们可连火柴都要叫洋火。如果中国人都是你这样的态度，那才可能是“永远也做不成白菜价”，幸好，你这种态度的一直没得势
观风望月 发表于 2012-4-19 11:15
永远吗？六十年前，我们可连火柴都要叫洋火。如果中国人都是你这样的态度，那才可能是“永远也做不成白菜 ...
这种人我见得比较多。例如一个真实事情。
说：听说昨天掉下来一架733。
答：我就说嘛，中国干什么都不行，掉得好，中国不掉飞机才怪。
说：你搞错了，掉的是美联航。
答：喔，一定是天气不好，运气不好。
说：据说是发动机故障。
答：一定罗罗的发动机。
说：不是，是GE的。
答：你他妈的是故意恶心我吧，不会一次说清楚了。
。。。。。。
这人，干了10多年，一直只是个资深的，失败的，爬发动机进气口的检修工，唯一坚持的就是10多年愤世嫉俗和怨天尤人。而他当年一起爬发动机的同事，目前有的是旅游集团董事长，有的是海运公司董事长。。。。。。
性格决定命运，悲观的人，永远不会成功。
2012-04-19 11:38:29 回复
晨起看山川
2012-04-19 11:24:08
昨天订了当日从成都冷藏运来的新希望的牛奶，200ml玻璃瓶，4元。味道也很淡啊。
晨起看山川 发表于 2012-4-19 11:24
昨天订了当日从成都冷藏运来的新希望的牛奶，200ml玻璃瓶，4元。味道也很淡啊。
我不喝牛奶，不知道真的牛奶应该是什么样子的。
2012-04-19 11:40:01 回复
suqier
2012-04-19 11:30:23
wxmang 发表于 2012-4-19 10:21
3％。他们预估最多升值3％。当然也有可能不升值。更可能转一圈回到原地。
今年的中美利益交换没包括汇率么？
去年看到那么多专家在讨论汇率会升值多少，摆出各种基本面分析，然后年底出来一个中美早就协定涨5%，感觉之前的那堆专家就象是耍猴的那群猴子一样。
suqier 发表于 2012-4-19 11:30
今年的中美利益交换没包括汇率么？
去年看到那么多专家在讨论汇率会升值多少，摆出各种基本面分析，然 ...
包括，不过具体执行看市场需求，因为我们已经兑现承诺，开放浮动空间了。
2012-04-19 11:45:41 回复
海狸先生
2012-04-19 11:42:54
忙总，我判断社保管理的退休人员养老金在接下去的几年都会涨吧，我家老娘退休了后就盼着每年政府给涨点钱了忙总您认为国家最近几年连续提高退休人员的养老金标准这个是不是也算王八拳里面的一招啊
忙总您认为国家最近几年连续提高退休人员的养老金标准这个是不是也算王八拳里面的一招啊海狸先生 发表于 2012-4-19 11:42
忙总，我判断社保管理的退休人员养老金在接下去的几年都会涨吧，我家老娘退休了后就盼着每年政府给涨点钱了 ...
这个不清楚工作计划，不过所谓关注民生，涨养老金标准肯定是应有之义。
2012-04-19 11:49:48 回复
上庄步校
2012-04-19 11:45:03
wxmang 发表于 2012-4-19 10:43
应该不至于铺天盖地，能够对付美国就行了。
天朝总参３部应该知道米国空军的几个关键项目是老中在挑技术上的大梁吧？
上庄步校 发表于 2012-4-19 11:45
天朝总参３部应该知道米国空军的几个关键项目是老中在挑技术上的大梁吧？
这个是二部的事情，三部是电子拦截、滤波、解码和编码。
应该心知肚明，就像你知道自己手掌上的纹路一样。
2012-04-19 11:52:00 回复
明日黄花
2012-04-19 11:55:19
wxmang 发表于 2012-4-19 10:55
维斯塔斯现在最大客户就是中国，中国不买，他就死了。
咱能不能坚持一年不买，等它残了再收购？抑或现在就是这么干的
明日黄花 发表于 2012-4-19 11:55
咱能不能坚持一年不买，等它残了再收购？抑或现在就是这么干的
不然不会卖给我们。
2012-04-19 11:57:23 回复
jvcmy
2012-04-19 11:55:37
上庄步校 发表于 2012-4-19 11:45
天朝总参３部应该知道米国空军的几个关键项目是老中在挑技术上的大梁吧？
我所知道的在米国某个军民通用的领域中，军口项目不允许华人参与的。
jvcmy 发表于 2012-4-19 11:55
我所知道的在米国某个军民通用的领域中，军口项目不允许华人参与的。
因人而异，钱学森当年就是最核心的参与者之一。李文和应该也是。
2012-04-19 11:58:07 回复
上庄步校
2012-04-19 11:57:43
wxmang 发表于 2012-4-19 11:40
我不喝牛奶，不知道真的牛奶应该是什么样子的。
回国喝过几次牛奶，第一是惊讶国内的保鲜技术，牛奶可以在常温下保存几个月不坏，第二，这些牛奶比美国的牛奶香很多倍，奶香浓郁啊。
上庄步校 发表于 2012-4-19 11:57
回国喝过几次牛奶，第一是惊讶国内的保鲜技术，牛奶可以在常温下保存几个月不坏，第二，这些牛奶比美国的 ...
这是添加剂的功劳。
2012-04-19 11:58:35 回复
lbxyzd
2012-04-19 11:59:00
你的意思是说蒙牛伊利的那些牛奶根本就是添加剂的合成？
lbxyzd 发表于 2012-4-19 11:59
你的意思是说蒙牛伊利的那些牛奶根本就是添加剂的合成？
看他们自己的配方表。
2012-04-19 12:24:47 回复
织梦行云
2012-04-19 12:01:12
wxmang 发表于 2012-4-19 10:23
我们体系本来就是巨型企业（31个分公司，13.5亿员工），董事会9人，发改委是集团计划部，财政部是集团财务 ...
忙总，有时间可以把这个写成《灌水：中国行政官员品级》风格的帖子啊，一定很有意思
织梦行云 发表于 2012-4-19 12:01
忙总，有时间可以把这个写成《灌水：中国行政官员品级》风格的帖子啊，一定很有意思
这个大家都知道，其实就这么回事情。
2012-04-19 12:25:17 回复
hans
2012-04-19 12:40:55
wxmang 发表于 2012-4-19 11:38
这种人我见得比较多。例如一个真实事情。
说：听说昨天掉下来一架733。
呵呵，忙总这是故意钓鱼，故意恶心人家，不过挺好玩儿的。
不过这家伙居然还鄙视罗罗的发动机。
hans 发表于 2012-4-19 12:40
呵呵，忙总这是故意钓鱼，故意恶心人家，不过挺好玩儿的。
不过这家伙居然还鄙视罗罗的发动机。
这是一个美国控。
2012-04-19 16:37:22 回复
mach
2012-04-19 12:44:52
wxmang 发表于 2012-4-19 11:18
好像这是286实用主义的必然结果。不是选择的，应有之义。
我们要占领世界市场和资源必须得这样，是吗？
mach 发表于 2012-4-19 12:44
我们要占领世界市场和资源必须得这样，是吗？
目前看是这样，因为历史无法假设。
2012-04-19 16:38:03 回复
znxf
2012-04-19 13:32:17
wxmang 发表于 2012-4-18 11:40
不是，低保困难家庭补助。
那户口不在居住地的低收入人群怎么办，全部回老家？
znxf 发表于 2012-4-19 13:32
那户口不在居住地的低收入人群怎么办，全部回老家？
目前不知道怎么办。
2012-04-19 16:40:18 回复
xiaomaomao
2012-04-19 14:18:48
wxmang 发表于 2012-4-18 16:25
不知道什么意思，因为目前人民币资本项下不可自由兑换。
可能是因为这个
“据国家外汇管理局消息，强制结售汇制度作为外汇短缺时代的管理安排，随着涉外经济的发展，外汇管理部门适时调整并废纸了强制结售汇制度，未来，外汇管理将在守住风险底线的前提下，进一步促进贸易投资便利化，积极服务实体经济发展。”
xiaomaomao 发表于 2012-4-19 14:18
可能是因为这个
“据国家外汇管理局消息，强制结售汇制度作为外汇短缺时代的管理安排，随着涉外经济的发 ...
人民币只要不能自由出去和回来，对人家就没有根本影响，谈不上提供世界流动性。
2012-04-19 16:49:59 回复
洗心
2012-04-19 16:12:40
wxmang 发表于 2012-4-18 09:41
王八拳的一个要点就是控制食品涨价幅度，而且对低收入家庭有保障措施，目前覆盖9000万人（实际就是为低保 ...
师兄能否评论一下下面这条新闻， 改回垄断主要是为了针对什么问题？
粮食托市政策轮回：中储粮重掌独家收购权
中国粮食收购政策在实施7年之后，即将迎来一次大改革。
本报获悉，从今年夏粮收购开始，国家对小麦(2555,3.00,0.12%)、水稻实施的最低收购价政策，对油菜籽、大豆(4635,-28.00,-0.60%)和玉米(2424,4.00,0.17%)实施临时收储政策都将实行有计划的“控制收购”。改革后的粮食托市政策将明确定位中国储备粮管理总公司为惟一执行主体，而中储粮在执行政策中也将“有计划地控制收购粮食的数量和质量”，每年在限期内收购粮食将不会像过去一样“敞开收购”。
2010年国家发改委等对粮食托市政策曾有较大调整，赋予中粮集团、中纺集团、中国华粮物流集团公司这三大粮油类央企收储托市粮食资格，由此打破中储粮独家政策粮收储资格，托市粮食政策执行主体由“单一”改为“多元”。2011年又将中粮等三大央企参与政策粮收购改为受中储粮“委托”。
今年国家将明确托市粮收购仅限中储粮，这意味着中粮、中纺、华粮在托市粮收购中将不再直接参与。
回归“垄断”
粮食托市收购正式实施是在2005年，最初国家只是对小麦和水稻实行最低价收购，之后从2008年又陆续推出对大豆、玉米、油菜籽的临储收购政策，两类政策粮食收购的企业只是中储粮。
从2010年开始，国家引进了中粮、中纺、华粮三大粮油类央企参与托市粮食收购，对于粮食托市收购主体由“单一”改为“多元”的原因，当时有国家粮食局官员给出的说法是——中储粮垄断粮食托市收购缺乏竞争机制。
在托市粮食收购改为多元主体的第一年，国内玉米、小麦、水稻等价格就出现轮番大涨，其中2010年6月份在河南、安徽、山东等地出现的抢购小麦现象最先引起国家发改委等部门的重视。当时有关部门认为主要原因是，以中储粮为主导的托市收购政策还缺乏竞争机制，为此还计划引进黑龙江省农垦总局等企业也进入中央储备粮代储领域。
但粮食托市收购实行多元化竞争的路子并未走太远。2011年，国家在对夏粮、秋粮的托市收购中，将中粮等三大央企的托市粮收购资格改为“受中储粮总公司委托”，这等于是将这三大粮油央企的托市粮收购地位降了一“格”，而如果今年中粮等在粮食托市收购中失去受中储粮“委托”的资格，这意味着中粮、中纺、华粮在托市粮收购中将彻底出局。粮食托市收购重新回归中储粮一家手中。
据知情人士介绍，粮食托市收购主体从2010年改为“多元”再到今年即将回归“单一”，其间经历了来自不同层面的利益博弈和冲突。目前有看法认为，国家从中粮、中纺、华粮加入托市粮收购以来，由于各个托市收购主体性质不一、出发点不同，加之缺乏相应的配套监管约束及惩处机制，反而使粮食托市政策在执行中越发变形走样，形成“逆向调控效应”——提高了政策执行与监督成本、推助了粮价上行、增加了宏观调控的难度。
前述知情人士告诉本报，有国内官方机构调查表明，由于中粮为首的参与粮食托市收购的三大粮油类央企偏重于发展粮食加工和贸易，将通过政策收购的一部分粮食囤积起来，最终导致近两年中国粮食政策调控出现严重“不适症”。
以玉米为例，从2010年以来，国内玉米价格一直居高不下，今年部分地区价格已经突破历史最高价2600元/吨，在一些业内人士看来，深加工企业对原料的大量需求是导致玉米价格大幅上涨的最主要原因之一。
前述知情人士表示，近年来，中储粮与中粮等其他央企之间、其他利益主体之间多种利益博弈越来越大，过去国家对调控粮食市场价格下发一个文件即能平抑粮价波动，但现在粮食政策调控已经出现严重的“不适症”，尤其是在玉米、大豆、油菜籽等方面，政府实施的拍卖等政策调控“基本上就是‘空调’”。
这位知情人士告诉本报，今年夏粮政策的调整最主要的目的就是降低政策执行与监督的成本，进一步强化政府对国内粮食调控的力度，最终掌控国内粮价上涨幅度。
控制收粮
据前述知情人士介绍，今年中储粮在恢复独家政策性粮食收储特权之后，将按照有关方面的安排，在执行粮食托市政策中采取“有计划地控制收购粮食的数量和质量”，每年在限期内收购粮食也将不再像过去一样“敞开收购”。
所谓“敞开收购”是指按照托市政策规定，在每年规定的托市粮食收购价格和收购期限之内，国家对收购的政策性粮食没有数量限制，凡参与托市收购的企业都能获得国家财政的收储补贴，企业收购的粮食越多，存储的时间越长，享受国家的补贴资金也就越多。
这样的粮食收储政策导致一些参与政策收购的企业屡屡出现违规抢购粮食、收购粮食品质不达标、拖延粮食出库时间乃至“转圈粮”等“乱象”。据了解，早在2006年小麦最低价收购期间，中储粮各地方储备粮分公司就收购815亿斤小麦，占到当年全国小麦总产量的40%以上、流通小麦总量的60%以上。在河南、河北甚至出现了粮仓小麦爆满、露天存放小麦的现象。
一些参与粮食政策收储的企业尝到了多收多储多赢利的好处，有的收购粮食以次充好，有的想方设法拖延粮食出库时间，在河南，有的粮库出现使用“转圈粮”的手段套取政策好处。2008年中储粮在河南执行政策收购小麦达到495亿吨，占河南当年小麦总产量612亿斤的80%。有粮食行业人士对此提出质疑——直有粮库通过“暗箱”操作也即“转圈粮”的手段，就是在粮库和企业之间存在虚假交易，才有可能出现80%这么高的收购比例。
前述知情人士表示，在2010年国家引进了中粮等三大央企参与托市粮食收购之后，中央财政在粮食收储、拍卖的负担越来越重，而相对应的却是粮食调控能力趋弱，在玉米、大豆、油菜籽等方面，政府实施的收储、拍卖等政策甚至成了“空调”。
前述知情人士介绍，目前粮食收储、拍卖全部靠政府财政负担已经显得颇为沉重，这方面过去国家政策早就有过“教训”。在1998年至2001年期间，原国家计委、原国家粮食储备局就要求对粮食采取保护价“敞开”收购，并且严禁非国有粮食收购企业直接向农民购粮，最后造成的结果是国家粮食库存积压过多，国家财政由此承担了几千亿元的“包袱”，到现在还没消除掉。
目前国内对小麦、水稻的库存很优裕，前述知情人士表示，粮食收储并非是越多越好，而是要应该“有计划地控制收购粮食的数量和质量”，正是基于这样的“改革”初衷，今年我国政策性收购粮食将不会像过去一样“敞开收购”了。
前述知情人士还透露，由于今年将实行有计划的“控制收购”，对由此给农民售粮所带来的影响，将会通过提高种粮补贴、提高粮食最低收购价等，确保种粮农民在扣除“土地转租转包以及农药、化肥、种子、劳动”等一系列种粮成本后，能获得20%-30%的利润率。
洗心 发表于 2012-4-19 16:12
师兄能否评论一下下面这条新闻， 改回垄断主要是为了针对什么问题？
国家控制的仓储不足。手中有粮，心中不慌，手中无粮，百姓遭殃。
2012-04-19 16:52:09 回复
coolhihi
2012-04-19 16:21:08
wxmang 发表于 2012-4-19 09:56
目前可能一部分农村基础设施投资会吸收一部分（有相当一部分80后，90后是在也不会回农村的），例如水利投 ...
为什么会同时出现？因为供需不一致么？
coolhihi 发表于 2012-4-19 16:21
为什么会同时出现？因为供需不一致么？
对头，供需不对路。
2012-04-19 16:53:40 回复
幸运的活力东东
2012-04-19 16:22:02
wxmang 发表于 2012-4-19 11:40
我不喝牛奶，不知道真的牛奶应该是什么样子的。
中粮进驻蒙牛了，衷心希望能够搞好，不要让毒奶把下一代自我阉割了
幸运的活力东东 发表于 2012-4-19 16:22
中粮进驻蒙牛了，衷心希望能够搞好，不要让毒奶把下一代自我阉割了
所以还是的国企，没办法，奸商就是奸商。
2012-04-19 16:54:09 回复
coolhihi
2012-04-19 17:00:25
wxmang 发表于 2012-4-19 16:53
对头，供需不对路。
当时要是不是扩招大学，而是专科学校，现在会不会好很多？
coolhihi 发表于 2012-4-19 17:00
当时要是不是扩招大学，而是专科学校，现在会不会好很多？
不可能，中国人虚荣心重，让你读技校你去不去？
2012-04-19 17:05:50 回复
明德
2012-04-19 17:01:41
从有精确统计数据的年代开始，控制通货膨胀的努力有20次了吧，成功的一次都没有
国内想逆天搞温和通胀，80年代失败了，90年代失败了，看不出现在就能突破规律成功的可能
所有人都形成通胀预期后，想的不是政府说温和就会温和，而是我先买了少点损失。这是一个自我强化的正反馈过程，只能靠王八拳去遏制，而国家又需要用通胀来抹平地方债、社保医保、房地产的窟窿，只能是控制着用力。于是最可能的结果就是过山车似的，一年高涨，一年慢涨，和其他家相同
国内想逆天搞温和通胀，80年代失败了，90年代失败了，看不出现在就能突破规律成功的可能
所有人都形成通胀预期后，想的不是政府说温和就会温和，而是我先买了少点损失。这是一个自我强化的正反馈过程，只能靠王八拳去遏制，而国家又需要用通胀来抹平地方债、社保医保、房地产的窟窿，只能是控制着用力。于是最可能的结果就是过山车似的，一年高涨，一年慢涨，和其他家相同
明德 发表于 2012-4-19 17:01
从有精确统计数据的年代开始，控制通货膨胀的努力有20次了吧，成功的一次都没有
国内想逆天搞温和通胀，80 ...
其实只要社会能够稳定，付出代价就付出，没办法，这是周期性的清理运营渣滓。相当于灌肠。
2012-04-19 17:08:13 回复
明德
2012-04-19 17:20:55
本帖最后由 明德 于 2012-4-19 17:23 编辑
忙总，我现在对此有个看法，不知是否有我所没考虑到的地方
适当的通胀，可以促进经济发展，但是在经济发展的过程中，成果本来就被权贵阶级占去很多，于是造成经济危机和社会危机
在一个经济周期（我认为是60年，后详）的末期，没有经过根本性改变就取得的增长往往是有害的，例如清末，又如过去4年，这加剧了前两个矛盾
大幅度的通货膨胀等危机应对手段，往往是对平民阶级的再一次掠夺，于是就造成更严重的阶级分化和社会矛盾
经济危机中的并购、破产确实可以提高整体经济的运营效率，但是对社会矛盾却是加剧的，这样的结果真的可以持续吗？
自己写的一段
1815年德意志邦联成立，1871年德意志帝国建立，顺利扩张的帝国得以继续发展；一战后崩溃的帝国并没有打破旧有阶级分野，于是饮鸩止渴面临破产危机的纳粹德国不得不于1939年投身二战；1990年东西德统一为西德金融与工业资本提供了扩张的空间，直接导致当前德国成为欧洲经济最稳固的国家。
1815年拿破仑兵败滑铁卢使法兰西收缩到低谷，1870年普法战争失败后法国工人忍无可忍，建立巴黎公社；一战后靠摧毁德国得到的空间并不充足，1929年法国同样陷入经济危机，直到二战后得益于马歇尔计划重建；2002年法国极右翼候选人庞勒进入总统大选第二轮，说明法国内部矛盾积累已经导致小资产阶级极权主义——纳粹——再次萌发。
1877年日本西南战争结束，明治维新在全国推行；1818年的米骚动、1936年的二二六兵变，代表着基层贫民的忍耐力到了极限；二战后日本成为美国在亚洲的战略基石，到2007年拆分邮政银行并私有化意味着原有体制无法维持，今后3-5年内爆发更大规模的社会危机也不足为奇。
1922年苏联成立，于20年后的二战中损失了18%的人口和300%的GDP，同时也为社会发展腾出了大量的空间，但即使计入大清洗也未能彻底扫干净原有的高层利益格局。建国69年后，苏联在官僚集团的推动下于内部解体。
美国1776年建国时主要矛盾是土地兼并和人均耕地减少，这在西进运动中得到解决；第一次工业革命造成南北方工农业经济对生产资料和劳动力的矛盾，在1861年南北战争中解决；一战后未能扩张出去，于是1929年持续十多年经济危机，直到二战末建立起布雷顿森林体系，取代英法将金融资本和工业产能输出到全世界才解决；苏联解体后，美国先进一步控制中东，又通过98年金融危机打垮日本雁行发展体系，将中国纳入自己的全球化系统，金融资本再次扩张。
诸多国家中，唯有美国每隔60年左右就能成功进行一次大规模扩张，使资本寡头新增盈利的空间，国家有额外的收入分配，底层民众有上升的空间，从而将内部矛盾转移到外部，获得下一个60年发展空间，从而成长为世界第一强国。其他国家，则在60年轮回面前停滞崩溃。
60年周期现象的存在与人口繁衍有关。在轮回初期只有第一批权贵存在，假设每一代权贵掌权周期为12年，那么60年就可以繁衍五代权贵。假设团队成员平均任职年龄45岁，生育年龄27岁，有3个子女，子女40岁开始独立抢占社会资源，平均退休年龄67岁，则60年后权贵团队成员及后裔总数膨胀为25倍，考虑到继承和失败的因素也有约13倍。1956年八大中央委员97人，假设每名中委有100人的助手团队，在总人口中是4.6万分之一；那么在60年后的现在，虽然我国总人口增加到当时的2.9倍，这一比例也将提高到万分之一。即使假设团队成员人均占有的资源相对于普通人的比例不变，普通人被剥削的资源也将增长4.6倍，两者的生活水平差距变得更大。
技术进步固然可以提高劳动生产率，但社会矛盾并不是因物质匮乏而造成，而是源自分配不均导致的阶级与阶级、集团与集团之间的利益争夺，增长停滞则会加剧这一进程。而且在一个发展循环的末期，未经过根本性调整就取得的增长是有害的，因为他们往往是通过加剧对民众的剥削而取得，如明末清末增收的捐税，近5年来暴涨的房价及物价。
从特权阶级膨胀导致国家活力枯竭的角度看，我国在现阶段陷入困境是必然的。汪所主张的分权路线只是洗清了权贵资本的原罪，并不能为国家创造持续发展的条件，因此之后我国必然转入帝国主义扩张路线，否则将陷入欧洲19世纪工人连续起义的局面中。薄主张的集权的路线有助于控制特权阶级总数，从而控制民众负担，保持经济不崩溃，有更强的可持续性。反过来说，如果国家主动发动战争并实现看似可持续的大扩张局面，则有助于说服犹豫者选择汪的路线。
wxmang 发表于 2012-4-19 17:08
其实只要社会能够稳定，付出代价就付出，没办法，这是周期性的清理运营渣滓。相当于灌肠。
忙总，我现在对此有个看法，不知是否有我所没考虑到的地方
适当的通胀，可以促进经济发展，但是在经济发展的过程中，成果本来就被权贵阶级占去很多，于是造成经济危机和社会危机
在一个经济周期（我认为是60年，后详）的末期，没有经过根本性改变就取得的增长往往是有害的，例如清末，又如过去4年，这加剧了前两个矛盾
大幅度的通货膨胀等危机应对手段，往往是对平民阶级的再一次掠夺，于是就造成更严重的阶级分化和社会矛盾
经济危机中的并购、破产确实可以提高整体经济的运营效率，但是对社会矛盾却是加剧的，这样的结果真的可以持续吗？
自己写的一段
1815年德意志邦联成立，1871年德意志帝国建立，顺利扩张的帝国得以继续发展；一战后崩溃的帝国并没有打破旧有阶级分野，于是饮鸩止渴面临破产危机的纳粹德国不得不于1939年投身二战；1990年东西德统一为西德金融与工业资本提供了扩张的空间，直接导致当前德国成为欧洲经济最稳固的国家。
1815年拿破仑兵败滑铁卢使法兰西收缩到低谷，1870年普法战争失败后法国工人忍无可忍，建立巴黎公社；一战后靠摧毁德国得到的空间并不充足，1929年法国同样陷入经济危机，直到二战后得益于马歇尔计划重建；2002年法国极右翼候选人庞勒进入总统大选第二轮，说明法国内部矛盾积累已经导致小资产阶级极权主义——纳粹——再次萌发。
1877年日本西南战争结束，明治维新在全国推行；1818年的米骚动、1936年的二二六兵变，代表着基层贫民的忍耐力到了极限；二战后日本成为美国在亚洲的战略基石，到2007年拆分邮政银行并私有化意味着原有体制无法维持，今后3-5年内爆发更大规模的社会危机也不足为奇。
1922年苏联成立，于20年后的二战中损失了18%的人口和300%的GDP，同时也为社会发展腾出了大量的空间，但即使计入大清洗也未能彻底扫干净原有的高层利益格局。建国69年后，苏联在官僚集团的推动下于内部解体。
美国1776年建国时主要矛盾是土地兼并和人均耕地减少，这在西进运动中得到解决；第一次工业革命造成南北方工农业经济对生产资料和劳动力的矛盾，在1861年南北战争中解决；一战后未能扩张出去，于是1929年持续十多年经济危机，直到二战末建立起布雷顿森林体系，取代英法将金融资本和工业产能输出到全世界才解决；苏联解体后，美国先进一步控制中东，又通过98年金融危机打垮日本雁行发展体系，将中国纳入自己的全球化系统，金融资本再次扩张。
诸多国家中，唯有美国每隔60年左右就能成功进行一次大规模扩张，使资本寡头新增盈利的空间，国家有额外的收入分配，底层民众有上升的空间，从而将内部矛盾转移到外部，获得下一个60年发展空间，从而成长为世界第一强国。其他国家，则在60年轮回面前停滞崩溃。
60年周期现象的存在与人口繁衍有关。在轮回初期只有第一批权贵存在，假设每一代权贵掌权周期为12年，那么60年就可以繁衍五代权贵。假设团队成员平均任职年龄45岁，生育年龄27岁，有3个子女，子女40岁开始独立抢占社会资源，平均退休年龄67岁，则60年后权贵团队成员及后裔总数膨胀为25倍，考虑到继承和失败的因素也有约13倍。1956年八大中央委员97人，假设每名中委有100人的助手团队，在总人口中是4.6万分之一；那么在60年后的现在，虽然我国总人口增加到当时的2.9倍，这一比例也将提高到万分之一。即使假设团队成员人均占有的资源相对于普通人的比例不变，普通人被剥削的资源也将增长4.6倍，两者的生活水平差距变得更大。
技术进步固然可以提高劳动生产率，但社会矛盾并不是因物质匮乏而造成，而是源自分配不均导致的阶级与阶级、集团与集团之间的利益争夺，增长停滞则会加剧这一进程。而且在一个发展循环的末期，未经过根本性调整就取得的增长是有害的，因为他们往往是通过加剧对民众的剥削而取得，如明末清末增收的捐税，近5年来暴涨的房价及物价。
从特权阶级膨胀导致国家活力枯竭的角度看，我国在现阶段陷入困境是必然的。汪所主张的分权路线只是洗清了权贵资本的原罪，并不能为国家创造持续发展的条件，因此之后我国必然转入帝国主义扩张路线，否则将陷入欧洲19世纪工人连续起义的局面中。薄主张的集权的路线有助于控制特权阶级总数，从而控制民众负担，保持经济不崩溃，有更强的可持续性。反过来说，如果国家主动发动战争并实现看似可持续的大扩张局面，则有助于说服犹豫者选择汪的路线。
明德 发表于 2012-4-19 17:20
忙总，我现在对此有个看法，不知是否有我所没考虑到的地方
适当的通胀，可以促进经济发展，但是在经济发 ...
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
2012-04-19 17:46:29 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 17:34:47
wxmang 发表于 2012-4-19 17:05
不可能，中国人虚荣心重，让你读技校你去不去？
难道当年的大学合校就是为了满足老百姓的虚荣心？忙总扩招了合校是什么关系啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 17:34
难道当年的大学合校就是为了满足老百姓的虚荣心？忙总扩招了合校是什么关系啊？
官员要政绩，老百姓要牌子。
2012-04-19 17:48:19 回复
齐的隆冬强
2012-04-19 18:10:47
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2012-4-19 18:23 编辑
忙总，说个中国王朝更迭的模型，不知道忙总怎么看的，开国普遍的自耕农--》大小地主出现，自耕农越来越少--》大地主消灭中小地主--》失地的中小地主联合社会贫民，把大地主消灭掉。
我觉得tg今天走到这一步相当于，大小地主出现，自耕农几乎消失了，不过今天和古代不一样的地方，在于今天的社会贫民还能活得下去，不会去听失地的中小地主忽悠了
wxmang 发表于 2012-4-19 17:46
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
忙总，说个中国王朝更迭的模型，不知道忙总怎么看的，开国普遍的自耕农--》大小地主出现，自耕农越来越少--》大地主消灭中小地主--》失地的中小地主联合社会贫民，把大地主消灭掉。
我觉得tg今天走到这一步相当于，大小地主出现，自耕农几乎消失了，不过今天和古代不一样的地方，在于今天的社会贫民还能活得下去，不会去听失地的中小地主忽悠了
齐的隆冬强 发表于 2012-4-19 18:10
忙总，说个中国王朝更迭的模型，不知道忙总怎么看的，开国普遍的自耕农--》大小地主出现，自耕农越来越 ...
我们已经工业化了，土地价值在下降。
2012-04-19 18:59:36 回复
不感冒
2012-04-19 18:51:49
wxmang 发表于 2012-4-19 16:54
所以还是的国企，没办法，奸商就是奸商。
三鹿也是国企吧，为什么要那么瞎搞呢？
真心希望中粮能搞好，别再弄出个三鹿来。。。
不感冒 发表于 2012-4-19 18:51
三鹿也是国企吧，为什么要那么瞎搞呢？
真心希望中粮能搞好，别再弄出个三鹿来。。。
政绩驱使（要扩大奶农收入和数量），管理能力不足（基本都是官员），不知道基层的苦楚。
2012-04-19 19:01:38 回复
peter777
2012-04-19 20:35:54
wxmang 发表于 2012-4-19 10:18
这个可不一定，也许有大鳄正等着小白兔进坑。
我在北京的一家期货公司工作，按您对农产品未来涨价的基本面分析，长线应该是多单，今年的玉米，豆类已经出来趋势了。仓位控制好就可以，比如10倍的杠杆只用到3-5倍。想问问忙总对美元指数的分析，是短多长空吗？
peter777 发表于 2012-4-19 20:35
我在北京的一家期货公司工作，按您对农产品未来涨价的基本面分析，长线应该是多单，今年的玉米，豆类已经 ...
不好说，要看政策，我们政策很灵活。
2012-04-20 10:17:32 回复
网海
2012-04-19 21:51:59
wxmang 发表于 2012-4-19 17:46
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
这个也不能这么说，钱的数量不同对不同人的影响也不一样。
以前有医保再有10万块钱可以应付一场大病，现在恐怕需要30万了。
这次通膨之后可能需要50万了。等于是因为通膨，又多了不少看不起病的人，当然原来看不起病的，还是看不起，有几百万的原来没有问题，现在也没问题。
我妈就说，要是她昏过去了，千万别抢救，抢救的结果是，人多活3个月，可是一辈子积蓄也没留给儿女，死了也比不上眼。
网海 发表于 2012-4-19 21:51
这个也不能这么说，钱的数量不同对不同人的影响也不一样。
以前有医保再有10万块钱可以应付一场大病，现 ...
家无隔夜粮的人，通胀是无法掠夺的。有存量资产才会被掠夺。
光脚不怕穿鞋的。
2012-04-20 10:24:43 回复
hitstones
2012-04-19 21:53:35
wxmang 发表于 2012-4-18 09:46
曾经银行最高利率超过20％，就在90年代。
悲催啊，刚一狠心跺脚买的房子，自住，二十年贷款80万，每月近6000还款，恰好等于LD的月收入，如果20%的利率，生活质量肯定受影响的。
hitstones 发表于 2012-4-19 21:53
悲催啊，刚一狠心跺脚买的房子，自住，二十年贷款80万，每月近6000还款，恰好等于LD的月收入，如果20%的利 ...
别人能过，你也能过。
2012-04-20 10:25:17 回复
levelworm
2012-04-19 22:10:31
wxmang 发表于 2012-4-19 17:05
不可能，中国人虚荣心重，让你读技校你去不去？
看工作情况吧，如果确定能够包实习，那其实很不错的，我肯定愿意去，可惜现在岁数大了。进修是个麻烦事情，但是真正想的话还是可以进修到研究生级别的。我姐目前就在做这个，不过她有钱不必加班加点。
levelworm 发表于 2012-4-19 22:10
看工作情况吧，如果确定能够包实习，那其实很不错的，我肯定愿意去，可惜现在岁数大了。进修是个麻烦事情 ...
在单位里面，文凭学历不行，抬不起头的。
2012-04-20 10:26:50 回复
赵解放
2012-04-19 22:52:38
wxmang 发表于 2012-4-19 10:55
维斯塔斯现在最大客户就是中国，中国不买，他就死了。
他已经没出路了,国内仅仅是惨淡维持, 最后给并购应该是必然的
赵解放 发表于 2012-4-19 22:52
他已经没出路了,国内仅仅是惨淡维持, 最后给并购应该是必然的
是的，一大批这种欧洲企业都是这个下场。
2012-04-20 10:32:53 回复
phjhuang
2012-04-19 23:05:28
本帖最后由 phjhuang 于 2012-4-19 23:11 编辑
美国人的政审还真不知道怎么回事。
我见到的一个老师，国防科工委的学校出去的，给美国军队做空中侦查一类的东西。然后回来了，又给中国航天做类似东西。好像这样的人还不止他一个。
听说以前戴尔不给国防科工委的下属单位卖电脑，大意是美国法律规定美国公司不能向此类机构卖东西。
不知道是不是段子，对比上面特别有喜感。
wxmang 发表于 2012-4-19 11:58
因人而异，钱学森当年就是最核心的参与者之一。李文和应该也是。
美国人的政审还真不知道怎么回事。
我见到的一个老师，国防科工委的学校出去的，给美国军队做空中侦查一类的东西。然后回来了，又给中国航天做类似东西。好像这样的人还不止他一个。
听说以前戴尔不给国防科工委的下属单位卖电脑，大意是美国法律规定美国公司不能向此类机构卖东西。
不知道是不是段子，对比上面特别有喜感。
phjhuang 发表于 2012-4-19 23:05
美国人的政审还真不知道怎么回事。
我见到的一个老师，国防科工委的学校出去的，给美国军队做空中侦 ...
这个例子非常多。
2012-04-20 10:34:26 回复
赵解放
2012-04-19 23:14:41
wxmang 发表于 2012-4-19 16:37
这是一个美国控。
.......90后才这样说话吧
赵解放 发表于 2012-4-19 23:14
.......90后才这样说话吧
50多岁了。
2012-04-20 10:34:00 回复
易恒先
2012-04-19 23:27:33
wxmang 发表于 2012-4-17 11:04
就怕下届也是外科大夫。
锯箭法，补锅法都只是做表面功夫，一个不留神伤筋动骨。
用润物细无声的方法，估计会化解内伤。
易恒先 发表于 2012-4-19 23:27
锯箭法，补锅法都只是做表面功夫，一个不留神伤筋动骨。
用润物细无声的方法，估计会化解内伤。
很难，我们环境是比较恶劣的，没时间修养要生息。
2012-04-20 10:37:22 回复
自然的风吹来
2012-04-20 00:15:41
wxmang 发表于 2012-4-19 17:46
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
忙总，这句不认同。现在存款的是平民，全部的钱拿去村信用社存起来。只有平民没有更多的资本和更好的渠道和远见保值， 有钱人谁还存款？ 看看现在的中产阶级，都是硬资产珠宝首饰物业等等保值，通胀他们的资产价值水涨船高，反观平民那点小钱缩水，哎！通胀掠夺平民毋容置疑。
自然的风吹来 发表于 2012-4-20 00:15
忙总，这句不认同。现在存款的是平民，全部的钱拿去村信用社存起来。只有平民没有更多的资本和更好的渠道 ...
看看949年的中产阶级下场吧，这种文章太多了。贫民家无隔夜粮，不怕什么了。
资产非水涨船高，你说的是地球的经济学吗？
2012-04-20 10:42:11 回复
老和山
2012-04-20 00:26:38
wxmang 发表于 2012-4-18 15:26
我对军队不了解，都是做项目时偶尔听到一嘴，至于军工项目，有时是其他项目跟他们有来往或交叉。这玩意太 ...
军工一入深似海。单位不能上网，每天都很忙，加班很多，回来就睡觉，感觉与世隔绝，有点不习惯了，以前在学校散漫惯了。
老和山 发表于 2012-4-20 00:26
军工一入深似海。单位不能上网，每天都很忙，加班很多，回来就睡觉，感觉与世隔绝，有点不习惯了，以前在 ...
你这算不错的，我有时去的单位连手机信号都屏蔽了。进研究区，要过三道双岗，刷三次通行证。
2012-04-20 10:44:27 回复
海陵生
2012-04-20 06:12:11
wxmang 发表于 2012-4-19 18:59
我们已经工业化了，土地价值在下降。
那土地变成生产资料, 这个成立吗?
海陵生 发表于 2012-4-20 06:12
那土地变成生产资料, 这个成立吗?
我们土地不仅仅是生产资料，是一种统治基础。
2012-04-20 11:04:32 回复
胡亦庄
2012-04-20 06:31:42
wxmang 发表于 2012-4-18 10:47
我现在盼望飞机发动机大批量生产突破。
之后估计油就不够使了，世界大战可能性增加了
胡亦庄 发表于 2012-4-20 06:31
之后估计油就不够使了，世界大战可能性增加了
现在已经不够了。
2012-04-20 11:04:50 回复
1062345958
2012-04-20 07:45:24
wxmang 发表于 2012-4-17 14:59
这个没办法，人口资源环境容量在那里摆着，美欧又不给我们让路。
所以那种说人口控制错误的人，马上就 ...
"10元钱一斤的大米，100元一斤的猪肉"
这可太坑人了，还没房子呢，现在要眼看着存的这点买房钱也毛了，这可如何是好啊！
怎么减少损失呢？黄金能保值不？
1062345958 发表于 2012-4-20 07:45
"10元钱一斤的大米，100元一斤的猪肉"
这可太坑人了，还没房子呢，现在要眼看着存的这点买房钱也毛了， ...
稍安勿躁，别人能过，你也能过。
2012-04-20 11:05:27 回复
萤火
2012-04-20 08:09:42
黄金一直在剧烈震荡中，前段时间不少人已经被套了。。
萤火 发表于 2012-4-20 08:09
黄金一直在剧烈震荡中，前段时间不少人已经被套了。。
黄金行情本来就是大鳄们的地盘。
2012-04-20 11:05:59 回复
shark737ng
2012-04-20 09:06:19
wxmang 发表于 2012-4-16 16:45
麻烦的是大量低附加值血汗工厂要歇菜。
血汗工厂陆续关门不说是趋势嘛，用标准用语就是产业升级
shark737ng 发表于 2012-4-20 09:06
血汗工厂陆续关门不说是趋势嘛，用标准用语就是产业升级
本来就是这样。
2012-04-20 11:08:05 回复
hzghzz
2012-04-20 09:40:14
wxmang 发表于 2012-4-17 18:11
我想不用多久，你就能超出想象了。
忙总，真这样的话，ＲＭＢ还不崩了？
hzghzz 发表于 2012-4-20 09:40
忙总，真这样的话，ＲＭＢ还不崩了？
日元当年也是这样，不是照样好好的？
2012-04-20 11:10:45 回复
网海
2012-04-20 10:33:59
wxmang 发表于 2012-4-20 10:24
家无隔夜粮的人，通胀是无法掠夺的。有存量资产才会被掠夺。
光脚不怕穿鞋的。
关键是家无隔夜粮的人和20年前比，少了很多。大多数老百姓都有点儿保命钱，在目前社会福利不充实的情况下，存款是生存生活的必须品，对老年人冲击很大的，负作用比较大。
网海 发表于 2012-4-20 10:33
关键是家无隔夜粮的人和20年前比，少了很多。大多数老百姓都有点儿保命钱，在目前社会福利不充实的情况下 ...
低保困难现在就有救济系统，发食品，以后加大力度是必然的。
2012-04-20 11:16:46 回复
让领导先走
2012-04-20 10:51:19
wxmang 发表于 2012-4-20 10:42
看看949年的中产阶级下场吧，这种文章太多了。贫民家无隔夜粮，不怕什么了。
资产非水涨船高，你说的是 ...
忙总，给我的印象是一切均在tg掌握之中，你又讲1949的中产阶级下场，我糊涂了。
正当交班的时候，眼下又出了新问题，经不住风吹草动了，会稳1年吧。后面刚接班，不好马上就上通胀吧。至少不会主动去挑起这个马蜂窝吧。
莫非，经济上急迫得很，不怕谁造反，正所谓王八拳？
让领导先走 发表于 2012-4-20 10:51
忙总，给我的印象是一切均在tg掌握之中，你又讲1949的中产阶级下场，我糊涂了。
正当交班的时候，眼下又 ...
不是，我只是针对说通胀对中产阶级杀伤力小于贫民的言论。这是常识性错误。
2012-04-20 11:18:42 回复
r502203
2012-04-20 10:58:01
忙总，这次的苦日子会持续几年？
r502203 发表于 2012-4-20 10:58
忙总，这次的苦日子会持续几年？
据老王说3年。谁知道呢。
2012-04-20 11:20:28 回复
江南一苇
2012-04-20 11:02:15
wxmang 发表于 2012-4-19 10:17
我们的能够用，卡脖子使卡不住的。实际上现在台湾和南朝鲜已经开始从中国进口半导体生产的部分设备了。
这些设备是用于前道圆片制造的还是用于后道封装测试的？
江南一苇 发表于 2012-4-20 11:02
这些设备是用于前道圆片制造的还是用于后道封装测试的？
这个你要去看相关报道，我不懂。
2012-04-20 11:21:03 回复
明德
2012-04-20 11:05:59
wxmang 发表于 2012-4-19 17:46
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
家无隔夜粮的人，通胀是无法掠夺的。有存量资产才会被掠夺。
光脚不怕穿鞋的。
忙总，我对各阶层是这么划的
赤贫阶层包括农村大部分和城市民工、4050下岗失业人员，搞的扩大社保医保提高退休金在稳定他们，未来只要保证口粮供应他们也不会感觉生活质量大幅下降，能稳住
中产阶级、小企业主被掠夺最狠，这群人年轻有能力有想法，而且从小生活不困难，很多人有贷款，失业后生活条件会迅速恶化；而且父母这时无力提供支持，反而会因为子女犯愁，这又动摇了赤贫阶层
今年来权贵阶层在加速侵蚀富裕阶层，经济危机爆发时富裕阶层中也会被吞并一大批
关键在于，国内赤贫和中产阶层划分很大程度与年龄相关，30岁以下的人大多不是赤贫
国内沿用以往经验先稳定农村，可城市化率现在已经50%，而且青年人大多在城市且是大中城市，要求的也不是吃饱饭而是幸福生活，网络赋予他们组织和跟风能力，年龄让他们能带动赤贫阶层，以往的经验可不适用于现在
爆发点是不会缺少的，豪车撞人、上访讨薪、房贷收房，一个小事件就可以放大起来。社区组织，尤其是社区网络的存在，这群人不是无组织的
明德 发表于 2012-4-20 11:05
家无隔夜粮的人，通胀是无法掠夺的。有存量资产才会被掠夺。
光脚不怕穿鞋的。
我想应该TG有预案吧。8平方也不过如此吧。
2012-04-20 11:23:08 回复
貔貅
2012-04-20 11:29:01
本帖最后由 貔貅 于 2012-4-20 11:32 编辑
芒总，恕我莽撞，我觉得您越界了。
这种具体的交易细节我觉得您没有实践经验来支撑，也许您战略上考虑是对的，但是我见过战术上出问题死的人也是不计其数，分析和操作是两个不同的世界，合理的操作技术比分析技术难得多。
楼上发言的那个小兄弟，寥寥几句我主观感觉他也是没有实践经验属于很大可能被消灭的人。话很直接，有点刺耳，不过很多人在尘埃落定后跑过来问我找后悔药吃。
wxmang 发表于 2012-4-20 10:17
不好说，要看政策，我们政策很灵活。
芒总，恕我莽撞，我觉得您越界了。
这种具体的交易细节我觉得您没有实践经验来支撑，也许您战略上考虑是对的，但是我见过战术上出问题死的人也是不计其数，分析和操作是两个不同的世界，合理的操作技术比分析技术难得多。
楼上发言的那个小兄弟，寥寥几句我主观感觉他也是没有实践经验属于很大可能被消灭的人。话很直接，有点刺耳，不过很多人在尘埃落定后跑过来问我找后悔药吃。
貔貅 发表于 2012-4-20 11:29
芒总，恕我莽撞，我觉得您越界了。
这种具体的交易细节我觉得您没有实践经验来支撑，也许您战略上考虑 ...
我不是越界。对凡是涉及市场操作的，我一概不知道，一问三不知。只是用比较客气的语言包装而已。
因为这玩意你说什么都不行。就算是意淫，也可能违规。再说我的确不知道。
我又没做过交易员。
2012-04-20 11:32:40 回复
明德
2012-04-20 11:35:17
wxmang 发表于 2012-4-20 11:23
我想应该TG有预案吧。8平方也不过如此吧。
预案肯定有，但只要权贵阶级膨胀的趋势不变，迟早会把所有人都逼成赤贫，形成潜在的压力。党内不可能一派，总会有路线斗争，会有人利用的。一战中沙皇被推，一战后德皇出逃，二战前二二六兵变，当时的军队都不是平民可以对抗的
我的另一些观点
政治是经济的延续，政治危机必然起源于经济的危机。当前退休中委们的利益是靠30年来中央全会形成的默契保护的，在经济高速增长期间，新官僚和老官僚通过做大蛋糕总量来实现彼此利益的增长，甚至民众也能从高速增长中获益，改革因此获得了所有人的支持。
08年经济危机后，持续的高速增长成为不可能，权贵资本因此加大了对民众的剥削，高房价就是最典型的手段。但对民众的超额剥削总量有限，无法持续满足不断提高的权贵资本的胃口，他们现在只能互相吞噬。新老官僚的默契无法保持下去，就必然要进行政治体制改革以重新分配经济利益。09年1月胡锦涛要大家“不折腾”，很可能就指这一斗争。
重庆打黑就是打击部分权贵资本联盟——例如中委保护的文强和文强保护的黑社会及其产业——来解决社会发展的资金问题，也为在职干部清理出建立新权贵联盟的空间。汪的路线通过向权贵控制下的社会组织分权达成保护既得利益的目的，偏向于往届和现任中委；薄的路线通过政府集权在肉食者之间重新分配蛋糕，偏向于现任和后续中委。薄与汪的路线对立，根本点在于国家权利究竟是属于政府还是民间组织，或者说是属于在任官员还是之前建立了权贵资本联盟的老官员。
两种路线的斗争结果，将决定建国以来所积累的几十万亿资产的所有权归属，让几万人从千万、亿万富翁变成阶下囚。这是你死我活的斗争，没有任何妥协可言，必将以一方的彻底失败和囚禁死亡为结局。
明德 发表于 2012-4-20 11:35
预案肯定有，但只要权贵阶级膨胀的趋势不变，迟早会把所有人都逼成赤贫，形成潜在的压力。党内不可能一派 ...
你别再意淫什么党内什么几派了，重庆事件打了这么多人的脸，应该还记忆犹新吧。
中国不是你想象的那样的。
中国30多年进步是在实用主义领导下取得的，今后也仍然如此。
还重庆打黑是打击什么权贵，你知道内幕是什么？
醒醒吧。中国就是现实的中国，不是想象的中国。
中国没什么路线斗争。
2012-04-20 11:39:18 回复
qwert32147
2012-04-20 12:03:31
忙总，三年苦日子是从什么时候开始算？
另外，最近回了次老家，农村的选举已经彻底变味了，旁边一个村，每张选票行情7000，三年清知府，十万雪花银，呵呵
另外，最近回了次老家，农村的选举已经彻底变味了，旁边一个村，每张选票行情7000，三年清知府，十万雪花银，呵呵
qwert32147 发表于 2012-4-20 12:03
忙总，三年苦日子是从什么时候开始算？
另外，最近回了次老家，农村的选举已经彻底变味了，旁边一个村，每 ...
今年算吧。
2012-04-20 12:55:45 回复
小牛
2012-04-20 12:10:35
wxmang 发表于 2012-4-19 10:55
维斯塔斯现在最大客户就是中国，中国不买，他就死了。
维斯塔斯的技术是最强的，像华锐的研发能力为零，技术全部是国外买的，就是个组装车间，而且华锐资金紧张，业绩不行，大量应收款，正在裁员，华锐想收购维斯塔斯不太可能。中国还是大众汽车的最大客户呢，比亚迪还能收购德国大众？
小牛 发表于 2012-4-20 12:10
维斯塔斯的技术是最强的，像华锐的研发能力为零，技术全部是国外买的，就是个组装车间，而且华锐资金紧张 ...
收购不收购，华锐说了不算，就像联想收购IBM微机事业部，柳传志说了不算一样，当然钱也不由他们自己出。
2012-04-20 12:58:26 回复
guineapig
2012-04-20 13:20:06
wxmang 发表于 2012-4-20 12:58
收购不收购，华锐说了不算，就像联想收购IBM微机事业部，柳传志说了不算一样，当然钱也不由他们自己出。
我擦，那老柳还经常洋洋自得的。。。原来如此。。。
guineapig 发表于 2012-4-20 13:20
我擦，那老柳还经常洋洋自得的。。。原来如此。。。
中国很多事情是不能翻底看的。
2012-04-20 15:04:59 回复
网海
2012-04-20 13:25:20
wxmang 发表于 2012-4-20 11:39
你别再意淫什么党内什么几派了，重庆事件打了这么多人的脸，应该还记忆犹新吧。
中国不是你想象的那样 ...
不是说最后表决的时候有一张反对票吗？这也算做党内有不同意见了。
网海 发表于 2012-4-20 13:25
不是说最后表决的时候有一张反对票吗？这也算做党内有不同意见了。
你太能开玩笑了。你知道Tg的决策游戏规则吗？投票是什么知道吗？过场。
2012-04-20 15:06:33 回复
xiaomaomao
2012-04-20 13:51:13
wxmang 发表于 2012-4-20 11:39
你别再意淫什么党内什么几派了，重庆事件打了这么多人的脸，应该还记忆犹新吧。
中国不是你想象的那样 ...
没想到忙总现在仍有兴趣对人说这样的话
xiaomaomao 发表于 2012-4-20 13:51
没想到忙总现在仍有兴趣对人说这样的话
既然来喝茶，都是客人，这是待客之道。
2012-04-20 15:08:31 回复
小牛
2012-04-20 14:07:48
wxmang 发表于 2012-4-20 12:58
收购不收购，华锐说了不算，就像联想收购IBM微机事业部，柳传志说了不算一样，当然钱也不由他们自己出。
华锐确实说了不算，那里的股份有总经理的影子，只要一句话，国开行有的是钱。但联想收购IBM微机部，收购的是垃圾，没有技术了，亏的不行了才卖的，要想收购IBM总公司，出再多的钱他也不会卖的。现在维斯塔斯还是很强的，他的业务欧洲和非洲占50%，美洲占34%，亚太地区只占16%，中国市场没那么重要，他还没到资不抵债的地步，他是不会卖的。
就算华锐真买了，他也消化不了，华锐的技术部大多是刚毕业的大学生，他们暂时没有这个能力，如果东汽还有可能，技术比较强
小牛 发表于 2012-4-20 14:07
华锐确实说了不算，那里的股份有总经理的影子，只要一句话，国开行有的是钱。但联想收购IBM微机部，收购的 ...
我想2年内就能见分晓。
2012-04-20 15:09:35 回复
战机黑手党
2012-04-20 14:36:24
wxmang 发表于 2012-4-20 11:39
你别再意淫什么党内什么几派了，重庆事件打了这么多人的脸，应该还记忆犹新吧。
中国不是你想象的那样 ...
卓尔法则依然是有效的，不过密室政治确实是跟不上时代的脚步了。
我个人认为TG决策层目前最大的顾虑是担心民粹政治街头政治试图介入影响党的权力交接
你同意的我一定反对，你反对的我一定同意，只要对我不利我就满地打滚，闹的什么事都办不成
台湾的蓝绿和泰国的红黄之争就是前车之鉴
战机黑手党 发表于 2012-4-20 14:36
卓尔法则依然是有效的，不过密室政治确实是跟不上时代的脚步了。
我个人认为TG决策层目前最大的顾虑是担 ...
10年内我们不会。
2012-04-20 15:12:14 回复
洗心
2012-04-20 14:43:10
本帖最后由 洗心 于 2012-4-20 14:56 编辑
如果无论是谁，危及大局的话都被拍死， 那真是中国之福。
现在其实最害怕的是党争。
但这一次是权斗还是其他，真是看不懂。
重庆打黑什么内幕能说么？ 只知道去年去重庆出租车司机说治安确实好了很多。
wxmang 发表于 2012-4-20 11:39
你别再意淫什么党内什么几派了，重庆事件打了这么多人的脸，应该还记忆犹新吧。
中国不是你想象的那样 ...
如果无论是谁，危及大局的话都被拍死， 那真是中国之福。
现在其实最害怕的是党争。
但这一次是权斗还是其他，真是看不懂。
重庆打黑什么内幕能说么？ 只知道去年去重庆出租车司机说治安确实好了很多。
洗心 发表于 2012-4-20 14:43
如果无论是谁，危及大局的话都被拍死， 那真是中国之福。
现在其实最害怕的是党争。
不能说。
2012-04-20 15:12:48 回复
战机黑手党
2012-04-20 15:20:34
wxmang 发表于 2012-4-20 15:12
10年内我们不会。
老实说现在TG也很难办，中国不是那种可以把时间花费在讨论和嘴炮上的国家，但是让民众参与政治，几乎百分之百会变成民粹街头政治
战机黑手党 发表于 2012-4-20 15:20
老实说现在TG也很难办，中国不是那种可以把时间花费在讨论和嘴炮上的国家，但是让民众参与政治，几乎百分 ...
不可能的，真的有兴趣，又有勇气，又有能力和时间参与政治实践的民众，你知道在什么地方吗？57年在劳教农场，现在也差不多。
国保总队可不是吃干饭的，别看不管大嘴跑火车的，不管打嘴炮过瘾的，但是绝对要管有可能行动的。
2012-04-20 15:26:00 回复
战机黑手党
2012-04-20 15:32:12
wxmang 发表于 2012-4-20 15:26
不可能的，真的有兴趣，又有勇气，又有能力和时间参与政治实践的民众，你知道在什么地方吗？57年在劳教农 ...
其实真正的麻烦不在于此
8x8的时候那些傻家伙才是最危险的，虽然我们觉得他们不懂什么民煮柿油，
但问题不在于民煮柿油，而是他们没有见过诱惑，也没有经历过被失败吞啮心肺的痛苦，
在潜意识里依然认为自己可以是一个潜在的能够改变世界的英雄人物，所以他们可能会被任何一种当时流行的理念煽动，譬如西法斯主义或者油柿主义之类，然后在有机会时去做出些“英雄主义”的行为。
这才是危险之处。
这批鸟人会骂，虽然不经常骂，但讨厌的是这批鸟人有时候真的会傻乎乎的动起来。
战机黑手党 发表于 2012-4-20 15:32
其实真正的麻烦不在于此
8x8的时候那些傻家伙才是最危险的，虽然我们觉得他们不懂什么民煮柿油，
动起来就关进去，8平方好多学生被关了半年，出来后都老实了。
2012-04-20 15:40:20 回复
归田999
2012-04-20 15:40:34
忙总，发现一个和发改委有关的新闻，一个91年10月出生的20岁女孩子被任命为湖南湘潭市岳塘区发展改革局副局长（上派发改委办公厅任副主任科员，跟班学习）。此人背景不一般啊。变相世袭吗？平民百姓子女上升的渠道要被堵塞了啊！
归田999 发表于 2012-4-20 15:40
忙总，发现一个和发改委有关的新闻，一个91年10月出生的20岁女孩子被任命为湖南湘潭市岳塘区发展改革局副局 ...
在湖南发生什么事情都不奇怪，本来就是一个能过创造人间奇迹的地方。
湖南人（我也算半个，所以不算说坏话）干什么事情都很极端，不管干好事情还是坏事情。
2012-04-20 15:44:36 回复
temptemple
2012-04-20 15:44:06
wxmang 发表于 2012-4-20 15:40
动起来就关进去，8平方好多学生被关了半年，出来后都老实了。
就怕有的太小被忽悠啊i8*毁了些人,造成些裂痕,真的很可惜
temptemple 发表于 2012-4-20 15:44
就怕有的太小被忽悠啊i8*毁了些人,造成些裂痕,真的很可惜
那就算交的人生学费吧，不是谁都能够躲过人生路上的各种陷阱的，总有人要掉进去的。
2012-04-20 15:46:36 回复
shark737ng
2012-04-20 15:45:17
wxmang 发表于 2012-4-20 11:08
本来就是这样。
接着问下，那是不是我们可以这么理解，劳动者待遇占企业成本比率严重偏低或者说买新机器不如请更多工人的落后情况正在一点点改变。因为周围有很多同事都因为这个技术移民了。我本人是搞航空的
shark737ng 发表于 2012-4-20 15:45
接着问下，那是不是我们可以这么理解，劳动者待遇占企业成本比率严重偏低或者说买新机器不如请更多工人 ...
最近5年，劳动力成本上升50％以上，而且趋势是长期的，所以不得不走西方的道路，少用人。
2012-04-20 15:49:46 回复
洗心
2012-04-20 15:49:34
wxmang 发表于 2012-4-20 15:26
不可能的，真的有兴趣，又有勇气，又有能力和时间参与政治实践的民众，你知道在什么地方吗？57年在劳教农 ...
很奇怪乌有之乡这样的被容忍了那么久。我很厌恶乌有之流不学无术乱喊口号，把年轻人的学风带坏了， 现在关了也好。
洗心 发表于 2012-4-20 15:49
很奇怪乌有之乡这样的被容忍了那么久。我很厌恶乌有之流不学无术乱喊口号，把年轻人的学风带坏了， 现在关 ...
因为他们就是著名的嘴炮专家。
2012-04-20 15:50:26 回复
shark737ng
2012-04-20 15:50:10
wxmang 发表于 2012-4-20 11:08
本来就是这样。
接着请教，这个说法是不是可以理解成工作者收入占企业成本过低或者买新机器不如多请人的落后方式正在一点点改变，周围很多同事都技术移民了，看重的也是这个，大多数出去人也表示西方不如说的那么好，但确实给他们的生活水平比国内好。我个人是搞航空的
shark737ng 发表于 2012-4-20 15:50
接着请教，这个说法是不是可以理解成工作者收入占企业成本过低或者买新机器不如多请人的落后方式正在一点 ...
其实指望国内企业对劳动力和设备替代的看法在短期内就变得跟西方一样是不可能的，20或30年有可能。
2012-04-20 15:52:55 回复
mopfish
2012-04-20 15:50:45
要降存准率了，物价和股价起飞，
mopfish 发表于 2012-4-20 15:50
要降存准率了，物价和股价起飞，
这个是没办法的，流动性不足了。
2012-04-20 15:53:23 回复
归田999
2012-04-20 15:58:34
忙总，是不是普通工人农民子女出身的公务员，向上发展的机会微乎其微了，因为连地方上的这些小官职，或者不大不小的官职都被权贵的子弟占据了。这样发展下去，有可能变成魏晋南北朝时期的门阀政治了吧。
归田999 发表于 2012-4-20 15:58
忙总，是不是普通工人农民子女出身的公务员，向上发展的机会微乎其微了，因为连地方上的这些小官职，或者不 ...
极优秀还有机会，一般情况下难度很大。其实早就是这样了。
2012-04-20 16:04:50 回复
螺丝钉
2012-04-20 15:59:34
wxmang 发表于 2012-4-20 15:53
这个是没办法的，流动性不足了。
忙总好，通货膨胀是由于流动性泛滥引起的吧？那么为什么现在一方面是通货膨胀，另一方面却是流动性不足呢？
螺丝钉 发表于 2012-4-20 15:59
忙总好，通货膨胀是由于流动性泛滥引起的吧？那么为什么现在一方面是通货膨胀，另一方面却是流动性不足呢 ...
这个以前讨论滞胀时解释过，建议看看老帖子。
2012-04-20 16:05:28 回复
网海
2012-04-20 16:17:04
wxmang 发表于 2012-4-20 15:06
你太能开玩笑了。你知道Tg的决策游戏规则吗？投票是什么知道吗？过场。
多谢，我这么理解对不对， 方便面口头上支持重庆那位，但是最后表决的时候，没投反对票。
网海 发表于 2012-4-20 16:17
多谢，我这么理解对不对， 方便面口头上支持重庆那位，但是最后表决的时候，没投反对票。
你如果参加过TG组织的会议，就知道，只要一个参与者没有达成共识，就要继续沟通，就不会表决，也不会开会。在会上翻脸的事情，很少。至少我没碰到过。
党史中记载决策会议上吵架，翻脸的事情，也是很少的，也就几件而已，而且都极特殊。
2012-04-20 16:23:02 回复
抽筋
2012-04-20 16:19:09
wxmang 发表于 2012-4-20 16:04
极优秀还有机会，一般情况下难度很大。其实早就是这样了。
您当年那篇关于精英淘汰和逐级博弈的文章实在是点出了中国最核心的问题。我也就成为忙总粉丝了，呵呵。
大佬们心里也清楚，就是不知道中国是否有幸出一位大政治家解决这个问题。
抽筋 发表于 2012-4-20 16:19
您当年那篇关于精英淘汰和逐级博弈的文章实在是点出了中国最核心的问题。我也就成为忙总粉丝了，呵呵。
...
目前看不到了，也许我们这一代都不要梦想。
2012-04-20 16:24:28 回复
网海
2012-04-20 16:27:43
wxmang 发表于 2012-4-20 16:23
你如果参加过TG组织的会议，就知道，只要一个参与者没有达成共识，就要继续沟通，就不会表决，也不会开会 ...
谢谢。
大吵的是党员生活会，支部生活会吧，比如耀邦遭遇到的那次吧
网海 发表于 2012-4-20 16:27
谢谢。
大吵的是党员生活会，支部生活会吧，比如耀邦遭遇到的那次吧
对，决策会议与讨论会议分得很清楚。
2012-04-20 16:30:21 回复
guineapig
2012-04-20 16:30:42
wxmang 发表于 2012-4-20 15:44
在湖南发生什么事情都不奇怪，本来就是一个能过创造人间奇迹的地方。
湖南人（我也算半个，所以不算说 ...
今早的cctv新闻还重点宣传了甘肃的焦三牛等几个正面典型。是不是意味着高层也默认了门阀政治在底层的合理性。
guineapig 发表于 2012-4-20 16:30
今早的cctv新闻还重点宣传了甘肃的焦三牛等几个正面典型。是不是意味着高层也默认了门阀政治在底层的合理 ...
不知道。也许过于敏感了。
2012-04-20 16:32:18 回复
castigliano
2012-04-20 16:31:52
wxmang 发表于 2012-4-20 16:23
你如果参加过TG组织的会议，就知道，只要一个参与者没有达成共识，就要继续沟通，就不会表决，也不会开会 ...
有没有个别人抢先发出决议然后开会追认的？香港学联经常搞这个，唤作“磨烂席”，秘书处要出风头抢先发声明然后逼各个大学的代表背书承认。
castigliano 发表于 2012-4-20 16:31
有没有个别人抢先发出决议然后开会追认的？香港学联经常搞这个，唤作“磨烂席”，秘书处要出风头抢先发声 ...
中国现在不可能。
2012-04-20 16:34:05 回复
zta57
2012-04-20 16:33:36
蒋介石传或者蒋经国传 忙总能推荐版本吗？
zta57 发表于 2012-4-20 16:33
蒋介石传或者蒋经国传 忙总能推荐版本吗？
抱歉，没看过。
2012-04-20 16:35:30 回复
ccaaatt
2012-04-20 16:38:23
wxmang 发表于 2012-4-20 16:23
你如果参加过TG组织的会议，就知道，只要一个参与者没有达成共识，就要继续沟通，就不会表决，也不会开会 ...
有点像联合国安理会
ccaaatt 发表于 2012-4-20 16:38
有点像联合国安理会
对，也许就是从那里学来的。
2012-04-20 16:39:43 回复
啊凡
2012-04-20 16:47:29
wxmang 发表于 2012-4-20 16:05
这个以前讨论滞胀时解释过，建议看看老帖子。
是不是这样理解；这次通货膨胀是供需失衡导致
流动性不足是热钱外流导致的？不过一季度好像外汇储备又多了啊。
啊凡 发表于 2012-4-20 16:47
是不是这样理解；这次通货膨胀是供需失衡导致
流动性不足是热钱外流导致的？不过一季度好像外汇储备又 ...
现在通胀本质还是资源不足导致的（所谓输入型通胀只是一个不完整的说法），加工产能过剩导致资源需求超过供给，而加工产品过剩，又导致企业经营困难附加值低，不得不收缩生产，把资金投向附加值更高的其他领域（房地产之类），但是大量资金的过度投机，导致这些产业出现泡沫，无法套现（所谓资金池冻结），结果实体企业流动性严重不足，影响开工，导致税收下降，所以不得不注入流动性。
2012-04-20 16:53:48 回复
花大熊
2012-04-20 16:50:33
wxmang 发表于 2012-4-20 15:40
动起来就关进去，8平方好多学生被关了半年，出来后都老实了。
好多在外面天不怕地不怕的，只要关几天就够了。
两个在外面打的你死我活，誓不罢休的，进了局子，因为没地方，关储藏室了。忙起来大家都忘了，一天后想起来，放出来时，两人已经称兄道弟了。
花大熊 发表于 2012-4-20 16:50
好多在外面天不怕地不怕的，只要关几天就够了。
两个在外面打的你死我活，誓不罢休的，进了局子，因为没 ...
这是侯宝林的相声吧？
2012-04-20 16:54:35 回复
啊凡
2012-04-20 16:58:51
wxmang 发表于 2012-4-20 16:53
现在通胀本质还是资源不足导致的（所谓输入型通胀只是一个不完整的说法），加工产能过剩导致资源需求超过 ...
谢谢，忙总还是第一次窜起来把过程说了
那有个认为，会不会放的水，还是没有进入实体经济，而是如以前一样进入了楼市、股市。。。
然后不断轮回，直至泡沫大到不得部破。。。
好像以前郎咸平说过。
啊凡 发表于 2012-4-20 16:58
谢谢，忙总还是第一次窜起来把过程说了
那有个认为，会不会放的水，还是没有进入实体经济，而是如以前 ...
有可能，不过这次银行给钱比较慎重，这个建议问问一线信贷员就知道了，不像以前编造一个故事就把钱骗走了，现在要控制钱的流向和流量，以及使用项目。套取资金投机肯定会有，但是比例应该不大。再说钱大量给的是铁公基项目的收尾工程之类，保障性房屋之类。民营企业基本拿不到什么钱。
2012-04-20 17:05:08 回复
风潇潇007
2012-04-20 17:08:09
wxmang 发表于 2012-4-20 16:32
不知道。也许过于敏感了。
如果真的成为一种常态的话，这个将是对tg组织原则的践踏
这可是tg的根基之一
风潇潇007 发表于 2012-4-20 17:08
如果真的成为一种常态的话，这个将是对tg组织原则的践踏
这可是tg的根基之一
无所谓，早就是这样了，20多年了，TG也没见瓦解一点点。
2012-04-20 17:08:59 回复
风潇潇007
2012-04-20 17:18:24
wxmang 发表于 2012-4-20 17:08
无所谓，早就是这样了，20多年了，TG也没见瓦解一点点。
这个，我认为情况不同了。过去的人，更有底线一些，明目张胆的提拔自己的儿子女儿的事情，也有，但是少，顾忌比较大。
现在的人们，貌似没那么多顾忌了，连烟花巷里来的小三都敢提上主席台。
现在放任这么干，恐怕非社稷之福
风潇潇007 发表于 2012-4-20 17:18
这个，我认为情况不同了。过去的人，更有底线一些，明目张胆的提拔自己的儿子女儿的事情，也有，但是少， ...
以前你不知道罢了。现在网络发达了，知道多一点。
2012-04-20 18:10:49 回复
洗心
2012-04-20 17:26:54
wxmang 发表于 2012-4-20 16:23
你如果参加过TG组织的会议，就知道，只要一个参与者没有达成共识，就要继续沟通，就不会表决，也不会开会 ...
现在最担心的是如果高层再出胡耀邦或者赵紫阳之类，有没有邓小平、李鹏们坚决把他们打下去。
也许是杞人忧天吧 。
洗心 发表于 2012-4-20 17:26
现在最担心的是如果高层再出胡耀邦或者赵紫阳之类，有没有邓小平、李鹏们坚决把他们打下去。
也许是杞 ...
估计不会，现在都是实用主义者，那种脑残断根了。
2012-04-20 18:11:27 回复
啊凡
2012-04-20 17:30:30
wxmang 发表于 2012-4-20 17:05
有可能，不过这次银行给钱比较慎重，这个建议问问一线信贷员就知道了，不像以前编造一个故事就把钱骗走了 ...
忙总，您说了几次收尾，是不是等这轮高铁建设热潮之后，铁公鸡项目以后就会减少？
啊凡 发表于 2012-4-20 17:30
忙总，您说了几次收尾，是不是等这轮高铁建设热潮之后，铁公鸡项目以后就会减少？
是的。
2012-04-20 18:13:50 回复
风潇潇007
2012-04-20 17:30:42
洗心 发表于 2012-4-20 17:26
现在最担心的是如果高层再出胡耀邦或者赵紫阳之类，有没有邓小平、李鹏们坚决把他们打下去。
也许是杞 ...
这个应该不会了，高层明白着呢，现任总经理已经几乎将这种可能性堵死了
明德
2012-04-20 17:45:12
本帖最后由 明德 于 2012-4-20 17:46 编辑
我尊重您但不会盲信您说的每一点
20或者30年来，对基层的控制力、组织建设、人民的新任已经退步了很多吧
问题是会积累的，哪怕是一样的做法，一直持续也会在后期出问题，而且做法是不同的
wxmang 发表于 2012-4-20 17:08
无所谓，早就是这样了，20多年了，TG也没见瓦解一点点。
我尊重您但不会盲信您说的每一点
20或者30年来，对基层的控制力、组织建设、人民的新任已经退步了很多吧
问题是会积累的，哪怕是一样的做法，一直持续也会在后期出问题，而且做法是不同的
明德 发表于 2012-4-20 17:45
我尊重您但不会盲信您说的每一点
20或者30年来，对基层的控制力、组织建设、人民的新任已经退步了很多 ...
信不信由你，反正不要有任何梦想，不然就是自讨苦吃。信不信由你。
2012-04-20 18:15:16 回复
啊凡
2012-04-20 18:25:43
wxmang 发表于 2012-4-20 18:13
是的。
高积累、高增长的年代要结束了？要进入十几年也没见一条高速公路开工的年代了吗？类似现在的西方发达国家。
啊凡 发表于 2012-4-20 18:25
高积累、高增长的年代要结束了？要进入十几年也没见一条高速公路开工的年代了吗？类似现在的西方发达国家 ...
那倒不至于，但是高潮永远结束了。
2012-04-20 18:40:07 回复
啊凡
2012-04-20 18:30:18
wxmang 发表于 2012-4-20 18:10
以前你不知道罢了。现在网络发达了，知道多一点。
忙总的意思应该是，本来这就是历史的常态，以前精确管控到生产队的不是常态
君不见，kmt好像对县一级都没啥控制力，历朝历代，对基层的管控也部咋滴，还不一样有太平盛世。
所以嘛，底子厚，没啥，历史本来就这样，现实本来就如此，不要把高潮当常态，长远点看，那只是历史的一个浪花。
啊凡 发表于 2012-4-20 18:30
忙总的意思应该是，本来这就是历史的常态，以前精确管控到生产队的不是常态
君不见，kmt好像对县一级都 ...
本来中国传统农村就是自治，根本不需要政府介入。
2012-04-20 18:42:53 回复
far8008
2012-04-20 18:33:05
wxmang 发表于 2012-4-20 16:04
极优秀还有机会，一般情况下难度很大。其实早就是这样了。
其实，进入体制，对很对人来说，不见的是好事，官场是绞肉机啊
far8008 发表于 2012-4-20 18:33
其实，进入体制，对很对人来说，不见的是好事，官场是绞肉机啊
也不是坏事，有的人不进入体制，在市场上一天都活不出来。
2012-04-20 18:40:51 回复
方解石
2012-04-20 18:33:10
wxmang 发表于 2012-4-20 15:44
在湖南发生什么事情都不奇怪，本来就是一个能过创造人间奇迹的地方。
湖南人（我也算半个，所以不算说 ...
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_04/20/14030105_0.shtml
这个是凤凰网的链接。地方政府号称要“调查调查”，但是这有什么好调查的呢？他们不会连发改委有没有派过这个人都不知道吧，如果不是发改委派下来的后面怎么会附了那么多信息？
之所以我会这样认为是因为我知道这件事情，时间上也对的上，就是最近。整个国务院下派了不少人马。不少是这几年应届考进去的学生。要是有问题的话中组部和人事部门干什么吃的，居然能发现不了？但是如果没问题的话地方政府这是在干吗？故弄玄虚？
方解石 发表于 2012-4-20 18:33
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_04/20/14030105_0.shtml
这个是凤凰网的链接。地方政府号 ...
这是胡扯，挂职锻炼不是这个模式。
2012-04-20 18:41:41 回复
木火通明
2012-04-20 18:44:37
忙总可不可以这样理解今明两年房价走势：
房价横盘整理，通过工资上涨，来部分抵消高房价，房产按需求、档次回归其应该的位置，房子是用来居住的，高收入高档房高房价，普通收入普通房普通价。一般个人将其看作投资既是受误导的，也是贪心使然。
房价大涨大势不可能，不排除个别项目涨一些。中小城市可能还要等一段时间才能明显。
房企则看能不能熬过2012年6、7月份，资金链不断则活，否则亡。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃沙子，剩下来的房企，多是大的，国有居多，民营间或有之。
房价横盘整理，通过工资上涨，来部分抵消高房价，房产按需求、档次回归其应该的位置，房子是用来居住的，高收入高档房高房价，普通收入普通房普通价。一般个人将其看作投资既是受误导的，也是贪心使然。
房价大涨大势不可能，不排除个别项目涨一些。中小城市可能还要等一段时间才能明显。
房企则看能不能熬过2012年6、7月份，资金链不断则活，否则亡。大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃沙子，剩下来的房企，多是大的，国有居多，民营间或有之。
木火通明 发表于 2012-4-20 18:44
忙总可不可以这样理解今明两年房价走势：
房价横盘整理，通过工资上涨，来部分抵消高房价，房产按需求、档 ...
可能是吧，但是要看地方财政收入增长速度，现在减少过快了。
2012-04-20 18:51:41 回复
hfly47
2012-04-20 22:43:01
wxmang 发表于 2012-4-20 17:05
有可能，不过这次银行给钱比较慎重，这个建议问问一线信贷员就知道了，不像以前编造一个故事就把钱骗走了 ...
看起来忙总对这个定向放水能否达到效果也不敢十分肯定啊
hfly47 发表于 2012-4-20 22:43
看起来忙总对这个定向放水能否达到效果也不敢十分肯定啊
的确不好说，看各个银行管理能力。
2012-04-20 22:57:36 回复
kg90
2012-04-21 00:22:56
wxmang 发表于 2012-4-20 15:06
你太能开玩笑了。你知道Tg的决策游戏规则吗？投票是什么知道吗？过场。
这个都不知道的人，恐怕年龄还小。
kg90 发表于 2012-4-21 00:22
这个都不知道的人，恐怕年龄还小。
不一定。
2012-04-21 12:26:51 回复
武当七瞎
2012-04-21 00:39:32
wxmang 发表于 2012-4-20 15:26
不可能的，真的有兴趣，又有勇气，又有能力和时间参与政治实践的民众，你知道在什么地方吗？57年在劳教农 ...
现在网络上包括现实中想搞西式民主街头政治的人，从共知到愤愤那可是乌泱泱一大片啊。关键时刻上面如果慑于内外压力，下不了狠手，那就很容易翻船的。所以领导人最怕的就是瞻前顾后、犹豫不决，感觉现在不少人似乎就是吃准了现董事长比较软弱，都想跳出来搞点乱子了。这种社会内在的浮躁和戾气还是需要找到一个出口的，到时渲泄出来控制不住怎么办？上面的预案靠谱吗？信心有点不足啊。
武当七瞎 发表于 2012-4-21 00:39
现在网络上包括现实中想搞西式民主街头政治的人，从共知到愤愤那可是乌泱泱一大片啊。关键时刻上面如果慑 ...
没有多少人，这个我想一线人心知肚明。
2012-04-21 12:27:29 回复
tiantian
2012-04-21 05:54:58
wxmang 发表于 2012-4-19 17:46
不对，通胀掠夺的主要是有存款的阶层而不是贫民。
在中国，再穷的P民也会存些应急，救命的钱。
贫民存的一些养老，看病的存款，是他们财产的全部，
被通胀了，就什么都没了。
权贵，先富的财产是全球配置，
人民币存款对他们来说，只是比例很小的一部分，
通胀对他们没影响。
况且他们能够参与通胀掠夺，分一杯羹。
不要揣着明白，装糊涂。
通胀就是掠夺底层P民的保命钱
tiantian 发表于 2012-4-21 05:54
在中国，再穷的P民也会存些应急，救命的钱。
贫民存的一些养老，看病的存款，是他们财产的全部，
被通胀 ...
掠夺是肯定的了，高不高兴都要被掠夺。这就是现实。
2012-04-21 12:35:20 回复
flatworld
2012-04-21 06:40:52
wxmang 发表于 2012-4-20 16:53
现在通胀本质还是资源不足导致的（所谓输入型通胀只是一个不完整的说法），加工产能过剩导致资源需求超过 ...
是不是更准确的说：涨价 = 价格上调 + 通货膨胀。前者是主动的是调控手段。后者是放水的结果（自己放的水和别人放的水）。这样理解对吗？
flatworld 发表于 2012-4-21 06:40
是不是更准确的说：涨价 = 价格上调 + 通货膨胀。前者是主动的是调控手段。后者是放水的结果（自己放的水 ...
理论上所有通胀那都是票子太多的结果。
2012-04-21 12:34:48 回复
levelworm
2012-04-21 11:42:59
wxmang 发表于 2012-4-20 22:57
的确不好说，看各个银行管理能力。
忙总，说到银行，我一直有个问题缠在心头，不知道您能否给说一说。
经常看到“银行世家”几个字，就疑惑到底什么是银行世家，他们到底是怎么样子的？我知道解放前有些洋行的买办就是父子继承制，当然也不完全是，中间总得换个一两茬，比如汇丰。有些国民党银行的经理原来也是做钱庄的，子承父业自然也是一把好手。不知道忙总有没有见过这样的银行世家？他们究竟是怎么样把这门艺术代代相传的呢？当然我想这可能是不传之秘，不过总是有迹可循？
提前谢了！
levelworm 发表于 2012-4-21 11:42
忙总，说到银行，我一直有个问题缠在心头，不知道您能否给说一说。
经常看到“银行世家”几个字，就疑 ...
见过，以前一位带我的领导就是，爷爷创立了一家私人银行，父亲是国民党时代中国银行的一个高管（襄理），他是某银行董事。
2012-04-21 12:43:50 回复
韵儿小白
2012-04-21 18:56:28
wxmang 发表于 2012-4-17 11:42
王八拳功力使我们比西方政府唯一厉害的手段。
忙总，那剩下的都差不多？还是他们比我们厉害
韵儿小白 发表于 2012-4-21 18:56
忙总，那剩下的都差不多？还是他们比我们厉害
流程管理能力，我们不如美国很多。
2012-04-21 19:04:34 回复
定风波
2012-04-21 22:18:06
wxmang 发表于 2012-4-18 09:44
参考90年代初期的大通胀时代20％以上利率。
世界上还真有很离谱的利率,巴西就是个例子,不晓得那里的人们怎么去应对
定风波 发表于 2012-4-21 22:18
世界上还真有很离谱的利率,巴西就是个例子,不晓得那里的人们怎么去应对
穷人无所谓，没有隔夜粮，收入水涨船高，熬日子；大富人海外理财，全球配置资产；中间阶层迅速成为贫民。
2012-04-22 10:07:15 回复
定风波
2012-04-21 22:49:47
wxmang 发表于 2012-4-18 11:38
这个是胡祖才不是胡祖六。
胡祖六要是当了发改委副主任那中国就遭了殃了, 会变成大了无数号的希腊,彻底在经济上完蛋
定风波 发表于 2012-4-21 22:49
胡祖六要是当了发改委副主任那中国就遭了殃了, 会变成大了无数号的希腊,彻底在经济上完蛋
这个在中国是不可能的。别看有的人今天闹的欢，清单都记着的。
2012-04-22 10:08:34 回复
上庄步校
2012-04-21 23:07:39
wxmang 发表于 2012-4-21 19:04
流程管理能力，我们不如美国很多。
其实最主要的是天朝的经济并不一定追求效益日益最大化。对于流程的牵制因素太多了。
上庄步校 发表于 2012-4-21 23:07
其实最主要的是天朝的经济并不一定追求效益日益最大化。对于流程的牵制因素太多了。
我们目标比较复杂，不是效率为主，甚至有时不追求效率。
如果把国家发改委当成运营核心或企划部，他的目标是投入产出平衡，消费投资平衡，财政收支平衡，国家收支平衡。
2012-04-22 10:10:57 回复
韵儿小白
2012-04-21 23:49:21
wxmang 发表于 2012-4-19 10:18
所以才更应该来傍大款好喝汤。
瞎抬杠一句，据说罗斯柴尔德和TG高层关系一直不错
韵儿小白 发表于 2012-4-21 23:49
瞎抬杠一句，据说罗斯柴尔德和TG高层关系一直不错
全世界的大资本家跟TG关系都不错。
2012-04-22 10:16:20 回复
mach
2012-04-22 00:11:05
wxmang 发表于 2012-4-21 19:04
流程管理能力，我们不如美国很多。
突然想到，流程管理能力和王八拳功力是不是一对矛盾？
mach 发表于 2012-4-22 00:11
突然想到，流程管理能力和王八拳功力是不是一对矛盾？
是，所以这就是奇观，流程运营中，突然升起一朵王八拳奇葩。
2012-04-22 10:20:17 回复
韵儿小白
2012-04-22 01:05:55
wxmang 发表于 2012-4-20 16:24
目前看不到了，也许我们这一代都不要梦想。
那MD有这问题吗？或者说有TG一样严重吗
韵儿小白 发表于 2012-4-22 01:05
那MD有这问题吗？或者说有TG一样严重吗
美国是有钱能使党推磨。
2012-04-22 10:22:00 回复
gwa
2012-04-22 05:49:49
wxmang 发表于 2012-4-21 19:04
流程管理能力，我们不如美国很多。
赞成，差距还很远。恐怕这才是需要政治体制改革的的原因和切入点。
gwa 发表于 2012-4-22 05:49
赞成，差距还很远。恐怕这才是需要政治体制改革的的原因和切入点。
主要原因有两个：一个是董事会是权力无限的上帝；二是诸侯经济。
2012-04-22 10:27:04 回复
本拉风
2012-04-22 10:44:03
wxmang 发表于 2012-4-22 10:07
穷人无所谓，没有隔夜粮，收入水涨船高，熬日子；大富人海外理财，全球配置资产；中间阶层迅速成为贫民。
减中间阶层的羊毛是肯定的了，请教忙总个问题，这个剪羊毛的过程是否就是消灭流动性的过程？怎么减？房市？股市？
本拉风 发表于 2012-4-22 10:44
减中间阶层的羊毛是肯定的了，请教忙总个问题，这个剪羊毛的过程是否就是消灭流动性的过程？怎么减？房市 ...
这不已经说了嘛，涨价。
2012-04-22 10:48:33 回复
齐的隆冬强
2012-04-22 11:16:37
wxmang 发表于 2012-4-22 10:22
美国是有钱能使党推磨。
忙总，那tg的钱，在美国算钱不，能让党推磨不？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-22 11:16
忙总，那tg的钱，在美国算钱不，能让党推磨不？
不是在克林顿时代被炒作过吗：干预美国选举。
2012-04-22 11:25:01 回复
yaojiajun
2012-04-22 11:24:34
wxmang 发表于 2012-4-22 10:20
是，所以这就是奇观，流程运营中，突然升起一朵王八拳奇葩。
能否深入讲一下
yaojiajun 发表于 2012-4-22 11:24
能否深入讲一下
这个以前在老帖子说过，流程中到处开窗口来干扰流程，导致流程节拍混乱，效率低下。，
2012-04-22 11:27:37 回复
yaojiajun
2012-04-22 11:37:02
wxmang 发表于 2012-4-22 11:27
这个以前在老帖子说过，流程中到处开窗口来干扰流程，导致流程节拍混乱，效率低下。，
那他为什么这么干，效率低下肯定是人为的，从中可能的益处是什么？
现在研究家庭为单位征税，学国外，一家只有一个人工作，减少很多就业压力？
yaojiajun 发表于 2012-4-22 11:37
那他为什么这么干，效率低下肯定是人为的，从中可能的益处是什么？
现在研究家庭为单位征税，学国外， ...
因为要为政治服务。
2012-04-22 16:37:19 回复
武当七瞎
2012-04-22 12:18:24
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-4-22 12:23 编辑
这个不应当成为我们必然要面对的结果吧？对无产和中产来说，这不是辛辛苦苦六十年，一夜回到解放前嘛。只怕到时社会二元对立更加强烈，周期律不来就不行了，不能避免吗？上面是不是已经决定放弃纺锤型社会结构了？他们又研究出什么好的社会模型出来了？
wxmang 发表于 2012-4-22 10:07
穷人无所谓，没有隔夜粮，收入水涨船高，熬日子；大富人海外理财，全球配置资产；中间阶层迅速成为贫民。
这个不应当成为我们必然要面对的结果吧？对无产和中产来说，这不是辛辛苦苦六十年，一夜回到解放前嘛。只怕到时社会二元对立更加强烈，周期律不来就不行了，不能避免吗？上面是不是已经决定放弃纺锤型社会结构了？他们又研究出什么好的社会模型出来了？
武当七瞎 发表于 2012-4-22 12:18
这个不应当成为我们必然要面对的结果吧？对无产和中产来说，这不是辛辛苦苦六十年，一夜回到解放前嘛。只 ...
这是拉美化的必然结果。我们还不一定会到这种情况。
2012-04-22 16:44:49 回复
自然的风吹来
2012-04-22 12:28:55
wxmang 发表于 2012-4-22 10:07
穷人无所谓，没有隔夜粮，收入水涨船高，熬日子；大富人海外理财，全球配置资产；中间阶层迅速成为贫民。
不知道忙总指的这个穷人，穷人的标准多少。现在就是底层绝大部分都有点活命钱存在银行，这个是不是不算穷人了？农民工一年工资1到2万不高吧，现在一个农民家庭5到10万存款是不是很普遍？ 但是其他一无所有。而中产阶级家里有个几套房子也平常，还有商铺等等其他资产配置，您也说了房价中央想高位整盘，地方托市，那是不是通胀中产好于底层？ 最近的时代，感受是穷人越穷，富人越富，底层民众感受钱贬值比中产更强烈，钱多花了，生活水平还下降。我也很尊重忙总，不过忙总这个看法实在无法认同，不管这个道理如何正确，作为底层民众我是绝不相信，连种地一辈子的农民都认为是扯淡，只认事实。现实通胀受影响最厉害的是 平民大于中产
自然的风吹来 发表于 2012-4-22 12:28
不知道忙总指的这个穷人，穷人的标准多少。现在就是底层绝大部分都有点活命钱存在银行，这个是不是不算 ...
我讲的是巴西拉美化后的模式。
2012-04-22 16:45:49 回复
豆子星
2012-04-22 12:29:43
wxmang 发表于 2012-4-22 11:27
这个以前在老帖子说过，流程中到处开窗口来干扰流程，导致流程节拍混乱，效率低下。，
忙总这个名词：开窗口是您发明的吗？太形象了。
我上家工作中的信息化管理流程就是经常有人（一般都是老板）加塞开天窗，希望绕过流程提高自己的业务处理速度，搞得自己不胜其烦的
这种情况是不是应该坚决维护流程制度？不管王侯将相百姓庶民一个逼着按照流程走？
带来的副作用就是流程处理相对步骤较多，速度较慢，客户就投诉IT服务质量下降，响应不及时，真真是无话可说。
豆子星 发表于 2012-4-22 12:29
忙总这个名词：开窗口是您发明的吗？太形象了。
我上家工作中的信息化管理流程就是经常有人（一般都是 ...
应该是原创。因为我被迫开窗口的事情太多了。
2012-04-22 16:47:06 回复
网海
2012-04-22 13:53:03
wxmang 发表于 2012-4-22 10:48
这不已经说了嘛，涨价。
这次涨价，或者说通货膨胀，受益者是谁？
在体制内能躲避风险吗？
网海 发表于 2012-4-22 13:53
这次涨价，或者说通货膨胀，受益者是谁？
在体制内能躲避风险吗？
其实水涨船高，只要有工作，就没什么可担心的。就怕失业。
2012-04-22 16:55:44 回复
思涵
2012-04-22 16:23:56
忙总，我是一中产，请问在如此寒冷的经济环境下，如何避免变为贫民呀？难道如您所说要把资产海外配置吗？可是上有老下有小的呀，敬请赐教哦
思涵 发表于 2012-4-22 16:23
忙总，我是一中产，请问在如此寒冷的经济环境下，如何避免变为贫民呀？难道如您所说要把资产海外配置吗？可 ...
别人能过，你也能过，稍安勿躁。
2012-04-22 16:58:49 回复
whzzq
2012-04-22 19:47:05
wxmang 发表于 2012-4-20 17:08
无所谓，早就是这样了，20多年了，TG也没见瓦解一点点。
嗯，老勃也没瓦解，等出了戈巴就一次性搞定了。
whzzq 发表于 2012-4-22 19:47
嗯，老勃也没瓦解，等出了戈巴就一次性搞定了。
中国不是苏联。
2012-04-22 21:24:15 回复
whzzq
2012-04-22 19:51:40
风潇潇007 发表于 2012-4-20 17:30
这个应该不会了，高层明白着呢，现任总经理已经几乎将这种可能性堵死了
今天不出，明天不出，今年不出，明年也不出。但忙总担心问题发展到最后的时候，最上面和戈巴不也差不多了吗？
whzzq 发表于 2012-4-22 19:51
今天不出，明天不出，今年不出，明年也不出。但忙总担心问题发展到最后的时候，最上面和戈巴不也差不多了 ...
中国现在已经时最大的资本主义国家了。
2012-04-22 21:24:58 回复
织梦行云
2012-04-22 21:36:19
wxmang 发表于 2012-4-22 21:25
中国现在已经是最大的资本主义国家了。
忙总，这个最大指那些方面?
织梦行云 发表于 2012-4-22 21:36
忙总，这个最大指那些方面?
唯利是图和重商主义。
2012-04-22 21:45:53 回复
武当七瞎
2012-04-22 21:54:01
wxmang 发表于 2012-4-22 16:55
其实水涨船高，只要有工作，就没什么可担心的。就怕失业。
滞胀的时代，中小企业是用工大户，它们倒闭了，出现大量的失业情况不可避免吧？
武当七瞎 发表于 2012-4-22 21:54
滞胀的时代，中小企业是用工大户，它们倒闭了，出现大量的失业情况不可避免吧？
农民工是有问题的，参考2008年的情况。
2012-04-22 22:07:56 回复
简单生活
2012-04-22 21:59:52
wxmang 发表于 2012-4-20 16:53
现在通胀本质还是资源不足导致的（所谓输入型通胀只是一个不完整的说法），加工产能过剩导致资源需求超过 ...
请教一下忙总：
现在使用石油炼制的某类型产出油品作为主要原材料的加工企业，今年的产品销售明显下滑，不管国有大型企业还是中小型民营企业，都反应销售缓慢，而这个季节以往正是产品的生产和销售旺季，这个现象在去年第四季度已经很明显。在这种需求下滑的情形下，资源性原材料目前也是供给超过需求了，国内外相关的炼厂都减少这类油品的产出量。这种情形下，整个产业链也会有价格全面上涨的的趋势么？目前厂商产品积压，竞争导致的终端产品促销很多，价格会有上涨的动力么？
简单生活 发表于 2012-4-22 21:59
请教一下忙总：
现在使用石油炼制的某类型产出油品作为主要原材料的加工企业，今年的产品销售明显下滑， ...
这块看原油，如果原油涨价，下游必涨。而以原油价格控制在美国人手里。
2012-04-22 22:11:49 回复
简单生活
2012-04-22 22:39:27
wxmang 发表于 2012-4-22 22:11
这块看原油，如果原油涨价，下游必涨。而以原油价格控制在美国人手里。
确实，今年原油价格始终保持比较高的位置，这类作为原料的油品国外进口价格持续上涨，而国内加工厂的需求不振，加上国内市场的现货比较充足，原料价格压力还没有反应到工厂上来。是否可以这样理解，原油涨价，加工厂的原料必然会跟随原油上涨，而需求不振，导致一些小的加工厂最终会被消灭？那最终的下游需求会是跟随国内整体经济的好转而恢复增长么？
简单生活 发表于 2012-4-22 22:39
确实，今年原油价格始终保持比较高的位置，这类作为原料的油品国外进口价格持续上涨，而国内加工厂的需求 ...
这就是典型得去过剩产能过程：消灭附加值不高的企业。这是典型的双向夹击：原料上涨，成品因为产能过剩供需不平衡而下降或上涨幅度小于原料上涨幅度，压缩加工企业利润空间，直到一部分企业被迫退出加工市场，形成新的供需平衡点，然后产品和原料同步上涨。
2012-04-23 10:22:44 回复
pobo0417
2012-04-22 23:29:59
wxmang 发表于 2012-4-20 12:58
收购不收购，华锐说了不算，就像联想收购IBM微机事业部，柳传志说了不算一样，当然钱也不由他们自己出。
忙总说的应该是国家开发银行吧，现在90%的收购贷款都是他们出的，前提是发改委和国务院批准。
pobo0417 发表于 2012-4-22 23:29
忙总说的应该是国家开发银行吧，现在90%的收购贷款都是他们出的，前提是发改委和国务院批准。
是的，你大概知道决策过程？
2012-04-23 10:40:23 回复
hans
2012-04-23 03:43:34
wxmang 发表于 2012-4-22 16:45
我讲的是巴西拉美化后的模式。
难道中国真的也要拉美化么
hans 发表于 2012-4-23 03:43
难道中国真的也要拉美化么
不是不可能的，危机始终存在。
2012-04-23 11:00:51 回复
韵儿小白
2012-04-23 10:05:13
wxmang 发表于 2012-4-22 21:45
唯利是图和重商主义。
怎么感觉中国到最后还是跳不出西方的圈子。。。。。。。。。。。
韵儿小白 发表于 2012-4-23 10:05
怎么感觉中国到最后还是跳不出西方的圈子。。。。。。。。。。。
唯利是图和重商主义这玩意可不是西方的，使我们自己的，看看《管子》。
2012-04-23 11:20:09 回复
风潇潇007
2012-04-23 11:09:02
wxmang 发表于 2012-4-23 10:22
这就是典型得去过剩产能过程：消灭附加值不高的企业。这是典型的双向夹击：原料上涨，成品因为产能过剩供 ...
报告忙总，近日对某二线省会城市的楼市了解了一下，多数比楼价最高点降价接近20%了。 政府限购令急剧放松，画几千块钱可以搞纳税证明，并且公积金贷款可以两成
网上搜了一下，公积金贷款还可以两成的，貌似有天津，武汉，南京，重庆等
貌似 开发商到了生死节点了。不过，我觉得放水的临界点也快了
再有就是，地方真的是缺钱了，小动作不断.......
风潇潇007 发表于 2012-4-23 11:09
报告忙总，近日对某二线省会城市的楼市了解了一下，多数比楼价最高点降价接近20%了。 政府限购 ...
是的，房价降20％－－30％就是政策临界点，这个刘明康实际上以前说得很清楚。
2012-04-23 11:37:58 回复
北海若
2012-04-23 11:09:15
wxmang 发表于 2012-4-22 22:11
这块看原油，如果原油涨价，下游必涨。而以原油价格控制在美国人手里。
长期看，石油面临枯竭，肯定会涨价；
中期【3－5年】，现在美国页岩气不断扩大产能，会不会将石油价格打压下来？
北海若 发表于 2012-4-23 11:09
长期看，石油面临枯竭，肯定会涨价；
中期【3－5年】，现在美国页岩气不断扩大产能，会不会将石油价格打 ...
这个真不好说，美国人操控石油价格本事天下第一。能干卖高价，为什么打压？
2012-04-23 11:38:39 回复
LCC
2012-04-23 12:06:56
wxmang 发表于 2012-4-23 11:38
这个真不好说，美国人操控石油价格本事天下第一。能干卖高价，为什么打压？
原油价格过高，美国人自己恐怕也承受不了生产和生活等各方面的成本吧。
LCC 发表于 2012-4-23 12:06
原油价格过高，美国人自己恐怕也承受不了生产和生活等各方面的成本吧。
这个犹太人就不管了，他们只要钱。
2012-04-23 12:11:31 回复
natasa
2012-04-23 12:16:20
wxmang 发表于 2012-4-23 12:11
这个犹太人就不管了，他们只要钱。
美国的87号汽油现在1加仑已经掉不到4块以下了，夏天大概能到5块，5年前不到3块
natasa 发表于 2012-4-23 12:16
美国的87号汽油现在1加仑已经掉不到4块以下了，夏天大概能到5块，5年前不到3块
这个很正常，就像控制钻石库存卖高价一样。
2012-04-23 14:48:59 回复
无澍
2012-04-23 12:18:11
wxmang 发表于 2012-4-23 11:37
是的，房价降20％－－30％就是政策临界点，这个刘明康实际上以前说得很清楚。
请教忙总，如何判断当前房价的下降程度呢，或者说哪里的数据对比比较靠谱呢，谢谢，最近打算买房，不知道何时出手比加好，刚需，自主，想在北京顺义地区看看，只能买的起二手的了，但是二手的还扔13000多呢，60平80万..
无澍 发表于 2012-4-23 12:18
请教忙总，如何判断当前房价的下降程度呢，或者说哪里的数据对比比较靠谱呢，谢谢，最近打算买房，不知道 ...
这个全国情况很不同，甚至一个城市内部不同区域都很不同。房价抗跌性基本由位置，配套，质量，房型、物业和邻居组成。举例来讲，别看以前售价一样的房子，因为邻居关系，半年后相差1000多甚至2000元有的是。
所以还是请教当地专家比较靠谱，一事一议，具体到买房子，是战术行为，不能看宏观数据。
2012-04-23 14:52:32 回复
pobo0417
2012-04-23 12:35:46
wxmang 发表于 2012-4-23 10:40
是的，你大概知道决策过程？
忙总回复俺的帖子，幸福呀。
因为在外资银行工作，有参与到几个并购交易当中，所以流程还知道一些。
pobo0417 发表于 2012-4-23 12:35
忙总回复俺的帖子，幸福呀。
因为在外资银行工作，有参与到几个并购交易当中，所以流程还知道一些。{: ...
那就是了，大的并购没有发改委掺和甚至发起，在中国是不正常的。哪见过集团公司下属的子公司在外投资，集团计划部不掺和的。
2012-04-23 15:00:33 回复
变量不变
2012-04-23 13:17:54
wxmang 发表于 2012-4-23 11:38
这个真不好说，美国人操控石油价格本事天下第一。能干卖高价，为什么打压？
忙总意思是，要放水了？房价会不会又是个08，09的暴涨啊？
变量不变 发表于 2012-4-23 13:17
忙总意思是，要放水了？房价会不会又是个08，09的暴涨啊？
不至于，大涨价对政府没好处。
2012-04-23 15:01:04 回复
萤火
2012-04-23 13:38:17
就怕热线又进来抄底，继续推高一轮房价， 就像以前一样，调控一次涨价一次
萤火 发表于 2012-4-23 13:38
就怕热线又进来抄底，继续推高一轮房价， 就像以前一样，调控一次涨价一次
热钱现在敢随便进来？不怕TG关门打狗？
2012-04-23 15:01:38 回复
洗心
2012-04-23 14:19:37
wxmang 发表于 2012-4-23 12:11
这个犹太人就不管了，他们只要钱。
确实， 长期看油价不可能跌的， 现在页岩气、油页岩之类的非传统化石能源（unconventional fossil fuel) 不断扩大产能的一大原因就是高油价： 这些本来开发就是高成本，以前少有人搞就有因为低油价不合算， 现在的不少产能如果油价跌到一定程度也会歇菜。难道指望资本家做雷锋：高价开发，低价卖出， 怎么可能？
当然， 资本家会很聪明的， 长期稳定高油价会促进一些国家/公司更大力度开发新能源，以图摆脱对石油的依赖，这也是他们不愿意看到的，所以， 油价会在波动中走高，尽量让更多的人心有幻想。
洗心 发表于 2012-4-23 14:19
确实， 长期看油价不可能跌的， 现在页岩气、油页岩之类的非传统化石能源（unconventional fossil fuel)...
新的能源技术一出来，犹太人就要垄断或收购储藏。
2012-04-23 15:03:20 回复
LCC
2012-04-23 14:35:49
wxmang 发表于 2012-4-23 12:11
这个犹太人就不管了，他们只要钱。
选票也得考虑吧。看奥巴马或下届政府怎么平衡吧。
LCC 发表于 2012-4-23 14:35
选票也得考虑吧。看奥巴马或下届政府怎么平衡吧。
不可能的，选票影响不到犹太人赚钱。
2012-04-23 15:02:33 回复
pobo0417
2012-04-23 15:14:37
wxmang 发表于 2012-4-23 15:00
那就是了，大的并购没有发改委掺和甚至发起，在中国是不正常的。哪见过集团公司下属的子公司在外投资，集 ...
所以俺对忙总的实用主义推崇至上，哪里有左右派，特别是在当前国家帝国主义的形势下。
现在所有的企业并购没有发改委甚至是国务院的批示，根本搞不定，就是搞定了项目，钱也要从开行拿吧，开行这里还要再走一遍风控流程。所以说当前在各企业领导想当”汉奸“的可能性肯定没有。一个是成本高，犯不着。二是上面层层监管，力度远比外边想象的大。
pobo0417 发表于 2012-4-23 15:14
所以俺对忙总的实用主义推崇至上，哪里有左右派，特别是在当前国家帝国主义的形势下。
现在所有的企业 ...
因为这种并购审批流程我走过，不是熟手，基本没戏，过不去。
2012-04-23 15:38:12 回复
抽筋
2012-04-23 15:20:00
wxmang 发表于 2012-4-23 10:40
是的，你大概知道决策过程？
NHK有个纪录片可以管中窥豹。出去的都是带着任务的，呵呵。
驰骋非洲的巨龙。小鬼子做记录片还是很有一套的。另外，音乐很好听。
抽筋 发表于 2012-4-23 15:20
NHK有个纪录片可以管中窥豹。出去的都是带着任务的，呵呵。
驰骋非洲的巨龙。小鬼子做记录片还是很有一 ...
谢谢，这个视频不错。
2012-04-23 15:38:38 回复
flee
2012-04-23 15:21:21
wxmang 发表于 2012-4-23 11:37
是的，房价降20％－－30％就是政策临界点，这个刘明康实际上以前说得很清楚。
刘公开发表的原话是50%，银行系统也可以接受吧，先提过40%，下面银行反响不好，认为20%就难以接受了，随即把喊话加到50%
business.sohu.com/20111111/n325340343.shtml
这个20%--30%是内部讲话？
flee 发表于 2012-4-23 15:21
刘公开发表的原话是50%，银行系统也可以接受吧，先提过40%，下面银行反响不好，认为20%就难以接受了，随即 ...
最早就是20％－30％，银监会会议上发言。后来的是政治操作。
2012-04-23 15:39:58 回复
洗心
2012-04-23 15:25:35
wxmang 发表于 2012-4-23 15:03
新的能源技术一出来，犹太人就要垄断或收购储藏。
是啊，所以技术进步只有依靠我们自己。
洗心 发表于 2012-4-23 15:25
是啊，所以技术进步只有依靠我们自己。
目前煤化油和煤化工我们还有点储备和底气。
2012-04-23 15:43:10 回复
蓝色天空
2012-04-23 15:49:04
wxmang 发表于 2012-4-23 10:22
这就是典型得去过剩产能过程：消灭附加值不高的企业。这是典型的双向夹击：原料上涨，成品因为产能过剩供 ...
忙总，是否可以理解新国36条是为消灭过剩产能过程中萎缩的产业提供一个过渡性的新领域，以减少过剩产业所产生的负面影响，比如失业等。
蓝色天空 发表于 2012-4-23 15:49
忙总，是否可以理解新国36条是为消灭过剩产能过程中萎缩的产业提供一个过渡性的新领域，以减少过剩产业所 ...
失业可能主要在农民工进城这一块，新国36条恐怕远水不解近渴。
2012-04-23 15:56:46 回复
蓝色天空
2012-04-23 16:45:03
想想当时4万亿出来时第一反应就是骂了一句妈的。这只吗啡针在我所处的建筑行业感受很直接。09年下半年大批铁公鸡项目上马，我与朋友合作也拿下了几个项目，最直接的感受是人工飞涨，管理人员工资直线上涨还人手紧缺，当时我还笑着跟朋友说，不知道这些一下子涌进来的人过两年怎么办好？
后来由于某些合作上想法分歧，10年底我就退出了，之后11年春节后就开始出现政府资金不足，手上的项目全部停工直到现在，除了保障房项目和一些重点项目，其余都出现不同程度的相同问题。
想想我所处的还是一线城市，政府财政都出现这样的问题，其他地方不知道会怎样。
后来由于某些合作上想法分歧，10年底我就退出了，之后11年春节后就开始出现政府资金不足，手上的项目全部停工直到现在，除了保障房项目和一些重点项目，其余都出现不同程度的相同问题。
想想我所处的还是一线城市，政府财政都出现这样的问题，其他地方不知道会怎样。
蓝色天空 发表于 2012-4-23 16:45
想想当时4万亿出来时第一反应就是骂了一句妈的。这只吗啡针在我所处的建筑行业感受很直接。09年下半年大批铁 ...
全国大同小异，城乡遍布烂尾工程，嗷嗷待哺。
2012-04-23 17:26:44 回复
蓝色天空
2012-04-23 17:45:38
wxmang 发表于 2012-4-23 17:26
全国大同小异，城乡遍布烂尾工程，嗷嗷待哺。
忙总，像这类劳动密集型产业收缩引发的失业有什么产业去填补，在通胀下只要不失业还是水涨船高，渡过难关问题不太，失业大军才是要命啊，单靠政府补贴有这样的财力吗？
像高端产业、新兴产业等一是远水解不了近渴，二是知识技术结构不同也难于大面积消化低端产业的劳动力。
是不是走向西部及国外扩展分流的路子？
蓝色天空 发表于 2012-4-23 17:45
忙总，像这类劳动密集型产业收缩引发的失业有什么产业去填补，在通胀下只要不失业还是水涨船高，渡过难关 ...
这个2008年时的低附加值血汗工厂停工破产实际已经测试过一回中国就业管理的应急反应能力了，建议上网搜一搜当年的相关报道，看来问题不大。
2012-04-23 17:49:21 回复
失落的城邦
2012-04-23 17:58:09
忙总，请问，如果物价未来几年很有可能大涨，银行利率也会水涨船高吗？最近房价跌的比较明显，我打算买房子，有两个选择：一是买一套楼盘差一点的，只需贷款30万；二是买一套好点的房子，但必须贷足60万的公积金。如果利率大涨的话（现在已经是5%），到时候就吃不消了。
我想问：在中国式通货膨胀的大背景下，多贷款划不划算？是不是更容易成为被剪的羔羊？
我想问：在中国式通货膨胀的大背景下，多贷款划不划算？是不是更容易成为被剪的羔羊？
失落的城邦 发表于 2012-4-23 17:58
忙总，请问，如果物价未来几年很有可能大涨，银行利率也会水涨船高吗？最近房价跌的比较明显，我打算买房子 ...
这个真不好说，跟自己收入和收入预期有关；你的收入是否稳定，是否没有负担，支出是否稳定都是需要考虑的。
2012-04-23 21:33:33 回复
齐的隆冬强
2012-04-23 18:14:10
wxmang 发表于 2012-4-23 17:26
全国大同小异，城乡遍布烂尾工程，嗷嗷待哺。
忙总说的还没发作的4万亿后遗症指的是这个？除了这个还有别的没？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-23 18:14
忙总说的还没发作的4万亿后遗症指的是这个？除了这个还有别的没？
通胀压力。
2012-04-23 21:36:54 回复
抽筋
2012-04-23 18:18:06
抽筋 发表于 2012-4-23 15:20
NHK有个纪录片可以管中窥豹。出去的都是带着任务的，呵呵。
驰骋非洲的巨龙。小鬼子做记录片还是很有一 ...
抱歉，点评无法回复。
开车去中亚兄，看来是有猛料。和大家分享一下嘛。
省得有些人总是不相信，咱们的人在外面玩命，为国家抢市场和资源。
开车去中亚
2012-04-23 21:45:56
本帖最后由 开车去中亚 于 2012-4-23 21:51 编辑
视频里的关于在非洲的细节就我所知都是真实的，更猛的细节包括用直升机运送基站、用小船运送价值几百万的机柜横渡非洲第一大河等等。
一个真实的故事
某国正在内战，所有欧美大厂全部撤离。只有中国公司坚守。一日，我技术人员正与电信公司技术高管交流，忽然外面枪声大作。只见高管镇定地让中国技术人员趴下，然后从背后的设备包装箱里抄出AK47开始向与楼外的武装分子开火，后得知，武装分子已经绑架不了欧美人，开始针对中国人实施绑架了。为此，凡中国技术人员转场，全部由电信公司养的保安荷枪实弹保护，包括到野外查勘，机场接送、甚至在市内两个楼之间的转移。在后来，电信公司的高管也转移办公室到临近国家，中国技术人员也在邻国拉专线实施远程维护。
抽筋 发表于 2012-4-23 18:18
抱歉，点评无法回复。
开车去中亚兄，看来是有猛料。和大家分享一下嘛。
视频里的关于在非洲的细节就我所知都是真实的，更猛的细节包括用直升机运送基站、用小船运送价值几百万的机柜横渡非洲第一大河等等。
一个真实的故事
某国正在内战，所有欧美大厂全部撤离。只有中国公司坚守。一日，我技术人员正与电信公司技术高管交流，忽然外面枪声大作。只见高管镇定地让中国技术人员趴下，然后从背后的设备包装箱里抄出AK47开始向与楼外的武装分子开火，后得知，武装分子已经绑架不了欧美人，开始针对中国人实施绑架了。为此，凡中国技术人员转场，全部由电信公司养的保安荷枪实弹保护，包括到野外查勘，机场接送、甚至在市内两个楼之间的转移。在后来，电信公司的高管也转移办公室到临近国家，中国技术人员也在邻国拉专线实施远程维护。
南方有小乐
2012-04-24 11:39:14
开车去中亚 发表于 2012-4-23 21:45
视频里的关于在非洲的细节就我所知都是真实的，更猛的细节包括用直升机运送基站、用小船运送价值几百万 ...
只有高管可以抄出AK47反击么？嘿嘿，那么多爷们，肯定不少人蠢蠢欲动啊～
开车去中亚
2012-04-24 12:53:51
南方有小乐 发表于 2012-4-24 11:39
只有高管可以抄出AK47反击么？嘿嘿，那么多爷们，肯定不少人蠢蠢欲动啊～
前面的小故事看起来惊心动魄，那属于比较猛的。其实大多数时间还是平静的。闲下来，你也可以驱车几十公里到个高尔夫球场，坐那里喝咖啡晒太阳，按照本地人的说法是enjoyinglife。如果愿意，3、5百元一场高尔夫，18洞的。我所知道的球场，据说很多欧美人每年都要过来这里度假，打球。
他们内部的事情，我们不惨和。遇到他们内部闹事，我们基本储备好几天的粮和水，然后邀几个人打牌，钻凳子。这种情况，我驻当地使馆会预先通知我们。
其实非洲真的很好，看到那么多好土地，那么多人，真的觉得很可惜。
alexw
2012-04-24 13:55:02
非洲那么大，才10亿人，而且土地那么肥沃，对于农耕民族来说，嘿嘿
alexw 发表于 2012-4-24 13:55
非洲那么大，才10亿人，而且土地那么肥沃，对于农耕民族来说，嘿嘿
非洲并不完全适合农业，蒸发量太大。
2012-04-24 15:56:14 回复
土拨鼠
2012-04-25 23:02:28
wxmang 发表于 2012-4-18 11:24
不知道，我觉得也不必杞人忧天，今年人民币不见得能够再升值5％，升值3％难度都很大，因为贸易顺差会减少 ...
老王要求沿海出口大省今年保持10%的出口增长
土拨鼠 发表于 2012-4-25 23:02
老王要求沿海出口大省今年保持10%的出口增长
难度很大，据我知道广东可能就很难完成，除非政策上特殊照顾：退税便利化。
2012-04-26 11:14:36 回复
江南一苇
2012-04-26 00:29:04
wxmang 发表于 2012-4-24 15:56
非洲并不完全适合农业，蒸发量太大。
请教忙总：老王怎么管起商务部的事来了？---《老王要求沿海出口大省今年保持10%的出口增长
》
江南一苇 发表于 2012-4-26 00:29
请教忙总：老王怎么管起商务部的事来了？---《老王要求沿海出口大省今年保持10%的出口增长
》
本来就是他的分工：金融＋商务。
2012-04-26 11:15:10 回复
秋天蚂蚁
2012-04-26 01:50:57
wxmang 发表于 2012-4-20 18:40
也不是坏事，有的人不进入体制，在市场上一天都活不出来。
忙总有空说说什么样性格的人适合在体制内？什么样性格的人适合在市场上？
秋天蚂蚁 发表于 2012-4-26 01:50
忙总有空说说什么样性格的人适合在体制内？什么样性格的人适合在市场上？
一般说来，优柔寡断，犹豫不决的的人最好混体制，还能有饭吃，上商场，很快就阵亡了。
2012-04-26 11:16:16 回复
塔里木河
2012-04-26 14:37:28
成品油可能改变定价机制，天然气要涨价。
所谓的改变定价机制，是不是为了涨价方便啊？
http://finance.sina.com.cn/china/20120426/020211924831.shtml
http://finance.sina.com.cn/chanj ... /021911924967.shtml
所谓的改变定价机制，是不是为了涨价方便啊？
http://finance.sina.com.cn/china/20120426/020211924831.shtml
http://finance.sina.com.cn/chanj ... /021911924967.shtml
塔里木河 发表于 2012-4-26 14:37
成品油可能改变定价机制，天然气要涨价。
所谓的改变定价机制，是不是为了涨价方便啊？
是的，就是涨价代名词。
2012-04-26 15:08:15 回复
广州仁者
2012-04-26 16:20:22
wxmang 发表于 2012-4-24 15:56
非洲并不完全适合农业，蒸发量太大。
据说非洲的矿产非常丰富
广州仁者 发表于 2012-4-26 16:20
据说非洲的矿产非常丰富
不是据说，是真的，不然不会下这么大力气了。石油，铜矿，铀矿，镍矿，铁矿。。。。。。。是目前最有兴趣的。
2012-04-26 16:40:59 回复
aoi1905
2012-04-26 16:43:43
忙总最近不断的曝光食品的黑幕是不是也是防止通胀的王八拳之一啊
aoi1905 发表于 2012-4-26 16:43
忙总最近不断的曝光食品的黑幕是不是也是防止通胀的王八拳之一啊
不是，是另外一个王八拳，食品安全。
2012-04-26 16:48:54 回复
薄荷99
2012-04-26 16:56:39
wxmang 发表于 2012-4-26 16:48
不是，是另外一个王八拳，食品安全。
请教下忙总,如何看待京东方和中国的液晶面板,有希望么
薄荷99 发表于 2012-4-26 16:56
请教下忙总,如何看待京东方和中国的液晶面板,有希望么
这个真不好说，如果有个好的管理班子，应该没问题，如果仍然是目前这群人，戏不大。
2012-04-26 16:58:46 回复
越山
2012-04-26 17:29:26
wxmang 发表于 2012-4-26 16:48
不是，是另外一个王八拳，食品安全。
这个王八拳对付食品安全效果不知如何。感觉食品安全搞不好还有个诸侯经济的背景。据说冒用食品明胶问题八年前就被揭盖子，但是后来就。。。
越山 发表于 2012-4-26 17:29
这个王八拳对付食品安全效果不知如何。感觉食品安全搞不好还有个诸侯经济的背景。据说冒用食品明胶问题八 ...
其实就是有些效果也是短期的，食品安全本质是诸侯经济与权力寻租的结果，不改变目前这种权力结构，就不能杜绝。
2012-04-26 22:16:15 回复
superboo
2012-04-26 18:50:23
wxmang 发表于 2012-4-26 16:58
这个真不好说，如果有个好的管理班子，应该没问题，如果仍然是目前这群人，戏不大。
东旭的发展势头好像比京东方和彩虹都好些？这个十年前给彩虹和安彩提供设备的小厂，能发展到现在的规模，很不简单了。民营企业的进取心和管理能力可能会更强吧！
superboo 发表于 2012-4-26 18:50
东旭的发展势头好像比京东方和彩虹都好些？这个十年前给彩虹和安彩提供设备的小厂，能发展到现在的规模， ...
不了解这个企业。
2012-04-26 22:16:34 回复
新疆观众
2012-04-26 19:22:54
wxmang 发表于 2012-4-26 16:40
不是据说，是真的，不然不会下这么大力气了。石油，铜矿，铀矿，镍矿，铁矿。。。。。。。是目前最有兴趣 ...
那印尼的资源不是更近点吗？
新疆观众 发表于 2012-4-26 19:22
那印尼的资源不是更近点吗？
印尼也在耕耘，正在播种阶段。
2012-04-26 22:16:59 回复
广州仁者
2012-04-26 20:29:37
wxmang 发表于 2012-4-26 16:40
不是据说，是真的，不然不会下这么大力气了。石油，铜矿，铀矿，镍矿，铁矿。。。。。。。是目前最有兴趣 ...
雷神说，那边有的铜矿都不用挖，用捡就可以了。 真是富的流油，，
广州仁者 发表于 2012-4-26 20:29
雷神说，那边有的铜矿都不用挖，用捡就可以了。 真是富的流油，，
不是捡矿，是注入硫酸，成为硫酸铜，然后电解。
2012-04-26 22:22:04 回复
洗心
2012-04-26 21:21:30
wxmang 发表于 2012-4-26 11:15
本来就是他的分工：金融＋商务。
沿海出口大省今年保持10%的出口增长，那资源压力不更大了吗？
这王八拳不好打啊。
洗心 发表于 2012-4-26 21:21
沿海出口大省今年保持10%的出口增长，那资源压力不更大了吗？
这王八拳不好打啊。
这个没办法，7.5％GDP增长，投资拉动3个点到顶，消费拉动4个点到顶，剩下就得靠出口了。
2012-04-26 22:19:21 回复
踏浪而来
2012-04-26 21:39:05
wxmang 发表于 2012-4-26 16:40
不是据说，是真的，不然不会下这么大力气了。石油，铜矿，铀矿，镍矿，铁矿。。。。。。。是目前最有兴趣 ...
刚果民主共和国号称原料仓库，不知道有没有合作
踏浪而来 发表于 2012-4-26 21:39
刚果民主共和国号称原料仓库，不知道有没有合作
应该跟法国合作的铀矿就在刚果。
2012-04-26 22:24:12 回复
广州仁者
2012-04-26 23:03:04
wxmang 发表于 2012-4-26 22:19
这个没办法，7.5％GDP增长，投资拉动3个点到顶，消费拉动4个点到顶，剩下就得靠出口了。
请教忙总：我最近打算向银行申请房贷或公积金贷款，不知道利率近期是否下调
广州仁者 发表于 2012-4-26 23:03
请教忙总：我最近打算向银行申请房贷或公积金贷款，不知道利率近期是否下调
这个不知道，就算知道，也没人敢说，这是泄密。
2012-04-27 10:44:24 回复
广州仁者
2012-04-26 23:06:35
本帖最后由 广州仁者 于 2012-4-26 23:10 编辑
那边以前还有华人共和国的，可惜近代积弱，国力没跟上，被西洋东洋剿灭了；
请教忙总：如果286当时不接受李光耀的建议，保留革命输出，现在是否会主动一些呢？
wxmang 发表于 2012-4-26 22:16
印尼也在耕耘，正在播种阶段。
那边以前还有华人共和国的，可惜近代积弱，国力没跟上，被西洋东洋剿灭了；
请教忙总：如果286当时不接受李光耀的建议，保留革命输出，现在是否会主动一些呢？
广州仁者 发表于 2012-4-26 23:06
那边以前还有华人共和国的，可惜近代积弱，国力没跟上，被西洋东洋剿灭了；
请教忙总：如果286当时不 ...
不清楚，革命输出与开发资源完全没关系，华人政权未必就亲我们。
2012-04-27 10:45:27 回复
开车去中亚
2012-04-26 23:20:21
wxmang 发表于 2012-4-26 22:24
应该跟法国合作的铀矿就在刚果。
这个国家目前还相当地烂。中央政府对全境都无法全部有效控制；根据联合国的数据，在六十年代，其人均GDP比中国高。就是因为矿太多了，多次内战后，现在满目疮痍。资源多，但是基础设施很差很差，很难运出来。有些省都没有能够通首都的公路。
几年前，曾经与中国签了一个巨额框架合同，我们帮他们修铁路、医院、学校等等，引起欧美尤其是法国强烈不满，说中国是新殖民主义。可惜了，比利时殖民多年，6000万人口守着这么多好资源，绝大多数人食不果腹，衣不蔽体。
在那里，有联合国维和部队1－2万人，据说，首都物价奇高就是这些维和部队导致的。
开车去中亚 发表于 2012-4-26 23:20
这个国家目前还相当地烂。中央政府对全境都无法全部有效控制；根据联合国的数据，在六十年代，其人均GDP比 ...
整体不指望，开个把矿应该问题不大。
2012-04-27 10:46:43 回复
flyfishfan
2012-04-27 08:17:46
食品卫生问题最悲哀的地方是暴露问题只靠媒体，爆出来就查，不爆出来没人管
flyfishfan 发表于 2012-4-27 08:17
食品卫生问题最悲哀的地方是暴露问题只靠媒体，爆出来就查，不爆出来没人管
也不是，内参很多是食品安全的，而且用语很火爆。
2012-04-27 11:03:16 回复
stevezhouxj
2012-04-27 08:35:05
本帖最后由 stevezhouxj 于 2012-4-27 08:40 编辑
前面有个问题请教忙总，因为是回复了别人的，所以忙总可能没看到，就厚脸再问一次：
请问忙总，在大通胀即将来临的时候，如果手里只有十几万血汗钱，如果买房的话，一是不够数，二是不一定保值。买其他奢侈品如珠宝等，一是无法确定是否保值，二是无法顺利变现。股市的话自己又没那个水平低买高卖。
其他的保值途径我个人确实想不到。
那么是否传统的实物黄金可以抵御通胀？
毕竟现在国家允许个人或者通过金融机构或者直接在上海金交所开户来购买实物黄金。
（注：我特地咨询过相关银行--兴业银行从事此业务，他们说，通过银行在上海金交所开户后就可以买卖实物黄金，购买后可以再金交所库房保存，然后可以再金交所抛售套现，也可以提取实物黄金，但提取后金交所不负责回购，用户自己找渠道套现）
请问，实物黄金是否是普通百姓唯一的抵御通胀的途径？!
老百姓如果不炒金，只把他当做抵御通胀工具，是否可行？
或者此路也不通，普通百姓只能苦熬，等待通胀过去？！
谢谢！
wxmang 发表于 2012-4-26 22:16
其实就是有些效果也是短期的，食品安全本质是诸侯经济与权力寻租的结果，不改变目前这种权力结构，就不能 ...
前面有个问题请教忙总，因为是回复了别人的，所以忙总可能没看到，就厚脸再问一次：
请问忙总，在大通胀即将来临的时候，如果手里只有十几万血汗钱，如果买房的话，一是不够数，二是不一定保值。买其他奢侈品如珠宝等，一是无法确定是否保值，二是无法顺利变现。股市的话自己又没那个水平低买高卖。
其他的保值途径我个人确实想不到。
那么是否传统的实物黄金可以抵御通胀？
毕竟现在国家允许个人或者通过金融机构或者直接在上海金交所开户来购买实物黄金。
（注：我特地咨询过相关银行--兴业银行从事此业务，他们说，通过银行在上海金交所开户后就可以买卖实物黄金，购买后可以再金交所库房保存，然后可以再金交所抛售套现，也可以提取实物黄金，但提取后金交所不负责回购，用户自己找渠道套现）
请问，实物黄金是否是普通百姓唯一的抵御通胀的途径？!
老百姓如果不炒金，只把他当做抵御通胀工具，是否可行？
或者此路也不通，普通百姓只能苦熬，等待通胀过去？！
谢谢！
stevezhouxj 发表于 2012-4-27 08:35
前面有个问题请教忙总，因为是回复了别人的，所以忙总可能没看到，就厚脸再问一次：
请问忙总，在大 ...
我对黄金交易不了解，从来没有买卖过黄金。
2012-04-27 11:04:31 回复
5815
2012-04-27 08:38:44
本帖最后由 5815 于 2012-4-27 09:04 编辑
08年中铝那个铜冶炼项目的人带回来矿样，的确是氧化铜，好的笑人，品位有8-15%，但是有个问题是，当地硫酸贵的惊人，据说500刀以上一吨，所以当地其他公司都是15%以下的氧化铜不要的，咱中国人不那么败家，带回来让我师兄做试验，选矿一下，太好选了（比国内云南东川的），我师兄聊这个的时候口水都出来了。
这个正对了忙总的意思了，一条龙——硫化铜火法冶炼有副产硫酸，，电解的电有中国的水电企业提供，运输也是中国人修的路
虽然新上台的总统有点那个，但是这个项目2期还是建成了，
唉可惜，据说某一个小流程不大顺畅，设计的时候领导是冶金的，跨界拍板子，可能成本会上升
wxmang 发表于 2012-4-26 22:22
不是捡矿，是注入硫酸，成为硫酸铜，然后电解。
08年中铝那个铜冶炼项目的人带回来矿样，的确是氧化铜，好的笑人，品位有8-15%，但是有个问题是，当地硫酸贵的惊人，据说500刀以上一吨，所以当地其他公司都是15%以下的氧化铜不要的，咱中国人不那么败家，带回来让我师兄做试验，选矿一下，太好选了（比国内云南东川的），我师兄聊这个的时候口水都出来了。
这个正对了忙总的意思了，一条龙——硫化铜火法冶炼有副产硫酸，，电解的电有中国的水电企业提供，运输也是中国人修的路
虽然新上台的总统有点那个，但是这个项目2期还是建成了，
唉可惜，据说某一个小流程不大顺畅，设计的时候领导是冶金的，跨界拍板子，可能成本会上升
5815 发表于 2012-4-27 08:38
08年中铝那个铜冶炼项目的人带回来矿样，的确是氧化铜，好的笑人，品位有8-15%，但是有个问题是，当地硫酸 ...
哈萨克斯坦的一个铜矿比这个还好。
2012-04-27 11:05:57 回复
stevezhouxj
2012-04-27 09:00:32
5815 发表于 2012-4-27 08:38
08年中铝那个铜冶炼项目的人带回来矿样，的确是氧化铜，好的笑人，品位有8-15%，但是有个问题是，当地硫酸 ...
以前在天涯上看过一个国内民企子弟去非洲买矿的帖子，挺有意思，也让我长了不少见识。
现在依稀还记得的情节有：
1.某非洲国家铁矿石超多，随便堆码头，只要你有本事运走就行。
2.非洲确实乱，该国从机场到市区的出租全是奔驰，但是这些车50%以上（好像是这个数据）都是与劫道的有勾结的，半道就把你抢得只剩内裤了，他们的奔驰出租都是这么攒出来的。某当地华侨义务接送中国人去机场，因为这个事情太多。
3.虽然这个国家很乱，但你要买矿的时候，他们会拿出山海般的法律条文来很你谈，要遵守这个法律，遵守那个法律等等，条条框框很多很多，所以在那里找个有门道的律师会省不少事。贴主还举了个例子，他和某当地律师违章被当地交警抓住，警察看是中国人本想讹一笔，结果该律师大吼说他是律师和总统很熟，国家宪法就是他给弄的，还真好使，警察也怯了，就放行了。
4.非洲真是野生动物的天堂，贴主曾住某个高尔夫别墅区，铁丝网外面就是狮子，所以不能随便出去乱跑，容易成动物的点心。
5.似乎该贴主最后是以黯然收场的方式告别非洲的......
stevezhouxj 发表于 2012-4-27 09:00
以前在天涯上看过一个国内民企子弟去非洲买矿的帖子，挺有意思，也让我长了不少见识。
现在依稀还记得的 ...
我认为这些都是小说的内容，不是真实的。
2012-04-27 11:06:34 回复
牛爷牛
2012-04-27 11:33:33
wxmang 发表于 2012-4-27 11:06
我认为这些都是小说的内容，不是真实的。
那个帖子的作者叫张捷，北京的大律师，是张文佑的孙子，父亲张肈西去年当选院士了，北京的大律师，也算是半个体制内的人，那是他的真事，还真不是小说，现在在央视，中经网做 财经评论，
牛爷牛 发表于 2012-4-27 11:33
那个帖子的作者叫张捷，北京的大律师，是张文佑的孙子，父亲张肈西去年当选院士了，北京的大律师，也算是 ...
不好说，至少我们亲身经历不是这种。当然可能去的非洲不是地球上的也说不定。
2012-04-27 11:36:54 回复
flyfishfan
2012-04-27 12:27:53
感觉食品问题牵扯到宏观经济，不然怎么会一直治理不好
flyfishfan 发表于 2012-4-27 12:27
感觉食品问题牵扯到宏观经济，不然怎么会一直治理不好
权力寻租和诸侯经济，是政治体制问题，行政手段无能为力。
2012-04-27 12:37:54 回复
渔樵山人
2012-04-27 12:52:20
wxmang 发表于 2012-4-26 22:16
印尼也在耕耘，正在播种阶段。
最让我没法乐观的大约就是印尼了。奸懒馋滑坏，五毒具全再加上个穆斯林。真不知道花什么代价才能见点成效。
渔樵山人 发表于 2012-4-27 12:52
最让我没法乐观的大约就是印尼了。奸懒馋滑坏，五毒具全再加上个穆斯林。真不知道花什么代价才能见点成效 ...
这个只能一点点啃了，没办法。
2012-04-27 15:17:03 回复
whamlu
2012-04-27 13:09:55
wxmang 发表于 2012-4-26 22:19
这个没办法，7.5％GDP增长，投资拉动3个点到顶，消费拉动4个点到顶，剩下就得靠出口了。
瓦罐碰到麻烦事了，想王总指导指导。我去年经过朋友介绍，加入了一家贸易性质的进出口公司，成为一名股东并是操作人员。但因为种种原因，公司业务始终做不起来，并投资损失严重。数月前我和其他股东想公司结业，可是股东之一的法人代表突然失踪，并避听我们的电话。现在我们担心他利用公司平台做出违法的事情，又或者以公司名义乱签合同，大量借取高利贷等而牵连我们其他股东。本想立即登报和要求法院强制清盘公司，但他号称是广东安安的人，与当地政府关系也很好，还认识不少黑社会。如果在法院里造成强烈对抗的话，事情发展可能也不是我们瓦罐们能想象的，我们现在进退两难，请问王总我们该怎么做？
whamlu 发表于 2012-4-27 13:09
瓦罐碰到麻烦事了，想王总指导指导。我去年经过朋友介绍，加入了一家贸易性质的进出口公司，成为一名股东 ...
有限责任公司，不会追究股东个人责任，至多把股本赔光为止。
买个教训吧。我们以前的口号是：打死不跟军警宪特来往，就算送你1000万也不要动心，因为你没有命花这个钱。
2012-04-27 15:22:13 回复
飞天鸭
2012-04-27 14:20:53
忙总，这是什么招？
中新网4月25日电 25日下午，人力资源社会保障部召开新闻发布会，介绍2012年第一
季度人力资源和社会保障工作进展情况。人力资源部新闻发言人尹成基表示，将对国外
人员在就业方面取消各种就业的限制，鼓励他们在中国兴业、创业和稳定就业，实行公
平就业。
尹成基表示，改革开放以来，特别是近些年来，我国和国外的人员交流大幅度增加
，特别是一些外资企业部分管理人员和就业人员申请在中国永久居留的人员也逐步增加
。按照我国有关法律法规的规定，对大量增加的在中国永久居留的外国人要给予有效的
保障，使这个群体在中国能够享受到公平的待遇。在就业方面取消各种就业的限制，鼓
励他们在中国兴业、创业和稳定就业，实行公平就业。
同时，尹成基强调，有效保障他们的各项权益，落实各项社会保险政策，使他们能
够在中国永久居留而无后顾之忧。其他涉及经济社会各个方面的权益，我们也将进一步
研究和规范。涉及我部方面的政策，我们将认真的进行研究和论证，最后制定合理的政
策，有效保障希望永久居留的外国人的权益。(中新网财经频道据网络文字直播整理)
中新网4月25日电 25日下午，人力资源社会保障部召开新闻发布会，介绍2012年第一
季度人力资源和社会保障工作进展情况。人力资源部新闻发言人尹成基表示，将对国外
人员在就业方面取消各种就业的限制，鼓励他们在中国兴业、创业和稳定就业，实行公
平就业。
尹成基表示，改革开放以来，特别是近些年来，我国和国外的人员交流大幅度增加
，特别是一些外资企业部分管理人员和就业人员申请在中国永久居留的人员也逐步增加
。按照我国有关法律法规的规定，对大量增加的在中国永久居留的外国人要给予有效的
保障，使这个群体在中国能够享受到公平的待遇。在就业方面取消各种就业的限制，鼓
励他们在中国兴业、创业和稳定就业，实行公平就业。
同时，尹成基强调，有效保障他们的各项权益，落实各项社会保险政策，使他们能
够在中国永久居留而无后顾之忧。其他涉及经济社会各个方面的权益，我们也将进一步
研究和规范。涉及我部方面的政策，我们将认真的进行研究和论证，最后制定合理的政
策，有效保障希望永久居留的外国人的权益。(中新网财经频道据网络文字直播整理)
飞天鸭 发表于 2012-4-27 14:20
忙总，这是什么招？
不知道，也许是引进人才？
2012-04-27 15:23:49 回复
mach
2012-04-27 17:32:03
wxmang 发表于 2012-4-26 11:16
一般说来，优柔寡断，犹豫不决的的人最好混体制，还能有饭吃，上商场，很快就阵亡了。
忙总，别人感到安全舒适的时候却如坐针毡，别人感到惊慌失措的时候却镇定自若；平时优柔寡断，遇到危险的时候反而机智果断的人适合干什么？
mach 发表于 2012-4-27 17:32
忙总，别人感到安全舒适的时候却如坐针毡，别人感到惊慌失措的时候却镇定自若；平时优柔寡断，遇到危险的 ...
没见过这样的人。所以不知道。
2012-04-27 18:05:32 回复
塔里木河
2012-04-27 18:08:12
忙总，最近总是陌生人打电话，声称能做贷款和贷款抵押业务。
这是不是通胀前的预兆之一？
这是不是通胀前的预兆之一？
塔里木河 发表于 2012-4-27 18:08
忙总，最近总是陌生人打电话，声称能做贷款和贷款抵押业务。
这是不是通胀前的预兆之一？
这个一直就有，只能说高利贷事业发展比较迅速或者你的私人信息被卖掉了。
2012-04-27 18:11:36 回复
whamlu
2012-04-27 19:14:44
wxmang 发表于 2012-4-27 15:22
有限责任公司，不会追究股东个人责任，至多把股本赔光为止。
买个教训吧。我们以前的口号是：打死不跟 ...
谢王总回复，我们现在矛盾的，是该到公安那里立案，登报声明先把我们跟公司日常运作切割开来（这样很容易激化双方矛盾）？还是听之，任之，等法人代表什么时候再出现（这样就显得很被动）？
whamlu 发表于 2012-4-27 19:14
谢王总回复，我们现在矛盾的，是该到公安那里立案，登报声明先把我们跟公司日常运作切割开来（这样很容易 ...
有限责任公司你们能有什么责任？不会是无限责任公司吧？
问问当地律师吧，稳妥点。
2012-04-27 19:16:42 回复
道德
2012-04-27 21:50:25
wxmang 发表于 2012-4-27 12:37
权力寻租和诸侯经济，是政治体制问题，行政手段无能为力。
权力寻租，哪儿都存在，古今内外没有分别，只要人类社会存在，就存在。这个问题解决不了，只能想着如何用一种制度将这种必然存在的现象也纳入成为国家、社会发展的一种方式、手段。
比如国企这块肥肉，外国人看着眼馋，国内民营资本也看着眼馋，各种官僚也上下其手，权贵家族更已闻到肉香了。现在人民思想里、官僚体系里还有一些人想着利用国企大航母去对抗外国资本，做强做大好抢劫外人。不过依历史规律，到头来还是要一分了事的。若对外抢劫成功了，也就是国内权贵和资本到了彻底分肥肉的时候；若是抢劫不成功，那么是国内买办国外资本一起分了了事。
但邓小平黑猫白猫、朱榕基的抓大放小、甚至于MBO，最终还是让种种权力寻租在过去的几十年里化为了中国追求经济发展的一个分支了，比强调阶级斗争这种制度要好。不然大家死耗着，大家一起磨洋工，也不好。
道德 发表于 2012-4-27 21:50
权力寻租，哪儿都存在，古今内外没有分别，只要人类社会存在，就存在。这个问题解决不了，只能想着 ...
没有这么悲观。事实不是这样的，这10年央企壮大速度快得吓人。
2012-04-27 22:16:03 回复
紫微星明
2012-04-27 22:16:03
wxmang 发表于 2012-4-27 21:22
先不讲我们知道的事实，我只讲一个常识：他说“某非洲国家铁矿石超多，随便堆码头，只要你有本事运走就行 ...
在南非，中钢在南非东北地区，投资40亿美元，买下一个铬矿，这里距离马普托港很近，并且有铁路专运线。这个矿运转至少五年了。
五矿在南非的投资只比中钢更高。
其实南非的矿产品非常丰富，但是目前的采矿区都在东北和西南，靠近几个比较大的深水港口，并且有铁路线的地方。
我的一个朋友，在南非西北地区做锰矿，栽在铁路运输上。那个矿用挖掘机挖两米就是矿脉，十公里长，连个土包都没有，一直挖坑过去就成了。但是那里没有铁路，铁路在四十公里之外的纳米比亚，所以他生产的原料必须经过两次海关检查，一次是纳米比亚，一次铁路再运进南非，送达德班港装船，结果，成本价就超过市场价了。
紫微星明 发表于 2012-4-27 22:16
在南非，中钢在南非东北地区，投资40亿美元，买下一个铬矿，这里距离马普托港很近，并且有铁路专运线。这 ...
的确，去非洲，就必须做好10年亏损的准备，不然是赚不到大钱的。码头，铁路，通讯系统，都是长期没有回报的投入。不过一旦搞定基础设施，资源有的是。我们现在可能掺和了一个据说世界级的铁矿，可惜10年内都不一定能正式投产。
2012-04-27 22:21:38 回复
南国忆
2012-04-27 22:23:50
wxmang 发表于 2012-4-27 22:16
没有这么悲观。事实不是这样的，这10年央企壮大速度快得吓人。
忙总，央企迅速壮大下去的话，是不是会把民企的空间挤压得越来越小？还是说蛋糕做大了民企能多喝点汤？
南国忆 发表于 2012-4-27 22:23
忙总，央企迅速壮大下去的话，是不是会把民企的空间挤压得越来越小？还是说蛋糕做大了民企能多喝点汤？
央企只对三个领域有兴趣：资源行业（例如能源）；垄断行业（例如通讯，金融）；高附加值行业（例如大型制造业）。其他没兴趣。所以民营的空间还很大的。
2012-04-27 22:26:47 回复
大文盲
2012-04-27 22:44:48
wxmang 发表于 2012-4-27 22:26
央企只对三个领域有兴趣：资源行业（例如能源）；垄断行业（例如通讯，金融）；高附加值行业（例如大型制 ...
还有房地产，国资委三里五申的也没几个退出
大文盲 发表于 2012-4-27 22:44
还有房地产，国资委三里五申的也没几个退出
只要地方政府还要搞卖地吃饭游戏，所有房地产企业都不会松口。
2012-04-28 09:59:05 回复
道德
2012-04-27 22:45:36
wxmang 发表于 2012-4-27 22:21
的确，去非洲，就必须做好10年亏损的准备，不然是赚不到大钱的。码头，铁路，通讯系统，都是长期没有回报 ...
这么长远的事，偶有点担心为别人做嫁衣裳。早年日本人在东北大搞建设，驻军、移民，他本身还是得了些好处的。可到头来东北却成了土共发家的成本了，也成了以后新中国发展的老工业基地了。现在我们在非洲搞开发，我认为先得考虑当前利益，长远的，天知道。一朝风云变幻，全为人做嫁衣裳。道德 发表于 2012-4-27 22:45
这么长远的事，偶有点担心为别人做嫁衣裳。早年日本人在东北大搞建设，驻军、移民，他本身还是得 ...
以后世界上这些有资源的小国，只有两个交易对象：美国或中国，由于小白兔的勤劳善良形象深入人心，我们竞争能力有优势。
美国人再过20年，就hold不住中国了，不管那方面都是如此。
2012-04-28 10:00:55 回复
xiaomaomao
2012-04-27 22:47:41
wxmang 发表于 2012-4-27 21:22
先不讲我们知道的事实，我只讲一个常识：他说“某非洲国家铁矿石超多，随便堆码头，只要你有本事运走就行 ...
他这种真名实信的忽悠，想在西西和扎根，不知是不是天真
xiaomaomao 发表于 2012-4-27 22:47
他这种真名实信的忽悠，想在西西和扎根，不知是不是天真
我觉得是写小说。
2012-04-28 10:01:30 回复
刹那芳华
2012-04-27 22:50:42
wxmang 发表于 2012-4-27 21:22
先不讲我们知道的事实，我只讲一个常识：他说“某非洲国家铁矿石超多，随便堆码头，只要你有本事运走就行 ...
橡树村对此有个逐点的评论，个人感觉比较靠谱，链接如下：
https://www.here4news.com/article/2662234
【原创】评一下非洲买矿记 [ 橡树村 ] 于:2010-01-16 07:18:13 主题帖
非洲买矿记是个两三年前很有些名气的网络文章，最早出现在2007年中，讲了某个自称矿业世家的人物在2007年初到非洲投资买矿的离奇故事。当时在西西河见到这篇文章的时候，我就直接说过，这是胡说八道。当时我认为写文章的人根本就没到过非洲，完全根据道听途说炮制了这偏大杂烩，不过仔细想想，这个人可能到南非旅游过，被忽悠了真到南非谈过矿业合同也是可能的。
。。。。。
此外，搜狐新闻提到过“非洲买矿记”，可能去除了明显夸张的地方，但是记述的事件还是有不靠谱的地方，详见上面村长的评论。
http://news.sohu.com/20090223/n262409934.shtml
刹那芳华 发表于 2012-4-27 22:50
橡树村对此有个逐点的评论，个人感觉比较靠谱，链接如下：
https://www.here4news.com/article/2662234
...
我坚持是小说家言的看法。
2012-04-28 10:11:05 回复
friedchicken
2012-04-27 22:53:56
道德 发表于 2012-4-27 22:45
这么长远的事，偶有点担心为别人做嫁衣裳。早年日本人在东北大搞建设，驻军、移民，他本身还是得 ...
同问忙总。这确实是个问题。比如说最近两个苏丹的冲突对我们的石油供应会有什么影响？听说一些油田设施被破坏了。
friedchicken 发表于 2012-4-27 22:53
同问忙总。这确实是个问题。比如说最近两个苏丹的冲突对我们的石油供应会有什么影响？听说一些油田设施被 ...
设施很快可以恢复。关键问题是这两个哥们分家不均，长期扯皮。
2012-04-28 10:02:17 回复
stevezhouxj
2012-04-28 08:31:37
wxmang 发表于 2012-4-27 12:37
权力寻租和诸侯经济，是政治体制问题，行政手段无能为力。
忙总，各位来客，关于食品安全，俺有个不厚道的想法（也许比较荒谬），如不妥请忙总或版主采取手段处理：
虽然很多食品因为使用了各种添加剂、激素或者在条件很差的黑作坊环境中中生产出来的，导致这些食品确实对人体健康有或大或小的直接或潜在危害，但因为这些手段导致的另一个结果就是食品的产量大幅提高(比如用含激素的饲料调高猪肉的供给), 或者成本大幅降低(黑作坊的成本很低)，加上占很大基数的中低收入民众的购买需求 (三座大山下，都得省着买吃的), 以至于供应到市场上的这些伪劣食品用低价格冲击了正常供给产品的价格 (我所在的城市电视里就刚报到了大超市也偷偷采购黑作坊凉菜冒充自己制作的视频），从而从另一个方面降低了居民食品价格的总体水平，而对地方政府来说，低物价是有利于社会稳定和有利于维护其统治的，而由此引起的普遍居民身体健康水平的下降 (比如癌症患者现在越来越普遍，我想每个普通人的身边都有经常来往的亲戚得癌症的消息吧，至少我接触的都差不多) 则不会引起大的社会动荡，这些矛盾则部分地转移到了医患关系上(虽然我国医院硬件一直在高速增长，但比较大的医院还是人满为患)，由以上不能说明的原因，导致地方政府 (甚至ZY政府？）过去对食品安全问题一直半遮半掩。也许这也是为了高速发展赢得战略机遇期的要付的代价？！
而现在开始炒作关注，也许是如忙总所说，不能再有那样高速发展的机遇了，所以需要调整内部了。所以食品安全问题也就正式从内参走向了公开媒体。
stevezhouxj 发表于 2012-4-28 08:31
忙总，各位来客，关于食品安全，俺有个不厚道的想法（也许比较荒谬），如不妥请忙总或版主采取手段处理： ...
不是，食品问题一直在整，只是整不动，地方不买账。而且涉及地方税收，就业，以及权钱交易等核心问题，硬干没什么效果，就像割韭菜，前赴后继。
还是要建立制度性防范体系才行。
2012-04-28 10:04:57 回复
天太高
2012-04-28 09:51:51
wxmang 发表于 2012-4-27 22:21
的确，去非洲，就必须做好10年亏损的准备，不然是赚不到大钱的。码头，铁路，通讯系统，都是长期没有回报 ...
所以这种活民营企业干不了。没有哪个老板能忍受十年不赚钱。
天太高 发表于 2012-4-28 09:51
所以这种活民营企业干不了。没有哪个老板能忍受十年不赚钱。
所以央企的有的报告看看就行，谁知道他们在干什么。
2012-04-28 10:05:56 回复
昌意
2012-04-28 10:11:32
wxmang 发表于 2012-4-28 10:01
我觉得是写小说。
他家与科大渊源流长。他是忙总的师弟，父母是一、二期的，爷爷辈建系或任教。
昌意 发表于 2012-4-28 10:11
他家与科大渊源流长。他是忙总的师弟，父母是一、二期的，爷爷辈建系或任教。
据说是张文佑的孙子，张文佑是地学大师。
2012-04-28 10:38:08 回复
natasa
2012-04-28 10:17:56
wxmang 发表于 2012-4-28 10:11
我坚持是小说家言的看法。
记得橡树村指出了不少不合理的地方，似乎那个人是卖书的？
natasa 发表于 2012-4-28 10:17
记得橡树村指出了不少不合理的地方，似乎那个人是卖书的？
这个不清楚，反正应该不是搞企业的，因为搞企业的知道什么地方是关键。
2012-04-28 10:41:00 回复
temptemple
2012-04-28 10:30:10
本帖最后由 temptemple 于 2012-4-28 10:31 编辑
分家哪有均过的啊，我这农村分家都是一笔烂帐，见过最极品的一家子是老父四个儿，都已经分家，老父被征地，四个人都要独吞征地款，老父老母还健在，这帮人就过节分别拿刀威胁发款人···
wxmang 发表于 2012-4-28 10:02
设施很快可以恢复。关键问题是这两个哥们分家不均，长期扯皮。
分家哪有均过的啊，我这农村分家都是一笔烂帐，见过最极品的一家子是老父四个儿，都已经分家，老父被征地，四个人都要独吞征地款，老父老母还健在，这帮人就过节分别拿刀威胁发款人···
temptemple 发表于 2012-4-28 10:30
分家哪有均过的啊，我这农村分家都是一笔烂帐，见过最极品的一家子是老父四个儿，都已经分家，老父被征地 ...
