（搬家帖）从苏联灭亡我们能够看到什么
2012-02-19 21:49:22
一句话：精英集团要更大的权力和财富。
以下内容是根据美国马萨诸塞州大学安姆赫斯特分校经济学教授大卫?科茨，对苏联解体的原因分析著作《自上而下的革命》一书整理的摘要。
1、西方的主流观点
（1）、、计划经济是走不通的。早在80年代，苏联的计划经济就开始崩溃了，所以，苏联别无选择，只有实行市场化和私有化。
（2）、这是苏联人民的选择。在社会主义国家，一旦给人民真正的民主和自由，人民就会废除社会主义而建立资本主义制度。
上述观点来说明解体的原因是缺乏说服力的，因为这不符合实际。
苏联的计划经济体制建立于1928年，从1928年至1975年大约50年时间，苏联经济发展的速度是非常快的。不管我们用苏联官方的统计数字，还是西方资料，都可以证明这一时期苏联经济发展的速度超过除日本以外的所有资本主义国家。而苏联经济发展的前提是“实现最大的社会公正”，在这一点上，资本主义国家更做不到。由于实行了社会主义制度，建立了计划经济体制，早在1940年前后，苏联就从一个落后的农业国建成为一个工业化国家。
西方有个统计，30年代苏联工业机床进口量的比例曾达到85％一90％，二战开始后，全部由苏联自己生产，这反映了苏联工业和技术的进步。从1950年到1975年，苏联国民生产总值年增长率为4-8％，面美国同期的增长率为3．3％。西方的统计还表明，在原东欧社会主义国家，计划经济体制下的经济，发展速度也大大快于西方国家。当然，这不等于说，苏联建立的计划经济体制不存在缺点和问题。
从1975年至1989年，苏联经济发展速度开始放慢，这是相对于前几十年而言，并没有崩溃。第一次出现绝对下降是1990年夏开始的，其原因并不是由于苏联经济体制的内在矛盾。1990年3月，叶利钦当选为当时苏联范围内最大的加盟共和国俄罗斯共和国议会的议员，同年6月，他通过一次惊人的选举，当选为俄罗斯的主要行政长官。这时，叶利钦和他的助手们开始采取一系列政治手段，破坏国家的计划经济，导致国家经济出现明显下降，降幅约为2％左右。1991年，叶利钦领导的俄罗斯又在更大范围内破坏中央计划。他把俄罗斯税收的绝大部分截留下来。不上交中央财政。当年，苏联经济下降13％。可见，90年代初苏联经济中出现的问题，根本不在于体制内部，而是人为破坏的结果。
1990年前后，为研究苏联改革的走向，美国等西方国家的许多民意测验机构在苏联进行了多次民意测验，结果表明：支持实行资本主义的人在5％-20％之间。高达80％的人民都希望坚持社会主义。1991年5月，美国一个民意测验机构在苏联进行了一次一千人规模的民意测验，其中一项内容是：“你是否赞成在苏联实行美国式的自由市场经济?”只有17％的人表示同意，83％的人表示不赞成。由此可见，苏联公众的大多数并不想取消社会主义而建立资本主义。
2、从历史事实得出的研究结论：真相就是精英集团的贪婪
苏联解体的真正原因来自苏共内部大约10万人左右的占据着党政机关重要领导岗位的“精英集团”。
正是这个“精英集团”想实行资本主义，以便他们享有更大的权力，拥有更多的财富。
当然并不是这个“精英集团”的每个人都赞成资本主义，如雷日科夫就与大多数党政领导干部不同。但在苏联“精英集团”内部，这样的人太少了。他们中的多数人要走资本主义道路，并且与城市中那些持相同观点的知识分子组成了一个强大的联盟。
根据1991年6月，美国一个社会问题调查机构在莫斯科做了一次关于意识形态问题的调查，调查对象是掌握着高层权力的党政要员。调查采取特定小组讨论的方式，一般要同调查对象进行4─5小时的谈话，通过谈话以确定他们的思想观点。分析结果是：大约9．6％的人具有共产主义意识形态，他们明确支持改革前的社会主义模式；12．3％的人具有民主社会主义观点，拥护改革，并希望社会主义国家实现民主化；76．7％的人认为应当实行资本主义。作为一个在世界上存在最长、影响最大的社会主义苏联，党的干部队伍内竟有那么多的人主张实行资本主义制度，实在令人震惊。
从1975年到1985年，苏联经历了十年的缓慢发展时期，此时苏共党内酝酿着一种力量，就是要求改革。戈尔巴乔夫作为改革派的代表而当选为中央总书记。戈氏在改革初期试图通过改革，克服社会主义制度建立以来存在的若干问题，使苏联走上经济、政治民主化之路。具体说，就是政治上实行分权，经济上引入市场机制，意识形态领域减少控制。这样做的结果导致苏共的权力削弱了，威信降低了，由此引发了党内三种力量间的斗争：一是坚持要对党的领导和社会主义制度进行改革，二是要回到比较传统的社会主义道路上去，三是有人公开主张用资本主义代替社会主义。
叶利钦是第三种力量的代表，他当过政治局委员、莫斯科市委第一书记，其言论和政治影响是巨大的。
90年代初，叶利钦当选为俄罗斯行政长官后，事实上形成了苏联境内两个政权并列的局面，一个是苏共控制的中央政权，另一个是叶利钦掌握的俄罗斯政权。由于俄罗斯的人口和领土面积在苏联占绝对优势，叶利钦逐步占了上风。根据苏联宪法，作为加盟共和国的俄罗斯是没有自己的军队的，叶利钦不是靠军队的支持，他的基础是苏共党内那些主张搞资本主义的“精英”们。
70年代苏共领导集团还是由理想主义的革命者组成的，到 80年代就完全不同了，占据苏联党政机关要职的“精英们”开始放弃社会主义意识形态，代之以典型的物质主义、实用主义。尽管这些“精英们”还在不断重复官方的论点，但相信者是极少数；他们开始考虑实行什么改革方案对自己最有利。许多人认为民主社会主义会减少自身的权力，改革前的社会主义虽然赋予他们某些特权，但又限制了他们把权力传给子女和聚敛更多的财富。显然，实行资本主义最符合“精英”集团的利益，这样，他们不仅是生产资料的管理者，而且可以成为生产资料的所有者；既可以实现个人财富更快的增长，又能合法地让子女继承权力和财富。
所以叶利钦之所以能够采取较为和平的方式迫使苏联解体，就是由于共产党内那些主张走资本主义道路的“精英”们的支持。那些“精英”支持叶利钦，使俄罗斯顺利地向资本主义过渡。
那些想走资本主义道路的前苏共精英们并没有想错，如今俄罗斯最富有的人正是当年党内的“精英”。比如切尔诺梅尔金，80年代他当过苏联天然气总公司的总经理，1992年后天然气公司私有化了，切尔诺梅尔金摇身一变成了天然气股份公司最有实力的控股人，他控制着全世界40％以上的天然气资源，是世界上最富有的几个人之一。前苏联共青团中央书记科尔科夫斯基，利用自己的职位创办了一家大银行，把原属于人民的财富变成了他个人的财产。
关于苏联解体事件，还有许多诱发因素。如1989年至1991年的煤矿工人大罢工，叶利钦和他的盟友们巧妙而充分地利用了这个事件。再就是党和政府的传媒控制权落人了企图实行资本主义的知识分子手中，以及民族矛盾和围绕议会选举展开的各种斗争。但从根本上说，是苏共的“精英集团”搞垮了苏联。
为什么一个由党的精英集团和城市知识分子组成的联盟，竟能不顾广大苏联人民的反对而把国家推向资本主义道路呢?
