（新帖）简说诸侯经济
2012-02-19 21:52:24
在一个回复里，有网友建议我介绍一下诸侯经济。
其实我没有这个资格，因为不掌握相当具体数据。这个题目最好是国家发改委地方司司长来写，不过他肯定不敢写。我只能简单介绍一下我自己的感受。
一、诸侯经济的现象
诸侯经济这个说法是胡鞍钢首先提出来的。简单说就是弟兄们分家过日子，除了给老家伙进贡的外（各省比例不同，计算方法不同，但是都有一个数，可以查财政部网站），剩下的自己用。所以想法挣钱就是显然的。而挣钱除了发展自己经济外，贸易保护，以邻为壑就是必然的。
目前以邻为壑有几种方法，一是贸易壁垒，对自己产业进行保护，例如辽宁出过不准外地啤酒进入辽宁销售的红头文件，湖南也出过不准外省香烟进入湖南销售的红头文件，敢公开违反，工商没收且罚款等等。
二是产品拔毛，例如贵州磷矿石出省有出省费（每年不同），煤炭也有类似费用。
三是拦路抢劫。例如海南瓜果蔬菜要想北上，必须过境两广地盘。查超载罚款和违章罚款只是常规武器，查病虫害，查违禁品才是大杀器，不交钱，派人帮你把几十吨生鲜卸下来，当然再装上去就成为有机垃圾了。（其实我个人强烈认为铁路货运专线是治理地方诸侯割据的对症良药，因为没有哪个市县的警察或地痞流氓敢到铁路上拦车罚款）
不过以上这些都是偷鸡摸狗的小打小闹，只能算开胃菜，真的诸侯经济大菜表现在中央和地方诸侯的博弈，地方诸侯之间的博弈。
最著名的诸侯之间以邻为壑的例子莫过于当年贵州想向广东输送廉价的电力，广西坚决不给电网借道，而要卖自己的保证出力不高的小水电。协调多次无果后，搞得广东主管工业副省长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东。（现在这个问题通过贵州广东的若干补偿妥协得以解决）
重庆市市长黄奇帆与南京市副市长蒋裕德的叫板是诸侯博弈的例子。重庆认为南京长江大桥净空为24米，高度不够，只有5000吨的船能驶过，阻碍重庆发展。南京方面认为好得很，就因为大船没法通过大桥开往中上游，所以增加了南京港的吞吐量，如果桥被拆掉，船都往上游去了，那南京港怎么办？蒋裕德干脆说：重庆港再等50年，到南京长江大桥寿命到期再发展吧。
广东省横琴岛开发，是地方与中央“博弈”的例子。2004年，广东省提出由泛珠“9＋2”各方按照“共同开发、利益共享”的方针，在横琴岛共同设立“泛珠三角横琴经济合作区”；中央有关部委则有意在横琴岛发展一个面向葡语国家的工业加工区，并将之交由澳门特区管理。不过珠海并不买账，目前已经自顾自开发。
在最近几年的中央经济工作会议上，“要建立全国统一的市场”都要当成一个主题喊两嗓子，但是也就是喊喊而已。无奈。
当然最著名的中央地方博弈就是中央打压房地产的失败，地方就是不买账。在十二五规划当中，提出五年要推出3600万套保障房的政策，但这对地方的利益会造成太大的伤害，所以至今只是开工仪式多，验收仪式少。
中国任何事情都是与时俱进的，现在你的产品不能进我的地盘，我的货物在你这里过路要交买路钱，这已经属于低级的“地方保护主义”手段，许多地区开始在更多的隐性领域采取地区封锁。比如，各地制定不同的社会保障政策，正是这种地方性社保政策的林立，导致了至今无法建立全国统一的社会保障体系。
二、是什么导致了诸侯经济
一是改革的历史背景。中国从1978年紫阳真人在四川的国企改革，万里在安徽的农村改革，到目前的几个示范区的改革，实际上都是在各地方政府主导下进行的，所谓八仙过海各显其能，并在此过程中培育出了市场经济。
这就在客观上促成了省级政府在其施政范围内对市场的影响力，形成了中国特色的省份经济。这中间中央实际上是在不断捣乱和添乱的，所以各省对中央各部委乱插手深恶痛绝。这就导致现在中央威信的急剧下降。例如当年深圳开发区中央部委“姓社姓资”的干扰，海南洋浦开发区“卖国租界”的干扰，都导致这些部委后来在地方没有威信，认为他们脑残。
二是当前的财税体制，也即分灶吃饭为标志的分税制。在传统计划经济时期，社会资源主要是由中央政府通过计划来配置，地方政府的自主权很少，这时候的各地方相互竞争、包括地方对中央的抵触并不显著；特别是在前任总经理手里实行分税制之后，地方自主权迅速扩大，地方政府也有了相对独立的经济利益，在自身利益的驱动下，地方政府积极发展本地经济，从而逐步形成了市场化改革和对外开放背景下的各省份以邻为壑竞争的特点。
钱颖一认为：分税制实质上把更多的权力转移给地方政府，地方政府为了引进私人资本（包括吸引外资）发展地方经济而展开激烈的竞争。但地方政府之间的竞争，并不必然带来经济的良性增长。出于对短期政绩的考虑和对行政权的自信，地方政府往往更倾向于选择掠夺型发展战略和对本地市场的保护性措施，其后果是既造成了过去长期依靠高投入、高消耗带来的粗放式经济增长，同时增加了省际间的交易成本。这种格局还造成了在吸引外资和外贸过程中的不稳定性甚至内耗。
而且由于各个地方政府为了形成所谓政策洼地，颁布的政策往往与国家政策不符，甚至严重越权，但是中央也无可奈何。所以社会名言是：撑死胆大的，饿死胆小的，对地方政府也一样。广东就长期不鸟中央的政策。
广东改革开放以来的土政策简单来说就是：对于外来的人口资源，采取掠夺式的占有，设置种种政策门槛，让外来人口尽可能廉价，尽可能成为这个城市的下游劳动力，只付出得不到回报；对于外来的商品资源，采用车匪路霸形势课以重“费”，阻挡其大规模进入；对于外来的政策，包括中央政策，也表现为抵制，必须服从于自家土政策。这就是大家经常看到的地方下位法故意违上位法的怪现象。这也是后来“粤人不能治粤”共识的政治基础。
其实把分灶吃饭板子打在前任总经理身上是不公平的，这是一个集体政治决定，他不过是执行人而已。而且按照286效率优先的改革路线，八仙过海各显神通的分灶吃饭模式是唯一可行的路径。
不过诸侯经济的根本原因是地方官员的利益驱动，要升官，要有政绩；要赚钱，就要把当地变成一个巨大的建筑工地，大拆大建，招商引资，违规抢上项目，这样才有回扣或贿赂。当腐败已经成为一个系统运行的润滑油，成为一些人生活方式，甚至成为不可稍或缺的氧气时，诸侯经济割据的动力就是无比强大的。
这实际上是中央控制能力减弱的表现。
三、诸侯经济的后果是什么呢？
清朝灭亡就是例子。
原来清朝实行的也是中央集权的财政制度，地方上没有独立的征税和财政支出的权限，一切财政收支均须经过户部核准才算合法。
但在镇压太平天国时期，中央财政难以提供足够的军费。清廷迫于无奈只好临时放权给地方上的军队统帅们，自此，地方政权可以自行筹措军饷，湘淮军事集团拥有了独立的财政权。
随后，湘军和淮军通过镇压太平天国，成为强大的湘淮军事集团，控制了清朝的政坛和商界，并成为湘淮官僚集团和湘淮商业集团。
他们通过对政权和财权的控制，互相协同，使地方财权大为扩张，当时主要手段就是类似车匪路霸的厘金，也即是向从一个地区到另一个地区流通的商品征收一定比例的金额（厘金就是目前的各种拦路抢劫的过桥过路费，巧立名目的超高超载罚款费）。清廷抱怨：“各省厘金实收之数，竟数倍于报部之数”。
当时，各地方政权无不层层设卡，巧立名目，雁过拔毛，以各种方式横征暴敛。在这种情况下，商品流通的交易成本过高，全国性的市场逐渐萎缩，本该属于中央的税基大多落入了地方诸侯的腰包。一个名义上大一统的经济开始变成实质上的诸侯经济。
太平天国被镇压之后，各种战时的临时机构落地生根，变成了常设机构，而权宜性质的地方政策也成了常制。地方财政自主权不断膨胀，清廷的中央权威一落千丈。沿海、沿江等相对发达省份开始隐约有与中央抗衡的趋势，户部的节制越来越成为一纸空文。
例如江南筹款局（相当于现在江苏、上海和安徽三省的财政厅的联合体）曾规定该局税收“除报部外，如有盈余，仍留备各项新政要需，是以本地之款办本地之事，输纳于公家者无多，裨益于地方者甚大。”实际上江南筹款局留存于地方上的税收要远高于向中央上报的数量。其他各省莫不如此，均瞒报谎报，打起地方上的小算盘。
在此形势下，清廷中央的户部与其他各部委即便意欲打探地方虚实，也难以掌握地方上的实情，全国财政的监控体系形同虚设。
但是中央打击地方诸侯势力的行动从来没有终止过，也从未手软过。为了打击地方诸侯势力，慈禧就一直在不屈不饶的战斗。例如利用杨乃武与小白菜案件，打击湘淮官僚集团诸侯就是一例。
当时的浙江巡抚杨昌浚是因镇压太平军战功在左宗棠等人的保举授官，算得上湘淮官僚集团的核心成员。当时浙江也是湘淮官僚集团控制的核心地区，而湘淮官僚集团是当时实力最为强大的诸侯利益集团。
这个案件结果大家都知道，慈禧将浙江巡抚杨昌浚、浙江学政胡瑞澜，杭州知府陈鲁等浙江三百多名官吏，免职的免职，下狱的下狱，流放的流放，杀头的杀头。
但是地方诸侯的抵抗也从未间断过，例如1883年，户部为清查财政，要求地方诸侯上报财政的实际情况，并发出“限于本年十二月封印以前到部，以备考核”的指令。这项工作无非是做些统计工作，并不要求地方诸侯上交应缴的财政收入。但各省均“逾限不覆”或“任意延宕”。
地方诸侯抵抗中央最极端的例子就是东南互保。东南互保代表的诸侯独立意识实际上是清朝瓦解的主要因素之一，武昌起义不过是这些因素发作的导火索。
1900年6月，慈禧太后发布向十一国宣战诏书并通电全国，要求地方筹款调兵，勤王抗敌，共渡难关。两广总督李鸿章、两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、四川总督奎俊、闽浙总督许应骁、福州将军善联、巡视长江李秉衡、江苏巡抚鹿传霖、安徽巡抚王之春、湖北巡抚于荫霖、湖南巡抚俞廉三、广东巡抚德寿等合奏“乱民不可用，邪术不可信，兵端不可开。”刘坤一、张之洞、李鸿章和闽浙总督许应骁、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯等等复电说：“此乱命也，不奉诏。”拒不执行。
随后，在盛宣怀的撮合下，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、闽浙总督许应骁、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯，违背清廷中央的命令，由上海道余联元出面，1900年6月，与各国驻沪领事商定《东南保护约款》和《保护上海城厢内外章程》，英美与清南方各省督抚达成“东南互保”协议。规定上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各省督抚保护，在清廷与列强之战中保持中立。各地方诸侯甚至还私下达成一致意见，若慈禧身亡，则由李鸿章担任最高元首统摄大政。
东南互保保护了河北、山东以外的地区避免于义和团与八国联军战乱的波及，亦使地方诸侯的政治与军事权力进一步扩张，中央的权威大为下降。
1906年，清廷开始了宪政改革，希望能挽狂澜于既倒。改革的第一步是准备将地方财政纳入中央财政管理，但地方诸侯们并不理睬，结成联盟共同抵制清廷中央的财政改革，导致这个改革妄想第一步就彻底失败。
5年后，武昌起义爆发，各地诸侯纷纷通电全国，脱离中央，宣告独立。满清朝廷几乎没有组织起来像样一点的抵抗便土崩瓦解了。到了民国时代，地方诸侯及其继承人各自占地为王，拥兵自重，成为现在很多问题由来的历史渊源。
。
其实我没有这个资格，因为不掌握相当具体数据。这个题目最好是国家发改委地方司司长来写，不过他肯定不敢写。我只能简单介绍一下我自己的感受。
一、诸侯经济的现象
诸侯经济这个说法是胡鞍钢首先提出来的。简单说就是弟兄们分家过日子，除了给老家伙进贡的外（各省比例不同，计算方法不同，但是都有一个数，可以查财政部网站），剩下的自己用。所以想法挣钱就是显然的。而挣钱除了发展自己经济外，贸易保护，以邻为壑就是必然的。
目前以邻为壑有几种方法，一是贸易壁垒，对自己产业进行保护，例如辽宁出过不准外地啤酒进入辽宁销售的红头文件，湖南也出过不准外省香烟进入湖南销售的红头文件，敢公开违反，工商没收且罚款等等。
二是产品拔毛，例如贵州磷矿石出省有出省费（每年不同），煤炭也有类似费用。
三是拦路抢劫。例如海南瓜果蔬菜要想北上，必须过境两广地盘。查超载罚款和违章罚款只是常规武器，查病虫害，查违禁品才是大杀器，不交钱，派人帮你把几十吨生鲜卸下来，当然再装上去就成为有机垃圾了。（其实我个人强烈认为铁路货运专线是治理地方诸侯割据的对症良药，因为没有哪个市县的警察或地痞流氓敢到铁路上拦车罚款）
不过以上这些都是偷鸡摸狗的小打小闹，只能算开胃菜，真的诸侯经济大菜表现在中央和地方诸侯的博弈，地方诸侯之间的博弈。
最著名的诸侯之间以邻为壑的例子莫过于当年贵州想向广东输送廉价的电力，广西坚决不给电网借道，而要卖自己的保证出力不高的小水电。协调多次无果后，搞得广东主管工业副省长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东。（现在这个问题通过贵州广东的若干补偿妥协得以解决）
重庆市市长黄奇帆与南京市副市长蒋裕德的叫板是诸侯博弈的例子。重庆认为南京长江大桥净空为24米，高度不够，只有5000吨的船能驶过，阻碍重庆发展。南京方面认为好得很，就因为大船没法通过大桥开往中上游，所以增加了南京港的吞吐量，如果桥被拆掉，船都往上游去了，那南京港怎么办？蒋裕德干脆说：重庆港再等50年，到南京长江大桥寿命到期再发展吧。
广东省横琴岛开发，是地方与中央“博弈”的例子。2004年，广东省提出由泛珠“9＋2”各方按照“共同开发、利益共享”的方针，在横琴岛共同设立“泛珠三角横琴经济合作区”；中央有关部委则有意在横琴岛发展一个面向葡语国家的工业加工区，并将之交由澳门特区管理。不过珠海并不买账，目前已经自顾自开发。
在最近几年的中央经济工作会议上，“要建立全国统一的市场”都要当成一个主题喊两嗓子，但是也就是喊喊而已。无奈。
当然最著名的中央地方博弈就是中央打压房地产的失败，地方就是不买账。在十二五规划当中，提出五年要推出3600万套保障房的政策，但这对地方的利益会造成太大的伤害，所以至今只是开工仪式多，验收仪式少。
中国任何事情都是与时俱进的，现在你的产品不能进我的地盘，我的货物在你这里过路要交买路钱，这已经属于低级的“地方保护主义”手段，许多地区开始在更多的隐性领域采取地区封锁。比如，各地制定不同的社会保障政策，正是这种地方性社保政策的林立，导致了至今无法建立全国统一的社会保障体系。
二、是什么导致了诸侯经济
一是改革的历史背景。中国从1978年紫阳真人在四川的国企改革，万里在安徽的农村改革，到目前的几个示范区的改革，实际上都是在各地方政府主导下进行的，所谓八仙过海各显其能，并在此过程中培育出了市场经济。
这就在客观上促成了省级政府在其施政范围内对市场的影响力，形成了中国特色的省份经济。这中间中央实际上是在不断捣乱和添乱的，所以各省对中央各部委乱插手深恶痛绝。这就导致现在中央威信的急剧下降。例如当年深圳开发区中央部委“姓社姓资”的干扰，海南洋浦开发区“卖国租界”的干扰，都导致这些部委后来在地方没有威信，认为他们脑残。
二是当前的财税体制，也即分灶吃饭为标志的分税制。在传统计划经济时期，社会资源主要是由中央政府通过计划来配置，地方政府的自主权很少，这时候的各地方相互竞争、包括地方对中央的抵触并不显著；特别是在前任总经理手里实行分税制之后，地方自主权迅速扩大，地方政府也有了相对独立的经济利益，在自身利益的驱动下，地方政府积极发展本地经济，从而逐步形成了市场化改革和对外开放背景下的各省份以邻为壑竞争的特点。
钱颖一认为：分税制实质上把更多的权力转移给地方政府，地方政府为了引进私人资本（包括吸引外资）发展地方经济而展开激烈的竞争。但地方政府之间的竞争，并不必然带来经济的良性增长。出于对短期政绩的考虑和对行政权的自信，地方政府往往更倾向于选择掠夺型发展战略和对本地市场的保护性措施，其后果是既造成了过去长期依靠高投入、高消耗带来的粗放式经济增长，同时增加了省际间的交易成本。这种格局还造成了在吸引外资和外贸过程中的不稳定性甚至内耗。
而且由于各个地方政府为了形成所谓政策洼地，颁布的政策往往与国家政策不符，甚至严重越权，但是中央也无可奈何。所以社会名言是：撑死胆大的，饿死胆小的，对地方政府也一样。广东就长期不鸟中央的政策。
广东改革开放以来的土政策简单来说就是：对于外来的人口资源，采取掠夺式的占有，设置种种政策门槛，让外来人口尽可能廉价，尽可能成为这个城市的下游劳动力，只付出得不到回报；对于外来的商品资源，采用车匪路霸形势课以重“费”，阻挡其大规模进入；对于外来的政策，包括中央政策，也表现为抵制，必须服从于自家土政策。这就是大家经常看到的地方下位法故意违上位法的怪现象。这也是后来“粤人不能治粤”共识的政治基础。
其实把分灶吃饭板子打在前任总经理身上是不公平的，这是一个集体政治决定，他不过是执行人而已。而且按照286效率优先的改革路线，八仙过海各显神通的分灶吃饭模式是唯一可行的路径。
不过诸侯经济的根本原因是地方官员的利益驱动，要升官，要有政绩；要赚钱，就要把当地变成一个巨大的建筑工地，大拆大建，招商引资，违规抢上项目，这样才有回扣或贿赂。当腐败已经成为一个系统运行的润滑油，成为一些人生活方式，甚至成为不可稍或缺的氧气时，诸侯经济割据的动力就是无比强大的。
这实际上是中央控制能力减弱的表现。
三、诸侯经济的后果是什么呢？
清朝灭亡就是例子。
原来清朝实行的也是中央集权的财政制度，地方上没有独立的征税和财政支出的权限，一切财政收支均须经过户部核准才算合法。
但在镇压太平天国时期，中央财政难以提供足够的军费。清廷迫于无奈只好临时放权给地方上的军队统帅们，自此，地方政权可以自行筹措军饷，湘淮军事集团拥有了独立的财政权。
随后，湘军和淮军通过镇压太平天国，成为强大的湘淮军事集团，控制了清朝的政坛和商界，并成为湘淮官僚集团和湘淮商业集团。
他们通过对政权和财权的控制，互相协同，使地方财权大为扩张，当时主要手段就是类似车匪路霸的厘金，也即是向从一个地区到另一个地区流通的商品征收一定比例的金额（厘金就是目前的各种拦路抢劫的过桥过路费，巧立名目的超高超载罚款费）。清廷抱怨：“各省厘金实收之数，竟数倍于报部之数”。
当时，各地方政权无不层层设卡，巧立名目，雁过拔毛，以各种方式横征暴敛。在这种情况下，商品流通的交易成本过高，全国性的市场逐渐萎缩，本该属于中央的税基大多落入了地方诸侯的腰包。一个名义上大一统的经济开始变成实质上的诸侯经济。
太平天国被镇压之后，各种战时的临时机构落地生根，变成了常设机构，而权宜性质的地方政策也成了常制。地方财政自主权不断膨胀，清廷的中央权威一落千丈。沿海、沿江等相对发达省份开始隐约有与中央抗衡的趋势，户部的节制越来越成为一纸空文。
例如江南筹款局（相当于现在江苏、上海和安徽三省的财政厅的联合体）曾规定该局税收“除报部外，如有盈余，仍留备各项新政要需，是以本地之款办本地之事，输纳于公家者无多，裨益于地方者甚大。”实际上江南筹款局留存于地方上的税收要远高于向中央上报的数量。其他各省莫不如此，均瞒报谎报，打起地方上的小算盘。
在此形势下，清廷中央的户部与其他各部委即便意欲打探地方虚实，也难以掌握地方上的实情，全国财政的监控体系形同虚设。
