读报心得：现实比想象更残酷
2012-02-19 21:54:16
今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7O6I00253B0H.html
鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7OBA…l?from=end
还有一个事实，那就是对浙江省6家农村合作银行恢复执行正常的存款准备金率水平的消息，地产党宣传为“货币政策宽松的信号”。但是立即央行杭州中心支行就发布声明：不能理解为下调6家农村合作银行存款准备金率，而是恢复正常（以前因为不达标被惩罚。就是在法定存款准备金的基础上，如果哪些商业银行在贯彻稳健货币政策上有所偏差，就用差别存款准备金的公式提高半个点、一个点或者是两个点）
说明中国现在情况比很多人想象的复杂得多，明年情况可能并不乐观，大幅放水的可能性并不大。
一年一度的中央经济工作会议即将召开，主要是确定2012年的宏观经济政策，明年会是什么呢？
中国经济的三驾马车：投资、外贸和消费中，欧洲债务危机和美国恢复前景不稳定，外贸指望不大（根据海关总署的统计，１－１０月，中国外贸出口１５４９７．１亿美元，增长２２．０％，增速低于去年同期１０．７个百分点。中国今年的进出口规模可能增加到３．６万至３．７万亿美元，外贸顺差将继续缩小，预计全年在１５００亿美元左右，比去年减少３００亿美元左右。不过我们将超过美国跃居世界第一大贸易国。）
而消费由于通胀预期和分配不能改善，所以不会出现大的起色。
所以明年对投资的依赖更加明显。但是对房地产的依存度将年降低（例如上海２００５年，房地产对经济的贡献率达１５％以上，而2011年１－９月份，该数据已经降至８％以下。全国来看，前三个季度累计新增房地产贷款９９２３亿元，同比少增７４３９亿元。房地产贷款新增额占各项贷款新增额的１８．３％，比上半年低１．４个百分点，比上年全年水平低８．６个百分点。个人住房贷款方面，９月末，个人住房贷款余额为６．４万亿元，同比增长１６．２％，增速比６月末低１．３个百分点，连续１７个月下滑；个人住房贷款利率稳步上升，９月份加权平均利率为７．３６％，比６月份上升０．５３个百分点）
所以老王说过三年苦日子的判断是客观的。
从现在情况看，由于面临美联储放水压力和大宗商品涨价压力，货币政策花样不会很多，因为虽然２０１１年以来，货币供应量增速总体放缓。Ｍ２增速从上年末１９．７％的高位回调至９月末的１３．０％的低位，但是目前货币存量仍然偏大的背景下，再度实行总量扩张政策的风险和代价太大，稳健的货币政策总基调不能变（实际上央行认为，从贷款和社会融资规模看，Ｍ２增长速度并不慢。数据显示，２０１１年９月末，金融机构人民币贷款余额同比增长达到１５．９％，比２０００－２００８年平均水平高０．４个百分点。前三个季度社会融资规模为９．８０万亿元，新增人民币贷款只占同期社会融资规模的５８．０％，而其他如债券、股票等多渠道融资也占据相当大的比例）。可能财政政策余地更大一点。
为了刺激消费和投资，减税和向民营开放投资领域可能是仅有的选择，目的是减轻企业和居民负担，增加民众收入，促进消费，搞活实体经济，弥补外贸增长动力不足和房地产投资下降带来对GDP增长的损失。
财政政策也可能在六个方面扶植中国新兴产业。一是通过投资补助支持产业化发展，尤其在消费环节；二是补助产业升级性的迁徙；三是财政担当新兴产业天使投资人；四是财政设立新兴产业担保风险补偿基金；五是加大政府采购，例如将环保产品、节能设备等领域产品纳入采购范围；六是调整税收政策（例如把一些行业的营业税改为增值税，通过税制改革来降低税赋；提高出口退税来鼓励新兴产业，同时对高耗能、高污染、资源性产品要取消出口退税来限制“两高一资”产品的出口）
实际上这些政策已经开始实施。例如，10月31日，财政部、国家税务总局发布修改后的《中华人民共和国增值税暂行条例实施细则》和《中华人民共和国营业税暂行条例实施细则》，11月1日起上调增值税和营业税起征点的幅度。自2011年11月1日起至2014年10月31日，对金融机构与小型、微型企业签订的借款合同免征印花税。金融企业涉农贷款和中小企业贷款损失准备金税前扣除政策，继续执行至2013年12月31日。
接下来，可能会降低个人所得税以及证券交易印花税的税率。增值税扩围的试点范围也可能扩大至沿海发达地区。交通运输及其他现代服务业税负减轻的政策措施也可能实施。
预计新一轮财政投资规模主要集中在保障性住房、水利建设以及交通投资等铁公基行业。（２００９年中国财政赤字为９５００亿元，２０１０年为８５００亿元，已经远远大于２００８年金融危机前中国的赤字水平，所以潜力已经很有限，不会大肆使用，这是最后一道防线）
至于影帝咋呼的对于中小企业的扶持，实际上政策已经没有太多的调整余地，除了免税、增加贷款等，实际能做的不多。而增加小企业贷款，银行并不会听影帝的。
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
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还有一个事实，那就是对浙江省6家农村合作银行恢复执行正常的存款准备金率水平的消息，地产党宣传为“货币政策宽松的信号”。但是立即央行杭州中心支行就发布声明：不能理解为下调6家农村合作银行存款准备金率，而是恢复正常（以前因为不达标被惩罚。就是在法定存款准备金的基础上，如果哪些商业银行在贯彻稳健货币政策上有所偏差，就用差别存款准备金的公式提高半个点、一个点或者是两个点）
说明中国现在情况比很多人想象的复杂得多，明年情况可能并不乐观，大幅放水的可能性并不大。
一年一度的中央经济工作会议即将召开，主要是确定2012年的宏观经济政策，明年会是什么呢？
中国经济的三驾马车：投资、外贸和消费中，欧洲债务危机和美国恢复前景不稳定，外贸指望不大（根据海关总署的统计，１－１０月，中国外贸出口１５４９７．１亿美元，增长２２．０％，增速低于去年同期１０．７个百分点。中国今年的进出口规模可能增加到３．６万至３．７万亿美元，外贸顺差将继续缩小，预计全年在１５００亿美元左右，比去年减少３００亿美元左右。不过我们将超过美国跃居世界第一大贸易国。）
而消费由于通胀预期和分配不能改善，所以不会出现大的起色。
所以明年对投资的依赖更加明显。但是对房地产的依存度将年降低（例如上海２００５年，房地产对经济的贡献率达１５％以上，而2011年１－９月份，该数据已经降至８％以下。全国来看，前三个季度累计新增房地产贷款９９２３亿元，同比少增７４３９亿元。房地产贷款新增额占各项贷款新增额的１８．３％，比上半年低１．４个百分点，比上年全年水平低８．６个百分点。个人住房贷款方面，９月末，个人住房贷款余额为６．４万亿元，同比增长１６．２％，增速比６月末低１．３个百分点，连续１７个月下滑；个人住房贷款利率稳步上升，９月份加权平均利率为７．３６％，比６月份上升０．５３个百分点）
所以老王说过三年苦日子的判断是客观的。
从现在情况看，由于面临美联储放水压力和大宗商品涨价压力，货币政策花样不会很多，因为虽然２０１１年以来，货币供应量增速总体放缓。Ｍ２增速从上年末１９．７％的高位回调至９月末的１３．０％的低位，但是目前货币存量仍然偏大的背景下，再度实行总量扩张政策的风险和代价太大，稳健的货币政策总基调不能变（实际上央行认为，从贷款和社会融资规模看，Ｍ２增长速度并不慢。数据显示，２０１１年９月末，金融机构人民币贷款余额同比增长达到１５．９％，比２０００－２００８年平均水平高０．４个百分点。前三个季度社会融资规模为９．８０万亿元，新增人民币贷款只占同期社会融资规模的５８．０％，而其他如债券、股票等多渠道融资也占据相当大的比例）。可能财政政策余地更大一点。
为了刺激消费和投资，减税和向民营开放投资领域可能是仅有的选择，目的是减轻企业和居民负担，增加民众收入，促进消费，搞活实体经济，弥补外贸增长动力不足和房地产投资下降带来对GDP增长的损失。
财政政策也可能在六个方面扶植中国新兴产业。一是通过投资补助支持产业化发展，尤其在消费环节；二是补助产业升级性的迁徙；三是财政担当新兴产业天使投资人；四是财政设立新兴产业担保风险补偿基金；五是加大政府采购，例如将环保产品、节能设备等领域产品纳入采购范围；六是调整税收政策（例如把一些行业的营业税改为增值税，通过税制改革来降低税赋；提高出口退税来鼓励新兴产业，同时对高耗能、高污染、资源性产品要取消出口退税来限制“两高一资”产品的出口）
实际上这些政策已经开始实施。例如，10月31日，财政部、国家税务总局发布修改后的《中华人民共和国增值税暂行条例实施细则》和《中华人民共和国营业税暂行条例实施细则》，11月1日起上调增值税和营业税起征点的幅度。自2011年11月1日起至2014年10月31日，对金融机构与小型、微型企业签订的借款合同免征印花税。金融企业涉农贷款和中小企业贷款损失准备金税前扣除政策，继续执行至2013年12月31日。
接下来，可能会降低个人所得税以及证券交易印花税的税率。增值税扩围的试点范围也可能扩大至沿海发达地区。交通运输及其他现代服务业税负减轻的政策措施也可能实施。
预计新一轮财政投资规模主要集中在保障性住房、水利建设以及交通投资等铁公基行业。（２００９年中国财政赤字为９５００亿元，２０１０年为８５００亿元，已经远远大于２００８年金融危机前中国的赤字水平，所以潜力已经很有限，不会大肆使用，这是最后一道防线）
至于影帝咋呼的对于中小企业的扶持，实际上政策已经没有太多的调整余地，除了免税、增加贷款等，实际能做的不多。而增加小企业贷款，银行并不会听影帝的。
95 条留言
1900-01-01 00:00:00
[wxmang] (2011-12-8 11:27:00)
我不在背后评价别人，公开的以前在西西河已经说了，观点不变。
[北大荒] (2011-11-27 13:51:00)
那大规模放水，又不的不放，那就得定向放水了。
[wxmang] (2011-11-28 13:29:00)
定向放水，技术难度比送天宫一号上天对接难得多。
[litsmile] (2011-11-28 14:10:00)
看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制热钱的套利预期逻辑，是否弱化了，央行的放水的空间不大？
[wxmang] (2011-11-28 14:24:00)
那个没有弱化，一个是在等美联储动作，另外也在看热钱动向，现在热钱开始有点往外走的迹象，如果这个趋势成立，放水压力就基本不大了。
[litsmile] (2011-11-28 15:46:00)
忙总，热钱外走，也需要放松准备金应对吧？政策看起来是放松，实际在维持平衡。
[wxmang] (2011-11-29 17:34:00)
这个可能要观察至少一个季度才能下定论，目前还不好说。
[老土拨鼠] (2011-12-12 15:59:00)
[wxmang] (2011-12-12 16:58:00)
这个要看操作手法，如果是增发基础货币，是定向放水，如果是财政发债，就不是。
[peggydw] (2011-12-12 17:11:00)
增发基础货币，主要是指M1?
[wxmang] (2011-12-12 17:34:00)
基础货币是银行持有的货币(库存现金)和银行外的货币(流通中的现金)，以及银行与非银行在货币当局的存款。表现为流通中的现金和商业银行的准备金。从数量上看，基础货币由银行体系的法定准备金、超额准备金、库存现金以及银行体系之外的社会公众的手持现金等四部分构成。
基础货币=法定准备金+超额准备金+银行系统的库存现金+社会公众手持现金
而M0=流通中现金
M1=M0+企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款，是现实购买力。
M2=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款
所以这两个不是一个范畴概念，一个从使用角度来定义，一个从供给角度来定义。
[presario2200] (2011-11-27 13:53:00)
热烈期盼三年苦日子到来。
我觉得是需要一场危机让疯狂的财富歇口气。很多人已经不记得“劳动创造财富”这句话了。
至于房地产，大约会有越来越多的好戏会演给大家看。我只管搬个马扎看戏就好。
[wxmang] (2011-11-28 13:26:00)
明年6、7月份应该是大戏开场的时间点。
[挑肥拣瘦] (2011-11-28 14:01:00)
为什么是这个时间？这个时间大房产商会资金紧张？
还是信托和地方商业银行会在这个时间上出问题？
[wxmang] (2011-11-28 14:22:00)
因为大多数企业储备的现金只够维持到明年上半年付款（去年他们认为调控不过一年而已，所以没有做更多储备），除非现在停工，不过损失可能更大，因为按照当年海南处理经验，烂尾楼的价值大概只有投入成本的60%。
[zhengwei930] (2011-12-3 20:37:00)
忙总是指第一批保障房入市？
[wxmang] (2011-12-4 12:39:00)
不是，理由在其他回复里。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-27 14:40:00)
好消息就是第三季度银行贷款已占社会融资总额的74%。央行社会融资总额口径下的影子银行融资已由30%+直线下降到6%。再加之民间借贷已崩盘。目前我鳖又重新掌握了金融主动权。同时房地产价格已松动。这样在困难时期前的准备阶段，对两大敌人的清剿工作（资产泡沫，热钱）取得了阶段性的成果。
[wxmang] (2011-11-28 13:24:00)
房地产还不好说，因为大家伙们还筋骨未动，随时可能反扑。热钱也随时会卷土重来。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-28 13:58:00)
所以信贷只能微调？另外忙总为什么说明年6，7月是好戏开始的时间？
[wxmang] (2011-11-28 14:19:00)
因为大多数企业的现金流基本到时就消耗完了，房地产一般半年付一次款。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-28 14:23:00)
谢谢忙总。年底到春节前是不是也要有一大笔工程款要结？
[wxmang] (2011-11-28 14:26:00)
是的，不过年底这一关基本都早准备好了，不会有大面积的问题，极少数的会有问题。大家都在熬日子，玩谁先眨眼游戏。
[wq1k] (2011-11-27 15:40:00)
定向放水，能源行业是之一，煤层气和页岩气，现在天然气车用产业链从采、供、销已形成三大油管网垄断之外的循环，只要上游气源向民营放开，预计可容纳万亿元的市场，从报道来看，页岩气是准备向民营开放的，煤层气还大部控制在三大油手中，看博弈吧。
葡萄说小冰期要来了，井大说米国摆脱对中东原油的依赖后将会搞乱中东，所以十二五期间能源行业取代房地产行业，正为投资最热门的行业之一。米国页岩气有几千家公司，我们的房地产公司有上万家，因此，能源行业要发展向各类资本放开是必要条件之一。问题就是放开后，这个环保和过度开采的问题。
忙总认为投资还有什么热门方向？文化？
[wxmang] (2011-11-28 13:23:00)
投资关键选对人，人品好，守信用，有能力，敬业，就可以，行业其实无所谓，再差的行业也有明星，再好的行业也有垃圾。
[wq1k] (2011-11-28 17:18:00)
对，这个我认同，没有夕阳的行业，只有夕阳的企业。
但是夕阳的企业往往是转业不及时造成的，而转业是由行业的趋势造成的，而我认为，一般人只能跟随趋势，却不能引领趋势（当然老毛除外），所以趋势比人更重要，所以选对行业跟选对人同样是投资的关键。
[wxmang] (2011-11-29 17:22:00)
我举个例子，当年航空大家认为是朝阳产业，一夜之间有30多家地方航空公司，活下来的目前只有3家，其实只有海航一家算独立生存，其他都被吃掉了。而百货零售大家认为都是夕阳产业，海航也进去了，现在看来还有机会做大。
所以看人，看团队。
[wq1k] (2011-11-29 18:17:00)
呵呵，本质不矛盾，转型也是由人来把握和转的，人和团队的重要性是无庸置疑的，但是，趋势为大。
就像我经常开玩笑给身边的人说的，在人面前，上帝为大，在上帝面前，D为大，在D面前，趋势为大。
航空也好，百货也好，他们的新兴夕阳与否并不是由人认为的，而是由他们自己的产业竞争结构决定的，就是俗话说的不以人的意志为转移的东东决定的，并且这种竞争结构也是在变化着的。而人，一般情况下只能去接受和把握，却很少能改变这种结构，这就是趋势的力量。所以，再好的团队，如果选择了航空这个行业，就只有接受靠补贴的命，那是他们自己没有认清楚这个行业的特性，呵呵，这是我的不成熟的看法。
[wxmang] (2011-11-29 19:00:00)
海航据我知道是没有占到政府便宜的，相反被政府占了不少便宜，所以说他们有补贴，估计陈锋能够跳到楼顶上。
[wq1k] (2011-11-29 23:58:00)
海航没研究过他的模式，但全球航空不赚钱是普遍现象，美国好像也只出一个跑经济航班的能对得起股东的西南航空，但推测如果海航他的赚钱的模式可以推广的话，应该早就扩大规模了，而不是现在四面出击，各种行当都进，呵呵。
[wxmang] (2011-11-30 11:00:00)
海航事情不好细说，他是上市公司，太敏感。我只想说航空公司赚钱与否，很大程度看航线油水，民航局对亲儿子和其他公司是区别对待的。逼得有的公司破产，有的不得不以地养天。
[redbaron] (2011-11-30 11:50:00)
去过空管现场就明白，不给亲儿子直接动手帮忙，亲儿子正点率都拼不过海航。
[wxmang] (2011-11-30 12:35:00)
看来是内行，岂止是正点率，猫腻实在太多了，写一本书都可以。
[吐泡泡] (2011-11-30 12:57:00)
忙总啥时候斜着身子泛泛的仔细讲讲这民航公司怎么才能象海航这样在夹缝中茁壮成长？忙总好像是海航的铁杆。
[wxmang] (2011-11-30 15:27:00)
我不是他的铁杆粉丝，我是创始人之一。所以我不能多说什么，证监会会找麻烦的。
[peggydw] (2011-11-30 21:04:00)
忙总，您又自曝身份了～这样很容易暴露的
[wxmang] (2011-12-1 12:18:00)
谢谢提醒，其实我现在是退役老百姓，无所谓了。
[吐泡泡] (2011-12-1 13:51:00)
能把民航业做得风生水起的真不容易。投资大，见效慢，与竞争对手基本就是拼价格，石油一天三个价，期货市场避险避得亏钱的大有人在，民航局的安全条例也很厉害。一个737在机库里呆一天据说成本就是4万5千美刀。这不前两天美洲航空刚申请破产重组。另外，天气变化流行病什么的对民航的影响都是巨大的。搞好航空业就是把捶了背倒二灯的牌打成满贯。
[wxmang] (2011-12-1 13:58:00)
中国做航空比美国难得多，因为我们政府干预太厉害，民航局又当裁判又当运动员，肥肉都给亲儿子，骨头才给其他人。空域又不开放，空军又不好打交道。。。。。。。能够活下来都不容易。
[redbaron] (2011-12-1 18:49:00)
当年那十八路诸侯也就海航算是活了下来，那么多等着看陈峰笑话的，自己先让人笑话了。
亲儿子想开个分舵，生生名号还让海航给抢了，夹缝里锤出来的这帮人，脚后跟儿都能开窍。
空军不光对民航，陆军航空兵有时办点事都不敢直接找他，还得托民航。
[wxmang] (2011-12-1 23:08:00)
某年，海航开通南京航线，飞机票都卖了，空军就是不批计划，急得相关人员都快跪下了。。。。。。
[然后203] (2011-12-1 9:03:00)
两年前大陆航空CAL主动被包养，而今美国西南航空AMR申请破产保护了（昨天股价从1.5最低打到0.2）。
又有消息，法国电梯安全检查专家协会主席埃尔韦拉塞涅26日说，法国有两万部、即超过一半的电梯没有按照法律规定进行必需的检修。
近期，电梯事故在法国时有发生，在最近不到一个月时间内，巴黎第十一区发生两起电梯突然坠落事故。其中一次事故导致1人死亡，3人受伤，另一起事故则造成一名妇女和她的两个孩子受重伤。
---------------------看来欧美的服务业也只是金玉其外。
[wxmang] (2011-12-1 10:58:00)
他们社会成本太高了，都想不干活有好待遇。这种情况中国不久后就会遇上，实际上在航空公司已经这样，年轻空姐能够坚持的很少，一般能干一年就是老员工。都是找个机会就结婚嫁人（包括不太正规的），或者去干其他工作，觉得服务业太苦，丢面子。
[被克隆] (2011-12-1 16:16:00)
现在我们湖南老家就是这样了。
我在县城里看到到处都是店铺在找店员服务员，我问我爸“现在这么缺人？”
回答说好多小青年?工作也不愿意干服务员。我问那他们要干什么工作，我爸说，人人都想坐办公室。
[wxmang] (2011-12-1 17:23:00)
一旦60后退出中国历史舞台，中国的低端就业市场立即出问题。
[豆子星] (2011-12-1 19:35:00)
那么岂不是和欧洲一样了？他们还可以大量引进殖民地和东欧人口，美国则有西裔廉价劳力。我们还没变富，真不知道怎么解决。
以自己为例，我从事工作的实际上属于信息服务业。不属于尖端科技，有一定的技能经验要求，工作辛苦一些；在欧洲的同行年轻人都喜欢直接从事管理类工作，不喜欢在一线干活（他们的PM不用管技术细节，只管项目进度协调；我们在国内是一肩挑）；很多都是非裔和东欧新移民，大学毕业工作些年，然后来西欧淘金。
我们在国内也日益感觉年轻工程师的管理难度增大，归属感很少，流动性极强；年龄以83年为一道坎，之前出生的同事个人主义没有那么厉害，也好协作。83年以后真的是一言难尽，很多眼高手低，有好处就跑，工作只是挣钱的工具，看不见以前人的那种敬业了。几个年轻的小豆子曾经给我的工作带来极大的麻烦；几次差点坏事，气的我在老板面前赌咒威胁如果招比83猪岁数小的工程师后果自负
希望我看见的是片面情况，要不然以后谁来干苦活累活呢？这些事情也许没有那么光鲜，但是一个国家真正的进步还是一手一脚干出来的，穷点没事，要是年轻人变懒了那就完蛋了。
[wxmang] (2011-12-1 22:58:00)
没有近虑，必有远忧。这是自然规律。我们困难还会很多，没人能够随随便便成功。大国强国不是好当的。
[Mtknr20] (2011-12-2 7:14:00)
我觉得这跟一直以来，中国的体力劳动者的薪水过低有关。至少在这里火车上推车卖食品的小贩（也是德国铁路的工人）收入要比坐办公室的人收入多许多――这也是许多中国学生都抢这份工作。不过话说回来了，羊毛出在羊身上，这也是为什么在火车上买一小杯咖啡要两三欧元的原因。在商店里给你免费测量一下你的身体都算是优惠。本来这种靠剥削廉价劳动力就不应该长久下去，中国要是老有靠着这样没有技术含量的剥削而成为的资本家，也不是什么好事。
德国火车上卖的咖啡
对国家发展有利的不见得对个人有利，屁股决定脑袋。现在就有这个趋势，至少我就有这个担心，作为城里人的我恐怕很难享受以前那种从农村找个人，花不多的钱就能照顾老人小孩了（就像《我爱我家》里的那种生活）。
[wxmang] (2011-12-2 12:25:00)
我们产业结构注定是靠人口红利与其他人竞争。在相当长的未来都不可能大幅提高低端劳动者的报酬水平。我们不想成为欧盟第二。
[冷眼看天下] (2011-12-2 13:00:00)
这样的话，需要粮食，棉布之类的基本生活用品价格维持在低位相当长时间。。。
现在通胀那么厉害，这个不知道能不能做到...
