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中国传统文化的时空概念1、引子

wxmang

2012-02-19 21:47:13



为了不歪楼太厉害,我另外起一楼,继续讨论前几天有关《黄帝内经》的话题。

我看《黄帝内经》是使用+批判来看的,与别人或者崇拜

或者贬低不一样。我看过很多养生的书,其中我认为最重要,或启发性最大,自己认为水平最高的就是《黄帝内经》。

但是《黄帝内经》非常难以读懂,原因不是因为是文言文,这个我没障碍,难的原因我认为有两点:

一是这本书有一套自己的符号系统:阴阳五行八卦经络。学数学我们都知道不弄清楚符号,基本不要指望看懂人家在说什么。

而这套阴阳五行八卦经络符号系统的主要难点问题是不规范:同一个符号,在一个地方表达这个意思,换一个地方又表达另外一个意思。或者说同一个意思可以用不同符号来表达。也即符号与意思之间不是一个一一映射。所以我们经常不得不陷入猜测游戏中,也就不可避免见仁见智,有一千个读者,可能就有2000个或更多种理解。也就被西方人认为属于妖言惑众一类东西:随便怎么解释都对,就像江湖术士说的:父在母先亡之类的投机把戏。

二是这本书的解释系统不是逻辑的,也不是分析的,更不是推理的,他的解释系统是类比,整体综合和附会,因果关系也不是西方线性关系,而是一种非线性关系甚至或有关系。这就让我们这些受过西方科学训练的人很难受,几乎要把自己大脑倒过来看《黄帝内经》,才能有那么点意思。这个挑战是决定性的。不能把大脑倒过来,黄帝内经所有内容就都是胡说八道。这样也就没必要看了。

所以看《黄帝内经》首先得转换自己思维习惯,解释系统,符号系统,因果关系结构和判断立场。本人也算对现代科学知道一二,物理学四大力学学得也不错,数理逻辑也有训练,本来认为看这种书小菜一碟,结果发现难度更大。因为要跟自己的分析科学的基础对抗。所以经常有拿着大鼎看书的感觉。

当然我看书的角度与医生治病救人的目的不同,我不过是为了养生延寿而已,所以重点就是养生的内容。

易经绝对不能用科学的眼光,逻辑的思维方式来读

我读易经27、8年了,当时由于脑袋转不过弯来,一直进步不大。实际我知道问题在那里,当时就是拗不过来。

易经与物理学最本质区别在时空概念上。物理学的时空概念在其体系中是定义的维度,是形而下的。而易经是当成客观实在,是形而上的,天地,上帝同构。

所以易经的所有解释系统基于天人合一,天人同构,生命只是时空中载体,有价值的是气和运。

而物理学只关心生命载体本身:物质。

中国传统的东西,只要认真去学习,就不得不佩服我们祖宗的聪慧和我们文明的早熟。

某种程度你的理解是对的。但是中医,或者所中国传统

学术与物理学最本质区别在时空概念上。

物理学的时空概念在其体系中是人为定义的维度,是形而下的。而中国传统学术是把时空当成客观实在,是形而上的。所以自然的推论就是:天地人同构,人与上帝同构。

所以我们传统学术的所有解释系统都是基于天人合一,天人同构的,这样生命只是时空中的载体,生命是现象,是过程,不是本真,本真是形而上的气、理、道、心、云等等。所以人类有价值的是气和运。

而物理学只关心生命载体本身:物质。

中医并无与科学体系类似的时空概念,我认为中医中的时间

概念与物理学的有根本区别。物理学的时间是认为定义的维度,而中医当成一种客观实体存在,是形而上的东西。这点易经中特别明显。

所以中医不能与科学类比。中医有自己的体系,只是我们现在大脑没有转过弯来。

中医的类比或附会,建立在天人合一这个概念基础上的,有自己的思想体系,不是分析的框架。我们不能用分析的观点来看,更不能用还原论的概念来理解。

站在医生治病救人的角度,我觉得中医的确已经力不从心

但是如果站在养生或理解生命的角度,中医还并不落后。西医本质与物理学一样,都是分析的,缺乏整体综合的观点看生命。而生命的确是一个整体。西方也有许多科学家试图从整体理解生命,例如所谓的系统观点,但是一直没有进展。

我们建立在阴阳五行经络符号语言体系上的东西,西方人又不可能理解(实际我们自己也不理解),这就形成对中医要么妖魔化,要么神秘化。

我个人认为在不能真正理解其价值之前,与其被妖魔化,还不如被崇拜一下,神秘化一下,这样至少可以诱导人去试图理解他,而不是废弃他。

中医里面时间是循环往复,阴阳交换的存在,是一个最高的范畴

并不是一个坐标,而是各种生命的过程表达。他们没坐标概念。

时间代表着演化,就是易经里面的变易这个概念。实际是与天的概念同构的。

所以中医这类话“春夏养阳,秋冬养阴等等”不是描述时间坐标,而是描述过程。 我觉得想把《周易》和《黄帝内经》看进去,首先必须了解中国传统文化对时空的理解。

中国传统上对时空的定义是:

往古来今谓之宙,四方上下谓之宇。――刘安《淮南子?齐俗》

有实而无乎处者宇也,有长而无本剽者宙也。――《庄子?庚桑楚》。

按照这种定义,中国传统文化中是没有时空坐标概念的,时间只是一种存在,所以一刹那与永恒可以等同,这就是道家悟道或进入佛家涅?的境界。生命的结束不是在时空意义上的,更不是时间的终止,因为时间没有方向没有坐标,时间是存在于无穷无尽的无限永恒中的,生命结束不过是肉体的解脱,或者说灵魂与载体分离而已,与时间无关。所以不管道家,佛家还是儒家(王阳明的心学,朱熹的理学以及张载的气学)都是以超越生命载体的有限和无常,使灵魂(各家表达单词不同而已)进入无限和永恒的境界。这就是中国传统文化修炼的最高目标:成为儒家的圣人,道家的真人或佛家的佛。

所以我认为在顶峰上,三家要达到的境界是一样的,只是表达方式不同而已。

其实我看海德格尔的《存在与时间》,感觉他也似乎在追寻这个目标。(不过也可能我没看懂,在自作多情)

而天人合一是中国传统文化的核心,是我们的世界观、价值观,也是我们传统思维模式的基础。

  

天人合一最早是由庄子阐述,后被汉代董仲舒发展,将阴阳、五行学说并用。

这是我个人极为肤浅理解,有不同看法欢迎讨论。

2、中国传统文化的时空观和天人合一概念

(1)、儒家

《易经》为儒家大道之源、群经之首,易学时空观应该能够代表儒家时空观。

《易经》时空观是气一元论。也即无极生太极,太极化两仪,两仪生四象,四象生八卦,八卦相荡,万物生焉。

而无极、太极(阴阳)、两仪、四象、八卦、万物皆为气;气散则为气(无形之气)、聚则成形(有形之气),气大到无外、小至无内,包含了天地人三才,宇宙就是气,就是无限的时空。

所以人也是宇宙的一部分、无限时空的一部分。所以天人合一。

所以阴阳、五行、八卦的演化程序就是宇宙的运化规律,既能推演自然的运化,也能推演人类的命运。

所以《易经》中强调天、地、人三才之道,天之道在于“始万物”;地之道在于“生万物”。人之道在于“成万物”。天道曰阴阳,地道曰柔刚,人道曰仁义。天地之道生成万物,人之道是天地之道的表达。《中庸》说:“诚者天之道也,诚之者,人之道也”。人只要“诚”即可与天一致。

董仲舒认为“天人之际,合而为一。”(《春秋繁露?深察名号》)

按照朱熹的观点,天是道德的本原,人天赋地具有道德,这就是天人合一。但由于人类后天受到各种名利、欲望的蒙蔽,不能发现自己心中的道德。

人类修行的目的,便是去除外界欲望的蒙蔽,“求其放心”,达到一种自觉地履行道德的境界。

(2)、道家

老子《道德经》第42章描述了宇宙万物的生成模式:道生一、一生二、二生三、三生万物;人也在万物之中。

老子说:“人法地,地法天,天法道,道法自然。”即表明天人一致、天人相应,或天人相通。

由于天是自然,人是自然的一部分,所以天人是合一的。但由于人制定了各种典章制度、道德规范,使人丧失了原来的自然本性,变得与自然不协调。人类行的目的,便是“绝圣弃智”,打碎这些加于人身的藩篱,将人性解放出来,重新复归于自然,达到一种“万物与我为一”的精神境界。

《庄子?达生》曰:“天地者,万物之父母也。”

(3)、佛家

《心经》:色不异空,空不异色,色即是空,空即是色。

人是宇宙的一部分。

禅宗认为人性本来就是佛性,只缘迷于世俗的观念、欲望而不自觉,一旦觉悟到这些观念、欲望都不是真实的,真如本性自然显现,也就达到最后成佛的境界,因此,“烦恼即菩提,凡夫即佛”。

3、《黄帝内经》中的天人合一

这里我想粗陋的总结一下《黄帝内经》治病养生的理论基础。

(1)、天人合一

《内经》的理论基础是“天人合一”,表现形式为“天人相应”。

(我认为这个认识来自于《周易》)。所以治病养生本质上就是顺应天理而已。

天人合一也就是客观存在的“天”与“人”的本原、属性、结构和规律一样。例如“与天地相应,与四时相副,人参天地”(《灵枢?刺节真邪》),“人与天地相参也”(《灵枢?岁露》),“与天地如一”(《素问?脉要精微论》)等等。

《黄帝内经》所述五运六气的种种感应之道,统统建立在天人感应假设上,这种感应在中医名之曰"气"。

(2)、天人气交

另外《黄帝内经》提出"气交"的概念:"言天者求之本,言地者求之位,言人者求之气交。曰:何谓气交?曰:上下之位,气交之中,人之居也。"(《素问?六微旨大论》)

天地气交的实质是假设天地人本源于一气,天人合一最重要的体现也是合于"气"。求之本,求之位,求之气交皆指求气之本。天地人三者是一气分布到不同领域的结果,因而是可以认知和掌握的。

"天枢之上,天气主之;天枢之下,地气主之;气交之分,人气从之,万物由之。"(《素问?六微旨大论》)

也即人与万物生于天地气交之中,人气从之则生长壮老已,万物从之则生长化收藏。人虽有自身特殊的运动方式,但其基本形式:升降出入、阖辟往来,是与天地万物相同、相通的。

气交的产生是因为地之寒热与天之阴阳之节气相差三节。按理说,一年中冬至日为阴之极,应该气候最冷,夏至日为阳之极,应该气候最热,故天之太阳为夏至,天之太阴为冬至。但事实上大地有一个白天吸热,夜间散热的过程,所以冬至之后经小寒、大寒、立春三节气达到积寒的高峰,即地之最寒冷在冬至后三节气,立春一到,气候便开始温暖。也即天之温起于子,而地之温却始于寅,天地之气相差三节。由于气交相差三节,便产生了天地之气的"升降沉浮"、"气交易位"等变化。

"气交易位"是指气候的太过和不及而导致气交的位置发生移动,由于阴阳之气与寒热之气相差三节,"时有定位,气无必至",即一年四季二十四节气有一定的次序和时位,温热寒凉的秩序是不会错的,但,气有未至而至,至而不至的现象却是经常发生的。

(3)、天地同律

《黄帝内经》另外一个重要概念是时空合一的天地同律。

律数属于声学,由于古代天文学在制定历法过程中需要数学运算,便借用律数来完成这一过程,而产生了律与历的结合:律历一体。也即产生音律与天之气相应的观念。

 《史记?律书》:"王者制事立法,物度轨则,壹禀于六律,六律为万事根本焉"。中国传统的类比思维方式就是"同类相动",推想互相感动的事物之间通过气传递着它们的相互作用,从而把律吕与"气"密切联系起来。