但是中央打击地方诸侯势力的行动从来没有终止过，也从未手软过。为了打击地方诸侯势力，慈禧就一直在不屈不饶的战斗。例如利用杨乃武与小白菜案件，打击湘淮官僚集团诸侯就是一例。
当时的浙江巡抚杨昌浚是因镇压太平军战功在左宗棠等人的保举授官，算得上湘淮官僚集团的核心成员。当时浙江也是湘淮官僚集团控制的核心地区，而湘淮官僚集团是当时实力最为强大的诸侯利益集团。
这个案件结果大家都知道，慈禧将浙江巡抚杨昌浚、浙江学政胡瑞澜，杭州知府陈鲁等浙江三百多名官吏，免职的免职，下狱的下狱，流放的流放，杀头的杀头。
但是地方诸侯的抵抗也从未间断过，例如1883年，户部为清查财政，要求地方诸侯上报财政的实际情况，并发出“限于本年十二月封印以前到部，以备考核”的指令。这项工作无非是做些统计工作，并不要求地方诸侯上交应缴的财政收入。但各省均“逾限不覆”或“任意延宕”。
地方诸侯抵抗中央最极端的例子就是东南互保。东南互保代表的诸侯独立意识实际上是清朝瓦解的主要因素之一，武昌起义不过是这些因素发作的导火索。
1900年6月，慈禧太后发布向十一国宣战诏书并通电全国，要求地方筹款调兵，勤王抗敌，共渡难关。两广总督李鸿章、两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、四川总督奎俊、闽浙总督许应骁、福州将军善联、巡视长江李秉衡、江苏巡抚鹿传霖、安徽巡抚王之春、湖北巡抚于荫霖、湖南巡抚俞廉三、广东巡抚德寿等合奏“乱民不可用，邪术不可信，兵端不可开。”刘坤一、张之洞、李鸿章和闽浙总督许应骁、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯等等复电说：“此乱命也，不奉诏。”拒不执行。
随后，在盛宣怀的撮合下，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、闽浙总督许应骁、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯，违背清廷中央的命令，由上海道余联元出面，1900年6月，与各国驻沪领事商定《东南保护约款》和《保护上海城厢内外章程》，英美与清南方各省督抚达成“东南互保”协议。规定上海租界归各国共同保护，长江及苏杭内地均归各省督抚保护，在清廷与列强之战中保持中立。各地方诸侯甚至还私下达成一致意见，若慈禧身亡，则由李鸿章担任最高元首统摄大政。
东南互保保护了河北、山东以外的地区避免于义和团与八国联军战乱的波及，亦使地方诸侯的政治与军事权力进一步扩张，中央的权威大为下降。
1906年，清廷开始了宪政改革，希望能挽狂澜于既倒。改革的第一步是准备将地方财政纳入中央财政管理，但地方诸侯们并不理睬，结成联盟共同抵制清廷中央的财政改革，导致这个改革妄想第一步就彻底失败。
5年后，武昌起义爆发，各地诸侯纷纷通电全国，脱离中央，宣告独立。满清朝廷几乎没有组织起来像样一点的抵抗便土崩瓦解了。到了民国时代，地方诸侯及其继承人各自占地为王，拥兵自重，成为现在很多问题由来的历史渊源。
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15 条留言
1900-01-01 00:00:00
[崇山彩云] (2011-8-28 12:28:00)
问下文总：
“搞得广东主管工业副省?长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东”
飞机怎么输电啊？
我猜想的方案一：
若干飞机在贵州到广东的路上盘旋，每个飞机都是一个微波中继站，一级一级的把电以微波的形式往广东传送。
方案二：
贵州的电站同时也是充电站，出口母线上接了无数的蓄电池，像电影《Matrix》那样，发的电根本不进入输电网而是充进蓄电池里，电站边上有机场，用大型运输机把充好的蓄电池直接送到广东去。
我的想法很荒诞吧？
[wxmang] (2011-8-28 12:45:00)
他当时是在骂广西的人，结果被好事记者当成题目，结果全国知名。这也是一种炒作思路不是？
[乌金沙] (2011-8-29 2:45:00)
最近云南和广西间又有典故了。看了忙总您谈大型制造业的管理难度，一个感受是，您这几年的工作强度还是太大，建议再放轻松些，对项目的选择更苛刻些，身体第一。
[wxmang] (2011-8-29 10:25:00)
谢谢，谢谢关心，现在我只做咨询不亲自驾船出海了。要好得多。
当年龙潭电站做评估，贵州人可是让移民去广西静坐走行的。省份之间有时矛盾就像是敌国之间，手段无所不用其极。但是一换位置，立即就会变脸，这就是官员的职业素养：实用主义到了不要脸的地步。
[乌贼] (2011-8-29 10:59:00)
所以现在很多事情反思来反思去，都回到毛主席那里，千年一遇的医国圣手，并不为过。
我觉得对毛主席没有怀疑过那是不聪明，不敬佩那是没有智慧。
[wxmang] (2011-8-29 11:13:00)
随着生活经验丰富，失败次数增多，再来看毛主席的东西，才知道这才是真正的大人物，那种在N个冲突中游刃有余的平衡感，无人能及。
[lengyan] (2011-8-29 15:41:00)
看了你写的诸侯经济，起源产生于泥菩萨过河自身难保，但是发展壮大了，以历史为鉴，这个时候该整合的时候了，我等小民都有这个意识，何况大佬们。只是时间、地点、方式还不同那，耐心观察，看看事物如何发展。历史上几个四野等纵队就是诸侯经济，最后被整合了，源于老毛的平衡感，这次是否有这个借鉴中央是否有这样权威的人物，是否可能某个事件成了引子，导致整合成功
[wxmang] (2011-8-29 17:41:00)
其实有时看国运，没有南斯拉夫炸馆，我们就自宫了；没有911，我们就早就被修理掉了。
所以我们慢慢等。
[乌金沙] (2011-8-29 18:04:00)
活在国运上升期或许是幸运。所以忙总更要爱惜身体，活过70岁、80岁，到时我们给您弄个专门软件和机器上网灌水。
[wxmang] (2011-8-29 21:34:00)
我估计再过20年，我们上网可以直接用语音了，说不定网络成为身体一部分了，内置在身体里了，直接与视网膜联通了（日本第五代计算机首席科学家就说过，未来的人类是生物体+计算机）。
[乌金沙] (2011-8-30 0:28:00)
语音应该没有问题。内置视网膜估计还难得很，人的身体太多谜团了。如果是工业化应用，必然需要所有环节都不是过短的短板；但是，如果涉及人体本身，必定包含在人体的循环内，假定各子系统独立引起眼压发生变化，从而使得视网膜变化，那应用的稳定性如何考虑？如果某些人群的眼压和视网膜变化不相干，那么应用的商业性和广泛性如何达到？更不用说低成本。
跟忙总聊天真高兴。又能长见识又能锻炼自己思维速度。
[wxmang] (2011-8-30 11:33:00)
这个还真不好说，只要一种材料突破，就解决了。就像半导体材料突破导致的技术进步。
[乌金沙] (2011-8-30 13:29:00)
我意识到我找错方向了。忙总所言并非我所言以力学为核心的工艺，而是以光学为核心。跟目前看3D电影是一个道理。既然这样，那跟用语言上网的声学原理差不多，实现的最大障碍就是成本。
[wxmang] (2011-8-30 18:25:00)
其实可能还没有这么复杂，甚至可能直接把解码信号传输到视网膜上。现在人类视网膜图像也是神经电信号形成的。
[包包] (2011-8-30 20:52:00)
忙总说的是视网膜成像技术吧 这个有个日本公司在做但是这个技术离实用化还是有距离
这个技术是把半导体激光器发出的光信号经过一系列微光学系统成像在视网膜上相当于你能在空气中看到一个大屏幕
目前能发三原色中的红光和蓝光的半导体激光器都已经成熟了发绿光的半导体激光器还不太好这个需要等到绿光半导体激光器的成熟
[wxmang] (2011-8-30 22:17:00)
还是你厉害，一说就说到点上。我是听过一个家伙介绍过，说难点就在材料突破上，一旦材料突破，就可以应用。
[包包] (2011-8-30 22:34:00)
哪里哪里我本人就是做半导体激光器的 所以当然知道的多一些
去年我去日本开会的时候 已经看到日本的日亚已经实现了绿光的半导体激光器 只是现在成本还挺高的不过相信实用化也是时间问题
小日本在我们这个领域里面太厉害了 他们过去积累的太多我们只能靠比他们更勤奋才有机会
[wxmang] (2011-8-31 9:49:00)
这个是日本人的强项，他们一是做事情精细，二是耐得住寂寞。我们在这两点上差距很大，急功近利，好大喜功。
但是我们的优点也是日本人不具备的，我们更有战略眼光，系统集成能力更强，我们具有用三流元器件做出一流效能的整机能力，例如航天就是例子。这点日本人差得远。
所以我们并非没机会。就像某个著名医生说的：跟欧美比，我们理论素养和创新都差很多，但是我们临床经验丰富，一个好的中国医生，一个月见到的病例可能是欧美医生几年甚至10几年都遇不到的，更不用说手术台操作经验。所以从实际治疗效果来看，中国人不差。
半导体我们有机会，因为我们有持续长期的需求和发展规划。
中国人做事情与欧美最大不同是我们时间尺度极大，看发展都用历史眼光。世界上没有一个国家会用30年甚至更长时间来准备一个领域的追赶规划，我们能够做得到。他们也没有一个项目可以用30年来论证可行性，而我们能够。这是我们的优势，独一无二的优势。
[瓦斯] (2011-8-31 9:58:00)
有很多项目，以私有制的方式是难以有长远规划的，这是中国目前的体制优势。
[wxmang] (2011-8-31 10:48:00)
举例来讲，青藏铁路，三峡工程，南水北调，反导系统等等都是花了30年以上的准备论证规划来实施的。这些项目将改变我们的国家安全边界。
[wj_21cn] (2011-8-31 22:40:00)
不知道这些论证的文字，哪里可以看到,估计都是国家机密，要一定级别才能看到吧。
感觉，看这些，能学到真正的知识。希望忙总，在不泄密的情况下，多讲讲。就算讲讲，研究的方法，看问题的角度。也是好的。
[wxmang] (2011-9-1 12:05:00)
其实如果不是搞这个专业的没必要看。例如三峡论证最终成果报告就得用车，如果加上中间报告和阶段报告，可能有几十吨，没人能够看完，都是只知道自己专业那一点点。例如搞生态的是不可能看的水文的径流模型的，同样搞地质灾害的也不可能看懂搞移民的人口动态迁徙模型。
唯一可以参考的就是基础数据的采集，有的搞径流模型的，在库区搞自动数据搜集站一搞就是Ｎ年，而搞库区土壤的，光遥感照片就有100多米长。这才是做事情的样子。
[林夕sx] (2011-9-1 12:19:00)
最后的结果到了董事会那个级别应该是用几张a4纸来阐述吧？
设想下，董事会则需要在各种结果中去选择一个相对来说的非劣解，看董事们的出身基本上理工科的东西已经快忘光了吧，也就是说这个解是根据简单的逻辑判断所作出的？
如果这样说的话，董事会所作出的解正常的可能也仅仅只是个非劣解，甚至连中策都算不上。。。。
[wxmang] (2011-9-1 13:09:00)
三峡决策就是几个问题；
1、技术上建得起来吗？
2、有钱建吗？
3、后遗症能够解决吗？
4、是不是利大于弊？
都是yes,ok.
就这么简单，所有复杂问题在水利部解决。
[一无所之] (2011-8-31 10:21:00)
看了您这个帖子，我也深有同感。感觉中国在制造也上有一个谁也比不了的优势。就是应用：很大行业的很多产品在中国的应用是最复杂的。有最复杂多变的应用环境，甚至还有最复杂多变的使用者。只要有一定的时间积累下来，这样的应用经验，对于下一步的长期发展益处是极大的。
[wxmang] (2011-8-31 10:51:00)
制造业，尤其是高成本的制造业，没有应用的刺激和指引，是无法升级的。英国制造业为什么衰落了，美国也在逐步步其后尘，因为需求消失了。就像人一样，比如说我自己，社会不需要我了，那么我就会停止进步，逐步被淘汰。
[文刀牛] (2011-8-31 13:46:00)
请教忙总，对能源问题怎么看？现在炒的很热的新能源好像大部分都离大规模产业化比较远！
[wxmang] (2011-9-1 11:19:00)
央企投资新能源是政治任务，民企是想套取银行信用做其他事情，例如房地产。
[action] (2011-9-2 5:04:00)
现在限制我们发展的最大问题就是能源问题，不过现在新能源是一团乱麻啊。
听说好几个退休的官员在搞这个。
[wxmang] (2011-9-2 11:37:00)
如果是退休的，不是被忽悠的，就是自己骗钱的。
[苏双] (2011-9-2 11:40:00)
感觉忙师的话很多时候就像面照妖镜
管他装家、局长。。。。。。通通是：“妖孽，还不速速现出原形”
我辈幸甚啊。
[wxmang] (2011-9-2 12:03:00)
因为经常有人带退休干部来骗我，要我介绍投资人或银行。
[包包] (2011-8-31 17:01:00)
谢谢忙总的回复
您说的这些都是我们这种只会干技术活的人看不到的东西，确实给了我跟多的信心。
最近这段时间国家对科研的投入是有目共睹的。外国人也是两个肩膀扛一个脑袋，现在国内的硬件条件好起来了，将来我们肯定不比他们差。
只是无论是科学研究还是技术开发，多年的积累是必须的，所以还是得耐心地把活干好。
[wxmang] (2011-9-1 11:46:00)
我们现在最需要耐心的积累。可是最难。现在好多技术都还在用80年代积累下来的数据，非常可悲。
例如沈飞就还在用研发歼8得到复合材料数据。问为什么不搞新的，说麻烦。而他们用的复合材料国外厂家都停产了。还得高价要求人家复产。人家很吃惊，这么老的产品还有人要。
[包包] (2011-9-1 15:49:00)
嗯嗯 ，我能理解。估计您说的搞复合材料这种活，就像我们这个行业干工艺的。做半导体芯片工艺是最吃力不讨好的活，研究过程艰苦，开发周期长，需要多年的积累，而且这类工作比较难出文章。
其他类型的活，比如做系统实验或者做仿真模拟的，就容易多了。做系统的，买点现有的芯片，设计一个新的实验应用方案，做做实验，就能出文章了。
从内心来说，我认为做工艺是非常非常重要的，我也是愿意沉下心来把工艺做好的。但是毕竟也有现实的压力：没有足够好的文章，是拿不到职称的。所以只能在积累和出文章之间找平衡。
[wxmang] (2011-9-1 21:51:00)
就是工艺。我们四代机的发动机就是经过10年坚持不懈的努力，获得工艺突破才研发成功的。
[duanjian] (2011-9-1 17:22:00)
在现在中央政府10年一换的制度下，地方政府一般为了政绩而搞短平快的问题，恐怕在中央政府也是存在的，只是周期更长些，不知道这种优势是否还能保持下去？
现在很多大项目都是早年毛主席提出来的，邓也搞过863等，后来者没有了主席当年的雄才大略，再加上换届的纠葛，不知道在这方面是否还能有所建树。
[wxmang] (2011-9-1 21:57:00)
中央情况很不一样，部委可能有急功近利特点，但是中科院和国防研究机构还是有战略眼光的，且有梯次部署的，一直在扎扎实实前进，只是不轻易披露而已。
[秋天蚂蚁] (2011-9-1 23:41:00)
我记得以前忙总对中科院的评价也不是很高呀？
国防研究机构，应该主要指的是军工系统的。如果不是系统内的人，根本不知道在搞些什么，水平如何，太神秘了。不过也有靠神秘性混饭吃的，唉，有人就上当了！
主要还是需求拉动的吧，这几年的投资那是相当的可观。
大学毕业的时候，只有一个成绩很一般的同学（是一个军工子弟），主动要求进入航天系统，大家还觉得体制内单位没什么意思，都想着外企的光环。现在看看人家，收获的那个叫幸福和充实呀！其他同学，现在都在外面打散工，当房奴。
还是您说的有道理，靠着肉卖，还是能卖出个荤菜价。
想不到忙总也是歼十的幕后功臣！！！
[wxmang] (2011-9-2)
我想你误会了，我没参加过歼10项目，我是听熟人说的，他是项目成员。
ws15见过测试状态的，但是也只是参观而已。
中科院效率低，矛盾多，绩效考评不合理，但是仍然承担国家相当一部分跟踪项目和超越项目，也有一些战略合作项目，水平还是比部委的研究机构高一点的。
当然与理想中的差距甚大。
[爱思考] (2011-8-29 19:41:00)
非常赞同忙总的看法！
孟子老早就说过“生于忧患，死于安乐”，觉得这么说特别适合我们中国或者说我们中国人，往往在一定内忧外患时，国家还能团结一致，奋发进取，外界的威胁消失了往往会陷入内耗，很快机体腐败。盛唐时李隆基前期的开元盛世，急转直下出现安史之乱，以及后面的五代十国，战乱纷纷！看《明朝那些事儿》到后期也是有以上的感觉，有人说明亡于党争，有一定道理。
[wxmang] (2011-8-29 21:29:00)
现在一个台湾问题，一个美国威胁，使我们很多决策不得不稳妥的原因，不得不有制衡的原因，不然可能早就自我膨胀到爆炸了。中国人的个人崇拜或帝王思想根深蒂固。前一段时间与一位当年替华国锋写《华主席在山西》的作者聊天，我才知道这种德才堪称中下的人居然都有帝王思想。
[mjnickhu] (2011-11-22 23:08:00)
麻烦忙总介绍两本经典的毛系著作，看了国外写的毛泽东传，没什么感觉，不知道是不是阅历尚浅。
[wxmang] (2011-11-23 11:03:00)
目前最好的就是中央文献出版社的《毛泽东传》，没有之一。你如果熟悉TG党史，收获会更大，因为他经常犹抱琵琶半遮面，露出一点苗头来。
[人生过客] (2011-11-23 12:36:00)
请忙总再推荐本了解中共党史的书，上学学的显然不够用呀！
[wxmang] (2011-11-23 16:21:00)
我觉得就是看这几本中央文献出版社的传记比较靠谱：《毛泽东传》，《周恩来传》，《陈云传》，以及薄一波的《若干重大决策与事件的回顾》就可以，其他东西不是太靠谱。当然有机会去中央档案馆看档案更好（有事业单位介绍信就可以）。
[mjnickhu] (2011-11-23 13:12:00)
谢忙总，TG党史有啥书介绍么？来凤眼真是捡到宝，有什么途径比跟有经历的人指引跟能让人成熟的。
有什么能为凤眼做的么？您这样花时间答复草民疑问真的是惠泽大众。
[wxmang] (2011-11-23 16:27:00)
我觉得就是看几本中央文献出版社的传记即可，例如《毛泽东传》，《周恩来传》，《陈云传》，以及薄一波《若干重大决策与事件的回顾》就可以，其他都不是很靠谱。
另外如果有机会去中央档案馆看开放的档案（有事业单位介绍信即可）。
[比翼鸟] (2011-8-28 13:05:00)
是否应该就是国家队吃地方队这个大鱼吃中鱼的过程？
目前除了纵容地方工程项目与地方债大跃进，然后出问题由央企收编这条路外，还有什么办法吗？
这类大跃进最凶猛的省份好像割据的问题不是最严重的.
