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【读书笔记】滞胀的年代

wxmang

2012-02-19 21:53:45



这篇帖子是一年前的那篇关于滞胀调查帖子的继续。

链接:民工荒真相猜想:中国特色的滞胀已经来了吗?

链接出处(另外发在风眼)

由于我们没有滞胀的经验,很多预测和判断当然得从先进的美国经验入手。下面就是对美国70年代到80年代滞胀的探讨。

当然我们滞胀与美国滞胀在定义上是有差别的。我们滞胀的定义并不是通常所说的什么Stagflation。

我们滞胀的情况将是物价不均衡上升(涨价主要集中在食品等农副产品及能源),经济不均衡停滞(主要集中在低附加值产业增长缓慢甚至停止,而基础设施相关产业还会保持增长)。

  

近30年以来,我们国家经济表现形式一直是物价上涨时经济过热,GDP增长快(一般在9%以上,甚至超过10%)、失业率较低或下降(我国真实失业率一直没有准确数字,因为农民工的就业和失业无法统计,只有绝对就业人口这个数据)。

几次所谓宏观调控,也仅仅是短暂导致经济增长小幅回调,整个宏观经济在全球一体化的宏观背景下,一直有全球需求拉动,导致低附加值(很大程度是血汗工厂)产业一直快速增长,因此导致制造业的增长,带动服务业,原材料工业和能源需求增长,所以说出口加工业是经济增长的一个发动机(据统计说占GDP增长率9%里面的2、3个点);另外一个增长发动机就是地方政府的GDP扩张渴望,政绩期望导致的房地产行业高速增长(本质也是投资贡献);第三个,也是最大的发动机是中央和地方基于追赶战略掀起的基础设施投资持续高速增长;GDP增长动力的另外一个来源就是消费增长的贡献。

这些宏观经济增长因素的特点与美国宏观经济增长因素是有所不同的,我们必须清醒,不能自己把自己搞糊涂了。

他山之石可以攻玉,但是他山之石有时也是废材。

我的资料来自于最近在看六卷本的《美国通史》(刘绪贻,杨生茂主编,人民出版社),看这本书是因为今后100年我们最大的对手就是美国,俗话说知己知彼,我们这种小老百姓也要凑凑热闹。

当然对政治、军事、外交我是不会有什么感受的,因为我不懂。我主要还是结合我了解的一点点中国的经济情况有些心得。我主要兴趣集中在以下三个主题:美国工业化进程;30年代经济危机和罗斯福新政;70年代到80年代滞胀及里根主义。这几个主题对我们今天具有启发价值,其中滞胀产生原因讨论和治理过程尤为有价值。所以把心得写在下面。

当然我不是历史专家,也不住在美国,肯定不是要研究美国历史或经济史。所以重点就是影射或借题发挥了。你们明白的。

一、美国滞胀的简单描述

整个70年代,美国宏观经济有几个单词伴随:美元危机、能源危机、 贸易失衡危机、信用危机。

从1970年到1983年,美国经济陷入了长达13年的滞胀期。

(所以滞胀不是好玩的,一进去就不容易出来,要有八年抗战的心理准备)

1、基本数据

美国滞胀现象实际在在60年代末已初见端倪,1969年通货膨胀率约在5%左右,1970年GDP增速出现了大幅回落,全年增速回落到0.2%,失业率上升2%,达到5%。

由于1973年10月中东赎罪日战争,石油输出国组织为报复西方国家对以色列的支持,决定对以美国为首的西方国家实施石油禁运,油价从每桶3美元左右升至每桶12美元。1974年第一季度美国通胀上升至10%,1974年和1975年美国GDP增长分别为-0.5%和-0.2%,1975年5月,大多数工厂被迫减产及裁员以节省成本,导致失业问题进一步恶化,失业率攀升至9.2%,比战后最高水平还高两个百分点。

1979年伊朗伊斯兰革命导致第二次石油危机,石油大幅减产,油价在1979年底半年内从每桶13美元暴涨到34美元。美国工业生产的下降幅度为15.3%,通货膨胀率为15.3%。通货膨胀导致了固定收益类资产贬值,缺乏投资渠道的资金开始涌入大宗商品市场。黄金作为规避通货膨胀的保值工具在1980 年创下了每盎司850 美元的高点。

 

从1969 年12 月进入滞胀开始到1982 年12 月经济复苏为止,美国实际GDP平均增长速度只有2.9%,而其它时期的经济增幅平均为3.87%至5.69%。与此同时通货膨胀率年平均达到10.46%,1979年11月达到了13.29%的高峰。而美国战后各经济阶段的平均通货膨胀率为2.33%至3.54%。

(1973 年第一次石油危机美国的工业生产下降了15.3%,持续时间为18 个月,造成了近1.5 万家企业破产倒闭,失业率最高时达9.2%,失业人数约836 万;1979年第二次石油危机发生的经济危机使得美国工业生产下降了11.8%,持续时间约44 个月,企业破产数量达25 300 家,失业率最高时达10.8%。这也就是现在美国人必须在海湾存在的根本理由:一年被蛇咬十年怕井绳。所以任何梦想美国撤出中东的都是小白,除非中东石油被采光了)

2、滞胀对产业的影响(这对炒股的兄弟有参考价值)

在整个滞胀的70年代,传统制造业表现都较差,但是具有定价权的上游资源行业和下游服务业,以及出现新的盈利模式的行业,增速明显能超越CPI 的涨幅。

70 年代,美国增长最强劲的行业分别是采掘业、农林牧渔、金融服务业、公用事业,平均年增速超过10%,超过平均CPI 的上涨。其中,采掘、农林牧渔的年增长几次超过50%,主要是受益于石油价格暴涨和全球性粮食涨价。金融服务业的年增长也曾经接近20%(因为美元持续贬值刺激不产油的欠发达国家贷款来支付其国际收支逆差,银行业处于信贷扩张、高杠杆、高盈利的丰厚时期,直至80 年代初债务危机爆发)。

70 年代,美国温和增长的行业,包括,信息服务业、教育医疗业、房地产、住宿食品服务业、文化娱乐业等行业,扣除通货膨胀的因素后,基本实现正增长。信息服务业的增长主要是受到当时美国电信行业的垄断格局被打破,行业竞争机制刺激了居民对通信的消费增长。

70 年代,停滞的行业包括制造业、交运仓储、建筑业、零售业、批发贸易等,主要是受到经济停滞、失业率高的影响。

3、滞胀难治的原因:双失灵

美国的经验是一旦进入滞胀,就将出现货币政策和财政政策双失灵,无宏观调整工具可用。滞胀就像飞机进入螺旋状态。

(1)、货币政策失灵

自美元放弃金本位后后(见后面有关布雷顿森林协定的解释),70年代的美联储主席伯恩斯就宣布以货币总量为供给目标,美联储的货币政策逐步由价格目标向数量目标过渡,但是美联储实际操作中并未真正放弃价格控制,仍是以联邦基金利率为政策最终目标,把利率作为货币政策主要工具而忽视对基础货币投放的控制,每隔六个星期,联邦公开市场委员会就会重新制定各种货币总量的目标区间,以及与该目标区间所匹配的联邦基金利率。如果联邦基金利率高于或低于目标区间,就通过调整货币供应量的手法将联邦基金利率保持在目标区间内。这种牺牲货币供应量来保证利率稳定的做法,最终导致了货币供应量过大(整个70年代M3增长率一直在两位数)。

实际上从现在经验看来,选择利率作为货币政策调控目标是几乎不可能完成任务。因为要准确控制利率,就必须能够预测真实利率,那就得准确掌握资金市场的名义利率,然后再减去预期通货膨胀率,才能得到真实利率。而在通货膨胀环境下,名义利率和总需求之间的关系是不稳定的,根本无法预测。

因此,在滞胀期间,美联储的以利率控制为优先目标的货币政策不但没有能够帮助经济增长,反而由于货币供应量过大,成为持续推高通货膨胀的因素。

(大家看到这一段是不是有点眼熟,是的,2011年1月5日召开的央行工作会议上,胡晓炼副行长就在说央行将综合运用利率、存准率、公开市场操作等常规价格和数量工具。根据美联储的经验,这种方法的结果我们知道当然不可行)

(2)、财政政策失灵

美国政府一般都奉行赤字财政政策,试图通过扩大政府开支,借以刺激经济回升,提供新的就业机会。(1945年至1981 年为止的36 个财政年度,有27 个财政年度有赤字。在1970 年至1979 年的10 年中,政府的财政赤字预算5128 亿美元)

为了弥补财政赤字,美国政府被迫发行国债。1970 年国债额为370 亿美元,1975 年国债额为5332 亿美元,1980 年国债发行额达到9077 亿美元。人均负担的国债额从1960 年的1572 美元增加到1980 年的3985 美元。联邦政府每年为国债付出的利息也从 1960 年的92 亿美元增加到1980 年的749 亿美元;利息约占每年联邦支出的10%左右。

但是扩张性的财政政策对解决滞胀毫无帮助。扩张性财政政策没有起到刺激经济增长的作用,反而火上浇油,推高了通货膨胀。

财政政策失灵的原因其实很简单,就是一句话:由于实体经济缺乏增长点,大量资金进入投机领域,参与零和游戏,不再参与价值创造活动,当然就无法增加就业,而货币过多只能导致通胀。

(看到这里,大家可能会恍然大悟,2009年的4万亿不就这样吗?我们目前大量实体企业资金转移到股市、期市和房地产投机不也是这样吗?天下没有新鲜事情。)

(其实我们更应该关心的是:为什么会重蹈美国的覆辙。难道智囊们真的不知道这些常识吗?我想智囊们的水平还不至于水货到这种程度。我认为更大的可能还是利益在起作用:看看4万亿谁都得益了就知道了。而买单的却是全国人民)

二、滞胀原因

1、长期寅吃卯粮

在整个60年代,以约翰逊总统倡导的登月计划、军备竞赛、向贫穷宣战的巨额福利开支、越南战争等等为特征的事件,可以说明当时政府的财政政策和货币政策宽松程度:美国钱多得用不完。

而军费开支和社会福利开支造成巨大的财政赤字。国防开支曾一度占美国GDP的9%。庞大的社会福利开支增加了政府的财政赤字。1950年,美国的社会福利开支为10亿美元,而到1982年增加到1562亿美元,60年代和70年代年平均增长率高达8.1%,远远高于同期GDP的增长速度。

1969 年1月当尼克松接任总统后发现多年以来的社会福利政策及战争支出,使国家处在严重的寅吃卯粮状态,政府财政赤字不断上升,外贸逆差不断扩大。

所以尼克松决定削减政府开支,联储局1969年7月宣布调高利率。政策实施不到半年,失业率便急速飙升,同时生产力和国民生产总值大幅下滑。尼克松不得不放弃实施,政策宣告失败。

2、货币供应过于宽松

紧接着尼克松被迫调整政策,首先是1970年初任命偏向宽松货币政策的经济学家伯因斯为联储局主席。

其次是同时面对贸易顺差国要求将手中30亿美元兑换成黄金的沉重压力,1971年,尼克松总统宣布美元与黄金脱钩,终止美元与黄金的兑换,美元金本位制成为历史,从此世界进入了浮动汇率时期。(这就是著名的尼克松冲击,也就是所谓布雷顿森林协定解体)

国际货币体系进入美元本位时代,美元开始急剧贬值,整个70年代,美元贬值幅度超过10%,美元贬值加剧了全球通涨的趋势。

当然没有了金本位制,从此联储局便可以随心所欲地印刷美元了。

但是浮动汇率制度导致美元明显贬值,提高了以美元计价的进口商品的价格,导致输入通胀。(输入通胀还有两个特殊背景,一是1972年自然灾害席卷全球,世界粮食总产量比上年减少2.9%,许多国家发生严重的饥荒。苏联的粮食歉收在全球大规模抢购粮食,引起世界粮食价格大幅上涨。由于粮食供应不足,粮食价格上涨幅度较大,1973年和1974年,美国食品和饮料价格上涨幅度分别达到13.2%和13.7%;1978年和1979年,上涨幅度分别达到9.7%和10.7%。二是世界石油价格上涨,1973年秋阿拉伯国家对西方石油禁运之后,石油价格急剧上涨4倍。当然石油价格的上涨另外一个因素是美元持续贬值----1975 年,美国与海湾国家签订协议,协议的主要内容只有一个:这些国家只用美元进行石油结算。石油价格由美元标注,美元持续贬值,油价必然持续上涨。)

是不是与我们今天处境很像?

伯因斯按照凯因斯的方法,以宽松的货币政策,对付经济增长放缓以及失业率上升等问题。

伯因斯当时认为失业率居高不下,而通胀率还可以承受,因此存在着货币扩张的余地,所以在1972年实行了积极的财政和货币政策,导致货币供应量大量增加。但是伯因斯利用增加货币供应解决失业问题完全失败。(凯因斯认为:只要让企业和消费者更容易获得信贷,刺激需求上升,就自然能够带动经济和就业增长)

可是伯因斯最后才理解:一旦人们对货币供应增长及通胀产生习惯性预期,雇员便会要求提高工资,而雇主则只会选择提高售价,而不愿雇用额外的劳动力。更多的钱财并未能给人们带来更大的就业机会,唯一的作用就只有激发通胀加剧。

伯因斯一度被称为衰退斗士,在他就任联储局主席期间,货币供应M3每年都是以双位数字增长。在1978年伯因斯离任之时,美元的购买力比起1970年他刚就职的时候,损失了72%。

七十年代高失业率与高通胀率同时出现的事实,导致凯因斯主义彻底破产。

20世纪70年代之前,凯恩斯主义认为在通胀和失业率存在着稳定的反向关系:商品需求的增加将推动商品价格的上涨,从而促使企业扩张,雇佣更多工人,最终会在整个经济体内创造新增需求。所以他们认为通胀是可以被容忍的,因为失业率较低,而且失业率低意味经济增长。

因此,为了推动经济增长,央行可以通过增加货币供应量以促进需求增加和价格走高,来刺激经济增长,而丝毫不必担心由此可能产生的通胀问题。

这里还必须说一下利益集团的解释:

对1970年代以来的滞胀的原因,美国的利益集团说是因为工资不断攀升,所以导致消费过剩,加大需求供应缺口,导致物价攀升,反过来进一步增加工资上涨压力,循环往复,互相竞逐的结果。

而工资上涨压力导致低附加值制造企业无以为继,利润微薄,只好退出制造业转而投机房地产和股市,结果导致资产价格泡沫化,同时失业情况恶化。加重了滞胀情况。

并以此为理论依据,运用政治影响力压抑工资,以提升企业盈利,把财富集中到少数人手里。一般工薪阶层的工资长期受压,只好靠减少储蓄、增加借贷或参与投机炒作,以维持消费水平不变。这实际上是以对抗经济衰退为借口,利用制造通胀的办法削弱货币购买力,帮助那些因过度投机而出现财政困难的金融机构。实际上是在对工薪阶层鸡脚杆上刮油。

(大家看到这一段是不是有似曾相识的感觉,对了:目前国内的所谓主流经济学家就是这么解释目前我们的经济困境的:美国定量宽松导致大宗产品涨价和国内农副产品供应不足共同导致物价上涨,物价上涨推动工资上涨,工资上涨导致企业利润降低,使企业被迫转向非制造行业投机,结果导致失业,失业导致消费不足,进一步压迫制造业需求,导致制造业继续萎缩,同时投机过剩导致资产泡沫化)

按照上述解释,参照美国历史上的经验,我们不难得出以下结论:我们的主流经济学家一定会说:

★大宗商品价格是由美元多少决定的,我们无能为力;农副产品供应能力是由老天爷决定的,我们也无能为力;所以物价上涨是不可避免的。

★国内经济衰退是不可接受的,那么只有两条路可走,一是加大政府投资,拉动GDP增长,保住就业;二是压缩工资上涨动力和预期,减少居民储蓄愿望,保住消费水平。

所以类似4万亿之类的天魔大法和家电下乡之类打鸡血政策一定会继续实施。不要怀疑。

至于暂停工资水平上涨也是肯定的,结果是大幅压缩国民的储蓄能力。

当然最终也会影响国家的投资能力。

其实美国滞胀主要元凶是扩张性货币政策。弗里德曼就不相信有成本型通胀的存在:通胀每时每刻每处都是一个货币现象,仅靠价格的上涨,而没有货币供应量的放大,是不可能导致通胀的。

3、缺乏增长点的实体经济是滞胀的根本原因

两次石油危机的发生,仅仅是造成美国经济由盛转衰的外部原因,甚至是次要原因。主要原因是美国整个60年代保持“高增长、低通胀”局面的扩张性财政政策,以及宽松的货币政策,在经过长时间运用之后失灵。

而失灵的原因是美国实体经济面临的升级挑战:传统制造产业在经历长经济周期繁荣后,出现边际利润下降,缺乏新增长点,使扩张性财政政策不能继续起到刺激经济增长的作用,反而推高了通货膨胀水平。

当时美国的社会生产力,正面临着大调整: 旧工业、旧技术、旧工艺、旧产品由于质量、成本和效率均缺乏竞争力(类似我们90年代中期东北大型国有制造业的处境)。

进行又改造需要时间和投入。而新工业、新技术、新工艺、新产品取代这些夕阳工业还不成熟,正在青黄不接时期,同时老的企业吸收劳动力又已经到极限,新的产业需要的劳动力市场又不能满足需要。所以出现大规模结构性失业和地区性失业难免。

(与我们今天情况类似:低附加值制造业增长空间有限,吸收劳动力能力下降,而新兴产业需要的高素质劳动力市场又不能提供满足)

例如美国1950年劳动力6 220万人,1970年8 270万人,1980年10 860万人。1950--1965年,15间进入市场的劳动力增加了9.8%, 而1965--1980年,15年间进入市场劳动力增加了40.5%( 有5 500万人);1950-1960年就业人数增加690万, 1970-1980年增加到1 860万人, 但1970-1980年的失业人数和失业比例仍有增无减。     

这种宏观经济层面的变化,与当前中国的处境非常相似。

这也说明摆脱滞胀本质需要产业结构升级和转型完成,这是一个漫长的过程,美国需要13年走出滞胀也不奇怪。

实际上里根政府治理滞胀取得成功,很大程度上是天时地利人和的配合,更主要的是美国产业升级顺利完成。

三、采取的政策措施

1、失败的尼克松

1969年1月尼克松上台,面对滞胀(当时还未能有效识别其严重性):

(1)、政策宣布停止和缩减约翰逊政府推行的伟大社会政策:关闭了半数以上的“职业队”训练中心,取消了多项伟大社会立法,宣布以让“所有美国人”“有较高质量的生活”取代济贫计划。到1973年1月,他宣布已取消了包括经济机会法在内142项伟大社会立法。

(2)、推行“分享岁入计划”,也即从个人所得税中划出一定比例,由财政部拨给各州,联邦税入在各州和哥伦比亚特区的分配比例,按各州人口的比重来分配;数额的使用则需满足最低限度生活的需求。(1972年9月修正方案获得通过, 即《州与地方财政援助法》。根据这一法案,在5年内由州和地方共享联邦收入302亿美元。)

(像不像我们最近要搞的中央地方税收分配机制改革?)

(3)、改革福利制度,推行家庭援助计划, 强调对贫困家庭要以工作福利取代通常的一般福利, 以鼓励工作。基本的方针是:不工作就不能享受福利。但是遭到参议院财政委员会的否决。

(4)、1971年8月15日,尼克松宣布: 对内冻结工资、物价和房租90天, 削减联邦政府开支,取消7%的汽车税、减征10%的新设备投资税。对外暂停用美元兑换黄金(宣布布雷顿森林协定瓦解),征收10%的进口商品附加税,削减对外援助经费10%。这一计划的实施分四个阶段进行,以失败而告终:滞胀依旧。

1974年8月8日尼克松因“水门事件”被迫辞去总统职务,继任的福特福特政府实行了渐进的经济恢复政策。1976 年1 月,失业率为7.9%,福特政府设置了一条将失业率压制到1980 年时5.2%的经济路径。也就意味着在这段时间内,失业率每年需要下降0.6%。

1975年3月福特和国会签署了包括降低所得税的1975年减税法令来刺激经济发展。但是最终毫无作为,经济没有起色。

2、失败的卡特

卡特1977年1月就任总统,当时美国经济滞胀,美元危机不断,能源危机加剧,1980年2月起又爆发了以结构性危机为特征的严重经济危机。

卡特政府的反通货膨胀政策:

(1)、宣布自1979年起全国各公司工资(含附加工资)增长最高限额在7%以下, 物价上涨幅度至少比1976、1977年的平均数低0.5%, 一旦通货膨胀率超过7%, 遵守合同的工人可获减税, 违背协议的要受制裁。

(不知道那几个言必称美国市场是独立和公平的,政府不能干预市场的许小年,谢国忠,胡祖六等人看到美国政府这种强制干预市场的行为如何解释?)