汉代有"候气之法",据《后汉书?律历志》记载,在一个密闭的室内,把端部塞上葭莩灰的律管按一定的方位加以布置注意观察就可以看到,每到一定的节气,与该气相应的那支律管中的灰就回逸出。这种把律管的长短和天地之气联系起来的实验,对我们理解五气、五藏与五音相应等问题至关重要。

就这样,人们把不同音频的乐音同一年中的不同时令,同该时令的气候、物候联系起来。

所谓二十四节气、七十二候不过是天"气"在一个回归年中有二十四种或七十二种表现,同时造成了不同季节中声色味的不同。因此,五音、十二律可以说是关于"气"的量化的另一种表达。

十二律的名称表示着"气"在不同时期的不同表现和不同作用。如:

  黄钟:黄者,中之色,钟者,种也。…阳气施种于黄泉,孳萌万物,为六气元也。(《汉书?律历志》)

南吕者,言阳气之旅入藏也。(《史记?律书》)

蕤宾者,言阳始导阴气使继养物也。(《汉书?律历志》)

夹钟者,言阴夹助太簇,宣四方之气而出物种也。(《汉书?律历志》)   

这样一个自然的推论就是时间周期(历)与天地之气的运动相应 。



我们祖先早就发现地球特有的时间周期与地球在太阳系的特定位置相关,如昼夜、24节气、四季、年等。昼夜是地球自转的周期。年是地球绕太阳公转的周期。节气和四季的变化是由地轴与公转轨道的夹角造成的。这些时间节律的背后,是地球所受太阳能量辐射的周期性改变,人的生命节律也是由地球的这种特性造成的。因此,天地四时之气的运动变化有着相动一致的特性,人体生理功能节律也随天地四时之气运动变化而改变。

因此,《黄帝内经》依据天地同律的原则创建了的独特的"五运六气"历。这种历法特别注意气候变化、人体生理现象与时间周期的关系。

所以《内经》中时空合一概念从非常广泛的时空角度反映了天地人的统一,反映了人与天之间存在着随应而动和制天而用的统一。

 就一年四时而言,"春生、夏长、秋收、冬藏,是气之常也。人亦应之。"(《灵枢?顺气一日分为四时》)

人的生理功能活动随春夏秋冬四季的变更而发生生长收藏的相应变化。

  

就一年十二月而言,"正月二月,天气始言,地气始发,人气在肝。三月四月,天气正方,地气定发,人气在脾。五月六月,天气盛,地气高,人气在头。七月八月,阴气始杀,人气在肺。九月十月,阴气始冰,地气始闭,人气在心。十一月十二月,冰复,地气合,人气在肾。"(《素问?诊要经终论》)

随着月份的推移,人气在不同部位发挥作用。

就一日而言,"阳气者,一日而主外,平旦人气生,日中而阳气隆,日西而阳气已虚,气门乃闭。"(《素问?生气通天论》)

随着自然界阳气的消长变化,人体的阳气发生相应的改变。

(4)、人天同构

《内经》认为人的身体结构体现了天地的结构。

例如"天圆地方,人头圆足方以应之。天有日月,人有两目。地有九州,人有九窍。天有风雨,人有喜怒。天有雷电,人有音声。天有四时,人有四肢。天有五音,人有五藏。天有六律,人有六府。天有冬夏,人有寒热。天有十日,人有手十指。辰有十二,人有足十指、茎、垂以应之;女子不足二节,以抱人形。天有阴阳,人有夫妻。岁有三百六十五日,人有三百六十节。地有高山,人有肩膝。地有深谷,人有腋奈。地有十二经水,人有十二经脉。地有泉脉,人有卫气。地有草神,人有毫毛。天有昼夜,人有卧起。天有列星,人有牙齿。地有小山,人有小节。地有山石,人有高骨。地有林木,人有募筋。地有聚邑,人有文肉。岁有十二月,人有十二节。地有四时不生草,人有无子。此人与天地相应者也。" (《灵枢?邪客》)

也即人体形态结构可以与天地万物一一对应起来。人体的结构可以在自然界中找到相对应的东西,人体仿佛是天地的缩影。其目的在于强调人的存在与自然存在的统一性。

(5)、人天同类

人天同类是为了寻求天人相通而互感的共同律则。《汉书?董仲舒传》曰:"天人之征,古今之道也。孔子作春秋,上揆之天道,下质诸人情,参之于古,考之于今。"《素问?气交变大论》曰:"善言天者,必应于人。善言古者,必验于今。善言气者,必彰于物。善言应者,因天地之化。善言化言变者,通神明之理。"

但《内经》所强调的人天同类与董仲舒的神秘的天人感应不尽相同,他自己独立发展了一套特有的阴阳五行概念系统,如《素问?金匮真言论》曰:"东方青色,入通于肝,开窍于目……其应四时,上为岁星……其臭臊。"

这是将在天的方位、季节、气候、星宿、生成数,在地的品类、五谷、五畜、五音、五色、五味、五臭,在人的五藏、五声、五志、病变、病位等进行五行归类,这样就可以通过类别之间"象"的普遍联系,来识别同类运动方式的共同特征及其相互作用规律。是"同气相求",而不是物质结构的等量齐观。

《灵枢?通天》还以阴阳为原则将人分为太阴、少阴、太阳、少阳、阴阳和平五类,认为太阴之人"多阴而无阳",少阴之人"多阴少阳",太阳之人"多阳而少阴",少阳之人"多阳少阴",阴阳和平之人"阴阳之气和"。以气论人性,从先天生理因素寻找人性的根据,关注五态之人的发病及其治法,为养生治疗提供理论指导。

这种将先天阴阳之"气"作为人性的基础,是《内经》独创的。

(6)、人天同象

  《内经》另外一个理论基础就是人天同象。

天人合一必然表现为重道、重神、重无、重和谐、重势,其核心则是"象"与"数"。

"象",指的是经验的形象化和系统化。"象"的特征是动态的,不是单纯地模仿其形,而是模仿其变。

就《内经》而言,藏象系统就是通过生命活动之象的变化和取象比类的方法说明五藏之间以及与其他生命活动方式之间的相互联系和相互作用规律的理论。

其中,"象"又分为法象、气象、形象。

"法象莫大乎天地"(《周易》)。"阳中之太阳,通于夏气"(《素问?六节藏象论》),为法象。

“阴阳四时,"其华在面"(《素问?六节藏象论》),为所见气象。

"其充在血脉"(《素问?六节藏象论》)为所见形象。

藏象理论作为《内经》理论最为重要的理论基础之一,是将五藏联系六腑、五官、五体、五志、五声、五情,以五行理论进行阐释的五大"象"的系统,认为人体内部与人体外部都是按照"阴阳五行"这一基本法则统一、整合起来的。

《内经》中的藏象理论则以五元序列来表现。自然界以四时阴阳为核心,四时阴阳涵概了五方、五气、五味等自然因素以及它们之间的类属、调控关系;人体以五藏阴阳为核心,五藏阴阳涵概了五体、五官、五脉、五志、五病等形体、生理、病理各因素及它们之间的类属、调控关系。自然界的四时阴阳与人体的五藏阴阳相互收受、通应,共同遵循阴阳五行的对待协调、生克制化的法则。

人天同象目的是通过已知的自然现象推知隐藏的内藏功能。如借助对天动地静的认识,以象天动的胃、大肠、小肠、三焦、膀胱为腑,主泻而不藏;以象地静的心、肝、脾、肺、肾为藏,主藏而不泻。

(7)、人天同数

人天同数是人天同象的自然推论。

"数"是形象和象征符号的关系化,以及在时空位置上的排列化、应用化和实用化。它不同于西方的数学概念,不是描述空间形式和数量关系,而是以取象比类的方式描述时间方式和运动关系。

《左传》描述了象与数的关系:"物生而后有象,象而后有滋,滋而后有数。"

《内经》认为生命运动与自然一样,有理、有象、有数。通过取象比类,可知气运数理。

《素问?六节藏象论》先论数理,后论藏象,深意寓在其中。

因此,人天同数是《内经》把时间的周期性和空间的秩序性有机地结合观念的体现。强调人体自然节律是与天文、气象密切相关的生理、病理节律,故有气运节律、昼夜节律、月节律和周年节律等。其基本推论是以一周年(四季)为一个完整的周期,四季有时、有位,有五行生克,因此,以一年分四时,则肝主春、心主夏、肺主秋、肾主冬……。月节律则与该月相和所应之藏在一年之中的"当旺"季节相关。其昼夜节律也是将一日按四时分段,指人体五藏之气在一天之中随昼夜节律而依次转移,则肝主晨,心主日中,肺主日入,肾主夜半。(见《素问?藏气法时论》)

《内经》认为人体与宇宙之间存在着某种数理上的一致性,人体呼吸完全与太阳的运行联系起来,将呼吸与天地相通、气脉与寒暑昼夜相运旋的规律,与太阳的周日运行规律联系起来。如《灵枢?五十营》将人体气血运行与日行28宿直接挂钩,认为太阳一昼夜环行28宿一周,人体气血运行人体50周(白天25周、夜晚25周),如此太阳每行一宿,血气行身1、8周,人一呼一吸为一息,气行6寸,270息,气行16丈2尺,即行人体之一周。由此再进一步,太阳每行一宿,(此指28宿均匀分布的一宿,实际上28宿不是等长的),人呼吸486息,据此推算人一昼夜有13500息。

《平人气象论篇》曰:"人一呼脉再动,一吸脉亦再动,呼吸定息脉五动,闰以太息,命曰平人。平人者,不病也。"即平常人一息,脉跳动五次,一次脉的跳动,气行1寸2分。如此用气运行的长度表示脉搏的频率,从而表示一种时间周期。这种以大气贯通一切为基点而形成的人体与宇宙的相互模拟,在《内经》理论中比比皆是,强调了天人一致的内在本质。

(8)、小结

这样《内经》就建立了自己的理论体系:

天地人系统中的人与天相通,同气相求,同类相应。顺则为利,逆则为害。

也即人作为"小宇宙"是如何与天地这个大宇宙相应的。

总的来说,《内经》的天人之间的取象类比,是与西方科学研究范式、框架、逻辑和分析方法完全不同的心领神会的类比。比如五行作为一个大象,是"同气相求",而不是基于物质结构的。而感觉的相似、感觉的类同、感觉的相通这种天人合一的直观生命的体验,是我们文化的特点。如果非要往科学上靠,那就相当于八卦数学化,算命计算机化,书法高能物理化的闹剧,是一些自己不了解中国传统文化的人为了欺骗或混饭吃而找的幌子,是破落户攀大款做亲戚的心态。

中医不是科学,中医西医化是自杀。中医已经生存发展3000多年,自然在人类认识自我和认识自然中有其特殊的地位和价值,根本不需要再去自我丑化自己,非要找个什么科学马甲。



67 条留言

1900-01-01 00:00:00
中国传统文化的时空概念1、引子
2012-02-19 22:03:55 回复
sunny3061
2012-02-24 10:20:15
忙总您怎么看主席关于中医的言论?用西方的生物学方法研究中医可行吗?

