网络论文整理：我所知道的黑五类分子
2012-03-29 15:16:03
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-29 19:44 编辑
有人问五类分子是什么？我把知道的一些情况，结合网络上找到的一些论文，整理出来，给大家普及一下常识。
黑五类包括地主，富农，反革命分子，坏分子和右派分子。
1949年到1957年，只有四类分子，也即地主分子、富农分子、反革命分子和坏分子。1957年开始到1979年的22年间，五类分子还加上右派分子，成为五类分子。
这一个从1949年到1984年长达34年的政治贱民团体。
1、黑五类分子数量
据相关档案披露，全国黑五类分子超过2000万人（但是没有说明这一数据是否包括所有曾经被冤枉成五类分子的人）。
不过从局部地区的资料来推算，很可能曾经存在过的形形色色五类分子不止2000多万。以山东省聊城地区为例，1956年有五类分子102772人。1978年被评审的五类分子只剩下14923人，1978年的人数只相当于1956年的14.52％。而据统计1977年底全国尚有地主分子279.7万人，富农分子189.5万人，合计469.2万人，如果按照上述比例计算，超过3200万。
根据国家统计局1952年土改前的数据，地主占总人口4.75％，富农占4.66％，两者合计占9.41％，按当时4.5亿人口计算，地主富农4200万左右。
但是这个数据是刘少奇拍脑袋拍出来的。以陕西省关中地区为例，地主占有的土地约为总土地量的4—5％，富农约为10％，因此地主、富农占人口的比重远远达不到全国平均水平。这种地方后来被认为是土地改革不彻底，又人为制造出一大批地主、富农。四清运动中硬套“地主、富农约占农村总户数8％”的框框，补定了一大批所谓“漏网地主、富农”。四清的重点地区陕西省长安县补定的地主、富农户数比土改时增加了1.2倍。凡补定为地主、富农的户，多余的房屋和其他财产一律没收。这些补定的地主、富农，其实绝大多数是小土地出租者、上中农，有些还是中农。
加上实际受影响的家属（例如我的舅舅因为是大地主，被绑在树上示众，后来因为支撑不住，革命干部就把他17岁的儿子绑来代替，理由是父债子还，结果这个表哥我见到时不过二十几岁，已经白发苍苍，终身未能找到老婆），是一个人口超过一亿人的政治贱民群体。
例如天津市武清县原有五类分子5221人，1979年时有地富家庭出身的成年子女有18942人，地富子女的子女10204人，后两种人相当于五类分子的5.58倍。云南省中甸县1979年给542名地主、富农摘帽，同时给地主、富农子女2079人和地主富农子女的子女1715人改变成份为社员。子女和孙辈是地主、富农人数的7倍。如果考虑到反革命分子与坏分子当中有相当一部分人不是地主、富农出身，这部分人的子女实际上也受到歧视牵连的话，估计受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。如果从中国的家庭规模在4—5人左右计算，五类分子直接影响其配偶和子女在3—4人之间，加上其孙辈人数，也可以大体上推算受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。以有2000多万五类分子计算，所以受牵连的人口肯定超过1亿。
2、五类分子的评定标准
（1）、地主富农
一般说来，地主和富农主要依赖本人成分和家庭出身。
本人成份是指本人参加工作或土地改革前的社会地位。
家庭出身是指本人取得独立经济地位前或参加工作前的家庭阶级成份。
在文革中因发表《出身论》而被处死的遇罗克理解就是：老子的成份就是儿子的出身，一人成为贱民，子孙终身贱民。这个大实话可能就是导致他被处决的原因。
（2）、右派分子
五类分子中，右派分子划分是最随意的。按照1957年10月《中共中央关于划分右派分子的标准》这一文件，就让基层干部可以随意判定一个人是否是右派分子。例如：
“……反对社会主义制度。反对城市和农村中的社会主义革命，反对共产党和人民政府关于社会经济的基本政策（如工业化、统购统销等）；否定社会主义革命和社会主义建设的成就；坚持资本主义立场，宣扬资本主义制度和资产阶级剥削……可以划为右派分子”
“……在根本立场上并不反对社会主义和党的领导，而只是对于局部性的工作制度，局部性的不属于根本原则的政策，工作中的问题，学术性的问题，共产党的个别组织、个别工作人员表示不满，提出批评的人，即使意见错误，措词尖锐，也不应划为右派分子；同样，在根本立场上并不反对社会主义和党的领导，而只是在思想意识上有某些错误的人，也不应划为右派分子……”
由于没有给出如何操作确定一个人的根本立场的办法和流程，因此一个人可以根据前者被划成右派，也可以根据后者给予平反。1957年后全国划的55万右派，绝大多数人在1979年得到平反，其法理依据就是这两段荒唐的文件。
（3）、反革命分子
反革命分子分成现行反革命与历史反革命两类。
1951年《中华人民共和国惩治反革命条例》中列举的现行反革命罪行包括：勾结帝国主义背叛祖国；策动、勾引、收买公职人员、武装部队或民兵进行叛变、持械聚众叛乱的主谋者、指挥者及其他罪恶重大者；间谍或资敌行为者；参加反革命特务或间谍组织；利用封建会门，进行反革命活动者；以反革命为目的，策谋或执行破环、杀害行为；以反革命为目的，有挑拨、煽惑行为；以反革命为目的偷越国境者；聚众劫狱或暴动越狱，其组织者、主谋者、积极参加者；窝藏、包庇反革命罪犯者。
历史反革命的定义是1952年《管制反革命分子暂行办法》中的定义，包括：反革命特务分子；反动党团骨干分子；反动会道门头子；坚持反动立场之地主分子；坚持反动立场之蒋伪军政官吏。
（4）、坏分子
坏分子的界定没有标准，所以成为基层干部管制民众的一种武器。国务院在一个文件中曾经规定坏分子指政治骗子、叛变分子、流氓分子。但是政治骗子、叛变分子更多是归入反革命之列，而流氓分子又是一个很难认定的标准。此外还有一种定义是除了残余反革命分子外的流氓、盗窃、纵火、凶杀、抢劫、诈骗、强奸犯以及那些严重违法乱纪和破坏公共秩序的罪犯，通称为坏分子。
由于对坏分子的定义不清楚，因此有犯罪行为者的家属也常常被当成五类分子看待。例如1957年福建省光泽县因为乡干部贪污，在一个乡引发了一场骚乱，政法部门抓捕了39名闹事群众，判处有期徒刑6人（2人在服刑期间死亡），判处管制的2人，另有1人自杀。这些人家属子女也受到株连，被作为五类分子看待，不分给自留地，劳动不能同工同酬，子女不能上中学、升大学，更不能参军、招工、招干（此案于1962年平反）。
（5）、其他
此外莫明其妙成为五类分子的人非常多。
例如河北省三河县1979年全县1194名五类分子中，无合法手续宣布无效的473人，占当年五类分子总数41.17％。
再例如，1959年淄博市一公社实有“五类分子”311名，而被错划为“五类分子”的竟达1365名，超过实有数的3倍多。被错划的多数是“五类分子”的家属、子弟；有的把有小偷小摸行为和爱发牢骚、讲怪话、顶撞基层干部的人划成坏分子；有的把一般政治历史问题的人，错划为反革命分子。
有的地方对五类分子划分县管制、区管制、村管制，70％以上的五类分子是属于村管制。所以划定五类分子的权力相当大一部分在基层干部手中。
1983年全国剩余的79504名五类分子当中，地主占35.50％、富农占18.04％、反革命占20.45％、坏分子占26.00％。
3、五类分子的处境和下场
我认为对五类分子最主要的政治迫害是：在农村不分给自留地；在工厂劳动不能同工同酬；子女不能上中学、升大学；更不能参军、招工、招干。彻底封杀一切改变命运的机会，一切可能的上升空间。一个黑五类的孩子从一生下来，他的命运就是做一辈子最底层的贱民。
（1）、管制
对五类分子主要惩罚是管制。
1952年《管制反革命分子暂行办法》规定对被管制分子，应剥夺下列政治权利：选举权与被选举权；担任国家机关行政职务之权；参加人民武装与人民团体之权；言论、出版、集会、结社、通讯、居住、迁移及示威游行之自由权；享受人民荣誉之权。
决定何人被管制，管制时间多长，主要由基层干部决定，所以不可避免存在滥用职权，私自管制他人。管制数量极为庞大，例如四川省绵阳县1952年被管制人口占总人口2.9％。
有些地方将一些五类分子的子女亦管制起来。例如河北定县1972年4月统计登记全县有五类分子7750人，到当年12月就猛增到1.25万人。
管制一个主要表现就是所谓管制劳动，也即在民众和基层干部的监督下从事劳动改造。
五类分子相当大部分是被管制的人。
（2）、歧视
其实从TG建国前，从土地改革开始，对四类分子的歧视就开始了。东北有一乡村在土改时制定管制地主有10条办法，贴在地主家门上（如果不清楚，看看电影《暴风骤雨》就知道了）：
★扫街铺路；
★为农民夜校移桌凳；
★捞甽沟污泥。
★六点钟起床，六点钟睡觉，不准乱行；
★除劳动割柴外，不得超出一里路。如出一里路，作通匪办；
★如有人来地主家走动，就是收买拉拢；
★走路时，碰到人民不准当中走，须低头靠边走；
★不准提笔乱写；
★不准亲戚来往；
★不准拜佛点香烧纸。
在土改过程中，个别地方甚至于出现强迫将地主、富农家的妇女给贫雇农配婚的情况。
给五类分子侮辱性标志，是一种常见的歧视，并且由来已久。吉林省乾安县在土改扫荡期间，贫雇中农胸前挂红条，富农挂黄条，地主挂白条，狗腿子挂狗皮条。
大跃进时有的地方社员要进行评比，劳动表现好，出身又好的可得到“上游”标志佩在胸前，表现一般的则佩“中游”标志。五类分子无论表现好坏，一律佩带白布底黑字的“下游”标志。
1965年规定对企业中，没有摘掉帽子的五类分子，都不得享受企业的劳动保险待遇和退休待遇。右派分子，与一般职工同样享受医疗待遇。但在他们未摘帽以前，不得享受退休待遇。
在农村中，五类分子不能与别人同工同酬，五类分子要他们实做工分中扣出3％的工分上缴大队。
1957年，闽东（福安专区）1000多名地主、富农家庭的青年干部，一夜之间被戴上“不纯分子”的帽子，“清洗”出干部队伍。这批人被开除团籍、党籍，造送回原籍，监督劳动，成为地、富、反、坏、右五类之后的第六类即“不纯”分子，只准参加生产队的农业劳动，不准从事其他职业，连外出打工也不行。有人因卖字、画谋生，被押送到农场劳动教养。当时因所谓“不务正业”、“不服管教”的罪名被送去劳动教养的有300余人。
五类分子要做公益的无偿劳动，如由街道办事处和居委会指派强制监督扫街，进行劳动改造。
1964年农业银行总行规定，信用社发放贷款，应当贯彻执行党在农村中的阶级路线……信用社对五类分子，原则上不予贷款。
北京市对困难救济户中的五类分子家属在救济标准上，贯彻了阶级路线。对孤老户，城区一般为平均每人每月7—10元，近郊区、镇为6—9元；对“五类分子”家属，城区一般为平均每人每月5—7元，近郊区、镇每人为4—5元。
1976年1月贵州省松桃苗族自治县一名地主子弟因忍受不了别人的奚落，加之喝了点酒，就对取笑者说：“你们拿我取笑，惹我火了，要杀你两个”。由此引发出把这位地主子弟吊打逼供，最后发展成为一大冤案。共追出“反革命暴乱集团”36个，“反革命成员”1359人，涉及两个省的5个县，仅仅个把月时间，就枪杀、打死、摔死、逼死32人，预谋杀害未遂的18人。
据有论文估计，在二十世纪七十年代初期，知识青年中的“可教子女”（多为五类分子子女）超过知青总数的10％。有的农村社队，对“可教子女”同工不同酬，或分配重活却少记工分。在招工、招生工作中对“可教子女”长期和普遍的歧视，并且使在乡知青的成分构成发生了显著变化。七十年代初，“可教子女”在知青中占10％上，以后逐年上升。1979年对贵州省18个县的调查表明，上海插队青年中的“可教子女”已占19.1％，台江县由原来的27％上升到43％ 。延吉县1976年4月底知青年中，“可教子女”约占31％。（刘小萌：“‘血统论’与知青上山下乡运动”，《青年研究》1999年第2期）
（3）、驱逐
1958年秋，为了建设“红彤彤的大上海”，上海把数以万计的地富反坏右及其家属赶出上海，造成不多少妻离子散、家破人亡的惨剧。
1958年10月，汕头市一批五类分子共1789人被迁居至粤北部山区。
辽宁省海岛地区的长海县1960年11月将表现不好的“五类分子”及其家属被判重刑的反革命分子家属、有海外关系家属和主要亲属和有现实危险的反社会主义分子，共有273户，1541人，一律强行迁至辽宁省内陆的建平县。
文革初期北京市有8.5万多人被扣上“地、富、反、坏、右”的帽子驱赶出北京。
天津市1969年7月统计全市有4.2万人被遣送农村，其中，各种“分子”1.6万人，随遣家属2.6万人。
估计当时全国被从城市里驱逐的五类分子及其家属超过百万人。我就是这百万人中一员，被遣送农村当小社员。
（4）、肉体消灭
在土改过程中，东北、华北和山东均发生过比较严重的乱打乱杀地主、富农，甚至于是杀死中农的事件，有一部分地主、富农被从肉体上消灭。吉林省乾安县在土地改革的全部过程中，各种原因致死的348人中，地主247人、富农42人。
黑龙江省依兰县土改前有地主、富农424户，土改后有地主、富农272户，土改前后地主、富农减少了152户，相当于土改前的35.85％，依兰县在土改中被枪杀、打死和自杀的地方、富农多达103人。广东省恩平县土改中自杀的有950人，其中地主570人（有的全家7口人全部自杀），富农108人。
在文革当中不少五类分子和他们的家属遭到屠杀，这种屠杀除了发生在一些比较边远的地区，如湖南（《道县志》，北京：中国社会出版社1994年版，第33页）、广西（《博白县志》，南宁：广西人民出版社1994年版，第32页）、广东（《化州县志》，广州：广东人民出版社1996年版，第65页）、云南（《盐津县志》，昆明：云南人民出版社1994年版，第50页）、江西（瑞金县志编纂委员会：《瑞金县志》，北京：中央文献出版社1993年版，第69页）、陕西（《白河县志》，西安：陕西人民出版社1996年版，第638页；《紫阳县志》，西安：三秦出版社1989年版，第39页）之外，甚至发生在作为首都的北京市，被残杀的人数超过万人。在屠杀的过程中，也有个别面临死亡威胁的五类分子铤而走险，反过来杀了其他人，因而激发了更加残酷的杀戮（李进华、刘汉民：“泣血黑杀队”，《人民公安》2003年第21期）。有的五类分子被残杀后，尸体都不被放过，还要对尸体开批斗会。
湖南道县是文革中发生最血腥屠杀的地区之一。在文革期间，道县所在的零陵地区非正常死亡9093人，其中被杀7696人，被迫自杀1397人。在死亡人员中，五类分子3576人，占39.33％；五类分子子女4057人，占44.63％。其中未成年人826人；被杀者中，最大年龄为78岁，最小的仅10天。杀人的手段极其惨无人道（刘兴华、华章：《疯狂岁月——“文革”酷刑实录》，北京：朝华出版社1993年版，第18页）。
有的杀人者害怕将来被害者子女会报复，因此在一些屠杀中采取了令人发指的株连，甚至于儿童也不放过。北京市大兴县在“文化大革命”中对五类分子的屠杀和株连，把地主、富农全家杀死（大兴县志编纂委员会：《大兴县志》，北京出版社2002年版，第762—764页；鲍星时：“镇压反革命运动”，《文史资料选编（北京密云县第6辑）》，1999年）。
（5）、替罪羊
五类分子是替罪羊。1979年五类分子评审摘帽时，有些农村干部主张：“东庄留个地主，西庄留个反革命，到时候拿出他们来镇唬镇唬”。（冯益清：“我县的五类分子评审摘帽“，临驹县公安局（编）：《人民卫士》，1998年）五类分子不过就是农村干部作为杀鸡吓猴的那只鸡而已。
在历次政治运动中，五类分子往往首当其冲，能够幸免的不多。安徽省凤阳县1957—1958年间的整风整社运动中，89％的五类分子受到打击，16％的五类分子被逮捕。1964年四清运动中，39％的五类分子被认为有各种破坏活动，各地报批斗争的占全县五类分子总数的5.1％，经县委审查批准斗争的占全县五类分子总数的2.9％（王耕今等：《乡村三十年：凤阳农村社会经济发展实录》，北京：农村读物出版社1989年版，第518页）。
1957年广西忻城县为了对付农民闹退社而开展的社会主义大辩论中，共斗争372人，其中五类分子353人，占94.89％，斗争五类分子可以起镇住闹事农民的效果（莫益宗：“忻城的农业合作化运动“，《忻城文史资料（4）》，1996年）
广西玉林县在1958年将五类分子5205人集中起来，建立247个改造队。被集中的五类分子大约占全部五类分子的半数（《玉林市志》，南宁：广西人民出版社1993年版，第875页）。
4、五类分子的抗争
1979年以前，五类分子抗争方法主要是通婚与逃跑。
（1）、通婚
在血统论的阴影下，五类分子及其子女要改变命运是非常困难的。为了让下一代能够改变命运，一些五类分子子弟采取了与成份好的人联姻，期望改变命运，但是这种方式往往会连累配偶。同时对方也未必愿意在同等条件下与五类分子子女通婚。对于与五类分子通婚问题，引起了中共高层的注意，甚至于下文件指导如何应对。1964年发布的《中共中央关于农村社会主义教育运动中一些具体政策的规定（修正草案）》，规定 “对于同地主、富农子女通婚的党员、团员、基层干部和贫下中农，必须加强教育，要他们提高警惕，防止落入阶级敌人的圈套”，“如果这些人严重地受了这方面的坏影响，就必须严肃处理，特别严重的还要开除党籍、团籍和撤销干部职务”。
例如四川有一县法院院长因为其岳父1957年被冤枉成反革命，说他认敌作父，认敌为友，被判刑，并迫使他们夫妻离婚。其妻子定为拉垮共产党干部的坏分子，大会小会批斗了十数次（杨滋和：“红专农场调查记”，《朝天区文史资料（3）》，1998年）。
更加残忍的是在“文化大革命”期间，一些与五类分子通婚者惨遭不幸。1967年10月，广西全州县出现了“贫下中农最高法庭”，乱抓乱杀五类分子及其子女，仅一个大队，两天时间集体坑杀76人。地主出身的刘某求情，请求留下一个小孩给贫农出身的爱人，但是得不到同意，结果刘被迫抱两个小孩（大的3岁，小的1岁）跳坑而死。（地久、致武：《血与火的教训——文革重大武斗惨案纪实》，乌鲁木齐：新疆大学出版社1993年版，第98页）。
（2）、逃跑
五类分子离开居住地是受到严格监控的，早在1951年中共中央就规定：地主不论从事什么职业，不论到什么地方，均应加以监视，不得改名换姓，改变成份籍贯（“中共中央对土地改革业已完成地区的地主参加劳动生产及就业问题的指示”，中共中央文献研究室：《建国以来重要文献选编（第二册）》，北京：中央文献出版社1992年版，第259页）。
江苏邳县1979年五类分子9603人，其中外流501人（《邳县志》，北京：中华书局1995年版，第509页） 。
山东省安丘县1979年给4863名五类分子摘帽，给错划错戴的502人纠正，另外有487人因长期外流未处理（《安丘县志》，济南：山东人民出版社1992年版，第185页）。
山东省诸城县1979年有20.79％的五类分子是属于外流与外逃的（中共诸城市委党史研究室：《中共诸城历史大事记》，济南：齐鲁书社2001年版，第244页）。
黑龙江省嫩江县经过历次运动，全县共有受管制分子4016人，外流的796名，占19.82％（王永顺：人口与户口管理工作，《嫩江文史资料（2）》，1993年）。
外流与外逃者的五类分子被抓捕后，会受到惩罚。福建省1960—1961年省公安厅部署各地公安机追回外逃外流的五类分子。1960年追回4816人，根据不同情况给予批评教育、管制或逮捕处理（《福建省志·公安志》，济南：方志出版社1997年版（补充），第65页）。
5、改革开放后
1984年彻底取消了五类分子的称呼和划分，在政治上实现了基本平等。
由于五类分子家庭的文化基础好一点，在后来的考大学或经商过程中，都比贫下中农和一般工人家庭有更大的竞争优势，成功概率更大。再加上长期歧视和压抑的动力爆发，更玩命，更冒险，更进取。
经过30年改革开放，实际上目前绝大多数幸存下来的昔日五类分子子女或子孙们，已经远远离开了曾经的社会最底层，大部分人已经逐渐忘记昔日贱民的过去，在商海挥洒自如，或在庙堂指点江山了。
而中国自从没有五类分子阶层后，社会从两头小中间大的纺锥形变成了上面小下面大的金字塔形。今天社会底层的规模和数量远远超过当年的五类分子阶层。
当年社会对五类分子这一社会底层的歧视与冷漠，甚至残忍的打击，逐渐改变成今天对城市贫民，农民或进城农民工的歧视和冷漠。当年斗争五类分子最狠的一批人，他们的子孙后代正在享受被曾经的贱民歧视的待遇。真的是宿命。
（根据网络论文整理）
有人问五类分子是什么？我把知道的一些情况，结合网络上找到的一些论文，整理出来，给大家普及一下常识。
黑五类包括地主，富农，反革命分子，坏分子和右派分子。
1949年到1957年，只有四类分子，也即地主分子、富农分子、反革命分子和坏分子。1957年开始到1979年的22年间，五类分子还加上右派分子，成为五类分子。
这一个从1949年到1984年长达34年的政治贱民团体。
1、黑五类分子数量
据相关档案披露，全国黑五类分子超过2000万人（但是没有说明这一数据是否包括所有曾经被冤枉成五类分子的人）。
不过从局部地区的资料来推算，很可能曾经存在过的形形色色五类分子不止2000多万。以山东省聊城地区为例，1956年有五类分子102772人。1978年被评审的五类分子只剩下14923人，1978年的人数只相当于1956年的14.52％。而据统计1977年底全国尚有地主分子279.7万人，富农分子189.5万人，合计469.2万人，如果按照上述比例计算，超过3200万。
根据国家统计局1952年土改前的数据，地主占总人口4.75％，富农占4.66％，两者合计占9.41％，按当时4.5亿人口计算，地主富农4200万左右。
但是这个数据是刘少奇拍脑袋拍出来的。以陕西省关中地区为例，地主占有的土地约为总土地量的4—5％，富农约为10％，因此地主、富农占人口的比重远远达不到全国平均水平。这种地方后来被认为是土地改革不彻底，又人为制造出一大批地主、富农。四清运动中硬套“地主、富农约占农村总户数8％”的框框，补定了一大批所谓“漏网地主、富农”。四清的重点地区陕西省长安县补定的地主、富农户数比土改时增加了1.2倍。凡补定为地主、富农的户，多余的房屋和其他财产一律没收。这些补定的地主、富农，其实绝大多数是小土地出租者、上中农，有些还是中农。
加上实际受影响的家属（例如我的舅舅因为是大地主，被绑在树上示众，后来因为支撑不住，革命干部就把他17岁的儿子绑来代替，理由是父债子还，结果这个表哥我见到时不过二十几岁，已经白发苍苍，终身未能找到老婆），是一个人口超过一亿人的政治贱民群体。
例如天津市武清县原有五类分子5221人，1979年时有地富家庭出身的成年子女有18942人，地富子女的子女10204人，后两种人相当于五类分子的5.58倍。云南省中甸县1979年给542名地主、富农摘帽，同时给地主、富农子女2079人和地主富农子女的子女1715人改变成份为社员。子女和孙辈是地主、富农人数的7倍。如果考虑到反革命分子与坏分子当中有相当一部分人不是地主、富农出身，这部分人的子女实际上也受到歧视牵连的话，估计受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。如果从中国的家庭规模在4—5人左右计算，五类分子直接影响其配偶和子女在3—4人之间，加上其孙辈人数，也可以大体上推算受五类分子影响的人数大体上在五类分子总数的5—6倍之间。以有2000多万五类分子计算，所以受牵连的人口肯定超过1亿。
2、五类分子的评定标准
（1）、地主富农
一般说来，地主和富农主要依赖本人成分和家庭出身。
本人成份是指本人参加工作或土地改革前的社会地位。
家庭出身是指本人取得独立经济地位前或参加工作前的家庭阶级成份。
在文革中因发表《出身论》而被处死的遇罗克理解就是：老子的成份就是儿子的出身，一人成为贱民，子孙终身贱民。这个大实话可能就是导致他被处决的原因。
（2）、右派分子
五类分子中，右派分子划分是最随意的。按照1957年10月《中共中央关于划分右派分子的标准》这一文件，就让基层干部可以随意判定一个人是否是右派分子。例如：
“……反对社会主义制度。反对城市和农村中的社会主义革命，反对共产党和人民政府关于社会经济的基本政策（如工业化、统购统销等）；否定社会主义革命和社会主义建设的成就；坚持资本主义立场，宣扬资本主义制度和资产阶级剥削……可以划为右派分子”
“……在根本立场上并不反对社会主义和党的领导，而只是对于局部性的工作制度，局部性的不属于根本原则的政策，工作中的问题，学术性的问题，共产党的个别组织、个别工作人员表示不满，提出批评的人，即使意见错误，措词尖锐，也不应划为右派分子；同样，在根本立场上并不反对社会主义和党的领导，而只是在思想意识上有某些错误的人，也不应划为右派分子……”
