（转贴整理）步兵分队南方山地丛林作战要点
2012-04-15 11:54:07
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-15 12:02 编辑
1、山地丛林对步兵分队战斗行动的影响
（1）、有利
便于隐蔽集结和秘密接敌，达成战斗的突然性；
便于广泛实施迂回包围，穿插分割，近战歼敌；
便于轻装步兵和小分队活动，开展游击作战；
便于凭险据守，扼制要点，节省兵力；
便于隐蔽配置和机动，进行伏击和袭击；
便于就地取材构筑工事、设置障碍、制作简易渡河和工程保障器材；
便于采集野生食物，克服短期补给困难。
（2）、不利
指挥、协同、观察、射击和通信联络困难；
不便于机械化和重装备的运动，步兵越野运动时，需要翻山、穿林、过河，有时还要砍林开路前进，人员体力消耗大，运动速度缓慢，容易迷失方向，走错路；
进攻中队形不易展开，展开后又容易失去联络，容易被敌人和地形分割；
防御阵地间隙大，死角多，翼侧暴露，战斗队形容易被割裂；
化学毒剂滞留时间较长，容易造成立体染毒，生物细菌不易消除；
武器装备易锈蚀，人员、马匹容易患病，补给、战救均较困难。
2、分队编制装备、任务与加强
（1）、分队编制装备略。
（2）、任务
进攻：
担任消灭对方防御队形中、营垒中以及后方基地中的一部分人员，消灭对方搜索扫荡和增援的兵力。在上级编成内进攻时，可担任主要进攻部分、次要进攻部分、牵制部分、预备队和佯动等任务。
防御：
单独担负某一地段、支撑点的防御，或在上级的队形内担任某一方向防御或者作为预备队，有时也可担任远距离打击敌人的任务。要求必须具有阻击对方3倍兵力进攻的能力。
3、进攻战斗要点原则：进攻是为了积极消灭敌人，主动保存自己，只有坚决、连续和全面的进攻，才能大量消灭敌人和摧毁其装备，为彻底打败敌人创造条件。
（1）、有重点的多路进攻
对主要目标和重点突破方向，应集中三至五倍于敌的兵力，以达成优势。如果兵力、装备不充足，也要求集中二倍于敌的兵力。
主攻方向通常选在对方防御疏忽并对整个防御利害攸关的地方，便于展开兵力和部署多种火器；便于集中兵力攻击主要目标，便于扩张战果。
进攻通常有二至三个方向，每个方向可成二至三条兵路，但其中必须要有主要方向和主要兵路，以形成有重点的多路围攻部署。
战斗队形通常由主要进攻方向部分、次要进攻方向部分（即牵制部分）、预备部分、火力部分、潜伏穿插部分和后勤部分组成，有时还设有疑兵、打援等部分。
主要进攻方向部分一般占分队兵力二分之一或三分之一，并得到火器的加强。牵制部分一般占分队兵力六分之一兵力，预备部分一般为分队六分之一或三分之一兵力（一般担任包围、伏击、拦截、阻援、疑兵或者向导任务）。
火力部分通常由建制内和加强的火炮和机枪组成，有时加强坦克。
后勤部分主要由运输分队组成。
（2）、火力准备要有突击能力和压制能力原则：集中使用于主要方向和主要目标，充分发挥各种火器的效能，出其不意、及时准确，做到曲直、远近、高平相结合。
昼间进攻时，冲击前通常对对方阵地进行火力准备，一般分为先期火力和直接火力准备。当分队由暂停位置（通常距离攻击目标1个小时行程），从多方向、多路接敌并占领进攻展开位置时，以大口径远程炮兵火力进行掩护。
当步兵准备冲击时，为增强火力杀伤效果，除使用大口径火炮和迫击炮外，还使用无后坐力炮直接进行火力准备。
火力准备持续时间根据实际情况，可以长达数小时，也可以仅二、三十分钟。炮弹使用瞬发或者短延期引信，以达到杀伤对方人员和破坏对方工事的目的。
山地作战重视发挥迫击炮的作用。每个阵地一般配二至三门炮，炮与炮间隔30米以上，以集中火力进行射击。要利用隐蔽、死角把发射阵地靠前配置。离对方前沿最近时，120迫击炮约为500米、82迫击炮约为200米、60迫击炮约为100米。还要用远程火炮对其进攻高地附近的阵地或者后方进行射击，以阻止对方的增援。
在次要方向上进攻时，通常不进行火力准备，或只进行短时间火力袭击即以步兵发起冲击。夜间进攻时，通常采取偷袭的战法，不进行炮火准备；有时在白天炮击，当晚偷袭。
（3）、小群多路、连续冲击
分队进攻时，冲击出发阵地距离对方阵地前沿通常为100至300米。火力准备结束时，步兵即以小群多路发起冲击。当接近对方前沿百米左右时即展开成散开队形，通常以三至五人为一组，组与组间隔为十余米，兵与兵间隔三至五米，从多方向同时向目标冲击。在冲击过程中，善于利用地形地物，采取各种姿势，时而匍匐前进，时而曲身运动，时而直身快跑，并注意交替掩护，逐次跃进。
当对方火力猛烈时，则利用地形地物隐蔽，待对方火力减弱时，再发起冲击，并使用火箭筒、枪榴弹等火器，压制、摧毁对方前沿火力点。靠近对方前沿时，边前进边投弹边射击，杀伤对方有生力量。当冲击受挫时，即退到距离对方前沿约一两百米的死角和凹地里，重新组织或增强力量，伺机再次发起冲击。
在两次冲击之间，为了阻止对方调整部署，增强防御，为其下次冲击创造条件。有时派出少数兵力与对方继续保持接触，进行牵制和袭扰；有时则构筑掩体藏身其中，待下次冲击时，首先跃出，从近距离突然冲击，使对方措手不及。
强调步坦协同作战，有可能尽量组成坦克、装甲车与步兵相结合的突击群，在航空兵和炮兵火力掩护下实施进攻。坦克以引导或者支援的方法掩护步兵战斗，以直射火力摧毁对方的火力点，扫除障碍，步兵则乘势迅速突入对方阵地，夺取胜利。
（4）、连续投入兵力，连续进攻
在突破对方防御前沿后，要使用预备队连续发展攻势，攻打下一目标，扩大战果，消灭全部敌人。
兵力使用时机则选择在前一个目标发生动摇、混乱或被消灭时，即以预备队迅速攻打下一个目标。当进攻分队被消耗，发展缓慢，或其两翼、后方出现新的敌人，为了接触所受威胁和保障进攻，可以使用预备队消灭新出现的敌人。预备队通常采取迂回包围战术消灭敌人，或是堵头截尾，围歼逃敌。
要昼夜连续进攻，昼夜战斗未经结束，分队应有积极、坚决、连续进攻，直到全歼敌人为止的精神。在昼间进攻的基础上，迅速组织力量，力争在当天晚上结束战斗。
在进攻遭到挫败而撤退时，则以攻击行动进行掩护，组织小分队在夜间对对方阵地进行袭击，同时进行猛烈炮击，杀伤对方有生力量，同时造成对方以为其将要发起进攻的错觉。在撤退中，注意占领沿途有利地形，构筑工事，控制要道，以阻止对方趁胜追击。
（5）、使用特种兵分队进行渗透，配合作战
特种兵分队比较灵活、便于机动，用于敌后破袭，配合正面进攻，可以达到出敌不意和震撼对方士气的目的。在使用上主要有四种方式：
一是以特种兵分队在前面开路，引导步兵行动。当步兵发起攻击后，特种兵分队便转为伺机捕俘；
二是以成建制的特种兵与步兵混合编组，以特种兵配合步兵的攻击行动；
三是派特种兵潜入对方浅近纵深，进行抵近观察，袭扰破坏。或者是里应外合中心开花，配合正面分队进攻；
四是以特种兵分队在次要进攻方向上佯动，吸引牵制对方，掩护主力从主要方向突然发起进攻。
（6）、偷袭与强攻相结合
进攻通常从偷袭开始，偷袭的时间要选择在黄昏、午夜或者拂晓。
进攻前，利用夜暗和雨雾天气，秘密进入冲击出发阵地（距对方前沿50-100米），不经过炮火准备，突然发起攻击。一旦偷袭不成或者企图暴露，即呼唤炮兵火力实施短促猛烈的急袭，迅速转入强攻。
在炮兵火力运用上，以多炮群集中火力猛打，强调突击能力和压制能力，步炮、步坦、各兵路之间协同要时空配合，火力和运动结合紧密。
4、防御战斗要点
山地防御作战，步兵营是基本战术单位，步兵营通常在上级编成内，相对独立的进行战斗。
原则：防守时要集中兵力，扼守要点，要组织严密的火力配系，力争把对方消灭在阵地前沿，并以积极的行动在阵地外开展袭击活动，实施阵前出击和反冲击，挫败对方的进攻。
（1）、组成支撑点式的环形防御
防御阵地要选择在利于扼守的地形上，组成支撑点式的环形防御。连可以组成3个支撑点，其中有一个主要支撑点。在特殊情况下，连可以组成1个支撑点（一般除了连主要阵地外，通常还有2个排的支撑点。这些支撑点，设置在既便于扼守，又能控制要道的高地上，在连防御地域内形成鼎足之势，能相互支援、相互策应）。
连主要支撑点，设置在对全连防御起支撑作用的主要制高点上。在连、排支撑点外的有利地形上，还构筑有班和小组的防御阵地。连防御阵地的周长通常为2.5公里，有时可达3公里以上，纵深在800米或800米以上。此外，在连防御阵地的前方和翼侧，通常设置有警戒阵地，距离连的防御前沿一般为300至500米，有时可达1000米。为了迷惑敌人，在其前沿和阵地内设置假阵地。
（2）、集中兵力，扼守要点
在防御中部署兵力，既要形成环形防御，又要集中主要力量于主要方向。
步兵连防御战斗编成，通常区分为主要防御方向部分、次要防御方向部分、火力部分和预备部分，根据情况还可能组织阵外活动部分。
主要防御方向部分，通常为1个排或者1个加强排的兵力，部署在主阵地上，其任务是在其他部分的协同下，积极阻击、消耗主要方向上进攻之敌，坚守连的主阵地，同时做好支援其他部分的机动准备。
次要防御方向部分，可划分为二至三个地段，分别由排、班防守。各次要方向部分相互配合，积极阻击和消灭当面进攻之敌，坚守阵地，并做好机动准备。
火力由连建制内和加强的火器分队组成，通常由连长直接掌握，有时以部分火器配属给下属分队，其基本任务是以火力消灭敌人，支援各防御方向战斗，支援连预备队反冲击，控制结合部与死角。预备队通常由1个班至1个加强班担任，由连长直接掌握，配置在主要防御方向的纵深阵地内。其任务是实施反冲击，负责防守连的一部分阵地，接替、补充各支撑点的防御，执行连长赋予的其他任务。
阵外活动部分，可单独成立，也可由连长指定次要方向部分轮流担任，兵力一般不超过1个班，通常派出在距离阵地前沿和一侧500至1000米的地段上，占领有利地形，构筑必要的工事，并与当地武装配合作战。
特种兵分队任务是袭击集结或开进之敌；担任战斗警戒，迫敌提前展开；破坏交通，布雷设障，迟滞对方行动；在敌突破防御后，袭击、伏击对方后续梯队、指挥机关和后勤分队。
（3）、利用有利地形，构筑多种工事
在山地丛林地组织防御，主要依托险要地形和天然洞穴，构筑各种工事。
凡是属于要点的土山和土石山，一般在山顶或靠近山顶的地方、山腰和山麓的有利地形上，构筑土木质地堡、掩蔽部、A字形工事或万字形打防结合的工事，其坚固程度能抗住155毫米榴弹炮的直接命中，并用堑壕、交通壕、掩壕与地堡、掩蔽部连接。山麓前沿的工事比较简单，一般只挖散兵坑和断续堑壕、交通壕。在靠近交通要道两侧的要点，则构筑有比较完善的野战阵地，有多层、环形工事，有的还构筑有坑道和永备火力点。在喀斯特地貌上，则重视利用和改造天然洞穴、石缝，作为掩蔽工事和火器发射阵地。注意利用山岳丛林地的地形和植被特点，对工事进行严密伪装，并构筑假工事和假火力点，特别是暗火力点，不易被观察发觉。
连阵地构筑必须具备以下六性，即战斗性、坚固性、机动性、连环性、险要性和突然性。野战防御工事要具有中等抗击程度，要做到坚固、低下、掩盖多、伪装良好，战斗、生活两用，防御与阻击、伏击相结合。
1个连支撑点阵地，除堑壕、交通壕外，要求最少构筑16-18个A字形掩蔽部（平均每班1个或每战斗小组1个），4-5个观察所（连部与各排各1个），2-4个无坐力炮阵地，3-4个迫击炮阵地，12-16个轻重机枪射击工事，9-18个火箭筒射击工事，36-72个冲锋枪射击工事。
（4）、以多种火器，组成绵密的火力配系
要曲直、远近、明暗相结合，正面射击和侧面射击相结合，集中火力于主要防御方向上。连、排支撑点的火器配系，除了要求能射击来自各个方向的敌人外，还强调要重点控制便于进攻方接近的地形和道路，构成严密的火力控制区。因此，在主要阵地和主要防御方向上，营加强给连的高射机枪和迫击炮要配置在连的主要制高点上。主要方向上的排阵地，要配置有加强的重机枪、火箭筒和无坐力炮。高射机枪和高射炮要配置在高地顶端附近，迫击炮配置在靠近山顶的反斜面上，轻重机枪配置在山腰附近，火箭筒和无坐力炮主要配置在靠近道路、谷地两侧的山麓。
根据火器性能，组织多层火力。连、排火力配系一般分为三层：第一层是步兵火器和反坦克火器，利用山脚的竹林、草丛、乱石堆等构筑掩蔽工事；第二层为轻重机枪，利用半山腰天然洞穴或者石缝、灌木、草丛等构筑发射阵地；第三层为高射机枪、高射炮和迫击炮，配置在鞍部和山脊上。每层相距数十米至数百米。当对方进入上述火器有效射程时，即从不同距离上进行打击，形成多层火力。
强调在近距离上杀伤对方，通常在防御前沿2、300米距离内，以轻机枪、冲锋枪和枪榴弹组成密集火力，抗击对方的冲击。为了加大火力密度，高射机枪和重机枪也常常进行近距离射击，杀伤接近其防御前沿的敌人。
利用地形特点，组成交叉火力。利用配置在防御地域内各个高地上的火器，从多个方向进行交叉射击，特别是在便于对方接近的地段，组织正面、侧面、倒打火力，使其腹背受敌。
利用隐蔽地形，设置暗火力点。暗火力点通常设置在既便于隐蔽，又便于发扬火力、控制要道的树（草）丛、石缝、岩穴等地方，并注意伪装，不容易发现。通常明火力点先射击，暗火力点待对方进至附近时才突然开火，而且多行短点射，不易发现。
（5）、周密设置各种障碍物
重视对各种障碍物的设置，用以阻断交通、阻止和迟滞对方进攻，摧毁其坦克、装甲车及其他车辆，消耗对方的有生力量。连设置的障碍物以地雷为主，以铁丝网、竹签、陷阱、壕沟、鹿砦为辅。要求障碍物设置要有重点，充分利用地形，并与火力紧密结合。
在防御前沿和敌坦克可能接近的道路，设置反坦克雷场。雷场纵深可达50至100米，雷距一般为2至4米；在反坦克雷场前沿，设置防步兵地雷。在狭窄地段构筑防坦克壕，宽在4至6米，深2米。在防御前沿和便于对方接近的道路，一级阵地结合部、死角等地，布设防步兵地雷。还常常采取雷群与雷场相结合，以雷群为主，由数个雷群梯次配置，构成雷场。雷群的间隔多为4至5米，雷距0.8米，密度可达每米正面3枚以上，最大密度可达15枚。
（6）、凭险据守，袭击伏击
利用山地丛林易守难攻的特点，在对方攻击时，依靠工事和火力、扼守要点，顽强抵抗。在主要阵地上，要乘对方立足未稳或者进展困难之际，适时组织力量，在火力掩护下实施反冲击。
阵地内兵力、火力的要机动配置。当对方接近时，配置在前沿的少数兵力首先射击，迟滞其进攻，同时适时撤回到主阵地。
要坚定的伏击和袭击对方的穿插迂回部队，并以特种兵进行袭扰。利用夜暗或丛林为掩护，在隘口、狭谷、主要通路两侧的险要地形设伏，隐蔽待机，当对方进入伏击圈后，堵头截尾，在近距离上突然开火。
当无力抗击对方强大攻势或者遭到包围时，要立即分散转移或者潜藏，化整为零，转入游击作战牵制和消耗对手，袭击对方后续分队、机关和零散人员，或者转移到纵深阵地、后方的指定位置重新集结。
总之，防御作战要善于组织兵力进行反冲击，在兵力部署上要有足够的预备队和机动兵力。
1、山地丛林对步兵分队战斗行动的影响
（1）、有利
便于隐蔽集结和秘密接敌，达成战斗的突然性；
便于广泛实施迂回包围，穿插分割，近战歼敌；
便于轻装步兵和小分队活动，开展游击作战；
便于凭险据守，扼制要点，节省兵力；
便于隐蔽配置和机动，进行伏击和袭击；
便于就地取材构筑工事、设置障碍、制作简易渡河和工程保障器材；
便于采集野生食物，克服短期补给困难。
（2）、不利
指挥、协同、观察、射击和通信联络困难；
不便于机械化和重装备的运动，步兵越野运动时，需要翻山、穿林、过河，有时还要砍林开路前进，人员体力消耗大，运动速度缓慢，容易迷失方向，走错路；
进攻中队形不易展开，展开后又容易失去联络，容易被敌人和地形分割；
防御阵地间隙大，死角多，翼侧暴露，战斗队形容易被割裂；
化学毒剂滞留时间较长，容易造成立体染毒，生物细菌不易消除；
武器装备易锈蚀，人员、马匹容易患病，补给、战救均较困难。
2、分队编制装备、任务与加强
（1）、分队编制装备略。
（2）、任务
进攻：
担任消灭对方防御队形中、营垒中以及后方基地中的一部分人员，消灭对方搜索扫荡和增援的兵力。在上级编成内进攻时，可担任主要进攻部分、次要进攻部分、牵制部分、预备队和佯动等任务。
防御：
单独担负某一地段、支撑点的防御，或在上级的队形内担任某一方向防御或者作为预备队，有时也可担任远距离打击敌人的任务。要求必须具有阻击对方3倍兵力进攻的能力。