早在1913年,毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道:“医道中西,各有所长。中言气脉,西言实验。然言气脉者,理太微妙,常人难识,故常失之虚。言实验者,求专质而气则离矣,故常失其本,则二者又各有所偏矣。” 1955年,毛泽东在一次会上又严肃指出:几年来,都解放了,唱戏的也得到了解放,但是中医还没得到解放。中医进修西医化了。看不起中医药,是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想。1954年,毛泽东作出重要批示:“中药应当很好地保护与发展。我国的中药有几千年历史,是祖国极宝贵的财产,如果任其衰落下去,将是我们的罪过;中医书籍应进行整理……如不整理,就会绝版。”同年,他又指示:“即时成立中医研究院。”于是,在全国范围内调集名医,于1955年12月成立了中国中医研究院,毛泽东还接见了第一任院长鲁之俊。

1956年,毛泽东在同音乐工作者谈话时指出:“应该学外国近代的东西,学了以后来研究中国的东西。就医学来说,要以西方的近代科学来研究中国的传统医学的规律,要发展中国的新医学。”并说:“我们接受外国的长处,会使我们自己的东西有一个跃进。中国的和外国的要有机地结合,而不套用外国的东西。”他还说,历史上中医的一个很大特点是从不拒绝接受外来的好东西,比如中药胖大海,实际上是进口货,但中医拿过来了,现在谁能说它不是中药呢?中医得到发展,是由于兼收并蓄,博采众长。

1958年10月11日,毛泽东在对卫生部党组《关于西医学中医离职学习班的总结报告》的批示中指出:“中国医药学是一个伟大的宝库,应当努力发掘,加以提高。”


sunny3061 发表于 2012-2-24 10:20
忙总您怎么看主席关于中医的言论?用西方的生物学方法研究中医可行吗?

早在1913年,毛泽东就曾在《 ...

我觉得中医不是基于分析的眼光看人体,是一种整体平衡的眼光理解人体机能,所以基于分析和还原理论的科学方法就不适用,本身与中医观点就是冲突的。
2012-02-24 10:51:34 回复
然后203
2012-02-24 11:06:18
wxmang 发表于 2012-2-24 10:51
我觉得中医不是基于分析的眼光看人体,是一种整体平衡的眼光理解人体机能,所以基于分析和还原理论的科学 ...

忙总,请教怎么理解中医中的 “辩证”二字?总不能和哲学中的“辩证”一样吧。

祖宗讲“辩证”这么多年了。
然后203 发表于 2012-2-24 11:06
忙总,请教怎么理解中医中的 “辩证”二字?总不能和哲学中的“辩证”一样吧。

祖宗讲“辩证”这么多年 ...

中医辨证是一种技术,是指通过望、闻、问、切四诊收集素材的基础上,判别疾病,探求病因,确定病位,预测疾病发展趋势的一种诊断方法,是为临床治疗提供依据。
2012-02-24 11:50:06 回复
击壤
2012-02-24 12:56:08
wxmang 发表于 2012-2-24 10:51
我觉得中医不是基于分析的眼光看人体,是一种整体平衡的眼光理解人体机能,所以基于分析和还原理论的科学 ...

请教忙总: “科学”这个词的本诂是什么?这个词好像一直被滥用--某些人心目中的“科学”定义看上去似乎更接近“机械唯物主义”。

在学习易经过程中,对某些不可思议的现象(或者感知)也使我认识到中国传统文化当中的时空观与我们多年被西方科学知识所浸润的不同。

似乎中西文明的发展,其行进方向根本不同,也许可以这样表达:中华文明以天行左转,而西人的文明以地行右转。

击壤 发表于 2012-2-24 12:56
请教忙总: “科学”这个词的本诂是什么?这个词好像一直被滥用--某些人心目中的“科学”定义看上去似乎更 ...

科学我觉得就是用还原论的观点,分析的方法,逻辑推理,或者从实证的个体现象归纳出一般原理,或者从一般假设证明特殊结论。本质就是波普尔的可证伪。
2012-02-24 16:07:44 回复
bobo0928
2012-02-24 13:07:22
MANG总数学 物理学的好。能否解决我的一点疑惑。

不同速度的参照系,时间和空间均是不同的,唯一不变的只有光速。

现在我的问题,

相对于太阳而言,地球到太阳的距离是光8秒。

如果相对于太阳而言,我的速度是光速,是否意味着我和太阳的距离是0
bobo0928 发表于 2012-2-24 13:07
MANG总数学 物理学的好。能否解决我的一点疑惑。

不同速度的参照系,时间和空间均是不同的,唯一不变的只 ...

没看懂你得意思,怎么回事。
2012-02-24 16:10:33 回复
三烽
2012-02-24 16:38:39
按照我的理解,黄帝内经分两大体系,一个是阴阳五行系统。另一个是“运气学说”七篇大论描述的五运六气系统。前者不用多说,阴阳五行相生相克嘛。后者就有点像巫筮神算,甚至查查黄历就可以开方看病,效果还很好。其实也不是神棍,它的理论是根据患者患病的时间,推算几年前那个时间是什么运气,湿还是燥,然后结合现在的运气开方子。这一派流传很少。据罗大伦博士说,他有个台湾的师兄就擅长这个。
另外讨论一下中医定量分析这一块,古医书上定量分析基本没有。比方说肾气不足,到底到一个什么指标是肾气不足。忙总,您是数学系出身,五行相生相克的关系怎样数学建模最为恰当呢。建模的事情应该是定量分析的第一步吧。按理说国内应该也人研究过这一方面,但从网上的论文搜索来看,似乎没什么成果。
三烽 发表于 2012-2-24 16:38
按照我的理解,黄帝内经分两大体系,一个是阴阳五行系统。另一个是“运气学说”七篇大论描述的五运六气系统 ...

数学模型中也有只要相生相克就能建模的方法:系统动力学(system dynamics),著名的罗马俱乐部的增长的极限报告,就是这个方法做出来的。只需要搞清楚反馈方向(也即生克方向)即可。

有兴趣可以看看这个报告。http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5403995.html
2012-02-24 16:47:44 回复
花大熊
2012-02-24 16:58:34
wxmang 发表于 2012-2-24 11:50
中医辨证是一种技术,是指通过望、闻、问、切四诊收集素材的基础上,判别疾病,探求病因,确定病位,预测 ...

这个有些官样文字了。
花大熊 发表于 2012-2-24 16:58
这个有些官样文字了。

因为书上就这么说的,我也不知道辩证是什么,可能就是察言观色叫辩,直觉感觉叫证?
2012-02-24 17:04:34 回复
花大熊
2012-02-24 17:18:13
wxmang 发表于 2012-2-24 17:04
因为书上就这么说的,我也不知道辩证是什么,可能就是察言观色叫辩,直觉感觉叫证?

其实忙总前面的文字已经给出了辩证的答案,就不必去引用教科书上的文字了。
说实话,我也是看了您的文字才明白了辩证的含义所在。
其实就是取象类比。
很多古代的大家,一辈子可能就找到了一个“象”,但是能融会贯通,就可以流芳千古。
以李东垣为例,他讲究的就是脾胃,五行中的土,所谓的中州的各种变化。
临床上,好的医生随时随地面临着如何给病人找到合适模型的挑战。
大量的病人,适用的模型会不止一个,这就要看医生的功力,有时候甚至是习惯和师承了。找到最适合的。
个人的一点浅见。
忙师看内经的心得令人叹为观止,不过窃以为,如何把观点量化,或者说具体化,还是需要多年的经验才能找到最优的途径。
知道如何用刀,和能把内酯豆腐切丝,有距离的
不知您是否记得我曾经问过您维杨菜的刀工如何修炼的,呵呵
花大熊 发表于 2012-2-24 17:18
其实忙总前面的文字已经给出了辩证的答案,就不必去引用教科书上的文字了。
说实话,我也是看了您的文字 ...

这个没办法,我没机会实践,估计也没人敢让我实践。

我母亲的最小的舅舅就是中医大家,水平相当高,在当地很有名。我母亲和我二婶去找他看病,他对二婶悄悄说:完了,还有5年。五年后我母亲因心衰去世后,二婶才说,说她当时根本不相信,但又觉得不可能胡说八道,毕竟是至亲,不可能开玩笑。

所以对中医我是无知,但是信服,毕竟我自己的肝炎就是中医救回来的。
2012-02-24 22:06:42 回复
用户甲
2012-02-24 20:16:27
看到忙总和各位网友对中医讨论得很深入,我理论水平弱,不能下水。
忙总从个人经历角度对中医也有感情,但我从家人的经历来看,对中医的看法可能不太一样:
以眼科疾病为例,凡是中医能治愈,部分控制和恢复的疾病,西医都能做到,而且做得更好;相反,一些疑难眼科疾病,西医有办法部分控制和恢复,中医没辙。
近一百年来,西医在眼科治疗技术上进步巨大,中医没看到什么进步,老样子。
就算是近视老花的治疗办法,大家也是验光配眼镜。更不用说角膜移植这些技术
尤其是干细胞疗法和基因技术这几年的进步,类似于干性黄斑变性和遗传性的某些黄斑变性,某些视网膜疾病在几年后都有普及治疗的希望,这些病中医是一点办法都没有的
用户甲 发表于 2012-2-24 20:16
看到忙总和各位网友对中医讨论得很深入,我理论水平弱,不能下水。
忙总从个人经历角度对中医也有感情,但 ...

这个是各有长处,中医主要在系统性疾病上有特长,西医在换零件上有特长。
2012-02-24 22:08:41 回复
击壤
2012-02-24 20:20:34
wxmang 发表于 2012-2-24 16:07
科学我觉得就是用还原论的观点,分析的方法,逻辑推理,或者从实证的个体现象归纳出一般原理,或者从一般 ...

谢忙总指教。

有疑难随时请教,希望您不嫌我烦。
击壤 发表于 2012-2-24 20:20
谢忙总指教。

有疑难随时请教,希望您不嫌我烦。

不必客气,互相切磋,共同进步。
2012-02-24 22:20:12 回复
花大熊
2012-02-24 22:39:14
wxmang 发表于 2012-2-24 22:06
这个没办法,我没机会实践,估计也没人敢让我实践。

我母亲的最小的舅舅就是中医大家,水平相当高,在 ...

哈,忙总不必过谦。您现在反正有时间,可以拿这个娱乐。您要活到八十,估计当名医没有问题——还有三十年呢。
那时候啥也做不成了,也就给人搭个脉,当当半仙最有成就感了。
每次我看见我老师九十岁了还给人看病,我就想,其实那或许是他生命之火熊熊不息的原因。

花大熊 发表于 2012-2-24 22:39
哈,忙总不必过谦。您现在反正有时间,可以拿这个娱乐。您要活到八十,估计当名医没有问题——还有三十年 ...

我这个最小的舅公我觉看病已经不是看病,是在感人心,直指人心深处。我甚至怀疑把脉只是过程了,因为好多病人都是老朋友了。所以我看他都是聊天为主,看病为辅。

也许这才是境界。
2012-02-24 22:42:44 回复
sunny3061
2012-02-25 00:17:34
wxmang 发表于 2012-2-24 10:51
我觉得中医不是基于分析的眼光看人体,是一种整体平衡的眼光理解人体机能,所以基于分析和还原理论的科学 ...

钱老1986年5月1日他写道:“第一,老一套科学方法有局限性,现代科学也要创路子,一定要用辩证唯物主义来指导,处理好物质与精神、客观与主观的辩证关系;第二,科学也要在中医现代化中革新,很可能要爆发一场科学革命,系统科学是个引水。”

系统科学不知指什么,忙总您搞的系统工程是其中之一吗?现在西方很热的一个方向是系统生物学,是否这个领域可能成为研究人体这个巨系统的有效手段呢?但我总感觉西方现在的生命科学研究绝大多数还是专注在基因这个层次,没有大的突破。
sunny3061 发表于 2012-2-25 00:17
钱老1986年5月1日他写道:“第一,老一套科学方法有局限性,现代科学也要创路子,一定要用辩证唯物主义来 ...

系统科学就是研究系统的科学,目前的复杂系统研究是前沿,主要分支包括数学,物理、化学和生物的主要领域,例如微分动力系统,混沌,突变,自组织,耗散结构,重整化等等。

系统工程某种程度就是科学管理,利用运筹学,控制论和数理统计解决巨型组织(例如铁路运营)和巨型复杂工程(例如载人航天,核潜艇战略导弹系统)的资源优化配置,最优调度,运营排程,工作流程设计,风险防范,可靠性设计等等问题。

中医的对象是人体这种巨型复杂系统,是非线性的,是自组织的,会突变的。系统科学的确可以用得上,但是20多年来,系统科学一直没有本质突破,太难了。

有兴趣建议看看许国志先生(我的老师)主编的《系统科学》和《系统科学与工程研究》

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6376329.html?from=like

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5856077.html
2012-02-25 11:08:42 回复
花大熊
2012-02-25 11:24:48
wxmang 发表于 2012-2-25 11:08
系统科学就是研究系统的科学,目前的复杂系统研究是前沿,主要分支包括数学,物理、化学和生物的主要领域 ...