由于没有给出如何操作确定一个人的根本立场的办法和流程，因此一个人可以根据前者被划成右派，也可以根据后者给予平反。1957年后全国划的55万右派，绝大多数人在1979年得到平反，其法理依据就是这两段荒唐的文件。
（3）、反革命分子
反革命分子分成现行反革命与历史反革命两类。
1951年《中华人民共和国惩治反革命条例》中列举的现行反革命罪行包括：勾结帝国主义背叛祖国；策动、勾引、收买公职人员、武装部队或民兵进行叛变、持械聚众叛乱的主谋者、指挥者及其他罪恶重大者；间谍或资敌行为者；参加反革命特务或间谍组织；利用封建会门，进行反革命活动者；以反革命为目的，策谋或执行破环、杀害行为；以反革命为目的，有挑拨、煽惑行为；以反革命为目的偷越国境者；聚众劫狱或暴动越狱，其组织者、主谋者、积极参加者；窝藏、包庇反革命罪犯者。
历史反革命的定义是1952年《管制反革命分子暂行办法》中的定义，包括：反革命特务分子；反动党团骨干分子；反动会道门头子；坚持反动立场之地主分子；坚持反动立场之蒋伪军政官吏。
（4）、坏分子
坏分子的界定没有标准，所以成为基层干部管制民众的一种武器。国务院在一个文件中曾经规定坏分子指政治骗子、叛变分子、流氓分子。但是政治骗子、叛变分子更多是归入反革命之列，而流氓分子又是一个很难认定的标准。此外还有一种定义是除了残余反革命分子外的流氓、盗窃、纵火、凶杀、抢劫、诈骗、强奸犯以及那些严重违法乱纪和破坏公共秩序的罪犯，通称为坏分子。
由于对坏分子的定义不清楚，因此有犯罪行为者的家属也常常被当成五类分子看待。例如1957年福建省光泽县因为乡干部贪污，在一个乡引发了一场骚乱，政法部门抓捕了39名闹事群众，判处有期徒刑6人（2人在服刑期间死亡），判处管制的2人，另有1人自杀。这些人家属子女也受到株连，被作为五类分子看待，不分给自留地，劳动不能同工同酬，子女不能上中学、升大学，更不能参军、招工、招干（此案于1962年平反）。
（5）、其他
此外莫明其妙成为五类分子的人非常多。
例如河北省三河县1979年全县1194名五类分子中，无合法手续宣布无效的473人，占当年五类分子总数41.17％。
再例如，1959年淄博市一公社实有“五类分子”311名，而被错划为“五类分子”的竟达1365名，超过实有数的3倍多。被错划的多数是“五类分子”的家属、子弟；有的把有小偷小摸行为和爱发牢骚、讲怪话、顶撞基层干部的人划成坏分子；有的把一般政治历史问题的人，错划为反革命分子。
有的地方对五类分子划分县管制、区管制、村管制，70％以上的五类分子是属于村管制。所以划定五类分子的权力相当大一部分在基层干部手中。
1983年全国剩余的79504名五类分子当中，地主占35.50％、富农占18.04％、反革命占20.45％、坏分子占26.00％。
3、五类分子的处境和下场
我认为对五类分子最主要的政治迫害是：在农村不分给自留地；在工厂劳动不能同工同酬；子女不能上中学、升大学；更不能参军、招工、招干。彻底封杀一切改变命运的机会，一切可能的上升空间。一个黑五类的孩子从一生下来，他的命运就是做一辈子最底层的贱民。
（1）、管制
对五类分子主要惩罚是管制。
1952年《管制反革命分子暂行办法》规定对被管制分子，应剥夺下列政治权利：选举权与被选举权；担任国家机关行政职务之权；参加人民武装与人民团体之权；言论、出版、集会、结社、通讯、居住、迁移及示威游行之自由权；享受人民荣誉之权。
决定何人被管制，管制时间多长，主要由基层干部决定，所以不可避免存在滥用职权，私自管制他人。管制数量极为庞大，例如四川省绵阳县1952年被管制人口占总人口2.9％。
有些地方将一些五类分子的子女亦管制起来。例如河北定县1972年4月统计登记全县有五类分子7750人，到当年12月就猛增到1.25万人。
管制一个主要表现就是所谓管制劳动，也即在民众和基层干部的监督下从事劳动改造。
五类分子相当大部分是被管制的人。
（2）、歧视
其实从TG建国前，从土地改革开始，对四类分子的歧视就开始了。东北有一乡村在土改时制定管制地主有10条办法，贴在地主家门上（如果不清楚，看看电影《暴风骤雨》就知道了）：
★扫街铺路；
★为农民夜校移桌凳；
★捞甽沟污泥。
★六点钟起床，六点钟睡觉，不准乱行；
★除劳动割柴外，不得超出一里路。如出一里路，作通匪办；
★如有人来地主家走动，就是收买拉拢；
★走路时，碰到人民不准当中走，须低头靠边走；
★不准提笔乱写；
★不准亲戚来往；
★不准拜佛点香烧纸。
在土改过程中，个别地方甚至于出现强迫将地主、富农家的妇女给贫雇农配婚的情况。
给五类分子侮辱性标志，是一种常见的歧视，并且由来已久。吉林省乾安县在土改扫荡期间，贫雇中农胸前挂红条，富农挂黄条，地主挂白条，狗腿子挂狗皮条。
大跃进时有的地方社员要进行评比，劳动表现好，出身又好的可得到“上游”标志佩在胸前，表现一般的则佩“中游”标志。五类分子无论表现好坏，一律佩带白布底黑字的“下游”标志。
1965年规定对企业中，没有摘掉帽子的五类分子，都不得享受企业的劳动保险待遇和退休待遇。右派分子，与一般职工同样享受医疗待遇。但在他们未摘帽以前，不得享受退休待遇。
在农村中，五类分子不能与别人同工同酬，五类分子要他们实做工分中扣出3％的工分上缴大队。
1957年，闽东（福安专区）1000多名地主、富农家庭的青年干部，一夜之间被戴上“不纯分子”的帽子，“清洗”出干部队伍。这批人被开除团籍、党籍，造送回原籍，监督劳动，成为地、富、反、坏、右五类之后的第六类即“不纯”分子，只准参加生产队的农业劳动，不准从事其他职业，连外出打工也不行。有人因卖字、画谋生，被押送到农场劳动教养。当时因所谓“不务正业”、“不服管教”的罪名被送去劳动教养的有300余人。
五类分子要做公益的无偿劳动，如由街道办事处和居委会指派强制监督扫街，进行劳动改造。
1964年农业银行总行规定，信用社发放贷款，应当贯彻执行党在农村中的阶级路线……信用社对五类分子，原则上不予贷款。
北京市对困难救济户中的五类分子家属在救济标准上，贯彻了阶级路线。对孤老户，城区一般为平均每人每月7—10元，近郊区、镇为6—9元；对“五类分子”家属，城区一般为平均每人每月5—7元，近郊区、镇每人为4—5元。
1976年1月贵州省松桃苗族自治县一名地主子弟因忍受不了别人的奚落，加之喝了点酒，就对取笑者说：“你们拿我取笑，惹我火了，要杀你两个”。由此引发出把这位地主子弟吊打逼供，最后发展成为一大冤案。共追出“反革命暴乱集团”36个，“反革命成员”1359人，涉及两个省的5个县，仅仅个把月时间，就枪杀、打死、摔死、逼死32人，预谋杀害未遂的18人。
据有论文估计，在二十世纪七十年代初期，知识青年中的“可教子女”（多为五类分子子女）超过知青总数的10％。有的农村社队，对“可教子女”同工不同酬，或分配重活却少记工分。在招工、招生工作中对“可教子女”长期和普遍的歧视，并且使在乡知青的成分构成发生了显著变化。七十年代初，“可教子女”在知青中占10％上，以后逐年上升。1979年对贵州省18个县的调查表明，上海插队青年中的“可教子女”已占19.1％，台江县由原来的27％上升到43％ 。延吉县1976年4月底知青年中，“可教子女”约占31％。（刘小萌：“‘血统论’与知青上山下乡运动”，《青年研究》1999年第2期）
（3）、驱逐
1958年秋，为了建设“红彤彤的大上海”，上海把数以万计的地富反坏右及其家属赶出上海，造成不多少妻离子散、家破人亡的惨剧。
1958年10月，汕头市一批五类分子共1789人被迁居至粤北部山区。
辽宁省海岛地区的长海县1960年11月将表现不好的“五类分子”及其家属被判重刑的反革命分子家属、有海外关系家属和主要亲属和有现实危险的反社会主义分子，共有273户，1541人，一律强行迁至辽宁省内陆的建平县。
文革初期北京市有8.5万多人被扣上“地、富、反、坏、右”的帽子驱赶出北京。
天津市1969年7月统计全市有4.2万人被遣送农村，其中，各种“分子”1.6万人，随遣家属2.6万人。
估计当时全国被从城市里驱逐的五类分子及其家属超过百万人。我就是这百万人中一员，被遣送农村当小社员。
（4）、肉体消灭
在土改过程中，东北、华北和山东均发生过比较严重的乱打乱杀地主、富农，甚至于是杀死中农的事件，有一部分地主、富农被从肉体上消灭。吉林省乾安县在土地改革的全部过程中，各种原因致死的348人中，地主247人、富农42人。
黑龙江省依兰县土改前有地主、富农424户，土改后有地主、富农272户，土改前后地主、富农减少了152户，相当于土改前的35.85％，依兰县在土改中被枪杀、打死和自杀的地方、富农多达103人。广东省恩平县土改中自杀的有950人，其中地主570人（有的全家7口人全部自杀），富农108人。
在文革当中不少五类分子和他们的家属遭到屠杀，这种屠杀除了发生在一些比较边远的地区，如湖南（《道县志》，北京：中国社会出版社1994年版，第33页）、广西（《博白县志》，南宁：广西人民出版社1994年版，第32页）、广东（《化州县志》，广州：广东人民出版社1996年版，第65页）、云南（《盐津县志》，昆明：云南人民出版社1994年版，第50页）、江西（瑞金县志编纂委员会：《瑞金县志》，北京：中央文献出版社1993年版，第69页）、陕西（《白河县志》，西安：陕西人民出版社1996年版，第638页；《紫阳县志》，西安：三秦出版社1989年版，第39页）之外，甚至发生在作为首都的北京市，被残杀的人数超过万人。在屠杀的过程中，也有个别面临死亡威胁的五类分子铤而走险，反过来杀了其他人，因而激发了更加残酷的杀戮（李进华、刘汉民：“泣血黑杀队”，《人民公安》2003年第21期）。有的五类分子被残杀后，尸体都不被放过，还要对尸体开批斗会。
湖南道县是文革中发生最血腥屠杀的地区之一。在文革期间，道县所在的零陵地区非正常死亡9093人，其中被杀7696人，被迫自杀1397人。在死亡人员中，五类分子3576人，占39.33％；五类分子子女4057人，占44.63％。其中未成年人826人；被杀者中，最大年龄为78岁，最小的仅10天。杀人的手段极其惨无人道（刘兴华、华章：《疯狂岁月——“文革”酷刑实录》，北京：朝华出版社1993年版，第18页）。
有的杀人者害怕将来被害者子女会报复，因此在一些屠杀中采取了令人发指的株连，甚至于儿童也不放过。北京市大兴县在“文化大革命”中对五类分子的屠杀和株连，把地主、富农全家杀死（大兴县志编纂委员会：《大兴县志》，北京出版社2002年版，第762—764页；鲍星时：“镇压反革命运动”，《文史资料选编（北京密云县第6辑）》，1999年）。
（5）、替罪羊
五类分子是替罪羊。1979年五类分子评审摘帽时，有些农村干部主张：“东庄留个地主，西庄留个反革命，到时候拿出他们来镇唬镇唬”。（冯益清：“我县的五类分子评审摘帽“，临驹县公安局（编）：《人民卫士》，1998年）五类分子不过就是农村干部作为杀鸡吓猴的那只鸡而已。
在历次政治运动中，五类分子往往首当其冲，能够幸免的不多。安徽省凤阳县1957—1958年间的整风整社运动中，89％的五类分子受到打击，16％的五类分子被逮捕。1964年四清运动中，39％的五类分子被认为有各种破坏活动，各地报批斗争的占全县五类分子总数的5.1％，经县委审查批准斗争的占全县五类分子总数的2.9％（王耕今等：《乡村三十年：凤阳农村社会经济发展实录》，北京：农村读物出版社1989年版，第518页）。
1957年广西忻城县为了对付农民闹退社而开展的社会主义大辩论中，共斗争372人，其中五类分子353人，占94.89％，斗争五类分子可以起镇住闹事农民的效果（莫益宗：“忻城的农业合作化运动“，《忻城文史资料（4）》，1996年）
广西玉林县在1958年将五类分子5205人集中起来，建立247个改造队。被集中的五类分子大约占全部五类分子的半数（《玉林市志》，南宁：广西人民出版社1993年版，第875页）。
4、五类分子的抗争
1979年以前，五类分子抗争方法主要是通婚与逃跑。
（1）、通婚
在血统论的阴影下，五类分子及其子女要改变命运是非常困难的。为了让下一代能够改变命运，一些五类分子子弟采取了与成份好的人联姻，期望改变命运，但是这种方式往往会连累配偶。同时对方也未必愿意在同等条件下与五类分子子女通婚。对于与五类分子通婚问题，引起了中共高层的注意，甚至于下文件指导如何应对。1964年发布的《中共中央关于农村社会主义教育运动中一些具体政策的规定（修正草案）》，规定 “对于同地主、富农子女通婚的党员、团员、基层干部和贫下中农，必须加强教育，要他们提高警惕，防止落入阶级敌人的圈套”，“如果这些人严重地受了这方面的坏影响，就必须严肃处理，特别严重的还要开除党籍、团籍和撤销干部职务”。
例如四川有一县法院院长因为其岳父1957年被冤枉成反革命，说他认敌作父，认敌为友，被判刑，并迫使他们夫妻离婚。其妻子定为拉垮共产党干部的坏分子，大会小会批斗了十数次（杨滋和：“红专农场调查记”，《朝天区文史资料（3）》，1998年）。
更加残忍的是在“文化大革命”期间，一些与五类分子通婚者惨遭不幸。1967年10月，广西全州县出现了“贫下中农最高法庭”，乱抓乱杀五类分子及其子女，仅一个大队，两天时间集体坑杀76人。地主出身的刘某求情，请求留下一个小孩给贫农出身的爱人，但是得不到同意，结果刘被迫抱两个小孩（大的3岁，小的1岁）跳坑而死。（地久、致武：《血与火的教训——文革重大武斗惨案纪实》，乌鲁木齐：新疆大学出版社1993年版，第98页）。
（2）、逃跑
五类分子离开居住地是受到严格监控的，早在1951年中共中央就规定：地主不论从事什么职业，不论到什么地方，均应加以监视，不得改名换姓，改变成份籍贯（“中共中央对土地改革业已完成地区的地主参加劳动生产及就业问题的指示”，中共中央文献研究室：《建国以来重要文献选编（第二册）》，北京：中央文献出版社1992年版，第259页）。
江苏邳县1979年五类分子9603人，其中外流501人（《邳县志》，北京：中华书局1995年版，第509页） 。
山东省安丘县1979年给4863名五类分子摘帽，给错划错戴的502人纠正，另外有487人因长期外流未处理（《安丘县志》，济南：山东人民出版社1992年版，第185页）。
山东省诸城县1979年有20.79％的五类分子是属于外流与外逃的（中共诸城市委党史研究室：《中共诸城历史大事记》，济南：齐鲁书社2001年版，第244页）。
黑龙江省嫩江县经过历次运动，全县共有受管制分子4016人，外流的796名，占19.82％（王永顺：人口与户口管理工作，《嫩江文史资料（2）》，1993年）。
外流与外逃者的五类分子被抓捕后，会受到惩罚。福建省1960—1961年省公安厅部署各地公安机追回外逃外流的五类分子。1960年追回4816人，根据不同情况给予批评教育、管制或逮捕处理（《福建省志·公安志》，济南：方志出版社1997年版（补充），第65页）。
5、改革开放后
1984年彻底取消了五类分子的称呼和划分，在政治上实现了基本平等。
由于五类分子家庭的文化基础好一点，在后来的考大学或经商过程中，都比贫下中农和一般工人家庭有更大的竞争优势，成功概率更大。再加上长期歧视和压抑的动力爆发，更玩命，更冒险，更进取。
经过30年改革开放，实际上目前绝大多数幸存下来的昔日五类分子子女或子孙们，已经远远离开了曾经的社会最底层，大部分人已经逐渐忘记昔日贱民的过去，在商海挥洒自如，或在庙堂指点江山了。
而中国自从没有五类分子阶层后，社会从两头小中间大的纺锥形变成了上面小下面大的金字塔形。今天社会底层的规模和数量远远超过当年的五类分子阶层。
当年社会对五类分子这一社会底层的歧视与冷漠，甚至残忍的打击，逐渐改变成今天对城市贫民，农民或进城农民工的歧视和冷漠。当年斗争五类分子最狠的一批人，他们的子孙后代正在享受被曾经的贱民歧视的待遇。真的是宿命。
（根据网络论文整理）
170 条留言
zilewang
2012-03-29 15:27:40
本帖最后由 zilewang 于 2012-3-29 15:29 编辑
当时真够混乱。
我亲爷爷家其实也就20多亩地，农忙时雇佣10来个人帮工。评为地主。奶奶改嫁给赤贫农。我爸爸从此过上了继子的生活。
到现在为止，我们都是与继爷爷亲，与亲爷爷基本不怎么来往。其实，继爷爷对这个继子并不好，还很苛刻！
造化啊！
当时真够混乱。
我亲爷爷家其实也就20多亩地，农忙时雇佣10来个人帮工。评为地主。奶奶改嫁给赤贫农。我爸爸从此过上了继子的生活。
到现在为止，我们都是与继爷爷亲，与亲爷爷基本不怎么来往。其实，继爷爷对这个继子并不好，还很苛刻！
造化啊！
zilewang 发表于 2012-3-29 15:27
当时真够混乱。
我亲爷爷家其实也就20多亩地，农忙时雇佣10来个人帮工。评为地主。奶奶改嫁给赤贫农。我 ...
建国以来中国人的生活真的是沧海桑田几次，贱民变高贵，高贵变贱民，来回折腾。这就是突变的结果，革命的结果。好坏评价，因人而异。
2012-03-29 15:55:45 回复
龙牙侯
2012-03-29 15:38:20
本帖最后由 龙牙侯 于 2012-3-29 15:39 编辑
我家曾祖19岁死了父亲（大约是济南惨案被鬼子波及，尸首都未见），靠20年奋斗积累了点田地，开了个酱油坊，20多亩地说多不多说少不少，不够地主的资格，勉强的富农，五个儿子一当兵一教书一务农一做买卖最小的则大学深造，本家曾祖的堂兄占了全村500多亩地，在济南府有几家买卖，晚年还抽上了大烟，刚建国受了几年牢狱之苦，后来就被收拾了
四子三女，散的天南海北，不逃就没活路了，儿孙倒是无所谓黑五类臭老九了
zilewang 发表于 2012-3-29 15:27
当时真够混乱。
我亲爷爷家其实也就20多亩地，农忙时雇佣10来个人帮工。评为地主。奶奶改嫁给赤贫农。我 ...
我家曾祖19岁死了父亲（大约是济南惨案被鬼子波及，尸首都未见），靠20年奋斗积累了点田地，开了个酱油坊，20多亩地说多不多说少不少，不够地主的资格，勉强的富农，五个儿子一当兵一教书一务农一做买卖最小的则大学深造，本家曾祖的堂兄占了全村500多亩地，在济南府有几家买卖，晚年还抽上了大烟，刚建国受了几年牢狱之苦，后来就被收拾了
四子三女，散的天南海北，不逃就没活路了，儿孙倒是无所谓黑五类臭老九了龙牙侯 发表于 2012-3-29 15:38
我家曾祖19岁死了父亲（大约是济南惨案被鬼子波及，尸首都未见），靠20年奋斗积累了点田地，开了个酱油 ...
还有一种是快解放时，主人要逃亡台湾，家里长工被赠送成地主的，这种更惨。
2012-03-29 15:56:57 回复
temptemple
2012-03-29 15:56:28
当年我父辈一代亲人在考得大专后，通知书被乡镇扣着不发。
temptemple 发表于 2012-3-29 15:56
当年我父辈一代亲人在考得大专后，通知书被乡镇扣着不发。
77年高考我的分数就能够进最好的大学（一个比我少差不多100分的都能进哈工大，当年可是满分只有400分时代），可是连个师专都不录取。
78年如果不是科大收留，仍然会没地方读书。因为当地一些官员们已经说了，考再好也不考虑，就算全部满分也不行。
所以我感谢科大。
2012-03-29 16:04:33 回复
龙牙侯
2012-03-29 16:06:33
wxmang 发表于 2012-3-29 15:56
还有一种是快解放时，主人要逃亡台湾，家里长工被赠送成地主的，这种更惨。
我的曾祖就是个普通生意人，我的曾祖母早早故去，后面的这位曾祖母据说就是国民党的什么官太太，没有跟去台湾，被人落在我们村的娘家，后来在本村与和我的曾祖结合，直至08年故去，家里人对这段历史讳莫如深
龙牙侯 发表于 2012-3-29 16:06
我的曾祖就是个普通生意人，我的曾祖母早早故去，后面的这位曾祖母据说就是国民党的什么官太太，没有跟去 ...
我们被知道家里面情况，一般是老人快去世时，才把子孙们叫来，交代家族历史，历史恩怨情仇，前因后果。
小时候，我母亲一直教导我们说：对外人就说我家是逃难的穷人。结果文革还是没有逃过红卫兵的火眼金睛。谁知道他们在那里搞来的情报。我估计还是政府内部人透露的。
2012-03-29 16:11:36 回复
temptemple
2012-03-29 16:17:07
wxmang 发表于 2012-3-29 15:56
还有一种是快解放时，主人要逃亡台湾，家里长工被赠送成地主的，这种更惨。
母家祖上赤贫，父辈勤俭，补丁满身、小生意糊口，家中三女无力养活，小女欲溺毙，幸得免。
广西大山，匪如飞蝗，过之如筛，俭省购地以应付，解放后旋为地主。
temptemple 发表于 2012-3-29 16:17
母家祖上赤贫，父辈勤俭，补丁满身、小生意糊口，家中三女无力养活，小女欲溺毙，幸得免。
广西大山，匪 ...
这就是卧倒中枪。
2012-03-29 16:21:49 回复
ssun1cn
2012-03-29 16:19:08
现在想想家里祖上还真是不容易，我爷爷这边解放的时候就把家产全捐了，结果我爸那时候还能当兵，外公这边倒是很多人都逃了台湾，除了上山下乡，倒是没受太大冲击，真是一步都不能错。
ssun1cn 发表于 2012-3-29 16:19
现在想想家里祖上还真是不容易，我爷爷这边解放的时候就把家产全捐了，结果我爸那时候还能当兵，外公这边倒 ...
那你爷爷是天才，也是豪杰。那时舍得家财的人实在太少了。
2012-03-29 16:22:38 回复
zhangcz
2012-03-29 16:19:11
本帖最后由 zhangcz 于 2012-3-29 16:22 编辑
我的爷爷和奶奶受过批斗。爷爷扫大街，奶奶比较惨，据说喝过辣椒水和坐过老虎凳。小的时候，我和奶奶一起住一个屋，一直到我上高中。有时候，她看到一个人，对我小声说“原先这个人穿的是麻袋片”；这个的确骄傲呀。
爸爸提起这个就愤愤不平，说如果不改，你都没法上大学。据说在市里面还有一栋楼给收了去。
所以我们家应该是标准的黑五类分子。。。
我也在看《毛泽东传》，看看是什么原因导致了这种状况？
我的爷爷和奶奶受过批斗。爷爷扫大街，奶奶比较惨，据说喝过辣椒水和坐过老虎凳。小的时候，我和奶奶一起住一个屋，一直到我上高中。有时候，她看到一个人，对我小声说“原先这个人穿的是麻袋片”；这个的确骄傲呀。
爸爸提起这个就愤愤不平，说如果不改，你都没法上大学。据说在市里面还有一栋楼给收了去。
所以我们家应该是标准的黑五类分子。。。
我也在看《毛泽东传》，看看是什么原因导致了这种状况？
zhangcz 发表于 2012-3-29 16:19
我的爷爷和奶奶受过批斗。爷爷扫大街，奶奶比较惨，据说喝过辣椒水和坐过老虎凳。小的时候，我和奶奶一起住 ...
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才能下地劳动。
《牛鬼蛇神歌》
｜1 5 1 2 ｜3 1｜1 5 1 2｜3 1 ｜
我是牛鬼蛇神，我是牛鬼蛇神
｜0 0 0｜0 0 0｜
我有罪，我有罪，
｜6 5 3 3 ｜2 1 ｜3 3 2 3｜5 5｜
我对人民有罪，人民对我专政，
｜6 5 3 3｜2 2｜
我要低头认罪，
｜3 3 2 3 ｜5 5 ｜6 5 3 3｜ 2 1 ｜
只许老老实实，不许乱说乱动，
｜3 3 3 2 3 ｜5 5 |6 5 3 3｜2 1 ｜
只许老老实实，不许乱说乱动，
我要是乱说乱动，把我砸烂砸碎，
｜5 5 ｜6 6 ｜0 7 7 ｜— —‖
把我砸烂砸碎
2012-03-29 16:26:28 回复
让领导先走
2012-03-29 16:22:36
忙总，见西西河等论坛有人否定“三年自然灾害”死了3000万人，学日本人否定南京大屠杀死了30万人的说法，说你见过吗？一个一个数过吗？没见过没数过，又不是官方文件说过，那就是带路党造谣，诬蔑党和政府。
你现在估计黑五类人员的数字，粗估说连家属涉及人数1亿，如果碰上这些人，又是一大滩口水。
现在已经有人不知道黑五类了，30年一代人，虽然有些文字留下，却不能有任何深刻震撼的影像描述留给后代，健忘啊。
你现在估计黑五类人员的数字，粗估说连家属涉及人数1亿，如果碰上这些人，又是一大滩口水。
现在已经有人不知道黑五类了，30年一代人，虽然有些文字留下，却不能有任何深刻震撼的影像描述留给后代，健忘啊。
让领导先走 发表于 2012-3-29 16:22
忙总，见西西河等论坛有人否定“三年自然灾害”死了3000万人，学日本人否定南京大屠杀死了30万人的说法，说 ...