3、进攻战斗要点原则：进攻是为了积极消灭敌人，主动保存自己，只有坚决、连续和全面的进攻，才能大量消灭敌人和摧毁其装备，为彻底打败敌人创造条件。
（1）、有重点的多路进攻
对主要目标和重点突破方向，应集中三至五倍于敌的兵力，以达成优势。如果兵力、装备不充足，也要求集中二倍于敌的兵力。
主攻方向通常选在对方防御疏忽并对整个防御利害攸关的地方，便于展开兵力和部署多种火器；便于集中兵力攻击主要目标，便于扩张战果。
进攻通常有二至三个方向，每个方向可成二至三条兵路，但其中必须要有主要方向和主要兵路，以形成有重点的多路围攻部署。
战斗队形通常由主要进攻方向部分、次要进攻方向部分（即牵制部分）、预备部分、火力部分、潜伏穿插部分和后勤部分组成，有时还设有疑兵、打援等部分。
主要进攻方向部分一般占分队兵力二分之一或三分之一，并得到火器的加强。牵制部分一般占分队兵力六分之一兵力，预备部分一般为分队六分之一或三分之一兵力（一般担任包围、伏击、拦截、阻援、疑兵或者向导任务）。
火力部分通常由建制内和加强的火炮和机枪组成，有时加强坦克。
后勤部分主要由运输分队组成。
（2）、火力准备要有突击能力和压制能力原则：集中使用于主要方向和主要目标，充分发挥各种火器的效能，出其不意、及时准确，做到曲直、远近、高平相结合。
昼间进攻时，冲击前通常对对方阵地进行火力准备，一般分为先期火力和直接火力准备。当分队由暂停位置（通常距离攻击目标1个小时行程），从多方向、多路接敌并占领进攻展开位置时，以大口径远程炮兵火力进行掩护。
当步兵准备冲击时，为增强火力杀伤效果，除使用大口径火炮和迫击炮外，还使用无后坐力炮直接进行火力准备。
火力准备持续时间根据实际情况，可以长达数小时，也可以仅二、三十分钟。炮弹使用瞬发或者短延期引信，以达到杀伤对方人员和破坏对方工事的目的。
山地作战重视发挥迫击炮的作用。每个阵地一般配二至三门炮，炮与炮间隔30米以上，以集中火力进行射击。要利用隐蔽、死角把发射阵地靠前配置。离对方前沿最近时，120迫击炮约为500米、82迫击炮约为200米、60迫击炮约为100米。还要用远程火炮对其进攻高地附近的阵地或者后方进行射击，以阻止对方的增援。
在次要方向上进攻时，通常不进行火力准备，或只进行短时间火力袭击即以步兵发起冲击。夜间进攻时，通常采取偷袭的战法，不进行炮火准备；有时在白天炮击，当晚偷袭。
（3）、小群多路、连续冲击
分队进攻时，冲击出发阵地距离对方阵地前沿通常为100至300米。火力准备结束时，步兵即以小群多路发起冲击。当接近对方前沿百米左右时即展开成散开队形，通常以三至五人为一组，组与组间隔为十余米，兵与兵间隔三至五米，从多方向同时向目标冲击。在冲击过程中，善于利用地形地物，采取各种姿势，时而匍匐前进，时而曲身运动，时而直身快跑，并注意交替掩护，逐次跃进。
当对方火力猛烈时，则利用地形地物隐蔽，待对方火力减弱时，再发起冲击，并使用火箭筒、枪榴弹等火器，压制、摧毁对方前沿火力点。靠近对方前沿时，边前进边投弹边射击，杀伤对方有生力量。当冲击受挫时，即退到距离对方前沿约一两百米的死角和凹地里，重新组织或增强力量，伺机再次发起冲击。
在两次冲击之间，为了阻止对方调整部署，增强防御，为其下次冲击创造条件。有时派出少数兵力与对方继续保持接触，进行牵制和袭扰；有时则构筑掩体藏身其中，待下次冲击时，首先跃出，从近距离突然冲击，使对方措手不及。
强调步坦协同作战，有可能尽量组成坦克、装甲车与步兵相结合的突击群，在航空兵和炮兵火力掩护下实施进攻。坦克以引导或者支援的方法掩护步兵战斗，以直射火力摧毁对方的火力点，扫除障碍，步兵则乘势迅速突入对方阵地，夺取胜利。
（4）、连续投入兵力，连续进攻
在突破对方防御前沿后，要使用预备队连续发展攻势，攻打下一目标，扩大战果，消灭全部敌人。
兵力使用时机则选择在前一个目标发生动摇、混乱或被消灭时，即以预备队迅速攻打下一个目标。当进攻分队被消耗，发展缓慢，或其两翼、后方出现新的敌人，为了接触所受威胁和保障进攻，可以使用预备队消灭新出现的敌人。预备队通常采取迂回包围战术消灭敌人，或是堵头截尾，围歼逃敌。
要昼夜连续进攻，昼夜战斗未经结束，分队应有积极、坚决、连续进攻，直到全歼敌人为止的精神。在昼间进攻的基础上，迅速组织力量，力争在当天晚上结束战斗。
在进攻遭到挫败而撤退时，则以攻击行动进行掩护，组织小分队在夜间对对方阵地进行袭击，同时进行猛烈炮击，杀伤对方有生力量，同时造成对方以为其将要发起进攻的错觉。在撤退中，注意占领沿途有利地形，构筑工事，控制要道，以阻止对方趁胜追击。
（5）、使用特种兵分队进行渗透，配合作战
特种兵分队比较灵活、便于机动，用于敌后破袭，配合正面进攻，可以达到出敌不意和震撼对方士气的目的。在使用上主要有四种方式：
一是以特种兵分队在前面开路，引导步兵行动。当步兵发起攻击后，特种兵分队便转为伺机捕俘；
二是以成建制的特种兵与步兵混合编组，以特种兵配合步兵的攻击行动；
三是派特种兵潜入对方浅近纵深，进行抵近观察，袭扰破坏。或者是里应外合中心开花，配合正面分队进攻；
四是以特种兵分队在次要进攻方向上佯动，吸引牵制对方，掩护主力从主要方向突然发起进攻。
（6）、偷袭与强攻相结合
进攻通常从偷袭开始，偷袭的时间要选择在黄昏、午夜或者拂晓。
进攻前，利用夜暗和雨雾天气，秘密进入冲击出发阵地（距对方前沿50-100米），不经过炮火准备，突然发起攻击。一旦偷袭不成或者企图暴露，即呼唤炮兵火力实施短促猛烈的急袭，迅速转入强攻。
在炮兵火力运用上，以多炮群集中火力猛打，强调突击能力和压制能力，步炮、步坦、各兵路之间协同要时空配合，火力和运动结合紧密。
4、防御战斗要点
山地防御作战，步兵营是基本战术单位，步兵营通常在上级编成内，相对独立的进行战斗。
原则：防守时要集中兵力，扼守要点，要组织严密的火力配系，力争把对方消灭在阵地前沿，并以积极的行动在阵地外开展袭击活动，实施阵前出击和反冲击，挫败对方的进攻。
（1）、组成支撑点式的环形防御
防御阵地要选择在利于扼守的地形上，组成支撑点式的环形防御。连可以组成3个支撑点，其中有一个主要支撑点。在特殊情况下，连可以组成1个支撑点（一般除了连主要阵地外，通常还有2个排的支撑点。这些支撑点，设置在既便于扼守，又能控制要道的高地上，在连防御地域内形成鼎足之势，能相互支援、相互策应）。
连主要支撑点，设置在对全连防御起支撑作用的主要制高点上。在连、排支撑点外的有利地形上，还构筑有班和小组的防御阵地。连防御阵地的周长通常为2.5公里，有时可达3公里以上，纵深在800米或800米以上。此外，在连防御阵地的前方和翼侧，通常设置有警戒阵地，距离连的防御前沿一般为300至500米，有时可达1000米。为了迷惑敌人，在其前沿和阵地内设置假阵地。
（2）、集中兵力，扼守要点
在防御中部署兵力，既要形成环形防御，又要集中主要力量于主要方向。
步兵连防御战斗编成，通常区分为主要防御方向部分、次要防御方向部分、火力部分和预备部分，根据情况还可能组织阵外活动部分。
主要防御方向部分，通常为1个排或者1个加强排的兵力，部署在主阵地上，其任务是在其他部分的协同下，积极阻击、消耗主要方向上进攻之敌，坚守连的主阵地，同时做好支援其他部分的机动准备。
次要防御方向部分，可划分为二至三个地段，分别由排、班防守。各次要方向部分相互配合，积极阻击和消灭当面进攻之敌，坚守阵地，并做好机动准备。
火力由连建制内和加强的火器分队组成，通常由连长直接掌握，有时以部分火器配属给下属分队，其基本任务是以火力消灭敌人，支援各防御方向战斗，支援连预备队反冲击，控制结合部与死角。预备队通常由1个班至1个加强班担任，由连长直接掌握，配置在主要防御方向的纵深阵地内。其任务是实施反冲击，负责防守连的一部分阵地，接替、补充各支撑点的防御，执行连长赋予的其他任务。
阵外活动部分，可单独成立，也可由连长指定次要方向部分轮流担任，兵力一般不超过1个班，通常派出在距离阵地前沿和一侧500至1000米的地段上，占领有利地形，构筑必要的工事，并与当地武装配合作战。
特种兵分队任务是袭击集结或开进之敌；担任战斗警戒，迫敌提前展开；破坏交通，布雷设障，迟滞对方行动；在敌突破防御后，袭击、伏击对方后续梯队、指挥机关和后勤分队。
（3）、利用有利地形，构筑多种工事
在山地丛林地组织防御，主要依托险要地形和天然洞穴，构筑各种工事。
凡是属于要点的土山和土石山，一般在山顶或靠近山顶的地方、山腰和山麓的有利地形上，构筑土木质地堡、掩蔽部、A字形工事或万字形打防结合的工事，其坚固程度能抗住155毫米榴弹炮的直接命中，并用堑壕、交通壕、掩壕与地堡、掩蔽部连接。山麓前沿的工事比较简单，一般只挖散兵坑和断续堑壕、交通壕。在靠近交通要道两侧的要点，则构筑有比较完善的野战阵地，有多层、环形工事，有的还构筑有坑道和永备火力点。在喀斯特地貌上，则重视利用和改造天然洞穴、石缝，作为掩蔽工事和火器发射阵地。注意利用山岳丛林地的地形和植被特点，对工事进行严密伪装，并构筑假工事和假火力点，特别是暗火力点，不易被观察发觉。
连阵地构筑必须具备以下六性，即战斗性、坚固性、机动性、连环性、险要性和突然性。野战防御工事要具有中等抗击程度，要做到坚固、低下、掩盖多、伪装良好，战斗、生活两用，防御与阻击、伏击相结合。
1个连支撑点阵地，除堑壕、交通壕外，要求最少构筑16-18个A字形掩蔽部（平均每班1个或每战斗小组1个），4-5个观察所（连部与各排各1个），2-4个无坐力炮阵地，3-4个迫击炮阵地，12-16个轻重机枪射击工事，9-18个火箭筒射击工事，36-72个冲锋枪射击工事。
（4）、以多种火器，组成绵密的火力配系
要曲直、远近、明暗相结合，正面射击和侧面射击相结合，集中火力于主要防御方向上。连、排支撑点的火器配系，除了要求能射击来自各个方向的敌人外，还强调要重点控制便于进攻方接近的地形和道路，构成严密的火力控制区。因此，在主要阵地和主要防御方向上，营加强给连的高射机枪和迫击炮要配置在连的主要制高点上。主要方向上的排阵地，要配置有加强的重机枪、火箭筒和无坐力炮。高射机枪和高射炮要配置在高地顶端附近，迫击炮配置在靠近山顶的反斜面上，轻重机枪配置在山腰附近，火箭筒和无坐力炮主要配置在靠近道路、谷地两侧的山麓。
根据火器性能，组织多层火力。连、排火力配系一般分为三层：第一层是步兵火器和反坦克火器，利用山脚的竹林、草丛、乱石堆等构筑掩蔽工事；第二层为轻重机枪，利用半山腰天然洞穴或者石缝、灌木、草丛等构筑发射阵地；第三层为高射机枪、高射炮和迫击炮，配置在鞍部和山脊上。每层相距数十米至数百米。当对方进入上述火器有效射程时，即从不同距离上进行打击，形成多层火力。
强调在近距离上杀伤对方，通常在防御前沿2、300米距离内，以轻机枪、冲锋枪和枪榴弹组成密集火力，抗击对方的冲击。为了加大火力密度，高射机枪和重机枪也常常进行近距离射击，杀伤接近其防御前沿的敌人。
利用地形特点，组成交叉火力。利用配置在防御地域内各个高地上的火器，从多个方向进行交叉射击，特别是在便于对方接近的地段，组织正面、侧面、倒打火力，使其腹背受敌。
利用隐蔽地形，设置暗火力点。暗火力点通常设置在既便于隐蔽，又便于发扬火力、控制要道的树（草）丛、石缝、岩穴等地方，并注意伪装，不容易发现。通常明火力点先射击，暗火力点待对方进至附近时才突然开火，而且多行短点射，不易发现。
（5）、周密设置各种障碍物
重视对各种障碍物的设置，用以阻断交通、阻止和迟滞对方进攻，摧毁其坦克、装甲车及其他车辆，消耗对方的有生力量。连设置的障碍物以地雷为主，以铁丝网、竹签、陷阱、壕沟、鹿砦为辅。要求障碍物设置要有重点，充分利用地形，并与火力紧密结合。
在防御前沿和敌坦克可能接近的道路，设置反坦克雷场。雷场纵深可达50至100米，雷距一般为2至4米；在反坦克雷场前沿，设置防步兵地雷。在狭窄地段构筑防坦克壕，宽在4至6米，深2米。在防御前沿和便于对方接近的道路，一级阵地结合部、死角等地，布设防步兵地雷。还常常采取雷群与雷场相结合，以雷群为主，由数个雷群梯次配置，构成雷场。雷群的间隔多为4至5米，雷距0.8米，密度可达每米正面3枚以上，最大密度可达15枚。
（6）、凭险据守，袭击伏击
利用山地丛林易守难攻的特点，在对方攻击时，依靠工事和火力、扼守要点，顽强抵抗。在主要阵地上，要乘对方立足未稳或者进展困难之际，适时组织力量，在火力掩护下实施反冲击。
阵地内兵力、火力的要机动配置。当对方接近时，配置在前沿的少数兵力首先射击，迟滞其进攻，同时适时撤回到主阵地。
要坚定的伏击和袭击对方的穿插迂回部队，并以特种兵进行袭扰。利用夜暗或丛林为掩护，在隘口、狭谷、主要通路两侧的险要地形设伏，隐蔽待机，当对方进入伏击圈后，堵头截尾，在近距离上突然开火。
当无力抗击对方强大攻势或者遭到包围时，要立即分散转移或者潜藏，化整为零，转入游击作战牵制和消耗对手，袭击对方后续分队、机关和零散人员，或者转移到纵深阵地、后方的指定位置重新集结。
总之，防御作战要善于组织兵力进行反冲击，在兵力部署上要有足够的预备队和机动兵力。
129 条留言
天天
2012-04-15 12:02:51
把沙发占了。
忙总这是准备去拉队伍了么？
忙总这是准备去拉队伍了么？
天天 发表于 2012-4-15 12:02
把沙发占了。
忙总这是准备去拉队伍了么？
不是，是看到后觉得应该分享，看看真实战场人家时如何考虑和组织的。
2012-04-15 12:14:29 回复
花大熊
2012-04-15 12:10:13
一句话，不适合大兵团作战
花大熊 发表于 2012-4-15 12:10
一句话，不适合大兵团作战
79年对越战争，许世友指挥大兵团分进合击，就十分失败，损失惨重。
2012-04-15 12:15:29 回复
齐的隆冬强
2012-04-15 12:20:41
wxmang 发表于 2012-4-15 12:15
79年对越战争，许世友指挥大兵团分进合击，就十分失败，损失惨重。
忙总，许世友后来马上就挂了，跟这个失败有关系吗
齐的隆冬强 发表于 2012-4-15 12:20
忙总，许世友后来马上就挂了，跟这个失败有关系吗
这个不知道，只知道老头一世英名毁于一旦。
2012-04-15 12:26:40 回复
gwcore
2012-04-15 12:44:34
这篇文章讲防御十分出彩，讲进攻却乏善可陈。。。
鹦鹉
2012-04-15 13:19:39
wxmang 发表于 2012-4-15 12:15
79年对越战争，许世友指挥大兵团分进合击，就十分失败，损失惨重。
开个玩笑：到了河内外围就可以用这招了吧。
鹦鹉 发表于 2012-4-15 13:19
开个玩笑：到了河内外围就可以用这招了吧。
其实未来东南亚的大战可能不是在越南方向。而是在缅甸，我们利益太多了。
2012-04-15 13:22:38 回复
鹦鹉
2012-04-15 13:25:51
wxmang 发表于 2012-4-15 13:22
其实未来东南亚的大战可能不是在越南方向。而是在缅甸，我们利益太多了。
大战？热战还是冷战？如果是热战挺可怕。看美国拍的越战片，热带丛林打仗，总是梦魇一般。
鹦鹉 发表于 2012-4-15 13:25
大战？热战还是冷战？如果是热战挺可怕。看美国拍的越战片，热带丛林打仗，总是梦魇一般。
有山地虎，丛林豹之称的13军，14军这两个哥们几十年可不是浪得虚名，也没有在吃干饭，睡大觉。
2012-04-15 18:03:04 回复
zy8clh
2012-04-15 13:34:30
wxmang 发表于 2012-4-15 13:22
其实未来东南亚的大战可能不是在越南方向。而是在缅甸，我们利益太多了。
忙总午饭后上茶馆闲谈呵。您可是军事经济两手抓,在前一段准备缅甸资料时,是不是准备了一章不公开的内容,军事斗争篇呵。
zy8clh 发表于 2012-4-15 13:34
忙总午饭后上茶馆闲谈呵。您可是军事经济两手抓,在前一段准备缅甸资料时,是不是准备了一章不公开的内容,军 ...
