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2011年中美交换了什么?

wxmang

2012-02-19 21:54:50





国家间关系的实质是利益的交换。尤其美国是一个非常务实的国家,环境变了,利益权衡变了,所有纸上的和口头的承诺都会不算数。所以与美国打交道,只有实打实的利益交换。

表面上中国承诺的人民币升值5%,到2011年底完全到位,当然也没有一点点超出。

那么美国做到什么呢?或者说中国希望要什么呢?

这个问题没有公开报道,我们只能从公开的资料来猜一下。既然是猜测,就可能错误,就可能外行,甚至意淫。不过下面所有罗列的资料都是有新华社报道作为依据的。

我们从第三次中美对话开始。

第三次中美对话于2011年5月9日至10日在华盛顿举行。

议题包括:

●首次战略安全对话:朝核问题、伊朗核问题、苏丹问题、中东局势、反恐合作。(副总参谋长马晓天,外交部副部长张志军和美国国务院常务副国务卿斯坦伯格,国防部副部长弗卢努瓦,美军参谋长联席会议副主席卡特赖特,助理国务卿坎贝尔,美军太平洋总部司令威拉德参与会谈)



●促进贸易与投资合作;完善金融体系;加强金融监管。

●美方提出中国的信贷方向;利率市场化;银行部门改革议题。

●中方提出中国投资美国的市场准入;高技术产品和技术出口管制;承认中国市场经济地位议题。

王岐山副总理、戴秉国国务委员与克林顿国务卿、盖特纳财长共同主持了对话。

具体细节可以看新华社报道。

中美关于促进经济强劲、可持续、平衡增长和经济合作的全面框架(全文)

http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/…400870.htm

2011年中美战略与经济对话框架下战略对话成果清单

http://news.xinhuanet.com/2011-05/11/c_121403425.htm

我把谈的成果归纳一下。

中国与美国合作,是要寻求自己的全球战略利益的。

中国的战略安全利益主要体现在朝鲜代表的东北亚(因为是中国传统的战略缓冲区,相当于心腹要害的保护盔甲);伊朗代表的中东(因为是中国石油主要供应地);中亚三股势力代表的反恐(这是中国内地安定团结的要害);以及南海和东南亚这个后院。

双方交换什么呢?

一致同意保持东北亚稳定,潜台词就是各方都不要乱说乱动,美国招呼好自己的小弟日本南朝鲜,中国招呼好自己的小弟北朝鲜。(原话是:关于朝鲜半岛问题,双方重申了2011年《中美联合声明》中的相关谅解)

阿富汗问题,双方同意保持现状,默许中国进入。(原话是:双方认识到在阿富汗政治稳定与经济重建方面有共同利益,决定加强相关努力的协调以促进这些共同利益)

苏丹问题,双方同意保持稳定,并尊重中国的利益(中国在苏丹有巨大的石油利益)。(原话是:鼓励苏丹北南双方继续推进和平进程,通过谈判解决相关争议,并完全履行《全面和平协议》,以确保和平过渡,使北南苏丹和平共处。承诺就苏丹问题加强沟通协调,比如南苏丹经济发展问题。决定有关各方应采取建设性行动促进达尔富尔的安全与人道主义状况,致力于达问题的政治解决)

伊朗问题呢?没谈好(原话是:双方重申继续就重大国际安全和其他防扩散问题保持沟通与合作),美国要求中国支持打击伊朗以换取美国在台湾上的让步,中国自然不会用一块中腹成空的现实利益去交换一块只有一口气的死棋。美国发飙:老子自己打,中国表态:欢迎去打,不打是小狗。

美国敢去吗?看国内犹太金融集团和石油集团的政治压力,如果迫不得已,也可能炸一下子,不过可能后果与伊拉克差不多,中国乐观其成。因为美国在从伊拉克撒军前不久,伊拉克总理马里基就到中国来访问,商讨经济合作事宜。美国有议员说:美国在伊拉克化了巨额资金,到头来给中国拣了便宜。

实际美国政治家都很清楚,没有中国支持,美国是不能够打伊朗的。因为有一个不支持制裁伊朗的中国(可能还有普京的俄罗斯),美国一不小心进去,就可能成为被陷阱套住的狗熊。参照苏联在阿富汗的下场,美国在越南的下场即可知道。

但是利比亚战争后,美国在中东的利益开始受损。为了不让宗教势力在中东掌权,以致威胁核心利益(中东石油安全和以色列安全),美国在中东力量并不能完全撤出。所以必须继续跟中国合作。这个在《中美宣言》中说的很清楚。

现在已经决定建立中美亚太事务磋商,并于年内尽早举行首轮磋商,并举行制度化的中美反恐磋商,以及海事防务方面磋商。

在全球经济利益上,中国主要是追求制定游戏规则的话语权,世界资源份额和世界市场份额。

那么在交换什么呢?

高盛说,中国让人民币升值,以换取美国支持北京在国际货币基金组织获得更大发言权。

IMF执行委员会通过一项计划,让中国大陆成为该组织第三强势会员,IMF主席形容此一地位将让北京在全球经济中,承担更多责任。消息传出后,人民币随即上涨。

现在中国在世界银行内部的话语权也增加了,当然不是天上掉下来的馅饼,是有利益交换的。

中国在索马里为石油航道护航,是得到美国同意的。同时中国维和部队将派出战斗部队,并将成为在联合国框架下的常态。(原话是:美方欢迎中方在国际经济事务中发挥更大作用。中国承认美国在国际经济体系和亚太地区的重要作用,并欢迎美国参与亚太地区经济稳定与繁荣并为其做出贡献)

中美也将联手打击逃美的中国贪官,根据赖昌星的模式,贪官遣返、贪资由美国没收,这是一种互利双赢的模式:将阻止贪官们无限膨胀的欲望。同时中美海关并将联手、打击供应链领域的违法犯罪行为、维护中美经贸秩序。



总结起来,美国最主要承诺的是老王总结的:

美方承诺放宽对华高技术产品出口管制,并将通过中美商贸联委会以一种合作的方式迅速、全面承认中国市场经济地位(这是中国要价)。

美国向中方提出的包括,服务业市场开放、政府采购、自主创新、保护知识产权等的要求。(这是美国对等要价)

双方承诺与其他国家共同努力,维护国际货币环境的稳定。美方承诺对汇率过度波动保持警惕,中方承诺继续增强人民币汇率弹性(这是双方的具体盘口)。

双方承诺进一步扩大双边贸易与投资,促进更加开放的全球贸易与投资,反对贸易和投资保护主义(实际上就是汇率操纵和反倾销工具的控制使用)。

双方承诺采取综合性措施促进更加平衡的中美贸易(中国开放基础设施建设领域给美国,美国出口高技术产品给中国)。

中美是世界最大的能源生产国和消费国,在维护全球能源安全和清洁能源发展上有着共同的利益和责任。两国重申了在稳定国际能源市场、保障能源多元供应及合理高效使用能源方面合作的共同目标(这个在高盛最近的行为中已经看得很清楚:比较安分了)。

此外,双方的一些合作项目或互相承诺大致如下:

双方同意在铁路、电网等基础设施以及清洁能源、绿色经济、科技创新等领域加强合作,扩大两国地方政府、企业等各层面的交流合作等。

推进双边投资保护协定谈判,加强知识产权保护、产品质量和食品安全等领域的合作。

美方欢迎中国金融企业赴美投资,认可中方在资本充足率、综合并表等监管方面取得的显著进步。

实际上中美两国在金融市场准入、监管合作方面的问题是最重要的内容,包括金融业改革,跨境金融监管合作,资本跨境流动管理措施。因为这是中美双方的金融机构业务合作,在对方国家开展业务的基础。(原话是:双方承诺进一步深化在金融部门发展、投资和监管领域的双边和多边合作,合作支持生产性的资本流入两国金融市场,促进两国金融市场的效率与稳定)

美方承诺,继续对政府支持企业实施强有力的监督,确保其具有足够资本履行财务责任。美国正努力在削减预算赤字问题上取得成效,中国将继续密切关注中美两国的宏观经济状况。(这是对中国担心美元资产安全的回答)

  

此外对中美双边范畴以外的区域事务和国际事务,尤其是与经贸和金融改革与监管的事情,双方也统一了立场,为未来G20场合的讨论预设了议题和步调(这已经是事实上的G2模式)。(原话是:中美双方支持在二十国集团框架下达成的共识,包括国际金融组织改革、巴塞尔协议III以及在国际证券业和保险业监管方面的改革;

双方重申支持二十国集团强劲、可持续和平衡增长框架,重申通过强劲的经济增长和扩大就业来提高全体人民的生活水平,并采取全方位措施巩固全球经济复苏,减少过度外部失衡并将经常账户失衡保持在可持续水平;

双方确认积极支持二十国集团互评进程;

双方承诺深化双边以及在二十国集团、金融稳定理事会和国际标准制定机构的合作,确保金融稳定,加强金融监管;

双方承诺支持二十国集团在国际经济和金融事务中发挥更大作用;

双方认可亚太经合组织作为亚太经济合作平台的重要作用,承诺加强在亚太经合组织框架下的协调与合作。

双方承诺共同努力加强全球金融体系和改革国际金融框架;

双方继续强有力的合作以提高国际货币基金组织、多边开发银行和其他涉及全球经济治理机构的合法性和有效性;

中美两国应该共同应对当前国际经济金融形势,发挥建设性作用,提振市场信心,支持实现保增长、促稳定的目标)

除上述经济利益之外,中美双方在气候变化、恐怖主义、粮食安全、大规模传染病、自然灾害等全球性问题已经有了直接的沟通渠道和立场协调机制。(原话是:决定就确保《联合国气候变化框架公约》的全面、有效和持续实施共同开展建设性努力,包括通过落实坎昆协议以及推动在南非德班举行的联合国气候变化会议取得积极成果。)

同时对国际政治,也有协调立场的意愿。(原话是:承认双方在维护亚太地区和平、稳定和繁荣的共同目标方面拥有广泛共同利益,决定建立中美亚太事务磋商,并于年内尽早举行首轮磋商。

决定在下一轮中美战略与经济对话前,就政策规划、非洲、拉美、南亚、中亚事务举行新一轮对话,加强两国在地区和国际问题上的协调合作)

现在看来,中美对各自在双边乃至国际多边环境中的经济角色也有了比较清晰的定位。也就说即使中国不甘心情愿当G2,由于自身利益问题,也不得不跟美国合作,掺和全世界的事情,争夺话语权和游戏规则制定权。

实际上,现实的世界运营模式是美国用武力维持世界安全秩序,中国等国家在这个安全环境中发展经济,获取利益,中国等国家再把赢利的一部份去买美国的国债,美国又用这些钱来进行武力保安。借钱给美国只不过是好听的说法,实际就是黑老大的保护费。因为美国有议员巳经说了老实话:欠中国的钱是肉包子打狗,永远不会还的。

那为什么中国要交保护费呢?因为中国自己还没有能力维持世界秩序。

同时中国通过过强制换汇机制,把人民币跟美元捆绑在一起,形成事实上的美元为发行准备的影子货币,变成事实上的如影随形,使美国如果攻击人民币(美国为了剪羊毛,毫不犹豫的攻击过欧元和日元)就得杀人一千,自损八百,不得不有所顾虑(强迫人民币过度快速升值,当然依靠现在美国在中国的人民币资产,美国犹太金融集团可以象当年在日本一样,大剪一次羊毛,可能获利巨大。但是后果就是中国低端制造业大部分毁灭,全球消费品大涨价,大宗商品大幅降价,同时中国对零配件的进口需求消失,同时美元需求下降,美元贬值,美国国内通胀加剧,这些损失最终传导到美国自己身上)

中美两国对双方这种关系都是清楚的,在《中美宣言》中,是这么描述的:“中美经济关系基于广泛的共同利益和交汇利益。双方认识到,对方经济的健康和持续增长对自身繁荣不可或缺。作为世界上最大的两个经济体,中美两国的经济发展成果和政策行动对全球经济的健康有重要影响。双方认识到并考虑其政策对全球经济的影响,并合作加强支持全球增长和稳定的国际贸易和金融机构。”

这不是什么客气话,美国人从来不对我们客气(希拉里原话是:“中美要做同舟共济的合作伙伴”,盖特纳原话是:“世界金融危机发生后,通过中美两国的合作和努力,促进了世界经济的稳定,从而避免了类似上世纪30年代的经济大萧条”)。这是现实利益和力量较量后的平衡。

所以中国与美国合作,不是脑残,是利益最大化的选择。





180 条留言

1900-01-01 00:00:00
[战机黑手党] (2012-1-8 13:04:00)
美国面临的问题是所有霸权帝国都面临着类似的问题:

当一支力图要赶超你的力量已经对你产生威胁时,霸权帝国必须调集主力来围堵封锁。

但这样就会进一步削弱其他地区的力量,而那些被削弱的地区必然会以起义暴动来反抗帝国统治。

这又进一步削弱帝国的软硬实力,此时帝国只有两个选择:

A:倾全国之力,以两败俱伤打败赶超者

B:头痛医头,脚痛医脚,在慢性自杀中迎接帝国解体。




[wxmang] (2012-1-8 13:15:00)
他现在可不好攻击我们,我们贴在他的后背上。如非他自杀。






[砺剑] (2012-1-8 13:04:00)

教育这块好像中国也开放了,让美国大学来中国招收高中生了




[wxmang] (2012-1-8 13:20:00)
不开放他就不来吗?我们的父母就不会想方设法去?






[far8008] (2012-1-8 13:29:00)
官方语言和忙总的白话语言对比着看真是件好玩的事。




[wxmang] (2012-1-8 13:35:00)
外交部的是文明人,用雅言;我是土匪,用蛮语。所以对比就产生美感了。






[流云天下] (2012-1-8 14:20:00)
忙总我感觉美国现在的承诺都不能太当真的, 中国有点风吹草动,美国上来个新人,恐怕某些政策都要变一变。






[wxmang] (2012-1-8 17:02:00)
那当然,我们不相信他说什么,只相信他做什么,承诺都是对等的,他不兑现,我们也不兑现。就像很多许可在发改委的办公室里都快发霉了,就等美国人兑现承诺,我们才会发批文。






[流云天下] (2012-1-8 17:36:00)
那忙总谈判的人岂不是很郁闷, 谈都是你好我好大家好,做起来90%都无法兑现,那没法算是政绩了不是么?看到解振华在京都协议上跟美国鬼子扯皮了一辈子就难受。这一辈子就进去了。






[wxmang] (2012-1-8 17:53:00)
那有什么难受的,能够扯下去才是本事,大家翻桌子,一拍两散,就糟糕了。当年朝鲜停战谈判,谈了这么久,比打仗时间久,但是避免了多少人流血牺牲,节省了多少国家资源。怎么是能说是没用呢?

我们跟美国谈这么久,亚丁湾不是去了?阿富汗的铜矿不是运回国了?苏丹的石油不是已经运回国超过3000万吨了?。。。。。。中国经济GDP不是超过日本人?

再扯上10年,我们GDP就要超过美国人了,军费呢?这些军费不会都是去买冰激淋吧?

和平稳定的经济环境,是我们最大的利益,能够保持这种环境,就是外交系统对中华民族最大的历史贡献,说利在当代,功在千秋不算过分。






[青石崖下] (2012-1-8 18:30:00)
我觉得给美国人出点血,交些保护费还是可以理解的。毕竟人是老大,是世界警察。

但俺看不懂对韩国这种跳得八丈高的小国家为啥要如此忍让?不仅市场对其完全开放,让三星、现代之类的横冲直撞,而且在海洋经济专属区的划分、礁岛之争等事情上居然要妥协低调。怎么只有胡萝卜,没有大棒呢?

请芒总解惑。






[wxmang] (2012-1-9 16:13:00)
我们与南朝鲜的冲突,就是在跟美国博弈,这些事情本来教唆犯就是美国人。

至于南朝鲜的大公司,本来就是美国控制的,例如三星的60%股份是美国人间接持有的。主要银行也是被控制的。

这就是个殖民地国家。






[郭既克] (2012-1-11 7:25:00)

前几天去朝鲜餐馆吃饭,和里边的女服务员聊天,我逗她们玩,说你们和韩国是一家子嘛。答曰,我们和他们不一样,他们是殖民地。问,他们怎么是殖民地呢?答曰:他们不听中国的话。瞠目结舌,不知道我是不是汉语听力不大好听错了,按说当面忽悠也太不厚道了点,也没见朝鲜听中国的啊。

不过朝鲜餐馆女服务员的质量真不错,长得好看,而且上得厅堂,下得厨房,哈哈




[wxmang] (2012-1-11 9:59:00)
都是特工。






[无澍] (2012-1-11 20:54:00)

汗~~都是特工??像 海棠花 这种餐厅里也是吗?




[wxmang] (2012-1-12 12:00:00)
这就不知道了。政府开的,都是。






[阿来] (2012-1-14 23:31:00)

忙总,发改委这个单位前景如何?感觉象要撤掉似的.




[wxmang] (2012-1-15 11:49:00)
谁说的,发改委号称小国务院,除非TG灭亡。莫非中国要并入美国?






[阿来] (2012-1-21 8:58:00)

谢谢忙总,只是感觉撤掉发改委的呼声越来越高了。




[wxmang] (2012-1-21 10:13:00)
呼声早就有了,在老朱时代最强烈,搞得一批原来计委的处长司长下岗。






[粒粒皆辛苦] (2012-1-21 10:45:00)
祝忙总新年快乐,身体健康!

不知道 忙总是在海口过年 还是回贵州过年?

海南的天气真好,昨天刚刚从三亚回来

三亚人满为患,堵车太严重,感觉全国人民都去三亚过年了!

与几年前相比 我的直观感受是 老外少了,国人多了,名车豪车多了!

但是服务水平没看到什么进步,旅游岛的形象不怎么好




[wxmang] (2012-1-21 10:58:00)
三亚就是一个宰人场所,没有之一。我不建议大家春节去凑热闹,送脖子上门。

今年应该就在海口了。外面实在人满为患。现在好像全体人民都从家里出来,在各种交通工具里过嘉年华。






[coolhihi] (2012-1-22 14:44:00)
忙总新年快乐!






[wxmang] (2012-1-22 16:28:00)
谢谢,谢谢,也祝你来年一切顺利,身体健康。






[海之沙] (2012-1-22 21:12:00)
被宰过的人深有感触啊去年暑假带孩子去的,刀子磨得锋利无比啊,是个地方就收门票,说是淡季,但是也很少有低于100元的,想想北京的景点门票那简直是太便宜了。不过那海水是真好啊,干净透底,孩子玩的很开心念念不忘啊。





[wxmang] (2012-1-23 12:13:00)
其实陵水可能更适合家庭度假,更安静,海水也不错。海南地方政府管理能力还不如黑社会。






[早上还在睡觉的老虎] (2012-1-23 13:26:00)
忙总新年快乐

就是那个陵水机场的陵水吗?






[wxmang] (2012-1-24 11:48:00)
是的,分界洲岛,南湾猴岛和香水湾都在陵水,你可以上网查查别人的旅游心得。






[cococala] (2012-1-24 11:59:00)






[wxmang] (2012-1-24 12:14:00)
建议别买房子,海边房子腐蚀太厉害,家电只能用2年就锈蚀了。管理成本太高,很多人每年冬天来度假,主要工作就是重新装修一遍,然后假期满,走人,第二年循环。






[流云天下] (2012-1-24 21:19:00)
我爸很喜欢海南,冬天有时候就去海南避冷(和忙总一样),毕竟那里春暖花开,天天有海鲜吃,是个调养的好地方。






[wxmang] (2012-1-25 12:53:00)
这里养老好有两个理由:一个是气候和环境好,没污染;二个是自由休闲,没人打搅。






[suqier] (2012-1-26 3:08:00)

之前看到忙总说,写中央领导报告的人每个都有自己的风格,一些习用语口头禅会反复地出现,有时可以猜到哪一段是谁写的。

刚才看到有人对“韩寒 vs 方舟子”大战的“韩寒的书是不是别人代笔?”作了统计分析(文体学stylometry),我在美剧《数字追凶 numb3rs》里也看到过很多很酷的数学分析。

美国人对我们的各种文件进行统计分析,是不是可以推断出很多潜在信息?这是泄密吧?

《数字追凶 numb3rs》不知忙总看过没有,里面一大堆偏微分方程应用在社会科学上,并不是数量经济学而是其它的社会学学科。似乎这一块在国内完全没有听说过?因为这些数据的收集不许民间去做,政府不知道是没有能力去做,还是偷偷地在做?

淘宝现在手里有海量的数据,他们的数据仓库不知是怎样挖掘的。忙总说淘宝的未来难成大器,但是我觉得海量商业数据挖掘这一块,国企似乎完全没有替代的能力。就是四大银行,也没听说过在信用卡数据挖掘上,能和capital one相比的。所以忙总说在金融业上我们赶上来了,也许只是指投行?中国投行的模型足够强大了么?还是说投行作为一个行业整体的竞争力,模型不重要,关系与军政实力更重要?




[wxmang] (2012-1-26 12:11:00)
数据要有情报价值,一开始收集时就得按照一定模式(例如指标体系)和一定方法(例如情报指针设置)来处理,不然海量数据就是海量垃圾。

就像你有一屋子书,不分类放在书架上,乱堆在一起,就是一堆垃圾。

我们的银行业在数据处理能力上,不比美国差,因为系统本来就是一个供应商。

淘宝数据很多,但是有目标的数据不多,所以商业价值有限。






[yt991593] (2012-1-24 21:52:00)






[wxmang] (2012-1-25 12:50:00)
在海边的人,对买海景房的都当成傻瓜或精神病看待。






[隧道] (2012-1-25 2:32:00)
离海边多近才腐蚀的利害?

我只在离海边一个街区远(直线距离大概500米,走路5分钟到沙滩)的公寓住过半年,没感觉有什么腐蚀。

当然我的窗户和门都不是正对大海的,侧对大海,并且被包围在一堆房子之中,

和大海大概隔着十多排排列很紧凑的房子吧,晚上在室外听浪拍打沙滩的声音,轰轰作响。

但是感觉海风腐蚀作用还是挺强的,很多爱冲浪的人车前盖都有锈迹了。






[wxmang] (2012-1-25 12:01:00)
200、300米是非常明显的,连冰柜的漆皮下面都要鼓包。一公里后好一点,但是跟内地相比也还是厉害,最简单的例子就是家里的金属部件锈蚀严重,安装空调的室外机脚架基本一年就开始锈蚀。






[slyypp] (2012-1-25 12:04:00)

是不是全世界的海边都这样呢?




[wxmang] (2012-1-25 12:08:00)
全世界都这样,美国海边建筑用的铝合金是高档次的,比我们用的普通的贵得多。

国内现在在海边的高档会所和酒店用的铝合金都是进口的。






[onlyforus] (2012-1-25 19:40:00)
pvc型材抗腐蚀性怎么样?







壮志豪发,海天阔,鹿鼎明灭。

翻坤乾,明分日月,扬善惩恶。

天下兴亡百姓苦,古今治乱英雄业。

厌逐流,浸凉满腔血,禄蠹孽。



庚子耻,明日雪。裂土恨,回归克。

运妙笔、划补中华图缺。

卧薪尝胆上下责,纵横捭阖寻常策。

砺倚天、锋刃利屠龙,万邦贺。


[wxmang] (2012-1-26 12:36:00)
日光下老化很快。






[阿来] (2012-1-22 11:05:00)

谢谢忙总的回复,祝忙总新年快乐,广进财源,万事吉祥,阖家安康!