迟早还是会稳定的。只是时间问题。非洲大部分国家都是分家产生的。
2012-04-28 10:44:55 回复
水墨秦淮
2012-04-28 11:13:09
wxmang 发表于 2012-4-28 10:44
迟早还是会稳定的。只是时间问题。非洲大部分国家都是分家产生的。
忙总对瓜分国企是怎么看的？现在想吃国企肉的太多了 上层的在国企切肉也是越来越大胆了。。
水墨秦淮 发表于 2012-4-28 11:13
忙总对瓜分国企是怎么看的？现在想吃国企肉的太多了 上层的在国企切肉也是越来越大胆了。。
吃不掉的，鲁能就是例子。TG三大统治基础：行政体系，PLA 和央企。你觉得私人可以把PLA吞并吗？做不到，央企也一样做不到，这里面互相制衡的因素太多了。我负责的说，央企总部，各大情报机构都有卧底。
2012-04-28 11:41:05 回复
xiaomaomao
2012-04-28 11:28:52
昌意 发表于 2012-4-28 10:11
他家与科大渊源流长。他是忙总的师弟，父母是一、二期的，爷爷辈建系或任教。
他跟科大打过好几场官司
xiaomaomao 发表于 2012-4-28 11:28
他跟科大打过好几场官司
是帮助科大打官司还是跟科大打？
2012-04-28 11:44:00 回复
火莲居士
2012-04-28 11:34:41
wxmang 发表于 2012-4-28 10:01
我觉得是写小说。
确实像是写小说的，俺买了他四本书，花了100多大洋，结果发现总是在鼓吹贵族统治。。。后来看了结尾发现人家是世家贵族。。。
火莲居士 发表于 2012-4-28 11:34
确实像是写小说的，俺买了他四本书，花了100多大洋，结果发现总是在鼓吹贵族统治。。。后来看了结尾发现人 ...
他不算贵族吧，一个专家，至多算学者家庭，那里够得上贵族。
北京认为贵族，至少是董事会成员和候补董事会成员才算，连正部级都不算。
2012-04-28 11:43:31 回复
火莲居士
2012-04-28 11:37:42
wxmang 发表于 2012-4-28 10:38
据说是张文佑的孙子，张文佑是地学大师。
出身唐山张家，祖父是张文佑，外祖父是赵九章。
火莲居士 发表于 2012-4-28 11:37
出身唐山张家，祖父是张文佑，外祖父是赵九章。
我知道空军副司令某人是杨成武的儿子，秦基伟的女婿，也没有他这样高调。
2012-04-28 11:48:30 回复
水墨秦淮
2012-04-28 11:51:28
wxmang 发表于 2012-4-28 11:41
吃不掉的，鲁能就是例子。TG三大统治基础：行政体系，PLA 和央企。你觉得私人可以把PLA吞并吗？做不到，央 ...
忙总，我再请教下 对于我们现在的资本路线的前景您是怎么看的？以及政G的问题。再有就是分配的问题，我们一直是在用凯恩斯的方式来推迟危机，我们是不是有一天也要面对MD的那种资本主义购买力危机呢？
水墨秦淮 发表于 2012-4-28 11:51
忙总，我再请教下 对于我们现在的资本路线的前景您是怎么看的？以及政G的问题。再有就是分配的问题，我们 ...
政改问题，建议看我得老帖子：
读书笔记：毛主席会怎么干1
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=372
读书笔记：毛主席会怎么干3
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=373
读书笔记：毛主席会怎么干4
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=374
读书笔记：毛主席会怎么干5
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=375
毛主席会怎么干6
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=378
2012-04-28 11:59:12 回复
xiaomaomao
2012-04-28 11:57:41
wxmang 发表于 2012-4-28 11:44
是帮助科大打官司还是跟科大打？
跟科大打， 据他说那时起开始钻研法律，自学成才，于是成了现在的张律师
xiaomaomao 发表于 2012-4-28 11:57
跟科大打， 据他说那时起开始钻研法律，自学成才，于是成了现在的张律师
那这不是什么好鸟，科大能有什么错？
2012-04-28 12:03:07 回复
hans
2012-04-28 12:25:54
wxmang 发表于 2012-4-28 10:00
以后世界上这些有资源的小国，只有两个交易对象：美国或中国，由于小白兔的勤劳善良形象深入人心，我们竞 ...
欧洲国家像法国在非洲的影响力控制力还是很大的吧，我们是怎么去抢地盘儿呢？
hans 发表于 2012-4-28 12:25
欧洲国家像法国在非洲的影响力控制力还是很大的吧，我们是怎么去抢地盘儿呢？
他在慢慢退出，法语非洲以前我们是完全无法立足的，现在跟法国人合作，已经进去了。
2012-04-28 12:41:56 回复
困了喝绿茶
2012-04-28 13:03:05
本帖最后由 困了喝绿茶 于 2012-4-28 13:04 编辑
从奶牛身上挤出的奶，很浓有咸味，前几年我和过一段时间，不兑水熬开锅喝，容易上火，冬天还行，夏天很容易变质。我们从商店里面买到的奶至少兑水百分之三十以上
wxmang 发表于 2012-4-19 11:40
我不喝牛奶，不知道真的牛奶应该是什么样子的。
从奶牛身上挤出的奶，很浓有咸味，前几年我和过一段时间，不兑水熬开锅喝，容易上火，冬天还行，夏天很容易变质。我们从商店里面买到的奶至少兑水百分之三十以上
困了喝绿茶 发表于 2012-4-28 13:03
从奶牛身上挤出的奶，很浓有咸味，前几年我和过一段时间，不兑水熬开锅喝，容易上火，冬天还行，夏天很容 ...
不管什么牛奶（酸奶不算），我都呕吐。
2012-04-28 13:16:58 回复
suqier
2012-04-28 13:27:54
wxmang 发表于 2012-4-28 11:41
吃不掉的，鲁能就是例子。TG三大统治基础：行政体系，PLA 和央企。你觉得私人可以把PLA吞并吗？做不到，央 ...
鲁能只是特例吧？
以前听说鲁能的背后是曾家公子，也许就是因为单笔金额太大了才被曝光？
我总觉得就象冰山一样，把曝光的乘上10才是实际发生数字。
昨天被捅出来的红基会买上万辆100多块的次品自行车充抵700块的好自行车去捐给人家，
责任又被推给了临时工，临时工有这么大的采购权么？
我觉得象这种小额的跑冒滴漏才是常态。
suqier 发表于 2012-4-28 13:27
鲁能只是特例吧？
以前听说鲁能的背后是曾家公子，也许就是因为单笔金额太大了才被曝光？
我总觉得就象 ...
现在贪污受贿是一种生活方式，无贿不成政，以前广东某地级市领导就对我说：不挣钱谁来受这个累？
但是如果挣钱要都要TG统治基础，那就不行了。以前我说的那个高喊“有钱能使党推磨的央企领导”，结果把他干掉了。体制有游戏规则：不能把水盆采翻，不能挖基础，不能掀桌子。
2012-04-28 13:37:05 回复
冰寒神魄
2012-04-28 13:40:54
wxmang 发表于 2012-4-27 11:03
也不是，内参很多是食品安全的，而且用语很火爆。
一桶方便面就有20-30种食品添加剂，都是化学合成，食品安全问题是食品的工业化生产造成，如果食品不进行工业化生产，老百姓又吃不饱，两害相权取其轻，发达国家被洗脑，更甚，作为老百姓，只能尽可能选择加工环节少的，当你吃了饭店的菜，好吃的饼干，也别太在意，舌头让你的心情更HAPPY，医生研究了几千年也没有把人研究透，整天乐呵呵的把身上的癌症赶跑了，没得癌症的被误诊吓死了。
冰寒神魄 发表于 2012-4-28 13:40
一桶方便面就有20-30种食品添加剂，都是化学合成，食品安全问题是食品的工业化生产造成，如果食品不进行工 ...
现在只能随遇而安了，没人能够和愿意再回到古代社会去，那时到真是有机社会。
2012-04-28 13:46:14 回复
渔樵山人
2012-04-28 14:35:35
wxmang 发表于 2012-4-28 13:46
现在只能随遇而安了，没人能够和愿意再回到古代社会去，那时到真是有机社会。
可是呢，那时的有机社会人类的平均寿命只有30－40，可现在的污染社会人类的平均寿命要有70左右。看一看保命的有机社会好像变成了催命。
渔樵山人 发表于 2012-4-28 14:35
可是呢，那时的有机社会人类的平均寿命只有30－40，可现在的污染社会人类的平均寿命要有70左右。看一看保 ...
人类平均寿命提高，婴儿死亡率大幅下降和医疗改善可能是主要原因。
2012-04-28 17:16:22 回复
广州仁者
2012-04-28 14:56:09
wxmang 发表于 2012-4-28 12:41
他在慢慢退出，法语非洲以前我们是完全无法立足的，现在跟法国人合作，已经进去了。
为何无法立足？ 是当地人对法愚忠，还是法国看得紧？
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-28 17:56 编辑
站不住跟我们在尼日利亚一样，法国代理人捣乱。现在法国力所不能及了，就像英国丢掉印度等殖民地一样。
广州仁者 发表于 2012-4-28 14:56
为何无法立足？ 是当地人对法愚忠，还是法国看得紧？
站不住跟我们在尼日利亚一样，法国代理人捣乱。现在法国力所不能及了，就像英国丢掉印度等殖民地一样。
2012-04-28 17:53:00 回复
YANKEE
2012-04-28 15:36:56
wxmang 发表于 2012-4-27 22:26
央企只对三个领域有兴趣：资源行业（例如能源）；垄断行业（例如通讯，金融）；高附加值行业（例如大型制 ...
忙总，那建筑业类央企不过也就是配角，典型的工程兵，是吧。自己在市场上拼杀，挣点血汗钱。。。。。中国铁建在沙特的项目亏得够呛，但是还得讲政治，把屁股擦完。您了解一些吗？沙特人能给弥补点吗
YANKEE 发表于 2012-4-28 15:36
忙总，那建筑业类央企不过也就是配角，典型的工程兵，是吧。自己在市场上拼杀，挣点血汗钱。。。。。中国 ...
不知道沙特情况，我对建筑不熟悉。
2012-04-28 17:53:53 回复
temptemple
2012-04-28 16:14:01
wxmang 发表于 2012-4-28 12:41
他在慢慢退出，法语非洲以前我们是完全无法立足的，现在跟法国人合作，已经进去了。
这个退出的原因是什么呢，是什么支撑不住这些老牌帝国的体系呢？
temptemple 发表于 2012-4-28 16:14
这个退出的原因是什么呢，是什么支撑不住这些老牌帝国的体系呢？
英国为什么退出印度呢？原理一样。
2012-04-28 17:54:47 回复
Buzhidao
2012-04-28 16:29:09
wxmang 发表于 2012-4-28 13:37
现在贪污受贿是一种生活方式，无贿不成政，以前广东某地级市领导就对我说：不挣钱谁来受这个累？
但是 ...
请问忙总，彭森被免职了，一般是65虽到年龄吧，非常规免职？
Buzhidao 发表于 2012-4-28 16:29
请问忙总，彭森被免职了，一般是65虽到年龄吧，非常规免职？
省部级副职退休是65岁，但60岁以后要安排在人大、政协等二线。
2012-04-28 17:57:39 回复
飞天鸭
2012-04-28 18:32:47
wxmang 发表于 2012-4-28 17:57
省部级副职退休是65岁，但60岁以后要安排在人大、政协等二线。
女性也一样么
飞天鸭 发表于 2012-4-28 18:32
女性也一样么
是的，一样。
2012-04-28 19:35:42 回复
抽筋
2012-04-28 20:21:15
wxmang 发表于 2012-4-28 13:16
不管什么牛奶（酸奶不算），我都呕吐。
不知道忙总现在还能喝酸奶么？
可以自制。倒是有些人不怕酸，做原味的。
抽筋 发表于 2012-4-28 20:21
不知道忙总现在还能喝酸奶么？
可以自制。倒是有些人不怕酸，做原味的。
喝，但是只能喝木糖醇的。
2012-04-28 22:55:18 回复
抽筋
2012-04-28 23:03:50
wxmang 发表于 2012-4-28 22:55
喝，但是只能喝木糖醇的。
木糖醇的酸奶也能自制，您可以尝试一下，呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-28 23:03
木糖醇的酸奶也能自制，您可以尝试一下，呵呵。
太麻烦了，直接去买。不过吃的东西太多，所以对奶兴趣真不是很大。
2012-04-28 23:07:09 回复
抽筋
2012-04-28 23:21:17
wxmang 发表于 2012-4-28 23:07
太麻烦了，直接去买。不过吃的东西太多，所以对奶兴趣真不是很大。
差点忘了，您在海南，那边时鲜水果就吃不过来，呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-28 23:21
差点忘了，您在海南，那边时鲜水果就吃不过来，呵呵。
还有海鲜，各种虾，贝、鱼和蟹之类。
2012-04-29 10:46:26 回复
渔樵山人
2012-04-29 03:30:14
wxmang 发表于 2012-4-28 17:16
人类平均寿命提高，婴儿死亡率大幅下降和医疗改善可能是主要原因。
应该不仅仅是医疗，平均生活水平的提高起的作用应该不比医疗的作用小。一些老少边地区医疗条件并没有明显的改善，可平均寿命还是有明显的上升。污染是不是对人 类平均寿命有显著的负影响是一个未决的问题。于个体健康，可能的负面影响是有证据的。可对于社会系统来说，这个问题还是没有明确的答案。二战后到六十年代是西方污染明显加重的二十年。可这二十年的人均寿命也是有显著的增长。洛杉矶是美国空气污染最严重的城市，可是没有明显的证据表明和空气污染对应的呼吸道疾病比其它城市要高发。作为非主流的声音，也是有一批做环保的科学家在议论现有的污染物毒理研究是不是科学。也不是没有人对现代医学的方向有疑问。大量体弱婴儿被挽救导致人体平均健康水平下降。残障人士在人口中比率上升。这种优不能胜，劣不能汰的情形会导致一个什么结果是很多人不能说的担优。一个社会达尔文主义可不是玩的。不过，医疗系统在全世界出问题应该会使这个问题渐渐地浮出水面。忘记在那里见到的，说是全美的医疗费用有差不多70%花在病人的最后两年上。当时还算了算，好像差不多有十多年前中国一年的GDP。只是不知道这么一个个破产的医疗系统是不是能够导致人们对医疗治病功能的道德，社会标准的转变。
渔樵山人 发表于 2012-4-29 03:30
应该不仅仅是医疗，平均生活水平的提高起的作用应该不比医疗的作用小。一些老少边地区医疗条件并没有明显 ...
我自己体会：我在北京，冬天必定大病（一般是肺部疾病），在海南就很健康；在上海，春天必定大病（一般是心脏），在海南就很健康。
所以污染少一点，水质好一点，的确能够长寿。
2012-04-29 10:48:35 回复
归田999
2012-04-29 09:57:18
湖南称湘潭神女确系官二代 其父及多名官员被免
新华网长沙4月28日电（记者刘良恒）28日，记者从有关部门和单位获悉，关于“湘潭拟任90后女副局长”事件已经查清，相关人员受到严肃处理。
4月19日，湘潭市岳塘区通过其网站进行干部任前公示，其中拟选拔任用“90后”女干部王茜为区发改局副局长。此事引发网上舆论高度关注，湖南省有关部门和单位高度重视，迅速展开调查。
据查，王茜系湖南省发改委重大项目办公室主任王达武之女，1991年10月出生，2008年从岳阳市第一中学高中毕业后到英国赫特福德大学（新加坡）学习，2010年9月从该校获“英国国家教育文凭五级”证书（经与教育部留学服务中心联系，该证书不属于其学历认证受理范围）。2010年10月，王茜被违规聘用为邵阳市城步苗族自治县发改局重点项目办工作人员；2011年10月被违规登记为参照公务员法管理机关工作人员；2011年11月调到湘潭市岳塘区发改局工作。2012年4月，湘潭市岳塘区委违反干部选拔任用规定，研究决定其为区发改局副局长拟任人选并公示。
针对王茜被违规聘用、违规登记为参照公务员法管理机关工作人员，以及被违规提拔的问题，邵阳市、湘潭市和湖南省发改委分别对王茜及相关责任人依纪依规进行了如下处理。
一、取消王茜参照公务员法管理机关工作人员资格；撤销对王茜拟任岳塘区发改局副局长职务的决定。
二、给予邵阳市城步苗族自治县县委常委、常务副县长杨映林党内警告处分；给予城步苗族自治县发改局原局长霍杰彪（现城步苗族自治县湖南两江峡谷国家森林公园管理处处长）党内警告处分；给予城步苗族自治县人事局局长、党组成员、县委组织部副部长（兼）肖志红党内警告处分，免去其县人事局局长、党组成员、县委组织部副部长（兼）职务，调离县人事局；给予城步苗族自治县人事局党组成员、人才交流中心主任杨年春党内严重警告处分，免去其县人事局党组成员职务；给予邵阳市人力资源和社会保障局公务员管理科副科长袁子能党内警告处分。
三、给予湘潭市岳塘区委常委、组织部部长、统战部部长沈颖党内严重警告处分，免去其岳塘区委常委、组织部部长、统战部部长职务，调离组织部门。
四、给予王达武党内警告处分，免去其湖南省发改委重大项目办公室主任职务。
五、鉴于湘潭高新区党工委书记、岳塘区委书记肖克和在王茜拟提拔任用问题上负有重要责任，按照干部管理权限，目前湖南省纪委已立案调查。
新华网长沙4月28日电（记者刘良恒）28日，记者从有关部门和单位获悉，关于“湘潭拟任90后女副局长”事件已经查清，相关人员受到严肃处理。
4月19日，湘潭市岳塘区通过其网站进行干部任前公示，其中拟选拔任用“90后”女干部王茜为区发改局副局长。此事引发网上舆论高度关注，湖南省有关部门和单位高度重视，迅速展开调查。
据查，王茜系湖南省发改委重大项目办公室主任王达武之女，1991年10月出生，2008年从岳阳市第一中学高中毕业后到英国赫特福德大学（新加坡）学习，2010年9月从该校获“英国国家教育文凭五级”证书（经与教育部留学服务中心联系，该证书不属于其学历认证受理范围）。2010年10月，王茜被违规聘用为邵阳市城步苗族自治县发改局重点项目办工作人员；2011年10月被违规登记为参照公务员法管理机关工作人员；2011年11月调到湘潭市岳塘区发改局工作。2012年4月，湘潭市岳塘区委违反干部选拔任用规定，研究决定其为区发改局副局长拟任人选并公示。
针对王茜被违规聘用、违规登记为参照公务员法管理机关工作人员，以及被违规提拔的问题，邵阳市、湘潭市和湖南省发改委分别对王茜及相关责任人依纪依规进行了如下处理。
一、取消王茜参照公务员法管理机关工作人员资格；撤销对王茜拟任岳塘区发改局副局长职务的决定。
二、给予邵阳市城步苗族自治县县委常委、常务副县长杨映林党内警告处分；给予城步苗族自治县发改局原局长霍杰彪（现城步苗族自治县湖南两江峡谷国家森林公园管理处处长）党内警告处分；给予城步苗族自治县人事局局长、党组成员、县委组织部副部长（兼）肖志红党内警告处分，免去其县人事局局长、党组成员、县委组织部副部长（兼）职务，调离县人事局；给予城步苗族自治县人事局党组成员、人才交流中心主任杨年春党内严重警告处分，免去其县人事局党组成员职务；给予邵阳市人力资源和社会保障局公务员管理科副科长袁子能党内警告处分。
三、给予湘潭市岳塘区委常委、组织部部长、统战部部长沈颖党内严重警告处分，免去其岳塘区委常委、组织部部长、统战部部长职务，调离组织部门。
四、给予王达武党内警告处分，免去其湖南省发改委重大项目办公室主任职务。
五、鉴于湘潭高新区党工委书记、岳塘区委书记肖克和在王茜拟提拔任用问题上负有重要责任，按照干部管理权限，目前湖南省纪委已立案调查。
归田999 发表于 2012-4-29 09:57
湖南称湘潭神女确系官二代 其父及多名官员被免
新华网长沙4月28日电（记者刘良恒）28日，记者从有关部门和 ...
一堆瓦灌碎了。瓦罐误以为自己是铁罐。
2012-04-29 10:49:49 回复
xmysl
2012-04-29 10:57:13
忙总，怎么看人民币国际化的进程？人民币何时有机会能成为国际储备货币？
xmysl 发表于 2012-4-29 10:57
忙总，怎么看人民币国际化的进程？人民币何时有机会能成为国际储备货币？
至少得有20年吧。我们还太弱小了。
2012-04-29 11:05:21 回复
东晓星
2012-04-29 10:57:39
wxmang 发表于 2012-4-29 10:49
一堆瓦灌碎了。瓦罐误以为自己是铁罐。
他是太高调而已。晚几年提拔就没事了！
其实公务员还不是给这些人世袭了！中权阶级。
东晓星 发表于 2012-4-29 10:57
他是太高调而已。晚几年提拔就没事了！
其实公务员还不是给这些人世袭了！中权阶级。
随时粉碎他们，换一个上级领导，粉碎一群。某人到某省做省委书记，3个月就粉碎了200多人。
2012-04-29 11:06:28 回复
抽筋
2012-04-29 11:05:48
wxmang 发表于 2012-4-29 10:49
一堆瓦灌碎了。瓦罐误以为自己是铁罐。
他们这次就是典型的欺上瞒下。
这样公然的造假，实在太过分了。
抽筋 发表于 2012-4-29 11:05
他们这次就是典型的欺上瞒下。
这样公然的造假，实在太过分了。
这次是得罪人了。一把就全部粉碎了。
2012-04-29 11:09:03 回复
flysands
2012-04-29 11:08:13
wxmang 发表于 2012-4-29 10:48
我自己体会：我在北京，冬天必定大病（一般是肺部疾病），在海南就很健康；在上海，春天必定大病（一般是 ...
这点我也有同感，
以前在合肥读书，也是春秋两季必感冒发烧，偏偏又对感冒药特别敏感吃了以后困得什么事情都做不了，所以即以特别深刻。
毕业后来到国外空气质量好了很多，人口也稀少。5年只有感冒过2次，还是在盛行流感的时候。前次回国还特意问了学中医同学，感冒太少了是不是不利于排毒，反而对身体不好，同学笑着说也未必。
空气质量好对人体体质好还是必要的，不一定非要拿出什么科学的直接的证据来证明才可承认。
flysands 发表于 2012-4-29 11:08
这点我也有同感，
以前在合肥读书，也是春秋两季必感冒发烧，偏偏又对感冒药特别敏感吃了以后困得什么事 ...
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚上基本都要用湿毛巾包在鼻子上，这种情况要持续一周，然后习惯了。有时还有严重过敏，最厉害一次是背部完全出现皮疹，一直不能痊愈，找医生，说是免疫系统应急反应，只能回海南，回来后半个月痊愈。
2012-04-29 11:13:48 回复
抽筋
2012-04-29 11:13:44
wxmang 发表于 2012-4-29 10:46
还有海鲜，各种虾，贝、鱼和蟹之类。
海南确实是好地方。人文，风景，美食，啥也不缺呀。
大号中国版夏威夷，呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-29 11:13
海南确实是好地方。人文，风景，美食，啥也不缺呀。
大号中国版夏威夷，呵呵。
以前我一个同学在海口做副市长，邀请我参加咨询团，咨询如何搞好海口工业，我说：搞什么工业，要把我们赶到什么地方去？
其实这里根本不能搞工业，天时、地利、人和都不具备。
洋浦搞好工业就行了。
2012-04-29 11:17:17 回复
越山
2012-04-29 11:22:06
wxmang 发表于 2012-4-29 11:13
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚 ...
忙总看来海南适合保养身体是确定无疑的了。我一个中学同学有哮喘毛病。到了冬天就过去海南养病。在那边身体就没事，可是回去以后就不行。
越山 发表于 2012-4-29 11:22
忙总看来海南适合保养身体是确定无疑的了。我一个中学同学有哮喘毛病。到了冬天就过去海南养病。在那边身 ...
这里气候对风湿和哮喘有明显疗效。这是很多人实践证明了的。
2012-04-29 11:24:15 回复
hans
2012-04-29 11:26:27
wxmang 发表于 2012-4-29 11:06
随时粉碎他们，换一个上级领导，粉碎一群。某人到某省做省委书记，3个月就粉碎了200多人。
这个省委书记粉碎他们的动机是什么？
hans 发表于 2012-4-29 11:26
这个省委书记粉碎他们的动机是什么？
一个要政绩，扬名立万；二个是杀鸡儆猴，下马威；三是腾位置，安排亲信。
2012-04-29 11:36:52 回复
越山
2012-04-29 11:28:52
wxmang 发表于 2012-4-29 11:24
这里气候对风湿和哮喘有明显疗效。这是很多人实践证明了的。
是的。可怜我同学回家后某个夜晚突然发作，20分钟都没有等到救护车到来就死在母亲怀里了。
越山 发表于 2012-4-29 11:28
是的。可怜我同学回家后某个夜晚突然发作，20分钟都没有等到救护车到来就死在母亲怀里了。
这就是自己问题了，这么严重，必须自我警惕。
2012-04-29 11:43:15 回复
zh685
2012-04-29 11:35:40
wxmang 发表于 2012-4-29 11:17
以前我一个同学在海口做副市长，邀请我参加咨询团，咨询如何搞好海口工业，我说：搞什么工业，要把我们赶 ...
海南夏季气候也适合么？会不会太热？
zh685 发表于 2012-4-29 11:35
海南夏季气候也适合么？会不会太热？
不算很热，一般室内34、5度，开空调，室外太阳直射下很热，但是树荫下也就36、7度，再说下午要下雨，晚上比较凉快，比重庆，合肥，武汉舒服。
2012-04-29 11:47:17 回复
越山
2012-04-29 11:36:40
wxmang 发表于 2012-4-29 11:17
以前我一个同学在海口做副市长，邀请我参加咨询团，咨询如何搞好海口工业，我说：搞什么工业，要把我们赶 ...
海南这个地方挺有意思的。当年去分公司的时候听到同事说男的本地人都不大愿意做活，喜欢喝茶，聊天。倒是女的辛辛苦苦下地种田工作。这个是不是热带地区一个特色？
搞工业没有干电池可不行。现在不知道怎么样，以前反正作为一个岛，外地人过去打工的很少。当年三亚的酒店管理人员全部都是高薪聘请的内地管理人员过去的。海南本地基本找不到。
越山 发表于 2012-4-29 11:36
海南这个地方挺有意思的。当年去分公司的时候听到同事说男的本地人都不大愿意做活，喜欢喝茶，聊天。倒是 ...
搞不了工业，没有工业传统，我以前一度想搬一个破产的制造业去，结果他们考察后认为没有办法找到合格的工人，作罢。
这里重男轻女极端严重。
2012-04-29 11:48:53 回复
抽筋
2012-04-29 11:38:46
wxmang 发表于 2012-4-29 11:17
以前我一个同学在海口做副市长，邀请我参加咨询团，咨询如何搞好海口工业，我说：搞什么工业，要把我们赶 ...
海南旅游资源那么丰富，搞起工业来就全毁了。
不过没办法，现在大小官员就是明白一个道理，不搞工业不富。
就看海南的官员能不能找到一条健康发展的道路了。还得去夏威夷，加利福尼亚，迪拜考察考察。呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-29 11:38
海南旅游资源那么丰富，搞起工业来就全毁了。
不过没办法，现在大小官员就是明白一个道理，不搞工业不 ...
当年某衙内要在三亚建炼油厂，连省委书记都挡不住，后来还是《中国青年报》的卢跃刚写了个内参给万里，万里到某老大处拍桌子，才算没搞成。不然三亚也完了。
2012-04-29 11:56:23 回复
hans
2012-04-29 11:47:51
wxmang 发表于 2012-4-29 11:36
一个要政绩，扬名立万；二个是杀鸡儆猴，下马威；三是腾位置，安排亲信。
恩，我开始估计是三腾位子。那我还有一个问题，那种被粉碎的，然后去干啥呢？
hans 发表于 2012-4-29 11:47
恩，我开始估计是三腾位子。那我还有一个问题，那种被粉碎的，然后去干啥呢？
有的流落江湖，例如我在海南见过前遵义市市长，开汽水厂，前江西省长开房地产公司（失败）；有的进监狱；有的进企业打工（我曾经服务的某企业就有前厅长若干名）；有的当老师。。。。
2012-04-29 12:00:27 回复
风潇潇007
2012-04-29 11:52:08
wxmang 发表于 2012-4-29 11:36
一个要政绩，扬名立万；二个是杀鸡儆猴，下马威；三是腾位置，安排亲信。
忙总，党内警告处分的话，是不是仕途就报废了？升迁无望？
风潇潇007 发表于 2012-4-29 11:52
忙总，党内警告处分的话，是不是仕途就报废了？升迁无望？
一般是这样，有处分，不提拔。
2012-04-29 12:01:17 回复
newyorker
2012-04-29 11:54:46
wxmang 发表于 2012-4-29 11:17
以前我一个同学在海口做副市长，邀请我参加咨询团，咨询如何搞好海口工业，我说：搞什么工业，要把我们赶 ...
做药的好地方。
newyorker 发表于 2012-4-29 11:54
做药的好地方。
制药业污染也不小。
2012-04-29 12:02:42 回复
齐的隆冬强
2012-04-29 11:54:49
wxmang 发表于 2012-4-29 11:48
搞不了工业，没有工业传统，我以前一度想搬一个破产的制造业去，结果他们考察后认为没有办法找到合格的工 ...
忙总，tg的衮衮诸公退下来后，总要有个休闲生活的地方吧，他们一般去什么地方，不会像286，386那样连老了都窝在北京吧，
齐的隆冬强 发表于 2012-4-29 11:54
忙总，tg的衮衮诸公退下来后，总要有个休闲生活的地方吧，他们一般去什么地方，不会像286，386那样连老了 ...
386不在北京。三亚冬天就是他们住的地方。
2012-04-29 12:02:09 回复
大文盲
2012-04-29 12:02:11
wxmang 发表于 2012-4-29 10:49
一堆瓦灌碎了。瓦罐误以为自己是铁罐。
把瓦罐逼急了，瓦罐也可以把铁罐拉下马。夜奔大使馆就是例子
大文盲 发表于 2012-4-29 12:02
把瓦罐逼急了，瓦罐也可以把铁罐拉下马。夜奔大使馆就是例子
这个情况很复杂，不是外面想象的那样。不讨论。
2012-04-29 12:11:58 回复
slyypp
2012-04-29 12:08:26
wxmang 发表于 2012-4-29 11:36
一个要政绩，扬名立万；二个是杀鸡儆猴，下马威；三是腾位置，安排亲信。
是不是如果突然运动大量出汗，穿衣服又很捂，也会得皮疹或湿疹？
slyypp 发表于 2012-4-29 12:08
是不是如果突然运动大量出汗，穿衣服又很捂，也会得皮疹或湿疹？
不是，是免疫系统反应。
2012-04-29 12:14:46 回复
风潇潇007
2012-04-29 12:12:13
wxmang 发表于 2012-4-29 11:56
当年某衙内要在三亚建炼油厂，连省委书记都挡不住，后来还是《中国青年报》的卢跃刚写了个内参给万里，万 ...
这个记者是个值得尊敬的人啊
万里也真不错，为了海南能拍桌子，呵呵
体制内良心尚存的标志
风潇潇007 发表于 2012-4-29 12:12
这个记者是个值得尊敬的人啊
万里也真不错，为了海南能拍桌子，呵呵
体制内良心尚存的标志
为此，我们请了卢跃刚在烧鹅仔吃饭畅谈。
2012-04-29 12:15:41 回复
slyypp
2012-04-29 12:17:56
wxmang 发表于 2012-4-29 12:14
不是，是免疫系统反应。
出汗？！免疫系统也会强烈反应？！
slyypp 发表于 2012-4-29 12:17
出汗？！免疫系统也会强烈反应？！
过敏就是免疫系统反应。
2012-04-29 12:48:24 回复
抽筋
2012-04-29 12:23:13
wxmang 发表于 2012-4-29 11:56
当年某衙内要在三亚建炼油厂，连省委书记都挡不住，后来还是《中国青年报》的卢跃刚写了个内参给万里，万 ...
不过现在海南应该不用担心这种事情了吧？
那边春节前人齐的能开会。估计没有不开眼的衙内去搞炼油厂了，开个会所多好，呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-29 12:23
不过现在海南应该不用担心这种事情了吧？
那边春节前人齐的能开会。估计没有不开眼的衙内去搞炼油厂了 ...
现在不会了，不过地也瓜分完了，想建也没地方。
2012-04-29 12:49:00 回复
齐的隆冬强
2012-04-29 12:25:37
风潇潇007 发表于 2012-4-29 12:12
这个记者是个值得尊敬的人啊
万里也真不错，为了海南能拍桌子，呵呵
体制内良心尚存的标志
万里也要给自己物色一个养老的地方啊
齐的隆冬强 发表于 2012-4-29 12:25
万里也要给自己物色一个养老的地方啊
当时好像还没有这种想法：避寒山庄。
2012-04-29 12:49:36 回复
渔樵山人
2012-04-29 12:26:04
wxmang 发表于 2012-4-29 10:48
我自己体会：我在北京，冬天必定大病（一般是肺部疾病），在海南就很健康；在上海，春天必定大病（一般是 ...
这是没有疑问的。山某说的是在这个基础上，很多人认为可找到统计资料做趋势分析，从而进一步做出一个环境的标准。可是发现统计资料反而不能证明各种污染对人体的负作用。背后的解释很多，不过没有一个成型的说法。以山某来看，这里人体的适应能力至少起了很大的作用，资料不够全面应该也是原因之一。对疾病的定义也有影响。都是呼吸道疾病，肺癌和气管炎是完全不是一回事，可是很容易就划在了一起。就说是肺癌也是一样。因为医疗水平高，所以各种癌症在大城市里都会有较高的比率。可是一细看，很多都是在别处得了病到这几个大城市来治疗的。有这么多的不可控因素，统计就是一件很麻烦的事情。所以最后环保上用的还是实验室里的毒理结果。
渔樵山人 发表于 2012-4-29 12:26
这是没有疑问的。山某说的是在这个基础上，很多人认为可找到统计资料做趋势分析，从而进一步做出一个环境 ...
人也可能有在污染环境下自我进化的能力，长期在污染环境生活，可能抵抗能力就增加了，经过几代十几代遗传，可能就是一个新人种。
2012-04-29 12:52:26 回复
风潇潇007
2012-04-29 12:39:59
wxmang 发表于 2012-4-29 12:15
为此，我们请了卢跃刚在烧鹅仔吃饭畅谈。
说实在话，我看到这个第一反应是去百度了一下卢跃刚，看他去喝过茶没有，因为这种被打击报复的太多了
也有可能内参的缘故，衙内一般不敢怎么样
风潇潇007 发表于 2012-4-29 12:39
说实在话，我看到这个第一反应是去百度了一下卢跃刚，看他去喝过茶没有，因为这种被打击报复的太多了
也 ...
他应该已经出国了，国内呆不住了。
2012-04-29 12:52:57 回复
抽筋
2012-04-29 12:59:19
wxmang 发表于 2012-4-29 12:49
现在不会了，不过地也瓜分完了，想建也没地方。
忙总，这个问题有些大。
如果是您的话，您怎么规划海南呀？单纯依靠旅游，农副业，水产，这些都不够吧？
抽筋 发表于 2012-4-29 12:59
忙总，这个问题有些大。
如果是您的话，您怎么规划海南呀？单纯依靠旅游，农副业，水产，这些都不够吧 ...
海岛经济，有两个模式，一个是物流中心模式，例如新加坡，一个是高附加值产业模式，例如爱尔兰。前者看区位是否在主要航路上，后者看市场是否靠得近。
显然海南岛具备二者优势。其实现在海南规划就是这样，一个是大物流和物流型制造业（炼油，石化，纸浆等等）；一个是制药（已经有点点基础）和精密制造（这个还在找项目阶段）。
至于台湾，日本和南朝鲜模式，实际都是美国人订货和技术支持的模式，中国没法学。
2012-04-29 16:20:11 回复
南国忆
2012-04-29 13:12:16
wxmang 发表于 2012-4-29 11:36
一个要政绩，扬名立万；二个是杀鸡儆猴，下马威；三是腾位置，安排亲信。
忙总我可不可以这么理解？每一个铁罐得道都会带动一堆瓦罐升天。但只要铁罐的位置发生了变动，瓦罐也会被砸得粉碎？也就是一朝天子一朝臣的道理？
南国忆 发表于 2012-4-29 13:12
忙总我可不可以这么理解？每一个铁罐得道都会带动一堆瓦罐升天。但只要铁罐的位置发生了变动，瓦罐也会被 ...
不一定，有的瓦罐也能安全落地。关键看下一任铁罐需要不需要砸瓦罐来获取政治利益。
不过总的来说，瓦罐空间有限，所以他们在位就快速兑现权力。
2012-04-29 16:22:08 回复
flysands
2012-04-29 13:14:26
wxmang 发表于 2012-4-29 11:13
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚 ...
忙总看来也是敏感性体质啊，我好多朋友对北京的印象差就是气候，干，风沙，受不了。其实啊，现在说的沙尘暴俺小时候就有印象，习惯了，没当多么回事，可能80年代没那么多工厂空气还算好吧。
话说我是北方人，北方的雨都是急性子，刮大风下大雨从来都是连在一起的。到合肥才明白绵绵小雨是啥个样子。
国外空气是好，可也有好的烦恼。在国外认识的朋友，大多数待到5年就得了花粉症，春天百花盛开的美丽季节就是他们痛苦的开始，朋友到访衣服上沾有一点花粉他们都能嗅到，喷嚏不止。
五一假期，忙总也该休息吧，祝假期愉快！
flysands 发表于 2012-4-29 13:14
忙总看来也是敏感性体质啊，我好多朋友对北京的印象差就是气候，干，风沙，受不了。其实啊，现在说的沙尘 ...
谢谢。我就是过敏体质。
2012-04-29 16:23:33 回复
花大熊
2012-04-29 13:23:30
wxmang 发表于 2012-4-29 12:15
为此，我们请了卢跃刚在烧鹅仔吃饭畅谈。
赔本的买卖谁都不会做，呵呵
花大熊 发表于 2012-4-29 13:23
赔本的买卖谁都不会做，呵呵
是成功以后感谢，没有行贿。
2012-04-29 16:23:14 回复
飞天鸭
2012-04-29 14:34:47
wxmang 发表于 2012-4-29 12:52
他应该已经出国了，国内呆不住了。
最近莺歌海的事情是怎么回事
飞天鸭 发表于 2012-4-29 14:34
最近莺歌海的事情是怎么回事
那里本来就是油气田。
2012-04-29 16:24:23 回复
castigliano
2012-04-29 16:38:00
wxmang 发表于 2012-4-29 16:20
海岛经济，有两个模式，一个是物流中心模式，例如新加坡，一个是高附加值产业模式，例如爱尔兰。前者看区 ...
忙总，那宁波之类的沿海港口二线城市的发展模式呢?现阶段还是有不少血汗作坊的
castigliano 发表于 2012-4-29 16:38
忙总，那宁波之类的沿海港口二线城市的发展模式呢?现阶段还是有不少血汗作坊的
这个要看他们自己的规划和定位了。看得多远，就走多远。
2012-04-29 17:19:15 回复
temptemple
2012-04-29 16:44:38
wxmang 发表于 2012-4-29 16:24
那里本来就是油气田。
大家都心知肚明啊.我们晓得·美国佬也晓得
temptemple 发表于 2012-4-29 16:44
大家都心知肚明啊.我们晓得·美国佬也晓得
莺歌海在海南岛近海，开发20来年了，香港的天然气就是靠他。
2012-04-29 17:20:04 回复
茶童
2012-04-29 16:48:14
wxmang 发表于 2012-4-29 11:24
这里气候对风湿和哮喘有明显疗效。这是很多人实践证明了的。
mang总，新加坡和海南应该气候差不多吧，只是 全年都是想海南夏天一样的气候。我发现我和老婆都不太适应这种湿热的天气，虽然这里空气质量非常好，但是每天都是一身汗，很难受。所以才决定回国去干冷的北京。当然， 北京的天气的确不匝地，我只希望空气质量能好点
茶童 发表于 2012-4-29 16:48
mang总，新加坡和海南应该气候差不多吧，只是 全年都是想海南夏天一样的气候。我发现我和老婆都不太适应这 ...
这个可能是习惯问题，我觉得热带比北方好，我怕冷。
2012-04-29 17:20:45 回复
ccaaatt
2012-04-29 17:25:01
wxmang 发表于 2012-4-29 12:48
过敏就是免疫系统反应。
非典死亡的，实际上死于免疫系统反应过度的比例很高
钟南山的办法就是抑制其过度反应，拖下去
ccaaatt 发表于 2012-4-29 17:25
非典死亡的，实际上死于免疫系统反应过度的比例很高
钟南山的办法就是抑制其过度反应，拖下去
是的，所以使用大量激素抑制免疫反应，结果导致这些人现在生不如死。
2012-04-29 19:31:21 回复
洗心
2012-04-29 17:55:30
wxmang 发表于 2012-4-29 11:13
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚 ...
我几年前也是在北京呆上两三个星期必然生病， 大多是呼吸道疾病。
这两年找到一个比较好的中医， 常常去做推拿排毒， 总算不再犯了。
洗心 发表于 2012-4-29 17:55
我几年前也是在北京呆上两三个星期必然生病， 大多是呼吸道疾病。
这两年找到一个比较好的中医， 常常去 ...
你是抵抗能力增强了。
2012-04-29 19:31:44 回复
飞天鸭
2012-04-29 18:29:12
ccaaatt 发表于 2012-4-29 17:25
非典死亡的，实际上死于免疫系统反应过度的比例很高
钟南山的办法就是抑制其过度反应，拖下去
我家有亲戚一家子得非典的，活下来的都是股骨头坏死，我那亲戚的母亲比较惨，在里面待了很久，半年以上，也不知道什么时候去世的，怀疑有一天的孤立死亡病例就是她，按说这个病是急性的，可她拖了这么久，也还是没挺过去。
飞天鸭 发表于 2012-4-29 18:29
我家有亲戚一家子得非典的，活下来的都是股骨头坏死，我那亲戚的母亲比较惨，在里面待了很久，半年以上， ...
激素使用后遗症，生不如死。
2012-04-29 19:32:27 回复
ccaaatt
2012-04-29 19:13:25
飞天鸭 发表于 2012-4-29 18:29
我家有亲戚一家子得非典的，活下来的都是股骨头坏死，我那亲戚的母亲比较惨，在里面待了很久，半年以上， ...
对付非典主要办法就是注射超常规剂量的皮质激素，免得被自己的免疫反应害死。
然后用各种支持办法让患者挺住。
股骨头坏死是大剂量糖皮质激素的典型副作用。
洗心
2012-04-29 19:45:49
wxmang 发表于 2012-4-29 19:32
激素使用后遗症，生不如死。
当时据称用中医治疗非典有效的那些，究竟是怎么回事？
洗心 发表于 2012-4-29 19:45
当时据称用中医治疗非典有效的那些，究竟是怎么回事？
这个不清楚，至少没有明确的正规论文说过，都是流传，但是没证据。
2012-04-30 11:45:34 回复
雨千娇
2012-04-29 20:42:52
忙总。您对制造业比较了解，最近想买洗衣机，能推荐几款吗？
雨千娇 发表于 2012-4-29 20:42
忙总。您对制造业比较了解，最近想买洗衣机，能推荐几款吗？
这个看你预算了，钱多，就买贵的，一分钱一分货，千古不变真理。
其实现在国产和进口质量稳定性和一致性差不多，看运气。
2012-04-30 11:46:56 回复
生之名
2012-04-29 21:18:22
本帖最后由 生之名 于 2012-4-29 22:44 编辑
从进化论的角度来说，这样的看法是错误，属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出现，只能靠死人，死大量的人， 最后才有可能自然选择出一个高抗品种，而这样的几率，一般来讲最高不会超过百万分之一。
其实人对环境污染的抵抗力，我认为主要应该归因于，人作为一种复杂系统，其本身对外界环境因子波动的缓冲能力。也就是说，人的适应能力只不过是复杂系统内在稳定性的一种外观表现罢了。
wxmang 发表于 2012-4-29 12:52
人也可能有在污染环境下自我进化的能力，长期在污染环境生活，可能抵抗能力就增加了，经过几代十几代遗传 ...
从进化论的角度来说，这样的看法是错误，属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出现，只能靠死人，死大量的人， 最后才有可能自然选择出一个高抗品种，而这样的几率，一般来讲最高不会超过百万分之一。
其实人对环境污染的抵抗力，我认为主要应该归因于，人作为一种复杂系统，其本身对外界环境因子波动的缓冲能力。也就是说，人的适应能力只不过是复杂系统内在稳定性的一种外观表现罢了。
生之名 发表于 2012-4-29 21:18
从进化论的角度来说，这样的看法是错误，属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出 ...
但是的确有的人会适应性强一点，有的人差一点，差一点的人就死得快一点，多一点，这种基因筛选从统计学角度是有累积效应的。
2012-04-30 11:48:51 回复
slyypp
2012-04-29 21:56:59
ccaaatt 发表于 2012-4-29 19:13
对付非典主要办法就是注射超常规剂量的皮质激素，免得被自己的免疫反应害死。
然后用各种支持办法让患者 ...
有时候涂抹一些皮炎药膏，可以吗？
slyypp 发表于 2012-4-29 21:56
有时候涂抹一些皮炎药膏，可以吗？
皮炎软膏100％有激素，就是控制免疫反应的。所以尽可能不用，激素那玩意后遗症太大。
2012-04-30 11:50:00 回复
将进酒
2012-04-29 22:58:11
wxmang 发表于 2012-4-29 10:48
我自己体会：我在北京，冬天必定大病（一般是肺部疾病），在海南就很健康；在上海，春天必定大病（一般是 ...
九九年六月俺从海口回北京，三四年没回过了。一出飞机第一感觉是眼被蛰的疼，然后是从喉咙到肺的撕拉感，像是呼吸的是沙子，过了三四个小时才缓过来。感叹北京的大气污染实在是太严重了。
在海口的时候，每年冬天有到北京的同事，每次回来都是很憔悴，脸爆皮颜色蜡黄，只有那些平时三十岁像五十的，到五十还像五十的那类人不明显。
我的感觉是夏天的海南，未必比北京这类北方城市难过。期间我曾七月底回过一次北京，正是三伏天，在北京那种没着没落的感觉，心想着，还要回到热带亚热带，真是木法活了。可实际上一下飞机到海口，立马舒爽很多。很是诧异。后来感觉，海岛气候，啥时候都有风，只要你别没事站到太阳底下找虐，基本上比北京的伏天好过多了，当然他热的时候也是很长。
回来十多年，中间有老领导来开会，面色红润精神焕发，比俺们这些年轻的脸色都好，很是感慨一番那。
将进酒 发表于 2012-4-29 22:58
九九年六月俺从海口回北京，三四年没回过了。一出飞机第一感觉是眼被蛰的疼，然后是从喉咙到肺的撕拉感， ...
这里的确是养老的好地方：放松，慢节奏，没有什么名利之争，气候稳定，空气好，食品不错（至少目前造假大军还没有进军大海去找鱼虾注射化学药品）。
心平气和。
2012-04-30 11:53:48 回复
爱过
2012-04-29 23:01:23
wxmang 发表于 2012-4-29 16:24
那里本来就是油气田。
,我今天在莺歌海附近的黄流 收芒果了，火电厂 可能要转移一个地方爱过 发表于 2012-4-29 23:01
,我今天在莺歌海附近的黄流 收芒果了，火电厂 可能要转移一个地方
现在芒果正是旺季，不过辛苦。其实当年昌江核电就闹过，抓几个人判刑就搞定。
2012-04-30 11:55:07 回复
武当七瞎
2012-04-30 02:06:04
wxmang 发表于 2012-4-29 11:47
不算很热，一般室内34、5度，开空调，室外太阳直射下很热，但是树荫下也就36、7度，再说下午要下雨，晚上 ...
海南用电是从哪里来的？好像火电水电都没什么优势啊？外部送电能保证充足供应吗？
武当七瞎 发表于 2012-4-30 02:06
海南用电是从哪里来的？好像火电水电都没什么优势啊？外部送电能保证充足供应吗？
自己能供，大广坝水电和马村华能火电，现在又跟大陆电网相连接。
正在建的有昌江核电，以及即可新的火电。
2012-04-30 11:57:09 回复
渔樵山人
2012-04-30 03:31:38
ccaaatt 发表于 2012-4-29 17:25
非典死亡的，实际上死于免疫系统反应过度的比例很高
钟南山的办法就是抑制其过度反应，拖下去
这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候，山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张，因为以当时的情况来看，美国相对应的措施应该是关口检疫，至少是从流行区来的人至少应该有48小时的观察期。以美国人对感冒敏感程度，SARS的流行应该是个恶梦。结果亚洲那边杯弓蛇影的翻了天，美国这边两大紧急反应机构CDC和FEMA都没有任何动作，只是一个最低级的观察。官方的说法是美国没有发现流行的病例。这真是一件很奇怪的事。以美国人的体质来说，每年的西罗感冒都有几千人的死亡。如果说是有病例很快治好还好说，每天从疫区过来几千人，查都不查就放了进来。结果全国只有个位数的病例。这种结果只有一种解释，那就是美国人从一开始就知道这东西没有说的那么严重。
尘埃落定以后，山某还看了看后续的报道。如果没有记错的话，全国在这一个多月的SARS风潮中，死于SARS的案例大约在三位数低端。这大约相当于美国每年死于西罗流感的十分之一左右。以人口比率来说，在中国这甚至连流行都算不上。就象大多数感冒会死一些人一样，绝大多数都可以凭借着自身的免疫系统抗过去。大多数SARS患者的后遗症都是由于治疗引起的。虽然没有证据，可山某总是觉得这个SARS是美国人搞的生物战试验，用来测算中国人对突发流行病的控制能力。同时也能估算出要是投放生物武器的话，传播速度，感染能力，治疗系统的崩溃点等等。因为是试验，所以SARS有所有的流行病的特性而没有通常流行病的结果。
yang9753
2012-04-30 03:44:29
本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 03:48 编辑
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去， 还照了X光。
你这个猜测很不靠谱。 其实开始中国政府不藏着掖着， SARS这事搞不了那么大。 山西的一个村子因为有个人从广东回乡参加葬礼才染上的
渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:31
这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候，山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张，因为以当时的情况 ...
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去， 还照了X光。
你这个猜测很不靠谱。 其实开始中国政府不藏着掖着， SARS这事搞不了那么大。 山西的一个村子因为有个人从广东回乡参加葬礼才染上的
flatworld
2012-04-30 04:17:39
wxmang 发表于 2012-4-29 11:13
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚 ...
您这反应是比较厉害。去北京我就是怕鼻子流血，太干了。
flatworld 发表于 2012-4-30 04:17
您这反应是比较厉害。去北京我就是怕鼻子流血，太干了。
我主要是过敏。
2012-04-30 11:58:32 回复
yang9753
2012-04-30 04:20:03
本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 04:22 编辑
卢跃刚 好像还在 中青报。 去年方肘子还因为他中青报上的一篇文章掐他来着。（卢跃刚的《一个水利会议何以惊动八个常委》（《中国青年报》2011年07月13日09版）全身是毛病，。。。。）
2012年1月19日, 南方周末- 中国病人——作曲家王西麟的故事 还提到：
》》》》》99年， 《中国青年报》编辑卢跃刚专门在中国音乐学院为王西麟张罗了一次百余位京城名流参与的座谈会。
卢跃刚 好像还在 中青报。 去年方肘子还因为他中青报上的一篇文章掐他来着。（卢跃刚的《一个水利会议何以惊动八个常委》（《中国青年报》2011年07月13日09版）全身是毛病，。。。。）
2012年1月19日, 南方周末- 中国病人——作曲家王西麟的故事 还提到：
》》》》》99年， 《中国青年报》编辑卢跃刚专门在中国音乐学院为王西麟张罗了一次百余位京城名流参与的座谈会。
yang9753 发表于 2012-4-30 04:20
卢跃刚 好像还在 中青报。 去年方肘子还因为他中青报上的一篇文章掐他来着。（卢跃刚的《一个水利会议何以惊 ...
那就是出去一段又回来了？莫非出国一趟就被洗脑了？
2012-04-30 11:59:22 回复
渔樵山人
2012-04-30 04:34:07
yang9753 发表于 2012-4-30 03:44
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去， 还照了X光 ...
这种责备中国政府藏着掖着的说法是很不负责任的说法。所有流行病控制的第一步就是隔离。隔离病人，隔离消息。病人会传染，消息会引起社会恐慌，而社会的恐慌会直接导致人群不必要的流动从而加速疾病的蔓延。一个人从疫区回了一个村子是个可控的事件，要是公布了广东是疫区造成大量人口流出疫区事态就会完全失控。国际通例，紧急状态下老百姓是没有知情权的。简单说，叫你干嘛就你就得干嘛。在美国，这种紧急状态的权威是用军队来维持的。从紧急反应来说，SARS风波中政府的表现实现是太软弱了。那些台巴子，港灿们瞎咧咧也就罢了，在国内的媒体上放风的，有一个封一个。在美国，所有宣布了紧急状态的灾区内都没有媒体可以在没有授权的情况下进入灾区采访，有人进去了也没人敢发。在这种时候，只有国家利益，没有个人利益。
yang9753
2012-04-30 04:48:45
本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 05:12 编辑
搞不懂你的逻辑。 发现传染病提醒大家多注意。 戴口罩， 少去公共场所。 不停的骗大家说控制住了， 该干啥干啥， 就跟没传染病样一样， 那个危害大？ 这种做法才是不负责任的做法。 孟学农是不是代表政府的？
他为啥下台的？ 下台后， 非典为啥就迅速控制住了？ 正视了， 重视了， 不就很快过去了吗？
这事情才过了几年， 不带这样重写历史的！！
爆发
现在认为，该病最早是于2002年11月16日在广东顺德爆发的。于2002年12月底，广东民间出现了关于一种致命怪病的传言，甚至说出在一些医院有病人因此怪病而大批死亡。由于坊间流传指煲醋和喝板蓝根可以预防怪病，因此市面出现抢购米醋和板蓝根的风潮。不少人由于买不到米醋和板蓝根，转而致电在香港的亲友协助，使病情得以为外间知悉。而另一方面，由于香港邻近广东省，有不少有亲友在广东省的工人都要求雇主在工作间煮米醋，让米醋的蒸气消毒杀菌。有部份雇主拒绝了这种听似无稽的方法，但亦有雇主为求雇员安心而遵从。
疫情的隐瞒及扩散
在最早爆发时，广州市和广东省政府一直没有发布相关讯息，亦没有向香港方面通报情况。当时政府禁止媒体报道有关病情，当地政府也引导媒体不要过度渲染该地区的疫情，以免引起民众恐慌。
在12月底，关于这种“非典型肺炎”的疫情开始在互联网流传，由于当时不了解病情，相关的评论比较混乱。随后中国政府在国内封杀了关于疫情的讨论，所有的论坛对“非典型肺炎”的消息一律消音，这种情况一直持续到4月上旬。当时中国最大的官方论坛之一——人民网强国论坛有数位用户因讨论“非典型肺炎”疫情被管理员封账号。
由于疫情尚未充分展现，中国政府在2003年2月之前并没有每日向世界卫生组织通报广东地区的疫情，并且延误申报疾病的蔓延情况。2月10日中国政府将该病情况通知了世界卫生组织，在最初提供的数据中，只列出广东省的发病状况。一支访问北京的世界卫生组织调查队也未能进入广东进行调查。这时正值中国春节前后，由于春运的大量人口流动导致了疫情的扩散。比疫情扩散更快的是谣言和恐慌，在中国内地如江西也开始出现了抢购醋和板蓝根的情况。
2月21日，染病的广州中山大学第二附属医院退休教授刘剑伦来港出席亲属的婚礼，并入住香港京华国际酒店911号房，并且将疾病传染给另外七名旅客。刘剑伦其后于2月22日往广华医院急症室求诊并在3月4日不治去世。[2]
2月下旬，一名常驻上海的美国商人在途经香港到达越南河内后确认染病。之后河内当地医院的多名医疗人员也受感染。该病人之后又回到香港接受治疗，但是依然于3月14日去世。常驻河内的世界卫生组织医生卡尔娄·武尔班尼首先向WHO通报了当地医疗人员的病情，并将该病命名为SARS。他之后也于3月29日因该疾病去世。
在2003年3月12日，世界卫生组织发出了全球警告，然后美国疾病控制与预防中心（CDC）发行了另一个健康警告。世界卫生组织建议隔离治疗疑似病例，并且成立了一个医护人员的网络来协助研究SARS疫情。该网络包括了一个安全网站来进行X光片研究以及国际电话会议。3月15日，世界卫生组织正式将该病命名为SARS。
3月13日，台湾国立台湾大学医学院附设医院通报了第一名SARS病例（勤姓台商）；但由于处置得宜，除了勤姓台商家属和同事以外并没有发生其他感染。
3月20日，世界卫生组织宣布越南和香港的多家医院只有半数员工正常工作。组织也警告医疗人员在没有保护措施的情况下直接接触病患将有可能染上该疾病。
3月25日，广东省中医院二沙岛分院急诊科护士长叶欣因感染SARS逝世，成为第一名殉职的医务人员，并引起极大震动。
3月31日，香港政府隔离了淘大花园的一幢公寓（E座）。该公寓已经有超过100人受到感染。该公寓的居民之后被转移到一个度假中心，当局对公寓进行全面消毒。当局相信，疾病的传播主要与房屋结构的设计有关，有8A病房的病人做访E座时，在单位内使用厕所后，据称有可能通过排泄物或废水传播。这起事件也让人担心，病毒是否有可能通过空气传播，不过WHO之后否认有这种可能性。
4月1日，美国政府召回了所有驻香港和广东的非必要外交人员及其家眷。美国政府同时也警告美国公民，除非必要不要到广东或香港访问。瑞士政府也禁止香港厂商参加即将举行的瑞士钟表展，担心病情会扩散到瑞士。
4月2日，中国政府承诺会与世界卫生组织全面合作。中国向WHO申报了所有案例。中国广东省3月份有361起新病例，9人死亡。同时，中国的北京、山西、湖南也有人感染。但中国卫生部表示，广东的病情已经基本得到控制。世界卫生组织也进入广东地区了解疫情，并建议游客不要到香港和广东旅行或办公。4月3日，世界卫生组织的专家到达广东，视察病情并与当地专家讨论疫情发展情况。
到4月上旬，中国的官方媒体对SARS病例的报导已经开始逐渐增多，不过一般说法都是讲疫情已经受到控制。4月3日，中国卫生部在北京召开新闻发布会，卫生部部长张文康表示，疫情已经得到有效控制，在中国、北京工作、旅游是安全的，他说北京当时SARS病例只有12例，死亡3例，还笑着说，戴不戴口罩都是安全的。很多人认为张文康的言论对国内外的民众和政府都有很大的误导。总之人们因此对疫情重视程度不够。由于中国政府的这种表态，世界卫生组织把北京从疫区中剔除。
中国疫情的揭露
北京解放军301医院的退休医生蒋彦永，从他看到的情况来看，知道张文康没有透露实情，当时情况远比他说的严重。
3月底，蒋彦永的大学时候的同学、在301医院工作的一位同事患了肺癌，同时出现了SARS症状，被单独隔离在301医院的重症监护室。而当时解放军防治SARS中心设在309医院，这位病患的资料被送到309医院会诊。所以蒋彦永医生从309医院得到了SARS的一些内部数据。他当时得知，309医院有40名病人，死亡6例，过了一天，增加为60个病例，死亡7例。蒋彦永同时知道302医院也有40个SARS病例。所以蒋彦永认为张文康公布的数字被严重缩小，是对中国民众、卫生部门的误导，是对人民健康不负责。蒋彦永依次向上级主管、国内媒体、香港凤凰卫视写信反映情况，但都没有结果。
最终蒋彦永向美国《时代》杂志揭露中国的SARS疫情并得以发表，人们才了解到疫情远比中国官方公布的严重。世界卫生组织重新提出旅游警告，对中国政府提出批评，再次把北京列为疫区。多家国际媒体指责中国政府企图隐瞒疫情，导致病毒在全球扩散。国内也认为暴露了中国医疗体制中存在的众多问题和漏洞。
公开防治中国地区SARS疫情
（截止到2003年5月18日）
数据来源：中华人民共和国卫生部
渔樵山人 发表于 2012-4-30 04:34
这种责备中国政府藏着掖着的说法是很不负责任的说法。所有流行病控制的第一步就是隔离。隔离病人，隔离消 ...
搞不懂你的逻辑。 发现传染病提醒大家多注意。 戴口罩， 少去公共场所。 不停的骗大家说控制住了， 该干啥干啥， 就跟没传染病样一样， 那个危害大？ 这种做法才是不负责任的做法。 孟学农是不是代表政府的？
他为啥下台的？ 下台后， 非典为啥就迅速控制住了？ 正视了， 重视了， 不就很快过去了吗？
这事情才过了几年， 不带这样重写历史的！！
爆发
现在认为，该病最早是于2002年11月16日在广东顺德爆发的。于2002年12月底，广东民间出现了关于一种致命怪病的传言，甚至说出在一些医院有病人因此怪病而大批死亡。由于坊间流传指煲醋和喝板蓝根可以预防怪病，因此市面出现抢购米醋和板蓝根的风潮。不少人由于买不到米醋和板蓝根，转而致电在香港的亲友协助，使病情得以为外间知悉。而另一方面，由于香港邻近广东省，有不少有亲友在广东省的工人都要求雇主在工作间煮米醋，让米醋的蒸气消毒杀菌。有部份雇主拒绝了这种听似无稽的方法，但亦有雇主为求雇员安心而遵从。
疫情的隐瞒及扩散
在最早爆发时，广州市和广东省政府一直没有发布相关讯息，亦没有向香港方面通报情况。当时政府禁止媒体报道有关病情，当地政府也引导媒体不要过度渲染该地区的疫情，以免引起民众恐慌。
在12月底，关于这种“非典型肺炎”的疫情开始在互联网流传，由于当时不了解病情，相关的评论比较混乱。随后中国政府在国内封杀了关于疫情的讨论，所有的论坛对“非典型肺炎”的消息一律消音，这种情况一直持续到4月上旬。当时中国最大的官方论坛之一——人民网强国论坛有数位用户因讨论“非典型肺炎”疫情被管理员封账号。
由于疫情尚未充分展现，中国政府在2003年2月之前并没有每日向世界卫生组织通报广东地区的疫情，并且延误申报疾病的蔓延情况。2月10日中国政府将该病情况通知了世界卫生组织，在最初提供的数据中，只列出广东省的发病状况。一支访问北京的世界卫生组织调查队也未能进入广东进行调查。这时正值中国春节前后，由于春运的大量人口流动导致了疫情的扩散。比疫情扩散更快的是谣言和恐慌，在中国内地如江西也开始出现了抢购醋和板蓝根的情况。
2月21日，染病的广州中山大学第二附属医院退休教授刘剑伦来港出席亲属的婚礼，并入住香港京华国际酒店911号房，并且将疾病传染给另外七名旅客。刘剑伦其后于2月22日往广华医院急症室求诊并在3月4日不治去世。[2]
2月下旬，一名常驻上海的美国商人在途经香港到达越南河内后确认染病。之后河内当地医院的多名医疗人员也受感染。该病人之后又回到香港接受治疗，但是依然于3月14日去世。常驻河内的世界卫生组织医生卡尔娄·武尔班尼首先向WHO通报了当地医疗人员的病情，并将该病命名为SARS。他之后也于3月29日因该疾病去世。
在2003年3月12日，世界卫生组织发出了全球警告，然后美国疾病控制与预防中心（CDC）发行了另一个健康警告。世界卫生组织建议隔离治疗疑似病例，并且成立了一个医护人员的网络来协助研究SARS疫情。该网络包括了一个安全网站来进行X光片研究以及国际电话会议。3月15日，世界卫生组织正式将该病命名为SARS。
3月13日，台湾国立台湾大学医学院附设医院通报了第一名SARS病例（勤姓台商）；但由于处置得宜，除了勤姓台商家属和同事以外并没有发生其他感染。
3月20日，世界卫生组织宣布越南和香港的多家医院只有半数员工正常工作。组织也警告医疗人员在没有保护措施的情况下直接接触病患将有可能染上该疾病。
3月25日，广东省中医院二沙岛分院急诊科护士长叶欣因感染SARS逝世，成为第一名殉职的医务人员，并引起极大震动。
3月31日，香港政府隔离了淘大花园的一幢公寓（E座）。该公寓已经有超过100人受到感染。该公寓的居民之后被转移到一个度假中心，当局对公寓进行全面消毒。当局相信，疾病的传播主要与房屋结构的设计有关，有8A病房的病人做访E座时，在单位内使用厕所后，据称有可能通过排泄物或废水传播。这起事件也让人担心，病毒是否有可能通过空气传播，不过WHO之后否认有这种可能性。
4月1日，美国政府召回了所有驻香港和广东的非必要外交人员及其家眷。美国政府同时也警告美国公民，除非必要不要到广东或香港访问。瑞士政府也禁止香港厂商参加即将举行的瑞士钟表展，担心病情会扩散到瑞士。
4月2日，中国政府承诺会与世界卫生组织全面合作。中国向WHO申报了所有案例。中国广东省3月份有361起新病例，9人死亡。同时，中国的北京、山西、湖南也有人感染。但中国卫生部表示，广东的病情已经基本得到控制。世界卫生组织也进入广东地区了解疫情，并建议游客不要到香港和广东旅行或办公。4月3日，世界卫生组织的专家到达广东，视察病情并与当地专家讨论疫情发展情况。
到4月上旬，中国的官方媒体对SARS病例的报导已经开始逐渐增多，不过一般说法都是讲疫情已经受到控制。4月3日，中国卫生部在北京召开新闻发布会，卫生部部长张文康表示，疫情已经得到有效控制，在中国、北京工作、旅游是安全的，他说北京当时SARS病例只有12例，死亡3例，还笑着说，戴不戴口罩都是安全的。很多人认为张文康的言论对国内外的民众和政府都有很大的误导。总之人们因此对疫情重视程度不够。由于中国政府的这种表态，世界卫生组织把北京从疫区中剔除。
中国疫情的揭露
北京解放军301医院的退休医生蒋彦永，从他看到的情况来看，知道张文康没有透露实情，当时情况远比他说的严重。
3月底，蒋彦永的大学时候的同学、在301医院工作的一位同事患了肺癌，同时出现了SARS症状，被单独隔离在301医院的重症监护室。而当时解放军防治SARS中心设在309医院，这位病患的资料被送到309医院会诊。所以蒋彦永医生从309医院得到了SARS的一些内部数据。他当时得知，309医院有40名病人，死亡6例，过了一天，增加为60个病例，死亡7例。蒋彦永同时知道302医院也有40个SARS病例。所以蒋彦永认为张文康公布的数字被严重缩小，是对中国民众、卫生部门的误导，是对人民健康不负责。蒋彦永依次向上级主管、国内媒体、香港凤凰卫视写信反映情况，但都没有结果。
最终蒋彦永向美国《时代》杂志揭露中国的SARS疫情并得以发表，人们才了解到疫情远比中国官方公布的严重。世界卫生组织重新提出旅游警告，对中国政府提出批评，再次把北京列为疫区。多家国际媒体指责中国政府企图隐瞒疫情，导致病毒在全球扩散。国内也认为暴露了中国医疗体制中存在的众多问题和漏洞。
公开防治中国地区SARS疫情
（截止到2003年5月18日）
| 省份 | 病例 | 医疗人员病例 | 死亡 | 康复 |
| 北京 | 2434 | 394 | 147 | 332 |
| 天津 | 176 | 67 | 12 | 10 |
| 河北 | 210 | 22 | 10 | 57 |
| 山西 | 445 | 78 | 20 | 218 |
| 内蒙古 | 289 | 42 | 25 | 41 |
| 辽宁 | 3 | 0 | 0 | 0 |
| 吉林 | 35 | 7 | 3 | 7 |
| 上海 | 7 | 0 | 2 | 2 |
| 江苏 | 7 | 0 | 1 | 0 |
| 浙江 | 4 | 0 | 0 | 0 |
| 安徽 | 10 | 0 | 0 | 6 |
| 福建 | 3 | 0 | 0 | 2 |
| 江西 | 1 | 0 | 0 | 0 |
| 山东 | 1 | 0 | 0 | 0 |
| 河南 | 15 | 1 | 0 | 2 |
| 湖北 | 6 | 1 | 0 | 0 |
| 湖南 | 6 | 0 | 1 | 5 |
| 广东 | 1514 | 346 | 56 | 1363 |
| 广西 | 22 | 0 | 3 | 13 |
| 重庆 | 3 | 0 | 0 | 0 |
| 四川 | 17 | 0 | 2 | 7 |
| 陕西 | 12 | 1 | 0 | 5 |
| 甘肃 | 8 | 0 | 1 | 0 |
| 宁夏 | 6 | 0 | 1 | 2 |
| 总共 | 4698 | 917 | 224 | 1529 |
渔樵山人
2012-04-30 05:40:39
yang9753 发表于 2012-4-30 04:48
搞不懂你的逻辑。 发现传染病提醒大家多注意。 戴口罩， 少去公共场所。 不停的骗大家说控制住了， 该干啥 ...
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能中，流动是个常态，而流行病控制要求的是这个动态的社会尽可能的静态。这当然不能从通常的思维方式和正常的逻辑出发。骗大家控制住了已经是后话了。最早就不该有报道才是正路。以一般人的想法，当然是觉得自己要注意会好一些。可是，自己注意的程度和真正能够防病的程度差的实在是太多，在媒体上说一说也不过是尽人事而已。这个SARS最早的报道就完全违反一般流行病报道的原则。如果山某没有记错的话，最早的报道就是什么什么人死于什么病。这是典型的制造恐慌。正常情况下的宣传口径应该是低调处理，只是说有病流行，大家要注意就可以 了。可是由于一开始的报道就以耸人听闻开始，后面的报道与流言已经不能起到安抚人群的目的了。从疾病的蔓延和报道的分布来看，大量流动人口离开疫区是造成SARS蔓延到全国的一个重要因素。广东开始报道，或是说港台媒体报导了广东以后，应该是港台开始流行。港台媒体开始大量报道后，京津沪开始流行，然后是全国。这是一个很典型的逃离疫区的模式。先是港台有钱人脱离疫区，事实上成为携带者感染了这两个地方。然后，进一步的脱离造成京津沪的感染。然后才是全国，这大约是在疫区内的流动人口回归的结果。如果中国有美国和CDC差不多的病例报告系统的话，应该很容易看出发病的顺序和新闻报道的相关。
应该说山某的手太欠了，这些事其实根本不该在公开场合讨论。紧急反应的手段和方式根本就不应该出现在公众的眼里。徒增烦恼，没有任何实际意义。简单说明一下，只为心安。
飞天鸭
2012-04-30 05:51:00
渔樵山人 发表于 2012-4-30 05:40
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能 ...
中国这个国家，即使让老百姓知道了，控制流动还是很容易的，后来各个地区都开始严控外来进入人口了
渔樵山人
2012-04-30 06:07:42
顺便说一句，历时5个月，全国一片恐慌，结果只是5000多病人，两百多死亡。大致相当于美国传染途径是蚊虫叮咬的西罗流感。SARS以最容易的传播方式，在人口最密集的国家，以完全失控的状态，仅仅造成在PPB级别上的影响，根本算不上是有什么疫情。
真的别泛泛的说WHO进了中国才控制了疫情。从11月到2月，广东省的控制基本上是成功的。开始失控蔓延正好是媒体开始报导的时间。
真的别泛泛的说WHO进了中国才控制了疫情。从11月到2月，广东省的控制基本上是成功的。开始失控蔓延正好是媒体开始报导的时间。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 06:07
顺便说一句，历时5个月，全国一片恐慌，结果只是5000多病人，两百多死亡。大致相当于美国传染途径是蚊虫叮咬 ...
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
2012-04-30 12:19:02 回复
ccaaatt
2012-04-30 12:09:34
wxmang 发表于 2012-4-30 11:50
皮炎软膏100％有激素，就是控制免疫反应的。所以尽可能不用，激素那玩意后遗症太大。
我的想法是这样的：
软膏是外用药，不是口服或者注射。一般作用于涂抹处局部，相对风险小很多。
很多激素是人体正常运作也在产生的，如果涂抹在局部皮肤后，主要对患处作用，被吸收进入循环系统的量相对人体整体自然产生的量较少，自然不会对人体有很大影响吧。
特别是有些软膏是非处方药，这些药是因为副作用和风险非常小，因此不需要医生特别指导。
ccaaatt 发表于 2012-4-30 12:09
我的想法是这样的：
软膏是外用药，不是口服或者注射。一般作用于涂抹处局部，相对风险小很多。
我以前在北京皮肤过敏，大量涂皮炎平，结果导致局部皮肤老化和增生，并且不可逆。
当然这个剂量不至于导致内脏受损，但是也有影响是肯定的。
2012-04-30 12:34:51 回复
rafanadal
2012-04-30 12:09:42
wxmang 发表于 2012-4-30 11:48
但是的确有的人会适应性强一点，有的人差一点，差一点的人就死得快一点，多一点，这种基因筛选从统计学角 ...
非典如果是免疫系统的过度反应，恐怕身体强健的也不一定好。
rafanadal 发表于 2012-4-30 12:09
非典如果是免疫系统的过度反应，恐怕身体强健的也不一定好。
死的年轻人比老人多。
2012-04-30 12:35:14 回复
laftodeath
2012-04-30 12:25:35
wxmang 发表于 2012-4-30 12:19
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
吸烟死的更多……卫生系统自己不争气，也就只能在评奖这类无足轻重的事情上跟工信部烟草局吐两口口水罢了，就这还被科技部打脸。
laftodeath 发表于 2012-4-30 12:25
吸烟死的更多……卫生系统自己不争气，也就只能在评奖这类无足轻重的事情上跟工信部烟草局吐两口口水罢了 ...
这个不是卫生系统不行，是不准与烟草打架，烟草税可是大税。
2012-04-30 12:36:23 回复
颐颢山庄
2012-04-30 12:44:35
wxmang 发表于 2012-4-30 12:19
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
忙总也关心吸毒问题呀。您能不能简单说说怎样解决吸毒问题？是不是从根本上讲，吸毒问题其实是经济问题，吸毒最流行的地区往往是那些偏远贫穷的边区。一孔之见，见笑了。
颐颢山庄 发表于 2012-4-30 12:44
忙总也关心吸毒问题呀。您能不能简单说说怎样解决吸毒问题？是不是从根本上讲，吸毒问题其实是经济问题， ...
不是，吸毒主要是便利性，消费能力还是广东这种地方厉害。这个好像没什么办法，尤其是现在一大帮开始吸胶水的，根本无法控制，就是自杀。
2012-04-30 13:14:56 回复
飞天鸭
2012-04-30 12:49:47
wxmang 发表于 2012-4-30 12:19
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
那年最大的印象是学校放了假，学生们都看空中课堂上课
飞天鸭 发表于 2012-4-30 12:49
那年最大的印象是学校放了假，学生们都看空中课堂上课
那年非典期间我正好到太原出差，没看到什么影响。
2012-04-30 13:16:53 回复
颐颢山庄
2012-04-30 12:56:14
wxmang 发表于 2012-4-30 12:36
这个不是卫生系统不行，是不准与烟草打架，烟草税可是大税。
第二次看到忙总替卫生系统说话。
上回您说到卫生系统投入不足，所以效率低下，不知这个问题何时能解决呢？
颐颢山庄 发表于 2012-4-30 12:56
第二次看到忙总替卫生系统说话。
上回您说到卫生系统投入不足，所以效率低下，不知这个问题何时能解决 ...
这个真的暂时无解，每年争夺预算是一场战争，军方，公检法都是高手，教科文卫根本靠不上边，只能捡点残羹剩水，什么时候董事长是高瞻远瞩的政治家了，不是踩跷跷板的泥水匠了，才有戏。
2012-04-30 13:20:32 回复
laftodeath
2012-04-30 13:12:23
wxmang 发表于 2012-4-30 12:36
这个不是卫生系统不行，是不准与烟草打架，烟草税可是大税。
嗯，忙总说的是。
道听途说的故事是，于是卫生部深知烟草税重要，于是试图游说提高税率提高最终零售价，以此降低销量的同时保持税收总量不变。结果烟草局高瞻远瞩地与国际接轨提高了税率，然后为了降低民众负担保持最终零售价不变……
laftodeath 发表于 2012-4-30 13:12
嗯，忙总说的是。
道听途说的故事是，于是卫生部深知烟草税重要，于是试图游说提高税率提高最终零售价， ...
烟草的高层运营能力很强，云南贵州等省都靠烟草吃饭。
2012-04-30 13:22:40 回复
laftodeath
2012-04-30 13:23:25
wxmang 发表于 2012-4-30 13:20
这个真的暂时无解，每年争夺预算是一场战争，军方，公检法都是高手，教科文卫根本靠不上边，只能捡点残羹 ...
所以吴仪当卫生部长时，才有钱好好地做了很多基础公共卫生体系建设，影响深远。
laftodeath 发表于 2012-4-30 13:23
所以吴仪当卫生部长时，才有钱好好地做了很多基础公共卫生体系建设，影响深远。
是的，看下任领导是谁的。
2012-04-30 13:25:23 回复
xiaomaomao
2012-04-30 13:26:57
wxmang 发表于 2012-4-30 13:14
不是，吸毒主要是便利性，消费能力还是广东这种地方厉害。这个好像没什么办法，尤其是现在一大帮开始吸胶 ...
这是真的残脑
xiaomaomao 发表于 2012-4-30 13:26
这是真的残脑
现在这种脑残年轻人大部分都是富家子弟。
2012-04-30 13:32:34 回复
zhbill4223
2012-04-30 13:33:33
wxmang 发表于 2012-4-30 11:45
这个不清楚，至少没有明确的正规论文说过，都是流传，但是没证据。
忙总五一快乐。忙总，连买洗衣机这种事你都乐于回答，感觉您是千手观音，有求必应，哈哈
zhbill4223 发表于 2012-4-30 13:33
忙总五一快乐。忙总，连买洗衣机这种事你都乐于回答，感觉您是千手观音，有求必应，哈哈
这就是茶馆的风格。
2012-04-30 13:34:52 回复
yang9753
2012-04-30 13:39:17
wxmang 发表于 2012-4-30 11:59
那就是出去一段又回来了？莫非出国一趟就被洗脑了？
好像是变了， 他有一篇鼓吹刘宾雁的文章。
忙总， 您说拘禁 陈光成 有啥好处？ 上访专业户， 地方官员的麻烦制造者， 关起来好像也过分， 白白送给人家一张牌。
yang9753 发表于 2012-4-30 13:39
好像是变了， 他有一篇鼓吹刘宾雁的文章。
忙总， 您说拘禁 陈光成 有啥好处？ 上访专业户， 地方官员 ...
这个就不知道了。
2012-04-30 13:58:53 回复
xiaomaomao
2012-04-30 13:39:26
wxmang 发表于 2012-4-30 13:32
现在这种脑残年轻人大部分都是富家子弟。
吸胶是没钱才没的选吧
xiaomaomao 发表于 2012-4-30 13:39
吸胶是没钱才没的选吧
白粉被打击厉害的替代品。
2012-04-30 13:58:09 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 13:40:03
wxmang 发表于 2012-4-30 13:20
这个真的暂时无解，每年争夺预算是一场战争，军方，公检法都是高手，教科文卫根本靠不上边，只能捡点残羹 ...
忙总以前说，以后改革的重点有可能是卫生和教育系统，因为这是两个为数不多还有利益的系统，我想了半天也没想明白，这两个系统改革的利益空间在哪里啊？忙总，
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 13:40
忙总以前说，以后改革的重点有可能是卫生和教育系统，因为这是两个为数不多还有利益的系统，我想了半天也 ...
可以收钱。
2012-04-30 13:58:26 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 13:55:48
wxmang 发表于 2012-4-30 13:34
这就是茶馆的风格。
再歪一下，忙总，像小天鹅这种洗衣机里最便宜的成本有多少啊，零售的价格大概有1000元，我想知道这个利润空间有多大
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 13:55
再歪一下，忙总，像小天鹅这种洗衣机里最便宜的成本有多少啊，零售的价格大概有1000元，我想知道这个利润 ...
家电现在利润低的可怜。
2012-04-30 14:02:27 回复
temptemple
2012-04-30 14:05:35
wxmang 发表于 2012-4-30 12:36
这个不是卫生系统不行，是不准与烟草打架，烟草税可是大税。
忙总,我根据我身边的观察,现在三十岁的人吸烟不多,但二十岁的群体反而爆增,不知统计数据是.这样吗?
temptemple 发表于 2012-4-30 14:05
忙总,我根据我身边的观察,现在三十岁的人吸烟不多,但二十岁的群体反而爆增,不知统计数据是.这样吗?
不是，据我看到的统计数据是比较均匀的。没有明显差异。
2012-04-30 18:47:03 回复
茶童
2012-04-30 14:28:38
wxmang 发表于 2012-4-30 13:14
不是，吸毒主要是便利性，消费能力还是广东这种地方厉害。这个好像没什么办法，尤其是现在一大帮开始吸胶 ...
咱们人太多,有人喜欢自杀就让他们去吧
茶童 发表于 2012-4-30 14:28
咱们人太多,有人喜欢自杀就让他们去吧
但是父母很惨。
2012-04-30 18:51:30 回复
抽筋
2012-04-30 14:36:37
wxmang 发表于 2012-4-29 16:20
海岛经济，有两个模式，一个是物流中心模式，例如新加坡，一个是高附加值产业模式，例如爱尔兰。前者看区 ...
谢谢忙总回复，信息量大。小子得消化消化一阵子了。呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-30 14:36
谢谢忙总回复，信息量大。小子得消化消化一阵子了。呵呵。
规划是一回事情，执行能力是另外一回事情。尤其这种规划需要几代人连续不断执行，难度更大。
2012-04-30 18:52:12 回复
abcbuzhiming
2012-04-30 15:19:32
wxmang 发表于 2012-4-30 13:14
不是，吸毒主要是便利性，消费能力还是广东这种地方厉害。这个好像没什么办法，尤其是现在一大帮开始吸胶 ...
吸胶水是啥？
abcbuzhiming 发表于 2012-4-30 15:19
吸胶水是啥？
就是强力胶，吸后产生幻觉。
2012-04-30 18:58:35 回复
香辣蟹2
2012-04-30 17:19:40
wxmang 发表于 2012-4-30 13:20
这个真的暂时无解，每年争夺预算是一场战争，军方，公检法都是高手，教科文卫根本靠不上边，只能捡点残羹 ...
军方光要钱不给力，现在被人说是一条纸龙了。
即使医疗少点，至少教育给多点，浪费少点儿
香辣蟹2 发表于 2012-4-30 17:19
军方光要钱不给力，现在被人说是一条纸龙了。
即使医疗少点，至少教育给多点，浪费少点儿
据我知道军方实在太想打仗了，我认识的大校上校不少，不管陆海空二炮，没有不是战争贩子的。
2012-04-30 19:10:47 回复
东晓星
2012-04-30 18:14:50
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-30 18:19 编辑
https://www.here4news.com/article/3717506
就这一轮全球化再分配而言 [ ★葡萄 ] 于:2012-04-30 03:10:31 复:3717502
我们上层自愿出局了。连带效应就是，不能继续做大蛋糕朝下分配。也因为这个前提，城市与农村都会出现被抛离工业化进程的人群。他们会作为支撑中国继续部分工业化政策的基础。这样的人你可以把他们看作干电池中干电池，或者说工业时代的古老的某种称谓。当然，会包装的田园与诗意点，让一些小资么有一种感动的莫名其妙。
https://www.here4news.com/article/3717506
就这一轮全球化再分配而言 [ ★葡萄 ] 于:2012-04-30 03:10:31 复:3717502
我们上层自愿出局了。连带效应就是，不能继续做大蛋糕朝下分配。也因为这个前提，城市与农村都会出现被抛离工业化进程的人群。他们会作为支撑中国继续部分工业化政策的基础。这样的人你可以把他们看作干电池中干电池，或者说工业时代的古老的某种称谓。当然，会包装的田园与诗意点，让一些小资么有一种感动的莫名其妙。
东晓星 发表于 2012-4-30 18:14
https://www.here4news.com/article/3717506
就这一轮全球化再分配而言 [ ★葡萄 ] 于:2012-04-30 03:10:3 ...
耸人听闻而已。
2012-04-30 19:08:51 回复
老黑熊
2012-04-30 18:57:37
本帖最后由 老黑熊 于 2012-4-30 18:58 编辑
也对，当理想目标没了，又不用生计发愁，系统逻辑思维自然就不需要，自然是跟着感觉走，醉死梦生，怎么娱乐怎么玩！
wxmang 发表于 2012-4-30 13:32
现在这种脑残年轻人大部分都是富家子弟。
也对，当理想目标没了，又不用生计发愁，系统逻辑思维自然就不需要，自然是跟着感觉走，醉死梦生，怎么娱乐怎么玩！
老黑熊 发表于 2012-4-30 18:57
也对，当理想目标没了，又不用生计发愁，系统逻辑思维自然就不需要，自然是跟着感觉走，醉死梦生，怎么娱 ...
某省前政法委书记家里面有人吸毒，他感慨的说：毒品是防不住的。
2012-04-30 19:18:16 回复
KK2012
2012-04-30 19:05:44
wxmang 发表于 2012-4-30 12:19
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
吸毒死的是自己找死，如果同样是无辜的，交通意外死的人数真是这个数据N倍。
KK2012 发表于 2012-4-30 19:05
吸毒死的是自己找死，如果同样是无辜的，交通意外死的人数真是这个数据N倍。
交通意外这个倒是可以并入工伤类，是技术进步必然的代价。
2012-04-30 19:19:16 回复
KK2012
2012-04-30 19:10:25
wxmang 发表于 2012-4-30 12:35
死的年轻人比老人多。
后来发现非典死的以年轻人为主，而禽流感死的以小孩为主，这两种病毒有很强的针对性。
KK2012 发表于 2012-4-30 19:10
后来发现非典死的以年轻人为主，而禽流感死的以小孩为主，这两种病毒有很强的针对性。
可能还是免疫系统问题。
2012-04-30 19:19:42 回复
二牛
2012-04-30 19:11:41
wxmang 发表于 2012-4-30 12:36
这个不是卫生系统不行，是不准与烟草打架，烟草税可是大税。
好像有一个比例，三十年前，中国的税收比例中烟草税极大，所以有说法是当时的中国是烟民支撑的。
二牛 发表于 2012-4-30 19:11
好像有一个比例，三十年前，中国的税收比例中烟草税极大，所以有说法是当时的中国是烟民支撑的。
至少现在云南贵州就是靠烟民支撑。
2012-04-30 19:20:09 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 19:20:30
wxmang 发表于 2012-4-30 19:10
据我知道军方实在太想打仗了，我认识的大校上校不少，不管陆海空二炮，没有不是战争贩子的。
不过这个光大校一级的想打也没什么用吧，我也有几个朋友是小军官，少校，上尉之类的，他们好像觉得打不打无所谓，，甚至不是很想打仗
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 19:20
不过这个光大校一级的想打也没什么用吧，我也有几个朋友是小军官，少校，上尉之类的，他们好像觉得打不打 ...
野战部队小军官绝大多数是想打的，不然没法升官。廖锡龙就是例子，不打仗，他早就回贵州山寨种地去了。
2012-04-30 19:23:23 回复
杜鲁门
2012-04-30 19:21:15
wxmang 发表于 2012-4-30 19:10
据我知道军方实在太想打仗了，我认识的大校上校不少，不管陆海空二炮，没有不是战争贩子的。
战争贩子看到这个，不胜唏嘘呀。
前天19:19 上传
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杜鲁门 发表于 2012-4-30 19:21
战争贩子看到这个，不胜唏嘘呀。
真打他们，他们就没机会游街了，躲防空洞都来不及。
2012-04-30 19:25:05 回复
战机黑手党
2012-04-30 19:42:24
wxmang 发表于 2012-4-30 19:10
据我知道军方实在太想打仗了，我认识的大校上校不少，不管陆海空二炮，没有不是战争贩子的。
战争太重要，不能交给军人去决定
战机黑手党 发表于 2012-4-30 19:42
战争太重要，不能交给军人去决定
如果让他们决策，中国早就灭亡了。
2012-04-30 21:42:38 回复
suqier
2012-04-30 20:20:43
wxmang 发表于 2012-4-30 18:58
就是强力胶，吸后产生幻觉。
米国这边还有用咳嗽药水的……
suqier 发表于 2012-4-30 20:20
米国这边还有用咳嗽药水的……
现在·最厉害的是脱氢可待因。
2012-04-30 21:45:56 回复
越山
2012-04-30 21:13:02
wxmang 发表于 2012-4-29 19:32
激素使用后遗症，生不如死。
我那个中学同学的哮喘好像就是要靠强的松激素的药，感觉这个药副作用很大。好像也治不好，最后还是挂了。
越山 发表于 2012-4-30 21:13
我那个中学同学的哮喘好像就是要靠强的松激素的药，感觉这个药副作用很大。好像也治不好，最后还是挂了。
我见过哮喘晕倒休克的，当然及时喷药，还没大事情。
2012-04-30 21:54:04 回复
网海
2012-04-30 21:39:01
wxmang 发表于 2012-4-30 13:20
这个真的暂时无解，每年争夺预算是一场战争，军方，公检法都是高手，教科文卫根本靠不上边，只能捡点残羹 ...
我记得胡上台的时候，不是流传了他的一副题字，就是高瞻远瞩 这几个字啊。
网海 发表于 2012-4-30 21:39
我记得胡上台的时候，不是流传了他的一副题字，就是高瞻远瞩 这几个字啊。
心向往之，能不能做到谁知道？
2012-04-30 21:46:48 回复
blackjack
2012-04-30 21:49:11
wxmang 发表于 2012-4-30 21:45
现在·最厉害的是脱氢可待因。
就是能引起肌体溃烂的鳄鱼吧？
blackjack 发表于 2012-4-30 21:49
就是能引起肌体溃烂的鳄鱼吧？
不知道是不是，托氢可待因现在广东有案例，全身溃烂，内脏衰竭而死。
据说可以简易合成。
2012-04-30 21:58:58 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 21:50:59
suqier 发表于 2012-4-30 20:20
米国这边还有用咳嗽药水的……
tg治下也有，百度一下 联邦止咳露就知道了，哎，妈的，中国人学这玩意学的到快，
rafanadal
2012-04-30 21:55:26
wxmang 发表于 2012-4-30 21:42
如果让他们决策，中国早就灭亡了。
军队里总有人拿孙子兵法开篇的话不当回事，或许是和平让他们没有存在感。
是不是手里有锤子的人总想找钉子？
rafanadal 发表于 2012-4-30 21:55
军队里总有人拿孙子兵法开篇的话不当回事，或许是和平让他们没有存在感。
是不是手里有锤子的人总想找钉 ...
可以理解，人人都想往上爬，廖锡龙上将是多少贫寒子弟的榜样：一个贵州山寨里面的农家子弟，靠军功官拜上柱国。
2012-04-30 22:00:36 回复
ccaaatt
2012-04-30 22:01:21
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 21:50
tg治下也有，百度一下 联邦止咳露就知道了，哎，妈的，中国人学这玩意学的到快，
麻黄碱么
据说中国古人嗑药不吃大麻，吃莫名其妙的五石散。
我反正没想明白为啥
ccaaatt 发表于 2012-4-30 22:01
麻黄碱么
据说中国古人嗑药不吃大麻，吃莫名其妙的五石散。
据《世说新语》说服食五石散，两腋生风，有羽化登仙的飘然感觉，我想可能是一种重金属中毒幻觉。
2012-04-30 22:06:05 回复
闲云野鹤
2012-04-30 22:02:58
wxmang 发表于 2012-4-30 21:58
不知道是不是，托氢可待因现在广东有案例，全身溃烂，内脏衰竭而死。
据说可以简易合成。
现在俄罗斯比较流行，因为原材料可以在药店买到。吸食者活不过一年，全身溃烂，白骨立现。
闲云野鹤 发表于 2012-4-30 22:02
现在俄罗斯比较流行，因为原材料可以在药店买到。吸食者活不过一年，全身溃烂，白骨立现。
现在国内的新型毒品也层出不穷，我认识一个禁毒总队的领导，他们的实验室能力现在跟不上市场发现的新型毒品发展速度。
2012-04-30 22:08:07 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 22:06:39
wxmang 发表于 2012-4-30 22:00
可以理解，人人都想往上爬，廖锡龙上将是多少贫寒子弟的榜样：一个贵州山寨里面的农家子弟，靠军功官拜上 ...
抬个杠，忙总上次不是说自己知道的省部级以上的干部，就没有贫下中农出身的吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 22:06
抬个杠，忙总上次不是说自己知道的省部级以上的干部，就没有贫下中农出身的吗？
廖锡龙不是党务行政系统的，他是军队系统。这是另外一个奇特的系统，晋升规律更神奇。例如郑维山当过63军军长，他儿子郑勤也当63军副军长，65军军长，现在是中将。
现在部队的少将以上里面，贫寒子弟还是有一些的，因为79年的战争缘故。
战争是不讲老子英雄儿好汉的。
2012-04-30 22:15:16 回复
闲云野鹤
2012-04-30 22:12:48
本帖最后由 闲云野鹤 于 2012-4-30 22:13 编辑
互联网在一定程度起到了推波助澜的作用。首先高等有机化学不再是难以跨越的门槛；网络成为主要的信息传播和销售渠道。
wxmang 发表于 2012-4-30 22:08
现在国内的新型毒品也层出不穷，我认识一个禁毒总队的领导，他们的实验室能力现在跟不上市场发现的新型毒 ...
互联网在一定程度起到了推波助澜的作用。首先高等有机化学不再是难以跨越的门槛；网络成为主要的信息传播和销售渠道。
闲云野鹤 发表于 2012-4-30 22:12
互联网在一定程度起到了推波助澜的作用。首先高等有机化学不再是难以跨越的门槛；网络成为主要的信息传播 ...
这个挺恐怖的，我们的下一代都暴露在这个风险中。
2012-04-30 22:17:22 回复
ccaaatt
2012-04-30 22:18:46
wxmang 发表于 2012-4-30 22:06
据《世说新语》说服食五石散，两腋生风，有羽化登仙的飘然感觉，我想可能是一种重金属中毒幻觉。
五石散这个解释靠谱
只是我还是不知道中国人为啥没磕大麻。
ccaaatt 发表于 2012-4-30 22:18
五石散这个解释靠谱
只是我还是不知道中国人为啥没磕大麻。
可能便宜吧，如果穷人都能吃，贵族不够有派。
2012-04-30 22:21:31 回复
闲云野鹤
2012-04-30 22:22:32
wxmang 发表于 2012-4-30 22:17
这个挺恐怖的，我们的下一代都暴露在这个风险中。
国内对涉及犯罪的网页和网络信息的打击好像还不太重视，也没有专门立法。感觉QQ和微博现在成了卖淫和违禁品销售大本营。
闲云野鹤 发表于 2012-4-30 22:22
国内对涉及犯罪的网页和网络信息的打击好像还不太重视，也没有专门立法。感觉QQ和微博现在成了卖淫和违禁 ...
淘宝才是需要整顿的。
2012-04-30 22:23:37 回复
levelworm
2012-04-30 22:23:58
wxmang 发表于 2012-4-30 11:53
这里的确是养老的好地方：放松，慢节奏，没有什么名利之争，气候稳定，空气好，食品不错（至少目前造假大 ...
不知道开销如何，我初中在海口住过两年半，可惜那时候的物价和现在估计天差地远了，印象最深的就是大街上椰子一块钱一个，刀劈开插个管子，管饱了的给你喝。另外，我就是那几年胖起来的，他们都觉得不可思议啊。
levelworm 发表于 2012-4-30 22:23
不知道开销如何，我初中在海口住过两年半，可惜那时候的物价和现在估计天差地远了，印象最深的就是大街上 ...
物价不比北京便宜。不过简单生活，也还可以。
2012-04-30 22:27:32 回复
rafanadal
2012-04-30 22:28:43
levelworm 发表于 2012-4-30 22:23
不知道开销如何，我初中在海口住过两年半，可惜那时候的物价和现在估计天差地远了，印象最深的就是大街上 ...
我同学在海南做咨询项目，说那里太舒适了，呆久了人会懒掉......
不过听说传统上海南那边男人懒得像雄蜂，都是女人干活养家，在魔都的俺表示无法想像。
越山
2012-04-30 22:49:07
wxmang 发表于 2012-4-30 22:00
可以理解，人人都想往上爬，廖锡龙上将是多少贫寒子弟的榜样：一个贵州山寨里面的农家子弟，靠军功官拜上 ...
廖上将也算是自强不息的典范了，37岁的时候还能够全副武装跑步扛枪冲在最前面被伯乐方毅看见。这机会平时不练那是变不出来的。
越山 发表于 2012-4-30 22:49
廖上将也算是自强不息的典范了，37岁的时候还能够全副武装跑步扛枪冲在最前面被伯乐方毅看见。这机会平时 ...
这人别看貌不惊人，但是意志极端顽强，非常彪悍。
2012-05-01 10:53:00 回复
levelworm
2012-04-30 23:35:10
rafanadal 发表于 2012-4-30 22:28
我同学在海南做咨询项目，说那里太舒适了，呆久了人会懒掉......
不过听说传统上海南那边男人懒得像雄蜂 ...
我在那里也听说了，不过似乎指的是乡下种田之类的农活。原因为何就不知道了，可能是重男轻女（但是重男轻女的地方很多，女人为干活主力的就不多），也可能是传统比较民风彪悍，男人主要负责暴力。不过从我两年半的经历来看，海南人民给我俩感觉，第一彪悍，我被抢了偷了总共七辆自行车；第二纯朴，至少我的同学都还是不错的。可惜没有继续呆下去。
levelworm 发表于 2012-4-30 23:35
我在那里也听说了，不过似乎指的是乡下种田之类的农活。原因为何就不知道了，可能是重男轻女（但是重男轻 ...
男人主要做冒险事情：到印尼菲律宾炸鱼抓龟，走私，闯荡南洋之类。
2012-05-01 10:54:35 回复
江南一苇
2012-05-01 00:16:06
wxmang 发表于 2012-4-29 10:48
我自己体会：我在北京，冬天必定大病（一般是肺部疾病），在海南就很健康；在上海，春天必定大病（一般是 ...
这么说来海口的水质不错咯？看来要跟随忙总移民海南岛了。
我每次只要从西藏一回来，不是牙出问题就是胃出问题，弄得现在不敢去了。
江南一苇 发表于 2012-5-1 00:16
这么说来海口的水质不错咯？看来要跟随忙总移民海南岛了。
我每次只要从西藏一回来，不是牙出问题就是 ...
相比起来，海南石灰岩地区不多（基本是个火山岛，玄武岩比较多），所以水质比较好，不硬，PH也偏碱性。
2012-05-01 10:58:30 回复
老黑熊
2012-05-01 00:22:19
wxmang 发表于 2012-4-30 22:17
这个挺恐怖的，我们的下一代都暴露在这个风险中。
电子商务规范化，加强卖家的管理，可以考虑提高门槛。快递企业加强监控，购置高科技探测设备对货物进行扫描。同时对国民加强荣辱教育。这实施起来难度不小，效果估计也有限！
老黑熊 发表于 2012-5-1 00:22
电子商务规范化，加强卖家的管理，可以考虑提高门槛。快递企业加强监控，购置高科技探测设备对货物进行扫 ...
行政手段对付小商小贩，是拳头打跳蚤。
2012-05-01 11:06:22 回复
江南一苇
2012-05-01 00:39:12
wxmang 发表于 2012-4-30 11:53
这里的确是养老的好地方：放松，慢节奏，没有什么名利之争，气候稳定，空气好，食品不错（至少目前造假大 ...
忙总：经常看到海里建养殖场的，喂的饲料不会有什么大问题吧？
江南一苇 发表于 2012-5-1 00:39
忙总：经常看到海里建养殖场的，喂的饲料不会有什么大问题吧？
我见到的养石斑鱼的，都是喂海里捕捞的小杂鱼。
2012-05-01 11:00:09 回复
hans
2012-05-01 00:50:09
wxmang 发表于 2012-4-30 22:08
现在国内的新型毒品也层出不穷，我认识一个禁毒总队的领导，他们的实验室能力现在跟不上市场发现的新型毒 ...
啊，哈哈，让我去吧，把色谱光谱质谱类的分析仪器配全，在开发点儿新方法，就没有搞不定的！
hans 发表于 2012-5-1 00:50
啊，哈哈，让我去吧，把色谱光谱质谱类的分析仪器配全，在开发点儿新方法，就没有搞不定的！
说实话，真能进公安部禁毒局的实验室那是真不错，经费绝对充足（基本是申请就批），实验标本绝对无法想象（几千万吸毒者），实验室设备绝对世界一流，全球交流。。。。。。。
2012-05-01 11:02:53 回复
自然的风吹来
2012-05-01 01:00:05
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-5-1 01:01 编辑
之前看葡萄说了 价格闯关这个话。觉得很奇怪，过了一段时间，忙总发了这个 涨价主题帖。有些方面忙总和葡萄的信息是遥呼相应的。这次葡萄说上层自愿出局，那么是不是只有走印度模式。而之前忙总提到非常担心 我们将拉美化，不知道忙总是不是背指印度化。
东晓星 发表于 2012-4-30 18:14
https://www.here4news.com/article/3717506
就这一轮全球化再分配而言 [ ★葡萄 ] 于:2012-04-30 03:10:3 ...
之前看葡萄说了 价格闯关这个话。觉得很奇怪，过了一段时间，忙总发了这个 涨价主题帖。有些方面忙总和葡萄的信息是遥呼相应的。这次葡萄说上层自愿出局，那么是不是只有走印度模式。而之前忙总提到非常担心 我们将拉美化，不知道忙总是不是背指印度化。
自然的风吹来 发表于 2012-5-1 01:00
之前看葡萄说了 价格闯关这个话。觉得很奇怪，过了一段时间，忙总发了这个 涨价主题帖。有些方面忙总和 ...
我们野心勃勃，何来志愿出局一说？
2012-05-01 11:03:47 回复
moletronic
2012-05-01 02:37:41
wxmang 发表于 2012-4-30 11:59
那就是出去一段又回来了？莫非出国一趟就被洗脑了？
不是洗脑吧，你说的他原来的功绩就是环保方面的，现在国内环保积极分子主流都是反水电的。
moletronic 发表于 2012-5-1 02:37
不是洗脑吧，你说的他原来的功绩就是环保方面的，现在国内环保积极分子主流都是反水电的。
不是，后来他写的东西与以前立场不一样。
2012-05-01 11:09:31 回复
洗心
2012-05-01 03:16:31
yang9753 发表于 2012-4-30 13:39
好像是变了， 他有一篇鼓吹刘宾雁的文章。
忙总， 您说拘禁 陈光成 有啥好处？ 上访专业户， 地方官员 ...
狗了一下卢， 发现了他一篇为章诒和叫屈的文章。 真是无言。
土拨鼠
2012-05-01 04:27:33
wxmang 发表于 2012-4-20 10:24
家无隔夜粮的人，通胀是无法掠夺的。有存量资产才会被掠夺。
光脚不怕穿鞋的。
那像我母亲、以及家里亲戚们存在银行的十几二十万养老钱怎么办？
土拨鼠 发表于 2012-5-1 04:27
那像我母亲、以及家里亲戚们存在银行的十几二十万养老钱怎么办？
没办法，这种事情已经搞过2回了。80年代初一回，90年代初一回。
2012-05-01 11:12:21 回复
飞天鸭
2012-05-01 04:30:15
洗心 发表于 2012-5-1 03:16
狗了一下卢， 发现了他一篇为章诒和叫屈的文章。 真是无言。
看过章诒和的书，讲怎么吃几十种味道的豆腐乳，还是很有趣的。
飞天鸭 发表于 2012-5-1 04:30
看过章诒和的书，讲怎么吃几十种味道的豆腐乳，还是很有趣的。
你不懂那叫装贵族吗？
2012-05-01 11:10:58 回复
flyfishfan
2012-05-01 10:31:14
去痛片也是上瘾吧，农村有的人每天都吃那玩意便宜。曾听一个刑警说他们一般只抓冰毒啥的，经营白粉的都是有背景，具体是军方还是啥的他没细说
flyfishfan 发表于 2012-5-1 10:31
去痛片也是上瘾吧，农村有的人每天都吃那玩意便宜。曾听一个刑警说他们一般只抓冰毒啥的，经营白粉的都是有 ...
这是胡说，每年枪毙的主要的是卖白粉的，几百人总有。
2012-05-01 11:29:44 回复
东晓星
2012-05-01 11:28:13
本帖最后由 东晓星 于 2012-5-1 11:30 编辑
葡萄是说
1,基于减排压力，我们基本上要中止重化工业进程。我们现在的工业化，还剩重化工业的后一段，没走完。而重化工业不走完，自动化信息化业就走不完，因为完成重化工业才有相应需求。
2，让低端加工业自生自灭，实际上放弃了一部分人的工业化，这些人只能留在乡村，继续田园生活。
说到底，还是西方对资源和市场的围堵，让我们要么内部消化，要么扩张，但军事实力还不够，还不能走扩张道路。
wxmang 发表于 2012-5-1 11:03
我们野心勃勃，何来志愿出局一说？
葡萄是说
1,基于减排压力，我们基本上要中止重化工业进程。我们现在的工业化，还剩重化工业的后一段，没走完。而重化工业不走完，自动化信息化业就走不完，因为完成重化工业才有相应需求。
2，让低端加工业自生自灭，实际上放弃了一部分人的工业化，这些人只能留在乡村，继续田园生活。
说到底，还是西方对资源和市场的围堵，让我们要么内部消化，要么扩张，但军事实力还不够，还不能走扩张道路。
东晓星 发表于 2012-5-1 11:28
葡萄是说
1,基于减排压力，我们基本上要中止重化工业进程。我们现在的工业化，还剩重化工业的后一段， ...
这是胡说，央企就在完成重化工业化过程。
2012-05-01 11:31:47 回复
mopfish
2012-05-01 11:31:33
中国物流与采购联合会和国家统计局服务业调查中心发布的4月份中国制造业采购经理指数(PMI)为53.3%，比上月上升0.2个百分点。该指数经历连续五个月回升之后，已经高于去年同期水平，显示经济增长呈现趋稳向好的基本态势。
中国物流与采购联合会和国家统计局服务业调查中心发布的4月份中国制造业采购经理指数(PMI)为53.3%，比上月上升0.2个百分点。该指数经历连续五个月回升之后，已经高于去年同期水平，显示经济增长呈现趋稳向好的基本态势。
从11个分项指数来看，同上月相比，生产指数、新出口订单指数、供应商配送时间指数上升，其中生产指数上升幅度较大，达到2个百分点；从业人员指数持平；其余7个指数下降，其中新订单指数、采购量指数降幅较小，在1个百分点以内。
分行业看，化学原料和化学制品制造业、专用设备制造业、汽车制造业、石油加工及炼焦业低于50%；化学纤维及橡胶塑料制品业位于50%，其余16个行业均高于50%。从企业规模来看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
针对4月份制造业采购经理调查情况，特约分析师张立群分析认为：“4月份PMI指数继续提高，但幅度明显减小；新订单指数回落。这些情况表明经济趋稳的迹象逐步明显，但仍有一定的不确定性。订单反映市场需求状况，一季度出口、投资、消费增速都较上年同期明显降低，4月份PMI指数中的产成品库存指数回落1.3点，采购量指数回落0.4点，表明去库存活动仍在继续。受需求变化影响，预计未来经济增速仍有继续降低的可能。稳定投资增速，稳定需求增速成为稳定经济增速的关键。”
新订单指数回落。本月新订单指数为54.5%，比上月下降0.6个百分点。从行业看，金属制品业、非金属矿物制品业、电气机械器材制造业和黑色金属冶炼及压延加工业等16个行业高于50%；石油加工及炼焦业、汽车制造业、纺织业等5个行业低于50%。从区域看，东、中、东北部高于50%；西部低于50%。从企业规模看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
生产指数回升加快。本月生产指数为57.2%，比上月上升2个百分点。从行业看，金属制品业、非金属矿物制品业、电气机械器材制造业等18个行业高于50%；石油加工及炼焦业、汽车制造业和有色金属冶炼及压延加工业3个行业低于50%。
新出口订单指数稳中有升，进口指数下降。本月新出口订单指数为52.2%，比上月回升0.3个百分点。从行业看，黑色金属冶炼及压延加工业、金属制品业、通用设备制造业、汽车制造业和木材加工及家具制造业等14个行业高于50%；化学原料和化学制品制造业、石油加工及炼焦业、纺织业等7个行业低于50%。从区域看，东、中、东北部高于50%；西部低于50%。从企业规模看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
本月进口指数为50.5%，比上月下降1个百分点。从行业来看，金属制品业、电气机械器材制造业、专用设备制造业等16个行业高于50%；有色金属冶炼及压延加工业、非金属矿物制品业、石油加工及炼焦业、通用设备制造业和汽车制造业5个行业低于50%。
原材料库存指数下降。本月原材料库存指数为48.5%，比上月下降1个百分点。从行业来看，农副食品加工业、石油加工及炼焦业、纺织服装服饰业、电气机械器材制造业等8个行业高于50%；铁路船舶航空航天运输设备制造业、汽车制造业、化学纤维及橡胶塑料制品业、金属制品业、通用设备制造业等13个行业低于50%。
购进价格指数回落。本月购进价格指数为54.8%，比上月下降1.1个百分点。从行业来看，石油加工及炼焦业、农副食品加工业、金属制品业等17个行业高于50%；有色金属冶炼及压延加工业、非金属矿物制品业、纺织业和化学纤维及橡胶塑料制品业4个行业低于50%。
制造业采购经理调查说明
1。主要指标解释
采购经理指数(PMI)，是通过对企业采购经理的月度调查结果统计汇总、编制而成的指数，它涵盖了企业采购、生产、流通等各个环节，是国际上通用的监测宏观经济走势的先行性指数之一，具有较强的预测、预警作用。PMI通常以50%作为经济强弱的分界点，PMI高于50%时，反映制造业经济扩张；低于50%，则反映制造业经济收缩。
2。调查范围
涉及《国民经济行业分类》(GB/T4754-2011)中制造业的28个行业大类，每个行业按其规模比重分配样本企业。
3。调查方法
制造业采购经理调查采用分层PPS抽样从全国制造业企业中抽取820家样本企业，对企业采购经理进行月度问卷调查。
4。计算方法
制造业采购经理调查问卷涉及生产量、新订单、出口订货、现有订货、产成品库存、采购量、进口、购进价格、原材料库存、从业人员、供应商配送时间等11个问题。对每个问题分别计算扩散指数，即正向回答的企业个数百分比加上回答不变的百分比的一半。
PMI是一个综合指数，由5个扩散指数(分类指数)加权计算而成。5个分类指数及其权数是依据其对经济的先行影响程度确定的。具体包括：新订单指数，权数为30%；生产量指数，权数为25%；从业人员指数，权数为20%；供应商配送时间指数，权数为15%；原材料库存指数，权数为10%
中国物流与采购联合会和国家统计局服务业调查中心发布的4月份中国制造业采购经理指数(PMI)为53.3%，比上月上升0.2个百分点。该指数经历连续五个月回升之后，已经高于去年同期水平，显示经济增长呈现趋稳向好的基本态势。
从11个分项指数来看，同上月相比，生产指数、新出口订单指数、供应商配送时间指数上升，其中生产指数上升幅度较大，达到2个百分点；从业人员指数持平；其余7个指数下降，其中新订单指数、采购量指数降幅较小，在1个百分点以内。
分行业看，化学原料和化学制品制造业、专用设备制造业、汽车制造业、石油加工及炼焦业低于50%；化学纤维及橡胶塑料制品业位于50%，其余16个行业均高于50%。从企业规模来看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
针对4月份制造业采购经理调查情况，特约分析师张立群分析认为：“4月份PMI指数继续提高，但幅度明显减小；新订单指数回落。这些情况表明经济趋稳的迹象逐步明显，但仍有一定的不确定性。订单反映市场需求状况，一季度出口、投资、消费增速都较上年同期明显降低，4月份PMI指数中的产成品库存指数回落1.3点，采购量指数回落0.4点，表明去库存活动仍在继续。受需求变化影响，预计未来经济增速仍有继续降低的可能。稳定投资增速，稳定需求增速成为稳定经济增速的关键。”
新订单指数回落。本月新订单指数为54.5%，比上月下降0.6个百分点。从行业看，金属制品业、非金属矿物制品业、电气机械器材制造业和黑色金属冶炼及压延加工业等16个行业高于50%；石油加工及炼焦业、汽车制造业、纺织业等5个行业低于50%。从区域看，东、中、东北部高于50%；西部低于50%。从企业规模看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
生产指数回升加快。本月生产指数为57.2%，比上月上升2个百分点。从行业看，金属制品业、非金属矿物制品业、电气机械器材制造业等18个行业高于50%；石油加工及炼焦业、汽车制造业和有色金属冶炼及压延加工业3个行业低于50%。
新出口订单指数稳中有升，进口指数下降。本月新出口订单指数为52.2%，比上月回升0.3个百分点。从行业看，黑色金属冶炼及压延加工业、金属制品业、通用设备制造业、汽车制造业和木材加工及家具制造业等14个行业高于50%；化学原料和化学制品制造业、石油加工及炼焦业、纺织业等7个行业低于50%。从区域看，东、中、东北部高于50%；西部低于50%。从企业规模看，大中型企业高于50%；小型企业低于50%。
本月进口指数为50.5%，比上月下降1个百分点。从行业来看，金属制品业、电气机械器材制造业、专用设备制造业等16个行业高于50%；有色金属冶炼及压延加工业、非金属矿物制品业、石油加工及炼焦业、通用设备制造业和汽车制造业5个行业低于50%。
原材料库存指数下降。本月原材料库存指数为48.5%，比上月下降1个百分点。从行业来看，农副食品加工业、石油加工及炼焦业、纺织服装服饰业、电气机械器材制造业等8个行业高于50%；铁路船舶航空航天运输设备制造业、汽车制造业、化学纤维及橡胶塑料制品业、金属制品业、通用设备制造业等13个行业低于50%。
购进价格指数回落。本月购进价格指数为54.8%，比上月下降1.1个百分点。从行业来看，石油加工及炼焦业、农副食品加工业、金属制品业等17个行业高于50%；有色金属冶炼及压延加工业、非金属矿物制品业、纺织业和化学纤维及橡胶塑料制品业4个行业低于50%。
制造业采购经理调查说明
1。主要指标解释
采购经理指数(PMI)，是通过对企业采购经理的月度调查结果统计汇总、编制而成的指数，它涵盖了企业采购、生产、流通等各个环节，是国际上通用的监测宏观经济走势的先行性指数之一，具有较强的预测、预警作用。PMI通常以50%作为经济强弱的分界点，PMI高于50%时，反映制造业经济扩张；低于50%，则反映制造业经济收缩。
2。调查范围
涉及《国民经济行业分类》(GB/T4754-2011)中制造业的28个行业大类，每个行业按其规模比重分配样本企业。
3。调查方法
制造业采购经理调查采用分层PPS抽样从全国制造业企业中抽取820家样本企业，对企业采购经理进行月度问卷调查。
4。计算方法
制造业采购经理调查问卷涉及生产量、新订单、出口订货、现有订货、产成品库存、采购量、进口、购进价格、原材料库存、从业人员、供应商配送时间等11个问题。对每个问题分别计算扩散指数，即正向回答的企业个数百分比加上回答不变的百分比的一半。
PMI是一个综合指数，由5个扩散指数(分类指数)加权计算而成。5个分类指数及其权数是依据其对经济的先行影响程度确定的。具体包括：新订单指数，权数为30%；生产量指数，权数为25%；从业人员指数，权数为20%；供应商配送时间指数，权数为15%；原材料库存指数，权数为10%
mopfish 发表于 2012-5-1 11:31
中国物流与采购联合会和国家统计局服务业调查中心发布的4月份中国制造业采购经理指数(PMI)为53.3%，比上月上 ...
目前变化还是投资拉动的结果，铁公基的投资已经下计划了。
2012-05-01 11:35:15 回复
飞天鸭
2012-05-01 11:50:05
wxmang 发表于 2012-5-1 11:02
说实话，真能进公安部禁毒局的实验室那是真不错，经费绝对充足（基本是申请就批），实验标本绝对无法想象 ...
不知道他们有没有网络分析方面的项目
飞天鸭 发表于 2012-5-1 11:50
不知道他们有没有网络分析方面的项目
你说网络情报分析？当然有，很强大。
2012-05-01 15:59:34 回复
那一剑的风情
2012-05-01 12:01:07
wxmang 发表于 2012-5-1 11:31
这是胡说，央企就在完成重化工业化过程。
请教忙总: 中国经济好转的路径大概是什么?
是欧美恢复, 重振中国出口?
还是产业升级,带动人民收入提高?
中国的产业升级是出口为导向还是内需为导向?
谢谢!
那一剑的风情 发表于 2012-5-1 12:01
请教忙总: 中国经济好转的路径大概是什么?
是欧美恢复, 重振中国出口?
内需为导向，主要靠内需。
2012-05-01 16:00:03 回复
叶公
2012-05-01 13:55:37
越山 发表于 2012-4-30 22:49
廖上将也算是自强不息的典范了，37岁的时候还能够全副武装跑步扛枪冲在最前面被伯乐方毅看见。这机会平时 ...
廖是70年代末的越战一战成名的
风潇潇007
2012-05-01 15:04:03
叶公 发表于 2012-5-1 13:55
廖是70年代末的越战一战成名的
一哥们儿他爹和廖越战时候是同事，据他说，他爹和他们讲过，廖当时作战就非常灵活，非常厉害
他爹和廖当时是平级，后来那哥们儿的老爹原地不动，廖高升了，他爹仍然是佩服和赞不绝口
xiaomaomao
2012-05-01 15:06:15
wxmang 发表于 2012-5-1 11:02
说实话，真能进公安部禁毒局的实验室那是真不错，经费绝对充足（基本是申请就批），实验标本绝对无法想象 ...
实验标本。。。
龙牙侯
2012-05-01 15:21:45
xiaomaomao 发表于 2012-5-1 15:06
实验标本。。。
我的铁哥们在首都师大给导师的公安部合作项目干了一年化学检验，对象就是这些人的尿，天天接触这玩意，终于毕业了，说起来也是满脸苦笑
冷眼看世界
2012-05-01 15:42:21
wxmang 发表于 2012-5-1 11:12
没办法，这种事情已经搞过2回了。80年代初一回，90年代初一回。
又来一回。。。有没有什么办法可以躲过的么？。。。
冷眼看世界 发表于 2012-5-1 15:42
又来一回。。。有没有什么办法可以躲过的么？。。。
普天之下，莫非王土。
2012-05-01 16:22:34 回复
冷眼看世界
2012-05-01 15:43:22
wxmang 发表于 2012-4-30 22:06
据《世说新语》说服食五石散，两腋生风，有羽化登仙的飘然感觉，我想可能是一种重金属中毒幻觉。
五石散据说还有催情的功能。。。
冷眼看世界 发表于 2012-5-1 15:43
五石散据说还有催情的功能。。。
按《世说新语》描述，五石散成分是石钟乳（应该是碳酸钙＋硫酸钙），石硫黄（应该是硫化砷），白石英（二氧化硅），紫石英（是不是硫酸铜？），赤石脂（应该是硫酸汞）。 “服五石散，非唯治病，亦觉神明开朗”。
五石散本来是治疗伤寒的药，是 张仲景发明的。功效是镇心，安神，降逆气，暖子宫。主治治虚劳惊悸，咳逆上气，妇女血海虚寒，不孕。
五石散容易上瘾，使人感到燥热，魏晋名士多轻裘缓带，是因为五石散的药效发作后身体燥热。长期服用还会导致精神恍惚，发狂痴呆。
五石散因为时髦和价格不便宜，贵族名士当作了一种代表身份的象征。吟诗清谈都要服散饮酒。
2012-05-01 16:32:07 回复
xiaomaomao
2012-05-01 16:16:13
龙牙侯 发表于 2012-5-1 15:21
我的铁哥们在首都师大给导师的公安部合作项目干了一年化学检验，对象就是这些人的尿，天天接触这玩意，终 ...
是实验所谓的戒毒药品？
xiaomaomao 发表于 2012-5-1 16:16
是实验所谓的戒毒药品？
不是，检验毒品需要尿样。
2012-05-01 16:33:16 回复
大枣树
2012-05-01 16:30:20
wxmang 发表于 2012-5-1 11:10
你不懂那叫装贵族吗？
我也看不惯那女人写的东西。什么毛巾用过一个月，就不能再用要换掉之类。全国人民都挨饿的时候，人家在讲精致生活。
大枣树 发表于 2012-5-1 16:30
我也看不惯那女人写的东西。什么毛巾用过一个月，就不能再用要换掉之类。全国人民都挨饿的时候，人家在讲 ...
这种人就是我写的小菜板一类的。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=413
2012-05-01 16:40:00 回复
五花肉再起
2012-05-01 16:31:10
祝忙总和诸位“五一”节快乐！！
五花肉再起 发表于 2012-5-1 16:31
祝忙总和诸位“五一”节快乐！！
谢谢，谢谢，五花肉红烧好吃。
2012-05-01 16:34:08 回复
五花肉再起
2012-05-01 16:32:08
不知忙总如何看待我国的IT行业？
五花肉再起 发表于 2012-5-1 16:32
不知忙总如何看待我国的IT行业？
对这个行业不懂。我觉得现在主要问题是一群小舢板，没法成为航空母舰。协同作战能力太差，做不了大系统。而不做大系统，就没有金刚钻，就没有争夺大客户的资格，只能填平补齐，夹缝生存，吃点残羹剩水。就无法积累资金，人才和经验，无法实现产业升级，就还是IT业的血汗工厂模式。
2012-05-01 16:36:51 回复
五花肉再起
2012-05-01 16:33:12
尤其是现在很多关于互联网创业什么的，我感觉比较需。
五花肉再起 发表于 2012-5-1 16:33
尤其是现在很多关于互联网创业什么的，我感觉比较需。
我觉得不落地的电子商务，很难找到赢利点。赔本赚吆喝。
2012-05-01 16:40:37 回复
stevezhouxj
2012-05-01 16:41:26
wxmang 发表于 2012-5-1 16:00
内需为导向，主要靠内需。
要发动内需，可就得把三座大山搬走啊。
目前看，政府也在朝三座大山使劲：免除教育费用，医改和整顿房产。
以忙总的估计，三座大山何时能彻底被掀翻？十二五和十三五内有戏吗？
stevezhouxj 发表于 2012-5-1 16:41
要发动内需，可就得把三座大山搬走啊。
目前看，政府也在朝三座大山使劲：免除教育费用，医改和整顿房产 ...
彻底不可能，缓解有可能。
2012-05-01 16:45:08 回复
齐的隆冬强
2012-05-01 17:07:56
wxmang 发表于 2012-5-1 16:36
对这个行业不懂。我觉得现在主要问题是一群小舢板，没法成为航空母舰。协同作战能力太差，做不了大系统。 ...
那这么说的话，这个行业不是天然就应该有央企来搞吗？忙总，不过感觉央企好像对这行没什么兴趣？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-1 17:07
那这么说的话，这个行业不是天然就应该有央企来搞吗？忙总，不过感觉央企好像对这行没什么兴趣？
的确，这是创意产业，完全在人才机制和企业文化环境，央企没有优势。
2012-05-01 21:34:16 回复
飞天鸭
2012-05-01 17:08:12
wxmang 发表于 2012-5-1 15:59
你说网络情报分析？当然有，很强大。
我是说模拟预测方面，类似美帝搞的用网络舆情预测恐怖活动趋势这种
飞天鸭 发表于 2012-5-1 17:08
我是说模拟预测方面，类似美帝搞的用网络舆情预测恐怖活动趋势这种
这个当然有，预算很大。
2012-05-01 21:34:43 回复
青山碧水间
2012-05-01 17:38:30
五花肉再起 发表于 2012-5-1 16:32
不知忙总如何看待我国的IT行业？
除了忙总说的，因为刚好我也在这个行业（不过不是技术人员）、多少了解一些，随便说下。感觉国内企业还是缺少经验、没有真正理解IT核心和实质的大批量工作者。
这个很正常。IT业，连日本欧洲都被美国抛离很远、是美国不多的压倒领先全世界的行业，中国要追上去、我想至少也要十几年二十年吧。
青山碧水间 发表于 2012-5-1 17:38
除了忙总说的，因为刚好我也在这个行业（不过不是技术人员）、多少了解一些，随便说下。感觉国内企业还是 ...
难度很大，主要还是文化。我们，宁为鸡头不为凤尾文化使知识分子协同能力比较差。
2012-05-01 21:36:29 回复
土拨鼠
2012-05-01 18:04:27
wxmang 发表于 2012-5-1 11:12
没办法，这种事情已经搞过2回了。80年代初一回，90年代初一回。
平时工作忙，不好意思，这么久长看到忙总您的信息。
祝忙总五一快乐！
那像他们该怎么办呢；我很多亲朋，都是一辈子攒下这么二三十万块钱。。。我伯父一个老农民，平时把家里种养的菜、鸡、鱼，山里的一些出产等卖了才攒下的血汗钱，想想都心里滴血
虽然90年代那一波，对于我虽然有点点记忆；但当年农村有个万元户就不容易了。而且，当年农民也没什么需要外购的东西；现在不一样了，o(︶︿︶)o 唉。
我妈妈这边，我觉得我把钱取出来炒股行嘛？或者买etf之类的基金，应该能在这轮涨价潮中减少损失吧。
平时她的开销就由她的退休金保障吧，急用大用就我给她寄钱吧。
另外，最好不要轻易跳槽，对吗？或者最好是待在事业单位稳定些，对家人、对自己都比较好么。
土拨鼠 发表于 2012-5-1 18:04
平时工作忙，不好意思，这么久长看到忙总您的信息。
祝忙总五一快乐！
想在能够稳定，比什么都重要。因为说不清楚变化。
2012-05-01 21:39:21 回复
rafanadal
2012-05-01 19:09:47
wxmang 发表于 2012-5-1 16:34
谢谢，谢谢，五花肉红烧好吃。
这个是什么，以前没听说过，以前就火锅会加料啊......
http://sh.sina.com.cn/citylink/j ... 5-01/165567365.html
南京出现违禁红烧肉添加剂 堪比罂粟容易上瘾
创造力都用在这些地方了。
rafanadal 发表于 2012-5-1 19:09
这个是什么，以前没听说过，以前就火锅会加料啊......
http://sh.sina.com.cn/citylink/jk/t_ysjj/2012- ...
以前重庆火锅加罂粟果是行业规则，不然没有吸引力。
2012-05-01 21:37:44 回复
花大熊
2012-05-01 19:14:22
本帖最后由 花大熊 于 2012-5-1 19:17 编辑
赤石脂现在认为是高岭土
硫化砷是雄黄
其他几个不熟悉
五石散其实已经有点乞丐版宝马车的味道了。
真正高档的是炼丹。
wxmang 发表于 2012-5-1 16:32
按《世说新语》描述，五石散成分是石钟乳（应该是碳酸钙＋硫酸钙），石硫黄（应该是硫化砷），白石英（二 ...
赤石脂现在认为是高岭土
硫化砷是雄黄
其他几个不熟悉
五石散其实已经有点乞丐版宝马车的味道了。
真正高档的是炼丹。
花大熊 发表于 2012-5-1 19:14
赤石脂现在认为是高岭土
硫化砷是雄黄
其他几个不熟悉
高岭土可是一点都不红色，我觉得说朱砂也许更靠谱？
2012-05-01 21:40:33 回复
叶公
2012-05-01 19:35:43
风潇潇007 发表于 2012-5-1 15:04
一哥们儿他爹和廖越战时候是同事，据他说，他爹和他们讲过，廖当时作战就非常灵活，非常厉害
他爹和廖当 ...
者阴山之战，两次推迟总攻时间，极大的减少了部队的伤亡，这勇气非常人可极。天生的帅材
叶公 发表于 2012-5-1 19:35
者阴山之战，两次推迟总攻时间，极大的减少了部队的伤亡，这勇气非常人可极。天生的帅材
我听他的贵州老乡说的：他战前动员：对面山山是我们的，树是我们的，草也是我们的，我们丢了怎么对得起死人？
2012-05-01 21:42:57 回复
郭既克
2012-05-01 19:44:23
wxmang 发表于 2012-5-1 16:34
谢谢，谢谢，五花肉红烧好吃。
济南有个小吃叫把子肉，就是巴掌大的五花肉和豆腐鸡蛋什么的一块炖，做出来一点都不腻。多少年不吃了，怀念啊
郭既克 发表于 2012-5-1 19:44
济南有个小吃叫把子肉，就是巴掌大的五花肉和豆腐鸡蛋什么的一块炖，做出来一点都不腻。多少年不吃了，怀 ...
没吃过。吃过腐乳肉。
2012-05-01 21:45:42 回复
镍硬币
2012-05-01 20:07:51
本帖最后由 镍硬币 于 2012-5-2 09:21 编辑
忙总，听说资深吸毒者的骨头磨成粉，是最上品的毒品。
PS:地方上有个老吸毒，说是现在毒贩都免费供毒让他吸食，唯一的要求就是死后把遗骨交给他们。
wxmang 发表于 2012-5-1 11:29
这是胡说，每年枪毙的主要的是卖白粉的，几百人总有。
忙总，听说资深吸毒者的骨头磨成粉，是最上品的毒品。
PS:地方上有个老吸毒，说是现在毒贩都免费供毒让他吸食，唯一的要求就是死后把遗骨交给他们。
镍硬币 发表于 2012-5-1 20:07
忙总，听说资深吸毒者的骨头磨成粉，是最上品的毒品。
这个没听说，那天问问禁毒总队的人。
2012-05-01 21:46:21 回复
guineapig
2012-05-01 20:11:01
wxmang 发表于 2012-4-28 11:43
他不算贵族吧，一个专家，至多算学者家庭，那里够得上贵族。
北京认为贵族，至少是董事会成员和候补董 ...
这么说起来，出去没落的，现在的贵族也不多啊
guineapig 发表于 2012-5-1 20:11
这么说起来，出去没落的，现在的贵族也不多啊
有的县委书记儿子都认为自己是个人物。
2012-05-01 21:46:55 回复
冷眼看世界
2012-05-01 20:33:37
wxmang 发表于 2012-5-1 16:22
普天之下，莫非王土。
通过外汇能不能规避这个？。。。
冷眼看世界 发表于 2012-5-1 20:33
通过外汇能不能规避这个？。。。
不能。人民币基本捆绑在美元身上的。
2012-05-01 21:48:03 回复
天太高
2012-05-01 20:54:40
wxmang 发表于 2012-4-30 22:15
廖锡龙不是党务行政系统的，他是军队系统。这是另外一个奇特的系统，晋升规律更神奇。例如郑维山当过63军 ...
粟戎生也打过79，好像声誉一般。
天太高 发表于 2012-5-1 20:54
粟戎生也打过79，好像声誉一般。
胆小怕事，而且推卸责任，真是虎父犬子。
2012-05-01 22:00:28 回复
郭既克
2012-05-01 21:53:29
本帖最后由 郭既克 于 2012-5-1 22:04 编辑
http://home.meishichina.com/recipe-16920.html
哈哈，忙总这是网上找到的菜谱。以前我让我妈给照着做过，不知道为什么总是做不出来小摊上的味道。看看忙总能不能研究出诀窍来？个人觉得比腐乳肉好吃多了……
wxmang 发表于 2012-5-1 21:45
没吃过。吃过腐乳肉。
http://home.meishichina.com/recipe-16920.html
哈哈，忙总这是网上找到的菜谱。以前我让我妈给照着做过，不知道为什么总是做不出来小摊上的味道。看看忙总能不能研究出诀窍来？个人觉得比腐乳肉好吃多了……
郭既克 发表于 2012-5-1 21:53
http://home.meishichina.com/recipe-16920.html
好，以后试试看。
2012-05-01 22:04:49 回复
帅云霓
2012-05-01 22:17:45
wxmang 发表于 2012-5-1 21:37
以前重庆火锅加罂粟果是行业规则，不然没有吸引力。
主要是作为香料还是让人成瘾？
帅云霓 发表于 2012-5-1 22:17
主要是作为香料还是让人成瘾？
作为香料。真的很香。
2012-05-01 22:19:37 回复
lbxyzd
2012-05-01 22:21:31
wxmang 发表于 2012-5-1 22:19
作为香料。真的很香。
请问忙总，是不是如果在麻辣食物上吃出一些黑色的，全身有点像刺猬似的，圆圆的壳就是罂粟壳啊？
lbxyzd 发表于 2012-5-1 22:21
请问忙总，是不是如果在麻辣食物上吃出一些黑色的，全身有点像刺猬似的，圆圆的壳就是罂粟壳啊？
草果，罂粟果一定是要粉碎的。
2012-05-02 09:49:22 回复
帅云霓
2012-05-01 22:21:57
wxmang 发表于 2012-5-1 22:19
作为香料。真的很香。
嗯哪。我也觉得那一点点不至于让人成瘾
帅云霓 发表于 2012-5-1 22:21
嗯哪。我也觉得那一点点不至于让人成瘾
不过的确很诱人，每次路过都流口水。
2012-05-02 09:49:57 回复
ccaaatt
2012-05-01 22:23:16
这几个礼拜蔬菜价格涨势很猛啊，王八拳防守招式漏风喽
ccaaatt 发表于 2012-5-1 22:23
这几个礼拜蔬菜价格涨势很猛啊，王八拳防守招式漏风喽
今天发改委还在说食品和石油没有办法控制。
2012-05-02 09:50:34 回复
duanjian
2012-05-01 22:29:11
wxmang 发表于 2012-5-1 21:42
我听他的贵州老乡说的：他战前动员：对面山山是我们的，树是我们的，草也是我们的，我们丢了怎么对得起死 ...
他的老部下回忆说：战前带一群干部穿着便衣看地形，回来的路上指着者阴山问大家：这地方是不是中国的领土？答曰：是。廖说：中国的军人在中国自己的领土上看地形还得穿着便衣，这不是我们军人的耻辱吗？部下顿时个个嗷嗷叫。
duanjian 发表于 2012-5-1 22:29
他的老部下回忆说：战前带一群干部穿着便衣看地形，回来的路上指着者阴山问大家：这地方是不是中国的领土 ...
我想这种军人，在野战部队团长以下的主官中还很多。
2012-05-02 09:51:45 回复
齐的隆冬强
2012-05-01 23:18:03
wxmang 发表于 2012-5-1 21:36
难度很大，主要还是文化。我们，宁为鸡头不为凤尾文化使知识分子协同能力比较差。
忙总，美帝知识分子的协调能力就很好吗？他们为什么能把协调能力搞好阿，另外，北斗，神州，航母，这些也都是需要知识分子协调的阿，我觉得还是领导对it尤其是对软件行业不重视，有关系，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-1 23:18
忙总，美帝知识分子的协调能力就很好吗？他们为什么能把协调能力搞好阿，另外，北斗，神州，航母，这些也 ...
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军方领导搞出来的，就连万门程控交换机都是郑州解放军通讯工程学院搞出来的。
中科院自己上的大项目不少，有几个成功的？
2012-05-02 09:56:33 回复
花大熊
2012-05-01 23:24:30
wxmang 发表于 2012-5-1 21:40
高岭土可是一点都不红色，我觉得说朱砂也许更靠谱？
这个怕是要问方解石MM了。
我对矿物药也不熟，好像高岭土是一个矿物系列的总称。有很多种。
花大熊 发表于 2012-5-1 23:24
这个怕是要问方解石MM了。
我对矿物药也不熟，好像高岭土是一个矿物系列的总称。有很多种。
高岭土主要成分是三氧化二铝和二氧化硅，没有毒，（因为这是化工业的广谱添加剂，不仅仅是陶瓷要用，食品药品都要用，涂料油漆胶水，轮胎塑料等等都要用）。
我觉得汞的化合物才有至幻作用，实际上仡佬族祭神时，端公就要用。
2012-05-02 10:29:22 回复
飞天鸭
2012-05-01 23:55:00
那家人很富裕很有势力，小孩的父亲就是医生，所以实在不需要帮助，他们也拒绝帮助。他们把小孩“抢走” …
渔樵山人
2012-05-02 00:15:57
wxmang 发表于 2012-5-1 21:46
有的县委书记儿子都认为自己是个人物。
忙总有所不知。在中国的权力结构里，一个县的一把手的权力是非常大的，而且制约非常少。要是不能上到董事会的话，那个大约是中国最有权的位置了。所以，县委书记的儿子要是在他老爹的权力范围内，比瓜瓜还横是很正常的。
渔樵山人 发表于 2012-5-2 00:15
忙总有所不知。在中国的权力结构里，一个县的一把手的权力是非常大的，而且制约非常少。要是不能上到董事 ...
问题是他们在北京自以为是人物。不过一般都很悲剧。
2012-05-02 10:30:53 回复
渔樵山人
2012-05-02 00:29:34
wxmang 发表于 2012-5-1 21:40
高岭土可是一点都不红色，我觉得说朱砂也许更靠谱？
纯高岭土是白色的。可如果里面混了一些三价铁就会变成红色，二价铁就会出蓝色，绿色。等等。
渔樵山人 发表于 2012-5-2 00:29
纯高岭土是白色的。可如果里面混了一些三价铁就会变成红色，二价铁就会出蓝色，绿色。等等。
中国最近又发现极品高岭土矿（与当年烧制毛瓷的质量一样）。
2012-05-02 10:37:05 回复
dunpai
2012-05-02 00:38:49
花大熊 发表于 2012-5-1 23:24
这个怕是要问方解石MM了。
我对矿物药也不熟，好像高岭土是一个矿物系列的总称。有很多种。
高岭土的主要成分是氧化铝、氧化硅这两种东西都是化学性质比较稳定。怎么看都不像吃进去能催情的化学物质。另外高岭土的品质是越白越好，红的那是含Fe2O3，陶瓷烧造中很影响质量的
dunpai 发表于 2012-5-2 00:38
高岭土的主要成分是氧化铝、氧化硅这两种东西都是化学性质比较稳定。怎么看都不像吃进去能催情的化学物质 ...
含铁的不能烧陶瓷，会爆裂。陶瓷高岭土含铁量必须小于0.5％。
2012-05-02 10:32:16 回复
hans
2012-05-02 01:05:22
wxmang 发表于 2012-5-1 11:02
说实话，真能进公安部禁毒局的实验室那是真不错，经费绝对充足（基本是申请就批），实验标本绝对无法想象 ...
公安部的其他研究所怎么样，比如公安部第一研究所，我看到他们也搞一些安检设备，爆炸物毒品检测什么的。
hans 发表于 2012-5-2 01:05
公安部的其他研究所怎么样，比如公安部第一研究所，我看到他们也搞一些安检设备，爆炸物毒品检测什么的。
研究所差点事，是事业单位，不是公务员，很多保密权力受限。
2012-05-02 10:33:26 回复
moletronic
2012-05-02 02:46:30
wxmang 发表于 2012-5-1 11:09
不是，后来他写的东西与以前立场不一样。
那看来是洗脑了。出国后接触了各类思潮后人都会变的。据俺观察，大多数知识工人都变得更加民族主义和保守主义，“知识分子”倒是更加国际主义和理想主义。
moletronic 发表于 2012-5-2 02:46
那看来是洗脑了。出国后接触了各类思潮后人都会变的。据俺观察，大多数知识工人都变得更加民族主义和保守 ...
我想可能跟处境有关，在体制内没有机会了，绝望了，因爱生恨。
2012-05-02 10:38:28 回复
西行漫记
2012-05-02 05:53:37
"煤、电、油、气、水、矿均要提价".
想必这些都是国家垄断行业,但水这一块记得法国人合资了不少水厂.
刚从国内回来,除了探亲外还面试了一次,国内做工程的生产率的确高于美国和加拿大.
想必这些都是国家垄断行业,但水这一块记得法国人合资了不少水厂.
刚从国内回来,除了探亲外还面试了一次,国内做工程的生产率的确高于美国和加拿大.
西行漫记 发表于 2012-5-2 05:53
"煤、电、油、气、水、矿均要提价".
想必这些都是国家垄断行业,但水这一块记得法国人合资了不少水厂.
是水资源涨价，水务公司并不能搭车，至多转移成本而已。
2012-05-02 10:35:15 回复
量光
2012-05-02 07:16:20
wxmang 发表于 2012-4-30 13:16
那年非典期间我正好到太原出差，没看到什么影响。
很好奇忙总当时来我们这疙瘩干嘛？忙总提东北和南方多一些，绝少提到我们这面，一直以为忙总几乎不来太原。
量光 发表于 2012-5-2 07:16
很好奇忙总当时来我们这疙瘩干嘛？忙总提东北和南方多一些，绝少提到我们这面，一直以为忙总几乎不来太原 ...
当时山西证券要重组，邀请我们看看。
2012-05-02 10:35:51 回复
越山
2012-05-02 10:07:43
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
忙总这种情况是否和军队杀伐决断，执行力强有关？
知识分子成堆的地方很容易变成你好我好大家好。敷衍且颟顸
越山 发表于 2012-5-2 10:07
忙总这种情况是否和军队杀伐决断，执行力强有关？
知识分子成堆的地方很容易变成你好我好大家好。敷衍且 ...
军队做事情目标很明确：上型号。而且有时间期限，到时完不成，转业走人，换新的人抗炸药包上。没人有时间算计别人（即使有也很少），相对来说，一切行动听指挥，有个别想法也得执行，该让路就让路。
中科院不是这样，我有想法，不满足我，不但不合作，我还捣乱，你还没法治我，因为我有一个护犊子的大学霸。你收拾我，我就能够让你项目评审过不了关，下一年没拨款。
2012-05-02 10:49:06 回复
derek
2012-05-02 10:15:00
wxmang 发表于 2012-5-1 11:02
说实话，真能进公安部禁毒局的实验室那是真不错，经费绝对充足（基本是申请就批），实验标本绝对无法想象 ...
我听人说整个公安系统才七十多个博士，倒是评上院士的不少，有十几个，不知道真的假的。
derek 发表于 2012-5-2 10:15
我听人说整个公安系统才七十多个博士，倒是评上院士的不少，有十几个，不知道真的假的。
这是胡说，说生化领域70多个博士差不多。IT领域至少上千。
2012-05-02 10:50:28 回复
ifulou
2012-05-02 10:17:56
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
军队有情报部门的强大支持啊
ifulou 发表于 2012-5-2 10:17
军队有情报部门的强大支持啊
研发项目上，情报部门起的作用有限。山寨项目有点用。
2012-05-02 10:53:14 回复
netsouth
2012-05-02 10:29:20
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
我在西西河看到"萧何月下追虞姬"说过...
比如你说的很行的解放军，和你说的很不行的食品监管部门，他们的本质差别在哪里？请允许我直接给你灌输答案，我告诉你：差别在有没有搞改革。没改的，都行；改了的，都不行
netsouth 发表于 2012-5-2 10:29
我在西西河看到"萧何月下追虞姬"说过...
其实就一条：解放军可以随时要人下课：转业复员脱军装走人。
2012-05-02 10:55:58 回复
slyypp
2012-05-02 10:31:20
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
美国佬一样。忙师可以看看《宽客人生》，网上有英文版，中信出版社好像有翻译版。
一个物理学博士在贝尔实验室痛陈，结果跑到高盛就赞誉。让他自己描绘贝尔，”我发现那种一毕业就到贝尔当工程师的人能很快适应，而像我们这样在大学做过一段研究的人却非常讨厌，最后我们都走得差不多了，贝尔的官僚作风让人烦闷，我们以前不是这么干活的。在高盛，我感到很自由，只要我愿意，我甚至可以直接和罗伯特鲁宾谈。我在贝尔羡慕0号楼（搞C、Unix级别的科学家呆的地方）的自由，同时也为我这9号楼的不自由恼火。”
科学家都喜欢自由，自主，不受约束，天马行空。
而像工业工程这种耗时长，强调组织管理，同时比较不够“突破性”原理创新，重视应用的玩意儿，象牙塔里的那帮人是歧视的。
这人还说”我为不能再搞物理而后悔，粒子物理学家去做那种应用的东西，简直是侮辱。我拿头拼命地撞墙，对自己吼叫，如果我不去搞物理而去工业界，那我就不是人。”
slyypp 发表于 2012-5-2 10:31
美国佬一样。忙师可以看看《宽客人生》，网上有英文版，中信出版社好像有翻译版。
一个物理学博士在贝 ...
国家需要各种人奉献和牺牲。自私的人只能自娱自乐。
2012-05-02 10:57:49 回复
ifulou
2012-05-02 10:45:37
wxmang 发表于 2012-5-1 21:45
没吃过。吃过腐乳肉。
忙总知道这个怎么做吗？以前在一个山沟的乡村小店中吃过
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-2 11:13 编辑
我告诉你最简单做法：2斤五花肉洗净切块（麻将大小），放入电饭锅（皮向下），再放入红糟腐乳两块（用勺捣烂），一小勺料酒，一小勺酱油，一小勺白糖，两片姜，一个八角，几粒花椒，250毫升水。2小时即可（烧开后转小火，如果老式电饭锅无法控制火力，可能就得稍微多点水，或者隔水蒸）。
ifulou 发表于 2012-5-2 10:45
忙总知道这个怎么做吗？以前在一个山沟的乡村小店中吃过
我告诉你最简单做法：2斤五花肉洗净切块（麻将大小），放入电饭锅（皮向下），再放入红糟腐乳两块（用勺捣烂），一小勺料酒，一小勺酱油，一小勺白糖，两片姜，一个八角，几粒花椒，250毫升水。2小时即可（烧开后转小火，如果老式电饭锅无法控制火力，可能就得稍微多点水，或者隔水蒸）。
2012-05-02 11:02:21 回复
渔樵山人
2012-05-02 10:46:08
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
大项目需要严格的纪律。中国人，特别是受过高等教育的人中，纪律是非常差的。太多的人都在想王侯将相宁有种乎，项目就悲剧了。
渔樵山人 发表于 2012-5-2 10:46
大项目需要严格的纪律。中国人，特别是受过高等教育的人中，纪律是非常差的。太多的人都在想王侯将相宁有 ...
不仅是纪律差，而且私心极重，人家写的论文，死乞白赖要挂名，恬不知耻。
2012-05-02 11:03:54 回复
渔樵山人
2012-05-02 10:54:17
wxmang 发表于 2012-5-2 10:37
中国最近又发现极品高岭土矿（与当年烧制毛瓷的质量一样）。
不知道由什么人来控制，但愿能物尽其用。
渔樵山人 发表于 2012-5-2 10:54
不知道由什么人来控制，但愿能物尽其用。
一个有军方背景的公司。显然不会用来烧杯盘茶具了。
2012-05-02 11:04:43 回复
小牛
2012-05-02 10:54:48
wxmang 发表于 2012-4-29 11:13
现在我特别害怕去北京，一般一下飞机，就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道，然后就是鼻子和肺部干燥难受，晚 ...
忙总的病情和我有点像，不过倒过来了，我是一去南方潮湿的地方就咳嗽，咳的厉害，晚上嗓子痒的睡不着，但一回北方就好了。北京上海的大医院都看了，都没用。以前去上海一大医院的教授，他说你找对人了，等我把以前的病厉拿出来给他看，他马上变脸了，不敢接。呼吸疾病方面的西药中药吃遍了，还有过敏检测都没用
后来实在没办法了，自已买了中医书，自已看，先从补血开始、补血、补肺、补脾胃、补肾、补肝、补气，半年时间就自已好了。我觉得发病就是身体的某个部位虚，补对了可能就好了
小牛 发表于 2012-5-2 10:54
忙总的病情和我有点像，不过倒过来了，我是一去南方潮湿的地方就咳嗽，咳的厉害，晚上嗓子痒的睡不着，但 ...
