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民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

wxmang

2012-02-19 21:53:47



我对中国特色的滞胀定义是:

虽然就业市场上有大量的就业岗位,但是由于其薪酬太低,在整个生活环境物价不断上涨的趋势下,民工无法维持正常生活水平并约有结余。

这种就业岗位实际是虚假的就业岗位,与真实的失业状况并无本质区别。而CPI在今后几个月的持续上涨已成定局。这就是中国特色的滞胀。

一、调查

2月下旬几乎所有国内媒体都在报道民工荒,也有各种解释的理由。媒体普遍认为民工荒的成因有几种:农业免税导致务农收益增加;腾笼换鸟,工厂内迁,就近就有工打了;4万亿铁公基投资,吸收部分民工就业;90后、80后自我意识比较强,不大情愿外出打工吃苦等等。

老顽童认为上述理由荒唐,民工荒的“答案其实很简单,他们在家过节。中国的传统春节是十五天。闽南人讲:十五过,活计稳心做。其意是未过十五元宵节,干活都不安心。随着十五元宵节过后,民工荒也就自然慢慢缓解了。民工荒会让血汗工厂自然消亡。”

而河蚌认为是“人口红利快完了,老一辈子基本上干不动了。八零后农民工开始重视生活质量了,反正家里有地有粮,不种也饿不死,种了还有补贴。免农业税的政策,对于农民的生活影响确实太大了。

我那些表兄表妹们,每个人都有打工史,不过现在,大多数都已经回到家乡了,也不种地,基本是在县城里谋一个营生。县城房价也低(比如2005年,俺在北京租的一间三居室里面的一间小房间,750元/月,俺父母在老家的县城租的一个套房一室一厅,是800元一年,现在虽然房价也涨了很多,但这个比例还是差不多)。

人力资源的素质已经提高了,而产业还是以前的产业,人力资源与产业之间的配套出问题。要知道,民工荒实际上是临时工荒,每年一签的合同,也就是初级蓝领工人。而过去劳力最富裕时代的农民工主力,现在都已经三十多岁了,基本已经成为成熟的技工,他们在工厂都有固定工作,根本不会现过去现找活。而二十多岁的八零末出生的人,由于大学扩招,有一大部分都进入大学,而毕业后,其求职的意愿不再是去工厂打工。民工荒的同时,是大学生找工作困难。”

在西西河我也与大家进行了一些讨论,但没有什么结论。

最近几天,我利用出差的机会,进行了一些调查。

调查地点有海口、广州、北京,调查对象有来自四川巴中的从事装修的泥瓦匠及其小工;来自海南乐东乡下的保姆;来自河北保定的超市收银员;来自湖南娄底的制药厂包装工;来自贵州安顺的餐厅服务员;来自江西九江的卡车司机等等。

调查的问题基本都是:从那里来?多大岁数?打工几年?干什么活?工资多少?今年涨工资没有?涨了多少?一年能够存多少钱?还想再打几年工?如果工资涨得不如物价快怎么办?认识的人今年都出来打工了吗?去那里打工?等等。

汇总回答,有以下观点:

1、民工数量并未显著减少,大多数打工人员并未留在家里务农(实际上也无农可务)。这也就是说20多年的农民进城务工导致了一个介于城市居民和农民之间的夹心层:在城市无立足之地,在农村没有根基。这个过程基本不可逆,会为未来社会和经济带来新的挑战。

2、民工都涨工资了,少的一月100元,多的一月2000多元。但是民工普遍不满足,因为城市物价涨得更快。1000元的工资,在2005年以前每月还能存400元,现在1500元的工资,基本全部花完,而消费水平并未提升。

3、基本上20多岁的年轻民工的观点是:打工就是为了挣钱,现在打一个月工,存不下200元,在老家现在也能找到月入1000多的工作,就不想再背井离乡了。

4、基本上40来岁中年民工的观点是:本来出来打工,就是想在城市站住脚,让下一代有个好机会,有出息。现在的房子打八辈子工也买不起,又存不了多少钱,就不想再来卖命了,回家找碗安稳饭吃。想以后在街上找个门面,开个杂货店或小饭馆,再顺便修修电动车。

5、所以元宵节过后,农民工都从家里出来找活干。但是不像以前直接就到珠三角和长三角,而是现在家乡附近找,找得到就不走了。找不到再往远处走。家乡的消费毕竟比沿海便宜得多。例如房租、食品、交通费等等便宜很多,即使是1000月工资,每月还是有3、400元结余。

总结起来,民工荒的真相是:因为工资的增长,赶不上物价增长,导致民工在城市生活成本大幅上升,而实际收入大幅下降,以致打工净收入基本为零。

如果我碰到的情况是比较普遍的,那就说明中国东部沿海以劳动密集型产品为特征的低附加值制造业(血汗工厂)已经走到尽头,可能马上会出现拐点。一旦拐点出现,任何政策都只能减缓劳动密集型制造业增长下滑的速度,而不能根本改变其下滑的趋势。

二、分析

下面我从常识的角度进行一点简单分析(由于我不懂经济学,不可能做规范分析,大家可以进一步补充)。

1、民工荒的表象是工资增幅大大小于物价涨幅,实际是滞胀抬头

从常识我们知道,工资涨幅与企业盈利能力增长相关。

而从政策观察,我国劳动力成本上升将是一个长期趋势。因为政府在今年开始加大收入分配制度改革,稳步提高职工工资收入,推动建立企业职工工资正常增长机制。以工资集体协商为重点内容,以非公有制企业为重点对象,大力推动区域性、行业性工资集体协商制度建设。完善最低工资标准。根据各地经济增长水平、物价指数、职工平均工资等因素,督促和引导各地及时调整最低工资标准,并加强对企业职工最低工资情况的监督检查。



但是劳动力价格的上升一方面增加了劳动者收入,启动消费需求,另一方面也增加了企业生产的成本,而这两方面因素又共同推升物价,物价的上升又将促使劳动者预期的货币收入以抵消通货膨胀对实际收入的影响。一旦劳动力成本和物价水平互相推高,通货膨胀将进入恶性循环。

而目前实际上大多数劳动密集型制造业和服务业企业盈利能力相比物价增长,是在下降的,因为物价上涨导致成本上升,而产品价格升有限。而一般制成品和一般服务业价格上涨幅度不大,导致盈利能力下降,直接导致投资不足,开工不足,工资涨幅不高。

以上情况实际导致GDP增速放缓和CPI逐渐增高趋势,所以目前已经出现滞胀苗头。

2、物价上涨是导致营商成本增加的主要因素

我认为主要是以下物价上涨导致企业成本增加:

(1)、房地产涨价:导致门面、厂房和出租屋的租金普遍上涨;

(2)、能源涨价:导致物流企业普遍涨价,使整个产业链成本上升;

(3)、部分原材料涨价,例如有色金属等等:导致生产成本大幅上升;

(4)、食品涨价:粮、油、肉、蛋、奶、蔬菜。

而且我认为食品涨价短期内难以逆转。

因为目前食品价格上涨的主要因素是肉制品需求增加导致用粮需求增加引起粮价上涨,动力是消费升级拉动,短期内无法逆转。另外耕地减少或弃耕导致种植面积不足,以及劳动力成本和各种农业生产资料价格的上涨,都导致农产品涨价。同时政府增加农民收入的主要措施就是继续提高主要农产品价格。

另外在CPI中所占权重最大的是农产品价格(食品价格占CPI权重接近三分之一),工业品(产能过剩的产品)的价格对CPI的影响相对较小。尽管我国农业持续增产,但粮价上涨的压力始终存在。另外全球粮食储备处于30年来的最低水平,未来国际农产品价格仍会上升,从而将拉动国内农产品价格上涨。所以,即使产能过剩产品的价格下降,并不能改变CPI上涨趋势。

3、产能过剩不能够阻止通胀

我们的常识是物价下跌的因素是需求不足和产能过剩;物价上涨因素是美元疲软导致国际大宗商品涨价、国内的产品供应不足和货币信贷过多。

有人从常识判断说产能过剩情况下不可能产生通货膨胀。例如在2007----2008年通胀中,我们可以观察发现刚开始时生产者物价指数PPI连续上涨但消费者物价指数CPI却没有相应上涨的情况,并不符合经济学教科书上说的PPI上涨必然导致CI上涨的结论。

但这个常识判断是错误的。据有的经济学家分析,这种传导过程受阻是产能过剩的原因所致。其过程基本是:由于我国下游行业产能严重供过于求,即使随着流动性过剩,美元贬值,大量套利资金和避险资金进入大宗商品市场,投资需求增加导致大宗商品价格持续上涨,下游行业的产品也无法通过提价来消化原材料价格上涨的压力。这就导致下游行业利润减少甚至亏损,引起以一些附加值不高,竞争力不足的企业倒闭。最先倒掉的是纺织业,然后是服装制鞋类(这两类行业因进入门槛较低,产能过剩最严重)。市场上开始逐步减少生产能力,随着供应能力下降,下游产品开始恢复性涨价,形成通胀。

而物价上涨抑制消费,导致企业库存增加,流动资金枯竭,随后就是银行呆坏帐的增加,这就是最近一轮产能过剩背景下,通胀的形成到导致实体经济衰退的机理。

4、供大于求情况下大宗商品涨价的机制

通胀时商品是供不应求的,而滞胀时商品还仍然处于一种很明显的供大于求的状态,仅仅是流动性充裕推高了商品的价格。(例如当银根紧缩使,房地产企业为了避免资金链断裂,被迫低价销售房子;当银根放松,通过贷款有了足够的资金,就可以将价位继续维持在较高的水平。继而,市场上多余的资金因为恐惧政府向市场注资会导致货币贬值,于是开始买入房产,参与炒作。)

近期石油、有色金属等大宗商品在没有市场需求的情况下均出现了较大的涨幅,都是套利资金和避险资金的作用。

当然套利资金和避险资金产生催高价格的作用,一般是在供应量较稳定或者有限或者处于垄断状态的,且具有刚性需求的商品。举个例子,钾肥在2008年最高达到6000元一吨,虽然钾肥受资源限制,供应有限,但是由于涨价后,种地比较收益下降,农民不买钾肥的应对策略,钾肥的价格在2009年秋季下跌到2300元一吨。这就属于缺乏刚性需求导致炒作无利可图。

5、美国的滞胀和预期

美国70年代初期经历的经济局面与我国目前的情况十分相识,当时全球经济的高速发展造成商品通货膨胀,到70年代中期,能源危机使大宗商品价格大幅涨价,“厄尔尼诺”现象带来的自然灾害,也使农产品价格飞涨。当时的美联储主席亚瑟。伯恩斯面对通货膨胀的来临,让美联储研究员将所谓的特殊现象从CPI中剥离,创造出“核心通货膨胀率”的概念(这有点象我们前任总经理搞国企三年脱困,只要脱困不合格的企业就从统计样本中删除),实施了一系列错误的货币政策,导致美国整个70年代都深陷滞胀危机中。经过里根政府的结构性财政政策和紧缩性货币政策,美国于1983 年才恢复经济增长,滞胀历时13 年。

目前美国为刺激经济复苏采用宽松措施,向经济体内注入了大量的流动性。(例如美国联储购买3000亿美元国债,1.25万亿房屋抵押证券,和2000亿机构债券)。加之,2009年度财政赤字达1.84万亿美元,2009年美国政府国债规模达到3.25万亿美元。巨额的债务与宽松政策使美元必然走弱。

   在经济危机导致需求衰退的背景之下,石油价格2009年涨了近52%,既是通货膨胀预期,也是各国政府大规模刺激计划和美元贬值的结果。

   从历史来看,美联储很少会在失业率开始转为下降之前启动加息。而种种迹象显示美国的失业率在短期之内不会见顶,所以今年秋季以前美国不大可能加息。

  

6、2010年经济基本形势判断和对政府调控政策目标猜测 

(1)、2010年经济基本形势判断

迫于人民币流动性过剩的压力,央行面临采用加息和调高存款准备金率的手段来实施紧缩的货币政策,必将导致固定资产投资增速放缓。而2009年天魔大法后,财政已经无力继续实行宽松政策,必将采取稳健的财政政策,抑制政府支出。(据东海证券分析,在经济高涨阶段,每增加1元的财政支出,大约可以拉动1.08元的经济增长。中金公司研究报告指出,美国GDP 增速下降1 个百分点,我国GDP 增速就将下降1 个百分点左右。我国进口价格每上升10%,将使我国的CPI上升0.8%)。

这样经济增长的希望落到了占GDP比重近37%的居民消费上,但种种迹象表明消费者信心指数不容乐观。在2010年消费需求增速将有所下降。去年为了扩内需保增长,使用天魔大法,政府出台了一系列措施,比如家电下乡给13%的优惠,今年怎么办?以后怎么办?由于居民消费和政府消费占整个GDP的比重接近50%,如果消费的增长下降的话,会直接对2010年的经济发展产生很大的负面影响。 

今年CPI将继续上涨。因为一般CPI的走势滞后于M1 6--8个月。M1最近仍然在继续上涨,CPI将呈现持续回升的态势。

由于美国开始实施退出政策,热钱可能流出(具有的机构统计,最近热钱出逃情况大约是大摩出逃近80亿美元,美林近50亿美元,高盛超过100亿美元)。

此外房地产市场能否稳定发展也是大问题。房地产占GDP的比重6%左右,房地产业直接和间接相关的产业大概有60个。房地产投资增长对整个经济的增长有重要的作用,但是下一个阶段能否继续保持稳定发增长还是问题。

中国今年经济将继续保持增长,对资源的竞争将再度推高大宗商品价格(最近中国的石油消费量已经超过了日本和德国的总和,中石油经济研究院戴家权预计2010-2015年我国石油需求年均增长4.9%,2015年需求总量将达到5.3亿吨左右)其实即使是金融危机期间,全球玉米、铜、石油和锌等商品生产的开工率也都在90%以上。因此,在金融危机时,大宗商品价格也复苏得较早。而国际大宗商品价格的上扬,有可能使我国目前的通胀预期转变为现实的通胀。 

(2)、政府调控政策目标猜测 

 

今年宏观政策目标是物价涨幅控制在3%以内,经济增长率保持8%-9%。2010年固定资产投资、消费和净出口对GDP的贡献可能分别为6个百分点、4个百分点和0.5个百分点,这样全年GDP增速将达到10.5%。

基本思路仍然依赖投资来维持经济的稳定增长,所以首要任务是要调整投资结构,也即以创造就业为投资第一要务。

但由于2008年实施的投资计划大多投向铁路、公路、基础设施,这些项目拉动就业的效果很小。而且,过度依靠财政政策来刺激经济,尤其是在主要靠铁公基投资来刺激,会产生挤出效应,扩大政府配置资源的份额,减少市场配置资源的份额,导致资源配置效率下降。从长远来看会影响经济的健康增长。

所以可能会改变策略?例如控制金融风险,调整分配结构和进行产业升级这三大战役可能就是政策套餐其中之一?

