（搬家贴）三峡流域水资源方面问题
2012-02-19 21:54:33
2009-10-28 22:37:58 主题帖
最近本人被拉去干与三峡有关事情。
贴一点有关信息。
随着气候变暖，青藏高原雪山融化，从中长期来看，上游来水将急剧减少，同时洪水频率显著增加，而随着下游用水迅速增加，导致水量供需严重不平衡，绝对供水能力下降和水质迅速恶化压力加大。具体有：
1、防洪压力
水库蓄水导致水位上升，使洪峰遭遇模式和河道潮流模式发生变化，以前水文资料和预测模型无法有效预测洪水，导致提前弃水腾空库容，使水资源浪费。
目前已经发现，受上游梯级大型水库工程影响，长江流域下游河道泥沙组成发生显著变化。长江中下游河道及江湖关系变化导致水文水力学特性改变，对防洪管理提出新的要求。
所以对洪水精确预报和多水库联合调度有紧迫要求。
2、来水不足
数据表明，长江上游岷江、沱江和金沙江从汉代到元代1500年中，共萎缩了17.89%，从元到1950年，上游九条江河萎缩近30%(29.97%)，从50年代以来，长江上游的20多条河流平均萎缩了37.1%。一些河流虽然径流量变化加大，枯水期断航甚至断流，汛期洪峰却十分凶猛，这是危险的趋势。
所以受自然因素影响导致来水不足，且导致中下游两湖水位下降和生态恶化，中下游航运也受影响。同时库区后靠开发式移民导致水土流失加剧，库区水位上升导致地质灾害增加，生态压力加大。
所以对生态环境演化预报和控制有紧迫要求。
3、水质恶化
目前长江流域总体水质良好，但流域整体水质呈恶化趋势。每年排入长江的污水达220亿吨，占全国总排污量的1/3。干流由于水流浩大，对污染有较强的稀释作用，因而水质还好过其它很多河流。但大城市下游，都可以看到污染带，总长超过550公里。流域内湖泊富营养化趋势明显，有些已非常严重，例如上游的滇池、下游的太湖。
长江流域水资源开发利用程度逐步增大，目前已建成大中小水库4.4万多座，总库容1180亿m3，占到多年平均径流量的12％。大量的闸坝破坏了水系的连通性，导致河流的纳污能力大幅度下降。同时，为了保证灌溉等经济用水，部分闸坝在整个枯水期基本关闭，排入河道的工业废水和生活污水在闸坝前大量集聚，当汛期首次开闸泄洪时，这些被称作“死亡之水”的高浓度污水集中下泄，极易造成突发污染事故。 大坝蓄水还导致水流流速趋缓，河道径流减少，水体自净能力降低，水体污染加剧。如三峡大坝蓄水，库区水体的纳污能力随着三峡水库蓄水位升高而不断降低。蓄水前，三峡库区水体的自净能力较强，纳污能力大于现状污染物排放量，水质能够满足水功能区的相应要求。但随着蓄水位的增高，水流流速降低，水体自净能力下降，纳污能力变弱，当蓄水位为135 m时，三峡库区水体能容纳的COD就已小于现状排污量；而当蓄水位达175 m时，三峡库区水体能容纳的NH3-N(氨氮)也小于现状排污量。这充分说明，尽管闸坝本身并不产生污染物，但闸坝会降低水体自净能力，从而使污染问题凸显。此外受水库调度运行的影响，也会引发库区局部缓流区或支流回水区出现水体富营养化，甚至“水华”现象的发生。如三峡水库蓄水运行过程中，支流回水区受水库回水顶托的影响，在135 m蓄水过程中香溪河发生水华。
目前在约8.8万km评价河段中，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ类水河段占83.4％，V、劣V类水河段只占9.6%。但局部地区，特别是经济发达、人口稠密的地区污染严重，如太湖水系近85%的评价河段水质劣于Ⅲ类；长江湖口以下干流近30%评价河段水质劣于Ⅲ类。长江沿线部分城市近岸水体污染已相当严重，干流存在岸边污染带已达600多km，城市居民生活用水供给受到水质恶化和水生生态破坏的威胁，已形成了水质型缺水的局面。一些湖泊、支流的污染也很严重，90％以上的湖泊呈不同程度的富营养化状态。由于流域废污水排放量逐年增长，长江流域整体水质仍呈恶化趋势。
同时省界水体水质恶化非常明显。对长江流域开展监测的58个省界断面2005年和2003年的监测结果进行分析，2003年超过地表水环境质量标准Ⅲ类标准的断面百分率为41％，2005年达55％，呈上升趋势。主要超标项目为氨氮、总磷、高锰酸盐指数、粪大肠菌群和石油类，是由于近年来工业废水和生活污水的排放以及农田化肥的使用所致。
所以对水污染预报和控制有紧迫要求。
最近本人被拉去干与三峡有关事情。
贴一点有关信息。
随着气候变暖，青藏高原雪山融化，从中长期来看，上游来水将急剧减少，同时洪水频率显著增加，而随着下游用水迅速增加，导致水量供需严重不平衡，绝对供水能力下降和水质迅速恶化压力加大。具体有：
1、防洪压力
水库蓄水导致水位上升，使洪峰遭遇模式和河道潮流模式发生变化，以前水文资料和预测模型无法有效预测洪水，导致提前弃水腾空库容，使水资源浪费。
目前已经发现，受上游梯级大型水库工程影响，长江流域下游河道泥沙组成发生显著变化。长江中下游河道及江湖关系变化导致水文水力学特性改变，对防洪管理提出新的要求。
所以对洪水精确预报和多水库联合调度有紧迫要求。
2、来水不足
数据表明，长江上游岷江、沱江和金沙江从汉代到元代1500年中，共萎缩了17.89%，从元到1950年，上游九条江河萎缩近30%(29.97%)，从50年代以来，长江上游的20多条河流平均萎缩了37.1%。一些河流虽然径流量变化加大，枯水期断航甚至断流，汛期洪峰却十分凶猛，这是危险的趋势。
所以受自然因素影响导致来水不足，且导致中下游两湖水位下降和生态恶化，中下游航运也受影响。同时库区后靠开发式移民导致水土流失加剧，库区水位上升导致地质灾害增加，生态压力加大。
所以对生态环境演化预报和控制有紧迫要求。
3、水质恶化
目前长江流域总体水质良好，但流域整体水质呈恶化趋势。每年排入长江的污水达220亿吨，占全国总排污量的1/3。干流由于水流浩大，对污染有较强的稀释作用，因而水质还好过其它很多河流。但大城市下游，都可以看到污染带，总长超过550公里。流域内湖泊富营养化趋势明显，有些已非常严重，例如上游的滇池、下游的太湖。
长江流域水资源开发利用程度逐步增大，目前已建成大中小水库4.4万多座，总库容1180亿m3，占到多年平均径流量的12％。大量的闸坝破坏了水系的连通性，导致河流的纳污能力大幅度下降。同时，为了保证灌溉等经济用水，部分闸坝在整个枯水期基本关闭，排入河道的工业废水和生活污水在闸坝前大量集聚，当汛期首次开闸泄洪时，这些被称作“死亡之水”的高浓度污水集中下泄，极易造成突发污染事故。 大坝蓄水还导致水流流速趋缓，河道径流减少，水体自净能力降低，水体污染加剧。如三峡大坝蓄水，库区水体的纳污能力随着三峡水库蓄水位升高而不断降低。蓄水前，三峡库区水体的自净能力较强，纳污能力大于现状污染物排放量，水质能够满足水功能区的相应要求。但随着蓄水位的增高，水流流速降低，水体自净能力下降，纳污能力变弱，当蓄水位为135 m时，三峡库区水体能容纳的COD就已小于现状排污量；而当蓄水位达175 m时，三峡库区水体能容纳的NH3-N(氨氮)也小于现状排污量。这充分说明，尽管闸坝本身并不产生污染物，但闸坝会降低水体自净能力，从而使污染问题凸显。此外受水库调度运行的影响，也会引发库区局部缓流区或支流回水区出现水体富营养化，甚至“水华”现象的发生。如三峡水库蓄水运行过程中，支流回水区受水库回水顶托的影响，在135 m蓄水过程中香溪河发生水华。
