我经济政策分析的方法：野球拳
2012-02-16 17:43:00
我不是经济学家，所以不会为给执政当局建言献策去分析经济政策，也不想当国师，指点江山。
我也不会为去炒股来分析经济政策。一是没时间，二是生性保守，从不冒险。再说一个信息严重不对称的零和博弈，散户只能赌运气，但是那有运气一直好的人。
我分析经济政策的目的就是作为蓝领工头，为了弟兄们明天还有活干，有晚饭吃，所以必须经常去看看天上下不下大雨，地下发不发洪水。
至于规范的宏观经济分析我是不会的，宏观经济我是不懂的。我的分析是江湖分析，是土匪分析，打的是野球拳，登不得大雅之堂。
1、我的分析目的和目标
（1）、市场供需平衡
市场供需平衡发生变化，必然影响原材物料采购和成品销售的价格和交易成本，很可能导致停产甚至关门。所以是制造业首先需要关注的东西。而市场供需平衡受宏观因素影响极大。
举例来说，2007年国内钾肥每吨接近6000元人民币，2009年秋天，每吨2300元人民币。钾肥的需求能力并未发生变化，因为中国还是这么多土地，供应也未发生明显变化，因为这是资源型产品，不是想增产就可以增产得了的。唯一的原因就是宏观经济政策导致的需求大幅下降。
所以分析和预测宏观经济政策走向对制造业来讲是生死攸关的事情，就算是野球拳也得使出来。
（2）、银根松紧
这个更好理解，市场上没有钱，什么交易也做不成。原材物料没有流动资金贷款，买不来，就得停产；客户没有贷款，就没有现金来源，要买货只能赊销。你是销还是不销？有可能成为坏账，有可能成为永远也扯不清楚的三角债。
所以根据银根松紧情况，企业必然会决定生产储备大小：现金，原材物料，成品，以保证越冬物资。但是这个代价是巨大的：资产周转率大幅下降，企业盈利能力基本被储备吃光。
例如我曾经服务的一个企业，每天至少需要3000万现金周转，在银根不紧情况下，可以随时从银行取得1月期短期融资，企业基本不预备周转金。但是一旦银根紧缩，我们就得自己准备4.5亿现金用于周转（客户付款结算是两周一次）。对一个不大的企业来讲，这4.5亿现金的机会成本是巨大的。
（3）、投资政策扩散效应
我们国家投资政策分成两块，一块是直接政策，国家直接注入资金，例如10大产业振兴规划包含的内容就是，某些部门立一些项，找一些企业（大多是央企）承担，国家直接投入资金。这基本属于政府消费范畴，一般企业难以获得，而程序复杂，评审周期巨长（有10年评审的例子）。
另外一块是间接的，就是采用杠杆工具，例如税收减免优惠，贴息贷款等等。这种政策一般给技术创新企业，吸引民间资金进入。
我关心的角度是投资政策带来的市场机会和潜力，我的客户资源是否可以扩大，是否有机会获得更大的订单。也即投资政策的扩散效应分析。
（4）、政府补贴和强制限价带来的盈亏预测
对一类产品政府经常干补贴和强制限价的事情，例如化肥就是如此，粮食也经常如此。由于补贴经常是年终甚至隔年才能发放，这种行为经常导致企业现金流量出现断流，经营出现危机。
为此，根据宏观经济信息判断这种动态，早做安排和准备是唯一的办法。
（5）、人事变动导致的人亡政息
这个情况太明显了。前总经理和现总经理就是完全不同的做事风格。很多前任的做法都不可能坚持下来，例如房地产价格的控制就没有办法。结果对制造业的影响极为深远，有的跟房地产相关联的产业，例如建材、钢材、水泥、家电、家具等等会得益，而有的却受到负面影响，例如化肥（因为农民种地比较收益下降，农民失去对土地的投入兴趣）。
2、数据来源
下面数据主要来自CCTV新闻、央行和国家统计局网站。
（1）、CPI：在CCTV2经济半小时每月都会公布
（2）、货币供应和贷款数据：央行网站随时可以查询
（3）、外汇储备：在CCTV2经济半小时每月都会公布
（4）、库存指数：国家统计局网站可以查询
（5）、电力消费数据：国家统计局网站可以查询
（6）、铁路货运周转数据：国家统计局网站可以查询
（7）、固定资产投资数据：国家统计局网站可以查询
（8）、政府消费数据：国家统计局网站可以查询
3、宏观经济主要观察指标
宏观经济管理的最高境界是持续稳定的保持经济增长，而没有任何波动和起伏。当然这是不可能的。这样宏观经济就必须设定自己的调控目标，以便尽可能的熨平波动和起伏。这就是调控的中位数，或期望值。
我们从多年的实际政策中观察到，政府对异常状态的容忍度基本定在中间值±10%，超过这个幅度，调整政策必然会出炉。避免国家经济大起大落。
具体到我们国家，基本上是失业率中间值在15%，可接受通胀率在8%，财政赤字在预算收入的20%，国际收支平衡在外汇储备的15%，GDP增长在9%。
4、政策是呈波浪型起伏的
任何有效的政策必然矫枉过正，结果必然导致宏观经济主要指标出现钟摆效应，导致经济呈波澜起伏状态。
再加上决策者的不同类型，我们要正确判断波浪的时间和空间状态就十分艰难了，这时就符合测不准原理，也即能够说清楚政策趋势的，大多不能精确预测实现时间，能够说清楚政策实施时间的，大多无法判断政策走向趋势。
领导决策类型有时导致同样的调控政策，会有不同，甚至相反的结果。因为每一任总经理都有自己的施政理念，都有自己的施政核心，都有自己要解决的关键问题。
例如在紫阳真人当总经理时，主要施政核心是建立市场经济。因为当时有智囊忽悠说市场是最有配置资源的唯一手段，市场是唯一能够发现价格的地方。计划经济下的资源配置和价格机制会导致价格失真，资源浪费，预算约束弱化，经济系统运营效率大幅降低。
为了尽快从计划经济转轨到市场经济，紫阳真人不惜一切代价，独断专行，听不进别人意见（据我亲身观察，这是一个顺我者昌逆我者亡的典型人物），可惜他的确又不懂经济，结果整出一个价格双轨制（这是华生在天目山会议上出的主意，最近张维迎还在无耻的争功，说是自己的主意），导致官倒盛行（他的长子就是最大的官倒之一），通货恶性膨胀，直接导致8平方事件，直接导致自己政治生命结束。
在这个时期，要想预测或判断政策走向是基本不可能的，因为你不知道智囊们在吹什么风，在鼓捣什么私货。
再例如月月鸟在8平方后的总经理位置，面对的是一个全球制裁，经济濒临破产的烂摊子，他的施政核心就是稳住阵脚，恢复经济秩序，慢慢积累元气（实际这是以守成有方的财主类型政治家，今天的许多能源家底都是他积累下来的，例如三峡，长江下游沿岸大型电站，沿海大型电站，运煤专线，山西内蒙的煤田开发等等）。
为恢复和稳定局面，他的特点是极为会集思广益，善于听取不同意见，自己再作出判断。前国家计委某官员告诉我，月月鸟总经理是最会批项目的总经理，不管是谁，不管讲什么车轱辘话，都能耐心听完，然后对其中关节心知肚明，谁想搞点猫腻是根本不可能的，项目批复也基本恰好，没什么塞私货的空间。
这段时间的宏观经济政策是比较稳定的，基本可以看出专业人士的水平，可以较好的，或试图较好的熨平经济波动的增幅，货币政策和财政政策也基本可以预见（实际当时手段很少，所以也容易估计）。
再例如前任总经理的施政核心就是整理财政，开源节流，保证国家稳定。因为经过10多年的市场化改革，绝大多数国企已经失去竞争力，成为挂在财政身上的吸血鬼，财政已经难以为继（当时他讲：不想办法，2000年中央财政将完全破产）。
整理财政无非开源节流，开源无非是分灶吃饭，征收增值税；节流无非是国企改革（实际就是丢弃），随着进一步发展，三大改革联袂出笼：医疗、教育、住房，（导致现在激活消费的三座大山），此外外汇体制改革，粮食流通体制改革，加入WTO（目的扩大出口，解决就业）等等。都是在解决财政危机这个核心。
这任总经理雄才大略，敢作敢当，基本目标清楚，奋勇向前，不给自己留后路，也不给别人留后路。
这时的宏观经济就开始大折腾了，起伏极大，通胀、通缩幅度都比较大，象开过山车，基本属于不管前方是什么，一往无前，见鬼杀鬼，见佛杀佛，随机应变。这时想准却预测基本是笑话。
而现任总经理的施政核心是为前任大刀阔斧施政留下来的后遗症补台。例如国企下岗职工的养老医疗保险，例如三座大山导致的消费抑制，例如现在还束手无策的房地产博弈问题。
客观上讲，现任总经理的运气非常不好，30年改革积压、遗留的问题，都摆在面前，需要解决，刚刚找到点感觉，美国鬼子的金融危机又来捣乱，一切都被打乱。
由于缺乏前几任总经理拥有的政治资源，现任总经理可操作的余地并不大，基本只能做一个协商平台，平衡各方利益和关系。
现在阶段预测宏观经济只能从三个角度入手（因为是目前使用最多，也比较有效的指标），一是货币供应，二是政府消费，三是民间投资结构。根据前几年的经验，现任总经理还是比较信服宏观经济中的弗里德曼货币主义的，当然在政府投资上又有点凯恩斯主义痕迹。这可能跟智囊团的人员组成有关。总的来说，他们的政策是有理论和模型可循的。基本特点就是水多了加面，面多了加水。通胀抬头就紧缩货币供应和加息，通缩抬头，就放开货币供应和降息。不像前几任，基本是自学成才，很难琢磨。
5、利益平衡考虑
制定宏观经济政策一个基本原则就是平衡各种利益，使各自的责权利对等。
（1）、中央和地方利益平衡
主要在事权和收入分配的对等，现在是中央基本把事权全部下放地方，需要地方解决几乎所有问题：社会稳定，经济发展，抢险救灾，公共产品提供，社会保障体系建设，基础设施建设等等。而在正式列入税法的收入上，相对于地方承担的责任，地方是不多的，不够的，只好开放各种收费，各种收入给地方，其中最大一块是卖地，这还不够，又只好开放融资权给地方，这就导致目前的最大金融风险出现了。
出现目前这种局面都是一次次博弈的结果。所以我们判断宏观经济走向，不能一厢情愿认为中央想如何，就可以如何。首先必须考虑宏观经济政策的执行者想如何，如果他们没好处，什么政策都是纸面上的东西。目前一个说法是：政策推行，利益刺激为主，行政手段为辅。这是因为行政手段是短期见效的，无法长期维持，为利益刺激可以建立政策实施的长效机制。不在这个体系内，是很难体会的。
所以宏观经济政策出来，要先看看：谁最有利？谁有损失？光是一方有利的政策是不可能被执行的，都需要博弈，直到皆大欢喜。
（2）、地方和地方利益平衡
20年前我们经常听到全国一盘棋，某地支援某地之类的口号。现在是完全不可能了，地方之间都是交易（但是象汶川地震全国援助这种情况不算，这是民族凝聚力的体现，这里边没什么交易，纯粹友情援助）。例如山西与东南沿海，贵州与东部沿海，都是要一手交钱一手交货的，谁也很难再占谁的便宜。
所以某个宏观经济政策可能会导致地区间差异加大，或损害局部利益，那就可以肯定的说，这种政策只要行政手段效用期一过（大约6个月），就是一推废纸。例如环渤海经济区搞不起来，山东拒绝加入环渤海经济区，就是这个原因。
（3）、中央部委之间利益平衡
中央各部委的职责是不同的，有时甚至是互相制约的。例如央行与财政，央行与城建部等等。房地产就是一个各方博弈的典型战场。
一个宏观经济政策要想实施，首先的中央各部委的责权利要平衡。不能让某部委承担与其权力不相当的过多的责任。例如打压房地产，央行得利（减少金融风险），财政损失（地方卖地收入减少，直接影响地方预算平衡），国土资源部和城建部受损（企业都是他们管的），这样如果不能平衡，这种政策即使出来也不可能执行。
6、主要的政策不确定因子
以前我在一个帖子中说过，我们由于外汇体制，所以不是完全独立的货币政策，与美国鬼子有一定的联动性，这样美联储就成为我们研究和预测宏观经济政策的一个窗口（因为他比较透明）。同时也成为一个高度的不确定因素。
（1）、美联储动向：汇率，利率
这玩意只能去盯住相关媒体，例如华尔街日报，例如美联储网站，例如ＣＮＮ的财经报道等等。另外美国鬼子在大的政策出台之前喜欢吹风，喜欢试探。这就要比较敏感了。反正正好可以复习英语，也没什么不好。
（2）、贸易报复
这个显然只能跟踪与自己有关的产业（因为太专业，太复杂）。这个随时会改变市场格局，改变宏观经济政策执行状态。想想看如果石油禁运，如果铁矿禁运，如果出口受到８平方时的制裁，会是什么结果。
（3）、意外事件：地震、旱灾、水灾、战争、恐怖活动等等天灾人祸
这些因素只能听天由命，神仙也没办法。一个９１１给我们多少机会？一个汶川大地震干掉了我们多少机会？
7、分析要点
（1）、政策反转的时间和行业标志