[wxmang] (2011-12-2 13:59:00)
应该问题不大，持续的农业补贴一直在做，只是规模要不断增加而已。
[纵观古今] (2011-12-16 18:38:00)
航空业和铁路一样，也是货币注入的管道，所以不赚钱也没什么。
[wq1k] (2011-12-16 22:49:00)
铁路是赚钱的，不过是货运，以货运补客运。天朝的铁路可以作为货币注入管道，是因为铁道部的负债可以看作类似国家负债的信用。你让美国的铁路不赚钱试试，还货币注入管道呢。
[纵观古今] (2011-12-16 22:56:00)
印象中，美国铁路不发达，自然当管道就不合适了，不过美国的航空和汽车运输都很发达，如果有补贴，也变相算货币注入管道了，按你说的美国的航空业一直亏损，但是还在继续营运，一般情况下就是有补贴。反正美国政府的钱总是要进入各行各业。
[樱木花道] (2011-11-27 15:51:00)
增加小企业贷款？
这种增加除了给一些地方上关系户的垃圾企业添黑洞以外
对老百姓没有任何好处
切切实实减少小企业的乱收费 才是办法
[wxmang] (2011-11-28 13:21:00)
小企业是各地低层官员的钱袋子，被敲诈勒索是不可避免的，也不可消灭，消灭了，TG自己的统治基础也就消失了。
[越山] (2011-11-27 16:44:00)
上午听上海经委的官员讲座，讲述上海今年1-9月烟草、机械、造船、汽车保持正增长，钢铁，建材，石化都是负增长。
另外，他对房价高企颇有微词，说房价上去了，对制造业发展根本谈不上好事。
另外，航运中心的说法如果没有制造业做支持，那也是空话。
看来，大家都不是傻子。
[wxmang] (2011-11-28 13:16:00)
地方官员都不傻，心都明镜一样，傻的是那些利令智昏，想投机占便宜的小老百姓。
[天天] (2011-11-27 18:30:00)
刺激消费，不知道家电下乡，以旧换新等政策还执行么？
[wxmang] (2011-11-28 13:45:00)
目前看来效果不好，也许坚持不下去。不过尚无定论。
[无澍] (2011-11-29 21:34:00)
是的，最近因事回去老家了一趟，家电下乡在农村里大多都不看好，可以说是以次充好的代名词.
[wxmang] (2011-11-30 10:35:00)
实际上是企业倾销库存的通道，官员套取补贴的便利。
[清晨的思恋] (2011-11-27 21:02:00)
王岐山的1.7万亿美元是忽悠吗？还是。。。
[wxmang] (2011-11-28 13:50:00)
这个10万亿本来我们12.5规划就有，不过是让美国政客可以回去交差，纯属友情给面子。
[小曲线] (2011-11-27 23:11:00)
看新闻好像整治路卡有点力度，要是能把路卡彻底搞定，加强流通环节损耗和效率，能增加不少 GDP 和消费
[wxmang] (2011-11-28 13:55:00)
这个做不到，参见我写的《诸侯经济》。
[lyx8848] (2011-11-27 23:35:00)
请教忙总，最近昆明等城市宣布在建工程允许抵押贷
相关链接新闻http://news.163.com/11/1115/09/7IT0MP8I00014AEE.html
银行方面愿意支持这种地方变相放水么？
[wxmang] (2011-11-28 13:54:00)
云南很特殊，地方官老是高估自己能力，其实除了一个半死不活的富滇银行外，他们谁也指挥不动。
[lyx8848] (2011-11-28 22:04:00)
感谢忙总回复
现在昆明地方性政府债务据说已达725亿元。面对这个地方性政府债务问题，您认为昆明政府会有些什么应对方法和措施？
[wxmang] (2011-11-29 17:07:00)
对昆明来讲，这点债务问题不大，他的土地还多得很。而且昆明特殊的气候条件，仍然有吸引力。
[不夜之侯] (2011-11-28 0:02:00)
银行不是不救，是没办法救，各位行长都在担心自己的乌纱帽了，本行已经有个支行长被就地免职：支行中小企业贷款额不良率60%多。跳槽都跳不了，银监局责令其先收回几笔大额的才能辞职。温总能管一个基层行长的处罚?
象温州那个眼镜大王，2500万的年产值，贷款加融资高利贷总计20多个亿，去搞的又是危机四伏的光伏产业（浙江省年中统计光伏就有327家）
[wxmang] (2011-11-28 13:56:00)
这不矛盾，银行是企业，不赚钱，有风险的事情打死也不会干的，当然拍胸脯表态这类表演是会干的。
[乌金沙] (2011-11-28 4:17:00)
和忙总分享一下美国的情况吧：
http://paper.people.com.cn/zgnyb/html/20...959916.htm
[wxmang] (2011-11-28 14:03:00)
美国人是西方中的异类，实事求是，敢于改正自己的错误，纠错能力强，自我恢复能力强，这是他强大的地方，所以他不是很容易长期犯战略错误的。
我们还有好长路要走，被美国打垮的风险依然存在。
[lengyan] (2011-11-28 14:34:00)
我们也算是东方的极品，虽然有这样那样的问题，打垮也不是那么容易
[wxmang] (2011-11-29 17:43:00)
我们即使被打垮，也不过再一次经历重新崛起过程，中国人是不会彻底被征服的。
[啊凡] (2011-11-28 15:08:00)
请问忙总，现在买房子合适吗，唉，成惊弓之鸟了。
[wxmang] (2011-11-29 17:37:00)
如果是紧急刚需，例如不买就结不成婚，老婆就要飞，那就一咬牙一跺脚的事，如果是投资，那现在就是1949年申请加入国民党。
[xiaowei3377090] (2011-12-24 18:41:00)
请问忙总，我在内蒙古东部海拉尔，今年夏天刚买的房子，这房价要是降大概得降多少呀。
[wxmang] (2011-12-24 20:32:00)
这个不好说，具体情况具体分析。同一个城市尚且不能判断，更何况全国。30%是决策层可以接受的心理下限，但是具体到某一个项目很难说，也许10%，也许80%。
[镍硬币] (2011-11-29 10:53:00)
不知道忙总知不知道温州的“六必拆”拆违工作，好多小型企业都已经被拆掉了。
温州的这任书记刚来时口号喊的震天响，一招是拆除水泥围墙，建设阑珊式围墙，还有一招就是拆除违章建筑，一分钱都不补偿地拆除。诚然温州的城市建设太差，违章乱建，城市当中的乱搭建，拆；郊区的小工厂，拆；乡下自留地上农民建房自住，也拆。百姓喊受不了，基层也喊顶不住。前段时间连市长也调走了。
忙总，现在温州的形势已经是这样，像他这样搞的动机是什么，真的刚愎自用，舍身炸碉堡？
[wxmang] (2011-11-29 16:48:00)
不知道。不过这种大拆迁都是要政绩（主要是没其他本事搞政绩），同时弄点个人好处，不会长久的，一阵风而已。
[镍硬币] (2011-12-13 12:21:00)
随口一问，忙总总是有问必答，这个问题也基本上被忙总言中。
现在的结局就是：市长远走衢州，而现温州书记也不折腾了。
张牙舞爪，杀鸡放血，雷厉风行，口号震天都是为了权力斗争，这样血淋淋的政治生态真是别开生面（拆迁工厂爆炸，浇汽油阻挠都上演过）。
结合忙总以前介绍的官场习性，真的不要抱有个性英雄出现的幻想。他们都是聪明人，懂时势。
[wxmang] (2011-12-13 12:26:00)
想混官场，就要下定决心没良心，不怕污染羽毛，否则一天都活不出来。
[燃犀下照] (2011-11-29 22:28:00)
有种说法：
（1）美帝会集中力量对付中国，不再把伊斯兰作为全球性威胁（布热津斯基的原话）。
（2）会用石油和内斗作为武器，努力把伊斯兰转变为中国的敌人。
（3）必要时通过引爆中东火药桶，破掉中欧商路，这样中美和欧美商路依旧畅通，中欧中断，美国依然是世界中心。
（4）对中国会以金融战和意识形态战为主。
忙总怎么看这种美国战略转移的判断？中国不能再“闷声发大财”了吧。
[wxmang] (2011-11-30 10:46:00)
美国一直是这么想的，可是一直没做到。因为地球毕竟不是他家的。自从苏联瓦解后，他一直把中国当成头号敌人，一直想遏制瓦解。可惜一直没办法集中力量。原因很简单：他太自以为是，以全球为敌，所以随时都被攻击。
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
[冷眼看天下] (2011-11-30 10:59:00)
毛主席说过，只要美帝到处建基地，就没有办法集中力量来对付中国。。。（大概是这个意思）
美帝要出拳，肯定先要收拳。呵呵
[wxmang] (2011-11-30 11:40:00)
只要奥巴马把伊朗这桶火药点着了，基本就10年内不要想收缩到东亚来了。
[啊凡] (2011-11-30 11:43:00)
忙总，现在巴基斯坦切断了北约的补给线，美国会不会顺坡下驴，把力量从中东抽出来对付中国？
[wxmang] (2011-11-30 12:34:00)
我认为巴基斯坦在要价，不会真的敢这么干，他的两大金主沙特和阿联酋都不允许。经济基础决定上层建筑。
[种植园土] (2011-11-30 13:00:00)
这个忙总恐怕要失望了。
伊朗不仅不会有陆战，恐怕连空中打击都不会有了（当然摩萨德搞些动作还是可能的）。
美帝会施压更严厉的经济制裁。以色列认为伊朗的活跃是因为制裁不够严厉，伊朗的日子还太舒服。
叙利亚局势变数还是大的。以色列对叙利亚盯得很紧。但立即动手的可能性也不大。
[wxmang] (2011-11-30 15:28:00)
看吧，我想事在人为。下棋本来就是一人一手的。
[asd1210] (2011-11-30 11:04:00)
忙总可不可以透露一下我们怎么结束龟息功了，准备大干一场，有哪些大战路？
[wxmang] (2011-11-30 11:43:00)
我们为什么要大干一场？我们又没有病。我们只是不再拿屁股当脸而已，人家打我们脸还会笑。现在只是正常表达。
[subo] (2011-11-30 10:25:00)
谢教一下忙总，了不了解“汉能控股集团有限公司”，怎么看这家公司在河源投产“年产值超100亿年利税10亿”的项目http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2011-11/20/content_33503728.htm想知道这样的一个项目能不能继续下去？还是说只是个政绩工程（因为这几天就要换惠州的市长来这做书记了）
[wxmang] (2011-11-30 11:34:00)
抱歉，对这个公司背景不了解，不过光伏发电项目至少目前有套取补贴嫌疑。
[levelworm] (2011-11-30 20:37:00)
降准备金了啊，是不是地产党的阶段性胜利呢？
[wxmang] (2011-12-1 12:27:00)
这个在前几天的读报心得中已经说了，与地产党无关。
[waitforgod] (2011-12-2 8:39:00)
好像日本nhk 纪录片 激流中国 里面介绍过一家名为汉能的投资公司，里面有一些背景资料，时间太长我记不起来了，但好像老板是个民族主义者。
[wxmang] (2011-12-2 12:47:00)
这个公司可不是民族主义那么简单。能够战胜央企的公司，那是什么背景。
[jerrod] (2011-12-2 23:38:00)
以我的极限，只能猜军方了。无关痛痒，胡乱一猜，赚分走人，切勿跨省。
[wxmang] (2011-12-3 10:34:00)
绝对不是军方。
[住在乡下] (2011-12-2 14:06:00)
今年中小房企的年关不好过，以前私下里集资，年利10%，现在12%，以前都都不说担保就是笼统的说市中心那么大的商场在那。现在是非常主动的把商铺平面图，契约都提供出来，要是万一怎么了，这块给你...
商业房现在比住宅价格坚挺，基本上不升不降
[wxmang] (2011-12-2 14:21:00)
再看看，明年3。4月份会更明朗。
[住在乡下] (2011-12-2 14:27:00)
是啊，现在准备把手里的好学区的住宅都出了，握着现金等机会呢。
刚才还有邮件，海景公寓，精装，18000/平，开发公司直提，下浮8%，全款面议
以前找市级力压，才打5%
[wxmang] (2011-12-2 18:09:00)
根据当年海南房地产经验，低潮期现金为王，低潮一年到1年半内是低价捡便宜货的时候。没现金的只能干瞪眼。李嘉诚实际也是这么起家的。
[住在乡下] (2011-12-5 13:02:00)
多谢忙总指点，不过从身边来看，握着大笔现金观望的还有不少
不过关于投资方向都还有分歧
1 吃进无力还贷被银行收回的3-5年的住宅
2 商场（门市房，商场内部面积）
3 一些烂尾项目
如果明年价格发生意料中的波动，很多人提前下手，开发商回笼一部分资金，同时造成楼市热销的景象，用这个做杠杆，反托楼市。
这种可能出现的几率大吗？
[wxmang] (2011-12-5 15:08:00)
这个因人而异，看自己能力，那就是你得有捡便宜，并使他升值套现的能力，不然只是自寻烦恼罢了。例如收进一批烂尾楼商场，你有能力盘活吗？
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
[郭既克] (2011-12-5 15:26:00)
为啥人和人区别那么大呢？不过我想恐怕很大程度上是因为海南和上海的区别吧
[wxmang] (2011-12-5 15:40:00)
上海的人也是海南去的，他们两家以前是一家人，分家后，一个留守，一个离开。
[郭既克] (2011-12-5 16:00:00)
我是说，海南不具备上海的金融中心地位，上海房价跌，大批的人准备进去接盘；海南那边就没人睬了。我觉着这个是主要原因，恐怕和个人执行力关系不大。
[wxmang] (2011-12-5 16:08:00)
他们是全国到处买烂尾楼，广州深圳上海北京成都沈阳大连哈尔滨等等都有，就是都没有买海南的。
[清晨的思恋] (2011-12-2 15:48:00)
2011年全国粮食总产量达5.7亿吨 增长4.5%http://news.qq.com/a/20111202/000448.htm
...............初步统计，2011年全国粮食总产量达到57121万吨，比2010年增产2473万吨，增长4.5%......................