目前在约8.8万km评价河段中，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ类水河段占83.4％，V、劣V类水河段只占9.6%。但局部地区，特别是经济发达、人口稠密的地区污染严重，如太湖水系近85%的评价河段水质劣于Ⅲ类；长江湖口以下干流近30%评价河段水质劣于Ⅲ类。长江沿线部分城市近岸水体污染已相当严重，干流存在岸边污染带已达600多km，城市居民生活用水供给受到水质恶化和水生生态破坏的威胁，已形成了水质型缺水的局面。一些湖泊、支流的污染也很严重，90％以上的湖泊呈不同程度的富营养化状态。由于流域废污水排放量逐年增长，长江流域整体水质仍呈恶化趋势。
同时省界水体水质恶化非常明显。对长江流域开展监测的58个省界断面2005年和2003年的监测结果进行分析，2003年超过地表水环境质量标准Ⅲ类标准的断面百分率为41％，2005年达55％，呈上升趋势。主要超标项目为氨氮、总磷、高锰酸盐指数、粪大肠菌群和石油类，是由于近年来工业废水和生活污水的排放以及农田化肥的使用所致。
所以对水污染预报和控制有紧迫要求。
62 条留言
1900-01-01 00:00:00
[乡间小径] (2011-12-13 23:17:00)
水质恶化，关键是工业废水和生活废水的排放。要说难也难，工艺不改进、产业不升级，就靠拼价格赚点薄利，企业没利能重视才怪呢。没有政府在后面拿枪逼着，基本不会有压力和动力去整治。其实很多工艺通过回收、综合利用可以大大降低废物排放，很多时候还能增加新的产品，产生不小的经济效益。这方面的研发太少了。在诸侯经济的格局下，短期内很难有大幅缓解。如果列入政绩考核的关键性指标，一些经济情况好的地区才有会动这方面的脑筋。
[wxmang] (2011-12-14 11:22:00)
污水处理厂，在三峡库区每个县城都有，投资450亿元，但是建成之时就是停产之日。原因很简单，没钱维持运营。
我们体制是有钱买阿玛尼，没钱吃担担面。
[乡间小径] (2011-12-14 23:02:00)
这个是老毛病了，不知道什么时候能治得好。希望下一届多少能有点作为。少一点面子上的文章，多一些真货。
[wxmang] (2011-12-15 11:27:00)
这个是老朱搞分税制的后遗症：基本建设拼盘制，中央只参与固定资产投资，运营自己解决。
这个体制不改，就没办法。打酱油的钱不能买醋。
水质恶化，关键是工业废水和生活废水的排放。要说难也难，工艺不改进、产业不升级，就靠拼价格赚点薄利，企业没利能重视才怪呢。没有政府在后面拿枪逼着，基本不会有压力和动力去整治。其实很多工艺通过回收、综合利用可以大大降低废物排放，很多时候还能增加新的产品，产生不小的经济效益。这方面的研发太少了。在诸侯经济的格局下，短期内很难有大幅缓解。如果列入政绩考核的关键性指标，一些经济情况好的地区才有会动这方面的脑筋。
[wxmang] (2011-12-14 11:22:00)
污水处理厂，在三峡库区每个县城都有，投资450亿元，但是建成之时就是停产之日。原因很简单，没钱维持运营。
我们体制是有钱买阿玛尼，没钱吃担担面。
[乡间小径] (2011-12-14 23:02:00)
这个是老毛病了，不知道什么时候能治得好。希望下一届多少能有点作为。少一点面子上的文章，多一些真货。
[wxmang] (2011-12-15 11:27:00)
这个是老朱搞分税制的后遗症：基本建设拼盘制，中央只参与固定资产投资，运营自己解决。
这个体制不改，就没办法。打酱油的钱不能买醋。
2012-02-19 22:11:13 回复
yzws
2012-03-11 18:38:16
看了三峡的问题，很是担心未来水电的发展，请问忙总了解雅砻江的开发情况吗？也是个巨大的工程。
yzws 发表于 2012-3-11 18:38
看了三峡的问题，很是担心未来水电的发展，请问忙总了解雅砻江的开发情况吗？也是个巨大的工程。
了解雅砻江，现在只是时间问题，已经没有任何技术障碍了。
2012-03-11 18:40:27 回复
yzws
2012-03-11 18:59:12
wxmang 发表于 2012-3-11 18:40
了解雅砻江，现在只是时间问题，已经没有任何技术障碍了。
据我了解雅砻江的施工难度元超三峡，投资预算也是一超再超，当然现在预计的前景是比较不错，会不会以后也有三峡那样多的问题呢？担心。。。
yzws 发表于 2012-3-11 18:59
据我了解雅砻江的施工难度元超三峡，投资预算也是一超再超，当然现在预计的前景是比较不错，会不会以后也 ...
他的地质灾害和生态问题，我们都做过研究，问题不大。技术问题已经都解决了，就是增加预算而已。中国缺电，这是长期趋势，所以出路是没有问题的。
2012-03-12 11:33:16 回复
乌金沙
2012-03-12 11:35:51
wxmang 发表于 2012-3-12 11:33
他的地质灾害和生态问题，我们都做过研究，问题不大。技术问题已经都解决了，就是增加预算而已。中国缺电 ...
二滩的故事，百年后应该要进管理类教材吧。
乌金沙 发表于 2012-3-12 11:35
二滩的故事，百年后应该要进管理类教材吧。
现在就可以写，只是矛盾太多，没人敢发出来。
2012-03-12 12:58:34 回复
ccaaatt
2012-03-12 13:14:09
还有移民说事的
但是目前当地人都是盼水电的，说矛盾突出，其实都是漫天要价，就地还钱。
还有扯什么水电更不环保的，居然能造出水库淹没能增加碳排放的谣言；其实就是拿不会算术的文傻开涮
但是目前当地人都是盼水电的，说矛盾突出，其实都是漫天要价，就地还钱。
还有扯什么水电更不环保的，居然能造出水库淹没能增加碳排放的谣言；其实就是拿不会算术的文傻开涮
ccaaatt 发表于 2012-3-12 13:14
还有移民说事的
但是目前当地人都是盼水电的，说矛盾突出，其实都是漫天要价，就地还钱。
怒江我实地调查过，地方政府和老百姓都盼望早日开工。
2012-03-12 13:40:24 回复
ccaaatt
2012-03-12 13:18:29
以前南方系造谣说三峡几十年就淤积死掉
现在运行这么多年了，傻瓜都不信能淤死。于是南方系就咬怒江，把一个个秃山吹成环保天堂
现在运行这么多年了，傻瓜都不信能淤死。于是南方系就咬怒江，把一个个秃山吹成环保天堂
ccaaatt 发表于 2012-3-12 13:18
以前南方系造谣说三峡几十年就淤积死掉
现在运行这么多年了，傻瓜都不信能淤死。于是南方系就咬怒江，把一 ...
