（新帖）遵义往事：文革中的记忆
2012-02-19 21:51:49
1967年夏天文革风暴开始猛烈吹袭影响到遵义这个边远山城的时候，我虽然只有5岁，只认得几个字，但是由于当时很多场景的刺激实在太深，至今仍然记忆犹新，而且经常在不经意间回忆起那些场景。
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山，到孙家院附近的菜市场偷东西吃，被警司的巡逻打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是当人在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽呀，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大堤的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游的纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，个个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被打哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，三五个回合就会结束，不像现在电视上的三脚猫功夫。一结束客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应的酒很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区东南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂沿川黔铁路排开，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是西北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但让曾经清澈透明，水草飘逸的河里鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且严重重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，遵义武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸一帮人围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），要夺权（后来的确也如愿）。大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒这个那个，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行队伍的一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的同伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是生为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵永在之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉翻在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写得一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡得一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。
0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。部队从火车站一下火车，就一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是在红花岗大剧院成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙就比赛谁跑得快。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有。打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打电话供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？
没有失火呀？
刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？
答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案里没有他，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在持枪的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：）
一、老背背
当时我们住在孙家院（就是现在遵义中级法院办公大楼所在地），这是一个地主的大院，住了20多户人家。
地主家的后人还住在正房的一个套间里，地主婆还在，由于是小脚，所以不太出门。地主婆的独生儿子在遵义磷肥厂劳动，这是劳改释放犯就业的地方，离城20来公里；地主婆的媳妇是个小学语文老师，我们叫她邹老师，大家闺秀，她有一个女儿，在一个小学当会计。
那时我父母都在管制劳动，都在做最艰苦的工作：炒沙。就是在一个砖砌的炉子上，放上一块10平米见方的铁板，下面用煤炭加热，上面放上石子，用大铁铲翻炒，到一定温度后，加入沥青搅拌，用于铺路（现在已经机械化了）。
夏天站在烧红的铁板周围翻炒极重的石子，当加入沥青后，会冒出一股刺鼻的味道，火辣辣的，呛人肺腑，连呼吸都会停止，就像在烤人肉。从事这项工作是一种惩罚，因为他们的同仁都是地富反坏右，有老师，医生，演员，老地主等等。
最先我母亲带我去劳动现场，后来领队不同意，觉得太危险，我就只好自己在孙家院晃悠了，没人管。每天午饭就是到一个邻居家搭伙。
所以打架斗殴水平见长，身上也经常伤痕累累。
邹老师那时很同情我家，也许是同病相怜，经常带我到处走，我也跟她去过她家在离城10来公里巷口场的庄园，印象极深的就是庄园里有一个巨大的山洞，山洞里有一个巨大的水井（其实是一个地下河或地下湖），水即使在夏天也沁人筋骨。当然当时庄园已经是人民公社的产业，好像是个大队办公和仓储的地方。不过农民倒是客气得很，一去都邀请去家里坐坐，吃点东西，一般是甜酒煮鸡蛋。回来时候，还能带点萝卜红薯之类。所以我极喜欢去巷口场，可惜不容易去一次。
文革开始后，红卫兵就把后山（大龙山和小龙山）上的庙子和尼庵的和尚尼姑赶下了山，让他们还俗结婚，（有的尼姑和尚后来还生了孩子）。山上庙宇的塑像和牌匾被全部砸烂，荒废凄凉。
那时我们这些没人管的孩子们（年龄从10多岁到5、6岁不等，有20来人）就最喜欢上山到这些庙宇中去，在泥土中找各种木雕佛像，也将一些青铜饰件抠下来，送到废品站卖钱，买冰棒吃。
上山当时有两条路径，一条是从福音堂的后山，一条是从大井坎王家烈的公馆后面。山上的庙宇与北方的情况不同，实际就是一些民居，只是大堂里有塑像而已。
我记得菩提寺旁边有一个尼庵，院子里有几棵几百年的枫树，一到秋天，整个老城都能看到一大团火在半山燃烧。那个时候植被非常好，冬天还有野狼下山，到孙家院附近的菜市场偷东西吃，被警司的巡逻打死。野鸡之类经常可见。（现在已经成为什么帝景豪苑，什么香樟山城楼盘了）
当然山上也还是有一些尼姑和尚在坚守阵地，只是不再穿僧衣，也不剃光头。我参观过一个庙子里的和尚吃午饭，就是几朵南瓜花，清水煮了，一碗胡辣椒放点盐巴当蘸水。一人一大碗糙米饭，狼吞虎咽。和尚是不吃晚饭的。不知他们如何坚持得住。
每个庙子都有很多自己开垦的菜园，里面种满南瓜、茄子、辣椒、豇豆，有的院子里还有大量的向日葵，阳光一照，金黄一片，十分漂亮。尤其是当人在豆架下的草甸上躺着，看着紫色小花上的蜜蜂来来去去忙碌，翁翁作响，透过叶缝看着蓝色的天空，让人昏昏欲睡。
每一次我们从山上下来，手中拿着捡来的木雕佛像把玩，只要孙家院的老婆婆们看见，立即一把抢过没收，然后象捧着一块沾灰的热豆腐一样，喃喃自语：罪过，罪过。随着回转身来，目露精光，厉声呵斥：咦，你们这些短命崽崽呀，做这种造孽的事情，总有一天会被老背背背走的。
当时我对老背背产生一种强烈的恐惧，不知道这是什么大神。
长大后，我才知道，老背背就是人贩子。看来文革前人贩子这个职业就已经行走江湖，并不是现在才有的。
二、落水鬼
夏天我们喜欢去湘江河玩水（那时还不能叫游泳，至多算狗爬），经常一个夏天在河边度过，一会下水，一会晒太阳，每一个家伙都晒得象非洲黑人。
院子里老婆婆们阻止我们去河里的手段就是：河里有落水鬼，会把你们牵走的。尤其是七月半鬼节，那是坚决不准下河的。当然我们对那天也有点异样的感觉，有点膈应，不敢下河。
遵义湘江河在遵义公园拐弯附近，现在凤凰山公园大门口附近，有一个地名叫“鬼脑壳”，我小时候，这个地方每年至少淹死一个人。那个时候红卫兵已经把公检法砸烂了，死人也没人管，尸体浮起来后，有好心的打渔人会拖到岸边的岩石上，脸上盖几根树枝，等其家人来收尸。
“鬼脑壳”这个地方我长大后潜水下去过，实际是凤凰山的一大片倾斜的砂岩直接切入湘江河中，砂岩中有很多缝隙和水流冲刷留下的涡旋，结果导致这里水流规律极怪，漩涡极多，水性不好或外地人极易出现或者脚被岩缝夹住，或者被漩涡卷住的情况，导致死亡。而且这里还是凤凰山最大的一条山水冲沟的汇合处，水情复杂。这里因为受冲沟冲刷，水深，大家喜欢在这里游泳。但一般本地人熟悉情况，没问题。不过现在“鬼脑壳”已经不复存在，前几年整理河道，炸掉了这片礁石，变成一条沿河的人行步道。
这条冲沟可是有些来历，因为以前遵义枪毙人就在这条冲沟里。我听我父亲讲，刚解放时，为节约子弹，让一个犯人跪着，一个犯人站着，士兵趴在地上，用步枪先打穿跪着的犯人头颅，再击中站着犯人头颅，一枪打死两个人。当然也有宣判完毕，直接在宣判台上立即开枪的，例如枪毙蒋再珍（就是抗战时奉命炸开郑州花园口黄河大堤的那个师长）；枪毙柏辉章（就是遵义会议会址的原来主人）。据说是怕劫法场的，当时的确也劫过。1951年当时的贵州省长杨勇去重庆开会，在遵义郊区刀把水被土匪袭击，差点丧命，警卫几乎全军覆灭，还是附近驻军及时赶到，才逃得性命。
“鬼脑壳”附近的石板上在夏天经常有死尸陈列，倒也不稀奇。不过有一次很稀奇。遵义建筑公司的一位女会计与一位干部搞起了婚外恋，那时大概一旦被发觉就不得了，后来干脆贪污一笔公款，到苏杭一带旅游一番，然后这对野鸳鸯相拥跳入“鬼脑壳”自杀。
我们一大群孩子当时正在“鬼脑壳”上游的纪念桥下玩水，听说后，立即狂奔赶往现场，站在河岸上面的马路观看，这时尸体已经被打捞上岸，只是两人仍然四肢紧抱，没有分开，就堆在岸边石板上，有人在头部放了几根随手扯断的杨柳枝。
我们一伙孩子感兴趣的是要想看看怎么样才能把这两具尸体分开。就一直在哪里坐着苦等其家属来收尸。一直等到红日西沉，群鸟归林，肚子咕咕叫，实在是没办法，只好回家，如何分开尸首终究没看成。
我们不下河的时候，就到孙家院后面的一块空地看小罗的徒弟们练武。这块空地以前肯定是个花园，现在荒废了。
小罗是遵义化工厂烧锅炉的工人，小时学过武术。一大帮不想参加红卫兵的年轻人没事干，就拜他为师，学习武术。他们可不是学习花架子套路，直接就是技击格斗，真打，讲究拳拳到肉。有时几个徒弟打沙皮了，开始玩真的了，小罗也不管，站在一边笑吟吟的看，直到见血了，才会把人拉开。
这帮徒弟也是人来疯，一看到我们来参观，个个立即精神抖擞，比划得十分卖力，打人也不留后手，结果经常发生某人被打哭，然后穷追另一个要拼命的事情。这时我们就哈哈大笑，一会也就算了。
他们有时也会邀请其他码头的拳师来切磋。程序一般是先双方各出几个徒弟打架，然后师父出场。那时没什么龟甲防护之类装备，小罗一般让徒弟用5丈长的白棉布把自己上身缠起来，像个大粽子。然后开打。动作极快，三五个回合就会结束，不像现在电视上的三脚猫功夫。一结束客人就会离开。
小罗会让徒弟立即把白布展开，这时一般胸前都会有大片的红色或紫黑色淤血。徒弟们就会把院子里玉德的爸爸请来。他打开一瓶烧酒（十有八九是农村自酿的私酒，因为市场上供应的酒很少），含一大口，全部用力喷在小罗胸前，剩下的酒倒在一个碗中，用火柴点燃，马上用手抓着燃烧的酒在小罗胸前按摩，这时小罗会发出呻吟。等酒全部烧完，会涂上一些红色的液体。
过几天，小罗又开始在教徒弟打拳了。
三、武斗
遵义在三线建设以前是个小城市或者是个镇。抗战前，也就3万人口，抗战中，一些单位转移而来，例如陆军大学，浙江大学，联勤总部基地，兵工署后方基地，九军等等，遵义那时达到8万人。抗战胜利后，这些单位复员，迁走，又恢复到3万人。解放的时候，也不过4万多人。而现在城区人口100万左右，如果算上下属县市，800万人有余。
遵义三线建设主要是三大块，一块是在市区东南角舟水桥的冶金业，包括锰合金（85厂），海绵钛（906厂）和钢丝绳（87厂）三个厂，以及为其配套的井巷公司，第七冶金安装公司，碱厂和二化厂（硫酸）。他们主要来自东北。所以东北话是普通话。这一个片区的工厂把遵义从一个天青水蓝的地方变成中国著名酸雨中心之一功不可没，以前早上朝舟水桥方向一看，天上都是五彩斑斓的，如果靠近，就能闻到刺鼻辣眼睛的味道。坐火车去贵阳，路过那一带，你能看见一个奇观：各种红色，黑色，白色，蓝色，紫色的烟雾在空中互相萦绕而不绝。
第二块是遵义北部的061基地，30多个厂沿川黔铁路排开，导弹是其主打产品，北京话为主。
第三块是西北角高桥一带的长征电器基地，12个厂全部来自上海，所以这一带上海话是普通话。这一堆企业是污染遵义湘江河的主力，从其电镀厂排出的污水，不但让曾经清澈透明，水草飘逸的河里鱼虾绝迹，也使河水发臭，要知道这条河在他们来之前是饮用水。而且严重重金属污染，想生态恢复，至少需要数百年。
此外还有一些083基地（雷达）的工厂，他们有的从绵阳来，有的从天津来。所以遵义的普通话很复杂，不同地区讲不同语言。
文革时，遵义武斗没有重庆有名，但是由于国防工厂多，武斗水平也不是现在利比亚武斗能够比的。
我亲眼见过两次武斗。一次是在火柴厂门口看河对岸一帮人围攻遵义卫校。一派占领了遵义卫校主楼，另外一派围攻，由于距离较远，只能听见沉闷的枪声。但是在围攻一派打进去后，防守的全部退守顶楼，被围攻一派全部从顶楼扔下去，非常惨烈。当时我觉得天昏地暗。
第二次是站在狮子桥上看围攻遵义供电所的办公楼（现在已经改建成电力局调度大楼），也是开枪，冲锋，打上去后，把对方从楼顶扔下来。喊杀声不绝。
我也曾经在协台坝看见几个造反派用大刀砍一个人，把肚子砍开后，你能看见人的淡蓝色内脏从体内脱出，鲜血横飞。。。。。。
由于这种场合太危险，一般我母亲禁止我去看。而且太血腥了，比现在电影上的要血腥。
我记忆最深的还是几千红卫兵在老遵义市委市政府门口静坐请愿示威（在丁字口，不过现在这里已经是个高档楼盘了），要夺权（后来的确也如愿）。大热天，不断有人休克晕倒，但是还是在不停的呼喊打倒某人的口号，唱革命歌曲，群情激昂，声嘶力竭，面容扭曲。我去看了感到特别恐怖，好像都是疯子。
另外当时最流行的是游行示威，每个组织都会搞，比如说今天是821，明天就是411，后天可能就是春雷，再后又是什么其他组织。
游行的格式基本一样，首先是一面战旗，然后是解放牌卡车改装的宣传车，上面几个高音喇叭，疯狂叫嚣打倒这个那个，打倒某人（一般顺序是刘少奇，。。。。，李再含（当时贵州省委书记），李苏波（遵义地委书记）。。。。，在宣传车后面就是武装队列，当时有波波沙冲锋枪方阵，驳壳枪方阵，三八大盖方阵，56半自动方阵，有的组织还有60炮方阵，再后面就是彩妆队伍，有化妆的刘邓陶之流，有载歌载舞的工农兵，再往后，就是赶耍耍场的酱油众，跟着呼口号。
每个方阵都有一个旗手，遵义经常下雨，旗帜一打湿后巨沉，每一个旗手都支撑不了几分钟，所以游行队伍的一个壮观景象就是旗手跑来跑去的换，就像在流水作业一样。
有一段时间还流行抬尸游行，武斗中被打死的同伙都要抬出来游行，前面必然是巨大的一副挽联（按照后来看影视作品的特点，无非是生为人杰，死为鬼雄；或者浩气长存，英灵永在之类）。后来天气很热，尸体实在不能游行，有某一派就来了创新，用玻璃做若干大号鱼缸，里面放上福尔马林，把若干尸体泡在里面，用平板车拖着，参与游行，由于新奇，围观者甚多，我还曾经专门挤进人群去参观，发现这些尸体上到处都是深褐色的洞，一些白肉翻在外面，不知是枪伤还是刀伤。
所以想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟。
那个时候革命党人变态的残暴。我父亲一个朋友，写得一手好文章（这位先生尚健在，所以不好说他的名字），不参加任何组织派别。结果还是不能幸免。某一天411的人半夜到他家把他绑架到一辆解放牌卡车上，要他加入组织，他不从，对方为了避免他加入821，竟然捅了他16刀（也许是天黑，看不准，也许是运气好，竟然都没有捅到要害），然后从卡车上扔下来，摔在遵义到松林的路边。半夜大雨，把他淋醒，爬到一路边农家门口，求救，才捡得一条命。而捅他刀子的竟然就是他以前在单位的搭档和朋友。
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度。
四、解放军来了
遵义太乱了，终于派来了解放军。
0278部队从云南调往遵义，他们进城时，万人空巷迎接。部队从火车站一下火车，就一路小正步，全城游行，直到高桥的军营（这是清朝绿营的军营，遵义一直是军事重地，从万历征讨造反的杨氏土司后，就一直住有重兵），这段路有10多公里，多年后偶然与一位当时的军官聊天，他说当年0278进遵义，好多体力不好的士兵都昏倒了。
部队来后，首先是在红花岗大剧院成立了警备司令部，专门对付打砸抢，当时全城人民对警司是畏为老虎，因为这是一支从边境下来的野战军，很有点土匪习性，抓人是真打。很快社会治安就好转了，至少没有光天化日之下的打砸抢行为了。警司的三轮摩托巡逻队是荷枪实弹整天晃悠的。
孙家院附近的原来中级法院的院子住进了侦察连，实际上自从砸烂公检法后，这里已经人去楼空，他们进来，至少可以保证不被洗劫，毕竟法院是有机密保存的。
侦察连每天的工作就是在法院院子里的草地上练习打架，空手对匕首之类。这帮小兵也是人来疯，一看参观的孩子多了，就来劲了，经常打着打着就沙皮了，玩真的，这时连长就要出来制止，一人一大脚。那时我们实在太佩服他们了，会空翻，会抱摔。不过有一天他们练习匕首，发现寒光闪闪的匕首刺到身上竟然会拐弯，大家一下明白了：是塑胶的，原来是假的。从此对侦察连的崇拜就如自由落体，一去不复返了。
由于那个时候老是在闹革命，经常停电停水，侦察连的人就会用一个巨大的军用铝锅，插上一根木棒去湘江河挑水，我们一般就一长串队伍跟在后面，喊一二三。在他们休息时（要上一个大坡，就是遵义宾馆门前那个），就要问累不累呀？不累不累，然后几个家伙就比赛谁跑得快。
在侦察连来没多久的一天，孙家院的电突然停了，当时供电所正在搞派性，没人管，我父亲就请他一起工作的一个电工万人喜来修理。
万人喜来的时候，戴着一顶建筑工人用的藤盔，穿一件背带的劳动布裤子（类似牛仔布），下面穿一双高筒水靴（当时可是夏天），背一个电工包，我母亲一看这个打扮，立即担心的问：你行不行呀？答：我们单位的电都是我管。（这位由于给我的印象实在太深，至今我还能想起其音容相貌）
结果上去没三分钟，就听整个法院街一阵骚动，原来这位“专家”把整条街的电都整停了。不过这位倒也胸有成竹，问我父亲，哪里有电话，我打电话找人。
门口煤建公司就有。打完电话，这位回来讲，一会他们就来。我母亲还在嘀咕：怎么你一打电话供电所他们就来？
不一会，就听到外面马路救火车警笛惨叫，三辆车狂奔而来，一到位置，一帮当兵的就问：哪里失火？
没有失火呀？
刚才谁打的电话？
自然是万人喜。结果被一顿臭骂，好在他是工人阶级，不然可能就是阶级敌人破坏了。再说一看这个人，大约也就没脾气了。
后来这个电还是请附近一个电厂的工程师来搞定的。
万人喜肯定受过刺激，因为人家一问：万人喜，你的媳妇呢？
答：嘻嘻，我不晓得。
万人喜是真傻，还有一个假傻的，以此躲过灾难。这人是我家后来的邻居（此人健在，不好提名），据他说当时红卫兵来抄家（他是老师），他对人家讲：我是军统。
红卫兵如获至宝，把他抓起来，问他：你什么时候加入的？
答：1948年在沈阳。
红卫兵派人到沈阳一通查找，军统档案里没有他，回来问：你不要消遣我们，老实说。
对不起，对不起，我记错了，是在长春加入的。
好嘛，又是一通找，没有。。。。。。再后来，红卫兵看见他就躲，因为他只要一见戴红卫兵袖标的，就要上去说：我是军统，把我抓起来吧。
不过我的确亲眼见过抓住的军统特务，起获在夹壁墙中的电台，手枪和金条的。这也是一位老师，住在我们不远处的四中宿舍，当时脸色苍白，站在持枪的解放军旁边，他的老婆孩子全部全身发抖。很快就枪毙掉了。
五、游街
有一天，我正在与一大帮伙伴在煤建公司的储煤场上打游击，那个储煤场极大，是当时遵义老城唯一的储煤场，里面有各种地形。突然隔壁院子的刘鼓眼跑来大喊：快去看呐，小忙子的爸爸游街了。