不是，我有一套《参谋作业手册》和《联合作战手册》，都是当管理书籍读的，向解放军学习管理，这是常识。
2012-04-15 18:04:11 回复
hans
2012-04-15 13:44:48
还是要搞高科技，像美帝那样打，控制制空权，狂扔精确制导武器，或者低技术的凝固汽油弹，步兵到了那个地形，真是绞肉机啊。
hans 发表于 2012-4-15 13:44
还是要搞高科技，像美帝那样打，控制制空权，狂扔精确制导武器，或者低技术的凝固汽油弹，步兵到了那个地形 ...
那个地形什么精确制导都没有用，就是人肉才行。
2012-04-15 18:04:42 回复
笨笨熊
2012-04-15 16:16:40
步兵分队指挥啊。当年可是我初中时候的高考志愿之一。
光看这个和当初看 合同进攻战术 一样。连打个突袭都成问题。
光看这个和当初看 合同进攻战术 一样。连打个突袭都成问题。
笨笨熊 发表于 2012-4-15 16:16
步兵分队指挥啊。当年可是我初中时候的高考志愿之一。
光看这个和当初看 合同进攻战术 一样 ...
那当然，这玩意不过纸上谈兵而已。
2012-04-15 18:05:18 回复
perjon
2012-04-15 16:30:30
这个东西是79年后抽人到昆明写的吧
perjon 发表于 2012-4-15 16:30
这个东西是79年后抽人到昆明写的吧
不知道。
2012-04-15 18:05:26 回复
zy134
2012-04-15 16:43:40
wxmang 发表于 2012-4-15 12:15
79年对越战争，许世友指挥大兵团分进合击，就十分失败，损失惨重。
有一种说法是许其实打仗一般，打仗主要是靠聂凤 智出主意。
zy134 发表于 2012-4-15 16:43
有一种说法是许其实打仗一般，打仗主要是靠聂凤 智出主意。
许世友其实应该还是打过打仗的，不然在张国焘手下活不出来。
2012-04-15 18:12:04 回复
老黑熊
2012-04-15 16:52:04
hans 发表于 2012-4-15 13:44
还是要搞高科技，像美帝那样打，控制制空权，狂扔精确制导武器，或者低技术的凝固汽油弹，步兵到了那个地形 ...
再等个20多年，到时估计单兵外骨骼也该成熟了，那巷战，游击战，丛林战估计就是一边倒了。个人十分迷恋此类科技。
老黑熊 发表于 2012-4-15 16:52
再等个20多年，到时估计单兵外骨骼也该成熟了，那巷战，游击战，丛林战估计就是一边倒了。个人十分迷恋此 ...
建议有时间去旅游一趟，就知道什么装备在那个环境都是幻想。
2012-04-15 18:16:15 回复
罗阿宝
2012-04-15 16:52:23
wxmang 发表于 2012-4-15 13:22
其实未来东南亚的大战可能不是在越南方向。而是在缅甸，我们利益太多了。
忙总，小心有人从你这儿套情报喔，不该说的就是不要说，反正有些事情明白人都知道的，装傻的人目的何在，要打问号的
罗阿宝 发表于 2012-4-15 16:52
忙总，小心有人从你这儿套情报喔，不该说的就是不要说，反正有些事情明白人都知道的，装傻的人目的何在， ...
这个不至于，缅甸人当然知道14军成天在他眼皮底下苦练丛林山地作战本领为什么，肯定不是为了玩。这就是威慑。
2012-04-15 18:13:54 回复
一身轻松
2012-04-15 16:58:37
gwcore 发表于 2012-4-15 12:44
这篇文章讲防御十分出彩，讲进攻却乏善可陈。。。
因为这个东西是根据79年对越和两山保卫战的经验来谈的
进攻的话除了游击战术和特种战术，火力与后勤的影响大于进攻部队本身的战术能力。这点是日本人在瓜岛证明了的。基本上这个要点的所有内容，日军都在瓜岛尝试了，但在前半期因为丛林地形影响，导致根本无法携带“重型”火炮（75毫米级）等重装备，只能依靠50毫米掷弹筒等轻火力支援去进攻拥有重机枪、105榴弹炮（直瞄射击）等火力点防卫的坚固阵地。
即使是拥有重型武器，如越南在溪山也没有能够啃下包围圈内的美军。
而且丛林战还有一点很不方便的就是不利于进行战场协调，由于地形、地势甚至通讯方面的原因，很可能多路突击部队中的其他部队在预定进攻时间时仍未能到位，很容易被防御方分别击破。
一身轻松 发表于 2012-4-15 16:58
因为这个东西是根据79年对越和两山保卫战的经验来谈的
进攻的话除了游击战术和特种战术，火力与后勤的 ...
说得对，老兵们总结（例如廖锡龙），在山地丛林易守难攻。
2012-04-15 18:15:10 回复
gwcore
2012-04-15 17:32:36
一身轻松 发表于 2012-4-15 16:58
因为这个东西是根据79年对越和两山保卫战的经验来谈的
进攻的话除了游击战术和特种战术，火力与后勤的 ...
行家呀，你给再展开仔细讲讲，开开眼吧
一身轻松
2012-04-15 17:38:03
gwcore 发表于 2012-4-15 17:32
行家呀，你给再展开仔细讲讲，开开眼吧
哪个方面？
gwcore
2012-04-15 17:44:37
一身轻松 发表于 2012-4-15 17:38
哪个方面？
后勤 和火力配置
一身轻松
2012-04-15 18:02:31
gwcore 发表于 2012-4-15 17:44
后勤 和火力配置
后勤的话，到目前为止，没有大兵团正规后勤的成功实例。唯一算成功的是日军在马来半岛的进攻作战中，但这里有英殖民军根本就没有抵抗的因素；后来的美军在热带岛屿的后勤也可以算相对成功——为什么说是相对呢，因为岛屿作战纵深小，美军遇到的实际困难在其机械化程度高的优势前基本都可以克服，碰到大一点的岛，如冲绳，仅仅因为下雨，就导致物资前送困难，严重拖延了进攻部队的战斗力。
目前看来，丛林战中的后勤问题，直升机输送是最可能的方式，不过美军采用了更直接的战术方式，那就是以空骑部队为骨干的“直升机蛙跳”战术，这样无论是火力还是机动甚至是数量，都可以在空骑部队自己的范围内达成优势，所以我个人觉得，未来丛林战里，空骑部队才是发展方向。
如果是步兵分队的话，就要仔细计算编成内人员所能携带的最大物资量，合理制订作战方案，比如打算在脱离后勤的条件下出去几天，在什么地点与后勤补给回合，一直到最后的，万一达不成作战目标如何脱离等。
火力配备，如果只靠步兵携带的话，则攻坚武器基本只有火箭筒、轻型迫击炮（口径小于120毫米）等，所以基本就不要考虑对方的要塞据点等坚固目标。但如果有足够强大的空中优势，只要步兵能达成一定数量，即使没有大口径火炮等地面重装备，也可以考虑攻坚战
北海若
2012-04-15 18:11:14
wxmang 发表于 2012-4-15 18:03
有山地虎，丛林豹之称的13军，14军这两个哥们几十年可不是浪得虚名，也没有在吃干饭，睡大觉。
当初我们井冈山，还有新四军打游击算不算丛林战？
为何越战时有不少失误。气候方面越南与广东广西差的不多。
北海若 发表于 2012-4-15 18:11
当初我们井冈山，还有新四军打游击算不算丛林战？
为何越战时有不少失误。气候方面越南与广东广西差的不 ...
还不算，因为对手比较菜。越南经过我们培训和美军实战磨练，相当有水平。
2012-04-15 19:20:03 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-15 18:17:23
wxmang 发表于 2012-4-15 18:13
这个不至于，缅甸人当然知道14军成天在他眼皮底下苦练丛林山地作战本领为什么，肯定不是为了玩。这就是威 ...
哈哈，威慑最好，不战而屈人之兵。
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-15 18:17
哈哈，威慑最好，不战而屈人之兵。
每年都有山地丛林作战演习，而且邀请别人来看，某人说的是：我们又不是跳街舞，请人家来参观，肯定不是为了博得鼓掌喝彩。
2012-04-15 19:21:24 回复
rudymeddy
2012-04-15 18:23:16
wxmang 发表于 2012-4-15 13:22
其实未来东南亚的大战可能不是在越南方向。而是在缅甸，我们利益太多了。
石油安全，印度洋安全通道
常申凯当年打缅甸一个理由。
呵呵，拿下缅甸，一下就不需要再从马六甲那边绕道了。
rudymeddy 发表于 2012-4-15 18:23
石油安全，印度洋安全通道
常申凯当年打缅甸一个理由。
呵呵，拿下缅甸，一下就不需要再从马六甲那边绕 ...
油管，汽管，铁路，高速，电网。。。。。。都搞定了。
2012-04-15 19:22:35 回复
做客地球
2012-04-15 19:05:28
wxmang 发表于 2012-4-15 18:04
不是，我有一套《参谋作业手册》和《联合作战手册》，都是当管理书籍读的，向解放军学习管理，这是常识。
这个有卖的没做客地球 发表于 2012-4-15 19:05
这个有卖的没
这个没有，是内部资料。
2012-04-15 19:29:00 回复
自以为是
2012-04-15 19:08:13
wxmang 发表于 2012-4-15 18:04
不是，我有一套《参谋作业手册》和《联合作战手册》，都是当管理书籍读的，向解放军学习管理，这是常识。
将来真打起来，可以把忙总调到参谋部或者后勤部去。
自以为是 发表于 2012-4-15 19:08
将来真打起来，可以把忙总调到参谋部或者后勤部去。
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
2012-04-15 19:30:01 回复
onlyforus
2012-04-15 19:59:18
读者们弄懂连排班步兵基本战术（sonicbbs肯定能找到）再看这个不迟，否则看也学不扎实
这个是有训练有素的正规军手下的前提下考虑的，对多数读者意义有限
建议芒总找点解密的战术后勤发过来，特别是油料和伤员后送
那个比这个复杂，而且实用（从初级军官到参谋长都要考虑）
再有关于战术计算的就更好了，以前书摊上看到毛子一本小薄册子，中学数学即可，军迷读了战术计算方面应该不会犯专业尝试错误
国内很多战役后勤等方面的书（大书店偶尔有），明显缺少技术细节
这个是有训练有素的正规军手下的前提下考虑的，对多数读者意义有限
建议芒总找点解密的战术后勤发过来，特别是油料和伤员后送
那个比这个复杂，而且实用（从初级军官到参谋长都要考虑）
再有关于战术计算的就更好了，以前书摊上看到毛子一本小薄册子，中学数学即可，军迷读了战术计算方面应该不会犯专业尝试错误
国内很多战役后勤等方面的书（大书店偶尔有），明显缺少技术细节
onlyforus 发表于 2012-4-15 19:59
读者们弄懂连排班步兵基本战术（sonicbbs肯定能找到）再看这个不迟，否则看也学不扎实
这个是有训练有素 ...
看参谋手册即可。
2012-04-15 21:44:14 回复
onlyforus
2012-04-15 20:02:40
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
芒总能帮助把后方干线运输和生产关系理顺了就是大功一件
从车站-前线的支线运输，估计甚至肯定管不好
onlyforus 发表于 2012-4-15 20:02
芒总能帮助把后方干线运输和生产关系理顺了就是大功一件
从车站-前线的支线运输，估计甚至肯定管不好
这玩意我有经验，最多一天指挥过15个专列的原材料跨省海、陆、铁路、公路调运。
2012-04-15 21:46:00 回复
秋天蚂蚁
2012-04-15 20:21:08
本帖最后由 秋天蚂蚁 于 2012-4-15 20:22 编辑
我记得有一本书名字就叫“向解放军学管理”，当时也太在意。
请忙总有空说说这里面的道道，
wxmang 发表于 2012-4-15 18:04
不是，我有一套《参谋作业手册》和《联合作战手册》，都是当管理书籍读的，向解放军学习管理，这是常识。
我记得有一本书名字就叫“向解放军学管理”，当时也太在意。
请忙总有空说说这里面的道道，
秋天蚂蚁 发表于 2012-4-15 20:21
我记得有一本书名字就叫“向解放军学管理”，当时也太在意。
请忙总有空说说这里面的道道，
解放军的体系强调协同动作和指挥效率。
2012-04-15 21:47:04 回复
乡间小径
2012-04-15 20:54:22
wxmang 发表于 2012-4-15 05:04
那个地形什么精确制导都没有用，就是人肉才行。
拚人肉不是办法，就看怎么活用技术了。把TG淮海战役时发明的那种没良心炮改进一下，变一下外形适应丛林地带，同时增加射程防止自己受伤，那么大规模炮击就可能对山地防御一方会产生较大的压力。现代战争的攻防双方，攻的一方相对来讲，手段会多一些。
美帝的版本成本太高。
当然，俺只是键盘上谈兵，呵呵。
乡间小径 发表于 2012-4-15 20:54
拚人肉不是办法，就看怎么活用技术了。把TG淮海战役时发明的那种没良心炮改进一下，变一下外形适应丛林地 ...
去缅甸旅游一次即可知道难度有多大。实在不行，去高黎贡山步行一次也行。
当年杜聿明翻越野人山伤亡如此之大不是偶然的。
2012-04-15 21:50:45 回复
豆子星
2012-04-15 21:07:40
一身轻松 发表于 2012-4-15 18:02
后勤的话，到目前为止，没有大兵团正规后勤的成功实例。唯一算成功的是日军在马来半岛的进攻作战中，但这 ...
我觉得在大国对抗中，直升机会损失非常惨重的。
便携式防空导弹秒杀直升机估计问题不大，这个东西被严控后美国才能比较嚣张地用直升欺负傻大母和塔力班。
阿富汗战争老美说也就输进去1000具毒刺，刨掉流失的，估计实战700-800个吧，十年阿富汗战争，大概打下来100来架固定翼，300来架直升机，这里面也许有一半毒刺的战果，那已经性价比极高了。要是咱们开片，还不得人手一个，假设老美的101空降师集群从天安门起飞直奔首都机场，估计到不了三元桥就被片光了
越战时咱们没有毒刺红缨，就是高炮生抗，也是战果明显，现在满地红旗，估计效果更佳呀。
ps：我去部队玩，见过他们的便携式重武器，效果杠杠的，再也不用抗无坐力炮什么的了。
newyorker
2012-04-15 21:42:54
这是老山期间的经验总结。忙总可以结合老山兰中一些老兵的回忆一起看。
newyorker 发表于 2012-4-15 21:42
这是老山期间的经验总结。忙总可以结合老山兰中一些老兵的回忆一起看。
其实现在改进很多，看看山地作战的教材，很精彩。
2012-04-15 22:03:08 回复
一身轻松
2012-04-15 21:49:33
豆子星 发表于 2012-4-15 21:07
我觉得在大国对抗中，直升机会损失非常惨重的。
便携式防空导弹秒杀直升机估计问题不大，这个东西被严 ...