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。
2012-03-12 13:42:01 回复
我想不再喝酒
2012-03-12 13:20:54
突然觉得，水质恶化好像跟建坝拦水没多大关系啊。
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在没了长江这个释污渠道后就不乐意。
风能太阳能投入这么大还要上，水电因为有水库以后可以做更多的事情。
火电厂没有建在他家旁边，他当然不在乎；水电离他家很遥远，他当然要在意。
到什么时候有些人才能放下他们虚伪的道德优越感？
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在没了长江这个释污渠道后就不乐意。
风能太阳能投入这么大还要上，水电因为有水库以后可以做更多的事情。
火电厂没有建在他家旁边，他当然不在乎；水电离他家很遥远，他当然要在意。
到什么时候有些人才能放下他们虚伪的道德优越感？
我想不再喝酒 发表于 2012-3-12 13:20
突然觉得，水质恶化好像跟建坝拦水没多大关系啊。
本不该排放的污水，以前得了自然条件的利好被稀释，现在 ...
有关系，河流自净能力与流速有关。
2012-03-12 13:45:08 回复
temptemple
2012-03-12 16:03:40
wxmang 发表于 2012-3-12 13:40
怒江我实地调查过，地方政府和老百姓都盼望早日开工。
横断山脉的水电开发还在进行吧，听说下游国家在闹。
temptemple 发表于 2012-3-12 16:03
横断山脉的水电开发还在进行吧，听说下游国家在闹。
下游闹没有用，不过是水资源分配扯皮。电站肯定建。
2012-03-12 19:25:15 回复
yzws
2012-03-12 19:34:09
wxmang 发表于 2012-3-12 12:58
现在就可以写，只是矛盾太多，没人敢发出来。
据说水电上网价格会考虑建造成本，所以现在国企有动力做高造价，可以取得更高的上网价格，同时高造价也为寻租提供了便利，联想到之前的天价高铁和事故，不得不叫人担心，这也是大家质疑国家投资项目的一个方面。
yzws 发表于 2012-3-12 19:34
据说水电上网价格会考虑建造成本，所以现在国企有动力做高造价，可以取得更高的上网价格，同时高造价也为 ...
这个基本是胡说，以前我就专门替计委审过很多大项目预算，不可能漫天压价，
2012-03-12 20:15:59 回复
洗心
2012-03-12 19:53:29
本帖最后由 洗心 于 2012-3-12 20:10 编辑
水电的问题，其实大多是利益分配的问题。有的地方确实剥夺得太狠。 我知道有云南的例子，原来自己集资搞得小水电， 农民用电两毛多一度， 后来国家搞了大水电，大量卖给广东的也是两毛多一度，但当地人用电变电站等配套全部要自己出钱，搞成一块多一度，甚至电站旁边的用不起电。 有了这样的先例， 后来的自然要以环保等借口尽量多要价。 以怒江为例，当地不少所谓反坝的人其实真正的诉求是当地人入股，利益分享－－我觉得这个要求也不算不合理。却被一帮北京甚至海外的NGO炒作成了保护原生态。
不知道水火同价为什么一直难以实现？ 有了钱，利益平衡就好办得多。
wxmang 发表于 2012-3-12 13:42
建议有机会去怒江边开车旅行一下，就能知道那里更需要开发而不是保护，其实没什么可保护的。
水电的问题，其实大多是利益分配的问题。有的地方确实剥夺得太狠。 我知道有云南的例子，原来自己集资搞得小水电， 农民用电两毛多一度， 后来国家搞了大水电，大量卖给广东的也是两毛多一度，但当地人用电变电站等配套全部要自己出钱，搞成一块多一度，甚至电站旁边的用不起电。 有了这样的先例， 后来的自然要以环保等借口尽量多要价。 以怒江为例，当地不少所谓反坝的人其实真正的诉求是当地人入股，利益分享－－我觉得这个要求也不算不合理。却被一帮北京甚至海外的NGO炒作成了保护原生态。
不知道水火同价为什么一直难以实现？ 有了钱，利益平衡就好办得多。
洗心 发表于 2012-3-12 19:53
水电的问题，其实大多是利益分配的问题。有的地方确实剥夺得太狠。 我知道有云南的例子，原来自己集资搞得 ...
怒江里面利益很复杂，外人最好不掺和，免得被当枪使。因为有的股东背景十分复杂。
2012-03-12 20:17:41 回复
洗心
2012-03-12 20:26:44
wxmang 发表于 2012-3-12 20:17
怒江里面利益很复杂，外人最好不掺和，免得被当枪使。因为有的股东背景十分复杂。
谢师兄指点，确实。 股东背景我不了解， 在里面掺和的NGO背景也很复杂，我从来都是尽量绕着走。
洗心 发表于 2012-3-12 20:26
谢师兄指点，确实。 股东背景我不了解， 在里面掺和的NGO背景也很复杂，我从来都是尽量绕着走。
有几个民营投资公司，能够把三峡，国投，中电这样的巨无霸央企干掉，可以想象是什么了。
2012-03-12 20:39:39 回复
yzws
2012-03-12 21:46:25
wxmang 发表于 2012-3-12 20:39
有几个民营投资公司，能够把三峡，国投，中电这样的巨无霸央企干掉，可以想象是什么了。
请教忙总，像三峡、国投这样的公用事业行业的央企，经营目标是什么？国资委对他们是如何考核的呢？也考核利润么？
yzws 发表于 2012-3-12 21:46
请教忙总，像三峡、国投这样的公用事业行业的央企，经营目标是什么？国资委对他们是如何考核的呢？也考核 ...
按国投总裁王会升的话说：我们是执行国家战略任务的大兵团，为实现国家意志服务。
所以，他们不是把赚钱放在首位的。
当然由于垄断特权，他们想不赚钱都不行。
2012-03-13 11:38:45 回复
hans
2012-03-13 03:25:57
本帖最后由 hans 于 2012-3-13 03:31 编辑
忙总怎么看邓英淘先生的大西线调水计划呀？
以前不知道这个人，这几天看到大家在谈论他去世了，去看了他的一些文章，比如最后的遗作：为了多数人的现代化。发现确实是个有见识的人。
wxmang 发表于 2012-3-12 20:39
有几个民营投资公司，能够把三峡，国投，中电这样的巨无霸央企干掉，可以想象是什么了。
忙总怎么看邓英淘先生的大西线调水计划呀？
以前不知道这个人，这几天看到大家在谈论他去世了，去看了他的一些文章，比如最后的遗作：为了多数人的现代化。发现确实是个有见识的人。
hans 发表于 2012-3-13 03:25
忙总怎么看邓英淘先生的大西线调水计划呀？
以前不知道这个人，这几天看到大家在谈论他去世了，去看了 ...