大家满脸黑煤，一窝蜂跑到法院街边上，这时前导的宣传车已经过去，正在过的是一排四个人的游街队伍，每人脖子上挂上一块牌子，游街队伍两边是一帮手持螺纹钢打磨成尖头的梭镖，头顶各种头盔的看守们，我父亲也在游街队伍中间，低着头，默默跟着走，脖子上挂块白色黑字牌子。邻居们自然指指点点，窃窃私语，有的说：喔，还没看出来是个右派；有的说：不晓得干过啥子坏事。。。。。。
自从发现我父亲被游街后，我在法院街的处境立即恶化，以前和别的孩子打架，家长都说孩子不打架长不大，就算打点血出来，只要我母亲去赔点医药费，说说好听的话，就完了。现在不行了，只要一打架，就会喊：右派分子儿子打工人阶级后代了，也敢到孙家院来讨伐了，有时堵在门口一骂就是半天，我们根本不敢吭气。
隔壁院子里，当时搬来一家军属，其儿子比我大一点，经常欺负我，一般我都高速逃跑。有一次，他又在孙家院门口堵我，当时他站在一个大冲沟边上，我慢慢靠近，突然一下就把他推下去了，然后还捡起石头砸了一顿。结果这就惹大麻烦了，他父亲带了一些人（不知是不是兵）来我家抓人，好在他们是云南人，孙家院的人不帮忙，一通乱指，还通风报信让我逃跑。
这个事情折腾很久。最后怎么解决的记不起了。好像是找了一个双方的熟人来讲和，请吃一顿饭（那时请一顿饭基本我们半个月就得借钱过日子）
不过这以后，我再也不敢打架了，甚至被人打得在身上留下至今未退的疤痕，也不敢再还手。
而且那时的确也没什么生活来源了，我母亲经常主要的任务就是借钱买米，菜就是对面菜市场的罢脚菜。肉是没有的。
当时对五类分子迫害开始升级，每家门楣上挂一个黑底白字的牌子，类似纳粹对犹太人卦黄色六角星的侮辱。
而且开始抓人，我家对面是李老师家，他家大女儿在一个郊区中学教书，不知道什么原因，突然被打成现行反革命，五花大绑从家里抓走，再也没有音信。
终于，我母亲熬不住了，有一天说：与其在这里受侮辱，不如去乡下吧。
其实当时已经风传要把坏分子赶到农村去，免得为敌人带路。
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
（去乡下的生活请看：）
28 条留言
1900-01-01 00:00:00
[杜鲁门] (2011-7-27 23:03:00)
看完忙总此帖，默然良久。
感谢忙总给我们年轻人说那段不知该如何形容的岁月。
[wxmang] (2011-7-28 11:39:00)
巴金一直建议建立文革博物馆，我想他是想警示大家，不要重蹈覆辙。
人类的理性和善良的防线是很脆弱的，一旦被破坏，兽性和疯狂就会奔涌而出，纳粹德国，二战时的日本，都有过这种例子。
[天涯无] (2011-7-29 8:23:00)
据葡萄还是雪里蕻的说法，不建的原因好像是说对台上的人不好看。
宣传里面是毛主席犯了错误，其他人都是小白兔，但实际上每个人在文革里都不是善茬子。
[wxmang] (2011-7-29 11:25:00)
是的，文革博物馆一旦开张，就会把一批人从神坛上拿下来，谁也不敢自己挖自己墙角啊。
[穿越] (2011-8-1 17:24:00)
可惜在现在的气氛下，应该是越来越不可能了。
好在就我眼里看见的国内，其实大家都不关心政治。也就是网上吵得凶而已。
[wxmang] (2011-8-2 15:16:00)
中国人实际都是政治动物，你别看现在为挣钱买房子搞得焦头烂额，一旦气氛适合，很容易就激发起来。当年我在工厂旁听过工人工休时讨论国家大事，他们什么都明白。
[罗阿宝] (2011-7-28 0:23:00)
支持忙师讲述这段历史，包括我自己家在文革中的经历－爷爷、外公家都有亲人饿死的事实，我都会如实教育给下一代，是与非，由他们自己判断。
在我家乡能饿死人，这是我一直无法相信的事，我曾经反复问过家中各位长辈，得到的答案是，不允许私下种地，宁可要社会主义的草不要资本主义的苗，我外公偷偷在野外种红薯和土豆，被人发现，全部捣毁，会饿死人也要捣毁；那个披着理想草菅人命的时代，无论是为什么原因下大棋，反正我都不会原谅。
[wxmang] (2011-7-28 11:40:00)
历史已经过去了，无法仇恨，就算仇恨也不能改变历史。历史给我们留下的价值就是不要重蹈覆辙的教训。
[罗阿宝] (2011-7-28 19:28:00)
忙师好，我赞同你上面的观点。我对文革没有情绪（只对呼唤文革再来的人有情绪），因为一方面那是上一辈人的历史，另一方面，恨我也不知道恨谁；文革中，种种非理性的残暴行为，也许可以追溯到人类本身带有的自毁倾向，这不是用另外一种对抗可以解决的问题，我很赞同克里希那穆提的见解：
【人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。】
我反感指望一两个伟人规划或重塑一个国家的观点，因为我赞同【克里希那穆提：人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”】
每个时代都有天骄人物，无论是秦皇汉武、成吉思汗还是毛泽东，他们活着的时候翻手覆云，左右千千万万人的命运，死后也刻印在历史、文化中，发挥一定的影响力，但无论他们是否存在，整体社会并非按个人的理想定型塑造，而是按其规律曲折地发展，对社会动辄采取剧烈的变革，无论起因或结果如何，成本总是很惨烈的，副作用大，而且多数是由再也发不出声音的“弱者”承受的 。我无法接受"为了集体，可以牺牲少部分人"，“为了赶时间，需要如何如何”，“为了生存，为了布大棋，所以怎样怎样”，此类为发动文革辩护的理由，如果真是如此伟大的理由，而且成本小于收益，干吗要结束文革，继续文革百儿八十年，我们不就用火箭般的速度，赶超英美，做到宇宙第一了吗，骗谁呢？骗自己吧！
也许目前诸多的辩论与反思是文革留下的，不多的正面遗产，我不想辩论这个议题，就此打住，默默看着他人辩论自己反思就好。
不管怎么说，谢谢忙师写出这段历史，等我的子女长大，我可以给他们看看真实的历史是怎样的。
[wxmang] (2011-7-29 11:51:00)
其实中国目前已经进入一个新的阶段，文革这种极端情况产生的土壤已经消失，就像现在不可能再复辟皇帝一样，当年袁世凯办不到的，现在的极端分子同样办不到。
我们只需要朝前看，努力做好自己事情，并随时警惕那些洗别人脑，挣自己钱的人，不给他们跳大神的机会，不围观，不理睬，不回应，就像对轮子一样。
[罗阿宝] (2011-7-29 13:24:00)
理解了，真心祝福我们民族不断往好的方向进步，真正做到言论自由，民智开启，不要为极端的思想留下愚昧的土壤。
踏踏实实做事的确是对政治忽悠们最好的反击突然想起大懒虫MM说过，忙师您在的地方, 正向气场强，鬼魅不敢出来跳大神，我看到时笑喷了，大家都把您当《观卦》里的关公大神抬呢，现在想起突然有些感概，西河、天涯、微博，现在网络上充斥着太多烦燥的声音...... 反正我还是一如既往地躲在您的气场范围内安静学习和梳理自己的思想，谢谢忙师。
[wxmang] (2011-7-29 15:08:00)
目前这些浮躁，我想主要还是目标迷失，目标的确定有问题。
目标必须可行且必要，且是单一的。这是硬币的两面。不可行的目标就不是目标，不必要的目标也不是目标。多目标就不是目标。（而目前很多人不管自己客观现实，天时地利人和，制定的目标都是：光宗耀祖，衣锦还乡，大富大贵，万人之上。这就是很多悲剧的原因，因为目标不可行，就产生失败挫折感，或者仇恨现实，或者梦想动乱以便趁火打劫。）
有可行且必要的目标，才能有可执行的计划：路径，流程，次序，这样才会心平气和，按部就班，就不急，就不会出现急于求成的情况，因为知道什么时候饭会熟，就不会急于揭开锅盖看。（很多人经过多年的变态教育，已经形成想了=说了=做了=做成=成功的思维模式，异想天开，一位自己想什么，就应该是什么，而失去努力的动力和毅力）
有可行且必要的目标，就会知道自己要什么，不是自己需要的，就不会去追求争取，就不会贪得无厌，自寻烦恼。
有可行且必要的目标，就知道自己能够做什么和不能够做什么，有自知之明，就不会忿忿不平，嫉妒别人的成功。
一个有可行且必要目标的人，不会见异思迁，也不会上蹿下跳，更不会是三脚猫，他会坚持不懈，心平气和，从容不迫，把事情一步步做下去，直到实现自己的预定目标。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:38:00)
难矣哉！
[wxmang] (2011-7-29 15:41:00)
所以才会大家都是成功妈妈的孩子，而不是满街都是成功人士。
[地海] (2011-8-15 0:13:00)
这篇浮躁分解得真好，细想把自己的每天每小时都安排得有任务，任务是满足自己的目标，有长期渐进的有短期救急的，这样是会淡定很多吧，目标的确很关键，可以是经济衡量也可以是快乐衡量，可以是自己的也是可以是家庭的，忙总能不能大略说说你的目标系
[wxmang] (2011-8-15 16:06:00)
我的目标早就说过了：过瘾，不辜负人生。赚钱放在第二位。不当官（主要是当不了，人家无论如何是不信任的）。
[穿越] (2011-8-1 17:42:00)
我觉得政治传销还是蛮明显的，能量也不小。如果不警惕的话，十年时间把天翻过来，完全是有可能的。
[wxmang] (2011-8-2 15:27:00)
你这是隔山打牛了，你不在国内，不知道真实情况。去企业现场感受一下就知道了，那些幻想变天的都是在做梦。
[lengyan] (2011-8-2 15:43:00)
即使在国内，没有经历过，忙总的帖子已经大白话了，还是没法彻底理解透彻
[wxmang] (2011-8-2 15:53:00)
所以古人说行万里路，读万卷书，很有道理，多与人接触，多调查，多到处转转。中国太大，上海与贵州就是两个不同的世界，比上海与纽约的差距还大。
[瓦斯] (2011-8-2 16:30:00)
当时是去了黎平附近，印象最深的就是当地人告诉我们，这里的馆子你花100块钱就可以把所有好吃的菜都点上了。那里的物价真是便宜啊。当然也反映了当地未开发的状态。
当地人还告诉我们，遵义会议之前有一个很重要的黎平会议，为遵义会议打下了基础。
后来我们去参观了当地一个“天生桥”的景点，也是完全未开发的旅游资源，还没有旅游区所见的小道，还就是原始的山路，不知道现在是不是已经很完善了。
[wxmang] (2011-8-2 20:01:00)
黎平不如旁边的几个苗岭深处的县有旅游价值，那里保存的原始文化更多一点。
[哼哼哈哈] (2011-7-28 0:27:00)
怎么还有人投草呀,是西西河的“左派”人士跟过来了么。。
[wxmang] (2011-7-28 11:36:00)
其实我觉得对这段历史有不同看法很正常，只是希望不要重蹈覆辙。我想在可见的将来中国人会记住这种教训的。
[Hans] (2011-7-28 7:28:00)
忙总终于写新文字了！
哎，这武斗的场景也太血腥暴力了，看看这个就能理解了为啥古代每次中国改朝换代死亡人数都是半数的人口甚至更多了。
[wxmang] (2011-7-28 11:34:00)
其实当年纳粹德国，日本鬼子全民性的疯狂也一样，人类有兽性，只要不被理性克制，就会暴露。
[slyypp] (2011-7-28 13:03:00)
感觉我们和他们的发疯撒气的对象很不一样。不过我们3个国家有些地方很像，从法制属于大陆性就能看出来了。俺觉得我们三个国家，包括苏联，都属于那种压制性比较强，不大自由，怨念较深的国度。因此一旦有发泄的途径，人们的压抑情绪就会立刻爆发，收都收不住，直到把火撒完了，或者被别人再次压住火，这事情才算了结。
我那天看不列颠百科全书上有个条目，说的是美国一个有名的工会头子，在美国专门负责和老板扯淡的那种人。他曾经游历欧洲，在当时的俄罗斯干了2年工厂，结果回美国大骂俄罗斯不好，说社会主义简直没有人性，管理太严格。他在美国专门和老板作对的，是站在工人这一方的，结果跑到社会主义国家居然说出这种话。现在想想社会主义的工会体制和人家老外的工会体制，感觉确实有点好笑。
[wxmang] (2011-7-28 15:05:00)
美国工会就是黑社会，向收老板保护费的（当然这些保护费会分一部分给工人，工人类似其帮会小弟）。不交，就让工人罢工。
[duanjian] (2011-7-28 9:16:00)
一位前辈和我讲过，当年包头钢铁学院武斗，一派头戴柳条帽，手执镐把攻击主楼，楼上的另一派人就往下泼硫酸、开水，被浇上的人惨不忍睹，当年他被那惨状吓的尿了裤子。
[wxmang] (2011-7-28 11:27:00)
其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
[瓦斯] (2011-7-28 12:28:00)
最近十年，我的姨婶等亲戚中，也有入魔传销的，多次到我家杀熟，幸好我家没人上当。
人性的贪婪丑恶面是一种潜在的资质，在特定的条件下会表现出来。
[wxmang] (2011-7-28 15:02:00)
目前公安机关给传销的定义就是：经济轮子功。
[radiohead] (2011-7-29 8:38:00)
以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA里。
忙总讲的故事里那个捅朋友十几刀的人令人脊背发凉。
人性很复杂，不好用粗糙的语言概括。不过，总有会一些善良的人。无论社会怎么疯狂，不会丢失原本的善良。
[wxmang] (2011-7-29 11:23:00)
其实这是中国哲学的传统核心问题：人之初，性本善还是性本恶？现在也无结论。
[燕庐敕] (2011-7-29 13:58:00)
古典文明中最深刻的当属希腊人：人一半是天使，一半是魔鬼。
[wxmang] (2011-7-29 15:22:00)
我一直觉得人的进化没有完成，本来就是动物，没有兽性是不可能的。我们人类离开食人也不可几千年而已。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:35:00)
师兄可能不知道，我是知道的。因为我在新西兰住了六年。
作为食人族的毛利人，大概是在140年前毛利战争时代才最后不再以人为食物。
进化这里被师兄理解成为人的社会属性的进化，我怎么觉得人类的生物属性的进化会没有明确方向只是为了适应当前环境呢？
[wxmang] (2011-7-29 15:39:00)
这个又是一个大问题：适者生存还是生存者生存？目前并无定论。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:42:00)
的确，这个因果关系是没有结论的。我也看到过。
究竟是进化适应了生存，还是进化恰好在外界变化时很运气地生存了，现在并没有绝对有说服力的结论。
[地海] (2011-8-15 0:42:00)
所以生物多样性很重要，文化保持多样性也在文明瓶颈来临时提供多种适应，所以规模有时也不是好事，农业规模也会造成疾病传染时没有生物阻隔
[gwa] (2011-7-28 9:25:00)
报道。
很高兴看到忙总关于文革的回忆，今后我也会抽空在这里首发些自己的回忆录。
[wxmang] (2011-7-28 11:21:00)
欢迎欢迎，谢谢支持，等待大作
[地海] (2011-8-13 19:46:00)
小孩子也不是天使，忙总有过其他文革帖吗？请指点一下
[wxmang] (2011-8-14 12:19:00)
没有，文革时太小，而且很快就被遣送下乡了。
[slyypp] (2011-7-28 9:56:00)
忙师，您的母亲的选择正确，我说是搬到农村。
我觉得那种比较纯的农村人（祖上都是农民）更尊重知识分子一类的人，当然我们那边是这样的，可能是古代传下来的伦理吧。不知道你们西南那边如何。
[wxmang] (2011-7-28 11:22:00)
是的，在农村情况我在另外帖子写了，要幸福得多，至少不被歧视侮辱
[乌贼] (2011-7-28 13:43:00)
近代史上生存空间的日益缩小，人口的大量繁殖，使得生存的争夺日益激烈。因资源缩小而焦虑而极端。即便解放时被打倒的那些地主，生活水平是否比得上一个普通的美国中产阶级都是可值得怀疑的。文革残酷，4.12右派的作为难道又不残酷么？！
平和的心是需要物质财富去滋养的。长久的打算也需要足够的资源去支持。
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。左派如此右派也同样如此。就如同现在纷纷扰扰的高铁争论，其中有巨大的利益争夺。但是或许很多人都忘记了，我们获得工业化的资格付出的代价是什么，是几千万流血牺牲的革命烈士，是几千万下岗工人的泪水。所以，右派媒体的无底线调侃和造谣，脱不开毛和梁关于大仁政和小仁政的争论--长久利益和短期利益的平衡。搞成一个产业让数百万人过上幸福生活和短期内一个产业的不成熟对消费者的伤害的平衡。
时间，对我们来说太紧迫，我们的很多产品一出生就要面对别人几百年几十年积累的竞争。不急功近利，十年磨一剑，是很难的，这样做的前提是你得活得下去。所以，即便最成功的华为，也是以狼的形象让大家恐惧。急功近利的另一面是成就了中国速度。
善意的批评很难学会，如果双百方针提出时，右派承认土共对中国的绝对控制是当时摆脱殖民地风险和工业化的最可行办法，那么批评会不会那么极端？又会不会有形式正在发生变化的警惕？为什么这么说，陈经同学的官办经济其实只是指出了中国最大的一个优势，集中力量办大事。但力量过于集中，必然有很大的成功也有很大的浪费，以及不公。浪费来自于这巨大力量的盲目动作，如大跃进的急切，不公来自于对这巨大力量的寻租，如当下房地产商的包税人性质。所以，必须要有力量平衡之。
毛一直致力于平衡。从双百方针开始就是如此。我觉得有些人把这个失败的政策归结为引蛇出洞，太肤浅了，如果这个论断正确，那么正确处理人民内部矛盾为什么要改那么多次？中国的问题始终是物质支点过于脆弱。由此产生一系列的问题，批评者和被批评者都容易被理想的美好和现实的困顿之间的巨大差异冲昏头脑，如何从现实的困顿中找到一条达到理想的可行之路？这个探求过程中，如何摆脱过高的道德感和被圈养的诱惑？
所以，我理解文革，一如我们近代史上的所有不甘毁灭的挣扎：文革是悲剧，下岗就不是悲剧么？理解就不需要仇恨。
我其实是帝国派人士。老吾老及人之老。能够达成及人之老的理想，先从老吾老开始。我对中国还是很有信心的，因为我们的物质资源不再是过于脆弱的了，至少比烂我们不怕。人们的要求开始变高，那其实是在对中国速度提出更高的要求，一旦速度和质量成为我们的双重优势，那么我们将是不可战胜的。
高铁问题只是以后大飞机问题的预演，但是我们必然会有成功的大飞机！
[wxmang] (2011-7-28 15:38:00)
我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官的面前大声说话了，甚至必要时可以抽他一顿。因为文革让大家看到当官的除了上面授予的权力，其他什么也不是。这是与文革前根本不同的地方，老一代人对官员是恐惧的，现在我们谁恐惧谁？
第二个好处是老百姓知道权力是可以争取的，而不是上面恩赐的，这点可以与印度甚至日本老百姓对权力膜拜和臣服来对比。
最后一点，我觉得中国老百姓经过文革锻炼，是最有战斗精神，最天不怕地不怕的一代人，例如很难想象以前像我这样的书生敢随便跟首辅大人吵架，而且死活不认错。
这些都是我们竞争的优势和力量。没有逆来顺受的人民，统治阶层就不得不至少要做做影帝，要顾虑一下，要经常讨论执政权力来源的合法性，要考虑安民富民。这就是一种政治力量的平衡，使统治不至于彻底烂下去。他们有顾忌了。
[slyypp] (2011-7-28 15:43:00)
八卦一下，请问忙师，您是不是唯一一个敢当面跟总经理PK的人？？？
[wxmang] (2011-7-28 15:47:00)
不是，当面顶撞的非常多，例如谢平，夏斌都是，很多省级分行行长也顶撞过。最极端的是前君安证券的董事长张国庆干脆当面问候他的老母亲了。
[zilewang] (2011-7-28 19:37:00)
那不是和台湾立法院一样壮观了：拖鞋与吐沫横飞！
歪一下，
怎么大家回忆的文革如此惨烈。我父辈与爷辈的回忆却要平淡的多，除了喊个口号，办个学习班什么的，就没别的新鲜事儿了。最大的问题是把人捆的太死，不能敞开肚皮吃饭，肉什么的，那是皇帝的待遇了。
最惨的不过自家门口种点小菜什么的，会进学习班。死人的事儿真没听说，坐飞机倒是常有。我就听说过一个被整的最惨的地主少爷，坐飞机的事儿，都是那个大他七八岁的媳妇代罪的。后来与这个老少爷聊天中，当时的精神压力的确的很大，并且对上面政策的持续性保持着严重的怀疑，即使现在也是如此。
也许，农村相对城市要温和一些。
[wxmang] (2011-7-29 11:40:00)
农村的情况，建议看我的《童年碎影》就知道了，这是不同的世界。
[Hans] (2011-7-29 8:40:00)
这三个都是大牛呀。忙总就说了几句话，然后就被流放了，这几个估计也没啥好果子吃吧，尤其这个当面问候的，后来坐牢和这个有关系没？
[wxmang] (2011-7-29 11:22:00)
下场一样，都是流放，不过他们后来又回去了。张国庆被关了一段时间，就放出来了，毕竟不是一手遮天的时代了。
