[zilewang] (2011-8-3 20:02:00)
地方政府、房地产商、银行业三者捆绑成利益共同体,那不是房价只有上涨一条路走了?那到什么时候会是个头啊?
要解决地方政府的债务问题,那个数字可是海量啊!
[wxmang] (2011-8-4 11:38:00)
地方是需要一种造血机制,并不需要具体的钱。其实只要让地方有收钱的地方,地方的借口也就没有了。打击就可以进行。
[流云天下] (2011-8-4 21:46:00)
其实也就是砸了人家吃饭的碗,也得给人指条活路啊。
忙总,在地方中央未来博弈越来越激烈的情况下,如现在税制无太大变动,打击地方债假设小有成效,地方花钱缺口越来越大的前提下,地方可能卖些别的,比如说集体土地,交给某些公司集约种地(比如东北的地)或卖林地。不过能不能卖到添缺口的级别就看各路神仙的手段了。
[wxmang] (2011-8-5 15:31:00)
不会再让他们随便卖东西了,再卖就是卖TG执政权和国家主权了。
[lengyan] (2011-8-5 15:58:00)
关于造血机制,最近北京国资委的动向就是整合旗下公司上市圈钱,这也是一个方向。不过对经济不发达的省市来说,没那么多能圈钱的企业。
[wxmang] (2011-8-5 16:13:00)
现在有点八仙过海各显神通了,有什么能够换钱的都在掘地三尺找出来换。我想可能预感到什么了。
[Hans] (2011-8-6 2:24:00)
那将来马儿去哪里吃草呀?
[wxmang] (2011-8-6 20:15:00)
把中央收上去的返点回来就够了。现在中国中央财政是世界最富裕的财政,没有之一。
[3bie] (2011-8-6 22:49:00)
请教忙总:既然中央财政如此富裕,为什么决策层还会认为中央控制力不够呢?按照决策层的共识:中央必须控制全国50%以上的财力,才能保证控制力,而现在地方控制的全国财力是超过50%的(否则也不需要搞政治体制改革,不需要做大国家队了),为什么反而还是饥饿兵呢?
[wxmang] (2011-8-7 10:18:00)
建议看看我的:
改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾
[抹月茶] (2011-8-8 16:13:00)
郑州市允许集体土地上的房产办理产权证,地方政府又开辟出新产品往外卖了。
[wxmang] (2011-8-8 18:50:00)
郑州这个是历史遗留问题,已经上访N年了,当时政府是允许的。其实很多地方都有这种小产权房转正的事情,只是悄悄在进行。
[南方有小乐] (2011-8-9 9:47:00)
郑州,时间-地点-事件上,感觉真有些敏感。
[wxmang] (2011-8-9 13:29:00)
三亚也搞过。这种事情地产党最害怕,一定会反击的。三亚搞了几天,地产党就反击,然后无疾而终。
[znxf] (2011-8-5 16:20:00)
新找个造血机制比较困难,帮地方政府输血或者帮地方政府减少伤口可行吗?
[wxmang] (2011-8-5 16:25:00)
以前就是这种模式,结果过不下去,揭不开锅。输血就是大锅饭。
[sufejitao] (2011-8-5 17:26:00)
大锅饭是不可行的。不过也许可以考虑让地方政府开辟可持续的税源,例如房产税和销售税。实际上,不让地方政府收房产税,地方就卖土地,和开发商一起拉抬房地产价格。另外,地方政府如果可以对商品和服务收取销售税,也许不会到处拦路收钱了。
对于地方财政了解不多,只是借鉴美国地方政府的税收体系,谈些不成熟的想法。
[wxmang] (2011-8-5 21:44:00)
没这么简单,现在是诸侯经济,不是儿子跟老子关系,都在博弈掰手腕。
[lengyan] (2011-8-5 21:51:00)
这个渊源起源于我党建军初期,山头各发展各的,最后形成了军队内部的山头,然后整合后还有影响。总设计师只是借鉴而已,结果形成诸侯经济
[wxmang] (2011-8-5 21:58:00)
这个你跟各省的发改委打打交道就感受颇深了,有一次我去广东发改委找其主任,在办公室正好碰到广东发改委去贵州援助的处长打电话,电话里大概是对方毕节地委书记和发改委主任要来广东拜访,其主任不耐烦的跟处长讲:不就是来要钱吗?你告诉他们,今年的钱和去年一样,不少一分,不要来了。不会办事情。。。。。哼哼。
就像地主老财打发叫花子。我是火冒三丈,不过这就是诸侯经济的现实。贵州是要用低价的电,煤,有色金属和其他资源来换取这种施舍的。
[Hans] (2011-8-6 1:37:00)
电,煤,有色金属和其他资源,国际上都是抢手的东西,为啥国内还要求别人施舍?