实际上，在苏联实行社会主义制度的条件下，广大人民确实在生活上得到了很多好处，但在政治上是比较被动的，缺乏政治权利。当“精英联盟”要搞资本主义时，广大人民群众不能采取有效的抵制措施来捍卫社会主义制度。当然，在叶利钦掌权初期，也还是顾忌到人民对制度的选择的，他在各种公开讲话中尽量掩盖其真实思想，不暴露他准备建立资本主义的企图。叶利钦说，他要通过改革，引入市场经济，逐步消灭政治精英的特权。这与那些公开宣称要在苏联进行一场资本主义革命的人比无疑是高明的。
苏联解体的教训在于，由少数精英管理下的社会主义国家，一旦老一代革命家过世，很难保证继承者们不想通过实行资本主义而为自己获得更多的好处。
关于美国在苏联解体中的作用，有人认为，由于里根总统时期美国大幅度增加军费，迫使苏联也搞军备竞赛，结果苏联把自身的经济拖垮了。如果这是里根政府为了炫耀削弱共产主义的政绩，那就无可非议。但是据美国的资料显示，80年代苏联军费开支的绝对数虽然增长较大，但在国民经济中的比重，与50年代是完全相同的。应该说，对苏联的解体，美国和西方确实起了很大的作用，但这种作用主要不是政治和经济方面的，而是以自由主义为代表的意识形态，非常有效地渗透到了苏联知识分子和党的干部的思想中。
1991年，美国经济学家研究了苏联经济学家的思想倾向，并将其与英国经济学家比较，发现他们更拥护市场化和私有化。其实，苏联经济学家接受的不过是最简单、最天真的19世纪的自由主义观点。
同苏联的改革相比，中国的改革取得了很大成就，20年间，大多数人口的生活质量有了明显改善。中国经济改革的措施是把国冢的有效控制和市场结合起来，到目前为止，不能不承认这是一种成功的模式。但是也要看到，在中国社会群体中，不平等的现象在大幅度增长，失业人数在增加，个人在社会保障方面所获得的福利在逐步减少。目前危险主要来自于新自由主义思潮的扩展，这一思潮正在为越来越多的人所接受。按照新自由主义的观点，中国的继续发展必须打破政府对资本和商品流通的有效控制，把企业建立在私有制基础上。
这是错误的，要知道，美国的自由主义模式不会给中国带来什么好处。事实证明凡是过去实行计划经济和公有制的国家，一旦采纳新自由主义模式，实行完全的市场化和私有化，最多只能成为发达资本主义国家的附庸。
现在俄罗斯已经走上了这条路。中国的领导要比俄罗斯人高明，不会成为新自由主义词汇的俘虏，不会重蹈俄罗斯的覆辙。
以下内容是根据美国马萨诸塞州大学安姆赫斯特分校经济学教授大卫?科茨，对苏联解体的原因分析著作《自上而下的革命》一书整理的摘要。
1、西方的主流观点
（1）、、计划经济是走不通的。早在80年代，苏联的计划经济就开始崩溃了，所以，苏联别无选择，只有实行市场化和私有化。
（2）、这是苏联人民的选择。在社会主义国家，一旦给人民真正的民主和自由，人民就会废除社会主义而建立资本主义制度。
上述观点来说明解体的原因是缺乏说服力的，因为这不符合实际。
苏联的计划经济体制建立于1928年，从1928年至1975年大约50年时间，苏联经济发展的速度是非常快的。不管我们用苏联官方的统计数字，还是西方资料，都可以证明这一时期苏联经济发展的速度超过除日本以外的所有资本主义国家。而苏联经济发展的前提是“实现最大的社会公正”，在这一点上，资本主义国家更做不到。由于实行了社会主义制度，建立了计划经济体制，早在1940年前后，苏联就从一个落后的农业国建成为一个工业化国家。
西方有个统计，30年代苏联工业机床进口量的比例曾达到85％一90％，二战开始后，全部由苏联自己生产，这反映了苏联工业和技术的进步。从1950年到1975年，苏联国民生产总值年增长率为4-8％，面美国同期的增长率为3．3％。西方的统计还表明，在原东欧社会主义国家，计划经济体制下的经济，发展速度也大大快于西方国家。当然，这不等于说，苏联建立的计划经济体制不存在缺点和问题。
从1975年至1989年，苏联经济发展速度开始放慢，这是相对于前几十年而言，并没有崩溃。第一次出现绝对下降是1990年夏开始的，其原因并不是由于苏联经济体制的内在矛盾。1990年3月，叶利钦当选为当时苏联范围内最大的加盟共和国俄罗斯共和国议会的议员，同年6月，他通过一次惊人的选举，当选为俄罗斯的主要行政长官。这时，叶利钦和他的助手们开始采取一系列政治手段，破坏国家的计划经济，导致国家经济出现明显下降，降幅约为2％左右。1991年，叶利钦领导的俄罗斯又在更大范围内破坏中央计划。他把俄罗斯税收的绝大部分截留下来。不上交中央财政。当年，苏联经济下降13％。可见，90年代初苏联经济中出现的问题，根本不在于体制内部，而是人为破坏的结果。
1990年前后，为研究苏联改革的走向，美国等西方国家的许多民意测验机构在苏联进行了多次民意测验，结果表明：支持实行资本主义的人在5％-20％之间。高达80％的人民都希望坚持社会主义。1991年5月，美国一个民意测验机构在苏联进行了一次一千人规模的民意测验，其中一项内容是：“你是否赞成在苏联实行美国式的自由市场经济?”只有17％的人表示同意，83％的人表示不赞成。由此可见，苏联公众的大多数并不想取消社会主义而建立资本主义。
2、从历史事实得出的研究结论：真相就是精英集团的贪婪
苏联解体的真正原因来自苏共内部大约10万人左右的占据着党政机关重要领导岗位的“精英集团”。
正是这个“精英集团”想实行资本主义，以便他们享有更大的权力，拥有更多的财富。
当然并不是这个“精英集团”的每个人都赞成资本主义，如雷日科夫就与大多数党政领导干部不同。但在苏联“精英集团”内部，这样的人太少了。他们中的多数人要走资本主义道路，并且与城市中那些持相同观点的知识分子组成了一个强大的联盟。
根据1991年6月，美国一个社会问题调查机构在莫斯科做了一次关于意识形态问题的调查，调查对象是掌握着高层权力的党政要员。调查采取特定小组讨论的方式，一般要同调查对象进行4─5小时的谈话，通过谈话以确定他们的思想观点。分析结果是：大约9．6％的人具有共产主义意识形态，他们明确支持改革前的社会主义模式；12．3％的人具有民主社会主义观点，拥护改革，并希望社会主义国家实现民主化；76．7％的人认为应当实行资本主义。作为一个在世界上存在最长、影响最大的社会主义苏联，党的干部队伍内竟有那么多的人主张实行资本主义制度，实在令人震惊。
从1975年到1985年，苏联经历了十年的缓慢发展时期，此时苏共党内酝酿着一种力量，就是要求改革。戈尔巴乔夫作为改革派的代表而当选为中央总书记。戈氏在改革初期试图通过改革，克服社会主义制度建立以来存在的若干问题，使苏联走上经济、政治民主化之路。具体说，就是政治上实行分权，经济上引入市场机制，意识形态领域减少控制。这样做的结果导致苏共的权力削弱了，威信降低了，由此引发了党内三种力量间的斗争：一是坚持要对党的领导和社会主义制度进行改革，二是要回到比较传统的社会主义道路上去，三是有人公开主张用资本主义代替社会主义。
叶利钦是第三种力量的代表，他当过政治局委员、莫斯科市委第一书记，其言论和政治影响是巨大的。
90年代初，叶利钦当选为俄罗斯行政长官后，事实上形成了苏联境内两个政权并列的局面，一个是苏共控制的中央政权，另一个是叶利钦掌握的俄罗斯政权。由于俄罗斯的人口和领土面积在苏联占绝对优势，叶利钦逐步占了上风。根据苏联宪法，作为加盟共和国的俄罗斯是没有自己的军队的，叶利钦不是靠军队的支持，他的基础是苏共党内那些主张搞资本主义的“精英”们。
70年代苏共领导集团还是由理想主义的革命者组成的，到 80年代就完全不同了，占据苏联党政机关要职的“精英们”开始放弃社会主义意识形态，代之以典型的物质主义、实用主义。尽管这些“精英们”还在不断重复官方的论点，但相信者是极少数；他们开始考虑实行什么改革方案对自己最有利。许多人认为民主社会主义会减少自身的权力，改革前的社会主义虽然赋予他们某些特权，但又限制了他们把权力传给子女和聚敛更多的财富。显然，实行资本主义最符合“精英”集团的利益，这样，他们不仅是生产资料的管理者，而且可以成为生产资料的所有者；既可以实现个人财富更快的增长，又能合法地让子女继承权力和财富。
所以叶利钦之所以能够采取较为和平的方式迫使苏联解体，就是由于共产党内那些主张走资本主义道路的“精英”们的支持。那些“精英”支持叶利钦，使俄罗斯顺利地向资本主义过渡。
那些想走资本主义道路的前苏共精英们并没有想错，如今俄罗斯最富有的人正是当年党内的“精英”。比如切尔诺梅尔金，80年代他当过苏联天然气总公司的总经理，1992年后天然气公司私有化了，切尔诺梅尔金摇身一变成了天然气股份公司最有实力的控股人，他控制着全世界40％以上的天然气资源，是世界上最富有的几个人之一。前苏联共青团中央书记科尔科夫斯基，利用自己的职位创办了一家大银行，把原属于人民的财富变成了他个人的财产。
关于苏联解体事件，还有许多诱发因素。如1989年至1991年的煤矿工人大罢工，叶利钦和他的盟友们巧妙而充分地利用了这个事件。再就是党和政府的传媒控制权落人了企图实行资本主义的知识分子手中，以及民族矛盾和围绕议会选举展开的各种斗争。但从根本上说，是苏共的“精英集团”搞垮了苏联。
为什么一个由党的精英集团和城市知识分子组成的联盟，竟能不顾广大苏联人民的反对而把国家推向资本主义道路呢?