这个是误导，除非对方事先在那里布置了防空人员，否则很难出现大量导弹攻击的事情；而且一只空骑部队活动半径在100公里以上，你得部署多少导弹才够用？导弹是要人操作的，对于小规模部队来说，一般不选择和直升机群对抗。
另外在实战中，直升机的报复性反击也会有效影响导弹手的心理。这个不是想当然，是当年苏联人在阿富汗采用过的，一个游击队顶多3枚导弹，发射完后一群直升机向你的位置倾泻火力，这种心理压力是没经历过的人无法想象的。
而且空骑一定要去导弹密集地区？101师的眼镜蛇就是深入到伊拉克军队的后方建立的前进基地。
我说的重武器是可以重复使用的能大量投送火力的装备，不是PF89之类的一次性火箭筒。
香辣蟹2
2012-04-15 21:52:13
wxmang 发表于 2012-4-15 19:22
油管，汽管，铁路，高速，电网。。。。。。都搞定了。
最好把地盘也拿过来，那可是热带的土地，一年多熟雨量充沛呀
香辣蟹2 发表于 2012-4-15 21:52
最好把地盘也拿过来，那可是热带的土地，一年多熟雨量充沛呀
这个是不可能的。
2012-04-15 22:05:15 回复
豆子星
2012-04-15 22:10:26
一身轻松 发表于 2012-4-15 21:49
这个是误导，除非对方事先在那里布置了防空人员，否则很难出现大量导弹攻击的事情；而且一只空骑部队活动 ...
另外确实没有武直震撼性攻击的亲历场面，只近距离见过直八起降，也算大场面了，震耳欲聋。
不过我觉得如果保家卫国，民不畏死，直升机再可怕，也拼了。
我家长辈朝鲜战争时是机务，当时美军轰炸扫射机场，子弹跟下雨一样泼在跑道上。老爷子豁出去趴在飞机上抢修一架趴窝的机机，未果被炸，飞行员炸死，他重伤。这种不要命的精神我等后辈小子以前很难理解。后来五八事件以后明白了，如果是保家卫国，年轻人还是会豁出去的。
重武器现在可能还是得靠就地囤，什么时候有战略空军了，我们就真的是二霸了。我哥说起快速机动，一脸苦涩的自豪：“俺们高铁的坐！！！！没降速那种！！”
嘿嘿！
豆子星 发表于 2012-4-15 22:10
另外确实没有武直震撼性攻击的亲历场面，只近距离见过直八起降，也算大场面了，震耳欲聋。
不过我觉得 ...
大飞机快成功了。
2012-04-15 22:14:02 回复
织梦行云
2012-04-15 22:17:05
wxmang 发表于 2012-4-15 22:14
大飞机快成功了。
我们什么时候能看到啊
织梦行云 发表于 2012-4-15 22:17
我们什么时候能看到啊
应该快了吧。
2012-04-16 08:57:06 回复
齐的隆冬强
2012-04-15 22:19:12
wxmang 发表于 2012-4-15 22:05
这个是不可能的。
那通婚咋样啊？忙总，只要能在一个锅里吃饭，还什么你的我的啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-15 22:19
那通婚咋样啊？忙总，只要能在一个锅里吃饭，还什么你的我的啊？
缅族跟汉族是一个族源，都是古代氐羌，他们是从川西一带南下，干掉了原来的土著。
2012-04-16 08:56:47 回复
onlyforus
2012-04-15 22:23:21
wxmang 发表于 2012-4-15 21:44
看参谋手册即可。
战术补给和后勤参谋手册内容区别很大（估计编者关系，看到过的很老），对比过
另外，强大对手肯定是机械化或摩托化部队，将来大部分作战基本是合成军队为单位
协同的统筹要求极高
要是能弄本炮兵参谋手册就好了
看过毛子的一本军事计算书，牵引炮射程+覆盖多少面积+炮弹量+进攻开火需要展开的时间等技术问题很有意思……
onlyforus 发表于 2012-4-15 22:23
战术补给和后勤参谋手册内容区别很大（估计编者关系，看到过的很老），对比过
另外，强大对手肯定是 ...
现在的手册都是合同作战的。
2012-04-16 08:57:56 回复
lee_1369
2012-04-16 00:06:51
wxmang 发表于 2012-4-15 18:04
不是，我有一套《参谋作业手册》和《联合作战手册》，都是当管理书籍读的，向解放军学习管理，这是常识。
军人的素质确实很令人敬佩，上个公司的CTO是美国核潜艇上干了10几年下来的，人气场很大，话少但很到点，开会他一开口，包括大头在内，都安静，说不出为什么。
西点的人在商界也很吃香，有自己的圈子，比什么MBA档次高太多了
lee_1369 发表于 2012-4-16 00:06
军人的素质确实很令人敬佩，上个公司的CTO是美国核潜艇上干了10几年下来的，人气场很大，话少但很到点，开 ...
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
2012-04-16 09:28:32 回复
郭既克
2012-04-16 07:51:22
wxmang 发表于 2012-4-15 21:47
解放军的体系强调协同动作和指挥效率。
毛子和美军强调的是什么呢？
郭既克 发表于 2012-4-16 07:51
毛子和美军强调的是什么呢？
应该也差不多，但是他们东西没看到过。
2012-04-16 09:30:53 回复
齐的隆冬强
2012-04-16 08:59:02
wxmang 发表于 2012-4-16 08:56
缅族跟汉族是一个族源，都是古代氐羌，他们是从川西一带南下，干掉了原来的土著。
我说的是现在啊，忙总，取缅甸媳妇的多吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 08:59
我说的是现在啊，忙总，取缅甸媳妇的多吗？
不多，边境地区还是同族通婚比较多。
2012-04-16 09:40:53 回复
齐的隆冬强
2012-04-16 09:29:53
wxmang 发表于 2012-4-16 09:28
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
那军转干部的安置工作为什么是个大问题啊，忙总？难道闹事儿的都是军队里的水货主官？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 09:29
那军转干部的安置工作为什么是个大问题啊，忙总？难道闹事儿的都是军队里的水货主官？
闹事的一般是政工干部或参谋人员，主官安排问题不大。
2012-04-16 09:42:47 回复
网海
2012-04-16 09:44:09
wxmang 发表于 2012-4-16 09:28
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
我岳父做过团级的后勤部队主官，正如忙总说的，那是令人望尘莫及的。每次家里出去活动，我负责选地方，其他的都是他管，其他人就负责跟着走，或者听他分配任务。
我观察后觉得组织能力强不是自己做计划，让其他人干，而是自己也肯干。他自己准备一块别人想不到的，还要检查其他人的，在检查过程中还要协调其他人的工作。
网海 发表于 2012-4-16 09:44
我岳父做过团级的后勤部队主官，正如忙总说的，那是令人望尘莫及的。每次家里出去活动，我负责选地方，其 ...
他们实际上就是PDCA循环最好的执行者。
2012-04-16 10:00:31 回复
明日黄花
2012-04-16 09:45:37
wxmang 发表于 2012-4-16 09:28
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
军队里面支部建在连上、下级以服从上级为天职，令行禁止，自然是团队合作的典范；不过这些主官到地方，估计够呛，别说资深经理的，一个办事员。。。
明日黄花 发表于 2012-4-16 09:45
军队里面支部建在连上、下级以服从上级为天职，令行禁止，自然是团队合作的典范；不过这些主官到地方，估 ...
这帮家伙手非常狠。一个转业到某船运公司的前海军某支队司令，因为下面故意对抗，把所有中层干部全部下岗学习培训，最长的（一直不服气，不投降）下岗待业长达5年，去各级政府都上访过，最后不得不乖乖自己找地方走人。
这种例子很多，某机场的航站站长也是这种做法，现在机场所有人，没有不像老鼠见猫。
你低估解放军的能力了。
2012-04-16 09:59:22 回复
chalet
2012-04-16 09:59:12
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
就忙总这身板，打起仗来一个礼拜估计都撑不住，还是想想别的办法吧，比如趁早教几个徒弟什么的。。。
chalet 发表于 2012-4-16 09:59
就忙总这身板，打起仗来一个礼拜估计都撑不住，还是想想别的办法吧，比如趁早教几个徒弟什么的。。。
应该在后方问题不大。前线肯定不行。后方作作物流配送计划，作作排程计划，没什么问题。
2012-04-16 10:04:03 回复
duanjian
2012-04-16 10:26:13
wxmang 发表于 2012-4-16 09:28
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
好奇一问，以忙总您的管理能力，在军队里能做个什么职务——军长？师长？
当年，黄桥之战后，韩紫石问陈毅：陈将军可带并多少？陈毅说：十万可以，多了不行。韩紫石叹服。
duanjian 发表于 2012-4-16 10:26
好奇一问，以忙总您的管理能力，在军队里能做个什么职务——军长？师长？
当年，黄桥之战后，韩紫石问陈 ...
不知道，因为没干过，也许排长都不合格。
2012-04-16 10:46:11 回复
大时代的看客
2012-04-16 10:39:54
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
忙总，你现在什么时候都是这么冷静理智吗！
大时代的看客 发表于 2012-4-16 10:39
忙总，你现在什么时候都是这么冷静理智吗！
这个不是冷静理智，是在饭桌上谈到如果打仗，个人的选择，我觉得我只能干这个。其他想干也不会。
2012-04-16 10:47:19 回复
武当七瞎
2012-04-16 11:06:55
wxmang 发表于 2012-4-15 21:46
这玩意我有经验，最多一天指挥过15个专列的原材料跨省海、陆、铁路、公路调运。
忙总太轻描淡写了，“一天指挥过15个专列的原材料跨省海、陆、铁路、公路调运”这个可不是件简单的事。
从物流上讲，前期采购就不谈了，货物进来的报检、报关、审单、提货，跟铁路系统的车皮线路调度配合，到站后怎么安排车队分装统计入库，这里面可都是环环相扣，又是跨省上千公里的调度安排，一天时间可要了老命了；
从资金流上讲，这些过程中又要报单、又要付汇，又要审核啥的，财务也要参与很多先期和后期工作吧？
从人员上，就这么一个事情就得需要各种专业人才，跟海关打交道的，跟铁路打交道的，懂财务的，懂法律的，还有人员、车辆的后勤支撑等等。
貌似简单的一句话，其实涉及到好多个方方面面，忙总是怎么统筹安排这些事情的？是否做过运输流程规划？有没有工作流程图让我们系统学习一下？做这件事情之前是否用过数学模型比如运输、排队和网络规划等手段做过优化？忙总都是怎么考虑的，能否赐教一二？
武当七瞎 发表于 2012-4-16 11:06
忙总太轻描淡写了，“一天指挥过15个专列的原材料跨省海、陆、铁路、公路调运”这个可不是件简单的事。
...
那当然前期要做很多准备工作了，案头工作是一批人一起做的，比一个工程项目难度一点不少，因为不确定性太多了，需要控制的关键点太多了，专业也很多，协同计划也很多，就像指挥一个交响乐队，除了写总谱，还要写各种专业的分谱，以及协同指挥大纲，不然就要窝工或阻塞。
这个就是运筹学几乎主要专业的一次综合利用：线性规划优化资源配置和调度，排队论进行排程，网络优化确定配送线路和节点控制，pert拟定执行进度控制。。。。。。
挺复杂的。不过技术难度不大，我想谁都能干，只是效率高低有差别而已。
2012-04-16 11:13:58 回复
jackychen
2012-04-16 11:38:53
本帖最后由 jackychen 于 2012-4-16 11:50 编辑
顺便补充一下, 以前我军的某些极品公公跟奥斯卡同志其实就有不少相似之处, 可能都是为了能长期跟着老大(们)PG后面吃P, 非得有一身唱作俱佳的工夫事儿吧.
wxmang 发表于 2012-4-16 09:59在地方单位好象比较多干部有干得越多错越多的状况, 遇事一慢二看三通过. 在部队, 尤其野战部队, 摸爬滚打过的干部, 很多工作作风和能力还是很要得的, 关键时候也不乏豁得出去的主. 不过, 长期在部队机关, 后勤, 政工单位出身的干部, 尤其各级公公们, 往往小鬼难缠得很. 到了地方, 如果没有老大罩牢了, 这些就容易在单位变成一群孙悟空.
这帮家伙手非常狠。一个转业到某船运公司的前海军某支队司令，因为下面故意对抗，把所有中层干部全部下岗 ...
顺便补充一下, 以前我军的某些极品公公跟奥斯卡同志其实就有不少相似之处, 可能都是为了能长期跟着老大(们)PG后面吃P, 非得有一身唱作俱佳的工夫事儿吧.
jackychen 发表于 2012-4-16 11:38
在地方单位好象比较多干部有干得越多错越多的状况, 遇事一慢二看三通过. 在部队, 尤其野战部队, 摸爬滚打过 ...
主官跟副官不是一个星球的产物。
2012-04-16 15:49:21 回复
武当七瞎
2012-04-16 11:42:04
wxmang 发表于 2012-4-16 11:13
那当然前期要做很多准备工作了，案头工作是一批人一起做的，比一个工程项目难度一点不少，因为不确定性太 ...
没干过这么多人同时协同配合的工作，心甚向往之，若忙总还有这样的任务，真心愿意免费效犬马之劳，就为开眼学习一二。
以前上学时觉得管理类的课是空对空，没到那个位置，学了也不知道做什么怎么做。看了忙总的经历，站在忙总的高度上想问题，现在慢慢能理解一些了。
忙总如有精力可否将此事作为一个管理教学案例写出来供大家学习一下？我觉得可总结可传授的东西应该很多，这个比丛林作战的案例可是更现实，更有意义的多了。
武当七瞎 发表于 2012-4-16 11:42
没干过这么多人同时协同配合的工作，心甚向往之，若忙总还有这样的任务，真心愿意免费效犬马之劳，就为开 ...
不想写，太复杂，而且实用性不够。其实物流专业的很多教材，如果老师水平够，认真教，也就足够使用了。
2012-04-16 15:50:30 回复
罗阿宝
2012-04-16 12:00:22
wxmang 发表于 2012-4-16 11:13
那当然前期要做很多准备工作了，案头工作是一批人一起做的，比一个工程项目难度一点不少，因为不确定性太 ...
“跨省海、陆、铁路、公路调运”涉及到很多部门吧，怎么确保协同计划能执行到位呢？是靠行政命令吗？
罗阿宝 发表于 2012-4-16 12:00
“跨省海、陆、铁路、公路调运”涉及到很多部门吧，怎么确保协同计划能执行到位呢？是靠行政命令吗？
不是，靠钱。
2012-04-16 15:51:27 回复
hans
2012-04-16 12:11:17
wxmang 发表于 2012-4-15 18:04
那个地形什么精确制导都没有用，就是人肉才行。
人肉太残酷了，绞肉机绞不起。还是要有制空权，然后狂炸，以占领和夺取城市为目标，别在山沟沟里转悠。
hans 发表于 2012-4-16 12:11
人肉太残酷了，绞肉机绞不起。还是要有制空权，然后狂炸，以占领和夺取城市为目标，别在山沟沟里转悠。
边境就是这种地形。当年明军丢掉萨尔温江西岸，就是地形无法导致无法大兵力作战和后勤长期保障。
2012-04-16 16:03:20 回复
齐的隆冬强
2012-04-16 12:40:20
wxmang 发表于 2012-4-16 09:59
这帮家伙手非常狠。一个转业到某船运公司的前海军某支队司令，因为下面故意对抗，把所有中层干部全部下岗 ...
