返回索引页

戏说下届政府施政纲领

wxmang

2012-03-23 17:53:35





今天把《国务院批转发展改革委关于2012年深化经济体制改革重点工作意见的通知》国发〔2012〕12号文件读一遍,觉得就是下届政府施政纲领。为了大多数人能够读下去,我戏说一把,不要当真,理解错误,你也不要砸砖头,娱乐而已。(原文用蓝色,戏说用红色,解释用黑色)  1、目标
继续强化市场配置资源能力,保证经济继续发展,以此证明执政权力合法性。(原文:坚持社会主义市场经济改革方向,围绕加快经济发展方式转变和经济结构调整,积极推进重点领域和关键环节改革,在关系经济社会发展全局和人民群众切身利益的改革方面取得新的进展,为保持经济平稳较快发展和社会和谐稳定奠定坚实的体制基础)
2、要点
(1)、稳定优先,尤其是重视通胀控制和就业保障(原文:处理好深化改革与稳增长、控物价、调结构、惠民生、促和谐的关系,着力完善促进经济发展方式转变的体制机制)
(2)、继续市场化,弱化政府控制资源配置权力(原文:处理好政府、市场、社会的关系,加强和改善宏观调控,更好地发挥市场配置资源的基础性作用,更好地发挥公民、企业和社会组织在社会管理中的作用)
(3)、改善目前中央请客,地方买单的权责不对等情况,事务跟钱走,拿钱就要拿走事权,留下事务,就要留下钱(原文:处理好加强顶层设计与尊重群众首创精神的关系,充分发挥中央和地方两个积极性,抓住时机尽快在一些重点领域和关键环节取得突破)
(4)、做事情讲究程序合法,不能乱创新,法外施恩(原文:处理好改革创新和依法行政的关系,按照科学发展观要求和社会主义市场经济规律大胆探索、勇于创新,有效运用法制手段规范改革程序、深化改革实践、巩固改革成果)
(5)、稳定第一,改革第二(原文:处理好改革、发展、稳定的关系,通过改革解决制约发展的深层次矛盾和体制性问题,把握好改革任务的轻重缓急和社会承受程度,统筹兼顾,稳中求进)
3、展开方向
(1)、经济制度改革
*国有资产管理体制:国有资本不能大小通吃,作为国家战略任务承担者,要抢占制高点。要舍得分点蛋糕给别人,不能自成体系,成为针插不进,水泼不进的独立王国。通过资本经营预算与收益分享制度,要让一部分人分享国企的油水(这个不过是推恩散势的现代版而已)。
*铁路体制改革实现政企分开、政资分开(实际就是民航改革的翻版,结果仍然是亲儿子优先,其他人死光)。
*电力体制改革要实现输配分开(为了分布式能源发电无歧视、无障碍上网,实际是给风能和太阳能发展留空间,但是技术上难度甚大,因为就像把公路和立交桥分开经营一样)。
*理顺煤电关系(实际只有两条路:发电企业进入煤田开采,实现煤电运发一体化,加大垄断;二是开放电价,自由浮动,结果可能是地方高耗能制造业全面倒闭,这个政治风险是没人敢承担的)。
*扩大三网融合试点范围(实际上只要通讯行业三足鼎立,就没有成功可能)。
*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
*抓紧完善鼓励引导民间投资健康发展的配套措施和实施细则(这是一句空话,细则制定很容易,可执行却不是秘书们能够决定的,因为民间资本的投机性和短期牟利特点,势必不能长期承担铁公基项目的风险,所以进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等领域是要追求短期收益的,而在一股独大情况下,是做不到的。而让民营资本控制铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等领域,TG就是在自杀,比戈尔巴乔夫的改革好不了多少)。
*引导民间资本进行重组联合和参与国有企业改革(这个除非是贱卖国有资产,否则没吸引力。可是现在还有多少国有企业可以卖呢,90年代中后期都差不多搞完了,现在只剩下8、90家央企还有油水。例如让民间资本参与中石油之类改革,可能民营企业家们会觉得怎么样都像个阴谋而不是馅饼)。
*完善扶持小型微型企业发展的财税金融政策,支持中小型企业上市融资,继续推进中小企业服务体系建设(这个也是空话,因为已经喊了10年了)。
*深化流通体制改革(这个不知道指的是什么)。
(2)、财税体制改革
*完善分税制和财政转移支付制度(实际就是责权对等,让我做事情,得给我钱,不然我就只好歪门邪道搞钱:卖地,炒地,然后房价失控,然后物价联动)。
*扩大营业税改征增值税试点行业和地区范围(这个其实是换汤不换药,朝三暮四与朝四暮三的现代版,企业税负不会有什么大的变化,不过是中央地方分糖果更方便而已)。
*研究将部分大量消耗资源、严重污染环境的产品纳入消费税征收范围(这个非常应该,两高一低--高污染,高耗能,低附加值--产业实在是在吃断子绝孙饭,而且也可行,让地方收钱自己用,拿士气是刚刚的,不用动员)。
*适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。
*全面深化资源税改革,扩大从价计征范围(这个既给西部省区解决开源问题,也减少东部剪刀差剥削西部问题,更可以调整区域发展不平衡和产业链附加值分配不平等问题,当然也同时会限制东部的一般两高一低加工业发展。这个是很容易做到的,只要给西部省区授权就可以,那也是士气爆棚,不用激励)。
*推进环境保护税相关立法工作(这个也是好事情,就是难度大,可能20年内都是扯皮话题)。
(3)、金融体制改革
*强化国有控股大型金融机构内部治理和风险管理,出台商业银行公司治理指引(这个的难度不在制定书面文件,而在执行体系的相关控制平台建设和人才培养,否则就是口水)。
*深入推进农村信用社改革(信用社将很快会是下一个地方金融的烂摊子和漏洞)。
*积极培育面向小型微型企业和“三农”的小型金融机构(这个目前全世界都没有操作成功的先烈,所谓成功的,不过是高利贷穿马甲出来晃,国家需要高利贷马甲吗?)
*深化政策性金融机构改革(这个国开行已经在走了,目前选择的道路是又要享受政策性机构的安全,又要享受商业性机构的盈利,世界上好像没这种好事情吧)。
*积极稳妥推进金融业综合经营试点(这个说白了,就是金融混业经营,组建中国的金融财团。需求是没问题的,人才是很大问题,有几个人即业务熟悉,又不往自己腰包里装私利?)
*加快建立和完善宏观审慎政策框架,研究建立系统性金融风险防范预警、评估体系和处置机制(这个已经搞了好多年了,不成功的要害还是我们金融管制体系不成熟,不稳定,没法制定这种利益与风险平衡的机制)。
*修订《贷款通则》,规范各类借贷行为,合理引导民间融资(这个可能是对民间高利贷管制和非银行金融机构利率管制进行调整,可是只要人类还有贪婪,庞氏骗局就永远有市场,一个规则并不能防范或堵截)。
*推进建立存款保险制度(这是为小的商业银行技术破产做准备)。
*推动实施银行业新监管标准。(这应该是是指巴塞尔协议新规则)
*深化利率市场化改革,完善人民币汇率形成机制(很必要,不然中国的银行永远长不大,不经历风雨,怎能见彩虹。但是难度很大,这相当于断商业银行的奶)。
*稳步推进人民币资本项目可兑换,扩大人民币在跨境贸易和投资中的使用(这个已经走得很远了,现在的瓶颈不是金融技术,而是国家整体实力,尤其是军队远程投送和远程干预实力)。
*促进多层次资本市场健康发展,健全新股发行制度和退市制度,强化投资者回报和权益保护(证券市场改革可能雷声大雨点小,因为利益太大,谁会松手)。
*建立债券市场监管协调机制,明确监管责任,促进债券市场互联互通(可能债券发行制度是个突破点,从目前发改委,央行和证监会三家都管,改为一个平台?)。
*稳妥推进原油等大宗商品期货和国债期货市场建设(这个准备工作应该已经完成,技术不是问题,政治决心才是问题)。
*积极培育发展机构投资者,优化资本市场结构(估计指社保之类投资者,对小股民散户这不是什么利好,不过又多一个剪羊毛的家伙)。
(4)、资源性产品价格和环保体制改革
*稳妥推进电价改革,实施居民阶梯电价改革方案,开展竞价上网和输配电价改革试点,推进销售电价分类改革,完善水电、核电及可再生能源发电定价机制(涨价的代名词)。
*深化成品油价格市场化改革,择机推出改革方案(涨价的代名词)。
*深化天然气价格形成机制改革试点(涨价的代名词)。
*合理制定和调整水资源费征收标准,推进农业水价综合改革,合理调整城市供水价格(涨价的代名词)。
*积极推动水权制度改革和水权交易市场建设(涨价的代名词)。
*推进环保体制改革,开展碳排放和排污权交易试点(涨价的代名词)。
*建立健全生态补偿机制(涨价的代名词)。
(5)、深化收入分配和社会保障制度改革
*抓紧制定收入分配制度改革总体方案(这个问题其实很简单,根本在中央少收税就可以,可惜财政部是个土财主,钱一进他的口袋,他还会吐出来?)
*完善工资制度,健全工资正常增长机制(全社会成本上升,用来消化高物价,结果是竞争力下降。相当于杀人一千,自损八百)。
*规范公务员津贴补贴制度,研究地区附加津贴制度实施方案(中央请客,地方买单,而且地方还不得不买单,不然自己的弟兄就要闹。这才是霸王请客)。
*推进事业单位实施绩效工资制度(其实是废话,自谋生路,就市场化了,政府豢养,还得看公务员怎么办)。
*改革国有企业工资总额管理办法(可能会实现形式上的均贫富,可是杀伤的恰好是最穷的人)。
*加快建立统一规范的企业薪酬调查和信息发布制度(不过是增加企业人事运营成本的另外一个说法)。
*加快研究城镇企业职工基础养老金全国统筹方案(这个是典型的中央请客,地方买单,可是地方没钱买单,只能打白条)。
*实现城镇居民社会养老保险和新型农村社会养老保险制度全覆盖(这个也是典型的中央请客,地方买单,可是地方没钱买单,只能打白条)。
*积极推进事业单位养老保险制度改革试点(新一轮甩包袱开始,不过可能不会象90年代中期甩东北国企包袱那么顺利和那么平稳,也许无疾而终)。
*积极稳妥推进社保基金投资运营(炒股的,小心了,真正的鳄鱼下水了)。
(6)、文化体制改革
*继续推动经营性文化单位转企改制(国家不再养一般文化单位,自谋出路吧)。
*积极推进非时政类报刊出版单位体制改革(非新闻,非政治的出版单位必须自谋生路)。
*研究出台鼓励促进文化产业发展的政策措施,开展文化产权交易市场建设试点,促进文化产品和要素合理流动(这里面关键问题是文化产业需要企业运营人才而不是揣摩领导心思的奴才,更不是只会羡慕或模仿美国的脑残)。
*深化一般时政类报刊社、公益性出版社、代表民族特色和国家水准的文艺院团等管理体制改革(这个就是国家要养起来的对象了,标准参考中科院那些纯理论研究所:吃不饱,饿不死)。
*完善公共文化服务投入保障机制,出台鼓励各类文化企业参与公共文化服务的政策措施,加快建立公共文化服务体系(这个恐怕写这一段的人都不知道在指什么)。
*深化文化行政管理体制改革,推动政企分开、政事分开,理顺政府和文化企事业单位关系(政府不管文化,岂不是戈尔巴乔夫的新思维缩小版,真的会这样,这不是做梦吧)。
*完善管人、管事、管资产、管导向相结合的国有文化资产管理体制(这个与上一条矛盾了,管导向是一切的王道,通杀政企分开、政事分开)。
(总的体会,文化部门没想清楚自己要干什么,说浆糊脑袋不算过分)。

(7)、教科医卫体制改革
*全面实施素质教育,推进学校民主管理(这个不懂是什么)。
*推动公共教育资源重点向中西部、农村、边远、民族地区和城市薄弱学校倾斜,促进教育公平(这也是不可能的,现在年轻人比猴还精,想用口号忽悠去老少边穷地区,明显是做梦)。
*完善学前教育体制机制,加强覆盖城乡、布局合理的学前教育公共服务体系建设(这个不懂指什么)。
*完善义务教育均衡发展保障机制,加大优质教育资源覆盖薄弱学校的力度,逐步取消义务教育阶段重点校、重点班(这个是不可能的,只要还有清华北大在。想取消重点校、重点班,先解散国内所谓前50名一流大学再说)。
*大力发展面向市场需求的职业教育,加强基础制度和能力建设(这个主要缺合格师资,有本事的师傅谁来当老师,没本事师傅就是在谋财害命)。
*深化高等教育体制改革,高等教育以质量提升为核心的内涵式发展。(这大概是指收缩规模,淘汰假大学)
*完善科技资源优化配置和科技评价奖励机制,建立健全多元化的科技投融资体系(这个早就应该搞了,科研体系已经成为江湖老大分地盘的游戏)。
*加快建立以企业为主体的技术研发创新体制机制,推进产业共性技术平台建设体制改革(这个好,谁需要,谁组织,谁掏钱,只是需要时间,20年肯定是不够用的)。
*加快健全全民基本医保体系,巩固完善基本药物制度,加强基层医疗卫生服务体系建设(中央请客,地方买单。地方没钱)。
*深入推进县级公立医院改革和城市公立医院改革试点,加快形成对外开放的多元办医格局(这个莫非又是一次占国有资产便宜的盛宴?)
*破除以药补医机制,建立科学合理的药品和医疗服务价格形成机制(这个还是说说而已,因为核心是增加财政拨款)。
*以全科医生为重点,加强基层医疗卫生队伍建设(这个难度甚大,学医的年轻人情愿当医药代表,也不当基层医生)。
*研究制定扶持社会组织发展的政策措施,建立健全政府向社会组织购买服务制度(这个可以有,可是是不是又是权力寻租的出路呢?谁来监管?如何定价?)
*制定出台行业协会改革试点指导意见,开展其他社会组织改革试点(这个可以有,最好都取消,现在一部分行业协会就是骗子的铁哥们)。
(8)、行政体制改革
*行政审批制度改革,清理、减少审批事项(实际使减少地方政府干预经济的权力,难度甚大,因为这相当于断地方财路)。
*开展政府绩效管理试点,推行行政问责制,探索建立绩效考评结果问责机制,强化对违规决策的责任追究力度(这个各种方案不少,执行效果了了)。
*推进地方财政预算、决算公开(这个得建立中央直属的分驻全国的财务锦衣卫才行)。
*推进事业单位分类改革,全面完成事业单位清理规范(本质是事业单位养老问题,中央财政兜不住,想市场化,类比美国养老制度改革的麻烦,就知道这条路多么艰难)
*推进公务用车制度改革(这个也是老大难问题,很难见效)
*推进省管县,扩大县级管理权限(这个试点一直不太顺利,本质还是钱的问题,中间的一层地区或市没县一级的羊毛可剪,麻烦就大了) (9)、城乡发展体制改革
*农村集体土地确权登记发证(实际是保障农民在征地中的博弈力量)。
*农业科研院所改革(实际上就是改变农业科研体系混饭吃格局,要一分钱一分货)。
*国有农场体制改革,加快分离农场办社会职能(这个本质就是农场企业化,分散化,承包化)。
*国有林场体制改革(本质是承包的新马甲)。
*水利工程管养分离(实质是小型水利工程产权私有化,这个有点冒险)。
*户籍管理制度改革(使有供养能力的农民工成为城镇居民,为城镇养老金缺口继续贡献青春和力量)
(10)、涉外经济体制改革
*外商投资管理体制改革(不再欢迎低附加值投资,欢迎高端制造、高新技术等产业,并引导投向中西部地区)。
*完善支持服务贸易发展的财税金融等政策(可能包括税收优惠,跨境结算优惠和短期融资便利)。
*研究完善境外投资规划、协调、服务和管理机制,健全风险防控体系,稳步实施“走出去”战略(继续鼓励到海外去,包括资金支持和外交资源支持)。
*推动加工贸易转型升级(不再需要血汗工厂,要腾笼换鸟,换鸟兄的春天来了)。
(11)、积综合配套改革试点  上海浦东新区、天津滨海新区、深圳经济特区继续试点(这个等于没说,因为他们要求的东西没给)。 
 

272 条留言

然后203
2012-03-23 18:26:42
以全科医生为重点,加强基层医疗卫生队伍建设

这个还是可以有的。毕竟不是每个年轻人都是如此。不管什么时候,中国都不会没有踏踏实实做事情的人。
基层医院的待遇也在缓慢上升,虽然比不上医药代表。
现在基层医院最头疼的问题是医患关系,医疗事故。处理方式简直是鼓励患者闹事,大闹大赔,小闹小赔,不闹不赔。
不管有理没理,都是阴魂不散,死缠烂打,使医生的职业风险平地增加了十倍。
然后203 发表于 2012-3-23 18:26
以全科医生为重点,加强基层医疗卫生队伍建设

这个还是可以有的。毕竟不是每个年轻人都是如此。不管什么 ...

最近某个医学院要毕业一批学生,结果无一人愿意去基层。
2012-03-23 18:33:52 回复
笨笨熊
2012-03-23 18:28:11
上海浦东新区、天津滨海新区、深圳经济特区继续试点(这个等于没说,因为他们要求的东西没给)
=============================
忙总,能不能解释一下,他们要了什么?
笨笨熊 发表于 2012-3-23 18:28
上海浦东新区、天津滨海新区、深圳经济特区继续试点(这个等于没说,因为他们要求的东西没给)
=========== ...

上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。
2012-03-23 18:34:49 回复
笨笨熊
2012-03-23 18:46:46
wxmang 发表于 2012-3-23 18:34
上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。

第一个是肯定的吧。后面两个要他们自己去争取吧。
笨笨熊 发表于 2012-3-23 18:46
第一个是肯定的吧。后面两个要他们自己去争取吧。

第一个也没给。现在香港也在争取。
2012-03-23 19:00:21 回复
空耳
2012-03-23 19:10:09
忙总能否点评下京港地铁的PPP融资模式?悉听教诲
空耳 发表于 2012-3-23 19:10
忙总能否点评下京港地铁的PPP融资模式?悉听教诲

没看到具体资料,不好乱说。
2012-03-23 19:15:47 回复
abigale_77
2012-03-23 19:20:38
wxmang 发表于 2012-3-23 19:00
第一个也没给。现在香港也在争取。

人民币离岸中心的确定是不是要参考香港选举的结果啊。
abigale_77 发表于 2012-3-23 19:20
人民币离岸中心的确定是不是要参考香港选举的结果啊。

香港从2004年就在争取,你说呢?
2012-03-23 19:29:12 回复
淡淡的海风
2012-03-23 19:22:48
wxmang 发表于 2012-3-23 18:33
最近某个医学院要毕业一批学生,结果无一人愿意去基层。

能不能大医院进人的话,让这些毕业生首先去基层服务几年。不过和现在村官性质差不多了
淡淡的海风 发表于 2012-3-23 19:22
能不能大医院进人的话,让这些毕业生首先去基层服务几年。不过和现在村官性质差不多了

前几年,去了就回不来了。
2012-03-23 19:29:47 回复
maxmang
2012-03-23 19:26:22
目前的邮政若是允许当当或者卓越这样的公司参股,会好过国家自己来回折腾。

信用社目前是比较乱,我岳母是农村信用社里的信贷员,管理那是个混乱啊,而且乡村贷款目前偿贷能力有限,贷款发放也成问题,养了这么多闲人。

邮政和信用社改革正当时
maxmang 发表于 2012-3-23 19:26
目前的邮政若是允许当当或者卓越这样的公司参股,会好过国家自己来回折腾。

信用社目前是比较乱, ...

这个我有点不寒而栗,因为我经历过这种打着改革金融机构,尤其是信用社和信托投资公司乱搞的年代。
2012-03-23 19:32:14 回复
maxmang
2012-03-23 20:02:41
忙师:有一事不明:既然目前推进改革面临地方和中央的对抗,那么为何迟迟未提省域重新划分的问题呢?记得很久之前就提出来了,将各省区域打乱,细分,取消市级行政,汉武帝时候的推恩令,不就是如此这般的削弱藩王的势力的么?
maxmang 发表于 2012-3-23 20:02
忙师:有一事不明:既然目前推进改革面临地方和中央的对抗,那么为何迟迟未提省域重新划分的问题呢?记得很 ...

很多年前(应该在15年以上)中科院地理所就做过分省的工作,可是地方不同意,没法做。
2012-03-23 20:38:39 回复
maxmang
2012-03-23 20:18:04
淡淡的海风 发表于 2012-3-23 19:22
能不能大医院进人的话,让这些毕业生首先去基层服务几年。不过和现在村官性质差不多了

看看目前村官政策都歪到政府他姥姥家去了。

一个医学本科生为例,我读大学需要五年,想进三甲医院或者效益好的医院必须读硕士才有资格,甚至还要读博。 这么下来至少八年时间了,一般都二十六七岁左右了。再到基层服务几年,完了,三十岁后再回城市,机会被人抢了不说,至少还得从住院医师(3-5年)—主治医师(5年)—副主任医师(5年)—主任医师;这么下来,到达最基本收入稳定的主治医师时候,已经34岁左右,这时候孩子、房子、父母养老什么都来了,还让不让这群医生活命了,都当雷锋去了。
个人不赞成下基层的
maxmang 发表于 2012-3-23 20:18
看看目前村官政策都歪到政府他姥姥家去了。

一个医学本科生为例,我读大学需要五年,想进三甲医院或者 ...

看培养方向,如果不是基层医生,专科医生本身就是科学家,黄金时间很短,过了,就废掉了。

赤脚医生专业的,本来是就是下基层的,无可厚非。心脑外科之类,就还是不要浪费人民钱财了。
2012-03-23 20:44:53 回复
feathers
2012-03-23 20:25:28
wxmang 发表于 2012-3-23 19:00
第一个也没给。现在香港也在争取。

那帮港怂政治上不可靠,真把人民币离岸中心放在那里,如何监管?他们会把天捅个窟窿的。太危险了!
guineapig
2012-03-23 20:36:49
赞!
请教忙总,三网融合和通信行业三足鼎立有什么联系?现在更多的是电信系和广电系的博弈吧。
guineapig 发表于 2012-3-23 20:36
赞!
请教忙总,三网融合和通信行业三足鼎立有什么联系?现在更多的是电信系和广电系的博弈吧。

广电系想占上风,必须搞定三家,三家为了共同利益,会分进合击,协同对敌,结果法不责众,玩不转。谁来玩都不行。
2012-03-23 20:46:13 回复
newbigcat
2012-03-23 20:36:59
改革国有企业工资总额管理办法(可能会实现形式上的均贫富,可是杀伤的恰好是最穷的人)。

请教忙总,这句怎么理解,杀伤最穷的人??
newbigcat 发表于 2012-3-23 20:36
改革国有企业工资总额管理办法(可能会实现形式上的均贫富,可是杀伤的恰好是最穷的人)。

请教忙总,这 ...

因为企业工资总额管理我被实施过,结果牺牲的人就是最没有话语权的人,因为蛋糕减少,少吃的就是没有能力抢蛋糕的。

你说谁是弱势群体?显然不是总裁或部门经理吧。
2012-03-23 20:48:16 回复
woaixiaoshuo
2012-03-23 20:50:49
这。。。难道趋势真是要大步分国企,私有化??
woaixiaoshuo 发表于 2012-3-23 20:50
这。。。难道趋势真是要大步分国企,私有化??

私有化是不可能的,分地盘到有可能。
2012-03-23 20:51:41 回复
xiaomaomao
2012-03-23 21:00:56
wxmang 发表于 2012-3-23 20:46
广电系想占上风,必须搞定三家,三家为了共同利益,会分进合击,协同对敌,结果法不责众,玩不转。谁来玩 ...

不是在频频换人么
xiaomaomao 发表于 2012-3-23 21:00
不是在频频换人么

能把几十万人都换了?10多年前我就掺和过广电的项目,根本撼不动。不是几个人的问题,而是一个行业的问题。
2012-03-23 21:04:17 回复
maxmang
2012-03-23 21:04:26
看到城乡改革部分,国家目前在下一代领导人培养方面已经下功夫了。既然农业问题是将来造成不稳定的很大因素,那么将来解决农业问题时候,国家决策层就必须具有农业管理方面的经验。
据我所知,很多领导的亲戚以及一些目前年轻有为的政治明星(或者说下一批接班人)都在农业大县做县长或者书记的,他们也许是农村改革最有力的推动者,因为这也是国家对他们考核的很重要的一部分。
maxmang 发表于 2012-3-23 21:04
看到城乡改革部分,国家目前在下一代领导人培养方面已经下功夫了。既然农业问题是将来造成不稳定的很大因素 ...

可能性不大,目前回良玉的地位就是证明。
2012-03-23 21:06:39 回复
xiaomaomao
2012-03-23 21:09:16
wxmang 发表于 2012-3-23 20:44
看培养方向,如果不是基层医生,专科医生本身就是科学家,黄金时间很短,过了,就废掉了。

赤脚医生专 ...

以后可能会增加通科医生的招生人数把
xiaomaomao 发表于 2012-3-23 21:09
以后可能会增加通科医生的招生人数把

这个可不是拍脑袋的事情,否则前车之鉴历历在目。农村真的能够留住通科医生?真的有这么多有效需求?有买单能力的需求才是真实需求。
2012-03-23 21:18:40 回复
maxmang
2012-03-23 21:15:49
xiaomaomao 发表于 2012-3-23 21:09
以后可能会增加通科医生的招生人数把


额,大学本科其实就是全科医师教育,并没有分专业方向,到了硕士阶段才会细分。或者本科到医院工作,看缘分到哪个科工作,然后定方向。
大专和其他的似乎也是这样子做。
招生人数一直在增加,但是似乎报考人数在急剧减少。经济社会,学医不是很划算
maxmang 发表于 2012-3-23 21:15
额,大学本科其实就是全科医师教育,并没有分专业方向,到了硕士阶段才会细分。或者本科到医院工作,看 ...

其实医学进展到目前程度,大学本科生是没什么用的,只是在打基础而已。就像学数学的本科生,现代前沿的门都摸不着的,甚至硕士都够呛。博士还要看方向,有的方向博士毕业后甚至还要3、4年才能摸到前沿。
2012-03-23 21:22:23 回复
xiaomaomao
2012-03-23 21:21:32
wxmang 发表于 2012-3-23 21:04
能把几十万人都换了?10多年前我就掺和过广电的项目,根本撼不动。不是几个人的问题,而是一个行业的问题 ...

恩,人家三个大汉就堵着这门不让你过,你再改头换面也没用,说实在的融合这个字眼实确实有种吃人豆腐的感觉
shanhai
2012-03-23 21:21:48
wxmang 发表于 2012-3-23 18:33
最近某个医学院要毕业一批学生,结果无一人愿意去基层。

其实下基层也能挣不少钱,我有个高中同学,大专毕业回到了农村,几年后医术获得了老百姓的信任,业务覆盖了周围三四个村子,每年也能争不少钱。
shanhai 发表于 2012-3-23 21:21
其实下基层也能挣不少钱,我有个高中同学,大专毕业回到了农村,几年后医术获得了老百姓的信任,业务覆盖 ...

不完全是钱的问题,是成就感。我母亲是学医的,她的同学很多是有点成就的,有的人为了调进有研究课题的医院,原来的职位都不要了。

对有的人来说,写一篇有价值论文的成就感比当个县一级医院院长要大得多。
2012-03-23 21:25:52 回复
小娘子~
2012-03-23 21:30:24
(11)、积综合配套改革试点

  

上海浦东新区、天津滨海新区、深圳经济特区继续试点

=========================================

请问两江新区的前景呢?
小娘子~ 发表于 2012-3-23 21:30
(11)、积综合配套改革试点

  

没重庆什么事情,这是大人事,小孩子是没资格掺和的。
2012-03-23 21:45:20 回复
dory
2012-03-23 21:34:42
糖葫芦版“涨价的代名词”-一串红
dory 发表于 2012-3-23 21:34
糖葫芦版“涨价的代名词”-一串红

涨价也是一种安抚手段。
2012-03-23 21:46:52 回复
guineapig
2012-03-23 21:36:31
xiaomaomao 发表于 2012-3-23 21:21
恩,人家三个大汉就堵着这门不让你过,你再改头换面也没用,说实在的融合这个字眼实确实有种吃人豆腐的感 ...

而且国家现在也不愿意投钱,成立个全国网络公司愣是找不到人买单。拖了几年,据说到今年能成立个广电全网的空壳公司,然后财政投几十个亿支持——还不够打个水漂的。
不过广电也是没人没钱没网络,也不愿意在原有领域互通有无,就想凭着国家政策把电信每年几千亿的盘子分一半走了,的确也是黑了点。
guineapig 发表于 2012-3-23 21:36
而且国家现在也不愿意投钱,成立个全国网络公司愣是找不到人买单。拖了几年,据说到今年能成立个广电全网 ...

电信又不是待宰的肥猪,咬一口也是入骨三分的。等着慢慢看戏吧。
2012-03-23 21:46:31 回复
老芒
2012-03-23 21:45:15
wxmang 发表于 2012-3-23 21:18
这个可不是拍脑袋的事情,否则前车之鉴历历在目。农村真的能够留住通科医生?真的有这么多有效需求?有买 ...

我们老家那边的办法是原来的赤脚医生重新发执照成为通科医生,指望国家培养那么多正规医学院毕业的通科医生不现实。
老芒 发表于 2012-3-23 21:45
我们老家那边的办法是原来的赤脚医生重新发执照成为通科医生,指望国家培养那么多正规医学院毕业的通科医 ...

可是赤脚医生都太老了,知识也严重落后,很多现代药都没听说过。
2012-03-23 21:49:52 回复
风潇潇007
2012-03-23 21:45:38
feathers 发表于 2012-3-23 20:25
那帮港怂政治上不可靠,真把人民币离岸中心放在那里,如何监管?他们会把天捅个窟窿的。太危险了!

不放在那里,香港的金融中心就完蛋了,但是现在香港还得留着给台湾做样子,左右都不好弄
emiT
2012-03-23 21:47:41
wxmang 发表于 2012-3-23 19:00
第一个也没给。现在香港也在争取。

*适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。???

记得忙总以前的观点是全部征收房产税难以实施,甚至用婚姻信息联网登记做比喻。不知,您是否仍坚持当时的观点?
emiT 发表于 2012-3-23 21:47
*适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。???

记得忙总以前的观点是全 ...

是的,这就是类似核武器,对炒家不使用的威慑价值大于实际使用价值。当然对刚需无用。
2012-03-23 21:51:17 回复
老芒
2012-03-23 21:55:32
wxmang 发表于 2012-3-23 21:49
可是赤脚医生都太老了,知识也严重落后,很多现代药都没听说过。

我们那还是有不少年轻人的,赤脚医生感觉都快世袭了。赤脚医生拿证的时候要考试的,并且限定年龄,只有过了考试,才能重新开业。
一个村子拿证的赤脚医生钱还是很能挣的,一年几万块是很正常的,这对于农村不出去务工的家庭妇女还是很有吸引力的。
老芒 发表于 2012-3-23 21:55
我们那还是有不少年轻人的,赤脚医生感觉都快世袭了。赤脚医生拿证的时候要考试的,并且限定年龄,只有过 ...

这个实际就是现在的乡村医疗室制度了,实际服务水平相当有限,事故不少,也许随着城市化进程和农村人口老化,就会慢慢消失。
2012-03-24 21:24:05 回复
feathers
2012-03-23 21:56:35
风潇潇007 发表于 2012-3-23 21:45
不放在那里,香港的金融中心就完蛋了,但是现在香港还得留着给台湾做样子,左右都不好弄

用金融安全去换取一个难以实现的预期是不值得的。

而台湾问题解决的核心是政治上拉拢,经济上同化,军事上威慑。光给他们利益是不行的。

现在人民币离岸中心必须攥在自己亲儿子手里,一是方便监管,二是对内地经济拉动大,最重要的是这样我们对这件事才能有主导权,有定价权。
feathers 发表于 2012-3-23 21:56
用金融安全去换取一个难以实现的预期是不值得的。

而台湾问题解决的核心是政治上拉拢,经济上同化,军 ...

中央没这样傻,香港人是什么货色,他们老百姓清楚。,
2012-03-24 21:25:00 回复
农民家的狗
2012-03-23 21:56:49
认真学习忙师的新知识:

(4)、资源性产品价格和环保体制改革
晕,全都是涨价的代名词,看来涨价终究是要来滴,而且浪头很猛。

*积极稳妥推进社保基金投资运营(炒股的,小心了,真正的鳄鱼下水了)。
这就不是适时推进了,而是又积极(很快)又稳妥(只赚不赔)

(6)、文化体制改革

*完善公共文化服务投入保障机制,出台鼓励各类文化企业参与公共文化服务的政策措施,加快建立公共文化服务体系(这个恐怕写这一段的人都不知道在指什么)。
这个木有实施主体,也就是谁掏钱,想起来忙总说温州:老王不去,各大银行行长不去,就是作秀


*深化文化行政管理体制改革,推动政企分开、政事分开,理顺政府和文化企事业单位关系(政府不管文化,岂不是戈尔巴乔夫的新思维缩小版,真的会这样,这不是做梦吧)。
开放报禁,就必然开放党禁,不会那么蠢滴。


*完善管人、管事、管资产、管导向相结合的国有文化资产管理体制(这个与上一条矛盾了,管导向是一切的王道,通杀政企分开、政事分开)。
这一句才是真正的执行语句。


*推动公共教育资源重点向中西部、农村、边远、民族地区和城市薄弱学校倾斜,促进教育公平(这也是不可能的,现在年轻人比猴还精,想用口号忽悠去老少边穷地区,明显是做梦)。
原来资源重点倾斜就是这个意思呀,换句话说就这么点资源,还要靠忽悠,而且忽悠还不成功。

*深化高等教育体制改革,高等教育以质量提升为核心的内涵式发展。(这大概是指收缩规模,淘汰假大学)
一轮新的折腾要开始了

*深入推进县级公立医院改革和城市公立医院改革试点,加快形成对外开放的多元办医格局(这个莫非又是一次占国有资产便宜的盛宴?)
晕倒,这个也要分了?那以后会不会突然涨价?

*制定出台行业协会改革试点指导意见,开展其他社会组织改革试点(这个可以有,最好都取消,现在一部分行业协会就是骗子的铁哥们)。
岂止是骗铁,简直就是铁骗。另外,还是行政部门取消行政审批的挡箭牌,实质利益的延伸手。


*推进省管县,扩大县级管理权限(这个试点一直不太顺利,本质还是钱的问题,中间的一层地区或市没县一级的羊毛可剪,麻烦就大了)
下一步会不会取消地区或市一级?