但是这个政策实施失败,卡特政府虽三换白宫办公厅主持人, 也未奏效。1979年美国通货膨胀率上升到13.3%,1980年4月17日,卡特在白宫宣布反膨胀计划宣告失败。

(2)、卡特政府提出实行灾祸保险, 对享有福利待遇的人规定严格的工作条件,提出更好地工作和收入计划,这一方案被参议院财政委员会否决。

(3)、卡特在1977年5月签署美国国会通过的《减税和简化手续申请法》在1979年底前减税342亿美元,以刺激经济,仍然失败。

(4)、为解决能源短缺,卡特采取了开源节流兼顾的能源政策,1977年4月分阶段取消对天然气价格的控制,鼓励以煤代替油和天然气,对提高能源利用效率者减税,改革用电收费标准,鼓励其它节能措施。(70年代美国能源危机愈演愈烈, 美国石油消费量猛增,进口石油由1973年的35%到1977年的50%。1970年进口石油只有11.57亿桶,到1977年猛增到31.03亿桶)

1979年4月5日宣布将分阶段到1981年10月取消对石油价格的管制,并要求国会通过一项征收57%的超额利润暴利税计划,用以研制发展新能源,补助公共交通和帮助低收入家庭设立能源基金。

(5)、同时实现局部减税刺激经济,拨款举办公共服务事业,以增加临时工作位置。

这些措施进一步扩大了预算赤字,加剧通货膨胀,1978 年又出现双位数的通货膨胀率。通货膨胀的上升导致卡特政府不得不采用紧缩的货币政策,联邦基金利率在70 年代末超过了10%。

由于卡特政府在治理通货膨胀和刺激经济增长的问题上摇摆不定,货币政策时紧时松,也没有执行前后一至的战略,卡特政府不得不在滞胀中下台。

卡特总统离任时,美国CPI13%,失业率将近8%,利率超过10%,联邦预算赤字为600亿美元,国债接近10, 000亿美元。

卡特政府的经济政策反映了凯恩斯主义面临的危机:政府刺激失灵。

卡特的失败也说明这是一个懦弱和平庸的总统。

懦弱的领导人,碰到困难就会犹豫不决,甚至左右摇摆,其政策的典型特征就是过山车。

平庸的领导人,缺乏预见性和高瞻远瞩,其政策特点就是在原地打转转,翻烧饼。

不幸的是,最近这几年,我们全碰上了。

3、里根成功的反滞胀政策

1981年1月,里根成为新任总统,采用了稳定货币供应、减轻税赋、缩减开支、减少政府干预等措施。

里根的反滞胀政策组合拳包括:

(1)、实施美国历史上最大的减税计划,刺激经济。

1981年7,8月间美国参、众两院分别通过里根政府提出的1981年复兴税法,要求从1981年10月起的三年内,分三次降低个人所得税从5%到10%再到23%,边际税率从14%到70%降为11%到50%;同时优惠投资的个人收益、降低公司的边际税率、加速工业设备的折旧期限。

实施经济复兴法的结果,是1981-1984年间联邦政府税收减少了3 152亿美元。

1985年5月里根又提出了税制改革的新建议,1986年10月实施,即1986年税制改革法案。这是战后最大规模的一次减税行动, 也是里根复兴经济政策的核心。根据这一法案, 降低了个人所得的最高税率, 使超富裕阶层的所得税平均降低了16%。由于不同阶层税率都有所下降,全国人均免税额减少了6.4%。新税法将公司所得最高边际税率由46%减为34%, 最低边际税率定为20%, 同时取消了一些项目的优惠税率,延长了资产折旧年限和加速折旧政策,以及原来的投资课税扣除等优惠增加,使得企业手中的现金流量增加,对刺激传统产业更新设备起了很大作用;另外,由于生产资料的价格上涨低于前期,也鼓励了企业投资。

这些都为美国产业升级,技术更新准备好了硬件条件和基础需求市场。这是里根治理滞胀成功的主要原因。

除此以外,能源消费结构的变化引起了油价的下跌;美元升值也使得进口产品价格下降;工会为保证工人就业而放弃提高工资的要求等客观原因也使得通货膨涨出现了下降的态势。

(2)、釜底抽薪,坚持紧缩货币政策, 严格控制货币膨胀。

当时联储局主席沃尔克决定收紧货币供应,并将基准利率提高到20%以上。结果经济立即出现衰退,失业率增至10%以上。此时工人们不敢再要求加薪,企业也不得不停止涨价。

(沃尔克当时被几乎美国全国各色人等骂得狗血淋头,但事实证明真理往往掌握在少数人手中,没有这种断臂求生的勇气,就无法从根本上解决滞胀问题,并为未来二十年的经济发展打下基础。沃尔克回忆当时的压力:我真的恨不得找个洞钻进去,然后大哭一场)

同时里根政府改变以往把紧缩货币作为扩张性财政政策的补充手段的主张,预定1981年的货币供应量增长幅度为3.6%,实际只有2.1%,持续严格控制货币发行量的结果,消费物价由1980年的12.4%下降到1982年的3.9%。1980年美国通货膨胀率为18%,到1987年降到3%。

由于美国的高利率政策, 单1985-1986年就有1 000亿美元流入美国, 刺激美国经济的回升。

然而, 美国由此引起的商品竞争力的下降却导致美国出现巨大贸易逆差,1980年贸易逆差389.89亿美元,1987年高达1 530亿美元,1985年美国成为1916年来头一回的债务国。

(3)、改革社会保障制度。

改变联邦政府的过重社会福利负担,大幅度削减社会福利保障支出,尤其是随意性开支,减少联邦政府在干预社会福利保障方面的责任,由州和地方政府更多地负担社会福利保障的责任,促进私人和社区福利事业的发展。

1982-1985财政年度,未成年儿童家庭补助和食品券开支,比1981年前减少13%,医疗补助减少了5%,儿童营养补助减少了4.4%,一般就业和训练基金减少了35%,工作鼓励项目减少了33%。48%年收入低于2万美元的家庭受到了影响。为了解决子女抚养的新问题,他还强调州和地方政府要承担社会保障的某些责任, 并推动私营福利事业的发展。

(4)、推行战略防御计划,开始进行战略收缩。

在1985年初正式推出了战略防御计划, 由相互摧毁战略转向确保生存战略。以退为进,迫使苏联在其他领域内让步,拖住苏联,夺回主导权,制服西欧和日本。减少国防预算负担。

(5)、致力平衡预算, 放松对企业控制。

里根于1985年12月签署了《1985年平衡预算和紧急控制赤字修正案》,致力于平衡预算, 控制财政赤字, 放松对企业的控制,规定每年赤字限额,一旦超过最高限额100亿美元,授权总统可以削减预算开支的比例。

里根政府以控制货币供应量为主要目标,即使利率过高触发经济危机,也不放弃从紧的货币政策。

(这种坚定不移不但需要专业经验的自信,也需要天下为公的勇气。我们国家目前最缺的就是这种天下为公)

到1983年,美国宏观经济数据出现好转。同时美国经济也逐渐实现转型,突出特征是服务业在GDP的比重不断提升。1972年,服务业占比仅28%;1984年达到33%;随后加速上升,到2005年已超过41%。

 

此轮经济滞胀一共经历了13 年的时间。

四、里根主义的后遗症治理:克林顿政府成功的经济改革

1989年1月, 里根任期的副总统老布什就任新总统,他在任期四年间,,基本上继承了里根政府的经济政策, 在经济上毫无作为,留下一个高赤字和高贸易逆差的烂摊子给克林顿政府。

1993年1月克林顿上台,面对的是前任老布什留下的债务累累和国家经济缺乏竞争力的现实。

克林顿经济改革举措包括:

1、增税富人和减少社会福利开支,削减联邦财政赤字。

2、对先进的空间制造技术、生物技术和新材料等投入资金,同时投资高速互联联网。

3、针对美国高消费、低积累; 高赤字、低储蓄的宏观结构失调和政策失误,强调以增强美国国际竞争力作为改善基础, 采取增加技术更新投资提高劳动生产力,加快科技领域军转民的步伐,大力扶植民用科技开发,向几十万中小企业转让国防行业独占的先进技术和提供开发先进技术风险基金等。

4、 推行医疗保健制度和社会福利制度的改革,减轻政府负担。

5、放宽对企业兼并的控制,提升美国巨型企业在世界上的竞争力。

例如美国银行业1995年以来的合并和兼并就达20多起,其中 1998年4月就有美国花旗银行兼并旅行者公司;第一银行合并芝加哥第一公司;美国国民银行合并美洲银行公司等等。1998年5月德国奔驰公司合并克莱斯勒公司;美国科技公司收购SBC通信公司;1998年6月美国电信公司收购美国电话电报公司并购;1997年10月世界通信公司收购美国微波通信公司;1998年6月孟山都公司合并美国家庭用品公司并等等。

这些合并或兼并实际都是基于新的信息技术平台上,巨型企业组织能够更扁平化、运行成本更低,效率更高。这种技术平台的广泛使用,奠定了今后20年美国国家的核心竞争力不可动摇。

克林顿的改革目标是解决美国的高赤字,创造一个低失业率、低通货膨胀率、低赤字和预算平衡、经济稳定增长、发展高新技术产业和经济可持续发展,其成绩十分明显。

美国的通货膨胀率1990年近6%,而1996年降为不到2%,而从1994年以来,美国的失业率一直低于6%,自1992年以来美国经济已经出现连续的增长势头,1997年的经济增长率高达3.8%,同时保持了低赤字、低通货膨胀、低失业率的适度增长经济模式。

我们现在也面临滞胀的危机,我们自己的沃尔克或里根或者克林顿在什么地方呢?一味的因循,一味的讨好,一味的平衡,缺乏大智大勇,使一切的政策都成为笑话:房价总经理才说了算。。。。。。这是什么话?可以列入笑林广记了!

其实真的应该向德国的默克尔大妈学习学习怎么样管理德国房价10年不涨的秘密:其实就是不把房地产当成经济支柱产业,而是当成社会福利事业,政府不逃脱自己应该承担的责任。

五、美国人是如何干掉英国金融霸权的

二战开始后,美国就认为英国特惠制和英镑区是战后妨碍美国对外经济扩张的主要障碍,因为当时英镑仍是世界主要储备货币,国际贸易40%左右用英镑结算。

所以美国认为巩固美元利益,就必须取消关税壁垒、贸易限额,也不许货币贬值、多种汇价、双边清算协定、限制货币自由流通措施等各种形式的金融壁垒存在。

1943年,美国财政部官员怀特和英国财政部顾问凯恩斯分别从本国利益出发,设计战后国际货币金融体系,提出了两个不同的计划。

怀特计划从当时美国拥有大量的黄金储备出发,强调黄金的作用,并竭力主张取消外汇管制和各国对国际资金转移的限制,以便于美国对外进行贸易扩张和资本输出。主张在战后设立一个国际稳定基金组织,基金组织发行一种国际货币,各国货币与之保持固定比价。基金组织的任务主要是稳定汇率,实际上这是为美国输出过剩资本、控制和掠夺其他国家服务的。(这也是今日世界秩序的基础)

凯恩斯计划是从当时英国黄金储备缺乏的困境出发,尽力贬低黄金作用,主张建立一个世界性中央银行,也即国际清算联盟,各国的债权、债务通过它的存款帐户转帐进行清算。

从1943年9月到1944年4月,美、英两国就上述方案进行了激烈的博弈,甚至争吵。

最终还是靠实力说话,美国取得全面胜利,一举奠定在世界经济版图上的领导地位。

1944年7月,在美国新罕布什尔州的布雷顿森林召开有44个国家参加的联合国与联盟国家国际货币金融会议,通过了以怀特计划为基础的《联合国家货币金融会议的最后决议书》以及《国际货币基金组织协定》(IMF)和《国际复兴开发银行协定》(世界银行)两个附件,总称为《布雷顿森林协定》。

布雷顿森林协定要点是:

(1)、美元与黄金直接挂钩;

(2)、其他会员国货币与美元挂钩,即同美元保持固定汇率关系。

实际就是美元----黄金本位制,使美元在国际货币体系中处于中心地位,美元成了黄金的等价物,各国货币只有通过美元才能同黄金发生关系。从此,美元就成了国际清算的支付手段和各国的主要储备货币。

所以说布雷顿森林协定是美国人干掉英国金融霸权的成果。

实现美元本位制,美国就可以通过经常项目赤字向其贸易伙伴注入美元负债,美国的贸易伙伴则以信用方式将其产品销售到美国。这就是所谓剪羊毛。

(所以任何想挑战美元地位的国家,就是在没收美国人剪羊毛的工具,都在挖美国人的祖坟。必将遭到美国人不惜一切代价的猛烈攻击,连英国这种表兄弟都不能幸免)

六、美元霸权的瓦解的前兆:寅吃卯粮难以为继

布雷顿森林协定这种以美元和黄金为基础的金汇兑本位制要想稳定,就必须具备两个条件:

(1)、美国国际收支能保持平衡;

(2)、美国拥有绝对的黄金储备优势。

一旦美国由于持续的财政赤字而使得信用受到质疑,美元就会出现大幅度贬值趋势,经济繁荣的景象就会演变为经济衰退和萧条。

1949年时美国的黄金储备为246亿美元,占当时整个西方黄金储备总额的73.4%,全世界的59%,这是战后的最高数字。此后,逐年减少。

但是进入60年代后,由于经济全球化、区域化的发展,商品和生产要素国际间流动的限制大大减少,世界市场竞争加剧。美国经济优势地位开始下降。

例如1947 美国出口额占世界出口额的约三分之一,1948 年下降到23.5%,1960 年下降到18.2%,1970 年再降到15.5%。1美国从1971 年首次出现了13.03 亿美元的对外贸易逆差,此后,除了1973、1975 年为小额顺差外,其余年份均为逆差。至尼克松准备终止美元金本位的1971年,仅上半年,逆差就达到83亿美元。

随着国际收支逆差的逐步增加,美国的黄金储备也日益减少。

同时美国通过信贷、购买外国商品和劳务等形式,向世界发行了大量美元,1973年底,在欧洲金融市场上的美元超过1000亿。

由于美国同期黄金储备下降,美元国际信用严重下降,各国争先恐后向美国挤兑黄金,而美国的黄金储备已难于应付,这就导致尼克松于1971年8月宣布停止各国政府用美元向美国兑换黄金。

(此时美国的黄金储备只剩下102亿美元,而短期外债为520亿美元,黄金储备只相当于积欠外债的1/5)

这也就导致世界货币体系进一步混乱,1973年3月,西欧又出现抛售美元,抢购黄金和马克的风潮。直接导致1973年美元危机产生,尼克松被迫再次宣布美元贬值,导致各国相继实行浮动汇率制代替固定汇率制。

美元停止兑换黄金和固定汇率制的垮台,标志着战后以美元为中心的货币体系瓦解。

(目前的金融危机不过是在美国继续进行这个瓦解过程而已,我们要做的就是时不时的来点落井下石或火上浇油把戏。

实际我们目前的人民币货币互换,人民币跨境结算,以及支持欧元都在干这种把戏。美国现在除了美元,没有更强大的武器了)



170 条留言

1900-01-01 00:00:00
[roolplay] (2011-7-17 17:59:00)
这栋楼里面出现了不少西西河的身影啊,但愿不要泥沙俱下,把环境搞成当初逼走忙师的样子。




[wxmang] (2011-7-17 18:21:00)

这个不用担心,这里规模小,在这里搞事没成就感。




[道易] (2011-7-17 22:44:00)

忙总,我歪个楼啊,想请教您下,因为本人是浙江人,现在设立舟山新区,你对这个事是怎么看的?还有葡萄在那边又说长江经济带的,是上面忽悠还是真的,如果是的话哪里会是中心?谢谢




[wxmang] (2011-7-18 11:20:00)

这个真的不太了解,不知道想干什么。舟山以前中信承包大榭岛开发时折腾过,后来没成功。我觉得静观其变,福建的海峡西岸经济开发区这么多年也没什么起色。搞一个新区并不容易。需要好多天时地利人和和资源。

就地缘来看,舟山不如福建价值大,就潜力来看,舟山也不如长江经济带大,所以可能会成为类似珠海这种鸡肋。




[roolplay] (2011-7-17 18:27:00)
难说啊,就这几天,熟悉的身影来了一大串了,估计有一个班了吧

而且这个org的域名,应该还是不如.com的稳定,我好几次点击回复都发出404的错误了

而且忙师这棵大树在,小众、偏僻的地方很快就能迅速走红的,忙总看到的“规模小”不是静态的了。




[wxmang] (2011-7-18 11:16:00)

不至于,没这么严重,几个红小兵或红卫兵就不会来。




[明日黄花] (2011-7-20 3:05:00)
您小看自己的号召力了

在西西河,您和葡萄那是超一流水准的,而您说话更直接,实践经历更丰富,粉丝团会更多。可以通过统计自您说话后的ID注册数就可见端倪了

希望您提前有个准备吧

管理层最好也能有个保护措施






[wxmang] (2011-7-20 11:12:00)

谢谢提醒,不过在这里我只讲技术,不谈政治。应该还是能够保证茶馆的清静的。




[北大荒] (2011-8-8 2:00:00)
前边同学说的很对,忙总的帖子我在国内的水母,国外的mitbbs都大量看过,您是在网上神一样的存在,呵呵,千万小心






[wxmang] (2011-8-8 11:42:00)

谢谢,谢谢,我会很注意的。不扯会被拔插头的事情,不扯涉及私人秘密事情。




[青石崖下] (2011-7-18 10:32:00)
读干货长文,忙总忧国忧民盯屏幕(还是盯键盘?嘿嘿)码字的情形浮上眼前……

不过,应该打字速度快很多了吧?

从文中看,忙总倾向于我国采取借鉴里根改革的做法:大幅提高利率,严厉控制通货膨胀和虚拟投机行为;通过减税、提高基本社保但控制财政赤字的方式增加有效社会消费;创造一切条件实现产业升级,增强几乎所有行业(制造业、服务业)的中高端持续发展和盈利实力。

这样的目标,现在的总经理恐怕是仰望星空也不行啊。不过实现这样的目标,第一强国也不远了吧?

望健康,快乐。




[wxmang] (2011-7-18 10:46:00)

实际上下任就是想这么干,以前我不是写过下任总经理施政纲要,要打三大战役吗?实际就是这个设想。上层的人基本对局势还是很清醒的,知道目前问题所在。不象想博眼球的的那些著名表演艺术砖家这么愚蠢。

当然下任的问题是执行能力不足,且没有执行所需要的政治资源,这是让人担忧的。不过至少不会象现在这样彻底不作为,只知道拿个纸喇叭吟诗,要不就仰望星空做流泪状。




[clone7803] (2011-7-20 6:17:00)
请教忙总:拜读了您关于下任施政纲领的大作,窃以为三大战役中启动内需最复杂。内需启动含了很多年,一直没什么起色。再下觉得它根本上是一个关于分蛋糕的问题-升斗小民没有分到足够大的份额是没有胆量和能力去消费的,还有就是房地产消费占了城市百姓太多的资源。在下想请教几个问题:

1.关于蛋糕的分配不知道下任董事会有何计划?

2.下任董事会是否有打房地产土豪的计划?比如说国家计划下的房地产再分配?

3.你提到下任CEO没有足够的资源实行其计划是指将来HU太上皇垂帘还是未来国际国内形势变化无法给CEO提供足够的时间和空间?




[wxmang] (2011-7-20 10:52:00)

你说的这三个问题我都没法详细回答,就算我知道一点,也不能回答,我不想风眼被拔插头。

但是有一点可以肯定,国家绝对不会再走回头路,不会再搞什么房屋分配。也不存在什么打土豪问题,谁会去挖自己的墙角?

目前左派小愤青们不过是在做梦罢了。




[clone7803] (2011-7-20 16:34:00)

谢谢忙总,可能我的问题问得有点尖锐。我也不赞成再走回头路,但最近国内似乎整体氛围在向左转,当然调整是必然的,但我不知道这种左转会转到什么程度。还有就是如果不采取极端的措施解决房产问题,难道只能用拖字诀让其在通涨和工资上调中慢慢消化,以时间换空间?这样一来内需启动又会被拖累了,因为心中有惑,请不吝赐教。




[wxmang] (2011-7-20 21:25:00)

我可以负责任的说,那些以为要左转的人都是错觉。根本不会有什么左转。政治家的共识是实用主义。目前可能会调整一下过于失衡的某些政策,但是效率优先仍然是国策。

房地产问题没这么严重,不过是寅吃卯粮而已,而且负担得起。对宏观影响有限。大张旗鼓的折腾,不过是个政治劫材而已。

中国目前真实内需并不算少,占拉动GDP增长3个百分点左右,在世界也算高的。目前的问题是不公平。不过用牺牲一两代人的公平换取国家的成长,只要控制得住,不发生动乱,或许是最佳的策略。

任何进步都要付代价,前三十年是农民被剪刀差剥削;改革开放前二十年是国企员工被下岗;现在是房奴等三座大山奴们付代价。

其实英国的阿克顿勋爵讲过一句名言:社会主义就是奴隶制。(就是讲绝对的权力产生绝对的腐败那个家伙)

不制造社员奴,国企奴,房奴,学奴,医奴等等还叫中国特色的社会主义吗?




[蘑菇] (2011-7-21 9:31:00)

呵呵,大概我又问了个空空的问题




[wxmang] (2011-7-21 11:40:00)

我想没什么好办法,只能努力工作,高效率的工作,争取竞争力超过你的身边的同龄人。

生活是没有空谈的。把握住时间,不要幻想。




[蘑菇] (2011-7-21 12:43:00)

嗯,明白。其实没啥好选择的了,把已经走上的路一步一个脚印走好走实。把握好每一个细节,聪明人使笨力气,如果不够聪明,更要使笨力气。俺简单的实践也发现,真的是”过程越辛苦,收获就越大“!明白这一点后,做到更好更长久的坚持,趁年轻,多蜕几层皮!辛苦意味着成功的希望!