系统科学自身虽然突破不大,可把已有的知识运用于生命科学,已经有很多有趣的初步结论了。
比如对道德的解释。就是以细菌是否合成葡萄糖为例子,很有趣。
道德骨子里还是利己的,不过外部环境使“道德”的细菌更有竞争优势。
没有人群的地方,道德往往会褪去光环。
花大熊 发表于 2012-2-25 11:24
系统科学自身虽然突破不大,可把已有的知识运用于生命科学,已经有很多有趣的初步结论了。
比如对道德的 ...

这个还没有听说,我知道的主要是在数学上的进展。应用只知道激光理论突破。以及一些非线性算法突破。
2012-02-25 11:33:56 回复
花大熊
2012-02-25 12:16:06
wxmang 发表于 2012-2-25 11:33
这个还没有听说,我知道的主要是在数学上的进展。应用只知道激光理论突破。以及一些非线性算法突破。

http://blog.sciencenet.cn/u/sunon77
这人好久没有更新了,以前写的小东西很好玩
花大熊 发表于 2012-2-25 12:16
http://blog.sciencenet.cn/u/sunon77
这人好久没有更新了,以前写的小东西很好玩

谢谢,先看看。
2012-02-25 15:45:23 回复
luozb
2012-02-25 18:26:05
忙总看过彭子益先生的《圆运动的古中医学》吗?个人觉得挺好,转一篇中医文章,忙总看看如何。
陈利同学的文章:《中医扶阳探秘》

近世有“火神”一派,擅用温热药以疗百病,温守、温通则扶阳而逐阴;温潜、温化则益阳而生阴。极尽阴阳对抗、转化之能事,颇得小中见大,一法含藏万法之神妙。然其法虽妙,亦仅近道之阶,与医圣体用圆明之气象,终不可比!

阳气者,宇宙之能量也,发于天日,伏藏于水土,吸附于兑金(阴精),弥散于天地万物之中,人一身之阳,由东南而升散,经西北而敛藏。从天地万物而来,归天地万物而去。其扶阳之法,下乘者相盗而得,中乘者相引、相感而聚;上乘者舍小就大、舍我合道。缘起而聚,缘尽而散,终无所得,毕竟是空。

世传扶阳之法,多相盗而得。《阴符经》有言,“天地,万物之盗;万物,人之盗;人,万物之盗。三盗既宜,三才既安。”然盗亦有道,境界有大小,法门分高下。阴阳本互根互用,互生互化,阳生阴长,阴敛阳降。脾居中土得阳气之运化而生营阴,营阴由东南上奉于肺而为肺金(精),肺金降则敛天阳而下,藏之少阴。是以扶阳之妙,在阴不在阳,滋阴之妙,在阳不在阴。故人盗天阳,由鼻入肺而降,当首重吐纳,次在饮食,末以医药。太阴肺吸敛天阳,皆阴精之功,降于阳明,伏于少阴,运于厥阴。

吐纳要旨,贵心息相依,息息归根,归根则静,阳气乃密。此扶阳之法,源出道家,汉唐以上,医出道家,吐纳之法,道医常用之疗疾。汉唐而后,医出于儒,不习道术,吐纳扶阳,遂弃而不顾,专于药食,舍大而就小,惜乎!



饮食扶阳,由口而入,味重而气轻,五味出乎地,四气出乎天,煎炒蒸炸,四气离散,唯可补阴精,故饮食扶阳之理,不在补阳,而在补阴敛阳,伏阳,藏阳也。饮食要旨,一在以阴精克阴(邪),二在其生用,三在于知量。

扶阳之要,首在道路通畅。浊阴盘踞,阻东南则阴精不可上奉而迎阳,塞西北则不可降阳归舍。饮食要精,一指饮食要饱含阴精营养,二是要精细入微,可直接吸收运用,不多损阳热对其运化,排泄。丹溪载“倒仓疗法”,以黄牛肉熬汤频饮,黄牛本属坤土,大补太阴之精,狂饮之后,体内阴精流溢,可致汗,致吐,致泻,真是以补为泻,以阴精克阴邪,一时东南西三路俱畅,沉沉阴浊,一举荡平,精升阳降,真扶阳秘法也!

烹调之法,也极关键,煎炒蒸炸,必致四气离散,唯遗阴质,仅煲汤一法,可伏阳气于汤汁之中,故中药治病多以汤剂,凡火热炮制中药,其效必减。果蔬,种子,若不经火制而生食,则精气俱足,峻补精气,缓泄阴渣。今西方流行之“生机饮食疗法|”, 即以果蔬、种子打浆去渣而食,集“精微”、“生机”于一体。,补精扶阳,其法简效宏,屡起沉疴,疗效卓著,与“倒仓疗法”相类,仅生熟,缓急有异。惜此二法,至简至易,非智者难以起信,无厚利则商人、医界不用,终不能广济众苦。

由上可知,对正虚邪实患者,宜以汤汁疗法,粥疗法,生机饮食疗法。其饮食用量也极为重要,病者多正虚邪实,少量饮食可扶正祛邪,稍过则反耗损阳气,不能运化之饮食则成为阴渣,反增其病。佛教医学有句名言,“疾病以减食为汤药!”诚具至理!当然道家,武家有特殊的训练方法,使阳气大盛,需大量饮食以化阴精敛藏阳气,在此不表。



至于药物,亦多为食品,不过因其偏性大而名之药物而已。或阳多,或阴重,阳药扶阳而益阴,阴药益阴而扶阳,是以仲景《伤寒》六经,皆是扶阳之法也。

太阳伤寒,开门以迎阳,太阳中风,益精以固阳,(桂枝汤乃手太阳用药,取敛火生土之义助小肠生化营阴,复借稀粥之力令其达表固阳);少阳病治以和解,妙在兼畅东西,令阴精东升,天阳西降;阳明炽盛,大耗阴精,乃以石膏,知母补之以精,助之以寒,强令天阳自阳明而降。故阳明热证,显耗阴精,暗损真阳,仲景明为益阴,实则大补阳气。石膏益阴敛阳,非扶阳之品而何?太阴脾虚,中土不运,营阴不足,升降不利,故理中汤补火助土运,上奉而化肺金,助敛天阳,正是火生土,土生金,顺生之意。痰湿雍滞,则温脾利湿,泄阴扶阳;少阴寒郁,北方闭塞,精不可向东而升,阳不可自西而入。四逆汤破阴回阳,非真补阳也,乃是破其闭塞,通其道路而已!厥阴寒证,吴茱萸汤双温肝胃,也是畅东西两路而扶阳;厥阴证至于阴阳两虚,阳耗于上,阴竭于下,则治用乌梅丸,大酸以敛浮阳,大苦以降相火,参,姜益中土化营阴,寒热并用,酸苦辛甘并用,唯无咸味,乃是病至厥阴,已无所藏蓄,唯敛东南,降西方,运化中土方有所藏蓄,补其母(金),克其子(木),皆为生水而设,故乌梅丸以补厥阴而复少阴,实有夺造化之功!然此方后世多用以治蛔,殊为可惜!

纵观仲景六经法度,明扶阳必暗益阴,显益阴必暗扶阳。今人不识阴阳互化之妙,扶阳必以温热,滋阴每以寒凉。医术总与道德同步,德全术精,今日之中医舍本而逐末,贪嗔太重则慧光不显,故颓丧如斯!



以吐纳导引,饮食医药扶阳,莫不赖医、患的心理、行为而共成。心行为因,健康为果,智者扶阳,不在果地上计较斤两,乃直奔主题,在因地上做功夫,在改造心理行为上着手。

其基础之法为开源节流,上乘之法为舍己利他,弃小合大。



开源重在中土与西北,辛劳四肢肌肉则脾土得以运化,磨炼其筋骨则肝肾得以强健,劳其心志则西北更多敛藏。人之天阳,得凉苦而降因寒因静而藏。西北之人,居苦寒之地,敛藏天阳也多;东南之人,处富庶温热之地,其耗也多、其藏也少。故史上南北之战,多以北统南。孟子曰:“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨……所以动心忍性,增益其所不能!……而后知生于忧患,死于安乐也!”故儒家以劳苦忧患为开源之法,佛家以吃苦消业为修定之阶。

今人喜安乐而恶劳苦,久则肌肉松弛,筋骨萎软,如肠动力减弱,骨质疏松等症,岂是补钙之类所能治愈。钙之流失为果,耽于安乐为因。今医治病,不辨何因,首重休息,次重补养,故多不效,当今之疾患,多由安乐放逸得来,必予劳苦忧患而去,运化中土,伏藏西北,也应“吃苦了苦,享福消福”的佛教因果观。

至于“节流”。老子曰“俭”、佛陀曰“戒”,名利声色之贪,损人害己之怒(嗔),重己轻人之傲(慢),轻贱自是之喜,皆激扬相火,耗散东南,流逸精气。“疑”则思虑气结,中土不运。智者持“戒”行“俭”,相火不泛则君火自明,相火灭能定,君火明则慧。故“节流”实为去贪、嗔、痴、慢、疑。



“戒”,实为守护东南,“苦”,功在敛降西方,静定而伏藏北方。志定神凝,则吸引八方精气,勇猛精进、遂感通天地之灵。此扶阳之法,因相吸、相感而成,直指心行,自非草木金石可比!



而最上乘之法,则是舍己从人,弃小就大。人之形质精神,无不自天地万物中来,终归天地万物而去。算计偷盗,苦行持戒岂能感通天地?“欲得”之心生“风”,万物内耗,“相防”之心生“寒”,万物隔离,天地否塞。“暑”、“湿”、“燥”、“火”皆由“风”、“寒”而化。欲心不除,防心不灭,相盗提防之心不绝,则生、长、化、收、藏不相顺接,何能真正“扶阳”?

一滴水只有融入大海才能真正“拥有”大海,圣人扶阳之道也若是,览《内经》、《伤寒》、作者尽心存天下国家、斯民夭寿,看不出一缕私意。非是密方术以富子孙,反尽数公开而利千秋!扶阳祛病的真正奥秘即在这里,此圣哲不言之教,后学者多有不识。不得其心而欲得其术,可乎?“我”与万物,皆天地之子也,仁民爱物,天地之心也?大公无私,舍己利他,则得天地之心!人与天地精神相往来,岂止扶阳也?佛家讲“愿力”,发大愿而生大力。誓救含灵之苦,乃生大医之力;心系天下,乃生治国之力;圣人心系千秋万世,则生开万世太平之力,孟子养气大法,正是仁民爱物,系心万世,故其浩然之气,“至大至刚,充塞于天地之间!”古人云,“善则生阳,恶能生阴”,以此!


上乘医理,治心为本。生而不杀,慈爱万物,“仁”化解嗔恨而益东方;施而不贪,予而不夺,“义”化贪吝则益南方;谦卑自处,敬天地万物,骄慢自去,虚之若空谷能容,卑之若江海能纳,故“谦”卦恒吉,常益西方;仁义通乎天,谦卑(礼)达乎地,通达天地精神;愚痴自去,智慧常生,故益北方。智者不惑,不为“风”(贪)引,不为“寒”(防)困,“疑”情顿失,中土生“信”,运化四方。故以仁、义、礼、智、信化解贪、嗔、痴、慢、疑,实乃扶阳上乘心法。

故三乘之法,各有偏重,盗法重机巧,小乘重苦行,大乘重舍我。舍己利他,无我敬他,则受戒,苦行均在其中也。其通乎大道而机巧自明。古人云:“取法乎上,得乎其中;取法乎中,得乎其下;取法乎下,则无所得也!”