实际上，在苏联实行社会主义制度的条件下，广大人民确实在生活上得到了很多好处，但在政治上是比较被动的，缺乏政治权利。当“精英联盟”要搞资本主义时，广大人民群众不能采取有效的抵制措施来捍卫社会主义制度。当然，在叶利钦掌权初期，也还是顾忌到人民对制度的选择的，他在各种公开讲话中尽量掩盖其真实思想，不暴露他准备建立资本主义的企图。叶利钦说，他要通过改革，引入市场经济，逐步消灭政治精英的特权。这与那些公开宣称要在苏联进行一场资本主义革命的人比无疑是高明的。
苏联解体的教训在于，由少数精英管理下的社会主义国家，一旦老一代革命家过世，很难保证继承者们不想通过实行资本主义而为自己获得更多的好处。
关于美国在苏联解体中的作用，有人认为，由于里根总统时期美国大幅度增加军费，迫使苏联也搞军备竞赛，结果苏联把自身的经济拖垮了。如果这是里根政府为了炫耀削弱共产主义的政绩，那就无可非议。但是据美国的资料显示，80年代苏联军费开支的绝对数虽然增长较大，但在国民经济中的比重，与50年代是完全相同的。应该说，对苏联的解体，美国和西方确实起了很大的作用，但这种作用主要不是政治和经济方面的，而是以自由主义为代表的意识形态，非常有效地渗透到了苏联知识分子和党的干部的思想中。
1991年，美国经济学家研究了苏联经济学家的思想倾向，并将其与英国经济学家比较，发现他们更拥护市场化和私有化。其实，苏联经济学家接受的不过是最简单、最天真的19世纪的自由主义观点。
同苏联的改革相比，中国的改革取得了很大成就，20年间，大多数人口的生活质量有了明显改善。中国经济改革的措施是把国冢的有效控制和市场结合起来，到目前为止，不能不承认这是一种成功的模式。但是也要看到，在中国社会群体中，不平等的现象在大幅度增长，失业人数在增加，个人在社会保障方面所获得的福利在逐步减少。目前危险主要来自于新自由主义思潮的扩展，这一思潮正在为越来越多的人所接受。按照新自由主义的观点，中国的继续发展必须打破政府对资本和商品流通的有效控制，把企业建立在私有制基础上。
这是错误的，要知道，美国的自由主义模式不会给中国带来什么好处。事实证明凡是过去实行计划经济和公有制的国家，一旦采纳新自由主义模式，实行完全的市场化和私有化，最多只能成为发达资本主义国家的附庸。
现在俄罗斯已经走上了这条路。中国的领导要比俄罗斯人高明，不会成为新自由主义词汇的俘虏，不会重蹈俄罗斯的覆辙。
2 条留言
1900-01-01 00:00:00
[Hans] (2011-7-24 6:09:00)
请教忙总，那从后来的历史事实上来看，原来策动和积极推动苏联灭亡的精英集团是否获得了更大的权力和财富呢？
单从获得更大权力和财富为目标来说，这个历史事件会为某些人提供鼓励么？
[wxmang] (2011-7-24 19:20:00)
是的，苏联绝大多数财富都落入他们手中，例如石油大王霍多尔科夫斯基，就是团中央的；切尔诺梅尔金就不用说了。可以查一下，俄罗斯现在的大企业的老板无一例外都是当年苏共或团领导人。
[瓦斯] (2011-7-24 16:19:00)
通过休克疗法，叶利钦把一个工业国变成了既不是工业国也不是农业国的原料输出国，一个大号的俄罗斯阿拉伯国。
《对不起，我的前辈，您曾保卫的国家充满了小偷和伪君子》就是今天俄罗斯的写照，应该成为中国的警钟。
[wxmang] (2011-7-24 19:07:00)
在科大时，我们一个在苏联留学回来的老师说过：苏联的今天九四中国的明天。
其实他太看得起中国了，我们一旦出现问题，是没资源可卖的，而中国人中想当老大的山大王可以以百万计算。
到时中国只是全球霸权宰割的小羔羊而已。
[地海] (2011-9-9 10:57:00)
难道中国也要二次探底抓狂
[wxmang] (2011-9-9 11:28:00)
希望国运继续保佑我们。不过我们文化与俄罗斯不同，没那么极端，所以不太可能那么悲惨。
[遥远的闪光] (2011-7-24 21:18:00)
不知现在庙党之上，有没有人能看到这些，并引以为戒。
[wxmang] (2011-7-25 11:18:00)
当然知道，但是无能为力。想扭转这只局面，必须胆略才识都是极端杰出之人，而目前人才选拔的精英淘汰，大智大勇的人在第一轮就都牺牲了。
现在的执政聪明，什么都明白，但心有余而力不足。
[slyypp] (2011-7-25 12:47:00)
忙师，难道现在故意选没用的人上来？？？！那么背后控制选举的人，就不怕这些选上来的傻瓜坏了他们的好事？？？
[wxmang] (2011-7-25 15:51:00)
不是故意选没用的人。而是优先选听话的人；有血缘关系的人；自己一个团伙的人；而这是一个极小的选择范围。这些人中间，可能会有杰出的人才，但是从人才分布概率均匀来讲，选到杰出人才概率极小。
[slyypp] (2011-7-25 16:20:00)
说不定他们会自己把自己搞翻盘的。
那种优先听话的人，难道就是他们团伙的吗？要是来个袁世凯那样的，嘿嘿，够他们爽的。不过，袁世凯不也被蔡锷给耍了嘛。
俺觉得人心才是关键。忙师前面有个回复很经典，“现在老百姓对领导人还有指望”。
[wxmang] (2011-7-25 16:25:00)
现在不可能有袁世凯了。没有这种社会土壤和资源。
[xzstar] (2011-7-31 16:19:00)
忙总，这样的话，杰出人才如果没有跟对人的话，从体制内部上升的空间岂不是越来越小。这些人如果不能从体制得到上升空间，是否其中的一些人就会走到另外一个方向？
而且现在感觉国家的公信力几乎为零，出了事，政府说什么都没人相信，只要是反政府的什么弱智的谣言都有人信。现在社会矛盾积累越来越厉害，长此以往，某春夏之交的事件再来一次也不是不可能的。到时候完全有可能有些不得志的，或者无上升空间的体制内官员想成为第二个叶利钦出来投机，内外呼应。
[wxmang] (2011-7-31 16:28:00)
你的第一个问题不存在，目前离开体制，个人什么都不是。我就是例子。
第二个问题太偏颇，不相信或者起哄的比例不大，大多数是对自己处境不满有情绪，借题发挥而已。实际上在企业内，没人对这些新闻有兴趣，大家都忙着完成自己任务指标，吃饱没事干的人才呲牙咧嘴的。
任何唯恐天下不乱的梦想都是梦想，现在不是89年了。我们的控制力加强了，而且老百姓可不会再那么容易忽悠了，现在连大学生都忽悠不动了。