*农村集体土地确权登记发证(实际是保障农民在征地中的博弈力量)。
不会搞什么无限期承包权吧。
农民家的狗 发表于 2012-3-23 21:56
认真学习忙师的新知识:

(4)、资源性产品价格和环保体制改革

现在很多想法实际还在争论,成为可执行政策还有比较大的距离。

再说,大家已经很有经验了:老说请客吃饭,就是不说时间地点。
2012-03-24 21:27:16 回复
perjon
2012-03-23 21:57:40
*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
*深化流通体制改革(这个不知道指的是什么

这两条貌似看起来和物流运输行业相关
perjon 发表于 2012-3-23 21:57
*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
*深化流通体制改革(这个不知道指的是什么

不是,物流运输业减免税费优惠和财政拨款建一些物流基础设施已经在实施,这不能算下届的施政纲领。
2012-03-24 21:28:43 回复
情人湖
2012-03-23 21:59:59
推进事业单位分类改革,全面完成事业单位清理规范(本质是事业单位养老问题,中央财政兜不住,想市场化,类比美国养老制度改革的麻烦,就知道这条路多么艰难)
现在清水事业单位的工资待遇真是太低了,比之公务员差了一截子了,大家都是满腹怨气。不过还是每次招考大批人往里挤。事业单位的分类改革应该不会改到公益文化单位的身上,就这么被政府养着算了,如忙总所言”撑不住,饿不死“。
情人湖 发表于 2012-3-23 21:59
推进事业单位分类改革,全面完成事业单位清理规范(本质是事业单位养老问题,中央财政兜不住,想市场化,类 ...

很难说,看地方财政状况,没钱的地方政府是不管什么公益不公益的,能够甩掉的包袱一定甩掉,可参考当年东北甩国企的模式。
2012-03-24 21:30:24 回复
shanhai
2012-03-23 22:02:45
wxmang 发表于 2012-3-23 21:25
不完全是钱的问题,是成就感。我母亲是学医的,她的同学很多是有点成就的,有的人为了调进有研究课题的医 ...

应该还有所谓的“土气”和“洋气”的观念在作祟吧?即使在大城市里很辛苦也不愿回到基层过些舒服的日子
shanhai 发表于 2012-3-23 22:02
应该还有所谓的“土气”和“洋气”的观念在作祟吧?即使在大城市里很辛苦也不愿回到基层过些舒服的日子

不是,就是成就感,当教授比当县医院院长有成就感。
2012-03-24 21:31:05 回复
xjshzbb
2012-03-23 22:07:53
金融混业经营,四大行布局早已完成,只等揭幕了.
国营农场的改革,不知新疆兵团算不算,但我知道有试点,连队职工直接把土地的永久使用权分到户,与地方农民一样待遇.城市附近的还好,土地值钱,但贫穷和边境团场恐怕不好办.
我个人感觉,近十几年的每一项所谓改革,对百姓来说,就是涨价.
xjshzbb 发表于 2012-3-23 22:07
金融混业经营,四大行布局早已完成,只等揭幕了.
国营农场的改革,不知新疆兵团算不算,但我知道有试点,连队职 ...

农场改革,海南农垦走过弯路,后果是职工闹事,最后移交给海南省地方政府。
2012-03-24 21:32:20 回复
slyypp
2012-03-23 22:10:59
wxmang 发表于 2012-3-23 21:22
其实医学进展到目前程度,大学本科生是没什么用的,只是在打基础而已。就像学数学的本科生,现代前沿的门 ...

请问忙师 ,如果是在商界混饭的话,数学学到什么级别算可以了?
slyypp 发表于 2012-3-23 22:10
请问忙师 ,如果是在商界混饭的话,数学学到什么级别算可以了?

关键你要干什么,当老板,认识自己名字就可以;当职业经理人,没有止境。
2012-03-24 21:33:09 回复
不夜之候
2012-03-23 22:13:28
emiT 发表于 2012-3-23 21:47
*适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。???

记得忙总以前的观点是全 ...

渝沪在搞的房产税不是类似于美国的那种广泛意义的房产税,而是类似于奢侈品税的房产税:单套面积超过多少,或户人均面积超过多少,超过部分征税。
广泛意义上的房产税的前提1是个人收入申报2是个人信用制度,前边关键是官员,富豪财产公开,后边关键个人破产制度。
不夜之候 发表于 2012-3-23 22:13
渝沪在搞的房产税不是类似于美国的那种广泛意义的房产税,而是类似于奢侈品税的房产税:单套面积超过多少 ...

真正意义的房产税,我认为在10年内都不可能全面实施。
2012-03-24 21:33:58 回复
shanhai
2012-03-23 22:15:52
wxmang 发表于 2012-3-23 21:49
可是赤脚医生都太老了,知识也严重落后,很多现代药都没听说过。

是啊。我爸就是赤脚医生,小学没毕业的学历,培训了几个月就干上了。如今前后干了三十多年了。幸运的是没出过一次医疗事故(现在出一次致人死亡的医疗事故,一辈子就白干了)。虽然这几年卫生部门每年都培训、考核,但每次都是走形式,但也不能说完全没效果。
他们这批人老了,年轻的也接不上来。至少连续三四年没听说有大学生分配到我们乡卫生院,更不用说会到村里了。
shanhai 发表于 2012-3-23 22:15
是啊。我爸就是赤脚医生,小学没毕业的学历,培训了几个月就干上了。如今前后干了三十多年了。幸运的是没 ...

农村年轻人进城后,乡村就迅速衰老了,吸引力更低。
2012-03-24 21:34:47 回复
木多
2012-03-23 22:16:05
“推进事业单位实施绩效工资制度(其实是废话,自谋生路,就市场化了,政府豢养,还得看公务员怎么办)。”

关于绩效改革,根据一些刚刚走上工作岗位的青椒们的抱怨,绩效实施后待遇更差了,肥的是大小的领导,不知道这是在摸石头呢,还是已经铁定推行了。看样子,对于高校的青椒而言,果真是吃不饱、饿不死了。再加上高房价、结婚生子等压力,日子真是普遍不好过。

木多 发表于 2012-3-23 22:16
“推进事业单位实施绩效工资制度(其实是废话,自谋生路,就市场化了,政府豢养,还得看公务员怎么办)。” ...

现在主要是设计改革方案的人没有实际基层经验,都在闭门造车。想当然,自以为是。吵架还水平极高,惹急了就骂你脑残。
2012-03-24 21:36:13 回复
不夜之候
2012-03-23 22:19:54
本帖最后由 不夜之候 于 2012-3-24 00:01 编辑
perjon 发表于 2012-3-23 21:57
*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
*深化流通体制改革(这个不知道指的是什么

*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
省以下(含部分省级)邮政公司跟管理局同套班子2块招牌现象要改变
--------------------------------------
*深化流通体制改革
农产品最后一公里,公路三乱估计难搞(从真人年代开始都已经要30多年了)
不夜之候 发表于 2012-3-23 22:19
*深化省以下邮政监管体制改革(这个不知道指的是什么)。
省以下(含部分省级)邮政公司跟管理局同套班子 ...

这两个都做不到的,因为已经做了10年了,也没有结果,以后也不会有结果。

基层邮政承担相当部分政府稳定的信息传播职能,是必须投入资源养的,不然与基层的双向沟通渠道更少,更失控;

物流最后一公里的问题是诸侯经济割据,不是经济问题,是政治体制问题:权责不对等。

2012-03-24 21:38:56 回复
齐的隆冬强
2012-03-23 22:22:05
wxmang 发表于 2012-3-23 21:22
其实医学进展到目前程度,大学本科生是没什么用的,只是在打基础而已。就像学数学的本科生,现代前沿的门 ...

忙总,但是有多少人能踏踏实实的读到博士呢?博士毕业都快三十了,男的吧,觉得一个大老爷们,二十大几,还没办法自食其力,挺丢人的,自己压力也大。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-23 22:22
忙总,但是有多少人能踏踏实实的读到博士呢?博士毕业都快三十了,男的吧,觉得一个大老爷们,二十大几, ...

医学院博士认真读书的还是不少的,有的人是真的喜欢。
2012-03-24 21:39:41 回复
笨笨熊
2012-03-23 22:36:19
wxmang 发表于 2012-3-23 21:22
其实医学进展到目前程度,大学本科生是没什么用的,只是在打基础而已。就像学数学的本科生,现代前沿的门 ...

完全被拔光了放在大庭广众下看。

其实,如果不是做数学研究,数学系本科生还是会比其他学生有那么一点点优势,就是遇到问题时候,知道某些东西可以用什么样的数学工具来解决。
笨笨熊 发表于 2012-3-23 22:36
完全被拔光了放在大庭广众下看。

其实,如果不是做数学研究,数学系本科生还是会比其他学生有那么一点 ...

数学系学生当工程师,数学足够用,但是动手能力太差。
2012-03-24 21:40:45 回复
不夜之候
2012-03-23 22:38:04
木多 发表于 2012-3-23 22:16
“推进事业单位实施绩效工资制度(其实是废话,自谋生路,就市场化了,政府豢养,还得看公务员怎么办)。” ...

现在事业单位的绩效改革,其实就是把原来你应该拿的钱,划出一定比例按考核来,领导考核系数高,拿的多,小兵考核系数低,就拿的少:说到底,就是拉开收入差距。
本地小学初中教师绩效改革后,城里学校教师比原来降低(7万降到6万,含住房公积),中层校长比原来大大提高(校长从12万升到25-40万不等).乡镇教师比原来高(5万到6万),校长同上。按我家小子班主任(LP闺蜜)抱怨的:现在都没心思教书了。
不夜之候 发表于 2012-3-23 22:38
现在事业单位的绩效改革,其实就是把原来你应该拿的钱,划出一定比例按考核来,领导考核系数高,拿的多, ...

实际现在所谓绩效考核,遵义话的说法最准确:将你的骨头熬你的汤。
2012-03-24 21:42:18 回复
youngcg
2012-03-23 22:47:12
wxmang 发表于 2012-3-23 20:46
广电系想占上风,必须搞定三家,三家为了共同利益,会分进合击,协同对敌,结果法不责众,玩不转。谁来玩 ...

广电系缺乏技术能力和市场能力,垄断体制下的废物,电信系的战斗力强多了
youngcg 发表于 2012-3-23 22:47
广电系缺乏技术能力和市场能力,垄断体制下的废物,电信系的战斗力强多了

广电系是党卫军,TG亲儿子,电信系是国防军,TG的赚钱工具,当然是赚钱的必须给亲儿子用了。
2012-03-24 21:43:35 回复
mhymark
2012-03-23 23:32:53
wxmang 发表于 2012-3-23 21:25
不完全是钱的问题,是成就感。我母亲是学医的,她的同学很多是有点成就的,有的人为了调进有研究课题的医 ...

我纳闷为什么没有把救人当成有成就感的呢?难道真的是宣传的问题?
mhymark 发表于 2012-3-23 23:32
我纳闷为什么没有把救人当成有成就感的呢?难道真的是宣传的问题?

农村医生基本没机会救人,条件太差,大病都得进大医院。他们就是感冒,发烧,小伤小病而已。
2012-03-24 22:05:19 回复
hans
2012-03-24 01:12:03
wxmang 发表于 2012-3-23 18:34
上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。

天津为啥是华北金融中心? 为啥不是北京?
hans 发表于 2012-3-24 01:12
天津为啥是华北金融中心? 为啥不是北京?

北京老王在时使过劲,实际实施困难,因为大爷太多,环境不够商业化。很难公平竞争。
2012-03-24 22:08:18 回复
fightp
2012-03-24 01:13:37
本帖最后由 fightp 于 2012-3-24 01:44 编辑
wxmang 发表于 2012-3-23 18:34
上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。

说是上海人民币离岸业务中心是人民币国际化中的重要一步,会加强人民银行对利率和汇率的掌控力度。
这个好像挺好啊,为啥不给呢?
fightp 发表于 2012-3-24 01:13
说是上海人民币离岸业务中心是人民币国际化中的重要一步,会加强人民银行对利率和汇率的掌控力度。
这个 ...

可能条件不成熟吧。
2012-03-24 22:10:03 回复
花生米
2012-03-24 02:26:30
完善科技资源优化配置和科技评价奖励机制,建立健全多元化的科技投融资体系(这个早就应该搞了,科研体系已经成为江湖老大分地盘的游戏


忙总可否谈下有啥具体法子能达成这个目标,并搞定江湖老大?
花生米 发表于 2012-3-24 02:26
忙总可否谈下有啥具体法子能达成这个目标,并搞定江湖老大?

很简单,解散科技部。
2012-03-24 22:11:26 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-24 11:33:26
不知道小到什么程度的城商行农商行会垮?应该还是被大的吃掉?
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-24 11:33
不知道小到什么程度的城商行农商行会垮?应该还是被大的吃掉?

海南发展银行就是破产的。
2012-03-24 22:14:51 回复
weatin
2012-03-24 14:36:51
看到了好多“涨价的代名词”,作为小老百姓真心担忧。另外很想请教忙总:在外企工作,制造行业,不知以后会受到国家政策的什么样的影响?
weatin 发表于 2012-3-24 14:36
看到了好多“涨价的代名词”,作为小老百姓真心担忧。另外很想请教忙总:在外企工作,制造行业 ...

这个不好说,看你们的金刚钻能力。低附加值就没发展机会了。
2012-03-24 22:32:32 回复
搬个板凳来听讲
2012-03-24 15:01:29
本帖最后由 搬个板凳来听讲 于 2012-3-24 16:19 编辑
wxmang 发表于 2012-3-23 21:46
电信又不是待宰的肥猪,咬一口也是入骨三分的。等着慢慢看戏吧。


以下是猜想:
网络化的智能电视是电信对广电的杀器中的一个,光网普及挺重要的。(智能电视的价格以及各地区网速的差异。要普及也得好几年时间慢慢发展了,广电的宽带建设和服务能力还差电信三大爷一大截现在手里最有价值的也就电视频道服务供给了。大杀器——政府的拉偏架得看各自的修为了老百姓不懂这些)
不过内容服务提供电信系是想造笼引鸟,还是自力更生就不知道鸟。估计也是先看看美国的智能电视的服务提供再来建设的。用户服务购买和网络版权追究应该是其核心。电信系想挖广电的祖坟就不知广电的应对了(估计是搞壁垒),应该会有好戏看
PS:广电推广服务挺蛋疼的,先把用户的电视信号屏蔽一些,再让你买坑爹价的机顶盒以及宽带捆绑套餐,一年的收费也挺不和谐

搬个板凳来听讲 发表于 2012-3-24 15:01
以下是猜想:
网络化的智能电视是电信对广电的杀器中的一个,光网普及挺重要的。(智能电视的价格以及 ...

技术我不懂,我只知道广电管理层能力不如电信的。
2012-03-24 22:33:53 回复
lbxyzd
2012-03-24 16:39:23
东方时事解读2012年3月16日最新完整版精彩奉献

以色列进行一系列演习为与伊朗军事对峙做准备
  
  【综合消息】据媒体报道,以色列军方一直在进行军事行动准备,外界猜测这意味着其与伊朗的军事对峙不可避免。以军方正在就应对化学武器攻击进行演习。此外,以色列还在为伊朗、黎巴嫩真主党和加沙地带的哈马斯可能发起的导弹袭击进行准备。以色列国土安全指挥官雷兹称,以方进行的一系列演习具有新的急迫性。当被问及事态是否渐趋紧张时,他表示中东地区的局势一直十分紧张。
  
  【时事点评】请大家注意这一段文字,原文是:
  
  ●“新的急迫性”,这种说法有点儿意思!以色列国土安全指挥官雷兹称,以方进行的一系列演习具有新的急迫性。当被问及事态是否渐趋紧张时,他表示中东地区的局势一直十分紧张。上面这段文字中有一个什么的“新的急迫性”,这种说法有点儿意思!事实上,结合“各个战略方向”的“最新发展”,在东方评论员看来,在“美国利益(西方资本利益)”试图从“有效击穿叙利亚这个止损点”且“同时‘又能’以种种手段‘迫使’俄罗斯、特别是中国最终不能、或者无法做出‘有效止损(止损的方式与手段,在之前点评中已多次给出,这里不再重复)’”的“层面”上、由于“政治、特别是军事层面的有效击穿手段”已经遭到“中俄”的强硬反击、其“结果”就是“‘伊朗悍然核爆进程’在中俄的‘放手’下又进了一步”,且这又“直接支撑”叙利亚阿萨德政府终于开始以“重兵”清剿外国支持的反政府武装,而“美国利益(主要是美国国家利益)”为了规避自己无力承受的“中东全面破局”,“美国资本代言的西方资本利益”为了规避自己无力承受的“中东最暴力破局”,其“有效击穿”的“具体策略”明显出现了“微调(请大家注意,是微调,仅此而已)”。
  
  之前的点评中,在相关问题上,我们曾“提前”给出“一组观点”,从上述
  
  “微调”的情况来看,这“一组观点”可谓非常准确地“前瞻”了上述“微调”的“原因”、“手段”与“目的”,同时,也“提前”给出了“国际社会”的“破解之法”。
  
  为更好地说明问题,我们不妨“重新阅读”之前的一段讨论纪要,相信大家能从中找到上述“微调”的“大体内容”,与“微调”的“原因”、“手段”与“目的”,也能找出所谓的“破解之法”,即:
  
  ..............................................
  
  如果我们在经济、特别是金融层面去观察与处理问题的话,那么,我们也就可以清楚地看出:
  
  第一,“美国利益”或者“目前仍由美国资本代言的西方资本利益”之所以急于“不惜透支其战略能力(完全不考虑一旦兑现、也就意味着美国霸权的彻底终结)、四处狂扔胡萝卜(比如对阿盟、特别是对欧盟),并最大限度地辅之以大棒(动辄就威胁军事打击伊朗、甚至巴基斯坦)”,在“表面”一层去看,其意图可以这样去描述,即:是在争取一切可以利用的力量、调动一切可以调动的资源、使用一切可以使用的手段,以“迫使”叙利亚最终能“完整地加入制裁伊朗阵营”;
  
  ●从“深一层”的层面去看,其“意图”也可以这样去描述
  
  而从“深一层”的层面去看,其“意图”都可以这样去描述,即:想通过“有效击穿”叙利亚这个“止损点”、或者围绕叙利亚这个止损点大做文章的“整个过程”,去触发一种“骨牌效应”,通过“最大限度地孤立伊朗”、且在“用一切手段(经济、特别是金融制裁、外加军事威胁)”努力推进“推翻伊朗反美政权”的进程中,最终“实质性”达成分拆“伊核”之“中欧俄战略协调”、以“水淹南方”的方式激化中国与主要南方经济体之间的矛盾,直至形成“经济、或者金融制裁中国”、最后“全球围攻中国”的“目的”。
  
  ●从“可操作层面”去观察问题,那么,“上述目的”又均非“最终目的”然而,如果从“可操作层面”去观察问题,那么,“上述的表面的、或者深一层的目的”又均非“最终目的”,而只是一种“最为高效、且相对安全的战略手段(对比政治、特别是军事解决模式所具有的不可控危险性而言)”。
  
  ●“借此过程”掩盖一个“极具欺骗性、实用性、经济效能比、且相对安全、一旦顺利展开、则施展起来也得心应手的战略企图”因此,在东方评论员看来,在“美国利益”或“目前仍由美国资本代言的西方资本利益”目前不惜一切、也要“封闭”伊朗在中东方向“最后一只气眼(叙利亚阿萨德政权)”,并最终实现“全球围攻中国”的“背后”,是想“借此过程”掩盖一个“极具欺骗性、也极具实用性、特别是极具经济效能比、不仅相对安全(如果中国等战略应对错误的话)、关键是一旦顺利展开、则施展起来也会得心应手的战略企图”,那就是:“时不我待地”进一步强化自己“一超”的地位并快速、且彻底弱化“多强”、特别是中国的力量,也就是企图“快速获取”一种可在政治、军事、经济(特别是金融)等各个层面“全面支配”地球的“绝对力量”。
  
  ●这种“绝对力量”其实就是“一种空前强化的西方经济、特别是金融霸权”及其对政治与军事霸权的当然延伸显然,这种“绝对力量”其实就是“一种空前强化的西方经济、特别是金融霸权”,及这种经济、特别是金融霸权”一旦为美国利益(西方资本利益)所获得,反过来又必然对“西方政治、军事霸权”的“进一步强化”与“当然延伸”。前面说了,从“911事件”、再到顺势“蛙跳”进阿富汗进行反恐战争、特别是“再转头”发动伊拉克战争,正是美国试图通过“大中东计划(包括了中亚)”进一步强化自己“一超”地位并彻底弱化“多强”力量、从而快速获取上述“绝对力量”之剧本的“最初环节”。
  
  ●美国决策层其实早就感觉到“有必要快速获得”一种“绝对力量”,以“确保”不需要考虑偿付美国所欠天量债务
  
  因此,早在美国发动伊拉克战争之前,更准确地讲,早在阿富汗战争、甚至911事件之前,特别是在“曾经的一座神”——格林斯潘执掌美联储、以“美国根本不需要考虑偿付债务(为此,美国国务聊希拉克曾经在国会听证会上公开大骂格林斯潘是骗子、害了美国)”为出发点、向美国房地产吹泡泡以“赢得解决问题的时间”的时候,或者比那更早,“美国利益决策层”其实早就感觉到“有必要快速获得”一种“全面支配地球”的“绝对力量”,以“确保”靠大举借债为生的美国人、特别是美国经济,最终根本就不需要考虑偿付所欠天量债务了。通过这些,我们也就不难看出,在美国决策者内心中,至少在美国经济、特别是金融决策者的内心中,其解决债务问题的终极方案与手段“是个什么性质的东西”了!
  
  ●“这个东西”的核心就是通过一切必要、且最为高效的手段,迅速获取对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  显然,“这个东西”的核心就是通过一切必要、且最为高效的手段,迅速获取对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权。
  
  至于当时被美国决策者所认定的“必要且最为高效”的手段,就是通过“美国军事霸权”迅速“控制全球主要能源点(中东与中亚)”、从而好最大限度地发挥“石油美元结算制”的杠杆作用,在慢慢扼杀极度信赖能源经济的俄罗斯、及极其信赖中东、中亚能源的中国与欧洲、日本经济的“竞争力”的过程中,最终攫取全球“南方经济也好、北方经济也罢”的所有“控制权”。
  
  这才是“美国利益决策层”早在911之前,就想单方面发动伊拉克战争的原因,这更是美国借911事件的“悲情”、顺利进行战争动员之后,且先“成功”在阿富汗等中亚方向、中国与俄罗斯的后院“扎钉”,从而一边威胁、并监视中国与俄罗斯,一边也做好威胁、包抄伊朗的军事前期准备,后又迅速挥军直取伊拉克、并在取得伊拉克战争的军事胜利之后,就迫不及待地威胁叙利亚(当时的美国国防部长拉氏、可是动辄就军事威胁叙利亚的),企图迫使对伊朗至关重要、也对“巴以问题”至关重要、从而“对美国能否尽快实现大中东民主计划”也至关重要的叙利亚“就范”、从而最终完成包围、封锁伊朗、甚至“必要时对伊朗发动战争(如果伊朗在‘美国计划打通伊朗至中亚的陆上通道、从而彻底控制中亚能源的时间表内’拒不屈服的话)”等一切必要准备的“真实动机”。
  
  ●这一企图一旦实现,在“美国支配地球”的层面而言,其“支配的力度与广度”都将是“史无前例”的
  
  显然,这一企图一旦实现,不仅将“迅速消解”令“美国现有能力在现有国际力量对比中根本无法消解的美国债务危机”,且在“美国支配地球”的层面而言,其“支配的力度与广度”都将是“史无前例”的。
  
  ●有一个“不为常人所感知的事实”
  
  值得强调的是,所谓的“美国现有能力”,可以这样去理解,即:尽管其绝对实力、特别是相对实力均已经较“小布什当时在航空母舰上得意地宣布伊拉克战争已经取得胜利”时有了“实质性下降”,但是,今天的美国、至少在表面上,仍然是集政治、经济、军事、特别是金融霸权于一身,也就是说,在“美国陷入债务危机而无力自拔”、仅仅是靠一轮又一轮的、或明里的(QE1与QE2)、或暗里的(什么扭转操作、对美国房地产、汽车业等提供注资等)量化宽松去支撑其经济、社会、特别是军事“勉强运转”的背后,其实有一个“不为常人所感知的事实”,那就是:在美国集政治、经济、军事、特别是金融霸权于一身的情况下,美国仍然爆发了次贷危机、且直至目前仍然陷入深深的债务危机之中无法自拔,这只能说明一个问题,即:“现有国际格局”根本无法支撑美国经济、特别是金融的稳定运行了。除非“尽管实力已经实质性下降、但仍然集数个霸权于一身”的美国、能“实质性”打破目前这个“现有的、美国获利最多的、但却无法阻止美国陷入债务危机、也无望令出解出债务危机的、全球经济、特别是金融格局”、且仍然能控制它!
  
  讨论进行到这里,我们其实想强调的就是这样几点:第一点,就目前而言,“美国决策者”之所以不惜损害“美国国家利益(对此,美国国务聊曾公开承认:美国的中东政策并不总与美国利益一致)”、而是基于“美国资本利益”的层面、去策动一场、旨在对”一切重大问题都与美国在中东谈”进行“以攻为守”的反击的“埃及之乱”,并企图在“埃及之乱”的“后续发展”中、全面恶化中国的外在安全环境,从而在“另一个战略方向”实现“暗渡陈仓层面的南亚破局(经济、特别是金融攻击)”,就“本质”而言,就是想“快速获取”上述那种对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权。第二点,而在中国成功进行了反卫星试验、中段反导、歼20试飞(美国吹嘘的“海空一体战”也被“人”在伊朗上空给打回原形),从而彻底打破了“美国军事技术绝对优势”的神话之后,“美国利益决策层”基于“美国资本利益”的层面策动“埃及之乱”,并尽全力将其后续发展往“全面恶化中国外在安全环境、特别是经济安全环境”的方向导引,就是想在“相对现实地(请大家注意我们的用词,因为美国军事技术绝对优势的神话打破之后,西方资本明白,再想通过军事手段去实现‘明修栈道式的南亚破局’,已经变得完全不可能)”的层面上,也就是“相对安全”、更或者“可操作性”的层面上,去“快速获取”上述那种对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权。
  
  第三点,最新的消息是,中国代表团1日在联合国人权理事会关于叙利亚侵犯人权问题进行的决议草案表决中投了反对票。
  
  显然,这是中国再次向“方方面面”强调“叙利亚这个止损点绝对有效”。而由于“中俄”接连发出“支撑叙利亚、特别是伊朗”的信号,叙利亚与伊朗问题也就终于出现了“伊朗敢于去做中俄期望它做的事情,且基于它自身的利益、它也愿意去做的事情”之局面。
  
  我们注意到,2月28日,针对“美以”军事打击伊朗的叫嚣、伊朗国防部长声称:伊朗有“秘密能力”应对外敌。
  
  至于这个所谓的“秘密能力”是什么?我们不得而知,但是,我们却注意到两个细节:
  
  其一,在做出上述宣示的次日、也就是2月29日,伊朗破天荒地向媒体开放了一处重要的航天设施;
  
  其二,也就在当天,美国国务聊希拉里援引美国情报局的结论称:伊朗尚未决定制造核武器!并就此重申:要加大对伊朗的新制裁!
  
  ●叙利亚与伊朗局势之间出现的“良性循环”显然,在“无法军事解决伊朗”的情况下,在叙利亚局势处于最关键时刻的背景下,任何令“方方面面”确信伊朗将制造、或准备正在制造核武器、从而令包括叙利亚、伊朗、巴以和平问题、甚至库尔德人问题的中东局势或全面失控、并引来“中俄”等大国的“实质性介入”的“信息”,站在“美国叙利亚政策”或“美国中东战略”的角度,无疑是不符合美国利益的!
  
  当然,为了实现更加严厉制裁伊朗的目的,美国国务聊基于“美国叙利亚政策”的需要,而强调的“伊朗尚未决定制造核武器”,绝不应该解读为“美国有理由放松更加严厉制裁伊朗”的信号,而应该解读为美国“期望能动摇叙利亚阿萨德政府下决心清剿境内反动派武装”的需要。
  
  然而,在“中俄”持续“双反”支撑下,在“中俄”发出“放手”伊朗“去切实准备悍然核爆”的信号后,特别是,在伊朗最高精神领袖于“上述支撑”下、公开放出“伊朗不坐等敌人攻击,也可先发制人”的强硬下,叙利亚阿萨德政府最终还是下决心动用重兵清剿境内反动派武装。
  
  也就是说,“叙利亚也终于敢于去做伊朗期望它做的,且基于叙利亚政府自身的利益、它也愿意去做的事情”了!
  
  而“这些”,正是我们一再强调“中俄有必要‘放手’伊朗去切实准备悍然核爆”才会出现的“良性循环”。
  
  而在此“最新发展”下,任何“有关伊朗正在制造核武器”的“切实证据”或者“结论”,其实都意味着中东局势在往“叙利亚局势的进一步恶化,或将直接触发中东全面破局、甚至是中东最暴力破局”的方向发展。而基于“美国利益既不能承受中东全面破局、也不能承受中东最暴力破局”的“承受能力”,美国国务聊希拉里“暂时也只能痛苦地”为“伊朗尚未决定制造核武器”的“最新情报”进行“背书”!不仅如此,美国政府还得“违心地”宣布暂不同意对叙利亚反对派提供武装”,阿盟也公开声称“没有掺合向叙利亚反对派提供武装”的事情。结果,掺合了且又未正式撇清干系的,也就剩下欧盟一家了。
  
  有意思的是,据媒体报道,在叙利亚政府重兵清剿的行动中,竟然抓获了100多名法国军人。显然,欧盟在推动“叙利亚之乱”往“中东全面破局”的方向疾走的问题上,可积极得很!
  
  而在这个问题上,我们曾经说过,“能够承受中东全面破局”的欧盟,可一直有着借“叙利亚之乱”的“后续发展”、伺机将“美国利益”给一脚彻底踢下水、并往死里整、从而可从利比亚那个坑中一跃而起的企图心!
  
  ●不能承受这两种局面中的任何一种的“美国利益”、做出“急于稳住局势”的“复杂”反应也就不奇怪了!
  
  通过上面的讨论,我们想说明的就是:由于叙利亚局势在“中俄”发出“放手”的信号之后,叙利亚与伊朗之间出现了某种“良性循环”,如果美国再稍不注意,且继续对伊朗、特别是叙利亚施加不可承受压力,则叙利亚或者伊朗就可能在“中俄”的“明确支撑”下,随时爆出将局势导入“美国利益不能承受的中东全面破局、特别是中东最暴力破局”的局面。因此,不能承受这两种局面中的任何一种的“美国利益”、做出某种“急于稳住局势往最坏方向快速发展”的“复杂反应”也就不奇怪了!
  
  之所以“复杂”,在于美国既想稳住局势、但又不想示弱。也正因如此,东方评论员注意到,在美国政府援引情报部门的情报、一再重申“伊朗还没有决定制造核武器”的同时,美国军方又放出了“正在制订军事打击伊朗核设施的军事计划”。
  
  这与美国一边急于缓和朝美关系、一边又极力否认以粮食换朝鲜暂停核项目、未了,还要通过“韩国军演”展示“我仍然强硬”的“复杂”做派、有着异曲同工之处!
  
  ●美国利益极可能转而尝试“不惜代价、拉欧盟与自己一道、联手水淹南方”
  
  第四点,基于上述变化,通过今天的讨论,我们想强调的第四点就是:在美国利益(或者西方资本利益)今天终于明白想通过“封闭叙利亚这个伊朗在中东最后一个气眼”的方案、去触发一个“骨牌效应”、从而全面孤立、封锁伊朗,继而“实际上制裁中国、并对中国发起经济、特别是金融攻击”的方案“已经导致中东局势的全面失控”的巨大危险,因此,如果我们评估的不错的话,结合美国极力缓解“美朝双边关系”、并用“一系列重大让步(比如,承诺不再敌视朝鲜、援建轻水堆,并在六方会谈恢复后优先讨论解除制裁的问题等)”换得“朝鲜有条件暂停核项目与远程导弹试验(实际上是换取朝鲜承诺不对外进行核扩散与远程武器技术扩散的口头承诺)”,想在“相对现实的”的层面上,也就是“相对安全”、更或者“可操作性”的层面上,去“快速获取”上述那种对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权的美国利益(或西方资本利益),极可能转而尝试“不惜代价、拉欧盟与自己一道、联手水淹南方”的、旨在以相对安全的方式、去实质性打破“既有的全球经济、特别是金融格局”、并进一步强化自己的多种霸权并主导新格局的方案。如果我们在这个层面去观察问题,那么,“世界银行行长佐利克向中国兜售的、旨在全面私有化中国国有企业的经济特别是金融建议”,也就是成功进行“水淹南方”之前的必要一步,有关这个问题,在之前的点评中,我们曾经结合“阿根庭金融危机”进行了充分了讨论,显然,事实证明,在阿根庭金融危机中、因听从“美国药方”进行了彻底私有化的“阿根庭经济结构”,不仅没有成为经济的稳定力量,反而成了经济不稳定的主要推手!相关讨论请参阅之前讨论纪要!
  
  值得强调的是,我们也注意到了刚刚传来的几个新闻,一个是:3月1日,北京时间3月2日,欧盟同意给予塞尔维亚候选成员国资格。显然,在东方评论员看来,这是“美国默认”的结果;这可是欧盟全面整合的重要一步!安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  另一个是:3月1日,国际货币基金组织(IMF)建议欧洲央行(ECB)采取降息措施,而巴西总统3月2日则突然指责西方国家“放水”是一种“不负责任行为”,再就是,美国军方正式宣布:已经在印度部署了特种部队。
  
  ●美国利益极可能以向欧洲利益(特别是欧洲国家利益)做出“某种实质性让步”为条件、拉欧盟一道“水淹南方”安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  而从“世界银行行长佐利克急于向中国兜售”的“急迫情形”来看,在叙利亚、特别是伊朗问题已经发展至令其不敢贸然“有效击破”叙利亚这个“止损点”的同时,急于“快速获取”上述“绝对能力”以解困境的美国利益(西方资本利益),极可能以向欧洲利益(特别是欧洲国家利益)做出“某种实质性让步”为条件、拉“原本就有私心、且一直在偷偷量化宽松”的欧洲利益一道,选择一点(比如巴西、或者印度)、或者两个点(比如巴西与印度),定向引爆一场经济、或者金融危机,之后,在巴西、或者印度经济受到重创之时,拿人民币汇率、或者“中国制造”说事儿(更或者中印、印巴之间的主权争端说事),以“威、逼、利、诱”巴西、或者印度成为反华急先锋,从而“撕裂南南合作”,在此基础上,再从“形式上有别于击破叙利亚止损点”但“实质上却一样、都是想形成一种一点突破、则全线突破的骨牌效应”的层面,去构建一种“全面围攻中国经济、特别是金融、最后将其延伸至政治、甚至军事层面”的局面。
  
  对此,中国为代表的南方经济体之间,要保持高度的警惕与足够的清醒、特别是有效的沟通才行!
  