但是如果不能推翻住房、医疗和教育三座大山对居民消费的遏制,任何经济政策都终将是无源之水,无本之木,难以取得长期效果,难以为继。

如果说财政分灶吃饭是导致中央对大一统政治格局的失控的诱因,为诸侯经济埋下隐患;那么推卸政府应当承担的政治责任导致的三座大山却是缩小了政府调控经济的空间和能力,并给社会动乱埋下隐患。

看来一个政策的长期效果如何,需要时间才能看清楚。政治家绝对不能干头痛医头,脚痛医脚的事情,拿子孙后代的利益来谋取自己短期的虚名。

我认为滞胀最终会不会出现,并不单一取决于货币政策,而取决于如何在平衡适度通胀与经济增长的关系,充分利用财政政策和货币政策的一切手段来调控。

目前的希望是下一任决策层对病因已经有了相对清醒的认识(不象现任还是蒙查查),也策划了突破口(我以前贴过的下任总经理施政大纲就是例子),准备发动三大战役:控制金融风险,例如清理整顿地方融资平台;调整分配结构和产业升级(是从经济着手,政治落脚,控制金融风险,结果必然限制地方控制的资源恶性膨胀,必然会遏制其权力;分配制度调整会还富于民,降低地方政府对财富分配的控制能力,相对提升中央对财富的分配和控制,结果是削藩;产业升级实际上在提升产业附加值同时,会加大国家队对关键产业控制的能力,提升在国民经济中的相对优势。总之尽管三个战役都是经济手段,但是会达到强干弱枝的效果。当然有人认为强化中央集权会降低资源配置效率,但是中央失控带来的是可能的动乱或诸侯经济扩大化,区域间贫富差距更大,经济不平衡导致的危险,两害相权取其轻。世界上没有十全十美的政策 )。但是效果如何,还要观察。但至少我们下一届领导层现在是清醒冷静和务实自信的,不像美国希拉里在发飙骂格林斯潘,奥巴马在做布朗运动。

这篇由于是在旅途中潦草写的,没有条件找参考资料,大家将就看看。

2010年2月27日



136 条留言

1900-01-01 00:00:00
民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?
2012-02-19 22:10:28 回复
赵解放
2012-04-21 19:04:20
恨自己不懂经济,没法展开严谨的探讨.

增长依靠的: 一出口今年估计没什么贡献;二投资中为保障前期铁公鸡已开工项目不烂尾,肯定会分走很大一大块,剩下的就算都投能带动就业的行业,效果能否达到预期指标;消费更复杂了,按老忙"滞胀"文章中预测,基础材料大幅涨价,三座大三中医疗和教育都不是一朝一夕能改的了的。。。

对策上,按你讲的就是打王八拳。看看上面哪部分王八拳擂过去能最快有效果:定向放水可以,如果真能定向的话; 房地产按理说也能立竿见影,房价下调20-30%后会给各个行业释放不小压力,还能带动就业上升(因为生活成本下降)? 但是不是也不能让丫崩盘,效果太不可控?够难的这个....

望老忙解惑!
赵解放 发表于 2012-4-21 19:04
恨自己不懂经济,没法展开严谨的探讨.

增长依靠的: 一出口今年估计没什么贡献;二投资中为保障前期铁公鸡已 ...

地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去(买涨不买跌),地方政府很多项目(尤其是民生工程和政绩项目)就要烂尾,很多补贴就要落空,甚至揭不开锅。

所以财政出问题,是大问题,而目前实业情况增长不能太指望,所以税收增长不会太理想,中间的差额怎么办?这才是大问题。

卖地不卖地?这是个问题。

卖地,房地产控制就要落空,资产将继续泡沫化,通胀也要失控;

不卖地,地方就要找中央要饭吃,不寅吃卯粮,就吹不凉这锅稀饭,最终就是学美国人。

难办得很。



2012-04-21 19:13:54 回复
然后203
2012-04-21 20:39:21
wxmang 发表于 2012-4-21 19:13
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

中国债券市场没有在这一任总经理手上发展起来,否则发几万亿地方政府债券也可以然多数地方政府望梅止渴,而不是一味的卖地饮鸩止渴。
个人觉得这可能是LIKE强收拢局面的一个突破口。
然后203 发表于 2012-4-21 20:39
中国债券市场没有在这一任总经理手上发展起来,否则发几万亿地方政府债券也可以然多数地方政府望梅止渴, ...

现在是想,首先要把债券管理权集中,目前发改委,证监会,央行都在批。

这个不解决,没有统一管理平台,一放开就乱了,就像当年放开10大对外融资窗口一样。

内部权力整合是非常难的。
2012-04-22 09:57:16 回复
ccaaatt
2012-04-21 21:07:17
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-4-21 21:11 编辑
wxmang 发表于 2012-4-21 19:13
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

政府花钱太猛:
2012一季度公共财政http://hi.baidu.com/notheal/blog ... e17df0f6039e2c.html

税收增长超过GDP,但赶不上花钱如流水,3个月近6000赤字

财政收入:29976.25亿元,比去年同期增加3850.51亿元,增长14.7%
#税收收入:25857.81亿元,同比增长10.3%
#中央收入:14642.5亿元,同比增长12.1%
#地方收入:15333.75亿元,同比增长17.3%
财政支出:24118.05亿元,比去年同期增加6064.48亿元,增长33.6%
#中央支出:3841.98亿元,同比增长22.7%
#地方支出:20276.07亿元,同比增长35.9%
ccaaatt 发表于 2012-4-21 21:07
政府花钱太猛:
2012一季度公共财政http://hi.baidu.com/notheal/blog ... e17df0f6039e2c.html

主要是地方上的工程项目太多。尤其是民生工程和政绩工程。
2012-04-22 09:58:06 回复
道德
2012-04-21 21:19:40
wxmang 发表于 2012-4-21 19:13
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

作为官僚,最优选择学美国人
道德 发表于 2012-4-21 21:19
作为官僚,最优选择学美国人

前几年大量各级官员到国外参观,结论是,只有美国值得学习。
2012-04-22 09:59:11 回复
temptemple
2012-04-21 21:40:59
我一直有个疑问,我这边县城本地人不喜欢在当地打工,但去广东打工打工的不少,而来本地打工的四川的不少,这种移动不知道有什么大的经济意义没有?
temptemple 发表于 2012-4-21 21:40
我一直有个疑问,我这边县城本地人不喜欢在当地打工,但去广东打工打工的不少,而来本地打工的四川的不少, ...

这是虚荣心的表现,不在本地打工,很多时候是怕丢人。
2012-04-22 10:02:06 回复
chenhu1cn1
2012-04-22 10:12:29
wxmang 发表于 2012-4-22 09:58
主要是地方上的工程项目太多。尤其是民生工程和政绩工程。

美国晚上出行不安全,中国尚安全,这个怎么看待啊
chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:12
美国晚上出行不安全,中国尚安全,这个怎么看待啊

也看地方,中国也有很不安全的地方,不信晚上一个人背个包到广州一些小街去试试。
2012-04-22 10:39:34 回复
青山碧水间
2012-04-22 10:12:42
wxmang 发表于 2012-4-22 09:59
前几年大量各级官员到国外参观,结论是,只有美国值得学习。

美国人挺像中国人,灵活务实,有时候可能灵活过头了(中国比美国还要
“更”一些)。
青山碧水间 发表于 2012-4-22 10:12
美国人挺像中国人,灵活务实,有时候可能灵活过头了(中国比美国还要
“更”一些)。

中美特点是眼光高远,看问题的时间长,不斤斤计较,与日本一比就明显感到差异;务实,不扯没边的事情,这个与欧洲人,尤其德国人一比最明显;喜欢合作而不是对抗,与俄罗斯人一比很明显。。。。。。。
2012-04-22 10:42:08 回复
chenhu1cn1
2012-04-22 10:42:56
wxmang 发表于 2012-4-22 10:39
也看地方,中国也有很不安全的地方,不信晚上一个人背个包到广州一些小街去试试。

呵呵,广州就算了,改革开放的前沿阵地,学美国的标兵啊。
这个就是我担心的地方啊。。。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-22 10:42
呵呵,广州就算了,改革开放的前沿阵地,学美国的标兵啊。
这个就是我担心的地方啊。。。

全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发生率来统计的。
2012-04-22 10:45:36 回复
大文盲
2012-04-22 11:05:56
wxmang 发表于 2012-4-22 10:45
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...

竟然没有东北?不带这样护短的
大文盲 发表于 2012-4-22 11:05
竟然没有东北?不带这样护短的

东北干脆小事情不立案。
2012-04-22 11:09:16 回复
抽筋
2012-04-22 11:24:08
wxmang 发表于 2012-4-22 10:42
中美特点是眼光高远,看问题的时间长,不斤斤计较,与日本一比就明显感到差异;务实,不扯没边的事情,这 ...

忙总有空评价一下英国人呀。

他们祖上倒是真阔过,但是守不住北美这块好地没远见呀。


抽筋 发表于 2012-4-22 11:24
忙总有空评价一下英国人呀。

他们祖上倒是真阔过,但是守不住北美这块好地没远见呀。

对英国人不太了解,没直接打过交道,不过他的战略能力和战略平衡感应该很好。
2012-04-22 11:26:31 回复
zermelo
2012-04-22 11:26:00
wxmang 发表于 2012-4-22 10:02
这是虚荣心的表现,不在本地打工,很多时候是怕丢人。

发表一点不同观点:

我办公室一同事,本地人,在本地上大学,本科毕业的时候,按他的说法,放下一切架子,去找一切可能的工作……然后……

突然有一天,他意识到,那些看起来比较“低下”的工作,之所以连“他”都不要,就是因为他是本地人,哪些招聘“低下”职位的地方,本就打算通过去欺压那些“外地人”来获得利益 —— 如果,在这样的位置上,来了一个本地人,说不定哪天当他们欺负人的时候,某七大姑八大姨就“突然”冒出来了,然后你就吃不了兜着走了。



从此,他改变思路,顺顺当当走到今天。
zermelo 发表于 2012-4-22 11:26
发表一点不同观点:

我办公室一同事,本地人,在本地上大学,本科毕业的时候,按他的说法,放下一切架 ...

这个不清楚,至少我在广东调查过的一些80后打工者是这么说的。怕自己在熟人面前混得不好。
2012-04-22 11:29:14 回复
抽筋
2012-04-22 11:49:12
wxmang 发表于 2012-4-22 11:26
对英国人不太了解,没直接打过交道,不过他的战略能力和战略平衡感应该很好。

英国人确实挺厉害的。现在南亚还在牵扯咱们大量精力。

不过他们那风格,咱们还真学不来。就像您说的,唯一能借鉴的恐怕也就是美国了。

咱块头太大,就算满脸笑容和人家打招呼,商量一起玩,别人心里也含糊。


抽筋 发表于 2012-4-22 11:49
英国人确实挺厉害的。现在南亚还在牵扯咱们大量精力。

不过他们那风格,咱们还真学不来。就像您说的, ...

我们对利益的看法比较复杂,不像英国人那么单纯。
2012-04-22 16:42:21 回复
zermelo
2012-04-22 11:52:24
wxmang 发表于 2012-4-22 11:29
这个不清楚,至少我在广东调查过的一些80后打工者是这么说的。怕自己在熟人面前混得不好。

我自己的感想:真不希望这种“怕在熟人面前混得不好”这种心态成为一种“风气”,进而就该成为一种“文化”——那样,真的就是“阶级”“固化”了。
zermelo 发表于 2012-4-22 11:52
我自己的感想:真不希望这种“怕在熟人面前混得不好”这种心态成为一种“风气”,进而就该成为一种“文化 ...

现在北方地区比较典型,尤其东北。南方好一点。
2012-04-22 16:41:51 回复
mach
2012-04-22 17:33:56
wxmang 发表于 2012-4-22 10:45
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...

最安全的几个地方呢?
mach 发表于 2012-4-22 17:33
最安全的几个地方呢?