[苏双] (2011-9-2 14:58:00)
现在组团忽悠都不好使了，咱们老百姓有免疫力了。起哄架秧子是一回事，跟着走时另外一回事，而且，连类似轮子功的土壤都没有了，现在老百姓就是实用主义，而且是不隔夜那种，这样也好。当然，这样理想主义土壤也消亡了。顺其自然吧。
[wxmang] (2011-9-2 17:41:00)
可是现在以前的一些本山忽悠又静极思动了，现在闹腾得利害。
这几天一大批著名老投机分子蠢蠢欲动，觉得又有什么机会了。这些人60年来一以贯之：有投机机会绝对不放过，有做事情机会，立即往后缩。
记吃不记打。可怜。
[地海] (2011-9-9 12:10:00)
就是近亲结婚
[wxmang] (2011-9-9 15:43:00)
说门阀制度+公公制度比较准确。
[Hans] (2011-7-26 13:56:00)
那这么推演下去，一部分想获得更大权力和财富的精英，推波助澜把现在的牌子彻底搞烂了后，跳出来喊个民主的口号，在老百姓狂欢民主时代来临的时候，他们同时疯狂的洗劫国家财富，然后，一个守夜人的政府，他们永世的富贵还有任人宰割的国家。。。。
这华夏五千年基业岂不就真的彻底毁了。
[wxmang] (2011-7-26 15:10:00)
我想中国传统上的不患穷患不均，以及王侯将相宁有种乎思想或者是血液，不会任人宰割的。他们倒是想，做得到吗？
我们不是俄罗斯这种神经质民族，我们隐忍和爆发能力都是他们比不了的。目前其实也不具备这种土壤。当年某政治明星不是组织过一帮人写过类似报告给董事会建议预防这种情况吗？结果老成持国的人嗤之以鼻，认为不懂国情，是杞人忧天。
[种植园土] (2011-7-31 6:21:00)
不担心所谓的政治明星上台的可能，但是担心利益集团越来越强大，担心中央政府不过强，担心精英淘汰官员水平下降。
[wxmang] (2011-7-31 10:38:00)
官员水平是王小二过年，这是没办法的事情，全世界，从古到今都如此。
利益集团因为不是世袭，随时可能翻船，最近三大石油换人就是例子。马上电力系统就要开始，每次换人，都是一次大清洗，所以问题不会恶化到不可收拾地步。鲁能案件是个最好的例子。
[种植园土] (2011-7-31 10:53:00)
是呀，十年换届，按时退休是好事。
另外，看忙总另外一个帖子，说到美国国债上限的事不过是在老百姓面前做戏，那么美国上层是怎么样的考虑呀？这几天我在算国债违约的事。
[wxmang] (2011-7-31 11:01:00)
美国上层是怎么回事我不知道，我只知道我们相关部门没把它当回事。
有人说：日子最终还得过下去，翻桌子谁也得不到好处。目前不过是为下面抢占更多利益掰手腕而已。
我想是双方在为竞选利益打劫。这个只是劫材。
从来没听说一个国家或企业会因为债务问题自己自动解体的，如果真是这样，那得天上掉多么巨大的一个镶满钻石的超级馅饼，正好砸在中国人嘴里。你相信有这样的运气吗？
[种植园土] (2011-7-31 11:27:00)
而且，这样一折腾，华尔街的利息收入增加--比如国债利息，老百姓欠信用卡债利息等提高--但融资成本，尤其是存款利息，却未必增加，因为中央银行加息嘛。
QE3之后，金融资产又升值，华尔街是净得益方。
中国的国债价格要受些损失。之后美元贬值再受些损失。
是不是把华尔街想得太坏了？华尔街没有放弃中国人民的羊毛，但也在剪美国人民羊毛嘛。
[wxmang] (2011-7-31 11:37:00)
我们其实无所谓，因为一直没外国羊毛可剪，都是在猪八戒啃猪蹄，自己啃自己；美国不一样，一直是将别人羊毛变成自己大衣，现在外国清一色裸体羊，华尔街的必然选择只好啃自己猪蹄了。这对他们的国家金融稳定冲击很厉害。所以美元放水虽然对我们没什么好处，但对美国有坏处，相对起来，对我们就是好处。敌人一天天烂下去，我们只要烂得比他慢，我们就赢了。
目前这种捆绑的货币政策，我们没有主动发力的余地，这也是美国鬼子放心的地方，不然的话为了做预防动作，他会首先攻击我们金融安全体系的，让你无还手之力。欧元就是下场。
所以我们虽然是把人民币当人质，但是也保证了短期安全。让他把目光放到其他敌人身上去了。
[种植园土] (2011-7-31 11:40:00)
是的，准固定汇率弊端再多，但亦步亦趋，美帝想折腾你，也得自伤。现在看来，还得坚持下去。看谁先挺不住。
[wxmang] (2011-7-31 15:58:00)
老舍的《四世同堂》祁家老爷子有句名言：小日本够厉害吧？备不住咱们能忍。
某领导很欣赏这句话。
[gwa] (2011-7-31 18:08:00)
中国人的“忍”和“韧”是个以弱胜强的好法宝，水滴石穿，“弱者”用软刀子也照样可以杀死有“钢刀”（退了火的？）的犯了“轻敌”错误的大强敌的。
我过去在自己的一个系列里讲了一个小“卖花姑娘”让老奸巨滑的老犹太“霸主”走麦城的故事，那只是个案里的小菜罢了。
当今世界，“过了这个村就没有这个店了”：老霸主的如意算盘搞得太精，不料反而打回到了自己头上，也就只能将就些了。
我最担心的，就怕中国自己也昏了头，从而看不清自己的真实分量了，“内斗”加上盲目“外扩”，也会把主动权再拱手相送的。
[wxmang] (2011-7-31 21:48:00)
我们因该很清楚，现在有人在不断撩拨，想我们犯错误。一些小愤青也跟着起哄。不过高层清醒得很。你想好不容易把一对手压在身下，会因为几个混混骂你就放掉身下的对手，起来打混混吗？
[Hans] (2011-7-31 13:00:00)
请问忙总，只考虑操作的话，米国会如何攻击我们的金融安全体系呢？
[wxmang] (2011-7-31 16:03:00)
这个问题我不能回答，就像不能告诉你我的软肋在什么地方。不过我建议你看看美国鬼子是如何打穿欧元的防御墙的，例如科索沃战争打掉欧元稳定信心；攻击希腊主权债打掉欧元统一货币市场。。。。。。。
[joeykee] (2011-7-31 16:57:00)
忙总对于产业升级有什么看法？尤其是金融业相关情况。讲产业升级似乎现在看法就是金融业是产业最高级的东西。于是我有几个问题想请教下忙总。
第一个问题，这个行业到底属于一个普通的附属产业还是一个高端服务产业？我对它的理解就是个资源调度行业。那么随着信息化程度越来越高，它是更重要了，还是不重要了呢？