[wxmang] (2011-8-28 13:11:00)
这大概就是下届执政当局的新政的核心部分。我想可以慢慢看。现在估计他们自己也还没有脚本。
[熊茂成] (2011-8-28 13:51:00)
感谢忙总好贴。
不过现在央企似乎也不是很听话，如果让央企收编地方经济资源，会进一步加大他们不听招呼的资本吧。。如果全国100多家都像两桶油看齐，连总经理都不给面子，这也很难过啊。。。
[levelworm] (2011-8-29 0:20:00)
这就是安德森所说的了，造就了另外一种诸侯经济。
[比翼鸟] (2011-8-29 9:05:00)
这种说法没什么意义，诸侯经济是现象，真正要解决的是效率低下的问题。
每个领域由一家或几家央企垄断后就会带来效率的提升，目前的地域型诸侯经济阻碍了兼并过程，效率都损失在内耗上了。
我们要追求的是产业在世界上取得优势地位。如果只有2－3家的诸侯经济，那么就是良性的，不需要改了。
[wxmang] (2011-8-29 10:01:00)
我同意你的观点。第一，没有一个集团公司的员工希望自己的集团解体为一堆散件一样的作坊小公司，这个苏联人最有发言权；第二，世界500强大公司，都是中央集权的，因为分散搞诸侯割据的公司或者都死了，或者长不大。
[apple222] (2011-9-2 22:30:00)
我知道很多公司靠中央集权过日子，但是，ibm算不算封建割据的例外呢？各部门都互相打架的。。。
[wxmang] (2011-9-3 10:36:00)
判断公司是否中央集权的标准是：礼乐征伐自天子出。
1、礼：规章制度制定权是否集中？
2、乐：对外公关和联络权力是否集中？（例如融资权或批准权是否集中）
3、征：兼并收购和项目投资决策权是否集中？
4、伐：高级管理人员（包括2级子公司一把手）的任免奖惩是否集中？
如果都是Yes，那就是集权公司。
据我所知，IBM符合这个中央集权的标准。
[wxmang] (2011-8-29 11:18:00)
央企是很听话的，他们可以不买总经理的帐，但是你知不知道他们去老板家，只敢在沙发上坐半个屁股。
[卡里其亚] (2011-8-29 16:20:00)
忙总，小的驽钝，那么这些央企的老板们，也是九大长老席中人？
[wxmang] (2011-8-29 17:45:00)
看来你肯定没当过官，没人保举，你连个处长都混不上，至多只是个主任科员退休。
[3bie] (2011-8-29 22:45:00)
请教忙总：央企的老板都是些什么人呢？政治局委员？权贵？
[wxmang] (2011-8-30 11:24:00)
等你当上领导你自然就知道谁是你的老板了。
[挑肥拣瘦] (2011-8-30 16:33:00)
谁是老板？是贺组织吗？
[wxmang] (2011-8-30 18:50:00)
这个可以肯定的回答，不是。
[bbceve] (2011-8-28 17:23:00)
国际关系学里面有2个词 地方外交 和 低级政治 高级化。78年来诸侯们的发迹就是这两个方向最好的一个题材。发展就是硬道理把经济抬升到政治高度，天朝的外交从中央一统天下到各省能在很多领域插上一脚。在现代恐怕没什么其他国家能担任更好的活材料了，可惜没听说什么人感兴趣去做，大概雷区多。
[wxmang] (2011-8-29 10:58:00)
这是当年放水养鱼的结果，鱼养大了，把钓鱼的渔翁都拖进水里成为鱼了。
[土匪王] (2011-8-28 19:08:00)
好文收藏。
杨乃武的案子里原来还有这么个内情。
哈哈，看来“神州有青天”，也是句假话啊。
[wxmang] (2011-8-29 10:57:00)
多少邪恶假以正义的包装，多少阴谋掩盖在光明里，这就是政治史。
[海星] (2011-8-28 19:53:00)
感谢忙总开新帖科普！
原来没感觉诸侯经济影响这么深远，经忙总反复提起才发现这是中国核心矛盾。
实际上中国各省的差异算是非常大了，语言不通，文化各异。各省的差异不必欧洲各国小，只不过由于地理上的统一和汉字上的统一导致中国形式上的统一。
其实诸侯经济在全世界范围内都是核心问题，欧债美债危机都是诸侯经济导致的，欧猪国家和美国的一些州都濒临破差。相比起来中国的诸侯经济至少还可控，只不过成本较高。
我认为世界上两百个国家，总有治理诸侯经济治理的好的，有可取经的地方。但基本上可确定无解，诸侯经济是人类活动的基本矛盾。
补充几个诸侯经济：南水北调湖北省狮子大开口乱开价码，除了要在汉江建十几个水坝外，还要从三峡引水回灌，南阳要求北京对口支援，西线方案四川省坚决反对下搁浅，不过四川等省坚决反击铁道部降低新建高铁建设等级上也同样强硬。商务部已成为出口利益集团的代言人。各地在招商引资中恶性竞争开出的价码廉价的惊人。
[wxmang] (2011-8-29 10:56:00)
分权制的集团公司都是乌合之众，顺利时气势逼人，一旦碰到困难就土崩瓦解，树倒猢狲散。当年三株气焰嚣张时，我就说不过是乌合之众，活不了多久。
我们必须集权，不然就是苏联下场。
[放荡的C罗] (2011-9-20 22:40:00)
忙总，你的每个主题都耐看啊。诸侯经济发展到现在，以后该怎么走，恐怕还得看“中央和地方的博弈”吧。我觉得下届大佬的一个主要任务就是彻底完成“削藩”，从而集权中央。国资委，房地产，政改好像都是这个目的来着。不知道对不对，还请忙总指教！
[wxmang] (2011-9-21 16:45:00)
我写过下任总经理的三大战役，都是为这个服务的。
[gwa] (2011-8-29 8:37:00)
看了这个帖，又上网查了些历史资料（建国初期和文革初期，还有确定了下届的接班者后一些言行和举措）觉得这个话题是点睛之笔：虽然一些具体的行动还没有定型的迹象（目前的条件和趋势都不遂人愿，无法把握），但他们想要的，会做的（必做的，不做的和也许做的）都已明朗和定局了，一些已经不声张地铺开，一些到火候的也要张显天下了。
1。大路和两厢都已画清，“产业升级”的正名也是势必在行，顺者昌，逆者亡。
2。组织手段已经实施，京官地方官员互调，国企政府官员互换也是必行了，新血液的站队和效忠就要开场，热闹还在前头。
3。什么锁用什么钥匙来对付，经济问题用经济手段，政治问题用政治方法。断水断粮，釜底抽薪的举措也会是选项之一。
4。新上们的思路其实不难揣摸，他们的划一性的经历，决定了他们既窨知老一辈的传统和真经，又有面对变化了的现实的教训和经验。他们都是理想主义和现实主义的矛盾体的结合，是斗争和妥协两手都硬的老兵。我看忙总与他们，除了“在朝”和“在野”（其实并不完全），“敢说”和“不言”之外，都是一模一样的“里子”。
[wxmang] (2011-8-29 10:19:00)
中国目前实际问题相比其他国家要好一些，欧美都是坐吃山空，寅吃卯粮到了难以为继地步，基本无解，只能随其自然，任其糜烂。
我们有很多30年改革开放以来累积的问题，但是目前并未完全失控，也不是山穷水尽，还有相当经济资源储备和政治资源储备可以使用。前景应该可以审慎乐观。
再说我们上升动力并未枯竭，老百姓还在疯狂追求财富和荣誉，不像有的社会已经整体性混吃等死。我觉得今后20年最关键，顺利的话，我们必然重新回到世界游戏规则制定者之一的位置。
也许有人觉得这些大旗党言论跟老百姓要吃饭，要住房没关系。其实有很大关系，我们子孙后代想吃饱吃好，想过得舒适安逸，想安居乐业，想在世界上有尊严，出国不被当偷渡犯，就看这20年能不能成功升级。
[duanjian] (2011-8-29 11:08:00)
毛主席50年代就讲要分清“大仁政”与“小仁政”，国强才能民富啊。
[wxmang] (2011-8-29 11:24:00)
所以我推荐最多的书就是中央文献出版社的《毛泽东传》。真的值得仔细阅读。我们目前的一切问题产生的原因都能找到答案，当然如何解决没有。
[鸡肋教父] (2011-8-29 12:29:00)
请问一下忙总，是逢先知和金冲及的2011的那个版本吗？
[wxmang] (2011-8-29 12:35:00)
是这两个人编的，不过我没看到有2011版，我看的要老一点。不过可能新版开放更多机密档案也是有可能的。
[冷眼看天下] (2011-8-29 21:29:00)
忙总推荐后，这套书已经买不到了...呵呵。
好在ishare上倒是有电子书。
[wxmang] (2011-8-29 21:37:00)
电子书先看看，感兴趣再去二手书市场买。我现在都是这个路径。纸质书还是比较爽。
[presario2200] (2011-8-29 23:45:00)
孔夫子旧书网上淘淘去。
买个kindle或者bambook这类电纸书吧。如果看书比较多的话。
[冷眼看天下] (2011-8-30 19:29:00)
嗯.谢谢
原先想弄一个ipad或者smartQ之类的，但液晶屏总归还是伤眼睛。。。
还是电纸书好，调研调研
[presario2200] (2011-8-30 20:33:00)
不客气哈。我今天在淘宝上买了套六册装的《毛泽东传》，含运费140。有的书看过也就看过了，有的书常看常新。
[然后203] (2011-8-29 8:59:00)
得，请看新鲜热辣的案例：
危险废物跨省（市）非法转移、倾倒是近年来出现的新型违法排污形式，其性质恶劣、危害极大、隐蔽性强。为切实遏制危险废物异地非法倾倒行为，各级环保部门应当集中精力加强监管，要注重发挥12369环保举报热线的监督作用，及时发现异地转移排污行为，从严从重依法处理。
[wxmang] (2011-8-29 9:56:00)
其实当年淮河大污染，蚌埠等城市没水喝（这个也许还有有人记得是全国性的大事件，也可能是当时人类最大的污染危机），就是河南周口味精以及上游一批小造纸，小皮革，小电镀导致的污水团存在各种小水库中（其实就是污水池），等到雨季放水进入淮河，年年如此，只是那一年雨季来得晚，污水团提前释放。
这个官司打到最高（当时还是号称铁腕天王的朱大总经理执政），安徽诉苦，要上有关工厂，河南不理睬。最后还是朱大人体恤民情，承诺5年内拨款800亿大圆治理淮河污染，才把安徽安抚下来。
不过至今为止河南照样每年定期继续放污水，安徽照样找中央每年要钱。
谁也没办法。这就是现实。到省一级这个层次，处罚谁？谁来处罚？当年查赖昌星案被烧死的几个人最有理由解释这个问题。
[slyypp] (2011-8-29 10:53:00)
深深地对我们省做出这等生儿子没屁眼儿的事感到羞耻，枉为华夏先祖的后人！敢问忙师，后来此污染问题解决了否？
[wxmang] (2011-8-29 11:15:00)
现在每年还要投入200亿左右来监控处置污水，这个问题无解，只能缓解。其实你去下游江苏安徽走走就知道，每年到雨季前，都在储水。
[农民家的狗] (2011-8-30 17:15:00)
没有想到忙总对环保问题也这么了解，其实中国的环保问题就是无解的，能够缓解就是万幸，但经济发展，就算单位GDP污水产生量降低，也仍然往往是污水总量和污染物总量增长
[wxmang] (2011-8-30 18:23:00)
我们做三峡污染控制项目设计规划，调查过全国几乎所有大江大河的污染动态检测和控制系统，所以约知一二现状。
[踏翅2] (2011-8-30 19:31:00)
忙总能否说说滇池的情况，感觉它的问题很特别。
[wxmang] (2011-8-30 22:08:00)
滇池是一个正在自然死亡的湖泊，目前一切人为干预，只能延缓而不能改变这个趋势。污染的根本原因是自净能力大幅下降。
滇池至今已有约340万年的寿命，随着泥沙淤积，水面不断缩小，目前滇池的水面积仅为古滇池的25%，蓄水量更是仅为古滇池的1.9%。
滇池已演化为半封闭性湖泊，年平均流出水量为1.49 ?方，仅占其蓄水量的11%。由于湖水置换周期过长、湖流缓慢，造成物质循环不通畅，出入不平衡，自净功能有限，大量沉淀污染物，从而形成了大量内污染源。
[西行漫记] (2011-8-30 22:33:00)
因为人类活动造成水体富营养化(磷酸盐含量增加),随之而来的水藻恶性繁殖造成水下生物缺氧,最终变成一潭死水.