[wxmang] (2011-8-6 20:16:00)
没有运能。出不去。
[天澜] (2011-8-3 20:37:00)
保障房要求一定的配套比例,对地方政府来说会如何?一方面地价有压力,也增加了房子的供给。前段时间小强来河北视察,不知道是不是算河北开始站队了。
[wxmang] (2011-8-4 11:41:00)
各地都会给面子,能否执行到位,就看监督手段和政治资源是否足够。
[raffaello] (2011-8-5 22:12:00)
卖地受到亲赖无非就是因为来钱快,不少人吵吵说换成房产税,要是真换成税,每年只有原来1/70的收入,鬼才会支持。这个说到底还是传统的官员任用和铨选制度造成的,异地任职、定期轮换,这样的制度使得官员要想取得成绩必然选择杀鸡取卵和急功近利的发展模式,没人会放长线,因为时间不等人... ...
[wxmang] (2011-8-5 22:17:00)
不是卖地问题,是事权跟财权分离,财权在中央,事权在地方,皇帝在差饥饿兵,除了卖血就是抢劫。
[raffaello] (2011-8-5 22:28:00)
忙总的意思似乎是有人在搞“又要马儿跑,又要马儿不吃草”的游戏,是这样吗?
我总觉得上面的人应该没那么傻吧其实要是年景好,地主多拿点也没什么,但是遇上荒年黄世仁还要加租就有点过分了
[wxmang] (2011-8-5 22:33:00)
一直就是这样啊,你不知道吗?宣传的那些模范人物那个不是不吃草又跑得快的马儿?一切都献给Tg,这句话不是白讲的,刘少奇说过:要做党的驯服工具。
[raffaello] (2011-8-5 22:46:00)
吴云铎老师的书精华就在名字上啊,这个我懂,只是觉得TG总不能是靠杀鸡取卵得的天下吧,不给吃的光叫干活,神马也得变成浮云升天啊,哈哈
[wxmang] (2011-8-5 23:02:00)
所以才会成为现在这样政以贿成,官以财升,公权私用,烂人冒进呀。
没理想,又还要讲奉献,结果就是一级骗一级了。
不给吃的,只能纵兵抢劫了。
[raffaello] (2011-8-6 17:24:00)
说实在的,修养的那本书提出的标准其实只是对党员的要求,吴云铎的名著说的也是党员的故事,太祖大行之前还念念不忘阶级斗争,他老人家从来就没觉得中国会变成“全民皆党”的一锅烩,经书其实不是那么好念的,基础不好,还长年累月的叨咕“阿弥陀佛”,时间长了,嘴难免会歪,您说呢
[wxmang] (2011-8-6 20:03:00)
我们在讨论地方官的信仰问题,地方官不是D员的没有。
[raffaello] (2011-8-6 20:52:00)
忙总,我的意思是说国家似乎对P民的要求太高了,这画饼当工钱的事跟地方官们做做就算了,但是架不住上行下效啊,官员们已然将画来饼直接分给P民了,饼是画的,这秋后的收成却要是真的才行,否则就打板子
[wxmang] (2011-8-7 10:11:00)
不是打板子,而是上街走行,结果就是冲突,下台或其他下场。广东最近几次就是例子。不过其实地方官很多已经精疲力竭,能够找地方躲的,都躲了。
[simplew] (2011-8-9 10:53:00)
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现在更进一步了,宣传的事迹不仅是不吃草还要跑。好几个模范是不仅不吃草还要挤奶还要跑,自己的工资捐出去不说,还问借钱然后接济别人。有一模范家里的生活开销,儿女上学的费用全靠妻子微薄的收入,自己少的可怜的工资全部接济别人,碰到有人病重就几万几万的问做生意比较有钱的兄弟借钱奉献出去,而且公开说就根本还不起也没准备还,是替兄弟弟积德了。我不知道这样的典型有多少推广可能?如果事实真像其所说的我都怀疑这个人是不是精神方面存在问题。
[wxmang] (2011-8-9 13:25:00)
精神没问题,实在是在搏出位,因为这种人没背景,没好爸爸,只好出此极端策略。知道方永刚的笑话吗?