过敏很复杂，现在中医西医都没办法。
2012-05-02 11:06:40 回复
渔樵山人
2012-05-02 11:01:30
wxmang 发表于 2012-5-2 10:30
问题是他们在北京自以为是人物。不过一般都很悲剧。
这种不识进退的家伙可不单单在北京。在美国的小留学生中也很有一些这类的孩子。自我感觉好到我是老大，天是老二。
渔樵山人 发表于 2012-5-2 11:01
这种不识进退的家伙可不单单在北京。在美国的小留学生中也很有一些这类的孩子。自我感觉好到我是老大，天 ...
所以我说可怜。某县委书记肝癌症晚期，在北京301住院，把县常委从千公里以外找到病房常委会，提拔干部，太闹，旁边病房某人不满，敲门嘟囔几句，县委办公室主任还要猖狂，结果老头一生气，给他们省委书记打个电话，让这个县委书记提前下课。
这是老头的儿子当笑话说的：省委书记以前是老头的秘书。
2012-05-02 11:11:11 回复
牧之于野
2012-05-02 11:04:29
飞天鸭 发表于 2012-5-1 23:55
那家人很富裕很有势力，小孩的父亲就是医生，所以实在不需要帮助，他们也拒绝帮助。
他们把小孩“抢走” ...
这件事情首先要从医疗的角度来看，而不能从什么道德的角度去看。首先是看这个孩子的疾病到了什么程度，简单的肛门闭锁当然可以治，不管是膜状闭锁还是结肠闭锁，都好说，可以低质量存活。但是并不是，他是各个系统都有先天缺陷，很多缺陷导致这个病不会有治疗效果，只能是生不如死。网友的热情是以为他们不懂医学，一时冲动而已，这个疾病的治疗没人能承担得起，就算几千万对有些人不算什么，捐款和照顾一个小孩十几年区别很大，可这样对小孩的父母以及小孩本身是否公平？这个小孩的十几年的人生会是什么样子？现在医学界普遍的共识是父母有权决定是否治疗有严重的先天疾病的刚出生的孩子。即使我工作的美国也是这样，父母有权决定是否继续治疗，而且大多数会认为选择继续治疗的人是头脑有问题，上一届的副总统候选人佩林就是明知自己的孩子是唐氏综合症还是把孩子生了下来，除了极端宗教人士几乎没人认为这是个合适的决定，当然也没人去干预，因为她们作为父母有权决定，只是给医疗系统正加了负担，要用纳税人的钱去养。
这个小孩的病在哪也治不了，只能维持生命而已，对孩子，对家长都是不公平的，只是让一些人的爱心得到了满足而已，意义何在？
slyypp
2012-05-02 11:14:19
wxmang 发表于 2012-5-2 11:03
不仅是纪律差，而且私心极重，人家写的论文，死乞白赖要挂名，恬不知耻。
是不是大学扩招导致的？
slyypp 发表于 2012-5-2 11:14
是不是大学扩招导致的？
不是，很早就是这样。
2012-05-02 11:15:41 回复
temptemple
2012-05-02 11:20:02
wxmang 发表于 2012-5-2 10:37
中国最近又发现极品高岭土矿（与当年烧制毛瓷的质量一样）。
这个我最近在查没发现啊，只说广西北海发现那个并不是很高品质，但是量非常大。
temptemple 发表于 2012-5-2 11:20
这个我最近在查没发现啊，只说广西北海发现那个并不是很高品质，但是量非常大。
这个没公开。
2012-05-02 11:49:58 回复
郭既克
2012-05-02 11:32:47
wxmang 发表于 2012-5-2 11:15
不是，很早就是这样。
我反倒觉得大学扩招可能能解决这个问题，以前大学生拿自己金贵的了不得，现在慢慢开始意识到，自己的地位其实和农民工没什么区别，这个在春运时只有农民工和大学生有专列可以充分看出来……
郭既克 发表于 2012-5-2 11:32
我反倒觉得大学扩招可能能解决这个问题，以前大学生拿自己金贵的了不得，现在慢慢开始意识到，自己的地位 ...
显然不是，这个是人性贪婪导致的。
2012-05-02 11:51:52 回复
西行漫记
2012-05-02 11:37:01
wxmang 发表于 2012-5-1 20:04
一个有军方背景的公司。显然不会用来烧杯盘茶具了。
泄密
西行漫记 发表于 2012-5-2 11:37
泄密
这个不是什么秘密了，精密陶瓷在涡扇发动机上应用，已经是成熟技术。
2012-05-02 11:52:52 回复
snowpy
2012-05-02 11:49:56
wxmang 发表于 2012-5-1 21:46
有的县委书记儿子都认为自己是个人物。
乡镇一级的衙内都有飞扬跋扈的，乡镇地方不大，实权人物一手遮天，当土皇帝的不少。
snowpy 发表于 2012-5-2 11:49
乡镇一级的衙内都有飞扬跋扈的，乡镇地方不大，实权人物一手遮天，当土皇帝的不少。
这就是这个体制问题：各级权力都没有约束。
2012-05-02 12:01:49 回复
hans
2012-05-02 11:52:32
wxmang 发表于 2012-5-2 11:11
所以我说可怜。某县委书记肝癌症晚期，在北京301住院，把县常委从千公里以外找到病房常委会，提拔干部，太 ...
哈哈，以前听您讲过故事的前半段，今天看到了后半段（被提前撤职），真是有趣。
为什么这些您说的很精明的官员要把自己搞到这么累的地步呢，连死都还死的不踏实。
hans 发表于 2012-5-2 11:52
哈哈，以前听您讲过故事的前半段，今天看到了后半段（被提前撤职），真是有趣。
为什么这些您说的很精 ...
贪婪，提拔一个局长（科级）要收10万到50万不等，看岗位肥瘦。
2012-05-02 12:00:27 回复
琴心三叠
2012-05-02 11:58:57
wxmang 发表于 2012-5-2 11:52
这个不是什么秘密了，精密陶瓷在涡扇发动机上应用，已经是成熟技术。
忙总，我们的精密陶瓷技术比得过日本吗？
琴心三叠 发表于 2012-5-2 11:58
忙总，我们的精密陶瓷技术比得过日本吗？
不如德国和日本，但是能够用。
2012-05-02 12:02:50 回复
sisi9922
2012-05-02 12:12:48
wxmang 发表于 2012-4-29 11:56
当年某衙内要在三亚建炼油厂，连省委书记都挡不住，后来还是《中国青年报》的卢跃刚写了个内参给万里，万 ...
听说现在也有衙内要搞电厂,不知道谁能挡住.
sisi9922 发表于 2012-5-2 12:12
听说现在也有衙内要搞电厂,不知道谁能挡住.
这个是本地刻意引进的，增加GDP，不过不在风景区。
2012-05-02 12:37:53 回复
morningtiger
2012-05-02 12:20:32
wxmang 发表于 2012-5-1 11:35
目前变化还是投资拉动的结果，铁公基的投资已经下计划了。
京沪第二年盈利没悬念啊（往高处算，成本最多200亿/年，往地处算，客票收入第二年至少200亿）。现在降标貌似也尘埃落定了。虽不完美，也认了。各地好像都复工了。宅男也四处视察，开始倒排工期了。
“京沪高铁再创开通运营以来历史新纪录，4月28日，开行列车206列，发送旅客28.2万人次，客票收入7928.7万元，4月29日开行列车210列，发送旅客20.8万人次，客票收入7098.3万元。 4月20日至4月26日一周发送旅客126.7万人，本线发送旅客日均10.46万人。客票总收入日均5274.7万元”
morningtiger 发表于 2012-5-2 12:20
京沪第二年盈利没悬念啊（往高处算，成本最多200亿/年，往地处算，客票收入第二年至少200亿）。现在降标貌 ...
收益不清楚，只知道政府投资拉动已经开始了。
2012-05-02 12:43:34 回复
飞天鸭
2012-05-02 12:23:07
本帖最后由 飞天鸭 于 2012-5-2 15:00 编辑
小孩是Vater's syndrome，主要的缺陷在脊椎和消化系统，你可以查一下美国的治疗方案，总体上似乎比中国乐观很多，因为消化系统的代偿性很高，这个小孩的病情仅从天津的诊断来看不是致命的那一种，她最糟可能会因为脊椎畸形残疾，但不是只有十几年的寿命，国外有出生情况非常严重的Vater's syndrome患者生活愉快的例子，小孩后期诊断出来的大量complication显然和饿了十来天有关。
http://www.sychaguan.com/home.php?mod=space＆uid=847＆do=blog＆id=286
牧之于野 发表于 2012-5-2 11:04
这件事情首先要从医疗的角度来看，而不能从什么道德的角度去看。首先是看这个孩子的疾病到了什么程度，简 ...
小孩是Vater's syndrome，主要的缺陷在脊椎和消化系统，你可以查一下美国的治疗方案，总体上似乎比中国乐观很多，因为消化系统的代偿性很高，这个小孩的病情仅从天津的诊断来看不是致命的那一种，她最糟可能会因为脊椎畸形残疾，但不是只有十几年的寿命，国外有出生情况非常严重的Vater's syndrome患者生活愉快的例子，小孩后期诊断出来的大量complication显然和饿了十来天有关。
http://www.sychaguan.com/home.php?mod=space＆uid=847＆do=blog＆id=286
越山
2012-05-02 12:40:45
wxmang 发表于 2012-5-2 10:49
军队做事情目标很明确：上型号。而且有时间期限，到时完不成，转业走人，换新的人抗炸药包上。没人有时间 ...
凡是和军工沾边的科研院所任务，相对来说就好些。任务节点比较明确，虽然有人捣浆糊，但是少。毕竟捣浆糊捣得了一时，捣不了一世。任务节点完不成，上上下下全吃挂落。
越山 发表于 2012-5-2 12:40
凡是和军工沾边的科研院所任务，相对来说就好些。任务节点比较明确，虽然有人捣浆糊，但是少。毕竟捣浆糊 ...
这个我还知道一点，因为系统所以前有大量军工项目，在里面争权夺利的，都会被踢出项目组。结果现在我还看到有当年被踢出来的人埋怨不公平，诉苦。他也是捏准了那些人不会反驳他。
2012-05-02 12:49:49 回复
sisi9922
2012-05-02 12:50:53
wxmang 发表于 2012-5-2 12:37
这个是本地刻意引进的，增加GDP，不过不在风景区。
搞的当地基层weiwen的压力好大,
听说海南农民很强,镰刀加长山寨版的钩镰枪,专奔人脚筋使劲儿.
sisi9922 发表于 2012-5-2 12:50
搞的当地基层weiwen的压力好大,
听说海南农民很强,镰刀加长山寨版的钩镰枪,专奔人脚筋使劲儿.
其实还是补偿问题。
2012-05-02 12:56:08 回复
叶公
2012-05-02 12:51:33
wxmang 发表于 2012-5-1 21:37
以前重庆火锅加罂粟果是行业规则，不然没有吸引力。
重庆火锅加罂粟壳也是少数，应该不是行业规则。原来菜园坝的花椒市场上很容易买到，但也只是罂粟壳。另外好象香的应该是罂粟籽吧。
叶公 发表于 2012-5-2 12:51
重庆火锅加罂粟壳也是少数，应该不是行业规则。原来菜园坝的花椒市场上很容易买到，但也只是罂粟壳。另外 ...
一般罂粟壳里都有籽。我以前一个哥们开过火锅店，他从菜园坝一直沿扬子江吃到朝天门，每一个火锅店都去试吃过，想找点诀窍，结果他说家家都加罂粟壳（这个是在90年代初的时候）。
2012-05-02 12:55:43 回复
秦风
2012-05-02 13:04:58
wxmang 发表于 2012-5-2 12:55
一般罂粟壳里都有籽。我以前一个哥们开过火锅店，他从菜园坝一直沿扬子江吃到朝天门，每一个火锅店都去试 ...
我们这有个有个菜叫粉皮鸡，有段时间火的一塌糊涂，他们里面也放罂粟壳，听说还有因为种大烟被人举报了被公安找去喝茶的~
秦风 发表于 2012-5-2 13:04
我们这有个有个菜叫粉皮鸡，有段时间火的一塌糊涂，他们里面也放罂粟壳，听说还有因为种大烟被人举报了被 ...
北京以前某著名涮羊肉调料也有这玩意。
2012-05-02 13:42:33 回复
挑肥拣瘦
2012-05-02 13:33:41
wxmang 发表于 2012-5-2 10:35
是水资源涨价，水务公司并不能搭车，至多转移成本而已。
忙总，水资源指的什么？不就是水吗？水涨价水务公司不能搭车吗？
挑肥拣瘦 发表于 2012-5-2 13:33
忙总，水资源指的什么？不就是水吗？水涨价水务公司不能搭车吗？
水资源，例如长江黄河取水，水库取水，地下水取水等。水务公司本质上是水加工和输送企业。并不生产水，水只能老天爷生产。自来水价是政府管制的，没发改委批准，是不可能涨价的。
2012-05-02 13:48:58 回复
大陆的兔兔
2012-05-02 13:34:52
wxmang 发表于 2012-4-27 22:21
的确，去非洲，就必须做好10年亏损的准备，不然是赚不到大钱的。码头，铁路，通讯系统，都是长期没有回报 ...
也就国家队能够扛住啊。
大陆的兔兔 发表于 2012-5-2 13:34
也就国家队能够扛住啊。
所以国投集团总裁王会生才会说：我们是执行国家战略任务的，为国家战略服务的，赚钱放在第二位。
2012-05-02 13:50:20 回复
理文
2012-05-02 13:54:47
wxmang 发表于 2012-5-2 10:35
是水资源涨价，水务公司并不能搭车，至多转移成本而已。
这个不会吧。不然法国人来这做雷锋了？
理文 发表于 2012-5-2 13:54
这个不会吧。不然法国人来这做雷锋了？
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿欧元收购了浦东自来水公司50%的股权，负责浦东供水运营管理50年。
当时北京的水价是3.7元/立方米，青岛2.6元/立方米，上海自来水才1元多一点，显然威立雅看中的不是卖自来水那点现金流。
威立雅是长期投资，他高溢价买到的水务项目增值点是什么呢？是有偿回购。
因为水务行业具有垄断性，为了防止水务企业利用定价权对城市生活、生产产生太大的影响，一般情况下将城市水务项目出售给企业后，都会有回购安排，也就是在适当的时候收回水务权。
目前只有深圳水务集团、海口水务集团的威立雅项目约定了无偿回购（30年经营期满后无偿交还），其他都是有偿回购（按回购时的实际价格回购），这样增值就可能巨大。因为中国GDP年均增幅近10%，人民币不断升值，通胀持续4％以上，生产资料价格持续上涨，10年、20年后，这些水务设施值多少钱，看看房子10年前多少钱，现在值多少钱就明白了。
因为根据《物权法》，如果想结束水务合作，不能采取行政性收回，必须再买回来。
2012-05-02 14:35:38 回复
有来有去
2012-05-02 14:26:47
wxmang 发表于 2012-5-1 16:36
对这个行业不懂。我觉得现在主要问题是一群小舢板，没法成为航空母舰。协同作战能力太差，做不了大系统。 ...
佩服忙总的认识
我是做移动通信系统的，这样的大系统，不光是有人就行，也不光是有钱就行的，需要积累，很长时间的积累，不过，现在，国内的华为，中兴在不断的壮大，已经有点了，面嘛，就需要坚持了，持续投入和总结。协同作战真的很难。
有来有去 发表于 2012-5-2 14:26
佩服忙总的认识
我是做移动通信系统的，这样的大系统，不光是有人就行，也不光是有钱就行的，需要积累， ...
国家对IT产业的特点和重要性应该有认识，只是需要耐心，急不得。
2012-05-02 14:43:03 回复
ccaaatt
2012-05-02 15:16:48
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-5-3 08:15 编辑
wxmang 发表于 2012-5-2 13:42
北京以前某著名涮羊肉调料也有这玩意。
ccaaatt 发表于 2012-5-2 15:16
全聚德要和您打官司了
全聚德有涮羊肉吗？不用打官司，当年北京晚报报道过。
2012-05-02 16:27:47 回复
萤火
2012-05-02 15:28:31
其实少量吃应该关系不大，关键在于一个量上面，
海洛因发明后，最初原用作强效止痛药。1897年，德国拜尔药厂化学家荷夫曼（Felix Hoffmann）在德国将海洛因制成药物，海洛因（Heroin）的名字由拜尔药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄。
罂粟早期也是止疼药物。 外壳可以入药，为镇痛、止咳、止泻药。
海洛因发明后，最初原用作强效止痛药。1897年，德国拜尔药厂化学家荷夫曼（Felix Hoffmann）在德国将海洛因制成药物，海洛因（Heroin）的名字由拜尔药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄。
罂粟早期也是止疼药物。 外壳可以入药，为镇痛、止咳、止泻药。
萤火 发表于 2012-5-2 15:28
其实少量吃应该关系不大，关键在于一个量上面，
海洛因发明后，最初原用作强效止痛药。1897年，德国拜 ...
现在西南少数民族治疗痢疾之类疾病，仍然是老鸦片熬水喝，特效。
2012-05-02 16:28:55 回复
豆子星
2012-05-02 15:39:53
ccaaatt 发表于 2012-5-2 15:16
全聚德要和您打官司了
不是全聚德，他是烤鸭，呵呵。
应该也不是东来顺，他们的羊肉好吃，而且全是麻酱料，吃不出来啊。
如果没记错的的话我在大肥羊弟弟家吃过的涮羊肉调料里似乎尝到过。
这个东西可真香啊，去西安的时候，吃大盘鸡，我和老婆两个人吃了一个脸盆份。
豆子星 发表于 2012-5-2 15:39
不是全聚德，他是烤鸭，呵呵。
应该也不是东来顺，他们的羊肉好吃，而且全是麻酱料，吃不出来啊。
如果 ...
当年北京晚报报道过。
2012-05-02 16:29:26 回复
冷眼看世界
2012-05-02 16:09:16
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
50%的股权，如果浦东就是不回购，让他们做满50年会怎样，呵呵
冷眼看世界 发表于 2012-5-2 16:09
50%的股权，如果浦东就是不回购，让他们做满50年会怎样，呵呵
不会，需要回购，就能让你回购，兰州已经演出过了：停水。
2012-05-02 16:30:56 回复
jjluo
2012-05-02 16:29:16
本帖最后由 jjluo 于 2012-5-2 16:30 编辑
请问忙总，这两个项目威立雅是打算不赚钱的么？还是这两个地方的水价已经可以让它盈利了？或者是什么利益交换？
目前只有深圳水务集团、海口水务集团的威立雅项目约定了无偿回购
请问忙总，这两个项目威立雅是打算不赚钱的么？还是这两个地方的水价已经可以让它盈利了？或者是什么利益交换？
jjluo 发表于 2012-5-2 16:29
请问忙总，这两个项目威立雅是打算不赚钱的么？还是这两个地方的水价已经可以让它盈利了？或者是什么 ...
因为购买时没有什么溢价，平价购买的，而且附加服务也卖掉了（污水处理和垃圾处理等等，可以保证盈利）。
2012-05-02 16:38:38 回复
temptemple
2012-05-02 16:31:00
wxmang 发表于 2012-5-2 16:28
现在西南少数民族治疗痢疾之类疾病，仍然是老鸦片熬水喝，特效。
为什么叫老鸦片，百度没有查到，这是什么原理啊？
temptemple 发表于 2012-5-2 16:31
为什么叫老鸦片，百度没有查到，这是什么原理啊？
解放前存下来的，现在不准在种了。
2012-05-02 16:39:11 回复
小牛
2012-05-02 17:18:20
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
忙总看的最明白，先不说以后升值的钱，这个威立雅才用净资产三倍的溢价收购自来水公司，这就已经赚钱了，国企的净资产大多是很低的，大量土地、厂房都是以几十年前的原始价记帐的，如果重新评估至少涨十倍，还有大量的设备早就折旧光了，其实还能用，就算当废铁卖都比净资产值钱，以我的经验，收购国企，以净资产的五倍价格收购是不会亏的，这个浦东自来水公司在贱卖资产，也可能政府在甩包袱，不过比起转制白送给民营企业家，至少是花了钱的
小牛 发表于 2012-5-2 17:18
忙总看的最明白，先不说以后升值的钱，这个威立雅才用净资产三倍的溢价收购自来水公司，这就已经赚钱了， ...
因为这种事情我以前干得多了，当然我也是国有企业，不存在国有资产流失。但是这里面的窍门我可以说是专家级别的。
2012-05-02 17:30:51 回复
理文
2012-05-02 17:24:55
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
谢谢 明白了。果然是老谋深算啊。我只看到他们一接手就爆出水价上涨的新闻。估计这也是资产增值的手段之一吧。
理文 发表于 2012-5-2 17:24
谢谢 明白了。果然是老谋深算啊。我只看到他们一接手就爆出水价上涨的新闻。估计这也是资产增值的手段之一 ...
这是在要挟政府给其他资产（垃圾焚烧，污水处理等等），参看兰州威立雅停水涨价风波。
2012-05-02 17:32:25 回复
淳风
2012-05-02 17:31:49
wxmang 发表于 2012-5-1 16:32
按《世说新语》描述，五石散成分是石钟乳（应该是碳酸钙＋硫酸钙），石硫黄（应该是硫化砷），白石英（二 ...
您说的有点小问题，紫石英主要成分应该是氟化钙，此外，除了high的感觉，五石散可用于房中术。说白了，就是壮阳的。
淳风 发表于 2012-5-2 17:31
您说的有点小问题，紫石英主要成分应该是氟化钙，此外，除了high的感觉，五石散可用于房中术。说白了，就 ...
对，我就是对紫石英是什么东西不知道，氟化钙就比较靠谱了，硫酸铜我觉得也不行，那玩意是杀虫剂。
2012-05-02 17:44:00 回复
淳风
2012-05-02 18:03:56
wxmang 发表于 2012-5-2 17:44
对，我就是对紫石英是什么东西不知道，氟化钙就比较靠谱了，硫酸铜我觉得也不行，那玩意是杀虫剂。
五石散起于汉代，盛于魏晋，唐和五代之后绝迹。算起来，前前后后几百年，多少聪明绝顶之人栽在这上面。比如唐太宗，中国历史上的样本皇帝，早年曾经嘲笑过秦始皇和汉武帝妄求长生，可是晚节不保，官书《旧唐书·太宗本纪三》中记载，贞观二十三年四月，“上崩于含风殿，年五十二。”死因是痢疾，可实际上，这只是遮丑而已。
在《太宗纪》里含着骨头露着肉地说了一句，贞观二十二年五月，“使方士那罗迩娑婆于金飚门造延年之药”。在《郝处俊传》里引郝处俊的谏文又说了一句，“先帝令婆罗门僧那罗迩娑寐依其本国旧方合长生药。胡人有异术，征求灵草秘石，历年而成，先帝服之，竟无异效。大渐之际，名医莫知所为。时议者归罪于胡人，将申显戮，又恐取笑狄夷，法遂不行”。
聪明如此之人也会相信服食五石散可以长生，不可思议呀！
淳风 发表于 2012-5-2 18:03
五石散起于汉代，盛于魏晋，唐和五代之后绝迹。算起来，前前后后几百年，多少聪明绝顶之人栽在这上面。比 ...
位高权重之人一怕丢权，二怕早死。
2012-05-02 18:09:11 回复
水墨秦淮
2012-05-02 18:04:31
wxmang 发表于 2012-5-2 17:30
因为这种事情我以前干得多了，当然我也是国有企业，不存在国有资产流失。但是这里面的窍门我可以说是专家 ...
忙总，想请教点个人方向问题，车辆工程专业，东北，现在毕业考虑去公司或者考公务员，对于公务员有点忧虑，就是我们的公务员数量是多事少呢，以后会怎么样呢，深深地害怕以后无编的公务员会像上一代的老国企职工那样会有一天被某种改革咔嚓掉。。然后到时候自己又没有专业的工作经验，又不再年轻，成悲剧。。。父辈的噩梦挥之不去。。。或者还有其他路？
水墨秦淮 发表于 2012-5-2 18:04
忙总，想请教点个人方向问题，车辆工程专业，东北，现在毕业考虑去公司或者考公务员，对于公务员有点忧虑 ...
专业水平如何？喜欢这个专业吗？如果都是，建议搞专业。
公务员混饭吃可以，想出头很难（当然有背景另说）。
2012-05-02 18:10:45 回复
花大熊
2012-05-02 18:06:36
本帖最后由 花大熊 于 2012-5-2 18:09 编辑
朱砂很早就被人熟知了。妇好的墓里就出土过朱砂。应该不会弄错。
高岭土的吸附性能非常好，我倒是推测它是用来做缓释剂，使得寒石散作用时间延长
wxmang 发表于 2012-5-2 10:29
高岭土主要成分是三氧化二铝和二氧化硅，没有毒，（因为这是化工业的广谱添加剂，不仅仅是陶瓷要用，食品 ...
朱砂很早就被人熟知了。妇好的墓里就出土过朱砂。应该不会弄错。
高岭土的吸附性能非常好，我倒是推测它是用来做缓释剂，使得寒石散作用时间延长
花大熊 发表于 2012-5-2 18:06
朱砂很早就被人熟知了。妇好的墓里就出土过朱砂。应该不会弄错。
高岭土的吸附性能非常好，我倒是推测 ...
最好现在还有这玩意，有人试一下，告诉我们感觉如何奇妙。
2012-05-02 18:11:47 回复
淳风
2012-05-02 18:24:29
wxmang 发表于 2012-5-2 18:09
位高权重之人一怕丢权，二怕早死。
好色是不也是个重要因素？我看位高权重者好像也没什么例外的。绝对的权力，绝对的腐化。
淳风 发表于 2012-5-2 18:24
好色是不也是个重要因素？我看位高权重者好像也没什么例外的。绝对的权力，绝对的腐化。
财色是一对双胞胎，喜欢色的人必定贪财。
2012-05-02 21:50:03 回复
淳风
2012-05-02 18:30:00
wxmang 发表于 2012-5-2 10:29
高岭土主要成分是三氧化二铝和二氧化硅，没有毒，（因为这是化工业的广谱添加剂，不仅仅是陶瓷要用，食品 ...
我觉得汞的化合物才有至幻作用，实际上仡佬族祭神时，端公就要用。
好奇了，忙总能讲讲端公是怎么用的吗？
淳风 发表于 2012-5-2 18:30
我觉得汞的化合物才有至幻作用，实际上仡佬族祭神时，端公就要用。
好奇了，忙总能讲讲端公是怎么用的 ...
朱砂和其他药材一起放在鼎罐（是铝矾土铸造的，耐高温）里面，下面用炭火加热（要有人用竹筒做的吹火筒吹风），火焰变成蓝色（应该接近1000度），加温后成为蒸汽，鼎罐周围的几个端公回吸入少许，进入至幻状态（当然可能不吸也能至幻）。
2012-05-02 21:44:05 回复
花大熊
2012-05-02 18:33:41
wxmang 发表于 2012-5-2 18:11
最好现在还有这玩意，有人试一下，告诉我们感觉如何奇妙。
街上会多了很多
登高而歌，弃衣而走的雅士
我觉得茅于轼挺适合拿来第一个试试滴
花大熊 发表于 2012-5-2 18:33
街上会多了很多
登高而歌，弃衣而走的雅士
我觉得茅于轼挺适合拿来第一个试试滴
这玩意真的推行开来，会让一批贪官污吏绝后的。
2012-05-02 21:51:21 回复
淳风
2012-05-02 18:37:32
wxmang 发表于 2012-4-30 13:14
不是，吸毒主要是便利性，消费能力还是广东这种地方厉害。这个好像没什么办法，尤其是现在一大帮开始吸胶 ...
毒品沾上就是死，几乎没有例外，我的导师就是研究成瘾性的，他老人家说的很明白“一沾毒品，就不是个人了”
新型毒品很厉害，吸强力胶都不算什么，现在还有吸毒蘑菇的呢。
淳风 发表于 2012-5-2 18:37
毒品沾上就是死，几乎没有例外，我的导师就是研究成瘾性的，他老人家说的很明白“一沾毒品，就不是个人了 ...
毒蘑菇比较难搞到吧。
2012-05-02 21:52:14 回复
水墨秦淮
2012-05-02 19:27:00
本帖最后由 水墨秦淮 于 2012-5-2 19:29 编辑
普通，对这个专业没什么特殊感情，兴趣涉猎泛的很，我们这里是那个传说中的较大城市，只是忧虑太大，父辈们的经历是个噩梦。也想过做专业的，了解了些前几届的状况，想出头还是要硕博起点好点。
忙总对公务员数量怎么看？以及以后的稳定，我主要是忧虑无编的公务员会不会成当年的牺牲品，毕竟后果都一样，无依无靠所长无用。。
wxmang 发表于 2012-5-2 18:10
专业水平如何？喜欢这个专业吗？如果都是，建议搞专业。
公务员混饭吃可以，想出头很难（当然有背景另 ...
普通，对这个专业没什么特殊感情，兴趣涉猎泛的很，我们这里是那个传说中的较大城市，只是忧虑太大，父辈们的经历是个噩梦。也想过做专业的，了解了些前几届的状况，想出头还是要硕博起点好点。
忙总对公务员数量怎么看？以及以后的稳定，我主要是忧虑无编的公务员会不会成当年的牺牲品，毕竟后果都一样，无依无靠所长无用。。
水墨秦淮 发表于 2012-5-2 19:27
普通，对这个专业没什么特殊感情，兴趣涉猎泛的很，我们这里是那个传说中的较大城市，只是忧虑太大，父辈 ...
以后公务员的改革方案是：处长以上可能安全点，以下都要聘用上岗。
2012-05-02 21:54:13 回复
清风匝地
2012-05-02 19:44:25
wxmang 发表于 2012-5-2 18:10
专业水平如何？喜欢这个专业吗？如果都是，建议搞专业。
公务员混饭吃可以，想出头很难（当然有背景另 ...
那请问忙总，法学专业的除了混饭吃的公务员还有别的较好的出路么。我挺爱这个专业的
清风匝地 发表于 2012-5-2 19:44
那请问忙总，法学专业的除了混饭吃的公务员还有别的较好的出路么。我挺爱这个专业的
去律师事务所熬年头，去大企业做法律工作都可以。
2012-05-02 21:55:00 回复
frog198
2012-05-02 20:25:27
wxmang 发表于 2012-5-1 21:37
以前重庆火锅加罂粟果是行业规则，不然没有吸引力。
嗨，别说重庆火锅，贵州的传统米粉店里，煮的肉骨汤就有个调味包，循环使用的。里面是各种香料，其中就有罂粟壳
frog198 发表于 2012-5-2 20:25
嗨，别说重庆火锅，贵州的传统米粉店里，煮的肉骨汤就有个调味包，循环使用的。里面是各种香料，其中就有 ...
好像遵义羊肉粉不用罂粟壳。
2012-05-02 21:56:33 回复
叶公
2012-05-02 20:33:59
估计现在在贵州缺医少药的偏远山区可能还有人种个几颗当药用，我90年的时候在贵州山区看到过几颗幼苗，不是种的人说是罂粟苗根本不知道。这东西治病可是很绝的，就象枪一样，拿在匪徒手里是凶器，拿在战士手里是保家卫国的武器。
叶公 发表于 2012-5-2 20:33
估计现在在贵州缺医少药的偏远山区可能还有人种个几颗当药用，我90年的时候在贵州山区看到过几颗幼苗，不是 ...
以前中医是经常用鸦片的。
2012-05-02 21:57:33 回复
塔里木河
2012-05-02 20:35:22
wxmang 发表于 2012-5-2 18:09
位高权重之人一怕丢权，二怕早死。
前几天听到某成功人士说，
我可能早死，
不过已经什么都玩过了。
塔里木河 发表于 2012-5-2 20:35
前几天听到某成功人士说，
我可能早死，
说是这么说，这种人怕死得很。
2012-05-02 21:58:00 回复
zhbill4223
2012-05-02 21:29:19
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
30年后水务集团回购的公允价值如何确定呢？
参考其他城市？
zhbill4223 发表于 2012-5-2 21:29
30年后水务集团回购的公允价值如何确定呢？
参考其他城市？
重置价。
2012-05-02 22:09:13 回复
塔里木河
2012-05-02 22:15:49
wxmang 发表于 2012-5-2 21:58
说是这么说，这种人怕死得很。
是啊。
他这么说正表明他特别在乎这件事。
寻求刺激，显摆身份，是他们生活不可或缺的部分。
其实只要退休，这些人可能就会发生很大变化。
毕竟能进入人大政协的还是少数。
塔里木河 发表于 2012-5-2 22:15
是啊。
他这么说正表明他特别在乎这件事。
很多人退休后很快就挂掉了。
2012-05-02 22:19:42 回复
秋天蚂蚁
2012-05-02 22:55:18
wxmang 发表于 2012-5-2 21:54
以后公务员的改革方案是：处长以上可能安全点，以下都要聘用上岗。
这个是多远的远景规划？
记得您以前说过这个公务员体系是TG的支柱之一，改革阻力很大很大很大.........
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-2 22:55
这个是多远的远景规划？
记得您以前说过这个公务员体系是TG的支柱之一，改革阻力很大很大很大.........
是的，但是基层公务员上岗竞争已经在开始慢慢搞了，这个是冷水煮青蛙过程，会很慢的。其他国家公务员也不是铁饭碗。
2012-05-03 10:18:31 回复
洗心
2012-05-02 23:04:00
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
这事上外国人真是长期投资啊。而当初卖的时候，我们短视是因为什么
洗心 发表于 2012-5-2 23:04
这事上外国人真是长期投资啊。而当初卖的时候，我们短视是因为什么
政绩。当时需要引进外资作为政绩，去年官员考核指标中还有引进世界500强作为考核内容。
2012-05-03 10:16:05 回复
伯威
2012-05-02 23:22:51
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
按忙总的这个说法，鬼佬们对中国政府可比土鳖老板们有信心多了。
伯威 发表于 2012-5-2 23:22
按忙总的这个说法，鬼佬们对中国政府可比土鳖老板们有信心多了。
他们是投资，当然要冒点险。
2012-05-03 10:19:07 回复
花大熊
2012-05-02 23:47:05
wxmang 发表于 2012-5-2 21:57
以前中医是经常用鸦片的。
抽鸦片的中医貌似也不少
花大熊 发表于 2012-5-2 23:47
抽鸦片的中医貌似也不少
可能比较方便获取。
2012-05-03 10:33:59 回复
土拨鼠
2012-05-03 00:26:24
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-5-3 00:29 编辑
tg为了工业化资源，可谓不竭余力啊。。。
（转载）这个其实是有说法的，从CNN网友从Wiki上引用的原话from wiki
- - -
Southern Sudanese hip-hop star Emmanuel Jal noted that China was seen positively by Sudanese and Africans due to its non interference policy, only doing business, saying- "The Chinese don't influence our politics, They don't comment on it, and what they want, they pay for -- sometimes double the amount. This tends to make all Africans happy -- from the dictators to the democrats, There isn't a party in Africa that doesn't like them. Even if you're a rebel movement and you say to them you can secure gold, the Chinese will simply say they want to buy it.
南苏丹嘻哈乐明星Emmanuel Jal指出中国由于其只做生意，在政治上不干涉当地政策的做法，在苏丹以及整个非洲均被视为积极的影响力量。
“中国人不想对我们的政策决策施加影响。他们对我们的政策不进行任何评论。而对于他们想要得到的东西，他们就付钱买下--有时会加倍买下。这种做法让所有的非洲人都很happy -- 不管是独裁者还是民主人士。非洲实际上并没有哪个团体不喜欢他们（中国）。甚至即便你是叛乱分子，只要你说你能确保（你支配下）金矿的生产，中国会很简单的回答你他们想买这些金子。”
这就是传说中的兔子在非洲除了脸啥都要吧
这北苏丹是国防大学的包干地，南苏丹就是石家庄陆院的自留地
南苏丹基尔总统刚从兔子这弄了个出口信贷性质的80亿贷款回去了。。。
![]()
[mood16]![]()
wxmang 发表于 2012-4-26 16:40
不是据说，是真的，不然不会下这么大力气了。石油，铜矿，铀矿，镍矿，铁矿。。。。。。。是目前最有兴趣 ...
tg为了工业化资源，可谓不竭余力啊。。。
（转载）这个其实是有说法的，从CNN网友从Wiki上引用的原话from wiki
- - -
Southern Sudanese hip-hop star Emmanuel Jal noted that China was seen positively by Sudanese and Africans due to its non interference policy, only doing business, saying- "The Chinese don't influence our politics, They don't comment on it, and what they want, they pay for -- sometimes double the amount. This tends to make all Africans happy -- from the dictators to the democrats, There isn't a party in Africa that doesn't like them. Even if you're a rebel movement and you say to them you can secure gold, the Chinese will simply say they want to buy it.
南苏丹嘻哈乐明星Emmanuel Jal指出中国由于其只做生意，在政治上不干涉当地政策的做法，在苏丹以及整个非洲均被视为积极的影响力量。
“中国人不想对我们的政策决策施加影响。他们对我们的政策不进行任何评论。而对于他们想要得到的东西，他们就付钱买下--有时会加倍买下。这种做法让所有的非洲人都很happy -- 不管是独裁者还是民主人士。非洲实际上并没有哪个团体不喜欢他们（中国）。甚至即便你是叛乱分子，只要你说你能确保（你支配下）金矿的生产，中国会很简单的回答你他们想买这些金子。”
这就是传说中的兔子在非洲除了脸啥都要吧
这北苏丹是国防大学的包干地，南苏丹就是石家庄陆院的自留地
南苏丹基尔总统刚从兔子这弄了个出口信贷性质的80亿贷款回去了。。。
[mood16]
土拨鼠 发表于 2012-5-3 00:26
tg为了工业化资源，可谓不竭余力啊。。。
（转载）这个其实是有说法的，从CNN网友从Wiki上引用的原话f ...
我们一直使这样的。周恩来时代就是这样。
2012-05-03 10:38:35 回复
牧之于野
2012-05-03 00:37:17
飞天鸭 发表于 2012-5-2 12:23
小孩是Vater's syndrome，主要的缺陷在脊椎和消化系统，你可以查一下美国的治疗方案，总体上似乎比中国乐 ...
这个疾病我不需要查任何资料，我本人就是外科医生，目前在美国行医。你的美国儿科医生的资料并不能让人信服，首先医学是医学，政治是政治，和希特勒无关，其次，这个疾病的轻重程度相差很远，没见到病人他不能给治疗意见，单个病例有好的结果并不能说都好，而且美国有合适的医疗保险，即使这样仍然很多病人多年以后因为付不起保险而不得不停止治疗，一段时期比较好说明不了问题，这个孩子要动无数次手术，而且终生不能自理，只会有十几年的生命，这种情况下他的父母有决定权，而不是一群毫无医学知识的网友，第三这个医生是不是外科医生很难说，内科医生和外科医生看问题有很大不同，内科医生评论外科的疾病很多时候是想当然，和普通网友区别不大。
我没看到这个孩子的病历，网上的资料从医疗角度根本不可信，所以说不好这个个例的情况，但是如果天津医院认为困难，而且父亲是医生的情况下做出的选择，其他人没有权利指责，这是我一开始的态度，而且网友没有权利把别人的孩子从医院抱出来，送到和睦家，这是抢劫，犯罪，再者说，和睦家是什么医院？只是生孩子的旅馆而已，怎么能和天津儿童医院相提并论？
不懂医学知识，头脑冲动的网友太多，医学治疗和诊断是百度一下就可以下结论了吗？受了十几年医学训练的医生都不会随便下结论，一定要有足够的资料才可以，为什么这么多网友都认为自己是医学专家？医生给小孩治疗都要征求家长的意见，否则就会是医疗事故，为什么一群外行要不听家长的意见，一定要给这个孩子开处方？不同意就是不道德？都是什么逻辑？那以后大家有病都不需要看医生，都听网友的意见好了。
总结两句话，第一，这是个很复杂的疾病，没有治愈，只有延续生命，生活质量不好的生命，有的质量相对好些，有的坏些。第二，孩子的父母有权决定治疗方案，如果有人认为病情不重，并有医学方面的证据，可以去法院告这对父母，而不是去抢孩子，在网上大发议论。即使上法院也是这对父母会赢。
牧之于野 发表于 2012-5-3 00:37
这个疾病我不需要查任何资料，我本人就是外科医生，目前在美国行医。你的美国儿科医生的资料并不能让人信 ...
我一直相信隔行如隔山，就像我知道有的所谓专家在企业运营和债务重组上胡说八道一样，真的照他们说法做，企业会死得很难看，到时一推三二五。包括所谓党和国家领导人这类的专家。
专业的事情，还是由专业的人来干。
2012-05-03 10:23:43 回复
渔樵山人
2012-05-03 03:57:05
牧之于野 发表于 2012-5-3 00:37
这个疾病我不需要查任何资料，我本人就是外科医生，目前在美国行医。你的美国儿科医生的资料并不能让人信 ...
唉，人家要是听专家的就不会有这种争论了。在人们把常识和道德并在一起的时候，输的常常是常识。常识又没有高地可占。所有这些人自己生病的时候，都会去看医生，可别人生病的时候，每个人都比医生还懂医。最低级的愚蠢是无知，比无知还蠢的是知道一点儿，再往蠢那边儿走一点儿的是知道一点儿可认为自己知道很多的，更进一步的是知道一点儿却认为自己知道很多的人并且站在了道德高地上的人。最后，站在这些人后面的是“牧人”，就是用各种各样的“高尚”挂在各种愚蠢前面，用“民意”为自己火中取栗。以山某在北美这么多年做项目公听的经验，所有的民意后面都是利益的驱使。有政治上的利益，象各种公知的兴起。一个“人权”问题给了发达国家多少借口来打压中国在世界的利益。也有经济上的利益，厦门化工厂的走路事件，以厦门人损失十个亿把化工厂改址为地产商换来了周边可开发土地。从这个孩子的案例上，其实明眼人一眼就能看出来这些人决不是为了孩子。这么多“专家”说这个孩子能治，可这些人没有请任何一个说能治的专家来给孩子会诊就已经很说明问题了。和睦家要名，有名才有客人。儿希会也要名，有名才能有捐款，有钱。可给孩子会诊要花钱，而且要花很多钱。于是，不要钱的道德在前面拼命，要钱的诊断和治疗就只能是“专家”说了。
这个世界总是少不了自愿被蒙蔽的人，所以才有PR，才有舆论导向，才有“民意”专家。无知可以教育，知道一点的可以讲理，可对于愚三，愚四级别上的人基本是无药可医。人家只相信自己想相信的。所有的客观都是在道德上有缺陷的，因为这个客观世界便是有缺陷的。只有极端的主观才能占领道德的高地，因为极端是不用负责任的。悲剧的是，有太多的人会用一切机会来享受占在道德高地上的快感了。山某基本上可以断定，您做为外科医生的资格一定会被非医生在技术层面上打败。
牧之于野
2012-05-03 04:46:43
渔樵山人 发表于 2012-5-3 03:57
唉，人家要是听专家的就不会有这种争论了。在人们把常识和道德并在一起的时候，输的常常是常识。常识又没 ...
这个事情我本来不了解，但是在这个论坛上有人说一些不符合常识的话，而且痛心疾首的样子。我就简单看了一下事情的经过，我并不想参与到这种仅需要常识就可以分辨清楚的事情中，在其他媒体上的话可以理解为各有目的，我只是很奇怪很多人也算是受过很多年教育的人，在这个论坛上应该不会有经济利益和政治利益在里面，为什么要很费力地去整一些常识上都说不过去的说法？我并没有想改变任何人的看法的目的，他们有权想他们所想的，也有权有病不去医院而向网友找药方，但不能强迫他人也到网上找药方，如果不听他们的就上纲上线，纠缠不休，甚至把人家的孩子从医院里偷出来这种事情都认为自己有理，是有爱心。
渔樵山人
2012-05-03 05:24:59
牧之于野 发表于 2012-5-3 04:46
这个事情我本来不了解，但是在这个论坛上有人说一些不符合常识的话，而且痛心疾首的样子。我就简单看了一 ...
别说山某没有提醒你
牧之于野
2012-05-03 06:10:40
本帖最后由 牧之于野 于 2012-5-3 07:26 编辑
谢谢了，我其实就是看见有些人在任何领域都是一副说一不二的样子可笑而已，这不我已经告诉她我在美国行医，她竟然开始告诉我美国医院里是如何如何，应该，会是如何如何办，真是有意思。一开始是医疗专家，一定要按他说的办，否则不道德，现在又变成法律专家，不合法了，真是什么都懂啊。还是让人家生活在自己的世界里好，我不是社会学者，改变人的认识不是我的工作，只治肉体上的疾病， 精神上的我不负责。
渔樵山人 发表于 2012-5-3 05:24
别说山某没有提醒你
谢谢了，我其实就是看见有些人在任何领域都是一副说一不二的样子可笑而已，这不我已经告诉她我在美国行医，她竟然开始告诉我美国医院里是如何如何，应该，会是如何如何办，真是有意思。一开始是医疗专家，一定要按他说的办，否则不道德，现在又变成法律专家，不合法了，真是什么都懂啊。还是让人家生活在自己的世界里好，我不是社会学者，改变人的认识不是我的工作，只治肉体上的疾病， 精神上的我不负责。
hans
2012-05-03 07:20:16
wxmang 发表于 2012-5-2 21:44
朱砂和其他药材一起放在鼎罐（是铝矾土铸造的，耐高温）里面，下面用炭火加热（要有人用竹筒做的吹火筒吹 ...
至幻状态是啥样的啊，忙总体验过没，没体验过的话您看到的是啥感觉，和装神弄鬼有多大差异？
hans 发表于 2012-5-3 07:20
至幻状态是啥样的啊，忙总体验过没，没体验过的话您看到的是啥感觉，和装神弄鬼有多大差异？
我有过幻觉，不过不是吃药产生的，是高烧产生的：能够看到死去的先人，自己也能漂浮在空中，晃来晃去，一会在山顶，一会在水面。
2012-05-03 10:44:03 回复
挑肥拣瘦
2012-05-03 08:01:55
wxmang 发表于 2012-5-2 13:48
水资源，例如长江黄河取水，水库取水，地下水取水等。水务公司本质上是水加工和输送企业。并不生产水，水 ...
忙总的意思是不是，取水的难度和成本加大了，所以即使水涨价，水务公司也因成本增加收益不大？污水处理企业的随着污水处理费的增加，应该是相关的收益公司
挑肥拣瘦 发表于 2012-5-3 08:01
忙总的意思是不是，取水的难度和成本加大了，所以即使水涨价，水务公司也因成本增加收益不大？污水处理企 ...
自来水价肯定是要涨的，只是转移水资源成本而已，威立雅乘机搭车涨价难度太大，老百姓眼睛都盯着卖国贼呢，他们犯不上干这种愚蠢的光天化日之下抢劫的事情。
2012-05-03 10:46:01 回复
老和山
2012-05-03 08:22:39
wxmang 发表于 2012-5-2 21:54
以后公务员的改革方案是：处长以上可能安全点，以下都要聘用上岗。
如果这样的话，现在考公务员岂不是高位接盘了。普通背景和普通能力的人出头无望，养老走社保，处长以下还要竞聘上岗，稳定和性价比的优势都没了。看来还是学点技术在身上靠谱啊。
老和山 发表于 2012-5-3 08:22
如果这样的话，现在考公务员岂不是高位接盘了。普通背景和普通能力的人出头无望，养老走社保，处长以下还 ...
也说不上，以后铁饭碗的地方会越来越少了，估计间谍算一个。大家都要竞聘上岗，没谁比谁特别。老师和医生都要应聘。
2012-05-03 10:48:12 回复
飞天鸭
2012-05-03 08:24:58
牧之于野 发表于 2012-5-3 06:10
谢谢了，我其实就是看见有些人在任何领域都是一副说一不二的样子可笑而已，这不我已经告诉她我在美国行医 ...
这个视频和报道比较全面地总结了这件事的各方态度
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1268831553324884
根据多家媒体报道，作为女婴法定监护人之一的父亲表示，“不是遗弃孩子，并不想孩子死，但也不想让孩子痛苦一生。放弃治疗是家人深思熟虑后的决定。”女婴父亲还表示放弃治疗不是由于经济原因。亦有多方机构和人士愿意提供经济帮助，和睦家医院也表示愿意提供免费治疗，所以这一事件中经济考量并不是她父亲作出决定的原因。
与之相对，很多人士则强烈支持女婴的生命权利，希望能够尽最大努力进行救治。“儿童希望”的主任张雯说：“我们是出于对孩子的爱。这孩子进入我们视野的时候，我们想到的第一件事就是怎么救孩子。当这孩子的父母对她的病有了了解之后，就决定放弃她的时候，这个孩子有没有生存的权利？国家的法律和伦理道德都支持这孩子有生存的权利。但在我们眼前正在演出的这一幕中，她没有生存权利。她的生存权利有可能在众目睽睽之下被剥夺。我认为家长作为监护人没有剥夺儿童生存权利的权力。”
学术界也有支持女婴生命权利的声音。中国社会科学院哲学所伦理室主任甘绍平研究员表示：“第一，婴儿本身有感知能力。她已经出生，并且不是无脑儿而没有任何生存的希望，拥有感知能力以及由此所支撑起来的道德地位，则当然拥有生命权利。这与她是否拥有自主选择的能力无关。因为我们可以合理想象她有生存的欲望。这一点足以支持其生命权。第二，父母承担养育的责任，孩子出生后，父母对其生命无决定权利。但当他们无力承受治疗费用时，应得到国家特殊的援助。当父母拒绝赡养病儿时，则应由国家支持的福利院养育。而父母则须承担相应的法律责任，因为他们既然享有生育的权利，则也必须履行养育的义务。第三，国家应履行维护人的生命权利，这是不可推卸的义务。具体方式是像西方发达国家那样建立相应的救助机制，一直支持到病儿痊愈。”
中国协和医科大学生命伦理学研究中心的副教授张新庆则认为：“女婴的父母碰到了两种义务的冲突，一方面父母应抢救并抚养这个婴儿的义务，另一方面，不应该给患儿带来伤害的义务，当两种义务冲突时，就出现了‘道德难题’。社会其他成员对其父亲的做法有争议，并给予一定形式的救助，这种做法可以得到伦理辩护。在本案例中，父亲并没有在决定患儿的生死，而是不愿意承担抚养的义务，或是一种无奈的逃避责任。当然，其母亲有同样的决定权。”
作为接受女婴的医疗机构，和睦家医院的院长盘仲莹明确表示：“作为一个医疗机构，我们觉得她已经存在于这个世界上了，所以不是大家讨论孩子有没有必要活下去的时候，尤其站在医疗机构的角度，唯一的选择就是要救她的命！我个人有再多想法，也会站到和睦家的立场去看问题，因为我现在所处的位置，我代表的是整个医院，所以2月12号上午我决定免除所有费用，因为我知道，这是站在和睦家立场上我们最好的方式和选择。”
不过，中国协和医科大学生命伦理学教授翟晓梅则提出，应该避免脱离现实空谈女婴的生命权利，也应照顾到父母的权益。因为各种实际因素，父母应该有更多的话语权。并不应该把放弃治疗完全排除在选项之外，应该“允许放弃”。她同时也表示，婴儿完全没有自我决定的能力，毫无疑问，父母亲是法定代理人，是最大程度上能代表孩子利益的人。如果父母亲做出了不利于孩子最大利益的决定的时候，比如遗弃、虐待，诸如此类，可以通过法律保障孩子的利益。这时法律可以剥夺父母的监护权。但是在这一事件中，父母很可能认为，孩子并不愿意这样的生活，例如一辈子不能正常排便，并不是孩子所想要的一生。父母作为孩子的法定监护人，出于对未来的考虑作为放弃治疗的决定，也可以理解。“只是，做出放弃治疗的决定，并不应是单单由父母就能决定。这是一个法律问题，程序法问题，要遵循程序正义。”她说。
解决的程序
这类难以抉择的道德两难在生活中并不少见。面对这类个人难以解决的困境，应该由谁、按怎样的程序去寻找解决的方法，并最终做出抉择？
中国社会科学院哲学研究所研究员邱仁宗说：“首先让父母作出决定。在美国和欧洲，如果父母作出的决定不合伦理，如可以救治而拒绝不救，医院可以请法院取消其监护人资格，由法院另行任命监护人，由新监护人作出治疗决定。中国缺乏这方面规定，最新的侵权责任法在这方面有很大缺陷，我认为我们医院可以作出治疗决定，同时向卫生行政部门报告备案。”
肛门闭锁的婴儿，如果不加干预（手术），就会死亡。监护人把婴儿放到临终关怀医院，让其自然死亡，这是给有严重出生缺陷的新生儿实施安乐死。翟晓梅表示，对于这种决定的得出与执行，要有一定的程序过程。医学专家首先要拿出清晰的意见：这种出生缺陷是不是属于严重缺陷？在现有的医学技术条件下，能不能有效救治？如果医学给了父母一个大致的结论，那么有重度缺陷的新生儿，应不应该放弃，即是否放弃救治，这个决定应该由父母做出来。如果父母做出放弃的决定，而医学界普遍认为不能接受，在这种情况下可以提出公诉。而法律部门的介入，需要有人举报，有部门受理，这样才可进入法律程序。
和睦家的医生、张雯、翟晓梅和张新庆都提及：医院可以设置伦理委员会。医院伦理委员会是就医疗实践中的各种伦理难题进行咨询和建议的机构。委员会并不直接作出决定，而对当事人给出建议，对公众给出解释。
翟晓梅解释说：“在医疗中，遭遇道德两难时不仅要考量患者的权益，同时还应该考量医疗卫生资源的有限性。有观点认为，有些情况下，生命其实已经没有存活的意义，却仍占用着有限的医疗资源，使真正有需要的人享受不到足够的医疗服务。例如植物人是否继续使用呼吸机维持的难题，虽然脑部已经受到不可恢复的损伤，但家属可能仍会坚持即使只是肉体，也希望亲人活下去。在这样的情境之下，临床医生无法做出决定。在国外的医疗机构中有伦理委员会，对于临床中的难题进行咨询建议。关于预后、利益、风险都向当事人展示。建议中可能会有某些倾向，但不替当事人做决定。这时当事人应该包括病人、家属和医生。”
张新庆给出的解答是：“面对‘道德难题’，人们通常的道德直觉是两害相权取其轻，即进行利弊权衡。为此需要遵循一定的伦理决策程序。首先，全面搜集案例相关信息；再识别并细化伦理的、经济的、社会文化的和法律的问题；然后，在医生、家庭，甚至医院伦理委员会等各方的充分协商基础上，寻找可能的解决备选方案；最后还需要评估和检验实施方案。”
甘绍平则在国家制度设计层面上提出：“只有通过人性化的制度设计，像病儿父母这样个人所不得不直面的道德两难才能从根本上得到化解。因此问题不在个体的道德，而在于渗透道德的健全的体制与法规。”
绝大多数人，都期待这一事件能够在按照规则、经过合理程序后，找到最优的解答。回归到生命的本原，翟晓梅强调：“我们要记住，放弃一个生命是极其严重的问题，通常情况下都是要尽力挽救每一个生命。而道德是医学最本质的东西，不能分割，法律是临床的最低标准。我们不能仅依据最低标准来行医。”■
《科学新闻》 (科学新闻2010年第4期 焦点)
然后203
2012-05-03 09:05:33
wxmang 发表于 2012-5-2 21:50
财色是一对双胞胎，喜欢色的人必定贪财。
2002年的时候一段时间报纸讨论高薪养廉的问题，我开玩笑说，贪财可以用高薪养廉，贪色是不是要为领导班子配备一个*院。
那时候正是家乡五毒书记曝光的时候，这个家伙太变态，连属下的老婆也是来者不拒。大概有100多个下属奉献老婆。很多绿头巾至今还在台上。
然后203 发表于 2012-5-3 09:05
2002年的时候一段时间报纸讨论高薪养廉的问题，我开玩笑说，贪财可以用高薪养廉，贪色是不是要为领导班子 ...
基层官员很多无耻之徒已经到了惨不忍睹程度。
2012-05-03 10:50:20 回复
stevezhouxj
2012-05-03 09:54:57
冷眼看世界 发表于 2012-5-2 16:09
50%的股权，如果浦东就是不回购，让他们做满50年会怎样，呵呵
也许这些公司敢于收购，就是自信能有高回报。
个人猜测，也许这个公司（或者隐藏在其背后的控制者）在法国能够影响政局，可以部分决定谁上台当总统，从而通过中法在政治层面的利益交换来保证自己在中国的经济利益不受损失。
从这点引申开来，我觉得现在很多国外公司来中国收购中国资产，有些是纯商业行为，有些可能就是基于中外政治经济利益交换下的“质押”行为，就是我在你这边抵押点东西作为执行交易的抵押品。
不知道这个猜测是否成立。
stevezhouxj 发表于 2012-5-3 09:54
也许这些公司敢于收购，就是自信能有高回报。
个人猜测，也许这个公司（或者隐藏在其背后的控制者）在法 ...
不存立，就是一个长期投资，预期年化收益率超过15％。
2012-05-03 10:52:32 回复
derek
2012-05-03 09:59:11
wxmang 发表于 2012-5-2 17:30
因为这种事情我以前干得多了，当然我也是国有企业，不存在国有资产流失。但是这里面的窍门我可以说是专家 ...
忙总，您掌握这些窍门化了多长时间学习？还有，每次收购企业，您要花多长时间去看该企业的账目什么的材料然后才能确定出什么价钱，以及盘回来后怎么整顿该企业之类的？这类工作一个人能搞定吗？是不是得好多人一起干？
derek 发表于 2012-5-3 09:59
忙总，您掌握这些窍门化了多长时间学习？还有，每次收购企业，您要花多长时间去看该企业的账目什么的材料 ...
应该由好多年吧，因为一直在进步，现在还在进步，所以说没止境。至于做事情，当然有一个团队，各种专业配合。时间长短看企业大小和难度，没有一定，有的一个月搞定，有的半年搞定。
接管回来，就是硬功夫，慢慢消化，这才是金刚钻和杀手锏。
2012-05-03 10:54:54 回复
kittylh2010
2012-05-03 10:17:03
wxmang 发表于 2012-5-2 21:51
这玩意真的推行开来，会让一批贪官污吏绝后的。
不是说有壮阳作用吗？
除了本人，还会影响到下一代？
kittylh2010 发表于 2012-5-3 10:17
不是说有壮阳作用吗？
除了本人，还会影响到下一代？
基本都是肝硬化早死。
2012-05-03 10:57:56 回复
洗心
2012-05-03 10:45:30
wxmang 发表于 2012-5-3 10:16
政绩。当时需要引进外资作为政绩，去年官员考核指标中还有引进世界500强作为考核内容。
招商引资的惯性啊。 今年的考核指标中还有招商引资吗？其实老早就有人批评这个了。
如果考核指标因此改了，也算是没有白交学费
洗心 发表于 2012-5-3 10:45
招商引资的惯性啊。 今年的考核指标中还有招商引资吗？其实老早就有人批评这个了。
如果考核指标因此改 ...
看下一个五年能不能改（这个是动286祖宗牌位的事情）。
2012-05-03 10:59:39 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 10:46:49
wxmang 发表于 2012-5-3 10:16
政绩。当时需要引进外资作为政绩，去年官员考核指标中还有引进世界500强作为考核内容。
引进世界500强，今年给取消了？我果然是个屁民，对官员的考核指标一无所知，忙总，这官员的考核指标涉密吗？还是可以通过公开渠道查到。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 10:46
引进世界500强，今年给取消了？我果然是个屁民，对官员的考核指标一无所知，忙总，这官员的考核指标涉密吗 ...
各省约有不同，不过大同小异。以广东最新的考核指标体系为例：
一、共同指标
GDP发展速度；
人均GDP发展速度与GDP发展速度之比；
人均税收收入发展速度；
万元工业增加值能耗降低率；
行政运行成本占财政一般预算支出的比重；
民营经济增加值发展速度
二、不同指标
1、都市发展区（例如深圳）
现代服务业增加值占第三产业增加值的比重；
R＆D(科学研究与试验发展)经费占GDP比重；
进出口总额发展速度
2、优化发展区（例如广州）
第三产业增加值占GDP比重；
R＆D经费占GDP比重；
外商直接投资中3000万美元以上项目金额所占比重
3、重点发展区（例如东莞）
产业转移园工业增加值占全市工业增加值比例；
高技术制造业增加值占工业增加值的比重；
实际利用外商直接投资发展速度
4、生态发展区（例如梅州）
产业转移园工业增加值占全市工业增加值比例；
高技术制造业增加值占工业增加值的比重；
旅游业收入发展速度
等等。
2012-05-03 11:05:14 回复
tangcoms
2012-05-03 10:48:10
在天朝，基础设施投资的长期稳定高回报，基本上都是扯蛋！
看现在的高速公路，收费站林立，民怨沸腾，TG只好很无奈的把他们的帐户监控起来，叫丫的赶紧把银行的贷款还完，然后赶紧卷铺盖滚鸡巴蛋！
在天朝，当人家看着你大把大把的钞票往口袋里装的时候，你就再也装不进去了！
看现在的高速公路，收费站林立，民怨沸腾，TG只好很无奈的把他们的帐户监控起来，叫丫的赶紧把银行的贷款还完，然后赶紧卷铺盖滚鸡巴蛋！
在天朝，当人家看着你大把大把的钞票往口袋里装的时候，你就再也装不进去了！
tangcoms 发表于 2012-5-3 10:48
在天朝，基础设施投资的长期稳定高回报，基本上都是扯蛋！
看现在的高速公路，收费站林立， ...
你缺乏起码的常识，广深高速香港人胡应湘收了多少钱，沙角B·电厂李嘉诚收了多少钱？你都不知道吧。是投资的2倍，时间不过10年而已。
2012-05-03 11:11:01 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 10:48:20
wxmang 发表于 2012-5-3 10:16
政绩。当时需要引进外资作为政绩，去年官员考核指标中还有引进世界500强作为考核内容。
那将来会不会再出一个老王，一战成名，把这个帐也给赖掉啊，忙总
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 10:48
那将来会不会再出一个老王，一战成名，把这个帐也给赖掉啊，忙总
赖不掉的，水厂在人家手里，直接停水。
2012-05-03 11:07:07 回复
chenhu1cn1
2012-05-03 10:51:15
wxmang 发表于 2012-5-3 10:48
也说不上，以后铁饭碗的地方会越来越少了，估计间谍算一个。大家都要竞聘上岗，没谁比谁特别。老师和医生 ...
当领导呢。。。
竞聘上岗不就成竞选了么
chenhu1cn1 发表于 2012-5-3 10:51
当领导呢。。。
竞聘上岗不就成竞选了么
到一定级别就不是竞争，是任命了。
2012-05-03 11:12:03 回复
牧之于野
2012-05-03 10:53:43
wxmang 发表于 2012-5-3 10:23
我一直相信隔行如隔山，就像我知道有的所谓专家在企业运营和债务重组上胡说八道一样，真的照他们说法做， ...
我在论坛上一直潜水，这时看到有人在医学方面乱说一气才浮上来说几句话，以正视听。忙总辛苦。
牧之于野 发表于 2012-5-3 10:53
我在论坛上一直潜水，这时看到有人在医学方面乱说一气才浮上来说几句话，以正视听。忙总辛苦。
欢迎潜水，慢慢喝茶。年轻人都这样，我年轻时候也喜欢这样。
2012-05-03 11:13:39 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 11:04:45
wxmang 发表于 2012-5-3 10:48
也说不上，以后铁饭碗的地方会越来越少了，估计间谍算一个。大家都要竞聘上岗，没谁比谁特别。老师和医生 ...
歪个楼，间谍就算下岗了，大家也不知道吧，国家总不能出一个下岗间谍安置办法吧，忙总，那要是这么说的话，一些技术岗位需要的经验和技能的积累怎么办？毕竟有一些岗位还是需要一个稳定的环境进行积累和磨练的
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 11:04
歪个楼，间谍就算下岗了，大家也不知道吧，国家总不能出一个下岗间谍安置办法吧，忙总，那要是这么说的话 ...
间谍没法下岗。以前某大国企介绍一个人来参与做企业并购，我们一起跑项目，到处看，但是一直有人跟着，不自由。他就属于想自谋出路的间谍，但是一直不能如愿，最后还是被提溜回去了。
当然他是干什么的我不知道，只知道他跟美国投资银行界的人很熟。
2012-05-03 11:17:20 回复
渔樵山人
2012-05-03 11:32:03
wxmang 发表于 2012-5-3 10:23
我一直相信隔行如隔山，就像我知道有的所谓专家在企业运营和债务重组上胡说八道一样，真的照他们说法做， ...
问题是所有人的人都认为自己是无穷多领域的专家。耏且是越无知的人专家的领域越多。特别是在网络发展到现在，越来越多的这些搜索专家真是害人不浅。有时候，山某看到什么人用搜索结果做证据真是杀人的心都有。要是搜索这么有用，连大学都不用扩招了。只要办个三天搜索培训班就可以了。第一天，开班，第二天，搜索，第三天结业。天知道上学有什么有。高中毕业还要上十年才入专家的门，还被人家说没经验。没天理呀。
渔樵山人 发表于 2012-5-3 11:32
问题是所有人的人都认为自己是无穷多领域的专家。耏且是越无知的人专家的领域越多。特别是在网络发展到现 ...
其实我觉得人最主要的能力不是储备知识的能力，那种能力有时间和记忆力很容易完成，最主要的能力应该是应用知识能力和对事情判断运用什么知识的能力。
就像医生，开治疗方案不是能力，至少不是核心能力（以为现成的方案组合有限，记住很容易），而是根据现象分析主要症状，根据症状判断病因，根据病因判断病理。
现在有的人直接整一堆治疗方案，不管对象是不是与治疗方案相关，证明的方式就是：这些治疗方案都是世界一级大师的治疗方案，你行吗？
可是经常面对一个感冒病人，拿出来的虽然是大师的治疗方案，可惜是治疗肝癌的方案。或者面对一个慢性胃炎患者，拿出一个大师的截肢治疗方案。
我们当年在国企改革上，就被一帮海归蒙古大夫忽悠了很多这种肝癌方案和截肢方案，结果把本来能够救活的国企搞死不少。
至今全国大骂的教育产业化，就是这帮海归蒙古大夫的杰作之一，要影响几代人。
2012-05-03 11:45:57 回复
老和山
2012-05-03 11:34:10
wxmang 发表于 2012-5-3 10:48
也说不上，以后铁饭碗的地方会越来越少了，估计间谍算一个。大家都要竞聘上岗，没谁比谁特别。老师和医生 ...
垄断类央企应该还可以。石油，电力和烟草。
老和山 发表于 2012-5-3 11:34
垄断类央企应该还可以。石油，电力和烟草。
石油，电力，烟草的基层职工也不怎么样，甚至有的有点惨。
2012-05-03 11:46:40 回复
天太高
2012-05-03 11:51:29
wxmang 发表于 2012-5-3 11:11
你缺乏起码的常识，广深高速香港人胡应湘收了多少钱，沙角B·电厂李嘉诚收了多少钱？你都不知道吧。是投资 ...
最关键的问题是建设用资金还是从银行拿的。
一条梧桐山隧道，深圳找李老板谈话，希望免费，李老板一口回绝。
没办法，深圳先搞盘山公路，再搞第二隧道。
跟外面的资本打交道，得和防贼一样防着他们。
天太高 发表于 2012-5-3 11:51
最关键的问题是建设用资金还是从银行拿的。
一条梧桐山隧道，深圳找李老板谈话，希望免费，李老板一口 ...
这个你说得对，李嘉诚前手下对我说过：李先生的手法就是将你的骨头熬你的汤。
2012-05-03 12:14:17 回复
然后203
2012-05-03 12:11:00
wxmang 发表于 2012-5-3 10:54
应该由好多年吧，因为一直在进步，现在还在进步，所以说没止境。至于做事情，当然有一个团队，各种专业配 ...
我觉得，从做事的角度出发，和优秀的人在一起，进步会很快很大。
我从小就有意识的和比自己优秀的人在一起，争取多学一些长处。因为我知道自己不聪明。
但是在进入大学和工作之后，发现周围没那么多优秀的人。可能是自己所处的社会层级不够。
特别是现在一些年轻人，很多事情，教都教不会。实在是伤脑筋。
然后203 发表于 2012-5-3 12:11
我觉得，从做事的角度出发，和优秀的人在一起，进步会很快很大。
我从小就有意识的和比自己优秀的人在 ...
三人行，必有我师焉。人家总有一样你是不会的。
2012-05-03 12:15:13 回复
大懒虫
2012-05-03 12:19:52
wxmang 发表于 2012-5-3 10:23
我一直相信隔行如隔山，就像我知道有的所谓专家在企业运营和债务重组上胡说八道一样，真的照他们说法做， ...
嗯，我以前做编辑的时候（做科普的），找作者的要求是一定要专业对口，且是本专业内的高手。稿费高点也没关系，工作忙点俺就提早催，关键是要信息准确。至于那种什么都能写的万能手，我是不碰的，尽管他们的稿费要求不高，但在我看来，他们的文字即使再流利，本质上就是抄袭者，这种文字对读者的判断力要求很高，我们的读者又是儿童，所以，需要严格把关。
所以，我对某个人的文字背后是否具备某个专业特长，嗅觉极灵。在网络上基本不看那种什么都懂的ID写的文字，基本不会有营养的东西在其中。
大懒虫 发表于 2012-5-3 12:19
嗯，我以前做编辑的时候（做科普的），找作者的要求是一定要专业对口，且是本专业内的高手。稿费高点也没 ...
其实，大多数人上网就是消磨无聊时间，所以也不会正儿八经写什么东西。有的人对劳动的经济价值看得极重，能换钱的，绝对不会免费上网发布。
2012-05-03 12:31:14 回复
tangcoms
2012-05-03 12:40:05
wxmang 发表于 2012-5-3 11:07
赖不掉的，水厂在人家手里，直接停水。
兰州能停水，也许是TG需要这么个案例吧。
其他的水厂再敢停水，控怕得先去算算命，弄清楚自己是怎么死的再说啦。
要收拾你，办法多的是，各企业、居民一涌而上地起诉你，法院判你赔个几十亿、几百亿，那只是毛毛雨而已。按刑事案来判，直接把你们全拉出去给崩了得了！你知道你造成的生产安全事故有多大吗？
悠着点，别以为在你名下的，就是你的鸟！在你手里的，就是你的了吗？
tangcoms 发表于 2012-5-3 12:40
兰州能停水，也许是TG需要这么个案例吧。
其他的水厂再敢停水，控怕得先去算算命，弄清楚自己是怎么死 ...
不懂就不要激愤，没有用的，这事情全国已经不少了，你以为威立雅真的是吃独食吗？
2012-05-03 16:11:20 回复
大懒虫
2012-05-03 12:44:45
wxmang 发表于 2012-5-3 11:45
其实我觉得人最主要的能力不是储备知识的能力，那种能力有时间和记忆力很容易完成，最主要的能力应该是应 ...
嗯，我大一第一学期的革命史老师开课第一节就对我们讲过，大意是在大学里我们的大脑不要成为知识堆积的书橱（那个到图书馆查一查什么都有了），而是要提高思考和判断能力，要有钻研精神，还鼓励我们将来准备考硕士、博士，当时他说他的四五个弟弟妹妹都是在他鼓励下都读了博士，包括留美博士。——刚刚结束高考，就被科普了还有考研、考博的知识。
其他专业课的老师也是强调形成思维能力比记住一堆死知识要重要，并在开学就对我们讲明白将来工作，专业对口的不到15%，并且其中用到的专业知识不多，因为多数知识是要被淘汰掉的，所以关键是形成专业的思维方式。这就是博导带本科生基础课的优势，我自己深感获益颇深。——但现在的大学不会这样教导学生了，即使说的话，能听进去的也不多，即使当年我们上学时，我的大多数同学还是喜欢啃书本，不爱思考和提问，并把我尊为“哲学家”“思想家”这怪人一族。
现在国内的小学、中学、大学、包括研究生的教育，主要还是完成知识的记忆考试任务。能思考的还是很少数的学生，由于学生们实际上要记忆的知识量越来越大，所以，能思考的学生实际上比过去要少了。这种机制下培育出来的大量所谓“优秀学生”基本上是眼高手低自命不凡的，伶牙俐齿信口开河的，说起来是什么都懂，其实又什么都不懂。也是脆弱的，不堪一击。——不过，我最担心的，还是这些孩子将来会面临一个普遍问题：不会合作。本来人与人更擅长竞争而非合作，但现在这代孩子更缺乏合作精神的培育基础。但这是他们的课题，也只能将来从事实去吸取血淋淋地教训中获得茁壮成长了。
大懒虫 发表于 2012-5-3 12:44
嗯，我大一第一学期的革命史老师开课第一节就对我们讲过，大意是在大学里我们的大脑不要成为知识堆积的书 ...
不要紧，现实会自动淘汰书橱的。
2012-05-03 16:12:52 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 12:49:10
wxmang 发表于 2012-5-3 11:46
石油，电力，烟草的基层职工也不怎么样，甚至有的有点惨。
前总经理不是说。两电加一草，扫地的挣得也不少吗？估计所有单位都差不多吧，拿钱的不干活，干活的不拿钱
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 12:49
前总经理不是说。两电加一草，扫地的挣得也不少吗？估计所有单位都差不多吧，拿钱的不干活，干活的不拿钱
那是污蔑。
2012-05-03 16:17:45 回复
tangcoms
2012-05-03 12:52:13
wxmang 发表于 2012-5-3 11:11
你缺乏起码的常识，广深高速香港人胡应湘收了多少钱，沙角B·电厂李嘉诚收了多少钱？你都不知道吧。是投资 ...
唉，过去没有，不等于将来没有。
在需要社会资本的时候，当然要让你挣些钱；在你成为经济发展的包袱和毒瘤的时候，你的好运也该到头了！
这两年，炒作物流成本，调查物流成本构成，目的是什么？
某省的高速路，一年收费180多亿，还贷的只有20多亿，其他钱整哪里去了？别说衙门想知道，连我等屁民都想知道，嘿嘿......调查、暴光、炒作这个的目的是什么？
收费的二级公路开始清理了，下一步不会轮到高速路吗？你有胆量一直持有他们的股票到合同收费期结束吗？
像山西煤老板那样，被爆炒一阵后，结果如何？你有产权？嘿嘿......当年需要你们，让你们牛逼了，不好意思，现在不需要鸟，886！
tangcoms 发表于 2012-5-3 12:52
唉，过去没有，不等于将来没有。
在需要社会资本的时候，当然要让你挣些钱；在你成为经济发展的包袱和 ...
你敢赖账？我们在人家手里的钱更多。
2012-05-03 16:18:18 回复
tangcoms
2012-05-03 13:00:16
wxmang 发表于 2012-5-3 12:14
这个你说得对，李嘉诚前手下对我说过：李先生的手法就是将你的骨头熬你的汤。
嗯，TG需要他的时候，他才能熬汤；不需要他的时候，就拿他来熬汤！
参见胡雪岩，和山西老乔家！
tangcoms 发表于 2012-5-3 13:00
嗯，TG需要他的时候，他才能熬汤；不需要他的时候，就拿他来熬汤！
参见胡雪岩，和山西老乔家！{:4_28 ...
可惜离不开他们。不信问问你们省委书记。
2012-05-03 16:19:30 回复
大懒虫
2012-05-03 13:06:37
wxmang 发表于 2012-5-3 12:31
其实，大多数人上网就是消磨无聊时间，所以也不会正儿八经写什么东西。有的人对劳动的经济价值看得极重， ...
好在人群中总存在一小部分有奉献精神的人。还有是一些无需为物质而担忧、因而更注重精神质量提升的人。什么时候这样的人群成为大多数人了，那我们的类本质就得到升华了。——在我们有生之年肯定到不了那一天的。
大懒虫 发表于 2012-5-3 13:06
好在人群中总存在一小部分有奉献精神的人。还有是一些无需为物质而担忧、因而更注重精神质量提升的人。什 ...
西方也是如此，只有很少的人能够这样。这是人类的异化分子。
2012-05-03 16:20:22 回复
郭既克
2012-05-03 13:08:07
wxmang 发表于 2012-5-3 10:19
他们是投资，当然要冒点险。
对这种风险，德国投资家科斯托拉尼就曾经得意的说，苏联都不敢赖沙俄的账。这家伙曾经低价买了很多沙俄债券，后来苏联宣布要还沙俄旧债的时候赚了好大一笔。像毛主席那种明着赖账还让对方低着头上门的，实在是天时地利人和，缺一不可啊。
郭既克 发表于 2012-5-3 13:08
对这种风险，德国投资家科斯托拉尼就曾经得意的说，苏联都不敢赖沙俄的账。这家伙曾经低价买了很多沙俄债 ...
现在我们一般不会赖账，除非对方明显犯法和违规，例如广信事件，不然就会认账，因为我们在西方的钱更多，互相赖账，我们绝对损失大好几十倍。
2012-05-03 16:16:35 回复
冰晶石
2012-05-03 13:11:04
飞天鸭 发表于 2012-5-3 08:24
这个视频和报道比较全面地总结了这件事的各方态度
http://space.tv.cctv.com/video/VIDE126883155332488 ...
请帮忙解决这个问题：
1、伦理问题如何仲裁，是否可以参照宗教法庭判定？
2、我国传统的族长，可以进行伦理裁判，剥夺孩子父母的抚养权监护权，极端情况下甚至可以决议剥夺父母的生命。
宗教法庭可以同时解决道德和法律统一的问题。而族长制度可以替代法律。哪一个制度更切合我们面临的困境？
冰晶石 发表于 2012-5-3 13:11
请帮忙解决这个问题：
1、伦理问题如何仲裁，是否可以参照宗教法庭判定？
我们现在就是要逐步取消私法。
2012-05-03 16:17:09 回复
小牛
2012-05-03 14:33:07
想请教忙总，滞胀来了，银行的贷款利息会不会涨？地方政府和铁公鸡欠银行的窟窿到底有多严重，银行会不会大量亏损？
渔樵山人
2012-05-03 15:10:07
wxmang 发表于 2012-5-3 11:45
其实我觉得人最主要的能力不是储备知识的能力，那种能力有时间和记忆力很容易完成，最主要的能力应该是应 ...
问题是很有人认为只要在腰带上挂了足够多的文凭，脑袋上带了足够多的帽子，就是专家了。其实真正该问的问题应该是解决过什么问题，得到了什么结果才是。一想这种事儿就不得不佩服太祖。两论真是可以当的起英明两个字。
渔樵山人 发表于 2012-5-3 15:10
问题是很有人认为只要在腰带上挂了足够多的文凭，脑袋上带了足够多的帽子，就是专家了。其实真正该问的问 ...
这个我想是被这么多年文凭学位至高无上论给弄乱了。
以前做大项目，尤其是国防项目，根本不看你的资历头衔，问题出来，你能上去，上去能解决，就是厉害的，就是英雄。
现在评价看吹牛水平。
2012-05-03 16:27:24 回复
砺剑
2012-05-03 15:17:19
wxmang 发表于 2012-5-3 11:45
其实我觉得人最主要的能力不是储备知识的能力，那种能力有时间和记忆力很容易完成，最主要的能力应该是应 ...
四月份央视新闻频道面对面做了一个医改的访谈，里面的专家就说2000年左右设计的医改完全把病人和医生给对立起来了，现在他们对医改的思路就说把病人和医生设计成为伙伴，摒除掉原先以药养医的弊端，全国铺开大面积试验，各区采用不同适合自己的设计方案，先从占医疗服务量20%的农村基层保障组织改革开始先易后难，这个访谈我觉得还是比较有分量的
砺剑 发表于 2012-5-3 15:17
四月份央视新闻频道面对面做了一个医改的访谈，里面的专家就说2000年左右设计的医改完全把病人和医生给对 ...
执行路径在那里？都需要钱，谁来出钱？伙伴一句话好说，背后就是钱。
2012-05-03 16:25:12 回复
temptemple
2012-05-03 16:24:43
wxmang 发表于 2012-5-3 16:16
现在我们一般不会赖账，除非对方明显犯法和违规，例如广信事件，不然就会认账，因为我们在西方的钱更多， ...
这是老王那次吗，那样做得有礼有节啊，真是这样这人不简单
temptemple 发表于 2012-5-3 16:24
这是老王那次吗，那样做得有礼有节啊，真是这样这人不简单
是的，里面故事很多，诱敌深入很精彩。
2012-05-03 16:30:02 回复
temptemple
2012-05-03 16:26:24
wxmang 发表于 2012-5-3 16:17
我们现在就是要逐步取消私法。
是什么的内在需求驱动我们一直往取消私法的方向前进呢？
temptemple 发表于 2012-5-3 16:26
是什么的内在需求驱动我们一直往取消私法的方向前进呢？
因为导致法律权威不够。
2012-05-03 16:30:17 回复
asd1210
2012-05-03 16:38:16
wxmang 发表于 2012-5-3 16:19
可惜离不开他们。不信问问你们省委书记。
忙总，为啥离不开他们？需要他们造势忽悠更多资金进来？
asd1210 发表于 2012-5-3 16:38
忙总，为啥离不开他们？需要他们造势忽悠更多资金进来？
他们是转账工具，白手套。
2012-05-03 16:44:52 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 16:38:54
wxmang 发表于 2012-5-3 16:18
你敢赖账？我们在人家手里的钱更多。
忙总，那这个的关键是不是就看pla在全球的投放能力了啊，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 16:38
忙总，那这个的关键是不是就看pla在全球的投放能力了啊，
这个还谈不上武力，就是大家遵守游戏规则，真到要用武力，就谈不上赖账了，是没收。
2012-05-03 16:45:44 回复
星欲稀
2012-05-03 16:53:58
wxmang 发表于 2012-5-3 16:30
是的，里面故事很多，诱敌深入很精彩。
是不是这些故事得等到老王退休后才可告知天下？
星欲稀 发表于 2012-5-3 16:53
是不是这些故事得等到老王退休后才可告知天下？
看他的回忆录写不写，其他人都不能写。
2012-05-03 17:13:06 回复
淳风
2012-05-03 16:58:30
wxmang 发表于 2012-5-2 21:44
朱砂和其他药材一起放在鼎罐（是铝矾土铸造的，耐高温）里面，下面用炭火加热（要有人用竹筒做的吹火筒吹 ...
很有意思。读到过希腊德尔斐神庙的女祭司皮媞亚发布神谕有类似的过程，罗马的普鲁塔克曾就德尔菲神谕的运作留下一条有趣的记录：阿波罗神、女祭司与”灵气“有如下的关系：阿波罗就像音乐家，女祭司是祂的乐器，而灵气则是琴拨子；阿波罗以灵气触动女祭司说话。
普鲁塔克甚至还记录了灵气的一些物理性质。它闻起来像是有甜味的香水，似乎从巫女座下的泉水中散发出来，偶尔祭神者在等待答覆的前厅也可闻到气味。它冒出时可能纯粹是气体，也可能从水中出现。
呵呵，我想应该是硫化气体。
忙总，能谈谈您怎么看这类先民的行为吗？或者，能说说你对超自然现象包括宗教的一般看法吗？我觉得您肯定不信神。
淳风 发表于 2012-5-3 16:58
很有意思。读到过希腊德尔斐神庙的女祭司皮媞亚发布神谕有类似的过程，罗马的普鲁塔克曾就德尔菲神谕的运 ...
我觉得端公他们是一种自我催眠后（也许有的人需要药物催眠），一种对部落大众的心理治疗或暗示，例如打猎或战争的吉凶，以激励士气，凝聚人心。
其实义和团的喝符水以便刀枪不入也是一样的原理。
2012-05-03 17:10:02 回复
齐的隆冬强
2012-05-03 17:02:53
wxmang 发表于 2012-5-3 16:27
这个我想是被这么多年文凭学位至高无上论给弄乱了。
以前做大项目，尤其是国防项目，根本不看你的资历 ...
忙总，这个文凭学位至上跟当年黑五类受歧视有关系吗？这个，我承认我的联想有些丰富了，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-3 17:02
忙总，这个文凭学位至上跟当年黑五类受歧视有关系吗？这个，我承认我的联想有些丰富了，
不是，是跟自制我划小圈子分享利益有关，最早是分老师，后来扩大到学派，再后来扩大到学校，再后来就是专业学位了。
模式仍然是：我们是一伙的，你不是。标志五花八门：穿着，语言，老家，品牌。。。。。。
2012-05-03 17:07:32 回复
本拉风
2012-05-03 17:11:23
wxmang 发表于 2012-5-3 16:44
他们是转账工具，白手套。
摘抄一段《回国驯火记》里的内容给忙总注解：
董厚明转过头来，奇怪地看了包博一眼，好像是说“难道这也是问题？”他说：“老哥，不满你说，其实我们不缺钱。你看到了，我们航道清理公司是港务局的‘亲生儿子’。每个季度都不用我去催，港务局马上就把工程款给我打过来，一打就是一个季度的。我从来没像人家那样被客户拖欠过付款，整天象孙子一样为催款疲于奔命。我什么时候缺过钱啊？你看，这个五星酒店的VIP白金卡会员，五万块钱一张，记账消费，我一买就是十几张。港务局的头头脑脑用的白金卡几乎都是我送的。如果谁出个差、出个国、请个客、送个礼，小小不然的，手头调度不开了，也都是上我从这里走帐。如果要说扩大生产，我倒是挺想再买一艘或两艘先进点的挖泥船的，毕竟我那三艘船有的时候还顶不住劲儿。可是120万美元哪够去？买个船屁股说不定还不购呢！咱们合资，还不就是为了转换一下体制，以后好更灵活一些……”
怪不得他们的财务科长不肯给包博看他们的财务报表呢？！没办法看啊，十几张白金卡一年至少六、七十万，差旅费又要几百万……看的人肯定要问，这钱都是怎么花的？其实包博关心的最关键问题是他们合资的目的到底是什么？如何在合资公司的股权结构上把各方利益摆平。至于把不该入账的花费入账、摊大成本、记个花账、弄个小金库等这种“小手段”包博并不是很在乎。包博的眼睛是盯在大块的利益上的。现在董厚明自己说了，合资是为了“转换体制，好更灵活一些”。这话又是什么意思呢？他们个人利益又是如何在“转换体制”过程中实现的呢？难道体制变成了中外合资，灵活了，钱就变到口袋里去了？怎么变？什么时候变？包博心知肚明，像这个项目，只有邢局长、董厚明等人的个人利益摆平了，才可能做成，其他一切都是次要的。
本拉风 发表于 2012-5-3 17:11
摘抄一段《回国驯火记》里的内容给忙总注解：
董厚明转过头来，奇怪地看了包博一眼，好像是说“难道这 ...
这种事情在中国都是小儿科。
2012-05-03 17:15:41 回复
大懒虫
2012-05-03 17:11:32
wxmang 发表于 2012-5-3 16:20
西方也是如此，只有很少的人能够这样。这是人类的异化分子。
估计是人类的某种自救机制。我瞎猜，或者每个人当中都存在这种成就他人牺牲自己的自我奉献和牺牲精神，只是一般不会被轻易激发出来，一般被自私所掩盖，于是“派代表”来执行了，集中体现在某一小部分人身上，那些一生大部分时间都在为大家默默付出的让人感动不已的人就是典型。另一个极端就是宗教领袖传销大师了，忽悠大众牺牲自己成就其个人，利用的恰恰就是人的自私性。
……这个扯太远了，人，很复杂。
大懒虫 发表于 2012-5-3 17:11
估计是人类的某种自救机制。我瞎猜，或者每个人当中都存在这种成就他人牺牲自己的自我奉献和牺牲精神，只 ...
人的异化与基因突变有关，就像进化是各种方向的，自然筛选留下来最适应环境的，异化也是，对人类生存有价值的异化，就会留下来，我觉得利他性就是一个。
2012-05-03 17:17:11 回复
大懒虫
2012-05-03 17:19:54
wxmang 发表于 2012-5-3 17:17
人的异化与基因突变有关，就像进化是各种方向的，自然筛选留下来最适应环境的，异化也是，对人类生存有价 ...
应该是，帮助过他人后，个人更容易有幸福感满足感，更对自己充满信心。这在孩子们身上能够很明显地体现出来。有利他行为的孩子也更容易与人合作达成目标。利他性有助于人类的生存发展。
大懒虫 发表于 2012-5-3 17:19
应该是，帮助过他人后，个人更容易有幸福感满足感，更对自己充满信心。这在孩子们身上能够很明显地体现出 ...
极端自私的基因会自我毁灭的。人类作为动物，一定要趋利避害，适者生存，抢夺最多生存能量和繁殖机会，但是绝对的排他性不合作，一旦有竞争对手出现，只能导致群体灭亡。
2012-05-03 17:30:03 回复
superboo
2012-05-03 17:22:13
wxmang 发表于 2012-5-2 11:04
一个有军方背景的公司。显然不会用来烧杯盘茶具了。
精密陶瓷和传统陶瓷的原料完全不同，和高岭土也基本没啥关系。都称为陶瓷是因为一般都需要经过粉末成型和高温烧结。盘子碗、瓷器在英文里对应的是china，精密陶瓷是ceramic、fine ceramic。china只算是ceramic里的一部分。
superboo 发表于 2012-5-3 17:22
精密陶瓷和传统陶瓷的原料完全不同，和高岭土也基本没啥关系。都称为陶瓷是因为一般都需要经过粉末成型和 ...
我知道，精密陶瓷其实说法不准确。举例来讲氧化锆全陶瓷轴承就采用氧化锆陶瓷材料，氮化硅全陶瓷轴承就采用氮化硅陶瓷材料， 稀土陶瓷轴承就是以陶瓷原料为基料，加入稀土化合物及各种添加剂，包括碳化钛，氮化钛等。其实各家配方都是保密的。
找到的高岭土也未必全部都是高岭土，为什么不能是重稀土呢？只是地方矿权登记高岭土而已。
2012-05-03 17:40:56 回复
青天一顶
2012-05-03 17:33:02
请教忙总:
在重庆,张德江书记最近十分强调要大力发展民营经济,为什么呢?
在重庆,张德江书记最近十分强调要大力发展民营经济,为什么呢?
青天一顶 发表于 2012-5-3 17:33
请教忙总:
在重庆,张德江书记最近十分强调要大力发展民营经济,为什么呢?
他总得说点什么吧？说这个安全。
2012-05-03 17:42:06 回复
青天一顶
2012-05-03 17:45:07
谢谢忙总.
还有个事,我们这个地方的政府正在发改委排队,等待发债.
我不懂这个,但很希望知道,发债一事是不是说明,国家还是要为地方债务解套呢?
还有个事,我们这个地方的政府正在发改委排队,等待发债.
我不懂这个,但很希望知道,发债一事是不是说明,国家还是要为地方债务解套呢?
青天一顶 发表于 2012-5-3 17:45
谢谢忙总.
还有个事,我们这个地方的政府正在发改委排队,等待发债.
我不懂这个,但很希望知道,发债一事是不 ...
不是，是控制地方融资平台的交换条件。这个以前讨论过，看看老帖。
2012-05-03 17:58:19 回复
morningtiger
2012-05-03 17:49:26
wxmang 发表于 2012-5-3 17:42
他总得说点什么吧？说这个安全。
哈哈，德江同学是不是还是干活比较牢靠的。
morningtiger 发表于 2012-5-3 17:49
哈哈，德江同学是不是还是干活比较牢靠的。
他就是过渡一下，无心恋战。
2012-05-03 17:58:42 回复
北海若
2012-05-03 17:58:31
wxmang 发表于 2012-5-1 16:36
对这个行业不懂。我觉得现在主要问题是一群小舢板，没法成为航空母舰。协同作战能力太差，做不了大系统。 ...
忙总，家里有个亲戚开个小建材店【单一品种】，这个方向将来趋势会怎样？是像零售Walmart和家乐福那样大卖场吗？
北海若 发表于 2012-5-3 17:58
忙总，家里有个亲戚开个小建材店【单一品种】，这个方向将来趋势会怎样？是像零售Walmart和家乐福那样大卖 ...
中国建材建材家居市场很复杂连家得宝都玩不转，百安居也半死不活。说不清楚是不是就是大家伙一统天下。
2012-05-03 18:03:56 回复
morningtiger
2012-05-03 18:01:58
wxmang 发表于 2012-5-3 17:58
他就是过渡一下，无心恋战。
不是，我是问他原来干活。
morningtiger 发表于 2012-5-3 18:01
不是，我是问他原来干活。
原来也不算很行，在广东就没出彩。
2012-05-03 18:04:44 回复
superboo
2012-05-03 18:09:39
wxmang 发表于 2012-5-3 17:40
我知道，精密陶瓷其实说法不准确。举例来讲氧化锆全陶瓷轴承就采用氧化锆陶瓷材料，氮化硅全陶瓷轴承就采 ...
我也只是搬弄文字：）一直学习陶瓷，可是真正的原料制备、工业生产、市场应用都没见识过。所以学的越多越困惑，感觉除了鼓捣实验发论文没别的啥能力。
superboo 发表于 2012-5-3 18:09
我也只是搬弄文字：）一直学习陶瓷，可是真正的原料制备、工业生产、市场应用都没见识过。所以学的越多越 ...
国内现在精密陶瓷（暂时还是用这个约定俗成的单词）可是前沿领域，涡扇，涡喷（导弹用），大马力柴油机，全部都在上，轴承，叶片，套管，增压器等等，实验成就已经很高了，就是不能批量生产，工艺还有问题。如果能够在国外学点生产制备工艺，那是有用武之地的。
2012-05-03 18:14:51 回复
zongminjun
2012-05-03 18:18:18
wxmang 发表于 2012-5-3 18:04
原来也不算很行，在广东就没出彩。
我印象忙总对地方督抚能干事的评价标准是相当高的：要能守成，要能进攻，要有清晰的思维，要能聚人心，要能办事，更要能把事办好。所以如果能得忙总一句“还行”的评价就已经很难得了
zongminjun 发表于 2012-5-3 18:18
我印象忙总对地方督抚能干事的评价标准是相当高的：要能守成，要能进攻，要有清晰的思维，要能聚人心，要 ...
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大了。
2012-05-03 18:22:54 回复
temptemple
2012-05-03 18:39:04
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
东南互保后,清已经注定灭亡了,而且肯定开启军阀时代，读这段历史,我唯一感到奇怪的是北洋军阀居然这么短
temptemple 发表于 2012-5-3 18:39
东南互保后,清已经注定灭亡了,而且肯定开启军阀时代，读这段历史,我唯一感到奇怪的是北洋军阀居然这么短
因为内讧，被自己消耗掉了。
2012-05-03 18:45:51 回复
pobo0417
2012-05-03 18:55:57
wxmang 发表于 2012-5-2 10:35
当时山西证券要重组，邀请我们看看。
山西证券最后让德银拿走了吧。。。德银借壳
pobo0417 发表于 2012-5-3 18:55
山西证券最后让德银拿走了吧。。。德银借壳
当时山西给我们条件太苛刻了：要我们负担全部债务，而且我们调查后发现还说不清或有债务有多少。
2012-05-03 18:58:45 回复
郭既克
2012-05-03 19:32:01
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
现在得什么级别的能算封疆大吏？省委书记？
郭既克 发表于 2012-5-3 19:32
现在得什么级别的能算封疆大吏？省委书记？
大省的省委书记。
2012-05-03 22:09:24 回复
pobo0417
2012-05-03 19:47:16
wxmang 发表于 2012-5-3 18:58
当时山西给我们条件太苛刻了：要我们负担全部债务，而且我们调查后发现还说不清或有债务有多少。
高盛拿海南证券和德银拿山西都是真金白银的给呀。。。
相比之下，和国内很多证券公司债务重组不可同日而语。
pobo0417 发表于 2012-5-3 19:47
高盛拿海南证券和德银拿山西都是真金白银的给呀。。。
相比之下，和国内很多证券公司债务重组不可同日 ...
他们是买路钱。国内不需要买路钱。
2012-05-03 22:09:48 回复
越山
2012-05-03 20:26:08
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
清朝理论上是可以用人事权/财权约束这帮封疆大吏们，但是这招在和平时代好用，一旦风云突变，这些人光电报救国，小皇帝可就坐蜡了
越山 发表于 2012-5-3 20:26
清朝理论上是可以用人事权/财权约束这帮封疆大吏们，但是这招在和平时代好用，一旦风云突变，这些人光电报 ...
实际上是不好办的，就看这次一个孤立无援的三哥，都折腾成什么样子了，如果有内应，会是什么？
2012-05-03 22:11:48 回复
zongminjun
2012-05-03 21:12:00
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
实际东南互保的那几个人，李鸿章、张之洞、刘坤一，实际能力和见识比同僚还是要高的，可是湘淮集团本就尾大不掉再加上慈禧自己的乱命，东南互保加速削弱了中央的权威，加快了清朝的灭亡。
zongminjun 发表于 2012-5-3 21:12
实际东南互保的那几个人，李鸿章、张之洞、刘坤一，实际能力和见识比同僚还是要高的，可是湘淮集团本就尾 ...
太平天国一开始就注定清朝气数已尽，灭亡只是时间问题。
2012-05-03 22:30:06 回复
mach
2012-05-03 22:44:50
wxmang 发表于 2012-5-2 14:35
信不信由你。可以等等看。因为威立雅的目的并不在卖水盈利。
2002年，威立雅用净资产三倍的溢价2.66亿 ...
其实谁能说得清50年之后的事情呢，当年那么多丧权辱国的条约还不是一笔勾销了嘛。
mach 发表于 2012-5-3 22:44
其实谁能说得清50年之后的事情呢，当年那么多丧权辱国的条约还不是一笔勾销了嘛。
用不了这么长，再有几年就该套现了。
2012-05-04 10:42:54 回复
不夜之候
2012-05-03 23:06:31
小牛 发表于 2012-5-3 14:33
想请教忙总，滞胀来了，银行的贷款利息会不会涨？地方政府和铁公鸡欠银行的窟窿到底有多严重，银行会不会大 ...
利息只会降不敢涨，否则马上坏账连篇。
现有窟窿地方政府10万亿，大部分已脱壳,实在脱不了展期。铁路1万多亿，无问题，实质是财政无限制担保。关键是半拉子工程的后续需要多少谁都搞不清。
对于银行来说，只要能还上利息企业未核定破产的贷款只是不良而不是损失类。
处理思路就是老思路：以时间换空间。寄希望于实业工程未来产生的现金流。
例子：
本地有家民企01年已实质破产，各银行损失5亿多，但政府及银行一直不准破产，因为担保方是另外几家支柱型企业，一破产其他几家都得破产，地方经济萎靡，银行坏账率飙升。此后就是以厂房出租加财政补贴支付员工养老及银行利息。09年，将此厂房及土地储备拍卖获4亿多，再政府补贴几千万，各家银行按贷款总额比率各自承担剩余损失，已全额化解风险。
不夜之候 发表于 2012-5-3 23:06
利息只会降不敢涨，否则马上坏账连篇。
现有窟窿地方政府10万亿，大部分已脱壳,实在脱不了展期。铁路1万 ...
处理滞胀一个主要手段是回收流动性。所以大幅提高利息不是不可能。简易看看老帖：
滞胀的年代
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=415
2012-05-04 10:45:11 回复
大文盲
2012-05-03 23:07:21
wxmang 发表于 2012-5-3 18:14
国内现在精密陶瓷（暂时还是用这个约定俗成的单词）可是前沿领域，涡扇，涡喷（导弹用），大马力柴油机， ...
你说的这个精密陶瓷和工程陶瓷一样吗？工程陶瓷在山东很多厂在做
大文盲 发表于 2012-5-3 23:07
你说的这个精密陶瓷和工程陶瓷一样吗？工程陶瓷在山东很多厂在做
现在叫法比较乱，业内也没有统一说法，广义的讲，非传统陶瓷，都可以叫工程陶瓷，但是精密陶瓷，可能对精度有要求。我们一般理解，用于工厂重要设备，各种高性能发动机，汽车，飞机，导弹，火箭，卫星上的陶瓷，叫精密陶瓷。
一般工厂的管道，过滤器之类的陶瓷，我们不叫精密陶瓷。当然在原材料制备的纯度和配方上也不同，尤其差别大是生产工艺。
2012-05-04 10:50:10 回复
小楼飘香
2012-05-03 23:18:21
wxmang 发表于 2012-5-3 22:30
太平天国一开始就注定清朝气数已尽，灭亡只是时间问题。
对的
乱世一起，朝廷发现不光八旗早就不灵光了，连绿营都不堪用了，不得不祭出团练，自此以后，刀把子便不再是操之在中枢之手了，至少不完全是，比如李鸿章是可以阳奉阴违，尽力成全曾九爷的全功。
洪杨起事前，全国兼并就比较厉害，中央财政上隐患就不少，太平天国打下天京之后，江南赋税之地或失守或糜烂，朝廷给不出军饷，无奈何放任各地设卡抽厘以充军资，自那以后，财政上，地方可以不完全依赖中央了。
军政财务朝廷都不能独断的话，人事啥的你就不能不多考虑考虑咱家的感受了，比如刺马案。
兵是我招的，饷是我筹的，官职是朝廷的，人选是我定的，
不是皇帝，胜过皇帝。
过瘾之后，没人愿意放弃！
而朝廷呢，就必定得想办法掣肘，想办法离间，找机会分权消势。
比如分淮楚治湘乡；
于是各种斗法
比如比如曾国藩剿捻，比如袁世凯的辞官
自此太阿倒持，上下离心，生灵涂炭。
一直到毛主席建立中华人民共和国才改变这个现象。
小楼飘香 发表于 2012-5-3 23:18
对的
乱世一起，朝廷发现不光八旗早就不灵光了，连绿营都不堪用了，不得不祭出团练，自此以后，刀 ...
中国历史上所有王朝覆灭，本质都是财政入不敷出的结果。
2012-05-04 10:51:36 回复
幸运的活力东东
2012-05-03 23:34:03
wxmang 发表于 2012-5-3 11:45
其实我觉得人最主要的能力不是储备知识的能力，那种能力有时间和记忆力很容易完成，最主要的能力应该是应 ...
蒙古大夫固然可恨，但细想来，亦不过属于投其所好，楚王好细腰，宫中多饿死~！！
幸运的活力东东 发表于 2012-5-3 23:34
蒙古大夫固然可恨，但细想来，亦不过属于投其所好，楚王好细腰，宫中多饿死~！！
其他不知道，国企改革，是假洋人忽悠土包子的结果，偏偏这个土包子还自以为自己是假洋人。
2012-05-04 10:53:20 回复
uniman
2012-05-03 23:56:52
wxmang 发表于 2012-5-3 16:17
我们现在就是要逐步取消私法。
忙总Tg同意海牙国际私法组织在香港设立亚太办事处。http://www.china.com.cn/internat ... ontent_25296504.htm
uniman 发表于 2012-5-3 23:56
忙总Tg同意海牙国际私法组织在香港设立亚太办事处。http://www.china.com.cn/international/txt/2012-05/ ...
他这个私法于我们说的私法不是一回事情。国际私法实际是经济法和商法。
因为世界各国民法和商法互相有冲突，扯皮时涉及应当适用哪国法律的法律。所以国际私法被称为法律抵触法或法律冲突法。
2012-05-04 11:06:10 回复
武当七瞎
2012-05-04 00:11:39
wxmang 发表于 2012-5-3 16:18
你敢赖账？我们在人家手里的钱更多。
这个是不是说我们再打像98年香港金融战那样的王八拳难度大了很多？最多也只是在自家地里玩王八拳，到外面拳头不一定能硬吧？
武当七瞎 发表于 2012-5-4 00:11
这个是不是说我们再打像98年香港金融战那样的王八拳难度大了很多？最多也只是在自家地里玩王八拳，到外面 ...
倒也不是，现在讨价还价的本钱更多了，家当更多了，玩命就要小心了。
2012-05-04 11:07:11 回复
幸运的活力东东
2012-05-04 00:17:26
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
还是有点差别的吧，东南互保那几个封疆大吏掌握了军权+地方财税，清朝晚期属于头轻脚重。
幸运的活力东东 发表于 2012-5-4 00:17
还是有点差别的吧，东南互保那几个封疆大吏掌握了军权+地方财税，清朝晚期属于头轻脚重。
只要有了钱，就都不是问题。
2012-05-04 11:17:31 回复
coolhihi
2012-05-04 04:05:54
wxmang 发表于 2012-5-3 18:22
那当然，实际上党国的小命就在封疆大吏手里，清朝灭亡，东南互保几个封疆大吏功不可没。
他们责任太大 ...
好歹那几位还能说是为公，现在的封疆大吏，应该不如远甚了
coolhihi 发表于 2012-5-4 04:05
好歹那几位还能说是为公，现在的封疆大吏，应该不如远甚了
应该还好吧。
2012-05-04 11:18:38 回复
hans
2012-05-04 04:53:25
wxmang 发表于 2012-5-3 16:16
现在我们一般不会赖账，除非对方明显犯法和违规，例如广信事件，不然就会认账，因为我们在西方的钱更多， ...
那这么说别人肯定就会赖账了吧，稳赚几十倍啊。
hans 发表于 2012-5-4 04:53
那这么说别人肯定就会赖账了吧，稳赚几十倍啊。
中国不是利比亚，伊朗。
2012-05-04 11:18:51 回复
dory
2012-05-04 06:42:36
wxmang 发表于 2012-5-3 18:14
国内现在精密陶瓷（暂时还是用这个约定俗成的单词）可是前沿领域，涡扇，涡喷（导弹用），大马力柴油机， ...
陶瓷的加工问题一直是瓶颈，这是世界性的难题，国外先进的也有限。大概10几年前有阵陶瓷的热潮，大有陶瓷取代金属材料的趋势，曾经有过陶瓷的发动机，但是这么多年下来还是不行，主要就是加工成型和修补的问题。
dory 发表于 2012-5-4 06:42
陶瓷的加工问题一直是瓶颈，这是世界性的难题，国外先进的也有限。大概10几年前有阵陶瓷的热潮，大有陶瓷 ...
你说得对，现在在涡扇发动机里面，能够成熟使用的也就是部分陶瓷轴承和套管，以及尾喷管套件，美国鬼子也是这个水平，与我们差不多。
其他都还在实验室阶段。
2012-05-04 11:13:10 回复
大山猫
2012-05-04 06:45:12
wxmang 发表于 2012-5-3 22:30
太平天国一开始就注定清朝气数已尽，灭亡只是时间问题。
现代国家的根本是民族主义，清政府就是没有太平天国，也一样要因为这个问题垮台。
大山猫 发表于 2012-5-4 06:45
现代国家的根本是民族主义，清政府就是没有太平天国，也一样要因为这个问题垮台。
这个倒也不一定，搞成君主立宪不是没有可能。
2012-05-04 11:21:02 回复
喝点红茶上会网
2012-05-04 06:50:42
本帖最后由 喝点红茶上会网 于 2012-5-4 07:07 编辑
看起来当时中央虚弱，各地军阀佣兵自保，财政不上缴，人事选拔出于自身，很类似于三国、唐末乱世时期啊；另外很好奇，李嘉诚死了以后李家会不会消失呢，有几个朋友对他2个儿子评价都不怎么样。
wxmang 发表于 2012-5-3 22:30
太平天国一开始就注定清朝气数已尽，灭亡只是时间问题。
看起来当时中央虚弱，各地军阀佣兵自保，财政不上缴，人事选拔出于自身，很类似于三国、唐末乱世时期啊；另外很好奇，李嘉诚死了以后李家会不会消失呢，有几个朋友对他2个儿子评价都不怎么样。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-4 06:50
看起来当时中央虚弱，各地军阀佣兵自保，财政不上缴，人事选拔出于自身，很类似于三国、唐末乱世时期啊 ...
李嘉诚没给自己留后路，报应就在他的儿子身上。
2012-05-04 11:13:55 回复
郭既克
2012-05-04 07:37:00
wxmang 发表于 2012-5-3 22:09
大省的省委书记。
衡量大省是用什么标准？经济、人口、面积、位置？是不是江苏、四川这样的就算大省，青海海南这样的就算小省？这个能不能排个名？
郭既克 发表于 2012-5-4 07:37
衡量大省是用什么标准？经济、人口、面积、位置？是不是江苏、四川这样的就算大省，青海海南这样的就算小 ...
政治地位，贵州就是小省，海南是大省，别忘了南海的战略价值。
2012-05-04 11:14:48 回复
呆呆的小号
2012-05-04 08:14:59
wxmang 发表于 2012-5-3 18:58
当时山西给我们条件太苛刻了：要我们负担全部债务，而且我们调查后发现还说不清或有债务有多少。
忙总现在还在那个单位？
呆呆的小号 发表于 2012-5-4 08:14
忙总现在还在那个单位？
不在了。现在是自由人。
2012-05-04 11:15:39 回复
stevezhouxj
2012-05-04 08:18:48
wxmang 发表于 2012-5-3 11:17
间谍没法下岗。以前某大国企介绍一个人来参与做企业并购，我们一起跑项目，到处看，但是一直有人跟着，不 ...
忙总，问个可能涉密的问题，如不妥，请忽略：
您在前面说各大央企总部有来自不同情报部门的间谍。
俺就迷惑，这些个情报部门是指国内不同情报部门（如总参，国安等）呢，还是指世界各国（日，美，俄等等）？个人觉得答案应该是后者，但又似乎觉得前者也很有可能。
还有，就是前段的统计局泄密的那几个是不是已经被对方发展为间谍了？！
stevezhouxj 发表于 2012-5-4 08:18
忙总，问个可能涉密的问题，如不妥，请忽略：
您在前面说各大央企总部有来自不同情报部门的间谍。
俺就 ...
我说的是国内的。国外如果我都知道，那国外情报部门也太业余了。
2012-05-04 11:16:29 回复
深蓝
2012-05-04 08:21:50
wxmang 发表于 2012-5-2 17:32
这是在要挟政府给其他资产（垃圾焚烧，污水处理等等），参看兰州威立雅停水涨价风波。
垃圾焚烧和污水处理这类市政配套，貌似各级政府和当地居民避之唯恐不及。不知道对企业来说，利润空间在哪里？有多大？
深蓝 发表于 2012-5-4 08:21
垃圾焚烧和污水处理这类市政配套，貌似各级政府和当地居民避之唯恐不及。不知道对企业来说，利润空间在哪 ...
政府财政补贴。
2012-05-04 11:16:56 回复
stevezhouxj
2012-05-04 08:37:46
wxmang 发表于 2012-5-3 16:30
是的，里面故事很多，诱敌深入很精彩。
老王那次是怎么回事，如可以说说，还请忙总解惑。
stevezhouxj 发表于 2012-5-4 08:37
老王那次是怎么回事，如可以说说，还请忙总解惑。
以后看回忆录吧。
2012-05-04 11:29:41 回复
老和山
2012-05-04 09:25:06
wxmang 发表于 2012-5-3 11:46
石油，电力，烟草的基层职工也不怎么样，甚至有的有点惨。
这也不至于。石油上不清楚，同学比较少，只有一个，他有一张全国免费油卡，不知道有没有上限。烟草上，就知道某人无敌兔不用，自己搞了个莱卡的。电力上同学比较多，情况比较清楚，他们的说法是，钱虽然不多，但是绝对对得起我的工作量，哈哈。
老和山 发表于 2012-5-4 09:25
这也不至于。石油上不清楚，同学比较少，只有一个，他有一张全国免费油卡，不知道有没有上限。烟草上，就 ...
这个不是基层，基层是指油田，变电站，收购站之类。
2012-05-04 11:33:19 回复
天堂物语
2012-05-04 10:11:11
wxmang 发表于 2012-5-3 16:30
因为导致法律权威不够。
地方上资深律师都看背景，打官司也看被代理人背景，有的法院法官也是吃好原告吃被告，有时想想法律面前人人平等，就只能是叹息了。
天堂物语 发表于 2012-5-4 10:11
地方上资深律师都看背景，打官司也看被代理人背景，有的法院法官也是吃好原告吃被告，有时想想法律面前人 ...
对律师这行的背景我还是比较了解的，不是打本事，打关系。
2012-05-04 11:38:10 回复
flyfishfan
2012-05-04 10:18:47
想问问忙总，9常平时是怎么工作的，是成天批文件还是9个人总开会，有没有像古代的朝会
flyfishfan 发表于 2012-5-4 10:18
想问问忙总，9常平时是怎么工作的，是成天批文件还是9个人总开会，有没有像古代的朝会
古代朝会那种模式肯定没有了，莫非九个人排排坐，吃果果，下面跪一群爪牙？
会议肯定是经常的，听汇报也是经常的。看文件有大秘过滤和提纲节令的要点。其实与省委书记工作差不多，所不同的就是省委书记是全活，他们分兵把守而已。
2012-05-04 11:42:40 回复
levelworm
2012-05-04 10:46:19
wxmang 发表于 2012-5-3 10:44
我有过幻觉，不过不是吃药产生的，是高烧产生的：能够看到死去的先人，自己也能漂浮在空中，晃来晃去，一 ...
这感觉很有趣啊，啥时候我也想体会一下，发烧最好了，只要不烧坏脑子还能顺便减肥和增加免疫。
levelworm 发表于 2012-5-4 10:46
这感觉很有趣啊，啥时候我也想体会一下，发烧最好了，只要不烧坏脑子还能顺便减肥和增加免疫。
这个难度比较高，当年我是吃牛黄清心丸醒过来的。
2012-05-04 11:45:16 回复
写意
2012-05-04 10:52:16
请教忙总：
大学里，有关制造和工艺的都有那些专业比较好？
大学里，有关制造和工艺的都有那些专业比较好？
写意 发表于 2012-5-4 10:52
请教忙总：
大学里，有关制造和工艺的都有那些专业比较好？
主要看大学和系。
2012-05-04 11:46:09 回复
齐的隆冬强
2012-05-04 11:02:09
wxmang 发表于 2012-5-4 10:53
其他不知道，国企改革，是假洋人忽悠土包子的结果，偏偏这个土包子还自以为自己是假洋人。
忙总，您觉得前任总经理知不知道您成天在茶馆跟我们喝茶聊天啊
齐的隆冬强 发表于 2012-5-4 11:02
忙总，您觉得前任总经理知不知道您成天在茶馆跟我们喝茶聊天啊
肯定不知道，我是小人物，早就忽略不计了。
2012-05-04 11:48:30 回复
morningtiger
2012-05-04 11:19:32
wxmang 发表于 2012-5-4 11:13
李嘉诚没给自己留后路，报应就在他的儿子身上。
现在他们应该正在表忠心吧
morningtiger 发表于 2012-5-4 11:19
现在他们应该正在表忠心吧
晚了。
2012-05-04 11:51:11 回复
slyypp
2012-05-04 11:25:20
wxmang 发表于 2012-5-4 11:13
李嘉诚没给自己留后路，报应就在他的儿子身上。
老李猴精的人，应该知道TG有点烦他吧。人生将尽，补救一下不就得了，多给TG表表决心，出点血，以后李家王朝能持续不就结了，何必在乎一点小利？
slyypp 发表于 2012-5-4 11:25
老李猴精的人，应该知道TG有点烦他吧。人生将尽，补救一下不就得了，多给TG表表决心，出点血，以后李家王 ...
贪婪的人你是不可理喻的。
2012-05-04 11:52:42 回复
yaojiajun
2012-05-04 11:55:23
wxmang 发表于 2012-5-4 11:46
主要看大学和系。
希拉里来谈崩了？中国国家主席胡锦涛3日在第四轮中美战略与经济对话开幕式上指出，发展中美新型大国关系，必须要平等互谅。对存在的分歧，应通过对话交流，增进理解，妥善处理，以免影响中美关系大局。
yaojiajun 发表于 2012-5-4 11:55
希拉里来谈崩了？中国国家主席胡锦涛3日在第四轮中美战略与经济对话开幕式上指出，发展中美新型大国关系， ...
这次本来也不可能谈出什么来，美国在大选前，不敢做任何让步，中国是土财主，不见兔子不撒鹰。互相客气一下，例行公事而已。
2012-05-04 11:59:08 回复
广州仁者
2012-05-04 11:55:41
wxmang 发表于 2012-5-4 10:45
处理滞胀一个主要手段是回收流动性。所以大幅提高利息不是不可能。简易看看老帖：
滞胀的年代
那我现在从银行贷一笔钱出来，利率大幅上扬后，俺再存到银行去，坐在收钱？！
广州仁者 发表于 2012-5-4 11:55
那我现在从银行贷一笔钱出来，利率大幅上扬后，俺再存到银行去，坐在收钱？！
贷款利率同步上涨。
2012-05-04 11:57:36 回复
广州仁者
2012-05-04 11:58:33
wxmang 发表于 2012-5-4 11:52
贪婪的人你是不可理喻的。
李是典型的潮汕商人的思维模式
广州仁者 发表于 2012-5-4 11:58
李是典型的潮汕商人的思维模式
黄光裕可以做个典型。
2012-05-04 12:04:17 回复
风潇潇007
2012-05-04 12:33:15
wxmang 发表于 2012-5-4 11:48
肯定不知道，我是小人物，早就忽略不计了。
还是小心为上，忙总可能不知道你现在的影响力，我觉得他们有可能会有所耳闻的。不过现在也没没说什么不该说的问题，挺好，安全为上，要不我们的学习又中断了
风潇潇007 发表于 2012-5-4 12:33
还是小心为上，忙总可能不知道你现在的影响力，我觉得他们有可能会有所耳闻的。不过现在也没没说什么不该 ...
没什么影响力，我自己很清楚，离开茶馆，谁知道你是谁？
2012-05-04 12:51:40 回复
广州仁者
2012-05-04 12:33:35
本帖最后由 广州仁者 于 2012-5-4 12:37 编辑
潮汕人经商思维中，有好的一面，比如，敢搏！舍得投入！尤其是在关系/面子上的投入。
广州起家的几个大房地产老板都是潮汕的，90年代初还在广州摆小摊做泥瓦匠。 能钻能拉能抗，十多年功夫都混成地产大鳄了。
wxmang 发表于 2012-5-4 12:04
黄光裕可以做个典型。
潮汕人经商思维中，有好的一面，比如，敢搏！舍得投入！尤其是在关系/面子上的投入。
广州起家的几个大房地产老板都是潮汕的，90年代初还在广州摆小摊做泥瓦匠。 能钻能拉能抗，十多年功夫都混成地产大鳄了。
广州仁者 发表于 2012-5-4 12:33
潮汕人经商思维中，有好的一面，比如，敢搏！舍得投入！尤其是在关系/面子上的投入。
广州起家的几个 ...
不是，早期的确是自己打拼，后期做白手套。
2012-05-04 12:52:00 回复
suqier
2012-05-04 12:37:02
wxmang 发表于 2012-5-4 11:13
李嘉诚没给自己留后路，报应就在他的儿子身上。
以前看到一种说法，说李的起家是大班们需要一个前台人物，然后选了他，对他进行利益输送，就把他捧起来了。所以李的关于什么成功的言论，以及市面上关于他成功的事迹，都只是表面文章。
这种说法似乎有些道理，不过大班们那么早就开始布局了……也许受全球殖民地独立大潮的影响？
suqier 发表于 2012-5-4 12:37
以前看到一种说法，说李的起家是大班们需要一个前台人物，然后选了他，对他进行利益输送，就把他捧起来了 ...
李嘉诚的话一大半是假话。
2012-05-04 12:52:31 回复
lyhl2011
2012-05-04 12:55:41
wxmang 发表于 2012-5-1 21:40
高岭土可是一点都不红色，我觉得说朱砂也许更靠谱？
赤石脂主要成分为水化硅酸铝，尚含相当多的氧化铁等物质，其组成如下：硅42.93%、铝36.58%、氧化铁及锰4.85%、镁及钙0.94%、水分14.75%。赤石脂与高岭土极其相似，事实上赤石脂在150～200℃，尚余二分子的水时，即成高岭土。普通的赤石脂是带红色的，但由于它所含氧化铁、氧化锰的多寡，故颜色可从白、灰，以至青绿、黄、红、褐等色；而高岭土则比较纯粹，故多为白、灰色。赤石脂-药材鉴定
－－百度来的
lyhl2011 发表于 2012-5-4 12:55
赤石脂主要成分为水化硅酸铝，尚含相当多的氧化铁等物质，其组成如下：硅42.93%、铝36.58%、氧化铁及锰4. ...
这玩意没什么毒。
2012-05-04 14:42:33 回复
广州仁者
2012-05-04 13:02:38
他很自豪的说自己的办公室门是开着的，从来不会有人来要债； 但那些所谓大老板们，整天躲在楼里，怕人追债。
广州仁者 发表于 2012-5-4 13:02
他很自豪的说自己的办公室门是开着的，从来不会有人来要债； 但那些所谓大老板们，整天躲在楼里，怕人追债。 ...
白手套善终的很少。
2012-05-04 14:43:29 回复
苏双
2012-05-04 13:04:26
wxmang 发表于 2012-5-4 11:51
晚了。
tg这个红黑帐的传统还是很好的，也是中华文化：君子报仇、十年不晚、不是不报、时候未到的风格，蛮好。
苏双 发表于 2012-5-4 13:04
tg这个红黑帐的传统还是很好的，也是中华文化：君子报仇、十年不晚、不是不报、时候未到的风格，蛮好。
其实Tg很记仇。
2012-05-04 14:44:37 回复
喝点红茶上会网
2012-05-04 13:18:22
本帖最后由 喝点红茶上会网 于 2012-5-4 13:31 编辑
如果没记错，中国商船经常出没的巴拿马运河，也在李嘉诚的控制之下。曾担任美国参谋长联席会议主席的穆勒大放厥词，称美军撤出后“巴拿马运河将落入中国人的手中”，“中国在需要时甚至会封锁运河”。那么李家是否可以拿此作为交换呢？
找到出处了，链接在这李嘉诚控制巴拿马运河
wxmang 发表于 2012-5-4 11:51
晚了。
如果没记错，中国商船经常出没的巴拿马运河，也在李嘉诚的控制之下。曾担任美国参谋长联席会议主席的穆勒大放厥词，称美军撤出后“巴拿马运河将落入中国人的手中”，“中国在需要时甚至会封锁运河”。那么李家是否可以拿此作为交换呢？
找到出处了，链接在这李嘉诚控制巴拿马运河
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-4 13:18
如果没记错，中国商船经常出没的巴拿马运河，也在李嘉诚的控制之下。曾担任美国参谋长联席会议主席的穆 ...
完全是个商业行为，大旗党太自作多情了。
2012-05-04 14:48:08 回复
wisele
2012-05-04 13:18:41
wxmang 发表于 2012-5-4 12:52
不是，早期的确是自己打拼，后期做白手套。
感觉上潮汕商人都是目光短视、锱铢必较的小买卖商人心态为主，所投入的都是回报期短挣快钱的买卖，所以地产这种行业是他们最爱，一般没见他们有啥长远战略目光，他们很少会沾手投资大的重工业。泰国特多潮汕华侨，他们这种特性最普遍。
老李只不过是这种买卖商中最高成就而已，但他旗下的产业没啥技术含量的，也轻易被别人取代。
wisele 发表于 2012-5-4 13:18
感觉上潮汕商人都是目光短视、锱铢必较的小买卖商人心态为主，所投入的都是回报期短挣快钱的买卖，所以地 ...
他们绝招就是腐蚀拉拢权力阶层。
2012-05-04 14:49:03 回复
南国忆
2012-05-04 13:20:05
wxmang 发表于 2012-5-4 12:52
李嘉诚的话一大半是假话。
那么忙总，李嘉诚到底是个怎么样的人呢？金刚钻是啥？地位如何？
南国忆 发表于 2012-5-4 13:20
那么忙总，李嘉诚到底是个怎么样的人呢？金刚钻是啥？地位如何？
他的金刚钻就是行贿，腐蚀TG干部。
2012-05-04 14:48:41 回复
大文盲
2012-05-04 13:32:55
wxmang 发表于 2012-5-4 10:51
中国历史上所有王朝覆灭，本质都是财政入不敷出的结果。
这个结论太绝对了。富庶的宋朝就是被外族入侵灭的，跟财政无关。
大文盲 发表于 2012-5-4 13:32
这个结论太绝对了。富庶的宋朝就是被外族入侵灭的，跟财政无关。
积贫积弱是所有历史学家对宋朝的评价，你不知道？建议看看何忠礼的《宋代政治史》。
2012-05-04 14:51:15 回复
lyhl2011
2012-05-04 13:44:18
wxmang 发表于 2012-5-3 16:19
可惜离不开他们。不信问问你们省委书记。
也是因为诸侯经济的原因？
lyhl2011 发表于 2012-5-4 13:44
也是因为诸侯经济的原因？
千里为官只为财。
2012-05-04 14:54:38 回复
lyhl2011
2012-05-04 13:59:41
wxmang 发表于 2012-5-3 22:11
实际上是不好办的，就看这次一个孤立无援的三哥，都折腾成什么样子了，如果有内应，会是什么？
那TG在制度上会不会有警觉
lyhl2011 发表于 2012-5-4 13:59
那TG在制度上会不会有警觉
这个问题太难了，我哪里有资格知道这个。
2012-05-04 14:57:04 回复
战机黑手党
2012-05-04 14:12:53
wxmang 发表于 2012-5-4 11:59
这次本来也不可能谈出什么来，美国在大选前，不敢做任何让步，中国是土财主，不见兔子不撒鹰。互相客气一 ...
强硬了，就骂他不务实，破坏了与重要贸易伙伴的关系；软了，就骂他媚共，不重视自由民主普世人权。
战机黑手党 发表于 2012-5-4 14:12
强硬了，就骂他不务实，破坏了与重要贸易伙伴的关系；软了，就骂他媚共，不重视自由民主普世人权。
其实双方都不想兑现承诺，因为双方都面临换届问题。捣捣浆糊对付一下而已。
2012-05-04 15:00:08 回复
lyhl2011
2012-05-04 14:19:38
wxmang 发表于 2012-5-4 12:52
不是，早期的确是自己打拼，后期做白手套。
这里面的故事忙总能否说说，或者看些什么资料
lyhl2011 发表于 2012-5-4 14:19
这里面的故事忙总能否说说，或者看些什么资料
你在这种企业呆半年就什么都明白了。
2012-05-04 15:02:37 回复
slyypp
2012-05-04 14:34:15
wxmang 发表于 2012-5-4 12:52
不是，早期的确是自己打拼，后期做白手套。
从潮汕人经商的例子看出：中国是没法子完全像欧洲那种方式进入工业社会的，中国自身的传统文明根本孕育不了现代工业进程。
感谢老毛…
slyypp 发表于 2012-5-4 14:34
从潮汕人经商的例子看出：中国是没法子完全像欧洲那种方式进入工业社会的，中国自身的传统文明根本孕育不 ...
潮汕人是杀鸡取卵大师。
2012-05-04 15:04:34 回复
齐的隆冬强
2012-05-04 15:04:48
wxmang 发表于 2012-5-4 14:49
他们绝招就是腐蚀拉拢权力阶层。
那想办法把他们放到美国去，腐蚀一下美帝的权力阶层吧
齐的隆冬强 发表于 2012-5-4 15:04
那想办法把他们放到美国去，腐蚀一下美帝的权力阶层吧
在加拿大已经拉了不少官员下水了。
2012-05-04 15:08:45 回复
苏双
2012-05-04 15:12:20
wxmang 发表于 2012-5-4 15:04
潮汕人是杀鸡取卵大师。
忙师好，我感觉他们像犹太人
苏双 发表于 2012-5-4 15:12
忙师好，我感觉他们像犹太人
他们不如犹太人，他们不重视教育，不管未来。
2012-05-04 15:31:08 回复
杜鲁门
2012-05-04 15:14:39
wxmang 发表于 2012-5-4 15:08
在加拿大已经拉了不少官员下水了。
大吃一惊，他们已经“厉害”到如此地步了？
“无商不奸，无奸不商”的话，真理也。
杜鲁门 发表于 2012-5-4 15:14
大吃一惊，他们已经“厉害”到如此地步了？
“无商不奸，无奸不商”的话，真理也。
某人在加拿大某银行工作，回来吹牛闲聊间，讲了不少洋人如何学会敲诈勒索，关门拔毛的勾当。言谈中，自以为自己也是这些洋人的腐败导师之一。
2012-05-04 15:33:10 回复
天堂物语
2012-05-04 15:28:18
wxmang 发表于 2012-5-4 11:17
只要有了钱，就都不是问题。
几家地方银行和股份银行在海南搞了联网结算平台，我想这事如果成了，似有架空人民银行之嫌，地方的金融权可就有点意思了。
天堂物语 发表于 2012-5-4 15:28
几家地方银行和股份银行在海南搞了联网结算平台，我想这事如果成了，似有架空人民银行之嫌，地方的金融权 ...
不至于，最终是收编招安了事。想做官，杀人放火受招安，原理相同，手段不同。
2012-05-04 15:36:07 回复
蓝沙狐
2012-05-04 16:04:33
wxmang 发表于 2012-5-4 11:42
古代朝会那种模式肯定没有了，莫非九个人排排坐，吃果果，下面跪一群爪牙？
会议肯定是经常的，听汇报 ...
忙总，为什么政治局常委这种分工式民主不能应用到省级及以下常委会？
蓝沙狐 发表于 2012-5-4 16:04
忙总，为什么政治局常委这种分工式民主不能应用到省级及以下常委会？
省委常委理论上也是分兵把手的，但是上面是一根绳管理：一把手负责制。所以一把手权就很大了：责权利一致嘛。
2012-05-04 16:11:49 回复
松园虫
2012-05-04 16:40:47
wxmang 发表于 2012-5-4 14:51
积贫积弱是所有历史学家对宋朝的评价，你不知道？建议看看何忠礼的《宋代政治史》。
宋朝的中央财政一直没钱，冗官和募兵花去大部分的钱粮，但从财政收入的绝对值上来看，宋朝比明朝有钱多了。我不懂财政知识，如果从这方面入手，也许可以做一个比较好的论文。
松园虫 发表于 2012-5-4 16:40
宋朝的中央财政一直没钱，冗官和募兵花去大部分的钱粮，但从财政收入的绝对值上来看，宋朝比明朝有钱多了 ...
财政好坏评价不看收入，而是看预算平衡。
2012-05-04 18:29:31 回复
coolhihi
2012-05-04 17:21:45
wxmang 发表于 2012-5-4 14:51
积贫积弱是所有历史学家对宋朝的评价，你不知道？建议看看何忠礼的《宋代政治史》。
现在很多人在外国人的忽悠下，居然开始认为宋朝富有了.......
coolhihi 发表于 2012-5-4 17:21
现在很多人在外国人的忽悠下，居然开始认为宋朝富有了.......
其实只要看看书就不会被忽悠了。
2012-05-04 18:42:34 回复
gwa
2012-05-04 18:39:20
wxmang 发表于 2012-5-3 11:11
你缺乏起码的常识，广深高速香港人胡应湘收了多少钱，沙角B·电厂李嘉诚收了多少钱？你都不知道吧。是投资 ...
广深高速香港人胡应湘赚到甜头后， 又继续向中国推行西方的城市模式，想插手更多的道路工程项目。没想到，徒弟学会后，自己都承包了，让他很失意。
gwa 发表于 2012-5-4 18:39
广深高速香港人胡应湘赚到甜头后， 又继续向中国推行西方的城市模式，想插手更多的道路工程项目。没想到， ...
这个人真不是个好东西，好多广东官员都是他腐蚀掉的。
2012-05-04 18:50:18 回复
广州仁者
2012-05-04 19:10:12
wxmang 发表于 2012-5-4 18:29
财政好坏评价不看收入，而是看预算平衡。
忙总，前几年汕头搞陶瓷生产基地，号称超过景德镇，出口第一，呵呵，很热闹哦
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-6 11:06 编辑
这个完全可能，潮州时卫生陶瓷为主，这玩意本质就是买泥巴＋能源＋污染。
广州仁者 发表于 2012-5-4 19:10
忙总，前几年汕头搞陶瓷生产基地，号称超过景德镇，出口第一，呵呵，很热闹哦
这个完全可能，潮州时卫生陶瓷为主，这玩意本质就是买泥巴＋能源＋污染。
2012-05-04 19:19:18 回复
越山
2012-05-04 19:33:03
wxmang 发表于 2012-5-4 19:19
这个完全可能，汕头时卫生陶瓷为主，这玩意本质就是买泥巴＋能源＋污染。
说起这个讲一段瓷砖涂料大战的案例。大家大概还记得那个面砖/瓷砖满街满眼都是的年代，由于面砖瓷砖行业在国内先成了气候，结果国内在九十年代试图推广乳胶漆外墙标准的时候，屡次被利益集团代表否定。结果一直拖了将近十年，八九十年代造的那些面砖尤其是高层建筑发生坠落伤人事件。那个逆潮流而动的面砖推广文件才被取消。
越山 发表于 2012-5-4 19:33
说起这个讲一段瓷砖涂料大战的案例。大家大概还记得那个面砖/瓷砖满街满眼都是的年代，由于面砖瓷砖行业在 ...
以后玻璃幕墙才将是大杀器，不知道要死多少人。当年偷工减料太厉害了。这是一个建设部的专家告诉我的。
2012-05-04 19:44:35 回复
量光
2012-05-04 19:41:11
wxmang 发表于 2012-5-4 11:45
这个难度比较高，当年我是吃牛黄清心丸醒过来的。
应该是安宫牛黄丸吧，牛黄清心丸日常下火用用，安宫牛黄丸才是救急之用。
量光 发表于 2012-5-4 19:41
应该是安宫牛黄丸吧，牛黄清心丸日常下火用用，安宫牛黄丸才是救急之用。
对了，可能是安宫牛黄丸。因为我母亲说很不好搞这个药。
2012-05-04 19:46:17 回复
量光
2012-05-04 19:52:54
wxmang 发表于 2012-5-4 19:46
对了，可能是安宫牛黄丸。因为我母亲说很不好搞这个药。
安宫牛黄丸在中成药里是硬通货，配方并不复杂，但是材料难搞，里面的犀角就不好搞。我去年去河北安国的时侯，听说有人自己备足料，然后找当地加工厂按配方配制牛黄安宫丸，就是为了用料足，用料真。想来也是拿去一为送礼，二为应急。 现在送礼用这个药的也不少。据说现在市场上一丸都1500块了。
量光 发表于 2012-5-4 19:52
安宫牛黄丸在中成药里是硬通货，配方并不复杂，但是材料难搞，里面的犀角就不好搞。我去年去河北安国的时 ...
安宫牛黄丸为什么这么神奇呢？原理我一直搞不清楚。
配方是牛黄一两，郁金一两，犀角一两，黄连一两，朱砂一两，梅片二钱五分，麝香二钱五分，真珠五钱，山栀一两，雄黄一两，金箔衣，黄芩一两。
2012-05-04 21:19:21 回复
yaojiajun
2012-05-04 20:46:10
wxmang 发表于 2012-5-4 19:46
对了，可能是安宫牛黄丸。因为我母亲说很不好搞这个药。
退烧后有何感觉？比以前聪明了
yaojiajun 发表于 2012-5-4 20:46
退烧后有何感觉？比以前聪明了
没有，没有什么感觉。
2012-05-04 21:31:07 回复
鹦鹉
2012-05-04 21:19:01
wxmang 发表于 2012-5-4 19:44
以后玻璃幕墙才将是大杀器，不知道要死多少人。当年偷工减料太厉害了。这是一个建设部的专家告诉我的。
我现在上班的大楼对面的一栋楼，玻璃幕墙上面就一个大洞。不知道什么时候留下的，奇怪不去补。
鹦鹉 发表于 2012-5-4 21:19
我现在上班的大楼对面的一栋楼，玻璃幕墙上面就一个大洞。不知道什么时候留下的，奇怪不去补。
当年施工大量使用胶水粘贴，时间一久，连以前的备件都没有了。
2012-05-04 21:36:11 回复
peteroof
2012-05-04 21:30:30
wxmang 发表于 2012-5-4 11:14
政治地位，贵州就是小省，海南是大省，别忘了南海的战略价值。
请问忙总，东三省里有算大省的么？
peteroof 发表于 2012-5-4 21:30
请问忙总，东三省里有算大省的么？
辽宁一直是大省，举足轻重：共和国长子。
2012-05-04 21:34:49 回复
南国忆
2012-05-04 21:35:50
wxmang 发表于 2012-5-4 21:34
辽宁一直是大省，举足轻重：共和国长子。
那么忙总，大省一共是哪几个呢？
南国忆 发表于 2012-5-4 21:35
那么忙总，大省一共是哪几个呢？
这个一直在变动，不过总的来说，人口，经济规模，政治地位和军事地位来决定。所以三不靠的省份（例如贵州，甘肃，青海，宁夏，湖南，江西安徽等等就很难称得上大省了）
2012-05-04 21:45:33 回复
slyypp
2012-05-04 22:13:31
wxmang 发表于 2012-5-4 19:19
这个完全可能，汕头时卫生陶瓷为主，这玩意本质就是买泥巴＋能源＋污染。
……我洛书记毛万春，上个月带领大批我洛市委人员，前去广东调研。人到佛山，被当地陶瓷工业吸引，饱受刺激，并以此作为激励洛阳下一步发展的榜样，大讲特讲，号召广大洛阳人把佛山作为今后的目标……
slyypp 发表于 2012-5-4 22:13
……我洛书记毛万春，上个月带领大批我洛市委人员，前去广东调研。人到佛山，被当地陶瓷工业吸引，饱受刺 ...
陶瓷是佛山淘汰产业。
2012-05-05 11:16:56 回复
slyypp
2012-05-04 22:32:55
wxmang 发表于 2012-5-4 19:44
以后玻璃幕墙才将是大杀器，不知道要死多少人。当年偷工减料太厉害了。这是一个建设部的专家告诉我的。
洛阳有个北玻公司，据说给苹果提供过大型玻璃幕墙做展示，好像还给大蛋蛋做过产品，不知道真实水平如何。
slyypp 发表于 2012-5-4 22:32
洛阳有个北玻公司，据说给苹果提供过大型玻璃幕墙做展示，好像还给大蛋蛋做过产品，不知道真实水平如何。
我们中低档产品还行。
2012-05-05 11:30:03 回复
网海
2012-05-04 22:39:58
wxmang 发表于 2012-5-4 21:45
这个一直在变动，不过总的来说，人口，经济规模，政治地位和军事地位来决定。所以三不靠的省份（例如贵州 ...
重庆以前和现在算大省吗？
网海 发表于 2012-5-4 22:39
重庆以前和现在算大省吗？
重庆成立是因为三峡移民（是三峡省的替代品），月月鸟的说法：三峡是TG的利在当代，功在千秋的丰碑还是耻辱柱，看移民是否成功；前任总经理说得更直接：三峡成功看移民，移民成功看重庆。
所以Tg高层得共识是重庆首长的当务之急是发展库区经济。
唱红打黑显然违背了这个共识。
所以重庆现在地位很重要，三峡搞定后，还重不重要不知道。
2012-05-05 11:33:54 回复
量光
2012-05-04 22:42:15
wxmang 发表于 2012-5-4 21:19
安宫牛黄丸为什么这么神奇呢？原理我一直搞不清楚。
配方是牛黄一两，郁金一两，犀角一两，黄连一两， ...
我主要对药材行情熟悉，对医理不清楚。我也一直很好奇从医理上来讲，安宫牛黄丸为什么非常有效，期待茶馆里有通医术的朋友能解释。忙总说的比较难搞的安宫牛黄丸应该是含犀角成份的，现在在河北安国市场上还有一些在私底下流通的，找找熟人应该没问题。
量光 发表于 2012-5-4 22:42
我主要对药材行情熟悉，对医理不清楚。我也一直很好奇从医理上来讲，安宫牛黄丸为什么非常有效，期待茶馆 ...
我说的那个时代还是80年代初，在医院就很难搞到了。（我母亲是学医的，一大帮同学在医院）。
2012-05-05 11:36:21 回复
茶童
2012-05-04 23:15:13
wxmang 发表于 2012-5-4 10:51
中国历史上所有王朝覆灭，本质都是财政入不敷出的结果。
mang总，这个财政入不敷出再引申一步，是不是说利益集团拿了太多了？
茶童 发表于 2012-5-4 23:15
mang总，这个财政入不敷出再引申一步，是不是说利益集团拿了太多了？
这个到不好说，土地兼并只是一个因素，人口增加过快和天灾人祸也是一个主要因素。再加上国家理财能力不足，例如宋朝大量发行纸币（交子）导致恶性通胀，也是完蛋原因。
2012-05-05 11:00:02 回复
flyfishfan
2012-05-04 23:29:44
wxmang 发表于 2012-5-4 14:48
他的金刚钻就是行贿，腐蚀TG干部。
记得魔都城市副中心项目当地政府说是公开全球招标，条件是一要世界500强企业，二要在中国有过多少多少投资，符合条件的只有长江一家，敢情是为其量身定做的，而这个项目5,6年至今还没建完。
长江还有许多项目都捂盘好多年才卖，光地价都翻了几十倍了
flyfishfan 发表于 2012-5-4 23:29
记得魔都城市副中心项目当地政府说是公开全球招标，条件是一要世界500强企业，二要在中国有过多少多少投资 ...
这位基本赚钱都是吃的中国，在外面都是赔钱货。
2012-05-05 10:57:53 回复
flyfishfan
2012-05-04 23:34:27
从来没看过高层领导拿手机啊，外国领导人倒是看到过
flyfishfan 发表于 2012-5-4 23:34
从来没看过高层领导拿手机啊，外国领导人倒是看到过
秘书有。
2012-05-05 10:57:19 回复
大文盲
2012-05-04 23:36:48
wxmang 发表于 2012-5-4 21:34
辽宁一直是大省，举足轻重：共和国长子。
看人提共和国长子之类就好笑，不知道谁第一个提起的。这种把家庭亲属关系放在国家行政区上，不可类比啊。首提这个的东北人，其实是酸溜溜的，自己祖上曾经阔过一样。
真正比的是国家更看重谁，给的政策多，谁才是长子、亲儿子。
辽宁自称是长子，是纳税多啊，还是国家给的政策和钱多？
大文盲 发表于 2012-5-4 23:36
看人提共和国长子之类就好笑，不知道谁第一个提起的。这种把家庭亲属关系放在国家行政区上，不可类比啊。 ...
当年吉林省长洪虎（洪学智儿子）和博三哥因为谁是长子还拍过桌子。参加会议（讨论东北开发银行）的北京各单位的人全部都暗中窃笑。
2012-05-05 10:55:32 回复
茶童
2012-05-04 23:39:50
wxmang 发表于 2012-5-4 12:51
没什么影响力，我自己很清楚，离开茶馆，谁知道你是谁？
我可是经常在各大网站看到您的文章，而且大多数人都尊重您的，比如买卖提，水母，甚至天涯。您绝对在网监那里挂号的，至于有没有上报道长老就不知道了。
茶童 发表于 2012-5-4 23:39
我可是经常在各大网站看到您的文章，而且大多数人都尊重您的，比如买卖提，水母，甚至天涯。您绝对在网监 ...
网监当然知道我是谁，所以我也从不隐瞒。当然他们也知道我不是反政府分子。不会给他们找麻烦的。
2012-05-05 10:52:38 回复
小丘
2012-05-05 01:26:34
wxmang 发表于 2012-5-4 21:45 这个一直在变动，不过总的来说，人口，经济规模，政治地位和军事地位来决定。所以三不靠的省份（例如贵州 ...
呃，这么说广西有些战略价值嘛……我还一直觉得广西没啥搞头……
小丘 发表于 2012-5-5 01:26
呃，这么说广西有些战略价值嘛……我还一直觉得广西没啥搞头……
广西定位是东盟10＋3的展厅和交易平台。以后金融业，贸易业，物流业都会发展的。只是现在政治原因（东盟不太信任）进展比较慢，不过迟早的事情，这些国家不跟中国做生意，就跟美国做生意，没得第三种选择。
2012-05-05 10:50:48 回复
levelworm
2012-05-05 02:19:01
wxmang 发表于 2012-5-4 10:51
中国历史上所有王朝覆灭，本质都是财政入不敷出的结果。
忙总，您觉得我们现在有没有跳出“王朝”的规律？我觉得我们现在虽然半工业化了，但是很多东西的里子还是一百年前两百年前那套思路。从另一面来说，科学技术的进步也让我们大致上逃离了每一次大规模自然灾害就要死一大批人的悲惨命运，从而削弱了底层内乱的可能性——而热兵器的普及进一步削弱了这个可能性。当然您所说的财政问题一直是悬在各个国家头上的宝剑，中国在这块目前还看不出来大问题，相比照欧洲来说。
我觉得我们已经进入到一个和“王朝”不同但是尚未完全割裂开的阶段，很难用语言描述，只能说是感觉，但是我觉得退回去的可能性很小了。换句话说每一两百年就大闹一次、官方人口统计削减几十个百分点的可能性近似于零了。
levelworm 发表于 2012-5-5 02:19
忙总，您觉得我们现在有没有跳出“王朝”的规律？我觉得我们现在虽然半工业化了，但是很多东西的里子还是 ...
没有走出来，不过情况有点变化，目前我们最大的危机不是覆灭，而是拉美化，成为权贵资本和西方资本长期的奴隶。
2012-05-05 10:47:29 回复
levelworm
2012-05-05 02:27:10
wxmang 发表于 2012-5-4 11:14
政治地位，贵州就是小省，海南是大省，别忘了南海的战略价值。
那么小省似乎是：贵州、湖南（？）、江西、安徽、宁夏、青海、广西（？）这几个？东北不知道有没有小省，感觉最多只有一个。
levelworm 发表于 2012-5-5 02:27
那么小省似乎是：贵州、湖南（？）、江西、安徽、宁夏、青海、广西（？）这几个？东北不知道有没有小省， ...
一般说来，东北三省吉林一直是陪衬，黑龙江以前很重要，随着大庆石油资源逐步枯竭，地位在下降。
2012-05-05 10:46:13 回复
渔樵山人
2012-05-05 04:08:01
wxmang 发表于 2012-5-4 18:50
这个人真不是个好东西，好多广东官员都是他腐蚀掉的。
回过头去看，不仅仅是广东官员。改开以来的贪腐之风，真的可以说是港商开的先河。一开始的几条烟，几块手表到后来的以钱开路，所有能有实质性收益的贿赂都远超出国内能给的能力。应该是到了八十年代后期，内地人才把行贿能力提高到可以和港台相比的程度。
渔樵山人 发表于 2012-5-5 04:08
回过头去看，不仅仅是广东官员。改开以来的贪腐之风，真的可以说是港商开的先河。一开始的几条烟，几块手 ...
当年我去广州，某著名香港商人请我们吃饭，一餐吃掉30万元，而当时我们工资不过一月一千多元。其腐败程度让我们印象深刻，当然也有人栽进去的。
2012-05-05 10:42:57 回复
寒竹子
2012-05-05 04:54:57
wxmang 发表于 2012-4-28 12:03
那这不是什么好鸟，科大能有什么错？
就知道他当年是朱令的律师。
话说，忙总是否知道闹得挺大的北大铊中毒事件?
寒竹子 发表于 2012-5-5 04:54
就知道他当年是朱令的律师。
话说，忙总是否知道闹得挺大的北大铊中毒事件?
知道这个案子，但不知道细节。
2012-05-05 10:40:49 回复
紫微星明
2012-05-05 06:04:28
犀牛角在非洲，都是越南人在走私。
中国人走私象牙。象牙在中国进口是什么形式都是非法，在非洲很多工艺品是可以出口的。
不过，很多所谓象牙工艺品是象骨做的，毛钱不值。都是冒充象牙。
至于犀牛角，最近西南非洲地区被杀了很多犀牛，抓了几十人的盗猎团伙，但是盗猎还在继续。
俺经常去野生动物园，总认为那些动物的什么部分有神奇功效是扯淡。心理作用远大于实际作用。
中国人走私象牙。象牙在中国进口是什么形式都是非法，在非洲很多工艺品是可以出口的。
不过，很多所谓象牙工艺品是象骨做的，毛钱不值。都是冒充象牙。
至于犀牛角，最近西南非洲地区被杀了很多犀牛，抓了几十人的盗猎团伙，但是盗猎还在继续。
俺经常去野生动物园，总认为那些动物的什么部分有神奇功效是扯淡。心理作用远大于实际作用。
紫微星明 发表于 2012-5-5 06:04
犀牛角在非洲，都是越南人在走私。
中国人走私象牙。象牙在中国进口是什么形式都是非法，在非洲很多工艺 ...
牛黄有作用还可以解释，毕竟是胆汁分泌沉淀了许多说不清楚的东西，犀牛角跟虎骨，我都不理解会有奇效，牛角就是蛋白质，虎骨跟牛骨有多大区别？
2012-05-05 10:30:07 回复
newyorker
2012-05-05 07:00:29
wxmang 发表于 2012-5-4 21:19
安宫牛黄丸为什么这么神奇呢？原理我一直搞不清楚。
配方是牛黄一两，郁金一两，犀角一两，黄连一两， ...