[wxmang] (2012-1-22 11:24:00)
谢谢,谢谢,也祝你顺利健康。






[cococala] (2012-1-22 11:46:00)






[wxmang] (2012-1-22 16:42:00)
好。






[笑过客] (2012-1-8 15:26:00)
这样慢慢熬的结果必然还是米帝瓦解~~~米帝现在是十个手指头按跳蚤,松那个手指头都要见血的~~~!




[wxmang] (2012-1-8 17:06:00)
中美都很明白,我们就是靠熬日子,要熬到世界第一。美国也没办法。






[比翼鸟] (2012-1-8 17:28:00)
颇有曾文正公【扎硬寨,打死仗】的风范。

看来还需要20年死磕。






[wxmang] (2012-1-8 17:35:00)
我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。

数量保证我们有一个世界最大的市场,经济能够自我循环;

质量保证我们不但有自强不息,疯狂追求财富和荣誉的动力,还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。

再加上中国文化量入为出,勤俭持家的美德,我们不但不会寅吃卯粮,入不敷出,还会积累财富变成国家的竞争实力:机器,厂房,矿山,铁、公、基,军舰,飞机,大炮。。。。。。

毛主席说:敌人一天天烂下去,我们一天天好起来。正在我们这一代变成现实。






[yaojiajun] (2012-1-8 17:53:00)

中美冷战与美苏冷战有何不同???




[wxmang] (2012-1-8 18:00:00)
美苏冷战是两个流氓面对面瞪眼睛,我们是趴在流氓背上。






[燕庐敕] (2012-1-8 18:05:00)
嗯,跗骨之蛆虽然名字难听,战术可是很狠毒啊。






[wxmang] (2012-1-8 18:07:00)
现在中国面临的环境是老祖宗们从未没经历过的,所以真的看这些政治家的智慧了,稍微不慎,就是亡国灭种。






[老土拨鼠] (2012-1-11 15:29:00)

先把第五纵队收拾了。攘外必先安内。




[wxmang] (2012-1-12 12:31:00)
人心聚散才是要害,那几个内奸不是什么大不了的,几个小警察就收拾了。






[洛阳花] (2012-1-8 18:17:00)

这是毛主席的伟大贡献之一吧。






[wxmang] (2012-1-8 18:22:00)
不是,是我们5000年文化沉淀。






[wolfsoft] (2012-1-16 18:18:00)

五千年积淀可有组织性纪律性这条?孙中山当年为啥都要感慨中国人“一盘散沙”?




[wxmang] (2012-1-17 11:38:00)
孙中山自己组织不起来,怪老百姓心不齐。毛主席怎么组织起来了,不会是因为毛主席出生,中国人民就变得不一盘散沙了吧?

遵义话说:饭粑怪筲箕,人穷怪屋基,房子漏怪瓦角稀。

孙中山除了吹牛,还会什么?只会骂中国人一盘散沙。






[sunny3061] (2012-1-9 8:13:00)

忙总,美国难道不能通过放开移民的闸门,快速增加他们的人口数量吗?现在它3亿人,如果它搞到5-6亿,其地理空间完全可以容纳。最然说人口质量可能会稍有下降,但这样会不会增加它的实力并缓解很多目前的问题?比如它的社会安全体系...谢忙总解惑。




[wxmang] (2012-1-9 11:35:00)
美国的本质问题不是人口问题,是生活方式问题:寅吃卯粮,入不敷出,坐吃山空。






[atene] (2012-1-14 6:07:00)

不仅如此,而且中国在的消费能力市场容量现在是世界经济的增长点,是西方企业人人想吃一口的肥肉。

每天听/看德国电台/电视播报经济新闻,从过去几乎没有什麽报道到现在天天(基本上早、中、晚)报道,中国经济增长加快/冷却对德国股市、对奔驰、BMW、BASF等等德国大公司股票价格的直接影响都让人深深意识到中国市场对西方经济举足轻重的影响。可是,俺感觉,国内的人们对此的认识还不够啊,仍然是仰人鼻息的心态,结果白白浪费了可以和西人讲价的机会,同时,中国公司也似乎不怎莫积极占领本土市场而是过分注重外贸。

中国市场的容量就像是一块金砖,可惜中国人好像不太怎莫意识其的潜在价值,甚至给俺拱手相让的感觉,反而是西人更明白其价值,拼命要攫取这块金砖。




[wxmang] (2012-1-14 10:45:00)
看来你对国内不了解,中国人做生意可不是什么菜鸟。如果像你说的那么菜,怎么会德国人这么关心呢?中国又怎么会超过德国呢?






[atene] (2012-1-14 20:39:00)

的确现在对国内的了解不如呆在国内的各位那麽清楚,希望自己是瞎担心。

只是一想到出了法国国门基本在欧洲、北美没有任何戏唱的家乐福竟然牢牢占据中国国内巨大的零售市场,俺就火大。




[wxmang] (2012-1-15 12:00:00)
家乐福是中国化经营最好的外国企业。不过现在打不过大润发了。






[砺剑] (2012-1-15 12:05:00)

这个现象在上海出现好几年了,无论单店用户数量和销售额,貌似大润发平均指标都好于上海家乐福




[wxmang] (2012-1-15 12:33:00)
主要还是两个原因:家乐福大股东支持藏独和生鲜经营能力不如家乐福。






[阴霾信仰] (2012-1-16 9:25:00)

后面这个家乐福是不是大润发的笔误?




[wxmang] (2012-1-16 11:32:00)
抱歉,抱歉,是大润发,写错了。






[弓背岭] (2012-1-16 14:31:00)

大润发大陆地区历任总经理。百度不到。。。海航创始人团队。百度不到。但发现海航原来的LOGO比现在的好看、有内涵多了。。。所以现在不知道忙总真名。。。




[wxmang] (2012-1-17 11:58:00)
信息错误,大润发以前是台湾企业,现在是欧尚收购,我怎么可能去那里工作?






[海狸先生] (2012-1-17 21:22:00)

闹了半天还是外资啊,看来中资超市要干过这些个跨国集团还有很长的路要走啊




[wxmang] (2012-1-18 11:08:00)
中资目前华润,上海联华都比他们大,但是运营效率不高,运营效率接近的是物美。






[cococala] (2012-1-18 11:20:00)






[wxmang] (2012-1-18 11:37:00)
这个真的很复杂,技术问题,观念问题,政策问题都是问题。国企要经常讲政治。民营受政策歧视。






[cococala] (2012-1-18 11:44:00)
按我个人的理解

解决一个问题,大致是两个层面的东西

1.理顺结构,找出症结

2.找出来解决的办法

也就是说,你可以因为外部原因或者权限,无法解决问题

但,你不可以不把问题说透彻






[wxmang] (2012-1-18 11:48:00)
我的问题已经很透彻了:国企目标不是赚钱,而是政绩,好往上爬;民营由于原罪,不敢做大了,怕秋后算账,被活剥。






[cococala] (2012-1-18 11:51:00)






[wxmang] (2012-1-18 11:54:00)
这个有一个案子,建议上网搜索“物美张文中”。这是真正的活剥案例。






[天柏] (2012-1-18 11:59:00)
这个是不是跟铜锅混的瓦罐?






[wxmang] (2012-1-18 12:27:00)
这个就不能说了。






[事后诸葛亮] (2012-1-18 11:34:00)

好又多是沃尔玛控股的,乐购是韩国企业,不过话说,这两个名字真是好啊。




[wxmang] (2012-1-18 11:39:00)
好又多和乐购都没什么竞争力。






[看书毛] (2012-1-17 22:57:00)

忙总您说商业保险有问题,可否详细说明一下,我有亲戚在这个。不方便就算了。谢谢。




[wxmang] (2012-1-18 11:00:00)
这个建议上网查查有关新华保险的公开资料,见微知著。其他不方便说,我怕追杀。






[青石崖下] (2012-1-15 16:14:00)
附近刚开业一家面积较大的永辉超市,生鲜做得不错,生意很火。不知忙总对这家企业的发展潜力有何评价?






[wxmang] (2012-1-16 12:00:00)
不了解永辉。






[zilewang] (2012-1-8 20:03:00)
国家大势不懂。但有个逻辑问题,中美两国都有问题需要解决,为何美国无法解决自身存在的问题,而中国能够?还是说美国也遇到了像中国1840年时的根本性问题。

都去熬日子,那等美国倒下去,中国上来时,也会遇到美国同样的问题:全球部署,全球到达。






[wxmang] (2012-1-9 16:23:00)
美国的根本问题是:寅吃卯粮,入不敷出,坐吃山空。

我们没这个问题。

至于美国衰落后的未来,我们无法设想。






[znxf] (2012-1-9 17:22:00)
请问忙总:

在谈判中,我们除了继续向美国叫“美国国债”形式的保护费,还付出了什么代价?






[东晓星] (2012-1-9 19:24:00)

我们的养老金和医保缺口很大啊,忙总也说过很头疼,难道这不算入不敷出?




[wxmang] (2012-1-10 15:34:00)
这个事情分两头说,国家这一块养老保险,戴相龙有过一个计算,认为只要央企每年利润10%逐年划拨到养老账户,就能把窟窿补齐(以戴相龙的人品和能力,我相信他说的话,不会吹牛)。

真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补,一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益,另外财政也不可能去补,没这个义务,法律也说不过去。

这个不知道怎么办,这是未来最大的金融风险,比地方融资平台风险大。






[slyypp] (2012-1-10 15:42:00)

买商业保险的人还是少吧。感觉大头还在政府那一块儿。




[wxmang] (2012-1-10 16:05:00)
商业这块目前大概在2万亿左右,还在不断增加。






[x01234567890] (2012-1-10 23:16:00)
让啥太大而不能倒的平安之类的连年亏损,就像股市阴跌那样行不?跌个十年二十年自然死亡。






[wxmang] (2012-1-11 10:12:00)
为什么要他死亡?采取处理香港中信荣智健的方式不更好?






[jerryehc] (2012-1-11 14:38:00)

忙总,平安是被汇丰控股了?




[wxmang] (2012-1-12 12:57:00)
商业投资,谈不上控股,随时可以象从美国人手里收回建行股份一样收回,只是付代价而已。






[x01234567890] (2012-1-11 21:08:00)
查了下,平安居然不是国企,兔子还让它做那么大,这是不是也是纳给美帝的投名状啊?






[wxmang] (2012-1-12 11:59:00)
这个公司知道的人都知道,不知道的人,就不要在网上讨论,不要使丰言被拔插头。






[levelworm] (2012-1-15 10:00:00)

看来荣家的确是被阴了




[wxmang] (2012-1-15 11:43:00)
不是阴他,是他自己不知天高地厚,以为Tg真的成了资本家党了。






[levelworm] (2012-1-15 11:53:00)

云里雾里的。当时只知道中信泰富签署了澳元的Accumulator协议,但是这玩意怎么看都比较亏,因为亏损无止境,盈利有限。




[wxmang] (2012-1-15 12:29:00)
这只是一个导火索而已,央企中有这个合约的多了,怎么都没被接管?






[抽筋] (2012-1-15 14:13:00)
请教忙总,荣智健是属于很张扬的那种人吧,至少应该没少得罪人?

从很少的一些信息上判断,他和他老子比差太远了。






[wxmang] (2012-1-16 11:54:00)
他再低调,在夹着尾巴做人,下场一样。普天之下莫非党产,率土之滨莫非党员。






[道德] (2012-1-18 11:38:00)

_________________________________________

普天之下莫非党产,那没有竞争力的小民在名义上还是有份的。可是目前叫囔瓜分国资的人很多啊,资本红色权贵化也很多,比如就有以前鲁能私有化。这个普天党产容许红色权贵资本?这似乎在走苏联的老路。国退民进,首先得益的是权贵资本,其次才是真正的民间资本;而国进民退,国是进了,真正民间资本在退,权贵资本可有在退?

学习您的文章,我知道中国的所谓的民间大企业,要么是为国家某方面发展所需要而容许发展起来的,比如华为、中兴等,即使这些也是背靠有实力方面部门所支持,将来可能国要取之有如探囊取物般容易,而有些纯粹是背靠红色权贵资本,对这部分资本呢?而正是这部分资本让普天之下的人都看不舒服,小民不舒服,民间资本也不舒服。

不但资本市场如此,官僚市场更是如此――父母是官,子女便是官;父母是小官,子女是公务员;权贵可以做,平头百姓上去当官的人不可以做.。。。

资本市场资本权贵化,官僚市场官僚权贵世袭化――这正是中国当前正在逐步在发展的趋势。。。




[wxmang] (2012-1-18 11:46:00)
所谓权贵资本,有两类,一个是凤凰卫视刘长乐这样代持的,由于特殊性,没法向人民解释,这个非常多,我也不敢乱说;另一类是贪赃枉法的,这类人由于不自身安全,一般都转移出去了,然后以外资方式再回来投资,这个老百姓一般不知道。

所以老百姓其实并不知道什么权贵资本。这个纯属错误命题。

老百姓反感的实际只在科长(乡长)处长(县长)这一级的吃拿卡要,穷凶极恶。其实他们能够腐败多少?






[道德] (2012-1-18 12:02:00)

对,他脏枉法的还好处理,都是笨官笨办法,大家都看得着。关键就是代理人型,就是太多了,比如N年前就听说袁家兄第就是为某家打工。。。那我自己想想,权贵有权贵的代理,老权贵新权贵大家一起搞,中央有中央的代理,省部有省部规模小些的代理,再接着就是实力差点的县乡了。他们掌控着资本、掌控各种经济行业同时又影响着决策。。。。。。

不过,想来也是没办法的。但看5000年朝代更替,换来换去不过是新老士族地主之间换换,杀掉老皇帝撕掉老标签死去一批死忠于老标签的人,然后老标签里的原阶层改头换面继续。。。向来都是老酒装新瓶――西方资本民主更是,资本后代想干什么就干什么,资本的操作需要的工作自有经理人来做了。。。。。。食物链如此。。。只是希望有什么措施来保障这次中国这个食物链系统能够更稳定些、更有效率些、更长远些,也希望这个食物链能扩容增效,有外部更多的下层食物来源、能站上最高链条顶端(当前仍然是欧美资本处于食物链最上层)。。。

刚看到消息:“浙江绿城董事长宋卫平涉嫌行贿原舟山市委书记”。我在浙江,浙江老百姓是将绿城看成原杭州市委书记王国平的,王的父亲呢原先是浙江省委书记,听说陈同海以前还是王的同学。。。




[wxmang] (2012-1-18 12:52:00)
具体到个人最好不说,免得被拔插头。






[suqier] (2012-1-19 4:16:00)

杭州的许三多算么?

我一个中学同学原来是坤和房地产的营销总监,许三多倒台的时候有关部门找她谈了N次话(其实和她无关的),她受不了于是跳槽走掉了。

其实王国平在杭州的口碑更差。西西河里杭州人很多,大家一起骂他。

我觉得权贵的资产象许三多这样,没有包装成外资转一圈再回来的,说明这个权贵的级别还不够高。

万里风中虎在西西河以前有一个《箭鱼行动》的系列文章,说起世纪初他在吴仪的手下的手下干活时,“国产变党产,党产变无产”,一大批国企的所有权变成了BVI之类的离岸控股,我当时以为是我党为了下台后卷土重来做准备。后来看到代持股份的越来越多,只觉得一片混乱,就算有权贵资本藏身其中,也是一头乱麻查不出来了。

话说代持股份的话,税收问题上不是很麻烦?或者说,有许多复杂的法律安排我们是向英美的幕后大财团学的,所以只要律师和会计师足够能干,这些都不是问题?




[wxmang] (2012-1-19 10:45:00)
不要在公开网站讨论具体人,会惹麻烦的。

至于代持,已经有一条龙服务了,都是美国知名的机构。






[action] (2012-1-19 21:42:00)

这个代持意思是不是虽然名义上资产不归TG,但实际上是TG控制的。

目的是什么呢?为了韬光养晦?




[wxmang] (2012-1-20 16:31:00)
为了安全。






[lengyan] (2012-1-20 16:32:00)
糊涂了






[wxmang] (2012-1-20 16:36:00)
你说克格勃在伦敦建立工作基地会用什么名义?






[lengyan] (2012-1-20 16:38:00)
最好是本地人经营的基地






[wxmang] (2012-1-20 16:59:00)
所以才要代持。






[action] (2012-1-20 17:20:00)

为了绕开西方的壁垒吗




[wxmang] (2012-1-20 17:23:00)
再说就该被追杀了。






[coolhihi] (2012-1-22 5:43:00)
早就听说TG留好后路了,果不其然!如果一旦天下有变,TG自己改旗的机会不就很大?






[晨池] (2012-1-8 16:27:00)
人民币如果不与美元捆绑,同样也会在快速升值以后,出现低端制造业大部分毁灭导致美国自己受损失啊,为什么说是因为人民币与美元捆绑才做到如影随形呢?应该是因为中国的制造业已经强大到一定程度,对世界产生了足够的影响吧?






[wxmang] (2012-1-8 17:17:00)
人民币不与美元捆绑,人民币发行多少都与美元需求无关,你通胀也好,通缩也好,不会影响美国,就像日元和欧元一样,美国就可以不管你死活。

现在我们实际上是用美元来做发行准备,也即是美元的代金券。发多发少都会导致美元需求变化,币值波动。






[洛阳花] (2012-1-8 17:39:00)

这个就是以前有人说的插管子吧,我们寄生在美国身上,美元倒了人民币就起来了,但不能倒得太快,欧俄还没有拿下。

不过按照缠中说禅的说法,人民币升值相当于七七事变。

“而对于美国来说,人民币也象欧元一样升值,则美圆资本的流走将被抑制,这有点象股票的套牢,一般人就套住那里等解套了。但人民币不升值,美圆资本就有一个不用等解套就可以逃走的机会。虽然和欧元相比,换成人民币好象也是贬值了,但货币只有在商品价格和投资机会中才有意义,而这在人民币中是没有问题的,首先相对人民币区的商品价格,美圆换成汇率不变的人民币后并没有贬值,另外,人民币区的投资机会也会相应增加,这样,人民币相对于美圆资本就构造了一个吸引作用。而资本流入对美国经济是最关键的,一旦目前出现的负资本流入延续。美国经济有崩溃的危险,这也是为什么那个反华教授把人民币不升值看成是一个爆炸性的全球事件的最重要原因。对于欧元区来说,人民币不升值对其商品的竞争力产生极大影响,从而影响其投资机会,最终也会影响其资本的流入。所以给欧元制造一些投资机会安抚一下他们是比较好的。

全球化从根本上说就是资本的全球化,全球竞争从根本上就是资本的竞争。只要人民币不升值,在全球资本竞争中就处于无人能比的位置,最终吸垮美国的可能极大。在这里不妨给出一个预言,就是在这次美国资本市场的大反弹结束后,美圆区的资本将以前所未有的速度逃离。这是一个最快一、两年就会出现的趋势,中国目前一定要加快金融、资本体系的建设,把池子挖深一点,当那趋势全面到来的时候,能够尽量多地吸进美圆资本,这就是一个现实中真正的吸星大法,不管是否看过金庸小说的人大概都能明白。”




[wxmang] (2012-1-8 17:57:00)
我们对美元人民币汇率看法是表达双方整体系统的劳动生产率的值,所以现在小幅升值,并没有改变本质关系,我们只是随我们生产效率逐步提高做的等比例升值,并不致于影响我们如影随形的战略。






[x01234567890] (2012-1-9 23:15:00)
好奇这个“?如影随形”战略是谁最先提出来的,是缠中说禅吗?






[wxmang] (2012-1-10 12:14:00)
这个不是设计出来的,是286摸着石头过河摸出来的。






[基叶斯] (2012-1-10 13:17:00)

到时候再过N年中国领导人也学尼克松写本什么《2030:不战而胜》之类的书




[wxmang] (2012-1-10 15:08:00)
现在有马屁精正在写,只是不知道能不能出版。






[x01234567890] (2012-1-10 16:18:00)
倒不是说是设计出来的,而是说是谁最先发现286摸石头摸出了这个的。这个说法好像也是最近几年才出现在网上的。






[wxmang] (2012-1-11 10:45:00)
早就有了,戴相龙当央行行长时就使用过。






[一苇而立] (2012-1-8 22:03:00)
忙总,有几点不明白:

1. 军坛上多说2012年是新装备的井喷期,几年内解放军会有大的跨越。但是,并没有看到美方对此的对价,或让出的势力范围? 感觉美国多是让利不让地,可操作空间太大。

2. 注意到没有谈东南亚问题,为何?

3. 另外美国保持能源价格稳定,中方人民币升值等,都是全球性事件,中美双方谈,难道别的受益国都是搭便车?

感觉,许多东西是重申,许多东西是做给别人看的,像是说大家打起来,不要偏离这个谈判太多。

外行。






[wxmang] (2012-1-9 13:27:00)
军坛是意淫,我们还差得远,再过20年看看有没有可能。

东南亚谈了,没谈拢。美国要价太高。

本来世界大国就是世界警察,其他人要交保护费的。不完全是顺风车。






[紫色月亮] (2012-1-8 22:38:00)
忙总,如何看待胡总在求是的文章?

是不是在该领域也有动作?

另外,如何看待美国本次的战略调整?已经明确说了重点就是对付伊朗和太平洋的中国了




[wxmang] (2012-1-9 11:38:00)
这个建议看看:新年献礼:拱猪夜话






[suqier] (2012-1-9 11:52:00)
1. 看到G2的事实成形,想请问一下印度移民的影响力有多大呢?

到美国后发现阿三比华人多得多了。再一研究,发现印度移民的全球分布也比华人多,在财经界,除了东南亚外,也比华人占优,这应该是占了英国的光。

这应该算是印度的软实力么?还是说,如果没有一个统一的意志,使其能步调一致的行动,那就啥也不是呢?

2. 米国如果纸上的承诺也不作数的话,那只能做短期的合作了?长期的合作必须有长期的相互利益捆绑作背书?

3. 说到军费,我听说因为PLA的230W人有1W个师级干部,冗官冗军冗费似乎又要再次出现,中央想对大军区制动手,但是阻力很大?




[wxmang] (2012-1-9 13:13:00)
印度应该影响不大,他们没有强烈的认同祖国文化,属于入乡随俗,极易被同化掉。

中美合作的基础是实力,而不是承诺。比如伊朗问题,中国不参合,美国就难办,这不是什么谈判技巧导致的,就是实力。中国人成美国事不足,但是败美国事有余。






[profer] (2012-1-9 21:21:00)
非常担心在耗尽米帝之前,我们会因社会僵化和精英淘汰而先倒下。




[wxmang] (2012-1-10 15:35:00)
我想还不至于,我们还是有一定修复功能的,只是每一次修复都会让某一个阶层倒霉。下面最可能倒霉的可能就是中间层。






[老土拨鼠] (2012-1-11 17:16:00)

怎么理解中间阶层?比如以北京为例,年收入在多少才算?50万?100万?




[wxmang] (2012-1-12 12:38:00)
这个中间阶层不是指财富,而是政治立场。






[粒粒皆辛苦] (2012-1-12 12:41:00)

-----------------------

这作何解释,让我不解啊




[wxmang] (2012-1-12 13:10:00)
看党史就知道了。






[洛阳花] (2012-1-12 13:28:00)

普通人也要站队了?