我这个数据倒是有统计局数据提供最基础数据支撑，当然认为统计局撒谎那就没办法了。
2012-03-29 16:28:37 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-29 16:47:25
叹
美好的理想主义产出如此残酷的现实。这样残忍的施暴者，绝非是一片公心警惕还乡团死灰复燃，不过是恶意的报复，变本加厉，体会人上人的优越感。而他们，绝大多数却不是真正意义上理想至上的革命者，是时事造就的地位，阴暗丑陋。
我相信那些抛头颅洒热血的革命者，也绝不愿意看到这些画面。但记得葡萄科普过，建国后的元勋们是怎样迅速的权贵化的。
真正的理想革命者少之又少，绝大多数是窃据者和搭顺风车的。
一般的丑恶，只是和之前、之后在政治天平两端罢了。
想起3月之后茫然的自干五，突然疑问，他们知不知道，如果他们的理想实现了，保证不会被野心者窃据和阴暗者搭车呢？真的会比现在这种状态更好？
人性真的越来越好吗？
如果不，又怎么办呢？
请忙师解惑啊~~
美好的理想主义产出如此残酷的现实。这样残忍的施暴者，绝非是一片公心警惕还乡团死灰复燃，不过是恶意的报复，变本加厉，体会人上人的优越感。而他们，绝大多数却不是真正意义上理想至上的革命者，是时事造就的地位，阴暗丑陋。
我相信那些抛头颅洒热血的革命者，也绝不愿意看到这些画面。但记得葡萄科普过，建国后的元勋们是怎样迅速的权贵化的。
真正的理想革命者少之又少，绝大多数是窃据者和搭顺风车的。
一般的丑恶，只是和之前、之后在政治天平两端罢了。
想起3月之后茫然的自干五，突然疑问，他们知不知道，如果他们的理想实现了，保证不会被野心者窃据和阴暗者搭车呢？真的会比现在这种状态更好？
人性真的越来越好吗？
如果不，又怎么办呢？
请忙师解惑啊~~
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-29 16:47
叹
美好的理想主义产出如此残酷的现实。这样残忍的施暴者，绝非是一片公心警惕还乡团死灰复燃，不过是恶意 ...
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼。看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标，就说明一切了。
2012-03-29 19:10:21 回复
让领导先走
2012-03-29 17:01:22
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-29 16:47
叹
美好的理想主义产出如此残酷的现实。这样残忍的施暴者，绝非是一片公心警惕还乡团死灰复燃，不过是恶意 ...
在忙总回答之前说两句，对不起。
真正叫人鄙视那些自干五。
以前，只要人家话里带个选举啊民主什么的，就说人家带路党，免煮湿疣。好了，某人不知去向了，他们悲痛欲绝，要求调查当地民意了，要来选选看了。其实，不是有相当背景的，你知道某人脑子里想啥，值得你那么悲痛欲绝么？
以前的自干五的角色也好，现在的角色也好，都是没脑子的瞎拌和。自干五是拍马屁，还好，尽情干好了；现在这角色，要当心哦。
让领导先走 发表于 2012-3-29 17:01
在忙总回答之前说两句，对不起。
真正叫人鄙视那些自干五。
以前，只要人家话里带个选举啊民主什么的， ...
这些人实际是对自己在现实中政治或经济地位不满，但是有无可奈何，也没办法改变的人，只能梦想一个救星了，不管是洋救星或者土救星都可以，前者就是带路党，否则就是革命党。
2012-03-29 19:12:13 回复
漫步丽江
2012-03-29 17:21:26
小时候上学最怕开学填表,成份一栏最让人惧怕.
解放军扫匪时,我外公因捐款捐物,还被评为开明绅士,敲锣打鼓送锦旗到家.可到土改时,所有财物都交了,但没有见过世面的看到这么多,以为还有更多,让交更多,但没有了,再有交不出来了.结果我外公一辈的,一个下午全去见玉皇大帝了,逃脱后来的折磨.可怜我母亲,只不过刚成年,就要抚养弟妹,包括表亲.
所以我母亲非常感谢邓大爷,我们子女也非常感谢他.无论是传统还是遗传,我们被抄家的后代,现在都比曾经抄过家的后代过得强N倍.
解放军扫匪时,我外公因捐款捐物,还被评为开明绅士,敲锣打鼓送锦旗到家.可到土改时,所有财物都交了,但没有见过世面的看到这么多,以为还有更多,让交更多,但没有了,再有交不出来了.结果我外公一辈的,一个下午全去见玉皇大帝了,逃脱后来的折磨.可怜我母亲,只不过刚成年,就要抚养弟妹,包括表亲.
所以我母亲非常感谢邓大爷,我们子女也非常感谢他.无论是传统还是遗传,我们被抄家的后代,现在都比曾经抄过家的后代过得强N倍.
漫步丽江 发表于 2012-3-29 17:21
小时候上学最怕开学填表,成份一栏最让人惧怕.
解放军扫匪时,我外公因捐款捐物,还被评为开明绅士,敲锣打鼓送 ...
人都是贪心不足蛇吞象的，所以在社会动荡时候，不会保护自己，不认识人性的险恶，就自讨苦吃。
2012-03-29 19:14:20 回复
profer
2012-03-29 18:54:48
轮回。让我想起了法国大革命，究竟谁是无辜的？
别的不敢说了解，就帝都飙车的这帮二代的眼里，人命确实比狗命还贱
别的不敢说了解，就帝都飙车的这帮二代的眼里，人命确实比狗命还贱
profer 发表于 2012-3-29 18:54
轮回。让我想起了法国大革命，究竟谁是无辜的？
别的不敢说了解，就帝都飙车的这帮二代的眼里，人命确实比 ...
我一直说，没有谁是无辜的，现在的果都是以前因导致的，都是自作自受。
2012-03-29 19:21:18 回复
树之月季
2012-03-29 19:44:49
本帖最后由 树之月季 于 2012-3-29 19:55 编辑
可最后来收拾这个残局的偏偏又是286，历史的真实，就是这样。
政治史，不能按道德的套路去读，最好按经济史的套路去读，动机其实源于解决实际问题，但行事要借大义。这是我很多年生活体验后再去读史的深切体会。
wxmang 发表于 2012-3-29 19:10
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
可最后来收拾这个残局的偏偏又是286，历史的真实，就是这样。
政治史，不能按道德的套路去读，最好按经济史的套路去读，动机其实源于解决实际问题，但行事要借大义。这是我很多年生活体验后再去读史的深切体会。
树之月季 发表于 2012-3-29 19:44
可最后来收拾这个残局的偏偏又是286，历史的真实，就是这样。
政治史，不能按道德的套路去读，最好按经 ...
这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化，不过是功臣阶级对得意忘形的知识分子阶层的一次清洗，不扩大是不可能的，是不可能安定这些功臣阶级不服气的心的：老子流血掉脑袋打下来的江山，你们居然想拿过去。
79年不平反也是不行的，中国要想现代化，还是离不开知识分子。
这就是政治平衡：既打又拉。不打，你的尾巴翘到天上，忘乎所以，敢跟主人叫板；不拉，指望几个大老粗来完成现代化，也是笑话。
所以政治很残酷，反右，就是对知识分子熬鹰。
2012-03-29 19:53:51 回复
罗阿宝
2012-03-29 19:52:50
wxmang 发表于 2012-3-29 16:26
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才 ...
在国家意志面前，个人命运轻如浮尘... 不知道为什么，突然间我想到的是您说过的积极的生活态度，对“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，这句话有了更多的理解，一直以来对文革的抵触，对人性的担忧，也释然了，谢谢忙总，您直面历史的坦然与勇气让我敬佩！
罗阿宝 发表于 2012-3-29 19:52
在国家意志面前，个人命运轻如浮尘... 不知道为什么，突然间我想到的是您说过的积极的生活态度，对“天行 ...
真实的历史过去和真实的现实处境，我们既不能假装视而不见来抹杀，也不能想入非非意淫来改变，真实的生活就跟吃饭一样，为了活命，好吃不好吃都得吃下去。
2012-03-29 20:06:11 回复
树之月季
2012-03-29 19:59:19
wxmang 发表于 2012-3-29 19:53
这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化， ...
所以政治家真是一个高难度的职业，我现在真的有点体会你为什么老是形容自己只是一个蓝领工头，以前我总觉得你是谦虚呢，呵呵
树之月季 发表于 2012-3-29 19:59
所以政治家真是一个高难度的职业，我现在真的有点体会你为什么老是形容自己只是一个蓝领工头，以前我总觉 ...
网络上有一帮自以为是的“政治家”，到处煽风点火，其实在现实中，他们这种智商，能力和心理素质，不过是他们看不起的猪头小队长们的下饭开胃小菜而已。
2012-03-29 20:09:47 回复
燕庐敕
2012-03-29 21:54:51
wxmang 发表于 2012-3-29 16:04
77年高考我的分数就能够进最好的大学（一个比我少差不多100分的都能进哈工大，当年可是满分只有400分时代 ...
技校不仅有右派+土司的后人，还有皇族格格。
是、忙总其实也知道她是谁吧。
燕庐敕 发表于 2012-3-29 21:54
技校不仅有右派+土司的后人，还有皇族格格。
是、忙总其实也知道她是谁吧。
知道。
2012-03-30 09:09:19 回复
武当七瞎
2012-03-29 23:10:56
wxmang 发表于 2012-3-29 19:10
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
这个地方是我一直很迷惑的地方。
左派在给毛洗地的时候，有个说法是把毛和刘邓分开，认为毛57年反右是右派不知天高地厚，毛是被迫应战，而反右扩大化是刘邓的操作有问题。后来毛发动文革，是前面刘邓为代表的官僚阶层搞四清整人，所以又发动群众斗争官僚权贵阶层。所以毛的初衷都是好的，不过是被刘邓代表的官僚阶层所迷惑，而刘邓前面种的因也就有了后面的果，毛是一直站在劳苦大众这边的。从左派挖掘出来的材料来看，这种说法有一定的真实性，忙总这句话也支撑了这个说法。
由此，引出了一个疑问。
在左派看来，地富反坏这四类分子其实在57年反右之前就已经被打倒被歧视了，这可以解释为革命对反革命的专政，毕竟TG在解放前也牺牲很大。右派的被整刘邓出力很大，而且在文革刚开始时，黑五类分子是一起被刘邓作为四清的替罪羊再次打倒的，而且黑五类分子被消灭多是在这次运动中发生的。这样就把责任都推到刘邓身上去了，毛觉察到刘邓的左的做法后又发动红卫兵打倒刘邓，让官僚阶层自食其果。所以文革需要从新评估，毛三根指头的错误可能没有那么多
但是，毛真的完全是被刘邓迷惑了吗？他难道完全就不了解下面发生的种种残酷血腥的事情吗？以毛注重实地调查，讲究没有调查就没有发言权的工作路线来看，他对这五类分子受到的虐待不能说是完全不知晓的，他自己内心就没有肉体消灭这五类分子的想法吗？如果没有他为什么又会说出“要武，不要文质彬彬”的话来？而右派们却是一口咬定是毛的左倾路线并发动群众被革命热情冲昏头而制造了文革的悲剧。
看起来两边都能找到合理的解释把悲剧的责任推到对方的旗帜上，或许所有参与其中的人不管左的和右的，都是始作俑者吧，都为自己的种下的因收获了自己的果吧。这段历史还是团迷雾，很有点看不清啊，请忙师指点。
武当七瞎 发表于 2012-3-29 23:10
这个地方是我一直很迷惑的地方。
左派在给毛洗地的时候，有个说法是把毛和刘邓分开，认为毛57年反右是右 ...
这段档案一直不公开，我们无法判断。
不过从一些看过档案的人的只言片语，我有两个概念：一是毛主席的确说过对这些人要给生路，尽量不杀，不要学历史上的帝王，搞株连九族；二是一旦档案公开，很多目前的定论就要被推翻，有的人光辉形象就要为人不齿。
2012-03-30 09:16:14 回复
godfather
2012-03-29 23:16:29
我祖上也是地主成分，老人们说起都觉得那叫一个悲剧！真的是被歧视、打压到了地上，想翻身都没有机会！我祖公也是一个穷人，通过自己的努力慢慢成为了一个地主，传之我的太公，我太公还是大学生，在那个年代是了不得的事了！到我太公走之后没几年四川才解放了，说起来，我太婆才是一个传奇能干的女人，活了一百多岁，独自拉扯我阿公几个儿子，好在祖上积德，土改批斗时，当地农民还主动出来帮我家说好话，所幸，我家还没有出人命，不过，就惨了我大公，打了一辈子光棍，现在老人家80几了，说起只有叹息！还有那个成分，真的是要人命，到我父亲读书时，父亲由于背着地主成分，在学校真的抬不起头，我父亲都不止一次的讲给我听，说老师统计成分时，同学都非常踊跃的举手说自己是贫农成分，而我父亲只有悄悄的去告诉老师说自己是地主成分，要知道，我父亲当时只是一个几岁的小孩子啊！说起来又是叹息！再有就是我家的族谱，当时，批斗时说要烧了我家的族谱，家里人冒着生命危险去火堆里给抢了回来，长辈说，什么都可以丢，但族谱是家族的根，一定要留着！对于我们这代人来说，真不知道长辈们是怎么过来的，哎！
godfather 发表于 2012-3-29 23:16
我祖上也是地主成分，老人们说起都觉得那叫一个悲剧！真的是被歧视、打压到了地上，想翻身都没有机会！我祖 ...
那个时代，祖先能干，勤俭，留给后代的就是原罪，祖先好吃懒做，地痞流氓，一贫如洗，留给后代的就是伟光正。那是一个是非黑白颠倒的时代。，
2012-03-30 09:18:20 回复
sunny3061
2012-03-30 01:42:16
wxmang 发表于 2012-3-29 16:26
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才 ...
这个调子哼了哼，真是阴阳怪气的感觉，是一种精神上的摧残。
sunny3061 发表于 2012-3-30 01:42
这个调子哼了哼，真是阴阳怪气的感觉，是一种精神上的摧残。
我父亲讲他唱了差不多两年，每天出工前唱一次。他们几个难友，现在聚在一起，还要唱，不过是调侃的心情了。
2012-03-30 09:19:38 回复
绝处逢生
2012-03-30 02:19:13
看来我们家是属于其他这一类型的，被划为了不明成分。
当年我爷爷在国民党，建国后投诚到了TG，因遭受猜忌而跑回了老家，后来在反右的时候幸好及时把所有相关证件给烧了，所以就划了个不明成分。哪怕就是这个不明成分，基本也阻断了我父亲他们兄弟几个所有的上升通道，所以我伯父一说起共产党和毛主席，就恨得牙痒痒。
当年我爷爷在国民党，建国后投诚到了TG，因遭受猜忌而跑回了老家，后来在反右的时候幸好及时把所有相关证件给烧了，所以就划了个不明成分。哪怕就是这个不明成分，基本也阻断了我父亲他们兄弟几个所有的上升通道，所以我伯父一说起共产党和毛主席，就恨得牙痒痒。
绝处逢生 发表于 2012-3-30 02:19
看来我们家是属于其他这一类型的，被划为了不明成分。
当年我爷爷在国民党，建国后投诚到了TG，因遭受猜 ...
没必要仇恨，这就是人类，或动物本能，狮群来了新的狮王，还要把上一个狮王的子女赶尽杀绝呢。其实GMD比TG还残忍。
2012-03-30 09:21:34 回复
gwa
2012-03-30 05:45:43
wxmang 发表于 2012-3-29 20:06
真实的历史过去和真实的现实处境，我们既不能假装视而不见来抹杀，也不能想入非非意淫来改变，真实的生活 ...
实际上，一些非常鲜明的事实，是非常容易被每个人都忽视的：
（写个不太能“入目”的大事实）
“我们大家都是带着一付‘坏下水’”，这个真正的“人人平等”的事实，哪个人注意到了？
我们每天在排泄的，那个都是自己体内的臭不可闻的东西。是无人能够幸免的。
只有死人，干枯后，才能永远地离开那些脏东西。
所以，知道自己的“不洁”，才能理解和善待别人的“不洁”，共同在“不洁”的现实里，吐故纳新。新陈代谢，让这个世界变得更好。
这不是宗教，而是人类自己的“自救”。
gwa 发表于 2012-3-30 05:45
实际上，一些非常鲜明的事实，是非常容易被每个人都忽视的：
（写个不太能“入目”的大事实）
“我们大 ...
的确如此，世界上，或者说人类，就没有什么圣人，大家其实都差不多，只是有的人受良心或道德约束，邪恶或丑陋控制得好一点而已。
没有一个人可以理直气壮的指责别人不高尚。
2012-03-30 09:23:34 回复
hans
2012-03-30 06:49:35
阶级斗争被压在塔底的都没有尊严。
hans 发表于 2012-3-30 06:49
阶级斗争被压在塔底的都没有尊严。
现在没阶级斗争了，但是在最底层的平民或农民工照样没尊严。
2012-03-30 09:47:00 回复
自以为是
2012-03-30 08:46:00
对黑五类如此迫害，其实不过是近百年来阶级斗争的余波而已。远的不说，412杀的国民党员比共产党员还多，政府军剿匪进入前苏区后比土匪还狠，解放战争初期的还乡团也是作恶多端。等到被剿杀了几十年的泥腿子们终于掌权了，怎么可能心平气和地对待阶级敌人？何况海峡对岸还有一个投靠美帝国主义，对无产阶级江山虎视眈眈，甚至不断探出黑手的匪帮？更何况国家安全形势极其不乐观？
等到文革结束，与美国关系正常化了，人民公敌死了，对内也有信心了，所以就解放了黑五类。
任何国家、任何社会矛盾，都不能随便激化，更不能为了一己之私而激化。一旦激化，谁也控制不住。美国内战把南方打得一篇疮痍。法国大革命不也是杀过来杀过去？再看看前南？
等到文革结束，与美国关系正常化了，人民公敌死了，对内也有信心了，所以就解放了黑五类。
任何国家、任何社会矛盾，都不能随便激化，更不能为了一己之私而激化。一旦激化，谁也控制不住。美国内战把南方打得一篇疮痍。法国大革命不也是杀过来杀过去？再看看前南？
自以为是 发表于 2012-3-30 08:46
对黑五类如此迫害，其实不过是近百年来阶级斗争的余波而已。远的不说，412杀的国民党员比共产党员还多，政府 ...
这个是对的，这就是人类的宿命：你做初一，我做十五，冤冤相报。
现在对低层的蔑视或漠视，就有这种因素在里面。
2012-03-30 09:25:32 回复
houtuzhongjin
2012-03-30 10:17:02
wxmang 发表于 2012-3-30 09:18
那个时代，祖先能干，勤俭，留给后代的就是原罪，祖先好吃懒做，地痞流氓，一贫如洗，留给后代的就是伟光 ...
呵呵,忙总有怨气的时候,也会发发牢骚.
勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多数. 按照阶级进行划分,超然于阶级个体毕竟是少数.作为资产阶级毕竟确确实实是在剥削无产阶级,在解放前,地主阶级视穷人生命如草芥,也不是凭空捏造."祖先"一词更体现出了解放前阶级固化的现象,父荫子可以受,父债子可不可以偿那?建国后,要打破阶级固化,资产可以没收,文化积累上的阶级固化如何打破，呵呵。
以前看历史一直不明白为啥我党历史上干个啥老是纠枉过正，为啥不能恰到好处，综合平衡（想想忙总颇有怨言的前任总经理的大刀阔斧），后来工作了经历了才明白了，纠枉过正，是最有效率的方法，跟老毛的法宝之一，抓住主要矛盾，是一脉相承的。
houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:17
呵呵,忙总有怨气的时候,也会发发牢骚.
勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多 ...
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱，可是他们的钱和权是怎么来的？大概也能看出以前是怎么来的。
现在城市贫民和农民工受歧视，他们是怎么失去竞争力的，为什么变成现在这种处境？
这两个阶层，在不同的时间点都当过主人。
我关心的是转换是怎么完成的。绝对不是一个改革开放可以说清楚的。
所以改革开放的本质是什么呢？难道仅仅是让曾经的黑五类翻身，曾经的领导阶级落地？
如果改革是为了国家进步发展，那么这种翻身和落地的转变是不是就是必须的付的代价？如果是必须的代价，那是不是说农民工人阶级领导国家是错的，是阻碍国家进步的？
这才是我的问题：为什么要付这么大的代价？
顺便说一句，我虽然是黑五类子女，但是我并不认同黑五类的价值观。
2012-03-30 10:27:36 回复
成奎花
2012-03-30 10:22:47
wxmang 发表于 2012-3-30 09:25
这个是对的，这就是人类的宿命：你做初一，我做十五，冤冤相报。
现在对低层的蔑视或漠视，就有这种因 ...
我母亲是土司小姐，我父亲是贫农，两人是大学同学。今天某些人对底层漠视，很难说明天他们会不会又变成被侮辱的黑五类。冤冤相报。可惜我看有些人只顾委屈，却没听到您说的另一句话，谁都不是无辜的。
成奎花 发表于 2012-3-30 10:22
我母亲是土司小姐，我父亲是贫农，两人是大学同学。今天某些人对底层漠视，很难说明天他们会不会又变成被 ...
现在来次文革一样的革命，现在的无产阶级，下手决不手软，一定斩尽杀绝。所以以后的果，就是现在因导致的。以后富人们欲哭无泪的时候，不要埋怨，因为现在你们没给穷人出路。
2012-03-30 10:30:28 回复
zilewang
2012-03-30 10:25:08
wxmang 发表于 2012-3-29 16:26
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才 ...
每天要唱吗？
出这个主意的人，太搞人了！说是天才，似乎不靠谱啊。
zilewang 发表于 2012-3-30 10:25
每天要唱吗？
出这个主意的人，太搞人了！说是天才，似乎不靠谱啊。
每天出工之前唱一遍。
2012-03-30 10:34:55 回复
zilewang
2012-03-30 10:31:29
wxmang 发表于 2012-3-29 19:10
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
“看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标，就说明一切了。”
噫 ？这是内部消息，还是官方文件 ？没听说286还有这本事啊，我一直看的说法，就是毛主席扩大化了。是我看书不仔细？
zilewang 发表于 2012-3-30 10:31
“看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标，就说明一切了。”
噫 ？这是内部消息，还是官方文件 ...
党史论文，仔细找找，相当多。
2012-03-30 10:36:29 回复
武当七瞎
2012-03-30 10:39:57
wxmang 发表于 2012-3-30 09:16
这段档案一直不公开，我们无法判断。
不过从一些看过档案的人的只言片语，我有两个概念：一是毛主席的 ...
嗯，确实是团迷雾。《毛泽东选集》第五卷也只写到1956年，《毛泽东传》很多地方似乎也是语焉不详。我们目前左和右的争论，很多可能还是需要到这团迷雾中去寻找答案。不过，这也不妨碍我们对未来的一点设想：
在我看来，目前的极左和极右都有自己很多问题需要解决：
对右派来说，如何克服自身人性上的贪婪的欲望，从精神上对劳苦大众不要总是将其鄙视为可以奴役的牛马，从物质上能否在获取自身应得的利益的同时适当合理分配一点给底层劳动人民，也就是能否克服阶层剥削的欲望，实现阶层利益的调和和共赢？
对左派来说，如何压制自身人性上邪恶的毁灭欲望，不要打着公平的旗号简单的去划分阶级，对敌对阶级采取极端的毁灭政策，也就是左派能否克服阶层斗争破坏的冲动，少点阶级斗争，多讲点阶层争辩和共同建设？
这些可能毛在文革的探索中或许都有考量吧，虽然还是团迷雾，但我相信老人家是还是一心想跳出周期律的。
其实左和右都有可取之处，比如右派强调尊重人性、在社会建设和调动人的主观能动性方面还是有积极意义的，而左派在强调各阶层的公平和社会的正义的理念方面也是很努力的。那么，为什么不能把左和右的优点结合起来，同时去除他们的缺点和恶念，找到一条新的社会发展的道路了？
我曾经以为西方的议会选举政治是一种比较中性和好的形式。葡萄也曾经说过，美国其实离共产主义只有一步之遥。但现实中的西方选举制度本质上还是鹰右和鸽右之争，被资本操纵的迹象很严重，屁股还是很明显的，显然不是我们所期望的那种左和右的调和。而且这种选举制度的弊端也很严重，政客为了选票难免会出现向极端讨好的情况（最明显的是德国的小胡子），而且这种方式的效率和长远利益的考量也有问题。那么除了这种选举方式，还有没有别的出路了？
中国目前的左和右之争，想照搬西方那套适应于鹰右和鸽右的选举模式显然是不符合中国国情的，中国未来的政体模式可能还是需要中国目前的左派和右派根据自身情况相互妥协和调和共同来探索，这样可能才是最适合中国的实际情况的。现实中，极左和极右的做法可能都是不理性和不实际的。
其实，有时候在瞎想，我们目前的这种说不出来好坏和正义邪恶的体制可能是最适合中国的一种政体安排。一方面，极左和极右在体制内都是不得人心的，说别人是文革余孽或者贪婪无耻的实际上都属于被边缘化的对象，这样做可以将左和右的缺陷控制住。另一方面，我们可以通过党内的中左和中右派系之间的博弈，通过中左和中右派系隔代指定领导人，形成互相轮流坐庄的局面，使左和右不至于走得太极端。更重要的是，中国的左和右两边都有自己的旗帜，即毛和邓。而且这两个旗帜可以都是统一在一个为了国家和民族的利益的党的领导之下的，所以中国其实是最有希望为人类开辟一条新的出路的。
现在从文化到政治上我们可能都还在逐步的摸索前进，大家都很迷茫。但也许等到中国真正强大的那一天，大家会发现，我们一直鄙视和郁闷的现有制度可能恰好是一种最合适和最合理的制度了？
山重水复疑无路，柳暗花明又一村！
以上纯粹是小瞎的瞎胡想，请忙总轻拍，
武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:39
嗯，确实是团迷雾。《毛泽东选集》第五卷也只写到1956年，《毛泽东传》很多地方似乎也是语焉不详。我们目 ...
现在当局没有左右，都是实用主义，而且很烦左右。
他们需要国家稳定，持续发展，国泰民安，民富国强。
至于左右吵架，不过是自以为是的意淫，没谁正眼看他们。
2012-03-30 10:42:49 回复
houtuzhongjin
2012-03-30 10:43:34
wxmang 发表于 2012-3-30 10:27
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱， ...
