《关于加强中美经济关系的联合情况说明》简单解读
2012-02-16 11:15:29
下任董事长去美国，主要是向美国朝野通气或通报中国下一届班子的施政方针和理念：
1、继续实用主义，只赚钱，不搞意识形态对抗，不搞革命输出（这是美国朝野希望听到的）（原文是：中国政府致力于改善民生，积极扩大国内需求，并以扩大消费作为战略重点。２０１２年中国将加大结构性减税政策力度，做好营业税改征增值税试点工作，适时调整进口关税政策，以增加消费，推动服务业加快发展，积极扩大进口，促进贸易平衡，满足人民生活需求）；
2、不挑战美国老大权威，继续跟随老大发财（这里面的含义是，继续当跟班的充分必要条件是要让我发财）。（这是美国最担心的事情）（原文是：中美双方承认彼此的能源安全和经济利益。）；
至于交易，实际上我们在去年中国美国经济战略对话中，已经把要价说清楚了：
1、承认中国市场经济地位，这次美国是事实上承认，只是不办结婚证。（原文是：中美双方同意，在发起贸易救济调查和实施贸易救济措施时严格遵守世贸组织规则，以防止其滥用。）；
2、开放高技术产品对华出口，这次美国也是事实承认，但是不办结婚证（原文是：美方继续支持与中方就民用最终用户和民用最终用途的商业物项开展高技术贸易。当中国商用飞机公司按照美国相关法规，提交了申请“经验证最终用户”所需的所有信息后，美国政府承诺及时受理申请。美国政府承诺及时受理中方希望采购的、可能受到美国出口管制的物项的具体诉求。）；
3、开放中国企业在美投资许可（实际就是让中国可以收购控制美国高技术企业和金融业），这次美国做了变通处理（相信还有没披露的附加条款）（原文是：美国欢迎外国投资于包括银行业的各部门，欢迎经批准在美国开设分行的中资银行在美开展业务。美方继续承诺，对于中资银行开设分行、支行或收购美国银行机构股权的申请，提供在类似情况下与其他外国银行同样的审慎监管标准待遇。。
这次美国基于投机心理和大选炒作原则，就行了变通回答，实际类似与当年克林顿政府的最惠国待遇模式：每年都批准，但是每年都敲打。
美国对中国的要价，在去年战略经济对话中，也提出来了：
1、承担共同维护世界政治经济安全秩序的责任（原文是：
（1）、为应对全球经济形势的挑战，中美双方承诺加强宏观经济合作，共同努力以确保全球经济持续复苏、促进就业稳步增长，确立未来全球强劲、可持续和平衡的增长。
（2）、中美双方同意继续就欧洲金融市场发展形势交换意见，讨论支持欧洲通过自身努力应对其主权债务危机的方案。
（3）、中美双方同意分享各自在《跨太平洋战略经济伙伴协定》（ＴＰＰ）、《中日韩自贸区协定》等区域自贸协定中的相关信息。
（4）、中美双方承诺加强信息共享与合作，帮助确保全球大宗商品市场平稳运行，避免价格大幅波动。美方承诺向中方通报商品期货交易委员会的监管变化及石油市场金融交易数据的可获取情况。双方承诺就石油市场形势加强沟通，包括供需情况、战略性石油储备管理及与国际能源机构合作。）
2、继续放松政府对经济的控制（例如汇率，补贴，非关税壁垒）（原文是：中美双方重申落实二十国集团有关峰会承诺，加快推进由市场决定的汇率制度，增强汇率灵活性以反映经济基本面，避免汇率的持续失调和货币竞争性贬值。双方决心依据促进增长和就业行动计划中关于汇率改革的承诺采取行动，以解决短期脆弱性问题，恢复金融稳定，巩固中期增长基础。这些行动将有助于解决全球流动 性和资本流动波动带来的挑战，从而进一步促进汇率改革并降低外汇储备的过度积累）
3、开放高端服务业给美国企业（例如金融，物流）和铁公基项目给美国企业（例如核能，飞机，大型IT平台建设）（中国的承诺也是同居不办结婚证）（原文是：中方重申，中国政府坚持改革开放的政策立场不变，将一如既往地欢迎并鼓励外国投资。技术转让和技术合作是企业的自主行为，中国政府不会以此作为市场准入的前提条件。目前中方已决定对外资保险公司开放交强险，在完成修改相关法规等程序后，将正式颁布实施。）
中国的回答是一切都好商量，只要你答应我的要求（原文是：双方同意采取综合性政策措施实现更加平衡的贸易，并增加相互投资。中国愿增加包括商用高科技产品在内的自美进口）。
所以双方的分歧在：美国想搞G2，中国想结婚。
447 条留言
两晋百裨
2012-02-16 11:30:43
IT业得守住呀
像GOOGLE HEALTH那样比较好
像GOOGLE HEALTH那样比较好
两晋百裨 发表于 2012-2-16 11:30
IT业得守住呀
像GOOGLE HEALTH那样比较好
实际上这几十年，美国在中国大型IT平台建设中，从来没有落空过，只是他们想得寸进尺，享受国民待遇，不再一事一议而已。
2012-02-16 11:35:06 回复
松下童子
2012-02-16 11:54:47
wxmang 发表于 2012-2-16 11:35
实际上这几十年，美国在中国大型IT平台建设中，从来没有落空过，只是他们想得寸进尺，享受国民待遇，不再 ...