[wxmang] (2011-7-21 21:26:00)

一般说来,年轻时付出代价越大,以后收获越大。我在20多岁时付出的代价,现在年轻人可能不敢想。太辛苦了。




[Hans] (2011-7-31 3:42:00)

呵呵,说说忙总小时候都辛苦到啥程度,也给我们年轻人看看标杆吧。




[wxmang] (2011-7-31 10:35:00)

简单说:72小时不睡觉,干活;3天没饭吃,迷路;生病在荒郊野外,高烧不退;被移民攻击,连夜翻山越岭逃命;被当8平方逃逸分子扭送公安机关(以至于后来中科院给每个野外工作者制作一个证明文件:没参加8平方打砸抢,不是坏分子等等);被当骗子谩骂等等。




[洛阳花] (2011-7-31 13:49:00)

想起来两句话,1、任何成功都不是偶然的。2、身体是革命的本钱,身体差还真搁不住。




[wxmang] (2011-7-31 16:13:00)

代价就是一身病。




[宋兵丙] (2011-7-31 16:57:00)

忙总您的专业和工作不需要翻山越岭吧?怎么会跑到大山里呢?还被扭送到公安机关,一想到你无辜的被山民押着走,我坏坏的笑了。




[wxmang] (2011-7-31 17:31:00)

以前做三峡移民,油田项目评估,南水北调评估,黄河引水项目评估,某些项目的网络规划,都需要到野外作业。




[宋兵丙] (2011-8-1 9:53:00)

忙总对不起,当你为国家翻山越岭风餐露宿落下一身的病,我还在笑你,虽然这笑没有坏意。




[wxmang] (2011-8-1 11:33:00)

其实当时没你想的那么崇高,我喜欢去这种项目,是因为可以免费游山玩水。而且特向往自己在野外搭帐篷,随身携带一支散弹枪,可以打打野鸭大雁之类(我枪法不错,50米以外打下过野鸭子)




[wj_21cn] (2011-8-1 21:11:00)

这种日子爽啊,我老爹以前是地质队的,有次给我带来一窝刺猬,从大到小五只啊。我爹和我叔叔经常一起去打猎,运气好可以打到麂子,野猪。麂子皮用来擦我老爹的宝贝镜头。带我去过几次,下雪天,有那种野鸡好傻,头都埋在雪里找吃得,屁股掘老高,可以逮住啊。不过野鸡很贼,有次一枪过去,就看到那个野鸡就往下掉,我就屁颠屁颠跑过去捡,结果等我靠近,哗一下又飞起来了。还有一只野兔,超级傻,一个原型的山包,开始一枪没打招,结果那个兔子跑了,过了一会,从反方向又跑回来,没准备好也没打着,我老爹说,这只兔子肯定是绕山跑,果然,过了一会又跑回来,不知到为啥。不过以前那种装钢珠,自己配火药的枪,很危险啊,我叔有次,忘了里面还装着药,放枪的时候,重了点,结果走货,擦着脸钢珠出去了,吓死人。家里以前还有一把气枪,俺就用来打麻雀,嘿嘿,后来那种铅蛋就没得买了。现在小孩,估计都木有这种经验了,亲近自然啊。




[wxmang] (2011-8-2 11:16:00)

现在猎枪是管制武器了,哪里还能拥有。




[robhj] (2011-8-2 22:45:00)

小时候常用气枪打老鼠,唉,现在这玩意也成了管制品。




[wxmang] (2011-8-3 15:02:00)

现在汽枪也要持枪证,我的就被没收了。




[豆子星] (2011-7-31 18:43:00)
豆子干活的倒霉事:

单身去广东十二地市实施项目在江门被飞车党打劫未遂。

去石家庄实施项目刚去就发高烧,上午点滴下午割接成功,然后回北京继续点滴。

在河南出差急性肠炎,自己进医院,遇到aids病人吓得逃回宾馆靠楼下药房痊愈。

请假去医院看病晕倒,期间蜷缩成虾米状保护单位电脑,感动后赶来医院的领导,自己动机是怕丢了赔钱。

在05年得了严重的湿疹,不堪其扰,辞职了。休息一年后才能够重新工作,现在做轻松一些的事情,终于体会到忙总的心境。

以后希望孩子从事轻松一些的工作,如萨苏所说工程师是国家的脊梁,不过挺着脊梁真是很累啊。




[wxmang] (2011-7-31 21:53:00)

这些苦都不是白吃的,对你的顽强意志和乐观精神塑造都会有帮助。这有助于你以后的成功。




[荆棘天堂] (2011-7-21 22:16:00)

最喜欢忙总这个回复。一针见血。

大学以来,累计创业三次,最近见到曙光了,可是有点吃不准社会会向哪里发展,还有没有空间和机会。在回去读书和坚持下去之间纠结。




[wxmang] (2011-7-21 22:29:00)

我建议继续坚持。成就往往就在坚持一下里,老是换方向的人是一事无成的。古人说:一不做二不休,就是不要轻易做不熟悉的事情,不轻易放弃已经做的事情。这山看到那山高的人是不会有出息的。

坚韧不拔是成功最主要的能力,也是成功唯一的诀窍。




[荆棘天堂] (2011-7-21 22:57:00)

原来忙总在线呢,真是荣幸。

不做不熟悉的,不放弃已经做的,忙总这个观点,前一个是教训,差点把本菜搞垮;后一个是经验所得,在最困难的时候,老生意养活了本菜的小公司。呵呵。感慨一下。

看忙总的《小企业管理案例》,本菜最多只能算微型企业,再努力努力,达到忙总的小企业标准。




[wxmang] (2011-7-22 16:17:00)

中国90%以上企业都是自己把自己整死的,所以只要犯的错误少,坚持得住,你就有机会成功。海航就是一个最典型的例子,不是他自己有多优秀,而是对手太愚蠢。当年全国一共34家地方航空公司,现在不是被收购就是破产,只有他巍然屹立,尽管也是个矮子,但是活下来了,就成为伟岸的公司了。




[荆棘天堂] (2011-7-22 23:04:00)

死扛下去总是有机会的,马云说的。本菜逐渐写一点创业故事给大家看吧,仅供娱乐,碰到该拍砖的,千万不要留情,呵呵。




[wxmang] (2011-7-23 10:24:00)

欢迎,欢迎。

其实只要观察一下目前成功的民营企业(国企不算,那是继承祖宗家业的贵族),他们能力并不是最强的,但是是耐力最好的。打死也不退,就是很多人的座右铭。




[洛阳花] (2011-7-30 19:55:00)

忙总,看了您的这篇文章后有些感想,不知道对不对。葡萄前期说过,目前是国进民退,而事实上这个说法应该是正确的吧。然后继续说,目前的国进民退,最终还是为了国退民进,也就是收了之后,重新私有化,给“听话的资本手中”。这个说法,结合您的即将出现的里根主义,下一步的国退民进也将为期不远了。




[wxmang] (2011-7-30 20:00:00)

“重新私有化,给“听话的资本手中”。”这是一种妄想。胡说八道。你以为TG会蠢到自掘坟墓吗?




[洛阳花] (2011-7-30 20:10:00)

朱在任上时搞过一次了。我刚才查了下里根的政策,其中就包括国退民进,鼓励私人企业发展,卖掉国有企业。当然,我们肯定会有所选择的,在您的文章里,应该侧重的是他的紧缩性货币政策,而对国进民退没有提及,应该是不予考虑吧。




[wxmang] (2011-7-31 10:15:00)

上一次国企改革导致的国退民进,我们是有深刻教训的,一度开始讨论执政基础动摇的问题。后来搞的这次国进民退是吸取教训的。而且在可见的将来不会再重蹈覆辙,因为参与设计第二次改革的----国进民退的这伙人都是60后,还能工作20来年。




[乌贼] (2011-8-1 12:31:00)

说一个靠耐力成为小强的故事吧。

N年(〉10)以前,某企业靠某个填补国内空白的产品当年就赚了1个亿,但是这家企业的最主要竞争对手是两家欧洲的巨无霸。巨无霸发现他们的竞争力后,就大幅降价。之后是漫长的忍耐期。

我记得很清楚,当年我做为这个企业的外部代表(因为他们通过我们公司出口产品),他们的销售处长和我一个同学作为某一个巨无霸的代表,在上海某宾馆一起讨论这个产品在某市场的销售价格问题。当时,我同学言之凿凿说巨无霸可以接受的价格底线是我们无法想象的,因为他们的产品线很长很长,可以接受这个产品上的亏空。虽然他是我的同学,但是那种目空一切的做派,至今都让我历历在目。

这个企业的应对很简单,一方面是当地有支持;另一方面是把这个产品的所有副产物都做成产品,而且是高价值的产品。这样无形中在各个方面都和巨无霸的产品线产生了冲突。但是这个漫长的忍耐期有大概7-8年,主要产品一直徘徊在亏损的边缘,主要是靠那些小些的高价值的品种活下来。此消彼长,最终使两个巨无霸都支撑不住了(回头看,可能金融危机对巨无霸的冲击也比较大),一个卖了自家的产品线,一家和他们握手言和。之后,2007年开始,主产品的价格一路飙升(大概是忍耐期的5-6倍的价格),2008年当年一年的利润就是以前10多年的总和还多,而后几年,利润率略有下降,但是还是在十亿一年的水准。。。可以想象,在这样现金为王的危机时刻,他们有怎样的机遇。

所以,只要自己手里有货,又能活下去,总归是有机会的。




[wxmang] (2011-8-1 16:07:00)

做任何事情都是:坚持不一定会成功,但是不坚持肯定不成功。所以耐力比聪明重要,也比学问或知识重要。




[李寒秋] (2011-9-23 23:34:00)

忙总这话可是太玩世不恭了。社会主义跟国家主义就是一枚硬币的两个面,社会主义的调门有多高,国家主义的威力就有多大。至于什么是国家主义嘛,那就是国家永存,权力神圣,什么人民啊,财富啊,道德啊,信仰啊,感情啊,统统都是国家的附属物,任由国家处理……




[wxmang] (2011-9-24 15:28:00)
本来就是国家资本主义,只是马甲不同而已。






[ssun1cn] (2011-9-24 19:40:00)

国家资本主义列宁还专门论述过,之后发生的官僚化不知道列宁是早就知道呢还是真相信能跨过资本主义发展阶段,反正他干的事情就像是实践马克思理论,但是说的话又是另外一套。




[wxmang] (2011-9-25 13:22:00)
这个不太懂,不过列宁有点修正主义的痕迹。






[slyypp] (2011-7-20 20:24:00)

左派小愤青是不存在滴,无非是生活艰难而致牢骚满腹罢了。不过话说当今房价这么高,真叫人郁闷……社会主义,这4个字总能给人一种美好的幻想。




[wxmang] (2011-7-20 21:33:00)

每一代人都有自己的责任,不管你干不干都得承担。50后承担闹革命;60后承担垦荒;70后承担动荡;80后就得承担通胀了。




[青石崖下] (2011-7-20 22:14:00)

忙总,感觉您比在河里的时候更加说大白话大实话了!不过把现实环境说得这么明白,高水平管理经验表达得如此系统,也让我这样的懒惰型80后觉得手头的工作完全不像严肃工作了,经常偷懒时一看忙总文集还特惭愧。

有时候想,要是我们单位的领导像忙总就好了,热情干劲肯定足足的,任务流程也会清晰得不得了,每天都会有收获。其实,我们单位领导哪能没有两把刷子呢?但怎么看,也觉得和忙总的水平差得太多。汗,我又做不到不贪不急不忿了。




[wxmang] (2011-7-20 22:21:00)

其实人有各种类型,有的属于内秀型,只能干不能说,有的属于口水党,会说不会干。其实只要能够完成任务都是好样的,当然如果能够节省资源和时间完成任务,就是杰出了。所以你不能从人家是否有明星气质来判断能够与否。

其实在网上说都可以说得漂亮的,只是现实中不一定能够都做得成功。我也如此,我能够成功的范围非常有限。大量工作估计我也是蒙查查。




[slyypp] (2011-7-21 8:56:00)

急盼中国出一位保罗沃尔克!!!




[wxmang] (2011-7-21 11:38:00)

努力工作,自强不息。世界上从来没有什么救星,只有骗子或跳大神的。只能自己救自己。




2012-02-19 22:10:26 回复
齐的隆冬强
2012-02-29 15:09:34
忙总,有个问题一直想问你,就是美帝产业升级的时候,也面临着高素质劳动力短缺的情况,那么美帝最后是通过什么手段来解决这个问题的,他们的做法对tg有什么借鉴,tg打算怎么培养高素质劳动力
齐的隆冬强 发表于 2012-2-29 15:09
忙总,有个问题一直想问你,就是美帝产业升级的时候,也面临着高素质劳动力短缺的情况,那么美帝最后是通过 ...

他们要好一些,一个是教育发达,二个是教育体系完备,第三个是工业化下的劳动力储备相当素质,不像我们主要来自农村劳动力。他们产业升级是在城市化完成,工业化完成前提下进行的,培训转型要容易得多。再说还有大量高素质移民来补充。
2012-02-29 16:09:22 回复
cjf
2012-03-05 12:21:17
夹在中间的日子最难过,相对生活水平下降。
江浙地区纺织业工人今年薪资大约上涨25%,招人还挺难,管严点要走。
真正有钱人对价格不敏感。
cjf 发表于 2012-3-5 12:21
夹在中间的日子最难过,相对生活水平下降。
江浙地区纺织业工人今年薪资大约上涨25%,招人还挺难,管严点要 ...

现在低附加值产业的确非常困难,上下夹击,原材物料成本上升,资金紧张,订单不稳定,劳动力不稳定。熬过来的也许会好一点,不过很多都可能熬不过来。
2012-03-05 12:38:14 回复
cjf
2012-03-05 17:52:29
wxmang 发表于 2012-3-5 12:38
现在低附加值产业的确非常困难,上下夹击,原材物料成本上升,资金紧张,订单不稳定,劳动力不稳定。熬过 ...

有些开始向西部转移了,然后再带动城市化之类的,机遇不少啊。
当然还想掘金也比较难了。

cjf 发表于 2012-3-5 17:52
有些开始向西部转移了,然后再带动城市化之类的,机遇不少啊。
当然还想掘金也比较难了。

西部转移的实际成本不低,因为没有产业集群支撑,物流成本也高得多。官员吃拿卡要也厉害得多。
2012-03-05 17:54:51 回复
毁灭你与你何干
2012-03-05 19:30:39
首先前排占座坐等此贴成为茶馆第一高楼。因为预见性和针对的持续性都相当可观。。
其次,期待忙总的后续文章,加上美国30年代经济危机和罗斯福新政,70年代滞涨,和美国工业化进程(及伴随其成长的美国金融资本的心路历程),就是一部我们的小册子啊! (当然成书最好啦!)
最后,还有几点疑问请教忙总
1,下届总经理虽有纲领,但是手中没有资源,如何与眼下占据了主流舆论阵地,主要的政治资源(人,钱,位置)的既得利益者博弈,因为毕竟要实施,是需要他们割肉的。而这些资本从目前的走势来看,基本没看出有国家和民族属性。换句话来说,下任总经理画的饼,能看得见几成?
2,我们的这种奴隶制资本主义是否有可持续性。在讲究人性和平等的时代,大环境又是那么的剑拔弩张。
3,忙总认为存在欧美经济一体化的可能性么?
毁灭你与你何干 发表于 2012-3-5 19:30
首先前排占座坐等此贴成为茶馆第一高楼。因为预见性和针对的持续性都相当可观。。
其次,期待忙总的后续文 ...

1.现在不知道他们有什么高招,说出来就不灵了。当然不同的总经理,采用的手段肯定不同。

2、我们这种体制已经难以为继,不然不会都在喊政治改革,尽管不同的人说的内涵不同。

3、欧洲不可能跟美国融合,当然路过把剪羊毛当成融合另当别论。因为事实上欧洲文化与美国文化有差距,主要体现在对世界的看法上:欧洲是搞几方力量平衡,美国要一股独大。
2012-03-06 11:15:20 回复
slyypp
2012-03-05 19:57:20
wxmang 发表于 2012-3-5 17:54
西部转移的实际成本不低,因为没有产业集群支撑,物流成本也高得多。官员吃拿卡要也厉害得多。

成都还是可以的吧。我看成都的经济档次还是可以的。
slyypp 发表于 2012-3-5 19:57
成都还是可以的吧。我看成都的经济档次还是可以的。

西部就是成都,重庆和西安有基础。
2012-03-06 11:11:45 回复
小曲线
2012-03-06 11:47:21
wxmang 发表于 2012-3-6 11:11
西部就是成都,重庆和西安有基础。

忙总 广西 云南那简评下
小曲线 发表于 2012-3-6 11:47
忙总 广西 云南那简评下

现在两人各自搞一摊,广西的东盟10+3平台,云南的东南亚经贸一体化。相对来说,云南潜力大一点:缅甸的油管承接;中南半岛交通枢纽;缅甸水电(规划电站超过2个3峡规模)承接;金融和通讯平台等等。

广西就是一个赶集场所。
2012-03-06 13:02:08 回复
飞天鸭
2012-03-18 12:53:43
如此看来,似乎滞胀问题,很大程度上是货币的超额发行导致了资金留在产生较少工作的领域,造成大众的购买力下降,小企业相对被剥削,使得创造需求的能力降低,也和既有产业增长停滞有关。解决的办法就是打掉通货膨胀预期,迫使资金进入实业,并发展新的产业。
飞天鸭 发表于 2012-3-18 12:53
如此看来,似乎滞胀问题,很大程度上是货币的超额发行导致了资金留在产生较少工作的领域,造成大众的购买力 ...

滞胀原因很复杂,没这么简单,总的来讲是结构性失衡,也即消费需求结构与供给结构不匹配,需要的不是供给的。所以只能升级供给结构来解决。

而升级供给结构,只能靠技术进步。
2012-03-18 13:02:05 回复
齐的隆冬强
2012-03-18 13:52:58
wxmang 发表于 2012-3-18 13:02
滞胀原因很复杂,没这么简单,总的来讲是结构性失衡,也即消费需求结构与供给结构不匹配,需要的不是供给 ...

忙总,那是不是可以简单的这么理解,以后三十年,与美帝技术差距越大的行业,就越有前途,
齐的隆冬强 发表于 2012-3-18 13:52
忙总,那是不是可以简单的这么理解,以后三十年,与美帝技术差距越大的行业,就越有前途,

这个不能这么说,应该说,我们有突破潜力的领域,机会就越大。
2012-03-18 18:31:58 回复
飞天鸭
2012-03-18 14:50:12
wxmang 发表于 2012-3-18 13:02
滞胀原因很复杂,没这么简单,总的来讲是结构性失衡,也即消费需求结构与供给结构不匹配,需要的不是供给 ...

谢谢指点,供给结构这一块我不是很懂,前面是看完帖子的一点印象
飞天鸭 发表于 2012-3-18 14:50
谢谢指点,供给结构这一块我不是很懂,前面是看完帖子的一点印象

现在我们低附加值产能过剩,就是供给结构失衡的表现。
2012-03-18 18:36:48 回复
那一剑的风情
2012-03-18 18:58:12
有几个问题想请教一下忙总:

1 对于低附加值的商品, 刚看了一片文章, 东南亚已经效仿中国提高工人工资, 中国要转型, 东南亚国家也紧随其后, 提高最低工资标准, 包括 马来西亚, 印度尼西亚, 越南等.

是不是全球的低附加值产品的廉价时代要结束了?

2 对于高端产品, 中国的产业升级势必要与欧洲, 日本, 韩国, 美国的公司产生巨大的竞争,
目前可以看到的电视, 智能手机, 太阳能, 钢铁竞争的都比较激烈.

70,80十年代的大滞胀的一个大背景是美国, 西欧, 日本在 钢铁, 化工, 汽车, 半导体都出现严重的产能过剩, 中国的这一轮产业升级是不是要重复70,80十年代的恶性竞争?

里根80年代的政策是放松罗斯福新政的约束, 给企业松绑, 导致的是美国福利社会的式微, 中国正处在建立初步 "福利社会" 的开端, 下一轮的高端产业的竞争, 与社会福利制度能不能协调?


谢谢!
那一剑的风情 发表于 2012-3-18 18:58
有几个问题想请教一下忙总:

1 对于低附加值的商品, 刚看了一片文章, 东南亚已经效仿中国提高工人工资, 中 ...

要走出这轮全球滞胀,只有产业升级一条路。
2012-03-18 19:14:52 回复
洛阳花
2012-04-08 10:24:47
忙总,您在前几天提到走出这次的通胀可以参考90年代中国的例子和美国通史里的例子(大概就是70-83年),我昨天专门看了《朱镕基讲话实录》,里面记载92-94年三年大搞货币宽松,通货膨胀厉害,物价上涨达到两位数,但到1996年初,物价就回落到6%,呈现高增长、低通胀的良好态势,朱镕基大赞形势好。我归结的原因是由于92年邓南巡后外资、内资大举投资,到95年生产力释放,对经济的带动作用稀释了此前几年的巨量货币洪水,实现了软着陆。由于讲话录不连贯,无法查到确实的说法,这是我自己的猜测,不知道对不对?
若是,那么该段处理通胀的做法,我们现在似乎借鉴意义不大,因为当时能够靠投资拉动,目前急需产业升级,投资拉动只会使滞涨越陷越深。
那么只有美国处理滞涨的方法可以借鉴了:大规模紧缩,提高利率,产业升级。目前看政策远没有走到这一步。
胡言乱语,望忙总指教。
洛阳花 发表于 2012-4-8 10:24
忙总,您在前几天提到走出这次的通胀可以参考90年代中国的例子和美国通史里的例子(大概就是70-83年),我昨 ...