安宫牛黄丸出自清代人吴瑭所著的《温病条辨》,《温病条辨》：牛黄得日月之精，通心主之神；犀角主治百毒、邪鬼、瘴气；真珠得太阴之精，而通神明，合犀角补水救火；郁金草之香，梅片木之香，雄黄石之香，麝香乃精血之香，合四香以为用，使闭固之邪热温毒深在厥阴之分者，一齐从内透出，而邪秽自消，神明可复也；黄连泻心火，栀子泻心与三焦之火，黄芩泻胆、肺之火，使邪火随诸香一齐俱散也；朱砂补心体，泻心用，合金箔坠痰而镇固，再合真珠、犀角为督战之主帅也。
11 药金箔为衣.
newyorker 发表于 2012-5-5 07:00
安宫牛黄丸出自清代人吴瑭所著的《温病条辨》,《温病条辨》：牛黄得日月之精，通心主之神；犀角主治百毒、 ...
这个犀牛角比较奇特，不过就是些蛋白质，怎么就这么神奇？
2012-05-05 10:27:48 回复
非吾有
2012-05-05 10:45:47
本帖最后由 非吾有 于 2012-5-5 10:47 编辑
还是想谈出来些成果的吧？胡核光临开幕式，发表了一通讲话－－按某老外说胡的出席是unexpected。如果大家都觉得谈不出什么来，胡大可不必出席？把某人从梅实观送到医院可能是新型大国关系合作的第一个成果
wxmang 发表于 2012-5-4 11:59
这次本来也不可能谈出什么来，美国在大选前，不敢做任何让步，中国是土财主，不见兔子不撒鹰。互相客气一 ...
还是想谈出来些成果的吧？胡核光临开幕式，发表了一通讲话－－按某老外说胡的出席是unexpected。如果大家都觉得谈不出什么来，胡大可不必出席？把某人从梅实观送到医院可能是新型大国关系合作的第一个成果
非吾有 发表于 2012-5-5 10:45
还是想谈出来些成果的吧？胡核光临开幕式，发表了一通讲话－－按某老外说胡的出席是unexpected。如果大 ...
这是中国人的礼貌，上面礼貌待客，下面扫堂腿伺候，这是一贯的，美国人已经习惯了。
2012-05-05 11:41:03 回复
ccaaatt
2012-05-05 10:47:11
wxmang 发表于 2012-5-5 10:42
当年我去广州，某著名香港商人请我们吃饭，一餐吃掉30万元，而当时我们工资不过一月一千多元。其腐败程度 ...
港商的心理战真强悍
华为也有过心理战，把新员工的宿舍修得跟星级酒店一样，对刚毕业大学生也称得上震撼教育了
ccaaatt 发表于 2012-5-5 10:47
港商的心理战真强悍
华为也有过心理战，把新员工的宿舍修得跟星级酒店一样，对刚毕业大学生也称得上震 ...
不过大多数银行的人眼光还是有的，大家都认为这种客户得离得远远的。
2012-05-05 11:43:10 回复
hellbackfire
2012-05-05 10:48:36
wxmang 发表于 2012-5-4 21:45
这个一直在变动，不过总的来说，人口，经济规模，政治地位和军事地位来决定。所以三不靠的省份（例如贵州 ...
请教忙总，那我们湖北呢？
hellbackfire 发表于 2012-5-5 10:48
请教忙总，那我们湖北呢？
湖北真不好说，是个挂在中间的，什么好处捞不到，什么坏处逃不掉。
2012-05-05 11:42:33 回复
大文盲
2012-05-05 10:54:02
wxmang 发表于 2012-5-5 10:46
一般说来，东北三省吉林一直是陪衬，黑龙江以前很重要，随着大庆石油资源逐步枯竭，地位在下降。
一汽都放吉林了，吉林一直是陪衬？而且吉林对接朝鲜这个热点地区，重要性不是盖得吧
大文盲 发表于 2012-5-5 10:54
一汽都放吉林了，吉林一直是陪衬？而且吉林对接朝鲜这个热点地区，重要性不是盖得吧
辽宁和黑龙江都比他强，他只好这样了。
2012-05-05 11:45:22 回复
newyorker
2012-05-05 10:56:54
wxmang 发表于 2012-5-5 10:27
这个犀牛角比较奇特，不过就是些蛋白质，怎么就这么神奇？
您要再往下分解，就是些氧，氮，碳，磷，硫，氢而已，何泥巴没区别了
newyorker 发表于 2012-5-5 10:56
您要再往下分解，就是些氧，氮，碳，磷，硫，氢而已，何泥巴没区别了
神奇一定有神奇得理由，就像朱砂，人参，三七，那玩意神奇得原因现在搞懂了。
2012-05-05 11:46:15 回复
levelworm
2012-05-05 10:58:17
wxmang 发表于 2012-5-5 10:47
没有走出来，不过情况有点变化，目前我们最大的危机不是覆灭，而是拉美化，成为权贵资本和西方资本长期的 ...
多谢忙总指点。不过我有个疑惑，拉美化照例要去工业化的，那么我们培养出来的那么多工程人员怎么办呢？
levelworm 发表于 2012-5-5 10:58
多谢忙总指点。不过我有个疑惑，拉美化照例要去工业化的，那么我们培养出来的那么多工程人员怎么办呢？
我们在努力避免，我想应该可以避免，我们毕竟不是混吃等死之辈，任人宰割。
2012-05-05 11:47:14 回复
闲云野鹤
2012-05-05 11:13:58
wxmang 发表于 2012-5-5 10:46
一般说来，东北三省吉林一直是陪衬，黑龙江以前很重要，随着大庆石油资源逐步枯竭，地位在下降。
东三省主次情况老话说的好；东边一条龙，西边一只虎，中间蹲个二百五。
闲云野鹤 发表于 2012-5-5 11:13
东三省主次情况老话说的好；东边一条龙，西边一只虎，中间蹲个二百五。
这个很形象。从省级官员素质来讲，辽宁第一（甚至在全国都可以排进前三），黑龙江第二，在全国应该也在中上水平，吉林就比较悲催。
2012-05-05 11:53:18 回复
gwa
2012-05-05 11:20:45
wxmang 发表于 2012-5-5 10:42
当年我去广州，某著名香港商人请我们吃饭，一餐吃掉30万元，而当时我们工资不过一月一千多元。其腐败程度 ...
纯粹为摆谱儿搞的“豪华宴”就是从港商开始的，那时的规定不准送实物，他们就用这样的“大手笔”换来“大项目”，投一回百。
现在，连这样的东西也被“山寨版”地发扬光大了。不过是换到了去自家人名下的“高级宴会厅”里重演了，那个巨额化费也就堂而皇之地被笑纳了，又一个“洗钱”的新手法问世了。
gwa 发表于 2012-5-5 11:20
纯粹为摆谱儿搞的“豪华宴”就是从港商开始的，那时的规定不准送实物，他们就用这样的“大手笔”换来“大 ...
现在吃饭已经很次要了，送纽约第五大道房子都算小意思。
2012-05-05 11:49:45 回复
temptemple
2012-05-05 11:25:09
wxmang 发表于 2012-5-5 11:16
陶瓷是佛山淘汰产业。
因为我这也是转移基地之一，查了相关材料，耗水、耗煤、耗电相当恐怖，而且迁到内陆后，因为煤必须外运，本地高岭土的质量撑不起高档的墙砖，加上那个运费和超载罚单，又决定了这是一个相当依靠物流的产业，让我对这个产业能否壮大感到遗憾和犹豫，像这样的产业的破提点在哪呢？
temptemple 发表于 2012-5-5 11:25
因为我这也是转移基地之一，查了相关材料，耗水、耗煤、耗电相当恐怖，而且迁到内陆后，因为煤必须外运， ...
没有，我调查过几个佛山转移出来的陶瓷企业，基本都半死不活的，靠地方政府支持过日子。
2012-05-05 11:51:11 回复
乡间小径
2012-05-05 11:33:44
wxmang 发表于 2012-5-4 08:19
安宫牛黄丸为什么这么神奇呢？原理我一直搞不清楚。
配方是牛黄一两，郁金一两，犀角一两，黄连一两， ...
一直很奇怪这样的方子是怎么试出来的。看来我们的老祖宗对这些东西的药性应该是有极为深刻的了解，否则很难拼出这样一个方子。象犀角、麝香不是寻常之物，还用金箔包装，不象是寻常百姓的用法，更象是宫廷用方。
安宫牛黄丸主要由牛黄、犀角、黄连、黄芩、生桅子、朱砂、珍珠、察香、冰片、明雄黄、郁金等组成，有清热开窍、镇心安神作用。其中牛黄、犀角、珍珠粉清热解毒、凉血定惊及化痰；庸香、冰片活血消肿止痛;黄连、黄琴止血燥湿、清热泻火；生桅子、朱砂利尿解毒、清心镇惊;明雄黄、郁金祛风杀菌、行气解郁、凉血破癖。现代研究表明，朱砂能抑制月’枢神经系统兴奋，起镇静和催眠作用，外用能抑杀皮肤细菌及寄生虫，研磨作丸外衣，有防腐作用。明雄黄含三硫化二砷，能抑制疏基酶系统以影响细胞代谢，因而抑制生长迅速的肿瘤细胞。冰片含右旋龙脑，对大肠杆菌、金黄色葡萄球菌有抑制作用。寮香含各种街醇，具有兴奋中枢神经、强心利尿、促进腺体分泌的作用。珍珠粉含碳酸钙及多种氨基酸，与牛黄合用(珠黄散)具有抗真菌感染的功效。黄连所含多种生物碱，主要为小粟碱，用于湿热、呕吐、泻痢、黄疽及高热神昏。黄琴含的类黄酮成分可显著地抑制淋巴细胞增殖。故安宫牛黄丸为一种积抗炎、抗癌、抑制细胞代谢、强心利尿和抗真菌感染等复合作用的中成药。
http://baike.baidu.com/view/126832.htm
乡间小径 发表于 2012-5-5 11:33
一直很奇怪这样的方子是怎么试出来的。看来我们的老祖宗对这些东西的药性应该是有极为深刻的了解，否则很 ...
的确应该是宫廷秘方，因为当时普通百姓的命不值钱。
2012-05-05 11:54:15 回复
网海
2012-05-05 11:37:02
wxmang 发表于 2012-5-5 10:42
当年我去广州，某著名香港商人请我们吃饭，一餐吃掉30万元，而当时我们工资不过一月一千多元。其腐败程度 ...
忙总吃的什么菜啊，我们大连是小地方，现在也没听说一餐能吃掉30万的，好像大连劳动公园对面开了个潮州菜，去吃过一次，也就吃个气氛吧，我们公司能点得起的就是生鱼片，赤贝，还有猪蹄子顿鲍鱼，我觉得不一定有忙总指点的电饭锅猪蹄好吃。
网海 发表于 2012-5-5 11:37
忙总吃的什么菜啊，我们大连是小地方，现在也没听说一餐能吃掉30万的，好像大连劳动公园对面开了个潮州菜 ...
当年我印象深的就是大鲍鱼，一万元一个（我吃了两个，小面包大小。因为旁边的一个央企的财务总监年纪大，不吃，让给我，结果其它东西都吃不下去了）。
当然清汤天九翅，红烧官燕，龙虾刺身（很大）之类是必需的。酒也很贵，只是我不喝酒。
2012-05-05 11:58:52 回复
网海
2012-05-05 11:44:42
wxmang 发表于 2012-5-5 11:33
重庆成立是因为三峡移民（是三峡省的替代品），月月鸟的说法：三峡是TG的利在当代，功在千秋的丰碑还是耻 ...
库区矛盾十分激烈，尤其是奉节云阳，薄熙来去的时候，有人把状纸卷在石头上，去砸薄熙来住的酒店玻璃，薄熙来讲完话就走了，没敢下榻。薄搞得小学生免费奶，蛋，确实起到了缓和矛盾的作用。看各个县区的论坛，唱红打黑实际在库区没怎么被认真执行。
网海 发表于 2012-5-5 11:44
库区矛盾十分激烈，尤其是奉节云阳，薄熙来去的时候，有人把状纸卷在石头上，去砸薄熙来住的酒店玻璃，薄 ...
我就在博三哥任上去过几次库区，他基本什么也没干（当然以库区发展为名剪了中央几次羊毛）。
2012-05-05 12:00:31 回复
左手拈花
2012-05-05 11:48:30
wxmang 发表于 2012-5-5 10:27
这个犀牛角比较奇特，不过就是些蛋白质，怎么就这么神奇？
王绵之《方剂学讲稿》中提到：“犀角有一个特点，能入血分，清热解毒。真正的独角犀的犀角有一种清香的味道，能入血凉血而散血，透热解毒。叶天士认为透热转气的药就是犀角、玄参、羚羊角。从这里可以知道，这些药是特别的清热解毒药，这里的毒是火热之毒。这些药可贵之处在于还兼有透的作用。”
关于犀角的药源，他说：“这里主要讲一讲犀角的问题，现在犀角买不到，怎么办？即使买到也不是独角犀的角。现在犀牛属于稀有动物，是受保护的动物，用什么代替呢？一是玳瑁。玳瑁可不是海龟，至宝丹中两个药都用了。玳瑁是高背，背甲不是整块的；海龟的甲是整的，鳖甲也不是整的，可以用大量的玳瑁来代替，不过现在玳瑁也少了。另外就是用水牛角代，水牛角的力量更小了。难就难在既要用它入血清热，又要用它清而兼透，往往用一个药来代替不太满意。用什么呢？用玳瑁也好，水牛角也好，甚至可以用大青叶少配一点升麻。比如用了五钱甚至一两大青叶，而升麻只是几分，很少，十分之一，不超过这个量。这种使用的经验，是因以前虽然有犀角，但穷人也用不起，就变通来用。羚羊角过去都是用大量的石决明加鲜石斛来代替。为什么强调是鲜石斛呢？鲜石斛以茎圆而外有铁色薄皮的为上品，有清热滋阴之功，还有一种扁的叫金钗石斛，药效次之。这些是在临床上摸索出来的用法，供大家参考，并希望有新的更好地来代替这些珍贵的药材。”
左手拈花 发表于 2012-5-5 11:48
王绵之《方剂学讲稿》中提到：“犀角有一个特点，能入血分，清热解毒。真正的独角犀的犀角有一种清香的味 ...
这个太复杂了，不过中药的确有效，这是我的亲身体验。
2012-05-05 12:02:14 回复
风潇潇007
2012-05-05 11:49:55
wxmang 发表于 2012-5-5 11:33
重庆成立是因为三峡移民（是三峡省的替代品），月月鸟的说法：三峡是TG的利在当代，功在千秋的丰碑还是耻 ...
三哥主政时和下台后我都去重庆，与在那边工作的哥们儿交流，我直言不讳的说，重庆人必须放下不切实际的幻想，幻想中央投资，幻想西部大开发之类，这种心态会耽误他们一辈子的
四川人本是非常扎实做事的，这个传统不能丢
三哥治理重庆，功过自有后人评说，现在要做的，必须面对现实
风潇潇007 发表于 2012-5-5 11:49
三哥主政时和下台后我都去重庆，与在那边工作的哥们儿交流，我直言不讳的说，重庆人必须放下不切实际的幻 ...
库区人民并不太买三哥的帐：说的比做的好听。
2012-05-05 12:03:10 回复
ymasimon
2012-05-05 11:50:41
忙总能不能说说甘肃 -- 当地人老抱怨一个老李影响了甘肃几十年，好不容易快挂了，门徒们也调离了。现在上下对三运同志很期待的。但是地理条件限制，似乎前景不太好。
ymasimon 发表于 2012-5-5 11:50
忙总能不能说说甘肃 -- 当地人老抱怨一个老李影响了甘肃几十年，好不容易快挂了，门徒们也调离了。现在上下 ...
抱歉，甘肃基本没去过（走马观花不算）。也没有咨询过相关项目，的确不了解。
2012-05-05 12:03:51 回复
网海
2012-05-05 11:58:07
风潇潇007 发表于 2012-5-5 11:49
三哥主政时和下台后我都去重庆，与在那边工作的哥们儿交流，我直言不讳的说，重庆人必须放下不切实际的幻 ...
关于重庆的情况，难得有你这样的一手资料，请不吝赐教，多说几句吧。
onlyforus
2012-05-05 12:01:20
wxmang 发表于 2012-5-5 10:42
当年我去广州，某著名香港商人请我们吃饭，一餐吃掉30万元，而当时我们工资不过一月一千多元。其腐败程度 ...
是不是他（所属财团）参与投资的酒店？
onlyforus 发表于 2012-5-5 12:01
是不是他（所属财团）参与投资的酒店？
不是，那时还没有进来。
2012-05-05 12:13:15 回复
北海若
2012-05-05 12:03:02
wxmang 发表于 2012-5-5 11:53
这个很形象。从省级官员素质来讲，辽宁第一（甚至在全国都可以排进前三），黑龙江第二，在全国应该也在中 ...
辽宁官员有这么好？有点吃惊。
为何没培育出像样点的企业。
北海若 发表于 2012-5-5 12:03
辽宁官员有这么好？有点吃惊。
为何没培育出像样点的企业。
跑步进京当官去了。建议调查一下北京有辽宁背景的官员，尤其是高级官员。
2012-05-05 12:14:38 回复
网海
2012-05-05 12:05:57
wxmang 发表于 2012-5-5 12:00
我就在博三哥任上去过几次库区，他基本什么也没干（当然以库区发展为名剪了中央几次羊毛）。
好像见了羊毛，拿到万州去了，万州正在大规模搞城市建设呢
网海 发表于 2012-5-5 12:05
好像见了羊毛，拿到万州去了，万州正在大规模搞城市建设呢
万州是移民专项基金（滑坡），不是他剪得羊毛。
2012-05-05 12:15:17 回复
ccaaatt
2012-05-05 12:06:30
wxmang 发表于 2012-5-5 11:46
神奇一定有神奇得理由，就像朱砂，人参，三七，那玩意神奇得原因现在搞懂了。
人参的原理从生化角度还有争议
大部分的说是人参皂甙，但是也有反对派。
他们说测定的人参里皂甙含量，叶子最高，其次是根须，再次是外皮，最低是主根。
皂甙含量，有数据绞股蓝高于三七，三七含量高于西洋参，西洋参高于人参。
和传统对不上。
ccaaatt 发表于 2012-5-5 12:06
人参的原理从生化角度还有争议
大部分的说是人参皂甙，但是也有反对派。
我去过云南白药，他们说皂甙可能更复杂。
2012-05-05 12:16:42 回复
网海
2012-05-05 12:08:48
wxmang 发表于 2012-5-5 12:03
库区人民并不太买三哥的帐：说的比做的好听。
可笑的是，三哥下台，重庆最不放心的地方反倒是库区，比如奉节，张轩，刘正法，马常务副市，一个月之内都去了几次，强调维稳。
网海 发表于 2012-5-5 12:08
可笑的是，三哥下台，重庆最不放心的地方反倒是库区，比如奉节，张轩，刘正法，马常务副市，一个月之内都 ...
库区唯恐天下不乱，有机会就要闹，闹才有钱。
2012-05-05 12:17:14 回复
slyypp
2012-05-05 12:19:51
wxmang 发表于 2012-5-5 11:58
当年我印象深的就是大鲍鱼，一万元一个（我吃了两个，小面包大小。因为旁边的一个央企的财务总监年纪大， ...
鲍鱼那玩意儿，实在不明白有什么好吃的。太垃圾了。而且听说吃多了身体不好，容易困乏。
我发现凡是中国人驯养的，还真的都是好吃的东西。
比如大肉这玩意儿，野猪和猪，前者的肉就不好吃，甚至有点苦，猪的肉就很香。再比如蛋这东西，鸵鸟蛋和鸡蛋，别看前者的蛋黄打出来能装一小盆，简直难吃的要死，甚至有男人XX体液的味道，鸡蛋就好吃多了。
到底是老祖宗千年琢磨出来的经验，不是盖的。
slyypp 发表于 2012-5-5 12:19
鲍鱼那玩意儿，实在不明白有什么好吃的。太垃圾了。而且听说吃多了身体不好，容易困乏。
我发现凡是中 ...
因为贵。如果吃大熊猫不犯罪，照样有人吃。我就被强制吃过野生孔雀。
2012-05-05 12:48:50 回复
风潇潇007
2012-05-05 12:36:05
网海 发表于 2012-5-5 11:58
关于重庆的情况，难得有你这样的一手资料，请不吝赐教，多说几句吧。
赐教说不上，这个我是从几个哥们儿来判断的，
一，我有个哥们儿准备在重庆下边某县搞一些地，以搞农业的名义搞地产。言语中对三哥相当是佩服，觉得重庆是直辖市，薄马上将他变成全国第四，西部大开发资金重庆占了三分之二之类，我当时不看好三哥，也觉得这样搞非长久之计，表达一些不同观点，他认为我难以理解。
二，重庆某制造业的从事销售的某哥们儿，闲聊中说重庆将建成物流中心之类的，我对物流不了解，但凭直觉觉得不大可能，但是他却言之凿凿，说三哥之能耐不可限量，此时三哥仍然如日中天，我不好说什么，只说，经济自有其规律，很难改变。
三，重庆地产业某哥们儿，三哥在时，我们聊天他就觉得重庆大有可为，三哥去的时候，跟我说，中央不会不管重庆，还会追加多少投资云云。我直言不讳，说不要有幻想
非吾有
2012-05-05 12:44:38
wxmang 发表于 2012-5-5 11:41
这是中国人的礼貌，上面礼貌待客，下面扫堂腿伺候，这是一贯的，美国人已经习惯了。
希望老美能更习惯一些。不过话说老美待客不象老中这样讲礼貌，经常有一些硌应人的小花招。不知道咱老中习惯了没有？
非吾有 发表于 2012-5-5 12:44
希望老美能更习惯一些。不过话说老美待客不象老中这样讲礼貌，经常有一些硌应人的小花招。不知道咱老中习 ...
应该早习惯了，我们修炼王八拳＋装孙子金钟罩功已经20多年，功力不浅了。
2012-05-05 12:51:58 回复
丫丫753
2012-05-05 12:48:30
wxmang 发表于 2012-5-5 10:27
这个犀牛角比较奇特，不过就是些蛋白质，怎么就这么神奇？
蛋白质和蛋白质也是不一样的。比如，钻石和石墨都是碳。具体怎么不一样法，现在我们还不知道。
丫丫753 发表于 2012-5-5 12:48
蛋白质和蛋白质也是不一样的。比如，钻石和石墨都是碳。具体怎么不一样法，现在我们还不知道。
所以才神奇，古代人完全靠试错，试出来药性我觉得是不太可能的，时间周期太长，一定还有更奇特的办法，就像中医穴位，不是试出来的，而是感受出来的（据说有的人能够感受到身上一些点的变化）。
2012-05-05 12:57:23 回复
网海
2012-05-05 12:49:03
风潇潇007 发表于 2012-5-5 12:36
赐教说不上，这个我是从几个哥们儿来判断的，
一，我有个哥们儿准备在重庆下边某县搞一些地，以搞农业 ...
岂不成了上帝，说要有光就有光吗？
谢谢你的一手资料。薄搞宣传是把好手
网海 发表于 2012-5-5 12:49
岂不成了上帝，说要有光就有光吗？
谢谢你的一手资料。薄搞宣传是把好手
不是的，这些商人其实是心知肚明的，不过是忽悠下一个接盘的而已。而且用的单词都是：绝对没问题，你相信博三哥的能量吧。
我在重庆见过不少这种商人。
2012-05-05 12:54:05 回复
wisele
2012-05-05 12:51:18
wxmang 发表于 2012-5-5 11:58
当年我印象深的就是大鲍鱼，一万元一个（我吃了两个，小面包大小。因为旁边的一个央企的财务总监年纪大， ...
估计忙总吃那顿豪门宴是90年代中吧，一万元一个鲍鱼大概是日本吉品鲍之类， 今天一万元一个鲍鱼算不上极品了，主要是日本的顶级鲍鱼如吉品和禾麻鲍这两种产量越来越少，个子也越来越小，价钱却越来越贵。300克一个的日本干鲍鱼已经成为稀有品种，听说有人把这种极品干鲍封存起来珍藏而不舍得吃。
90年代那时广州有些暴发户穷奢极侈，吃鲍鱼天九翅官燕已经显不出身价了，还流行以金箔做菜。
wisele 发表于 2012-5-5 12:51
估计忙总吃那顿豪门宴是90年代中吧，一万元一个鲍鱼大概是日本吉品鲍之类， 今天一万元一个鲍鱼算不上极品 ...
是90年代中期，国企大规模完蛋的时候，这些人想进来收尸吃肉。
2012-05-05 12:55:16 回复
渔樵山人
2012-05-05 13:02:00
wxmang 发表于 2012-5-5 10:47
没有走出来，不过情况有点变化，目前我们最大的危机不是覆灭，而是拉美化，成为权贵资本和西方资本长期的 ...
这应该不单单是中国的问题。后殖民化的这些发达国家已经有一套系统的手法，一步步的逼中国进入他们的体系，遵守他们定的规矩。而中国的手段现在基本上还是见招拆招的水平上，不能进对方的体系，可又没有力量制定自己的规矩。以山某的感觉现在应该是稍弱一些，但已经在不断的摆脱中。可惜的是家里大多的人挚肘，力量不能合一。看吧，毕竟中国要比拉美大，而且手里还有大杀器。对方还是有所忌惮的。
渔樵山人 发表于 2012-5-5 13:02
这应该不单单是中国的问题。后殖民化的这些发达国家已经有一套系统的手法，一步步的逼中国进入他们的体系 ...
我觉得问题不是很大，一是我们见世面的人越来越多，二是下一代越来越厉害，三是我们进步越来越快，想控制难度很大，搞不好把想吞象的蛇踩死了。
2012-05-05 13:37:02 回复
丫丫753
2012-05-05 13:21:25
wxmang 发表于 2012-5-5 12:57
所以才神奇，古代人完全靠试错，试出来药性我觉得是不太可能的，时间周期太长，一定还有更奇特的办法，就 ...
是的，中医的穴位和经络是通过练功，时间长了能反观内视，然后知道的。现在据说也有能修炼到返观内视的人。
如果是试错的话，也是有一定规律可循的，并不是大规模的试错，也许用不了那么长时间。黄帝内经金匮真言篇：南方赤色，入通于心，其味苦，其类火，其畜羊，其数七，其臭焦。那就知道红色的，焦味的，苦的能入心经。然后再通过，返观内视看看这种药到了身体里入哪一个经，能有什么效用，慢慢就知道了。
中医爱好者的一点胡言乱语，呵呵，希望资深中医人士来指正。
丫丫753 发表于 2012-5-5 13:21
是的，中医的穴位和经络是通过练功，时间长了能反观内视，然后知道的。现在据说也有能修炼到返观内视的人 ...
我自己也有这个体会，有时晚上静坐，能够感到一些穴位一跳跳的，翻书一看，就是中医确定的穴位。
2012-05-05 18:13:57 回复
r502203
2012-05-05 13:33:57
wxmang 发表于 2012-5-5 12:14
跑步进京当官去了。建议调查一下北京有辽宁背景的官员，尤其是高级官员。
太喜欢当官了
r502203 发表于 2012-5-5 13:33
太喜欢当官了
南方人当官意识差点是因为赚钱路子多一点。
2012-05-05 18:14:52 回复
啊凡
2012-05-05 13:59:06
wxmang 发表于 2012-5-5 11:16
陶瓷是佛山淘汰产业。
佛山禅城淘汰了这个就基本没什么产业了。。。今年财政吃紧
啊凡 发表于 2012-5-5 13:59
佛山禅城淘汰了这个就基本没什么产业了。。。今年财政吃紧
这就是腾笼换鸟的报应。换鸟兄现在比较烦。
2012-05-05 18:16:47 回复
砺剑
2012-05-05 14:57:52
wxmang 发表于 2012-5-5 12:54
不是的，这些商人其实是心知肚明的，不过是忽悠下一个接盘的而已。而且用的单词都是：绝对没问题，你相信 ...
参加过一个大型博览会，当时主力厂商老外CXO们除了照本宣科外都安排一个重庆那个西南区的样本会见，貌似好重视重庆这个大概念，现在谁都不提了，沧海桑田的感觉满满的
砺剑 发表于 2012-5-5 14:57
参加过一个大型博览会，当时主力厂商老外CXO们除了照本宣科外都安排一个重庆那个西南区的样本会见，貌似好 ...
地方这种签字会我参加过，明摆着请洋人做托骗人。
2012-05-05 18:29:38 回复
scorpiogs
2012-05-05 15:06:25
wxmang 发表于 2012-5-5 13:37
我觉得问题不是很大，一是我们见世面的人越来越多，二是下一代越来越厉害，三是我们进步越来越快，想控制 ...
同意忙总，感觉身边的人承认人家强，不过大多数不愿做孙子。
看被切开的血管-拉丁美洲，感觉形成那种情况的决定因素是文化，并不是财富和坚船利炮。
scorpiogs 发表于 2012-5-5 15:06
同意忙总，感觉身边的人承认人家强，不过大多数不愿做孙子。
看被切开的血管-拉丁美洲，感觉形成那种情 ...
拉丁美洲不完全是文化原因，的确有策略失败问题。
2012-05-05 18:30:26 回复
然后203
2012-05-05 15:18:58
wxmang 发表于 2012-5-5 11:33
重庆成立是因为三峡移民（是三峡省的替代品），月月鸟的说法：三峡是TG的利在当代，功在千秋的丰碑还是耻 ...
听说马上要开始金沙江梯级开发了，移民比三峡只多不少。
搞不懂TG为什么这么急吼吼的。
然后203 发表于 2012-5-5 15:18
听说马上要开始金沙江梯级开发了，移民比三峡只多不少。
搞不懂TG为什么这么急吼吼的。
金沙江的开发价值比三峡大，移民问题没有三峡复杂，因为没有城镇，而且绝对数也要小一点。
2012-05-05 18:25:47 回复
我不会游泳
2012-05-05 15:33:13
wxmang 发表于 2012-5-5 12:54
不是的，这些商人其实是心知肚明的，不过是忽悠下一个接盘的而已。而且用的单词都是：绝对没问题，你相信 ...
前几年对安利很好奇，不知道他们是用什么手段忽悠人的，于是跟安利的人吃了几顿饭。
饭桌上有安利的脑残，也有安利的精英，也有局外的清醒人。那个安利精英很有能力，他有丰富的成功的经历，对人很有洞察力，而且安利不是他的主业，只是副业而已。他当时重点忽悠的是一个女老板。没有冷落我，但重点不在我身上，可能看出我不会参与。我当时的判断是: 那个老板绝不会上钩。人家白手起家，干嘛跟着安利混？
几天后那个老板主动要求加入安利。我还看到了该老板向安利表忠心的短信。当时震撼极了。琢磨了几个小时，想通了。人家来安利是来赚钱的，而且人家有大概率赚到那些脑残的钱。对安利表忠心不过是场面话而已。真实情况人家非常清楚，只不过心照不宣。有的人信了安利的忽悠，于是加入，然后赔光；有的人不信，但依然加入，然后成为忽悠他人的人，结果就算不赚也至少不会赔。
很多人看上去傻，其实心里透亮。人家做出了看似糊涂的选择，实际上是谋定而后动。这些面带猪像心头嘹亮的人真的厉害。
我不会游泳 发表于 2012-5-5 15:33
前几年对安利很好奇，不知道他们是用什么手段忽悠人的，于是跟安利的人吃了几顿饭。
饭桌上有安利的脑 ...
商场上笨蛋都死光了。
2012-05-05 18:26:56 回复
temptemple
2012-05-05 15:39:08
wxmang 发表于 2012-5-5 11:46
神奇一定有神奇得理由，就像朱砂，人参，三七，那玩意神奇得原因现在搞懂了。
那灵芝的原因搞懂没，我朋友有做灵芝孢子提取液的保健品的。
temptemple 发表于 2012-5-5 15:39
那灵芝的原因搞懂没，我朋友有做灵芝孢子提取液的保健品的。
灵芝大部分都是忽悠，孢子人体基本无法吸收。
2012-05-05 18:43:19 回复
temptemple
2012-05-05 15:46:05
wxmang 发表于 2012-5-5 12:00
我就在博三哥任上去过几次库区，他基本什么也没干（当然以库区发展为名剪了中央几次羊毛）。
薄这样有些过分，库区的问题是一代人要被淘汰的问题。
temptemple 发表于 2012-5-5 15:46
薄这样有些过分，库区的问题是一代人要被淘汰的问题。
他只想过度，并非扎根。
2012-05-05 18:45:22 回复
temptemple
2012-05-05 15:51:22
wxmang 发表于 2012-5-5 12:48
因为贵。如果吃大熊猫不犯罪，照样有人吃。我就被强制吃过野生孔雀。
好吃吗，毛那么长
temptemple 发表于 2012-5-5 15:51
好吃吗，毛那么长
辣子炒孔雀，与辣子炒野鸡很相似。清汤的，不如鸡汤。
2012-05-05 18:28:04 回复
秋天蚂蚁
2012-05-05 16:18:57
wxmang 发表于 2012-5-5 12:48
因为贵。如果吃大熊猫不犯罪，照样有人吃。我就被强制吃过野生孔雀。
鲍鱼还是不错的，作为一种普通的贝类，挺鲜美的。一个单身男同事经常用鲍鱼煮泡面吃，一个大概几块钱吧，养殖的，不贵。
大熊猫的肉据说非常非常难吃，这是秦岭的山民说的，这个也是大熊猫没有灭绝的重要原因之一。
想想也是，天天啃竹子，又不运动，能长出什么好肉？？
temptemple
2012-05-05 16:26:31
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-5 16:18
鲍鱼还是不错的，作为一种普通的贝类，挺鲜美的。一个单身男同事经常用鲍鱼煮泡面吃，一个大概几块钱吧， ...
鲍鱼一点味道都没有
temptemple 发表于 2012-5-5 16:26
鲍鱼一点味道都没有
就是金华火腿味。
2012-05-05 18:46:50 回复
秦风
2012-05-05 17:30:54
wxmang 发表于 2012-5-4 19:44
以后玻璃幕墙才将是大杀器，不知道要死多少人。当年偷工减料太厉害了。这是一个建设部的专家告诉我的。
去年杭州庆春路上一座大厦的玻璃掉下来，砸到一个女孩，传说腿都差点整个断掉。正好在我对象走过此处十分钟后，挺吓人的~~
秦风 发表于 2012-5-5 17:30
去年杭州庆春路上一座大厦的玻璃掉下来，砸到一个女孩，传说腿都差点整个断掉。正好在我对象走过此处十分 ...
这种情况海口也有过。恐怖之极。
2012-05-05 18:50:50 回复
我想不再喝酒
2012-05-05 18:21:28
wxmang 发表于 2012-5-5 18:16
这就是腾笼换鸟的报应。换鸟兄现在比较烦。
哈哈，不过也不能说是报应吧。
他们腾龙换鸟，为什么不能成功？
这个当年也是喊得震天动地。
我想不再喝酒 发表于 2012-5-5 18:21
哈哈，不过也不能说是报应吧。
他们腾龙换鸟，为什么不能成功？
这个当年也是喊得震天动地。
这个以前讨论过，找老帖子看看。
2012-05-05 18:56:10 回复
花生米
2012-05-05 18:35:09
wxmang 发表于 2012-5-5 18:30
拉丁美洲不完全是文化原因，的确有策略失败问题。
忙总具体谈一谈？
花生米 发表于 2012-5-5 18:35
忙总具体谈一谈？
他们国家现代化的目标不清楚，例如我们是路径是制造业立国，追求建立完整的工业体系，他们是追求财务指标漂亮；另外他们资源不控制在国家手里，变成少数人套现的工具（现在国有化其实是一个反动）；第三他们过于着急，又容易被忽悠，相信财务杠杆创造财富的神话（相当于相信买彩票致富），结果连本钱都被骗走了（拉美债务危机就是这个表现）。。。。。。
2012-05-05 19:00:12 回复
temptemple
2012-05-05 18:53:06
wxmang 发表于 2012-5-5 18:46
就是金华火腿味。
对了.忙总会做盐薰肉吗？实在好吃，但难买
temptemple 发表于 2012-5-5 18:53
对了.忙总会做盐薰肉吗？实在好吃，但难买
不会做，这里气候太炎热，什么都做不了。
2012-05-05 19:01:43 回复
hbworld
2012-05-05 18:57:28
wxmang 发表于 2012-5-5 11:16
陶瓷是佛山淘汰产业。
这个很多转移到贵州大方去了，搞了一个工业园。
哪儿有水有电有煤有瓷土。
hbworld 发表于 2012-5-5 18:57
这个很多转移到贵州大方去了，搞了一个工业园。
哪儿有水有电有煤有瓷土。
大方那个现成我去过，就是前一段时间演的《奢香夫人》里提到的水西土司衙门所在地，生态极为脆弱，一旦破坏，就无法恢复。
2012-05-05 19:03:39 回复
duanjian
2012-05-05 20:35:34
本帖最后由 duanjian 于 2012-5-5 20:37 编辑
是很难搞，70年代我突发急病，高烧、抽风，我爸是省医院的大夫，由科主任出面找院长特批了一支安宫牛黄散（粉末状的药装在一个很细小的小玻璃瓶中）才救回一条小命。长大点后，医院的大人互相之间介绍我时都这么说：这是某某的儿子，就是当年用安宫牛黄散救活的那小家伙。
wxmang 发表于 2012-5-5 11:36
我说的那个时代还是80年代初，在医院就很难搞到了。（我母亲是学医的，一大帮同学在医院）。
是很难搞，70年代我突发急病，高烧、抽风，我爸是省医院的大夫，由科主任出面找院长特批了一支安宫牛黄散（粉末状的药装在一个很细小的小玻璃瓶中）才救回一条小命。长大点后，医院的大人互相之间介绍我时都这么说：这是某某的儿子，就是当年用安宫牛黄散救活的那小家伙。
duanjian 发表于 2012-5-5 20:35
是很难搞，70年代我突发急病，高烧、抽风，我爸是省医院的大夫，由科主任出面找院长特批了一支安宫牛黄散 ...
这个药和片仔癀都能救命，很神奇，就是不知道保质期有多长，不然存一点以备不时之需。
2012-05-05 21:51:34 回复
新疆观众
2012-05-05 20:53:38
wxmang 发表于 2012-5-5 12:03
抱歉，甘肃基本没去过（走马观花不算）。也没有咨询过相关项目，的确不了解。
忙总，您觉得新疆发展潜力如何？
新疆观众 发表于 2012-5-5 20:53
忙总，您觉得新疆发展潜力如何？
新疆潜力很大，资源，地理位置，战略优势都很突出，只是不知道现在领导怎么想：是固本培元打基础，还是烧一把就走。
2012-05-05 21:53:22 回复
健恒
2012-05-05 22:02:08
wxmang 发表于 2012-5-4 10:51
中国历史上所有王朝覆灭，本质都是财政入不敷出的结果。
请教一下忙总导致财政入不敷出的原因是什么呢？俺记得以前教科书上总结周期律总是说土地兼并、吏治腐败、政府运行成本社会无力承受、地方豪强削弱中央政府权威，系统资源耗尽，导致重启。
健恒 发表于 2012-5-5 22:02
请教一下忙总导致财政入不敷出的原因是什么呢？俺记得以前教科书上总结周期律总是说土地兼并、吏治腐败、 ...
入不敷出有很多原因，例如唐朝是藩镇割据，中央税收被截留，又大量用兵；明朝是王族繁殖太多，江南地主又偷税漏税，再加上天灾人祸，用兵不断。宋朝主要是理财失误，大搞赤字财政，靠多发纸币寅吃卯粮，王安石想改革，没成功。。。。。
2012-05-05 22:11:42 回复
如是无非
2012-05-05 22:14:56
wxmang 发表于 2012-5-5 12:57
所以才神奇，古代人完全靠试错，试出来药性我觉得是不太可能的，时间周期太长，一定还有更奇特的办法，就 ...
药性除了粒子结构的分析，还能不能从波的角度去研究？波与波的干涉，强化、消除，共振
通过改善人体身上不正常的波动（气）而使身体恢复到正常节奏频率上来
如是无非 发表于 2012-5-5 22:14
药性除了粒子结构的分析，还能不能从波的角度去研究？波与波的干涉，强化、消除，共振
通过改善人体身上 ...
不知道，例如著名的六味地黄丸是怎么筛选出来的，配方是如何优化的，显然不是穷举法。
2012-05-05 22:22:12 回复
bxdfhbh
2012-05-05 22:46:58
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-5 22:51 编辑
所以我希望发展超级大城市啊。
我在小城市看到了太多的无耻之徒，而这些无耻之徒极大地干扰了经济的正常运行，耗费了巨大的社会成本。很多无法无天的事情在北上广根本不可能发生的。
所以我希望把人口都聚集到大城市，这样就直接削弱了这些无耻之徒的存在环境。
您说大城市的土地成本高，拼起来的产业生存不下去。
但是我认为土地的价值本身就决定于产业，现在的大城市的土地成本之所以高，是因为有发达的高端产业，支撑了这样的高地价。
拼积木起来的大城市缺乏高端产业，地价本身就做不上去（地价高了，弱企业生存不了，那土地就卖不掉。土地卖不掉自然就会跌价，跌倒弱企业能生存为止）。
wxmang 发表于 2012-5-3 10:50
基层官员很多无耻之徒已经到了惨不忍睹程度。
所以我希望发展超级大城市啊。
我在小城市看到了太多的无耻之徒，而这些无耻之徒极大地干扰了经济的正常运行，耗费了巨大的社会成本。很多无法无天的事情在北上广根本不可能发生的。
所以我希望把人口都聚集到大城市，这样就直接削弱了这些无耻之徒的存在环境。
您说大城市的土地成本高，拼起来的产业生存不下去。
但是我认为土地的价值本身就决定于产业，现在的大城市的土地成本之所以高，是因为有发达的高端产业，支撑了这样的高地价。
拼积木起来的大城市缺乏高端产业，地价本身就做不上去（地价高了，弱企业生存不了，那土地就卖不掉。土地卖不掉自然就会跌价，跌倒弱企业能生存为止）。
bxdfhbh 发表于 2012-5-5 22:46
所以我希望发展超级大城市啊。
我在小城市看到了太多的无耻之徒，而这些无耻之徒极大地干扰了经济的正 ...
建议看看经济学里面的地租对企业成本的伤害，导致产业空心化的论述：香港为什么会去工业化。
2012-05-06 10:40:15 回复
理文
2012-05-05 22:48:12
wxmang 发表于 2012-5-5 12:57
所以才神奇，古代人完全靠试错，试出来药性我觉得是不太可能的，时间周期太长，一定还有更奇特的办法，就 ...
在电视上看到说有人针灸是可以看到针刺的那条经络显现出来（CCTV10)。不过不知真假啊。
理文 发表于 2012-5-5 22:48
在电视上看到说有人针灸是可以看到针刺的那条经络显现出来（CCTV10)。不过不知真假啊。
这个看过，是动物所的人，做的，不过这人我认识，不太靠谱。
2012-05-06 10:41:51 回复
zilewang
2012-05-05 22:48:51
wxmang 发表于 2012-5-5 19:03
大方那个现成我去过，就是前一段时间演的《奢香夫人》里提到的水西土司衙门所在地，生态极为脆弱，一旦破 ...
奢香是不是真如电视剧中所演义的，彪悍！这么本心汉族文化，还能调和内部冲突~
zilewang 发表于 2012-5-5 22:48
奢香是不是真如电视剧中所演义的，彪悍！这么本心汉族文化，还能调和内部冲突~
当然按照汉族的理想夸张化了，实际上用汉族文化也很难完全理解他们的行为规则。你就当漫画看好鸟。实际上是利益权衡和引虎驱狼的结果。
2012-05-06 10:43:58 回复
newyorker
2012-05-05 22:54:01
wxmang 发表于 2012-5-5 11:46
神奇一定有神奇得理由，就像朱砂，人参，三七，那玩意神奇得原因现在搞懂了。
药店出售的安宫牛黄丸上均标明保质期是5年，但该药全身严密蜡封，即使过了保质期，药效并不一定会散失。
newyorker 发表于 2012-5-5 22:54
药店出售的安宫牛黄丸上均标明保质期是5年，但该药全身严密蜡封，即使过了保质期，药效并不一定会散失。...
五年不一定行，谁也不能保证五年生大病。还是设法建立医院这个通道。
2012-05-06 10:47:37 回复
风潇潇007
2012-05-05 22:55:30
wxmang 发表于 2012-5-5 12:54
不是的，这些商人其实是心知肚明的，不过是忽悠下一个接盘的而已。而且用的单词都是：绝对没问题，你相信 ...
看来我还是幼稚了，我以为他们真信呢，还傻啦吧唧给别人讲经济规律。。。。。
不过我观察，应该是有人真信的，在他们眼里，太子党好像什么都能干成，天翻过来也只要太子们一句话。可能还是认识的人还是不够档次的缘故。
平时都是蛮精明的人，这些事情上怎么那么糊涂。我后来想，人还得多读些历史，才能看出社会发展的基本规律，多读些历史，才能对什么叫规则有更深刻的理解。套用河里的一句话，没文化，真可怕
风潇潇007 发表于 2012-5-5 22:55
看来我还是幼稚了，我以为他们真信呢，还傻啦吧唧给别人讲经济规律。。。。。
不过我观察，应该是有人 ...
他们绝对不信的，就像搞传销的高层人士，他们不过是拿他当赚钱工具而已。
2012-05-06 10:50:01 回复
newyorker
2012-05-05 22:58:01
wxmang 发表于 2012-5-5 22:22
不知道，例如著名的六味地黄丸是怎么筛选出来的，配方是如何优化的，显然不是穷举法。
这个是实践出来的，宋朝时钱乙用来为小儿治病，经过近千年的临床应用，多少代人的淘汰，最终成为流传千古的明方。中药不能用几年为单位看，大部分都是百年，甚至千年为尺度。
newyorker 发表于 2012-5-5 22:58
这个是实践出来的，宋朝时钱乙用来为小儿治病，经过近千年的临床应用，多少代人的淘汰，最终成为流传千古 ...
当时的中医肯定不懂数理统计，所以他们修改方子，肯定不会做正交试验之类，肯定是灵感，这就是关键所在：这种灵感的原理或规律。
2012-05-06 10:52:18 回复
新疆观众
2012-05-05 23:19:47
wxmang 发表于 2012-5-5 21:53
新疆潜力很大，资源，地理位置，战略优势都很突出，只是不知道现在领导怎么想：是固本培元打基础，还是烧 ...
谢谢，希望春贤给力
新疆观众 发表于 2012-5-5 23:19
谢谢，希望春贤给力
他你就不要寄托希望了。能力实在有限。
2012-05-06 10:53:21 回复
lyhl2011
2012-05-05 23:59:07
wxmang 发表于 2012-5-5 12:00
我就在博三哥任上去过几次库区，他基本什么也没干（当然以库区发展为名剪了中央几次羊毛）。
没想到还可以反向剪
lyhl2011 发表于 2012-5-5 23:59
没想到还可以反向剪
这就是：人有多大胆，发改委也怕缠。
2012-05-06 10:55:57 回复
洗心
2012-05-06 00:10:04
wxmang 发表于 2012-5-3 10:59
看下一个五年能不能改（这个是动286祖宗牌位的事情）。
一直以为286祖宗牌位是改革开放，连招商引资居然也算？
改革开放可以有多种解释， 如果祖宗牌位狭义到招商引资实在是让后人难办，其实也违背286的实用主义。
此一时彼一时也，已经资本过剩了还招商引资干什么？
洗心 发表于 2012-5-6 00:10
一直以为286祖宗牌位是改革开放，连招商引资居然也算？
改革开放可以有多种解释， 如果祖宗牌位狭义到 ...
286的改革＝抓老鼠，不问黑白；开放＝引进外资，不问背景。
2012-05-06 10:57:11 回复
lyhl2011
2012-05-06 00:47:36
wxmang 发表于 2012-5-5 22:22
不知道，例如著名的六味地黄丸是怎么筛选出来的，配方是如何优化的，显然不是穷举法。
六味地黄丸其实来自张仲景《金匮要略》中的八味肾气丸的减方，去掉附子和桂枝而已。至于配伍法则，还是来自于阴阳、五行的那一套，奇数升、偶数降，奇数救急、偶数治缓，这个法度已经失传，不过已经有人又搞出来了。
高手曾说过一句话，中医看病最简单，热则寒之，寒则热之，寒热都有，则寒热药并用。
抄他书中一段：凡配伍成方，当阴中有阳、升中有降、寒中有热、补中有泻，必有反佐。制方，分大小缓急奇偶复七法。急者用奇，缓者用偶，升者用奇，降者用偶。小者为急，大者为缓，错杂多变，用复方合剂。
lyhl2011 发表于 2012-5-6 00:47
六味地黄丸其实来自张仲景《金匮要略》中的八味肾气丸的减方，去掉附子和桂枝而已。至于配伍法则，还 ...
的确中医原理很简单，但是开方死人也很多。其实死人的方子也是讲阴阳平衡，君臣佐使的。所以六味地黄丸能够成为千古名方其实不简单。
2012-05-06 11:02:31 回复
半块钱
2012-05-06 02:28:57
wxmang 发表于 2012-5-4 19:19
这个完全可能，汕头时卫生陶瓷为主，这玩意本质就是买泥巴＋能源＋污染。
忙总，陶瓷实际是潮州在搞，是汕头的隔壁邻居。
半块钱 发表于 2012-5-6 02:28
忙总，陶瓷实际是潮州在搞，是汕头的隔壁邻居。
抱歉，抱歉，打错了，是潮州，不是汕头。我去过潮州的陶瓷生产基地。
2012-05-06 11:03:35 回复
砺剑
2012-05-06 04:03:26
wxmang 发表于 2012-5-5 18:43
灵芝大部分都是忽悠，孢子人体基本无法吸收。
现在很多医院提供破壁之后的孢子粉，貌似还是有点用处的，就我所知中医研究院的孢子粉销量还行（我原先吃过掺着孢子粉的花卷，没有啥感觉）
砺剑 发表于 2012-5-6 04:03
现在很多医院提供破壁之后的孢子粉，貌似还是有点用处的，就我所知中医研究院的孢子粉销量还行（我原先吃 ...
孢子破壁技术以前难度是很大的，现在有突破了？
2012-05-06 11:15:06 回复
levelworm
2012-05-06 04:10:20
wxmang 发表于 2012-5-5 21:53
新疆潜力很大，资源，地理位置，战略优势都很突出，只是不知道现在领导怎么想：是固本培元打基础，还是烧 ...
我估计那块地方不稳定下来，很难有兴趣大力开发，不然开发好了人口上去了闹得更凶了。
levelworm 发表于 2012-5-6 04:10
我估计那块地方不稳定下来，很难有兴趣大力开发，不然开发好了人口上去了闹得更凶了。
应该说必须开发，所以必须稳定。我们耕地的主要后备资源，其中新疆是重点，能源（煤和油）也是重点。
2012-05-06 11:16:19 回复
郭既克
2012-05-06 08:37:06
本帖最后由 郭既克 于 2012-5-6 09:21 编辑
有时候真的很难说这些药哪些是真有效，哪些是安慰剂。可以注意到一个现象就是，管用的中药都很贵，都很难获得，很容易给人心理暗示。当然，西药也有这个问题。鲁迅讽刺中药里边一些药材稀奇古怪，不过我好像在哪里看到过，西方人以前有味药是用木乃伊做的，甚至还有被处死的人的尸体，要求必须是红发24岁男子之类的。现在很多西药也都被证明其实是安慰剂的心理作用。所以啊，我觉着刘邦临时不吃药还真不好说是讳疾忌医。到他那个份上，早就防忽悠功能很强大了，各种稀奇古怪的药吃了真未必管用。说到底还是死生有命富贵在天。
ps：回去找了找，发现是怪诞行为学里记录的。这本书还是蛮好的，值得一读。
wxmang 发表于 2012-5-5 21:51
这个药和片仔癀都能救命，很神奇，就是不知道保质期有多长，不然存一点以备不时之需。
有时候真的很难说这些药哪些是真有效，哪些是安慰剂。可以注意到一个现象就是，管用的中药都很贵，都很难获得，很容易给人心理暗示。当然，西药也有这个问题。鲁迅讽刺中药里边一些药材稀奇古怪，不过我好像在哪里看到过，西方人以前有味药是用木乃伊做的，甚至还有被处死的人的尸体，要求必须是红发24岁男子之类的。现在很多西药也都被证明其实是安慰剂的心理作用。所以啊，我觉着刘邦临时不吃药还真不好说是讳疾忌医。到他那个份上，早就防忽悠功能很强大了，各种稀奇古怪的药吃了真未必管用。说到底还是死生有命富贵在天。
ps：回去找了找，发现是怪诞行为学里记录的。这本书还是蛮好的，值得一读。
郭既克 发表于 2012-5-6 08:37
有时候真的很难说这些药哪些是真有效，哪些是安慰剂。可以注意到一个现象就是，管用的中药都很贵，都很 ...
片仔癀绝对有用，因为我对西药主要消炎的都过敏（水杨酸类，磺胺类，青霉素类），所以我消炎主要靠片仔癀。效果明显。
2012-05-06 11:21:31 回复
qli872
2012-05-06 08:37:47
wxmang 发表于 2012-5-5 10:47
没有走出来，不过情况有点变化，目前我们最大的危机不是覆灭，而是拉美化，成为权贵资本和西方资本长期的 ...
到墨西哥的时候感触十分深。和中国80年代感觉很像，感觉发展到一定阶段以后就停下了，一停几十年。
qli872 发表于 2012-5-6 08:37
到墨西哥的时候感触十分深。和中国80年代感觉很像，感觉发展到一定阶段以后就停下了，一停几十年。
我们与墨西哥最大不同是我们有完整工业产业链，不必依附别人就能发展。
2012-05-06 11:22:35 回复
明朝梦旧好
2012-05-06 10:09:25
wxmang 发表于 2012-5-5 18:25
金沙江的开发价值比三峡大，移民问题没有三峡复杂，因为没有城镇，而且绝对数也要小一点。
看来TG又要在西部安装激光武器了，听说三峡的修建就和激光武器有关。
忙总，我记得有资料上说现在中国的水电只开发了水电潜力的10%左右。只是不是就意味着中国是最不急于需要可控核聚变相对最不担心能源枯竭的呢？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-6 10:09
看来TG又要在西部安装激光武器了，听说三峡的修建就和激光武器有关。
忙总，我记得有资料上说现在中国的 ...
不是，水电不稳定，周期波动大，必须稳定的电源来调峰，不然水电价值不大。
2012-05-06 11:24:46 回复
jxk
2012-05-06 10:59:21
wxmang 发表于 2012-5-6 10:53
他你就不要寄托希望了。能力实在有限。
很多湖南的朋友说春贤在湖南干得不错啊
jxk 发表于 2012-5-6 10:59
很多湖南的朋友说春贤在湖南干得不错啊
他缺乏战略眼光，不是配菜的，是炒菜的。
2012-05-06 11:26:10 回复
鹦鹉
2012-05-06 11:25:26
wxmang 发表于 2012-5-5 21:53
新疆潜力很大，资源，地理位置，战略优势都很突出，只是不知道现在领导怎么想：是固本培元打基础，还是烧 ...
像前任一样，一个政治局，还不够吗？
鹦鹉 发表于 2012-5-6 11:25
像前任一样，一个政治局，还不够吗？
能力，高瞻远瞩的能力是关键。平衡感不好，玩什么都不会爽。
2012-05-06 11:38:05 回复
鹦鹉
2012-05-06 11:41:13
wxmang 发表于 2012-5-6 10:57
286的改革＝抓老鼠，不问黑白；开放＝引进外资，不问背景。
忙总，是不是如果陈云身体好点的话，发展就不一样了？
鹦鹉 发表于 2012-5-6 11:41
忙总，是不是如果陈云身体好点的话，发展就不一样了？
不是，陈云没有军队支持，什么也搞不成。
2012-05-06 12:07:43 回复
明朝梦旧好
2012-05-06 11:42:20
wxmang 发表于 2012-5-6 11:16
应该说必须开发，所以必须稳定。我们耕地的主要后备资源，其中新疆是重点，能源（煤和油）也是重点。
忙总，您说新疆有后备耕地资源是不是指的是塔克拉玛干沙漠之类的地方？是不是要引入大量水源才能改造？有没有资料显示新疆的这些您所指耕地资源的亩产可以和华北东北看齐？因为新疆的气候很中原很不一样，不是季风气候，季风气候中的雨热同季是中国粮食亩产远高于印度等低纬度国家的基本原因。如果新疆和此不同，是不是其潜力还是有限的？
明朝梦旧好 发表于 2012-5-6 11:42
忙总，您说新疆有后备耕地资源是不是指的是塔克拉玛干沙漠之类的地方？是不是要引入大量水源才能改造？有 ...
不是沙漠。具体去看一下就知道了。
2012-05-06 12:08:13 回复
mach
2012-05-06 12:40:50
wxmang 发表于 2012-5-6 12:08
不是沙漠。具体去看一下就知道了。
说实话，新疆的蔬菜水果什么的味道太好了。真是个好地方！
mach 发表于 2012-5-6 12:40
说实话，新疆的蔬菜水果什么的味道太好了。真是个好地方！
新疆的确与大部分内地人想象的漫天黄沙有很大区别，例如伊犁河谷地区，比华北自然条件好很多，大的绿洲地区，土地的肥沃也是内地不能想象的。
2012-05-06 12:48:15 回复
然后203
2012-05-06 12:57:20
wxmang 发表于 2012-5-6 12:08
不是沙漠。具体去看一下就知道了。
忙总对“海水西调 引渤入新”怎么看？
从渤海西北海岸提送海水达到海拔1200米高度，到内蒙古自治区东南部，再顺北纬42°线东西方向的洼槽地表，流经燕山、阴山以北，出狼山向西进入居延海，绕过马鬃山余脉进入新疆。此设想是通过大量海水填充沙漠中的干盐湖、咸水湖和封闭的构造盆地，形成人造的海水河、湖，从而镇压沙漠。同时，大量海水依靠西北丰富的太阳能自然蒸发，作为湿润北方气候的水气供应源增加降雨，从而达到治理我国沙漠、沙尘暴，彻底改变华北、西北地区生态环境恶劣的目的。
昨天12:57 上传
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然后203 发表于 2012-5-6 12:57
忙总对“海水西调 引渤入新”怎么看？
这个是个疯子想法，我在中科院就受命参加一个专家组（中国国际工程咨询公司牵头）对这个设想评估过（1988年左右）。没有任何经济和生态可行性，战略上也不可行。
2012-05-06 13:07:32 回复
小楼飘香
2012-05-06 13:00:00
本帖最后由 小楼飘香 于 2012-5-6 13:01 编辑
请问忙总，您对我们湖北的李 鸿 忠咋看？能力究竟如何呢。
话说我接触到的老家的湖北人还有现在的惠州本地的人对他评价也就很一般般。
有惠州人直接告诉我：不知道他运气怎么突然好到捡了个大漏儿。
话说回来，湖北本也不是个很好弄的地儿，风评之中，俞不错，其他的都不咋的。
wxmang 发表于 2012-5-6 11:38
能力，高瞻远瞩的能力是关键。平衡感不好，玩什么都不会爽。
请问忙总，您对我们湖北的李 鸿 忠咋看？能力究竟如何呢。
话说我接触到的老家的湖北人还有现在的惠州本地的人对他评价也就很一般般。
有惠州人直接告诉我：不知道他运气怎么突然好到捡了个大漏儿。
话说回来，湖北本也不是个很好弄的地儿，风评之中，俞不错，其他的都不咋的。
小楼飘香 发表于 2012-5-6 13:00
请问忙总，您对我们湖北的李 鸿 忠咋看？能力究竟如何呢。
话说我接触到的老家的湖北人还有现在的惠州本 ...
在惠州当书记时我见过他，我觉得是个务实的人，湖北那个地方，谁去都搞不好，王岐山也不行。湖北人太精明，合作精神也差。做大事情难度是很大的，基本协调不通，请愿自己做不成，也不让别人做成。
例如湖北物流中心就是这样的悲剧。
2012-05-06 13:05:38 回复
temptemple
2012-05-06 13:54:29
wxmang 发表于 2012-5-6 13:07
这个是个疯子想法，我在中科院就受命参加一个专家组（中国国际工程咨询公司牵头）对这个设想评估过（1988 ...
你们居然真的去评论,估计现在你们评价的项目要是暴露出来，估计一堆人喷你们浪费钱；D
temptemple 发表于 2012-5-6 13:54
你们居然真的去评论,估计现在你们评价的项目要是暴露出来，估计一堆人喷你们浪费钱；D
这是打着某元帅的旗号，不去是政治问题。
2012-05-06 14:25:21 回复
tangcoms
2012-05-06 14:08:06
wxmang 发表于 2012-5-6 11:15
孢子破壁技术以前难度是很大的，现在有突破了？
超高压食品处理，2000-2500Bar静压力施加在食品上，细胞壁破裂。。。
这几年才兴起的新工艺。
tangcoms 发表于 2012-5-6 14:08
超高压食品处理，2000-2500Bar静压力施加在食品上，细胞壁破裂。。。
这几年才兴起的新工艺。
孢子就可以吸收了？一般企业有这种超高压技术没有？
2012-05-06 14:22:54 回复
齐的隆冬强
2012-05-06 14:39:52
wxmang 发表于 2012-5-6 14:25
这是打着某元帅的旗号，不去是政治问题。
忙总，元帅里，1988年还活着的，还能和这事儿扯上关系的，就不用某了吧，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-6 14:39
忙总，元帅里，1988年还活着的，还能和这事儿扯上关系的，就不用某了吧，
其实主要是其女儿搅和（业内人士都知道那个女中将多么喜欢找事情做）。
2012-05-06 18:50:44 回复
越山
2012-05-06 14:42:49
wxmang 发表于 2012-5-5 18:16
这就是腾笼换鸟的报应。换鸟兄现在比较烦。
老实说血汗工厂还是属广东那边弄得厉害，关键是压榨一旦成了习惯那就食髓知味。放弃不了了，想转换那是谈何容易。
越山 发表于 2012-5-6 14:42
老实说血汗工厂还是属广东那边弄得厉害，关键是压榨一旦成了习惯那就食髓知味。放弃不了了，想转换那是谈 ...
现在不放弃也不行了。
2012-05-06 18:51:23 回复
franklinwu
2012-05-06 14:42:51
wxmang 发表于 2012-5-6 14:22
孢子就可以吸收了？一般企业有这种超高压技术没有？
最近cctv10《走近科学》 20120501 高压下的美味 有介绍，是中国农大的成果。设备比 国外便宜 多 了 。http://kejiao.cntv.cn/science/zo ... 120502/101557.shtml
franklinwu 发表于 2012-5-6 14:42
最近cctv10《走近科学》 20120501 高压下的美味 有介绍，是中国农大的成果。设备比 国外便宜 多 了 。htt ...
我还是怀疑孢子粉碎的效果。
2012-05-06 18:52:01 回复
新疆观众
2012-05-06 14:53:24
wxmang 发表于 2012-5-6 11:16
应该说必须开发，所以必须稳定。我们耕地的主要后备资源，其中新疆是重点，能源（煤和油）也是重点。
那要看领导有无魄力，新疆南北拆分。其实历史上，也是南北有区分的
新疆观众 发表于 2012-5-6 14:53
那要看领导有无魄力，新疆南北拆分。其实历史上，也是南北有区分的
现在不能提这个，这是分裂祖国。
2012-05-06 18:56:09 回复
行者无疆lewis
2012-05-06 15:17:29
wxmang 发表于 2012-5-4 21:36
当年施工大量使用胶水粘贴，时间一久，连以前的备件都没有了。
隐框玻璃幕墙所使用的结构胶的寿命只有十年。。。这是隐框玻璃幕墙的致命缺陷。。。全世界的幕墙都面临这个问题。。。以后那就是一个灾难。。。
行者无疆lewis 发表于 2012-5-6 15:17
隐框玻璃幕墙所使用的结构胶的寿命只有十年。。。这是隐框玻璃幕墙的致命缺陷。。。全世界的幕墙都面临这 ...
现在很多大厦施工档案都找不到。
2012-05-06 18:53:09 回复
大脚丫
2012-05-06 15:28:52
wxmang 发表于 2012-5-6 11:02
的确中医原理很简单，但是开方死人也很多。其实死人的方子也是讲阴阳平衡，君臣佐使的。所以六味地黄丸能 ...
如果辨证错误的话，药物是无法获得正常疗效的。严格地说，中药的成方，是包括应用法则的药物组合，越是有效的药物，用错的风险就越大，因为药物之所以是药物就是它有偏性，用药就是用它的偏来纠人体的偏。
所以历史上的名方一定是应用法则明确的。中医没有人体实验的，一个成功的药方不是试验出来的，它一定是某种治疗原则的应用。
大脚丫 发表于 2012-5-6 15:28
如果辨证错误的话，药物是无法获得正常疗效的。严格地说，中药的成方，是包括应用法则的药物组合，越是有 ...
比如说六味地黄丸，复方丹参片，使用非常广泛，肯定不是实验的结果，但是效果却是明显的，这个是一个问题：怎么做的到？
2012-05-06 18:58:05 回复
coolhihi
2012-05-06 15:31:52
wxmang 发表于 2012-5-6 14:25
这是打着某元帅的旗号，不去是政治问题。
大西线的调水，貌似也用过这个旗号
coolhihi 发表于 2012-5-6 15:31
大西线的调水，貌似也用过这个旗号
聂中将张罗的事情多了去了。
2012-05-06 18:58:48 回复
uniman
2012-05-06 15:33:54
wxmang 发表于 2012-5-6 12:48
新疆的确与大部分内地人想象的漫天黄沙有很大区别，例如伊犁河谷地区，比华北自然条件好很多，大的绿洲地 ...
好似说新疆的绿洲生态很脆弱，不能大规模开发农牧。
uniman 发表于 2012-5-6 15:33
好似说新疆的绿洲生态很脆弱，不能大规模开发农牧。
主要是水资源管理，不当容易盐碱化。
2012-05-06 18:59:19 回复
uniman
2012-05-06 15:46:48
wxmang 发表于 2012-5-6 14:22
孢子就可以吸收了？一般企业有这种超高压技术没有？
中科院广东分院做了好几年了。有一个微生物研究所的哥们认真推荐有效果，治好了其姐多年的神经衰弱症、失眠什么的。
uniman 发表于 2012-5-6 15:46
中科院广东分院做了好几年了。有一个微生物研究所的哥们认真推荐有效果，治好了其姐多年的神经衰弱症、失 ...
广州分院那个我知道，没什么效果。
2012-05-06 18:54:36 回复
广州仁者
2012-05-06 15:54:08
wxmang 发表于 2012-5-6 10:55
这就是：人有多大胆，发改委也怕缠。
应该和薄三哥背景有关吧，不是每天封疆大吏都敢这么来的。
广州仁者 发表于 2012-5-6 15:54
应该和薄三哥背景有关吧，不是每天封疆大吏都敢这么来的。
他是把移民当成人质了。
2012-05-06 19:00:15 回复
隧道
2012-05-06 16:51:12
wxmang 发表于 2012-5-6 10:40
建议看看经济学里面的地租对企业成本的伤害，导致产业空心化的论述：香港为什么会去工业化。
前段时间看了MRandson的关于地租的帖子。
感到地租就是所有人的小命，怪不得当初学政治经济学的时候，老师反复强调资本主义地租。
但是只顾着考试，做题，即使几乎把一本书都背下来了，也没有多深体会，做题也答不到点上。
sigh，以前上学的时候一直都有政治课，感觉没啥大用。
现在年纪大了，感觉其实都是非常有用，但当时太小，相当于牛嚼牡丹。
隧道 发表于 2012-5-6 16:51
前段时间看了MRandson的关于地租的帖子。
感到地租就是所有人的小命，怪不得当初学政治经济学的时候，老 ...
其实马克思早就说过了生产资料在经济体系中的核心地位，而土地是最核心的生产资料。
2012-05-06 19:10:30 回复
花大熊
2012-05-06 16:59:44
wxmang 发表于 2012-5-6 11:02
的确中医原理很简单，但是开方死人也很多。其实死人的方子也是讲阴阳平衡，君臣佐使的。所以六味地黄丸能 ...
中医的方，尤其经典的方子是怎么来的，现在已经不晓得了。
没准是种美感，如同文字一样
花大熊 发表于 2012-5-6 16:59
中医的方，尤其经典的方子是怎么来的，现在已经不晓得了。
没准是种美感，如同文字一样
我觉得也是天才们灵感的结果。
2012-05-06 19:07:46 回复
越山
2012-05-06 19:01:20
wxmang 发表于 2012-5-6 18:53
现在很多大厦施工档案都找不到。
我觉得咱们这个方面管理问题很大，造个大楼只是成立一个项目公司，造好两三年就一关了之。责任逃之夭夭。一个大楼很多问题要使用一段时间后才发现，去找的时候已经关门大吉。
越山 发表于 2012-5-6 19:01
我觉得咱们这个方面管理问题很大，造个大楼只是成立一个项目公司，造好两三年就一关了之。责任逃之夭夭。 ...
本来应该移交城建档案馆的，可是政府失职。
2012-05-06 19:15:07 回复
ifulou
2012-05-06 19:14:00
wxmang 发表于 2012-5-6 18:56
现在不能提这个，这是分裂祖国。
这个不是属于行政区域划分的问题么，怎么会被扣上“分裂祖国”的帽子呢？
不过，闹分离还是忙总说的文化问题，着急也没用，跟俺们河南一样，得慢炖
ifulou 发表于 2012-5-6 19:14
这个不是属于行政区域划分的问题么，怎么会被扣上“分裂祖国”的帽子呢？
不过，闹分离还是忙总说的文化 ...
因为南疆是少民多，一旦自治，就将是外蒙古的局面。
2012-05-06 19:16:25 回复
slyypp
2012-05-06 19:15:58
wxmang 发表于 2012-5-6 18:51
现在不放弃也不行了。
血汗工厂一完蛋，这群失业农民工做什么工作？总不能打砸抢烧吧。
slyypp 发表于 2012-5-6 19:15
血汗工厂一完蛋，这群失业农民工做什么工作？总不能打砸抢烧吧。
可以到新的企业工作，再说就业人口下降了。去长三角看看吧。
2012-05-06 19:17:36 回复
temptemple
2012-05-06 19:18:00
wxmang 发表于 2012-5-6 18:58
比如说六味地黄丸，复方丹参片，使用非常广泛，肯定不是实验的结果，但是效果却是明显的，这个是一个问题 ...
忙总,借地问个事,清光绪年间的名中医,有可能发大财.买下百来亩地吗;p
temptemple 发表于 2012-5-6 19:18
忙总,借地问个事,清光绪年间的名中医,有可能发大财.买下百来亩地吗;p
那应该很容易，那时地不贵，湖南长沙附近的附廓良田，不过5两银子一亩。
2012-05-06 19:26:13 回复
ifulou
2012-05-06 19:19:11
wxmang 发表于 2012-5-6 14:25
这是打着某元帅的旗号，不去是政治问题。
http://news.sohu.com/20101108/n277214049.shtml
你们那时候评估毕竟是80年代末啊，现在又开始炒这个事情了，不知道啥内幕，有可行性么？
ifulou 发表于 2012-5-6 19:19
http://news.sohu.com/20101108/n277214049.shtml
你们那时候评估毕竟是80年代末啊，现在又开始炒这个事 ...
骗钱，隔几年就来一回，跟找孙中山宝藏的一个路数。
2012-05-06 19:28:09 回复
slyypp
2012-05-06 19:24:31
wxmang 发表于 2012-5-6 19:17
可以到新的企业工作，再说就业人口下降了。去长三角看看吧。
忙师哪天能不能发个粉蒸肉或者粉蒸排骨的菜谱？
slyypp 发表于 2012-5-6 19:24
忙师哪天能不能发个粉蒸肉或者粉蒸排骨的菜谱？
这个要害是蒸粉制造，太复杂，建议还是买来吃。
2012-05-06 19:41:19 回复
然后203
2012-05-06 19:33:50
wxmang 发表于 2012-5-6 19:16
因为南疆是少民多，一旦自治，就将是外蒙古的局面。
说到南疆，当年我报名参加到南疆农发行的考试，211本科毕业，连笔试资格都没有，报名名单里面有30%是硕士。有同学过去两年就回来了，主要原因是熬不住寂寞。
其实我觉得南疆虽然基础不如伊犁哈密吐鲁番，但是喀什的几大口岸连接着中亚，潜力未必不如北疆。我如果去了，是不会这么快当逃兵的。
然后203 发表于 2012-5-6 19:33
说到南疆，当年我报名参加到南疆农发行的考试，211本科毕业，连笔试资格都没有，报名名单里面有30%是硕士 ...
不一定，去了就知道了，呆不住的。太寂寞了。
2012-05-06 19:41:52 回复
然后203
2012-05-06 19:41:09
wxmang 发表于 2012-5-6 18:53
现在很多大厦施工档案都找不到。
这个确实是政府监管失职。目前的建筑施工监理和建管站这条线，基本上是摆设，管理都是走过场。他们的位置尴尬，权力不大，油水也不多，严格监管并不符合他们自身的利益。
不知道国家重点工程是怎样的。
然后203 发表于 2012-5-6 19:41
这个确实是政府监管失职。目前的建筑施工监理和建管站这条线，基本上是摆设，管理都是走过场。他们的位置 ...
国企的施工档案管理好一点，重点工程是合格的，尤其战略性工程就很好了。
可是出事故的主要就是城市这些无人管的民用建筑，老百姓没事干，也不会跑道核导弹发射井去不是。
2012-05-06 19:52:55 回复
browning27
2012-05-06 19:43:31
wxmang 发表于 2012-5-6 18:59
主要是水资源管理，不当容易盐碱化。
以色列有很多经验值得借鉴,滴灌的技术好像就是以色列的,行政管理要是像以色列那样就好了,生产建设兵团的性质和以色列的定居点差不多,以色列要强硬的多.
browning27 发表于 2012-5-6 19:43
以色列有很多经验值得借鉴,滴灌的技术好像就是以色列的,行政管理要是像以色列那样就好了,生产建设兵团的性 ...
难度很大，我们水资源价格太便宜。
2012-05-06 19:49:27 回复
风潇潇007
2012-05-06 19:44:46
wxmang 发表于 2012-5-6 13:05
在惠州当书记时我见过他，我觉得是个务实的人，湖北那个地方，谁去都搞不好，王岐山也不行。湖北人太精明 ...
忙总，我认为湖北的物流中心规划还是相当有远见的，目前也未必能说是砸了
现在不成功的原因，我认为是制造业跟不上，物流成了无本之末
假以时日，还是有希望的，不过李书记任上看不到了，别人来摘果子
湖北人确实比较难缠，西边的靠近四川的还好一点，东边的，真如忙总所说，并且信用相当恶劣，打交道很累，什么都得想到
风潇潇007 发表于 2012-5-6 19:44
忙总，我认为湖北的物流中心规划还是相当有远见的，目前也未必能说是砸了
现在不成功的原因，我认为是 ...
现在全国都在上物流中心，一旦别的地方成气候，就很难再挤进去，这是排他性的基础设施。
2012-05-06 19:48:57 回复
洗心
2012-05-06 19:45:09
wxmang 发表于 2012-5-3 22:11
实际上是不好办的，就看这次一个孤立无援的三哥，都折腾成什么样子了，如果有内应，会是什么？
这次折腾的好像不止一个三哥，还有其他人借机折腾吧？
俺现在审美疲劳，真是真心拥护党中央， 不折腾，希望这事赶紧收场，大家好安心干活。
洗心 发表于 2012-5-6 19:45
这次折腾的好像不止一个三哥，还有其他人借机折腾吧？
俺现在审美疲劳，真是真心拥护党中央， 不折腾， ...
其他人也就是借题发挥一下，没有群众基础，没有政治势力，也就只有娱乐价值而已。
2012-05-06 19:50:52 回复
风潇潇007
2012-05-06 20:00:46
wxmang 发表于 2012-5-6 19:48
现在全国都在上物流中心，一旦别的地方成气候，就很难再挤进去，这是排他性的基础设施。
物流中心的硬件，我觉得湖北还算不错的，铁路水运都有，宜万铁路还能联通西部
中部可与他比拼一下的，只有郑州了。
但是貌似物流的基础是制造业，郑州制造业强于武汉
说起这个，湖北就黯然神伤了
随着制造业内地开进，希望还是有的，不过难度，也相当大了
风潇潇007 发表于 2012-5-6 20:00
物流中心的硬件，我觉得湖北还算不错的，铁路水运都有，宜万铁路还能联通西部
中部可与他比拼一下的，只 ...
物流中心就像高速公路立交桥，一旦别人修好了，你再修就是浪费。
2012-05-06 20:11:31 回复
洗心
2012-05-06 20:00:51
wxmang 发表于 2012-5-4 10:53
其他不知道，国企改革，是假洋人忽悠土包子的结果，偏偏这个土包子还自以为自己是假洋人。
能详细讲一讲吗？ 谁是假洋人，土包子？ 怎么忽悠的，土包子为什么还自以为自己是假洋人？
洗心 发表于 2012-5-6 20:00
能详细讲一讲吗？ 谁是假洋人，土包子？ 怎么忽悠的，土包子为什么还自以为自己是假洋人？
建议以后看看这段时间各种回忆录，他们都在为自己解套，都在努力把套套在对方身上。
2012-05-06 20:10:22 回复
韵儿小白
2012-05-06 20:15:39
wxmang 发表于 2012-4-29 11:24
这里气候对风湿和哮喘有明显疗效。这是很多人实践证明了的。
忙总,养生的话那杭州郊区的山上如何呢？我的外婆外公住那里
韵儿小白 发表于 2012-5-6 20:15
忙总,养生的话那杭州郊区的山上如何呢？我的外婆外公住那里
那当然好，可惜一般人没这个条件。江浙气候温润，不像南方这么暴热。
2012-05-06 22:13:46 回复
洗心
2012-05-06 20:18:18
wxmang 发表于 2012-5-4 11:42
古代朝会那种模式肯定没有了，莫非九个人排排坐，吃果果，下面跪一群爪牙？
会议肯定是经常的，听汇报 ...
我有个朋友，处级， 曾经被认为是某部最有前途的年青处级之一。 为了国家利益当面和总经理据理力争过。 结果比您好一点， 现在换到大学里去了，总算还在为国做相关工作。 他去年只休了三个星期天。
我非常佩服他。无论策略上是否能够做得更好，中国还算有这些人撑着。
洗心 发表于 2012-5-6 20:18
我有个朋友，处级， 曾经被认为是某部最有前途的年青处级之一。 为了国家利益当面和总经理据理力争过。 结 ...
其实就算是贪官，在国外为国家争利益时，也有玩命的。
2012-05-06 22:15:03 回复
zhbill4223
2012-05-06 20:49:25
wxmang 发表于 2012-5-6 19:49
难度很大，我们水资源价格太便宜。
为什么不大幅度提高水价，然后把价差补给国民，每人一张卡，直接往卡里打钱就是。
zhbill4223 发表于 2012-5-6 20:49
为什么不大幅度提高水价，然后把价差补给国民，每人一张卡，直接往卡里打钱就是。
主要时农业用水，占国家水资源使用量的70％到80％。
2012-05-06 22:16:52 回复
zhbill4223
2012-05-06 20:54:02
wxmang 发表于 2012-5-6 19:41
这个要害是蒸粉制造，太复杂，建议还是买来吃。
我老家的沔阳三蒸，您有机会一定要尝一尝。
zhbill4223 发表于 2012-5-6 20:54
我老家的沔阳三蒸，您有机会一定要尝一尝。
当然吃过，而且很喜欢：蒸鱼，蒸茼蒿，蒸五花肉。当年我有一个同事是仙桃人，他带去吃的。
2012-05-06 22:18:24 回复
slyypp
2012-05-06 21:00:54
wxmang 发表于 2012-5-6 19:41
这个要害是蒸粉制造，太复杂，建议还是买来吃。
是的。我们家附近的双汇以前专门有粉蒸排骨，调好了卖，回家放到锅里直接蒸就好了，非常好吃，后来可能买家少，他就不卖了。自己去超市买那种调料粉，做出来一塌糊涂……
slyypp 发表于 2012-5-6 21:00
是的。我们家附近的双汇以前专门有粉蒸排骨，调好了卖，回家放到锅里直接蒸就好了，非常好吃，后来可能买 ...
超市那种不能吃，就是陈米粉而已。
2012-05-06 22:33:39 回复
洗心
2012-05-06 21:03:34
wxmang 发表于 2012-5-4 15:00
其实双方都不想兑现承诺，因为双方都面临换届问题。捣捣浆糊对付一下而已。
现在搞出来个C2 （coordination, cooperation) 就是捣捣浆糊？
洗心 发表于 2012-5-6 21:03
现在搞出来个C2 （coordination, cooperation) 就是捣捣浆糊？
目前时机不凑巧，没法做什么交换和承诺，我们要换届，他们奥巴马还不一定能够连庄。所以说点口水话，面子话，免得纳税人说他们浪费金钱，跑北京看堂会。
2012-05-06 22:20:21 回复
广州仁者
2012-05-06 21:14:58
wxmang 发表于 2012-5-6 20:11
物流中心就像高速公路立交桥，一旦别人修好了，你再修就是浪费。
按国内现有的环境，至少多远距离设一个“高速立交桥”合适啊？
广州仁者 发表于 2012-5-6 21:14
按国内现有的环境，至少多远距离设一个“高速立交桥”合适啊？
这个要看产业布局和经济总量。没有绝对数。
2012-05-06 22:30:12 回复
韵儿小白
2012-05-06 21:21:32
wxmang 发表于 2012-4-30 19:10
据我知道军方实在太想打仗了，我认识的大校上校不少，不管陆海空二炮，没有不是战争贩子的。
呵呵 又戳中我笑点了。我也老想打仗了。
哪里看到过忙总说过自己说梦话就是指挥打仗。还有丛林步兵战术的文章，忙总不会也是个战争贩子吧哈哈哈哈
韵儿小白 发表于 2012-5-6 21:21
呵呵 又戳中我笑点了。我也老想打仗了。
哪里看到过忙总说过自己说梦话就是指挥打仗。还有丛林步兵战术 ...
我绝对不喜欢打仗，不过不怕打仗。
2012-05-06 22:34:56 回复
塔里木河
2012-05-06 21:47:56
wxmang 发表于 2012-5-5 12:48
因为贵。如果吃大熊猫不犯罪，照样有人吃。我就被强制吃过野生孔雀。
为了所谓的与众不同。
为了吹嘘的资本。
塔里木河 发表于 2012-5-6 21:47
为了所谓的与众不同。
为了吹嘘的资本。
也不是，地方请客要创新，没办法，只能走歪门邪道。
2012-05-06 22:35:35 回复
新疆观众
2012-05-06 23:17:43
wxmang 发表于 2012-5-6 18:56
现在不能提这个，这是分裂祖国。
忙总可能误会了，是分成两个或者三个省
新疆观众 发表于 2012-5-6 23:17
忙总可能误会了，是分成两个或者三个省
现在这张格局就是掺沙子格局，已经非常好了，能够保持稳定，就像混凝土。
2012-05-07 10:25:50 回复
飞天鸭
2012-05-06 23:30:40
wxmang 发表于 2012-5-6 22:15
其实就算是贪官，在国外为国家争利益时，也有玩命的。
这可能就是现时要宣传张居正的原因，能干事的贪官总比庸官强些
飞天鸭 发表于 2012-5-6 23:30
这可能就是现时要宣传张居正的原因，能干事的贪官总比庸官强些
不是，你太简单了，政治家不是用个人私德评价的。哪怕五毒俱全，只要雄才大略，高瞻远瞩，雷厉风行，万里如见，都是好政治家。
好政治家往往不是好人，都是恶棍。（阿克顿勋爵名言：Great men are almost always bad man.）
2012-05-07 10:37:48 回复
洗心
2012-05-07 01:06:29
本帖最后由 洗心 于 2012-5-7 01:13 编辑
从发电量/用电量来看重庆过去几年增长很快， 都干了什么了？ －－这个我认为还是经济发展的重要指标。
难道都落到重庆市区或者铁工基上面了？
如果能看到各区的发电量/用电量变化图，应该能看出一些门道。可惜现在网上能找到的只有重庆整体的图。
wxmang 发表于 2012-5-5 12:00
我就在博三哥任上去过几次库区，他基本什么也没干（当然以库区发展为名剪了中央几次羊毛）。
从发电量/用电量来看重庆过去几年增长很快， 都干了什么了？ －－这个我认为还是经济发展的重要指标。
难道都落到重庆市区或者铁工基上面了？
如果能看到各区的发电量/用电量变化图，应该能看出一些门道。可惜现在网上能找到的只有重庆整体的图。
洗心 发表于 2012-5-7 01:06
从发电量/用电量来看重庆过去几年增长很快， 都干了什么了？ －－这个我认为还是经济发展的重要指标。
...
重庆上的高耗能企业比较多。
2012-05-07 10:38:30 回复
洗心
2012-05-07 01:31:38
wxmang 发表于 2012-5-5 11:33
重庆成立是因为三峡移民（是三峡省的替代品），月月鸟的说法：三峡是TG的利在当代，功在千秋的丰碑还是耻 ...
师兄对三峡怎么看呢？ 为了电，月月鸟要上可以理解；另一方面，中科院反对， 包括钱正英也持保留意见（我听体制内人说的，是真的吧？），也可以理解。这种利弊之间的取舍（英文里所谓 trade off)， 确实是非常艰难。现在建设之后，如果能有基于事实的严肃评估，对将来类似的决策应该有很大助益。
戴晴这种文科傻妞，出来玩文艺腔，反而让对三峡的讨论成了站队游戏，让基于科学和现实的讨论没了空间。
洗心 发表于 2012-5-7 01:31
师兄对三峡怎么看呢？ 为了电，月月鸟要上可以理解；另一方面，中科院反对， 包括钱正英也持保留意见（我 ...
钱正英是想为此水电队伍吃饭，所以想先上支流，例如乌江金沙江，这样大多数水电施工单位都有饭吃，排排坐吃果果，大家都有份，不至于老有人找她要饭吃，不是反对上三峡，而是当家才知柴米贵。
中科院事实上也不是反对的（因为江汉平原防洪压力很大），只是要解决好移民和生态问题，在当时情况下，贸然上马后遗症很多，希望留点时间，让大家能够准备更充分一点，例如生态恢复试点，后靠开发式移民试点（我就是干这个的），都需要时间来验证。可惜没等我们工作做完，就开工了。
现在实际上就在补课：开发式移民后遗症的课，投资1230亿人民币。而这些钱本来可以大幅减少的。移民痛苦也可以减少。
2012-05-07 10:33:50 回复
newyorker
2012-05-07 02:02:03
wxmang 发表于 2012-5-6 18:58
比如说六味地黄丸，复方丹参片，使用非常广泛，肯定不是实验的结果，但是效果却是明显的，这个是一个问题 ...
可以参考食品的性味：
冬、夏季食物性寒;春、秋季食物性热。在冬天里生长的食物，因为寒气重，故而性偏寒，如大白菜、香菇、白萝卜、冬瓜等。在夏季生长的食物，由于接收的雨水较多，也性寒，如西瓜、黄瓜、梨等。苹果、橙子等春、秋季食物多偏热性。
药物品性也是有规律的。
newyorker 发表于 2012-5-7 02:02
可以参考食品的性味：
冬、夏季食物性寒;春、秋季食物性热。在冬天里生长的食物，因为寒气重，故而性偏寒 ...
这个有点望文生义，就像中医认为吃香蕉和芝麻油不难产一样。
2012-05-07 10:40:42 回复
韵儿小白
2012-05-07 02:34:39
wxmang 发表于 2012-5-5 11:53
这个很形象。从省级官员素质来讲，辽宁第一（甚至在全国都可以排进前三），黑龙江第二，在全国应该也在中 ...
忙总,那前三其他都是谁啊?
韵儿小白 发表于 2012-5-7 02:34
忙总,那前三其他都是谁啊?
江、浙、沪。
2012-05-07 10:34:20 回复
胡亦庄
2012-05-07 06:11:32
wxmang 发表于 2012-5-1 16:22
普天之下，莫非王土。
买外汇资产怎么样？
胡亦庄 发表于 2012-5-7 06:11
买外汇资产怎么样？
中美是捆绑在一起的狼狈而已。
2012-05-07 11:05:03 回复
渔樵山人
2012-05-07 07:44:49
wxmang 发表于 2012-5-6 20:10
建议以后看看这段时间各种回忆录，他们都在为自己解套，都在努力把套套在对方身上。
这块的回忆录要是能看才是奇迹。保证是一锅浆糊。
渔樵山人 发表于 2012-5-7 07:44
这块的回忆录要是能看才是奇迹。保证是一锅浆糊。
因为推卸不准上电厂的责任，已经一团浆糊了。
2012-05-07 11:07:51 回复
挑肥拣瘦
2012-05-07 07:53:26
wxmang 发表于 2012-5-6 18:54
广州分院那个我知道，没什么效果。
忙总，有个中科院应用生态所研制的清基胶囊，主要原料是葡萄提取物，卖的很贵，主要通过广播宣传，好多老人迷信这玩意，您了解吗？
挑肥拣瘦 发表于 2012-5-7 07:53
忙总，有个中科院应用生态所研制的清基胶囊，主要原料是葡萄提取物，卖的很贵，主要通过广播宣传，好多老 ...
中科院没有应用生态所这个单位，绝对是骗子。
2012-05-07 11:07:11 回复
qli872
2012-05-07 08:05:23
wxmang 发表于 2012-5-6 11:22
我们与墨西哥最大不同是我们有完整工业产业链，不必依附别人就能发展。
我觉得不仅仅是产业链问题。
80年代看墨西哥连续剧，惊叹其发达。30年过去了，墨西哥还活在中国8、90年代的水平。豪华度假村占了最好的海滩，中间未开发的是破破烂烂的本地民居。最好的东西都供给美加游客，本地人靠给游客服务混口饭吃，给1美元消费就笑口颜开。而那些游客很多是兜里只有1、200美元的穷鬼。
整天听说拉美化，不明白是什么意思。到墨西哥一趟就明白了。简言之，自己没有自主权，都控制在别人手里。让你发展你就发展，一按暂停键你就踏步。
还有什么历史遗产更是坑人。打着保护历史的幌子，给你两个美元，剥夺你发展的权利。虽说每人每天2美元对那些还生活在石器时代的人是一笔不小的财富，但是代价呢? x千年后还生活在石器时代!
qli872 发表于 2012-5-7 08:05
我觉得不仅仅是产业链问题。
80年代看墨西哥连续剧，惊叹其发达。30年过去了，墨西哥还活在中国8、90年 ...
好在我们没上当，当年某美籍华裔著名经济学家来忽悠决策层，就被骂了一顿：数典忘祖，中国是要发展，但是不是被人套上笼头驾车。
2012-05-07 11:10:07 回复
temptemple
2012-05-07 08:27:18
wxmang 发表于 2012-5-6 19:26
那应该很容易，那时地不贵，湖南长沙附近的附廓良田，不过5两银子一亩。
谢谢，土地不是命根子，怎么反而便宜，看来看病是够贵的。
我还怀疑阿祖当初是当兵抢了一笔呢。
说到中医，家里说当时有名望的中医一般会选择回到市里最大的药店去坐诊。
temptemple 发表于 2012-5-7 08:27
谢谢，土地不是命根子，怎么反而便宜，看来看病是够贵的。
我还怀疑阿祖当初是当兵抢了一笔呢。
说到中 ...
那时需要钱应急的人很多（相当部分是打官司要钱），所以贱卖土地。也有分家不均，或者败家子赌博抽鸦片要卖地的。
2012-05-07 11:11:48 回复
大文盲
2012-05-07 08:46:59
wxmang 发表于 2012-5-6 19:16
因为南疆是少民多，一旦自治，就将是外蒙古的局面。
外蒙古是因为有个前苏联，南疆外面有啥？阿富汗，所以南疆有啥想法很难
大文盲 发表于 2012-5-7 08:46
外蒙古是因为有个前苏联，南疆外面有啥？阿富汗，所以南疆有啥想法很难
南疆主要是土耳其和德国在搅和。
2012-05-07 11:12:44 回复
cam1981423
2012-05-07 09:12:21
询问忙总,谈到安宫牛黄丸,如欲购买并储备一下,选什么厂的?网络上有香港华仁堂的,现实中同仁堂的,另外，香港的是否一定好于北京的?北京的用水牛角,而不用犀牛角,是否意味着不实用?盼解答.我在江浙,所以,如可能，大致会选择通过同仁堂的邮购方式获得.
cam1981423 发表于 2012-5-7 09:12
询问忙总,谈到安宫牛黄丸,如欲购买并储备一下,选什么厂的?网络上有香港华仁堂的,现实中同仁堂的,另外，香港 ...
这个最好问好的中医，这玩意现在假货满天飞。
2012-05-07 11:15:27 回复
胡亦庄
2012-05-07 10:17:50
wxmang 发表于 2012-5-3 10:44
我有过幻觉，不过不是吃药产生的，是高烧产生的：能够看到死去的先人，自己也能漂浮在空中，晃来晃去，一 ...
发烧时候漂浮感我也有过，而且物体忽大忽小
胡亦庄 发表于 2012-5-7 10:17
发烧时候漂浮感我也有过，而且物体忽大忽小
我还见过一群小的花衣人在面前打架唱戏跳舞。
2012-05-07 11:26:12 回复
laftodeath
2012-05-07 10:37:33
wxmang 发表于 2012-5-7 10:25
现在这张格局就是掺沙子格局，已经非常好了，能够保持稳定，就像混凝土。
团场还是留不住人，虽然有移民补充。管理水准感觉比东部落后很多，简单粗暴。还是建议增加兵团农师的补贴啊，工作做细就更好了，多招人移民实边啊。算是意淫吧，西北人文地理，本就不该是东部精耕细作型的风格的。
laftodeath 发表于 2012-5-7 10:37
团场还是留不住人，虽然有移民补充。管理水准感觉比东部落后很多，简单粗暴。还是建议增加兵团农师的补贴 ...
这个很不容易，因为建设边团地位一致在摇摆，新疆不稳定，就上升一点。否则就面临交给地方前景。
2012-05-07 11:28:50 回复
newyorker
2012-05-07 10:44:29
wxmang 发表于 2012-5-7 10:40
这个有点望文生义，就像中医认为吃香蕉和芝麻油不难产一样。
我将200种食品的品性发到了吃吃喝喝栏里，您可以看一下。
newyorker 发表于 2012-5-7 10:44
我将200种食品的品性发到了吃吃喝喝栏里，您可以看一下。
好，谢谢。
2012-05-07 11:32:13 回复
mach
2012-05-07 10:53:00
wxmang 发表于 2012-5-6 22:13
那当然好，可惜一般人没这个条件。江浙气候温润，不像南方这么暴热。
受副热带高压控制，江浙夏天极热。杭州背山靠水，尤为闷热，白天37度以上，晚上30度以上是正常气温。。。
mach 发表于 2012-5-7 10:53
受副热带高压控制，江浙夏天极热。杭州背山靠水，尤为闷热，白天37度以上，晚上30度以上是正常气温。。。
我夏天去过杭州附近的山里，还可以。
2012-05-07 11:33:09 回复
flyfishfan
2012-05-07 10:53:25
墨西哥治安真差，毒枭后面都是美国的资金吧http://news.ifeng.com/photo/hdso ... 06/14343249_0.shtml
flyfishfan 发表于 2012-5-7 10:53
墨西哥治安真差，毒枭后面都是美国的资金吧http://news.ifeng.com/photo/hdsociety/detail_2012_05/06/1434 ...
这个国家政府管理能力已经瓦解了。实际是一个无政府地盘。
2012-05-07 11:34:34 回复
鹦鹉
2012-05-07 11:07:13
wxmang 发表于 2012-5-6 19:28
骗钱，隔几年就来一回，跟找孙中山宝藏的一个路数。
可气的是，这么不靠谱的事情，好多媒体都喜欢报道吸引眼球。。
新疆地方媒体炒一下可以理解，某些中央级，对外宣传的媒体也来报道，就不可理喻了。。
哎。
至今想起，都很无奈。
鹦鹉 发表于 2012-5-7 11:07
可气的是，这么不靠谱的事情，好多媒体都喜欢报道吸引眼球。。
新疆地方媒体炒一下可以理解，某些中央 ...
因为给钱了。
2012-05-07 11:33:55 回复
fagus
2012-05-07 11:11:11
wxmang 发表于 2012-5-7 11:07
中科院没有应用生态所这个单位，绝对是骗子。
Shen yang
fagus 发表于 2012-5-7 11:11
Shen yang
你说这个就是沈阳土壤所。他里面有沈阳二字。
2012-05-07 11:36:22 回复
乌金沙
2012-05-07 11:16:50
wxmang 发表于 2012-5-7 11:07
因为推卸不准上电厂的责任，已经一团浆糊了。
这两年少上电厂的责任，下一波回忆录里头估计也是浆糊。
乌金沙 发表于 2012-5-7 11:16
这两年少上电厂的责任，下一波回忆录里头估计也是浆糊。
现在已经是浆糊了，都在推卸责任。
2012-05-07 11:37:38 回复
火莲居士
2012-05-07 11:24:36
wxmang 发表于 2012-5-7 11:12
南疆主要是土耳其和德国在搅和。
全球最反华的地方就是土耳其，前段时间火鸡领导来了，给哈密瓜感动的，这火鸡还说什么照顾好我们的亲戚，狗日的
火莲居士 发表于 2012-5-7 11:24
全球最反华的地方就是土耳其，前段时间火鸡领导来了，给哈密瓜感动的，这火鸡还说什么照顾好我们的亲戚， ...
我们跟他们是文化冲突，本质无解。
2012-05-07 11:40:31 回复
flyfishfan
2012-05-07 11:31:02
土耳其民间好像对中国人还行吧，毕竟是历史上长城外面的突厥。有个华人朋友和一大群白人去土耳其玩，他说当地人见他都可亲切了受到特别礼遇。
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-7 11:42 编辑
他们想建立大突厥斯坦，我们的西部都是他们的，当然亲切：老家来人了。
flyfishfan 发表于 2012-5-7 11:31
土耳其民间好像对中国人还行吧，毕竟是历史上长城外面的突厥。有个华人朋友和一大群白人去土耳其玩，他说当 ...
他们想建立大突厥斯坦，我们的西部都是他们的，当然亲切：老家来人了。
2012-05-07 11:41:29 回复
newyorker
2012-05-07 11:34:13
wxmang 发表于 2012-5-7 11:32
好，谢谢。
感觉中医里面类比很重要，逻辑与演绎好像有时走不通。
newyorker 发表于 2012-5-7 11:34
感觉中医里面类比很重要，逻辑与演绎好像有时走不通。
建议看看我的老帖子：
中国传统文化的时空概念
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=270
2012-05-07 11:44:32 回复
胡亦庄
2012-05-07 12:03:00
wxmang 发表于 2012-5-7 11:26
我还见过一群小的花衣人在面前打架唱戏跳舞。
您做梦多么？醒了能记住么？
胡亦庄 发表于 2012-5-7 12:03
您做梦多么？醒了能记住么？
记不住，也很少梦。
2012-05-07 12:24:41 回复
飞天鸭
2012-05-07 12:03:31
wxmang 发表于 2012-5-7 11:28
这个很不容易，因为建设边团地位一致在摇摆，新疆不稳定，就上升一点。否则就面临交给地方前景。
我觉得可以采用更灵活深入的移民方式，如类似当年上山下乡的情形派大学生去当干部，或者鼓励当地第二三代汉族在新疆扎根，建设兵团似乎是和外界隔绝的。
内蒙铁板一块就是靠山西民间的移民达到的。
mach
2012-05-07 12:24:10
wxmang 发表于 2012-5-7 11:33
我夏天去过杭州附近的山里，还可以。
山里还行，附近的莫干山更是清凉，但市区实在蒸人。
mach 发表于 2012-5-7 12:24
山里还行，附近的莫干山更是清凉，但市区实在蒸人。
绍兴的会稽山不错，夏天去觉得很好。
2012-05-07 13:25:53 回复
friedchicken
2012-05-07 12:39:39
wxmang 发表于 2012-5-7 11:40
我们跟他们是文化冲突，本质无解。
忙总，让一个实力远远低于我们的国家插手内部事务，我们的外交政策是不是太衰了？它想要我们的西部，那我还想要它的库尔德斯坦呢！！像德国这种国家，等我们实力强的时候应该把它肢解成几块。比如巴伐利亚共和国和东部波兰人聚居区的共和国。
我觉得扶植其他国家内部的独立势力，就像谈女朋友，不能等到要入洞房才想起谈情说爱。一定要提前培养感情。
friedchicken 发表于 2012-5-7 12:39
忙总，让一个实力远远低于我们的国家插手内部事务，我们的外交政策是不是太衰了？它想要我们的西部，那我 ...
这个不清楚，说实在的，除了美国，其他国家我都不关心。
2012-05-07 15:38:40 回复
胡亦庄
2012-05-07 12:53:49
wxmang 发表于 2012-5-3 16:27
这个我想是被这么多年文凭学位至高无上论给弄乱了。
以前做大项目，尤其是国防项目，根本不看你的资历 ...
可能文凭和考试客观成分多，而且评判成本相对低，大项目估计不敢随便试用新人吧
胡亦庄 发表于 2012-5-7 12:53
可能文凭和考试客观成分多，而且评判成本相对低，大项目估计不敢随便试用新人吧
当然用，我去新疆河三峡项目，都是老同志嫌太辛苦，不去，把机会让给我的。我20多岁就当课题组长，而且是负责整体设计的。
2012-05-07 15:35:23 回复
雄鹰2005
2012-05-07 13:15:53
wxmang 发表于 2012-5-4 19:46
对了，可能是安宫牛黄丸。因为我母亲说很不好搞这个药。
这个主要是天然牛黄很难得。天然牛黄是牛的结石。用人工牛黄的效果要差很多。
雄鹰2005 发表于 2012-5-7 13:15
这个主要是天然牛黄很难得。天然牛黄是牛的结石。用人工牛黄的效果要差很多。
这个的确可能没搞清楚，结石为什么有效。人的胆结石是不是也有点什么效？
2012-05-07 15:03:50 回复
xjshzbb
2012-05-07 13:31:44
飞天鸭 发表于 2012-5-7 12:03
我觉得可以采用更灵活深入的移民方式，如类似当年上山下乡的情形派大学生去当干部，或者鼓励当地第二三代 ...
这个想法不好呀,凭什么?父母牺牲了一代,还要牺牲我们的二代,三代?
历史上军垦屯垦,从汉朝到清朝一直都有,现在那些人的后代在哪呢?
就我自己了解,清末屯垦的汉人,到现在也已经不多了,每次新疆动乱,被杀戮的就是这些人.
广州仁者
2012-05-07 14:15:16
wxmang 发表于 2012-5-7 13:25
绍兴的会稽山不错，夏天去觉得很好。
去过几次绍兴，感觉非常好！
广州仁者 发表于 2012-5-7 14:15
去过几次绍兴，感觉非常好！
兰亭是精华，尤其是河对面的书法博物馆。可以升华精神。
2012-05-07 15:20:52 回复
drsa007
2012-05-07 14:53:40
wxmang 发表于 2012-5-7 11:33
因为给钱了。
忙总，请教为什么调水到沙漠都不行。
drsa007 发表于 2012-5-7 14:53
忙总，请教为什么调水到沙漠都不行。
因为盐碱化。
2012-05-07 15:22:36 回复
越山
2012-05-07 14:54:25
wxmang 发表于 2012-5-7 13:25
绍兴的会稽山不错，夏天去觉得很好。
莫干山也不错。当年蒋介石避暑不去庐山就往那儿跑
越山 发表于 2012-5-7 14:54
莫干山也不错。当年蒋介石避暑不去庐山就往那儿跑
莫干山现在名气太大，夏天基本上都是群集。
2012-05-07 15:31:15 回复
飞天鸭
2012-05-07 15:14:46
xjshzbb 发表于 2012-5-7 13:31
这个想法不好呀,凭什么?父母牺牲了一代,还要牺牲我们的二代,三代?
历史上军垦屯垦,从汉朝到清朝一直都有 ...
记得西西河出现过一个id，说自己是新疆老汉人，家谱中在新疆的历史可以追溯到汉朝。。。
中国不能没新疆，南疆不能独立，那移民和同化就不能停止，现在工业化热兵器化了，像以前那么杀戮不可能了，大家还得在一起慢慢磨。。。
bxdfhbh
2012-05-07 15:38:12
wxmang 发表于 2012-5-6 19:16
因为南疆是少民多，一旦自治，就将是外蒙古的局面。
可是为什么现在新疆生产建设兵团还在大搞计划生育啊？这些年来，兵团的计划生育是全国做得最好的，生育数一直是1.0。一直到今年，兵团还在大张旗鼓搞计划生育工作。
而根据人口趋势，现在维族的人口应该差不多一千万左右了（只是2010年没有公布人口普查报告第三份报告各民族人口数量，以至于现在统计年鉴上少数民族人口还是2009年的，2009年维族987万人）。
按照政策超过一千万的少数民族应该计划生育只许一胎了啊。壮族就是因为人口超过一千万所以只能生育一胎。
bxdfhbh 发表于 2012-5-7 15:38
可是为什么现在新疆生产建设兵团还在大搞计划生育啊？这些年来，兵团的计划生育是全国做得最好的，生育数 ...
这个不清楚，要问他们了。
2012-05-07 15:49:03 回复
siqing258
2012-05-07 15:40:39
wxmang 发表于 2012-5-6 19:17
可以到新的企业工作，再说就业人口下降了。去长三角看看吧。
请教忙总，这个是什么意思啊？我一直感觉没有多少人失业，不管是工厂的普工，还是建筑行业的工人，这类人在市场上好像一直供不应求，很不好找的
siqing258 发表于 2012-5-7 15:40
请教忙总，这个是什么意思啊？我一直感觉没有多少人失业，不管是工厂的普工，还是建筑行业的工人，这类人 ...
刘易斯拐点来了。
2012-05-07 15:49:21 回复
空山小径
2012-05-07 15:42:59
wxmang 发表于 2012-5-5 21:51
这个药和片仔癀都能救命，很神奇，就是不知道保质期有多长，不然存一点以备不时之需。
中药大蜜丸实际上没有保质期，因为蜂蜜有防腐的作用，只要腊封没有损坏就可以长期保存，安宫牛黄丸保存几十年后拿来救命的事例很多。
空山小径 发表于 2012-5-7 15:42
中药大蜜丸实际上没有保质期，因为蜂蜜有防腐的作用，只要腊封没有损坏就可以长期保存，安宫牛黄丸保存几 ...
如果这样就可以存一点。
2012-05-07 15:54:55 回复
b_b
2012-05-07 15:46:14
586的上位之路中有没有显示其不同于凡人之处？
b_b 发表于 2012-5-7 15:46
586的上位之路中有没有显示其不同于凡人之处？
非常普通的人。
2012-05-07 15:55:21 回复
空山小径
2012-05-07 15:46:50
wxmang 发表于 2012-5-5 21:53
新疆潜力很大，资源，地理位置，战略优势都很突出，只是不知道现在领导怎么想：是固本培元打基础，还是烧 ...
听说一些央企在那里大搞圈地运动。
空山小径 发表于 2012-5-7 15:46
听说一些央企在那里大搞圈地运动。
这个不准确，有夸张成分，去的都是王乐泉求去的，没人志愿去。因为目前投入产出不理想。
2012-05-07 15:51:04 回复
飞天鸭
2012-05-07 15:57:24
wxmang 发表于 2012-5-7 15:35
当然用，我去新疆河三峡项目，都是老同志嫌太辛苦，不去，把机会让给我的。我20多岁就当课题组长，而且是 ...
很激动人心，不知道现在还有这样的机会吗
飞天鸭 发表于 2012-5-7 15:57
很激动人心，不知道现在还有这样的机会吗
现在应该不多了，到处都人满为患。现在再来三峡这种项目，一大把年轻人会把他当成旅游项目去干的。再说现在不是青黄不接了，我们那时候，中间断档了10年，真的是老的老，小的小，就缺30岁到40岁这拨人。
2012-05-07 16:03:37 回复
b_b
2012-05-07 15:59:59
wxmang 发表于 2012-5-7 15:55
非常普通的人。
前辈以前似乎说过，其经历有过很艰辛的过程。
b_b 发表于 2012-5-7 15:59
前辈以前似乎说过，其经历有过很艰辛的过程。
那种上山下乡的经历，我们那个年代人人如此，大部分人比他惨多了。
2012-05-07 16:05:14 回复
然后203
2012-05-07 16:00:13
wxmang 发表于 2012-5-7 15:35
当然用，我去新疆河三峡项目，都是老同志嫌太辛苦，不去，把机会让给我的。我20多岁就当课题组长，而且是 ...
人弃我取，我觉得这才是真正的机会。
有同学本来可以去南美搞高铁，结果因为怕苦怕死没去。
我跟他分析说，前几年国内铁路建设大跃进，今后这样的机会不多了。能进入国外的项目踏踏实实作几年，这个资历在国内来说是很厉害的。
年轻的时候不吃苦，难道等到老了去吃苦吗？
他夫妻两个都是大学里面我佩服的同学，可能结婚后有顾虑了。
然后203 发表于 2012-5-7 16:00
人弃我取，我觉得这才是真正的机会。
有同学本来可以去南美搞高铁，结果因为怕苦怕死没去。
那时我去新疆的理由现在说起来很好笑：综考会的人告诉我要住帐蓬（我没住过正规帐篷），可以配备猎枪（我没有见过正规猎枪），开巡洋舰在沙漠里跑，来回北京坐飞机（我还没坐过飞机），还有高额补贴（一天12元，那时月收入76元钱）。
2012-05-07 16:10:32 回复
不感冒
2012-05-07 16:04:55
wxmang 发表于 2012-5-6 10:53
他你就不要寄托希望了。能力实在有限。
和 前任老王比，如何？
新疆一般的有能力的官员也不愿去吧。。。仕途前景不大吧。。。
不感冒 发表于 2012-5-7 16:04
和 前任老王比，如何？
新疆一般的有能力的官员也不愿去吧。。。仕途前景不大吧。。。
应该不如，我见过王乐泉，很不错的务实主义者。不打嘴炮。
2012-05-07 16:17:49 回复
bxdfhbh
2012-05-07 16:07:38
wxmang 发表于 2012-5-7 15:22
因为盐碱化。
所以调淡水就可以了啊。
所以我认为可控核聚变发电一旦成功，电价大幅度降下来，就可以在锦州一带建设一个大型的海水淡化基地，然后抽水进入内蒙古，先把内蒙古的草原变为良田，然后再输入甘肃、新疆。
这样凭空获得亿亩良田。
我查过地形图，从内蒙古走，除了要从海平面抽水上内蒙古高原需要较大的电力外，其他的路段海拔都很和缓的，遇到低海拔的地方（例如居延海）直接灌水成湖就可以了。
bxdfhbh 发表于 2012-5-7 16:07
所以调淡水就可以了啊。
所以我认为可控核聚变发电一旦成功，电价大幅度降下来，就可以在锦州一带建设 ...
先去学学会计再说。
2012-05-07 16:16:05 回复
不感冒
2012-05-07 16:07:57
wxmang 发表于 2012-5-6 11:16
应该说必须开发，所以必须稳定。我们耕地的主要后备资源，其中新疆是重点，能源（煤和油）也是重点。
能源很多，没疑问。
新疆地很多，可缺水啊，这个问题不解决，种不了啊。
利用以色列的农业技术能解决多少？
不感冒 发表于 2012-5-7 16:07
能源很多，没疑问。
新疆地很多，可缺水啊，这个问题不解决，种不了啊。
利用以色列的农业技术能解决多 ...
缺水情况比以色列好，土地质量比以色列好。就缺管理河投资。
2012-05-07 16:17:07 回复
左手拈花
2012-05-07 16:13:46
wxmang 发表于 2012-5-6 19:41
这个要害是蒸粉制造，太复杂，建议还是买来吃。
现在有袋装的蒸粉卖，味道调好了的。
左手拈花 发表于 2012-5-7 16:13
现在有袋装的蒸粉卖，味道调好了的。
不好吃，如果你吃过家庭整治的粉蒸肉，就不会吃超市袋装的了。
2012-05-07 16:19:41 回复
南国忆
2012-05-07 16:19:09
wxmang 发表于 2012-5-7 15:55
非常普通的人。
忙总，他靠什么当上586的呢？
南国忆 发表于 2012-5-7 16:19
忙总，他靠什么当上586的呢？
贵族。
2012-05-07 16:24:45 回复
bxdfhbh
2012-05-07 16:20:55
wxmang 发表于 2012-5-7 16:16
先去学学会计再说。
成本最大的两块不就是海水淡化、抽水吗？
这两块都是高耗电的，如果电价大幅度下跌，这两块的成本就会大幅度下跌啊，然后调水进入内蒙古的总成本就大幅度下跌。
将来如果能够灭掉外蒙古，在内蒙古和外蒙古之间有一个巨大的东西向低地（居延海就在这个低地的西部），可以灌水把这个低地变为一个巨大的湖泊。
bxdfhbh 发表于 2012-5-7 16:20
成本最大的两块不就是海水淡化、抽水吗？
这两块都是高耗电的，如果电价大幅度下跌，这两块的成本就会大 ...
淡水也会导致盐碱化的。建议看看有关生态的书籍再说。再说引水渠的土地价格是天价。
2012-05-07 16:35:55 回复
老芒
2012-05-07 16:21:06
wxmang 发表于 2012-5-7 11:28
这个很不容易，因为建设边团地位一致在摇摆，新疆不稳定，就上升一点。否则就面临交给地方前景。
当年不出事，兵团世纪初就解散了。
老芒 发表于 2012-5-7 16:21
当年不出事，兵团世纪初就解散了。
如果真的解散了，现在南疆更被动。所以是国运。
2012-05-07 16:34:32 回复
不感冒
2012-05-07 16:27:31
wxmang 发表于 2012-5-7 16:17
缺水情况比以色列好，土地质量比以色列好。就缺管理河投资。
这么一说看来很有发展前景啊。
俺上次回国和家里还在务农的亲戚（北疆）聊了聊，滴灌已经很普及了，机械化也是形势所迫，人工费太高了，不如机器便宜。
俺小时候学校经常组织勤工俭学给学校挣钱给老师发工资，什么挖削甜菜，掰玉米棒子，牵葵花头等等，上高中高一高二连续两年摘过两次棉花。现在甜菜可以机器挖了，葵花也是。小麦是绝大部分都是机器收割。
新疆光热资源丰富，要是真能通过管理和投资解决水土平衡问题，那可真是太让人高兴了。
不感冒 发表于 2012-5-7 16:27
这么一说看来很有发展前景啊。
俺上次回国和家里还在务农的亲戚（北疆）聊了聊，滴灌已经很普及了， ...
这个还需要很长时间，因为观念转变很慢。
2012-05-07 16:37:53 回复
南国忆
2012-05-07 16:28:27
wxmang 发表于 2012-5-7 16:24
贵族。
贵族也不少吧？为什么偏偏是他？
南国忆 发表于 2012-5-7 16:28
贵族也不少吧？为什么偏偏是他？
因为他最听话。
2012-05-07 16:37:35 回复
左手拈花
2012-05-07 16:32:16
wxmang 发表于 2012-5-7 16:19
不好吃，如果你吃过家庭整治的粉蒸肉，就不会吃超市袋装的了。
是的。超市袋装的普遍偏咸，而且吃完容易渴。只是现在家庭整治蒸肉粉的很少，除非吃货级且不怕麻烦的。
左手拈花 发表于 2012-5-7 16:32
是的。超市袋装的普遍偏咸，而且吃完容易渴。只是现在家庭整治蒸肉粉的很少，除非吃货级且不怕麻烦的。
超市用的是陈米，甚至霉米。
2012-05-07 16:39:30 回复
老芒
2012-05-07 16:34:49
wxmang 发表于 2012-5-7 16:17
应该不如，我见过王乐泉，很不错的务实主义者。不打嘴炮。
王在新疆年头太多了，后几年估计他自己都觉得一辈子戍边了。
去新疆一个任期最好，不管升不升最好都走人。两个任期的话最好能升上去，三个任期很难保证质量。
老芒 发表于 2012-5-7 16:34
王在新疆年头太多了，后几年估计他自己都觉得一辈子戍边了。
去新疆一个任期最好，不管升不升最好都走人 ...
他还是搞了不少像样的项目的。
2012-05-07 16:40:14 回复
鹦鹉
2012-05-07 16:36:25
wxmang 发表于 2012-5-7 16:17
应该不如，我见过王乐泉，很不错的务实主义者。不打嘴炮。
他可惜了。。。
以后关于新疆的一些决策档案公开了，功过应该就清楚了。
鹦鹉 发表于 2012-5-7 16:36
他可惜了。。。
以后关于新疆的一些决策档案公开了，功过应该就清楚了。
当天肯定有责任：喝醉了。
2012-05-07 16:42:19 回复
左手拈花
2012-05-07 16:37:52
wxmang 发表于 2012-5-6 22:18
当然吃过，而且很喜欢：蒸鱼，蒸茼蒿，蒸五花肉。当年我有一个同事是仙桃人，他带去吃的。
喜欢吃茼蒿，一般就是炒或烫火锅，第一次知道茼蒿还可以蒸着吃，长见识了。
左手拈花 发表于 2012-5-7 16:37
喜欢吃茼蒿，一般就是炒或烫火锅，第一次知道茼蒿还可以蒸着吃，长见识了。
茼蒿裹上蒸粉，味道好极了。
2012-05-07 16:44:45 回复
飞天鸭
2012-05-07 16:39:47
wxmang 发表于 2012-5-7 16:10
那时我去新疆的理由现在说起来很好笑：综考会的人告诉我要住帐蓬（我没住过正规帐篷），可以配备猎枪（我 ...
我本科毕业时差一点就决定保研去保护动物中心了，可以去羌塘，去新疆，内蒙，唐家河等等追踪雪豹，藏野驴，等等。
飞天鸭 发表于 2012-5-7 16:39
我本科毕业时差一点就决定保研去保护动物中心了，可以去羌塘，去新疆，内蒙，唐家河等等追踪雪豹，藏野驴 ...
去梵净山金丝猴保护区最好，风景太漂亮了，他们驻地就是仙境。自己还有一个水力发电机组。
2012-05-07 16:46:27 回复
老芒
2012-05-07 16:44:00
wxmang 发表于 2012-5-7 16:34
如果真的解散了，现在南疆更被动。所以是国运。
南疆的兵团所处位置都非常好，加上军队，基本上对维族的几大闹事区形成分割式包围。
老芒 发表于 2012-5-7 16:44
南疆的兵团所处位置都非常好，加上军队，基本上对维族的几大闹事区形成分割式包围。
当年就是掺沙子，控制要点布局的。这个看《王震传》就知道。
2012-05-07 16:50:32 回复
morningtiger
2012-05-07 16:47:11
wxmang 发表于 2012-5-7 15:55
非常普通的人。
厚道？
morningtiger 发表于 2012-5-7 16:47
厚道？
不是天才。
2012-05-07 16:51:19 回复
老芒
2012-05-07 16:49:17
wxmang 发表于 2012-5-7 16:40
他还是搞了不少像样的项目的。
为山东人捞了不少好企业，这也是一直被人诟病的原因之一。
老芒 发表于 2012-5-7 16:49
为山东人捞了不少好企业，这也是一直被人诟病的原因之一。
这是他的特点，比较讲义气，也比较顾兄弟。
2012-05-07 16:52:22 回复
老芒
2012-05-07 16:55:04
wxmang 发表于 2012-5-7 16:52
这是他的特点，比较讲义气，也比较顾兄弟。
最后出事后都成了他不被新疆人待见的理由了。
老芒 发表于 2012-5-7 16:55
最后出事后都成了他不被新疆人待见的理由了。
很正常，墙倒众人推，就算是千辛万苦引进的项目，也被说成徇私舞弊。其实有一个项目我是知道的，王乐泉为了这个项目，喝醉了好几次。
2012-05-07 18:42:39 回复
bxdfhbh
2012-05-07 17:01:28
wxmang 发表于 2012-5-7 16:42
当天肯定有责任：喝醉了。
在飞扬看到pupu（他是老国安了）说，事先情报人员卧底多次和上面汇报，说东突要搞事。但是上面坐视不理，坐视悲剧发生。猜测可能王是抱着养寇自重的心态，告诉中央新疆很乱，需要我这样的能人来管，就像洪承畴教吴三桂的一样。
然后就是那天早上，王喝酒喝醉了，彻底的醉了，事情闹大后他处在醉酒迷糊状态，所以耽误了处理事情，最后事情发展到不可收拾，养寇给养砸了。
bxdfhbh 发表于 2012-5-7 17:01
在飞扬看到pupu（他是老国安了）说，事先情报人员卧底多次和上面汇报，说东突要搞事。但是上面坐视不理， ...
这个是胡说。
2012-05-07 18:43:17 回复
越山
2012-05-07 17:07:42
wxmang 发表于 2012-5-7 15:31
莫干山现在名气太大，夏天基本上都是群集。
九七年我过去的时候还可以。这十年人民群众手里有了点小钱，弄得各个旅游点到处都是人头攒动。
越山 发表于 2012-5-7 17:07
九七年我过去的时候还可以。这十年人民群众手里有了点小钱，弄得各个旅游点到处都是人头攒动。
他们不是旅游，是互相闻味道。
2012-05-07 18:44:13 回复
xjshzbb
2012-05-07 17:12:05
飞天鸭 发表于 2012-5-7 15:14
记得西西河出现过一个id，说自己是新疆老汉人，家谱中在新疆的历史可以追溯到汉朝。。。
中国不能没新 ...
那人的家谱可能可以追溯到汉朝,但不可能在新疆.
蔬勒县的很多WWE家庭里很多都有家谱,往上数四代都是清兵.那里过去是清兵的大本营.
同化能力最强的就是农耕民族,而绿洲农耕(再加上YSL的影响)比平原农耕的同化能力更强.
新疆自古就是个民族熔炉,最早石器时代新疆是有土著的(参见巴里昆的古人类遗址),后来是东伊朗语族的白种人(参见小河墓地),再后来匈奴,突厥,契丹,蒙古,满清,这些人包括从汉朝就开始的屯垦,无一例外,只有2种结果,要么被杀,要么被同化.
新疆之于中国,从历史上看,就是中央强,则新疆归,中央弱,则新疆离.
但作为一个军垦后人,我们只能期望中央永远强大,但你认为这现实吗?
所以,不要轻易去说,让他们二代三代永远扎根下去.
高调的人,最好去那些屯垦的地方看一看,然后再说.
历史就是一泡黄土,你能看出下图就是我大唐西域最高军政机构安西都护府吗?
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齐的隆冬强
2012-05-07 19:07:40
wxmang 发表于 2012-5-7 18:42
很正常，墙倒众人推，就算是千辛万苦引进的项目，也被说成徇私舞弊。其实有一个项目我是知道的，王乐泉为 ...
忙总，喝酒这个风气是怎么来的啊？能喝半斤喝八两，这样的干部要培养。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-7 19:07
忙总，喝酒这个风气是怎么来的啊？能喝半斤喝八两，这样的干部要培养。
应该从山东发展起来的，山东干部喜欢在中央领导面前表决心，玩命。
2012-05-07 19:14:18 回复
大黑蚊子
2012-05-07 19:20:00
wxmang 发表于 2012-5-7 19:14
应该从山东发展起来的，山东干部喜欢在中央领导面前表决心，玩命。
和平年代找一个不违法不违规，短期见效又能较量出高下的普适项目不多，喝酒算一个。
山东喝酒还好啦，酒桌上规矩太狠，特别是所谓“端酒”，简直是必杀啊
大黑蚊子 发表于 2012-5-7 19:20
和平年代找一个不违法不违规，短期见效又能较量出高下的普适项目不多，喝酒算一个。
山东喝酒还好啦，酒 ...
反正不管什么酒，我都不喝，其实也喝不了，一喝就必然急救。
我们去山东，一次在潍坊，把他们建行几个领导喝得出门就全部吐在门板上：结论是山东大汉喝不过东北小姑娘（一个小会计，啤酒论箱，白酒论斤－－一斤是准备活动，二斤有点意思，三斤不会倒）。
2012-05-07 19:43:44 回复
六个核桃
2012-05-07 19:37:50
wxmang 发表于 2012-5-7 19:14
应该从山东发展起来的，山东干部喜欢在中央领导面前表决心，玩命。
忙总，今天的新闻联播里有一条大学生去西部的报道，附带着说起了土地流转。
这个事好像有一年多没提了，现在提起来是什么意思？怎么感觉遮遮掩掩的？如果方便请说说。
六个核桃 发表于 2012-5-7 19:37
忙总，今天的新闻联播里有一条大学生去西部的报道，附带着说起了土地流转。
这个事好像有一年多没提了， ...
应该还想搞搞，不过可能城市近郊不搞。荒山野岭搞，估计也没有人有兴趣。谁知道是不是糊弄人呢，看不懂。
2012-05-07 19:45:18 回复
小楼飘香
2012-05-07 19:50:56
wxmang 发表于 2012-5-7 19:43
反正不管什么酒，我都不喝，其实也喝不了，一喝就必然急救。
我们去山东，一次在潍坊，把他们建行几个 ...
有些人还真是天赋异禀！
不服不行！
这当个会计真屈才了，应该起码是个办公室付主任的料啊。
小楼飘香 发表于 2012-5-7 19:50
有些人还真是天赋异禀！
不服不行！
此人后来的确是某企业办公室主任。
2012-05-07 21:10:24 回复
明日黄花
2012-05-07 20:42:30
wxmang 发表于 2012-5-7 19:43
反正不管什么酒，我都不喝，其实也喝不了，一喝就必然急救。
我们去山东，一次在潍坊，把他们建行几个 ...
我估计这个小姑娘祖籍就是山东的，所以只能说是长江后浪拍趴下前浪
明日黄花 发表于 2012-5-7 20:42
我估计这个小姑娘祖籍就是山东的，所以只能说是长江后浪拍趴下前浪
应该是山东人，闯关东的后裔。
2012-05-07 21:16:28 回复
左手拈花
2012-05-07 21:23:18
wxmang 发表于 2012-5-7 19:14
应该从山东发展起来的，山东干部喜欢在中央领导面前表决心，玩命。
军队是不是酒风更盛？
读云南已故老中医姚贞白的医案，肝硬化腹水篇，连着2个患者来自军队，59年和70年各一例，都是和酒有关系。59年那个当年才32岁，29岁时庆功宴上豪饮大醉，之后仅仅3年发展成肝硬化腹水，姚医生上下其手，从鬼门关抢回一条命。
左手拈花 发表于 2012-5-7 21:23
军队是不是酒风更盛？
读云南已故老中医姚贞白的医案，肝硬化腹水篇，连着2个患者来自军队，59年和70年各 ...
那当然，军队喝酒是玩命。
2012-05-07 21:25:23 回复
r502203
2012-05-07 22:11:05
wxmang 发表于 2012-5-7 16:37
因为他最听话。
听谁的话呢？
r502203 发表于 2012-5-7 22:11
听谁的话呢？
当然是听长辈和组织的话。
2012-05-07 22:17:03 回复
洗心
2012-05-07 23:09:44
wxmang 发表于 2012-5-7 10:33
钱正英是想为此水电队伍吃饭，所以想先上支流，例如乌江金沙江，这样大多数水电施工单位都有饭吃，排排坐 ...
确实，三峡的真问题不是要不要建的问题，是什么时候建，如何建的问题。
移民的问题，希望亡羊补牢有用吧。
洗心 发表于 2012-5-7 23:09
确实，三峡的真问题不是要不要建的问题，是什么时候建，如何建的问题。
移民的问题，希望亡羊补牢有用 ...
金沙江，雅砻江，乌江开发完成后，澜沧江，怒江估计也就差不多也完成了，下面中国只能去缅甸开发水电项目了，我们开发能力太强大了，全世界加起来可能还不到我们2家公司的开发能力。
这就是现实，上百万人要吃饭。
2012-05-08 10:29:57 回复
晨池
2012-05-07 23:25:50
wxmang 发表于 2012-4-30 22:08
现在国内的新型毒品也层出不穷，我认识一个禁毒总队的领导，他们的实验室能力现在跟不上市场发现的新型毒 ...
唉，听说有的新型毒品只是产生一些幻觉而已吧，喝酒也可以产生幻觉，至于嘛
晨池 发表于 2012-5-7 23:25
唉，听说有的新型毒品只是产生一些幻觉而已吧，喝酒也可以产生幻觉，至于嘛
喝酒成瘾不容易，毒品很容易：意志崩溃。
2012-05-08 10:33:25 回复
韵儿小白
2012-05-08 00:24:50
wxmang 发表于 2012-5-7 16:37
因为他最听话。
额。。。。。。。。。。。这和以前东听听西听听的相差太大了。。。。
那忙总586这届会有什么大动作么？比如南海 台湾
韵儿小白 发表于 2012-5-8 00:24
额。。。。。。。。。。。这和以前东听听西听听的相差太大了。。。。
那忙总586这届会有什么大动作么？ ...
稳定发展机会比什么都重要。中国现在需要发展机会，而不是去惹事生非，打架斗殴。
2012-05-08 10:34:27 回复
洗心
2012-05-08 01:45:38
wxmang 发表于 2012-5-7 16:35
淡水也会导致盐碱化的。建议看看有关生态的书籍再说。再说引水渠的土地价格是天价。
邓英淘的书里差不多也是类似的思路， 从西藏引水灌溉。真是让人叹息， 差之毫厘谬以千里，可惜了这么聪明的人。 他如果不离开体制多好。
洗心 发表于 2012-5-8 01:45
邓英淘的书里差不多也是类似的思路， 从西藏引水灌溉。真是让人叹息， 差之毫厘谬以千里，可惜了这么聪明 ...
邓英淘不会与主流合作的，他天生就是在野党领袖，即使活着，也不会有什么建树，因为他不懂妥协。
2012-05-08 10:41:56 回复
洗心
2012-05-08 01:54:25
wxmang 发表于 2012-5-7 15:55
非常普通的人。
记得你说过下届长老会里有很厉害的人－－当时说得让我满怀希望。
老王应该算一个，是吗？ 还有别人吗？
洗心 发表于 2012-5-8 01:54
记得你说过下届长老会里有很厉害的人－－当时说得让我满怀希望。
老王应该算一个，是吗？ 还有别人吗 ...
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心头嘹亮的，老王的长处不是自己聪明（我觉得不见得比我聪明），而是会分解任务，知人善任，知道轻重缓急，先后次序，有很好的大局观和平衡感。
586应该也是一个善于平衡的人，没有特别突出的地方但是也没有明显漏洞或缺陷。
像我等，优点很突出，缺点也很突出，顾前不顾后，奋勇拼杀，不过经常被敌人抄后路。所以我们是做不了统帅的。
我觉得他们没有优点，就是最大的优点，因为这样就说明也没有什么缺点。那种激情四溢的领袖，经常把国家带入灾难：例如希特勒，例如某某邦。
政治家不是艺术家，不能用是否天才来衡量，就像不能用是否会走猫步来评价一个大厨师，那是对他的侮辱。
在科大的时候，讲抽象代数的陶懋欣老师说过：人有小聪明和大聪明，你们现在都有小聪明，但是要想对国家有用，我希望你们有大聪明：不计较一城一地得失，而是从长计议。要有大局观。（当时是扯到抽象代数这门课的培养的目标是什么时瞎扯的。不过我记忆很深。因为我认为小聪明容易：会学习，会考试，会演讲，会写作；大聪明很难：会判断方向，会把握时机，会顺势而为；会激励士气）。
2012-05-08 10:53:04 回复
洗心
2012-05-08 02:11:49
wxmang 发表于 2012-5-7 11:10
好在我们没上当，当年某美籍华裔著名经济学家来忽悠决策层，就被骂了一顿：数典忘祖，中国是要发展，但是 ...
谁啊？
洗心 发表于 2012-5-8 02:11
谁啊？
著名的华裔经济学家，两只手就能数完。
2012-05-08 10:56:16 回复
ccaaatt
2012-05-08 09:52:45
xjshzbb 发表于 2012-5-7 17:12
那人的家谱可能可以追溯到汉朝,但不可能在新疆.
蔬勒县的很多WWE家庭里很多都有家谱,往上数四代都是清兵 ...
对这句有看法
“新疆自古就是个民族熔炉,最早石器时代新疆是有土著的(参见巴里昆的古人类遗址),后来是东伊朗语族的白种人(参见小河墓地),再后来匈奴,突厥,契丹,蒙古,满清,这些人包括从汉朝就开始的屯垦,无一例外,只有2种结果,要么被杀,要么被同化”
我觉得应该是民族走马灯：
突厥人解决了印欧人，然后回鹘解决了突厥（当然他们有渊源），然后蒙古人（准格尔）解决了北疆的回鹘，然后满清乾隆屠了准格尔，中间还有吐番在南疆拔河。
但是民族走马灯是普遍现象，除了汉族，好像所有古文明都民族更迭过，何况是人口低密度的半游牧半农耕地区。
xjshzbb
2012-05-08 11:07:11
ccaaatt 发表于 2012-5-8 09:52
对这句有看法
“新疆自古就是个民族熔炉,最早石器时代新疆是有土著的(参见巴里昆的古人类遗址),后来是东 ...
我说的其实和你说的其实是一个意思.
问题是突厥把印欧人杀光了吗?没有,融合了,所以你看到现在的突厥人是黄白混血.
元后的蒙古人也没有把突厥杀光,反而最后被融化于突厥.
我前后的中心意思是,如果中央政权不够强大,那么生活在这个地方的不同民族,不是被杀,就是被同化.不论这个民族叫突厥还是叫维吾尔.
在新疆这个地方,古往今来,无论是当初的塞种人,回鹘,汉人,突厥人,蒙古人,藏人,除了被杀的,最后都被融入当地民族.
胡亦庄
2012-05-08 11:19:09
wxmang 发表于 2012-5-6 19:07
我觉得也是天才们灵感的结果。
也可能方子还有优化的空间但是一般人弄不出来
胡亦庄 发表于 2012-5-8 11:19
也可能方子还有优化的空间但是一般人弄不出来
他们即使优化，也不是采用现代理解的优化方法：试错。
2012-05-08 11:30:59 回复
西行漫记
2012-05-08 11:19:56
wxmang 发表于 2012-5-7 19:53
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心 ...
忙总谦虚，商场如战场，能经营好一个企业的当家人也同样需要大聪明，必须的。
西行漫记 发表于 2012-5-8 11:19
忙总谦虚，商场如战场，能经营好一个企业的当家人也同样需要大聪明，必须的。
企业失败不要紧，还有翻身机会，国家失败了不得，民族遭殃。
2012-05-08 11:31:29 回复
胡亦庄
2012-05-08 11:33:10
wxmang 发表于 2012-5-8 11:30
他们即使优化，也不是采用现代理解的优化方法：试错。
尝百草不是试错么
胡亦庄 发表于 2012-5-8 11:33
尝百草不是试错么
应该不是，尝百草是单项品尝，药方是复合的，没法穷举。
2012-05-08 11:36:55 回复
wsmrzw
2012-05-08 11:35:23
世界第一大稀土矿--新疆南部拜城县特大型稀有金属铌钽矿，预测铌矿资源储量超过10万吨，钽矿资源储量超过1万吨，另外还有铪等其他稀有的稀土金属。这个对新疆的发展贡献好像不得了啊，忙总了解吗
wsmrzw 发表于 2012-5-8 11:35
世界第一大稀土矿--新疆南部拜城县特大型稀有金属铌钽矿，预测铌矿资源储量超过10万吨，钽矿资源储量超过1万 ...
不是什么了不得的，稀土类元素分为轻、重两组或者轻、中、重三组。两组的分法以钆为界，钆以前的镧、镝、铈、镨、钕、钷、钐、铕7个元素为轻稀土元素，亦称铈组稀土元素；钆及钆以后的铽、镝、钬、铒、铥、镱、镥和钇等9个元素称为重稀土元素，亦称钇组稀土元素。
重型稀土价值才大。
再说铌钽不是稀土。
2012-05-08 11:43:48 回复
胡亦庄
2012-05-08 11:38:47
wxmang 发表于 2012-5-8 11:36
应该不是，尝百草是单项品尝，药方是复合的，没法穷举。
不需要穷举，多变量函数优化呗，而且可以按照称重单位离散到几个点上
胡亦庄 发表于 2012-5-8 11:38
不需要穷举，多变量函数优化呗，而且可以按照称重单位离散到几个点上
可能实验没完成，食药的人全部肾衰竭了。
2012-05-08 11:46:46 回复
zh685
2012-05-08 11:44:33
歪下楼，问个事：
小孩（女孩）学校要学第二外语（法语和西班牙语），选哪个好呢?现在好像西班牙语比较热。
小孩（女孩）学校要学第二外语（法语和西班牙语），选哪个好呢?现在好像西班牙语比较热。
zh685 发表于 2012-5-8 11:44
歪下楼，问个事：
小孩（女孩）学校要学第二外语（法语和西班牙语），选哪个好呢?现在好像西班牙语比较 ...
德语比较好。
2012-05-08 11:47:49 回复
财迷心窍
2012-05-08 11:45:24
本帖最后由 财迷心窍 于 2012-5-8 11:46 编辑
刚看了一个华人经济学家的排名，供参考。最有价值的是表3，是全部华人经济学家排名。
图片来自微博，原始出处应该是http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html
比较有意思的是很多媒体上大名鼎鼎的“经济学家”榜上无名
![]()
wxmang 发表于 2012-5-8 10:56
著名的华裔经济学家，两只手就能数完。
刚看了一个华人经济学家的排名，供参考。最有价值的是表3，是全部华人经济学家排名。
图片来自微博，原始出处应该是http://ideas.repec.org/top/top.person.all.html
比较有意思的是很多媒体上大名鼎鼎的“经济学家”榜上无名
财迷心窍 发表于 2012-5-8 11:45
刚看了一个华人经济学家的排名，供参考。最有价值的是表3，是全部华人经济学家排名。
图片来自微博，原 ...
国内的经济学家基本属于娱乐明星范畴，应该参加电影奖评选的。
2012-05-08 11:48:35 回复
xiaomaomao
2012-05-08 11:51:04
wxmang 发表于 2012-5-8 11:47
德语比较好。
德语比法语好学多了，与英语的区别类似，四川话和普通话的区别
xiaomaomao 发表于 2012-5-8 11:51
德语比法语好学多了，与英语的区别类似，四川话和普通话的区别
德国我们还有需要追赶的东西，精密制造，精细化工，传感器，数控系统等等。
2012-05-08 11:54:46 回复
zh685
2012-05-08 11:55:33
wxmang 发表于 2012-5-8 11:47
德语比较好。
为什么?
学校只开法语和西班牙语。
zh685 发表于 2012-5-8 11:55
为什么?
学校只开法语和西班牙语。
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器件，德国也是世界第一，这也是我们要追赶的。
2012-05-08 12:00:44 回复
南方有小乐
2012-05-08 12:05:54
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
哦哦～刚好俺表弟今年高考，而且他在语言上还是有一些天赋，如果他想学外语专业，俺去建议建议他考虑这个方向～
南方有小乐 发表于 2012-5-8 12:05
哦哦～刚好俺表弟今年高考，而且他在语言上还是有一些天赋，如果他想学外语专业，俺去建议建议他考虑这个 ...
别害人，也许别人的前途在美国。
2012-05-08 12:45:47 回复
东晓星
2012-05-08 12:08:33
wxmang 发表于 2012-5-8 11:43
不是什么了不得的，稀土类元素分为轻、重两组或者轻、中、重三组。两组的分法以钆为界，钆以前的镧、镝、 ...
轻稀土外国也有不少，但是重稀土基本上是中国独有的。
外国对WTO施加压力，要的也就是重稀土！
但是重稀土在南方，主要是赣南，很不集中，不是一个大矿就搞定了，而是分布在很多山头上，村长乡长可以偷偷开采，很难监管，现在风声紧，他们就晚上采。
赣州稀土调查
http://finance.ifeng.com/news/region/20120420/5966689.shtml
忙总认为该怎么办？
东晓星 发表于 2012-5-8 12:08
轻稀土外国也有不少，但是重稀土基本上是中国独有的。
外国对WTO施加压力，要的也就是重稀土！
不要紧，最要紧的都在央企手里。
2012-05-08 12:46:35 回复
花大熊
2012-05-08 12:14:36
wxmang 发表于 2012-5-8 11:48
国内的经济学家基本属于娱乐明星范畴，应该参加电影奖评选的。
忙总觉得最佳男主角该颁给谁啊
花大熊 发表于 2012-5-8 12:14
忙总觉得最佳男主角该颁给谁啊
郎咸平当之无愧最佳男主角。叶檀当之无愧最佳女主角。
2012-05-08 12:47:33 回复
lyhl2011
2012-05-08 12:15:20
wxmang 发表于 2012-5-8 10:53
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心 ...
那忙总可否从这个方面评一下486呢
lyhl2011 发表于 2012-5-8 12:15
那忙总可否从这个方面评一下486呢
不评价。
2012-05-08 12:48:03 回复
西行漫记
2012-05-08 12:15:22
wxmang 发表于 2012-5-7 20:31
企业失败不要紧，还有翻身机会，国家失败了不得，民族遭殃。
皮之不存，毛将焉附。
依靠一代明君或者张居正这样贤臣，虽能力挽狂澜，但终究是一朝一代的事。只有每个人尽力做好自己的份内事，这个国家才有希望。
西行漫记 发表于 2012-5-8 12:15
皮之不存，毛将焉附。
依靠一代明君或者张居正这样贤臣，虽能力挽狂澜，但终究是一朝一代的事。只有每 ...
张居正这样的能力随时都有人，只是没有成就他的环境了。
2012-05-08 12:49:28 回复
ccaaatt
2012-05-08 12:43:58
xjshzbb 发表于 2012-5-8 11:07
我说的其实和你说的其实是一个意思.
问题是突厥把印欧人杀光了吗?没有,融合了,所以你看到现在的突厥人是 ...
土耳其人 “自古以来” 相信：现代土耳其人是“真正”的突厥后裔，也是“真正”的匈奴后裔，因为突厥就是“真正”的匈奴。
但是文化上好说，明明自己和周边的希腊保加利亚长相差不多，血统怎么追溯到祁连山阴山呢。因此土耳其似乎一直盼望和鼓吹中国北方西部如何自古以来就是遍地印欧人，匈奴突厥很可能是印欧人什么什么的。
不说自己就被突厥化的印欧人。
jxk
2012-05-08 13:09:31
wxmang 发表于 2012-5-8 10:29
金沙江，雅砻江，乌江开发完成后，澜沧江，怒江估计也就差不多也完成了，下面中国只能去缅甸开发水电项目 ...
之前几年已经看到有些媒体在吹风，2020年后，水电会主要开发西藏的。
jxk 发表于 2012-5-8 13:09
之前几年已经看到有些媒体在吹风，2020年后，水电会主要开发西藏的。
不是吹风，是真的，准备工作都做得差不多了。
2012-05-08 15:22:17 回复
大口啃西瓜
2012-05-08 13:10:41
wxmang 发表于 2012-5-8 12:47
郎咸平当之无愧最佳男主角。叶檀当之无愧最佳女主角。
忙叔还记得叶女士啊！
大口啃西瓜 发表于 2012-5-8 13:10
忙叔还记得叶女士啊！
最近这位又在恶心人了。
2012-05-08 15:24:36 回复
大司农
2012-05-08 13:17:03
wxmang 发表于 2012-5-8 12:49
张居正这样的能力随时都有人，只是没有成就他的环境了。
经忙总教育这几年,越发理解张居正的伟大了.
可惜了前总经理,他有张居正的政治资源,却没做到张居正的成就.
大司农 发表于 2012-5-8 13:17
经忙总教育这几年,越发理解张居正的伟大了.
可惜了前总经理,他有张居正的政治资源,却没做到张居正的成 ...
前任性格太急，其实事缓则圆，他也懂，做不到。
2012-05-08 15:26:14 回复
韵儿小白
2012-05-08 13:17:19
wxmang 发表于 2012-5-8 10:53
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心 ...
哦。忙总，这让我想起了你以前回复过我：大概意思就是一个人在单位里做到优秀容易，做到不优秀很难。我问你为什么，你说以后我就知道了。
这是不是指一个人的大智慧，平衡感 大局观？以及“没有特别突出的地方但是也没有明显漏洞或缺陷”
韵儿小白 发表于 2012-5-8 13:17
哦。忙总，这让我想起了你以前回复过我：大概意思就是一个人在单位里做到优秀容易，做到不优秀很难。我问 ...
在一个单位，想深耕细作，积累资源，积累经验，不冒皮皮（炫耀），不急功近利，不冲行夺食（这个遵义话，大概就是出风头，抢功劳）十分不容易的，但是没有这种平心静气的积累，踏踏实实，兢兢业业的努力，不可能真正有大成就。
2012-05-08 15:33:07 回复
slyypp
2012-05-08 13:46:19
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
德国佬为什么微电子、IT方面差美国那么多？甚至在欧洲，德国佬都排不上前几名。
slyypp 发表于 2012-5-8 13:46
德国佬为什么微电子、IT方面差美国那么多？甚至在欧洲，德国佬都排不上前几名。
西门子投资搞过IT产业，不成功，原因可能还是技术积累和工业传统不够。现在搞IT产业象点样子的，全部是从美国买的技术。
2012-05-08 15:42:23 回复
网海
2012-05-08 14:10:57
wxmang 发表于 2012-5-8 10:53
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心 ...
忙总，这次三哥被阵斩于马下，是否说明他是不适合当统帅的？
网海 发表于 2012-5-8 14:10
忙总，这次三哥被阵斩于马下，是否说明他是不适合当统帅的？
是的，记得一年以前我们讨论时，我说过他不会集聚力量，不能凝聚队伍，没有自己铁杆心腹。
如果你还记得，大概就有结论了：耍单帮的人，永远只能当侠客，而不能当统帅。
2012-05-08 15:44:51 回复
花大熊
2012-05-08 14:22:14
wxmang 发表于 2012-5-8 12:47
郎咸平当之无愧最佳男主角。叶檀当之无愧最佳女主角。
两位都是演技派高人。
有木有偶像派的啊，呵呵
花大熊 发表于 2012-5-8 14:22
两位都是演技派高人。
有木有偶像派的啊，呵呵
有啊，茅于轼就是老年偶像派，樊纲就是中年偶像派，青年的还没出来。
女的以前有一个：左小蕾。
2012-05-08 15:53:25 回复
邺城学航
2012-05-08 15:48:11
wxmang 发表于 2012-5-7 21:25
那当然，军队喝酒是玩命。
05年乘火车去呼市，软卧车厢3个军人参加会议返回呼市，一个中校明显醉了，说“本来不会醉的，最后一轮实在喝不下去了，推辞说再喝胃就受不了了，对方端起酒杯，说“宁可把胃喝出个洞洞，也不能让感情留个缝缝（请用山西北部喝内蒙口音说出来）”，没办法了，喝完就醉了”。
邺城学航 发表于 2012-5-8 15:48
05年乘火车去呼市，软卧车厢3个军人参加会议返回呼市，一个中校明显醉了，说“本来不会醉的，最后一轮实在 ...
我见过武警总队从总队长，参谋长一流5、6个都钻桌子底下的，只有一个政委还巍然屹立，因为要值班。
2012-05-08 16:15:38 回复
temptemple
2012-05-08 15:52:24
wxmang 发表于 2012-5-8 15:22
不是吹风，是真的，准备工作都做得差不多了。
西藏那边开发水利能引水下新疆吗
temptemple 发表于 2012-5-8 15:52
西藏那边开发水利能引水下新疆吗
应该不能，要爬很大的山，而且地质破碎。
2012-05-08 16:16:46 回复
stevezhouxj
2012-05-08 15:52:37
ccaaatt 发表于 2012-5-8 12:43
土耳其人 “自古以来” 相信：现代土耳其人是“真正”的突厥后裔，也是“真正”的匈奴后裔，因为突厥就是 ...
土耳其好像曾经喊过要建立一个地域辽阔的新突厥斯坦国。
规划中的抵地域里把中亚一些国家都包括了，好像也包括新疆。
这个新闻消息我几年前在某报纸或网络上看过，记不清楚具体内容了，依稀有上面的内容。
不过土耳其这几年来可是很能折腾啊。
基本上欧洲反导体系，输西欧天然气管道，中东乱局（包括最近的叙利亚）等好像都能看到他在那里上蹿下跳。
可见土耳其也梦想着做一个地区性的超级大国，并在将来作为世界的一极参与世界事务。
目前来看，中国，俄罗斯，西欧似乎都在拉拢他。他也左右逢源不亦乐乎。
就是不知道他能走到哪一步？
stevezhouxj 发表于 2012-5-8 15:52
土耳其好像曾经喊过要建立一个地域辽阔的新突厥斯坦国。
规划中的抵地域里把中亚一些国家都包括了，好像 ...
可能大家判断他跟印度差不多吧：心比天高，命比纸薄。
2012-05-08 16:18:07 回复
网海
2012-05-08 16:27:37
wxmang 发表于 2012-5-8 15:44
是的，记得一年以前我们讨论时，我说过他不会集聚力量，不能凝聚队伍，没有自己铁杆心腹。
如果你还记 ...