那最后中层干部是怎么解决的？就地提拔，从下面的人选？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 12:40
那最后中层干部是怎么解决的？就地提拔，从下面的人选？
从下面人提拔。
2012-04-16 15:52:06 回复
种植园土
2012-04-16 14:34:56
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-16 15:05 编辑
说“缅族跟汉族是一个族源”有什么意义吗？
首先，犹太、阿拉伯人都是闪族血统，且语言同源，宗教同源，还不是掐得死去活来？
其次，汉族和缅族关系，怎么也不如景颇和缅族血缘、语言关系近。汉藏语系/民族系很大，包罗民族很多，下面又分许多支系。景颇和缅族同属小得多的缅藏支系。
忙总去过缅甸，可曾见过一个景颇（克钦）村庄能与缅族村庄和平近邻？哪个不是无人区隔开？
即便汉族和缅族一个族源，何曾妨碍缅族人屠杀仰光华侨，蹂躏果敢汉人？再者，缅甸受印度影响比中国文化影响更早更深，在启用自己的文字之前，缅甸流行的是巴利文和梵文。缅甸最初属于印度文化圈而不是中华文化圈。
第三，扯到汉族源于古代氐羌。这种观点我读过。大抵翦伯赞之流跳得最高。翦伯赞（维吾尔族）和白寿彝（回族）等人在民国时非主流，到了新中国就设法变成主流了。这里且不说这个观点对错，而是说这个观点对错都没有意义。
那个时代，根本就没有“民族”，几百人、上千人，就是了不起的大部落了，更多的是百十人的小部落，在广袤的大地上搬来搬去。多数部落连以种植为主还是游牧为主都没搞明白，结果就是牧业、农业都搞不好。炎黄东迁之后，渐渐形成了农业为主的格局，西方的部落，迟至西周的祖先才做出农业的选择（见史记周本纪），但周的亲家（姜氏）几百年后还有许多保留着游牧生活方式。
这意味着什么呢？很可能最早的时候，北方的部落、西方的部落，乃至中原的部落，很可能是生活方式是一样的--啥都搞，啥都搞不好。这也意味着他们的文化区别不如后来大。象契丹人写史书，说自己的祖先是炎黄，有可能是真的。
中原选择了农业，散居在中原的戎狄被征服，并入华夏的诸侯国。北方选择纯游牧，小部落相互兼并，在战国末变成了强大的匈奴。西方的“羌”直到秦国，还是蒙昧的散居小部落，仍是农业牧业都搞不好。直到西汉，才兼并成有威胁的大部落。
这也意味着，如果缅族一定要和汉族扯关系，基本上要扯到蒙昧的小部落时代。这种过于遥远的亲戚没有意义。忙总有一句话说得很好，就是中国的民族观主要看文化，不看血统。不论血统，只要真正接受中国的文化，就是广义的汉人。刚才说了，缅族不属于中华文化圈，他们距离印度文化圈更近。退一步而言，他们的语言和血统，在整个汉藏体系中，离汉族也是最远的。
不知忙总为何要撮合汉族与缅族这门亲戚？
wxmang 发表于 2012-4-16 08:56
缅族跟汉族是一个族源，都是古代氐羌，他们是从川西一带南下，干掉了原来的土著。
说“缅族跟汉族是一个族源”有什么意义吗？
首先，犹太、阿拉伯人都是闪族血统，且语言同源，宗教同源，还不是掐得死去活来？
其次，汉族和缅族关系，怎么也不如景颇和缅族血缘、语言关系近。汉藏语系/民族系很大，包罗民族很多，下面又分许多支系。景颇和缅族同属小得多的缅藏支系。
忙总去过缅甸，可曾见过一个景颇（克钦）村庄能与缅族村庄和平近邻？哪个不是无人区隔开？
即便汉族和缅族一个族源，何曾妨碍缅族人屠杀仰光华侨，蹂躏果敢汉人？再者，缅甸受印度影响比中国文化影响更早更深，在启用自己的文字之前，缅甸流行的是巴利文和梵文。缅甸最初属于印度文化圈而不是中华文化圈。
第三，扯到汉族源于古代氐羌。这种观点我读过。大抵翦伯赞之流跳得最高。翦伯赞（维吾尔族）和白寿彝（回族）等人在民国时非主流，到了新中国就设法变成主流了。这里且不说这个观点对错，而是说这个观点对错都没有意义。
那个时代，根本就没有“民族”，几百人、上千人，就是了不起的大部落了，更多的是百十人的小部落，在广袤的大地上搬来搬去。多数部落连以种植为主还是游牧为主都没搞明白，结果就是牧业、农业都搞不好。炎黄东迁之后，渐渐形成了农业为主的格局，西方的部落，迟至西周的祖先才做出农业的选择（见史记周本纪），但周的亲家（姜氏）几百年后还有许多保留着游牧生活方式。
这意味着什么呢？很可能最早的时候，北方的部落、西方的部落，乃至中原的部落，很可能是生活方式是一样的--啥都搞，啥都搞不好。这也意味着他们的文化区别不如后来大。象契丹人写史书，说自己的祖先是炎黄，有可能是真的。
中原选择了农业，散居在中原的戎狄被征服，并入华夏的诸侯国。北方选择纯游牧，小部落相互兼并，在战国末变成了强大的匈奴。西方的“羌”直到秦国，还是蒙昧的散居小部落，仍是农业牧业都搞不好。直到西汉，才兼并成有威胁的大部落。
这也意味着，如果缅族一定要和汉族扯关系，基本上要扯到蒙昧的小部落时代。这种过于遥远的亲戚没有意义。忙总有一句话说得很好，就是中国的民族观主要看文化，不看血统。不论血统，只要真正接受中国的文化，就是广义的汉人。刚才说了，缅族不属于中华文化圈，他们距离印度文化圈更近。退一步而言，他们的语言和血统，在整个汉藏体系中，离汉族也是最远的。
不知忙总为何要撮合汉族与缅族这门亲戚？
种植园土 发表于 2012-4-16 14:34
说“缅族跟汉族是一个族源”有什么意义吗？
首先，犹太、阿拉伯人都是闪族血统，且语言同源，宗教同源 ...
你没看懂我的回答，甚至都不知道我们在讨论什么。
年轻人，乐观一点，悲观只会让你自己淘汰自己，一事无成。言尽于此，不必回复。
2012-04-16 15:53:44 回复
tnq
2012-04-16 16:08:34
这种地形是不是也是造成缅甸诸侯割据的有利条件！
tnq 发表于 2012-4-16 16:08
这种地形是不是也是造成缅甸诸侯割据的有利条件！
这个我以前在白日梦2中写过。
2012-04-16 16:17:46 回复
武当七瞎
2012-04-16 16:13:15
wxmang 发表于 2012-4-16 15:50
不想写，太复杂，而且实用性不够。其实物流专业的很多教材，如果老师水平够，认真教，也就足够使用了。
555~~~~~，我发现大项目运作的统筹管理和财务现金流的平衡，这是忙总压箱底的高级货，行走江湖的大杀器，这个东西又严重依赖言传身教，可惜无法偷学到手，憾事。
武当七瞎 发表于 2012-4-16 16:13
555~~~~~，我发现大项目运作的统筹管理和财务现金流的平衡，这是忙总压箱底的高级货，行走江湖的大杀器， ...
这个玩意理论很简单，使用很复杂，写，就是平常的东西，用，高度靠创造力。就像一本乐谱，不同的人，演绎出不同的东西。
2012-04-16 16:19:04 回复
洛阳花
2012-04-16 20:49:33
wxmang 发表于 2012-4-16 08:56
缅族跟汉族是一个族源，都是古代氐羌，他们是从川西一带南下，干掉了原来的土著。
我们汉族的族源也是古代氐羌？
洛阳花 发表于 2012-4-16 20:49
我们汉族的族源也是古代氐羌？
现在总的来讲还说不清楚。分子人类学提供的结果是汉族形成在黄河中下游。至于再往前是来自哪里，目前只有历史文献记载，历史文献认为与氐羌同源（例如吕思勉《中国民族史》）。
2012-04-17 11:01:56 回复
lewisl
2012-04-16 21:50:11
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
敬佩忙总！
如能报名，算我一个！
lewisl 发表于 2012-4-16 21:50
敬佩忙总！
如能报名，算我一个！
不过估计我们这一代是看不到大规模战争了。
2012-04-17 11:07:46 回复
自在老虎
2012-04-16 21:58:29
wxmang 发表于 2012-4-16 11:13
那当然前期要做很多准备工作了，案头工作是一批人一起做的，比一个工程项目难度一点不少，因为不确定性太 ...
真要有那么一天，忙总作为物流顾问参与接管几个大的物流企业就行了
中国真正最早市场经济的行业之一，藏龙卧虎，缺的是好的行业领袖，合纵连横
自在老虎 发表于 2012-4-16 21:58
真要有那么一天，忙总作为物流顾问参与接管几个大的物流企业就行了
中国真正最早市场经济的行业之一， ...
现在解放军后勤工程大学的物流专业水平已经相当不错了。
2012-04-17 11:08:26 回复
乡间小径
2012-04-16 22:12:03
wxmang 发表于 2012-4-15 08:50
去缅甸旅游一次即可知道难度有多大。实在不行，去高黎贡山步行一次也行。
当年杜聿明翻越野人山伤亡如 ...
那种地带是非常麻烦，很多传统武器都没有太大的用途。象扫雷用的爆破索都很难展开。不过现在世界工厂的生产力和创造力也是惊人的。
可以设想以后战场上会出现更多的遥控飞机，装个摄像头遥控或者是激光制导，再带一枚炸弹，一两架解决一个火力点，费效比应该不错。
简单一点的，将RPG改装一下，用红外或者激光瞄准测距代替目视瞄准，自动计算、调整、发射，解决火力点。有这样的武器，《高山下的花环》中小北京就不会牺牲了。或者，整一个可遥控的移动式武器发射平台，设计成组合件，平时拆成散件，分开背，用时组装起来。
还有，将照相机的移动触发功能结合红外技术跟机枪、榴弹发射器嫁接到一起。进攻防守都是利器。
再就是疑兵工具。采用声光技术，进行战术欺骗。身上带几个小球也不算太大负担，战时，往周围扔上几个，吸引火力。搞个《洪湖赤卫队》的水桶放鞭炮的现代版。
这些是青少年时代的幻想。丛林地带作战没有伤亡是不可能的，而且也不会小。但是，如果作战跟现代技术相结合，多一件工具就多N种选择，可以大大减少伤亡。
当然，最好是大家都理智一点，不要有战争。战争是破坏力最大的选择。为了利益发动战争，到最后得利的是谁，谁也无法预料。不到保家卫国、万不得已的情况下不要轻易使用。
自在老虎
2012-04-16 22:52:30
丛林气候不适合太高精尖的电子设备
前一阵华南的回南天就能废了大部分
前一阵华南的回南天就能废了大部分
自在老虎 发表于 2012-4-16 22:52
丛林气候不适合太高精尖的电子设备
前一阵华南的回南天就能废了大部分
山地丛林地区，攻方没法打消耗战，这才是根本。易守难攻。
2012-04-17 11:17:38 回复
onlyforus
2012-04-16 23:20:20
wxmang 发表于 2012-4-16 09:28
我们也一样，凡是在野战军当过团以上主官的，组织能力，执行能力，那是刚刚的。一般资深经理望尘莫及。
为什么转业干部在官场上一般吃不开
onlyforus 发表于 2012-4-16 23:20
为什么转业干部在官场上一般吃不开
没有根基。
2012-04-17 11:24:12 回复
老和山
2012-04-16 23:49:36
wxmang 发表于 2012-4-15 22:14
大飞机快成功了。
不符合保密规定啊，忙总。
老和山 发表于 2012-4-16 23:49
不符合保密规定啊，忙总。
卫星都能看到了，不算泄密了。
2012-04-17 11:32:14 回复
垂天之云
2012-04-16 23:54:49
wxmang 发表于 2012-4-15 22:14
大飞机快成功了。
民用大飞机国内用问题不大，但还是会遇到买办势力的极力阻挠，可以想象几年后南方系媒体如何渲染暗示我们的大飞机不安全而欧美的如何好之类的说辞，以此来动摇国人对我们自己的大飞机的信心，其实关键是上层是否有统一的和坚决的贯彻意志问题。国外的话，主要是适航证标准的问题，这个被欧美所垄断的话语权，它们一定会不择手段随意修改适航证标准来巩固自己的优势并打击我们，也许采取从第三世界开始打开突破口的农村包围城市的方式是一个可行的路径，这些都是后话了。
其实作为一个伪军迷，我最希望看到我们的战略轰炸机在倭美领土上空的情景，梦想的很。
垂天之云 发表于 2012-4-16 23:54
民用大飞机国内用问题不大，但还是会遇到买办势力的极力阻挠，可以想象几年后南方系媒体如何渲染 ...
不能急于求成，欲速则不达。我们只能小步快跑。希望一夜之间就上水平是不现实的。
2012-04-17 11:33:53 回复
newyorker
2012-04-17 01:38:30
wxmang 发表于 2012-4-16 10:46
不知道，因为没干过，也许排长都不合格。
现在您当师长没问题。您当年是团长没当，直接当师长了。
newyorker 发表于 2012-4-17 01:38
现在您当师长没问题。您当年是团长没当，直接当师长了。
军队比企业复杂，企业失误，顶多亏损，还能翻身，军队失误，就丢命，没机会翻身。
2012-04-17 11:34:59 回复
思炎
2012-04-17 10:55:50
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
真要是这样忙总或许有机会，也可以成为杨至成no2
杨至成是贵州省三穗县人，侗族， 1955年被授予上将军衔。也算是TG第一代“大管家”，管总后勤部。
思炎 发表于 2012-4-17 10:55
真要是这样忙总或许有机会，也可以成为杨至成no2
杨至成是贵州省三穗县人，侗族 ...
他们当年是走投无路，玩命。我估计30年内我们这一代都不会有这种机会。
2012-04-17 12:07:40 回复
自以为是
2012-04-17 13:51:46
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
跟忙总请教一个关于退役/专业军官的问题。好象米帝的退伍军官比较容易进入公司并且成为骨干。不知国内如何？好象退伍军人不是这么受欢迎？
自以为是 发表于 2012-4-17 13:51
跟忙总请教一个关于退役/专业军官的问题。好象米帝的退伍军官比较容易进入公司并且成为骨干。不知国内如何 ...
主官很受欢迎，尤其野战部队的团长，师长之类，副官很讨厌，成事不足，败事有余，而且坏毛病比较多。
2012-04-17 14:50:30 回复
茶童
2012-04-17 17:09:52
wxmang 发表于 2012-4-15 19:22
油管，汽管，铁路，高速，电网。。。。。。都搞定了。
您这说的是拿下缅甸之后吧？
茶童 发表于 2012-4-17 17:09
您这说的是拿下缅甸之后吧？
现在进行时。我也掺和过。
2012-04-17 18:26:37 回复
思炎
2012-04-18 09:34:35
本帖最后由 思炎 于 2012-4-18 09:57 编辑
不希望特别是在中国本土上再有战争。
假设：真有这种机会，茶馆人民也参战了
忙总管后勤，保证武器供给和热乎美味的饭菜及时送到
懒虫，阿宝，河山等MM们，可主编成医疗队和文工、宣传队
园土，岛主打前锋，园土为敢死队队长
一身轻松，豆子星等组成特务营，军事顾问。
思炎带领大部队主力部队，在滴滴答滴滴时，冲
wxmang 发表于 2012-4-17 12:07
他们当年是走投无路，玩命。我估计30年内我们这一代都不会有这种机会。
不希望特别是在中国本土上再有战争。
假设：真有这种机会，茶馆人民也参战了
忙总管后勤，保证武器供给和热乎美味的饭菜及时送到
懒虫，阿宝，河山等MM们，可主编成医疗队和文工、宣传队
园土，岛主打前锋，园土为敢死队队长
一身轻松，豆子星等组成特务营，军事顾问。
思炎带领大部队主力部队，在滴滴答滴滴时，冲
思炎 发表于 2012-4-18 09:34
不希望特别是在中国本土上再有战争。
假设：真有这种机会，茶馆人民也参战了
真的要组织茶馆的人做任何一件事情，我觉得能够完成工作日程的讨论可能就是一生的时间。
2012-04-18 10:59:20 回复
罗阿宝
2012-04-18 11:12:40
wxmang 发表于 2012-4-18 10:59
真的要组织茶馆的人做任何一件事情，我觉得能够完成工作日程的讨论可能就是一生的时间。
如果组织大家去忙总家吃忙总做的菜，我可以马上去买2个小时后的飞机票！
罗阿宝 发表于 2012-4-18 11:12
如果组织大家去忙总家吃忙总做的菜，我可以马上去买2个小时后的飞机票！
这个是难点之一，首先我就要对日程表进行仔细计算，PERT也许八年才能算清楚。
2012-04-18 11:44:47 回复
罗阿宝
2012-04-18 11:58:04
wxmang 发表于 2012-4-18 11:44
这个是难点之一，首先我就要对日程表进行仔细计算，PERT也许八年才能算清楚。
那我8年后直接拖石斑鱼去你家敲门喔，你把我排第一个就行o(^_^)o，拉钩钩，盖章盖章！
罗阿宝 发表于 2012-4-18 11:58
那我8年后直接拖石斑鱼去你家敲门喔，你把我排第一个就行o(^_^)o，拉钩钩，盖章盖章！
争取八年后我还能活蹦乱跳。
2012-04-18 12:04:42 回复
xiaomaomao
2012-04-18 14:29:26
wxmang 发表于 2012-4-18 12:04
争取八年后我还能活蹦乱跳。
八年后您夫人都退休了吧
xiaomaomao 发表于 2012-4-18 14:29
八年后您夫人都退休了吧
不好说，现在正在修改退休制度，到时可能可以自由选择退休与否。
2012-04-18 15:09:34 回复
xiaomaomao
2012-04-18 15:21:45
本帖最后由 xiaomaomao 于 2012-4-18 15:28 编辑
忙总看看这张图
wxmang 发表于 2012-4-18 15:09
不好说，现在正在修改退休制度，到时可能可以自由选择退休与否。
忙总看看这张图
xiaomaomao 发表于 2012-4-18 15:21
忙总看看这张图
这在胡说，一点经济常识都没有。今后人民币不升值，还贬值，难道是美国人当凯子了？
2012-04-18 15:39:15 回复
一身轻松
2012-04-18 17:59:28
wxmang 发表于 2012-4-18 10:59
真的要组织茶馆的人做任何一件事情，我觉得能够完成工作日程的讨论可能就是一生的时间。
您这话说的太伤心了，其实军事化管理的好处就是：
上级说，我要下级在什么时间什么地点做到什么
下级：（能够做到的）坚决办到！（结局一：皆大欢喜，各自办事）
（有难度的）我需要什么什么的支援和协助
上级：什么什么，能提供吗？
什么什么：能提供！（结局二，皆大欢喜，继续各自办事）
（没条件）不行，缺乏什么什么什么！
上级：什么什么什么我努力去要，不过要不到，事情还是要做
众人：（没条件可讲了）一定办到！
（还想讲条件的）如果没有我就没法做啊
上级：（怒！）还讲条件就换人！不换思想就换位子！
一身轻松 发表于 2012-4-18 17:59
您这话说的太伤心了，其实军事化管理的好处就是：
上级说，我要下级在什么时间什么地点做到什么
茶馆没有上下级，大家是平等的，所以每人说法权重一样。只能协商，而不能命令。
2012-04-18 18:53:42 回复
刹那芳华
2012-04-18 20:15:09
本帖最后由 刹那芳华 于 2012-4-18 22:11 编辑
除了协商之外，还可以号召。。。
假如忙总贴出美食召集令，茶馆里的人们行动可是很快的。。。
以上纯指美食寻访团。。。。。。
wxmang 发表于 2012-4-18 18:53
茶馆没有上下级，大家是平等的，所以每人说法权重一样。只能协商，而不能命令。
除了协商之外，还可以号召。。。
假如忙总贴出美食召集令，茶馆里的人们行动可是很快的。。。
以上纯指美食寻访团。。。。。。
刹那芳华 发表于 2012-4-18 20:15
除了协商之外，还可以号召。。。
假如忙总贴出美食召集令，茶馆里的人们行动可是很快的。。 ...