不是,老朱宏观调控手段很剧烈,不然不会有海南1000多亿烂尾楼,这么多银行行长被他罢免。

我是亲历者,非常惨烈。当时某位行长见到我说的话是:国事不可为了。

另外,国企付出惨重的代价,甩包袱。
2012-04-08 10:28:23 回复
wj_21cn
2012-04-08 11:14:23
wxmang 发表于 2012-4-8 10:28
不是,老朱宏观调控手段很剧烈,不然不会有海南1000多亿烂尾楼,这么多银行行长被他罢免。

我是亲历者 ...

忙总。问下~~说是要过三年的苦日子。
经常去深圳,HK,包括我所在的武汉。感觉,人民群众消费还是很猛烈,稍上点档次的吃饭的地,去晚了全部要等。商场里也是乌央乌央的人。
08年时候,中高端的衣服和香水等消费品,都变相打折。
好像现在都没有。同学在沙特的沙比克,做基础化工原料的供应,他们出货也比较猛。写字楼租金也是缓慢增长。
没有感觉到有啥萧条的景象呢~
wj_21cn 发表于 2012-4-8 11:14
忙总。问下~~说是要过三年的苦日子。
经常去深圳,HK,包括我所在的武汉。感觉,人民群众消费还是很猛 ...

可能你还得再多看看制造业情况。这是经济基础。
2012-04-08 11:42:13 回复
健恒
2012-04-08 11:46:54
请教一下忙总,一直很困惑,中国的这些低端制造业比如:服装、鞋帽、日用品,虽然进入门槛低,但是规模巨大,世界无敌,为什么就不能形成竞争优势,而只能获得一点点最低的利润。

而对比保洁、联合利华,他们也是制造日用品,牙膏、洗发水、洗衣粉之类的,也是低端制造业,为什么他们就能获得较高的利润呢?他们跟我们中国那些企业的最重要的差别在哪里呢?是不是我们的企业仅仅停留在生产产品环节,没有进入到渠道、市场这块呢?
健恒 发表于 2012-4-8 11:46
请教一下忙总,一直很困惑,中国的这些低端制造业比如:服装、鞋帽、日用品,虽然进入门槛低,但是规模巨大 ...

这个讨论过很多次,消费品制造业产业链的增值环节在产品研发和销售环节,前者是知识产权,后者是品牌。我们都没有。

加工,只是血汗工厂。
2012-04-08 11:55:31 回复
tnq
2012-04-08 13:47:51
等到没有人愿意生产只拿很小部分的时候可能就不是血汗工厂了~
tnq 发表于 2012-4-8 13:47
等到没有人愿意生产只拿很小部分的时候可能就不是血汗工厂了~

低附加值产业链你还不熟悉,不是以个人意愿可以改变的,就像非洲草原上,狮子的地位不是角马可以改变的。
2012-04-08 17:57:18 回复
武当七瞎
2012-04-09 00:25:51
wxmang 发表于 2012-4-8 11:55
这个讨论过很多次,消费品制造业产业链的增值环节在产品研发和销售环节,前者是知识产权,后者是品牌。我 ...

低附加值产业中国这匹角马没机会成为狮子吗?比如运动鞋这个领域中国做的还不错啊,慢慢地把美欧的一些挣钱手段学到了,在研发和品牌建设上这十年还是搞得有声有色的。研发和知识产权这块现在国内企业慢慢知道是怎么回事了,学徒工做久了慢慢就做成师傅了。品牌建设这个工作不是一朝一夕之功,甚至不是一个企业之功。未来如果我们把中国这个大品牌做好做强了,下面的小品牌做出来也会容易些。我们在这块上应该还是有机会成为狮子的吧?
武当七瞎 发表于 2012-4-9 00:25
低附加值产业中国这匹角马没机会成为狮子吗?比如运动鞋这个领域中国做的还不错啊,慢慢地把美欧的一些挣 ...

基本不可能,美国人尚且无法在消费品品牌上跟欧洲较量,例如美国的cocah就被欧洲人嘲笑。

没有品牌,就没有定价权。
2012-04-09 10:34:01 回复
天柏
2012-04-09 10:41:00
wxmang 发表于 2012-4-9 10:34
基本不可能,美国人尚且无法在消费品品牌上跟欧洲较量,例如美国的cocah就被欧洲人嘲笑。

没有品牌,就 ...

为什么美国品牌无法和欧洲竞争呢?美国文化已经是强势了,难道历史沉淀的文宣有一定的道理?
天柏 发表于 2012-4-9 10:41
为什么美国品牌无法和欧洲竞争呢?美国文化已经是强势了,难道历史沉淀的文宣有一定的道理?

建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡下人。
2012-04-09 10:54:33 回复
鹦鹉
2012-04-09 10:49:14
wxmang 发表于 2012-4-9 10:34
基本不可能,美国人尚且无法在消费品品牌上跟欧洲较量,例如美国的cocah就被欧洲人嘲笑。

没有品牌,就 ...

这个看来和文化有关。

我们现在穿的都是西式的。除非中式的可以做出自己的名牌。不然,人家欧洲做了几百年,我们就顶多一百年,真的有点难啊。
鹦鹉 发表于 2012-4-9 10:49
这个看来和文化有关。

我们现在穿的都是西式的。除非中式的可以做出自己的名牌。不然,人家欧洲做了几 ...

消费品品牌本质就是西方文化强势的表达。
2012-04-09 10:52:01 回复
天柏
2012-04-09 11:00:00
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

这个了解,但为什么美国牌子在中国也打不过欧洲货?
天柏 发表于 2012-4-9 11:00
这个了解,但为什么美国牌子在中国也打不过欧洲货?

因为西方文化的强大是因为欧洲,而不是美国。
2012-04-09 11:02:20 回复
snowylaura
2012-04-09 11:05:14
可能,要塑造出世界顶级的消费品品牌,需要有深厚的文化积淀,还得在此基础上有上百年的稳定经济发展环境。
snowylaura 发表于 2012-4-9 11:05
可能,要塑造出世界顶级的消费品品牌,需要有深厚的文化积淀,还得在此基础上有上百年的稳定经济发展环境。

消费品品牌是文化的载体,同时也是可以塑造的产物。看看路易威登的故事。
2012-04-09 11:21:37 回复
hanlib
2012-04-09 11:12:35
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

没有文化的美国还能长久保持老大的地位吗?
hanlib 发表于 2012-4-9 11:12
没有文化的美国还能长久保持老大的地位吗?

这个要问美国人了,美国人一直依靠武力支撑的美元体系和贸易体系在维持自己地位。
2012-04-09 11:38:05 回复
slyypp
2012-04-09 11:23:04
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

是这样。不过他们对美国佬的科技难道不佩服吗?
slyypp 发表于 2012-4-9 11:23
是这样。不过他们对美国佬的科技难道不佩服吗?

科技其实各有千秋,例如航天航空,信息技术,精密制造等等。
2012-04-09 11:39:53 回复
tnq
2012-04-09 11:24:37
欧洲文化强势是不是欧洲经济实力支撑的呢,等中国经济强大了,中国的文化成了一种强势文化,我们的品牌应该可以走出去了吧?
tnq 发表于 2012-4-9 11:24
欧洲文化强势是不是欧洲经济实力支撑的呢,等中国经济强大了,中国的文化成了一种强势文化,我们的品牌应该 ...

很难,需要更长时间,我在E舅公那个帖子里写过:政治地位,一粒子弹可以解决,经济地位,一次没收可以解决,文化,却需要三代人坚持不懈的努力。
2012-04-09 11:41:03 回复
kittylh2010
2012-04-09 11:43:57
tnq 发表于 2012-4-9 11:24
欧洲文化强势是不是欧洲经济实力支撑的呢,等中国经济强大了,中国的文化成了一种强势文化,我们的品牌应该 ...

很怀疑文化宣传部的水平。
比较看好体制外的,洪晃办的时尚杂志和设计专卖店应该就是一个方向。即使人家是逐利的,好歹也算进步了。
kittylh2010 发表于 2012-4-9 11:43
很怀疑文化宣传部的水平。
比较看好体制外的,洪晃办的时尚杂志和设计专卖店应该就是一个方向。即使人家 ...

问题是洪晃们懂中国文化吗?
2012-04-09 11:45:31 回复
海狸先生
2012-04-09 11:55:24
wxmang 发表于 2012-4-9 10:34
基本不可能,美国人尚且无法在消费品品牌上跟欧洲较量,例如美国的cocah就被欧洲人嘲笑。

没有品牌,就 ...

服装饰品美国的不行,可科技产品和互联网是美国人的地盘啊

我觉得咱们的瓷器茶叶之类的都几千年了,这类应该是我们的强项吧
海狸先生 发表于 2012-4-9 11:55
服装饰品美国的不行,可科技产品和互联网是美国人的地盘啊

我觉得咱们的瓷器茶叶之类的都几千年了,这 ...

瓷器现在日本德国都比中国强,茶叶印度斯里兰卡比我们高端,丝绸日本比我们高端。

互联网并不是产品。科技产品与欧洲各有千秋,例如精密机械和精细化工,美国就不如欧洲。
2012-04-09 12:12:04 回复
幸运的活力东东
2012-04-09 12:00:49
snowylaura 发表于 2012-4-9 11:05
可能,要塑造出世界顶级的消费品品牌,需要有深厚的文化积淀,还得在此基础上有上百年的稳定经济发展环境。

把品牌看的这么神圣?我很惊讶

品牌其实本质上就是讲故事忽悠,加上消费者定位精准
幸运的活力东东 发表于 2012-4-9 12:00
把品牌看的这么神圣?我很惊讶

品牌其实本质上就是讲故事忽悠,加上消费者定位精准

你看来没在企业工作过,还是去一线工作几年再说。
2012-04-09 12:13:07 回复
kittylh2010
2012-04-09 12:02:25
wxmang 发表于 2012-4-9 11:45
问题是洪晃们懂中国文化吗?

中国文化哪是那么容易懂的。
洪晃算是比较了解西方社会规则的,也肯帮衬中国设计师,先把地盘打下来再说,中国设计师有舞台了,自然会有人思考中国文化的。
创意星空第二季的冠军卢霆希,为自己设计的衣服,还有最后决赛作品“飞天”就挺不错的。
kittylh2010 发表于 2012-4-9 12:02
中国文化哪是那么容易懂的。
洪晃算是比较了解西方社会规则的,也肯帮衬中国设计师,先把地盘打下来再说 ...

单凭几件服装,说明不了什么,就像张艺谋的奥运会开幕式,也说明不了什么一样,随风而逝。
2012-04-09 12:15:28 回复
xiaomaomao
2012-04-09 12:18:17
wxmang 发表于 2012-4-9 11:45
问题是洪晃们懂中国文化吗?

她好像比较懂美国文化,然后整天穿套旗袍,把自己包装成懂中国文化
xiaomaomao 发表于 2012-4-9 12:18
她好像比较懂美国文化,然后整天穿套旗袍,把自己包装成懂中国文化

14岁就被公派留学,当然知道美国更多一点。
2012-04-09 14:57:03 回复
天柏
2012-04-09 12:22:39
wxmang 发表于 2012-4-9 12:15
单凭几件服装,说明不了什么,就像张艺谋的奥运会开幕式,也说明不了什么一样,随风而逝。

开幕式对很多老美的震撼不小,可惜没有跟进动作,中国形象宣传片就是个笑话。
天柏 发表于 2012-4-9 12:22
开幕式对很多老美的震撼不小,可惜没有跟进动作,中国形象宣传片就是个笑话。

他那个东西没法渗透,只是视觉展示。
2012-04-09 14:57:38 回复
xiaomaomao
2012-04-09 12:31:25
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

这里面好几项是当初骂小布什的,至于底层人民,哪都一样,只是美国的媒体比欧洲人更会去迎合他们受众的需要
xiaomaomao 发表于 2012-4-9 12:31
这里面好几项是当初骂小布什的,至于底层人民,哪都一样,只是美国的媒体比欧洲人更会去迎合他们受众的需 ...

我觉得中国还是要好一些,比如江浙一带的农村,都相当彬彬有礼。
2012-04-09 14:58:43 回复
kittylh2010
2012-04-09 12:31:30
wxmang 发表于 2012-4-9 12:15
单凭几件服装,说明不了什么,就像张艺谋的奥运会开幕式,也说明不了什么一样,随风而逝。

只能说有这个苗头,就是好事情。
忙总不也说文化需要几代人的力量嘛,总得有人探路
kittylh2010 发表于 2012-4-9 12:31
只能说有这个苗头,就是好事情。
忙总不也说文化需要几代人的力量嘛,总得有人探路

这种事情靠这种博眼球的投机是不会成功的,就像骑自行车永远上不了月球。
2012-04-09 15:08:34 回复
明日黄花
2012-04-09 12:40:10
wxmang 发表于 2012-4-9 12:13
你看来没在企业工作过,还是去一线工作几年再说。

我的理解品牌的核心其实是信誉和信用。这才是商品经济最核心的东西。
明日黄花 发表于 2012-4-9 12:40
我的理解品牌的核心其实是信誉和信用。这才是商品经济最核心的东西。

是一种集群认同感。
2012-04-09 14:59:23 回复
幸运的活力东东
2012-04-09 12:45:32
wxmang 发表于 2012-4-9 12:13
你看来没在企业工作过,还是去一线工作几年再说。

仅举个简单例子
我说过的某外资集团间接控制垄断整个中国市场的外资品牌就是这么忽悠出来的,我很清楚这个事情,在他们集团内部,管这个就叫忽悠。
幸运的活力东东 发表于 2012-4-9 12:45
仅举个简单例子
我说过的某外资集团间接控制垄断整个中国市场的外资品牌就是这么忽悠出来的,我很清楚这 ...

不是他们真的不懂,就是在骗人。

建议随便看一本西方人写的关于品牌的书吧,不要老说自己都不了解的外行话。
2012-04-09 15:09:54 回复
天柏
2012-04-09 12:57:48
wxmang 发表于 2012-4-9 11:41
很难,需要更长时间,我在E舅公那个帖子里写过:政治地位,一粒子弹可以解决,经济地位,一次没收可以解决 ...

美国在二战后领先西方世界已近七十年,三代人了,名牌奢侈品仍然落后于欧洲。历史文化传统固然是一方面的原因,应该有其它因素。美国名牌没有欧洲垄断的厉害,单打独斗难敌集团作战也应为一方面。
天柏 发表于 2012-4-9 12:57
美国在二战后领先西方世界已近七十年,三代人了,名牌奢侈品仍然落后于欧洲。历史文化传统固然是一方面的 ...

消费品牌是一种现代图腾,划分人类的集合。
2012-04-09 15:14:11 回复
Eltonn
2012-04-09 13:15:36
wxmang 发表于 2012-4-9 12:12
瓷器现在日本德国都比中国强,茶叶印度斯里兰卡比我们高端,丝绸日本比我们高端。

互联网并不是产品。 ...

其他不知道,但印度斯里兰卡的茶叶品质比不上我们的滇红,只是立顿的品牌和销售网络太厉害了……
Eltonn 发表于 2012-4-9 13:15
其他不知道,但印度斯里兰卡的茶叶品质比不上我们的滇红,只是立顿的品牌和销售网络太厉害了……

这就是品牌的作用。国内以茅台为例,没有这个品牌,茅台就一个地方小酒厂。
2012-04-09 15:15:02 回复
cnburns
2012-04-09 13:16:14
wxmang 发表于 2012-4-9 12:12
瓷器现在日本德国都比中国强,茶叶印度斯里兰卡比我们高端,丝绸日本比我们高端。

互联网并不是产品。 ...

忙总,商榷一下
其它的不知道,单就茶叶,作为从小喝茶的人(也就是说我从用户角度看),不知道怎么叫作高端?
下面只说红茶,
印度斯里兰卡那种茶叶叫高端吗?我喝过的阿萨姆和大吉岭红茶可都不咋地,价格也都很便宜。老外喜欢的红茶大多也就是那种货色,包括祁红,其实也不算高端,在中国不说绿茶,就说几种比较好也较贵的红茶,云南的滇红(其实也是非常便宜的,200元左右价位的口感就很好了),福建小种红茶(最近几年炒作厉害的金骏眉就是一种)、闽北的那几种工夫红茶,宜兴的工夫红茶,还有新出的信阳红茶,虽然都有炒作成份,但是口感真不是炒出来的,不是所谓世界三大红茶可以企及的,价格当然也不是三大所能奢求。
如果您说印度斯里兰卡的茶叶国际市场占有率高,这应该承认,但是,国内的茶叶商要发疯到什么程度才会把这种品质的茶叶做成红碎茶当作大碗茶卖,去跟印度斯里兰卡竞争?

cnburns 发表于 2012-4-9 13:16
忙总,商榷一下
其它的不知道,单就茶叶,作为从小喝茶的人(也就是说我从用户角度看),不知道怎么叫作 ...

所谓高端,是指附加值高。
2012-04-09 15:15:43 回复
hans
2012-04-09 13:29:00
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

可是欧洲的同学都说欧洲太懒了,太官僚主义了,和美国没法比,没前途了。
hans 发表于 2012-4-9 13:29
可是欧洲的同学都说欧洲太懒了,太官僚主义了,和美国没法比,没前途了。

这是两回事情,一个说的是现状,一个说得是文化。就像俄罗斯瞧不起中国文化,但是还得佩服我们的赚钱精神。
2012-04-09 15:17:17 回复
bbobb
2012-04-09 14:16:44
本帖最后由 bbobb 于 2012-4-9 14:23 编辑

忙总,请教个问题:
按说在中国制造业的人力成本在不断增加, 很多企业会将工厂转移到人力成本便宜的国家。但就现在我看到的情况,很多制造业工厂不是转移, 而是继续提高员工工资。以期望招到跟多人力。
比如: 我所在的公司, 今年所有员工的工资平均涨幅达13%.
一名普通的一线工人,不加班能拿到2K。 加下班就能拿到3k.
这是为什么?
bbobb 发表于 2012-4-9 14:16
忙总,请教个问题:
按说在中国制造业的人力成本在不断增加, 很多企业会将工厂转移到人力成本便宜的国家。 ...

这个以前有过大量帖子讨论,建议找来看看。其实就是一句话:产业集群效应。劳动力成本不是主要因素,产业配套齐全才是中国低附加值制造业的金刚钻。
2012-04-09 15:23:32 回复
Eltonn
2012-04-09 14:58:01
对于上述茶叶比较问题,个人有几个观点共大家商榷
1、西方人大量喝的是红碎茶,这个是拼配茶的概念,即立顿红茶里每年也从中国大量进口滇红、正山小种、祁红等来丰富其以南亚茶为主茶包的口感,主要起到味精作用,类似于勾兑。
2、东西方的泡饮方式不同,西方是一泡滋味完全渗出 ,我们要求耐泡度,因此发酵和烘焙程度略有差异。
3、国内的红茶价格比国际市场高
4、国际茶业市场确实被立顿垄断了,在标准制定上、品牌宣传、分销渠道上我们没有任何话语权,虽然我们的红茶是世界上最好的……
Eltonn 发表于 2012-4-9 14:58
对于上述茶叶比较问题,个人有几个观点共大家商榷
1、西方人大量喝的是红碎茶,这个是拼配茶的概念,即立顿 ...

的确如此,控制标准,在所有行业都是终极控制模式。

我们消费品没自己的产品标准和产业标准,永远只能做模仿者或原料供应者。

就像我第一次去茅台,人家拿50年陈酿来,我一品,大叫这是什么玩意,难喝之极,结果人家说,这就是茅台的味道。这就是标准。
2012-04-09 15:29:28 回复
zermelo
2012-04-09 15:24:00
wxmang 发表于 2012-4-9 15:17
这是两回事情,一个说的是现状,一个说得是文化。就像俄罗斯瞧不起中国文化,但是还得佩服我们的赚钱精神 ...

那要是这样,在欧美人放弃对上帝的信仰之前,他们会永远看不起中国文化的。无论他们在将来落魄到什么程度。
zermelo 发表于 2012-4-9 15:24
那要是这样,在欧美人放弃对上帝的信仰之前,他们会永远看不起中国文化的。无论他们在将来落魄到什么程度 ...

我想亨廷顿的文化冲突论是有一定洞察力的。
2012-04-09 15:34:01 回复
animon
2012-04-09 15:33:45
wxmang 发表于 2012-4-9 15:29
的确如此,控制标准,在所有行业都是终极控制模式。

我们消费品没自己的产品标准和产业标准,永远只能 ...

请教忙总,这两天有一篇叫互联网的鄙视链的文章http://tech.ifeng.com/internet/detail_2012_04/07/13712237_0.shtml

是不是也有关乎品牌和粉丝
animon 发表于 2012-4-9 15:33
请教忙总,这两天有一篇叫互联网的鄙视链的文章http://tech.ifeng.com/internet/detail_2012_04/07/13712 ...

其实不是鄙视,是分圈子。就像我混狗剩帮时,不同大院的狗剩们要用一个标志来划分,有的头上戴玉米叶编的帽子,有的腰上束棕树叶编的腰带。

当然为了显示卓尔不同,是要互相攻击的,例如说戴玉米叶帽子的是捡渣渣的(捡破烂),对方就会说束棕树叶腰带的是告花儿(要饭的)。
2012-04-09 15:39:48 回复
animon
2012-04-09 15:44:26
wxmang 发表于 2012-4-9 15:39
其实不是鄙视,是分圈子。就像我混狗剩帮时,不同大院的狗剩们要用一个标志来划分,有的头上戴玉米叶编的 ...