[wxmang] (2012-1-13 12:23:00)
不是。






[presario2200] (2012-1-12 22:42:00)

忙总,这个该如何理解?左边的和右边的都安然无恙,中间的要倒霉?完全不能理解啊。




[wxmang] (2012-1-13 10:42:00)
我讲一个故事。

遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前,镇上有两个帮派,整天打来打去,杀来杀去。派来一个镇长,镇上老百姓就去请愿:镇长呀,你把这两个帮派管管吧,我们都没法正常生活了,打打杀杀得赶场的人都不敢来了,我们也做不成生意了。

镇长就立即从善如流,采取行动。给了一个帮派权:什么生活委员,学习委员,体育委员,宣传委员等等,都让一个帮派当;给了另外一个帮派利:什么建广场,通水沟,卖废纸等等,都给一个帮派垄断。

这样,有权的帮派想要利,就去卖点权给另外一个帮派:例如镇中心树广告牌的许可权;有利的帮派想要权,就去买点,例如镇中心马路建收费站许可证。

这样就相安无事,牛蹄小镇又恢复了往日的和谐和安宁。赶场的人又来了,万商云集,成为黔北一大著名市场。

可是不久一部分只想埋头发财,不掺和任何帮派的人发现,自己辛辛苦苦一辈子,不如人家卖一个批文一下子;自己子孙三代流血汗,不如人家收费站。

他们不干了,一部分跑到有权的帮派门口去说:我们要加入。

帮派说:凭什么?不许。

于是这部分人就在镇子中心走行:要革命。

另外一些老实巴交,夹着尾巴做人的,突然发现自己的祖屋因为镇子要扩建收费公路,要拆迁。他们也不干了,也去镇子中心走行:要公平。

这时老镇长功德圆满,胜利退休。新镇长上任,显然他也必须维持镇子的和谐稳定安宁。那么他会怎么办?

第一,他不能消灭任何一个帮派,因为这只会导致另外一派做大,尾大不掉,失去平衡,镇子里将又是血雨腥风。

第二,他不能同时消灭这两个帮派,那样的话,他就成为光杆司令,名对一盘散沙的老百姓,什么都不是。

所以唯一选择就是胡萝卜加大棒:让有权的敲打一下要革命的,关几天禁闭,让宣传委员说点什么:例如居心叵测,想破坏安定团结,或者狼子野心,想独霸镇子,奴役大家。。。。。。。

于是大家都说:啊,我早就看出来这几个家伙不是好东西,多亏镇长英明,一下子就发现他们阴谋了。。。。。。;

要有利的,不要太贪婪,让点利给拆迁户,保证春节镇子里收费马路顺利剪彩通车。

于是大家都说:新镇长好哇,公正忠厚,我们老百姓的服气。

于是镇子里又恢复往日宁静。






[网海] (2012-1-13 10:55:00)
重庆做的事情就是这个啊。

叹了一口气啊。这个不就是阶级固化吗?阶层固化吗?






[wxmang] (2012-1-13 11:04:00)
政治是现实的,现实是残酷的。真相往往并不使人好受,不如穿越或意淫爽。可是这就是生活。






[唯识无境] (2012-1-13 11:37:00)

没看出有啥高明的,不就是黄四郎的初级版本吗。

这个故事可能下面要这样写,

两个帮派为了和新上任的镇长搞好关系经常趁开个政协会议啊什么的请镇长公安局局长什么的吃个饭,大浴场里面洗个头,塞个红包神马的。。。新镇长也急欲站稳脚跟也乐得和这些人来往,俗话说三年清知府,十万雪花银嘛。

不久镇里中心地段的高级公寓规划好了,两个帮派都参了股,从镇长到局长上上下下都打理好了,只等拆迁完了开干。没想到有个张麻子的钉子户,祖上留下一大院,死活就是不让拆。这两边帮派为了这个高级公寓都是下了血本,拖了这么久还没拆完自然急了,自然跟局长啊镇长神马的抱怨要加强拆迁力度,镇长的意思那就是可以强拆但是不要搞出问题。下面的自然领了令箭带着局里啊神马社会人等开着推土机就上路了。没想到张麻子死硬竟然来了个自焚,视频还让人放到网上。镇长没想到搞出人命开始打退堂鼓,要把责任往下推。这时候一边帮派的头就说了,镇长啊,上次你去洗头,那可是个未成年的伢啊,这事大堂里的监视器都录着呢,你可不能过河拆桥啊。再说这高级公寓的事咱都谈好了,大不了再把里面的小别墅分一套您。。。

往下这个段子可能有几个方向,

1是官匪沆瀣一气

2是镇长把柄被捏逐步被架空,实际权力归到两帮派手中

仔细一看这不跟解放前一德行吗?

忙总的确眼界比较开阔,经验丰富消息也灵通,但是有些地方眼光确实...




[wxmang] (2012-1-13 11:44:00)
镇长没这么下流,还是个好青年,还想青史留名。吃喝嫖赌抽是绝对打不倒的,也是不会去的,说不定哪天就把某派老大做了,再换一个。






[唯识无境] (2012-1-13 12:18:00)

喝,感情又换成电影黑社会里的桥段啦~但愿如此吧,我等小民也只能呼天号地盼清官了~

天地之间有杆称

那称砣,是老百姓

称杆子挑江山咿儿咿儿哟...

你就是定盘的心

什么是廉,什么是明,什么是奸,什么是忠

喜笑怒骂怒不平,悲满人不公

天地之间有杆称

那砣是老百姓,那砣是老百姓

称杆子哟挑江山,你就是那定盘的心

天地之间有杆称

那称砣,是老百姓

称杆子挑江山咿儿咿儿哟...

你就是定盘的心

什么是杀,什么是惊,什么是利,什么是喜

留下多少好故事,讲给后人听

留下多少好故事,讲给那后人听

留下多少好故事,讲给那后人听~

嘿又可以改成刘罗锅的桥段啦~啥时候能靠老百姓自己啊?




[wxmang] (2012-1-13 12:31:00)
古今中外,历史上,现实中,治理上从来就没有老百姓什么事情,要有也是意淫出来的。

孔夫子说得好:劳心者治人,劳力者治於人。这不服不行。

所以我母亲在我5、6岁时就教导我的名言是:要想不被人管,就得管别人,要想管别人,就得比别人努力。






[一苇而立] (2012-1-13 22:29:00)
忙总,正在看《毛泽东传》西安事变前后,蒋介石应该也是个民族主义者,也有抗日的意愿,当时民族存亡局势已经很严峻了,可不还是“攘外必先安内”,一度对日让步的厉害。寄托于政治家个人,隐隐觉得不太踏实。

没有您的阅历和信息,这儿权当一说。






[wxmang] (2012-1-14 11:12:00)
我不对任何个人的道德报任何希望,尤其是政治家的。现在决定走实用主义道路,是团队的理性选择,不是个人,是共识。其实他们别无选择。这个在他们各种场合的讲话中都说过:务实,团结,稳定,发展。

以前我就说过,不能以私德来评价政治家,不管是玉洁冰清还是五毒俱全,都不重要,关键看是否能够:高瞻远瞩,防微杜渐,择人善任,循名核实,理性务实,果敢决绝,凝聚人心,顺势而为。

更不能以个人恩怨来贬低或抬高某人。

一般说来:成功的政治家特点是:

1、目标简单,可行,能够坚持不懈,且能够凝聚人心(也即有带队伍能力);

2、善于审时度势:也即善于判断各种有利或不利的机会,并果断决策干还是放弃。寻找机会并正确判断是政治家最主要的能力(也即找方向能力);

3、于对各种机会进行排序:价值大小;必要性和可行性(执行的充分必要条件,前者是天时地利人和,后者是资源约束)(也即长短利益权衡能力,平衡感);

4、对如何抓住机会,一般都会有自己信任的执行专家队伍来实施(政治家的执行能力都有欠缺:他们思维不够缜密):阶段目标设定;工作展开方向;工作步骤;工作重点;工作次序;如何监控;如何检查;如何奖惩。(也即把设想变成具体目标;把目标变成可执行计划;把计划变成操作流程;把流程变成具体执行任务;把任务变成成果;把成果变成奖惩的过程)(实际就是计划,组织,指挥,控制,协调能力)

中国传统就是这样认为的:仁者在上,智者在侧,能者在前,工者在下。

我不会寄希望于个人,而是团队。

要说中国有大势,十年内的大势就是这个:实用主义。所以或者加入,或者埋怨,没有第三条路。与其临渊羡鱼,不如退而结网。






[dazery] (2012-1-14 13:00:00)

286也算是一个有魄力的政治家,

那目前出现对286反思与批评的声音也是台面上的实用主义体现???

286很务实,但方向上是不是太过了,或者说为了目的不择手段方法

毕竟目前中国现状他也是要负责任的。





From:大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水


[wxmang] (2012-1-15 12:21:00)
目前事实上并未对286有什么批评,是一帮小人在窥测上意而已。






[litsmile] (2012-1-18 11:50:00)
可能并非如此,实力人物对286批评地很厉害。






[wxmang] (2012-1-18 11:55:00)
没什么实力人物会批评286,批评的人都是边缘人物。






[无澍] (2012-1-14 17:16:00)

首先感谢MANG总的一直教诲,想详细询问下,对于我们普通人来说,对于大多数打工者来说,需要怎么做才算 实用主义,怎么在以后生活工作中避免落入埋怨呢.




[wxmang] (2012-1-15 12:09:00)
普通人的实用主义就是:兢兢业业,尽职尽责做好本职工作,站稳脚跟,解决生存;同时骑驴找马,有好的机会(看个人判断:更有发展前途,更多钱,更多权等等),绝不犹豫,绝对不放过,随时准备机会降临。至于浪费时间的无用功(与自己目标不相干的事情都是无用功)尽量不做,盯住目标,不放弃,坚韧不拔,坚持不懈,任何时候都不悲观,不泄气,斗志昂扬。






[一苇而立] (2012-1-14 22:25:00)
嗯,怀有希望是不错的,悲观也没什么用处。

天助自助者。

年轻人有自知之明,在社会中找准自己的位置也不很容易哎(不关政治)。只能先把身边的工作干好再说。






[wxmang] (2012-1-15 11:54:00)
努力工作,站稳脚跟,寻找机会,绝不犹豫。






[青石崖下] (2012-1-13 14:21:00)
管理者不容易啊,天天干这些活。

镇长自己的利益呢?高升还是下面进贡?






[wxmang] (2012-1-14 11:46:00)
希望在镇子中心立个铜像。






[temptemple] (2012-1-13 15:09:00)2012-02-19 22:11:30 回复
游荡的牛仔
2012-02-23 08:35:59
请问忙总对中国集装箱制造业持什么态度?
游荡的牛仔 发表于 2012-2-23 08:35
请问忙总对中国集装箱制造业持什么态度?

这个行业可能已经被中国人作烂了,除非有大的技术进步,不然附加值已经不高。
2012-02-23 11:58:35 回复
游荡的牛仔
2012-02-23 12:11:30
wxmang 发表于 2012-2-23 11:58
这个行业可能已经被中国人作烂了,除非有大的技术进步,不然附加值已经不高。

这个行业内自动化程度太低了,都是靠人海战术在上。除了标准箱稍微可以标准化作业一点,特种箱根本实现不了自动化。
游荡的牛仔 发表于 2012-2-23 12:11
这个行业内自动化程度太低了,都是靠人海战术在上。除了标准箱稍微可以标准化作业一点,特种箱根本实现不 ...

也许那些所谓技术含量高一点的,例如温控集装箱,例如组合集装箱会好一点?
2012-02-23 15:32:48 回复
游荡的牛仔
2012-02-23 17:57:06
wxmang 发表于 2012-2-23 15:32
也许那些所谓技术含量高一点的,例如温控集装箱,例如组合集装箱会好一点?

一般技术含量高点儿的,需求量都不大,呵呵
游荡的牛仔 发表于 2012-2-23 17:57
一般技术含量高点儿的,需求量都不大,呵呵

这个行业看来发展空间不大了。
2012-02-23 22:01:51 回复
余宏
2012-02-23 22:49:41
wxmang 发表于 2012-2-23 22:01
这个行业看来发展空间不大了。

我记得2000年初,美国巴朗周刊 (Barron's) 有几个投资专家谈起中国,都是看不起的口气,基本上是中国人很笨,买什么什么就贵(如资源),卖什么什么就便宜。我当时看了后很难过,因为他们说的是事实。但谁也没想到,就这种模式,我们居然搞成了老二。这在历史上也是史无前例呀。
余宏 发表于 2012-2-23 22:49
我记得2000年初,美国巴朗周刊 (Barron's) 有几个投资专家谈起中国,都是看不起的口气,基本上是中国人很 ...

遵义话叫吃的亏,打得堆。据说某美国总统不也是这样,人家丢钱在地上,他总是捡面额小的。问为什么:捡大的,人家以后就不丢了。
2012-02-23 22:55:45 回复
余宏
2012-02-23 22:59:32
wxmang 发表于 2012-2-23 22:55
遵义话叫吃的亏,打得堆。据说某美国总统不也是这样,人家丢钱在地上,他总是捡面额小的。问为什么:捡大 ...

这好象跟文化真有关系。西方文化就是“趁你病,要你命”。他们思维好象更直不拐弯(喜欢逼人到墙角),而且更短视。
余宏 发表于 2012-2-23 22:59
这好象跟文化真有关系。西方文化就是“趁你病,要你命”。他们思维好象更直不拐弯(喜欢逼人到墙角),而 ...

我们是欲取之,先给之。我们这种做法命更长一点。
2012-02-23 23:01:56 回复
ccaaatt
2012-03-22 21:31:31
wxmang 发表于 2012-2-23 23:01
我们是欲取之,先给之。我们这种做法命更长一点。

叙利亚问题上中美似乎又交易了
美国承认反对派是阿斗,先顾伊朗,稳住朝鲜,叙利亚没戏
中国太极拳策略生效
ccaaatt 发表于 2012-3-22 21:31
叙利亚问题上中美似乎又交易了
美国承认反对派是阿斗,先顾伊朗,稳住朝鲜,叙利亚没戏
中国太极拳策略 ...

我早就听说我们在没有实际利益的地方,就是打酱油兼打劫为策略。
2012-03-22 22:16:22 回复
我是外乡人
2012-03-22 22:12:35
今天7点档新闻头条:

胡总签署《中国人民解放军参加联合国维持和平行动条例(试行)》

这个,应该说在法理上为今后PLA全球出兵铺平道路了吧
虽然,前面的路还很长
所以,大船大飞机要拼命的造


我是外乡人 发表于 2012-3-22 22:12
今天7点档新闻头条:

胡总签署《中国人民解放军参加联合国维持和平行动条例(试行)》

已经造了一些了,燃气轮机曾经是我们上台阶最关键的瓶颈,现在终于搞定了。
2012-03-22 22:26:20 回复
明雪积
2012-03-22 22:35:41
wxmang 发表于 2012-3-22 22:26
已经造了一些了,燃气轮机曾经是我们上台阶最关键的瓶颈,现在终于搞定了。

燃气轮机这么重要啊。
明雪积 发表于 2012-3-22 22:35
燃气轮机这么重要啊。

那当然,大飞机,大军舰以前造不了,瓶颈就是这个。
2012-03-22 22:36:53 回复
明雪积
2012-03-22 22:48:20
wxmang 发表于 2012-3-22 22:36
那当然,大飞机,大军舰以前造不了,瓶颈就是这个。

呵呵,我做过火力发电厂的工作,以为和电厂的汽轮机类似的东西呢:)
明雪积 发表于 2012-3-22 22:48
呵呵,我做过火力发电厂的工作,以为和电厂的汽轮机类似的东西呢:)

以前电厂用蒸汽轮机,现在也用燃气轮机。
2012-03-22 22:53:55 回复
newbigcat
2012-03-22 22:49:52
明雪积 发表于 2012-3-22 22:35
燃气轮机这么重要啊。

军备里很重要的是动力系统,中国的东西,一说到发动机,无论海陆空,都是相当悲剧的。至少以前是这样,这几年随着大投入,开始出些东西,可是发动机和美国比还有好大差距
newbigcat 发表于 2012-3-22 22:49
军备里很重要的是动力系统,中国的东西,一说到发动机,无论海陆空,都是相当悲剧的。至少以前是这样,这 ...

燃气轮机现在只能说技术上赶上俄罗斯,但是批量生产能力还不如俄罗斯,与美国还有至少一代半的代差。
2012-03-22 22:55:17 回复
newbigcat
2012-03-23 20:25:30
wxmang 发表于 2012-3-22 22:55
燃气轮机现在只能说技术上赶上俄罗斯,但是批量生产能力还不如俄罗斯,与美国还有至少一代半的代差。

比航空发动机的差距还大??航发据说三十年的差距,貌似也没一代半。不过这两个东西是想通的,都依赖于良好的规划和长期的大力投入,我们过去在这方面重视不够,以后应该会慢慢好起来
newbigcat 发表于 2012-3-23 20:25
比航空发动机的差距还大??航发据说三十年的差距,貌似也没一代半。不过这两个东西是想通的,都依赖于良 ...

我们现在航空发动机就是一代半,推比8我们还不能批量生产,推比10,还在测试;美国推比15都要实用了。
2012-03-23 20:49:54 回复
ifulou
2012-03-23 20:57:11
wxmang 发表于 2012-3-23 20:49
我们现在航空发动机就是一代半,推比8我们还不能批量生产,推比10,还在测试;美国推比15都要实用了。

太行还不能批量生产吗?看到很多太行版J11的照片啊
ifulou 发表于 2012-3-23 20:57
太行还不能批量生产吗?看到很多太行版J11的照片啊

这个问题不能再说了。
2012-03-23 21:05:02 回复
yang_zhang1982
2012-03-23 21:19:56
最近美投行频频大量坚持中银股票,并且收购内地信托公司,是不是意味着华尔街做空中国已经拉开大幕?
yang_zhang1982 发表于 2012-3-23 21:19
最近美投行频频大量坚持中银股票,并且收购内地信托公司,是不是意味着华尔街做空中国已经拉开大幕?

我觉得不是做空,而是在做进入工具。
2012-03-23 21:23:18 回复
zongminjun
2012-03-23 22:02:43
wxmang 发表于 2012-3-23 20:49
我们现在航空发动机就是一代半,推比8我们还不能批量生产,推比10,还在测试;美国推比15都要实用了。

看来还恰好30年差距,大约是老美80年代初的水平
zongminjun 发表于 2012-3-23 22:02
看来还恰好30年差距,大约是老美80年代初的水平

差不多,不过我们已经具备急起急追的潜力和条件了。很快应该能够缩短距离。
2012-03-24 21:46:20 回复
Ferrando
2012-03-24 14:32:47
wxmang 发表于 2012-3-23 21:23
我觉得不是做空,而是在做进入工具。

这批人都是白眼狼,既然开始要进入信托业,是不是说明目前信托业的利润大大的?
Ferrando 发表于 2012-3-24 14:32
这批人都是白眼狼,既然开始要进入信托业,是不是说明目前信托业的利润大大的?

不是,是信托业是最好进入的平台。
2012-03-24 21:47:10 回复
武当七瞎
2012-03-24 22:33:51
wxmang 发表于 2012-3-24 21:47
不是,是信托业是最好进入的平台。

他们进来干什么?不会是在后面收割入市的社保基金吧?
武当七瞎 发表于 2012-3-24 22:33
他们进来干什么?不会是在后面收割入市的社保基金吧?

可能是盯住国企了。
2012-03-24 22:54:28 回复
奕均爱喝酸奶
2012-03-24 22:57:47
wxmang 发表于 2012-3-24 22:54
可能是盯住国企了。

怕什么来什么><
奕均爱喝酸奶 发表于 2012-3-24 22:57
怕什么来什么>

不一定,高盛,美林搞了多少年了,也没啃得动。
2012-03-24 23:01:59 回复
武当七瞎
2012-03-24 23:08:27
wxmang 发表于 2012-3-24 22:54
可能是盯住国企了。

这个再结合最近放出的进一步深化市场经济体制改革的气球,带路党的纲领路线加资金推手都出来了啊?这,还乐观的起来吗?国企可是毛留给人民不多的存量资产了,也是现在执政的基石,狼真的来了?
武当七瞎 发表于 2012-3-24 23:08
这个再结合最近放出的进一步深化市场经济体制改革的气球,带路党的纲领路线加资金推手都出来了啊?这,还 ...

搞不动的,高盛都来了十几年了,高华证券就是来干这个的,一事无成。
2012-03-25 12:23:22 回复
icegolden
2012-03-25 13:31:14
wxmang 发表于 2012-3-25 12:23
搞不动的,高盛都来了十几年了,高华证券就是来干这个的,一事无成。

忙总 能解释一下他们想怎样搞国企吗? 把国企弄破产?收归己有?还是其他的什么
icegolden 发表于 2012-3-25 13:31
忙总 能解释一下他们想怎样搞国企吗? 把国企弄破产?收归己有?还是其他的什么

不是,参考俄罗斯模式:收归己有。
2012-03-25 14:04:33 回复
eckerry
2012-03-25 15:59:23
wxmang 发表于 2012-3-25 14:04
不是,参考俄罗斯模式:收归己有。

请问忙总,最近喧嚣的国企私有化就是实用主义大趋势的一个延伸?另外就最近世行报告背后透露出来的推手还像还有下界的总经理,那是否说明路线问题已经基本明确?就下界的执政路线忙总能否预测一二点评?感谢忙总,从西西河到这学习很多开拓了视野
eckerry 发表于 2012-3-25 15:59
请问忙总,最近喧嚣的国企私有化就是实用主义大趋势的一个延伸?另外就最近世行报告背后透露出来的推手还 ...

我早就说过中国没有路线问题,只有操作问题。再说也不是什么私有化,不过是分地盘而已。
2012-03-26 10:13:38 回复
成奎花
2012-03-25 16:32:57
wxmang 发表于 2012-3-25 12:23
搞不动的,高盛都来了十几年了,高华证券就是来干这个的,一事无成。

他们不知难而退,就说明还有可能性,而且这新一波进攻也不会只重复以前的老路数,咱们有所应对吗?
成奎花 发表于 2012-3-25 16:32
他们不知难而退,就说明还有可能性,而且这新一波进攻也不会只重复以前的老路数,咱们有所应对吗?

他们不是知难而进,而是从欧洲转进。因为没地方可去。
2012-03-26 10:21:08 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-25 17:24:46
wxmang 发表于 2012-3-24 23:01
不一定,高盛,美林搞了多少年了,也没啃得动。

歪楼问一句忙师,我工作中遇到一个咨询公司,大致是集体下面设立子公司,一个董事要外面的咨询公司介入,大家都纳闷,咨询公司到底干啥的呀,是有真金刚钻还是一水吹法螺?收费很不少的说
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-25 17:24
歪楼问一句忙师,我工作中遇到一个咨询公司,大致是集体下面设立子公司,一个董事要外面的咨询公司介入, ...

这个就是利益输送。咨询公司就是用你得手表告诉你时间的人。
2012-03-26 10:30:47 回复
Ferrando
2012-03-25 18:30:19
wxmang 发表于 2012-3-24 21:47
不是,是信托业是最好进入的平台。

忙总说的好进入是指外资收购信托公司的股份比较容易吗?然后在通过信托进行投资?
Ferrando 发表于 2012-3-25 18:30
忙总说的好进入是指外资收购信托公司的股份比较容易吗?然后在通过信托进行投资?