号召很难形成协同作战能力。因为单凭号召，不能实现任务分工和责任承担。
2012-04-19 10:06:10 回复
雨落田园
2012-04-18 22:05:01
本帖最后由 雨落田园 于 2012-4-18 22:24 编辑
忙总：
最近看新闻，欧洲方面好像跟我们这边一来一往一唱一和的很是亲热，特别是英国的举动，看起来都有点抛媚眼献殷勤级别的了（伦敦书展的说，人民币债券伦敦代理的说），带动得英联邦成员国都跟着一起起劲（新西兰总督胡扯之论）；德国总理今天跟温总电话热聊；法国方面显得有点不识趣，可能是选战的牵绊；网上其它地方的观点是，要谨防欧美联手对我们及第三世界挖坑；我们这边也很是知味，董事们一个一个的出访把欧洲是个角的挨个抚慰了一番；美国像是在玩深沉（女克倒是很会玩，酒吧很嗨的说），跟法国一样有选战的掣肘吧；是否欧洲在集体转向？或者说欧洲在现实面前已经或者正在形成清晰可靠地战略选择？我们呢？准五代长老已经开始指点江山？今天跟泰国美眉聊得东西有点飘但感觉韵味十足啊！梁部长在两广是动员还是巡视？南海方面准备收网？这新闻真的是把人看得有所思啊！方便的话请指点一二！
忙总：
最近看新闻，欧洲方面好像跟我们这边一来一往一唱一和的很是亲热，特别是英国的举动，看起来都有点抛媚眼献殷勤级别的了（伦敦书展的说，人民币债券伦敦代理的说），带动得英联邦成员国都跟着一起起劲（新西兰总督胡扯之论）；德国总理今天跟温总电话热聊；法国方面显得有点不识趣，可能是选战的牵绊；网上其它地方的观点是，要谨防欧美联手对我们及第三世界挖坑；我们这边也很是知味，董事们一个一个的出访把欧洲是个角的挨个抚慰了一番；美国像是在玩深沉（女克倒是很会玩，酒吧很嗨的说），跟法国一样有选战的掣肘吧；是否欧洲在集体转向？或者说欧洲在现实面前已经或者正在形成清晰可靠地战略选择？我们呢？准五代长老已经开始指点江山？今天跟泰国美眉聊得东西有点飘但感觉韵味十足啊！梁部长在两广是动员还是巡视？南海方面准备收网？这新闻真的是把人看得有所思啊！方便的话请指点一二！
雨落田园 发表于 2012-4-18 22:05
忙总：
最近看新闻，欧洲方面好像跟我们这边一来一往一唱一和的很是亲热，特别是英国的举动，看起来都 ...
不要自作多情，英国人的一切都是在做生意。冷战最厉害时，苏联的美元业务就是放在伦敦的。
这是一个见钱眼开的民族。
2012-04-19 10:09:36 回复
武当七瞎
2012-04-19 01:42:35
wxmang 发表于 2012-4-16 11:13
那当然前期要做很多准备工作了，案头工作是一批人一起做的，比一个工程项目难度一点不少，因为不确定性太 ...
有点疑问：
忙总说的这些运筹学的优化算法想找到最优解是需要大量的计算工作的，这个是需要一定技术水平的，忙总作为最高指挥应该没精力来做这些计算工作。是不是忙总手下有能人专门来做这些详细计划安排了？搞这些优化计算工作通常用的是什么软件来计算的？
实际管理中很少看到管理者用这些优化工具的，主要可能是外界约束很多不可控，使用这些优化工具容易被人误以为是书呆子型领导。比如一天之内15个车皮原材料的运输，最难控制的就是铁路的车皮调度，把这个搞定了只要按日期提前报关验货，再安排汽车去火车站运输到厂就可以了，安排够足够人手和车辆就能完成任务了。我们那里化肥厂从火车站运煤就是这样，没看出来他们有优化运筹的安排在里面，但任务也能很好的完成。这其实是个理论如何运用到实践中的问题，很多管理者是没有这种意识的，通常都是抛开书本凭经验去干的。没亲眼见过忙总的运筹管理安排，有点难以体会到这种科学管理和理论结合实际所展现的威力，真能比别人的综合效率高吗？
武当七瞎 发表于 2012-4-19 01:42
有点疑问：
忙总说的这些运筹学的优化算法想找到最优解是需要大量的计算工作的，这个是需要一定技术水平 ...
计算一定有的，谁管理都有计算，只是不一定用软件，作图法也是可以的。我做优化，经常用作图法。这个就是我自己做。具体执行方案有人帮助。
物流调度铁路不是问题，对这种国家战略物资运送，铁路有指标。只要报计划即可。
关键是时间安排，支线输运效率、各种运输模式转换效率和仓储管理效率。
本质是效率问题，通过合理的配置资源和路径选择，以及先后次序安排，使效率最高。
最短时间完成任务，且不发生意外，成本最低。（这就是多目标优化的目标：时间，成本和质量）
2012-04-19 10:16:06 回复
slyypp
2012-04-19 10:23:18
wxmang 发表于 2012-4-19 10:16
计算一定有的，谁管理都有计算，只是不一定用软件，作图法也是可以的。我做优化，经常用作图法。这个就是 ...
全是运筹学的东西，是不是实际应用要考虑的东西，和处理计算的难度，远超课本上的任何一个例题？？？
slyypp 发表于 2012-4-19 10:23
全是运筹学的东西，是不是实际应用要考虑的东西，和处理计算的难度，远超课本上的任何一个例题？？？
不是，只要能够提出问题，就都不是问题了。
关键是模型化的第一步。
2012-04-19 11:15:09 回复
castigliano
2012-04-19 10:39:31
wxmang 发表于 2012-4-19 10:16
计算一定有的，谁管理都有计算，只是不一定用软件，作图法也是可以的。我做优化，经常用作图法。这个就是 ...
以前在顺丰的时候做过他家的航空网络优化，也是个时效和成本的多目标优化问题，可惜做挂了:-(
castigliano 发表于 2012-4-19 10:39
以前在顺丰的时候做过他家的航空网络优化，也是个时效和成本的多目标优化问题，可惜做挂了:-(
多目标优化，其实不太容易做挂的，可能是建模有问题。
2012-04-19 11:15:55 回复
武当七瞎
2012-04-19 10:48:49
wxmang 发表于 2012-4-19 10:16
计算一定有的，谁管理都有计算，只是不一定用软件，作图法也是可以的。我做优化，经常用作图法。这个就是 ...
呵呵，能在最短时间完成任务，不发生意外，成本还要最低，这个还真是忙总压箱底的绝活。除了书本上学到的一般知识，还有很多实践经验的控制是只能靠自己来体会总结运用的了。
估计忙总系统考虑的东西跟书本上教的例子差别很大，而其所带来的效率可能就是管理水平和管理能力的体现了。
像忙总这样自己即能动手搞作图优化计算，又能统筹安排激励别人干活的管理者似乎不多见，好像林彪和粟裕就是这样的管理人才，这种人应该是天生的吧？忙总颇有林粟之才。
武当七瞎 发表于 2012-4-19 10:48
呵呵，能在最短时间完成任务，不发生意外，成本还要最低，这个还真是忙总压箱底的绝活。除了书本上学到的 ...
你这样说我就脸红了，我哪有他们的万分之一的本事。我不过是一个熟练工人水平而已。
2012-04-19 11:17:10 回复
武当七瞎
2012-04-19 11:36:04
wxmang 发表于 2012-4-19 11:15
不是，只要能够提出问题，就都不是问题了。
关键是模型化的第一步。
这个能提出问题并建立模型的第一步工作，是不是对一个管理者是否是浆糊脑袋的真正考验，也是他们必须要承受得考验？
分门别类，有条不紊，统筹优化这种思维方式不是每个人都能具有的，忙师也是在许国志先生言传身教下慢慢培养出来的这种能力吧，老先生运筹管理的思想还是很有必要在国内推广传播的，忙师作为亲传弟子这个传薪火的重任还是很艰巨的啊，忙师门下培养的那几十个人可有已成气候能传衣钵的传人了？
武当七瞎 发表于 2012-4-19 11:36
这个能提出问题并建立模型的第一步工作，是不是对一个管理者是否是浆糊脑袋的真正考验，也是他们必须要承 ...
这个真没法说，因为模型论这门课就是讲如何从现实中抽象建模的，以及选择什么样的模型。
2012-04-19 11:48:08 回复
onlyforus
2012-04-19 11:50:19
wxmang 发表于 2012-4-19 11:15
多目标优化，其实不太容易做挂的，可能是建模有问题。
如果是一个项目兼顾延伸目标呢
类似超市的地产商业经营
onlyforus 发表于 2012-4-19 11:50
如果是一个项目兼顾延伸目标呢
类似超市的地产商业经营
每一个项目都是特殊的建模过程，甚至不同人，可能用不同模型解决同一个问题，而且效果都不错。
2012-04-19 11:53:06 回复
zilewang
2012-04-19 12:33:38
wxmang 发表于 2012-4-19 10:06
号召很难形成协同作战能力。因为单凭号召，不能实现任务分工和责任承担。
同感。。
有一次，公司组织集体野外烧烤，那个乱仗，怎一个乱字了得！没有领头，没有分工，没有组织，没有协调，没有后勤，没有运输，没有目标，没有节点！全凭自愿、自由发挥。
我组织类似活动，起码要做到分工、责任到人。食品采购、后勤、运输、领队等基本的任务小组要提前划分！
zilewang 发表于 2012-4-19 12:33
同感。。
有一次，公司组织集体野外烧烤，那个乱仗，怎一个乱字了得！没有领头，没有分工，没有组织， ...
难度是很大的，领导或者是公选的，或者是权威任命的。
2012-04-19 16:35:37 回复
独自凭栏2
2012-04-19 13:00:02
这是当时条件下的战争总结。
以后我们需要在拥有制空权的情况下，立体打击，就算是亚热带雨林山地，也必须要充分发挥空中力量。
缅甸方向，有远征军的经验可以借鉴，也有现在缅甸国内战争的经验。
以后我们需要在拥有制空权的情况下，立体打击，就算是亚热带雨林山地，也必须要充分发挥空中力量。
缅甸方向，有远征军的经验可以借鉴，也有现在缅甸国内战争的经验。
独自凭栏2 发表于 2012-4-19 13:00
这是当时条件下的战争总结。
以后我们需要在拥有制空权的情况下，立体打击，就算是亚热带雨林山地，也必 ...
那个地形，空军对地攻击没什么用，钻山洞即可。
2012-04-19 16:36:13 回复
hans
2012-04-19 13:05:41
wxmang 发表于 2012-4-19 10:09
不要自作多情，英国人的一切都是在做生意。冷战最厉害时，苏联的美元业务就是放在伦敦的。
这是一个见 ...
呵呵，把罗罗给他买回来吧，这样发动机就解决了。
hans 发表于 2012-4-19 13:05
呵呵，把罗罗给他买回来吧，这样发动机就解决了。
罗罗水平的我们已经解决了。只是批量问题。
2012-04-19 16:36:50 回复
独自凭栏2
2012-04-19 16:50:45
wxmang 发表于 2012-4-19 16:36
那个地形，空军对地攻击没什么用，钻山洞即可。
谢忙总回复我的口水贴。
您的看法，在回别人的帖子里我已经看到了。
害得您为我浪费时间，不好意思了。
我想，现在装备给武警森林部队的那些用于灭火的无人机，在那种地方，才更好用，只不过要改成作战用途了。
独自凭栏2 发表于 2012-4-19 16:50
谢忙总回复我的口水贴。
您的看法，在回别人的帖子里我已经看到了。
那里常年大雾或降雨。
2012-04-19 17:00:25 回复
castigliano
2012-04-19 16:53:59
wxmang 发表于 2012-4-19 11:15
多目标优化，其实不太容易做挂的，可能是建模有问题。
我后来反思可能是因为把两个不同的问题混在一起考虑了。一个是在地网配载方案固定情况下的航空运力投放规划，一个是航班资源确定情况下的地网配载方案。两者都需要对方的优化结果作为约束，我当时把两个问题放在一起考虑结果可行域太大没法下手。
castigliano 发表于 2012-4-19 16:53
我后来反思可能是因为把两个不同的问题混在一起考虑了。一个是在地网配载方案固定情况下的航空运力投放规 ...
多目标优化先找到一个可行方案，然后不断寻找不同目标加权下的满意解，逐步逼近。现实社会不能追求数学意义上的优化，而是管理意义上的满意。
2012-04-19 17:02:05 回复
castigliano
2012-04-19 17:08:29
wxmang 发表于 2012-4-19 17:02
多目标优化先找到一个可行方案，然后不断寻找不同目标加权下的满意解，逐步逼近。现实社会不能追求数学意 ...
谢谢忙总，我当时把很多实际约束都忽略了也是导致问题规模扩大最后不可收拾的原因，比如有些热门航线是基本不可能申请到的。当时讨论的时候顺丰营运本部的头说规划结果要比原来好一点，但是不能好太多，一点一点提高，这算不算您说的管理可行呢。
castigliano 发表于 2012-4-19 17:08
谢谢忙总，我当时把很多实际约束都忽略了也是导致问题规模扩大最后不可收拾的原因，比如有些热门航线是基 ...
对，这就是满意解的意思，逐步逼近最理想解，但是不追求最优解。实际上多目标决策一般也只有非劣解。
2012-04-19 17:12:43 回复
castigliano
2012-04-19 17:17:51
wxmang 发表于 2012-4-19 17:12
对，这就是满意解的意思，逐步逼近最理想解，但是不追求最优解。实际上多目标决策一般也只有非劣解。
在做这个项目的时候听说顺丰也去香港看过麦肯锡（或者是埃森哲？记不清了）的一个快递规划调度系统，报价太高没有买。想问一下忙总国内顶级的物流企业这方面是不是都是依靠自己开发的金刚钻呢？
castigliano 发表于 2012-4-19 17:17
在做这个项目的时候听说顺丰也去香港看过麦肯锡（或者是埃森哲？记不清了）的一个快递规划调度系统，报价 ...
基本都是自己搞的调度系统。算法和模型都是机密。
2012-04-19 17:43:07 回复
塔里木河
2012-04-19 17:18:13
wxmang 发表于 2012-4-19 17:02
多目标优化先找到一个可行方案，然后不断寻找不同目标加权下的满意解，逐步逼近。现实社会不能追求数学意 ...