处于某个圈子内的人,往往存在一种莫名的优越感,这也算品牌文化对粉丝洗脑作用吧
animon 发表于 2012-4-9 15:44
处于某个圈子内的人,往往存在一种莫名的优越感,这也算品牌文化对粉丝洗脑作用吧

品牌只是一个表达方式,其实术语,黑话都是一种表达方式。
2012-04-09 16:12:29 回复
鹦鹉
2012-04-09 15:47:06
wxmang 发表于 2012-4-9 15:29
的确如此,控制标准,在所有行业都是终极控制模式。

我们消费品没自己的产品标准和产业标准,永远只能 ...

你在此之前还喝过什么白酒没?

如果是第一次喝白酒,都挺难喝的。。。呵呵。
鹦鹉 发表于 2012-4-9 15:47
你在此之前还喝过什么白酒没?

如果是第一次喝白酒,都挺难喝的。。。呵呵。

觉得不如北京二锅头。
2012-04-09 16:12:52 回复
slyypp
2012-04-09 16:02:09
wxmang 发表于 2012-4-9 15:29
的确如此,控制标准,在所有行业都是终极控制模式。

我们消费品没自己的产品标准和产业标准,永远只能 ...

说句实话啊,不是我不爱国啊,白酒这个东东呢,我觉得就是中国人最大的忽悠,而且居然成功忽悠了上千年多少代人。我的心里一直想,这世界上还有比我国白酒更难喝的酒么?
成奎花
2012-04-09 16:06:20
wxmang 发表于 2012-4-9 15:23
这个以前有过大量帖子讨论,建议找来看看。其实就是一句话:产业集群效应。劳动力成本不是主要因素,产业 ...

重庆这几年在产业集群配套这方面也在做,您觉得重庆能坚持下去还是人亡政息?
成奎花 发表于 2012-4-9 16:06
重庆这几年在产业集群配套这方面也在做,您觉得重庆能坚持下去还是人亡政息?

估计人亡政息,因为政府要付出的代价太大了。可能10年都未必见效。
2012-04-09 16:14:03 回复
成奎花
2012-04-09 16:10:10
wxmang 发表于 2012-4-9 15:29
的确如此,控制标准,在所有行业都是终极控制模式。

我们消费品没自己的产品标准和产业标准,永远只能 ...

文化强势影响消费习惯。老外拿中国人喝洋酒兑可乐找乐,我说这个就和你们喝茶加糖加奶加柠檬一样,不过你们是强势文化,本来可笑的事就成为风格特色了,等中国文化成文强势,喝洋酒兑可乐也会成为一种风格特色。
成奎花 发表于 2012-4-9 16:10
文化强势影响消费习惯。老外拿中国人喝洋酒兑可乐找乐,我说这个就和你们喝茶加糖加奶加柠檬一样,不过你 ...

所以模仿就变成装了,例如我们也会说洋人穿唐装出席庆典场合装。
2012-04-09 16:26:16 回复
wisele
2012-04-09 16:43:54
wxmang 发表于 2012-4-9 10:34
基本不可能,美国人尚且无法在消费品品牌上跟欧洲较量,例如美国的cocah就被欧洲人嘲笑。

没有品牌,就 ...

这个话题令我有点疑惑,忙总说的会不会是比较小众、讲究品味的高档消费品市场?

以我所知,北美的家电还是以美加自己的品牌为主,汽车当然是日本车的天下,高档车就是欧洲 ( 主要还是德国 ) ,近年电子消费品以棒子货一枝独秀,爱疯是另一个奇葩,日本货已经式微了好些年,欧洲货更加没戏。其它运动鞋、运动服装还是以美国品牌最牛,日常生活用品也是宝洁、强生、3M 的天下…..
wisele 发表于 2012-4-9 16:43
这个话题令我有点疑惑,忙总说的会不会是比较小众、讲究品味的高档消费品市场?

以我所知,北美的家电 ...

建议去欧洲看看。
2012-04-09 17:05:19 回复
成奎花
2012-04-09 17:02:28
wxmang 发表于 2012-4-9 16:26
所以模仿就变成装了,例如我们也会说洋人穿唐装出席庆典场合装。

弱势模仿强势,因为群集规模效应,就叫做赶潮流追时尚;强势模仿弱势,因为是个案孤例,再加上点强势模仿者欲盖弥彰的“临幸”心态,就成为装。现实很骨感
成奎花 发表于 2012-4-9 17:02
弱势模仿强势,因为群集规模效应,就叫做赶潮流追时尚;强势模仿弱势,因为是个案孤例,再加上点强势模仿 ...

其实我很喜欢看别人装,很有审美情趣。尤其是看到别人装我熟悉或擅长的东西,我最高兴了,因为我知道他的每一个下一步是什么。
2012-04-09 17:11:52 回复
看世界
2012-04-09 17:03:49
我觉得品牌的核心除了信誉和信用,还有一个原因是中国经过100多年历史的低谷,部分人群对中国文明的不自信。在西方影视文化的洗脑下,以拥有强势民族的产品为荣的攀比心和虚荣心,而不看重产品的性价比。先入为主的心理定式。
看世界 发表于 2012-4-9 17:03
我觉得品牌的核心除了信誉和信用,还有一个原因是中国经过100多年历史的低谷,部分人群对中国文明的不自信。 ...

这个最好标本就是去上海的小资情调多的酒吧,咖啡厅,西餐厅之类,叹为观止。
2012-04-09 17:13:24 回复
wisele
2012-04-09 17:09:28
wxmang 发表于 2012-4-9 17:05
建议去欧洲看看。

先谢过忙总回答,能不能说欧洲也就跟日韩一样保护主义高涨,国内市场还是以国产货为主?
wisele 发表于 2012-4-9 17:09
先谢过忙总回答,能不能说欧洲也就跟日韩一样保护主义高涨,国内市场还是以国产货为主?

不是,欧洲人更理解品牌的内涵,所以他们用这玩意就把其他国家干掉了。
2012-04-09 17:16:27 回复
鹦鹉
2012-04-09 17:17:58
wxmang 发表于 2012-4-9 17:13
这个最好标本就是去上海的小资情调多的酒吧,咖啡厅,西餐厅之类,叹为观止。

这个其实从香港那里学来了不少。当然上海本土的洋场心态是基础。
鹦鹉 发表于 2012-4-9 17:17
这个其实从香港那里学来了不少。当然上海本土的洋场心态是基础。

我曾经去过某俱乐部,居然服务生跟我讲法语,我说听不懂,讲普通话,他转身走了。

而那天的活动,是某炒地赚钱的家伙搞到一些所谓上等黑菌,搞什么品鉴会。据说这一夜酒会就花了200多万。
2012-04-09 17:23:38 回复
成奎花
2012-04-09 17:22:33
wxmang 发表于 2012-4-9 17:11
其实我很喜欢看别人装,很有审美情趣。尤其是看到别人装我熟悉或擅长的东西,我最高兴了,因为我知道他的 ...

是的是的,我遇上的一些人装的可能没有忙总遇上的那些那么高端,但是给生活增加了乐趣这一点还是共通的
成奎花 发表于 2012-4-9 17:22
是的是的,我遇上的一些人装的可能没有忙总遇上的那些那么高端,但是给生活增加了乐趣这一点还是共通的:l ...

以前在中科院时,一个海军医院的医生还是护士跟我们一个哥们搞对象,装小鸟依人和大家闺秀,让我们感到生活原来可以如此美好,增加了我们努力学习和工作的信心。

并创造性的发明了一些诱导人家表现小鸟依人或大家闺秀的机会。当然都是善意的。
2012-04-09 17:27:09 回复
成奎花
2012-04-09 17:32:20
wxmang 发表于 2012-4-9 17:27
以前在中科院时,一个海军医院的医生还是护士跟我们一个哥们搞对象,装小鸟依人和大家闺秀,让我们感到生 ...

哈哈,一帮损友啊,后来成了没?
成奎花 发表于 2012-4-9 17:32
哈哈,一帮损友啊,后来成了没?

成了,现在都在美国。
2012-04-09 17:36:29 回复
武当七瞎
2012-04-09 17:42:29
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-4-9 17:45 编辑
wxmang 发表于 2012-4-9 17:16
不是,欧洲人更理解品牌的内涵,所以他们用这玩意就把其他国家干掉了。


品牌的内涵究竟是什么?一种贵族般的高尚格调还是稳定可以信赖的质量?
就质量而言,比如鞋、衣服、手机等好多国内外的牌子可能都是在国内的同一家厂家做的,这些东西做到跟国外大牌子同等质量现在好像不是难事了。
至于格调就是各花入各眼了,有喜欢装高尚的小资,也有低调的富豪,我就看过住豪宅开大奔的MM还去动物园淘衣服穿的,照样穿的津津有味引人入胜。
老欧洲所谓的品牌的内涵是不是装出来的?也许有一天我们可以把他们的画皮撕开,看看里面也不过如此而已呢?就像曾经的香港名牌班尼路,一部疯狂的石头就剥掉了他的画皮,呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-4-9 17:42
品牌的内涵究竟是什么?一种贵族般的高尚格调还是稳定可以信赖的质量?
就质量而言,比如鞋、衣服、手机 ...

这个我不懂,我自己从不买品牌东西。

参加会议,或者穿发的工作服(也是西服),或者直接就是休闲服(我还发生过不让进门的事情,穿得太随便)。因为我觉得穿礼服这种规矩是洋人定的,在你的国家,我无话可说,在中国,我就不想理睬。顶多就是不参加就是。



2012-04-09 17:48:14 回复
吕阳子
2012-04-09 18:07:28
wxmang 发表于 2012-4-9 15:23
这个以前有过大量帖子讨论,建议找来看看。其实就是一句话:产业集群效应。劳动力成本不是主要因素,产业 ...

这句话很赞同,当时毕业后一到深圳就知道沿海和内地的产业配套的差距了!
吕阳子 发表于 2012-4-9 18:07
这句话很赞同,当时毕业后一到深圳就知道沿海和内地的产业配套的差距了!

搬到越南去的,基本又都回来了,或者关门了。
2012-04-09 19:20:21 回复
花大熊
2012-04-09 18:41:44
wxmang 发表于 2012-4-9 17:23
我曾经去过某俱乐部,居然服务生跟我讲法语,我说听不懂,讲普通话,他转身走了。

而那天的活动,是某 ...

哪里是啥品鉴会,分明是MBA的实验课版本
花大熊 发表于 2012-4-9 18:41
哪里是啥品鉴会,分明是MBA的实验课版本

这个前几年上海很时髦,装的很高档。
2012-04-09 19:21:05 回复
花大熊
2012-04-09 18:43:37
wxmang 发表于 2012-4-9 17:11
其实我很喜欢看别人装,很有审美情趣。尤其是看到别人装我熟悉或擅长的东西,我最高兴了,因为我知道他的 ...

和市场部的报告,工作流程有的一拼,哈哈
花大熊 发表于 2012-4-9 18:43
和市场部的报告,工作流程有的一拼,哈哈

现在仍然如此,很有味道。
2012-04-09 19:21:22 回复
jerrod
2012-04-09 18:43:54
wxmang 发表于 2012-4-9 14:58
我觉得中国还是要好一些,比如江浙一带的农村,都相当彬彬有礼。

热烈期待忙总来我们江浙做客,呵呵。鲍参翅肚倒没有,粗茶淡饭有的是。
jerrod 发表于 2012-4-9 18:43
热烈期待忙总来我们江浙做客,呵呵。鲍参翅肚倒没有,粗茶淡饭有的是。

以前经常去,现在没机会了。
2012-04-09 19:21:44 回复
花大熊
2012-04-09 19:53:53
wxmang 发表于 2012-4-9 19:21
这个前几年上海很时髦,装的很高档。

还有个向内地蔓延瘟疫的过程,呵呵
花大熊 发表于 2012-4-9 19:53
还有个向内地蔓延瘟疫的过程,呵呵

内地倒没有见到,我在内地咖啡厅倒是见过服务员说四川话,然后如幽灵般出现,把一盘东西送到正在抬头的顾客额头上的。

骂:他妈的不长眼睛?

答:喊了塞。

怒:怎么喊的?

答:得。

一屋子人笑翻。

2012-04-10 09:55:25 回复
风潇潇007
2012-04-09 20:35:10
wxmang 发表于 2012-4-9 17:48
这个我不懂,我自己从不买品牌东西。

参加会议,或者穿发的工作服(也是西服),或者直接就是休闲服( ...

忙总时时处处都是个性凸显哈
风潇潇007 发表于 2012-4-9 20:35
忙总时时处处都是个性凸显哈

不是,主要是懒。穿礼服,穿一次,就得洗一次。
2012-04-10 09:56:41 回复
余木然
2012-04-09 20:50:09
wxmang 发表于 2012-4-9 14:59
是一种集群认同感。

鲍德里亚的《消费社会》和《符号的政治经济学》就是讲这个的。
鲍德里亚在《符号的政治经济学》中认为马克思的政治经济学已经过时了。其论述如下:
现在生产力和生产关系的矛盾已经不是主要矛盾了,因为现在的生产力已经发展过头了,一个重要的表现就是产能过剩,因此现在就不需要再解放生产力了。那么现在的主要矛盾是什么呢?是消费。就是产品销售的问题。消费者想消费什么,工厂就生产什么。
而消费现在已经符号化了,所谓的符号就是能带来声望的象征,为了争夺消费者的青睐,附着于产品之上的符号就变得比产品本身重要了,这就能解释为什么现在商业的成功极大的取决于品牌。也能解释为什么西方的实业在被东方夺去一大部分的时候还能成为经济上的强者。
余木然 发表于 2012-4-9 20:50
鲍德里亚的《消费社会》和《符号的政治经济学》就是讲这个的。
鲍德里亚在《符号的政治经济学》中认为马 ...

这个至少直观上是对的。
2012-04-10 09:57:41 回复
阿迪
2012-04-09 21:13:09
wxmang 发表于 2012-4-9 16:12
觉得不如北京二锅头。

这会不会是和人的口感有关呢?至少我自己来说,极度喝不了广西南丹的丹泉酒,一小杯就能让我头痛欲裂,而对于老桂林来说,就是醉了头也不会痛。茅台酒不敢说喝到的是不是都是真品,只记得有过一次喝的是81年份的,那是一开瓶盖,满室飘香啊。其它的,基本是洒在手上会散发出一种不好闻的味道。
阿迪 发表于 2012-4-9 21:13
这会不会是和人的口感有关呢?至少我自己来说,极度喝不了广西南丹的丹泉酒,一小杯就能让我头痛欲裂 ...

因为我根本不喝酒,只闻一闻。
2012-04-10 10:25:37 回复
阿迪
2012-04-09 21:18:05
wxmang 发表于 2012-4-9 16:26
所以模仿就变成装了,例如我们也会说洋人穿唐装出席庆典场合装。

感觉中山装在年轻身材没变形的时候穿着是很帅气的,在中华文化的环境下,比西装好看。但怎么现在都没有发掘了呢?
阿迪 发表于 2012-4-9 21:18
感觉中山装在年轻身材没变形的时候穿着是很帅气的,在中华文化的环境下,比西装好看。但怎么现在都没有发 ...

也许过几年会有的,我们这一两代人太自卑了。
2012-04-10 10:26:22 回复
吴者
2012-04-09 21:47:03
wxmang 发表于 2012-4-9 11:21
消费品品牌是文化的载体,同时也是可以塑造的产物。看看路易威登的故事。

看忙总和大家谈品牌,我感觉,就好像 法人 是对组织的拟人化 一样,品牌可说是对产品或服务的拟人化 --- 来到世上要登记,然后有名有姓,有故事有传承,有特征有脾气,会成长有将来,等等。

就和人的社会一样,品牌的社会也有拉帮结派,团结斗争。

就像人出于各种目的会参加法人组织,人也会花钱买东西来“加入”一个品牌,体验它的七情六欲,参与它的帮派斗争。

“加入”一个品牌,主要是为了认同或被认同,以达到“移情”的目的。

好人要有好品行,好品牌也要有好品质,这是应有之义。

不过,人成年之后会自立、自理,品牌成名之后不会自理,还要人来服侍。

成名后的品牌有自己的脾性,服侍的人要顺着它的脾性来,弄的不好就要砸牌子。


这样看品牌,好像大家讲的都能说通了。
吴者 发表于 2012-4-9 21:47
看忙总和大家谈品牌,我感觉,就好像 法人 是对组织的拟人化 一样,品牌可说是对产品或服务的拟人化 ---...

消费品的品牌和工业品的品牌概念是完全不同的,消费品的品牌早就超出质量,信誉,技术,售后服务等等工业品品牌的内涵,他成为一个自豪感,美感,心满意足,虚荣心,团体认同感,奢华,舒服等等概念的载体。

而消费品品牌的培育,也不是工业品品牌培育方式,靠管理和技术来实现,他是一种文化熏陶的过程。最简单例子就是茅台酒,把品牌拿掉,不过一个乡间酒作坊而已。

但是中国几十年的酒文化培育,给它太多内涵,使它这个载体变得丰满。奇怪的口味,竟然也成为载体的一部分,以此区别于其他酒。

2012-04-10 10:32:22 回复
suqier
2012-04-09 22:11:46
wxmang 发表于 2012-4-9 15:23
这个以前有过大量帖子讨论,建议找来看看。其实就是一句话:产业集群效应。劳动力成本不是主要因素,产业 ...

迈克尔。波特的《国家竞争优势》,偶读到的第一本讲产业簇的。不过里面的例子是意大利地砖什么的,这本书写得有点早,中国加入WTO后形成的产业簇更典型。
suqier 发表于 2012-4-9 22:11
迈克尔。波特的《国家竞争优势》,偶读到的第一本讲产业簇的。不过里面的例子是意大利地砖什么的,这本书 ...

产业集群效应,现在研究得最好得是中国人。
2012-04-10 10:32:55 回复
jerrod
2012-04-10 00:11:58
wxmang 发表于 2012-4-9 19:21
以前经常去,现在没机会了。

虽然知道忙总不喜欢前任总经理及他的某些做法,但是还得学上一句,表一下个人态度:随时欢迎忙总来江南大地上走走。实现无门,表个态,忙总请收下。

其实俺的心态,俺不怕说:见了忙总有什么事想请教呢?太多了,但是俺无法启齿,个人成功的不二法则,忙总已经说的很清楚了,此渔乃忙总授之。其次么就是想见见真人,目睹一下康总的风采,比如合个影照个像,了解了解内幕八卦,政治经济,我想多数人和我一样,但是如果面对面问这些东西,做这些事情,暂且撇开忙总,你自己得多掉价,多恶俗,多么虚度光阴。所以还是茶馆喝茶,遥寄祝福。

祝福二位相濡以沫,白头到老,好人一生平安。由忙总的身体健康看,忙总还需努力,加油。希望忙总管住嘴,迈开腿。希望康总依旧英姿飒爽,没事拿个大鼎。

俺们平头老百姓,只有表态欢迎忙总的本事,文笔还很拙劣,小年轻讲话不懂事,请忙总见谅。
jerrod 发表于 2012-4-10 00:11
虽然知道忙总不喜欢前任总经理及他的某些做法,但是还得学上一句,表一下个人态度:随时欢迎忙总来江南大 ...

不必客气,有机会当然要到处晃悠的,不过现在的确不想以前自己去找事情,斗志不行了。
2012-04-10 10:34:27 回复
xiaomaomao
2012-04-10 03:20:16
wxmang 发表于 2012-4-9 17:23
我曾经去过某俱乐部,居然服务生跟我讲法语,我说听不懂,讲普通话,他转身走了。

而那天的活动,是某 ...

这让我联想到西西河那个只用英文发帖的朋友,
xiaomaomao 发表于 2012-4-10 03:20
这让我联想到西西河那个只用英文发帖的朋友,

这位是怕被安安请喝茶。不过如果他说得过分,安安照样请他喝茶,安安外语可好了,以前西西河一个混情报机构的,他告诉我,他可以左耳朵听英语,右耳朵听越语(越语好到什么程度呢,曾经一个人独闯过河内,跟越南能源部长切磋,竟然没被发现是中国人)。
2012-04-10 10:37:35 回复
moletronic
2012-04-10 03:44:07
wxmang 发表于 2012-4-9 17:48
这个我不懂,我自己从不买品牌东西。

参加会议,或者穿发的工作服(也是西服),或者直接就是休闲服( ...

知识工人都这样,米国硅谷这边穿得很随便,就是去面试也有T恤、拖鞋上阵的。倒是日韩的知识工人们过来个个西装革履。
moletronic 发表于 2012-4-10 03:44
知识工人都这样,米国硅谷这边穿得很随便,就是去面试也有T恤、拖鞋上阵的。倒是日韩的知识工人们过来个个 ...

银行业不是这样,要求西装笔挺。
2012-04-10 10:38:34 回复
齐的隆冬强
2012-04-10 10:13:12
wxmang 发表于 2012-4-10 09:56
不是,主要是懒。穿礼服,穿一次,就得洗一次。

难道忙总还要自己,或者康总去洗衣服?忙总,多写点广大群众喜闻乐见的吧,养生之道之类的,就像你以前在丰言贴的,春夏秋冬都该吃点啥的,本来想回去找找的,结果发现找不到了,就麻烦你再写一些吧
齐的隆冬强 发表于 2012-4-10 10:13
难道忙总还要自己,或者康总去洗衣服?忙总,多写点广大群众喜闻乐见的吧,养生之道之类的,就像你以前在 ...

送洗衣店也是成本不是,再说纯粹浪费装。
2012-04-10 11:04:32 回复
齐的隆冬强
2012-04-10 10:45:02
wxmang 发表于 2012-4-10 10:37
这位是怕被安安请喝茶。不过如果他说得过分,安安照样请他喝茶,安安外语可好了,以前西西河一个混情报机 ...