自然是北京,上海了。
2012-04-22 17:46:51 回复
余木然
2012-04-22 17:35:16
wxmang 发表于 2012-4-22 10:45
全国比较乱的几个地方:广州第一,郑州第二,重庆第三(打黑前),武汉第四。。。。。这个是按刑事案件发 ...

忙总,珠三角的人一般都认为东莞比广州乱,东莞第一,广州第二吧,其他城市还好
我在广州的开发区工作过,怎么说呢,在路边喝酒到半夜也不会觉得有啥不安全的
倒是在天河体育中心的地铁站门口见过有人抢劫的,大早上的,人比较少
余木然 发表于 2012-4-22 17:35
忙总,珠三角的人一般都认为东莞比广州乱,东莞第一,广州第二吧,其他城市还好
我在广州的开发区工作过 ...

刑事案件与治安案件还是不同的。
2012-04-22 17:47:14 回复
抽筋
2012-04-22 18:20:24
wxmang 发表于 2012-4-22 16:42
我们对利益的看法比较复杂,不像英国人那么单纯。

忙总,您能否就咱们对利益的看法这块展开讲一些?复杂性是如何体现的呢?


抽筋 发表于 2012-4-22 18:20
忙总,您能否就咱们对利益的看法这块展开讲一些?复杂性是如何体现的呢?

复杂性就是我们目标太多元:既想有利益(市场和资源),又不想付出(不承担维护世界秩序责任);既想复兴文明,又不想对抗。。。。。。。
2012-04-22 18:48:06 回复
抽筋
2012-04-22 18:59:07
wxmang 发表于 2012-4-22 18:48
复杂性就是我们目标太多元:既想有利益(市场和资源),又不想付出(不承担维护世界秩序责任);既想复兴 ...

这应该就是您所说的地主老财心态吧?

不过现在看来这种想法恐怕有点混不下去了吧?美国人也开始吃不消了。


抽筋 发表于 2012-4-22 18:59
这应该就是您所说的地主老财心态吧?

不过现在看来这种想法恐怕有点混不下去了吧?美国人也开始吃不消 ...

所以下面有点难,不知道该怎么走。
2012-04-22 19:07:34 回复
gwa
2012-04-23 05:08:44
wxmang 发表于 2012-4-22 18:48
复杂性就是我们目标太多元:既想有利益(市场和资源),又不想付出(不承担维护世界秩序责任);既想复兴 ...

只能在不同的阶段,突出不同的重点了。
gwa 发表于 2012-4-23 05:08
只能在不同的阶段,突出不同的重点了。

下一届就不能再闷声发财了。
2012-04-23 11:03:00 回复
花生米
2012-04-23 07:26:44
wxmang 发表于 2012-4-22 18:48
复杂性就是我们目标太多元:既想有利益(市场和资源),又不想付出(不承担维护世界秩序责任);既想复兴 ...

搭别人的顺风车的例子很多,美国崛起后也很长一段时间里靠英国维护世界秩序,当然这不是长久之计。
花生米 发表于 2012-4-23 07:26
搭别人的顺风车的例子很多,美国崛起后也很长一段时间里靠英国维护世界秩序,当然这不是长久之计。

现在跟美国的一个本质冲突就是中国捡便宜不承担义务,抢资源和市场而不管秩序。
2012-04-23 11:06:23 回复
zhemingjun
2012-04-23 11:31:23
wxmang 发表于 2012-4-23 11:06
现在跟美国的一个本质冲突就是中国捡便宜不承担义务,抢资源和市场而不管秩序。

难怪美国一天到晚吼:中国要承担更多的义务。
zhemingjun 发表于 2012-4-23 11:31
难怪美国一天到晚吼:中国要承担更多的义务。

我们所谓的闷声发大财就是这个结果,现在美国人不干了。
2012-04-23 11:42:38 回复
明日黄花
2012-04-23 12:02:09
wxmang 发表于 2012-4-23 11:42
我们所谓的闷声发大财就是这个结果,现在美国人不干了。

现在看这个义务如何承担了,如果只出钱,那中国肯定不干

如果既出钱又干事,呵呵,以忙总这种中国人的特点,一条缝能撕成一扇门

五到十年美国肯定又要后悔了
明日黄花 发表于 2012-4-23 12:02
现在看这个义务如何承担了,如果只出钱,那中国肯定不干

如果既出钱又干事,呵呵,以忙总这种中国人的 ...

现在就是这样,索马里护航,就是一个例子。
2012-04-23 12:14:50 回复
齐的隆冬强
2012-04-23 12:06:38
wxmang 发表于 2012-4-23 11:42
我们所谓的闷声发大财就是这个结果,现在美国人不干了。

忙总,我没想明白一个问题,他要是撂挑子不干,中国怎么样先不管,他自己的日子首先就过不下去了吧
齐的隆冬强 发表于 2012-4-23 12:06
忙总,我没想明白一个问题,他要是撂挑子不干,中国怎么样先不管,他自己的日子首先就过不下去了吧

所以才要千斤重担大家挑呀。
2012-04-23 12:15:21 回复
wanglzhy
2012-04-23 12:45:35
wxmang 发表于 2012-4-22 17:46
自然是北京,上海了。

上个月一天凌晨,在北京东北五环外打车,四周无人,无正规车停车,被一黑车强拉,注意是强拉,对方4个人,拉到西四环收了1400(本来是要6000)。无奈被抢。
也提醒下各位,黑车不能坐,看见黑车靠近要注意...
wanglzhy 发表于 2012-4-23 12:45
上个月一天凌晨,在北京东北五环外打车,四周无人,无正规车停车,被一黑车强拉,注意是强拉,对方4个人, ...

没有报案吗?警察可以钓鱼蹲坑的。
2012-04-23 15:04:38 回复
口口
2012-04-23 13:09:09
wxmang 发表于 2012-4-22 09:57
现在是想,首先要把债券管理权集中,目前发改委,证监会,央行都在批。

这个不解决,没有统一管理平台 ...

请问"当年10大对外融资窗口"是肿么一回呢?
口口 发表于 2012-4-23 13:09
请问"当年10大对外融资窗口"是肿么一回呢?

破产的广东国际信托投资公司就是其中之一,老王处理它倒闭的坏账,因此一战成名(实际就是赖账不还)。

当时沿海几个省都有这种信托公司(例如海南国际信托投资公司),一共10家,可以借外债。被香港(例如百富勤)和美国(例如高盛,美林,大摩)一些金融机构做局,借了大量外汇高利贷(美其名曰引进外资),最后破产了事。这以后,这些机构再也不敢做这种高利贷局坑中国的国有企业了。



2012-04-23 15:09:07 回复
阿雷
2012-04-23 14:10:05
wxmang 发表于 2012-4-22 10:39
也看地方,中国也有很不安全的地方,不信晚上一个人背个包到广州一些小街去试试。

芒总,几年前可能是这样,现在在俺单位附近逛街还是很安全的,在火炉山这边属于郊区了哦。
阿雷 发表于 2012-4-23 14:10
芒总,几年前可能是这样,现在在俺单位附近逛街还是很安全的,在火炉山这边属于郊区了哦。

这个有时看运气,我说的是统计数据。
2012-04-23 15:09:54 回复
明日黄花
2012-04-23 15:36:32
wxmang 发表于 2012-4-23 15:09
破产的广东国际信托投资公司就是其中之一,老王处理它倒闭的坏账,因此一战成名(实际就是赖账不还)。
...

这才是抓住了市场经济和资本主义的要害

那就是为了增加利润和降低风险,什么都可以干;你敢做初一蒙我,我就敢十五坑你;我的地盘我做主
明日黄花 发表于 2012-4-23 15:36
这才是抓住了市场经济和资本主义的要害

那就是为了增加利润和降低风险,什么都可以干;你敢做初一蒙我 ...

这个等老王退休后,写回忆录,才能全面了解当时的掰手腕的惊心动魄。
2012-04-23 15:48:27 回复
风潇潇007
2012-04-23 16:05:33
wxmang 发表于 2012-4-22 17:46
自然是北京,上海了。

从我经历过的几次来看,我认为北京并不安全,较之上海,差距不是一点点
另外北京政府的管理能力,比上海貌似也差距有点大
风潇潇007 发表于 2012-4-23 16:05
从我经历过的几次来看,我认为北京并不安全,较之上海,差距不是一点点
另外北京政府的管理能力,比上海 ...

这个以前说过,北京地方官员水平极低。
2012-04-23 16:17:09 回复
在磨刀的胖猫
2012-04-23 16:23:42
wxmang 发表于 2012-4-23 11:42
我们所谓的闷声发大财就是这个结果,现在美国人不干了。

可是可是……白头鹰图啥?兔子已经买了白头鹰的纸作为买路钱了嘛?最多让兔子再买就是了,何必武装兔子?难道白头鹰一手一脚培养了兔子工业制造能力不算完,还要一手一脚培养兔子军工和部队实践能力?白头鹰真是太可爱了……
在磨刀的胖猫 发表于 2012-4-23 16:23
可是可是……白头鹰图啥?兔子已经买了白头鹰的纸作为买路钱了嘛?最多让兔子再买就是了,何必武装兔子? ...

这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这次绝对不操纵了,他又受不了了),美元印出来就能换东西的日子就结束了。

毛主席早就说过:搬起石头砸自己的脚。
2012-04-23 16:36:12 回复
wj_21cn
2012-04-23 16:49:40
wxmang 发表于 2012-4-23 15:09
破产的广东国际信托投资公司就是其中之一,老王处理它倒闭的坏账,因此一战成名(实际就是赖账不还)。
...

忙总,看下这个新闻。

杨惠妍的挑战:碧桂园面临65亿债务和对赌巨亏
http://sz.house.sina.com.cn/news/2012-04-23/083872791.shtml

这个,是真的嘛?如果是真的,算是被做局不?

除了国家队,估计,任何国家的私人资本,在这些金融大鳄面前,是不是都是菜~~
啥时候,咱们国家也培养出一批,金融大鳄,去掠夺别人呀~
wj_21cn 发表于 2012-4-23 16:49
忙总,看下这个新闻。

杨惠妍的挑战:碧桂园面临65亿债务和对赌巨亏

这个真不好说,谁知道是真赌假赌,洗钱算不算?
2012-04-23 17:27:33 回复
franky9
2012-04-23 16:50:14
wxmang 发表于 2012-4-21 19:13
地方政府现在相当依赖卖地(前几年卖地的钱很多又投入土地七通一平开发了),地价不上涨,地就卖不出去( ...

外行问一句:是不是可以发行地方债,尤其是长期的?
franky9 发表于 2012-4-23 16:50
外行问一句:是不是可以发行地方债,尤其是长期的?

已经在发了,一个是额度受《预算法》限制,二是如果中央财政不担保,购买不踊跃(中央财政担保,就干脆发国债好了)。最近浙江,广东和上海都发了几十亿不等。
2012-04-23 17:29:20 回复
洗心
2012-04-23 16:53:06
wxmang 发表于 2012-4-23 15:09
破产的广东国际信托投资公司就是其中之一,老王处理它倒闭的坏账,因此一战成名(实际就是赖账不还)。
...

老王80年代曾经申请过福特基金会的资金做研究项目,老被人拿来说事, 这事有点可惜。 上一次(去年)听人提到这事, 不是体制外的清流嗡嗡嗡,而是体制内某人提到,言下之意是要提防被渗透。 其实,我觉得拿钱本事不是问题, 关键是要具体问题具体分析,拿了钱做了什么事, 尤其是福特这种大基金会, 内部就有不少左右互搏的事情, 既有项目官员支持茅于轼之流推动私有化,也有项目官员支持合作社反对私有话。

回头说老王。 其实, 老王没有孩子, 要拉他下水其实难度比别人都大。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-23 17:36 编辑
洗心 发表于 2012-4-23 16:53
老王80年代曾经申请过福特基金会的资金做研究项目,老被人拿来说事, 这事有点可惜。 上一次(去年)听人 ...

老王被拉下水可能性很小,凭什么?美国人让他当国务卿还是财政部长?

这人除了做事情,没什么爱好。我最早没有分到房子时,住在建银大厦(西客站南门那个),他也住那里。经常我跟夫人晚上很晚回来,能够看到他一个人疲惫不堪从办公室回来睡觉。
2012-04-23 17:33:06 回复
江南一苇
2012-04-23 16:58:36
wxmang 发表于 2012-4-22 16:42
我们对利益的看法比较复杂,不像英国人那么单纯。

此话怎讲?是否意味着:

英国佬只想在其它强国间搞平衡,只求保住自己的一亩三分地。
而中国人着眼于全球利益的扩张?
江南一苇 发表于 2012-4-23 16:58
此话怎讲?是否意味着:

英国佬只想在其它强国间搞平衡,只求保住自己的一亩三分地。

我们要复兴文明。
2012-04-23 17:33:29 回复
江南一苇
2012-04-23 17:03:35
wxmang 发表于 2012-4-22 18:48
复杂性就是我们目标太多元:既想有利益(市场和资源),又不想付出(不承担维护世界秩序责任);既想复兴 ...

这是邓牌位定的规矩还是现在决策层的想法?感觉有点一厢情愿了吧,哪有什么便宜都让你占的好事?
江南一苇 发表于 2012-4-23 17:03
这是邓牌位定的规矩还是现在决策层的想法?感觉有点一厢情愿了吧,哪有什么便宜都让你占的好事?