不是信托投资,建议看看高盛当年在国企改革上的角色。
2012-03-26 10:31:51 回复
踏浪而来
2012-03-25 19:56:52
wxmang 发表于 2012-3-22 22:16
我早就听说我们在没有实际利益的地方,就是打酱油兼打劫为策略。

嘿嘿 是不是打酱油涨涨经验看看别人怎么操作,有机会还能拣点流氓们分剩下的,来回路费都有啦~~
忙总,不明白我们和德国有什么瓜葛,问什么他们那么支持姜毒,土耳其支持说得通,他德国也大力支持?
怎么才能让土、德放弃支持?靠暗地里交易?靠实力上升玩硬的?还是兼而有之?
踏浪而来 发表于 2012-3-25 19:56
嘿嘿 是不是打酱油涨涨经验看看别人怎么操作,有机会还能拣点流氓们分剩下的,来回路费都有啦~~
忙总,不 ...

部分德国人认为西藏人是雅利安人。顺带支持其他人。
2012-03-26 10:34:05 回复
鹦鹉
2012-03-26 11:01:02
wxmang 发表于 2012-3-26 10:31
不是信托投资,建议看看高盛当年在国企改革上的角色。

地方债证券化?
鹦鹉 发表于 2012-3-26 11:01
地方债证券化?

不是,他们不会碰地方债,他们要国企。
2012-03-26 11:09:53 回复
Ferrando
2012-03-26 12:12:39
wxmang 发表于 2012-3-26 10:31
不是信托投资,建议看看高盛当年在国企改革上的角色。

忙总的意思是外国投行进来对国企搞并购和重组,最后整合到外国大公司的旗下?比如当初的摩根士丹利收购南孚。还是说作为财务投资者进来,低价收购然后再高价卖出?
Ferrando 发表于 2012-3-26 12:12
忙总的意思是外国投行进来对国企搞并购和重组,最后整合到外国大公司的旗下?比如当初的摩根士丹利收购南 ...

各种情况都有,有财务投资,也有战略投资。
2012-03-26 15:41:08 回复
YK47
2012-03-26 15:34:15
wxmang 发表于 2012-3-25 12:23
搞不动的,高盛都来了十几年了,高华证券就是来干这个的,一事无成。

从市场排名来看,高盛高华这几年确实也没有做成几个项目,但是人员的成本却很高,公司估计盈利状况不会太好。而且近几年外资投行在国内成立合资券商的趋势更加明显,动力也很足。请教忙总是否看好他们,这些公司未来会发展壮大还是销声匿迹呢?

中金作为第一个合资的券商确实是风声水起,做的非常好。不知这些公司能否复制这一成功范例。
YK47 发表于 2012-3-26 15:34
从市场排名来看,高盛高华这几年确实也没有做成几个项目,但是人员的成本却很高,公司估计盈利状况不会太 ...

合资券商从事正规业务的机会不大,他们主要是平台,并不在乎赚多少钱。
2012-03-26 15:42:32 回复
星欲稀
2012-03-26 15:50:22
wxmang 发表于 2012-3-26 15:42
合资券商从事正规业务的机会不大,他们主要是平台,并不在乎赚多少钱。

投资银行的投行部的主要功能不是赚钱,而是维持并发展各种不同的关系。想必合资券商的作用是一样的。
星欲稀 发表于 2012-3-26 15:50
投资银行的投行部的主要功能不是赚钱,而是维持并发展各种不同的关系。想必合资券商的作用是一样的。

这个就是看对羊毛出在狗身上的游戏规则熟不熟了。
2012-03-26 16:11:05 回复
YK47
2012-03-26 15:50:24
wxmang 发表于 2012-3-26 15:42
合资券商从事正规业务的机会不大,他们主要是平台,并不在乎赚多少钱。

那么如果现在加入这些公司是一个好的职业平台还是类似于48年的国民党?
我记得忙总说过当年有意加入中金,早期的中金确实是个非常好的平台,前景、背景都非常好。
YK47 发表于 2012-3-26 15:50
那么如果现在加入这些公司是一个好的职业平台还是类似于48年的国民党?
我记得忙总说过当年有意加入中金 ...

这个不好说,看岗位,如果是独当一面的,就算以后骑驴找马也有优势。
2012-03-26 16:10:22 回复
踏浪而来
2012-03-26 16:43:29
wxmang 发表于 2012-3-26 10:34
部分德国人认为西藏人是雅利安人。顺带支持其他人。

汗~部分德国怎么又捡起来小胡子那套雅利安人种论了
突厥的土耳其人在德国也没少惹事,德国土著也挺烦他们,反过来德国土著还支持热B亚
踏浪而来 发表于 2012-3-26 16:43
汗~部分德国怎么又捡起来小胡子那套雅利安人种论了
突厥的土耳其人在德国也没少惹事,德国土著也挺 ...

这个不清楚,尤其是德国大量培训蒙独成员,这都是一群纳粹分子,很奇怪。
2012-03-26 16:45:44 回复
织梦行云
2012-03-26 16:52:24
wxmang 发表于 2012-3-26 10:34
部分德国人认为西藏人是雅利安人。顺带支持其他人。

感觉外国人,尤其是欧洲人对种族和意识形态问题十分敏感,相比现在国人倒不很在意,这应该有一定历史原因吧
织梦行云 发表于 2012-3-26 16:52
感觉外国人,尤其是欧洲人对种族和意识形态问题十分敏感,相比现在国人倒不很在意,这应该有一定历史原因 ...

与文化有关,汉族史文化概念。
2012-03-26 18:20:54 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-26 17:03:54
wxmang 发表于 2012-3-26 10:13
我早就说过中国没有路线问题,只有操作问题。再说也不是什么私有化,不过是分地盘而已。

http://stock.hexun.com/2012-03-25/139704484.html
四川水井坊被帝亚吉欧收购了……忙师,是不是这种不管国计民生要害,依然会卖给私人乃至外国人?或者这一处是个特例,是利益交换?
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-26 17:03
http://stock.hexun.com/2012-03-25/139704484.html
四川水井坊被帝亚吉欧收购了……忙师,是不是这种不 ...

不清楚,这种项目已经不少了。
2012-03-26 18:21:28 回复
武当七瞎
2012-03-26 17:12:25
wxmang 发表于 2012-3-26 10:13
我早就说过中国没有路线问题,只有操作问题。再说也不是什么私有化,不过是分地盘而已。

忙总可否对这个问题再详细说明一下?对此很多人都有困惑。
这30年来的国企改革普遍认识上还是以为往私有化路线上走得多,而忙总却认为是分地盘而不是私有化,这个很是有点不解。传言的电力系统的李家,首长系和五矿系后的某家,中金后面的朱系以及影帝系等等,忙总认为他们也只是代持而不是私有吗?分地盘和私有化之间有什么区别吗?
武当七瞎 发表于 2012-3-26 17:12
忙总可否对这个问题再详细说明一下?对此很多人都有困惑。
这30年来的国企改革普遍认识上还是以为往私有 ...

荣智健不是一夜之间就什么都没有了吗?
2012-03-26 18:30:48 回复
老和山
2012-03-26 17:34:21
wxmang 发表于 2012-3-25 12:23
搞不动的,高盛都来了十几年了,高华证券就是来干这个的,一事无成。

高盛现在应该控股QQ了吧。我看QQ自己写的企业大事里,上市前就MIH就占50%股权了,找了高盛运作上市,期间把两个创始人,曾李青和曾振声给赶走了,高盛负责QQ上市的某人(刘炽平?)反倒来当了总裁,这一段写的是温情脉脉,什么个人原因啊,家庭原因啊,估计里面斗争激烈着呢……
老和山 发表于 2012-3-26 17:34
高盛现在应该控股QQ了吧。我看QQ自己写的企业大事里,上市前就MIH就占50%股权了,找了高盛运作上市,期间 ...

这个不清楚。
2012-03-26 18:34:45 回复
大司农
2012-03-26 19:13:26
本帖最后由 大司农 于 2012-3-26 19:16 编辑
wxmang 发表于 2012-3-26 10:13
我早就说过中国没有路线问题,只有操作问题。再说也不是什么私有化,不过是分地盘而已。

莫非是声东击西?用私有化去威胁国企的骄兵悍将,老实交权,否则私有化,直接扫地出门了.
就如同10年前大肆渲染国有股减持一样.
大司农 发表于 2012-3-26 19:13
莫非是声东击西?用私有化去威胁国企的骄兵悍将,老实交权,否则私有化,直接扫地出门了.
就如同10年前大肆渲 ...

不是,不知道你看过很早以前一部香港黑社会电影没有(好像是《旺角风云》,这个不确定),讲老一辈黑老大们要退休颐养天年,新一代老大们要接班,自然首先要划分势力范围,把老一代的场子按照新的实力来个重新安排。
2012-03-27 10:33:48 回复
成奎花
2012-03-26 19:39:52
踏浪而来 发表于 2012-3-25 19:56
嘿嘿 是不是打酱油涨涨经验看看别人怎么操作,有机会还能拣点流氓们分剩下的,来回路费都有啦~~
忙总,不 ...

德国不仅支持疆毒,还支持藏独,大概因为目前德国在世界经济中的地位受到中国的挑战威胁最直接,所以无论什么能牵制恶心中国的,德国人都要拿出来耍。
成奎花 发表于 2012-3-26 19:39
德国不仅支持疆毒,还支持藏独,大概因为目前德国在世界经济中的地位受到中国的挑战威胁最直接,所以无论 ...

支持西藏是希特勒时代,他们有过一个实地调查,认为西藏人是纯种雅利安人种,是他们的亲戚,这个CCTV纪录片频道介绍过。
2012-03-27 10:35:03 回复
中石头
2012-03-26 21:22:46
wxmang 发表于 2012-3-26 16:45
这个不清楚,尤其是德国大量培训蒙独成员,这都是一群纳粹分子,很奇怪。

据说seven-five后,外交部还向德国提供抓捕名单。真是狗了个血哦。有时候简直分不清这些部委是哪国驻华办事处。
中石头 发表于 2012-3-26 21:22
据说seven-five后,外交部还向德国提供抓捕名单。真是狗了个血哦。有时候简直分不清这些部委是哪国驻华办 ...

这个应该是例行公事。
2012-03-27 11:36:36 回复
武当七瞎
2012-03-26 22:54:40
wxmang 发表于 2012-3-26 18:30
荣智健不是一夜之间就什么都没有了吗?

可否这么理解:私有化可以认为是法律认可的地盘。现在的各派的地盘是为了占有几个高级官方职位,想要私有化,一方面是会失去官方职位的保证,可能一两代之后即便私有的地盘也会被回收,如荣智健的例子;一方面是无法去掉毛这个羊头,得不到法律的加持,百姓不认可,逃不脱原罪,如鲁能的例子。如此说来,这些国企的地盘,即便领主在地盘上再怎么鱼肉,也还不能认为是私有的了,就像是过去给功勋贵族和王孙封食邑那样。
现在的问题是法律已经承认了私有财产,也有人在打去掉羊头的主意,地盘私有化的形式很严峻啊,国企能有把握不被私有化吗?忙总信心真有那么强吗?
看起来历届总经理中,最高明的还是影帝。人家不象前两任,压根就不考虑打国企的主意。就简单的当当箱子,调控下房价就轻松创造出了可观的增量资产,而且这些资产都还是名正言顺合法私有的,无怪其它派系不满了,这难道不会影响忙总的信心吗?
给我们打打气吧!
武当七瞎 发表于 2012-3-26 22:54
可否这么理解:私有化可以认为是法律认可的地盘。现在的各派的地盘是为了占有几个高级官方职位,想要私有 ...

他现在除了吟诗作赋,还有什么。如果真的有事做,哪有时间出来秀演技。
2012-03-27 11:37:34 回复
gwa
2012-03-27 05:18:46
wxmang 发表于 2012-3-26 16:11
这个就是看对羊毛出在狗身上的游戏规则熟不熟了。

这个值得顶!
乱世之际,“羊毛出在狗身上”屡见不鲜,我们大家都要认真学习和理解这个游戏规则。
gwa 发表于 2012-3-27 05:18
这个值得顶!
乱世之际,“羊毛出在狗身上”屡见不鲜,我们大家都要认真学习和理解这个游戏规则。

今后几年,全世界的日子都不会好过,只能平常心对待了。
2012-03-27 11:49:22 回复
成奎花
2012-03-27 10:47:51
wxmang 发表于 2012-3-27 10:35
支持西藏是希特勒时代,他们有过一个实地调查,认为西藏人是纯种雅利安人种,是他们的亲戚,这个CCTV纪录 ...

他们好像还有个说法,西藏是世界之轴,the axis of the world
成奎花 发表于 2012-3-27 10:47
他们好像还有个说法,西藏是世界之轴,the axis of the world

这个好像希姆莱还说过西藏有一种无限能源,找到可以统治全世界。
2012-03-27 11:59:40 回复
成奎花
2012-03-27 12:50:18
wxmang 发表于 2012-3-27 11:59
这个好像希姆莱还说过西藏有一种无限能源,找到可以统治全世界。

08年藏独闹得轰轰烈烈时看过一篇德国人分析为什么德国人对西藏狂热的原因,用了个词"可爱的野蛮人"情结,他们对于"野蛮人"有种罗曼蒂克的幻想,包括文化和您提到过的无限能源这类神秘主义。
成奎花 发表于 2012-3-27 12:50
08年藏独闹得轰轰烈烈时看过一篇德国人分析为什么德国人对西藏狂热的原因,用了个词"可爱的野蛮人"情结 ...

跟德国人没什么交往,不知道这是什么特点的民族,不过能够被纳粹思想全民洗脑的民族,是有点疯狂的。
2012-03-27 14:33:26 回复
hans
2012-03-27 13:12:35
wxmang 发表于 2012-3-27 11:49
今后几年,全世界的日子都不会好过,只能平常心对待了。

那个3年苦日子,是从哪年开始算起, 差不多过了一年半了吧?
hans 发表于 2012-3-27 13:12
那个3年苦日子,是从哪年开始算起, 差不多过了一年半了吧?

初步估计到2015年结束。
2012-03-27 14:45:50 回复
鹦鹉
2012-03-27 13:37:25
wxmang 发表于 2012-3-27 11:59
这个好像希姆莱还说过西藏有一种无限能源,找到可以统治全世界。

呵呵。这个就是《印第安纳 琼斯》第一部的来源吧。。
鹦鹉 发表于 2012-3-27 13:37
呵呵。这个就是《印第安纳 琼斯》第一部的来源吧。。

这个可能是。按CCTV纪录片频道介绍,纳粹档案里面有这一段记载。
2012-03-27 14:46:32 回复
我是外乡人
2012-03-27 13:59:10
wxmang 发表于 2012-3-26 18:30
荣智健不是一夜之间就什么都没有了吗?

荣家一家族成员在本地郊区搞小产权房
我是外乡人 发表于 2012-3-27 13:59
荣家一家族成员在本地郊区搞小产权房

荣家被彻底淘汰出局了,是自找的,人心不足蛇吞象。
2012-03-27 14:48:54 回复
抽筋
2012-03-27 15:46:36
wxmang 发表于 2012-3-27 14:48
荣家被彻底淘汰出局了,是自找的,人心不足蛇吞象。

请教忙总,是他们想搞西方那套,资本控制政府么?

荣毅仁应该早看透了吧,后人这么没脑子。

抽筋 发表于 2012-3-27 15:46
请教忙总,是他们想搞西方那套,资本控制政府么?

荣毅仁应该早看透了吧,后人这么没脑子。

不是,是想化公为私。
2012-03-27 18:52:20 回复
镍硬币
2012-03-27 16:46:37
wxmang 发表于 2012-3-27 14:46
这个可能是。按CCTV纪录片频道介绍,纳粹档案里面有这一段记载。

咦,难道忙总也是纪录片爱好者?
镍硬币 发表于 2012-3-27 16:46
咦,难道忙总也是纪录片爱好者?

是的,看电视我主要看新闻和纪录片。
2012-03-27 19:02:43 回复
晨池
2012-03-27 19:04:46
wxmang 发表于 2012-3-27 11:59
这个好像希姆莱还说过西藏有一种无限能源,找到可以统治全世界。

这说的和童话或者好莱坞差不多,用这个开头可以写一个奇幻故事了,当然,结尾一定是这种能源被永久封闭起来,避免它危害世界,太假了,纳粹们居然也信?哈哈
不过,忙总,我还是想问一下:这事儿是真的吗?
晨池 发表于 2012-3-27 19:04
这说的和童话或者好莱坞差不多,用这个开头可以写一个奇幻故事了,当然,结尾一定是这种能源被永久封闭起 ...

希姆莱专门成立过一个考察队,包括一些德国科学家。后来一个科学家还是达赖的顾问,直到50年代达赖逃亡印度后,他才回到德国。

这个人写了一本书,介绍他们在西藏找雅利安人的过程,有很多照片。
2012-03-27 19:20:46 回复
种植园土
2012-03-27 19:26:55
wxmang 发表于 2012-3-27 18:52
不是,是想化公为私。

化私为公得到地位,化公为私再丢掉
种植园土 发表于 2012-3-27 19:26
化私为公得到地位,化公为私再丢掉

很多人到现在也不理解TG的逻辑,团体的东西,你可以用,可以消费,但是不能据为己有,让别人不能用,不能消费。如果这样,你就离死不远了。不管是钱,还是权,均是如此。荣智健是钱,三哥是权。
2012-03-28 11:16:41 回复
xiaomaomao
2012-03-27 19:40:17
wxmang 发表于 2012-3-27 19:20
希姆莱专门成立过一个考察队,包括一些德国科学家。后来一个科学家还是达赖的顾问,直到50年代达赖逃亡印 ...

奥本海默好像也学过梵文,究竟有什么奥秘,让他们在那个时代都趋之若鹜的
xiaomaomao 发表于 2012-3-27 19:40
奥本海默好像也学过梵文,究竟有什么奥秘,让他们在那个时代都趋之若鹜的

这个没听说过。不过德国人一直对西藏着迷。阿里无人区的古格王朝也有德国人做顾问,也是去寻找雅利安的天国掺和进去的,这个历史更早。因为古格王朝遗址荒废时间几百年了。
2012-03-28 11:18:38 回复
guineapig
2012-03-27 19:42:07
wxmang 发表于 2012-3-27 14:48
荣家被彻底淘汰出局了,是自找的,人心不足蛇吞象。

不太明白这种世家是怎么被淘汰的。是因为得罪了其他所有大户,被人家联手做掉了?
除此之外最多日渐式微,不会突然家道中落?
guineapig 发表于 2012-3-27 19:42
不太明白这种世家是怎么被淘汰的。是因为得罪了其他所有大户,被人家联手做掉了?
除此之外最多日渐式微 ...

违反游戏规则了,想化公为私,就是这个下场。
2012-03-28 11:19:09 回复
抽筋
2012-03-27 20:07:26
wxmang 发表于 2012-3-27 18:52
不是,是想化公为私。

想要中信?那他们家还真敢想。

我觉得真应该把这些权贵子弟组织起来上党校好好学习一下党史。别书发下来就扔桌子上垫东西。

到时候他们心里多少能有点敬畏感,时刻告诉自己莫存些非分之想。呵呵。

抽筋 发表于 2012-3-27 20:07
想要中信?那他们家还真敢想。

我觉得真应该把这些权贵子弟组织起来上党校好好学习一下党史。别书发下 ...

是要中信泰富。
2012-03-28 11:21:19 回复
乱翻书nn
2012-03-27 20:18:35
wxmang 发表于 2012-3-27 19:20
希姆莱专门成立过一个考察队,包括一些德国科学家。后来一个科学家还是达赖的顾问,直到50年代达赖逃亡印 ...

《西藏七年》,90年代好莱坞拍了同名影片,大概就是这个时段达赖在好莱坞收了不少徒子徒孙

“1938年和1943年,经希特勒批准,纳粹党卫军头子希姆莱亲自组建了两支探险队,他们深入西藏,寻找‘日耳曼民族的祖先’———亚特兰蒂斯神族”
环球网这里有不少照片
http://mil.huanqiu.com/History_photo/2011-04/1622682.html

这个是小藏獒吧
乱翻书nn 发表于 2012-3-27 20:18
《西藏七年》,90年代好莱坞拍了同名影片,大概就是这个时段达赖在好莱坞收了不少徒子徒孙

“1938年和 ...

是的,这个是小藏獒。很帅。

你说得对,最近这种档案类似的东西在西方越来越多,也越来越觉得他们脑残。
2012-03-28 11:20:47 回复
笨笨熊
2012-03-27 21:20:57
wxmang 发表于 2012-3-27 19:20
希姆莱专门成立过一个考察队,包括一些德国科学家。后来一个科学家还是达赖的顾问,直到50年代达赖逃亡印 ...


这个科考队因为英国人的干预最后只有2个人到达吐蕃,后来其中一个人还娶一个藏族女子。但是写书是另一个人。也因为这个原因,他成了后来达赖的顾问和密使,MD第一次和达赖取得直接联系,就是由他把一封没有署名的信带回了亚东。由此,MD开始直接引导吐蕃事态发展。

这个人名字叫 Heinrich Harrer,著作有自传体小说《吐蕃7年》seven years in tibet。

好莱坞还拍了同名电影,有布莱德彼特担任主角。

达赖最后出逃印度时候,CIA的藏族人一直背着电台跟一路到印度。。。
笨笨熊 发表于 2012-3-27 21:20
这个科考队因为英国人的干预最后只有2个人到达吐蕃,后来其中一个人还娶一个藏族女子。但是写书是另一个 ...

你说得对,就是这个人。《西藏7年》,这本书很有意思,想象+科考。
2012-03-28 12:04:15 回复
zilewang
2012-03-27 22:43:30
wxmang 发表于 2012-3-27 14:45
初步估计到2015年结束。

那新一代的政绩怎么来,等到得急吗?
zilewang 发表于 2012-3-27 22:43
那新一代的政绩怎么来,等到得急吗?

所以要搞国企改革。
2012-03-28 12:04:35 回复
chenhu1cn1
2012-03-28 01:28:45
本帖最后由 chenhu1cn1 于 2012-3-28 01:31 编辑

刚看了旺角风云,应该不是这个。回忙师,我看了两遍,特别喜欢里面的朗青,够义气,下场了。
应是黑社会。
chenhu1cn1 发表于 2012-3-28 01:28
刚看了旺角风云,应该不是这个。回忙师,我看了两遍,特别喜欢里面的朗青,够义气,下场了。
应是黑社会。 ...

可能就是《黑社会》,因为这些电影我觉得都差不多。
2012-03-28 12:05:10 回复
gwa
2012-03-28 05:53:06
wxmang 发表于 2012-3-27 14:33
跟德国人没什么交往,不知道这是什么特点的民族,不过能够被纳粹思想全民洗脑的民族,是有点疯狂的。

如果有空的话,建议忙总也研究一下德国。我个人觉得,
它应该是现阶段中国最值得研究的民族(不管是经验,或者是教训,或者是互相关系等。。。)。
可以先看看弗朗克。泽林2010年著的“中国正在改变世界”的中译本,他对中国的海外投资和扩展,有很多第一手的数据和亲身的考证,对自己的德国的位置和应变,也有比较清醒的论述。
这个人自1994年就长居中国,2006年与施密特合著过“与中国为邻”,2005年还写过“中国密码”(中国:重建中央帝国),2008年写过“后宫经济”。都值得一阅。
gwa 发表于 2012-3-28 05:53
如果有空的话,建议忙总也研究一下德国。我个人觉得,
它应该是现阶段中国最值得研究的民族(不管是经验 ...