这都可以?没动用任何资源,就凭自己一个人能见到猴子的能源部长?真是个人才啊,拉关系的高手啊!
齐的隆冬强 发表于 2012-4-10 10:45
这都可以?没动用任何资源,就凭自己一个人能见到猴子的能源部长?真是个人才啊,拉关系的高手啊!

这种人才很多,可惜都在体制内,神龙见首不见尾。
2012-04-10 11:09:02 回复
funseeker
2012-04-10 10:53:48
wxmang 发表于 2012-4-10 10:37
这位是怕被安安请喝茶。不过如果他说得过分,安安照样请他喝茶,安安外语可好了,以前西西河一个混情报机 ...

忙总,这种经过特殊训练的人,固然充分开发了人的某些潜力,那他为此付出的代价或者失去的潜力/能力又是什么呢?
funseeker 发表于 2012-4-10 10:53
忙总,这种经过特殊训练的人,固然充分开发了人的某些潜力,那他为此付出的代价或者失去的潜力/能力又是什 ...

付出的代价就是个人选择的自由,他们是为国家利益而活着的,不是为个人幸福而活着。
2012-04-10 11:10:24 回复
xiaomaomao
2012-04-10 11:08:14
wxmang 发表于 2012-4-10 10:37
这位是怕被安安请喝茶。不过如果他说得过分,安安照样请他喝茶,安安外语可好了,以前西西河一个混情报机 ...

你们是网下见过面的吗?
xiaomaomao 发表于 2012-4-10 11:08
你们是网下见过面的吗?

他是我的私人朋友,发现我在西西河,顺藤摸瓜上来的。
2012-04-10 11:14:32 回复
网海
2012-04-10 11:08:55
wxmang 发表于 2012-4-10 10:32
产业集群效应,现在研究得最好得是中国人。

忙总,能给推荐一本如何做《物流方面的信息服务业》市场调查的书?
比如如何知道客户的需求,如何找到潜在的用户。
网海 发表于 2012-4-10 11:08
忙总,能给推荐一本如何做《物流方面的信息服务业》市场调查的书?
比如如何知道客户的需求,如何找到潜 ...

这个现在应该没有什么可操作的书,有的书也是瞎扯概念术语定义之类没有用的。

我建议与物流公司合作来作,他们知道需要什么数据。他们也有调查网络和客户网络,不是圈内人,人家不会告诉你任何真实数据。
2012-04-10 11:16:26 回复
funseeker
2012-04-10 11:12:43
wxmang 发表于 2012-4-10 11:10
付出的代价就是个人选择的自由,他们是为国家利益而活着的,不是为个人幸福而活着。

这个代价是容易预见的,他们自己也想得到。我的意思主要是后半句,失去的潜力和能力这方面的代价,比如因为精通A而对B一窍不通,因为擅长X从而无法掌握Y,不知道忙总是怎么看的?
funseeker 发表于 2012-4-10 11:12
这个代价是容易预见的,他们自己也想得到。我的意思主要是后半句,失去的潜力和能力这方面的代价,比如因 ...

他们没这个想法,他们身而为国家,就是国家的机器。
2012-04-10 11:17:21 回复
scorpiogs
2012-04-10 11:25:34
wxmang 发表于 2012-4-10 11:10
付出的代价就是个人选择的自由,他们是为国家利益而活着的,不是为个人幸福而活着。


敬佩一下这样人,真正的jy。

虽然现在算和平,不过那些可歌可泣的故事应该还是很多的
scorpiogs 发表于 2012-4-10 11:25
敬佩一下这样人,真正的jy。

虽然现在算和平,不过那些可歌可泣的故事应该还是很多的

所以不要被网络上的愤青语言迷惑,中国做事情的人还是大多数。骂人的还是极少数。
2012-04-10 11:27:46 回复
网海
2012-04-10 11:26:55
wxmang 发表于 2012-4-10 11:16
这个现在应该没有什么可操作的书,有的书也是瞎扯概念术语定义之类没有用的。

我建议与物流公司合作来 ...

有没有做市场调查或者市场销售调查方面的入门书,我想先拿来薰一熏,先学几个概念。
网海 发表于 2012-4-10 11:26
有没有做市场调查或者市场销售调查方面的入门书,我想先拿来薰一熏,先学几个概念。

这个太专业了,每个行业的调查清单都不一样,非常不一样,就算是方便面与矿泉水都不一样。

建议先上网搜索一下物流业的相关文章,知道他们的工作特点和要点再说。物流业内部也非常不一样,也分成几个大行业(船运,空运,陆运),和100多个小行业(快递,包裹,供应链,第三方物流,货栈,货代,配送等等)以及若干专业(线路调度,资源配置,联合控制等等)。

2012-04-10 11:32:00 回复
scorpiogs
2012-04-10 11:39:37
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-4-10 11:44 编辑
wxmang 发表于 2012-4-10 11:27
所以不要被网络上的愤青语言迷惑,中国做事情的人还是大多数。骂人的还是极少数。


在忙总面前小小的炫耀一下,俺2k年网络对中国比较灰暗的时候上网,这么多年算是百毒不亲了。

从小就沉迷地下工作那种信仰上的刀光血影,现在还记得熊向辉回忆录里做胡宗南秘书时抽出5分钟向伍豪汇报工作,一句你辛苦了包含了多少东西。

现在经常和一群bt在SC论坛没事儿追忆春天的十七个瞬间,放潜伏的时候大家一起感慨现在还有那个电视剧还能如此深情背诵老三篇。

像我这样的年轻人可能不太多了,总觉得自己有点格格不入,hehe
scorpiogs 发表于 2012-4-10 11:39
在忙总面前小小的炫耀一下,俺2k年网络对中国比较灰暗的时候上网,这么多年算是百毒不亲了。

从小就 ...

应该很多,如果现在某个单位到某大学招某一个特殊专业的学生,尽管大家知道后果,也一样踊跃报名的。我亲身经历过,只是政审不合格,没去成。
2012-04-10 15:57:50 回复
slyypp
2012-04-10 11:39:40
wxmang 发表于 2012-4-10 11:14
他是我的私人朋友,发现我在西西河,顺藤摸瓜上来的。

我要当老板,就多雇一些退休安安做顾问,这类人智商经验都是超群的。
slyypp 发表于 2012-4-10 11:39
我要当老板,就多雇一些退休安安做顾问,这类人智商经验都是超群的。

他们一入侯门深似海,转眼已是百年身。
2012-04-10 15:58:41 回复
xsaqqq
2012-04-10 11:41:04
wxmang 发表于 2012-4-10 11:27
所以不要被网络上的愤青语言迷惑,中国做事情的人还是大多数。骂人的还是极少数。

这几天参加了一个公共政策论坛,发现:1.专家教授们都活在自己的世界里,总是希望/或者说要求现实符合他们的理想。2.他们都没什么骨头。3.几个外国人的汉语都很溜。
xsaqqq 发表于 2012-4-10 11:41
这几天参加了一个公共政策论坛,发现:1.专家教授们都活在自己的世界里,总是希望/或者说要求现实符合他们 ...

专家教授都认为自己是垃圾,是失败者。
2012-04-10 15:59:12 回复
ifulou
2012-04-10 11:52:26
wxmang 发表于 2012-4-9 17:11
其实我很喜欢看别人装,很有审美情趣。尤其是看到别人装我熟悉或擅长的东西,我最高兴了,因为我知道他的 ...

忙总太坏了
ifulou 发表于 2012-4-10 11:52
忙总太坏了

娱乐大众,有何不可?
2012-04-10 15:59:34 回复
武当七瞎
2012-04-10 12:08:17
wxmang 发表于 2012-4-10 11:14
他是我的私人朋友,发现我在西西河,顺藤摸瓜上来的。

看来安安早就盯上西西河了,茶馆不会也有安安的潜伏吧?
武当七瞎 发表于 2012-4-10 12:08
看来安安早就盯上西西河了,茶馆不会也有安安的潜伏吧?

这里应该还没有,茶馆太小了。
2012-04-10 16:00:25 回复
冷眼看世界
2012-04-10 12:54:08
wxmang 发表于 2012-4-10 11:32
这个太专业了,每个行业的调查清单都不一样,非常不一样,就算是方便面与矿泉水都不一样。

建议先上网 ...

其实很多行业的经验积累就在一张checklist上。。。能搞懂这些,就能避免很多错误
冷眼看世界 发表于 2012-4-10 12:54
其实很多行业的经验积累就在一张checklist上。。。能搞懂这些,就能避免很多错误

是的,其实所有复杂工作的诀窍,都在一本手册里,只是有的企业故意搞得支离破碎,没人能够掌握全貌。
2012-04-10 16:01:29 回复
suqier
2012-04-10 13:16:26
wxmang 发表于 2012-4-10 10:38
银行业不是这样,要求西装笔挺。

看场合的,我刚去米国时,看到B-school的教授穿着拖鞋和很多洞的破牛仔就跑来上课了,大吃一惊。

但是他们在正式商业场合就穿得很正式。似乎是四个级别“正式,半正式,非正式,宴会”,然后看单下菜,这样一种习俗,就象人大开会,少民代表一定要穿民族服装一样。
suqier 发表于 2012-4-10 13:16
看场合的,我刚去米国时,看到B-school的教授穿着拖鞋和很多洞的破牛仔就跑来上课了,大吃一惊。

但是 ...

人大开会,有的少数民族的服装是穿错的,至少我就看到两个。
2012-04-10 16:02:27 回复
罗阿宝
2012-04-10 15:55:05
wxmang 发表于 2012-4-9 17:11
其实我很喜欢看别人装,很有审美情趣。尤其是看到别人装我熟悉或擅长的东西,我最高兴了,因为我知道他的 ...

好奇ing, 求例子,或写个小小说给我们看看?要求“很有审美情趣”!!!
罗阿宝 发表于 2012-4-10 15:55
好奇ing, 求例子,或写个小小说给我们看看?要求“很有审美情趣”!!!

比如某假华侨装并购专家,指点江山,举的例子就是本人操作的。

还有一次是某人装某院士知己,滔滔不绝,说一些估计人家老婆都不知道的外星球故事。可惜这个院士是我以前的搭档,不说情同手足,也差不多。
2012-04-10 16:31:52 回复
xsaqqq
2012-04-10 16:19:12
wxmang 发表于 2012-4-10 15:59
专家教授都认为自己是垃圾,是失败者。

晕!他们自我感觉都很良好的。个个以未来中国政策的主导者自居。
xsaqqq 发表于 2012-4-10 16:19
晕!他们自我感觉都很良好的。个个以未来中国政策的主导者自居。

那是表面,越是装出很了不起的人,越是自卑。
2012-04-10 16:50:24 回复
呆呆的小号
2012-04-10 16:31:56
wxmang 发表于 2012-4-10 16:02
人大开会,有的少数民族的服装是穿错的,至少我就看到两个。

啊 还有这种事 假的少数民族啊 自己不知道么
呆呆的小号 发表于 2012-4-10 16:31
啊 还有这种事 假的少数民族啊 自己不知道么

真的不知道,因为除非是真家伙,外人真还搞不清楚,例如某人戴A支系的头饰,穿B支系的上衣,C支系的裙子。
2012-04-10 16:54:05 回复
罗阿宝
2012-04-10 16:39:36
wxmang 发表于 2012-4-10 16:31
比如某假华侨装并购专家,指点江山,举的例子就是本人操作的。

还有一次是某人装某院士知己,滔滔不绝 ...

忙总偷懒,太白开水了,要求写个小说,要求“有审美情趣”...
罗阿宝 发表于 2012-4-10 16:39
忙总偷懒,太白开水了,要求写个小说,要求“有审美情趣”...

这个还不好写,这些人也都是有头有脸的,让我真的写出来,太不厚道。
2012-04-10 16:54:46 回复
北纬39度
2012-04-10 16:44:29
请教忙总:对“美国已经从千疮百孔的危机重灾区,成为精神抖擞的复苏领头羊。事实上,在欧洲深陷危机泥沼、新兴市场增长失速的当下,美国经济的“由弱转强”正在加速、且不断深化,正呈现出就业形势好转、消费需求走强、金融体系恢复、房市触底反弹、增长动力提升的强势特征。”怎么看?
北纬39度 发表于 2012-4-10 16:44
请教忙总:对“美国已经从千疮百孔的危机重灾区,成为精神抖擞的复苏领头羊。事实上,在欧洲深陷危机泥沼、 ...

不知道,看看下半年数据再说。现在都是为选举服务的炒作。
2012-04-10 16:55:32 回复
xupm000
2012-04-10 17:26:47
"如果现在某个单位到某大学招某一个特殊专业的学生,尽管大家知道后果,也一样踊跃报名的。"
见过类似情景,有些人是理想主义的,有些人是什么想法真不理解。
xupm000 发表于 2012-4-10 17:26
"如果现在某个单位到某大学招某一个特殊专业的学生,尽管大家知道后果,也一样踊跃报名的。"
见过类似情景 ...

可以理解,有的人一生都在做生意,包括出卖自己。从来没有真正想一次自己是谁,要什么样的生活。
2012-04-10 17:33:45 回复
temptemple
2012-04-10 17:33:11
wxmang 发表于 2012-4-10 16:54
真的不知道,因为除非是真家伙,外人真还搞不清楚,例如某人戴A支系的头饰,穿B支系的上衣,C支系的裙子。 ...

我妈妈和姨妈是真的壮族的,可是屋里一件民族服装都没有,所以真家伙也没折。
temptemple 发表于 2012-4-10 17:33
我妈妈和姨妈是真的壮族的,可是屋里一件民族服装都没有,所以真家伙也没折。

那就麻烦了。以后这种文化就会消失的。
2012-04-10 17:34:29 回复
temptemple
2012-04-10 17:36:03
wxmang 发表于 2012-4-10 17:34
那就麻烦了。以后这种文化就会消失的。

他们觉得壮族的服饰太黑,不好看,除了她们还能说壮话,他们的下一代没有一个再说了,我就知道吃饭叫“ging唉”
temptemple 发表于 2012-4-10 17:36
他们觉得壮族的服饰太黑,不好看,除了她们还能说壮话,他们的下一代没有一个再说了,我就知道吃饭叫“gi ...

这就是经济同化。没办法。
2012-04-10 17:37:41 回复
阿迪
2012-04-10 17:47:58
wxmang 发表于 2012-4-10 10:26
也许过几年会有的,我们这一两代人太自卑了。

这自卑感是从哪来的啊,至少在我的成长过程中没觉得国外也没比国内好太多啊。所以遇着洋鬼子的时候也没认为自己低人一等。
阿迪 发表于 2012-4-10 17:47
这自卑感是从哪来的啊,至少在我的成长过程中没觉得国外也没比国内好太多啊。所以遇着洋鬼子的时候也没 ...

强大。我们第一次见到别人东西,是非常震撼的。
2012-04-10 18:16:35 回复
znxf
2012-04-10 18:13:17
wxmang 发表于 2012-4-10 10:26
也许过几年会有的,我们这一两代人太自卑了。

我结婚的时候就用中山装作为礼服。
后来有工作场合需要穿正装也经常穿中山装,老婆的评价是:“一般只有领导才穿的跟大家不一样”
znxf 发表于 2012-4-10 18:13
我结婚的时候就用中山装作为礼服。
后来有工作场合需要穿正装也经常穿中山装,老婆的评价是:“一般只有 ...

说实话,中山装太正式,全身都不自在。
2012-04-10 18:18:41 回复
土拨鼠
2012-04-10 18:37:39
wxmang 发表于 2012-4-10 17:37
这就是经济同化。没办法。



现在准备这同化藏族,可惜msl宗教、组织的力量太强大,weiwei就不能。。。



土拨鼠 发表于 2012-4-10 18:37
现在准备这同化藏族,可惜msl宗教、组织的力量太强大,weiwei就不能。。。

事在人为,需要时间。
2012-04-10 19:39:25 回复
yaojiajun
2012-04-10 18:46:42
wxmang 发表于 2012-4-10 16:55
不知道,看看下半年数据再说。现在都是为选举服务的炒作。

从美国失业率上能看清楚??
yaojiajun 发表于 2012-4-10 18:46
从美国失业率上能看清楚??

消费,失业率,采购经理指数,等等。
2012-04-10 19:38:19 回复
阿迪
2012-04-10 18:48:30
wxmang 发表于 2012-4-10 18:18
说实话,中山装太正式,全身都不自在。

当然是在正式场合穿着的,要是时时都这么穿,那真是找累来的。我的意思也是指正式场合应当有我们自己民族特征的服装,不要一水的全是西服。平时还是休闲装来得舒服。呵~~
阿迪 发表于 2012-4-10 18:48
当然是在正式场合穿着的,要是时时都这么穿,那真是找累来的。我的意思也是指正式场合应当有我们自己民族 ...

正式场合现在不穿西装,你穿中山装一定被当瓜娃子。
2012-04-10 19:39:06 回复
scorpiogs
2012-04-10 18:50:12
本帖最后由 scorpiogs 于 2012-4-10 19:36 编辑
wxmang 发表于 2012-4-10 18:16
强大。我们第一次见到别人东西,是非常震撼的。


忙总,其实我觉得我们八零后十分的矛盾有那么点迷茫的意思。身边的朋友不是没壮怀激烈的,不过大多都是为了五子折磨的筋疲力尽的。虽然无论什么时代什么环境都是应该拼命,但是都有那么点不安心,有那么点不安全感,缺那么点精气神,不像您那代人真的怀着敢叫日月换新天(抛开政治忽悠),看见强大一点也不怵老外。

当然的朋友不多,有点片面

ps 虽然不关俺事儿有点蛋疼,就当黑五类泛酸吧,hehe
scorpiogs 发表于 2012-4-10 18:50
忙总,其实我觉得我们八零后十分的矛盾有那么点迷茫的意思。身边的朋友不是没壮怀激烈的,不过大多都是 ...

其实人还得有的精神,不然自己都讨厌自己。
2012-04-10 19:40:16 回复
zermelo
2012-04-10 19:10:49
wxmang 发表于 2012-4-10 18:16
强大。我们第一次见到别人东西,是非常震撼的。

到我们那个时候,出国读书已经属于“去外地上大学”了

不知道现在如何了
zermelo 发表于 2012-4-10 19:10
到我们那个时候,出国读书已经属于“去外地上大学”了

不知道现在如何了

现在好得多,至少没什么东西能够让我们瞠目结舌了。
2012-04-10 19:50:26 回复
抽筋
2012-04-10 19:35:13
wxmang 发表于 2012-4-10 15:58
他们一入侯门深似海,转眼已是百年身。

忙总形容的太浪漫了。我觉得他们这行,也是一辈子的职业。竖着进来,横着出去。

您说这个行业是不是精英密度最高的行业?印象最深的是剑桥五杰,着实纳闷,契卡怎么把这几个英国贵族忽悠过去的。那真是为共产主义事业死心塌地的卖国呀。呵呵。

顺便给您推荐部电影《锅匠,裁缝,士兵,间谍》。看完后感觉英国人确实比美国人有文化,拍出的电影更有味道。呵呵。
抽筋 发表于 2012-4-10 19:35
忙总形容的太浪漫了。我觉得他们这行,也是一辈子的职业。竖着进来,横着出去。

您说这个行业是不是精 ...

戴笠不是说过吗,军统,站着进来,躺着出去。
2012-04-10 19:41:45 回复
阿迪
2012-04-10 19:55:11
wxmang 发表于 2012-4-10 19:39
正式场合现在不穿西装,你穿中山装一定被当瓜娃子。

呃,这这这是不自信的表现?
阿迪 发表于 2012-4-10 19:55
呃,这这这是不自信的表现?

不是,是为了合群,特立独行不能处处展示,有时有负面效果,就是自己跟自己过不去了,这叫识时务者为俊杰。
2012-04-10 19:56:09 回复
余木然
2012-04-10 20:01:18
wxmang 发表于 2012-4-10 15:57
应该很多,如果现在某个单位到某大学招某一个特殊专业的学生,尽管大家知道后果,也一样踊跃报名的。我亲 ...

每年国考之前,就有安安的到一些比较好的高校要人,一般会让学院在通知上写“某政法单位”,次数多了大家都知道是安安在招人,俺就去过,这一关过了之后还要去参加公务员考试,考上再面试。实际上比考公务员多了考前政审这一关。
话说很多人不想去的,就觉得老是保密保密的不自由
余木然 发表于 2012-4-10 20:01
每年国考之前,就有安安的到一些比较好的高校要人,一般会让学院在通知上写“某政法单位”,次数多了大家 ...

其实人各有志,有的人喜欢精彩的人生,有的人喜欢安稳的人生。
2012-04-11 09:29:17 回复
抽筋
2012-04-10 20:26:11
wxmang 发表于 2012-4-10 19:41
戴笠不是说过吗,军统,站着进来,躺着出去。

一直以来就觉得这个行业冷冰冰的,有点泯灭人性。您那篇关于高级特工的文章很是传神呀。

当然还是要说一句,感谢那些战斗在这个行业的无名英雄们。呵呵。


抽筋 发表于 2012-4-10 20:26
一直以来就觉得这个行业冷冰冰的,有点泯灭人性。您那篇关于高级特工的文章很是传神呀。

当然还是要说 ...

其实他们挺正常的,交朋友很好玩。
2012-04-11 09:30:24 回复
flysands
2012-04-10 20:30:58
slyypp 发表于 2012-4-9 16:02
说句实话啊,不是我不爱国啊,白酒这个东东呢,我觉得就是中国人最大的忽悠,而且居然成功忽悠了上千年多 ...