我看他在重庆把，重庆这些人团结得倒是不错，以为他时来运转，痛改前非了呢。
没想到他这么容易就被人抓住弱点，阵斩于马下。
网海 发表于 2012-5-8 16:27
我看他在重庆把，重庆这些人团结得倒是不错，以为他时来运转，痛改前非了呢。
没想到他这么容易就被人抓 ...
他在重庆是被小人包围了，没有一个像样的正人君子亲近他。那个什么夏书记，你问问重庆人怎么评价。
这些人成事不足，败事有余。
2012-05-08 16:34:13 回复
东晓星
2012-05-08 16:30:18
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
中国的技术引进，基本上都是从欧洲来的，从美日那里得不到！
不过不知道，小白兔长大了，德国还能没戒心吗？
东晓星 发表于 2012-5-8 16:30
中国的技术引进，基本上都是从欧洲来的，从美日那里得不到！
不过不知道，小白兔长大了，德国还能没戒心 ...
当然，而且很严重，但是要进来，不被山寨是不可能的，中国可不是印度这种没有完整工业体系的国家。
2012-05-08 16:35:18 回复
郭既克
2012-05-08 16:53:30
wxmang 发表于 2012-5-8 16:15
我见过武警总队从总队长，参谋长一流5、6个都钻桌子底下的，只有一个政委还巍然屹立，因为要值班。
忙总啊，喝酒和掉头发还有关系啊？我喝酒其实还蛮克制的，现在基本上不喝酒，除非被领导提溜过去做酒陪。而且说实话，就上海这边的酒量，我一个人喝整个部门都没什么压力，应付一个酒场也就酒量的一半就够了。只要不是这种场合，我顶多喝一瓶啤酒，意思意思而已。哎！我拿什么来拯救你，我的头发！！！
郭既克 发表于 2012-5-8 16:53
忙总啊，喝酒和掉头发还有关系啊？我喝酒其实还蛮克制的，现在基本上不喝酒，除非被领导提溜过去做酒陪。 ...
酒精能导致神经功能紊乱，毛细血管持续处于收缩状态，毛囊得不到相应的血液供应，最终导致头发的掉落。
2012-05-08 16:58:06 回复
网海
2012-05-08 17:11:08
wxmang 发表于 2012-5-8 16:34
他在重庆是被小人包围了，没有一个像样的正人君子亲近他。那个什么夏书记，你问问重庆人怎么评价。
这 ...
请教忙总，现代意义上的正人君子和小人的含义。
网海 发表于 2012-5-8 17:11
请教忙总，现代意义上的正人君子和小人的含义。
没有任何底线，不择手段，甚至主要以害人，消灭竞争对手来获取上进的，一般是小人；所谓正人君子，一般都有底线，例如不做坑蒙拐骗，或者童叟无欺，或者不害人。
2012-05-08 18:35:02 回复
然后203
2012-05-08 17:20:57
郭既克 发表于 2012-5-8 16:53
忙总啊，喝酒和掉头发还有关系啊？我喝酒其实还蛮克制的，现在基本上不喝酒，除非被领导提溜过去做酒陪。 ...
找农村来的亲戚朋友要一些老姜，不是市场上的菜姜嫩姜。只要有空，就拿老姜摩擦头皮。
另外，洗发水用化合成分少一点的，不用宝洁的。我一般用上海蜂花。
我被现在市场上的一些缺德的祛除头皮屑的激素洗发水弄成斑秃后，就是这样治愈的。
然后203 发表于 2012-5-8 17:20
找农村来的亲戚朋友要一些老姜，不是市场上的菜姜嫩姜。只要有空，就拿老姜摩擦头皮。
另外，洗发水用 ...
可能你这个只是暂时脱发，比较好办。
2012-05-08 18:39:22 回复
罗阿宝
2012-05-08 17:38:55
本帖最后由 罗阿宝 于 2012-5-19 11:26 编辑
忙总，您指的是“高调做事，低调做人”吧？
wxmang 发表于 2012-5-8 15:33
在一个单位，想深耕细作，积累资源，积累经验，不冒皮皮（炫耀），不急功近利，不冲行夺食（这个遵义话， ...
忙总，您指的是“高调做事，低调做人”吧？
罗阿宝 发表于 2012-5-8 17:38
忙总，您指的是“高调做事，低调做人”吧？
我曾经待过的一个公司处于野蛮发展阶段，为了灵活方便，缺 ...
我觉得这种打乱仗的公司看起来欣欣向荣，实际危机四伏，因为不知道那里埋下覆灭的地雷。最近一个你们同行，就是因为最基础的控制流程有后门，导致几乎瓦解。
所以我不会让自己管理的企业打烂仗。事实上我去很多企业当顾问，就是他们打烂仗打不下去了，危在旦夕，让我去救命的。
至于低阶管理者，做好本职工作，积累经验和人脉，一步一个脚印，不要眼红别人爬得快，基础不牢，还是会跌下来的。
一分耕耘，一分收获。这是真理。
2012-05-08 18:51:28 回复
ifulou
2012-05-08 17:56:23
wxmang 发表于 2012-5-8 15:53
有啊，茅于轼就是老年偶像派，樊纲就是中年偶像派，青年的还没出来。
女的以前有一个：左小蕾。
期待韩寒
ifulou 发表于 2012-5-8 17:56
期待韩寒
韩寒估计这辈子也当不了经济学家了。
2012-05-08 18:52:05 回复
ifulou
2012-05-08 18:25:38
wxmang 发表于 2012-5-7 16:10
那时我去新疆的理由现在说起来很好笑：综考会的人告诉我要住帐蓬（我没住过正规帐篷），可以配备猎枪（我 ...
忙总那时候还情窦未开吧
ifulou 发表于 2012-5-8 18:25
忙总那时候还情窦未开吧
这跟有关系吗？综考会都是大老爷们儿，而且年纪大的居多。
2012-05-08 18:54:08 回复
浮云
2012-05-08 18:38:52
wxmang 发表于 2012-5-8 10:29
金沙江，雅砻江，乌江开发完成后，澜沧江，怒江估计也就差不多也完成了，下面中国只能去缅甸开发水电项目 ...
忙总对中国电建集团（以前的中国水利水电建设集团公司）近几年的发展方向和困难有了解吗？
浮云 发表于 2012-5-8 18:38
忙总对中国电建集团（以前的中国水利水电建设集团公司）近几年的发展方向和困难有了解吗？
不了解，没接触过。
2012-05-08 18:55:25 回复
笨笨熊
2012-05-08 18:47:12
wxmang 发表于 2012-5-8 15:22
不是吹风，是真的，准备工作都做得差不多了。
部分路已经开始修了。
笨笨熊 发表于 2012-5-8 18:47
部分路已经开始修了。
不开项目，施工单位没饭吃。
2012-05-08 19:01:51 回复
ifulou
2012-05-08 18:54:51
wxmang 发表于 2012-5-8 18:52
韩寒估计这辈子也当不了经济学家了。
他学两个经济学的词儿，一群粉丝吹捧一下就成“著名经济学家”了
韩粉的力量是很吓人的
ifulou 发表于 2012-5-8 18:54
他学两个经济学的词儿，一群粉丝吹捧一下就成“著名经济学家”了
韩粉的力量是很吓人的
那样的话，你去联系，我来负责教，一定不比叶檀水平差，至少不会同时踩油门和踩刹车，也不会原地打转转。学费捐给茶馆扩张服务器容量。
2012-05-08 19:03:53 回复
齐的隆冬强
2012-05-08 18:56:56
wxmang 发表于 2012-5-8 18:54
这跟有关系吗？综考会都是大老爷们儿，而且年纪大的居多。
他怀疑忙总是奔着少数民族的mm去的，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-8 18:56
他怀疑忙总是奔着少数民族的mm去的，
我们不许与少数民族接触。
2012-05-08 19:04:31 回复
ifulou
2012-05-08 19:16:47
wxmang 发表于 2012-5-8 18:54
这跟有关系吗？综考会都是大老爷们儿，而且年纪大的居多。
如果已经有心爱的姑娘，会考虑复杂一些吧
ifulou 发表于 2012-5-8 19:16
如果已经有心爱的姑娘，会考虑复杂一些吧
我们那个年代这不是问题，怀孕几个月，照样上导弹靶场，结婚就上核潜艇也有。
2012-05-08 19:21:04 回复
那一剑的风情
2012-05-08 19:19:31
slyypp 发表于 2012-5-8 13:46
德国佬为什么微电子、IT方面差美国那么多？甚至在欧洲，德国佬都排不上前几名。
这个倒是跟德国人聊过, 德国以前的相机, 内存搞得不错的, 后来日本崛起, 连带着韩国, 台湾, 把
德国电子这一块给灭了.
其实德国比较强大的是化学这块. 瑞士也是.
那一剑的风情 发表于 2012-5-8 19:19
这个倒是跟德国人聊过, 德国以前的相机, 内存搞得不错的, 后来日本崛起, 连带着韩国, 台湾, 把
德国电子 ...
我们与西门子合作过一个项目，他们的IT能力差得让我们吃惊。
2012-05-08 19:22:42 回复
那一剑的风情
2012-05-08 19:29:56
wxmang 发表于 2012-5-8 19:22
我们与西门子合作过一个项目，他们的IT能力差得让我们吃惊。
是的, 德国人设计了一个全球实验室管理平台把我们折腾的要命, 一点也不好用, 德国人自己也承认: 德国的软件界面非常不友好.
中国的年轻工程师就厉害多了, 解决问题也快.
其实德国的强项还是传统的化学, 机械制造, 汽车啥的, 新能源这块现在被中国压得够呛.
那一剑的风情 发表于 2012-5-8 19:29
是的, 德国人设计了一个全球实验室管理平台把我们折腾的要命, 一点也不好用, 德国人自己也承认: 德国的软 ...
德国人的习惯与美国人不一样，而我们习惯了美国平台了。
2012-05-08 19:36:23 回复
郭既克
2012-05-08 19:33:45
wxmang 发表于 2012-5-8 19:04
我们不许与少数民族接触。
这是为什么？是所有的都这样还是部分？
郭既克 发表于 2012-5-8 19:33
这是为什么？是所有的都这样还是部分？
怕惹麻烦，一律隔离。
2012-05-08 19:35:52 回复
风潇潇007
2012-05-08 19:35:59
wxmang 发表于 2012-5-8 16:34
他在重庆是被小人包围了，没有一个像样的正人君子亲近他。那个什么夏书记，你问问重庆人怎么评价。
这 ...
是不是因为刻薄，那么下边的人就会只顺着他的意思来，最后导致溜须拍马，这样就会亲小人远贤臣
风潇潇007 发表于 2012-5-8 19:35
是不是因为刻薄，那么下边的人就会只顺着他的意思来，最后导致溜须拍马，这样就会亲小人远贤臣
不全部是。还是他的老朋友们最了解他。早就下过定论。
2012-05-08 19:39:06 回复
豆子星
2012-05-08 20:02:57
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
其实英语学到极致也挺好，大家都会说的。（德国人英语水平不错，比法国人好很多）现在有一种不追求语法的简化说法，年轻人挺喜欢。我在原来单位开会时和一群英法德西的人一起，鸡里瓜啦言谈甚欢。英国佬经常请我们重复一下说的外国英语，
哈哈。
豆子星 发表于 2012-5-8 20:02
其实英语学到极致也挺好，大家都会说的。（德国人英语水平不错，比法国人好很多）现在有一种不追求语法的 ...
其实能够把中文学好，就很不错，反正以后中文也是国际语言。
2012-05-09 09:57:07 回复
browning27
2012-05-08 20:15:39
那一剑的风情 发表于 2012-5-8 19:29
是的, 德国人设计了一个全球实验室管理平台把我们折腾的要命, 一点也不好用, 德国人自己也承认: 德国的软 ...
中国的新能源产业本质上和服装加工厂没啥区别,德国人卖的是新能源产业的生产设备,
那一剑的风情
2012-05-08 20:19:36
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
嗯, 俺没事也学德语, 很多化学测试标准都是德文的, 没有英文翻译.
另, 发现现在很高层的德国公司的管理人员非常重视中国, 学习汉语的热情极高, 见面都直接说汉语. 中国分部还有著名的德国间谍, 呵呵
那一剑的风情 发表于 2012-5-8 20:19
嗯, 俺没事也学德语, 很多化学测试标准都是德文的, 没有英文翻译.
另, 发现现在很高层的德国公司的管理 ...
中国想学的东西=美国（IT＋动力＋核技术＋生物工程（制药为主）＋数字控制平台。。。。。）＋德国（精密机械＋精细化工＋新材料。。。。。。）＋日本（精密器件＋精密模具＋精密铸造＋。。。。。）。。。。。。
2012-05-09 10:01:32 回复
那一剑的风情
2012-05-08 20:22:08
browning27 发表于 2012-5-8 20:15
中国的新能源产业本质上和服装加工厂没啥区别,德国人卖的是新能源产业的生产设备,
不全是, 比如太阳能这一块.
罗阿宝
2012-05-08 20:27:41
wxmang 发表于 2012-5-8 18:51
我觉得这种打乱仗的公司看起来欣欣向荣，实际危机四伏，因为不知道那里埋下覆灭的地雷。最近一个你们同行 ...
忙总，您放心，我很冷静，时时告诫自己“不贪不急不忿”， 我只是现在手上的工作没挑战性，所以在瞎琢磨有挑战性的事情，也是想向您多学一点(∩_∩)
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-9 10:09 编辑
不着急，你们实际上还没有找到自己业务的发展方向喝模型。还是试探阶段。
罗阿宝 发表于 2012-5-8 20:27
忙总，您放心，我很冷静，时时告诫自己“不贪不急不忿”， 我只是现在手上的工作没挑战性，所以在瞎琢磨有 ...
不着急，你们实际上还没有找到自己业务的发展方向喝模型。还是试探阶段。
2012-05-09 10:07:21 回复
browning27
2012-05-08 20:33:15
那一剑的风情 发表于 2012-5-8 20:22
不全是, 比如太阳能这一块.
恰恰是太阳能,光伏生产线都是进口的 http://www.econet-china.com/inde ... solar_pv_en＆L=1
大枣树
2012-05-08 20:33:32
wxmang 发表于 2012-5-8 12:00
德语以后用处大，因为我们需要从德国学习的东西多，整个精密制造产业链都要从德国山寨。精细化工，各种器 ...
学生家长们都说，学西班牙语可以到拉丁美洲给国家去占资源啊。
大枣树 发表于 2012-5-8 20:33
学生家长们都说，学西班牙语可以到拉丁美洲给国家去占资源啊。
未来，当总工程师爽，还是当倒腾矿砂的业务员爽？
2012-05-09 10:05:29 回复
slyypp
2012-05-08 20:41:11
本帖最后由 slyypp 于 2012-5-8 20:50 编辑
青年人以后去工作，不喝酒，能不能混出头？？？我的意思是有时候要去聚会吃饭，遇到这种情况，如果老子就是不喝，那是不是后果很严重？？？
wxmang 发表于 2012-5-8 16:15
我见过武警总队从总队长，参谋长一流5、6个都钻桌子底下的，只有一个政委还巍然屹立，因为要值班。
青年人以后去工作，不喝酒，能不能混出头？？？我的意思是有时候要去聚会吃饭，遇到这种情况，如果老子就是不喝，那是不是后果很严重？？？
slyypp 发表于 2012-5-8 20:41
青年人以后去工作，不喝酒，能不能混出头？？？我的意思是有时候要去聚会吃饭，遇到这种情况，如果老子就 ...
没问题，我就一直不喝酒。
2012-05-09 10:09:44 回复
suqier
2012-05-08 20:41:36
wxmang 发表于 2012-5-8 16:16
应该不能，要爬很大的山，而且地质破碎。
有没可能把大沙漠西北的山口给炸开或者挖低，把西伯利亚的寒流给放进来？顺便在山口建个风电场。
感觉这个成本比朔天运河要低很多
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-9 10:10 编辑
不可能，建议去现场看看。这是要炸开一个高原，因为不是几座山，而是一个高原整体隆起。
suqier 发表于 2012-5-8 20:41
有没可能把大沙漠西北的山口给炸开或者挖低，把西伯利亚的寒流给放进来？顺便在山口建个风电场。
感觉 ...
不可能，建议去现场看看。这是要炸开一个高原，因为不是几座山，而是一个高原整体隆起。
2012-05-09 10:07:39 回复
allen08
2012-05-08 20:54:24
wxmang 发表于 2012-5-6 11:03
抱歉，抱歉，打错了，是潮州，不是汕头。我去过潮州的陶瓷生产基地。
看了这么久，第一次回忙总的贴，想不到忙总来来过这种小地方，我老家就是那边一个小镇，近20年从一个农业镇到现在生产全国1/3的卫生陶瓷（马桶、洗手盆）。可以说富了一群小老板和村书记，也带动了本地就业，但代价也是很高：
因为土地少，耕地基本都建工厂，很多山都被挖开了，不知上面政府为什么没管。土地价格被炒得老高。鱼塘全填了，一下暴雨就淹水。
本地青年宁愿去外面做销售，也不愿在工厂当苦力（可能觉得丢脸吧），工人基本靠外来人口。
这个农村已经走上工业化的不归路，除了做卫生陶瓷，无其他竞争力。一旦行业衰落，本地将面临无工可打、无田可耕的局面。
卫生陶瓷行业算典型的高能耗低产值行业吧，忙总说这种行业面临淘汰，像这种小镇是否只能面临衰落，没有出路？
allen08 发表于 2012-5-8 20:54
看了这么久，第一次回忙总的贴，想不到忙总来来过这种小地方，我老家就是那边一个小镇，近20年从一个农业 ...
这种建筑卫生陶瓷，因为污染耗能（典型的两高一低：高污染，高耗能，低附加值），一般是随着经济发展，不断向不发达地区转移的，沿海由于成本不断上升（人工，能源，污染治理等等），会慢慢失去竞争力。
不过潮州那一代，由于没有可替代产业，加上物流比西部便宜方便（大量外销需要海运），所以20年内应该不会被替代，不过附加值低是必然的，这就使大量资金很难再不断投入。
我想维持10来年问题不大，大发展机会很少。
除非潮州找到替代产业。
2012-05-09 10:15:44 回复
kekcs
2012-05-08 21:07:19
browning27 发表于 2012-5-8 20:33
恰恰是太阳能,光伏生产线都是进口的 http://www.econet-china.com/index.php?id=efficiency_for_solar_pv ...
太阳能电池片生产线上主设备：
PECVD，测试，清洗 ，植绒，刻蚀国产已经出来很多优秀的替代产品了
出过国外的也不少了。
除了高度的丝网印刷设备，被baccini独霸。其他环节已经稳稳的占据了中低端市场了
没有你说得那么不堪，我在2010年参加过很多建厂的项目、
组件环节国内设备更是做的不错。
这几年德国倒的设备厂家不是一家两家了
kekcs 发表于 2012-5-8 21:07
太阳能电池片生产线上主设备：
PECVD，测试，清洗 ，植绒，刻蚀国产已经出来很多优秀的替代产品了
出过 ...
你说的一点不错，的确这几年光伏产业设备这块我们进步很大，基本上没太多瓶颈了。
2012-05-09 10:19:10 回复
土拨鼠
2012-05-08 21:10:25
wxmang 发表于 2012-5-3 17:40
我知道，精密陶瓷其实说法不准确。举例来讲氧化锆全陶瓷轴承就采用氧化锆陶瓷材料，氮化硅全陶瓷轴承就采 ...
我知道的西北某省，因为有段时间国家限制找煤，就用铝土矿的名义申请登记探矿权。。。
不过，这个得政府支持，要不然很麻烦的。
土拨鼠 发表于 2012-5-8 21:10
我知道的西北某省，因为有段时间国家限制找煤，就用铝土矿的名义申请登记探矿权。。。
{:soso_e106: ...
这个很危险，一旦地方要反悔，矿权证就要作废。一般企业不敢这么干，军方之类除外。
2012-05-09 10:20:13 回复
花大熊
2012-05-08 21:45:54
wxmang 发表于 2012-5-8 15:53
有啊，茅于轼就是老年偶像派，樊纲就是中年偶像派，青年的还没出来。
女的以前有一个：左小蕾。
4093f39a2a4e37.jpg(80.89 KB, 下载次数: 72)2012-5-8 21:44 上传这是群里兄弟姐妹们提供的，忙总看像不像
花大熊 发表于 2012-5-8 21:45
这是群里兄弟姐妹们提供的，忙总看像不像
这个有点附会了。
2012-05-09 10:50:10 回复
YANKEE
2012-05-08 21:54:15
wxmang 发表于 2012-5-8 15:44
是的，记得一年以前我们讨论时，我说过他不会集聚力量，不能凝聚队伍，没有自己铁杆心腹。
如果你还记 ...
忙总，有空气中飘来“没事了”的气味，还说从北戴河自由出来了，还有准备放鞭炮的。忙总，是不是还很诡异？如果不了解内部情况，其实很多人容易晕。所以有时我觉得不能太怪左边的人，因为大多数人不了解情况，评自己的价值标准判断，当然别有用心的人除外
YANKEE 发表于 2012-5-8 21:54
忙总，有空气中飘来“没事了”的气味，还说从北戴河自由出来了，还有准备放鞭炮的。忙总，是不是还很诡异 ...
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没戏了。
2012-05-09 10:54:13 回复
seadot
2012-05-09 00:00:56
本帖最后由 seadot 于 2012-5-9 00:02 编辑
这个我有经历。几年前的十一国庆节喝酒太多，几天后就开始脱发，而且脱得很厉害，不敢洗头，看着大把大把的头发就心疼。当时还去看医生，说溢脂性脱发，开了药也没顶啥用。后来还是我运动多了，脱发就自然好了。前几天去理发，那个理发小伙子还说你头发挺多啊，就是油脂多，给你头皮清洗一下就好了。我想我才不信你那鬼话。还是要从身体内部解决问题。
wxmang 发表于 2012-5-8 16:58
酒精能导致神经功能紊乱，毛细血管持续处于收缩状态，毛囊得不到相应的血液供应，最终导致头发的掉落。
这个我有经历。几年前的十一国庆节喝酒太多，几天后就开始脱发，而且脱得很厉害，不敢洗头，看着大把大把的头发就心疼。当时还去看医生，说溢脂性脱发，开了药也没顶啥用。后来还是我运动多了，脱发就自然好了。前几天去理发，那个理发小伙子还说你头发挺多啊，就是油脂多，给你头皮清洗一下就好了。我想我才不信你那鬼话。还是要从身体内部解决问题。
seadot 发表于 2012-5-9 00:00
这个我有经历。几年前的十一国庆节喝酒太多，几天后就开始脱发，而且脱得很厉害，不敢洗头，看着大把大把 ...
的确如此，就是心态平衡的原因。
2012-05-09 10:56:22 回复
洗心
2012-05-09 00:24:33
本帖最后由 洗心 于 2012-5-9 00:26 编辑
师兄高见。在少年班见多了有聪明的人, 太多锋利，无厚重。
wxmang 发表于 2012-5-8 10:53
要说智商，我觉得未来董事会的人的平均智商都不如科大77，78少年班的远甚，但是国家需要这样的面带猪象心 ...
师兄高见。在少年班见多了有聪明的人, 太多锋利，无厚重。
洗心 发表于 2012-5-9 00:24
师兄高见。在少年班见多了有聪明的人, 太多锋利，无厚重。
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和我比赛背一本书目录，结果他完胜：100％成功。而这本书是刚刚出版的，大家都没见过），例如宁铂，学什么象什么，在最短时间内都能达到正常人可能很久才能达到的水平，可是他们都不堪大用。
2012-05-09 11:00:57 回复
gwa
2012-05-09 06:32:19
本帖最后由 gwa 于 2012-5-9 06:39 编辑
努力消灭所有竟争对手的决策者，其实并不是个真正的尊重现实世界的决策者。因为对手总是客观存在的，没有人可以完全成功地做得到一家独大的。我们常看到接邻而立的数家同类商店并存的原因，就是因为他们都有心照不宣的默契，既经营自己独特的商品，又分享少数共有的商品，各自针对自己的顾客群，三分天下后，就建立了对这个地区的垄断地位，形成针插不进的局面。
wxmang 发表于 2012-5-8 18:35
没有任何底线，不择手段，甚至主要以害人，消灭竞争对手来获取上进的，一般是小人；所谓正人君子，一般都 ...
努力消灭所有竟争对手的决策者，其实并不是个真正的尊重现实世界的决策者。因为对手总是客观存在的，没有人可以完全成功地做得到一家独大的。我们常看到接邻而立的数家同类商店并存的原因，就是因为他们都有心照不宣的默契，既经营自己独特的商品，又分享少数共有的商品，各自针对自己的顾客群，三分天下后，就建立了对这个地区的垄断地位，形成针插不进的局面。
gwa 发表于 2012-5-9 06:32
努力消灭所有竟争对手的决策者，其实并不是个真正的尊重现实世界的决策者。因为对手总是客观存在的，没有 ...
其实打死对手是最愚蠢的做法，不当费力不讨好，还会引起反击。
2012-05-09 11:13:01 回复
苦行僧逍遥游
2012-05-09 07:58:01
wxmang 发表于 2012-5-8 16:34
他在重庆是被小人包围了，没有一个像样的正人君子亲近他。那个什么夏书记，你问问重庆人怎么评价。
这 ...
呵呵，外号小不厚，行事风格和不厚一样，顺我者昌，逆我者亡！
苦行僧逍遥游 发表于 2012-5-9 07:58
呵呵，外号小不厚，行事风格和不厚一样，顺我者昌，逆我者亡！
不择手段折腾老百姓。视老百姓为猪狗。
2012-05-09 11:14:41 回复
drsa007
2012-05-09 08:40:42
wxmang 发表于 2012-5-7 15:22
因为盐碱化。
不好意思，还是不太明白，沙漠本身就盐碱化的厉害，但是我的想法是它可以起过滤器的作用啊。如果可行，沉积到底部的应该就可以作为灌溉使用了。
drsa007 发表于 2012-5-9 08:40
不好意思，还是不太明白，沙漠本身就盐碱化的厉害，但是我的想法是它可以起过滤器的作用啊。如果可行，沉 ...
建议上网找一本土壤盐碱化的书看看就明白了。
2012-05-09 11:16:07 回复
郭既克
2012-05-09 09:03:51
wxmang 发表于 2012-5-6 18:56
现在不能提这个，这是分裂祖国。
拆个省为什么会变成分裂祖国？
郭既克 发表于 2012-5-9 09:03
拆个省为什么会变成分裂祖国？
分家一次就能分家两次，而且由于分布不均匀，汉人会回流。
2012-05-09 11:19:30 回复
郭既克
2012-05-09 09:10:56
wxmang 发表于 2012-5-7 11:12
南疆主要是土耳其和德国在搅和。
无利不起早，德国掺和这事图什么？讨价还价的本钱？那讨价还价的标的物是什么呢？
郭既克 发表于 2012-5-9 09:10
无利不起早，德国掺和这事图什么？讨价还价的本钱？那讨价还价的标的物是什么呢？
这个以前讨论过。
2012-05-09 11:20:13 回复
天堂物语
2012-05-09 10:46:55
wxmang 发表于 2012-5-9 10:01
中国想学的东西=美国（IT＋动力＋核技术＋生物工程（制药为主）＋数字控制平台。。。。。）＋德国（精密机 ...
忙总，这些个方面都学会了，他们以后吃什么？
天堂物语 发表于 2012-5-9 10:46
忙总，这些个方面都学会了，他们以后吃什么？
他们吃高端服务，例如虚拟之类，以及出口资源：粮食，能源，矿石。我们本来就该是这个地位的。
2012-05-09 12:50:23 回复
齐的隆冬强
2012-05-09 10:56:08
wxmang 发表于 2012-5-9 10:54
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没 ...
这个？忙总，杀人or not 总要给个说法吧，这可不是能和稀泥的，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-9 10:56
这个？忙总，杀人or not 总要给个说法吧，这可不是能和稀泥的，
那很简单，查无实据，有则改之，无则加勉。
2012-05-09 12:51:32 回复
castigliano
2012-05-09 10:57:48
wxmang 发表于 2012-5-9 10:54
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没 ...
三哥应该比良宇铁不少吧
castigliano 发表于 2012-5-9 10:57
三哥应该比良宇铁不少吧
那当然，陈良宇实际只是个包装很好的瓦罐。
2012-05-09 12:52:03 回复
网海
2012-05-09 11:15:07
wxmang 发表于 2012-5-9 10:54
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没 ...
他在人大会上的最后那些表情，也可以说表演，是抑制不住的真情流露，还是演戏，为自己谢幕？
网海 发表于 2012-5-9 11:15
他在人大会上的最后那些表情，也可以说表演，是抑制不住的真情流露，还是演戏，为自己谢幕？
表演，最后一搏。
2012-05-09 12:54:38 回复
morningtiger
2012-05-09 11:15:09
wxmang 发表于 2012-5-9 10:54
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没 ...
忙总，有个疑问，为啥这么急就把三哥的中委都给下了。跨越现在还是中委委员。
morningtiger 发表于 2012-5-9 11:15
忙总，有个疑问，为啥这么急就把三哥的中委都给下了。跨越现在还是中委委员。
建议上网查TG的纪律文件，这是正常程序。
2012-05-09 12:55:26 回复
极乐鸟
2012-05-09 11:24:49
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
对这类型的人材有什么好的使用方式吗。
极乐鸟 发表于 2012-5-9 11:24
对这类型的人材有什么好的使用方式吗。
当顾问或参谋。
2012-05-09 12:55:41 回复
newyorker
2012-05-09 11:34:09
wxmang 发表于 2012-5-9 10:54
我觉得什么可能都有，但是东山再起不可能。愿赌服输，可以颐养天年。毕竟他是铁锅不是瓦罐，瓦罐可能就没 ...
不会和286一样，几起几落？
newyorker 发表于 2012-5-9 11:34
不会和286一样，几起几落？
不可能，他不能忍辱负重。
2012-05-09 12:58:48 回复
越山
2012-05-09 11:40:12
王八拳开打了
尿素价格持续上涨，已达到近四年来新高。国家发改委终于坐不住了，于5月7日在北京召开了研讨会，约谈了32家尿素生产企业。据透露，在此次会上，国家发改委已明确要求企业将价格控制在2450元/吨，否则将在10天后出台相关政策调控市场。
尿素价格持续上涨，已达到近四年来新高。国家发改委终于坐不住了，于5月7日在北京召开了研讨会，约谈了32家尿素生产企业。据透露，在此次会上，国家发改委已明确要求企业将价格控制在2450元/吨，否则将在10天后出台相关政策调控市场。
越山 发表于 2012-5-9 11:40
王八拳开打了
尿素价格持续上涨，已达到近四年来新高。国家发改委终于坐不住了，于5月7日在 ...
这种事情化肥企业是屡见不鲜的，很正常。
2012-05-09 12:56:47 回复
齐的隆冬强
2012-05-09 11:46:52
wxmang 发表于 2012-5-9 11:14
不择手段折腾老百姓。视老百姓为猪狗。
忙总，夏算什么出身啊，铝合金锅吗，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-9 11:46
忙总，夏算什么出身啊，铝合金锅吗，
瓦罐。
2012-05-09 12:57:05 回复
zilewang
2012-05-09 11:47:23
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
请教一下，怎么样让剃刀变成斧头？
我自认为属于剃刀类型的。文弱，不够霸气；文雅，不够匪气；敏锐，不够厚重。爱惜羽毛，不够厚黑，死脸皮！
现在尝试在工作中增加一点匪气，但还没摸到门路！
zilewang 发表于 2012-5-9 11:47
请教一下，怎么样让剃刀变成斧头？
我自认为属于剃刀类型的。文弱，不够霸气；文雅，不够匪气；敏锐 ...
失败多了，而且流血没流死，没准就成为斧头了。
2012-05-09 12:57:52 回复
飞天鸭
2012-05-09 11:47:40
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
宁铂据说理科并不出色?
我小时候记性很好，是先背会书再认字的，年纪越大一般记性越差，但个人感觉是大脑潜意识觉得这些东西“没用",就越来越少调动记忆功能了，进一步看中文闲书越来越快，半个小时看几百页的样子
飞天鸭 发表于 2012-5-9 11:47
宁铂据说理科并不出色?
我小时候记性很好，是先背会书再认字的，年纪越大一般记性越差，但个人感觉是大 ...
应该是，他太分心了。
2012-05-09 12:58:31 回复
profer
2012-05-09 12:59:21
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
初中时候还行，语文课前10分钟把课文背一遍，上课老师提问背一段都背的下来。
貌似等高中记忆力就不行了，现在更废了，电话里交代的事情挂了电话就忘了。。。。。
profer 发表于 2012-5-9 12:59
初中时候还行，语文课前10分钟把课文背一遍，上课老师提问背一段都背的下来。
貌似等高中记忆力就不行了 ...
应该是注意力不集中了。
2012-05-09 13:54:11 回复
抽筋
2012-05-09 13:01:32
wxmang 发表于 2012-5-9 12:57
瓦罐。
那么多茶友问啥是铁罐，啥是瓦罐。俺也挺好奇的。
忙总干脆给大家讲讲如何分辨铁罐，瓦罐吧？这个应该没啥忌讳吧。
抽筋 发表于 2012-5-9 13:01
那么多茶友问啥是铁罐，啥是瓦罐。俺也挺好奇的。
忙总干脆给大家讲讲如何分辨铁罐，瓦罐吧？这个应该 ...
应该是政治局委员及其直系后裔。
2012-05-09 13:54:31 回复
渔樵山人
2012-05-09 13:06:08
wxmang 发表于 2012-5-9 11:13
其实打死对手是最愚蠢的做法，不当费力不讨好，还会引起反击。
有一个说法叫做活人即使被捧上神坛都不要紧，只要你活着，总有办法。可要是制造出一个烈士来就没办法了。活人永远都没法儿和死人讲理。
渔樵山人 发表于 2012-5-9 13:06
有一个说法叫做活人即使被捧上神坛都不要紧，只要你活着，总有办法。可要是制造出一个烈士来就没办法了。 ...
政治上有问题还好办，就怕扯上刑事案，基本没办法翻身。
2012-05-09 13:55:23 回复
渔樵山人
2012-05-09 13:22:07
wxmang 发表于 2012-5-9 12:57
失败多了，而且流血没流死，没准就成为斧头了。
说真的，基本上可能性等于零。以山某的观察，智商差二十以上就很难对话了。这些超级聪明的孩子在性格养成的阶段被周围的人捧上了天，走到社会上，该落地的时候已经不会走路了。走运的落在疱丁手里可以解牛，不走运的很可能就废了。
渔樵山人 发表于 2012-5-9 13:22
说真的，基本上可能性等于零。以山某的观察，智商差二十以上就很难对话了。这些超级聪明的孩子在性格养成 ...
也有转型成功的，例如宁高宁。
2012-05-09 13:58:53 回复
不感冒
2012-05-09 13:30:00
wxmang 发表于 2012-5-8 16:34
他在重庆是被小人包围了，没有一个像样的正人君子亲近他。那个什么夏书记，你问问重庆人怎么评价。
这 ...
黄奇帆 是薄拉过去的还是中央派过去的？
这事对黄政治前途有无影响？
不感冒 发表于 2012-5-9 13:30
黄奇帆 是薄拉过去的还是中央派过去的？
这事对黄政治前途有无影响？
黄奇帆比三哥去得早多了，跟他一点关系没有。
2012-05-09 13:59:37 回复
渔樵山人
2012-05-09 14:23:04
wxmang 发表于 2012-5-9 13:58
也有转型成功的，例如宁高宁。
宁高宁还算不上是剃刀吧。
渔樵山人 发表于 2012-5-9 14:23
宁高宁还算不上是剃刀吧。
据他的山东大学的同学，后来又在华润一起共事的人说，转变很大。
2012-05-09 14:47:43 回复
fish197
2012-05-09 14:57:14
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
这种人自尊心要命，要面子，一事无成。
fish197 发表于 2012-5-9 14:57
这种人自尊心要命，要面子，一事无成。
这个我倒没感觉到，不过很敏感倒是真的。
2012-05-09 15:02:52 回复
xupm000
2012-05-09 15:15:24
wxmang 发表于 2012-5-9 15:02
这个我倒没感觉到，不过很敏感倒是真的。
教育部关于同意筹建上海科技大学的通知
http://www.gov.cn/zwgk/2012-05/09/content_2133038.htm
xupm000 发表于 2012-5-9 15:15
教育部关于同意筹建上海科技大学的通知
http://www.gov.cn/zwgk/2012-05/09/content_2133038.htm
科大完了。
2012-05-09 15:29:25 回复
蓝沙狐
2012-05-09 15:34:41
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
科大搬不出合肥，这不算是另一种重生吗？
蓝沙狐 发表于 2012-5-9 15:34
科大搬不出合肥，这不算是另一种重生吗？
中国科大名字留给安徽，精华可能全部去上海。
2012-05-09 18:23:53 回复
杜鲁门
2012-05-09 15:41:17
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
上海科技大学由上海市和中国科学院共同领导
在合肥的中科大情何以堪？中科大是科学院领导的，上科大也是，但上海的地理优势实在是太好了，极有可能中科大稍微有点能力的老师会逐渐往上海跑。
好好的一个中科大，没有了天时、地利、人和，变成了安徽科大，一声叹息。
苏双
2012-05-09 15:47:05
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
忙师的意思是上海科大将替代原来的中国科大，而现在的中国科大实质将成为合肥科大了？那只好叹息了
苏双 发表于 2012-5-9 15:47
忙师的意思是上海科大将替代原来的中国科大，而现在的中国科大实质将成为合肥科大了？那只好叹息了
是的，除了中国科大名字，以后就什么也不会留下了，包括良好的校风。
2012-05-09 18:26:51 回复
越山
2012-05-09 15:58:49
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
那原来这个怎么办？合并还是另起炉灶
上海科学技术大学创办于1958年，初为中国科技大学上海分校，1959年正式命名，由中国科学院院长郭沫若题写校名，原中央研究院院士，中科院华东分院副院长周仁兼任校长，学校由上海市人民政府出资，中科院在沪所有研究所同期帮助创建各院系，并以为国家和上海的科研机构和新技术基地培养又红又专的，德智体和谐发展的优秀的高级科学研究和工程技术人才为办学目标。上海科大初由中国科学院，国防科工委等中央部委直属重点高校。1981年，学校管理权交由上海市人民政府，并被确立为上世纪三所上海市市属重点大学之一。
越山 发表于 2012-5-9 15:58
那原来这个怎么办？合并还是另起炉灶
上海科学技术大学创办于1958年，初为中国科技大学上海分校，1959 ...
另起炉灶，挖人。
2012-05-09 18:28:13 回复
r502203
2012-05-09 16:01:52
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
这些人搞技术呢？专研基础呢？
r502203 发表于 2012-5-9 16:01
这些人搞技术呢？专研基础呢？
考研究成就也有限，因为老是见异思迁，摇摆不定。
2012-05-09 18:28:44 回复
r502203
2012-05-09 16:09:16
wxmang 发表于 2012-5-9 12:56
这种事情化肥企业是屡见不鲜的，很正常。
为啥不把化肥收为国有？这样就不会随意涨价了。
r502203 发表于 2012-5-9 16:09
为啥不把化肥收为国有？这样就不会随意涨价了。
大部分化肥都是国有企业，甚至央企。但是流通无法控制，农村供销社消失后，就是个体网络。
2012-05-09 18:29:32 回复
r502203
2012-05-09 16:18:22
杜鲁门 发表于 2012-5-9 15:41
在合肥的中科大情何以堪？中科大是科学院领导的，上科大也是，但上海的地理优势实在是太好了，极有可 ...
这样的话，偶去上海科大找工作?
r502203 发表于 2012-5-9 16:18
这样的话，偶去上海科大找工作?
肯定有前途。我先合肥的精华，包括校风，都会去。其他可以花钱买的：大楼，实验室，图书馆。
2012-05-09 18:30:31 回复
profer
2012-05-09 16:21:21
wxmang 发表于 2012-5-9 13:54
应该是注意力不集中了。
体力不成了，要紧牙关还是记得住，但是背出来后特别累，感觉浑身的力气都被掏空了
profer 发表于 2012-5-9 16:21
体力不成了，要紧牙关还是记得住，但是背出来后特别累，感觉浑身的力气都被掏空了
体力不是问题，心态才是问题。
2012-05-09 18:38:22 回复
bxdfhbh
2012-05-09 17:21:02
wxmang 发表于 2012-4-19 16:54
所以还是的国企，没办法，奸商就是奸商。
我认为中粮根本不该花这么多钱去收购这样一个负资产。
这种奸商就该倒闭，而不是烧钱去维持。
三聚氰胺事件中，蒙牛添加得算多的，除了三鹿和几个小厂外，添加三聚氰胺比例最多的就是蒙牛，是伊利等的好几倍。
而且三聚氰胺事件中蒙牛的表现极差。
全国范围内出现了对蒙牛的愤怒。
我认为此时蒙牛的品牌就已经是负资产了。
但是三聚氰胺事件后没多久，牛根生马上就把蒙牛卖给中粮了，而且卖的价格极高（61亿港元买20%股份）。
此后的三年，是中粮的不插手不干预期，
在这个不干预期，蒙牛再次做了好几个天怒人怨的食品事件，把中国的儿童未来当作宰割的对象。
几个事件，已经把蒙牛的牌子彻底砸了，这是蒙牛永远洗刷不了的罪孽。
现在反感蒙牛的人越来越多了。至少我和周围的人都是绝对不会买蒙牛的任何产品的。
作为对比，在三聚氰胺事件中清白，从未添加过三聚氰胺、也没有任何丑闻的飞鹤、完达山、三元等几家牛奶厂反而发展得不好。
我真的理解不了中粮巨资收购天
bxdfhbh 发表于 2012-5-9 17:21
我认为中粮根本不该花这么多钱去收购这样一个负资产。
这种奸商就该倒闭，而不是烧钱去维持。
中粮接盘是政治任务。
2012-05-09 18:45:15 回复
快乐是什么
2012-05-09 17:29:02
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
上次校友会上，侯建国宣布，科大准备安心在合肥，哪里也不去了，要和合肥/安徽搞好关系。在场校友都有些不爽，但也无奈，我当时就琢磨科学院会怎么想。
话说回来，科大建校目的就是服务两弹一星，完成任务后就缺乏目标。现在学校的目的和特色不清楚，地点又对学生/老师缺乏吸引力，衰落是正常的。现在社会上，科学院的地位也远不如80年代初期，何况科大。
快乐是什么 发表于 2012-5-9 17:29
上次校友会上，侯建国宣布，科大准备安心在合肥，哪里也不去了，要和合肥/安徽搞好关系。在场校友都有些不 ...
科大其实凭自己实力，也能办好，可惜了。这一下人才流失，基本就无翻身机会了。
2012-05-09 18:41:29 回复
伯威
2012-05-09 17:33:12
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
可能以后就是类似上海交大和西安交大的关系。估计会有教师从合肥调过去吧？上海大学多去了，当地也未必照顾得过来。
伯威 发表于 2012-5-9 17:33
可能以后就是类似上海交大和西安交大的关系。估计会有教师从合肥调过去吧？上海大学多去了，当地也未必照 ...
上海缺乏科大这种学校：基础理论扎实，数理科学都有特色，甚至在前沿的，复旦，大杂烩，交大，理科不强。
2012-05-09 18:42:42 回复
slyypp
2012-05-09 18:03:04
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
上海都那么多好学校了，还要再来一所？教育部真是狗屎中的狗屎。
中科大被国家定位9所重中之重，完蛋的概率也不大吧，起码比9所之外的学校好多了。
slyypp 发表于 2012-5-9 18:03
上海都那么多好学校了，还要再来一所？教育部真是狗屎中的狗屎。
中科大被国家定位9所重中之重，完蛋的 ...
人才流失，就完蛋。名字校名什么价值都没有。
2012-05-09 18:44:31 回复
风潇潇007
2012-05-09 18:34:50
bxdfhbh 发表于 2012-5-9 17:21
我认为中粮根本不该花这么多钱去收购这样一个负资产。
这种奸商就该倒闭，而不是烧钱去维持。
蒙牛确实可恶，我从三聚氰胺之后再没沾过牛奶
但是蒙牛也是一个产业链，奶农还得靠他呢，央企不救他就得破产，破产的影响还得政府来承担
我想，政府就他是不得已而为之，两害相权取其轻
广州仁者
2012-05-09 18:41:13
wxmang 发表于 2012-5-9 12:52
那当然，陈良宇实际只是个包装很好的瓦罐。
据说在上海出总经理的洋相，影帝下不了台？
广州仁者 发表于 2012-5-9 18:41
据说在上海出总经理的洋相，影帝下不了台？
不是，是想玩东南互保一样的游戏。
2012-05-09 18:53:17 回复
bxdfhbh
2012-05-09 18:45:33
风潇潇007 发表于 2012-5-9 18:34
蒙牛确实可恶，我从三聚氰胺之后再没沾过牛奶
但是蒙牛也是一个产业链，奶农还得靠他呢，央企不救他就 ...
难道中国的牛奶商只有一个蒙牛？
除了蒙牛其他牛奶商就收购不了奶农的牛奶？
现在不让蒙牛破产，结果就是牛奶产业整个完蛋，你自己也说了，你“从三聚氰胺之后再没沾过牛奶”，你自己都不喝牛奶还指望其他人喝？
不让蒙牛破产，于是奶农大面积破产，大批奶牛被迫被宰杀。
如果把蒙牛破产掉，让大家恢复对牛奶的信心，这些奶农也许就有救了。
越山
2012-05-09 18:48:38
wxmang 发表于 2012-5-9 18:42
上海缺乏科大这种学校：基础理论扎实，数理科学都有特色，甚至在前沿的，复旦，大杂烩，交大，理科不强。
总觉得上海现在还看不到老老实实基础理论的氛围。这个城市的人都太聪明了
越山 发表于 2012-5-9 18:48
总觉得上海现在还看不到老老实实基础理论的氛围。这个城市的人都太聪明了
科大的风格会好一点，有一帮疯子喜欢纯理论。
2012-05-09 18:51:33 回复
far8008
2012-05-09 18:52:57
wxmang 发表于 2012-5-9 18:49
不是，以前科大一部分人就想往上海跑，被拦截了。这下他们肯定如雪崩般的离开（因为这些人在7、8年前在上 ...
呵呵，十年以后，孩子可以报考了
far8008 发表于 2012-5-9 18:52
呵呵，十年以后，孩子可以报考了
不过在上海能不能保持以前的校风（朴实，勤奋，自信，顽强）就不知道了。
2012-05-09 18:59:13 回复
风潇潇007
2012-05-09 18:53:51
bxdfhbh 发表于 2012-5-9 18:45
难道中国的牛奶商只有一个蒙牛？
除了蒙牛其他牛奶商就收购不了奶农的牛奶？
你是对的
不过，蒙牛这么大一摊子，不是换人就换人的，不是说换公司就换公司的。
当然你硬要说没问题，我也说服不了你
韵儿小白
2012-05-09 18:54:12
wxmang 发表于 2012-5-9 18:26
是的，除了中国科大名字，以后就什么也不会留下了，包括良好的校风。
忙总，为什么要把这么多好学校都集中到北京 上海呢
韵儿小白 发表于 2012-5-9 18:54
忙总，为什么要把这么多好学校都集中到北京 上海呢
小地方支撑一所一流大学的人才资源不足。因为搞研究需要扎堆，不然没法协同作战，也无法进步。
2012-05-09 19:01:50 回复
bxdfhbh
2012-05-09 18:57:07
风潇潇007 发表于 2012-5-9 18:53
你是对的
不过，蒙牛这么大一摊子，不是换人就换人的，不是说换公司就换公司的。
蒙牛摊子多大？
如何大到能宁愿让产业链崩溃、奶农破产也要力保？
pk00
2012-05-09 19:00:53
wxmang 发表于 2012-5-9 18:53
不是，是想玩东南互保一样的游戏。
没兵权怎么玩？自我膨胀的傻了还是怎么了？
pk00 发表于 2012-5-9 19:00
没兵权怎么玩？自我膨胀的傻了还是怎么了？
收买民心（例如社保）。以为可以得民心得天下。
2012-05-09 19:07:51 回复
ifulou
2012-05-09 19:01:39
wxmang 发表于 2012-5-9 18:53
不是，是想玩东南互保一样的游戏。
他不知道自己是瓦罐？居然敢干这种事情，真是疯了
ifulou 发表于 2012-5-9 19:01
他不知道自己是瓦罐？居然敢干这种事情，真是疯了
其实当时不鸟中央的不止他，大家都瞧不起影帝。有某现在还在台上的人说天津人最厉害还是讲相声。
2012-05-09 19:09:26 回复
大懒虫
2012-05-09 19:06:04
wxmang 发表于 2012-5-9 18:59
不过在上海能不能保持以前的校风（朴实，勤奋，自信，顽强）就不知道了。
预测一下：朴实肯定是很快就荡然无存了。而勤奋自信顽强什么的估计还是能保持的，上海还是蛮勤奋的。
大懒虫 发表于 2012-5-9 19:06
预测一下：朴实肯定是很快就荡然无存了。而勤奋自信顽强什么的估计还是能保持的，上海还是蛮勤奋的。
我觉得朴实是第一位的，人如果不朴实了（实际遵义话是老实），就会偷奸抹滑，投机取巧，就不会这么死心眼听老师的，往一条路上玩命，也就很难再坚持不懈，坚韧不拔。
曾国藩说过：用人以质朴为尚。
2012-05-09 19:20:34 回复
风潇潇007
2012-05-09 19:06:41
bxdfhbh 发表于 2012-5-9 18:57
蒙牛摊子多大？
如何大到能宁愿让产业链崩溃、奶农破产也要力保？
对蒙牛有怨气可以理解
但是所谓的产业链崩溃不是破产一个蒙牛能拯救的，让蒙牛破产奶业就欣欣向荣了？这么容易的话，食品安全不是杀几个公司高官就解决了？
bxdfhbh
2012-05-09 19:11:06
风潇潇007 发表于 2012-5-9 19:06
对蒙牛有怨气可以理解
但是所谓的产业链崩溃不是破产一个蒙牛能拯救的，让蒙牛破产奶业就欣欣向荣了？ ...
所谓产业链的崩溃是什么原因造成的？就是因为信心的破产造成的。现在谁对中国的食品不心存戒心？
你自己也说了三聚氰胺事件后你自己都不喝牛奶。
你也看到了中国民众在香港抢购奶粉的丢人景象。
只有让蒙牛破产，才有可能让民众重拾信心，而只有重建了信心，奶业才有再次欣欣向荣的可能。
你不让蒙牛破产，奶业永远不会欣欣向荣。
另外，杀公司高管有什么用？我可从来没有说过要杀牛根生，你就随意按照你的逻辑来演绎了？
风潇潇007
2012-05-09 19:12:26
wxmang 发表于 2012-5-9 18:53
不是，是想玩东南互保一样的游戏。
传闻是对抗调控，全国看上海，然后中央拆庙赶和尚，人头被486拿来祭旗了，不知道是不是这样哈
风潇潇007 发表于 2012-5-9 19:12
传闻是对抗调控，全国看上海，然后中央拆庙赶和尚，人头被486拿来祭旗了，不知道是不是这样哈
他的心态我听过某人说过，就是不忿，觉得自己搞得很好，被笨蛋来乱指挥。
2012-05-09 19:22:40 回复
ifulou
2012-05-09 19:17:28
wxmang 发表于 2012-5-9 19:09
其实当时不鸟中央的不止他，大家都瞧不起影帝。有某现在还在台上的人说天津人最厉害还是讲相声。
忙总柴油和汽油又降价了，这是怎么回事？
http://www.dzwww.com/xinwen/guon ... 0120509_7123439.htm
ifulou 发表于 2012-5-9 19:17
忙总柴油和汽油又降价了，这是怎么回事？
http://www.dzwww.com/xinwen/guoneixinwen/201205/t20120509_ ...
随行就市吧。
2012-05-09 19:25:08 回复
slyypp
2012-05-09 19:27:24
wxmang 发表于 2012-5-9 19:20
我觉得朴实是第一位的，人如果不朴实了（实际遵义话是老实），就会偷奸抹滑，投机取巧，就不会这么死心眼 ...
人可能变得不朴实，一般会在两个极端下产生。
第一个是极端的贫穷，生活艰辛，多灾多难。比如黄淮海。
第二个是过剩的繁荣，灯红酒绿，十里洋场。比如上海。
两者的共同点在于，人们都对现状感到非常的不满，以至于心里失衡。前者是因为长期在生存线以下，后者则是在攀比之下导致异变。
slyypp 发表于 2012-5-9 19:27
人可能变得不朴实，一般会在两个极端下产生。
第一个是极端的贫穷，生活艰辛，多灾多难。比如黄淮海。 ...
不对，贵州山寨很贫穷，当时不少朴实。
2012-05-09 21:33:43 回复
大懒虫
2012-05-09 19:27:39
wxmang 发表于 2012-5-9 19:20
我觉得朴实是第一位的，人如果不朴实了（实际遵义话是老实），就会偷奸抹滑，投机取巧，就不会这么死心眼 ...
嗯，我最受不了上海的就是这种朴实感的缺失。在其中长期生活的话，不知不觉会染上那种浮华的东东而不自知。（这个质朴的品质在上海的农村地区还是保留着的，但那个早就不是我们通俗说法中的上海了。）
缺乏这种朴实打底，也就从根本上缺乏了大气。
且看这新科大的上海化进程了~
大懒虫 发表于 2012-5-9 19:27
嗯，我最受不了上海的就是这种朴实感的缺失。在其中长期生活的话，不知不觉会染上那种浮华的东东而不自知 ...
其实朴实最主要的表现形式是诚实，不虚荣，不虚伪。我最怕虚荣的人，看到全身起鸡皮疙瘩。
2012-05-09 21:37:05 回复
风潇潇007
2012-05-09 19:29:07
wxmang 发表于 2012-5-9 19:22
他的心态我听过某人说过，就是不忿，觉得自己搞得很好，被笨蛋来乱指挥。
不过上海当时确实没啥大问题，只是公开对抗真是不智之举，以这个人的能力，进入长老会都是有可能的
估计是没想到影帝真的敢杀和尚
风潇潇007 发表于 2012-5-9 19:29
不过上海当时确实没啥大问题，只是公开对抗真是不智之举，以这个人的能力，进入长老会都是有可能的
估计 ...
不是影帝干的。
2012-05-09 21:38:30 回复
奕均爱喝酸奶
2012-05-09 19:32:29
wxmang 发表于 2012-5-9 19:20
我觉得朴实是第一位的，人如果不朴实了（实际遵义话是老实），就会偷奸抹滑，投机取巧，就不会这么死心眼 ...
这种品质现在不好找，投机取巧的越来越多。从身边的同学身上能明显看出来，很可惜，都是挺聪明的人。可能只是小聪明吧，不够踏实，太浮躁。在学校就这样，出社会后岂不变本加厉……
奕均爱喝酸奶 发表于 2012-5-9 19:32
这种品质现在不好找，投机取巧的越来越多。从身边的同学身上能明显看出来，很可惜，都是挺聪明的人。可能 ...
其实是耍小聪明吃大亏。要知道进入社会，面对的都是身经百战的老江湖，哪点小儿科把戏，那里在人家话下。
2012-05-09 21:40:17 回复
喝点红茶上会网
2012-05-09 19:36:09
bxdfhbh 发表于 2012-5-9 19:11
所谓产业链的崩溃是什么原因造成的？就是因为信心的破产造成的。现在谁对中国的食品不心存戒心？
你自己 ...
完全赞同就该让蒙牛破产，就该让蒙牛破产，虽然短时间内税收有损失，但蒙牛不是不可代替的成飞。是到时候重建食品业的信誉啦，不然何以谢天下。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-9 19:36
完全赞同就该让蒙牛破产，就该让蒙牛破产，虽然短时间内税收有损失，但蒙牛不是不可代替的成飞。是到时候 ...
1000多万奶农你给饭吃？
2012-05-09 21:42:08 回复
大宝宝鱼
2012-05-09 19:39:00
wxmang 发表于 2012-5-9 11:00
我也一样，见过太多小聪明的天才（例如一个家伙中午休息时间，在3分钟准备后（实际就是浏览2遍而已），和 ...
现在上海报纸培训辅导类广告上经常提及一位13岁就考上科大数学系的少年天才，是不是就是这样的一个人呢？
大宝宝鱼 发表于 2012-5-9 19:39
现在上海报纸培训辅导类广告上经常提及一位13岁就考上科大数学系的少年天才，是不是就是这样的一个人呢？
不知道说的谁，在科大这种人太多了。一个宿舍可能就有好几个，不稀奇。
2012-05-09 21:44:13 回复
zh685
2012-05-09 19:51:10
wxmang 发表于 2012-5-9 18:45
中粮接盘是政治任务。
牛根生背后有人？
zh685 发表于 2012-5-9 19:51
牛根生背后有人？
1000万奶农的生计就是政治任务。
2012-05-09 21:51:23 回复
mach
2012-05-09 19:57:01
wxmang 发表于 2012-5-9 18:51
科大的风格会好一点，有一帮疯子喜欢纯理论。
其实疯子是不会被外界环境干扰的，在哪里都一样。
mach 发表于 2012-5-9 19:57
其实疯子是不会被外界环境干扰的，在哪里都一样。
疯子无所谓，但是备不住老婆三天两头一哭二闹三上吊要去上海北京。
2012-05-09 21:44:12 回复
韵儿小白
2012-05-09 20:00:03
wxmang 发表于 2012-5-9 19:20
我觉得朴实是第一位的，人如果不朴实了（实际遵义话是老实），就会偷奸抹滑，投机取巧，就不会这么死心眼 ...
我觉得我就很朴实，是真心不爱面子，真心不吹牛，敢于认错，衣服穿着也很老土，他们说到我这年龄还这么不注重形象的真的没有。
但是周围的人不这么认可你，你放得下面子去丢脸 但是人家笑话你，即便他也不懂装也得装着笑你。衣服也一样。
忙总，碰到这样的情况怎么办？碰不到这样赏识你的人怎么办呢
韵儿小白 发表于 2012-5-9 20:00
我觉得我就很朴实，是真心不爱面子，真心不吹牛，敢于认错，衣服穿着也很老土，他们说到我这年龄还这么不 ...
看你以后准备干什么了，如果做学问，无所谓，别人可以理都不理，如果做官，做管理，必须和大家一样，入乡随俗。
2012-05-09 21:45:53 回复
土拨鼠
2012-05-09 20:29:35
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-5-9 20:41 编辑
是给省属国企配套解决煤炭用的。
目前好像正在更改
wxmang 发表于 2012-5-9 10:20
这个很危险，一旦地方要反悔，矿权证就要作废。一般企业不敢这么干，军方之类除外。
是给省属国企配套解决煤炭用的。
目前好像正在更改
土拨鼠 发表于 2012-5-9 20:29
是给省属国企配套解决煤炭用的。
目前好像正在更改
那这个还问题不大。地方翻脸不认人的事情太多了。
2012-05-09 21:53:18 回复
禾影
2012-05-09 20:49:55
现在还听到很多传言，中科院要在北京怀柔办一个科技大学，不知和上海科大什么关系？
禾影 发表于 2012-5-9 20:49
现在还听到很多传言，中科院要在北京怀柔办一个科技大学，不知和上海科大什么关系？
不知道，是不是玉泉路研究生院要圈地盖房子了？（以前有过这个方案）。
2012-05-09 21:55:11 回复
西行漫记
2012-05-09 21:48:37
大懒虫 发表于 2012-5-9 04:27
嗯，我最受不了上海的就是这种朴实感的缺失。在其中长期生活的话，不知不觉会染上那种浮华的东东而不自知 ...
不识庐山真面目, 只缘身在此山中.
过去的高中同学现在戏称我老土...欣然领之.
蓝沙狐
2012-05-09 22:11:58
wxmang 发表于 2012-5-9 18:23
中国科大名字留给安徽，精华可能全部去上海。
这样不错啊，忙总。就像哈军工重生为国防科大。迟早会这样的，小地方留不住大和尚。
蓝沙狐 发表于 2012-5-9 22:11
这样不错啊，忙总。就像哈军工重生为国防科大。迟早会这样的，小地方留不住大和尚。
不过对我们来讲，就没有母校了。
2012-05-09 22:19:55 回复
大懒虫
2012-05-09 22:16:00
wxmang 发表于 2012-5-9 21:37
其实朴实最主要的表现形式是诚实，不虚荣，不虚伪。我最怕虚荣的人，看到全身起鸡皮疙瘩。
做到诚实，不虚荣，不虚伪，这是不自欺，不欺人，也必然是自信的，勇敢的，有担当的。这种人现在所占比例还是低的。所以我看到这类人，皮肤是不会起反应的，行动上是采取赶紧避开的方式。
虚荣心这点，女孩子尤其容易产生，所以，在养女孩子的时候，注意避免虚荣心的滋生，不攀比（攀比跟虚荣基本是双胞胎），那这孩子肯定养得茁壮。可惜现在大多数是不可避免的。我上一回在上海的地铁里被迫听到身边的女孩子们讨论的东西，倒是几乎要晕倒了，比如，互相攀比办公室的装修的豪华程度，互相攀比各自老板的车、房及都娶了几任老婆及她们的姿色……
大懒虫 发表于 2012-5-9 22:16
做到诚实，不虚荣，不虚伪，这是不自欺，不欺人，也必然是自信的，勇敢的，有担当的。这种人现在所占比例 ...
我个人觉得朴实的人生活最轻松，简单，不用动脑筋撒谎，掩饰，不用去看别人趾高气扬，然后把自己气得够呛。他就是坦然面对，自然而然生活，最健康，最环保，最节能，最绿色。
过多的修饰和装饰的生活，太累了。
我反正就是这样，对外一律号称蓝领工头，没读过什么书（我正规上过的学比很多人都少，可能只有科大五年算正规的，小学没上，初中基本在学工学农，高一认真读一年，高二就去上大学。以后都是在边当劳动力，边看书），英语是哑巴，不懂高级东西，农民一个，或者山里人一个，或者土包子一个。
这样反而不用装高级，装渊博，装厉害。轻松愉快。当别人认为你不行时，往往有喜出望外的机会，对你自己和你的上级或老板双方都一样：这傻帽居然会这个，或者这里居然有懂这个的。
2012-05-09 22:32:04 回复
喝点红茶上会网
2012-05-09 22:26:36
本帖最后由 喝点红茶上会网 于 2012-5-9 22:45 编辑
这个要请忙总解释下企业破产如何接管了，这方面我们确实不懂,但是我反对不追究蒙牛公司让他蒙混过关。
作为对比。萨苏写过日本雪印公司牛奶中毒事件。
这种法律惩处不是对这些不良黑心公司的大杀器吗？为什么日本能做到我们不能做到呢，我们奶源点应该比日本分布的更广更多啊，这个点出问题可以换别的点吗，还有这次毒奶门之后，蒙牛产品宣布涨价，但却将当地原奶收购价从3.05元/公斤降至了2.8元，而此前已大降过一次了。出现问题就将矛盾转移给低利润无靠山的奶农来承担，奶源有问题，你公司的检验站收奶点是干什么吃的啊？如果出现奶农的牛奶无法收购无法储存的问题是否可以通过政府和其他大企业协调来解决呢，做为一个行动组织能力远超过日本的政府，俺是觉得地方政府没打算真干，中央真像512那么抓的话，应该没问题。512牺牲的人命来自天灾，可现在毒牛奶问题全是人祸，而且人祸得不到解决往往是最损害政府公信力的。
wxmang 发表于 2012-5-9 21:42
1000多万奶农你给饭吃？
这个要请忙总解释下企业破产如何接管了，这方面我们确实不懂,但是我反对不追究蒙牛公司让他蒙混过关。
作为对比。萨苏写过日本雪印公司牛奶中毒事件。
- 雪印是1925年开始的，在整个日本信誉极好，有很多老客户的乳品业王牌企业。 近来，在日本爆发的“中国进口冷冻毒饺子事件”吸引了很多人的注意，这让我想起了当年自己亲眼目睹的一次日本食品中毒案 – 不过还好，那次我只是目击，并没有被拉去医院洗胃。 “雪印牛奶中毒”这件事情，发生在2000年夏天，至今回忆起来，还印象深刻。 之所以印象深刻，是因为当时初到日本，不几天就记住了这个牌子，说起来对这段事情还有点儿感怀。 刚到日本的日子里，我在语言学校上课，我家那口子小魔女则在念研究生，每月收入只有少量补助，支出上不免小心一些。 然而牛奶自然还是每天要买。到达后一个星期，萨到超市转了两圈，回过头对每天喝的牛奶发生了兴趣，问小魔女为什么买这个“雪印牛奶”呢？这个牌子的牛奶好像比别的牌子贵很多么（大约贵50%）。 魔女告诉我贵是正常的，因为这种牛奶属于名牌，味道好。在日本有三大名牌牛奶，明治，雪印和森永，都是历史悠久的老厂，几乎每个日本家庭都是一个牌子的拥趸，从小喝到大，喝习惯了就成了传统。别的牛奶就算便宜，没有这份传统总让人觉得不够正宗。言下之意小资思想毕露，仿佛说这几个牌子就很有情调似的。 后来在班上和日本同事聊天，才知道魔女并没有说谎，我邻座的工程师吉见家就是都喝森永牛奶的。日本人习惯于循规蹈矩，所以养成习惯很少改变。据他说，直到一九八五年（那一年发生了“千面怪人”向森永牛奶投毒的案件），他每天下班路过车站的时候，都会买一瓶森永牛奶垫垫肚子 – 日本人有一个和我们不同的习惯，喜欢喝冰镇牛奶作为饮料，在夏天消费尤甚，所以几个牛奶大厂，用日进斗金都没法形容他们的进项。 萨是胡同出来的，对名牌一向缺乏感觉，而对每天多付几十块日元买牌子多少有点儿不以为然，在北京这可以买好几斤葡萄了！ 不过既然她喝习惯了，我也就不反对，早点儿通过语言考试上班去才是男人的正理。 然而第二天早餐的牛奶换了牌子，小魔女说，等你上班了，咱们再喝雪印吧。 哎，那好吧。萨算记住了这个“雪印”，每次走到超市里都不免高看它一眼。 短短几个月以后发生的事情，却是谁也没能料到。 夏天，有一天我去超市买东西，忽见一帮头戴蓝色长舌帽，戴着袖标的人蜂拥而来（后来看日本负责食品检疫的并不是这个打扮，莫非是临时叫的运输公司搬运工？），吓了一跳再看这帮人神情严肃的样子，忽然想起我刚才好像把车停在禁止停车的地方了。。。难道是日本的城管？ 正琢磨怎么赶紧把车开走，
- 好家伙，那得回收多少牛奶啊，这下雪印公司可赔得惨了。不过，我对雪印公司在情况未明的情况下能够迅速采取行动，还是满钦佩的。事实上，可能受国内经常发生的食品卫生问题影响，我并没有把这件新闻往心里去，还觉得日本人有点儿小题大做的味道。
- 当时萨苏还是觉得事情不会闹得更大，毕竟雪印厂是1925年建立的老厂，难道七十年的信誉还敌不过一次无意之失。 没想到的是，在这个“雪印牛奶中毒事件”的打击下，第二年，苦撑了一年依然经营毫无改善的雪印牛奶工厂，不得不宣布关门大吉。现在的雪印公司，主营的是黄油，奶酪等产品了。 七十年的信誉阿，就这么完了？面对这样残酷的结果，虽然觉得日本人有些过于谨慎，但倒吸一口冷气之后，萨对市场经济中商品信誉的概念，仿佛又多了一层理解。 有人说一次就罚它个倾家荡产，不信治不过来那些造假的。 有理阿！ 那一年秋天，萨通过了日语一级考试，上班那天，对小魔女说：没办法，老公上班你也没有雪印牛奶吃了。。。这样吧，去不二家给你买蛋糕来吃作补偿吧。 [完] 注：不二家，日本蛋糕制造业最大的连锁店，2006年，因为下属一家工厂使用了过期牛奶制造奶油被检举，总经理辞职，其下属各点心生产厂和连锁店被迫全部关闭。
这种法律惩处不是对这些不良黑心公司的大杀器吗？为什么日本能做到我们不能做到呢，我们奶源点应该比日本分布的更广更多啊，这个点出问题可以换别的点吗，还有这次毒奶门之后，蒙牛产品宣布涨价，但却将当地原奶收购价从3.05元/公斤降至了2.8元，而此前已大降过一次了。出现问题就将矛盾转移给低利润无靠山的奶农来承担，奶源有问题，你公司的检验站收奶点是干什么吃的啊？如果出现奶农的牛奶无法收购无法储存的问题是否可以通过政府和其他大企业协调来解决呢，做为一个行动组织能力远超过日本的政府，俺是觉得地方政府没打算真干，中央真像512那么抓的话，应该没问题。512牺牲的人命来自天灾，可现在毒牛奶问题全是人祸，而且人祸得不到解决往往是最损害政府公信力的。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-9 22:26
这个要请忙总解释下企业破产如何接管了，这方面我们确实不懂,但是我反对不追究蒙牛公司让他蒙混过关。
...
我们是TG领导的国家，不要忘记这点，忘记这点就要犯错误，找不到方向。
2012-05-09 22:35:33 回复
大懒虫
2012-05-09 22:35:36
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-9 22:39 编辑
上海这点真是让我很厌恶，名牌主义。比如有一年夏天，我穿了件在北京备受群众赞美的无名T恤到了上海，我某发小（她妈妈是上海知青）到火车站接的我，见了我第一句话就是：”侬哪能穿啦像个打工妹？“（话说我从小就很讨厌她的全部的上海腔，从来都是她说上海话，我说宁波话，互不影响。现在我妹妹也学会说话带一些上海腔了，我听了也挺不舒服的，因为那个根本没必要学。）
西行漫记 发表于 2012-5-9 21:48
不识庐山真面目, 只缘身在此山中.
过去的高中同学现在戏称我老土...欣然领之.
上海这点真是让我很厌恶，名牌主义。比如有一年夏天，我穿了件在北京备受群众赞美的无名T恤到了上海，我某发小（她妈妈是上海知青）到火车站接的我，见了我第一句话就是：”侬哪能穿啦像个打工妹？“（话说我从小就很讨厌她的全部的上海腔，从来都是她说上海话，我说宁波话，互不影响。现在我妹妹也学会说话带一些上海腔了，我听了也挺不舒服的，因为那个根本没必要学。）
animon
2012-05-09 22:40:17
本帖最后由 animon 于 2012-5-9 22:47 编辑
忙总，那些牛奶添毒的到底是哪个环节出问题？
1000多万奶农吃饭是大问题，可也不能养着白眼狼，遗留着干缺德事的人啊。
就像以前你帖子里写的：质量价格合适，可以优先采购黑老大的货，可也不能拿次品坑人不是？
wxmang 发表于 2012-5-9 21:42
1000多万奶农你给饭吃？
忙总，那些牛奶添毒的到底是哪个环节出问题？
1000多万奶农吃饭是大问题，可也不能养着白眼狼，遗留着干缺德事的人啊。
就像以前你帖子里写的：质量价格合适，可以优先采购黑老大的货，可也不能拿次品坑人不是？
animon 发表于 2012-5-9 22:40
忙总，那些牛奶添毒的到底是哪个环节出问题？
1000多万奶农吃饭是大问题，可也不能养着白眼狼，遗留着 ...
主要是奶农环节出问题：为了蛋白质达标。你不能把奶农都下岗吧。
2012-05-09 22:46:06 回复
大懒虫
2012-05-09 22:48:17
wxmang 发表于 2012-5-9 22:32
我个人觉得朴实的人生活最轻松，简单，不用动脑筋撒谎，掩饰，不用去看别人趾高气扬，然后把自己气得够呛 ...
里面没有的才需要刻意地从外面包装。
里面多得溢出来了，不修边幅就更显特色了，稍微包装就是文质彬彬了。能上能下，纵意所如。
大懒虫 发表于 2012-5-9 22:48
里面没有的才需要刻意地从外面包装。
里面多得溢出来了，不修边幅就更显特色了，稍微包装就是文质彬彬了 ...
其实就我自己经历，越是真实，淳朴的女孩子，越是可爱，健康。
以前我们有一个伙计，父亲是某大军区的领导，一个某大军医院的医生还是护士经常来找她，这家伙爱理不理，有一次雨夜，他把宿舍门紧闭，让这位女士在门外苦等，哀求。我们在对面房间，听见后于心不忍，帮她把门叫开了。
结果后来我们才发现犯了巨大错误，这位以后就凡是叫不开门，就找我们帮忙，而且有时就在我们宿舍坐等。坐等就坐等吧，她还话多，那种唯恐天下的事情她不知道的冒皮皮或装伟大，无所不知，无所不能的充行夺食，最后搞得我们两个落荒而逃，把宿舍让给她。
我们也理解那个伙计为什么不理她了。这个谁也受不了。任何话题，只要你敢答一句，就能教育你一阵子：这个你不懂，。。。。巴拉巴拉。。。。。
问题是很多问题她真的不懂装懂，因为医生或护士跟我们讨论系统论，控制论和信息论，实在是受不了。
这个女人是我见过最特殊的。
还有一个中央芭蕾舞团来找这个家伙的，那就更受不了，虚荣到奶奶家了。
2012-05-09 23:02:02 回复
苏双
2012-05-09 22:51:10
wxmang 发表于 2012-5-9 21:51
1000万奶农的生计就是政治任务。
忙师好，以老百姓为人质的人其实还真是不缺乏啊
苏双 发表于 2012-5-9 22:51
忙师好，以老百姓为人质的人其实还真是不缺乏啊
这个就是中国国情，很多人太懂这个了。
2012-05-09 23:05:33 回复
喝点红茶上会网
2012-05-09 22:53:38
wxmang 发表于 2012-5-9 22:35
我们是TG领导的国家，不要忘记这点，忘记这点就要犯错误，找不到方向。
为了不激起民变，难道就看着黑心商人挟持民意横行不法吗？三聚氰胺都快过去4年了，俺是不清楚TG这方面做了多少，弄的中国人老是去香港排队买进口奶粉。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-9 22:53
为了不激起民变，难道就看着黑心商人挟持民意横行不法吗？三聚氰胺都快过去4年了，俺是不清楚TG这方面做了 ...
那只能这样了。看过卡桑德拉大桥吗，为了稳定，牺牲是必须的。枪毙牛根生容易，牛奶里面大面积加东西，这玩意是奶农干的，还有加牛尿的（增加蛋白），这个问题不是追究任何人能够解决的。只能集约化产奶才能解决。这玩意需要大投资，所以中粮才接管，慢慢建设集约化经营模式。但是在这些没建立起来之前，奶农还得吃饭不是？
2012-05-09 23:09:16 回复
左风
2012-05-09 23:07:42
wxmang 发表于 2012-5-3 11:07
赖不掉的，水厂在人家手里，直接停水。
咱们有了管理经验就再开个水厂嘛,跟法国人恶性竞争.拖垮他们
左风 发表于 2012-5-9 23:07
咱们有了管理经验就再开个水厂嘛,跟法国人恶性竞争.拖垮他们
这是天然垄断的，除非赶走他们。
2012-05-09 23:14:37 回复
mach
2012-05-09 23:12:31
wxmang 发表于 2012-5-9 23:09
那只能这样了。看过卡桑德拉大桥吗，为了稳定，牺牲是必须的。枪毙牛根生容易，牛奶里面大面积加东西，这 ...
能不能修改牛奶标准？
mach 发表于 2012-5-9 23:12
能不能修改牛奶标准？
可以修改，修改也达不到，因为生产方式有问题。
2012-05-09 23:16:58 回复
西行漫记
2012-05-09 23:16:51
大懒虫 发表于 2012-5-9 07:35
上海这点真是让我很厌恶，名牌主义。比如有一年夏天，我穿了件在北京备受群众赞美的无名T恤到了上海，我某 ...
穿名牌是种虚荣心的表现.貌似女人因为虚荣心而纠结的比较多,上当受骗的不少.现在国男也讲究这些了,几年前见我表弟挎了个男不男女不女的包包...环境弄人
掏出笔记本:某年某月某日遇到Z,说普通话,必须的
ifulou
2012-05-09 23:17:08
wxmang 发表于 2012-5-9 23:09
那只能这样了。看过卡桑德拉大桥吗，为了稳定，牺牲是必须的。枪毙牛根生容易，牛奶里面大面积加东西，这 ...
加牛尿?牛尿比牛奶蛋白含量还高？？
只买过一次猪肉加羊尿冒充的羊肉串，把我恶心的不行
ifulou 发表于 2012-5-9 23:17
加牛尿?牛尿比牛奶蛋白含量还高？？
只买过一次猪肉加羊尿冒充的羊肉串，把我恶心的不行
牛尿比清水的蛋白质含量高。
2012-05-09 23:21:10 回复
理文
2012-05-09 23:21:46
wxmang 发表于 2012-5-9 22:19
不过对我们来讲，就没有母校了。
您现在才没有母校。俺毕业时就没有母校了。俺是学校最后一届毕业生。母校与其他学校合并了。
理文 发表于 2012-5-9 23:21
您现在才没有母校。俺毕业时就没有母校了。俺是学校最后一届毕业生。母校与其他学校合并了。
其实心里还是有点凄凉的。
2012-05-10 11:52:57 回复
大头
2012-05-09 23:23:23
wxmang 发表于 2012-5-9 18:26
是的，除了中国科大名字，以后就什么也不会留下了，包括良好的校风。
十几年前，科大谋划在上海建分校，提出先建一个研究生院，上面不支持，最后只建成了一个不伦不类的科大上海研究院。不成想多年之后，事情是这样一个结局。
北京研究生院搬怀柔已经是板上钉钉的事了。当年改名字的时候，实际上也完全断绝了科大回北京的希望。现在幻想有一天科大校友当科学院院长，把这些大学和研究生院统统改回科大XX分校，不过只能算是过过嘴瘾喽。
大头 发表于 2012-5-9 23:23
十几年前，科大谋划在上海建分校，提出先建一个研究生院，上面不支持，最后只建成了一个不伦不类的科大上 ...
上海那个高等研究院，本来就是暗渡陈仓的把戏。
2012-05-10 11:56:02 回复
西行漫记
2012-05-09 23:24:55
wxmang 发表于 2012-5-9 08:21
牛尿比清水的蛋白质含量高。
氮定,淡定
大懒虫
2012-05-09 23:28:32
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-9 23:29 编辑
我倒不是讨厌上海话，我厌恶在于：你明明从小就讲宁波话的，明明上海话是后来学的，可对着自己熟悉的宁波人干嘛讲上海话呢？！
不过估计我的讨厌没有止境的，现在我好多宁波土生土长没离开过的同学，也不会跟我好好地讲宁波话了，开口闭口普通话。
西行漫记 发表于 2012-5-9 23:16
穿名牌是种虚荣心的表现.貌似女人因为虚荣心而纠结的比较多,上当受骗的不少.现在国男也讲究这些了,几年前 ...
我倒不是讨厌上海话，我厌恶在于：你明明从小就讲宁波话的，明明上海话是后来学的，可对着自己熟悉的宁波人干嘛讲上海话呢？！
不过估计我的讨厌没有止境的，现在我好多宁波土生土长没离开过的同学，也不会跟我好好地讲宁波话了，开口闭口普通话。
大懒虫 发表于 2012-5-9 23:28
我倒不是讨厌上海话，我厌恶在于：你明明从小就讲宁波话的，明明上海话是后来学的，可对着自己熟悉的宁波 ...
在遵义，别人跟我讲普通话，我会笑场。
2012-05-10 12:03:30 回复
ifulou
2012-05-09 23:35:00
西行漫记 发表于 2012-5-9 23:24
氮定,淡定
测蛋白不是测氮含量吧，不然奸商们早就直接加硝酸盐了
ifulou 发表于 2012-5-9 23:35
测蛋白不是测氮含量吧，不然奸商们早就直接加硝酸盐了
有加尿素的案例。
2012-05-10 12:04:03 回复
小楼飘香
2012-05-09 23:35:26
wxmang 发表于 2012-5-9 23:02
其实就我自己经历，越是真实，淳朴的女孩子，越是可爱，健康。
以前我们有一个伙计，父亲是某大军区的 ...
前不久看过一期《非诚勿扰》，其中一男嘉宾装13，号称初中就看完了大部分文言文和中外名著！
在主持人质询的时候，号称 “资治通鉴初中就看完了，24史也是！”
然后主持人无语，3女嘉宾女嘉宾考了他3个问题，其中有一个算不上太偏的古诗词、另灰常灰常一个简单的古汉语文化常识。
结果哑巴了。
那场就记得了3个场景
1、该男十分的装，当场被人无限鄙视！
2、一女嘉宾出了个名言：“你当自己是vip，我可能就是个ip，或者屁都不是！”
3、结束的时候，孟非点评：往往人呐，最缺什么，就特别喜欢展示什么！“
土拨鼠
2012-05-09 23:35:48
本帖最后由 土拨鼠 于 2012-5-9 23:56 编辑
现在部队还搞煤炭生产？
忙总您说的是武警黄金部队吧？
黄金部队有很多都是中国地调局、国土资源部下达的基础性、公益性地勘基金项目；
即使有一些经营性的勘探项目，估计也主要是为地方企业（国企吧）的跟踪项目，自己应该没有矿吧（金矿应该有，别的可能就不会有吧），那就不存在后面的探矿权变更和采矿权申办问题。
当然，也许有特殊情况吧
毕竟都是给国家找矿的，服从安排。
wxmang 发表于 2012-5-9 10:20
这个很危险，一旦地方要反悔，矿权证就要作废。一般企业不敢这么干，军方之类除外。
现在部队还搞煤炭生产？
忙总您说的是武警黄金部队吧？
黄金部队有很多都是中国地调局、国土资源部下达的基础性、公益性地勘基金项目；
即使有一些经营性的勘探项目，估计也主要是为地方企业（国企吧）的跟踪项目，自己应该没有矿吧（金矿应该有，别的可能就不会有吧），那就不存在后面的探矿权变更和采矿权申办问题。
当然，也许有特殊情况吧
毕竟都是给国家找矿的，服从安排。
土拨鼠 发表于 2012-5-9 23:35
现在部队还搞煤炭生产？
忙总您说的是武警黄金部队吧？
黄金部队有很多都是中国地调局、国土资源部下 ...
部队不搞煤矿，搞其他矿，例如钨矿。
2012-05-10 12:05:19 回复
西行漫记
2012-05-09 23:55:03
wxmang 发表于 2012-4-16 02:11
经济不好时代，大家能够吃得饱，穿得暖就该很万幸了。
全世界都一样。
应该和十月份开通一些期货市场相关.当然,总体来说西方经济没起色也是造成回流的主因.
西行漫记 发表于 2012-5-9 23:55
应该和十月份开通一些期货市场相关.当然,总体来说西方经济没起色也是造成回流的主因.
主要还是西方机会少，甚至失业威胁他们。
2012-05-10 12:08:00 回复
渔樵山人
2012-05-10 03:11:25
本帖最后由 渔樵山人 于 2012-5-10 04:25 编辑
蒙牛破产就是几万，十几万养奶牛的农民破产。中国奶业失去产能。猜猜谁从中得利，倒霉的又是谁。从个人来看，那个那个孩子如何如何真是很悲情的一件事。可是从大处看，一个打垮了至少一个省的奶业，玩掉了一个省委书记的风波，真正能够核实的三氯受害者大约不超过二百例。这种影响即使对于以严苛出名的美国FDA也是可以忽略的。如果这还不足以说明问题的话，可以看一看大家都很熟悉的阿司匹灵。引起各种副作用大约在千分之几，致死的可能应该是万分之零点几。以三氯事件的影响到的奶制品应该在万吨的量级上，被这类奶粉喂养的孩子应该在十万人的量级上。在这个量级上来看，三氯的影响只是和阿司匹灵相仿。
中国奶业到现在的规模是差不多二十年努力的结果。在三氯事件以后，山某特意注意了一下媒体的报导。除了零星的一些关于农民无处卖奶的报导以外，没有关心这些以养奶牛为生的农民的处境。以媒体来看，只要没有这些黑心的工厂，中国的奶业就是一片大好河山了。这从骨子里是喝奶的孩子能抓眼球是人，养牛的农民不过是二等公民，用不着关心他们的死活的意味。如果山某没有记错的话，三鹿旗下的养牛户波及几十个县差不多有上万户，几万人直接和三鹿相关。集团破产了，工厂被收购了，可下面的养牛户如何就没人管了。一个破产，牛说杀也就杀了。可失去的产能却不是说回来就能回来的。一头奶牛从出生到产奶要差不多一年。至少是上万元的投资。在这样一场风波以后，还有多少人愿意投钱在养奶牛上是一个关系到中国奶业的大问题。同样，也没有人关心在三氯事件以后，国外的奶业增加了多少输入，抢占了多少市场。
被别人掐住脖子不舒服。可被媒体灌了一肚子道义的迷魂汤以后，很容易觉得被掐着脖子举着道义的大旗是一件很英勇的事。违法添加三聚氰胺是一件需要严惩的罪行，可决不是用中国的奶业做代价。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-9 19:36
完全赞同就该让蒙牛破产，就该让蒙牛破产，虽然短时间内税收有损失，但蒙牛不是不可代替的成飞。是到时候 ...
蒙牛破产就是几万，十几万养奶牛的农民破产。中国奶业失去产能。猜猜谁从中得利，倒霉的又是谁。从个人来看，那个那个孩子如何如何真是很悲情的一件事。可是从大处看，一个打垮了至少一个省的奶业，玩掉了一个省委书记的风波，真正能够核实的三氯受害者大约不超过二百例。这种影响即使对于以严苛出名的美国FDA也是可以忽略的。如果这还不足以说明问题的话，可以看一看大家都很熟悉的阿司匹灵。引起各种副作用大约在千分之几，致死的可能应该是万分之零点几。以三氯事件的影响到的奶制品应该在万吨的量级上，被这类奶粉喂养的孩子应该在十万人的量级上。在这个量级上来看，三氯的影响只是和阿司匹灵相仿。
中国奶业到现在的规模是差不多二十年努力的结果。在三氯事件以后，山某特意注意了一下媒体的报导。除了零星的一些关于农民无处卖奶的报导以外，没有关心这些以养奶牛为生的农民的处境。以媒体来看，只要没有这些黑心的工厂，中国的奶业就是一片大好河山了。这从骨子里是喝奶的孩子能抓眼球是人，养牛的农民不过是二等公民，用不着关心他们的死活的意味。如果山某没有记错的话，三鹿旗下的养牛户波及几十个县差不多有上万户，几万人直接和三鹿相关。集团破产了，工厂被收购了，可下面的养牛户如何就没人管了。一个破产，牛说杀也就杀了。可失去的产能却不是说回来就能回来的。一头奶牛从出生到产奶要差不多一年。至少是上万元的投资。在这样一场风波以后，还有多少人愿意投钱在养奶牛上是一个关系到中国奶业的大问题。同样，也没有人关心在三氯事件以后，国外的奶业增加了多少输入，抢占了多少市场。
被别人掐住脖子不舒服。可被媒体灌了一肚子道义的迷魂汤以后，很容易觉得被掐着脖子举着道义的大旗是一件很英勇的事。违法添加三聚氰胺是一件需要严惩的罪行，可决不是用中国的奶业做代价。
zhbill4223
2012-05-10 06:29:16
wxmang 发表于 2012-5-9 23:21
牛尿比清水的蛋白质含量高。
忙总您知道白龙尾岛的事情么。对越反击的时候为什么不收回这个岛呢？
http://mil.huanqiu.com/Forum/2012-05/2702354_6.html
http://baike.baidu.com/view/50723.htm
zhbill4223 发表于 2012-5-10 06:29
忙总您知道白龙尾岛的事情么。对越反击的时候为什么不收回这个岛呢？
http://mil.huanqiu.com/Forum/201 ...
这个是给人家的，怎么能要回来？
2012-05-10 12:24:16 回复
fowaner
2012-05-10 06:47:01
渔樵山人 发表于 2012-5-10 03:11
蒙牛破产就是几万，十几万养奶牛的农民破产。中国奶业失去产能。猜猜谁从中得利，倒霉的又是谁。从个人来 ...
奶农破产也没有法子么，破产了再给补贴呗
slyypp
2012-05-10 08:05:05
wxmang 发表于 2012-5-9 23:09
那只能这样了。看过卡桑德拉大桥吗，为了稳定，牺牲是必须的。枪毙牛根生容易，牛奶里面大面积加东西，这 ...
蒙牛不能喝，伊利能喝吗？
还是只能喝进口奶？
好像我豫的奶源可以，上次三的事，检测全部合格。应该是我豫地理气候养牛量更大。
slyypp 发表于 2012-5-10 08:05
蒙牛不能喝，伊利能喝吗？
还是只能喝进口奶？
好像我豫的奶源可以，上次三的事，检测全部合格。应该是 ...
其实是生产方式出问题：原奶收购价低，奶农为了不亏本或者贪婪，恨不得一斤奶兑成两斤，水多了，蛋白质含量不足，收购站不收，只好加东西。增加原奶收购价，就打不过加东西的对手。
2012-05-10 12:29:07 回复
天堂物语
2012-05-10 08:47:45
wxmang 发表于 2012-5-9 18:29
大部分化肥都是国有企业，甚至央企。但是流通无法控制，农村供销社消失后，就是个体网络。
杭州嘉兴这里还有供销社网络，至少每个镇有一家门面店
天堂物语 发表于 2012-5-10 08:47
杭州嘉兴这里还有供销社网络，至少每个镇有一家门面店
浙江的农工商已经被私人企业收购了。
2012-05-10 12:23:08 回复
渔樵山人
2012-05-10 08:53:56
fowaner 发表于 2012-5-10 06:47
奶农破产也没有法子么，破产了再给补贴呗
补贴很容易。有钱就可以了。可奶牛的产能的发展是要时间的，一个三聚把中国奶业至少送回去十年。同时，也把中国奶业彻底抺黑了。以中国奶业当时的情况来看，三聚多数发生在奶牛外包的产品中。在国内的奶业里应该还是很有一些奶品集团没有或是说涉及很少的品牌。可是，在媒体上，至少是在山某看到的媒体上，没有人出来说为这些品牌说话。就说在这里，差不多每个人都知道什么三鹿，蒙牛的。可有没有人知道那个品牌是没有三聚添加的？相比之下，美国前两年一个肉类加工的巨头被FDA查出有肉类污染问题。前前后后见报的至少有三所学校的几百名学生受了这个污染了的肉的影响。最后这个肉类加工集团召回了将近四十万磅产品。这个事件无论是影响范围还是受害人数都和这个三聚在同一个规模上。可是美国的媒体报道非常认真的写出是那一批，而且写明主要是肉馅，并且指明主要是销往那几个州的那几个超市集团。同样是报道，同样是爆料，两个事件的两种处理方式起到了完全不同的社会效果。结果当然也是完全不同的。没有美国人会因为这个事件就不再吃美国的牛肉，而且美国的牛肉甚至连出口都没受影响。同时，这种事件也决不是一个偶然事件。每个月在美国因为操作不当引起肉类污染从而造成急性食物中毒的大约都在两位数。出于对公共安全的考虑，官方从来不把这类的食物中毒单列。说穿了，就是国家不能允许自己的公民对自己国产的一种主要食品原料失去信任。再进一步，以山某来看，这些企业还真的算不上是黑心。如果换做在美国这种上下线几万人的利益捆在一起的情况下，至少会在北京，天津，石家庄这几个城市看到几千农民赶着上万的奶牛在媒体前面要说法。试试看，是那几个孩子和几个媒体有本事，还是这些生计受到危害的农民有本事。没走到这一步，中国农民失去了组织，TG领导人求稳的作风还是起了相当重要的作用的。
cam1981423
2012-05-10 09:12:45
忙总，前段时间提到了安宫牛黄丸，买点储备挺好，但不知道从哪买？北京同仁堂的，可能也用的只是水牛角，但淘宝上良莠不齐，一粒卖300元，不知道应该从哪里购买？
二：我的孩子5岁，近三个月来总是咳嗽好了又咳嗽，平均一个月来一次，老婆说弄点匹多莫多那种意大利进口的增强免疫力的口服液喝，价格不是问题，主要是我考虑人体有自身的免疫组成，添加的免疫是否有必要，如您不弃，盼解答，
二：我的孩子5岁，近三个月来总是咳嗽好了又咳嗽，平均一个月来一次，老婆说弄点匹多莫多那种意大利进口的增强免疫力的口服液喝，价格不是问题，主要是我考虑人体有自身的免疫组成，添加的免疫是否有必要，如您不弃，盼解答，
cam1981423 发表于 2012-5-10 09:12
忙总，前段时间提到了安宫牛黄丸，买点储备挺好，但不知道从哪买？北京同仁堂的，可能也用的只是水牛角，但 ...
最好不要自己吃药，尤其是小孩，还是看医生，因为孩子很脆弱，发育还没有完成。我当年打青霉素过敏急救，用了大量肾上腺素，结果导致现在的后遗症（糖尿病也好，心脏也好都与这个肾上腺素水平过高有关）。所以增强免疫的东西不要随便吃。
安宫牛黄丸，说实在的，你不找到靠谱的专家，最好别买，市场上80％可能都是假冒伪劣的。
2012-05-10 12:34:21 回复
然后203
2012-05-10 09:39:26
wxmang 发表于 2012-5-9 23:09
那只能这样了。看过卡桑德拉大桥吗，为了稳定，牺牲是必须的。枪毙牛根生容易，牛奶里面大面积加东西，这 ...
牛奶集约化生产应该要比大多数人想象的快。中国政府在这其中扮演了重要角色。外国资本也有力的促进了这个过程。
2009年以来，中国已成为世界上最重要的奶牛进口国。2011年有10万头来自乌拉圭、澳大利亚和新西兰的小母牛进口。自2009牛以来，中国进口了近25万头活小母牛。
地方政府不但提供了土地，还给予每头奶牛3,000元（合475美元）的补贴。农业生产企业不交所得税。
省级政府禁止农户散养奶牛，并坚持要小规模的奶牛养殖户将奶牛送到经过审批的奶牛宾馆（即奶牛养殖基地），这样能方便监管人员的督察。
政府下令国内主要牛奶加工企业从大型牧场购买相当比例的牛奶。
香港私募股权投资公司泰山投资(Olympus Capital)和德国大型奶业公司Mueller Milch已经投资于中国奶业企业。世界最大奶产品出口企业、新西兰乳业巨头Fonterra正在修建它在中国的第三座饲养新西兰奶牛的牧场。这是华尔街日报的信息。
前蒙牛高管邓九强在2004年创办了现代牧业，现代牧业得到了美国私募股权投资公司KKR＆Co.以及其他多位投资者的关键资金。该公司目前拥有128,759头奶牛，每年还要进口2.2万头，其目标是到2015年左右能拥有30万头奶牛。
邓九强说，现代牧业的未来并不在于牛奶，而在于奶牛。等到2015年现代牧业的牧场全部投入运营，他就打算把小牛卖给其它牧场。
然后203 发表于 2012-5-10 09:39
牛奶集约化生产应该要比大多数人想象的快。中国政府在这其中扮演了重要角色。外国资本也有力的促进了这个 ...
还需要时间，中粮自己说10年小成，15年大成。
2012-05-10 12:36:51 回复
jxk
2012-05-10 10:22:51
小楼飘香 发表于 2012-5-9 23:35
前不久看过一期《非诚勿扰》，其中一男嘉宾装13，号称初中就看完了大部分文言文和中外名著！
在主持人质 ...
资治通鉴看完还是可能 凡是声称二十四史看完的，不管什么人，即使是历史学家，基本都是装B。
薄荷糖家族
2012-05-10 10:36:54
wxmang 发表于 2012-5-9 23:14
这是天然垄断的，除非赶走他们。
忙总好，是否当地的水厂和供水管道是一家的，从而形成的垄断？这也是投资的经典案例。
薄荷糖家族 发表于 2012-5-10 10:36
忙总好，是否当地的水厂和供水管道是一家的，从而形成的垄断？这也是投资的经典案例。
水厂本来就包括管道网络。
2012-05-10 12:39:50 回复
onlyforus
2012-05-10 10:40:44
渔樵山人 发表于 2012-5-10 08:53
补贴很容易。有钱就可以了。可奶牛的产能的发展是要时间的，一个三聚把中国奶业至少送回去十年。同时，也 ...
按照天朝政府的一贯作风
三聚氰胺危害上报数字肯定报低了
这样的行业抹黑了最好
方解石
2012-05-10 10:46:26
wxmang 发表于 2012-5-9 21:55
不知道，是不是玉泉路研究生院要圈地盖房子了？（以前有过这个方案）。
不是要在怀柔办科技大学，是要把玉泉路和中关村的研究生院迁过去。
可能觉得有点挤吧，其实我倒是挺喜欢玉泉路那边的。中关村校区我也喜欢。挤点就挤点好了。
方解石 发表于 2012-5-10 10:46
不是要在怀柔办科技大学，是要把玉泉路和中关村的研究生院迁过去。
可能觉得有点挤吧，其实我倒是挺喜 ...
离开城区，研究生院会是什么样子呢？还会有人有兴趣吗？
2012-05-10 12:45:18 回复
渔樵山人
2012-05-10 10:55:30
onlyforus 发表于 2012-5-10 10:40
按照天朝政府的一贯作风
三聚氰胺危害上报数字肯定报低了
是啊，是啊。洗澡水脏了，倒了就是了。反正是脏水，里面有的孩子反正也不是自己的，长大没准还是杀人犯什么的。倒了好，一倒百了。没有奶业就没有问题了。
星欲稀
2012-05-10 11:12:17
jxk 发表于 2012-5-10 10:22
资治通鉴看完还是可能 凡是声称二十四史看完的，不管什么人，即使是历史学家，基本都是装B。
人家可是号称初中就读完资治通鉴。要是说史记还稍微可信一些，毕竟司马迁是写故事的好手。但是资治通鉴那么无聊的书，一个初中生怎么可能静下心看完？
左手拈花
2012-05-10 12:08:15
wxmang 发表于 2012-5-10 12:05
部队不搞煤矿，搞其他矿，例如钨矿。
请问是专业部队在搞还是作为副业在搞？
左手拈花 发表于 2012-5-10 12:08
请问是专业部队在搞还是作为副业在搞？
专业部队，钨矿是战略物资。
2012-05-10 12:58:56 回复
貔貅
2012-05-10 12:11:33
本帖最后由 貔貅 于 2012-5-10 12:14 编辑
除了极少数极个别异化的人，大多数存膏粮谋出去的人现在回流的都是没什么用的垃圾。
再说白一点，这些人在市场上靠自己完全无法生存下来
话说我自己也不装什么清高，也是一为膏粮谋的小土豆，不过不在涉及身家性命的时候理想主义还是多点
wxmang 发表于 2012-5-10 12:08
主要还是西方机会少，甚至失业威胁他们。
除了极少数极个别异化的人，大多数存膏粮谋出去的人现在回流的都是没什么用的垃圾。
再说白一点，这些人在市场上靠自己完全无法生存下来
话说我自己也不装什么清高，也是一为膏粮谋的小土豆，不过不在涉及身家性命的时候理想主义还是多点
貔貅 发表于 2012-5-10 12:11
除了极少数极个别异化的人，大多数存膏粮谋出去的人现在回流的都是没什么用的垃圾。
再说白一点，这 ...
行不行，一试就知道，国内现在也不比以前了，也是见过点世面的。
2012-05-10 13:00:44 回复
newyorker
2012-05-10 12:13:08
星欲稀 发表于 2012-5-10 11:12
人家可是号称初中就读完资治通鉴。要是说史记还稍微可信一些，毕竟司马迁是写故事的好手。但是资治通鉴那 ...
史记让初中生读完，基本不可能。 你想想初中课本的古文难度。陈胜吴广也是高中的内容。
newyorker 发表于 2012-5-10 12:13
史记让初中生读完，基本不可能。 你想想初中课本的古文难度。陈胜吴广也是高中的内容。
就算能力够，也没时间。
2012-05-10 13:02:45 回复
hans
2012-05-10 12:23:51
wxmang 发表于 2012-5-10 12:04
有加尿素的案例。
突然想到，去开发一个可以提高检测含氮量，但是对人体没有危害的添加剂是不是有钱途啊？
hans 发表于 2012-5-10 12:23
突然想到，去开发一个可以提高检测含氮量，但是对人体没有危害的添加剂是不是有钱途啊？
应该一直有人在搞，现在成本太高。
2012-05-10 13:05:57 回复
貔貅
2012-05-10 12:27:02
本帖最后由 貔貅 于 2012-5-10 12:28 编辑
忙总，我记得好像这个岛在清法条约里面谈到过，当时好像划给了法国人，这个应该不是tg送的，是tg驱逐国民党残余拿下后转交给北越的，不是想白送
wxmang 发表于 2012-5-10 12:24
这个是给人家的，怎么能要回来？
忙总，我记得好像这个岛在清法条约里面谈到过，当时好像划给了法国人，这个应该不是tg送的，是tg驱逐国民党残余拿下后转交给北越的，不是想白送
貔貅 发表于 2012-5-10 12:27
忙总，我记得好像这个岛在清法条约里面谈到过，当时好像划给了法国人，这个应该不是tg送的，是tg驱逐国 ...
当时还是胡志明要的，不然也就未必会给了。
2012-05-10 13:07:51 回复
newyorker
2012-05-10 12:57:17
wxmang 发表于 2012-5-10 12:36
还需要时间，中粮自己说10年小成，15年大成。
实际上是不想成。
newyorker 发表于 2012-5-10 12:57
实际上是不想成。
去现场看看吧，不要想当然，我想10年应该会很有规模。
2012-05-10 13:18:26 回复
抽筋
2012-05-10 13:07:24
wxmang 发表于 2012-5-10 12:34
最好不要自己吃药，尤其是小孩，还是看医生，因为孩子很脆弱，发育还没有完成。我当年打青霉素过敏急救， ...
听说，现在同仁堂的库房都没有正经的安宫牛黄了。都是现用现配。
50，60年代，同仁堂每年会做一批，部级以上干部一年配发两丸。不知道现在还有没有这样的配给。
抽筋 发表于 2012-5-10 13:07
听说，现在同仁堂的库房都没有正经的安宫牛黄了。都是现用现配。
50，60年代，同仁堂每年会做一批，部 ...
现在部级肯定没有，再往上不知道有没有。
2012-05-10 13:16:14 回复
大头
2012-05-10 13:07:33
wxmang 发表于 2012-5-10 11:56
上海那个高等研究院，本来就是暗渡陈仓的把戏。
不是科学院的上海高等研究院，http://www.sari.cas.cn/，2009年成立。
而是科大自己办的，http://www.ustc-sias.cn/，2002年成立，原来叫研究生院。但是就是拿不到资源，研究生招生名额都不给，只好改名叫研究院。当年真能搞起来的话，肯定不是今天这个局面。
如今科学院自己跑到上海办大学，又把科大排除在外。唉。。。
大头 发表于 2012-5-10 13:07
不是科学院的上海高等研究院，http://www.sari.cas.cn/，2009年成立。
而是科大自己办的，http://www. ...
我说的就是科大那个。可惜，看来侯建国饭桶呀。
2012-05-10 13:16:43 回复
newyorker
2012-05-10 13:07:57
wxmang 发表于 2012-5-10 13:02
就算能力够，也没时间。
能力不可能够。嗟箕子乎！嗟箕子乎！正言不用，乃反为奴。你读懂史记是什么年龄？
newyorker 发表于 2012-5-10 13:07
能力不可能够。嗟箕子乎！嗟箕子乎！正言不用，乃反为奴。你读懂史记是什么年龄？
现在也不敢说读懂了。也许一辈子也不敢说读懂了，那种政治哲学和人生哲学，岂是容易懂的？
2012-05-10 13:19:40 回复
rafanadal
2012-05-10 13:20:01
wxmang 发表于 2012-5-10 13:05
应该一直有人在搞，现在成本太高。
忙总，添加三聚氰胺到底是谁发明的，查出来了吗？能搞出这个来真的让人叹为观止。
跟小偷和锁匠相似，要是无害的添加剂发明出来，估计搞相关检测设备的也能赚一票。
rafanadal 发表于 2012-5-10 13:20
忙总，添加三聚氰胺到底是谁发明的，查出来了吗？能搞出这个来真的让人叹为观止。
跟小偷和锁匠相似，要 ...
这个据说最早还不是加在牛奶里，是加在饲料里，是某大型饲料厂当成独门绝技开发的，后来才流落江湖。
2012-05-10 13:22:25 回复
大黑蚊子
2012-05-10 13:31:17
wxmang 发表于 2012-5-10 13:22
这个据说最早还不是加在牛奶里，是加在饲料里，是某大型饲料厂当成独门绝技开发的，后来才流落江湖。
是的，最初是用在鱼粉这种饲料添加剂里，思路也是提高氮含量，蒙混检查。
而这个的源头，则是国产鱼粉蛋白质含量太低不达标导致。加三聚氰胺还是好的，有鱼粉加工厂加皮革下脚料的水解物，跟这段时间热炒的“皮鞋胶囊”有异曲同工之妙。
国内的鱼粉来源现在主要都是南美进口了~
大黑蚊子 发表于 2012-5-10 13:31
是的，最初是用在鱼粉这种饲料添加剂里，思路也是提高氮含量，蒙混检查。
而这个的源头，则是国产鱼粉 ...
最早是加尿素，后来发现效果不好，三聚氰胺的含氮量更高。其实国内饲料业基本都这样玩。
2012-05-10 13:33:25 回复
Eltonn
2012-05-10 13:31:23
wxmang 发表于 2012-5-10 12:34
最好不要自己吃药，尤其是小孩，还是看医生，因为孩子很脆弱，发育还没有完成。我当年打青霉素过敏急救， ...
小孩没病的。除了病毒性毛病，中医可以用推拿、刮、熏的方法治疗，一般可以当天见效…… 绝大多数是发育中发生的问题……
Eltonn 发表于 2012-5-10 13:31
小孩没病的。除了病毒性毛病，中医可以用推拿、刮、熏的方法治疗，一般可以当天见效…… 绝大多数是发育中 ...
所以最好还是听医生的，人家毕竟见多识广。
2012-05-10 13:34:45 回复
抽筋
2012-05-10 13:32:50
wxmang 发表于 2012-5-10 13:16
现在部级肯定没有，再往上不知道有没有。
不过药效被说得确实很传神，一丸就保命。呵呵。
抽筋 发表于 2012-5-10 13:32
不过药效被说得确实很传神，一丸就保命。呵呵。
有的病的确如此，例如高烧不退，一丸就可以明显退烧。我自己亲身体验过。
当然得癌症，心脏病可能就不行了。
2012-05-10 13:36:10 回复
rafanadal
2012-05-10 13:35:23
wxmang 发表于 2012-5-10 13:22
这个据说最早还不是加在牛奶里，是加在饲料里，是某大型饲料厂当成独门绝技开发的，后来才流落江湖。
难道是我听到的那个先加在猫粮狗粮里祸害欧美的宠物，然后出口转内销坑害中国婴儿的版本？
rafanadal 发表于 2012-5-10 13:35
难道是我听到的那个先加在猫粮狗粮里祸害欧美的宠物，然后出口转内销坑害中国婴儿的版本？
最早就是饲料里面，不过主要是猪，牛饲料，据说的确可以转换成有效蛋白，尤其是喂牛（全世界大概牛饲料里大概都会加尿素之类）。
2012-05-10 13:38:19 回复
左手拈花
2012-05-10 13:37:43
wxmang 发表于 2012-5-10 12:29
其实是生产方式出问题：原奶收购价低，奶农为了不亏本或者贪婪，恨不得一斤奶兑成两斤，水多了，蛋白质含 ...
水多了加面，面多了加水的牛奶版。
左手拈花 发表于 2012-5-10 13:37
水多了加面，面多了加水的牛奶版。
最后变成加水——》牛尿——》尿素——》三聚氰胺。
2012-05-10 13:41:08 回复
大黑蚊子
2012-05-10 13:38:50
wxmang 发表于 2012-5-10 13:33
最早是加尿素，后来发现效果不好，三聚氰胺的含氮量更高。其实国内饲料业基本都这样玩。
我印象中加尿素是被允许的，原因是反刍动物体内的微生物可以利用非蛋白质氮合成氨基酸。
但是尿素不能添加太多，否则牲畜会有不良反应。
后面添加三聚氰胺，个人认为就纯粹是为了骗指标了。
大黑蚊子 发表于 2012-5-10 13:38
我印象中加尿素是被允许的，原因是反刍动物体内的微生物可以利用非蛋白质氮合成氨基酸。
但是尿素不能 ...
全世界得牛饲料里都会加尿素，999年农业部规定允许使用的9种非蛋白氮饲料添加剂中，尿素名列第一。纯尿素含氮46%，一斤尿素相当于7～8斤植物油饼或20～30斤谷类饲料所含的氮。后来发现尿素效率低，且效果不好，使用过量，容易引起动物中毒。
才开发出新的添加剂：尿素＋甲醛在铁锅中烧制催化合成羟甲基尿素＝蛋白精饲料添加剂－－非蛋白氮技术，利用反刍动物的胃，将其中的氮合成动物体内的蛋白质，从而取代饲料中所含的天然蛋白质。
正式课题名称叫：《高合成饲料真蛋白精(NPN非蛋白氮)生产技术》。课题摘要说：甲醛在动物体内转变成甲酸，可作为能量被利用，甲醛具有保护饲料蛋白的功能，对于提高饲料质量十分有用；猪饲料可添加4%，鸡饲料添加1%。由于含蛋白量达257%，1克饲料能合成2.5克真蛋白，添加4%能提高饲料蛋白10%，因此称为饲料蛋白精，可作为超级料精添加。
三聚氰胺最早是添加到玉米蛋白粉中提高蛋白含量。玉米蛋白粉掺入三聚氰胺的方式：1.以较低的价格向蛋白粉生产企业购进低蛋白玉米蛋白粉，然后添加三聚氰胺来提高蛋白含量，再以高价卖出；2.购买高蛋白蛋白粉，然后掺入其他色泽、颗粒等与玉米蛋白粉类似的物质对高蛋白玉米蛋白粉进行稀释，从而增加产品重量，再加入三聚氰胺来提高蛋白含量，然后以较高的价格卖出；3.对于其他一些价格偏低的蛋白类饲料原料如豆粕、菜棉粕及花生粕，造假者大都是通过向原品中加入其他类似原料来增重，然后再掺入三聚氰胺提高蛋白含量。
掺假的饲料原料远远不止玉米蛋白粉，诸如大米蛋白粉、鱼粉、肉粉、肉骨粉、血粉、豆粕等很多饲料原料都是不法商人青睐的品种。目前在中国，饲用玉米蛋白粉、鱼粉、肉粉及肉骨粉被掺假是最普遍的。市场上的饲用鱼粉价格都在每吨7000元以上，在很多地方购买到每吨4000元左右的鱼粉，就是最好的证明。
2012-05-10 13:53:42 回复
飞天鸭
2012-05-10 13:39:36
wxmang 发表于 2012-5-10 12:08
主要还是西方机会少，甚至失业威胁他们。
关键还是移民政策开始卡脖子了，华人解决了身份问题后，只要智力体力正常，在西方搞搞贸易都可以活得很好。
对去了海外又回国的，大部分人是心理上，价值观上不愿意待下来，回去再说，小部分是找更好的机会。如果真是一无是处的，那些人多半好好地待着，开餐馆打工去了，其实他们才是比较原生态的海外华人，因为90%的人就是这样的。知识分子实在是个特例，不能一概而论
飞天鸭 发表于 2012-5-10 13:39
关键还是移民政策开始卡脖子了，华人解决了身份问题后，只要智力体力正常，在西方搞搞贸易都可以活得很好 ...
我们班最近回来一个，不是呆不下去了，是找机会。
2012-05-10 13:55:36 回复
方解石
2012-05-10 13:39:59
wxmang 发表于 2012-5-10 12:45
离开城区，研究生院会是什么样子呢？还会有人有兴趣吗？
其实现在的研究生院不管怎样还挺有人气和自己的文化的，虽然由于流水的兵，这个文化不太容易保持，但是好歹也算给刚进科院的人一个洗脑了。北京的文化氛围，科院图书馆，国图等的客观存在，北京各个地方的文化活动，和京区各所的频繁交往，都能相对性地给学生洗脑。
如果到城外去，环境可能好了，灰尘pm2.5啥的少了，噪音少了，尾气少了，但是给刚入校门的人洗脑的作用就少了很多。
不过现在科学院不缺报考的，虽然生源也不是很好。科学院现在招生最大的敌人不是校址，而是各个大学的保送制度。很多985都本校保送一半了。
科学院现在就仗着自己奖学金助学金高啥的能抢点贫困生。现在科学院招收的二本的学生越来越多，生源质量也大不如以前了。如果在入校后的训练方面再搞不好，以后很难说啊。。。
对大部分报考科院的二本学生来说，校址在哪里问题都不大，他们都忍受的了。但是对一本的，尤其是比较熟悉北京环境的来说可能就会成为抉择的最后一根稻草。
方解石 发表于 2012-5-10 13:39
其实现在的研究生院不管怎样还挺有人气和自己的文化的，虽然由于流水的兵，这个文化不太容易保持，但是好 ...
其实中科院研究生院，主要是留学跳板。
2012-05-10 13:56:26 回复
中间相
2012-05-10 13:45:13
忙师，歪一下楼请求指点。准备借某引才计划回一行业老大央企服务，开发某能源项目急需材料。没有内应，正谈地盘。请忙师指点一二，如何走好前几步或注意那几点，才能对内搞好团结，对外建立合作，搞出东西。去这家主要是它是最终用户。谢谢
中间相 发表于 2012-5-10 13:45
忙师，歪一下楼请求指点。准备借某引才计划回一行业老大央企服务，开发某能源项目急需材料。没有内应，正谈 ...
我建议：唯一条件：档案进总部，不当雇佣军，要当正规军。
因为这样你的工作才能持续不断。雇佣军就是临时工，项目差不多快成了，人家就让你走人，他们正规军好摘桃子。
2012-05-10 13:58:49 回复
bxdfhbh
2012-05-10 13:52:21
wxmang 发表于 2012-5-9 21:51
1000万奶农的生计就是政治任务。
现在我见识过的所有成年人没有一个再喝国产牛奶了，我周围的所有有小孩的清一色买进口奶粉，
也许我周围是特例，但是大陆游客发疯一样在香港抢购奶粉，在欧美抢购奶粉是众所周知的事情。
上面有反对解散蒙牛的网友也承认他自己三聚氰胺事件之后就不再喝牛奶了。
难道这样任凭客户对牛奶的信心崩溃，而不去重建信心，1000万奶农就有生计了？
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 13:52
现在我见识过的所有成年人没有一个再喝国产牛奶了，我周围的所有有小孩的清一色买进口奶粉，
也许我周围 ...
那你认识的人太少。2011年全年全国牛奶产量3656万吨，这些奶都被人喝掉了。
2012-05-10 14:05:34 回复
xueyuan
2012-05-10 13:56:29
wxmang 发表于 2012-5-10 11:56
上海那个高等研究院，本来就是暗渡陈仓的把戏。
忙总，我看国外的很多名校都在小镇上，环境也挺优美的，也没见谁嫌地方偏僻，不管老师还是学生。
别的大名校我没去过，起码斯坦福就是在个小镇上，也没见哪个人说非得签到纽约就更好了！
为啥中国的大学都要想法设法迁往大城市呢？还非得北上广海才行。
xueyuan 发表于 2012-5-10 13:56
忙总，我看国外的很多名校都在小镇上，环境也挺优美的，也没见谁嫌地方偏僻，不管老师还是学生。
别的大 ...
这个跟社会发展阶段不同有关，我们还没有完成城市化。不信你去合肥呆呆看，绝对比北京上海感觉差远了。
2012-05-10 14:08:57 回复
鹦鹉
2012-05-10 14:01:50
wxmang 发表于 2012-5-10 13:22
这个据说最早还不是加在牛奶里，是加在饲料里，是某大型饲料厂当成独门绝技开发的，后来才流落江湖。
这个一开始，是美国媒体报道说，中国出口的饲料导致美国宠物死亡。然后么，配合美国人来华调查吧。
鹦鹉 发表于 2012-5-10 14:01
这个一开始，是美国媒体报道说，中国出口的饲料导致美国宠物死亡。然后么，配合美国人来华调查吧。
这个最后扯到中科院研究生院应用技术研究所（现在已经不存在了）。
2012-05-10 14:09:56 回复
Eltonn
2012-05-10 14:03:21
wxmang 发表于 2012-5-10 13:34
所以最好还是听医生的，人家毕竟见多识广。
就是听医生的。我认识一个大夫原来是上海曙光医院小儿推拿科的主任医生。说起来很有缘分，我儿子两岁的时候一直咳嗽发烧，西医一直没法。他后来看了，说是我儿子的肠胃没发育好，积便成疾。推了几分钟，打嗝放屁，回家拉了一堆屎就好了。才花了6块门诊费……
他后来很感慨，说他这个都没人学，因为没法完成医院考核指标……
Eltonn 发表于 2012-5-10 14:03
就是听医生的。我认识一个大夫原来是上海曙光医院小儿推拿科的主任医生。说起来很有缘分，我儿子两岁的时 ...
现在一切向前看，不要说医术，什么都一样。搞纯数学的处境也一样。
2012-05-10 14:11:58 回复
keepwalk
2012-05-10 14:06:02
wxmang 发表于 2012-5-10 13:33
最早是加尿素，后来发现效果不好，三聚氰胺的含氮量更高。其实国内饲料业基本都这样玩。
忙总好。
听我做化工的朋友提过，三聚氰胺是做风电装置上涂料用到的材料。 是基础原料还是主要原料没细问。
keepwalk 发表于 2012-5-10 14:06
忙总好。
听我做化工的朋友提过，三聚氰胺是做风电装置上涂料用到的材料。 是基础原料还是主要原料没细问 ...
这个不知道，我只只是听说加在饲料里。
2012-05-10 14:11:11 回复
方解石
2012-05-10 14:09:44
wxmang 发表于 2012-5-10 13:56
其实中科院研究生院，主要是留学跳板。
其实早就不是那样了，90年代可能是那样的。
我们所每年80个人，现在大概一届能走一两个吧。在上学期间的。
因为生源的变化，更多的学生选择本校保送，避开考研这种风险性比较大的事情。校外保送的，有的又未必会选择科学院，所以科学院现在有点鸡肋。二本的越来越多，因此出国的欲望也就越来越低。像我们所绝不是孤例，大部分学生还是选择安稳的上完硕博士。
所以科学院的生源堪叹啊。。。我们所现在二本进来的差不多超过一半了？反正是很高的数字。前些年我们大学考进去的能占三分之一，现在可能也不到了？
方解石 发表于 2012-5-10 14:09
其实早就不是那样了，90年代可能是那样的。
我们所每年80个人，现在大概一届能走一两个吧。在上学期间 ...
不苦现在情况我不了解，不过数学所系统所的情况还好。
2012-05-10 14:26:55 回复
bxdfhbh
2012-05-10 14:09:48
wxmang 发表于 2012-5-9 22:46
主要是奶农环节出问题：为了蛋白质达标。你不能把奶农都下岗吧。
1、各个牛奶厂的三聚氰胺含量不同。
以婴儿奶粉为例
三鹿不用说了，2563毫克/千克。
蒙牛非常高，抽查结果最高含量68.2毫克/千克。
而伊利就很低，抽查结果最高含量12.0毫克/千克，只有蒙牛的几分之一。
显然三鹿、蒙牛等企业自身有问题，不完全是奶农的问题。
2、有些厂商就没有查出三聚氰胺。
比方说完达山、飞鹤、龙丹、三元。
===============================
此外，现在最大的问题是重建信心。
那么把蒙牛这种屡次出问题的企业解散掉，让干净的完达山、飞鹤、三元等企业接收这些奶农，岂不是更好？
这些年完达山集团在牛奶业余上亏损上亿，为了试图上市不得不更换牛奶业务董事长。
而蒙牛这样的毒牛则活得非常滋润，垃圾奶都进入了中小学午餐工程中。
这让消费者对国产牛奶业完全没有信心啊。
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 14:09
1、各个牛奶厂的三聚氰胺含量不同。
以婴儿奶粉为例
三鹿不用说了，2563毫克/千克。
成本压缩模式不同。牛根生跟摩根斯坦利对赌贻害整个产业。
2012-05-10 14:27:51 回复
浮云
2012-05-10 14:10:28
wxmang 发表于 2012-5-9 23:21
牛尿比清水的蛋白质含量高。
尿中蛋白质高那是蛋白尿，牛的肾该出问题了。可能是牛尿中的氮含量。
浮云 发表于 2012-5-10 14:10
尿中蛋白质高那是蛋白尿，牛的肾该出问题了。可能是牛尿中的氮含量。
其实现在检测所谓蛋白，就是测氮。
2012-05-10 14:28:33 回复
飞天鸭
2012-05-10 14:13:09
wxmang 发表于 2012-5-10 13:55
我们班最近回来一个，不是呆不下去了，是找机会。
我觉得在海外的奋斗无非是为了带经验，技术，人脉给中国。而这点上中国政府也是赤裸裸的利益主义，需要什么就拿什么，有用就使，没用就算。
比如我以前注意了一下新闻报道，好像已经有数位北大毕业的师兄为了带材料回中国进联邦监狱了。其中一位回去当母校正教授，实验室，网页都弄好了，结果就在回去的机场被FBI抓了，于是网页也很快撤掉了。
科大人在国外愿意踏踏实实地扎根，很少换专业，而北大的学生大约是见识过京城的荣华了，基本都是换来换去的。
飞天鸭 发表于 2012-5-10 14:13
我觉得在海外的奋斗无非是为了带经验，技术，人脉给中国。而这点上中国政府也是赤裸裸的利益主义，需要什 ...
科大下学生没有北大的聪明，比较老实，吃苦耐劳。
2012-05-10 14:29:46 回复
xueyuan
2012-05-10 14:13:28
wxmang 发表于 2012-5-10 14:08
这个跟社会发展阶段不同有关，我们还没有完成城市化。不信你去合肥呆呆看，绝对比北京上海感觉差远了。
可是斯坦福建校的时候，美国西部也是蛮荒之地呢。
科大在安徽，好歹也省会大城市，怎么就耐不住寂寞呢！ 做学问何必要车龙马行、人声鼎沸。
我想这还是心态问题吧。
xueyuan 发表于 2012-5-10 14:13
可是斯坦福建校的时候，美国西部也是蛮荒之地呢。
科大在安徽，好歹也省会大城市，怎么就耐不住寂寞呢 ...
不是，你去呆呆就知道了，我算是比较看得开的了，也受不了当地政工干部。（不存在地域歧视）
2012-05-10 14:30:46 回复
xueyuan
2012-05-10 14:23:46
三聚氰胺这个事情，国家处理确有失误，即使为了全局利益，不让蒙牛破产，起码牛根生等管理层应该承担一定责任。
中石油出个安全事故，起码马富才、陈耕也辞职了。
中石油出个安全事故，起码马富才、陈耕也辞职了。
xueyuan 发表于 2012-5-10 14:23
三聚氰胺这个事情，国家处理确有失误，即使为了全局利益，不让蒙牛破产，起码牛根生等管理层应该承担一定责 ...
牛根生不是不想辞职（当然他是私人企业，辞职解决不了问题），而是内蒙古觉得要安定团结，不能搞大。
这人主要是跟摩根斯坦利对赌，不得不铤而走险。因为协议规定，从2003年到2006年，蒙牛乳业的复合年增长率要不低于50%，否则，蒙牛管理层将输给摩根斯坦利6000万-7000万股上市公司股份；10年内，外资系随时随地可以净资产价格或者2亿元人民币的“蒙牛股份”总作价中较高的一个价格增资持股。
2012-05-10 14:39:21 回复
fish197
2012-05-10 14:44:03
wxmang 发表于 2012-5-10 14:39
牛根生不是不想辞职（当然他是私人企业，辞职解决不了问题），而是内蒙古觉得要安定团结，不能搞大。
...
食品安全和其它涉及到国计民生的行业最好少带老外玩。
fish197 发表于 2012-5-10 14:44
食品安全和其它涉及到国计民生的行业最好少带老外玩。
这个主要是此人过于急功近利导致的，他很清楚当时的奶牛资源无法支撑他对赌的成长速度。不做假，就找死。
人品问题。
愿赌服输。
2012-05-10 14:52:06 回复
熊起
2012-05-10 14:45:51
牛奶问题以前看过发达国家的做法，因为奶牛投入高周期长风险大，所以必须进行巨量财政补贴，只要产出政府就要保证收购，否则一个需求低谷足以逼死奶农。
不知道中国除了资金投入还有哪些问题妨碍我们学习这套做法。
不知道中国除了资金投入还有哪些问题妨碍我们学习这套做法。
熊起 发表于 2012-5-10 14:45
牛奶问题以前看过发达国家的做法，因为奶牛投入高周期长风险大，所以必须进行巨量财政补贴，只要产出政府就 ...
诸侯经济。这样财政无法大规模补贴，地方有小算盘：转嫁风险，以邻为壑。
2012-05-10 14:53:17 回复
thath
2012-05-10 14:48:13
本帖最后由 thath 于 2012-5-10 14:50 编辑
说得不错。
刚刚和LD讨论了一下上海筹建科大的事。
LD是中科大的，我是上交的。平时生活中都两个人可以感觉得到两个学校校风的影响。领导搞研究的时候更偏重理论。用他的话说，一个问题卡住了，不看上三五十篇paper感觉胸有成竹了是不会下手解决的。
我们上交更偏重工程应用。我就是纯实用主义者。问题卡住了，先动手试着解决再说，搞不定了，看两篇paper找找灵感，然后换个方向再尝试尝试。一切以解决问题为第一位。我实验里面几个不大不小的发现都是这么做出来的，但是具体到机理到现在都说不清，幸亏实物做出来了，结果摆在那儿。
上交和科大，一个工科一个理科，前者培养的是工程师，后者培养的是科学家。
wxmang 发表于 2012-5-9 18:42
上海缺乏科大这种学校：基础理论扎实，数理科学都有特色，甚至在前沿的，复旦，大杂烩，交大，理科不强。
说得不错。
刚刚和LD讨论了一下上海筹建科大的事。
LD是中科大的，我是上交的。平时生活中都两个人可以感觉得到两个学校校风的影响。领导搞研究的时候更偏重理论。用他的话说，一个问题卡住了，不看上三五十篇paper感觉胸有成竹了是不会下手解决的。
我们上交更偏重工程应用。我就是纯实用主义者。问题卡住了，先动手试着解决再说，搞不定了，看两篇paper找找灵感，然后换个方向再尝试尝试。一切以解决问题为第一位。我实验里面几个不大不小的发现都是这么做出来的，但是具体到机理到现在都说不清，幸亏实物做出来了，结果摆在那儿。
上交和科大，一个工科一个理科，前者培养的是工程师，后者培养的是科学家。
thath 发表于 2012-5-10 14:48
说得不错。
刚刚和LD讨论了一下上海筹建科大的事。
LD是中科大的，我是上交的。平时生活中都两个人可以 ...
科学家，工程师缺一不可。没有科学家，找不到大方向，没有工程师，就都是打嘴炮的。
2012-05-10 14:54:45 回复
xiaomaomao
2012-05-10 14:49:45
wxmang 发表于 2012-5-10 14:39
牛根生不是不想辞职（当然他是私人企业，辞职解决不了问题），而是内蒙古觉得要安定团结，不能搞大。
...
肥水不留外人田，中国人总要帮帮中国人
xiaomaomao 发表于 2012-5-10 14:49
肥水不留外人田，中国人总要帮帮中国人
错误只能自己纠正，不能指望外人，我们正在付代价来纠正。已经付了几百亿，甚至上千亿代价了。
2012-05-10 14:56:10 回复
飞天鸭
2012-05-10 14:55:45
wxmang 发表于 2012-5-10 14:29
科大下学生没有北大的聪明，比较老实，吃苦耐劳。
感觉是北大的更爱走捷径，也更虚荣，因为处于权力中心的感觉让人很浮躁。
比如我刚上大学，就有个学生社团和某国企拉到了三百万的赞助，那时候这个数字还是比较令人吃惊的。
很快就有学生开始创业，一位同学后来承认还是北大在校学生时开的企业最好盈利。很多文科生在校时的活动范围和人际关系都令人难以想象还是个在校学生，也有人差不多过着明星和交际花的生活。
即使是学术，学生们也可以借学院的资源参加许多让人飘飘然的活动，什么国际交流会议的中国青年代表，什么和国际大牛交流的机会了，很多国内独一无二的机会都落到他们头上。
可惜，离开这种资源，他们就必须承受落差了。所以很多还是很优秀的人似乎愿意一辈子待在这里一样赖着不走。
最后，这些学生无非是流水的兵，甚至老师也差不多，真正的权利属于后勤系统，而把这所名校的各种资源疯狂变现分成的背后往往也站着他们。
这是这个学校扭曲的一面，我看哈佛耶鲁也不至于如此
飞天鸭 发表于 2012-5-10 14:55
感觉是北大的更爱走捷径，也更虚荣，因为处于权力中心的感觉让人很浮躁。
比如我刚上大学，就有个学生 ...
北大学生我有亲密接触，在系统所第一年，室友就是北大数学系的。我的感觉，北大基础不如科大扎实，但是竞争力比科大强（例如做项目或者争取54奖章之类）。
所以我的判断，如果跑100米，科大远远落后于北大学生，大概我们跑50米，人家就撞线了。如果跑10000米，大概旗鼓相当，如果跑马拉松，科大50％学生可能能够跑下来，北大能够有10％能完成就不错了。
所以我的体会，各有千秋，谁也不比谁强多少。
2012-05-10 15:01:40 回复
然后203
2012-05-10 14:56:31
wxmang 发表于 2012-5-10 14:39
牛根生不是不想辞职（当然他是私人企业，辞职解决不了问题），而是内蒙古觉得要安定团结，不能搞大。
...
这个对赌协议一曝光，我第一反应就是：牛头被牛踢了。只是想不到签对赌协议的还不止这一家。
随着国内PE/VC的兴起，现在应该不需要卖身投靠外资了。
然后203 发表于 2012-5-10 14:56
这个对赌协议一曝光，我第一反应就是：牛头被牛踢了。只是想不到签对赌协议的还不止这一家。
随着国内PE ...
国内对赌，不出老千的，我还没见过。不过牛奶出老千，太害人。
2012-05-10 15:02:51 回复
渔樵山人
2012-05-10 15:00:55
wxmang 发表于 2012-5-10 14:29
科大下学生没有北大的聪明，比较老实，吃苦耐劳。
老实，吃苦耐劳这两点山某没有意见，可聪明就算了。这么说吧，山某这么多年在四处混，见到的科大的学生有被套在专业上的，可没有失败的。清华的绝大多数都说的过去，可也有少数几个极品。见过一个清华汽车的跑到一个修车厂打工。老板说让他把一辆车的汽化器拆下来看一看，老哥儿半个小时没动静。一问，不知道那个是汽化器。这算是个个案吧。北大的差别可就大了。说多了真是伤不起。以山某来看，北大是招超一流的学生花超一流的钱可是只能出二流的人才。清华也招超一流的学生花超一流的钱，可能出一流的人才，科大是招一流的学生出超一流的人才。
渔樵山人 发表于 2012-5-10 15:00
老实，吃苦耐劳这两点山某没有意见，可聪明就算了。这么说吧，山某这么多年在四处混，见到的科大的学生有 ...
当然我的这个聪明不是说做事业，而是混社会。
2012-05-10 15:06:11 回复
花大熊
2012-05-10 15:04:41
wxmang 发表于 2012-5-10 14:39
牛根生不是不想辞职（当然他是私人企业，辞职解决不了问题），而是内蒙古觉得要安定团结，不能搞大。
...
现在呢？
花大熊 发表于 2012-5-10 15:04
现在呢？
现在中粮接管了。
2012-05-10 15:09:05 回复
履虎
2012-05-10 15:14:39
wxmang 发表于 2012-5-10 14:27
成本压缩模式不同。牛根生跟摩根斯坦利对赌贻害整个产业。
前段时间连着看了香港的《夺命金》和美国的《Margin Call》，都是讲的金融危机背景的故事，夺命金还有一些人性的反悔和思考，Margin Call完全感觉不到一丝悔意。难道摩根斯坦利这些犹太人一点不怕报应吗，他们种族的历史没有让他们有一点点醒悟？
不过国内我也见识过一些掌握资本的人的贪婪，好像也差不多。
煜熠 发表于 2012-5-10 15:14
前段时间连着看了香港的《夺命金》和美国的《Margin Call》，都是讲的金融危机背景的故事，夺命金还有一些 ...
贪婪是人性，就象非洲草原的狮子，要争夺最大一块肉，要争取最大的繁殖权。
2012-05-10 15:16:32 回复
花大熊
2012-05-10 15:15:51
wxmang 发表于 2012-5-10 15:09
现在中粮接管了。
算赚了，还是算配了
花大熊 发表于 2012-5-10 15:15
算赚了，还是算配了
从财务上分析，我觉得不赚，从政治得分上看，我觉得宁高宁成功了。想想他救了谁？
2012-05-10 15:18:01 回复
b_b
2012-05-10 15:19:51
当年486也在贵州主过政，为什么没能将贵州带起来？不知前辈对其在贵州的情况有没有评价？
b_b 发表于 2012-5-10 15:19
当年486也在贵州主过政，为什么没能将贵州带起来？不知前辈对其在贵州的情况有没有评价？
贵州谁去都不行，发展经济需要的基础资源，人才和投资都很困难，再加上条件，物流成本高，土地金贵，市场狭小，没法大干快上。
2012-05-10 15:27:43 回复
履虎
2012-05-10 15:32:18
wxmang 发表于 2012-5-10 15:16
贪婪是人性，就象非洲草原的狮子，要争夺最大一块肉，要争取最大的繁殖权。
还是我们的文化好，中庸平和，虽然好像扼杀天才，但是持久。
煜熠 发表于 2012-5-10 15:32
还是我们的文化好，中庸平和，虽然好像扼杀天才，但是持久。
我们中庸也是教训得来的，孔夫子看到战国极端主义导致的亡国灭种不断上演，再加上传统文化里的智慧（例如《易经》中的物极必反，否极泰来），总结出中庸之道，克己复礼。
2012-05-10 18:39:47 回复
飞天鸭
2012-05-10 15:37:16
wxmang 发表于 2012-5-10 15:06
当然我的这个聪明不是说做事业，而是混社会。
来北大之后我几乎后悔学了数学，因为从来没想到这里会这么好玩，如果读了文科专业，就可以天天玩了。如果我当年去科大的话，估计专业会更扎实，但肯定没有在北大好玩，比如能去神农架看金丝猴，去安徽找快绝迹的乌龟，去云南中越市场考察，去广西看海豚。到了当地都是座上宾待遇，估计领导们觉得北大学生至少能当个县长。
其他人肯定各有各的玩法，总之想玩某个领域都可以有关系和资源让你进入。这对学生是不是好事，对学数学的可能未必，不过这种高潮性的人生体验没什么可后悔的，当然，其中各种社会经历对混社会也大有帮助，记得我们三两成组去乡下调查遇到的曲折和冲突就很可以增长社会经验了。
飞天鸭 发表于 2012-5-10 15:37
来北大之后我几乎后悔学了数学，因为从来没想到这里会这么好玩，如果读了文科专业，就可以天天玩了。如果 ...
看你的目标了，如果是当官，无所谓，如果是当数学家，北大这种教育方式基本无望了。
2012-05-10 18:41:01 回复
网海
2012-05-10 15:43:12
wxmang 发表于 2012-5-10 15:18
从财务上分析，我觉得不赚，从政治得分上看，我觉得宁高宁成功了。想想他救了谁？
难道是一枪亮相，小强和小小胡都有人情？
网海 发表于 2012-5-10 15:43
难道是一枪亮相，小强和小小胡都有人情？
宁高宁才是企业家里面的政治家，手机里的战斗机。
2012-05-10 18:43:03 回复
bxdfhbh
2012-05-10 16:15:07
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-10 16:17 编辑
嗯，我查了一下历年的牛奶产量，
在三聚氰胺事件之间，产量是每年暴增，从2000年的919.1万吨，增长到2007年的3633.4万吨
三聚氰胺事件之后，产量基本上是原地踏步，2011年按照你的数据是3656万吨，和2007年基本上差不多。
在居民收入大幅度上涨，中小学奶蛋工程全面普及的背景下，牛奶产量基本上原地踏步，这意味着什么？显然是大批的人开始不喝牛奶了。
wxmang 发表于 2012-5-10 14:05
那你认识的人太少。2011年全年全国牛奶产量3656万吨，这些奶都被人喝掉了。
嗯，我查了一下历年的牛奶产量，
在三聚氰胺事件之间，产量是每年暴增，从2000年的919.1万吨，增长到2007年的3633.4万吨
三聚氰胺事件之后，产量基本上是原地踏步，2011年按照你的数据是3656万吨，和2007年基本上差不多。
在居民收入大幅度上涨，中小学奶蛋工程全面普及的背景下，牛奶产量基本上原地踏步，这意味着什么？显然是大批的人开始不喝牛奶了。
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 16:15
嗯，我查了一下历年的牛奶产量，
在三聚氰胺事件之间，产量是每年暴增，从2000年的919.1万吨，增长到200 ...
3600万吨牛奶都没倒掉，都销售了，是不喝牛奶吗？这是什么逻辑，3600万吨是外星人喝了。
2012-05-10 18:45:55 回复
bxdfhbh
2012-05-10 16:56:37
wxmang 发表于 2012-5-10 14:52
这个主要是此人过于急功近利导致的，他很清楚当时的奶牛资源无法支撑他对赌的成长速度。不做假，就找死。 ...
他可没有输，
牛根生通过卖蒙牛股份给中粮，就赚成亿万富翁billionaire了。
他是愿赌，而且赌失败后个人腰包还没有输。
如果他算输，那些认认真真做牛奶，不掺假，最后亏得一塌糊涂的牛奶商（例如连上市都失败的完达山）算什么？
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 16:56
他可没有输，
牛根生通过卖蒙牛股份给中粮，就赚成亿万富翁billionaire了。
他是愿赌，而且赌失败后个人 ...
你觉得央企的钱就这么好骗？
2012-05-10 19:05:01 回复
bxdfhbh
2012-05-10 17:22:06
渔樵山人 发表于 2012-5-10 10:55
是啊，是啊。洗澡水脏了，倒了就是了。反正是脏水，里面有的孩子反正也不是自己的，长大没准还是杀人犯什 ...
孩子在哪里？难道三鹿这样的有毒企业被你视为“孩子”（你刚才可是替三鹿辩论的）？
那喝奶粉以养活三鹿的那些真正的孩子呢？被你无视了？
要知道，三鹿不是你养活的，而是千千万万买三鹿奶粉的家长养活的！
渔樵山人
2012-05-10 17:39:49
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 17:22
孩子在哪里？难道三鹿这样的有毒企业被你视为“孩子”（你刚才可是替三鹿辩论的）？
那喝奶粉以养活三 ...
孩子倒掉了，山某也不知道到那儿去了。
奇怪的是山某在说中国奶业的三聚风波，在那里替三鹿辩论？这要什么样的偏见才能使人连一点不同意见都见不得。拜托，看看明白山某在说什么再反驳也不迟。不过这是您的选择。您要真是看不懂山某也无所谓。反正已经过去，反正明白人也在做明白事 。糊涂人也不多山某一个，也不少山某一个。
bxdfhbh
2012-05-10 18:00:55
渔樵山人 发表于 2012-5-10 17:39
孩子倒掉了，山某也不知道到那儿去了。
奇怪的是山某在说中国奶业的三聚风波，在那里替三鹿辩论？这要 ...
你眼中的“孩子”三鹿破产了，你对三鹿的破产可是大表不满啊。
这是你的原话：“这从骨子里是喝奶的孩子能抓眼球是人，养牛的农民不过是二等公民，用不着关心他们的死活的意味。如果山某没有记错的话，三鹿旗下的养牛户波及几十个县差不多有上万户，几万人直接和三鹿相关。集团破产了，工厂被收购了，可下面的养牛户如何就没人管了”
r502203
2012-05-10 18:06:35
wxmang 发表于 2012-5-9 18:30
肯定有前途。我先合肥的精华，包括校风，都会去。其他可以花钱买的：大楼，实验室，图书馆。
我也是科院的博士生啊，不过就怕人家只要本校精华和海归，那咱就没有竞争力了。
r502203 发表于 2012-5-10 18:06
我也是科院的博士生啊，不过就怕人家只要本校精华和海归，那咱就没有竞争力了。
可能还是看实力吧。
2012-05-10 19:10:18 回复
渔樵山人
2012-05-10 18:16:24
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 18:00
你眼中的“孩子”三鹿破产了，你对三鹿的破产可是大表不满啊。
这是你的原话：“这从骨子里是喝奶的孩 ...
明白了。讲事实就是不满。不满就是为毒企业辩护。所以，只要是养牛的就有罪。忽视他们是应该的。山某没有忽视他们，所以山某错了。
那行，您表达清楚了。在您的逻辑下，山某确实错了。
bxdfhbh
2012-05-10 18:36:13
渔樵山人 发表于 2012-5-10 18:16
明白了。讲事实就是不满。不满就是为毒企业辩护。所以，只要是养牛的就有罪。忽视他们是应该的。山某没有 ...
你的事实在哪里？
扣帽子说我认为“只要是养牛的就有罪”就是讲事实吗？
我什么时候说过“只要是养牛的就有罪”？
cindia
2012-05-10 18:52:20
wxmang 发表于 2012-5-10 13:53
全世界得牛饲料里都会加尿素，999年农业部规定允许使用的9种非蛋白氮饲料添加剂中，尿素名列第一。纯尿素 ...
"三聚氰胺最早是添加到玉米蛋白粉中提高蛋白含量".
似乎三聚氰胺只能提高含氮量，无法提高蛋白含量？我的化学学得不好， 不知对否.
cindia 发表于 2012-5-10 18:52
"三聚氰胺最早是添加到玉米蛋白粉中提高蛋白含量".
似乎三聚氰胺只能提高含氮量，无法提高蛋白含量？我的 ...
检测蛋白质就是测氮含量。
2012-05-10 19:12:17 回复
履虎
2012-05-10 19:00:09
wxmang 发表于 2012-5-10 18:39
我们中庸也是教训得来的，孔夫子看到战国极端主义导致的亡国灭种不断上演，再加上传统文化里的智慧（例如 ...
如果能做到洁净精微，看64卦加上系辞足够了。很好奇孔子在人生的最后阶段是一个什么样的境界和状态。
煜熠 发表于 2012-5-10 19:00
如果能做到洁净精微，看64卦加上系辞足够了。很好奇孔子在人生的最后阶段是一个什么样的境界和状态。
现在没有文献能够证明了，《论语》太简单了。
2012-05-10 19:14:17 回复
渔樵山人
2012-05-10 19:14:51
bxdfhbh 发表于 2012-5-10 18:36
你的事实在哪里？
扣帽子说我认为“只要是养牛的就有罪”就是讲事实吗？
你是在问山某的事实在那里吗？您自己引用的话您自己没见到？真是奇怪。依着您，媒体也很关心养牛户，花了大量的版面让读者知道有多少守法的养牛户，有多少下毒的养牛户。这些人为什么会这么黑心的在喂孩子的牛奶里下毒。这种关系到成千上万消费者的事情，媒体当然会详细的报道了。这些国家的良心，消费者的代言人当然会做大量的调查工作，各地的消费者当然清楚地知道有那些人该负责任， 什么环节出了问题，以您这个消费者的代表，或是正义的化身当然对这些情况知道的一清二楚。所以，山某说下面的养牛户没人管了才不是事实。可是奇怪的是，您的全部帖子都成功让大家分享了您的愤怒，您的正义，可把最关键的事实忘记让大家分享。在这儿，没有事实的山某拜托您把您掌握的事实和大家分享一下，让大家了解您不是一个以愤怒为职业的写手，而是一个可以用您掌握的媒体对养牛户的了解来责问山某事实在那儿的知情人。
山某并不忌惮认错，你既然引用了山某的话还在问山某事实在那儿，那么您一定有充分的事实证明山某说媒体没管下面的养牛户是错的。这是多么简单的事情，比愤怒简单多了，只要几个连接就可以充分证明了。不过，别再告诉山某三聚有毒了。山某知道，也表了态，相信在这个茶馆里的人也全知道。山某讲的要多少比这个深入一点，涉及到找原因的层次。相信您这么正义的知情人对这一点也是心知肚明的。
请请，请多指教。
飞天鸭
2012-05-10 19:20:27
wxmang 发表于 2012-5-10 18:41
看你的目标了，如果是当官，无所谓，如果是当数学家，北大这种教育方式基本无望了。
也不好这么说，我的例子不代表多少人。
当然，您不是也说过，中国现在不需要数学家么。
我见过有数学家回国后压抑过度杀猫为乐的
有引进后无房可归又归海的优秀师兄
有差点饿死的理论物理博士。
不胜枚举。
现在进数学系的大都准备学金融，真想当数学家的，有，但他们一般都是很死板的人，死板到不会出国，所以大概也废掉了，因为英语不够好也发不了好文章。明星学生基本都是出国，再去华尔街，读金融管理。
飞天鸭 发表于 2012-5-10 19:20
也不好这么说，我的例子不代表多少人。
当然，您不是也说过，中国现在不需要数学家么。
北大也有好的数学家的。
2012-05-10 22:11:58 回复
qianfang
2012-05-10 19:33:05
wxmang 发表于 2012-4-19 10:23
我们体系本来就是巨型企业（31个分公司，13.5亿员工），董事会9人，发改委是集团计划部，财政部是集团财务 ...
销售收入不是第一 ，利润却是第一，难道已经比美国的效率高了？
qianfang 发表于 2012-5-10 19:33
销售收入不是第一 ，利润却是第一，难道已经比美国的效率高了？
中国税务局的工作效率绝对超过美国。
2012-05-10 22:12:58 回复
mach
2012-05-10 19:44:05
wxmang 发表于 2012-5-10 18:39
我们中庸也是教训得来的，孔夫子看到战国极端主义导致的亡国灭种不断上演，再加上传统文化里的智慧（例如 ...
我觉得中庸之道应该有更早的源头，甚至《易经》都只是对此的总结。《系辞》里讲：一阴一阳之谓道，百姓日用不知。《道德经》里讲：万物负阴而抱阳，中气以为和。《黄帝内经》里讲：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，度百岁乃去。可见，上古之时，阴阳中和之道早已深入人心。从生态有机的循环农业，因势利导的水利工程，自然质朴的古典园林，到法度严谨的皇家宫殿，无一不是中庸之道的体现。克己复礼，所复者中庸之道也。孔夫子的事迹恰好说明了，极端主义从来就不是中国的主流，每当天下大乱的时候，总是有人会奋不顾身站出来维护道统，哪怕野心家也必须扯替天行道的大旗才能成事。
而在西方人眼里，有的只是教条、法律、规范以及隐而不显的暴力强权。
mach 发表于 2012-5-10 19:44
我觉得中庸之道应该有更早的源头，甚至《易经》都只是对此的总结。《系辞》里讲：一阴一阳之谓道，百姓日 ...
原则很早，但是变成政治哲学，孔夫子应该是第一完成者。
2012-05-10 22:16:08 回复
suqier
2012-05-10 21:50:41
wxmang 发表于 2012-5-10 18:39
我们中庸也是教训得来的，孔夫子看到战国极端主义导致的亡国灭种不断上演，再加上传统文化里的智慧（例如 ...
清华简里文王《保训》就有中庸的概念，作为政治遗嘱传下来，说明这个在当时被当作贵族治国的智慧，还没有成为全民的智慧，底层老百姓还是很容易走极端。
《连山》《归藏》没传下来，不晓得这个思想最早是起源于何时。
suqier 发表于 2012-5-10 21:50
清华简里文王《保训》就有中庸的概念，作为政治遗嘱传下来，说明这个在当时被当作贵族治国的智慧，还没有 ...
中庸的原则早就有了，但是当成一直持盈保泰的政治哲学，还是孔夫子在《易经》系辞大传中规范明确的。
2012-05-10 22:19:21 回复
土拨鼠
2012-05-10 22:16:22
wxmang 发表于 2012-5-6 18:50
其实主要是其女儿搅和（业内人士都知道那个女中将多么喜欢找事情做）。
不能这么说；谁都知道新疆、内蒙缺水，看到那么一大块地荒着，都心疼；如果这个想法实现，中国就能免除饥荒的威胁。
即使最后调研、评价结果不可行，但也不失为一种大胆的科学实验。
如果不去研究，那世界上很多事情以常人想起来都可以被喷为浪费钱、瞎折腾。
土拨鼠 发表于 2012-5-10 22:16
不能这么说；谁都知道新疆、内蒙缺水，看到那么一大块地荒着，都心疼；如果这个想法实现，中国就能免除饥 ...