忙总研究过Stephen Boyd的优化理论吗？
我看过他的书，开头部分还好，后面的比较晕。
塔里木河 发表于 2012-4-19 17:18
忙总研究过Stephen Boyd的优化理论吗？
我看过他的书，开头部分还好，后面的比较晕。
没有。
2012-04-19 17:43:32 回复
onlyforus
2012-04-19 21:23:03
wxmang 发表于 2012-4-19 11:53
每一个项目都是特殊的建模过程，甚至不同人，可能用不同模型解决同一个问题，而且效果都不错。
是否可以视作非线性流程的优化组合
onlyforus 发表于 2012-4-19 21:23
是否可以视作非线性流程的优化组合
目前我们人类还没有能力处理非线性问题。
2012-04-20 10:22:38 回复
castigliano
2012-04-20 14:32:18
wxmang 发表于 2012-4-20 10:22
目前我们人类还没有能力处理非线性问题。
那研究大系统是不是只能用足够强的计算机来进行仿真了？
castigliano 发表于 2012-4-20 14:32
那研究大系统是不是只能用足够强的计算机来进行仿真了？
还是线性化近似。泛函分析就是一个典型的方法。
2012-04-20 15:11:54 回复
onlyforus
2012-04-20 15:58:03
wxmang 发表于 2012-4-20 10:22
目前我们人类还没有能力处理非线性问题。
如果项目是多个环节构成
线性的部分和非线性的部分统筹好即可实行
不过商业企业主太复杂
工业相对好得多
onlyforus 发表于 2012-4-20 15:58
如果项目是多个环节构成
线性的部分和非线性的部分统筹好即可实行
非线性都是线性化来处理的。
2012-04-20 16:04:08 回复
螺丝钉
2012-04-20 16:10:27
wxmang 发表于 2012-4-20 16:04
非线性都是线性化来处理的。
忙总，牛顿法应该就是运用局部线性化来求解非线性问题的方法吧？但是在高维问题中，如果初始解不够好的话，牛顿法收敛就比较困难。我觉得这就是因为线性化只是局部的，不能整体化。
螺丝钉 发表于 2012-4-20 16:10
忙总，牛顿法应该就是运用局部线性化来求解非线性问题的方法吧？但是在高维问题中，如果初始解不够好的话 ...
泛函分析就是线性近似的，几乎计算数学都要用。
2012-04-20 16:13:22 回复
螺丝钉
2012-04-20 16:15:52
wxmang 发表于 2012-4-20 16:13
泛函分析就是线性近似的，几乎计算数学都要用。
谢谢忙总，看来泛函分析我是非学不可了。
螺丝钉 发表于 2012-4-20 16:15
谢谢忙总，看来泛函分析我是非学不可了。
计算数学不学泛函分析，就没法玩。
2012-04-20 16:18:26 回复
螺丝钉
2012-04-20 16:28:54
wxmang 发表于 2012-4-20 16:18
计算数学不学泛函分析，就没法玩。
可是遗憾的是工科大学工科专业基本不学泛函，我只有自学了。
螺丝钉 发表于 2012-4-20 16:28
可是遗憾的是工科大学工科专业基本不学泛函，我只有自学了。
其实如果有时间，从数学分析开始学，也不会很难。
2012-04-20 16:31:23 回复
冰晶石
2012-04-20 17:05:39
wxmang 发表于 2012-4-20 10:22
目前我们人类还没有能力处理非线性问题。
传统文化中的玄学是否可视为对这个问题的探索？
冰晶石 发表于 2012-4-20 17:05
传统文化中的玄学是否可视为对这个问题的探索？
两会事情，玄学是问终极问题：宇宙本质，生命本质之类。
科学是问逻辑问题：为什么？是什么？怎么办？
2012-04-20 17:08:07 回复
冰晶石
2012-04-20 18:25:05
本帖最后由 冰晶石 于 2012-4-20 18:26 编辑
可能我没表达清楚。我专指玄学中的预测部分，而非心学部分。即常说的算命，里面有相当多的运筹（非西方数学意义的）内容。按照：为什么？是什么？怎么办？的方式举个古书上的例子：
己巳十一月丁酉日庚戌时偶有扣门声，随占一课，蒿矢，辰巳空、未申落空。
贵后
蛇 申酉戌亥 阴 空玄常后 官庚子玄
朱 未 子 玄 卯子丑戌 父癸卯空
六 午 丑 常 子酉戌丁 比甲午六
勾 巳辰卯寅 虎
青空
断曰：来扣门者必因盗贼之事（是什么）。及开门时，是迟王两父师相召，往见之，坐下即云：彼乡有一举人做乱。予袖传一课答之曰：败擒，无烦过虑（怎么办）。盖因干支上乘死墓，玄鬼临于败地，日上神又制之，是以不能持久，一交土旺时自休息矣（为什么）。又问家宅安否，曰：然系何命？曰：乙亥、戊子者。予云：亥年驿马贵人，子年乘河魁，又二贵拱夹亥命，曰功名而未成，子乃科举中人，俱迁居他处矣。曰：亥命家兄是秀才，子命舍弟是举人（是什么）。果不十二月，为乱者事败，家中安堵。
这是古代常见的一个卜占问答。姑且不讨论其是否“科学”。就这个内容是否就是一种解释自然事物的模式，探索讨论非线性的问题呢？特别是古代用天文星象来对应（不一定是一一对应或必然对应）人间的事，是否也是对复杂的世界的非线性的一种求解呢？
wxmang 发表于 2012-4-20 17:08
两会事情，玄学是问终极问题：宇宙本质，生命本质之类。
科学是问逻辑问题：为什么？是什么？怎么办？
可能我没表达清楚。我专指玄学中的预测部分，而非心学部分。即常说的算命，里面有相当多的运筹（非西方数学意义的）内容。按照：为什么？是什么？怎么办？的方式举个古书上的例子：
己巳十一月丁酉日庚戌时偶有扣门声，随占一课，蒿矢，辰巳空、未申落空。
贵后
蛇 申酉戌亥 阴 空玄常后 官庚子玄
朱 未 子 玄 卯子丑戌 父癸卯空
六 午 丑 常 子酉戌丁 比甲午六
勾 巳辰卯寅 虎
青空
断曰：来扣门者必因盗贼之事（是什么）。及开门时，是迟王两父师相召，往见之，坐下即云：彼乡有一举人做乱。予袖传一课答之曰：败擒，无烦过虑（怎么办）。盖因干支上乘死墓，玄鬼临于败地，日上神又制之，是以不能持久，一交土旺时自休息矣（为什么）。又问家宅安否，曰：然系何命？曰：乙亥、戊子者。予云：亥年驿马贵人，子年乘河魁，又二贵拱夹亥命，曰功名而未成，子乃科举中人，俱迁居他处矣。曰：亥命家兄是秀才，子命舍弟是举人（是什么）。果不十二月，为乱者事败，家中安堵。
这是古代常见的一个卜占问答。姑且不讨论其是否“科学”。就这个内容是否就是一种解释自然事物的模式，探索讨论非线性的问题呢？特别是古代用天文星象来对应（不一定是一一对应或必然对应）人间的事，是否也是对复杂的世界的非线性的一种求解呢？
冰晶石 发表于 2012-4-20 18:25
可能我没表达清楚。我专指玄学中的预测部分，而非心学部分。即常说的算命，里面有相当多的运筹（非西方数 ...
我不信预测，尤其是非统计数据的预测，我认为都是瞎扯淡。
2012-04-20 18:39:21 回复
开车去中亚
2012-04-21 00:16:15
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
佩服！我估计忙总从小接受的三观教育和我们也差不多，但经历这么多，看了这么多，居然赤子情怀不改。佩服！
开车去中亚 发表于 2012-4-21 00:16
佩服！我估计忙总从小接受的三观教育和我们也差不多，但经历这么多，看了这么多，居然赤子情怀不改。佩服 ...
不是，我接受的的中国人这个概念。
2012-04-21 12:25:33 回复
风云际会
2012-04-21 05:48:54
wxmang 发表于 2012-4-20 16:04
非线性都是线性化来处理的。
Riemann-Hilbert问题（方法）还是可以直接处理一些非线性问题的。
风云际会 发表于 2012-4-21 05:48
Riemann-Hilbert问题（方法）还是可以直接处理一些非线性问题的。
但是实际工作中，都是选择最简单的算法。
2012-04-21 12:24:52 回复
风云际会
2012-04-22 10:00:42
wxmang 发表于 2012-4-21 12:24
但是实际工作中，都是选择最简单的算法。
考虑一个一维的量子体系，假定哈密顿里含有density项，即波函数的模平方，这时写出来的Schrodinger方程是非线性的，利用R-H问题（方法），给定初如条件，可以很快得到这个方程的严格解，是soliton。
Riemann-Hilbert问题（方法）本身就是一种优美简单的处理方法，说白了就是边值问题。多体体系里的著名的x-Ray Edge是五十年前的问题，是一个积分迭代方程，也可用此严格求解。
近二十年来，利用Riemann-Hilbert问题（方法）处理一些非线性问题取得了一定的成功。
风云际会 发表于 2012-4-22 10:00
考虑一个一维的量子体系，假定哈密顿里含有density项，即波函数的模平方，这时写出来的Schrodinger方程是 ...
现实生活中，建模的时候，我们为了方便，已经线性化了。
因为影响系统状态最主要的非线性因素往往是政策因素，他的产生机理和作用机理都很难定量化，例如这次的王八拳对化工类企业运营的影响，基本是没有任何统计数据或历史数据可以精确参考的，只能凭经验判断，一般设定几种状态，当成线性边界约束条件。
不然我们就无法做出任何实时决策和判断来。
2012-04-22 10:36:45 回复
wanglzhy
2012-04-23 10:38:30
wxmang 发表于 2012-4-20 18:39
我不信预测，尤其是非统计数据的预测，我认为都是瞎扯淡。
也可能是千百年来对人性的统计，出来的一门学问呢？
这个我打出来都觉得自己有点扯...
wanglzhy 发表于 2012-4-23 10:38
也可能是千百年来对人性的统计，出来的一门学问呢？
这个我打出来都觉得自己有点扯...
人性是很难统计的，因为对象不可重复。
2012-04-23 11:26:42 回复
风云际会
2012-04-23 22:15:55
wxmang 发表于 2012-4-22 10:36
现实生活中，建模的时候，我们为了方便，已经线性化了。
因为影响系统状态最主要的非线性因素往往是政 ...
嗯，在很多物理模型里，大多时候也是线性化处理，或者说“微扰”的逐阶逼近，或者利用平均场（其实也是一种线性化）的方法来处理。近十几年，或者说尤其是近几年，由于实验上也已经可以实现对体系的非平衡控制（比如在超冷原子系综里含时驱动）以及在其他方向里，物理学开始比较大步伐的进入了对非平衡态体系的研究，这时寻找非微扰的方法去直接得到问题的解是很有必要的，线性化的结果不会得到与实验相一致的结果，而平均场方法也基本失效。他们失效的基本原因是，这两种在处理平衡态系统或者线性系统中极为有效的方法往往把体系内部子系综间的时空相干信息完全抹去了，而这部分物理信息在非平衡态体系扮演着极为重要的角色。
风云际会 发表于 2012-4-23 22:15
嗯，在很多物理模型里，大多时候也是线性化处理，或者说“微扰”的逐阶逼近，或者利用平均场（其实也是一 ...
系统科学研究也处理非线性情况，但是不是为了应用，而是为了搞清楚系统的性质：稳定性，收敛性，突变特征等等。
应用还是线性处理，泛函分析就是最好的例子。
2012-04-24 10:18:35 回复
归田999
2012-04-29 09:05:03
说到丛林作战，忙总，你觉得抗战时期中国远征军的战斗力和战绩怎么样？我发现这几天各种媒体对远征军宣传很多，评价很高，不知道是统战工作的需要，还是确实他们打得很不错。
归田999 发表于 2012-4-29 09:05
说到丛林作战，忙总，你觉得抗战时期中国远征军的战斗力和战绩怎么样？我发现这几天各种媒体对远征军宣传很 ...
不怎么样，看看松山那种打法，就是人肉往上堆。
2012-04-29 11:04:31 回复
du_yi_long
2012-04-29 13:15:42
wxmang 发表于 2012-4-29 11:04
不怎么样，看看松山那种打法，就是人肉往上堆。
不光人肉堆的问题，而是在美国飞机，大炮，装备，炸药，优势兵力下，围攻一个失去补给的山头，这样的战例二战期间非常少见，最近看过一个节目，日军铁定已经到了吃自己人尸体的地步。最后还是工兵使用了巨量炸药才解决问题，日军被活埋在里面了。
du_yi_long 发表于 2012-4-29 13:15
不光人肉堆的问题，而是在美国飞机，大炮，装备，炸药，优势兵力下，围攻一个失去补给的山头，这样的战例 ...
我觉得主要还是国民党军队的高级将领没把抓来的壮丁当人。
2012-04-29 16:26:10 回复
derek
2012-04-29 17:36:32
wxmang 发表于 2012-4-24 10:18
系统科学研究也处理非线性情况，但是不是为了应用，而是为了搞清楚系统的性质：稳定性，收敛性，突变特征 ...
师兄能推荐一些实分析和泛函分析的书吗？当时研究生的时候我们系用的是叶怀安编的一个非常非常简要的小书，不知道师兄看过没有。最后感觉没有真正学明白这两门课。
derek 发表于 2012-4-29 17:36
师兄能推荐一些实分析和泛函分析的书吗？当时研究生的时候我们系用的是叶怀安编的一个非常非常简要的小书 ...
建议看看这个帖子：
春节菜单：我读过的部分在网上可下载的经济学书籍和数学工具目录
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=117
2012-04-29 19:35:53 回复
du_yi_long
2012-04-30 10:09:10
wxmang 发表于 2012-4-29 16:26
我觉得主要还是国民党军队的高级将领没把抓来的壮丁当人。
每次看到国军会战，都有把人往枪口送的感觉，湾湾大炮党竟然不以为耻，反以为荣，真不知道咋想的，缅甸作战出国的都算是初中高中生，也算是有文化的，结果照样被当成炮灰。啥东西一多了就不值钱了。让我总联想起富士康这老板，跳楼最厉害的时候，这老哥第一反应不是去解决问题，比如楼边加上网，很简单的一件事。他却先去庙里请大神，接着写信给李开复之类的高级知识分子寻求解决办法，可怜李开复一辈子也没见过几个类似富士康的工人，估计也是胡说八道。
du_yi_long 发表于 2012-4-30 10:09
每次看到国军会战，都有把人往枪口送的感觉，湾湾大炮党竟然不以为耻，反以为荣，真不知道咋想的，缅甸作 ...
台湾人以前并不把大陆的农民工当人看待，富士康最早是用铁丝网把工人关起来的。
2012-04-30 12:22:23 回复
du_yi_long
2012-04-30 13:42:19
wxmang 发表于 2012-4-30 12:22
台湾人以前并不把大陆的农民工当人看待，富士康最早是用铁丝网把工人关起来的。
全世界恐怕也找不出中国这样能干富士康的工人了，新生代孩子宁可吃父母，也未必愿意进去干，郭台铭之流未来如何发展？？
du_yi_long 发表于 2012-4-30 13:42
全世界恐怕也找不出中国这样能干富士康的工人了，新生代孩子宁可吃父母，也未必愿意进去干，郭台铭之流未 ...
基本已经走到末路了。
2012-04-30 14:00:14 回复
煜熠
2012-04-30 14:08:41
wxmang 发表于 2012-4-30 14:00
基本已经走到末路了。
郭台铭:血汗工厂有什么不好？
（联合早报网讯）台湾联合新闻网报道，鸿海洗刷“血汗工厂”形象，鸿海董事长郭台铭今天说，“血汗工厂有什么不好？”只要是合乎法令，相信一分耕耘一分收获。
鸿海（2317）招待旗下富士康员工来台旅游，郭台铭中午在鸿海土城顶埔厂宴请员工，表达对员工的肯定与鼓励。
郭台铭致词时表示，富士康员工来台代表两岸和平共存，在富士康员工的身体力行下，两岸和平共存不再是遥不可及或是政治文宣。
他呼吁两岸应该和平共存，共创经济繁荣。因为两岸都来自共同血脉，应该永远和平共存。
郭台铭说，两岸是唇齿相依，虽然大家质疑鸿海是血汗工厂，但他认为“血汗工厂有什么不好？”
他表示，“我们流血流汗，只要我们符合法令”，相信一分耕耘一分收获。郭台铭说，这次来的富士康员工是100多万员工中选出，他们来台代表着两岸的和平共处与经济发展。未来的子子孙孙赖以繁荣的经济都出自富士康员工的汗水，以及血液中流的共同信念。
郭台铭向与会富士康员工说，“感谢你们到台湾来”、“我们欢迎你们。”
富士康科技集团去年申办2011优秀基层员工颁奖典礼，获奖优秀员工分别拿到1台iPhone4手机和人民币5000元奖金作为奖赏，董事长郭台铭还当场允诺要邀请这些优秀员工到台湾旅游。
富士康员工在22日抵台，在台北参观国父纪念馆、故宫博物院及台北101大楼后，南下参访日月潭、阿里山及郭台铭创建的永龄有机农场等。员工昨天结束南部行程后北上，郭台铭中午在鸿海顶埔厂设宴款待员工。
煜熠 发表于 2012-4-30 14:08
郭台铭:血汗工厂有什么不好？
（联合早报网讯）台湾联合新闻网报道，鸿海洗刷“血汗工厂”形象，鸿海董 ...