统计局又出来了，，，。。
[wxmang] (2011-12-2 18:04:00)
其实只要全国人民有饭吃，管他数据是多少。
[杀猪汉] (2011-12-2 17:20:00)
忙总 海航在向员工融资
信托期限：16个月。
4、预期年收益率：14.50%。
5、信托发行期：2011年12月【6】日至2011年12月【12】日。
6、发行范围：仅限集团内部正式员工。鼓励员工支持集团发展，分享企业成长，提高员工闲置资金的收益率。
7、信托收益的返还：到期一次性支付本金及全部收益。
我一个好朋友是海航的员工，我想加入他。能不能行？
[wxmang] (2011-12-2 17:50:00)
[苏双] (2011-12-2 18:15:00)
乐
[wxmang] (2011-12-2 18:16:00)
还有一个名词：融资敢死队。
[presario2200] (2011-12-2 18:33:00)
忙总，这种内部集资我有参加。对方也是个国企，算有点名气吧。当然我不是他们的员工。我有些钱放在那里，有几年了。有事儿不？我心里一直惴惴的。他们开给我的收据，确实就是“XX房地产有限公司”――XX是他们集团的名字。
[wxmang] (2011-12-3 11:27:00)
这个不能一概而论，要具体情况而定。
[北大荒] (2011-12-3 9:48:00)
忙总，你这个属于断人后路，还是您的老东家，还是删了吧。
[wxmang] (2011-12-3 10:05:00)
我极端反感向员工集资，我以前处理的烂摊子100%有员工集资问题，很多都是一生养老钱，颗粒无收。找员工集资，是最没有良心的表现。缺钱应该找金融机构，如果金融机构不给，说明什么问题？如果碰到陈锋王健我也会这么说。
[比翼鸟] (2011-12-3 10:52:00)
我也是挺疑惑的，海航这种企业，如果有其他融资方式，怎么会采用员工集资的形式，万一违约，企业内部就会动荡。
这种都是烂企业的方法。也许他们有100％把握，想让员工分享利益。
[wxmang] (2011-12-3 11:42:00)
上市公司只能看他的公报，其他乱说乱动都是违规。
[苏双] (2011-12-3 14:37:00)
这是两个我觉得最没良心的骗术之一。还有一个就是：电视里那种养虫海狸鼠蝎子等等广告，骗了农民多少血汗钱，有的是一辈子的养老钱。其实这帮卖虫子种子的自己也没赚到多少，可把别人坑惨了。电视里居然还让放，一帮没良心的猪
我上高一的时候有次坐车路过集市，发觉一个小偷把一个老农卖牛的钱偷了，然后跑，小偷的同伙假装问是怎么回事，实际是拦着老农，我当时真想冲下去帮忙，可是下不去，下去也没用。那个老农我都怀疑他回家会上吊，太可怜了。爱，底层人民不容易，无助。
[wxmang] (2011-12-3 16:17:00)
这个也要具体情况具体分析，有的企业搞集资，是想给员工福利，又想避税。例如集资10000元，公司工会经费垫付，然后每月给300元集资收益等等。
[xiaji] (2011-12-4 21:53:00)
现在被砸到一个房地产信托产品，起点300万，年收益率11%。
我表示这种幸福真的是承受不起。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
[jerryehc] (2011-12-5 0:24:00)
有渠道的话，自己直接放高利贷好了。3-5分，还有房产抵押。
信托贷款是怎么解决贷款的风险？
11%的收益，在现在的形势下，有点低，是否表示没什么风险？
[xiaji] (2011-12-5 9:45:00)
如忙总所说，我觉得我不是一个能被天上馅饼掉下来还刚好砸到的人才，所以这个风险怎么解决的，我不知道。
你有兴趣，可以百度
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
[jerryehc] (2011-12-5 14:01:00)
我只是觉得，投资的原则是风险和收益要匹配，如果万科的风险跟其他房产公司的风险没区别的话，为什么不去追求更高的收益？
[杀猪汉] (2011-12-2 18:49:00)
忙总，这些钱是用于收购“青岛万邦中心”项目，海航也在捡落？
[wxmang] (2011-12-3 11:23:00)
具体不好说，他是上市公司。说什么都为犯规。
[道德] (2011-12-4 14:20:00)
今天看到两个报道：
-----------------------------------------------------
忙总如何看“淡马锡65亿逆势重庆购地 欲投211亿重建朝天门”？
http://finance.ifeng.com/roll/20111130/5171251.shtml
淡马锡可是新加坡李氏父子的来钱仓库。
没钱挣他们会去吗? 既然他们去了，就说明他们看好。
[wxmang] (2011-12-4 14:22:00)
你怎么知道不是重庆邀请来演出的房托？想先看看重庆开出的条件，是送土地还是送行业。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-4 16:18:00)
这个到可能不是。凯德现在有60亿新币的现金（300亿人民币），最近在颇在国内买了一些地。当然明智不明智另说了。
[wxmang] (2011-12-4 16:32:00)
这个不好说，重庆最近的签的几个项目优惠都很惊人。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-4 17:01:00)
谢谢忙总回复。可能有些台面下的东西也未可知。就这个项目而言，那块地是朝天门码头的那块角。应是重庆最值钱的一块地。但感觉风水不好，没有与天斗的硬命的筒子们估计住不起两江交汇的角头 我不懂风水，感觉而已。
这个楼板价8000元，据说成本得23000元，凯德住宅想卖40000万。我看悬。现在新加坡投资中国还是比较多的。包括前一段接盘建行。前些年投资欧美银行太狠了点。
另外好像央行什么的也出来放风了，说房价跌20-30%其实没事，问题是20%后可能暴跌。我觉得实话到是实话，只是感觉风向稍微有点变了。但感觉房价要么涨30%，要么跌20-30%。想横盘太难了。关键是08年把信用透支的太厉害了。
[wxmang] (2011-12-5 11:47:00)
如果现在你不买房子，就什么都不要听，都可能是烟幕。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-5 13:23:00)
haha
忙总，你觉得中央自己（胡温）有目标吗？
[wxmang] (2011-12-5 14:58:00)
他们接班一开始时候，都是雄心勃勃的，都想青史留名的。但是人生事不如意十之八九，一个在土地流转上挨一闷棍，一个在过山车上被忽悠悠一把。现在我想目标就是多一事不如少一事，平稳交班而已。
[网海] (2011-12-5 15:06:00)
这说明忙总说的有道理，所谓不熟不做，做熟不出。他们俩都企图做不擅长的事情，结果都没成功。
但是也说明他俩压力也不是很大，如果像薄大书记或者286刚上台那会儿，顶着巨大压力去做事情，那么也能杀出一条血路来。
[wxmang] (2011-12-5 15:25:00)
杀条血路，需要有亡命徒斗志，这并不是每个人都有的，豁不出去，就做不到。不要小看重庆这种玩命打法，很多人只敢想不敢做的。
所以现在红眼病也不少。
[郭既克] (2011-12-5 15:57:00)
忙总啊，我正在研究货币政策执行报告，有几个问题请教下忙总。
1、我发现好像大部分情况下都是年底和年初的货币发行量增长率波动最大，一般一月增加很快，二月就有一个比较大的减少。大概是因为阴历年的效应吧。但是有些年份就没有这种波动，比如2009年。这是怎么回事？
2、货币发行量中的需求内生性和央行的可控性关系如何？
3、M0的回笼是通过什么操作完成的？
4、M0/M1/M2三者走势如果发生背离，这个怎么解读？
[wxmang] (2011-12-5 16:05:00)
我们没这么复杂，一个看热钱进入速度和变化情况，二是看美联储动静，他涨我也涨。其他都没有很大影响。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
[郭既克] (2011-12-5 16:20:00)
热钱这方面有没有公开数据呢？
这几天花了几天时间把《朱理治金融论稿》看完了，觉得很有意思。
http://data.99pan.com/download/59953_216...05008.html
但是我想，朱理治写的也好，管子的理论也好，有两个问题都没有涉及：一个就是没有遇到像今天这样通过刻意压低汇率输出商品的情况，在他们的分析框架下肯定是吃亏的，但是这一块亏相当于学徒工交的学费；一个是银行对货币的扩张作用，我在想有没有比较直观的理解方式，但是还没想清楚应该怎么分析。
[wxmang] (2011-12-5 16:23:00)
货币乘数至今没有完全搞清楚其运营规律，都是统计规律。
至于准确的热钱数据，只有天知道。因为地下钱庄功不可没。
[郭既克] (2011-12-5 16:28:00)
原来是世界难题，那我就不费这个心思了
那统计上都有什么规律呢？
[wxmang] (2011-12-5 16:41:00)
这个看央行每年公布的数据就可以。
[郭既克] (2011-12-5 16:43:00)
我就是只看出来年初年底波动比较大这一个规律，别的没看出来
[wxmang] (2011-12-5 16:53:00)
货币乘数时间序列你能看出一点规律。那就是银行贷款和派生存款规律。
[郭既克] (2011-12-5 17:10:00)
是说银行贷款和派生存款同增同减？可是这个规律有啥用处呢？
[wxmang] (2011-12-5 17:19:00)
t时刻的派生货币就主要靠t-1时刻的派生存款导致的派生货币算出来的。然后再回归得出货币乘数。再用来外推预测t+1以上的未来的货币总量。
[郭既克] (2011-12-5 17:28:00)
如果要分析前阵子的4万亿投资会对货币供应量产生多大影响，该怎么分析呢？
[wxmang] (2011-12-5 17:34:00)
这个已经有现成的成果了。17万亿派生货币，导致流动性过剩，现在一切问题的罪魁祸首之一。
[郭既克] (2011-12-5 18:52:00)
其实我只是想学习下分析方法，对结果倒不是太在意。忙总这个结果是怎么来的？
[wxmang] (2011-12-5 21:07:00)
这个可以上网找一下，我看过几篇类似的论文。
[peggydw] (2011-12-5 16:23:00)
忙总，我也请教个问题。
为啥美国的M2和中国的M2数字比还少啊，这个不是和经济总量正相关么？
数据如下：
10月，中国816829.25亿元。美国9,6188亿美元，按照汇率6.36，为611755.68亿元。
少20万亿？
当年没学好经济和金融，找您补补课呢
[wxmang] (2011-12-5 16:34:00)
我们货币超发，这个去年我写帖子讨论过。原因就是强制结汇制度和我们货币周转效率不如美国。
[网海] (2011-12-5 20:50:00)
最近四川和重庆在招商上拼得你死我活，简直到了互相拆台有我无他的地步。
尤其是成都，简直是卖血招商。这里面有有人想给重庆戴眼罩，有18大因素吗？
[wxmang] (2011-12-5 20:53:00)
18大因素应该不会有，川渝历来是你死我活的斗争，地域文化差异导致的。
[啊凡] (2011-12-6 10:30:00)
川渝的矛盾好像莫名其妙，大家说的话都差不多嘛。
[wxmang] (2011-12-6 10:43:00)
如果要尽可能扯远的话，川是蜀，考古基本确定是古羌族，现代的羌族和彝族，甚至缅甸的缅族都有可能是其后裔；渝是巴，考古基本确定是现代土家族的源头。这两个民族文化是不同的，一个是游牧民族（可参考党项族的西夏的剽悍，这个就是古羌族一支），一个是农耕民族（可参考今天土家族的毛古斯舞蹈）。
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因为抗战时期，中国的重工业只有重庆和兰州有，其他都是日本人的。
解放后，重庆是西南局所在地，更牛。再加上后来成都经济一直比不上重庆，又长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆，那是留下解不开的梁子的。
所以一旦重庆翻身，不报复成都已经很看重社会主义大家庭的和谐了。
你还想怎样，再说，两地文化也实在差别大，成都温和而文雅，重庆激烈而霸道。不冲突才有鬼。
[blessing] (2011-12-6 11:49:00)
这个倒是有趣，游牧民族后裔温和而文雅，农耕民族的后裔反而激烈而霸道。
这应该是后天的地理因素吧
[wxmang] (2011-12-6 16:10:00)
一般说来穷乡僻壤出刁民，实际就是生存环境恶劣，竞争激烈，导致民风剽悍。江浙一带温山软水，鱼米之乡，没有生存压力，自然温文尔雅，贵州山寨，靠天吃饭，一次长期的大旱灾，就可能民族覆灭（我就被旱灾导致的饥荒教训过），所以自然强悍而顽强。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
[砺剑] (2011-12-7 2:26:00)
忙总对浙江这块有些模糊概况了，浙江温州义乌这带也是山多地少外带每年台风都有几个从温州龙港这附近登陆，自然环境也不是特别优质，国家级贫困县也在温州存在，但是这边人因为挨着海边，敢于搏击敢于冒险所以有今天的经济位置，忙总可以找找当年义乌人怎么把台州小商品市场都给夺占发展自己全球闻名的小商品的资料，义乌这边重峦叠嶂也是相当的地少山多的，这点上我觉得还是教育水平决定吧
[wxmang] (2011-12-7 11:11:00)
恰好说明浙江的山地人也剽悍顽强。
[燕溪龙] (2011-12-7 12:47:00)
提供一个佐证：
戚继光组建戚家军的时候，就是看中义乌人好勇斗狠的劲头，从义乌矿工中广招勇士，组成了骁勇善战的抗倭主力
[wxmang] (2011-12-7 14:45:00)
根据贵州情况，汉人进来后，就把少数民族驱赶到山里去了，可能山地保留更多当年山越或瓯越人的血统也说不定。
[砺剑] (2011-12-8 3:59:00)
忙总，请教一个事情
就是金融危机刚刚起来的时候，有几个某地龙头民企在去年廉价从欧洲购入一些二手设备，原先预计到2012年以后自己能仗着设备优势和成本夺取海外订单和挣钱归还购置设备的借款，但是目前来看行业局面特别不明成本也是持续攀升，保本已经不易了，就是想请教您：
依照您的经营经验看，这段困难时间多长能过去，设备升级这块最近需要什么思路来规划未来三年的路径
行业：技术+成本竞争激烈行业，设备一般都是五年必须升级一次，国内目前高端的外部订单接不了但是中低端的还可以，原材料持续价格缓慢上涨，人工成本也是持续上涨，这些企业去年购置这些二手设备的初衷就是这些虽然二手但是使用时间不长机械化程度高可以部分替代人工另外就是想攀登一下试试高端订单，机器保养状态非常好，呵呵
请您帮忙指导，非常感谢
[wxmang] (2011-12-8 10:22:00)
这个不能一概而论，一个是订单获取能力，没订单，或者没有有利可图订单，一切都是空的；二是管理能力，成本、质量和交货时间三大要素的控制能力是否有绝对优势，没有的话，也没什么戏；三是现金储备，如果已经入不敷出，那就麻烦大了。
任何经济危机下，都有人能够生存并壮大，就看看自己的能力和内功如何。
[砺剑] (2011-12-8 13:12:00)
忙总，多谢您的指导
订单这块有两个来源：
我不在背后评价别人，公开的以前在西西河已经说了，观点不变。
[北大荒] (2011-11-27 13:51:00)
那大规模放水，又不的不放，那就得定向放水了。
[wxmang] (2011-11-28 13:29:00)
定向放水，技术难度比送天宫一号上天对接难得多。
[litsmile] (2011-11-28 14:10:00)
看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制热钱的套利预期逻辑，是否弱化了，央行的放水的空间不大？
[wxmang] (2011-11-28 14:24:00)
那个没有弱化，一个是在等美联储动作，另外也在看热钱动向，现在热钱开始有点往外走的迹象，如果这个趋势成立，放水压力就基本不大了。
[litsmile] (2011-11-28 15:46:00)
忙总，热钱外走，也需要放松准备金应对吧？政策看起来是放松，实际在维持平衡。
[wxmang] (2011-11-29 17:34:00)
这个可能要观察至少一个季度才能下定论，目前还不好说。
[老土拨鼠] (2011-12-12 15:59:00)
[wxmang] (2011-12-12 16:58:00)
这个要看操作手法，如果是增发基础货币，是定向放水，如果是财政发债，就不是。
[peggydw] (2011-12-12 17:11:00)
增发基础货币，主要是指M1?