关键是要预测钟摆何时开始向相反方向移动（所谓政策反转），例如从宽松到紧缩的货币政策等等，这个东西判断失误，杀伤力巨大。当年好多在海南炒房地产的就是误判衰退时间３个月，结果倾家荡产，有的人甚至赔上性命。
行业标志是指这个政策那个行业受惠，那个行业倒霉。我们都知道如果房地产完蛋，那几个行业倒霉；我们也知道今年如果粮食收成不好，明年那几个行业会受惠。
（2）、如何分辨是声东击西还是放风试探
宏观经济政策有一个典型的特点，经常在声东击西或者防风试探。举例来讲，当年国有股全流通，就是一个例子。目的不过是为社保基金筹资而已，只是让股民闹一闹，使那些国企上市公司不得不认账。这是典型的声东击西。
去年底央行在云南开会，为二套房首付40%定调，然后国务院发新闻稿，就是为后面的与地方政府控制房地产博弈放的试探气球，看看反应。
再例如前一段时间的出台的开发廉租房，改造棚户区，以抑制房地产价格上涨，就是一个放风试探政策，因为抑制房地产价格根本不用这么复杂，最有效的政策就是控制房地产信贷规模和房地产财政。只要不是这两招，任何政策都是属于忽悠作秀。
那么我们只能判断在房地产财政不能动的情况下，交换的只能是动地方融资平台，因为这个带来的毁灭性风险比房地产大得多。两害相权取其轻。
（3）、如何判断羊毛出在狗身上
主要是指在政策博弈中，用来交换的利益经常是不对等的。例如今后几个月可能就会发生用房地产的稳定交换地方融资平台的清理。
所以有时搞清楚一个政策的终极目标非常重要，不然容易瞎激动，搞了半天，人家想干的根本与你无关。
又例如，现在基本可以判断决策层准备以一定的通胀来换取保增长和就业。这就是一种羊毛出在狗身上的政策：通胀会导致资产贬值，而增加就业。损失的是有产阶级，得益的是劳动阶级。
（4）、如何判断借人家的炉子烤自己的面包
借船出海也是宏观经济政策的一个常用手段。例如节能减排政策，可能是某些产业大发展的载体。所以有时我们真的需要仔细辨识到底要干什么。
（5）、如何判断假政策
例如最近的10大产业振兴规划就是个假政策，因为它没有配套的实施细则，也就意味着一开始当局就没有想真正实施，只是作秀而已。
8、反思和总结
这是必须的功课，不然无法与时俱进，不断提高。
（1）、趋势判断失误
这是我经常犯的错误。认为继续上升，结果立即下降，认为下降，反而继续上升。这主要还是对政策理解不深，背景解读不透。例如2008年11月5日货币政策180度大反转，就完全出乎意料。
（2）、时间判断失误
另外一个经常犯的错误是时间完全判断错误。例如2008年的财政政策4万亿的推出时间完全判断失误，本来以为按惯例，需要至少6个月准备时间，没想到立即出笼。
（3）、政策着力点判断失误
经常发现的是政策想打打老虎结果打死一只猫。例如2008年整顿房地产，我们以为会对地方政府土地出让市场有所波及，结果反而激发地方政府反弹。死掉的是一些本来不在中央打击目标内的小房地产商（因为地方政府提高土地招拍挂门槛而自动消失）
（4）、政策强度判断失误（±20%）
这种情况就多了，基本从来没有准过，而且可能永远不准，因为我们看到的数据的准确度与二局看到的数据准确度相差那不是一点两点，三点四点。
96 条留言
隧道
2012-02-17 22:22:05
没想到忙总对月月鸟总经理的评价这么高。
感觉好像是表现最好的了。
感觉好像是表现最好的了。
隧道 发表于 2012-2-17 22:22
没想到忙总对月月鸟总经理的评价这么高。
感觉好像是表现最好的了。
我是实事求是，紫阳真人，月月鸟和老朱，都有切身体会，真人霸道独裁，月月鸟宽容纳谏，老朱能干自负。
2012-02-18 11:41:05 回复
农民家的狗
2012-02-19 20:33:23
又看一次，虽然不懂多少，但书读多遍，总能明白一些。谢谢忙师
农民家的狗 发表于 2012-2-19 20:33
又看一次，虽然不懂多少，但书读多遍，总能明白一些。谢谢忙师
不必客气，互相切磋，共同进步。
2012-02-19 23:13:47 回复
linreal
2012-02-20 14:55:06
wxmang 发表于 2012-2-17 19:41
我是实事求是，紫阳真人，月月鸟和老朱，都有切身体会，真人霸道独裁，月月鸟宽容纳谏，老朱能干自负。
以前听说各部长私下讨论，一般都最喜欢月月鸟。
linreal 发表于 2012-2-20 14:55
以前听说各部长私下讨论，一般都最喜欢月月鸟。
我个人也是这样，最不喜欢紫阳真人，脾气极大。
2012-02-20 16:07:31 回复
zilewang
2012-02-20 18:51:45
wxmang 发表于 2012-2-18 11:41
我是实事求是，紫阳真人，月月鸟和老朱，都有切身体会，真人霸道独裁，月月鸟宽容纳谏，老朱能干自负。
月月鸟的形象成是成两极啊。我自小听到的一个笑话，说三峡截流堵不住了，core跳进江水以身堵之，未果。月月鸟下去就堵上了。
国为草包啊！
真是人言可畏啊。
zilewang 发表于 2012-2-20 18:51
月月鸟的形象成是成两极啊。我自小听到的一个笑话，说三峡截流堵不住了，core跳进江水以身堵之，未果。月 ...
我想恨他的人很多原因是8平方。
2012-02-20 21:09:20 回复
隧道
2012-02-21 01:21:00
wxmang 发表于 2012-2-20 21:09
我想恨他的人很多原因是8平方。
就是因为共产党员从来不隐瞒自己的观点，但是今天我不说 。
并且是他签发的戒严令？
虽然那个戒严令没经过正式开会讨论， 但肯定是集体决策。
他是背黑锅而已，或者说有责任感，有担当，肯出头。
隧道 发表于 2012-2-21 01:21
就是因为共产党员从来不隐瞒自己的观点，但是今天我不说 。
并且是他签发的戒严令？
虽然那个戒严令没经 ...
这个原因现在我也不知道，恨他的人非常多。
2012-02-21 12:17:31 回复
隧道
2012-02-21 01:25:05
wxmang 发表于 2012-2-20 16:07
我个人也是这样，最不喜欢紫阳真人，脾气极大。
李木匠呢？据说他的水平也很高，从基层上来的，不好糊弄。
隧道 发表于 2012-2-21 01:25
李木匠呢？据说他的水平也很高，从基层上来的，不好糊弄。
他不懂经济，所以我没接触过。他当时管意识形态。
2012-02-21 12:19:18 回复
任好大王
2012-02-21 20:53:35
1。 中国的经济政策，其实就是“会计预算与决算”
A：货币层面的大国家预算：流动性总量计划与结构性投放
所以外汇占款其实已在总量之中的一个子集，不影响独立性
利率，或者准备金率，也是假动作，资金的价格不重要，资金的可得性才重要
而资金的可得性取决于“年度预算”的结构性投放计划
总之，年度货币总量计划，是一个秘密的定额数，这个数字总会实现
B：物质层面的总预算：包括电力，能源，矿石，公路，钢铁产能，水泥，人口，大学生数量。。。。
关于GDP扩张的速度及其内容，与这些物质层面的数量配比关系，肯定是有一套公式在秘密预算
C：经济的总需求与总供给之间的配比预算
即设定GDP当中的积累与消费之间的比值，以及积累额转化为投资所能带来的GDP扩张系数
这两个也是秘密
我相信中国经济一直能保持像时钟一样精确的增长率，是在于中央使用的这套公式和系数
而货币总量预算只是依据GDP增长“计划”做出的配合变量
当然，在国有实体控制的经济活动之外，存在些不可完全控制的民间资本与外资的经济决策权
整个国民经济的“积累率”，无法由政府完全定义
政府会使用金融杠杆和产业计划，迫使两种体制外资本遵守与服从这个“积累率“
这是要供给方面的”大预算“
另外在需求方面，就是时刻监察民间剩余储蓄的动向，用各种载体，去回收这些流动性
比如房地产，比如三座大山，比如股市
总结： 中国经济的运行方式，就是”中华人民共和国有限责任公司“的”预算与决算“
用”宏观会计“的视角，才可以正确理解中国政府的所有行为
A：货币层面的大国家预算：流动性总量计划与结构性投放
所以外汇占款其实已在总量之中的一个子集，不影响独立性
利率，或者准备金率，也是假动作，资金的价格不重要，资金的可得性才重要
而资金的可得性取决于“年度预算”的结构性投放计划
总之，年度货币总量计划，是一个秘密的定额数，这个数字总会实现
B：物质层面的总预算：包括电力，能源，矿石，公路，钢铁产能，水泥，人口，大学生数量。。。。
关于GDP扩张的速度及其内容，与这些物质层面的数量配比关系，肯定是有一套公式在秘密预算
C：经济的总需求与总供给之间的配比预算
即设定GDP当中的积累与消费之间的比值，以及积累额转化为投资所能带来的GDP扩张系数
这两个也是秘密
我相信中国经济一直能保持像时钟一样精确的增长率，是在于中央使用的这套公式和系数
而货币总量预算只是依据GDP增长“计划”做出的配合变量
当然，在国有实体控制的经济活动之外，存在些不可完全控制的民间资本与外资的经济决策权
整个国民经济的“积累率”，无法由政府完全定义
政府会使用金融杠杆和产业计划，迫使两种体制外资本遵守与服从这个“积累率“
这是要供给方面的”大预算“
另外在需求方面，就是时刻监察民间剩余储蓄的动向，用各种载体，去回收这些流动性
比如房地产，比如三座大山，比如股市
总结： 中国经济的运行方式，就是”中华人民共和国有限责任公司“的”预算与决算“
用”宏观会计“的视角，才可以正确理解中国政府的所有行为
任好大王 发表于 2012-2-21 20:53
1。 中国的经济政策，其实就是“会计预算与决算”
A：货币层面的大国家预算：流动性总量计划与结构性投放 ...
你说的不完全，建议你上国家发改委的网站看看，我们要害不在预算，而在预算平衡和协调。
2012-02-21 20:58:38 回复
linreal
2012-02-22 01:54:32
wxmang 发表于 2012-2-20 00:07
我个人也是这样，最不喜欢紫阳真人，脾气极大。
月月鸟据说是走无为而治的路线，下面的人有更多自己干的空间。直接跟他共过事的人会很感激，但是普通群众看着估计就像是个啥都不干的庸人。其实能够智慧地放权是最高明的啊，一石多鸟！
linreal 发表于 2012-2-22 01:54
月月鸟据说是走无为而治的路线，下面的人有更多自己干的空间。直接跟他共过事的人会很感激，但是普通群众 ...
他实际上是比较善于接受别人建议，善于让别人畅所欲言。不像老朱，开会没人敢随便发言，因为他老是要展示自己比别人高明。
2012-02-22 10:40:52 回复
洗心
2012-02-22 04:28:05
我有个台湾左翼朋友，因为保钓，受过周总理的亲自接见。 他对月月鸟评价极高”任劳任怨，国之重臣“，再加上一句”不愧是周总理教出来的“。
洗心 发表于 2012-2-22 04:28
我有个台湾左翼朋友，因为保钓，受过周总理的亲自接见。 他对月月鸟评价极高”任劳任怨，国之重臣“，再加上 ...
台湾保钓这批人，很多都是极端分子，象普林斯顿大学数学系前主任项武中，第一次来北京，就到天安门嚷嚷保钓，结果被请进派出所几个小时，在科大给我们上课，还念念不忘，唠叨一阵。
2012-02-22 10:49:13 回复
一军
2012-02-22 14:10:26
wxmang 发表于 2012-2-22 10:49
台湾保钓这批人，很多都是极端分子，象普林斯顿大学数学系前主任项武中，第一次来北京，就到天安门嚷嚷保 ...
他弟弟项武义倒是个翩翩公子，极有古典风度，其数学也是自有门径，略偏，但不算极端。
一军 发表于 2012-2-22 14:10
他弟弟项武义倒是个翩翩公子，极有古典风度，其数学也是自有门径，略偏，但不算极端。
项武义搞几何的，但是成就不如哥哥大。其实那个时代能看回国来讲课的，基本都是红脸汉子，激情老愤青。
这个见过很多，当时真的很佩服台湾，这么小，出了这么多人才。
2012-02-22 15:54:52 回复
一军
2012-02-22 16:08:11
wxmang 发表于 2012-2-22 15:54
项武义搞几何的，但是成就不如哥哥大。其实那个时代能看回国来讲课的，基本都是红脸汉子，激情老愤青。
...