谢谢,谢谢。我找来看看。以前我们各级研究机构都把美国当成唯一对手和追赶目标,所以我们对美国了解比较深入(应该大大超出美国对中国的了解),国家资源主要投向美国。

就算想了解其他国家,也没有系统的情报资源支撑。
2012-03-28 12:07:43 回复
杜鲁门
2012-03-28 11:21:02
wxmang 发表于 2012-3-28 11:16
很多人到现在也不理解TG的逻辑,团体的东西,你可以用,可以消费,但是不能据为己有,让别人不能用,不能 ...

谢谢忙总点拨,俺恍然大悟。听忙总一番话,胜读十年书。
杜鲁门 发表于 2012-3-28 11:21
谢谢忙总点拨,俺恍然大悟。听忙总一番话,胜读十年书。

所以我不担心什么私有化。因为即使不私有化,与团体以外的草民也无关;而想化公为私,也是团体内部的家法伺候,与我们也无关。
2012-03-28 12:32:15 回复
morningtiger
2012-03-28 11:35:09
wxmang 发表于 2012-3-28 11:21
是要中信泰富。

中信泰富本来就是他的吧。他应该不服王军,分家的时候要了好资产。但王军把中信搞得非常好,这公子更加不服,于是想牛一把,结果歇了。
morningtiger 发表于 2012-3-28 11:35
中信泰富本来就是他的吧。他应该不服王军,分家的时候要了好资产。但王军把中信搞得非常好,这公子更加不 ...

不是,是代持。
2012-03-28 12:33:02 回复
愚者乐言
2012-03-28 12:54:01
wxmang 发表于 2012-3-28 12:32
所以我不担心什么私有化。因为即使不私有化,与团体以外的草民也无关;而想化公为私,也是团体内部的家法 ...

许多人会认为,只要台面上的人物口头上还能坚持那个伟大理想,他们多少还是能沾点光喝点汤
因此不私有化比私有化好
“私”这个字面上就感情接受不了
愚者乐言 发表于 2012-3-28 12:54
许多人会认为,只要台面上的人物口头上还能坚持那个伟大理想,他们多少还是能沾点光喝点汤
因此不私有化 ...

普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。

这个王与普通人无关。其实惦记或不惦记都没关系。人民当家作主,是毛主席都没能实现的理想。共产更是想都没想过的理想。
2012-03-28 13:02:04 回复
hans
2012-03-28 13:48:06
wxmang 发表于 2012-3-28 12:05
可能就是《黑社会》,因为这些电影我觉得都差不多。

黑社会很不错,一句“黑社会也是爱国的”道出了本质呀,小社团碰到土共这样的大社团!
hans 发表于 2012-3-28 13:48
黑社会很不错,一句“黑社会也是爱国的”道出了本质呀,小社团碰到土共这样的大社团!

这句话据说是贾春旺说的。
2012-03-28 17:25:40 回复
织梦行云
2012-03-28 16:43:27
wxmang 发表于 2012-3-28 13:02
普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。

这个王与普通人无关。其实惦记或不惦记都没关系。人民当家 ...

关于理想:刚开始看《毛泽东传》,青年时代的毛泽东和他的同学们正如《沁园春 长沙》所描述,“恰同学少年,风华正茂;书生意气,挥斥方遒。指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。还有忙总说过您读书的年代,那是一段充满理想与激情、真正知识改变命运的时代。现在我有些困惑,我们青年人的理想应该是什么,抑或如忙总所言
我们只能做好自己的事情了
您说如今只有现实主义者才能够生存,我知道脱离大环境的想法是不现实的,不过还是想问,现在谈理想到底还有没有意义?还请不要回答“你以后就会明白的”之类,这既是真理,也是废话。
织梦行云 发表于 2012-3-28 16:43
关于理想:刚开始看《毛泽东传》,青年时代的毛泽东和他的同学们正如《沁园春 长沙》所描述,“恰同学少年 ...

理想顺应大趋势,就是有价值的,反之就是自己找罪受。

如果理想是为国家富强努力,那就机会遍地;如果理想是要人人平等,那就是自己找撞墙机会。

看你自己。
2012-03-28 17:25:02 回复
temptemple
2012-03-28 17:51:19
wxmang 发表于 2012-3-28 17:25
这句话据说是贾春旺说的。

难道是核物理学,首席大检查长?
http://baike.baidu.com/view/1986.htm
temptemple 发表于 2012-3-28 17:51
难道是核物理学,首席大检查长?
http://baike.baidu.com/view/1986.htm

是的,当年的g'an部长。
2012-03-28 18:07:26 回复
castigliano
2012-03-28 19:03:40
wxmang 发表于 2012-3-28 17:25
这句话据说是贾春旺说的。

似乎是陶驷驹说的,这句话还上了《黑社会》的海报。感觉港澳黑社会就是中央在那儿的影子警察。另外忙总我想请教一下国内决策者是如何平衡短期目标和长期目标的,比如高速公路修四车道还是八车道,高速铁路修250还是350,对于个人来说,又如何平衡这两者呢。多谢啦~
castigliano 发表于 2012-3-28 19:03
似乎是陶驷驹说的,这句话还上了《黑社会》的海报。感觉港澳黑社会就是中央在那儿的影子警察。另外忙总我 ...

这个国家发改委有一个专家评估委员会,各方面专家来评估。以前是比较客观的,现在可能有问题了。

因为在90年代我参加过一些项目评估,至少在经济评估这一块,相当严谨,也没有人能够被搞定。

至于评估方法,那实在太复杂了,基本每个专业都是一座高山。

2012-03-28 21:21:41 回复
网海
2012-03-29 01:51:01
本帖最后由 网海 于 2012-3-29 02:12 编辑
wxmang 发表于 2012-3-28 11:16
很多人到现在也不理解TG的逻辑,团体的东西,你可以用,可以消费,但是不能据为己有,让别人不能用,不能 ...

荣智健不能私有化中信,说明他还不够努力,政治势力不够大,不然没法解释17大前齐鲁石化那个事情,要不是政治斗争揭露出来,齐鲁石化就归某个势力了。家法是否执行,如何执行,是用报纸揭露,还是免职当事人,也要看上面有没有人。

三哥的性质还是有些不同的,因为三哥从大连开始一贯就是那样的,说句良心话,对比后来的大连市领导薄做事情的时候心里还是偏向老百姓一点儿的,只不过重庆的三哥能力更大,地位更高,而且操作的更加成熟,碰巧赶上胡温面对国内新产生的诸多问题无能为力,因此影响更大。薄在东北大下岗的时候,操作大连平安过关,后来他当上省长,他和忙总一样为了东北的下岗工人四处奔总,求爷爷告奶奶和下岗工人一起度过了最艰苦的几年,他可能认为是凭这个政绩升为辽宁省长以及后来的商务部长,(17大之前半年2007年3月,卸任辽宁省长3年的薄熙来突然接受新华社记者采访谈《从"东北现象"走向东北振兴 》,我觉得就是谈功绩为晋升做准备),现在也是换届年份的3月份,是确定换届人选的时候了,等到三哥想凭重庆的政绩晋升常委就被联手拿下去了。

至于说他是政治割据,想把权占为己有,就是莫须有式的罪名。反过来说是其他人联合起来把规则改变,把桌子抬走了,还搞了个广东模式和汪洋,想让重庆在经济方面出丑,反倒成就了三哥。胡不是说不能亏待老少边穷西部的干部吗?然后把自己的西藏干部调到全国去当封疆,轮到薄熙来这个西部干部就要免职。就像忙总您上次指出的一样,根本一条是说你行你就行。
网海 发表于 2012-3-29 01:51
荣智健不能私有化中信,说明他还不够努力,政治势力不够大,不然没法解释17大前齐鲁石化那个事情,要不是 ...

现在还不能多说,不过以后也许公布一些资料,会让人情何以堪的。牢记一句话:所有人脱掉外套,都差不多。
2012-03-29 10:12:10 回复
derek
2012-03-29 11:22:23
wxmang 发表于 2012-3-23 20:49
我们现在航空发动机就是一代半,推比8我们还不能批量生产,推比10,还在测试;美国推比15都要实用了。

这个讲法跟您原来在河里的讲法差别很大啊
derek 发表于 2012-3-29 11:22
这个讲法跟您原来在河里的讲法差别很大啊

这个真不能随便讲了。
2012-03-29 11:48:12 回复
花生米
2012-03-30 03:40:59
wxmang 发表于 2012-3-28 11:18
这个没听说过。不过德国人一直对西藏着迷。阿里无人区的古格王朝也有德国人做顾问,也是去寻找雅利安的天 ...

去古格的是葡萄牙耶稣会传教士,葡萄牙在印度有据点,耶稣会又是出了名的喜欢到处布道。一穷二白的中欧那时正在上演三十年大小军阀乱斗,还没腾出功夫意淫雅利安和日耳曼之间的关系。
花生米 发表于 2012-3-30 03:40
去古格的是葡萄牙耶稣会传教士,葡萄牙在印度有据点,耶稣会又是出了名的喜欢到处布道。一穷二白的中欧那 ...

那是我把几个事情搞混了。古格的确是葡萄牙人介绍到欧洲世界去的。后来德国人要来找失落的雅利安人,是不是受这个东西影响?
2012-03-30 09:45:36 回复
花生米
2012-03-30 10:40:58
wxmang 发表于 2012-3-30 09:45
那是我把几个事情搞混了。古格的确是葡萄牙人介绍到欧洲世界去的。后来德国人要来找失落的雅利安人,是不 ...

纳粹时代德国为了对抗“犹太人的物理观”,流行一种叫寒冰世界Welteislehre的宇宙学说。这个理论认为冰乃是宇宙运动里最基本的物质元素。冰也是一切文明的基石,所以来自北方雪域的日耳曼人是世界最优秀的民族,希特勒更是来自冰川遍布的奥地利,理所当然该成为这个帝国的领袖。冰做成的月亮,曾经坠毁地球毁灭人类文明数次,包括大洪水也是月亮惹的祸。最近的一次灾难,是第五月亮将亚特兰蒂斯文明给摧毁了。亚特兰蒂斯的遗民逃到了洪水淹不到的世界屋脊青藏高原。亚特兰蒂斯文明和纳粹时代的雅利安神话关系密切。希姆莱认为雅利安人的先祖曾受西藏亚特兰蒂斯遗民的教化,因此雅利安人本身也可能起源于那里。

另外一种当时流行于纳粹的人种学观点认为,雅利安人实质起源于欧洲,而后扩张到全球各地,而西藏则是雅利安种族大扩张的最高点,因此西藏那帮农奴主应该还留某些雅利安人的特征。

再者,西藏毗邻英属印度,纳粹是无论咋招都想把英国人从那儿给撵出去的。

因此当那个西藏七年的作者沙弗尔申请西藏探险的经费时,无论是希姆莱,德国的“科学界”,还是战略决策层,都对这次冒险兴趣盎然。
花生米 发表于 2012-3-30 10:40
纳粹时代德国为了对抗“犹太人的物理观”,流行一种叫寒冰世界Welteislehre的宇宙学说。这个理论认为冰乃 ...

西藏七年我看过,前面部分不知道,纳粹还有这种创意,很吃惊。这简直就是梦话了。
2012-03-30 10:46:12 回复
ccaaatt
2012-03-30 10:49:04
wxmang 发表于 2012-3-30 10:46
西藏七年我看过,前面部分不知道,纳粹还有这种创意,很吃惊。这简直就是梦话了。

文艺范
据说希特勒自评艺术天分不错
ccaaatt 发表于 2012-3-30 10:49
文艺范
据说希特勒自评艺术天分不错

这个真还可能是真的,因为只有疯子才会那么莫名其妙的打仗。
2012-03-30 10:55:17 回复
花生米
2012-03-30 10:55:21
wxmang 发表于 2012-3-30 10:46
西藏七年我看过,前面部分不知道,纳粹还有这种创意,很吃惊。这简直就是梦话了。

他们的确脑残到一定程度了。纳粹还打算用这套寒冰理论来搞天气预报……不知道打老毛子的时候是不是也靠这东西来估摸天气的。

寒冰世界理论的作者是个搞高压阀设计的工程师,希特勒的老乡,还参与过布达佩斯地铁的设计,不过他的技术专长似乎跟啥宇宙学之类的沾不到边,时势造神棍一枚。
花生米 发表于 2012-3-30 10:55
他们的确脑残到一定程度了。纳粹还打算用这套寒冰理论来搞天气预报……不知道打老毛子的时候是不是也靠这 ...

不过如果这玩意能够自圆其说,也是科学奇葩一朵。只是不知道实验支持其假设不?
2012-03-30 11:08:51 回复
花生米
2012-03-30 11:29:40
wxmang 发表于 2012-3-30 11:08
不过如果这玩意能够自圆其说,也是科学奇葩一朵。只是不知道实验支持其假设不?

人家工程师教主Hanns Hörbiger说了,他的理论,不是靠研究得到的,而是他顿悟的……

这个理论开始只是在大学和研究所里小范围地传开。但一战之后,汉斯同志开始搞大众科普,把自己包装成公知,公开演讲,电台专访,不一而足,借公众的声音迫使学界将其接纳为主流理论。后来纳粹在德国当道,希姆莱,希特勒,还有戈林都成了他的粉丝。

德国在19世纪末成为世界首屈一指的科技强国,但物质层面的大跃进伴随着的是公众们精神领域的极度空虚,普通德国民众认为纯粹的物欲生活方式,以及那些抽象难懂的科学知识,会导致德国精神文明的大衰退。德国历史上有神秘主义的传统,结果科学的大进步却孕育了新的科学神秘主义。一战之后德语地区的颓废更促使了这种神秘主义的茁壮成长。
花生米 发表于 2012-3-30 11:29
人家工程师教主Hanns Hörbiger说了,他的理论,不是靠研究得到的,而是他顿悟的……

这个理论开始 ...

这个有意思。其实我担心我们也会有这种妖孽出世。当然不是在物理学方面,这些妖孽还没有这个档次,而是在其他理论方面。
2012-03-30 11:36:06 回复
花生米
2012-03-30 11:45:22
wxmang 发表于 2012-3-30 11:36
这个有意思。其实我担心我们也会有这种妖孽出世。当然不是在物理学方面,这些妖孽还没有这个档次,而是在 ...

忙总可举几个例子?我也比较好奇咱们的妖孽水平达到了啥层次。
花生米 发表于 2012-3-30 11:45
忙总可举几个例子?我也比较好奇咱们的妖孽水平达到了啥层次。

很简单,轮子功就是一个妖孽。民主自由也是一个:民主自由了,我们就遍地是黄金了,老百姓都能吃香的喝辣的,想吃白糖就吃白糖,想吃红糖就吃红糖。
2012-03-30 15:16:31 回复
flee
2012-03-30 16:11:12
wxmang 发表于 2012-3-27 14:45
初步估计到2015年结束。

之前说过2013下半年开始复苏吧,现在看那个判断是不是乐观了一点?
flee 发表于 2012-3-30 16:11
之前说过2013下半年开始复苏吧,现在看那个判断是不是乐观了一点?

估计铁公基2013年下半年开始定向放水,如果一定说复苏也行,但是整个经济复苏需要更多时间。
2012-03-30 16:17:54 回复
啊凡
2012-03-30 16:37:37
wxmang 发表于 2012-3-30 16:17
估计铁公基2013年下半年开始定向放水,如果一定说复苏也行,但是整个经济复苏需要更多时间。

2013年?2012年下半年就要放水了吧?看我们的数据,今年的形势很不乐观,比2008年都差啊。
啊凡 发表于 2012-3-30 16:37
2013年?2012年下半年就要放水了吧?看我们的数据,今年的形势很不乐观,比2008年都差啊。

今年不好说,通胀压力还不小。现在增加流动性是为了对冲外汇流出,还谈不上放水。
2012-03-30 16:43:01 回复
啊凡
2012-03-30 17:01:46
本帖最后由 啊凡 于 2012-3-30 17:03 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 16:43
今年不好说,通胀压力还不小。现在增加流动性是为了对冲外汇流出,还谈不上放水。

现在情况好像很复杂,从我们的业务数据看,物流和资金都下降的很快,跳水式的,但一边又是物价、租金、人工成本高企,我们是珠三角一个城市,听说现在陶瓷企业也很差。2008年好像跳一下就起来了,现在好像跳进了无底洞。搞不懂。难道这就是忙总说的滞涨的年代?当年看你的文章还不怎么相信。。。。。。
啊凡 发表于 2012-3-30 17:01
现在情况好像很复杂,从我们的业务数据看,物流和资金都下降的很快,跳水式的,但一边又是物价、租金、人 ...

就是滞胀,两年前我说,有人说我危言耸听。


其实这一步是躲不过去的:传统制造业产能无限制发展到过剩程度,必然带来需求结构失衡,导致滞;而高速发展导致的资金富裕,产生的传导效应,必然导致胀。这个只能通过技术进步,平衡供需结构来解决。中间,消灭过剩产能是不可避免的:那就是大规模破产一大批传统制造业企业。
2012-03-31 09:34:29 回复
武当七瞎
2012-03-30 17:05:44
wxmang 发表于 2012-3-30 15:16
很简单,轮子功就是一个妖孽。民主自由也是一个:民主自由了,我们就遍地是黄金了,老百姓都能吃香的喝辣 ...

现在那帮当年玩气功的,好像又改头换面打着中医保健、经络养生的旗帜出来了。前一阵子见过一个,仔细打探,发现人家背后居然还有管理咨询公司提供支撑,而且信徒不少。用西方的管理模式推行中国式养生,这个不知道是不是妖孽们玩出的新花样了?
武当七瞎 发表于 2012-3-30 17:05
现在那帮当年玩气功的,好像又改头换面打着中医保健、经络养生的旗帜出来了。前一阵子见过一个,仔细打探 ...

现在还没成气候,等他们要忽悠人去敏感词,就麻烦了。
2012-03-31 09:35:20 回复
开车去中亚
2012-03-30 19:40:03
wxmang 发表于 2012-3-26 10:30
这个就是利益输送。咨询公司就是用你得手表告诉你时间的人。

这个我有体会。
是我看了手表,读了时间告诉咨询公司,然后他们告诉我们领导说时间多少,为此,领导爽快地掏银子。
开车去中亚 发表于 2012-3-30 19:40
这个我有体会。
是我看了手表,读了时间告诉咨询公司,然后他们告诉我们领导说时间多少,为此,领导爽快 ...

然后,领导的老婆愉快的接收首饰或出国旅游买单的馈赠,当然如果金额大,可能领导的子女也愉快的接收有人支付学费的馈赠。
2012-03-31 09:36:45 回复
洛阳花
2012-03-30 19:49:47
wxmang 发表于 2012-3-30 15:16
很简单,轮子功就是一个妖孽。民主自由也是一个:民主自由了,我们就遍地是黄金了,老百姓都能吃香的喝辣 ...

忙总,您在另一个帖子说,tg已经做好多党制的准备了,这不是矛盾吗?
洛阳花 发表于 2012-3-30 19:49
忙总,您在另一个帖子说,tg已经做好多党制的准备了,这不是矛盾吗?

只是一种应对措施,并不是必然想定,你知道是扼杀还是支持?
2012-03-31 09:38:37 回复
我是外乡人
2012-03-30 20:09:32
中新网3月30日电 据中国政府网消息,国务院总理温家宝28日主持召开国务院常务会议,研究加强进口促进对外贸易平衡发展的政策措施。

  会议指出,随着资源环境约束日益强化和人民生活水平不断提高,我国对外贸易需要在保持出口稳定增长的同时,更加重视进口,适当扩大进口规模。这对于统筹利用国内外两个市场、两种资源,缓解资源环境瓶颈压力,加快科技进步和创新,改善居民消费水平,减少贸易摩擦,都具有重要的战略意义。要坚持进口与出口协调发展的原则,优化进口结构,稳定和引导大宗商品进口,积极扩大先进技术设备、关键零部件和能源原材料进口,适度扩大消费品进口。
——————————————————————————————————————————————
这个,也属于中美利益交换的一个部分吧

我是外乡人 发表于 2012-3-30 20:09
中新网3月30日电 据中国政府网消息,国务院总理温家宝28日主持召开国务院常务会议,研究加强进口促进对外贸 ...

这个还不完全是,是拉动消费,平衡供给结构。
2012-03-31 09:39:21 回复
大口啃西瓜
2012-03-31 09:12:39
wxmang 发表于 2012-3-29 11:48
这个真不能随便讲了。

大家别难为忙叔了,他又没有官泄执照。不过,忙叔你这样讲让人联想的空间太大了。

据说,以前TG保密是为了不让人知道自己有多落后;不知道现在TG保密是不是为了不让人知道自己有多大进步。穿件内衣总比裸奔强。

大口啃西瓜 发表于 2012-3-31 09:12
大家别难为忙叔了,他又没有官泄执照。不过,忙叔你这样讲让人联想的空间太大了。

据说,以前TG保密是 ...

其实现在保密很大程度上不是战略欺骗,而是为了做生意不被别人摸底。
2012-03-31 09:40:58 回复
啊凡
2012-03-31 09:51:34
wxmang 发表于 2012-3-31 09:34
就是滞胀,两年前我说,有人说我危言耸听。

嗯,近段时间跑了几家家电制造企业,都一一种感觉:产品类型很多,产品过剩,几个企业都有那么点不景气了。看见他们的展厅和产品库,很疑惑:外贸下降,内需能消化这么多产品吗?扩展内需是好,但无论如何扩展也消化不了原来按全世界的销量设计的产品线和产能吧?唯一可能就是:倒掉一批,消灭产能。这就意味着失业,政府和平民收入下降,萧条。。。只有这条路了吗?政府会不会再出台啥措施,既能消灭产能,又不会引起太大的动荡?
啊凡 发表于 2012-3-31 09:51
嗯,近段时间跑了几家家电制造企业,都一一种感觉:产品类型很多,产品过剩,几个企业都有那么点不景气了 ...

整体上是可以平衡的,例如以工代赈可以吸收相当多就业人口,可是家电制造业的农民工能干去干建水库的工作吗?
2012-03-31 10:42:13 回复
jxlou
2012-03-31 10:22:04
wxmang 发表于 2012-3-31 09:34
就是滞胀,两年前我说,有人说我危言耸听。

滞可以通过消灭落后产能来解决,那涨呢?难道也要消灭过剩资金?那经济如何发展?
jxlou 发表于 2012-3-31 10:22
滞可以通过消灭落后产能来解决,那涨呢?难道也要消灭过剩资金?那经济如何发展?

按照美国处理流动性过剩的经验,就是强制回收。建议看看我写的:滞胀的年代http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=415
2012-03-31 10:44:06 回复
slyypp
2012-03-31 10:43:44
wxmang 发表于 2012-3-31 10:42
整体上是可以平衡的,例如以工代赈可以吸收相当多就业人口,可是家电制造业的农民工能干去干建水库的工作 ...

忙师我们家电业现在有没有核心技术?
slyypp 发表于 2012-3-31 10:43
忙师我们家电业现在有没有核心技术?