前几年就是这样,只是现在美国醒过味来,不干了。
2012-04-23 17:34:41 回复
口口
2012-04-23 17:08:45
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

请教忙总,取消强制结汇,对国内人民币的地位有多大影响呢,在可控范围之内吧,米国为什么要来这招,为什么要损人不利已呢?
口口 发表于 2012-4-23 17:08
请教忙总,取消强制结汇,对国内人民币的地位有多大影响呢,在可控范围之内吧,米国为什么要来这招,为什么要损 ...

这实际上没什么大棋,因势利导罢了。现在我们玩不动强制结汇了。
2012-04-23 17:35:41 回复
zilewang
2012-04-23 17:43:31
wxmang 发表于 2012-4-23 11:42
我们所谓的闷声发大财就是这个结果,现在美国人不干了。

这个闷声发大财,是386在香港发飚的名言,那时就明白告诉了大家,世界人民还不知道?
zilewang 发表于 2012-4-23 17:43
这个闷声发大财,是386在香港发飚的名言,那时就明白告诉了大家,世界人民还不知道?

美国人当然知道,一直在骂中国重商主义横行,不承担国际责任,可是因为我们买他的国债,只能骂骂而已。
2012-04-23 17:47:33 回复
抽筋
2012-04-23 18:24:33
wxmang 发表于 2012-4-23 15:09
破产的广东国际信托投资公司就是其中之一,老王处理它倒闭的坏账,因此一战成名(实际就是赖账不还)。
...

真想看看这件事背后的博弈,一定精彩异常。

疾风知劲草,板荡显忠臣。




抽筋 发表于 2012-4-23 18:24
真想看看这件事背后的博弈,一定精彩异常。

疾风知劲草,板荡显忠臣。

现在别人都不能写,因为都是道听途说,只有本人写才准确。
2012-04-23 21:42:07 回复
洗心
2012-04-23 18:39:50
wxmang 发表于 2012-4-23 17:33
老王被拉下水可能性很小,凭什么?美国人让他当国务卿还是财政部长?

这人除了做事情,没什么爱好。我 ...

所以有点为他可惜,连体制内都好像有人认真把他曾经拿过福特的钱做为污点。

而处理破产的广东国际信托投资公司这样的事情, 除了你这样的专业人士,知道的人有多少呢? 网络上曾经风传过一组他访问美国的照片,说他奴颜媚骨卖国。 所谓民间的声音,真是很容易被误导。
洗心 发表于 2012-4-23 18:39
所以有点为他可惜,连体制内都好像有人认真把他曾经拿过福特的钱做为污点。

而处理破产的广东国际信托 ...

他应该也明白吧。
2012-04-23 21:42:37 回复
江南一苇
2012-04-23 18:49:15
wxmang 发表于 2012-4-23 17:33
我们要复兴文明。

明白了。骨子里仍是王天下那套,N代后功成之日,那真的是“全世界人民大团结,推翻中帝国主义的反动统治”
龙牙侯
2012-04-23 19:05:53
江南一苇 发表于 2012-4-23 18:49
明白了。骨子里仍是王天下那套,N代后功成之日,那真的是“全世界人民大团结,推翻中帝国主义的反动统治” ...

我们自己现在就被人称作帝国主义了,感觉咋有点名不副实,帝国主义有这么阴柔的吗
龙牙侯 发表于 2012-4-23 19:05
我们自己现在就被人称作帝国主义了,感觉咋有点名不副实,帝国主义有这么阴柔的吗

我们是九阴真经流派的帝国主义,美帝是九阳真经流派的。
2012-04-23 21:43:20 回复
guineapig
2012-04-23 19:38:37
wxmang 发表于 2012-4-23 17:33
老王被拉下水可能性很小,凭什么?美国人让他当国务卿还是财政部长?

这人除了做事情,没什么爱好。我 ...

忙总说的是,真正的牛人是为了成就感而做事,不像我等普通人仅仅是为了更好的物质条件
我们公司(资产好几百亿)的分管副总也是这样,不到40岁,晚上11点走算是早的了,2、3点是家常便饭。过年期间除了拜访领导的,其他时间也在办公室。
用他自己的话说,有些事一旦开始做,就停不下来了。
guineapig 发表于 2012-4-23 19:38
忙总说的是,真正的牛人是为了成就感而做事,不像我等普通人仅仅是为了更好的物质条件
我们公司(资产好 ...

就我自己体会,成就感比吗啡还上瘾。
2012-04-23 21:44:05 回复
伊贺双刀流
2012-04-23 20:38:06
wxmang 发表于 2012-4-23 17:35
这实际上没什么大棋,因势利导罢了。现在我们玩不动强制结汇了。

忙总,这两天任志强又在说房产两年内会大涨,会不会是因为人民币将大幅贬值呢?

任志强的话虽然难听,但是根据前几年的情况看,这家伙几乎每次都能说对。
伊贺双刀流 发表于 2012-4-23 20:38
忙总,这两天任志强又在说房产两年内会大涨,会不会是因为人民币将大幅贬值呢?

任志强的话虽然难听, ...

这次他可能说不准,除非下届也想捣浆糊。
2012-04-23 21:52:58 回复
短刀
2012-04-23 21:49:10
wxmang 发表于 2012-4-23 21:44
就我自己体会,成就感比吗啡还上瘾。

忙兄说的是,.有些时候, 不一定在大事才能产生成就感.我曾经因为一个不到十岁的小女孩对所从事行业的认可,而超有成就感.
短刀 发表于 2012-4-23 21:49
忙兄说的是,.有些时候, 不一定在大事才能产生成就感.我曾经因为一个不到十岁的小女孩对所从事行 ...

是的,成就感比赚钱爽得多。
2012-04-23 21:56:38 回复
冰晶石
2012-04-23 22:08:24
wxmang 发表于 2012-4-23 21:43
我们是九阴真经流派的帝国主义,美帝是九阳真经流派的。

难怪难怪!九阳神功要多年的修炼,而九阴真经有很多速成的法子,只是不那么正大。梅超风、周芷若就是明证。看来这个优越性还是制度性优势呢。
冰晶石 发表于 2012-4-23 22:08
难怪难怪!九阳神功要多年的修炼,而九阴真经有很多速成的法子,只是不那么正大。梅超风、周芷若就是明证 ...

现在还不好说这个东西一定有优势,但是集中力量办大事,好像修炼速度的确比较快。
2012-04-24 09:57:54 回复
抽筋
2012-04-23 22:18:11
wxmang 发表于 2012-4-23 21:42
现在别人都不能写,因为都是道听途说,只有本人写才准确。

也不知当时的汉奸现在再看到副总经理是个什么心态,呵呵。

自传他这级别肯定会出,就是不知道能否一窥当时的情景。


抽筋 发表于 2012-4-23 22:18
也不知当时的汉奸现在再看到副总经理是个什么心态,呵呵。

自传他这级别肯定会出,就是不知道能否一窥 ...

我想两个重点一定不会不写,一个是莫干山会议,这是登上政治舞台的开始(当年中国著名的改革四君子之一),一个是广东处理烂摊子,这是展示其灵活而强悍的执行力的开始。
2012-04-24 09:59:43 回复
franky9
2012-04-23 22:26:18
wxmang 发表于 2012-4-23 17:29
已经在发了,一个是额度受《预算法》限制,二是如果中央财政不担保,购买不踊跃(中央财政担保,就干脆发 ...

考虑到地方财政因为严控房地产导致的问题是普遍性的,那么似乎应该发国债。
考虑到目前的关键问题是撑过这十年,之后大概GDP可以跟老美差不太多了,实力上可能能剪到些羊毛了,似乎弄十年期的也合适。
预算法么,面临这种拼国运的情况,啥法也得灵活下吧。
那么,外行的问题来了:如果发行十年期的国债,发行量大些,利率高些,短期、中期、长期看有啥影响和风险呢?
franky9 发表于 2012-4-23 22:26
考虑到地方财政因为严控房地产导致的问题是普遍性的,那么似乎应该发国债。
考虑到目前的关键问题是撑过 ...

不可能,超额发债,就是寅吃卯粮,在发改委就过不了关。
2012-04-24 10:00:26 回复
赵解放
2012-04-23 22:32:52
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

老忙,不强制结汇也能操纵汇率啊.....或你是指强制的话人民币捆绑在美元上,这种"搂抱"的行为是"操纵"?
赵解放 发表于 2012-4-23 22:32
老忙,不强制结汇也能操纵汇率啊.....或你是指强制的话人民币捆绑在美元上,这种"搂抱"的行为是"操纵"?

那个操纵难度就比较大了,得外管局买卖,太明显。规模也受限制,不好办了。
2012-04-24 10:01:32 回复
吴之雪风
2012-04-23 22:49:46
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

今天看到一篇文章,作者认为:1、美元与黄金脱钩后,其实是以石油作为本位;2、现在欧洲拼命搞碳排放交易体系,是想以此作为欧元的本位;3、到2020年,人民币将以国企作为本位出现在国际市场,彻底终结欧元。忙总认为他说得在理吗?
吴之雪风 发表于 2012-4-23 22:49
今天看到一篇文章,作者认为:1、美元与黄金脱钩后,其实是以石油作为本位;2、现在欧洲拼命搞碳排放交易 ...

不懂,至少国企作为本位不靠谱,因为他是不好定价的,也不能交易。
2012-04-24 10:02:30 回复
幸运的活力东东
2012-04-23 23:04:53
洗心 发表于 2012-4-23 18:39
所以有点为他可惜,连体制内都好像有人认真把他曾经拿过福特的钱做为污点。

而处理破产的广东国际信托 ...

处理破产的广东国际信托投资公司这个事情98-99年发生的,传了N年了,老王的强硬当年第一次为"外国友人"所知,国内外都知道这个事情,倒不是什么秘密,我忘记之前在茶馆的哪个贴回帖时也说过这事,我对老王印象最深的也就是这个事,老王是真心为国干事不怕自己污名的人。

幸运的活力东东 发表于 2012-4-23 23:04
处理破产的广东国际信托投资公司这个事情98-99年发生的,传了N年了,老王的强硬当年第一次为"外国友人"所 ...

这件事情的确可以拍一部很好看的电影,应该比《华尔街》精彩。
2012-04-24 10:05:09 回复
洗心
2012-04-23 23:14:22
幸运的活力东东 发表于 2012-4-23 23:04
处理破产的广东国际信托投资公司这个事情98-99年发生的,传了N年了,老王的强硬当年第一次为"外国友人"所 ...

这事远没有奥巴马向王岐山赠送篮球的一组照片传的广, 照片上他对着奥巴马笑得很真诚。

网上一堆人拿这个说事,说他奴颜媚骨,讨好美国人运运。 就是迎合民族主义情绪,无中生有的说事,但很多人就吃这一套。
洗心 发表于 2012-4-23 23:14
这事远没有奥巴马向王岐山赠送篮球的一组照片传的广, 照片上他对着奥巴马笑得很真诚。

网上一堆人拿 ...

现在很多人是凡是黑TG的,我们就拥护;凡是赞美TG的,我们就说他意淫,脑残,坚决打倒,踏上一万支脚,让他永世不得翻身。
2012-04-24 10:04:26 回复
flatworld
2012-04-24 05:54:13
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

是不是说美元就有很大的贬值风险?
flatworld 发表于 2012-4-24 05:54
是不是说美元就有很大的贬值风险?

现在央行开放中国国内银行可以卖空美元头寸,就是干这个的:你敢来套利,我就关门打狗。
2012-04-24 10:06:17 回复
temptemple
2012-04-24 09:27:12
wxmang 发表于 2012-4-22 11:29
这个不清楚,至少我在广东调查过的一些80后打工者是这么说的。怕自己在熟人面前混得不好。

我和业主和管招工的聊过,他们说有点本地的有点地头蛇的味道,在本地就要表现得牛一点,业主反而有时又要强硬些(这是我从他们的谈话猜测的),关系反而僵硬了。
基本上招工始终不满员,问过能呆下去的基本稳定,我聊天的是个家具厂,女工有点多。
temptemple 发表于 2012-4-24 09:27
我和业主和管招工的聊过,他们说有点本地的有点地头蛇的味道,在本地就要表现得牛一点,业主反而有时又要 ...

是的,一般本地人多的企业,老板很难做。
2012-04-24 10:06:59 回复
natasa
2012-04-24 10:30:41
wxmang 发表于 2012-4-23 21:43
我们是九阴真经流派的帝国主义,美帝是九阳真经流派的。

后者成名是靠光明顶单挑六大派,前者成名就是靠华山论剑了?
natasa 发表于 2012-4-24 10:30
后者成名是靠光明顶单挑六大派,前者成名就是靠华山论剑了?

前者成名就靠把后者熬挂了。
2012-04-24 10:45:31 回复
cold
2012-04-24 10:35:44
wxmang 发表于 2012-4-23 18:33
老王被拉下水可能性很小,凭什么?美国人让他当国务卿还是财政部长?

这人除了做事情,没什么爱好。我 ...

一直认为老王能力超强且实干,真心觉得老王才是下任总经理的最佳人选。不过毕竟我等都是隔河观柳,忙总能多否谈些老王的轶事。
cold 发表于 2012-4-24 10:35
一直认为老王能力超强且实干,真心觉得老王才是下任总经理的最佳人选。不过毕竟我等都是隔河观柳,忙总能 ...