他是在野党领袖类型的，体制内的人不敢跟他合作，所以他的想法只能是幻想。
2012-03-13 11:39:43 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-14 11:23:37
wxmang 发表于 2012-3-13 11:39
他是在野党领袖类型的，体制内的人不敢跟他合作，所以他的想法只能是幻想。
说到水，突然想问一句忙师，决策层对越来越紧张的水资源到底有没有重视啊？到底有没有人关心这事？想起去西北看到的，青海湖边沙化，八水绕长安的西安找不出像样的河，南方也一样，四川很多曾经大河的宽阔河床已经很多年都没被水盖满过，长江水想曾经的黄河水一样黄，黄河干脆季节了，以后怎么办啊？
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-14 11:23
说到水，突然想问一句忙师，决策层对越来越紧张的水资源到底有没有重视啊？到底有没有人关心这事？想起去 ...
1985年系统所就参与了华北水资源危机研究，你说重不重视，只是为了不引起社会恐慌，成果严格保密而已。我也不能说。
2012-03-14 12:04:35 回复
cc0312
2012-03-14 12:48:53
本帖最后由 cc0312 于 2012-3-14 12:56 编辑
白洋淀挺好的。
cc0312 发表于 2012-3-14 12:48
北洋淀缺水。
2012-03-14 19:23:00 回复
shenjq
2012-03-14 18:22:48
wxmang 发表于 2012-3-14 12:04
1985年系统所就参与了华北水资源危机研究，你说重不重视，只是为了不引起社会恐慌，成果严格保密而已。我 ...
希望国家快点解决水的问题！真的为华北担忧，才多少年啊，水井用不了几年就废了！会不会若干年后华北就得移民啊！
shenjq 发表于 2012-3-14 18:22
希望国家快点解决水的问题！真的为华北担忧，才多少年啊，水井用不了几年就废了！会不会若干年后华北就得 ...
只能南水北调。我们当年的研究成果之一就是南水北调项目建议。
2012-03-14 19:23:35 回复
明日黄花
2012-03-14 19:31:27
wxmang 发表于 2012-3-14 19:23
只能南水北调。我们当年的研究成果之一就是南水北调项目建议。
那您觉得南水北调的最大问题是？即便成功，能缓解北方地区的缺水问题吗？是否有产业布局南移的长期规划？是否也预测气候变化带来的影响？
明日黄花 发表于 2012-3-14 19:31
那您觉得南水北调的最大问题是？即便成功，能缓解北方地区的缺水问题吗？是否有产业布局南移的长期规划？ ...
南水北调只是权宜之计，改变水资源使用方式才是根本解决办法。
2012-03-14 20:18:38 回复
slyypp
2012-03-14 19:43:23
wxmang 发表于 2012-3-14 19:23
只能南水北调。我们当年的研究成果之一就是南水北调项目建议。
南水北调会不会把南方的水也给调光了？
slyypp 发表于 2012-3-14 19:43
南水北调会不会把南方的水也给调光了？
会，现在东线调水已经到极限，没更多水可调了。
2012-03-14 20:25:03 回复
slyypp
2012-03-14 20:29:17
wxmang 发表于 2012-3-14 20:25
会，现在东线调水已经到极限，没更多水可调了。
那最近河南施工的那个，什么南水北调中线工程，算是怎么回事？？？这算西线？？？
slyypp 发表于 2012-3-14 20:29
那最近河南施工的那个，什么南水北调中线工程，算是怎么回事？？？这算西线？？？
东线无水，就调中线，等中线也无水可调，就搞西线了。
2012-03-14 20:30:35 回复
slyypp
2012-03-14 20:34:25
wxmang 发表于 2012-3-14 20:30
东线无水，就调中线，等中线也无水可调，就搞西线了。
忙师，我做个假设。如果我们用先进的、或者节约的用水方式，发展经济或者农业，是不是水资源就不紧缺了？我的意思是北方这些地方。
slyypp 发表于 2012-3-14 20:34
忙师，我做个假设。如果我们用先进的、或者节约的用水方式，发展经济或者农业，是不是水资源就不紧缺了？ ...
是的，如果农业用水都是以色列农业用水水平，不但不缺水，还有富裕。
2012-03-15 09:11:13 回复
乌金沙
2012-03-14 20:39:07
wxmang 发表于 2012-3-14 20:30
东线无水，就调中线，等中线也无水可调，就搞西线了。
fgw是虽无近虑，却有远忧。前两天说的能源总量问题，假设美国和我们连续再扛五十年以上，能源问题的确是个极大问题。几十年的时间窗要为以后百多年甚至几百年未雨绸缪，产业结构调整不容易。
乌金沙 发表于 2012-3-14 20:39
fgw是虽无近虑，却有远忧。前两天说的能源总量问题，假设美国和我们连续再扛五十年以上，能源问题的确是个 ...
是的，发改委是负责国家发展战略项目研究的，例如1985年主持的华北水资源研究项目，1990年主持的国家能源储备和替代研究项目等等，都是着眼点在30、40以后的事情。
2012-03-15 09:13:36 回复
洗心
2012-03-14 21:35:22
wxmang 发表于 2012-3-14 20:18
南水北调只是权宜之计，改变水资源使用方式才是根本解决办法。
应该如何改变？ 如何推动？
洗心 发表于 2012-3-14 21:35
应该如何改变？ 如何推动？
最主要是节水农业，中科院在80年代中后期，在黄淮海平原搞了一个大规模的土壤改良和节水农业实验，大概投入了上千科学家，南京土壤所为主，上海植物生理所参加，其他20多个所配合，成果很显著。当时我在的单位试点是在河南封丘，负责经济作物产业化。我搞的第一个产品就是金银花精，模式是工厂＋农户（所以现在宣传的这玩意不是什么新东西）。
但是人民公社瓦解后，就没有组织体系来推行了。
凡是涉及农业问题，都必须基层有强有力组织体系。
2012-03-15 09:31:36 回复
shenjq
2012-03-14 21:56:02
wxmang 发表于 2012-3-14 19:23
只能南水北调。我们当年的研究成果之一就是南水北调项目建议。
估计南水北调也解决不了多少年水的问题，人生存方式改变对水的需求总量越来越大，搞的水自我循环很吃力（废水变饮用水），也许这就是自然对人类的限制，有上限；希望未来中国在海水淡化和天气控制方面能突破，解决淡水问题！
shenjq 发表于 2012-3-14 21:56
估计南水北调也解决不了多少年水的问题，人生存方式改变对水的需求总量越来越大，搞的水自我循环很吃力（ ...
现在出路在节水农业。
2012-03-15 09:32:23 回复
cc0312
2012-03-14 22:31:43
wxmang 发表于 2012-3-14 19:23
北洋淀缺水。
缺水一直在困扰白洋淀。老一点的保定当地人讲，80年代初，保定市区周围的沟渠里面能够抓鱼逮虾，现在水都不容易看到了。
cc0312 发表于 2012-3-14 22:31
缺水一直在困扰白洋淀。老一点的保定当地人讲，80年代初，保定市区周围的沟渠里面能够抓鱼逮虾，现在水都 ...