[slyypp] (2011-7-29 12:55:00)
别的没接触过，您说的XB来我们这儿做过几次报告，下来还问过问题，交流过。感觉水平逊于忙师，他都跑回去当官了，忙师这样的人，怎么还在随机游走？国之憾事……前任难怪当年被打成右派，看来是有道理的。
[wxmang] (2011-7-29 14:59:00)
这个是个人选择，有人能够适应那种阳奉阴违的环境，我不能适应，就只好流浪了。
其实这些人水平是很高的，只是限于地位和环境，什么都不能乱说。
[Hans] (2011-7-29 14:26:00)
看来还是有点进步的，没被整死。其实我到想看看铁腕总理被人当面问候老娘，双方有没有动手给打起来，哈哈。
[wxmang] (2011-7-29 15:30:00)
其实下级对上级翻脸，只有两种情况，一种是下级觉得前途无望，不再指望在你手下升官发财，这时就无所顾忌，谁怕谁？如果这时上级还挑衅，就是上级自取其辱，你说下级真的骂你，你还能骂回去？丢自己的身价。另一种是上级做的太绝，把人家逼到绝路，只好在死之前泄愤一把。
[瓦斯] (2011-7-28 15:57:00)
血不是白流的，虽然代价是惨重的，但是它唤起人民群众意识的觉醒。
这是从五四运动之前就开始的尝试。
[wxmang] (2011-7-29 11:01:00)
我们今天每一步进步都是付出极大代价的，文革是，国企改革下岗是，八平方也是，没有这些代价，我们就仍然是大号北朝鲜。
[gwa] (2011-7-28 16:04:00)
没有时间来发长帖了，就为忙总的主帖添些注脚的花絮吧：
1．“五彩”天和“五彩”地：
我曾工作过的邻厂就是个硫化厂，我们头上的天在阳光下总是“赤橙黄绿青兰紫，谁持彩练当空舞”的，我们脚下的地在雨水里也会是“赤橙黄绿青兰紫，彩龙下凡漫地游”的，方园几里内家家户户不敢用铜器，因为新的没几天就满是绿锈了。
2．那个时代是非常有“戏剧”性的：行业内联合成立“造反”（或“保守”）组织是最常见的了。据说有一次，“上工总司”的工人纠察队“破四旧立四新”为名抓了一对“野鸳鸯”， 男的动了刑和“调戏”了那个漂亮的姑娘。那个以体育界为主的体司就不乐意了（好像男的是他们的头目之一吧），派出了纯专业的“敢斗兵团”（全是练家子的）反击抢人后，打伤了几个运输工人。那天，我们正好路过市中心，看到了“工总”下属的某兵团（运输行业的）上百部大卡车拖着大平板绕着圈子对“体总”示威游行，每个车上全是难得一见的彪形大汉们，威风凛凛的，那些平时也作威作福的“运动健将”们全缩进在乌龟壳里了。我这辈子算是见视到“咱们工人有力量”的威力过的。那次事件还好被调解了，否则后果不堪设想。
记得最有作战力的应当全部都是“复退军人”组成的“XXX” 组织，还好它成立不久，就被中央发文取缔了，若任其发展壮大的话，地方部队也不见得能对付得了他们的。
3．文革里，作为围观者，我也曾去现场遥看过，那时还没有当副主席的王“司令”洪文的“工总司”对另一派 “联司” 的大本营上海柴油机厂发动的总攻：包围后从“文攻”喊话无效，到“小攻”后被守方投下的 “弹”雨击退，到最后被“战友”们的“头破血流”而“杀红了眼”的突击队用消防车的云梯冲入敌营。。最后结束战斗时，我们见证了所有的男男女女俘虏们都衣衫破碎和血污满面地“举手低头”列队而出的场景。
4．人们在“运动”的背景下的言行变化常常是不可思议的。我的一个在平时总是被压被欺的小个同学就在参加过数次“武斗”后曾亲口告诉我自己的感受。他第一次是因为“战友”的负伤而砸对方一“派”的头的，后来当自己也有了流血的直接经历后，他在用磨尖的钢钎刺穿“敌人”时就已经没有任何内疚和害怕的感觉了。
因此，我个人是不会参加，也不希望我的后代再去经历那种自己并不“理解”和弄不“明白”的任何“运动”了，凡是靠“站队”“斗争”等等方式来达到个人目标的“运动”，我们普通人还是敬而远之地旁观为妙。
[wxmang] (2011-7-29 11:09:00)
老哥说得很准确，那个年代造反派头头是非常风光的，一呼百应，趾高气扬，俾睨天下，气冲霄汉，就是在文革后期，对他们也是很倚重的，各地成立的革命委员会大多数就是由军代表，“改造好”的老官僚，以及各种造反派组织的头头组成的，叫三结合领导班子，行使地方政府和党委的职权，公检法，工业商业财政文教卫生等等一把抓。可惜好景不长，一旦政局稳定，立即对他们清洗，造反派普遍被追究责任，判刑的不少，少量有人命的被枪毙。
其实这种情况在今天并无改变，体制内对极端思想的人是当成轮子功人员对待的，一旦发现，立即封杀，永远不会提拔重用。他们等于自己把自己送到回收站去了。
所以我认为在30年内，不可能存在极端思想主导社会前进方向的可能，他们更没有机会掌权。
[林夕sx] (2011-7-28 16:24:00)
其实扪心自问,如果真的再有文革,对于关国亮一样的神仙们的爪牙,我会不会也用削尖了的钢筋戳他,也许真的会.甚至还会很开心.
所以每每看到这些悲惨的故事就总在想,到底是我们被悲惨的现实压得太久了导致我们天生就不喜欢太平还是我们骨子里的"平等"基因促成的我们如此暴虐?
[wxmang] (2011-7-29 11:11:00)
在目前环境下，任何极端思想都会导致你自己给自己签发提前退休通知书，自己断掉上升阶梯和晋升空间。
社会不包容极端思想。所以顺应潮流才是上策。识时务者为俊杰。
[林夕sx] (2011-7-29 12:21:00)
事实确实如此,可能太激进了以至有些失去方向.谢谢先生教训
[wxmang] (2011-7-29 14:53:00)
以前我的一个当过KMT某省党部首脑的长辈的反动语言：就算要推翻某某，也得混进去才行。
[包包] (2011-7-28 17:22:00)
好文章 ！
感谢忙总让我这个没有经历过文革的人对文革有了更加直观的了解
我父亲比您大6，7岁的样子，我曾经问过他对文革的看法。 直到现在他都认为，虽然现实结果是惨痛的，但是发动文革的目的和初衷是好的，那是为了崇高的理想。
还有一点比较有意思，我本人是80后，也许是教育灌输的结果，我的同龄人里面大多数认为邓公作为领导人比毛主席要成功。但是我父亲却从来都用一句话回应我：毛主席在主席台上讲话的时候，邓小平只能在角落里老老实实地听着。
[wxmang] (2011-7-29 11:17:00)
我想你父亲在文革大约属于逍遥派，旁观者，所以会有这种看法。实际上文革参与者比例并不大，逍遥派还是居多。
[农民家的狗] (2011-7-28 17:28:00)
想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
当然，没有权威了，一切高速旋转，谁都可能打倒，谁都可能一夜成为造反派头头（那个时候的造反派头头可比现在的偶像牛B多了）；
单位的头头今天是大领导，明天就可能是反动派被打倒；
一些小年青今天坐车跨枪，高呼革命、打倒一切，明天对头得势了就被抓了游街，而且越是出了风头的，越是对方的重点打击对象，以至于有的年青人出门“革命”的时候，父母跪在门口给自己的儿子和革命小将们磕头，求自己的儿子不要去出风头。
[wxmang] (2011-7-29 11:56:00)
我后来的部下有当年的造反派，仍然的愤世嫉俗；也有红卫兵并且上山下乡后如梦初醒，变成仇视社会一切，嫉妒一切的，觉得社会欠他们。
我觉得他们付出的代价实在太大，现实的惩罚已经足够警醒后人不要重蹈覆辙。不过现在看来还一批人梦想忽悠别人为自己火中取粟的。可悲。
[纹石] (2011-8-13 16:34:00)
真的都那么恐惧吗？我们本地一老农民在忆苦思甜会上说“某某（地主）好啊，抢收的时候给做干饭吃”，不过也就是赶下台不用他讲了而已嘛！
武斗，有的地方惨烈；有的地方就平静得多
[农民家的狗] (2011-8-13 21:15:00)
您说得很对，有的惨烈，有的平静。但我所说的是恐惧，即使平静，也会漫延的东东，它深入骨髓，伴随一生。
[wxmang] (2011-8-14 12:17:00)
没经历过随时都会被破门而入抓人的恐惧的，不知道恐惧这种软暴力比打砸抢这种硬暴力恐怖得多，对人心理伤害大得多，是终身的。
[青石崖下] (2011-7-29 0:23:00)
快睡觉了，读到忙总写的这篇清晰克制的回忆，那些人命如草芥的形象让心情变得沉重。
作为一个80后，我没有经历过文革，但发现近期政治洗脑、媒介洗脑和去理性化的狂热在常用的新浪微博上也愈演愈烈。 难道这真的是人类很难克服的一种兽性？
突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。
[洗心] (2011-7-29 7:42:00)
忙总的帖子真好。 文革是太复杂的话题，所以，我觉得最好的讨论开端，就是这样以白描的手法把自己看到的一面先如实记录下来。
你难道没看到其实极右和极左是相通的？ 一个是自由民主是万能解药，另一个是斗资批修是万能解药。 其实不过是换了个名词而已， 所以才有“民主了杀你全家”。
[wxmang] (2011-7-29 12:01:00)
其实这个帖子我都没有代入自己的感情或价值判断，不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？30年内不要梦想了，目前在体制内，只要有一点极端思想，自己的晋升前途就自动剪断了。哪里会有机会让这种人翻身。
能够上去的，都是信奉效率优先的。
[Hans] (2011-7-29 14:22:00)
那这么说三少爷折腾啥唱红打黑还瞎嚷嚷分蛋糕，这也还是没戏咯。
[wxmang] (2011-7-29 15:26:00)
这个以前我就说过了，两位少年追求一个美女，一个整天锣鼓喧天，翻筋斗，打把势，玫瑰花开路，穷追不舍，一个含笑不语。你说谁有机会？
含笑不语的可能已经被带到家里见过未来丈母娘了。
[秋天蚂蚁] (2011-7-29 20:59:00)
可是这位含笑不语的，总是那么让人不放心，不知道人家底细，到底几斤几两？
以后大家都含笑不语，那怎么挑女婿呀？
又不是佛祖讲经，阿难拈花
[wxmang] (2011-7-29 22:00:00)
实际上内部是有潜规则的，只是谁也不说。其实很多人都心知肚明。只有一些小愤青在一厢情愿。
[抹月茶] (2011-8-3 9:17:00)
现在看另外那个也没含笑不语啊，似乎是人家敲鼓他就敲锣，人家翻筋斗他就打把势。看样子是见过丈母娘但印象不怎么样啊，哈哈。
[wxmang] (2011-8-3 15:39:00)
另外那个本来底气就不足，能力也很差，心虚得很。
[zilewang] (2011-8-3 20:11:00)
这二人似乎有打擂台之义。
不过，年轻人的节奏总是怕半怕，总是处于接招拆招的地位，且，接、拆的水平真的不行，明显处于下风。
如果这种人上位，真是老百姓的不幸啊。保佑吧。
[wxmang] (2011-8-4 11:39:00)
你对游戏规则不熟悉，这种场合不需要打擂台，某人只是在奉旨宣导而已。
[lengyan] (2011-8-4 12:40:00)
你回复以前那段，我百思不得其解，我以为你在东北的时间长，对跳舞的接触的多一些。认识深一些，谈到规则，更不懂了，
[燕庐敕] (2011-7-29 13:37:00)
怎么这里也有人投草？
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
[乌贼] (2011-7-29 14:21:00)
哈哈，都是年轻过的，忙总当年一腔热血参加棋盘格，现在就有新看法了。一代人有一代人的宿命，我觉得。也不尽是忽悠吧。
说句实话，在西西河，燕兄给老萨抹稀泥，我就经常有给小小抹稀泥的冲动。。。虽然他的观点很多我都不认同，也觉得过火。
哈哈，为什么这样，我觉得自己的心理很奇怪。不腆附个尾巴，排个左右分类:
老观--萨苏，陈总--燕兄--忙总，洗心--本贼--雪里蕻，铸剑--小小
小小后面跟着Eymn/javacai,和老观形成一个大圆环。大概是这样一个坐标系吧，我离极左大概有15Cm...哈哈。其实，我觉得达雅其实也蛮好玩的，因为够胡闹，应该和我靠得比较近。我是温和版的。嘿嘿。
[燕庐敕] (2011-7-29 14:30:00)
乌贼老弟有点小错误：忙总没参加过88，当时他已经在北京工作六七年，自己有家了。虽然那一年我毕业，我倒是参加过：在合肥，给游行的同学买冰棍。
老萨关于鲁迅的资料因为西西河几位朋友的反对而闭嘴那件事是真的，小S不知道，可是知道的人确实不少，都是06年左右在西西河积分最前面的几个人士。大家不好说什么，唯独我多嘴说老萨几句，其他人就都通过我告诉老萨不要引起西西河的乱象了。老萨虽然为人谦和，其实也蛮倔的，我自认为我根本劝不住他。那些个人，还有当时他对西西河的认同，才让他闭嘴。当时他在电话里就和我嚷嚷，我自然还是劝了不少。我把大家的意见说了，他就不吱声了。
[zilewang] (2011-7-29 20:08:00)
似乎这事儿在09年的时候又热了一阵子，还引起了“陈郢客”的论战。
不过说实在，萨的重磅炸弹，我觉得可能也就相当于《蒋介石日记》，以为会彻底改变蒋介石的历只地位，其实，也仅仅改善一点点而已。
说实在，刚开始我还真相信，不过，后来嘛，却有点怀疑。理由就是不符合现实世界的逻辑。最大的逻辑问题就是材料的来源问题。
一，如果材料具有独占性，天下只此一家，别无分号，则成为孤证，无法形成有效的证据。
二，如果材料是从其他地方收集而来，那么来源可能也就两个地方：a,国内现有档案或佚失于民间；b,从海外渠道得来。
以萨以往的成书材料的来源来看，我以为，这些材料来源于海外，或者更准确的说是来源于日本的可能性更大。
如果材料来源为国内，那要早曝光了。
如果材料来源于海外，特别是日本，以萨潜研日本史料多年的功力，那么对于国内的很多人来说，萨对材料独占的可能性很高，且这些材料有旁证，能够形成完整的证据链。
但这又引出一个问题：萨早就声称拥有这些重磅炸弹，且是萨从日本搜集得来，就表示别人也可以从日本搜集得来（可能要费一些功夫）。这几年都过去了，也未见有好事者以出售此类炸弹以博天下之名！
可能大家会说，别人搜集不到，但我见识了现在人肉搜索的厉害，以及刀笔吏的功夫，我实在不敢有此自信。我相信，在史料的整理方面，萨与专业的历史学者的差距还是很大的。
从搜集炸弹的动机来讲，也只有四类人：一是支持鲁迅者，为尊者讳，隐而不发；二是反对鲁迅者，如果获得此类炸弹，则如获至宝，惟恐天下不知；三是猎奇而有专才者，以猎奇沽名，岂可不让天下知之；四是财利之人，如果搜集得之，以高价售与出版商，得一笔不菲的酬劳。我相信，如果材料属实，或者材料不要太属实，捕风捉影也行，现在关于鲁迅的遗人遗事的传记，已于大江南北，和光屁股书刊并列了。连毛主席的私人医生回忆录那些不堪之事都有传记面世，连晚年周恩来的刀笔之书也能行世，一个早就走下神坛，且与现政权并无捆绑包袱的鲁迅，大家还会手下留情吗？政权也不会强行干预，即使强行干预，毛周之事都干预不了，况于鲁迅乎？
天下以鲁迅吃饭者，为数众多，且支持与反对共存，特别是港台海外等，惟恐鲁迅之不黑，如若鲁迅亦黑，则攻击现统治者，又多一罪状。
其实，楼已经歪到地了。但总之一句话，天下之事，如果都有逻辑的准绳来量，则一切归于真实。也许，我的逻辑推理并不严谨。但，我还是相信，法律意义上的逻辑推理是搞研究的必备知识。
[燕庐敕] (2011-7-31 20:16:00)
当时有人直言不讳的告诉老萨，你的证据我不一定清楚是什么，但是你这样公布我会很清楚西西河会发生什么，那就是，乱成一片，吵成一团，分拨站队，口水连天。你希望这个结果，你就公布好了。
还有人说，你的证据也有可能只是你看来有力，别人未必认同，为了这样的观点，引起什么样的后果，你想清楚了吗？
这几个人，全都是在萨爹葬礼上送花圈有署名的西西河友，个人关系和老萨心中的分量是不言而喻的。
至于证据本身，我没见过，倒是听他说过几句。我们几个说他后，他就不提了。确实是日本方面的材料，据他说是鲁迅的信件。
[wxmang] (2011-7-31 22:13:00)
其实鲁迅不是圣人，就算有点什么见不得人的啥东西也很正常，这样才会更真实。现在这种高大全的拔高，反而适得其反。其实我到绍兴鲁迅博物馆参观的结论就是普通人，用不着神化。
这些维护鲁迅的人，我觉得是跪着的人。
[燕庐敕] (2011-8-1 8:43:00)
以我所知，这几个人的目的不是维护鲁迅，而是反对老萨把西西河给弄成一个站队，打派仗的地方。因为鲁迅，当时已经有过一轮轩然大波了。
当时的西西河还是个小众论坛，大家对它的感情很多是有些过分疼爱乃至不切实际的地方的。
这些人，现在大部分还在潜水，发言的极少。
[wxmang] (2011-8-1 11:24:00)
西西河可惜了，完全是管理失策导致的。
[燕庐敕] (2011-8-1 11:27:00)
正是如此，很多人都看出来了。惜乎老铁执迷不悟。
雪个说，成也铁手，败也铁手。
[wxmang] (2011-8-1 11:43:00)
一个放弃新兵营政策和把时政板块与正常板块混合政策，就把西西河搞乱了。以我自己感受为例，以前大家讨论都是基于事实本身，或者问一问事实细节，或者核实一下表达内容，相当平静。这两个政策一实施，很多人上来就往政治上扯，往你的动机上扯，其实我经常不过是讲讲见过的事实，本人既无动机也无政治立场，甚至好坏的价值判断都没有。
然后都是警察办案的询问口气，不容置疑的先给你套上一个东西。我觉得这简直就是红卫兵风格了。谁也受不了这种骚扰。
[燕庐敕] (2011-8-1 12:43:00)
本来很融洽的讨论氛围变成板砖纷飞的战场。结果一看，一堆河友跑来要风眼的地址和爱坛的邀请码。本来都是西西河的优质资源哪。
[wxmang] (2011-8-1 16:12:00)
所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。
[燕庐敕] (2011-8-1 16:34:00)
其实，我挺怀念老西西河时代的。毕竟那是我泡过的第一个论坛。还有，现在爱坛帝都一堆人聚会，全是西西河出来的---虽然我没去。当年那个时候真的认识了不少友人，而且确乎其然是真心的朋友。可以讲内心深处的看法的朋友。
就这么毁了，真的挺痛心的。也是，天下无不散的筵席。过去了就过去了，友情还在就是了。铁手还是有功的。
[wxmang] (2011-8-1 16:40:00)
我也有同感，我一开始以为所有论坛都是西西河模式，后来去参观过天涯，才知道网络上也有垃圾场，而且是刻意制造出来的（投资天涯的这个企业背景我很熟悉）。我戏称他们在搞垃圾发电。
希望风眼可以继承原来的理想，成为一个备灾备份。
[燕庐敕] (2011-8-1 17:02:00)
哈哈，师兄你这样查人家一个底儿掉，这还让不让人家办下去啦？以权谋私啊。
铁手准备划两个圈子了，一个是老的那种，一个是时政的那种，像并存。估计又会是一厢情愿啊。
[wxmang] (2011-8-2 15:11:00)
以前我说过，当大堂血肉横飞，火光四溅时，包厢里是不可能继续风花雪月，子曰诗云的。
[燕庐敕] (2011-8-3 14:17:00)
又回到西西河看了一下老铁的自述，原来他是想学马克扎克伯格的非死不可。
又不是同一类型的东西，却套用同一样的管理方法，这也太~~~~~
[wxmang] (2011-8-3 15:54:00)
有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？
[蘑菇] (2011-8-3 16:06:00)
是发了一个帖子，虽然不算资深河友，对西河也没啥贡献，可是心里还是很不是滋味啊，铁手也是左右为难，其实小虾米做什么也没用啊，需要有人给西河和铁手一些信心吧也许
[wxmang] (2011-8-3 16:28:00)
我想还是有孩子后，精力、体力和时间不够了，毕竟为人父母是有责任的，而且这个责任远远大于运行西西河的责任。
[乌贼] (2011-8-3 16:14:00)
哈哈，忙总接手吧，包装成中国的非死不可上市。
[wxmang] (2011-8-3 16:29:00)
我没这个精力和体力。再说我上网只是当茶馆，不会有更多考虑。
[燕庐敕] (2011-8-4 13:12:00)
我回去看了，他不是那个意思。
而是似乎要把西西河弄成天涯贴吧或者百度贴吧的样子，一个主题下一群人凑热闹。一类主题下一类人自己玩。我想我理解的大致上八九不离十吧。
忙总要看原文吗？
[wxmang] (2011-8-4 16:17:00)
我大概知道原文。我理解约有不同，是要让出管理权或者说运营权。网站跟实体企业不同，实体企业可以所有权和经营权分离，可以在法律保护下实行委托经营，当被委托的经营层违反规定或业绩不佳，所有者可以重新聘请新的经营层，而法律保护这一切行动，经营层想拿走企业财产，就是盗窃罪，立即进监狱。
网站不同，假定我去投标经营，我做的第一件事情就是把网站数据库复制一份，一旦产生冲突，我就用这个数据库拷贝一个一模一样的网站，国内法律对此是空白。
所以让出经营权，就是让出所有权。这点不要一厢情愿。美国法院也没资格来中国执法，再说人家凭什么来执法？执法成本上百万美元谁出？美国人民买单？别开玩笑了。
[林夕sx] (2011-8-1 21:02:00)
先生也不能这么说吧,在天涯煮酒论史上的江上苇,冰冷雨天和沙梨熊还是很有能力的,不过有些时候有些极端罢了.