印象中项氏兄弟父辈是大陆过去的。所以与其说台湾出人多，不如说是临解放前大陆大批知识分子或所谓书香门第集中去了台湾的缘故，他们的子女一般都留美，自然人才集中度比较大。
一军 发表于 2012-2-22 16:08
印象中项氏兄弟父辈是大陆过去的。所以与其说台湾出人多，不如说是临解放前大陆大批知识分子或所谓书香门 ...
是的，能够回来讲课的都是这批去台人员的后代，台独分子是不会回来的。
2012-02-22 16:23:54 回复
zilewang
2012-02-22 18:22:05
wxmang 发表于 2012-2-22 16:23
是的，能够回来讲课的都是这批去台人员的后代，台独分子是不会回来的。
会不会随着台湾的乱象，1949年流亡台湾的外省人，重又回流大陆。加剧外省人与本省人口的失调。
zilewang 发表于 2012-2-22 18:22
会不会随着台湾的乱象，1949年流亡台湾的外省人，重又回流大陆。加剧外省人与本省人口的失调。
他们主要去了美国，回大陆的极少。
2012-02-22 18:40:49 回复
牛得很
2012-02-23 09:37:28
我倒是觉得月月鸟管经济不行，88-89还能推到真人身上，89以后，一紧缩就三角债，增长率立马下降，
所以凳不是傻子，朱管经济的确是能力卓著，到中央的第一事情就是料理三角债，后来是给开发热踩刹车，还有就是分税制，功在千秋。
所谓的无为而治，当时下面的官员没几个懂经济，靠他们去做那不是扯谈么，为了压通胀，朱都要把央行行长给兼下来才展的开。以朱的能力和强横，不可能被下面忽悠了，哪有压房价压不下的事情。
牛得很 发表于 2012-2-23 09:37
我倒是觉得月月鸟管经济不行，88-89还能推到真人身上，89以后，一紧缩就三角债，增长率立马下降，
所以 ...
建议你看看我以前写得帖子，三角债就是老朱的功劳，90年代初的大通胀是286东风吹来满眼春的结果。
2012-02-23 12:08:17 回复
temptemple
2012-02-23 12:14:06
wxmang 发表于 2012-2-22 10:49
台湾保钓这批人，很多都是极端分子，象普林斯顿大学数学系前主任项武中，第一次来北京，就到天安门嚷嚷保 ...
看你这么描述愤青，第一次觉得愤青可爱
temptemple 发表于 2012-2-23 12:14
看你这么描述愤青，第一次觉得愤青可爱
愤青本来是个褒义词，现在被有的人偷用了，他们不是愤青，他们是粪坑。
2012-02-23 15:33:45 回复
郭既克
2012-02-24 17:04:04
wxmang 发表于 2012-2-23 15:33
愤青本来是个褒义词，现在被有的人偷用了，他们不是愤青，他们是粪坑。
还能愤怒说明还不麻木。不过如果碰到什么都愤怒，那只能叫疯狗了。
郭既克 发表于 2012-2-24 17:04
还能愤怒说明还不麻木。不过如果碰到什么都愤怒，那只能叫疯狗了。
其实很多人只是在网上愤怒，现实中是小绵羊。
2012-02-24 17:05:12 回复
左风
2012-05-09 19:28:50
请教忙总,
当年国有股全流通，就是一个例子。目的不过是为社保基金筹资而已，只是让股民闹一闹，使那些国企上市公司不得不认账
为什么国有股全流通可以给社保筹资,为什么国企上市公司不得不认账呢?
当年国有股全流通，就是一个例子。目的不过是为社保基金筹资而已，只是让股民闹一闹，使那些国企上市公司不得不认账
为什么国有股全流通可以给社保筹资,为什么国企上市公司不得不认账呢?
左风 发表于 2012-5-9 19:28
请教忙总,
当年国有股全流通，就是一个例子。目的不过是为社保基金筹资而已，只是让股民闹一 ...
因为董事长总裁是组织部任命的。
2012-05-09 21:46:34 回复
左风
2012-05-09 19:32:46
再请教一个
例如节能减排政策，可能是某些产业大发展的载体
这个怎么借船出海啊,忙总能不能举个例子具体说说.就是想发展什么产业?是环保产业吗
例如节能减排政策，可能是某些产业大发展的载体
这个怎么借船出海啊,忙总能不能举个例子具体说说.就是想发展什么产业?是环保产业吗
左风 发表于 2012-5-9 19:32
再请教一个
例如节能减排政策，可能是某些产业大发展的载体
节能减排，是因为我们资源供应到极限，与其他无关，不要过度解读。
2012-05-09 21:47:20 回复
godfather
2012-05-10 21:52:54
受教了，比在大学里学的经济学还管用一些，在学校里学经济学时，那书之厚啊！学的时候感觉简直就是在学数学，而且还不是高等数学，老师还提醒我们，经济学基于一定的假设，所以，有时当不得真！看了忙总的感觉好得多了，至少没有像书一样云里雾里的绕人！感谢忙师！给了我一双看经济的眼睛！
godfather 发表于 2012-5-10 21:52
受教了，比在大学里学的经济学还管用一些，在学校里学经济学时，那书之厚啊！学的时候感觉简直就是在学数学 ...
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实经济学真的很简单，宏观微观，加起来，100页A4纸足够讲清楚了。
2012-05-10 22:21:18 回复
555flutter
2012-05-10 22:34:47
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
国内的书很多都是这样，以前是从毛子的体系转过来，后来一帮“大牛”故意把书写得让你看不懂，往片面里写。欧美和日本的入门书写的都很好，潜入不错，但每个行当就寥寥几个用心去写。很多也是囫囵堆堆。
555flutter 发表于 2012-5-10 22:34
国内的书很多都是这样，以前是从毛子的体系转过来，后来一帮“大牛”故意把书写得让你看不懂，往片面里写 ...
经济学教材倒不是从苏联转过来的，都是欧美系的，欧美系的教材，例如著名的萨缪尔森《经济学》，也是写得云山雾罩的，与他的论文清晰严谨相比，天壤之别。
2012-05-11 11:21:41 回复
ifulou
2012-05-10 23:39:12
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
只需要不到十万字？！
忙总可以搞经济学家批发业务了，哈哈
ifulou 发表于 2012-5-10 23:39
只需要不到十万字？！
忙总可以搞经济学家批发业务了，哈哈
再好的教材都绝对培养不出经济学家，只能培养经济吹牛家。应用经济学家需要实践。理论经济学家需要象数学家一样具有美感。
2012-05-11 11:23:43 回复
hans
2012-05-11 01:00:40
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
啊，忙总主笔，我们茶馆众人给您编辑一下，您出个网络版一百页的经济学入门书籍吧。
hans 发表于 2012-5-11 01:00
啊，忙总主笔，我们茶馆众人给您编辑一下，您出个网络版一百页的经济学入门书籍吧。
算了，这个挺累人的。宏观经济学，我建议看看舒尔茨的《宏观经济决策导向－－致总统备忘录》就够了。
2012-05-11 11:59:26 回复
冰晶石
2012-05-11 09:18:04
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
期待忙总的100页普及知识，造福人民的精简版经济学小册子
冰晶石 发表于 2012-5-11 09:18
期待忙总的100页普及知识，造福人民的精简版经济学小册子
其实经济学真的很简单，几个基本概念：
例如微观：价格，需求，边际，平衡等等；几个基本定理：供需平衡点一定存在；边际收益递减等等。
宏观概念：投资，消费，出口，GDP增长，财政收支平衡，通胀，国际收支平衡，充分就业等等；几个基本原理：长期增长原理；通胀和衰退原理；平衡增长原理；非平衡增长原理。
2012-05-11 12:16:10 回复
cipher
2012-05-11 10:51:50
野球拳是日语棒球的意思，不是无章法的拳法的意思。不能按字面解释哪！
野球拳在国内出现的出处嘛，估计应该算从游戏《金庸群侠传》里开始的。
野球拳在国内出现的出处嘛，估计应该算从游戏《金庸群侠传》里开始的。
cipher 发表于 2012-5-11 10:51
野球拳是日语棒球的意思，不是无章法的拳法的意思。不能按字面解释哪！
野球拳在国内出现的出处嘛，估计应 ...
我这个就是《金庸群侠传》的野球拳。
2012-05-11 12:16:49 回复
newyorker
2012-05-11 11:36:20
wxmang 发表于 2012-5-11 11:23
再好的教材都绝对培养不出经济学家，只能培养经济吹牛家。应用经济学家需要实践。理论经济学家需要象数学 ...
管理是一种实践，其本质不在于“知”而在于“行”；其验证不在于逻辑，而在于成果；其唯一权威就是成就。忙总受德鲁克的影响很深。我觉得他的书很有美感。
newyorker 发表于 2012-5-11 11:36
管理是一种实践，其本质不在于“知”而在于“行”；其验证不在于逻辑，而在于成果；其唯一权威就是成就。 ...
我喜欢德鲁克，这是真正的管理学大家。
2012-05-11 12:21:09 回复
newyorker
2012-05-11 12:27:55
wxmang 发表于 2012-5-11 12:21
我喜欢德鲁克，这是真正的管理学大家。
他的40本书的书单已经给馆长了，看他能找全否。能找全，也是我等的一大乐事。我手里只有20本左右。现在读卓越。
newyorker 发表于 2012-5-11 12:27
他的40本书的书单已经给馆长了，看他能找全否。能找全，也是我等的一大乐事。我手里只有20本左右。现在读 ...
其实读一本即可《管理：任务，责任，实践》。
2012-05-11 12:42:04 回复
pmz
2012-05-11 12:33:53
wxmang 发表于 2012-5-11 11:21
经济学教材倒不是从苏联转过来的，都是欧美系的，欧美系的教材，例如著名的萨缪尔森《经济学》，也是写得 ...
忙总说的非常对。
我的导师写过一本教材，他开了一门课，教这本书的内容。课堂上，他告诉我们：这个是没用的，那个是废话。
我忍不住私下问他：既然都没用，问什么要写。他说：如果我不这么写，外行一下就看懂了，我们这些内行还怎么混，这门课本来就是在玩符号游戏。通过符号游戏让外行觉得云里雾里，体现出内行们的高深 blablabla....
pmz 发表于 2012-5-11 12:33
忙总说的非常对。
我的导师写过一本教材，他开了一门课，教这本书的内容。课堂上，他告诉我们：这个是没 ...
我以前跟一个培训班讲管理经济学，一周就讲完了，大家认为我偷懒，说MBA要讲一个学期，你怎么几次就讲完了？
我说：的确是没东西可讲了，的确该讲的都讲了，因为我不习惯讲废话。
这帮家伙还半信半疑。总觉得我在偷工减料－－MBA600多页的教材，怎么10多个小时就能讲完呢？
2012-05-11 12:47:00 回复
newyorker
2012-05-11 12:45:18
wxmang 发表于 2012-5-11 12:42
其实读一本即可《管理：任务，责任，实践》。
谢谢。这本下来了。我在读张瑞敏的序，强调有效性体现在速度上，忙总如何看？
newyorker 发表于 2012-5-11 12:45
谢谢。这本下来了。我在读张瑞敏的序，强调有效性体现在速度上，忙总如何看？
不一样，流水线生产企业不强调速度（速度是节拍器固定的），强调不返工；离散型企业强调系统速度；流程型企业强调流程转换的顺畅性。
总之效率体现在不窝工，不阻塞，不返工，满负荷上。
2012-05-11 12:50:01 回复
明日黄花
2012-05-11 13:12:50
wxmang 发表于 2012-5-11 12:47
我以前跟一个培训班讲管理经济学，一周就讲完了，大家认为我偷懒，说MBA要讲一个学期，你怎么几次就讲完了 ...
能共享这个10个小时的秘籍吗？
明日黄花 发表于 2012-5-11 13:12
能共享这个10个小时的秘籍吗？
当时没记录，现在再让我讲，可能没这个体力了。
2012-05-11 13:34:24 回复
大黑蚊子
2012-05-11 13:12:58
wxmang 发表于 2012-5-11 12:16
我这个就是《金庸群侠传》的野球拳。
这个拳法练到9级都是废柴，但10级就成了游戏中最强的攻击招数～
忙总也玩金庸群侠传啊，呵呵
大黑蚊子 发表于 2012-5-11 13:12
这个拳法练到9级都是废柴，但10级就成了游戏中最强的攻击招数～
忙总也玩金庸群侠传啊，呵呵
我玩的第一个游戏。
2012-05-11 13:34:41 回复
asen
2012-05-11 13:18:00
wxmang 发表于 2012-5-11 12:50
不一样，流水线生产企业不强调速度（速度是节拍器固定的），强调不返工；离散型企业强调系统速度；流程型 ...