你不知道过程，知道就不会这么说了。
2012-05-10 22:25:28 回复
大懒虫
2012-05-10 22:24:36
wxmang 发表于 2012-5-10 19:14
现在没有文献能够证明了，《论语》太简单了。
我读《论语》感觉有个类比。比如像只读您的回帖，不知前因后果。
所以结果只能是自以为是。
倒是读得不亦乐乎，或享受于这种自以为是中。我现在是逐篇逐章地重新解读，解读到我的思想体系里去，有点”六经注我“之意，基本上1个小时多点就能解读完一整篇，简洁版本的，每章我解读成自己想要的东西，章与章之间不重复但又互相联系，有内在自洽性。然后每篇够我比较节制地讲课6小时，若要展开来讲，一章一句就可以讲1小时，因为我能围绕一个观点把不相关的各种概念都串联起来阐述。不敢说读通了，但是真是读得很欢乐。
《论语》真是个好工具，万金油。
大懒虫 发表于 2012-5-10 22:24
我读《论语》感觉有个类比。比如像只读您的回帖，不知前因后果。
所以结果只能是自以为是。
《论语》是片段，不同的人有不同的还原方法，甚至同一个人不同年龄还原方法都不同。所以可以常读常新，不过我觉得深度和力量还是无法与《易经》相提并论。
2012-05-10 22:30:36 回复
大懒虫
2012-05-10 22:36:44
wxmang 发表于 2012-5-10 22:30
《论语》是片段，不同的人有不同的还原方法，甚至同一个人不同年龄还原方法都不同。所以可以常读常新，不 ...
是的。《论语》是入门课程。我现在可不敢跟人侃《易经》，《易经》还需要跟您读完打下基础，然后再读它10年，再用《易经》当工具来阐述我的思想。
大懒虫 发表于 2012-5-10 22:36
是的。《论语》是入门课程。我现在可不敢跟人侃《易经》，《易经》还需要跟您读完打下基础，然后再读它10 ...
《易经》其实就是对人生的理解，理解人生多一点，就深刻一点。
2012-05-11 11:20:39 回复
mach
2012-05-10 22:41:30
wxmang 发表于 2012-5-10 22:16
原则很早，但是变成政治哲学，孔夫子应该是第一完成者。
我觉得更合理的解释是：后人愿意认孔子为第一。罢黜百家，独尊儒术，经过历次社会动荡之后，上古之道不再为人所知。
mach 发表于 2012-5-10 22:41
我觉得更合理的解释是：后人愿意认孔子为第一。罢黜百家，独尊儒术，经过历次社会动荡之后，上古之道不再 ...
不是，孔子的确有独到之处的理解，《易经》系辞大传如果是他的作品的话。
2012-05-11 11:22:23 回复
土拨鼠
2012-05-10 22:44:57
wxmang 发表于 2012-5-10 22:25
你不知道过程，知道就不会这么说了。
对不起，我有点太想当然了，把事情想的太简单了；
因为我知道的东西也就是您告诉我的这个情况。
就事论事的话，引渤入疆，这个事，调查研究下，如果可行，那就干，如果不可行，你不调查研究，怎么知道不行呢
。很多想法，总得研究下才行，要不然，都浅尝辄止，或者拘于常识，那这个社会就慢慢固化了。
就像三峡，相对于开发金沙江来说，我们都知道三峡移民后果巨大，虽然新闻报道说是这个东西调研了很久，我是搞工程地质的，我知道的武汉地院有一个大学生，毕业后分配长江委后就到三峡某个古滑坡做监测，一干就是几十年（按我认识的他同学年纪，应该快30年了）；正是长年累月的细致工作，不管修不修三峡，他都在那边默默无闻的工作。
好像上次是飞天鸭，还是那位茶友，说他的一个同学做候鸟的迁徙路线研究，也是孜孜不倦、默默无闻的干了十几年，后来要不是这个研究，对禽流感的流行情况、路
土拨鼠 发表于 2012-5-10 22:44
对不起，我有点太想当然了，把事情想的太简单了；
因为我知道的东西也就是您告诉我的这个情况。
她不是对项目本身有兴趣，而是对招呼一堆人折腾有兴趣。权力渴望。
2012-05-11 11:28:45 回复
大头
2012-05-10 22:50:48
wxmang 发表于 2012-5-10 13:16
我说的就是科大那个。可惜，看来侯建国饭桶呀。
师兄有些过了，很多时候是胳膊拧不过大腿的事。
曾几何时，科大从亲儿子变成小媳妇的时候，有些事就很难改变了。
科大的精神还是有其生命力的，上海这个科大要是不下真功夫办的话，几十年内是赶不上的。
大头 发表于 2012-5-10 22:50
师兄有些过了，很多时候是胳膊拧不过大腿的事。
曾几何时，科大从亲儿子变成小媳妇的时候，有些事就很 ...
科大与中科院有渊源，搞好关系并不难，而且中科院的也是人，校友这么多，怎么会从大少奶奶变成小媳妇？我觉得过度倒向安徽省委才是原因所在。
2012-05-11 11:30:30 回复
中石头
2012-05-10 23:15:47
wxmang 发表于 2012-5-10 22:30
《论语》是片段，不同的人有不同的还原方法，甚至同一个人不同年龄还原方法都不同。所以可以常读常新，不 ...
不知道忙总翻过李零的丧家狗没有，我觉得是很踏实还原《论语》本来意思的一种写法。
李零有一套书，叫“我们的经典”。分别讲《论语》、《老子》、《孙子兵法》以及《周易》。前三本已出，谈易的估计下个月就出版。http://book.douban.com/series/4050
俺读得书不多，他算是我最最喜欢的之一。
中石头 发表于 2012-5-10 23:15
不知道忙总翻过李零的丧家狗没有，我觉得是很踏实还原《论语》本来意思的一种写法。
李零有一套书，叫 ...
没看过，我觉得那个书名我就不喜欢，恶搞孔子，太没意思了。
2012-05-11 11:31:14 回复
奕均爱喝酸奶
2012-05-10 23:28:24
wxmang 发表于 2012-5-10 22:12
中国税务局的工作效率绝对超过美国。
美国税务局已经够恐怖了=-=
奕均爱喝酸奶 发表于 2012-5-10 23:28
美国税务局已经够恐怖了=-=
你如果在国内跟税务局（尤其是地税局）切磋过，就知道什么叫无赖＋勒索。
2012-05-11 11:40:10 回复
中石头
2012-05-10 23:34:41
wxmang 发表于 2012-5-9 22:32
我个人觉得朴实的人生活最轻松，简单，不用动脑筋撒谎，掩饰，不用去看别人趾高气扬，然后把自己气得够呛 ...
我晕。朴应该是指未处理过的木材吧，原生态纯天然。我觉得忙总您是猛虎过山，光而不耀啊。
中石头 发表于 2012-5-10 23:34
我晕。朴应该是指未处理过的木材吧，原生态纯天然。我觉得忙总您是猛虎过山，光而不耀啊。
我就是原生态的。标准的。
2012-05-11 11:39:06 回复
在雲端
2012-05-11 00:20:26
wxmang 发表于 2012-5-10 14:30
不是，你去呆呆就知道了，我算是比较看得开的了，也受不了当地政工干部。（不存在地域歧视）
来我苏，南边几个城市还是会抢只要的。况且苏南三市也不算太差对么
在雲端 发表于 2012-5-11 00:20
来我苏，南边几个城市还是会抢只要的。况且苏南三市也不算太差对么
苏州和常州的领导都是科大校友，科大也试图去办研究生院，不知道为何没成功。
2012-05-11 11:44:51 回复
gwa
2012-05-11 06:35:20
wxmang 发表于 2012-5-10 22:12
中国税务局的工作效率绝对超过美国。
中外都一样，不找你麻烦不等于你不存在着“麻烦”。他们对每一个人和企业的“钱流”都一清二楚，就像你在公司的计算机上干过的所有勾当，绝对瞒不过IT主管一样。他们不找你的麻烦，要么是你的麻烦不值得大动干戈，要么判定下来，处理的话会给自己添不划算的麻烦。当然还有那些心照不宣的“麻烦”类型了。
我写了这么多的“麻烦”的字，都是来自一个专门查大企业的税务朋友的原话。
我才明白了，税务部门是最讲“效益”的，甚至超过那些明着讲“效益”的银行们。
gwa 发表于 2012-5-11 06:35
中外都一样，不找你麻烦不等于你不存在着“麻烦”。他们对每一个人和企业的“钱流”都一清二楚，就像你在 ...
我一直都在所谓大企业工作，所以是所有税务部门的重点，所以我也跟税务局从局长到征收员都打过交道，甚至很熟，这个行业真的是面带猪象心头嘹亮。
2012-05-11 11:53:20 回复
leehyde83
2012-05-11 08:21:11
wxmang 发表于 2012-5-10 18:43
宁高宁才是企业家里面的政治家，手机里的战斗机。
问一下忙总，大海是那种类型的呢？怎么连“恩赐”这种话都说得出来？
leehyde83 发表于 2012-5-11 08:21
问一下忙总，大海是那种类型的呢？怎么连“恩赐”这种话都说得出来？
说实在的，换鸟兄的智商有点走位飘忽，忽上忽下的，让人摸不着头脑。
2012-05-11 12:03:54 回复
风的笑容
2012-05-11 08:49:26
wxmang 发表于 2012-5-10 11:56
上海那个高等研究院，本来就是暗渡陈仓的把戏。
忙总能否多说点？我有好几个兄弟回国后落在那里。当时我也想去，但是感觉这个研究院有点怪怪的，上海有有机所和药物所，还要这个高等所干什么？
风的笑容 发表于 2012-5-11 08:49
忙总能否多说点？我有好几个兄弟回国后落在那里。当时我也想去，但是感觉这个研究院有点怪怪的，上海有有 ...
我只知道科大那个，使一些不安于合肥的骨干，想转移到上海，弄的一个落脚点。但是一直没有准生证。
2012-05-11 12:05:05 回复
冰晶石
2012-05-11 11:03:54
本帖最后由 冰晶石 于 2012-5-11 11:05 编辑
有一位数学系毕业并转行的人写了一个博文，引述如下：
据他用了许多年注意留心美国工业界和政府部门征召数学系毕业生的广告 (共480条)，整理后得到下面的数据：
未命名.jpg(50.03 KB, 下载次数: 7)2012-5-11 11:02 上传
他的结论是：数理统计和运筹两个专业的学生在非教育机构最吃香。计算数学、生物数学及经济数学也还有不少机会。越是纯数学的就机会越少。他们大多必须找到教书的工作或者完全改行。这一结果与美国数学会“关于博士毕业生去向的统计” (第830页) 基本相符。
他建议：如果一定要选出几个方向的话，我觉得第一是数理统计，第二是优化。
忙总怎么看？
wxmang 发表于 2012-5-10 18:41
看你的目标了，如果是当官，无所谓，如果是当数学家，北大这种教育方式基本无望了。
有一位数学系毕业并转行的人写了一个博文，引述如下：
据他用了许多年注意留心美国工业界和政府部门征召数学系毕业生的广告 (共480条)，整理后得到下面的数据：
未命名.jpg(50.03 KB, 下载次数: 7)2012-5-11 11:02 上传他的结论是：数理统计和运筹两个专业的学生在非教育机构最吃香。计算数学、生物数学及经济数学也还有不少机会。越是纯数学的就机会越少。他们大多必须找到教书的工作或者完全改行。这一结果与美国数学会“关于博士毕业生去向的统计” (第830页) 基本相符。
他建议：如果一定要选出几个方向的话，我觉得第一是数理统计，第二是优化。
忙总怎么看？
冰晶石 发表于 2012-5-11 11:03
有一位数学系毕业并转行的人写了一个博文，引述如下：
据他用了许多年注意留心美国工业界和政府部门征召 ...
看个人兴趣。我就是统计＋运筹。
2012-05-11 12:19:08 回复
余宏
2012-05-11 11:41:58
wxmang 发表于 2012-5-10 15:01
北大学生我有亲密接触，在系统所第一年，室友就是北大数学系的。我的感觉，北大基础不如科大扎实，但是竞 ...
忙师说得很形象。我爱人博士导师是RNA复合酶的发现者（犹太人），就跟她说，你们北大的人真的很聪明，就是不能坚持。这是一个学校的校风，肯定没有科大清华踏实
余宏 发表于 2012-5-11 11:41
忙师说得很形象。我爱人博士导师是RNA复合酶的发现者（犹太人），就跟她说，你们北大的人真的很聪明，就是 ...
做官需要灵活，做学问需要踏实。
2012-05-11 12:23:26 回复
zdp321
2012-05-11 11:51:09
wxmang 发表于 2012-5-11 11:44
苏州和常州的领导都是科大校友，科大也试图去办研究生院，不知道为何没成功。
我怎么印象中记得在苏州园区的独墅湖高教区，看到过科大的研究生院,莫非我记错了？
zdp321 发表于 2012-5-11 11:51
我怎么印象中记得在苏州园区的独墅湖高教区，看到过科大的研究生院,莫非我记错了？
牌子是挂了，但是没运作起来。
2012-05-11 12:22:44 回复
bxdfhbh
2012-05-11 12:05:47
渔樵山人 发表于 2012-5-10 19:14
你是在问山某的事实在那里吗？您自己引用的话您自己没见到？真是奇怪。依着您，媒体也很关心养牛户，花了 ...
请不要造谣。
1、我只是一个普通的消费者，我从来没有说过自己是“消费者的代表，或是正义的化身”
你倒是狂傲地对别人指手画脚，仿佛自己是正义的化身。
你说“以您这个消费者的代表，或是正义的化身当然对这些情况知道的一清二楚”——这是泼妇骂街吧。
请你解释一下这个“当然”是怎么来的！
2、我从来没有说过“媒体也很关心养牛户”，
你指责说“依着我”，纯粹是扣帽子。
媒体对养牛户下毒情况从来没有详细报道过，我一直都不否认这一点，你凭什么说依着我的观点“媒体当然会详细的报道了”——这是泼妇骂街吧。
请你解释一下这个“当然”是怎么来的！
3、我指责的是你为三鹿、蒙牛等企业辩护，我从来没有“用掌握的媒体对养牛户的了解来责问山某事实在那儿”
请你解释一下，我什么时候“用掌握的媒体对养牛户的了解”来指责你了！
4、我引用的是你声称我认为“只要是养牛的就有罪”。
这个如何和“媒体没管下面的养牛户”产生关系？
我从来没有认为“只要是养牛的就有罪”，难道否认“只要是养牛的就有罪”，就必然会否认“媒体没管下面的养牛户”吗——这是泼妇骂街吧。
请你解释一下，这个逻辑关系在哪里！
5、你说“山某讲的要多少比这个深入一点，涉及到找原因的层次”——你给蒙牛、三鹿找来了一堆“原因”，把责任推卸给奶农。
请问蒙牛CEO自己亲自对媒体说的“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的，保证比内地（大陆）的产品质量更好、更安全”你如何解释呢？
另外，为什么其他的奶业企业从此没有爆出新闻，蒙牛是三番五次用毒奶毒翻全国各地的小学生如何解释呢？
sammoy
2012-05-11 12:25:47
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 12:05
请不要造谣。
1、我只是一个普通的消费者，我从来没有说过自己是“消费者的代表，或是正义的化身”
刚才我搜索了一下，这句话是2008年时任蒙牛CFO的姚同山在面对香港媒体的新闻发布会上说的，不是牛根生。
渔樵闪人自始至终介绍的是这起食品事件后，站在国家和政府角度上，是如何制定处理策略的，不是单纯说谁是谁非，谁对谁错。
整个事件反应出来的是发展中不可避免的社会性问题，不是简单的抓几个人，破产一个企业就能解决的，这是治国过程中必经的阵痛。
如果站在消费者的角度，确实可以有很多愤怒和不满，但真正解决问题时，不可能只凭借情绪，也不可能去拿法律条文去划分黑与白，这是最简单的道理，全世界都如此。
大家说的事情其实角度和主旨完全不同，不能这样做针对性的批判。
xn551
2012-05-11 12:27:37
wxmang 发表于 2012-5-9 15:29
科大完了。
我觉得忙总不能只从科大自身的矛盾分析这个问题。还应该考虑一下整个大环境。
中科院系统本身就占据着庞大的科研资源，放着中科大不管，现在又要自己办大学，这让兄弟高校们和和他们的学霸们怎么想，这不是抢大家饭碗吗。学霸们和侯校长都是哥们，这一里一外，你说他们会帮谁。
对上海市政府来说，已经有了复旦，交大，同济这些亲儿子，这个上海科技大学对自己意义不大，除非用来塞自己本地的二三流生源。
另外校长据说是某人，有人已经说过这个学校就是为他量身定做的，他在位的时候确实可以利用自己的资源撑一阵子，等他退下来之后，这个学校会变成什么样就没人知道了。
办大学是需要积累的，名校也不是一天就能办成的。
至于人要跑，我想旧的不去，新的不来。反正海外留学人员已经饱和，只要有钱就有办法招到人才。真正的牛人对地域根本无所谓，他们在国外都有位置，上海与合肥对他们来说又有什么区别，搬实验室可不是件容易的活。而这个所谓的新学校想要生存，只想挖科大的墙角是不够的，必须不断补充新的血液，而在这方面和北大，清华，复旦，南大以及中科院的各个研究所比起来又毫无胜算。
这个学校弄不好，最后很有可能弄成南方科大的结局。
xn551 发表于 2012-5-11 12:27
我觉得忙总不能只从科大自身的矛盾分析这个问题。还应该考虑一下整个大环境。
中科院系统本身就占据着庞 ...
没这么乐观，科大一些骨干，早7.8年前就在上海买房子了（找我咨询过），他们如果都走了，合肥真的就是二流了。
上海科大能不能起来，我不知道，但是合肥成为二流，却是肯定的。
当年951的沈维孝为什么离开科大去新加坡？清华的几个系主任（金融系，经济系等等）都是科大一系的，为什么不回科大？其实这种例子很多。
科大的人文环境是主要原因。
2012-05-11 12:40:29 回复
网海
2012-05-11 12:53:46
wxmang 发表于 2012-5-11 11:53
我一直都在所谓大企业工作，所以是所有税务部门的重点，所以我也跟税务局从局长到征收员都打过交道，甚至 ...
想想税务部门每天要和多少企业打交道，各个企业的技俩也就那么多，所以他们如同看小孩子撒谎，躲猫猫一样看着企业的各种规避行为。
网海 发表于 2012-5-11 12:53
想想税务部门每天要和多少企业打交道，各个企业的技俩也就那么多，所以他们如同看小孩子撒谎，躲猫猫一样 ...
最早就是是一个税务稽查大队长教我怎么避税的。
2012-05-11 13:29:43 回复
齐的隆冬强
2012-05-11 12:55:55
wxmang 发表于 2012-5-11 11:44
苏州和常州的领导都是科大校友，科大也试图去办研究生院，不知道为何没成功。
是不是他们都有自己的学校啊 ，比如苏州的苏州大学，常州的江苏工学院，现在叫常州大学这才是地方政府重点投入的，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-11 12:55
是不是他们都有自己的学校啊 ，比如苏州的苏州大学，常州的江苏工学院，现在叫常州大学这才是地方政府重点 ...
不是，应该是中科院不太支持。
2012-05-11 13:30:17 回复
大懒虫
2012-05-11 13:06:22
wxmang 发表于 2012-5-11 11:31
没看过，我觉得那个书名我就不喜欢，恶搞孔子，太没意思了。
同感。对自己写的东西都缺乏最基本的尊重感，那写出来的东西即使再动人，也只能归类于孔子说过的“巧言令色”一类罢了。这种书，我看到书名就没有翻的力气。
大懒虫 发表于 2012-5-11 13:06
同感。对自己写的东西都缺乏最基本的尊重感，那写出来的东西即使再动人，也只能归类于孔子说过的“巧言令 ...
钱学森说过：以游戏心态做学问，学问也会游戏你。
2012-05-11 13:32:02 回复
bxdfhbh
2012-05-11 13:11:09
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-11 13:14 编辑
这个话确实不是牛根生说的，是姚同山说的，但是他确实无疑是作为蒙牛官方代表在新闻发布会上说的。
这是蒙牛官方的表态：“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的，保证比内地（大陆）的产品质量更好、更安全”。
另外，你说渔樵山人说的“站在国家和政府角度上，是如何制定处理策略的”——他给的处理策略就是反对解散三鹿、蒙牛，主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。
在这过程中，被蒙牛毒翻的那些儿童（2012年贵州织金86名儿童、2011年陕西榆林251名儿童、2010年陕西周至18名儿童被蒙牛毒翻）、喝蒙牛牛奶致癌的人（2011年12月蒙牛被查出黄曲霉素严重超标）就算是为国家做出贡献了。
而蒙牛造谣挑拨（2011年蒙牛雇佣网络传媒公司，在网上大肆散布伊利、圣元牛奶有严重问题的谣言，虽然相关责任人被抓，但是伊利、圣元的市场份额因此严重下跌）也不必追究了。
你自己扪心自问，你作为消费者，你会让你的孩子喝蒙牛牛奶吗？
你说这个是治国过程中必经的阵痛，请问蒙牛这样做是国家发展的必然经过吗？蒙牛这样折腾中国的食品产业，不惩处有用吗？
你说这不是惩处所能解决的，可是不惩处的话，结果就是食品安全问题一而再、再而三，搞得现在人心惶惶，个个对国产食品心存忌惮，最后就是整个产业链的萎缩。
sammoy 发表于 2012-5-11 12:25
刚才我搜索了一下，这句话是2008年时任蒙牛CFO的姚同山在面对香港媒体的新闻发布会上说的，不是牛根生。
...
这个话确实不是牛根生说的，是姚同山说的，但是他确实无疑是作为蒙牛官方代表在新闻发布会上说的。
这是蒙牛官方的表态：“我们发到香港的产品和出口的产品是一样的，保证比内地（大陆）的产品质量更好、更安全”。
另外，你说渔樵山人说的“站在国家和政府角度上，是如何制定处理策略的”——他给的处理策略就是反对解散三鹿、蒙牛，主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。
在这过程中，被蒙牛毒翻的那些儿童（2012年贵州织金86名儿童、2011年陕西榆林251名儿童、2010年陕西周至18名儿童被蒙牛毒翻）、喝蒙牛牛奶致癌的人（2011年12月蒙牛被查出黄曲霉素严重超标）就算是为国家做出贡献了。
而蒙牛造谣挑拨（2011年蒙牛雇佣网络传媒公司，在网上大肆散布伊利、圣元牛奶有严重问题的谣言，虽然相关责任人被抓，但是伊利、圣元的市场份额因此严重下跌）也不必追究了。
你自己扪心自问，你作为消费者，你会让你的孩子喝蒙牛牛奶吗？
你说这个是治国过程中必经的阵痛，请问蒙牛这样做是国家发展的必然经过吗？蒙牛这样折腾中国的食品产业，不惩处有用吗？
你说这不是惩处所能解决的，可是不惩处的话，结果就是食品安全问题一而再、再而三，搞得现在人心惶惶，个个对国产食品心存忌惮，最后就是整个产业链的萎缩。
明日黄花
2012-05-11 13:16:45
wxmang 发表于 2012-5-11 12:03
说实在的，换鸟兄的智商有点走位飘忽，忽上忽下的，让人摸不着头脑。
多半不同的点子由不同的智囊出的，显然有些智囊是面像俊俏内里草包的
明日黄花 发表于 2012-5-11 13:16
多半不同的点子由不同的智囊出的，显然有些智囊是面像俊俏内里草包的
可是你自己得有分辨能力吧？
2012-05-11 13:39:40 回复
dadatana
2012-05-11 13:20:07
wxmang 发表于 2012-5-11 11:53
我一直都在所谓大企业工作，所以是所有税务部门的重点，所以我也跟税务局从局长到征收员都打过交道，甚至 ...
地税这么厉害？
还准备过段时间去成都了带女朋友过去，开个小店面。
这个真不知道她应付得了么？
dadatana 发表于 2012-5-11 13:20
地税这么厉害？
还准备过段时间去成都了带女朋友过去，开个小店面。
这个要看功夫和运气。
2012-05-11 13:32:56 回复
dadatana
2012-05-11 13:41:58
wxmang 发表于 2012-5-11 13:32
这个要看功夫和运气。
看功夫和运气？
难道会有漫天要价的情况吗，一个小店面能要定多少呢？求忙总指点··
dadatana 发表于 2012-5-11 13:41
看功夫和运气？
难道会有漫天要价的情况吗，一个小店面能要定多少呢？求忙总指点··
这个不好说，看碰到的是谁。有的就是恶棍。
2012-05-11 13:48:31 回复
sammoy
2012-05-11 14:14:08
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 13:11
这个话确实不是牛根生说的，是姚同山说的，但是他确实无疑是作为蒙牛官方代表在新闻发布会上说的。
这是 ...
“主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。”
这句话断章取义了，属于扣帽子：）
中粮接管蒙牛，从本质上来讲就是“惩处”蒙牛，或者说“惩处”背后的“资本”，当然，实际情况我不知道，但这确实是权衡利弊后最优的选择，无论承认与否，更激进的方法真的在现实中会造成更大的危害。
食品安全问题不是现在才有，是工业化的必然，在这方面作为消费者，确实很无奈，但全世界都如此，我个人觉得底线是避免走美国人的老路，比如：
尊重和坚持中国自古的健康饮食习惯（这一点很重要），拒绝碳酸饮料，不崇拜牛奶等激素含量过高的产品，少吃或不吃洋垃圾快餐，少吃反季节水果等等。
bxdfhbh
2012-05-11 15:05:23
sammoy 发表于 2012-5-11 14:14
“主张让消费者继续安心吃问题奶粉（反正渔樵山人自己不吃，别人的孩子死不完），直到建好产业链为止。” ...
你说我是“断章取义”——那请你把没有“断章取义”的渔樵山人的解决办法列出来好吗？
他空泛地说要建设产业链。
可是在产业链建成之前，老百姓吃什么？请你把渔樵山人给出的此时“老百姓可以喝的”列举出来好吗？
更何况，你一而再、再而三地毒翻老百姓的孩子，老百姓凭什么相信你的产业链健全？
2010年4月22日，陕西省周至县马召镇知行小学18名儿童被蒙牛核桃奶毒翻，全部送往医院。
2010年5月21日，陕西省西安长安区子午镇小学八十多名儿童被蒙牛盒装学生奶毒翻，其中42人送往医院。
2011年4月22日陕西榆林市榆阳区鱼河镇中心小学251名儿童被蒙牛毒翻送往医院。
2012年3月29日贵州织金县八步镇中心校大批儿童被蒙牛毒翻，902名学生身体不适去医院检查，有86名学生因较为严重在医院进一步医学处理。
甘肃那个毒翻一大片孩子的案子我就不列了，虽说喝的是蒙牛，但官方说是投毒。
请你把渔樵山人的解决办法列出来好吗？
你说：中粮接管蒙牛，从本质上来讲就是“惩处”蒙牛
但问题是，现在牛根生全身而退，靠卖股份给中粮集团成了亿万富翁，曾经天天在CCTV给创业者和中小企业家投资的那个节目放炮，要是没有钱他能当投资人吗？
作为对比，飞鹤和美国红杉资本对赌失败，国家也不管，企业被迫卖掉两个最大最好的牧场筹钱赎回股份。
完达山经营失败，奶业亏损严重，试图上市失败。
如果对赌失败有国家兜底、可以全身而退当亿万富豪的蒙牛牛根生算失败，飞鹤、完达山这样老老实实做奶粉，没有掺三聚氰胺的奶商算什么？
你也承认你“实际情况我不知道”，那你为什么说“这确实是权衡利弊后最优的选择”？依据？
就凭现在奶业萧条、外资全面控制市场的景象？
就凭现在中国白领在海外疯狂抢购奶粉的景象？
你说：“更激进的方法真的在现实中会造成更大的危害”——更激进的方法真的实施过，不过是在日本。
根据萨苏的文章，日本以前也发生过奶业事件（雪印在北海道的一个生产线因为停电三个小时，导致生产线上的牛奶被细菌污染），结果是日本最大的三大奶业巨头之一的雪印在严惩之下关门倒闭。
结果就是日本奶业作为一个产业没有受到影响。
雪印是日本三大传统巨头之一，历史悠久，不管是市场份额还是历史品牌都不是蒙牛在中国市场上可以比拟的。
雪印事件不是故意掺假，而是过失导致细菌污染。
结果依然被日本政府惩罚到倒闭。
但是日本奶业整个产业保护下来了，日本的养殖奶牛的养殖户也因此没有受到太大的损失。
食品安全问题是工业化的必然，但是有问题不可怕，可怕的是现在处理的方法，导致国人丧失了对国产牛奶的信心。
另外，日本就是靠“崇拜牛奶”，实现了国民的身体素质的极大提升。
历史上日本的身高很矮，身体素质很差。
后来实现了从小开始，给孩子一天一杯牛奶，日本的身高显著提高，身体素质显著变强，智力发育也显著提高。
最后，再重复一遍，你扪心自问，你会给你的孩子从小喝蒙牛牛奶吗？
summer
2012-05-11 15:05:24
wxmang 发表于 2012-5-11 11:30
科大与中科院有渊源，搞好关系并不难，而且中科院的也是人，校友这么多，怎么会从大少奶奶变成小媳妇？我 ...
这个。。。。。。
科大在本地化，也就是安徽化；排斥了那么多年，看最近的一些动作，还是接受了。
也许是现在远离北京中科院大本营又不能回北京的利益最大化的无奈之举吧。
summer 发表于 2012-5-11 15:05
这个。。。。。。
科大在本地化，也就是安徽化；排斥了那么多年，看最近的一些动作，还是接受了。
也许 ...
本地化，就绝对萎缩掉，这是缴械投降。
2012-05-11 16:05:55 回复
sammoy
2012-05-11 15:51:03
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 15:05
你说我是“断章取义”——那请你把没有“断章取义”的渔樵山人的解决办法列出来好吗？
他空泛地说要建 ...
“2011年4月22日陕西榆林市榆阳区鱼河镇中心小学251名儿童被蒙牛毒翻送往医院。”
我刚搜素了一下这个新闻，提到当天配送的有纯牛奶、酸奶和核桃奶，其中出现症状的孩子都是服用了纯牛奶。
以这个案例来说，调查取证的过程并不难，产品问题在哪儿，生产环节有无漏洞等等，但不能下结论说蒙牛的员工是黑心的，其它品牌的厂商就不是黑心的。
牛根生是否全身而退，我们无从得知，他在这按事情上应该背负多大的责任，不是我们来判断的，忙总不是说过了，中粮的钱是那么好骗的？他只是这个产业链中一个知名人物而已，代表不了什么。
飞鹤和完达山的事情我不了解，你从这方面提出的论点，说明保留蒙牛品牌是错误的，我无法发表不同意见：）
日本奶业的故事，我个人觉得太想包装过的，很多时候，媒体上听到的故事和现实完全不同。
现在有文章说日本年轻男性的社会问题与普遍雌性激素偏高有关，直指天天喝牛奶，我个人觉得靠谱，我的思路是，中国人古时候不喝牛奶，豆浆为主，一样健康长寿，为什么我们现在要天天喝牛奶，必须喝牛奶？
我个人不喝牛奶，我老婆以前经常喝，现在偶尔喝，喝的是蒙牛的袋装牛奶，2.2一袋，硬袋的。还卖过现代牧业的鲜奶，6元一瓶，现在涨到8元了。
我还没小孩，将来有的话，如果老婆奶水足，就以母乳为主，加上辅食；如果不足，估计也得买奶粉，网购香港的？因为在这个方面，我估计无法做主。
现在如果有我们信任的人告诉我，婴儿不一定要喝奶粉，还有别的辅食调配更好，我一定想办法说服我老婆少买或不买奶粉。
bxdfhbh
2012-05-11 16:09:02
sammoy 发表于 2012-5-11 15:51
“2011年4月22日陕西榆林市榆阳区鱼河镇中心小学251名儿童被蒙牛毒翻送往医院。”
我刚搜素了一下这个新 ...
关于牛根生，他没有被追究刑事责任和民事责任；他现在是大富豪、亿万富翁。
中粮钱也许不好骗，但是牛根生卖掉股份后就成亿万富翁，还在CCTV显摆，这是摆在大家眼前的事实。
再对比一下飞鹤、完达山的凄惨境地，谁是成功人士难道还不明显吗？
你可以用“不是我们来判断的”来逃避这个问题，但是牛根生的炫富、飞鹤完达山的窘迫是逃避不了的事实。
“他只是这个产业链中一个知名人物而已，代表不了什么”——没错，就是他现在是亿万富翁，可以上CCTV炫富、到处投资和做慈善而已；就是不掺假的几个奶粉商现在很窘迫很缺钱，也没有见到中粮来出钱收购而已。
日本奶业的故事，你认为是包装过的，你可以告诉我包装之前的好吗？
只是雪印乳业的破产是事实。不管如何包装，出了问题后，日本可以让三巨头之一的大企业倒闭，这起码反驳了你认为大企业不能倒闭的观点。
你认为“现在有文章说日本年轻男性的社会问题与普遍雌性激素偏高有关”——能不能把这个paper的论文名称和期刊名称说一下？我对此很感兴趣。
牛奶对健康有利是医学专家普遍强调的，我在CCTV看过好几次了，都说孩子喝牛奶好。国家“奶蛋工程”也是要在中小学普及牛奶和鸡蛋，只是让我很无奈的是被蒙牛利用国家队的身份钻进去，当作了挣钱之路了。
最后，你也承认你将来有孩子的话，买奶粉要网购香港的。可想而知可以推测其他的消费者买奶粉的时候会怎样想了。
tropic
2012-05-11 16:39:02
wxmang 发表于 2012-5-11 13:29
最早就是是一个税务稽查大队长教我怎么避税的。
从税务稽查的角度教怎么避税？
很希望忙总说说
tropic 发表于 2012-5-11 16:39
从税务稽查的角度教怎么避税？
很希望忙总说说
不能说，我还不想进监狱。
2012-05-11 18:31:38 回复
summer
2012-05-11 16:41:06
wxmang 发表于 2012-5-11 16:05
本地化，就绝对萎缩掉，这是缴械投降。
这个后果应该是已经意识到了，但是无能为力吧，或者是温水煮青蛙，麻木掉了吧。
象你们这些前辈都没有办法把科大弄到北京去，从而避免本地化，剩下的一些年轻的人或者还在发展中的年轻人又能怎么样？
summer 发表于 2012-5-11 16:41
这个后果应该是已经意识到了，但是无能为力吧，或者是温水煮青蛙，麻木掉了吧。
象你们这些前辈都没有办 ...
科大完全可以借船出海，例如利用上海北京办科大，金蝉脱壳。
2012-05-11 18:32:56 回复
derek
2012-05-11 17:45:41
wxmang 发表于 2012-5-4 21:45
这个一直在变动，不过总的来说，人口，经济规模，政治地位和军事地位来决定。所以三不靠的省份（例如贵州 ...
忙总，山西也是大省吗？做大省有好处的吧，呵呵。
derek 发表于 2012-5-11 17:45
忙总，山西也是大省吗？做大省有好处的吧，呵呵。
山西比较苦，做贡献时是大省，要顾全大局，要优惠或投资时，时小省，不列入考虑。
2012-05-11 18:34:46 回复
sammoy
2012-05-11 17:47:25
bxdfhbh 发表于 2012-5-11 16:09
关于牛根生，他没有被追究刑事责任和民事责任；他现在是大富豪、亿万富翁。
中粮钱也许不好骗，但是牛 ...
飞鹤和完达山的经历，确实值得专门研究一下，不过目前缺乏一手资料。
忙总说过，牛根生明知道奶源的问题，依然与资本对赌，这个时候他确实没有去考虑“消费者”，在这件事情上，他确实有责任，但怎么承担，我不知道。换句话说，“为消费者考虑”只是一句口号，那些经过包装的故事，只能听听而已，当不得真的，“成功”（这个词我搭上引号）企业的原因各不相同。
日本年轻男性与雌性激素的关系，我是偶然看到的，肯定不是专业文章，我刚才搜索可恨的百度，与磁性激素相关，前边全是卖药的：）我个人相信这一点。
蒙牛，伊利，三元，光明，中国需要多个品牌来承担起建立自主奶业产业链的责任，把蒙牛一棍子打到不是最优方案，这一点其实才是大家意见分歧的地方。
我个人认为，不了解第一手资料，不能主观的认为接管蒙牛，保留这个品牌是错误的。
这个议题值得讨论，但前提是必须有很多第一手资料，否则必然会被情绪所左右。
渔樵山人
2012-05-11 18:10:47
sammoy 发表于 2012-5-11 17:47
飞鹤和完达山的经历，确实值得专门研究一下，不过目前缺乏一手资料。
忙总说过，牛根生明知道奶源的问题 ...
牛根生
看看这个可能就能知道他和中粮的钱是怎么个关系了。应该是他先捐了所有的股份，中粮才收的蒙牛。
渔樵山人 发表于 2012-5-11 18:10
牛根生
看看这个可能就能知道他和中粮的钱是怎么个关系了。应该是他先捐了所有的股份，中粮才收的蒙牛 ...
央企的钱可不好骗，他们不是摩根斯坦利，还跟你对赌，他们直接关门放纪检委疯狗，不是党员？好办，你总有认识的党员吧？那就协助调查。
我知道一个骗央企钱的家伙，现在正在啃窝头。
2012-05-11 18:38:16 回复
大司农
2012-05-11 18:47:18
本帖最后由 大司农 于 2012-5-11 18:52 编辑
纪检委疯狗^O^
以前有个朋友在学校读书的时候,经常被各级纪委借过去帮忙办案.其实也没什么事,就是跟当事人对坐着,车轮战,熬鹰.
回来说,那帮人都是甫志高,当许云峰的,都可能是全家老小都捏在别人手上了
wxmang 发表于 2012-5-11 18:38
央企的钱可不好骗，他们不是摩根斯坦利，还跟你对赌，他们直接关门放纪检委疯狗，不是党员？好办，你总有 ...
纪检委疯狗^O^
以前有个朋友在学校读书的时候,经常被各级纪委借过去帮忙办案.其实也没什么事,就是跟当事人对坐着,车轮战,熬鹰.
回来说,那帮人都是甫志高,当许云峰的,都可能是全家老小都捏在别人手上了
大司农 发表于 2012-5-11 18:47
纪检委疯狗^O^
以前有个朋友在学校读书的时候,经常被各级纪委借过去帮忙办案.其实也没什么事,就是跟当 ...
他们办案程序，这个真不好说太细，违规。
2012-05-11 18:53:58 回复
南方红
2012-05-11 19:03:39
我们这里一个区公安局长，因为黑老大事发，被关到公安局。刚进去的时候，NB哄哄的，以为自己没事，当着办案的人掀了桌子，结果用力台猛，桌子腿断了。办案人员抡起断的桌子腿，一下就把这个公安局长的腿敲断了。现在终于配合了。我们这里所有的公安局长都进去了。今年的事。
南方红 发表于 2012-5-11 19:03
我们这里一个区公安局长，因为黑老大事发，被关到公安局。刚进去的时候，NB哄哄的，以为自己没事，当着办 ...
我认识一个曾经在某地权倾一时的家伙，跺跺脚，地皮乱颤的主。一次坐飞机，我看到一个熟人，过去打招呼，结果旁边一个人叫我，我随口应付一声。这家伙说：我是某某某。我大吃一惊：你怎么这样了。40多岁，骨瘦如柴，满头白发。
后来他才说落在纪检委手里了。
2012-05-11 19:16:58 回复
suqier
2012-05-11 19:14:23
wxmang 发表于 2012-5-11 18:38
央企的钱可不好骗，他们不是摩根斯坦利，还跟你对赌，他们直接关门放纪检委疯狗，不是党员？好办，你总有 ...
进去和不进去的区别是铁锅和瓦罐么？还是说瓦罐也要看运气？
一方面我看到基层官员大面积腐烂（或者说把顺手拔毛当作常态了，特别是三四线城市），另一方面又确实有很多人被抓，多到让我吃惊……感觉被抓的有的是因为后台倒的，有的是没有后台的，完全就是象中了彩票一样，在茫茫贪官中中枪倒下了。
反腐机构是定向反腐，还是小鱼虾米也顺手捞一点？没被捞到的就算是运气？
suqier 发表于 2012-5-11 19:14
进去和不进去的区别是铁锅和瓦罐么？还是说瓦罐也要看运气？
一方面我看到基层官员大面积腐烂（或者说 ...
目前为止应该在中级以下没规律。布朗运动，看运气。
2012-05-11 19:20:51 回复
yiding99
2012-05-11 20:15:43
wxmang 发表于 2012-5-11 19:20
目前为止应该在中级以下没规律。布朗运动，看运气。
中级以下，被举报是布朗运动
但收到举报并不一定立案，立案了并不一定调查，调查了并一定审理，审理了并一定会定性量纪，定性量纪了并不等于执行到位
这其中每一个环节都可以人为运作开脱
当然了，如果进入了办案程序又能全身而出的，两个条件缺一不可，一是大靠山死保，二是认怂低调而又避实就虚，抗拒从严回家过年
yiding99 发表于 2012-5-11 20:15
中级以下，被举报是布朗运动
但收到举报并不一定立案，立案了并不一定调查，调查了并一定审理，审理了并 ...
一般不是平时搞得天怒人怨，大家落井下石，其实中下层被处理也问题不是很大。
2012-05-11 21:30:03 回复
seadot
2012-05-11 23:19:13
wxmang 发表于 2012-5-9 22:32
我个人觉得朴实的人生活最轻松，简单，不用动脑筋撒谎，掩饰，不用去看别人趾高气扬，然后把自己气得够呛 ...
忙总，您对叔本华哲学怎么看？最近很喜欢看他的书，感觉心里很平静。
seadot 发表于 2012-5-11 23:19
忙总，您对叔本华哲学怎么看？最近很喜欢看他的书，感觉心里很平静。
只能说翻过，没看懂。
2012-05-12 11:34:20 回复
隧道
2012-05-12 01:15:06
wxmang 发表于 2012-5-10 22:12
中国税务局的工作效率绝对超过美国。
是哪种效率？实际人员的工作效率，美国相当地低。
但是去正规商家买任何东西都有直接付销售税。
想想看，几毛的东西都可以刷卡。
就算几毛钱的东西，都是从税控机里出来的。
隧道 发表于 2012-5-12 01:15
是哪种效率？实际人员的工作效率，美国相当地低。
但是去正规商家买任何东西都有直接付销售税。
想想看 ...
挖地三尺的效率。搞得全国鸡飞狗跳的效率。
2012-05-12 11:36:31 回复
风云际会
2012-05-12 07:53:44
wxmang 发表于 2012-5-9 18:26
是的，除了中国科大名字，以后就什么也不会留下了，包括良好的校风。
似乎不是这样的，看理学院执行院长的评论：
http://ruoxiliu.blog.sohu.com/215397605.html
上海科技大学
科学院酝酿数年，纠缠良久，教育部推无可推，近日发文，同意筹建上海科技大学。
新校管理者，上海市也；经费筹措者，上海市也；校名确定者，依然上海市也。科学院何在？共同领导之虚责也。故斯校，沪上地方之校，与深圳南方科大相类矣。科学院独立办大学，行之难，难于上青天，且冷眼观之。
风云际会 发表于 2012-5-12 07:53
似乎不是这样的，看理学院执行院长的评论：
http://ruoxiliu.blog.sohu.com/215397605.html
大学主要是教师水平。一旦上海接受科大教师，就不是这样了。
2012-05-12 11:58:21 回复
宋兵丙
2012-05-12 09:18:01
wxmang 发表于 2012-5-11 19:16
我认识一个曾经在某地权倾一时的家伙，跺跺脚，地皮乱颤的主。一次坐飞机，我看到一个熟人，过去打招呼， ...
恐怖的纪委这不是明朝的东厂西厂锦衣卫吗？
纪委整人太狠了，我们这里有好几个纪委三四十岁就挂了，恶有恶报。
宋兵丙 发表于 2012-5-12 09:18
恐怖的纪委这不是明朝的东厂西厂锦衣卫吗？
纪委整人太狠了，我们这里有好几个纪委三四十岁就挂了，恶 ...
江湖人称：升级版锦衣卫。
2012-05-12 12:01:19 回复
qli872
2012-05-12 09:39:39
wxmang 发表于 2012-5-11 19:16
我认识一个曾经在某地权倾一时的家伙，跺跺脚，地皮乱颤的主。一次坐飞机，我看到一个熟人，过去打招呼， ...
纪检委能管到那级？比如说县纪委修理县公安局长需要什么样的支持(书记？常委会？)。纪检委如何制约？什么样的后台能保住县纪委修理？县委常委行不？
根据驴兄的帖子，胡建学案就是泰安检察长搞大的。
qli872 发表于 2012-5-12 09:39
纪检委能管到那级？比如说县纪委修理县公安局长需要什么样的支持(书记？常委会？)。纪检委如何制约？什么 ...
县级公安局长，要想被修理，除了县纪委外，还要他的上级公安部门纪检委点头。一般说来，县委书记努力担保，不一定保得住，要上一级。
2012-05-12 12:03:58 回复
量光
2012-05-12 10:40:31
wxmang 发表于 2012-5-11 18:34
山西比较苦，做贡献时是大省，要顾全大局，要优惠或投资时，时小省，不列入考虑。
想起了南方下大雪，全国缺煤时大BOSS跑去大同的事情。唉
量光 发表于 2012-5-12 10:40
想起了南方下大雪，全国缺煤时大BOSS跑去大同的事情。唉
那时有的发电厂都被接管了。很危急。
2012-05-12 12:14:21 回复
大头
2012-05-12 10:47:32
wxmang 发表于 2012-5-11 11:30
科大与中科院有渊源，搞好关系并不难，而且中科院的也是人，校友这么多，怎么会从大少奶奶变成小媳妇？我 ...
您说的不错。和科学院没搞好关系确实是科大最失败的地方。虽然为科学院输送了大量人才，但是多少年以来，科学院的主要领导没有一位科大校友，甚至与科大有较深渊源的都没有。科大校友很多，成为院士的也很多，大家都对母校很有感情，但是就单个人而言，能出力的地方不是很多。当然科大校方在一些问题上没有明确的打算，不能把校友们的力量发挥出来也是一个原因。
大头 发表于 2012-5-12 10:47
您说的不错。和科学院没搞好关系确实是科大最失败的地方。虽然为科学院输送了大量人才，但是多少年以来， ...
我对中科院对科大态度上知道一点：以前58级59级校友当局长比较多时，对科大支持不错（80年代到90年代初，也就是管惟炎校长前），后来8平方，滕腾彭佩云就跟中科院闹翻了，在以后一直关系不顺。所以中科院教育局的资源都放到玉泉路去了。
侯建国时比较投机的，而且缺乏战略眼光，没看清楚谁是老大，跟安徽省委走得太近。
2012-05-12 12:18:45 回复
飞天鸭
2012-05-12 16:54:40
wxmang 发表于 2012-5-11 18:34
山西比较苦，做贡献时是大省，要顾全大局，要优惠或投资时，时小省，不列入考虑。
山西人似乎在军队系统还有点势力？感觉北理工，北航山西人很多，而且很多是关系户
飞天鸭 发表于 2012-5-12 16:54
山西人似乎在军队系统还有点势力？感觉北理工，北航山西人很多，而且很多是关系户
军队主要是山东和湖南人的天下。
2012-05-12 18:42:30 回复
大神盘古
2012-05-12 19:44:06
奶粉：
能买得起进口的， 不买国产的--当然， 进口的也有出事的；
出事之后， 没买过蒙牛伊利的；
这是在有选择的情况下。
在有些地区，特别是农村，除了这二个就没别的牌子；个人可以选择不买，但有人买。
到今天，蒙牛伊利都没倒，这就是现实。再怎么谴责都可以，谴责之后， 还是要想想为什么没倒？现实的原因是什么？
奶制品市场是否纯粹的卖方市场？多少都能消化？即便是劣质的产品？如果属实，那就不存在无人接手的问题。
能买得起进口的， 不买国产的--当然， 进口的也有出事的；
出事之后， 没买过蒙牛伊利的；
这是在有选择的情况下。
在有些地区，特别是农村，除了这二个就没别的牌子；个人可以选择不买，但有人买。
到今天，蒙牛伊利都没倒，这就是现实。再怎么谴责都可以，谴责之后， 还是要想想为什么没倒？现实的原因是什么？
奶制品市场是否纯粹的卖方市场？多少都能消化？即便是劣质的产品？如果属实，那就不存在无人接手的问题。
大神盘古 发表于 2012-5-12 19:44
奶粉：
能买得起进口的， 不买国产的--当然， 进口的也有出事的；
其实不是，地方品牌不少，尤其是北方地区。海南还有两个地方品牌：艾森（牛奶和雪古丽牛奶。
可以有选择的。其实大家买还是在比较价格，蒙牛伊利必艾森和雪古丽便宜30％，所以海南人也就买蒙牛和伊利了。
价格是王道，其他什么都没有用。
2012-05-12 19:52:34 回复
机器人999
2012-05-12 20:50:24
wxmang 发表于 2012-5-12 18:42
军队主要是山东和湖南人的天下。
吉安到赣南一片就有两百多个将军啊，怎么现在没江西的份了啊
机器人999 发表于 2012-5-12 20:50
吉安到赣南一片就有两百多个将军啊，怎么现在没江西的份了啊
长江后浪推前浪。
2012-05-13 11:10:59 回复
newyorker
2012-05-12 23:08:38
wxmang 发表于 2012-5-12 19:52
其实不是，地方品牌不少，尤其是北方地区。海南还有两个地方品牌：艾森（牛奶和雪古丽牛奶。
可以有选 ...
从2012年5月18日起，下调存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点。如何解释？
newyorker 发表于 2012-5-12 23:08
从2012年5月18日起，下调存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点。如何解释？
流动性不足。
2012-05-13 11:20:30 回复
qli872
2012-05-13 00:02:32
本帖最后由 qli872 于 2012-5-13 04:11 编辑
多谢回答。
县纪委修理县级公安局长不需要常委会批准吗？如此说来，县委书记需要控制县纪委啦。否则亲信人人自危就没法玩了。一般纪委是谁掌握呢？不是常委会吗？纪委权利有谁约束呢？
上一级是什么意思？上级公安局长(这个不太象)？上级常委(纪委？政法委？组织部)？上级书记？
县级非要害部门正职呢？副职呢？
忙总能否以胡建学案谈谈？好像最初是检查院抓了公安局副长，书记都挡不住。
wxmang 发表于 2012-5-12 12:03
县级公安局长，要想被修理，除了县纪委外，还要他的上级公安部门纪检委点头。一般说来，县委书记努力担保 ...
多谢回答。
县纪委修理县级公安局长不需要常委会批准吗？如此说来，县委书记需要控制县纪委啦。否则亲信人人自危就没法玩了。一般纪委是谁掌握呢？不是常委会吗？纪委权利有谁约束呢？
上一级是什么意思？上级公安局长(这个不太象)？上级常委(纪委？政法委？组织部)？上级书记？
县级非要害部门正职呢？副职呢？
忙总能否以胡建学案谈谈？好像最初是检查院抓了公安局副长，书记都挡不住。
qli872 发表于 2012-5-13 00:02
多谢回答。
县纪委修理县级公安局长不需要常委会批准吗？如此说来，县委书记需要控制县纪委啦。否则亲 ...
山东那个案子是奉旨办案，省委都未必敢干预。
2012-05-13 11:24:39 回复
越山
2012-05-13 09:36:32
经济还是不好啊。
4月中国规模以上工业增加值（扣除价格因素）同比增速骤减至9.3%，仍令市场感到惊讶。这一数字不仅远低于此前市场预期的12%，亦比上月回落了2.6个百分点，比去年同期回落了4.1个百分点。
更能证明经济仍处于低迷的指标是，发电量的急速下降。数据显示，4月发电量的同比增速由3月的7.2%下降到0.7%。美银美林大中华区首席经济学家陆挺称这一数据”令人惊讶“。在他看来，4月出口和一些基础金属产量下降可能导致这一变化。4月出口同比增速从3月的8.9%下降至4.9%；4月钢材产量同比增速从10.18%下降至7.9%，十种有色金属则从3.46%下降至2.3%。
4月中国规模以上工业增加值（扣除价格因素）同比增速骤减至9.3%，仍令市场感到惊讶。这一数字不仅远低于此前市场预期的12%，亦比上月回落了2.6个百分点，比去年同期回落了4.1个百分点。
更能证明经济仍处于低迷的指标是，发电量的急速下降。数据显示，4月发电量的同比增速由3月的7.2%下降到0.7%。美银美林大中华区首席经济学家陆挺称这一数据”令人惊讶“。在他看来，4月出口和一些基础金属产量下降可能导致这一变化。4月出口同比增速从3月的8.9%下降至4.9%；4月钢材产量同比增速从10.18%下降至7.9%，十种有色金属则从3.46%下降至2.3%。
越山 发表于 2012-5-13 09:36
经济还是不好啊。
4月中国规模以上工业增加值（扣除价格因素）同比增速骤减至9.3%，仍令市场感到惊讶。这 ...
其实很正常，库存太多，不停产难道等爆仓。
这些所谓专家其实去现场看一圈（例如港口，电厂，和煤矿堆场），就不会惊讶了。
下游停止进原材物料，必然传导到上游，导致停产。
2012-05-13 11:33:52 回复
赵解放
2012-05-13 12:40:49
wxmang 发表于 2012-5-13 11:33
其实很正常，库存太多，不停产难道等爆仓。
这些所谓专家其实去现场看一圈（例如港口，电厂，和煤矿堆 ...
怎样消化这些库存呢?
赵解放 发表于 2012-5-13 12:40
怎样消化这些库存呢?
狭义去库存化指降低产品库存水平，如企业降低原材料库存，这一点比较容易实现，降价打折促销就能实现。例如2005年企业降低库存水平就是如此。
广义去库存化是指消化过剩产能过程，这个难度很大。因为目前库存产生是投资过度和消费不足。
消化过剩产能，一般就是把企业关停并转。
2012-05-13 13:04:31 回复
rascal
2012-05-13 13:37:00
wxmang 发表于 2012-5-13 11:33
其实很正常，库存太多，不停产难道等爆仓。
这些所谓专家其实去现场看一圈（例如港口，电厂，和煤矿堆 ...
从公司销售情况看，经济形势确实不好，不少公司从去年就开始陆续裁员了。
忙总，如果制造业衰退加速，香港在金融上又得不到中央特别照顾，是不是香港和深圳这次就彻底歇菜了？
rascal 发表于 2012-5-13 13:37
从公司销售情况看，经济形势确实不好，不少公司从去年就开始陆续裁员了。
忙总，如果制造业衰退加速，香 ...
香港是自作自受，只能自求多福了，老想得了便宜还卖乖。
2012-05-14 11:15:04 回复
股民王小二
2012-05-13 13:46:30
wxmang 发表于 2012-5-13 11:20
流动性不足。
企业的确资金紧张，但同时房子、股票、物价还在冲动不已，民间资金不肯跳进制造业的火坑，银行释放的流动性，转一圈就跑去投机
股民王小二 发表于 2012-5-13 13:46
企业的确资金紧张，但同时房子、股票、物价还在冲动不已，民间资金不肯跳进制造业的火坑，银行释放的流动 ...
不至于，这次释放的资金大部分去铁公基在建项目了。
2012-05-14 11:15:57 回复
那片海
2012-05-13 15:45:41
wxmang 发表于 2012-5-12 19:52
其实不是，地方品牌不少，尤其是北方地区。海南还有两个地方品牌：艾森（牛奶和雪古丽牛奶。
可以有选 ...
今年春节回山东老家，看到我们那卖好多五花八门的海参奶，还卖的挺贵，俺当时还挺纳闷，这有海参吗?结果后来有媒体曝光海参奶基本上就是乳味饮料，连牛奶都算不上。就是个噱头销售。
那片海 发表于 2012-5-13 15:45
今年春节回山东老家，看到我们那卖好多五花八门的海参奶，还卖的挺贵，俺当时还挺纳闷，这有海参吗?结果后 ...
这就使地方部门监管问题，不过经常是同流合污，欺诈老百姓。
2012-05-14 11:29:48 回复
理文
2012-05-13 20:14:09
qli872 发表于 2012-5-13 00:02
多谢回答。
县纪委修理县级公安局长不需要常委会批准吗？如此说来，县委书记需要控制县纪委啦。否则亲 ...
现在公安的地位越来越重，县一级的任命和处理要上一级公安同意的。
znxf
2012-05-13 20:27:22
wxmang 发表于 2012-5-13 11:20
流动性不足。
shibor最近走低，不能说明流动性存在问题
znxf 发表于 2012-5-13 20:27
shibor最近走低，不能说明流动性存在问题
shibor最近走低，是银行不愿意或者没办法放贷，他们对实业贷款兴趣不大。整体资金是困难的，实业定货导致的三角债已经很严重。
2012-05-14 11:46:48 回复
znxf
2012-05-13 20:27:26
wxmang 发表于 2012-5-13 11:20
流动性不足。
shibor最近走低，不能说明流动性存在问题
不夜之候
2012-05-13 22:05:58
本帖最后由 不夜之候 于 2012-5-13 22:07 编辑
shibor走低，在现在的经济背景下确实说明流动性存在问题。
shibor走低，意味着银行同业间资金需求减少或可拆借资金增多，而这是在存款大量转换成理财产品的情况下。
再提供条信息：劳动节前后，4大行各自下文，各省地分行月度贷款新增额达到计划70%或80%才开始报备。而按以往规定是30%-50%就开始报备，每增5个点上报一次。
我所举的信息说明的是这样一种现象：银行不敢放贷，企业不敢借贷。而08,09年的美国2次QE就是在这样的背景下由美联储被迫提供流动性，不过中国应该不敢再次推出中国版QE了。
znxf 发表于 2012-5-13 20:27
shibor最近走低，不能说明流动性存在问题
shibor走低，在现在的经济背景下确实说明流动性存在问题。
shibor走低，意味着银行同业间资金需求减少或可拆借资金增多，而这是在存款大量转换成理财产品的情况下。
再提供条信息：劳动节前后，4大行各自下文，各省地分行月度贷款新增额达到计划70%或80%才开始报备。而按以往规定是30%-50%就开始报备，每增5个点上报一次。
我所举的信息说明的是这样一种现象：银行不敢放贷，企业不敢借贷。而08,09年的美国2次QE就是在这样的背景下由美联储被迫提供流动性，不过中国应该不敢再次推出中国版QE了。
不夜之候 发表于 2012-5-13 22:05
shibor走低，在现在的经济背景下确实说明流动性存在问题。
shibor走低，意味着银行同业间资金需求减 ...
现实就是如此，我知道的一些企业为下半年备货，已经开始产生三角债了，银行一方面惜贷，怕风险，另一方面资金开始出现没有出路状态。
2012-05-14 11:49:33 回复
qli872
2012-05-13 22:17:39
理文 发表于 2012-5-13 20:14
现在公安的地位越来越重，县一级的任命和处理要上一级公安同意的。
这个我倒知道。
我只是想问一下纪委到底听谁的。纪检委疯狗的绳子在谁手里？常委会？自己老板？
qli872 发表于 2012-5-13 22:17
这个我倒知道。
我只是想问一下纪委到底听谁的。纪检委疯狗的绳子在谁手里？常委会？自己老板？
上级纪委和理论上常委会手里。
2012-05-14 11:50:08 回复
越山
2012-05-14 11:26:38
wxmang 发表于 2012-5-13 11:33
其实很正常，库存太多，不停产难道等爆仓。
这些所谓专家其实去现场看一圈（例如港口，电厂，和煤矿堆 ...
某家电知名品牌5月份出来的卖场销售报表一片惨淡，多的同比下降60%
越山 发表于 2012-5-14 11:26
某家电知名品牌5月份出来的卖场销售报表一片惨淡，多的同比下降60%
6、7月份应该见底了。
2012-05-14 11:51:47 回复
塔里木河
2012-05-14 11:30:58
wxmang 发表于 2012-5-13 11:33
其实很正常，库存太多，不停产难道等爆仓。
这些所谓专家其实去现场看一圈（例如港口，电厂，和煤矿堆 ...
最近中日韩三方会谈达成的协议中
日中韩三国领导人在会议结束后还签署了投资协定，该协定旨在保护前往对方国家投资的企业的利益。其中就保护在中国进行投资的日本企业的利益作出了以下规定：日本企业在前往中国投资时，中方不得对企业方提出进行技术转让、使用当地生产的零部件等强制性要求；前往中国投资的日本企业如果因中方的政策变更而蒙受损失的话，日方有权利向国际机构起诉中国政府。nhk
中国为什么肯做这么大让步?
塔里木河 发表于 2012-5-14 11:30
最近中日韩三方会谈达成的协议中
日中韩三国领导人在会议结束后还签署了投资协定，该协定旨在保护前往 ...
这个不清楚，要看具体细节，媒体断章取义的时候很多。
2012-05-14 12:12:59 回复
啊凡
2012-05-14 11:46:38
wxmang 发表于 2012-5-14 11:15
香港是自作自受，只能自求多福了，老想得了便宜还卖乖。
忙总，这个背后有一种高高在上的心态背景吧
读书的时候，接触过香港的同学，发觉他们总是有一种优越感，开口闭口我们hk人，你们大陆人，听得很不爽。
反映到社会层面，hk总是放不下身段，觉得融入内地、融入珠三角好像贬低了国际金融中心的称号。导致一些措施一些项目迟迟不能落实。
其实有什么嘛，做珠三角领头羊，也已经是很了不起的角色定位了吧。唉，死要面子活受罪。
啊凡 发表于 2012-5-14 11:46
忙总，这个背后有一种高高在上的心态背景吧
读书的时候，接触过香港的同学，发觉他们总是有一种优越感 ...
珠三角领头他倒是很想做，广东不干。
2012-05-14 12:18:39 回复
曾世铎
2012-05-14 11:50:26
wxmang 发表于 2012-5-14 11:15
不至于，这次释放的资金大部分去铁公基在建项目了。
忙总，请问草民有没有办法从公开渠道知道这种一次大规模释放后的资金流向大概情况？
曾世铎 发表于 2012-5-14 11:50
忙总，请问草民有没有办法从公开渠道知道这种一次大规模释放后的资金流向大概情况？
有，不过要滞后40多天，去看人民银行货币政策执行报告。其实这种数据对实际操作毫无意义。因为大玩家是能操控这种数据的。
2012-05-14 12:20:00 回复
znxf
2012-05-14 13:20:33
wxmang 发表于 2012-5-14 11:46
shibor最近走低，是银行不愿意或者没办法放贷，他们对实业贷款兴趣不大。整体资金是困难的，实业定货导致 ...
多谢忙总指点。
再请教忙总，降准只是个开始吧，后面还有组合拳吧，这套组合拳如何打？
znxf 发表于 2012-5-14 13:20
多谢忙总指点。
再请教忙总，降准只是个开始吧，后面还有组合拳吧，这套组合拳如何打？
央票逆回购会继续，降息暂时还比较谨慎，其实效果也不大。降准可能继续。
2012-05-14 13:37:01 回复
zc475234
2012-05-14 13:21:26
wxmang 发表于 2012-5-14 11:51
6、7月份应该见底了。
请问忙总，6~7月份见底原因？1货币开闸铁公鸡的拉动2经济下滑过快导致新的内需刺激政策出台3社会需求的触底回升4其他因素
zc475234 发表于 2012-5-14 13:21
请问忙总，6~7月份见底原因？1货币开闸铁公鸡的拉动2经济下滑过快导致新的内需刺激政策出台3社会需求的触 ...
政府投资刺激和资金面宽松，都有作用，外贸政策调整也是可以期待的。此外税收政策也可能兑现。
2012-05-14 13:38:32 回复
znxf
2012-05-14 13:48:35
wxmang 发表于 2012-5-14 13:37
央票逆回购会继续，降息暂时还比较谨慎，其实效果也不大。降准可能继续。
逆回购和降准似乎都是倒逼银行放贷，这两种手段有什么区别？
znxf 发表于 2012-5-14 13:48
逆回购和降准似乎都是倒逼银行放贷，这两种手段有什么区别？
逆回购可以引导货币市场利率进一步下行。
2012-05-14 13:54:43 回复
zjjydckw
2012-05-14 16:43:01
wxmang 发表于 2012-5-14 11:15
不至于，这次释放的资金大部分去铁公基在建项目了。
定向放水？
zjjydckw 发表于 2012-5-14 16:43
定向放水？
这个在解读政府工作报告就说了。
2012-05-14 16:46:43 回复
越山
2012-05-14 17:03:07
wxmang 发表于 2012-5-14 11:49
现实就是如此，我知道的一些企业为下半年备货，已经开始产生三角债了，银行一方面惜贷，怕风险，另一方面 ...
对比了下数据，下降还是蛮厉害的
3月29日 5月14日
O/N 2.635 1.9221
1W 3.525 3.1433
2W 3.9342 3.3975
1M 4.5088 3.5013
3M 4.9282 4.5584
6M 5.1147 4.9042
9M 5.1631 5.0369
1Y 5.1739 5.0792
越山 发表于 2012-5-14 17:03
对比了下数据，下降还是蛮厉害的
3月29日 5月14日
政府手里头还有点政策空间，看他们怎么用。
2012-05-14 18:45:03 回复
watercg
2012-05-14 21:58:58
wxmang 发表于 2012-5-2 09:56
美帝不知道，中国的我很清楚。你讲那几个军工项目，没有军队人坐镇，早黄了。
我们像样的大项目都是军 ...
国内的通信产业的开拓者确实是 郑州 解放军信息工程学院的邬江兴教授，国内的通信产业的“巨大中华”，其技术来源都有当年04机的影子，虽然现在只剩下 中华——中兴、华为了。。
其实，邬本人并不是通信行业出身，信息学院的方式是技侦，但邬带领几个研究生开创了通信行业，04机一出，国外原来卖给我们的产品价格雪崩，只是原来价格的十几分之一或几十分之一。
邬还成立巨龙集团，只是体制原因、商业模式以及和洛阳通信厂等在知识产权等诸多原因，巨龙没落了。。
邬现在是工程院院士。
watercg 发表于 2012-5-14 21:58
国内的通信产业的开拓者确实是 郑州 解放军信息工程学院的邬江兴教授，国内的通信产业的“巨大中华”，其 ...
我跟邬江兴还算熟，一度还差点被弄去搞巨龙。
2012-05-15 12:30:11 回复
土拨鼠
2012-05-14 22:24:53
塔里木河 发表于 2012-5-14 11:30
最近中日韩三方会谈达成的协议中
日中韩三国领导人在会议结束后还签署了投资协定，该协定旨在保护前往 ...
和美韩签的那个主子奴才协议一样啊。。。
以下是精简翻译(大略的意思,没有逐字翻译) 采用日本的新闻-只列出最扯的条约，美国对韩国的十二项不平等条约
由於条约众多,只翻不平等的部分，日翻中) （1）サービス市场开放のNegative list： サービス市场を全面的に开放する。例外的に禁止する品目だけを明记する。
1.互相将所有的市场全面开放,政府保护的产业,必须也要降低保护,例外的项目也要明确表示
（2）Ratchet条项： 一度规制を缓和する之どんなこ之があっても元に戻せない、狂牛病が発生 しても牛肉の输入を中断できない。
2.一旦开放进口,则不得以任何原因再度禁止进口(即使美国牛有狂牛症,也不得禁止) （3）Future most-favored-nation treatment： 未来最恵国待遇：今后、韩国が他の国之FTAを缔结した场合、その条件が 米国に対する条件よりも有利な场合は、米にも同じ条件を适用する。
3.Future most-favored-nation treatment：(未来最惠国待遇) 今后,若是韩国要跟其他国家签订金贸协定,那些有利的条件,自动也适用於美国
（4）Snap-back： 自动车分野で韩国が协定に违反した场合、または米国制自动车の贩売?流 通に深刻な影响を及ぼす之米企业が判断した场合、米の自动车输入关税2.5% 撤廃を无効にする。
4.Snap-back： 若是韩国的汽车,重大倾销美国的市场,判断危及到美国自身企业时,美国可以单方面恢复对韩国汽车的关税
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。 韩国に投资した企业が、韩国の政策によって损害を被った场合、世界银行 伞下の国际投资纷争仲裁センターに提诉できる。韩国で裁判は行わない。 韩国にだけ适用。
5ISD：Investor-State Dispute Settlement。 若是在韩国投资的企业,因为韩国的政策,而受到损害时,可以要求世界银行国际纷争仲裁,而不适用於韩国的法律
（6）Non-Violation Complaint： 米国企业が期待した利益を得られなかった场合、韩国がFTAに违反していな くても、米国政府が米国企业の代わりに、国际机关に対して韩国を提诉で きる。例えば米の民间医疗保险会社が「韩国の公共制度である国民医疗保险 のせいで宫业がうまくいかない」之して、米国政府に対し韩国を提诉するよ う求める可能性がある。韩米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるので はないか之恐れている。 要是没有达到符合美国企业所需的利益,即使韩国没有违反FTA,美国仍可以向国际机关,对韩国请求赔偿 例如说:要是美商的保险公司,因为韩国政府提供了较好的员工保险,而盈利受到打击时,适用
（7）韩国政府が规制の必要性を立证できない场合は、市场开放のための追加措置 を取る必要が生じる。 韩国政府要对某些产品(例如:把某样场品排除在FTA外)进行保护时,必须要有充足的确证,证明是必要的
（8）米企业?米国人に対しては、韩国の法律より韩米FTAを优先适用 例えば牛肉の场合、韩国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉之 して认めている。FTAが优先される之、そういった部位も输入しなければな らなくなる。また韩国法は、公共企业や放送局之いった基干之なる企业にお いて、外国人の持分を制限している。FTAが优先される之、韩国の全企业が 外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企业の持分制限率 は事业分野ご之に异なる。 对於美国企业或是美国人,韩国FTA法优先於韩国法律,例如:在韩国有些牛肉部位是禁止食用的(韩国法律规定), 但是因为FTA,则不得不进口,或是韩国法律中限制外国人的持股率限制,不适用於美国
（9）知的财产権を米が直接规制 例えば米国企业が、韩国のWEBサイトを闭锁するこ之ができるようになる。 韩国では现在、非宫利目的で映画のレビューを书くためであれば、映画シー ンのキャプチャー画像を1～2枚载せても、谁も文句を言わない。しかし、米 国から见る之これは著作権违反。このため、その掲示物い対して诉讼が始ま れば、サイト闭锁に追い込まれるこ之が十分ありえる。非宫利目的のBlogや SNSであっても、転载などで诉讼が多発する可能性あり。 美国可以直接管理,韩国的智慧财产权,例如:韩国中的BLOG或是论坛,空间中有放置 有侵犯智慧财产权的东西时,美国可以直接关闭该网站,而不用通知韩国
（10）公企业の民宫化 所有韩国的公营企业,必须尽可能的改成民营,也就是说美国是可以收购韩国的国营企业的(例如:水电瓦斯....) 以下是其他网站的:
１１．金融及び资本市场の完全开放 韩国は国际投机资本の游び场になるだろう (开放金融机构市场,韩国将无法控制自己的币值)
１２．再协议禁止 国会で批准される之再协议は出来ない (这些条文禁止再度协议,无法修改)
土拨鼠 发表于 2012-5-14 22:24
和美韩签的那个主子奴才协议一样啊。。。
不要道听途说，这些都是炸鱼的。
2012-05-15 12:30:40 回复
一个人的战争
2012-05-14 22:41:16
wxmang 发表于 2012-5-14 11:46
shibor最近走低，是银行不愿意或者没办法放贷，他们对实业贷款兴趣不大。整体资金是困难的，实业定货导致 ...
如果是这样的话，那么降准释放的流动性还是留在银行体系，进不了实体啊，那么降准岂不没了意义？
一个人的战争 发表于 2012-5-14 22:41
如果是这样的话，那么降准释放的流动性还是留在银行体系，进不了实体啊，那么降准岂不没了意义？
当然有贷款任务了，铁公基之类。
2012-05-15 12:32:06 回复
风云际会
2012-05-15 00:35:47
本帖最后由 风云际会 于 2012-5-15 00:40 编辑
上海的高校的本地化是极为严重的，比如复旦有一半的学生都是本地人，我想这个所谓的上海科技大学也不会好到哪里去。而且上海的资源已经大量的集中到了交大，复旦等重点大学上了，这个上海科技大学又能真正获得多大的资源支持还真是个疑问。最初想让国内某院士去当校长，该院士在考察了一遍之后，决定放弃，因为名义上说会获得科学院各所的支持，可是该院士发现他其实无法调动任何所的资源于是决定放弃，只是不知现在又会是谁去校长了。话说回来母校几十年的历史就是在起起伏伏间经历种种风浪，此次中科院要在京沪新建学校也可以视做对母校的鞭策，其实已经在科大内部引起强烈的危机感，这何尝又不是好事。
由于有一个以前同我住一起的一个邻居在今年入选了母校的青年千人，前一阵就关注了一下最近几年的引进人才情况，应当说整体相当不错，引进了一大批有真才实学的家伙，这批人大多在35到45岁之间。如果真有人在合肥坐不住了，去了一些到上海或者北京去，那我想剩下的人加上母校在全国而言确实可以算是最好的学习科研氛围，应当不会出太大问题。。更何况合肥相对于十二年前我去那读书时的情况已经有了巨大的变化，无论是在交通上还是城市建设上的。中国的教育科研资源如果仍是长期畸形的集中于京沪等巨型城市的话，那其实也是中国的不幸。
说一下我这位邻居，今年刚33岁，已经有数篇Nature了（包括一作的），本科是国内一所不知名的学校，靠着自己的一路努力奋斗达到了今天的水平。我想说的是这位在国内没有关系网也能最终入选科大青年千人在一定程度上是可以表明科大在引人上确实花了大力气，而且是不拘一格，不问出身(本科)，有真才实学是唯一衡量标准。关于在引人上花大力气，我这几年在美也是有一些体会，就不一一说了。
福祸相伴，在此祝福母校了。
wxmang 发表于 2012-5-12 11:58
大学主要是教师水平。一旦上海接受科大教师，就不是这样了。
上海的高校的本地化是极为严重的，比如复旦有一半的学生都是本地人，我想这个所谓的上海科技大学也不会好到哪里去。而且上海的资源已经大量的集中到了交大，复旦等重点大学上了，这个上海科技大学又能真正获得多大的资源支持还真是个疑问。最初想让国内某院士去当校长，该院士在考察了一遍之后，决定放弃，因为名义上说会获得科学院各所的支持，可是该院士发现他其实无法调动任何所的资源于是决定放弃，只是不知现在又会是谁去校长了。话说回来母校几十年的历史就是在起起伏伏间经历种种风浪，此次中科院要在京沪新建学校也可以视做对母校的鞭策，其实已经在科大内部引起强烈的危机感，这何尝又不是好事。
由于有一个以前同我住一起的一个邻居在今年入选了母校的青年千人，前一阵就关注了一下最近几年的引进人才情况，应当说整体相当不错，引进了一大批有真才实学的家伙，这批人大多在35到45岁之间。如果真有人在合肥坐不住了，去了一些到上海或者北京去，那我想剩下的人加上母校在全国而言确实可以算是最好的学习科研氛围，应当不会出太大问题。。更何况合肥相对于十二年前我去那读书时的情况已经有了巨大的变化，无论是在交通上还是城市建设上的。中国的教育科研资源如果仍是长期畸形的集中于京沪等巨型城市的话，那其实也是中国的不幸。
说一下我这位邻居，今年刚33岁，已经有数篇Nature了（包括一作的），本科是国内一所不知名的学校，靠着自己的一路努力奋斗达到了今天的水平。我想说的是这位在国内没有关系网也能最终入选科大青年千人在一定程度上是可以表明科大在引人上确实花了大力气，而且是不拘一格，不问出身(本科)，有真才实学是唯一衡量标准。关于在引人上花大力气，我这几年在美也是有一些体会，就不一一说了。
福祸相伴，在此祝福母校了。
风云际会 发表于 2012-5-15 00:35
上海的高校的本地化是极为严重的，比如复旦有一半的学生都是本地人，我想这个所谓的上海科技大学也不会好 ...
现在其实我不太关心什么上海科大或北京科大，我关心合肥的资源如何保证，现在安徽是口惠而实不至，还得靠中科院的钱，搞一所好大学，没钱是万万不行的。
所以合肥真的需要一个筹钱敢死队队长，而不是吹牛队长。
2012-05-15 12:38:44 回复
newyorker
2012-05-15 12:32:01
wxmang 发表于 2012-5-15 12:30
我跟邬江兴还算熟，一度还差点被弄去搞巨龙。
您可能能使巨龙起死回生。很可惜的一个企业。洛阳12县。
newyorker 发表于 2012-5-15 12:32
您可能能使巨龙起死回生。很可惜的一个企业。洛阳12县。
当时我的确想去，邬江兴忽悠人的水平也不是盖的，搞得我心潮起伏，不去好像对不起全国解放军同志了。不过我的领导坚决不同意，认为得不偿失，我走了留下的摊子太烂，没人原意收拾。
2012-05-15 15:04:24 回复
伊贺双刀流
2012-05-15 12:55:19
wxmang 发表于 2012-5-15 12:38
现在其实我不太关心什么上海科大或北京科大，我关心合肥的资源如何保证，现在安徽是口惠而实不至，还得靠 ...
这个忙叔只怕要失望了，安徽自己都穷的叮当响，即使有钱也是向自己省属的院校倾斜，不会花真功夫去支持隶属于教育部的高校的。
这种情况即使在上海也是一样，上海本地的高校普通教师收入水平比在沪教育部属院校要高。
伊贺双刀流 发表于 2012-5-15 12:55
这个忙叔只怕要失望了，安徽自己都穷的叮当响，即使有钱也是向自己省属的院校倾斜，不会花真功夫去支持隶 ...
所以才需要去中科院忽悠大钱的敢死队呀，我对中科院系统的拨款机制很熟悉（因为当年生态中心的主任庄亚辉就曾经有意让我去当他们的拨款忽悠队队长，结果马世俊先生不同意：这小伙子去当搞钱的，太可惜了）。
合肥现在就需要忽悠搞钱的，没钱，连鬼都不上门。与北大清华，玉泉路研究生院比，科大太穷了。
2012-05-15 15:07:57 回复
一个人的战争
2012-05-15 13:02:31
wxmang 发表于 2012-5-15 12:32
当然有贷款任务了，铁公基之类。
明白了，行政任务性质的贷款安排，相当于定向放水。但这种有些强制性的任务，银行勉为其难承担下来，由于这些项目的现金流要么很小，要么要延后数年之后才会贡献现金流，由此产生的银行坏账增加、银行赢利水平的降低以及银行市场化运行能力的降低都是有影响的。谁来埋单呢，银行现在是赢利的主体啊。
一个人的战争 发表于 2012-5-15 13:02
明白了，行政任务性质的贷款安排，相当于定向放水。但这种有些强制性的任务，银行勉为其难承担下来，由于 ...
政府可以改变考核机制和考核指标。
2012-05-15 15:08:35 回复
塔里木河
2012-05-15 13:19:44
wxmang 发表于 2012-5-15 12:30
我跟邬江兴还算熟，一度还差点被弄去搞巨龙。
可惜了。巨龙的人太固执，
你去了可能会改变他们的一些做法。
不过，似乎他们大部分都是由军职的 - 至少技术人员是这样。
塔里木河 发表于 2012-5-15 13:19
可惜了。巨龙的人太固执，
你去了可能会改变他们的一些做法。
高级管理人员100％是军官，当时的总经理是某军区企业局局长。
2012-05-15 15:09:29 回复
flee
2012-05-15 14:45:10
wxmang 发表于 2012-5-14 18:45
政府手里头还有点政策空间，看他们怎么用。
“加强政策储备，预留政策空间，做好应对困难和挑战的准备，牢牢把握经济工作的主动权。”
四月初，GDP意外下滑到8.1%后，国务院常务会议对经济工作指导意见。
flee 发表于 2012-5-15 14:45
“加强政策储备，预留政策空间，做好应对困难和挑战的准备，牢牢把握经济工作的主动权。”
四月初，GD ...
政策空间怎么释放，现在是很大的问题，搞不好就是过山车。
2012-05-15 15:10:40 回复
芙蕖
2012-05-15 14:46:51
wxmang 发表于 2012-5-12 12:18
我对中科院对科大态度上知道一点：以前58级59级校友当局长比较多时，对科大支持不错（80年代到90年代初， ...
管惟炎是我弟媳妇的伯父，受方励之牵连，后来一直在国外，最后终老在台湾了
芙蕖 发表于 2012-5-15 14:46
管惟炎是我弟媳妇的伯父，受方励之牵连，后来一直在国外，最后终老在台湾了
他不是受牵连，管校长也是有类似理想主义的。
2012-05-15 15:11:07 回复
slyypp
2012-05-15 15:07:17
wxmang 发表于 2012-5-15 15:04
当时我的确想去，邬江兴忽悠人的水平也不是盖的，搞得我心潮起伏，不去好像对不起全国解放军同志了。不过 ...
去了也没用。我不是否定忙师的才能。而是忙师的工作基本上都是短期的。要想让巨龙长期成长，您起码在那里呆上个15年，否则一走人，又是一堆烂摊子……
slyypp 发表于 2012-5-15 15:07
去了也没用。我不是否定忙师的才能。而是忙师的工作基本上都是短期的。要想让巨龙长期成长，您起码在那里 ...
如果当时我去，就是一辈子了，人民解放军可不是菜市场，想来就来，想走就走得了的。
2012-05-15 15:23:13 回复
flee
2012-05-15 15:16:42
wxmang 发表于 2012-5-15 15:10
政策空间怎么释放，现在是很大的问题，搞不好就是过山车。
产能要压缩，结构要调整，经济去杠杆是个长期过程
但十八大今年还要开，这届班子还要光荣正确，顺利交接不是
，政策空间预留好了，即使过山车也要释放吧。flee 发表于 2012-5-15 15:16
产能要压缩，结构要调整，经济去杠杆是个长期过程
但十八大今年还要开，这届班子还要光荣正确，顺利交 ...
目前看来还在控制中，也在刻意避免过山车。7月份再看数据。
2012-05-15 15:24:14 回复
塔里木河
2012-05-15 15:23:08
wxmang 发表于 2012-5-15 15:09
高级管理人员100％是军官，当时的总经理是某军区企业局局长。
巨龙有很多问题，其中一个问题是公司的所在地。
巨大中华，大唐总部在北京，中华老巢在深圳，在北京也有所布局。
而巨龙的核心在郑州。既不占政治中心，也不是商业中心。
巨龙在北京只有销售和售后。
和中科大的问题有一点点类似。
塔里木河 发表于 2012-5-15 15:23
巨龙有很多问题，其中一个问题是公司的所在地。
巨大中华，大唐总部在北京，中华老巢在深圳，在北京也 ...
当时可以把总部迁到北京的，我们还一起在北京找过有关领导，也设计过郑州研发中心规划，以及生产企业配置规划。
2012-05-15 15:38:49 回复
morningtiger
2012-05-15 15:42:22
wxmang 发表于 2012-5-15 15:24
目前看来还在控制中，也在刻意避免过山车。7月份再看数据。
今年自主发债还是京沪浙粤，没有扩大。应该还是有所保留。另外，周末宣布18大按期举行应该表明谈的差不多了吧。
morningtiger 发表于 2012-5-15 15:42
今年自主发债还是京沪浙粤，没有扩大。应该还是有所保留。另外，周末宣布18大按期举行应该表明谈的差不多 ...
现在看来很顺利，也很稳定，没什么幺蛾子会出来了。
2012-05-15 15:46:51 回复
土拨鼠
2012-05-15 17:49:03
wxmang 发表于 2012-5-15 12:30
不要道听途说，这些都是炸鱼的。
哦，看来忙总也了解了这方面的东东啊！！！
忙总辛苦了。
这次世维会被邀请跑到日本，癞蛤蟆也不寂寞；胡也就不和野田单独会谈了。
这世界真热闹啊
土拨鼠 发表于 2012-5-15 17:49
哦，看来忙总也了解了这方面的东东啊！！！
忙总辛苦了。
中国现在本来就是多事之秋，因为要换届。人家要趁火打劫。
2012-05-15 19:17:22 回复
workmywork
2012-05-15 19:50:33
本帖最后由 workmywork 于 2012-5-15 20:17 编辑
知道邬江兴这个人，是因为读过的一篇报告文学，《数字魔方，中国04数字程控机研制记》。
在旧书店见到那本书，付了钱，在书店的角落找了个地方一直读完。
回到学校，又读了一遍，还在书上写了好多感慨的话。
wxmang 发表于 2012-5-15 12:30
我跟邬江兴还算熟，一度还差点被弄去搞巨龙。
知道邬江兴这个人，是因为读过的一篇报告文学，《数字魔方，中国04数字程控机研制记》。在旧书店见到那本书，付了钱，在书店的角落找了个地方一直读完。
回到学校，又读了一遍，还在书上写了好多感慨的话。
workmywork 发表于 2012-5-15 19:50
知道邬江兴这个人，是因为读过的一篇报告文学，《数字魔方，中国04数字程控机研制记》。
在旧 ...
某种程度上，跟我的性格类似，善于忽悠人，创意不断。只是他比较顺利（父亲是开国将军），没我这种黑五类的压抑过程。
2012-05-16 10:49:45 回复
得大自在
2012-05-15 20:40:02
wxmang 发表于 2012-5-15 15:23
如果当时我去，就是一辈子了，人民解放军可不是菜市场，想来就来，想走就走得了的。
忙总若去了，现在至少也是少将了
得大自在 发表于 2012-5-15 20:40
忙总若去了，现在至少也是少将了
所以我才很遗憾了，不然怎么样也算过把瘾。
2012-05-16 10:58:30 回复
一个人的战争
2012-05-15 20:57:22
wxmang 发表于 2012-5-15 15:08
政府可以改变考核机制和考核指标。
通过银监会来贯彻？
一个人的战争 发表于 2012-5-15 20:57
通过银监会来贯彻？
是的，主要是银监会，也可能部分地方政府的金融办也参与。
2012-05-16 10:59:25 回复
小丘
2012-05-15 23:08:01
wxmang 发表于 2012-5-15 19:17 中国现在本来就是多事之秋，因为要换届。人家要趁火打劫。
这段时间市里提拔了一堆处级干部……光俺单位一下就提了三个到副调……换届期间，这类事情都是常态么？
小丘 发表于 2012-5-15 23:08
这段时间市里提拔了一堆处级干部……光俺单位一下就提了三个到副调……换届期间，这类事情都是常态么？
是的，这时常态，官员离开之前，一定要安排几个暗桩，以后自己好办事。
2012-05-16 11:01:18 回复
浪迹猫
2012-05-15 23:43:44
wxmang 发表于 2012-5-15 15:04
当时我的确想去，邬江兴忽悠人的水平也不是盖的，搞得我心潮起伏，不去好像对不起全国解放军同志了。不过 ...
忙师，这简直是我中华通信业的一大损失啊。要您去了，好好经营把巨龙打造成通信业的一只航母，多好的事情。虽然现在通信业大半江山已入我中华企业之手，但是中兴羽翼一直未丰。华为传承全系任老板一身，其退后之事实在难以乐观。要是您当年能把巨龙这个国家队性质的整好，我现在能在您麾下随众横扫爱立信，阿朗，诺西，思科该是何等幸事啊。要不您去接了任老板的班，我现在立马就去华为，降点薪水也行，哈哈。
浪迹猫 发表于 2012-5-15 23:43
忙师，这简直是我中华通信业的一大损失啊。要您去了，好好经营把巨龙打造成通信业的一只航母，多好的事情 ...
当时我还真有点条件，一个是交行，一个中国银行，再加上建行，都有点关系，而且已经忽悠得跃跃欲试要掺和买方信贷了，我去大概弄钱问题不大。管理可能也会比企业局局长搞得好一点。
2012-05-16 11:03:31 回复
风云际会
2012-05-15 23:50:28
wxmang 发表于 2012-5-15 12:38
现在其实我不太关心什么上海科大或北京科大，我关心合肥的资源如何保证，现在安徽是口惠而实不至，还得靠 ...
师兄有没有可能直接或间接的把你对科大建设与发展的观点给学校的管理层说说？
风云际会 发表于 2012-5-15 23:50
师兄有没有可能直接或间接的把你对科大建设与发展的观点给学校的管理层说说？
上次校友会的郭胜利（782，侯建国同学）来，我就说过基本想法了：搞钱是当务之急，不拘一格，搞到钱才能使科大保持吸引力。现在没钱，因为争夺一个长江学者名额，自己内讧，把沈维孝挤到新加波国立大学去了；争夺一个百人计划，把另外一位挤到北师大去了。。。。。。。罄竹难书。
2012-05-16 11:06:27 回复
李寒秋
2012-05-16 01:32:28
wxmang 发表于 2012-5-11 12:03
说实在的，换鸟兄的智商有点走位飘忽，忽上忽下的，让人摸不着头脑。
典型的上个世纪八十年代深度的文科生。政治家的职责是经世济民治国理政，而不应该跟半吊子政治文人一样搞这种哲学化文艺腔的宏大叙事。这种先有鸡还是先有蛋的元问题，永远是公说公有理，婆说婆有理，各执一端，在乎立场，各怀异志，在乎目的。
李寒秋 发表于 2012-5-16 01:32
典型的上个世纪八十年代深度的文科生。政治家的职责是经世济民治国理政，而不应该跟半吊子政治文人一样搞 ...
他应该不是不懂政治（不然不会从安徽体委主任脱颖而出），而是没招，走投无路，只好表演。
2012-05-16 11:07:45 回复
塔里木河
2012-05-16 06:33:05
得大自在 发表于 2012-5-15 20:40
忙总若去了，现在至少也是少将了
邬江兴现在是少将。
newyorker
2012-05-16 09:41:58
塔里木河 发表于 2012-5-16 06:33
邬江兴现在是少将。
巨龙因何倒闭？
newyorker 发表于 2012-5-16 09:41
巨龙因何倒闭？
一个是管理能力差，控制不了生产企业，导致动脉出血；二是先天不足，没有大银行支持，没有大额流动资金信贷投入；三是凝聚力不够，内部各种都在打小算盘，离心离德，没有完成系统整合。
2012-05-16 11:10:31 回复
广州仁者
2012-05-16 09:43:15
wxmang 发表于 2012-5-15 12:38
现在其实我不太关心什么上海科大或北京科大，我关心合肥的资源如何保证，现在安徽是口惠而实不至，还得靠 ...
请教忙总，办学需要钱，但再多的钱也有个流向的合理分配吧？ 您以为现在大学里，对基础设施/教学设施/试验设备/引进人才/员工待遇/生活条件/，，，，/等等方面，资金应该重点流向哪里才对？
广州仁者 发表于 2012-5-16 09:43
请教忙总，办学需要钱，但再多的钱也有个流向的合理分配吧？ 您以为现在大学里，对基础设施/教学设施/试验 ...
首先得请得起像样得老师，留得住像样得老师，不能让老师为养家糊口操心，至少让他们过一个体面得生活，安居才能乐业。衣食住行无忧，才能踏实做事。
2012-05-16 11:12:00 回复
newyorker
2012-05-16 09:44:18
wxmang 发表于 2012-5-15 15:09
高级管理人员100％是军官，当时的总经理是某军区企业局局长。
您对巨龙倒闭，有何评价？除了军管之外，还有何问题？
newyorker 发表于 2012-5-16 09:44
您对巨龙倒闭，有何评价？除了军管之外，还有何问题？
主要还是管理能力不足，他们没有管理大企业的经验。
2012-05-16 11:12:35 回复
temptemple
2012-05-16 11:14:27
wxmang 发表于 2012-5-16 11:10
一个是管理能力差，控制不了生产企业，导致动脉出血；二是先天不足，没有大银行支持，没有大额流动资金信 ...
当时你准备过去的时候这些有苗头没,这些问题应该什么时候介入，什么时候解决呢
temptemple 发表于 2012-5-16 11:14
当时你准备过去的时候这些有苗头没,这些问题应该什么时候介入，什么时候解决呢
我掺和时还是筹备阶段，等他们成立，是一年后的事情了。
2012-05-16 11:55:02 回复
浪迹猫
2012-05-16 12:44:35
wxmang 发表于 2012-5-16 11:03
当时我还真有点条件，一个是交行，一个中国银行，再加上建行，都有点关系，而且已经忽悠得跃跃欲试要掺和 ...
您当时就想搞买方信贷了吗，这比任老板要超前呀，要那么早就出这大杀器，立马统一天下呀。
哎，我对华为最大的忧虑也就是任老板退了后，萧墙之内的事。到底还是顶着个民营的，制度和接班人问题不像央企能整得顺。我看忙师在其他帖子也提过对任老板之后的担心。不知道这个问题有没有好的解决思路，华为有国有化的可能吗。
浪迹猫 发表于 2012-5-16 12:44
您当时就想搞买方信贷了吗，这比任老板要超前呀，要那么早就出这大杀器，立马统一天下呀。
哎，我对华为 ...
当时我们计划还是很不错的：
1.销售平台搭建在买方信贷和融资租赁上（这玩意我搞过飞机，发动机和航材租赁，认识不少搞融资租赁的公司，他们也有兴趣）；
2、生产系统，收购北京大山子一家和洛阳一家做总装（一半用巨龙股票，一半用现金收购。现金来源是用巨龙和3个省邮电局签的装机合同收益抵押贷款3、4亿），在杭州和长春找两家做OEM，包括板子，机架，机房设备，连接件等等。
3、研发系统，依靠郑州通讯工程学院，重组研究体系。
。。。。。。。
可惜没有人来实施。
2012-05-16 15:18:37 回复
垂天之云
2012-05-16 13:19:04
浪迹猫 发表于 2012-5-16 12:44
您当时就想搞买方信贷了吗，这比任老板要超前呀，要那么早就出这大杀器，立马统一天下呀。
哎，我对华为 ...
真希望中、华合并，使用一个鼻孔出气，这样可能两家的日子特别是员工的日志都好过些。两家一直在国内国外相互杀价杀的天昏地暗，那些电信运营商们笑的嘴都合不拢了，那些设备倒贴钱的送，只有一个目的就是为了压对方，哎，中国人的劣根性体现的淋漓尽致。即使不合并，那侯为贵和任正非啥子时候能一起喝个茶，谈下分地盘的事也好嘛
罗阿宝
2012-05-16 19:48:42
wxmang 发表于 2012-5-16 10:58
所以我才很遗憾了，不然怎么样也算过把瘾。
不想您去巨龙，去了我们就不能在网络上向您学习了，万幸啊 万幸~~~~
罗阿宝 发表于 2012-5-16 19:48
不想您去巨龙，去了我们就不能在网络上向您学习了，万幸啊 万幸~~~~
人生真不能假设，没有如果。
所以很多企业本来都不是现在的结果，各种因缘巧合，导致走上不同的路径。
一般说来，看得有多远，就走得有多远。
2012-05-16 19:58:08 回复
workmywork
2012-05-16 21:11:39
wxmang 发表于 2012-5-16 19:58
人生真不能假设，没有如果。
所以很多企业本来都不是现在的结果，各种因缘巧合，导致走上不同的路径。 ...
那句广告词还是挺有含金量的。
“思想有多远，我们就能走多远”
workmywork 发表于 2012-5-16 21:11
那句广告词还是挺有含金量的。
“思想有多远，我们就能走多远”
想不到，肯定做不到；当然想到未必能力做到。
2012-05-16 21:44:20 回复
越山
2012-05-16 22:52:32
【国务院：启动节能家电产品补贴 一年补265亿】5月16日召开国务院常务会议，会议研究了促进节能家电等产品消费的政策措施。会议决定安排财政补贴265亿元，启动推广符合节能标准的空调、平板电视、电冰箱、洗衣机和热水器，推广期限暂定一年。
越山 发表于 2012-5-16 22:52
【国务院：启动节能家电产品补贴 一年补265亿】5月16日召开国务院常务会议，会议研究了促进节能家电等产品消 ...
这就是政府工作报告里面说的所谓的节能与刺激消费政策。
2012-05-17 10:10:39 回复
hans
2012-05-17 00:25:12
wxmang 发表于 2012-5-16 11:06
上次校友会的郭胜利（782，侯建国同学）来，我就说过基本想法了：搞钱是当务之急，不拘一格，搞到钱才能使 ...
嗯，难怪是清华的老校长梅贻琦说：大学校长的第一要务是筹款，第二要务还是筹款。从没见过那个发展中国家有世界一流大学的，原因还是钱的问题呀，哈佛一年的开销抵的过北大清华半个世纪的开销，养一流老师是开销，做真正原创性的研究更简直是没边的烧钱。
hans 发表于 2012-5-17 00:25
嗯，难怪是清华的老校长梅贻琦说：大学校长的第一要务是筹款，第二要务还是筹款。从没见过那个发展中国家 ...
如果一所所谓一流大学，老师还要为柴米油盐，针头线脑，房子车子操心，可以肯定地说，不会有多少精力放在研究和教学上。
2012-05-17 10:37:54 回复
风云际会
2012-05-17 01:37:25
wxmang 发表于 2012-5-16 11:06
上次校友会的郭胜利（782，侯建国同学）来，我就说过基本想法了：搞钱是当务之急，不拘一格，搞到钱才能使 ...
看来物理，化学，材料，生物这几块还是比数学这一块好很多啊。新加坡国立的综合实力不见得比科大强，数学系的内讧却能使得数学系内如此优秀的老师去了那。
不知道科大这两三年在千人计划上，数学口的引进工作做的怎样？不过我现在大概也明白胡森老师为何要自己在科大另外建一个数学所，这个数学系算是被谷超豪，程艺等人给毁了。
这里可能还有一个大环境问题，拿物理类，化学类等来说，别的学校是不可能挤压我们的(实力，科研水平摆在那)。而数学类我知道在大环境上也是被挤压的很厉害。冯克勤在科大时一直评不上院士，而后弃科大副校长而去当清华任系主任，可是最后也还是被别的山头打压没评上。。听师兄描述看来数学系真是内忧外患，可以说我在科大时受到的数学训练是不完整的（因为不少数学课缺人，线性代数缺到了得请外面来做访问的老师来上），很多是我后来我自己自学的，希望这一块还是能敢紧好起来，不然很不利于科大学生打基础。
风云际会 发表于 2012-5-17 01:37
看来物理，化学，材料，生物这几块还是比数学这一块好很多啊。新加坡国立的综合实力不见得比科大强，数学 ...
科大这种理工科大学，数学系的水平，基本决定未来整体的水平。现在很多其他系的数学课，根本找不到合格的老师来开课，滥竽充数。与我们那个时代名师济济一堂情况天壤之别了。
没有一个好的数学系，就没有好的科大物理化学等等学生。
科大771，781，791的同学在各个专业都有好手，甚至高手，可是他们为什么不愿意回去？
2012-05-17 10:48:55 回复
toby9999
2012-05-17 08:49:49
wxmang 发表于 2012-5-16 15:18
当时我们计划还是很不错的：
1.销售平台搭建在买方信贷和融资租赁上（这玩意我搞过飞机，发动机和航材 ...
忙总，如果你去了，具体计划能执行到几成。而当时实际执行有几成？
toby9999 发表于 2012-5-17 08:49
忙总，如果你去了，具体计划能执行到几成。而当时实际执行有几成？
这个不好说，因为历史不能假设。不过当时准备工作做得还可以，至少搞钱问题不大，因为有经验，也有过往业绩；并购接管估计技术问题也不大，因为这是当年我的主要业务。其他不好说，因为没干过。
2012-05-17 10:50:52 回复
任督
2012-05-17 09:54:46
wxmang 发表于 2012-5-16 11:03
当时我还真有点条件，一个是交行，一个中国银行，再加上建行，都有点关系，而且已经忽悠得跃跃欲试要掺和 ...
恕我冒昧，忙总，感觉您的几次职业生涯变化除了一开始离开中科院是主动求变之外，后面都是一些相对被动的选择。我想问的是，如果您当时一定要走（去巨龙），是否可以？付出的代价又会是什么？
任督 发表于 2012-5-17 09:54
恕我冒昧，忙总，感觉您的几次职业生涯变化除了一开始离开中科院是主动求变之外，后面都是一些相对被动的 ...
走不掉的，TG有自己的组织体系，没有调令和派遣证，档案动不了，我哪里也去不了，除非象现在这样当个体户，可是国企是不会要个体户的。
2012-05-17 10:52:15 回复
越山
2012-05-17 10:29:05
wxmang 发表于 2012-5-17 10:10
这就是政府工作报告里面说的所谓的节能与刺激消费政策。
上次的节能家电下乡补贴结束了以后，家电企业可是萎靡了一阵子了，美的万人大招聘有解聘的弄得鸡飞狗跳。政府这个胡椒面还是撒的蛮及时的
越山 发表于 2012-5-17 10:29
上次的节能家电下乡补贴结束了以后，家电企业可是萎靡了一阵子了，美的万人大招聘有解聘的弄得鸡飞狗跳。 ...
后面还会有一系列类似政策出台，不然今年指标完成很困难。
2012-05-17 11:18:07 回复
天涯葱伴侣
2012-05-17 10:55:05
wxmang 发表于 2012-5-17 10:37
如果一所所谓一流大学，老师还要为柴米油盐，针头线脑，房子车子操心，可以肯定地说，不会有多少精力放在 ...
唉 现在那个不为票子发愁 又真正有几个是为了学术搞科研的 又有几个教授是真正给本科生上课的 一般的高校有几所真正抓教学 都是为了钱造假 忽悠
天涯葱伴侣 发表于 2012-5-17 10:55
唉 现在那个不为票子发愁 又真正有几个是为了学术搞科研的 又有几个教授是真正给本科生上课的 一般的高校 ...
好老师还是有的，只是太少，大多数人都奔忙在柴米油盐的琐事上了。
2012-05-17 11:19:49 回复
极乐鸟
2012-05-17 11:38:16
wxmang 发表于 2012-5-16 11:07
他应该不是不懂政治（不然不会从安徽体委主任脱颖而出），而是没招，走投无路，只好表演。
当年小平南巡时不少人都在观望，此君公开在报上撰文要继续深化改革。甚得上心，遂为小平看中提携。
极乐鸟 发表于 2012-5-17 11:38
当年小平南巡时不少人都在观望，此君公开在报上撰文要继续深化改革。甚得上心，遂为小平看中提携。
应该是，后来在铜陵市长任上颇得386好感。
2012-05-17 11:48:04 回复
塔里木河
2012-05-17 11:57:22
wxmang 发表于 2012-5-17 11:19
好老师还是有的，只是太少，大多数人都奔忙在柴米油盐的琐事上了。
有点不同意见。
很多北京院校的教师，特别是北清，根本不存在柴米油盐的问题。
分了房子，发文章有奖励。
年纪轻轻买了车子的也是多数。
塔里木河 发表于 2012-5-17 11:57
有点不同意见。
很多北京院校的教师，特别是北清，根本不存在柴米油盐的问题。
拿他们主要精力干什么呢？上网聊天？
2012-05-17 12:27:23 回复
塔里木河
2012-05-17 16:22:43
塔里木河 发表于 2012-5-17 11:57
有点不同意见。
很多北京院校的教师，特别是北清，根本不存在柴米油盐的问题。
见过好多大学教师，业余在为各种公司打工，
学校给的工资是收入的一部分。
塔里木河 发表于 2012-5-17 16:22
见过好多大学教师，业余在为各种公司打工，
学校给的工资是收入的一部分。
这种人我见过，没什么像样的人才。
2012-05-17 17:35:53 回复
塔里木河
2012-05-17 16:29:23
wxmang 发表于 2012-5-17 12:27
拿他们主要精力干什么呢？上网聊天？
想办法拿项目，发文章，
而且最好是那种别人都没有的文章。
我了解的一些领域，现在比较流行的是想办法发pnas，因为cns难度太大。
至于文章有没有用处，他们并不管。有文章就可以继续拿项目，拿奖金。
当然，我了解的也只是一部分人的情况。
塔里木河 发表于 2012-5-17 16:29
想办法拿项目，发文章，
而且最好是那种别人都没有的文章。
这样混几年不就自己把自己毁掉了？
2012-05-17 17:35:20 回复
塔里木河
2012-05-17 17:45:06
wxmang 发表于 2012-5-17 17:35
这样混几年不就自己把自己毁掉了？
至少他们自己并不这么认为，
他们认为这样很有成就感，
因为符合当前评价体系的需要。
如果再多说一点评价体系，
一般来讲，领导有什么东西，什么东西就成为评价体系，
比如某些领导还没有高影响因子的文章，那么他们会强调文章数量。
等到他们有了几篇这样的文章，那么这些期刊或者会议就是重要评价标准。
塔里木河 发表于 2012-5-17 17:45
至少他们自己并不这么认为，
他们认为这样很有成就感，
这种人也就只能在那个圈养里面自娱自乐了。
2012-05-17 17:57:54 回复
淳风
2012-05-17 18:17:27
wxmang 发表于 2012-5-17 17:57
这种人也就只能在那个圈养里面自娱自乐了。
忙总，有个疑问，我现在也面临着选择，我身体不算太好，家里负担也比较重，父母一直主张我拼了命也要留在高校，可我实在很不喜欢现在学的专业（我的专业是药理），而且和出国的同学比，本人科研水准实在不怎么样。但我也确实很纠结，不想就“圈养”这么一辈子混过去，您有什么建议吗？我信任您。拜谢。
淳风 发表于 2012-5-17 18:17
忙总，有个疑问，我现在也面临着选择，我身体不算太好，家里负担也比较重，父母一直主张我拼了命也要留在 ...
那你还是留在学校好，学药理去企业，可能你的身体承受不了。不管是做实验检验还是售后服务，都会非常累。
在学校，至少可以保证健康吧。至于机会，靠自己争取。不一定做科研，大学里面机会要多一些。
2012-05-17 18:42:51 回复
ifulou
2012-05-17 18:18:29
wxmang 发表于 2012-5-17 17:35
这样混几年不就自己把自己毁掉了？
搞科研的都是这样啊，大学和科学院的研究（搞基础研究）所都是这样
ifulou 发表于 2012-5-17 18:18
搞科研的都是这样啊，大学和科学院的研究（搞基础研究）所都是这样
那还不一样，至少以前中科院好歹发文章还不敢糊弄吧（当然现在是什么行情我也不太清楚）。
2012-05-17 18:44:05 回复
bxdfhbh
2012-05-17 18:27:42
垂天之云 发表于 2012-5-16 13:19
真希望中、华合并，使用一个鼻孔出气，这样可能两家的日子特别是员工的日志都好过些。两家一直在国内国外 ...
如果只有这两家就好了，现在在国内，“大唐系”靠着自己是TD-SCDMA研发者和嫡系的关系，可是把这两家排挤得够呛。前几年中国移动3G招标结果，“大唐系”拿下份额可不少，比华为、中兴都高。特别是“大唐系”下的新邮通，基站的份额是10%，手机的份额是35%（第一大）。在IT行业的好几个论坛里看到很多人都评价说新邮通产品质量很差，管理也烂，都拖累了中国移动。
这些份额如果给中兴、华为多好，可以增加中兴、华为多大的实力。
raffaello
2012-05-17 19:36:28
wxmang 发表于 2012-5-16 11:10
一个是管理能力差，控制不了生产企业，导致动脉出血；二是先天不足，没有大银行支持，没有大额流动资金信 ...
忙总，像这样的情况是不是就应该首先解决资金的问题，然后收购生产企业进行整合啊？
raffaello 发表于 2012-5-17 19:36
忙总，像这样的情况是不是就应该首先解决资金的问题，然后收购生产企业进行整合啊？
这个没有标准动作，不过一般来说，先解决吃饭问题，生存问题，再考虑发展。带兵先筹饷，这是真理。没有筹饷能力的人，都没有资格带兵。
2012-05-17 19:40:18 回复
qcat
2012-05-17 21:02:49
wxmang 发表于 2012-5-17 10:48
科大这种理工科大学，数学系的水平，基本决定未来整体的水平。现在很多其他系的数学课，根本找不到合格的 ...
遇到过学校数学系老师集体抵制给其他系开数分
忒累 没人干
qcat 发表于 2012-5-17 21:02
遇到过学校数学系老师集体抵制给其他系开数分
忒累 没人干
现在讲基础课成为苦力活，不像当年华罗庚，吴文俊，关肇直亲自讲的年代了。
2012-05-17 22:04:34 回复
伊贺双刀流
2012-05-17 21:26:58
bxdfhbh 发表于 2012-5-17 18:27
如果只有这两家就好了，现在在国内，“大唐系”靠着自己是TD-SCDMA研发者和嫡系的关系，可是把这两家排挤 ...
大唐的东西极其烂，我家参加充话费活动，被赠送一个大唐的手机，经常收不到信号，还无故死机，通话时声音极小，而且接电话时不能走动，一动信号就没了。这样的企业比山寨机都不如。
伊贺双刀流 发表于 2012-5-17 21:26
大唐的东西极其烂，我家参加充话费活动，被赠送一个大唐的手机，经常收不到信号，还无故死机，通话时声音 ...
这个企业主要是裙带关系太多导致混乱。
2012-05-17 22:05:27 回复
56223066
2012-05-17 22:48:13
wxmang 发表于 2012-5-17 17:57
这种人也就只能在那个圈养里面自娱自乐了。
问题是大多数青年教师想这样自娱自乐而不得。
56223066 发表于 2012-5-17 22:48
问题是大多数青年教师想这样自娱自乐而不得。
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
2012-05-18 10:17:30 回复
56223066
2012-05-17 23:03:19
整体来看。混高校科研院所的，尤其是人文社科类的，很多人还是很失败的。
56223066 发表于 2012-5-17 23:03
整体来看。混高校科研院所的，尤其是人文社科类的，很多人还是很失败的。
失败不好说，愤世嫉俗，怀才不遇，怨天尤人到是比较普遍。
2012-05-18 10:22:32 回复
自然的风吹来
2012-05-17 23:08:34
wxmang 发表于 2012-5-17 22:05
这个企业主要是裙带关系太多导致混乱。
这个是否说明，裙带关系导致效率低下？公平竞争，提升效率？ 我一直不解是为啥公平就影响到效率了，我认为公平应该是提升效率才对啊。有能力的人竞争到岗位，而不是裙带关系卡位。
自然的风吹来 发表于 2012-5-17 23:08
这个是否说明，裙带关系导致效率低下？公平竞争，提升效率？ 我一直不解是为啥公平就影响到效率了，我 ...
导致大锅饭，杰出的人不愿意玩命贡献，所以整体效率就变低了。
2012-05-18 10:23:34 回复
二牛
2012-05-17 23:48:19
wxmang 发表于 2012-5-17 11:19
好老师还是有的，只是太少，大多数人都奔忙在柴米油盐的琐事上了。
如果能允许一批好学校跟清华北大一样集资建房，很多问题都解决了
二牛 发表于 2012-5-17 23:48
如果能允许一批好学校跟清华北大一样集资建房，很多问题都解决了
其实还是看校长胆子，我就集资建了，你还能派人来拆房子？
2012-05-18 10:24:21 回复
xn551
2012-05-18 08:19:31
wxmang 发表于 2012-5-17 12:27
拿他们主要精力干什么呢？上网聊天？
做科研，申项目，开会，带博士生，写文章，给学术期刊做审稿人。
老人老办法，新人新办法。
北清刚招回来的年轻老师压力是很大的，有些学科已经开始尝试美国的制度，几年内出不了东西就要走人，另外经费来源也很重要，直接关系到研究组的生存。不然人大的化学系主任也不会因为经费被人弄走，就想不开自杀的。人际关系也很重要，直接涉及到生存问题，有些情况可能比一些企业里还要复杂。
xn551 发表于 2012-5-18 08:19
做科研，申项目，开会，带博士生，写文章，给学术期刊做审稿人。
老人老办法，新人新办法。
北清刚招回 ...
中科院系统的人还有做学问的，真的是在做。
2012-05-18 10:47:59 回复
踏翅
2012-05-18 10:31:18
wxmang 发表于 2012-5-18 10:17
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
冒个泡上来顶一下，就因为这个原因，我主动从科研领域“转进”了。。。
踏翅 发表于 2012-5-18 10:31
冒个泡上来顶一下，就因为这个原因，我主动从科研领域“转进”了。。。
我比较务实，让我玩论文游戏或科研报告游戏，我觉得着急，浪费生命。
2012-05-18 10:52:00 回复
56223066
2012-05-18 10:38:29
wxmang 发表于 2012-5-18 10:17
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
高校科研院所工资待遇比较低，要维持生活，靠什么？主要是发文章然后拿项目，然后更好发文章，拿更多项目，在这个循环过程中骗点科研经费和奖励。很多人这么做的起初目的是为了解决生计，但渐渐地形成路径依赖，干其他 的也不会了，也忘记了初衷是什么了。学术圈混到最后，不就是混个学霸，或者大中小的学术包工头。
56223066 发表于 2012-5-18 10:38
高校科研院所工资待遇比较低，要维持生活，靠什么？主要是发文章然后拿项目，然后更好发文章，拿更多项目 ...
其实有经费，做点踏实工作是不难的。不需要坑蒙拐骗。
2012-05-18 10:54:49 回复
duanjian
2012-05-18 10:40:00
wxmang 发表于 2012-5-18 10:23
导致大锅饭，杰出的人不愿意玩命贡献，所以整体效率就变低了。
刚知道木桶理论的时候觉得挺有道理，干了几年工作体会到，一个团队有没有发展，还是在带头人和骨干身上。
duanjian 发表于 2012-5-18 10:40
刚知道木桶理论的时候觉得挺有道理，干了几年工作体会到，一个团队有没有发展，还是在带头人和骨干身上。
打群架时木桶理论有用，不能有明显短板；往前奋勇拼杀时，领头羊有用，没有一个敢玩命的，大家一起束手待毙。
2012-05-18 10:53:53 回复
56223066
2012-05-18 10:41:29
wxmang 发表于 2012-5-18 10:22
失败不好说，愤世嫉俗，怀才不遇，怨天尤人到是比较普遍。
教科文卫在拨款比重很低，在经济上收入不高，手头又没有权力，看着同龄人甚至学生不断地吃香喝辣的，而自己只能维持基本生活。慢慢地，就愤世嫉俗，怀才不遇，怨天尤人了。以前读书的时候，觉得老师们那么愤，很奇怪。慢慢就理解了。所以这一两年，有路子的同学、同事都在调离，去国企或者公务员或者出国。
56223066 发表于 2012-5-18 10:41
教科文卫在拨款比重很低，在经济上收入不高，手头又没有权力，看着同龄人甚至学生不断地吃香喝辣的，而自 ...
还是期望太高了。一旦选择做研究，就不能用商人的物质待遇来要求自己了，研究者是永远清贫的，全世界都一样。受不了清贫，就不该浪费时间选择读什么博士，应该直接去当商人。
2012-05-18 10:57:29 回复
乌金沙
2012-05-18 11:02:14
wxmang 发表于 2012-5-18 10:57
还是期望太高了。一旦选择做研究，就不能用商人的物质待遇来要求自己了，研究者是永远清贫的，全世界都一 ...
很多人以为的“不清贫”，就是要有房子车子票子。殊不知，只要有张床，有张桌子，有基本的研究设备配置，很多人就愿意做研究。
乌金沙 发表于 2012-5-18 11:02
很多人以为的“不清贫”，就是要有房子车子票子。殊不知，只要有张床，有张桌子，有基本的研究设备配置， ...
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前，都是在试错，而且根本不知道自己这辈子能不能试成功。
其实成功的人很少，大部分人一生都在坚持不懈，兢兢业业试错，结果一无所获。只是为后来者指出了一些不能再钻的死胡同。
这种情况，在数学所系统所比比皆是。
2012-05-18 11:06:37 回复
乌金沙
2012-05-18 11:17:54
wxmang 发表于 2012-5-18 11:06
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前 ...
近段时间正在收集老资料，就是老一代科学家或工程师的一些印刷留存资料（书籍、论文……）。目的就是找文字中的片言断语，那里头往往就是一生的经历（他们用一生经历告诉你，此路不通，约束条件可能是……）。
有些文字，只要自己用心读，由于作者是用心写的，很容易就能进去，就跟老朋友掏心窝子聊天一样。
文字材料的挑选，是需要有史学眼力的。很多人以为史学是文科，就没搞清楚文史哲或者文史这个词是怎么来的，为啥需要并列在一起。
乌金沙 发表于 2012-5-18 11:17
近段时间正在收集老资料，就是老一代科学家或工程师的一些印刷留存资料（书籍、论文……）。目的就是找文 ...
爱好比什么天分都重要。
2012-05-18 11:40:47 回复
duanjian
2012-05-18 11:18:21
wxmang 发表于 2012-5-18 11:06
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前 ...
想不起在哪本书上看过一段对某个科研人员的悼词：摆在大家面前的路有两条，他用毕生的努力证明了另外一条路是正确的。
duanjian 发表于 2012-5-18 11:18
想不起在哪本书上看过一段对某个科研人员的悼词：摆在大家面前的路有两条，他用毕生的努力证明了另外一条 ...
数学所有的人一生也没有几篇像样的论文，但是没有人不尊重他们，因为他们试错的功力太深了。
2012-05-18 11:41:50 回复
做客地球
2012-05-18 11:21:21
wxmang 发表于 2012-5-18 10:24
其实还是看校长胆子，我就集资建了，你还能派人来拆房子？
我们学校门口有块地，房地产商都拆迁完了没钱了，几乎是送给学校的价钱校长都没敢要
做客地球 发表于 2012-5-18 11:21
我们学校门口有块地，房地产商都拆迁完了没钱了，几乎是送给学校的价钱校长都没敢要
如果是我，我就敢。大不了少一顶乌纱帽而已。
2012-05-18 11:42:56 回复
渔樵山人
2012-05-18 11:36:03
wxmang 发表于 2012-5-18 10:22
失败不好说，愤世嫉俗，怀才不遇，怨天尤人到是比较普遍。
忙总，您几时见过成功的人愤世嫉俗，怀才不遇的？
怨天尤人好像还有。这些多数都是失败的付产品或者干脆是原因。
渔樵山人 发表于 2012-5-18 11:36
忙总，您几时见过成功的人愤世嫉俗，怀才不遇的？
怨天尤人好像还有。这些 ...
这个倒是，不过有的人外面看起来还是成功的，例如某著名经济学家，只要开口，就是牢骚。
2012-05-18 11:43:52 回复
齐的隆冬强
2012-05-18 12:08:50
wxmang 发表于 2012-5-18 10:17
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
忙总，但是我们的文化不就是官本位嘛，不能当官，谁读书啊？现在又加上一切向钱看了。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-18 12:08
忙总，但是我们的文化不就是官本位嘛，不能当官，谁读书啊？现在又加上一切向钱看了。
官本位是正常的，玩游戏就不正常了。
2012-05-18 12:20:19 回复
56223066
2012-05-18 12:10:35
wxmang 发表于 2012-5-18 11:41
数学所有的人一生也没有几篇像样的论文，但是没有人不尊重他们，因为他们试错的功力太深了。
按照现在的绩效考核，这帮人都得调岗，下岗
56223066 发表于 2012-5-18 12:10
按照现在的绩效考核，这帮人都得调岗，下岗
所以现在这个绩效考评，不是鼓励研究，是毁灭研究。
2012-05-18 12:20:54 回复
渔樵山人
2012-05-18 12:11:10
wxmang 发表于 2012-5-18 11:06
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前 ...
这是核心。是做好科研的核心。在北美，中国学生普遍被认为，也自认为数学不错。可是真到大学里，见到的本地人学数学的，一个个都很牛。在Phd的级别上见过的几个北美的学生基本上都是书痴那一类的。没事儿和几位说起来，只要一涉及到专业，眼睛里真的是会放光的。和他们同学的几个中国同学就没有这种精神。大家成绩应该都差不多，论文也不会差的很多。有些同胞做的还很不错。可所有的同胞都在钻营不同的专业。有的去计算机，有的去金融，还有的去做精算，等等。当然，生活所迫是一个很坚强的理由。可事实上，生活对这些北美的孩子也没有太多的宽容。他们也知道毕业后挣不了什么钱，也知道工作难找，教职更难。可他们就是喜欢，学的很高兴。多年以后，偶然碰上一个。在一个二流的学校里做教授。很高兴的约我去他家。也不过是一个小城里的一个小房子，老婆在家带着两个孩子。他自己做他的数学梦。可当时和他同学的那些中国同胞们，现在已经没有一个人在搞数学了。最接近的一个大约是在做计算机。这位老兄还很高兴地告诉我，XXX现在在做什么，挣了大钱等等。话里话外是一种真诚的为自己的同学高兴。这位不是个大牛。可大牛是这些人堆起来的。
现在，太多的成功，太少爱好了。给人的感觉是没有踏在地上的脚。
渔樵山人 发表于 2012-5-18 12:11
这是核心。是做好科研的核心。在北美，中国学生普遍被认为，也自认为数学不错。可是真到大学里，见到的本 ...
我目前为止只见过一个真的喜欢数学的，不管任何处境，都在做。这个是真爱好。
其他都是把数学当成谋生工具了。
2012-05-18 12:38:16 回复
齐的隆冬强
2012-05-18 12:27:43
wxmang 发表于 2012-5-18 12:20
所以现在这个绩效考评，不是鼓励研究，是毁灭研究。
忙总，那这个绩效考评的体系是怎么建立起来的啊，也是当年国家财政破产逼不得已的产物吗
齐的隆冬强 发表于 2012-5-18 12:27
忙总，那这个绩效考评的体系是怎么建立起来的啊，也是当年国家财政破产逼不得已的产物吗
不是，这个跟李岚清的追赶世界一流有关，急功近利。
2012-05-18 12:42:27 回复
隧道
2012-05-18 12:54:03
wxmang 发表于 2012-5-18 10:17
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
还是创造社会价值的。 也有理由盖楼了，支撑一堆后勤人员了。
最起码养活了一批卖药品，卖仪器的，培养了很多学生。别说学校对经费收取的管理费了，虽然很少。
念书的时候有句戏言，做科研就是把有用的原材料，做成一堆没用的垃圾，发完paper后，然后倒入下水道里。
隧道 发表于 2012-5-18 12:54
还是创造社会价值的。 也有理由盖楼了，支撑一堆后勤人员了。
最起码养活了一批卖药品，卖仪器的，培养了 ...
有的论文还是有价值的，我看过一篇发在《应用物理》上的论文，现在已经形成装备了。
2012-05-18 17:20:17 回复
隧道
2012-05-18 13:07:58
本帖最后由 隧道 于 2012-5-18 13:10 编辑
呵呵，写博士论文的时候，很多人把前言写的点到为止，好突出自己的工作重要。
我基本上相反，当然我的工作也不多，把前言写的很多，很全面，从有这个仪器开始写，感觉有点写史书的意味。
我就是想把我看过的文献都写出来，让看到人知道都什么东西都被做过了，别再做了。
我更想把我犯的错误写出来，感觉这些错误才有用，没错误的肯定能重复出来，运气好一次就行。
错误就不好说了，说不定失败多少次才意识到此路不通。
但是我的错误实在太多太多了。。。篇幅有限，而且写错误也的确太不好看了。。。
wxmang 发表于 2012-5-18 11:06
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前 ...
呵呵，写博士论文的时候，很多人把前言写的点到为止，好突出自己的工作重要。
我基本上相反，当然我的工作也不多，把前言写的很多，很全面，从有这个仪器开始写，感觉有点写史书的意味。
我就是想把我看过的文献都写出来，让看到人知道都什么东西都被做过了，别再做了。
我更想把我犯的错误写出来，感觉这些错误才有用，没错误的肯定能重复出来，运气好一次就行。
错误就不好说了，说不定失败多少次才意识到此路不通。
但是我的错误实在太多太多了。。。篇幅有限，而且写错误也的确太不好看了。。。
隧道 发表于 2012-5-18 13:07
呵呵，写博士论文的时候，很多人把前言写的点到为止，好突出自己的工作重要。
我基本上相反，当然我的工 ...
以前读博士很专心，有的博士论文就是后来当院士的主要工作，有的博士论文，是自己创业的金刚钻。
现在垃圾太多了。
2012-05-18 17:23:16 回复
隧道
2012-05-18 13:11:33
渔樵山人 发表于 2012-5-18 12:11
这是核心。是做好科研的核心。在北美，中国学生普遍被认为，也自认为数学不错。可是真到大学里，见到的本 ...
我感觉他们社会压力小，自己给自己的负担小。而且有嬉皮士文化，流浪汉文化。。。
感觉美国人更多的是民风淳朴，朴实，不攀比。
gwa
2012-05-18 14:50:05
wxmang 发表于 2012-5-17 19:40
这个没有标准动作，不过一般来说，先解决吃饭问题，生存问题，再考虑发展。带兵先筹饷，这是真理。没有筹 ...
这个道理，不仅是在现代社会的市场经济下的，就是过去的计划经济也是如此：做厂长局长的，没本事到上级要钱的话，也是没资格当下去的。
gwa 发表于 2012-5-18 14:50
这个道理，不仅是在现代社会的市场经济下的，就是过去的计划经济也是如此：做厂长局长的，没本事到上级要 ...
现在更强调这个能力了，甚至是第一位的。
2012-05-18 17:28:39 回复
阿雷
2012-05-18 14:58:19
wxmang 发表于 2012-5-18 10:24
其实还是看校长胆子，我就集资建了，你还能派人来拆房子？
忙总，你来做校长多好。
阿雷 发表于 2012-5-18 14:58
忙总，你来做校长多好。
没人敢让我我来干。
2012-05-18 17:29:02 回复
渔樵山人
2012-05-18 15:09:47
隧道 发表于 2012-5-18 13:11
我感觉他们社会压力小，自己给自己的负担小。而且有嬉皮士文化，流浪汉文化。。。
感觉美国人更多的是民 ...
不攀比的是多数。一个街坊，是斯坦福的博士，毕业后做了个专栏作家，嫁了个水管工。经常看见这个女的坐在院子里，捧个笔记本，老公带着两个儿子在那儿疯跑，扔个橄榄球什么的。时不时的女的抬起头来冲仨个人中的一个笑一笑。一家人看着非常舒服。
渔樵山人 发表于 2012-5-18 15:09
不攀比的是多数。一个街坊，是斯坦福的博士，毕业后做了个专栏作家，嫁了个水管工。经常看见这个女的坐在 ...
我们文化成功的定义太狭隘，也太功利：当大官，赚大钱，其他都是失败。
2012-05-18 17:30:15 回复
快乐是什么
2012-05-18 15:31:22
wxmang 发表于 2012-5-18 11:06
其实做基础研究，绝对是一种爱好，没有爱好，很难坚持下来，就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前 ...
太对了！我当年花了一年多研究课题，发现此路不通，找导师报告，他很同情（不能发有力度的论文），但还是很鼓励发表，可以避免其他人犯同样错误。科研里，这是最常见的结果，要是企业里，大概就要卷铺盖了。
美国的科研氛围确实好很多，因为美国人从小就面对很多的选择，如果选择科研，一般是出于真正的喜好，这些人的投入比大部分中国学生多，对自己领域的理解也更多。我当时学理科，周围的老外数学也很好，虽然解题不一定比我强，但有些人把握问题关键点和目的的能力更好。甚至有些人明显智力不够，即使毕业也肯定不会拿到好的位置，仅仅出于兴趣，就是非要坚持，令人佩服。
作为对比，大部分中国学生的基础很扎实，但几乎没有多少是出于对科学的热爱，很多（包括我自己）就是为了被人叫做科学家/教授比较好听以及工作比较稳定等原因读了那个专业，最后转行的比例很高。
快乐是什么 发表于 2012-5-18 15:31
太对了！我当年花了一年多研究课题，发现此路不通，找导师报告，他很同情（不能发有力度的论文），但还是 ...
中国人读书就是为了当官赚钱，娶漂亮老婆，养一堆儿子，光宗耀祖，在朋友同学中得意洋洋。
2012-05-18 17:31:58 回复
大脚丫
2012-05-18 16:37:10
渔樵山人 发表于 2012-5-18 15:09
不攀比的是多数。一个街坊，是斯坦福的博士，毕业后做了个专栏作家，嫁了个水管工。经常看见这个女的坐在 ...
我们中国人从被人追杀，朝不保夕的日子里过来还没有三代人，时间还短了一点。等到社会上连流浪汉都不会随便冻死饿死病死的那一天到来，大家的选择也会多起来的。
在美国穷一点也许只是消费受一点限制，但是在60、70年前的中国，没有钱也许就是没有命了。这不是说笑，我爷爷就有堂兄弟或者亲兄弟是绝了门的！就是没有熬过战乱和随之而来的瘟疫。我现在理解我父母的一些想法就觉得他们还是有一种要“逃难”的心态，虽然他们对社会的看法要比我正面得多。
大脚丫 发表于 2012-5-18 16:37
我们中国人从被人追杀，朝不保夕的日子里过来还没有三代人，时间还短了一点。等到社会上连流浪汉都不会随 ...
不是这样，解放前，哪些大富之家，就是为升官发财读书。
2012-05-18 17:32:35 回复
韵儿小白
2012-05-18 17:12:55
wxmang 发表于 2012-5-18 12:38
我目前为止只见过一个真的喜欢数学的，不管任何处境，都在做。这个是真爱好。
其他都是把数学当成谋生 ...
忙总，今天看他们讨论国内棒子的事情，很不是滋味
据说现在棒子发展的高铁和国内的高铁形式他们说很诡异，大有来占领我们市场的形式，发展飞速还能和国内情况接上。。。这反正我不懂
但是在国内，我感觉就是割让出大片的“新租借一样”让棒子像寄生虫一样大量涌进我们的社会来消耗我们的资源，某些区域为所欲为，我在北京望京一带看到棒子真TM多，上海的外高桥那边，棒子聚集地，据说青岛也很多，而且棒子很嚣张。我看上头肯定有人罩着这些棒子
TG白白送这么多市场，不仅不对我们感恩戴德，还是一副吃孙喝孙还骂孙的丑恶嘴脸，对于这些，当局从来就没有腰板硬起来过。前几天在KFC棒子就这样随便打人，没人敢上去帮忙。命薄政府还说要通过中国把和MD签的协议损失给补回来
奥运火炬传递的时候，公然反华，这是可以断交的事件，但是我们的留学生却要自己承受爱国所付出的沉重代价，棒子国内无时不刻的反华排华事件，我们也很少报道，造成了一种我们好像很怕棒子，很需要棒子，所以棒子就有了种对我中华上国的优越感，越来越敢骑在你头上，在汉城还有过棒子商店标示华人和狗不得入内的牌子，棒子公开支持藏独，剽窃我们的文化，掠夺我们的资源。
国内各种渗透进入高层，还拼命发展传播基督教。
忙总怎么看？南海等等我相信国家在部署在稳扎稳打，但这棒子问题总不是下大旗了吧，总不会是为了个什么东北亚经济一体化吧。
根子出在主席台我看一点没错，这么就没办法治一治？到底怎么了？
韵儿小白 发表于 2012-5-18 17:12
忙总，今天看他们讨论国内棒子的事情，很不是滋味
据说现在棒子发展的高铁和国内的高铁形式他们说很诡 ...
自己太缺乏自信了吧？连南朝鲜人都怕？
2012-05-18 17:33:35 回复
隧道
2012-05-18 17:35:24
本帖最后由 隧道 于 2012-5-18 17:39 编辑
没办法，绝大多数博导都是为了发paper而发paper，
其实我倒不反对做基础科研，但是必须明确这个基础科研的具体应用背景，不然实在没兴趣做。
但是现实是做基础科研的老师，绝大多数自己不明白具体的应用背景。虽然申请项目的时候都会强调应用背景和意义，但都是泛泛而谈。
一般上就是这个东西新，没人做过，或者A，B都有人做过，A+B没人做过，做出来能发paper，发paper能交/申请项目的思路。
更有甚者，稍微发现点新东西，就换汤不换药，开始发一系列paper。
不过考核基础科研也没更好的办法。
一般都拿自己是做基础科研的，只在乎可能性，不在乎可行性，不管应用，当鸵鸟来安慰自己。
其实把一个东西做成产业化挺不容易的，当年学校邀请一个炸药奖来做访问，炸药奖知道我学校有个老师把很重要的一个军工用途的化合物从无倒有，直到规模产业化。还特意见了这个老师，聊一聊，很是感慨不容易。
我感觉能从无到有，直到规模化量产的难度，比炸药奖难。
wxmang 发表于 2012-5-18 17:23
以前读博士很专心，有的博士论文就是后来当院士的主要工作，有的博士论文，是自己创业的金刚钻。
现在 ...
没办法，绝大多数博导都是为了发paper而发paper，
其实我倒不反对做基础科研，但是必须明确这个基础科研的具体应用背景，不然实在没兴趣做。
但是现实是做基础科研的老师，绝大多数自己不明白具体的应用背景。虽然申请项目的时候都会强调应用背景和意义，但都是泛泛而谈。
一般上就是这个东西新，没人做过，或者A，B都有人做过，A+B没人做过，做出来能发paper，发paper能交/申请项目的思路。
更有甚者，稍微发现点新东西，就换汤不换药，开始发一系列paper。
不过考核基础科研也没更好的办法。
一般都拿自己是做基础科研的，只在乎可能性，不在乎可行性，不管应用，当鸵鸟来安慰自己。
其实把一个东西做成产业化挺不容易的，当年学校邀请一个炸药奖来做访问，炸药奖知道我学校有个老师把很重要的一个军工用途的化合物从无倒有，直到规模产业化。还特意见了这个老师，聊一聊，很是感慨不容易。
我感觉能从无到有，直到规模化量产的难度，比炸药奖难。
隧道 发表于 2012-5-18 17:35
没办法，绝大多数博导都是为了发paper而发paper，
其实我倒不反对做基础科研，但是必须明确这个基础科研 ...
现在某著名院士，当年为了养家糊口，从大学申请到地质队打工（野外补贴高），发明一种探矿仪，为国家找到了价值超过千亿的有色金属，获得一等奖。当学校替他申报院士时，这位还在崇山峻岭中找矿。
我很佩服这位老先生的淡定。
2012-05-18 17:54:33 回复
韵儿小白
2012-05-18 17:43:26
wxmang 发表于 2012-5-18 17:33
自己太缺乏自信了吧？连南朝鲜人都怕？
必须不怕啊。初中同桌就是个棒子，是恨啊。要是碰到KFC里打人我肯定上
我就看到国内这个样子，几个棒子嚣张个P啊，有些地方太嚣张了，明显有上头的人罩着
很是不爽。还到处渗透，收集情报，那票子朝鲜族，对付他们就应该重拳下去。还有爆出的几个间谍案。。。。。。。。。看的时候那是触目惊心，还不知道有多少是棒子的奸细
真要是说怕，那那些在农村宣传基督教的倒是有点怕，就和那些绿教一样，万一到时候又弄出什么事情怎么办
韵儿小白 发表于 2012-5-18 17:43
必须不怕啊。初中同桌就是个棒子，是恨啊。要是碰到KFC里打人我肯定上
我就看到国内这个样子，几个棒子 ...
如果是几个小混混，你会在乎吗？
你在乎，就说明你把他们看得太高了，自己太自卑了。
2012-05-18 17:55:35 回复
齐的隆冬强
2012-05-18 17:48:53
wxmang 发表于 2012-5-18 17:29
没人敢让我我来干。
要不忙总试试民办高校吧，只要能搞到钱，你让他管你叫爸爸都成，搞钱嘛对忙总又不是难事。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-18 17:48
要不忙总试试民办高校吧，只要能搞到钱，你让他管你叫爸爸都成，搞钱嘛对忙总又不是难事。
民办高校也是要政治正确的。
2012-05-18 17:56:05 回复
罗阿宝
2012-05-18 18:23:30
wxmang 发表于 2012-5-18 17:54
现在某著名院士，当年为了养家糊口，从大学申请到地质队打工（野外补贴高），发明一种探矿仪，为国家找到 ...
他家人怎么舍得的？我不理解，我不愿意我的家人因为钱去受苦。
罗阿宝 发表于 2012-5-18 18:23
他家人怎么舍得的？我不理解，我不愿意我的家人因为钱去受苦。
没办法，两个孩子上山下乡偷跑回来，没有户口，也就没有口粮，要买黑市粮，为了养家糊口。
现在说起还挺高兴，给我介绍野外的山川风光津津乐道。
2012-05-18 18:26:07 回复
隧道
2012-05-18 19:51:18
wxmang 发表于 2012-5-18 18:26
没办法，两个孩子上山下乡偷跑回来，没有户口，也就没有口粮，要买黑市粮，为了养家糊口。
现在说起还 ...
其实这个专业挺好的，到处都走，而且还不是走马观花，一般至少租民房住上多半年，对当地风土民情，美食不是一般的了解，而且见的人五颜六色，什么人都有。
最大缺点就是总要离开家多半年一次不回，一年当中只趁冬季回家写报告在家待几个月。
隧道 发表于 2012-5-18 19:51
其实这个专业挺好的，到处都走，而且还不是走马观花，一般至少租民房住上多半年，对当地风土民情，美食不 ...
地质有意思，就是太苦，找老婆不容易。
2012-05-18 21:10:25 回复
小楼飘香
2012-05-18 20:09:01
wxmang 发表于 2012-5-18 17:56
民办高校也是要政治正确的。
您最多属于“倔而不笨，臭而不硬”吧，政治不正确是很大的帽子呢！
其实左宗棠也是这样的人——他给骆秉章当师爷时应该也是您这个年纪！
左是不世出的奇才，话说回来，骆也是不世出的奇才。
呵呵！
小楼飘香 发表于 2012-5-18 20:09
您最多属于“倔而不笨，臭而不硬”吧，政治不正确是很大的帽子呢！
其实左宗棠也是这样的人——他给骆秉 ...
现在Tg对学校的思想工作还是重视的，当然收黑钱他们不管。
2012-05-18 21:11:32 回复
seadot
2012-05-18 20:17:20
wxmang 发表于 2012-5-18 10:57
还是期望太高了。一旦选择做研究，就不能用商人的物质待遇来要求自己了，研究者是永远清贫的，全世界都一 ...
"研究者是永远清贫的，全世界都一样"，读了10遍，“永远”和“全世界”重音读
seadot 发表于 2012-5-18 20:17
"研究者是永远清贫的，全世界都一样"，读了10遍，“永远”和“全世界”重音读
以前有个电影（大概是赵丹版的《李时珍》）说的就是：一旦确定这个职业，就如在逆流里行船，在秋风中生活。
2012-05-18 21:12:52 回复
爱过
2012-05-18 21:07:01
wxmang 发表于 2012-5-18 12:38
我目前为止只见过一个真的喜欢数学的，不管任何处境，都在做。这个是真爱好。
其他都是把数学当成谋生 ...
忙总 有没有听说过海南 五指山 有一个赵克文爱过 发表于 2012-5-18 21:07
忙总 有没有听说过海南 五指山 有一个赵克文
没听说过。
2012-05-18 21:17:53 回复
越山
2012-05-18 21:15:43
wxmang 发表于 2012-5-18 12:42
不是，这个跟李岚清的追赶世界一流有关，急功近利。
这个影响到现在还没消除啊
越山 发表于 2012-5-18 21:15
这个影响到现在还没消除啊
这种体制类的改变，是慢变量，不到伤筋动骨，没人会改。
2012-05-18 21:18:45 回复
56223066
2012-05-18 21:24:34
wxmang 发表于 2012-5-18 21:18
这种体制类的改变，是慢变量，不到伤筋动骨，没人会改。
普天之下莫非王土，原来中科院、社科院还是看代表作的，现在也都年年绩效考核。所以，大家都只能造垃圾。
56223066 发表于 2012-5-18 21:24
普天之下莫非王土，原来中科院、社科院还是看代表作的，现在也都年年绩效考核。所以，大家都只能造垃圾。
现在真不知道他们是怎么生活的。
2012-05-18 21:29:02 回复
隧道
2012-05-18 21:24:46
wxmang 发表于 2012-5-18 21:10
地质有意思，就是太苦，找老婆不容易。
忘了说了就是野外生活条件差点，洗澡不方便。
得自己做饭，老乡家里吃啥也得跟着吃啥。
隧道 发表于 2012-5-18 21:24
忘了说了就是野外生活条件差点，洗澡不方便。
得自己做饭，老乡家里吃啥也得跟着吃啥。
这个我倒不在乎，吃饭时旁边猪来围观，并随地大小便也无所谓。
2012-05-18 21:28:28 回复
越山
2012-05-18 21:39:48
wxmang 发表于 2012-5-18 21:18
这种体制类的改变，是慢变量，不到伤筋动骨，没人会改。
但是对教育的伤害可是我们切身体会到得。
当年班里学习最差的反而留校混到了博导，整天把学生呼来喝去给自己打工。
学习刻苦用功的都在给洋人打工。。。
哎，八十年代，九十年代初老师们还有那么一些奉献精神，扩招政策出来后那真是王小二过年，一年不如一年。希望能如忙总所预言，功利浮躁的年代过去后会有个反转。
越山 发表于 2012-5-18 21:39
但是对教育的伤害可是我们切身体会到得。
当年班里学习最差的反而留校混到了博导，整天把学生呼来喝去给 ...
最可惜的是出去洋插队这一伙，多优秀的人才，就这么浪费掉了。
2012-05-18 21:51:56 回复
隧道
2012-05-18 21:43:46
wxmang 发表于 2012-5-18 21:28
这个我倒不在乎，吃饭时旁边猪来围观，并随地大小便也无所谓。
别说这个行业还真是锻炼人，人人都有独挡一面的机会。
一出去就是个小组，每个人分工都不同，还都互相配合，互相都多少明白些。
本身是个知识分子，但打交道的什么人都有。还接着地气。
雇民工得和民工打交道，干活还得和地头蛇，地方政府打交道。
经常遇上各种矿老板，想投资的有钱人，这里忽悠多。
同时还得住在老乡家里，睡大通铺，不洗澡，轮流买菜做饭。
隧道 发表于 2012-5-18 21:43
别说这个行业还真是锻炼人，人人都有独挡一面的机会。
一出去就是个小组，每个人分工都不同，还都互相配 ...
不过进入城市后都比较惨：适应能力不够。
2012-05-18 21:51:21 回复
profer
2012-05-18 22:20:50
wxmang 发表于 2012-5-18 10:57
还是期望太高了。一旦选择做研究，就不能用商人的物质待遇来要求自己了，研究者是永远清贫的，全世界都一 ...
忙总这个问题上我有点不同意见，我认识的一些立志做学问的人里，不乏甘于清贫寂寞之人，只是学风功利，不随波逐流就意味扫地出门。甚至有人不愿做学霸打手浪费生命，回家自己做独立研究去了。此人家底深厚，经得起折腾，但多数人是没这个条件的。
profer 发表于 2012-5-18 22:20
忙总这个问题上我有点不同意见，我认识的一些立志做学问的人里，不乏甘于清贫寂寞之人，只是学风功利，不 ...
这种情况我没遇到过，至少数学所，系统所没有，只要你能踏实做学问，还是有一席之地的，当然经济利益就不要梦想了。
2012-05-19 10:51:57 回复
赵解放
2012-05-18 23:19:04
wxmang 发表于 2012-5-18 17:54
现在某著名院士，当年为了养家糊口，从大学申请到地质队打工（野外补贴高），发明一种探矿仪，为国家找到 ...
也认识过这样一位院士老先生, xx勘探的绝对大拿，请他吃饭时朋友带给他一块矿石，老头拿着它真是满眼的幸福，看了让人感动。
赵解放 发表于 2012-5-18 23:19
也认识过这样一位院士老先生, xx勘探的绝对大拿，请他吃饭时朋友带给他一块矿石，老头拿着它真是满眼的幸 ...
可能是一个人。
2012-05-19 11:06:35 回复
一个人的战争
2012-05-18 23:34:49
wxmang 发表于 2012-5-18 17:31
中国人读书就是为了当官赚钱，娶漂亮老婆，养一堆儿子，光宗耀祖，在朋友同学中得意洋洋。
所以我说中国人是活在别人的眼里的，很累，太从不为自己真正活过。
一个人的战争 发表于 2012-5-18 23:34
所以我说中国人是活在别人的眼里的，很累，太从不为自己真正活过。
自己没有个体的生存目标，或者说个体并不存在，是一个集合存在。
2012-05-19 11:10:49 回复
渔樵山人
2012-05-18 23:57:30
wxmang 发表于 2012-5-18 21:51
不过进入城市后都比较惨：适应能力不够。
应该还好。山某当年也在云南跑过剖面。马帮驮给养，带着4个人在山里跑了17天。马骑到大腿内侧起血泡。现在在鬼子这边基本上专门忽悠人，也还行。比较吃亏的是一些跟着地质队的孩子。
渔樵山人 发表于 2012-5-18 23:57
应该还好。山某当年也在云南跑过剖面。马帮驮给养，带着4个人在山里跑了17天。马骑到大腿内侧起血泡。现在 ...
地质队进城后，最大问题就是家庭：老婆闹（钱少），孩子上学很困难（基础太差）。
2012-05-19 10:54:03 回复
小楼飘香
2012-05-19 00:24:44
wxmang 发表于 2012-5-18 21:11
现在Tg对学校的思想工作还是重视的，当然收黑钱他们不管。
想起个好笑的事跟您分享一下
我99年进的大学，当时入校登记信息的时候要写个宗教信仰，其实可以不填或者可以填无的，结果一位”二“哥，写上了那年暑假铺天盖地批判的某功。
其实，感觉上还真不是练那个的，人也还不是我在那四年遇到的最二的人。
整个四年，倒霉就倒霉在那仨字儿上头了，二哥的会特多，国内国外，但凡有点啥事的，就给叫去跟一帮老头老太太一起学习开会，哈哈哈！
。。。 。。。
不过我感觉上，他们的思想工作上的指导方针是：原本也没打算出彩，但最好别出糗，千万别出事！
小楼飘香 发表于 2012-5-19 00:24
想起个好笑的事跟您分享一下
我99年进的大学，当时入校登记信息的时候要写个宗教信仰，其实可以不填或者 ...
如果在行政单位，有轮子名声，这辈子就彻底结束了，很可怜。
2012-05-19 10:56:28 回复
qli872
2012-05-19 00:55:12
wxmang 发表于 2012-5-18 10:17
可是他们读一辈子书，就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏？
我有个兄弟，搞化工自动化的。5年前南方一个机械厂请他做总经理，恰巧他觉得原单位没劲，就准备离开。T大某系听到这个消息，院士派一位教授招揽。教授开出的条件不错，兄弟有点动心(其实主要是以后孩子上学不用愁了)，就找我商量。这个问题显然超出了我的认知范围。恰巧和一位79的前辈在一起，就问他。前辈说，T大会写文章的人多，会做项目的人少，招揽你是为了给他们做项目挣钱。你挣钱大家分，人家写文章评职称是自己的。再说，T大讲究“根红苗正”，T大研究生毕业都不算自己人，何况你这种杂牌----不要去。
于是，中国就少了一名化工自动化专家，多了一位出色的职业经理人。
qli872 发表于 2012-5-19 00:55
我有个兄弟，搞化工自动化的。5年前南方一个机械厂请他做总经理，恰巧他觉得原单位没劲，就准备离开。T大 ...
去清华真的就完蛋了，很多搞经济的，进去时很光鲜，进去后很黑暗，例如魏杰。
2012-05-19 10:58:11 回复
levelworm
2012-05-19 01:16:43
wxmang 发表于 2012-5-9 13:54
应该是注意力不集中了。
注意力集中很耗神，他们都说玩围棋的高手，一盘下比较久的，岁数大的有撑不住晕过去的，这个绝对是脑力和体力的较量了。
levelworm 发表于 2012-5-19 01:16
注意力集中很耗神，他们都说玩围棋的高手，一盘下比较久的，岁数大的有撑不住晕过去的，这个绝对是脑力和 ...
那当然，我现在集中一次注意力，得恢复一个星期才能缓过劲来。
2012-05-19 10:59:17 回复
whiterocklake
2012-05-19 01:46:37
wxmang 发表于 2012-5-18 21:51
最可惜的是出去洋插队这一伙，多优秀的人才，就这么浪费掉了。
至少做研究的大部分会回来的，国外的科研环境越来越艰难，而中国还在踏踏实实投资科技
whiterocklake 发表于 2012-5-19 01:46
至少做研究的大部分会回来的，国外的科研环境越来越艰难，而中国还在踏踏实实投资科技
很难再回来了，老婆，孩子一大堆麻烦事情，不是想走就走得了得了。
2012-05-19 11:00:10 回复
levelworm
2012-05-19 03:04:20
wxmang 发表于 2012-5-18 17:29
没人敢让我我来干。
忙总问您个题外话，如果非洲某国家搞学校请您去您去不去？
假设和我国关系不错的那种。levelworm 发表于 2012-5-19 03:04
忙总问您个题外话，如果非洲某国家搞学校请您去您去不去？假设和我国关系不错的那种。
不去，为什么要去呢?非洲人与我有什么相干的。
2012-05-19 11:29:43 回复
郭既克
2012-05-19 07:22:08
wxmang 发表于 2012-5-18 21:11
现在Tg对学校的思想工作还是重视的，当然收黑钱他们不管。
怎么个重视法？光看见养了一堆除了靠点名维持到勤率的政治老师。而且这帮政治老师一般都是失败者，对TG也没什么好话说……
郭既克 发表于 2012-5-19 07:22
怎么个重视法？光看见养了一堆除了靠点名维持到勤率的政治老师。而且这帮政治老师一般都是失败者，对TG也 ...