不过哗众取宠的却是不少的说...
[wxmang] (2011-8-2 15:31:00)
当然不排除有些杰出人物，不过垃圾化是运营政策。
[Hans] (2011-8-3 3:01:00)
垃圾化的运营政策是不是和布热津斯基所说的通过entertainment来麻痹垃圾人口是一个道理？
[wxmang] (2011-8-3 15:07:00)
我们的理论是出气筒和减压器。
[瓦斯] (2011-8-1 17:28:00)
我没做过企业管理，只是纸上谈兵地做过一点点多目标优化决策的研究，也就是从教科书上线性规划的等方法延伸出一点点。
有些问题是无法用线性方程来描述的，最多只能是非线性方程，甚至连方程模型都找不到，的确没有统一公认的好的方法。
但是我觉得，做为管理者，至少是心里有个数，质量和流量孰重孰轻。
为了做大，把质量搞砸了，最后做大的流量也会消亡掉，这是很可惜的例子。
我看到也有新开的网站，也在彻底放弃做大和有限扩展做大之间摇摆。
像那什么名著说的那样，成功的管理是相似的，而失败的是有个自的不同。可我觉得最近看到的失败例子确有相同之处，就是主管的意志不清，在众多谋士都言之有理而不同的意见下摇摆，于是今天伤害了不该伤害的，明天说该伤害的怎么还没伤害。
又回到不久前的感想，管人是最难的事情。在不关人的情感的多目标决策优化问题上，例如可以简单地设置这样一个模型：
maximize objective function (y) = 0.9 * 质量 + 0.1 * 流量
0.9 和0.1这两个权重的调整就是管理者平衡的方式。
但是，如果涉及人的情感，问题会变得非常复杂起来。哪怕是0.001的心里不痛快，都可能会影响到后续的质量问题。
在这个时候，主管的旗帜鲜明的表态应该是最重要的。
就像是受了箭伤的主帅，要把自己绑在车上装作健康的样子去巡视军营以安定军心。
如果像周瑜那样受伤了装死全军素服举哀，那么网络上没有敌军来打你，只是大家看你主帅牺牲了会想这个网站还有什么看头呢？
[wxmang] (2011-8-2 15:26:00)
可能类比不是很恰当。企业在市场站住脚靠产品性价比和质量稳定性、一致性，以及强大的市场推广（例如销售网络）和控制能力（例如行业标准）。
网站的产品就是好的帖子，不但要多，而且要稳定，且便于大家畅所欲言。如果帖子里面有10%的垃圾，大家可以包容的话，50%垃圾肯定只能逃离。
而网站推广主要靠口碑：实际就是转载数量和质量；
控制则主要靠透明而简单的规则，太复杂规则管理成本太高，需要投入太多时间和精力，是不可行的。
其实就是：不伤害网站安全；不伤害别人自尊；不进行商业活动。约法三章即可。违反警告一次，第二次解送出境。
[乌金沙] (2011-8-1 17:54:00)
呵呵。忙总上网稍迟了，很多光怪陆离的事情我们早已见怪不怪。我有一些朋友有过一些成功和失败的尝试，失败的就不说了，成功些的讨论茶馆，其特点基本是，核心层的民主集中，新流量的定向引入和分流，话题引导的娴熟。网络民主这回事，国内跟国外几乎是同步自主推进的。铁手他们也不算最早的尝试者。
只是，我对这个东西的盈利模式有怀疑，因为包括福卡在内，他们的主要盈利显然不是来自网络。更加直接地说，这类论坛是同人非盈利性组织。
[wxmang] (2011-8-2 15:29:00)
目前靠网络盈利，只有广告模式和撮合交易收费模式两种。福卡是靠咨询报告卖钱（一般一份在100万左右）。
[老芒] (2011-8-3 5:26:00)
说到这个问题，想起来在西河争吵最严重的几个时候，有人问我葡萄和忙总说的是什么，大牛们都站在什么立场上，我当时回答的是，他们只是告诉了大家已经发生和正在发生和未来要发生的事情，虽然血淋淋，但这就是现实。我是一贯反对从观点和立场出发去寻找事实来佐证自己的，这样的做法多半是无根之水空中楼阁，虚幻的不能再虚幻罢了。
在丰言，一直希望能看到言之有物言之有据的东西，不管这东西多么血淋淋，多么让人不舒服，但只要是真实的东西都是该鼓励的，这种真实性无关左右，只关现实。
[wxmang] (2011-8-3 15:19:00)
这个问题我是这样看的，其实对极端左右我都不喜欢。
按照国内的分类，极左都是强调所谓公平正义的，都是想回到一大二公时代，想打土豪分田地的。其实从心理上来讲，他们都是社会竞争的失败者，都是loser，觉得自己地位不公平，利益不公平，所以要公平，其实不过是想不劳而获罢了，所以极左的特征是仇恨成功人士；
极右都是强调所谓效率优先的，都想继续目前的资本主义制度，获得更多的财富和利益。从心理上来讲，他们都认为自己是目前社会竞争的winner（当然只是一种心理认同，实际上往往loser的财富和地位比winner高），所以追究效率，所以极右都是喜欢讲成功学的人。
相比起来，极左除了喊口号外，一无是处，没有任何建设能力，只能破坏；极右都有相当的执行能力。
但是他们都很极端，过度公平会导致社会失去竞争力，就像1978年前的中国，而过度强调效率会导致社会不稳定，就像现在的中国。
我个人是个中间体，在做事情上，我高度强调效率，所以被西西河左派称为拜物教大师，成功学大师，利令智昏大师等等；在对待人上，我强调公平正义，所以被西西河右派骂为极端虚伪，伪君子等等。
其实我不过是在跷跷板之间企图保持平衡而已。当然本身我是充满矛盾的，这个无解，就像我们目前的社会一样。
[zilewang] (2011-8-3 20:27:00)
难道一个社会不能左中右共治，在大家都不要企图翻桌子的前提下，左右共容，和平相处，和谐竞争？
为什么非要搞成非此即彼，欲置对方于死地而后快了？如果左中右牵涉利益其中，在刚才以上原则之下，相互博弈，不是一样可以取共赢的效果吗？为什么非要翻桌子了？
还是说我太天真了？
[纹石] (2011-8-13 17:10:00)
在利益最大化的思想指导下，到最后必然要翻桌子了。
[zilewang] (2011-8-13 17:58:00)
欧美别的不希罕，我很希罕他们那种“不翻桌子，尊重规则，愿赌服输，轮流坐座”的精神。我理解为理性的力量。
皇帝轮流坐，明年到我家。要是我们什么时候学会了这种精神，真是中国人的福气。
[wxmang] (2011-8-14 12:21:00)
你这就有点扯了，欧美什么时候不翻桌子了，肯尼迪怎么死的你不知道？这不就是翻桌子吗？西方政治暗杀比中国厉害多了。
[zilewang] (2011-8-14 12:31:00)
起码，不搞革命了啥！
比如，选举失败的一方，大多数还是能够接受游戏规则，愿赌服输。不会搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱。――起码没有乱的民意基础！
[wxmang] (2011-8-14 12:36:00)
我们比他们劳民伤财的选举过度政权还好，内部协商就交权了。你见过那个下台的领导“搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱”？
[薄荷叶] (2011-8-14 17:54:00)
茶党就是输不起的共和党极右派
[wxmang] (2011-8-14 22:18:00)
其实只要是人类，德性都是一样的，西方以前有优势，装高尚而已，实际吃相比中国还难看。
[wxmang] (2011-8-14 21:54:00)
前几天拿债务上限要挟奥巴马不是搞革命是什么？全世界跟着倒霉，看看美国评级降低的后遗症，比一次革命的损失不小。
[sheldon] (2011-8-14 19:34:00)
关于肯尼迪之死，记得央视有一个纪录片大概的讲了一下过程。
但是对美国政治不了解，不知道背后的利益瓜葛~呵呵
[wxmang] (2011-8-14 22:21:00)
这个正式官方的解密说法没有，但是这是几十年来美国一大票研究现代史的人的饭碗，所以我想真相是基本被揭露了：肯尼迪失信了，没按选前承诺兑现司法部长的位置安排，结果人家认为被耍了。
[洪山松] (2011-8-4 10:16:00)
我擅自总结了一下：您是在真性情地做人与做事
[wxmang] (2011-8-4 11:57:00)
他们说的夸张了，我没这么极端。不过的确全身充满矛盾。我既可以同情别人处境，也可以同时鄙视别人不努力；既可以兢兢业业做事情，也可以跟老板叫板。既是不识时务的书生，也是胆大妄为的土匪。
[zilewang] (2011-8-1 11:48:00)
我一直以为，论坛等网络的东西，基本是一个自由骂架的地方，还兼点学习别人长处与优点的地方。
只要吼一嗓子，敲一锣，有人看场，赚几声吆喝，那就可以了。如果还有点意外 的惊喜，让大家引起思考，开阔视野，有所裨益，就更是善之善者了。
这也是我周围逛了一圈，停在西河的原因。
没想到，这个虚拟的东西，还有这大学问。学习ing!
歪一下，西西河现在没新兵营版块了吗？可惜啊。想我当时为了从新兵营出来，花了老大的劲，攒了几个字，噌出来了！
[wxmang] (2011-8-1 16:05:00)
网络论坛管理与企业管理一样，都是在考虑客户需求，人心稳定和资源配置的平衡。对需求把握不住，就会犯错误。
[atene] (2011-8-13 6:47:00)
忍不住登录点头赞同！真是成也老铁，败也老铁。
西西河曾是俺流连忘返的唯一中文论坛，就这样败了真是舍不得。。。
[思炎] (2011-8-13 9:12:00)
打春节以后就没见着你，原来atene兄是潜水看帖
[流云天下] (2011-7-29 21:27:00)
我爷爷是南京某厂总工，文革前工资据说5X元，家中5个小孩养起来不成问题。文革的时候，爷爷被打倒，定性为臭老九里通外
看完忙总此帖，默然良久。
感谢忙总给我们年轻人说那段不知该如何形容的岁月。
[wxmang] (2011-7-28 11:39:00)
巴金一直建议建立文革博物馆，我想他是想警示大家，不要重蹈覆辙。
人类的理性和善良的防线是很脆弱的，一旦被破坏，兽性和疯狂就会奔涌而出，纳粹德国，二战时的日本，都有过这种例子。
[天涯无] (2011-7-29 8:23:00)
据葡萄还是雪里蕻的说法，不建的原因好像是说对台上的人不好看。
宣传里面是毛主席犯了错误，其他人都是小白兔，但实际上每个人在文革里都不是善茬子。
[wxmang] (2011-7-29 11:25:00)
是的，文革博物馆一旦开张，就会把一批人从神坛上拿下来，谁也不敢自己挖自己墙角啊。
[穿越] (2011-8-1 17:24:00)
可惜在现在的气氛下，应该是越来越不可能了。
好在就我眼里看见的国内，其实大家都不关心政治。也就是网上吵得凶而已。
[wxmang] (2011-8-2 15:16:00)
中国人实际都是政治动物，你别看现在为挣钱买房子搞得焦头烂额，一旦气氛适合，很容易就激发起来。当年我在工厂旁听过工人工休时讨论国家大事，他们什么都明白。
[罗阿宝] (2011-7-28 0:23:00)
支持忙师讲述这段历史，包括我自己家在文革中的经历－爷爷、外公家都有亲人饿死的事实，我都会如实教育给下一代，是与非，由他们自己判断。
在我家乡能饿死人，这是我一直无法相信的事，我曾经反复问过家中各位长辈，得到的答案是，不允许私下种地，宁可要社会主义的草不要资本主义的苗，我外公偷偷在野外种红薯和土豆，被人发现，全部捣毁，会饿死人也要捣毁；那个披着理想草菅人命的时代，无论是为什么原因下大棋，反正我都不会原谅。
[wxmang] (2011-7-28 11:40:00)
历史已经过去了，无法仇恨，就算仇恨也不能改变历史。历史给我们留下的价值就是不要重蹈覆辙的教训。
[罗阿宝] (2011-7-28 19:28:00)
忙师好，我赞同你上面的观点。我对文革没有情绪（只对呼唤文革再来的人有情绪），因为一方面那是上一辈人的历史，另一方面，恨我也不知道恨谁；文革中，种种非理性的残暴行为，也许可以追溯到人类本身带有的自毁倾向，这不是用另外一种对抗可以解决的问题，我很赞同克里希那穆提的见解：
【人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。】
我反感指望一两个伟人规划或重塑一个国家的观点，因为我赞同【克里希那穆提：人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”】
每个时代都有天骄人物，无论是秦皇汉武、成吉思汗还是毛泽东，他们活着的时候翻手覆云，左右千千万万人的命运，死后也刻印在历史、文化中，发挥一定的影响力，但无论他们是否存在，整体社会并非按个人的理想定型塑造，而是按其规律曲折地发展，对社会动辄采取剧烈的变革，无论起因或结果如何，成本总是很惨烈的，副作用大，而且多数是由再也发不出声音的“弱者”承受的 。我无法接受"为了集体，可以牺牲少部分人"，“为了赶时间，需要如何如何”，“为了生存，为了布大棋，所以怎样怎样”，此类为发动文革辩护的理由，如果真是如此伟大的理由，而且成本小于收益，干吗要结束文革，继续文革百儿八十年，我们不就用火箭般的速度，赶超英美，做到宇宙第一了吗，骗谁呢？骗自己吧！
也许目前诸多的辩论与反思是文革留下的，不多的正面遗产，我不想辩论这个议题，就此打住，默默看着他人辩论自己反思就好。
不管怎么说，谢谢忙师写出这段历史，等我的子女长大，我可以给他们看看真实的历史是怎样的。
[wxmang] (2011-7-29 11:51:00)
其实中国目前已经进入一个新的阶段，文革这种极端情况产生的土壤已经消失，就像现在不可能再复辟皇帝一样，当年袁世凯办不到的，现在的极端分子同样办不到。
我们只需要朝前看，努力做好自己事情，并随时警惕那些洗别人脑，挣自己钱的人，不给他们跳大神的机会，不围观，不理睬，不回应，就像对轮子一样。
[罗阿宝] (2011-7-29 13:24:00)
理解了，真心祝福我们民族不断往好的方向进步，真正做到言论自由，民智开启，不要为极端的思想留下愚昧的土壤。
踏踏实实做事的确是对政治忽悠们最好的反击突然想起大懒虫MM说过，忙师您在的地方, 正向气场强，鬼魅不敢出来跳大神，我看到时笑喷了，大家都把您当《观卦》里的关公大神抬呢，现在想起突然有些感概，西河、天涯、微博，现在网络上充斥着太多烦燥的声音...... 反正我还是一如既往地躲在您的气场范围内安静学习和梳理自己的思想，谢谢忙师。
[wxmang] (2011-7-29 15:08:00)
目前这些浮躁，我想主要还是目标迷失，目标的确定有问题。
目标必须可行且必要，且是单一的。这是硬币的两面。不可行的目标就不是目标，不必要的目标也不是目标。多目标就不是目标。（而目前很多人不管自己客观现实，天时地利人和，制定的目标都是：光宗耀祖，衣锦还乡，大富大贵，万人之上。这就是很多悲剧的原因，因为目标不可行，就产生失败挫折感，或者仇恨现实，或者梦想动乱以便趁火打劫。）
有可行且必要的目标，才能有可执行的计划：路径，流程，次序，这样才会心平气和，按部就班，就不急，就不会出现急于求成的情况，因为知道什么时候饭会熟，就不会急于揭开锅盖看。（很多人经过多年的变态教育，已经形成想了=说了=做了=做成=成功的思维模式，异想天开，一位自己想什么，就应该是什么，而失去努力的动力和毅力）
有可行且必要的目标，就会知道自己要什么，不是自己需要的，就不会去追求争取，就不会贪得无厌，自寻烦恼。
有可行且必要的目标，就知道自己能够做什么和不能够做什么，有自知之明，就不会忿忿不平，嫉妒别人的成功。
一个有可行且必要目标的人，不会见异思迁，也不会上蹿下跳，更不会是三脚猫，他会坚持不懈，心平气和，从容不迫，把事情一步步做下去，直到实现自己的预定目标。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:38:00)
难矣哉！
[wxmang] (2011-7-29 15:41:00)
所以才会大家都是成功妈妈的孩子，而不是满街都是成功人士。
[地海] (2011-8-15 0:13:00)
这篇浮躁分解得真好，细想把自己的每天每小时都安排得有任务，任务是满足自己的目标，有长期渐进的有短期救急的，这样是会淡定很多吧，目标的确很关键，可以是经济衡量也可以是快乐衡量，可以是自己的也是可以是家庭的，忙总能不能大略说说你的目标系
[wxmang] (2011-8-15 16:06:00)
我的目标早就说过了：过瘾，不辜负人生。赚钱放在第二位。不当官（主要是当不了，人家无论如何是不信任的）。
[穿越] (2011-8-1 17:42:00)
我觉得政治传销还是蛮明显的，能量也不小。如果不警惕的话，十年时间把天翻过来，完全是有可能的。
[wxmang] (2011-8-2 15:27:00)
你这是隔山打牛了，你不在国内，不知道真实情况。去企业现场感受一下就知道了，那些幻想变天的都是在做梦。
[lengyan] (2011-8-2 15:43:00)
即使在国内，没有经历过，忙总的帖子已经大白话了，还是没法彻底理解透彻