忙总厉害，直至重点，熟悉流水线，真是不返工才是重点。
asen 发表于 2012-5-11 13:18
忙总厉害，直至重点，熟悉流水线，真是不返工才是重点。
去流水线工作一年，胜过在课堂学两年。
2012-05-11 13:37:47 回复
大神盘古
2012-05-11 13:28:23
wxmang 发表于 2012-5-11 12:42
其实读一本即可《管理：任务，责任，实践》。
请教忙总,
《管理：任务，责任，实践》,这书一共出了三部,那本比较值得,还是都找来看看?
另外,还有本 《公司的概念》, 这本是不是基础?
我想深入理解一下公司的内涵.
谢谢.
大神盘古 发表于 2012-5-11 13:28
请教忙总,
《管理：任务，责任，实践》,这书一共出了三部,那本比较值得,还是都找来看看?
《管理：任务，责任，实践》,就一本书，没有三部。不知道你是看的谁的。
他的精华都在这本书里。
2012-05-11 13:37:17 回复
龙牙侯
2012-05-11 13:46:17
德鲁克的著作，机械工业新出版的有双语版，还有珍藏版，管理：任务，责任，实践被拆成三册出版了
龙牙侯 发表于 2012-5-11 13:46
德鲁克的著作，机械工业新出版的有双语版，还有珍藏版，管理：任务，责任，实践被拆成三册出版了
这个出版社太财迷了，亏他们想得出来，一本书分成三册。
2012-05-11 13:48:06 回复
pmz
2012-05-11 13:48:39
wxmang 发表于 2012-5-11 12:47
我以前跟一个培训班讲管理经济学，一周就讲完了，大家认为我偷懒，说MBA要讲一个学期，你怎么几次就讲完了 ...
真材实料的管理技术，应该是像忙总这样，在前线拼杀，慢慢总结出来。
美国学术界很多大牛，都创办过非常成功的企业，然后重回学术圈。
学院派的经济学家感觉就是事后诸葛亮，知道结果了，然后慢慢套公式，试图解释这个现象。
其实什么好的模型，都赶不上人性的贪婪，比如说大摩。大摩的风险控制非常严格。可是他们为了多挣钱，把原来非常成功的风险控制模型换了。结果最近有个交易员和人对赌，新模型没有发现。等到内审发现的时候，已经巨亏了。我们公司有好事者推算他们的最大亏损可能会有200亿。现在主要是看美国政府如何处理。处理的不好，形成链式反应，据说大摩有20%的可能成为第二个雷曼兄弟。不过大摩非常牛，人脉非常广。上个月中旬，就有小道消息说大摩巨亏，他们都能一直拖到现在才公布。
pmz 发表于 2012-5-11 13:48
真材实料的管理技术，应该是像忙总这样，在前线拼杀，慢慢总结出来。
美国学术界很多大牛，都创办过非常 ...
风险控制本质就是在跟人性贪婪作斗争，统计数据只能显示以前的漏洞和贪婪。所以单纯看模型来控制风险，迟早都会出问题。
2012-05-11 15:59:59 回复
苏双
2012-05-11 14:00:44
wxmang 发表于 2012-5-11 12:47
我以前跟一个培训班讲管理经济学，一周就讲完了，大家认为我偷懒，说MBA要讲一个学期，你怎么几次就讲完了 ...
有眼不识金镶玉的人太多，所以我总结的在团队里作事的其中一点就是要识货，不识货的人合作起来麻烦
苏双 发表于 2012-5-11 14:00
有眼不识金镶玉的人太多，所以我总结的在团队里作事的其中一点就是要识货，不识货的人合作起来麻烦{: ...
他们倒不是不识货问题，而是被社会忽悠得觉得经济学太伟大了。
2012-05-11 16:06:58 回复
做客地球
2012-05-11 15:55:34
wxmang 发表于 2012-5-11 13:34
我玩的第一个游戏。
忙总是不是带一队能双手互搏的队友
做客地球 发表于 2012-5-11 15:55
忙总是不是带一队能双手互搏的队友
特羡慕左右互搏，可惜要智商比较低才能学会。
2012-05-11 16:01:46 回复
zermelo
2012-05-11 17:21:23
wxmang 发表于 2012-5-11 12:50
不一样，流水线生产企业不强调速度（速度是节拍器固定的），强调不返工；离散型企业强调系统速度；流程型 ...
忙总，创意型产业（比如您提到过的科研），他的效率是怎么体现的？需要强调什么？
zermelo 发表于 2012-5-11 17:21
忙总，创意型产业（比如您提到过的科研），他的效率是怎么体现的？需要强调什么？
创意型产业，要点是创意生产的流程化和标准化，不要以为创意生产是不能工业化的。好莱坞运营模式就是工业化的。
我们现在缺乏捕捉灵感并进行模型验证的能力。
其实完全可以做到，任何一个灵感，都可以先在虚拟平台上演化成一个模型，检验创意的价值。
所以我觉得捕捉创意并验证价值是创意产业核心能力。
创意很容易，一个人一天可以有几百个，判断价值很不容易。
2012-05-11 18:43:43 回复
mach
2012-05-11 19:03:09
wxmang 发表于 2012-5-11 18:43
创意型产业，要点是创意生产的流程化和标准化，不要以为创意生产是不能工业化的。好莱坞运营模式就是工业 ...
应该是把握市场的能力。一部美剧通常有很多编剧，边拍编写。剧情的发展，是根据市场的反馈情况来定夺的。好莱坞电影更是通过宣传攻势占领了市场。
论创意，还要数小制作的独立电影。好莱坞电影都是一个模子立刻出来的，毫无创意可言。
mach 发表于 2012-5-11 19:03
应该是把握市场的能力。一部美剧通常有很多编剧，边拍编写。剧情的发展，是根据市场的反馈情况来定夺的。 ...
我们说的创意含义不同，我说的这个创意是指解决问题的方法。专门提出系统解决方案。
2012-05-11 19:17:51 回复
洛阳花
2012-05-11 19:50:22
wxmang 发表于 2012-5-11 19:17
我们说的创意含义不同，我说的这个创意是指解决问题的方法。专门提出系统解决方案。
忙总，不知道您对“第三方资产管理”这个新的行当怎么看？现在貌似全国遍地开花，如火如荼，郑州过年后一下多了好几家做这种业务的公司，看他们的业务范围，几乎遍及所有金融业务，号称私人理财专家，且只做高净值客户。。国内的龙头诺亚财富http://www.noahwm.com/刚刚在美国纳斯达克上市，成为跟风者的标杆。
洛阳花 发表于 2012-5-11 19:50
忙总，不知道您对“第三方资产管理”这个新的行当怎么看？现在貌似全国遍地开花，如火如荼，郑州过年后一 ...
最后十有八九又会成为一种诈骗传销。
2012-05-11 21:21:00 回复
貔貅
2012-05-11 21:09:08
wxmang 发表于 2012-5-11 15:59
风险控制本质就是在跟人性贪婪作斗争，统计数据只能显示以前的漏洞和贪婪。所以单纯看模型来控制风险，迟 ...
佩服，拜服，真不知道在实业这种缓慢变化的经济管理风险控制中，芒总居然能得出这个结论！！！！！！！不知道芒总经历多少得出这个看似简单的结论，我是入行开始不知经历过多少失败多少次碰壁才反复思考得出的结论并实践之。实际上芒总的这句话可以引申为：可以预见的风险不是真正的风险，真正的风险是没有预料到的风险
现在我相信六味地黄丸不是试错试出来的了，芒总如果钻研中医，这六味地黄丸类似的东西也搞的出来
貔貅 发表于 2012-5-11 21:09
佩服，拜服，真不知道在实业这种缓慢变化的经济管理风险控制中，芒总居然能得出这个结论！！！！！！！不 ...
一次失败足矣。我查过某省级分行的大案。
2012-05-11 21:21:54 回复
slyypp
2012-05-11 21:33:18
洛阳花 发表于 2012-5-11 19:50
忙总，不知道您对“第三方资产管理”这个新的行当怎么看？现在貌似全国遍地开花，如火如荼，郑州过年后一 ...
别听他们扯淡了。就是骗人的把戏。国外这种东西还少？玩了多少年了。都是骗的亚洲人。
郑州现在还不开化，因此这玩意儿还在初级阶段，有些家伙就负责干这个。
我这么告诉你吧，在郑州，好的投资项目，一定不会是公开在市面上的，基本上都是私下少数人知道的。
吴者
2012-05-11 22:23:30
wxmang 发表于 2012-5-11 18:43
创意型产业，要点是创意生产的流程化和标准化，不要以为创意生产是不能工业化的。好莱坞运营模式就是工业 ...
请教忙总：这个虚拟平台是统计经验型的，还是市场需求反馈型的，还是技术衍生型的？
工作中接触一些德国的研发型企业，产值在1千万到1亿欧元左右，很注重用户提出的研发要求，反对工程师的“纯创意”。可能是规模都不大，看不出有应用创意评价模型的样子。
吴者 发表于 2012-5-11 22:23
请教忙总：这个虚拟平台是统计经验型的，还是市场需求反馈型的，还是技术衍生型的？
工作中接触一些德 ...
创意测试虚拟平台首先需要大量统计数据（市场偏好数据），根据产品市场定位，模拟出市场偏好分布，再根据市场偏好，对创意进行筛选。再加上定点市场调查数据进行修正。
客户需求放在市场调查中进行。
2012-05-12 12:56:34 回复
风潇潇007
2012-05-11 22:43:54
wxmang 发表于 2012-5-11 11:21
经济学教材倒不是从苏联转过来的，都是欧美系的，欧美系的教材，例如著名的萨缪尔森《经济学》，也是写得 ...
我觉得曼昆写的经济学还不错，比较容易读懂，我经济学的入门就是看的这个
风潇潇007 发表于 2012-5-11 22:43
我觉得曼昆写的经济学还不错，比较容易读懂，我经济学的入门就是看的这个
我推荐的书单经济学入门就是曼昆。
2012-05-12 11:24:07 回复
纸木杉
2012-05-11 22:48:07
wxmang 发表于 2012-5-11 19:17
我们说的创意含义不同，我说的这个创意是指解决问题的方法。专门提出系统解决方案。
忙总，像苹果这样的企业，设计手机和新的应用的算不算创意产业？你说的系统的解决方案在这样的公司是怎么体现的？怎么管理的呢？
纸木杉 发表于 2012-5-11 22:48
忙总，像苹果这样的企业，设计手机和新的应用的算不算创意产业？你说的系统的解决方案在这样的公司是怎么 ...
苹果本质是创意＋销售网络控制。
他的创意有一个验证平台，完全是市场统计数据支撑的。
一旦需求条件得到满足，其他配套的工作（生产，检验，宣传等等）都是配套成熟的，只是组合一下而已。创意工业化了。
2012-05-12 11:26:03 回复
xiaobay
2012-05-11 23:54:42
wxmang 发表于 2012-5-11 12:16
其实经济学真的很简单，几个基本概念：
例如微观：价格，需求，边际，平衡等等；几个基本定理：供需平 ...
同感，类似系统中的参数，上千个，外行看起开云山雾绕，但其实绝大多数是默认参数，平时优化修改的就那几个，
。xiaobay 发表于 2012-5-11 23:54
同感，类似系统中的参数，上千个，外行看起开云山雾绕，但其实绝大多数是默认参数，平时优化修改的就那几 ...