  与此同时,在东方评论员看来,中国、特别是俄罗斯对叙利亚、特别是伊朗的“支撑”,仍然来不得半点儿的松懈,因为,真正为有效反击“欧美联手的水淹南方”,还是得从“一切重大问题都可与美国在中东谈”的层面去想办法!显然,中东全面破局、特别是中东最破力破局,视欧盟是否敢在“水淹南方”的层面上向美国提供“实质性配合”,仍然是最为有效的破解之术!
  
  ●没“事”最好,大家都好,如果有“事”,那大家还是得到中东来谈!
  
  在这个问题上,大家务必要明白:在“美国利益(西方资本利益)”已经试图打破“既有的、其获利最多的既有经济、特别是金融格局”、以试图全面控制南方经济命脉的“最新发展”下,中国为代表的南方国家,绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个“不准许伊朗有核、不能让中东陷入核竞赛”的“西方霸权”!绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个现有的、对西方最为有利的“既有国际政治、特别是军事格局”!
  
  在这个问题上,正常的逻辑显然是:先切实地保证自己能活到明天才是第一要务!在这个问题上,大家务必要明白一个简单的事实:不论是从叙利亚方向、还是从巴西、或者印度方向形成突破口,如果形成了一种天下围攻中国的局面,那么,在不打破现有全球格局的前提下,中国单纯在军事上或有能力自保,但在经济、特别是金融上,根本就无法自保!因此,从长期来看,如果没有经济上的有效支撑、最终还是无法“有效自保”!
  
  显然,这个“维护条件”就是中国用于堵住上述“突破口”有效工具,在关键时刻、既要敢于用、更要善于用!
  
  在东方评论员看来,在伊朗是否会悍然核爆的问题上,中国也好、俄罗斯也罢,最有效的态度就是:伊核问题是美国利益的问题,还是西方利益(欧盟)的麻烦、但中国与俄罗斯却没有义务确保伊核最终不成为美国的大问题、最终不会发展成为西方的大麻烦!特别是经济、尤其是金融上的大麻烦!
  
  因此,没“事”最好,大家都好,如果有“事”,那大家还是得到中东来谈!
  
  至于是“和谈”还是“核谈”,更或者是“核爆之后再谈”,总之,只要能切实地解决各自关切的核心问题,那是怎么谈都行!当然,不谈、任其发展、直至脚踩西瓜皮、是滑到哪儿算哪儿,也行!
  
  ..............................................
  
  在简单回顾了上述内容之后,我们想补充的一点就是:
  
  ●所谓“绝对控制权”有别于“主导权”在东方评论员看来,美国利益、或者西方资本利益企图“快速获取”的那种“对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权”,有别于“美国利益、特别是西方资本利益”目前仍然拥的的“对全球经济体系、特别是金融体系的主导权”,因为中国为首的南方经济,不论是在政治影响力、还是军事实力、特别是经济影响力,都已经开始有效制约“美国利益、西方资本利益滥用主导权”了。在这个问题上,最能说明问题的,就是美国经济、甚至欧洲均有以“新一轮量化宽松”的方式向南方经济转嫁危机的“强烈冲动”、但基于“以中国为首的主要南方经济体”的坚决反对、与欧美之间的“固有矛盾(这一点,‘欧美’各自叙利亚政策在‘伊朗与叙利亚之间出现良性循环’之后的不同取向,就非常说明问题)”,因“各自”害怕被“自己释放的美元、或者欧元天量流动性”“反噬”其身,而均未敢“正式宣布新一轮量化宽松”。
  
  另外,我们想强调的是,上述讨论纪要的重点在于“如下要点”:
  
  第一要点,我们认为,从“世界银行行长佐利克急于向中国兜售”的“急迫情形”来看,在叙利亚、特别是伊朗问题已经发展至令其不敢贸然“有效击破”叙利亚这个“止损点”的同时,急于“快速获取”上述“绝对能力”以解困境的美国利益(西方资本利益),极可能以向欧洲利益(特别是欧洲国家利益)做出“某种实质性让步”为条件、拉“原本就有私心、且一直在偷偷量化宽松”的欧洲利益一道,选择一点(比如巴西、或者印度)、或者两个点(比如巴西与印度),定向引爆一场经济、或者金融危机,之后,在巴西、或者印度经济受到重创之时,拿人民币汇率、或者“中国制造”说事儿(更或者中印、印巴之间的主权争端说事),以“威、逼、利、诱”巴西、或者印度成为反华急先锋,从而“撕裂南南合作”,在此基础上,再从“形式上有别于击破叙利亚止损点”但“实质上却一样、都是想形成一种一点突破、则全线突破的骨牌效应”的层面,去构建一种“全面围攻中国经济、特别是金融、最后将其延伸至政治、甚至军事层面”的局面。第二要点,对此,中国为代表的南方经济体之间,要保持高度的警惕与足够的清醒、特别是有效的沟通才行!第三要点,有效反击“欧美联手的水淹南方”,还是得从“一切重大问题都可与美国在中东谈”的层面去想办法!显然,中东全面破局、特别是中东最暴力破局,视欧盟是否敢在“水淹南方”的层面上向美国提供“实质性配合”,仍然是“最为有效的破解之术!
  
  第四要点:在这个问题上,大家务必要明白:在“美国利益(西方资本利益)”已经试图打破“既有的、其获利最多的既有经济、特别是金融格局”、以试图全面控制南方经济命脉的“最新发展”下,中国为代表的南方国家,绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个“不准许伊朗有核、不能让中东陷入核竞赛”的“西方霸权”!绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个现有的、对西方最为有利的“既有国际政治、特别是军事格局”!
  
  在这个问题上,大家务必要明白一个简单的事实:不论是从叙利亚方向、还是从巴西、或者印度方向形成突破口,如果形成了一种天下围攻中国的局面,那么,在不打破现有全球格局的前提下,中国单纯在军事上或有能力自保,但在经济、特别是金融上,根本就无法自保!因此,从长期来看,如果没有经济上的有效支撑、最终还是无法“有效自保”!
  
  第五要点:显然,在东方评论员看来,这个“维护条件”就是中国用于堵住上述“突破口”有效工具,在关键时刻、既要敢于用、更要善于用!
  
  而在伊朗是否会悍然核爆的问题上,中国也好、俄罗斯也罢,最有效的态度就是:伊核问题是美国利益的问题,还是西方利益(欧盟)的麻烦、但中国与俄罗斯“却没有义务”确保伊核最终不成为美国的大问题、最终不会发展成为西方的大麻烦!特别是经济、尤其是金融上的大麻烦!
  
  事实上,在点出上述“五个要点”之后,上述所谓“(美国利益、西方资本利益)微调”的“大体内容、手段、目的(第一点)”、及“国际社会”的“破解之法(第二、三、四、五点)”,可谓是“一一在册”。
  
  我们先来看“微调”的“大体内容、手段、目的”,也就是“第一点”,在进一步展开之前,我们再来阅读一则金融新闻片段,外加法国外长关于叙利亚问题的最新讲话。
  
  报道称:一负责国际货币交易的组织宣布切断与伊朗的联系
  
  【综合消息】据媒体报道,3月15日,一家名为“斯威夫特”的负责国际货币交易的组织宣布切断与伊朗的联系,这是针对伊朗经济的最新也是最严重的一轮制裁。
  
  有美国媒体称,如果这最新一轮制裁仍然不能阻止伊朗核计划,军事打击将成为为数不多的选项之一。而以色列已经为此做好准备。
  
  法国:反对外部大国武装叙利亚反对派组织
  
  【巴黎消息】据媒体报道法国外长阿兰?朱佩15日说,由于担心叙利亚陷入内战,法国反对呼吁外部大国武装与巴沙尔政权作战的叙反对派组织。
  
  据法新社报道说,法国政府担心,叙利亚反对派过于分裂,无法组建一支可靠的武装部队。朱佩在接受电台采访时警告说:“叙利亚人民严重分裂,如果我们向反对派的某一派系提供武器的话,那就可能在基督教徒、阿拉维派教徒、逊尼派教徒和什叶派教徒中间引发一场内战。”
  
  此外,据沙特阿拉伯《中东报》报道,北约战略政策研究专家皮埃尔?拉祖表示,北约没有军事干涉叙利亚问题的任何意图或计划。
  
  拉祖指出,这不仅是因为安理会目前不会通过为军事干涉开绿灯的决议,而且还有北约自己内部和体制上的原因。北约领导人不愿太多介入这一争端的第一个因素是北约正经历严重的金融危机。此外,对于北约来说,地中海和阿拉伯世界不是北约的首要问题。
  
  【时事点评】请大家注意这一段文字,原文是:3月15日,一家名为“斯威夫特”的负责国际货币交易的组织宣布切断与伊朗的联系,这是针对伊朗经济的最新也是最严重的一轮制裁。
  
  在东方评论员看来,至于这家名为“斯威夫特”的“负责国际货币交易的组织”的背景是什么?何以配合得如此紧密?“斯威夫特”此时间宣布切断与伊朗的联系“是否”就如新闻中所说“是对伊朗经济的最严重一轮制裁”?等等,其实都不重要,重要的是两点:
  
  第一点,表面上,这个“斯威夫特”不过是“西方资本”手中的一个组织、参与、维护“国际金融游戏规则”中的一个“金融环节”而已。
  
  但是,大家必须明白的是,本质上,它“更”是“目前仍由美国资本代言的西方资本”掌控于手的“国际清算体系”中的、一系列“旨在对全球货币清算、或者全球资金(特别是南方经济体资本)的流向、调度进行全面监控的平台”之一,尽管它表面上贴有“国际(其实是欧美)金融交易平台是‘来去自由、公平交易’”的“标签”。
  
  ●“过去几年来始终强调”的“一种局面”正在慢慢浮出水面!
  
  第二点,基于“第一点”,我们想强调的是,在诸如“斯威夫特”这种标榜有“国际(其实是欧美)金融交易平台是来去自由、公平交易”之“标签”的“西方金融清算节点”今天终于以“非金融因素”的“动机”宣布“切断与伊朗的联系”的背后,是我们“过去几年来始终强调”的、且“在最近一段时间里更加强调”的“一种局面(经济、特别是金融攻击中国)”正在慢慢浮出水面!
  
  ●这段文字“有意、或无意地折射”了“近段全球角力”的“最最核心的内核”与“真正的博弈主线”
  
  在这里,我们特别请大家注意这一段文字,原文是:有美国媒体称,如果这最新一轮制裁仍然不能阻止伊朗核计划,军事打击将成为为数不多的选项之一。而以色列已经为此做好准备。在这里,我们之所以提请大家“特别注意”这一段文字,就在于,这段文字“有意、或无意地折射”了“近段全球角力”的“最最核心的内核”与“真正的博弈主线”,那就是:
  
  由于“伊核问题”是当今全球问题的“核心”,是“内嵌有国际金融新秩序”的“最最核心的核心问题”,而巴基斯坦问题、阿富汗问题、巴以和平问题、科索沃问题,甚至“独当一面(事关西太平洋安全框架、或东亚雅尔塔格局的重构)”的朝核问题也是从属于之的“外围问题”。
  
  ●请大家特别注意“这一说法”
  
  因此,在东方评论员看来,我们在观察“伊核问题”的时候,除了关注这个
  
  “核”字“当然意义(核武器)”之外,要想真正把握“伊核问题”的“内核”之“核”,也就必须“以最大的力度”去关注“其最最核心”的“金融”问题。否则,就极容易流于“就核(伊核)论核(核武)”、从而陷入“就事论事”——也就是“就军事论军事”——“或就中东政治角力论中东政治角力”——更或者、就中东政治与军事、宗教等综合角力论中东问题(请大家注意这一描述,里面没有‘经济’)、从而最终掉入只关注“美国利益(西方资本利益)”正在“全力明修”的“栈道”、而同时却“实质性忽略”了其“正欲”“暗渡的陈仓”之“战略陷阱”。
  
  ●我们想补充一点的是在这里,我们想补充一点的是:在“越来越多的人”都已经明了国际战略博弈“当然是政治、经济(金融)、军事、文化等各个层面之综合角力”的“今天”,请大家务必把握“实质性忽略”这一描述。
  
  显然,在东方评论员看来,所谓“实质性忽略”,并不在于“完全不懂综合角力”,而在于“并不真正地把握当今国际综合角力的焦点”。安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  而如果将上述面容转换至“我们在南亚破局、叙利亚问题、特别是伊核问题讨论内容中经常引用的一个典故——明修栈道、暗渡陈仓”的层面上,也就是“不真正明了”“哪条才是对方在努力明修的栈道、哪个又是他人真正企图暗渡的陈仓”!
  
  ●在相当程度上,“金融角力”却是可以出脱于“经济问题”之外而“独立存在”
  
  其次,我们还想提请大家注意的是:一般而言,“经济”问题当然包含“金融”问题,但是,在我们的讨论中、特别是“因”着眼于“近段全球角力”之“真正主线”的“客观事实”,在相当程度上,“金融角力”却是可以出脱于“经济问题”之外而“独立存在”。
  
  请大家仔细体味上述说法。而为了大家更好地理解这一说法,我们另外给出两个观点:
  
  ●“结算全球经济”的“国际结算体系”实际上掌握在握有“美元本位制”的“西方资本(欧美资本)”手中第一个观点:站在“美国利益、西方资本利益”的角度去观察问题,则“实质性制裁伊朗”的“真正核心”在于“美国早就明确提出”的、“全面切断伊朗中央银行——其实、就是伊朗金融体系与西方主导的国际金融体系之间“汇通渠道”。
  
  值得强调的是,由于“结算全球经济”的“国际结算体系”实际上掌握在握有“美元本位制”的“西方资本(欧美资本)”手中,因此,不难看出,这实际上就是要全面切断“伊朗经济”与西方主导的“国际金融体系”——以至目前仍然依赖于“现有全球(其实是西方掌控)结算体系”的“全球经济”之间的“汇通渠道”。
  
  ●“南方利益”、特别是“中国利益”务必要“正视”的!请大家注意,在目前阶段,“美国利益、西方资本”之所以“会”、也“能”从“金融层面着力”,“首先”就在于相对于“已经相对没落的政治霸权(在叙利亚问题上,中俄连续的双否、双反、直到最近的‘双打’就是标志)”,相对于已经实质性破灭、且“业已公然”在伊朗上空“裸奔”的“美国军事技术绝对优势的神话”所预示的“美国军事霸权”也在“摇摇欲坠”而言,其“西方金融霸权”虽然也“有所削弱、但依然在握、且通过各种‘可能的方式(比如,一轮又一轮的量化宽松)’、‘勉强’‘支撑’着西方摇摇欲坠的政治与军事霸权”!
  
  在东方评论员看来,这是“南方利益”、特别是“中国利益”务必要“正视”的!
  
  ●“南方利益”、特别是“中国利益”务必要“加以利用的”不过,“既”因为“美国次贷危机、特别是欧美债务危机”已经极大地冲击了“欧美经济”、从而同时冲击了“欧美国家利益”与“欧美资本利益”,继而实质性晃动了“西方(欧美)的政治霸权”与“西方(美国)的军事霸权”,“也”因为西方(欧美)政治与(美国)军事霸权的“摇摇欲坠”、“目前由美国资本代言的西方资本利益”的核心利益——“美元本位制”的基础显然也受到了巨大冲击,而这种对“西方资本利益的代言者(美国资本)”的“巨大冲击”,反过来显然“有效扩大”了“欧美资本利益之间很难调和的矛盾”、且在此基础上,就极大地激化了“欧美国家利益之间不可调和的矛盾”。
  
  在东方评论员看来,这是“南方利益”、特别是“中国利益”务必要“加以利用的”。
  
  ●一旦??则等同于“任何南方经济体”都“必须与伊朗”首先在“金融层面”、其次也必然在“经济层面”做“全面切割”
  
  第二个观点:站在“南方利益”的角度去观察问题,则一旦“第一个观点”中所说的“美国利益、或西方资本利益”的所谓“金融企图”得以“实质性实现”,则就等同于“美国利益、或者西方资本利益”必然接着“主张”如下权利,即:“任何南方经济体”都“必须与伊朗”首先在“金融层面”、其次也必然在“经济层面”做“全面切割”。否则,“美国利益、或者西方资本”手中的“国际金融体系”就必然此为由、以它们认为“可以采用”的、特别是“有能力执行”的“金融手段”对“不肯与伊朗经济、特别是金融”做“切割”的“南方经济体”进行制裁。
  
  毫无疑问,只要可能,这种“金融手段”就会升级为“任何手段”。事实上,在之前的点评中,我们之所以主张中国、俄罗斯等国际社会“务必”要强力打断“美国利益”自“埃及之乱”以来展开的所谓“伴随战略攻击的测试”,一个重要原因就是“主张”强力阻止“美国利益、西方资本利益”利用沙特阿拉伯等国的私心、迫使叙利亚完整地“加入”严厉制裁伊朗阵营,从而封闭伊朗在中东方向的最后一只“气眼”、触发伊拉克、阿曼、黎巴嫩、阿尔及利亚等“至今反对阿盟叙利亚政策”的伊斯兰国家也不得不“加入制裁伊朗”的骨牌效应。如果仅在金融上去观察问题,那么,“这一局面”一旦形成,就可令“美国利益、西方资本利益”有能力挟“国际结算体系”的控制权、辅之以政治威肋(埃及之乱的政治推翻模式)、特别是军事上(利比亚军事推翻模式)的威慑,“先”构建一个包括有北约(欧美)、西太平洋安全框架(美日、美韩、美澳、美新、美加、美国与东盟等关系)、及阿盟、非盟等地区性组织在内的,“专门”针对伊朗的“金融防火墙”,而一旦这道“初期目标”旨在“全面封锁伊朗”的“金融防火墙”顺利启动,那么,以包括“水淹南方”之类的种种手段、一一迫使巴西、印度、俄罗斯等“主要南方经济体”先后加入其中的“相关进程”就会“紧接着启动”。而只要巴西、印度、俄罗斯这“三个南方经济体”中“大部分”因种种原因(经济、特别是金融原因——比如巴西,或政治、特别是军事原因——比如印度)而或主动、或被动地加入其中,那么,“伊朗反美政权”不仅在政治上、更会在经济上遇到很难逾越的困难,从而实质性地影响其政权稳定,而一旦“伊朗反美政权”倒台、或被迫从根本上调整其对外政策,都将导致“美国利益、或者西方资本利益”旨在支配全球的“既定全球战略”的关键性胜利。
  
  第三个观点,在“第一与第二个观点”的基础上,站在中国利益的角度去观察问题,我们不难看出,只要“中国利益”不甘于成为“西方资本”的附庸(中国至今拒绝中美G2共管地球模式就是标志),则由于“中国经济”是“南方经济”的代表与核心,因此,“实质性制裁伊朗”的实质就是“实质性制裁中国”,而“金融封锁伊朗”的目标仍然是想“全球围攻中国”。
  
  第四个观点,基于“第一、第二与第三个观点”,且基于伊朗向中国出口其全部石油产出的20%还要多的事实,不难看出,以“全面禁运伊朗石油输出”为起点、以“西方手中掌握的国际清算体系”为“工具”,最终对一个“基于自身核心利益、‘即便仅仅’是基于经济层面的核心利益、也绝对不肯禁运伊朗石油”的“中国经济”施加、或者威胁施加“经济、特别是金融制裁、甚至攻击”,这才是“实质性制裁伊朗”、或者“美版严厉制裁伊朗方案”的“核心目标”。
  
  ●“上述观点”是如此地重要事实上,在东方评论员看来,“上述观点”是如此地重要,以至于在过去几年来、特别是最近一段时间来,在我们的讨论纪要中,不仅“早已提出”且“多次强调”还“N次重复”。
  
  而在这个问题上,在这里,我们也“不厌其烦”地再次强调一点:“美国利益决策层”基于“美国资本利益的层面”策动“埃及之乱”、及美国的利比亚、特别是叙利亚政策,从根本上讲,也都是从属于这一“核心目标”的。
  
  也正因如此,美国策动“埃及之乱”的一个主要目的,就是为需要时制造“欧亚海上运输线之乱”、甚至是“东亚海上运输线之乱”、特别是“中国海上运输线之乱”、以“全面恶化中国外在安全环境、特别是经济安全环境”做“战略准备”的,尽管它从一开始就在“脱稿运行”、并“脱稿至今”,但客观上讲,随着突尼斯、特别是埃及之乱、直至也门、利比亚、叙利亚之乱的一一发生,“欧亚海上运输线之乱”也好,“东亚海上运输线之乱”、特别是“中国海上运输线之乱”也罢,均已经说明它已正式提上了“美国决策层”的议事日程。
  
  特别是,从非洲大陆、特别是与中国传统友好的非洲国家(比如苏丹(南苏丹)这是中国在非洲大陆的重要能源供应点)最近频频曝出“不稳定新闻”、特别是“对中国利益不利的新闻”的情况来看,该“议事日程”不仅早已在“一连串伴随战略攻击的测试”中付诸执行、且已经“处于急于寻求实质性突破阶段”,换句话说:已经显现出急于展开战略攻击的迹象。
  
  在此基础上,我们再来看包含有“(美国利益、西方资本利益)微调”之具体内容的“第一要点”,即:
  
  ..............................................
  
  从“世界银行行长佐利克急于向中国兜售‘央企私有化’”的“急迫情形”来看,在叙利亚、特别是伊朗问题已经发展至令其不敢贸然“有效击破”叙利亚这个“止损点”的同时,急于“快速获取”上述“绝对控制能力”以解困境的美国利益(西方资本利益),极可能以向欧洲利益(特别是欧洲国家利益)做出“某种实质性让步”为条件、拉“原本就有私心、且一直在偷偷量化宽松”的欧洲利益一道,选择一点(比如巴西、或者印度)、或者两个点(比如巴西与印度),定向引爆一场经济、或者金融危机,之后,在巴西、或者印度经济受到重创之时,拿人民币汇率、或者“中国制造”说事儿(更或者中印、印巴之间的主权争端说事),以“威、逼、利、诱”巴西、或者印度成为反华急先锋,从而“撕裂南南合作”,在此基础上,再从“形式上有别于击破叙利亚止损点”但“实质上却一样、都是想形成一种一点突破、则全线突破的骨牌效应”的层面,去构建一种“全面围攻中国经济、特别是金融、最后将其延伸至政治、甚至军事层面”的局面。
  
  ..............................................
  
  我们也就不难看出这样几个层面的动态:
  
  ●“一种局面(水淹南方,经济、特别是金融攻击中国)”正在慢慢浮出水面第一层,在诸如“斯威夫特”这种标榜有“国际(其实是欧美)金融交易平台是来去自由、公平交易”之“标签”的“西方金融清算节点”今天终于以“非金融因素”的“动机”宣布“切断与伊朗的联系”的背后,是我们“过去几年来始终强调”的、且“在最近一段时间里更加强调”的“一种局面(水淹南方,经济、特别是金融攻击中国)”正在慢慢浮出水面。
  
  第二层,在中国传统友好的非洲国家(比如苏丹)这是中国在非洲大陆的重要能源供应点最近频频曝出“不稳定新闻”、但“利比亚东部分裂活动”暂时转为“低调”,以及希腊日前成功完成“债务置换”,而美国几家评级公司一会声称“债务置换”意味着“希腊初步破产”从而“断然将希腊踢进违约级”,一会儿又于15日“转脸”宣布“上调希腊的评级”的背后,显然是美国在进一步向欧盟进行妥协,而欧美之间在“联手正式量化宽松”的问题上,也在尝试进一步妥协的可能性。
  
  ●欧盟的确接收了“美国的让步”!
  
  第三层,如果在第二层的基础上,去观察“法国:反对外部大国武装叙利亚反对派组织”,我们也就不难明白,法国外长阿兰?朱佩在“15日”突然“担心叙利亚陷入内战”、从而“反对外部大国武装与巴沙尔政权作战的叙反对派组织”,即意味着“可以承受中东全面破局”的欧盟(法国)从之前的“在叙利亚积极搞事,欲将美国利益一脚给踢下水”的“努力”层面上“后撤”,也意味着欧盟的确接收了“美国的让步”!
  
  ●这一动向值得中国高度警惕而这,与我们的评估大体一致,即:急于“快速获取”上述“绝对控制能力”以解困境的美国利益(西方资本利益),极可能以向欧洲利益(特别是欧洲国家利益)做出“某种实质性让步”为条件、拉“原本就有私心、且一直在偷偷量化宽松”的欧洲利益一道,选择一点(比如巴西、或者印度)、或者两个点(比如巴西与印度),定向引爆一场经济、或者金融危机。
  
  由于“欧美”联手“正式公开进行新一轮量化宽松”是对南方经济、及中国经济危害极大的所谓“水淹南方”的前提。安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  因此,这一动向值得中国高度警惕。
  
  ●通过上面的讨论,我们想强调的就是这样两个观点而在前面,我们也讲了:
  
  其一,站在“美国利益、西方资本利益”的角度去观察问题,则“实质性制裁伊朗”的“真正核心”在于“美国早就明确提出”的、“全面切断伊朗中央银行——其实、就是伊朗金融体系与西方主导的国际金融体系之间“汇通渠道”。
  
  其二,站在“南方利益”的角度去观察问题,则一旦“第一个观点”中所说的“美国利益、或西方资本利益”的所谓“金融企图”得以“实质性实现”,则就等同于“美国利益、或者西方资本利益”必然接着“主张”如下权利,即:“任何南方经济体”都“必须与伊朗”首先在“金融层面”、其次也必然在“经济层面”做“全面切割”。
  
  其三,如果仅在金融上去观察问题,一旦那道“初期目标”旨在“全面封锁伊朗”的“金融防火墙”顺利启动,那么,以包括“水淹南方”之类的种种手段、一一迫使巴西、印度、俄罗斯等“主要南方经济体”先后加入其中的“相关进程”就会“紧接着启动”。
  
  其四,只要巴西、印度、俄罗斯这“三个南方经济体”中“大部分”因种种原因或主动、或被动地加入其中,那么,“伊朗反美政权”不仅在政治上、更会在经济上遇到很难逾越的困难,从而实质性地影响其政权稳定,而一旦“伊朗反美政权”倒台、或被迫从根本上调整其对外政策,都将导致“美国利益、或者西方资本利益”旨在支配全球的“既定全球战略”的关键性胜利。
  
  事实上,通过上面的讨论,我们想强调的就是这样两个观点:
  
  第一观点:在“美以”近日进一步“变本加厉”军事威胁伊朗、从而“明修栈道”的背后(注:基辛格近日就公开声称,美国伊朗政策应基于伊朗准备获取核武器的层面上),是企图“暗渡”“实质性制裁、特别是金融制裁伊朗”这个“陈仓”。
  
  一个“简单的事实”所隐藏的“等效制裁”就是:军事威胁下的伊朗,其外运、或进口商品(包括原油)的所需要支付、由“西方金融体系控制”的“航运保险费”,就已让伊朗经济付担加重许多!显然,在这个问题上,局势紧张的时间越长,因“欧洲、阿盟加入制裁”叙利亚、伊朗受到的经济损失就越大、内部的社会压力就越大!不难看出,伊朗眼下急于恢复“核谈”,除了“证明”“欧盟矛盾”经不起“中东最爆力破局”与“中东全面破局”的“双层撕扯”之外,也的确有经济上的现实需要!
  
  第二个观点,在“美国利益”向“欧洲利益”做出“进一步让步”,而欧盟也通过“担心叙利亚出现内战”而从原先“准备将美国利益一脚踢下水”的“做派”上后撤、从而暂时达成妥协的背后,“欧美利益”所“明修的栈道”就是:那道“初期目标”旨在“全面封锁伊朗”的“金融防火墙”;
  
  而就如我们上面所说,一旦那道“初期目标”旨在“全面封锁伊朗”的“金融防火墙”顺利启动,那么,以包括“水淹南方”之类的种种手段、一一迫使巴西、印度、俄罗斯等“主要南方经济体”先后加入其中的“相关进程”就会“紧接着启动”。
  
  也就是说,在“欧美利益”终于因“中俄放手伊朗启动悍然核爆进程”、且“伊朗与叙利亚问题出现良性循环”、及美国利益进一步向欧洲利益让步,从而最终“共同反对向叙利亚反对派提供武装”、以防止叙利亚局势演化成“中东全面破局”或者”中东最爆力破局”之后,“美国利益、西方资本利益”所暗渡的“陈仓”就是:准备启动——以包括“水淹南方”之类的种种手段,迫使巴西、印度、俄罗斯等“主要南方经济体”先后加入其中的“相关进程”。安逸倍增明智选,坐享其成翻一番
  
  ●包括“水淹南方”之类的“种种手段”的“实质”在于:打破现有全球经济、特别是金融格局在东方评论员看来,“特别”值得强调的是,就如前面所说,这些包括“水淹南方”之类的“种种手段”的“实质”在于:
  
  .............................................
  
  结合美国极力缓解“美朝双边关系”、并用“一系列重大让步(比如,承诺不再敌视朝鲜、援建轻水堆,并在六方会谈恢复后优先讨论解除制裁的问题等)”换得“朝鲜有条件暂停核项目与远程导弹试验(实际上是换取朝鲜承诺不对外进行核扩散与远程武器技术扩散的口头承诺)”,想在“相对现实地”的层面上,也就是“相对安全”、更或者“可操作性”的层面上,去“快速获取”上述那种对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权的美国利益(或西方资本利益),极可能转而尝试“不惜代价、拉欧盟与自己一道、联手水淹南方”的、旨在以相对安全的方式、去实质性打破“既有的全球经济、特别是金融格局”、并进一步强化自己的多种霸权并主导新格局的方案。
  
  .............................................
  
  因此,在今天,就在刚才,我们收到了两则新闻,一则有关朝鲜,一则有关钓鱼岛。而对比包含有“国际社会破解之法”的第二、三、四、五要点,我们想说的是:几条新闻来得正是时候!
  
  朝中社报道称朝鲜16日宣布将于4月发射人造卫星
  
  【平壤消息】据朝中社报道,朝鲜16日宣布将于4月发射人造卫星。
  
  中国海监船编队今晨抵达钓鱼岛附近海域巡航
  
  【北京消息】据媒体报道,北京时间2012年3月16日凌晨5时许,中国海监50、66船组成的中国海监定期巡航编队,抵达钓鱼岛及其附属岛屿附近海域巡航。这是中国海监50、66船入列后首航钓鱼岛。
  
  据中国国家海洋局网站消息,3月16日晨,中国海监50、66船编队在钓鱼岛附近海域发现日本海保厅“PL62”巡逻船。中方编队立即向其喊话,表明身份、询问动态并申明立场。日船对中方询问不予回答,对中方海监编队尾随跟踪。目前,中方海监船编队正继续在钓鱼岛附近海域巡航。
  
  【时事点评】我们注意到,朝鲜宇宙空间技术委员会16日宣布:定于下月发射“银河3号”运载火箭,把“光明星3号”地球观测卫星送入轨道,以纪念已故国家主席金日成百年诞辰。
  
  而韩国随后回应称朝方“严重挑衅”。
  
  ●刚玩了“双否”“双反”直到“双打”的“中俄”,在“朝鲜准备放卫星”问题上赫然又来了个“双面”
  
  在东方评论员看来,我们对“韩国随后回应”非常“以为然”,基于“联合国相关决议”,站在“国际法”的角度,这的确是一个“严重挑衅”。也正因如此,我们也看到,中国外交部表示了两层意思:
  
  其一,“对朝鲜宣布将于4月中旬发射卫星事表达了关切和忧虑”;
  
  其二,“中国真诚希望有关各方保持冷静克制,避免事态升级导致出现更加复杂局面”;俄罗斯外交部则也表示了两层意思:
  
  第一,俄罗斯不希望朝鲜与国际社会对抗;
  
  第二,俄罗斯从不否认朝鲜和平开发宇宙空间的主权权利。与此同时,众所周知,联合国安理会1874号决议案要求平壤放弃所有使用洲际导弹技术进行的发射活动,不管是军用弹道导弹还是民用运载火箭。
  
  对刚在叙利亚问题上完成了一系列“双否”“双反”直到“双打”的“中俄”,在“朝鲜准备放卫星”问题上赫然又来了个“双面”,这个中的意思,对比“五个要点”,恐怕就不需要我们过多解读了。
  
  ●在关键时刻,“两核”仍然“强劲地联动”着!在这里,我们只强调两点:
  
  第一点,通过“中俄”的“双面”,我们不难看出,“中俄”对“现有国际法”是“尊重”的,但是,对朝鲜的做法、明显是“不力阻”的,至少在目前是这样的!
  
  值得强调的是,“朝鲜放卫星”距离“美朝达成粮食援助协议”仅20天的时间,这一事实也证明了我们之前的判断:尽管“美韩”是“胡萝卜加大棒”,极尽“测试”之能事,但在“中朝友谊”上,“后金正日时代的朝鲜”仍然没有变化!
  
  显然,朝鲜的最新态度说明,尽管美国愿意放下身段、改善美朝关系,但在关键时刻,“两核”仍然“强劲地联动”着!不仅如此,在美国利益而言,在放下身段、一路测试之后,在“朝核问题”还没有着落之前,这又多出了个“导弹(捣蛋)问题”。.
  