[wxmang] (2011-8-2 15:53:00)
所以古人说行万里路，读万卷书，很有道理，多与人接触，多调查，多到处转转。中国太大，上海与贵州就是两个不同的世界，比上海与纽约的差距还大。
[瓦斯] (2011-8-2 16:30:00)
当时是去了黎平附近，印象最深的就是当地人告诉我们，这里的馆子你花100块钱就可以把所有好吃的菜都点上了。那里的物价真是便宜啊。当然也反映了当地未开发的状态。
当地人还告诉我们，遵义会议之前有一个很重要的黎平会议，为遵义会议打下了基础。
后来我们去参观了当地一个“天生桥”的景点，也是完全未开发的旅游资源，还没有旅游区所见的小道，还就是原始的山路，不知道现在是不是已经很完善了。
[wxmang] (2011-8-2 20:01:00)
黎平不如旁边的几个苗岭深处的县有旅游价值，那里保存的原始文化更多一点。
[哼哼哈哈] (2011-7-28 0:27:00)
怎么还有人投草呀,是西西河的“左派”人士跟过来了么。。
[wxmang] (2011-7-28 11:36:00)
其实我觉得对这段历史有不同看法很正常，只是希望不要重蹈覆辙。我想在可见的将来中国人会记住这种教训的。
[Hans] (2011-7-28 7:28:00)
忙总终于写新文字了！
哎，这武斗的场景也太血腥暴力了，看看这个就能理解了为啥古代每次中国改朝换代死亡人数都是半数的人口甚至更多了。
[wxmang] (2011-7-28 11:34:00)
其实当年纳粹德国，日本鬼子全民性的疯狂也一样，人类有兽性，只要不被理性克制，就会暴露。
[slyypp] (2011-7-28 13:03:00)
感觉我们和他们的发疯撒气的对象很不一样。不过我们3个国家有些地方很像，从法制属于大陆性就能看出来了。俺觉得我们三个国家，包括苏联，都属于那种压制性比较强，不大自由，怨念较深的国度。因此一旦有发泄的途径，人们的压抑情绪就会立刻爆发，收都收不住，直到把火撒完了，或者被别人再次压住火，这事情才算了结。
我那天看不列颠百科全书上有个条目，说的是美国一个有名的工会头子，在美国专门负责和老板扯淡的那种人。他曾经游历欧洲，在当时的俄罗斯干了2年工厂，结果回美国大骂俄罗斯不好，说社会主义简直没有人性，管理太严格。他在美国专门和老板作对的，是站在工人这一方的，结果跑到社会主义国家居然说出这种话。现在想想社会主义的工会体制和人家老外的工会体制，感觉确实有点好笑。
[wxmang] (2011-7-28 15:05:00)
美国工会就是黑社会，向收老板保护费的（当然这些保护费会分一部分给工人，工人类似其帮会小弟）。不交，就让工人罢工。
[duanjian] (2011-7-28 9:16:00)
一位前辈和我讲过，当年包头钢铁学院武斗，一派头戴柳条帽，手执镐把攻击主楼，楼上的另一派人就往下泼硫酸、开水，被浇上的人惨不忍睹，当年他被那惨状吓的尿了裤子。
[wxmang] (2011-7-28 11:27:00)
其实这是一个大问题：就是在什么情况下，人会丧失人性，失去理智？
目前看来政治狂热是一种，传销是一种，轮子是一种，等等，为什么呢？人类的善良和理性为什么如此脆弱而不堪一击呢
[瓦斯] (2011-7-28 12:28:00)
最近十年，我的姨婶等亲戚中，也有入魔传销的，多次到我家杀熟，幸好我家没人上当。
人性的贪婪丑恶面是一种潜在的资质，在特定的条件下会表现出来。
[wxmang] (2011-7-28 15:02:00)
目前公安机关给传销的定义就是：经济轮子功。
[radiohead] (2011-7-29 8:38:00)
以前总觉得善良的人占多数。长大后才发现善良的人占少数。大多数人心中的恶，只是在伦理道德的框架里封装着。一旦释放，狂热氛围中恶就暴露且被放大。
想想这也很正常，人类文明不过几千年。几百万年的人类进化，大自然就是残酷无情的。进入文明社会了，一些残忍的本性还在人体DNA里。
忙总讲的故事里那个捅朋友十几刀的人令人脊背发凉。
人性很复杂，不好用粗糙的语言概括。不过，总有会一些善良的人。无论社会怎么疯狂，不会丢失原本的善良。
[wxmang] (2011-7-29 11:23:00)
其实这是中国哲学的传统核心问题：人之初，性本善还是性本恶？现在也无结论。
[燕庐敕] (2011-7-29 13:58:00)
古典文明中最深刻的当属希腊人：人一半是天使，一半是魔鬼。
[wxmang] (2011-7-29 15:22:00)
我一直觉得人的进化没有完成，本来就是动物，没有兽性是不可能的。我们人类离开食人也不可几千年而已。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:35:00)
师兄可能不知道，我是知道的。因为我在新西兰住了六年。
作为食人族的毛利人，大概是在140年前毛利战争时代才最后不再以人为食物。
进化这里被师兄理解成为人的社会属性的进化，我怎么觉得人类的生物属性的进化会没有明确方向只是为了适应当前环境呢？
[wxmang] (2011-7-29 15:39:00)
这个又是一个大问题：适者生存还是生存者生存？目前并无定论。
[燕庐敕] (2011-7-29 15:42:00)
的确，这个因果关系是没有结论的。我也看到过。
究竟是进化适应了生存，还是进化恰好在外界变化时很运气地生存了，现在并没有绝对有说服力的结论。
[地海] (2011-8-15 0:42:00)
所以生物多样性很重要，文化保持多样性也在文明瓶颈来临时提供多种适应，所以规模有时也不是好事，农业规模也会造成疾病传染时没有生物阻隔
[gwa] (2011-7-28 9:25:00)
报道。
很高兴看到忙总关于文革的回忆，今后我也会抽空在这里首发些自己的回忆录。
[wxmang] (2011-7-28 11:21:00)
欢迎欢迎，谢谢支持，等待大作
[地海] (2011-8-13 19:46:00)
小孩子也不是天使，忙总有过其他文革帖吗？请指点一下
[wxmang] (2011-8-14 12:19:00)
没有，文革时太小，而且很快就被遣送下乡了。
[slyypp] (2011-7-28 9:56:00)
忙师，您的母亲的选择正确，我说是搬到农村。
我觉得那种比较纯的农村人（祖上都是农民）更尊重知识分子一类的人，当然我们那边是这样的，可能是古代传下来的伦理吧。不知道你们西南那边如何。
[wxmang] (2011-7-28 11:22:00)
是的，在农村情况我在另外帖子写了，要幸福得多，至少不被歧视侮辱
[乌贼] (2011-7-28 13:43:00)
近代史上生存空间的日益缩小，人口的大量繁殖，使得生存的争夺日益激烈。因资源缩小而焦虑而极端。即便解放时被打倒的那些地主，生活水平是否比得上一个普通的美国中产阶级都是可值得怀疑的。文革残酷，4.12右派的作为难道又不残酷么？！
平和的心是需要物质财富去滋养的。长久的打算也需要足够的资源去支持。
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。左派如此右派也同样如此。就如同现在纷纷扰扰的高铁争论，其中有巨大的利益争夺。但是或许很多人都忘记了，我们获得工业化的资格付出的代价是什么，是几千万流血牺牲的革命烈士，是几千万下岗工人的泪水。所以，右派媒体的无底线调侃和造谣，脱不开毛和梁关于大仁政和小仁政的争论--长久利益和短期利益的平衡。搞成一个产业让数百万人过上幸福生活和短期内一个产业的不成熟对消费者的伤害的平衡。
时间，对我们来说太紧迫，我们的很多产品一出生就要面对别人几百年几十年积累的竞争。不急功近利，十年磨一剑，是很难的，这样做的前提是你得活得下去。所以，即便最成功的华为，也是以狼的形象让大家恐惧。急功近利的另一面是成就了中国速度。
善意的批评很难学会，如果双百方针提出时，右派承认土共对中国的绝对控制是当时摆脱殖民地风险和工业化的最可行办法，那么批评会不会那么极端？又会不会有形式正在发生变化的警惕？为什么这么说，陈经同学的官办经济其实只是指出了中国最大的一个优势，集中力量办大事。但力量过于集中，必然有很大的成功也有很大的浪费，以及不公。浪费来自于这巨大力量的盲目动作，如大跃进的急切，不公来自于对这巨大力量的寻租，如当下房地产商的包税人性质。所以，必须要有力量平衡之。
毛一直致力于平衡。从双百方针开始就是如此。我觉得有些人把这个失败的政策归结为引蛇出洞，太肤浅了，如果这个论断正确，那么正确处理人民内部矛盾为什么要改那么多次？中国的问题始终是物质支点过于脆弱。由此产生一系列的问题，批评者和被批评者都容易被理想的美好和现实的困顿之间的巨大差异冲昏头脑，如何从现实的困顿中找到一条达到理想的可行之路？这个探求过程中，如何摆脱过高的道德感和被圈养的诱惑？
所以，我理解文革，一如我们近代史上的所有不甘毁灭的挣扎：文革是悲剧，下岗就不是悲剧么？理解就不需要仇恨。
我其实是帝国派人士。老吾老及人之老。能够达成及人之老的理想，先从老吾老开始。我对中国还是很有信心的，因为我们的物质资源不再是过于脆弱的了，至少比烂我们不怕。人们的要求开始变高，那其实是在对中国速度提出更高的要求，一旦速度和质量成为我们的双重优势，那么我们将是不可战胜的。
高铁问题只是以后大飞机问题的预演，但是我们必然会有成功的大飞机！
[wxmang] (2011-7-28 15:38:00)
我觉得任何事情都得一分为二来看，文革的惨烈只是坏的一面，好的一面是中国老百姓站起来了，敢在当官的面前大声说话了，甚至必要时可以抽他一顿。因为文革让大家看到当官的除了上面授予的权力，其他什么也不是。这是与文革前根本不同的地方，老一代人对官员是恐惧的，现在我们谁恐惧谁？
第二个好处是老百姓知道权力是可以争取的，而不是上面恩赐的，这点可以与印度甚至日本老百姓对权力膜拜和臣服来对比。
最后一点，我觉得中国老百姓经过文革锻炼，是最有战斗精神，最天不怕地不怕的一代人，例如很难想象以前像我这样的书生敢随便跟首辅大人吵架，而且死活不认错。
这些都是我们竞争的优势和力量。没有逆来顺受的人民，统治阶层就不得不至少要做做影帝，要顾虑一下，要经常讨论执政权力来源的合法性，要考虑安民富民。这就是一种政治力量的平衡，使统治不至于彻底烂下去。他们有顾忌了。
[slyypp] (2011-7-28 15:43:00)
八卦一下，请问忙师，您是不是唯一一个敢当面跟总经理PK的人？？？
[wxmang] (2011-7-28 15:47:00)
不是，当面顶撞的非常多，例如谢平，夏斌都是，很多省级分行行长也顶撞过。最极端的是前君安证券的董事长张国庆干脆当面问候他的老母亲了。
[zilewang] (2011-7-28 19:37:00)
那不是和台湾立法院一样壮观了：拖鞋与吐沫横飞！
歪一下，
怎么大家回忆的文革如此惨烈。我父辈与爷辈的回忆却要平淡的多，除了喊个口号，办个学习班什么的，就没别的新鲜事儿了。最大的问题是把人捆的太死，不能敞开肚皮吃饭，肉什么的，那是皇帝的待遇了。
最惨的不过自家门口种点小菜什么的，会进学习班。死人的事儿真没听说，坐飞机倒是常有。我就听说过一个被整的最惨的地主少爷，坐飞机的事儿，都是那个大他七八岁的媳妇代罪的。后来与这个老少爷聊天中，当时的精神压力的确的很大，并且对上面政策的持续性保持着严重的怀疑，即使现在也是如此。
也许，农村相对城市要温和一些。
[wxmang] (2011-7-29 11:40:00)
农村的情况，建议看我的《童年碎影》就知道了，这是不同的世界。
[Hans] (2011-7-29 8:40:00)
这三个都是大牛呀。忙总就说了几句话，然后就被流放了，这几个估计也没啥好果子吃吧，尤其这个当面问候的，后来坐牢和这个有关系没？
[wxmang] (2011-7-29 11:22:00)
下场一样，都是流放，不过他们后来又回去了。张国庆被关了一段时间，就放出来了，毕竟不是一手遮天的时代了。
[slyypp] (2011-7-29 12:55:00)
别的没接触过，您说的XB来我们这儿做过几次报告，下来还问过问题，交流过。感觉水平逊于忙师，他都跑回去当官了，忙师这样的人，怎么还在随机游走？国之憾事……前任难怪当年被打成右派，看来是有道理的。
[wxmang] (2011-7-29 14:59:00)
这个是个人选择，有人能够适应那种阳奉阴违的环境，我不能适应，就只好流浪了。
其实这些人水平是很高的，只是限于地位和环境，什么都不能乱说。
[Hans] (2011-7-29 14:26:00)
看来还是有点进步的，没被整死。其实我到想看看铁腕总理被人当面问候老娘，双方有没有动手给打起来，哈哈。
[wxmang] (2011-7-29 15:30:00)
其实下级对上级翻脸，只有两种情况，一种是下级觉得前途无望，不再指望在你手下升官发财，这时就无所顾忌，谁怕谁？如果这时上级还挑衅，就是上级自取其辱，你说下级真的骂你，你还能骂回去？丢自己的身价。另一种是上级做的太绝，把人家逼到绝路，只好在死之前泄愤一把。
[瓦斯] (2011-7-28 15:57:00)
血不是白流的，虽然代价是惨重的，但是它唤起人民群众意识的觉醒。
这是从五四运动之前就开始的尝试。
[wxmang] (2011-7-29 11:01:00)
我们今天每一步进步都是付出极大代价的，文革是，国企改革下岗是，八平方也是，没有这些代价，我们就仍然是大号北朝鲜。
[gwa] (2011-7-28 16:04:00)
没有时间来发长帖了，就为忙总的主帖添些注脚的花絮吧：
1．“五彩”天和“五彩”地：
我曾工作过的邻厂就是个硫化厂，我们头上的天在阳光下总是“赤橙黄绿青兰紫，谁持彩练当空舞”的，我们脚下的地在雨水里也会是“赤橙黄绿青兰紫，彩龙下凡漫地游”的，方园几里内家家户户不敢用铜器，因为新的没几天就满是绿锈了。
2．那个时代是非常有“戏剧”性的：行业内联合成立“造反”（或“保守”）组织是最常见的了。据说有一次，“上工总司”的工人纠察队“破四旧立四新”为名抓了一对“野鸳鸯”， 男的动了刑和“调戏”了那个漂亮的姑娘。那个以体育界为主的体司就不乐意了（好像男的是他们的头目之一吧），派出了纯专业的“敢斗兵团”（全是练家子的）反击抢人后，打伤了几个运输工人。那天，我们正好路过市中心，看到了“工总”下属的某兵团（运输行业的）上百部大卡车拖着大平板绕着圈子对“体总”示威游行，每个车上全是难得一见的彪形大汉们，威风凛凛的，那些平时也作威作福的“运动健将”们全缩进在乌龟壳里了。我这辈子算是见视到“咱们工人有力量”的威力过的。那次事件还好被调解了，否则后果不堪设想。
记得最有作战力的应当全部都是“复退军人”组成的“XXX” 组织，还好它成立不久，就被中央发文取缔了，若任其发展壮大的话，地方部队也不见得能对付得了他们的。
3．文革里，作为围观者，我也曾去现场遥看过，那时还没有当副主席的王“司令”洪文的“工总司”对另一派 “联司” 的大本营上海柴油机厂发动的总攻：包围后从“文攻”喊话无效，到“小攻”后被守方投下的 “弹”雨击退，到最后被“战友”们的“头破血流”而“杀红了眼”的突击队用消防车的云梯冲入敌营。。最后结束战斗时，我们见证了所有的男男女女俘虏们都衣衫破碎和血污满面地“举手低头”列队而出的场景。
4．人们在“运动”的背景下的言行变化常常是不可思议的。我的一个在平时总是被压被欺的小个同学就在参加过数次“武斗”后曾亲口告诉我自己的感受。他第一次是因为“战友”的负伤而砸对方一“派”的头的，后来当自己也有了流血的直接经历后，他在用磨尖的钢钎刺穿“敌人”时就已经没有任何内疚和害怕的感觉了。
因此，我个人是不会参加，也不希望我的后代再去经历那种自己并不“理解”和弄不“明白”的任何“运动”了，凡是靠“站队”“斗争”等等方式来达到个人目标的“运动”，我们普通人还是敬而远之地旁观为妙。
[wxmang] (2011-7-29 11:09:00)
老哥说得很准确，那个年代造反派头头是非常风光的，一呼百应，趾高气扬，俾睨天下，气冲霄汉，就是在文革后期，对他们也是很倚重的，各地成立的革命委员会大多数就是由军代表，“改造好”的老官僚，以及各种造反派组织的头头组成的，叫三结合领导班子，行使地方政府和党委的职权，公检法，工业商业财政文教卫生等等一把抓。可惜好景不长，一旦政局稳定，立即对他们清洗，造反派普遍被追究责任，判刑的不少，少量有人命的被枪毙。
其实这种情况在今天并无改变，体制内对极端思想的人是当成轮子功人员对待的，一旦发现，立即封杀，永远不会提拔重用。他们等于自己把自己送到回收站去了。
所以我认为在30年内，不可能存在极端思想主导社会前进方向的可能，他们更没有机会掌权。
[林夕sx] (2011-7-28 16:24:00)
其实扪心自问,如果真的再有文革,对于关国亮一样的神仙们的爪牙,我会不会也用削尖了的钢筋戳他,也许真的会.甚至还会很开心.
所以每每看到这些悲惨的故事就总在想,到底是我们被悲惨的现实压得太久了导致我们天生就不喜欢太平还是我们骨子里的"平等"基因促成的我们如此暴虐?