其实真正的高手，一般凭直觉，根据现象，就知道那个参数有问题。
2012-05-12 11:27:09 回复
隧道
2012-05-12 01:45:38
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
忙总能不能什么时候把这100页整理出来。
大家估计会省不少力气。。
隧道 发表于 2012-5-12 01:45
忙总能不能什么时候把这100页整理出来。
大家估计会省不少力气。。
总的来说，真正有用的东西都没有秘籍，都得靠自己体验积累。
2012-05-12 11:28:04 回复
newyorker
2012-05-12 07:08:34
wxmang 发表于 2012-5-11 13:37
《管理：任务，责任，实践》,就一本书，没有三部。不知道你是看的谁的。
他的精华都在这本书里。
我想您读德鲁克的第一本书应当是《卓有成效的管理者》。他的40本著作中，您哪些没有读过？
德鲁克全部著作年表
1. 《经济人的末日》（The End of Economic Man ）- 1939
2. 《工业人的未来》（The Future of Industrial Man） - 1942
3. 《公司的概念》（Concept of the Corporation） - 1946
4. 《新社会》（The New Society） - 1950
5. 《管理实践》（The Practice of Management） - 1954
6. 《美国的下一个20年》（America's Next Twenty Years） - 1957
7. 《明日的里程碑》（Landmarks of Tomorrow） - 1957
8. 《成果管理》（Managing for Results ）- 1964
9. 《卓有成效的管理者》（The Effective Executive） - 1966
10. 《断层时代》（The Age of Discontinuity） - 1968
11. 《技术、管理与社会》（Technology， Management and Society） - 1970
12. 《人、思想与社会》（Men， Ideas and Politics） - 1971
13. 《管理：任务、责任、实践》（Management: Tasks， Responsibilities， Practices） - 1973
14. 《看不见的革命》（The Unseen Revolution） - 1976 (1996年以《退休基金革命》（The Pension Fund Revolution）重版)
15. 《人与绩效：德鲁克论管理精华》（People and Performance: The Best of Peter Drucker on Management ）- 1977
16. 《管理导论》（An Introductory View of Management） - 1977
17. 《旁观者》（Adventures of a Bystander） - 1978 (autobiography)
18. 《毛笔之歌：日本绘画》（Song of the Brush: Japanese Painting from the Sanso Collection） - 1979
19. 《动荡年代的管理》（Managing in Turbulent Times） - 1980
20. 《迈向经济新纪元及其他论文》（Toward the Next Economics and Other Essays） - 1981
21. 《变动中的管理界》（The Changing World of the Executive） - 1982
22. 《最后可能出现的世界》（小说，The Last of All Possible Worlds） - 1982
23. 《行善的诱惑》（小说，The Temptation to Do Good ）- 1984
24. 《创新与企业家精神》（Innovation and Entrepreneurship） - 1985
25. 《管理的前沿》（Frontiers of Management） - 1986
26. 《新现实：政府与政治、经济与企业、社会与世界》（The New Realities） - 1989
27. 《非营利组织的管理：原理与实践》（Managing the Nonprofit Organization: Principles and Practices） - 1990
28. 《管理未来》（Managing for the Future） - 1992
29. 《生态远景》（The Ecological Vision） - 1993
30. 《后资本主义社会》（Post-Capitalist Society） - 1993
31. 《巨变时代的管理》（Managing in a Time of Great Change） - 1995
32. 《德鲁克看亚洲：德鲁克与中内的对话》（Drucker on Asia: A Dialogue between Peter Drucker and Isao Nakauchi） -1997
33. 《德鲁克论管理》（Peter Drucker on the Profession of Management） - 1998
34. 《21世纪的管理挑战》（Management Challenges for the 21st Century ）- 1999
35.《九十年代的管理》－彼得.德鲁克－1999
36. 《德鲁克精华》（The Essential Drucker） - 2001
37. 《下一个社会的管理》（Managing in the Next Society） - 2002
38. 《功能社会》（A Functioning Society ）- 2002
39. 《德鲁克日志》（The Daily Drucker） - 2004
40. 《卓有成效管理者的实践》 （The Effective Executive in Action）-2006
newyorker 发表于 2012-5-12 07:08
我想您读德鲁克的第一本书应当是《卓有成效的管理者》。他的40本著作中，您哪些没有读过？
德鲁克全部 ...
大部分都读过，可能2、3本没读，是因为是人家写的。
2012-05-12 11:29:27 回复
洛阳花
2012-05-12 08:55:08
slyypp 发表于 2012-5-11 21:33
别听他们扯淡了。就是骗人的把戏。国外这种东西还少？玩了多少年了。都是骗的亚洲人。
郑州现在还不开 ...
目前很有点像前几年的担保业，处于监管的灰色地带。看了些资料，有些说第三方资管在美国理财行业占大多数，不知道实际情况是啥。
渔樵山人
2012-05-12 11:32:17
wxmang 发表于 2012-5-10 22:21
其实我怀疑写经济学教材的人担心他们学问真相被别人发现太简单而不好意思，所以故意写得云山雾罩的，其实 ...
在河里就说你要把那些MBA的训练师们的饭踠打破。现在你又来打经济学家的主意，唉，这些可怜的人们今后的日子可难混了。
渔樵山人 发表于 2012-5-12 11:32
在河里就说你要把那些MBA的训练师们的饭踠打破。现在你又来打经济学家的主意，唉，这些可怜的人们今后的日 ...
只是说说而已，除非我有马拉松运动员的体力，不然时做不到的。
2012-05-12 12:26:39 回复
newyorker
2012-05-12 11:34:07
wxmang 发表于 2012-5-12 11:29
大部分都读过，可能2、3本没读，是因为是人家写的。
您确实是管理界的百科全书了。从您列的书单里，我估计您应当全读过。
newyorker 发表于 2012-5-12 11:34
您确实是管理界的百科全书了。从您列的书单里，我估计您应当全读过。
那是，我家里的书，一半是管理书籍（这20多年来，凡是像样的管理书，我都有），三分之一是历史。
2012-05-12 12:27:48 回复
渔樵山人
2012-05-12 11:57:37
洛阳花 发表于 2012-5-12 08:55
目前很有点像前几年的担保业，处于监管的灰色地带。看了些资料，有些说第三方资管在美国理财行业占大多数 ...
美国那些所谓的第三方监管有一堆是骗子，还是一堆是老钱的管理者。这两批人根本就是从不同星球来的。那批管老钱的人，经常是几代人都在管同一批人的钱。对名声看的比命还重。一个老哥儿不知道怎么找到了一个这种管老钱的家伙，口舌生花的讲了两个小时，老头笑了笑就说了一句话，我们基金的传统是不做羸利太高的生意。把山某的好奇心一下子就勾起来了。老头很简单地告诉山某，一是我们的客人不缺钱，钱放在我这儿的目的是为子孙留的。所以，我们只要跑的比通胀快就可以了。二是几代人传下来从来没有错过的原则就是挣的多的风险一定大。以他们的客人和他们手中钱，犯不上。可惜的是，这位管的钱在他手上已经是第三代了。二战以后就没有过新客人。这就说到在这儿的常常能听到的一句话，找上你的一定是骗子。真是专业的好手你去找人家人家也不会理你。
渔樵山人 发表于 2012-5-12 11:57
美国那些所谓的第三方监管有一堆是骗子，还是一堆是老钱的管理者。这两批人根本就是从不同星球来的。那批 ...
我见的骗子比较多，骗子基本都是口才极好的神经质。
2012-05-12 12:38:00 回复
胜者
2012-05-12 12:16:56
wxmang 发表于 2012-2-18 11:41
我是实事求是，紫阳真人，月月鸟和老朱，都有切身体会，真人霸道独裁，月月鸟宽容纳谏，老朱能干自负。
举例来说，2007年国内钾肥每吨接近6000元人民币，2009年秋天，每吨2300元人民币。钾肥的需求能力并未发生变化，因为中国还是这么多土地，供应也未发生明显变化，因为这是资源型产品，不是想增产就可以增产得了的。唯一的原因就是宏观经济政策导致的需求大幅下降。
---------------------------------------------------------
请教忙总
供应和使用需求都基本稳定，宏观政策却导致需求下降
找了点资料，还是没理解。求解惑
今年国内钾肥需求量减少的三个原因来源：西部石化网时间：2011-12-23
据西部石化网的消息称，今年国内钾肥需求量比预期减少。今年1～9月，我国进口钾肥总量477万吨，其中边贸107万吨、海运370万吨。原预计今年钾肥需求总量能达到1000万吨，现在看来估计为800万～850万吨。导致需求量减少的原因有多个。
一是钾肥价格持续走高，从去年的每吨350美元涨到了现在的470美元，在一定程度上影响了农民的需求。毕竟中国农民种的都是低附加值作物，消费不起这么贵的肥料。
二是干旱高温等恶劣天气造成了需求减少。
三是复合肥工厂生产了大量的氮磷二元素复合肥用于出口，降低了钾肥需求。
四是科学施肥和秸秆还田减少了钾肥用量。
胜者 发表于 2012-5-12 12:16
举例来说，2007年国内钾肥每吨接近6000元人民币，2009年秋天，每吨2300元人民币。钾肥的需求能力并未发生 ...
只要预期种植收益下降，农民就会减少化肥购买量。就跟上一年白菜烂大街，第二年总面积一定减少原理一样。
2009年，因为4万亿投入，农民在非种植领域收入机会多（例如基建打工，例如地租增加），就不想种地了，所以化肥就卖不出去。
2012-05-12 12:32:05 回复
隧道
2012-05-12 12:17:59
wxmang 发表于 2012-5-12 11:27
其实真正的高手，一般凭直觉，根据现象，就知道那个参数有问题。
其实在这种直觉就是下意识的和自己估算对比，找出波动异常值吧？
隧道 发表于 2012-5-12 12:17
其实在这种直觉就是下意识的和自己估算对比，找出波动异常值吧？
不好说，例如我看财务报表，就有很好直觉，一眼扫过，基本就能找到要害：成本变动剧烈，收入变动剧烈，负债结构变化等等，就能顺藤摸瓜，找到问题或准确定位假账点。
2012-05-12 12:33:43 回复
隧道
2012-05-12 12:23:03
wxmang 发表于 2012-5-12 11:28
总的来说，真正有用的东西都没有秘籍，都得靠自己体验积累。
话是这么说，但是这年头发现其实很多书的观点也不全面，也未必全对，作者水平也参差不齐。
读者再没读过你说这种全面的干货，难免走很多弯路。
我现在读书喜欢先找本科普性质，全面的小册子读一读，有兴趣，有问题了，然后再找具体的长篇大论。
隧道 发表于 2012-5-12 12:23
话是这么说，但是这年头发现其实很多书的观点也不全面，也未必全对，作者水平也参差不齐。
读者再没读过 ...
管管理书籍跟其他书不同，你没有亲身体会，很难感受人家说的东西。
2012-05-12 12:34:39 回复
渔樵山人
2012-05-12 12:36:01
wxmang 发表于 2012-5-12 12:26
只是说说而已，除非我有马拉松运动员的体力，不然时做不到的。
山某也不过是开个玩笑。这些人的饭碗还真不用你去打，他们自己打的就够多的了。估计将来你还是会忍不住出手，没别的，看不过这么多的人被误。也真是不用太多，只要点一下，想懂的也就懂了。
渔樵山人 发表于 2012-5-12 12:36
山某也不过是开个玩笑。这些人的饭碗还真不用你去打，他们自己打的就够多的了。估计将来你还是会忍不住出 ...
其实管理真的是实践学科，毛主席早就说过：实践出真知。
所以一个从来没实践经验的所谓管理专家，基本我是无视的。
2012-05-12 12:51:54 回复
隧道
2012-05-12 12:41:43
wxmang 发表于 2012-5-12 12:33
不好说，例如我看财务报表，就有很好直觉，一眼扫过，基本就能找到要害：成本变动剧烈，收入变动剧烈，负 ...
搞半天你是再说做假账。 这个其实主要是人的贪心和懒惰。
误差波动控制在实际值的10%，每项都平摊下来，很难查的。
如果有好借口，或者原因，误差波动再大到20-50%。
但实际上没人愿意这样做假账，考虑的太多了，太耗体力了，太繁琐了。
其实误差和做假没啥鸿沟。好像搞运动一样，只能推波助澜。
隧道 发表于 2012-5-12 12:41
搞半天你是再说做假账。 这个其实主要是人的贪心和懒惰。
误差波动控制在实际值的10%，每项都平摊下来， ...
你没看懂我说的，我只是举一个例子。
2012-05-12 12:52:34 回复
jade
2012-05-12 13:09:18
wxmang 发表于 2012-5-12 11:26
苹果本质是创意＋销售网络控制。
他的创意有一个验证平台，完全是市场统计数据支撑的。
我觉得苹果还有一个核心优势,就是它的操作系统,这水平的操作系统没几个人能搞的出来,连google都模仿的不像,微软的win8光论性能还是可以跟它一拼的,诺基亚搞了半天搞出个很垃圾的塞班系统,差点把自己搞死,索尼,三星干脆用别人的系统
另外一个新的操作系统出来要进行市场培育又是个老大难的问题.
jade 发表于 2012-5-12 13:09
我觉得苹果还有一个核心优势,就是它的操作系统,这水平的操作系统没几个人能搞的出来,连google都模仿的不像 ...
这个当然，任何像样的企业都有金刚钻。
2012-05-12 14:13:39 回复
newyorker
2012-05-12 13:10:44
wxmang 发表于 2012-5-12 12:27
那是，我家里的书，一半是管理书籍（这20多年来，凡是像样的管理书，我都有），三分之一是历史。
您这些年攒了多少本书？
newyorker 发表于 2012-5-12 13:10
您这些年攒了多少本书？
没数过，几千本总有吧？
2012-05-12 14:13:58 回复
吴者
2012-05-12 19:43:41
wxmang 发表于 2012-5-12 12:56
创意测试虚拟平台首先需要大量统计数据（市场偏好数据），根据产品市场定位，模拟出市场偏好分布，再根据 ...
多谢忙总。
那几个德国企业都有二三十年的经验，在细分市场里都算是顶尖的了，市场偏好的数据应该很多，包括偏好的变迁。外人看来，他们对大客户的研发要求基本是有求必应，内部应该是有自己的评估的。
吴者 发表于 2012-5-12 19:43
多谢忙总。
那几个德国企业都有二三十年的经验，在细分市场里都算是顶尖的了，市场偏好的数据应该很多 ...