恩,现在改回来,公认的一个观点就是,共产主义社会是建立在生产力极大丰富基础上的,跳跃式的发展是违背社会发展规律的.在生产力没有发展到相应程度,妄图消灭资产阶级,是不可能的.社会总是波浪前进的,所以资产阶级又回来了.
至于城市贫民，曾经的东北下岗职工，忙总还记得否，我想忙总不会认为他们大部分是懒惰的吧，人想脱离大环境，而逆天的人毕竟是少数。像西北居民大部分比东南沿海穷等等。
农民工相对于城市居民，就从来没有翻身过，无论改革开放前还是后。
houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:43
恩,现在改回来,公认的一个观点就是,共产主义社会是建立在生产力极大丰富基础上的,跳跃式的发展是违背社会 ...
懒惰有时不是指体力劳动，而是脑力劳动。比如东北工人阶级从领导一切到被剥夺一切，不过10年时间而已，几千万人竟然束手待毙，至多上街晃晃，栏栏火车，比最近乌坎老百姓差远了。
同样在很多黑五类子女崛起过程中间，很多工人在混吃等死，等靠要，一直到企业瓦解完蛋。
所以有时真的是怒其不争，悲其不幸。
2012-03-30 10:52:39 回复
scorpiogs
2012-03-30 10:46:38
在制造业上干掉米帝才是真的，其他都是假的。嘿嘿
scorpiogs 发表于 2012-3-30 10:46
在制造业上干掉米帝才是真的，其他都是假的。嘿嘿
这个如果不发生内乱，30年基本可以做到。
2012-03-30 10:53:48 回复
tnq
2012-03-30 10:54:47
社会总是由成功者和失败者组成的，成功者之所以成功是因为适应现今的生存发则，反之失败者则不适应，中国现在的成功者能不能适应美国的法则是一个问题，能不能适应朝鲜的法则也是一个问题。
问题是：成功者总是在藐视失败者，认为一切皆有可能，失败者总是在抱怨社会，仇恨成功者，认为时运不济，无论怎么交换这两者的观点，都无法改变彼此的认同感。
我觉得好的社会心态应该是，成功者反馈所谓的失败者，没有失败便不会有成功，失败者也应该认识自己的价值，包容所谓的成功者，社会组成是一个整体，当两者都能认识这点的时候，社会才是和谐的，每一个组成社会要素的人都是有价值的，每一个人也应该认识自己是有价值的！
可惜人的自私似乎无法改变这点！只有周期律来改变这一切，又循环了！
问题是：成功者总是在藐视失败者，认为一切皆有可能，失败者总是在抱怨社会，仇恨成功者，认为时运不济，无论怎么交换这两者的观点，都无法改变彼此的认同感。
我觉得好的社会心态应该是，成功者反馈所谓的失败者，没有失败便不会有成功，失败者也应该认识自己的价值，包容所谓的成功者，社会组成是一个整体，当两者都能认识这点的时候，社会才是和谐的，每一个组成社会要素的人都是有价值的，每一个人也应该认识自己是有价值的！
可惜人的自私似乎无法改变这点！只有周期律来改变这一切，又循环了！
tnq 发表于 2012-3-30 10:54
社会总是由成功者和失败者组成的，成功者之所以成功是因为适应现今的生存发则，反之失败者则不适应，中国现 ...
这个其实现在社会戾气弥漫，已经在为下一次反转创造环境，真的很难说。也许这种危险就是反思文革的理由。
2012-03-30 11:07:42 回复
武当七瞎
2012-03-30 10:59:53
wxmang 发表于 2012-3-30 10:27
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱， ...
所以我一直觉得忙师自身矛盾的有点分裂，但是又客观的无比理性！很佩服赞同您的自觉！
自觉、觉他、觉行圆满，忙师是可以成佛的人了！
武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:59
所以我一直觉得忙师自身矛盾的有点分裂，但是又客观的无比理性！很佩服赞同您的自觉！
自觉、觉他、觉行 ...
我的确就是双重性格的人，一方面感性，一方面冷酷理性。至于展现哪一面，看环境。做事情时是比较冷酷的，做人时是比较感性的。
2012-03-30 11:06:22 回复
自以为是
2012-03-30 11:02:11
wxmang 发表于 2012-3-30 09:25
这个是对的，这就是人类的宿命：你做初一，我做十五，冤冤相报。
现在对低层的蔑视或漠视，就有这种因 ...
怕就怕再来一次。那就完蛋了。
自以为是 发表于 2012-3-30 11:02
怕就怕再来一次。那就完蛋了。
现在上层人士比我等担心得多，如果再来，他们可是要被灭九族的。
2012-03-30 11:09:42 回复
抽筋
2012-03-30 11:06:27
wxmang 发表于 2012-3-30 10:30
现在来次文革一样的革命，现在的无产阶级，下手决不手软，一定斩尽杀绝。所以以后的果，就是现在因导致的 ...
本质上还是您一直强调的精英淘汰，逐层博弈的问题，不能不给老百姓希望。
现在的人大会就是个笑话，哪里还有工人，农民的代表。而且为数不多的也是装饰品。
抽筋 发表于 2012-3-30 11:06
本质上还是您一直强调的精英淘汰，逐层博弈的问题，不能不给老百姓希望。
现在的人大会就是个笑话，哪 ...
这个才是危机所在：不给下层上升的通道。
2012-03-30 11:16:50 回复
cctothere
2012-03-30 11:07:22
wxmang 发表于 2012-3-30 09:21
没必要仇恨，这就是人类，或动物本能，狮群来了新的狮王，还要把上一个狮王的子女赶尽杀绝呢。其实GMD比T ...
TG什么时候可以带领这个民族超脱出这个冤冤相报的周期性循环，那就真的功在百代了。
为什么英国可以保持那么多年的相对稳定，而不是像法国人那样不停折腾，是不是跟民族性格有关？
cctothere 发表于 2012-3-30 11:07
TG什么时候可以带领这个民族超脱出这个冤冤相报的周期性循环，那就真的功在百代了。
为什么英国可以保 ...
英国阶层固化了，说得难听点，主人和奴才泾渭分明，没有非分之想的可能。
2012-03-30 11:17:36 回复
cctothere
2012-03-30 11:18:13
wxmang 发表于 2012-3-30 11:07
这个其实现在社会戾气弥漫，已经在为下一次反转创造环境，真的很难说。也许这种危险就是反思文革的理由。
如果下任十年在医疗、教育、社保上真有成效，是不是就不易反转了？
cctothere 发表于 2012-3-30 11:18
如果下任十年在医疗、教育、社保上真有成效，是不是就不易反转了？
这个只能拭目以待，因为突变并不能预测。
2012-03-30 11:24:06 回复
清源济渎
2012-03-30 11:18:19
“子女不能上中学，升大学；“ 这一点我外公家感受颇深。我母亲有四个兄弟姐妹。由于富农成分，大姐，大哥初中读完就不了了之了。我母亲成绩尤其好，可最后也只能考中专。弟弟，妹妹在这种情形下，不到初中就没有读书的热情了。本来外公一家在村里一直都算很出息的，母亲这一代这么一耽误，后辈就每况愈下了。。
清源济渎 发表于 2012-3-30 11:18
“子女不能上中学，升大学；“ 这一点我外公家感受颇深。我母亲有四个兄弟姐妹。由于富农成分，大姐，大哥初 ...
这个悲惨的太多了，以前深圳证券的第一任总经理廖西文就是这样，不让上学，改名换姓都不行。不是后来高考改革，他可能在遵义拉一辈子板车。
2012-03-30 11:27:35 回复
毕照
2012-03-30 11:42:47
wxmang 发表于 2012-3-30 11:06
我的确就是双重性格的人，一方面感性，一方面冷酷理性。至于展现哪一面，看环境。做事情时是比较冷酷的， ...
很多人并不是 性格双重，而是没有觉察的 内在价值观 冲突 。
极少见到完全没有 价值观 冲突的人
毕照 发表于 2012-3-30 11:42
很多人并不是 性格双重，而是没有觉察的 内在价值观 冲突 。
极少见到完全没有 价值观 冲突的人
这个看来是我孤陋寡闻了，的确生活中间很少没矛盾的人，其实没有内心冲突，很多麻烦就不会产生，很多人就不会朝令夕改，左右为难。
但是价值观冲突是普遍现象，这个我还是第一次听说。这方面有什么研究吗？例如行为心理学的？
2012-03-30 15:06:51 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-30 12:00:17
wxmang 发表于 2012-3-29 19:10
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
忙师呐，这个问题看来是无解了
红五类，黑五类，左右倾轧，谁上来都是毫不手软
人性就这样了，谁上台都一样，出身只在绝大多数时候决定政治派别
就没有和平的、文明的、不那么折腾的博弈方式么？
当然，那种议会还是算了，玩儿人呢……
难怪葡萄会说谁坚持工业化就支持谁，我这时候才回过味来，反正都是要整的，谁也不比谁高尚，那就退而求其次，看谁在台上更能推动技术进步，推动国力上升
可是，从效果来看，貌似红五类那会儿整的效果不如现在黑五类啊，难道……
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-30 12:00
忙师呐，这个问题看来是无解了
红五类，黑五类，左右倾轧，谁上来都是毫不手软
人性就这样了，谁上台都 ...
以前进步慢，我想跟能力有关，相对来讲，我更喜欢跟实用主义的人合作，成功概率大。理想主义者大多数光说不练，口水党居多。
2012-03-30 15:08:16 回复
昨天晚上我死了
2012-03-30 12:14:23
这应该就是所谓的周期率把，想破解也没没办法，毛主席当年估计也是想打破历史周期率才搞了一系列运动吧，结果都搞得比较失败啊，尤其是文革，至于周期率我觉得是不可能跳出了，就如同忙总举例的狮子一样，新狮王来了一定要去杀旧狮子的幼崽的，除非狮子进化到另外一个物种。
昨天晚上我死了 发表于 2012-3-30 12:14
这应该就是所谓的周期率把，想破解也没没办法，毛主席当年估计也是想打破历史周期率才搞了一系列运动吧，结 ...
这个真的不好说是不是铁定的自然规律了，至少目前我觉得好像是。
2012-03-30 15:09:28 回复
Guang
2012-03-30 12:21:23
wxmang 发表于 2012-3-30 09:16
这段档案一直不公开，我们无法判断。
不过从一些看过档案的人的只言片语，我有两个概念：一是毛主席的 ...
有没有万一之可能：当权者强势的时候销毁或篡改档案？人不常说历史是由胜利者书写的嘛
Guang 发表于 2012-3-30 12:21
有没有万一之可能：当权者强势的时候销毁或篡改档案？人不常说历史是由胜利者书写的嘛
会销毁一部分，但是不可能全部，只要是那段时间的，间接证明就足够了，现在并非没有线索，只是需要权威档案来证明。
2012-03-30 15:11:03 回复
自以为是
2012-03-30 12:28:56
wxmang 发表于 2012-3-30 11:17
英国阶层固化了，说得难听点，主人和奴才泾渭分明，没有非分之想的可能。
中国几千年历史，好象没有哪次是因为阶级固化。相反，几千年一贯的缺陷就是，不管谁当了主子，就不但要继续当主子，还无所不用其极地不让奴才活，甚至镇压为主子而战的奴才，甚至为了保住当主子的那一丁丁点可能性，不惜搞到亡国灭种。如果主子能够悠着点，让奴才有条活路，奴才们也不会造反。要是还能带领奴才一起出去抢劫一番，就一定会河蟹的。阶级固化虽然看起来挺悲哀，可总比过几十年翻一次饼好吧，毕竟兴也是百姓苦，亡也是百姓苦。小老百姓，有饭吃有衣穿，折腾啥。
自以为是 发表于 2012-3-30 12:28
中国几千年历史，好象没有哪次是因为阶级固化。相反，几千年一贯的缺陷就是，不管谁当了主子，就不但要继 ...
中国王侯将相宁有种乎是深入人心和骨子里的，不可能固化。
2012-03-30 15:48:55 回复
吴之雪风
2012-03-30 14:33:44
面对当前的腐败现象，我听到很多人说再来一次文革就好了，看了忙总的文章，我觉得这些人想得太简单了，谁能保证一旦再次文革，你不会被划分成地富反坏右？
顺便感叹一下，那时候有那么多人被压迫，都没有人出来当陈吴，现在更不可能了。
顺便感叹一下，那时候有那么多人被压迫，都没有人出来当陈吴，现在更不可能了。
吴之雪风 发表于 2012-3-30 14:33
面对当前的腐败现象，我听到很多人说再来一次文革就好了，看了忙总的文章，我觉得这些人想得太简单了，谁能 ...
不要说那时，90年代中期东北国企甩包袱，我就是参与者。亲眼见到任人宰割的几千万产业工人，束手待毙，盼望青天大老爷来拯救的场面，那里会有什么造反的念头。
2012-03-30 15:14:32 回复
河山
2012-03-30 14:44:53
wxmang 发表于 2012-3-30 11:17
英国阶层固化了，说得难听点，主人和奴才泾渭分明，没有非分之想的可能。
是，而且以后越来越没有可能，每年9000英镑的大学学费，切实有效地堵住了绝大部分底层青年的上升通道。
河山 发表于 2012-3-30 14:44
是，而且以后越来越没有可能，每年9000英镑的大学学费，切实有效地堵住了绝大部分底层青年的上升通道。
英国普通人是很享受这种固化阶级的，所以英国出世界最好的管家。
这个我问过一个在意大利有庄园，有英国管家的在上海做房地产的商人。我说为什么英国人喜欢当管家，他说不是喜欢当，是最适合当管家，因为他们有彻底的狗腿子心态，很安于自己的管家位置，只要工资足够高就行。
2012-03-30 16:01:00 回复
ssun1cn
2012-03-30 15:22:26
wxmang 发表于 2012-3-30 15:14
不要说那时，90年代中期东北国企甩包袱，我就是参与者。亲眼见到任人宰割的几千万产业工人，束手待毙，盼 ...
这算是朱把TG历史上积累的信用一次耗尽吧，三座大山之后再没人相信了。
ssun1cn 发表于 2012-3-30 15:22
这算是朱把TG历史上积累的信用一次耗尽吧，三座大山之后再没人相信了。
那时就算有人煽动都没有用的。以后也不会，中国人都想别人去玩命，自己捡便宜。
2012-03-30 16:04:51 回复
网海
2012-03-30 15:31:25
wxmang 发表于 2012-3-30 15:14
不要说那时，90年代中期东北国企甩包袱，我就是参与者。亲眼见到任人宰割的几千万产业工人，束手待毙，盼 ...
用我妈的话说，那个时候人老实。宁可自己回家上吊，姑娘宁可自己出去当小姐。
还是缺乏主人翁意识，当奴隶当惯了觉得是自己不行。现在也差不多的。老百姓在哪里都是一样的。
网海 发表于 2012-3-30 15:31
用我妈的话说，那个时候人老实。宁可自己回家上吊，姑娘宁可自己出去当小姐。
还是缺乏主人翁意识，当奴 ...
以后也会如此，因为个人力量没有组织就是灰尘。
2012-03-30 16:15:34 回复
毕照
2012-03-30 16:10:03
wxmang 发表于 2012-3-30 15:06
这个看来是我孤陋寡闻了，的确生活中间很少没矛盾的人，其实没有内心冲突，很多麻烦就不会产生，很多人就 ...
align="center">是。认知心理学 行为心理学行为经济学有涉及。 我也还在学习中，不足以完全领悟掌握
align="center">各种相互冲突的“价值”定义和概念在我们全面接受、没有能力辨别的幼年就纷至沓来。align="center">关于内心冲突，有 霍尼的《我们内心的冲突》《我们时代的神经症人格》。
毕照 发表于 2012-3-30 16:10
是。认知心理学 行为心理学行为经济学有涉及。 我也还在学习中，不足以完全领悟掌握 各种相 ...
好，慢慢看看。
2012-03-30 16:22:24 回复
乌金沙
2012-03-30 16:20:29
wxmang 发表于 2012-3-30 16:04
那时就算有人煽动都没有用的。以后也不会，中国人都想别人去玩命，自己捡便宜。
这才有了百多两百年的稳定，接着在天灾和外敌的压力下，忍无可忍的人民大众帮忙换了大王旗。往复循环的中央地方故事。边地根浅，苏南浙北的文化和传统利益构成可能使得幕僚辈出，优势难以动摇啊。
乌金沙 发表于 2012-3-30 16:20
这才有了百多两百年的稳定，接着在天灾和外敌的压力下，忍无可忍的人民大众帮忙换了大王旗。往复循环的中 ...
就我自己观察，30、50年内中国还能继续前进。没有乱源的组织者。
2012-03-30 16:36:16 回复
Riverofstars
2012-03-30 16:29:08
wxmang 发表于 2012-3-30 10:27
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱， ...
我觉得建国后的一系列变化客观上让更多的人有了机会，而不是简单的两个阶层重复换位。很多上一代是农村的后来可以走到更高的阶层，当然也有以前的高层彻底没落的。
Riverofstars 发表于 2012-3-30 16:29
我觉得建国后的一系列变化客观上让更多的人有了机会，而不是简单的两个阶层重复换位。很多上一代是农村的 ...
现在我认识或知道的高层（省部级以上）里面，真正的贫下中农子女，等于零。
2012-03-30 16:40:31 回复
洛阳花
2012-03-30 16:58:14
wxmang 发表于 2012-3-30 15:14
不要说那时，90年代中期东北国企甩包袱，我就是参与者。亲眼见到任人宰割的几千万产业工人，束手待毙，盼 ...
是不是可以这样说，当奴才当惯了，不知道反抗。
岂止是东北，从远了说，整个中国被满清大屠杀后（有人说屠杀了一半，7000多万），彻底杀尽了汉人的寡廉鲜耻，有骨气的知识分子都杀完了，只剩下甘心做顺民的奴才，几百年下来，不知道啥叫自立自强，命运交给别人。东北独特的还有伪满洲国这一节，日人统治，更是顺民，反抗精神更被消灭。
洛阳花 发表于 2012-3-30 16:58
是不是可以这样说，当奴才当惯了，不知道反抗。
岂止是东北，从远了说，整个中国被满清大屠杀后（有人说 ...
不是，是没有组织。
2012-03-31 09:29:01 回复
齐的隆冬强
2012-03-30 17:57:37
wxmang 发表于 2012-3-30 16:40
现在我认识或知道的高层（省部级以上）里面，真正的贫下中农子女，等于零。
忙总，从tg诞生的那天起，高层里的贫下中农就可以忽略不计了，毛主席，286，文正公，哪个家里是贫下中农出身的啊
齐的隆冬强 发表于 2012-3-30 17:57
忙总，从tg诞生的那天起，高层里的贫下中农就可以忽略不计了，毛主席，286，文正公，哪个家里是贫下中农出 ...
这个还可以理解，因为贫下中农没这种胆识才略。现在还这样就病态了。
2012-03-31 10:00:37 回复
河山
2012-03-30 18:31:54
wxmang 发表于 2012-3-30 16:01
英国普通人是很享受这种固化阶级的，所以英国出世界最好的管家。
这个我问过一个在意大利有庄园，有英 ...
嗯哪！关于英国管家这种心态，《长日将尽》（the Remains of the Day)描写的极精微，叫做 " in keeping with one's position"，其尊严也是从这种in keeping中体现和升华的。
这种所谓应该”安于本分“的心态让我个外人看来都替他们着急，当然纯属瞎操心。
Social Climbers在英国常常受到各阶层讥笑，凯特王妃婚前就没少因为中产阶级出身而被各方挤兑。
河山 发表于 2012-3-30 18:31
嗯哪！关于英国管家这种心态，《长日将尽》（the Remains of the Day)描写的极精微，叫做 " in keeping w ...
英国人病态的看重所谓皇家血统或贵族血统，甚至对中国人也是这种标准。
2012-03-31 10:06:20 回复
rudymeddy
2012-03-30 18:49:00
wxmang 发表于 2012-3-30 16:40
现在我认识或知道的高层（省部级以上）里面，真正的贫下中农子女，等于零。
别说官员了，就是知识分子，看看学校里面那些读博士，还有混到叫兽的人，有几个是贫下中农出生？
龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞，大多数情况下都是这样的！
洛阳花
2012-03-30 19:01:49
wxmang 发表于 2012-3-30 16:40
现在我认识或知道的高层（省部级以上）里面，真正的贫下中农子女，等于零。
说说河南出的几个书记。
卫留成自己的童年记忆中，一直被饥饿所折磨，父母不识字，小时候家里和河南穷苦老百姓一样，吃树叶子，最美味的就是“人造肉”，大白菜根上的疙瘩，现在切掉或者喂猪，那时候把这个煮煮泡泡，就叫人造肉。
生于1953年的张春贤是河南禹州人，成长于一个普通的平民家庭。在当过四年通信兵，回乡过了近两年艰苦的农民生涯后，他进入东北重型机械学院学习，并正好赶上了1977年后重视教育的新时代，据称当时学习相当努力。大学毕业做过几年专业技术工作后，他顺应当时提拔年轻技术干部的潮流，进入党政领域。
1975年，吉炳轩受推荐进入郑州大学中文系学习，成为“工农兵学员”。三年大学毕业后，被分配到家乡孟津县平乐高中任教；后进入中共孟津县委工作，开始从政之路。
陈全国是孤儿，由伯父母养大。
洛阳花 发表于 2012-3-30 19:01
说说河南出的几个书记。
卫留成自己的童年记忆中，一直被饥饿所折磨，父母不识字，小时候家里和河南穷苦 ...
这个不好评价，如果我写回忆录，会比卫留成还惨，因为我不但没上小学，还差点饿死。而且我说的都是真的，绝无编造。
2012-03-31 10:08:03 回复
农民家的狗
2012-03-30 19:17:14
本帖最后由 农民家的狗 于 2012-3-30 21:05 编辑
俺祖上是富农，小时候回家，三公公还会把我们带到村边，指着村里的稻田，说“从这里到那里，还有那里，都是我们的地”。
祖父那一辈吃过很多苦，家里的房子被拆了，木料分给全村；有什么重活、脏活、危险活，就是地主富农干，家里当时没有反革命（不敢做）、坏分子（当时家教甚严，后来一代比一代放得宽）、右派（这也要足够高的文化才行）。据二叔讲，有一个长辈在冬天打霜时被迫到房顶上盖房板，脚滑直摔到地下来，而且一块木板也直梭而下正中胸口，当天人就不行了。。…。…。……
父亲那一辈年轻时吃过很多苦，读书不能上高中、考大学，工作做最差的，提工资最后，批斗就有份了，惶惶度日。后来，80年代开始正常了。
到了我们这一辈，日子就过得比较好了。
历史，就是这样，一页一页地翻过……。…。…。……
俺祖上是富农，小时候回家，三公公还会把我们带到村边，指着村里的稻田，说“从这里到那里，还有那里，都是我们的地”。
祖父那一辈吃过很多苦，家里的房子被拆了，木料分给全村；有什么重活、脏活、危险活，就是地主富农干，家里当时没有反革命（不敢做）、坏分子（当时家教甚严，后来一代比一代放得宽）、右派（这也要足够高的文化才行）。据二叔讲，有一个长辈在冬天打霜时被迫到房顶上盖房板，脚滑直摔到地下来，而且一块木板也直梭而下正中胸口，当天人就不行了。。…。…。……
父亲那一辈年轻时吃过很多苦，读书不能上高中、考大学，工作做最差的，提工资最后，批斗就有份了，惶惶度日。后来，80年代开始正常了。
到了我们这一辈，日子就过得比较好了。
历史，就是这样，一页一页地翻过……。…。…。……
农民家的狗 发表于 2012-3-30 19:17
俺祖上是富农，小时候回家，三公公还会把我们带到村边，指着村里的稻田，说“从这里到那里，还有那里，都是 ...
仇恨对有的人来讲，是一辈子卸不下的包袱，其实这是自讨苦吃。仇恨一个已经不存在的对象，是自己跟自己过不去。
2012-03-31 10:09:25 回复
齐的隆冬强
2012-03-30 20:53:54
忙总，当年黑五类加上其家属就有一个亿，如果这群黑五类大多数都混到了社会的上层，那现在光他们及其家属就一个多亿了（因为在繁衍和壮大），再加上tg的功勋阶层，在你眼里，这个社会的上层阶级到底有多大规模呢
齐的隆冬强 发表于 2012-3-30 20:53
忙总，当年黑五类加上其家属就有一个亿，如果这群黑五类大多数都混到了社会的上层，那现在光他们及其家属就 ...
没有大多数，黑五类混上去的也不多，但是在上面占的比例大。上面毕竟人数太少。
2012-03-31 09:54:31 回复
二牛
2012-03-30 22:33:54
wxmang 发表于 2012-3-30 10:27
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱， ...
打破历史周期律的关键之处就在于打破受教育机会的不平等。
在育人传统方便，黑五类家庭具备天然的先发优势。
所谓的人人平等在现实条件下是不可能实现的。
毛的选择是否有意识的给底层一个先发的机会。
二牛 发表于 2012-3-30 22:33
打破历史周期律的关键之处就在于打破受教育机会的不平等。
在育人传统方便，黑五类家庭具备天然的先发优 ...
其实只要不关闭上升通道就行，关闭的结果是让一个阶层绝望。最后必然适得其反：不稳定或报复。
当年彻底关闭黑五类上升通道，结果就是现在的不公平，事实上关闭低层上升通道。很多官员也许不是在制定政策时刻意报复，但是潜意识里是有一种不平的心态的。
2012-03-31 09:57:23 回复
flatworld
2012-03-31 04:32:29
wxmang 发表于 2012-3-30 10:30
现在来次文革一样的革命，现在的无产阶级，下手决不手软，一定斩尽杀绝。所以以后的果，就是现在因导致的 ...
可能大部分人（包括我自己）都是短视的，自私的，贪婪的，得势不饶人。因果循环，来回折腾。＂佛家的因果＂，＂周易的周期上下＂好像说的是现象，道家地无为和儒家地中庸好像是提出地解决办法。这是不是就是忙总常说得中华文明地＂刹车机制＂。不知道自己琢磨得对不对。继续学习中！
flatworld 发表于 2012-3-31 04:32
可能大部分人（包括我自己）都是短视的，自私的，贪婪的，得势不饶人。因果循环，来回折腾。＂佛家的因果 ...