第二个，金融这个行业在一个市场机制下似乎是一个必备的核心资源调节工具。但是在中国这个市场+计划的架构下，金融最多和一些项目管理单位并列。似乎中国资源调度是一个多元架构？那么所谓金融和世界接轨，岂不是个笑话？但是似乎很多人还在提这种说法，这算是那门子事？
老见人提金融相关概念，但总觉得这里面门门道道特别隐晦不清晰。见忙总在，赶紧来问。haha
[wxmang] (2011-7-31 17:29:00)
我没听说中国要升级自己的金融产业，只听说要加强管理，减少风险，提高运营效率。
[洗心] (2011-7-31 21:42:00)
同意忙总， 所谓虚拟经济，既不能吃，又不能喝，就是美国发明出来剪他人羊毛的东西，盲目升级接轨之类，就是送上去给人剪羊毛。 中国现在最重要的，还是扎紧篱笆，不要被剪。
至于产业升级，个人以为还是要在制造业上下苦功，技术升级。 现在发达国家中经济德国一枝独秀，无他， 德国一直不合时宜的坚守制造业， 现在有了回报，也是前车之鉴。
[wxmang] (2011-7-31 22:03:00)
我们的国策也是制造业立国。国家发改委2010年有一本《中国重点制造业行业10年发展规划》，都是行业大牛写的。由于涉及太多敏感行业和技术，目前不能公开出版。我只能看到一些我熟悉的一些产业规划，基本上都是瞄准世界顶尖水平的。举例来讲精密陶瓷技术，就是以德国为标杆的（实际已经突破一些了，4代机的发动机就开始采用一些）；传感器技术也是以德国为标杆，也有很大突破，已经投入实用。
[紫色月亮] (2011-9-9 8:41:00)
这个高端制造业，估计有俺认识的人写的。
看看新的863。
《国家高技术研究发展计划(863计划)管理办法》
863计划明确,信息技术、生物和医药技术、新材料技术、先进制造技术、先进能源技术、资源环境技术、航天航空技术、先进防御技术、海洋技术、现代农业技术、现代交通技术、地球观测和导航技术等高技术领域将作为2020年前的发展重点,由科技部牵头负责并与总装备部按照分工分头组织实施。
此外,863计划还指出,高科技重大项目以培育战略性新兴产业生长点为导向,以攻克关键共性技术、形成原型样机(品)、技术系统或示范系统为目标,鼓励、引导对形成技术标准的成果示范和转化应用,并建立规范、健全的项目科学数据和科技报告档案,建立项目科技资源的汇交和共享机制。
[wxmang] (2011-9-9 11:03:00)
这个规划我见过，非常粗糙，不太具有指导性。
应该找各个专业的详细计划看看。那才有意思。
[镍硬币] (2011-9-9 15:43:00)
忙总，前段时间发行了一个《全国主体功能区规划》，是不是也属于你说的不太具有指导性的规划？该规划中把地区功能根据地缘性划分，比如说温州就划分到福建为主的海峡西岸经济区，在诸侯经济的思路当中这种整合应当是有相当的难度。
另外，忙总对于海峡西岸经济区的前景怎么看？
[wxmang] (2011-9-9 16:04:00)
我没参加这种工作，所以不能评价好坏。
海峡西岸经济开发区搞了N年了，一直起不来，福建也想了N多办法，例如给央企承包开发之类，给优惠政策。但是招商很困难，几年前我也掺和过招商事情，难度很大，主要是没有经济腹地。不前不后，不三不四。北边不如长三角的基础产业储备和长江中下游经济腹地的发展潜力，南边不如珠三角的产业集群低成本竞争力。找来的企业最终不是北上到长三角，就是南下到珠三角。
而想吸引台湾企业，过于一厢情愿，台湾企业更愿意去长三角和珠三角。福建扩散到内地物流成本太高了。
[joeykee] (2011-7-31 23:00:00)
哦，先多谢忙总指点。根据忙总的意思，本质上国内搞金融还是以我既有系统为主。
我原来判断的不是说国内要升级金融产业，而是更夸张的一个说法，是要升级“到”金融产业。有点类似于汪洋的腾笼换鸟的概念。比如说上海放弃自己的部分低端工业，花大力气从华尔街挖人过来按照他们的路数搞金融。现在看起来我的理解暗含了的概念就是彻底引入华尔街系统，那就成了以别人为主的意思。
这样，忙总其实说的现在正在搞的事情应该是实际上的路数。至于华尔街挖过来的人，其实用的是他们的风控或者运营技术，而不是所谓的华尔街金融理念。我对于引入华尔街人才搞大金融这个现象的解读是过于负面。
这个理解正确否？请忙总指正。
[wxmang] (2011-8-1 11:05:00)
你显然被误导了，国内前几年到海外，主要是华尔街，伦敦和法兰克福招聘一批人才，实际主要是回国做高级劳动力，他们主要在产品创新和风险管理岗位，而且一般都没得到重用。这与他们以前的幻想差距巨大，有的人又离开了。
其实用脚趾头想一下都知道，中国是把金融体系当成国家安全四个基础之一的，怎么可能按洋人的模式办，更不可能与洋人接轨，那是自我解除武装。
而且实际上金融业对海归是有戒心的。例如胡祖六想到央行某局当局长，就没过得了政审这一关。
[地五] (2011-10-29 10:39:00)
忙总好，从外部进来的可能有防备，但从内部被腐蚀的会更可怕吧？
改开三十年来美国的基金会一直在资助中国的经济学家、青年学者，象福特、洛克菲勒和卡内基基金会等等，资助了一大批人，这些人现在也占据了很多重要位置，比如在网上看到的：茅于轼，1986年福特基金会资助，哈佛大学访问学者；吴敬琏，1983年福特基金会资助，美国耶鲁大学访问学者；张维迎，1987年福特基金会资助，英国牛津大学进修；还有周其仁、北京大学副校长海闻
、中国人民银行行长周小川，副行长、经济学家易纲、厉以宁、林毅夫、樊纲
等等，这些人的能量都不小，有的人已经明目张胆的成了带路党，象茅于轼，说话已经毫无顾忌，但好象也没受到打击、越活越滋润。
[wxmang] (2011-11-3 15:26:00)
但是你想过没有，这些里面会不会有Tg的毒药？
[zilewang] (2011-11-3 18:12:00)
以前都是正向思维，就没想到反着来，又学一招：当孙悟空，到铁扇公文肚子去！。
[wxmang] (2011-11-4 11:27:00)
我还认识一个新四军出身的Tg毒药，同时混入汪精卫和蒋介石里面。
[aton] (2011-11-9 0:32:00)
太强了,想象力真跟不上了.