结合忙总说的"随着泥沙淤积，水面不断缩小",再加上人为因素导致的水体富营养化,双重因素导致目前的局面.类似的问题国内有,国外也有.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
[wxmang] (2011-8-31 9:39:00)
人类活动控制虽然难度大，但是逻辑上能够控制，而自然衰亡却无能为力。就像当年中科院综考会对黄土高原水土流失研究的结果：主要是自然现象。
其实这与黄土高原形成原理是一样的，都是自然作用，怎么样形成，又怎么样消失，人类干预从大时间尺度来看，都在做无用功。
[fagus] (2011-9-1 0:55:00)
忙总，
等你有空的时候聊聊你三峡移民调查的事吧，你以前提到很多，也说你自己收获巨大，我估计很多朋友对这个都感兴趣。
你说到了三峡污染控制项目设计规划，我现在对各种因素（如移民造成的土地覆盖和土地利用的变化，化肥农药施用，工业污染，酸雨等等）如何影响三峡的水体质量很感兴趣，不知您能不能根据您的经验和接触的材料指点一二。多谢。
[wxmang] (2011-9-1 12:12:00)
其实调查方法没什么，就是一家家走访，按标准格式提问。真的收获大是见到了库区人民是怎么生活的，他们对生命和生活是怎么看的，他们的勤劳，顽强和平静，使我们望尘莫及的。
三峡污染现在有个专题，长委会牵头，他们数据目前保密，我也得不到。我的基本资料以前有个帖子，你可以看看，都是宏观数据。
[duanjian] (2011-8-29 11:19:00)
当年电视、报纸、书刊大肆宣传了好长时间，记得央视的焦点访谈还搞过一个淮河治污倒计时的节目。
当时只觉得淮河被污染的太厉害了，尤其是河南周口的莲花味精，之前是全国名牌，广告在央视经常露面，结果污染的事一曝光，品牌大受影响。印象最深的一是书上的一段话：洁白的味精背后是这么的肮脏。
[wxmang] (2011-8-29 11:26:00)
淮河我跑过一次，蚌埠去过几次，感受就是如果谁说中国是大一统的国家，我觉得是撒谎。整个淮河流域，能够看到最典型的损人利己的以邻为壑案例。很多县即是受害者，又是作孽者。
[方解石] (2011-8-30 11:27:00)
忙总，这个问题我是身处其境的。我就住在河南到安徽的跨省断面那个位置。我们家门口的那个河就是占淮河差不多一半污染量的河流。我母亲去年由于肺癌过世。那年污染事故我的眼睛角膜被严重烧伤，河边大批人都被迫逃离。说污染猛于虎是毫不夸张。
之后通过各方面的了解情况，我现在非常非常的能理解您的话。
其实安徽自己也污染的很厉害，他只不过是找河南的碴。您查下安徽的“七里长沟”，在前些年曾经熏死过好几个人。那沟可不是淮河流出来的。
另外安徽这些年，基层有很多回收废旧电池的。我们县一个环保志愿者去过那边，给我看过一些照片。那个污染就更猛了。
后来淮河水利委员会，为了解决不同省份扯皮的事情，在淮河流域安装了n个自动监测站，自动检测每个位置的污水中污染物含量。然后算出来哪里的污染排放比较厉害。但是淮委没有直接管理的权利，他就是往各地环保局发文件，各地环保局一般都束之高阁了。这种东西我03年去调查的时候看到过也复印过。
项城味精，现在在探索把污水处理成浓缩肥料的事情。但是进展缓慢，国家缺乏相关的标准，原有的复合肥料标准不适用现在复杂的工艺和情况。
[wxmang] (2011-8-30 13:08:00)
这个打架我在国家发改委见到过，地方官就是一句话：我们要吃饭。你不能让我们几百万人上千万人把嘴封起来。
环保部的检测系统我们也了解，只是摆设，聊胜于无罢了。真正的问题还是人穷，官员急功近利，贪婪。
我觉得地方官为了点钱，这个代价太惨痛了。是遗臭万年的事情。
[方解石] (2011-8-30 14:37:00)
环保部的我 不知道，呵呵，我们家门口附近的一个污染检测系统是水利部下属的淮河水利委员会的。的确是摆设，因为个人觉得污染物的浓度值不止披露出来的那点。
您说的皮革厂，我们县原来也有。后来因为经济形势转变，都倒了。造纸厂大部分也倒了。现在污染企业本地的都没了，但是，这个河流上游汇集了郑州、漯河等很多地方的流经市区的河流，而这些内地的中型大型城市配套的污水处理厂没有建起来，导致光城市污水也差不多把这些河流给污染的差不多了。
项城味精厂的污水处理厂我去过的，其水质确实跟河水从色到味道非常相似。可以说项城的污水排放占河流总污染物的量的很大规模。
现在更严重的事情是，沿河一直在用这个水污灌。据现在披露出来的03年的地下水调查，整个河南安徽的浅层地下水基本都被污染了。50米以上的水不能吃，有致癌性。地表水就更不用说了，偏偏是部门利益割裂，按说污染的劣五类水不能做任何用途，水利部下属的各级水利部门反而还有很多在想着修农田水利，引这样的水去灌溉。。。这不是扩大污染面嘛。。。
[wxmang] (2011-8-30 18:40:00)
其实这就是上面我说的地方官员说的话：不用污水，我们吃什么？
这才是中国真正的现实问题。我们经常别无选择。字面上书生的理论很好，方案很漂亮，但是不能执行就是零。
[海星] (2011-8-30 23:53:00)
下游省份掌握河流通航权，上游省份有污染权，下游省份拆几座桥，上游关几个污染厂，打捆交易就好了。
[wxmang] (2011-8-31 10:25:00)
折桥容易关厂难。桥是点，污染是面。点面是无法交易的。就像三维空间的人没法与四维空间人来往，除非有虫洞。
[林夕sx] (2011-8-31 10:31:00)
您的意思是污染是县市级政府的产业，港口是省政府的产业，相互之间做交换的难度或者价格太高？
[wxmang] (2011-8-31 10:59:00)
好像这个有一个研究，我暂时想不起来了，大意是交易的平台必须对等，也即交易的东西必须是你能够决定的，不能拿别人决定的东西来交易（西方谈判之前要看授权书就是这个道理，现在中国也开始坐下来先交换授权书）。
分灶吃饭体制下，或者说诸侯经济体制下，千里侯是不能替百里侯做主的。他没有能力拿百里侯的东西交换别人千里侯的东西。
[林夕sx] (2011-8-31 11:22:00)
那千里候能不能给百里侯补贴然后拿来和其他千里候交换呢？
一个小造纸厂一年也就是千万级的利润，港口吞吐上去了如果想办法上市至少能拿到3-50亿，十年的费用一次性结清，千里侯的任期也就是五六年吧，两边他桃子都能摘
就算不上市在千里内定向融资也能拆出不少吧？一年那些卖人寿保险的个人省内都能骗个十几亿，做些省内债券找几个小机构帮忙销售下，恐怕又是一笔桃子，呵呵纯属妄想，不知道能不能这么干。。。
[wxmang] (2011-8-31 11:29:00)
就是这个任期制限制了地方官权力使用。
一个个与百里侯谈判，吃力不讨好不说，谈得差不多又该挪位置了，给人家种树，谁干？
现在都要搞短平快项目。我们以前曾经到某省去宣传林产业基金（改善环境，提高农民收入，建立现代化造纸产业基地。中国目前工业品中，纸浆是不能自给的少数产品），首长只问了一句：需要多长时间见效？
就再也没下文了。实际国家发改委的批文程序我们都沟通过了，只要当地上报。
这就是现实，官员对项目的理解和我们搞企业的不一样。
[乌金沙] (2011-8-31 11:35:00)
感觉地方官员对项目的理解，有点跟国外金融家一样：在风险控制期限之外，管他洪水滔天。
有个问题好奇，我请教忙总，忙总以前说过某跨国公司只留战略，其余比如人事、运营、财务等全部外包。我非常奇怪，这个公司如何培养下一代接班人？没有铁和血，靠外包能培养接班人吗？我怎么看都像那些金融蛀虫的做派，捞一把就走。
[wxmang] (2011-8-31 11:46:00)
这个我也好奇，我申请过去做实习生，想搞清楚人家怎么能够不使笨力气就赚钱，结果人家不接受。
[gwa] (2011-8-31 15:05:00)
我试着回答一下那个问题：
唱“空城计”啊，不过得先有“司马懿”，诸葛亮才能如愿。后头还唱过一出“死孔明吓跑活司马”呢！
不过，人家自己也知道不过是个缓兵之计，不是随后就撒丫子跑了吗？
还有，最后的结果，是三国归晋，司马家的笑到了最后。
[wxmang] (2011-9-1 11:32:00)
我觉得不是空城计这么简单，因为虚拟生产、全球外包和全球配置资源的确可以提高企业竞争力。只是我们没有实践机会，所以说不出一二三来。理论倒是都懂。
[冷眼看天下] (2011-9-1 11:47:00)
全球配置比如苹果，芯片，贴片，屏幕，外壳，组装这些全部是外包的。其生产是虚拟的，但是利润率非常高。
如果不能像苹果那样强势（或者可以给供方那么多的量），一般企业做全球外包，其实成本未见得下降很多。intel就是有很多自己的流片厂的。
也有很多日本企业，全球外包，但都是自己有股份的，这也是一个不错的模式。。。
[wxmang] (2011-9-1 12:58:00)
虚拟生产的运作非常复杂，相当于指挥一大批在不同时空，不同专业的人集中在同一个时空打群架。稍微有点不协同，就要出问题。诺基亚就出现过全球停工待料的情况。
这个是美国人的核心技术或金刚钻。我们真的想学，想山寨。人家不让。
[levelworm] (2011-9-2 5:41:00)
苹果那也是人家认它的牌子，至于为什么认我认为里头还是有操作的技术，就是不清楚是怎么忽悠白领阶层的，东西是不错但是价格偏高。我挺怀疑苹果其实属于半官方企业呵呵。
[wxmang] (2011-9-2 11:38:00)
建议看看耐克虚拟生产，这个资料比较公开，运作相当复杂。
[gwa] (2011-9-1 18:27:00)
我是从自己经历过体会的产生这个联想的。集团从布局，到展开，到再考虑回归花了十数年，最后发现搞虚拟经济的结果是得不抵失。最主要的教训是实在不容易持续地掌握“主动权”和对手的成长速度要比自己能预料和控制的要快。也许美国的国家实力的后盾可以让他们保证对全球的外包和配置资源的控制的力度，但变数实在太多了，光靠那个系统的先进和强力也恐怕无法如愿。据说都在考虑回头了。
[wxmang] (2011-9-1 21:59:00)
老哥体会是对的，国内玩虚拟生产失败的例子也很多，所以不容易，目前成功的只有美国人，消费电子只是小头，大的如杜邦，GE，波音，卡特彼勒等等都玩得很好。
德国的西门子等等想学好像也不成功。
日本鬼子也没学成功。
[乌金沙] (2011-9-1 23:42:00)
忙总您看起来已经有了结论。
您莫不是想搞清楚它的细节，从而找到山寨的途径？我看您首先要将它们的人事问题分割开来考虑，是否类似于两晋世家；然后才慢慢来分析技术细节，我指的当然是工业技术包括工艺、信息化控制策略等。
[wxmang] (2011-9-2 0:10:00)
结论倒是没有，主要是现在得到的信息都似是而非，搞不清楚关键环节，例如计划流程；信息处理网络结构；物流配送调度模型；生产环节协同程序；供应链节拍器制定规则；自动指挥模型；冗余准备；系统鲁棒性设计等等。
我们做过实验，在国内几个上下游企业间进行模拟虚拟生产，结果很困难，总是出现步调不一致，或者窝工，或者停工。原因就是意外导致原先设定的系统崩溃，例如计划排程被紧急订货或插队订单打掉，结果全系统混乱。就像台风导致航空公司某几个机场延误，结果导致整个系统出现调度混乱，整体延误一样（现在国内已经有能力处理一般情况，也即小于10%的飞机延误不会导致系统混乱）。
[乌金沙] (2011-9-2 0:24:00)
我谨慎怀疑，忙总您是否找错核心模型了？国外厂家，比如ABB或者西门子等，为啥要在国内设合资厂？我怀疑，中国的市场特性全球独一无二：需求暴涨暴跌。我甚至怀疑，在中国合资或者独资企业，如果运营效率高，那么一定是在全球总部的各项核心控制指标中，如财务处理上和全球其他地方的信息结构不能完全兼容。
当然，我只是怀疑，不能完全肯定。但从我了解的电力调度实践来看，甚至从铁路调度看，需求暴涨暴跌的特性，需要多重且复杂的分层分区风险控制、人机体系的频繁互动来解决。我的意思是，中国市场是全球最复杂的市场，美国主导的全球化能源核心是石油，可中国呢？目前至少三家一次能源（石油、煤、水电）和一个二次能源（电力）轮番影响能源价格体系。――说到这，我相信，如果在单个省内能够找到全部上下游企业，您这个系统的实施困难会少得多。
以前跟您交流过物流方面的话题，我疑心好的物流公司可以在一省或者一个政策较为统一（说白了就是单位成本趋同）的一个大区域内运营效率极高，但一旦跨省，一切就变了。――说到这，我又充满怀疑了，究竟您这个系统是缺乏足够合适的调度员，还是缺乏足够的调度培训配套体系，抑或是根本不适用于某些领域或某些时空下的地域？（当然最终目标都是尽最大可能降低整体运营成本提高效益）
还有您说机场对飞机航班在极端情况（如天气影响等）的处理能力，如您提到的这个小于10%；假如美国的运营水平是小于25%；那么，影响这个差距的主要矛盾，是否是对航油价格的绝对控制力？
[wxmang] (2011-9-2 11:06:00)
看来这个问题不是几句话讲清楚的，因为太专业，也不便在这种论坛深入讨论。只能简单说说：
第一，虚拟生产的目的是全球配置资源来实现低成本高效率，所以不能全球筛选生产厂家和外包服务，就不能叫虚拟生产，限定在某的地区，那就是一般的SCM系统，没什么技术难度，早就搞定了。
第二虚拟生产并不是什么产品都能搞，例如水泥化肥这种严重依赖物流半径和规模效率的产品就不行，只能就近生产。所以拉法基才会大规模收购中国企业。
第三，航空公司调度能力与航油控制无关，与调度模型的水平有关，与地面服务支撑系统效率有关，与后勤保障能力有关，与培训体系水平有关。总的来说，与打群架的组织能力有关。
[joeykee] (2011-9-2 12:33:00)
虚拟生产的概念也只能在某个特定时间段能进行吧？各个国家经济政治制度下产生出的不同优点可以互相结合。同时相对稳定的全球政治格局保证的生产的低风险。我觉得这是这种生产方式的前提条件。打个比方，就资源来说，不同国家，由于经济政治地理格局，对于资源看法就不一样。
但是向后几十年，全球范围的调度就有点难搞。美国领导的全球化进程下不去，全球开始动荡。对于很多跨国企业来说，全球配置的模式带来的盈利弥补不了不可控风险带来的坏处。最终要么产品价格飙升，要么废掉现有商业模式。
倒是国内跨省企业今后一个时间段可以参考这个概念。
[wxmang] (2011-9-2 16:31:00)
你说的是对的，这种运营模式的潜力正在下降，因为成本正在趋于一致，那种全球配置资源带来的比较边际收益正在大幅下降。也许地球扩张时代快结束了。
[乌金沙] (2011-9-2 13:40:00)
您是专家，您的这些话我再仔细想想。
针对航空公司那个，还是打个比方，我相信从0到“小于10?%的飞机延误不会导致系统混乱”这个区间，航油价格的影响因素极小；但您困惑了这么多年的问题得不到解决，无非就是，从10%往15%甚至往25%的这个管理提升空间受限，那么，在这个区间内，您如何证明航油价格影响因素还那么小呢？
我再想想，过两天再找个合适的电网或者铁路的调度模型来说说。
[wxmang] (2011-9-2 16:57:00)
这方面我也不是专家，大家平等切磋。
虚拟生产的详细资料一致看不到，只有耐克这种消费品的虚拟生产能够知道一点，其特点就是把外包企业群当成自己车间群来管理：统一制定生产计划，同一排程，统一采购（最近有点松动，可以允许厂商采购辅助材料），制程控制，质量统一控制，厂商之间物流和在制品缓冲仓储统一控制（时尚消费品淘汰快，车间缓冲库存太多损失太大，最好是零缓冲库存），厂商产能和物流统一调度等等。问题是厂商并不只为耐克生产，也就是说理论上不可能是他的生产车间，也有其他订单，所以这就是问题关键：耐克的虚拟生产计划如何与厂商实际生产计划衔接和协调？厂商在听耐克指挥和不听耐克指挥之间如何保持生产按计划进行？如何保证很小的缓冲库存对付不可预见的停工待料威胁？
航空公司调度这个简单介绍一下。举例来讲：海口台风，海航始发航班30个全部延误，结果导致北京、上海，广州、深圳、宁波、西安等等二级中心很多航班无飞机执行，结果传染到三级中心，导致海航全国到处都延误。（假定海航一共有280架飞机）
目前做法：1、借其他航空公司飞机飞（卖旅客）；2、取消航班退票；3、设法从现有航班中减少过站时间，减少修整维护时间，增加飞机飞行时间（换人不换机，加班飞）。目前主要是第三种手段。
而第三种手段，就需要强大的运营管理能力，例如地面保障能力，本来过站上行李加油要30分钟，现在压缩到25分钟；例如维修检查能力，本来飞8小时必须检查若干个项目，才能重新放行，需要4小时，现在缩短到2小时；例如人员储备和培训能力，本来是三机组配备，现在改四机组等等。
目前国内最好的公司也只能处理当10%的飞机不能正常运营后，可以很快恢复运营秩序。就像海航，海口基地30个始发班次停飞，能够在一天（24小时）之内基本恢复全系统运营秩序，保证被延误的旅客都走得了。
这个管理运营能力是非常了不起的。因为是全国协同调度和地面支撑，不是一家或几家机场，而是100来个机场协同调度和地面支撑，涉及1万多人要步调一致，协同作战，所有动作分解成20多个X1万人，差一分钟都不行。非常精细的活。
[冷眼看天下] (2011-9-3 11:21:00)
随便揣度猜测一下。应该不用那么复杂。。
耐克不可能管到对方的物料这个级别，当然，如果是耐克自己提供原材料，另当别论。
一般如果象耐克这样的公司如果外包，对承包商的资质（包括生产管理流程）的要求是很高的。所以有一个方法是大家使用同样的流程（或干脆同样的ERP系统），这样耐克就能够及时知道所有的生产资料的情况。但这个不可行，因为承包商也有他们的秘密。所以可以让对方每天更新和耐克相关的信息，这个可行的。
另外一种，就是确保对方流程正确的情况下，只要结果。比如，x月x日，要求交x货x件。其他的控制，就完全交给承包商。这种情况下，只需要避免承包商谎报军情就行了。然后时不时去对方厂里巡检巡检。应该也可以做好的。
所以，只要耐克的生产计划出来后，分配给各个承包商，这个生产计划一般没问题。耐克总部设计其ERP系统时，可以把承包商作为一个车间来管理，一样的。
对于各种突发情况，一般仓库备货会有至少15~30天的量，这个时间应该够处理很多事情。除非发生特别情况，例如日本地震，很多芯片就一下子供上来，就只能停下来，或者找第二供方。
[wxmang] (2011-9-3 23:07:00)
可能比你想象的复杂，耐克主要原材物料都是自己开发的产品，为了知识产权保护，必须控制生产厂商的生产，不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品，价格低一半，彻底干掉。
而且耐克缓冲5库存只有2天，而不是15-30天。
他们在生产厂家都有驻场代表，控制进度和质量。
。。
[冰晶石] (2011-9-4 9:33:00)
可能比你想象的复杂，耐克主要原材物料都是自己开发的产品，为了知识产权保护，必须控制生产厂商的生产，不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品，价格低一半，彻底干掉。
而且耐克缓冲5库存只有2天，而不是15-30天。
他们在生产厂家都有驻场代表，控制进度和质量。
。。[/QUOTE
呵呵，这些生产厂家对外说是驻工厂的“设计”部门，我当时还信以为真了。
[wxmang] (2011-9-4 11:39:00)
就我了解来看，这些驻场代表，有点像当年美军军事顾问在国军中的地位。
。。。。
[乌金沙] (2011-9-5 16:15:00)
忙总，您太客气了。我直入主题吧。