  ●你玩“打破”“即有格局”、就别怪我也玩“打破”“即有格局”
  
  第二点,美国极力缓解“美朝双边关系”、换得“朝鲜有条件暂停核项目与远程导弹试验(实际上是换取朝鲜承诺不对外进行核扩散与远程武器技术扩散的口头承诺)”,就是想在“相对现实地”的层面上,也就是“相对安全”、更或者“可操作性”的层面上,去“快速获取”上述那种对全球经济体系、特别是金融体系的绝对控制权的美国利益(或西方资本利益),极可能转而尝试“不惜代价、拉欧盟与自己一道、联手水淹南方”的、旨在以相对安全的方式、去实质性打破“既有的全球经济、特别是金融格局”、并进一步强化自己的多种霸权并主导新格局的方案。
  
  因此,朝鲜在这个时间点“声称要放卫星(实际上是放中、远程导弹)”,且以“忧虑”等“面容”表现得“非常尊重”国际法的“中俄”却“并不力阻”、这无疑就是在强调:你玩“打破”“即有格局”、就别怪我也玩“打破”“即有格局”--你要是敢打破“虽然由西方主导,但已经慢慢受到南方制约、且在即有框架与规则内,根本无法解决欧美债务危机的即有经济、特别是金融格局”、那么,就别怪我打破“构成西方经济、特别是金融主导权”的“即有国际政治、军事格局”,从而连带“西方经济、特别是金融主导权”与“即有全球格局”也一把废除!
  
  在这个问题上,大家务必要注意第三、四、五要点,即:
  
  .............................................
  
  第三要点:有效反击“欧美联手的水淹南方”,还是得从“一切重大问题都可与美国在中东谈”的层面去想办法!显然,中东全面破局、特别是中东最暴力破局,视欧盟是否敢在“水淹南方”的层面上向美国提供“实质性配合”,仍然是“最为有效的破解之术”!
  
  第四要点:在这个问题上,大家务必要明白:在“美国利益(西方资本利益)”已经试图打破“既有的、其获利最多的既有经济、特别是金融格局”、以试图全面控制南方经济命脉的“最新发展”下,中国为代表的南方国家,绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个“不准许伊朗有核、不能让中东陷入核竞赛”的“西方霸权”!绝不能“无条件地”替“西方利益”去维护一个现有的、对西方最为有利的“既有国际政治、特别是军事格局”!
  
  在这个问题上,大家务必要明白一个简单的事实:不论是从叙利亚方向、还是从巴西、或者印度方向形成突破口,如果形成了一种天下围攻中国的局面,那么,在不打破现有全球格局的前提下,中国单纯在军事上或有能力自保,但在经济、特别是金融上,根本就无法自保!因此,从长期来看,如果没有经济上的有效支撑、最终还是无法“有效自保”!
  
  第五要点:显然,在东方评论员看来,这个“维护条件”就是中国用于堵住上述“突破口”有效工具,在关键时刻、既要敢于用、更要善于用!
  
  而在伊朗是否会悍然核爆的问题上,中国也好、俄罗斯也罢,最有效的态度就是:伊核问题是美国利益的问题,还是西方利益(欧盟)的麻烦、但中国与俄罗斯“却没有义务”确保伊核最终不成为美国的大问题、最终不会发展成为西方的大麻烦!特别是经济、尤其是金融上的大麻烦!
  
  .............................................
  
  ●这个“有效工具”不仅敢于用、也善于用!因此,在朝鲜突然撕毁“墨迹未干”的“美朝协议(美国以一系列重大让步换取朝鲜承诺不对外进行核扩散与远程武器技术扩散的口头承诺)”,从而“主动联动”伊核、并串上“叙利亚核问题”,而“中俄”玩起了“双面”的背后,充分说明:
  
  第一,“中俄”绝不“无条件地”替“西方利益”去维护一个“不准许伊朗有核、不能让中东陷入核竞赛”的“西方霸权”!也绝不“无条件地”替“西方利益”去维护一个现有的、对西方最为有利的“既有国际政治、特别是军事格局”!
  
  第二,在关键时刻、由于那个“维护条件”就是中国等“国际社会”用于堵住上述“突破口”有效工具,因此,不仅敢于用、也善于用!第三,从中国海监船编队今晨抵达钓鱼岛附近海域巡航的“用强”、特别是之前中国相关部门在南海(中国与越南等之间)、黄海(中国与韩国之间)“声称维护主权”的情况来看,基于我们之前“有关中国应争取在俄罗斯的策应下,于南海用强”的观点,我们不难看出,在“敢于打破”的背后,是悄然准备“启动最低限度内循环”的“预案”。
  
  而在此之前,在所谓“北方四岛”问题上,俄罗斯新当选总统普京也放出了“只归还日本两岛”的“强硬对日政策”,从而策应了中国的南海用强!而这又势必很好地策应俄罗斯自己的中东政策!
  
  ●一国的对外政策的“具体实施”绝对是“内政延续与否”的“忠实反映”
  
  在这里,我们想说几句题外话,一国的对外政策取决于内政,这是毫无疑问的,而一国的对外政策的具体实施又绝对是内政的忠实反映。
  
  事实上,尽管期间俄罗斯总统曾经由普京切换成梅德韦杰夫,但据我们观察,旨在“复兴俄罗斯”的“普京路线”期间从未变更过,梅德韦杰夫上任总统之后的俄罗斯,其“对外政策”仍然是将俄罗斯带离深渊的“普京路线”。
  
  显然,事实证明,从普京、到梅德韦杰夫、再到普京,尽管期间有些小的失误、但俄罗斯政府始终都是以“复兴俄罗斯”为已任的“普京路线”,而这在俄罗斯近年来对外政策的连续上、可谓体现得最为明显,也最为真实!
  
  
lbxyzd 发表于 2012-3-24 16:39
东方时事解读2012年3月16日最新完整版精彩奉献

以色列进行一系列演习为与伊朗军事对峙做准备

我讲一个我的观点:凡是评价国际政治、经济、外交、战略形势的文章,超过1500字的不是垃圾就是骗子。
2012-03-24 22:36:00 回复
halfworm
2012-03-24 19:16:48
“深化省以下邮政监管体制改革” 这个应该已经在实施了,好像是成立邮政管理局这个二级局,挂在交通运输下面。 大致的看了下来,好像很多都在实施中,效果如何就不知道了。
halfworm 发表于 2012-3-24 19:16
“深化省以下邮政监管体制改革” 这个应该已经在实施了,好像是成立邮政管理局这个二级局,挂在交通运输下面 ...

邮政这个跟其他体系都不一样。建议看看日本的邮政体系。
2012-03-24 22:46:14 回复
夏夜清风
2012-03-24 20:58:54
第一天报到,跟忙总学习。
夏夜清风 发表于 2012-3-24 20:58
第一天报到,跟忙总学习。

欢迎,欢迎来喝茶
2012-03-24 22:45:02 回复
武当七瞎
2012-03-24 21:20:24
学习忙总好榜样,帮忙总深入甩干一下:
1.目标(这个是路线问题,不争论)
2.要点(对路线问题的官话解释)
3.展开方向
(1)、经济制度改革(基本上是对既得利益集团喊空话,同时忽悠民营资本)
(2)、财税体制改革(这个是对地方利益集团喊话,最有可能的结果是羊毛出在狗身上)
(3)、金融体制改革(想控制金融风险,但需要老百姓和股民来负担成本)
(4)、资源性产品价格和环保体制改革(涨价的代名词)
(5)、深化收入分配和社会保障制度改革(中央请客,地方买单,外加甩包袱)
(6)、文化体制改革(甩包袱)
(7)、教科医卫体制改革(还是甩包袱)
(8)、行政体制改革(甩不掉的包袱)
(9)、城乡发展体制改革(继续稳定农村)
(10)、涉外经济体制改革(产业要升级,准备换鸟吧)
(11)、积综合配套改革试点(因为没给,所以等于没说)
以上纯属戏说娱乐,版权仍然都归忙总所有,如有雷同,实属巧合,哈哈!






武当七瞎 发表于 2012-3-24 21:20
学习忙总好榜样,帮忙总深入甩干一下:
1.目标(这个是路线问题,不争论)
2.要点(对路线问题的官话解释 ...

这个甩得太干,下任发改委主任要晕菜了。
2012-03-24 22:44:48 回复
武当七瞎
2012-03-24 21:39:05
wxmang 发表于 2012-3-23 19:32
这个我有点不寒而栗,因为我经历过这种打着改革金融机构,尤其是信用社和信托投资公司乱搞的年代。

忙总,我帮您把这篇戏说进一步脱干了一下,脱的对不对还请您批评指正!
脱完之后发现这是个剪羊毛甩包袱的纲领,作为未来可能被甩掉的包袱中的一员,小瞎表示很不乐观啊?
另外纲领中对忙总的信心来源,也即我们未来的竞争力所在﹣﹣重化工产业、高端制造业和军工产业没什么规划啊?这个是属于做的不说吗?
武当七瞎 发表于 2012-3-24 21:39
忙总,我帮您把这篇戏说进一步脱干了一下,脱的对不对还请您批评指正!
脱完之后发现这是个剪羊毛甩包袱 ...

不是,因为下任不懂制造业,可能只能继续执行现在的规划了。

继续市场化不见得会成功,所以可能会半途而废。因为准备明显不足。有拼政绩嫌疑。
2012-03-24 22:50:40 回复
asd1210
2012-03-24 22:35:00
wxmang 发表于 2012-3-23 18:34
上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。

忙总有空话的可以普及一下华南,华北金融中心对于深圳河天津的意义和未来发展方向吗?
asd1210 发表于 2012-3-24 22:35
忙总有空话的可以普及一下华南,华北金融中心对于深圳河天津的意义和未来发展方向吗?

这个不需要我普及,上网一搜大把都是。
2012-03-24 22:58:55 回复
guineapig
2012-03-24 22:49:38
wxmang 发表于 2012-3-24 22:11
很简单,解散科技部。

这不是意味着,就不可能解决嘛。。。
guineapig 发表于 2012-3-24 22:49
这不是意味着,就不可能解决嘛。。。

可能,现在就有把科技部解散,相关职能并入教育部和中科院,以及其他部委的方案。
2012-03-24 23:00:43 回复
老和山
2012-03-24 23:00:50
唉,又见发改委。今天听说他们的加班强度,传说中的某公司比他们比起来,差太远了。我只能说,他们这么加班,是不人道的。
老和山 发表于 2012-3-24 23:00
唉,又见发改委。今天听说他们的加班强度,传说中的某公司比他们比起来,差太远了。我只能说,他们这么加班 ...

他们自称小国务院。
2012-03-24 23:02:33 回复
newyorker
2012-03-24 23:06:00
wxmang 发表于 2012-3-24 23:00
可能,现在就有把科技部解散,相关职能并入教育部和中科院,以及其他部委的方案。

那将来国家各种奖项谁来评?
newyorker 发表于 2012-3-24 23:06
那将来国家各种奖项谁来评?

国务院可以专门聘请专家。实际现在也是,组织工作可以让发改委来干。
2012-03-25 12:19:54 回复
老和山
2012-03-24 23:07:12
wxmang 发表于 2012-3-24 23:02
他们自称小国务院。

加班太狠了,写稿子真的不是人干的活。以前多么多才多艺的一个青年,现在不一样了。原因只有一个,没背景的人只能玩命。
老和山 发表于 2012-3-24 23:07
加班太狠了,写稿子真的不是人干的活。以前多么多才多艺的一个青年,现在不一样了。原因只有一个,没背景 ...

年轻人在那里都一样,在银行也一样,都要玩命。
2012-03-25 12:21:05 回复
whamlu
2012-03-24 23:07:27
wxmang 发表于 2012-3-24 21:25
中央没这样傻,香港人是什么货色,他们老百姓清楚。,

不止他们老百姓,地球人都看清楚了。如这次特首选举,就一闹剧,神马牛鬼蛇神都出来了,特别那位唐兄,不是一般的稀饭脑壳。如果那帮人能委以重任,那玩笑开大了。
whamlu 发表于 2012-3-24 23:07
不止他们老百姓,地球人都看清楚了。如这次特首选举,就一闹剧,神马牛鬼蛇神都出来了,特别那位唐兄,不 ...

其实无所谓,谁来都是摆设。
2012-03-25 12:21:27 回复
武当七瞎
2012-03-24 23:25:14
wxmang 发表于 2012-3-24 22:50
不是,因为下任不懂制造业,可能只能继续执行现在的规划了。

继续市场化不见得会成功,所以可能会半途 ...

“继续市场化不见得会成功,所以可能会半途而废。因为准备明显不足。有拼政绩嫌疑。”
这句是指进一步推动市场经济体制改革还是指制造业的进一步深化市场经济改革?
小强的这个纲领看上去了无新意,都是前面折腾过的东西,老百姓也多有抵触情绪。
这么个东西推出来确实是仓促和准备不足,希望这个纲领只是2012用的。
感觉不象拼政绩,到像是在对某些人表忠心,萧规曹随,不清算。
武当七瞎 发表于 2012-3-24 23:25
“继续市场化不见得会成功,所以可能会半途而废。因为准备明显不足。有拼政绩嫌疑。”
这句是指进一步推 ...

是在找政绩突破口。
2012-03-25 12:22:01 回复
atene
2012-03-24 23:35:16
wxmang 发表于 2012-3-24 21:33
真正意义的房产税,我认为在10年内都不可能全面实施。

为什麽退行不起来呢?这可是地方财政收入的一块啊?特别是限制卖地皮的做法后。
atene 发表于 2012-3-24 23:35
为什麽退行不起来呢?这可是地方财政收入的一块啊?特别是限制卖地皮的做法后。

这个讨论过很多次了,建议翻翻老帖。
2012-03-25 12:29:14 回复
木多
2012-03-24 23:42:36
wxmang 发表于 2012-3-24 21:36
现在主要是设计改革方案的人没有实际基层经验,都在闭门造车。想当然,自以为是。吵架还水平极高,惹急了 ...

谢谢忙师。就目前的施行效果来看,您觉得这个改革方案将来的走向如何?
木多 发表于 2012-3-24 23:42
谢谢忙师。就目前的施行效果来看,您觉得这个改革方案将来的走向如何?

这个不好说,看以后的博弈。
2012-03-25 12:29:34 回复
花生米
2012-03-25 01:47:18
wxmang 发表于 2012-3-24 23:00
可能,现在就有把科技部解散,相关职能并入教育部和中科院,以及其他部委的方案。

如果把职能分散到各个部委,如何保证资源不会浪费在雷同的科研项目上呐?还有在重大科技政策上怎样协调各部门让它们不互相扯皮?
花生米 发表于 2012-3-25 01:47
如果把职能分散到各个部委,如何保证资源不会浪费在雷同的科研项目上呐?还有在重大科技政策上怎样协调各 ...

现在是准备把国家应用性的研发投入拨给央企和战略性企业,实际一直在试点。不是给部委。
2012-03-25 12:31:51 回复
hans
2012-03-25 03:02:14
老和山 发表于 2012-3-24 23:00
唉,又见发改委。今天听说他们的加班强度,传说中的某公司比他们比起来,差太远了。我只能说,他们这么加班 ...

是么?那里面的工作人员有啥福利啊,银子很多么?
hans 发表于 2012-3-25 03:02
是么?那里面的工作人员有啥福利啊,银子很多么?

没有什么钱,福利好一点。当然要害部门的有点油水。
2012-03-25 12:32:55 回复
hans
2012-03-25 03:14:07
wxmang 发表于 2012-3-24 23:02
他们自称小国务院。

有个认识的同学考到那里去做公务员, 去哪里前途怎么样?
hans 发表于 2012-3-25 03:14
有个认识的同学考到那里去做公务员, 去哪里前途怎么样?

一般机会不大,混个处长或副局级待遇退休而已。
2012-03-25 12:32:23 回复
齐的隆冬强
2012-03-25 08:28:47
wxmang 发表于 2012-3-24 22:50
不是,因为下任不懂制造业,可能只能继续执行现在的规划了。

继续市场化不见得会成功,所以可能会半途 ...

忙总,那现任董事长懂制造业吗?看他的履历也不像,虽然是个学水利的,386倒是懂制造业,难道现在的制造业规划,是386定下来的?
齐的隆冬强 发表于 2012-3-25 08:28
忙总,那现任董事长懂制造业吗?看他的履历也不像,虽然是个学水利的,386倒是懂制造业,难道现在的制造业 ...

现在制造业规划基本就是南斯拉夫大使馆被炸后定下来的,短期不会变(至少10年内)。
2012-03-25 12:34:02 回复
齐的隆冬强
2012-03-25 09:28:27
wxmang 发表于 2012-3-24 23:00
可能,现在就有把科技部解散,相关职能并入教育部和中科院,以及其他部委的方案。

忙总,我觉得教育部的权力已经够大了,前两年居然连大学生就业率都能管,简直就是笑话,这两年收敛一点了,大学应用性质的学科教学本来应该是面向市场和企业的,结果现在居然是教育部在自娱自乐的制定着培养方案。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-25 09:28
忙总,我觉得教育部的权力已经够大了,前两年居然连大学生就业率都能管,简直就是笑话,这两年收敛一点了 ...

好像世界上没有成功的教育部,都反应不好。
2012-03-25 12:44:51 回复
maxmang
2012-03-25 12:01:04
改革到了深水区,看新浪头条换上撤下的,好不热闹的,越发让人迷糊了。
感觉还是3代时候人的信仰单纯些
maxmang 发表于 2012-3-25 12:01
改革到了深水区,看新浪头条换上撤下的,好不热闹的,越发让人迷糊了。
感觉还是3代时候人的信仰单纯些

现在主要是情况复杂了,大家都是猫吃团鱼下不了爪。
2012-03-25 12:47:12 回复
aoi1905
2012-03-25 14:07:21
对地产的处置没说啊
aoi1905 发表于 2012-3-25 14:07
对地产的处置没说啊

继续控制,这是这届政府的任务,不是下届的政绩。
2012-03-25 14:15:25 回复
隧道
2012-03-25 14:42:00
wxmang 发表于 2012-3-24 22:36
我讲一个我的观点:凡是评价国际政治、经济、外交、战略形势的文章,超过1500字的不是垃圾就是骗子。

哈哈,想起来国外网上买东西,租房子,回email超过三行就是骗子的标准。
隧道 发表于 2012-3-25 14:42
哈哈,想起来国外网上买东西,租房子,回email超过三行就是骗子的标准。

骗子为了掩盖自己动机,不得不写很多。
2012-03-26 10:00:28 回复
量光
2012-03-25 14:49:02
wxmang 发表于 2012-3-25 12:32
没有什么钱,福利好一点。当然要害部门的有点油水。

实权部门怎么也这样啊,那不知道民主党派的省委组织部这样的地方待遇怎么样呢?
量光 发表于 2012-3-25 14:49
实权部门怎么也这样啊,那不知道民主党派的省委组织部这样的地方待遇怎么样呢?

看地方,没钱的地方,这种单位跟叫花子也差不多了,除了干工资,想搞点福利,就得到处要饭。
2012-03-26 10:01:29 回复
隧道
2012-03-25 15:01:15
wxmang 发表于 2012-3-25 12:31
现在是准备把国家应用性的研发投入拨给央企和战略性企业,实际一直在试点。不是给部委。

是不是以后批项目会更详细些?
不光国家和企业讨论好每个项目预算总额。
还好谈好每个项目的投资比例。
比如战略性的国家投入比例大些,战术性的企业投入比例大些。
直接变成产品的国家压根不投。
隧道 发表于 2012-3-25 15:01
是不是以后批项目会更详细些?
不光国家和企业讨论好每个项目预算总额。
还好谈好每个项目的投资比例。 ...

不会,企业只搞自己熟悉的,喜欢的,有用的,想靠几页纸是忽悠不住的。
2012-03-26 10:02:41 回复
不夜之候
2012-03-25 16:14:36
wxmang 发表于 2012-3-25 12:21
年轻人在那里都一样,在银行也一样,都要玩命。

忙总你离开银行体系太久了,不知道现在银行的情况:现在是老员工玩命,新员工休闲有前程。原因就是聘任制及绩效改革。
金融体系绩效工资改革10来年了,同时推行的就是聘任制:行长聘中层,中层聘基层干部及员工。这点没错,错就错在中国的人情社会加权力货币化。
如我以前在某个帖子提过:从03,04年开始,在基层行招聘的10个新员工里边,一般七八个是各路大佬关系,这类新员工,有些连行长也未必敢得罪:万一那位公子小姐发飙,辞职跳槽,带走的就是若干亿存款。
而对于行长来说,首要关心的是自己任期内的存款上升(贷款审批现在统一上收省级行),只要在任期内,这项任务完成,绩效就基本大半拿到手,所以,假如有提拔机会的话,首先考虑的也是这类公子小姐。十个人干的活,里边有几个不肯干活的公子小姐,剩下的几位老员工就得忙的屁颠屁颠,还不敢发牢骚。
不夜之候 发表于 2012-3-25 16:14
忙总你离开银行体系太久了,不知道现在银行的情况:现在是老员工玩命,新员工休闲有前程。原因就是聘任制 ...

绝大部分人还是没有几亿存款可以带走的。这个我那个时候就有,省委书记儿子,是求他不上班,电信局媳妇是请她出国旅游。

绝大多数贫寒家庭的孩子,现在能干担任省级分行领导的,都是靠玩命玩出来的,以后也不会例外。拼父母,只对小部分人有用,绝大多数人,想脱颖而出,仍然只有拼命。

不想拼命,10年后就是擦脚垫。

2012-03-26 10:06:47 回复
成奎花
2012-03-25 16:34:38
wxmang 发表于 2012-3-23 19:00
第一个也没给。现在香港也在争取。

下一届香港就直选了,中央不会把这么重要的角色给不受控因素太多的地方吧
成奎花 发表于 2012-3-25 16:34
下一届香港就直选了,中央不会把这么重要的角色给不受控因素太多的地方吧

你觉得自选是比什么呢?不是参考美国人,不是比钱多吗?香港有比TG钱多的吗?
2012-03-26 10:07:48 回复
halfworm
2012-03-25 18:20:32
wxmang 发表于 2012-3-24 22:46
邮政这个跟其他体系都不一样。建议看看日本的邮政体系。

是的,日本我不知道,不过中国的邮政系统的结构够混乱。有商业,有管理,还担着一些无法逃避的政治任务,而这些东西都搞一锅他们自己员工也分不出来怎么回事。这次估计大概想理清楚一些
halfworm 发表于 2012-3-25 18:20
是的,日本我不知道,不过中国的邮政系统的结构够混乱。有商业,有管理,还担着一些无法逃避的政治任务, ...

不会搞清楚的,搞清楚很多人就没饭吃了。
2012-03-26 10:08:38 回复
lbxyzd
2012-03-25 18:29:09
其实东方的行文风格虽然是很罗嗦,有凑字数的嫌疑,但是它对国际政治经济军事各方面形势的分析还真是很到位,特别是2006年和2009年朝鲜两次震惊世界的核爆发生前,东方就根据巴基斯坦当时的形势准确地预测出朝鲜即将核爆。成为了国际问题评论的经典之作。可能比较受人垢病的是他们那一套繁杂至极的排列组合理论,可是我觉得国际斗争本来就是非常复杂,往往需要大的视野和角度去把握,才能更精准地把握时局。
lbxyzd 发表于 2012-3-25 18:29
其实东方的行文风格虽然是很罗嗦,有凑字数的嫌疑,但是它对国际政治经济军事各方面形势的分析还真是很到位 ...

那是你没看过内部资料。这些东西早就有了。
2012-03-26 10:09:53 回复
squid
2012-03-25 22:52:13
wxmang 发表于 2012-3-24 23:00
可能,现在就有把科技部解散,相关职能并入教育部和中科院,以及其他部委的方案。

分到中科院也不见得好。

去年从中科院的某某院辞职了。虽然大老板是院士,具体负责实验室事务的两个副手是他的学生,实在是尸位素餐,靠着院士的名头拿钱,实际干活的人都是刚毕业的博士,以及学生。不过这2年内走掉了十几个博士了(助研级别的),聘的归国副研究员(含)以上的走了四五个了。现在听人说原来实验室连博士都招不到了。

虽然不了解北京中科院的一些院所,单单对这个院,或者对这个院士的团队来说,基本就是浪费国家的钱。

见到的很多教授也是说多干少,浪费国家的钱。

因为这些经历,让我对科研界很不看好。所以称年轻去了一个大企业,继续做研发,虽然没有了铁饭碗,但至少一直在学,在实在的干活,比较踏实些。
squid 发表于 2012-3-25 22:52
分到中科院也不见得好。

去年从中科院的某某院辞职了。虽然大老板是院士,具体负责实验室事务的两个副 ...

中科院现在一大部分都是混饭吃的,说是饭桶不算冤枉他们。
2012-03-26 10:39:47 回复
乌金沙
2012-03-26 02:40:33
wxmang 发表于 2012-3-25 12:31
现在是准备把国家应用性的研发投入拨给央企和战略性企业,实际一直在试点。不是给部委。

今年财政部在两会那个报告在报纸上写,研究与试验发展经费支出2012要占到GDP的1.92%,去年这个指标是没有完成的。
乌金沙 发表于 2012-3-26 02:40
今年财政部在两会那个报告在报纸上写,研究与试验发展经费支出2012要占到GDP的1.92%,去年这个指标是没有 ...

去年的确最后是钱找项目,不是项目找钱。我知道一个雷达项目,居然非军方部门也要主动来要求他们申请经费。
2012-03-26 10:51:35 回复
天堂物语
2012-03-26 08:50:15
wxmang 发表于 2012-3-23 18:34
上海是人民币离岸业务中心,深圳是华南金融中心,天津是华北金融中心。

上海应当成为人民币在岸业务中心,取得人民币的定价权。
天堂物语 发表于 2012-3-26 08:50
上海应当成为人民币在岸业务中心,取得人民币的定价权。

建议你去搜索一下“离岸业务”,这个不是货币定价。货币价格就是汇率。
2012-03-26 10:54:05 回复
newyorker
2012-03-26 10:33:20
wxmang 发表于 2012-3-25 12:19
国务院可以专门聘请专家。实际现在也是,组织工作可以让发改委来干。

现在认为最该撤销的是发改委,而不是科技部。
newyorker 发表于 2012-3-26 10:33
现在认为最该撤销的是发改委,而不是科技部。

你对中国国情太不了解,发改委撤销,意味着TG自杀。
2012-03-26 11:00:47 回复
圆润的鱼
2012-03-26 10:42:42
wxmang 发表于 2012-3-26 10:39
中科院现在一大部分都是混饭吃的,说是饭桶不算冤枉他们。

获得国家科技进步奖的应该不会是饭桶吧。。。。

还有,今后的国家科技奖会不会成为中国的诺贝尔啊?
圆润的鱼 发表于 2012-3-26 10:42
获得国家科技进步奖的应该不会是饭桶吧。。。。

还有,今后的国家科技奖会不会成为中国的诺贝尔啊?

没说全部是饭桶。是部分。
2012-03-26 11:01:53 回复
网海
2012-03-26 10:43:25
本帖最后由 网海 于 2012-3-26 10:54 编辑
wxmang 发表于 2012-3-26 10:06
绝大部分人还是没有几亿存款可以带走的。这个我那个时候就有,省委书记儿子,是求他不上班,电信局媳妇是 ...

可能是忙总的时代那个时候还行,我们的那一批人(1995-1998年前后毕业)不行了。我有几个同学在大连个个银行也很努力,但是最后都不得不辞职出来了,用其中一位的话说,我前面的走了,和我一起的走了,我后面的也走了,我是最后一个,可是最后我也不得不走了。在职期间考了不少证书,还拿了金融,法律方面的研究生学位。当然也可能是岗位有关系,但是首先业绩不行既拉不到存款,也拉不到贷款,大连这方面还是太讲关系了,出去之后没有什么业务。靠喝酒和贿赂官员拉拉关系,官员的脸比抹布变得还快,也不是本人不努力,但是还是办不成事情。
当然也有干得不错的,比我们大几岁,大连某银行行长(算作忙总嘴里面的民营银行省级支行行长),也听他唠过几次,他给我们介绍的经验就是你要想脱颖而出要不怕枪毙。银行不是政府机关,不能按照定势思维考虑问题,要给客户解决问题,另外要多跑北京,具体跑北京干什么,他就没说。

网海 发表于 2012-3-26 10:43
可能是忙总的时代那个时候还行,我们的那一批人(1995-1998年前后毕业)不行了。我有几个同学在大连个个银 ...

那他还是能力不行,努力不够。
2012-03-26 11:03:00 回复
然后203
2012-03-26 11:22:57
wxmang 发表于 2012-3-26 11:00
你对中国国情太不了解,发改委撤销,意味着TG自杀。

许小年:推动中国创新经济 首先要做的是解散发改委

张维迎:应该取消发改委
----------------------------------------------------
这些人挟裹民意的能量还是很大的。
目前发改委权力太大,处处插手(救火?),又没有一个正面的形象宣传出来,到时候可能不好收场。
然后203 发表于 2012-3-26 11:22
许小年:推动中国创新经济 首先要做的是解散发改委

张维迎:应该取消发改委

你以为Tg是真的小白兔,惹急了,以经济罪名(例如偷漏税,行贿受贿。。。。。。反正不缺罪名),请他们进去啃窝头就是了。
2012-03-26 11:29:23 回复
znxf
2012-03-26 11:29:15
wxmang 发表于 2012-3-23 18:33
最近某个医学院要毕业一批学生,结果无一人愿意去基层。

去大城市基层医院多是为了混户口才去的,工资很低,合同很长,违约金很高
znxf 发表于 2012-3-26 11:29
去大城市基层医院多是为了混户口才去的,工资很低,合同很长,违约金很高

现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。
2012-03-26 11:31:07 回复
liena
2012-03-26 11:30:21
请教忙总,对于天津的中新生态城怎么看,换届以后有发展么?
liena 发表于 2012-3-26 11:30
请教忙总,对于天津的中新生态城怎么看,换届以后有发展么?

这个不知道,对现在天津的领导班子一点不熟。
2012-03-26 11:43:32 回复
tianzhuanghe
2012-03-26 11:34:58
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

现在是典型的当医生的不如卖药的,特别是普通医生,一般大学生刚毕业,哪会给你看病人的权力啊。买有开药的权力的,比如配药的,简直是可怜!有开药权力的医生,日子还是不错的!
tianzhuanghe 发表于 2012-3-26 11:34
现在是典型的当医生的不如卖药的,特别是普通医生,一般大学生刚毕业,哪会给你看病人的权力啊。买有开药 ...

也看良心,良心坏了的,当然可以用良心换钱。
2012-03-26 11:44:23 回复
xsaqqq
2012-03-26 11:36:16
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

刚帮了一个刚毕业的大学生,去司法所一个月1400,后帮她去了车管所,一个月2200,其他就没办法了。确实不容易。
xsaqqq 发表于 2012-3-26 11:36
刚帮了一个刚毕业的大学生,去司法所一个月1400,后帮她去了车管所,一个月2200,其他就没办法了。确实不 ...

能够找到稳定工作已经算不错了,大量是打短工的。
2012-03-26 11:44:55 回复
xsaqqq
2012-03-26 11:54:07
wxmang 发表于 2012-3-26 11:44
能够找到稳定工作已经算不错了,大量是打短工的。

问题是现在的小孩都不这么想,个个心比天高!哎!就连这么一份工作,都要找到司法局长和交委主任的级别了,还不安心。无语了。
xsaqqq 发表于 2012-3-26 11:54
问题是现在的小孩都不这么想,个个心比天高!哎!就连这么一份工作,都要找到司法局长和交委主任的级别了 ...

现在的孩子,相当部分都被社会和学校废掉了,大事干不了,小事不想干,唯一仗势就是啃老。

这个也得怪父母太宠爱了。
2012-03-26 15:25:24 回复
far8008
2012-03-26 12:04:49
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

这个真是教育产业化的悲哀,一大批年轻人花了很多钱,啥技能没学会,到了人才市场上,一点也没有竞争力。不断的沦为奴隶和底层打工者,收入还不如农民工。
far8008 发表于 2012-3-26 12:04
这个真是教育产业化的悲哀,一大批年轻人花了很多钱,啥技能没学会,到了人才市场上,一点也没有竞争力。 ...

关键还是心态坏了。以前有一个人介绍一个小伙来工作,见面就说工资少于8000不干(那是2005年),我说我们部门经理才7000,你凭什么要8000,回答:我需要这么多钱才能生活。

另外一个刚毕业的女生,父母到处托人介绍对象,叫过来问条件:给她买一辆宝马525.
2012-03-26 15:28:37 回复
Ferrando
2012-03-26 12:22:14
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

感觉现在毕业生找工作一凭学校,二看专业,三碰运气。运气相当重要,同班一个同学(没权没钱),成绩也很一般,很多课都混过来的,结果签了远景能源,可能工作条件有点辛苦,一个月6000多,还有个同学,成绩很好,签了日本一个企业,一个月也才4000+
Ferrando 发表于 2012-3-26 12:22
感觉现在毕业生找工作一凭学校,二看专业,三碰运气。运气相当重要,同班一个同学(没权没钱),成绩也很 ...

吃苦耐劳,那个企业都喜欢,挑三拣四,没有什么机会给你。
2012-03-26 15:44:40 回复
齐的隆冬强
2012-03-26 13:10:21
wxmang 发表于 2012-3-26 10:39
中科院现在一大部分都是混饭吃的,说是饭桶不算冤枉他们。

忙总,八十年代,科学院人员大批量的出国也应该有利有弊吧,利的一面,当然是你这样的人脱引而出,弊的一面也很明显,就是相对来说走的还是优秀的人,留下来的好多也确实没多少真本事。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-26 13:10
忙总,八十年代,科学院人员大批量的出国也应该有利有弊吧,利的一面,当然是你这样的人脱引而出,弊的一 ...

这个真不好说,因为没办法用事实来验证。
2012-03-26 15:30:38 回复
茶童
2012-03-26 14:01:25
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

唉,这个我觉得学生也有责任,80后还是不够努力. 我给mang总提个亲身经历作参考.

我妹(亲妹,超生的)06年从沈阳电力大专毕业,去了长春的垃圾发电厂, 虽然各方面条件都很一般,但是总还是有个正经工作.结果2年之后就跑了,说太累,要倒班,垃圾臭, 也什么都没学到,无法独立工作. 跟着小男朋友去了葫芦岛说是要找好工作云云, 说是小男孩家里能帮忙(其实父母只是下岗工人),结果从此之后再没有找到一个正式的工作,在葫芦岛待了10个月,然后就想回我父母家在继续呆着,啃老. 我父母都是农民,十分看不惯,总之最后搞得是鸡飞狗跳,我妹居然听信男方的调遣,回家来哭闹,指着父母鼻子骂, 父母都被气得半死,重病一场,但是还是忍住没有打她, 怕搞出精神病. 农民父母说的话从来不听,而且根本看不起自己的父母.

她还算听我的话,那时候我经常打电话给她,希望她能踏实下来,努力提高自己,不要贪玩,放任.结果最后吵架收场. 我觉得就是浮躁, 每每说起,都是同学都是父母给走后门找的工作, 自己亲属没有给走后门,怨气极大, 从未想过自己要努力一点,从毕业就把所有书本全部扔掉, 总算解放了的感觉.而且跟我父母讲,说我哥真傻,天天那么拼...