[Hans] (2011-8-9 13:45:00)
呵呵,有啥八卦快娓娓道来。
“对于中共新的理论成果如邓小平理论、三个代表和科学发展观等,他都能及时跟进,拿出研究成果”, 这个人不就是个跟屁虫么,有啥好宣传的。
[wxmang] (2011-8-9 14:10:00)
自己翻墙去搜。国内已经是禁止话题。
[simplew] (2011-8-9 14:53:00)
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方永刚还能能理解一些。关键是这位已经四十多了才是贫困偏远地区的一个非关键部门的一个副科级小干部,就算有了一个全国性的荣誉称号,但是我怀疑他到底能走多远,而且据他说他身体已经在垮掉的边缘,如果为名利这种付出和收获太不成比例了。听说过公安部的刘金国曾经很清贫,但也没达到他那种地步,而且他显然也达不到不到刘金国的位置。虽然我阅历很少,但数一数副部级以上领导干部也没见过一个这样的。知道认识的厅处级干部不少了,其中很多是没背景,农村出来的苦孩子,升的比他快,但也没一个这样作秀。
从正面讲奉献也是应该的,我还是比较年轻,经常还有一些类似于为祖国强大、为人民幸福奉献一些甚至很多个人利益的冲动。但是像他这样的做法我认为更多的是对家庭对亲人朋友的不负责。
一直搞不明白宣传这些人的作用到底在那里,搞这方面工作的人是不是基本上就是照着以前的老一套搞下去根本不考虑实际作用。
[wxmang] (2011-8-9 14:57:00)
这个我真的不清楚是搞宣传的人故意整蛊还是拆tg烂污,真的说不好,就像把凤姐或芙蓉姐姐一本正经的搞成楷模,你说是恶心人民胃口还是蔑视人民智商?我怀疑是钓鱼?
[农民家的狗] (2011-8-5 23:17:00)
看到这里,好象有些明白了:大家注意到房价高是因为与大家利益相关、靶子明显,既然是差饿兵,那同时饿兵们还有很多花样在寅吃卯粮,否则不吃卯粮就会变成死兵、溃兵了。为什么房价一直压不下来,也是有原因的了。看来要调整经济、压低房价,必须要给饿兵们一个说法。
[wxmang] (2011-8-6 20:18:00)
现在也是两难,分权,将导致中央威信降低,控制能力下降,诸侯经济更是蓬勃发展;不分,地方卖血,拦路抢劫,搞得天怒人怨,社会不稳定。
[raffaello] (2011-8-6 21:05:00)
缺乏有效的监管手段,分钱分权下去,只能导致事实上的诸侯经济,大元朝就有例子,朱明和满清的时代一切都想划拉到中央,结果就是交上去的有提留,发下来的有截留,皇上老子在上有政策下有对策面前也只能吃瘪,我觉得根本问题是中国传统的治理方式和手段能管理的疆域、人口和处理复杂问题的能力是有限的(其实已经是地球上最成功和规模最大的了),想继续进步只有依赖技术和管理手段的革命式进步和提高,这个肯定不是西式的,他们没资格和我们谈规模。
[wxmang] (2011-8-7 10:14:00)
中央控制能力本质是吏治能力,张居正能够做到万里如见,令行禁止,可不靠钱。现在缺乏德才俱服众的领导,再加上有没有政治资源进行惩罚,就悲哀了。
2012-02-19 22:08:49 回复