[wxmang] (2011-12-12 17:34:00)
基础货币是银行持有的货币(库存现金)和银行外的货币(流通中的现金)，以及银行与非银行在货币当局的存款。表现为流通中的现金和商业银行的准备金。从数量上看，基础货币由银行体系的法定准备金、超额准备金、库存现金以及银行体系之外的社会公众的手持现金等四部分构成。
基础货币=法定准备金+超额准备金+银行系统的库存现金+社会公众手持现金
而M0=流通中现金
M1=M0+企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款，是现实购买力。
M2=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款
所以这两个不是一个范畴概念，一个从使用角度来定义，一个从供给角度来定义。
[presario2200] (2011-11-27 13:53:00)
热烈期盼三年苦日子到来。
我觉得是需要一场危机让疯狂的财富歇口气。很多人已经不记得“劳动创造财富”这句话了。
至于房地产，大约会有越来越多的好戏会演给大家看。我只管搬个马扎看戏就好。
[wxmang] (2011-11-28 13:26:00)
明年6、7月份应该是大戏开场的时间点。
[挑肥拣瘦] (2011-11-28 14:01:00)
为什么是这个时间？这个时间大房产商会资金紧张？
还是信托和地方商业银行会在这个时间上出问题？
[wxmang] (2011-11-28 14:22:00)
因为大多数企业储备的现金只够维持到明年上半年付款（去年他们认为调控不过一年而已，所以没有做更多储备），除非现在停工，不过损失可能更大，因为按照当年海南处理经验，烂尾楼的价值大概只有投入成本的60%。
[zhengwei930] (2011-12-3 20:37:00)
忙总是指第一批保障房入市？
[wxmang] (2011-12-4 12:39:00)
不是，理由在其他回复里。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-27 14:40:00)
好消息就是第三季度银行贷款已占社会融资总额的74%。央行社会融资总额口径下的影子银行融资已由30%+直线下降到6%。再加之民间借贷已崩盘。目前我鳖又重新掌握了金融主动权。同时房地产价格已松动。这样在困难时期前的准备阶段，对两大敌人的清剿工作（资产泡沫，热钱）取得了阶段性的成果。
[wxmang] (2011-11-28 13:24:00)
房地产还不好说，因为大家伙们还筋骨未动，随时可能反扑。热钱也随时会卷土重来。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-28 13:58:00)
所以信贷只能微调？另外忙总为什么说明年6，7月是好戏开始的时间？
[wxmang] (2011-11-28 14:19:00)
因为大多数企业的现金流基本到时就消耗完了，房地产一般半年付一次款。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-11-28 14:23:00)
谢谢忙总。年底到春节前是不是也要有一大笔工程款要结？
[wxmang] (2011-11-28 14:26:00)
是的，不过年底这一关基本都早准备好了，不会有大面积的问题，极少数的会有问题。大家都在熬日子，玩谁先眨眼游戏。
[wq1k] (2011-11-27 15:40:00)
定向放水，能源行业是之一，煤层气和页岩气，现在天然气车用产业链从采、供、销已形成三大油管网垄断之外的循环，只要上游气源向民营放开，预计可容纳万亿元的市场，从报道来看，页岩气是准备向民营开放的，煤层气还大部控制在三大油手中，看博弈吧。
葡萄说小冰期要来了，井大说米国摆脱对中东原油的依赖后将会搞乱中东，所以十二五期间能源行业取代房地产行业，正为投资最热门的行业之一。米国页岩气有几千家公司，我们的房地产公司有上万家，因此，能源行业要发展向各类资本放开是必要条件之一。问题就是放开后，这个环保和过度开采的问题。
忙总认为投资还有什么热门方向？文化？
[wxmang] (2011-11-28 13:23:00)
投资关键选对人，人品好，守信用，有能力，敬业，就可以，行业其实无所谓，再差的行业也有明星，再好的行业也有垃圾。
[wq1k] (2011-11-28 17:18:00)
对，这个我认同，没有夕阳的行业，只有夕阳的企业。
但是夕阳的企业往往是转业不及时造成的，而转业是由行业的趋势造成的，而我认为，一般人只能跟随趋势，却不能引领趋势（当然老毛除外），所以趋势比人更重要，所以选对行业跟选对人同样是投资的关键。
[wxmang] (2011-11-29 17:22:00)
我举个例子，当年航空大家认为是朝阳产业，一夜之间有30多家地方航空公司，活下来的目前只有3家，其实只有海航一家算独立生存，其他都被吃掉了。而百货零售大家认为都是夕阳产业，海航也进去了，现在看来还有机会做大。
所以看人，看团队。
[wq1k] (2011-11-29 18:17:00)
呵呵，本质不矛盾，转型也是由人来把握和转的，人和团队的重要性是无庸置疑的，但是，趋势为大。
就像我经常开玩笑给身边的人说的，在人面前，上帝为大，在上帝面前，D为大，在D面前，趋势为大。
航空也好，百货也好，他们的新兴夕阳与否并不是由人认为的，而是由他们自己的产业竞争结构决定的，就是俗话说的不以人的意志为转移的东东决定的，并且这种竞争结构也是在变化着的。而人，一般情况下只能去接受和把握，却很少能改变这种结构，这就是趋势的力量。所以，再好的团队，如果选择了航空这个行业，就只有接受靠补贴的命，那是他们自己没有认清楚这个行业的特性，呵呵，这是我的不成熟的看法。
[wxmang] (2011-11-29 19:00:00)
海航据我知道是没有占到政府便宜的，相反被政府占了不少便宜，所以说他们有补贴，估计陈锋能够跳到楼顶上。
[wq1k] (2011-11-29 23:58:00)
海航没研究过他的模式，但全球航空不赚钱是普遍现象，美国好像也只出一个跑经济航班的能对得起股东的西南航空，但推测如果海航他的赚钱的模式可以推广的话，应该早就扩大规模了，而不是现在四面出击，各种行当都进，呵呵。
[wxmang] (2011-11-30 11:00:00)
海航事情不好细说，他是上市公司，太敏感。我只想说航空公司赚钱与否，很大程度看航线油水，民航局对亲儿子和其他公司是区别对待的。逼得有的公司破产，有的不得不以地养天。
[redbaron] (2011-11-30 11:50:00)
去过空管现场就明白，不给亲儿子直接动手帮忙，亲儿子正点率都拼不过海航。
[wxmang] (2011-11-30 12:35:00)
看来是内行，岂止是正点率，猫腻实在太多了，写一本书都可以。
[吐泡泡] (2011-11-30 12:57:00)
忙总啥时候斜着身子泛泛的仔细讲讲这民航公司怎么才能象海航这样在夹缝中茁壮成长？忙总好像是海航的铁杆。
[wxmang] (2011-11-30 15:27:00)
我不是他的铁杆粉丝，我是创始人之一。所以我不能多说什么，证监会会找麻烦的。
[peggydw] (2011-11-30 21:04:00)
忙总，您又自曝身份了～这样很容易暴露的
[wxmang] (2011-12-1 12:18:00)
谢谢提醒，其实我现在是退役老百姓，无所谓了。
[吐泡泡] (2011-12-1 13:51:00)
能把民航业做得风生水起的真不容易。投资大，见效慢，与竞争对手基本就是拼价格，石油一天三个价，期货市场避险避得亏钱的大有人在，民航局的安全条例也很厉害。一个737在机库里呆一天据说成本就是4万5千美刀。这不前两天美洲航空刚申请破产重组。另外，天气变化流行病什么的对民航的影响都是巨大的。搞好航空业就是把捶了背倒二灯的牌打成满贯。
[wxmang] (2011-12-1 13:58:00)
中国做航空比美国难得多，因为我们政府干预太厉害，民航局又当裁判又当运动员，肥肉都给亲儿子，骨头才给其他人。空域又不开放，空军又不好打交道。。。。。。。能够活下来都不容易。
[redbaron] (2011-12-1 18:49:00)
当年那十八路诸侯也就海航算是活了下来，那么多等着看陈峰笑话的，自己先让人笑话了。
亲儿子想开个分舵，生生名号还让海航给抢了，夹缝里锤出来的这帮人，脚后跟儿都能开窍。
空军不光对民航，陆军航空兵有时办点事都不敢直接找他，还得托民航。
[wxmang] (2011-12-1 23:08:00)
某年，海航开通南京航线，飞机票都卖了，空军就是不批计划，急得相关人员都快跪下了。。。。。。
[然后203] (2011-12-1 9:03:00)
两年前大陆航空CAL主动被包养，而今美国西南航空AMR申请破产保护了（昨天股价从1.5最低打到0.2）。
又有消息，法国电梯安全检查专家协会主席埃尔韦拉塞涅26日说，法国有两万部、即超过一半的电梯没有按照法律规定进行必需的检修。
近期，电梯事故在法国时有发生，在最近不到一个月时间内，巴黎第十一区发生两起电梯突然坠落事故。其中一次事故导致1人死亡，3人受伤，另一起事故则造成一名妇女和她的两个孩子受重伤。
---------------------看来欧美的服务业也只是金玉其外。
[wxmang] (2011-12-1 10:58:00)
他们社会成本太高了，都想不干活有好待遇。这种情况中国不久后就会遇上，实际上在航空公司已经这样，年轻空姐能够坚持的很少，一般能干一年就是老员工。都是找个机会就结婚嫁人（包括不太正规的），或者去干其他工作，觉得服务业太苦，丢面子。
[被克隆] (2011-12-1 16:16:00)
现在我们湖南老家就是这样了。
我在县城里看到到处都是店铺在找店员服务员，我问我爸“现在这么缺人？”
回答说好多小青年?工作也不愿意干服务员。我问那他们要干什么工作，我爸说，人人都想坐办公室。
[wxmang] (2011-12-1 17:23:00)
一旦60后退出中国历史舞台，中国的低端就业市场立即出问题。
[豆子星] (2011-12-1 19:35:00)
那么岂不是和欧洲一样了？他们还可以大量引进殖民地和东欧人口，美国则有西裔廉价劳力。我们还没变富，真不知道怎么解决。
以自己为例，我从事工作的实际上属于信息服务业。不属于尖端科技，有一定的技能经验要求，工作辛苦一些；在欧洲的同行年轻人都喜欢直接从事管理类工作，不喜欢在一线干活（他们的PM不用管技术细节，只管项目进度协调；我们在国内是一肩挑）；很多都是非裔和东欧新移民，大学毕业工作些年，然后来西欧淘金。
我们在国内也日益感觉年轻工程师的管理难度增大，归属感很少，流动性极强；年龄以83年为一道坎，之前出生的同事个人主义没有那么厉害，也好协作。83年以后真的是一言难尽，很多眼高手低，有好处就跑，工作只是挣钱的工具，看不见以前人的那种敬业了。几个年轻的小豆子曾经给我的工作带来极大的麻烦；几次差点坏事，气的我在老板面前赌咒威胁如果招比83猪岁数小的工程师后果自负
希望我看见的是片面情况，要不然以后谁来干苦活累活呢？这些事情也许没有那么光鲜，但是一个国家真正的进步还是一手一脚干出来的，穷点没事，要是年轻人变懒了那就完蛋了。
[wxmang] (2011-12-1 22:58:00)
没有近虑，必有远忧。这是自然规律。我们困难还会很多，没人能够随随便便成功。大国强国不是好当的。
[Mtknr20] (2011-12-2 7:14:00)
我觉得这跟一直以来，中国的体力劳动者的薪水过低有关。至少在这里火车上推车卖食品的小贩（也是德国铁路的工人）收入要比坐办公室的人收入多许多――这也是许多中国学生都抢这份工作。不过话说回来了，羊毛出在羊身上，这也是为什么在火车上买一小杯咖啡要两三欧元的原因。在商店里给你免费测量一下你的身体都算是优惠。本来这种靠剥削廉价劳动力就不应该长久下去，中国要是老有靠着这样没有技术含量的剥削而成为的资本家，也不是什么好事。
德国火车上卖的咖啡
对国家发展有利的不见得对个人有利，屁股决定脑袋。现在就有这个趋势，至少我就有这个担心，作为城里人的我恐怕很难享受以前那种从农村找个人，花不多的钱就能照顾老人小孩了（就像《我爱我家》里的那种生活）。
[wxmang] (2011-12-2 12:25:00)
我们产业结构注定是靠人口红利与其他人竞争。在相当长的未来都不可能大幅提高低端劳动者的报酬水平。我们不想成为欧盟第二。
[冷眼看天下] (2011-12-2 13:00:00)
这样的话，需要粮食，棉布之类的基本生活用品价格维持在低位相当长时间。。。
现在通胀那么厉害，这个不知道能不能做到...
[wxmang] (2011-12-2 13:59:00)
应该问题不大，持续的农业补贴一直在做，只是规模要不断增加而已。
[纵观古今] (2011-12-16 18:38:00)
航空业和铁路一样，也是货币注入的管道，所以不赚钱也没什么。
[wq1k] (2011-12-16 22:49:00)
铁路是赚钱的，不过是货运，以货运补客运。天朝的铁路可以作为货币注入管道，是因为铁道部的负债可以看作类似国家负债的信用。你让美国的铁路不赚钱试试，还货币注入管道呢。
[纵观古今] (2011-12-16 22:56:00)
印象中，美国铁路不发达，自然当管道就不合适了，不过美国的航空和汽车运输都很发达，如果有补贴，也变相算货币注入管道了，按你说的美国的航空业一直亏损，但是还在继续营运，一般情况下就是有补贴。反正美国政府的钱总是要进入各行各业。
[樱木花道] (2011-11-27 15:51:00)
增加小企业贷款？
这种增加除了给一些地方上关系户的垃圾企业添黑洞以外
对老百姓没有任何好处
切切实实减少小企业的乱收费 才是办法
[wxmang] (2011-11-28 13:21:00)
小企业是各地低层官员的钱袋子，被敲诈勒索是不可避免的，也不可消灭，消灭了，TG自己的统治基础也就消失了。
[越山] (2011-11-27 16:44:00)
上午听上海经委的官员讲座，讲述上海今年1-9月烟草、机械、造船、汽车保持正增长，钢铁，建材，石化都是负增长。
另外，他对房价高企颇有微词，说房价上去了，对制造业发展根本谈不上好事。
另外，航运中心的说法如果没有制造业做支持，那也是空话。
看来，大家都不是傻子。
[wxmang] (2011-11-28 13:16:00)
地方官员都不傻，心都明镜一样，傻的是那些利令智昏，想投机占便宜的小老百姓。
[天天] (2011-11-27 18:30:00)
刺激消费，不知道家电下乡，以旧换新等政策还执行么？
[wxmang] (2011-11-28 13:45:00)
目前看来效果不好，也许坚持不下去。不过尚无定论。
[无澍] (2011-11-29 21:34:00)
是的，最近因事回去老家了一趟，家电下乡在农村里大多都不看好，可以说是以次充好的代名词.
[wxmang] (2011-11-30 10:35:00)
实际上是企业倾销库存的通道，官员套取补贴的便利。
[清晨的思恋] (2011-11-27 21:02:00)
王岐山的1.7万亿美元是忽悠吗？还是。。。
[wxmang] (2011-11-28 13:50:00)
这个10万亿本来我们12.5规划就有，不过是让美国政客可以回去交差，纯属友情给面子。
[小曲线] (2011-11-27 23:11:00)
看新闻好像整治路卡有点力度，要是能把路卡彻底搞定，加强流通环节损耗和效率，能增加不少 GDP 和消费
[wxmang] (2011-11-28 13:55:00)
这个做不到，参见我写的《诸侯经济》。
[lyx8848] (2011-11-27 23:35:00)
请教忙总，最近昆明等城市宣布在建工程允许抵押贷
相关链接新闻http://news.163.com/11/1115/09/7IT0MP8I00014AEE.html
银行方面愿意支持这种地方变相放水么？
[wxmang] (2011-11-28 13:54:00)
云南很特殊，地方官老是高估自己能力，其实除了一个半死不活的富滇银行外，他们谁也指挥不动。
[lyx8848] (2011-11-28 22:04:00)
感谢忙总回复
现在昆明地方性政府债务据说已达725亿元。面对这个地方性政府债务问题，您认为昆明政府会有些什么应对方法和措施？
[wxmang] (2011-11-29 17:07:00)
对昆明来讲，这点债务问题不大，他的土地还多得很。而且昆明特殊的气候条件，仍然有吸引力。
[不夜之侯] (2011-11-28 0:02:00)
银行不是不救，是没办法救，各位行长都在担心自己的乌纱帽了，本行已经有个支行长被就地免职：支行中小企业贷款额不良率60%多。跳槽都跳不了，银监局责令其先收回几笔大额的才能辞职。温总能管一个基层行长的处罚?
象温州那个眼镜大王，2500万的年产值，贷款加融资高利贷总计20多个亿，去搞的又是危机四伏的光伏产业（浙江省年中统计光伏就有327家）
[wxmang] (2011-11-28 13:56:00)
这不矛盾，银行是企业，不赚钱，有风险的事情打死也不会干的，当然拍胸脯表态这类表演是会干的。
[乌金沙] (2011-11-28 4:17:00)
和忙总分享一下美国的情况吧：
http://paper.people.com.cn/zgnyb/html/20...959916.htm
[wxmang] (2011-11-28 14:03:00)
美国人是西方中的异类，实事求是，敢于改正自己的错误，纠错能力强，自我恢复能力强，这是他强大的地方，所以他不是很容易长期犯战略错误的。
我们还有好长路要走，被美国打垮的风险依然存在。
[lengyan] (2011-11-28 14:34:00)
我们也算是东方的极品，虽然有这样那样的问题，打垮也不是那么容易
[wxmang] (2011-11-29 17:43:00)
我们即使被打垮，也不过再一次经历重新崛起过程，中国人是不会彻底被征服的。
[啊凡] (2011-11-28 15:08:00)
请问忙总，现在买房子合适吗，唉，成惊弓之鸟了。
[wxmang] (2011-11-29 17:37:00)
如果是紧急刚需，例如不买就结不成婚，老婆就要飞，那就一咬牙一跺脚的事，如果是投资，那现在就是1949年申请加入国民党。
[xiaowei3377090] (2011-12-24 18:41:00)
请问忙总，我在内蒙古东部海拉尔，今年夏天刚买的房子，这房价要是降大概得降多少呀。
[wxmang] (2011-12-24 20:32:00)
这个不好说，具体情况具体分析。同一个城市尚且不能判断，更何况全国。30%是决策层可以接受的心理下限，但是具体到某一个项目很难说，也许10%，也许80%。
[镍硬币] (2011-11-29 10:53:00)
不知道忙总知不知道温州的“六必拆”拆违工作，好多小型企业都已经被拆掉了。
温州的这任书记刚来时口号喊的震天响，一招是拆除水泥围墙，建设阑珊式围墙，还有一招就是拆除违章建筑，一分钱都不补偿地拆除。诚然温州的城市建设太差，违章乱建，城市当中的乱搭建，拆；郊区的小工厂，拆；乡下自留地上农民建房自住，也拆。百姓喊受不了，基层也喊顶不住。前段时间连市长也调走了。
忙总，现在温州的形势已经是这样，像他这样搞的动机是什么，真的刚愎自用，舍身炸碉堡？
[wxmang] (2011-11-29 16:48:00)
不知道。不过这种大拆迁都是要政绩（主要是没其他本事搞政绩），同时弄点个人好处，不会长久的，一阵风而已。
[镍硬币] (2011-12-13 12:21:00)
随口一问，忙总总是有问必答，这个问题也基本上被忙总言中。
现在的结局就是：市长远走衢州，而现温州书记也不折腾了。
张牙舞爪，杀鸡放血，雷厉风行，口号震天都是为了权力斗争，这样血淋淋的政治生态真是别开生面（拆迁工厂爆炸，浇汽油阻挠都上演过）。
结合忙总以前介绍的官场习性，真的不要抱有个性英雄出现的幻想。他们都是聪明人，懂时势。
[wxmang] (2011-12-13 12:26:00)
想混官场，就要下定决心没良心，不怕污染羽毛，否则一天都活不出来。
[燃犀下照] (2011-11-29 22:28:00)
有种说法：
（1）美帝会集中力量对付中国，不再把伊斯兰作为全球性威胁（布热津斯基的原话）。
（2）会用石油和内斗作为武器，努力把伊斯兰转变为中国的敌人。
（3）必要时通过引爆中东火药桶，破掉中欧商路，这样中美和欧美商路依旧畅通，中欧中断，美国依然是世界中心。
（4）对中国会以金融战和意识形态战为主。
忙总怎么看这种美国战略转移的判断？中国不能再“闷声发大财”了吧。
[wxmang] (2011-11-30 10:46:00)
美国一直是这么想的，可是一直没做到。因为地球毕竟不是他家的。自从苏联瓦解后，他一直把中国当成头号敌人，一直想遏制瓦解。可惜一直没办法集中力量。原因很简单：他太自以为是，以全球为敌，所以随时都被攻击。
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
[冷眼看天下] (2011-11-30 10:59:00)
毛主席说过，只要美帝到处建基地，就没有办法集中力量来对付中国。。。（大概是这个意思）
美帝要出拳，肯定先要收拳。呵呵
[wxmang] (2011-11-30 11:40:00)
只要奥巴马把伊朗这桶火药点着了，基本就10年内不要想收缩到东亚来了。
[啊凡] (2011-11-30 11:43:00)
忙总，现在巴基斯坦切断了北约的补给线，美国会不会顺坡下驴，把力量从中东抽出来对付中国？
[wxmang] (2011-11-30 12:34:00)
我认为巴基斯坦在要价，不会真的敢这么干，他的两大金主沙特和阿联酋都不允许。经济基础决定上层建筑。
[种植园土] (2011-11-30 13:00:00)
这个忙总恐怕要失望了。
伊朗不仅不会有陆战，恐怕连空中打击都不会有了（当然摩萨德搞些动作还是可能的）。
美帝会施压更严厉的经济制裁。以色列认为伊朗的活跃是因为制裁不够严厉，伊朗的日子还太舒服。
叙利亚局势变数还是大的。以色列对叙利亚盯得很紧。但立即动手的可能性也不大。
[wxmang] (2011-11-30 15:28:00)
看吧，我想事在人为。下棋本来就是一人一手的。
[asd1210] (2011-11-30 11:04:00)
忙总可不可以透露一下我们怎么结束龟息功了，准备大干一场，有哪些大战路？
[wxmang] (2011-11-30 11:43:00)
我们为什么要大干一场？我们又没有病。我们只是不再拿屁股当脸而已，人家打我们脸还会笑。现在只是正常表达。
[subo] (2011-11-30 10:25:00)
谢教一下忙总，了不了解“汉能控股集团有限公司”，怎么看这家公司在河源投产“年产值超100亿年利税10亿”的项目http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2011-11/20/content_33503728.htm想知道这样的一个项目能不能继续下去？还是说只是个政绩工程（因为这几天就要换惠州的市长来这做书记了）
[wxmang] (2011-11-30 11:34:00)
抱歉，对这个公司背景不了解，不过光伏发电项目至少目前有套取补贴嫌疑。
[levelworm] (2011-11-30 20:37:00)
降准备金了啊，是不是地产党的阶段性胜利呢？
[wxmang] (2011-12-1 12:27:00)
这个在前几天的读报心得中已经说了，与地产党无关。
[waitforgod] (2011-12-2 8:39:00)
好像日本nhk 纪录片 激流中国 里面介绍过一家名为汉能的投资公司，里面有一些背景资料，时间太长我记不起来了，但好像老板是个民族主义者。
[wxmang] (2011-12-2 12:47:00)
这个公司可不是民族主义那么简单。能够战胜央企的公司，那是什么背景。
[jerrod] (2011-12-2 23:38:00)
以我的极限，只能猜军方了。无关痛痒，胡乱一猜，赚分走人，切勿跨省。
[wxmang] (2011-12-3 10:34:00)
绝对不是军方。
[住在乡下] (2011-12-2 14:06:00)
今年中小房企的年关不好过，以前私下里集资，年利10%，现在12%，以前都都不说担保就是笼统的说市中心那么大的商场在那。现在是非常主动的把商铺平面图，契约都提供出来，要是万一怎么了，这块给你...