结果现在27岁了, 根男朋友也分手了(男的一无是处,完全窝囊废,学习不行,工作不行,混社会更不行), 结果现在算是多少收敛一点,不在跟父母跳脚, 而且目前每没工作,只是在生产线打过1年工,现在还要求要找不下生产线的工作,还要去好点的城市, 等等.

实际上很多80年代的小孩都是这样, 期望极高,能力极低还不肯出力, 梦想着天上掉馅饼,真是毁掉了. 因为我在新加坡, 06年的时候想让她学学英语,出来打工挣钱多一些,条件也好一些,那个时候大专毕业,只要在坡国有工作,弄得好绿卡也可以拿到,可惜她当时就是你不给我走后门/拿钱找工作那就是不想帮我, 让我学习时难为我, 是为了掩盖你不想喝出面子或者钱, 我真是呜呼哀哉.

实际上不管是找熟人还是花钱,总还是能帮她找个正式的工作,但是实在觉得太过分了, 她如果不能踏实下来,自强自立, 我还是不想去做, 唯指希望她能吸取教训, 不希望让她觉得我这么干就对了, 馅饼自然会来.
茶童 发表于 2012-3-26 14:01
唉,这个我觉得学生也有责任,80后还是不够努力. 我给mang总提个亲身经历作参考.

我妹(亲妹,超生的)06年 ...

我现在不给人介绍工作,因为最后都变成我去善后,还搭上人情。
2012-03-26 15:32:59 回复
成奎花
2012-03-26 14:08:53
wxmang 发表于 2012-3-26 10:07
你觉得自选是比什么呢?不是参考美国人,不是比钱多吗?香港有比TG钱多的吗?

虽说选举实际上是拼金主,但是中央没必要花这个钱陪他们玩,把香港边缘化,让他们直选,自己去闹,闹得和台湾一样最好,岂不是最好的"民主"教科书。
成奎花 发表于 2012-3-26 14:08
虽说选举实际上是拼金主,但是中央没必要花这个钱陪他们玩,把香港边缘化,让他们直选,自己去闹,闹得和 ...

当然要控制了,为什么不控制,苍蝇也是肉。
2012-03-26 15:33:40 回复
小飞侠
2012-03-26 15:18:41
*深入推进农村信用社改革(信用社将很快会是下一个地方金融的烂摊子和漏洞)。

忙总,帮忙解释一下这一点呗。最近很多地方的农村信用社都改为农村商业银行了。我看它们都弄得好好的,怎么突然说信用社将很快会是下一个地方金融的烂摊子和漏洞呢?
小飞侠 发表于 2012-3-26 15:18
*深入推进农村信用社改革(信用社将很快会是下一个地方金融的烂摊子和漏洞)。

忙总,帮忙解释一下这一点 ...

你知道信用社的钱是怎么使用的吗?去调查一下就知道了。
2012-03-26 15:54:54 回复
小飞侠
2012-03-26 15:23:54
wxmang 发表于 2012-3-23 19:32
这个我有点不寒而栗,因为我经历过这种打着改革金融机构,尤其是信用社和信托投资公司乱搞的年代。

这个我很是疑惑,我也有亲戚在信用社。现在在地方上,信用社的领导们都精明得很,信贷员都有业务指标,放贷都是责任制,不那么随便放贷的。我感觉现在每个地方的信用社都各自为战了。
小飞侠 发表于 2012-3-26 15:23
这个我很是疑惑,我也有亲戚在信用社。现在在地方上,信用社的领导们都精明得很,信贷员都有业务指标,放 ...

你不能听他们说什么,看他们在做什么。吸收的存款总得盈利吧,不然怎么付给存户利息,他们又不贷款,钱拿来干什么呢?调查一下就知道了。
2012-03-26 15:56:55 回复
星欲稀
2012-03-26 15:39:38
wxmang 发表于 2012-3-26 15:28
关键还是心态坏了。以前有一个人介绍一个小伙来工作,见面就说工资少于8000不干(那是2005年),我说我们 ...

莫非她是传说中的白富美?
星欲稀 发表于 2012-3-26 15:39
莫非她是传说中的白富美?

我觉得叫水(脑袋进水)踢(脑袋被驴踢)压(脑袋被门压)比较贴切。
2012-03-26 16:06:38 回复
然后203
2012-03-26 15:43:22
wxmang 发表于 2012-3-26 15:32
我现在不给人介绍工作,因为最后都变成我去善后,还搭上人情。

帮人是一门学问。
搞不好一斗米养个仇人。
几乎可以和接管企业,救活休克鱼相比,只要还有一口气在,就不能主动搭救。

我现在给外甥讲学习工作经验都战战兢兢的。
然后203 发表于 2012-3-26 15:43
帮人是一门学问。
搞不好一斗米养个仇人。
几乎可以和接管企业,救活休克鱼相比,只要还有一口气在,就 ...

现在很难,父母都是一脸渴望,孩子都是一脸不屑。父母是能够进稳定单位,恨不得倒贴;孩子认为父母幼稚。
2012-03-26 16:08:49 回复
slyypp
2012-03-26 16:20:39
wxmang 发表于 2012-3-26 16:08
现在很难,父母都是一脸渴望,孩子都是一脸不屑。父母是能够进稳定单位,恨不得倒贴;孩子认为父母幼稚。

还是忙师说的精辟,人得认清自己是瓦罐还是铁罐。铁罐当然是进稳定单位好,瓦罐进去了又能怎样呢?当年国企改制,大多数瓦罐都自以为是铁罐,最后就是轮番被老朱打脸,而且据我观察这些被打脸的人现在也大多不能正确认识自己,仍然巴望着小孩儿必须进事业单位、公务员队伍、要么是国企就能高枕无忧了,以后就等着高升了,甚至就等着捞钱了。

“可怜天下父母心。”打个引号吧。
xiaobay
2012-03-26 16:37:04
wxmang 发表于 2012-3-26 15:28
关键还是心态坏了。以前有一个人介绍一个小伙来工作,见面就说工资少于8000不干(那是2005年),我说我们 ...

05年的工资八千确实很高啊,我05年刚工作,工资才4000,乱七八糟扣下来也就三千多一点,周一,二,四强制加班,周六也要上班的。
xiaobay 发表于 2012-3-26 16:37
05年的工资八千确实很高啊,我05年刚工作,工资才4000,乱七八糟扣下来也就三千多一点,周一,二,四强制 ...

还有的人更是极品,问:会做什么?

答:什么都不会。

问:那你还来应什么聘?

答:不来不行,我妈让我来的。


2012-03-26 16:41:41 回复
xiaomaomao
2012-03-26 16:39:42
wxmang 发表于 2012-3-26 16:06
我觉得叫水(脑袋进水)踢(脑袋被驴踢)压(脑袋被门压)比较贴切。

人家都是形容词,你给的都是动词,词不答意啊
xiaomaomao 发表于 2012-3-26 16:39
人家都是形容词,你给的都是动词,词不答意啊

这就是创新了嘛。
2012-03-26 16:42:42 回复
kittylh2010
2012-03-26 16:52:24
wxmang 发表于 2012-3-26 16:41
还有的人更是极品,问:会做什么?

答:什么都不会。

“我妈让我来的”,OMG!能问一下这位应聘者的年龄不?整个一奶瓶男/女啊!
kittylh2010 发表于 2012-3-26 16:52
“我妈让我来的”,OMG!能问一下这位应聘者的年龄不?整个一奶瓶男/女啊!

大学毕业,应届生,可能22、3岁吧。
2012-03-26 18:16:26 回复
chalet
2012-03-26 17:12:33
wxmang 发表于 2012-3-23 21:18
这个可不是拍脑袋的事情,否则前车之鉴历历在目。农村真的能够留住通科医生?真的有这么多有效需求?有买 ...

这个需要几个条件:
1)加大医学生培养数量;
2)全科医生和专科医生分流:其实现在本科毕业后进基地的这个阶段,应该和全科医生培养统一,这个阶段结束,出基地的人就是合格全科医生了,他们可以选择去做全科医生,或者去继续接受专科阶段的培养,当然比例应该有控制,避免专科过剩而全科不足;
3)切断人才外流途径:一是国家保证全科医生合理工资待遇,二是深化药品流通环节,减少药代职位需求。
chalet 发表于 2012-3-26 17:12
这个需要几个条件:
1)加大医学生培养数量;
2)全科医生和专科医生分流:其实现在本科毕业后进基地的 ...

其实就是一个字,钱,财政要大投入才行,初步估计全国要每年5000亿以上才能保证全科医生满足初步需要。
2012-03-26 18:19:04 回复
中梁山
2012-03-26 17:23:43
slyypp 发表于 2012-3-26 16:20
还是忙师说的精辟,人得认清自己是瓦罐还是铁罐。铁罐当然是进稳定单位好,瓦罐进去了又能怎样呢?当年国 ...

理解有点不同:

父母看到的是相对稳定(也许不大)的现金流对一个人安身立命的意义,还有是自己在社会中的定位。
小孩子看到的是成功人士,也不知道自己有啥资源可以依仗,在幻想呢。

进入体制,对绝大多数人来说,都是好的出路(从利益来说)。
中梁山 发表于 2012-3-26 17:23
理解有点不同:

父母看到的是相对稳定(也许不大)的现金流对一个人安身立命的意义,还有是自己在社会 ...

现在很多进了公务员队伍的年轻人正在痛不欲生。
2012-03-26 18:19:59 回复
星欲稀
2012-03-26 18:31:27
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
现在很多进了公务员队伍的年轻人正在痛不欲生。

是啊,真正想吃香喝辣还得熬上十几年,这还得是油水大的单位。。。。
星欲稀 发表于 2012-3-26 18:31
是啊,真正想吃香喝辣还得熬上十几年,这还得是油水大的单位。。。。

现在当跑腿打杂,工资低,待遇差,个个这山看到那山高。
2012-03-26 18:36:42 回复
chalet
2012-03-26 18:32:56
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
其实就是一个字,钱,财政要大投入才行,初步估计全国要每年5000亿以上才能保证全科医生满足初步需要。

这就涉及政府职能的转变了,收的税是要为老百姓服务的,医疗和教育就是最要花钱的地方。

当然,领导们是不会这么快就转变思想的,看看下任的力度吧。
chalet 发表于 2012-3-26 18:32
这就涉及政府职能的转变了,收的税是要为老百姓服务的,医疗和教育就是最要花钱的地方。

当然,领导们 ...

没这么多钱。
2012-03-26 18:37:18 回复
余木然
2012-03-26 18:57:18
wxmang 发表于 2012-3-26 16:42
这就是创新了嘛。

哈哈,忙总太威武了。我相信忙总斗嘴肯定也是好手。
话说斗嘴真是人生一大乐趣哈。
余木然 发表于 2012-3-26 18:57
哈哈,忙总太威武了。我相信忙总斗嘴肯定也是好手。
话说斗嘴真是人生一大乐趣哈。

我一般沉默寡言。
2012-03-27 10:28:33 回复
余木然
2012-03-26 19:13:04
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
现在很多进了公务员队伍的年轻人正在痛不欲生。

忙总能给说为什么不?
我觉得我的见闻和忙总的见闻差别很大,我同学混公务员的,现在都挺滋润的
钱嘛,不比在外面公司混的同学少,就是少,也少不了多少啊
事嘛,虽然很多也是打杂的,没什么技术含量,但也不累,不过在体制内,胜在稳定,心态比外面混的同学来的从容。
对了,我这些同学在广州。
余木然 发表于 2012-3-26 19:13
忙总能给说为什么不?
我觉得我的见闻和忙总的见闻差别很大,我同学混公务员的,现在都挺滋润的
钱嘛, ...

人心不足蛇吞象,如果你看到别人开奔驰宝马,而自己在跑腿,自然不爽得很。
2012-03-27 10:29:46 回复
lnlaw
2012-03-26 19:41:28
wxmang 发表于 2012-3-26 18:36
现在当跑腿打杂,工资低,待遇差,个个这山看到那山高。

东部地区的待遇还可以,不过刚进去打杂跑腿是免不了的,都这么过来的。想升上去很困难。很多人年纪很大了还是个科员,不过这样的老人儿在单位一般也不怎么干活了,就是养老了。
lnlaw 发表于 2012-3-26 19:41
东部地区的待遇还可以,不过刚进去打杂跑腿是免不了的,都这么过来的。想升上去很困难。很多人年纪很大了 ...

现在牢骚最多的就是这些老油条科员,上升无望,甚至绝望,待遇不高,能力没有,人生失败无过于此。
2012-03-27 10:31:03 回复
香辣蟹
2012-03-26 20:56:07
wxmang 发表于 2012-3-26 18:37
没这么多钱。

三公费,维稳费都大于5000亿吧,其实不是没钱,只不过不是重点吧
香辣蟹 发表于 2012-3-26 20:56
三公费,维稳费都大于5000亿吧,其实不是没钱,只不过不是重点吧

这些钱少了,TG政权就要晃悠。
2012-03-27 11:33:38 回复
newyorker
2012-03-26 22:47:03
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
其实就是一个字,钱,财政要大投入才行,初步估计全国要每年5000亿以上才能保证全科医生满足初步需要。

忙总的评估很准,医疗需要投入财政收入的4%,教育也是4%,但是30年来哪一年达到此数了?讲发改委应当解散,难道不应该?
newyorker 发表于 2012-3-26 22:47
忙总的评估很准,医疗需要投入财政收入的4%,教育也是4%,但是30年来哪一年达到此数了?讲发改委应当解散 ...

这个钱可不是发改委定的,是董事会定的。要解散也是解散董事会吧。
2012-03-27 11:40:30 回复
夏侯
2012-03-26 23:24:32
wxmang 发表于 2012-3-26 15:28
关键还是心态坏了。以前有一个人介绍一个小伙来工作,见面就说工资少于8000不干(那是2005年),我说我们 ...

忙总,我今天遇到了和你说的一模一样的事情,真的,连回复的字也一个不差..............现在大学生的心态确实很差
夏侯 发表于 2012-3-26 23:24
忙总,我今天遇到了和你说的一模一样的事情,真的,连回复的字也一个不差..............现在大学生的心态 ...

现在年轻人的思维方式就是这样,我要什么什么样,把所有人都当成可以予取予求的父母了。
2012-03-27 11:42:15 回复
曼陀罗
2012-03-27 08:22:03
所谓引领民间资本,这个民间资本俺想也不会轮到炒大蒜之流辈啥的要不也不炒大蒜了.
曼陀罗 发表于 2012-3-27 08:22
所谓引领民间资本,这个民间资本俺想也不会轮到炒大蒜之流辈啥的要不也不炒大蒜了.

这个前因是民营企业家中的人大代表要求给机会,所以有这个答复。
2012-03-27 11:51:13 回复
无言的结局
2012-03-27 10:08:44
wxmang 发表于 2012-3-23 18:33
最近某个医学院要毕业一批学生,结果无一人愿意去基层。

医学院的毕业生希望自己能够有美国医生那样的经济和社会地位,而这在国内是基本不可实现的。所以大家要么去中心城市的三甲医院,还有一些就去做销售了。
无言的结局 发表于 2012-3-27 10:08
医学院的毕业生希望自己能够有美国医生那样的经济和社会地位,而这在国内是基本不可实现的。所以大家要么 ...

是的,电视电影看多了,以为医生都是金领。
2012-03-27 11:54:31 回复
中梁山
2012-03-27 10:25:26
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
现在很多进了公务员队伍的年轻人正在痛不欲生。

如果是个瓦罐,在社会上混,也是痛不欲生。
如果接下来产业升级发展好,进入企业也不错;如果反之,当公务员就很好。
中梁山 发表于 2012-3-27 10:25
如果是个瓦罐,在社会上混,也是痛不欲生。
如果接下来产业升级发展好,进入企业也不错;如果反之,当公 ...

人不管多艰难,都要努力,事在人为,因为总有人会脱颖而出。
2012-03-27 11:56:14 回复
derek
2012-03-27 11:21:42
wxmang 发表于 2012-3-26 11:31
现在大学生就业市场真的搞乱了,相当一部分没钱没权家庭的学生挺可怜的,就像被巨型人贩子牵着走的奴隶。

现在有一大堆大学生毕业找不到工作,然后就被骗去或者主动去搞传销,被传销的洗脑后,就开始从自己的亲友骗起。
具体数字我接触不到,不过我想,全国这样的大学毕业生应该上百万了吧。依据是一个警察朋友,说单单是他两年内参与的该省查处传销组织的几次行动,就累计解救了大学生六万余人次。当然,不排除有为了拼政绩虚报汇总数字,然后应该还有屡救屡犯的没有剔除人员重复。
这位朋友还讲过,公安部估计全国曾经参加过和正在参加传销组织的人员总数超过四千万,没办法看到内部文件,不知真假。还讲近年来随着扩招的大学生大量进入社会,就业困难,传销人员的主体已经变成了这些大学生,如果是这样,主体的话,岂不是说有两千万以上人次的大学生进行过传销活动。这也太惊人了,以至于我都不敢相信了。我还是比较相信我的“一百万“这个数字。
derek 发表于 2012-3-27 11:21
现在有一大堆大学生毕业找不到工作,然后就被骗去或者主动去搞传销,被传销的洗脑后,就开始从自己的亲友 ...

应该数据很夸张,我知道真实数据,比这个少得多少的多。
2012-03-27 12:04:49 回复
newyorker
2012-03-27 12:07:31
wxmang 发表于 2012-3-27 11:54
是的,电视电影看多了,以为医生都是金领。

医生苦力的干活。
newyorker 发表于 2012-3-27 12:07
医生苦力的干活。

我可知道医生有多辛苦。我母亲在农村做过赤脚医生。
2012-03-27 12:09:39 回复
星欲稀
2012-03-27 12:09:16
wxmang 发表于 2012-3-27 11:54
是的,电视电影看多了,以为医生都是金领。

美国的医生也是经过大浪淘沙,身背重债n年才熬出头,钱哪有那么好赚。
星欲稀 发表于 2012-3-27 12:09
美国的医生也是经过大浪淘沙,身背重债n年才熬出头,钱哪有那么好赚。

这个年轻人就不管了,就像我们邻居有个孩子,父母周末去接她,开的是索纳塔,她都不好意思见人,说把车停远点,丢人。
2012-03-27 12:11:12 回复
slyypp
2012-03-27 12:16:11
wxmang 发表于 2012-3-27 12:11
这个年轻人就不管了,就像我们邻居有个孩子,父母周末去接她,开的是索纳塔,她都不好意思见人,说把车停 ...

外国人攀比不攀比?感觉他们是比较重视阶级的,这个可能是传统,比如雅利安人的种姓制度。不是一个层次的人,不呆在一起,眼不见心不烦,我就关心我自己的事就行了。中国人不行,感觉人人都想做皇帝。
slyypp 发表于 2012-3-27 12:16
外国人攀比不攀比?感觉他们是比较重视阶级的,这个可能是传统,比如雅利安人的种姓制度。不是一个层次的 ...

洋人也攀比。不然就不会有奢侈品行业了。
2012-03-27 14:26:22 回复
slyypp
2012-03-27 12:24:02
wxmang 发表于 2012-3-27 11:54
是的,电视电影看多了,以为医生都是金领。

忙师可以上网找一下这个电视剧,我看过,非常非常好,当然也是有一定的艺术性处理的。

《白色巨塔》,日本富士电视台45周年特别制作的。讲的就是医生的故事,还有医疗事故,大学选教授……

slyypp 发表于 2012-3-27 12:24
忙师可以上网找一下这个电视剧,我看过,非常非常好,当然也是有一定的艺术性处理的。

《白色巨塔》, ...

日本电视剧比中国好,至少态度很认真。
2012-03-27 14:27:01 回复
然后203
2012-03-27 12:26:49
wxmang 发表于 2012-3-27 12:09
我可知道医生有多辛苦。我母亲在农村做过赤脚医生。

现在的乡村医生没那么苦了,就是看一下感冒发炎,紧急处理一下红伤。稍微大一点的病就让直接送县城。
稍微有点本事的就独立执业,治病讲究快(见效快才显得自己高明)、准(这个要有点水平)、狠(超大剂量用药),没把握的也让送县城。
==================有良心的医生不好混。
然后203 发表于 2012-3-27 12:26
现在的乡村医生没那么苦了,就是看一下感冒发炎,紧急处理一下红伤。稍微大一点的病就让直接送县城。
稍 ...

我见过乱用药出事故,被家属砍掉一只手来上访的乡村医生。也是一肚子辛酸。
2012-03-27 14:28:20 回复
中梁山
2012-03-27 12:30:36
wxmang 发表于 2012-3-27 11:56
人不管多艰难,都要努力,事在人为,因为总有人会脱颖而出。

嗯,就算起点再差,努力还有希望,不努力就彻底杯具了。
多谢忙总。
先了解现实,再面对与承受,再分析思考,再行动。
中梁山 发表于 2012-3-27 12:30
嗯,就算起点再差,努力还有希望,不努力就彻底杯具了。
多谢忙总。
先了解现实,再面对与承受,再分析 ...

反正我的态度是,闲着也是闲着,不如找点事情做。有时无心插柳反而成功。
2012-03-27 14:29:58 回复
大时代的看客
2012-03-27 12:48:00
wxmang 发表于 2012-3-26 16:41
还有的人更是极品,问:会做什么?

答:什么都不会。

这明显是靠关系靠人情塞给忙总的纨绔嘛,人家也是抱着咋有关系有人的心态来的,否则忙总哪有时间跟他们对付。
大时代的看客 发表于 2012-3-27 12:48
这明显是靠关系靠人情塞给忙总的纨绔嘛,人家也是抱着咋有关系有人的心态来的,否则忙总哪有时间跟他们对 ...

现在最麻烦的就是这种关系户。
2012-03-27 14:30:18 回复
lnlaw
2012-03-27 12:57:00
wxmang 发表于 2012-3-27 11:54
是的,电视电影看多了,以为医生都是金领。

这个和律师一样,美剧和港剧里把律师演的那么出彩,大家以为我们的律师也是那样的,实际上我们的律师在法庭上根本不是那么回事。
lnlaw 发表于 2012-3-27 12:57
这个和律师一样,美剧和港剧里把律师演的那么出彩,大家以为我们的律师也是那样的,实际上我们的律师在法 ...

律师主要定义应该改为公检法专业三陪人员。
2012-03-27 14:31:13 回复
uniman
2012-03-27 13:55:53
wxmang 发表于 2012-3-27 12:11
这个年轻人就不管了,就像我们邻居有个孩子,父母周末去接她,开的是索纳塔,她都不好意思见人,说把车停 ...

忙总认为是教育的失职还是社会环境使然?
uniman 发表于 2012-3-27 13:55
忙总认为是教育的失职还是社会环境使然?

社会浮躁是主要原因。
2012-03-27 14:31:32 回复
sisi9922
2012-03-27 15:24:20
wxmang 发表于 2012-3-27 12:11
这个年轻人就不管了,就像我们邻居有个孩子,父母周末去接她,开的是索纳塔,她都不好意思见人,说把车停 ...

昨天和师妹吃饭,聊买车的事,她毕业后留校团委了,还没嫁,住在学校宿舍,上下班走步5分钟.也要买车,劝了半天,分析了投入产出比,不知道能不能听进去.
sisi9922 发表于 2012-3-27 15:24
昨天和师妹吃饭,聊买车的事,她毕业后留校团委了,还没嫁,住在学校宿舍,上下班走步5分钟.也要买车,劝了半天 ...

中国人就是活在面子里的,或者活着的动力就是攀比。
2012-03-27 18:46:25 回复
成奎花
2012-03-27 15:52:04
sisi9922 发表于 2012-3-27 15:24
昨天和师妹吃饭,聊买车的事,她毕业后留校团委了,还没嫁,住在学校宿舍,上下班走步5分钟.也要买车,劝了半天 ...

在北京吗?如果在北京,这车唯一的用途就是想周末去远郊玩。
抽筋
2012-03-27 16:01:21
成奎花 发表于 2012-3-27 15:52
在北京吗?如果在北京,这车唯一的用途就是想周末去远郊玩。

说得直接些,不少人买车就是图个面子呀。

kittylh2010
2012-03-27 16:17:20
wxmang 发表于 2012-3-27 14:31
社会浮躁是主要原因。

现在社会宣扬的价值观也是毁人不倦:某购物广场的开业宣传语就是“刷老公的卡,做精致女人”,每次经过那个女人把大腿抬在男人肩上的宣传画,我都一头黑线!
kittylh2010 发表于 2012-3-27 16:17
现在社会宣扬的价值观也是毁人不倦:某购物广场的开业宣传语就是“刷老公的卡,做精致女人”,每次经过那 ...

关键是现在很多年轻人就是这样认为的。
2012-03-27 18:47:29 回复
蘑菇
2012-03-27 17:29:03
wxmang 发表于 2012-3-27 11:56
人不管多艰难,都要努力,事在人为,因为总有人会脱颖而出。

有些感慨,也向忙总说说。
我觉得,不管在什么环境下,人都会分层的,体制内有一辈子科员的,体制外也有一辈子赤贫的。这个社会,总是会有螺丝钉和砖块的。所有能站到塔尖上的,都是少数中的少数,或者生来就处在哪个位置,或者要靠自己付出超常的努力。
体制内生存,不一定路就都在体制内,体制外生存,与体制也有着千丝万缕的联系。
不能笼统的说,关键看个人,但的的确确是事在人为。
体制,也要一分为二的看,对于它提供的一个相对稳定的环境,和十分有限的上升平台,我觉得首先心态要平和,不要因为稳定丧失了斗志,做到时刻磨练自己,做好准备;也不要因为羡慕他人的便捷通道就偏激愤怒,失了主心,妄图走捷径,或把时间花在愤世嫉俗上。
体制也是向前发展的,日本的公务员也是中产阶级,但生活比国内压力大很多,也许国内未来也将是这个发展趋势,鸡蛋也不能放在同一个篮子里,居安思危,还须做多手准备。
体制内,需要更清醒的发现和认识自己,找准切合实际的理想和目标,要有一套自身的处世原则,构建在对社会和自身认识的基础上,这样才能避免在重复和稳定中,丧失方向,虚度年华,也才能不被体制局限。
蘑菇 发表于 2012-3-27 17:29
有些感慨,也向忙总说说。
我觉得,不管在什么环境下,人都会分层的,体制内有一辈子科员的,体制外也有 ...

其实在那里,是不是成功,很大程度上取决于自己的类型是不是适合,有人在体制内如鱼得水,非要出来创业,结果几口水一呛,就牺牲了。有的人在江湖风生水起,非要进庙堂指点江山,马上就锒铛入狱。

我认为有自知之明最重要。
2012-03-27 19:08:13 回复
xiaomaomao
2012-03-27 18:52:30
本帖最后由 xiaomaomao 于 2012-3-27 18:53 编辑
wxmang 发表于 2012-3-27 18:46
中国人就是活在面子里的,或者活着的动力就是攀比。

面子的后面其实是credit的问题,有的刚来中国的老外,谈中国人就说好面子,其实国内国外,人性都是一样的。所以有的老板为了向债主证明自己现金流良好,花几百万给孩子结婚做排场,逢人前不就是说 挣面子么
xiaomaomao 发表于 2012-3-27 18:52
面子的后面其实是credit的问题,有的刚来中国的老外,谈中国人就说好面子,其实国内国外,人性都是一样的 ...

不完全是,异化了。纺织厂女工倾全家之力买一件皮草,你说为什么?
2012-03-27 19:17:38 回复
阿迪
2012-03-27 18:53:37
抽筋 发表于 2012-3-27 16:01
说得直接些,不少人买车就是图个面子呀。

这个倒觉得在现在的这个阶段不会有那么大的群体是为了面子买车了。还是出于工作发展的需要,就像我,没有车,活动范围也只在半径50公里以内,有车,可以达到500公里,这个就不能同日而语了。当然,在市内不办事的情况下我还更乐意骑自行车。
阿迪 发表于 2012-3-27 18:53
这个倒觉得在现在的这个阶段不会有那么大的群体是为了面子买车了。还是出于工作发展的需要,就像我,没有 ...

很多人买车时没有用的。
2012-03-27 19:17:57 回复
xiaomaomao
2012-03-27 19:32:20
wxmang 发表于 2012-3-27 19:17
不完全是,异化了。纺织厂女工倾全家之力买一件皮草,你说为什么?

不管在哪个阶层,我觉得究的最后,也就是信用的问题,人家都有你没有,自然矮人一截,就像以前小品里演的,分苹果分最烂的,分日历缺两月,不赶着给人排两张卧铺票,人前累积点信用,有机会谁会优先想到你呢,这个忙总明明再清楚不过,这里是考我还是逗我把

当然,获得信用并不必要随波逐流,相对哪个女工,同侪中如有一技之长的,可能也就没必要买那件皮草了
xiaomaomao 发表于 2012-3-27 19:32
不管在哪个阶层,我觉得究的最后,也就是信用的问题,人家都有你没有,自然矮人一截,就像以前小品里演的 ...

这种最底层的,她可不是为了信用,而是为了面子。
2012-03-28 11:23:44 回复
derek
2012-03-27 19:38:52
wxmang 发表于 2012-3-27 18:47
关键是现在很多年轻人就是这样认为的。

忙总,你说能从公开数据推断民间信贷规模吗?例如存款波动和流通中现金波动,等等数据。
另外流通中现金量远远大于居民日常现金消费需求量,其余的量是不是可以用来估算中国灰色经济规模啊。
derek 发表于 2012-3-27 19:38
忙总,你说能从公开数据推断民间信贷规模吗?例如存款波动和流通中现金波动,等等数据。
另外流通中现金 ...

民间金融无法判断规模。因为周转速度太快。
2012-03-28 11:24:14 回复
ssun1cn
2012-03-27 19:50:47
wxmang 发表于 2012-3-27 12:04
应该数据很夸张,我知道真实数据,比这个少得多少的多。

上百万还是有的吧?广西就有几十万,北海玉林这些地方都成支柱产业了。
ssun1cn 发表于 2012-3-27 19:50
上百万还是有的吧?广西就有几十万,北海玉林这些地方都成支柱产业了。

这些人是流动的,一个地方打击,就流动到另外一个地方,有的人被劳教都是三进宫了。
2012-03-28 11:25:26 回复
derek
2012-03-27 20:14:01
wxmang 发表于 2012-3-25 12:47
现在主要是情况复杂了,大家都是猫吃团鱼下不了爪。

这还真是摸着石头过河了,难道没有一点战略研究储备吗?像“绿地开发”战略这样的提前许多年就研究好的多好。手里有粮心中不慌,做领导的手里有战略心中不慌,多好。

还有,忙总,如果绿地开发对象国搞进口替代策略怎么办,我们岂不是搬起石头砸自己的脚,当时的研究里面有没有考虑这种情况的可能性以及针对策略,能不能讲一讲?
derek 发表于 2012-3-27 20:14
这还真是摸着石头过河了,难道没有一点战略研究储备吗?像“绿地开发”战略这样的提前许多年就研究好的多 ...

这些国家没有完善的产业链和工业体系,搞不了进口替代。
2012-03-28 11:26:33 回复
木多
2012-03-27 23:05:31
wxmang 发表于 2012-3-27 14:31
社会浮躁是主要原因。

同意忙师的论断。上世纪三四十年代,法兰克福学派曾对家庭教化子女的社会功能展开过研究,得出的结论是,现代社会当中家庭的权威已经大不如传统时代,家长(父亲)的权威严重衰弱,家庭已经不再是社会的避风港。伴随着家庭衰微的是个体的原子化和主体性的萎缩,个体更容易受到社会的直接冲击和影响。并且,这种冲击和影响往往是通过文化工业、影像科技等渠道对个体进行潜移默化的教化。当然,法兰克福学派当时主要想探讨德国极权主义、纳粹主义人格形成的社会机制。但个人感觉,对于理解当下社会教育(家庭、学校)的困境具有很大的启发意义。
木多 发表于 2012-3-27 23:05
同意忙师的论断。上世纪三四十年代,法兰克福学派曾对家庭教化子女的社会功能展开过研究,得出的结论是, ...

这个社会,本来该救死扶伤的,把病人当成勒索对象;本来该塑造人的灵魂的,把学生当成摇钱树;本来该抚育子女成为正直善良的人的,结果把孩子当成未来的饭票。。。。。。这样的社会环境,不能指望没判断能力的孩子还能够正常生长。
2012-03-28 12:11:01 回复
w760
2012-03-27 23:31:48
wxmang 发表于 2012-3-27 14:31
律师主要定义应该改为公检法专业三陪人员。

胡扯。
舒亦逡
2012-03-28 11:06:34
w760 发表于 2012-3-27 23:31
胡扯。

给钱就办事,多给多办事,给了还不一定办事,说三陪已经很委婉了。忙总说的意思还不是他们陪工检法吃,喝,玩而已,有不这样工作的律师吗?有不这样能开展工作的律师吗。
w760
2012-03-28 11:22:00
你了解律师吗?还是你是公检法的。光道听途说,小忙说啥就是啥?他一个失势的人,整天在网上谈天说地的。 …
dory
2012-03-28 11:54:42
w760 发表于 2012-3-28 11:22
你了解律师吗?还是你是公检法的。光道听途说,小忙说啥就是啥?他一个失势的人,整天在网上谈天说地的。 ...

你是康总!
越山
2012-03-28 12:14:52
wxmang 发表于 2012-3-28 12:11
这个社会,本来该救死扶伤的,把病人当成勒索对象;本来该塑造人的灵魂的,把学生当成摇钱树;本来该抚育 ...

忙总内心还是愤青一枚啊
越山 发表于 2012-3-28 12:14
忙总内心还是愤青一枚啊

我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。
2012-03-28 12:42:22 回复
乐哉
2012-03-28 12:15:07
舒亦逡 发表于 2012-3-28 11:06
给钱就办事,多给多办事,给了还不一定办事,说三陪已经很委婉了。忙总说的意思还不是他们陪工检法吃,喝 ...

律师有非诉与诉讼的,非诉的,如企业并购,上市,合同审查,风险管理之类,跟公检法一辈子不打交道。诉讼也有技术型的,与关系型的律师。忙总只是笼统的讲了一个随大众的流俗说法罢了。针对的只是一部分关系型律师。
乐哉 发表于 2012-3-28 12:15
律师有非诉与诉讼的,非诉的,如企业并购,上市,合同审查,风险管理之类,跟公检法一辈子不打交道。诉讼 ...