这几天您的所有帖子包括新帖子我又重温了一遍，我觉得我们这个主题，应该是借美国模式的虚拟生产，探讨人类史上最出色的工业人才群以及最理想的工业架构。原因很简单，目前的美国可能不是最优的，也不是次优的，仅仅是比我们要好些，吃祖宗的老本而已。宋宜昌的“美国军事和军工战略的背后－宋宜昌谈美国”（大家可以搜索）可以作一个结果上的佐证。
既然是探讨一个最优模式，那么我从我个人的角度探索一下真正意义上的“虚拟生产”究竟是什么：
一、货流实质上是安全稳定流，人流实质上是质量流，信息流实质上是决策流（这个可以囊括协同、进度、造价、销售、品牌建立等等甚至更多）。三流分离。
二、高附加值的最核心应该是技术上的绝对领先，而非传媒操纵下的品牌效应；如果两者非要比个高下，则品牌只能屈居其下。
三、由于人才总量的不足以及人才群继承过程的不确定性，节点控制策略是虚拟生产的常态。高时薪专家只到节点控制环节指导以免过多浪费精力。
我读工业史，发现虚拟生产的初始目的，可能并非高附加值高利润率，而是人才群体总量不足（因此借助欧洲技术人才力量）、节点控制策略被迫变更的结果。而且当年的技术水平，只能保证货流（军舰控制安全）、人流（各类技术专家飞来飞去解决问题），以及传统通讯模式（电话电报）下的决策流。后来才出现了信息流控制，这就是最新的一轮全球化。
接下来谈谈几个调度模式的比较，由于我搜集材料需要一定的时间（有些东西介于保密和公开的边缘，我想想，回头还是找些公开信息包括新闻来具体说明），所以可能另起一贴。航空调度以人的阻塞控制为核心，铁路调度则兼顾人货，电网调度以能量的控制为核心，港口调度或者汽车调度以堆场为中心，以货的阻塞控制为核心。忙总以耐克为例，我认为是讨论货的进出级别或先后优化问题。我只是说，为了讨论方便，人能否抽象为“货”呢？（在这个基础上，才可以更好地把讨论焦点放在效率与利润的平衡点上）另外，我还想探讨一下为啥堆场上盛产黑社会的问题。
堆场上盛产黑社会。着重谈谈港口和汽车货场，两者跟火车、飞机不一样。火车有固定轨道，飞机有空管限制（某种程度可以抽象为飞行的汽车），这两个行业有相当高的专业性和军事性，黑社会组织难以渗入和生存。为啥需要黑社会，这里涉及一个秩序的维持问题。两条船，或者两辆大货车，争同一条道（这类似耐克案例中的货物优先级问题），有人先硬塞进去，怎么办？所争之道界限不分明，导致摩擦难以避免，如何解决使得整个系统运营效率更高？法律和保险之类的中介介入，是否延长了处理时间增加了处理复杂度降低了运营效率？反过来，对这些堆场节点，最好的控制就是威逼（军事）＋利诱（低价补贴），使得系统风险外包。风险外包给“黑社会”，由黑社会来处理货物的优先级和安全问题。这显然就是美式节点控制的一个关键所在。可以注意到，汽车和船舶都需要石油，石油－军工联盟若隐若现。
[wxmang] (2011-9-5 16:31:00)
我接触过杜邦和GE的生产管理，他们的确就是为了提高边际利润才搞全球化，没有更多考虑。选择中国厂商成为生产链上一环，也仅仅是成本考虑。
当然他们没想到的是中国人太聪明，不是印度人，从局部就敢开始山寨整体。
我是从打群架组织技术来考虑的，我们制造业要完成由低端向中高端升级，必须会打群架。
目前打群架的核心技术就是组织协同能力，这也是我们最不足的地方。单个我们现在竞争力不算很差，整体差一大块。当年日本人清水建设组织天生桥项目，中国工程师的说法是：单个日本人不是中国工程师对手，整体我们差距很大。
目前组织打群架的硬件平台我们差距已经不大，主要还是软件。我也设法找过军队大兵团指挥协同作战的东西看，发现可参考的东西不多。战争是一次性的，有明确停止时间，企业运营是连续性的，必须不断组织协调，而且环境多变，需要更多的自适应能力。情报分析，后勤补给，物流配送，维修保养，培训，计划制定等等的难度要大得多。
我想的就是这个整体。什么时候我们整体上去了（这也是最难得一步，也可能是进入一流的最后一个难关），我们就真的可以自豪了。
。。。。
[乌金沙] (2011-9-5 17:11:00)
您回复得太快了，我那个帖子后面补了点东西，不过没关系。现在看来您最关心的还不是我补的那些东西，您关心的就是信息化，直接进入信息化环节，直接从一把手工
问下文总：
“搞得广东主管工业副省?长悲从中来，让贵州省用飞机输送电力到广东”
飞机怎么输电啊？
我猜想的方案一：
若干飞机在贵州到广东的路上盘旋，每个飞机都是一个微波中继站，一级一级的把电以微波的形式往广东传送。
方案二：
贵州的电站同时也是充电站，出口母线上接了无数的蓄电池，像电影《Matrix》那样，发的电根本不进入输电网而是充进蓄电池里，电站边上有机场，用大型运输机把充好的蓄电池直接送到广东去。
我的想法很荒诞吧？
[wxmang] (2011-8-28 12:45:00)
他当时是在骂广西的人，结果被好事记者当成题目，结果全国知名。这也是一种炒作思路不是？
[乌金沙] (2011-8-29 2:45:00)
最近云南和广西间又有典故了。看了忙总您谈大型制造业的管理难度，一个感受是，您这几年的工作强度还是太大，建议再放轻松些，对项目的选择更苛刻些，身体第一。
[wxmang] (2011-8-29 10:25:00)
谢谢，谢谢关心，现在我只做咨询不亲自驾船出海了。要好得多。
当年龙潭电站做评估，贵州人可是让移民去广西静坐走行的。省份之间有时矛盾就像是敌国之间，手段无所不用其极。但是一换位置，立即就会变脸，这就是官员的职业素养：实用主义到了不要脸的地步。
[乌贼] (2011-8-29 10:59:00)
所以现在很多事情反思来反思去，都回到毛主席那里，千年一遇的医国圣手，并不为过。
我觉得对毛主席没有怀疑过那是不聪明，不敬佩那是没有智慧。
[wxmang] (2011-8-29 11:13:00)
随着生活经验丰富，失败次数增多，再来看毛主席的东西，才知道这才是真正的大人物，那种在N个冲突中游刃有余的平衡感，无人能及。
[lengyan] (2011-8-29 15:41:00)
看了你写的诸侯经济，起源产生于泥菩萨过河自身难保，但是发展壮大了，以历史为鉴，这个时候该整合的时候了，我等小民都有这个意识，何况大佬们。只是时间、地点、方式还不同那，耐心观察，看看事物如何发展。历史上几个四野等纵队就是诸侯经济，最后被整合了，源于老毛的平衡感，这次是否有这个借鉴中央是否有这样权威的人物，是否可能某个事件成了引子，导致整合成功
[wxmang] (2011-8-29 17:41:00)
其实有时看国运，没有南斯拉夫炸馆，我们就自宫了；没有911，我们就早就被修理掉了。
所以我们慢慢等。
[乌金沙] (2011-8-29 18:04:00)
活在国运上升期或许是幸运。所以忙总更要爱惜身体，活过70岁、80岁，到时我们给您弄个专门软件和机器上网灌水。
[wxmang] (2011-8-29 21:34:00)
我估计再过20年，我们上网可以直接用语音了，说不定网络成为身体一部分了，内置在身体里了，直接与视网膜联通了（日本第五代计算机首席科学家就说过，未来的人类是生物体+计算机）。
[乌金沙] (2011-8-30 0:28:00)
语音应该没有问题。内置视网膜估计还难得很，人的身体太多谜团了。如果是工业化应用，必然需要所有环节都不是过短的短板；但是，如果涉及人体本身，必定包含在人体的循环内，假定各子系统独立引起眼压发生变化，从而使得视网膜变化，那应用的稳定性如何考虑？如果某些人群的眼压和视网膜变化不相干，那么应用的商业性和广泛性如何达到？更不用说低成本。
跟忙总聊天真高兴。又能长见识又能锻炼自己思维速度。
[wxmang] (2011-8-30 11:33:00)
这个还真不好说，只要一种材料突破，就解决了。就像半导体材料突破导致的技术进步。
[乌金沙] (2011-8-30 13:29:00)
我意识到我找错方向了。忙总所言并非我所言以力学为核心的工艺，而是以光学为核心。跟目前看3D电影是一个道理。既然这样，那跟用语言上网的声学原理差不多，实现的最大障碍就是成本。
[wxmang] (2011-8-30 18:25:00)
其实可能还没有这么复杂，甚至可能直接把解码信号传输到视网膜上。现在人类视网膜图像也是神经电信号形成的。
[包包] (2011-8-30 20:52:00)
忙总说的是视网膜成像技术吧 这个有个日本公司在做但是这个技术离实用化还是有距离
这个技术是把半导体激光器发出的光信号经过一系列微光学系统成像在视网膜上相当于你能在空气中看到一个大屏幕
目前能发三原色中的红光和蓝光的半导体激光器都已经成熟了发绿光的半导体激光器还不太好这个需要等到绿光半导体激光器的成熟
[wxmang] (2011-8-30 22:17:00)
还是你厉害，一说就说到点上。我是听过一个家伙介绍过，说难点就在材料突破上，一旦材料突破，就可以应用。
[包包] (2011-8-30 22:34:00)
哪里哪里我本人就是做半导体激光器的 所以当然知道的多一些
去年我去日本开会的时候 已经看到日本的日亚已经实现了绿光的半导体激光器 只是现在成本还挺高的不过相信实用化也是时间问题
小日本在我们这个领域里面太厉害了 他们过去积累的太多我们只能靠比他们更勤奋才有机会
[wxmang] (2011-8-31 9:49:00)
这个是日本人的强项，他们一是做事情精细，二是耐得住寂寞。我们在这两点上差距很大，急功近利，好大喜功。
但是我们的优点也是日本人不具备的，我们更有战略眼光，系统集成能力更强，我们具有用三流元器件做出一流效能的整机能力，例如航天就是例子。这点日本人差得远。
所以我们并非没机会。就像某个著名医生说的：跟欧美比，我们理论素养和创新都差很多，但是我们临床经验丰富，一个好的中国医生，一个月见到的病例可能是欧美医生几年甚至10几年都遇不到的，更不用说手术台操作经验。所以从实际治疗效果来看，中国人不差。
半导体我们有机会，因为我们有持续长期的需求和发展规划。
中国人做事情与欧美最大不同是我们时间尺度极大，看发展都用历史眼光。世界上没有一个国家会用30年甚至更长时间来准备一个领域的追赶规划，我们能够做得到。他们也没有一个项目可以用30年来论证可行性，而我们能够。这是我们的优势，独一无二的优势。
[瓦斯] (2011-8-31 9:58:00)
有很多项目，以私有制的方式是难以有长远规划的，这是中国目前的体制优势。
[wxmang] (2011-8-31 10:48:00)
举例来讲，青藏铁路，三峡工程，南水北调，反导系统等等都是花了30年以上的准备论证规划来实施的。这些项目将改变我们的国家安全边界。
[wj_21cn] (2011-8-31 22:40:00)
不知道这些论证的文字，哪里可以看到,估计都是国家机密，要一定级别才能看到吧。
感觉，看这些，能学到真正的知识。希望忙总，在不泄密的情况下，多讲讲。就算讲讲，研究的方法，看问题的角度。也是好的。
[wxmang] (2011-9-1 12:05:00)
其实如果不是搞这个专业的没必要看。例如三峡论证最终成果报告就得用车，如果加上中间报告和阶段报告，可能有几十吨，没人能够看完，都是只知道自己专业那一点点。例如搞生态的是不可能看的水文的径流模型的，同样搞地质灾害的也不可能看懂搞移民的人口动态迁徙模型。
唯一可以参考的就是基础数据的采集，有的搞径流模型的，在库区搞自动数据搜集站一搞就是Ｎ年，而搞库区土壤的，光遥感照片就有100多米长。这才是做事情的样子。
[林夕sx] (2011-9-1 12:19:00)
最后的结果到了董事会那个级别应该是用几张a4纸来阐述吧？
设想下，董事会则需要在各种结果中去选择一个相对来说的非劣解，看董事们的出身基本上理工科的东西已经快忘光了吧，也就是说这个解是根据简单的逻辑判断所作出的？
如果这样说的话，董事会所作出的解正常的可能也仅仅只是个非劣解，甚至连中策都算不上。。。。
[wxmang] (2011-9-1 13:09:00)
三峡决策就是几个问题；
1、技术上建得起来吗？
2、有钱建吗？
3、后遗症能够解决吗？
4、是不是利大于弊？
都是yes,ok.
就这么简单，所有复杂问题在水利部解决。
[一无所之] (2011-8-31 10:21:00)
看了您这个帖子，我也深有同感。感觉中国在制造也上有一个谁也比不了的优势。就是应用：很大行业的很多产品在中国的应用是最复杂的。有最复杂多变的应用环境，甚至还有最复杂多变的使用者。只要有一定的时间积累下来，这样的应用经验，对于下一步的长期发展益处是极大的。
[wxmang] (2011-8-31 10:51:00)
制造业，尤其是高成本的制造业，没有应用的刺激和指引，是无法升级的。英国制造业为什么衰落了，美国也在逐步步其后尘，因为需求消失了。就像人一样，比如说我自己，社会不需要我了，那么我就会停止进步，逐步被淘汰。
[文刀牛] (2011-8-31 13:46:00)
请教忙总，对能源问题怎么看？现在炒的很热的新能源好像大部分都离大规模产业化比较远！
[wxmang] (2011-9-1 11:19:00)
央企投资新能源是政治任务，民企是想套取银行信用做其他事情，例如房地产。
[action] (2011-9-2 5:04:00)
现在限制我们发展的最大问题就是能源问题，不过现在新能源是一团乱麻啊。
听说好几个退休的官员在搞这个。
[wxmang] (2011-9-2 11:37:00)
如果是退休的，不是被忽悠的，就是自己骗钱的。
[苏双] (2011-9-2 11:40:00)
感觉忙师的话很多时候就像面照妖镜
管他装家、局长。。。。。。通通是：“妖孽，还不速速现出原形”
我辈幸甚啊。
[wxmang] (2011-9-2 12:03:00)
因为经常有人带退休干部来骗我，要我介绍投资人或银行。
[包包] (2011-8-31 17:01:00)
谢谢忙总的回复
您说的这些都是我们这种只会干技术活的人看不到的东西，确实给了我跟多的信心。
最近这段时间国家对科研的投入是有目共睹的。外国人也是两个肩膀扛一个脑袋，现在国内的硬件条件好起来了，将来我们肯定不比他们差。
只是无论是科学研究还是技术开发，多年的积累是必须的，所以还是得耐心地把活干好。
[wxmang] (2011-9-1 11:46:00)
我们现在最需要耐心的积累。可是最难。现在好多技术都还在用80年代积累下来的数据，非常可悲。
例如沈飞就还在用研发歼8得到复合材料数据。问为什么不搞新的，说麻烦。而他们用的复合材料国外厂家都停产了。还得高价要求人家复产。人家很吃惊，这么老的产品还有人要。
[包包] (2011-9-1 15:49:00)
嗯嗯 ，我能理解。估计您说的搞复合材料这种活，就像我们这个行业干工艺的。做半导体芯片工艺是最吃力不讨好的活，研究过程艰苦，开发周期长，需要多年的积累，而且这类工作比较难出文章。
其他类型的活，比如做系统实验或者做仿真模拟的，就容易多了。做系统的，买点现有的芯片，设计一个新的实验应用方案，做做实验，就能出文章了。
从内心来说，我认为做工艺是非常非常重要的，我也是愿意沉下心来把工艺做好的。但是毕竟也有现实的压力：没有足够好的文章，是拿不到职称的。所以只能在积累和出文章之间找平衡。
[wxmang] (2011-9-1 21:51:00)
就是工艺。我们四代机的发动机就是经过10年坚持不懈的努力，获得工艺突破才研发成功的。
[duanjian] (2011-9-1 17:22:00)
在现在中央政府10年一换的制度下，地方政府一般为了政绩而搞短平快的问题，恐怕在中央政府也是存在的，只是周期更长些，不知道这种优势是否还能保持下去？
现在很多大项目都是早年毛主席提出来的，邓也搞过863等，后来者没有了主席当年的雄才大略，再加上换届的纠葛，不知道在这方面是否还能有所建树。
[wxmang] (2011-9-1 21:57:00)
中央情况很不一样，部委可能有急功近利特点，但是中科院和国防研究机构还是有战略眼光的，且有梯次部署的，一直在扎扎实实前进，只是不轻易披露而已。
[秋天蚂蚁] (2011-9-1 23:41:00)
我记得以前忙总对中科院的评价也不是很高呀？
国防研究机构，应该主要指的是军工系统的。如果不是系统内的人，根本不知道在搞些什么，水平如何，太神秘了。不过也有靠神秘性混饭吃的，唉，有人就上当了！
主要还是需求拉动的吧，这几年的投资那是相当的可观。
大学毕业的时候，只有一个成绩很一般的同学（是一个军工子弟），主动要求进入航天系统，大家还觉得体制内单位没什么意思，都想着外企的光环。现在看看人家，收获的那个叫幸福和充实呀！其他同学，现在都在外面打散工，当房奴。
还是您说的有道理，靠着肉卖，还是能卖出个荤菜价。
想不到忙总也是歼十的幕后功臣！！！
[wxmang] (2011-9-2)
我想你误会了，我没参加过歼10项目，我是听熟人说的，他是项目成员。
ws15见过测试状态的，但是也只是参观而已。
中科院效率低，矛盾多，绩效考评不合理，但是仍然承担国家相当一部分跟踪项目和超越项目，也有一些战略合作项目，水平还是比部委的研究机构高一点的。
当然与理想中的差距甚大。
[爱思考] (2011-8-29 19:41:00)
非常赞同忙总的看法！
孟子老早就说过“生于忧患，死于安乐”，觉得这么说特别适合我们中国或者说我们中国人，往往在一定内忧外患时，国家还能团结一致，奋发进取，外界的威胁消失了往往会陷入内耗，很快机体腐败。盛唐时李隆基前期的开元盛世，急转直下出现安史之乱，以及后面的五代十国，战乱纷纷！看《明朝那些事儿》到后期也是有以上的感觉，有人说明亡于党争，有一定道理。
[wxmang] (2011-8-29 21:29:00)
现在一个台湾问题，一个美国威胁，使我们很多决策不得不稳妥的原因，不得不有制衡的原因，不然可能早就自我膨胀到爆炸了。中国人的个人崇拜或帝王思想根深蒂固。前一段时间与一位当年替华国锋写《华主席在山西》的作者聊天，我才知道这种德才堪称中下的人居然都有帝王思想。
[mjnickhu] (2011-11-22 23:08:00)
麻烦忙总介绍两本经典的毛系著作，看了国外写的毛泽东传，没什么感觉，不知道是不是阅历尚浅。
[wxmang] (2011-11-23 11:03:00)
目前最好的就是中央文献出版社的《毛泽东传》，没有之一。你如果熟悉TG党史，收获会更大，因为他经常犹抱琵琶半遮面，露出一点苗头来。
[人生过客] (2011-11-23 12:36:00)
请忙总再推荐本了解中共党史的书，上学学的显然不够用呀！
[wxmang] (2011-11-23 16:21:00)
我觉得就是看这几本中央文献出版社的传记比较靠谱：《毛泽东传》，《周恩来传》，《陈云传》，以及薄一波的《若干重大决策与事件的回顾》就可以，其他东西不是太靠谱。当然有机会去中央档案馆看档案更好（有事业单位介绍信就可以）。
[mjnickhu] (2011-11-23 13:12:00)
谢忙总，TG党史有啥书介绍么？来凤眼真是捡到宝，有什么途径比跟有经历的人指引跟能让人成熟的。
有什么能为凤眼做的么？您这样花时间答复草民疑问真的是惠泽大众。
[wxmang] (2011-11-23 16:27:00)
我觉得就是看几本中央文献出版社的传记即可，例如《毛泽东传》，《周恩来传》，《陈云传》，以及薄一波《若干重大决策与事件的回顾》就可以，其他都不是很靠谱。
另外如果有机会去中央档案馆看开放的档案（有事业单位介绍信即可）。
[比翼鸟] (2011-8-28 13:05:00)
是否应该就是国家队吃地方队这个大鱼吃中鱼的过程？
目前除了纵容地方工程项目与地方债大跃进，然后出问题由央企收编这条路外，还有什么办法吗？
这类大跃进最凶猛的省份好像割据的问题不是最严重的.