至此,扶阳之理尽矣!

或问曰:“圣人之道唯圣人知之,汝何知也?

对曰:“圣人之道圣人怀之,贤者知之,小人诬之。贤人证大我而未证无我,然以圣人之心为心,故能知圣人之道;小人者非指坏人,乃执小我为实有者,以小测大,以溪涧而度江海,以所知揣测未知,非是学圣人心行,而是炫耀所学,彰显自我,研究圣人。学圣人是舍我从圣,研究圣人是以圣从我。纵满腹经论,学富五车,犹是知解宗徒,终不得圣贤之法。欲学《内经》、《伤寒》者,不可不明此节!



如果陈利同学能够把本公主开的三本书,再深入学习三年时间,特别是彭子益先生的《圆运动的古中医学》和陶弘景先生的《辅行诀五藏用药法要》,将来必成大器!



凡是来本公主博客想学习中医的,如果按照本公主开的三本书认真学习,人人都会学得像陈利同学那样的境界!本公主从浩如烟海的医学古籍挑出这三本书是本公主一生的心血,大家可以永远不用走一步弯路,我们没有多少光阴可以浪费!学中医入门真是不容易啊,以本公主当年的资质都浪费了近十年光阴,人生有多少个十年可以浪费?希望大家珍惜!

转自http://blog.sina.com.cn/s/blog_665bea590100tbf7.html
luozb 发表于 2012-2-25 18:26
忙总看过彭子益先生的《圆运动的古中医学》吗?个人觉得挺好,转一篇中医文章,忙总看看如何。
陈利同学的 ...

抱歉,看不懂啊。
2012-02-25 21:40:33 回复
西路行者
2012-02-27 03:12:23
本来想将我电脑中存的倪海厦的一些文章附加上去的,但是文件过大。挂不上去了。但是大家用倪海厦搜索还是可以找到一些的。
如《倪海厦文集》《梁冬对话倪海厦》等等。
OK,中医的意见表达完了。其实我之所以想说这些,是希望大家能够对中医多关注一些,多支持一些。其实咱们自己的文化还是很有内涵的。这里需要更多的有识之士能爱护、能发扬。

再说到三教的问题。
其实我自己也不是很专业啊。无论从哪个角度都不能算是入门的学生,仅仅是拾人牙慧,转达一下个人认为正确的一些信息吧。
儒家重在立身(王阳明的心学不应该算是儒家主流吧)。佛家、道家重在出世。这些大家应该都没有什么异议吧。
佛道两家更多讨论的是生命的实质、宇宙的真相是什么?从三种文化或哲学来说。佛道的立论更高一些,对于这个物质世界的认识、名与利的把握更加洒脱一些。认为这些不过是梦幻泡影,无常幻灭,当不得真的东西。道家所看重的不是用他的理论来理解社会、应对人事(这些都是副产品),而是如何更加的超脱生死,乃至长生久视。当然,到底有没有人能做到,这就有很多说法了。暂且不论。
今天主要想说明一下佛道两家的分野何在?
很早以前我也一直认为,三教同宗,说的是一回事。但是后面随着对佛学的理解,因为一位好的老师书籍的教导。我才发现有云泥之别。
道家、佛家都认为有一个生命的主体是不灭的。都认同在不灭的前提下面,生命会轮转。问题是就在这里,道家这个生命的主体是能思、能想、能做主的意识心。认为生命轮转的过程中,会延续自我的意识而在不同的时空转换(如在道家修炼系统中经常说到可以看到、回想起过去世如何如何,认为现在不记得过去的事情只是生命轮转中自我意识的暂时封存,通过修炼而回忆起过去的事情)谈到这里,突然想到前段时间看到一个挺有意思的帖子《外星人访谈录》。这里面外星人对生命的看法和道家的理解有些相像。虽然据说是一个美国人对美国政府UFO事件中抓到的一个外星人交流的笔记,谈到很多的对生命的理解。但是这里对生命的理解,明显的异于西方文明对此的理解。有兴趣的同学可以搜索看看。
但是佛家对生命的理解则就更加深入了。佛家将生命本体(就是佛家所说的真心、如来藏,由于内容深刻,自己水平不够,且今天想说明佛道两家的不同,暂且不伦。)衍生出来的心识,细分为六根、六识、六尘,统称十八界。各有功用。眼耳鼻舌身意六识,眼识能看、耳识能听,乃至意识可思维、判断、分析。但是,很可惜,他不能做主。做主的另有其“人”——意根。讲到这里的时候,各位同学,千万不要以为,这是佛学为了超胜与世间某一学说而故作玄虚哦。这些都是可以实证的。可以这么说,真正的佛学(不是错误的佛学,如喇嘛教,这些都是附佛外道)所宣讲的内容都是可以被实证的内容。我尝试给大家讲解一下。
现在大家想想,我们做一件事情是不是自己做主说了算。比如说,口渴了,想喝水,然后拿起水杯喝水。这么自然的事情,很简单,一定是“我”察觉到了“口渴”,“我”想“喝"水,然后“我”就拿起有水的杯子“喝”水。正常都是这样运作的吧。首先这个“我”是谁,大家清楚吧。然后这个“口渴”“决定喝水”“拿起杯子喝水”按照常理就是这个自我的体察和运作吧。
但是,从佛法中是这样观察的,这个身体口渴,只能被意识心所觉察,意识心觉得应该要喝水解渴,但是意识心仅仅只能做到这些。后面能够决定“动手”拿起杯子“喝水”,这样决定要喝水、且决定驱动这个肉体来喝水的过程,则是由“意根”来完成。我们人死和人活,真正的区别就是在于这六识、六根的的运作是否正常。
大家一定觉得很奇怪,感觉我说的很混乱。不好意思,主要是我学艺不精,表述不好。好吧,我们再举个例子。
在一些时刻,我们内心认为不应该做这件事情,但是我们仍然不由自主的去做了。有烟瘾的同学应该比较好理解。从内心知道抽烟不好,而且也想戒烟。但是有时候,会不由自主的把烟拿出来点上吸起来。各位同学,这时候是否有仔细考虑过呢?意识心已经判定抽烟不好,也下决心不要再抽烟了。但是内心里仍然有一股力量,这种惯性的力量,让我们不由自主的拿起烟来抽。那么谁在做主这个身体呢?这个不由自主的力量由谁来掌控呢?这种自我意识的判定和实际的行动已经出现了背离。通过上述的表述,大家应该有初步的了解。其实,这个意识心的思维活动仅仅是我们生命中的一部分,他绝对不是我们生命的主人。而当我们睡着后、自我意识的清醒到无意识到觉醒,这个过程是有另一个心识再掌控。所以道家的生命主体——意识心的理解还停留在 能思维、分别;能做主的状态。还没有意识到这其实是由不同的心识来掌控的功能。更别说真实生命的主体是什么这个研究课题呢!
我记得在帖子里,还谈到人性本恶、人性本善的问题。OK,从上述的道理中我应该可以这样说,小孩子的个性可以是本恶、也可以使本善,端看这个生命的个体能做主的心的习惯是什么了。这样说,应该没有人拍我砖吧。呵呵
其实按佛教正统的说法“人性无善亦无恶”。为何这样说,就这扯的更深远了。有兴趣的同学可以自己看书钻研。
我推荐的老师是萧平实。上述理论阐述很直白很容易看懂的推荐一本书“心经密意”,台湾出版,无网上文章。但是如果想找实体书还是可以找到的。网络可以直接找到的可以看《无我观自在》《我与无我》
熟悉佛教界的人,应该知道也是位争议人物。但是,就我而言,真实、真诚、强力推荐的,若真想了解佛法讲什么的。当今世上没有谁比他讲的更加明白的。个别人无法理解,就是因为不相信佛法真实含义已经很少人能了知了。但事实就是这样,很多人都理解的有偏差和错误。
这又让我想起一句俗语——真理总是掌握在少数人手里的。

限于自身水平,附和忙总文章言说两句,如有不妥,请各位同学指正。
西路行者 发表于 2012-2-27 03:12
本来想将我电脑中存的倪海厦的一些文章附加上去的,但是文件过大。挂不上去了。但是大家用倪海厦搜索还是可 ...

我觉得要想真的看懂佛教的书,心境空灵是最起码的要求,因为他的核心内容基本不在书面文字中,需要自己从文字后面找到,是一种体贴或观照,没法写出来,能够写出来的都是形而下的东西。见月忘指不是一句废话。
2012-02-27 10:56:27 回复
西路行者
2012-02-27 03:15:30
wxmang 发表于 2012-2-25 21:40
抱歉,看不懂啊。

呵呵,您再看看倪海厦的文章,以您的学识没有任何问题。而且一定看的很开心
西路行者 发表于 2012-2-27 03:15
呵呵,您再看看倪海厦的文章,以您的学识没有任何问题。而且一定看的很开心

佛教的思想,只要写得很多,肯定就不是精华了,是哲学了。
2012-02-27 10:57:35 回复
bobo0928
2012-02-27 16:07:42
我觉得西方文化发展的极致是认识到我们这个世界是矛盾的,我们认识世界的基础(逻辑关系),在理论上(哥德尔不完备定理)和在实际上(微观上的量子力学)都是不完备或不能自洽的。
我想这应该是我们人类到现在为止最深刻的发现。

东方文化就厉害在在没有理论和实际的基础上,先验式的模糊指出了这个结果,无论是儒,道还是中国化的释都指向了这一点。
bobo0928 发表于 2012-2-27 16:07
我觉得西方文化发展的极致是认识到我们这个世界是矛盾的,我们认识世界的基础(逻辑关系),在理论上(哥德 ...

西方科学有很多超出常识或直觉的发现,你说的是两个,其他的还有很多,例如突变论,例如群论(最早是多项式方程代数解的彻底解决),例如不动点定理,例如中心极限定理等等。但是他们对世界的理解是还原论的,是分析的,没有整体观念。这是我们与他们根本不同的地方。
2012-02-27 16:42:37 回复
挑肥拣瘦
2012-02-27 16:30:19
wxmang 发表于 2012-2-27 10:57
佛教的思想,只要写得很多,肯定就不是精华了,是哲学了。

为学日益,为道日损,损之又损,以至于无为。
简单,却又是难得的简单
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-27 16:30
为学日益,为道日损,损之又损,以至于无为。
简单,却又是难得的简单

其实现代数学最能体现这个特点,越优美简洁的东西,越深刻。
2012-02-27 16:43:18 回复
挑肥拣瘦
2012-02-27 16:55:09
wxmang 发表于 2012-2-27 16:43
其实现代数学最能体现这个特点,越优美简洁的东西,越深刻。

忙总你推荐的吕思勉的《秦汉史》,我看了几页看不进去,再看上海古籍出版社的《中华活页文选》中史记的相关章节,真是象嚼着卤菜喝梅子酒的感觉:)我在书店找了找,韩兆琦的九本套装史记可能是最适合我的,有拼音,有注释,我过去不注重读音,有很多字知道大概意思,但肯定读错。
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-27 16:55
忙总你推荐的吕思勉的《秦汉史》,我看了几页看不进去,再看上海古籍出版社的《中华活页文选》中史记的相 ...

没关系,适合自己就是最好的,你觉得什么爽,就是什么好。
2012-02-27 17:28:01 回复
郭既克
2012-03-03 15:12:56
wxmang 发表于 2012-2-24 16:47
数学模型中也有只要相生相克就能建模的方法:系统动力学(system dynamics),著名的罗马俱乐部的增长的极 ...

看诸子百家的书经常觉得和现在的学术文章挺像的,经常会有些比较荒诞的情节,所不同的是前者是用寓言,后者是用模型。开个玩笑,要是什么时候这种用讲故事的方法做学问的模式能够复生,那中国的学术人才估计可以批量制造。
郭既克 发表于 2012-3-3 15:12
看诸子百家的书经常觉得和现在的学术文章挺像的,经常会有些比较荒诞的情节,所不同的是前者是用寓言,后 ...