这个要看定义,现在如果把面板技术当成核心,我们没有,如果芯片技术当核心,我们已经有了。
2012-03-31 11:10:42 回复
豆子星
2012-03-31 11:08:12
wxmang 发表于 2012-3-31 09:36
然后,领导的老婆愉快的接收首饰或出国旅游买单的馈赠,当然如果金额大,可能领导的子女也愉快的接收有人 ...

难怪。
我有朋友在四大,曾替他们的it audit当过雇佣兵为某国企做网络安全加固建议,里面的人水平不高,当然客户水平更不高,小手一抖,上百万咨询费就到手,我们这些枪手挣点零花钱。

当时还奇怪,钱怎么那么好挣。
豆子星 发表于 2012-3-31 11:08
难怪。
我有朋友在四大,曾替他们的it audit当过雇佣兵为某国企做网络安全加固建议,里面的人水平不高, ...

他们本质就是转账机器。
2012-03-31 11:19:26 回复
jxlou
2012-03-31 11:14:46
wxmang 发表于 2012-3-31 10:44
按照美国处理流动性过剩的经验,就是强制回收。建议看看我写的:滞胀的年代http://www.sychaguan.com/for ...

看来产业升级是为一办法了,华山一条路啊。按照美国经验,需要10多年来完成。不知道我们的这次产业升级可以从什么时候算起,08年还是更早?
jxlou 发表于 2012-3-31 11:14
看来产业升级是为一办法了,华山一条路啊。按照美国经验,需要10多年来完成。不知道我们的这次产业升级可 ...

现在不好说,全靠国企在支撑产业升级。
2012-03-31 11:20:31 回复
啊凡
2012-03-31 11:47:21
wxmang 发表于 2012-3-31 10:44
按照美国处理流动性过剩的经验,就是强制回收。建议看看我写的:滞胀的年代http://www.sychaguan.com/for ...

忙总,国内不会采取这种措施吧?
啊凡 发表于 2012-3-31 11:47
忙总,国内不会采取这种措施吧?

会,一定会。只是看时间和强度。
2012-03-31 15:49:24 回复
啊凡
2012-03-31 16:05:23
wxmang 发表于 2012-3-31 15:49
会,一定会。只是看时间和强度。

对制造业和小企业来说,那不是雪上加霜?
啊凡 发表于 2012-3-31 16:05
对制造业和小企业来说,那不是雪上加霜?

这个肯定是,我早就说过,低附加值血汗工厂历史使命已经结束了。
2012-03-31 16:20:48 回复
东晓星
2012-03-31 16:14:40
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-31 16:18 编辑
wxmang 发表于 2012-3-31 11:10
这个要看定义,现在如果把面板技术当成核心,我们没有,如果芯片技术当核心,我们已经有了。


家电分白电和黑电。
白电就是冰箱洗衣机空调之类的,这个我们已经是世界前列,已经突破了核心技术和部件,格力的空调世界领先水平,大金也是格力代工。世界上90%的白电都是中国出产的。

黑电主要是电视手机等等视听用品,这个我们亏在缺屏少芯上,现在显示屏正在攻,京东方在提高良品率;芯片如果是制造,那我们还不行,西方封锁设备,但是芯片设计,现在已经赶上来了,几乎每个应用行业都有芯片设计公司在冒头。 芯片设计就是脑力密集,适合大陆人,只要有行业应用机会,赶上是很快的。

黑电的屏和芯也是台湾的饭碗,韩国和日本的一半饭碗(另一半是汽车)。日韩台对大陆封锁的很严,绞尽脑汁阻挡大陆的进步,比如夏普钓鱼中国液晶行业,浪费我们好些年时间。但是青山遮不住,毕竟东流去。中国的产业进步,首先就要把韩台放到在地。
东晓星 发表于 2012-3-31 16:14
家电分白电和黑电。
白电就是冰箱洗衣机空调之类的,这个我们已经是世界前列,已经突破了核心技术和部 ...

这个说得对。家电芯片制造现在不是问题,只是从成本效益比较,还是进口好。

至于屏幕,10年之内搞定。
2012-03-31 16:22:42 回复
洗心
2012-03-31 16:50:33
wxmang 发表于 2012-3-30 11:36
这个有意思。其实我担心我们也会有这种妖孽出世。当然不是在物理学方面,这些妖孽还没有这个档次,而是在 ...

这种妖孽已经有了,虽然骗得不够大,但还在骗。

98年因为忽悠水变油被判刑10年的出来后骗到南街村,说可以造永动机。 王宏斌动了心,说是开发成功的话南街可以为全国农村免费供电,为此折进去两千多万。 狗了一下王洪成的最新消息, 还在骗, 比如

新华科技论坛已发《王洪成大事记摘要》帖汇总
http://forum.home.news.cn/thread/90002362/42.html

下面四十几页居然大都是支持的,比如“多项证据表明:美国近三年额外地生产并出口了15亿吨以上的海水变成的石油!专家预计五年后美国将成为全球极低成本 海水变石油的最大的生产国(输出国)。
。。。。。。真实背景,事实上起源于中国发明家王洪成原创、中国学者许驭、张廷金等紧密合作重现的海水中氧核冷裂变重大科学发现与重大原创发明。”

我凌乱了,轮子改头换面打回去了? 连新华网都占领了?
洗心 发表于 2012-3-31 16:50
这种妖孽已经有了,虽然骗得不够大,但还在骗。

98年因为忽悠水变油被判刑10年的出来后骗到南街村,说 ...

这个可能也就忽悠点钱,应该对社会杀伤力不大,就怕义和团之类,红灯教,白莲教之类有政治目的的妖孽。
2012-03-31 16:56:44 回复
lsxx2004
2012-03-31 16:51:38
wxmang 发表于 2012-3-31 16:22
这个说得对。家电芯片制造现在不是问题,只是从成本效益比较,还是进口好。

至于屏幕,10年之内搞定。

好像最近的一个税收政策就是针对面板行业的
lsxx2004 发表于 2012-3-31 16:51
好像最近的一个税收政策就是针对面板行业的

这种东西就是工艺诀窍,一张纸而已,捅破就突破了。
2012-03-31 16:58:57 回复
洗心
2012-03-31 17:06:25
wxmang 发表于 2012-3-31 16:56
这个可能也就忽悠点钱,应该对社会杀伤力不大,就怕义和团之类,红灯教,白莲教之类有政治目的的妖孽。

妖孽很多啊, 尽管现在没有太成气候的: 极左的“一左就灵”,极右的“一私有化就灵”,“一民主就灵”, 还有的和基督教结合, 私有化+信基督就灵(连杨小凯这么聪明的人,晚年都栽进去了); 连西西河这样的网站,宣扬“一帝国就灵”的也越来越多--尽管这几个星期因为国内政治变化受到短暂打击。中国现在人心浮躁,希望一步登天的人很多, 是各种妖孽的丰厚土壤。
洗心 发表于 2012-3-31 17:06
妖孽很多啊, 尽管现在没有太成气候的: 极左的“一左就灵”,极右的“一私有化就灵”,“一民主就灵”, ...

其实网络上忽悠的我觉得到没什么,反正普通人又不上网看论坛。再说这些人自以为是,以为自己能够指点江山,当局都得高看几分,绝对没有耐心和能力去忽悠老百姓,更不会放下身段,象当年毛主席刘少奇李立三去安源一样。

所以这些东西自娱自乐而已。连口水都算不上。

2012-03-31 17:13:13 回复
tnq
2012-03-31 17:11:24
这个肯定是,我早就说过,低附加值血汗工厂历史使命已经结束了。

我觉得一个社会是不是应该保留部分地附加值的工厂,让没有一技之能的人能维持基本的生活希望,在低端的工作过程中学习工作技能来提高。这些东西没有办法留给学校。

如果都是高端了,那底层的人民更是彻底没有希望了,就算政府通过转移支付养起来,对个体没有尊严,对国家内耗也很大,就像现在的美国一样,低端的全部没有,怎么办!
tnq 发表于 2012-3-31 17:11
这个肯定是,我早就说过,低附加值血汗工厂历史使命已经结束了。

我觉得一个社会是不是应该保留部分地附 ...

当然会保留一部分,就算是广东也还会保留,但是不会再大发展了。
2012-03-31 17:18:32 回复
龙之力量
2012-03-31 21:36:14
wxmang 发表于 2012-3-28 11:16
很多人到现在也不理解TG的逻辑,团体的东西,你可以用,可以消费,但是不能据为己有,让别人不能用,不能 ...

这个应该是来自西方中世纪的用益权观念衍生:你能拿走长出来的庄稼和收益,但是不能卖不能送不能切割。
龙之力量 发表于 2012-3-31 21:36
这个应该是来自西方中世纪的用益权观念衍生:你能拿走长出来的庄稼和收益,但是不能卖不能送不能切割。

Tg组织体系是西方引进的,与传统中国的概念不同,所以很多人不太理解。还是用王土或封土模式理解,结果出事了。
2012-04-01 10:27:57 回复
吴者
2012-03-31 23:03:15
wxmang 发表于 2012-3-31 09:34
就是滞胀,两年前我说,有人说我危言耸听。

请教忙总:技术进步如何可以平衡供需结构?

试着想了一下:

- 技术进步导致产业升级;
- 产业升级后,产品和服务变得高效、精密、价高。

结果
- 一方面节省资源、减少污染(可能造成新的污染);
- 另一方面衍生出大批的次级需求、扩大延伸产业链、扩大就业(?),真正形成社会化大生产。(因为老产业生产过程简单,不需要过多的产业链配合,生产的社会化程度低,拉动就业的相关度低。产业升级后,这些就反过来了。)

这样趋向新的供需平衡。

这要求:
- 有市场接受这些新产品和服务,没有也要造出来这样的市场。
- 有足够的企业和人员能撑起这些新产业。

是这样吗?
吴者 发表于 2012-3-31 23:03
请教忙总:技术进步如何可以平衡供需结构?

试着想了一下:

下一次产业升级模式现在还无法想象,不过上一次产业升级帮助美国走出10年滞胀倒是可以参考:

1、传统制造业产能过剩,必须消灭,而且也自然淘汰一部分产能;

2、信息产业经过N年积累,达到突破前夜;

3、信息产业突破带来新的需求,尤其是改造传统产业嵌入信息化,能够满足气提升其效率,降低成本上的需求;

4、制造业成本大幅降低,导致价格下降,刺激消费整体规模增加,消化掉剩下没被淘汰的过剩产能,重新获得供需平衡。

5、信息技术进步的惯性,带领制造业不断革命,不断继续提升效率(例如后期的制造业网络化和平台化:erp,scm等等),结果引领投资继续增长,导致需求继续扩张,以至于迎来10多年的高速增长时期。

下一次技术进步,肯定不会再是信息技术,可能会是新能源,新材料,或者生物技术。至于如何影响产业链,拉动宏观经济走出滞胀的路线和模式,这个目前无法想象。


2012-04-01 10:36:21 回复
啊凡
2012-04-01 10:40:16
wxmang 发表于 2012-3-31 16:20
这个肯定是,我早就说过,低附加值血汗工厂历史使命已经结束了。

忙总,昨天回去想了下好像你说的有点矛盾
1、要强制回收货币;2、2013年下半年可能定向放水;3、定向放水比天宫一号对接难度还高。

这些矛盾,当局如何平衡,如何取舍?
啊凡 发表于 2012-4-1 10:40
忙总,昨天回去想了下好像你说的有点矛盾
1、要强制回收货币;2、2013年下半年可能定向放水;3、定向放水 ...

这个强制回收可能在10年以后,也许8年以后。至于定向放水,实际已经开始了。你不在银行工作,就不知道怎么定向。也不可能解释清楚。
2012-04-01 11:22:44 回复
asd1210
2012-04-01 11:33:19
wxmang 发表于 2012-4-1 11:22
这个强制回收可能在10年以后,也许8年以后。至于定向放水,实际已经开始了。你不在银行工作,就不知道怎么 ...

忙总,2011年央行开始的紧缩货币不算开始回收吗?
asd1210 发表于 2012-4-1 11:33
忙总,2011年央行开始的紧缩货币不算开始回收吗?

力度太小,时间太短。不是趋势性行为。
2012-04-01 11:42:42 回复
东晓星
2012-04-01 11:38:13
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-1 11:39 编辑
wxmang 发表于 2012-4-1 10:36
下一次产业升级模式现在还无法想象,不过上一次产业升级帮助美国走出10年滞胀倒是可以参考:

1、传统制 ...


下一次技术进步,肯定还是信息技术,信息技术的潜力现在还没有到头!
我指出一个,云计算,这是对数据收集数据处理数据分析的革命。和制造业结合,和服务业结合,和科研结合,潜力不可限量。

对于科研来说,如果各科研方能有云的数据处理,管理和共享,搞好数据分析,新材料,生物技术的突破不在话下。

这就是个大号的matrix。
东晓星 发表于 2012-4-1 11:38
下一次技术进步,肯定还是信息技术,信息技术的潜力现在还没有到头!
我指出一个,云计算,这是对数据 ...

云计算很可能只是故事。
2012-04-01 11:45:06 回复
老陈70
2012-04-01 11:50:58
wxmang 发表于 2012-4-1 11:45
云计算很可能只是故事。

愿闻其详
老陈70 发表于 2012-4-1 11:50
愿闻其详

现在实施测试过程来看,效率提升并非想象那么大,安全问题却难以解决。没有一家商业机构,例如银行或战略性企业敢参与这种项目。而全球最大的计算机资源就在这些企业里面。我国大型机拥有者,银行以外,就是航天,军队和气象部门,由于安全问题他们都不会参与。

靠一群小舢板捆绑,是不会成为航空母舰的。

而且基于国家信息安全来考虑,私人以外的非家用计算机加入美国的云计算网络,可能性也不大。要搞,也是搞中国自己的。

搞纯粹家用娱乐和游戏性质的云计算平台,对产业升级没有意义。



2012-04-01 11:55:59 回复
hanlib
2012-04-01 11:51:20
wxmang 发表于 2012-4-1 11:45
云计算很可能只是故事。

我也这么看,我编了20年程序了,呵呵
hanlib 发表于 2012-4-1 11:51
我也这么看,我编了20年程序了,呵呵

这个问题,我们军方研究过一段时间,后来结论是:很不成熟,静观待变。
2012-04-01 12:00:11 回复
啊凡
2012-04-01 11:52:58
本帖最后由 啊凡 于 2012-4-1 11:54 编辑
wxmang 发表于 2012-4-1 11:22
这个强制回收可能在10年以后,也许8年以后。至于定向放水,实际已经开始了。你不在银行工作,就不知道怎么 ...

忙总的意思是先放水,后回收?
定向放水,又要防止通胀。一边宽松,一边又减缩。
在两个方向完全相反的目标中前进,这对平衡感、执行力的要求太高了。
人家说戴着手铐跳舞,已经觉得难度大
这是左半身跳探戈,右半身跳芭蕾,哈哈
啊凡 发表于 2012-4-1 11:52
忙总的意思是先放水,后回收?
定向放水,又要防止通胀。一边宽松,一边又减缩。
在两个方向完全相反的 ...

现在实体经济萎缩很厉害,不扶持,地方财政就揭不开锅。通胀压力也很大,不控制,人民就要骂娘。所以老王才说:要过三年苦日子。
2012-04-01 11:58:53 回复
tnq
2012-04-01 12:03:18
我也觉得不可靠,对于云计算,别人打的比喻说是可以像家庭用电一样方便,但是一无法保密,二无法保证特殊任务的可行性,三对计算主机的要求那不是一般的高,个体资料无法保存,

或许我的想法保守了,我觉得一个单位内部搞还是可行的,但是不知道那种更经济!
tnq 发表于 2012-4-1 12:03
我也觉得不可靠,对于云计算,别人打的比喻说是可以像家庭用电一样方便,但是一无法保密,二无法保证特殊任 ...

单位内部搞,早就有了:分布式计算网络。很成熟。中科院就是这种网络。
2012-04-01 12:05:08 回复
sisi9922
2012-04-01 12:04:36
wxmang 发表于 2012-4-1 12:00
这个问题,我们军方研究过一段时间,后来结论是:很不成熟,静观待变。

的确,就算是云计算,也是建独立的一个机房自己玩.
依托广域网的云计算大家都不敢玩,出事是要掉脑袋的.
sisi9922 发表于 2012-4-1 12:04
的确,就算是云计算,也是建独立的一个机房自己玩.
依托广域网的云计算大家都不敢玩,出事是要掉脑袋的.

自己玩,就是分布式计算,这玩意成熟得早了,不是新鲜东西。
2012-04-01 12:06:28 回复
sisi9922
2012-04-01 12:12:16
wxmang 发表于 2012-4-1 12:06
自己玩,就是分布式计算,这玩意成熟得早了,不是新鲜东西。

的确,现在不过是规模上和效率上有所提高,可以并行执行多个任务.
我们这里的某个大学就弄了个这样的机房,贴个云计算的实验室牌子从教育部骗来许多钱.
sisi9922 发表于 2012-4-1 12:12
的确,现在不过是规模上和效率上有所提高,可以并行执行多个任务.
我们这里的某个大学就弄了个这样的机房, ...

这玩意,把以前分布式计算的论文换个标题和排列组合,就能骗钱了,反正审查就是走过场。

例如博弈论被换成冲突分析,就能骗一次钱。
2012-04-01 12:24:18 回复
jerrod
2012-04-01 12:13:13
wxmang 发表于 2012-4-1 10:36
下一次产业升级模式现在还无法想象,不过上一次产业升级帮助美国走出10年滞胀倒是可以参考:

1、传统制 ...

忙总好。我有一个问题:下一次是指这一次产业升级过后的下一次(比如10年,20年之后),还是就是现在号召的这次产业升级(比如十二五期间)?

因为对"下一次"的理解不清楚,所以问下忙总您。

谢谢。
jerrod 发表于 2012-4-1 12:13
忙总好。我有一个问题:下一次是指这一次产业升级过后的下一次(比如10年,20年之后),还是就是现在号召 ...

就是现在正在准备进行的产业升级。实际必须从技术升级开始。只是目前还看不清楚方向。
2012-04-01 12:23:03 回复
jerrod
2012-04-01 12:37:06
wxmang 发表于 2012-4-1 12:23
就是现在正在准备进行的产业升级。实际必须从技术升级开始。只是目前还看不清楚方向。

感谢忙总。

就着忙总的回复,说一下自己身边的事情。

身边已经有两位,投入数千万进入三网融合项目,研发制造用户终端,其实就是那个机顶盒。

因为都是我的长辈,而且我也确实对现实中的经营一窍不通,所以轮不到我发言,我也没有那个阅历和资格发言。

其实我也知道忙总的教导,很有可能我无奈也无法向他们解释,我也就是求自己一个心里宽慰。

还是想通过忙总的教导,问下三网融合的发展前景。

谢谢。
jerrod 发表于 2012-4-1 12:37
感谢忙总。

就着忙总的回复,说一下自己身边的事情。

这个真没法说,就是抢地盘游戏,抢到了,就行了。可是现在参与抢地盘的人都不知道能不能抢到。
2012-04-01 16:07:52 回复
ccaaatt
2012-04-01 12:40:22
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-4-1 15:20 编辑
wxmang 发表于 2012-4-1 12:24
这玩意,把以前分布式计算的论文换个标题和排列组合,就能骗钱了,反正审查就是走过场。

例如博弈论被 ...

云计算还是有干货的
现在几十人的小企业也是全球业务,24小时响应,远程办公。一般白领日常工作就是和数据打交道,而维护日常工作的IT系统是非常麻烦的,对于很多技术水平有限的小公司,和大公司的小分支,他们的IT系统真是无可奈何穷对付

至少说到没啥新鲜的,对于不少程序员来说,自从C语言发明以来就没啥新鲜的。Linux的老大干脆说OS的创新几十年前就结束了
ccaaatt 发表于 2012-4-1 12:40
云计算还是有干货的
现在几十人的小企业也是全球业务,24小时响应,远程办公。一般白领日常工作就是和数 ...

远程网络办公,甚至虚拟企业运营平台也早就成熟了。
2012-04-01 16:08:53 回复
kittylh2010
2012-04-01 12:44:53
wxmang 发表于 2012-4-1 11:45
云计算很可能只是故事。

物联网呢?
kittylh2010 发表于 2012-4-1 12:44
物联网呢?

没看懂他的运营原理。
2012-04-01 16:09:12 回复
大黑蚊子
2012-04-01 14:03:18
本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-4-1 14:10 编辑
wxmang 发表于 2012-4-1 12:06
自己玩,就是分布式计算,这玩意成熟得早了,不是新鲜东西。


我本科毕业论文就是某算法在高性能计算机(其实就是并行计算)项下的优化分析及误差分析,老实说靠这个拿优秀论文挺让我不好意思地,呵呵。

不过并行计算的环境是跟几个同学合伙搭起来的,用的是几台系里准备报废的586。

云计算其实是NetPC概念的翻版,核心还是数据交换速度的提高,也就是带宽要大、延迟要低。

这些对华为、中兴、邮科院等还是有一个挺大蛋糕的。
大黑蚊子 发表于 2012-4-1 14:03
我本科毕业论文就是某算法在高性能计算机(其实就是并行计算)项下的优化分析及误差分析,老实说靠这个 ...

那他们首先的解决数据格式自动转换问题,不然用处不大。

但是数据格式自动转换,好像一直突破不了。
2012-04-01 16:19:56 回复
挑肥拣瘦
2012-04-01 14:49:45
wxmang 发表于 2012-4-1 11:22
这个强制回收可能在10年以后,也许8年以后。至于定向放水,实际已经开始了。你不在银行工作,就不知道怎么 ...

为什么不是现在回收,要等到8年后?
挑肥拣瘦 发表于 2012-4-1 14:49
为什么不是现在回收,要等到8年后?

现在还需要经济增长来保稳定。
2012-04-01 16:10:25 回复
挑肥拣瘦
2012-04-01 14:53:09
wxmang 发表于 2012-4-1 11:58
现在实体经济萎缩很厉害,不扶持,地方财政就揭不开锅。通胀压力也很大,不控制,人民就要骂娘。所以老王 ...

过三年苦日子不是指紧缩造成的实体经济萎缩?王是从领导困难的角度讲自己要过三年苦日子?
挑肥拣瘦 发表于 2012-4-1 14:53
过三年苦日子不是指紧缩造成的实体经济萎缩?王是从领导困难的角度讲自己要过三年苦日子?

我想从各方面:消费,财政,出口,通胀压力等等,都很困难。
2012-04-01 16:11:06 回复
原来人性本恶
2012-04-01 15:15:52
没有基础数据的标准化与集中化,云计算根本就是虚无缥缈的浮云,完全是骗人的。最近见到了刚从政府那里骗了几亿的家伙,就是拿开源的一些东西修改修改,包装搞出所谓自主知识产权的东西,那钱真是好骗,当然实际也可能是几方在分赃而已。
原来人性本恶 发表于 2012-4-1 15:15
没有基础数据的标准化与集中化,云计算根本就是虚无缥缈的浮云,完全是骗人的。最近见到了刚从政府那里骗了 ...