商业房现在比住宅价格坚挺，基本上不升不降
[wxmang] (2011-12-2 14:21:00)
再看看，明年3。4月份会更明朗。
[住在乡下] (2011-12-2 14:27:00)
是啊，现在准备把手里的好学区的住宅都出了，握着现金等机会呢。
刚才还有邮件，海景公寓，精装，18000/平，开发公司直提，下浮8%，全款面议
以前找市级力压，才打5%
[wxmang] (2011-12-2 18:09:00)
根据当年海南房地产经验，低潮期现金为王，低潮一年到1年半内是低价捡便宜货的时候。没现金的只能干瞪眼。李嘉诚实际也是这么起家的。
[住在乡下] (2011-12-5 13:02:00)
多谢忙总指点，不过从身边来看，握着大笔现金观望的还有不少
不过关于投资方向都还有分歧
1 吃进无力还贷被银行收回的3-5年的住宅
2 商场（门市房，商场内部面积）
3 一些烂尾项目
如果明年价格发生意料中的波动，很多人提前下手，开发商回笼一部分资金，同时造成楼市热销的景象，用这个做杠杆，反托楼市。
这种可能出现的几率大吗？
[wxmang] (2011-12-5 15:08:00)
这个因人而异，看自己能力，那就是你得有捡便宜，并使他升值套现的能力，不然只是自寻烦恼罢了。例如收进一批烂尾楼商场，你有能力盘活吗？
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
[郭既克] (2011-12-5 15:26:00)
为啥人和人区别那么大呢？不过我想恐怕很大程度上是因为海南和上海的区别吧
[wxmang] (2011-12-5 15:40:00)
上海的人也是海南去的，他们两家以前是一家人，分家后，一个留守，一个离开。
[郭既克] (2011-12-5 16:00:00)
我是说，海南不具备上海的金融中心地位，上海房价跌，大批的人准备进去接盘；海南那边就没人睬了。我觉着这个是主要原因，恐怕和个人执行力关系不大。
[wxmang] (2011-12-5 16:08:00)
他们是全国到处买烂尾楼，广州深圳上海北京成都沈阳大连哈尔滨等等都有，就是都没有买海南的。
[清晨的思恋] (2011-12-2 15:48:00)
2011年全国粮食总产量达5.7亿吨 增长4.5%http://news.qq.com/a/20111202/000448.htm
...............初步统计，2011年全国粮食总产量达到57121万吨，比2010年增产2473万吨，增长4.5%......................
统计局又出来了，，，。。
[wxmang] (2011-12-2 18:04:00)
其实只要全国人民有饭吃，管他数据是多少。
[杀猪汉] (2011-12-2 17:20:00)
忙总 海航在向员工融资
信托期限：16个月。
4、预期年收益率：14.50%。
5、信托发行期：2011年12月【6】日至2011年12月【12】日。
6、发行范围：仅限集团内部正式员工。鼓励员工支持集团发展，分享企业成长，提高员工闲置资金的收益率。
7、信托收益的返还：到期一次性支付本金及全部收益。
我一个好朋友是海航的员工，我想加入他。能不能行？
[wxmang] (2011-12-2 17:50:00)
[苏双] (2011-12-2 18:15:00)
乐
[wxmang] (2011-12-2 18:16:00)
还有一个名词：融资敢死队。
[presario2200] (2011-12-2 18:33:00)
忙总，这种内部集资我有参加。对方也是个国企，算有点名气吧。当然我不是他们的员工。我有些钱放在那里，有几年了。有事儿不？我心里一直惴惴的。他们开给我的收据，确实就是“XX房地产有限公司”――XX是他们集团的名字。
[wxmang] (2011-12-3 11:27:00)
这个不能一概而论，要具体情况而定。
[北大荒] (2011-12-3 9:48:00)
忙总，你这个属于断人后路，还是您的老东家，还是删了吧。
[wxmang] (2011-12-3 10:05:00)
我极端反感向员工集资，我以前处理的烂摊子100%有员工集资问题，很多都是一生养老钱，颗粒无收。找员工集资，是最没有良心的表现。缺钱应该找金融机构，如果金融机构不给，说明什么问题？如果碰到陈锋王健我也会这么说。
[比翼鸟] (2011-12-3 10:52:00)
我也是挺疑惑的，海航这种企业，如果有其他融资方式，怎么会采用员工集资的形式，万一违约，企业内部就会动荡。
这种都是烂企业的方法。也许他们有100％把握，想让员工分享利益。
[wxmang] (2011-12-3 11:42:00)
上市公司只能看他的公报，其他乱说乱动都是违规。
[苏双] (2011-12-3 14:37:00)
这是两个我觉得最没良心的骗术之一。还有一个就是：电视里那种养虫海狸鼠蝎子等等广告，骗了农民多少血汗钱，有的是一辈子的养老钱。其实这帮卖虫子种子的自己也没赚到多少，可把别人坑惨了。电视里居然还让放，一帮没良心的猪
我上高一的时候有次坐车路过集市，发觉一个小偷把一个老农卖牛的钱偷了，然后跑，小偷的同伙假装问是怎么回事，实际是拦着老农，我当时真想冲下去帮忙，可是下不去，下去也没用。那个老农我都怀疑他回家会上吊，太可怜了。爱，底层人民不容易，无助。
[wxmang] (2011-12-3 16:17:00)
这个也要具体情况具体分析，有的企业搞集资，是想给员工福利，又想避税。例如集资10000元，公司工会经费垫付，然后每月给300元集资收益等等。
[xiaji] (2011-12-4 21:53:00)
现在被砸到一个房地产信托产品，起点300万，年收益率11%。
我表示这种幸福真的是承受不起。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
[jerryehc] (2011-12-5 0:24:00)
有渠道的话，自己直接放高利贷好了。3-5分，还有房产抵押。
信托贷款是怎么解决贷款的风险？
11%的收益，在现在的形势下，有点低，是否表示没什么风险？
[xiaji] (2011-12-5 9:45:00)
如忙总所说，我觉得我不是一个能被天上馅饼掉下来还刚好砸到的人才，所以这个风险怎么解决的，我不知道。
你有兴趣，可以百度
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
[jerryehc] (2011-12-5 14:01:00)
我只是觉得，投资的原则是风险和收益要匹配，如果万科的风险跟其他房产公司的风险没区别的话，为什么不去追求更高的收益？
[杀猪汉] (2011-12-2 18:49:00)
忙总，这些钱是用于收购“青岛万邦中心”项目，海航也在捡落？
[wxmang] (2011-12-3 11:23:00)
具体不好说，他是上市公司。说什么都为犯规。
[道德] (2011-12-4 14:20:00)
今天看到两个报道：
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忙总如何看“淡马锡65亿逆势重庆购地 欲投211亿重建朝天门”？
http://finance.ifeng.com/roll/20111130/5171251.shtml
淡马锡可是新加坡李氏父子的来钱仓库。
没钱挣他们会去吗? 既然他们去了，就说明他们看好。
[wxmang] (2011-12-4 14:22:00)
你怎么知道不是重庆邀请来演出的房托？想先看看重庆开出的条件，是送土地还是送行业。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-4 16:18:00)
这个到可能不是。凯德现在有60亿新币的现金（300亿人民币），最近在颇在国内买了一些地。当然明智不明智另说了。
[wxmang] (2011-12-4 16:32:00)
这个不好说，重庆最近的签的几个项目优惠都很惊人。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-4 17:01:00)
谢谢忙总回复。可能有些台面下的东西也未可知。就这个项目而言，那块地是朝天门码头的那块角。应是重庆最值钱的一块地。但感觉风水不好，没有与天斗的硬命的筒子们估计住不起两江交汇的角头 我不懂风水，感觉而已。
这个楼板价8000元，据说成本得23000元，凯德住宅想卖40000万。我看悬。现在新加坡投资中国还是比较多的。包括前一段接盘建行。前些年投资欧美银行太狠了点。
另外好像央行什么的也出来放风了，说房价跌20-30%其实没事，问题是20%后可能暴跌。我觉得实话到是实话，只是感觉风向稍微有点变了。但感觉房价要么涨30%，要么跌20-30%。想横盘太难了。关键是08年把信用透支的太厉害了。
[wxmang] (2011-12-5 11:47:00)
如果现在你不买房子，就什么都不要听，都可能是烟幕。
[早上还在睡觉的老虎] (2011-12-5 13:23:00)
haha
忙总，你觉得中央自己（胡温）有目标吗？
[wxmang] (2011-12-5 14:58:00)
他们接班一开始时候，都是雄心勃勃的，都想青史留名的。但是人生事不如意十之八九，一个在土地流转上挨一闷棍，一个在过山车上被忽悠悠一把。现在我想目标就是多一事不如少一事，平稳交班而已。
[网海] (2011-12-5 15:06:00)
这说明忙总说的有道理，所谓不熟不做，做熟不出。他们俩都企图做不擅长的事情，结果都没成功。
但是也说明他俩压力也不是很大，如果像薄大书记或者286刚上台那会儿，顶着巨大压力去做事情，那么也能杀出一条血路来。
[wxmang] (2011-12-5 15:25:00)
杀条血路，需要有亡命徒斗志，这并不是每个人都有的，豁不出去，就做不到。不要小看重庆这种玩命打法，很多人只敢想不敢做的。
所以现在红眼病也不少。
[郭既克] (2011-12-5 15:57:00)
忙总啊，我正在研究货币政策执行报告，有几个问题请教下忙总。
1、我发现好像大部分情况下都是年底和年初的货币发行量增长率波动最大，一般一月增加很快，二月就有一个比较大的减少。大概是因为阴历年的效应吧。但是有些年份就没有这种波动，比如2009年。这是怎么回事？
2、货币发行量中的需求内生性和央行的可控性关系如何？
3、M0的回笼是通过什么操作完成的？
4、M0/M1/M2三者走势如果发生背离，这个怎么解读？
[wxmang] (2011-12-5 16:05:00)
我们没这么复杂，一个看热钱进入速度和变化情况，二是看美联储动静，他涨我也涨。其他都没有很大影响。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
[郭既克] (2011-12-5 16:20:00)
热钱这方面有没有公开数据呢？
这几天花了几天时间把《朱理治金融论稿》看完了，觉得很有意思。
http://data.99pan.com/download/59953_216...05008.html
但是我想，朱理治写的也好，管子的理论也好，有两个问题都没有涉及：一个就是没有遇到像今天这样通过刻意压低汇率输出商品的情况，在他们的分析框架下肯定是吃亏的，但是这一块亏相当于学徒工交的学费；一个是银行对货币的扩张作用，我在想有没有比较直观的理解方式，但是还没想清楚应该怎么分析。
[wxmang] (2011-12-5 16:23:00)
货币乘数至今没有完全搞清楚其运营规律，都是统计规律。
至于准确的热钱数据，只有天知道。因为地下钱庄功不可没。
[郭既克] (2011-12-5 16:28:00)
原来是世界难题，那我就不费这个心思了
那统计上都有什么规律呢？
[wxmang] (2011-12-5 16:41:00)
这个看央行每年公布的数据就可以。
[郭既克] (2011-12-5 16:43:00)
我就是只看出来年初年底波动比较大这一个规律，别的没看出来
[wxmang] (2011-12-5 16:53:00)
货币乘数时间序列你能看出一点规律。那就是银行贷款和派生存款规律。
[郭既克] (2011-12-5 17:10:00)
是说银行贷款和派生存款同增同减？可是这个规律有啥用处呢？
[wxmang] (2011-12-5 17:19:00)
t时刻的派生货币就主要靠t-1时刻的派生存款导致的派生货币算出来的。然后再回归得出货币乘数。再用来外推预测t+1以上的未来的货币总量。
[郭既克] (2011-12-5 17:28:00)
如果要分析前阵子的4万亿投资会对货币供应量产生多大影响，该怎么分析呢？
[wxmang] (2011-12-5 17:34:00)
这个已经有现成的成果了。17万亿派生货币，导致流动性过剩，现在一切问题的罪魁祸首之一。
[郭既克] (2011-12-5 18:52:00)
其实我只是想学习下分析方法，对结果倒不是太在意。忙总这个结果是怎么来的？
[wxmang] (2011-12-5 21:07:00)
这个可以上网找一下，我看过几篇类似的论文。
[peggydw] (2011-12-5 16:23:00)
忙总，我也请教个问题。
为啥美国的M2和中国的M2数字比还少啊，这个不是和经济总量正相关么？
数据如下：
10月，中国816829.25亿元。美国9,6188亿美元，按照汇率6.36，为611755.68亿元。
少20万亿？
当年没学好经济和金融，找您补补课呢
[wxmang] (2011-12-5 16:34:00)
我们货币超发，这个去年我写帖子讨论过。原因就是强制结汇制度和我们货币周转效率不如美国。
[网海] (2011-12-5 20:50:00)
最近四川和重庆在招商上拼得你死我活，简直到了互相拆台有我无他的地步。
尤其是成都，简直是卖血招商。这里面有有人想给重庆戴眼罩，有18大因素吗？
[wxmang] (2011-12-5 20:53:00)
18大因素应该不会有，川渝历来是你死我活的斗争，地域文化差异导致的。
[啊凡] (2011-12-6 10:30:00)
川渝的矛盾好像莫名其妙，大家说的话都差不多嘛。
[wxmang] (2011-12-6 10:43:00)
如果要尽可能扯远的话，川是蜀，考古基本确定是古羌族，现代的羌族和彝族，甚至缅甸的缅族都有可能是其后裔；渝是巴，考古基本确定是现代土家族的源头。这两个民族文化是不同的，一个是游牧民族（可参考党项族的西夏的剽悍，这个就是古羌族一支），一个是农耕民族（可参考今天土家族的毛古斯舞蹈）。
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因为抗战时期，中国的重工业只有重庆和兰州有，其他都是日本人的。
解放后，重庆是西南局所在地，更牛。再加上后来成都经济一直比不上重庆，又长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆，那是留下解不开的梁子的。
所以一旦重庆翻身，不报复成都已经很看重社会主义大家庭的和谐了。
你还想怎样，再说，两地文化也实在差别大，成都温和而文雅，重庆激烈而霸道。不冲突才有鬼。
[blessing] (2011-12-6 11:49:00)
这个倒是有趣，游牧民族后裔温和而文雅，农耕民族的后裔反而激烈而霸道。
这应该是后天的地理因素吧
[wxmang] (2011-12-6 16:10:00)
一般说来穷乡僻壤出刁民，实际就是生存环境恶劣，竞争激烈，导致民风剽悍。江浙一带温山软水，鱼米之乡，没有生存压力，自然温文尔雅，贵州山寨，靠天吃饭，一次长期的大旱灾，就可能民族覆灭（我就被旱灾导致的饥荒教训过），所以自然强悍而顽强。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
[砺剑] (2011-12-7 2:26:00)
忙总对浙江这块有些模糊概况了，浙江温州义乌这带也是山多地少外带每年台风都有几个从温州龙港这附近登陆，自然环境也不是特别优质，国家级贫困县也在温州存在，但是这边人因为挨着海边，敢于搏击敢于冒险所以有今天的经济位置，忙总可以找找当年义乌人怎么把台州小商品市场都给夺占发展自己全球闻名的小商品的资料，义乌这边重峦叠嶂也是相当的地少山多的，这点上我觉得还是教育水平决定吧
[wxmang] (2011-12-7 11:11:00)
恰好说明浙江的山地人也剽悍顽强。
[燕溪龙] (2011-12-7 12:47:00)
提供一个佐证：
戚继光组建戚家军的时候，就是看中义乌人好勇斗狠的劲头，从义乌矿工中广招勇士，组成了骁勇善战的抗倭主力
[wxmang] (2011-12-7 14:45:00)
根据贵州情况，汉人进来后，就把少数民族驱赶到山里去了，可能山地保留更多当年山越或瓯越人的血统也说不定。
[砺剑] (2011-12-8 3:59:00)
忙总，请教一个事情
就是金融危机刚刚起来的时候，有几个某地龙头民企在去年廉价从欧洲购入一些二手设备，原先预计到2012年以后自己能仗着设备优势和成本夺取海外订单和挣钱归还购置设备的借款，但是目前来看行业局面特别不明成本也是持续攀升，保本已经不易了，就是想请教您：
依照您的经营经验看，这段困难时间多长能过去，设备升级这块最近需要什么思路来规划未来三年的路径
行业：技术+成本竞争激烈行业，设备一般都是五年必须升级一次，国内目前高端的外部订单接不了但是中低端的还可以，原材料持续价格缓慢上涨，人工成本也是持续上涨，这些企业去年购置这些二手设备的初衷就是这些虽然二手但是使用时间不长机械化程度高可以部分替代人工另外就是想攀登一下试试高端订单，机器保养状态非常好，呵呵
请您帮忙指导，非常感谢
[wxmang] (2011-12-8 10:22:00)
这个不能一概而论，一个是订单获取能力，没订单，或者没有有利可图订单，一切都是空的；二是管理能力，成本、质量和交货时间三大要素的控制能力是否有绝对优势，没有的话，也没什么戏；三是现金储备，如果已经入不敷出，那就麻烦大了。
任何经济危机下，都有人能够生存并壮大，就看看自己的能力和内功如何。
[砺剑] (2011-12-8 13:12:00)
忙总，多谢您的指导
订单这块有两个来源：
2012-02-19 22:10:57 回复
赵解放
2012-04-22 19:43:38
wxmang 发表于 2012-2-19 22:10
[wxmang] (2011-12-8 11:27:00)
我不在背后评价别人，公开的以前在西西河已经说了，观点不变。
[litsmile] (2011-11-28 14:10:00)
看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制热钱的套利预期逻辑，是否弱化了，央行的放水的空间不大？
[wxmang] (2011-11-28 14:24:00)
那个没有弱化，一个是在等美联储动作，另外也在看热钱动向，现在热钱开始有点往外走的迹象，如果这个趋势成立，放水压力就基本不大了。
我转不过来了: 热钱如果不往外走，干吗要放水?
赵解放 发表于 2012-4-22 19:43
[litsmile] (2011-11-28 14:10:00)
看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制 ...
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个政策变了，一切都会变，政策方向都会变）。这段话是去年说的，当时强制结汇还没有决定放弃。
2012-04-22 19:48:10 回复
mach
2012-04-22 20:12:07
wxmang 发表于 2012-4-22 19:48
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个 ...
忙总能不能就取消强制结汇单独开个贴给大伙儿讲讲？感觉这是件大事情啊，太风平浪静了吧。
mach 发表于 2012-4-22 20:12
忙总能不能就取消强制结汇单独开个贴给大伙儿讲讲？感觉这是件大事情啊，太风平浪静了吧。
现在只是说，还没做，不知道配套政策是什么，绝对不会放手不管的，这不符合TG的一贯行为模式。
2012-04-22 21:30:32 回复
profer
2012-04-22 20:49:56
wxmang 发表于 2012-4-22 19:48
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个 ...