非诉讼律师,是证监会,国资委,工商局,质监局,药监局等等的三陪。
2012-03-28 12:43:32 回复
幸运的活力东东
2012-03-28 12:41:02
wxmang 发表于 2012-3-27 18:46
中国人就是活在面子里的,或者活着的动力就是攀比。

真的是很对,尤其浙江那边的民营企业老总,这10来年接触过太多了,动力就是来源于攀比,然后其中总有很少一部分能够脱颖而出,上市做大
幸运的活力东东 发表于 2012-3-28 12:41
真的是很对,尤其浙江那边的民营企业老总,这10来年接触过太多了,动力就是来源于攀比,然后其中总有很少 ...

国有企业也一样。攀比是工作玩命的动力。
2012-03-28 12:49:31 回复
天_佑
2012-03-28 12:44:59
我好像从不好面子,比如买车根本不是问题,而且回老家有时好象是需要有个车壮壮面子,或者说给父母壮壮面子,可我就从来没想过去买。但我生活中也不是特别成功,为什么呢,这算什么情况,忙总
天_佑 发表于 2012-3-28 12:44
我好像从不好面子,比如买车根本不是问题,而且回老家有时好象是需要有个车壮壮面子,或者说给父母壮壮面子 ...

这个我也不知道,我也没什么面子概念,但是我自我要求还比较高。
2012-03-28 12:51:22 回复
鹦鹉
2012-03-28 12:52:09
wxmang 发表于 2012-3-28 12:42
我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。

社会风气的改变不是一朝一夕。

现在只能这样安慰自己了。
鹦鹉 发表于 2012-3-28 12:52
社会风气的改变不是一朝一夕。

现在只能这样安慰自己了。

我们只能做好自己的事情了。
2012-03-28 12:53:37 回复
pollbiv
2012-03-28 13:07:16
忙总怎么看待以后10年劵商 资产管理公司的发展?谢谢
pollbiv 发表于 2012-3-28 13:07
忙总怎么看待以后10年劵商 资产管理公司的发展?谢谢

这个没法一概而论,几家欢喜几家愁。有发展壮大的,也有倒闭的。
2012-03-28 13:12:21 回复
茶童
2012-03-28 13:24:29
wxmang 发表于 2012-3-28 12:42
我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。

其实如果大家都意识到这个问题,或者已经有一些向好的迹象,也就心安了,现在感觉是愈演愈烈
茶童 发表于 2012-3-28 13:24
其实如果大家都意识到这个问题,或者已经有一些向好的迹象,也就心安了,现在感觉是愈演愈烈

没有像好的方向趋势,而是越来越浮躁,越来越只认得钱了。
2012-03-28 17:16:13 回复
越山
2012-03-28 13:37:32
wxmang 发表于 2012-3-28 12:42
我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。

传说中的自我纠错装置或者说刹车装置呢?我想还是在人心吧。我觉得民智已开,慢慢还是会变好的。
越山 发表于 2012-3-28 13:37
传说中的自我纠错装置或者说刹车装置呢?我想还是在人心吧。我觉得民智已开,慢慢还是会变好的。

刹车机制在决策层,是快变量,对付不了这种文化上衰落的慢变量。
2012-03-28 17:17:07 回复
大口啃西瓜
2012-03-28 14:10:19
dory 发表于 2012-3-28 11:54
你是康总!

他(她)这酱紫把忙叔形容成失业小青年是不对的;如果忙叔还在位的话,估计大家只能在新闻上而不是论坛上看到他,没有听说李稻葵在哪个论坛和大家侃大山。所以,以后大家密切关注W760,其中必有曲折。

忙叔,康总喊你准时吃饭!哈哈哈哈
大口啃西瓜 发表于 2012-3-28 14:10
他(她)这酱紫把忙叔形容成失业小青年是不对的;如果忙叔还在位的话,估计大家只能在新闻上而不是论坛上 ...

这个应该是个还没毕业学法律的小家伙,还不知道锅是铁做的。到现实中呛几口水就知道了。
2012-03-28 17:18:43 回复
as500
2012-03-28 14:24:57
wxmang 发表于 2012-3-28 12:42
我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。

若没有记错,首次看mang总有这样的预期;这个跷跷板不走到边缘,是不会向回走的。没有向回走的动力,没有向回走的环境。
as500 发表于 2012-3-28 14:24
若没有记错,首次看mang总有这样的预期;这个跷跷板不走到边缘,是不会向回走的。没有向回走的动力,没有 ...

现在真不好说什么时候才能止住这种全体道德下滑趋势。
2012-03-28 17:20:17 回复
天堂物语
2012-03-28 14:32:54
wxmang 发表于 2012-3-28 11:24
民间金融无法判断规模。因为周转速度太快。

不但周转速度快,关键有的连去向也不明,纯现金募集!
天堂物语 发表于 2012-3-28 14:32
不但周转速度快,关键有的连去向也不明,纯现金募集!

就是因为是麻袋交易,而且在银行体外循环,又快进快出,不留任何记录痕迹,所以说不清楚。
2012-03-28 17:21:17 回复
pollbiv
2012-03-28 14:33:53
wxmang 发表于 2012-3-28 13:12
这个没法一概而论,几家欢喜几家愁。有发展壮大的,也有倒闭的。

谢谢忙总回复. 具体一点吧 您怎么看待中金 好像现在日落西山了 呵呵
pollbiv 发表于 2012-3-28 14:33
谢谢忙总回复. 具体一点吧 您怎么看待中金 好像现在日落西山了 呵呵

中金还有机会,下一波国企改革他还是排头兵,除非政治上有什么权力更替。
2012-03-28 17:22:01 回复
presario2200
2012-03-28 15:56:49
wxmang 发表于 2012-3-27 18:46
中国人就是活在面子里的,或者活着的动力就是攀比。

对于绝大多数人来说,幸福是比出来的。或许直要到了黄土埋脖子那天,才不比。
presario2200 发表于 2012-3-28 15:56
对于绝大多数人来说,幸福是比出来的。或许直要到了黄土埋脖子那天,才不比。

我想只有知道自己要什么的人,才会不去攀比。攀比的人实际上不知道自己一生要什么,或者说没有生活目标。
2012-03-28 17:57:24 回复
pollbiv
2012-03-28 17:31:43
wxmang 发表于 2012-3-28 17:22
中金还有机会,下一波国企改革他还是排头兵,除非政治上有什么权力更替。

谢谢忙总.看到您说过"要想富,卖国库".您的下一波国企改革是指地方国资证劵化IPO上市么?
pollbiv 发表于 2012-3-28 17:31
谢谢忙总.看到您说过"要想富,卖国库".您的下一波国企改革是指地方国资证劵化IPO上市么?

各种方案都有,到时慢慢看吧。
2012-03-28 18:02:48 回复
threesond
2012-03-28 17:41:11
wxmang 发表于 2012-3-27 14:27
日本电视剧比中国好,至少态度很认真。

恩。。态度挺认真的,但是日本日本电视剧有个通病,就是太拖沓了,情节真是娓娓道来啊,而且每集最后都留个悬念,然后等到看下一集,那个悬念也没啥好悬的。。通俗的讲,感觉上跟单田芳的评书一样。
threesond 发表于 2012-3-28 17:41
恩。。态度挺认真的,但是日本日本电视剧有个通病,就是太拖沓了,情节真是娓娓道来啊,而且每集最后都留 ...

日本人细腻,但是缺乏大器。
2012-03-28 18:07:51 回复
zh685
2012-03-28 17:48:29
wxmang 发表于 2012-3-28 17:16
没有像好的方向趋势,而是越来越浮躁,越来越只认得钱了。

人人都不满,不管是穷的还是富的。
还有些人把宣扬这些不满和崇洋当成一种时尚,来赚取脸面。
zh685 发表于 2012-3-28 17:48
人人都不满,不管是穷的还是富的。
还有些人把宣扬这些不满和崇洋当成一种时尚,来赚取脸面。

这个还需要时间,等大家都明白欧美也不过如此,也许会定下心来。现在相信美国遍地是黄金的人还不少。
2012-03-28 18:08:51 回复
微笑向前
2012-03-28 18:57:42
忙总如何看待国务院设温州金融改革试点。【国务院决定设立温州市金融综合改革试验区】温家宝今日主持召开国务院常务会议,决定设立温州市金融综合改革试验区。要求通过体制机制创新,构建与经济社会发展相匹配的多元化金融体系,使金融服务明显改进,防范和化解金融风险能力明显增强,为全国金融改革提供经验。http://t.cn/zOXkay7
微笑向前 发表于 2012-3-28 18:57
忙总如何看待国务院设温州金融改革试点。【国务院决定设立温州市金融综合改革试验区】温家宝今日主持召开国 ...

不知道,要看执行细节才能判断。关键看发几张金融执照,大银行调过去多少头寸,其他都是假的口水话。
2012-03-28 21:17:21 回复
乐哉
2012-03-28 19:07:50
wxmang 发表于 2012-3-27 10:31
现在牢骚最多的就是这些老油条科员,上升无望,甚至绝望,待遇不高,能力没有,人生失败无过于此。

可以天天上班时间炒股。
乐哉 发表于 2012-3-28 19:07
可以天天上班时间炒股。

还有大批不炒股,光骂TG的。
2012-03-28 21:17:47 回复
木多
2012-03-28 22:27:50
wxmang 发表于 2012-3-28 17:57
我想只有知道自己要什么的人,才会不去攀比。攀比的人实际上不知道自己一生要什么,或者说没有生活目标。

精辟,一针见血。只是,我常觉得,要分清楚自己的欲求(“要什么”)和真实的需求,并不是那么容易,这其中总有复杂的因素纠缠其中。有个说法很有意思,我们总是欲望着别人的欲望。
记得早几年看过一部夸张的墨西哥电影,名字和剧情都忘了,不过就记住了一句台词:片末,男主人公一脸严肃地问靓女,你到底需要的是什么?
后来,我常常问自己这个问题。当然,意识到问自己这个问题的重要性,并不意味着生活中的困扰就立马减少了许多。有时依旧会愤懑不平。我想这可能跟自己经历和阅历还很有限有关吧。
想起忙师关于贪心与进取心的精彩区分,它们之间的区分标准——自己的能力范围,恐怕也是一个动态的过程。
木多 发表于 2012-3-28 22:27
精辟,一针见血。只是,我常觉得,要分清楚自己的欲求(“要什么”)和真实的需求,并不是那么容易,这其 ...

我想一句话可以说清楚这个要求:适可而止,或者说量力而行,循序渐进。

有进取心是必须的,就像人必须吃饭,而且饭要一口口吃,目标也要一步步确定,一步步实现。但是要知道自己的饭量,不能无限吃下去,把自己撑死。

所以要自强不息,勇猛进取,同时也要有自知之明,不能贪得无厌。

这大概就是中国人的中庸之道吧。

2012-03-29 09:47:21 回复
木多
2012-03-28 22:42:24
wxmang 发表于 2012-3-28 17:17
刹车机制在决策层,是快变量,对付不了这种文化上衰落的慢变量。

文化确实是一个很复杂的领域,有其相对的独立性和自主性。从大的趋势上看,文化的变迁可以在社会经济结构的变化当中找到根源,但这个变化的过程和周期都很复杂,而且不同的历史传统与民族文化心理结构,相互影响与相互作用的方式都不相同。至少,东西方存在着较明显的差异。
另,李泽厚曾用“文化心理结构”来探究中国人的观念与实践模式的集体特性,如果记得没错的话,在他看来中国是一种实用理性与乐感文化的结合。据说,李泽厚在60后、70后当中的影响还相当显著,不知忙师可有涉猎?
木多 发表于 2012-3-28 22:42
文化确实是一个很复杂的领域,有其相对的独立性和自主性。从大的趋势上看,文化的变迁可以在社会经济结构 ...

对李泽厚很熟悉。只是中国文化演变不是他说的那种模式,我们应该是一边消化吸收别人长处,一边自我进化改变自己来适应环境。

但是这种进化并不都是好的,例如宋朝的程朱理学就导致一群口水党:平时袖手说心性,临危一死报君王。自我阉割。
2012-03-29 09:50:08 回复
at000m
2012-03-28 23:35:41
wxmang 发表于 2012-3-28 12:11
这个社会,本来该救死扶伤的,把病人当成勒索对象;本来该塑造人的灵魂的,把学生当成摇钱树;本来该抚育 ...

关于孩子的成长我相对比较乐观,现代社会的竞争性会逼迫他们思考,“我需要什么”“我要怎么办”这些问题最终只能自己回答,回答了这些问题也就知道什么对什么错什么该做什么不该做了。会思考的人往往能成周围人的榜样,进而会慢慢的理顺整个社会的价值观这个过程不会太久,20年足够
at000m 发表于 2012-3-28 23:35
关于孩子的成长我相对比较乐观,现代社会的竞争性会逼迫他们思考,“我需要什么”“我要怎么办”这些问题 ...

但愿如此,只是我看到的下一代心灵被污染相当严重了。
2012-03-29 09:50:52 回复
种植园土
2012-03-29 00:55:51
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-29 01:16 编辑
wxmang 发表于 2012-3-28 18:08
这个还需要时间,等大家都明白欧美也不过如此,也许会定下心来。现在相信美国遍地是黄金的人还不少。

欧洲资源也是贫乏的,物价很贵。
美国不同,资源丰富着呢,机会多,老百姓过平常日子很容易。但要做大事业,经济架构已经太成熟,就不行了。
众所周知的是美国人的房子相对便宜(独立式房子均价20万美元,相当于3-5年工资),食品便宜、教育普及。
但人均资源美帝还是很有优势的。
前几天去纽约州上州(北部),森林、大片农田、湖泊是基础,居民区零星散落其间。五大湖看着和海没有太大不同,水是淡水而已。数不胜数的大小河流还行(窄的如山间小溪,宽的有1公里宽,水势浩大),还有许多冰川湖。我住在一个冰川湖旁边的酒店里,湖有50多公里长,5-10公里宽,水清澈见底,周边丘陵上全是葡萄园。类似但稍小一点的湖并排还有4-5个。
我想不出来中国有任何地方比纽约上州水资源更丰富。
如果你在中国是人上人,月入10万以上,那留在中国比较好,你可以创一番事业。
如果在中国和美国都是中低阶层打工仔,那么坚决留美国。
即便美国经济彻底垮掉,即便中国经济如日中天,你在中国的底层也不会有任何改善。
相反,中国的资本失去美国的制约,只会对员工更加刻薄和贪婪,打工仔日子很可能会更差。比如,如果你是国企员工,万一国企被私有化了,那么你很可能会被裁员,即便你未被裁员,你也只能看着你的精英上级拿着超过你10倍、30倍乃至100倍的薪水及灰色收入,你才能勉强糊口,还不服气不行。
即使没有私有化,国企员工也只是勉强维持生存而已,医疗、住房、教育三座大山,一个也跑不掉。如果你爬到了精英位置,那么你是自然高兴的,但如果你是普通的中层以下职员,可留恋的地方也不多。
况且今日中国的大趋势是化公为私,争相讨好美国作为保护人。祖宗家法是有的,但我从来未见过家法挡得住私心--挡得住一年,也挡不住10年,赶走了一只饿狼,挡不住一群饿狼啊。
美国会一直烂下去,但是再烂,人家人均资源在,也比中国老百姓过得强得多。




种植园土 发表于 2012-3-29 00:55
欧洲资源也是贫乏的,物价很贵。
美国不同,资源丰富着呢,机会多,老百姓过平常日子很容易。但要做大事 ...

我不关心美国人民怎么生活,我只关心我们怎么生活得更好。梁园虽好,不是久恋之家。
2012-03-29 10:09:52 回复
风潇潇007
2012-03-29 09:14:20
我认为
作为一个底层,生活在美帝会比兔子舒服,作为一个白领,都差不多
作为想一个向上拼搏的人,兔子的机会比美帝多
有得有失,有好有坏
风潇潇007 发表于 2012-3-29 09:14
我认为
作为一个底层,生活在美帝会比兔子舒服,作为一个白领,都差不多
作为想一个向上拼搏的人,兔子的 ...

关键看舒服的标准,如果不包括心理成就感的追求,我相信在国外生活要好一点,如果还有梦想,还想建功立业,恐怕在国外就要躁动不安了。
2012-03-29 10:17:07 回复
我是外乡人
2012-03-29 09:54:12
wxmang 发表于 2012-3-28 21:17
还有大批不炒股,光骂TG的。

哈哈,我就认识这么一个,奔40岁的人了,每天上网就是大骂TG
我问他这么恨干嘛不离开,
此人回答:福利还是好呢
我是外乡人 发表于 2012-3-29 09:54
哈哈,我就认识这么一个,奔40岁的人了,每天上网就是大骂TG
我问他这么恨干嘛不离开,
此人回答:福利 ...

现在机关这种人一大把,可怜都在自我摧残,自我报废。
2012-03-29 10:19:09 回复
郭既克
2012-03-29 10:34:45
wxmang 发表于 2012-3-27 19:17
不完全是,异化了。纺织厂女工倾全家之力买一件皮草,你说为什么?

每次看到这种人,我就想起富兰克林写的《哨子》。上次去找以前的一个玩伴,他当时在北京的一个宾馆当大堂经理。那边就有好多服务员买了一身的名牌,说是看到来住店的客人浑身名牌自己没有也觉得不平衡。问题人家都是年薪起码几十万的,他们才几万块钱,这不是自己玩自己吗?有些人贫困真的是有原因的……
郭既克 发表于 2012-3-29 10:34
每次看到这种人,我就想起富兰克林写的《哨子》。上次去找以前的一个玩伴,他当时在北京的一个宾馆当大堂 ...

很多人的生活处境艰难的确是自找的。例如那种生5、6个孩子,要求救助的。
2012-03-29 11:36:37 回复
风之影
2012-03-29 10:39:19
说来说去,好象都是“命苦不要怨政府,点背不要怨社会”这么个意思。
风之影 发表于 2012-3-29 10:39
说来说去,好象都是“命苦不要怨政府,点背不要怨社会”这么个意思。

某种程度上,平民百姓,没有父母可拼,又不敢抗炸药包玩命或者山上落草为寇,就只好老老实实努力,争取早日改善自己的命运。
2012-03-29 11:35:41 回复
天堂物语
2012-03-29 11:03:40
wxmang 发表于 2012-3-28 21:17
不知道,要看执行细节才能判断。关键看发几张金融执照,大银行调过去多少头寸,其他都是假的口水话。

不管国家如何建立制度和监管体系,在温州,总会被人破掉制度障碍,真是一对有立有破!
天堂物语 发表于 2012-3-29 11:03
不管国家如何建立制度和监管体系,在温州,总会被人破掉制度障碍,真是一对有立有破!

温州能够骗取一批民营资金,国有的金融机构是不可能的,谁都被烫过。
2012-03-29 11:38:11 回复
风之影
2012-03-29 12:22:56
wxmang 发表于 2012-3-29 11:35
某种程度上,平民百姓,没有父母可拼,又不敢抗炸药包玩命或者山上落草为寇,就只好老老实实努力,争取早 ...

就怕"改善"的概率递减,p民自然会对游戏规则产生疑问,我始终认为阶级意识可以在一定时期缓解,但不可能消解,眼下就不太妙。
风之影 发表于 2012-3-29 12:22
就怕"改善"的概率递减,p民自然会对游戏规则产生疑问,我始终认为阶级意识可以在一定时期缓解,但不可能 ...

这个只能天要下雨,娘要嫁人,个人顾个人了,抢得到座位就坐,抢不到就只好站。50年后的事情,没法管了。
2012-03-29 15:42:32 回复
茶童
2012-03-29 12:40:38
wxmang 发表于 2012-3-28 17:16
没有像好的方向趋势,而是越来越浮躁,越来越只认得钱了。

mang总,昨天看到一篇文章,讲安徽宿州市医改的, 链接在这里,不知道您能看不
http://www.zaobao.com.sg/zg/zg120329_005.shtml

不知道这个到底成效如何,看起来是小强的重点

我小小摘要一下:
..医改在拓展医保范围、控制药价、使医疗费用更透明等方面的工作。起自2009年,到现在已经3年了

截至去年,参与基本医疗保险的人数已超过13亿,覆盖率达中国人口的逾95%;县级以下的基层公共医疗机构也已大致破除了“以药养医”的旧制度,基层的基本药物价格已下降约30%。
...
新的“十二五”医改规划意味着中国医改工作步入第二阶段。从现在到2015年间,当局除了要求巩固完善前三年在基层落实的医改,让个人医疗支出比例降至30%外,另一主要重点就是由基层转向县级,聚焦县级公立医院改革,破除县级“以药养医”制度。
...
破除“以药养医”制度因此是中国医改的核心任务之一。除了誓言加大对医疗机构的投资外,当局也尝试压缩医院和医生从药物采购过程中收取回扣的空间,例如将基本药物的“定点生产”改为“实行公开招标采购”,并改由政府直接从药厂统一采购药物,然后发配到医院去。

国务院副总理李克强受委为(医疗)改革领导小组组长。
茶童 发表于 2012-3-29 12:40
mang总,昨天看到一篇文章,讲安徽宿州市医改的, 链接在这里,不知道您能看不
http://www.zaobao.com.sg/zg ...

问题是老百姓相信吗?官员相信没有用呀。
2012-03-29 15:44:01 回复
微笑向前
2012-03-29 17:37:19
忙总,国务院研究中心到底有多大的影响力,这里面都是一些私有化股吹者。现在本人一听国务院研究中心出的东西,就心焦,这是影帝扶持的么。后一任执政方向也是如此么。
微笑向前 发表于 2012-3-29 17:37
忙总,国务院研究中心到底有多大的影响力,这里面都是一些私有化股吹者。现在本人一听国务院研究中心出的东 ...

应该影响不是他们说的那么大,我22岁开始和他们打交道,他们就想把Tg政权变天,现在27年都过去了,好像还在原地打转转。其实就他们那些人的智力和能力,我还真不看好他们的未来。
2012-03-29 19:07:37 回复
风之影
2012-03-29 18:37:30
wxmang 发表于 2012-3-29 15:42
这个只能天要下雨,娘要嫁人,个人顾个人了,抢得到座位就坐,抢不到就只好站。50年后的事情,没法管了。

50年?忙总太乐观了。
风之影 发表于 2012-3-29 18:37
50年?忙总太乐观了。

这个不需要打赌,我们看着就行。24年前我的那些纷纷出国洋插队躲避瓦解或赌博自己前途的同学们已经后悔不迭了:事业未成人已老,钱才两空心不甘。

现在我想再看一批这样的人。
2012-03-29 19:20:16 回复
河山
2012-03-29 19:08:40
wxmang 发表于 2012-3-29 10:09
我不关心美国人民怎么生活,我只关心我们怎么生活得更好。梁园虽好,不是久恋之家。

同感,衣食住行外,人还有文化取向,这东西看似虚无缥缈,其实深植血脉骨髓,起码对我来说,它是真正幸福感的根基。
还有两年多就可以回国了,简直等不及!
河山 发表于 2012-3-29 19:08
同感,衣食住行外,人还有文化取向,这东西看似虚无缥缈,其实深植血脉骨髓,起码对我来说,它是真正幸福 ...

其实现在有的人立场有点错乱,不知道他是那一头的了,说是自己人吧,天天在试图挖墙角;说是敌人吧,又惦记找分享我们国家进步的利益。
2012-03-29 19:27:51 回复
看不透这个世界
2012-03-29 19:11:09
忙总知道太子奶事件么?对这件事有何看?到底是权利为了利益而侵占私人财产,还有李途纯确实有污点?
看不透这个世界 发表于 2012-3-29 19:11
忙总知道太子奶事件么?对这件事有何看?到底是权利为了利益而侵占私人财产,还有李途纯确实有污点?

这个知道一点,我不好乱说。不过没有谁是无辜的。
2012-03-29 19:25:53 回复
风之影
2012-03-29 19:58:29
请教下忙总,你对天则研究所怎么看,据说这次世行的方案天则参与了,而且还与国W院有勾联。
我看过匈牙利乔纳蒂的《自我耗竭式衰退》,说TG的体制是一个自我耗竭式的衰退,有自我消解并向政党政治演化的趋势。从这本书的译注里也看到,天则研究所是参与了乔纳蒂的调研的。
风之影 发表于 2012-3-29 19:58
请教下忙总,你对天则研究所怎么看,据说这次世行的方案天则参与了,而且还与国W院有勾联。
我看过匈牙利乔 ...

从长远来看,tg做好了多党轮流执政准备的。

天则所背景复杂,盛洪在人大工经系读研究生我就认识,他的立场并非象外面看到的那样,应该与我差不多。
2012-03-29 20:21:16 回复
长街看海
2012-03-29 20:34:39
wxmang 发表于 2012-3-29 19:07
应该影响不是他们说的那么大,我22岁开始和他们打交道,他们就想把Tg政权变天,现在27年都过去了,好像还 ...

还有党校
长街看海 发表于 2012-3-29 20:34
还有党校

党校这个机构极奇怪,一直很时髦。87、88年,中央党校最时髦的是“三论”(系统论,控制论和信息论),所以我也去讲过课,跟省部级和厅局级培训班都讲过,89年时髦是“三权分立”,现在时髦是“政改”后的TG执政地位。

不知道他们是超前还是脑残,还是其他更看不清的东西。
2012-03-30 08:43:23 回复
看不透这个世界
2012-03-29 21:05:24
wxmang 发表于 2012-3-29 19:25
这个知道一点,我不好乱说。不过没有谁是无辜的。

呵呵,谢谢忙总。在新闻上只看到为李途纯叫屈的。对于事件本身没有什么了解。现在想找个公正的可靠地渠道都不可。
看不透这个世界 发表于 2012-3-29 21:05
呵呵,谢谢忙总。在新闻上只看到为李途纯叫屈的。对于事件本身没有什么了解。现在想找个公正的可靠地渠道 ...

这个案件媒体的确不好报道,因为未定性,搞不好就是造谣或侵权。
2012-03-30 08:44:36 回复
shandr78
2012-03-29 21:06:18
wxmang 发表于 2012-3-28 12:42
我不是愤青,我是忧心。这样下去,就要自己瓦解。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。
shandr78 发表于 2012-3-29 21:06
先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。

没这么高尚,只是觉得路走得很艰难,年年难过年年过。上下都是气喘吁吁的。
2012-03-30 08:45:34 回复
风之影
2012-03-29 21:06:23
wxmang 发表于 2012-3-29 20:21
从长远来看,tg做好了多党轮流执政准备的。

天则所背景复杂,盛洪在人大工经系读研究生我就认识,他的 ...

谢谢忙总的回答,我想我离答案很近了,忙总的乐观并不是建立在TG的“执政基础”之上吧。乔纳蒂的研究有个模型,其中涉及到TG以党组和行政两套系统平行交叉架构的体制,在推动资本主义发展到一阶段后有自我消解的内在冲动,否则无法适应发展的需要。其中谈到一个问题,就是体制内官员的背景隐秘化是维持体制稳定和生存的条件之一,因此党内矛盾绝不能公开化,一旦出现这个问题,就意味着体制面临崩解的危险。
最近的事好象有些端倪吧?
风之影 发表于 2012-3-29 21:06
谢谢忙总的回答,我想我离答案很近了,忙总的乐观并不是建立在TG的“执政基础”之上吧。乔纳蒂的研究有个 ...

那当然,现在tg无法取代。

我一个祖辈曾经说过:袁世凯不好,但是没他这些武夫就要失控,就要天下大乱(这是我在他的文集中看到的,当时在北洋政府做部长)。当时他大概还想不到会军阀混战。

现在我对Tg也是这个看法,不喜欢,但是要合作。因为他能控制局面,不然各色野心家一出笼,遭殃的是老百姓。


2012-03-30 08:49:27 回复
风之影
2012-03-29 21:11:20
我想TG的这个长远打算,是不是应该说是TG自身分化出的资本巨无霸的打算,TG对他们来说只不过是个壳,待时机成熟后,自然会弃壳成为多党轮政的庄家老板。
风之影 发表于 2012-3-29 21:11
我想TG的这个长远打算,是不是应该说是TG自身分化出的资本巨无霸的打算,TG对他们来说只不过是个壳,待时机 ...

不是,他们设想党内民主的一种解决办法。也许受日本政党政治影响,当然绝对不是抄袭,是独创。
2012-03-30 08:50:36 回复
风之影
2012-03-29 21:28:18
呵呵,有人代劳就不费神了,有个小建议,这本书如果跟大卫.哈维的关于后现代状况研究的著作结合起来看,可能更有意思,我不是刻意看衰TG,但TG一味求稳、求和谐的现状不是一个好兆头。
风之影 发表于 2012-3-29 21:28
呵呵,有人代劳就不费神了,有个小建议,这本书如果跟大卫.哈维的关于后现代状况研究的著作结合起来看,可能 ...

看来你离TG太远了,所以的确什么都不知道。

TG应该是世界上最勇于进取和改变自己错误的政党,没有之一。


建议混进去,参观参观,在外面都是想象意淫,连盲人摸象都说不上。在隔着铁皮摸象。
2012-03-30 09:05:08 回复
YANKEE527123
2012-03-29 23:42:03
wxmang 发表于 2012-3-29 20:21
从长远来看,tg做好了多党轮流执政准备的。

天则所背景复杂,盛洪在人大工经系读研究生我就认识,他的 ...

忙总,看了您这条有点晕。如果做好了多党轮流执政准备,那岂不是奔向了普世派的道了?您说长远,有多远?岂不是也给了普世派一个愿景的口实?您骂的茅老贼就是天则所的,据说是拿美国福特基金的,这应该不是秘密吧,而盛洪和您差不多,又言复杂,难道是说因为盛先生做了所长,所以TG才允许其一直发声?那余则成也太多了吧!既然是余则成,又干嘛有那个普世的长远准备?抱歉,请恕愚钝,敬请不吝解惑。
YANKEE527123 发表于 2012-3-29 23:42
忙总,看了您这条有点晕。如果做好了多党轮流执政准备,那岂不是奔向了普世派的道了?您说长远,有多远? ...

这种事情没法说清楚。如果我说一些目前反共最厉害的组织是anan系统的,你信吗?
2012-03-30 09:34:56 回复
chenhu1cn1
2012-03-30 09:11:01
wxmang 发表于 2012-3-30 09:05
看来你离TG太远了,所以的确什么都不知道。

TG应该是世界上最勇于进取和改变自己错误的政党,没有之一 ...

回忙师,混到什么程度,叫混进去了啊。。。
一直很困惑的说。
chenhu1cn1 发表于 2012-3-30 09:11
回忙师,混到什么程度,叫混进去了啊。。。
一直很困惑的说。

在省里面,至少是处长吧,在中央,至少是司局长吧。
2012-03-30 10:01:01 回复
神腚九州
2012-03-30 09:26:17
wxmang 发表于 2012-3-30 08:49
那当然,现在tg无法取代。

我一个祖辈曾经说过:袁世凯不好,但是没他这些武夫就要失控,就要天下大乱 ...

现在我对Tg也是这个看法,不喜欢,但是要合作。因为他能控制局面,不然各色野心家一出笼,遭殃的是老百姓。

=================
赎罪一句,这个说法太那啥了。。
神腚九州 发表于 2012-3-30 09:26
现在我对Tg也是这个看法,不喜欢,但是要合作。因为他能控制局面,不然各色野心家一出笼,遭殃的是老百姓 ...

我是实事求是。所以左边的人说我是右边的,右边的人说我是左边的。

其实我跟他们不是一个空间的。我在三维时空。
2012-03-30 10:02:48 回复
lucidus
2012-03-30 09:28:46
wxmang 发表于 2012-3-30 09:05
看来你离TG太远了,所以的确什么都不知道。

TG应该是世界上最勇于进取和改变自己错误的政党,没有之一 ...

沈大伟有本书就是专讲TG的适应性,很巧也是党校翻译的
http://book.douban.com/subject/6979665/
lucidus 发表于 2012-3-30 09:28
沈大伟有本书就是专讲TG的适应性,很巧也是党校翻译的
http://book.douban.com/subject/6979665/

这个没看过。不过我知道Tg一直在居安思危。
2012-03-30 10:03:27 回复
上庄步校
2012-03-30 09:33:15
wxmang 发表于 2012-3-29 10:17
关键看舒服的标准,如果不包括心理成就感的追求,我相信在国外生活要好一点,如果还有梦想,还想建功立业 ...

我强烈同意忙总。如果你只是想生活无忧,五子登科,来美国吧。但是如果你有梦想,千万不要来。
上庄步校 发表于 2012-3-30 09:33
我强烈同意忙总。如果你只是想生活无忧,五子登科,来美国吧。但是如果你有梦想,千万不要来。

现在麻烦就是有的人,心在美国,人在中国,或者身在美国,心在中国,即不想冒险,又要过瘾。这就产生网络上很多口水了。

其实我得观点很简单:认为美国好,就去美国,安稳过日子,不要再梦想醉里挑灯看剑,梦回吹角连营。认为中国好,就不要浪费时间在口水上,立即行动,抓住机会,就不要看山不是山,看水不是水的埋怨。
2012-03-30 10:08:50 回复
枫叶如火
2012-03-30 09:33:28


这些,说是这届的施政纲领还差不多,



只不过是马上要下台的,为了绑架下届政府,而使出来的花招吧!



.
枫叶如火 发表于 2012-3-30 09:33
这些,说是这届的施政纲领还差不多,

不是,的确是下届组织班子写的,这届根本没掺和。
2012-03-30 10:09:33 回复
上庄步校
2012-03-30 09:39:22
wxmang 发表于 2012-3-29 11:35
某种程度上,平民百姓,没有父母可拼,又不敢抗炸药包玩命或者山上落草为寇,就只好老老实实努力,争取早 ...

他们是最好的产业大军。日本的没落就是年轻人的没落。天朝还有这些年轻人,还有得奔的。
上庄步校 发表于 2012-3-30 09:39
他们是最好的产业大军。日本的没落就是年轻人的没落。天朝还有这些年轻人,还有得奔的。

中国至少还有两代人有斗志,还可以期待。
2012-03-30 10:10:23 回复
看不透这个世界
2012-03-30 09:39:58
wxmang 发表于 2012-3-30 08:44
这个案件媒体的确不好报道,因为未定性,搞不好就是造谣或侵权。

谢谢,忙总的回复。看来要等尘埃落尽,水落石出后,才能得到公正的消息。
看不透这个世界 发表于 2012-3-30 09:39
谢谢,忙总的回复。看来要等尘埃落尽,水落石出后,才能得到公正的消息。

这个不可能公正的,公布的都是和谐为主的方案,各方妥协的方案,往往并非真相。
2012-03-30 10:11:18 回复
成奎花
2012-03-30 09:51:28
wxmang 发表于 2012-3-30 08:50
不是,他们设想党内民主的一种解决办法。也许受日本政党政治影响,当然绝对不是抄袭,是独创。

那么他们准备的多党轮流执政就是分身术了,预案是两分还是三分呢?
成奎花 发表于 2012-3-30 09:51
那么他们准备的多党轮流执政就是分身术了,预案是两分还是三分呢?