是的，华北平原的九河下梢以前沼泽遍地，现在都是黄沙。沧海桑田，一夜之间而已。
2012-03-15 09:41:34 回复
mdjxz
2012-03-14 22:38:00
wxmang 发表于 2012-3-14 20:30
东线无水，就调中线，等中线也无水可调，就搞西线了。
前几天记者采访王梦恕,说从松花江调水入京,发改委重视,您觉得可行吗?
mdjxz 发表于 2012-3-14 22:38
前几天记者采访王梦恕,说从松花江调水入京,发改委重视,您觉得可行吗?
我觉得不可能，一个是俄罗斯不同意，二是这么长距离引水生态问题很严重，可能后患无穷，再说冬季无法用，夏季是华北雨季，不需要。
2012-03-15 09:42:46 回复
我想不再喝酒
2012-03-14 23:30:40
本帖最后由 我想不再喝酒 于 2012-3-14 23:41 编辑
我觉得寻找突破口还是要靠技术。
水质改良技术最终可以实现水的循环利用。
生活用水等与生活相关的水资源为一级用水，这类废水改良后成为工业用水。
最终工业用水中的大部分实现改良循环利用。
这样才能最大限度从自然界索要水资源。
当然技术难度非常大，光有还不行，成本是门神。
改变用水方式是当下可以做也是急需的事情。
呵呵 之所以一直讲技术，是因为目前这方面我没有看到“国家意志”。其实这种技术也是清洁能源的一类，比风能什么的更具现实意义。
wxmang 发表于 2012-3-14 20:18
南水北调只是权宜之计，改变水资源使用方式才是根本解决办法。
我觉得寻找突破口还是要靠技术。
水质改良技术最终可以实现水的循环利用。
生活用水等与生活相关的水资源为一级用水，这类废水改良后成为工业用水。
最终工业用水中的大部分实现改良循环利用。
这样才能最大限度从自然界索要水资源。
当然技术难度非常大，光有还不行，成本是门神。
改变用水方式是当下可以做也是急需的事情。
呵呵 之所以一直讲技术，是因为目前这方面我没有看到“国家意志”。其实这种技术也是清洁能源的一类，比风能什么的更具现实意义。
我想不再喝酒 发表于 2012-3-14 23:30
我觉得寻找突破口还是要靠技术。
水质改良技术最终可以实现水的循环利用。
生活用水等与生活相关的水 ...
现在华北农业用水90％都是浪费掉的。这个潜力巨大。
2012-03-15 09:50:59 回复
wanglzhy
2012-03-15 09:38:21
wxmang 发表于 2012-3-15 09:32
现在出路在节水农业。
忙总，节水农业是不是就要靠铺设管道了？有点类似于草坪的喷水灌溉？
wanglzhy 发表于 2012-3-15 09:38
忙总，节水农业是不是就要靠铺设管道了？有点类似于草坪的喷水灌溉？
不是，那是最复杂的，只需要改变大水漫灌和实时浇水即可，成本不高。有一套尼龙帆布软管系统。
2012-03-15 10:05:37 回复
乌金沙
2012-03-15 11:43:10
wxmang 发表于 2012-3-15 09:13
是的，发改委是负责国家发展战略项目研究的，例如1985年主持的华北水资源研究项目，1990年主持的国家能源 ...
现在是多头并进，比如节省材料和能源的高效电机。
乌金沙 发表于 2012-3-15 11:43
现在是多头并进，比如节省材料和能源的高效电机。
现在他们在预研究什么我不知道了，毕竟离开那个圈子太久了。
2012-03-15 12:05:36 回复
洗心
2012-03-16 00:12:01
wxmang 发表于 2012-3-15 10:05
不是，那是最复杂的，只需要改变大水漫灌和实时浇水即可，成本不高。有一套尼龙帆布软管系统。
简化的滴灌？
还是比滴灌更简单，但耗水多一些的软管灌溉？
洗心 发表于 2012-3-16 00:12
简化的滴灌？
还是比滴灌更简单，但耗水多一些的软管灌溉？
是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉，比滴灌简单，现在三峡库区涪陵附近的脐橙生产基地采取的就是这种灌溉技术。只是储水系统采取山间小水塘而不是机井。
2012-03-16 11:25:47 回复
我是外乡人
2012-03-16 13:44:22
wxmang 发表于 2012-3-15 09:11
是的，如果农业用水都是以色列农业用水水平，不但不缺水，还有富裕。
滴灌用在高附加值农业上还承受的起，大宗农产品（小麦玉米棉花）也用到话成本要冲天了。
前天看本地新闻里对一花农的采访（本地连旱3年了），他鲜花大棚里现在全是滴灌，光这一块成本比原来高10倍
我是外乡人 发表于 2012-3-16 13:44
滴灌用在高附加值农业上还承受的起，大宗农产品（小麦玉米棉花）也用到话成本要冲天了。
前天看本地新 ...
不是滴灌，是简化版的喷淋灌溉系统。不需要固定管道网络。
2012-03-16 17:42:37 回复
我是外乡人
2012-03-16 14:17:01
wxmang 发表于 2012-3-16 11:25
是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉， ...
MANG总说的是这样子的吗？
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我是外乡人 发表于 2012-3-16 14:17
MANG总说的是这样子的吗？
有点像，但是这个是喷淋，是作用于叶面，而不是根系。这个浪费水。
2012-03-16 17:43:36 回复
洗心
2012-03-16 19:50:29
wxmang 发表于 2012-3-16 17:42
不是滴灌，是简化版的喷淋灌溉系统。不需要固定管道网络。
前两年在宁夏盐池县看到的，有的地方连小麦玉米都有开始滴灌的了，政府组织有补贴，还有国内国外的各种扶贫资金。 国产的滴灌系统比进口的便宜不少，每亩成本千元左右，但国产有的材料还不过关，有的组件两三年就得一换，以色列进口的可以用十年才换。
那个地方不得不搞滴灌， 一来是水金贵， 引黄河水8-13级提水灌溉；二是蒸发量太大，盐碱化快， 最早搞引黄灌溉的地方因为大水漫灌造成盐碱化严重最后不得不弃耕的例子不少。滴灌至少极大的减缓了盐碱化速度。
你说的这个简化版的喷淋灌溉系统每一个圆形灌溉区半径多少？每亩成本大概多少？ 用水量如何？ 当然， 农村最重要的是组织， 没有组织什么事情都推不下去。
要不，师兄给大家点评一下今年的农业一号文件吧？这个话题应该很安全，其实又很重要。
洗心 发表于 2012-3-16 19:50
前两年在宁夏盐池县看到的，有的地方连小麦玉米都有开始滴灌的了，政府组织有补贴，还有国内国外的各种扶 ...
当时成本现在肯定做不到，当时试验地是50米半径一个圆。当然大规模使用会扩大。用水量大概是漫灌25％－－30％左右。
实验数据应该南京土壤所还有，不过可能不会再被推广了。
现在对农村不了解，N年都没去过了，不好评价。
2012-03-16 20:20:44 回复
洗心
2012-03-16 20:53:27
wxmang 发表于 2012-3-16 20:20
当时成本现在肯定做不到，当时试验地是50米半径一个圆。当然大规模使用会扩大。用水量大概是漫灌25％－－ ...