现在种的因，也许几十年后就有果。
2012-03-31 09:58:48 回复
gwa
2012-03-31 08:07:51
wxmang 发表于 2012-3-30 15:06
这个看来是我孤陋寡闻了，的确生活中间很少没矛盾的人，其实没有内心冲突，很多麻烦就不会产生，很多人就 ...
可以看看加州大学的开放课程“社会心理学”的录影片。
是精典的互动式的教学。
我已经看过的或准备学习的，类似的还有耶鲁大学开放课程：“l聆听音乐”，耶鲁大学开放课程“欧洲文明”，“资本主义：成功、危机与改革”，“金融市场”，“博弈论”等。
网上可下载，有中文字幕，翻译的还可以，最好结合自己的听力来理解。
gwa 发表于 2012-3-31 08:07
可以看看加州大学的开放课程“社会心理学”的录影片。
是精典的互动式的教学。
我已经看过的或准备学习 ...
谢谢，谢谢。有机会学习一下。
2012-03-31 09:59:35 回复
kittylh2010
2012-03-31 10:02:00
wxmang 发表于 2012-3-30 16:01
英国普通人是很享受这种固化阶级的，所以英国出世界最好的管家。
这个我问过一个在意大利有庄园，有英 ...
娶日本的老婆，有中国的厨子，拥法国的情人，住美国的房子，开德国的车子。哈哈，以后可以加上一条，聘英国的管家。
好奇问一下，管家属于什么阶层？固化了没？是有自己的圈子，还是面向所有人？既然上层已经固化，那么他们的管家应该也不是随便什么人都可以当的吧？
kittylh2010 发表于 2012-3-31 10:02
娶日本的老婆，有中国的厨子，拥法国的情人，住美国的房子，开德国的车子。哈哈，以后可以加上一条，聘英 ...
类似清朝的绍兴师爷，也是有传承，有继承，有流派，入行需要担保和推荐的。
2012-03-31 10:45:55 回复
洛阳花
2012-03-31 10:09:18
wxmang 发表于 2012-3-31 09:54
没有大多数，黑五类混上去的也不多，但是在上面占的比例大。上面毕竟人数太少。
黑五类简直是打不死的小强呀，经历几十年的打压，还是比无产阶级后代上进。原因在哪，忙总？
洛阳花 发表于 2012-3-31 10:09
黑五类简直是打不死的小强呀，经历几十年的打压，还是比无产阶级后代上进。原因在哪，忙总？
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久了及其讨论
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=371
2012-03-31 10:47:37 回复
lbxyzd
2012-03-31 10:15:14
wxmang 发表于 2012-3-31 09:57
其实只要不关闭上升通道就行，关闭的结果是让一个阶层绝望。最后必然适得其反：不稳定或报复。
当年彻 ...
那为什么英国关闭上升通道就没事，中国就有事？
lbxyzd 发表于 2012-3-31 10:15
那为什么英国关闭上升通道就没事，中国就有事？
因为文化不同，我们是王侯将相宁有种乎。
2012-03-31 10:48:18 回复
冰晶石
2012-03-31 10:33:33
本帖最后由 冰晶石 于 2012-3-31 12:51 编辑
忙总这个帖子和后面的回帖，让人感觉政治很无趣，也和我等小民没什么相干。那是另一个世界的事。我已把刚买的毛泽东传放回书架，打算今后只向忙总请教科学问题和吃饭问题。
（编辑一下答下面武当七瞎的问题：当然看什么书都能看出科学和吃饭。但是一般来说，看专业书效率高些。比如学做饭就不看核物理专业的书。我想还是把精力集中在忙总推荐的一些书目上）
wxmang 发表于 2012-3-30 15:08
以前进步慢，我想跟能力有关，相对来讲，我更喜欢跟实用主义的人合作，成功概率大。理想主义者大多数光说 ...
忙总这个帖子和后面的回帖，让人感觉政治很无趣，也和我等小民没什么相干。那是另一个世界的事。我已把刚买的毛泽东传放回书架，打算今后只向忙总请教科学问题和吃饭问题。
（编辑一下答下面武当七瞎的问题：当然看什么书都能看出科学和吃饭。但是一般来说，看专业书效率高些。比如学做饭就不看核物理专业的书。我想还是把精力集中在忙总推荐的一些书目上）
冰晶石 发表于 2012-3-31 10:33
忙总这个帖子和后面的回帖，让人感觉政治很无趣，也和我等小民没什么相干。那是另一个世界的事。我已把刚 ...
其实我也很不喜欢政治，可是这玩意左右大趋势，不稍微明白一点，就可能逆势而行，不但做无用功，甚至是鸡蛋碰石头。
2012-03-31 10:53:32 回复
豆子星
2012-03-31 10:54:59
wxmang 发表于 2012-3-31 10:08
这个不好评价，如果我写回忆录，会比卫留成还惨，因为我不但没上小学，还差点饿死。而且我说的都是真的， ...
我前些年出差时在火车上认识一位老总，聊得甚是愉快，原来大方车辆的李荣生（当时应该大方车辆还没有出事）。他给我讲了很多亲历的家族小历史，当年大跃进也是家里很多亲人因为饥饿去世，非常悲惨。
李总也是跟忙总一样，属于不服输性格，遇到困难两眼放光类型的。当时与他聊天也是收益良多：苦难如果没有把人打倒，那么对这个人就是最好的礼物。
豆子星 发表于 2012-3-31 10:54
我前些年出差时在火车上认识一位老总，聊得甚是愉快，原来大方车辆的李荣生（当时应该大方车辆还没有出事 ...
其实想成功，只能玩命，没什么其他办法。除非爸爸是那个。
2012-03-31 11:16:58 回复
洛阳花
2012-03-31 11:06:52
wxmang 发表于 2012-3-31 10:47
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久 ...
又看了一遍，粗浅的理解是：中上阶层的文化传承比较好：从小教育要自信、自立、自强和自尊，即便遭遇挫折，小时的家教就保证了他能再度站立起来。而最低阶层的人，缺乏的往往不是物质方面的东西，缺乏正是这种教育：自强不息与人的尊严。
想起来以前有句话，说奴隶是站立不起来的，给他扶起来，他还是要匍匐下去的。从这句话可以理解毛文革时民众地位那么高，转瞬还是归于原位；也可以理解国企改革后职工茫然无措的感觉：被扶的时间太久，以致缺乏走路的本领了。
洛阳花 发表于 2012-3-31 11:06
又看了一遍，粗浅的理解是：中上阶层的文化传承比较好：从小教育要自信、自立、自强和自尊，即便遭遇挫折 ...
文化是慢变量，在他面前，金钱地位都是浮云，转瞬即逝。
2012-03-31 11:18:02 回复
lbxyzd
2012-03-31 11:20:56
wxmang 发表于 2012-3-31 11:16
其实想成功，只能玩命，没什么其他办法。除非爸爸是那个。
有没有用中庸之道得到成功的例子？
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:20
有没有用中庸之道得到成功的例子？
建议看看宁高宁的例子。网上有一些写他的书，以及自己写的书。
2012-03-31 11:21:58 回复
lbxyzd
2012-03-31 11:24:13
wxmang 发表于 2012-3-31 11:21
建议看看宁高宁的例子。网上有一些写他的书，以及自己写的书。
感谢！我觉得成功是小概率事件，总以极端路径去谋求成功，一步走错即付出全局代价，太惨了。还是中庸好。
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:24
感谢！我觉得成功是小概率事件，总以极端路径去谋求成功，一步走错即付出全局代价，太惨了。还是中庸好。
极端的人就算侥幸上去，仍然预后很差，例如朱小华就是一个例子。
2012-03-31 15:21:44 回复
lbxyzd
2012-03-31 11:49:35
wxmang 发表于 2012-3-31 10:48
因为文化不同，我们是王侯将相宁有种乎。
忙总，有没有可能中国过几十年或者上百年又变成第二个英国，发展后劲不足，阶层固化但是人人也安于现状，社会比较安定？
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:49
忙总，有没有可能中国过几十年或者上百年又变成第二个英国，发展后劲不足，阶层固化但是人人也安于现状， ...
这个可能性不大，除非能够彻底洗脑两三代人。
2012-03-31 15:22:18 回复
Riverofstars
2012-03-31 12:25:35
rudymeddy 发表于 2012-3-30 18:49
别说官员了，就是知识分子，看看学校里面那些读博士，还有混到叫兽的人，有几个是贫下中农出生？
...
这个就是胡说八道了。 建议找个高校调查一下再发表自己的言论。
Riverofstars 发表于 2012-3-31 12:25
这个就是胡说八道了。 建议找个高校调查一下再发表自己的言论。
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速下降。
2012-03-31 15:24:06 回复
rudymeddy
2012-03-31 12:28:12
wxmang 发表于 2012-3-31 10:47
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久 ...
献花！
忙总，您说的这个很对，从自己的经历来看！
那些过去的贫穷家庭出生的，父母对自己子女的教育是有缺失的，主要是自身眼界问题。即使他们的子女要走上上升通道，也不是一两代人能办到的。像明太祖那样的，几千年就出了一个。
而中国的传统士大夫或者小地主，富农阶层，大部分的人眼界比起那些贫困家庭的父母要开阔，子女在这种家庭氛围出生的，本身起点就高一些，再往上走，也顺畅很多。
土改几十年过去，俺村子里，当年贫农的儿女现在还是穷人，当年小地主富农的子女们都混的不错，感觉一切又回到了原点，虽然当年平均分了土地和财产。
rudymeddy 发表于 2012-3-31 12:28
献花！
忙总，您说的这个很对，从自己的经历来看！
那些过去的贫穷家庭出生的，父母对自己子女的教育是 ...
所以我说改变政治地位，只需要一颗子弹，改变经济地位，只需要没收一次，但是改变文化地位，需要三代人坚持不懈努力。而没有文化，子弹抢来的政治地位和没收抢来的经济地位，转瞬即逝，易手不过在须臾之间。
2012-03-31 15:25:58 回复
mjse7en
2012-03-31 14:11:55
wxmang 发表于 2012-3-30 11:09
现在上层人士比我等担心得多，如果再来，他们可是要被灭九族的。
这一点是不是忙总以前说的，这会加速权利套现？社会就会越腐败？
mjse7en 发表于 2012-3-31 14:11
这一点是不是忙总以前说的，这会加速权利套现？社会就会越腐败？
这个以前在抢椅子游戏中说过，一旦坐上椅子，不管是谁，都会快速套现权力。
2012-03-31 15:57:17 回复
mjse7en
2012-03-31 14:54:10
wxmang 发表于 2012-3-31 11:16
其实想成功，只能玩命，没什么其他办法。除非爸爸是那个。
忙总这话入骨三分！记得以前看过一个励志的美国电影短片。大概内容是“有个男孩想成功，就去询问他的老师。老师问他有多想成功，他说他很想，然后例举了一些他为成功所付出的努力。可是他的老师仍然说他不够想成功，他不明白，于是他的老师就把他带到了海边，两个人站在海里，老师用手把他的头按在水里，他一直挣扎，终于爆发出了很强的力量，挣脱了他老师的手，为了活命拼命的呼吸，老师说了一句"你要像想活命一样想成功，你才能成功"。”我想这个例子应该和忙总的想成功，只能玩命同理吧！
可是忙总，我现在真知道知易行难了，明明知道这些深刻的道理，坚持不到几天惰性又来了，然后又懒惰一段时间，然后又反思，然后又努力，总是这样循环下去，做事做成了虎头蛇尾，制定好的计划因为断断续续的执行，效果很不理想。毅力不够，执行力太差，这样的毛病怎么也改不了，有时候觉得真对不住家里人，不知道忙总有什么方法能渐进式的（疾风骤雨的也行）改变这种毛病吗？谢谢
还有很羡慕有朋友与您一起剥皮剔骨深刻反思自己，现在遇到这样的朋友太难了，真想找个朋友一起好好反思下这20几年来是怎么过的，性格的缺陷在哪~~
mjse7en 发表于 2012-3-31 14:54
忙总这话入骨三分！记得以前看过一个励志的美国电影短片。大概内容是“有个男孩想成功，就去询问他的老师 ...
因为你还没到生死存亡的时刻，还有退路，还可以逃跑。
2012-03-31 15:58:10 回复
neuron
2012-03-31 15:16:59
忙总整理的真好！
我的父亲就是地主分子，经历了你上面列举的大部分，除了被杀之外的所有。
我家奶奶的地主成分也是比例扩大扩进去的，我的奶奶被吊起来，脱光衣服拷打，承认自己是地主，不承认就继续拷打。 我的父辈被定位地主分子。被剥夺上高中的权利，我的叔叔中学考上后都是被人顶替。 我家财产全部收光。 在78年前只要运动来，就把家里稍微用的上的东西拿走。 我家父辈都是在77年后取上媳妇的。我父亲考上重点中学，读到2年级， 66年文革开始，学校解散， 回家。因为在学校表现好，成绩也好。 回农村，招公，参军，民办教师，上面的人都点名要他，但是都因为是地主分子，不是被人冒名顶替就是被打压，不让走。在农村生活一辈子。
我的父亲就是地主分子，经历了你上面列举的大部分，除了被杀之外的所有。
我家奶奶的地主成分也是比例扩大扩进去的，我的奶奶被吊起来，脱光衣服拷打，承认自己是地主，不承认就继续拷打。 我的父辈被定位地主分子。被剥夺上高中的权利，我的叔叔中学考上后都是被人顶替。 我家财产全部收光。 在78年前只要运动来，就把家里稍微用的上的东西拿走。 我家父辈都是在77年后取上媳妇的。我父亲考上重点中学，读到2年级， 66年文革开始，学校解散， 回家。因为在学校表现好，成绩也好。 回农村，招公，参军，民办教师，上面的人都点名要他，但是都因为是地主分子，不是被人冒名顶替就是被打压，不让走。在农村生活一辈子。
neuron 发表于 2012-3-31 15:16
忙总整理的真好！
我的父亲就是地主分子，经历了你上面列举的大部分，除了被杀之外的所有。
所以我觉得实事求是，真实面对过去，向前看，往前走就可以。其他不必计较了。
2012-03-31 15:59:42 回复
dory
2012-03-31 15:50:03
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
拜教育产业化所赐。我96年入学的时候，班上70％是贫下中农和工人家庭出身，学费每年也就1000多块钱，而且有各种各样助学金，奖学金；97年开始教育产业化，学费一年翻一番，到我2005年离开清华的时候这个比例已经反过来了。
dory 发表于 2012-3-31 15:50
拜教育产业化所赐。我96年入学的时候，班上70％是贫下中农和工人家庭出身，学费每年也就1000多块钱，而且 ...
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
2012-03-31 16:08:45 回复
淳风
2012-03-31 16:21:32
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
确实，所以对是否会“阶层固化”还是深深地有疑问，我不怀疑您“王侯将相宁有种乎观念深入骨髓”的说法，但现在上面左右开弓，洗脑也很厉害啊，我周围不少同学一开口就是炸药和平奖的范儿，个个都想做“高等华人”。时间稍微长一点观念就会固化继之而来的就是阶层固化上升通道堵死。有明一代，从万历末隆庆初的繁花似锦到天启崇祯的灯火阑珊也就七八十年罢了，现在这个社会变动速度更快，只怕要不了两三代人吧？
难道无物恒常才是万世不易的真理？轮回？！
还得求教您~！我心中有困惑。
淳风 发表于 2012-3-31 16:21
确实，所以对是否会“阶层固化”还是深深地有疑问，我不怀疑您“王侯将相宁有种乎观念深入骨髓”的说法， ...
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代，最简单的亲身经历就是49年，让曾经的上层人物成为黑五类贱民。
改革开放，又让红五类变成贱民。
你觉得现在在台上的地位就真的是电焊焊上了？朝衣赴法场的事情，历史上太多了。
不会再来一个286类似的叛逆者？再来一次翻烧饼？
从历史来看，中国就是在不断翻烧饼中前进的。
2012-03-31 16:29:50 回复
洗心
2012-03-31 16:32:04
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩别人几条街。
洗心 发表于 2012-3-31 16:32
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩 ...
这个可能也是惯例，文革后期，有几部电影，例如《决裂》，（就是马尾巴的功能那部），就充分表现了贫下中农子女背叛自己阶级，不认自己农民父亲的艺术形象，这也是当时教育改革的理由。
我想这是人性。
2012-03-31 16:34:57 回复
dory
2012-03-31 16:35:18
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
忙总这话政治不正确啊，
当年《白鹿原》就是因为说“翻烧饼”一说被攻击了很久。
dory 发表于 2012-3-31 16:35
忙总这话政治不正确啊，
当年《白鹿原》就是因为说“翻烧饼”一说被攻击了很久。
我们只讨论历史现实。不介入政治话题。
2012-03-31 16:37:23 回复
洛阳花
2012-03-31 16:35:22
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
以前有老人说，文革时来了个外地疯子，唱着歌谣“天翻地、地翻天。。。”大意是地主和贫农以后还是要调位子的，没有什么是永远的。我小时听了感到很惊奇。现在确实如此。
洛阳花 发表于 2012-3-31 16:35
以前有老人说，文革时来了个外地疯子，唱着歌谣“天翻地、地翻天。。。”大意是地主和贫农以后还是要调位 ...
以后再反过来也不奇怪。
2012-03-31 16:37:58 回复
齐的隆冬强
2012-03-31 16:40:46
wxmang 发表于 2012-3-31 16:08
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
可能是因为贫下中农不太喜欢报你那个学校吧，他们对套现的要求太迫切了，大学毕业后能上班，能赚钱，我们学校计算机专业当时有好多连键盘都没摸过的农村学生，选这个专业，就是因为能赚钱。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-31 16:40
可能是因为贫下中农不太喜欢报你那个学校吧，他们对套现的要求太迫切了，大学毕业后能上班，能赚钱，我们 ...
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
2012-03-31 16:44:15 回复
temptemple
2012-03-31 16:44:23
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
是啊，权、钱太虚妄了，一阵风就没了，之前的震撼最主要是连文化都要打倒，文化传家第一次收到挑战，因此给我们以深深的震撼，这是知识阶层不能自我隔绝的警钟。
但同时，文化打倒同时，一些丑的、扭曲人类善性的东西在那个时代也层出不穷，新的文化都没建立的同时，他的基层，同时也更深地受着思想禁锢的压榨，比黑五类还不如，这可以从你说的东北几千万人束手待毙看出来，这样的基础更不可能孕育出替代的文化。
那么，创造价值观，创造一个文化的基础在哪里呢？
temptemple 发表于 2012-3-31 16:44
是啊，权、钱太虚妄了，一阵风就没了，之前的震撼最主要是连文化都要打倒，文化传家第一次收到挑战，因此 ...
文化很难一下子打倒的，就算是文革时期，有的家庭都在悄悄教授《四书五经》。
2012-03-31 16:47:31 回复
rudymeddy
2012-03-31 16:52:10
wxmang 发表于 2012-3-31 16:47
文化很难一下子打倒的，就算是文革时期，有的家庭都在悄悄教授《四书五经》。
四书五经还有教授，这个真不是一般的难度。
记得我爷爷说，当年怕出事，家里搞得是四光政策，连家里的家具都毁掉，然后在山上砍些歪脖树做些破桌子破椅子，总之是装穷到底！
rudymeddy 发表于 2012-3-31 16:52
四书五经还有教授，这个真不是一般的难度。
记得我爷爷说，当年怕出事，家里搞得是四光政策，连家里的家 ...
那你这个太小心了。我家大量的书都保存下来了。
2012-03-31 16:59:42 回复
temptemple
2012-03-31 16:55:09
wxmang 发表于 2012-3-31 16:47
文化很难一下子打倒的，就算是文革时期，有的家庭都在悄悄教授《四书五经》。
这应该很少吧，相对于如此多的多数。而且当时破四旧什么的，对文化的开战是很直接的，但为什么没有建立起新的文化，我看现在的官场人际关系，又是封建时期那些仁义道德了。
temptemple 发表于 2012-3-31 16:55
这应该很少吧，相对于如此多的多数。而且当时破四旧什么的，对文化的开战是很直接的，但为什么没有建立起 ...
其实当时只要不是当权派，平时不要得罪人太多，不要太高调，是没人来抄家的。
2012-03-31 17:00:39 回复
淳风
2012-03-31 16:58:06
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
谢谢忙总的耐心回复。“朝衣赴法场”说的是削藩的晁错吧？呵呵。
可我还有疑问，”历史上太多了“，这就是说，您认为，历史会重复自身了？我有些费解了，至少，私下里觉得华夏在1840年之后的历史都不像是在重复自身，尤其是近20年里，某些变化，不也已经深入到骨髓里去了吗？
还得请您教我。拜谢。
淳风 发表于 2012-3-31 16:58
谢谢忙总的耐心回复。“朝衣赴法场”说的是削藩的晁错吧？呵呵。
可我还有疑问，”历史上太多了“，这就 ...
没什么不可能的，文革就是一次，改革开放就是一次。只是马甲不同而已。以后历史学家会当成改朝换代一回事情的。
2012-03-31 17:02:20 回复
temptemple
2012-03-31 17:01:55
wxmang 发表于 2012-3-31 16:59
那你这个太小心了。我家大量的书都保存下来了。
我爷爷是当地有名的医生，家里的医书都被抄了，不准开药方，只准先写给赤脚医生，这些医生再写给别人。
爷爷感到屈辱，我的父辈们没有一个再行医了。
temptemple 发表于 2012-3-31 17:01
我爷爷是当地有名的医生，家里的医书都被抄了，不准开药方，只准先写给赤脚医生，这些医生再写给别人。
...
那就是平时让人眼红嫉妒了。
2012-03-31 17:04:00 回复
rudymeddy
2012-03-31 17:09:21
wxmang 发表于 2012-3-31 16:59
那你这个太小心了。我家大量的书都保存下来了。
主要是地方不一样，我曾祖父住的村子靠近汉口，这里上面经常来人检查。根本不敢藏东西。村里那被枪毙的地主典型摆在那里呢。
要是离大城市稍远的地方，曾祖父的想法可能会不一样，但是我们那里太容易被搜查了。
我那曾祖父也是一个爱书的人，家里曾经被太平军烧光过一次，闹文革前自家忍痛把心爱的书烧光，把家里的老物件都砸光，除了房子没法一夜变成破烂茅草房外，其余能毁掉的都毁掉了。现在只觉得可惜，当年的人觉得能保命下来就很不错了。
rudymeddy 发表于 2012-3-31 17:09
主要是地方不一样，我曾祖父住的村子靠近汉口，这里上面经常来人检查。根本不敢藏东西。村里那被枪毙的地 ...
所以如果再来一次，只会更惨烈。
2012-03-31 17:15:02 回复
tnq
2012-03-31 17:32:46
wxmang 发表于 2012-3-31 16:44
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
现在所有的区县教育资源全部集中产业化，没有钱教赞助费想上好学校，基本不可能，一般的学校都是走不了的教师在支撑，也是把学生当摇钱树，平民子弟想出息，真的很难！
tnq 发表于 2012-3-31 17:32
现在所有的区县教育资源全部集中产业化，没有钱教赞助费想上好学校，基本不可能，一般的学校都是走不了的 ...
现在基本上把贫民上升通道切断了。
2012-03-31 18:05:29 回复
tnq
2012-03-31 17:47:25
说起黑五类，我家的祖上是读书人，在家乡一带小有名气，但是因为是三代单传，所以不置家产，求多子多福（或许是迷信），家里一个叔爷爷因为娶的亲是一个地主家的女儿，陪嫁了几亩田地，解放后，被评为中农，结果运动来时，被天天吊着打，要交出什么什么的，家里的确什么都没有，叔奶奶（学过四书五经）有段时间疯掉，我小的时候还经常听她讲学问的故事，他们这一辈的姑姑，嫁的姑爷，也是个读书人，把我们家的古书挑了俩篓子走了，曾经是学校的校长，打成右派，坐了15年的牢，姑爷写得一手好毛笔字，我小时候的记忆就是，满头银发，精神矍铄，乐观豁达，有点张大千的风范，这就是那个年代的一点记忆，但是这些人都没有说什么，老人的教育只是对我们说，无论在学校还是在哪里，都不要参与政治！
tnq 发表于 2012-3-31 17:47
说起黑五类，我家的祖上是读书人，在家乡一带小有名气，但是因为是三代单传，所以不置家产，求多子多福（或 ...
我家也是教育不掺和政治，连党都不要入（当然84年以前想入人家也不要，以后想要，我也不入）。
2012-03-31 18:05:57 回复
淳风
2012-03-31 17:49:46
wxmang 发表于 2012-3-31 17:02
没什么不可能的，文革就是一次，改革开放就是一次。只是马甲不同而已。以后历史学家会当成改朝换代一回事 ...
您的乐观很有意义，预期会改变现实，还是要积极、向上，如此，每个普通中国人的小小努力就会百川归海不可限量~！
淳风 发表于 2012-3-31 17:49
您的乐观很有意义，预期会改变现实，还是要积极、向上，如此，每个普通中国人的小小努力就会百川归海不可 ...
中国人有自己的文化传统，任何万寿无疆的梦想在中国都是笑话。
2012-03-31 18:11:01 回复
Riverofstars
2012-03-31 18:13:29
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
我觉得一个人受到的影响可以分为大环境和小环境，就是社会和家庭。
我的感觉是在社会相对比较稳定，人与人之间相对比较平等，这时影响人的主要是大环境（比如我们家，我祖父是我们村贫协主席，我外公是他们村贫协主席，但我们家出的大学生在村子里最多，几乎是全部。想一下，小时候从来没人管，都是凭自己走）。但是在社会剧烈变动的时候，家庭的影响就变的非常大。
Riverofstars 发表于 2012-3-31 18:13
我觉得一个人受到的影响可以分为大环境和小环境，就是社会和家庭。
我的感觉是在社会相对比较稳定，人 ...
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然后就是教育产业化，大量农村家庭出问题。现在更不公平了。
有的家庭，一个孩子的一年上学开销，大于有的家庭一年的全部收入。
2012-03-31 18:19:17 回复
齐的隆冬强
2012-03-31 18:26:58
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
忙总，但是那段时间也几乎正好对应着教师待遇偏低的问题，就像你说的，大学里好多学习最差的学生留校，基层的好多中小学连教师的工资都保证不了
齐的隆冬强 发表于 2012-3-31 18:26
忙总，但是那段时间也几乎正好对应着教师待遇偏低的问题，就像你说的，大学里好多学习最差的学生留校，基 ...