德国人做这个不在行，还得美国人才行，德国理解的市场太狭隘了。
美国人是满足现有市场，诱导潜在市场，开创新的市场。
不理解市场，就无法提前验证创意。
2012-05-12 19:47:35 回复
吴者
2012-05-12 20:10:47
wxmang 发表于 2012-5-12 19:47
德国人做这个不在行，还得美国人才行，德国理解的市场太狭隘了。
美国人是满足现有市场，诱导潜在市场 ...
可能这也造成美国人和德国人对中国市场的不同态度。
有款传感器，上市8年后才在中国找到第一个用户，但两年后它的销量已超过其它同类产品。中小企业要提前验证创意，成本是很大的。
美国人对这些细分市场不感兴趣，不愿投入。
吴者 发表于 2012-5-12 20:10
可能这也造成美国人和德国人对中国市场的不同态度。
有款传感器，上市8年后才在中国找到第一个用户，但 ...
美国在工业传感器领域不如德国。
2012-05-13 11:03:19 回复
newyorker
2012-05-12 21:38:22
wxmang 发表于 2012-5-12 12:51
其实管理真的是实践学科，毛主席早就说过：实践出真知。
所以一个从来没实践经验的所谓管理专家，基本 ...
德鲁克讲不能教，但是可以学，而且可以学会，还是很强调实践的作用。
newyorker 发表于 2012-5-12 21:38
德鲁克讲不能教，但是可以学，而且可以学会，还是很强调实践的作用。
其实管理也不是学出来的，是悟出来的。
2012-05-13 11:03:50 回复
gwa
2012-05-13 08:13:52
本帖最后由 gwa 于 2012-5-13 08:19 编辑
我个人感到美国人很多想法是很有前瞻的和创新能力的，尽管现在他们在享受上的“超前”和“自私”也造成给自己“划地自牢”的困惑。
举个小例子，他们提出了把风险的“聚集”和“分担”，来作为政治经济的一个极重要的出发点，在全球实施自己的战略和战术，有不少成功的案例。
中国人的学习和实践的能力也是惊人的，太祖的时代的受到局限的少量实践，已经转化为今天如日中天的发展和收获。
wxmang 发表于 2012-5-12 19:47
德国人做这个不在行，还得美国人才行，德国理解的市场太狭隘了。
美国人是满足现有市场，诱导潜在市场 ...
我个人感到美国人很多想法是很有前瞻的和创新能力的，尽管现在他们在享受上的“超前”和“自私”也造成给自己“划地自牢”的困惑。
举个小例子，他们提出了把风险的“聚集”和“分担”，来作为政治经济的一个极重要的出发点，在全球实施自己的战略和战术，有不少成功的案例。
中国人的学习和实践的能力也是惊人的，太祖的时代的受到局限的少量实践，已经转化为今天如日中天的发展和收获。
gwa 发表于 2012-5-13 08:13
我个人感到美国人很多想法是很有前瞻的和创新能力的，尽管现在他们在享受上的“超前”和“自私”也造成给 ...
中国人更像美国人，学习美国体制轻车熟路，甚至看管理书都是如此。欧洲人或者日本人写的管理书籍，中国人是比较难理解的。
例如有一本风靡欧洲的讲运营管理和物流的教材，在中国就是不吃香，老师认为难教，学生认为难学。
2012-05-13 11:06:27 回复
mach
2012-05-13 08:17:52
wxmang 发表于 2012-5-12 11:26
苹果本质是创意＋销售网络控制。
他的创意有一个验证平台，完全是市场统计数据支撑的。
当创意变成生产线上的原料，那就不再是创意了。
私房菜和麦当劳的区别，中医和西医的区别。
mach 发表于 2012-5-13 08:17
当创意变成生产线上的原料，那就不再是创意了。
私房菜和麦当劳的区别，中医和西医的区别。
看来你没在企业工作过。
2012-05-13 11:31:39 回复
yu20022002
2012-05-13 09:12:47
wxmang 发表于 2012-5-12 12:51
其实管理真的是实践学科，毛主席早就说过：实践出真知。
所以一个从来没实践经验的所谓管理专家，基本 ...
“我在货币政策委员会完成自己的任期后，得到三项根本的收获。这些收获对试图理解中国货币政策如何制定的读者可能有用。”--李稻葵
“央行的独立性是一种没有帮助的迷信”；
“对于价格型工具的力量，不要抱有太大的信心”；
“要尊重投资者情绪，但要平稳且耐心地逆投资者情绪而动”。
评论：看来在中国是要做过才可能会改变这些西方经济学信徒
yu20022002 发表于 2012-5-13 09:12
“我在货币政策委员会完成自己的任期后，得到三项根本的收获。这些收获对试图理解中国货币政策如何制定 ...
李稻葵本来也不是脑残。对西方并不是很推崇的。
2012-05-13 11:07:28 回复
xiaomaomao
2012-05-13 11:41:24
wxmang 发表于 2012-5-13 11:06
中国人更像美国人，学习美国体制轻车熟路，甚至看管理书都是如此。欧洲人或者日本人写的管理书籍，中国人 ...
书名忙总能不能说下
xiaomaomao 发表于 2012-5-13 11:41
书名忙总能不能说下
《运营管理：一种供应链方法（上）》（下是统计）（法）沃勒（Derek L Waller），清华大学出版社，2003，10
2012-05-13 11:51:24 回复
mach
2012-05-13 12:45:57
wxmang 发表于 2012-5-13 11:31
看来你没在企业工作过。
可能还是定义的问题。我实在不习惯把创意理解为解决问题的方法。在我的概念里，创意是妙手偶得，是灵感，是一种直觉。它不是设计的，也没有目的，只是心对此时此刻的自然反应。只要流程化和标准化了，就变得有目的有设计了。一个灵感是创意，但把这些灵感用流程和标准连接后，就不再是创意了。苹果手机的某个弧线，某个按键的触感是创意，但手机本身只能说是设计的产物。
mach 发表于 2012-5-13 12:45
可能还是定义的问题。我实在不习惯把创意理解为解决问题的方法。在我的概念里，创意是妙手偶得，是灵感， ...
创意只有能够批量生产才有价值，也即赚钱的创意才是创意，其他都是胡思乱想或者梦话。
你可能太看重胡思乱想的价值了，那玩意一钱不值。
2012-05-13 13:05:57 回复
mach
2012-05-13 14:07:52
本帖最后由 mach 于 2012-5-13 18:32 编辑
要赚钱只有工业化一条路，完全同意。创意能不能赚钱，看是否符合客户乃至社会整体价值观。不过对于个人来说，其实不一定要认同这种价值观。只要他自己，或者他在乎的人觉得创意有价值，就足够了。
我认为创意产业，与其说是创意，不如说是设计，只是设计的目标是满足人性而不是满足指标。所谓验证创意是不是有价值，其实就是验证设计是不是满足人性。所以，这类产业的核心能力是把创意和满足人性关联起来的能力，创意本身是什么，不重要。这样的能力，其实就是操纵市场的能力。
而我说的创意并不为了满足什么，创意本身就是目标。
只是想探讨下创意这个概念本身的定义，忙总不必在意。
wxmang 发表于 2012-5-13 13:05
创意只有能够批量生产才有价值，也即赚钱的创意才是创意，其他都是胡思乱想或者梦话。
你可能太看重胡 ...
要赚钱只有工业化一条路，完全同意。创意能不能赚钱，看是否符合客户乃至社会整体价值观。不过对于个人来说，其实不一定要认同这种价值观。只要他自己，或者他在乎的人觉得创意有价值，就足够了。
我认为创意产业，与其说是创意，不如说是设计，只是设计的目标是满足人性而不是满足指标。所谓验证创意是不是有价值，其实就是验证设计是不是满足人性。所以，这类产业的核心能力是把创意和满足人性关联起来的能力，创意本身是什么，不重要。这样的能力，其实就是操纵市场的能力。
而我说的创意并不为了满足什么，创意本身就是目标。
只是想探讨下创意这个概念本身的定义，忙总不必在意。
mach 发表于 2012-5-13 14:07
要赚钱只有工业化一条路，完全同意。创意能不能赚钱，看是否符合客户乃至社会整体价值观。不过对于个人来 ...
我得意思是人的精力和时间都有限，为了使自己生命价值最大化，最好是使自己的创意产生结果，而不能大量浪费在虚无缥缈中。
生命浪费不起。
2012-05-14 11:20:37 回复
识字不多
2012-05-13 14:32:42
wxmang 发表于 2012-5-13 11:31
看来你没在企业工作过。
我的理解，创意的意义其实不是对创意者来说的，是对客户来说的，对实现创意的人，其实是很枯燥和细致的工作。就像那句著名的话，“AV片，看的人爽，演得人就不那么认为了”。
不知道这种理解是否正确？
识字不多 发表于 2012-5-13 14:32
我的理解，创意的意义其实不是对创意者来说的，是对客户来说的，对实现创意的人，其实是很枯燥和细致的工 ...
所谓创意，从企业来讲，就是一种解决问题的方法或者看问题的角度。
2012-05-14 11:21:25 回复
吴者
2012-05-13 18:24:37
wxmang 发表于 2012-5-13 11:06
中国人更像美国人，学习美国体制轻车熟路，甚至看管理书都是如此。欧洲人或者日本人写的管理书籍，中国人 ...
德鲁克的基础教育是在维也纳完成的，在德国上的大学。记得他讲过，从小随属犹太上层的父母参加聚会，聆听那些哲学、科学、艺术大牛的高谈阔论，深受影响。不过他的第一个职业是记者，这可能使他的文字直接、清晰，整个结构又不失欧洲传统的完整、系统。
记得看他那本《管理：任务，责任，实践》，有两点印象很深：
- tg的董事会制，和他介绍的德国多总裁制（Vorstand)是一回事。
- 他说，学管理，要学习罗马天主教会，这个现存历史最长的组织。tg的土地制度和罗马天主教会也是一样的：只租不卖。
不知这些是巧合还是有渊源。
吴者 发表于 2012-5-13 18:24
德鲁克的基础教育是在维也纳完成的，在德国上的大学。记得他讲过，从小随属犹太上层的父母参加聚会，聆听 ...
德鲁克的东西有启发性，但是不具有操作指导性。它仅仅是一种概念，而不是一种技术。
2012-05-14 11:22:14 回复
波罗蜜多
2012-05-13 22:11:54
wxmang 发表于 2012-5-12 14:13
没数过，几千本总有吧？
忙总，企业项目投资决策分析方面的书能不能推荐几本？
波罗蜜多 发表于 2012-5-13 22:11
忙总，企业项目投资决策分析方面的书能不能推荐几本？
这个肯定不能看书，看书的人都死了。投资决策本质在赌命。不是书能描述的，需要勇气，直觉，逻辑能力和数据分析能力。这些书都不会教你。书只能教你历史：人家成功和失败教训。
但是现实不是历史，同一件事情不回重复两次。
再说我也没看到什么讲投资决策的书值得一看。
2012-05-14 11:24:37 回复
山水又相逢
2012-05-13 23:02:58
wxmang 发表于 2012-5-12 11:26
苹果本质是创意＋销售网络控制。
他的创意有一个验证平台，完全是市场统计数据支撑的。
感觉这很难啊，还有其他类似苹果的公司吗？
山水又相逢 发表于 2012-5-13 23:02
感觉这很难啊，还有其他类似苹果的公司吗？
美国消费类公司的金刚钻都是这个消费偏好验证平台。家家都有，例如宝洁也有。只是形式不同，但是本质一样。
2012-05-14 11:25:53 回复
cipher
2012-05-14 14:01:15
wxmang 发表于 2012-5-11 12:16
我这个就是《金庸群侠传》的野球拳。
老哥你也玩过《金庸群侠传》哪～～～ 最近有2次开发的版本，值得一玩，哈哈。
cipher 发表于 2012-5-14 14:01
老哥你也玩过《金庸群侠传》哪～～～ 最近有2次开发的版本，值得一玩，哈哈。
请介绍一下，我还不知道。
2012-05-14 14:05:40 回复
dunpai
2012-05-14 14:01:39
wxmang 发表于 2012-5-14 11:25
美国消费类公司的金刚钻都是这个消费偏好验证平台。家家都有，例如宝洁也有。只是形式不同，但是本质一样 ...
这个消费偏好验证平台是怎么搭起来的呢？或者说收集了些什么数据呢？
dunpai 发表于 2012-5-14 14:01
这个消费偏好验证平台是怎么搭起来的呢？或者说收集了些什么数据呢？
这个我就没法说了，因为什么数据有价值，要看行业。
2012-05-14 14:06:16 回复
keepwalk
2012-05-14 14:01:52
wxmang 发表于 2012-5-12 12:56
创意测试虚拟平台首先需要大量统计数据（市场偏好数据），根据产品市场定位，模拟出市场偏好分布，再根据 ...