[wxmang] (2011-7-29 11:11:00)
在目前环境下，任何极端思想都会导致你自己给自己签发提前退休通知书，自己断掉上升阶梯和晋升空间。
社会不包容极端思想。所以顺应潮流才是上策。识时务者为俊杰。
[林夕sx] (2011-7-29 12:21:00)
事实确实如此,可能太激进了以至有些失去方向.谢谢先生教训
[wxmang] (2011-7-29 14:53:00)
以前我的一个当过KMT某省党部首脑的长辈的反动语言：就算要推翻某某，也得混进去才行。
[包包] (2011-7-28 17:22:00)
好文章 ！
感谢忙总让我这个没有经历过文革的人对文革有了更加直观的了解
我父亲比您大6，7岁的样子，我曾经问过他对文革的看法。 直到现在他都认为，虽然现实结果是惨痛的，但是发动文革的目的和初衷是好的，那是为了崇高的理想。
还有一点比较有意思，我本人是80后，也许是教育灌输的结果，我的同龄人里面大多数认为邓公作为领导人比毛主席要成功。但是我父亲却从来都用一句话回应我：毛主席在主席台上讲话的时候，邓小平只能在角落里老老实实地听着。
[wxmang] (2011-7-29 11:17:00)
我想你父亲在文革大约属于逍遥派，旁观者，所以会有这种看法。实际上文革参与者比例并不大，逍遥派还是居多。
[农民家的狗] (2011-7-28 17:28:00)
想表扬文革的人，先去看几天尸体的伤口再来说感受不迟
没经历过文革，不知道人类一旦被政治传销洗脑，会疯狂到什么程度
我们就这样去了农村，开始我的小农民生涯。
这几句是俺特别有感触的，作为对文革有一点点回忆的人，记忆最深刻的不是疯狂，而是小民深入骨髓的恐惧。
西西河里有人说文革时老百姓有话语权，那个时候的人说话前首先要想一下会不会触动革命，用报纸擦屁股一定要正反两面都看清楚不要犯忌，要不然搞不好就是现行反革命了；当然最安全是背毛主席语录，这是唯一无障碍的话语权了。
当然，没有权威了，一切高速旋转，谁都可能打倒，谁都可能一夜成为造反派头头（那个时候的造反派头头可比现在的偶像牛B多了）；
单位的头头今天是大领导，明天就可能是反动派被打倒；
一些小年青今天坐车跨枪，高呼革命、打倒一切，明天对头得势了就被抓了游街，而且越是出了风头的，越是对方的重点打击对象，以至于有的年青人出门“革命”的时候，父母跪在门口给自己的儿子和革命小将们磕头，求自己的儿子不要去出风头。
[wxmang] (2011-7-29 11:56:00)
我后来的部下有当年的造反派，仍然的愤世嫉俗；也有红卫兵并且上山下乡后如梦初醒，变成仇视社会一切，嫉妒一切的，觉得社会欠他们。
我觉得他们付出的代价实在太大，现实的惩罚已经足够警醒后人不要重蹈覆辙。不过现在看来还一批人梦想忽悠别人为自己火中取粟的。可悲。
[纹石] (2011-8-13 16:34:00)
真的都那么恐惧吗？我们本地一老农民在忆苦思甜会上说“某某（地主）好啊，抢收的时候给做干饭吃”，不过也就是赶下台不用他讲了而已嘛！
武斗，有的地方惨烈；有的地方就平静得多
[农民家的狗] (2011-8-13 21:15:00)
您说得很对，有的惨烈，有的平静。但我所说的是恐惧，即使平静，也会漫延的东东，它深入骨髓，伴随一生。
[wxmang] (2011-8-14 12:17:00)
没经历过随时都会被破门而入抓人的恐惧的，不知道恐惧这种软暴力比打砸抢这种硬暴力恐怖得多，对人心理伤害大得多，是终身的。
[青石崖下] (2011-7-29 0:23:00)
快睡觉了，读到忙总写的这篇清晰克制的回忆，那些人命如草芥的形象让心情变得沉重。
作为一个80后，我没有经历过文革，但发现近期政治洗脑、媒介洗脑和去理性化的狂热在常用的新浪微博上也愈演愈烈。 难道这真的是人类很难克服的一种兽性？
突然觉得，我似乎可以理解那些相信（即使是被洗脑）民主是解药的人，但无法理解歌颂文革是自由和平等的人。没有基本秩序和彼此尊重的所谓自由，只能最终变成混乱的暴力社会，不管那是多数人的暴政还是少数人的专制。
[洗心] (2011-7-29 7:42:00)
忙总的帖子真好。 文革是太复杂的话题，所以，我觉得最好的讨论开端，就是这样以白描的手法把自己看到的一面先如实记录下来。
你难道没看到其实极右和极左是相通的？ 一个是自由民主是万能解药，另一个是斗资批修是万能解药。 其实不过是换了个名词而已， 所以才有“民主了杀你全家”。
[wxmang] (2011-7-29 12:01:00)
其实这个帖子我都没有代入自己的感情或价值判断，不知道还有如此多的人投草，莫非他们真的以为再来一次文革，他们的处境就能发生翻天覆地的变化？30年内不要梦想了，目前在体制内，只要有一点极端思想，自己的晋升前途就自动剪断了。哪里会有机会让这种人翻身。
能够上去的，都是信奉效率优先的。
[Hans] (2011-7-29 14:22:00)
那这么说三少爷折腾啥唱红打黑还瞎嚷嚷分蛋糕，这也还是没戏咯。
[wxmang] (2011-7-29 15:26:00)
这个以前我就说过了，两位少年追求一个美女，一个整天锣鼓喧天，翻筋斗，打把势，玫瑰花开路，穷追不舍，一个含笑不语。你说谁有机会？
含笑不语的可能已经被带到家里见过未来丈母娘了。
[秋天蚂蚁] (2011-7-29 20:59:00)
可是这位含笑不语的，总是那么让人不放心，不知道人家底细，到底几斤几两？
以后大家都含笑不语，那怎么挑女婿呀？
又不是佛祖讲经，阿难拈花
[wxmang] (2011-7-29 22:00:00)
实际上内部是有潜规则的，只是谁也不说。其实很多人都心知肚明。只有一些小愤青在一厢情愿。
[抹月茶] (2011-8-3 9:17:00)
现在看另外那个也没含笑不语啊，似乎是人家敲鼓他就敲锣，人家翻筋斗他就打把势。看样子是见过丈母娘但印象不怎么样啊，哈哈。
[wxmang] (2011-8-3 15:39:00)
另外那个本来底气就不足，能力也很差，心虚得很。
[zilewang] (2011-8-3 20:11:00)
这二人似乎有打擂台之义。
不过，年轻人的节奏总是怕半怕，总是处于接招拆招的地位，且，接、拆的水平真的不行，明显处于下风。
如果这种人上位，真是老百姓的不幸啊。保佑吧。
[wxmang] (2011-8-4 11:39:00)
你对游戏规则不熟悉，这种场合不需要打擂台，某人只是在奉旨宣导而已。
[lengyan] (2011-8-4 12:40:00)
你回复以前那段，我百思不得其解，我以为你在东北的时间长，对跳舞的接触的多一些。认识深一些，谈到规则，更不懂了，
[燕庐敕] (2011-7-29 13:37:00)
怎么这里也有人投草？
我觉得想要革命的人，只要身体力行而不是净煽乎别人，就让他去吧。
[乌贼] (2011-7-29 14:21:00)
哈哈，都是年轻过的，忙总当年一腔热血参加棋盘格，现在就有新看法了。一代人有一代人的宿命，我觉得。也不尽是忽悠吧。
说句实话，在西西河，燕兄给老萨抹稀泥，我就经常有给小小抹稀泥的冲动。。。虽然他的观点很多我都不认同，也觉得过火。
哈哈，为什么这样，我觉得自己的心理很奇怪。不腆附个尾巴，排个左右分类:
老观--萨苏，陈总--燕兄--忙总，洗心--本贼--雪里蕻，铸剑--小小
小小后面跟着Eymn/javacai,和老观形成一个大圆环。大概是这样一个坐标系吧，我离极左大概有15Cm...哈哈。其实，我觉得达雅其实也蛮好玩的，因为够胡闹，应该和我靠得比较近。我是温和版的。嘿嘿。
[燕庐敕] (2011-7-29 14:30:00)
乌贼老弟有点小错误：忙总没参加过88，当时他已经在北京工作六七年，自己有家了。虽然那一年我毕业，我倒是参加过：在合肥，给游行的同学买冰棍。
老萨关于鲁迅的资料因为西西河几位朋友的反对而闭嘴那件事是真的，小S不知道，可是知道的人确实不少，都是06年左右在西西河积分最前面的几个人士。大家不好说什么，唯独我多嘴说老萨几句，其他人就都通过我告诉老萨不要引起西西河的乱象了。老萨虽然为人谦和，其实也蛮倔的，我自认为我根本劝不住他。那些个人，还有当时他对西西河的认同，才让他闭嘴。当时他在电话里就和我嚷嚷，我自然还是劝了不少。我把大家的意见说了，他就不吱声了。
[zilewang] (2011-7-29 20:08:00)
似乎这事儿在09年的时候又热了一阵子，还引起了“陈郢客”的论战。
不过说实在，萨的重磅炸弹，我觉得可能也就相当于《蒋介石日记》，以为会彻底改变蒋介石的历只地位，其实，也仅仅改善一点点而已。
说实在，刚开始我还真相信，不过，后来嘛，却有点怀疑。理由就是不符合现实世界的逻辑。最大的逻辑问题就是材料的来源问题。
一，如果材料具有独占性，天下只此一家，别无分号，则成为孤证，无法形成有效的证据。
二，如果材料是从其他地方收集而来，那么来源可能也就两个地方：a,国内现有档案或佚失于民间；b,从海外渠道得来。
以萨以往的成书材料的来源来看，我以为，这些材料来源于海外，或者更准确的说是来源于日本的可能性更大。
如果材料来源为国内，那要早曝光了。
如果材料来源于海外，特别是日本，以萨潜研日本史料多年的功力，那么对于国内的很多人来说，萨对材料独占的可能性很高，且这些材料有旁证，能够形成完整的证据链。
但这又引出一个问题：萨早就声称拥有这些重磅炸弹，且是萨从日本搜集得来，就表示别人也可以从日本搜集得来（可能要费一些功夫）。这几年都过去了，也未见有好事者以出售此类炸弹以博天下之名！
可能大家会说，别人搜集不到，但我见识了现在人肉搜索的厉害，以及刀笔吏的功夫，我实在不敢有此自信。我相信，在史料的整理方面，萨与专业的历史学者的差距还是很大的。
从搜集炸弹的动机来讲，也只有四类人：一是支持鲁迅者，为尊者讳，隐而不发；二是反对鲁迅者，如果获得此类炸弹，则如获至宝，惟恐天下不知；三是猎奇而有专才者，以猎奇沽名，岂可不让天下知之；四是财利之人，如果搜集得之，以高价售与出版商，得一笔不菲的酬劳。我相信，如果材料属实，或者材料不要太属实，捕风捉影也行，现在关于鲁迅的遗人遗事的传记，已于大江南北，和光屁股书刊并列了。连毛主席的私人医生回忆录那些不堪之事都有传记面世，连晚年周恩来的刀笔之书也能行世，一个早就走下神坛，且与现政权并无捆绑包袱的鲁迅，大家还会手下留情吗？政权也不会强行干预，即使强行干预，毛周之事都干预不了，况于鲁迅乎？
天下以鲁迅吃饭者，为数众多，且支持与反对共存，特别是港台海外等，惟恐鲁迅之不黑，如若鲁迅亦黑，则攻击现统治者，又多一罪状。
其实，楼已经歪到地了。但总之一句话，天下之事，如果都有逻辑的准绳来量，则一切归于真实。也许，我的逻辑推理并不严谨。但，我还是相信，法律意义上的逻辑推理是搞研究的必备知识。
[燕庐敕] (2011-7-31 20:16:00)
当时有人直言不讳的告诉老萨，你的证据我不一定清楚是什么，但是你这样公布我会很清楚西西河会发生什么，那就是，乱成一片，吵成一团，分拨站队，口水连天。你希望这个结果，你就公布好了。
还有人说，你的证据也有可能只是你看来有力，别人未必认同，为了这样的观点，引起什么样的后果，你想清楚了吗？
这几个人，全都是在萨爹葬礼上送花圈有署名的西西河友，个人关系和老萨心中的分量是不言而喻的。
至于证据本身，我没见过，倒是听他说过几句。我们几个说他后，他就不提了。确实是日本方面的材料，据他说是鲁迅的信件。
[wxmang] (2011-7-31 22:13:00)
其实鲁迅不是圣人，就算有点什么见不得人的啥东西也很正常，这样才会更真实。现在这种高大全的拔高，反而适得其反。其实我到绍兴鲁迅博物馆参观的结论就是普通人，用不着神化。
这些维护鲁迅的人，我觉得是跪着的人。
[燕庐敕] (2011-8-1 8:43:00)
以我所知，这几个人的目的不是维护鲁迅，而是反对老萨把西西河给弄成一个站队，打派仗的地方。因为鲁迅，当时已经有过一轮轩然大波了。
当时的西西河还是个小众论坛，大家对它的感情很多是有些过分疼爱乃至不切实际的地方的。
这些人，现在大部分还在潜水，发言的极少。
[wxmang] (2011-8-1 11:24:00)
西西河可惜了，完全是管理失策导致的。
[燕庐敕] (2011-8-1 11:27:00)
正是如此，很多人都看出来了。惜乎老铁执迷不悟。
雪个说，成也铁手，败也铁手。
[wxmang] (2011-8-1 11:43:00)
一个放弃新兵营政策和把时政板块与正常板块混合政策，就把西西河搞乱了。以我自己感受为例，以前大家讨论都是基于事实本身，或者问一问事实细节，或者核实一下表达内容，相当平静。这两个政策一实施，很多人上来就往政治上扯，往你的动机上扯，其实我经常不过是讲讲见过的事实，本人既无动机也无政治立场，甚至好坏的价值判断都没有。
然后都是警察办案的询问口气，不容置疑的先给你套上一个东西。我觉得这简直就是红卫兵风格了。谁也受不了这种骚扰。
[燕庐敕] (2011-8-1 12:43:00)
本来很融洽的讨论氛围变成板砖纷飞的战场。结果一看，一堆河友跑来要风眼的地址和爱坛的邀请码。本来都是西西河的优质资源哪。
[wxmang] (2011-8-1 16:12:00)
所以说天下没有白吃的午餐，想鱼和熊掌都得的事情是不可能的。流量跟质量是不可调和的，只能选择一个平衡点。两个都想优化，结果就什么都得不到。
[燕庐敕] (2011-8-1 16:34:00)
其实，我挺怀念老西西河时代的。毕竟那是我泡过的第一个论坛。还有，现在爱坛帝都一堆人聚会，全是西西河出来的---虽然我没去。当年那个时候真的认识了不少友人，而且确乎其然是真心的朋友。可以讲内心深处的看法的朋友。
就这么毁了，真的挺痛心的。也是，天下无不散的筵席。过去了就过去了，友情还在就是了。铁手还是有功的。
[wxmang] (2011-8-1 16:40:00)
我也有同感，我一开始以为所有论坛都是西西河模式，后来去参观过天涯，才知道网络上也有垃圾场，而且是刻意制造出来的（投资天涯的这个企业背景我很熟悉）。我戏称他们在搞垃圾发电。
希望风眼可以继承原来的理想，成为一个备灾备份。
[燕庐敕] (2011-8-1 17:02:00)
哈哈，师兄你这样查人家一个底儿掉，这还让不让人家办下去啦？以权谋私啊。
铁手准备划两个圈子了，一个是老的那种，一个是时政的那种，像并存。估计又会是一厢情愿啊。
[wxmang] (2011-8-2 15:11:00)
以前我说过，当大堂血肉横飞，火光四溅时，包厢里是不可能继续风花雪月，子曰诗云的。
[燕庐敕] (2011-8-3 14:17:00)
又回到西西河看了一下老铁的自述，原来他是想学马克扎克伯格的非死不可。
又不是同一类型的东西，却套用同一样的管理方法，这也太~~~~~
[wxmang] (2011-8-3 15:54:00)
有人告诉我铁手开始拍卖西西河和西西寨了？
[蘑菇] (2011-8-3 16:06:00)
是发了一个帖子，虽然不算资深河友，对西河也没啥贡献，可是心里还是很不是滋味啊，铁手也是左右为难，其实小虾米做什么也没用啊，需要有人给西河和铁手一些信心吧也许
[wxmang] (2011-8-3 16:28:00)
我想还是有孩子后，精力、体力和时间不够了，毕竟为人父母是有责任的，而且这个责任远远大于运行西西河的责任。
[乌贼] (2011-8-3 16:14:00)
哈哈，忙总接手吧，包装成中国的非死不可上市。
[wxmang] (2011-8-3 16:29:00)
我没这个精力和体力。再说我上网只是当茶馆，不会有更多考虑。
[燕庐敕] (2011-8-4 13:12:00)
我回去看了，他不是那个意思。
而是似乎要把西西河弄成天涯贴吧或者百度贴吧的样子，一个主题下一群人凑热闹。一类主题下一类人自己玩。我想我理解的大致上八九不离十吧。
忙总要看原文吗？
[wxmang] (2011-8-4 16:17:00)
我大概知道原文。我理解约有不同，是要让出管理权或者说运营权。网站跟实体企业不同，实体企业可以所有权和经营权分离，可以在法律保护下实行委托经营，当被委托的经营层违反规定或业绩不佳，所有者可以重新聘请新的经营层，而法律保护这一切行动，经营层想拿走企业财产，就是盗窃罪，立即进监狱。
网站不同，假定我去投标经营，我做的第一件事情就是把网站数据库复制一份，一旦产生冲突，我就用这个数据库拷贝一个一模一样的网站，国内法律对此是空白。
所以让出经营权，就是让出所有权。这点不要一厢情愿。美国法院也没资格来中国执法，再说人家凭什么来执法？执法成本上百万美元谁出？美国人民买单？别开玩笑了。
[林夕sx] (2011-8-1 21:02:00)
先生也不能这么说吧,在天涯煮酒论史上的江上苇,冰冷雨天和沙梨熊还是很有能力的,不过有些时候有些极端罢了.
不过哗众取宠的却是不少的说...