那个时候财政破产，所以才有后来的国企改革和税收制度改革。
而财政破产，与几十年的运行体制有关。那时不要说中小学教师待遇不高，紫阳真人甚至准备解散中科院，因为财政困难。
2012-04-01 09:33:19 回复
player1
2012-03-31 18:27:53
wxmang 发表于 2012-3-29 16:28
我这个数据倒是有统计局数据提供最基础数据支撑，当然认为统计局撒谎那就没办法了。
开始以为是造假，右派的污蔑。后来无意老爸谈起饿死人的事就说我曾祖母是饿死的，当然不是完全不给吃饭那种，天天吃大锅饭，全是稀汤，米很少的，一个老人，摔了，身体需要
player1 发表于 2012-3-31 18:27
开始以为是造假，右派的污蔑。后来无意老爸谈起饿死人的事就说我曾祖母是饿死的，当然不是完全不给吃饭那 ...
其他我不知道，遵义下面的湄潭县，号称黔北粮仓，饿死人太多，县委书记被判刑。这个遵义年纪大的人人人知道。
2012-04-01 09:34:31 回复
slyypp
2012-03-31 20:09:20
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
忙师的意思是，国企一改制，下岗职工多了，他们收入变少了，因为负担不起大学学费，所以就不让子女上大学了？
这个我觉得要看地区，比如河南，那是几乎不可能的。因为河南人再穷，甚至像农村这样的地方，都是很重视教育的。借钱卖血也会让子女读下去。河南那些地级市，大量学校里，一半以上都是复读生，读2年以上的大有人在，一方面有招生人数比低有关，另一方面，和传统的科举思维有关，不考上学，万万不行。
不过全国各地区理念不同，有些地方就没把上学当成天大的事情，尤其是南方，太典型了。
slyypp 发表于 2012-3-31 20:09
忙师的意思是，国企一改制，下岗职工多了，他们收入变少了，因为负担不起大学学费，所以就不让子女上大学 ...
国企子女一般在企业上小学和中学，企业效益好，老师待遇就高，老师水平就高，学生质量就好。企业完蛋，半年不发薪水，好老师就流失了，结果就进入恶性循环，很难再考上好大学了。
我这个有亲身经历。因为我接管的企业，上班第一天，就是N个子弟学校的老师来要求补发工资。而这些学校（一般3、4个小学，2、3个中学）对企业来讲就是本来应该政府承担的负担。国企改革的结果，这一部分消失了。
2012-04-01 09:39:59 回复
狂飙突进999
2012-03-31 20:10:49
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
所以将来要反的肯定也是这两部分人，国企失业工人有组织性，农村出来的毕业生既能体察民情又有文化，能够利用最先进的网络媒体，将来成大事者必定是他们
狂飙突进999 发表于 2012-3-31 20:10
所以将来要反的肯定也是这两部分人，国企失业工人有组织性，农村出来的毕业生既能体察民情又有文化，能够 ...
建议千万不要有这种乱想，不然你的前途堪忧。一般说来，出卖你的，就是你寄予希望的。
2012-04-01 09:47:48 回复
far8008
2012-03-31 20:45:37
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
忙总此言真是与我贴切，我就是92年上大学，呵呵，没赶上收费。93年就开始有自费生了。呵呵，学费从400涨到4000
far8008 发表于 2012-3-31 20:45
忙总此言真是与我贴切，我就是92年上大学，呵呵，没赶上收费。93年就开始有自费生了。呵呵，学费从400涨到 ...
现在愈演愈烈，已经不能用机会不平等来形容，而是世袭。
2012-04-01 09:42:27 回复
武当七瞎
2012-03-31 21:02:29
wxmang 发表于 2012-3-31 15:21
极端的人就算侥幸上去，仍然预后很差，例如朱小华就是一个例子。
这个人的故事可以多讲一点吗？他也算有才了吧，但结局比较惨，不知道是为什么？
武当七瞎 发表于 2012-3-31 21:02
这个人的故事可以多讲一点吗？他也算有才了吧，但结局比较惨，不知道是为什么？
此人太极端，太高调。当时香港媒体就说过，不要说TG没这么高调的官员，美国也没有。举例来讲，一段时间迷上高尔夫，所以每个周末坐公务机去国打球。原因仅仅是国内球场草皮不好。
2012-04-01 09:46:24 回复
健恒
2012-03-31 21:51:37
wxmang 发表于 2012-3-31 18:11
中国人有自己的文化传统，任何万寿无疆的梦想在中国都是笑话。
请教下忙总，现在是不是跟古代有些不同呢，古代没办法移居外国，一旦重启会被清算，而现在不同了，转移至国外，清算不到，等新朝平稳以后，回来继续安享富贵，民国倒台移居国外的大佬们的后人不是又成了TG的座上宾吗？如果从这个角度说，王侯将相是不是真有种呢？就像您帖中所说的黑五类的后人重又跻身上层了
健恒 发表于 2012-3-31 21:51
请教下忙总，现在是不是跟古代有些不同呢，古代没办法移居外国，一旦重启会被清算，而现在不同了，转移至 ...
小老百姓可以一走了之，贵族走不掉的，大人物走不掉的，赖昌星不是回来了吗？俞强声不是淹死了吗？
2012-04-01 10:38:16 回复
zilewang
2012-03-31 22:21:22
wxmang 发表于 2012-3-31 16:44
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
忙总太悲观了吧。很多小地方的小康之家，供给一个孩子受一个相对比较完整教育，上个北大清华，没什么大问题。
我所处的恩施一个小县城高中，现在教育名列全州第一，自上世纪90年代上了一个牛B校长，上清华北大的人数也是逐年上升的。当然，如果按概率分布来看，当然是家境殷实的子女概率大一些。
zilewang 发表于 2012-3-31 22:21
忙总太悲观了吧。很多小地方的小康之家，供给一个孩子受一个相对比较完整教育，上个北大清华，没什么大问 ...
建议去清华调查一下，还有多少贫下中农子女。
2012-04-01 10:39:32 回复
不夜之候
2012-03-31 22:25:24
看到不少人八家史，咱也来八八：不过咱真的家庭成分都搞不清该划那一边（小学时家庭成分栏一般就填父亲的工人）。
主要是祖父的经历复杂到一直等他过世后翻遗留书信，此后断续问祖母才了解大致：
家庭出身大地主黑白道通吃，姑婆出嫁前朝要人公子，就读河海，入武汉黄埔，后在沪搞地下，任某大人物秘书及共方下属团体秘书长，顾顺章反叛，从闽入苏区，跟随长征到延安，整风伊始脱党回家（其属于王明派），日寇入侵家乡，上山收拢土匪上千人组织游击队（几个土匪头按辈分得叫祖父小师叔），国府任命少将。未几，受人之邀去江西任小蒋幕僚搞三青团，小蒋离赣，介绍祖父去福建某县当县长，几年后上司换人不合辞职归乡。此间几年，留乡的大祖母赌博挥霍家产除房产外几尽，种田未满一年，共方逼近，来人邀其出山劝本地驻军起义（就是原游击队改编的），成后坚辞行署副专员职求任中学校长，百花齐放称病住院，文革伊始辞职归乡种田，半夜帝都缇骑破门而入，十年生死不知，家人以为已亡立冢，文革后返家，云此十年在京关押某专案组，因其在此十年闷口不语，老上司老同僚此后常书信往来多有关照。
主要是祖父的经历复杂到一直等他过世后翻遗留书信，此后断续问祖母才了解大致：
家庭出身大地主黑白道通吃，姑婆出嫁前朝要人公子，就读河海，入武汉黄埔，后在沪搞地下，任某大人物秘书及共方下属团体秘书长，顾顺章反叛，从闽入苏区，跟随长征到延安，整风伊始脱党回家（其属于王明派），日寇入侵家乡，上山收拢土匪上千人组织游击队（几个土匪头按辈分得叫祖父小师叔），国府任命少将。未几，受人之邀去江西任小蒋幕僚搞三青团，小蒋离赣，介绍祖父去福建某县当县长，几年后上司换人不合辞职归乡。此间几年，留乡的大祖母赌博挥霍家产除房产外几尽，种田未满一年，共方逼近，来人邀其出山劝本地驻军起义（就是原游击队改编的），成后坚辞行署副专员职求任中学校长，百花齐放称病住院，文革伊始辞职归乡种田，半夜帝都缇骑破门而入，十年生死不知，家人以为已亡立冢，文革后返家，云此十年在京关押某专案组，因其在此十年闷口不语，老上司老同僚此后常书信往来多有关照。
不夜之候 发表于 2012-3-31 22:25
看到不少人八家史，咱也来八八：不过咱真的家庭成分都搞不清该划那一边（小学时家庭成分栏一般就填父亲的工 ...
写本小说一定精彩。这个经历简直就是一部近代史。
2012-04-01 10:41:15 回复
洗心
2012-03-31 22:54:17
wxmang 发表于 2012-3-31 17:04
那就是平时让人眼红嫉妒了。
各地真是很不一样。 和个人的为人大概也很有关系。
我曾祖父是一方名医， 给达官贵人看病是一个袁大头起价， 也给穷人免费施药。在乡邻里非常受尊敬，历次运动也有惊无险，我家在市中心的老宅（连同院子占地一亩多）直到76年曾祖父去世才被后辈中的败家子急着卖掉。 我是直到大学毕业才知道原来的两户邻居在解放前是我家的仆人。
常常想，如果曾祖父如同章诒和之流，动不动就摆谱“俺是最后的贵族”， 我家的境遇大概会很不一样。
洗心 发表于 2012-3-31 22:54
各地真是很不一样。 和个人的为人大概也很有关系。
我曾祖父是一方名医， 给达官贵人看病是一个袁大头 ...
这才是有大智慧的人，那种把“我是高人一等纸条”贴在脸上的，十有八九是暴发户，就象那种在大衣上贴上：阿玛尼大衣，然后再附一张纸条：内穿普拉达裙子和爱马仕裤腰带一条一样。
2012-04-01 10:44:51 回复
木多
2012-03-31 23:17:36
wxmang 发表于 2012-3-31 16:44
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
附议。这种竞争不平等是从数数和识字开始的。俺讲讲自己的经历吧。农村长大，放牛放到7岁才上学，学习还算努力，小学一直排头兵。但山沟沟长大，唯一的读物就是邮局卖的故事会，还有那时供销社（后来改了）摆出的、积攒灰尘的几本作文书。小升初成为乡里进入县一中的三个学生之一。刚入初中，狂自卑，县城里长大的同学小学就开始学英语，课外书也多。俺那时最丢脸的一件事是，看到前桌同学在翻《钢铁是怎样炼成的》，俺问他们为什么对炼钢感兴趣？纯属事实，绝非虚构。
初一第一次期中考试，尽管俺是班里最勤奋的，但也只考到班里第13名左右（印象中），年级第六、七十名。年级第一、第二都是县城小官员的女娃，据说从小学开始就是一路优秀。后来，俺发奋图强，终于在期末考到了班里第一，年级第三。之后两年，虽然一直班里第一，年级总能前5，但几乎就没有超过那俩女的，不管俺多么用功。人家那作文都是范文级别的，俺的寒碜的很，肚里没积累。
后来保送高中，那俩女的一直压着俺，她们轮流第一、第二。还好文理分科，俺躲进文科，剩她俩在理科拼第一。直到高考都是她们俩霸占了理科前三甲中的两位。
说起那段往事，俺自觉还是很努力的，但差距就摆在那，怎么也跨越不了。
木多 发表于 2012-3-31 23:17
附议。这种竞争不平等是从数数和识字开始的。俺讲讲自己的经历吧。农村长大，放牛放到7岁才上学，学习还算 ...
可能自卑限制你的发挥了。我比你惨，我从山寨回来，直接上初一，没上过小学，语文倒还不错，数学零分。不过初二就是第一了。我一直没在意别人多厉害。
2012-04-01 10:47:42 回复
愚者乐言
2012-04-01 02:05:05
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
我00年上大学，正好赶上扩招，学费4140元／年，住宿费1200元／年（我爸作为农民，辛辛苦苦攒了2万元钱供我大学学费用，结果四年下来还倒欠2万。这些情况他当时没说，这两年才慢慢透露出来。但读书的时候我怎么可能感觉不到）
结果就是给我家带来了极大的经济和心理压力，尤其是我妈已经hold不住了（当时周围上大学的只有我家，其他家的孩子都去打工了）。也在长达十年的时间里给我造成极大的心理阴影
后果就是到现在我都觉得自己挺孤独的，像个蝙蝠。不知道自己究竟算哪个阶层的定位。
愚者乐言 发表于 2012-4-1 02:05
我00年上大学，正好赶上扩招，学费4140元／年，住宿费1200元／年（我爸作为农民，辛辛苦苦攒了2万元钱供我 ...
的确如此，如果当年我进大学时也要钱，可能我就不上大学，直接混社会了。
2012-04-01 10:48:40 回复
大山猫
2012-04-01 02:59:21
wxmang 发表于 2012-3-31 18:11
中国人有自己的文化传统，任何万寿无疆的梦想在中国都是笑话。
其实这一点美国和中国太像了，所以老欧洲现在就只有打酱油的实力了。
大山猫 发表于 2012-4-1 02:59
其实这一点美国和中国太像了，所以老欧洲现在就只有打酱油的实力了。
熬垮欧洲指日可待，美国还要加把劲。
2012-04-01 11:01:24 回复
gwa
2012-04-01 04:50:24
wxmang 发表于 2012-3-31 17:15
所以如果再来一次，只会更惨烈。
我们这代人还没死绝的时候，不会让这样的事重演。下一代以后，不知道。
gwa 发表于 2012-4-1 04:50
我们这代人还没死绝的时候，不会让这样的事重演。下一代以后，不知道。
现在野心家不少，尤其是一些失意的人，老是想入非非。
2012-04-01 10:50:04 回复
四处张望
2012-04-01 09:47:12
wxmang 发表于 2012-4-1 09:42
现在愈演愈烈，已经不能用机会不平等来形容，而是世袭。
还是财政问题，然后就看怎么处理这个问题。我现在一家算是在高校系统内，但是都对扩招评价不高。
四处张望 发表于 2012-4-1 09:47
还是财政问题，然后就看怎么处理这个问题。我现在一家算是在高校系统内，但是都对扩招评价不高。
教育讲究百年树人，所以转弯也需要很长时间，现在几代人已经受影响了。真是罪在千秋。
2012-04-01 11:08:43 回复
levelworm
2012-04-01 10:25:33
wxmang 发表于 2012-3-30 09:16
这段档案一直不公开，我们无法判断。
不过从一些看过档案的人的只言片语，我有两个概念：一是毛主席的 ...
看了说文革期间民间“流派”（杨小凯比如）的书。感觉文革就是毛扔了一块石头下去，激起无数的涟漪，但是他并无法控制下面。底下大部分派别都打着毛的旗号（有少数个人直接反毛，但是成不了流派）互相攻击，充分体现了两千年中国政治文化中各种美好和丑陋的玩意。说实话，我总觉得西方的“法治”这玩意，实际上并不存在我们文化的DNA里头。
levelworm 发表于 2012-4-1 10:25
看了说文革期间民间“流派”（杨小凯比如）的书。感觉文革就是毛扔了一块石头下去，激起无数的涟漪，但是 ...
现在其实说不清楚文革，因为各取所需。还是等档完全公布再说。
2012-04-01 11:16:54 回复
武当七瞎
2012-04-01 10:36:27
wxmang 发表于 2012-4-1 09:33
那个时候财政破产，所以才有后来的国企改革和税收制度改革。
而财政破产，与几十年的运行体制有关。那 ...
这个财政破产是怎么形成的？八十年代到92年之前，国企的日子其实过的还可以啊？这个财政破产跟真人滥发货币有关系吗？真人好多作为都是像在搬石头砸自己脚，不知道是怎么回事，也没见人反思过。
武当七瞎 发表于 2012-4-1 10:36
这个财政破产是怎么形成的？八十年代到92年之前，国企的日子其实过的还可以啊？这个财政破产跟真人滥发货 ...
这个可以看我写的财政政策历史。
2012-04-01 11:21:11 回复
duanjian
2012-04-01 11:09:49
wxmang 发表于 2012-4-1 10:47
可能自卑限制你的发挥了。我比你惨，我从山寨回来，直接上初一，没上过小学，语文倒还不错，数学零分。不 ...
忙总的数学怎么提升那么快呢？是因为专注、喜欢还是竞争对手不够强？
我个人的体会是数学提升起来比较快。效果比较明显，但当第一还是挺困难的。
duanjian 发表于 2012-4-1 11:09
忙总的数学怎么提升那么快呢？是因为专注、喜欢还是竞争对手不够强？
我个人的体会是数学提升起来比较快 ...
现在想不起来了，大概是人家都不读书，我读书吧。
2012-04-01 11:29:37 回复
levelworm
2012-04-01 11:41:17
wxmang 发表于 2012-3-31 18:05
现在基本上把贫民上升通道切断了。
忙总，您认为贫民的标准是什么？比例是多少？
levelworm 发表于 2012-4-1 11:41
忙总，您认为贫民的标准是什么？比例是多少？
我觉得钱不是主要标准，而是后代的发展潜力。有的家庭捡破烂，乞讨收入也超过平均水平，但是他们没有未来。
2012-04-01 11:46:18 回复
乌金沙
2012-04-01 12:09:00
wxmang 发表于 2012-4-1 10:39
建议去清华调查一下，还有多少贫下中农子女。
忙总，现在我观察了一下，上清华北大的核心不是出得起出不起钱的问题，而是在报填志愿过程中社会不良风气导致学生或者家长不敢下决心的问题。有人在利用信息不对称下黑手。
在民间舆论中，这种现象很普遍：你看我省**大学这样的大学也要这么多钱，清华北大肯定更多……你不要看报纸和电视上说有这个补助那个补助的，你看我省**大学也是这么说的，怎么样？天下乌鸦一般黑吧……
事实上，教育部直属的，特别是2+7或2+9，他们在教育产业化这个大跃进潮流中，是相对谨慎的，国家资源是相对投放得多的，校友和社会捐赠奖学金是相对多的，校内或者院系内的民主还是相对好点的。当然比80年代差多了那是事实。
乌金沙 发表于 2012-4-1 12:09
忙总，现在我观察了一下，上清华北大的核心不是出得起出不起钱的问题，而是在报填志愿过程中社会不良风气 ...
这个我不清楚，我想成绩好的孩子不会故意放弃上清华的选择吧？
2012-04-01 12:21:13 回复
乌金沙
2012-04-01 12:27:26
wxmang 发表于 2012-4-1 12:21
这个我不清楚，我想成绩好的孩子不会故意放弃上清华的选择吧？
每个省的教育规则在不停地变，教改、高考改革，花样百出。解读一点都不靠谱。
这样的舆论氛围还是影响了相当比例的人的。
您这个“成绩好”，还得加上“独立思考”才行。一般而言，农村家庭孩子如果成绩好的话，也会相对早熟顾家点，对上大学的花销还是在意的。但是跟他配套的教师资源不一定知道2+7或2+9那些学校现在是如何运作的，一切信息来源还是新闻舆论。您也知道，新闻舆论现在是最不靠谱的行业之一……
乌金沙 发表于 2012-4-1 12:27
每个省的教育规则在不停地变，教改、高考改革，花样百出。解读一点都不靠谱。
这样的舆论氛围还是影响 ...
对现在农村的确不了解。
2012-04-01 15:57:11 回复
愚者乐言
2012-04-01 12:28:30
wxmang 发表于 2012-4-1 11:29
现在想不起来了，大概是人家都不读书，我读书吧。
文革那时候真是这样，我大伯我爸他们读书还被批判，被嘲笑（所以我爸一直只能当学习委员）
结果80年代初全翻过来了
愚者乐言 发表于 2012-4-1 12:28
文革那时候真是这样，我大伯我爸他们读书还被批判，被嘲笑（所以我爸一直只能当学习委员）
结果80年代初 ...
这个真的不知道四人帮是如何想的，吹嘘张铁生。
2012-04-01 15:57:51 回复
temptemple
2012-04-01 12:34:06
wxmang 发表于 2012-4-1 11:46
我觉得钱不是主要标准，而是后代的发展潜力。有的家庭捡破烂，乞讨收入也超过平均水平，但是他们没有未来 ...
改开前的读书无用论,臭老九,是怎么鼔吹起来的，现在看太nc了，活生生断了一条路.
temptemple 发表于 2012-4-1 12:34
改开前的读书无用论,臭老九,是怎么鼔吹起来的，现在看太nc了，活生生断了一条路.
现在读书无用论也在开始抬头了。
2012-04-01 15:58:11 回复
iragh
2012-04-01 12:37:33
wxmang 发表于 2012-4-1 09:39
国企子女一般在企业上小学和中学，企业效益好，老师待遇就高，老师水平就高，学生质量就好。企业完蛋，半 ...
我的高中化学老师就是从我们那儿的机车中学过来的。水平真的很高，我们班化学平均分一直是学年第一（别的科目就是中等左右了）。我自己的感觉就是听听课，把作业做了，就学明白了。
原来机车中学升学率还不错的，后来机车厂就不行了，机车中学也跟着不行了。
iragh 发表于 2012-4-1 12:37
我的高中化学老师就是从我们那儿的机车中学过来的。水平真的很高，我们班化学平均分一直是学年第一（别的 ...
以前大国企的子弟学校选老师，是从当年分配的大学生中选相关专业最好的去，所以水平不错，所以他们跳槽最容易。一旦大国企留不住人，他们最先离开。
2012-04-01 15:59:42 回复
得大自在
2012-04-01 12:52:59
wxmang 发表于 2012-3-31 11:21
建议看看宁高宁的例子。网上有一些写他的书，以及自己写的书。
请问最近宁高宁连续去职，这其中有故事吗？
得大自在 发表于 2012-4-1 12:52
请问最近宁高宁连续去职，这其中有故事吗？
到他那个位置，站队技术重要性第一。
2012-04-01 16:00:31 回复
得大自在
2012-04-01 12:58:48
wxmang 发表于 2012-3-31 15:21
极端的人就算侥幸上去，仍然预后很差，例如朱小华就是一个例子。
当年江湖上传说，扛棺材趟地雷的某人视朱小华如义子，不知是否属实？
得大自在 发表于 2012-4-1 12:58
当年江湖上传说，扛棺材趟地雷的某人视朱小华如义子，不知是否属实？
基本属实。据朱小华一度自己说每周必见面。
2012-04-01 16:01:12 回复
empereur
2012-04-01 12:59:17
wxmang 发表于 2012-4-1 11:16
现在其实说不清楚文革，因为各取所需。还是等档完全公布再说。
听过老家的一些人说的文革故事，和这贴里的差不多。感觉当时台上诸公就没有一个干净的。
要公开档案的话，党的执政合法性就要打一个打折扣了。我觉得这些资料怕是不会公开了。
empereur 发表于 2012-4-1 12:59
听过老家的一些人说的文革故事，和这贴里的差不多。感觉当时台上诸公就没有一个干净的。
要公开档案的话 ...
也不好说，公开有利就会公开。
2012-04-01 16:01:42 回复
gwa
2012-04-01 13:29:11
wxmang 发表于 2012-4-1 09:46
此人太极端，太高调。当时香港媒体就说过，不要说TG没这么高调的官员，美国也没有。举例来讲，一段时间迷 ...
在网上看到有些人，拼命地为别人呐喊叫屈，真的让人啼笑皆非。你跟他们是八杆子打不着的，他们的那些事情，你现在的“意淫”水平都够不着呐！
gwa 发表于 2012-4-1 13:29
在网上看到有些人，拼命地为别人呐喊叫屈，真的让人啼笑皆非。你跟他们是八杆子打不着的，他们的那些事情 ...
就像现在一些人为三哥抱不平，其实也挺搞笑的，愿赌服输，有什么呀。不能输了怪游戏规则。
2012-04-01 16:03:44 回复
在磨刀的胖猫
2012-04-01 14:18:14
wxmang 发表于 2012-4-1 10:44
这才是有大智慧的人，那种把“我是高人一等纸条”贴在脸上的，十有八九是暴发户，就象那种在大衣上贴上： ...
我真认识几个，阿玛尼大衣，内裤淘宝淘最便宜的……
虚荣得令人发指啊
在磨刀的胖猫 发表于 2012-4-1 14:18
我真认识几个，阿玛尼大衣，内裤淘宝淘最便宜的……
虚荣得令人发指啊
你这个本事太大了，人家穿阿玛尼大衣我们知道不奇怪，穿淘宝内裤你都知道，那就太奇怪了。
2012-04-01 16:23:08 回复
青徐兵
2012-04-01 15:19:06
wxmang 发表于 2012-3-31 16:08
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
几年前回家，跟一个堂兄聊起来农村学生在名牌大学中的比例这个问题。我这个堂兄是我们那个（小学、幼儿园）片区的片长，他说了段话，我觉得很有意思：
名牌大学生对农村来说，就像矮子里边拔将军——自从恢复高考几十年来，该拔的基本把符合条件的都拔光了，且基本都是有去无回。农村在这样的大失血后，要想出更多的名牌大学学生只能越来越少。而且，改开、计划生育等等，也极大削弱了农村的供血能力。
我想这个观点也可以供忙总参考。比如，回到这个帖子说的当年的黑五类的后代，基本都离开农村了。是个最好的证据了。
大概按照25-30年时间做为一个父子配对来看：50年代的父辈，对应于80后子女；60年代，对应90后；70年代，对应于00后。截至目前，80后、90后基本被拔过了，00后已开始往外拔；前边对应的是五六十年代那波人，后边对应着70年代那波人。细分析下，五六十年代那波人被耽搁在农村的，还有恢复高考与改开等等翻身机会，即使没抓住机会，后来改开后，他们包括其子女基本都被高考拔过了；70年代还被耽搁在农村的，已经很少了，往后会更少。这种条件下，农村子女占据名牌大学的比例，就要看概率了。——当然，这个逻辑要严格论证的话，必然跳不开“血统论”这个隐形的前提，所以只能私下说。望请拍砖~~
青徐兵 发表于 2012-4-1 15:19
几年前回家，跟一个堂兄聊起来农村学生在名牌大学中的比例这个问题。我这个堂兄是我们那个（小学、幼儿园 ...