印象深刻的就是亚马逊
收购了卓越以后，一步一步的建物流中心，完善平台
低调了好久，厚积薄发，也要发力了。
松下童子 发表于 2012-2-16 11:54
印象深刻的就是亚马逊
收购了卓越以后，一步一步的建物流中心，完善平台
低调了好久，厚积薄发，也要发 ...
电子商务不落地，就是个赔本赚吆喝的行业。
2012-02-16 11:58:48 回复
天南地北
2012-02-16 12:06:49
大国之间的交易本身就是灵活和实用为主的。
天南地北 发表于 2012-2-16 12:06
大国之间的交易本身就是灵活和实用为主的。
尤其是中美两国，都是极端务实的家伙。
2012-02-16 12:09:27 回复
刘枪枪
2012-02-16 12:42:59
及时赶到。继续潜水学习。
刘枪枪 发表于 2012-2-16 12:42
及时赶到。继续潜水学习。
欢迎，欢迎，慢慢喝茶。
2012-02-16 12:44:06 回复
中石头
2012-02-16 13:07:11
”美国想搞G2，中国想结婚。"
结婚后，劳动所得变成夫妻共同财产了。难道真要统治阶级联合战线了啊。
结婚后，劳动所得变成夫妻共同财产了。难道真要统治阶级联合战线了啊。
中石头 发表于 2012-2-16 13:07
”美国想搞G2，中国想结婚。"
结婚后，劳动所得变成夫妻共同财产了。难道真要统治阶级联合战线了啊。{:s ...
结婚就是要名分，要稳定，不能经常出去勾三搭四。
2012-02-16 13:15:08 回复
nxbaba
2012-02-16 13:08:31
wxmang 发表于 2012-2-16 11:58
电子商务不落地，就是个赔本赚吆喝的行业。
请问一下忙总，电子商务要怎样才能落地
nxbaba 发表于 2012-2-16 13:08
请问一下忙总，电子商务要怎样才能落地
物流，信息流和资金流一体化。亚马逊走的就是这条路，现在马云也在走。
2012-02-16 13:15:42 回复
flyscotman
2012-02-16 13:15:49
弱弱问下忙总，结婚和G2的差距到底什么？结婚了就不用每年敲打，一事一议？可以合理合法XXOO ?
flyscotman 发表于 2012-2-16 13:15
弱弱问下忙总，结婚和G2的差距到底什么？结婚了就不用每年敲打，一事一议？可以合理合法XXOO ?
结婚就是稳定，不用担心随时甩你，不用担心再去勾三搭四。要离婚，是要付巨额代价的。就像现在德国不敢把希腊赶出欧元去，因为离婚费太贵。
2012-02-16 13:18:42 回复
挑肥拣瘦
2012-02-16 13:55:01
忙总怎么看媒体提的顺丰物流可能准备进入电商行业的报道？
http://finance.ifeng.com/news/corporate/20120216/5592866.shtml
顺丰比淘宝有优越性？
http://finance.ifeng.com/news/corporate/20120216/5592866.shtml
顺丰比淘宝有优越性？
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-16 13:55
忙总怎么看媒体提的顺丰物流可能准备进入电商行业的报道？
http://finance.ifeng.com/news/corporate/2012 ...
不是准备，时已经。
不过从目前来看，要走的路还很长。他们对零售业理解还很不够。不见得竞争得过淘宝或京东之类。
2012-02-16 18:21:16 回复
chalet
2012-02-16 14:09:45
wxmang 发表于 2012-2-16 12:09
尤其是中美两国，都是极端务实的家伙。
这个风格大概最符合忙总的胃口
chalet 发表于 2012-2-16 14:09
这个风格大概最符合忙总的胃口
这个不是我喜欢的胃口，是现实就是不得不如此，不管谁上台，都是这个路数。绝对纯洁理想主义者，第一轮就淘汰了。
2012-02-16 16:00:12 回复
morningtiger
2012-02-16 14:28:48
wxmang 发表于 2012-2-16 13:18
结婚就是稳定，不用担心随时甩你，不用担心再去勾三搭四。要离婚，是要付巨额代价的。就像现在德国不敢把 ...
可是md历来就是一个始乱终弃的花花公子。这已经被反反复复证明了。土鳖怎么会想结婚。是不是假意想结婚，能拖住几年是几年，等老花花公子过几年挂了。再一统江山。
morningtiger 发表于 2012-2-16 14:28
可是md历来就是一个始乱终弃的花花公子。这已经被反反复复证明了。土鳖怎么会想结婚。是不是假意想结婚， ...