[wxmang] (2011-8-28 13:11:00)
这大概就是下届执政当局的新政的核心部分。我想可以慢慢看。现在估计他们自己也还没有脚本。
[熊茂成] (2011-8-28 13:51:00)
感谢忙总好贴。
不过现在央企似乎也不是很听话，如果让央企收编地方经济资源，会进一步加大他们不听招呼的资本吧。。如果全国100多家都像两桶油看齐，连总经理都不给面子，这也很难过啊。。。
[levelworm] (2011-8-29 0:20:00)
这就是安德森所说的了，造就了另外一种诸侯经济。
[比翼鸟] (2011-8-29 9:05:00)
这种说法没什么意义，诸侯经济是现象，真正要解决的是效率低下的问题。
每个领域由一家或几家央企垄断后就会带来效率的提升，目前的地域型诸侯经济阻碍了兼并过程，效率都损失在内耗上了。
我们要追求的是产业在世界上取得优势地位。如果只有2－3家的诸侯经济，那么就是良性的，不需要改了。
[wxmang] (2011-8-29 10:01:00)
我同意你的观点。第一，没有一个集团公司的员工希望自己的集团解体为一堆散件一样的作坊小公司，这个苏联人最有发言权；第二，世界500强大公司，都是中央集权的，因为分散搞诸侯割据的公司或者都死了，或者长不大。
[apple222] (2011-9-2 22:30:00)
我知道很多公司靠中央集权过日子，但是，ibm算不算封建割据的例外呢？各部门都互相打架的。。。
[wxmang] (2011-9-3 10:36:00)
判断公司是否中央集权的标准是：礼乐征伐自天子出。
1、礼：规章制度制定权是否集中？
2、乐：对外公关和联络权力是否集中？（例如融资权或批准权是否集中）
3、征：兼并收购和项目投资决策权是否集中？
4、伐：高级管理人员（包括2级子公司一把手）的任免奖惩是否集中？
如果都是Yes，那就是集权公司。
据我所知，IBM符合这个中央集权的标准。
[wxmang] (2011-8-29 11:18:00)
央企是很听话的，他们可以不买总经理的帐，但是你知不知道他们去老板家，只敢在沙发上坐半个屁股。
[卡里其亚] (2011-8-29 16:20:00)
忙总，小的驽钝，那么这些央企的老板们，也是九大长老席中人？
[wxmang] (2011-8-29 17:45:00)
看来你肯定没当过官，没人保举，你连个处长都混不上，至多只是个主任科员退休。
[3bie] (2011-8-29 22:45:00)
请教忙总：央企的老板都是些什么人呢？政治局委员？权贵？
[wxmang] (2011-8-30 11:24:00)
等你当上领导你自然就知道谁是你的老板了。
[挑肥拣瘦] (2011-8-30 16:33:00)
谁是老板？是贺组织吗？
[wxmang] (2011-8-30 18:50:00)
这个可以肯定的回答，不是。
[bbceve] (2011-8-28 17:23:00)
国际关系学里面有2个词 地方外交 和 低级政治 高级化。78年来诸侯们的发迹就是这两个方向最好的一个题材。发展就是硬道理把经济抬升到政治高度，天朝的外交从中央一统天下到各省能在很多领域插上一脚。在现代恐怕没什么其他国家能担任更好的活材料了，可惜没听说什么人感兴趣去做，大概雷区多。
[wxmang] (2011-8-29 10:58:00)
这是当年放水养鱼的结果，鱼养大了，把钓鱼的渔翁都拖进水里成为鱼了。
[土匪王] (2011-8-28 19:08:00)
好文收藏。
杨乃武的案子里原来还有这么个内情。
哈哈，看来“神州有青天”，也是句假话啊。
[wxmang] (2011-8-29 10:57:00)
多少邪恶假以正义的包装，多少阴谋掩盖在光明里，这就是政治史。
[海星] (2011-8-28 19:53:00)
感谢忙总开新帖科普！
原来没感觉诸侯经济影响这么深远，经忙总反复提起才发现这是中国核心矛盾。
实际上中国各省的差异算是非常大了，语言不通，文化各异。各省的差异不必欧洲各国小，只不过由于地理上的统一和汉字上的统一导致中国形式上的统一。
其实诸侯经济在全世界范围内都是核心问题，欧债美债危机都是诸侯经济导致的，欧猪国家和美国的一些州都濒临破差。相比起来中国的诸侯经济至少还可控，只不过成本较高。
我认为世界上两百个国家，总有治理诸侯经济治理的好的，有可取经的地方。但基本上可确定无解，诸侯经济是人类活动的基本矛盾。
补充几个诸侯经济：南水北调湖北省狮子大开口乱开价码，除了要在汉江建十几个水坝外，还要从三峡引水回灌，南阳要求北京对口支援，西线方案四川省坚决反对下搁浅，不过四川等省坚决反击铁道部降低新建高铁建设等级上也同样强硬。商务部已成为出口利益集团的代言人。各地在招商引资中恶性竞争开出的价码廉价的惊人。
[wxmang] (2011-8-29 10:56:00)
分权制的集团公司都是乌合之众，顺利时气势逼人，一旦碰到困难就土崩瓦解，树倒猢狲散。当年三株气焰嚣张时，我就说不过是乌合之众，活不了多久。
我们必须集权，不然就是苏联下场。
[放荡的C罗] (2011-9-20 22:40:00)
忙总，你的每个主题都耐看啊。诸侯经济发展到现在，以后该怎么走，恐怕还得看“中央和地方的博弈”吧。我觉得下届大佬的一个主要任务就是彻底完成“削藩”，从而集权中央。国资委，房地产，政改好像都是这个目的来着。不知道对不对，还请忙总指教！
[wxmang] (2011-9-21 16:45:00)
我写过下任总经理的三大战役，都是为这个服务的。
[gwa] (2011-8-29 8:37:00)
看了这个帖，又上网查了些历史资料（建国初期和文革初期，还有确定了下届的接班者后一些言行和举措）觉得这个话题是点睛之笔：虽然一些具体的行动还没有定型的迹象（目前的条件和趋势都不遂人愿，无法把握），但他们想要的，会做的（必做的，不做的和也许做的）都已明朗和定局了，一些已经不声张地铺开，一些到火候的也要张显天下了。
1。大路和两厢都已画清，“产业升级”的正名也是势必在行，顺者昌，逆者亡。
2。组织手段已经实施，京官地方官员互调，国企政府官员互换也是必行了，新血液的站队和效忠就要开场，热闹还在前头。
3。什么锁用什么钥匙来对付，经济问题用经济手段，政治问题用政治方法。断水断粮，釜底抽薪的举措也会是选项之一。
4。新上们的思路其实不难揣摸，他们的划一性的经历，决定了他们既窨知老一辈的传统和真经，又有面对变化了的现实的教训和经验。他们都是理想主义和现实主义的矛盾体的结合，是斗争和妥协两手都硬的老兵。我看忙总与他们，除了“在朝”和“在野”（其实并不完全），“敢说”和“不言”之外，都是一模一样的“里子”。
[wxmang] (2011-8-29 10:19:00)
中国目前实际问题相比其他国家要好一些，欧美都是坐吃山空，寅吃卯粮到了难以为继地步，基本无解，只能随其自然，任其糜烂。
我们有很多30年改革开放以来累积的问题，但是目前并未完全失控，也不是山穷水尽，还有相当经济资源储备和政治资源储备可以使用。前景应该可以审慎乐观。
再说我们上升动力并未枯竭，老百姓还在疯狂追求财富和荣誉，不像有的社会已经整体性混吃等死。我觉得今后20年最关键，顺利的话，我们必然重新回到世界游戏规则制定者之一的位置。
也许有人觉得这些大旗党言论跟老百姓要吃饭，要住房没关系。其实有很大关系，我们子孙后代想吃饱吃好，想过得舒适安逸，想安居乐业，想在世界上有尊严，出国不被当偷渡犯，就看这20年能不能成功升级。
[duanjian] (2011-8-29 11:08:00)
毛主席50年代就讲要分清“大仁政”与“小仁政”，国强才能民富啊。
[wxmang] (2011-8-29 11:24:00)
所以我推荐最多的书就是中央文献出版社的《毛泽东传》。真的值得仔细阅读。我们目前的一切问题产生的原因都能找到答案，当然如何解决没有。
[鸡肋教父] (2011-8-29 12:29:00)
请问一下忙总，是逢先知和金冲及的2011的那个版本吗？
[wxmang] (2011-8-29 12:35:00)
是这两个人编的，不过我没看到有2011版，我看的要老一点。不过可能新版开放更多机密档案也是有可能的。
[冷眼看天下] (2011-8-29 21:29:00)
忙总推荐后，这套书已经买不到了...呵呵。
好在ishare上倒是有电子书。
[wxmang] (2011-8-29 21:37:00)
电子书先看看，感兴趣再去二手书市场买。我现在都是这个路径。纸质书还是比较爽。
[presario2200] (2011-8-29 23:45:00)
孔夫子旧书网上淘淘去。
买个kindle或者bambook这类电纸书吧。如果看书比较多的话。
[冷眼看天下] (2011-8-30 19:29:00)
嗯.谢谢
原先想弄一个ipad或者smartQ之类的，但液晶屏总归还是伤眼睛。。。
还是电纸书好，调研调研
[presario2200] (2011-8-30 20:33:00)
不客气哈。我今天在淘宝上买了套六册装的《毛泽东传》，含运费140。有的书看过也就看过了，有的书常看常新。
[然后203] (2011-8-29 8:59:00)
得，请看新鲜热辣的案例：
危险废物跨省（市）非法转移、倾倒是近年来出现的新型违法排污形式，其性质恶劣、危害极大、隐蔽性强。为切实遏制危险废物异地非法倾倒行为，各级环保部门应当集中精力加强监管，要注重发挥12369环保举报热线的监督作用，及时发现异地转移排污行为，从严从重依法处理。
[wxmang] (2011-8-29 9:56:00)
其实当年淮河大污染，蚌埠等城市没水喝（这个也许还有有人记得是全国性的大事件，也可能是当时人类最大的污染危机），就是河南周口味精以及上游一批小造纸，小皮革，小电镀导致的污水团存在各种小水库中（其实就是污水池），等到雨季放水进入淮河，年年如此，只是那一年雨季来得晚，污水团提前释放。
这个官司打到最高（当时还是号称铁腕天王的朱大总经理执政），安徽诉苦，要上有关工厂，河南不理睬。最后还是朱大人体恤民情，承诺5年内拨款800亿大圆治理淮河污染，才把安徽安抚下来。
不过至今为止河南照样每年定期继续放污水，安徽照样找中央每年要钱。
谁也没办法。这就是现实。到省一级这个层次，处罚谁？谁来处罚？当年查赖昌星案被烧死的几个人最有理由解释这个问题。
[slyypp] (2011-8-29 10:53:00)
深深地对我们省做出这等生儿子没屁眼儿的事感到羞耻，枉为华夏先祖的后人！敢问忙师，后来此污染问题解决了否？
[wxmang] (2011-8-29 11:15:00)
现在每年还要投入200亿左右来监控处置污水，这个问题无解，只能缓解。其实你去下游江苏安徽走走就知道，每年到雨季前，都在储水。
[农民家的狗] (2011-8-30 17:15:00)
没有想到忙总对环保问题也这么了解，其实中国的环保问题就是无解的，能够缓解就是万幸，但经济发展，就算单位GDP污水产生量降低，也仍然往往是污水总量和污染物总量增长
[wxmang] (2011-8-30 18:23:00)
我们做三峡污染控制项目设计规划，调查过全国几乎所有大江大河的污染动态检测和控制系统，所以约知一二现状。
[踏翅2] (2011-8-30 19:31:00)
忙总能否说说滇池的情况，感觉它的问题很特别。
[wxmang] (2011-8-30 22:08:00)
滇池是一个正在自然死亡的湖泊，目前一切人为干预，只能延缓而不能改变这个趋势。污染的根本原因是自净能力大幅下降。
滇池至今已有约340万年的寿命，随着泥沙淤积，水面不断缩小，目前滇池的水面积仅为古滇池的25%，蓄水量更是仅为古滇池的1.9%。
滇池已演化为半封闭性湖泊，年平均流出水量为1.49 ?方，仅占其蓄水量的11%。由于湖水置换周期过长、湖流缓慢，造成物质循环不通畅，出入不平衡，自净功能有限，大量沉淀污染物，从而形成了大量内污染源。
[西行漫记] (2011-8-30 22:33:00)
因为人类活动造成水体富营养化(磷酸盐含量增加),随之而来的水藻恶性繁殖造成水下生物缺氧,最终变成一潭死水.