是不是意味这我们要从美国这艘大船上跳下来了？
profer 发表于 2012-4-22 20:49
是不是意味这我们要从美国这艘大船上跳下来了？
看来是这样了。
2012-04-22 21:30:46 回复
荆棘天堂
2012-04-22 22:16:10
本帖最后由 荆棘天堂 于 2012-4-22 22:17 编辑
建议，忙总大人可以用这样“读报心得--第*期”的形式来解读和总结形势，一来素材来自公开权威，二来也避免坛子里总有人要求什么内幕，可以避一些风头。如果大家有什么疑问，本着谁质疑谁举证的原则展开讨论，岂不是很好？呵呵
wxmang 发表于 2012-4-22 21:30
看来是这样了。
建议，忙总大人可以用这样“读报心得--第*期”的形式来解读和总结形势，一来素材来自公开权威，二来也避免坛子里总有人要求什么内幕，可以避一些风头。如果大家有什么疑问，本着谁质疑谁举证的原则展开讨论，岂不是很好？呵呵
荆棘天堂 发表于 2012-4-22 22:16
建议，忙总大人可以用这样“读报心得--第*期”的形式来解读和总结形势，一来素材来自公开权威，二来也避 ...
目前看来做不到，因为这个需要系统收集资料，我都是聊天性质，随手乱写的。
2012-04-22 22:19:47 回复
山水又相逢
2012-04-22 22:51:47
wxmang 发表于 2012-4-22 21:30
看来是这样了。
那不得溅起滔天巨浪。
山水又相逢 发表于 2012-4-22 22:51
那不得溅起滔天巨浪。
这就是大国之间的博弈而已，很正常。
2012-04-23 10:28:44 回复
茶童
2012-04-22 23:23:15
wxmang 发表于 2012-4-22 22:19
目前看来做不到，因为这个需要系统收集资料，我都是聊天性质，随手乱写的。
mang总,你还是赶紧睡吧,早睡对身体很好的. 节省生命, 就能领略更多人生.
估计康总不在身边吧?不然肯定管你.
茶童 发表于 2012-4-22 23:23
mang总,你还是赶紧睡吧,早睡对身体很好的. 节省生命, 就能领略更多人生.
估计康总不在身边吧?不然肯定 ...
谢谢，谢谢。
2012-04-23 10:27:10 回复
江南一苇
2012-04-23 01:21:19
wxmang 发表于 2012-4-22 19:48
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个 ...
忙总：放弃强制结汇的话，那进出的外汇额度/进来外汇兑换RMB的额度，这些是否也有配套的规定出来？
江南一苇 发表于 2012-4-23 01:21
忙总：放弃强制结汇的话，那进出的外汇额度/进来外汇兑换RMB的额度，这些是否也有配套的规定出来？
还没看到相关配套文件。
2012-04-23 10:27:34 回复
hans
2012-04-23 03:09:07
wxmang 发表于 2012-4-22 19:48
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个 ...
强制结汇会马上放弃么？
hans 发表于 2012-4-23 03:09
强制结汇会马上放弃么？
已经宣布放弃了，只是具体执行流程还不清楚。
2012-04-23 10:28:07 回复
赵解放
2012-04-23 15:12:13
wxmang 发表于 2012-4-23 10:57
应该有配套措施，其实是藏外汇于民，让企业承担汇率波动的风险。
http://business.sohu.com/20080808/n258681849.shtml
这是08年的新闻，难道那次说实施没实施?
可能带来的影响: 更主动货币政策;藏汇于民;提高存贷比;存准率下降。。。。另外有没特别针对QE的成分呢? 得看具体配套？
赵解放 发表于 2012-4-23 15:12
http://business.sohu.com/20080808/n258681849.shtml
这是08年的新闻，难道那次说实施没实施?
再等等看，方案应该都出来了，在等美国反应。
2012-04-23 15:26:57 回复
股民王小二
2012-04-23 17:04:10
放弃强制结汇的话，会否导致流动性紧缩？
股民王小二 发表于 2012-4-23 17:04
放弃强制结汇的话，会否导致流动性紧缩？
配套的是放松存款准备金率。
2012-04-23 17:37:38 回复
大黑蚊子
2012-04-23 17:15:06
wxmang 发表于 2012-4-23 10:56
应该已经开始执行了。
07年已经事实上取消了强制结汇制，此次主要是初步放开了外汇空头的限制，虽然很小。
不过在这个档口出这个新闻，有些令人诧异。
大黑蚊子 发表于 2012-4-23 17:15
07年已经事实上取消了强制结汇制，此次主要是初步放开了外汇空头的限制，虽然很小。
不过在这个档口出 ...
这个政策现在推出上对企业实际运营影响不大，对国际金融业心理影响很大，因为不知道后面是什么牌，什么时候打出来。
2012-04-23 17:39:40 回复
大黑蚊子
2012-04-23 18:03:38
本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-4-23 18:04 编辑
怎么感觉境外势力对国内的相关政策和游戏规则还是处于懵嚓嚓的状态，有干货的带路党严重缺乏啊。
或者是被各个媒体给忽悠瘸了？
wxmang 发表于 2012-4-23 17:39
这个政策现在推出上对企业实际运营影响不大，对国际金融业心理影响很大，因为不知道后面是什么牌，什么时 ...
怎么感觉境外势力对国内的相关政策和游戏规则还是处于懵嚓嚓的状态，有干货的带路党严重缺乏啊。
或者是被各个媒体给忽悠瘸了？
大黑蚊子 发表于 2012-4-23 18:03
怎么感觉境外势力对国内的相关政策和游戏规则还是处于懵嚓嚓的状态，有干货的带路党严重缺乏啊。
或者 ...
香港的银行应该还是明白的，只是不知道他们如何应对。媒体就不要管了，反正他们也不懂。
2012-04-23 21:36:28 回复
叶公
2012-04-23 22:42:38
wxmang 发表于 2012-4-22 21:30
看来是这样了。
请忙总解惑：
1.为什么要从美国这艘大船上跳下来？
2.跳下来后是打算自己出头吗?
3.这样做对国内经济和对外贸易有些啥影响？
4.不强制结汇后，那岂不是把扎紧的篱笆给抽掉几根变稀了，当然 这也是人民币迈向自由兑换和储备货币走出了一步？
谢谢
叶公 发表于 2012-4-23 22:42
请忙总解惑：
1.为什么要从美国这艘大船上跳下来？
2.跳下来后是打算自己出头吗?
这个已经在其他帖子里讨论过了，不就是两害相权取其轻而已。
2012-04-24 10:21:22 回复
r502203
2012-04-23 23:32:22
wxmang 发表于 2012-4-23 10:28
已经宣布放弃了，只是具体执行流程还不清楚。
强制结汇放弃意味着什么？
r502203 发表于 2012-4-23 23:32
强制结汇放弃意味着什么？
人民币要国际化，我们的金融业也要走出去了。
2012-04-24 10:25:26 回复
loong
2012-04-24 01:58:13
经济问题不怎么懂，上网来只看各位懂行的解读，觉得一些经济政策做出是权衡结果，利大于弊，就可以做了。。。
中美博弈太杂，请教忙总简单些的，或者是幼稚问题~：冰岛和希腊怎么混到破国家破产这一步的。。。
中美博弈太杂，请教忙总简单些的，或者是幼稚问题~：冰岛和希腊怎么混到破国家破产这一步的。。。
loong 发表于 2012-4-24 01:58
经济问题不怎么懂，上网来只看各位懂行的解读，觉得一些经济政策做出是权衡结果，利大于弊，就可以做了。。 ...
冰岛是国家投机，希腊是寅吃卯粮。
2012-04-24 10:22:08 回复
mach
2012-04-24 08:00:17
wxmang 发表于 2012-4-23 17:39
这个政策现在推出上对企业实际运营影响不大，对国际金融业心理影响很大，因为不知道后面是什么牌，什么时 ...
这算不算掀桌子行为？
mach 发表于 2012-4-24 08:00
这算不算掀桌子行为？
是美国要求的，自作自受。
2012-04-24 10:22:40 回复
我不吃青椒
2012-04-24 08:27:45
咦？结束强制结汇不会造成资本外逃么？过量的人民币没有美元对价，会不会出现恶性通货膨胀？
我不吃青椒 发表于 2012-4-24 08:27
咦？结束强制结汇不会造成资本外逃么？过量的人民币没有美元对价，会不会出现恶性通货膨胀？
美元外流，人民币就回收了。你看来不懂购汇流程。去银行买一次美元就知道了。
2012-04-24 10:23:27 回复
大黑蚊子
2012-04-24 08:57:51
我不吃青椒 发表于 2012-4-24 08:27
咦？结束强制结汇不会造成资本外逃么？过量的人民币没有美元对价，会不会出现恶性通货膨胀？
结束强制结汇又不是放开资本项下管制
人民币外逃，欢迎，只要你找得到下家。
我不吃青椒
2012-04-24 09:41:10
大黑蚊子 发表于 2012-4-24 08:57
结束强制结汇又不是放开资本项下管制
人民币外逃，欢迎，只要你找得到下家。
谢谢，学习了。如果企业都把外汇通过金融机构在境外存出，也就是现金流留在了境外。那么境内虽然有收入但是没实际的外汇。到时候人家来对赌人民币汇率怎么办啊，人民币波动太厉害。其他国家还愿意持有人民币么？我们需要，水道、海峡、石油、金、银、铜、铁什么的做硬通货吧。
我不吃青椒 发表于 2012-4-24 09:41
谢谢，学习了。如果企业都把外汇通过金融机构在境外存出，也就是现金流留在了境外。那么境内虽然有收入但 ...
你的会计课不及格。
2012-04-24 10:24:24 回复
zzhai2004
2012-04-24 10:11:43
结束强制结汇，我的理解是不再无限量接收美元，以及带来的无限量印刷人民币。
这个事情说明央行已经吃进了足够多的美元，不再来者不拒。不然会撑着。
中国央行这个湖泊不再存储美元水流，泛滥全球的美元只能往别的地方冲击了。
也许到了抽回美元，让全球大旱的时候吗？
这个事情说明央行已经吃进了足够多的美元，不再来者不拒。不然会撑着。
中国央行这个湖泊不再存储美元水流，泛滥全球的美元只能往别的地方冲击了。
也许到了抽回美元，让全球大旱的时候吗？
zzhai2004 发表于 2012-4-24 10:11
结束强制结汇，我的理解是不再无限量接收美元，以及带来的无限量印刷人民币。
这个事情说明央行已经吃进了 ...
中国的银行业可以买空卖空美元，这个才是关键。以中国如此大的体量，你说会是什么结果。
2012-04-24 10:39:13 回复
大司农
2012-04-24 10:44:12
wxmang 发表于 2012-4-24 10:39
中国的银行业可以买空卖空美元，这个才是关键。以中国如此大的体量，你说会是什么结果。
红果果的威胁哦
大司农 发表于 2012-4-24 10:44
红果果的威胁哦
你让我想起周星驰的一句台词：我是广东省十大杰出青年，你别逼我出手。
2012-04-24 11:04:51 回复
南方有小乐
2012-04-24 11:12:34
wxmang 发表于 2012-4-24 10:39
中国的银行业可以买空卖空美元，这个才是关键。以中国如此大的体量，你说会是什么结果。
靠，TG备足弹药了！准备开始控场了……
南方有小乐 发表于 2012-4-24 11:12
靠，TG备足弹药了！准备开始控场了……
还早得很。
2012-04-24 15:31:37 回复
明雪积
2012-04-24 11:12:56
wxmang 发表于 2012-4-24 10:39
中国的银行业可以买空卖空美元，这个才是关键。以中国如此大的体量，你说会是什么结果。
那样可以影响美元的汇率吧？不只是操纵人民币汇率了，还要去干预美元的汇率了。
明雪积 发表于 2012-4-24 11:12
那样可以影响美元的汇率吧？不只是操纵人民币汇率了，还要去干预美元的汇率了。
不知道，还得等5年才知道，拭目以待吧。
2012-04-24 11:18:25 回复
明雪积
2012-04-24 11:22:28
wxmang 发表于 2012-4-24 11:18
不知道，还得等5年才知道，拭目以待吧。
配套还没完全到位？ 特别是我们的全球军事短板没有补全啊？
明雪积 发表于 2012-4-24 11:22
配套还没完全到位？ 特别是我们的全球军事短板没有补全啊？
我们还需要交学费来积累实战经验。
2012-04-24 15:34:02 回复
qwert32147
2012-04-24 13:12:36
wxmang 发表于 2012-4-24 11:18
不知道，还得等5年才知道，拭目以待吧。
忙总，美元外流的话，我们的储备够么？好像没有我们储备美元现金的数据
qwert32147 发表于 2012-4-24 13:12
忙总，美元外流的话，我们的储备够么？好像没有我们储备美元现金的数据
看看米斯金的《货币银行学》就明白了。
2012-04-24 15:40:18 回复
derek
2012-04-24 14:35:55
wxmang 发表于 2012-4-24 10:39
中国的银行业可以买空卖空美元，这个才是关键。以中国如此大的体量，你说会是什么结果。
忙总这个米国佬会限制的吧，毕竟交易系统在人家手里
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-24 16:05 编辑
当年索罗斯在香港阻击港元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
derek 发表于 2012-4-24 14:35
忙总这个米国佬会限制的吧，毕竟交易系统在人家手里
当年索罗斯在香港阻击港元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
2012-04-24 15:41:34 回复
derek
2012-04-24 14:38:38
wxmang 发表于 2012-4-24 11:18
不知道，还得等5年才知道，拭目以待吧。
忙总，为什么要等五年才能知道呢，不是现在已经放开了吗？
derek 发表于 2012-4-24 14:38
忙总，为什么要等五年才能知道呢，不是现在已经放开了吗？
因为学费还没有交够。
2012-04-24 15:42:08 回复
natasa
2012-04-24 15:42:14
wxmang 发表于 2012-4-24 15:41
当年索罗斯在香港阻击美元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
是港元吧？
natasa 发表于 2012-4-24 15:42
是港元吧？
抱歉，打错了，是港元。
2012-04-24 16:05:37 回复
derek
2012-04-24 15:50:56
wxmang 发表于 2012-4-24 15:41
当年索罗斯在香港阻击美元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
忙总的意思是我们准备搞一个“欧洲美元”的场子？
derek 发表于 2012-4-24 15:50
忙总的意思是我们准备搞一个“欧洲美元”的场子？
不知道，现在就算有人知道，也不会说。
2012-04-24 16:06:16 回复
吴之雪风
2012-04-24 16:19:09
wxmang 发表于 2012-4-24 15:41
当年索罗斯在香港阻击港元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
求忙总科普一下我们是怎么修理索罗斯的，以及索罗斯损失了多少。网上有关这方面的文章都是一个套路，全是说政府如何英明、索罗斯如何狼狈，说得索罗斯就像个傻瓜一样，另外还有消息说索罗斯损失了8亿美元、香港政府净赚了700多亿港币，也不知道是真是假。
吴之雪风 发表于 2012-4-24 16:19
求忙总科普一下我们是怎么修理索罗斯的，以及索罗斯损失了多少。网上有关这方面的文章都是一个套路，全是 ...
数据看看就好，不能当真，谁也不会公布真实伤亡情况，胜利一方也不会得好就卖乖。
阻击过程还是比较精彩的，其中关键是索罗斯误判形势。
当年去香港坐镇操作的可是央行的人。
2012-04-24 16:30:12 回复
我不吃青椒
2012-04-24 19:29:32
wxmang 发表于 2012-4-24 10:24
你的会计课不及格。
呵呵呵，和忙总讨论。我知道一种方法如果改变一下，我想也可以用作炒汇。在境内外“成对”设立特殊目的公司，同一批货，在这些成对公司间通过手续流转（动票不动货），层层加价。然后最后一次变成对外销售，同一批货根本不动地方（也可以是古董，软件，知识产权这种无形的东西），款应该进来，但是不在本公司的境内账户上。全程通过外资银行来回洗，最后以外汇形式存在境外。这样大量外汇就可以以人为操纵的汇率换出去。如果大量资金集中在几天内通过这种形式换进或者换出去，那么应该能对汇率产生一定影响。
我不吃青椒 发表于 2012-4-24 19:29
呵呵呵，和忙总讨论。我知道一种方法如果改变一下，我想也可以用作炒汇。在境内外“成对”设立特殊目的公 ...
你没听说过公安部反洗钱局是干什么的吧？
2012-04-24 21:26:36 回复
derek
2012-04-24 19:40:01
wxmang 发表于 2012-4-24 16:30
数据看看就好，不能当真，谁也不会公布真实伤亡情况，胜利一方也不会得好就卖乖。
阻击过程还是比较精 ...
当时听商学院的老师讲过一点，不知道有多大真实性，其中几点现在还记得。
1.港元还没受冲击的时候，一次国际会议上，老朱跟索罗斯敬酒，说先生不会到香港也来闹一番吧，索罗斯说不会的不会的怎么可能呢。结果一转眼就来了。
2.TG派了央行一个副行长带队，带着几百亿美元过去干索罗斯。
3.拟定对策的时候从俄罗斯也了解了情报，知道索罗斯有多少钱陷在俄罗斯那边了，然后根据索罗斯手头一共有多少钱知道他在香港最多能投入多少资金。
讲这些应该不会导致拔插头吧，十多年前老师在课堂上也没讲这些不能对外讲。
derek 发表于 2012-4-24 19:40
当时听商学院的老师讲过一点，不知道有多大真实性，其中几点现在还记得。
1.港元还没受冲击的时候，一次 ...
除了操盘的当事人，细节其实现在大家都不知道，也没必要知道。
2012-04-24 21:23:13 回复
r502203
2012-04-24 19:55:57
wxmang 发表于 2012-4-24 10:25
人民币要国际化，我们的金融业也要走出去了。
我们能玩过人家吗？
r502203 发表于 2012-4-24 19:55
我们能玩过人家吗？
先交学费是肯定的，先当学生，后当先生。
2012-04-24 21:21:47 回复
明雪积
2012-04-24 22:11:53
本帖最后由 明雪积 于 2012-4-24 22:17 编辑
这样操作的目的是什么？获利还是“操纵汇率”？ 境内外一堆公司反复买卖一个虚拟的货物
高买低卖的把钱转出去？这么麻烦为什么不一次性把钱交易出去？
真的迷糊，请教，谢谢。
我不吃青椒 发表于 2012-4-24 19:29
呵呵呵，和忙总讨论。我知道一种方法如果改变一下，我想也可以用作炒汇。在境内外“成对”设立特殊目的公 ...