你去参加神秘组织就知道了。
2012-05-19 11:31:33 回复
飞天鸭
2012-05-19 09:23:39
wxmang 发表于 2012-5-18 21:51
最可惜的是出去洋插队这一伙，多优秀的人才，就这么浪费掉了。
后来情况不同了，很多人如果在国内读博硕，估计就饿死了，不少年轻人出去以后还是感谢美帝给了他们吃饱饭的机会
飞天鸭 发表于 2012-5-19 09:23
后来情况不同了，很多人如果在国内读博硕，估计就饿死了，不少年轻人出去以后还是感谢美帝给了他们吃饱饭 ...
不一定吧，留在国内的谁饿死了？
2012-05-19 11:32:41 回复
花生米
2012-05-19 11:06:39
wxmang 发表于 2012-5-19 10:58
去清华真的就完蛋了，很多搞经济的，进去时很光鲜，进去后很黑暗，例如魏杰。
对这事不太清楚，忙总详细谈谈魏杰的遭遇？
花生米 发表于 2012-5-19 11:06
对这事不太清楚，忙总详细谈谈魏杰的遭遇？
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会给你什么机会：例如百人计划，长江学者，例如各种基金，甚至申报大奖，院士等等机会。
魏杰在清华没机会。如果他回人大，可能就不一样了。清华搞经济的出头，除了李稻葵，就是钱颖一，看看他们简历吧。至于科大的白重恩，陈秉正（清华读的博士），是没有机会的。
2012-05-19 11:41:46 回复
小楼飘香
2012-05-19 11:30:34
wxmang 发表于 2012-5-19 10:56
如果在行政单位，有轮子名声，这辈子就彻底结束了，很可怜。
也不知道记档没，希望没有！
不过那个时间点上，极有可能还是记了的。
89、90届好多毕业生那也是悲催得很，没办法，背时赶上点了！
感觉他二杆子型的，真要干坏事也干不出啥罪大恶极的坏事！
不过确实过的蛮悲催的！
现在混哪儿不知道，好想毕业后就进私企了，应该好点儿，也不是个适合混政治的人。
小楼飘香 发表于 2012-5-19 11:30
也不知道记档没，希望没有！
不过那个时间点上，极有可能还是记了的。
89、90届好多毕业生那也是悲催得 ...
私企没问题。在政法部门，轮子污点让一些人生不如死。
2012-05-19 11:45:06 回复
qli872
2012-05-19 12:39:36
wxmang 发表于 2012-5-19 11:41
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会 ...
杨卫在清华时混得好像还凑合。
qli872 发表于 2012-5-19 12:39
杨卫在清华时混得好像还凑合。
杨卫是清华1981年工程力学系工学硕士，那时本科的势力还没有壮大。
2012-05-19 17:33:01 回复
qli872
2012-05-19 12:43:26
wxmang 发表于 2012-5-19 11:10
自己没有个体的生存目标，或者说个体并不存在，是一个集合存在。
我比较没出息，花10分力气工作，挣9分的钱，过7分的日子。不累。往往能无心插柳。
刚出国时认识的一拨人，一直保持交往。多数人在比，除了我和农行的一位。比的很累，代价很大(为了面子消耗了大量资源)。最后，我们俩年纪最小的其实是混得最好的(他们并不知道，或装不知道)。
qli872 发表于 2012-5-19 12:43
我比较没出息，花10分力气工作，挣9分的钱，过7分的日子。不累。往往能无心插柳。
刚出国时认识的一拨 ...
我觉得不比的人最幸福，最自由。
2012-05-19 17:33:37 回复
derek
2012-05-19 12:50:50
wxmang 发表于 2012-5-19 11:41
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会 ...
当年在技校时，我的导师是浙大的本科分配到南七技校的，已经呆了十多年快二十年了，还深深的感觉到自己融入不进科大。有时候我们这些学生在他跟前讲话时顺口说“我们科大咋咋咋”，他还会浮现出尴尬的表情。。。。
derek 发表于 2012-5-19 12:50
当年在技校时，我的导师是浙大的本科分配到南七技校的，已经呆了十多年快二十年了，还深深的感觉到自己融 ...
是的，科大这种特点清华也有（北大要好得多），太抱团了。
2012-05-19 17:34:32 回复
whiterocklake
2012-05-19 12:55:18
wxmang 发表于 2012-5-19 11:00
很难再回来了，老婆，孩子一大堆麻烦事情，不是想走就走得了得了。
现在美国每年10%的削减经费，再过几年，日子就很不好过了
再麻烦，总比没饭吃好
whiterocklake 发表于 2012-5-19 12:55
现在美国每年10%的削减经费，再过几年，日子就很不好过了
再麻烦，总比没饭吃好
我的同学想回来的不少，但是实在是只是想想而已，因为拖家带口走不动了。
2012-05-19 17:35:50 回复
飞天鸭
2012-05-19 12:55:57
wxmang 发表于 2012-5-19 11:32
不一定吧，留在国内的谁饿死了？
说到这个，我在北大读本科时，就碰到一个快饿死的理论物理系博士生在卖光碟，那时他脸色不好，说是已经断顿几天了 。我就搞了个马甲去物理版发帖子说有人要饿死了（当然老师们都知道谁情况困难）才避免了出事。
背景：该博士当时的月补助只有三百五十，确实不够吃饭，我当时一个月吃饭加点零花都要壹千多
另一个事例是一个比我低一届的生物系师弟，家境不好，选择了本校直博，虽然这个时候补助已经有两千多了，可他要补贴家里，省吃俭用，前几个月得恶疾去世了。年轻人的这种情况往往和长期营养不良有关。我的另一个在美国读博，家境不好的同学对此事评论是，如果他在国内读硕博，估计是一样的下场。
现在家庭贫寒的年轻人奋斗是很苦的，不管学习成绩学校如何，因为吃饭和基本的生活都可以成为问题。
另一方面，除了那么几个专业，其它方向的收入难以承担大城市比较舒服的生活。我在清华学自动化的同学都重新考研去读经管了。
确实有不少年轻人，因为过度的奋斗和营养不良危害了身体健康，早早离开这个世界的
协和一个大夫在微薄里提过，现在有一种典型的逐渐衰弱，免疫系统和造血功能逐渐枯竭的症状，预后不好，文献里尚无记载，可得这种病的人有一个共同特点，都是年轻人，家境不好
飞天鸭 发表于 2012-5-19 12:55
说到这个，我在北大读本科时，就碰到一个快饿死的理论物理系博士生在卖光碟，那时他脸色不好，说是已经断 ...
这个可能只是特例吧，我们读书时只有70多元，后来130多元，也没见谁饿死了。当然很辛苦。
2012-05-19 17:37:04 回复
whiterocklake
2012-05-19 13:00:16
wxmang 发表于 2012-5-19 11:32
不一定吧，留在国内的谁饿死了？
有一段时间确实极困难，2001左右我还认识有研究生180块每个月，只够每顿吃白菜梆子的
郭既克
2012-05-19 13:48:28
wxmang 发表于 2012-5-19 11:31
你去参加神秘组织就知道了。
我一个哥们以前有个女朋友信基督教的，曾经拉着他去参加过几次他们的活动。据他说，以前从没想到过大学里有这么多、这么狂热的信徒。后来虽然俩人分了，还是经常接到那些人的电话，让他去参加活动的。
郭既克 发表于 2012-5-19 13:48
我一个哥们以前有个女朋友信基督教的，曾经拉着他去参加过几次他们的活动。据他说，以前从没想到过大学里 ...
现在很多大学生信基督教，纯粹是为了好玩。
2012-05-19 17:53:04 回复
大懒虫
2012-05-19 13:53:31
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-19 13:58 编辑
轮子这个我也是很想不通当初为什么会有那么多大学教师跟随。99年我知道数据的时候真是吓了一跳。当时我们学校的人数算很少了，我的武术老师就是负责去劝说那些个被轮子中毒了的教职工的，他说那些人真是脑子被洗过一样，完全不可理喻了。我老师是极有耐心极有耐心的脾气很好（功夫也不错，不然不会派他参加的）的人，说后来那些人还是被监禁起来了，不然会做出很疯狂的举动的。
有基本判断力的话，是不会被洗脑的。我读大二的时候就亲自作出了判断。话说我下铺室友的姐姐当时练轮子功，她来我们寝室后就瞄准了我1个（对她自己的妹妹则没那么积极，我室友为人单纯或单调，平生就几样爱好：唱歌跳舞，睡觉，吃固定几样东西，学英语。不接受任何新鲜事物，属于刀枪不入百毒不侵的，我刚好相反，接受新东西很快），大赞我是可塑之材料，极力向我推崇轮子功。
对于没听说过的事物，我当然是很有兴趣的。不过我是要亲自了解背景的。所以，去学校图书馆借来了轮子的书（学校图书馆很开放，什么书都能借到），利用一个午睡的时间看了一遍。看过后，我的结论是：拼凑的，无法自洽，不成体系。更重要的是，我是敏感的，看书的过程中，浑身上下感觉极不舒服：气场很不好。
所以，给坚决地否掉了。并严肃地跟同学说明了，让她跟她姐姐说不要再来动员我了。
所以，当我大学毕业那个暑假知道竟有那么多“知识分子”在痴迷这种不入流的“功夫”时，很震惊。被洗脑洗成疯子，真是没想到。对于它被定义为邪教，我是一点儿都没异议。所以也能理解为何有这个记录的不会有前途了：判断能力连读大二的我都不如啊。
wxmang 发表于 2012-5-19 11:45
私企没问题。在政法部门，轮子污点让一些人生不如死。
轮子这个我也是很想不通当初为什么会有那么多大学教师跟随。99年我知道数据的时候真是吓了一跳。当时我们学校的人数算很少了，我的武术老师就是负责去劝说那些个被轮子中毒了的教职工的，他说那些人真是脑子被洗过一样，完全不可理喻了。我老师是极有耐心极有耐心的脾气很好（功夫也不错，不然不会派他参加的）的人，说后来那些人还是被监禁起来了，不然会做出很疯狂的举动的。
有基本判断力的话，是不会被洗脑的。我读大二的时候就亲自作出了判断。话说我下铺室友的姐姐当时练轮子功，她来我们寝室后就瞄准了我1个（对她自己的妹妹则没那么积极，我室友为人单纯或单调，平生就几样爱好：唱歌跳舞，睡觉，吃固定几样东西，学英语。不接受任何新鲜事物，属于刀枪不入百毒不侵的，我刚好相反，接受新东西很快），大赞我是可塑之材料，极力向我推崇轮子功。
对于没听说过的事物，我当然是很有兴趣的。不过我是要亲自了解背景的。所以，去学校图书馆借来了轮子的书（学校图书馆很开放，什么书都能借到），利用一个午睡的时间看了一遍。看过后，我的结论是：拼凑的，无法自洽，不成体系。更重要的是，我是敏感的，看书的过程中，浑身上下感觉极不舒服：气场很不好。
所以，给坚决地否掉了。并严肃地跟同学说明了，让她跟她姐姐说不要再来动员我了。
所以，当我大学毕业那个暑假知道竟有那么多“知识分子”在痴迷这种不入流的“功夫”时，很震惊。被洗脑洗成疯子，真是没想到。对于它被定义为邪教，我是一点儿都没异议。所以也能理解为何有这个记录的不会有前途了：判断能力连读大二的我都不如啊。
大懒虫 发表于 2012-5-19 13:53
轮子这个我也是很想不通当初为什么会有那么多大学教师跟随。99年我知道数据的时候真是吓了一跳。当时我们 ...
这些人其实就是为人生的失败或不顺利找个寄托或解释。
2012-05-19 17:47:06 回复
青山碧水间
2012-05-19 14:31:22
wxmang 发表于 2012-5-18 17:30
我们文化成功的定义太狭隘，也太功利：当大官，赚大钱，其他都是失败。
还能怎么定义呢？
青山碧水间 发表于 2012-5-19 14:31
还能怎么定义呢？
自我满足，为社会创造价值，这些都是成功。
2012-05-19 17:48:02 回复
seadot
2012-05-19 14:49:53
wxmang 发表于 2012-5-18 21:12
以前有个电影（大概是赵丹版的《李时珍》）说的就是：一旦确定这个职业，就如在逆流里行船，在秋风中生活 ...
刚看了这部电影，很感人。除了忙总说的这句外，还有一句：大家需要的东西才是学问，空谈是没有用的！
seadot 发表于 2012-5-19 14:49
刚看了这部电影，很感人。除了忙总说的这句外，还有一句：大家需要的东西才是学问，空谈是没有用的！
的确，明朝空谈亡国，清朝空谈差点灭种。
2012-05-19 17:49:19 回复
韵儿小白
2012-05-19 16:05:12
wxmang 发表于 2012-5-19 10:59
那当然，我现在集中一次注意力，得恢复一个星期才能缓过劲来。
忙总，通过你们的聊天我开始对“集中注意力”有重新认识，原来一直没过多重视这个概念，不就是认真么，之前你们也提到过记忆力的下降和不够专注了有关。
但是我对这个没有什么认识，唯一感觉有所体会的就是一次在高中，早自修班主任走到我旁边突击检查英语文章（我自然没背），然后碰巧班主任和另外个老师谈了点事情，时间很短，就在这片刻我竟然能把这整篇文章强记于心，基本就是看了一遍就拿下。平时是绝对办不到的。这是集中注意力的表现吗？还是仅仅是“急中生智”？
另外到底怎么才算注意力集中？这么耗费体力。一堂能让我全神贯注投入的语文课上好之后我反而觉得很愉悦。。。。。。。。。。。
韵儿小白 发表于 2012-5-19 16:05
忙总，通过你们的聊天我开始对“集中注意力”有重新认识，原来一直没过多重视这个概念，不就是认真么，之 ...
我集中注意力，可以丢掉手中茶杯不知道；也可以不记得自己在什么地方，甚至找不到回家的路。
2012-05-19 18:03:03 回复
韵儿小白
2012-05-19 16:26:43
wxmang 发表于 2012-5-19 11:10
自己没有个体的生存目标，或者说个体并不存在，是一个集合存在。
这样是好是坏？ 中国人以集体存在，美国人以个人存在？
同时很矛盾的感觉中国人的合作能力没有美国人强（个人感觉）是文化原因么？
王侯将相宁有种乎？
韵儿小白 发表于 2012-5-19 16:26
这样是好是坏？ 中国人以集体存在，美国人以个人存在？
同时很矛盾的感觉中国人的合作能力没有美国人强 ...
我们宗法血缘关系导致我们个体意识很渺小，集体意识很强大。
2012-05-19 18:03:57 回复
韵儿小白
2012-05-19 16:33:16
wxmang 发表于 2012-5-19 11:41
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会 ...
为什么大学要看出身啊？MD那票子常春藤貌似也这样
韵儿小白 发表于 2012-5-19 16:33
为什么大学要看出身啊？MD那票子常春藤貌似也这样
以前在中科院数学所或系统所，你不是科大，北大的，你就是二等公民。
2012-05-19 18:05:59 回复
微笑向前
2012-05-19 16:43:30
忙总，看到温州金改的参谋团队，有吴敬链，许小年这些极右。就想到这又是一个瓜分地方国资的行动。估计当地农村信用社这块就要被瓜分了吧。
这种改革，会有成果吗。想学华尔街之类的骗术。
这种改革，会有成果吗。想学华尔街之类的骗术。
微笑向前 发表于 2012-5-19 16:43
忙总，看到温州金改的参谋团队，有吴敬链，许小年这些极右。就想到这又是一个瓜分地方国资的行动。估计当地 ...
温州没有国资。
2012-05-19 18:06:28 回复
越山
2012-05-19 17:37:03
韵儿小白 发表于 2012-5-19 16:05
忙总，通过你们的聊天我开始对“集中注意力”有重新认识，原来一直没过多重视这个概念，不就是认真么，之 ...
制心一处，无事不办。
另外高度集中注意力，大脑对能量的消耗是很大的。现代科学对此已经有具体数字的统计
塔里木河
2012-05-19 17:46:18
wxmang 发表于 2012-5-19 17:35
我的同学想回来的不少，但是实在是只是想想而已，因为拖家带口走不动了。
一般而言，他们想回来的原因主要有哪些？
塔里木河 发表于 2012-5-19 17:46
一般而言，他们想回来的原因主要有哪些？
成就感和看到国内日新月异的发展，觉得机会在国内。
2012-05-19 18:15:22 回复
悠然见南山
2012-05-19 17:59:37
wxmang 发表于 2012-5-19 11:41
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会 ...
搞学术成了拼出身，悲剧啊
悠然见南山 发表于 2012-5-19 17:59
搞学术成了拼出身，悲剧啊
这是中国传统，以前就很强调师门，名师出高徒。
2012-05-19 18:16:27 回复
新疆观众
2012-05-19 18:11:44
wxmang 发表于 2012-5-19 17:37
这个可能只是特例吧，我们读书时只有70多元，后来130多元，也没见谁饿死了。当然很辛苦。
忙总，你那算是大富翁了。我84年上本科，家里给40元，学校再有21元特区补贴。开始还没问题。到86.87年就顶不住了。
新疆观众 发表于 2012-5-19 18:11
忙总，你那算是大富翁了。我84年上本科，家里给40元，学校再有21元特区补贴。开始还没问题。到86.87年就顶 ...
在科大读书时只有18元助学金，4元钱的郭沫若生活补助。
2012-05-19 18:18:34 回复
伊贺双刀流
2012-05-19 18:26:18
wxmang 发表于 2012-5-19 18:16
这是中国传统，以前就很强调师门，名师出高徒。
这个还是有道理的，从目前网上流传出的名校的授课视频来看，的确比普通学校要强很多。
伊贺双刀流 发表于 2012-5-19 18:26
这个还是有道理的，从目前网上流传出的名校的授课视频来看，的确比普通学校要强很多。
那是当然，我当年跟一个在贵州大学数学系的同班同学比较过我们学的东西，数学分析和线性代数都大概只有科大二分之一强点，质量就更不好说了。
2012-05-19 18:31:28 回复
slyypp
2012-05-19 18:42:23
wxmang 发表于 2012-5-19 18:31
那是当然，我当年跟一个在贵州大学数学系的同班同学比较过我们学的东西，数学分析和线性代数都大概只有科 ...
做个假设，如果把大学数学移植到中学，按照高等数学的思维方法去教，效果如何？或者天天让学生做欧几里得几何等纯数学，研究各种定理证明，效果如何？
slyypp 发表于 2012-5-19 18:42
做个假设，如果把大学数学移植到中学，按照高等数学的思维方法去教，效果如何？或者天天让学生做欧几里得 ...
不行，时间来不及，中学基础很重要，是培养全能人才的基础，社会不仅仅需要数学家或科学家。大多数学生没有能力在三年内完全理解整个基础学科的知识（对少数天才例外）。
2012-05-19 18:49:20 回复
罗阿宝
2012-05-19 19:09:29
本帖最后由 罗阿宝 于 2012-5-19 19:11 编辑
我从大二开始打工赚生活费养活自己，也没饿死，想不通怎么北大的博士还能饿死自己...
wxmang 发表于 2012-5-19 18:18
在科大读书时只有18元助学金，4元钱的郭沫若生活补助。
我从大二开始打工赚生活费养活自己，也没饿死，想不通怎么北大的博士还能饿死自己...
罗阿宝 发表于 2012-5-19 19:09
我从大二开始打工赚生活费养活自己，也没饿死，想不通怎么北大的博士还能饿死自己...
估计是极品废材了。北大文科博士里面我真的见过极品废材的：一个研究李渔的。
2012-05-19 19:16:11 回复
齐的隆冬强
2012-05-19 19:23:38
wxmang 发表于 2012-5-19 19:16
估计是极品废材了。北大文科博士里面我真的见过极品废材的：一个研究李渔的。
忙总不妨说说他是咋废材的？
方解石
2012-05-19 19:34:59
越山 发表于 2012-5-19 17:37
制心一处，无事不办。
另外高度集中注意力，大脑对能量的消耗是很大的。现代科学对此已经有具体数字的统 ...
不好意思的说，有阵子吃过几次五星级酒店的自助，不知道为啥，一般吃过一次后，几天内精神就比较好。我怀疑那里面的供应的食品可能有些种类的营养对我来说比较好，但是一直没有搞清楚是什么东西。
大脑运动确实对能量消耗很大，我大脑运动比较剧烈的时候，浑身是发凉的。好像记得大概大脑每天消耗人类摄入热量的五分之一？数字记不清楚了。
冰晶石
2012-05-19 19:57:17
wxmang 发表于 2012-5-19 18:03
我集中注意力，可以丢掉手中茶杯不知道；也可以不记得自己在什么地方，甚至找不到回家的路。
忙总，请问您天生的安全感怎么样？
冰晶石 发表于 2012-5-19 19:57
忙总，请问您天生的安全感怎么样？
我比较放松，但是非常警觉。如果当猎人，可能会比较敏感。
2012-05-19 21:32:22 回复
越山
2012-05-19 20:03:45
方解石 发表于 2012-5-19 19:34
不好意思的说，有阵子吃过几次五星级酒店的自助，不知道为啥，一般吃过一次后，几天内精神就比较好。我怀 ...
数字在这儿---大脑待机状态和高速运转状态耗能比例差异巨大啊
当一个人思考的时候，大脑内的数百万个神经元会相互传递信息，并把大脑的指令传递到身体的各个部位。这些神经元工作的时候当然需要“燃料”。据测算，它们每天消耗掉肝脏储存血糖的75%，而耗氧量占全身耗氧量的20%。况且神经元消耗能量有它独特的方式，首先大脑毛细血管壁附近的星形胶质细胞从血液中吸收能量丰富的葡萄糖，并将这些葡萄糖转换成神经元可以吸收的形式。神经元利用这些能量生产神经传递素，并最终形成“思想”。大脑思考得越多，其神经元需要的葡萄糖就越多。 此外，大脑为了生存，每分钟也需要0.1卡路里的热量，而当你集中精力进行思考的时候，你的大脑每分钟消耗的能量则是1.5卡路里。相比之下，人在行走的时候每分钟大约消耗4卡路里热量。
越山 发表于 2012-5-19 20:03
数字在这儿---大脑待机状态和高速运转状态耗能比例差异巨大啊
当一个人思考的时候，大脑内的数百万个神 ...
我有时开一天会，会累的瘫倒在地毯上。
2012-05-19 21:33:23 回复
CoolCucumber
2012-05-19 21:03:20
wxmang 发表于 2012-5-19 18:05
以前在中科院数学所或系统所，你不是科大，北大的，你就是二等公民。
数学和理论物理这样比较单纯的学科的确对天赋要求更多。
实验科学相对好一些，只要努力就会有好结果，所以物理所吉大、兰大、武大、山大等学校的学生还是可以混得很不错的
CoolCucumber 发表于 2012-5-19 21:03
数学和理论物理这样比较单纯的学科的确对天赋要求更多。
实验科学相对好一些，只要努力就会有好结果， ...
其实更多还是传统，例如系统所，当时我去时，主要主力是科大58级和59级数学系的，副所长，室主任一级全部是（58级时华罗庚带出来的，59级时关肇直带出来的），自然对科大的小朋友照顾一些（例如带去开学术会，推荐去做访问学者，帮助修改论文，推荐论文到国际会议，参与评奖推荐，晋升职称推荐，申请自然科学基金推荐等等），这个也是人之常情。但是时间一久，累积效应就出来了。
2012-05-19 21:38:07 回复
越山
2012-05-19 21:46:02
wxmang 发表于 2012-5-19 21:33
我有时开一天会，会累的瘫倒在地毯上。
试试这个：放空大脑，什么都不去想。只去注意自己的呼吸（了知自己的每次呼气和吸气）。可以快速试自己恢复平静。
越山 发表于 2012-5-19 21:46
试试这个：放空大脑，什么都不去想。只去注意自己的呼吸（了知自己的每次呼气和吸气）。可以快速试自己恢 ...
体能透支，什么办法都没有用，睡觉是唯一办法。
2012-05-19 22:34:54 回复
大文盲
2012-05-19 22:32:36
wxmang 发表于 2012-5-19 18:18
在科大读书时只有18元助学金，4元钱的郭沫若生活补助。
你们大概是最幸福的一代人了，上学不花钱，还国家倒给钱。毕了业，大把的中央部委大企业要人
大文盲 发表于 2012-5-19 22:32
你们大概是最幸福的一代人了，上学不花钱，还国家倒给钱。毕了业，大把的中央部委大企业要人
这就是我经常用来说明时命不同的例子，50后，要上山下乡，70后，要承受房改压力。60后运气最好。
2012-05-19 22:48:20 回复
大文盲
2012-05-19 22:49:51
wxmang 发表于 2012-5-19 11:41
清华跟科大一样，不是科大本科毕业的，就算是读了研究生，科大也不会认为你是自己人。不是自己人，就不会 ...
魏杰不是西北大学的吗，为啥去了人大就不一样，又不是人大毕业？去北大不行吗？张维迎不是在北大还可以嘛
大文盲 发表于 2012-5-19 22:49
魏杰不是西北大学的吗，为啥去了人大就不一样，又不是人大毕业？去北大不行吗？张维迎不是在北大还可以嘛
魏杰在去国资局之前是人大的老师。
2012-05-19 22:57:42 回复
qli872
2012-05-19 22:53:38
wxmang 发表于 2012-5-19 17:34
是的，科大这种特点清华也有（北大要好得多），太抱团了。
我有个同学，在我们这种杂牌也远远算不上出色。比我这个强2流还不如。前不久听说在P大做个所长，而且是百人计划里的。
qli872 发表于 2012-5-19 22:53
我有个同学，在我们这种杂牌也远远算不上出色。比我这个强2流还不如。前不久听说在P大做个所长，而且是百 ...
北大要开放的多。
2012-05-19 22:57:16 回复
qli872
2012-05-19 23:02:23
wxmang 发表于 2012-5-19 22:48
这就是我经常用来说明时命不同的例子，50后，要上山下乡，70后，要承受房改压力。60后运气最好。
谢谢忙总给我们普及了这么多知识，昨天我就用上了。一个香港华人同事退休，我请他们全家吃饭。他夫人跟我说她对中国的担忧，挺真诚的那种，在西方媒体轰炸下不可避免。无非是腐败、食品，道德滑坡。搁以往我对付不了。因为，以往对于这种问题，我都是比烂，即论证西方比中国更差，只不过人均资源高、积累时间长，有些问题被掩盖了而已，事实证明效果不佳。
昨天，我用忙总的论证方法，居然老太太挺同意，约我再谈。
qli872 发表于 2012-5-19 23:02
谢谢忙总给我们普及了这么多知识，昨天我就用上了。一个香港华人同事退休，我请他们全家吃饭。他夫人跟我 ...
其实都是常识，只是大家不注意而已。
2012-05-20 13:38:08 回复
大文盲
2012-05-19 23:10:32
wxmang 发表于 2012-5-19 22:57
魏杰在去国资局之前是人大的老师。
他在清华也是博导啊，为啥在人大当老师不排外，在清华就不行
大文盲 发表于 2012-5-19 23:10
他在清华也是博导啊，为啥在人大当老师不排外，在清华就不行
你去就知道了，人家不带你玩。
2012-05-20 13:39:06 回复
帅云霓
2012-05-19 23:50:51
齐的隆冬强 发表于 2012-5-19 19:23
忙总不妨说说他是咋废材的？
难道是看李渔的代表作《肉蒲团》不能自拔
老芒
2012-05-20 06:24:31
wxmang 发表于 2012-5-19 22:57
北大要开放的多。
北大有规定，三三制。
老芒 发表于 2012-5-20 06:24
北大有规定，三三制。
这个规定非常好，科大的近亲繁殖，导致内讧不断。77，78，79级联合，压迫低年级，结果自己结构就乱了。
2012-05-20 13:56:06 回复
far8008
2012-05-20 08:51:07
wxmang 发表于 2012-5-19 22:48
这就是我经常用来说明时命不同的例子，50后，要上山下乡，70后，要承受房改压力。60后运气最好。
人不能跟命争，如果70后赶在飞涨之前买了房子的话，还是可以的，但是位子的确都让60后占了。
far8008 发表于 2012-5-20 08:51
人不能跟命争，如果70后赶在飞涨之前买了房子的话，还是可以的，但是位子的确都让60后占了。
时命之围，使我们必须面对的。
2012-05-20 13:57:26 回复
ccc
2012-05-20 10:25:43
wxmang 发表于 2012-5-19 19:16
估计是极品废材了。北大文科博士里面我真的见过极品废材的：一个研究李渔的。
鄙校的文科博士们情何以堪。
ccc 发表于 2012-5-20 10:25
鄙校的文科博士们情何以堪。
也是小概率事件，我就遇到一位。
2012-05-20 13:57:48 回复
弓背岭
2012-05-20 11:00:22
wxmang 发表于 2012-5-19 18:03
我集中注意力，可以丢掉手中茶杯不知道；也可以不记得自己在什么地方，甚至找不到回家的路。
忙总，注意力要怎么练习啊？
在车间干活的时候，发现那些活干的漂亮的都是能够集中注意力的人。
可是我做不到，现在我甚至开庭的时候也会偶尔开小差。
郁闷啊！
弓背岭 发表于 2012-5-20 11:00
忙总，注意力要怎么练习啊？
在车间干活的时候，发现那些活干的漂亮的都是能够集中注意力的人。
也许是体能不好，集中注意力需要体力好。
2012-05-20 13:58:55 回复
jjluo
2012-05-20 11:04:55
帅云霓 发表于 2012-5-19 23:50
难道是看李渔的代表作《肉蒲团》不能自拔
我觉得研究李渔不是他成为废材的必要条件
jjluo 发表于 2012-5-20 11:04
我觉得研究李渔不是他成为废材的必要条件
对，研究李渔不是问题，而是自以为是李渔第二，就有问题了。
2012-05-20 13:59:44 回复
中石头
2012-05-20 13:25:52
wxmang 发表于 2012-5-18 17:31
中国人读书就是为了当官赚钱，娶漂亮老婆，养一堆儿子，光宗耀祖，在朋友同学中得意洋洋。
我不知道80后是不是也都这样，反正我不是。
读书是因为书本身就很好看，喜欢才读，不喜欢读不进去啊。汗，话说现在买了好多书也都没看呢……
虚荣心人人都有，但就为了别人的“艳羡”而活，太无聊了吧。只要不存心伤害别人，为什么要在乎别人的看法呢？还是自我满足、自娱自乐才不枉费一生啊。说到这儿，觉得我们这批人最大的问题倒反而是价值观的空虚，即知道生命应该致力于自己所热爱的，但往往并不知道自己真正热爱的是啥，即使忙总您觉得热爱什么和吃饭呼吸一样都应该是天然知道的。
中石头 发表于 2012-5-20 13:25
我不知道80后是不是也都这样，反正我不是。
读书是因为书本身就很好看，喜欢才读，不喜欢读不进去啊。 ...
其实等你找到老婆，就知道什么是生活压力了。
2012-05-20 14:02:55 回复
iamteddy
2012-05-20 13:31:52
本帖最后由 iamteddy 于 2012-5-20 13:32 编辑
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-05/20/c_111993178.htm
温家宝在湖北考察并召开六省经济形势座谈会
2012年05月20日 10:51:27 来源： 新华网
新华网快讯：温家宝总理近日在湖北考察并召开六省经济形势座谈会。他强调，要坚持实施积极的财政政策和稳健的货币政策，把稳增长放在更加重要的位置。
忙总，这是不是说 积极的财政政策是基建要继续加码，稳健的货币政策而且没有提控通胀，是不是要开始准备放水了啊？
wxmang 发表于 2012-5-19 22:48
这就是我经常用来说明时命不同的例子，50后，要上山下乡，70后，要承受房改压力。60后运气最好。
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-05/20/c_111993178.htm
温家宝在湖北考察并召开六省经济形势座谈会
2012年05月20日 10:51:27 来源： 新华网
新华网快讯：温家宝总理近日在湖北考察并召开六省经济形势座谈会。他强调，要坚持实施积极的财政政策和稳健的货币政策，把稳增长放在更加重要的位置。
忙总，这是不是说 积极的财政政策是基建要继续加码，稳健的货币政策而且没有提控通胀，是不是要开始准备放水了啊？
iamteddy 发表于 2012-5-20 13:31
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-05/20/c_111993178.htm
温家宝在湖北考察并召开六省经济形势座 ...
积极财政就是多花钱，多消费。稳健货币政策就是要控制通胀。
2012-05-20 14:02:08 回复
tianxia8206
2012-05-20 14:32:49
wxmang 发表于 2012-5-20 14:02
积极财政就是多花钱，多消费。稳健货币政策就是要控制通胀。
这个……不矛盾么，花的钱从何而来啊，如果是自己放，那必会通胀
如果只是倒腾以前的，现在不是流通性不足么~又是个两难？此人自08年大乌龙后说话都是左右互搏的……
tianxia8206 发表于 2012-5-20 14:32
这个……不矛盾么，花的钱从何而来啊，如果是自己放，那必会通胀
如果只是倒腾以前的，现在不是流通性不 ...
发债，跟老百姓借。
2012-05-20 14:33:34 回复
中石头
2012-05-20 14:45:52
wxmang 发表于 2012-5-20 14:02
其实等你找到老婆，就知道什么是生活压力了。
是啊是啊，刚去外地参加婚礼回来……只能积极面对，把压力变动力吧。现在过于没有责任感啦。
中石头 发表于 2012-5-20 14:45
是啊是啊，刚去外地参加婚礼回来……只能积极面对，把压力变动力吧。现在过于没有责任感啦。
不着急，慢慢来。
2012-05-20 17:31:41 回复
tianxia8206
2012-05-20 15:03:23
wxmang 发表于 2012-5-20 14:33
发债，跟老百姓借。
看来老百姓这把韭菜还是要割，不过这次还割多少……tianxia8206 发表于 2012-5-20 15:03
看来老百姓这把韭菜还是要割，不过这次还割多少……
需要多少，就有多少。
2012-05-20 17:31:19 回复
superboo
2012-05-20 15:32:27
derek 发表于 2012-5-19 12:50
当年在技校时，我的导师是浙大的本科分配到南七技校的，已经呆了十多年快二十年了，还深深的感觉到自己融 ...
T大土著不会这么说的，他们会问师兄你是几字班的啊，然后被问者很不好意思的说俺本科不是清华的。
不过这些都不算啥，很多学术成就高、人品又好的老师都是外校引进的。如果只做学问不往管理层爬的话，这还算得上国内最好的地方。当然了，管理层也基本没给外校出身的留过啥位置，所以得自己特别特别牛才能混得下去。。。
superboo 发表于 2012-5-20 15:32
T大土著不会这么说的，他们会问师兄你是几字班的啊，然后被问者很不好意思的说俺本科不是清华的。
不过这 ...
其实主要还是自我认识和疏离感，我跟五道口的在一起就很不爽，尽管跟里面很多人都是熟人，单独在一起都不错，但是一旦他们集群，你就是外人。
2012-05-20 17:33:35 回复
隧道
2012-05-20 15:40:46
wxmang 发表于 2012-5-19 10:54
地质队进城后，最大问题就是家庭：老婆闹（钱少），孩子上学很困难（基础太差）。
你说的这种流动的地质队，太艰苦了。现在很少了吧？
一般工作单位都在城市里，出去干活才去野外。干完活就回城市了。
我知道有地质队的就在山沟里，而有的在小城市，或者市郊。
当年老爸单位为了野外补助，特意把单位从市内搬到市郊。市郊有野外补助。
这么多年过去了，市内的房价是市郊的三到四倍，也不好说是赔是赚。
不过很幸运，这个市郊的小学，初中，高中还可以。
隧道 发表于 2012-5-20 15:40
你说的这种流动的地质队，太艰苦了。现在很少了吧？
一般工作单位都在城市里，出去干活才去野外。干完活 ...
现在基本都定居了，以前找战略矿的都是流动的。
2012-05-20 17:34:14 回复
隧道
2012-05-20 15:56:46
本帖最后由 隧道 于 2012-5-20 15:59 编辑
但是现在中学大纲实在太低了，最起码回复到以前甲种本的水平比较好。
或者说可以不考核，但是要教授，感兴趣的可以办个特长班详细讲讲。
而且我当年高考的应试模式是，高一高二把三年的课程都讲完。
然后高三一年反复的做题，做的我感觉如果考不上好大学，也不复读了。
重复的做这些题太TMD无聊了。
wxmang 发表于 2012-5-19 18:49
不行，时间来不及，中学基础很重要，是培养全能人才的基础，社会不仅仅需要数学家或科学家。大多数学生没 ...
但是现在中学大纲实在太低了，最起码回复到以前甲种本的水平比较好。
或者说可以不考核，但是要教授，感兴趣的可以办个特长班详细讲讲。
而且我当年高考的应试模式是，高一高二把三年的课程都讲完。
然后高三一年反复的做题，做的我感觉如果考不上好大学，也不复读了。
重复的做这些题太TMD无聊了。
隧道 发表于 2012-5-20 15:56
但是现在中学大纲实在太低了，最起码回复到以前甲种本的水平比较好。
或者说可以不考核，但是要教授，感 ...
我觉得高中读三年太浪费，高一就差不多了。初中读2年就可以。
2012-05-20 17:46:33 回复
香辣蟹2
2012-05-20 16:23:25
wxmang 发表于 2012-5-10 14:28
其实现在检测所谓蛋白，就是测氮。
为啥不惩罚牛根生？
香辣蟹2 发表于 2012-5-20 16:23
为啥不惩罚牛根生？
因为拔出萝卜带出泥，这个官司一开，好多官员脸上无光。
2012-05-20 17:51:04 回复
superboo
2012-05-20 16:27:11
wxmang 发表于 2012-5-20 13:56
这个规定非常好，科大的近亲繁殖，导致内讧不断。77，78，79级联合，压迫低年级，结果自己结构就乱了。
管理层来源过分单一的一个后果可能就是不接地气吧。
T大百年校庆特刊封面是用学校名人头像做的大礼堂，其中圆顶中间是486的大头像，586、前首辅等人头像依次排下，学术名人就只能排到两边靠下。这么露骨的东西让人对T大的印象都整个变了。学校这帮口口声声教导学生为国奉献的人，内心深处可能不见得比普通人高尚，他们可能很难体会到外界对他们有多么惊愕的看法。
T、P两校每年都有很多优秀学生自愿去艰苦地区工作，这些人最能体现两校传统中的闪光点吧。
superboo 发表于 2012-5-20 16:27
管理层来源过分单一的一个后果可能就是不接地气吧。
T大百年校庆特刊封面是用学校名人头像做的大礼堂，其 ...
其实我对清华影响恶劣，就是宣传那几个大官校友，觉得清华人的眼光不过是个菜市场的小贩而已。
2012-05-20 17:48:08 回复
广州仁者
2012-05-20 16:47:16
wxmang 发表于 2012-5-20 13:58
也许是体能不好，集中注意力需要体力好。
毛太祖早年指挥战争时，用脑过度，就吃红烧肉。
忙总有没这种感觉？
广州仁者 发表于 2012-5-20 16:47
毛太祖早年指挥战争时，用脑过度，就吃红烧肉。
忙总有没这种感觉？
没有，我用力过度直接昏迷。
2012-05-20 17:48:48 回复
广州仁者
2012-05-20 17:56:05
wxmang 发表于 2012-5-20 17:46
我觉得高中读三年太浪费，高一就差不多了。初中读2年就可以。
和钱学森的教育改革建议一致！
广州仁者 发表于 2012-5-20 17:56
和钱学森的教育改革建议一致！
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所以小学3年，中学3年（初中2年，高中一年）就足以完成上大学需要的准备知识了。其他时间用来：玩！
2012-05-20 18:02:22 回复
喝点红茶上会网
2012-05-20 18:18:49
wxmang 发表于 2012-5-20 17:48
没有，我用力过度直接昏迷。
这是用脑过度啊太危险啦，俺找了几个小法子，忙总试试看
1.用脑过度可吃松子补脑
松子又名松子仁、海松子等，不仅是美味的食物，更是食疗佳品，因而有“长寿果”之称，备受历代医家、营养学者所推崇。松子作为良好的大脑优质营养补充剂，特别适合用脑过度人群食用。其中所含的不饱和脂肪酸具有增强脑细胞代谢、维护脑细胞功能和神经功能的作用。而且，松子中的谷氨酸含量高达16．3％，谷氨酸有很好的健脑作用，可增强记忆力。此外，松子中的磷和锰含量也非常丰富，这对大脑和神经都有很好的补益作用。
文章来自: 健康之路(www.85485.cn) 详文参考：http://www.85485.cn/yangshengbaojian/1057.html
2.科学健身方法：一是有氧运动，如跑步、打球、打拳、骑车、爬山等；二是腹式呼吸，全身放松后深呼吸，鼓足腹部，憋一会儿再慢慢呼出；三是做壮健操，使人体组织器官充满活力，推迟衰老进程；四是点穴按摩，通过自我点穴疗法和按摩，适当刺激体表，激发机体抗病潜能。
3.
用脑过度会让人感觉特别累，此时可用桂圆（龙眼干）调理。桂圆不仅补血，还能补气。大多数补血药都是通过走肝和肾这两条途径起作用的，因为肝主藏血。桂圆则“另辟新径”，它走的是心、脾、胃这三条经络。因此，同属补血之物，桂圆在补血之余，特别擅长调理心、脾受损造成的疾病。中医认为，思虑过度会劳伤心脾。所以，桂圆对脑力劳动者、经常加班熬夜，或者思虑较多、心情不畅的人有调理作用。出现失眠、健忘、头晕、心慌等情况时，桂圆就能在补充气血的同时，起到安神解忧的作用。正处于更年期的女性，也可以经常吃几粒桂圆来调理身体（6-9克）。除此之外，常吃桂圆，皮肤会变得更有光泽和更红润。 食疗养生
养生小贴士：如果平素的体质就是阴虚火旺的，或者是体质较好（中气十足、身体壮实）的人，不适合经常服食桂圆，否则，易引起“火盛”。 kuzone.com
一、山药桂圆粥 吃什么减肥
材料：粳米50克,山药100克，桂圆肉10克,五味子5克,荔枝10克，白砂糖20克
食疗养生
做法： 养生
1、粳米淘洗干净，泡好备用； 养生
2、山药刮洗干净，切成小薄片；
吃什么美容
3、桂圆肉、荔枝肉、五味子均洗净备用； 养生
4、锅中加入约1000毫升冷水，将粳米、山药片、桂圆肉、荔枝肉、五味子一起放入，用小火煎煮； kuzone.com
5、待米烂粥稠时，用白糖调好味，稍焖片刻即可。
食疗养生
功效：健脾益胃，养血安神。
食疗养生
二、桂圆黄芪牛肉汤 吃什么减肥
材料：牛肉（瘦）200克，桂圆肉20克,黄芪10克,豌豆苗15克，盐5克,料酒10克 吃什么美容
做法： kuzone.com
1、牛肉洗净切片，放入沸水锅内，煮开，撇去浮沫；
食疗养生
2、黄芪、龙眼肉洗净； 吃什么减肥
3、牛肉汤锅放在火上，放入黄芪及龙眼肉，煮至汤水不多时；
养生保健
4、加入精盐、绍酒调味，放入豌豆苗即成。
食疗养生
功效：补气安神。
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-20 18:18
这是用脑过度啊太危险啦，俺找了几个小法子，忙总试试看
1.用脑过度可吃松子补脑
谢谢，谢谢，现在已经不会了，那是以前玩命的时候。现在很轻松了。
2012-05-20 18:28:52 回复
superboo
2012-05-20 18:37:44
wxmang 发表于 2012-5-20 17:48
其实我对清华影响恶劣，就是宣传那几个大官校友，觉得清华人的眼光不过是个菜市场的小贩而已。
搞这么露骨的其实只是很小一撮人，多数人能很好的掩饰内心深处对官本位的崇拜，更多人还是专心学术对这些没有过多的兴趣。
superboo 发表于 2012-5-20 18:37
搞这么露骨的其实只是很小一撮人，多数人能很好的掩饰内心深处对官本位的崇拜，更多人还是专心学术对这些 ...
可惜不是这样，遇到的清华人物，都有意无意要提提自己通天的背景。
2012-05-20 21:27:35 回复
superboo
2012-05-20 18:42:27
wxmang 发表于 2012-5-20 17:33
其实主要还是自我认识和疏离感，我跟五道口的在一起就很不爽，尽管跟里面很多人都是熟人，单独在一起都不 ...
可能他们也是无意吧，同一个地方出来的，共同话题更多点。
他们对五道口这三个字的记忆有那么深刻吗，合并了还要挂上，搞成五金学院
superboo 发表于 2012-5-20 18:42
可能他们也是无意吧，同一个地方出来的，共同话题更多点。
他们对五道口这三个字的记忆有那么深刻吗，合 ...
不完全是，他们有一种拉帮结派的快感。
2012-05-20 21:28:02 回复
喝点红茶上会网
2012-05-20 18:42:54
wxmang 发表于 2012-5-20 18:28
谢谢，谢谢，现在已经不会了，那是以前玩命的时候。现在很轻松了。
您身体好就好，对茶馆来说或者对网络来说，您是少见的传道解惑的大师，跟您这几年同事朋友都说俺说话办事改变了不少，得之太多，感佩不己。该说谢谢的是我才对。
ps:弦音醉舸是专业人士，俺给他留了言，中医调理请他来说说
喝点红茶上会网 发表于 2012-5-20 18:42
您身体好就好，对茶馆来说或者对网络来说，您是少见的传道解惑的大师，跟您这几年同事朋友都说俺说话办事 ...
谢谢，谢谢，我限制是混日子了，所以轻松得很。
2012-05-20 21:28:42 回复
大懒虫
2012-05-20 18:45:49
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
按照这个思路，还需要配置一个专门负责组织孩子们玩的学堂系统。玩也是需要学习的。
我个人是很同意减少学习年数的。根据自己的成长经历，大学之前放在学习上的精力是很少的，除了高考之前的高三专心学习过十个月外（真是什么玩都没有），之前基本上都在玩。所以，我的想法是：
3岁之前跟父母在家里玩，之后到有很多小朋友的玩堂里去玩儿，一直到10岁。
10岁读小学，1~2年够了。
初中其实可有可无，读1年吧（我自己压根儿感觉就没读过初中，前不久在家整理东西，发觉居然还有N张初中的“三好生”奖状及若干其他名称的，我记忆当中初中从没得过这类奖的）。
高中1年。
大学最好读6年（最后1年实习）。
研究生阶段：硕博连读，5~6年。
这样，一般20岁左右、最晚二十五六岁就能参加社会劳动了，正当精气神最旺盛的时候，能做不少事情的。
不过，这也只能是想想算数的事。
大懒虫 发表于 2012-5-20 18:45
按照这个思路，还需要配置一个专门负责组织孩子们玩的学堂系统。玩也是需要学习的。
我个人是很同意减少 ...
现在教育系统不干的，怎么能够勒索家长收钱，是他们挖空心思的事业。
2012-05-20 21:29:53 回复
far8008
2012-05-20 18:55:00
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
忙总，不知您的小侄女是怎样教育的，可是现在的孩子每天都是题山试海。有时候想让孩子放松，可是，身边也有初中就不喜欢上学了，去闯社会，这山望着那山高，什么事也干不成，也不踏实。真不知道您那么专注的集中注意力是怎么炼成的？
far8008 发表于 2012-5-20 18:55
忙总，不知您的小侄女是怎样教育的，可是现在的孩子每天都是题山试海。有时候想让孩子放松，可是，身边也 ...
其实我家小侄女很喜欢学习，下课回家还舍不得放下书包，成绩也不错，不过现在一切还言之过早，再等10年才能知道能不能成才。
2012-05-20 21:31:30 回复
xiaomaomao
2012-05-20 19:08:26
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
唉没好好玩过的苦命人
xiaomaomao 发表于 2012-5-20 19:08
唉没好好玩过的苦命人
以后慢慢补齐。
2012-05-20 21:33:15 回复
齐的隆冬强
2012-05-20 19:20:03
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
那得有多少老师下岗了啊，忙总，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-20 19:20
那得有多少老师下岗了啊，忙总，
合格的老师其实是不会下岗的。
2012-05-20 21:35:41 回复
刹那芳华
2012-05-20 19:22:08
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
我也是玩大的，以前不知道高考的重要性，小学、初中、高中都是在边玩边学。。最喜欢的是有一大群好朋友。。。
不过我玩的后果是上个普通的学校。。。。还好现在工作很稳定。。。不过没有什么成就。。。
我想，就目前我的情况，把手上的事情做好就可以了。。。下班后心安理得地玩。。看小说。上网。。打游戏。。。
刹那芳华 发表于 2012-5-20 19:22
我也是玩大的，以前不知道高考的重要性，小学、初中、高中都是在边玩边学。。最喜欢的是有一大群好朋友。 ...
这就很好，夫复何求？
2012-05-20 21:36:20 回复
suqier
2012-05-20 19:23:50
wxmang 发表于 2012-5-20 17:48
其实我对清华影响恶劣，就是宣传那几个大官校友，觉得清华人的眼光不过是个菜市场的小贩而已。
十年前清华说自己有300多个副部级校友，后来不这么提了，大概因为贪官太多了
suqier 发表于 2012-5-20 19:23
十年前清华说自己有300多个副部级校友，后来不这么提了，大概因为贪官太多了
我们遇到的清华人，有意无意总要说：我能安排与某大人物见面或得到签字支持。
2012-05-20 21:38:08 回复
冷眼看世界
2012-05-20 20:09:00
wxmang 发表于 2012-5-20 17:48
没有，我用力过度直接昏迷。
思虑过多，脾被伤到了。。。
所以运化的功能受到影响，大脑的营养供不上。。。
老毛天赋异禀，他的体质之好，非同一般的~~！！
冷眼看世界 发表于 2012-5-20 20:09
思虑过多，脾被伤到了。。。
所以运化的功能受到影响，大脑的营养供不上。。。
先天不足，后天失调而已。
2012-05-20 21:40:47 回复
ccc
2012-05-20 20:29:47
wxmang 发表于 2012-5-20 13:57
也是小概率事件，我就遇到一位。
研究李渔的，那就是中文系的了。。指不定我还认识。。。。。。
ccc 发表于 2012-5-20 20:29
研究李渔的，那就是中文系的了。。指不定我还认识。。。。。。
认为自己是李渔再世，可能就这么一位。
2012-05-20 21:41:23 回复
越山
2012-05-20 21:49:47
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
忙总，这个要看情况。人的学习才能还有用功程度，开智时间层次不齐。这种火箭式的速度必然会拉下一大截子人下来（所谓教育的次品）。
以我其实经历，我当年在省重点中学初一时，班级有幸被选为英语教材实验班。老师直接使用来了新教材，辅助教材是新概念英语。半年就上到第二次了。期末考试一考，一半人成绩巨好，一半人不及格。
最后没法搞下去了，搞教改的老师被迫辞职南下广州谋生，害的我们初二又从老教材的ABCD开始学起。
越山 发表于 2012-5-20 21:49
忙总，这个要看情况。人的学习才能还有用功程度，开智时间层次不齐。这种火箭式的速度必然会拉下一大截子 ...
就靠坚持，如果你们坚持下来，也许是另外一个结果。
2012-05-20 22:04:12 回复
赵解放
2012-05-20 22:24:21
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
忙总天赋极高这是不争的,不过还有一点可能同样重要: 性格是极其主动地类型，用他的话说"遇到问题眼睛发亮"，求知欲强，勤奋。
赵解放 发表于 2012-5-20 22:24
忙总天赋极高这是不争的,不过还有一点可能同样重要: 性格是极其主动地类型，用他的话说"遇到问题眼睛发亮 ...
医生不这么看，医生认为这样的人肾上腺素过高，容易得各种病：心脏病，糖尿病等等。
2012-05-21 10:38:01 回复
越山
2012-05-20 22:55:34
wxmang 发表于 2012-5-20 22:04
就靠坚持，如果你们坚持下来，也许是另外一个结果。
想起来了，当时用的是当年叫丁洁的实验教材。
百度了一下，还是有成功的。
《中学英语实验教材》（共六册）于1984年4月由北京师范大学出版社出版。首印31500册。丁洁于1980年接受各级领导的委托，用三年的时间边写教材，边亲自对北京二中和165中学初中一年级的三个教学班进行授课。这一套教材从零起始，学完包括虚拟语气在内的全部高中语法。在三年教学中，平时没有任何作业负担，毕业前也不作应考测试，或课外辅导。在二中两个班百余名学生毕业会考平均分91分。他们还被临时通知按正规要求参加当年英语学科高考，经统一判卷，平均得分63.5分（满分100分）。
越山 发表于 2012-5-20 22:55
想起来了，当时用的是当年叫丁洁的实验教材。
百度了一下，还是有成功的。
任何东西都需要坚持不懈，尤其是学习。不管什么方法，坚持到底才能有收获。
2012-05-21 10:45:57 回复
隧道
2012-05-21 02:17:06
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
感觉差不多。其实上学时间太长，而且引导不好的话，学生再没啥爱好，就是被迫在玩。
小学六年很轻松，后三年坚持上了个数学奥林匹克课外辅导班。虽然学得蒙查查。
但是极大地提高了自学能力。
然后初中三年感觉主要就是学了英语，背了语文题，几何物理化学新些，学了不少。
数学由于看那个老师不顺眼和大部分在小学的数学奥林匹克班里学过，就没怎么上，剩下的靠自学。
高中前两年边玩边学，上课睡觉，逃课什么都干，其实都理解，都会，就是做题不认真，和知识细节不求甚解。第三年没人陪我逃课玩了，自己也知道该认真了，解决了技术细节和认真态度，成绩就坐火箭了。感觉高中半年复习，做题应付高考就够了。
按照忙总说的，对我有点难度，得全力以赴才行。
教育应该改革，应该和大学差不多，一些基础课大家一起上，
对学习有兴趣的学的深些，没兴趣的搞些课外班什么，比如机械，电子，计算机啥的特长班。反正特长班就是玩，不然学生就到野地里瞎玩了。
隧道 发表于 2012-5-21 02:17
感觉差不多。其实上学时间太长，而且引导不好的话，学生再没啥爱好，就是被迫在玩。
小学六年很轻松，后 ...
其实中学就是全面打基础，确定自己未来的兴趣和发展方向。
2012-05-21 10:58:17 回复
渔樵山人
2012-05-21 02:57:25
wxmang 发表于 2012-5-20 18:02
以我的经历，可以更少。我没有上小学，初中基本在学军学农学工，正经上课就高一一年，然后上科大。
所 ...
对。现在的教育就是把孩子往箱子里装，有刺的打掉，有锋的磨掉，最后用高考一筛，大球上名校，小球上二本。层层分明。去掉这些打刺去锋的过程，真正的教育真的用不了这么多的时间。
渔樵山人 发表于 2012-5-21 02:57
对。现在的教育就是把孩子往箱子里装，有刺的打掉，有锋的磨掉，最后用高考一筛，大球上名校，小球上二本 ...
没有特色，没有锋芒，这样的孩子生活会很稳定，不出岔子，可是人生就很悲哀了，不是自己在活。
2012-05-21 11:02:41 回复
自然的风吹来
2012-05-21 03:08:35
wxmang 发表于 2012-5-20 21:35
合格的老师其实是不会下岗的。
忙总，目前的教育制度可有转变的希望？看现在上小学1到2年级的，作业量都很大，小孩的成绩和老师工资挂钩，听一个朋友家小孩才上二年级吧，每天做作业做到晚上11点。 有人比喻现在的小孩像陀螺，家长和老师如两个鞭子一样，抽的陀螺不停的转，这样下去如何是好。
自然的风吹来 发表于 2012-5-21 03:08
忙总，目前的教育制度可有转变的希望？看现在上小学1到2年级的，作业量都很大，小孩的成绩和老师工资挂 ...
改很容易，可惜很多人指望这个赚钱呢。
2012-05-21 11:03:19 回复
老芒
2012-05-21 03:45:01
wxmang 发表于 2012-5-20 13:56
这个规定非常好，科大的近亲繁殖，导致内讧不断。77，78，79级联合，压迫低年级，结果自己结构就乱了。
上有政策下有对策，有不少专业就是把自己人要么送出国要么送到其他单位待几年，然后回来站位。
还有这个政策一刀切的一个结果就是有不少绝对优势的学科找不到合适的外来和尚，暂时也是个麻烦。
老芒 发表于 2012-5-21 03:45
上有政策下有对策，有不少专业就是把自己人要么送出国要么送到其他单位待几年，然后回来站位。
还有这个 ...
其实北大至今还有自己的独立性和特色（尽管经常出不同政见者），就是这种包容性。如果中国有什么大学希望成为真正的名校，既不是清华，也不是科大这种自我封闭，自我收敛的学校。
2012-05-21 11:06:23 回复
hans
2012-05-21 03:59:39
wxmang 发表于 2012-5-20 14:02
其实等你找到老婆，就知道什么是生活压力了。
"而也许我这辈子最成功的一个决定就是什么都还没有的情况下先生了小孩，这是横加于身上无法推卸的责任。这个责任从两年前开始，慢慢地推动我在加速我的步伐。这个鲜活的生命，他的一切都在我的肩头担负着。我才慢慢想明白人生的价值和意义，以及个人对家庭的使命。"
在水木上看到的一个家伙写的十年职业生涯总结里面，我感受最深的话。和芒总说的，咬牙扛住肩上的胆子死都不能放，如出一辙。
hans 发表于 2012-5-21 03:59
"而也许我这辈子最成功的一个决定就是什么都还没有的情况下先生了小孩，这是横加于身上无法推卸的责任。这 ...
咬牙挺住是任何成熟男人的典型特征。
2012-05-21 11:08:50 回复
渔樵山人
2012-05-21 04:23:35
wxmang 发表于 2012-5-20 14:02
其实等你找到老婆，就知道什么是生活压力了。
或是说，就知道什么是没有生活压力了
渔樵山人 发表于 2012-5-21 04:23
或是说，就知道什么是没有生活压力了
其实压力也看怎么看，如果当成义不容辞责任，也是一种幸福。
2012-05-21 11:11:51 回复
大懒虫
2012-05-21 11:32:50
wxmang 发表于 2012-5-20 21:29
现在教育系统不干的，怎么能够勒索家长收钱，是他们挖空心思的事业。
的确是，已经是脱缰的野马，只能等它自己跑累跑死了再说。
希望还能坚持到那一天。
大懒虫 发表于 2012-5-21 11:32
的确是，已经是脱缰的野马，只能等它自己跑累跑死了再说。
希望还能坚持到那一天。
估计时间不会太久了，物极必反。
2012-05-21 11:51:02 回复
网海
2012-05-21 11:35:43
wxmang 发表于 2012-5-21 11:08
咬牙挺住是任何成熟男人的典型特征。
问个私人问题，老婆不愿意一个人带孩子，2-3年带着孩子住在她自己父母家里，一直不肯回来，怎么劝也不行？
我怀疑是老婆从小没有父爱（我岳父是军人，长期驻守什么什么第一哨），在怀孕期间突然得到了父爱，依赖感变大了，无法自拔了
网海 发表于 2012-5-21 11:35
问个私人问题，老婆不愿意一个人带孩子，2-3年带着孩子住在她自己父母家里，一直不肯回来，怎么劝也不行？ ...
这很简单，她不来，你就去，有时间就去，精诚所至，金石为开。
2012-05-21 11:53:05 回复
大懒虫
2012-05-21 11:37:09
wxmang 发表于 2012-5-21 11:02
没有特色，没有锋芒，这样的孩子生活会很稳定，不出岔子，可是人生就很悲哀了，不是自己在活。
流水线出来的产品也只能这样了。
大懒虫 发表于 2012-5-21 11:37
流水线出来的产品也只能这样了。
可能没有家长愿意自己孩子是这种结果吧。
2012-05-21 11:53:36 回复
网海
2012-05-21 11:38:57
wxmang 发表于 2012-5-21 11:02
没有特色，没有锋芒，这样的孩子生活会很稳定，不出岔子，可是人生就很悲哀了，不是自己在活。
亚洲都是这样教育的吧，日本，韩国，台湾，香港都是这么搞的。
但是日本这10年有改变，提倡素质教育，允许个性出现，听说现在问题也很大，
出了学校，到了公司，公司反映大家都太主张个性。
网海 发表于 2012-5-21 11:38
亚洲都是这样教育的吧，日本，韩国，台湾，香港都是这么搞的。
但是日本这10年有改变，提倡素质教育，允 ...
当复制品，活着还有什么劲？
2012-05-21 11:54:11 回复
zhemingjun
2012-05-21 11:39:44
wxmang 发表于 2012-5-20 14:02
其实等你找到老婆，就知道什么是生活压力了。
娶了老婆，生了小孩，才算知道什么是压力。忙总没有要小孩，确实是一个减轻压力的方法。
zhemingjun 发表于 2012-5-21 11:39
娶了老婆，生了小孩，才算知道什么是压力。忙总没有要小孩，确实是一个减轻压力的方法。
压力有时是自找的，你不要你的孩子出将入相，上清华北大，不就简单多了。
2012-05-21 11:55:12 回复
网海
2012-05-21 11:55:25
wxmang 发表于 2012-5-21 11:53
这很简单，她不来，你就去，有时间就去，精诚所至，金石为开。
她+岳父母的打算是一直养孩子到初中毕业，孩子完全不需要父母照顾了，再在一起
网海 发表于 2012-5-21 11:55
她+岳父母的打算是一直养孩子到初中毕业，孩子完全不需要父母照顾了，再在一起
那你得努力了。
2012-05-21 12:00:25 回复
zhemingjun
2012-05-21 12:00:48
wxmang 发表于 2012-5-21 11:55
压力有时是自找的，你不要你的孩子出将入相，上清华北大，不就简单多了。
我还年轻，小孩才2岁多，没有想过那么多，只是平时的一些小事情，例如孩子生病之类的问题，就够得烦了。我很赞成您对于读书的态度，所以对于教育这个东西，还是靠她自身努力吧，不会给她那么多要求。
zhemingjun 发表于 2012-5-21 12:00
我还年轻，小孩才2岁多，没有想过那么多，只是平时的一些小事情，例如孩子生病之类的问题，就够得烦了。我 ...
儿孙自有儿孙福。不必操心。
2012-05-21 12:02:50 回复
网海
2012-05-21 12:03:52
wxmang 发表于 2012-5-21 12:00
那你得努力了。
就是说，我需要不断的去，不断的去劝说，把我老婆从父爱里面争夺出来？
网海 发表于 2012-5-21 12:03
就是说，我需要不断的去，不断的去劝说，把我老婆从父爱里面争夺出来？
你必须表现的比她父母给她的更多，不然就玄了。
2012-05-21 12:36:13 回复
大懒虫
2012-05-21 12:07:38
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-21 12:08 编辑
事实是，所有的家长都在全力以赴地帮助加速这种结果的提早到来，并以此为荣。
我观察的结果是，孩子年级越高，越差不多。尤其是到中学里去看，真的都差不多，表情都类似。中学，多么有个性有活力的时期呀，现在活生生流水出一批有气无力精神萎靡的标准产品。质量越高的，越面无表情。
wxmang 发表于 2012-5-21 11:53
可能没有家长愿意自己孩子是这种结果吧。
事实是，所有的家长都在全力以赴地帮助加速这种结果的提早到来，并以此为荣。
我观察的结果是，孩子年级越高，越差不多。尤其是到中学里去看，真的都差不多，表情都类似。中学，多么有个性有活力的时期呀，现在活生生流水出一批有气无力精神萎靡的标准产品。质量越高的，越面无表情。
大懒虫 发表于 2012-5-21 12:07
事实是，所有的家长都在全力以赴地帮助加速这种结果的提早到来，并以此为荣。
我观察的结果是，孩子年级 ...
可是家长又都在梦想自己孩子脱颖而出，出人头地，出将入相。
2012-05-21 12:37:26 回复
网海
2012-05-21 13:04:44
wxmang 发表于 2012-5-21 12:36
你必须表现的比她父母给她的更多，不然就玄了。
是啊，我也觉得不对劲儿。她父母小时候没和她生活在一起，现在终于能生活在一起了，好像她父母发疯一样的要给她补偿一样，而且都退休在家，每天都围绕着我老婆和我女儿在转，根本就没有苦累辛苦的概念。
我岳父就公开说，这是他们一家三口在一起生活的最长的日子。
网海 发表于 2012-5-21 13:04
是啊，我也觉得不对劲儿。她父母小时候没和她生活在一起，现在终于能生活在一起了，好像她父母发疯一样的 ...
问题是她的父母并不能陪她一辈子，这样父母太自私，也太过分了。这是一种另外模式的第三者插足。
2012-05-21 15:48:06 回复
zdp321
2012-05-21 14:50:45
wxmang 发表于 2012-5-21 11:55
压力有时是自找的，你不要你的孩子出将入相，上清华北大，不就简单多了。
有时候我在想，是否是因为多数家长没有对这个社会的一个整个全面的认识和了解，没法判断成绩不好会去做什么工作，很容易想到那种很苦的工作，不想孩子吃苦，在脑子里或多或少的流入了两个极端的判断，好的很好，差的很差，中间的无法做到对应。而且基于对社会各种资源的不公平分配，把自己的担心放大，不懂，瞎说说，我孩子还小，但是有时候也会想到这种问题，想某种程度上放任她成长，有担心自己的方法不对为以后埋下不好的伏笔，总之还是对未来不确定性的恐惧。
zdp321 发表于 2012-5-21 14:50
有时候我在想，是否是因为多数家长没有对这个社会的一个整个全面的认识和了解，没法判断成绩不好会去做什 ...
其实从统计学角度来看，不管你多么努力，你成为金字塔的概率与买彩票中大奖是一样的，与个人天赋，努力都无关。就是统计规律。
所以努力工作，兢兢业业，不做白日梦，能够在社会立足，问心无愧，就很不错了。
2012-05-21 16:05:21 回复
网海
2012-05-21 15:58:28
wxmang 发表于 2012-5-21 15:48
问题是她的父母并不能陪她一辈子，这样父母太自私，也太过分了。这是一种另外模式的第三者插足。
看问题的角度真高啊，第三者插足........
近来给我的感觉是老婆和孩子都不属于我的了
网海 发表于 2012-5-21 15:58
看问题的角度真高啊，第三者插足........
近来给我的感觉是老婆和孩子都不属于我的了
你们三个是一家人，其他人在法律上都是外人。只是亲情上有点牵挂而已。现在一家人变成两家人，就有问题了。必须尽快解决掉。
2012-05-21 16:12:31 回复
网海
2012-05-21 16:27:16
wxmang 发表于 2012-5-21 16:12
你们三个是一家人，其他人在法律上都是外人。只是亲情上有点牵挂而已。现在一家人变成两家人，就有问题了 ...
解决方案是找她父母谈？让他们主动离开？
网海 发表于 2012-5-21 16:27
解决方案是找她父母谈？让他们主动离开？
先说服老婆吧，你更需要她，或者你们的未来更需要一个完整的家。她愿意走，她的父母拦得住？
2012-05-21 16:31:49 回复
天太高
2012-05-21 16:29:11
wxmang 发表于 2012-5-21 16:05
其实从统计学角度来看，不管你多么努力，你成为金字塔的概率与买彩票中大奖是一样的，与个人天赋，努力都 ...
多个因素的合力才能造就一个塔尖人物。这只能是命运了。
吃口好饭还是能把握的。
天太高 发表于 2012-5-21 16:29
多个因素的合力才能造就一个塔尖人物。这只能是命运了。
吃口好饭还是能把握的。
成功跟个人努力有关，但是天时、地利、人和缺一不可。所以事在人为，也要看到谋事在人，成事在天。
当然普通人如果没爹可以拼，也只能努力拼搏了，不然生存机会都有问题。
但是拼搏并不能保证自己登上金字塔尖。不能因为没上塔尖而愤世嫉俗，自暴自弃。
2012-05-21 16:35:11 回复
飞天鸭
2012-05-21 16:38:49
wxmang 发表于 2012-5-21 10:38
医生不这么看，医生认为这样的人肾上腺素过高，容易得各种病：心脏病，糖尿病等等。
我大学选过一门叫身心疾病的课和一门心理学，基本观点是，感受到压力后有两种反应，一种是好的兴奋，就像棋手期待开局那样兴奋而期待的 感觉，另一种是带来焦虑情绪的兴奋，会影响到植物神经，产生远古人类遇到敌人的本能反应，这种反应是对身体有害的。
而现代的复杂智力活动肾上腺素没有多少用处，所以面对压力要鼓励第一种反应，克服第二种反应
飞天鸭 发表于 2012-5-21 16:38
我大学选过一门叫身心疾病的课和一门心理学，基本观点是，感受到压力后有两种反应，一种是好的兴奋，就像 ...
人那是那么容易控制自己的，能够控制，医院就该关门了。
2012-05-21 16:40:51 回复
网海
2012-05-21 16:40:45
wxmang 发表于 2012-5-21 16:31
先说服老婆吧，你更需要她，或者你们的未来更需要一个完整的家。她愿意走，她的父母拦得住？
好的，目前是我老婆也沉浸其中不能自拔，还是父母家舒服啊，所以我看起来就是缺少父爱。
网海 发表于 2012-5-21 16:40
好的，目前是我老婆也沉浸其中不能自拔，还是父母家舒服啊，所以我看起来就是缺少父爱。
可是人长大后必须离巢开始自己的生活。
2012-05-21 17:15:39 回复
天太高
2012-05-21 16:41:06
wxmang 发表于 2012-5-21 11:11
其实压力也看怎么看，如果当成义不容辞责任，也是一种幸福。
胃疼是压力典型的副产品。
天太高 发表于 2012-5-21 16:41
胃疼是压力典型的副产品。
其实那是应激反应，你已经不再享受压力了。
2012-05-21 17:16:18 回复
大懒虫
2012-05-21 16:55:37
wxmang 发表于 2012-5-21 12:37
可是家长又都在梦想自己孩子脱颖而出，出人头地，出将入相。
我们中国父母对孩子大概有个普遍情结：做个有出息的人。
这有出息，可不是出人头地吗？但可惜出人头地的标准是很模糊不定的。通常是虚荣心作怪。
比如我们小时候，我妈她自己一遇到委屈（妯娌间斗嘴，她每每因没生个儿子而被讥讽），就会对我们吼一句：“你们两个以后要给我争口气！”现如今，我和妹妹都自觉地活得挺有志气的，自力更生，自得其乐，而我妈对我俩其实根本没有满足，甚至还经常失望绝望地闹一闹，但对外则一律是骄傲地享受来自四周围群众的廉价的赞美之词的，由于大多数时间她是生活在那四周围群众之中，所以，我不知道她究竟是否实现了教育目的。
大懒虫 发表于 2012-5-21 16:55
我们中国父母对孩子大概有个普遍情结：做个有出息的人。
这有出息，可不是出人头地吗？但可惜出人头地 ...
这就是需要社会评价反射自己存在价值和存在现实。
2012-05-21 17:18:09 回复
飞天鸭
2012-05-21 16:57:31
wxmang 发表于 2012-5-19 22:57
北大要开放的多。
本来上北清的往往都是一个学校差不多的同学，待半年等坐火车回家的时候，就发现两拨人气质已经完全不同了
飞天鸭 发表于 2012-5-21 16:57
本来上北清的往往都是一个学校差不多的同学，待半年等坐火车回家的时候，就发现两拨人气质已经完全不同了
不过我还是喜欢清华学生，务实踏实得多。
2012-05-21 17:18:49 回复
大懒虫
2012-05-21 17:23:04
wxmang 发表于 2012-5-21 16:12
你们三个是一家人，其他人在法律上都是外人。只是亲情上有点牵挂而已。现在一家人变成两家人，就有问题了 ...
您看得很准。
这里关键人物是小孩的妈。是她在没完成做母亲的角色的准备下生了孩子，所以不仅无法独立带孩子，并且自己还想当女儿，刚好她父母也有这个补偿心理，所以一拍即合。网海说了他老婆小时候没跟父母生活在一起，这应该是个根本的原因了。
大懒虫 发表于 2012-5-21 17:23
您看得很准。
这里关键人物是小孩的妈。是她在没完成做母亲的角色的准备下生了孩子，所以不仅无法独立带 ...
还是心里不成熟。独生子女以后这个问题很严重。
2012-05-21 19:01:52 回复
slyypp
2012-05-21 17:26:19
wxmang 发表于 2012-5-21 17:18
不过我还是喜欢清华学生，务实踏实得多。
那个画画的陈丹青说，清华大学的公共澡堂，如果是清华理工系的学生见了美术系的学生，又正好碰到人比较多，理工系的人，就会把美术系的人给赶出去不让洗澡，再来一句“你们几分考进来的？”听起来比较可怕。
slyypp 发表于 2012-5-21 17:26
那个画画的陈丹青说，清华大学的公共澡堂，如果是清华理工系的学生见了美术系的学生，又正好碰到人比较多 ...
夸张了吧。清华学生相当有礼貌。
2012-05-21 19:02:43 回复
castigliano
2012-05-21 18:56:52
wxmang 发表于 2012-5-21 16:05
其实从统计学角度来看，不管你多么努力，你成为金字塔的概率与买彩票中大奖是一样的，与个人天赋，努力都 ...
忙总，您这么说等于是断言个人地位和其努力程度不相关，这个结论会冲击很多人的信仰啊。
castigliano 发表于 2012-5-21 18:56
忙总，您这么说等于是断言个人地位和其努力程度不相关，这个结论会冲击很多人的信仰啊。
一般普通人不努力，连生存都会出问题。更谈不上登顶的概率了。
2012-05-21 19:09:54 回复
castigliano
2012-05-21 19:11:18
wxmang 发表于 2012-5-21 17:18
不过我还是喜欢清华学生，务实踏实得多。
我个人观察本科清华的学生（也就是俗称清华土著）综合水平确实很高，能不能成事主要看自己心态的把握了，研究生进清华的水平就明显差一截，在校内也被视为二等公民，评奖评优的时候系里都懒得通知。整体来说清华就是个小社会，什么人都有，有忙总说的踏实肯干的，也有刻意钻营的。
castigliano 发表于 2012-5-21 19:11
我个人观察本科清华的学生（也就是俗称清华土著）综合水平确实很高，能不能成事主要看自己心态的把握了， ...
清华应该大多数本科学生都不是刻意钻营的，倒是研究生说不好。
2012-05-21 19:32:01 回复
天太高
2012-05-21 19:55:21
wxmang 发表于 2012-5-21 17:16
其实那是应激反应，你已经不再享受压力了。
享受压力的境界实在太高了。
从无到有的时候，我享受过压力，对于挑战很兴奋。
有了很多牵挂以后，不由自主的患得患失。
天太高 发表于 2012-5-21 19:55
享受压力的境界实在太高了。
从无到有的时候，我享受过压力，对于挑战很兴奋。
我生病之前，特喜欢挑战，一有难题就主动跳出来（外号盾构机），现在是实在跳不动了，不过还是很享受困难和压力。
2012-05-21 21:41:21 回复
flyfishfan
2012-05-21 21:18:51
以前大学老师的同学是学什么伦理学的，结果娶了表妹贫困潦倒。
忙总不看欧冠之类的球赛吧
忙总不看欧冠之类的球赛吧
flyfishfan 发表于 2012-5-21 21:18
以前大学老师的同学是学什么伦理学的，结果娶了表妹贫困潦倒。
忙总不看欧冠之类的球赛吧
现在不看了，太消耗体力。
2012-05-21 21:42:46 回复
网海
2012-05-21 21:26:21
wxmang 发表于 2012-5-21 19:01
还是心里不成熟。独生子女以后这个问题很严重。
我岳父的观点和您一样，他也说自己女儿不成熟，要慢慢等她成熟。
网海 发表于 2012-5-21 21:26
我岳父的观点和您一样，他也说自己女儿不成熟，要慢慢等她成熟。
有的人一生都不会成熟，需要呵护。
2012-05-21 21:43:37 回复
我的留声机
2012-05-21 21:45:00
哈哈，难得看到忙总在线，第一次回复献给您，学习了很多，谢谢！
我的留声机 发表于 2012-5-21 21:45
哈哈，难得看到忙总在线，第一次回复献给您，学习了很多，谢谢！
欢迎喝茶。
2012-05-21 21:53:20 回复
大懒虫
2012-05-21 21:56:43
wxmang 发表于 2012-5-21 19:01
还是心里不成熟。独生子女以后这个问题很严重。
是的。这个得怪他们的父母，限制了孩子正常成长成熟的过程，把孩子一直当孩子养着，即使已经成年。这种过度关注过度教育其实也是父母对孩子的依恋和控制。
对此我一同学倒是描述得很生动，她对我说：其实我更依恋我家女儿，送她进幼儿园，我恋恋不舍，她倒是“再见”一声后头也不回地跑进去了。我出差也带着她是因为受不了孩子不在身边……
大懒虫 发表于 2012-5-21 21:56
是的。这个得怪他们的父母，限制了孩子正常成长成熟的过程，把孩子一直当孩子养着，即使已经成年。这种过 ...
我就见过3岁小女孩说她妈妈真幼稚的。
现在这批80后的父母真的有问题，自己不独立，还要为人父母。他们的孩子只有两个可能：极端独立能干和极端废材。
2012-05-21 22:03:33 回复
大懒虫
2012-05-21 22:16:29
wxmang 发表于 2012-5-21 22:03
我就见过3岁小女孩说她妈妈真幼稚的。
现在这批80后的父母真的有问题，自己不独立，还要为人父母。他们 ...
现在为止我接触较多的还是65后、70后的家长群体，及相对数量不算多的80后父母。相对来说，70后的观念调整起来比较快。比如一开始都拿自己的成长经历，自己小时候怎么学的来对比自己的孩子。但经过了解后，能重新去看待现在的孩子所处的环境，知道差距，并力求跟进。为数不多的80后，则的确有差距，自己不想改变，为孩子与为自己相比，为自己考虑得更多，遇到孩子的问题，希望别人能给包圆了。【我个人觉得80后独生子女要从83年出生的那批算起，从前我在高中任教时，学生们刚好处在这个临界点，深刻领教过。老教师们一致认为83年以前的学生与以后的，差距太大了。】
大懒虫 发表于 2012-5-21 22:16
现在为止我接触较多的还是65后、70后的家长群体，及相对数量不算多的80后父母。相对来说，70后的观念调整 ...
为什么83年的孩子会突变（那一年我正好大学毕业），没觉得有什么特殊的。
2012-05-22 10:06:38 回复
slyypp
2012-05-21 22:19:28
wxmang 发表于 2012-5-21 22:03
我就见过3岁小女孩说她妈妈真幼稚的。
现在这批80后的父母真的有问题，自己不独立，还要为人父母。他们 ...
他们的爹娘50后、65前，大多也不独立。
slyypp 发表于 2012-5-21 22:19
他们的爹娘50后、65前，大多也不独立。
你错了，上山下乡过的人，基本在生活上都是超人。
2012-05-22 10:06:33 回复
天堂物语
2012-05-21 22:29:26
wxmang 发表于 2012-5-21 22:03
我就见过3岁小女孩说她妈妈真幼稚的。
现在这批80后的父母真的有问题，自己不独立，还要为人父母。他们 ...
独生子女结婚基本上由父母财力支持的居多，一生温室生存居多，可想独立生存能力有多少，可怜天下父母心罢了。
天堂物语 发表于 2012-5-21 22:29
独生子女结婚基本上由父母财力支持的居多，一生温室生存居多，可想独立生存能力有多少，可怜天下父母心罢 ...
父母一味呵护其实是在害人。动物还知道把成年孩子驱除出群体，让他自谋生路。
2012-05-22 10:07:41 回复
quelle97
2012-05-21 22:48:42
终于赶上大部队了。真是什么话题最后都变成老婆孩子热炕头了。很温暖。
quelle97 发表于 2012-5-21 22:48
终于赶上大部队了。真是什么话题最后都变成老婆孩子热炕头了。很温暖。
茶馆的特点，所有军国大事，诸子百家开始的话题，都一定是柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花收场。
2012-05-22 10:13:56 回复
一个人的战争
2012-05-21 22:55:28
wxmang 发表于 2012-5-19 17:33
我觉得不比的人最幸福，最自由。
痛苦来自比较，而且对改变自己的境遇毫无帮助。
但人们还是乐此不疲的去和别人比较，主动寻找痛苦，有趣的很。
一个人的战争 发表于 2012-5-21 22:55
痛苦来自比较，而且对改变自己的境遇毫无帮助。
但人们还是乐此不疲的去和别人比较，主动寻找痛苦，有趣 ...
心理学把这种现象叫自我遗失导致的社会映射来证明自己存在（或者简单说：别人不评价自己，就不知道自己是不是还活着）。
2012-05-22 10:15:37 回复
一个人的战争
2012-05-21 23:00:08
wxmang 发表于 2012-5-19 17:47
这些人其实就是为人生的失败或不顺利找个寄托或解释。
法轮功拙劣的忽悠手法，我在上学时是见识过的，我的看法是，一个人如果连这么荒诞不经的东西都相信，起码说明他缺乏起码的常识和判断力。
这种人失败是必然的，被淘汰也是必然的。
一个人的战争 发表于 2012-5-21 23:00
法轮功拙劣的忽悠手法，我在上学时是见识过的，我的看法是，一个人如果连这么荒诞不经的东西都相信，起码 ...
我没看过这玩意，我对所有宗教的东西都不感兴趣。
2012-05-22 10:16:26 回复
一个人的战争
2012-05-21 23:10:38
wxmang 发表于 2012-5-19 22:34
体能透支，什么办法都没有用，睡觉是唯一办法。
还有运动，户外运动是对冲脑力透支的最好方式。
一个人的战争 发表于 2012-5-21 23:10
还有运动，户外运动是对冲脑力透支的最好方式。
散步是最好的缓解方式。
2012-05-22 10:17:15 回复
广州仁者
2012-05-22 08:16:43
wxmang 发表于 2012-5-21 21:43
有的人一生都不会成熟，需要呵护。
忙总这里的“成熟”指的什么，有哪些指标呢？
广州仁者 发表于 2012-5-22 08:16
忙总这里的“成熟”指的什么，有哪些指标呢？
知道自己的责任，并且勇于承担责任，也有能力承担责任。
2012-05-22 10:49:25 回复
南方有小乐
2012-05-22 10:32:00
wxmang 发表于 2012-5-22 10:15
心理学把这种现象叫自我遗失导致的社会映射来证明自己存在（或者简单说：别人不评价自己，就不知道自己是 ...
对比一下，有时候还是可以认识到自己的不足，不过容易没完没了，因为人不可能完美，而且还很贪婪，这一边赶上了，又开始瞄上另外一边了，和中国赶超美国的心态差不多～呵呵
南方有小乐 发表于 2012-5-22 10:32
对比一下，有时候还是可以认识到自己的不足，不过容易没完没了，因为人不可能完美，而且还很贪婪，这一边 ...
其实还是不够自信。
2012-05-22 11:08:48 回复
zermelo
2012-05-22 10:54:13
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
为什么83年的孩子会突变（那一年我正好大学毕业），没觉得有什么特殊的。
不是83年的孩子在突变，而是从83年开始，国家的突变开始看到效果了。
zermelo 发表于 2012-5-22 10:54
不是83年的孩子在突变，而是从83年开始，国家的突变开始看到效果了。
国家的突变在90年后。
2012-05-22 11:12:36 回复
牧之于野
2012-05-22 11:09:45
wxmang 发表于 2012-5-22 10:13
茶馆的特点，所有军国大事，诸子百家开始的话题，都一定是柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花收场。
没错，难得忙总好心情，有时间。
忙总你的集中精力就会支持不住的事情有可能和你的糖尿病有关，，如果是糖尿病的话原因，有血糖仪随时监测，随时补充的话能有些帮助。
牧之于野 发表于 2012-5-22 11:09
没错，难得忙总好心情，有时间。
忙总你的集中精力就会支持不住的事情有可能和你的糖尿病有关，，如果是 ...
现在这种情况少，主要还是以前忙的时候。那时还不知道有没有糖尿病（不过肯定胰岛功能下降了）。
2012-05-22 11:12:06 回复
大懒虫
2012-05-22 11:17:58
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-22 11:23 编辑
不知道。我跟一些人也谈过这个问题。
当时我教的学生刚好跨越80年到84年（实习期间是80、81年的；教书期间是82、83、84的），能感觉出的确不一样，主要在独立性方面。后来工作期间招聘和培训过从80到89年的，能明显感觉到82年之后的依赖性要比之前的强许多。
我父母的兄弟姐妹的孩子中有82，83，88，89，90，91，93，96的，那基本上是离不了家的，跟我们这些从69年到79年的在独立自主方面不是一个档次的。如83年的那个妹子从结婚到现在备产这几年，压根儿就没在自己的小家里住过几天（空置那么大一栋装修奢侈的房），天天跟老公一起在娘家吃住，应该也会一直啃下去的。82的那个也是这个样子。从82年开始的，他们都不是自己找工作的，都是家里给安排好的。
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
为什么83年的孩子会突变（那一年我正好大学毕业），没觉得有什么特殊的。
不知道。我跟一些人也谈过这个问题。
当时我教的学生刚好跨越80年到84年（实习期间是80、81年的；教书期间是82、83、84的），能感觉出的确不一样，主要在独立性方面。后来工作期间招聘和培训过从80到89年的，能明显感觉到82年之后的依赖性要比之前的强许多。
我父母的兄弟姐妹的孩子中有82，83，88，89，90，91，93，96的，那基本上是离不了家的，跟我们这些从69年到79年的在独立自主方面不是一个档次的。如83年的那个妹子从结婚到现在备产这几年，压根儿就没在自己的小家里住过几天（空置那么大一栋装修奢侈的房），天天跟老公一起在娘家吃住，应该也会一直啃下去的。82的那个也是这个样子。从82年开始的，他们都不是自己找工作的，都是家里给安排好的。
大懒虫 发表于 2012-5-22 11:17
不知道。我跟一些人也谈过这个问题。
当时我教的学生刚好跨越80年到84年（实习期间是80、81年的；教书期 ...
这个问题很有意思，明显的突变，一定有原因。
2012-05-22 11:21:15 回复
闲云野鹤
2012-05-22 11:24:06
本帖最后由 闲云野鹤 于 2012-5-22 11:27 编辑
83年开始有一个生育高峰，或叫婴儿潮。
wxmang 发表于 2012-5-22 11:21
这个问题很有意思，明显的突变，一定有原因。
83年开始有一个生育高峰，或叫婴儿潮。
闲云野鹤 发表于 2012-5-22 11:24
83年开始有一个生育高峰，或叫婴儿潮。
但是62年也是一个生育高峰，也是婴儿潮，我们也没有突变呀。
2012-05-22 11:31:36 回复
浮云
2012-05-22 11:54:40
wxmang 发表于 2012-5-21 17:18
这就是需要社会评价反射自己存在价值和存在现实。
特立独行的危险是没有了参照系
浮云 发表于 2012-5-22 11:54
特立独行的危险是没有了参照系
其实自己内心自信就是坐标点。
2012-05-22 12:52:18 回复
newbigcat
2012-05-22 12:05:01
wxmang 发表于 2012-5-22 10:07
父母一味呵护其实是在害人。动物还知道把成年孩子驱除出群体，让他自谋生路。
但是这就是社会的现状，我认识很多人都是工作后依然要依靠家里的财力和家务劳动支持。父母也乐于这样，相反很多没有这种条件的年轻人至少看起来不好
newbigcat 发表于 2012-5-22 12:05
但是这就是社会的现状，我认识很多人都是工作后依然要依靠家里的财力和家务劳动支持。父母也乐于这样，相 ...
其实看自己对生活的理解和追求。我不觉得啃老是很光彩的，甚至没良心。
2012-05-22 12:57:49 回复
领悟28
2012-05-22 12:11:50
忙总，能否谈谈下半年的艺术品市场，比如名家字画，最近几年会啥走势？
领悟28 发表于 2012-5-22 12:11
忙总，能否谈谈下半年的艺术品市场，比如名家字画，最近几年会啥走势？
不懂这个领域，我觉得是行贿行业。
2012-05-22 12:56:25 回复
一个人的战争
2012-05-22 12:39:57
wxmang 发表于 2012-5-22 10:17
散步是最好的缓解方式。
忙总是受年龄和身体条件限制，所以选择运动强度较小的散步方式，呵呵；
我喜欢户外运动，如爬山、远足徒步、旅行、跑步等等，每一次运动后都是对自己身心的一次刷新，对大脑是有效的充氧过程，轻松的很。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 12:39
忙总是受年龄和身体条件限制，所以选择运动强度较小的散步方式，呵呵；
我喜欢户外运动，如爬山、远足徒 ...
散步散步能干心情放松，心平气和，运动量大，心脏负担太重。
2012-05-22 13:02:33 回复
飞天鸭
2012-05-22 13:29:42
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
为什么83年的孩子会突变（那一年我正好大学毕业），没觉得有什么特殊的。
我觉得可以考察一下我国第一次引进外国动画片是什么时间，是不是正好在83年上学之前
飞天鸭 发表于 2012-5-22 13:29
我觉得可以考察一下我国第一次引进外国动画片是什么时间，是不是正好在83年上学之前
不是，我在科大就看过动画片，例如《鼹鼠的故事》，《森林大帝》之类。
2012-05-22 16:39:33 回复
3bie
2012-05-22 13:31:55
wxmang 发表于 2012-5-22 10:15
心理学把这种现象叫自我遗失导致的社会映射来证明自己存在（或者简单说：别人不评价自己，就不知道自己是 ...
忙总的心理学知识都是哪学来的，不知是否有书推荐
3bie 发表于 2012-5-22 13:31
忙总的心理学知识都是哪学来的，不知是否有书推荐
科大以前有心理学选修课。用的美国教材。
2012-05-22 16:40:11 回复
浮云
2012-05-22 13:46:49
本帖最后由 浮云 于 2012-5-22 14:09 编辑
茶馆起楼虽然最后一定归于“饮食男女”、“柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花”，不过这些都往往落实在成长落实在教育话题上，育人或育己。
忙总随兴之间，直接或间接地影响了很多人！
wxmang 发表于 2012-5-22 12:52
其实自己内心自信就是坐标点。
茶馆起楼虽然最后一定归于“饮食男女”、“柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花”，不过这些都往往落实在成长落实在教育话题上，育人或育己。
忙总随兴之间，直接或间接地影响了很多人！
浮云 发表于 2012-5-22 13:46
茶馆起楼虽然最后一定归于“饮食男女”、“柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花”，不过这些都往往落实在成 ...
喝茶就是海阔天空，这样才爽。
2012-05-22 16:46:15 回复
一个人的战争
2012-05-22 13:59:28
wxmang 发表于 2012-5-22 13:02
散步散步能干心情放松，心平气和，运动量大，心脏负担太重。
上周末去香港南丫岛和大屿山徒步，运动量较大，挥汗如雨，现在的小腿还在酸痛，呵呵，不过很过瘾。
现在的工作大多坐在办公室对着电脑，大脑缺氧，身体机能萎缩，就像生了锈一样，所以我习惯用剧烈些的运动激活、强化身体和脏腑的机能，用强烈的有氧运动来刷新大脑。
相比之下，散步的运动量较小，对于平复心情、心平气和却是有好处的，有时候在晚风习习的园博园散步，体会物我两忘之境，是很不错的。
一个人的战争 发表于 2012-5-22 13:59
上周末去香港南丫岛和大屿山徒步，运动量较大，挥汗如雨，现在的小腿还在酸痛，呵呵，不过很过瘾。
现在 ...
香港这点不错，有山有水，海口差点事，没有山，风光就差很多了。
2012-05-22 16:47:19 回复
gwa
2012-05-22 15:59:35
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
你错了，上山下乡过的人，基本在生活上都是超人。
点评后，真的觉得还需要在回复里再写一遍：
讲得太好了。不要用现在的那些庸俗的“成功”标准，来衡量这些人，他们是真正的强者，他们以牺牲和奉献，（自己的理想，实践和教训）让自己的子女和共和国，从他们的身上踏过。。。。。
一个曾被分配到“工矿”的同学，现在的所谓的“成功者”，借此向他们敬礼！
gwa 发表于 2012-5-22 15:59
点评后，真的觉得还需要在回复里再写一遍：
讲得太好了。不要用现在的那些庸俗的“成功”标准，来衡量 ...
其实很多事情必须自己亲历才知道别人一句话说的什么意思。
2012-05-22 16:56:02 回复
castigliano
2012-05-22 16:58:18
wxmang 发表于 2012-5-22 16:47
香港这点不错，有山有水，海口差点事，没有山，风光就差很多了。
忙总走过麦理浩径否？
castigliano 发表于 2012-5-22 16:58
忙总走过麦理浩径否？
没有。
2012-05-22 17:04:19 回复
塔里木河
2012-05-22 17:04:34
wxmang 发表于 2012-5-22 16:39
不是，我在科大就看过动画片，例如《鼹鼠的故事》，《森林大帝》之类。
铁臂阿童木。
手冢治虫作品。
塔里木河 发表于 2012-5-22 17:04
铁臂阿童木。
手冢治虫作品。
是的，那时看动画片的学生少。看加里森敢死队的多。
2012-05-22 17:12:14 回复
duanjian
2012-05-22 17:31:57
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
你错了，上山下乡过的人，基本在生活上都是超人。
用俺表哥的话说是：都下过乡了，还有啥苦吃不了的。
duanjian 发表于 2012-5-22 17:31
用俺表哥的话说是：都下过乡了，还有啥苦吃不了的。
饿过饭的人与没有饿过饭的人是根本不同的：他们不怕死。
2012-05-22 17:52:55 回复
行者无疆lewis
2012-05-22 17:44:18
wxmang 发表于 2012-5-22 10:06
为什么83年的孩子会突变（那一年我正好大学毕业），没觉得有什么特殊的。
1982年把人口计划生育政策定为基本国策，严格的计划生育就此开始。这个应该是主因。
行者无疆lewis 发表于 2012-5-22 17:44
1982年把人口计划生育政策定为基本国策，严格的计划生育就此开始。这个应该是主因。
这个有可能，不过这应该影响大人而不是孩子？
2012-05-22 17:58:23 回复
飞天鸭
2012-05-22 17:55:33
wxmang 发表于 2012-5-22 16:39
不是，我在科大就看过动画片，例如《鼹鼠的故事》，《森林大帝》之类。
那就考虑另一个瓶颈，电视机大规模普及的时间
85年普及率相当低，89年城市已经100%
”
1985年前后，我国电视机年产量已达1663万台，超过了美国，仅次于日本，名列世界第二。但是，此时国内的电视机普及率还相当低。市场受结构、价格、消费能力等各种条件的限制，还有极大的空间和潜力无法得到释放。到1987年，我国电视机产量达到1934万台，超过了日本，成为世界最大的电视机生产国。这一地位一直保持至今。
成长期:80年代中期至90年代初期
日货风行·1986～1992年
日本彩电业从70年代开始高速发展，到80年代后期已处于世界领先的地位。国内的彩电生产线大多从日本引进。
虽然国产彩电的数量和规模已经有了空前发展，但国内企业引进的生产线在技术上仍然落后，品种、功能、质量、价格等诸多方面仍无法和进口彩电相比。在国内市场日益增长的情况下，不但新增市场空间被拥有技术和资金优势的外国彩电企业争夺，就连在原有的市场上，国产彩电产销量的增长势头也受国外品牌威胁。在这一轮抢滩战役中，
飞天鸭 发表于 2012-5-22 17:55
那就考虑另一个瓶颈，电视机大规模普及的时间
85年普及率相当低，89年城市已经100%
大面积影响性格，绝对不是相关性因素，而是决定性因素。
2012-05-22 18:08:17 回复
kittylh2010
2012-05-22 18:22:12
wxmang 发表于 2012-5-22 17:58
这个有可能，不过这应该影响大人而不是孩子？
大人会传导到孩子：就一个，怎么都是宝贝。
前面有人提到严打，还有八平方，应该也有一定影响。就这么一个，损失不起，学校和父母都怕出事，以培养乖宝宝为重点。
kittylh2010 发表于 2012-5-22 18:22
大人会传导到孩子：就一个，怎么都是宝贝。
前面有人提到严打，还有八平方，应该也有一定影响。就这么 ...
我还是理解不了，怎么会突变。
2012-05-22 18:25:55 回复
大懒虫
2012-05-22 20:31:32
wxmang 发表于 2012-5-22 18:25
我还是理解不了，怎么会突变。
如果从家庭教育的角度来探讨，还是可以得到解释的。
我想主要还是这种有史以来的第一次：大多数家庭只生1个孩子。
（记得小时候外墙广告上到处都是：“只生一个好。”）
这批孩子真是集万般宠爱于己身，那时候流行出来的“小皇帝”的名词，也是特指他们了。
过度关注，过度保护，势必延缓甚至阻止独立人格的形成。
视一切为理所当然，会缺乏感恩感激同情之心，也缺失竞争心，责任感。
但是人总归要长大的，只不过节奏慢了1拍。我过去那批学生，现如今也近30岁了，成家立业当爹当妈的，懂事了。
至于现在这批2000后的孩子，情况不一样的，我看好他们。
大懒虫 发表于 2012-5-22 20:31
如果从家庭教育的角度来探讨，还是可以得到解释的。
我想主要还是这种有史以来的第一次：大多数家庭只生 ...
我家小侄女现在已经很厉害了，安排事情，说服人，都相当厉害，比我小时候厉害。
2012-05-22 21:30:38 回复
大懒虫
2012-05-22 21:38:20
wxmang 发表于 2012-5-22 21:30
我家小侄女现在已经很厉害了，安排事情，说服人，都相当厉害，比我小时候厉害。
啧啧，不知道会成长为怎样的一个牛人~期待~~~
大懒虫 发表于 2012-5-22 21:38
啧啧，不知道会成长为怎样的一个牛人~期待~~~
我们也在猜测，会是什么结果。
2012-05-22 22:06:52 回复
newbigcat
2012-05-22 21:48:24
wxmang 发表于 2012-5-22 12:57
其实看自己对生活的理解和追求。我不觉得啃老是很光彩的，甚至没良心。
说到啃老，我身边有好几个例子，他们宁愿在家打网游也不愿意出去工作，即使家里找好了不错的工作（一个银行、一个医院），仍然不愿意做，实在没办法，宁愿帮人打网游升级讨点零花钱，也不工作。我对这样的人实在无法理解，觉得社会就应该由他们自生自灭，只是可怜了他们的父母了，含辛茹苦，到头来落得这样下场
newbigcat 发表于 2012-5-22 21:48
说到啃老，我身边有好几个例子，他们宁愿在家打网游也不愿意出去工作，即使家里找好了不错的工作（一个银 ...
这是家长自作自受，不值得同情。
2012-05-22 22:11:20 回复
newbigcat
2012-05-22 22:28:53
wxmang 发表于 2012-5-22 22:11
这是家长自作自受，不值得同情。
不是的。其中一个，父母是双下岗的，可是双下岗期间拼了命的打工给他凑学费、生活费，也教育他做人做事，可是上了大学后不学好，到头来成了这样，实在令人唏嘘。都到了这个时候了，父母能怎么样，反正都熬了这么多年了，只能熬下去了。这个时候不让他啃老，他就彻底要沦落到社会上去和各种坏人为伍了
newbigcat 发表于 2012-5-22 22:28
不是的。其中一个，父母是双下岗的，可是双下岗期间拼了命的打工给他凑学费、生活费，也教育他做人做事， ...
主要是小时候太溺爱，其实家贫出孝子。一味溺爱是在谋杀自己孩子。
2012-05-23 11:02:44 回复
我不吃青椒
2012-05-23 08:42:32
本帖最后由 我不吃青椒 于 2012-5-23 08:46 编辑
知青回城后生育的一代。至于说知青是怎么回的城，又或者因为什么没有能回城。他们的这段经历留给他们什么样的记忆，他们就会把什么样的烙印以一种什么样的方式作用到了孩子身上。恐怕大多数知青的记忆并不愉快，一种集体的从心底里不能让孩子再以某种让他们恐惧的方式离开，是他们的共识。这种集体焦虑会在人际交往中反复震荡加强，这就是突变的肇因。
茶友又提及父母给安排工作如何如何，则又是把一些片面的自己印象深刻的局部当作了整体。事实上八十年代后的孩子出了校门是最管不起的一代，大多数一般家庭没有能力安排孩子的工作（现在已经不流行接班了，有人说世袭什么的，我只能笑笑了），甚至一些文革后期农民文化工和改开初期的临时工自己都顾不了自己，更管不了孩子。而这群孩子进入社会后和之前小皇帝生活的落差之大，恐怕也会在他们身上留下特殊的时代烙印。不知道忙总有没有注意到最近的流行文化中出现“残酷青春”和“虎爸狼妈”这个脉络。这恐怕是这一代年轻人潜意识共鸣的一种表现。
还有一点，从92年国家素质教育的提出和学校企业化的进程开始。学校老师开始倒卖教辅书，班主任卖高价作业本，寒暑假的有偿辅导班，所谓的收费素质教育课程……孩子们不和大人议论什么，但是基本上他们什么都明白。在这方面他们又是早熟的。早早的“叛逆”或者早早的“世故”。
如今进入社会对他们来说是一次残酷的挣扎和蜕变。而时代只能继续前进，不会为谁做片刻停留。然后活下来的讲大道理，死去的留下故事。
这些点点滴滴可以总结的话，应该是四个字——“应有之义”。
wxmang 发表于 2012-5-22 11:21
这个问题很有意思，明显的突变，一定有原因。
知青回城后生育的一代。至于说知青是怎么回的城，又或者因为什么没有能回城。他们的这段经历留给他们什么样的记忆，他们就会把什么样的烙印以一种什么样的方式作用到了孩子身上。恐怕大多数知青的记忆并不愉快，一种集体的从心底里不能让孩子再以某种让他们恐惧的方式离开，是他们的共识。这种集体焦虑会在人际交往中反复震荡加强，这就是突变的肇因。
茶友又提及父母给安排工作如何如何，则又是把一些片面的自己印象深刻的局部当作了整体。事实上八十年代后的孩子出了校门是最管不起的一代，大多数一般家庭没有能力安排孩子的工作（现在已经不流行接班了，有人说世袭什么的，我只能笑笑了），甚至一些文革后期农民文化工和改开初期的临时工自己都顾不了自己，更管不了孩子。而这群孩子进入社会后和之前小皇帝生活的落差之大，恐怕也会在他们身上留下特殊的时代烙印。不知道忙总有没有注意到最近的流行文化中出现“残酷青春”和“虎爸狼妈”这个脉络。这恐怕是这一代年轻人潜意识共鸣的一种表现。
还有一点，从92年国家素质教育的提出和学校企业化的进程开始。学校老师开始倒卖教辅书，班主任卖高价作业本，寒暑假的有偿辅导班，所谓的收费素质教育课程……孩子们不和大人议论什么，但是基本上他们什么都明白。在这方面他们又是早熟的。早早的“叛逆”或者早早的“世故”。
如今进入社会对他们来说是一次残酷的挣扎和蜕变。而时代只能继续前进，不会为谁做片刻停留。然后活下来的讲大道理，死去的留下故事。
这些点点滴滴可以总结的话，应该是四个字——“应有之义”。
我不吃青椒 发表于 2012-5-23 08:42
知青回城后生育的一代。至于说知青是怎么回的城，又或者因为什么没有能回城。他们的这段经历留给他们 ...
这个没体会，我接触的人50后，60后比较多。
2012-05-23 12:10:18 回复
audom
2012-05-23 11:12:50
忙总，看您的帖子很久了，真的很感谢。问个问题：08年的4万亿也是元老院集体决策的结果吧？否则我还奇怪怎么现在都还没人为此受罚。
audom 发表于 2012-5-23 11:12
忙总，看您的帖子很久了，真的很感谢。问个问题：08年的4万亿也是元老院集体决策的结果吧？否则我还奇怪怎么 ...
当然是集体决策。
2012-05-23 12:32:40 回复
大神盘古
2012-05-23 11:20:42
FIDIC条款 有茶友了解么?
这个容易学么?
如果掌握了,有前途/钱途么?
谢谢!
这个容易学么?
如果掌握了,有前途/钱途么?
谢谢!
大神盘古 发表于 2012-5-23 11:20
FIDIC条款 有茶友了解么?
这个容易学么?
我学过，用处不很大。国内现在没什么地方用。
2012-05-23 12:35:08 回复
郭既克
2012-05-23 11:35:14
wxmang 发表于 2012-5-22 21:30
我家小侄女现在已经很厉害了，安排事情，说服人，都相当厉害，比我小时候厉害。
我始终觉得女人真正的力量还是在于温柔善良，能力什么的恐怕还在其次。
郭既克 发表于 2012-5-23 11:35
我始终觉得女人真正的力量还是在于温柔善良，能力什么的恐怕还在其次。
错了，女人跟男人并无本质不同，不是低人一等的。
2012-05-23 12:37:51 回复
newbigcat
2012-05-23 12:19:05
wxmang 发表于 2012-5-23 11:02
主要是小时候太溺爱，其实家贫出孝子。一味溺爱是在谋杀自己孩子。
据我所知，既不富裕，也不溺爱。我身边还有好几个这样的例子，我觉得是环境有关，本人天生的思维方式可能也有关
newbigcat 发表于 2012-5-23 12:19
据我所知，既不富裕，也不溺爱。我身边还有好几个这样的例子，我觉得是环境有关，本人天生的思维方式可能 ...
从小就让他自己打工挣学费，保证不会出问题。
2012-05-23 12:45:31 回复
大懒虫
2012-05-23 12:41:37
wxmang 发表于 2012-5-23 12:37
错了，女人跟男人并无本质不同，不是低人一等的。
他那个观点究其本质，还是“女子无才便是德”。
大懒虫 发表于 2012-5-23 12:41
他那个观点究其本质，还是“女子无才便是德”。
主要没见识过优秀的女性。
2012-05-23 12:52:36 回复
游来游去
2012-05-23 13:24:07
wxmang 发表于 2012-5-23 12:37
错了，女人跟男人并无本质不同，不是低人一等的。
忙总，您是真正尊重女性的人。
您对女性的态度和我老爹差不多，他是真心相信妇女能顶半边天的。他觉得男人尊重女性不是表现在宠着让着，而是平等相待和信任，相信女性也能独立自主，也能承担责任，也能和男人一样出色，而不是把女性当成弱者来关爱，过分强调男女有别。
遗憾的是，我在现实和网络中见到真正尊重女性的人太少了。大多数男人对女性的态度是爱多敬少。
游来游去 发表于 2012-5-23 13:24
忙总，您是真正尊重女性的人。
您对女性的态度和我老爹差不多，他是真心相信妇女能顶半边天的。他觉得男 ...
因为我生活和成长的环境都是女人有绝对优势。
2012-05-23 14:54:46 回复
lflflf
2012-05-23 13:41:14
wxmang 发表于 2012-5-23 12:35
我学过，用处不很大。国内现在没什么地方用。
国内工程监理就是套FIDIC条款来的，只是走样了。
lflflf 发表于 2012-5-23 13:41
国内工程监理就是套FIDIC条款来的，只是走样了。
变化非常大，尤其是监理的独立性基本丧失。只是要了一个马甲。
2012-05-23 14:59:12 回复
bxdfhbh
2012-05-23 13:59:49
wxmang 发表于 2012-5-18 17:55
如果是几个小混混，你会在乎吗？
你在乎，就说明你把他们看得太高了，自己太自卑了。
韩国人在华传教，在城市里借助那些脑残韩迷追星族，在农村则以自己的洋味文化来利用农民的无知，信徒是成片成片的。你可能没见过在华的韩国地下基督教的信徒聚会，看得我是心惊胆战。最可怕的是中国有朝鲜族群众，韩国人在他们当众发展了不少教徒。
虽然他们只是“小混混”级别的，但是等做大就迟了。这次一些东突分子逃亡柬埔寨，被柬埔寨押送回国，就是走韩国在华地下基督教教会的路径出去的。
bxdfhbh 发表于 2012-5-23 13:59
韩国人在华传教，在城市里借助那些脑残韩迷追星族，在农村则以自己的洋味文化来利用农民的无知，信徒是成 ...
那说明你见的世面太少了。
2012-05-23 15:02:23 回复
bxdfhbh
2012-05-23 14:35:09
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-5-23 14:37 编辑
前几天水木社区的十大热贴就有一个，作者的一个同租地下室房子的室友，山东青岛的那个中国海洋大学毕业，学生物的，高考是江西的前XX名，差十几分没考上清华去了海洋大学。
因为家里赤贫，靠他养家，所以没有读研，本科毕业后就工作了。
在国内生物找不到工作，现在在济南的一家仓库当保管，每月两千多块钱。而且有好几年没有从事生物相关的工作，也不会有人要他从事专业工作了。
每次想到自己的身世就嚎啕大哭。
因为哭得作者心酸，所以上水木发帖。
whiterocklake 发表于 2012-5-19 13:00
有一段时间确实极困难，2001左右我还认识有研究生180块每个月，只够每顿吃白菜梆子的
前几天水木社区的十大热贴就有一个，作者的一个同租地下室房子的室友，山东青岛的那个中国海洋大学毕业，学生物的，高考是江西的前XX名，差十几分没考上清华去了海洋大学。
因为家里赤贫，靠他养家，所以没有读研，本科毕业后就工作了。
在国内生物找不到工作，现在在济南的一家仓库当保管，每月两千多块钱。而且有好几年没有从事生物相关的工作，也不会有人要他从事专业工作了。
每次想到自己的身世就嚎啕大哭。
因为哭得作者心酸，所以上水木发帖。
郭既克
2012-05-23 15:31:16
wxmang 发表于 2012-5-23 12:37
错了，女人跟男人并无本质不同，不是低人一等的。
我并不是说女人低人一等，而是说她最有利的武器和比较优势。比如开夫妻店，男方扮黑脸，女方扮红脸，就能起到意想不到的效果。下面的女同学也别不服气，一个女人能力和男人相比不会有大的差异，再加上体力上的劣势，还有对家庭要承担更多的义务，有时候在竞争中处于弱势是必然的。如果她能很好的利用自己的温柔的优势，比去拼能力要有效的多。而且，这里有多少女同胞会认为那些女强人很幸福的？见过几个女强人，恐怕那种生活不是每个女人都能受得了的。男女平等可不等于男女同质。
郭既克 发表于 2012-5-23 15:31
我并不是说女人低人一等，而是说她最有利的武器和比较优势。比如开夫妻店，男方扮黑脸，女方扮红脸，就能 ...
不见得，你这是社会偏见，现在城市里面女人竞争力不敢说超过男人，至少也是旗鼓相当的。实际上在很多企业女人竞争力有优势：她们认真，细心，遵守纪律，任劳任怨。
2012-05-23 15:49:00 回复
郭既克
2012-05-23 16:38:21
wxmang 发表于 2012-5-23 15:49
不见得，你这是社会偏见，现在城市里面女人竞争力不敢说超过男人，至少也是旗鼓相当的。实际上在很多企业 ...
我觉得这个还得看性价比，人生可不只是工作。在工作中有竞争力并不难，玩命就是了。但是怎么样能在工作和生活中取得一个平衡却不容易。我见了好几个女生，应该是比较符合忙总有竞争力的标准的，可是到了35、6了，连个男朋友都木有。我是觉得牺牲太大了点。
郭既克 发表于 2012-5-23 16:38
我觉得这个还得看性价比，人生可不只是工作。在工作中有竞争力并不难，玩命就是了。但是怎么样能在工作和 ...
其实没男朋友并不是什么罪过，只是一种自由选择。中国没有剩女，剩女都是自我选择的结果。相反可能真的有剩男：找不到对象。
我觉得不结婚也挺好，只要自己爽。例如吴仪，林兰英都是很杰出的女人。
2012-05-23 17:51:47 回复
明雪积
2012-05-23 17:34:42
wxmang 发表于 2012-5-23 15:02
那说明你见的世面太少了。
求教大场面。
明雪积 发表于 2012-5-23 17:34
求教大场面。
八平方几十万人上街喊TG下台，几万工人齐声高喊打倒TG这些算不算？
2012-05-23 18:02:29 回复
mach
2012-05-23 18:23:46
wxmang 发表于 2012-5-23 17:51
其实没男朋友并不是什么罪过，只是一种自由选择。中国没有剩女，剩女都是自我选择的结果。相反可能真的有 ...
不过自由选择未必能换取幸福。人们看到的，都是光鲜的一面，而这背后的压力只能一个人默默承受。
mach 发表于 2012-5-23 18:23
不过自由选择未必能换取幸福。人们看到的，都是光鲜的一面，而这背后的压力只能一个人默默承受。
这个就看自己是真的享受孤独还是假的了。是装的还是真的，其实只需要看是不是愤世嫉俗即可看出来。从容不迫的都是可以享受孤独的，心烦意乱的，就是假的。
2012-05-23 18:31:40 回复
kittylh2010
2012-05-23 18:24:09
wxmang 发表于 2012-5-23 18:02
八平方几十万人上街喊TG下台，几万工人齐声高喊打倒TG这些算不算？
似乎从事过农耕的人遇事比较从容，即使自己从未见识过。
要论见世面，老爸可比老妈强多了。但遇到事情，农村长大的老妈表现出来的那种脚踏实地的“没什么”感觉更强烈，倒是城镇长大的老爸有时会觉得有点“浮”。
我经常被老妈批评遇事一惊一乍的
。kittylh2010 发表于 2012-5-23 18:24
似乎从事过农耕的人遇事比较从容，即使自己从未见识过。
要论见世面，老爸可比老妈强多了。但遇到事情 ...
这个是性格问题和遗传问题，有的人先天敏感，容易一惊一乍。
2012-05-23 18:30:22 回复
kittylh2010
2012-05-23 18:50:49
wxmang 发表于 2012-5-23 18:30
这个是性格问题和遗传问题，有的人先天敏感，容易一惊一乍。
性格问题和遗传问题——那我岂不是达不到老妈的高度了
。自己也在学着控制，但遇到事情还是容易起伏，做不到从容冷静。
kittylh2010 发表于 2012-5-23 18:50
性格问题和遗传问题——那我岂不是达不到老妈的高度了。
自己也在学着控制，但遇到事情还是容易 ...
慢慢来吧，也许会变得从容不迫的。
2012-05-23 19:02:11 回复
56223066
2012-05-23 20:07:11
wxmang 发表于 2012-5-23 12:45
从小就让他自己打工挣学费，保证不会出问题。
读小学就卖冰棒、抓泥鳅、田螺卖点钱的穷孩子。虽然苦，还是一直在努力。
56223066 发表于 2012-5-23 20:07
读小学就卖冰棒、抓泥鳅、田螺卖点钱的穷孩子。虽然苦，还是一直在努力。
穷人的孩子早当家，自立自强，这是一笔财富，花钱都买不来的。
2012-05-24 10:53:06 回复
cam1981423
2012-05-23 20:49:04
忙先生：总经理最近两天的考察和开会，放大投资，以此来避免三套车中的出口萎缩后，消费的不力下，这种变动，是否会引来类似于2008年的山乡巨变？
也就是说，他手里的这种权利，到底有多少？搞大规模投资，让中央部委的三公消费都以国内生产企业产品为主，自产自销，民众的消费潜力似乎已经不大了吧，没钱，如此如此，忙总，给个说法。
也就是说，他手里的这种权利，到底有多少？搞大规模投资，让中央部委的三公消费都以国内生产企业产品为主，自产自销，民众的消费潜力似乎已经不大了吧，没钱，如此如此，忙总，给个说法。
cam1981423 发表于 2012-5-23 20:49
忙先生：总经理最近两天的考察和开会，放大投资，以此来避免三套车中的出口萎缩后，消费的不力下，这种变动 ...
一个下岗倒计时的演员，你还管他做什么？
2012-05-24 10:44:09 回复
大懒虫
2012-05-23 20:58:08
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-23 20:59 编辑
这个听其说很难判断，但只需看下其行为，就一目了然了。
如果享受不了孤独，那铁定是装不出来的，也不会去装，逃还来不及呢~
据我观察：
平时独处时坐立不安、无所适从、不知道自己要干什么的人，是不能忍受孤独的。
不能独立做事的人、哪怕做点极小的事都要人陪伴的人，是不能忍受孤独的。
大事小事都喜欢听取别人建议和意见指点的人，是不能忍受孤独的。
喜欢控制、指使他人的人，是不能忍受孤独的。
……
总之，自我发展较弱的人（自恋，不自信，自卑，自大等等）是不能忍受孤独的，更不用说享受了。如果婚姻能帮助他们成长，是好的，但大多数情况下，他们在婚姻中会遭遇很多的困境。我发现那些数量不多的健康幸福的婚姻中的个体，有这个共同特征：没有你，我也能活得好好的。也就是，能享受孤独的。物极必反。
wxmang 发表于 2012-5-23 18:31
这个就看自己是真的享受孤独还是假的了。是装的还是真的，其实只需要看是不是愤世嫉俗即可看出来。从容不 ...
这个听其说很难判断，但只需看下其行为，就一目了然了。
如果享受不了孤独，那铁定是装不出来的，也不会去装，逃还来不及呢~
据我观察：
平时独处时坐立不安、无所适从、不知道自己要干什么的人，是不能忍受孤独的。
不能独立做事的人、哪怕做点极小的事都要人陪伴的人，是不能忍受孤独的。
大事小事都喜欢听取别人建议和意见指点的人，是不能忍受孤独的。
喜欢控制、指使他人的人，是不能忍受孤独的。
……
总之，自我发展较弱的人（自恋，不自信，自卑，自大等等）是不能忍受孤独的，更不用说享受了。如果婚姻能帮助他们成长，是好的，但大多数情况下，他们在婚姻中会遭遇很多的困境。我发现那些数量不多的健康幸福的婚姻中的个体，有这个共同特征：没有你，我也能活得好好的。也就是，能享受孤独的。物极必反。
大懒虫 发表于 2012-5-23 20:58
这个听其说很难判断，但只需看下其行为，就一目了然了。
如果享受不了孤独，那铁定是装不出来的，也不会 ...
我喜欢平静的人，那种眼神清澈如水，心境稳如泰山的人。
这种人，男人女人都有。
2012-05-24 10:42:35 回复
flee
2012-05-23 21:25:59
wxmang 发表于 2012-5-17 11:18
后面还会有一系列类似政策出台，不然今年指标完成很困难。
恩，最近搞的很严重。
陈东琪说，今年二季度中国经济增速可能低于8%，除非出台更多刺激措施，否则今年全年经济增速可能不到7%。
http://wallstreetcn.com/node/14248
flee 发表于 2012-5-23 21:25
恩，最近搞的很严重。
陈东琪说，今年二季度中国经济增速可能低于8%，除非出台更多刺激措施，否则今年 ...
陈东琪的话代表发改委的利益，现在发改委觉得有压力，想财政部和央行分担。一个是减税和刺激消费（例如家电补贴），一个是增加货币投放，前者使消费增长拉动GDP（计划是4％），后者使投资拉动GDP（计划是3％）。目前当心出口不能完成0.5％的任务，想财政部和央行再分担点。
所以他的话，听听就行，不能当真的。
2012-05-24 10:38:48 回复
冷眼看世界
2012-05-23 22:03:03
wxmang 发表于 2012-5-23 15:49
不见得，你这是社会偏见，现在城市里面女人竞争力不敢说超过男人，至少也是旗鼓相当的。实际上在很多企业 ...
严重同意。我领导就是女的，非常厉害。
她曾对我说：“毛主席说在战争中学习战争，我们要在工作中学习工作。”
印象极深。呵呵。
冷眼看世界 发表于 2012-5-23 22:03
严重同意。我领导就是女的，非常厉害。
她曾对我说：“毛主席说在战争中学习战争，我们要在工作中学习 ...
我母亲就很厉害，是我见过最聪明，最干练的人（包括见过的男人也算在一起。我在她面前就是个小萝卜头）。
2012-05-24 10:28:22 回复
冰晶石
2012-05-23 22:11:32
wxmang 发表于 2012-5-23 18:31
这个就看自己是真的享受孤独还是假的了。是装的还是真的，其实只需要看是不是愤世嫉俗即可看出来。从容不 ...
没办法烈火烹油，只好骗自己有甘于平淡的高贵品质。
冰晶石 发表于 2012-5-23 22:11
没办法烈火烹油，只好骗自己有甘于平淡的高贵品质。
这个有的人是的确不是装出来的，例如林兰英，非常平静。
2012-05-24 10:26:59 回复
虽然很丑
2012-05-23 22:16:23
wxmang 发表于 2012-5-22 10:13
茶馆的特点，所有军国大事，诸子百家开始的话题，都一定是柴米油盐酱醋茶，琴棋书画诗酒花收场。
看来政治的本质就是这些东西。
虽然很丑 发表于 2012-5-23 22:16
看来政治的本质就是这些东西。
其实老百姓没法真正谈论政治，只能谈点皇后娘娘种地浇水用金扁担。
2012-05-24 10:25:47 回复
齐的隆冬强
2012-05-24 10:32:20
wxmang 发表于 2012-5-24 10:26
这个有的人是的确不是装出来的，例如林兰英，非常平静。
这个，我大概也能体会到一点吧，今年刚刚三十，前两年的时候，特别想在三十之前把婚给结了，三十岁真正到了，反而觉得无所谓，不结婚也挺好的。
齐的隆冬强 发表于 2012-5-24 10:32
这个，我大概也能体会到一点吧，今年刚刚三十，前两年的时候，特别想在三十之前把婚给结了，三十岁真正到 ...
关键要找到合适的，不能自己制造一个地狱往里装。
2012-05-24 11:10:19 回复
齐的隆冬强
2012-05-24 10:48:30
wxmang 发表于 2012-5-24 10:44
一个下岗倒计时的演员，你还管他做什么？
忙总，大连实德的徐明是影帝的女婿吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-5-24 10:48
忙总，大连实德的徐明是影帝的女婿吗？
不是。
2012-05-24 11:13:57 回复
大神盘古
2012-05-24 10:49:24
wxmang 发表于 2012-5-24 10:42
我喜欢平静的人，那种眼神清澈如水，心境稳如泰山的人。
这种人，男人女人都有。
修炼到这个程度太难了.
大神盘古 发表于 2012-5-24 10:49
修炼到这个程度太难了.
需要阅历和运气。
2012-05-24 11:14:00 回复
toby9999
2012-05-24 11:16:02
wxmang 发表于 2012-5-24 10:28
我母亲就很厉害，是我见过最聪明，最干练的人（包括见过的男人也算在一起。我在她面前就是个小萝卜头）。
忙总，从你的贴子中也看到你母亲对你的影响非常大，可不可以写一篇追忆你母亲的文章，让大家体会一下你母亲的聪明、干练、厉害。
toby9999 发表于 2012-5-24 11:16
忙总，从你的贴子中也看到你母亲对你的影响非常大，可不可以写一篇追忆你母亲的文章，让大家体会一下你母 ...
老帖子有很多。
2012-05-24 11:21:07 回复
大神盘古
2012-05-24 11:18:57
wxmang 发表于 2012-5-24 11:14
需要阅历和运气。
忙总,
个人修养方面,您有什么书籍/方法推荐?
大神盘古 发表于 2012-5-24 11:18
忙总,
个人修养方面,您有什么书籍/方法推荐?
写过很多，建议翻翻老帖子。
2012-05-24 11:21:26 回复
方解石
2012-05-24 11:21:49
bxdfhbh 发表于 2012-5-23 14:35
前几天水木社区的十大热贴就有一个，作者的一个同租地下室房子的室友，山东青岛的那个中国海洋大学毕业， ...
我来解释下：
这位是我的校友。我稍微从我们学校的环境分析下这位是怎么沦落到这种境地的。
我上大学的时候，我们学校是三个专业，生物专业类别的。一个生物科学，一个生物技术，一个生态学。说真的，头两个，如果不考研的话，就业基本两条路，一个是去药厂，一个是去试剂公司。
这位吧，我诚心觉得是有点傻。我硕士的时候是遇见过这么一位，不能说一样，稍微好点，也是我们学校出来的。我们学校的特点是，不提倡不鼓励校外兼职，学校气氛比较呆板像高中。
生物科学是我们学校的拳头专业之一。我是觉得，这位其实是可能因为分数高受了学校的照顾。
明知道生物不好就业（地球人会上网的都知道），你干嘛要报生物呢，你可以报海洋地质嘛，我们学校的海洋地质还是就业很好的。如果他和我是同一时期的，我觉得可以理解；但是我都毕业七八年了，他好歹也比我小不少，总会上网吧？总会查资料吧？
还有，就是真的上了生物，你可以转专业吧，当年海大从我下面两三届开始对转专业放的就很开了。我一个比我小两届的师弟，换专业绝对超过换女朋友，先是上物理，不喜欢，转到生命科学这边，上生物专业（这位是主动投怀送抱的，人家喜欢）；上了本科后，考研考生态学（还算相关的吧），上硕士跟老板闹的不太愉快（那个老板有人品问题），人家楞是跳到副所长的实验室去上地质学的博士！我看人家过的也挺愉快滴。
前几天水木社区的十大热贴就有一个，作者的一个同租地下室房子的室友，山东青岛的那个中国海洋大学毕业，学生物的，高考是江西的前XX名，差十几分没考上清华去了海洋大学。
因为家里赤贫，靠他养家，所以没有读研，本科毕业后就工作了。
在国内生物找不到工作，现在在济南的一家仓库当保管，每月两千多块钱。而且有好几年没有从事生物相关的工作，也不会有人要他从事专业工作了。
每次想到自己的身世就嚎啕大哭。
因为哭得作者心酸，所以上水木发帖。
网海
2012-05-24 11:45:45
wxmang 发表于 2012-5-24 10:28
我母亲就很厉害，是我见过最聪明，最干练的人（包括见过的男人也算在一起。我在她面前就是个小萝卜头）。
您母亲是能读张居正大传的人，岂是一般战士。
网海 发表于 2012-5-24 11:45
您母亲是能读张居正大传的人，岂是一般战士。
这个倒不是原因，而是果断的特点，做事情干脆利落。
2012-05-24 11:50:30 回复
然后203
2012-05-24 11:48:10
wxmang 发表于 2012-5-24 10:38
陈东琪的话代表发改委的利益，现在发改委觉得有压力，想财政部和央行分担。一个是减税和刺激消费（例如家 ...
应该是在催促相关政策早点出台，因为一季度数据实在不好看。
而相关准备工作，在发改委网站上看，他们早就准备了。不知道其他部位怎么考虑的，拖到现在，都5月底了。
信贷放松，杀伤力比较大。也会给下面不好的预期。
三四线城市，地产项目看不出太大影响，就是在赌政策放水。
然后203 发表于 2012-5-24 11:48
应该是在催促相关政策早点出台，因为一季度数据实在不好看。
而相关准备工作，在发改委网站上看，他们早 ...
金融系统他们忽悠不动的，财政有可能。发改委跟央行的切磋挺复杂的。
2012-05-24 11:52:27 回复
cam1981423
2012-05-24 12:11:58
忙先生，但未来的总经理在江苏也这么说了呀.也是要保增长,请赐教
cam1981423 发表于 2012-5-24 12:11
忙先生，但未来的总经理在江苏也这么说了呀.也是要保增长,请赐教
很正常，7.5％就是。你放心，不会让房地产翻身的。
2012-05-24 12:44:59 回复
kittylh2010
2012-05-24 12:16:44
wxmang 发表于 2012-5-24 10:26
这个有的人是的确不是装出来的，例如林兰英，非常平静。
迅速去查了一下林兰英的简历，很厉害呀，属于目标明确并坚韧不拔的人，成就也是杠杠的。
对于这种人，婚姻的确不是问题，说不定还嫌其占用精力呢。任何事做好都要耗费精力和时间，而她看起来也是对自己严要求高标准的人。
kittylh2010 发表于 2012-5-24 12:16
迅速去查了一下林兰英的简历，很厉害呀，属于目标明确并坚韧不拔的人，成就也是杠杠的。
对于这种人， ...
其实真的聪明的人知道自己要什么，而不聪明的人是看别人要什么决定自己要什么。
2012-05-24 12:50:22 回复
飞天鸭
2012-05-24 13:11:31
方解石 发表于 2012-5-24 11:21
我来解释下：
这位是我的校友。我稍微从我们学校的环境分析下这位是怎么沦落到这种境地的。
那个像个坑，楼主的每一个回帖好像都是很多热点的复合
飞天鸭
2012-05-24 13:26:12
wxmang 发表于 2012-5-23 15:49
不见得，你这是社会偏见，现在城市里面女人竞争力不敢说超过男人，至少也是旗鼓相当的。实际上在很多企业 ...
感觉这种社会偏见如果得不到纠正，在和工业化社会的实际情况结合起来，中国社会可能会蹈港台日韩的覆辙，大量人口会一辈子单身。。。
飞天鸭 发表于 2012-5-24 13:26
感觉这种社会偏见如果得不到纠正，在和工业化社会的实际情况结合起来，中国社会可能会蹈港台日韩的覆辙， ...
单身有什么不好？
2012-05-24 16:16:27 回复
yinhaitao
2012-05-24 13:35:41
wxmang 发表于 2012-5-24 10:44
一个下岗倒计时的演员，你还管他做什么？
忙总，客观的说，也得佩服他那张大嘴的杀伤力。3月份的答记者问，压低了股市和大宗。最近的“稳增长”三字，大宗和股市（包括其他一些国家）居然也同步上抬。
仔细想狐假虎威的成语，它撬动了老虎护驾，也是功力非凡啊！
yinhaitao 发表于 2012-5-24 13:35
忙总，客观的说，也得佩服他那张大嘴的杀伤力。3月份的答记者问，压低了股市和大宗。最近的“稳增长”三字 ...
大宗今天下降了，而且应该随欧元贬值下行。
2012-05-24 16:17:47 回复
方解石
2012-05-24 13:59:57
飞天鸭 发表于 2012-5-24 13:11
那个像个坑，楼主的每一个回帖好像都是很多热点的复合
有点像是真的。。。
因为我亲眼目睹过一个你们校友在青岛过类似的生活，呵呵。
然后他每日住在海边一所待拆迁的小屋子里面，想考回你们学校去上硕士。在那个过程中每天看潮起潮落和日出日没，同住的几个都是劳动人民，也是基督徒。他也入了教。
他好像是当年本科毕业去青岛一家远洋公司做了一阵子，后来离职了。再后来他考回了你们大学，现在不知道做什么。。。。
如果是我真的沦落街头，我觉得至少我能养活自己。毕竟从小就被培养做生意过，拉的下脸来。
海大生物科学本来就业就差。虽然生物专业类是海大最古老的两个专业之一，另一个是海洋科学。我们当年入校的时候，生物科学很多人都是家里有背景有后台的，很多人都是非常高分考来的。而地质的很多都是调剂过去的。学习考试，学校里面活动，我们院什么都很强，他们什么都很差。我们四六级基本都通过，他们考的惨不忍睹。结果就业的时候人家大三就被抢光了。。。全是中石油中石化中海油这三桶油的。。。。
我记得我们班毕业的时候就业算凑合的。另外两个班很多都是靠家长啥的。生物技术班就业是最差的。这么多年过去了，我们班的整体过的还凑合。他们不知道怎么样了。。。
不过我大学跟别人接触不多，基本内心一直保持距离。
morningtiger
2012-05-24 14:09:49
wxmang 发表于 2012-5-24 12:44
很正常，7.5％就是。你放心，不会让房地产翻身的。
有没有让开发商快点推盘的举措？国土部查土地开发总是雷声大。
morningtiger 发表于 2012-5-24 14:09
有没有让开发商快点推盘的举措？国土部查土地开发总是雷声大。
没有，这是资金池子，关住了就不容易让你再跑了。
2012-05-24 16:21:48 回复
飞天鸭
2012-05-24 14:16:53
方解石 发表于 2012-5-24 13:59
有点像是真的。。。
因为我亲眼目睹过一个你们校友在青岛过类似的生活，呵呵。
嗯，反正现在出国的学生我没看到哪个后悔离开中国，失去最好发展机遇的。即使有好机会，也不是一个家庭一般的毕业生轮得到的。
还有，这个专业鸿沟也很讨厌，应该放开考试，能考过那个方向就算哪个专业的。
方解石
2012-05-24 14:40:11
飞天鸭 发表于 2012-5-24 14:16
嗯，反正现在出国的学生我没看到哪个后悔离开中国，失去最好发展机遇的。即使有好机会，也不是一个家庭一 ...
其实他那届学生海大已经放开转专业了的。
我就有个03级的师弟，开始上的是物理，转到生物科学去了。他就不上物理的课，天天赖在生物这边上生物学的课程。蹭人家的宿舍，蹭人家的课，非要学生物。蹭了一个学期海大就给他转了。
其实海大的体制没有那么死。我记得我那届还没有放开选课，我非要上生物科学专业的一两门课，去找了下领导，也给签字了。归根结底我觉得还是这小伙的社会能力太差太差。根本不知道该如何去对待机会。
比他高一届比我低一届的，有个我的老乡，河南商丘的，是奥赛上来的。他就很牛，大学四年没有交过学费，毕业还被留校做图书管理员。他的计算机超级牛，人上学期间自学编程，学了好几门语言和好几种软件。在校园里面好几个部门打工（海大有四助岗位，我那个时候一年打工可以挣两千块钱的，不用出校门），规定是一个人只能做一个，他同时做了三个。一个月七百块生活费就到手了。
我另一个去湖南大学的高中同学就更牛了，大学做家教做成了名牌家教，专做高三的。一个小时三十块，他十一五一都做，一天做八个小时。大学期间靠奖学金、家教的钱，不仅自给有余，还支援家里，生活小奢侈，买电脑换手机不亦说乎。人家里兄弟姐妹四个人他是老大，也是什么事情都他管着。家里也是穷的很。
我还有个高中同学，家里当年连20块钱都拿不出来的，人上仪器专业，一入校没多久就考了国防生，现在已经博士毕业去部队了。部队已经发了他六年的工资了。他上学的时候部队给的奖学金就差不多够吃够花的，上硕士博士的时候部队给他发大概相当于排级干部的薪水。人家是怎么过来的，我只能说这楼里面说的这位也确实有点极品，不会开发机遇也不会抓住机遇。
冰晶石
2012-05-24 15:42:48
本帖最后由 冰晶石 于 2012-5-24 15:48 编辑
首先向她老人家致敬。
请问，您母亲这是天赋，还是和您一样，是后天训练的结果呢？
我在工作中接触了一些优秀的女领导。我觉得他们和男领导们比较起来，有一个明显的特点，就是务实得多，不忽悠。
wxmang 发表于 2012-5-24 10:28
我母亲就很厉害，是我见过最聪明，最干练的人（包括见过的男人也算在一起。我在她面前就是个小萝卜头）。
首先向她老人家致敬。
请问，您母亲这是天赋，还是和您一样，是后天训练的结果呢？
我在工作中接触了一些优秀的女领导。我觉得他们和男领导们比较起来，有一个明显的特点，就是务实得多，不忽悠。
冰晶石 发表于 2012-5-24 15:42
首先向她老人家致敬。
请问，您母亲这是天赋，还是和您一样，是后天训练的结果呢？
这个我就不知道了，等我记事起，她已经很厉害了。
不过我外婆比较猛。1943年我母亲被土匪绑票，外婆就是骑一匹马，拎两把驳壳枪去找土匪讲数的。如果不是外公跟国军新28师师长刘伯龙是朋友，立即派大部队增援，后果很难想象。
当年土匪围攻芩巩县城，也是外婆在县城留守，指挥警保大队抗击，外公突围出去找中央军救援。
他们那一代的生命很精彩，惊心动魄。
2012-05-24 16:38:59 回复
简单的稻草人
2012-05-24 17:03:47
wxmang 发表于 2012-5-24 16:38
这个我就不知道了，等我记事起，她已经很厉害了。
不过我外婆比较猛。1943年我母亲被土匪绑票，外婆就 ...
忙总新闻不停的播mzd讲话70年 应该如何解读啊？
简单的稻草人 发表于 2012-5-24 17:03
忙总新闻不停的播mzd讲话70年 应该如何解读啊？
很正常，今年没什么大事来填补空间。
2012-05-24 17:06:45 回复
onlyforus
2012-05-24 17:53:47
wxmang 发表于 2012-5-24 16:21
没有，这是资金池子，关住了就不容易让你再跑了。
一手房往刚需手里转应该是鼓励的吧？
onlyforus 发表于 2012-5-24 17:53
一手房往刚需手里转应该是鼓励的吧？
价格问题。
2012-05-24 21:26:56 回复
空山小径
2012-05-24 17:56:12
wxmang 发表于 2012-5-24 16:38
这个我就不知道了，等我记事起，她已经很厉害了。
不过我外婆比较猛。1943年我母亲被土匪绑票，外婆就 ...
你的基因确实很牛。
空山小径 发表于 2012-5-24 17:56
你的基因确实很牛。
还是跟文化有关，可能更强调勇敢和剽悍了。
2012-05-24 18:09:02 回复
查查
2012-05-24 18:48:12
wxmang 发表于 2012-5-24 16:38
这个我就不知道了，等我记事起，她已经很厉害了。
不过我外婆比较猛。1943年我母亲被土匪绑票，外婆就 ...
哈，芩巩，似曾相识的名字，看了地图，当年从镇远去锦屏，中间曾在芩巩稍稍停留
一路山，一路水
查查 发表于 2012-5-24 18:48
哈，芩巩，似曾相识的名字，看了地图，当年从镇远去锦屏，中间曾在芩巩稍稍停留
一路山，一路水
这一带我都很熟，我外公抗战时期在这一带都当过县长，也当过七县联合保安总队长。这一带土匪跟湘西是一样的，世袭＋民匪兼职。
2012-05-24 21:17:31 回复
toby9999
2012-05-24 19:07:35
wxmang 发表于 2012-5-24 18:09
还是跟文化有关，可能更强调勇敢和剽悍了。
问忙总个私事：
1、小孩子上学前，是否认字越多越好（前提是不强迫，并能充分理解含义）？
2、象形汉字对我们思维的作用多大？
toby9999 发表于 2012-5-24 19:07
刚才用百度大神搜了一下，搜到了关于你外公（我猜的，应该是吧）的文章，“两袖清风XXX”，可不可以传上 ...
是的，就是，不过不用上传了，没意思。
2012-05-24 21:18:10 回复
1211_1211
2012-05-24 19:43:05
wxmang 发表于 2012-5-24 18:09
还是跟文化有关，可能更强调勇敢和剽悍了。
问忙总个私事：
1、小孩子上学前，是否认字越多越好（前提是不强迫，并能充分理解含义）？
2、象形汉字对我们思维的作用多大？
1211_1211 发表于 2012-5-24 19:43
问忙总个私事：
1、小孩子上学前，是否认字越多越好（前提是不强迫，并能充分理解含义）？
当然是认字越多越好了，这样就可以自己看小说了。
2012-05-24 21:19:05 回复
song0628
2012-05-24 19:59:38
看了好久，冒个泡，报个到。
song0628 发表于 2012-5-24 19:59
看了好久，冒个泡，报个到。
欢迎喝茶。
2012-05-24 21:19:24 回复
kekcs
2012-05-24 21:37:45
wxmang 发表于 2012-5-24 21:19
当然是认字越多越好了，这样就可以自己看小说了。
忙总，请问个人应该怎么去认识自己？
我自己属于对个人认识不是很清楚的人。
不了解自己的长处，也不知道自己明显的短处。
容易迷茫的人。
作为接近三十岁的成年人，真心迷茫。
怎么去认识自己，求解惑。
kekcs 发表于 2012-5-24 21:37
忙总，请问个人应该怎么去认识自己？
我自己属于对个人认识不是很清楚的人。
不了解自己的长处，也不知 ...
你这个比较麻烦，我觉得先从自己兴趣，爱好，或生活目标开始梳理比较好。
你想干什么？为什么？打算怎么干？
2012-05-24 21:54:04 回复
kekcs
2012-05-24 21:59:34
wxmang 发表于 2012-5-24 21:54
你这个比较麻烦，我觉得先从自己兴趣，爱好，或生活目标开始梳理比较好。
你想干什么？为什么？打算怎 ...
个人兴趣是挣钱养家。
喜欢长跑，业余的马拉松爱好者，喜欢阅读哲学经济类型书籍
但是没有系统研究过，生活比较平淡，喜欢在行业论坛撰稿。
因为自己是比较平淡的人，挣钱不多
视野不是很开阔。希望能够开拓自己的人生局面
有更加广阔的天地。
但是觉得自己个人老是处于低层次水平，没有办法大幅度提升，可能是笨鸟了。
kekcs 发表于 2012-5-24 21:59
个人兴趣是挣钱养家。
喜欢长跑，业余的马拉松爱好者，喜欢阅读哲学经济类型书籍
但是没有系统研究过， ...
你得深入分析自己的灵魂。你说的都是生活必须的要件：养家糊口而不是远景规划。
2012-05-24 22:02:34 回复
飞天鸭
2012-05-24 23:07:47
方解石 发表于 2012-5-24 14:40
其实他那届学生海大已经放开转专业了的。
我就有个03级的师弟，开始上的是物理，转到生物科学去了。他 ...
哎，这样的大学和那个一入校就全开网店的也差不多了，现在的世道不给认真搞专业的人多少空间
洗心
2012-05-24 23:30:46
wxmang 发表于 2012-5-24 21:19
欢迎喝茶。
师兄，温相说投资，出口，消费三驾马车都失效，要采取一切措施确保7.5%年增长。形势危急，不放水不行了。这是什么意思啊？ 继续演戏，还是真要放水了？
洗心 发表于 2012-5-24 23:30
师兄，温相说投资，出口，消费三驾马车都失效，要采取一切措施确保7.5%年增长。形势危急，不放水不行了。 ...
你只需要关心老王说什么没有。
他把钱控制得很死。建议看看上海资金隔夜拆借利率变化情况：Shibor
http://www.shibor.org/shibor/web/html/
现在实际上市场上不缺钱，是银行不想放贷。银行贷款出现不顺畅情况，是新银监会主席的新政导致的，防范风险“七不准”，而且调门有些高，例如银监会管信托融资，管收费标准，到处搞一刀切；整治银行不规范经营，重点就是针对中间业务收入的收取（原来的做法是利率报少些，转一些中间业务手续费，满足中间业务增长的需求；但新规之下，大家纷纷提高利率报价，实际的情况是客户融资成本没有降低。）
从需求看，客户融资需求，或者说基于预期订单的融资需求出现萎缩，且短期内看不到扭转的势头。
现在银行都在囤积中短期贷款及票据融资资源，提高资金使用效率，占住规模，等开闸放水。放水估计还是铁公基，因为没有其他低风险的项目可选。
2012-05-25 11:24:34 回复
方解石
2012-05-25 00:12:01
飞天鸭 发表于 2012-5-24 23:07
哎，这样的大学和那个一入校就全开网店的也差不多了，现在的世道不给认真搞专业的人多少空间
呵呵你得考虑现实情况啊，谁都跟你似的上大学相当于自己挑选的专业呀？
俺们都是高考考上来的，心仪的第一志愿，未必就能上的了。就是上的了，也可能发现自己根本不喜欢或者不适合。我觉得允许转专业是正确的。或者，允许学生在力所能及的范围内多选课，多学有用的东西，每个专业仅规定一下必须修的课程，对其他的不做规定。
我是觉得在学校引导和公开就业率的基础上允许根据个人兴趣和就业情况转专业比较好。何况我觉得我那个转了n次专业的那个师弟挺热爱自己本行的。他即使是后来去了地质也是做的地质里面跟生物结合的部分——今生有孔虫鉴定和对气候的指示。
稍安勿躁，稍安勿躁。
我觉得专业什么的来抱怨其实没太大的意义。除非是逼着你不许走任何弯路寻找想做的方向。但是事实上这种情况几乎不存在的。那位，就是当年其他的再差，他07年毕业的时候，外贸员这种职业总可能找到吧，到现在五年过去，估计也赚不少了。我一个05年入行的同学做外贸员，截止到一一年，差不多月薪一两万吧。
飞天鸭
2012-05-25 00:18:28
方解石 发表于 2012-5-25 00:12
呵呵你得考虑现实情况啊，谁都跟你似的上大学相当于自己挑选的专业呀？
俺们都是高考考上来的，心仪的 ...
同意你的看法，年轻人没得选择，应该适应这个世道。
可是在住房问题上，应该考虑年轻人的实际困难，建立类似学生宿舍的青年公寓。多少年轻人住在农民房里，被环境压抑到崩溃？
另外，大学就不停打工的，无论如何，专业课也就那么回事了，你懂得。所以只是感叹这样的环境很少会有人沉下心积累了，其实我是对外界气氛很敏感的，在国内的时候，我也一样沉不下心来。
不愤不启
2012-05-25 04:46:53
wxmang 发表于 2012-5-24 11:50
这个倒不是原因，而是果断的特点，做事情干脆利落。
忙总能不能举几个例子？
不愤不启 发表于 2012-5-25 04:46
忙总能不能举几个例子？
以前老帖子写过一些。
2012-05-25 11:04:24 回复
mach
2012-05-25 07:27:39
飞天鸭 发表于 2012-5-25 00:18
同意你的看法，年轻人没得选择，应该适应这个世道。
可是在住房问题上，应该考虑年轻人的实际困难，建立 ...
你可能不适合做科研。真正适合的人，根本不在乎环境。
飞天鸭
2012-05-25 08:10:06
mach 发表于 2012-5-25 07:27
你可能不适合做科研。真正适合的人，根本不在乎环境。
你不是做科研的吧，绝大部分科研都是和社会环境紧密结合的。即使是理论科学也是如此。
mach
2012-05-25 08:48:09
飞天鸭 发表于 2012-5-25 08:10
你不是做科研的吧，绝大部分科研都是和社会环境紧密结合的。即使是理论科学也是如此。
科研和社会环境的结合，和搞科研的人在乎住房等环境问题，是一回事吗？
一个人的战争
2012-05-25 09:29:16
wxmang 发表于 2012-5-24 11:14
需要阅历和运气。
主要看自己的阅历和修养吧，还与运气有关？不明白。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 09:29
主要看自己的阅历和修养吧，还与运气有关？不明白。
当然有运气，人的成长环境就是运气造成的。
2012-05-25 10:51:42 回复
飞天鸭
2012-05-25 09:47:33
mach 发表于 2012-5-25 08:48
科研和社会环境的结合，和搞科研的人在乎住房等环境问题，是一回事吗？
我不知道你原来的意思具体指什么，搞科研也是需要外部条件的，以前搞科研的西方大爷们是需要一个中产阶级的生活条件和一个主妇的，现在生活设施发达了，那也需要一个生活设施齐备的居住环境。因为搞科研的人基本没什么时间花在家务上，住农民房还能搞出像样的科研来，可能不太现实。
一个人的战争
2012-05-25 09:51:01
wxmang 发表于 2012-5-24 12:50
其实真的聪明的人知道自己要什么，而不聪明的人是看别人要什么决定自己要什么。
我个人的观点是把“知道自己真正想要什么，能做什么，不能做什么”作为一个人成熟的标志。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 09:51
我个人的观点是把“知道自己真正想要什么，能做什么，不能做什么”作为一个人成熟的标志。
成熟还必须知道自己不能干什么。
2012-05-25 10:50:59 回复
一个人的战争
2012-05-25 10:00:45
wxmang 发表于 2012-5-24 18:09
还是跟文化有关，可能更强调勇敢和剽悍了。
勇敢对男人而言是最重要的品格，这是我的体会。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 10:00
勇敢对男人而言是最重要的品格，这是我的体会。
其实勇敢就是独立，不求人，该豁出去就豁出去，不梦想有救世主。
2012-05-25 10:45:53 回复
一个人的战争
2012-05-25 10:07:52
wxmang 发表于 2012-5-24 21:54
你这个比较麻烦，我觉得先从自己兴趣，爱好，或生活目标开始梳理比较好。
你想干什么？为什么？打算怎 ...
我觉得还是要从兴趣开始，这样就知道了自己真正想干什么、能干什么以及不能干什么三个关键问题。由此确定自己的方向就事倍功半了（我的体会啊）。因为兴趣是最好的老师，可以让人长期专注在这个领域，坚持不懈、一往无前。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 10:07
我觉得还是要从兴趣开始，这样就知道了自己真正想干什么、能干什么以及不能干什么三个关键问题。由此确定 ...
其实兴趣有真的，有假的，有受人引诱的，受社会时髦影响的，这个分辨需要时间。
2012-05-25 10:44:04 回复
一个人的战争
2012-05-25 10:10:39
wxmang 发表于 2012-5-24 22:02
你得深入分析自己的灵魂。你说的都是生活必须的要件：养家糊口而不是远景规划。
忙总，现在我开始明白了，为什么那么多人找不到自己的兴趣，不清楚自己的方向和目标，可能其中一个很重要的原因是缺乏自省和独立思考的习惯。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 10:10
忙总，现在我开始明白了，为什么那么多人找不到自己的兴趣，不清楚自己的方向和目标，可能其中一个很重要 ...
自我剖析是很痛苦的，因为你必须面对真实的自己，赤裸裸的自己，不能面对自己真实，就没有勇气改变自己。
2012-05-25 10:41:00 回复
mach
2012-05-25 10:16:29
飞天鸭 发表于 2012-5-25 09:47
我不知道你原来的意思具体指什么，搞科研也是需要外部条件的，以前搞科研的西方大爷们是需要一个中产阶级 ...