有,
你喝喝日本的清酒,那就是白開水對酒精
蘇格蘭的威士忌,所謂的橡木桶的味道說白了就是橡膠味,
中國的白酒,拋了假酒不算,說是糧食的精華一點不假
抽筋
2012-04-10 20:34:39
flysands 发表于 2012-4-10 20:30
有,
你喝喝日本的清酒,那就是白開水對酒精
蘇格蘭的威士忌,所謂的橡木桶的味道說白了就是橡膠味,

你应该再加上棒子的米酒。比咱们的米酒差出十万八千里。


flysands
2012-04-10 20:41:33
抽筋 发表于 2012-4-10 20:34
你应该再加上棒子的米酒。比咱们的米酒差出十万八千里。

棒子的米酒我沒有喝過,日本的清酒其實價格很低,包裝倒是真好,真是所謂的綉花枕頭稻草在內。
其實威士忌我真不知道好在哪裡,也許很大程度上因為我對他們的文化不瞭解吧,

忙總,這個帖子由滯漲聊到茶葉,又轉到酒上面,我覺得非常有趣,可惜我只是搞基礎科學研究的,這方面的知識有限

能不能寫一點關於文化和商業品牌的東西,或者推薦一些相關的資料
flysands 发表于 2012-4-10 20:41
棒子的米酒我沒有喝過,日本的清酒其實價格很低,包裝倒是真好,真是所謂的綉花枕頭稻草在內。
其實威士 ...

其实个个大品牌,尤其是消费类的,都有很多书和文章介绍和推广,只是不够系统。如果想系统看看消费品品牌塑造,建议看看《海尔终端》,冯帼英,朱海松,广东经济出版社,2004
2012-04-11 09:33:39 回复
二牛
2012-04-10 21:36:35
wxmang 发表于 2012-4-9 10:54
建议跟欧洲人聊聊,就知道他们心目中的美国文化是什么了:粗俗,粗糙,粗陋(三粗)。暴发户,下流胚,乡 ...

德国人平常听到都是英文歌,看的都是美国电影啊。

看来德国人真被文化殖民了。

二牛 发表于 2012-4-10 21:36
德国人平常听到都是英文歌,看的都是美国电影啊。

看来德国人真被文化殖民了。

德国人最自豪的是音乐和哲学,不信跟他们聊这个,就能捏到痛脚。
2012-04-11 09:52:14 回复
temptemple
2012-04-10 22:05:57
wxmang 发表于 2012-4-10 18:16
强大。我们第一次见到别人东西,是非常震撼的。

我哥八十年代初到香港被电梯震住了|没想到生活能这样
temptemple 发表于 2012-4-10 22:05
我哥八十年代初到香港被电梯震住了|没想到生活能这样

我们倒没有被电梯镇住,是被波音747组装厂镇住了。
2012-04-11 09:53:57 回复
成奎花
2012-04-11 00:15:55
wxmang 发表于 2012-4-10 18:18
说实话,中山装太正式,全身都不自在。

据说在特别正式的官方场合,就是鬼子需要穿燕尾服的那种,中方人员就该穿中山装。
成奎花 发表于 2012-4-11 00:15
据说在特别正式的官方场合,就是鬼子需要穿燕尾服的那种,中方人员就该穿中山装。

现在很少,官方都是西服。外交官也穿燕尾服。
2012-04-11 09:54:54 回复
flatworld
2012-04-11 05:22:54
wxmang 发表于 2012-4-10 11:10
付出的代价就是个人选择的自由,他们是为国家利益而活着的,不是为个人幸福而活着。

这种人应该是有理想的。
flatworld 发表于 2012-4-11 05:22
这种人应该是有理想的。

当然有理想。
2012-04-11 09:56:04 回复
flatworld
2012-04-11 05:36:59
wxmang 发表于 2012-4-10 18:16
强大。我们第一次见到别人东西,是非常震撼的。

以前是因为咱们太落后,仰视是不可避免的。现在和老外交往要是有自卑(应该是不自信),我觉得是语言问题。表达不流畅,自然会有些不自信。要是老外和我们讲中文,他们也会不自然。
flatworld 发表于 2012-4-11 05:36
以前是因为咱们太落后,仰视是不可避免的。现在和老外交往要是有自卑(应该是不自信),我觉得是语言问题 ...

我现在就讲中文,听不懂,找翻译。
2012-04-11 10:28:22 回复
武当七瞎
2012-04-11 09:28:51
wxmang 发表于 2012-4-10 16:31
比如某假华侨装并购专家,指点江山,举的例子就是本人操作的。

还有一次是某人装某院士知己,滔滔不绝 ...

呵呵,茶馆学管理和经济的兄弟有福了,以后出去找工作就说自己是当年名动江湖,誉满天下的石头道长的秘传弟子,面试时先打两套王八拳,再画个流程图,最后再吹吹当年师傅石头道长是如何接收企业,如何跟前总拍桌子跟现副总拜把子,保管唬得那些HR一愣一愣的
武当七瞎 发表于 2012-4-11 09:28
呵呵,茶馆学管理和经济的兄弟有福了,以后出去找工作就说自己是当年名动江湖,誉满天下的石头道长的秘传 ...

然后就被某人跳起来说,你认识我是谁吗?

完败。
2012-04-11 09:57:10 回复
成奎花
2012-04-11 09:59:18
wxmang 发表于 2012-4-11 09:54
现在很少,官方都是西服。外交官也穿燕尾服。

中国外交官也穿燕尾?让我想起日本人了,好怪的样子
成奎花 发表于 2012-4-11 09:59
中国外交官也穿燕尾?让我想起日本人了,好怪的样子

很少,但是有。实际上现在世界上,穿燕尾服的场合很少,日本是比较变态的。
2012-04-11 10:43:18 回复
snail
2012-04-11 10:15:39
wxmang 发表于 2012-4-11 09:33
其实个个大品牌,尤其是消费类的,都有很多书和文章介绍和推广,只是不够系统。如果想系统看看消费品品牌 ...

搭车请教忙总,目前正创业,做一个稍小众的生物和干细胞之间方向的系列高端产品(吹牛的消费人口有六亿,嘿嘿),技术是日本和美国大学实验室成品化的成熟产品(我在中国验证了一年多),日本的技术国内单件生产(必须的,技术特点不可能批量工业化生产),美国的是全部提供成品。目前无资金压力(日本的是单件订单再生产,或美国产品和收款同步),先建网络,然后上量后(月百件),日本项目国内分区域建微型工厂群,美国产品国内生产(以百为单位)。有无这类高端产品操作样本借鉴的出版物,谢谢!
snail 发表于 2012-4-11 10:15
搭车请教忙总,目前正创业,做一个稍小众的生物和干细胞之间方向的系列高端产品(吹牛的消费人口有六亿, ...

千万不要看人家的成功经验来模仿,一般下场都不好。成功经验都是没价值的,因为天时、地利、人和都很特殊,而且也不会说。失败经验倒是可以参考,至少少走一条错误的路。
2012-04-11 10:45:16 回复
冰晶石
2012-04-11 11:10:34
wxmang 发表于 2012-4-11 10:43
很少,但是有。实际上现在世界上,穿燕尾服的场合很少,日本是比较变态的。

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请欣赏
冰晶石 发表于 2012-4-11 11:10
请欣赏

我也有一套,不过不是这个版本的,是黑白线描的。
2012-04-11 14:56:16 回复
鹦鹉
2012-04-11 11:48:49
wxmang 发表于 2012-4-11 10:43
很少,但是有。实际上现在世界上,穿燕尾服的场合很少,日本是比较变态的。

比如出席白宫的正式晚宴。

记得上次胡总去白宫,没有穿燕尾服,还被外国媒体指出礼仪问题。

不知道当时外交部礼宾的人是怎么建议的。
鹦鹉 发表于 2012-4-11 11:48
比如出席白宫的正式晚宴。

记得上次胡总去白宫,没有穿燕尾服,还被外国媒体指出礼仪问题。

这个可能是一种自信。
2012-04-11 15:33:53 回复
threesond
2012-04-11 13:17:12
wxmang 发表于 2012-4-11 09:52
德国人最自豪的是音乐和哲学,不信跟他们聊这个,就能捏到痛脚。

哎,是的,我觉得中华文化上哪一点都不差,但唯一完败于西方的就是音乐。。
threesond 发表于 2012-4-11 13:17
哎,是的,我觉得中华文化上哪一点都不差,但唯一完败于西方的就是音乐。。

我们音乐大概再明朝开始落后的,以前并不落后。
2012-04-11 14:58:21 回复
鹦鹉
2012-04-11 15:54:08
wxmang 发表于 2012-4-11 15:33
这个可能是一种自信。

建国以来国家最高领导人们应该都没有穿过燕尾服,呵呵。
鹦鹉 发表于 2012-4-11 15:54
建国以来国家最高领导人们应该都没有穿过燕尾服,呵呵。

毛主席穿毛巾睡衣接见外宾的新闻简报当年是放过的。现在想想挺滑稽的。
2012-04-11 16:02:26 回复
小飕风风
2012-04-11 16:23:04
wxmang 发表于 2012-4-11 16:02
毛主席穿毛巾睡衣接见外宾的新闻简报当年是放过的。现在想想挺滑稽的。

太祖似乎还在游泳池接见过赫鲁晓夫,穿一大裤衩就开始讨论国家大事。好像也就是那次,太祖彻底喝赫鲁晓夫掰了。
以太祖的强大气场,穿啥衣服都不重要了,那些外国政要来了都跟朝圣一般。
小飕风风 发表于 2012-4-11 16:23
太祖似乎还在游泳池接见过赫鲁晓夫,穿一大裤衩就开始讨论国家大事。好像也就是那次,太祖彻底喝赫鲁晓夫 ...

我看过尼克松女儿回忆尼克松在等待毛主席接见时的忐忑心情,以及通知他们被接见时的欢欣鼓舞。

这才是绝顶大侠的风范,见你就是给你天大的面子。
2012-04-11 16:30:59 回复
煜熠
2012-04-11 16:54:17
wxmang 发表于 2012-4-11 16:30
我看过尼克松女儿回忆尼克松在等待毛主席接见时的忐忑心情,以及通知他们被接见时的欢欣鼓舞。

这才是 ...

有些主席的故乡人,别的没学到,倒是想装这个气场。
煜熠 发表于 2012-4-11 16:54
有些主席的故乡人,别的没学到,倒是想装这个气场。

不仅仅是湖南人,哪里人都有。
2012-04-11 17:24:25 回复
吕阳子
2012-04-11 17:04:15
wxmang 发表于 2012-4-11 10:28
我现在就讲中文,听不懂,找翻译。

我上大学就是这样给我的同学说的:学那有用嘛?没办事的时候没人听你说,有本事的时候让人帮你说。等咱们强大了,让他们都给我们说“花腔”,前半句东北音、下半句是川普。
吕阳子 发表于 2012-4-11 17:04
我上大学就是这样给我的同学说的:学那有用嘛?没办事的时候没人听你说,有本事的时候让人帮你说。等咱们 ...

的确,我们学得再好,也比不过专业翻译。以前我和日本人吵架,有个翻译能够把我的语气和情绪都翻译过去,非常妙,因为我是满脸笑容的骂人。
2012-04-11 17:26:30 回复
吕阳子
2012-04-11 17:33:10
wxmang 发表于 2012-4-11 17:26
的确,我们学得再好,也比不过专业翻译。以前我和日本人吵架,有个翻译能够把我的语气和情绪都翻译过去, ...

看你这句话我是笑着的,我想起了以前的一个老师、骂你你都不好意思和他恼火的。另问下:新能源汽车会不会是下一个支柱产业?毕竟传统汽车我们再做也难超外国的,这不光是工艺的问题、还有品牌呀、文化呀什么的!若我们得到先机就是一个超越、一个规则!还有房产在国民经济的地位应该也不会如先前了。总得有个所谓支柱产业的吧。
吕阳子 发表于 2012-4-11 17:33
看你这句话我是笑着的,我想起了以前的一个老师、骂你你都不好意思和他恼火的。另问下:新能源汽车会不会 ...

短期内看不到希望,短期内技术无法突破。
2012-04-11 17:42:26 回复
大懒虫
2012-04-11 18:13:55
wxmang 发表于 2012-4-11 17:26
的确,我们学得再好,也比不过专业翻译。以前我和日本人吵架,有个翻译能够把我的语气和情绪都翻译过去, ...

满面笑容地骂人,这个要学习。

我现在大致能够做到面对别人的非常不正确的指责和奚落的时候,微笑不语,甚至还能够礼貌地频频点头。——这对我来说真是个巨大的进步,成年后不知不觉就修炼成了(中学的时候稍微听到不舒服的其实比较正常的话,我是会直接砸东西(可怜的新华字典是多年砸而不烂,音响效果巨好),甚至推倒桌椅的,摔门都是小事儿)。
大懒虫 发表于 2012-4-11 18:13
满面笑容地骂人,这个要学习。

我现在大致能够做到面对别人的非常不正确的指责和奚落的时候,微笑不语 ...

我比你火爆,我在中科院时候因为与人吵架还用茶杯把人脑袋开瓢的。

不过现在我也是君子了,动口不动手(实际上发现动手的成本太高)。
2012-04-12 10:49:52 回复
余木然
2012-04-11 20:28:09
wxmang 发表于 2012-4-11 14:58
我们音乐大概再明朝开始落后的,以前并不落后。

敢问忙总可有什么靠谱的学术类书籍说到中国古代音乐
俺以前上课的时候,老师们说音韵文字之类毫无问题,到了音乐都是一窍不通
余木然 发表于 2012-4-11 20:28
敢问忙总可有什么靠谱的学术类书籍说到中国古代音乐
俺以前上课的时候,老师们说音韵文字之类毫无问题, ...

这个我是看史书知道的,专业的中国音乐史没看过,不过有一些,你可以看看。
2012-04-12 10:51:26 回复
余木然
2012-04-11 20:31:04
煜熠 发表于 2012-4-11 16:54
有些主席的故乡人,别的没学到,倒是想装这个气场。

似乎湖南人天生这个脾气,俺原来一个同事就是如此,比较霸气,不过有时候是提虚劲,反正嘴上不能输的那种。
余木然 发表于 2012-4-11 20:31
似乎湖南人天生这个脾气,俺原来一个同事就是如此,比较霸气,不过有时候是提虚劲,反正嘴上不能输的那种 ...

这是夸张文化,有的人送个西瓜都能搞得惊天地泣鬼神。
2012-04-12 10:52:40 回复
suqier
2012-04-11 23:00:27
wxmang 发表于 2012-4-11 14:58
我们音乐大概再明朝开始落后的,以前并不落后。

很多少数民族族群是全民都会唱会跳,这是他们生活方式的一部分。

我觉得汉族应该是很久以前就在战乱中丢失了这种艺术传统,似乎就只剩专业人士还在搞音乐舞蹈了。
suqier 发表于 2012-4-11 23:00
很多少数民族族群是全民都会唱会跳,这是他们生活方式的一部分。

我觉得汉族应该是很久以前就在战乱中 ...

侗族大歌就非常精彩,赞叹。
2012-04-12 10:53:11 回复
rafanadal
2012-04-11 23:37:40
wxmang 发表于 2012-4-11 14:58
我们音乐大概再明朝开始落后的,以前并不落后。

有个挺奇怪的现象,汉族似乎N年没有男女的交谊舞,这个跟儒家礼教有关吧。
rafanadal 发表于 2012-4-11 23:37
有个挺奇怪的现象,汉族似乎N年没有男女的交谊舞,这个跟儒家礼教有关吧。

男女授受不亲,以前你敢看人家女人的大腿,就要你的命,或者她上吊。
2012-04-12 10:54:08 回复
隧道
2012-04-12 01:28:43
wxmang 发表于 2012-4-9 17:23
我曾经去过某俱乐部,居然服务生跟我讲法语,我说听不懂,讲普通话,他转身走了。

而那天的活动,是某 ...

其实估计那个服务生就会那么两句,如果真回复他不太常用的法语,估计那个服务生也傻眼。。。
隧道 发表于 2012-4-12 01:28
其实估计那个服务生就会那么两句,如果真回复他不太常用的法语,估计那个服务生也傻眼。。。

这个上海的西餐馆就是如此,服务生讲英语,但是当且仅当那几句。
2012-04-12 10:54:57 回复
coolhihi
2012-04-12 04:41:20
wxmang 发表于 2012-4-11 17:26
的确,我们学得再好,也比不过专业翻译。以前我和日本人吵架,有个翻译能够把我的语气和情绪都翻译过去, ...

那为啥看电视上外交部的翻译,或者胡,温的翻译水平这么烂呢?
coolhihi 发表于 2012-4-12 04:41
那为啥看电视上外交部的翻译,或者胡,温的翻译水平这么烂呢?

这个不知道,也许有纪律限制,不能自由发挥吧。
2012-04-12 11:38:01 回复
w760
2012-04-12 09:23:56
wxmang 发表于 2012-4-11 17:26
的确,我们学得再好,也比不过专业翻译。以前我和日本人吵架,有个翻译能够把我的语气和情绪都翻译过去, ...

有几个人能请得起专业翻译?况且除了公事,私事自己懂几句,说起来方便。
对于日本人,骂人还要啥翻译,直接八格牙路
w760 发表于 2012-4-12 09:23
有几个人能请得起专业翻译?况且除了公事,私事自己懂几句,说起来方便。
对于日本人,骂人还要啥翻译, ...

骂人得文雅,得有内涵,得让人家有绕梁三日余音不绝的念想。我们是文明古国,骂人都得有文明的范。
2012-04-12 11:42:45 回复
做客地球
2012-04-12 11:49:45
wxmang 发表于 2012-4-12 11:42
骂人得文雅,得有内涵,得让人家有绕梁三日余音不绝的念想。我们是文明古国,骂人都得有文明的范。

有木有模板
做客地球 发表于 2012-4-12 11:49
有木有模板

没有,随时可以创作,绝对原创。
2012-04-12 15:09:27 回复
w760
2012-04-12 13:05:50
wxmang 发表于 2012-4-12 10:53
侗族大歌就非常精彩,赞叹。

有个叫阿幼朵的唱的不错,人也美。可惜只在贵州红。
w760 发表于 2012-4-12 13:05
有个叫阿幼朵的唱的不错,人也美。可惜只在贵州红。

阿幼朵是苗族的,“阿幼朵”就是小妹妹的意思。
2012-04-12 15:10:23 回复
茶童
2012-04-12 17:30:32
wxmang 发表于 2012-4-12 10:54
这个上海的西餐馆就是如此,服务生讲英语,但是当且仅当那几句。

每次我就想这餐馆在中国的土地上,里边还一定的说英语,我就很郁闷,虽然我英语还不错,可以直接用英语谈判,讲课.

我同学说武汉也有这种,真是的.
茶童 发表于 2012-4-12 17:30
每次我就想这餐馆在中国的土地上,里边还一定的说英语,我就很郁闷,虽然我英语还不错,可以直接用英语谈判,讲 ...

这是老板要求的,不知道是什么心理,也许消费的人喜欢找那种感觉吧。
2012-04-12 17:35:16 回复
flatworld
2012-04-13 05:29:38
wxmang 发表于 2012-4-12 17:35
这是老板要求的,不知道是什么心理,也许消费的人喜欢找那种感觉吧。

我觉得可能是崇洋媚外的心理 或者 哗众取宠的心理. 现在民间以丑为美的怪现象大多都是这两点在作怪.说到底还是对自己,对国家,对文化,对未来缺乏自信.
flatworld 发表于 2012-4-13 05:29
我觉得可能是崇洋媚外的心理 或者 哗众取宠的心理. 现在民间以丑为美的怪现象大多都是这两点在作怪.说到 ...

还是顾客心态。我以前陪领导从上海去南京,在火车上,一车箱讲日语的,领导吃惊:我们怎么坐到日本人里面来了,陪同的上海地方官员回答:这些都是上海人,不讲日语没面子。
2012-04-13 10:38:18 回复
lbxyzd
2012-04-13 10:41:18
wxmang 发表于 2012-4-13 10:38
还是顾客心态。我以前陪领导从上海去南京,在火车上,一车箱讲日语的,领导吃惊:我们怎么坐到日本人里面 ...

这是什么年代的?
lbxyzd 发表于 2012-4-13 10:41
这是什么年代的?

十年前。
2012-04-13 11:01:34 回复
小飕风风
2012-04-14 12:06:21
wxmang 发表于 2012-4-12 17:35
这是老板要求的,不知道是什么心理,也许消费的人喜欢找那种感觉吧。

忙总能否点评一下三星闪存厂落户西安的事情,总投资三百亿美元。但西安付出的代价也相当巨大。
http://tech.sina.com.cn/it/2012-04-14/00206956726.shtml
报道中的信息靠谱吗?西安这笔生意划算么?还是这是政绩决定必须这样干?

谢忙师解惑!
小飕风风 发表于 2012-4-14 12:06
忙总能否点评一下三星闪存厂落户西安的事情,总投资三百亿美元。但西安付出的代价也相当巨大。
http://t ...

这个不清楚。没有一点信息。
2012-04-14 12:49:38 回复
j10npanda
2012-04-14 12:55:00
想看看大家对滞胀年代的讨论,没有想到歪楼成这样。不过也是茶馆特色了
j10npanda 发表于 2012-4-14 12:55
想看看大家对滞胀年代的讨论,没有想到歪楼成这样。不过也是茶馆特色了

茶馆定理:不管开始是三皇五帝还是飞机大炮,最终都是饮食男女。
2012-04-14 12:57:22 回复
一身轻松
2012-04-14 14:04:30
wxmang 发表于 2012-4-11 10:45
千万不要看人家的成功经验来模仿,一般下场都不好。成功经验都是没价值的,因为天时、地利、人和都很特殊 ...