清华有专家算过说华北全面搞滴灌的投资其实少于南水北调投资，不知道算得是否准确。
洗心 发表于 2012-3-16 20:53
清华有专家算过说华北全面搞滴灌的投资其实少于南水北调投资，不知道算得是否准确。
投资应该少得多，但是使用维护成本太高，基本上5年就要再来一回，累计成本巨大，比南水北调贵得多。当然生态上的好处没计算，这个也不好算，例如土壤损害导致的生产力下降，，局部做过实验，但是黄淮海太大，土壤类型太多，没法计算。
2012-03-17 11:29:00 回复
temptemple
2012-03-17 02:07:28
wxmang 发表于 2012-3-16 11:25
是一个个圆形灌溉区，圆心处有一个水泥支柱，下面是水泥输水管，把抽水软管插进去，就可以实现环形灌溉， ...
这种方式在华北会影响到机械化收割吗？
temptemple 发表于 2012-3-17 02:07
这种方式在华北会影响到机械化收割吗？
不会，因为软管在收获时是收起来的。
2012-03-17 11:29:26 回复
ifulou
2012-03-17 17:36:52
wxmang 发表于 2012-3-17 11:29
投资应该少得多，但是使用维护成本太高，基本上5年就要再来一回，累计成本巨大，比南水北调贵得多。当然生 ...
像光缆一样埋到地下应该不会这么快损坏掉吧？埋深点也不影响耕作
ifulou 发表于 2012-3-17 17:36
像光缆一样埋到地下应该不会这么快损坏掉吧？埋深点也不影响耕作
一套灌溉系统要给很多块土地灌溉，所以是移动的。我见过架在拖拉机拖动的一个架子上移动灌溉的。
2012-03-17 17:38:43 回复
fanfan1644
2012-03-25 03:42:09
wxmang 发表于 2012-3-17 17:38
一套灌溉系统要给很多块土地灌溉，所以是移动的。我见过架在拖拉机拖动的一个架子上移动灌溉的。
忙总，像北京、天津这样的大都市光是大学浪费的水都不知道有多少。山西、河北把自己的水供京津，农民眼睁睁地看着庄稼在地里干死却没水浇地；而大学里面教学楼、宿舍楼里随处可见水龙头花花地放，洗衣盆里的水不停得漫出来、或者拖把扔在那里没人过问的现象，看得让人既心疼又愤怒。而且这样的浪费水的做法不需要付出任何代价，这些水对于这些直接使用者来讲都是免费的。强烈要求向学生和教师个人、大学物管实行按照家庭收取水费的方式，阶梯水价，有效遏制随意浪费水的现象。不知忙总可否向有关部门谏言？谢谢！
fanfan1644 发表于 2012-3-25 03:42
忙总，像北京、天津这样的大都市光是大学浪费的水都不知道有多少。山西、河北把自己的水供京津，农民眼睁 ...
这个没有用的，不提高水价是管制不住的，水价提升到10元立方，也许浪费会好一点。
2012-03-25 12:42:36 回复
fanfan1644
2012-03-25 03:48:22
wxmang 发表于 2012-3-17 17:38
一套灌溉系统要给很多块土地灌溉，所以是移动的。我见过架在拖拉机拖动的一个架子上移动灌溉的。
可以先在宿舍楼安装刷卡消费感应装置，平日生活用水也得刷卡消费。只有这样才会让水龙头开到最大花花白流的现象消失。目前有的学校浴室安了这种刷卡消费水的淋浴龙头，收洗澡的水费。
fanfan1644 发表于 2012-3-25 03:48
可以先在宿舍楼安装刷卡消费感应装置，平日生活用水也得刷卡消费。只有这样才会让水龙头开到最大花花白流 ...
这个实施效果不好，水价还是太低了。
2012-03-25 12:43:09 回复
齐的隆冬强
2012-03-25 14:06:26
wxmang 发表于 2012-3-25 12:42
这个没有用的，不提高水价是管制不住的，水价提升到10元立方，也许浪费会好一点。
忙总，那华北水资源浪费的大头，究竟有哪些啊？我以前还以为是在工业用水上。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-25 14:06
忙总，那华北水资源浪费的大头，究竟有哪些啊？我以前还以为是在工业用水上。
农业是最主要的。据黄河水利委员会统计，随着黄河流域工业化、城镇化速度加快，黄河用水结构发生较大变化。目前，农业用水比例已由1980年的95%下降到79%，工业用水比例则上升至13.4%，总量约60亿立方米。
2012-03-25 14:14:49 回复
fanfan1644
2012-03-25 16:39:02
wxmang 发表于 2012-3-25 12:43
这个实施效果不好，水价还是太低了。
多谢忙总回复。但据我观察，出钱和不出钱影响还是不一样的。现在是穷学生都肆无忌惮得浪费水，因为浪费对他们不产生任何后果。但一旦需要花钱用水，他们对水的态度就不一样了。这个在洗澡刷卡收费的学校很多学生洗澡速度超快就可以看出来，洗得快，刷卡次数就少，花的水费就越少。
而且那个刷卡用水感应装置可以自动断水，刷一次2毛钱，自动匀速只流出几分钟价值2毛钱的水，然后就自动断掉，如果不续刷卡，就不会再出水了，自然就会消除几个小时甚至大半天时间水龙头大打开花花白流的现象。那种花花白流的水龙头流走的水，我感觉比农业灌溉用的水还要多。
谢谢！
fanfan1644 发表于 2012-3-25 16:39
多谢忙总回复。但据我观察，出钱和不出钱影响还是不一样的。现在是穷学生都肆无忌惮得浪费水，因为浪费对 ...
对城市学生，一个月多几块钱的水钱真的不算什么。不涨价到他们心痛，就没法控制浪费。
2012-03-26 10:23:03 回复
fanfan1644
2012-03-25 16:49:26
wxmang 发表于 2012-3-25 14:14
农业是最主要的。据黄河水利委员会统计，随着黄河流域工业化、城镇化速度加快，黄河用水结构发生较大变化 ...
另外国家对于水资源管理仍然如此粗放，光开源不节流，整个国家都陷入水资源危机不会是很长远的前景啊。我完全无法理解国家的南水北调东线不行看中线，中线再不行开西线的的应对方式。南方在今年冬春季大范围、长时间降雨的情况下，几大淡水湖区域的缺水状况一直都没有缓解，鄱阳湖都成了烂泥塘，鱼米之乡的江南已经非常危险了呀。
对于华北地区这种缺水地区，那些高耗水的高尔夫、桑拿、洗车等休闲产业如果不限制，任由其发展，把整个长江搬到华北也不够他们浪费的。现在京津、华北地区的高尔夫球场有多少我不知道，但是其蓬勃开发的势头是很猛的，这从经常见诸网络的社会新闻当中就可以窥见一斑。农民浇地的水不能保证，却总能保证高尔夫球场的用水，真的对国家的水资源管理政策很失望。
谢谢！
fanfan1644 发表于 2012-3-25 16:49
另外国家对于水资源管理仍然如此粗放，光开源不节流，整个国家都陷入水资源危机不会是很长远的前景啊。我 ...