不好说,这种聊天论坛还是不讨论为好。
2012-04-24 10:46:16 回复
okseaok
2012-04-24 11:15:51
房地产泡沫块崩盘了。不过还好是国家可以接受建设公租房。
okseaok 发表于 2012-4-24 11:15
房地产泡沫块崩盘了。不过还好是国家可以接受建设公租房。

房地产崩溃是不可能的。横盘可能性更大。地方政府也要吃饭。
2012-04-24 11:19:20 回复
网海
2012-04-24 11:24:42
wxmang 发表于 2012-4-24 09:59
我想两个重点一定不会不写,一个是莫干山会议,这是登上政治舞台的开始(当年中国著名的改革四君子之一) ...

一直好奇,薄处理贸易摩擦,有人说是薄表面强硬,实际上让步很多,换其他人谈得也不会差;有人说是薄因为强硬,实际上错过了不少利益交换的机会,实际是中国吃亏;有人说是薄口头强硬,实际上账没算对,实际是中国吃亏。
现在好像也不大张旗鼓的说贸易摩擦谈判了,到底当时的贸易摩擦谈判是怎么回事情?
网海 发表于 2012-4-24 11:24
一直好奇,薄处理贸易摩擦,有人说是薄表面强硬,实际上让步很多,换其他人谈得也不会差;有人说是薄因为 ...

如果按他们商务部的人来说,三哥是霸道,不懂装懂。(当然是一家之言)。
2012-04-24 15:35:30 回复
大文盲
2012-04-24 12:08:50
wxmang 发表于 2012-4-24 10:46
不好说,这种聊天论坛还是不讨论为好。

按忙总说法,不是五道口出来的,混金融就是孤魂野鬼,老王一个学历史的,咋金融这么厉害?咋修炼的?
大文盲 发表于 2012-4-24 12:08
按忙总说法,不是五道口出来的,混金融就是孤魂野鬼,老王一个学历史的,咋金融这么厉害?咋修炼的?

他是大将,下面有五道口的小兵。
2012-04-24 15:42:43 回复
江南一苇
2012-04-24 12:32:34
wxmang 发表于 2012-4-24 10:06
现在央行开放中国国内银行可以卖空美元头寸,就是干这个的:你敢来套利,我就关门打狗。

卖空美元不就使人民币对美元升值了吗?还怎么关门打狗呢?
江南一苇 发表于 2012-4-24 12:32
卖空美元不就使人民币对美元升值了吗?还怎么关门打狗呢?

当年在香港怎么收拾的索罗斯,现在就怎么收拾汇率套利投机客。
2012-04-24 15:45:41 回复
无澍
2012-04-24 12:33:27
wxmang 发表于 2012-4-24 11:19
房地产崩溃是不可能的。横盘可能性更大。地方政府也要吃饭。

请教忙总,一直没有想明白横盘调整是什么意思,横盘是价格上上下下,上下浮动,调整大量房屋又能调整到谁的手里去呢,难道是说在此上下调整区间,挑战公众的耐心,将大量逐步让普通百姓逐步接收过去是吗
无澍 发表于 2012-4-24 12:33
请教忙总,一直没有想明白横盘调整是什么意思,横盘是价格上上下下,上下浮动,调整大量房屋又能调整到谁 ...

这个有老帖子说过,建议仔细看看。
2012-04-24 15:46:05 回复
抽筋
2012-04-24 13:12:59
wxmang 发表于 2012-4-24 09:59
我想两个重点一定不会不写,一个是莫干山会议,这是登上政治舞台的开始(当年中国著名的改革四君子之一) ...

还记得看忙总以前介绍莫干山会议的那篇文章,当时看得心潮澎湃。全都是都是年轻人,充满激情。都是一等一的风流人物呀。


抽筋 发表于 2012-4-24 13:12
还记得看忙总以前介绍莫干山会议的那篇文章,当时看得心潮澎湃。全都是都是年轻人,充满激情。都是一等一 ...

一个时代有一个时代的风流人物,当然也在淘汰风流人物。
2012-04-24 15:46:53 回复
lengyan
2012-04-24 13:50:12
wxmang 发表于 2012-4-24 11:19
房地产崩溃是不可能的。横盘可能性更大。地方政府也要吃饭。

忙总,给大家鼓气一起去闯难关。现在三驾马车都出了问题。剩下来如何渡过去,怎么熬,我没看清
lengyan 发表于 2012-4-24 13:50
忙总,给大家鼓气一起去闯难关。现在三驾马车都出了问题。剩下来如何渡过去,怎么熬,我没看清

熬吧。老王说过3年苦日子。
2012-04-24 15:47:20 回复
赵解放
2012-04-24 13:58:12
wxmang 发表于 2012-4-24 10:06
现在央行开放中国国内银行可以卖空美元头寸,就是干这个的:你敢来套利,我就关门打狗。

能否分解讲一下: 以前强制结汇,美元进来成人民币; 美元下跌; 出去换回美元完成套利

现在呢,怎么就关门打狗了? 应该进不来了吧....
赵解放 发表于 2012-4-24 13:58
能否分解讲一下: 以前强制结汇,美元进来成人民币; 美元下跌; 出去换回美元完成套利

现在呢,怎么就关 ...

建议上网查查中国当年在香港如何收拾索罗斯的。
2012-04-24 15:47:52 回复
bobo0928
2012-04-24 16:30:43
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

对我们来说我们的风险又在什么地方呢?金融系统的安全吗?
bobo0928 发表于 2012-4-24 16:30
对我们来说我们的风险又在什么地方呢?金融系统的安全吗?

这个问题我说了很多次了,建议看看老帖子。
2012-04-24 16:35:24 回复
赵解放
2012-04-24 17:06:49
wxmang 发表于 2012-4-24 15:47
建议上网查查中国当年在香港如何收拾索罗斯的。

1. 香港的股市是世界各地都能投资,外资容易进入; 如果说他要买A股,那不是得通过QFI批吗,这样总量就有控制不是。。。如果他不走公开交易市场呢,直接买资产?

2. 还有这个和讨论的"允许商业银行卖空美元"是怎样相关的呢?
赵解放 发表于 2012-4-24 17:06
1. 香港的股市是世界各地都能投资,外资容易进入; 如果说他要买A股,那不是得通过QFI批吗,这样总量就有控 ...

人民币跨境交易就可以买卖了,以后慢慢是国际货币。允许卖空,也就意味着中国的大银行可以对赌(你知道期货的对赌就明白了),你赌涨,我就赌跌,反之亦然。买空卖空就是赌的工具。
2012-04-24 17:12:50 回复
北海若
2012-04-24 17:23:46
wxmang 发表于 2012-4-24 17:12
人民币跨境交易就可以买卖了,以后慢慢是国际货币。允许卖空,也就意味着中国的大银行可以对赌(你知道期 ...

M2 扩张的一项压力去掉了一些。
忙总,98年99年CPI,PPI双负数的形势与现在相比有何异同?
97年东南亚危机后,貌似形势也很不好,最后不是滞胀,而是经济发展,物价下降?
北海若 发表于 2012-4-24 17:23
M2 扩张的一项压力去掉了一些。
忙总,98年99年CPI,PPI双负数的形势与现在相比有何异同?
97年东南亚危 ...

那时我们是血汗工厂市场替代者。现在没这个机会了。

98年中国政府太穷,无法靠政府投资拉动经济。现在不同,至少可以拉起来3%。
2012-04-24 17:44:59 回复
赵解放
2012-04-24 17:24:44
本帖最后由 赵解放 于 2012-4-24 17:27 编辑
wxmang 发表于 2012-4-24 17:12
人民币跨境交易就可以买卖了,以后慢慢是国际货币。允许卖空,也就意味着中国的大银行可以对赌(你知道期 ...

所以老忙你指的是汇市对吧? 外汇进来赌人民币升值,银行可以对赌把它关起来? 针对人民币国际化的方向,实际这是更灵活操纵汇率的手段?

原谅我啰嗦,抬杠学能耐,嘿嘿。。。
赵解放 发表于 2012-4-24 17:24
所以老忙你指的是汇市对吧? 外汇进来赌人民币升值,银行可以对赌把它关起来? 针对人民币国际化的方向,实 ...

人民币国际化以后人民币将没有内外之分了,全球到达,全球作战。
2012-04-24 17:46:07 回复
南国忆
2012-04-24 17:36:50
本帖最后由 南国忆 于 2012-4-24 17:41 编辑
wxmang 发表于 2012-4-23 16:36
这次一旦不强制结汇,世界上最大的美元收藏爱好者就消失了,(其实是美国自找的,一直骂我们操纵汇率,这 ...

忙总,如果中国不再操纵汇率之后,RMB换美元汇率是不是就会一路狂升?升的话升值速度如何?比现在快多少呢?
南国忆 发表于 2012-4-24 17:36
忙总,如果中国不再操纵汇率之后,RMB换美元汇率是不是就会一路狂升?升的话升值速度如何?比现在快多少呢 ...

马上就要贬值。
2012-04-24 17:46:22 回复
乌金沙
2012-04-24 17:49:09
wxmang 发表于 2012-4-24 17:44
那时我们是血汗工厂市场替代者。现在没这个机会了。

98年中国政府太穷,无法靠政府投资拉动经济。现在 ...

而且这个投资拉动是太富了的结果,中央要出大钱,地方就想法子钻空子搞银行的钱,搞不到的话,舆论宣传上也忽悠民间的大量热钱以不同的形式凑了进来。千斤重担大家扛。
所以我觉得最近两年的看点应该是节奏,政策节奏感。
乌金沙 发表于 2012-4-24 17:49
而且这个投资拉动是太富了的结果,中央要出大钱,地方就想法子钻空子搞银行的钱,搞不到的话,舆论宣传上 ...

现在不能乐观,还要看,想象是一回事情,实际操作又是另外一回事情。
2012-04-24 17:51:52 回复
南国忆
2012-04-24 17:50:23
wxmang 发表于 2012-4-24 17:46
马上就要贬值。

额,这倒是很意外,忙总能不能具体说下原因呢?
南国忆 发表于 2012-4-24 17:50
额,这倒是很意外,忙总能不能具体说下原因呢?

建议看看米斯金《货币金融学》,这些都是常识。
2012-04-24 17:51:07 回复
乌金沙
2012-04-24 18:00:46
wxmang 发表于 2012-4-24 17:51
现在不能乐观,还要看,想象是一回事情,实际操作又是另外一回事情。

如果产业升级(结构调整)不利,那个就是一个典型的力学弹簧阻尼衰减图。那个时候,真正的大萧条降临了……
乌金沙 发表于 2012-4-24 18:00
如果产业升级(结构调整)不利,那个就是一个典型的力学弹簧阻尼衰减图。那个时候,真正的大萧条降临了… ...

目前认为3年就能熬过去,看运气吧。
2012-04-24 18:10:05 回复
morningtiger
2012-04-24 18:13:33
wxmang 发表于 2012-4-24 18:10
目前认为3年就能熬过去,看运气吧。

从经济发展阶段看,有点像日本60年代末和70年代初。经济增速下降也不是什么坏事,产业升级也是顺势而成的。
morningtiger 发表于 2012-4-24 18:13
从经济发展阶段看,有点像日本60年代末和70年代初。经济增速下降也不是什么坏事,产业升级也是顺势而成的 ...

现在还要观察,不知道产业下降会到什么程度。
2012-04-24 18:17:19 回复
mach
2012-04-24 18:18:13
wxmang 发表于 2012-4-24 17:46
马上就要贬值。

这个只是短期的吧……
mach 发表于 2012-4-24 18:18
这个只是短期的吧……

对,短期反抽。
2012-04-24 21:37:04 回复
齐的隆冬强
2012-04-24 18:21:02
wxmang 发表于 2012-4-24 18:17
现在还要观察,不知道产业下降会到什么程度。

忙总,这轮淘汰中,央企或者tg有收编血汗工厂的意向不?就像你说的血汗工厂只会减少,不会消失。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-24 18:21
忙总,这轮淘汰中,央企或者tg有收编血汗工厂的意向不?就像你说的血汗工厂只会减少,不会消失。

不会,这个我以前讲过了,央企只对资源性(例如能源),垄断性(例如银行,通讯)和高附加值(大型制造业)行业有兴趣。
2012-04-24 21:35:42 回复
齐的隆冬强
2012-04-24 18:22:40
wxmang 发表于 2012-4-24 17:46
马上就要贬值。

为啥要贬值啊?告诉美帝别太过分,要不老子跟你鱼死网破?
齐的隆冬强 发表于 2012-4-24 18:22
为啥要贬值啊?告诉美帝别太过分,要不老子跟你鱼死网破?

外贸不好,另外是升值预期结束的反抽。所谓翘尾因素。
2012-04-24 21:36:51 回复
xiaomaomao
2012-04-24 19:33:18
wxmang 发表于 2012-4-24 17:12
人民币跨境交易就可以买卖了,以后慢慢是国际货币。允许卖空,也就意味着中国的大银行可以对赌(你知道期 ...

  据香港文汇报报道,港交所计划于今年推出全球首只交收人民币期货,行政总裁李小加表示,该所的总体战略,是既要拓展股票及股票相关衍生产品以外的业务、提供更多元化的人民币计价产品,同时把握定息产品、货币及商品方面的业务机遇
xiaomaomao 发表于 2012-4-24 19:33
  据香港文汇报报道,港交所计划于今年推出全球首只交收人民币期货,行政总裁李小加表示,该所的总体战 ...