结合忙总说的"随着泥沙淤积，水面不断缩小",再加上人为因素导致的水体富营养化,双重因素导致目前的局面.类似的问题国内有,国外也有.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
[wxmang] (2011-8-31 9:39:00)
人类活动控制虽然难度大，但是逻辑上能够控制，而自然衰亡却无能为力。就像当年中科院综考会对黄土高原水土流失研究的结果：主要是自然现象。
其实这与黄土高原形成原理是一样的，都是自然作用，怎么样形成，又怎么样消失，人类干预从大时间尺度来看，都在做无用功。
[fagus] (2011-9-1 0:55:00)
忙总，
等你有空的时候聊聊你三峡移民调查的事吧，你以前提到很多，也说你自己收获巨大，我估计很多朋友对这个都感兴趣。
你说到了三峡污染控制项目设计规划，我现在对各种因素（如移民造成的土地覆盖和土地利用的变化，化肥农药施用，工业污染，酸雨等等）如何影响三峡的水体质量很感兴趣，不知您能不能根据您的经验和接触的材料指点一二。多谢。
[wxmang] (2011-9-1 12:12:00)
其实调查方法没什么，就是一家家走访，按标准格式提问。真的收获大是见到了库区人民是怎么生活的，他们对生命和生活是怎么看的，他们的勤劳，顽强和平静，使我们望尘莫及的。
三峡污染现在有个专题，长委会牵头，他们数据目前保密，我也得不到。我的基本资料以前有个帖子，你可以看看，都是宏观数据。
[duanjian] (2011-8-29 11:19:00)
当年电视、报纸、书刊大肆宣传了好长时间，记得央视的焦点访谈还搞过一个淮河治污倒计时的节目。
当时只觉得淮河被污染的太厉害了，尤其是河南周口的莲花味精，之前是全国名牌，广告在央视经常露面，结果污染的事一曝光，品牌大受影响。印象最深的一是书上的一段话：洁白的味精背后是这么的肮脏。
[wxmang] (2011-8-29 11:26:00)
淮河我跑过一次，蚌埠去过几次，感受就是如果谁说中国是大一统的国家，我觉得是撒谎。整个淮河流域，能够看到最典型的损人利己的以邻为壑案例。很多县即是受害者，又是作孽者。
[方解石] (2011-8-30 11:27:00)
忙总，这个问题我是身处其境的。我就住在河南到安徽的跨省断面那个位置。我们家门口的那个河就是占淮河差不多一半污染量的河流。我母亲去年由于肺癌过世。那年污染事故我的眼睛角膜被严重烧伤，河边大批人都被迫逃离。说污染猛于虎是毫不夸张。
之后通过各方面的了解情况，我现在非常非常的能理解您的话。
其实安徽自己也污染的很厉害，他只不过是找河南的碴。您查下安徽的“七里长沟”，在前些年曾经熏死过好几个人。那沟可不是淮河流出来的。
另外安徽这些年，基层有很多回收废旧电池的。我们县一个环保志愿者去过那边，给我看过一些照片。那个污染就更猛了。
后来淮河水利委员会，为了解决不同省份扯皮的事情，在淮河流域安装了n个自动监测站，自动检测每个位置的污水中污染物含量。然后算出来哪里的污染排放比较厉害。但是淮委没有直接管理的权利，他就是往各地环保局发文件，各地环保局一般都束之高阁了。这种东西我03年去调查的时候看到过也复印过。
项城味精，现在在探索把污水处理成浓缩肥料的事情。但是进展缓慢，国家缺乏相关的标准，原有的复合肥料标准不适用现在复杂的工艺和情况。
[wxmang] (2011-8-30 13:08:00)
这个打架我在国家发改委见到过，地方官就是一句话：我们要吃饭。你不能让我们几百万人上千万人把嘴封起来。
环保部的检测系统我们也了解，只是摆设，聊胜于无罢了。真正的问题还是人穷，官员急功近利，贪婪。
我觉得地方官为了点钱，这个代价太惨痛了。是遗臭万年的事情。
[方解石] (2011-8-30 14:37:00)
环保部的我 不知道，呵呵，我们家门口附近的一个污染检测系统是水利部下属的淮河水利委员会的。的确是摆设，因为个人觉得污染物的浓度值不止披露出来的那点。
您说的皮革厂，我们县原来也有。后来因为经济形势转变，都倒了。造纸厂大部分也倒了。现在污染企业本地的都没了，但是，这个河流上游汇集了郑州、漯河等很多地方的流经市区的河流，而这些内地的中型大型城市配套的污水处理厂没有建起来，导致光城市污水也差不多把这些河流给污染的差不多了。
项城味精厂的污水处理厂我去过的，其水质确实跟河水从色到味道非常相似。可以说项城的污水排放占河流总污染物的量的很大规模。
现在更严重的事情是，沿河一直在用这个水污灌。据现在披露出来的03年的地下水调查，整个河南安徽的浅层地下水基本都被污染了。50米以上的水不能吃，有致癌性。地表水就更不用说了，偏偏是部门利益割裂，按说污染的劣五类水不能做任何用途，水利部下属的各级水利部门反而还有很多在想着修农田水利，引这样的水去灌溉。。。这不是扩大污染面嘛。。。
[wxmang] (2011-8-30 18:40:00)
其实这就是上面我说的地方官员说的话：不用污水，我们吃什么？
这才是中国真正的现实问题。我们经常别无选择。字面上书生的理论很好，方案很漂亮，但是不能执行就是零。
[海星] (2011-8-30 23:53:00)
下游省份掌握河流通航权，上游省份有污染权，下游省份拆几座桥，上游关几个污染厂，打捆交易就好了。
[wxmang] (2011-8-31 10:25:00)
折桥容易关厂难。桥是点，污染是面。点面是无法交易的。就像三维空间的人没法与四维空间人来往，除非有虫洞。
[林夕sx] (2011-8-31 10:31:00)
您的意思是污染是县市级政府的产业，港口是省政府的产业，相互之间做交换的难度或者价格太高？
[wxmang] (2011-8-31 10:59:00)
好像这个有一个研究，我暂时想不起来了，大意是交易的平台必须对等，也即交易的东西必须是你能够决定的，不能拿别人决定的东西来交易（西方谈判之前要看授权书就是这个道理，现在中国也开始坐下来先交换授权书）。
分灶吃饭体制下，或者说诸侯经济体制下，千里侯是不能替百里侯做主的。他没有能力拿百里侯的东西交换别人千里侯的东西。
[林夕sx] (2011-8-31 11:22:00)
那千里候能不能给百里侯补贴然后拿来和其他千里候交换呢？
一个小造纸厂一年也就是千万级的利润，港口吞吐上去了如果想办法上市至少能拿到3-50亿，十年的费用一次性结清，千里侯的任期也就是五六年吧，两边他桃子都能摘
就算不上市在千里内定向融资也能拆出不少吧？一年那些卖人寿保险的个人省内都能骗个十几亿，做些省内债券找几个小机构帮忙销售下，恐怕又是一笔桃子，呵呵纯属妄想，不知道能不能这么干。。。
[wxmang] (2011-8-31 11:29:00)
就是这个任期制限制了地方官权力使用。
一个个与百里侯谈判，吃力不讨好不说，谈得差不多又该挪位置了，给人家种树，谁干？
现在都要搞短平快项目。我们以前曾经到某省去宣传林产业基金（改善环境，提高农民收入，建立现代化造纸产业基地。中国目前工业品中，纸浆是不能自给的少数产品），首长只问了一句：需要多长时间见效？
就再也没下文了。实际国家发改委的批文程序我们都沟通过了，只要当地上报。
这就是现实，官员对项目的理解和我们搞企业的不一样。
[乌金沙] (2011-8-31 11:35:00)
感觉地方官员对项目的理解，有点跟国外金融家一样：在风险控制期限之外，管他洪水滔天。
有个问题好奇，我请教忙总，忙总以前说过某跨国公司只留战略，其余比如人事、运营、财务等全部外包。我非常奇怪，这个公司如何培养下一代接班人？没有铁和血，靠外包能培养接班人吗？我怎么看都像那些金融蛀虫的做派，捞一把就走。
[wxmang] (2011-8-31 11:46:00)
这个我也好奇，我申请过去做实习生，想搞清楚人家怎么能够不使笨力气就赚钱，结果人家不接受。
[gwa] (2011-8-31 15:05:00)
我试着回答一下那个问题：
唱“空城计”啊，不过得先有“司马懿”，诸葛亮才能如愿。后头还唱过一出“死孔明吓跑活司马”呢！
不过，人家自己也知道不过是个缓兵之计，不是随后就撒丫子跑了吗？
还有，最后的结果，是三国归晋，司马家的笑到了最后。
[wxmang] (2011-9-1 11:32:00)
我觉得不是空城计这么简单，因为虚拟生产、全球外包和全球配置资源的确可以提高企业竞争力。只是我们没有实践机会，所以说不出一二三来。理论倒是都懂。
[冷眼看天下] (2011-9-1 11:47:00)
全球配置比如苹果，芯片，贴片，屏幕，外壳，组装这些全部是外包的。其生产是虚拟的，但是利润率非常高。
如果不能像苹果那样强势（或者可以给供方那么多的量），一般企业做全球外包，其实成本未见得下降很多。intel就是有很多自己的流片厂的。
也有很多日本企业，全球外包，但都是自己有股份的，这也是一个不错的模式。。。
[wxmang] (2011-9-1 12:58:00)
虚拟生产的运作非常复杂，相当于指挥一大批在不同时空，不同专业的人集中在同一个时空打群架。稍微有点不协同，就要出问题。诺基亚就出现过全球停工待料的情况。
这个是美国人的核心技术或金刚钻。我们真的想学，想山寨。人家不让。
[levelworm] (2011-9-2 5:41:00)
苹果那也是人家认它的牌子，至于为什么认我认为里头还是有操作的技术，就是不清楚是怎么忽悠白领阶层的，东西是不错但是价格偏高。我挺怀疑苹果其实属于半官方企业呵呵。
[wxmang] (2011-9-2 11:38:00)
建议看看耐克虚拟生产，这个资料比较公开，运作相当复杂。
[gwa] (2011-9-1 18:27:00)
我是从自己经历过体会的产生这个联想的。集团从布局，到展开，到再考虑回归花了十数年，最后发现搞虚拟经济的结果是得不抵失。最主要的教训是实在不容易持续地掌握“主动权”和对手的成长速度要比自己能预料和控制的要快。也许美国的国家实力的后盾可以让他们保证对全球的外包和配置资源的控制的力度，但变数实在太多了，光靠那个系统的先进和强力也恐怕无法如愿。据说都在考虑回头了。
[wxmang] (2011-9-1 21:59:00)
老哥体会是对的，国内玩虚拟生产失败的例子也很多，所以不容易，目前成功的只有美国人，消费电子只是小头，大的如杜邦，GE，波音，卡特彼勒等等都玩得很好。
德国的西门子等等想学好像也不成功。
日本鬼子也没学成功。
[乌金沙] (2011-9-1 23:42:00)
忙总您看起来已经有了结论。
您莫不是想搞清楚它的细节，从而找到山寨的途径？我看您首先要将它们的人事问题分割开来考虑，是否类似于两晋世家；然后才慢慢来分析技术细节，我指的当然是工业技术包括工艺、信息化控制策略等。
[wxmang] (2011-9-2 0:10:00)
结论倒是没有，主要是现在得到的信息都似是而非，搞不清楚关键环节，例如计划流程；信息处理网络结构；物流配送调度模型；生产环节协同程序；供应链节拍器制定规则；自动指挥模型；冗余准备；系统鲁棒性设计等等。
我们做过实验，在国内几个上下游企业间进行模拟虚拟生产，结果很困难，总是出现步调不一致，或者窝工，或者停工。原因就是意外导致原先设定的系统崩溃，例如计划排程被紧急订货或插队订单打掉，结果全系统混乱。就像台风导致航空公司某几个机场延误，结果导致整个系统出现调度混乱，整体延误一样（现在国内已经有能力处理一般情况，也即小于10%的飞机延误不会导致系统混乱）。
[乌金沙] (2011-9-2 0:24:00)
我谨慎怀疑，忙总您是否找错核心模型了？国外厂家，比如ABB或者西门子等，为啥要在国内设合资厂？我怀疑，中国的市场特性全球独一无二：需求暴涨暴跌。我甚至怀疑，在中国合资或者独资企业，如果运营效率高，那么一定是在全球总部的各项核心控制指标中，如财务处理上和全球其他地方的信息结构不能完全兼容。
当然，我只是怀疑，不能完全肯定。但从我了解的电力调度实践来看，甚至从铁路调度看，需求暴涨暴跌的特性，需要多重且复杂的分层分区风险控制、人机体系的频繁互动来解决。我的意思是，中国市场是全球最复杂的市场，美国主导的全球化能源核心是石油，可中国呢？目前至少三家一次能源（石油、煤、水电）和一个二次能源（电力）轮番影响能源价格体系。――说到这，我相信，如果在单个省内能够找到全部上下游企业，您这个系统的实施困难会少得多。
以前跟您交流过物流方面的话题，我疑心好的物流公司可以在一省或者一个政策较为统一（说白了就是单位成本趋同）的一个大区域内运营效率极高，但一旦跨省，一切就变了。――说到这，我又充满怀疑了，究竟您这个系统是缺乏足够合适的调度员，还是缺乏足够的调度培训配套体系，抑或是根本不适用于某些领域或某些时空下的地域？（当然最终目标都是尽最大可能降低整体运营成本提高效益）
还有您说机场对飞机航班在极端情况（如天气影响等）的处理能力，如您提到的这个小于10%；假如美国的运营水平是小于25%；那么，影响这个差距的主要矛盾，是否是对航油价格的绝对控制力？
[wxmang] (2011-9-2 11:06:00)
看来这个问题不是几句话讲清楚的，因为太专业，也不便在这种论坛深入讨论。只能简单说说：
第一，虚拟生产的目的是全球配置资源来实现低成本高效率，所以不能全球筛选生产厂家和外包服务，就不能叫虚拟生产，限定在某的地区，那就是一般的SCM系统，没什么技术难度，早就搞定了。
第二虚拟生产并不是什么产品都能搞，例如水泥化肥这种严重依赖物流半径和规模效率的产品就不行，只能就近生产。所以拉法基才会大规模收购中国企业。
第三，航空公司调度能力与航油控制无关，与调度模型的水平有关，与地面服务支撑系统效率有关，与后勤保障能力有关，与培训体系水平有关。总的来说，与打群架的组织能力有关。
[joeykee] (2011-9-2 12:33:00)
虚拟生产的概念也只能在某个特定时间段能进行吧？各个国家经济政治制度下产生出的不同优点可以互相结合。同时相对稳定的全球政治格局保证的生产的低风险。我觉得这是这种生产方式的前提条件。打个比方，就资源来说，不同国家，由于经济政治地理格局，对于资源看法就不一样。
但是向后几十年，全球范围的调度就有点难搞。美国领导的全球化进程下不去，全球开始动荡。对于很多跨国企业来说，全球配置的模式带来的盈利弥补不了不可控风险带来的坏处。最终要么产品价格飙升，要么废掉现有商业模式。
倒是国内跨省企业今后一个时间段可以参考这个概念。
[wxmang] (2011-9-2 16:31:00)
你说的是对的，这种运营模式的潜力正在下降，因为成本正在趋于一致，那种全球配置资源带来的比较边际收益正在大幅下降。也许地球扩张时代快结束了。
[乌金沙] (2011-9-2 13:40:00)
您是专家，您的这些话我再仔细想想。
针对航空公司那个，还是打个比方，我相信从0到“小于10?%的飞机延误不会导致系统混乱”这个区间，航油价格的影响因素极小；但您困惑了这么多年的问题得不到解决，无非就是，从10%往15%甚至往25%的这个管理提升空间受限，那么，在这个区间内，您如何证明航油价格影响因素还那么小呢？
我再想想，过两天再找个合适的电网或者铁路的调度模型来说说。
[wxmang] (2011-9-2 16:57:00)
这方面我也不是专家，大家平等切磋。
虚拟生产的详细资料一致看不到，只有耐克这种消费品的虚拟生产能够知道一点，其特点就是把外包企业群当成自己车间群来管理：统一制定生产计划，同一排程，统一采购（最近有点松动，可以允许厂商采购辅助材料），制程控制，质量统一控制，厂商之间物流和在制品缓冲仓储统一控制（时尚消费品淘汰快，车间缓冲库存太多损失太大，最好是零缓冲库存），厂商产能和物流统一调度等等。问题是厂商并不只为耐克生产，也就是说理论上不可能是他的生产车间，也有其他订单，所以这就是问题关键：耐克的虚拟生产计划如何与厂商实际生产计划衔接和协调？厂商在听耐克指挥和不听耐克指挥之间如何保持生产按计划进行？如何保证很小的缓冲库存对付不可预见的停工待料威胁？
航空公司调度这个简单介绍一下。举例来讲：海口台风，海航始发航班30个全部延误，结果导致北京、上海，广州、深圳、宁波、西安等等二级中心很多航班无飞机执行，结果传染到三级中心，导致海航全国到处都延误。（假定海航一共有280架飞机）
目前做法：1、借其他航空公司飞机飞（卖旅客）；2、取消航班退票；3、设法从现有航班中减少过站时间，减少修整维护时间，增加飞机飞行时间（换人不换机，加班飞）。目前主要是第三种手段。
而第三种手段，就需要强大的运营管理能力，例如地面保障能力，本来过站上行李加油要30分钟，现在压缩到25分钟；例如维修检查能力，本来飞8小时必须检查若干个项目，才能重新放行，需要4小时，现在缩短到2小时；例如人员储备和培训能力，本来是三机组配备，现在改四机组等等。
目前国内最好的公司也只能处理当10%的飞机不能正常运营后，可以很快恢复运营秩序。就像海航，海口基地30个始发班次停飞，能够在一天（24小时）之内基本恢复全系统运营秩序，保证被延误的旅客都走得了。
这个管理运营能力是非常了不起的。因为是全国协同调度和地面支撑，不是一家或几家机场，而是100来个机场协同调度和地面支撑，涉及1万多人要步调一致，协同作战，所有动作分解成20多个X1万人，差一分钟都不行。非常精细的活。
[冷眼看天下] (2011-9-3 11:21:00)
随便揣度猜测一下。应该不用那么复杂。。
耐克不可能管到对方的物料这个级别，当然，如果是耐克自己提供原材料，另当别论。
一般如果象耐克这样的公司如果外包，对承包商的资质（包括生产管理流程）的要求是很高的。所以有一个方法是大家使用同样的流程（或干脆同样的ERP系统），这样耐克就能够及时知道所有的生产资料的情况。但这个不可行，因为承包商也有他们的秘密。所以可以让对方每天更新和耐克相关的信息，这个可行的。
另外一种，就是确保对方流程正确的情况下，只要结果。比如，x月x日，要求交x货x件。其他的控制，就完全交给承包商。这种情况下，只需要避免承包商谎报军情就行了。然后时不时去对方厂里巡检巡检。应该也可以做好的。
所以，只要耐克的生产计划出来后，分配给各个承包商，这个生产计划一般没问题。耐克总部设计其ERP系统时，可以把承包商作为一个车间来管理，一样的。
对于各种突发情况，一般仓库备货会有至少15~30天的量，这个时间应该够处理很多事情。除非发生特别情况，例如日本地震，很多芯片就一下子供上来，就只能停下来，或者找第二供方。
[wxmang] (2011-9-3 23:07:00)
可能比你想象的复杂，耐克主要原材物料都是自己开发的产品，为了知识产权保护，必须控制生产厂商的生产，不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品，价格低一半，彻底干掉。
而且耐克缓冲5库存只有2天，而不是15-30天。
他们在生产厂家都有驻场代表，控制进度和质量。
。。
[冰晶石] (2011-9-4 9:33:00)
可能比你想象的复杂，耐克主要原材物料都是自己开发的产品，为了知识产权保护，必须控制生产厂商的生产，不控制就像彪马的下场：高仿山寨产品，价格低一半，彻底干掉。