高尔夫球场出得起高价卖水，10块钱一吨也无所谓，一块钱一吨，农民就要叫天了。
2012-03-26 10:24:26 回复
yy0317
2012-03-26 10:45:00
管网建设太落后了，尤其是污水收集管网和中水回用管网缺乏，很多处理达到回用标准的再生水没办法送到用户那里去。
yy0317 发表于 2012-3-26 10:45
管网建设太落后了，尤其是污水收集管网和中水回用管网缺乏，很多处理达到回用标准的再生水没办法送到用户那 ...
主要还是水价太低。
2012-03-26 11:03:49 回复
yy0317
2012-03-26 16:11:34
wxmang 发表于 2012-3-26 11:03
主要还是水价太低。
没有其他措施，涨价就能解决一切问题？
北京交通拥堵能单独靠涨油价解决？
yy0317 发表于 2012-3-26 16:11
没有其他措施，涨价就能解决一切问题？
北京交通拥堵能单独靠涨油价解决？
如果北京油价涨到25元一升，保证不堵车。
2012-03-26 16:21:14 回复
洗心
2012-03-26 17:17:25
wxmang 发表于 2012-3-25 14:14
农业是最主要的。据黄河水利委员会统计，随着黄河流域工业化、城镇化速度加快，黄河用水结构发生较大变化 ...
农业用水浪费也没有那么多了，以前的统计口径有一些问题。 比如大水漫灌所谓浪费的水， 相当一部分是渗透下去回补地下水，从生态和水循环的角度讲其实不算浪费。农业用水节约的潜力确实很大（但需要的投资不小，而且没人愿意出这个钱）。但如果过分强调农业用水的问题， 有一点象是为工业用水和生活用水的浪费做借口。
农业用水占到用水量的70% 的以上， 是常态了， 大量发达国家也是如此，这是由农业的本质所决定的。
更不必说工业用水和生活用水需要更多的前期和后期处理，涨价从这一块开始是应该的。
洗心 发表于 2012-3-26 17:17
农业用水浪费也没有那么多了，以前的统计口径有一些问题。 比如大水漫灌所谓浪费的水， 相当一部分是渗透 ...
华北盐碱化与农业用水方式有关，这个中科院有一大堆成果。
2012-03-26 18:32:17 回复
guineapig
2012-03-26 18:56:38
wxmang 发表于 2012-3-26 16:21
如果北京油价涨到25元一升，保证不堵车。
忙总，这个可真不一定。北京怕是有一半的都是政府和牛逼公司的公车吧，100块一升都照开不误。
guineapig 发表于 2012-3-26 18:56
忙总，这个可真不一定。北京怕是有一半的都是政府和牛逼公司的公车吧，100块一升都照开不误。
其实奥运期间的实验就说明一切。公车只是替罪羊。
2012-03-27 10:24:16 回复
fanfan1644
2012-03-26 19:25:27
wxmang 发表于 2012-3-26 10:24
高尔夫球场出得起高价卖水，10块钱一吨也无所谓，一块钱一吨，农民就要叫天了。
高尔夫的审批权限在政府呀，让开让关不是一句话的事。关键问题还是官僚和利益集团享乐的需求至高无上，让江南变成罗布泊都在所不惜。
谢谢忙总耐心回复。
fanfan1644 发表于 2012-3-26 19:25
高尔夫的审批权限在政府呀，让开让关不是一句话的事。关键问题还是官僚和利益集团享乐的需求至高无上，让 ...
这个可能冤枉政府了，很多高尔夫球场都是私生子，北京周围有正规手续的不到五分之一，其他都说不清道不明。官商勾结与政府责任还是不同的。
2012-03-27 10:25:55 回复
temptemple
2012-03-26 22:09:19
wxmang 发表于 2012-3-26 18:32
华北盐碱化与农业用水方式有关，这个中科院有一大堆成果。
看你们描述我都不好意思了,现在尝试洗菜水收集，感觉容器占位置是个麻烦事。
temptemple 发表于 2012-3-26 22:09
看你们描述我都不好意思了,现在尝试洗菜水收集，感觉容器占位置是个麻烦事。
好人，知过能改。
2012-03-27 11:38:40 回复
搬个板凳来听讲
2012-03-26 23:21:51
本帖最后由 搬个板凳来听讲 于 2012-3-26 23:53 编辑
希望能在城市大力发展直饮水，高水质高价格。什么节水用具之类市场也自然有啦。但低收入群体咋办？靠优惠补贴还是阶梯水价？
校园工厂等集体场所尽量使用充值水卡，要不每个宿舍安一个水表？
wxmang 发表于 2012-3-26 10:23
对城市学生，一个月多几块钱的水钱真的不算什么。不涨价到他们心痛，就没法控制浪费。
希望能在城市大力发展直饮水，高水质高价格。什么节水用具之类市场也自然有啦。但低收入群体咋办？靠优惠补贴还是阶梯水价？
校园工厂等集体场所尽量使用充值水卡，要不每个宿舍安一个水表？
搬个板凳来听讲 发表于 2012-3-26 23:21
希望能在城市大力发展直饮水，高水质高价格。什么节水用具之类市场也自然有啦。但低收入群体咋办？靠优 ...
这个在有的学校已经做到宿舍计量用水了，但是现在学生连浪费粮食都不在乎，还在乎浪费水？道德问题。
2012-03-27 10:27:42 回复
blackjack
2012-03-27 10:59:22
wxmang 发表于 2012-3-27 10:27
这个在有的学校已经做到宿舍计量用水了，但是现在学生连浪费粮食都不在乎，还在乎浪费水？道德问题。
国外大学有教授的研究认为到2040年中国将有两亿人缺乏生活用水，您认为可信吗？
blackjack 发表于 2012-3-27 10:59
国外大学有教授的研究认为到2040年中国将有两亿人缺乏生活用水，您认为可信吗？
现在没有足够生活用水的人口已经超过2亿了。
2012-03-27 12:00:42 回复
牛得很
2012-03-27 12:03:38
但是国内的水资源重复利用率还是很低啊，水资源是有限的，所以提水价是应该的。很多小区的中水回收都停了，是因为水价低，大家没有感觉，其实冲厕所洗衣服浇花都可以用中水。
如果普通水价 10元，中水价 5元，则重复用中水就可以大面积铺开的。对于贫困人士，可以用提高保障金的方式来解决。
如果普通水价 10元，中水价 5元，则重复用中水就可以大面积铺开的。对于贫困人士，可以用提高保障金的方式来解决。
牛得很 发表于 2012-3-27 12:03
但是国内的水资源重复利用率还是很低啊，水资源是有限的，所以提水价是应该的。很多小区的中水回收都停了， ...
办法有，但是地方不作为，因为吃力不讨好，不如建铁公基政绩漂亮。
2012-03-27 12:09:07 回复
fanfan1644
2012-03-27 19:09:47
wxmang 发表于 2012-3-27 10:25
这个可能冤枉政府了，很多高尔夫球场都是私生子，北京周围有正规手续的不到五分之一，其他都说不清道不明 ...