[wxmang] (2011-8-2 15:31:00)
当然不排除有些杰出人物，不过垃圾化是运营政策。
[Hans] (2011-8-3 3:01:00)
垃圾化的运营政策是不是和布热津斯基所说的通过entertainment来麻痹垃圾人口是一个道理？
[wxmang] (2011-8-3 15:07:00)
我们的理论是出气筒和减压器。
[瓦斯] (2011-8-1 17:28:00)
我没做过企业管理，只是纸上谈兵地做过一点点多目标优化决策的研究，也就是从教科书上线性规划的等方法延伸出一点点。
有些问题是无法用线性方程来描述的，最多只能是非线性方程，甚至连方程模型都找不到，的确没有统一公认的好的方法。
但是我觉得，做为管理者，至少是心里有个数，质量和流量孰重孰轻。
为了做大，把质量搞砸了，最后做大的流量也会消亡掉，这是很可惜的例子。
我看到也有新开的网站，也在彻底放弃做大和有限扩展做大之间摇摆。
像那什么名著说的那样，成功的管理是相似的，而失败的是有个自的不同。可我觉得最近看到的失败例子确有相同之处，就是主管的意志不清，在众多谋士都言之有理而不同的意见下摇摆，于是今天伤害了不该伤害的，明天说该伤害的怎么还没伤害。
又回到不久前的感想，管人是最难的事情。在不关人的情感的多目标决策优化问题上，例如可以简单地设置这样一个模型：
maximize objective function (y) = 0.9 * 质量 + 0.1 * 流量
0.9 和0.1这两个权重的调整就是管理者平衡的方式。
但是，如果涉及人的情感，问题会变得非常复杂起来。哪怕是0.001的心里不痛快，都可能会影响到后续的质量问题。
在这个时候，主管的旗帜鲜明的表态应该是最重要的。
就像是受了箭伤的主帅，要把自己绑在车上装作健康的样子去巡视军营以安定军心。
如果像周瑜那样受伤了装死全军素服举哀，那么网络上没有敌军来打你，只是大家看你主帅牺牲了会想这个网站还有什么看头呢？
[wxmang] (2011-8-2 15:26:00)
可能类比不是很恰当。企业在市场站住脚靠产品性价比和质量稳定性、一致性，以及强大的市场推广（例如销售网络）和控制能力（例如行业标准）。
网站的产品就是好的帖子，不但要多，而且要稳定，且便于大家畅所欲言。如果帖子里面有10%的垃圾，大家可以包容的话，50%垃圾肯定只能逃离。
而网站推广主要靠口碑：实际就是转载数量和质量；
控制则主要靠透明而简单的规则，太复杂规则管理成本太高，需要投入太多时间和精力，是不可行的。
其实就是：不伤害网站安全；不伤害别人自尊；不进行商业活动。约法三章即可。违反警告一次，第二次解送出境。
[乌金沙] (2011-8-1 17:54:00)
呵呵。忙总上网稍迟了，很多光怪陆离的事情我们早已见怪不怪。我有一些朋友有过一些成功和失败的尝试，失败的就不说了，成功些的讨论茶馆，其特点基本是，核心层的民主集中，新流量的定向引入和分流，话题引导的娴熟。网络民主这回事，国内跟国外几乎是同步自主推进的。铁手他们也不算最早的尝试者。
只是，我对这个东西的盈利模式有怀疑，因为包括福卡在内，他们的主要盈利显然不是来自网络。更加直接地说，这类论坛是同人非盈利性组织。
[wxmang] (2011-8-2 15:29:00)
目前靠网络盈利，只有广告模式和撮合交易收费模式两种。福卡是靠咨询报告卖钱（一般一份在100万左右）。
[老芒] (2011-8-3 5:26:00)
说到这个问题，想起来在西河争吵最严重的几个时候，有人问我葡萄和忙总说的是什么，大牛们都站在什么立场上，我当时回答的是，他们只是告诉了大家已经发生和正在发生和未来要发生的事情，虽然血淋淋，但这就是现实。我是一贯反对从观点和立场出发去寻找事实来佐证自己的，这样的做法多半是无根之水空中楼阁，虚幻的不能再虚幻罢了。
在丰言，一直希望能看到言之有物言之有据的东西，不管这东西多么血淋淋，多么让人不舒服，但只要是真实的东西都是该鼓励的，这种真实性无关左右，只关现实。
[wxmang] (2011-8-3 15:19:00)
这个问题我是这样看的，其实对极端左右我都不喜欢。
按照国内的分类，极左都是强调所谓公平正义的，都是想回到一大二公时代，想打土豪分田地的。其实从心理上来讲，他们都是社会竞争的失败者，都是loser，觉得自己地位不公平，利益不公平，所以要公平，其实不过是想不劳而获罢了，所以极左的特征是仇恨成功人士；
极右都是强调所谓效率优先的，都想继续目前的资本主义制度，获得更多的财富和利益。从心理上来讲，他们都认为自己是目前社会竞争的winner（当然只是一种心理认同，实际上往往loser的财富和地位比winner高），所以追究效率，所以极右都是喜欢讲成功学的人。
相比起来，极左除了喊口号外，一无是处，没有任何建设能力，只能破坏；极右都有相当的执行能力。
但是他们都很极端，过度公平会导致社会失去竞争力，就像1978年前的中国，而过度强调效率会导致社会不稳定，就像现在的中国。
我个人是个中间体，在做事情上，我高度强调效率，所以被西西河左派称为拜物教大师，成功学大师，利令智昏大师等等；在对待人上，我强调公平正义，所以被西西河右派骂为极端虚伪，伪君子等等。
其实我不过是在跷跷板之间企图保持平衡而已。当然本身我是充满矛盾的，这个无解，就像我们目前的社会一样。
[zilewang] (2011-8-3 20:27:00)
难道一个社会不能左中右共治，在大家都不要企图翻桌子的前提下，左右共容，和平相处，和谐竞争？
为什么非要搞成非此即彼，欲置对方于死地而后快了？如果左中右牵涉利益其中，在刚才以上原则之下，相互博弈，不是一样可以取共赢的效果吗？为什么非要翻桌子了？
还是说我太天真了？
[纹石] (2011-8-13 17:10:00)
在利益最大化的思想指导下，到最后必然要翻桌子了。
[zilewang] (2011-8-13 17:58:00)
欧美别的不希罕，我很希罕他们那种“不翻桌子，尊重规则，愿赌服输，轮流坐座”的精神。我理解为理性的力量。
皇帝轮流坐，明年到我家。要是我们什么时候学会了这种精神，真是中国人的福气。
[wxmang] (2011-8-14 12:21:00)
你这就有点扯了，欧美什么时候不翻桌子了，肯尼迪怎么死的你不知道？这不就是翻桌子吗？西方政治暗杀比中国厉害多了。
[zilewang] (2011-8-14 12:31:00)
起码，不搞革命了啥！
比如，选举失败的一方，大多数还是能够接受游戏规则，愿赌服输。不会搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱。――起码没有乱的民意基础！
[wxmang] (2011-8-14 12:36:00)
我们比他们劳民伤财的选举过度政权还好，内部协商就交权了。你见过那个下台的领导“搞什么弄权，民运，兵运，甚至惟恐天下不乱”？
[薄荷叶] (2011-8-14 17:54:00)
茶党就是输不起的共和党极右派
[wxmang] (2011-8-14 22:18:00)
其实只要是人类，德性都是一样的，西方以前有优势，装高尚而已，实际吃相比中国还难看。
[wxmang] (2011-8-14 21:54:00)
前几天拿债务上限要挟奥巴马不是搞革命是什么？全世界跟着倒霉，看看美国评级降低的后遗症，比一次革命的损失不小。
[sheldon] (2011-8-14 19:34:00)
关于肯尼迪之死，记得央视有一个纪录片大概的讲了一下过程。
但是对美国政治不了解，不知道背后的利益瓜葛~呵呵
[wxmang] (2011-8-14 22:21:00)
这个正式官方的解密说法没有，但是这是几十年来美国一大票研究现代史的人的饭碗，所以我想真相是基本被揭露了：肯尼迪失信了，没按选前承诺兑现司法部长的位置安排，结果人家认为被耍了。
[洪山松] (2011-8-4 10:16:00)
我擅自总结了一下：您是在真性情地做人与做事
[wxmang] (2011-8-4 11:57:00)
他们说的夸张了，我没这么极端。不过的确全身充满矛盾。我既可以同情别人处境，也可以同时鄙视别人不努力；既可以兢兢业业做事情，也可以跟老板叫板。既是不识时务的书生，也是胆大妄为的土匪。
[zilewang] (2011-8-1 11:48:00)
我一直以为，论坛等网络的东西，基本是一个自由骂架的地方，还兼点学习别人长处与优点的地方。
只要吼一嗓子，敲一锣，有人看场，赚几声吆喝，那就可以了。如果还有点意外 的惊喜，让大家引起思考，开阔视野，有所裨益，就更是善之善者了。
这也是我周围逛了一圈，停在西河的原因。
没想到，这个虚拟的东西，还有这大学问。学习ing!
歪一下，西西河现在没新兵营版块了吗？可惜啊。想我当时为了从新兵营出来，花了老大的劲，攒了几个字，噌出来了！
[wxmang] (2011-8-1 16:05:00)
网络论坛管理与企业管理一样，都是在考虑客户需求，人心稳定和资源配置的平衡。对需求把握不住，就会犯错误。
[atene] (2011-8-13 6:47:00)
忍不住登录点头赞同！真是成也老铁，败也老铁。
西西河曾是俺流连忘返的唯一中文论坛，就这样败了真是舍不得。。。
[思炎] (2011-8-13 9:12:00)
打春节以后就没见着你，原来atene兄是潜水看帖
[流云天下] (2011-7-29 21:27:00)
我爷爷是南京某厂总工，文革前工资据说5X元，家中5个小孩养起来不成问题。文革的时候，爷爷被打倒，定性为臭老九里通外
2012-02-19 22:08:31 回复
weakleilei
2012-02-24 22:57:48
文革绝对是个杯具。
weakleilei 发表于 2012-2-24 22:57
文革绝对是个杯具。
中国老百姓一旦组织起来，并失去制衡机制，就是疯狂。结果必然是混沌现象。
2012-02-24 22:59:47 回复
weakleilei
2012-02-24 23:02:05
wxmang 发表于 2012-2-24 22:59
中国老百姓一旦组织起来，并失去制衡机制，就是疯狂。结果必然是混沌现象。
《乌合之众》这本书里对此有过很深刻的描述。
人类几百年乃至几千年来，真的没有太多的进化。
也难怪圣经里说阳光底下没有新事。
weakleilei 发表于 2012-2-24 23:02
《乌合之众》这本书里对此有过很深刻的描述。
人类几百年乃至几千年来，真的没有太多的进化。
也难怪 ...
我体会就是工人上街那种失去理智后的恐怖，知道民心不可随便玩，会烧死自己的。
2012-02-24 23:05:01 回复
种植园土
2012-02-25 10:09:36
wxmang 发表于 2012-2-24 23:05
我体会就是工人上街那种失去理智后的恐怖，知道民心不可随便玩，会烧死自己的。
这几天各报又在大谈改革了。
种植园土 发表于 2012-2-25 10:09
这几天各报又在大谈改革了。
卸任前想青史留名一把而已，下任不会不会买账不好说。
2012-02-25 11:25:31 回复
武当七瞎
2012-02-25 22:47:41
≪一个小人物在历史沉浮中的选择≫
父亲很小的时候，爷爷奶奶就去世了。父亲成了孤儿，被过继给了一个在地主家做长工的光棍做儿子，靠着给地主家放牛长大，直到共产党来到了我们家乡，才把父亲解救出来。
五十年代，国家在我们那里修建一个大工程，当时征召了方圆好几个省份上十万的劳工来搞建设。父亲也积极响应号召参加了工程的修建，但因为父亲的身体比较瘦弱，被分到县委食堂做了一名厨工，负责给大家做饭。
1958年，正是大跃进进行地如火如荼的年代。当时人们白天辛苦做工，晚上还要开会学习，汇报自己的思想。有一天，领导在会上让父亲发言，父亲畏畏缩缩，憋了很久，终于憋出了一句话：“同志们！我看咱们不能再这么吃下去了！再这么吃下去要坏了，粮食都快要被吃完了啊！”父亲因为是在食堂做饭的，他当然能最先感受到实际情况的严重性，问题是别人不这么认为。马上就有人跳出来指责父亲，说父亲是恶毒攻击大跃进的大好革命形势。于是可怜的父亲马上被五花大绑，并勒令站在桌上供人们批斗了三天三夜，三天三夜没给饭吃。这个教训是如此的深刻，以至于父亲说自那以后开会他就再也不发言了。
言者无心，听者有意。那个年代也不是所有的人都被革命热情冲昏了头脑。当时县里有就位领导就私下里到食堂了解了县里粮食的真实储备情况，感觉到这个问题很严重。正好，旁边的一个省份据说粮食丰收，多得吃不完，红薯都拿来喂猪了。于是这位领导就指示父亲，到邻省去购买了两火车皮喂猪用的红薯。回来后把红薯切片晒干做成红薯干，悄悄储备起来。
饥荒说来就来。当时因为建工程，人们的劳动量很大，人又多，粮食的矛盾就更大。好在靠着悄悄储备起来的两车皮红薯干，每天就靠着这些红薯干煮玉米渣加野菜，撑过了最艰苦的月份，把损失降到了最低。父亲回忆说当时还是有很多人撑不住倒下了，大工程后来也因为粮食问题停建了，尽管这样，情况还是比邻近的两个省要好很多。据我母亲回忆，那个时候她还在老家山沟里，亲眼见过从邻省逃难来的人因为没有东西吃就吃观音土，结果大便拉不出来，在村头树林中一声声惨叫，直到叫到断气为止。
1966年，无产阶级文化大革命开始了，父亲迎来了人生中最辉煌的一页。最开始时，父亲并没有参加文革的斗争。父亲还是秉承着大跃进时留下的深刻教训，开会不发言也不参与。反正他是贫雇农出身，又没文化，不认字也不会写，让他发言他就说不会说，别人也不好说父亲，他就老老实实在县政府食堂做饭就好了。这时候，县里的领导纷纷被打倒关进了牛棚中，父亲的好运气马上随之而来。因为他是贫雇农出身，居然被稀里糊涂地结合进了县革委会的领导班子，成了革委会几大常委之一。不过父亲的风光并没持续多久。因为作领导要接听上面的电话并及时记录上面的指示，而父亲不会写字。着急没办法，父亲只好跑到牛棚中请那些被打倒的老领导出来帮他作记录。作为回报，父亲会偷偷从食堂弄点吃的悄悄塞给他们。这样的风光没几天，父亲觉得还是没能力胜任这份工作，于是找到革委会主任，要求还是回到食堂做饭。主任很乐于满足父亲这样的要求，于是父亲又回到了他喜欢的食堂去做饭了，当然他也没忘记常常去牛棚中给那些被打倒的老干部们悄悄塞点吃的。
七十年代，父亲被调到县里的工业系统当了名采购员，经常跑邻近的几个省份去采购物资。他的好运气似乎还没有完。1975年，父亲和一个伙伴开着大卡车去邻省采购物资，晚上住在一个旅馆里。当时天降大雨，父亲因担心车上货物受损，夜里就一个人睡在驾驶室里。半夜里，忽听一声天崩地裂，洪水突然就扑面而来。父亲亲眼看着旁边的旅馆瞬间被冲得无影无踪，幸运地是他睡觉的卡车因为停在两棵树中间，洪水来时车被树卡住了，父亲从驾驶室翻到车顶上抱住大树躲过一劫。洪水退后，周边已是一片荒无人烟。父亲独自弃车逃命，靠着吃树皮草根一路乞讨回到了家。到家时已饿得不成人形，母亲差点没认出来。母亲赶紧给父亲煮了一筐鸡蛋。父亲一口气吃了五十六个鸡蛋，然后长叹一口气大哭起来，终于活着回来了。
八十年代，父亲已经是县里一个物资供销公司的副经理了。有一天，我放学回家，发现家里的房顶没了一部分，父亲领着一帮人站在房顶上与人做斗争。后来才知道：原来是县政府要盖气派的办公楼，正好我们家占了地碍着事，于是趁人不在家就来强拆房子，父亲原来是在与政府的工作人员做斗争了。后来父亲还到法院去起诉了县政府，神奇地是父亲的官司居然打赢了，那可是在八十年代啊。最后政府赔款道歉，并另外划拨了一块地让父亲重新盖房子。房子盖好后，有一天，当年一位关在牛棚中的老领导突然找到父亲，对父亲说，虽然他的官司打赢了，但已经把县政府里的这些新领导得罪了，以后怕是有麻烦，我们这些老人很快就要退休了，我们给你调一个跟县里关系不紧归上面直管的一个单位去吧，别在县里混了。
于是，父亲被调到了一个只有七八个人的小单位当经理，直到九十年代末退休。父亲退休时给那个七八个人的小单位留下了五十多万的纯利润，要知道那是在九十年代末期企业最困难的时候。而父亲只领了一纸廉洁标兵的奖状就光荣退休了。
父亲曾经对我说，一：他是共产党解放并培养长大的，虽然他没文化，但这辈子他没做过对不起共产党的事，没贪过共产党一分钱。而他最后退休的那个小单位，后任领导在不到两年的时间里就把父亲积攒的家底全败完了。二：这辈子虽然被人整过，但自己一直凭良心做事，没有去整过别人。为人不做亏心事，半夜不怕鬼敲门，这辈子他可以睡得安稳了。
作为小人物，我们经常会抱怨自己在历史沉浮中的身不由己，但其实我们是可以在历史的沉浮中选择做真实的自己的。
父亲很小的时候，爷爷奶奶就去世了。父亲成了孤儿，被过继给了一个在地主家做长工的光棍做儿子，靠着给地主家放牛长大，直到共产党来到了我们家乡，才把父亲解救出来。
五十年代，国家在我们那里修建一个大工程，当时征召了方圆好几个省份上十万的劳工来搞建设。父亲也积极响应号召参加了工程的修建，但因为父亲的身体比较瘦弱，被分到县委食堂做了一名厨工，负责给大家做饭。
1958年，正是大跃进进行地如火如荼的年代。当时人们白天辛苦做工，晚上还要开会学习，汇报自己的思想。有一天，领导在会上让父亲发言，父亲畏畏缩缩，憋了很久，终于憋出了一句话：“同志们！我看咱们不能再这么吃下去了！再这么吃下去要坏了，粮食都快要被吃完了啊！”父亲因为是在食堂做饭的，他当然能最先感受到实际情况的严重性，问题是别人不这么认为。马上就有人跳出来指责父亲，说父亲是恶毒攻击大跃进的大好革命形势。于是可怜的父亲马上被五花大绑，并勒令站在桌上供人们批斗了三天三夜，三天三夜没给饭吃。这个教训是如此的深刻，以至于父亲说自那以后开会他就再也不发言了。
言者无心，听者有意。那个年代也不是所有的人都被革命热情冲昏了头脑。当时县里有就位领导就私下里到食堂了解了县里粮食的真实储备情况，感觉到这个问题很严重。正好，旁边的一个省份据说粮食丰收，多得吃不完，红薯都拿来喂猪了。于是这位领导就指示父亲，到邻省去购买了两火车皮喂猪用的红薯。回来后把红薯切片晒干做成红薯干，悄悄储备起来。
饥荒说来就来。当时因为建工程，人们的劳动量很大，人又多，粮食的矛盾就更大。好在靠着悄悄储备起来的两车皮红薯干，每天就靠着这些红薯干煮玉米渣加野菜，撑过了最艰苦的月份，把损失降到了最低。父亲回忆说当时还是有很多人撑不住倒下了，大工程后来也因为粮食问题停建了，尽管这样，情况还是比邻近的两个省要好很多。据我母亲回忆，那个时候她还在老家山沟里，亲眼见过从邻省逃难来的人因为没有东西吃就吃观音土，结果大便拉不出来，在村头树林中一声声惨叫，直到叫到断气为止。
1966年，无产阶级文化大革命开始了，父亲迎来了人生中最辉煌的一页。最开始时，父亲并没有参加文革的斗争。父亲还是秉承着大跃进时留下的深刻教训，开会不发言也不参与。反正他是贫雇农出身，又没文化，不认字也不会写，让他发言他就说不会说，别人也不好说父亲，他就老老实实在县政府食堂做饭就好了。这时候，县里的领导纷纷被打倒关进了牛棚中，父亲的好运气马上随之而来。因为他是贫雇农出身，居然被稀里糊涂地结合进了县革委会的领导班子，成了革委会几大常委之一。不过父亲的风光并没持续多久。因为作领导要接听上面的电话并及时记录上面的指示，而父亲不会写字。着急没办法，父亲只好跑到牛棚中请那些被打倒的老领导出来帮他作记录。作为回报，父亲会偷偷从食堂弄点吃的悄悄塞给他们。这样的风光没几天，父亲觉得还是没能力胜任这份工作，于是找到革委会主任，要求还是回到食堂做饭。主任很乐于满足父亲这样的要求，于是父亲又回到了他喜欢的食堂去做饭了，当然他也没忘记常常去牛棚中给那些被打倒的老干部们悄悄塞点吃的。
七十年代，父亲被调到县里的工业系统当了名采购员，经常跑邻近的几个省份去采购物资。他的好运气似乎还没有完。1975年，父亲和一个伙伴开着大卡车去邻省采购物资，晚上住在一个旅馆里。当时天降大雨，父亲因担心车上货物受损，夜里就一个人睡在驾驶室里。半夜里，忽听一声天崩地裂，洪水突然就扑面而来。父亲亲眼看着旁边的旅馆瞬间被冲得无影无踪，幸运地是他睡觉的卡车因为停在两棵树中间，洪水来时车被树卡住了，父亲从驾驶室翻到车顶上抱住大树躲过一劫。洪水退后，周边已是一片荒无人烟。父亲独自弃车逃命，靠着吃树皮草根一路乞讨回到了家。到家时已饿得不成人形，母亲差点没认出来。母亲赶紧给父亲煮了一筐鸡蛋。父亲一口气吃了五十六个鸡蛋，然后长叹一口气大哭起来，终于活着回来了。
八十年代，父亲已经是县里一个物资供销公司的副经理了。有一天，我放学回家，发现家里的房顶没了一部分，父亲领着一帮人站在房顶上与人做斗争。后来才知道：原来是县政府要盖气派的办公楼，正好我们家占了地碍着事，于是趁人不在家就来强拆房子，父亲原来是在与政府的工作人员做斗争了。后来父亲还到法院去起诉了县政府，神奇地是父亲的官司居然打赢了，那可是在八十年代啊。最后政府赔款道歉，并另外划拨了一块地让父亲重新盖房子。房子盖好后，有一天，当年一位关在牛棚中的老领导突然找到父亲，对父亲说，虽然他的官司打赢了，但已经把县政府里的这些新领导得罪了，以后怕是有麻烦，我们这些老人很快就要退休了，我们给你调一个跟县里关系不紧归上面直管的一个单位去吧，别在县里混了。
于是，父亲被调到了一个只有七八个人的小单位当经理，直到九十年代末退休。父亲退休时给那个七八个人的小单位留下了五十多万的纯利润，要知道那是在九十年代末期企业最困难的时候。而父亲只领了一纸廉洁标兵的奖状就光荣退休了。
父亲曾经对我说，一：他是共产党解放并培养长大的，虽然他没文化，但这辈子他没做过对不起共产党的事，没贪过共产党一分钱。而他最后退休的那个小单位，后任领导在不到两年的时间里就把父亲积攒的家底全败完了。二：这辈子虽然被人整过，但自己一直凭良心做事，没有去整过别人。为人不做亏心事，半夜不怕鬼敲门，这辈子他可以睡得安稳了。
作为小人物，我们经常会抱怨自己在历史沉浮中的身不由己，但其实我们是可以在历史的沉浮中选择做真实的自己的。
武当七瞎 发表于 2012-2-25 22:47
≪一个小人物在历史沉浮中的选择≫
父亲很小的时候，爷爷奶奶就去世了。父亲成了孤儿，被过继 ...