忙总，能否推荐下比较通俗的书，介绍您说的这种消费正偏好验证平台的书？
keepwalk 发表于 2012-5-14 14:01
忙总，能否推荐下比较通俗的书，介绍您说的这种消费正偏好验证平台的书？
没书没论文，这是人家的金刚钻。
2012-05-14 14:06:39 回复
dunpai
2012-05-14 14:10:56
wxmang 发表于 2012-5-14 14:06
这个我就没法说了，因为什么数据有价值，要看行业。
咱们国内哪家能接触到类似的平台啊，好像去见识见识
dunpai 发表于 2012-5-14 14:10
咱们国内哪家能接触到类似的平台啊，好像去见识见识
国内的，大概没有吧，国内不需要创意，只要山寨就行。
2012-05-14 14:58:41 回复
gwa
2012-05-14 14:11:43
本帖最后由 gwa 于 2012-5-14 14:13 编辑
有的创意看来很高大奇巧，但实际上不过是那些小圈子里，自恋自娱的空玩意儿。
而真正的好创意则不必很高级，但在被实用推广后，会让每个人都受益无穷。举一简例（来自别人的发现），二十年前，有人试着把四个球状的轮子放在箱子底下，再加一根拖带，就让许多搬运夫丢了饭碗。（我当时出国时，就是拖了这样的第一代的箱子）。再后来，有人感到它们转向不太灵活，就拿掉了两个轮子；再后来，有人把那个拖带，换成了可以伸缩的拖杆；而最聪明的小改进是，不过是把拖杆的位置和转轮的方向，换到了那个窄的侧面上，来解决重心和占路的问题。几个小创意，就让大家现在可以自如地，在狭小的过道里，不需花钱和费力地携带旅行物品了。这样的创意，不光是造福众人，还开拓了一个行业（包括专业连锁店等）的兴起。
wxmang 发表于 2012-5-13 13:05
创意只有能够批量生产才有价值，也即赚钱的创意才是创意，其他都是胡思乱想或者梦话。
你可能太看重胡 ...
有的创意看来很高大奇巧，但实际上不过是那些小圈子里，自恋自娱的空玩意儿。
而真正的好创意则不必很高级，但在被实用推广后，会让每个人都受益无穷。举一简例（来自别人的发现），二十年前，有人试着把四个球状的轮子放在箱子底下，再加一根拖带，就让许多搬运夫丢了饭碗。（我当时出国时，就是拖了这样的第一代的箱子）。再后来，有人感到它们转向不太灵活，就拿掉了两个轮子；再后来，有人把那个拖带，换成了可以伸缩的拖杆；而最聪明的小改进是，不过是把拖杆的位置和转轮的方向，换到了那个窄的侧面上，来解决重心和占路的问题。几个小创意，就让大家现在可以自如地，在狭小的过道里，不需花钱和费力地携带旅行物品了。这样的创意，不光是造福众人，还开拓了一个行业（包括专业连锁店等）的兴起。
gwa 发表于 2012-5-14 14:11
有的创意看来很高大奇巧，但实际上不过是那些小圈子里，自恋自娱的空玩意儿。
而真正的好创意则不必很高 ...
企业家看创意与普通人看创意差距很大，普通人以匪夷所思为标准，企业家以赚钱为标准。
2012-05-14 14:59:35 回复
xiaomaomao
2012-05-14 14:21:01
wxmang 发表于 2012-5-14 14:05
请介绍一下，我还不知道。
见 百度百科 金庸群侠传mod版
xiaomaomao 发表于 2012-5-14 14:21
见 百度百科 金庸群侠传mod版
好，去试试看。
2012-05-14 14:59:48 回复
suqier
2012-05-14 18:36:46
wxmang 发表于 2012-5-14 14:59
企业家看创意与普通人看创意差距很大，普通人以匪夷所思为标准，企业家以赚钱为标准。
有一本杂志《pop science》，里面都是各种新奇的消费品设计。每次看时，都感叹欧美在工业设计上的强大，即使这一行不需要什么工业基础，要培养起来所需的社会文化氛围，中国也是很欠缺的。我一个朋友是中国美院学工业设计的，她的毕业作品，让我看了真是惨不忍睹。
我觉得欧美是大量匪夷所思的设计打基础，有市场潜力的设计自然就能突颖而出，就象hollywood无数的小成本电影，才在人才上为大片打好了基础一样。那是一种与港片集中资金捧明星，完全不同的模式。
suqier 发表于 2012-5-14 18:36
有一本杂志《pop science》，里面都是各种新奇的消费品设计。每次看时，都感叹欧美在工业设计上的强大，即 ...
完全不是，他们工业设计是有教科书的。我们工艺美院的老师连当学生都未必够资格。
2012-05-14 18:59:26 回复
guodong1997
2012-05-14 21:34:42
wxmang 发表于 2012-5-14 14:05
请介绍一下，我还不知道。
晕，这个是电脑游戏，忙总您可别当真，一般小朋友才玩
guodong1997 发表于 2012-5-14 21:34
晕，这个是电脑游戏，忙总您可别当真，一般小朋友才玩
谢谢，我知道是游戏，以前玩过。
2012-05-15 12:02:21 回复
gwa
2012-05-15 06:33:39
wxmang 发表于 2012-5-14 18:59
完全不是，他们工业设计是有教科书的。我们工艺美院的老师连当学生都未必够资格。
中国工艺美院的定义好像不太合理，国外的工业设计不少放是在工程学院里的，因为先要打好工程方面的基础，设计的目的是以“实用易造获利”为主目标，装饰美化为次的。
gwa 发表于 2012-5-15 06:33
中国工艺美院的定义好像不太合理，国外的工业设计不少放是在工程学院里的，因为先要打好工程方面的基础， ...
中国工学院也有工业设计的，例如无锡轻工学院，但是基本只在外形上设计，而不是使用功能上设计。
2012-05-15 12:21:53 回复
dew
2012-05-15 12:33:37
wxmang 发表于 2012-5-15 12:21
中国工学院也有工业设计的，例如无锡轻工学院，但是基本只在外形上设计，而不是使用功能上设计。
无锡轻工学院：这个学校的工业外形设计听说挺好的，现在改名叫：江南大学了
dew 发表于 2012-5-15 12:33
无锡轻工学院：这个学校的工业外形设计听说挺好的，现在改名叫：江南大学了
大学一改名，一扩招，基本水平就要下降两个等级。
2012-05-15 15:12:16 回复
suqier
2012-05-15 14:28:43
gwa 发表于 2012-5-15 06:33
中国工艺美院的定义好像不太合理，国外的工业设计不少放是在工程学院里的，因为先要打好工程方面的基础， ...
我也不太分得清艺术设计和工业设计，可能是因为我接触的都是偏外观而不是偏工程的。
有一个师妹来我在北美的学校学设计master，我们学校的音乐在美国仅次于朱丽叶，艺术也是top 5（可能不如欧洲的学校，就象奢侈品管理这些专业一样）。她要上的课，一门艺术史就是一堆的文艺复兴的人物和作品要背，交的作业都是很花俏的手工劳动，如剪纸剪塑料之类的。我想国内一样要背史上的画家什么的，不过现代的工业设计和中国史上的画家之间的关系似乎不那么牢靠，不象西方人有时会去历史作品里找灵感。
我不晓得是她有天份，还是本科和硕士的差别（她上了两年班再过来读的），还是学校真的教得好。她的作品看上去都很美。对比之下，中国美院我认识的那个小姑娘的毕业设计真叫一个笨拙，按说中国美院也是一个大牌子了。美院的小姑娘现在在电视台里做剪刀手。
suqier 发表于 2012-5-15 14:28
我也不太分得清艺术设计和工业设计，可能是因为我接触的都是偏外观而不是偏工程的。
有一个师妹来我在 ...
美国工业设计教育非常系统，已经流程化了。我们基本还是草台班，看任课老师心血来潮。可惜任课老师大多数也是买大力丸的（这是一个从中央工艺美术学院跳槽到香奈儿的设计师说的）。
2012-05-15 15:14:41 回复
秋天蚂蚁
2012-05-15 22:12:08
wxmang 发表于 2012-5-12 12:27
那是，我家里的书，一半是管理书籍（这20多年来，凡是像样的管理书，我都有），三分之一是历史。
忙总，之前您曾经推荐过一批管理领域的书籍，涉及各个领域，大多是倾向于制造业。
我想请教：有没有对服务业管理领域介绍比较全面的书籍推荐呢？
以前在您的帖子里只是略微提过服务业的特殊性，譬如流程、质量无法固定等。
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-15 22:12
忙总，之前您曾经推荐过一批管理领域的书籍，涉及各个领域，大多是倾向于制造业。
我想请教：有没有对 ...
没有，服务业没法写书。因为没有什么共性。专业的酒店管理，医院管理，银行管理，就可以写几百万字，还不一定写得清楚。
2012-05-16 11:26:36 回复
赵解放
2012-05-16 17:05:57
wxmang 发表于 2012-5-16 11:26
没有，服务业没法写书。因为没有什么共性。专业的酒店管理，医院管理，银行管理，就可以写几百万字，还不 ...
忙总，请教另外一个问题: 希腊不退出欧盟，保持一个相对强大的欧洲和欧元是符合中国利益的，而美国希望弱化欧元来保持自己货币的强大，维持其主导的金融格局。
有评论说若希腊退出欧元区，欧洲央行防水的幅度会更大，这样做主要起到什么作用呢?
赵解放 发表于 2012-5-16 17:05
忙总，请教另外一个问题: 希腊不退出欧盟，保持一个相对强大的欧洲和欧元是符合中国利益的，而美国希望弱 ...
当然我们希望三国演义，欧盟不死不活最好，但是如果要咬一口中国，那就最好深陷泥潭，但是不要崩盘。
希腊如果退出欧元，一大堆欧元区的银行都会出现大问题：资不抵债，甚至被挤兑，破产，这时欧洲央行除了印钞票救人还有其他办法吗？
2012-05-16 19:05:10 回复
dunpai
2012-05-16 21:30:37
wxmang 发表于 2012-5-16 11:26
没有，服务业没法写书。因为没有什么共性。专业的酒店管理，医院管理，银行管理，就可以写几百万字，还不 ...
我现在做的瓷砖销售管理，从我工作的实践来看，首先是导购的选择，其次是店面氛围的维护。其他的管理工作都是围绕着维护店面氛围和支持导购的工作开展的。
因为瓷砖的销售个性化因素很强,流程化很弱。基本是导购、顾客1对1全程服务的，属于那种顾客介入深，工作实绩难以评估的服务行业。由于能对顾客选择施加影响的人员极多，销售中变数很多，这些都需要导购随机应变去处理，因而难以规范化。最极端的例子是，某顾客在送货前一天推翻前期所有方案，重新选择瓷砖型号及数量。
另外，由于公司的体制是公司+经销商，导购是从属于经销商的员工，因而管理起来，难对导购施加实质性的影响。
所以挑选优秀导购是维持服务质量最重要的手段。选择完导购后基本上就算是野蛮生长的状态了，培训也只是进行一些知识型的培训。对全北京18家门店的分析来看，严格挑选导购的门店运营效率要远高于随意挑选导的门店。小团队效率高于大团队效率。
dunpai 发表于 2012-5-16 21:30
我现在做的瓷砖销售管理，从我工作的实践来看，首先是导购的选择，其次是店面氛围的维护。其他的管 ...
我看过酒店，银行，零售，快餐等等服务业的运营手册，建材的还没看过。应该有，当年欧倍德的我瞄过一眼。
2012-05-16 21:49:39 回复
dunpai
2012-05-16 22:38:19
wxmang 发表于 2012-5-16 21:49
我看过酒店，银行，零售，快餐等等服务业的运营手册，建材的还没看过。应该有，当年欧倍德的我瞄过一眼。
忙总关心的都是大型连锁啊。建材行业里面大型建材市场的运营手册应该是有的，但是具体到市场内的一个个小品牌就很难说有没有专业的运营手册了。举个例子来说，我现在的职位就是运营组长，但是从上到下，没有人真正明白运营是干啥的。就连我自己也是一边干一边学，什么乱七八糟的都学。培训、设计、策划、spss、数据库、工商管理、风水、
干起来真心一把鼻涕一把泪啊。我们公司是瓷砖行业单一品牌销量第一的公司都这样，其余的公司可以想象是啥样。对于我们来说就是，运营是个筐啥都往里装。当然我自己理解服务业的运营是围绕核心业务的支撑体。没有运营核心业务也能开展，但是有了运营核心业务能开展的更好。
以我们公司为例，我是是隶属于总公司的销售分公司，核心业务是销售，那么凡是能支撑销售的工作我们都会参与。比如说我们现在运营部门的工作就是培训、促销、数据分析、门店管理。
培训、促销理论是应该是人资和市场部负责，不过我们公司里这两个部门比较大爷，只能我们挽挽袖子自己来了。数据分析主要用于支撑门店的样板间更换，与产品的价格策略。门店管理则是逐月撰写运营评估表，一方面向老大展示门店当月运营状况，一方面将门店的需求与问题展示出来，争取资源解决问题，提供销量。
在这种企业里面运营基本属于二妈生的，只能靠自己的努力慢慢，一点点打下地盘，扩展影响力。比如我带的运营组就花了2年时间从一个只管培训、打杂的部门，变成了店门之内的事情管一半的部门，其中艰辛难以言说啊。
dunpai 发表于 2012-5-16 22:38
忙总关心的都是大型连锁啊。建材行业里面大型建材市场的运营手册应该是有的，但是具体到市场内的 ...