[wxmang] (2011-11-9 0:38:00)
这种事情大家都心照不宣。
[weakleilei] (2011-7-31 22:27:00)
中国别的都不怕，就怕高层自己内乱。
[wxmang] (2011-8-1 10:53:00)
这是前三十年最惨痛的教训。
[weakleilei] (2011-8-1 20:10:00)
不说前三十年，就是最近这三十年也是如此。
8平方那会儿，高层之前一直在内斗，外面乱成一锅粥。老同志一合计在高层达成共识，外面没过几个小时就清场完毕了。
现在也一样，各路利益代言人百家争鸣啊，各种谣言满天飞。还不就是因为要换人没有共识嘛。
[wxmang] (2011-8-2 11:17:00)
谁说没共识？不过是有人想浑水摸鱼罢了。
[tuhq] (2011-9-1 22:27:00)
忙总，有三个问题想请教下：
1、剪羊毛是指全球发行货币加债券回收，以国内投资、消费收割他国产品吗？
2、一国在其内部减羊毛，是否只是分大饼，而不是做大饼？
3、我们的货币政策没有主动发力的余地是何意思？
[wxmang] (2011-9-1 22:34:00)
1、打白条借钱消费，然后用贬值钱还你，就是剪羊毛。
2、国内剪羊毛目前主要是房地产，这个应该算做大饼卖高价。
3、我们目前90%左右基础货币都是结汇方式发行的，所以发多少货币我们央行说了不算，要看来多少外汇。而外汇进来多少，既决定于出口，也决定于美国印多少美元。
[地海] (2011-9-9 12:24:00)
转两个葡萄引用的新闻
1、被拆迁老汉埋地雷炸了机器，未伤及人员，称你们还不是日本鬼子，日本鬼子老子都不怕，还怕这帮小流氓，政府请来工兵排雷。。。。
2、广东佛山用10万岗位信息员埋伏暗查群体性事件苗头
[wxmang] (2011-9-9 15:48:00)
这种例子什么问题也说明不了，中国一直是如此，只是以前信息流通慢，不知道。如果熟悉治安总队的人，你就知道这种事情连小儿科都算不上，也就是一片树叶分量。
[aaokcn] (2011-8-16 18:26:00)
第一轮就牺牲了，怎么能称“大智大勇”？只能是大智无大勇，或大勇无大智。
[wxmang] (2011-8-17 15:34:00)
错了，有的第一轮牺牲的后来被救回来后，展示出很好的能力。这个真的没有一定之规。比如说现在的王副总经理就是这样。
[西行漫记] (2011-8-20 2:36:00)
读你的文章曾想到他是你老大
如果不涉及泄密,忙总能说一下您参加的那个葬礼吗?您提到在海外"潜伏"的那个.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
[wxmang] (2011-8-20 13:41:00)
这个不能说。
请教忙总，那从后来的历史事实上来看，原来策动和积极推动苏联灭亡的精英集团是否获得了更大的权力和财富呢？
单从获得更大权力和财富为目标来说，这个历史事件会为某些人提供鼓励么？
[wxmang] (2011-7-24 19:20:00)
是的，苏联绝大多数财富都落入他们手中，例如石油大王霍多尔科夫斯基，就是团中央的；切尔诺梅尔金就不用说了。可以查一下，俄罗斯现在的大企业的老板无一例外都是当年苏共或团领导人。
[瓦斯] (2011-7-24 16:19:00)
通过休克疗法，叶利钦把一个工业国变成了既不是工业国也不是农业国的原料输出国，一个大号的俄罗斯阿拉伯国。
《对不起，我的前辈，您曾保卫的国家充满了小偷和伪君子》就是今天俄罗斯的写照，应该成为中国的警钟。
[wxmang] (2011-7-24 19:07:00)
在科大时，我们一个在苏联留学回来的老师说过：苏联的今天九四中国的明天。
其实他太看得起中国了，我们一旦出现问题，是没资源可卖的，而中国人中想当老大的山大王可以以百万计算。
到时中国只是全球霸权宰割的小羔羊而已。
[地海] (2011-9-9 10:57:00)
难道中国也要二次探底抓狂
[wxmang] (2011-9-9 11:28:00)
希望国运继续保佑我们。不过我们文化与俄罗斯不同，没那么极端，所以不太可能那么悲惨。
[遥远的闪光] (2011-7-24 21:18:00)
不知现在庙党之上，有没有人能看到这些，并引以为戒。
[wxmang] (2011-7-25 11:18:00)
当然知道，但是无能为力。想扭转这只局面，必须胆略才识都是极端杰出之人，而目前人才选拔的精英淘汰，大智大勇的人在第一轮就都牺牲了。
现在的执政聪明，什么都明白，但心有余而力不足。
[slyypp] (2011-7-25 12:47:00)
忙师，难道现在故意选没用的人上来？？？！那么背后控制选举的人，就不怕这些选上来的傻瓜坏了他们的好事？？？
[wxmang] (2011-7-25 15:51:00)
不是故意选没用的人。而是优先选听话的人；有血缘关系的人；自己一个团伙的人；而这是一个极小的选择范围。这些人中间，可能会有杰出的人才，但是从人才分布概率均匀来讲，选到杰出人才概率极小。
[slyypp] (2011-7-25 16:20:00)
说不定他们会自己把自己搞翻盘的。
那种优先听话的人，难道就是他们团伙的吗？要是来个袁世凯那样的，嘿嘿，够他们爽的。不过，袁世凯不也被蔡锷给耍了嘛。
俺觉得人心才是关键。忙师前面有个回复很经典，“现在老百姓对领导人还有指望”。
[wxmang] (2011-7-25 16:25:00)
现在不可能有袁世凯了。没有这种社会土壤和资源。
[xzstar] (2011-7-31 16:19:00)
忙总，这样的话，杰出人才如果没有跟对人的话，从体制内部上升的空间岂不是越来越小。这些人如果不能从体制得到上升空间，是否其中的一些人就会走到另外一个方向？
而且现在感觉国家的公信力几乎为零，出了事，政府说什么都没人相信，只要是反政府的什么弱智的谣言都有人信。现在社会矛盾积累越来越厉害，长此以往，某春夏之交的事件再来一次也不是不可能的。到时候完全有可能有些不得志的，或者无上升空间的体制内官员想成为第二个叶利钦出来投机，内外呼应。
[wxmang] (2011-7-31 16:28:00)
你的第一个问题不存在，目前离开体制，个人什么都不是。我就是例子。
第二个问题太偏颇，不相信或者起哄的比例不大，大多数是对自己处境不满有情绪，借题发挥而已。实际上在企业内，没人对这些新闻有兴趣，大家都忙着完成自己任务指标，吃饱没事干的人才呲牙咧嘴的。
任何唯恐天下不乱的梦想都是梦想，现在不是89年了。我们的控制力加强了，而且老百姓可不会再那么容易忽悠了，现在连大学生都忽悠不动了。
[苏双] (2011-9-2 14:58:00)
现在组团忽悠都不好使了，咱们老百姓有免疫力了。起哄架秧子是一回事，跟着走时另外一回事，而且，连类似轮子功的土壤都没有了，现在老百姓就是实用主义，而且是不隔夜那种，这样也好。当然，这样理想主义土壤也消亡了。顺其自然吧。
[wxmang] (2011-9-2 17:41:00)
可是现在以前的一些本山忽悠又静极思动了，现在闹腾得利害。
这几天一大批著名老投机分子蠢蠢欲动，觉得又有什么机会了。这些人60年来一以贯之：有投机机会绝对不放过，有做事情机会，立即往后缩。
记吃不记打。可怜。
[地海] (2011-9-9 12:10:00)
就是近亲结婚
[wxmang] (2011-9-9 15:43:00)
说门阀制度+公公制度比较准确。
[Hans] (2011-7-26 13:56:00)
那这么推演下去，一部分想获得更大权力和财富的精英，推波助澜把现在的牌子彻底搞烂了后，跳出来喊个民主的口号，在老百姓狂欢民主时代来临的时候，他们同时疯狂的洗劫国家财富，然后，一个守夜人的政府，他们永世的富贵还有任人宰割的国家。。。。