不可能,现在学术标准司西方的,必须按照这个标准才能被成为成果。
2012-03-03 17:13:18 回复
郭既克
2012-03-03 17:53:58
wxmang 发表于 2012-3-3 17:13
不可能,现在学术标准司西方的,必须按照这个标准才能被成为成果。

这个我是知道的,只是感觉现在做模型和以前那些人编故事说理也没什么大的区别。而且感觉现在经济类学术论文有变成四六文的趋势,看着很工整很漂亮,实际用途太差。
郭既克 发表于 2012-3-3 17:53
这个我是知道的,只是感觉现在做模型和以前那些人编故事说理也没什么大的区别。而且感觉现在经济类学术论 ...

理论经济学本来就是游戏,不是为了应用的。
2012-03-03 17:58:28 回复
郭既克
2012-03-03 18:10:07
wxmang 发表于 2012-3-3 17:58
理论经济学本来就是游戏,不是为了应用的。

从历史上看,多少显学都是因为没有实际用途而被扫进垃圾堆了。说不定过上几百年再看诺贝尔经济学奖,大家都觉着这个东西和经院哲学没什么区别了。
郭既克 发表于 2012-3-3 18:10
从历史上看,多少显学都是因为没有实际用途而被扫进垃圾堆了。说不定过上几百年再看诺贝尔经济学奖,大家 ...

理论经济学与应用经济学的关系,就先系统科学与系统工程一样,差距好大。
2012-03-03 18:53:33 回复
陶challenger
2012-03-03 22:30:14
 最近在图书馆匆匆看了下霍金《果壳中的宇宙》,里面把时间和空间放在一起,认为时空不可分离,认为上帝不可能在宇宙存在之前出现,我感觉到这是西方思维的一个很大的进步!

有点类似忙总所表示的。人作为一个系统,时空在不停的转变,不是时间坐标的关系。

我想中国思想的辉煌终究会成为世界主流的!
陶challenger 发表于 2012-3-3 22:30
 最近在图书馆匆匆看了下霍金《果壳中的宇宙》,里面把时间和空间放在一起,认为时空不可分离,认为上帝不 ...

现在西方对时间的认识,在弦论出来后,有新的突破,越来越与我们祖宗的概念相关了,时间是认为定义的向量坐标,实际上如果没有,世界也照样存在。
2012-03-04 11:49:05 回复
风中乱发2
2012-04-27 14:31:37
wxmang 发表于 2012-2-24 22:42
我这个最小的舅公我觉看病已经不是看病,是在感人心,直指人心深处。我甚至怀疑把脉只是过程了,因为好多 ...

请教忙总,有没有比较好的《黄帝内经》注译本推荐下。

因为父亲身体不好,我想买来业余研究下,或干脆就送给父亲,让他自己研究。

父亲自己就是西医内科医生,现在身体出了问题,我希望借助中医对身体系统性的作用,能给他一点启发和帮助。
风中乱发2 发表于 2012-4-27 14:31
请教忙总,有没有比较好的《黄帝内经》注译本推荐下。

因为父亲身体不好,我想买来业余研究下,或干脆 ...

这个不知道,我看的是人民卫生出版社的,也许这个比较专业。
2012-04-27 15:29:12 回复
temptemple
2012-04-27 15:33:54
wxmang 发表于 2012-3-4 11:49
现在西方对时间的认识,在弦论出来后,有新的突破,越来越与我们祖宗的概念相关了,时间是认为定义的向量 ...

时间是认为定义的向量坐标
意思是时间被定义为一个向量坐标吧?
temptemple 发表于 2012-4-27 15:33
时间是认为定义的向量坐标
意思是时间被定义为一个向量坐标吧?

抱歉,打错了,是“时间是人为定义的向量坐标”。
2012-04-27 15:40:26 回复
mach
2012-04-27 20:01:40
wxmang 发表于 2012-2-24 22:42
我这个最小的舅公我觉看病已经不是看病,是在感人心,直指人心深处。我甚至怀疑把脉只是过程了,因为好多 ...

把脉的确只是过程,大部分时候并非必须。如果病人信任且有耐心的话,完全可以靠电话和短信来看病。

不过可能因人而异吧。不论是望闻问切,还是西医的各种检查,甚至实验性的治疗,都只是为了辨证,为了能找到“大象”而采用的手段。
mach 发表于 2012-4-27 20:01
把脉的确只是过程,大部分时候并非必须。如果病人信任且有耐心的话,完全可以靠电话和短信来看病。

不 ...

现在可以信任的中医比大熊猫稀少多了。职业道德好的更少。
2012-04-27 21:30:02 回复
mach
2012-04-27 22:12:54
wxmang 发表于 2012-4-27 21:30
现在可以信任的中医比大熊猫稀少多了。职业道德好的更少。

是这样的,不过很庆幸遇见过这样的。

医者父母心。病人来找医生看病,实际是将自己的生命托付给了医生;另一方面,医生为病人看病,实际是将病人看作自己生命的延续。

现在呢,是病人把医生当老佛爷,而医生把病人当摇钱树。这医患关系能好吗?
mach 发表于 2012-4-27 22:12
是这样的,不过很庆幸遇见过这样的。

医者父母心。病人来找医生看病,实际是将自己的生命托付给了医生 ...

现在看病,没有熟人介绍,就像买彩票。
2012-04-27 22:17:42 回复
mach
2012-04-27 22:24:15
wxmang 发表于 2012-4-27 22:17
现在看病,没有熟人介绍,就像买彩票。

其实不单是病人,有些中医也只看熟人介绍的,能完全信任医生的病人。一是心诚则灵,二是医患矛盾太严重。
mach 发表于 2012-4-27 22:24
其实不单是病人,有些中医也只看熟人介绍的,能完全信任医生的病人。一是心诚则灵,二是医患矛盾太严重。

可是现在普通人都是有病才去找人,那这么容易找到合适的。供需不见面,沟通不顺畅,很麻烦。
2012-04-27 22:27:47 回复
短刀
2012-04-27 22:51:52
wxmang 发表于 2012-4-27 22:17
现在看病,没有熟人介绍,就像买彩票。

,忙兄,我刚在另一个网站上说自己知道的一些医院的事,有一句:

不问青红皂白的就直接上医院,能否遇到负责任的好医生,完全就是扔骰子!
短刀 发表于 2012-4-27 22:51
,忙兄,我刚在另一个网站上说自己知道的一些医院的事,有一句:

不问青红皂白的就直接上医院, ...

英雄所见略同。我讲几个我知道的例子:

1、某省政协副主席,感冒,进某省人民医院,从此就没出来,直接进火葬场了:误诊,把心肌梗塞当感冒;

2、某省人大副主任的母亲,不舒服,进某省人民医院,心肌梗塞误诊成感冒,进火葬场;

3、某市副市长,骨折,进某省人民医院,做手术导致感染,不得不到北上广权威医院急救。。。。。

当地官员的话:人民医院是不是对TG有仇,比当年国民党的杀手集团还厉害。

至于普通老百姓的误诊或医疗事故,可想而知。

现在有的医生真的是在草菅人命,不是他们业务能力有问题,而是良心大大坏了,缺乏起码的职业道德。


2012-04-28 10:20:21 回复
风中乱发2
2012-04-28 00:15:06
本帖最后由 风中乱发2 于 2012-4-28 00:16 编辑
wxmang 发表于 2012-4-27 22:17
现在看病,没有熟人介绍,就像买彩票。


确实这样。

父亲自己是医生,他去大医院看大病,也是得找同学熟人来介绍。
不解,他解释说,通过熟人介绍,那主治的医生靠谱一点,治起病来都会用心一点。

不然,运气不好,给新手医生去练手了,或碰到的医生态度轻忽一点,那治病效果就难说了。
风中乱发2 发表于 2012-4-28 00:15
确实这样。

父亲自己是医生,他去大医院看大病,也是得找同学熟人来介绍。

主要还是责任心,熟人,就认真一点,不熟的人,就看心情,如果看你顺眼一点,认真一点,如果你长的恰好象他情敌或他仇人,那就比较惨。
2012-04-28 10:22:28 回复
大司农
2012-04-28 09:17:05
wxmang 发表于 2012-4-27 22:27
可是现在普通人都是有病才去找人,那这么容易找到合适的。供需不见面,沟通不顺畅,很麻烦。

能有个好医生,尤其是好中医的朋友,是一生的福气.
大司农 发表于 2012-4-28 09:17
能有个好医生,尤其是好中医的朋友,是一生的福气.

也不能这么实用主义,为了生病去找医生做朋友。朋友还是靠缘分的,刻意的不可能成为真正朋友。
2012-04-28 10:26:04 回复
dory
2012-04-28 10:36:20
wxmang 发表于 2012-4-28 10:20
英雄所见略同。我讲几个我知道的例子:

1、某省政协副主席,感冒,进某省人民医院,从此就没出来,直接 ...

震惊!大官们还会还有这种遭遇
dory 发表于 2012-4-28 10:36
震惊!大官们还会还有这种遭遇

这有什么奇怪的,运气不好。皇帝也有倒霉的时候。
2012-04-28 10:46:19 回复
短刀
2012-04-28 10:42:20
wxmang 发表于 2012-4-28 10:22
主要还是责任心,熟人,就认真一点,不熟的人,就看心情,如果看你顺眼一点,认真一点,如果你长的恰好象 ...

是的,三甲医院根本不缺病人,一天看五六十、甚至上百人的医生不在少数,几分钟或十来分钟一个病人。
还见过误诊后做了三次手术,第二次、第三次完全是为了掩盖之前的错误,被起诉后医院还在修改病历
短刀 发表于 2012-4-28 10:42
是的,三甲医院根本不缺病人,一天看五六十、甚至上百人的医生不在少数,几分钟或十来分钟一个病人。
还 ...

真不知道医学院的职业道德是怎么教的,学生道德比普通水准还低。
2012-04-28 10:50:28 回复
方解石
2012-04-28 11:01:00
wxmang 发表于 2012-4-28 10:50
真不知道医学院的职业道德是怎么教的,学生道德比普通水准还低。

其实医生也有他们的苦衷。

一个是累,一个是没有自己的生活,一个是医患关系紧张。过去病好了给医生送锦旗,现在呢,可不一样了,时时念叨你是不是在坑他的钱。一个是熬的年头长,西医三十五岁以后能小有所成,中医更长。上学时间长,学习任务重,学费高。我有个表弟想学医,他老爸不太乐意,说学医年头太长了。我倒是很支持的,跟他爸说过要八年抗战,五年本科三年硕士,硕士出来就好找工作了。他爸现在还不知道怎么打算。

所以,他们熬到点出来的时候,多少是有点心理上过不去的,这个我理解。另外还有个客观原因就是外界的道德观念的腐蚀。这些人在高中学校的时候都是成绩好的,结果后来比自己成绩差的都挣钱几年了,自己还在医学院受累,或者在医院受累。

我赞成给高薪,但是也赞成严格管理。

我身边的人就有发生医疗事故的。现在医生毕业后不能继续学习,或者不重视细节,造成诊疗方面的问题非常多。有时候没办法说,因为我们又不是专业人士。我和我身边的还好点,好歹是学生物的,了解一些皮毛,看讲解啥的能知道是怎么回事。我师兄的女朋友,母亲下颌做手术,没有特殊护理,结果术后大出血,几分钟的时间,血液呛进气管,人很快就没有了。可怜我师兄的女朋友,父亲两三年前急病去世,母亲又说没就没了。

我自己的母亲,治疗癌症的时候也怀疑是不是有些剂量给用过了。她最后是不行在内脏出血上,血小板太低。或许对癌症来说无解,无论如何都逃不掉那一关。。。

但是即使是这样,我也是部分理解医生的。我母亲是护士,我有个同学是医生。当医生真的不容易,应该两手抓两手都要硬。

方解石 发表于 2012-4-28 11:01
其实医生也有他们的苦衷。

一个是累,一个是没有自己的生活,一个是医患关系紧张。过去病好了给医生送 ...