忙总，我就不明白了，政府难道只有责任去大规模地改流河道和改变大自然的生态平衡，就没有责任去关掉这些私生子？
fanfan1644 发表于 2012-3-27 19:09
忙总，我就不明白了，政府难道只有责任去大规模地改流河道和改变大自然的生态平衡，就没有责任去关掉这些 ...
关不掉的，敢关就掉乌纱帽。我举一个例子，某省一个省会城市书记，省委常委，上任就决定打击一批黑高尔夫球场，结果还没动手，他就被从沿海调离到西部最穷的省份做副书记了，而且仕途彻底完蛋。只能慢慢熬退休资格了。
2012-03-27 19:23:27 回复
guineapig
2012-03-27 19:35:39
wxmang 发表于 2012-3-27 19:23
关不掉的，敢关就掉乌纱帽。我举一个例子，某省一个省会城市书记，省委常委，上任就决定打击一批黑高尔夫 ...
这tnnd也背景太雄厚了吧
guineapig 发表于 2012-3-27 19:35
这tnnd也背景太雄厚了吧
这个家伙一次吃饭时说：愤青一下子，毁掉一辈子。
2012-03-28 11:29:10 回复
gwa
2012-03-28 05:05:04
wxmang 发表于 2012-3-27 19:23
关不掉的，敢关就掉乌纱帽。我举一个例子，某省一个省会城市书记，省委常委，上任就决定打击一批黑高尔夫 ...
如果这样的情况在TG里已成了气候，怎么能够应对那个险恶的外部环境？
下一届的是没法这样过下去的。
gwa 发表于 2012-3-28 05:05
如果这样的情况在TG里已成了气候，怎么能够应对那个险恶的外部环境？
下一届的是没法这样过下去的。
这个不用操心，建国以来一直如此，只是小民不知道罢了。
2012-03-28 12:23:56 回复
flyfishfan
2012-03-28 11:03:33
看新闻台报道，北京市中心就有个以绿化公园为名的高尔夫，什么钢铁企业搞得，记不太清了
忙总说说京杭大运河
忙总说说京杭大运河
flyfishfan 发表于 2012-3-28 11:03
看新闻台报道，北京市中心就有个以绿化公园为名的高尔夫，什么钢铁企业搞得，记不太清了
忙总说说京杭大运 ...
不太了解。
2012-03-28 11:32:34 回复
guineapig
2012-03-28 12:16:36
wxmang 发表于 2012-3-28 11:29
这个家伙一次吃饭时说：愤青一下子，毁掉一辈子。
不过。。这哥哥下手前应该知道人家背后的背景，以他多年来的实用主义经验。。。
是高估了自己的实力，还是低估了对方在其阵营中的重要性。。。。
guineapig 发表于 2012-3-28 12:16
不过。。这哥哥下手前应该知道人家背后的背景，以他多年来的实用主义经验。。。
是高估了自己的实力，还 ...
到现在也不知道踩在谁的七寸上了。
2012-03-28 12:34:47 回复
花大熊
2012-03-28 20:28:41
wxmang 发表于 2012-3-28 11:29
这个家伙一次吃饭时说：愤青一下子，毁掉一辈子。
一辈子不愤青，谨小慎微，又怎样？
花大熊 发表于 2012-3-28 20:28
一辈子不愤青，谨小慎微，又怎样？
当然就可能升上去，自己光宗耀祖的成就感就更大一点。
2012-03-28 21:32:16 回复
胡亦庄
2012-04-05 08:02:21
wxmang 发表于 2012-3-14 12:04
1985年系统所就参与了华北水资源危机研究，你说重不重视，只是为了不引起社会恐慌，成果严格保密而已。我 ...
北京房价高跟保护水资源有关系么？
胡亦庄 发表于 2012-4-5 08:02
北京房价高跟保护水资源有关系么？
没关系。
2012-04-05 12:06:05 回复
胡亦庄
2012-04-05 08:04:35
wxmang 发表于 2012-3-15 09:11
是的，如果农业用水都是以色列农业用水水平，不但不缺水，还有富裕。
如果人口充分城市化并将到8亿左右，还会缺水么？
胡亦庄 发表于 2012-4-5 08:04
如果人口充分城市化并将到8亿左右，还会缺水么？
北方还会缺水。
2012-04-05 12:06:21 回复
胡亦庄
2012-04-07 10:48:05
wxmang 发表于 2012-4-5 12:06
没关系。
刚看了新闻北京上海以后也是共饮一江水了...
南水北调已搬迁42万人 20个月后长江水进入山东 两年半后北京可饮长江水
http://www.chinanews.com/gn/2012/04-07/3801935.shtml
胡亦庄 发表于 2012-4-7 10:48
刚看了新闻北京上海以后也是共饮一江水了...
南水北调已搬迁42万人 20个月后长江水进入山东 两年半后北 ...
这个工程真不好说是不是达到预期目标了，现在不公布数据，没法评价。
2012-04-07 11:07:09 回复
踏浪而来
2012-04-07 16:08:46
wxmang 发表于 2012-4-7 11:07
这个工程真不好说是不是达到预期目标了，现在不公布数据，没法评价。
东线提水有没有数据每年需要多少电 好像中线可以利用自然落差流到北方
踏浪而来 发表于 2012-4-7 16:08
东线提水有没有数据每年需要多少电 好像中线可以利用自然落差流到北方
东线水过黄河就没剩下多少了，沿途都要用。
2012-04-07 19:00:01 回复
loong
2012-05-14 12:42:48
wxmang 发表于 2012-3-27 12:00
现在没有足够生活用水的人口已经超过2亿了。
江河并非万古流`
节约用水，从自己做起~
最最简单的是在卫生间搁个桶，洗菜水，洗衣服水往里倒，用来冲马桶
loong 发表于 2012-5-14 12:42
江河并非万古流`
节约用水，从自己做起~
农业浪费用水是关键。如果改变农业用水模式，就好多了，面前农业用水占70％多。
2012-05-14 13:29:19 回复
极乐鸟
2012-05-14 14:39:56
国内有迁都的打算吗。若迁都可为华北节水不少呀。
极乐鸟 发表于 2012-5-14 14:39
国内有迁都的打算吗。若迁都可为华北节水不少呀。
没有。
2012-05-14 15:02:28 回复
丐帮苏灿
2012-05-14 14:42:02
wxmang 发表于 2012-3-12 13:45
有关系，河流自净能力与流速有关。
呵呵，河流的净化能力，其实也是人类给他们强加上去的。
在现在社会，河流已经承担不起人类社会的如此大规模的负担。
所以与其怪罪净污能力下降，不如想办法少排放污染物。
点评
方解石这个论调其实是很有道理的。只要人类不排污，再修水库估计污染也不大，呵呵。发表于 2012-3-12 20:03:17
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这种想法是不对的。
河流的自净能力与流速有关系，即使人类不排污，丧失自净能力，大自然自己就有有机质污染，会沼泽化，最后干涸化。
其实河流也是有寿命的，目前自然界还几乎不存在2亿年以上寿命的河流。
丐帮苏灿 发表于 2012-5-14 14:42
wxmang 发表于 2012-3-12 13:45
有关系，河流自净能力与流速有关。
是的，自然力量比人类力量大。很多湖泊都会自然死亡的，例如淤积。广东湖光岩就是一个例子。
2012-05-14 15:05:07 回复