如果他有前途，也不至于绑架地方政府来给他招工。
2012-04-30 18:49:26 回复
香辣蟹2
2012-04-30 17:23:22
wxmang 发表于 2012-4-30 14:00
基本已经走到末路了。
忙总看富士康别的投资有可能成功吗？比如投资夏普
什么时候能收拾了台湾人和韩国人呢？
香辣蟹2 发表于 2012-4-30 17:23
忙总看富士康别的投资有可能成功吗？比如投资夏普
什么时候能收拾了台湾人和韩国人呢？
不好说，因为富士康研发能力和管理能力都不算强。
2012-04-30 19:11:43 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 19:21:40
wxmang 发表于 2012-4-30 19:11
不好说，因为富士康研发能力和管理能力都不算强。
那他能做到今天这个规模靠啥啊？忙总，大陆的血汗民工？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 19:21
那他能做到今天这个规模靠啥啊？忙总，大陆的血汗民工？
是的，就是剥削农民工起来的。
2012-04-30 19:25:31 回复
香辣蟹2
2012-04-30 20:04:15
wxmang 发表于 2012-4-30 19:11
不好说，因为富士康研发能力和管理能力都不算强。
我一个同事说富士康的强项就是大规模组织廉价劳动力，而且台干的工资是大陆员工（哪怕是干部）的N倍，
香辣蟹2 发表于 2012-4-30 20:04
我一个同事说富士康的强项就是大规模组织廉价劳动力，而且台干的工资是大陆员工（哪怕是干部）的N倍，
是的，他的流程生产管理能力极低，这是我到深圳生产现场观察的结果，他采取的就是人肉战术，往上堆人。
2012-04-30 21:48:23 回复
du_yi_long
2012-04-30 20:59:42
wxmang 发表于 2012-4-30 19:25
是的，就是剥削农民工起来的。
想消灭富士康，只能等PC手机IC全部集成到一个SOC的地步，这样富士康代工就被家庭作坊取代了，否则这个生产怪物永远可以干下去。上次看到一个文，其实富士康全靠中间层来压迫底层工人的，这恐怕才是富士康最没人味的地方。
东晓星
2012-04-30 21:14:54
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-30 21:15 编辑
其实比亚迪可以取代富士康，
比亚迪会自己做设备，有更强的研发实力，可以很好优化生产线。
富士康不如比亚迪。
大陆应该扶持自己的代工企业，因为代工企业后面就是个产业链，元器件和芯片等等。
富士康们就只用台湾的东西，无论零部件还是设备。对当地产业溢出效应很小。
什么时候他们转移了后，当地留不下任何东西。
台湾代工是抓住PC时代来临的机会发展起来的，还顺带发展了自己的电子元器件，PC相关IC设计，IC制造等产业。
现在中国大陆也有个这样的机会，就是智能手机产业，深圳的软硬件工程师做这个的满山满谷（台湾的软件水平不好），产业配套也很强，
而且我们也自己做芯片，比如展迅，海思。还做触控面板，比如说信利，莱宝。
利用手机产业，发展起我们的电子代工，非常可能。
台湾产业的支柱就是电子代工，我们拿下电子代工，有助于台湾人端正心态，有利于统一。
其实比亚迪可以取代富士康，
比亚迪会自己做设备，有更强的研发实力，可以很好优化生产线。
富士康不如比亚迪。
大陆应该扶持自己的代工企业，因为代工企业后面就是个产业链，元器件和芯片等等。
富士康们就只用台湾的东西，无论零部件还是设备。对当地产业溢出效应很小。
什么时候他们转移了后，当地留不下任何东西。
台湾代工是抓住PC时代来临的机会发展起来的，还顺带发展了自己的电子元器件，PC相关IC设计，IC制造等产业。
现在中国大陆也有个这样的机会，就是智能手机产业，深圳的软硬件工程师做这个的满山满谷（台湾的软件水平不好），产业配套也很强，
而且我们也自己做芯片，比如展迅，海思。还做触控面板，比如说信利，莱宝。
利用手机产业，发展起我们的电子代工，非常可能。
台湾产业的支柱就是电子代工，我们拿下电子代工，有助于台湾人端正心态，有利于统一。
东晓星 发表于 2012-4-30 21:14
其实比亚迪可以取代富士康，
比亚迪会自己做设备，有更强的研发实力，可以很好优化生产线。
富士康不如比 ...
需要时间，民营太浮躁，央企不想干。
2012-04-30 21:54:35 回复
齐的隆冬强
2012-04-30 21:56:22
wxmang 发表于 2012-4-30 21:54
需要时间，民营太浮躁，央企不想干。
忙总，tg除了央企以外，以后还会有大量的地方国企或者说是集体企业吗？
齐的隆冬强 发表于 2012-4-30 21:56
忙总，tg除了央企以外，以后还会有大量的地方国企或者说是集体企业吗？
地方国企会有一点，但是我觉得地方国企慢慢可能回离开竞争性的实业领域，搞一些高端的高附加值的服务业，例如金融机构，例如资源开发（包括土地，水资源），例如投资管理等等。
至于集体企业，应该没生存空间。
2012-04-30 22:03:30 回复
香辣蟹2
2012-05-01 09:02:20
wxmang 发表于 2012-4-30 21:48
是的，他的流程生产管理能力极低，这是我到深圳生产现场观察的结果，他采取的就是人肉战术，往上堆人。
这不就是国军那一套吗？拉壮丁，黄埔系（台干）才有机会，不把士兵当人看，技战术能力差
香辣蟹2 发表于 2012-5-1 09:02
这不就是国军那一套吗？拉壮丁，黄埔系（台干）才有机会，不把士兵当人看，技战术能力差
富士康的不管员工和干部，离开富士康，基本都是废材，必须重新培训才能上岗。
2012-05-01 11:19:27 回复
香辣蟹2
2012-05-01 14:47:20
wxmang 发表于 2012-5-1 11:19
富士康的不管员工和干部，离开富士康，基本都是废材，必须重新培训才能上岗。
那还不如国军了，国军士兵可都是好样的
香辣蟹2 发表于 2012-5-1 14:47
那还不如国军了，国军士兵可都是好样的
国军士兵也看部队，王牌军好点，杂牌军也惨不忍睹。
2012-05-01 16:20:37 回复
冷眼看世界
2012-05-01 15:32:29
wxmang 发表于 2012-5-1 11:19
富士康的不管员工和干部，离开富士康，基本都是废材，必须重新培训才能上岗。
怎么会？是不是因为分工过于详细，导致员工的能力被限制的很厉害，以至于必须培训？
冷眼看世界 发表于 2012-5-1 15:32
怎么会？是不是因为分工过于详细，导致员工的能力被限制的很厉害，以至于必须培训？
他基本不用员工有判断能力，就是放大版的床板工厂，员工只做一件经过高度分解的动作，除掉这一件事情，其他都不会。至于工序转换，完全靠人力推动，而不是流程推动。
2012-05-01 16:13:28 回复
冷眼看世界
2012-05-01 15:38:11
wxmang 发表于 2012-4-30 19:25
是的，就是剥削农民工起来的。
以前看过一些文章，说富士康的法务部非常强。
而且富士康在做模具方面，在中美欧三地都有基地，利用时差，效率是世界一流的。
这些可能是他的杀手锏吧。。。
冷眼看世界 发表于 2012-5-1 15:38
以前看过一些文章，说富士康的法务部非常强。
而且富士康在做模具方面，在中美欧三地都有基地，利用时差 ...
模具技术前几年还行，现在已经不如国内一些企业了。当然富士康有固定客户和订单，也没有丢失市场需求。
2012-05-01 16:14:46 回复
slyypp
2012-05-01 16:27:36
wxmang 发表于 2012-5-1 16:14
模具技术前几年还行，现在已经不如国内一些企业了。当然富士康有固定客户和订单，也没有丢失市场需求。
我豫的模具技术是否不入流？
slyypp 发表于 2012-5-1 16:27
我豫的模具技术是否不入流？
不入流。河南基本没有精密制造（军工厂除外）。
2012-05-01 16:39:06 回复
slyypp
2012-05-01 16:44:18
wxmang 发表于 2012-5-1 16:39
不入流。河南基本没有精密制造（军工厂除外）。
看来河南没前途了…
slyypp 发表于 2012-5-1 16:44
看来河南没前途了…
产业链河南很完善，不搞精密制造，还有其他大量可搞的：煤化工产业链（其实国投集团当年想在新郑搞，就是地方政府要价太高，搞不定）；有色金属产业链（冶炼，加工和深度开发）；物流产业链。。。。。。。
2012-05-01 16:48:16 回复
齐的隆冬强
2012-05-01 17:15:48
wxmang 发表于 2012-5-1 16:13
他基本不用员工有判断能力，就是放大版的床板工厂，员工只做一件经过高度分解的动作，除掉这一件事情，其 ...
忙总，什么叫人力推动和流程驱动，能说的再简单点吗？管理小白，
齐的隆冬强 发表于 2012-5-1 17:15
忙总，什么叫人力推动和流程驱动，能说的再简单点吗？管理小白，
好的流程管理，工序转换或工作转换，是不需要认为干预的，自动进行，就像机械一样自动衔接，一切都是本能运作。
人为干预，就是没有人出来招呼或命令，就要窝工停摆。
2012-05-01 22:15:42 回复
香辣蟹2
2012-05-01 19:31:32
wxmang 发表于 2012-5-1 16:20
国军士兵也看部队，王牌军好点，杂牌军也惨不忍睹。
富士康的地位算的上五大王牌了吧？
为啥富士康的人都是废材呢？技术肯定不行，当工头班组长也不行？
香辣蟹2 发表于 2012-5-1 19:31
富士康的地位算的上五大王牌了吧？
为啥富士康的人都是废材呢？技术肯定不行，当工头班组长也不行？
对的，没有管理能力。不知道起码的管理技能：计划，组织，协调，控制。
2012-05-01 21:44:01 回复
kittylh2010
2012-05-02 10:05:15
wxmang 发表于 2012-5-1 16:13
他基本不用员工有判断能力，就是放大版的床板工厂，员工只做一件经过高度分解的动作，除掉这一件事情，其 ...
想起卓别林的摩登时代了
kittylh2010 发表于 2012-5-2 10:05
想起卓别林的摩登时代了
基本就是那个模式，单调但是效率高。极易产生疲劳感和挫折感。
2012-05-02 10:44:40 回复
罗阿宝
2012-05-03 18:38:54
wxmang 发表于 2012-5-1 22:15
好的流程管理，工序转换或工作转换，是不需要认为干预的，自动进行，就像机械一样自动衔接，一切都是本能 ...
忙总可以举个例子说明吗？能自动衔接的工序转换具体是怎样做到的？我想象不出来你说的场景，很好奇！
罗阿宝 发表于 2012-5-3 18:38
忙总可以举个例子说明吗？能自动衔接的工序转换具体是怎样做到的？我想象不出来你说的场景，很好奇！
去参观一次上海通用汽车的柔性总装线就理解了。
这个要学习，就得看《运营管理》这本书。我推荐过一本：《生产与运作管理：制造与服务》第八版，理查德B蔡司，机械工业出版社，1999年
2012-05-03 18:45:20 回复
弓背岭
2012-05-04 10:04:42
wxmang 发表于 2012-5-3 18:45
去参观一次上海通用汽车的柔性总装线就理解了。
这个要学习，就得看《运营管理》这本书。我推荐过一本 ...
忙总，这本书我前几天淘到了，七百多页，字还很小，我打算每天花点时间慢慢看。
我没有数学基础（只知道三角函数和操作滚齿机的一些死公式），但是我对图表分析很敏感。
有长期一线生产（生产连铸机、轧机、铣床等）、小项目管理（玻璃深加工车间筹建）、短期基层管理经验（班组长）。
我言语理解能力和自学能力还不错，但是这种数学知识的缺乏会对我阅读掌握这本书有多大影响？要如何弥补呢？
弓背岭 发表于 2012-5-4 10:04
忙总，这本书我前几天淘到了，七百多页，字还很小，我打算每天花点时间慢慢看。
我没有数学基础（只知 ...
我想你的储备知识看懂70％没问题，第一遍能够懂70％就是成功。
下面可能要补充一点微积分和线性代数，不然你看不懂资源优化（就是计划排程和成本优化）部分。
不着急，这本书我看过好几遍。慢慢来。微积分和线性代数，你可以先选择工科大学的，例如同济或浙大的，比较简单。
实在不行，选择电视大学的也行。
2012-05-04 11:36:21 回复
thath
2012-05-04 13:43:51
wxmang 发表于 2012-5-3 18:45
去参观一次上海通用汽车的柔性总装线就理解了。
这个要学习，就得看《运营管理》这本书。我推荐过一本 ...
电子版只找到了这本书的11版和第9版
11版
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19407219.html
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19407396.html?from=like
9版：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11067717.html?from=isnom
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11067718.html?from=isnom
同一个人的，不知道和忙总当年看到8版区别大不大。
thath 发表于 2012-5-4 13:43
电子版只找到了这本书的11版和第9版
11版
9版看过，11版不知道。九版与时俱进，删掉一些传统的流程管理之类，加入一些IT管理系统之类。不过就运营管理的核心内容来看，8版最好，明显比九版强。
2012-05-04 14:56:03 回复
弓背岭
2012-05-04 17:12:28
wxmang 发表于 2012-5-4 11:36
我想你的储备知识看懂70％没问题，第一遍能够懂70％就是成功。
下面可能要补充一点微积分和线性代数， ...
谢谢忙总！如果能够看懂70%我已经非常满意了。我想先看一遍再想办法补数学知识。
曾经有一个梦想就是做机械工程师，找来职高的数学书自学了一遍，但是对自学考试教材《高等数学》还是一头雾水，只能理解最简单的东西，就是能够通过通俗言语文字理解的东西。后来放弃了。这是我心中永远的痛。
我走上社会不久就知道，数学很伟大，这就更加剧了我心中的痛。。。。。
弓背岭 发表于 2012-5-4 17:12
谢谢忙总！如果能够看懂70%我已经非常满意了。我想先看一遍再想办法补数学知识。
曾经有一个梦想就是做 ...
一般说来，目前所有工程的东西都需要计算，而所有计算无外乎两个方向：一个是用线性来逼近非线性（以自代曲，以直线代替曲线），这个就是微积分；一个是把几何问题变成代数问题（n元一次方程组），这个就是线性代数。
这两个都不算很难。我有一个祖辈，小学没毕业，当小木匠，后来抗战参加国军，自学微积分和线性代数，最后成为炮兵军官。
有志者事竟成。
2012-05-04 18:41:48 回复
螺丝钉
2012-05-04 20:00:20
wxmang 发表于 2012-5-4 18:41
一般说来，目前所有工程的东西都需要计算，而所有计算无外乎两个方向：一个是用线性来逼近非线性（以自代 ...
忙总，不好意思记得您以前帖子说计算数学必须用到泛函？泛函可比微积分和线代难多了吧？
螺丝钉 发表于 2012-5-4 20:00
忙总，不好意思记得您以前帖子说计算数学必须用到泛函？泛函可比微积分和线代难多了吧？
泛函分析当然难了，需要很多铺垫：数学分析和实变函数是起码的，常微分方程和偏微分方程，线性代数也得知道。实际上泛函分析是近代数学与古典数学的分界线。
2012-05-04 21:25:02 回复
丐帮苏灿
2012-05-11 07:57:23
wxmang 发表于 2012-4-15 19:30
我跟海南预备役师的前政委说过，如果打仗，我要到后勤部门服役，参与物流调度。
这个是运筹学的一个分支啊，优先权与战斗装载，最小树、最小费用最大流。
等等知识，可惜我没有认真学。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-11 07:57
这个是运筹学的一个分支啊，优先权与战斗装载，最小树、最小费用最大流。
等等知识，可惜我没有认真学 ...
现在有军事运筹学专业，就是做这些的。
2012-05-11 12:02:20 回复
丐帮苏灿
2012-05-11 12:25:13
wxmang 发表于 2012-5-11 12:02
现在有军事运筹学专业，就是做这些的。
忙总，我翻翻运筹学书，再结合你讲的，结果对教材更领会了，或者说对编书的人好像更熟悉了。
我用的是美帝家的原版，一边翻译一边看，很有意思。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-11 12:25
忙总，我翻翻运筹学书，再结合你讲的，结果对教材更领会了，或者说对编书的人好像更熟悉了。
我用的 ...
这个原版没看过，我学的是自己编的，不过也不错，简单明了。
2012-05-11 12:32:48 回复
derek
2012-05-18 16:11:32
wxmang 发表于 2012-5-4 21:25
泛函分析当然难了，需要很多铺垫：数学分析和实变函数是起码的，常微分方程和偏微分方程，线性代数也得知 ...
我的偏微分方程学的一塌糊涂。期末考试卷面分只有三十多分，不过任课老师仍然让我们过了，据说是因为整个班都考的一塌糊涂。。。。那是我第一次知道这类事情是这样处理，而不是大家一起重修。。。。
derek 发表于 2012-5-18 16:11
我的偏微分方程学的一塌糊涂。期末考试卷面分只有三十多分，不过任课老师仍然让我们过了，据说是因为整个 ...
常微分方程真的不难。
2012-05-18 17:47:37 回复