这样操作的目的是什么？获利还是“操纵汇率”？ 境内外一堆公司反复买卖一个虚拟的货物
高买低卖的把钱转出去？这么麻烦为什么不一次性把钱交易出去？
真的迷糊，请教，谢谢。
derek
2012-04-24 22:23:49
wxmang 发表于 2012-4-24 21:26
你没听说过公安部反洗钱局是干什么的吧？
哈哈，忙总又吓唬人
derek 发表于 2012-4-24 22:23
哈哈，忙总又吓唬人
我没吓唬人，大宗汇款都在监控范围内。不信问银行管汇兑的部门经理。
2012-04-24 22:26:01 回复
derek
2012-04-24 22:37:12
本帖最后由 derek 于 2012-4-24 22:51 编辑
大宗汇款是这样，可是现在有好多专门搞这个生意的，手里好几万张身份证的都有，不过这类好像也能查出来，听经侦的朋友说前一段查出来个案子，手里有六万多张身份证，妈妈啊~
关键不在这里，关键在于他们的人力不足，满足领导的定向打击要求还是可以的，全覆盖无漏洞还做不到，所以我说忙总吓唬人，呵呵
不过我只是有一个某省的经侦总队的某支队长朋友，亲眼看见他在破案率上经常造假，就是个滑头老油条混子，他说的话可信不可信是个问题，另外就算可信的话，这个省的情况能不能推测公安部的情况也是个问题。呵呵
wxmang 发表于 2012-4-24 22:26
我没吓唬人，大宗汇款都在监控范围内。不信问银行管汇兑的部门经理。
大宗汇款是这样，可是现在有好多专门搞这个生意的，手里好几万张身份证的都有，不过这类好像也能查出来，听经侦的朋友说前一段查出来个案子，手里有六万多张身份证，妈妈啊~
关键不在这里，关键在于他们的人力不足，满足领导的定向打击要求还是可以的，全覆盖无漏洞还做不到，所以我说忙总吓唬人，呵呵
不过我只是有一个某省的经侦总队的某支队长朋友，亲眼看见他在破案率上经常造假，就是个滑头老油条混子，他说的话可信不可信是个问题，另外就算可信的话，这个省的情况能不能推测公安部的情况也是个问题。呵呵
derek 发表于 2012-4-24 22:37
大宗汇款是这样，可是现在有好多专门搞这个生意的，手里好几万张身份证的都有，不过这类好像也能查出来， ...
不信你弄一千万美元出去看看，除非找地下钱庄，老鼠搬家，否则立即被控制。
2012-04-24 22:49:45 回复
江南一苇
2012-04-25 00:58:47
wxmang 发表于 2012-4-24 15:41
当年索罗斯在香港阻击港元，我们修理他，美国佬有什么办法吗？
看来还是谁的地盘谁作主啊。光修改规则一条，就够外来户喝一壶的了。
以后RMB要国际化，准备在哪里建自己的地盘呢？
江南一苇 发表于 2012-4-25 00:58
看来还是谁的地盘谁作主啊。光修改规则一条，就够外来户喝一壶的了。
以后RMB要国际化，准备在哪里建自 ...
当然是上海了，现在海外的香港和伦敦，以后还有纽约，只是一个交易市场而已。
2012-04-25 12:00:02 回复
江南一苇
2012-04-25 01:03:15
本帖最后由 江南一苇 于 2012-4-25 01:13 编辑
关键不在本钱多少，而在于临时改规则，引导涨跌/多空预期，嗜血资金都会冲进场来帮你的。
比如：临时改变HKD/USD汇率；隔夜拆借利率；你做空我就引导做多同时关了你的水龙头让你拆借不到资金等等，我是瞎猜的，具体手法忙总肯定懂，我们要多勾引勾引他教我们几招。
derek 发表于 2012-4-24 19:40
当时听商学院的老师讲过一点，不知道有多大真实性，其中几点现在还记得。
1.港元还没受冲击的时候，一次 ...
关键不在本钱多少，而在于临时改规则，引导涨跌/多空预期，嗜血资金都会冲进场来帮你的。
比如：临时改变HKD/USD汇率；隔夜拆借利率；你做空我就引导做多同时关了你的水龙头让你拆借不到资金等等，我是瞎猜的，具体手法忙总肯定懂，我们要多勾引勾引他教我们几招。
江南一苇 发表于 2012-4-25 01:03
关键不在本钱多少，而在于临时改规则，引导涨跌/多空预期，嗜血资金都会冲进场来帮你的。
比如：临时 ...
其实主要还是中国实力。泰国也是主权国家，就没顶住。
2012-04-25 12:01:05 回复
flatworld
2012-04-25 06:11:49
wxmang 发表于 2012-4-24 10:23
美元外流，人民币就回收了。你看来不懂购汇流程。去银行买一次美元就知道了。
目前这是不是只是一种姿态？ - ''你要老子的命，老子至少下你一条大腿''。最终还是为了给自己争取更多的主动权和时间？
flatworld 发表于 2012-4-25 06:11
目前这是不是只是一种姿态？ - ''你要老子的命，老子至少下你一条大腿''。最终还是为了给自己争取更多的主 ...
不是，现在没有那个炒家敢来阻击人民币。
2012-04-25 12:01:45 回复
我不吃青椒
2012-04-25 07:43:48
明雪积 发表于 2012-4-24 22:11
这样操作的目的是什么？获利还是“操纵汇率”？ 境内外一堆公司反复买卖一个虚拟的货物
高买低卖的把钱 ...
目的是外汇定向流动，实物商品在流转环节的价格明显高于市场平均价格的时候会受到监控。但是每次都在合理范围内交易就不会。这样反复交易，积累了几倍于实物的现金流（每个国家的货币发行，如果不是紧盯美元，就要考虑到国内商品对货币总量的影响。这样做的目的在于制造一个虚假的购买力，间接改变人民币同美元的比价）。当十几种甚至几十种商品在几天内同时过账的时候，引起的外汇流动可以影响的人民币特定时间的价格（主要的投机点是，结束强制结汇后，理论上不用在受监控的账户下进行交易）。然后在新加坡等地方再用杠杆工具投机人民币。商品种类的多样化使安全系统或者反洗钱中心很难在第一时间发现。
关键点：时间段。这样的交易不是在一个特定时间点上，而是通过一个短期的时间段来累计现金流。达到最终影响人民币走势的目的。
所以希望在结束强制结汇的时候，建立固定的交易账户，不强制结汇，但结汇要受监控。当然这样投机美元的话，我想美国更受不了。因为可以全部在境外做，而没必要通过美国本土。
我不吃青椒 发表于 2012-4-25 07:43
目的是外汇定向流动，实物商品在流转环节的价格明显高于市场平均价格的时候会受到监控。但是每次都在合理 ...
离岸市场本国也要参与控制的，不会让你随心所欲，伦敦和香港的离岸业务，我们都要参与控制，不然不准离岸人民币兑现。
2012-04-25 12:03:32 回复
大文盲
2012-04-25 08:32:31
wxmang 发表于 2012-4-24 22:49
不信你弄一千万美元出去看看，除非找地下钱庄，老鼠搬家，否则立即被控制。
在外资银行办呢？在其国内分行存钱，国外取钱
大文盲 发表于 2012-4-25 08:32
在外资银行办呢？在其国内分行存钱，国外取钱
外资银行照样要受反洗钱局控制，你以为中国是非洲国家呢。
2012-04-25 12:04:29 回复
flee
2012-04-25 09:59:31
本帖最后由 flee 于 2012-4-25 10:06 编辑
忙总，相关领域的朋友说，贸易项下的强制结汇早就废除了
最近因为外管局一个回顾稿，被不懂记者标题党了，实际外管局网站上原文如下：
http://www.safe.gov.cn/model_safe/news/new_detail.jsp?ID=90000000000000000,981＆id=2
最近加快的放开银行结售汇管制，是资本项开放吧?
wxmang 发表于 2012-4-22 19:48
热钱进来需要发行人民币对冲。我们90％以上人民币发行都是在强制结汇下的发行人民币对冲外汇。（现在这个 ...
忙总，相关领域的朋友说，贸易项下的强制结汇早就废除了
最近因为外管局一个回顾稿，被不懂记者标题党了，实际外管局网站上原文如下：
2008年，修订后的《外汇管理条例》明确企业和个人可以按规定保留外汇或者将外汇卖给银行。2009年以来，为进一步促进贸易投资便利化，提高政策透明度，外汇管理部门大力开展法规清理，共宣布废止和失效400余个外汇管理规范性文件。涉及强制结售汇的规范性文件被宣布废止、失效或修订。目前，强制结售汇政策法规均已失去效力，实践中不再执行。
http://www.safe.gov.cn/model_safe/news/new_detail.jsp?ID=90000000000000000,981＆id=2
最近加快的放开银行结售汇管制，是资本项开放吧?
flee 发表于 2012-4-25 09:59
忙总，相关领域的朋友说，贸易项下的强制结汇早就废除了
最近因为外管局一个回顾稿，被不懂记者标题 ...
是的，现在只是增加银行可以卖空美元头寸。
2012-04-25 12:13:05 回复
b_b
2012-04-25 12:17:10
请教前辈一个案子，一个六部委挂牌督办的涉及知识产权侵权的案子，主犯在取保候审期间潜逃，后被抓回，现一中院一审已判，案犯不服想上诉，这种情况还有翻盘的可能吗？
b_b 发表于 2012-4-25 12:17
请教前辈一个案子，一个六部委挂牌督办的涉及知识产权侵权的案子，主犯在取保候审期间潜逃，后被抓回，现一 ...
你是说被告想翻盘？那要看有没有中央领导打招呼了。
2012-04-25 12:23:33 回复
xiaomaomao
2012-04-25 12:31:14
wxmang 发表于 2012-4-25 12:00
当然是上海了，现在海外的香港和伦敦，以后还有纽约，只是一个交易市场而已。
芝加哥已经有了
xiaomaomao 发表于 2012-4-25 12:31
芝加哥已经有了
你说的是2011年8月22日芝加哥商品交易所（CME）宣布推出人民币期货产品，与中行合作的？
这个应该还不算人民币离岸业务，因为央行还没给他们人民币清算额度。
2012-04-25 12:44:15 回复
hans
2012-04-25 13:06:58
wxmang 发表于 2012-4-25 12:04
外资银行照样要受反洗钱局控制，你以为中国是非洲国家呢。
请问忙总，这个在操作上怎么控制呢？ 难道对每一笔钱的流向都要监控备案么。
hans 发表于 2012-4-25 13:06
请问忙总，这个在操作上怎么控制呢？ 难道对每一笔钱的流向都要监控备案么。
资金跨国流动需要国际清算银行参与，他们的反洗钱机构与我们的是联网的。
2012-04-25 13:27:01 回复
derek
2012-04-25 13:12:23
wxmang 发表于 2012-4-25 12:44
你说的是2011年8月22日芝加哥商品交易所（CME）宣布推出人民币期货产品，与中行合作的？
这个应该还不 ...
忙总，这些离岸市场的控制在技术上严格不？比如说是否要求所有交易数据要上交到国内，甚至要求他们按照我们的标准设计交易系统并且和我们的系统对接什么的？有没有这类做法？
derek 发表于 2012-4-25 13:12
忙总，这些离岸市场的控制在技术上严格不？比如说是否要求所有交易数据要上交到国内，甚至要求他们按照我 ...
伦敦的不清楚，香港的要跟央行交换数据，并指导风险控制。
2012-04-25 13:25:56 回复
赵解放
2012-04-25 14:40:31
wxmang 发表于 2012-4-24 15:40
看看米斯金的《货币银行学》就明白了。
中午楼下小转，看到米什金的有个"货币金融学"，还是"货币银行学"？
赵解放 发表于 2012-4-25 14:40
中午楼下小转，看到米什金的有个"货币金融学"，还是"货币银行学"？
同人民大学出版社的？就是这本，出版社和翻译名称不同而已。
2012-04-25 17:07:36 回复
赵解放
2012-04-25 21:26:12
wxmang 发表于 2012-4-25 17:07
同人民大学出版社的？就是这本，出版社和翻译名称不同而已。
对,人大出版社的.不过640页呢,看看这个起到扫盲可以吧?。。。。得看个个把月。。。
赵解放 发表于 2012-4-25 21:26
对,人大出版社的.不过640页呢,看看这个起到扫盲可以吧?。。。。得看个个把月。。。
这是标准教材。可以比较全面了解这个领域的常识。
2012-04-25 21:27:31 回复
大文盲
2012-04-25 23:12:13
wxmang 发表于 2012-4-25 12:04
外资银行照样要受反洗钱局控制，你以为中国是非洲国家呢。
能否买个外资行的理财或信托产品，受益人搞个国外的人，然后在国外提钱。
大文盲 发表于 2012-4-25 23:12
能否买个外资行的理财或信托产品，受益人搞个国外的人，然后在国外提钱。
这个看看洪晃的文章吧，高盛理财让我成穷人。
2012-04-26 11:17:20 回复
大黑蚊子
2012-04-26 11:55:38
wxmang 发表于 2012-4-26 11:17
这个看看洪晃的文章吧，高盛理财让我成穷人。
俺今天忍不住发了个贴，意思就是大家崩琢磨外管政策漏洞了，这套体系折腾了这么多年，基本上是严丝合缝的，上面即使有漏洞，也不是平民百姓可以钻过去的。有些事情，局内人不会说，局外人也说不清。有这个时间，看看书看看文件都好。
我个人很喜欢看外管以前的失效文件，结合当时的实际情况，很快就能明白政策变化的根本原因，对当前政策的应对就会更主动些。
大黑蚊子 发表于 2012-4-26 11:55
俺今天忍不住发了个贴，意思就是大家崩琢磨外管政策漏洞了，这套体系折腾了这么多年，基本上是严丝合缝的 ...
现在年轻人太自以为聪明了，不把脑袋碰几个窟窿不信邪。很多去试政策漏洞不是进去就是倾家荡产了。我还没见过一个没有内外勾结的找金融监管漏洞的成功过。
2012-04-26 12:45:24 回复
scottxp
2012-04-26 21:31:27
洪晃批的那个是德意志银行
scottxp 发表于 2012-4-26 21:31
洪晃批的那个是德意志银行
那我记错了，还有一个名人骂的是高盛。
2012-04-26 22:24:54 回复
渔樵山人
2012-04-27 10:23:18
wxmang 发表于 2012-4-24 22:26
我没吓唬人，大宗汇款都在监控范围内。不信问银行管汇兑的部门经理。
而且是全世界都在监控。只要是走电子的，一定会被各方面记下来。走的多一定会有人查。几个有名的避税天堂的小国里，一方面银行赚客户的钱，另一方面，当地人赚查账的人钱。一个做信托基金的老哥说，当年都是自己人上岛动钱，现在岛上的情治人员比当地居民都多。如果不找当地的代办，最后总会在什么地方被人挖出来，报到对手的手上。。。问题是找了当地人就安全吗？人家笑了笑。。。
渔樵山人 发表于 2012-4-27 10:23
而且是全世界都在监控。只要是走电子的，一定会被各方面记下来。走的多一定会有人查。几个有名的避税天堂 ...
洗钱最有效的办法还是老三样：开餐厅，拍电影和开赌场。其他都在监控中。
2012-04-27 10:39:51 回复
星欲稀
2012-04-27 10:41:51
wxmang 发表于 2012-4-27 10:39
洗钱最有效的办法还是老三样：开餐厅，拍电影和开赌场。其他都在监控中。
古董算不算一个呢？
星欲稀 发表于 2012-4-27 10:41
古董算不算一个呢？
古董是主要行贿工具，没有办法保值。买家就是冤大头。
2012-04-27 11:08:52 回复
貔貅
2012-04-27 10:44:41
wxmang 发表于 2012-4-27 10:39
洗钱最有效的办法还是老三样：开餐厅，拍电影和开赌场。其他都在监控中。
还有投资开寺庙，这个是最没后顾之忧的
貔貅 发表于 2012-4-27 10:44
还有投资开寺庙，这个是最没后顾之忧的
祠庙现金流太少，现在洗钱的要求很高，大的洗钱公司一年至少需要现金流100亿以上。
2012-04-27 11:09:59 回复
temptemple
2012-04-27 10:59:32
wxmang 发表于 2012-4-27 10:39
洗钱最有效的办法还是老三样：开餐厅，拍电影和开赌场。其他都在监控中。
美国黑帮不是都开洗车店吗
temptemple 发表于 2012-4-27 10:59
美国黑帮不是都开洗车店吗
小儿科了。
2012-04-27 11:10:15 回复
渔樵山人
2012-04-27 11:02:28
wxmang 发表于 2012-4-27 10:39
洗钱最有效的办法还是老三样：开餐厅，拍电影和开赌场。其他都在监控中。
这应该是黑钱。毛病是代价比较高。据说能回50%就算好的。明路挣来的钱花这么大的代价还不如老老实实的交税。
渔樵山人 发表于 2012-4-27 11:02
这应该是黑钱。毛病是代价比较高。据说能回50%就算好的。明路挣来的钱花这么大的代价还不如老老实实的交税 ...
一般只有黑钱才需要洗，不然无法转账。
2012-04-27 11:10:58 回复
渔樵山人
2012-04-27 11:15:17
wxmang 发表于 2012-4-27 11:10
一般只有黑钱才需要洗，不然无法转账。
国外不是黑钱有时也要洗。主要是防税，防老婆，防破产。
渔樵山人 发表于 2012-4-27 11:15
国外不是黑钱有时也要洗。主要是防税，防老婆，防破产。
这个规模一般不大。现在黑钱大宗无非是贩毒，买卖军火，贪污受贿和侵吞国有资产几大类。他们目的就是逃避反洗钱局的控制，把钱合法转入外国银行。
2012-04-27 11:21:58 回复
星欲稀
2012-04-27 11:27:36
wxmang 发表于 2012-4-27 11:08
古董是主要行贿工具，没有办法保值。买家就是冤大头。
明白了，现在收藏界真的很乱。一件清代很普通的东西就能拍出几千万，都不知道他们怎么想的。个人感觉有人做局，买家，卖家和拍卖行狼狈为奸搞利益输送。
星欲稀 发表于 2012-4-27 11:27
明白了，现在收藏界真的很乱。一件清代很普通的东西就能拍出几千万，都不知道他们怎么想的。个人感觉有人 ...
我告诉你怎么做：
某企业想徇私舞弊一把（拿块地，或者整个上市，或者贷点款，或办一个特许经营权。。。。。你随便想象什么事情），找到关键人物，送上不值钱纪念品（自己画的字画，自己做的花瓶之类，总之不违规，价值1000元）。然后找关键人物身边人（例如儿子或老婆）动员关键人物把这些纪念品拿去委托拍卖，某企业再请一个托用几千万买回。
对关键人物说：你老捡便宜了，这是一个大漏。
关键人物心知肚明，然后大笔一挥，搞定。
2012-04-27 11:35:00 回复
b_b
2012-04-27 11:36:15
有个问题不是很明白，黑钱如果作为启动资金，不管做什么营生，如果要查这些启动资金的来源，那么一级一级往上查，即使账上能做好看了，但最后总有说不清资金来源的，账目往来公司就是个大问题，你这做好了，别人那还会有问题的。
b_b 发表于 2012-4-27 11:36
有个问题不是很明白，黑钱如果作为启动资金，不管做什么营生，如果要查这些启动资金的来源，那么一级一级往 ...
洗干净的钱就没有问题了：拍电影盈利，餐厅盈利，。。。。。，你怎么查？都是小额现金交易，连发票都没有。
2012-04-27 11:43:22 回复
南方有小乐
2012-04-27 11:56:31
wxmang 发表于 2012-4-27 11:43
洗干净的钱就没有问题了：拍电影盈利，餐厅盈利，。。。。。，你怎么查？都是小额现金交易，连发票都没有 ...
电影和餐厅能洗多少？前面忙总说大洗钱公司的要100亿现金流，小的起码也要几十亿吧……
另那些所谓的慈善机构呢？感觉问题不小……
南方有小乐 发表于 2012-4-27 11:56
电影和餐厅能洗多少？前面忙总说大洗钱公司的要100亿现金流，小的起码也要几十亿吧……
另那些所谓的慈善 ...