显然你们管理太原始了，建议想办法找大的公司的管理手册看看，就知道你们跟人家的差距了。
2012-05-16 22:45:03 回复
dunpai
2012-05-16 23:00:26
本帖最后由 dunpai 于 2012-5-16 23:05 编辑
现在我们的问题在于已经做到单一品牌全国销量第一，单一品牌市场占有率全国第一，而我们北京的运营又做到了全集团第一，领导们颇有拔剑四顾心茫然之感，面对现在的房地产调控，不是想着改进管理，而是想着把别的品牌弄死两个，目前来看，竟然也做到了。所有领导们完全没有动力去改进管理。今年唯一的管理改进就是上下班都要打卡
对于我个人来说，这两年的收获就是一毕业就有了带团队和独当一面的经验。现在真心觉得大学荒废了，要学习的东西实在是太多了，准备今年考个研究生，回学校沉淀沉淀。
因为在工作中，我感觉自己对模型，预测，仿真模拟这块很感兴趣。工作中最有成就感的事情，就是写了个用历史数据分析当前样本间是否值得更换的模型，并且自学ACCESS吧这个模型实现了。现在想考个金融工程的研究生不知道忙总有没有什么建议？
wxmang 发表于 2012-5-16 22:45
显然你们管理太原始了，建议想办法找大的公司的管理手册看看，就知道你们跟人家的差距了。
现在我们的问题在于已经做到单一品牌全国销量第一，单一品牌市场占有率全国第一，而我们北京的运营又做到了全集团第一，领导们颇有拔剑四顾心茫然之感，面对现在的房地产调控，不是想着改进管理，而是想着把别的品牌弄死两个，目前来看，竟然也做到了。所有领导们完全没有动力去改进管理。今年唯一的管理改进就是上下班都要打卡
对于我个人来说，这两年的收获就是一毕业就有了带团队和独当一面的经验。现在真心觉得大学荒废了，要学习的东西实在是太多了，准备今年考个研究生，回学校沉淀沉淀。
因为在工作中，我感觉自己对模型，预测，仿真模拟这块很感兴趣。工作中最有成就感的事情，就是写了个用历史数据分析当前样本间是否值得更换的模型，并且自学ACCESS吧这个模型实现了。现在想考个金融工程的研究生不知道忙总有没有什么建议？
dunpai 发表于 2012-5-16 23:00
现在我们的问题在于已经做到单一品牌全国销量第一，单一品牌市场占有率全国第一，而我们北京的运 ...
金融工程算了吧，那玩意本质就是数理统计。
卖场管理可不是你说的那么简单，太不简单了。组织，计划，任务分工，专业化运营，精耕细作，都是很复杂的。
2012-05-17 10:15:27 回复
秋天蚂蚁
2012-05-16 23:05:26
本帖最后由 秋天蚂蚁 于 2012-5-16 23:07 编辑
谢谢忙总回复。
我其实是感兴趣医院管理的内容，最近在写一份关于医院管理的材料。找了很多国内的医院管理学领域的书籍，又看了您曾推荐的那本马士华《供应链管理》，对比身边的医院管理情况，感觉医疗服务业和制造业管理水平的差距很大，虽然现在医院的利润率接近20%。可能是因为医院借事业之名、行企业之实吧，基本上没有竞争，靠着医院养着很多人。
很想知道，这个行当的高级货色到底是什么样子的？
wxmang 发表于 2012-5-16 11:26
没有，服务业没法写书。因为没有什么共性。专业的酒店管理，医院管理，银行管理，就可以写几百万字，还不 ...
谢谢忙总回复。
我其实是感兴趣医院管理的内容，最近在写一份关于医院管理的材料。找了很多国内的医院管理学领域的书籍，又看了您曾推荐的那本马士华《供应链管理》，对比身边的医院管理情况，感觉医疗服务业和制造业管理水平的差距很大，虽然现在医院的利润率接近20%。可能是因为医院借事业之名、行企业之实吧，基本上没有竞争，靠着医院养着很多人。
很想知道，这个行当的高级货色到底是什么样子的？
秋天蚂蚁 发表于 2012-5-16 23:05
谢谢忙总回复。
我其实是感兴趣医院管理的内容，最近在写一份关于医院管理的材料。找了很多国内的医院管 ...
高级货色：流程化，标准化，规范化和制度化完全融入员工日常工作一部分，顺畅，简单明了，不窝工，不扯皮，责任到人，职责明确，绩效清楚，考核到位。
有机会，去看看美国一些大医院的运营，例如约翰霍普金斯医院之类。
2012-05-17 10:22:04 回复
赵解放
2012-05-16 23:05:27
wxmang 发表于 2012-5-16 19:05
当然我们希望三国演义，欧盟不死不活最好，但是如果要咬一口中国，那就最好深陷泥潭，但是不要崩盘。
...
为什么希腊退出欧元，法德的银行会出现大问题, 甚至被挤兑?因为他们有大量希腊国债?
赵解放 发表于 2012-5-16 23:05
为什么希腊退出欧元，法德的银行会出现大问题, 甚至被挤兑?因为他们有大量希腊国债?
因为希腊的垃圾债90％以上都在这几个国家的银行手里（意大利，西班牙，法国和德国）。
2012-05-17 10:23:01 回复
penny1003
2012-05-16 23:12:03
wxmang 发表于 2012-5-15 12:21
中国工学院也有工业设计的，例如无锡轻工学院，但是基本只在外形上设计，而不是使用功能上设计。
忙总还知道无锡轻工院啊。我有个好朋友就是在那念的食品工程，毕业后去北京航天城给宇航员做太空食品去了。见证了从神州一号到神州八号中国航天的发展全过程。一直觉得他做的事业比我要有成就感多了。
penny1003 发表于 2012-5-16 23:12
忙总还知道无锡轻工院啊。我有个好朋友就是在那念的食品工程，毕业后去北京航天城给宇航员做太空食品去了 ...
这个学校别看名字不起眼，在相关专业里面还是最好的。
2012-05-17 10:23:51 回复
hbworld
2012-05-17 11:03:21
wxmang 发表于 2012-5-12 12:38
我见的骗子比较多，骗子基本都是口才极好的神经质。
神经质这个说法有意思。
曾经见过一个做传销老大(就是那种传销组织最顶层几个人的核心)。看起来确实不像正常人，非常的神经质。如果不知道背景的人，一定以为他有点神经病。
hbworld 发表于 2012-5-17 11:03
神经质这个说法有意思。
曾经见过一个做传销老大(就是那种传销组织最顶层几个人的核心)。看起来确实不像 ...
因为职业关系，我见过的骗子大大小小，各种流派，各种风格，各个地方，中国外国，大概有几百人，大多数都有一个共同特点：敏感，高度会察言观色，神经质。
2012-05-17 11:23:25 回复
dunpai
2012-05-17 12:04:16
wxmang 发表于 2012-5-17 10:15
金融工程算了吧，那玩意本质就是数理统计。
卖场管理可不是你说的那么简单，太不简单了。组织，计划， ...
建材行业的卖场和零售行业的卖场还是不太一样，建材行业里的卖场就是一个特大号的物业公司，在卖场内又分为大大小小的店面，每个店面分别租赁给不同的公司。至于这一个个门店是怎么开展业务，怎么管理，卖场本身是不管的。因为对于卖场来说他们的收益来自于房租，至于门店销售业绩的好与坏对于卖场而言是没有直接影响的。只不过说门店业绩不好，卖场的招商会比较困难。
您说的模式更类似于建材超市的管理模式，不过现在建材超市模式在中国发展的不是很好，归根结底在于建材的选择不完全是消费者可以决定的，建材的选择，尤其是硬装材料如（瓷砖、木料、板材、涂料、五金件）的选择施工工人、设计师起的作用更显著
举例来说，我们就经常遇到施工工人为了要返点，在瓷砖施工的时候故意铺的不平，或是故意弄碎瓷砖，以要挟店面给他返点，或者要挟顾客选用和施工工人有合作的产品。这种事情几乎是多到数不胜数。
dunpai 发表于 2012-5-17 12:04
建材行业的卖场和零售行业的卖场还是不太一样，建材行业里的卖场就是一个特大号的物业公司，在卖场 ...
我说的就是专营店，我没有卖过瓷砖，但是卖过轮胎，这玩意情况与瓷砖类似，受汽车维修厂的制约很多，要回扣那也是不含糊的。实际顾客除了价格，其他什么也不懂，选轮胎，技术比瓷砖海复杂：季节，车型，用途，道路状况，南方北方，开车人技术水平等等都必须考虑。
轮胎直营店有管理得很好的。
2012-05-17 12:33:15 回复
赵解放
2012-05-17 12:05:59
wxmang 发表于 2012-5-17 10:23
因为希腊的垃圾债90％以上都在这几个国家的银行手里（意大利，西班牙，法国和德国）。
忙总，如果希腊真退出了，欧洲央行大印钞票，再加上美国的QE, 中国如何才能把这些纸挡在国门外呢
赵解放 发表于 2012-5-17 12:05
忙总，如果希腊真退出了，欧洲央行大印钞票，再加上美国的QE, 中国如何才能把这些纸挡在国门外呢
不是有做空机制了吗？他们敢来就关门打狗。
2012-05-17 12:30:15 回复
dunpai
2012-05-17 12:48:48
wxmang 发表于 2012-5-17 12:33
我说的就是专营店，我没有卖过瓷砖，但是卖过轮胎，这玩意情况与瓷砖类似，受汽车维修厂的制约很多，要回 ...
抱住忙总的大腿，我现在就欠缺一个好的目标，忙总能不能介绍下，那家轮胎管理的好，或者相关资料，俺去找来学习学习，谢谢了dunpai 发表于 2012-5-17 12:48
抱住忙总的大腿，我现在就欠缺一个好的目标，忙总能不能介绍下，那家轮胎管理的好，或者相关资料，俺 ...
普利司通或固特异的直营店管理手册都可以。
2012-05-17 12:55:07 回复
赵解放
2012-05-17 13:46:34
wxmang 发表于 2012-5-17 12:30
不是有做空机制了吗？他们敢来就关门打狗。
还是不理解忙总，帮我捋一下:
美印钞票100美元(1US=10Yuan)->进来中国买资产变成人民币1000元(1US=10Yuan)->做空美元(1US=5Yuan)->换成美元出去变200美元(1US=5Yuan)
这不成全它们了吗? 应该是人民币贬值才能关门打狗吧?
赵解放 发表于 2012-5-17 13:46
还是不理解忙总，帮我捋一下:
美印钞票100美元(1US=10Yuan)->进来中国买资产变成人民币1000元(1US=10Y ...
你需要普及一点外汇投机的常识，建议上网找本书看看。
2012-05-17 15:06:38 回复
赵解放
2012-05-17 15:23:55
wxmang 发表于 2012-5-17 15:06
你需要普及一点外汇投机的常识，建议上网找本书看看。
确实，转不过来了现在 。。。
赵解放 发表于 2012-5-17 15:23
确实，转不过来了现在 。。。
以前我们没开放银行持有外汇负头寸，所以一旦别人来进攻，非常被动，只能硬干。
现在银行结售汇综合头寸下限可为负，不仅便于头寸管理上的灵活，也对即期汇率和远期汇率形成有好处，也即人民币单边升值趋势不再是一个必然，由于银行卖空，随时可以贬值。
而且现在人民币远期、掉期交易已经成型，人民币外汇期权交易也要推出，并在此基础上推出衍生的买空、卖空人民币金融产品及各类衍生产品。
所以以后投机资金进来套利（汇率或利率），就是在跟中国政府对赌。
2012-05-17 15:42:23 回复
yaojiajun
2012-05-25 16:53:35
wxmang 发表于 2012-5-17 15:42
以前我们没开放银行持有外汇负头寸，所以一旦别人来进攻，非常被动，只能硬干。
现在银行结售汇综合头 ...
人民币贬值预期，怎么走出国门，成为国际货币
yaojiajun 发表于 2012-5-25 16:53
人民币贬值预期，怎么走出国门，成为国际货币
正在慢慢进行时，问问银行的海外人民币结算业务中心的人，进展我觉得超出预期。
2012-05-25 17:02:03 回复