这个暂时没有方案,不过加强纪检委(地方纪检委直属中央)倒是可能推行。
2012-03-30 10:12:26 回复
上庄步校
2012-03-30 10:14:44
wxmang 发表于 2012-3-30 10:08
现在麻烦就是有的人,心在美国,人在中国,或者身在美国,心在中国,即不想冒险,又要过瘾。这就产生网络 ...

忙总一句话,顶上好几年的书啊。俺能说的只有:惭愧惭愧,受教受教。
上庄步校 发表于 2012-3-30 10:14
忙总一句话,顶上好几年的书啊。俺能说的只有:惭愧惭愧,受教受教。

同惭愧,同惭愧。我现在也是口水党。
2012-03-30 10:16:15 回复
derek
2012-03-30 10:23:13
wxmang 发表于 2012-3-30 10:12
这个暂时没有方案,不过加强纪检委(地方纪检委直属中央)倒是可能推行。

与其直属中央,倒不如搞中纪委派出机构,搞两套并行机构比较好。毕竟地方党委也需要一套纪委来查下面的事
derek 发表于 2012-3-30 10:23
与其直属中央,倒不如搞中纪委派出机构,搞两套并行机构比较好。毕竟地方党委也需要一套纪委来查下面的事

我想御史制度和巡回御史制度(所谓八府巡按)可能是会参考的。只是现在地方纪检委根深叶茂。
2012-03-30 10:31:39 回复
水杉
2012-03-30 10:25:06
wxmang 发表于 2012-3-30 10:08
现在麻烦就是有的人,心在美国,人在中国,或者身在美国,心在中国,即不想冒险,又要过瘾。这就产生网络 ...

无论是中国人移民美国,或者美国人移民中国,过三代都会被同化的,第一代不过都是追求的五子登科的日子。
水杉 发表于 2012-3-30 10:25
无论是中国人移民美国,或者美国人移民中国,过三代都会被同化的,第一代不过都是追求的五子登科的日子。

没去美国住过,不过我想我去,也会追求五子登科。
2012-03-30 10:32:13 回复
derek
2012-03-30 10:29:01
wxmang 发表于 2012-3-30 08:43
党校这个机构极奇怪,一直很时髦。87、88年,中央党校最时髦的是“三论”(系统论,控制论和信息论),所 ...

几年前,有能看到一定级别内参的同学告诉我,他看到内参上的东西比社会上网络上的言论还要“反动”得多,我当时以为他是跟我扯淡。今天看忙总这么讲,看来他当时所言还真是事实了。
derek 发表于 2012-3-30 10:29
几年前,有能看到一定级别内参的同学告诉我,他看到内参上的东西比社会上网络上的言论还要“反动”得多, ...

那当然,他们极端居安思危。
2012-03-30 10:32:41 回复
franky9
2012-03-30 10:29:36
wxmang 发表于 2012-3-29 19:07
应该影响不是他们说的那么大,我22岁开始和他们打交道,他们就想把Tg政权变天,现在27年都过去了,好像还 ...

既是这样目的的一个组织,TG何以会容忍它存在27年呢?且不说还把gwy的大旗给它打着。
franky9 发表于 2012-3-30 10:29
既是这样目的的一个组织,TG何以会容忍它存在27年呢?且不说还把gwy的大旗给它打着。

因为改革需要探索各种可能性,包括可能被灭亡的可能性,就想制造抗生素的药厂需要各种培养各种细菌一样。兼听则明,不知道各种花样,我们怎样做到百毒不侵,免疫呢?
2012-03-30 10:34:26 回复
上庄步校
2012-03-30 10:50:05
wxmang 发表于 2012-3-30 10:32
没去美国住过,不过我想我去,也会追求五子登科。

但是中国人生来受的教育不是五子登科,而是修身齐家治国平天下。是“了却君王天下事,赢得生前身后名。"如果忙兄只想五子登科,就不会在这个坛子了。我等如果只想五子登科,就不会在这里无病呻吟了。
上庄步校 发表于 2012-3-30 10:50
但是中国人生来受的教育不是五子登科,而是修身齐家治国平天下。是“了却君王天下事,赢得生前身后名。"如 ...

这个问题真还不好回答,我自然是希望国家不断强大的,有机会自然是要出力的,但是要我上杆子拍马屁去寻找做事情机会,以证明自己有本事,我现在还真做不到了,20年前我能够做到。

现在我觉得像我这种心态的人不少,愿意为国家做事情,但是未必愿意跟混蛋一起欺负老百姓。

所以是相当矛盾的,因为好多事情,你说不清楚是为国家做呢还是在为某个混蛋升官发财做。

可是没这些混蛋支持,你也不可能为国家做事情。

在国内混也不容易。



2012-03-30 11:02:57 回复
种植园土
2012-03-30 10:53:18
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-30 10:57 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 10:08
现在麻烦就是有的人,心在美国,人在中国,或者身在美国,心在中国,即不想冒险,又要过瘾。这就产生网络 ...

忙总你说的是老黄历了。
以前你的同学,要么在美国混个普通日子,要么在国内干一番事业。出不出国是个事业选择。
现在新移民的人--是国内已经赚饱了,而且还继续在赚--然后拿着美国的身份,稍有风吹草动,就到美国来。这些人,出国不出国是个财产和法律的选择。除了税法,没有几种法律能够限制他们的。
这些人是自诩真正的中国精英的--不是我说的,而是他们在我面前这么自称的。显然他们自己也这么认为的。其中一个“海大”毕业的告诉我:这次不一样,这次中国真正的精英都出来了。要不是他的第三任老婆,一个相当养眼的二十多岁的前空姐,在旁边衬托,我还真看不出这个四五十岁的貌不惊人的人是个“精英”。
不过得承认,世界已经变了。以前所谓的“知识精英”已经贬值了。打工仔就是打工仔,多高的职位都是如此。摆正自己心态要紧。
种植园土 发表于 2012-3-30 10:53
忙总你说的是老黄历了。
以前你的同学,要么在美国混个普通日子,要么在国内干一番事业。
现在新移民的 ...

这些个所谓精英,我在国内见得不少,其实就是一堆人渣而已,真的自己把自己看得太高了。其实没人在乎他们。
2012-03-30 10:57:33 回复
huanmie
2012-03-30 11:09:31
我觉得国内的情况既有好的一面,又有不好的一面,到底未来会怎样其实是很难预料的。正如没有一个万能的个人成功公式,也没有一个万能的国家成功公式。事情是朝好的方面还是坏的方面走,取决于很多因素。但是如果自己都不认为自己可以成功,那么必定失败。再大的国家都是由一个个人组成的,每个人把自己做好了,国家不好都不可能。同样的,国家再好,也不可能每个人都好。所以归根到底,还是立足于个人去做事情比较好。可以关心大事,但是应该从小事入手。可以担心未来,但是应该充满信心。所谓天无绝人之路,无论国家情况如何糟糕,我相信不可能是没有出路的。
huanmie 发表于 2012-3-30 11:09
我觉得国内的情况既有好的一面,又有不好的一面,到底未来会怎样其实是很难预料的。正如没有一个万能的个人 ...

我们思想准备十分充分,甚至做好翻盘打烂从头来的准备。大国崛起都很艰难,没有人会随随便便成功。
2012-03-30 11:14:49 回复
种植园土
2012-03-30 11:10:39
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-30 11:21 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 10:57
这些个所谓精英,我在国内见得不少,其实就是一堆人渣而已,真的自己把自己看得太高了。其实没人在乎他们 ...

我说的这个人是和冯仑一拨混海大的。不过他的生意没有冯仑大,他前几年在几个天津、长三角等地开发过3000套别墅卖,前年卖完,去年收手了。
论文化,渣。论眼界,土财主。论自我感觉,人家觉得自己才是真正的精英。论花钱,夸张点说,如果某地菜价大降,他可以坐飞机专程去买菜,然后和菜贩砍价砍个你死我活,然后买菜太多,在冰箱里烂掉。
我知道忙总看不起这些人。但是这些人才是中国真正的赢家。
各色或土,或官僚,或买办的资本正在试图把TG分化再矮化到菲律宾政府之类的地位呢。即便失败,又如何?或许一两个冒头的替死鬼倒霉,大多数仍是富家翁。成功了,那化家为国,化公权为私产,彻底神仙日子了。
就象著名的LU能案,人家虽然并购失败股权吐出来了,但股权的价差可赚得爽死了。
这是一场不对称战争。人家已站在不可败的地位了。
在这一点上,我比忙总更愿承认现实。
种植园土 发表于 2012-3-30 11:10
我说的这个人是和冯仑一拨混海大的。不过他的生意没有冯仑大,他前几年在几个天津、长三角等地开发过3000 ...

赚这点钱的人,国内很多,其实冯仑都不算赚多少钱的人。他们算成功吗?有钱就成功吗?

我没有这种价值观。
2012-03-30 11:16:12 回复
上庄步校
2012-03-30 11:14:05
wxmang 发表于 2012-3-30 11:02
这个问题真还不好回答,我自然是希望国家不断强大的,有机会自然是要出力的,但是要我上杆子拍马屁去寻找 ...

所以我们说真正的中国人心中有:

半部《论语》:是用来治理天下的。
一部《老子》:是用来独善其身的。
一部《水浒》:因为路见不平一声吼,该出手时就出手。

唉,
上庄步校 发表于 2012-3-30 11:14
所以我们说真正的中国人心中有:

半部《论语》:是用来治理天下的。

所以年纪是一把刀,年轻时,只要有机会,我什么都干;中年后,要看是不是好干;再大一点,要自惜羽毛,撒石灰,抠眼睛事情不干。

可是没有年轻时什么都干的付出,就没有后来选择不干的资本。

所以都是先当土匪,再当官军,再当好人。
2012-03-30 11:22:59 回复
种植园土
2012-03-30 11:25:57
wxmang 发表于 2012-3-30 11:16
赚这点钱的人,国内很多,其实冯仑都不算赚多少钱的人。他们算成功吗?有钱就成功吗?

我没有这种价值 ...

我没说他是最成功的人。冯仑乃至所有的地产商都谈不上是最成功的人。
但各色资本-许多地产商不过是官僚资本的马甲--作为一个整体,是处在进攻地位的。TG可以无数次挫败他们的尝试,但与他们何损?

种植园土 发表于 2012-3-30 11:25
我没说他是最成功的人。冯仑乃至所有的地产商都谈不上是最成功的人。
但各色资本-许多地产商不过是官僚资 ...

如果不是担心,他们去美国干什么?现在王石为什么在美国?我想很多人都知道。
2012-03-30 11:30:15 回复
derek
2012-03-30 11:26:17
种植园土 发表于 2012-3-30 10:53
忙总你说的是老黄历了。
以前你的同学,要么在美国混个普通日子,要么在国内干一番事业。出不出国是个事 ...

这些“中国真正的精英”跑到美国去是件好事,比这种人更恶心更成功的我也见过,也没把我刺激的像你这么多牢骚。当然,我非常渴望着众人都快点滚到美国去。
风之影
2012-03-30 11:27:45
wxmang 发表于 2012-3-30 11:16
赚这点钱的人,国内很多,其实冯仑都不算赚多少钱的人。他们算成功吗?有钱就成功吗?

我没有这种价值 ...

如果忙总没有这种价值观,那么象忙总这样的在中国那个层次的还很多吗?如果真很多的话,那么至少应该对这个社会价值观或多或少发挥一些正面一点的作用吧,何至于道德滑坡如此厉害,以致现在还看不到尽头。是不是他们也被逆淘汰以致于发不出声,还是阴暗的力量太强大把他们的声音掩盖了?
风之影 发表于 2012-3-30 11:27
如果忙总没有这种价值观,那么象忙总这样的在中国那个层次的还很多吗?如果真很多的话,那么至少应该对这 ...

我没有统计,因为用我自己的熟人或朋友来证明,意义不大,因为物以类聚,人以群分,我得熟人自然与我相当的价值观重合,才能一起相交了。

不过应该也不会太少,按照穷凶极恶的见钱眼开的当然有,但是一定说就是主流,或绝大多数,也还不好下定论。例如汶川地震时,很多以前大家公认的财迷捐钱捐物并不吝啬。
2012-03-30 11:33:26 回复
种植园土
2012-03-30 11:51:24
derek 发表于 2012-3-30 11:26
这些“中国真正的精英”跑到美国去是件好事,比这种人更恶心更成功的我也见过,也没把我刺激的像你这么多 ...

你这个小孩子要多学习,多分析,再发言。

你到现在还没看明白我的逻辑就信口开河。

我的观点很简单:
(1)可持续发展,要么限制资本,象汉朝那样划上限,要么维护小民基本生活和繁衍后代的权利,象唐朝所做的。两点都不做,就会象一位河友比喻的那样,变成西晋。
(2)关于TG与资本(包括民间资本和官僚资本,以及与前两种资本勾结的买办资本)的关系,我不如忙总那样信心十足。资本可以持续进攻,进攻失败也可以掳掠点战利品,仍是赢家。TG的反击如同抽刀断水,与水无损。
TG唯一的防御手段是国企作为堤坝。抵挡多久看造化了。

这里纯粹就是喷口水的地方。忙总的观点我99%赞同,因为我的学识浅薄,99%我不知对不对,只好学习。我懂的1%,我可以理直气壮地发表个人观点,你小孩子家还没看明白就不要狂躁,指天画地的。
种植园土 发表于 2012-3-30 11:51
你这个小孩子要多学习,多分析,再发言。

你到现在还没看明白我的逻辑就信口开河。

我们目前没有退路,只有一条路,往前走。至于会碰到什么问题,不考虑,因为考虑问题而不往前走,正是别人希望的。

中国未来的路,没人知道是什么样子,更不可能预先划定,每一步我们都是披荆斩棘,要留下斑斑血泪。

但是我们还得走,只要血不流干。不然我们就永远没有出路。

至于可能的危机,我想决策层比我们知道得更多,左边是万丈深渊,右边是悬崖绝壁。前有美欧虎狼当道,准备敲骨吸髓,扒皮抽筋;后有资源枯竭,生态灾难的天灾人祸跟随。


我们民族现在是要从绝境中挣脱出来,而不仅仅是什么伟大复兴。

2012-03-30 15:23:32 回复
种植园土
2012-03-30 11:57:12
wxmang 发表于 2012-3-30 11:30
如果不是担心,他们去美国干什么?现在王石为什么在美国?我想很多人都知道。

王石算是谨慎的了。不知天高地厚的还在张牙舞爪呢。
不过王石对国内的事,可是一直在遥控的。
种植园土 发表于 2012-3-30 11:57
王石算是谨慎的了。不知天高地厚的还在张牙舞爪呢。
不过王石对国内的事,可是一直在遥控的。

那当然,他老丈人毕竟当过广东公安厅长,知道这个政权的威力。

不过万科业务现在也在收缩,逐步撤退。
2012-03-30 15:29:03 回复
星欲稀
2012-03-30 11:59:16
种植园土 发表于 2012-3-30 11:57
王石算是谨慎的了。不知天高地厚的还在张牙舞爪呢。
不过王石对国内的事,可是一直在遥控的。

比如soho那对夫妻和任大嘴。。。。

有时候我怀疑他们是不是娱乐圈的人物。
星欲稀 发表于 2012-3-30 11:59
比如soho那对夫妻和任大嘴。。。。

有时候我怀疑他们是不是娱乐圈的人物。

任大嘴问题不大。
2012-03-30 15:29:28 回复
animon
2012-03-30 12:08:02
wxmang 发表于 2012-3-30 11:22
所以年纪是一把刀,年轻时,只要有机会,我什么都干;中年后,要看是不是好干;再大一点,要自惜羽毛,撒 ...

这段太牛了,以前我看一本网络小说也有类似的一段深受感触:

“当你还是个菜鸟的时候一定要充满警惕,无论采用什么样的手段能活下去就是对的。可当你的修为越来越高,还采取弱者的求存方式,如何能成为强者?有些人才一出道就模仿高手的风范,结局毫无悬念,他们等不到成为高手便夭折了。有些人学会了弱者的生存方式,却无法转变过来,迈向高手地道路上止步不前。”。

大概05年似乎有讨论过企业的原罪的话题,我想很多职业经理人去创业多数失败,往往是看不到老板创业初期时的各种手段,只看到和模仿了后期的阳春白雪……
animon 发表于 2012-3-30 12:08
这段太牛了,以前我看一本网络小说也有类似的一段深受感触:

“当你还是个菜鸟的时候一定要充满警惕, ...

这就是反复讲的:在什么山唱什么歌。不要用吃饱肚子时候的感受去指责饥饿的人饥不择食。
2012-03-30 15:31:28 回复
冷眼看世界
2012-03-30 12:27:05
wxmang 发表于 2012-3-30 11:22
所以年纪是一把刀,年轻时,只要有机会,我什么都干;中年后,要看是不是好干;再大一点,要自惜羽毛,撒 ...

这不是教大家做“土匪”么,呵呵
冷眼看世界 发表于 2012-3-30 12:27
这不是教大家做“土匪”么,呵呵

年轻人不拼出去,老了就没有本钱做好人。
2012-03-30 15:32:59 回复
hans
2012-03-30 13:04:51
wxmang 发表于 2012-3-30 08:50
不是,他们设想党内民主的一种解决办法。也许受日本政党政治影响,当然绝对不是抄袭,是独创。

这个能不能小小的说一说,对有创意的东西比较感兴趣。
hans 发表于 2012-3-30 13:04
这个能不能小小的说一说,对有创意的东西比较感兴趣。

这个建议去找党校的文章看看。
2012-03-30 15:34:10 回复
风牧雨
2012-03-30 13:22:00
wxmang 发表于 2012-3-30 11:30
如果不是担心,他们去美国干什么?现在王石为什么在美国?我想很多人都知道。

万科的大股东不是华润么,好歹也算是外孙啊
风牧雨 发表于 2012-3-30 13:22
万科的大股东不是华润么,好歹也算是外孙啊

可是王石自己是资本家。他也怕剪羊毛。
2012-03-30 15:52:52 回复
抽筋
2012-03-30 14:43:35
wxmang 发表于 2012-3-30 11:30
如果不是担心,他们去美国干什么?现在王石为什么在美国?我想很多人都知道。

忙总,其实有些茶友是把TG和那帮人混为一谈了,而且不信TG的刀会杀人。

其实谁要是敢动摇TG的根本利益,那什么地产商都是浮云。


抽筋 发表于 2012-3-30 14:43
忙总,其实有些茶友是把TG和那帮人混为一谈了,而且不信TG的刀会杀人。

其实谁要是敢动摇TG的根本利益 ...

不要说地产商了,薄三哥又是红色贵族,又是大官,不也一样?
2012-03-30 15:54:53 回复
明道1937
2012-03-30 14:51:33
香港廉政公署拘捕新鸿基郭氏兄弟及前政府高官
http://finance.qq.com/a/20120329/008881.htm

中新网3月30日电 据香港大公报报道,香港长和系主席李嘉诚29日在业绩发布会上表示,集团不论过去、现在、将来都愿意与港府合作。李嘉诚又重申,自己爱国家爱香港,“绝对不会撤资”。
http://finance.qq.com/a/20120330/004022.htm


忙总怎么看待这2条关于香港首富、二富的新闻呢?郭氏不听话么?重新站队,敲山震虎?
明道1937 发表于 2012-3-30 14:51
香港廉政公署拘捕新鸿基郭氏兄弟及前政府高官
http://finance.qq.com/a/20120329/008881.htm

这个真还不知道背景。不过TG对李嘉诚已经是忍了好久了,这个老东西迟早的事情。
2012-03-30 15:56:16 回复
风潇潇007
2012-03-30 14:53:32
wxmang 发表于 2012-3-30 10:34
因为改革需要探索各种可能性,包括可能被灭亡的可能性,就想制造抗生素的药厂需要各种培养各种细菌一样。 ...

tg有如此胸襟,党国之福

每每打交道的都是些底层tg,那水平,那德行....搞的我对tg悲观失望。现在,唯有在忙总这里才能看到国家民族的希望,知道高层tg高人很多.....
我认为,tg底层官员沦陷,当是tg的一个大问题,这个问题不引起重视,真有可能失去民心......
风潇潇007 发表于 2012-3-30 14:53
tg有如此胸襟,党国之福

每每打交道的都是些底层tg,那水平,那德行....搞的我对tg悲观失望。现在,唯 ...

他们需要下层的这种有执行力的烂仔队伍。
2012-03-30 16:01:38 回复
余木然
2012-03-30 15:04:36
wxmang 发表于 2012-3-30 10:12
这个暂时没有方案,不过加强纪检委(地方纪检委直属中央)倒是可能推行。

向锦衣卫靠拢?
余木然 发表于 2012-3-30 15:04
向锦衣卫靠拢?

这个具体方案还没有出来,只有吹风。
2012-03-30 16:02:54 回复
ccaaatt
2012-03-30 15:30:51
wxmang 发表于 2012-3-30 15:29
那当然,他老丈人毕竟当过广东公安厅长,知道这个政权的威力。

不过万科业务现在也在收缩,逐步撤退。

据某说万科在王石退休前几年已经基本不腐蚀干部了,所以长期拿不到深圳一手地皮
ccaaatt 发表于 2012-3-30 15:30
据某说万科在王石退休前几年已经基本不腐蚀干部了,所以长期拿不到深圳一手地皮

在深圳是这样,在外地他们主要业务是政府炒地的托,更遭人恨。
2012-03-30 16:09:33 回复
slyypp
2012-03-30 16:03:23
wxmang 发表于 2012-3-30 15:23
我们目前没有退路,只有一条路,往前走。至于会碰到什么问题,不考虑,因为考虑问题而不往前走,正是别人 ...

虽然中国有这样那样的问题,但我有直观感受是老外也危险。

我小学时看过一些老外,都是国企的什么东欧专家,年龄偏大,后来就绝迹了,还有就是河医大的留学生。

比较奇怪的是这两年,我郑的黄毛老外(欧洲人)和黑毛老外(中亚、南亚人)雨后春荀般多了起来。不仅仅有中老年老外带着小孩子来我郑,让人诧异的是年轻老外更多,真的很常见。很多黄毛MM真是漂亮,身材太诱人了。

我郑这个不上档次的城市,都有雅利安老外来讨生活过日子,想必中国其他牛逼地方更多。这间接说明,他们的老窝日子不太好过。

slyypp 发表于 2012-3-30 16:03
虽然中国有这样那样的问题,但我有直观感受是老外也危险。

我小学时看过一些老外,都是国企的什么东欧 ...

美欧的危机是寅吃卯粮导致的没有后劲,只要我们能够抗住,他们就自己会下来。
2012-03-30 16:21:41 回复
lsxx2004
2012-03-30 16:13:10
wxmang 发表于 2012-3-30 16:01
他们需要下层的这种有执行力的烂仔队伍。

这些人的执行力真的很强,通常在执行的过程中自己也能吃饱
lsxx2004 发表于 2012-3-30 16:13
这些人的执行力真的很强,通常在执行的过程中自己也能吃饱

猎犬就是这样养的。以前在山寨,打到野猪之类大型猎物,内脏是必须给猎犬的。
2012-03-30 16:25:56 回复
far8008
2012-03-30 16:27:00
wxmang 发表于 2012-3-30 16:09
在深圳是这样,在外地他们主要业务是政府炒地的托,更遭人恨。

就因为他的名气,所以他不用行贿,只要他进入该城市,那么他拿地的周边用地的价钱增加很多,地方政府卖地就够了。呵呵,真是挺高明的,后来就是和其他有地的开发商合作l了。
far8008 发表于 2012-3-30 16:27
就因为他的名气,所以他不用行贿,只要他进入该城市,那么他拿地的周边用地的价钱增加很多,地方政府卖地 ...

他其实得罪人很多:好处都你一个人占了。
2012-03-30 16:37:16 回复
武当七瞎
2012-03-30 16:28:35
wxmang 发表于 2012-3-30 15:29
任大嘴问题不大。

任和王石其实跟红色华润都有关联,一个选择逃跑,一个平安着陆,两人背后的忠心是否有分别?
武当七瞎 发表于 2012-3-30 16:28
任和王石其实跟红色华润都有关联,一个选择逃跑,一个平安着陆,两人背后的忠心是否有分别?

应该是自信心不同,任大嘴没得罪人。
2012-03-30 16:37:45 回复
武当七瞎
2012-03-30 16:31:40
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-3-30 16:38 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 16:01
他们需要下层的这种有执行力的烂仔队伍。


是不是因为有什么样的人民就需要有什么样的政府?比如有那些只想坐地发财的钉子户,没这样的执行队伍有时候还真没办法。
武当七瞎 发表于 2012-3-30 16:31
是不是因为有什么样的人民就需要有什么样的政府?比如有一想只想坐地发财的钉子户,没这样的执行队伍有时 ...

这个的确是相辅相成的,江浙一带基层政府就比东北基层政府讲道理。
2012-03-30 16:38:52 回复
抽筋
2012-03-30 16:42:32
wxmang 发表于 2012-3-30 15:54
不要说地产商了,薄三哥又是红色贵族,又是大官,不也一样?

是,TG真下决心的时候,那也是干净利落,不留后患的,呵呵。


抽筋 发表于 2012-3-30 16:42
是,TG真下决心的时候,那也是干净利落,不留后患的,呵呵。

这个政权目前执行力还是世界第一。只要想做,没什么畏首畏尾的。
2012-03-30 16:44:01 回复
ccaaatt
2012-03-30 16:50:05
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-3-30 16:52 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 16:37
他其实得罪人很多:好处都你一个人占了。

王石改制万科的过程是个随时可以抓的小辫子
居然把政府股东的代表逼走了

而华远号称还是国企

但是,候为贵在中兴的股份据说比任正非在华为还多,
国企私企,一言难尽
ccaaatt 发表于 2012-3-30 16:50
王石改制万科的过程是个随时可以抓的小辫子
居然把政府股东的代表逼走了

他的辫子一大把,谁不知道?
2012-03-30 16:50:57 回复
yaojiajun
2012-03-30 19:32:20
wxmang 发表于 2012-3-30 16:21
美欧的危机是寅吃卯粮导致的没有后劲,只要我们能够抗住,他们就自己会下来。

中国人是食草类,没有攻击性,只能等。换成欧美发现破绽主动攻击。
yaojiajun 发表于 2012-3-30 19:32
中国人是食草类,没有攻击性,只能等。换成欧美发现破绽主动攻击。

杀人一千,自损八百。孙子兵法说上兵伐谋。
2012-03-31 10:10:18 回复
gwa
2012-03-31 08:20:55
wxmang 发表于 2012-3-30 15:23
我们目前没有退路,只有一条路,往前走。至于会碰到什么问题,不考虑,因为考虑问题而不往前走,正是别人 ...

这样的直面现实的心态,和破釜沉舟的勇气,是中国人的希望之所在。
gwa 发表于 2012-3-31 08:20
这样的直面现实的心态,和破釜沉舟的勇气,是中国人的希望之所在。

我们这个民族一直没有灭亡,我想跟这种绝不坐以待毙,束手就擒的文化精神有关,就算是山穷水尽,也要挣扎出柳暗花明。
2012-03-31 10:23:12 回复
gwa
2012-03-31 08:27:51
wxmang 发表于 2012-3-30 16:01
他们需要下层的这种有执行力的烂仔队伍。

我觉得,现在的那些好像在“混”的“下层”们,也不见得大多数是“烂崽”。不信,如果给他们一个机会试试?很可能让人大跌眼镜的!
他们中间,也大有“面如猴像,心里透亮”的角色的。
gwa 发表于 2012-3-31 08:27
我觉得,现在的那些好像在“混”的“下层”们,也不见得大多数是“烂崽”。不信,如果给他们一个机会试试 ...

这些人如果有机会升上来(当然概率很小),能干是没问题的,但是人品有问题,比较阴暗。我见识过几个这种从最底层巴结上来的司局级官员。
2012-03-31 10:25:01 回复
ozilkroos
2012-03-31 09:11:58
wxmang 发表于 2012-3-30 11:14
我们思想准备十分充分,甚至做好翻盘打烂从头来的准备。大国崛起都很艰难,没有人会随随便便成功。

不知打烂,是指哪里?是国内还是全世界?
陆地大国谁不打个鼻青脸肿啊,老毛子旁边就一个强国德国,就被清理掉一大半男人。
ozilkroos 发表于 2012-3-31 09:11
不知打烂,是指哪里?是国内还是全世界?
陆地大国谁不打个鼻青脸肿啊,老毛子旁边就一个强国德国,就被 ...

打烂当然是打烂中国了。
2012-03-31 10:25:52 回复
chenhu1cn1
2012-03-31 10:25:24
新华社北京3月30日电据国家互联网信息办公室发言人今日披露,一批传播谣言的互联网站被依法查处。

  近日,一些不法分子在互联网上无端编造、恶意传播所谓“军车进京、北京出事”等谣言。少数网站违反国家相关法律法规,疏于管理,致使网上谣言传播,造成恶劣社会影响。根据《全国人民代表大会常务委员会关于维护互联网安全的决定》、《互联网信息服务管理办法》、《互联网新闻信息服务管理规定》等法律法规,国家互联网信息办公室责成有关地方网络管理部门进行严肃查处,电信管理部门依法对梅州视窗网、兴宁528论坛、东阳热线、E京网等16家造谣、传谣,疏于管理造成恶劣社会影响的网站予以关闭。

  针对新浪和腾讯微博客网站集中出现的谣言,违反国家有关法律法规,造成恶劣影响的问题,北京市和广东省互联网信息管理部门分别对两个网站提出严肃批评,做了相应惩处。两个网站表示要认真落实相关要求,采取整改措施,进一步加强管理。

  新华社北京3月30日电记者从北京市公安局了解到,近期,有个别网民在互联网上特别是微博中编造、传播所谓“军车进京、北京出事”等谣言,产生了恶劣的社会影响。北京市公安机关迅速展开调查,依据有关法律法规,对在网上编造谣言的李某、唐某等6人依法予以拘留,对在网上传播相关谣言的其他人员进行了教育训诫。相关人员对编造、传播谣言的行为供认不讳,对自己的行为表示悔过,并作出检讨。

  北京市公安局有关负责人表示,利用互联网编造、传播谣言的行为严重扰乱社会秩序、影响社会稳定、危害社会诚信,公安机关对此将依法查处。希望广大网民自觉遵守法律法规,不信谣、不传谣,发现谣言及时举报,共同维护健康的网络环境和良好的社会秩序。

忙师,是不是开始严控了啊。
chenhu1cn1 发表于 2012-3-31 10:25
新华社北京3月30日电据国家互联网信息办公室发言人今日披露,一批传播谣言的互联网站被依法查处。

...

不讨论。
2012-03-31 10:51:15 回复
tnq
2012-03-31 10:29:30
wxmang 发表于 2012-3-31 10:23
我们这个民族一直没有灭亡,我想跟这种绝不坐以待毙,束手就擒的文化精神有关,就算是山穷水尽,也要挣扎 ...

怎么说呢,蒙古的统治、满清的入关这些算不算坐以待毙?还是算作是民族的韧性?
tnq 发表于 2012-3-31 10:29
怎么说呢,蒙古的统治、满清的入关这些算不算坐以待毙?还是算作是民族的韧性?

从结果来看,尤其是日本入侵结果来看,老舍《四世同堂》祁家老爷子一句话可称经典:小日本够厉害吧?备不住咱们能忍。
2012-03-31 10:55:08 回复
股民王小二
2012-03-31 10:31:58
从文明冲突角度看,欧美人是不可能给中国人生存空间的,中国人只能凭借自己的政治、军事、经济实力,去抢。

动物世界中丛林法则是终极法则,占不到栖息地,就是灭种的未来。
股民王小二 发表于 2012-3-31 10:31
从文明冲突角度看,欧美人是不可能给中国人生存空间的,中国人只能凭借自己的政治、军事、经济实力,去抢。 ...

我们从来没有梦想人家会主动给我们闪开一条活路。
2012-03-31 10:56:29 回复
花生米
2012-03-31 10:34:14
wxmang 发表于 2012-3-31 10:25
打烂当然是打烂中国了。

忙总 最近新鸿基的事 背景不太清楚 跟特首选举有关系否?
花生米 发表于 2012-3-31 10:34
忙总 最近新鸿基的事 背景不太清楚 跟特首选举有关系否?

不清楚,应该不是,是他们内讧。
2012-03-31 10:56:45 回复
乌贼
2012-03-31 10:45:44
本帖最后由 乌贼 于 2012-3-31 10:47 编辑
wxmang 发表于 2012-3-31 10:10
杀人一千,自损八百。孙子兵法说上兵伐谋。


忙总,您知道我是一贯很尊敬您的,但是有些话不得不说:

您对现在政府的谋真的那么有信心么?

南北苏丹分裂,期望可以得到一个和平的石油源,结果现在战火重燃;卡扎菲也是如此,好在叙利亚是俄罗斯的地盘,总算顶住了。。。别人可以赤裸裸出牌挑逗,而中国关键时刻连坚定保卫自己的利益的决心都没有,那么谁都知道你是怂包,结果无非是抱薪救火而已--先歼灭你的外围,然后核心又是被西方控制,你更加没有掀桌子的能力罢了。。。一系列的国际斗争看下,我是彻底对这个伪共中央丧失信心。国内另说。

上兵伐谋,关键是自己有底牌,问题是,国内国外,中共真正的同盟军是谁?要分赃的猎犬么?能够跑路的精英么?见钱眼开的犹太人么?

用最高深的道理希望给中共辩护,但是回过头看,您自己的结论无非是前后左右都是深渊,哪还有一点点毛主席的英雄气概啊!学习毛主席,无非是想找到自己的根,找到自己的力量源泉罢了。国内国外都是如此。
乌贼 发表于 2012-3-31 10:45
忙总,您知道我是一贯很尊敬您的,但是有些话不得不说:

您对现在政府的谋真的那么有信心么?