我就喜欢研究失败的经验

因为从竞争角度来说, 你失败不是因为别人比你成功, 而是因为你比别人犯的错误更严重
一身轻松 发表于 2012-4-14 14:04
我就喜欢研究失败的经验

因为从竞争角度来说, 你失败不是因为别人比你成功, 而是因为你比别人犯的错误 ...

其实是因为成功经验无法研究,因为没人会完全公开,也不好意思公开。
2012-04-14 17:47:16 回复
踏浪而来
2012-04-14 23:29:50
wxmang 发表于 2012-4-9 16:14
估计人亡政息,因为政府要付出的代价太大了。可能10年都未必见效。

忙总 若要重庆这样的直辖市做产业配套难度都这么大,那中西部的制造业发展前途岂不是很暗淡?
踏浪而来 发表于 2012-4-14 23:29
忙总 若要重庆这样的直辖市做产业配套难度都这么大,那中西部的制造业发展前途岂不是很暗淡?

我个人认为成都和西安有机会,他们制造业基础好,其他地方难度大。
2012-04-15 10:31:53 回复
踏浪而来
2012-04-15 11:31:29
wxmang 发表于 2012-4-15 10:31
我个人认为成都和西安有机会,他们制造业基础好,其他地方难度大。

西安好大学不少,人才应该也不少。重庆或者其他省份弄产业配套难度大是不是和单打独斗缺乏国家支持有关?省市的力量毕竟不如国家政策倾斜的力量。
踏浪而来 发表于 2012-4-15 11:31
西安好大学不少,人才应该也不少。重庆或者其他省份弄产业配套难度大是不是和单打独斗缺乏国家支持有关? ...

不是,还是产业集群问题,基础不是几年就能改变的。
2012-04-15 12:04:03 回复
iceorb
2012-04-15 12:12:33
wxmang 发表于 2012-4-13 10:38
还是顾客心态。我以前陪领导从上海去南京,在火车上,一车箱讲日语的,领导吃惊:我们怎么坐到日本人里面 ...

上海话听起来比较像日语而已。。
iceorb 发表于 2012-4-15 12:12
上海话听起来比较像日语而已。。

你不要低估我们领导的能力,因为他在日本学习过。当然知道日语是什么,其实我也知道日语是什么,因为当时我就在与三井合资的公司里。
2012-04-15 12:17:20 回复
mopfish
2012-04-15 14:26:42
wxmang 发表于 2012-4-15 12:17
你不要低估我们领导的能力,因为他在日本学习过。当然知道日语是什么,其实我也知道日语是什么,因为当时 ...

是否日本人根本不用听语言吧,神态,动作和中国人区别太大了
mopfish 发表于 2012-4-15 14:26
是否日本人根本不用听语言吧,神态,动作和中国人区别太大了

现在在上海,如果不做动作,年轻人很难单凭外貌区分是不是日本人了。
2012-04-15 18:31:42 回复
silentdarkness
2012-04-15 21:17:21
wxmang 发表于 2012-4-15 10:31
我个人认为成都和西安有机会,他们制造业基础好,其他地方难度大。

江苏有机会吗
silentdarkness 发表于 2012-4-15 21:17
江苏有机会吗

江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。
2012-04-15 21:59:44 回复
香辣蟹2
2012-04-15 22:02:59
wxmang 发表于 2012-4-15 21:59
江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。

以前一直觉得浙江广东依靠民营经济很猛;后来发现山东依靠国有经济也很猛,再后来发现江苏民营国有都很猛,而且从古至今都是财赋重地,感慨江苏真是人杰地灵
香辣蟹2 发表于 2012-4-15 22:02
以前一直觉得浙江广东依靠民营经济很猛;后来发现山东依靠国有经济也很猛,再后来发现江苏民营国有都很猛 ...

江苏属于小步快跑,不显山不露水。
2012-04-15 22:09:06 回复
清风匝地
2012-04-15 22:14:39
wxmang 发表于 2012-4-15 21:59
江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。

呃,那安徽呢。是不是依旧只能安心做个农业大省。
清风匝地 发表于 2012-4-15 22:14
呃,那安徽呢。是不是依旧只能安心做个农业大省。

安徽以前讨论过。暂时找不到帖子了。
2012-04-16 08:52:29 回复
聚藏
2012-04-16 08:45:18
wxmang 发表于 2012-4-15 21:59
江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。

同楼上的问题,河南是不是只能定位于祖国的粮仓啊?莫非要等到粮食大涨的时候才能翻身,这可遥遥无期
聚藏 发表于 2012-4-16 08:45
同楼上的问题,河南是不是只能定位于祖国的粮仓啊?莫非要等到粮食大涨的时候才能翻身,这可遥遥无期

河南也讨论过,基础中部最好的地区,产业链完备,资源丰富,地理位置重要,搞不好不能怨别人。
2012-04-16 08:53:42 回复
韵儿小白
2012-04-16 11:07:39
wxmang 发表于 2012-4-16 08:53
河南也讨论过,基础中部最好的地区,产业链完备,资源丰富,地理位置重要,搞不好不能怨别人。

忙总,天涯的忽悠楼和狂楼你看过吗?很有名气哦
韵儿小白 发表于 2012-4-16 11:07
忙总,天涯的忽悠楼和狂楼你看过吗?很有名气哦

我不去天涯。
2012-04-16 11:14:23 回复
fowaner
2012-04-16 11:56:44
wxmang 发表于 2012-4-16 08:53
河南也讨论过,基础中部最好的地区,产业链完备,资源丰富,地理位置重要,搞不好不能怨别人。

山东太依赖国企,人们思想很保守。不知青岛将来有多大的前程?
fowaner 发表于 2012-4-16 11:56
山东太依赖国企,人们思想很保守。不知青岛将来有多大的前程?

山东已经是发达地区了呀?
2012-04-16 16:00:24 回复
苏双
2012-04-16 12:13:39
wxmang 发表于 2012-4-16 11:14
我不去天涯。

记得忙师和一个天涯的操盘手聊过,聊完忙师说:这不就是强制脑残化吗?哈哈。
苏双 发表于 2012-4-16 12:13
记得忙师和一个天涯的操盘手聊过,聊完忙师说:这不就是强制脑残化吗?哈哈。

事实上也是这样,正常的小家伙进去,几年后,不正常的脑残出来。
2012-04-16 16:04:13 回复
风潇潇007
2012-04-16 12:20:38
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-4-16 12:21 编辑
wxmang 发表于 2012-4-16 08:53
河南也讨论过,基础中部最好的地区,产业链完备,资源丰富,地理位置重要,搞不好不能怨别人。


我认为河南现在实际上仍然是中部基础最好的地方,发展也算是最好的地方
湖北的位置及定位都比河南都要好,但是产业做得比河南差
风潇潇007 发表于 2012-4-16 12:20
我认为河南现在实际上仍然是中部基础最好的地方,发展也算是最好的地方
湖北的位置及定位都比河南都要 ...

河南有中部最完善的产业链和资源配置,谁也比不了。
2012-04-16 16:07:46 回复
hans
2012-04-16 12:50:55
wxmang 发表于 2012-4-15 21:59
江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。

江苏分地方么,比如常州这个地方怎么样?
hans 发表于 2012-4-16 12:50
江苏分地方么,比如常州这个地方怎么样?

常州机械制造基础不错,人才储备也很雄厚,本来也不错。
2012-04-16 16:05:24 回复
bobo0928
2012-04-16 13:37:00
wxmang 发表于 2012-4-11 17:42
短期内看不到希望,短期内技术无法突破。

WXMANG总觉得下一步新能源的突破方向是在哪里?风 水 太阳能?


bobo0928 发表于 2012-4-16 13:37
WXMANG总觉得下一步新能源的突破方向是在哪里?风 水 太阳能?

不知道,但是我们肯定不指望风能和太阳能。
2012-04-16 16:06:35 回复
风潇潇007
2012-04-16 16:30:08
wxmang 发表于 2012-4-16 16:00
山东已经是发达地区了呀?

不过 山东的沿海和内地差距可以用欧洲和非洲形容
山东内地发展非常烂
风潇潇007 发表于 2012-4-16 16:30
不过 山东的沿海和内地差距可以用欧洲和非洲形容
山东内地发展非常烂

这个我知道,但是山东省官员装发达地区。
2012-04-16 16:31:46 回复
韵儿小白
2012-04-16 16:42:41
wxmang 发表于 2012-4-16 11:14
我不去天涯。

哦 忙总 评论一下这段话吧,憋了好久了,或者说是我们就干好自己的工作就够了

123筒子:其实无论你如何爆尿三国四圣的苦心孤诣,也不能不面对,我party当前执行层面浮华愈演愈烈的现状。最近市面上有两本书很流行,《侯卫东官场笔记》和《中国式秘书》,都是省市一级的局内人自爆家尿。从字里行间看来看,《候》叙述的是九十年代和00年初的双喜,《中式秘书》说的是江苏前些年的事。正如文中所述,局处兔搞loli控不是错误,要是被警兔抓了才是遭到了筒子们别有用心的陷害。至于利用职权之便弄钱,只有巧与不巧的区别,显然《候》巧、《中式秘书》比较拙。在《中式秘书》中,市长同志弄权换色、金屋藏娇是如此的合情合理,势所必然。在这其中,如果你想独善其身,是无法进步的,除非你是真正强大的红三代、官二代,不用给领导费尽心思的送礼或者跑步进京。作为涛涛官场岸边的一位时不时也湿湿鞋的看客,我对这两本书中所描写的种种行为,深以为然。于是有的领导将此书介绍给我等,以表示对我辈年轻同志的关心。
yy同志曾经说要加强宣传来加强感召力,但是浮华就意味着丧失屁兔,没有屁兔的支持,红旗如何能够屹立不倒?
总设计师曾强调,高增长的zf不会倒下,宝宝兔也通过减免泥腿子税、泥腿子合作医疗换来6亿多泥腿子兔的安定。但是往后呢?任由party执行层面的浮华愈演愈烈吗?任由越来越多的屁兔对party的事业冷眼旁观吗?在party夺取zf的过程中,无数的屁兔抛头颅、撒热血,成就了今日,如果当年的局处兔都是这副德行,他们还会如此轻生就义吗?
红n代无论出身多么高贵,当年他们也是屁兔一只。只不过他们幸存了下来,而那些为英特纳雄奈尔和民族大义而捐躯的红色战兔什么也没有得到。甚至时至今日,个别红色战兔连墓碑都因为妨碍城市建设和领导的所谓风水被迁址了、被泯灭了。
据说今上看到512,震后余生的屁兔立起村委会的牌子等待军兔救援时,不禁慨叹party,人心尚在!从2008到2012我们的party执行层的浮华治理实际又推进了多少呢?好像越来越多的潜规则得到兔子大众的认同,批评的声音越来越少,相反宣扬潜规则的《侯卫东官场笔记》和《中国式秘书》大行其道,这正常吗?
韵儿小白 发表于 2012-4-16 16:42
哦 忙总 评论一下这段话吧,憋了好久了,或者说是我们就干好自己的工作就够了

123筒子:其 ...

看不懂。我对官场很陌生,我是一线蓝领工头。
2012-04-16 16:46:48 回复
zongminjun
2012-04-16 16:46:54
wxmang 发表于 2012-4-16 16:05
常州机械制造基础不错,人才储备也很雄厚,本来也不错。

铁本事件对常州打击巨大,感觉整个常州的发展都被耽误了好几年
zongminjun 发表于 2012-4-16 16:46
铁本事件对常州打击巨大,感觉整个常州的发展都被耽误了好几年

这个事情我知道一点,常州并不是无辜的,自己睁眼去碰快刀,不杀都不行。
2012-04-16 16:48:20 回复
齐的隆冬强
2012-04-16 16:58:44
wxmang 发表于 2012-4-16 16:46
看不懂。我对官场很陌生,我是一线蓝领工头。

我啥时候能当个被忙总领导的蓝领啊?
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 16:58
我啥时候能当个被忙总领导的蓝领啊?

没机会了,我歇菜了。
2012-04-16 17:25:01 回复
zongminjun
2012-04-16 17:00:36
wxmang 发表于 2012-4-16 16:48
这个事情我知道一点,常州并不是无辜的,自己睁眼去碰快刀,不杀都不行。

总经理正要人头祭旗,碰上了只能认倒霉。只是这个事情后全国钢铁行业仍然是大干快上,让常州人格外不服气。
zongminjun 发表于 2012-4-16 17:00
总经理正要人头祭旗,碰上了只能认倒霉。只是这个事情后全国钢铁行业仍然是大干快上,让常州人格外不服气 ...

愿赌服输。
2012-04-16 17:24:38 回复
口口
2012-04-16 23:17:34
wxmang 发表于 2012-4-15 21:59
江苏是长三角潜力最大的地区,没有之一。

不知道忙总对这怎么怎么看,央视讲到江苏农村专业合作社占到全国专业合作社的1/2左右,某些合作社资产高达1000万,农村专业合作社是农村的发展方向吗,江苏的做法有没有标志生的意义?
口口 发表于 2012-4-16 23:17
不知道忙总对这怎么怎么看,央视讲到江苏农村专业合作社占到全国专业合作社的1/2左右,某些合作社资产高达1 ...

我想江苏经验是不能推广到全国的,一个是经济基础不同,二是人的素质不同,三是自然环境条件不同。
2012-04-17 11:22:06 回复
赵解放
2012-04-16 23:24:38
wxmang 发表于 2012-4-16 17:25
没机会了,我歇菜了。

不能够. 病养好了老忙至少还能为国家贡献40年!
赵解放 发表于 2012-4-16 23:24
不能够. 病养好了老忙至少还能为国家贡献40年!

这是自欺欺人了,我有自知之明,长江后浪推前浪,我已经在沙滩上了。
2012-04-17 11:23:15 回复
武当七瞎
2012-04-16 23:42:32
wxmang 发表于 2012-4-16 17:25
没机会了,我歇菜了。

温州银行在招金融高管,年薪百万,忙师有没兴趣去帮他们收拾摊子?
武当七瞎 发表于 2012-4-16 23:42
温州银行在招金融高管,年薪百万,忙师有没兴趣去帮他们收拾摊子?

他们是在找融资敢死队。
2012-04-17 11:23:35 回复
风潇潇007
2012-05-19 18:27:26
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-5-19 18:31 编辑

忙总 ,沃尔克收紧货币供应,并将基准利率提高到20%以上,美元是国际货币,基准利率高了,那样不是会有很多逐利资本进入美国市场么?如果逐利资本大量进入,会不会和沃尔克的初衷背离?他们怎么解决这个问题的哈
本帖最后由 wxmang 于 2012-5-19 18:46 编辑
风潇潇007 发表于 2012-5-19 18:27
忙总 ,沃尔克收紧货币供应,并将基准利率提高到20%以上,美元是国际货币,基准利率高了,那样不是会有很多 ...

抱歉,我理解错了。你说的是历史。
那个时候美元地位不像今天这样有垄断性。他们的线路图是:提高利息,紧缩货币,压缩通胀;同时利用利息差,诱导外资进入,增加投资,走出衰退。
2012-05-19 18:32:44 回复
风潇潇007
2012-05-19 22:07:17
wxmang 发表于 2012-5-19 18:32
抱歉,我理解错了。你说的是历史。
那个时候美元地位不像今天这样有垄断性。他们的线路图是:提高利息, ...

感谢忙总回复
滞涨的处理,需要紧缩流动性,然后等待产业升级完成
外资进入投资领域,在产业升级未完成之前,外资的进入会与货币政策背离,增加了流动性
呵呵,不知道我理解对不
风潇潇007 发表于 2012-5-19 22:07
感谢忙总回复
滞涨的处理,需要紧缩流动性,然后等待产业升级完成
外资进入投资领域,在产业升级未完成 ...

外资进来是套利,主要是汇率和利率,增加投资,拉动就业,延缓衰退压力,是好事情。
2012-05-19 22:45:03 回复
我是外乡人
2012-05-20 00:04:07
wxmang 发表于 2012-5-19 18:32
抱歉,我理解错了。你说的是历史。
那个时候美元地位不像今天这样有垄断性。他们的线路图是:提高利息, ...

请教忙总,这么说来,当下人民币能不能按照这样操作。
我是外乡人 发表于 2012-5-20 00:04
请教忙总,这么说来,当下人民币能不能按照这样操作。

实际上难度很大,因为我们现在不缺钱,缺投资盈利的项目。
2012-05-20 13:40:06 回复
zermelo
2012-05-20 13:58:10
wxmang 发表于 2012-5-20 13:40
实际上难度很大,因为我们现在不缺钱,缺投资盈利的项目。

如此说来,现在需要战略家,能沉住气投资10年不求回报,而且,还得让别人信得过他愿意跟他一起走。
zermelo 发表于 2012-5-20 13:58
如此说来,现在需要战略家,能沉住气投资10年不求回报,而且,还得让别人信得过他愿意跟他一起走。

不需要,国家沉住气就行。
2012-05-20 14:05:12 回复
zermelo
2012-05-20 14:11:36
wxmang 发表于 2012-5-20 14:05
不需要,国家沉住气就行。

那心理素质不高的P民在这个过程里简直要难过的要死。
zermelo 发表于 2012-5-20 14:11
那心理素质不高的P民在这个过程里简直要难过的要死。

普通老百姓无所谓,反正不读书不看报,只看无诚勿扰。
2012-05-20 14:17:02 回复
风潇潇007
2012-05-20 14:38:45
wxmang 发表于 2012-5-20 13:40
实际上难度很大,因为我们现在不缺钱,缺投资盈利的项目。

我们现在的滞涨比美国当初处理起来要简单一些,所以我们不需要十来年。
一是我们资金储备充足,所以我们不需要外资参与
二是产业升级相对容易,发达国家已经有成型的模式
我们要咬紧牙关,坚持紧缩流动性即可,不过挤出泡沫的过程很痛苦就是了
风潇潇007 发表于 2012-5-20 14:38
我们现在的滞涨比美国当初处理起来要简单一些,所以我们不需要十来年。
一是我们资金储备充足,所以我们 ...

我们麻烦就在产业升级上,低附加值走投无路,新产业还没影。
2012-05-20 17:39:11 回复
风潇潇007
2012-05-20 17:51:27
wxmang 发表于 2012-5-20 17:39
我们麻烦就在产业升级上,低附加值走投无路,新产业还没影。

美国当年是发展一个新路子,我们是去抢他们的路子,我觉得我们还是相对容易些
当然,刀光剑影我辈见不到,所以站着说话不腰疼
风潇潇007 发表于 2012-5-20 17:51
美国当年是发展一个新路子,我们是去抢他们的路子,我觉得我们还是相对容易些
当然,刀光剑影我辈见不到 ...

没有机会,美国的产业也没有多少油水了,不足以让我们度过需求不足的难关。
2012-05-20 17:58:52 回复
at000m
2012-05-20 18:56:06
也许可以整体突破,利用整个国家的规模优势把成本降下来,有针对性的搞几个国家级的超级系统工程,提高资源利用率和循环效率
at000m 发表于 2012-5-20 18:56
也许可以整体突破,利用整个国家的规模优势把成本降下来,有针对性的搞几个国家级的超级系统工程,提高资源 ...

现在搞成功的项目都是国家工程。
2012-05-20 21:32:32 回复
slyypp
2012-05-20 21:32:45
wxmang 发表于 2012-5-20 14:17
普通老百姓无所谓,反正不读书不看报,只看无诚勿扰。

主要是他们太穷了,太渺小了。

以前大厂里都有很具规模的图书馆,晚上人也是很多的。后来一些厂子改制,这种“累赘”就被甩包袱了,土地还是用来搞房产爽。

那时候花费是很少的,另外社会竞争不太激烈,不太烦,人们还愿意充电。现在既没有这样的公共设施,自己去买,书又很贵,竞争恶性化,人浮躁的很,谁还愿意读书?

slyypp 发表于 2012-5-20 21:32
主要是他们太穷了,太渺小了。

以前大厂里都有很具规模的图书馆,晚上人也是很多的。后来一些厂子改制 ...

现有书也没人看了。
2012-05-20 22:01:25 回复
slyypp
2012-05-20 22:14:23
wxmang 发表于 2012-5-20 22:01
现有书也没人看了。

最令我感到爽快的是,我曾经搞到过某歇菜大国企图书馆的宝藏——1985年邓小平钦定版《简明大不列颠百科全书》(全新,没人看过),再加上我爸买给我的《大美百科全书》,此后这两套书就陪我走过了无数欲望澎湃的青春期岁月。
slyypp 发表于 2012-5-20 22:14
最令我感到爽快的是,我曾经搞到过某歇菜大国企图书馆的宝藏——1985年邓小平钦定版《简明大不列颠百科全 ...

那你厉害,《简明大不列颠百科全书》是名书,可以看一辈子。
2012-05-21 10:35:34 回复
自然的风吹来
2012-05-21 03:31:13
wxmang 发表于 2012-5-20 17:58
没有机会,美国的产业也没有多少油水了,不足以让我们度过需求不足的难关。

我们很多方面离美国鬼子技术相差甚远,拿到现在美国的技术,也不能过难关?难到是因为中国有13亿人口?
自然的风吹来 发表于 2012-5-21 03:31
我们很多方面离美国鬼子技术相差甚远,拿到现在美国的技术,也不能过难关?难到是因为中国有13亿人口?

不是,淘汰技术没需求。就像现在给你6代液晶技术,也是死。
2012-05-21 10:36:37 回复
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