我母亲也是学医的,她的同学做医生的也很多,所以我对50年代毕业的医生还是了解一点的,他们实际上待遇也低,生活也很苦,可是并没有把不满或怨气转嫁到患者身上,大部分人都是兢兢业业,任劳任怨为患者服务的。
2012-04-28 11:08:58 回复
方解石
2012-04-28 11:16:25
wxmang 发表于 2012-4-28 11:08
我母亲也是学医的,她的同学做医生的也很多,所以我对50年代毕业的医生还是了解一点的,他们实际上待遇也 ...

忙叔啊,时代不同了啊,那个年代很多知青抱着理想还甘愿当乡村教师啥的呢。现在国有企业的高管年薪都是几千万了,给的少了就贪污腐败凭啥要求医生就抱着理想?

理想主义教育应该有,但是光理想教育是不行的。现在年轻医生的就业率偏低,刚上班若干年内很多医院收入还不高,护士的劳动强度和工作压力都太大。就像我那个师兄的未来丈母娘出医疗事故那次,值班的就一个护士,根本走不开,值班医生两个,一个去参加自己的硕士生答辩了,一个因为头天做手术太累了回去休息了。这些医院才是最黑心的。个人觉得是他们生生的逼的医生护士没有责任心,压力天大的。他们是疯狂的剥削医生护士们。

我个人觉得依照劳动强度,医生护士全国性的还要扩编很多。此外收入也要提高。我在郑州看到有的医院做的就比较好,护士一个月能拿到五六千,这个算跟劳动强度基本符合。医生一个月应该拿上万比较合适,比起来他们的责任,和他们所受到的教育,我认为他们拿的多了是适当的。有了基本的收入保障才能谈道德,严格要求。否则的话,不让马吃草光让马跑怎么行?

方解石 发表于 2012-4-28 11:16
忙叔啊,时代不同了啊,那个年代很多知青抱着理想还甘愿当乡村教师啥的呢。现在国有企业的高管年薪都是几 ...

职业道德与自己处境不好是两回事情,不能卖油条的克扣斤两,你就把路过的人打一顿。
2012-04-28 11:45:34 回复
newyorker
2012-04-28 11:23:08
wxmang 发表于 2012-4-28 11:08
我母亲也是学医的,她的同学做医生的也很多,所以我对50年代毕业的医生还是了解一点的,他们实际上待遇也 ...

忙总消消气,您那个基因治疗的概念哪里学来的?
newyorker 发表于 2012-4-28 11:23
忙总消消气,您那个基因治疗的概念哪里学来的?

日本的内分泌医生论文
2012-04-28 11:41:23 回复
中石头
2012-04-28 11:25:00
wxmang 发表于 2012-4-27 22:27
可是现在普通人都是有病才去找人,那这么容易找到合适的。供需不见面,沟通不顺畅,很麻烦。

我现在都是先自己分科,然后上www.haodf.com看看口碑比较好的。医院基本只选择北京协和,离得近。(经常被批评浪费医疗资源) 这样接触的大夫都还不错的。
中石头 发表于 2012-4-28 11:25
我现在都是先自己分科,然后上www.haodf.com看看口碑比较好的。医院基本只选择北京协和,离得近。(经常被 ...

大家要去大医院,就是因为这里的医生职业道德好一点,靠谱。
2012-04-28 11:46:29 回复
xiaomaomao
2012-04-28 11:42:07
wxmang 发表于 2012-4-28 10:50
真不知道医学院的职业道德是怎么教的,学生道德比普通水准还低。

咱这有职业道德一说吗?
xiaomaomao 发表于 2012-4-28 11:42
咱这有职业道德一说吗?

有,至少我读书时受过职业道德教育。
2012-04-28 11:52:47 回复
newyorker
2012-04-28 11:49:16
wxmang 发表于 2012-4-28 11:41
日本的内分泌医生论文

您对定义理解有误。您讲的是经过基因修饰过的干细胞(向B细胞方向分化)移植,不是基因治疗。基因是定语,实际上属于细胞移植的一种。基因治疗有另外的定义标准。
newyorker 发表于 2012-4-28 11:49
您对定义理解有误。您讲的是经过基因修饰过的干细胞(向B细胞方向分化)移植,不是基因治疗。基因是定语, ...

这个有可能,我看医学的英文文献有点含糊。
2012-04-28 11:53:48 回复
香辣蟹2
2012-04-28 13:30:42
wxmang 发表于 2012-4-28 11:08
我母亲也是学医的,她的同学做医生的也很多,所以我对50年代毕业的医生还是了解一点的,他们实际上待遇也 ...

我母亲也是医生,一直都是兢兢业业的,现在是副高。说因为医生收入与病人医药费挂钩,有些医生非常没有职业道德,乱收费很严重,有些医生职称比她低,水平也不高,但是收入是她的三到四倍。不过我母亲倒是很淡然
香辣蟹2 发表于 2012-4-28 13:30
我母亲也是医生,一直都是兢兢业业的,现在是副高。说因为医生收入与病人医药费挂钩,有些医生非常没有职 ...

其实心安比什么都重要。
2012-04-28 13:43:45 回复
zermelo
2012-04-28 17:14:21
wxmang 发表于 2012-4-28 11:52
有,至少我读书时受过职业道德教育。

这个很好奇,纯理科,以后的工作领域也不确定(不像工科),这个职业道德教育怎么做?
zermelo 发表于 2012-4-28 17:14
这个很好奇,纯理科,以后的工作领域也不确定(不像工科),这个职业道德教育怎么做?

管理的职业道德教育很多。
2012-04-28 17:59:41 回复
seadot
2012-04-28 19:24:59
wxmang 发表于 2012-4-27 22:17
现在看病,没有熟人介绍,就像买彩票。

看来还是要锻炼好身体,少买彩票
seadot 发表于 2012-4-28 19:24
看来还是要锻炼好身体,少买彩票

生病后,才知道身体有多重要,身体不好,再好的机会,都只能放弃。我的一个老上级,心脏病,现在只能在家练习书法,喂金鱼玩,如果身体好,现在怎么也是一个角色吧。
2012-04-28 19:39:13 回复
武当七瞎
2012-04-28 19:55:11
wxmang 发表于 2012-3-4 11:49
现在西方对时间的认识,在弦论出来后,有新的突破,越来越与我们祖宗的概念相关了,时间是认为定义的向量 ...

我不是学物理的,也不懂弦论什么的,不过我自己偶尔也思考过时间的本质。我自己认为时间本质上是运动的一种表现形式,因为地球从诞生那天就不停地在运动,我们所定义的时间不过是以地球为参照所定义的运动间隔,这确实是人为定义出来的一种向量。人的意识会灭亡,时间也会消失,而运动将永远持续下去。所谓的黑洞不是时间的消失点,而是运动的静止点,也许是质量的聚集造成运动的丧失吧。所以时间的本质是运动,空间的本质也是运动的到达界。以上都是我没事时的胡思乱想,聊博一笑。
武当七瞎 发表于 2012-4-28 19:55
我不是学物理的,也不懂弦论什么的,不过我自己偶尔也思考过时间的本质。我自己认为时间本质上是运动的一 ...

从空间角度来看,时间就是遍历状态空间的过程。所以时间是状态空间一个测度。
2012-04-28 22:52:07 回复
花大熊
2012-04-28 20:36:25
wxmang 发表于 2012-4-28 10:22
主要还是责任心,熟人,就认真一点,不熟的人,就看心情,如果看你顺眼一点,认真一点,如果你长的恰好象 ...

忙起来有时候真的只能看顺眼不顺眼了。
凡是唧唧歪歪的,我一般都会记下。
不过这样的病人也是墙头草,这个专家看两天,那个主任问一问。他们谁都不相信的。
花大熊 发表于 2012-4-28 20:36
忙起来有时候真的只能看顺眼不顺眼了。
凡是唧唧歪歪的,我一般都会记下。
不过这样的病人也是墙头草, ...

我是个好病人,一般都能跟医生搞好关系。
2012-04-28 22:56:52 回复
花大熊
2012-04-28 22:59:33
wxmang 发表于 2012-4-28 22:56
我是个好病人,一般都能跟医生搞好关系。

您这样的,不把医生连医院一起打包卖掉,已经烧高香了
花大熊 发表于 2012-4-28 22:59
您这样的,不把医生连医院一起打包卖掉,已经烧高香了

我还没有想过买卖医院,因为觉得医生职业特神圣:救死扶伤。
2012-04-28 23:06:18 回复
花大熊
2012-04-28 23:20:11
wxmang 发表于 2012-4-28 23:06
我还没有想过买卖医院,因为觉得医生职业特神圣:救死扶伤。

您要再干几年,没准真能碰上这样的项目了
花大熊 发表于 2012-4-28 23:20
您要再干几年,没准真能碰上这样的项目了

医院买卖很多时候都是权力在运作,不是我们的技术流的工作地盘。
2012-04-29 10:28:32 回复
derek
2012-04-28 23:30:22
wxmang 发表于 2012-4-28 22:52
从空间角度来看,时间就是遍历状态空间的过程。所以时间是状态空间一个测度。

马尔科夫,哈哈,忙总怎么对这个也还挺熟?马尔科夫决策过程在管理上真的有用?!
derek 发表于 2012-4-28 23:30
马尔科夫,哈哈,忙总怎么对这个也还挺熟?马尔科夫决策过程在管理上真的有用?!

排队论最主要的解决问题之一就是马尔可夫过程描述的模型。
2012-04-29 10:29:13 回复
coolhihi
2012-04-29 08:17:32
wxmang 发表于 2012-4-28 22:52
从空间角度来看,时间就是遍历状态空间的过程。所以时间是状态空间一个测度。

忙总对时空理解得深刻啊,这种维度的概念很多人一直没法理解
coolhihi 发表于 2012-4-29 08:17
忙总对时空理解得深刻啊,这种维度的概念很多人一直没法理解

惭愧,这就是科大讲授概率论的角度。
2012-04-29 10:30:29 回复
花大熊
2012-04-29 11:36:51
wxmang 发表于 2012-4-29 10:28
医院买卖很多时候都是权力在运作,不是我们的技术流的工作地盘。

如同桑拿,影视,餐饮一样,都不是技术流的范围,呵呵。
自从忙总告诉俺医药是服务业了以后,恍然 明白了很多东西。呵呵
花大熊 发表于 2012-4-29 11:36
如同桑拿,影视,餐饮一样,都不是技术流的范围,呵呵。
自从忙总告诉俺医药是服务业了以后,恍然 明白了 ...

其实就管理技术来讲,服务业比制造业难管,因为流程很难固定,质量严重依赖个体的素质和情绪。
2012-04-29 11:50:38 回复
花大熊
2012-04-29 12:02:16
wxmang 发表于 2012-4-29 11:50
其实就管理技术来讲,服务业比制造业难管,因为流程很难固定,质量严重依赖个体的素质和情绪。

是不是这就是很多小医院能在夹缝里生存壮大的原因?
大了,并不产生倍增的效应
花大熊 发表于 2012-4-29 12:02
是不是这就是很多小医院能在夹缝里生存壮大的原因?
大了,并不产生倍增的效应

是的,服务业不是赢家通吃,夹缝很多,因为定位很复杂,特殊需求很多。成本与规模效益不是线性的关系。
2012-04-29 12:13:09 回复
whamlu
2012-04-29 18:00:06
wxmang 发表于 2012-2-24 22:06
这个没办法,我没机会实践,估计也没人敢让我实践。

我母亲的最小的舅舅就是中医大家,水平相当高,在 ...