这个真没有调查，我对现在农村不了解，因为没机会常住，再说农村现在基本都是老人和儿童，的确没法判断未来了。
2012-04-01 16:32:15 回复
齐的隆冬强
2012-04-01 15:40:05
wxmang 发表于 2012-4-1 09:33
那个时候财政破产，所以才有后来的国企改革和税收制度改革。
而财政破产，与几十年的运行体制有关。那 ...
那到底是一个什么样的年代，一方面穷的要解散中科院，一方面居然还在想人均3500美元之后的事情，感觉就是一边吃糠咽菜，一边想着以后鸡鸭鱼肉吃多了，该怎么减肥啊。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-1 15:40
那到底是一个什么样的年代，一方面穷的要解散中科院，一方面居然还在想人均3500美元之后的事情，感觉就是 ...
这是两个不同体制的事情，解散中科院，是政府在想；研究3500美元，是研究单位在想。
2012-04-01 16:33:22 回复
player1
2012-04-01 15:43:22
wxmang 发表于 2012-3-31 16:44
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
虽然现在教育不平等，但忙师觉的互联网能否打破这种精英阶层的知识垄断，而且成本几乎为零，所以像忙师您这样的人不可多得啊，是在传道啊
这种传道不是简单课本专业知识学习，而是做人，做事，管理，社会，人文综合知识体系，这也是过去精英阶层所垄断的吧。而贫民子女的父母更多关心孩子吃饱没，穿暖么，而不知道社会竞争的核心是人的全面综合素质。
不过这样的话聪明的贫困家庭的孩子通过互联网学到了精英阶层的知识体系，会不会使两个阶层冲突更激烈呢？
player1 发表于 2012-4-1 15:43
虽然现在教育不平等，但忙师觉的互联网能否打破这种精英阶层的知识垄断，而且成本几乎为零，所以像忙师您 ...
单纯靠网络学习成才难度甚大，网络可以补充，但是无法培育。因为教育讲究因材施教，讲究教学相长，讲究言传身教，讲究反馈点拨。
网络不能定制，而成才必须定制。
2012-04-01 16:35:30 回复
齐的隆冬强
2012-04-01 16:28:07
wxmang 发表于 2012-4-1 15:58
现在读书无用论也在开始抬头了。
这个是假大学害人不浅啊，忙总
齐的隆冬强 发表于 2012-4-1 16:28
这个是假大学害人不浅啊，忙总
又得害几代人，真的是祸国殃民。
2012-04-01 16:40:48 回复
青徐兵
2012-04-01 16:50:53
wxmang 发表于 2012-4-1 16:32
这个真没有调查，我对现在农村不了解，因为没机会常住，再说农村现在基本都是老人和儿童，的确没法判断未 ...
在凤眼大概也跟忙总介绍过我们那里情况。很多本来在农村的80后，很多也去我们邻县买房变成城市居民了；在农村的90后，要是不去那边买房，都不好意思跟人家说要娶媳妇。结果，农村基本丧失造血能力。
所以，才觉得我堂兄根据他的教学经验的判断比较有趣，顺便给忙总看看。
青徐兵 发表于 2012-4-1 16:50
在凤眼大概也跟忙总介绍过我们那里情况。很多本来在农村的80后，很多也去我们邻县买房变成城市居民了；在 ...
现在城市化在东部地区，有的超过70％了。农村萎缩很厉害。
2012-04-01 18:20:29 回复
zilewang
2012-04-01 17:19:47
wxmang 发表于 2012-4-1 10:47
可能自卑限制你的发挥了。我比你惨，我从山寨回来，直接上初一，没上过小学，语文倒还不错，数学零分。不 ...
我是在上高中时，才发现自己课外知识少的可怜。
当时听一个同学聊古龙，金庸，我听都没听过。他就像神一样的存在。
还有一个同学准确地预测李鹏当委员长，朱rong基当总理，我觉得他真是算死草，怎么这么牛B。
那个自卑啊，搞得我一下课就跑学校阅览室，什么杂志都看，可惜，俺高中没图书馆。
到高中时，就可以与他们过两招了， 但还是一个土包子。惨！
zilewang 发表于 2012-4-1 17:19
我是在上高中时，才发现自己课外知识少的可怜。
当时听一个同学聊古龙，金庸，我听都没听过。他就像 ...
其实这种知识浪费时间，用处不大。
2012-04-01 18:26:50 回复
zilewang
2012-04-01 18:54:53
wxmang 发表于 2012-4-1 18:26
其实这种知识浪费时间，用处不大。
当时还是很震撼的。
我第一次走出农村，进城，虽然只是一个小小的穷困县城。
在高中之前，我只读过《钢铁是怎样练成的》，还一知半解。后来被我爸发现，没收上缴。在农村，要找一本名著什么的，那就是妄想！即使找了一本，也是邪书，异端，学生是不能碰得。整整15载青春，九年教育，除了教科书，什么都不知道。初中考试最怕时事。高中才知道江泽民是个什么？
zilewang 发表于 2012-4-1 18:54
当时还是很震撼的。
我第一次走出农村，进城，虽然只是一个小小的穷困县城。
也许知道的乱七八糟东西少，正好能够让你集中注意力。古代读书人不过就是几本书读一辈子而已。你能说他们的见识和能力比我们差？
2012-04-02 10:42:56 回复
北邙荒丘
2012-04-01 20:43:52
本帖最后由 北邙荒丘 于 2012-4-1 21:08 编辑
忙总，这立面也有个不平衡。我90年代初中期读郑州铁路局子弟学校，我读的那所小学老师水平很差，年纪大的多数恐怕都是文革初高中水平，还有一些关系户基本就等于小学毕业，年轻一点儿的才有点正儿八经学校毕业的。
当然我读得这所小学在当时郑局全部小学里算是最差的，主要面向一线工人子弟，所以师资力量也差点儿，主要面向机关和干部的就比我们那个好多了。
wxmang 发表于 2012-4-1 15:59
以前大国企的子弟学校选老师，是从当年分配的大学生中选相关专业最好的去，所以水平不错，所以他们跳槽最 ...
忙总，这立面也有个不平衡。我90年代初中期读郑州铁路局子弟学校，我读的那所小学老师水平很差，年纪大的多数恐怕都是文革初高中水平，还有一些关系户基本就等于小学毕业，年轻一点儿的才有点正儿八经学校毕业的。
当然我读得这所小学在当时郑局全部小学里算是最差的，主要面向一线工人子弟，所以师资力量也差点儿，主要面向机关和干部的就比我们那个好多了。
北邙荒丘 发表于 2012-4-1 20:43
忙总，这立面也有个不平衡。我90年代初中期读郑州铁路局子弟学校，我读的那所小学老师水平很差，年纪大 ...
这个有可能，基层总是待遇最差的。因为优质资源太有限。
2012-04-02 10:58:07 回复
不夜之候
2012-04-01 21:44:12
本帖最后由 不夜之候 于 2012-4-2 21:24 编辑
不能写，写出来就要变味了：祖父是88年过世的，那时我刚读高一，守灵时翻看来往书信，当时不明白啥意思，年纪大了阅历深了对照当时情形才明白：当时元老院里不少元老经过十年后其实心里已经充满了疑虑，里边不少探讨即使如今天也是不能公诸报刊上的。
工作后我跟祖母讨要这些书信（名人笔迹留着给下代也值钱），说隔年夏天过后全烧了，怕带来祸事。
另外，愚者乐言网友说的红三代，咱根本算不上。我父母出身农场，我考学全是凭自己本事上去的，至今也就在个小城市银行混口饭吃。
我父亲至今不能原谅的其实就是祖父：57年父亲高中毕业，高考就差几分，我父亲希望祖父能托托老友，此前，2个伯父一个哈军工1个清华都是分数差不多类似情形（后门还真不只是文革时才开始的），结果，祖父去街道要求把父亲分配没人去的林场，而当时高中毕业生城里随便哪个厂都会要，父亲不愿意去，祖父疾言厉色跟父亲谈了一晚，最后的话就是家里的三个弟妹今后全靠你了。隔几年后父亲就明白这句话意思：林场天高皇帝远，随便种点
wxmang 发表于 2012-4-1 10:41
写本小说一定精彩。这个经历简直就是一部近代史。
不能写，写出来就要变味了：祖父是88年过世的，那时我刚读高一，守灵时翻看来往书信，当时不明白啥意思，年纪大了阅历深了对照当时情形才明白：当时元老院里不少元老经过十年后其实心里已经充满了疑虑，里边不少探讨即使如今天也是不能公诸报刊上的。
工作后我跟祖母讨要这些书信（名人笔迹留着给下代也值钱），说隔年夏天过后全烧了，怕带来祸事。
另外，愚者乐言网友说的红三代，咱根本算不上。我父母出身农场，我考学全是凭自己本事上去的，至今也就在个小城市银行混口饭吃。
我父亲至今不能原谅的其实就是祖父：57年父亲高中毕业，高考就差几分，我父亲希望祖父能托托老友，此前，2个伯父一个哈军工1个清华都是分数差不多类似情形（后门还真不只是文革时才开始的），结果，祖父去街道要求把父亲分配没人去的林场，而当时高中毕业生城里随便哪个厂都会要，父亲不愿意去，祖父疾言厉色跟父亲谈了一晚，最后的话就是家里的三个弟妹今后全靠你了。隔几年后父亲就明白这句话意思：林场天高皇帝远，随便种点
不夜之候 发表于 2012-4-1 21:44
不能写，写出来就要变味了：祖父是88年过世的，那时我刚读高一，守灵时翻看来往书信，当时不明白啥意思 ...
不是政治敏感，也不是懦弱，是理想幻灭。还是书生气太重。
政治就是个臭狗屎盆，只要手伸进去，无人能够干净把手拿出来。
陈公博被枪毙前对子孙遗言就是：坚决不能搞政治，不管你个人道德多高尚，政治都是染缸。
我想你的祖父这种选择不见得不对，关键看价值观：是功名利禄优先，还是问心无愧优先。
2012-04-02 11:06:30 回复
derek
2012-04-01 21:53:34
wxmang 发表于 2012-4-1 09:39
国企子女一般在企业上小学和中学，企业效益好，老师待遇就高，老师水平就高，学生质量就好。企业完蛋，半 ...
这也是现在农村和经济不发达地区教育的真正问题所在，好老师都跑掉了，导致这些地区的基础教育首先垮掉了，考上好大学的升学率大大降低。而上烂大学，一是就业率低，二是学不到真正帮助生存的东西，三是学费对底层家庭负担过重。所以大量家庭兴起读书无用论。对于极少数在这种环境里学习仍然很好，考好大学有望的家庭来说，其实钱不是个问题，我所观察到的那些基础教育烂掉的地区，普遍中学和当地政府就会奖励这样的学生（考上名牌后）一笔钱，这笔奖励一般负担学生大学费用不成问题。
这种好老师跑掉，不单单是农村向城市跑，小城市向大城市跑，更是内地向沿海跑，不发达地区向发达地区跑，公立学校向贵族私立学校跑。其人才抽取效应，比美国对中国的抽取厉害不止一个数量级。
derek 发表于 2012-4-1 21:53
这也是现在农村和经济不发达地区教育的真正问题所在，好老师都跑掉了，导致这些地区的基础教育首先垮掉了 ...
其实这个现象一直存在，我们那时候就存在，我上科大，我的概率论老师就是我中学数学老师。
2012-04-02 11:10:29 回复
幸运的活力东东
2012-04-01 22:21:15
wxmang 发表于 2012-3-30 10:52
懒惰有时不是指体力劳动，而是脑力劳动。比如东北工人阶级从领导一切到被剥夺一切，不过10年时间而已，几 ...
眼光也看不到那么远，所以他们当时选择了消极，如果真知道后来的下场，我想他们一定是太祖湖南考察运动中被删除的那句话中的人物。所以还是要教育孩子多读史，彻底看清社会本质。
幸运的活力东东 发表于 2012-4-1 22:21
眼光也看不到那么远，所以他们当时选择了消极，如果真知道后来的下场，我想他们一定是太祖湖南考察运动中 ...
当时不是没人说，但是不是嗤之以鼻，就是被告到公安局去了。
2012-04-02 11:12:40 回复
木多
2012-04-01 22:58:52
wxmang 发表于 2012-4-1 10:47
可能自卑限制你的发挥了。我比你惨，我从山寨回来，直接上初一，没上过小学，语文倒还不错，数学零分。不 ...
我想自卑确实是一大重要的原因。此外，积累也是一个很难填补的短板，因为那时精力还花在了背诵地理生物政治等副科上了，城里的娃有知识背景都容易理解和记住，俺没有，只能课前预习、课后复习加背诵知识点才能跟上。另外，生活条件的巨大差异，心理压力很大也是一个原因吧。不过总算熬过来了，回头看时，才觉得贫穷确实是个好学校。但自己毕竟幸运，而那些不是很幸运的，估计很难会去感激贫穷的。
木多 发表于 2012-4-1 22:58
我想自卑确实是一大重要的原因。此外，积累也是一个很难填补的短板，因为那时精力还花在了背诵地理生物政 ...
其实不管城市还是农村，成才率都不高，所以能够成功的都是好样的。
2012-04-02 11:15:10 回复
在磨刀的胖猫
2012-04-01 23:06:49
wxmang 发表于 2012-4-1 16:23
你这个本事太大了，人家穿阿玛尼大衣我们知道不奇怪，穿淘宝内裤你都知道，那就太奇怪了。
哈哈，关系很近，聊的呀，我对他知根知底，没必要在我面前装
还有另外一个，开路虎发现的儿时兄弟带我去逛三寨A货店买名牌，哈哈，坦言说，反正从那车上下来没人敢断定他穿的是假的，就不当那个冤大头了
在磨刀的胖猫 发表于 2012-4-1 23:06
哈哈，关系很近，聊的呀，我对他知根知底，没必要在我面前装
还有另外一个，开路虎发现的儿时兄弟带我去 ...
我有个定理：李嘉诚带假的伯爵，人家会说真的，甚至会说你老真低调，只带这个档次的；门口小卖店老板带真劳力士，人家一定认为是假的，甚至会说，装。
2012-04-02 11:17:29 回复
w760
2012-04-01 23:42:36
wxmang 发表于 2012-4-1 16:01
基本属实。据朱小华一度自己说每周必见面。
此人不是自己有儿子吗？干的一样的活
w760 发表于 2012-4-1 23:42
此人不是自己有儿子吗？干的一样的活
他的儿子是个叛逆。
2012-04-02 11:18:09 回复
一天而一
2012-04-02 01:33:14
本帖最后由 一天而一 于 2012-4-4 01:25 编辑
看到大家在讨论教育问题，希望能提供一些现在的例子，供大家参考。
首先，我现在国内一所还算有点名气的大学学习（非top2）。学习某工科专业，全班29人（男生25人，女生4人）
1、生源问题农村户口8人，城市户口21人。城市户口中来自直辖市和省会城市10人，三四线城市11人。（值得注意的是除个别人外，几乎都来自当地重点中学）
2、学费问题基本学费4950，住宿费1100，每一学年总计6050。生活费节省点每月600足够。学校内奖学金有保证，助学金（一般提出申请，就会批准，条件是有家乡开具贫困证明）1000~3000不等，一般可覆盖到20%。举一个例子，班里一同学，学习成绩很好，某学年奖学金：国奖8000，励志5000，助学3000，一等1000，共计17000.除去学费和生活费外还有剩余，当然这是极少数同学，一般100人中三四个。
3、去向问题由于是毕业班，到现在为止大家去向已经差不多确定了。出国3人（其中一人是因为学分修不够，被退学后去日本读预科），国内读研9人，国防生2人，工作15人。
4、待遇问题由于所学专业比较好找工作，而且今年就业形势较好，所以工作人数较多且待遇相对来说不错。民企和外企 5000~7000,国企和研究所3000~4000. 由于我们学校硕士是两年半的学制，前两周硕士生离校的时在学院帮忙，故了解一点情况。硕士生大概一百多人快两百人的样子。百分之八十的人参加工作，工作的人中几乎百分之六十的人去了研究所(这和学校的风气有一定关系)，待遇能比同学院的本科生高出1000~2000.当然我说的是普遍情况，极个别的不计算在内。
5、自我评价不论是基础课，还是专业课学习，基本上就是应付考试，有时候考前突击几天就可以得到一个比较高的分数。只有到后来自己做一些东西的时候，才会返回来重新学一遍，发现自己以前理解根本不是那一回事。。。
同学之间的学业水平差距还是相当大，水的真水，优秀的还是相当的优秀。
我的看法：现在评价大学好坏研究能力占了很大的比重，导致老师将很多精力投入到项目和论文当中，相应的教学就比较少了，本科生在里面关系是不大的。而且本科生水品参差不齐，就我自己身边观察国内大学、产生一些优秀学生和国外大学的优秀学生差距还是不太大的（大家轻拍），至少没有媒体上宣传的那么危险。反而我觉得问题最大的是中学教育。高考，被赋予了远超自身承载能力的政治意义，越来越有八股化的趋势。每当读到忙总有关狗剩的文章时，联想到自己的成长经历，在小学三年级之前有很多这样的记忆画面，再继续往后回忆就是我妈‘好好学习’
的絮叨和她为我树立的各种榜样‘别人的孩子’，慢慢的我也就变成了所谓的‘乖宝宝’，晃晃悠悠的到了大学。我身边的同学有很大一部分有和我同样的成长经历。我这个年龄基本上是国家提倡素质教育的第一批实验者，学校相应的具体实施做法是开办的各种兴趣活动组，然而这种形式后来也逐渐演变成进入重点中学的加分工具
我认为中学教育已完全失去了它本来意义，需要这么多学习数理化的人？一切都是为了最后的高考，在高考的指挥棒下齐步走。进入大学后，突然失去了父母的监视和老师的监督，一部分的人会陷入迷茫，到这时才会去想一些我们本应该被教育所知道的问题：为什么学习，学什么，学了以后干什么。有很大一部分人就在这一段迷茫的时间中迷失的自己（我就是在这个时候，在网上撞见了忙总），从天赋上说这里面很多人是可以成就一番事业的。而找到自己答案的人，才会在自己的路上重新出发。所以就我自己体会来看，不拓宽其他的上升渠道，而仅靠所谓的高考来保证最后一点希望，整个的教育态势一时半会是不会发生明显改观的。
文笔不好，组织的不是很通顺，还请大家将就着看。
wxmang 发表于 2012-4-1 16:35
单纯靠网络学习成才难度甚大，网络可以补充，但是无法培育。因为教育讲究因材施教，讲究教学相长，讲究言 ...
看到大家在讨论教育问题，希望能提供一些现在的例子，供大家参考。
首先，我现在国内一所还算有点名气的大学学习（非top2）。学习某工科专业，全班29人（男生25人，女生4人）
1、生源问题农村户口8人，城市户口21人。城市户口中来自直辖市和省会城市10人，三四线城市11人。（值得注意的是除个别人外，几乎都来自当地重点中学）
2、学费问题基本学费4950，住宿费1100，每一学年总计6050。生活费节省点每月600足够。学校内奖学金有保证，助学金（一般提出申请，就会批准，条件是有家乡开具贫困证明）1000~3000不等，一般可覆盖到20%。举一个例子，班里一同学，学习成绩很好，某学年奖学金：国奖8000，励志5000，助学3000，一等1000，共计17000.除去学费和生活费外还有剩余，当然这是极少数同学，一般100人中三四个。
3、去向问题由于是毕业班，到现在为止大家去向已经差不多确定了。出国3人（其中一人是因为学分修不够，被退学后去日本读预科），国内读研9人，国防生2人，工作15人。
4、待遇问题由于所学专业比较好找工作，而且今年就业形势较好，所以工作人数较多且待遇相对来说不错。民企和外企 5000~7000,国企和研究所3000~4000. 由于我们学校硕士是两年半的学制，前两周硕士生离校的时在学院帮忙，故了解一点情况。硕士生大概一百多人快两百人的样子。百分之八十的人参加工作，工作的人中几乎百分之六十的人去了研究所(这和学校的风气有一定关系)，待遇能比同学院的本科生高出1000~2000.当然我说的是普遍情况，极个别的不计算在内。
5、自我评价不论是基础课，还是专业课学习，基本上就是应付考试，有时候考前突击几天就可以得到一个比较高的分数。只有到后来自己做一些东西的时候，才会返回来重新学一遍，发现自己以前理解根本不是那一回事。。。
同学之间的学业水平差距还是相当大，水的真水，优秀的还是相当的优秀。我的看法：现在评价大学好坏研究能力占了很大的比重，导致老师将很多精力投入到项目和论文当中，相应的教学就比较少了，本科生在里面关系是不大的。而且本科生水品参差不齐，就我自己身边观察国内大学、产生一些优秀学生和国外大学的优秀学生差距还是不太大的（大家轻拍），至少没有媒体上宣传的那么危险。反而我觉得问题最大的是中学教育。高考，被赋予了远超自身承载能力的政治意义，越来越有八股化的趋势。每当读到忙总有关狗剩的文章时，联想到自己的成长经历，在小学三年级之前有很多这样的记忆画面，再继续往后回忆就是我妈‘好好学习’
的絮叨和她为我树立的各种榜样‘别人的孩子’，慢慢的我也就变成了所谓的‘乖宝宝’，晃晃悠悠的到了大学。我身边的同学有很大一部分有和我同样的成长经历。我这个年龄基本上是国家提倡素质教育的第一批实验者，学校相应的具体实施做法是开办的各种兴趣活动组，然而这种形式后来也逐渐演变成进入重点中学的加分工具我认为中学教育已完全失去了它本来意义，需要这么多学习数理化的人？一切都是为了最后的高考，在高考的指挥棒下齐步走。进入大学后，突然失去了父母的监视和老师的监督，一部分的人会陷入迷茫，到这时才会去想一些我们本应该被教育所知道的问题：为什么学习，学什么，学了以后干什么。有很大一部分人就在这一段迷茫的时间中迷失的自己（我就是在这个时候，在网上撞见了忙总），从天赋上说这里面很多人是可以成就一番事业的。而找到自己答案的人，才会在自己的路上重新出发。所以就我自己体会来看，不拓宽其他的上升渠道，而仅靠所谓的高考来保证最后一点希望，整个的教育态势一时半会是不会发生明显改观的。文笔不好，组织的不是很通顺，还请大家将就着看。
一天而一 发表于 2012-4-2 01:33
看到大家在讨论教育问题，希望能提供一些现在的例子，供大家参考。
首先，我现在国内一所还算有点名气的 ...
谢谢这种一手资料，其实看起来不算坏。当然没法跟80年代初相比，但是也还可以接受。
事在人为，天助自助之人。
2012-04-02 11:24:49 回复
洗心
2012-04-02 02:25:03
wxmang 发表于 2012-4-1 10:44
这才是有大智慧的人，那种把“我是高人一等纸条”贴在脸上的，十有八九是暴发户，就象那种在大衣上贴上： ...
其实曾祖父政治上并不算太敏感，文革时出过一件很搞笑的事情：
姑婆随单位去乡下五七干校接受再教育，家里三位老人（曾祖父，曾祖母，还有一位我称为祖祖的，曾祖父的妹妹，一辈子未嫁住在哥哥家里帮着料理家务）去看望。天气热，三个人都穿着传统的宽松无袖马褂， 摇着蒲扇，活脱脱一副旧时代地主老财的形象，还带着一妻一妾。当天晚上就有人来报信，说是有贫下中农第二天要来揪斗漏网的封建余孽， 吓得姑婆连夜把三位老神仙送走。
尽管政治敏感不出色，但曾祖父传统文化熏陶出来的医者父母心，待人以慈， 现在想来是好人有好报：在那个动荡的时代里周围没有人故意找他麻烦，大概与此不无关系。
洗心 发表于 2012-4-2 02:25
其实曾祖父政治上并不算太敏感，文革时出过一件很搞笑的事情：
姑婆随单位去乡下五七干校接受再教育， ...
这个农村也够有想象力的，我们那时的农村已经不关心地主了。
2012-04-02 11:26:03 回复
种植园土
2012-04-02 03:08:36
wxmang 发表于 2012-4-1 16:40
又得害几代人，真的是祸国殃民。
大学扩招把传统科举制度的好处去掉了大半，科举制度的弊端扩大了一个数量级。
种植园土 发表于 2012-4-2 03:08
大学扩招把传统科举制度的好处去掉了大半，科举制度的弊端扩大了一个数量级。
科举制度现在是公务员考试，可惜也没污染了。
2012-04-02 11:27:27 回复
天柏
2012-04-02 09:33:14
wxmang 发表于 2012-3-31 16:59
那你这个太小心了。我家大量的书都保存下来了。
很多人都被运动吓破了胆，我家在78年左右还悄悄地把毛像章埋了，历次运动被抄家抄怕了。
天柏 发表于 2012-4-2 09:33
很多人都被运动吓破了胆，我家在78年左右还悄悄地把毛像章埋了，历次运动被抄家抄怕了。
那是实在太敏感了。
2012-04-02 11:36:14 回复
natasa
2012-04-02 11:27:39
wxmang 发表于 2012-4-2 11:24
谢谢这种一手资料，其实看起来不算坏。当然没法跟80年代初相比，但是也还可以接受。
事在人为，天助自 ...
忙总听说过衡水一中吗？外号衡水第二监狱，我觉得这种对学生影响才比较大，压榨的过狠了
natasa 发表于 2012-4-2 11:27
忙总听说过衡水一中吗？外号衡水第二监狱，我觉得这种对学生影响才比较大，压榨的过狠了
没听说过。我甚至没有河北的同学和同事。
2012-04-02 11:42:23 回复
natasa
2012-04-02 11:51:55
wxmang 发表于 2012-4-2 11:42
没听说过。我甚至没有河北的同学和同事。
基本上算半军事化管理的学校，这所因为是住宿制的所以管理的更严格，每天除了学习和基本的锻炼之外似乎就没别的了，我原来的高中基本上就是向这类学校看齐的，因为是走读制，早上7点前到校，高一晚上8点左右放学，高三就是10点多了，因为这个方法出成绩，省里不少学校都开始这么干，盘锦高中的口号就是远学衡水一中，近学XX高中。前两年我回学校的时候感觉学校对学习方法研究还不少。
natasa 发表于 2012-4-2 11:51
基本上算半军事化管理的学校，这所因为是住宿制的所以管理的更严格，每天除了学习和基本的锻炼之外似乎就 ...