他是要跟伦敦的人民币离岸业务竞争。
2012-04-24 21:24:14 回复
赵解放
2012-04-24 20:38:10
wxmang 发表于 2012-4-24 17:46
人民币国际化以后人民币将没有内外之分了,全球到达,全球作战。

你在别的帖子说资本项下人民不能自由兑换, 是不是下一步就是放开这部分? 网上说已经放开部分限制了....
赵解放 发表于 2012-4-24 20:38
你在别的帖子说资本项下人民不能自由兑换, 是不是下一步就是放开这部分? 网上说已经放开部分限制了....

是的,这个测试早就做完了,何时开放,看政治决定:也即何时开放对我们有利。
2012-04-24 21:15:10 回复
赵解放
2012-04-24 21:34:39
wxmang 发表于 2012-4-24 21:15
是的,这个测试早就做完了,何时开放,看政治决定:也即何时开放对我们有利。

这种测试的原理和原则会是什么怎样的呢?
赵解放 发表于 2012-4-24 21:34
这种测试的原理和原则会是什么怎样的呢?

这个就没法说了,因为太复杂,比测试软件复杂多了。
2012-04-24 21:44:21 回复
asd1210
2012-04-25 08:44:25
wxmang 发表于 2012-4-24 17:46
马上就要贬值。

忙总能不能解释一下为啥人民币贬值,外媒不都说我们操控导致低估吗?贬值不对血汗工厂有利吗?又不符合淘汰血汗工厂政策了
asd1210 发表于 2012-4-25 08:44
忙总能不能解释一下为啥人民币贬值,外媒不都说我们操控导致低估吗?贬值不对血汗工厂有利吗?又不符合淘 ...

已经解释了,升值预期结束的交易波动。
2012-04-25 12:10:57 回复
chenhu1cn1
2012-04-25 23:31:24
忙师:刚听了郎咸平的录音,又激动了。还是无法否决他谈出来的东西啊。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-25 23:31
忙师:刚听了郎咸平的录音,又激动了。还是无法否决他谈出来的东西啊。

你听李大师的也会激动。因为都是一个路子:传销模式:9句真话,一句假话。
2012-04-26 11:20:05 回复
chenhu1cn1
2012-04-26 11:26:59
呵呵,水平不足,还得忙师多指点啊。
不过产能压缩这个是事实了。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-26 11:26
呵呵,水平不足,还得忙师多指点啊。
不过产能压缩这个是事实了。

压缩过剩产能这个是中央政策,老王早就说过,小李也说过,这又不是秘密。再说前几天的发改委文件写得清清楚楚,我也解读过,没仔细看?
2012-04-26 11:33:14 回复
看不透这个世界
2012-04-26 19:39:05
wxmang 发表于 2012-4-25 12:10
已经解释了,升值预期结束的交易波动。

是否可以这样理解,这个是技术上的问题。以前有人民币升值预期,投机者都换“美元”为人民币,现在升值预期结束,人家又不是慈善家,当然要平仓获利了。那就是卖了。这对人民币汇率形成打压,带来的情况就是人民币贬值。
看不透这个世界 发表于 2012-4-26 19:39
是否可以这样理解,这个是技术上的问题。以前有人民币升值预期,投机者都换“美元”为人民币,现在升值预 ...

对,就是这个原理。获利回吐必然导致短暂下行。
2012-04-26 22:13:13 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-26 21:29:50
wxmang 发表于 2012-4-24 21:35
不会,这个我以前讲过了,央企只对资源性(例如能源),垄断性(例如银行,通讯)和高附加值(大型制造业 ...

那请问忙总央企对房地产的战略是什么呢,因为最近有家央企一起想让我过去,是在其地方公司任职,您觉得应该去吗?
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-26 21:29
那请问忙总央企对房地产的战略是什么呢,因为最近有家央企一起想让我过去,是在其地方公司任职,您觉得应 ...

看情况,如果你的档案进总部,当然毫不犹豫去,如果档案进人才交流中心,你不过是个雇佣军,看报酬吧。
2012-04-26 22:14:25 回复
香辣蟹2
2012-04-27 07:20:42
wxmang 发表于 2012-4-26 22:14
看情况,如果你的档案进总部,当然毫不犹豫去,如果档案进人才交流中心,你不过是个雇佣军,看报酬吧。

那央企海外收购的企业呢?我gf的公司cpg被中国建设研究院收购了(正在审批)。我们都打算将来回国,不知道有可能集团内部交流回去吗?
香辣蟹2 发表于 2012-4-27 07:20
那央企海外收购的企业呢?我gf的公司cpg被中国建设研究院收购了(正在审批)。我们都打算将来回国,不知道 ...

这个不清楚,要看他们内部政策,没有标准程序。
2012-04-27 11:00:59 回复
苦行僧逍遥游
2012-04-27 09:40:54
wxmang 发表于 2012-4-26 22:14
看情况,如果你的档案进总部,当然毫不犹豫去,如果档案进人才交流中心,你不过是个雇佣军,看报酬吧。

原来说档案是进北京总部的,而且还要上会,但现在不清楚了,有可能进不了,报酬一般。请问忙总,是不是现在档案没进总部,以后也有可能进总部呢?
苦行僧逍遥游 发表于 2012-4-27 09:40
原来说档案是进北京总部的,而且还要上会,但现在不清楚了,有可能进不了,报酬一般。请问忙总,是不是现 ...

一般放到人才交流中心,就是二等公民了,除非你有关系或特别杰出才能到总部,成为正规军。
2012-04-27 11:02:03 回复
morningtiger
2012-04-27 16:54:18
2011年,外出务工农民工月工资2049, 增长21.2%。全面追平应届生了

另本省就业首次超过出省。好事啊。
morningtiger 发表于 2012-4-27 16:54
2011年,外出务工农民工月工资2049, 增长21.2%。全面追平应届生了

另本省就业首次超过出省 ...

刘易斯拐点的确来了,不管同不同意都来了。血汗工厂的确要走入历史了。
2012-04-27 17:54:28 回复
任督
2012-04-27 20:57:58
wxmang 发表于 2012-4-26 22:14
看情况,如果你的档案进总部,当然毫不犹豫去,如果档案进人才交流中心,你不过是个雇佣军,看报酬吧。

请教忙总,如果是以应届毕业生的身份进一个央企的子公司,是属于正规军还是雇佣军呢?
任督 发表于 2012-4-27 20:57
请教忙总,如果是以应届毕业生的身份进一个央企的子公司,是属于正规军还是雇佣军呢?

看档案在那里,在总部而不在人才交流中心,就是正规军。
2012-04-27 21:33:38 回复
morningtiger
2012-04-28 07:53:48
wxmang 发表于 2012-4-27 17:54
刘易斯拐点的确来了,不管同不同意都来了。血汗工厂的确要走入历史了。

路都是逼出来的。血汗工厂如果还能继续,地产经济要是还能维持,产业升级永远就是一句空话。现在终于可以好好的搞了。
morningtiger 发表于 2012-4-28 07:53
路都是逼出来的。血汗工厂如果还能继续,地产经济要是还能维持,产业升级永远就是一句空话。现在终于可以 ...

可惜西部很多官员还很羡慕血汗工厂。
2012-04-28 10:25:10 回复
空耳
2012-04-28 09:38:39
四川承诺助富士康招工陷困:公务员被迫顶包进厂
http://tech.sina.com.cn/it/2012-04-28/00217033427.shtml

真有创新精神呢
空耳 发表于 2012-4-28 09:38
四川承诺助富士康招工陷困:公务员被迫顶包进厂
http://tech.sina.com.cn/it/2012-04-28/00217033427.shtml ...

不知道是不是搞笑?这是违反《公务员法》的,这个政府胆子不小。
2012-04-28 10:24:43 回复
derek
2012-04-28 11:30:38
wxmang 发表于 2012-4-28 10:24
不知道是不是搞笑?这是违反《公务员法》的,这个政府胆子不小。

忙总好!
基层政府经常无视公务员法的,基层公务员也经常只能认栽,哎,中国国情。为了政绩啥都可以不在乎。
derek 发表于 2012-4-28 11:30
忙总好!
基层政府经常无视公务员法的,基层公务员也经常只能认栽,哎,中国国情。为了政绩啥都可以不在 ...

刘奇葆干这种事情不奇怪。很正常。
2012-04-28 11:47:07 回复
鱼儿汤
2012-04-28 12:21:41
wxmang 发表于 2012-4-28 11:47
刘奇葆干这种事情不奇怪。很正常。

为什么刘奇葆这样干就正常了?
有次回学校听老师说起他也有些微词
鱼儿汤 发表于 2012-4-28 12:21
为什么刘奇葆这样干就正常了?
有次回学校听老师说起他也有些微词

因为干其他的他也不会呀。
2012-04-28 12:40:06 回复
伯威
2012-04-28 12:31:16
wxmang 发表于 2012-4-28 10:24
不知道是不是搞笑?这是违反《公务员法》的,这个政府胆子不小。

顶包的很多是村干部,应该不算公务员吧。只要干满15天就算完成招工任务,可以辞职走人了。
伯威 发表于 2012-4-28 12:31
顶包的很多是村干部,应该不算公务员吧。只要干满15天就算完成招工任务,可以辞职走人了。

村干部这是在戏弄富士康呢,现代版《抓壮丁》。
2012-04-28 12:41:02 回复
a6611990
2012-04-28 15:13:38
wxmang 发表于 2012-4-28 12:40
因为干其他的他也不会呀。

我是广西的。刘在位期间搞了“城乡清洁工程”和“计生风暴”。前都搞得天怒人怨。后者直接是火烧镇政府。竟然直接在大街上捉人。20~50岁的女人全部捉去计生站再说。好在他没多久就走了。
忙总我不理解的是他 " 因为干其他的他也不会" 这样的一个高官。是怎么混得到的。难到真正的是不看水平只看是否朝中有人好办事?
问题是他也办砸了这么多事难道一点也不受限制的?错了不用付出代价的?














a6611990 发表于 2012-4-28 15:13
我是广西的。刘在位期间搞了“城乡清洁工程”和“计生风暴”。前都搞得天怒人怨。后者直接是火烧镇政府。 ...

的确如此,他与换鸟兄有异曲同工之妙。
2012-04-28 17:12:41 回复
南国忆
2012-04-28 17:41:36
忙总,这是一人得道鸡犬升天的结果?
南国忆 发表于 2012-4-28 17:41
忙总,这是一人得道鸡犬升天的结果?

是的,没办法。
2012-04-28 18:13:29 回复
洗心
2012-04-29 02:38:49
wxmang 发表于 2012-4-28 17:12
的确如此,他与换鸟兄有异曲同工之妙。

都是团派奇葩?
洗心 发表于 2012-4-29 02:38
都是团派奇葩?

查简历就知道了。
2012-04-29 11:01:59 回复
战机黑手党
2012-04-29 19:43:57
wxmang 发表于 2012-4-28 12:41
村干部这是在戏弄富士康呢,现代版《抓壮丁》。

我突然有了个很恶搞的想法:
据说轮子功抱团精神强大的令人发指,一个地方进来轮子工作,最后这里三分之二都会是被塞进的轮子,而且丫们待遇要求相当的低。

你富士康那不是缺人咩?反正轮子待遇要求低,把他们统统赶进血汗工厂吧~
战机黑手党 发表于 2012-4-29 19:43
我突然有了个很恶搞的想法:
据说轮子功抱团精神强大的令人发指,一个地方进来轮子工作,最后这里三分之 ...

恐怕不行,轮子是不可能上生产线的,他们会在车间中心集体打坐。
2012-04-30 11:41:53 回复
战机黑手党
2012-04-30 15:06:27
wxmang 发表于 2012-4-30 11:41
恐怕不行,轮子是不可能上生产线的,他们会在车间中心集体打坐。

那就让他们见识下什么叫“血汗工厂”
战机黑手党 发表于 2012-4-30 15:06
那就让他们见识下什么叫“血汗工厂”

他们什么也不会干的,搞不好集体自杀。
2012-04-30 18:56:13 回复
广州仁者
2012-05-01 22:31:20
wxmang 发表于 2012-4-26 11:20
你听李大师的也会激动。因为都是一个路子:传销模式:9句真话,一句假话。

哪个李大师,李敖?
广州仁者 发表于 2012-5-1 22:31
哪个李大师,李敖?

当然是轮子大师了。
2012-05-02 10:04:21 回复
zateror
2012-05-02 12:25:02
wxmang 发表于 2012-5-2 10:04
当然是轮子大师了。

忙总,我是做水处理行业,请教:国家在十二五内对环保方面的投资大不大?我有个产品应用在污水处理方面。污水MBR的PTFE薄膜,目前只有国外有。我这里开发出来了。
zateror 发表于 2012-5-2 12:25
忙总,我是做水处理行业,请教:国家在十二五内对环保方面的投资大不大?我有个产品应用在污水处理方面。 ...

环保投资当然很大,但是环保项目不是一个可以凭技术竞争取胜的项目,是凭关系和权力取胜的项目。
2012-05-02 12:45:53 回复
zateror
2012-05-02 12:53:48
wxmang 发表于 2012-5-2 12:45
环保投资当然很大,但是环保项目不是一个可以凭技术竞争取胜的项目,是凭关系和权力取胜的项目。

我其实就是想赚点辛苦钱,赚大钱轮不到我的。我的想法就是产品卖给有关系和权力的公司。打个比方,国外150元/平米,我卖80元/平米。效果一样,看谁还买国外的。这年头,赚钱还是要钻市场的空子,跟国外的产品竞争才有花头。常规产品做起来是又累又赚不到钱。
zateror 发表于 2012-5-2 12:53
我其实就是想赚点辛苦钱,赚大钱轮不到我的。我的想法就是产品卖给有关系和权力的公司。打个比方,国外15 ...