这华夏五千年基业岂不就真的彻底毁了。
[wxmang] (2011-7-26 15:10:00)
我想中国传统上的不患穷患不均，以及王侯将相宁有种乎思想或者是血液，不会任人宰割的。他们倒是想，做得到吗？
我们不是俄罗斯这种神经质民族，我们隐忍和爆发能力都是他们比不了的。目前其实也不具备这种土壤。当年某政治明星不是组织过一帮人写过类似报告给董事会建议预防这种情况吗？结果老成持国的人嗤之以鼻，认为不懂国情，是杞人忧天。
[种植园土] (2011-7-31 6:21:00)
不担心所谓的政治明星上台的可能，但是担心利益集团越来越强大，担心中央政府不过强，担心精英淘汰官员水平下降。
[wxmang] (2011-7-31 10:38:00)
官员水平是王小二过年，这是没办法的事情，全世界，从古到今都如此。
利益集团因为不是世袭，随时可能翻船，最近三大石油换人就是例子。马上电力系统就要开始，每次换人，都是一次大清洗，所以问题不会恶化到不可收拾地步。鲁能案件是个最好的例子。
[种植园土] (2011-7-31 10:53:00)
是呀，十年换届，按时退休是好事。
另外，看忙总另外一个帖子，说到美国国债上限的事不过是在老百姓面前做戏，那么美国上层是怎么样的考虑呀？这几天我在算国债违约的事。
[wxmang] (2011-7-31 11:01:00)
美国上层是怎么回事我不知道，我只知道我们相关部门没把它当回事。
有人说：日子最终还得过下去，翻桌子谁也得不到好处。目前不过是为下面抢占更多利益掰手腕而已。
我想是双方在为竞选利益打劫。这个只是劫材。
从来没听说一个国家或企业会因为债务问题自己自动解体的，如果真是这样，那得天上掉多么巨大的一个镶满钻石的超级馅饼，正好砸在中国人嘴里。你相信有这样的运气吗？
[种植园土] (2011-7-31 11:27:00)
而且，这样一折腾，华尔街的利息收入增加--比如国债利息，老百姓欠信用卡债利息等提高--但融资成本，尤其是存款利息，却未必增加，因为中央银行加息嘛。
QE3之后，金融资产又升值，华尔街是净得益方。
中国的国债价格要受些损失。之后美元贬值再受些损失。
是不是把华尔街想得太坏了？华尔街没有放弃中国人民的羊毛，但也在剪美国人民羊毛嘛。
[wxmang] (2011-7-31 11:37:00)
我们其实无所谓，因为一直没外国羊毛可剪，都是在猪八戒啃猪蹄，自己啃自己；美国不一样，一直是将别人羊毛变成自己大衣，现在外国清一色裸体羊，华尔街的必然选择只好啃自己猪蹄了。这对他们的国家金融稳定冲击很厉害。所以美元放水虽然对我们没什么好处，但对美国有坏处，相对起来，对我们就是好处。敌人一天天烂下去，我们只要烂得比他慢，我们就赢了。
目前这种捆绑的货币政策，我们没有主动发力的余地，这也是美国鬼子放心的地方，不然的话为了做预防动作，他会首先攻击我们金融安全体系的，让你无还手之力。欧元就是下场。
所以我们虽然是把人民币当人质，但是也保证了短期安全。让他把目光放到其他敌人身上去了。
[种植园土] (2011-7-31 11:40:00)
是的，准固定汇率弊端再多，但亦步亦趋，美帝想折腾你，也得自伤。现在看来，还得坚持下去。看谁先挺不住。
[wxmang] (2011-7-31 15:58:00)
老舍的《四世同堂》祁家老爷子有句名言：小日本够厉害吧？备不住咱们能忍。
某领导很欣赏这句话。
[gwa] (2011-7-31 18:08:00)
中国人的“忍”和“韧”是个以弱胜强的好法宝，水滴石穿，“弱者”用软刀子也照样可以杀死有“钢刀”（退了火的？）的犯了“轻敌”错误的大强敌的。
我过去在自己的一个系列里讲了一个小“卖花姑娘”让老奸巨滑的老犹太“霸主”走麦城的故事，那只是个案里的小菜罢了。
当今世界，“过了这个村就没有这个店了”：老霸主的如意算盘搞得太精，不料反而打回到了自己头上，也就只能将就些了。
我最担心的，就怕中国自己也昏了头，从而看不清自己的真实分量了，“内斗”加上盲目“外扩”，也会把主动权再拱手相送的。
[wxmang] (2011-7-31 21:48:00)
我们因该很清楚，现在有人在不断撩拨，想我们犯错误。一些小愤青也跟着起哄。不过高层清醒得很。你想好不容易把一对手压在身下，会因为几个混混骂你就放掉身下的对手，起来打混混吗？
[Hans] (2011-7-31 13:00:00)
请问忙总，只考虑操作的话，米国会如何攻击我们的金融安全体系呢？
[wxmang] (2011-7-31 16:03:00)
这个问题我不能回答，就像不能告诉你我的软肋在什么地方。不过我建议你看看美国鬼子是如何打穿欧元的防御墙的，例如科索沃战争打掉欧元稳定信心；攻击希腊主权债打掉欧元统一货币市场。。。。。。。
[joeykee] (2011-7-31 16:57:00)
忙总对于产业升级有什么看法？尤其是金融业相关情况。讲产业升级似乎现在看法就是金融业是产业最高级的东西。于是我有几个问题想请教下忙总。
第一个问题，这个行业到底属于一个普通的附属产业还是一个高端服务产业？我对它的理解就是个资源调度行业。那么随着信息化程度越来越高，它是更重要了，还是不重要了呢？
第二个，金融这个行业在一个市场机制下似乎是一个必备的核心资源调节工具。但是在中国这个市场+计划的架构下，金融最多和一些项目管理单位并列。似乎中国资源调度是一个多元架构？那么所谓金融和世界接轨，岂不是个笑话？但是似乎很多人还在提这种说法，这算是那门子事？
老见人提金融相关概念，但总觉得这里面门门道道特别隐晦不清晰。见忙总在，赶紧来问。haha
[wxmang] (2011-7-31 17:29:00)
我没听说中国要升级自己的金融产业，只听说要加强管理，减少风险，提高运营效率。
[洗心] (2011-7-31 21:42:00)
同意忙总， 所谓虚拟经济，既不能吃，又不能喝，就是美国发明出来剪他人羊毛的东西，盲目升级接轨之类，就是送上去给人剪羊毛。 中国现在最重要的，还是扎紧篱笆，不要被剪。
至于产业升级，个人以为还是要在制造业上下苦功，技术升级。 现在发达国家中经济德国一枝独秀，无他， 德国一直不合时宜的坚守制造业， 现在有了回报，也是前车之鉴。
[wxmang] (2011-7-31 22:03:00)
我们的国策也是制造业立国。国家发改委2010年有一本《中国重点制造业行业10年发展规划》，都是行业大牛写的。由于涉及太多敏感行业和技术，目前不能公开出版。我只能看到一些我熟悉的一些产业规划，基本上都是瞄准世界顶尖水平的。举例来讲精密陶瓷技术，就是以德国为标杆的（实际已经突破一些了，4代机的发动机就开始采用一些）；传感器技术也是以德国为标杆，也有很大突破，已经投入实用。
[紫色月亮] (2011-9-9 8:41:00)
这个高端制造业，估计有俺认识的人写的。
看看新的863。
《国家高技术研究发展计划(863计划)管理办法》
863计划明确,信息技术、生物和医药技术、新材料技术、先进制造技术、先进能源技术、资源环境技术、航天航空技术、先进防御技术、海洋技术、现代农业技术、现代交通技术、地球观测和导航技术等高技术领域将作为2020年前的发展重点,由科技部牵头负责并与总装备部按照分工分头组织实施。
此外,863计划还指出,高科技重大项目以培育战略性新兴产业生长点为导向,以攻克关键共性技术、形成原型样机(品)、技术系统或示范系统为目标,鼓励、引导对形成技术标准的成果示范和转化应用,并建立规范、健全的项目科学数据和科技报告档案,建立项目科技资源的汇交和共享机制。
[wxmang] (2011-9-9 11:03:00)