我告诉你，某一个上海著名餐厅，某一家分店一年流水5.5亿（经理亲口说的），他们有10家分店。
2012-04-27 12:33:56 回复
南方有小乐
2012-04-27 12:01:19
wxmang 发表于 2012-4-27 11:35
我告诉你怎么做：
这个算巨额财产来源不明么？
真发生啥了，难道拿出拍卖凭证出来？呵呵～
南方有小乐 发表于 2012-4-27 12:01
这个算巨额财产来源不明么？
真发生啥了，难道拿出拍卖凭证出来？呵呵～
这个不算，叫检漏，只能说有眼光或运气好，类似炒股票盈利。
2012-04-27 12:36:02 回复
煜熠
2012-04-27 12:09:36
wxmang 发表于 2012-4-27 11:43
洗干净的钱就没有问题了：拍电影盈利，餐厅盈利，。。。。。，你怎么查？都是小额现金交易，连发票都没有 ...
哦，明白了，比如3000万的启动资金拍电影，说有5000万的盈利，黑钱就这么装进来了。呵呵，看来搞什么电影院线的是一个道理。
煜熠 发表于 2012-4-27 12:09
哦，明白了，比如3000万的启动资金拍电影，说有5000万的盈利，黑钱就这么装进来了。呵呵，看来搞什么电影 ...
北京某一著名餐厅，开业几年，一直是对顾客爱理不理，你不吃不求你的样子。后来了解到他的运营模式，我们就再也不去了。
2012-04-27 12:37:16 回复
大黑蚊子
2012-04-27 12:37:06
wxmang 发表于 2012-4-27 11:35
我告诉你怎么做：
茶叶和赌石也是不错的载体~
看到央视一本正经的讨论每年多少电视剧拍出来没有电视台放，我就想笑~
大黑蚊子 发表于 2012-4-27 12:37
茶叶和赌石也是不错的载体~
看到央视一本正经的讨论每年多少电视剧拍出来没有电视台放，我就想笑~
茶叶不清楚，没接触过，宝石知道怎么回事情。
2012-04-27 12:38:48 回复
南方有小乐
2012-04-27 12:47:21
wxmang 发表于 2012-4-27 12:33
我告诉你，某一个上海著名餐厅，某一家分店一年流水5.5亿（经理亲口说的），他们有10家分店。
以此类推，那要是便利店呢？能有类似效果么？
便利店感觉流水不大，数量虽然可以很多，但是操作不便。
自问自答了……
南方有小乐 发表于 2012-4-27 12:47
以此类推，那要是便利店呢？能有类似效果么？
便利店感觉流水不大，数量虽然可以很多，但是操作不便。 ...
没有听说用零售行业洗钱的，毛利太低，也容易查，进货发票实实在在的。
2012-04-27 15:07:46 回复
青山碧水间
2012-04-27 13:09:26
wxmang 发表于 2012-4-27 12:38
茶叶不清楚，没接触过，宝石知道怎么回事情。
宝石能不能具体说说？
青山碧水间 发表于 2012-4-27 13:09
宝石能不能具体说说？
这个太复杂了，一般就是一种支付方式。你把他当汇票贴现好了。
2012-04-27 15:09:23 回复
塔里木河
2012-04-27 13:21:52
wxmang 发表于 2012-4-27 11:08
古董是主要行贿工具，没有办法保值。买家就是冤大头。
买家中有没有真正被忽悠的？
现在古董这么热。
塔里木河 发表于 2012-4-27 13:21
买家中有没有真正被忽悠的？
现在古董这么热。
小额的有，例如几万块钱那种，大的没有，都是行家。
2012-04-27 15:08:45 回复
无相
2012-04-27 13:22:12
wxmang 发表于 2012-4-27 11:35
我告诉你怎么做：
忙总把大家教坏了
无相 发表于 2012-4-27 13:22
忙总把大家教坏了
不是教坏，是现在现实就是如此。不知道才是瓜娃子。
2012-04-27 15:10:10 回复
Eltonn
2012-04-27 13:24:51
wxmang 发表于 2012-4-27 12:38
茶叶不清楚，没接触过，宝石知道怎么回事情。
手法一样的。更安全，因为标的物的价值无法恒定，最后灭失。10块的标1000…… 一个公司一年采购1吨也不会让人吃惊。某家茶叶连锁店就是专家……
Eltonn 发表于 2012-4-27 13:24
手法一样的。更安全，因为标的物的价值无法恒定，最后灭失。10块的标1000…… 一个公司一年采购1吨也不会 ...
这个不清楚，不过可能是更好的渠道，只是现金流应该不大？
2012-04-27 15:10:51 回复
nxbaba
2012-04-27 13:37:03
wxmang 发表于 2012-4-27 11:43
洗干净的钱就没有问题了：拍电影盈利，餐厅盈利，。。。。。，你怎么查？都是小额现金交易，连发票都没有 ...
现在报道演员的片酬越来越高，甚至有点离谱，这些演员的片酬真的有这么高吗？
还是只是为了掩人耳目
nxbaba 发表于 2012-4-27 13:37
现在报道演员的片酬越来越高，甚至有点离谱，这些演员的片酬真的有这么高吗？
还是只是为了掩人耳目
绝对虚高，也许实际上报酬只是号称的20％。当然也有例外。不好说。为什么不知道。也许炒作自己名气，等冤大头上钩吧。
2012-04-27 15:12:06 回复
方解石
2012-04-27 14:32:53
wxmang 发表于 2012-4-27 12:33
我告诉你，某一个上海著名餐厅，某一家分店一年流水5.5亿（经理亲口说的），他们有10家分店。
一个店一天十万的流水营业额，一年才3000万，这个5.5亿也太恐怖了，差价太大了，不怕人怀疑？按说也并非没有办法查的，一年顶的上一个大型超市的流水了，他的店面大小，雇员多少，客流量，一般是能推出来他营业额的啊。。。估计还是没有人查的原因。
方解石 发表于 2012-4-27 14:32
一个店一天十万的流水营业额，一年才3000万，这个5.5亿也太恐怖了，差价太大了，不怕人怀疑？按说也并非没 ...
这个店的确人很多，每天人满为患，不先订座，就没位置。每天100多万收入应该不算夸张。因为有100个包厢，一个包厢一顿饭怎么也得5000吧，一天两顿。
2012-04-27 15:14:28 回复
dory
2012-04-27 15:18:32
wxmang 发表于 2012-4-27 11:35
我告诉你怎么做：
忙总你要写官场或者商场小说的话，绝对劲爆
dory 发表于 2012-4-27 15:18
忙总你要写官场或者商场小说的话，绝对劲爆
然后一大票人就等在我家门外，排队算账。
2012-04-27 15:35:28 回复
南国忆
2012-04-27 15:32:41
原来是这样啊，难怪国产电影质量水平这么差，忙总，好莱坞电影的主要职责也是洗钱吗？
南国忆 发表于 2012-4-27 15:32
原来是这样啊，难怪国产电影质量水平这么差，忙总，好莱坞电影的主要职责也是洗钱吗？
应该不是，当然也不排除极少的是。
2012-04-27 15:39:31 回复
guineapig
2012-04-27 15:34:42
wxmang 发表于 2012-4-27 15:10
不是教坏，是现在现实就是如此。不知道才是瓜娃子。
这是古人早就发明了的~
guineapig 发表于 2012-4-27 15:34
这是古人早就发明了的~
现在更复杂而已，古人是用当铺作中介，而且当时没有转账，只有现金或银票交易，也没有发票这种玩意。
2012-04-27 15:41:36 回复
du_yi_long
2012-04-27 15:55:01
wxmang 发表于 2012-4-27 11:43
洗干净的钱就没有问题了：拍电影盈利，餐厅盈利，。。。。。，你怎么查？都是小额现金交易，连发票都没有 ...
餐厅赌场之类的洗钱可以想明白，电影比较糊涂。
我光知道电影拍摄中很多钱是现金支付给比如群众演员的，外面根本没法查。可这也把钱洗不干净呀，只能把钱给洗没了，你拿手里还是非法的。除非是电影有票房，回来的钱才有可能洗白的。万一赶上个运气差，票房颗粒无收，岂不黑钱洗没了。
du_yi_long 发表于 2012-4-27 15:55
餐厅赌场之类的洗钱可以想明白，电影比较糊涂。
我光知道电影拍摄中很多钱是现金支付给比如群众演员的， ...
票房可以做出来。
2012-04-27 16:18:02 回复
bobo0928
2012-04-27 16:54:42
wxmang 发表于 2012-4-27 15:35
然后一大票人就等在我家门外，排队算账。
什么时候WXMANG总彻底闲下来就写部小说吧。
按WXMANG总的文字表达能力、对人性的洞察力和对社会运行的理解，写出来肯定好看。
bobo0928 发表于 2012-4-27 16:54
什么时候WXMANG总彻底闲下来就写部小说吧。
按WXMANG总的文字表达能力、对人性的洞察力和对社会运行的 ...
不想写，太累。
2012-04-27 17:54:49 回复
superboo
2012-04-27 16:56:13
wxmang 发表于 2012-4-27 11:35
我告诉你怎么做：
这不就是清朝那本书上讲的啊，琉璃厂当年经常干的，玩了上百年了吧。。。
superboo 发表于 2012-4-27 16:56
这不就是清朝那本书上讲的啊，琉璃厂当年经常干的，玩了上百年了吧。。。
世界上的事情本来就没有什么新鲜的，都是这种旧瓶装新酒。
2012-04-27 17:57:32 回复
godfather
2012-04-27 17:39:46
wxmang 发表于 2012-4-22 21:30
看来是这样了。
从美国的船上跳下来，那可真的是本朝准备着世界变天了，不过，我想对于本朝来说，以后的路恐怕走得会更艰难了，不得不更加自力更生、艰苦奋斗了吧！如果说过去还可以摸着石头过河，那以后恐怕连石头都没得摸了，只能凭过去的经验、感觉、直觉甚或运气来过河了，我想这可能就是走向复兴所必然要付出的代价了吧！
godfather 发表于 2012-4-27 17:39
从美国的船上跳下来，那可真的是本朝准备着世界变天了，不过，我想对于本朝来说，以后的路恐怕走得会更艰 ...
天上哪有掉馅饼的好事情。都是靠血汗拼来的。
2012-04-27 17:56:32 回复
浙津
2012-04-27 19:28:37
wxmang 发表于 2012-4-27 15:07
没有听说用零售行业洗钱的，毛利太低，也容易查，进货发票实实在在的。
我想这个应该是增值税链条在发威吧。有进项就必须有销项，而且差价还必须合理。
浙津 发表于 2012-4-27 19:28
我想这个应该是增值税链条在发威吧。有进项就必须有销项，而且差价还必须合理。
这时因为零售业采购主要是供应商提供，没法走现金交易。
2012-04-27 21:23:27 回复
浙津
2012-04-27 19:37:01
wxmang 发表于 2012-4-27 11:08
古董是主要行贿工具，没有办法保值。买家就是冤大头。
报告芒总，你推荐的《胡雪岩》一书就有这样的描写。
雪岩当冤大头买古董物归原主-宝鋆宝大人的古董
浙津 发表于 2012-4-27 19:37
报告芒总，你推荐的《胡雪岩》一书就有这样的描写。
雪岩当冤大头买古董物归原主-宝鋆宝大人的 ...
现代人只是委托拍卖行来干这个事情而已。
2012-04-27 21:24:06 回复
紫微星明
2012-04-28 01:48:22
du_yi_long 发表于 2012-4-27 15:55
餐厅赌场之类的洗钱可以想明白，电影比较糊涂。
我光知道电影拍摄中很多钱是现金支付给比如群众演员的， ...
电影开支主要大头，是道具。
比如时装剧，一件西服可以标五万，就算进剧组了成本了。这件西服谁出的？当然是洗钱的人开的公司了。
还有场景什么的，一个卧室可以算钱的多了去了。都打进剧组费用了。如果是餐厅，等等大场景，基本上开支没谱的。
du_yi_long
2012-04-28 10:47:17
紫微星明 发表于 2012-4-28 01:48
电影开支主要大头，是道具。
比如时装剧，一件西服可以标五万，就算进剧组了成本了。这件西服谁出的？当 ...
道具是大头我明白，可这是把钱洗没有，我认为真正的洗钱是结果，就是拿到手里的钱是有说头的，我觉的忙总说的有道理，就是票房可以造假没法查。这样票房收入这一块的钱就成了洗白白的钱了。香港以前黑社会拍电影大概也是这个路数。当然结果要是票房真的大丰收更爽。
bxdfhbh
2012-04-28 16:43:53
wxmang 发表于 2012-4-24 16:30
数据看看就好，不能当真，谁也不会公布真实伤亡情况，胜利一方也不会得好就卖乖。
阻击过程还是比较精 ...
去年香港民运分子宣传，说狙击索罗斯和中央无关，说钱都是香港自己的钱。教育香港老百姓说不要认为中央对香港有好处，那都是宣传，说不要被文宣洗脑了。
我说不是的，是中央政府出面给香港提供担保，香港才敢跳下去拿全部身家去赌的。
他叫我拿证据，拿媒体的报道出来，我拿不出来，就哑口无言了。
bxdfhbh 发表于 2012-4-28 16:43
去年香港民运分子宣传，说狙击索罗斯和中央无关，说钱都是香港自己的钱。教育香港老百姓说不要认为中央对 ...
这种人你还跟他讲话，你不觉得你有点太博爱了？
2012-04-28 18:05:25 回复
紫微星明
2012-04-28 18:47:13
du_yi_long 发表于 2012-4-28 10:47
道具是大头我明白，可这是把钱洗没有，我认为真正的洗钱是结果，就是拿到手里的钱是有说头的，我觉的忙总 ...
香港黑社会洗钱，是靠票房的，
不过现在哪有那么多的票房来洗钱啊，
现在靠吹嘘投资数字才是更大的头。
比如最近巨亏的什么什么钗。
zhemingjun
2012-04-28 18:59:22
紫微星明 发表于 2012-4-28 18:47
香港黑社会洗钱，是靠票房的，
不过现在哪有那么多的票房来洗钱啊，
如果是十三钗是洗钱，我绝对相信。张大嘴号称那些烟雾都是进口货，哄鬼么？难道中国做不出来？还有当年的英雄也是，什么士兵的甲胄都是真皮的，所以投资高。
包括冯小刚的大地震，号称投资一亿多，什么特效多牛逼，一看特效，差的不得了，后来新闻说唐山市是投资大户，一下就明白了。
紫微星明
2012-04-28 19:04:12
本帖最后由 紫微星明 于 2012-4-28 19:09 编辑
票房那一块，毕竟还是文化部辖下的，这里面条条块块的，
不能给领导添麻烦的觉悟必须有，
当然牛叉如陈凯歌是少数，
多数只敢在数字上掺水，
而制作这块纯粹投资人说了算，
据说花巨资拍摄的画面，最后你啥都没看到，
是因为导演为了艺术给删掉了，
你可以去看毛片（就是素材版，闷得要死，没人会看下去）
票房那一块，毕竟还是文化部辖下的，这里面条条块块的，
不能给领导添麻烦的觉悟必须有，
当然牛叉如陈凯歌是少数，
多数只敢在数字上掺水，
而制作这块纯粹投资人说了算，
据说花巨资拍摄的画面，最后你啥都没看到，
是因为导演为了艺术给删掉了，
你可以去看毛片（就是素材版，闷得要死，没人会看下去）
南国忆
2012-04-28 19:21:13
姜文应该没有参与洗钱吧？他水平挺不错的，而且拍的片也少
南国忆 发表于 2012-4-28 19:21
姜文应该没有参与洗钱吧？他水平挺不错的，而且拍的片也少
导演就是制片人雇佣的蓝领工头。
2012-04-28 19:37:12 回复
花大熊
2012-04-28 19:56:45
wxmang 发表于 2012-4-27 15:35
然后一大票人就等在我家门外，排队算账。
当年一个外企总监，我问他是否打算写回忆录。他说不，他打算把现在的一切全忘掉，做个开开心心的白痴儿童。
花大熊 发表于 2012-4-28 19:56
当年一个外企总监，我问他是否打算写回忆录。他说不，他打算把现在的一切全忘掉，做个开开心心的白痴儿童 ...
忘掉是不可能的，把有价值的教训告诉别人，生命价值更大。
2012-04-28 22:53:15 回复
花大熊
2012-04-28 19:57:48
wxmang 发表于 2012-4-27 21:23
这时因为零售业采购主要是供应商提供，没法走现金交易。
那记得有一阵子高调打击购物卡是为啥呢？
花大熊 发表于 2012-4-28 19:57
那记得有一阵子高调打击购物卡是为啥呢？
购物卡又叫腐败卡，是行贿工具。
2012-04-28 22:53:44 回复
冷烈的蓝
2012-04-28 21:27:27
足球俱乐部可不可以洗钱啊。。。
冷烈的蓝 发表于 2012-4-28 21:27
足球俱乐部可不可以洗钱啊。。。
可以，但是中国难度很大，因为收入有限。
2012-04-28 22:54:12 回复
隧道
2012-04-30 14:31:38
wxmang 发表于 2012-4-27 11:09
祠庙现金流太少，现在洗钱的要求很高，大的洗钱公司一年至少需要现金流100亿以上。
开矿能满足要求了吧？
隧道 发表于 2012-4-30 14:31
开矿能满足要求了吧？
不一定，矿砂交易没有用现金的，转账就无法洗钱。
2012-04-30 18:52:53 回复
每文
2012-04-30 21:47:41
现在游戏可能也是一个很大的渠道，现在很多游戏动辄一个月几千万的营收，很多比较诡异的。
每文 发表于 2012-4-30 21:47
现在游戏可能也是一个很大的渠道，现在很多游戏动辄一个月几千万的营收，很多比较诡异的。
这个有可能，只要有大量现金来往，都有可能成为工具。
2012-04-30 21:57:25 回复
flatworld
2012-05-06 05:05:51
wxmang 发表于 2012-4-30 21:57
这个有可能，只要有大量现金来往，都有可能成为工具。
估计利用慈善事业洗钱的也不在少数（搞不好还是最有效的工具）？慈善募捐在西方无处不在。。。 ！！！
flatworld 发表于 2012-5-6 05:05
估计利用慈善事业洗钱的也不在少数（搞不好还是最有效的工具）？慈善募捐在西方无处不在。。。 ！！！
国内还没听说。
2012-05-06 11:16:39 回复
财迷心窍
2012-05-06 11:32:05
wxmang 发表于 2012-5-6 11:16
国内还没听说。
我在苏南听说过的事情。
某地方慈善机构，据说是政府后面支持，从企业收捐款。收上以后，马上再按照银行利率贷还过企业（但第一年利息应该是先扣）。这样搞一下不知道算不算洗钱，至少税收上能赚不少，企业都抢着去捐钱。
财迷心窍 发表于 2012-5-6 11:32
我在苏南听说过的事情。
某地方慈善机构，据说是政府后面支持，从企业收捐款。收上以后，马上再按照银 ...
这不是洗钱，是偷漏税。
2012-05-06 11:55:02 回复
zermelo
2012-05-06 12:14:37
wxmang 发表于 2012-5-6 11:55
这不是洗钱，是偷漏税。
如果那个慈善机构是合法的（也就是能开出合法的抵税单据的），那么这点税钱不上缴是国家允许的。但这个例子里，钱是从银行转到慈善了，接下来再怎么转？
zermelo 发表于 2012-5-6 12:14
如果那个慈善机构是合法的（也就是能开出合法的抵税单据的），那么这点税钱不上缴是国家允许的。但这个例 ...
慈善机构可以找信托公司委托贷款，再转出去。
2012-05-06 12:27:05 回复