说得很对,做项目,第一件事情就是指标体系设计和数据格式确定。没有数据格式的自动转换技术,什么云计算平台都是故事。
2012-04-01 16:30:20 回复
齐的隆冬强
2012-04-01 15:50:35
wxmang 发表于 2012-4-1 12:23
就是现在正在准备进行的产业升级。实际必须从技术升级开始。只是目前还看不清楚方向。

忙总,那总可以先山寨一下美帝的吧,比如山寨一下微软,甲骨文,sun等这些公司,或者说把他们从中国的市场里赶出去,以前做软件,买一个vxworks的license要六十多万人民币,太心疼了。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-1 15:50
忙总,那总可以先山寨一下美帝的吧,比如山寨一下微软,甲骨文,sun等这些公司,或者说把他们从中国的市场 ...

这个我不懂,不过就我对中科院软件所的了解,他们不行。
2012-04-01 16:12:05 回复
啊凡
2012-04-01 16:17:21
wxmang 发表于 2012-4-1 16:10
现在还需要经济增长来保稳定。

通胀与增长,走钢丝,幸好如忙总说的,就业压力减少了,能减减增长速度来喘口气

不过地方好像还在大搞工程,佛山就搞1000亿的城市改造,还要进行广佛高速的景观改造

一边是实业萎缩,一边是大兴土木。搞高铁,搞高速这些都是好事,搞花花草草,城市升级有什么用呢?
啊凡 发表于 2012-4-1 16:17
通胀与增长,走钢丝,幸好如忙总说的,就业压力减少了,能减减增长速度来喘口气

不过地方好像还在大搞 ...

佛山是腾笼换鸟失败后的自嘲。
2012-04-01 16:36:45 回复
ccaaatt
2012-04-01 16:24:11
wxmang 发表于 2012-4-1 16:12
这个我不懂,不过就我对中科院软件所的了解,他们不行。

没有版权保护,纯软件公司在中国非死不可。

为什么腾讯和华为可以生存,因为其实都是用卖服务卖硬件来做软件
ccaaatt 发表于 2012-4-1 16:24
没有版权保护,纯软件公司在中国非死不可。

为什么腾讯和华为可以生存,因为其实都是用卖服务卖硬件来 ...

就算有版权保护也没有用,因为我们是大一统国家,例如军方山寨你,你能怎么样?连调查的资格都没有。

当年我们贷款给一个公司,逾期后起诉,人家来一个大号信封,法院就立即撤退。
2012-04-01 16:39:06 回复
乌金沙
2012-04-01 16:27:07
wxmang 发表于 2012-4-1 16:19
那他们首先的解决数据格式自动转换问题,不然用处不大。

但是数据格式自动转换,好像一直突破不了。

数据格式自动转换这个东西,是人家的看家技术;不到汇编层面甚至更深的层面是无法彻底解决的。但是人家这个东西是可以用来开你所用设备的后门的,不会给你。

而且,计算机一大个行业层层叠叠的专利迷魂阵太多,无法靠专利的猜测和反向推断快速缩小范围。
乌金沙 发表于 2012-4-1 16:27
数据格式自动转换这个东西,是人家的看家技术;不到汇编层面甚至更深的层面是无法彻底解决的。但是人家这 ...

这就是真的问题了,我们短期内是没办法的。
2012-04-01 16:40:24 回复
xiaomaomao
2012-04-01 17:03:23
wxmang 发表于 2012-4-1 16:08
远程网络办公,甚至虚拟企业运营平台也早就成熟了。

这个好像是cisco的吧
xiaomaomao 发表于 2012-4-1 17:03
这个好像是cisco的吧

其他企业也有类似平台,可以根据企业需求定制,例如IBM。
2012-04-01 18:21:11 回复
河北曲阳人
2012-04-01 18:21:58
wxmang 发表于 2012-3-31 09:34就是滞胀,两年前我说,有人说我危言耸听。

还有人说您危言耸听,已经表明您的行业地位了。
在4万亿出来后,我大概在09年7月中旬在集团所属的行业内报纸上发文章,提醒集团内企业要为滞胀做准备,主要依据就是国内宽松政策和外需将回落,特别是美国失业率高企导致需求将不足。

文章发表后,悄无声息,慢慢湮没在故纸堆里。
河北曲阳人 发表于 2012-4-1 18:21
还有人说您危言耸听,已经表明您的行业地位了。
在4万亿出来后,我大概在09年7月中旬在集团所属的行业内报 ...

企业实际不关心滞胀,只关心订单和应收账款,但是政府很关心滞胀。只是基层政府大多数不懂这玩意有多大杀伤力。
2012-04-01 18:32:26 回复
织梦行云
2012-04-01 21:53:27
wxmang 发表于 2012-4-1 16:10
现在还需要经济增长来保稳定。

那您认为当前社会最主要的不稳定因素是什么?8—10年后能有效缓解么
织梦行云 发表于 2012-4-1 21:53
那您认为当前社会最主要的不稳定因素是什么?8—10年后能有效缓解么

其实下任董事长已经都说了,三大战役:贫富悬殊,金融风险和产能过剩。
2012-04-02 11:07:38 回复
hphsam
2012-04-02 05:11:50
wxmang 发表于 2012-4-1 10:36
下一次产业升级模式现在还无法想象,不过上一次产业升级帮助美国走出10年滞胀倒是可以参考:

1、传统制 ...

忙总,请问可以推荐一下,关于美国信息技术带来的产业升级的书吗?在你以前的书单里好像没找着。
hphsam 发表于 2012-4-2 05:11
忙总,请问可以推荐一下,关于美国信息技术带来的产业升级的书吗?在你以前的书单里好像没找着。

这个好像没什么书,只能看论文。我是看的克林顿时代兰德公司的研究报告。
2012-04-02 11:28:21 回复
guiji01
2012-04-02 09:57:35
本帖最后由 guiji01 于 2012-4-2 11:08 编辑

不知道忙总是否知道“刘煜辉”这个人。
刘对于当前美国经济逻辑的主要看法是,通过压低美国长期利率维持当前弱美元的格局,并不允许失控,寄希望于未来对外服务业改善贸易赤字,主要是具有比较优势服务行业,包括互联网、金融等行业,重新拉起美国经济,修复失衡的集产负债表。

巴菲特购买IBM股权和忙总提到美国要求的交换放开的第一条是服务业,觉得不谋而合。
guiji01 发表于 2012-4-2 09:57
不知道忙总是否知道“刘煜辉”这个人。
刘对于当前美国经济逻辑的主要看法是,通过压低美国长期利率维持当 ...

不知道。服务业+美元印刷=美国20年内的竞争力;推销平台=航母+海军陆战队+空军。
2012-04-02 11:29:34 回复
zermelo
2012-04-02 13:27:45
wxmang 发表于 2012-4-2 11:29
不知道。服务业+美元印刷=美国20年内的竞争力;推销平台=航母+海军陆战队+空军。

不考虑军事力量,以后的美国是不是会渐渐变成现在的英国了?
zermelo 发表于 2012-4-2 13:27
不考虑军事力量,以后的美国是不是会渐渐变成现在的英国了?

不会,美国国力雄厚,资源丰富。
2012-04-02 17:30:06 回复
余木然
2012-04-02 19:31:50
wxmang 发表于 2012-4-1 16:36
佛山是腾笼换鸟失败后的自嘲。

忙总,这是不是意味着佛山将来一段时间的前景不妙
腾龙换鸟失败,老鸟跑出不少,新鸟还没见踪影
经济发展没有动力啊
余木然 发表于 2012-4-2 19:31
忙总,这是不是意味着佛山将来一段时间的前景不妙
腾龙换鸟失败,老鸟跑出不少,新鸟还没见踪影
经济发 ...

所以他们想靠铁公基来拉动。
2012-04-03 10:22:57 回复
wisdommail
2012-04-02 20:53:00
忙总您认为10年后回收货币的方式有哪些?拉升股市、债市?
wisdommail 发表于 2012-4-2 20:53
忙总您认为10年后回收货币的方式有哪些?拉升股市、债市?

加息,参考美国走出滞胀时代的手段和90年代中期前任总经理宏观整顿的手段。
2012-04-03 10:24:12 回复
lbxyzd
2012-04-03 10:26:59
忙总,伯南克要出QE3了,你怎么看,会不会造成中国经济的灾难性影响?
lbxyzd 发表于 2012-4-3 10:26
忙总,伯南克要出QE3了,你怎么看,会不会造成中国经济的灾难性影响?

问题不大,我们因为外汇流出,已经腾空库容,可以迎接洪峰了。
2012-04-03 10:56:19 回复
lbxyzd
2012-04-03 10:32:00
wxmang 发表于 2012-4-3 10:24
加息,参考美国走出滞胀时代的手段和90年代中期前任总经理宏观整顿的手段。

似乎美国的经验不是很好学,当初美国走出滞涨时代,关键还是基于他的美元本位制基础上对世界的剪羊毛,尤其是当时的拉美,被它剪得惨
lbxyzd 发表于 2012-4-3 10:32
似乎美国的经验不是很好学,当初美国走出滞涨时代,关键还是基于他的美元本位制基础上对世界的剪羊毛,尤 ...

我们现在推人民币国际化,就是功在当代,利在千秋。
2012-04-03 10:57:55 回复
lbxyzd
2012-04-03 10:40:32
wxmang 发表于 2012-4-3 10:24
加息,参考美国走出滞胀时代的手段和90年代中期前任总经理宏观整顿的手段。

另外,想问一下忙总,美利坚存在中国一样的诸侯经济吗?
lbxyzd 发表于 2012-4-3 10:40
另外,想问一下忙总,美利坚存在中国一样的诸侯经济吗?

有,联邦制本来就是诸侯。
2012-04-03 10:57:15 回复
lymwuwu
2012-04-03 11:11:28
本帖最后由 lymwuwu 于 2012-4-3 11:16 编辑
wxmang 发表于 2012-4-3 10:57
我们现在推人民币国际化,就是功在当代,利在千秋。

土鳖离军力全球投送还差太远.军用大型运输机刚刚算露头.
即使在我们这段上坡路走完前航母战斗群和四带(J20)都顺利成军.
届时是否能和美帝划洋而治仍然都还是一个巨大的问号.
没有能全球投送的军力,没有在世界能源产地驻军。货币国际化是不太现实的。

我觉得偶这辈子能切实看到人民币能在非洲东南亚等经济圈内循环开,并且看到tg能持剑行商就非常满意了。
另外,美帝的机器是政军商高度一体化作战。从学术的欺骗,到媒体的洗脑,到军事情报力量投送,到政治层面配合,最后加上铸币权。各种手段配合操作非常娴熟。
土鳖,在军事上不弱,但是内部各个机构配合,媒体等软实力操作,从目前来看,离开美帝的操盘手,还是有一定距离的。

lymwuwu 发表于 2012-4-3 11:11
土鳖离军力全球投送还差太远.军用大型运输机刚刚算露头.
即使在我们这段上坡路走完前航母战斗群和四带(J ...

东南亚10年可成。
2012-04-03 11:28:31 回复
lbxyzd
2012-04-03 11:12:47
wxmang 发表于 2012-4-3 10:57
有,联邦制本来就是诸侯。

那么,大国当中有没有真正建立起完善的国内统一市场的?
lbxyzd 发表于 2012-4-3 11:12
那么,大国当中有没有真正建立起完善的国内统一市场的?

大国定义是什么?五常还是人口?
2012-04-03 11:29:16 回复
齐的隆冬强
2012-04-03 11:31:16
wxmang 发表于 2012-4-3 10:56
问题不大,我们因为外汇流出,已经腾空库容,可以迎接洪峰了。

外汇是咋流出的啊?忙总,央企的海外投资?
齐的隆冬强 发表于 2012-4-3 11:31
外汇是咋流出的啊?忙总,央企的海外投资?

现在看来主要是热钱套现流出,少部分是贸易支付。

至于流出通道,太复杂,估计公安部和央行的反洗钱局也不一定完全掌握。
2012-04-03 11:37:33 回复
啊凡
2012-04-03 12:51:59
wxmang 发表于 2012-4-3 10:56
问题不大,我们因为外汇流出,已经腾空库容,可以迎接洪峰了。

忙总,外汇为什么会流出呢?中国现在虽然经济下滑,但也是一枝独秀啊?

如果真的是流出,那美国qe3不是自己把自己淹死?

如果是美国主导的流出,一边吸引资金回去,一边qe3,这太矛盾了。
啊凡 发表于 2012-4-3 12:51
忙总,外汇为什么会流出呢?中国现在虽然经济下滑,但也是一枝独秀啊?

如果真的是流出,那美国qe3不是 ...

他们是来套利的,一旦套利预期结束,就得套现走人。跟炒股一样,遇见到顶不跑路更待何时。
2012-04-03 17:02:01 回复
种植园土
2012-04-03 13:34:26
wxmang 发表于 2012-4-3 10:57
有,联邦制本来就是诸侯。

美国工业化完成后,尤其是汽车时代到来之后,是典型的寡头制。每个行业,都有2家大型企业控制超过60%的全国市场,80%以上的利润。

美国大萧条之后,滞后于全国市场的法律体系开始重大调整,联邦政府拥有极大的调控经济的权限,州政府的经济权边缘化。

经过这两个步骤,美国的诸侯经济被成功遏制了。

种植园土 发表于 2012-4-3 13:34
美国工业化完成后,尤其是汽车时代到来之后,是典型的寡头制。每个行业,都有2家大型企业控制超过60%的全 ...

其他不太清楚,银行仍然是现在跨州经营的,所以除了几个特许银行,美国金融业都是舢板。未来竞争力不见得有中国强。
2012-04-03 17:04:57 回复
blackjack
2012-04-03 14:44:52
芒总,问个问题。一个地区内企业电价涨价百分之十七,居民电价涨价百分之六;会对经济和经营产生多大影响?
blackjack 发表于 2012-4-3 14:44
芒总,问个问题。一个地区内企业电价涨价百分之十七,居民电价涨价百分之六;会对经济和经营产生多大影响?

这个看产业结构和附加值。这个可以用地区投入产出表精确计算出来。
2012-04-03 17:03:23 回复
jxlou
2012-04-03 17:09:22
wxmang 发表于 2012-4-3 10:56
问题不大,我们因为外汇流出,已经腾空库容,可以迎接洪峰了。

腾空库容,万一人家不放水反而反着来,对我们会有影响吗?
jxlou 发表于 2012-4-3 17:09
腾空库容,万一人家不放水反而反着来,对我们会有影响吗?

那我们自己放,降低点存准率即可,可以根据需要随时释放冻结的资金规模。
2012-04-03 17:25:44 回复
健恒
2012-04-03 17:59:37
忙总对这次在印度开的金砖国家峰会上说准备要设立金砖国家银行的事怎么看待,是不是只是吹个风,不会有实质行动?
健恒 发表于 2012-4-3 17:59
忙总对这次在印度开的金砖国家峰会上说准备要设立金砖国家银行的事怎么看待,是不是只是吹个风,不会有实质 ...

中国是当真的。
2012-04-03 18:03:58 回复
健恒
2012-04-03 18:08:43
wxmang 发表于 2012-4-3 18:03
中国是当真的。

看新闻说金砖国家对世界经济成长的贡献超过50%了,这个银行要是成立了,美元要削弱一大块吧?感觉美国人不会轻易让这个金砖银行搞成了吧?
健恒 发表于 2012-4-3 18:08
看新闻说金砖国家对世界经济成长的贡献超过50%了,这个银行要是成立了,美元要削弱一大块吧?感觉美国人不 ...

事在人为,慢慢来,不着急。我想我们有系统的准备方案。
2012-04-03 21:36:31 回复
derek
2012-04-03 19:00:30
wxmang 发表于 2012-4-3 17:03
这个看产业结构和附加值。这个可以用地区投入产出表精确计算出来。

那现在政府内部在调价前一般是不是要用这个来评估一下,是不是已经是标准流程一部分了(凡调价必须做某些评估并报给领导看),还是说领导拍脑袋就算。
derek 发表于 2012-4-3 19:00
那现在政府内部在调价前一般是不是要用这个来评估一下,是不是已经是标准流程一部分了(凡调价必须做某些 ...

国家发改委会做,地方政府一般不做。
2012-04-03 21:39:14 回复
明雪积
2012-04-03 19:29:42
wxmang 发表于 2012-4-3 11:37
现在看来主要是热钱套现流出,少部分是贸易支付。

至于流出通道,太复杂,估计公安部和央行的反洗钱局 ...

是获利套现还是割肉出局?咱们被国外热钱剪羊毛了吗?
明雪积 发表于 2012-4-3 19:29
是获利套现还是割肉出局?咱们被国外热钱剪羊毛了吗?

就个别来讲,有赚钱的,也有亏损的。具体情况不清楚。
2012-04-03 21:44:15 回复
洛阳花
2012-04-03 19:32:45
wxmang 发表于 2012-4-3 10:24
加息,参考美国走出滞胀时代的手段和90年代中期前任总经理宏观整顿的手段。

忙总,能否推荐关于这两方面的书?不知道看什么书才能了解到。
洛阳花 发表于 2012-4-3 19:32
忙总,能否推荐关于这两方面的书?不知道看什么书才能了解到。

看《美国通史》就可以。后面看1990到2000的《人民日报》。
2012-04-03 21:45:09 回复
种植园土
2012-04-03 21:02:07
wxmang 发表于 2012-4-3 17:04
其他不太清楚,银行仍然是现在跨州经营的,所以除了几个特许银行,美国金融业都是舢板。未来竞争力不见得 ...

不用说将来,美国的银行业现在也是危机四伏。
银行是服务业,而美国人力成本那么高,储蓄率那么低,利差虽然不低,但架不住固定和半固定成本太高。
美国人把这些银行形容为“僵尸银行”。
中国金融业也有问题,但毕竟经济在发展,储蓄率依然很高,怎么折腾都有余地。
中国的问题是有些人拿把这么好的基础玩投降主义。
种植园土 发表于 2012-4-3 21:02
不用说将来,美国的银行业现在也是危机四伏。
银行是服务业,而美国人力成本那么高,储蓄率那么低,利差 ...

决策层想投降的人没有,个别部级官员不过是有点小把柄在人家手里,不得不低三下四。不过这种人连我等外人都知道,安安会不知道?留着也有留着的用处。

以TG长期玩暗战的本事,我想可以期待。
2012-04-03 21:55:30 回复
啊凡
2012-04-03 22:06:06
本帖最后由 啊凡 于 2012-4-4 13:30 编辑
wxmang 发表于 2012-4-3 21:55
决策层想投降的人没有,个别部级官员不过是有点小把柄在人家手里,不得不低三下四。不过这种人连我等外人 ...

那不一定哦,无间道和反无间道,重要的一个是理想和信仰

例如熊向晖,在对方都官至那么高了,没点信仰,中途真卖了tg也不一定

啊凡 发表于 2012-4-3 22:06
那不一定哦,无间道和反无间道,重要的一个是理想和信仰

例如熊向晖,在对方都官至那么高了,没点信仰 ...

这个就没法说了,Tg有自己的控制体系。
2012-04-03 22:09:06 回复
啊凡
2012-04-03 22:18:44
wxmang 发表于 2012-4-3 22:09
这个就没法说了,Tg有自己的控制体系。

哈,但愿忙总说的就是现实,于国于民都是好事。

很多时候,光明和黑暗的选择,冰与火的抉择,起关键作用的不是法律而是理想和信仰。

当然,威胁利诱也是很有效的办法,但那只是猛兽,不是战士。

很好奇忙总见到这么多黑暗,还仍然有那么好的心态。
啊凡 发表于 2012-4-3 22:18
哈,但愿忙总说的就是现实,于国于民都是好事。

很多时候,光明和黑暗的选择,冰与火的抉择,起关键作 ...

因为我们别无选择,这个国家是我们的,我们自己都不建设,难道指望被人来替我们建设?他们不来搞拆迁就不错了。

再烂的家,也是自己的,人家再好,也是别人的。去国做客不是13亿人都有资格的。

所以我们只能把自己家建好。没得选择,除非你自杀。


2012-04-03 22:21:19 回复
武当七瞎
2012-04-03 22:21:39
wxmang 发表于 2012-4-3 22:09
这个就没法说了,Tg有自己的控制体系。

在这个点向忙师套句话。
忙师说其实中国真正的人才大多都在TG的体制内,从这句话出发可否推导出下面这个判断:
中国真正有理想的人其实大多数都还是在TG内部了?
武当七瞎 发表于 2012-4-3 22:21
在这个点向忙师套句话。
忙师说其实中国真正的人才大多都在TG的体制内,从这句话出发可否推导出下面这个 ...

是的,至少民营企业里面我没见过有理想的人,但是在央企,这种人不少。
2012-04-03 22:22:47 回复
xsaqqq
2012-04-03 22:28:40
wxmang 发表于 2012-4-3 22:22
是的,至少民营企业里面我没见过有理想的人,但是在央企,这种人不少。

天天跟民营“金融企业家”打交道,清楚他们是什么“人”。
xsaqqq 发表于 2012-4-3 22:28
天天跟民营“金融企业家”打交道,清楚他们是什么“人”。

说得好听点这种人是土匪,说得不好听点,是专门坑蒙拐骗穷人的恶棍。
2012-04-04 10:20:19 回复
啊凡
2012-04-03 22:35:31
本帖最后由 啊凡 于 2012-4-4 00:20 编辑
wxmang 发表于 2012-4-3 22:21
因为我们别无选择,这个国家是我们的,我们自己都不建设,难道指望被人来替我们建设?他们不来搞拆迁就不 ...

这个我很认同,我一直怀疑那些想着中国坏,忘外国跑的人什么心态。

如果中国真有事,你去那里,用什么东西做挡箭牌,人家都随时可以把你灭掉,你生出来就是黑头发黄皮肤的中国人,无论如何,你这辈子和这个国家算是兴衰与共了。我记得西西河关于抗美援朝有个合集,里面有句话说得很好:就是因为他们,你们jy才有了一个可以卖得起价钱的祖国。

啊凡 发表于 2012-4-3 22:35
这个我很认同,我一直怀疑那些想着中国坏,忘外国跑的人什么心态。

如果中国真有事,你去那里,用什么 ...

这个心态我在写小菜板时写过:菜板和“叶子楣”http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=413
2012-04-04 10:21:55 回复
武当七瞎
2012-04-03 22:37:27
wxmang 发表于 2012-4-3 22:22
是的,至少民营企业里面我没见过有理想的人,但是在央企,这种人不少。

谢谢忙师!
其实以我从忙师的帖子学习感受来看,就现在的形势发展,有时候放弃入党其实是放弃了真正与中国最有理想的人为伍的机会。忙师那个时代还可以凭借真本事同样也能在体制内干出一片天,而现在在全民党的形势下,抵制入党其实有时候纯粹是对个人的发展制造障碍。
我做这个推论主要是看到您在黑五类那个帖子中因为说你自己不是党员不信仰那个东西而有所疑惑。时代不同了,有些事情看不清楚是不能简单模仿的,学忙师也是要活学活用的,呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-4-3 22:37
谢谢忙师!
其实以我从忙师的帖子学习感受来看,就现在的形势发展,有时候放弃入党其实是放弃了真正与中 ...

没人可以一条道走到黑的。我得风格时直来直去,熟悉的人都知道,所以如果我隐藏什么,倒是会让人怀疑别有所图。
2012-04-04 10:23:31 回复
明雪积
2012-04-03 22:41:35
种植园土 发表于 2012-4-3 21:02
不用说将来,美国的银行业现在也是危机四伏。
银行是服务业,而美国人力成本那么高,储蓄率那么低,利差 ...