我不是喜欢Tg,其实他死不死与我无关,我只是相信我们能够走出去,拼出去。

至于你不信,那是你的事情,你有选择的权力。

反正有时间来看结果。8平反后,我得一大帮同学就是因为对国家前途悲观,离开了。结果如何?你看到了。

知识分子最大的问题就是喜欢逃跑,一旦碰到困难,不是想办法克服,不是坚韧不拔,坚持不懈,而是自己找理由说服自己逃跑,而且还要冠冕堂皇。

所以秀才造反,十年不成,秀才就是秀才,剃刀就是剃刀,一触即碎。成为斧头的太少了。

所以很多人抱怨历史不给自己机会,社会不给自己机会,其实是他们面对困难和危险时,自己胆怯,懦弱,放弃机会了。

其实当年要不是那一大批比我们这种人学业优秀的多人胆怯逃跑,哪有我等做事情的机会。

所以我认为,一个人是否优秀,不看学业,考试成绩,是否会做论文,而是看面对困难咬牙坚持的耐力和面对危机不动摇的勇气。

这就是30年来我的体会。

我不想现在的一代英才们再重蹈覆辙。有时勇敢就是一切。两军相逢,勇者胜。



2012-03-31 11:05:56 回复
yiding99
2012-03-31 10:48:10
wxmang 发表于 2012-3-31 10:25
这些人如果有机会升上来(当然概率很小),能干是没问题的,但是人品有问题,比较阴暗。我见识过几个这种 ...

诛心了啊
底层走上来的,心机重,思虑缜密这个可以有,但诛其人品,未免莫须有了
yiding99 发表于 2012-3-31 10:48
诛心了啊
底层走上来的,心机重,思虑缜密这个可以有,但诛其人品,未免莫须有了

心机重,喜欢整人,踩着别人尸体往上爬,是不是人品问题呢?如果认为这也正常,那我们的确对人品定义不是一个语言体系的。
2012-03-31 11:07:49 回复
杨十三
2012-03-31 11:03:15
wxmang 发表于 2012-3-31 10:55
从结果来看,尤其是日本入侵结果来看,老舍《四世同堂》祁家老爷子一句话可称经典:小日本够厉害吧?备不 ...

要比韧性,咱们真是天下第一
杨十三 发表于 2012-3-31 11:03
要比韧性,咱们真是天下第一

所以现在就是在熬美国人。
2012-03-31 11:18:24 回复
rafanadal
2012-03-31 11:10:12
消息称大连实德遭中纪委调查 董事长徐明被控制==财经网站到处都是

这个是哪一派系的?
rafanadal 发表于 2012-3-31 11:10
消息称大连实德遭中纪委调查 董事长徐明被控制==财经网站到处都是

这个是哪一派系的?

这个不知道,没听说。
2012-03-31 11:19:58 回复
rafanadal
2012-03-31 11:27:27
wxmang 发表于 2012-3-31 11:19
这个不知道,没听说。

http://finance.sina.com.cn/chanj ... /100811730016.shtml
新浪都发了。
rafanadal 发表于 2012-3-31 11:27
http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/20120331/100811730016.shtml
新浪都发了。

那就是了,现在不能乱说,怕拔插头。
2012-03-31 15:26:56 回复
乌贼
2012-03-31 11:28:47
本帖最后由 乌贼 于 2012-3-31 11:39 编辑
wxmang 发表于 2012-3-31 11:05
我不是喜欢Tg,其实他死不死与我无关,我只是相信我们能够走出去,拼出去。

至于你不信,那是你的事情 ...


您怎么知道我对中国没有信心?毕业的时候大学同学三分之二多去了国外,但是我一直认为机会在中国,事实上我也得到很好的机会。我认为自己比他们大多数都要好。危机危机,对我来说或许机会更多一些。所以也从没想过要跑路的问题,尽管跑路对我来说无非是一个签证而已。


上升期没有结束,不过是另外一种麻痹罢了,接下来都是啃骨头时间。
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-31 15:36 编辑
乌贼 发表于 2012-3-31 11:28
您怎么知道我对中国没有信心?毕业的时候大学同学三分之二多去了国外,但是我一直认为机会在中国,事实 ...

就我的经历来看,面对困难悲观失望的人,甚至丢盔弃甲的人;面对危机灰心丧气的人,甚至逃跑躲避的人,很难有机会成功,更不用说建功立业。

毛主席早就说过:我们的同志,在困难的时候,要看到成绩,要看到光明,要提高我们的勇气。

毛主席又说:胜利往往在最后的坚持一下之中。

很多人没有坚持下来,非常可惜,其实经常离胜利就差一步。


乐观,不是自我催眠,是一种生活态度。

2012-03-31 15:31:12 回复
北海若
2012-03-31 11:45:53
乌贼 发表于 2012-3-31 10:45
忙总,您知道我是一贯很尊敬您的,但是有些话不得不说:

您对现在政府的谋真的那么有信心么?

忙总属于导师,讲究人定胜天,不给点信心哪能调动主观能动性,哈哈。。。
制定目标时要辩证,发动群众不能。
政府外战的谋,外行看比较怂,离下大棋差远了。不过以前政府连参与的机会都没有,这一个个挫败就当是交学费了。

武当七瞎
2012-03-31 11:50:29
wxmang 发表于 2012-3-31 11:07
心机重,喜欢整人,踩着别人尸体往上爬,是不是人品问题呢?如果认为这也正常,那我们的确对人品定义不是 ...

其实体制内平民老百姓靠自己的努力还是能爬到司局级的位子的,毕竟很多位子是需要真才实学的人才能坐的来的,比如一些带有事务性和技术性的官位,坐这些位子的领导有时候还是像忙总一样很可爱的。但同时也有很多位子可能更适合于具有拍马屁和整人手段的这些人,比如党团里面的一些,这里面的人品就差一些了,当然了他们也会为之付出诸如尊严之类的成本了,这个就看自己选择了。但不管哪种,努力都是必须的,就是拍马匹整人也是要努力这个基本人品的。
武当七瞎 发表于 2012-3-31 11:50
其实体制内平民老百姓靠自己的努力还是能爬到司局级的位子的,毕竟很多位子是需要真才实学的人才能坐的来 ...

越是有上进心的人,越努力,这个与人品无关。人品只在个人。
2012-03-31 15:50:33 回复
mhymark
2012-03-31 12:48:42
忙总说说,这是糊弄公事,还是真心的开始干起来了?
==================
据称国务院已成立铁路改革小组
http://www.sina.com.cn2012年03月31日12:20中国证券网

  消息人士透露,国务院已成立铁路改革小组,由国家发改委牵头,对铁路体制改革方案进行研究。

  根据国务院要求的改革工作流程,将由铁道部研究并提出铁路改革方案,报国家发改委、财政部、交通运输部等部门进行研究和讨论,并提出修改意见,最后将成型方案上报至国务院。

  目前铁道部正在研究制订改革方案,交通运输部、发改委等部门也分别组织高校、研究机构对改革方案进行研究。

  随着去年以来出现的铁路建设资金紧张、铁路资产负债率逐渐攀升等问题,铁路体制改革变得愈发迫切。今年全国“两会”期间,铁道部副部长彭开宙表示“铁路改革将坚持政企分开、政资分开”,这一表态引发市场对铁路改革的种种猜想。

  国务院日前下发通知,批转发改委《关于2012年深化经济体制改革重点工作的意见》,《意见》提出,要按照政企分开、政资分开的要求,研究制定铁路体制改革方案。在今年的体制改革重点中,铁路体制改革成为仅次于“国有资产管理体制”改革的第二大重点改革任务。

  近几年来,铁道部也一直在研究和推动铁路体制改革,但改革推进进程缓慢。此次《意见》明确提出铁路体制改革方向,或意味着铁路体制改革工作将得到实质性推进。事实上,铁道部在去年铁路工作会议上已经提出要按照“政企分开”的原则,进行体制改革。这将成为国家在正式启动铁路体制改革前有益的改革尝试。

  根据今年的改革方案,铁道部确立“盈亏目标的倒逼机制”,明确铁道部、铁路局和运输企业之间职能和权责。铁道部的权责更多的是管理和监督,企业要成为市场主体。(孟斯硕)
mhymark 发表于 2012-3-31 12:48
忙总说说,这是糊弄公事,还是真心的开始干起来了?
==================
据称国务院已成立铁路改革小组

铁路政企分开早就研究多年了,现在不过是再炒一回冷饭而已。方案不知道出了多少回了,至少我见过两种。
2012-03-31 15:34:05 回复
乌贼
2012-03-31 13:16:51
北海若 发表于 2012-3-31 11:45
忙总属于导师,讲究人定胜天,不给点信心哪能调动主观能动性,哈哈。。。
制定目标时要辩证,发动群众不 ...

我不喜欢说要勇敢的时候和你说智商,说策略的时候和和你说忠诚.打鸡血式的盲目乐观无非是换种说法的怯懦而已.

对国内的看法,就从最简单的一个实例来说吧,我的一个兄弟,因为今年生意萧条,把平常吃饭喝酒的时间花在技改上,产品收率从70%多提升到90%多.即便再愚蠢,再怯懦,我会不对这20%的成本降低动心?这种外延式的增长,中国远未结束.这就是力量成长的源泉.那么,跑路对我是选择项么?

但是我对中共现在的做派很恶心.一个愚蠢的动作带来的利益损失可以抵消无数这样默默的改进.在他们眼里三十亿美金的损失都可以说是学费和不知道在哪里的交换,那么有多少学费可以交?同一个地方为什么要跌到两次?把蒋介石的怯懦退让当作毛泽东的忍耐进取来看,这得费多少心才能打扮成这样啊?!
乌贼 发表于 2012-3-31 13:16
我不喜欢说要勇敢的时候和你说智商,说策略的时候和和你说忠诚.打鸡血式的盲目乐观无非是换种说法的怯懦而 ...

其实最好20年后你再来回头看自己今天的观点,也许就知道自己那里有问题了。


我们是已经经历过一回了。当年悲观的,众人皆醉我独醒的,现在都彻底被淘汰了。

聪明并不是不被淘汰的保险,自以为冷静,明白也不是竞争的要素,只要一个人悲观,长远来看,你就什么都没有了。

与智商无关,甚至根本用不上智商就出局了。

2012-03-31 15:44:38 回复
乌贼
2012-03-31 15:55:36
wxmang 发表于 2012-3-31 15:31
就我的经历来看,面对困难悲观失望的人,甚至丢盔弃甲的人;面对危机灰心丧气的人,甚至逃跑躲避的人,很 ...

谢谢忙总.在西西河我还自封为阳光派的派阀呢.

忧虑归忧虑,不喜欢就不喜欢.我喜欢直说.

但是,最终看开了就是了.反正我不会离开中国,反正我的根就在这里,可以跟任何内外人耗.即便有战争,我也会参与.

我们这一代走不出去,还有下一代.能够成功,就是下一代人的基座.如果失败,那就是下一代人的方向标.如此而已.
乌贼 发表于 2012-3-31 15:55
谢谢忙总.在西西河我还自封为阳光派的派阀呢.

忧虑归忧虑,不喜欢就不喜欢.我喜欢直说.

有时乐观能够拯救一船人。

比如以前我说过的一个例子,刚接管一个长期停产的企业,恢复生产不到一个月,企业主要设备就损坏,一旦半成品耗尽,就要全面停产,为了稳住人心(当时还是人心惶惶,还没搞定),不至于带来混乱,我只能白天如常继续安排上班,晚上去现场悄悄指挥抢修。其实我当然知道停产的后果,搞不好就是通钢动乱的下场,我虽然不至于被工人打,但是接管彻底失败是肯定的。

结果熬过来了。我想靠的就是我的坚韧和乐观。我不相信天要绝我。我更相信天无绝人之路,更相信事在人为。

要说对企业熟悉程度和老谋深算,我不如原来企业的那些老家伙,但是他们后来非常服气我,可以说鼎力支持。因为在所有人都唉声叹气,大骂老天不公时,我没有选择撤退逃跑回北京(本来他们猜想我这个小书生一定会害怕逃跑的),而是与他们同舟共济。

人活的就是一口气。


2012-03-31 16:18:43 回复
齐的隆冬强
2012-03-31 16:47:49
wxmang 发表于 2012-3-31 15:31
就我的经历来看,面对困难悲观失望的人,甚至丢盔弃甲的人;面对危机灰心丧气的人,甚至逃跑躲避的人,很 ...

忙总,那 活着干,死了算,是不是一种乐观呢?
齐的隆冬强 发表于 2012-3-31 16:47
忙总,那 活着干,死了算,是不是一种乐观呢?

我觉得乐观就是清醒认识到危机和困难时,还能相信自己有办法,不会坐以待毙,也不会逃跑。
2012-03-31 16:55:07 回复
mhymark
2012-03-31 17:59:55
wxmang 发表于 2012-3-31 15:34
铁路政企分开早就研究多年了,现在不过是再炒一回冷饭而已。方案不知道出了多少回了,至少我见过两种。

这就好,我就担心仰望星空临到最后来了劲头,不把问题留给下任......
mhymark 发表于 2012-3-31 17:59
这就好,我就担心仰望星空临到最后来了劲头,不把问题留给下任......

这种事情,5年能够有操作方案出来,已经效率很高了。一个铁路公检法移交地方,10年了,还没搞利索。
2012-03-31 18:13:16 回复
啊凡
2012-03-31 18:06:01
wxmang 发表于 2012-3-31 16:55
我觉得乐观就是清醒认识到危机和困难时,还能相信自己有办法,不会坐以待毙,也不会逃跑。

忙总这句话真的要认真学习并作为激励的话,现在的工作,面对的困难一大堆,总是睡不好觉,有时候真想放弃了,任务层层压,真累。
啊凡 发表于 2012-3-31 18:06
忙总这句话真的要认真学习并作为激励的话,现在的工作,面对的困难一大堆,总是睡不好觉,有时候真想放弃 ...

其实是好事情,有压力,证明你的位置有价值,也证明你做的事情有价值。
2012-03-31 18:13:53 回复
啊凡
2012-03-31 18:21:40
wxmang 发表于 2012-3-31 18:13
其实是好事情,有压力,证明你的位置有价值,也证明你做的事情有价值。

谢谢忙总,经你推荐,近段时间在读《毛泽东传》,学习做事情的办法,处理问题的思路。以前总是想这个不行,那个条件不具备,这工作没办法开展了。看看以前的事,困难更多。面对困难,还是要认真摸清情况,然后再想对策。在目标和现实中,找到解决办法。还有学习做事的态度,那时候多困难啊,长征、在陕北,困难和我们面对的那可是几个数量级的差别,还不是一样过来了。在绝境中不绝望。太祖的魄力、态度、眼光,真是高山仰止。
啊凡 发表于 2012-3-31 18:21
谢谢忙总,经你推荐,近段时间在读《毛泽东传》,学习做事情的办法,处理问题的思路。以前总是想这个不行 ...

事情万事俱备,人人都能开工,还要你做什么?这是老板一般的想法。雇你就是来解决问题的,干活的,把不成干成。

老板最烦那种整天告诉老板有什么问题的,他花钱可不是为了找人来教育他马上不成,要失败的。
2012-03-31 18:24:50 回复
战机黑手党
2012-03-31 18:43:21
wxmang 发表于 2012-3-31 10:56
我们从来没有梦想人家会主动给我们闪开一条活路。

我听人说过

如果跟中高级政府官员多接触下,就会知道。
所谓预期可预见的未来取代美国这种预判,
西西河大概很多,
中高级官员基本没有。

这些人是踩着万千失败者爬上来的强者。
他们根本就不会预判一种可能,那是浪费时间和精力。
他们会考虑,到底中美的现实差距何在,怎么形成的。
到底要怎么做,才能缩小这一差距,自己又如何从中获得想要的。

鉴于什么问题,导致了什么结果,如果改变该问题,谁赞同谁反对
如何改变才能令我从中得利最大,才能让最多同僚拥护支持,才能让下级们愿意这么干
或者,要反过来做才更好?
问题不在于20年后统治世界,那跟他们其实没关系
问题是,如何做才能让自己、集团、治下得到好处,变得更强
战机黑手党 发表于 2012-3-31 18:43
我听人说过

如果跟中高级政府官员多接触下,就会知道。

现在从上到下都是实用主义者,基层的眼光浅点,注重套现,高层的眼光远点,注重国泰民安。他们共同特点是可行性优先,不会意淫必要性。更不会预测必要性。

对他们来讲:没有可行性,就没有必要性。价值判断第二,操作判断第一。

所以官员不会问为什么,而是问怎么干。

2012-04-01 10:09:30 回复
zermelo
2012-03-31 19:01:03
wxmang 发表于 2012-3-31 18:24
事情万事俱备,人人都能开工,还要你做什么?这是老板一般的想法。雇你就是来解决问题的,干活的,把不成 ...

刚才就想提问,不过犹豫了一下,就看到这条回复了。自己曾经遇到过这样一个状况:

老板设定了一个完全不可能的目标(因为真的不懂),而且满怀信心地说,小Z呀,好好干!这里面前途大大地!

而由于各种原因,我别说是影响老板决策了,就把真实情况向上报告,都没人信。


在那里混迹一段时间后,瞬间跳走。带走经验值若干。我走后原单位爆发问题若干。




对我来说,那一段日子已经过去了,现在再回过头看,也就是来复复盘,不知忙总对此有啥建议,我这是属于及时掉头,还是不够坚韧?如果当初我继续撑下去(当然前提是保护好自己),有可能会出现啥状况?


zermelo 发表于 2012-3-31 19:01
刚才就想提问,不过犹豫了一下,就看到这条回复了。自己曾经遇到过这样一个状况:

老板设定了一个完全 ...

这个真不好说,因为没法判断,坚持是不是就成。不过就我自己而言,山穷水尽是不会放弃的,弹尽粮绝也还要想办法。除非站不起来了,才会换一个阵地。

当然老板不给干活机会,立马走人,或者看不到可以独当一面机会,立即骑驴找马。

这里面还有一个问题,就是要能识别业绩谋杀,被人下套的问题,这个只能看经验。

2012-04-01 10:13:47 回复
1062345958
2012-03-31 19:17:02
wxmang 发表于 2012-3-30 09:34
这种事情没法说清楚。如果我说一些目前反共最厉害的组织是anan系统的,你信吗?

这个怎么理解,灯灰、a扁是深海?老和尚呢,也是系统的玩偶?水太深。。。。。。
1062345958 发表于 2012-3-31 19:17
这个怎么理解,灯灰、a扁是深海?老和尚呢,也是系统的玩偶?水太深。。。。。。

我想这些属于意淫了。
2012-04-01 10:14:22 回复
丫丫753
2012-03-31 20:17:20
本帖最后由 丫丫753 于 2012-3-31 22:22 编辑
wxmang 发表于 2012-3-31 16:18
有时乐观能够拯救一船人。

比如以前我说过的一个例子,刚接管一个长期停产的企业,恢复生产不到一个月 ...

忙总能讲讲怎么熬过来的吗?半成品用完之前就修好设备了?还是?

谢谢,知道了。
丫丫753 发表于 2012-3-31 20:17
忙总能讲讲怎么熬过来的吗?半成品用完之前就修好设备了?还是?

谢谢,知道了。

这个以前讲过,就是冒险成功。
2012-04-01 10:21:49 回复
天_佑
2012-03-31 23:14:12
wxmang 发表于 2012-3-30 11:22
所以年纪是一把刀,年轻时,只要有机会,我什么都干;中年后,要看是不是好干;再大一点,要自惜羽毛,撒 ...

这话说得太好了,我现在处于低级土匪的阶段,充当了猛将勇将二楞子得罪人的角色,也许过二年能弄个副处,我现在也在思考转型,可以非常难,领导说我这个角色就是去讲原则得罪人的,我听了这话其实挺悲哀,如何转型,本个今年三十出头一点年纪
天_佑 发表于 2012-3-31 23:14
这话说得太好了,我现在处于低级土匪的阶段,充当了猛将勇将二楞子得罪人的角色,也许过二年能弄个副处, ...

到时换岗位就能改头换面。
2012-04-01 10:52:49 回复
韵儿小白
2012-04-01 02:43:25
wxmang 发表于 2012-3-26 15:25
现在的孩子,相当部分都被社会和学校废掉了,大事干不了,小事不想干,唯一仗势就是啃老。

这个也得怪 ...

忙总 再麻烦问你一下 现在怎样才是正常的心态 我对照自己看看 还是挺有信心的
韵儿小白 发表于 2012-4-1 02:43
忙总 再麻烦问你一下 现在怎样才是正常的心态 我对照自己看看 还是挺有信心的

正常心态,那就是充满活力,有上进心,心态阳光,乐观。
2012-04-01 10:59:22 回复
gwa
2012-04-01 04:55:35
wxmang 发表于 2012-3-31 15:44
其实最好20年后你再来回头看自己今天的观点,也许就知道自己那里有问题了。

太“聪明”了,绝对是坏事,一个是自己变成了孤家寡人,另一个是都看穿了,就再没有“拚”的欲望和动力了。
gwa 发表于 2012-4-1 04:55
太“聪明”了,绝对是坏事,一个是自己变成了孤家寡人,另一个是都看穿了,就再没有“拚”的欲望和动力了 ...

实际上人是不可能看穿现实的,只有上帝可以看穿。所谓看穿,实际是为自己懦弱找借口而已。
2012-04-01 11:03:54 回复
半块钱
2012-04-01 07:21:14
wxmang 发表于 2012-3-30 08:50
不是,他们设想党内民主的一种解决办法。也许受日本政党政治影响,当然绝对不是抄袭,是独创。

忙总,这个党内民主有时间表吗?普通党员和群众有多大的参与度?对治理腐败问题有帮助吗?
半块钱 发表于 2012-4-1 07:21
忙总,这个党内民主有时间表吗?普通党员和群众有多大的参与度?对治理腐败问题有帮助吗?

不知道,因为我不是他们一伙的。
2012-04-01 11:05:00 回复
花大熊
2012-04-01 11:05:38
wxmang 发表于 2012-4-1 10:21
这个以前讲过,就是冒险成功。

就是那个大齿轮吧?
花大熊 发表于 2012-4-1 11:05
就是那个大齿轮吧?

是的。
2012-04-01 11:26:28 回复
BF历险记
2012-04-01 20:38:23
wxmang 发表于 2012-3-31 16:55
我觉得乐观就是清醒认识到危机和困难时,还能相信自己有办法,不会坐以待毙,也不会逃跑。

是的,我一直认为山重水复疑无路必有柳暗花明的,只要你坚持,不放弃任何可能性.
我刚做采购的时候一个人去外地供应商提货,供应商得罪当地染厂,被染厂报警说偷东西进派出所,货被扣押,双方吵得不可开交,僵持不下,无奈之下我也去了派出所,在那里见了染厂的人,请对方通融并暗示以后可以合作,又去说服供应商服软,认错了事,好说歹说费了半天口舌才把货提出来.
事后我也觉得不可思议,因为我平常和陌生人说句话都会脸红的,属于内向的人,但当时我什么都没想,我只想尽快提到货,尽一切可能.这种表现之后也有,越是困难,我越是不服输.
BF历险记 发表于 2012-4-1 20:38
是的,我一直认为山重水复疑无路必有柳暗花明的,只要你坚持,不放弃任何可能性.
我刚做采购的时候一个人去 ...

一般人到绝地自然会有爆发力出来,只是有的人随时随地都可以爆发。这就是人与人在成就上的区别。有的人一生每一个时间段都是100%在尽力而为,而有的人,是迫不得已才是。
2012-04-02 10:56:59 回复
jerry200899
2012-04-02 00:57:00
wxmang 发表于 2012-3-31 15:34
铁路政企分开早就研究多年了,现在不过是再炒一回冷饭而已。方案不知道出了多少回了,至少我见过两种。

方案是国务院发展研究中心操刀的,那位大哥说自己去铁道部调研时候,人家不搭理他,问以后会咋样,就说票价会大幅下降,让老百姓意见不要那么大,买票更加方便
jerry200899 发表于 2012-4-2 00:57
方案是国务院发展研究中心操刀的,那位大哥说自己去铁道部调研时候,人家不搭理他,问以后会咋样,就说票 ...

这个做不到的,地方铁路现在磨刀霍霍。
2012-04-02 11:19:27 回复
乌贼
2012-04-02 06:05:38
wxmang 发表于 2012-3-31 16:18
有时乐观能够拯救一船人。

比如以前我说过的一个例子,刚接管一个长期停产的企业,恢复生产不到一个月 ...

嗯,我也混了十多年了,坚持一下获得很大利益的经历自己也有.只不过比起忙总的经历来说,不好意思拿出手哈.呵呵.

总的来说,我对我们的状况有很矛盾的看法,好的坏的都让人感到很锐利.所以,其实我真的是非常喜欢我们这个国家,让人非常有存在感.

但人是需要吐嘈的,吐嘈一下,心里也就平衡了...


乌贼 发表于 2012-4-2 06:05
嗯,我也混了十多年了,坚持一下获得很大利益的经历自己也有.只不过比起忙总的经历来说,不好意思拿出手哈.呵 ...

任何时候都不能动摇后退,一退就前功尽弃。
2012-04-02 11:31:21 回复
levelworm
2012-04-02 11:26:42
wxmang 发表于 2012-4-2 10:56
一般人到绝地自然会有爆发力出来,只是有的人随时随地都可以爆发。这就是人与人在成就上的区别。有的人一 ...

随时随地可以爆发的确牛逼。不过这个我想能训练出来。有了家庭责任,有了工作上的团队责任,各种各样的责任。
levelworm 发表于 2012-4-2 11:26
随时随地可以爆发的确牛逼。不过这个我想能训练出来。有了家庭责任,有了工作上的团队责任,各种各样的责 ...

其实一个人能够随时就能爆发自己80%潜能,已经非常了不起了。
2012-04-02 11:41:49 回复
levelworm
2012-04-02 11:45:21
wxmang 发表于 2012-4-2 11:41
其实一个人能够随时就能爆发自己80%潜能,已经非常了不起了。

我大概只有在偶尔的时候才能在缺乏压力的情况下爆发,但是感觉的确不一样,感觉整个人都“活”了。几天内做事情也看不出来效果,但是一个月之后再看就觉得很奇怪,怎么能做这么多事情(不是事务性的事情),平时一年都未必做得了的事情一个月给做了。
levelworm 发表于 2012-4-2 11:45
我大概只有在偶尔的时候才能在缺乏压力的情况下爆发,但是感觉的确不一样,感觉整个人都“活”了。几天内 ...

看来压力不够。你还需要寻找更多挑战的机会。
2012-04-02 11:47:08 回复
flyfishfan
2012-04-05 21:02:52
以前遇到过在中国赚了钱有几套房子的美籍华裔,张口闭口中国ZF多么FB,教育多么失败,美国多么自由民主。除了毛主席语录,别的正经话不会说,遇到这种极品真没法交流。是个8平方时在美国得到身份的留学生。
flyfishfan 发表于 2012-4-5 21:02
以前遇到过在中国赚了钱有几套房子的美籍华裔,张口闭口中国ZF多么FB,教育多么失败,美国多么自由民主。除了 ...

他们很失落,那边无法融入,这边无法回来。属于半空中悬着。
2012-04-06 11:05:30 回复
jerry200899
2012-04-09 16:03:10
wxmang 发表于 2012-4-2 11:19
这个做不到的,地方铁路现在磨刀霍霍。

难道走高速公路做法?问题是跨省的铁路怎么算钱?网络怎么调度
现在赚钱的已经在铁道部手上了。沪杭、沪宁,广深,
jerry200899 发表于 2012-4-9 16:03
难道走高速公路做法?问题是跨省的铁路怎么算钱?网络怎么调度
现在赚钱的已经在铁道部手上了。沪杭、沪 ...

以后想组建分段运营公司。
2012-04-09 16:23:45 回复
天堂物语
2012-04-09 16:47:43
wxmang 发表于 2012-4-9 16:23
以后想组建分段运营公司。

分段运营公司如果成立,则是否具备独立的业务流和现金流,这些公司化运作后是否就可以IPO上市了
天堂物语 发表于 2012-4-9 16:47
分段运营公司如果成立,则是否具备独立的业务流和现金流,这些公司化运作后是否就可以IPO上市了

如果管理得好,是可以的。只要有一个结算中心即可。
2012-04-09 17:06:09 回复
slyypp
2012-04-09 16:58:09
wxmang 发表于 2012-4-9 16:23
以后想组建分段运营公司。

…这不是逼着各地方铁路公司做山大王吗?到时候铁路就和今天的公路一样,雁过拔毛。
slyypp 发表于 2012-4-9 16:58
…这不是逼着各地方铁路公司做山大王吗?到时候铁路就和今天的公路一样,雁过拔毛。

所以方案一直没通过。
2012-04-09 17:02:45 回复
derek
2012-04-09 17:02:32
wxmang 发表于 2012-4-9 16:23
以后想组建分段运营公司。

这不是把条条送给块块了么,又鼓励诸侯经济啊
derek 发表于 2012-4-9 17:02
这不是把条条送给块块了么,又鼓励诸侯经济啊

现在只是方案,未必能够成功。
2012-04-09 17:12:11 回复
xiaowei3377090
2012-04-19 18:54:43
wxmang 发表于 2012-3-26 18:19
其实就是一个字,钱,财政要大投入才行,初步估计全国要每年5000亿以上才能保证全科医生满足初步需要。

忙总,这个是怎么估计的呀,要这么多钱吗。
xiaowei3377090 发表于 2012-4-19 18:54
忙总,这个是怎么估计的呀,要这么多钱吗。

具体看卫生部的方案,他们有计算方法。
2012-04-23 15:50:02 回复
Redbee
2012-04-23 15:47:34
wxmang 发表于 2012-3-27 10:31
现在牢骚最多的就是这些老油条科员,上升无望,甚至绝望,待遇不高,能力没有,人生失败无过于此。

仅仅是牢骚多我们就谢天谢地了。此辈自己干啥啥不行,别人干啥他眼红,每日以拆台为乐……他们倒是没有别的成就感了

最后是团队人心涣散,整个一个反鲶鱼效应
Redbee 发表于 2012-4-23 15:47
仅仅是牢骚多我们就谢天谢地了。此辈自己干啥啥不行,别人干啥他眼红,每日以拆台为乐……他们倒是没有别 ...

不过可以冷冻起来呀。
2012-04-23 15:50:40 回复
Redbee
2012-04-23 15:58:30
wxmang 发表于 2012-4-23 15:50
不过可以冷冻起来呀。

冷冻中……意思就是他的活分给我干(我是小兵)
Redbee 发表于 2012-4-23 15:58
冷冻中……意思就是他的活分给我干(我是小兵)

你是小兵就不要操心了,不在其位,不谋其政。我还以为你是老大。
2012-04-23 15:59:48 回复
广州仁者
2012-05-04 21:39:54
wxmang 发表于 2012-4-9 17:06
如果管理得好,是可以的。只要有一个结算中心即可。

类似现在的省内高速公路,一站式收费,对缴费过程不会有什么不方便。
广州仁者 发表于 2012-5-4 21:39
类似现在的省内高速公路,一站式收费,对缴费过程不会有什么不方便。

办法总是有的,只要利益摆得平。
2012-05-04 21:47:20 回复
黄芪
2012-05-04 22:14:35
本帖最后由 黄芪 于 2012-5-4 22:17 编辑

适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。

------我感觉接下来不是扩大试点,而是全面推行了。
有关部门正抓紧准备呢,据说,据说哈~
时间点猜测应该在明年初。
黄芪 发表于 2012-5-4 22:14
适时扩大房产税试点范围(这是炒房者的头上最大的达摩克利斯头上的剑)。

------我感觉接下来不是扩大试 ...

实际上心理作用大于实际作用,征收程序太容易出问题:自由裁量权太大,结果腐败盛行。
2012-05-05 11:18:09 回复
风潇潇007
2012-05-05 11:52:54
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-5-5 12:04 编辑
wxmang 发表于 2012-5-5 11:18
实际上心理作用大于实际作用,征收程序太容易出问题:自由裁量权太大,结果腐败盛行。


不过我认为这个问题必须解决,长远的抑制房价可能只能靠这个大杀器。

心理作用的大杀器用多了,而且每次都只威胁一下,不敢砍,地产党马上就会摸清楚政府这个底线的。就如同地产党从每次调控中摸清楚了tg要保增长的底线一样。

一线城市限购这种我以为也属于王八拳,长久的效果会打折扣
风潇潇007 发表于 2012-5-5 11:52
不过我认为这个问题必须解决,长远的抑制房价可能只能靠这个大杀器。

心理作用的大杀器用多了,而且 ...

这个难度实在太大,定价太复杂。利益部门太多。
2012-05-05 12:12:00 回复
登临快哉
2012-05-05 18:21:12
wxmang 发表于 2012-3-24 22:36
我讲一个我的观点:凡是评价国际政治、经济、外交、战略形势的文章,超过1500字的不是垃圾就是骗子。

不知道忙总看过鄙视抢沙发的(地缘看世界)没?天涯国观第一强帖。
登临快哉 发表于 2012-5-5 18:21
不知道忙总看过鄙视抢沙发的(地缘看世界)没?天涯国观第一强帖。

没看过,我不去天涯。
2012-05-05 18:53:58 回复
黄芪
2012-05-05 23:55:35
wxmang 发表于 2012-5-5 11:18
实际上心理作用大于实际作用,征收程序太容易出问题:自由裁量权太大,结果腐败盛行。

我感觉首先要看税负。
重庆试点的时候,看到电视里介绍,一个富家女,有一别墅和一套房,合计好像有300多平方吧。最后核算下来一年税负1万多。富家女表示无压力。

上海的方法不同,MS税负重于重庆。
不知道全面推开的时候会是怎样的税负水平。
如果税负不大,那么房产税对于房价的调控意义也将大打折扣。

另外关于具体操作(征收程序),我以为最重要的环节是纳税基数的确定,比如权属的认定,应纳税面积的确认。这个,确实容易出现自由裁量权的问题。-----但实际上哪里没有这个问题啊?
也不知道到时候具体方案会是咋样。


黄芪 发表于 2012-5-5 23:55
我感觉首先要看税负。
重庆试点的时候,看到电视里介绍,一个富家女,有一别墅和一套房,合计好像有300多 ...

税负多少还有个区间,不至于太离谱,房屋价值可以很离谱,市价2万我可以给你定价2000.
2012-05-06 10:59:28 回复
fighterbruno
2012-05-21 00:47:37
wxmang 发表于 2012-3-23 20:48
因为企业工资总额管理我被实施过,结果牺牲的人就是最没有话语权的人,因为蛋糕减少,少吃的就是没有能力 ...

一般的办法是把低附加值岗位外包,变成越来越多人变成包身工
fighterbruno 发表于 2012-5-21 00:47
一般的办法是把低附加值岗位外包,变成越来越多人变成包身工

现在大量使用派遣工。
2012-05-21 10:51:59 回复
返回索引页