忙总,本人有乙肝超过二十年,一直寻医但仍不得解决。不知那位中医师善于此道?万谢
whamlu 发表于 2012-4-29 18:00
忙总,本人有乙肝超过二十年,一直寻医但仍不得解决。不知那位中医师善于此道?万谢

乙肝好像不能治愈。
2012-04-29 19:38:11 回复
齐的隆冬强
2012-04-29 20:39:06
wxmang 发表于 2012-4-29 19:38
乙肝好像不能治愈。

我遇到过一个中医说治愈过乙肝,我可以确定此人曾经用虎骨治愈过小儿麻痹症,因此他说的话应该是可信的,不过他自己也说,经他手治愈的是少数,而且也是凭运气,他也不知道病人为什么能好。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-29 20:39
我遇到过一个中医说治愈过乙肝,我可以确定此人曾经用虎骨治愈过小儿麻痹症,因此他说的话应该是可信的, ...

这个不一定是医生功劳,因为这种病有部分人能够自己痊愈。
2012-04-30 12:02:18 回复
ccaaatt
2012-04-29 21:37:01
wxmang 发表于 2012-2-24 11:50
中医辨证是一种技术,是指通过望、闻、问、切四诊收集素材的基础上,判别疾病,探求病因,确定病位,预测 ...

中医是辨症,和西方哲学的辩证应该没什么关系

不能这么通假的吧
ccaaatt 发表于 2012-4-29 21:37
中医是辨症,和西方哲学的辩证应该没什么关系

不能这么通假的吧

中医是建立拟象模型来分析病的,严格讲与西医的逻辑分析没关系。所有没法用同样的单词描述同样的事情。
2012-04-30 12:03:37 回复
guodong1997
2012-04-29 22:42:43
wxmang 发表于 2012-4-28 11:08
我母亲也是学医的,她的同学做医生的也很多,所以我对50年代毕业的医生还是了解一点的,他们实际上待遇也 ...

社会在发展,风气在改变,职业在进化,教授成了叫兽,专家成了砖家,警察成了紧查。
guodong1997 发表于 2012-4-29 22:42
社会在发展,风气在改变,职业在进化,教授成了叫兽,专家成了砖家,警察成了紧查。

这个就是社会堕落,结果是社会运营成本升高,直至崩溃。从头再来。
2012-04-30 12:07:52 回复
halfworm
2012-04-30 01:21:21
wxmang 发表于 2012-4-27 15:40
抱歉,打错了,是“时间是人为定义的向量坐标”。

很奇怪,从小开始我一直就觉得时间是定义出来的对系统或者物体的切片操作……
halfworm 发表于 2012-4-30 01:21
很奇怪,从小开始我一直就觉得时间是定义出来的对系统或者物体的切片操作……

你有当物理学家的天赋。理论物理,实际就在研究时间。
2012-04-30 12:16:31 回复
武当七瞎
2012-04-30 01:34:42
wxmang 发表于 2012-4-28 22:52
从空间角度来看,时间就是遍历状态空间的过程。所以时间是状态空间一个测度。

不愧是数学系出身的,描述得相当简练清晰。
忙总有空谈谈自己的宇宙观吧?我们的宇宙从何而来?归向何处?它为什么这么大?又为什么要做膨胀运动?研究这个估计是科大的强项吧。
武当七瞎 发表于 2012-4-30 01:34
不愧是数学系出身的,描述得相当简练清晰。
忙总有空谈谈自己的宇宙观吧?我们的宇宙从何而来?归向何处 ...

这玩意就是目前理论物理学的核心问题。我可不懂。
2012-04-30 12:17:35 回复
ccaaatt
2012-04-30 12:14:09
wxmang 发表于 2012-4-30 12:03
中医是建立拟象模型来分析病的,严格讲与西医的逻辑分析没关系。所有没法用同样的单词描述同样的事情。

估计正巧两个词是同音形近。如果查查1840年前的中医书,我估计应该都是辨症,没有辩证。


不过,我是没条件去证实或者证伪这个猜测,所以只能猜猜了
ccaaatt 发表于 2012-4-30 12:14
估计正巧两个词是同音形近。如果查查1840年前的中医书,我估计应该都是辨症,没有辩证。

中医传统应该是辨证而不是辩证。
2012-04-30 12:37:55 回复
natasa
2012-04-30 12:44:54
wxmang 发表于 2012-4-30 12:42
物理学的基础就是两个:测不准和光速不变。前者是揭示了微观领域的波粒二象性(或能量质量一体性),后者 ...

是不是四种基本力的大一统理论和这个是相同的问题?
natasa 发表于 2012-4-30 12:44
是不是四种基本力的大一统理论和这个是相同的问题?

是的,统一场论,弦论都是企图解决这个宇宙本原问题。
2012-04-30 13:15:52 回复
whamlu
2012-04-30 14:34:00
wxmang 发表于 2012-4-29 19:38
乙肝好像不能治愈。

谢回复,从西医角度,现在还没有特效药是一定能治好乙肝。但中医的治疗方式跟西医不一样,想多尝试一下。
whamlu 发表于 2012-4-30 14:34
谢回复,从西医角度,现在还没有特效药是一定能治好乙肝。但中医的治疗方式跟西医不一样,想多尝试一下。

其实中医也没有证据,大部分人是自愈的。
2012-04-30 18:53:45 回复
东晓星
2012-04-30 17:42:01
wxmang 发表于 2012-4-30 12:42
物理学的基础就是两个:测不准和光速不变。前者是揭示了微观领域的波粒二象性(或能量质量一体性),后者 ...

还有一个超距作用,既量子纠缠。
波函数坍陷!

解决这个问题,就解决了时空是什么?
东晓星 发表于 2012-4-30 17:42
还有一个超距作用,既量子纠缠。
波函数坍陷!

现在这个现象的基础原理还没有搞清楚。
2012-04-30 19:12:13 回复
tangcoms
2012-05-07 23:54:30
有个问题请教忙总一下,你理解的 “气” 和 “运” ,跟我心目中的 “气” 和 “运” ,是一样的吗?

对于易经、中医理论中的那些概念,我的理解跟你的理解很可能不一样,如何交流?

能不能先把那些东东,弄得跟数学函数那样,有明确无误的定义域、解析式、值域,把内涵和外延都确定下来?把他们极其相互关系都用符号表达出来?这样才好交流、学习和传承呀?

中国古代的数学书,就是没有符号、公式的,一堆文字,绕来绕去,气死你!几何问题更懵,只有问题和答案,木有计算推理过程!
tangcoms 发表于 2012-5-7 23:54
有个问题请教忙总一下,你理解的 “气” 和 “运” ,跟我心目中的 “气” 和 “运” ,是一样的吗?

对 ...

这个是中国传统表达方式,你不懂,就没法理解中国人和中国文化。中国人交流讲究交心,甚至不用说话,就能心有灵犀。
2012-05-08 10:35:36 回复
请忙总帮忙
2012-05-09 23:40:51
wxmang 发表于 2012-2-24 22:06
这个没办法,我没机会实践,估计也没人敢让我实践。

我母亲的最小的舅舅就是中医大家,水平相当高,在 ...

忙总您好,
我是上大学时得的乙肝,想中医治疗,
苦于找不到真正的高人,
看到您说到了中医治疗肝炎,
请您帮我推荐一下中医高人,或推荐一个药方,
感激不尽!
--------------------------------------------
这个帐号是我临时注册的
请忙总帮忙 发表于 2012-5-9 23:40
忙总您好,
我是上大学时得的乙肝,想中医治疗,
苦于找不到真正的高人,

一般认为乙肝是无法治愈的,但是有很大比例可以自愈,一般40岁左右有40%左右可以自愈,所以年纪大的人中乙肝比例不是很高。

目前有明确证据证明中医或西医能够治愈乙肝的案例还没有,有的都是自愈的。
2012-05-10 12:12:42 回复
far8008
2012-05-10 12:25:00
wxmang 发表于 2012-4-30 19:12
现在这个现象的基础原理还没有搞清楚。

新华社合肥6月4日电(记者熊润频)存放着机密文件的保险箱被放入一个特殊装置之后,可以突然消失,并且同一瞬间出现在相距遥远的另一个特定装置中,被人方便地取出。记者从中国科学技术大学获悉,日前,由中国科大和清华大学组成的联合小组在量子态隐形传输技术上取得的新突破,可能使这种以往只能出现在科幻电影中的“超时空穿越”神奇场景变为现实。

忙总这是真的吗?穿越时空真的能实现,那么人也可以吗?
far8008 发表于 2012-5-10 12:25
新华社合肥6月4日电(记者熊润频)存放着机密文件的保险箱被放入一个特殊装置之后,可以突然消失,并且 ...

这个真不知道,理论上如果都能分解成分子水平的构成结构信息,传输是有可能的。

我想是愚人节玩笑吧。
2012-05-10 13:07:14 回复
yuri
2012-05-10 15:10:21
wxmang 发表于 2012-5-10 13:07
这个真不知道,理论上如果都能分解成分子水平的构成结构信息,传输是有可能的。

我想是愚人节玩笑吧。

量子物理或可“操纵”过去事件
http://news.xinhuanet.com/societ ... .htm?prolongation=1

灌水分子点评:上面这篇文章中,总编的圈点灰常滴可耐。




潘建伟:越来越近的“量子梦”
http://news.xinhuanet.com/society/2012-04/15/c_111782402.htm

灌水分子点评:我们在现实中看不到的东西忒多。

yuri 发表于 2012-5-10 15:10
量子物理或可“操纵”过去事件
http://news.xinhuanet.com/society/2012-04/25/c_111836490.htm?prolon ...

看不懂。理解不了。
2012-05-10 15:13:14 回复
yuri
2012-05-10 15:34:25
本帖最后由 yuri 于 2012-5-10 15:36 编辑
wxmang 发表于 2012-5-10 15:13
看不懂。理解不了。

呃,忙总,多谢回复。
“总编辑圈点:
和我们熟悉的宏观世界相比,无论是那只著名的薛定谔猫,还是两个相距遥远却存在“心灵感应”的粒子,量子世界的种种现象(假设)总是容易颠覆一些人们既定的认识。本文的研究看似很复杂,但说不定反而更容易让人理解——特别是对于那些福尔摩斯和波洛的拥趸,以及穿越剧的粉丝们。不过,相较而言,量子纠缠对过去事件的再现应该更加类似于神探对犯罪现场的精准还原,而远没有穿越剧的编剧、导演肆意派一位现代人改变历史那般厉害。”此段文字转自于“http://news.xinhuanet.com/societ ... .htm?prolongation=1
存在于假设中的种种现象,都是可能的实实在在的存在,只是目前我们还不能够全部看见。
yuri 发表于 2012-5-10 15:34
呃,忙总,多谢回复。

“总编辑圈点:

目前为止我只能理解测不准原理。更多不理解。
2012-05-10 18:46:58 回复
lnlaw
2012-05-10 23:25:41
wxmang 发表于 2012-5-10 12:12
一般认为乙肝是无法治愈的,但是有很大比例可以自愈,一般40岁左右有40%左右可以自愈,所以年纪大的人中 ...

忙总说的对,这个病最终就是要靠自身免疫清除病毒。
健康的成年人感染病毒后会马上由自身的免疫力清除病毒,不会成为病毒携带者。未成年人因为免疫力不健全,不能清除病毒会成为病毒携带者。携带者中大部分不会发病,慢慢的清除病毒,这个过程可能会长达几十年。携带者中的大概25%可能会发病,如果不及时治疗可能会加重成肝硬化。
现在的治疗方法就是抗病毒,病毒不再复制了,慢慢的由自身免疫力清除病毒。
lnlaw 发表于 2012-5-10 23:25
忙总说的对,这个病最终就是要靠自身免疫清除病毒。
健康的成年人感染病毒后会马上由自身的免疫力清除病 ...

很多病毒病都只能靠自身免疫,没办法,不能相信神医神药。
2012-05-11 11:38:29 回复
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