对了,美国老百姓都不存钱还贷款,银行的钱哪里来的啊?都是企业的流动资金?
明雪积 发表于 2012-4-3 22:41
对了,美国老百姓都不存钱还贷款,银行的钱哪里来的啊?都是企业的流动资金?

美国也有专门的住房储蓄银行。不要被精英误导。
2012-04-04 10:24:28 回复
rascal
2012-04-03 23:12:53
《美国通史》
顺着找上传者的另外5本,这是第一本的链接:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f ... =like&retcode=0
rascal 发表于 2012-4-3 23:12
《美国通史》
顺着找上传者的另外5本,这是第一本的链接:
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/14053500.h ...

谢谢,谢谢,这样简单多了,这套书实在太重。
2012-04-04 10:46:36 回复
levelworm
2012-04-03 23:47:13
wxmang 发表于 2012-4-3 10:57
我们现在推人民币国际化,就是功在当代,利在千秋。

人民币国际化之后,对手有些什么搞我们的手段?想了想一个是颠覆政权,让人民币国际化走的更慢,但是我觉得这个是下策;他们还可以收集巨量的人民币然后进出国内市场造成离岸价格大幅震荡外加国内大宗商品价格大幅震荡,这个是中策。上策想不出来了,但是想必是为我(美)所用之类的。
levelworm 发表于 2012-4-3 23:47
人民币国际化之后,对手有些什么搞我们的手段?想了想一个是颠覆政权,让人民币国际化走的更慢,但是我觉 ...

现在美国主要采取阻挡,只是随着自己经济相对实力下降,现在阻挡战术时杀人一千自损八百,有点力不从心。这个只能慢慢来。
2012-04-04 10:26:29 回复
YANKEE
2012-04-04 01:35:47
wxmang 发表于 2012-4-3 21:55
决策层想投降的人没有,个别部级官员不过是有点小把柄在人家手里,不得不低三下四。不过这种人连我等外人 ...

忙总啊,这体系有时也有漏网的吧?您看那中核的康总(不是您家的啊),不是给个羊毛出在狗身上拿下了,金一南说董事长非常生气,“查,查到谁都要给我查出来!”
YANKEE 发表于 2012-4-4 01:35
忙总啊,这体系有时也有漏网的吧?您看那中核的康总(不是您家的啊),不是给个羊毛出在狗身上拿 ...

康日新案件真的是个案,甚至我觉得此人有点精神病。把7000万欧元现金藏在家里一分不花,这得有多大的毅力才做得到。

他的同事评价他就是焉豹子做大漏子。
2012-04-04 10:29:56 回复
gwa
2012-04-04 06:20:15
wxmang 发表于 2012-4-3 21:36
事在人为,慢慢来,不着急。我想我们有系统的准备方案。

最后的结果实际上取决于,金砖国们自己觉得压宝在那一家更加靠得住。(当前的现套和长远的风险)
gwa 发表于 2012-4-4 06:20
最后的结果实际上取决于,金砖国们自己觉得压宝在那一家更加靠得住。(当前的现套和长远的风险)

其实主要还是这几个国家被剪羊毛太久了,不想干了。
2012-04-04 10:31:09 回复
zermelo
2012-04-04 09:50:55
wxmang 发表于 2012-4-3 21:36
事在人为,慢慢来,不着急。我想我们有系统的准备方案。

欧元成立,迎接他的是科索沃战争,如果我们真有系统应对方案,那现在二炮应该已经累的半死了。
zermelo 发表于 2012-4-4 09:50
欧元成立,迎接他的是科索沃战争,如果我们真有系统应对方案,那现在二炮应该已经累的半死了。

20年内应该可以准备好了。
2012-04-04 10:59:07 回复
wisefool
2012-04-04 10:26:53
wxmang 发表于 2012-4-3 22:22
是的,至少民营企业里面我没见过有理想的人,但是在央企,这种人不少。

工作中接触过不少做企业的,有产业报国心态的人更多在央企。原因不解释。
wisefool 发表于 2012-4-4 10:26
工作中接触过不少做企业的,有产业报国心态的人更多在央企。原因不解释。

可能跟荣誉感有关,人一到民营企业,斗志就涣散了,只认得钱了。
2012-04-04 11:00:51 回复
derek
2012-04-04 11:15:45
wxmang 发表于 2012-4-4 10:29
康日新案件真的是个案,甚至我觉得此人有点精神病。把7000万欧元现金藏在家里一分不花,这得有多大的毅力 ...

真的是现钞纸币?那么多钱还得专门一个屋子伺候,我的妈妈~
derek 发表于 2012-4-4 11:15
真的是现钞纸币?那么多钱还得专门一个屋子伺候,我的妈妈~

体积没多少,欧元面值大,据说只是行李箱几箱而已。
2012-04-04 11:21:27 回复
xiaomaomao
2012-04-04 12:49:12
wxmang 发表于 2012-4-4 11:00
可能跟荣誉感有关,人一到民营企业,斗志就涣散了,只认得钱了。

民营企业首要任务的就是求生存,没钱咋生存,在民营做事就一定没荣誉感?斗志就涣散了?您这句话说的太随意了
xiaomaomao 发表于 2012-4-4 12:49
民营企业首要任务的就是求生存,没钱咋生存,在民营做事就一定没荣誉感?斗志就涣散了?您这句话说的太随 ...

我见过很有钱的民营企业,只不过是琢磨骗银行更多钱而已。名字我就不说了,一说全国闻名。
2012-04-04 15:53:49 回复
slyypp
2012-04-04 16:00:56
wxmang 发表于 2012-4-4 15:53
我见过很有钱的民营企业,只不过是琢磨骗银行更多钱而已。名字我就不说了,一说全国闻名。

银行为什么让他一再得手?
slyypp 发表于 2012-4-4 16:00
银行为什么让他一再得手?

因为银行的人想钱想疯了。德隆当年坑了多少银行行长?
2012-04-04 16:39:37 回复
健恒
2012-04-04 16:53:40
wxmang 发表于 2012-4-4 16:39
因为银行的人想钱想疯了。德隆当年坑了多少银行行长?

请问忙总国家为什么不允许银行混业经营呢?就好像类似过去的钱庄,既有银行、又有实业这样的大财团。
健恒 发表于 2012-4-4 16:53
请问忙总国家为什么不允许银行混业经营呢?就好像类似过去的钱庄,既有银行、又有实业这样的大财团。

建议看看美国历史就知道了。混业经营,控制不好就是公开抢劫人民。美国30年代金融危机的根源就是这个。
2012-04-04 17:00:09 回复
derek
2012-04-04 17:32:57
本帖最后由 derek 于 2012-4-4 17:39 编辑
wxmang 发表于 2012-4-4 17:00
建议看看美国历史就知道了。混业经营,控制不好就是公开抢劫人民。美国30年代金融危机的根源就是这个。

看那段历史,美国统治阶级的贪欲也是无法自我控制,直到大萧条导致他们全都要掉脑袋的前景如此之明显和近在眼前。然后这些人觉悟了,一口气向左走了好几十年。。。。

现如今这种历史似乎又要重演了。。。。
derek 发表于 2012-4-4 17:32
看那段历史,美国统治阶级的贪欲也是无法自我控制,知道大萧条导致他们全都要掉脑袋的前景如此之明显和近 ...

历史就是循环往复的,好了伤疤忘了痛,东西方人都一样。
2012-04-04 17:35:18 回复
netsouth
2012-04-04 19:00:15
wxmang 发表于 2012-4-3 18:03
中国是当真的。

这个不是找小弟跟美国眼瞪眼吗? 我们的策略不是趴在美国背上吗?
netsouth 发表于 2012-4-4 19:00
这个不是找小弟跟美国眼瞪眼吗? 我们的策略不是趴在美国背上吗?

现在我们个子长的太大了,美国人有点背不动了,见过一个小狗骑在狗熊身上,但没见过一个狗熊骑在另外一个狗熊身上吧?
2012-04-05 11:35:54 回复
大陆的兔兔
2012-04-04 20:58:07
wxmang 发表于 2012-4-4 16:39
因为银行的人想钱想疯了。德隆当年坑了多少银行行长?

忙总ms在某帖子提过,某支行行长以和某董事长一个月吃了几次饭作为业绩。
大陆的兔兔 发表于 2012-4-4 20:58
忙总ms在某帖子提过,某支行行长以和某董事长一个月吃了几次饭作为业绩。

德隆后来在上海的办公室有几乎一层楼是给这些退役或被下岗银行官员或政府官员的。
2012-04-05 11:45:14 回复
gwa
2012-04-05 04:35:47
wxmang 发表于 2012-4-4 17:00
建议看看美国历史就知道了。混业经营,控制不好就是公开抢劫人民。美国30年代金融危机的根源就是这个。

看到一个很有名的美国企业家在公开场合下说的一段话:即使在内部会议里,尽管大家都还在用“那只看不到的手”来打哈哈,心底里却想的是对市场的独家垄断。没有人会喜欢真的搞什么“市场自由竟争”的,那样的话,哪里还能搞到暴利和轻松的独享?
gwa 发表于 2012-4-5 04:35
看到一个很有名的美国企业家在公开场合下说的一段话:即使在内部会议里,尽管大家都还在用“那只看不到的 ...

人性都一样贪婪,没有例外,西方人喜欢包装成狼外婆。
2012-04-05 12:06:57 回复
flee
2012-04-05 12:54:46
wxmang 发表于 2012-4-1 11:22
这个强制回收可能在10年以后,也许8年以后。至于定向放水,实际已经开始了。你不在银行工作,就不知道怎么 ...

YD最近的一个表示,忙总说的,经济困难,铁公基一抓就灵。
温家宝:我们是不能过快地、盲目地增长,但是在中国,所谓内需包括消费需求和投资需求,如果没有一定的投资需求,内需也扩大不起来,我举一个很简单的例子,好多农民工挣不到工资了,内需从哪儿扩大?
flee 发表于 2012-4-5 12:54
YD最近的一个表示,忙总说的,经济困难,铁公基一抓就灵。
温家宝:我们是不能过快地、盲目地增长,但是 ...

这个是必然的,罗斯福也只能走这条路。
2012-04-05 16:49:05 回复
gwa
2012-04-05 16:43:50
wxmang 发表于 2012-4-5 11:45
德隆后来在上海的办公室有几乎一层楼是给这些退役或被下岗银行官员或政府官员的。

可以比较一下那些西方名牌公司的董事会或杂七杂八的委员会的名单,都是一回事的。
gwa 发表于 2012-4-5 16:43
可以比较一下那些西方名牌公司的董事会或杂七杂八的委员会的名单,都是一回事的。

那是,只要是人类,就应该差不多。其实我们还都是跟西方学的。
2012-04-05 16:49:34 回复
大山猫
2012-04-06 01:19:04
wxmang 发表于 2012-4-5 16:49
那是,只要是人类,就应该差不多。其实我们还都是跟西方学的。

其实TG很多弊端都是和西方或者港台学的。八十年代一堆土老冒出国,一看,哇,原来还可以这么搞。学好的不行,学坏的飞快,这还不说,青出于蓝而胜于蓝。
大山猫 发表于 2012-4-6 01:19
其实TG很多弊端都是和西方或者港台学的。八十年代一堆土老冒出国,一看,哇,原来还可以这么搞。学好的不 ...

例如吃燕鲍翅,喝人头马,唱KTV,桑拿浴和红包一条龙,就是香港人带进来的。
2012-04-06 10:37:12 回复
道德
2012-04-06 23:06:41
wxmang 发表于 2012-4-4 15:53
我见过很有钱的民营企业,只不过是琢磨骗银行更多钱而已。名字我就不说了,一说全国闻名。

浙江的万向很有钱啊,现在都在新疆搞起火力发电了,这玩意资金高度密集以前民企哪能搞啊。几代老大去过万向,所以偶相信万向估计能从银行搞到钱。
道德 发表于 2012-4-6 23:06
浙江的万向很有钱啊,现在都在新疆搞起火力发电了,这玩意资金高度密集以前民企哪能搞啊。几代老大去过万 ...

万象非常复杂,没法讨论。
2012-04-07 10:29:39 回复
郭既克
2012-04-07 08:52:41
中国承诺的人民币升值5%

这个是在什么地方承诺的?当时的新闻里有报到吗?
郭既克 发表于 2012-4-7 08:52
中国承诺的人民币升值5%

这个是在什么地方承诺的?当时的新闻里有报到吗?

没有正式对外报道。
2012-04-07 10:30:01 回复
郭既克
2012-04-07 12:59:23
wxmang 发表于 2012-4-7 10:30
没有正式对外报道。

我估计索罗斯是不是就是靠这些内幕消息赚钱的……估计他们政府和金融界配合打群架可能就是这个模式,经常搞个酒会什么的泄露一下政府下一步想干什么,政府造势出消息,金融界出钱画走势图,然后完成收割皆大欢喜……
郭既克 发表于 2012-4-7 12:59
我估计索罗斯是不是就是靠这些内幕消息赚钱的……估计他们政府和金融界配合打群架可能就是这个模式,经常 ...

索罗斯不至于,但是高盛有可能。
2012-04-07 13:09:29 回复
道德
2012-04-07 15:47:57
万向现在资本运作的大佬了吧,他在金融方面好像很成功,浙商银行、民生人寿等等。。。。
道德 发表于 2012-4-7 15:47
万向现在资本运作的大佬了吧,他在金融方面好像很成功,浙商银行、民生人寿等等。。。。

不是他成功,而是他成功的理由不好讨论。
2012-04-07 18:54:03 回复
郭既克
2012-04-08 09:02:54
wxmang 发表于 2012-4-7 13:09
索罗斯不至于,但是高盛有可能。

索罗斯应该会经常和高盛的头脑们搞酒会,哈哈。在看他写的《金融炼金术》的时候就有这个感觉,其实他分析的都是美国政府或者美国经济需要什么,而对另一方则没太多分析。在日元升值和狙击英镑上恰好这俩是美国小跟班,他就赚钱了。而在香港就亏钱了。所以给我感觉他更像是有政府的内幕消息,否则不会连香港和日本的区别都搞不清楚。

所以我觉着吧,国家也不用整天喊什么讲政治,只要指条能赚钱的门路,自有大把的国内甚至国外的资金去替你的战略意图冲锋陷阵。这些资本家眼光都毒着呢,可不是东北工人这么好忽悠的。想让他们当雷锋,这么想的人脑子肯定是进水了。关键还是要把资本家的利益和国家的利益捆绑到一块。
郭既克 发表于 2012-4-8 09:02
索罗斯应该会经常和高盛的头脑们搞酒会,哈哈。在看他写的《金融炼金术》的时候就有这个感觉,其实他分析 ...

经常酒会说明不了什么,这种信息亲老婆都不会讲的。
2012-04-08 10:15:22 回复
郭既克
2012-04-08 20:57:14
wxmang 发表于 2012-4-8 10:15
经常酒会说明不了什么,这种信息亲老婆都不会讲的。

我倒是觉着未必会保密到这个程度。

第一,《股票大作手回忆录》、《克罗谈投资》、《大投资家》等很多投资类的书中都提到过内幕消息的问题,他们的一般看法都是,内幕消息只能作为参考,不能作为主要决策依据。克罗举过一个例子,他的一个朋友告诉他,沙特要把产能扩大一倍,让他开原油空单。但是他自己分析认为应该上涨。最后沙特的确把产能扩大一倍,但结果却是原油价格上涨。准确的消息尚且如此,更不要说很多无法保证真实性的消息了。

第二,这个行业里只要市场容量足够就不会存在竞争问题,他们交流信息是非常正常的。反正都属于借花献佛,用中国的钱去送礼。他们没有保密的必要。更何况这个圈子本来就非常小,低头不见抬头见,说不定哪天就在一口锅里吃饭了。

第三,忙总能接触到的信息,相信部级干部能知道的应该有不少。即使高盛自己不说,相信索罗斯也能从别的渠道搞到。这样高盛就更没有保密的必要了。
郭既克 发表于 2012-4-8 20:57
我倒是觉着未必会保密到这个程度。

第一,《股票大作手回忆录》、《克罗谈投资》、《大投资家》等很多 ...

核心交易信息非常保密。
2012-04-08 22:00:41 回复
站台123
2012-04-08 22:18:55
另一方面,金融界一个比较普遍的现象是痛打落水狗。就是一个负面消息,而且很严重的话,这些大玩家平时可能还在酒会上一起喝酒,现在可能都可能做你的对手。像长期资本公司的破产,都是原本的合作关系,后来发现你的要害之后,猛踹
站台123 发表于 2012-4-8 22:18
另一方面,金融界一个比较普遍的现象是痛打落水狗。就是一个负面消息,而且很严重的话,这些大玩家平时可能 ...

投资银行就是食肉动物,稍微心慈手软,就是你被吃。
2012-04-08 22:45:31 回复
大山猫
2012-04-09 00:07:00
wxmang 发表于 2012-4-8 22:00
核心交易信息非常保密。

我想这是两个层面的事。

一般人看的,都是投资股票,最多就是期货。美国的股票市场,参与者太多,一两个人的仓位不会引起大风浪,一般总能找到下家接手。期货持仓信息就要保密了,因为大的参与者确实可能被活活逼死,但这种事情比较罕见。

投行参与的很多市场,比如债券及其衍生品,很可能就是几家对赌。如果仓位信息被泄露了,市场一转负面,那就是死路一条。比如长期资本管理,它的仓位被人知道后,那就真的跑不掉了,它买的全跌,卖的全涨。
大山猫 发表于 2012-4-9 00:07
我想这是两个层面的事。

一般人看的,都是投资股票,最多就是期货。美国的股票市场,参与者太多,一两 ...

美国我不知道,国内前10大证券公司自营盘的数据,只有两个人知道:老大和操盘手。
2012-04-09 10:22:06 回复
大山猫
2012-04-09 11:51:48
wxmang 发表于 2012-4-9 10:22
美国我不知道,国内前10大证券公司自营盘的数据,只有两个人知道:老大和操盘手。

美国如果要把账本给人看一般都是要被人收购的时候,而且还得是最后关头,否则按投行的自有资本去护盘就是一个笑话,对家稍微一打就全爆了。
大山猫 发表于 2012-4-9 11:51
美国如果要把账本给人看一般都是要被人收购的时候,而且还得是最后关头,否则按投行的自有资本去护盘就是 ...

所以以我们对交易数据的保密程度来看高盛是不可能和索罗斯分享机密数据的。
2012-04-09 12:10:01 回复
用户甲
2012-04-09 13:49:04
wxmang 发表于 2012-4-8 22:00
核心交易信息非常保密。

看到忙总和网友讨论这个问题,也参合一下
郭既克网友的观点还是有问题的。忙总的回答应该是到位的。
内幕消息有个散布扩散的传递环节,对普通散户而言是内幕消息,消息到了一般交易员那里,按食物链的环节,其实一样是底层浮游生物了,都是被鱼肉的对象了。别说一般交易员,就是省部级背景的,一样可能是被鱼肉的对象。忙总说的那个央企咬掉地方国企的例子也算这个观点的应征了。
用户甲 发表于 2012-4-9 13:49
看到忙总和网友讨论这个问题,也参合一下
郭既克网友的观点还是有问题的。忙总的回答应该是到位的。
内 ...

我说这个是有案例的,原来华夏证券的老大卲淳就是因为自营盘数据泄密,被抓进去啃窝头的。
2012-04-09 15:19:23 回复
qqysc
2012-04-09 15:43:48
wxmang 发表于 2012-4-9 15:19
我说这个是有案例的,原来华夏证券的老大卲淳就是因为自营盘数据泄密,被抓进去啃窝头的。

相关的交易所,登记公司,上市公司应该知道部分信息吧
qqysc 发表于 2012-4-9 15:43
相关的交易所,登记公司,上市公司应该知道部分信息吧

这个要看他们的数据分析能力和资金追溯能力。几百个账号并不好猜。
2012-04-09 16:10:59 回复
风潇潇007
2012-04-09 16:51:23
wxmang 发表于 2012-4-4 10:29
康日新案件真的是个案,甚至我觉得此人有点精神病。把7000万欧元现金藏在家里一分不花,这得有多大的毅力 ...

我觉得现金藏起来反而是最安全的,因为这个位置的,安安对于财务监控那是相当的严

要那么多钱干嘛啊,华都不敢花...官员其实也听悲惨的
风潇潇007 发表于 2012-4-9 16:51
我觉得现金藏起来反而是最安全的,因为这个位置的,安安对于财务监控那是相当的严

要那么多钱干嘛啊, ...

当年柳州公安局长被捕后,说的一句话是:真后悔没有把家里的几瓶路易十三喝了。
2012-04-09 17:08:30 回复
风潇潇007
2012-04-09 17:14:34
wxmang 发表于 2012-4-9 17:08
当年柳州公安局长被捕后,说的一句话是:真后悔没有把家里的几瓶路易十三喝了。

感谢忙总回复,忙总,杜撰一段

老康心里说,大爷的,我拼死拼活,起早贪黑的,才混到这个位置。今天搞点钱,放银行你们监控,放在家里你们说我是土老帽,还被人赃俱获。。。。苍天啊大地啊,这哪里有我的活路啊,我可是一分没花啊
风潇潇007 发表于 2012-4-9 17:14
感谢忙总回复,忙总,杜撰一段

老康心里说,大爷的,我拼死拼活,起早贪黑的,才混到这个位置。今天搞 ...

其实很多领导都是Tg的保管员。
2012-04-09 17:19:51 回复
微笑向前
2012-04-09 18:04:42
忙总,吴敬链这老家伙, 整天喊改革进入深水区,其实说白了暗示自由化,私有化而己。因为宪法对私人资本有阻碍,在他们的理解,就是不能再坚持四项基本原则。
新兴资产阶级己成形。改革会向资本靠,还是向民生靠?
这些自由派经济学砖家在媒体叫嚣对当前国策有否有影响力?

微笑向前 发表于 2012-4-9 18:04
忙总,吴敬链这老家伙, 整天喊改革进入深水区,其实说白了暗示自由化,私有化而己。因为宪法对私人资本有阻 ...

你说呢?戏子可以演皇帝,可是永远没人拿他们当皇帝。
2012-04-09 19:19:42 回复
鱼儿汤
2012-04-09 23:00:41
忙总能不能谈谈九鼎投资?
貌似风格有些另类
鱼儿汤 发表于 2012-4-9 23:00
忙总能不能谈谈九鼎投资?
貌似风格有些另类

不了解,我不关心股票。
2012-04-10 09:49:43 回复
suqier
2012-04-09 23:17:05
wxmang 发表于 2012-4-9 16:10
这个要看他们的数据分析能力和资金追溯能力。几百个账号并不好猜。

我觉得交易异常,在数据分析上应该能显示出来的。至少这些数据都集中在一起,比热钱流进流出的隐蔽性要差很多。
suqier 发表于 2012-4-9 23:17
我觉得交易异常,在数据分析上应该能显示出来的。至少这些数据都集中在一起,比热钱流进流出的隐蔽性要差 ...

很难说,去现实看一下就知道了,操盘手的技术比想象的复杂。
2012-04-10 09:50:31 回复
qqysc
2012-04-11 12:26:11
wxmang 发表于 2012-4-9 16:10
这个要看他们的数据分析能力和资金追溯能力。几百个账号并不好猜。

当年曾经干过,
qqysc 发表于 2012-4-11 12:26
当年曾经干过,

那一定知道难度有多大。因为换账号成本很低,速度很快。
2012-04-11 15:37:29 回复
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