我就是这个意思。你说的这些问题，对于真正喜欢科研的人来说都不是问题，何况现代社会已经饿不死人了。你想一想，两弹一星是在什么条件下搞出来的？
飞天鸭
2012-05-25 10:41:00
mach 发表于 2012-5-25 10:16
我就是这个意思。你说的这些问题，对于真正喜欢科研的人来说都不是问题，何况现代社会已经饿不死人了。你 ...
两弹一星得到了当时国家的支持，有最好的政治条件。
生活上，在最艰苦的时代里，调足量的阿拉伯蜜枣过去，保证重脑力劳动的糖分。
其它条件上，受国家保障，脱离家庭，想必不用花很多时间抄心生活，好像可以睡办公室，把除了睡觉以外的精力都用于科研。
如果是现在一个比较普通，管理比较一般的科研机构的底层青年研究者。
政治上，假设专业是基础科学，和目前一切向钱的社会环境不符，走到街上都会感到自己是异类。
于是导师搞钱不容易，也舍不得给他，还暗地里鼓励他走人。
家人不停埋怨，埋怨他穷还要考研，埋怨他接济不了家里。
女朋友也不停闹分手。
于是他不是圣人，心烦气躁，成果一般。
于是只好延期，被撵出宿舍，津贴住不起一般的房间，只好住到农民房里。
发现上厕所排队需要20分钟，接水需要抢位子，洗衣服洗澡都要花很长时间，霉菌把书和文献都糟蹋了。。。后面我就不说了吧
toby9999
2012-05-25 11:12:41
wxmang 发表于 2012-5-25 10:50
成熟还必须知道自己不能干什么。
这个不能干什么，是指与自己目标相背的事情，还是指自己个性不适合，不擅长的事？或是其它，请忙总展开讲一下
toby9999 发表于 2012-5-25 11:12
这个不能干什么，是指与自己目标相背的事情，还是指自己个性不适合，不擅长的事？或是其它，请忙总展开讲 ...
这个我还一句话说不好，简单说，就是没有白日梦了。
2012-05-25 11:42:44 回复
天堂物语
2012-05-25 11:17:38
wxmang 发表于 2012-5-25 10:41
自我剖析是很痛苦的，因为你必须面对真实的自己，赤裸裸的自己，不能面对自己真实，就没有勇气改变自己。
自私自利，好逸恶劳，对人马列主义，对已自由主义，我的人性大至如此，意志不够坚定!
天堂物语 发表于 2012-5-25 11:17
自私自利，好逸恶劳，对人马列主义，对已自由主义，我的人性大至如此，意志不够坚定!
那你实际上需要脱胎换骨。
2012-05-25 11:44:33 回复
jerrod
2012-05-25 11:31:51
wxmang 发表于 2012-5-25 10:41
自我剖析是很痛苦的，因为你必须面对真实的自己，赤裸裸的自己，不能面对自己真实，就没有勇气改变自己。
忙总说的太宽泛，我的意见是，
对别人下手，要和风细雨，留有余地，佛不度人人自度。
对自己下手，反正别人也不知道，就要疾风暴雨，痛下杀手。
总的来说：对别人要像圣母玛利亚，对自己要像阿道夫希特勒。
jerrod 发表于 2012-5-25 11:31
忙总说的太宽泛，我的意见是，
对别人下手，要和风细雨，留有余地，佛不度人人自度。
自己是不能剥自己皮的，自己的刀削不了自己的把。不信你试试。
2012-05-25 11:50:01 回复
天堂物语
2012-05-25 11:58:20
wxmang 发表于 2012-5-25 11:44
那你实际上需要脱胎换骨。
现在正在换，只是成果有限，内省观察，处事后再分析自已。
天堂物语 发表于 2012-5-25 11:58
现在正在换，只是成果有限，内省观察，处事后再分析自已。
慢慢来，不着急。
2012-05-25 12:00:53 回复
jerrod
2012-05-25 11:58:30
wxmang 发表于 2012-5-25 11:50
自己是不能剥自己皮的，自己的刀削不了自己的把。不信你试试。
忙总您说的对。
所以才需要朋友，真正的朋友，既可以在关键时刻挺一把，也可以在关键时刻，帮自己狠狠地削自己。
俺对待朋友亦是如此。
jerrod 发表于 2012-5-25 11:58
忙总您说的对。
所以才需要朋友，真正的朋友，既可以在关键时刻挺一把，也可以在关键时刻，帮自己狠狠 ...
一个人一生能有一个这种肝胆相照的朋友，就是幸福。
2012-05-25 12:01:28 回复
zilewang
2012-05-25 13:33:34
wxmang 发表于 2012-5-24 17:06
很正常，今年没什么大事来填补空间。
请问一下，毛主席这个讲话怎么年年都纪念，规格还不低。这个讲话对当今还有什么影响吗？
zilewang 发表于 2012-5-25 13:33
请问一下，毛主席这个讲话怎么年年都纪念，规格还不低。这个讲话对当今还有什么影响吗？
没什么影响，就是一些不甘寂寞的老的“德艺双馨”要出来过过瘾。
2012-05-25 16:13:18 回复
toby9999
2012-05-25 14:05:48
wxmang 发表于 2012-5-25 11:42
这个我还一句话说不好，简单说，就是没有白日梦了。
是不是指不管是目标，还是路径选择上，都要客观现实，没有非分之想，知己（知道自己能力的边界）知彼（实现目标的各种条件和路径）。
toby9999 发表于 2012-5-25 14:05
是不是指不管是目标，还是路径选择上，都要客观现实，没有非分之想，知己（知道自己能力的边界）知彼（实 ...
非分之想可能很难避免，任何事情没成功之前，可能都有非分之想。
关键是脚踏实地，想什么，先考虑可行性，实现路径。不再以为想一下，过一下干瘾就很满足了。
也即设想基于行动的可能，而不是心动。
2012-05-25 16:23:54 回复
然后203
2012-05-25 14:20:16
wxmang 发表于 2012-5-25 11:24
你只需要关心老王说什么没有。
他把钱控制得很死。建议看看上海资金隔夜拆借利率变化情况：Shibor
尚主席在这个节骨眼上出这一手，不晓得为什么。如果是在年景好的时候推行，也不会有这样的副作用。
很多地方支行的中间业务收入就靠银监会这次严打的“几个不准”，实际理财产品，基金销售等收入占比很少。
---------没办法，下面支行、分理处网点的专业营销能力不足，乡镇里面也不需要花里胡哨的理财产品。
然后203 发表于 2012-5-25 14:20
尚主席在这个节骨眼上出这一手，不晓得为什么。如果是在年景好的时候推行，也不会有这样的副作用。
很多 ...
这个我也猜不透，因为尚福林是内行，不会无的放矢。也许在腾空政策空间，等下届来用？
2012-05-25 16:24:51 回复
极乐鸟
2012-05-25 17:17:03
wxmang 发表于 2012-5-25 10:41
自我剖析是很痛苦的，因为你必须面对真实的自己，赤裸裸的自己，不能面对自己真实，就没有勇气改变自己。
自知者明，自胜者强。好难呀。
极乐鸟 发表于 2012-5-25 17:17
自知者明，自胜者强。好难呀。
知人者容易，自知者很难。
2012-05-25 17:24:02 回复
trustno1
2012-05-25 17:17:43
wxmang 发表于 2012-5-25 11:24
你只需要关心老王说什么没有。
他把钱控制得很死。建议看看上海资金隔夜拆借利率变化情况：Shibor
原来利息收入可以一次性折现转中间业务收入,现在尚搞,七不准，查中间业务收入,这些收入只能分期收,虽然总量还是没多大变化。从银行角度来说,现在自然不愿意贷长而愿意贷短,加快周转率.
而Shibor这里把资金利率水平放那么低，是什么意思呢？利率放低，但是银行长期信贷又卡住,唯一的解释，就是驱赶民间资金，投长贷和高风险项目？
trustno1 发表于 2012-5-25 17:17
原来利息收入可以一次性折现转中间业务收入,现在尚搞,七不准，查中间业务收入,这些收入只能分期收,虽然总 ...
其实民间资金油水已经不是很大了，现在没出路，但是也不敢随便冒险。所以还得看看后续政策。我认为民间资金不太可能进基础设施，给央企垫背。
2012-05-25 17:22:08 回复
trustno1
2012-05-25 17:40:06
wxmang 发表于 2012-5-25 17:22
其实民间资金油水已经不是很大了，现在没出路，但是也不敢随便冒险。所以还得看看后续政策。我认为民间资 ...
http://finance.sina.com.hk/news/33452/2/1/4898075/1.html
这个文件怎么看？
又是一个吹牛文件？
trustno1 发表于 2012-5-25 17:40
http://finance.sina.com.hk/news/33452/2/1/4898075/1.html
这个文件怎么看？
又是一个吹牛文件？
谈不上吹牛，请君入瓮比较恰当。1％的小股东，对民营企业毫无吸引力，他们要玩就要控股，可惜这些赚钱的大家伙，资产都是几千亿，甚至几万亿的，望梅止渴罢了。
2012-05-25 19:40:49 回复
toby9999
2012-05-25 18:01:09
wxmang 发表于 2012-5-25 17:24
知人者容易，自知者很难。
忙总为了达到自知，用什么办法？
toby9999 发表于 2012-5-25 18:01
忙总为了达到自知，用什么办法？
失败，总结，再努力，再失败，再总结，再努力。。。。在运动战中了解自己。
2012-05-25 19:51:17 回复
weakleilei
2012-05-25 18:39:52
wxmang 发表于 2012-5-25 11:24
你只需要关心老王说什么没有。
他把钱控制得很死。建议看看上海资金隔夜拆借利率变化情况：Shibor
Shibor走势图看，今年以来银行间利率下降的还是比较大的。
weakleilei 发表于 2012-5-25 18:39
Shibor走势图看，今年以来银行间利率下降的还是比较大的。
等7月份后再看看数据。现在有点反常。
2012-05-25 19:51:51 回复
seadot
2012-05-25 19:22:12
wxmang 发表于 2012-5-25 10:41
自我剖析是很痛苦的，因为你必须面对真实的自己，赤裸裸的自己，不能面对自己真实，就没有勇气改变自己。
忙总，怎么做自我剖析最有效？好像记得忙总以前提过一点您自己的自我剖析。
这件事自己一个人很难进行，想找个合适的朋友一起更难，别人不一定有那种想法。如果不是两个人都非常投入，是没法进行下去的。没办法，只能有时看看哲学书，对照自己想想，有点效果，但不过不会刻骨铭心。
seadot 发表于 2012-5-25 19:22
忙总，怎么做自我剖析最有效？好像记得忙总以前提过一点您自己的自我剖析。
这件事自己一个人很难进行， ...
这个没有模板，因人而异吧。失败经验总结最彻底。
2012-05-25 19:59:32 回复
简单的稻草人
2012-05-25 19:57:25
wxmang 发表于 2012-5-25 17:24
知人者容易，自知者很难。
知人者智 自知者明 没有客观的态度 恐怕将来谬之千里
简单的稻草人 发表于 2012-5-25 19:57
知人者智 自知者明 没有客观的态度 恐怕将来谬之千里
不自期不欺人是知人知己最起码的态度。有面子，有幻想，自我原谅，自我找借口，都不适合去认识自己，认识别人。
2012-05-25 20:04:26 回复
简单的稻草人
2012-05-25 20:11:08
wxmang 发表于 2012-5-25 20:04
不自期不欺人是知人知己最起码的态度。有面子，有幻想，自我原谅，自我找借口，都不适合去认识自己，认识 ...
我离不惑还有五年 有啥办法提前些吗 我觉得在这喝茶就能哈
简单的稻草人 发表于 2012-5-25 20:11
我离不惑还有五年 有啥办法提前些吗 我觉得在这喝茶就能哈
不要着急，该成熟时就自然成熟了，不经历一些事情，很难认清自己。
2012-05-25 21:41:42 回复
morningtiger
2012-05-25 21:49:07
wxmang 发表于 2012-5-25 19:51
等7月份后再看看数据。现在有点反常。
现在应该是想借钱的借不到，银行想房贷的又不借钱。铁公基再加一下速，就应该正常点了吧
morningtiger 发表于 2012-5-25 21:49
现在应该是想借钱的借不到，银行想房贷的又不借钱。铁公基再加一下速，就应该正常点了吧
所以看7月份数据，铁公基到时基本都动起来了。
2012-05-25 21:59:24 回复
简单的稻草人
2012-05-25 21:59:53
wxmang 发表于 2012-5-25 21:41
不要着急，该成熟时就自然成熟了，不经历一些事情，很难认清自己。
受教了 好好学习努力工作等待“一些事”的到来希望能从容面对 嘿嘿
简单的稻草人 发表于 2012-5-25 21:59
受教了 好好学习努力工作等待“一些事”的到来希望能从容面对 嘿嘿
事情来了不着急，坦然面对就是，没有翻不过的火焰山。
2012-05-25 22:01:22 回复
简单的稻草人
2012-05-25 22:02:45
wxmang 发表于 2012-5-25 22:01
事情来了不着急，坦然面对就是，没有翻不过的火焰山。
您说的是铁路基建吗？
简单的稻草人 发表于 2012-5-25 22:02
您说的是铁路基建吗？
不是，人生。
2012-05-25 22:07:57 回复
简单的稻草人
2012-05-25 22:04:50
还有忙总喜欢喝什么茶？
简单的稻草人 发表于 2012-5-25 22:04
还有忙总喜欢喝什么茶？
我一般喝铁观音，不过也不一定，有什么喝什么无所谓。
2012-05-25 22:07:46 回复
morningtiger
2012-05-25 22:05:26
wxmang 发表于 2012-5-25 21:59
所以看7月份数据，铁公基到时基本都动起来了。
忙总周末愉快
morningtiger 发表于 2012-5-25 22:05
忙总周末愉快
谢谢。
2012-05-25 22:09:33 回复
一个人的战争
2012-05-25 22:58:33
wxmang 发表于 2012-5-25 11:50
自己是不能剥自己皮的，自己的刀削不了自己的把。不信你试试。
人大都是在失败和挫折之后才会痛定思痛，剖析自己、进而转变自己的，所以才有失败是成功他妈的说法；
在顺境中能不断自省并不断更新自己的人，据我观察，微乎其微。
一个人的战争 发表于 2012-5-25 22:58
人大都是在失败和挫折之后才会痛定思痛，剖析自己、进而转变自己的，所以才有失败是成功他妈的说法；
在 ...
不是大火上房，谁会跳烟囱。
2012-05-26 11:09:12 回复
洗心
2012-05-25 23:43:36
飞天鸭 发表于 2012-5-25 10:41
两弹一星得到了当时国家的支持，有最好的政治条件。
生活上，在最艰苦的时代里，调足量的阿拉伯蜜枣过去 ...
你近距离接触过任何一个搞过两弹一星的人么？ 知道他们付出的代价么？说话这么轻飘飘的。
今天任何一个搞科研的，但凡有搞两弹一星的人一半的智力和努力， 在任何一个学科都很难把日子过得象你说得那么惨。
truesight
2012-05-26 01:02:30
wxmang 发表于 2012-5-24 16:21
没有，这是资金池子，关住了就不容易让你再跑了。
忙总怎么看深圳的房地产改革试点？包括管理小产权房、探讨70年使用权等
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20120525/132012147654.shtml
truesight 发表于 2012-5-26 01:02
忙总怎么看深圳的房地产改革试点？包括管理小产权房、探讨70年使用权等
http://finance.sina.com.cn/c ...
小产权房迟早都要解决的，这个不奇怪，不然社会非动荡不可。70年使用权，其实无非是什么时候再收一次地租而已。
2012-05-26 11:19:29 回复
达尔文
2012-05-26 02:04:36
wxmang 发表于 2012-5-25 21:41
不要着急，该成熟时就自然成熟了，不经历一些事情，很难认清自己。
您是厦大的？
达尔文 发表于 2012-5-26 02:04
您是厦大的？
科大。
2012-05-26 11:22:07 回复
达尔文
2012-05-26 02:17:45
M1货币增长率。。。已经预示紧缩将结束，进入恢复区间，以底部态势迎接2012年3月交接日。
达尔文 发表于 2012-5-26 02:17
M1货币增长率。。。已经预示紧缩将结束，进入恢复区间，以底部态势迎接2012年3月交接日。
不好说，至少看不短期出放松迹象。
2012-05-26 11:22:53 回复
武当七瞎
2012-05-26 09:15:42
wxmang 发表于 2012-5-18 10:57
还是期望太高了。一旦选择做研究，就不能用商人的物质待遇来要求自己了，研究者是永远清贫的，全世界都一 ...
有些人不这么想啊。现在很多人拿鲁迅和胡适他们当年在北大当教授时拿的工资说事，当时这些教授一个月好几百大洋，顶一个民工干好多年的，在二环里面买个四合院，也不过几个月的薪水而已，而且象胡适也不过是一个年轻海归而已，轻易就过上了人上人的生活。对比当下，民国粉的情绪自然就上来了，而且凸显的今不如昔者更甚。你再拿学者要耐得住清贫说事，人家会给你说民国好，重视教育，TG不尊重知识分子云云，这不就成功转移到体制问题上了嘛，怨天尤人还不是Tg给逼良为娼害的？
武当七瞎 发表于 2012-5-26 09:15
有些人不这么想啊。现在很多人拿鲁迅和胡适他们当年在北大当教授时拿的工资说事，当时这些教授一个月好几 ...
其实他们去国外看看基础研究教授的生活标准就应该满足了。
2012-05-26 11:30:29 回复
微笑向前
2012-05-26 12:13:51
忙总这怎么看，又是一轮泡泡？【地方排队拜会发改委批项目 审批速度骤然加快】新一轮刺激经济政策开始了。这一次挑重担的还是大型投资，这一次最忙碌的还是发改委。记者5月25日在发改委传达室门前看到，拎着沉甸甸资料袋的地方官员排起了队等着拿进门条。四川一位曹姓官员说：“只要有项目就报，先报了再说。”http://t.cn/zOBBwWE
微笑向前 发表于 2012-5-26 12:13
忙总这怎么看，又是一轮泡泡？【地方排队拜会发改委批项目 审批速度骤然加快】新一轮刺激经济政策开始了。这 ...
正好相反，是挤泡泡，在停滞或衰退。现在只是想靠政府投资来避免。去库存和去产能不可避免。
2012-05-26 12:36:21 回复
微笑向前
2012-05-26 13:25:09
wxmang 发表于 2012-5-26 12:36
正好相反，是挤泡泡，在停滞或衰退。现在只是想靠政府投资来避免。去库存和去产能不可避免。
09年的时候这样4万亿刺激一下，那个时候国际大宗商品，包括黄金都在低位，但是现在己在相对高位，这样再来一下，商品走势是不是又要向上，通胀也承受不了呀。另外这些投资部分不可控制的或也会进入房地产业。感觉还有更大的危机会来，对不？
微笑向前 发表于 2012-5-26 13:25
09年的时候这样4万亿刺激一下，那个时候国际大宗商品，包括黄金都在低位，但是现在己在相对高位，这样再 ...
不会的，我们库存太大了。没大宗什么事情。
2012-05-26 13:27:24 回复
大宝宝鱼
2012-05-26 14:53:53
wxmang 发表于 2012-5-25 22:07
我一般喝铁观音，不过也不一定，有什么喝什么无所谓。
参照忙总，我自觉自己可能也是一个激素分泌旺盛的人，因为我做事也相当专注，现在对身体敏感以后，我发现如果我喝铁观音身体会有点不良反应，所以我想忙总是否可以参考一下我的体会。
大宝宝鱼 发表于 2012-5-26 14:53
参照忙总，我自觉自己可能也是一个激素分泌旺盛的人，因为我做事也相当专注，现在对身体敏感以后，我发现 ...
其实现在喝得淡，影响不很大。
2012-05-26 16:32:12 回复
youngcg
2012-05-26 15:58:43
美国不同大学，同一学科，教授待遇差的很远，顶尖大学，搞基础学科，待遇也行。
youngcg 发表于 2012-5-26 15:58
美国不同大学，同一学科，教授待遇差的很远，顶尖大学，搞基础学科，待遇也行。
我们顶尖的科学家，搞纯数学理论物理的也行，例如吴文俊于敏的待遇就不错。
2012-05-26 16:42:47 回复
微笑向前
2012-05-26 16:32:21
本帖最后由 微笑向前 于 2012-5-26 16:36 编辑
忙总，那么如果确定有这轮刺激对国内经济波动的走势如何？
向上冲一下再向下，还是直接向下到底，再向上？
俺看美股大约也走完了超发货币而导致资本市场虚高的这个上升波段了。最近美元有回流，人民币有贬值趋势呀。
wxmang 发表于 2012-5-26 13:27
不会的，我们库存太大了。没大宗什么事情。
忙总，那么如果确定有这轮刺激对国内经济波动的走势如何？
向上冲一下再向下，还是直接向下到底，再向上？
俺看美股大约也走完了超发货币而导致资本市场虚高的这个上升波段了。最近美元有回流，人民币有贬值趋势呀。
微笑向前 发表于 2012-5-26 16:32
忙总，那么如果确定有这轮刺激对国内经济波动的走势如何？
向上冲一下再向下，还是直接向下到底，再向 ...
应该尽可能保持稳定是目标，不过老王说过三年苦日子，我想衰退三年是有可能的。
2012-05-26 16:44:11 回复
达尔文
2012-05-26 17:39:24
wxmang 发表于 2012-5-26 11:22
不好说，至少看不短期出放松迹象。
实盘中的黄金价格是反应通胀是否持续的最好温度计
达尔文 发表于 2012-5-26 17:39
实盘中的黄金价格是反应通胀是否持续的最好温度计
不是，黄金被犹太人操纵厉害。
2012-05-26 18:59:02 回复
jintangwan
2012-05-26 18:09:29
wxmang 发表于 2012-5-24 21:18
是的，就是，不过不用上传了，没意思。
外公是湖南平江人？
jintangwan 发表于 2012-5-26 18:09
外公是湖南平江人？
是的，平江人。
2012-05-26 19:00:26 回复
东晓星
2012-05-26 18:28:38
wxmang 发表于 2012-5-26 12:36
正好相反，是挤泡泡，在停滞或衰退。现在只是想靠政府投资来避免。去库存和去产能不可避免。
可是反周期投资可能有用，韩国经常靠反周期投资，每次都是大获全胜！每次都赌赢了！
忙总怎么看？
东晓星 发表于 2012-5-26 18:28
可是反周期投资可能有用，韩国经常靠反周期投资，每次都是大获全胜！每次都赌赢了！
忙总怎么看？
不懂，我们市场是被控制的。
2012-05-26 19:03:02 回复
presario2200
2012-05-26 23:02:07
wxmang 发表于 2012-5-26 12:36
正好相反，是挤泡泡，在停滞或衰退。现在只是想靠政府投资来避免。去库存和去产能不可避免。
忙总，焦化项目会踩刹车么？
presario2200 发表于 2012-5-26 23:02
忙总，焦化项目会踩刹车么？
这个不好说，看谁是东家。
2012-05-27 09:51:39 回复
飞天鸭
2012-05-27 04:40:11
洗心 发表于 2012-5-25 23:43
你近距离接触过任何一个搞过两弹一星的人么？ 知道他们付出的代价么？说话这么轻飘飘的。
今天任何一个 ...
您要是接触过，可以介绍一下
我没有否定他们的努力，只是不同年代人无法比较，不能把一代人抬出来指责另一代人，每一代的状况总体上看都是客观事实
达尔文
2012-05-27 05:36:47
忙老师 我投资LED高速路灯照明股票，您有何观点可指教。
我个人观点
1 M1货币增长下滑，表明紧缩必然将在换届前结束。
2 2020年中国劳动力下滑，劳动成本上升必然逼迫产业转型，浪费能源的事情不能再干了。
3 LED照明标准已经明确实施，LED市场占有率还很低。
4 美国Q3必然，中国外汇储备数量证明了这点。
5 德国必然被迫同意欧洲，欧洲就业率在那里放着，
6 欧美没有危机，全球资源能源不会大涨，但绝不会暴跌。
7 A股从2009年8月跌到现在
忙总您认为我以上7个观点加手里的一点小钞票还有我的胆量，有成为人财的可能吗？不足之处您补充下，您别用术语，咱是乌龟王八拳门派的，不是很了解术语。
我个人观点
1 M1货币增长下滑，表明紧缩必然将在换届前结束。
2 2020年中国劳动力下滑，劳动成本上升必然逼迫产业转型，浪费能源的事情不能再干了。
3 LED照明标准已经明确实施，LED市场占有率还很低。
4 美国Q3必然，中国外汇储备数量证明了这点。
5 德国必然被迫同意欧洲，欧洲就业率在那里放着，
6 欧美没有危机，全球资源能源不会大涨，但绝不会暴跌。
7 A股从2009年8月跌到现在
忙总您认为我以上7个观点加手里的一点小钞票还有我的胆量，有成为人财的可能吗？不足之处您补充下，您别用术语，咱是乌龟王八拳门派的，不是很了解术语。
达尔文 发表于 2012-5-27 05:36
忙老师 我投资LED高速路灯照明股票，您有何观点可指教。
我个人观点
1 M1货币增长下滑，表明紧缩必 ...
抱歉，我对股市不掺和，也不参与。
2012-05-27 10:19:56 回复
武当七瞎
2012-05-27 09:43:16
wxmang 发表于 2012-5-23 14:54
因为我生活和成长的环境都是女人有绝对优势。
这种环境下培养出贾宝玉或者贾链的概率更高一些吧？忙总太异类了。
其实还是母亲对小孩的影响大，忙总母亲比贾母眼界要大得多了。
武当七瞎 发表于 2012-5-27 09:43
这种环境下培养出贾宝玉或者贾链的概率更高一些吧？忙总太异类了。
其实还是母亲对小孩的影响大，忙总母 ...
贾宝玉的女性长辈都是养尊处优的贵族，我接触的长辈女性都是在为生存或事业奋勇拼杀的战士。
2012-05-27 10:31:07 回复
洗心
2012-05-27 09:44:36
飞天鸭 发表于 2012-5-27 04:40
您要是接触过，可以介绍一下
我没有否定他们的努力，只是不同年代人无法比较，不能把一代人抬出来指责另 ...
我当然接触过。 我父亲为了两弹一星奉献了14年， 他的同事里五十岁左右早逝的在一半左右：都是学这个的，哪一个不知道搞的东西危险性极高，而中国当时的防护严重不足。但他们为了祖国的安全是拿命在拼。
而且， 由于基地教育水平不足， 随军的孩子里教育水平被留在城市里的差多了，我这一辈的考上大学的很少：考上清华北大的更是如同放了卫星一样值得全基地庆祝。这可是中国一流科技人员的后代啊。 我家里没有随军，代价就是父母十几年长期两地分居，我从小见到父亲的时间极少。 这就是献了青春献终身，献了终身献子孙。 哪里是你道听途说的几个伊拉克蜜枣之类。
不是比较这代人，那代人。 我只知道今天中国在科研上砸的钱极多，和国际上早就差不多接轨了，而工人工资接轨还差得远。学术界可以说是比起其他任何一个领域，都没有太多理由抱怨。
武当七瞎
2012-05-27 10:05:44
wxmang 发表于 2012-5-18 21:18
这种体制类的改变，是慢变量，不到伤筋动骨，没人会改。
应该说有利可图时是快变量，无利可求时是慢变量吧？
教育产业化当时可是肥了不少人，一个行政命令不少人自动就都热火起来了。
如今要收拾这烂摊子，让人家把吃到嘴的肉再吐出来，可不就只能慢慢来了嘛。
似乎忙总这样惯于长于收拾摊子的人，对教育的问题也很无奈啊，希望教育不要这么拖下去把大家都拖死了才改革。
武当七瞎 发表于 2012-5-27 10:05
应该说有利可图时是快变量，无利可求时是慢变量吧？
教育产业化当时可是肥了不少人，一个行政命令不少人 ...
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
2012-05-27 10:41:23 回复
达尔文
2012-05-27 10:09:59
12007年3月，欧盟委员会提出立法建议，逐步淘汰使用白炽灯和其他高耗能照明设备。目前，欧盟已确定低瓦数白炽灯泡退出市场时间表。2010年9月，75瓦的灯泡将退出欧盟市场，至2012年9月1日，所有低瓦数白炽灯泡全面禁止在欧盟市场销售。此后，居民仍可继续使用旧白炽灯，但市场上不得继续销售白炽灯，而必须全部由节能灯作为替代。
2东莞一季度LED灯出口同比增79.2%
以上是数据，拐点？
2东莞一季度LED灯出口同比增79.2%
以上是数据，拐点？
达尔文 发表于 2012-5-27 10:09
12007年3月，欧盟委员会提出立法建议，逐步淘汰使用白炽灯和其他高耗能照明设备。目前，欧盟已确定低瓦数 ...
Led市场很复杂，不是这些数据就能支撑判断的。
2012-05-27 10:42:25 回复
越山
2012-05-27 10:29:19
本帖最后由 越山 于 2012-5-27 10:31 编辑
忙总请看下，又打算放水吗？
地方排队拜会发改委批项目 审批速度骤然加快
新一轮刺激政策待出 货币政策将继续发力
wxmang 发表于 2012-5-27 10:19
抱歉，我对股市不掺和，也不参与。
忙总请看下，又打算放水吗？
地方排队拜会发改委批项目 审批速度骤然加快
新一轮刺激政策待出 货币政策将继续发力
越山 发表于 2012-5-27 10:29
忙总请看下，又打算放水吗？
地方排队拜会发改委批项目 审批速度骤然加快
这个记者在耸人听闻或者没见识，没见过世面，发改委那里年年如此。
关键看货币投放，M2不大幅增长，都是别有用心人在忽悠别人跳坑。
2012-05-27 10:46:05 回复
scorpiogs
2012-05-27 10:44:18
wxmang 发表于 2012-5-27 10:41
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
忙总，可能这个方面俺没发言权。不过感觉同古代那种典型的精英教育在现代很难实现，现在这种普及性质的和光同尘是必然的。
scorpiogs 发表于 2012-5-27 10:44
忙总，可能这个方面俺没发言权。不过感觉同古代那种典型的精英教育在现代很难实现，现在这种普及性质的 ...
普及教育和精英教育都需要，并驾齐驱并不矛盾，就像奔驰与QQ可以在路上行驶，不打架一样。国家需要普通劳动者，也需要真正的高手，不然我们这个民族就是一群候补奴隶。
2012-05-27 10:51:48 回复
达尔文
2012-05-27 10:45:29
wxmang 发表于 2012-5-27 10:42
Led市场很复杂，不是这些数据就能支撑判断的。
忙总您心脏不好，建议您吃辅酶Q10（货一定要地道）
达尔文 发表于 2012-5-27 10:45
忙总您心脏不好，建议您吃辅酶Q10（货一定要地道）
谢谢，谢谢。现在还是听医生的，慢慢养吧。
2012-05-27 10:52:21 回复
weakleilei
2012-05-27 10:45:43
LED的关键在技术进步。
谁都不知道5年后的LED主流产品是什么样的性能指标。但可以肯定的是必然大幅超越现在的水平。
谁都不知道5年后的LED主流产品是什么样的性能指标。但可以肯定的是必然大幅超越现在的水平。
weakleilei 发表于 2012-5-27 10:45
LED的关键在技术进步。
谁都不知道5年后的LED主流产品是什么样的性能指标。但可以肯定的是必然大幅超越现在 ...
Led技术研究储备很多，不是做不出来，而是现在产品的利润还没有榨取完。所以随时可能把投资者或后发者套在半山腰。
我见过实验室完成中试的N种产品，尤其几种重稀土LED，让人印象深刻。
2012-05-27 10:54:57 回复
塔里木河
2012-05-27 10:46:19
洗心 发表于 2012-5-27 09:44
我当然接触过。 我父亲为了两弹一星奉献了14年， 他的同事里五十岁左右早逝的在一半左右：都是学这个的， ...
但是他们最能抱怨。
也有这个本事和渠道。
例如，某院士的学生毕业多少年，工资多少。
他就是不说他们的隐形收入有多少。
我觉得我不太能够理解他们，他们对Tg不是很满意。
2012-05-27 22:42:22 回复
tangcoms
2012-05-27 10:46:49
达尔文 发表于 2012-5-27 10:09
12007年3月，欧盟委员会提出立法建议，逐步淘汰使用白炽灯和其他高耗能照明设备。目前，欧盟已确定低瓦数 ...
LED灯，光效50-60流明/瓦；节能等，光效120流明/瓦！那个能推广开？
现在屁民家里的灯泡坏了，自己买节能灯换上的，白炽灯泡市面上很少了。
LED灯主要用与装饰的，如夜场灯、圣诞灯、草坪灯之类的，都是比较边缘的，要做这个行业，建议你去中山古镇转一圈，那里是最大的生产基地。
weakleilei
2012-05-27 10:50:48
tangcoms 发表于 2012-5-27 10:46
LED灯，光效50-60流明/瓦；节能等，光效120流明/瓦！那个能推广开？
现在屁民家里的灯泡坏了，自己买节 ...
你的数据已经老了。
现在高端LED芯片的光效已经能做到250流明/瓦。
主流消费级芯片也已经超过100流明/瓦了。
scorpiogs
2012-05-27 10:53:04
wxmang 发表于 2012-5-27 10:51
普及教育和精英教育都需要，并驾齐驱并不矛盾，就像奔驰与QQ可以在路上行驶，不打架一样。国家需要普通劳 ...
问题出在我们的高层着急了一刀切，弄成这样乱糟糟的？
scorpiogs 发表于 2012-5-27 10:53
问题出在我们的高层着急了一刀切，弄成这样乱糟糟的？
甩财政包袱。
2012-05-27 11:21:03 回复
tangcoms
2012-05-27 10:53:14
weakleilei 发表于 2012-5-27 10:50
你的数据已经老了。
现在高端LED芯片的光效已经能做到250流明/瓦。
主流消费级芯片也已经超过100流明/瓦 ...
真的？偶们05年前接触过这个行业的，现在这么厉害？
lex03
2012-05-27 10:57:15
tangcoms 发表于 2012-5-27 10:53
真的？偶们05年前接触过这个行业的，现在这么厉害？
厉害那是老外厉害，LED核心技术都在老外手上，弄不好又是一个DVD的命
lex03 发表于 2012-5-27 10:57
厉害那是老外厉害，LED核心技术都在老外手上，弄不好又是一个DVD的命
的确如此，他们储备太雄厚，这玩意本来就是半导体。
2012-05-27 11:22:36 回复
weakleilei
2012-05-27 10:57:48
wxmang 发表于 2012-5-27 10:54
Led技术研究储备很多，不是做不出来，而是现在产品的利润还没有榨取完。所以随时可能把投资者或后发者套在 ...
我觉得中国企业现在介入的，基本都要死。
外面的高端技术水平比我们强太多了，而芯片这玩意，一旦被淘汰原有的投资基本都要报废。
这已经不能用套来形容了，根本就是死无葬身之地，永无解套之日。
weakleilei 发表于 2012-5-27 10:57
我觉得中国企业现在介入的，基本都要死。
外面的高端技术水平比我们强太多了，而芯片这玩意，一旦被淘汰 ...
是的，差距很大，而且用心极险恶，准备来坑中国企业。
2012-05-27 11:23:29 回复
达尔文
2012-05-27 10:58:29
lex03 发表于 2012-5-27 10:57
厉害那是老外厉害，LED核心技术都在老外手上，弄不好又是一个DVD的命
老外没钱！经济危机。。。所以这个时候是我们推动这类产品的黄金时期。
达尔文 发表于 2012-5-27 10:58
老外没钱！经济危机。。。所以这个时候是我们推动这类产品的黄金时期。
开玩笑，一看就是外行。你了解中国的所谓LED企业在干什么吗？不过是些包装作坊。
2012-05-27 11:26:58 回复
weakleilei
2012-05-27 11:29:59
wxmang 发表于 2012-5-27 11:26
开玩笑，一看就是外行。你了解中国的所谓LED企业在干什么吗？不过是些包装作坊。
向外采购芯片，控制电路，然后自己做个壳，弄块电路板焊接一下，再组装起来。
这活，爱好者自己都能做，就是成本做不到血汗工厂那么低。
weakleilei 发表于 2012-5-27 11:29
向外采购芯片，控制电路，然后自己做个壳，弄块电路板焊接一下，再组装起来。
这活，爱好者自己都能做， ...
现在稍微进步一点，做到可以生产散热片了。
2012-05-27 11:59:07 回复
达尔文
2012-05-27 11:30:33
wxmang 发表于 2012-5-27 11:26
开玩笑，一看就是外行。你了解中国的所谓LED企业在干什么吗？不过是些包装作坊。
主要还是芯片问题，忙总对吧。
达尔文 发表于 2012-5-27 11:30
主要还是芯片问题，忙总对吧。
控制电路也做不到稳定可靠，优质产品必须进口。
2012-05-27 11:59:58 回复
赵解放
2012-05-27 11:57:52
weakleilei 发表于 2012-5-27 11:29
向外采购芯片，控制电路，然后自己做个壳，弄块电路板焊接一下，再组装起来。
这活，爱好者自己都能做， ...
有意思,这个LED哪个国家和公司最牛呢?
奥森
2012-05-27 11:59:34
wxmang 发表于 2012-5-27 10:41
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
现在的老师是一分钱一分货，出1万元讲1万元的讲课费的知识，出2千元就讲垃圾知识了。
好老师难遇到了，忙总的帖子的知识这些家伙如果有的话，会一两一两的卖肉一样的卖
来赚钱的
再次佩服感谢忙总的坦荡
奥森 发表于 2012-5-27 11:59
现在的老师是一分钱一分货，出1万元讲1万元的讲课费的知识，出2千元就讲垃圾知识了。
好老师难遇到了， ...
我说的都是聊天，可不是可以操作的东西。
2012-05-27 12:03:30 回复
lex03
2012-05-27 12:04:18
赵解放 发表于 2012-5-27 11:57
有意思,这个LED哪个国家和公司最牛呢?
第一梯队日亚、欧司朗、飞利浦；第二梯队:科瑞等
presario2200
2012-05-27 12:51:31
wxmang 发表于 2012-5-27 09:51
这个不好说，看谁是东家。
东家是央企。应该没啥大问题吧？
presario2200 发表于 2012-5-27 12:51
东家是央企。应该没啥大问题吧？
那当然没有问题。
2012-05-27 12:58:33 回复
大懒虫
2012-05-27 13:07:38
wxmang 发表于 2012-5-27 10:51
普及教育和精英教育都需要，并驾齐驱并不矛盾，就像奔驰与QQ可以在路上行驶，不打架一样。国家需要普通劳 ...
现在这些年的教育产业化使得两者失衡，精英教育更有利可图，于是这种本来的小众变成了大众。
因此国内学校教育是将重点放在精英教育上的。至少是评估体系呈精英教育化。
加上国人对子女教育的心态是不平衡的，不管行不行，有条件（物质条件）就全力以赴地让自己的孩子冲进精英教育的队伍中。
于是，精英教育严重灌水，大众化，平庸化。现在的一般大学生跟过去的天之骄子的俗称形成天壤之别的现象，就是对这种精英教育的不伦不类的教育效果的一个讽刺。
其实，我们几千年来深入人心的“人皆可以为禹舜”“劳心者治人，劳力者治于人”的习性注定我们一直不会缺少精英教育，但会缺少的（尤其是近20年来很缺少的）是那种踏踏实实扎扎实实的承担社会普通劳动工作的大众普及教育。这一点，从各时代人的特点来看，当数毛主席时代做得最好。希望在之后的20年内，状况会有一个改观。
大懒虫 发表于 2012-5-27 13:07
现在这些年的教育产业化使得两者失衡，精英教育更有利可图，于是这种本来的小众变成了大众。
因此国内 ...
我说的精英教育不是目前市场化的伪精英教育（其实是骗钱教育），而是实实在在的精英教育（就是有明确培养目标的教育）。
其实我觉得我受的实在算得上这种教育：高中培养目标是有良心的记者，大学是数学家，以后是职业管理者。目标清楚，老师内行，手段直接：言传身教。
当然这个指望政府不太可能，只能指望家长与老师互动来完成。
2012-05-27 13:15:46 回复
大懒虫
2012-05-27 13:31:04
本帖最后由 大懒虫 于 2012-5-27 13:32 编辑
嗯，我明白您所指。只是现在清醒的人不多，即使心里明白也装糊涂。我这也是借题发挥了。
伪精英教育把真精英教育给挤兑得没地儿容身了。这也是劣币驱逐良币。十几二十年前中小学教师群体就出现了逆淘汰。从基础上就没精英教育什么事儿了。
只能慢慢来吧。
wxmang 发表于 2012-5-27 13:15
我说的精英教育不是目前市场化的伪精英教育（其实是骗钱教育），而是实实在在的精英教育（就是有明确培养 ...
嗯，我明白您所指。只是现在清醒的人不多，即使心里明白也装糊涂。我这也是借题发挥了。
伪精英教育把真精英教育给挤兑得没地儿容身了。这也是劣币驱逐良币。十几二十年前中小学教师群体就出现了逆淘汰。从基础上就没精英教育什么事儿了。
只能慢慢来吧。
大懒虫 发表于 2012-5-27 13:31
嗯，我明白您所指。只是现在清醒的人不多，即使心里明白也装糊涂。我这也是借题发挥了。
伪精英教育把真 ...
本质还是好老师。现在这个体制能够培养有道德，有良心，并真的喜欢教育孩子和能够有能力指导孩子的老师的可能性太小了。只能培养出喜欢钱的一批小商小贩。
2012-05-27 19:15:15 回复
tangcoms
2012-05-27 13:45:42
wxmang 发表于 2012-5-27 11:59
现在稍微进步一点，做到可以生产散热片了。
对头！偶们07年接过一个单子，帮台湾厂家做大功率LED用的氧化铝陶瓷散热片。
tangcoms 发表于 2012-5-27 13:45
对头！偶们07年接过一个单子，帮台湾厂家做大功率LED用的氧化铝陶瓷散热片。
现在技术指标最好的稀土散热片就中国生产的。
2012-05-27 18:30:36 回复
飞天鸭
2012-05-27 14:57:57
wxmang 发表于 2012-5-27 13:15
我说的精英教育不是目前市场化的伪精英教育（其实是骗钱教育），而是实实在在的精英教育（就是有明确培养 ...
那是需要出生和运气的，因为给别人定个目标可不是一个小事，所以注定只有一小部分人会受到精英教育。
我从小自己定目标，一直在修改，一直到出国读博士，连指导教授也顶多给个大方向，绝不会给细节，而且基本还是我自己想的，因为从小这么野路子过来，听从命令都很难了。
飞天鸭 发表于 2012-5-27 14:57
那是需要出生和运气的，因为给别人定个目标可不是一个小事，所以注定只有一小部分人会受到精英教育。
...
你独立性强，自然就没人指导你了。这是双向的。
2012-05-27 18:39:40 回复
鹌鹑
2012-05-27 15:50:55
忙总好！遇到赖账的国企如何对付，打官司太拖了。
鹌鹑 发表于 2012-5-27 15:50
忙总好！遇到赖账的国企如何对付，打官司太拖了。
具体情况具体分析，建议看看我老帖子：
我与Y老大的二三事
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=303
2012-05-27 18:44:56 回复
tangcoms
2012-05-27 18:55:27
wxmang 发表于 2012-5-27 18:30
现在技术指标最好的稀土散热片就中国生产的。
稀土散热片？没接触过，具体什么元素？点拨一下？
我们帮几个中间商OEM陶瓷散热片，按人家的设计图和参数做就是么，没花什么心思去琢磨散热问题，做过最好的是氧化铍陶瓷的。
tangcoms 发表于 2012-5-27 18:55
稀土散热片？没接触过，具体什么元素？点拨一下？
我们帮几个中间商OEM陶瓷散热片，按人家的设计图和 ...
不清楚，没问。
2012-05-27 19:05:46 回复
飞天鸭
2012-05-27 22:39:55
wxmang 发表于 2012-5-27 18:39
你独立性强，自然就没人指导你了。这是双向的。
我是从小有自己的想法，比如想当天文学家，然后就去努力学数理知识。
可这不是精英教育，因为一开始没有人想过给你定个目标，后来有人或组织想定目标给你，却发现积习已久，不可调和了。
飞天鸭 发表于 2012-5-27 22:39
我是从小有自己的想法，比如想当天文学家，然后就去努力学数理知识。
可这不是精英教育，因为一开始没 ...
有目标培养节省时间，效率比试错的高。
2012-05-27 22:45:32 回复
武当七瞎
2012-05-27 22:49:04
wxmang 发表于 2012-5-27 22:42
我觉得我不太能够理解他们，他们对Tg不是很满意。
如果不牵扯政治，只是从父亲关爱孩子的成长角度谈谈了？父子的政治观有差异很正常，但父子之间的爱和交流总还是有的吧？
忙总不能太偏爱女性哦，呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-5-27 22:49
如果不牵扯政治，只是从父亲关爱孩子的成长角度谈谈了？父子的政治观有差异很正常，但父子之间的爱和交流 ...
那个当然有，不过我家是母亲太强势了。
2012-05-27 22:54:04 回复
武当七瞎
2012-05-27 23:07:56
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-5-27 23:11 编辑
忙总也会发出这样的问题？这个答案易经上应该有详细解释吧？哈哈。
wxmang2012-5-24 16:16
单身有什么不好？
忙总也会发出这样的问题？这个答案易经上应该有详细解释吧？哈哈。
武当七瞎 发表于 2012-5-27 23:07
忙总也会发出这样的问题？这个答案易经上应该有详细解释吧？哈哈。
社会性和自然属性还是不太同的。人是可以控制自己情绪和欲望的。
2012-05-28 10:08:06 回复
squid
2012-05-27 23:18:56
wxmang 发表于 2012-5-27 11:23
是的，差距很大，而且用心极险恶，准备来坑中国企业。
原来有过一长段时间研究过太阳能相关的事，隐隐感觉是一个坑人的骗局。又怕是自己太阴谋论了。
squid 发表于 2012-5-27 23:18
原来有过一长段时间研究过太阳能相关的事，隐隐感觉是一个坑人的骗局。又怕是自己太阴谋论了。
前期不是，后来是。好多民营企业被忽悠进去，相当于被人忽悠去淘金，结果卖淘金设备的大赚，淘金的两手空空。
2012-05-28 10:09:14 回复
大懒虫
2012-05-27 23:22:53
wxmang 发表于 2012-5-27 19:15
本质还是好老师。现在这个体制能够培养有道德，有良心，并真的喜欢教育孩子和能够有能力指导孩子的老师的 ...
是的。从中小学教师群体的整体质量来说，这十几年来是逐年下滑，很明显的。
不夸张地说，基本的教师职业道德已经崩溃沦丧。
要不然，教育部也不会把提高师德当重要文件来下发了，情况很严重了。
现在是靠着少数一些还有良心的教师在维持已经很难看了的局面。
慢慢来吧，只能借助于我们民族中那种自救的力量的滋生了。
向那些还能坚持底线的问心无愧的教师们致敬。
大懒虫 发表于 2012-5-27 23:22
是的。从中小学教师群体的整体质量来说，这十几年来是逐年下滑，很明显的。
不夸张地说，基本的教师职业 ...
这个只能祈祷了。天知道。
2012-05-28 10:46:02 回复
虽然很丑
2012-05-28 01:26:00
wxmang 发表于 2012-5-27 10:41
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
忙总说的这一点我深有体会。当年我工作的大学，一些老师什么课都敢讲，学生稍微提一些有点难度的问题就熄火了，有些人甚至讲课讲到一半，才发现拿错了书，讲错了内容。这个现象在计算机系尤其普遍。
来到美国一比较，感觉这老师的责任感是完全没有可比性。
虽然很丑 发表于 2012-5-28 01:26
忙总说的这一点我深有体会。当年我工作的大学，一些老师什么课都敢讲，学生稍微提一些有点难度的问题就熄 ...
我觉得当年（我们那一代）好学生不留校当老师是重大失误。
2012-05-28 10:49:53 回复
虽然很丑
2012-05-28 01:29:55
wxmang 发表于 2012-5-27 10:52
谢谢，谢谢。现在还是听医生的，慢慢养吧。
Q10的确是对心脏很好。我父母现在都离不开这个东西。原先的心脏肥大，现在好很多。我有时候感觉很疲劳的时候也吃一些。当然，浓度只有我父母用药的10分之1.
truesight
2012-05-28 02:30:38
wxmang 发表于 2012-5-27 10:41
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
我对未来一代老师队伍的价值观还是有信心的。
我的中学老师是个认真的人。上次见他时，他在北京带着身边几个20多岁、博士硕士毕业的年轻老师在努力的编教材。那几个年轻老师一看就是朴素踏实的性格。
所以我对下一代老师很有信心
truesight 发表于 2012-5-28 02:30
我对未来一代老师队伍的价值观还是有信心的。
我的中学老师是个认真的人。上次见他时，他在北京带着身边 ...
关键在能不能守住寂寞和清贫。在丈母娘买房子压力下是否还能从容不迫。
2012-05-28 10:52:56 回复
西行漫记
2012-05-28 03:51:38
虽然很丑 发表于 2012-5-27 10:29
Q10的确是对心脏很好。我父母现在都离不开这个东西。原先的心脏肥大，现在好很多。我有时候感觉很疲劳的 ...
CQ10本来是给我当医生的同学带的，她心脏不太好，一直长期服用。
我妈出事后，同学来帮忙照顾我妈，发现有早搏就把自己的药让给我妈吃，的确有效果。
就说那么多了，感兴趣的可以自己试一下。
牧之于野
2012-05-28 04:09:19
本帖最后由 牧之于野 于 2012-5-29 01:10 编辑
食物里有大量的这个东西， 不需要口服药物来补充。而且临床试验结果是模棱两可，可能对心衰有作用，可是心衰有很多更好的药，更有作用，而且心衰的原因很多，不可一概而论。我作为医生不建议任何人在网上寻医问药，推荐治疗方法，任何人有病如果对自己负责都应该到医院，找自己信得过的医生来诊断和治疗，每个人的病都不一样，病情的变化和发展也会不同，网上寻医问药实在是误人误己。
不知道怎样在帖子里单独发，单独发一个帖子又有些小题大做，只好回复在西行漫记下面了。
我看到下面有人说“医生有用谁在网上问？” ，在网上问能比问医生更有用？网上不是医生的人恐怕连最基本的解剖知识都没有，还能指望治病？还以为是一百年前，转过街拐角就能找到包治百病的十全大补丸？现在很多保健品就是利用了这种心理，“只要吃了它，有病治病，无病养身”。殊不知病从口入，是药三分毒？
西行漫记 发表于 2012-5-28 03:51
CQ10本来是给我当医生的同学带的，她心脏不太好，一直长期服用。
我妈出事后，同学来帮忙照顾我妈，发 ...
食物里有大量的这个东西， 不需要口服药物来补充。而且临床试验结果是模棱两可，可能对心衰有作用，可是心衰有很多更好的药，更有作用，而且心衰的原因很多，不可一概而论。我作为医生不建议任何人在网上寻医问药，推荐治疗方法，任何人有病如果对自己负责都应该到医院，找自己信得过的医生来诊断和治疗，每个人的病都不一样，病情的变化和发展也会不同，网上寻医问药实在是误人误己。
不知道怎样在帖子里单独发，单独发一个帖子又有些小题大做，只好回复在西行漫记下面了。
我看到下面有人说“医生有用谁在网上问？” ，在网上问能比问医生更有用？网上不是医生的人恐怕连最基本的解剖知识都没有，还能指望治病？还以为是一百年前，转过街拐角就能找到包治百病的十全大补丸？现在很多保健品就是利用了这种心理，“只要吃了它，有病治病，无病养身”。殊不知病从口入，是药三分毒？
牧之于野 发表于 2012-5-28 04:09
食物里有大量的这个东西， 不需要口服药物来补充。而且临床试验结果是模棱两可，可能对心衰有作用，可是心 ...
的确，人的个体差异太大，就算是好医生，也得相当长时间来跟踪你的身体情况，才能基本把握，所以自己开方吃药，只限于感冒之类小病，心脏这种大杀器，还是听医生的比较可靠。发动机一熄火，再启动的可能性就很小了。
2012-05-28 10:58:48 回复
lucidus
2012-05-28 04:21:42
本帖最后由 lucidus 于 2012-5-28 04:42 编辑
如果算上台资企业的话，中国这个方向的竞争力还是增长很快的，最近就从飞利浦照明抢了新的iphone的闪光灯订单，CREE的日子也不是太好过了，几个季度的报表都很惨。业内的美国人对大陆和台资不做区分，就抱怨中国又把LED糟蹋成夕阳工业了。
卖MOCVD的Veeco这两年的利润就靠着中国市场的发展。
wxmang 发表于 2012-5-27 11:59
现在稍微进步一点，做到可以生产散热片了。
如果算上台资企业的话，中国这个方向的竞争力还是增长很快的，最近就从飞利浦照明抢了新的iphone的闪光灯订单，CREE的日子也不是太好过了，几个季度的报表都很惨。业内的美国人对大陆和台资不做区分，就抱怨中国又把LED糟蹋成夕阳工业了。
卖MOCVD的Veeco这两年的利润就靠着中国市场的发展。
lucidus 发表于 2012-5-28 04:21
如果算上台资企业的话，中国这个方向的竞争力还是增长很快的，最近就从飞利浦照明抢了新的iphone的闪光灯 ...
我们还是组装企业。核心没掌握。
2012-05-28 10:59:47 回复
渔樵山人
2012-05-28 05:59:56
大懒虫 发表于 2012-5-27 13:07
现在这些年的教育产业化使得两者失衡，精英教育更有利可图，于是这种本来的小众变成了大众。
因此国内 ...
很多父母都不愿意相信精英教育是小众的。教育的人是小众，受教育的人也是小众。只要是班就没有精英。
渔樵山人 发表于 2012-5-28 05:59
很多父母都不愿意相信精英教育是小众的。教育的人是小众，受教育的人也是小众。只要是班就没有精英。
父母亲不自信，就会盲从跟风，生怕自己吃亏。结果是必然吃亏。
2012-05-28 11:00:17 回复
gwa
2012-05-28 06:15:56
lex03 发表于 2012-5-27 12:04
第一梯队日亚、欧司朗、飞利浦；第二梯队:科瑞等
说起飞利浦，让我想起出国不久后，开始在高校搞课题的经过，在资料室的书架上看到那些厚厚的研发论文和专利的月刊，翻起来真是让人目瞪口呆：这哪里是个公司啊，十数个高校绑起来也比不过它！
离开高校很多年了，不知飞利浦是不是坚持了这样的传统？
gwa 发表于 2012-5-28 06:15
说起飞利浦，让我想起出国不久后，开始在高校搞课题的经过，在资料室的书架上看到那些厚厚的研发论文和专 ...
西方大公司的技术储备那真的不是外行可以想象的，太雄厚了。我们经常坐井观天。
2012-05-28 11:01:12 回复
gwa
2012-05-28 06:30:01
wxmang 发表于 2012-5-27 18:39
你独立性强，自然就没人指导你了。这是双向的。
点的好！
我也不赞成把“独立性”，无限制地拔高成那么高的“优点”。那个“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛”的名句，在盲目地“西化”的浪潮里，确实害惨了不少“热血”青少年。
那些没有经过自己“嚼透”的和没有现实“基础”的“独立性”，是水中花，沙上塔。
gwa 发表于 2012-5-28 06:30
点的好！
我也不赞成把“独立性”，无限制地拔高成那么高的“优点”。那个“生命诚可贵，爱情价更高，若 ...
我的意思也一样，太独立，就没人理你，你就自生自灭了。
2012-05-28 11:01:56 回复
渔樵山人
2012-05-28 06:36:24
wxmang 发表于 2012-5-27 13:15
我说的精英教育不是目前市场化的伪精英教育（其实是骗钱教育），而是实实在在的精英教育（就是有明确培养 ...
其实你的精英教育真的不在这里。家教是第一的。没上学就是孩子王，或者准确的说是狗剩帮帮主，要比从学校系统出来的任何荣誉都能说明问题。后来你说的这些只不过是锦上添花而已。从你讲的大部分案例我不觉得这些后来的学问起了决定性的作用。当然，这些作为工具确实有重要的作用。如果用你做案例，我会说后期教育一方面给了你强大的技术能力，另一方面这些技术能力或多或少的冲淡了你做狗剩帮帮主的能力。从你的帖子里，我总是想看到你带着几个死党冲上去，而不是我看到的你一个人的冲杀。这是我看你帖子得出来的遗憾。在你的位置上，应该更多一些权变和将将的能力。这我在你狗剩帮里看到了，可好像后来就淡化了。
这只是我的一家之言，迫切需要钢盔。
渔樵山人 发表于 2012-5-28 06:36
其实你的精英教育真的不在这里。家教是第一的。没上学就是孩子王，或者准确的说是狗剩帮帮主，要比从学校 ...
当然在后来做事情时是有团队的，只是出问题，都是我一个人担责任，这是一方面，另外这些人现在都还在体制内，我不能说任何他们的东西。
你不能想象一个人能够接管一个企业，也不能想象一个人能做这么多事情。
我的组队方法与狗剩帮时代并无不同：利益是大家的，责任是我的。往前冲。
2012-05-28 11:05:25 回复
薄荷99
2012-05-28 08:53:30
本帖最后由 薄荷99 于 2012-5-28 09:02 编辑
谈到教育问题,家庭环境是最重要的,接下来才是学校的环境.我现在比较困惑要不要教育孩子执着,从内心而言,我是比较欣赏有自己主见而又坚持到底的人,我觉得成功无疑要求执着,但过于执着会很痛苦,从眼下的社会环境来看,能灵活变通似乎更重要,也会更快乐.对人生和文化的感悟尚浅,可否请大家帮忙释惑.
谈到教育问题,家庭环境是最重要的,接下来才是学校的环境.我现在比较困惑要不要教育孩子执着,从内心而言,我是比较欣赏有自己主见而又坚持到底的人,我觉得成功无疑要求执着,但过于执着会很痛苦,从眼下的社会环境来看,能灵活变通似乎更重要,也会更快乐.对人生和文化的感悟尚浅,可否请大家帮忙释惑.
薄荷99 发表于 2012-5-28 08:53
谈到教育问题,家庭环境是最重要的,接下来才是学校的环境.我现在比较困惑要不要教育孩子执着,从内心而言,我是 ...
父母自信，孩子就健康，父母彷徨，孩子就遭殃。
2012-05-28 11:11:21 回复
乌金沙
2012-05-28 09:44:14
wxmang 发表于 2012-5-27 22:54
那个当然有，不过我家是母亲太强势了。
一路看来，您的性格深处像您妈妈更多一些，勤勉任事。要注意身体倒是真的。
乌金沙 发表于 2012-5-28 09:44
一路看来，您的性格深处像您妈妈更多一些，勤勉任事。要注意身体倒是真的。
所以现在老实不玩命了。
2012-05-28 11:06:30 回复
asen
2012-05-28 11:18:29
wxmang 发表于 2012-5-28 11:01
西方大公司的技术储备那真的不是外行可以想象的，太雄厚了。我们经常坐井观天。
建议做制造业的有时间看看 《How it's made》系列，还有 生产线上 （台湾配音的）系列。
虽然不是忙总说的高端技术储备，但也够国内的企业喝一壶的，刚看到感觉是震撼，尤其是对血汗工厂的认识直接了很多。鬼子自动化这样了还要发给中国生产，还不是我们做的还要便宜。
asen 发表于 2012-5-28 11:18
建议做制造业的有时间看看 《How it's made》系列，还有 生产线上 （台湾配音的）系列。
虽然不是忙总 ...
所以我们还有很长的路要走，牛仔裤大国，毕竟不是制造业强国。
2012-05-28 11:28:31 回复
丐帮苏灿
2012-05-28 11:22:02
教师在2003年后基本就不拖欠了，我也是在高校犹豫很久究竟跳不跳槽。
但是97年到2003年，是一个教师科研打基础的阶段，可惜那时候我们迫于生计，四处兼职，现在基本不可能补上来了，对本行业只能水哦基本了解而已。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-28 11:22
教师在2003年后基本就不拖欠了，我也是在高校犹豫很久究竟跳不跳槽。
但是97年到2003年，是一个教师科研 ...
对这种情况体会不深，可是打基础应该在更早完成呀。
2012-05-28 11:29:47 回复
aoi1905
2012-05-28 13:13:22
能不能说说发改委再次放水这件事啊。如果这样的话，和忙总的王八拳似乎是背道而驰啊
aoi1905 发表于 2012-5-28 13:13
能不能说说发改委再次放水这件事啊。如果这样的话，和忙总的王八拳似乎是背道而驰啊
没什么放水，银行贷款没大量增加，M2没大增加，就是别有用心人忽悠别人跳坑。
发改委每年都会批很多项目，今年因为18大，集中一点而已。
2012-05-28 15:12:07 回复
薄荷99
2012-05-28 14:32:16
wxmang 发表于 2012-5-28 11:00
父母亲不自信，就会盲从跟风，生怕自己吃亏。结果是必然吃亏。
的确如此,忙总一针见血
薄荷99 发表于 2012-5-28 14:32
的确如此,忙总一针见血
其实淡定最重要。有人说，你这次只考了第三名，小孩说：我第一名，第二名都当过了，就缺一个第三名。
大人连小孩的智商都不如。
2012-05-28 15:30:08 回复
b_b
2012-05-28 15:16:54
孩子现在一岁多一点，特别喜欢圆的东西，如球呀，车轮呀什么的，不知前辈对此有没有什么看法？
b_b 发表于 2012-5-28 15:16
孩子现在一岁多一点，特别喜欢圆的东西，如球呀，车轮呀什么的，不知前辈对此有没有什么看法？
一岁多太早了，3、4岁能够流利说话可能能够看出点倾向来。到时可以去大学医学院做一次性向鉴别（测试性格特征和能力方向）。
2012-05-28 15:35:27 回复
安逸的很
2012-05-28 15:59:52
忙总，请问给孩子做一次性向鉴别（测试性格特征和能力方向）很有用吗？我家的孩子7岁了，好象没有特别喜欢和爱好的，但是什么事他只要稍微用心也能做的像模像样的，想让他去做一个。
安逸的很 发表于 2012-5-28 15:59
忙总，请问给孩子做一次性向鉴别（测试性格特征和能力方向）很有用吗？我家的孩子7岁了，好象没有特别喜欢和 ...
最好找正规心理学家来咨询，不要自己上网下载乱测，那样反而干扰你的判断。
大企业一般入职是要进行性格和能力测试的。科大少年班也会测试。
这个东西只能参考，还是看孩子兴趣。
2012-05-28 16:13:20 回复
aoi1905
2012-05-28 17:34:20
wxmang 发表于 2012-5-28 15:12
没什么放水，银行贷款没大量增加，M2没大增加，就是别有用心人忽悠别人跳坑。
发改委每年都会批很多项 ...
感觉好像到了忙总说的时间点很多人都快跳出来了，实际上很多企业资金和你是紧张甚至超过了08年。但是被去年高利贷搞怕了人不敢在去险中赚钱了。所以很多企业悲剧了。现在炒作的这个话题好像和忙总预言的时间点密切相关啊。
aoi1905 发表于 2012-5-28 17:34
感觉好像到了忙总说的时间点很多人都快跳出来了，实际上很多企业资金和你是紧张甚至超过了08年。但是被去 ...
就是这样，现在有忽悠别人跳坑接盘的，也有诉苦要救济的，不一而足。只要M2不大幅变化，就没什么戏。骗子骗人最终还是要落实在买单上面，就像卖大力丸的，最后还得收钱露馅。
2012-05-28 19:22:53 回复
ssun1cn
2012-05-28 17:49:09
wxmang 发表于 2012-5-28 11:00
父母亲不自信，就会盲从跟风，生怕自己吃亏。结果是必然吃亏。
但是没法指望父母教孩子超越自己认知的东西啊，这个问题不就成了只能指望运气好，孩子能碰到好老师了？
ssun1cn 发表于 2012-5-28 17:49
但是没法指望父母教孩子超越自己认知的东西啊，这个问题不就成了只能指望运气好，孩子能碰到好老师了？
淡定一点，相信自己的智商，也相信自己孩子的能力。
2012-05-28 19:23:25 回复
浮云
2012-05-28 18:40:42
wxmang 发表于 2012-5-27 12:03
我说的都是聊天，可不是可以操作的东西。
忙总，问题就在于，可以指导操作。我改变很大呀！从今年三月起接触到您的文集到现在。
废话少说，给您上茶！
浮云 发表于 2012-5-28 18:40
忙总，问题就在于，可以指导操作。我改变很大呀！从今年三月起接触到您的文集到现在。
废话少说，给您上 ...
能够有用当然更好了。
2012-05-28 19:39:04 回复
scorpiogs
2012-05-28 18:48:21
wxmang 发表于 2012-5-27 13:15
我说的精英教育不是目前市场化的伪精英教育（其实是骗钱教育），而是实实在在的精英教育（就是有明确培养 ...
忙总精辟，读古代成才经历基本都是定向培养的。感觉精英教育不一定是啥子帝王将相，就是作坊也能出精英老师。
现在是真的少啊。
scorpiogs 发表于 2012-5-28 18:48
忙总精辟，读古代成才经历基本都是定向培养的。感觉精英教育不一定是啥子帝王将相，就是作坊也能出精英老 ...
没目标的培养，纯粹浪费时间。
2012-05-28 19:24:10 回复
江南一苇
2012-05-29 01:46:03
wxmang 发表于 2012-5-28 15:12
没什么放水，银行贷款没大量增加，M2没大增加，就是别有用心人忽悠别人跳坑。
发改委每年都会批很多项 ...
请教忙总：这种忽悠的落笔在哪里呢？房事？股市？
江南一苇 发表于 2012-5-29 01:46
请教忙总：这种忽悠的落笔在哪里呢？房事？股市？
房地产接盘。
2012-05-29 10:22:21 回复
飞天鸭
2012-05-29 04:20:24
wxmang 发表于 2012-5-28 19:24
没目标的培养，纯粹浪费时间。
市场经济下不可能做到完全有目的的培养吧，只能教育者和被教育者共同摸索，随潮流而动
飞天鸭 发表于 2012-5-29 04:20
市场经济下不可能做到完全有目的的培养吧，只能教育者和被教育者共同摸索，随潮流而动
看家长是不是自信。
2012-05-29 10:34:46 回复
闻到阳光
2012-05-29 08:27:00
wxmang 发表于 2012-5-28 15:30
其实淡定最重要。有人说，你这次只考了第三名，小孩说：我第一名，第二名都当过了，就缺一个第三名。
...
现代已经有很多的孩子比大人成熟了
闻到阳光 发表于 2012-5-29 08:27
现代已经有很多的孩子比大人成熟了
的确如此，大人幻想比孩子还多。
2012-05-29 10:38:16 回复
far8008
2012-05-29 09:08:52
wxmang 发表于 2012-5-28 19:24
没目标的培养，纯粹浪费时间。
可是孩子现在小学二年级，怎么定向培养啊，忙总您说的性向鉴定，大概多大的时候做好
far8008 发表于 2012-5-29 09:08
可是孩子现在小学二年级，怎么定向培养啊，忙总您说的性向鉴定，大概多大的时候做好
上学就可以了，一般7、8岁性格特征和特长应该有表现了（所谓7岁看老）。
2012-05-29 10:45:29 回复
安逸的很
2012-05-29 09:49:27
wxmang 发表于 2012-5-28 16:13
最好找正规心理学家来咨询，不要自己上网下载乱测，那样反而干扰你的判断。
大企业一般入职是要进行性 ...
现在就是不知道孩子对啥感兴趣，他好像对什么都不感兴趣。不象别的孩子有自己的心爱之物，他对玩具什么的都只新鲜一下。
安逸的很 发表于 2012-5-29 09:49
现在就是不知道孩子对啥感兴趣，他好像对什么都不感兴趣。不象别的孩子有自己的心爱之物，他对玩具什么的 ...
没关系，测试以下看看，可以参考。也许是个艺术气质。
2012-05-29 10:51:07 回复
安逸的很
2012-05-29 11:16:16
本帖最后由 安逸的很 于 2012-5-29 11:22 编辑
目前还没有看出有艺术的苗头。我儿子看上去好像对啥都不在意，但是实际上跟他自己相关的事情，比如安全、接送之类的，他心里仔细的很，大人不给他说清楚，他根本不放心。还有在学校，老师提的问题，只有自己没有把握，也不会举手回答问题。
wxmang 发表于 2012-5-29 10:51
没关系，测试以下看看，可以参考。也许是个艺术气质。
目前还没有看出有艺术的苗头。我儿子看上去好像对啥都不在意，但是实际上跟他自己相关的事情，比如安全、接送之类的，他心里仔细的很，大人不给他说清楚，他根本不放心。还有在学校，老师提的问题，只有自己没有把握，也不会举手回答问题。安逸的很 发表于 2012-5-29 11:16
目前还没有看出有艺术的苗头。我儿子看上去好像对啥都不在意，但是实际上跟他自己相关的事情， ...
那就再看看，不着急。
2012-05-29 11:25:52 回复
yu20022002
2012-05-29 11:31:22
wxmang 发表于 2012-5-29 10:51
没关系，测试以下看看，可以参考。也许是个艺术气质。
忙兄推荐个具体做性向测试的公司吧,想给咱家的小家伙测试下
yu20022002 发表于 2012-5-29 11:31
忙兄推荐个具体做性向测试的公司吧,想给咱家的小家伙测试下
大学的心理系可能靠谱点，公司就算了，90％都是骗子。
2012-05-29 11:36:05 回复
laftodeath
2012-05-29 12:10:40
wxmang 发表于 2012-5-29 11:36
大学的心理系可能靠谱点，公司就算了，90％都是骗子。
更不靠谱……
只要不是严重的或者典型的精神疾病，最好不要没事跑去乱测试，自己吓唬自己。
laftodeath 发表于 2012-5-29 12:10
更不靠谱……
只要不是严重的或者典型的精神疾病，最好不要没事跑去乱测试，自己吓唬自己。
体会不深。我认识的心理学家还比较严谨。
2012-05-29 12:37:35 回复
飞跃迷雾
2012-05-29 12:29:22
wxmang 发表于 2012-5-28 15:12
没什么放水，银行贷款没大量增加，M2没大增加，就是别有用心人忽悠别人跳坑。
发改委每年都会批很多项 ...
请教忙总人民币开放的节奏问题：
人民币去年实现了和俄罗斯的货币交易市场，前些日子又把人民币和美元的波动幅度放宽，现在又开放了和日元的交易。
请问忙总如何看待人民币的这些措施，在节奏控制上是否合理？ 其目的又是什么？
飞跃迷雾 发表于 2012-5-29 12:29
请教忙总人民币开放的节奏问题：
人民币去年实现了和俄罗斯的货币交易市场，前些日子又把人民币和美元的 ...
这个无法评价，因为没数据。
2012-05-29 12:37:55 回复
飞跃迷雾
2012-05-29 12:49:57
wxmang 发表于 2012-5-29 12:37
这个无法评价，因为没数据。
忙总写过人民币国际化的帖子吗？记忆里好像有或是讨论里有，想翻出来温习一下，可总也找不到。
飞跃迷雾 发表于 2012-5-29 12:49
忙总写过人民币国际化的帖子吗？记忆里好像有或是讨论里有，想翻出来温习一下，可总也找不到。
没有，我对这个不了解。
2012-05-29 13:00:11 回复
tianlh
2012-05-29 12:55:45
wxmang 发表于 2012-5-27 10:41
教育产业化主要是摧毁了未来一代老师队伍的道德，良心和价值体系。所以恢复是很慢的。
老师队伍的道德，良心和价值体系可不仅仅是教育产业化摧毁的。
tianlh 发表于 2012-5-29 12:55
老师队伍的道德，良心和价值体系可不仅仅是教育产业化摧毁的。
当然是社会问题了。
2012-05-29 13:02:00 回复
tnq
2012-05-29 15:26:32
与湛江钢铁项目同一天获批的还有广西防城港钢铁基地项目，两个项目合计投资近1400亿，此外首钢也有项目获批。
钢铁产业不是严重过剩吗，为什么还要建设呢！诸侯经济！
钢铁产业不是严重过剩吗，为什么还要建设呢！诸侯经济！
tnq 发表于 2012-5-29 15:26
与湛江钢铁项目同一天获批的还有广西防城港钢铁基地项目，两个项目合计投资近1400亿，此外首钢也有项目获批 ...
消灭小钢铁，民营小钢铁（400万吨以下）质量差，技术等级低，而且升级无望。
这三个都是央企：首钢，武钢和宝钢。
这就是国进民退。
2012-05-29 15:47:44 回复
threesond
2012-05-29 16:47:07
wxmang 发表于 2012-5-28 16:13
最好找正规心理学家来咨询，不要自己上网下载乱测，那样反而干扰你的判断。
大企业一般入职是要进行性 ...
恩是的，我当初来面试的时候就要做性格测试题，一共上百道题，不过翻来覆去的就是考察几个性格关键点。如果前面是编的，做后面的题的时候如果忘了前面答的，人家就能看出来你在撒谎。
threesond 发表于 2012-5-29 16:47
恩是的，我当初来面试的时候就要做性格测试题，一共上百道题，不过翻来覆去的就是考察几个性格关键点。如 ...
对有些关键岗位，性格测试是一定要做的。
2012-05-29 17:11:05 回复
beforewu
2012-05-29 17:20:51
wxmang 发表于 2012-5-28 15:12
没什么放水，银行贷款没大量增加，M2没大增加，就是别有用心人忽悠别人跳坑。
发改委每年都会批很多项 ...
忙总如何看待国家要对房产的预调微调？难道开始要房地产松动了？还没有买房的人害怕的说。。。
1、国家发改委要求6月底前将2012年投资计划全部下达完毕，18号前，全国已报2000多项目涉资金5000多亿 2、财政部加快地方债发行 3、降首付比例作为房地产微调 4、约谈银行老总放松信贷，要求经济马上筑底回升
beforewu 发表于 2012-5-29 17:20
忙总如何看待国家要对房产的预调微调？难道开始要房地产松动了？还没有买房的人害怕的说。。。
没听说要放虎归山，老王小李没这么傻吧，下辈子不过了？
2012-05-29 17:28:47 回复
morningtiger
2012-05-29 17:44:26
wxmang 发表于 2012-5-29 17:28
没听说要放虎归山，老王小李没这么傻吧，下辈子不过了？
忙总也觉得传言不是空穴来风？现在放虎归山真是让人想不通。应该还是地方建议吧。
morningtiger 发表于 2012-5-29 17:44
忙总也觉得传言不是空穴来风？现在放虎归山真是让人想不通。应该还是地方建议吧。
我觉得不可能。地方在叫救命，上面未必上当。都当过省委书记，谁不知道是怎么回事情？
2012-05-29 17:46:31 回复
morningtiger
2012-05-29 17:57:56
wxmang 发表于 2012-5-29 17:46
我觉得不可能。地方在叫救命，上面未必上当。都当过省委书记，谁不知道是怎么回事情？
是啊，欧洲的事远远没完，吃伟哥能顶多长时间。铁公鸡也就罢了，再搞房地产就是和自己过不去。这几年人心明显暴戾多了，再整直接就把先把自己掐死算了。
morningtiger 发表于 2012-5-29 17:57
是啊，欧洲的事远远没完，吃伟哥能顶多长时间。铁公鸡也就罢了，再搞房地产就是和自己过不去。这几年人心 ...
现在保障房建设正好是清理地基的大杀器。已经早说了：完不成任务，提乌纱帽来见。
现在吹牛大省们有点着急了。房子毕竟不是GDP，可以靠吹牛吹出来。
2012-05-29 18:02:39 回复
三烽
2012-05-29 18:12:03
这是今天流传的对房产的预调微调，降低首付的文档照片，忙总怎么看
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三烽 发表于 2012-5-29 18:12
这是今天流传的对房产的预调微调，降低首付的文档照片，忙总怎么看
早就反复说了，M2大幅变化是唯一判断是是否放松的指标，其他都是瞎起哄。
卖大力丸的，不管忽悠得如何漂亮，最终还得有人买单。
银行不出钱，都是浮云。
你以为一纸文件就能改变货币政策？那中国太好管理了，何至于出现仰望星空的情况。
2012-05-29 18:19:13 回复
赞一个
2012-05-29 18:48:33
【湖南省FGW：“两个不可能”】29日上午，湖南省FGW召开全省经济形势座谈会，传递中央精神，明确国家层面有“两个不可能”：1不可能出台像2008年底那种大范围、大规模的4万亿投资政策；2不可能松动房地产政策，现在只会预调微调。同时确认，国家即将启动汽车下乡政策。
赞一个 发表于 2012-5-29 18:48
【湖南省FGW：“两个不可能”】29日上午，湖南省FGW召开全省经济形势座谈会，传递中央精神，明确国家层面有 ...
把汽车当农机具来看就行。其实汽车比拖拉机搞运输成本低，效率高，安全。
2012-05-29 18:56:39 回复
齐的隆冬强
2012-05-29 18:53:13
wxmang 发表于 2012-5-29 18:02
现在保障房建设正好是清理地基的大杀器。已经早说了：完不成任务，提乌纱帽来见。
现在吹牛大省们有点 ...
忙总能说说，中国排名前三的吹牛大省吗？我觉得山东，辽宁该榜上有名吧，还有那些省份阿
齐的隆冬强 发表于 2012-5-29 18:53
忙总能说说，中国排名前三的吹牛大省吗？我觉得山东，辽宁该榜上有名吧，还有那些省份阿
一般说法是山东、河南、辽宁领衔前三名。
2012-05-29 18:55:41 回复
YANKEE
2012-05-29 19:16:19
wxmang 发表于 2012-5-29 18:55
一般说法是山东、河南、辽宁领衔前三名。
忙总，李同志待过其中俩啊
YANKEE 发表于 2012-5-29 19:16
忙总，李同志待过其中俩啊
这几个地方，建国以来就是这样。我去过几个当年的亩产超万斤甚至几十万斤的乡，问过当年的乡长之类的，问：问什么要撒谎？答：反正上面高兴。
这就是本质：逗上面高兴而不管自己百姓死活。
2012-05-29 19:31:38 回复
mach
2012-05-29 20:01:21
wxmang 发表于 2012-5-29 17:11
对有些关键岗位，性格测试是一定要做的。
这些关键岗位对性格有什么特殊要求呢？
mach 发表于 2012-5-29 20:01
这些关键岗位对性格有什么特殊要求呢？
例如财务的，要求稳健；风险控制的，要求警觉等等。
2012-05-29 21:05:41 回复
香辣蟹2
2012-05-29 22:17:49
wxmang 发表于 2012-5-29 21:05
例如财务的，要求稳健；风险控制的，要求警觉等等。
忙总，对比着看完了粟裕战争回忆录，粟裕指挥真是出神入化，大局观极强，可是没有老大性格，心不黑手不辣。
太宗将来肯定彪炳史册，可是抢占淮海之功怕是要成万年笑柄了。
香辣蟹2 发表于 2012-5-29 22:17
忙总，对比着看完了粟裕战争回忆录，粟裕指挥真是出神入化，大局观极强，可是没有老大性格，心不黑手不辣 ...
粟裕当不了政治家，主要是拢不住人。是个能者。中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
2012-05-30 11:06:30 回复
tianxia8206
2012-05-30 00:35:12
本帖最后由 tianxia8206 于 2012-5-30 00:38 编辑
本地5月后的新盘降价回09年，而之前老盘还在坚挺在高点
感觉这就是忙总所说过朝廷和大鱼联合吃小鱼
新出的小鱼已经清楚形式，新报价顺应潮流趁机跑量，已报过价的禁止降价套现——破产，在市场与规定的夹击下连跑都跑不掉 基本上不能改变自己被大鱼吃的悲惨结局了……
wxmang 发表于 2012-5-29 18:19
早就反复说了，M2大幅变化是唯一判断是是否放松的指标，其他都是瞎起哄。
卖大力丸的，不管忽悠得如何 ...
本地5月后的新盘降价回09年，而之前老盘还在坚挺在高点
感觉这就是忙总所说过朝廷和大鱼联合吃小鱼
新出的小鱼已经清楚形式，新报价顺应潮流趁机跑量，已报过价的禁止降价套现——破产，在市场与规定的夹击下连跑都跑不掉 基本上不能改变自己被大鱼吃的悲惨结局了……
tianxia8206 发表于 2012-5-30 00:35
本地5月后的新盘降价回09年，而之前老盘还在坚挺在高点
感觉这就是忙总所说过朝廷和大鱼联合吃小鱼
新出 ...
其实任志强在去年就基本说过了：小潘，你从了吧，我都从了。
2012-05-30 11:19:01 回复
toby9999
2012-05-30 03:30:16
wxmang 发表于 2012-5-28 16:13
最好找正规心理学家来咨询，不要自己上网下载乱测，那样反而干扰你的判断。
大企业一般入职是要进行性 ...
忙总，有句老话：三岁看大，七岁看老。能谈一下看法吗？
toby9999 发表于 2012-5-30 03:30
忙总，有句老话：三岁看大，七岁看老。能谈一下看法吗？
这个可能得心理学家来谈，我是不懂的。不过就实际经验来看，童年经历对一个人心理健康影响是最本质的，是一生的。一个人成年后是不是有责任感，是不是有上进心，主要在童年。
2012-05-30 11:38:51 回复
帅云霓
2012-05-30 09:14:34
wxmang 发表于 2012-5-29 17:11
对有些关键岗位，性格测试是一定要做的。
我现在服务的企业每个人入职都要做性格测试。
有的人怕自己不通过，于是刻意琢磨怎么写才能通过测试。只是，测试是专业机构设计的，最终适得其反。
我当时做这个测试的时候是中午12点半，饿急了，顾不上多想，全部如实回答，于是测试通过。
帅云霓 发表于 2012-5-30 09:14
我现在服务的企业每个人入职都要做性格测试。
有的人怕自己不通过，于是刻意琢磨怎么写才能通过测试。只 ...
其实测试题有陷阱，刻意选择，会导致偏激结果：不是神人就是疯子。
2012-05-30 11:54:11 回复
天堂物语
2012-05-30 09:45:55
wxmang 发表于 2012-5-29 15:47
消灭小钢铁，民营小钢铁（400万吨以下）质量差，技术等级低，而且升级无望。
这三个都是央企：首钢，武 ...
趁市场调整趋势整编地方政经势力，怎么有点像老蒋赶共军的想法。
天堂物语 发表于 2012-5-30 09:45
趁市场调整趋势整编地方政经势力，怎么有点像老蒋赶共军的想法。
国进民退，经常是趁火打劫。
2012-05-30 12:01:27 回复
罗阿宝
2012-05-30 11:12:57
wxmang 发表于 2012-5-30 11:06
粟裕当不了政治家，主要是拢不住人。是个能者。中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
忙总您要做项目，招下手人马就到齐了，这不算拢住人吗？我不是质疑，我是想不明白为什么能者拢不住人，请您教我...
罗阿宝 发表于 2012-5-30 11:12
忙总您要做项目，招下手人马就到齐了，这不算拢住人吗？我不是质疑，我是想不明白为什么能者拢不住人，请 ...
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人，而一般不能信任能人，能够信任厚道的人，而不能信任能干的人。
能干的人，一般六亲不认，杀罚果断。三哥就是一个例子。
2012-05-30 12:09:42 回复
bbobb
2012-05-30 11:14:03
忙总，“工者在下“. 工者之的劳力者么？
bbobb 发表于 2012-5-30 11:14
忙总，“工者在下“. 工者之的劳力者么？
不是，工，是指有一技之长的专家。
2012-05-30 12:10:01 回复
飞天鸭
2012-05-30 12:09:37
wxmang 发表于 2012-5-30 11:54
其实测试题有陷阱，刻意选择，会导致偏激结果：不是神人就是疯子。
其实，可以通过自我暗示改变答题时的心理状态的，所以这种考试只能稍作参考
飞天鸭 发表于 2012-5-30 12:09
其实，可以通过自我暗示改变答题时的心理状态的，所以这种考试只能稍作参考
很难，因为只会导致你自己不认识自己，说不定把你安排到一个生不如死的岗位上。
2012-05-30 12:23:34 回复
西行漫记
2012-05-30 12:22:52
wxmang 发表于 2012-5-29 21:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
忙总，您是哪种？好象三合一
西行漫记 发表于 2012-5-30 12:22
忙总，您是哪种？好象三合一
我是工者，典型的蓝领工头。
2012-05-30 12:29:34 回复
罗阿宝
2012-05-30 12:25:22
本帖最后由 罗阿宝 于 2012-5-30 12:40 编辑
我明白了：
能人＝要做事，出结果＝得罪人；
政治家＝懂博弈，笼络人＝把自己搞得多多的，别人少少的；
贤人＝公德私德都很好的政治家＝传说；
我把理想和现实混淆了，现在清楚了。
wxmang 发表于 2012-5-30 12:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
我明白了：
能人＝要做事，出结果＝得罪人；
政治家＝懂博弈，笼络人＝把自己搞得多多的，别人少少的；
贤人＝公德私德都很好的政治家＝传说；
我把理想和现实混淆了，现在清楚了。
罗阿宝 发表于 2012-5-30 12:25
我明白了：
能人＝要做事，出结果＝得罪人；
能人不一定得罪人，而是他一往无前的特点，不善于防守。
2012-05-30 12:32:12 回复
苏双
2012-05-30 12:56:01
wxmang 发表于 2012-5-30 12:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
忙师好，陈毅元帅就是贤人吧？
苏双 发表于 2012-5-30 12:56
忙师好，陈毅元帅就是贤人吧？
陈毅应该算，只是在毛主席光辉照耀下，就黯然失色了。不过的确人品高洁，绝对不落井下石，而且有错必改，并且不诿过于人。
2012-05-30 13:00:39 回复
香辣蟹2
2012-05-30 12:59:02
wxmang 发表于 2012-5-30 12:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
粟裕党性太强，六亲不认，刘英一个命令就打死了叶飞的警卫员，差点打死叶飞，要不是遇上了日伪，叶飞那次小命难保。
不能笼络人还是没有当老大的气场吧，太谦虚太谦让，特立独行。
但是粟裕要能笼络人，下场不会比林彭好
香辣蟹2 发表于 2012-5-30 12:59
粟裕党性太强，六亲不认，刘英一个命令就打死了叶飞的警卫员，差点打死叶飞，要不是遇上了日伪，叶飞那次 ...
要能笼络人，就不会是这种德行，一定八面玲珑了。
2012-05-30 13:07:39 回复
guineapig
2012-05-30 12:59:39
wxmang 发表于 2012-5-30 12:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
忙总，都做到部级干部了，哪个不是人精。还敢吧身家性命托付给别人吗？
guineapig 发表于 2012-5-30 12:59
忙总，都做到部级干部了，哪个不是人精。还敢吧身家性命托付给别人吗？
不托付，你就是孤家寡人，谁会信任你？
2012-05-30 13:09:02 回复
大文盲
2012-05-30 12:59:43
wxmang 发表于 2012-5-30 11:06
粟裕当不了政治家，主要是拢不住人。是个能者。中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
在上者，没见几个是贤者
大文盲 发表于 2012-5-30 12:59
在上者，没见几个是贤者
你真的见过在上者吗？
2012-05-30 13:09:38 回复
半红
2012-05-30 13:06:01
wxmang 发表于 2012-5-19 18:31
那是当然，我当年跟一个在贵州大学数学系的同班同学比较过我们学的东西，数学分析和线性代数都大概只有科 ...
俺们家就是贵大的，俺父母当年应该就是数学系的老师。即便是贵大这样的大学与名校有很大的差别，我父母说78、79等几届也是精华，现在有出息的都很多。
半红 发表于 2012-5-30 13:06
俺们家就是贵大的，俺父母当年应该就是数学系的老师。即便是贵大这样的大学与名校有很大的差别，我父母说 ...
当然，77，78的人，经验丰富，人生阅历复杂，能从上千万中挑几十万出来，都不是等闲之辈。再说77、78很多人不是因为高考成绩不好，而是政治原因不能去一流大学，其实学生质量与一流并无现在这种差别。
他们与名校唯一差的是培养目标不同。
÷
2012-05-30 13:13:14 回复
点滴
2012-05-30 13:06:47
wxmang 发表于 2012-5-30 12:29
我是工者，典型的蓝领工头。
忙总谦虚了， 我觉得你才是真正的精英，守正持本，坦荡无私，承载延续中华文化，中国的脊梁这种 :)
点滴 发表于 2012-5-30 13:06
忙总谦虚了， 我觉得你才是真正的精英，守正持本，坦荡无私，承载延续中华文化，中国的脊梁这种 :)
夸张了，我自己清楚自己吃几碗饭，其实的确就是工头。
2012-05-30 13:14:06 回复
风潇潇007
2012-05-30 13:13:19
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-5-30 13:24 编辑
孔子曾经说，君子不器。我是百思不得其解，我想，这话挺害人的
我理解，贤者，要为人厚道，御下要宽容，凡事要考虑自己的人
对于绝大多数人来说，只能从工者开始。
大多数用人单位需要的，是有一技之长的人，一旦进去之后，就希望劳动者是多面手，做事越多越好，而如果刚好又是多面手，能胜任，就容易冒尖。所以贤者和能者，大多数还得从工者的优秀者中间选择
一个好的工者，最有希望成为一个能者，一个贤者。相反，立志做一个贤者和能者，不肯做工者，成功的概率太小，结果往往是眼高手低。
忙总也是工者起步，最后成为能者和贤者。现在大多数人上人，应该都是这种模式
wxmang 发表于 2012-5-30 11:06
粟裕当不了政治家，主要是拢不住人。是个能者。中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
孔子曾经说，君子不器。我是百思不得其解，我想，这话挺害人的
我理解，贤者，要为人厚道，御下要宽容，凡事要考虑自己的人
对于绝大多数人来说，只能从工者开始。
大多数用人单位需要的，是有一技之长的人，一旦进去之后，就希望劳动者是多面手，做事越多越好，而如果刚好又是多面手，能胜任，就容易冒尖。所以贤者和能者，大多数还得从工者的优秀者中间选择
一个好的工者，最有希望成为一个能者，一个贤者。相反，立志做一个贤者和能者，不肯做工者，成功的概率太小，结果往往是眼高手低。
忙总也是工者起步，最后成为能者和贤者。现在大多数人上人，应该都是这种模式
风潇潇007 发表于 2012-5-30 13:13
孔子曾经说，君子不器。我是百思不得其解，我想，这话挺害人的
我理解，贤者，要为人厚道，御下要宽容 ...
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出来的。
那种一出生就身居高位的贵族公子，不是被人操纵成为傀儡（例如汉献帝），就是与人对决被老谋深算害死（例如曹爽被司马懿）。
其实企业家二代或三代也有这个问题，富二代惹麻烦的已经够多了。李嘉诚的一对活宝最典型。
2012-05-30 13:19:21 回复
苏双
2012-05-30 13:19:36
wxmang 发表于 2012-5-30 13:00
陈毅应该算，只是在毛主席光辉照耀下，就黯然失色了。不过的确人品高洁，绝对不落井下石，而且有错必改， ...
毛主席千古伟人，虽然一直有很多垃圾在妖魔化他老人家，可是热爱他的人只会越来越多的。我现在上课喜欢用毛主席的话鼓励学生们，“我们的同志，在困难的时候，要看到成绩，看到光明，要提高我们的勇气。”“你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟的太阳。希望寄托在你们身上！ ”。。。。。。我上课很受学生欢迎的
苏双 发表于 2012-5-30 13:19
毛主席千古伟人，虽然一直有很多垃圾在妖魔化他老人家，可是热爱他的人只会越来越多的。我现在上课喜欢用 ...
其实毛主席的东西只有朝气勃勃的人才能接受。
2012-05-30 13:34:43 回复
香辣蟹2
2012-05-30 13:22:33
wxmang 发表于 2012-5-30 13:00
陈毅应该算，只是在毛主席光辉照耀下，就黯然失色了。不过的确人品高洁，绝对不落井下石，而且有错必改， ...
毛主席是能者贤者智者三合一
陈毅只是一个贤者吧，看他任山野司令时给毛主席提的对策，就是左也错右也错，等着吧
不过陈毅对粟裕落井下石过吧，58年批判的时候
香辣蟹2 发表于 2012-5-30 13:22
毛主席是能者贤者智者三合一
陈毅只是一个贤者吧，看他任山野司令时给毛主席提的对策，就是左也错右也错 ...
既然两家能够联姻，说明批判不过是例行公事而已。
2012-05-30 13:35:13 回复
南国忆
2012-05-30 13:32:28
wxmang 发表于 2012-5-30 13:19
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出 ...
那忙总您会给康熙怎样的评价呢？
南国忆 发表于 2012-5-30 13:32
那忙总您会给康熙怎样的评价呢？
康熙执政，没有孝庄指导和带领，甚至垂帘听政，很难说不被那几个贝勒当小菜吃了。
2012-05-30 13:36:24 回复
风潇潇007
2012-05-30 13:34:42
wxmang 发表于 2012-5-30 13:19
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出 ...
工而优则上位，这个大概也是tg为什么会如此之多的工程师治国的原因吧
很多押赴刑场的贵族大概都会有这种感慨：来生不入帝王家，可能曹爽和献帝都是，呵呵
风潇潇007 发表于 2012-5-30 13:34
工而优则上位，这个大概也是tg为什么会如此之多的工程师治国的原因吧
很多押赴刑场的贵族大概都会有这 ...
只有金刚钻才是行走江湖，杀人越货，抢班夺权，赚钱养家的必备利器。
没有金刚钻的人，基本没什么机会，边缘化是肯定的，任何时代都一样。
2012-05-30 13:37:59 回复
齐的隆冬强
2012-05-30 13:47:12
wxmang 发表于 2012-5-30 13:38
只有金刚钻才是行走江湖，杀人越货，抢班夺权，赚钱养家的必备利器。
没有金刚钻的人，基本没什么机会 ...
忙总，要不你再写个帖子，题目就是我是怎么样被训练练金刚钻的吧
齐的隆冬强 发表于 2012-5-30 13:47
忙总，要不你再写个帖子，题目就是我是怎么样被训练练金刚钻的吧
这个没法写，因为目标不同，金刚钻不同，甚至角色变了，金刚钻可能就废掉了。例如如果做记者，显然敏锐和笔力是金刚钻，但是做数学家，这些都用处不大，需要数学美感和逻辑能力，如果作管理者，金刚钻又变成：发现问题，预防问题和解决问题的流程能力和创意能力了。
在不同的江湖，需要不同的金刚钻。
2012-05-30 13:51:36 回复
cam1981423
2012-05-30 13:55:11
忙先生,近闻湖南一带发现特大型铅锌矿,连接:http://news.hexun.com/2012-05-30/141913045.html
我查了一下资料，铅锌矿是否可以提炼出铟,可能价值等同于稀土,不知道象这样的勘探(已勘探3年).最后的果实是否会被当地隶属于五矿的公司获取呢??中国真是块宝地.
我查了一下资料，铅锌矿是否可以提炼出铟,可能价值等同于稀土,不知道象这样的勘探(已勘探3年).最后的果实是否会被当地隶属于五矿的公司获取呢??中国真是块宝地.
cam1981423 发表于 2012-5-30 13:55
忙先生,近闻湖南一带发现特大型铅锌矿,连接:http://news.hexun.com/2012-05-30/141913045.html
我查了一下 ...
看他们去不去投标了，这种大家伙，非大企业干不了。太大了。
2012-05-30 13:59:47 回复
hans
2012-05-30 13:55:47
wxmang 发表于 2012-5-30 13:19
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出 ...
前天qq上和一个本科的哥们聊天了，他本科成绩很烂，都不及格还要重考才能过关，毕业没资格保研，也懒得不想考研，然后回家乡宜昌去了宜化，然后一路4年搞起来，现在已经是青海的一个盐碱长的副厂长了。
一线经验啊，确实很重要。
hans 发表于 2012-5-30 13:55
前天qq上和一个本科的哥们聊天了，他本科成绩很烂，都不及格还要重考才能过关，毕业没资格保研，也懒得不 ...
大学成绩其实不能说明问题，只能说明读书是否认真而已。有的人就是不喜欢这个专业，那就不可能成绩好。
2012-05-30 14:00:32 回复
chenhu1cn1
2012-05-30 13:57:52
做小兵呢。顺便说句，怎么叫把自己托付给别人啊
chenhu1cn1 发表于 2012-5-30 13:57
做小兵呢。顺便说句，怎么叫把自己托付给别人啊
你有肝胆相照的朋友吗？就是不用计算利益的朋友。那就是托付。
2012-05-30 14:01:39 回复
一个人的战争
2012-05-30 14:34:12
wxmang 发表于 2012-5-30 13:09
不托付，你就是孤家寡人，谁会信任你？
现在是利益捆绑，不会是真心信任、真心托付吧？
一个人的战争 发表于 2012-5-30 14:34
现在是利益捆绑，不会是真心信任、真心托付吧？
利益也需要信任。上梁山还要杀人交投名状。
2012-05-30 14:49:02 回复
履虎
2012-05-30 14:39:24
wxmang 发表于 2012-5-30 13:34
其实毛主席的东西只有朝气勃勃的人才能接受。
忙总说到我心里去了，看来我还是年轻人。
煜熠 发表于 2012-5-30 14:39
忙总说到我心里去了，看来我还是年轻人。
慢慢来，留得青山在，不怕没柴烧，不要在意一城一地得失。
2012-05-30 14:49:49 回复
江南一苇
2012-05-30 14:40:52
wxmang 发表于 2012-5-30 13:00
陈毅应该算，只是在毛主席光辉照耀下，就黯然失色了。不过的确人品高洁，绝对不落井下石，而且有错必改， ...
不同意忙总的说法，他在林出事后才揭发“曾经当过逃兵。。。”，早干吗去了。
还带头大闹怀仁堂，有点狗急跳墙的意思，身为强藩，没有一点“先天下之忧而忧；后天下之乐而乐”的牺牲精神。
江南一苇 发表于 2012-5-30 14:40
不同意忙总的说法，他在林出事后才揭发“曾经当过逃兵。。。”，早干吗去了。
还带头大闹怀仁堂，有点狗 ...
你怎么知道早没有讲呢？为什么一定要按照你的标准做人呢？你知道人家当时的处境吗？
2012-05-30 14:51:09 回复
那片海
2012-05-30 14:46:25
本帖最后由 那片海 于 2012-5-30 14:47 编辑
忙总，我上大学就是被调剂 而且调剂到最厌恶的英语专业，当时要不复读要不接受调剂，结果只能在痛苦更痛苦之间选择，大一可以申请换专业，因为当时申请人太多了，只有第一学期考试挂三门才有可能申请成功。我下铺的一个同学喜欢文学，考试故意不及格去了别的系。而我就熬了四年英语，上课的时候真是如坐针毡，一点听不进去。我喜欢历史尤其党史这块，这四年把图书馆的有关书读了个遍，唯一出彩的就是一次全系上马列课，老师由此突然问谁知到邓小平的三起三落，是哪三起三落。只有我举手回答出了，完了老师说：这位同学下课后登记下名，期末考试加五分。可是当时对自己前景迷茫也没有人指点，如果早遇到忙总这些教诲，我就休学去自学了。
wxmang 发表于 2012-5-30 14:00
大学成绩其实不能说明问题，只能说明读书是否认真而已。有的人就是不喜欢这个专业，那就不可能成绩好。
忙总，我上大学就是被调剂 而且调剂到最厌恶的英语专业，当时要不复读要不接受调剂，结果只能在痛苦更痛苦之间选择，大一可以申请换专业，因为当时申请人太多了，只有第一学期考试挂三门才有可能申请成功。我下铺的一个同学喜欢文学，考试故意不及格去了别的系。而我就熬了四年英语，上课的时候真是如坐针毡，一点听不进去。我喜欢历史尤其党史这块，这四年把图书馆的有关书读了个遍，唯一出彩的就是一次全系上马列课，老师由此突然问谁知到邓小平的三起三落，是哪三起三落。只有我举手回答出了，完了老师说：这位同学下课后登记下名，期末考试加五分。可是当时对自己前景迷茫也没有人指点，如果早遇到忙总这些教诲，我就休学去自学了。
那片海 发表于 2012-5-30 14:46
忙总，我上大学就是被调剂 而且调剂到最厌恶的英语专业，当时要不复读要不接受调剂，结果只能在痛苦更痛 ...
不过学会一门语言也不错，至少打开一扇门，机会也多很多。
2012-05-30 14:57:29 回复
chenhu1cn1
2012-05-30 14:50:33
wxmang 发表于 2012-5-30 14:01
你有肝胆相照的朋友吗？就是不用计算利益的朋友。那就是托付。
呵呵，从我这里拿不到利益啊。这样的朋友自己觉着不少呢。
chenhu1cn1 发表于 2012-5-30 14:50
呵呵，从我这里拿不到利益啊。这样的朋友自己觉着不少呢。
经过点事情考验一下吧。没利益时，很多人都自称是朋友，利益来时，还能说朋友优先，利益放两边的，才是可靠的。
2012-05-30 15:02:21 回复
行者无疆lewis
2012-05-30 14:50:44
wxmang 发表于 2012-5-30 13:14
夸张了，我自己清楚自己吃几碗饭，其实的确就是工头。
忙总是智者+能者+工者
行者无疆lewis 发表于 2012-5-30 14:50
忙总是智者+能者+工者
没这么夸张，的确只是工头。
2012-05-30 15:03:49 回复
丐帮苏灿
2012-05-30 15:06:08
wxmang 发表于 2012-5-30 14:51
你怎么知道早没有讲呢？为什么一定要按照你的标准做人呢？你知道人家当时的处境吗？
我就喜欢忙总这句话。
有些人拿着半截就跑，也不知道自己有没有机会看到过真正的党史。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-30 15:06
我就喜欢忙总这句话。
有些人拿着半截就跑，也不知道自己有没有机会看到过真正的党史。
其实Tg党史是最复杂的，因为公布的不是全部真相，而是少部分拼图。
2012-05-30 15:21:13 回复
chenhu1cn1
2012-05-30 15:08:29
wxmang 发表于 2012-5-30 15:03
经过点事情考验一下吧。没利益时，很多人都自称是朋友，利益来时，还能说朋友优先，利益放两边的，才是可 ...
谢谢忙师指点。
我对胡雪岩那句话，理解是，前半夜想想人家，后半夜想想自己。
chenhu1cn1 发表于 2012-5-30 15:08
谢谢忙师指点。
我对胡雪岩那句话，理解是，前半夜想想人家，后半夜想想自己。
你想人家信任你，你也要做到别人有信任你的理由。
2012-05-30 15:20:21 回复
武当七瞎
2012-05-30 15:12:37
wxmang 发表于 2012-5-30 13:19
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出 ...
李嘉诚最近谈分家了。李嘉诚表示：“将自己持有逾四成的长江实业及和记黄埔股权，以及35%的赫斯基能源股权，分配给大儿子李泽钜(市值约2041亿港元)。而对于一直被传与其不和的次子李泽楷，李嘉诚表示会全力帮助李泽楷收购心仪的公司，金额肯定会是李泽楷现时身家的几倍。”
他大儿子似乎是按着贤者上的模式培养的，一直比较低调，不知道是怎么活宝的？小儿子倒是一直很吸引眼球。
猜测他是想让两个儿子一个唱白脸，一个唱红脸，似乎有脚踩两只船的准备？
武当七瞎 发表于 2012-5-30 15:12
李嘉诚最近谈分家了。李嘉诚表示：“将自己持有逾四成的长江实业及和记黄埔股权，以及35%的赫斯基能源股权 ...
两个儿子都一直在耍Tg.
2012-05-30 15:23:40 回复
lbxyzd2
2012-05-30 15:16:09
wxmang 发表于 2012-5-30 13:19
中国传统是：猛将起于卒伍，良相出于州部。
一定得有一线经验，才能担当大任。这是几千年的教训总结出 ...
忙总，那么应该如何让富二代们培养起一线经验？非要来一次文革这样的洗礼后适者生存？
lbxyzd2 发表于 2012-5-30 15:16
忙总，那么应该如何让富二代们培养起一线经验？非要来一次文革这样的洗礼后适者生存？
荣家培养荣毅仁就是一个例子。建议看看他们的书。
2012-05-30 15:24:45 回复
塔里木河
2012-05-30 15:22:45
wxmang 发表于 2012-5-30 15:03
没这么夸张，的确只是工头。
忙总，大国企可能面临尾大不掉的局面，
如果集团领导希望用新建立的条条来制衡块块，
这种可能性有多大？
塔里木河 发表于 2012-5-30 15:22
忙总，大国企可能面临尾大不掉的局面，
如果集团领导希望用新建立的条条来制衡块块，
不可能，一个组织部＋纪检委，都很老实。陈同海就是例子。
2012-05-30 15:35:41 回复
武当七瞎
2012-05-30 15:25:13
wxmang 发表于 2012-5-30 14:49
利益也需要信任。上梁山还要杀人交投名状。
能说下怎么交投名状吗？这个好有难度的，真心求教。
武当七瞎 发表于 2012-5-30 15:25
能说下怎么交投名状吗？这个好有难度的，真心求教。
这个没法说，因为岗位不同，投名状不同。
2012-05-30 15:37:42 回复
lbxyzd2
2012-05-30 15:29:01
wxmang 发表于 2012-5-30 15:24
荣家培养荣毅仁就是一个例子。建议看看他们的书。
但是为何还会有荣智健？
lbxyzd2 发表于 2012-5-30 15:29
但是为何还会有荣智健？
因为他家财产成为TG的，荣智健不甘心，想抢回来，悲剧发生了。
2012-05-30 15:36:53 回复
yu20022002
2012-05-30 15:33:35
wxmang 发表于 2012-5-30 12:09
拢住人不是简单招呼住就行的，粟裕也能招呼住，而是生死与共，互相信任，身家性命托付。人家能够信任贤人 ...
忙兄，你也应是属于能人吧
yu20022002 发表于 2012-5-30 15:33
忙兄，你也应是属于能人吧
不算，我是一个执行者，一线的工头。
2012-05-30 15:38:10 回复
gwa
2012-05-30 15:35:08
wxmang 发表于 2012-5-30 13:13
当然，77，78的人，经验丰富，人生阅历复杂，能从上千万中挑几十万出来，都不是等闲之辈。再说77、78很多 ...
77的政审还有许多“文革”的余波，特别那些与管理或国防沾点边儿的专业，都必须是根正叶红的才能入选。我也属于是过了分数线（复旦经济管理专业），他们把档案压了好久，最后还是被刷了下来。不过还算是“仁义”的，给补了个交大的扩招名额。
78就好多了，大批的“五类分子”的子女被通过了。
gwa 发表于 2012-5-30 15:35
77的政审还有许多“文革”的余波，特别那些与管理或国防沾点边儿的专业，都必须是根正叶红的才能入选。我 ...
我是77级被刷，78级被科大要。
2012-05-30 15:42:03 回复
lbxyzd2
2012-05-30 15:41:01
wxmang 发表于 2012-5-30 15:36
因为他家财产成为TG的，荣智健不甘心，想抢回来，悲剧发生了。
那就还是缺乏一线经验和能力的结果了。如果能够有他老爸半点政治敏感性，就知道自己根本没有在TG面前耍公子脾气的资本了。如果不争，说不定还能安安稳稳当个有地位的员外呢
lbxyzd2 发表于 2012-5-30 15:41
那就还是缺乏一线经验和能力的结果了。如果能够有他老爸半点政治敏感性，就知道自己根本没有在TG面前耍公 ...
不完全是，当时是有交易的，不然也搞不起来。不过时过境迁，人走茶凉罢了。一朝天子一朝臣。
2012-05-30 15:46:41 回复
不能忽左忽右了
2012-05-30 16:00:27
wxmang 发表于 2012-5-30 15:46
不完全是，当时是有交易的，不然也搞不起来。不过时过境迁，人走茶凉罢了。一朝天子一朝臣。
这样的话李家两个公子很快就危险了？
不能忽左忽右了 发表于 2012-5-30 16:00
这样的话李家两个公子很快就危险了？
他要Tg办的事情，都帮他办了，TG让他办的事情，推三阻四。
2012-05-30 17:23:37 回复
昨天晚上我死了
2012-05-30 16:45:16
wxmang 发表于 2012-5-30 14:51
你怎么知道早没有讲呢？为什么一定要按照你的标准做人呢？你知道人家当时的处境吗？
忙总你这3个反问句会让人没法回你的话啦。我觉得他肯定也是手头上没有资料才会这样说，所以还得有具体资料告诉对方，对方才会更听的进去一些了。
昨天晚上我死了 发表于 2012-5-30 16:45
忙总你这3个反问句会让人没法回你的话啦。我觉得他肯定也是手头上没有资料才会这样说，所以还得有具体资料 ...
诸侯敢叫板中央，不是要造反，就是迫不得已。
2012-05-30 17:28:19 回复
幸运的活力东东
2012-05-30 17:47:54
wxmang 发表于 2012-5-30 17:28
诸侯敢叫板中央，不是要造反，就是迫不得已。
请教忙总，最近连湛江钢铁都批了，难道政策已经提前转向防通缩了？
幸运的活力东东 发表于 2012-5-30 17:47
请教忙总，最近连湛江钢铁都批了，难道政策已经提前转向防通缩了？
没有，这个项目我还在20多岁时，就在评估，你说呢？
2012-05-30 17:53:39 回复
鹦鹉
2012-05-30 18:15:04
wxmang 发表于 2012-5-29 17:11
对有些关键岗位，性格测试是一定要做的。
说到性格测试，我想起当年毕业找工作的事。
是工行上海分行到我们学校招学外语的去国际业务部。我去了，后来做了性格测试，就没有进一步音信了。
我还是很老实得做的，估计是性格不适合那个职位吧。
工作以后，碰巧遇到一个在交行做国际业务的，听说工作非常枯燥。我没具体问到底如何枯燥。我也没有问他是不是外语专业毕业的。
鹦鹉 发表于 2012-5-30 18:15
说到性格测试，我想起当年毕业找工作的事。
是工行上海分行到我们学校招学外语的去国际业务部。我去了 ...
如果是外汇买卖，就要比较活跃的，或冒险精神的，如果做外汇结算，或者贸易融资（信用证开单），就需要极端小心谨慎。不过外汇业务的确不好玩。
2012-05-30 18:30:39 回复
香辣蟹2
2012-05-30 18:40:10
wxmang 发表于 2012-5-30 14:51
你怎么知道早没有讲呢？为什么一定要按照你的标准做人呢？你知道人家当时的处境吗？
朱老总比陈毅高风亮节吧
香辣蟹2 发表于 2012-5-30 18:40
朱老总比陈毅高风亮节吧
不好说，在与张国焘谈话时，他说：我们捧出老毛来，也是权宜之计。
如果是真的，那可不简单。
2012-05-30 18:45:16 回复
吴者
2012-05-30 18:40:31
wxmang 发表于 2012-5-30 15:36
因为他家财产成为TG的，荣智健不甘心，想抢回来，悲剧发生了。
按一个英国人的说法，49年荣家全球4-5个地方布局，把荣毅仁和一堆空壳工厂留在上海，属他的那份财产替他在海外保管。这些钱荣智健到香港后应该是拿到了，可能他还想要更多，就悲剧了。
吴者 发表于 2012-5-30 18:40
按一个英国人的说法，49年荣家全球4-5个地方布局，把荣毅仁和一堆空壳工厂留在上海，属他的那份财产替他在 ...
荣家大部分资产是工厂（纺纱厂，我参观过），不可能搬走的。
所以这个宣传是谣言。因为Tg一接管，就立即恢复生产（参看周而复的《上海的早晨》，写的就是这段历史）。
2012-05-30 18:47:29 回复
塔里木河
2012-05-30 18:52:44
wxmang 发表于 2012-5-30 15:35
不可能，一个组织部＋纪检委，都很老实。陈同海就是例子。
上级领导不会同意集团的这种做法？
塔里木河 发表于 2012-5-30 18:52
上级领导不会同意集团的这种做法？
央企是笼子管理法，在笼子里随便翻跟头，手一伸出笼子，立即斩断。
2012-05-30 18:55:49 回复
松园虫
2012-05-30 19:09:00
wxmang 发表于 2012-5-30 15:23
两个儿子都一直在耍Tg.
他们会被收拾吗？得罪了很多人？感觉他们挺风光的
松园虫 发表于 2012-5-30 19:09
他们会被收拾吗？得罪了很多人？感觉他们挺风光的
收拾他们太容易了，找几个项目偷漏税的茬就够了。赖昌星的后台档次可比他们高。
2012-05-30 19:12:52 回复
明雪积
2012-05-30 19:12:52
wxmang 发表于 2012-5-30 18:45
不好说，在与张国焘谈话时，他说：我们捧出老毛来，也是权宜之计。
如果是真的，那可不简单。
简单人能到那个位置上？早被淘汰掉了吧，不简单的人运气不好都没用，战争考验太严格了
明雪积 发表于 2012-5-30 19:12
简单人能到那个位置上？早被淘汰掉了吧，不简单的人运气不好都没用，战争考验太严格了
所以我说的是宣传是误导的，一味宣传厚道，其实厚道是表象。大局观才是真相。
2012-05-30 19:14:32 回复
大司农
2012-05-30 19:23:27
本帖最后由 大司农 于 2012-5-30 19:25 编辑
年轻的时候看资治通鉴,总是一副不可一世的思维指点江山,这个人不行,那个人没做好.
某天我突然意识到,那本书,根本就是这个国家延续数千年文明过程中所有英雄豪杰们用他们自己和家族的血写出来.我特意留意了一下,几乎每一i页都会有一个大臣被杀或者被废,世家被灭族.我就知道自己的浅薄了.
能够在政治这个舞台上扮演角色的,不管是丑角还是英雄,都不是一般的人物.就算是楚怀王,何进,曹爽这样的历史笑柄,应该也非绝大多数人可比肩了.
所以我相信,朱德决不是印象中那副忠厚的样子,都是打扮出来的.就象汉初周勃一样,历史书写得多么忠厚老实,但是灭诸吕的时候,杀伐多么果断.能够功成名就又全身而退的人,那都是豪杰
wxmang 发表于 2012-5-30 19:14
所以我说的是宣传是误导的，一味宣传厚道，其实厚道是表象。大局观才是真相。
年轻的时候看资治通鉴,总是一副不可一世的思维指点江山,这个人不行,那个人没做好.
某天我突然意识到,那本书,根本就是这个国家延续数千年文明过程中所有英雄豪杰们用他们自己和家族的血写出来.我特意留意了一下,几乎每一i页都会有一个大臣被杀或者被废,世家被灭族.我就知道自己的浅薄了.
能够在政治这个舞台上扮演角色的,不管是丑角还是英雄,都不是一般的人物.就算是楚怀王,何进,曹爽这样的历史笑柄,应该也非绝大多数人可比肩了.
所以我相信,朱德决不是印象中那副忠厚的样子,都是打扮出来的.就象汉初周勃一样,历史书写得多么忠厚老实,但是灭诸吕的时候,杀伐多么果断.能够功成名就又全身而退的人,那都是豪杰
大司农 发表于 2012-5-30 19:23
年轻的时候看资治通鉴,总是一副不可一世的思维指点江山,这个人不行,那个人没做好.
某天我突然意识到,那 ...
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在高谈阔论，指点江山，他听后沉吟良久，对我说：你先争取有失败的机会再说。
2012-05-30 19:42:03 回复
大司农
2012-05-30 19:46:10
wxmang 发表于 2012-5-30 19:42
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在 ...
是啊,打嘴炮比做事情容易多了.真羡慕忙总那么多好老师.
大司农 发表于 2012-5-30 19:46
是啊,打嘴炮比做事情容易多了.真羡慕忙总那么多好老师.
所以先自己有机会失败，才有资格评价别人失败。
有的时候，网络上的评论实际是空对空。
2012-05-31 09:36:06 回复
飞跃迷雾
2012-05-30 19:58:16
wxmang 发表于 2012-5-30 17:23
他要Tg办的事情，都帮他办了，TG让他办的事情，推三阻四。
忙总，按理说能做出这么大事业的人一定是极度聪明之人，为什么一点政治头脑都没呢？
飞跃迷雾 发表于 2012-5-30 19:58
忙总，按理说能做出这么大事业的人一定是极度聪明之人，为什么一点政治头脑都没呢？
不是政治头脑，时贪婪，抠门。
2012-05-31 09:34:58 回复
一路风景
2012-05-30 20:01:59
本帖最后由 一路风景 于 2012-5-30 20:03 编辑
我老娘也曾经对我这么当头棒喝
当年我放弃了家族精心安排的我自己开局相当不错的体制内的前程游历江湖的时候，给我老娘说的就一个理由：我现在就能看到现在的路走下去我的极限终点在哪里，现在我放弃这些是因为人只能活一辈子，而我想用一辈子的时间尝试两辈子的活法。老娘听闻此言转头就积极支持我取得家人理解，临出门前老娘给我一封信让我走后打开看，可这封发黄了的信我现在都还没有胆量和勇气打开看。
wxmang 发表于 2012-5-30 19:42
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在 ...
我老娘也曾经对我这么当头棒喝
当年我放弃了家族精心安排的我自己开局相当不错的体制内的前程游历江湖的时候，给我老娘说的就一个理由：我现在就能看到现在的路走下去我的极限终点在哪里，现在我放弃这些是因为人只能活一辈子，而我想用一辈子的时间尝试两辈子的活法。老娘听闻此言转头就积极支持我取得家人理解，临出门前老娘给我一封信让我走后打开看，可这封发黄了的信我现在都还没有胆量和勇气打开看。
一路风景 发表于 2012-5-30 20:01
我老娘也曾经对我这么当头棒喝
当年我放弃了家族精心安排的我自己开局相当不错的体制内的前程游历江 ...
想人生精彩，就得辛苦一辈子；想人生轻松，就得后悔一辈子。
2012-05-31 09:37:26 回复
吴者
2012-05-30 20:59:40
wxmang 发表于 2012-5-30 18:47
荣家大部分资产是工厂（纺纱厂，我参观过），不可能搬走的。
所以这个宣传是谣言。因为Tg一接管，就立 ...
刚才找了一下，只在书中查到：当时荣家大儿子去了巴西，一个去了美国，一个去了澳大利亚，小儿子在香港，荣毅仁留在上海。工厂的事找不到了。
那就是我记错了，很抱歉。
吴者 发表于 2012-5-30 20:59
刚才找了一下，只在书中查到：当时荣家大儿子去了巴西，一个去了美国，一个去了澳大利亚，小儿子在香港， ...
他家浮财是不多的，除非有先见之明，在1948年以前转移出去，否则蒋经国打老虎，发行金圆券后，所有资本家的资金都被洗劫干净了（这实际上也是蒋介石完蛋的主要原因：没人支持了，没人心）。
2012-05-31 09:40:38 回复
tangcoms
2012-05-30 21:11:36
wxmang 发表于 2012-5-30 19:42
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在 ...
偶们发现，人的一个重要弱点，就是不吃一堑难长一智，没吃过苦头的，就不长进，你说什么他都不相信，不当回事，非得自己摔个头破血流，才相信你。
管理，带兵，最头痛的就是下属拿无知当高明，你跟他说什么都没用，他就是不相信，内心不服气，总以为你水平不如他，等他在你事先指明的阴沟里翻了船，他才知道怎么回事。
带兵的最大苦恼，就是要不断地给下属交学费，下属非得自己再交一次学费，才能理解前人的想法、做法。
tangcoms 发表于 2012-5-30 21:11
偶们发现，人的一个重要弱点，就是不吃一堑难长一智，没吃过苦头的，就不长进，你说什么他都不相信，不当 ...
那是没办法，不过你的威信高一点会好一点。
2012-05-31 10:03:48 回复
香辣蟹2
2012-05-30 21:17:42
wxmang 发表于 2012-5-30 19:14
所以我说的是宣传是误导的，一味宣传厚道，其实厚道是表象。大局观才是真相。
毛主席真不容易，身边这么一群真正的精英，都不是省油的灯。工作中越来越觉得，同事太聪明太强大，有时候反而是绊脚石，有时候还不如个笨点的。。。。。
香辣蟹2 发表于 2012-5-30 21:17
毛主席真不容易，身边这么一群真正的精英，都不是省油的灯。工作中越来越觉得，同事太聪明太强大，有时候 ...
可是同事笨蛋，怎么能做大事呢？浑身是铁，能打几根钉？
2012-05-31 09:41:39 回复
郭既克
2012-05-30 21:22:35
wxmang 发表于 2012-5-30 15:35
不可能，一个组织部＋纪检委，都很老实。陈同海就是例子。
组织部＋纪检委，赏罚二柄么？
郭既克 发表于 2012-5-30 21:22
组织部＋纪检委，赏罚二柄么？
是的，赏罚权力。
2012-05-31 09:42:04 回复
香辣蟹2
2012-05-30 21:28:04
wxmang 发表于 2012-5-30 19:42
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在 ...
忙总工者能者主要区别是什么？智者比工者能者有什么特别的优势？
周恩来，朱德，林彪，陈云，刘少奇都是什么者呢？
香辣蟹2 发表于 2012-5-30 21:28
忙总工者能者主要区别是什么？智者比工者能者有什么特别的优势？
周恩来，朱德，林彪，陈云，刘少奇都是 ...
爱人者贤，知人者智，成事者能，管事者工。
2012-05-31 10:15:00 回复
九天揽月
2012-05-30 22:19:52
本帖最后由 九天揽月 于 2012-5-30 22:24 编辑
那20多年前评估是准备上还是不上，现在为何上？房地产都预备降温了。这海湾的水产估计也要受影响吧？印象中湛江除了原来的三星“汽车”，还有军用的修船厂，貌似没有什么重工业，特别是重化工业，这算不算是没有工业传统的城市？
还有湛江未来的发展方向如何，评价
wxmang 发表于 2012-5-30 17:53
没有，这个项目我还在20多岁时，就在评估，你说呢？
那20多年前评估是准备上还是不上，现在为何上？房地产都预备降温了。这海湾的水产估计也要受影响吧？印象中湛江除了原来的三星“汽车”，还有军用的修船厂，貌似没有什么重工业，特别是重化工业，这算不算是没有工业传统的城市？
还有湛江未来的发展方向如何，评价
九天揽月 发表于 2012-5-30 22:19
那20多年前评估是准备上还是不上，现在为何上？房地产都预备降温了。这海湾的水产估计也要受影响吧？印 ...
一开始就决定上。产业布局需要均衡。只是广东内部利益摆不平。现在可能搞定了。
2012-05-31 10:23:56 回复
纸木杉
2012-05-31 00:30:37
本帖最后由 纸木杉 于 2012-5-31 00:32 编辑
“中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。”
这句话忙总提过很多次了。一个普通人去选择努力方向，恐怕最靠谱的就是工者，无论是管理技术，研发技术或者其他技术。因为相比其他三种，成为工者可以有个具体的目标和方向，也可以规划出不同的阶段和实施步骤。
但是，听了忙总的这么一个排序，总觉得心里怪怪的。哪怕自己清楚知道绝大多数人根本就进不了您的这个排序，工者本身也是人中翘楚了。但作为一个普通人看到自己的极限，还是感到一丝遗憾。
不知道什么样的人可以成为贤者，智者或者能者呢？是天生性格因素，还是家庭出身，教育背景因素？或者是机缘巧合？
如果自己根本不是这块料，我就专心努力成为工者，就不用痴心妄想，自乱心智了
wxmang 发表于 2012-5-30 12:10
不是，工，是指有一技之长的专家。
“中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。”
这句话忙总提过很多次了。一个普通人去选择努力方向，恐怕最靠谱的就是工者，无论是管理技术，研发技术或者其他技术。因为相比其他三种，成为工者可以有个具体的目标和方向，也可以规划出不同的阶段和实施步骤。
但是，听了忙总的这么一个排序，总觉得心里怪怪的。哪怕自己清楚知道绝大多数人根本就进不了您的这个排序，工者本身也是人中翘楚了。但作为一个普通人看到自己的极限，还是感到一丝遗憾。
不知道什么样的人可以成为贤者，智者或者能者呢？是天生性格因素，还是家庭出身，教育背景因素？或者是机缘巧合？
如果自己根本不是这块料，我就专心努力成为工者，就不用痴心妄想，自乱心智了
纸木杉 发表于 2012-5-31 00:30
“中国永远是贤者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。”
这句话忙总提过很多次了。一个普通人去选择努 ...
贤者爱人，智者知人，能者成事，工者管事。
能够成什么人，天时、地利、人和缺一不可。先天条件也不可少。
99％的人都是金字塔的底部，塔尖毕竟很少。
2012-05-31 10:35:24 回复
刘枪枪
2012-05-31 03:41:07
wxmang 发表于 2012-5-30 18:45
不好说，在与张国焘谈话时，他说：我们捧出老毛来，也是权宜之计。
如果是真的，那可不简单。
能问忙总这段是出自张国焘的《我的回忆》么？
刘枪枪 发表于 2012-5-31 03:41
能问忙总这段是出自张国焘的《我的回忆》么？
是的，未删节版。
2012-05-31 10:45:39 回复
帅云霓
2012-05-31 08:34:50
wxmang 发表于 2012-5-30 13:34
其实毛主席的东西只有朝气勃勃的人才能接受。
朝气勃勃从一些人的嘴里说出来就成了打鸡血，被洗脑，为xx而狂热。
现在想来，不是我们打鸡血，而是他们太颓废消沉。
帅云霓 发表于 2012-5-31 08:34
朝气勃勃从一些人的嘴里说出来就成了打鸡血，被洗脑，为xx而狂热。
现在想来，不是我们打鸡血，而是他们 ...
失败者的逻辑是因为要失败，所以我就不努力，而且其他人努力，就是神经病。结果自己持续失败，而别人持续成功，然后进入循环，直到他成为社会淘汰对象。
2012-05-31 10:56:21 回复
广州仁者
2012-05-31 09:21:08
wxmang 发表于 2012-5-30 19:42
以前开讨论班时，经常老师会拿一些著名企业失败案例来讨论，我经常点评甚至嘲笑这些企业。有一天，我又在 ...
“他听后对我说：你先争取有失败的机会再说。”——是“你先上到那个位子再说”的意思吧？
广州仁者 发表于 2012-5-31 09:21
“他听后对我说：你先争取有失败的机会再说。”——是“你先上到那个位子再说”的意思吧？
被骂也是有资格的。小毛头没人骂你。
2012-05-31 11:00:45 回复
得大自在
2012-05-31 10:41:27
wxmang 发表于 2012-5-31 10:15
爱人者贤，知人者智，成事者能，管事者工。
请教 你爱人，但别人不爱你；帮了别人，其不记情，有事找他时，推三推四，怎么办?
得大自在 发表于 2012-5-31 10:41
请教 你爱人，但别人不爱你；帮了别人，其不记情，有事找他时，推三推四，怎么办?
爱人，不是你说的爱人，是孔子说的爱人：己所不欲，勿施于人。
也就是凡事多为别人着想，得饶人处且饶人，能帮助就帮助，与人为善，多结善缘。
贤人帮人不做交易，不求回报，也不记账。
也就是古人说的：有仇不报非君子，有恩求报是小人。
2012-05-31 11:21:52 回复
lex03
2012-05-31 10:45:42
wxmang 发表于 2012-5-31 10:23
一开始就决定上。产业布局需要均衡。只是广东内部利益摆不平。现在可能搞定了。
忙总眼光很毒啊
火鸡台报道据广东省发改委负责人介绍，为了配合建设湛江钢铁基地项目，广东省按照“淘汰落后、减量置换、循环经济、环保搬迁”的要求，对全省钢铁行业进行全面调整和重组：一是通过淘汰落后产能发展先进产能，产业结构得到了优化，而且产能规模不增反减。广东将在已淘汰1164万吨省内落后钢铁产能基础上，继续推进广钢环保搬迁，按计划有步骤地关停广钢白鹤洞和珠江钢厂，以及省内其他落后钢铁产能，将很快累计压缩粗钢产能1614万吨。同时，宝钢将分步实施上海地区钢铁业结构调整，淘汰650万吨不具备竞争力的产能。二是通过淘汰内陆钢铁产能，将钢铁生产转移到有便利的运输条件，足够的环境容量，以及靠近资源和市场的沿海地区，使钢铁产业布局更加合理，竞争力更强。三是推动企业联合重组。
----------------------
试想一省之事尚且如此，一国之事就更难啊，正如古人所言“治国如烹小鲜”，急不得！
lex03 发表于 2012-5-31 10:45
忙总眼光很毒啊
火鸡台报道据广东省发改委负责人介绍，为了配合建设湛江钢铁基地项目，广东省按照“淘汰 ...
中国事情本来就是如此，诸侯经济，从中央、省、市、县、乡一以贯之。
2012-05-31 11:23:43 回复
九天揽月
2012-05-31 11:09:23
wxmang 发表于 2012-5-31 10:23
一开始就决定上。产业布局需要均衡。只是广东内部利益摆不平。现在可能搞定了。
对湛江的定位是什么？以后的区域重化中心？
九天揽月 发表于 2012-5-31 11:09
对湛江的定位是什么？以后的区域重化中心？
粤西重化工业中心。
2012-05-31 11:39:06 回复
余木然
2012-05-31 11:21:30
wxmang 发表于 2012-5-31 09:42
是的，赏罚权力。
我猜忙总应该很喜欢《韩非子》这本书。
余木然 发表于 2012-5-31 11:21
我猜忙总应该很喜欢《韩非子》这本书。
是的，以前一直当成手册用。后来发现不行，会出事的。
2012-05-31 11:39:52 回复
threesond
2012-05-31 11:26:39
wxmang 发表于 2012-5-31 09:40
他家浮财是不多的，除非有先见之明，在1948年以前转移出去，否则蒋经国打老虎，发行金圆券后，所有资本家 ...
是的，我太爷解放前开古董行的，基本上最后穷的就剩下古董了，手里的现金全部蒸发。
实际上很多资本家破产不是因为tg搞的，是国民党自己搞的。
threesond 发表于 2012-5-31 11:26
是的，我太爷解放前开古董行的，基本上最后穷的就剩下古董了，手里的现金全部蒸发。
实际上很多资本家破 ...
这个看看中国金融史就清楚了，宋家太贪婪。
2012-05-31 11:45:29 回复
得大自在
2012-05-31 11:38:30
wxmang 发表于 2012-5-31 11:21
爱人，不是你说的爱人，是孔子说的爱人：己所不欲，勿施于人。
也就是凡事多为别人着想，得饶人处且饶 ...
多谢，受教。
第一第二句话理解。
第三第四句话要求自己不仅有宽广的胸怀，更要有雄厚的实力。有足够多的东西付出，有足够的实力克服困难。
得大自在 发表于 2012-5-31 11:38
多谢，受教。
第一第二句话理解。
帮不帮助人是态度问题，有没有能力帮助是能力问题。这两个不是一回事情。
不想帮助人，有能力也不会帮。
2012-05-31 12:10:48 回复
toby9999
2012-05-31 11:53:14
wxmang 发表于 2012-5-31 11:39
是的，以前一直当成手册用。后来发现不行，会出事的。
为什么，是不是有什么故事
toby9999 发表于 2012-5-31 11:53
为什么，是不是有什么故事
严刑峻法是没有未来的。还得诱导。
2012-05-31 12:02:46 回复
武当七瞎
2012-05-31 12:09:29
wxmang 发表于 2012-5-31 10:23
一开始就决定上。产业布局需要均衡。只是广东内部利益摆不平。现在可能搞定了。
忙总，我给你讲个刚看到的笑话，供您茶余饭后图个乐子：
著名财经作家叶檀女士说：“检验中国经济政策最好的行为金融学指标，就是发改委附近酒店的入住率，显然，现在又迎来了项目审批的黄金时间，跑项目的地方政府官员占据了这一地区。据初步统计，1至4月份，新增项目增长8000多个，仅 4月发改委批准项目就多达328个，是去年同期的两倍。”
武当七瞎 发表于 2012-5-31 12:09
忙总，我给你讲个刚看到的笑话，供您茶余饭后图个乐子：
著名财经作家叶檀女士说：“检验中国经济政策最 ...
这个也是事实，不算太离谱，与她的其他胡说八道相比，这个简直是难得的真理。
2012-05-31 12:13:54 回复
siqing258
2012-05-31 13:19:13
wxmang 发表于 2012-5-31 10:45
是的，未删节版。
请教忙总，你说的是哪个版本的，哪儿有？
siqing258 发表于 2012-5-31 13:19
请教忙总，你说的是哪个版本的，哪儿有？
东方出版社，2004年3月第一版，内部参考，无删节，黑皮书。
2012-05-31 13:32:59 回复
bobo0928
2012-05-31 13:38:37
wxmang 发表于 2012-5-30 13:00
陈毅应该算，只是在毛主席光辉照耀下，就黯然失色了。不过的确人品高洁，绝对不落井下石，而且有错必改， ...
看苦难辉煌中陈 和 毛在井冈山时期一些争执的处理，顿时对陈大生好感。
bobo0928 发表于 2012-5-31 13:38
看苦难辉煌中陈 和 毛在井冈山时期一些争执的处理，顿时对陈大生好感。
从我的感觉，这是一个比较坦荡，没有太多私心的人。
2012-05-31 13:40:04 回复
大文盲
2012-05-31 13:45:07
wxmang 发表于 2012-5-30 13:09
你真的见过在上者吗？
看在上者，贤不贤，听其言，观其行，就可以了，不必面见吧
就像茶馆里你的粉丝那么多，只是看你的文章就觉得你好，而有几个是见过你的？
大文盲 发表于 2012-5-31 13:45
看在上者，贤不贤，听其言，观其行，就可以了，不必面见吧
就像茶馆里你的粉丝那么多，只是看你的文章就 ...
我觉得你举的例子不好，首先，在网上没人觉得我是贤者，来捧场，无非觉得我说的话题有趣而已，不同观点的大有人在，甚至超过一半；其次，我也没觉得自己有什么特别，也不觉得有粉丝很有成就感。
其实，人不直接接触，你永远不知道他是什么样的，看电视，十有八九要要当受骗的。
2012-05-31 16:19:45 回复
刘枪枪
2012-05-31 13:47:47
wxmang 发表于 2012-5-31 13:32
东方出版社，2004年3月第一版，内部参考，无删节，黑皮书。
我是和郑超麟的回忆录一起买的。一直拉拉杂杂的看。自己太疏漏了。
刘枪枪 发表于 2012-5-31 13:47
我是和郑超麟的回忆录一起买的。一直拉拉杂杂的看。自己太疏漏了。
郑超麟的书价值不大，信息太少。
2012-05-31 16:20:21 回复
香辣蟹2
2012-05-31 13:47:50
wxmang 发表于 2012-5-31 11:21
爱人，不是你说的爱人，是孔子说的爱人：己所不欲，勿施于人。
也就是凡事多为别人着想，得饶人处且饶 ...
君子必须有仇就报？
孔子不是说不是以直报怨吗？
香辣蟹2 发表于 2012-5-31 13:47
君子必须有仇就报？
孔子不是说不是以直报怨吗？
《礼记。曲礼上》中说：
父之仇，弗与共戴天。兄弟之仇，不反兵。交游之仇，不同国。
2012-05-31 16:30:07 回复
广州仁者
2012-05-31 13:50:21
wxmang 发表于 2012-5-31 11:39
粤西重化工业中心。
感觉南海舰队对湛江的影响挺大的
广州仁者 发表于 2012-5-31 13:50
感觉南海舰队对湛江的影响挺大的
对海南影响也是决定性的。
2012-05-31 16:30:54 回复
一个人的战争
2012-05-31 14:06:40
wxmang 发表于 2012-5-31 13:40
从我的感觉，这是一个比较坦荡，没有太多私心的人。
我通过读诗词文章（其中包含的思想、情感）来判断作者的性格、品行，个人认为很准，不知道忙总通过哪些方法来鉴定？
一个人的战争 发表于 2012-5-31 14:06
我通过读诗词文章（其中包含的思想、情感）来判断作者的性格、品行，个人认为很准，不知道忙总通过哪些方 ...
听他家人说的。
2012-05-31 16:33:30 回复
temptemple
2012-05-31 16:53:55
wxmang 发表于 2012-5-31 11:39
粤西重化工业中心。
可是湛江严重缺水啊，当年是靠挖运河才摆脱旱灾。
temptemple 发表于 2012-5-31 16:53
可是湛江严重缺水啊，当年是靠挖运河才摆脱旱灾。
建水库，引水，这些工程能力对我们都是小菜。
2012-05-31 17:01:42 回复
149925880
2012-05-31 16:55:57
忙总，房地产和股市作为两大蓄水池。上几年房地产市场的火爆，房价的持续攀升，吸引了大量的资金进入房地产市场，这两年政府通过打压和调控房地产，控制住了房价的上涨，随着政策的持续，房价会有下跌的预期，且房地产流动性较差，也就困住了资金，这正体现的蓄水池的作用。而A股市场，通过上几年持续的扩容和流通，池子的规模越来越大，持续的抽血和缺乏上涨的预期，已上市的公司的股价自然越来越低，表现最为突出的是银行，个个PB逼近1，动态PE逼近4~5，银行几年来利空不断，业绩却强劲增长，现在国内权贵资金一心只搞VC和PE，推向二级市场然后套现，这种持续的杀鸡取卵，缺乏价值投资的引导，缺乏上涨的预期，人人谈股色变，资金迟迟不愿进入股市，如何体现股市的蓄水池作用呢?
忙总如何看待？谢谢。
忙总如何看待？谢谢。
149925880 发表于 2012-5-31 16:55
忙总，房地产和股市作为两大蓄水池。上几年房地产市场的火爆，房价的持续攀升，吸引了大量的资金进入房地产 ...
中国股市我的理解，就是一个故事＋一群投机客（人称杀手）＋一大群小绵羊＝等于不分红，还要不断交门票钱（交易手续费）赌场。
而杀手们是可以偷看小绵羊的底牌的，大杀手们可以修改赌博规则。
所以我从不认为这是一个正常人应该涉足的地方。
2012-05-31 17:05:42 回复
余木然
2012-05-31 17:29:48
wxmang 发表于 2012-5-31 11:39
是的，以前一直当成手册用。后来发现不行，会出事的。
会出什么事？刻薄寡闻导致与同事下属关系淡漠？
有一门专业叫科技哲学，套用这个词，我感觉韩非子是管理哲学，赏罚二柄就是韩非子所说的“势”，但是具体怎么用就看具体情况了，韩非子书中也没说细，只是特别强调君主要掌握赏罚二柄。
余木然 发表于 2012-5-31 17:29
会出什么事？刻薄寡闻导致与同事下属关系淡漠？
有一门专业叫科技哲学，套用这个词，我感觉韩非子是管理 ...
上面刻薄寡恩，下面就把你当仇人，顺利时还看不出来，不顺利，就落井下石，至少也是站在傍边看笑话，绝对不会同舟共济，更不会生死与共，你想带大家杀出一条血路谋生，门都没有。
2012-05-31 17:33:11 回复
吴者
2012-05-31 17:53:15
wxmang 发表于 2012-5-31 09:40
他家浮财是不多的，除非有先见之明，在1948年以前转移出去，否则蒋经国打老虎，发行金圆券后，所有资本家 ...
以前对荣家感兴趣，看过一些东西，刚才又在网上找了找，还真找到些：
1）上海地方志 - 申新纺织公司
“ 至民国36年，申新系统的纺锭增至64万枚，比抗战前夕的57万枚增加12.25%。”
“ 民国37年1月，国民政府成立全国花纱布管理委员会，实施对花、纱、布的全面管制，不许棉商、厂商自由采购国棉、自由调节国棉存量，纱厂存棉日趋枯竭。申新总经理荣鸿元通过舆论喉舌，强烈抨击当局“倒行逆施”，“剥夺民营事业的生产竞争权，营业自主权”。4月，他在南京国民大会上提出两项提案：一、政府放弃花纱布管制政策，迅速撤消全国花纱布管理委员会机构，扶植棉纺业自由发展。二、政府从速开放工贷，挽救工业生产危机，以利生产建设。是年，申新因受种种管制，被迫大幅度减产，又因纱布议价、限价收购，经济上蒙受巨大损失，仅“八一九”限价损失折合棉纱3270吨。同年9月，荣鸿元以“私套外汇嫌疑”被法院特刑庭拘押77天，被勒索财物约合50万美元。恢复自由后，即飞往香港。与此同时，申新资产陆续外移香港开办大元、南洋和伟伦纱厂，以及投资美国、巴西、菲律宾、泰国；运销粤港的纱布和大量抛售的栈单，其货款不再返回沪厂，造成沪厂流动资金匮乏，各厂几乎均无法开工，至解放前夕，已濒临瘫痪。上海解放后，人民政府通过贷款、配棉、代纺、代织，帮助申新各厂克服困难，维持生产。广大职工团结资方，增产节约，同舟共济。去港的荣尔仁一度回沪，于1950年3月29日约集上海申新一、二、五、六、七、九厂代表会商重新组合。4月1日签订合同，成立上海申新纺织厂管理委员会，推选荣德生为主席，荣尔仁为副主席。下设总管理处，推聘荣毅仁为总经理，原申九协理吴中一为副总经理。各厂经济独立，行政由总管理处统一。5月8日正式挂牌宣告成立。其时，共有纺锭40万枚，织机2931台，印花机组2套。申七、合丰和芜湖裕中纱厂因负债过多，出让给中国花纱布公司。其余各厂通过签订和实现劳资生产合同，管理不断改进，生产逐步走上轨道，7月做到保本，8月计提部分折旧，9月起便有盈余。”
（http://www.shtong.gov.cn/node2/n ... ode60938/index.html）
2) 上海地方志 - 纺织工业
“ 解放初，上海市军管会接管中国纺织建设公司，公司所属18家棉纺织厂改国营企业，分别改编成中国纺织建设公司上海第一纺织厂（简称中纺第一厂）至第十九纺织厂（其中十三厂空缺），有纺锭88.14万枚、线锭23万枚、织机17372台。1949年底，全市有纱厂75家、纱锭274.98万枚，其中国营厂19家、纱锭131.78万枚，私营厂54家、纱锭143.2万枚，英商纱厂2家、纱锭5.85万枚；布机2.96万台（不含专业织布厂）。1950年，申新七厂、新裕一厂、鸿章纱厂等6厂，因负债累累，无法维持，出售给人民政府或部队，改为国营或公营。到1955年，全市私营棉纺织厂先后分批实行公私合营。”（http://www.shtong.gov.cn/node2/n ... bject1ai104155.html）
这样看来，应是48-49年转移出去的。其中纱锭由47年的64万枚减到50年的40万枚，这些也都抵押出去了。
是tg给钱、煤、棉才恢复生产的。
前面写的基本还是对的，只是把出处搞混了。
吴者 发表于 2012-5-31 17:53
以前对荣家感兴趣，看过一些东西，刚才又在网上找了找，还真找到些：
1）上海地方志 - 申新纺织公司
荣宗敬一支:
1948年11月，荣宗敬的长子荣鸿元因套购外汇被国民党政府判刑，后交了一百万美元才算了结.不久就将鸿丰二厂纱机及设备售与大安纱厂，他则去香港另设大元纱厂，最后远走巴西，1990年客死他乡。其弟荣鸿三、荣鸿庆也离开上海。
荣德生一支：
1914年至1922年8年间，荣家面粉厂14家，面粉产量占到当时全国面粉总产量的29%。另外还有9家纺织厂。
荣德生长子荣尔仁、次子荣研仁，三子荣一心（去港台发展途中坠机身亡，本来准备把申新三厂拆迁台湾），四子荣毅仁（在上海解放3个月前被控“贪污罪”，被法院勒索黄金10条、美金5000）。 移交全部面粉厂和6家纱厂给TG.
荣毅仁一支
子：荣智健；女：荣智和、荣智平、荣智元、荣智婉。
2012-05-31 18:14:17 回复
龙之力量
2012-05-31 18:12:38
wxmang 发表于 2012-5-31 10:23
一开始就决定上。产业布局需要均衡。只是广东内部利益摆不平。现在可能搞定了。
好像对手就是是揭阳，去年湛钢就搞启动仪式，我们媒体路过都会有外办的来问是不是采访钢厂启动的。钢厂隔壁还有个石化。不过湛江港看上去设备一般，扛不扛得了就不好说了。
不过湛江有个正大的鸡项目，还有个水产期货的饼，钢厂一建大概都会毛掉
龙之力量 发表于 2012-5-31 18:12
好像对手就是是揭阳，去年湛钢就搞启动仪式，我们媒体路过都会有外办的来问是不是采访钢厂启动的。钢厂隔 ...
看下任省委书记本事，广东做大事情很难，大家都不习惯合作。
2012-05-31 18:17:43 回复
木火通明
2012-05-31 18:20:10
wxmang 发表于 2012-5-31 17:33
上面刻薄寡恩，下面就把你当仇人，顺利时还看不出来，不顺利，就落井下石，至少也是站在傍边看笑话，绝对 ...
人意难测，即使恩威并施者，尚且不免众叛亲离之时，何况不过将怀有异心者一时捆绑在一起的寡恩薄义者。
木火通明 发表于 2012-5-31 18:20
人意难测，即使恩威并施者，尚且不免众叛亲离之时，何况不过将怀有异心者一时捆绑在一起的寡恩薄义者。
一味高举高打，下场一定众叛亲离。做的时候很痛快，死的时候很惨。某民营企业就是这样。
2012-05-31 19:17:37 回复
越山
2012-05-31 18:25:59
忙总看看这个。这算是诸侯经济的结果吗？
据说真正缺电是04和07年，其他年缺电都是电厂不愿开机发电。
上海这边每年夏季都来个迎峰让电，让企业叫苦不迭。
http://www.infzm.com/content/76389
作为中国最大的“电源”，内蒙古发电能力翻了近8番，外送通道却未增加一条。
抗争十余年，条条出省通道都拼力试过，但至今有电愁“路”，尽管外面的世界年年电荒。
一部蒙西电网碰壁史，足见在中国打破垄断如何艰难。
据说真正缺电是04和07年，其他年缺电都是电厂不愿开机发电。
上海这边每年夏季都来个迎峰让电，让企业叫苦不迭。
http://www.infzm.com/content/76389
作为中国最大的“电源”，内蒙古发电能力翻了近8番，外送通道却未增加一条。
抗争十余年，条条出省通道都拼力试过，但至今有电愁“路”，尽管外面的世界年年电荒。
一部蒙西电网碰壁史，足见在中国打破垄断如何艰难。
越山 发表于 2012-5-31 18:25
忙总看看这个。这算是诸侯经济的结果吗？
据说真正缺电是04和07年，其他年缺电都是电厂不愿开机发电。
上 ...
这个也算是吧，内蒙古一直在跟国家电网博弈。
2012-05-31 19:18:39 回复
scorpiogs
2012-05-31 18:46:08
wxmang 发表于 2012-5-30 15:21
其实Tg党史是最复杂的，因为公布的不是全部真相，而是少部分拼图。
同忙总，这汪水太深了。不过主线是清晰的。
举例陈老总是光明磊落的人，不过总感觉黄花塘这件事儿蹊跷。忙总了解吗？
scorpiogs 发表于 2012-5-31 18:46
同忙总，这汪水太深了。不过主线是清晰的。
举例陈老总是光明磊落的人，不过总感觉黄花塘这件事儿蹊跷 ...
这事现在有些说法，不过档案支持不足。
2012-05-31 19:19:19 回复
weakleilei
2012-05-31 18:56:56
149925880 发表于 2012-5-31 16:55
忙总，房地产和股市作为两大蓄水池。上几年房地产市场的火爆，房价的持续攀升，吸引了大量的资金进入房地产 ...
对于价值投资者来说，好的股票越跌越好。
weakleilei 发表于 2012-5-31 18:56
对于价值投资者来说，好的股票越跌越好。
没买的时候，盼望他跌，越惨越好；买了后盼望他涨，越长越好。人性而已。
2012-05-31 19:20:55 回复
乌金沙
2012-05-31 19:42:28
wxmang 发表于 2012-5-31 19:18
这个也算是吧，内蒙古一直在跟国家电网博弈。
估计一直会博弈下去。谁叫以前国家电力部时期就开始对蒙东蒙西分而治之，光考虑给北京配套资源不给包头足够的补偿。
能够扛下来的地方电网，都有些神奇的存在必然在里头。比如内蒙，从东到西，太辽阔了。比如陕西地电，南有水，北有煤，西北电网以前又太穷。比如四川水利水电，自个有小水电，也有点煤，谈不拢还可以顺一点邻居的电来用用。其它南方各省的零星地方电网，或者是时间很早的上市公司，或者是侨乡什么的。总之新闻要写的话可以很多很深刻，但是这不是一个新闻记录的时代，这是一个忽悠传播的时代。
乌金沙 发表于 2012-5-31 19:42
估计一直会博弈下去。谁叫以前国家电力部时期就开始对蒙东蒙西分而治之，光考虑给北京配套资源不给包头足 ...
最近陕西地方电网就跟国家电网切磋一把，差点死人。陕西省还是地方保护主义。
2012-05-31 19:44:10 回复