而且耐克缓冲5库存只有2天，而不是15-30天。
他们在生产厂家都有驻场代表，控制进度和质量。
。。[/QUOTE
呵呵，这些生产厂家对外说是驻工厂的“设计”部门，我当时还信以为真了。
[wxmang] (2011-9-4 11:39:00)
就我了解来看，这些驻场代表，有点像当年美军军事顾问在国军中的地位。
。。。。
[乌金沙] (2011-9-5 16:15:00)
忙总，您太客气了。我直入主题吧。
这几天您的所有帖子包括新帖子我又重温了一遍，我觉得我们这个主题，应该是借美国模式的虚拟生产，探讨人类史上最出色的工业人才群以及最理想的工业架构。原因很简单，目前的美国可能不是最优的，也不是次优的，仅仅是比我们要好些，吃祖宗的老本而已。宋宜昌的“美国军事和军工战略的背后－宋宜昌谈美国”（大家可以搜索）可以作一个结果上的佐证。
既然是探讨一个最优模式，那么我从我个人的角度探索一下真正意义上的“虚拟生产”究竟是什么：
一、货流实质上是安全稳定流，人流实质上是质量流，信息流实质上是决策流（这个可以囊括协同、进度、造价、销售、品牌建立等等甚至更多）。三流分离。
二、高附加值的最核心应该是技术上的绝对领先，而非传媒操纵下的品牌效应；如果两者非要比个高下，则品牌只能屈居其下。
三、由于人才总量的不足以及人才群继承过程的不确定性，节点控制策略是虚拟生产的常态。高时薪专家只到节点控制环节指导以免过多浪费精力。
我读工业史，发现虚拟生产的初始目的，可能并非高附加值高利润率，而是人才群体总量不足（因此借助欧洲技术人才力量）、节点控制策略被迫变更的结果。而且当年的技术水平，只能保证货流（军舰控制安全）、人流（各类技术专家飞来飞去解决问题），以及传统通讯模式（电话电报）下的决策流。后来才出现了信息流控制，这就是最新的一轮全球化。
接下来谈谈几个调度模式的比较，由于我搜集材料需要一定的时间（有些东西介于保密和公开的边缘，我想想，回头还是找些公开信息包括新闻来具体说明），所以可能另起一贴。航空调度以人的阻塞控制为核心，铁路调度则兼顾人货，电网调度以能量的控制为核心，港口调度或者汽车调度以堆场为中心，以货的阻塞控制为核心。忙总以耐克为例，我认为是讨论货的进出级别或先后优化问题。我只是说，为了讨论方便，人能否抽象为“货”呢？（在这个基础上，才可以更好地把讨论焦点放在效率与利润的平衡点上）另外，我还想探讨一下为啥堆场上盛产黑社会的问题。
堆场上盛产黑社会。着重谈谈港口和汽车货场，两者跟火车、飞机不一样。火车有固定轨道，飞机有空管限制（某种程度可以抽象为飞行的汽车），这两个行业有相当高的专业性和军事性，黑社会组织难以渗入和生存。为啥需要黑社会，这里涉及一个秩序的维持问题。两条船，或者两辆大货车，争同一条道（这类似耐克案例中的货物优先级问题），有人先硬塞进去，怎么办？所争之道界限不分明，导致摩擦难以避免，如何解决使得整个系统运营效率更高？法律和保险之类的中介介入，是否延长了处理时间增加了处理复杂度降低了运营效率？反过来，对这些堆场节点，最好的控制就是威逼（军事）＋利诱（低价补贴），使得系统风险外包。风险外包给“黑社会”，由黑社会来处理货物的优先级和安全问题。这显然就是美式节点控制的一个关键所在。可以注意到，汽车和船舶都需要石油，石油－军工联盟若隐若现。
[wxmang] (2011-9-5 16:31:00)
我接触过杜邦和GE的生产管理，他们的确就是为了提高边际利润才搞全球化，没有更多考虑。选择中国厂商成为生产链上一环，也仅仅是成本考虑。
当然他们没想到的是中国人太聪明，不是印度人，从局部就敢开始山寨整体。
我是从打群架组织技术来考虑的，我们制造业要完成由低端向中高端升级，必须会打群架。
目前打群架的核心技术就是组织协同能力，这也是我们最不足的地方。单个我们现在竞争力不算很差，整体差一大块。当年日本人清水建设组织天生桥项目，中国工程师的说法是：单个日本人不是中国工程师对手，整体我们差距很大。
目前组织打群架的硬件平台我们差距已经不大，主要还是软件。我也设法找过军队大兵团指挥协同作战的东西看，发现可参考的东西不多。战争是一次性的，有明确停止时间，企业运营是连续性的，必须不断组织协调，而且环境多变，需要更多的自适应能力。情报分析，后勤补给，物流配送，维修保养，培训，计划制定等等的难度要大得多。
我想的就是这个整体。什么时候我们整体上去了（这也是最难得一步，也可能是进入一流的最后一个难关），我们就真的可以自豪了。
。。。。
[乌金沙] (2011-9-5 17:11:00)
您回复得太快了，我那个帖子后面补了点东西，不过没关系。现在看来您最关心的还不是我补的那些东西，您关心的就是信息化，直接进入信息化环节，直接从一把手工
2012-02-19 22:09:05 回复
自以为是
2012-02-24 12:36:43
跟忙总请教一下
不知道忙总对美国了解多少。按说美国各州的权力可是比中国各省的权力大多了，不但自己立法，自己收税，自己选州长州议会，还有自己的军队（国民警卫队），连国名都是“美洲联合州”，好象美国没有搞成诸侯经济。各州之间的竞争是有的，但没有如此下三滥。另外加拿大各省的权力也是很大的，曾经看到一篇报道，被雷了一下：各省政府与加拿大政府开会讨论修建北冰洋公路。而且魁北克还老想着要独立，也没见着加拿大各省之间搞这种小动作。所以中国的诸侯经济应该还有别的原因。
不知道忙总对美国了解多少。按说美国各州的权力可是比中国各省的权力大多了，不但自己立法，自己收税，自己选州长州议会，还有自己的军队（国民警卫队），连国名都是“美洲联合州”，好象美国没有搞成诸侯经济。各州之间的竞争是有的，但没有如此下三滥。另外加拿大各省的权力也是很大的，曾经看到一篇报道，被雷了一下：各省政府与加拿大政府开会讨论修建北冰洋公路。而且魁北克还老想着要独立，也没见着加拿大各省之间搞这种小动作。所以中国的诸侯经济应该还有别的原因。
自以为是 发表于 2012-2-24 12:36
跟忙总请教一下
不知道忙总对美国了解多少。按说美国各州的权力可是比中国各省的权力大多了，不但自己立法 ...
因为他们已经没什么可分的了，就像外人之间是不会在分家问题上打架的。
2012-02-24 16:20:44 回复
夏商
2012-02-24 13:31:55
忙总你也真是太辛苦了。
夏商 发表于 2012-2-24 13:31
忙总你也真是太辛苦了。
谢谢，谢谢，不算辛苦。
2012-02-24 16:21:24 回复
Ferrando
2012-02-27 18:26:19
忙总搬家辛苦了！不知道忙总来茶馆以来还有时间发新贴没有
另外想问问忙总对美国12年的大选有什么见解？奥黑今年的政策和言论是不是主要为竞选服务呢？
另外想问问忙总对美国12年的大选有什么见解？奥黑今年的政策和言论是不是主要为竞选服务呢？
Ferrando 发表于 2012-2-27 18:26
忙总搬家辛苦了！不知道忙总来茶馆以来还有时间发新贴没有
另外想问问忙总对美国12年的大选有什么见解？奥 ...
对美国大选没什么了解，也不感兴趣，因为换汤不换药。
2012-02-27 18:27:46 回复
洗心
2012-03-14 00:41:44
wxmang 发表于 2012-2-19 22:09
[崇山彩云] (2011-8-28 12:28:00)
问下文总：
中国的诸侯经济不知道和欧盟有没有可比性， 欧盟试图整合更是一地鸡毛。 相比之下， 我们好歹很早就出了秦始皇，而欧洲自从罗马帝国崩溃，再度统一就是梦想了
洗心 发表于 2012-3-14 00:41
中国的诸侯经济不知道和欧盟有没有可比性， 欧盟试图整合更是一地鸡毛。 相比之下， 我们好歹很早就出了秦 ...
我们比欧盟好，我们实际是一种利益博弈下的权衡，实现整体最优。
欧盟是追求局部最优。
我们还有一个顾全大局的传统，看看汶川地震，以及98年大洪水，全国不惜代价，不讲条件的牺牲和奉献。
2012-03-14 11:27:52 回复
sammoy
2012-03-15 08:03:32
忙中曾说过：
体制内有太多非常优秀的人；
地方基层官员的利益盘根错节；
董事会都是民族主义者，党“挣”的底线都不会掀桌子；
随着网络技术进步，巨无霸企业企业纷纷向扁平化管理转变，进而打破效率低下的宿命，延长垄断周期；
不知道改善诸侯经济是否可以借鉴巨无霸企业的管理方式？
体制内有太多非常优秀的人；
地方基层官员的利益盘根错节；
董事会都是民族主义者，党“挣”的底线都不会掀桌子；
随着网络技术进步，巨无霸企业企业纷纷向扁平化管理转变，进而打破效率低下的宿命，延长垄断周期；
不知道改善诸侯经济是否可以借鉴巨无霸企业的管理方式？
sammoy 发表于 2012-3-15 08:03
忙中曾说过：
体制内有太多非常优秀的人；
地方基层官员的利益盘根错节；
会有帮助，但是用处不大，因为巨无霸企业可以组织偏平化，而不担心失控。国家不行，尾大不掉是客观现实。
2012-03-15 09:58:29 回复
sammoy
2012-03-15 16:33:11
wxmang 发表于 2012-3-15 09:58
会有帮助，但是用处不大，因为巨无霸企业可以组织偏平化，而不担心失控。国家不行，尾大不掉是客观现实。
至少明白了一点，没有实际的政府管理经验，很多想法都是空谈，尾大甩不掉，在企业里很少遇到这种情况。
sammoy 发表于 2012-3-15 16:33
至少明白了一点，没有实际的政府管理经验，很多想法都是空谈，尾大甩不掉，在企业里很少遇到这种情况。
政府管理或政治比企业复杂，企业至多是利润之争，政治可能是脑壳之争。
2012-03-15 17:29:52 回复
tintintest
2012-03-15 22:48:13
请教忙总：
“[wxmang] (2011-8-29 17:41:00)
其实有时看国运，没有南斯拉夫炸馆，我们就自宫了；没有911，我们就早就被修理掉了。
所以我们慢慢等。”
对当时的背景不是太了解，能不能介绍一下为什么这么说？如果歪楼了，请谅解。谢谢。
“[wxmang] (2011-8-29 17:41:00)
其实有时看国运，没有南斯拉夫炸馆，我们就自宫了；没有911，我们就早就被修理掉了。
所以我们慢慢等。”
对当时的背景不是太了解，能不能介绍一下为什么这么说？如果歪楼了，请谅解。谢谢。
tintintest 发表于 2012-3-15 22:48
请教忙总：
“[wxmang] (2011-8-29 17:41:00)
建议看看我的
美国战略决策的理论基石http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=308
2012-03-16 11:11:02 回复
LuciusBright
2012-05-29 11:26:01
忙总这一番对前清诸侯经济的解说，让我眼界大开，醍醐灌顶。
过去看了好多人讲前清灭亡的事儿，还借此大赞民国，我一直不以为然，大家都是在专制集权的社会里活了那么多辈，凭什么那个时候就突然都变成仁人志士了，但是碍于学识有限，一直也没有什么支撑性的观点。
今天看到忙总这篇东西，心中豁然开朗啊~~~~~~
可以在网上看到忙总这样的人，真是有幸啊~~
过去看了好多人讲前清灭亡的事儿，还借此大赞民国，我一直不以为然，大家都是在专制集权的社会里活了那么多辈，凭什么那个时候就突然都变成仁人志士了，但是碍于学识有限，一直也没有什么支撑性的观点。
今天看到忙总这篇东西，心中豁然开朗啊~~~~~~
可以在网上看到忙总这样的人，真是有幸啊~~
LuciusBright 发表于 2012-5-29 11:26
忙总这一番对前清诸侯经济的解说，让我眼界大开，醍醐灌顶。
过去看了好多人讲前清灭亡的事儿，还借此大赞 ...
历史是有继承的，人性也是继承的，一般群体不会突变，不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体（个体有可能）。所以官员系统的整体道德水平和见识，TG时代与清朝时代并无本质区别。所以读史的确可以明智。
哪些自我包装和吹嘘，在历史的剪刀面前，都是惨不忍睹的破布。
2012-05-29 11:33:41 回复
麻雀
2012-05-29 14:04:17
wxmang 发表于 2012-5-29 11:33
历史是有继承的，人性也是继承的，一般群体不会突变，不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体（个体 ...
一切归根到底都是人性。
忙总，你能明确说一下人性吗？这是我难以明了的一个问题。
麻雀 发表于 2012-5-29 14:04
一切归根到底都是人性。
忙总，你能明确说一下人性吗？这是我难以明了的一个问题。
早就说过了：趋利避害，适者生存。
2012-05-29 15:28:30 回复
wanglingg
2012-05-29 16:07:24
本帖最后由 wanglingg 于 2012-5-29 16:09 编辑
忙总说的耐克的“虚拟生产”，我搜索了一下相关的资料，里面描述的模式“NIKE自己不生产一双鞋子，但是却是世界最大的鞋厂”。耐克这种模式不光可以用来生产鞋子，生产衣服，生产微波炉。。。都可以。更确切的说，他们的核心优势是组织和管理，流程控制方式。而不是具体的产品或者物品。
这让我想起了编程里面的概念IOC，这个概念大概在近10年内开始火热起来，尤其java开发领域，spring框架利用这个概念一统江湖。所以现在的java世界，你可以看到“spring什么都不做，但是他做世界上的任何系统”。
spring做的事情就是解耦，让各个功能节点不必互相知道或者依赖，他本身是一套高效的“组织”，任何一个节点只需要能准确的告诉他“我需要什么”，spring便给你什么。每个节点最大限度的集中精力做好自己的事情，协同的事情spring管——另外一方面，这意味着任何一个功能节点对spring来说都是可以替换的，因为他们太简单了，太清晰了。用了spring以后你可以任意时刻改变一个节点。
在软件开发上，这已经是一个非常非常成熟的机制了。我想忙总想不明白的打群架是否可以从中获得某些启示呢。
忙总说的耐克的“虚拟生产”，我搜索了一下相关的资料，里面描述的模式“NIKE自己不生产一双鞋子，但是却是世界最大的鞋厂”。耐克这种模式不光可以用来生产鞋子，生产衣服，生产微波炉。。。都可以。更确切的说，他们的核心优势是组织和管理，流程控制方式。而不是具体的产品或者物品。
这让我想起了编程里面的概念IOC，这个概念大概在近10年内开始火热起来，尤其java开发领域，spring框架利用这个概念一统江湖。所以现在的java世界，你可以看到“spring什么都不做，但是他做世界上的任何系统”。
spring做的事情就是解耦，让各个功能节点不必互相知道或者依赖，他本身是一套高效的“组织”，任何一个节点只需要能准确的告诉他“我需要什么”，spring便给你什么。每个节点最大限度的集中精力做好自己的事情，协同的事情spring管——另外一方面，这意味着任何一个功能节点对spring来说都是可以替换的，因为他们太简单了，太清晰了。用了spring以后你可以任意时刻改变一个节点。
在软件开发上，这已经是一个非常非常成熟的机制了。我想忙总想不明白的打群架是否可以从中获得某些启示呢。
wanglingg 发表于 2012-5-29 16:07
忙总说的耐克的“虚拟生产”，我搜索了一下相关的资料，里面描述的模式“NIKE自己不生产一双鞋子，但是却是 ...
很简单，打群架靠人来执行，不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么，人不行。
2012-05-29 16:20:20 回复
乌金沙
2012-05-29 16:28:49
wxmang 发表于 2012-5-29 16:20
很简单，打群架靠人来执行，不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么，人不行。
这两天对短平快有了更加深刻的了解，看来把短平快慢慢平滑到长期（或较为长期）最优，是很难的事情。所以党史很有深读的意义。
乌金沙 发表于 2012-5-29 16:28
这两天对短平快有了更加深刻的了解，看来把短平快慢慢平滑到长期（或较为长期）最优，是很难的事情。所以 ...
熨平波动，本来就是控制里面最大的难题，尤其是随机波动。
2012-05-29 16:33:27 回复
wanglingg
2012-05-29 16:28:57
本帖最后由 wanglingg 于 2012-5-29 16:30 编辑
微观上来看是这样的，宏观上来看就不是。概率上如果NIKE说一句话，有80%的几率会得到执行，有80%的几率会得到良好反馈。那就足够了，剩下要做的就是检查结果，剔除老鼠屎。
保证对供应商的控制和监督，就可以控制这些微观困扰。
wxmang 发表于 2012-5-29 16:20
很简单，打群架靠人来执行，不是数据或代码。代码你叫他干什么就干什么，人不行。
微观上来看是这样的，宏观上来看就不是。概率上如果NIKE说一句话，有80%的几率会得到执行，有80%的几率会得到良好反馈。那就足够了，剩下要做的就是检查结果，剔除老鼠屎。
保证对供应商的控制和监督，就可以控制这些微观困扰。
wanglingg 发表于 2012-5-29 16:28
微观上来看是这样的，宏观上来看就不是。概率上如果NIKE说一句话，有80%的几率会得到执行，有80%的几率会 ...
耐克可不是靠命令来运转的，也不靠概率，他的计划必须100％执行。
建议看看SCM的基础教材。
2012-05-29 16:32:43 回复
wanglingg
2012-05-29 16:41:40
wxmang 发表于 2012-5-29 16:32
耐克可不是靠命令来运转的，也不靠概率，他的计划必须100％执行。
建议看看SCM的基础教材。
哈哈，正好我做过物流系统，并且接触过类似SCM的系统（沃尔玛）。当时有个例子：沃尔玛这套系统据说可以看到任意一家供应商的物品在任意时刻的状态。
我真不觉得大道神秘，相反大道至简。忙总您是不是想太复杂了。
wanglingg 发表于 2012-5-29 16:41
哈哈，正好我做过物流系统，并且接触过类似SCM的系统（沃尔玛）。当时有个例子：沃尔玛这套系统据说可以看 ...
不是我想得复杂，他就是复杂，SAP最便宜的系统6000万人民币，的确需要考虑的问题多，我自己就提过3000来个问题需要他们解决。，
2012-05-29 17:07:56 回复
b_b
2012-05-29 21:41:48
wxmang 发表于 2012-5-29 11:33
历史是有继承的，人性也是继承的，一般群体不会突变，不会一个自私的群体突变成一个大公无私的群体（个体 ...
毛主席算例外吗？
b_b 发表于 2012-5-29 21:41
毛主席算例外吗？
毛主席是例外，可惜淹没在一群没突变的人中了。
2012-05-29 21:43:23 回复