其实这样看来，你们家乡不算很极端，也还很有人情味。我想以后后遗症会少很多。这个文革站队的后遗症很厉害，甚至影响到后来很多大事情。系统所做核潜艇项目里面，两个老师因为文革站队不是一个流派，竟然不合作，结果每人都独立做，谁去协调都没有用，直到去世都势不两立。
2012-02-26 11:42:55 回复
武当七瞎
2012-02-26 12:48:24
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-2-26 12:50 编辑
我们那里可能是汉民族的民俗文化留存的最好的地方，当地的民歌、民间故事、民间音乐、武术等都是国家级非物质文化遗产，其中有些还是世界非物质文化遗产。当地因为是山区，民风比较纯朴，确实比较讲人情。而且比起相邻的两个省，历来算受的灾要稍好一点的了。我父亲人生经历中遇到的那些苦难，有些都是真实的十万以上级别的人口毁灭，父亲能死里逃生，用他的话说是冥冥中有山上的祖师爷保佑吧。
至于后遗症，我们那里因为建国后的主题就是围绕着大工程断断续续的建设不停地搬迁。去年才刚刚又大规模搬迁了一次。地方的利益群体连人口早搬完了，现在主要依赖的是国家外来的投资和建设，文革的后遗症随着人口的消散大家可能已经忘了，倒是前任总经理改革的后遗症还有留存。
wxmang 发表于 2012-2-26 11:42
其实这样看来，你们家乡不算很极端，也还很有人情味。我想以后后遗症会少很多。这个文革站队的后遗症很厉 ...
我们那里可能是汉民族的民俗文化留存的最好的地方，当地的民歌、民间故事、民间音乐、武术等都是国家级非物质文化遗产，其中有些还是世界非物质文化遗产。当地因为是山区，民风比较纯朴，确实比较讲人情。而且比起相邻的两个省，历来算受的灾要稍好一点的了。我父亲人生经历中遇到的那些苦难，有些都是真实的十万以上级别的人口毁灭，父亲能死里逃生，用他的话说是冥冥中有山上的祖师爷保佑吧。
至于后遗症，我们那里因为建国后的主题就是围绕着大工程断断续续的建设不停地搬迁。去年才刚刚又大规模搬迁了一次。地方的利益群体连人口早搬完了，现在主要依赖的是国家外来的投资和建设，文革的后遗症随着人口的消散大家可能已经忘了，倒是前任总经理改革的后遗症还有留存。
武当七瞎 发表于 2012-2-26 12:48
我们那里可能是汉民族的民俗文化留存的最好的地方，当地的民歌、民间故事、民间音乐、武术等都是国家级非 ...
是不是丹江口，我去过，中国《诗经》的发源地。
那里的移民也是斑斑血泪。
2012-02-26 12:57:40 回复
武当七瞎
2012-02-26 13:25:03
wxmang 发表于 2012-2-26 12:57
是不是丹江口，我去过，中国《诗经》的发源地。
那里的移民也是斑斑血泪。
不错，忙总果然见多识广。
改开之前的两次移民确实是斑斑血泪，那时的政策定的就是以水撵人，后撤上山，这个不让说，但是事实。
去年这次移民我们那里共移了将近八万人，普遍反映还不错，国家盖了房也分了地，还有三年补助。而且移民们也不一定非要指着土地讨饭吃了，很多分了房之后又选择回县城打工挣钱的。国家比以前确实富裕和自由了，移民们的选择也更好了。我们那里还是有不少感念胡温的，跟网民们的反应有很多不同，不过这些是很难在网上体现出来的。
武当七瞎 发表于 2012-2-26 13:25
不错，忙总果然见多识广。
改开之前的两次移民确实是斑斑血泪，那时的政策定的就是以水撵人，后撤上山， ...
我是当年搞三峡移民，去做的调查，所以后来三峡移民方案汲取了很多丹江口移民的教训，不再搞行政命令大移民，大拆迁了，补偿采取生产型和生活性分离办法，减少不少人间悲剧。
2012-02-26 13:29:38 回复
武当七瞎
2012-02-26 13:45:58
wxmang 发表于 2012-2-26 13:29
我是当年搞三峡移民，去做的调查，所以后来三峡移民方案汲取了很多丹江口移民的教训，不再搞行政命令大移 ...
感谢忙总为移民做的工作！我们的国家确实在进步，尽管这些都是建立在往前血的教训之上。我想我们既要对过去感恩，也还要眼光多向前看。
这次大移民从行政组织、从资金安排、政策落实都有很多值得总结之处，毕竟国家经济形式和环境都不一样了。但是我接触层级比较低，只能是粗浅的感性认识而已了。
武当七瞎 发表于 2012-2-26 13:45
感谢忙总为移民做的工作！我们的国家确实在进步，尽管这些都是建立在往前血的教训之上。我想我们既要对过 ...
现在好多了，至少不准地方政府强制执行了，当年四川强制执行，把省委书记都差点搭进去。
2012-02-26 16:12:19 回复
temptemple
2012-02-27 10:06:54
wxmang 发表于 2012-2-26 16:12
现在好多了，至少不准地方政府强制执行了，当年四川强制执行，把省委书记都差点搭进去。
移民大工程都是一把辛酸泪啊，我有朋友说，搞了这工作后，有个移民村门不让进，水不让喝。
temptemple 发表于 2012-2-27 10:06
移民大工程都是一把辛酸泪啊，我有朋友说，搞了这工作后，有个移民村门不让进，水不让喝。
移民是最愧对自己良心的工作，也为你每天都在撒谎。
2012-02-27 11:15:25 回复
kroos
2012-03-15 13:55:05
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。
佩服！我觉得这就是真理了。什么体制制度人性都是浮云。有资源，大家自然不担心，自然就变成人了。没资源，大家抢一碗饭，就别怪都掏出刀子了。被你捅死是死，饿死也是死，横竖死不如横竖横。
佩服！我觉得这就是真理了。什么体制制度人性都是浮云。有资源，大家自然不担心，自然就变成人了。没资源，大家抢一碗饭，就别怪都掏出刀子了。被你捅死是死，饿死也是死，横竖死不如横竖横。
kroos 发表于 2012-3-15 13:55
所以，我以为中国最大的问题就是资源不足下的操切。
佩服！我觉得这就是真理了。什么体制制度人性都是浮 ...
实际人类的所有困境都是无限的贪婪欲望与有限资源的矛盾导致的。
2012-03-15 13:58:47 回复
kroos
2012-03-15 14:03:48
wxmang 发表于 2012-3-15 13:58
实际人类的所有困境都是无限的贪婪欲望与有限资源的矛盾导致的。
所以我觉得，要是有资源，就算是让傻x来管理国家组织或团体，那也不怕
要是没资源，那哪怕你上层全是主神上帝安啦，也没戏。
kroos 发表于 2012-3-15 14:03
所以我觉得，要是有资源，就算是让傻x来管理国家组织或团体，那也不怕
要是没资源，那哪怕你上层全是主神 ...
现在只能去海外了，这是唯一出路。
2012-03-15 14:05:38 回复
齐的隆冬强
2012-03-15 14:15:12
wxmang 发表于 2012-3-15 14:05
现在只能去海外了，这是唯一出路。
忙总，去海外搞资源，算不算挖西方列强的祖坟啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-15 14:15
忙总，去海外搞资源，算不算挖西方列强的祖坟啊？
那不算挖祖坟，是抢地盘，虎口拔牙。
2012-03-15 14:22:49 回复
tibet
2012-03-15 15:00:52
wxmang 发表于 2012-3-15 14:05
现在只能去海外了，这是唯一出路。
自家后院不种地，那是可以的；别人来折腾，那却是不行的。
走出去这条路注定是异常艰辛的。
tibet 发表于 2012-3-15 15:00
自家后院不种地，那是可以的；别人来折腾，那却是不行的。
走出去这条路注定是异常艰辛的。
海外殖民，从来都是血与火的过程。
2012-03-15 17:20:04 回复
hans
2012-03-16 00:58:44
wxmang 发表于 2012-3-15 13:58
实际人类的所有困境都是无限的贪婪欲望与有限资源的矛盾导致的。
这个也是人类进步的动力呀，要不然进化出智慧生命干啥呢，哈哈。
我就对人工可控核聚变很感兴趣，这辈子一定要活着看到这个伟大的技术全方面的改变人类社会。
hans 发表于 2012-3-16 00:58
这个也是人类进步的动力呀，要不然进化出智慧生命干啥呢，哈哈。
我就对人工可控核聚变很感兴趣，这辈 ...
你恐怕要失望了。目前暂时看不到前景。
2012-03-16 11:31:15 回复
花大熊
2012-03-16 12:08:03
wxmang 发表于 2012-2-27 11:15
移民是最愧对自己良心的工作，也为你每天都在撒谎。
现在当教师也是。面对一帮注定要被淘汰的家伙，不晓得该说什么好。
花大熊 发表于 2012-3-16 12:08
现在当教师也是。面对一帮注定要被淘汰的家伙，不晓得该说什么好。
那就什么都不说，免得以后怪你骗他们。
2012-03-16 12:41:43 回复
花大熊
2012-03-16 12:53:10
wxmang 发表于 2012-3-16 12:41
那就什么都不说，免得以后怪你骗他们。
哎，还是虚荣心在作怪。
记下忙总的建议了。
看着那些忽悠孩子的，真想上去抽两个耳光。
花大熊 发表于 2012-3-16 12:53
哎，还是虚荣心在作怪。
记下忙总的建议了。
看着那些忽悠孩子的，真想上去抽两个耳光。
我现在见到年轻人，一定说真话，不爱听，也是真话，因为说假话，是害人家一辈子。
2012-03-16 12:54:40 回复
hans
2012-03-17 01:28:45
wxmang 发表于 2012-3-16 12:54
我现在见到年轻人，一定说真话，不爱听，也是真话，因为说假话，是害人家一辈子。
这个在网上能碰到忙总真是缘分，越早明白现实越早能把这些个问题想清楚就越好，我就想我要是16岁就能把忙总的这几年的发言全部通读一遍，我的道路肯定比现在走得好。
hans 发表于 2012-3-17 01:28
这个在网上能碰到忙总真是缘分，越早明白现实越早能把这些个问题想清楚就越好，我就想我要是16岁就能把忙 ...
不见得，知易行难。
2012-03-17 12:17:12 回复
花大熊
2012-03-17 19:18:47
wxmang 发表于 2012-3-16 12:54
我现在见到年轻人，一定说真话，不爱听，也是真话，因为说假话，是害人家一辈子。
人送雅号：早死早超生
花大熊 发表于 2012-3-17 19:18
人送雅号：早死早超生
其实不给点压力，好多孩子都不会成才。
2012-03-17 22:16:13 回复
花大熊
2012-03-17 19:21:11
wxmang 发表于 2012-3-17 12:17
不见得，知易行难。
16岁看见忙总的典型回复是：即使我真 的很挫，你也不该这么说，我就是不听你的，你拿我怎么样。……以下省略若干字
花大熊 发表于 2012-3-17 19:21
16岁看见忙总的典型回复是：即使我真 的很挫，你也不该这么说，我就是不听你的，你拿我怎么样。……以下省 ...
然后我就说20年后，再来后悔。
2012-03-17 22:15:47 回复
武当七瞎
2012-04-10 16:47:24
wxmang 发表于 2012-2-26 16:12
现在好多了，至少不准地方政府强制执行了，当年四川强制执行，把省委书记都差点搭进去。
网络真是一个神奇的地方，忙总看看这个人回忆的遵义文革往事吧，好像就是您在主文中说的在市委门口静坐中的一个领头的4.11的人的回忆录，他后来在遵义四中当老师。因为对文革好奇无意中搜到的，对照您的文章互相印证看，觉得挺有现实穿越感的。链接在这里：作品《光金路》选：五.文革岁月
武当七瞎 发表于 2012-4-10 16:47
网络真是一个神奇的地方，忙总看看这个人回忆的遵义文革往事吧，好像就是您在主文中说的在市委门口静坐中 ...
好，仔细看看。如果是四中老师，我应该认识。
2012-04-10 16:57:04 回复
武当七瞎
2012-04-10 17:05:19
wxmang 发表于 2012-4-10 16:57
好，仔细看看。如果是四中老师，我应该认识。
若打不开可以在百度中搜索“作品《光金路》选：五.文革岁月”，从百度快照中看。
武当七瞎 发表于 2012-4-10 17:05
若打不开可以在百度中搜索“作品《光金路》选：五.文革岁月”，从百度快照中看。
看了一点，这个老师我印象不深，但是他写到的那些老师，我都很熟悉，很多都教过我。例如詹建伦校长，我的语文启蒙老师，田井卉老师，我的高中语文老师，就是想把我培养成记者的。秦道厚老师，我的高中物理老师。。。。。。
他写的两个武斗场面，卫校和供电局，恰巧我都在遵义往事中写了，真是巧合。另外市委门口绝食静坐，我也写了。
2012-04-10 17:27:37 回复
武当七瞎
2012-04-10 17:44:35
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-4-11 09:55 编辑
我是看到他写的回忆和您写的比较对照，一时让我想起卞之琳的断章：“你站在桥上看风景 看风景的人在楼上看你 明月装饰了你的窗子 你装饰了别人的梦”，觉得这种感觉挺有意思的。
wxmang 发表于 2012-4-10 17:27
看了一点，这个老师我印象不深，但是他写到的那些老师，我都很熟悉，很多都教过我。例如詹建伦校长，我的 ...
我是看到他写的回忆和您写的比较对照，一时让我想起卞之琳的断章：“你站在桥上看风景 看风景的人在楼上看你 明月装饰了你的窗子 你装饰了别人的梦”，觉得这种感觉挺有意思的。
武当七瞎 发表于 2012-4-10 17:44
我是看到他写的回忆和您写的比较对照，一时让我想起卞之琳的断章：“你站在桥上看风景 看风景的人在楼上 ...
人生本来就是如此，自己再怎么过得轰轰烈烈，或者凄凄惨惨，在外人看来，不过是过往云烟，至多是一折小品。
2012-04-11 09:58:57 回复
武当七瞎
2012-04-11 09:45:37
wxmang 发表于 2012-4-10 17:27
看了一点，这个老师我印象不深，但是他写到的那些老师，我都很熟悉，很多都教过我。例如詹建伦校长，我的 ...
是挺巧的，不过他对文革的理解好像还没跳出伤痕文学的圈圈，而且他笔下的文革记忆好像只看见自己挨整受欺负，似乎并没有忙总笔下武斗开膛破肚的血淋淋的场面。
说个老实话，文革已经快过去近50年了，我们这代年轻人对文革的残酷基本上是没什么概念的。甚至有时候觉得文革时的学生们都过得是阳光灿烂的日子，激情燃烧的岁月，不用考试，到处免费串联旅游，爽的事情太多了。即便看书上和电影上的武斗场面，也感觉像看《南征北战》、《上甘岭》的战斗故事一样，喊两声口号，激情澎湃一下，敌人就摧枯拉朽的倒下了，跟小孩打仗一样，只觉得很有趣。
所以忙总这种喜欢说大实话的人不站出来给大家说道说道，历史可能真得就此就盖过去了。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-11 15:04 编辑
我跟他不同的是，我是旁观者，他是文革参与者，并因为参与文革导致人生的失败（实际上因为文革期间参与过派性组织，中组部把他们当成绝对不用的三种人），所以他们无论怎么挣扎，自己怎么有才华，都不会有任何机会。
这就是文革后遗症，这些老红卫兵都有文革后遗症：我夫人称为怨妇症。
所以他们不是很客观的来评价自己的得失的。
他怎么不说说参与抄田井卉老师家的事情？人家世代书香门第，藏书过万，甚至有宋版善本，不过被自己昔日的学生撕来擦鞋。你说这些老师会怎么想？
武当七瞎 发表于 2012-4-11 09:45
是挺巧的，不过他对文革的理解好像还没跳出伤痕文学的圈圈，而且他笔下的文革记忆好像只看见自己挨整受欺 ...
我跟他不同的是，我是旁观者，他是文革参与者，并因为参与文革导致人生的失败（实际上因为文革期间参与过派性组织，中组部把他们当成绝对不用的三种人），所以他们无论怎么挣扎，自己怎么有才华，都不会有任何机会。
这就是文革后遗症，这些老红卫兵都有文革后遗症：我夫人称为怨妇症。
所以他们不是很客观的来评价自己的得失的。
他怎么不说说参与抄田井卉老师家的事情？人家世代书香门第，藏书过万，甚至有宋版善本，不过被自己昔日的学生撕来擦鞋。你说这些老师会怎么想？
2012-04-11 10:04:33 回复
jerrod
2012-04-11 11:13:26
wxmang 发表于 2012-4-11 10:04
我跟他不同的是，我是旁观者，他是文革参与者，并因为参与文革导致人生的失败（实际上因为文革期间参与过 ...
如果说被逼无法，只能参与，那还能解释一下。如果撕来擦鞋就是此人人品有问题了。
jerrod 发表于 2012-4-11 11:13
如果说被逼无法，只能参与，那还能解释一下。如果撕来擦鞋就是此人人品有问题了。
所以我一直说没有无辜的人，现在的果是以前种下的因导致的。
很多写伤痕文学的前红卫兵感叹或抱怨命运不公，不给他们机会，可是当年他们给过自己的老师，或街坊们机会吗？
2012-04-11 15:03:40 回复
gwa
2012-04-11 14:24:43
wxmang 发表于 2012-4-11 10:04
我跟他不同的是，我是旁观者，他是文革参与者，并因为参与文革导致人生的失败（实际上因为文革期间参与过 ...
- 这就是文革后遗症，这些老红卫兵都有文革后遗症：我夫人“成为”怨妇症。
我想，你原来打字的应该是：这就是文革后遗症，这些老红卫兵都有文革后遗症：我夫人“称为”怨妇症。
gwa 发表于 2012-4-11 14:24
这句你打错字了，快改了吧，不然她得跳了。
我想，你原来打字的应该是：这就是文革后遗症，这些老红卫兵 ...
谢谢，谢谢指正，的确是打错了。
2012-04-11 15:04:41 回复
temptemple
2012-04-11 15:07:18
wxmang 发表于 2012-4-11 15:03
所以我一直说没有无辜的人，现在的果是以前种下的因导致的。
那个老师为什么被抄家啊，也被嫉妒吗？
temptemple 发表于 2012-4-11 15:07
那个老师为什么被抄家啊，也被嫉妒吗？
文革红卫兵是疯狂的，因为任何原因，例如被老师曾经惩罚过，就足矣带队去抄家了。
2012-04-11 15:49:18 回复
zilewang
2012-04-11 15:51:58
wxmang 发表于 2012-4-11 10:04
我跟他不同的是，我是旁观者，他是文革参与者，并因为参与文革导致人生的失败（实际上因为文革期间参与过 ...
听一个公务员说，有三种家庭背景的人，会破到玻璃天花板：参与过文革的，参与过平方的，参与过轮子功的。
zilewang 发表于 2012-4-11 15:51
听一个公务员说，有三种家庭背景的人，会破到玻璃天花板：参与过文革的，参与过平方的，参与过轮子功的。 ...
目前平方的不算，另外两种是肯定的。
2012-04-11 16:01:07 回复
洛阳花
2012-04-11 16:08:32
wxmang 发表于 2012-4-11 16:01
目前平方的不算，另外两种是肯定的。
tg能容忍带路党，就是不能容忍派中有派。
洛阳花 发表于 2012-4-11 16:08
tg能容忍带路党，就是不能容忍派中有派。
堡垒总是从自己内部瓦解的，所以不得不防。
2012-04-11 16:25:55 回复