这种学校没见识过，不知道，不过我想未必能够培养出有社会竞争能力的人才。
2012-04-02 11:55:02 回复
豆子星
2012-04-02 13:11:44
wxmang 发表于 2012-4-2 11:17
我有个定理：李嘉诚带假的伯爵，人家会说真的，甚至会说你老真低调，只带这个档次的；门口小卖店老板带真 ...
真的是这样
我爱人亲历的事情：她有个很富有的同学，带同学的五克拉黄钻去公司，被小姑娘们误以为是极品黄水晶，没人往钻石想。
我爱人送过同学一个青海玉平安扣，玉质很好，但是不贵。同学带着出门被人以为是和田玉籽料极品，恭维半天。
莫泊桑的《项链》现在回过头看真真是描写得入门三分，辛辣至极。
豆子星 发表于 2012-4-2 13:11
真的是这样
我爱人亲历的事情：她有个很富有的同学，带同学的五克拉黄钻去公司，被小姑娘们误以 ...
这些都是我亲身经历过的事情。
2012-04-02 17:32:14 回复
快乐是什么
2012-04-02 13:17:21
wxmang 发表于 2012-3-31 18:05
我家也是教育不掺和政治，连党都不要入（当然84年以前想入人家也不要，以后想要，我也不入）。
好奇一下，忙总不入党，就不能参加党委，但国企内部主要议题都是党委决定的，您是怎么当老大的？全靠领导支持？
快乐是什么 发表于 2012-4-2 13:17
好奇一下，忙总不入党，就不能参加党委，但国企内部主要议题都是党委决定的，您是怎么当老大的？全靠领导 ...
以前我说过，开办公会，讨论业务问题，我可以参加，讨论人事问题，我就出门在秘书室等候。然后再讨论如何执行时，我再进去继续开会。
2012-04-02 17:33:46 回复
未饮先醉
2012-04-02 14:33:55
我外公家里原来是地主，后来宅子被小日本的炸弹炸了，自己带着家人只好逃难了。抗战后，外婆回到老家，外公在外地工作。
后来在“选”地主的时候，因为指标不能完成，就欺负我外婆一人，把外公“评”为地主。甚至当外婆离开老家，到了外公工作的地方，仍然没能逃脱“地主婆”一说，被小将们戴高帽游街。以至于后来外婆精神受刺激，时不时会有抑郁症发作，大喊大骂，不让子女进门等等。
后来在“选”地主的时候，因为指标不能完成，就欺负我外婆一人，把外公“评”为地主。甚至当外婆离开老家，到了外公工作的地方，仍然没能逃脱“地主婆”一说，被小将们戴高帽游街。以至于后来外婆精神受刺激，时不时会有抑郁症发作，大喊大骂，不让子女进门等等。
未饮先醉 发表于 2012-4-2 14:33
我外公家里原来是地主，后来宅子被小日本的炸弹炸了，自己带着家人只好逃难了。抗战后，外婆回到老家，外公 ...
那你们那里太不厚道了。
2012-04-02 17:40:34 回复
让领导先走
2012-04-02 18:13:34
wxmang 发表于 2012-4-2 17:33
以前我说过，开办公会，讨论业务问题，我可以参加，讨论人事问题，我就出门在秘书室等候。然后再讨论如何 ...
那些在室内继续谈论的人，稳坐椅上不动，道貌岸然，看着忙总离席走出会议室门。
忙总，那些人比你人格上能力上差太多的话，你什么感觉？
忙总真是忍辱负重之人啊。
今天，您是要我们继续学习你这种精神，还是检讨自己劝大家入党（为做事），还是老子不伺候了？
让领导先走 发表于 2012-4-2 18:13
那些在室内继续谈论的人，稳坐椅上不动，道貌岸然，看着忙总离席走出会议室门。
忙总，那些人比你人格上 ...
这个跟个人价值观有关，不信仰那玩意，就不想骗人。
2012-04-02 18:17:13 回复
余木然
2012-04-02 19:14:47
wxmang 发表于 2012-4-2 11:55
这种学校没见识过，不知道，不过我想未必能够培养出有社会竞争能力的人才。
我的初中就是这种学校，真没培养出什么人才来
我的一个感觉就是这种学习方式把学生都异化了，变成死板的学习机器，只知道刻板地死记硬背
没有什么兴趣爱好，也什么都不擅长，好像生命全部的意义就是考试
即便是这样，到了高中，读书还是差别人一截，因为原来的学习方式他们转变不过来，还是以死用功来不变应万变，而且经过那么一折腾，好像大家的脑子变得不那么灵泛了，成绩也不行了，结果到了最后变得很可怜，好像一根光杆一样，没什么枝枝叶叶。
后来我和我初中同学聊起来，都认为原来的那种学习方式走火入魔了，实在是害人，也都为自己能在那么艰苦的日子中坚持过来感到惊奇。不过我们这些人后来也没见的比别人更能吃苦。
这种学习方式和氛围是我们当时的那个校长鼓吹起来的，他本来就是退伍军人，所以喜欢搞这种军事化管理。报应就是这位校长退休之后，我们那所学校几乎在两三年的时间从最有纪律的学校变成全县最乱的学校之一，现在学校里面小孩子组成黑社会收保护费已经很平常了，我们村的人现在都是托关系把孩子送到别的学校。
要说社会竞争力，我还有我那些同学最后和别人都差不多吧，都能在工作上尽职尽责，至于说混的很好的，真没有。
倒是原来学校的几个不读书的混混折腾出比较大的动静。出过一个传奇人物，初中毕业没再读书，当时我们读中学时有一个所有男生心目中的女神，他将此女神搞定，甚至春节时将女神带回家（在我们那，这意味着父母看过了同意就可以结婚了），那个时候他还将蘑菇生意一度做得很大，算是一个小富翁了，后来不知出了什么事，女神跑了，嫁给一个青年企业家（家族生意哈），在后来他又将自己的家产赌得精光，还欠了不少债，现在蘑菇生意也做不下去了，一个人在外面帮人看店，常常能看见他在玩QQ游戏，连年老的父母也出去打工帮忙还债，到现在也还没结婚。这位是我们班的传奇，
余木然 发表于 2012-4-2 19:14
我的初中就是这种学校，真没培养出什么人才来
我的一个感觉就是这种学习方式把学生都异化了，变成死板的 ...
就我的体会，当年科大数学系78级的，没有谁是这种死用功的学生，相反几乎人人都是多面手，有两个小提琴手，可以混专业队，画画的，有水平的有三个，其中一个画的素描也是专业水平的，摄影达到专业水平的好几个，至于会点三脚猫功夫的人，那实在太多。
死用功的学生发展潜力不大。
2012-04-03 10:17:16 回复
让领导先走
2012-04-02 19:47:37
忙总，我上大学时很想入党的。因为，一等公民必须应该也可能入党，可以在就职升职等上面不受限制，更好地为人民服务；而不入党就是二等公民。如果要做二等公民，那到外国去做一样，反正都是二等，没什么高低贵贱之分。
让领导先走 发表于 2012-4-2 19:47
忙总，我上大学时很想入党的。因为，一等公民必须应该也可能入党，可以在就职升职等上面不受限制，更好地为 ...
你太自卑了。我得先生就不入党，他们夫妻都是院士，也不是党员。这玩意是人各有志。
2012-04-03 10:18:39 回复
秦风
2012-04-02 22:57:24
wxmang 发表于 2012-4-2 17:40
那你们那里太不厚道了。
我高中时候听年纪大的老师说，一开始都没觉得右派会有什么问题，开始学校里的右派不够，有些人就自己主动当了右派，没想到后面就悲剧了
秦风 发表于 2012-4-2 22:57
我高中时候听年纪大的老师说，一开始都没觉得右派会有什么问题，开始学校里的右派不够，有些人就自己主动 ...
这个不准确。的确有人自告奋勇当右派，但是干部们是知道这是整人的。
2012-04-03 10:32:01 回复
胡亦庄
2012-04-03 02:17:47
wxmang 发表于 2012-3-30 09:18
那个时代，祖先能干，勤俭，留给后代的就是原罪，祖先好吃懒做，地痞流氓，一贫如洗，留给后代的就是伟光 ...
不过现在不少富二代开始败家，远不如当年黑五类后代努力程度高。能不能认为这种压迫客观上提高五类后代的主管努力程度？
胡亦庄 发表于 2012-4-3 02:17
不过现在不少富二代开始败家，远不如当年黑五类后代努力程度高。能不能认为这种压迫客观上提高五类后代的 ...
是的，黑五类一旦有机会可以脱困，例如高考，例如个体经营，那是激情迸发。
2012-04-03 10:50:37 回复
w760
2012-04-03 07:45:39
wxmang 发表于 2012-4-2 11:18
他的儿子是个叛逆。
能讲讲吗？
w760 发表于 2012-4-3 07:45
能讲讲吗？
这种属于被人私人隐私了。
2012-04-03 10:51:28 回复
chenhu1cn1
2012-04-03 10:47:58
wxmang 发表于 2012-4-3 10:32
这个不准确。的确有人自告奋勇当右派，但是干部们是知道这是整人的。
这个就是操盘者，执行者与参与者在整个进程中信息的不对等了。
后来的扩大化，估计也有这个时期种下的因。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-3 10:47
这个就是操盘者，执行者与参与者在整个进程中信息的不对等了。
后来的扩大化，估计也有这个时期种下的因 ...
报复很厉害。有个大学，系支部书记坑了两个最有威信，最得人心的同学，结果剩下的人，就一起努力，检举揭发，把这个支部书记也送到劳教农场去了。
这是我家来往的人自己的亲身经历。
2012-04-03 11:00:15 回复
胡亦庄
2012-04-03 11:02:06
wxmang 发表于 2012-4-3 10:50
是的，黑五类一旦有机会可以脱困，例如高考，例如个体经营，那是激情迸发。
所以可以认为“反复翻面”是一种蓄势的行为，人为了改变生活而将势能而额外努力提高生产力。
胡亦庄 发表于 2012-4-3 11:02
所以可以认为“反复翻面”是一种蓄势的行为，人为了改变生活而将势能而额外努力提高生产力。
下一次如果再翻烧饼，可能会很惨烈，因为现在积压的怨气远超过当年欺压黑五类（虽然在人身伤害上远不如），而且人数要多得多。
2012-04-03 11:08:53 回复
胡亦庄
2012-04-03 11:13:30
wxmang 发表于 2012-4-3 11:08
下一次如果再翻烧饼，可能会很惨烈，因为现在积压的怨气远超过当年欺压黑五类（虽然在人身伤害上远不如） ...
被压得板块太大，多半一铲子翻不过来，可能就翻过来一半，这一半就压在那一半上。
胡亦庄 发表于 2012-4-3 11:13
被压得板块太大，多半一铲子翻不过来，可能就翻过来一半，这一半就压在那一半上。
不是这个模式，而是先疯狂报复，就像50年代一样。也可能文革早期也可以参考，当时有的人掺和去抄某家或打某人，无非是平时被某人歧视或欺负而已。
2012-04-03 11:31:28 回复
健恒
2012-04-03 11:39:32
wxmang 发表于 2012-4-3 11:31
不是这个模式，而是先疯狂报复，就像50年代一样。也可能文革早期也可以参考，当时有的人掺和去抄某家或打 ...
请教忙总这种情况能不能有改进呢？总是一乱一治、冤冤相报的，是不是只能等着人性的提升了？
健恒 发表于 2012-4-3 11:39
请教忙总这种情况能不能有改进呢？总是一乱一治、冤冤相报的，是不是只能等着人性的提升了？
这个真不知道，也许看政府控制能力了。一旦政府控制能力瓦解，真的是覆巢之下无完卵。
2012-04-03 11:45:15 回复
slyypp
2012-04-03 12:20:04
wxmang 发表于 2012-4-3 10:17
就我的体会，当年科大数学系78级的，没有谁是这种死用功的学生，相反几乎人人都是多面手，有两个小提琴手 ...
智力差异。
我们班有很多我郑从我豫各地搜刮来的穷学生尖子，其中学习最猛的几个，高考、竞赛、综合知识、运动、翻墙出去打网游，无一不精，连骂人都是最具创意的
slyypp 发表于 2012-4-3 12:20
智力差异。
我们班有很多我郑从我豫各地搜刮来的穷学生尖子，其中学习最猛的几个，高考、竞赛、综合知 ...
不是，还是环境，那个时候强调德智体全面发展。
2012-04-03 16:58:28 回复
大懒虫
2012-04-03 14:27:51
wxmang 发表于 2012-4-3 11:31
不是这个模式，而是先疯狂报复，就像50年代一样。也可能文革早期也可以参考，当时有的人掺和去抄某家或打 ...
我们家乡那时候对人还好，估计大家都差不多吧，而且都是沾亲带故的。但破四旧那可是很带劲儿的。把老东西都破坏得很彻底，能拆的都拆了。当时负责炸城墙城门的那位的出发点居然是想拿点城砖回家，其实已经是文革后期了，上面已经下文件不用拆了。
我爷爷把家里各种家具的木雕部分都用斧头给劈平了，各种彩绘都给磨掉的。很小的时候我问过：这些以前是什么样子的？奶奶很严肃地对我说：不要问。据后来听大人们讲，当时群众自觉地烧掉了很多能烧的东西，木制品、纸制品。
大懒虫 发表于 2012-4-3 14:27
我们家乡那时候对人还好，估计大家都差不多吧，而且都是沾亲带故的。但破四旧那可是很带劲儿的。把老东西 ...
当打着旗号为个人牟利不受谴责或惩罚时，这时人类会陷入群体性疯狂。
当年东北国企偷拿企业东西（从水管，到工具，到原材物料）成风，形成不拿就吃亏的风气。
结果最后的结果时全部完蛋。
2012-04-03 17:13:44 回复
定风波
2012-04-03 14:47:24
wxmang 发表于 2012-3-31 18:19
我认为中国教育一段时间是很公平的，那就是78年到93年，以后国企一开始改革，大量国企家庭首先出问题。然 ...
我身边的同村的同学和大学同寝室的同学大部分都是一年的学费生活费基本上等于全家一年左右的收入,这还是家境中等的,我们学校还是师范类.全家一年半的收入除去家庭其它开支真正要攒出一年学费没有2,3年绝对出不来,一个大学生就要花掉一个家庭10年左右的积蓄.这几年收入好了,稍有改观.
定风波 发表于 2012-4-3 14:47
我身边的同村的同学和大学同寝室的同学大部分都是一年的学费生活费基本上等于全家一年左右的收入,这还是家 ...
是的，现在即使时城市普通家庭，供养一个孩子上学也是苦不堪言，如果大学生出路一直不好，甚至成为废材，估计后果很严重。
2012-04-03 17:15:45 回复
香辣蟹2
2012-04-03 17:28:13
wxmang 发表于 2012-4-3 17:15
是的，现在即使时城市普通家庭，供养一个孩子上学也是苦不堪言，如果大学生出路一直不好，甚至成为废材， ...
忙总，我们还有可能回到单拼分数，考上大学就如同跳了龙门的年代吗？普通人家至少有个盼头。从现在的发展来看，既得利益就是打着各种旗号希望彻底垄断高等教育资源啊
香辣蟹2 发表于 2012-4-3 17:28
忙总，我们还有可能回到单拼分数，考上大学就如同跳了龙门的年代吗？普通人家至少有个盼头。从现在的发展 ...
我觉得以后考上大学会很容易，但是上好大学很难；就业很容易，但是晋升会很难；梦想很容易，实现将越来越难。
随着社会发展模式稳定和成熟，基本奇迹出现的可能就没有了，大家都是按部就班，循序渐进。熬资历，熬年头。拼爹，拼老丈人而已。
2012-04-03 17:33:40 回复
健恒
2012-04-03 17:51:14
wxmang 发表于 2012-4-3 17:33
我觉得以后考上大学会很容易，但是上好大学很难；就业很容易，但是晋升会很难；梦想很容易，实现将越来越 ...
那这个是不是大学教育会类似英国式的精英教育了？大学培养极少数将来成为上层的精英，其它老百姓实行愚民政策。拼爹那就是倒退回秦汉以前的血统定终身及魏晋南北朝的门阀、世家时代了
健恒 发表于 2012-4-3 17:51
那这个是不是大学教育会类似英国式的精英教育了？大学培养极少数将来成为上层的精英，其它老百姓实行愚民 ...
这个只是一些人的设想，能不能实现，还要看领导人是不是愿意这么混。
2012-04-03 18:00:21 回复
齐的隆冬强
2012-04-03 17:53:29
wxmang 发表于 2012-4-3 17:33
我觉得以后考上大学会很容易，但是上好大学很难；就业很容易，但是晋升会很难；梦想很容易，实现将越来越 ...
这不就是一个大号的日本吗？忙总，然后，我们也开始走下坡路
齐的隆冬强 发表于 2012-4-3 17:53
这不就是一个大号的日本吗？忙总，然后，我们也开始走下坡路
成熟社会慢慢失去活力时必然的。这个是自然规律，物极必反，否极泰来。
2012-04-03 18:01:07 回复
shoubiaobuzhun
2012-04-03 21:07:46
wxmang 发表于 2012-4-3 11:08
下一次如果再翻烧饼，可能会很惨烈，因为现在积压的怨气远超过当年欺压黑五类（虽然在人身伤害上远不如） ...
是的，现在上网，到处是winnerVSloser，高帅富VS矮穷丑这类人格侮辱的话题；无论炫耀还是自嘲，究其本质，无耻恶毒之极。
shoubiaobuzhun 发表于 2012-4-3 21:07
是的，现在上网，到处是winnerVSloser，高帅富VS矮穷丑这类人格侮辱的话题；无论炫耀还是自嘲，究其本质， ...
这都是没脑袋的人干的事情，一旦远离平衡态，一根稻草就能导致突变，覆巢之下无完卵，没人可以幸免。
2012-04-03 21:59:55 回复
二牛
2012-04-05 17:07:20
忙总认识许嘉璐先生吗，他要做中国文化精髓的讲座，如果水平高的话就请假去听一下
二牛 发表于 2012-4-5 17:07
忙总认识许嘉璐先生吗，他要做中国文化精髓的讲座，如果水平高的话就请假去听一下
不认识，但是在电视上看过，应该可以听听。
2012-04-05 17:11:28 回复
我不会游泳
2012-04-05 17:26:08
wxmang 发表于 2012-4-5 17:11
不认识，但是在电视上看过，应该可以听听。
他主编了二十四史全译。网上现在有扫描的pdf版，清晰度还行。
我不会游泳 发表于 2012-4-5 17:26
他主编了二十四史全译。网上现在有扫描的pdf版，清晰度还行。
许嘉璐不是文字学家吗？
2012-04-05 17:34:11 回复
加加林
2012-04-05 17:48:33
wxmang 发表于 2012-4-5 17:34
许嘉璐不是文字学家吗？
请问，忙总您有没有写过简要自传？是怎样从数学系转行到管理的。
加加林 发表于 2012-4-5 17:48
请问，忙总您有没有写过简要自传？是怎样从数学系转行到管理的。
看老帖即可，都有。
2012-04-05 18:46:44 回复
raffaello
2012-04-05 18:31:43
wxmang 发表于 2012-4-3 17:13
当打着旗号为个人牟利不受谴责或惩罚时，这时人类会陷入群体性疯狂。
当年东北国企偷拿企业东西（从水 ...
看了您的回复让我想起了大约两年前，我在一个路边的小书店闲逛，旁边一个大约50岁上下的男人和老板聊天，主要内容就是回忆当初在大集体的木材厂，拿点方子（半成品的木料）多方便，财务股的熟人连借条都不要，现在算是完了，言语中充满了对过去时光的怀念，哈哈
类似这样的例子我见过的也真还不少，当事人的年龄从60~30都有，也算跨了好几个'XX'后了，
有时候我想，主席后半辈子一直致力于培养劳动人民的主人翁意识，但是结果真挺让人无语的。
raffaello 发表于 2012-4-5 18:31
看了您的回复让我想起了大约两年前，我在一个路边的小书店闲逛，旁边一个大约50岁上下的男人和老板聊天， ...
这个没办法，所以我说没人是无辜的。
2012-04-05 18:47:39 回复
花大熊
2012-04-05 23:32:36
wxmang 发表于 2012-4-3 17:13
当打着旗号为个人牟利不受谴责或惩罚时，这时人类会陷入群体性疯狂。
当年东北国企偷拿企业东西（从水 ...
我怎么看怎么象现在申请科研项目的感觉
花大熊 发表于 2012-4-5 23:32
我怎么看怎么象现在申请科研项目的感觉
人性都是一样贪婪的。
2012-04-06 10:19:33 回复
suqier
2012-04-05 23:40:03
wxmang 发表于 2012-3-29 19:53
这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化， ...
以前看到过一篇文章，说57年反右，并非老毛一意孤行，而是底层的呼声被传到了顶层，代表了一个阶级的意志。
建国之初的知识分子，或者说社会精英，基本上全部出自剥削阶级。所以建国后，虽然名义上和贫民平等了，但是实质上仍然享有社会经济地位上的优势。到了50年代末，TG自己培养的新一代知识分子成长起来了，在客观上也为过河拆桥创造了条件。
相对于波尔布特，其实本质上没什么两样，都是穷人对富人的迫害，只是手段没有象红色高棉那么极端而已。
很奇怪的是，我外婆是带着100亩水田作嫁妆出嫁的，我外公是英士大学（上海的杨梅都督）的大学生，国民政府的技术官僚，却一直拖到文革才被批斗……不晓得是不是因为外公在政府里上班的缘故，还是因为做人低调，不发牢骚，和同事领导关系好？
suqier 发表于 2012-4-5 23:40
以前看到过一篇文章，说57年反右，并非老毛一意孤行，而是底层的呼声被传到了顶层，代表了一个阶级的意志 ...
反右不是底层要求，主要还是功臣集团的要求，王震的话最有代表性：我们3000万个人头换来的江山，想拿去，先拿3000个人头来。
2012-04-06 10:20:57 回复
ssun1cn
2012-04-05 23:43:09
suqier 发表于 2012-4-5 23:40
以前看到过一篇文章，说57年反右，并非老毛一意孤行，而是底层的呼声被传到了顶层，代表了一个阶级的意志 ...
有些事情说不准。。。我外公那时候工资180，一堆亲戚在台湾，文革期间也就斗了3个月，就放过了，所以那段历史很复杂....现在这个水平摸象肯定摸不清楚。
ssun1cn 发表于 2012-4-5 23:43
有些事情说不准。。。我外公那时候工资180，一堆亲戚在台湾，文革期间也就斗了3个月，就放过了，所以那段 ...
这个有时跟人品有关，低调，踏实，群众关系好，就没事。实际上很多人被整是自找的，平时过于张扬，飞扬跋扈。
2012-04-06 10:22:52 回复
齐的隆冬强
2012-04-06 11:22:13
wxmang 发表于 2012-4-6 10:20
反右不是底层要求，主要还是功臣集团的要求，王震的话最有代表性：我们3000万个人头换来的江山，想拿去， ...
忙总有没有接触过tg的烈士子弟，这个阶层普遍是个什么样的状况啊，当然，除了386，月月鸟等人，
齐的隆冬强 发表于 2012-4-6 11:22
忙总有没有接触过tg的烈士子弟，这个阶层普遍是个什么样的状况啊，当然，除了386，月月鸟等人，
低层级接触过，例如连排级的，一般是来找工作面试时说起的，这种所有企业都会照顾一点。不过一般烈属子女政府会照顾，例如公安系统的，他们会安排小学中学来接受，然后如果自己愿意，可以优待进入公安院校，然后在公安机关就业。
2012-04-06 11:28:42 回复
tibet
2012-04-11 08:37:19
wxmang 发表于 2012-3-30 10:30
现在来次文革一样的革命，现在的无产阶级，下手决不手软，一定斩尽杀绝。所以以后的果，就是现在因导致的 ...
真是痛彻心扉
tibet 发表于 2012-4-11 08:37
真是痛彻心扉
只能努力防止重现了。
2012-04-11 10:32:06 回复
slyypp
2012-05-01 14:19:50
wxmang 发表于 2012-3-30 09:18
那个时代，祖先能干，勤俭，留给后代的就是原罪，祖先好吃懒做，地痞流氓，一贫如洗，留给后代的就是伟光 ...
请问忙师，依您在社会上多年的接触，所谓混出来的奸商（牛根生这类），是黑五类居多，还是无产阶级居多？俺说的是出身。
slyypp 发表于 2012-5-1 14:19
请问忙师，依您在社会上多年的接触，所谓混出来的奸商（牛根生这类），是黑五类居多，还是无产阶级居多？ ...
黑五类居多。贫下中农不太容易出头。没这种斗志和意志。
2012-05-01 16:17:21 回复
期海泛舟
2012-05-02 11:33:10
wxmang 发表于 2012-3-29 16:22
那你爷爷是天才，也是豪杰。那时舍得家财的人实在太少了。
当年我太公分田给几个儿子,我爷爷排行第二,他上面一个哥哥,下面两个弟弟.三弟也就是我三叔公,当时是个游手好闲之辈,把分到的田卖了,钱花光了后来出去当兵,跟了TG,后面还打了朝战.他们几兄弟,就三叔公运气好啊,我爷爷读了中央军校,当了国民党营长,后来跑路香港,没跑过去.我们家当时是"地主,海外,官僚",奶奶是62年饿死的,我父亲这根独苗能活下来真不容易.另外几个叔公文革时经常被脱光了吊在礼堂里打,真是惨不忍睹,我父亲当时还小,也被打断几根肋骨.想想这家族史,真是不限唏嘘.
期海泛舟 发表于 2012-5-2 11:33
当年我太公分田给几个儿子,我爷爷排行第二,他上面一个哥哥,下面两个弟弟.三弟也就是我三叔公,当时是个游手 ...
我家情况也类似。
2012-05-02 11:54:09 回复
lbxyzd
2012-05-02 11:55:48
wxmang 发表于 2012-5-2 11:54
我家情况也类似。
忙总可不可以专门谈谈“红五类”
lbxyzd 发表于 2012-5-2 11:55
忙总可不可以专门谈谈“红五类”
不了解他们。无法谈。
2012-05-02 11:58:43 回复