这个规划我见过，非常粗糙，不太具有指导性。
应该找各个专业的详细计划看看。那才有意思。
[镍硬币] (2011-9-9 15:43:00)
忙总，前段时间发行了一个《全国主体功能区规划》，是不是也属于你说的不太具有指导性的规划？该规划中把地区功能根据地缘性划分，比如说温州就划分到福建为主的海峡西岸经济区，在诸侯经济的思路当中这种整合应当是有相当的难度。
另外，忙总对于海峡西岸经济区的前景怎么看？
[wxmang] (2011-9-9 16:04:00)
我没参加这种工作，所以不能评价好坏。
海峡西岸经济开发区搞了N年了，一直起不来，福建也想了N多办法，例如给央企承包开发之类，给优惠政策。但是招商很困难，几年前我也掺和过招商事情，难度很大，主要是没有经济腹地。不前不后，不三不四。北边不如长三角的基础产业储备和长江中下游经济腹地的发展潜力，南边不如珠三角的产业集群低成本竞争力。找来的企业最终不是北上到长三角，就是南下到珠三角。
而想吸引台湾企业，过于一厢情愿，台湾企业更愿意去长三角和珠三角。福建扩散到内地物流成本太高了。
[joeykee] (2011-7-31 23:00:00)
哦，先多谢忙总指点。根据忙总的意思，本质上国内搞金融还是以我既有系统为主。
我原来判断的不是说国内要升级金融产业，而是更夸张的一个说法，是要升级“到”金融产业。有点类似于汪洋的腾笼换鸟的概念。比如说上海放弃自己的部分低端工业，花大力气从华尔街挖人过来按照他们的路数搞金融。现在看起来我的理解暗含了的概念就是彻底引入华尔街系统，那就成了以别人为主的意思。
这样，忙总其实说的现在正在搞的事情应该是实际上的路数。至于华尔街挖过来的人，其实用的是他们的风控或者运营技术，而不是所谓的华尔街金融理念。我对于引入华尔街人才搞大金融这个现象的解读是过于负面。
这个理解正确否？请忙总指正。
[wxmang] (2011-8-1 11:05:00)
你显然被误导了，国内前几年到海外，主要是华尔街，伦敦和法兰克福招聘一批人才，实际主要是回国做高级劳动力，他们主要在产品创新和风险管理岗位，而且一般都没得到重用。这与他们以前的幻想差距巨大，有的人又离开了。
其实用脚趾头想一下都知道，中国是把金融体系当成国家安全四个基础之一的，怎么可能按洋人的模式办，更不可能与洋人接轨，那是自我解除武装。
而且实际上金融业对海归是有戒心的。例如胡祖六想到央行某局当局长，就没过得了政审这一关。
[地五] (2011-10-29 10:39:00)
忙总好，从外部进来的可能有防备，但从内部被腐蚀的会更可怕吧？
改开三十年来美国的基金会一直在资助中国的经济学家、青年学者，象福特、洛克菲勒和卡内基基金会等等，资助了一大批人，这些人现在也占据了很多重要位置，比如在网上看到的：茅于轼，1986年福特基金会资助，哈佛大学访问学者；吴敬琏，1983年福特基金会资助，美国耶鲁大学访问学者；张维迎，1987年福特基金会资助，英国牛津大学进修；还有周其仁、北京大学副校长海闻
、中国人民银行行长周小川，副行长、经济学家易纲、厉以宁、林毅夫、樊纲
等等，这些人的能量都不小，有的人已经明目张胆的成了带路党，象茅于轼，说话已经毫无顾忌，但好象也没受到打击、越活越滋润。
[wxmang] (2011-11-3 15:26:00)
但是你想过没有，这些里面会不会有Tg的毒药？
[zilewang] (2011-11-3 18:12:00)
以前都是正向思维，就没想到反着来，又学一招：当孙悟空，到铁扇公文肚子去！。
[wxmang] (2011-11-4 11:27:00)
我还认识一个新四军出身的Tg毒药，同时混入汪精卫和蒋介石里面。
[aton] (2011-11-9 0:32:00)
太强了,想象力真跟不上了.
[wxmang] (2011-11-9 0:38:00)
这种事情大家都心照不宣。
[weakleilei] (2011-7-31 22:27:00)
中国别的都不怕，就怕高层自己内乱。
[wxmang] (2011-8-1 10:53:00)
这是前三十年最惨痛的教训。
[weakleilei] (2011-8-1 20:10:00)
不说前三十年，就是最近这三十年也是如此。
8平方那会儿，高层之前一直在内斗，外面乱成一锅粥。老同志一合计在高层达成共识，外面没过几个小时就清场完毕了。
现在也一样，各路利益代言人百家争鸣啊，各种谣言满天飞。还不就是因为要换人没有共识嘛。
[wxmang] (2011-8-2 11:17:00)
谁说没共识？不过是有人想浑水摸鱼罢了。
[tuhq] (2011-9-1 22:27:00)
忙总，有三个问题想请教下：
1、剪羊毛是指全球发行货币加债券回收，以国内投资、消费收割他国产品吗？
2、一国在其内部减羊毛，是否只是分大饼，而不是做大饼？
3、我们的货币政策没有主动发力的余地是何意思？
[wxmang] (2011-9-1 22:34:00)
1、打白条借钱消费，然后用贬值钱还你，就是剪羊毛。
2、国内剪羊毛目前主要是房地产，这个应该算做大饼卖高价。
3、我们目前90%左右基础货币都是结汇方式发行的，所以发多少货币我们央行说了不算，要看来多少外汇。而外汇进来多少，既决定于出口，也决定于美国印多少美元。
[地海] (2011-9-9 12:24:00)
转两个葡萄引用的新闻
1、被拆迁老汉埋地雷炸了机器，未伤及人员，称你们还不是日本鬼子，日本鬼子老子都不怕，还怕这帮小流氓，政府请来工兵排雷。。。。
2、广东佛山用10万岗位信息员埋伏暗查群体性事件苗头
[wxmang] (2011-9-9 15:48:00)
这种例子什么问题也说明不了，中国一直是如此，只是以前信息流通慢，不知道。如果熟悉治安总队的人，你就知道这种事情连小儿科都算不上，也就是一片树叶分量。
[aaokcn] (2011-8-16 18:26:00)
第一轮就牺牲了，怎么能称“大智大勇”？只能是大智无大勇，或大勇无大智。
[wxmang] (2011-8-17 15:34:00)
错了，有的第一轮牺牲的后来被救回来后，展示出很好的能力。这个真的没有一定之规。比如说现在的王副总经理就是这样。
[西行漫记] (2011-8-20 2:36:00)
读你的文章曾想到他是你老大
如果不涉及泄密,忙总能说一下您参加的那个葬礼吗?您提到在海外"潜伏"的那个.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
[wxmang] (2011-8-20 13:41:00)
这个不能说。
2012-02-19 22:06:03 回复
镍硬币
2012-03-27 14:29:03
今天中午看了一下北京电视台的纪录片 苏联解体事件内幕，当时的苏联紧急状态委员会真的是一群秘书啊，只会在那边对基层叫唤：你们要支持我！临了还开会讨论：儿童食品减价，组织粮食秋收……
根本架不住戈尔巴乔夫这个软骨偷鸡贼，和叶利钦贪婪酒徒的手段啊
发纪录片地址：http://kuai.xunlei.com/s/4xSMp3Kh16ZJNdHjjOozQA
根本架不住戈尔巴乔夫这个软骨偷鸡贼，和叶利钦贪婪酒徒的手段啊
发纪录片地址：http://kuai.xunlei.com/s/4xSMp3Kh16ZJNdHjjOozQA
镍硬币 发表于 2012-3-27 14:29
今天中午看了一下北京电视台的纪录片 苏联解体事件内幕，当时的苏联紧急状态委员会真的是一群秘书啊，只会在 ...
这个纪录片看过，真资格的政治家是关键时候能够狠心杀人的人，而不是会开会高谈阔论的人。
2012-03-27 14:50:37 回复