如果是这样。关键是你的生产基地水平和规模如何?如果不能满足他们申请环保部认证要求,是不会跟你合作的。
2012-05-02 22:07:50 回复
chlorination
2012-05-02 20:52:47
wxmang 发表于 2012-5-2 12:45
环保投资当然很大,但是环保项目不是一个可以凭技术竞争取胜的项目,是凭关系和权力取胜的项目。

环保是关系和资金密集型行业。
chlorination 发表于 2012-5-2 20:52
环保是关系和资金密集型行业。

主要是关系,有关系就有项目,有项目就有银行贷款。
2012-05-02 22:06:21 回复
chlorination
2012-05-02 22:17:08
wxmang 发表于 2012-5-2 22:06
主要是关系,有关系就有项目,有项目就有银行贷款。

精辟呀,拿到项目是关键。环保的技术门槛太低了。
chlorination 发表于 2012-5-2 22:17
精辟呀,拿到项目是关键。环保的技术门槛太低了。

在中国做环保项目根本没技术门槛,因为关系到了,地方环保局的技术专家会帮你包装一个技术门槛。
2012-05-02 22:20:28 回复
chlorination
2012-05-02 22:48:41
wxmang 发表于 2012-5-2 22:20
在中国做环保项目根本没技术门槛,因为关系到了,地方环保局的技术专家会帮你包装一个技术门槛。

这就是俺们环保工程人的悲哀了。。
chlorination 发表于 2012-5-2 22:48
这就是俺们环保工程人的悲哀了。。

全世界的环保项目都是政治项目。
2012-05-03 10:13:34 回复
zateror
2012-05-03 08:59:03
wxmang 发表于 2012-5-2 22:07
如果是这样。关键是你的生产基地水平和规模如何?如果不能满足他们申请环保部认证要求,是不会跟你合作的 ...

技术水平和规模不是问题。我担心的是接下来的经济环境恶化会打击环保方面的投资。我的想法:我的角色相当于原材料的供应商,我只供膜,不跑项目,更不想与环保部门打交待。只与环保公司打交道。
zateror 发表于 2012-5-3 08:59
技术水平和规模不是问题。我担心的是接下来的经济环境恶化会打击环保方面的投资。我的想法:我的角色相当 ...

环保投资是政治投资,一直会有的,只是怎么花不好说。
2012-05-03 10:49:16 回复
loong
2012-05-03 13:31:20
wxmang 发表于 2012-5-3 10:13
全世界的环保项目都是政治项目。

那“碳排放”岂不是个忽悠人的~~忽悠全世界老百姓?
loong 发表于 2012-5-3 13:31
那“碳排放”岂不是个忽悠人的~~忽悠全世界老百姓?

说对了。
2012-05-03 16:21:41 回复
星欲稀
2012-05-03 16:40:25
wxmang 发表于 2012-5-3 16:21
说对了。

忙总,我党研究机构对人类活动对气候变化影响的结论是什么?
星欲稀 发表于 2012-5-3 16:40
忙总,我党研究机构对人类活动对气候变化影响的结论是什么?

看需要什么就是什么,因为观点很多,互相矛盾。都是大腕。
2012-05-03 16:46:37 回复
吴者
2012-05-03 18:15:15
wxmang 发表于 2012-5-3 10:13
全世界的环保项目都是政治项目。

跟忙总唱几句反调。

也有环保项目不是政治项目的:大家每天要扫地、擦桌、洗澡、洗衣服,这些也是“环保项目”,保护个人的生存环境。

大众的环保项目,像污水处理、大气脱硫除尘,也就是洗水、洗空气,和洗澡、洗衣服差不多的。当然因为是大众的事,也就变成政治项目了。

欧美五、六十年代开始洗水、洗空气的政治项目,洗到现在,德、日、北欧洗得不错,西班牙、葡萄牙、希腊、意大利基本上不是在洗,而是在捣糨糊,当然这些国家在其它方面也不怎么样。国家治理的不好,环保也不会好。

洗水、洗空气办法千变万化,各有巧妙不同,真要洗好,还是有门栏的。

现在上海、杭州、深圳有想好好洗的样子,建议想靠技术吃环保饭的同学多往那些城市拱拱,其它的基本上就是忙总指的“纯政治项目"了。

吴者 发表于 2012-5-3 18:15
跟忙总唱几句反调。

也有环保项目不是政治项目的:大家每天要扫地、擦桌、洗澡、洗衣服,这些也是“环 ...

滇池仇和去后,也大张旗鼓的要搞治理,结果仍然没有逃出政治项目的定理(这么多年来,滇池治理已经花了300多亿了,依然故我,臭气荡漾)。
2012-05-03 18:17:49 回复
zermelo
2012-05-03 18:22:24
wxmang 发表于 2012-5-3 18:17
滇池仇和去后,也大张旗鼓的要搞治理,结果仍然没有逃出政治项目的定理(这么多年来,滇池治理已经花了30 ...

仇和现在是副书记吧?他还会在云南待多久?
zermelo 发表于 2012-5-3 18:22
仇和现在是副书记吧?他还会在云南待多久?

不知道,没听说。
2012-05-03 18:23:27 回复
slyypp
2012-05-03 18:40:20
wxmang 发表于 2012-5-3 18:17
滇池仇和去后,也大张旗鼓的要搞治理,结果仍然没有逃出政治项目的定理(这么多年来,滇池治理已经花了30 ...

政治项目的定理是什么?钱全都被浪费了(贪污腐败,推诿扯皮),什么事都没干成?
slyypp 发表于 2012-5-3 18:40
政治项目的定理是什么?钱全都被浪费了(贪污腐败,推诿扯皮),什么事都没干成?

政治项目定理就是:燃烧一把,照亮升官的前程。
2012-05-03 18:46:24 回复
吴者
2012-05-03 20:12:03
wxmang 发表于 2012-5-3 18:17
滇池仇和去后,也大张旗鼓的要搞治理,结果仍然没有逃出政治项目的定理(这么多年来,滇池治理已经花了30 ...

滇池的钱是中央给的,来的时候差不多都挂上号了:这是中科院的,这是清华的,这是环科院的,这是xx公司的。

仇和大张旗鼓是没有问题的,治理滇池是有问题的。

曾有组数据:滇池流域年有效(除去蒸发)水资源量是5.7亿立方米,工农业用水3.4亿。用过的水再怎么处理,排到湖里也是三类以上的重污染水。

余下的2.3亿清水,大部份也在雨季排走了。只靠拦污、净水,怎么弄,滇池还是个臭水沟。

听说在搞外流域引水冲。池里底泥污染释放机制不知搞清楚了没有。
吴者 发表于 2012-5-3 20:12
滇池的钱是中央给的,来的时候差不多都挂上号了:这是中科院的,这是清华的,这是环科院的,这是xx公司的 ...

主要大家都把这个玩意当成政绩点了。作秀工具。
2012-05-03 22:14:43 回复
郭既克
2012-05-04 07:52:46
wxmang 发表于 2012-5-3 18:46
政治项目定理就是:燃烧一把,照亮升官的前程。

这个燃烧是烧钱?只看花了多少钱,不看产出多少?莫非这就是忙总说的想了等于做了……
郭既克 发表于 2012-5-4 07:52
这个燃烧是烧钱?只看花了多少钱,不看产出多少?莫非这就是忙总说的想了等于做了……

建议以滇池治理为例来看。
2012-05-04 11:23:28 回复
渔樵山人
2012-05-04 08:51:03
wxmang 发表于 2012-5-3 10:13
全世界的环保项目都是政治项目。

喂,老兄。话不可以说的这么难听。应该说所有的环保项目都是民意项目。
渔樵山人 发表于 2012-5-4 08:51
喂,老兄。话不可以说的这么难听。应该说所有的环保项目都是民意项目。

民意是可以操纵的,例如某省会城市为了搞个什么文化广场,3年前就开始造势,编故事,结果那位造势的升官调外省做副省长了,新来的不想搞,老百姓还不干了,还去请愿。
2012-05-04 11:27:11 回复
渔樵山人
2012-05-04 13:38:12
wxmang 发表于 2012-5-4 11:27
民意是可以操纵的,例如某省会城市为了搞个什么文化广场,3年前就开始造势,编故事,结果那位造势的升官调 ...

是啊,所以才有那么多的PR公司,才有那么多的人炒作,风后面就是利益。利益就要用政治来分配。这话说起来没有人不知道,可是,还是有那么多的人主动的送上去被欺骗。然后意正辞严的说全是体制的错。想想真是很理解上帝为什么要发洪水。
渔樵山人 发表于 2012-5-4 13:38
是啊,所以才有那么多的PR公司,才有那么多的人炒作,风后面就是利益。利益就要用政治来分配。这话说起来 ...

中国老百姓(也许全世界都一样),只相信被灌输的东西,然后当成自己的信念。这个在基层特别明显。他们实际上并无主见。
2012-05-04 14:53:27 回复
morningtiger
2012-05-04 14:09:20
wxmang 发表于 2012-5-4 11:27
民意是可以操纵的,例如某省会城市为了搞个什么文化广场,3年前就开始造势,编故事,结果那位造势的升官调 ...

听说企业的负面报道和广告支出是成反比的
morningtiger 发表于 2012-5-4 14:09
听说企业的负面报道和广告支出是成反比的

大企业都有专人负责监控媒体报道的,好坏都要整理上报,也有专门预算处理负面报道。
2012-05-04 14:59:22 回复
r502203
2012-05-04 16:01:57
哎,太伤心了,问一下忙总,像我们这种学环境工程饮用水处理方向的博士,毕业以后向哪种方向发展好呢?本来是想当大学老师的,但未来的事谁也说不准,不是说想干啥就真的可以去干啥的。环保工程如果都是政绩工程的话,无门无势的光杆小博士也很愁得啊?哈哈。
r502203 发表于 2012-5-4 16:01
哎,太伤心了,问一下忙总,像我们这种学环境工程饮用水处理方向的博士,毕业以后向哪种方向发展好呢?本来 ...

那你争取去大公司或者环保部,环保局。他们总是有事情干的。
2012-05-04 16:10:20 回复
吴者
2012-05-04 16:12:52
wxmang 发表于 2012-5-3 22:14
主要大家都把这个玩意当成政绩点了。作秀工具。

滇池这个政绩点有点不太好玩,名声有点太大了,弄的不好会变成职业杀手。
吴者 发表于 2012-5-4 16:12
滇池这个政绩点有点不太好玩,名声有点太大了,弄的不好会变成职业杀手。

好的补锅匠的标准是:不管什么锅,上来先一锤,让他有裂缝,但是又不至于不可收拾,没裂缝又不好吹嘘政绩好收钱,不可收拾就要赔人家锅。

这就是政治高手拿捏到毫颠的功夫。

你放心,敢玩滇池的,都是超级补锅匠。绝对砸不到手里。

2012-05-04 16:23:38 回复
渔樵山人
2012-05-04 16:48:59
wxmang 发表于 2012-5-4 14:53
中国老百姓(也许全世界都一样),只相信被灌输的东西,然后当成自己的信念。这个在基层特别明显。他们实 ...

不同的只是灌输的方式。内容大同小异。山某的总结就是八个字,心存敬畏,多行善事。其实万众一心的东西,真的无所谓好坏,都是非常有效的。信念这东西,也真是说不上那种好,那种差,出毛病的全在不一样上。说是美国人自由,可以山某见到的美国人,绝大多数人本质上是一样的。中国说是没有自由,可山某见到的中国人人与人之间的差别,特别是价值观的差别要比美国人之间的差别大的太多了。没办法,太祖有过机会,但没能成。百花齐放看起来好,可是没有收成。百家争鸣,结果是劣币驱逐了良币。太多的声音和没声音一样, 太强的光也就是黑暗。不是说嘛,吵的什么也听不见,晃的什么都看不着。
渔樵山人 发表于 2012-5-4 16:48
不同的只是灌输的方式。内容大同小异。山某的总结就是八个字,心存敬畏,多行善事。其实万众一心的东西, ...

其实美国老百姓比中国老百姓更像奴隶。
2012-05-04 18:28:13 回复
吴者
2012-05-04 17:01:06
wxmang 发表于 2012-5-4 16:23
好的补锅匠的标准是:不管什么锅,上来先一锤,让他有裂缝,但是又不至于不可收拾,没裂缝又不好吹嘘政绩 ...

以前就看过忙总补锅学说,用在这里太贴切了。

滇池这里确实可以再来一锤,再来几百亿挖条沟,虽无大用,不无小补。
吴者 发表于 2012-5-4 17:01
以前就看过忙总补锅学说,用在这里太贴切了。

滇池这里确实可以再来一锤,再来几百亿挖条沟,虽无大用 ...

沟是一定要挖的,必须跟其他水系联通,不然滇池必死无疑。
2012-05-04 18:36:05 回复
天太高
2012-05-04 18:27:57
wxmang 发表于 2012-5-4 14:59
大企业都有专人负责监控媒体报道的,好坏都要整理上报,也有专门预算处理负面报道。

海油的新老板,对媒体十分重视。发照片都要亲自挑。
天太高 发表于 2012-5-4 18:27
海油的新老板,对媒体十分重视。发照片都要亲自挑。

不仅是他,更高级的都这样。
2012-05-04 18:45:59 回复
契毖何力
2012-05-04 18:43:29
wxmang 发表于 2012-5-4 18:36
沟是一定要挖的,必须跟其他水系联通,不然滇池必死无疑。

滇池是该好好治理一下了,有风的话,好几里外都能闻到臭味儿。
契毖何力 发表于 2012-5-4 18:43
滇池是该好好治理一下了,有风的话,好几里外都能闻到臭味儿。

所以上次去听说滇池边竟然有昆明最高档之一的楼盘,我们非常吃惊:污水处理厂旁边能够建住宅吗?
2012-05-04 18:51:25 回复
我是外乡人
2012-05-04 18:57:28
wxmang 发表于 2012-5-4 18:51
所以上次去听说滇池边竟然有昆明最高档之一的楼盘,我们非常吃惊:污水处理厂旁边能够建住宅吗?

一个滇池卫城,一个滇池高尔夫。
都在滇池边上,都以高尔夫别墅为卖点。这还是5年前的项目。

华侨城在滇池一个半岛上的项目也开始卖了

别说,都卖的蛮好
我是外乡人 发表于 2012-5-4 18:57
一个滇池卫城,一个滇池高尔夫。
都在滇池边上,都以高尔夫别墅为卖点。这还是5年前的项目。

不知道最后谁接棒。
2012-05-04 19:10:43 回复
契毖何力
2012-05-04 18:57:35
wxmang 发表于 2012-5-4 18:51
所以上次去听说滇池边竟然有昆明最高档之一的楼盘,我们非常吃惊:污水处理厂旁边能够建住宅吗?

我的一个同学前两年就被人忽悠,在忙总说的那个最高档楼盘里买了套独栋,我们同学去他家参观,都笑称他们家是安在化肥厂里,那个氨水味儿叫一个浓哟!
契毖何力 发表于 2012-5-4 18:57
我的一个同学前两年就被人忽悠,在忙总说的那个最高档楼盘里买了套独栋,我们同学去他家参观,都笑称他们 ...

这就是自虐。我去呆不了10分钟。
2012-05-04 19:11:15 回复
苏双
2012-05-04 19:04:33
wxmang 发表于 2012-5-4 16:23
好的补锅匠的标准是:不管什么锅,上来先一锤,让他有裂缝,但是又不至于不可收拾,没裂缝又不好吹嘘政绩 ...

忙师好,忽然间想到一位能造锅的高手:皮黔生。与补锅匠们比,这位要可爱得多啊。现实真是矛盾,我还蛮希望皮能继续为国家服务的,来掌舵海西也不错啊
苏双 发表于 2012-5-4 19:04
忙师好,忽然间想到一位能造锅的高手:皮黔生。与补锅匠们比,这位要可爱得多啊。现实真是矛盾,我还蛮希 ...

他站错队了。完了。
2012-05-04 19:11:48 回复
齐的隆冬强
2012-05-04 19:13:12
wxmang 发表于 2012-5-4 18:45
不仅是他,更高级的都这样。

忙总认识李鸿忠不,他咋长的那么老,还不到六十的人,感觉跟七十多一样
齐的隆冬强 发表于 2012-5-4 19:13
忙总认识李鸿忠不,他咋长的那么老,还不到六十的人,感觉跟七十多一样

认识,在惠州当市委书记时打过交道。他可能压力大。他做事情还是很认真的,不是一个混吃等死的人。
2012-05-04 19:17:08 回复
余宏
2012-05-04 19:43:22
wxmang 发表于 2012-5-4 14:59
大企业都有专人负责监控媒体报道的,好坏都要整理上报,也有专门预算处理负面报道。

我有同事专门作这个的,网上一网打尽,所有跟公司相关的新闻,评论,博客,推特,都得上报。也是公司公关的一部分。很有意思的。
余宏 发表于 2012-5-4 19:43
我有同事专门作这个的,网上一网打尽,所有跟公司相关的新闻,评论,博客,推特,都得上报。也是公司公关 ...

一般都会请一个媒体从业人员来做。
2012-05-04 19:46:52 回复
煜熠
2012-05-04 19:56:57
wxmang 发表于 2012-5-4 19:46
一般都会请一个媒体从业人员来做。

这个媒体从业人员怎么控制呢,我对媒体从业人员的操守相当有保留。
煜熠 发表于 2012-5-4 19:56
这个媒体从业人员怎么控制呢,我对媒体从业人员的操守相当有保留。

找鬼来驱鬼,不满意就炒掉,有的是人愿意来:只要价钱高。
2012-05-04 21:15:54 回复
吴者
2012-05-04 20:40:43
wxmang 发表于 2012-5-4 18:36
沟是一定要挖的,必须跟其他水系联通,不然滇池必死无疑。

要能保证旱季来水,挖条沟多冲几年,是会变清的。

底泥污染释放太快太多的话,就得再多上几条挖泥船,来个掘地三尺,不愁滇池不治。
吴者 发表于 2012-5-4 20:40
要能保证旱季来水,挖条沟多冲几年,是会变清的。

底泥污染释放太快太多的话,就得再多上几条挖泥船, ...

水源是个问题,现在云南往滇池调水也是大工程。
2012-05-04 21:17:04 回复
豆子星
2012-05-04 20:52:31
wxmang 发表于 2012-5-4 19:11
他站错队了。完了。

没想到站错队的代价那么大,很能干的一个人啊,判那么重。
我父母说滨海新区建设皮四局是有功劳的,他们有不少同学在大港工作,和皮四局接触很多。
豆子星 发表于 2012-5-4 20:52
没想到站错队的代价那么大,很能干的一个人啊,判那么重。
我父母说滨海新区建设皮四局是有功劳的,他们 ...

这个人很能干,但是应了《红楼梦》那句话:因嫌纱帽小,致使枷锁抗。
2012-05-04 21:30:43 回复
越山
2012-05-04 21:48:46
wxmang 发表于 2012-5-3 18:46
政治项目定理就是:燃烧一把,照亮升官的前程。

看实例

温州市委书记:以环保局长下河游泳为治污标准
http://www.sina.com.cn2012年05月04日20:31中国新闻网
  中新社杭州5月4日电 (李飞云) 温州网民4日列出一批污染严重的河道,希望环保局长“能带头下河游泳”。日前,温州市委书记陈德荣表示,“检验温瑞塘河治污成效,不以部门报上来的数据为准,要以环保局长和公用集团董事长带头下河游泳作为河水治理好的标准”。


视频:温州谈治污标准 网友热推局长游泳臭水沟
来源:安徽卫视《每日新闻报》
  陈德荣是在温州瓯海专题调研城市污水治理工作时作如上表示的。

  此事经当地媒体报道后,网民非常兴奋,列出众多温州受污染河段:龙湾状元的黄河水、温瑞塘河鹿城丰门河、瓯浦垟的臭水沟、永中北头桥、瓯北二中、九山鞋都、黄龙家电市场旁边的双桥河等处,希望“环保局长和公用集团董事长带头下河游泳”。

  温瑞塘河北起温州鹿城区小南门码头,南至瑞安市区东门白岩桥码头,是温州市境内十分重要的河道水系,灌溉着温瑞平原48.2万亩农田,亦是当地排涝河道,曾经是沿河100万居民生活用水和城乡工矿企业的主要水源,更是温州至瑞安内河航运的重要水道,因而被当地人称之为“母亲河”。

  温瑞塘河初成于晋,北宋时,沿塘河遍植莲藕,有“八十里荷塘”之称。宋淳熙十四年(1181)温州知州沈抠修浚,傍河有堤,辟绎路称“南塘驿路”。

  自上个世纪八十年代开始,由于生活、工业、农业等污水长期大量直排入河,河道水质日益恶化。据温州市环保局发布的数据,2000年温瑞塘河水质满足IV类水要求的河段长度仅占15.0%,V类及劣于V类河段占85.0%,许多河段水体发黑、发臭,失去了应有的作用。

  近十多年来,历届政府均有发出治理温瑞塘河呼声,然成效不大,污染依旧。(完)
越山 发表于 2012-5-4 21:48
看实例

温州市委书记:以环保局长下河游泳为治污标准

这位老兄有升官想法了,突破口就是名声工程(他自己一定叫:民生工程)。
2012-05-04 21:51:28 回复
明日黄花
2012-05-04 21:49:08
wxmang 发表于 2012-5-4 21:15
找鬼来驱鬼,不满意就炒掉,有的是人愿意来:只要价钱高。

我觉得还是像忘情那样的模式比较好

自己人,放心;对内情况特熟,滴水不漏;有机会有钱再送他去媒体圈混一混,保管本单位不怕媒体官司
明日黄花 发表于 2012-5-4 21:49
我觉得还是像忘情那样的模式比较好

自己人,放心;对内情况特熟,滴水不漏;有机会有钱再送他去媒体圈 ...

难说,不信你等等看,内部人有想法更可怕。
2012-05-04 21:53:58 回复
明日黄花
2012-05-04 21:51:33
wxmang 发表于 2012-5-4 21:17
水源是个问题,现在云南往滇池调水也是大工程。

冲刷之前还得先做底泥污染物调查

如果重金属和难降解有机污染物含量高。。。。。。
明日黄花 发表于 2012-5-4 21:51
冲刷之前还得先做底泥污染物调查

如果重金属和难降解有机污染物含量高。。。。。。

滇池麻烦主要是磷。
2012-05-04 21:59:37 回复
武当七瞎
2012-05-04 23:34:52
wxmang 发表于 2012-5-4 19:11
他站错队了。完了。

觉得皮是个很有能力的人,在滨海那块耕耘了很多年,成绩还是有的。说下就给下了,而且好像还是从他女儿身上下的手,爆出来的钱似乎也不多。
站队真是件可怕的事情,一失足成千古恨,回头已是百年身。
武当七瞎 发表于 2012-5-4 23:34
觉得皮是个很有能力的人,在滨海那块耕耘了很多年,成绩还是有的。说下就给下了,而且好像还是从他女儿身 ...

这个人很敬业,胆子大,执行能力强(有点三哥的影子,但是因为不是铁罐,所以没折腾出什么花样)。
2012-05-05 10:56:47 回复
渔樵山人
2012-05-05 02:39:41
wxmang 发表于 2012-5-4 18:28
其实美国老百姓比中国老百姓更像奴隶。

妙处在于更像奴隶的人认为自己是世界上的最自由的人,而不太像奴隶的人反而认为自己没有自由。自由的人认为不自由的人可以给他们带来自由,不自由的人相信他们应该给全世界自己都没有的自由。真象绕口令。把绕口令说的象真理也是种本事。
渔樵山人 发表于 2012-5-5 02:39
妙处在于更像奴隶的人认为自己是世界上的最自由的人,而不太像奴隶的人反而认为自己没有自由。自由的人认 ...

所以美国政治体制才是世界上最好的传销组织:传销产品:美元+自由。
2012-05-05 10:43:54 回复
渔樵山人
2012-05-05 02:46:29
契毖何力 发表于 2012-5-4 18:57
我的一个同学前两年就被人忽悠,在忙总说的那个最高档楼盘里买了套独栋,我们同学去他家参观,都笑称他们 ...

老天爷,这种条件都能行,这得什么样的推销才做的到。反过来说,这人要多缺心眼儿,或是多么不愿意去看一看才会上这种当。
渔樵山人 发表于 2012-5-5 02:46
老天爷,这种条件都能行,这得什么样的推销才做的到。反过来说,这人要多缺心眼儿,或是多么不愿意去看一 ...

的确去那里呆不了几分钟,尤其是我这种鼻子敏感的,臭水荡漾,弥漫空气中,无处可逃。
2012-05-05 10:45:00 回复
吴者
2012-05-05 16:03:52
wxmang 发表于 2012-5-4 21:17
水源是个问题,现在云南往滇池调水也是大工程。

来水不够,试试“旱排雨蓄”,下雨前多排点,留下容积存雨水。可能早就这么做了。
吴者 发表于 2012-5-5 16:03
来水不够,试试“旱排雨蓄”,下雨前多排点,留下容积存雨水。可能早就这么做了。

主要是水系循环问题,滇池需要长时间持续冲刷。
2012-05-05 18:18:37 回复
我想不再喝酒
2012-05-05 16:45:29
本帖最后由 我想不再喝酒 于 2012-5-5 16:47 编辑
wxmang 发表于 2012-5-5 10:56
这个人很敬业,胆子大,执行能力强(有点三哥的影子,但是因为不是铁罐,所以没折腾出什么花样)。

忙总,怎么培养执行力,或者怎么增强个人的执行力,和执行力相关的因素都有什么?
讲下您的心得吧。
我这个小青年一直对自己想得多做得少苦恼。。。
有旧文爬的话说下题目就行。
我想不再喝酒 发表于 2012-5-5 16:45
忙总,怎么培养执行力,或者怎么增强个人的执行力,和执行力相关的因素都有什么?
讲下您的心得吧。
我 ...

把老帖看看就可以,有关管理的大概有100万字了吧,实际都在讲执行力。
2012-05-05 18:19:20 回复
松园虫
2012-05-05 22:12:21
wxmang 发表于 2012-5-4 21:53
难说,不信你等等看,内部人有想法更可怕。

不知道忙总关注过忘情没有。我个人觉得,他将来也许会不大好,入戏太深。
松园虫 发表于 2012-5-5 22:12
不知道忙总关注过忘情没有。我个人觉得,他将来也许会不大好,入戏太深。

没有,我不太看那种帖子。
2012-05-05 22:15:49 回复
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