我们当然知道，这是一种要价，你不结婚，还想搞G2,就得给点东西。
2012-02-16 15:58:57 回复
zc475234
2012-02-16 16:18:32
国家与国家之间争得是资源，比的是科技。人与人之间抢的是金钱，比的是能力。
zc475234 发表于 2012-2-16 16:18
国家与国家之间争得是资源，比的是科技。人与人之间抢的是金钱，比的是能力。
国家之间竞争就是国力，或者说发展潜力。我们的潜力一个是文化的－－－全体人民自强不息，疯狂追求财富和荣誉，绝不坐吃等死，也就是宣传的：勤劳勇敢；另一个就是经济的－－世界上第二个完整的工业体系（前苏联是，但现在瓦解了，现在完整地的只有美国和我们），这是毛主席给我们留下来的最大遗产。
2012-02-16 16:28:24 回复
衣香楚楚
2012-02-16 16:51:42
是不是可以这样理解,
中长期来看我们还是要产业升级, (无论是买技术还是收购企业)
短期还是需要美国及国外的市场( 要市场地位)
美国还是需要在中国来开拓更大的市场。 但主要这次金融危机带来的低潮期, 不知道我们应该怎么度过?
-- 终于追到忙总了。。。
中长期来看我们还是要产业升级, (无论是买技术还是收购企业)
短期还是需要美国及国外的市场( 要市场地位)
美国还是需要在中国来开拓更大的市场。 但主要这次金融危机带来的低潮期, 不知道我们应该怎么度过?
-- 终于追到忙总了。。。
衣香楚楚 发表于 2012-2-16 16:51
是不是可以这样理解,
中长期来看我们还是要产业升级, (无论是买技术还是收购企业)
短期还是需要美国及国 ...
我们现在是互补，他保护世界经济秩序，保证能源安全，我们给他提供一部分保护费。这样我们才能继续发展，扩充能力，实业立国，直到世界上大多数实业都是我们的。
2012-02-16 18:24:23 回复
superboo
2012-02-16 17:49:08
"当中国商用飞机公司按照美国相关法规，提交了申请“经验证最终用户”所需的所有信息后，美国政府承诺及时受理申请。"，商飞申请适航证还需要专门在两国协议里做承诺啊~这啥都是交换啊
superboo 发表于 2012-2-16 17:49
"当中国商用飞机公司按照美国相关法规，提交了申请“经验证最终用户”所需的所有信息后，美国政府承诺及时受 ...
你这个不懂了，我们飞机想在美国降落，必须FAA发适航证书，他们飞机来也要我们民航局发适航证书。这是对等的。由于FAA权威，他的适航证书通行全世界，有了其他国家就不需要了。这是安全资格证书。
2012-02-16 17:58:07 回复
武当七瞎
2012-02-16 18:26:01
一个主要的问题是：习是中方未来肯定的BOSS，而奥巴马眼看着就要过气，这样的交易看起来更多地是像短期的交易，怕是不能长久？不过从账面上看，还是从奥黑那里小小地敲了一点，呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-2-16 18:26
一个主要的问题是：习是中方未来肯定的BOSS，而奥巴马眼看着就要过气，这样的交易看起来更多地是像短期的交 ...
这次交换意见跟各个党派和背后力量都有，所以应该是互惠互利的事情，下一届不管是谁，都不会那这个说事，找麻烦，因为这些交易本来就是美国金融集团和军工集团作为策划者搞出来的，新领导人并不敢随便无视他们利益，否则他们的议员代表会让他很难过。
2012-02-16 18:32:38 回复
浙津
2012-02-16 18:32:43
1、继续实用主义，只赚钱，不搞意识形态对抗，不搞革命输出（这是美国朝野希望听到的）（原文是：中国政府致力于改善民生，积极扩大国内需求，并以扩大消费作为战略重点。２０１２年中国将加大结构性减税政策力度，做好营业税改征增值税试点工作，适时调整进口关税政策，以增加消费，推动服务业加快发展，积极扩大进口，促进贸易平衡，满足人民生活需求）；
芒总，问个问题。
为什么这次中美交易中要专门提及营业税改征增值税？
是不是有什么特殊含义？
您如何评价上海地区开始的增值税改革。
我对这个问题关注很长时间了。
芒总，问个问题。
为什么这次中美交易中要专门提及营业税改征增值税？
是不是有什么特殊含义？
您如何评价上海地区开始的增值税改革。
我对这个问题关注很长时间了。
浙津 发表于 2012-2-16 18:32
1、继续实用主义，只赚钱，不搞意识形态对抗，不搞革命输出（这是美国朝野希望听到的）（原文是：中国政府致 ...
这是我们自己提的。有两个原因，一是向国内地方政府宣示下一届要调整中央地方利益分配格局，这是国内的文章从国外做起的惯例：吹风；二是我们要求美国控制自己的债务规模，保证中国买的债券安全，这是干涉别国内政，作为对等，我们必须有类似内容。
2012-02-16 18:35:51 回复
武当七瞎
2012-02-16 18:39:47
wxmang 发表于 2012-2-16 18:32
这次交换意见跟各个党派和背后力量都有，所以应该是互惠互利的事情，下一届不管是谁，都不会那这个说事， ...
忙总这个回复让我感觉到兔子居然也能有在驴象之争中参乎一把的实力了，可能会超出大多数国人的想象，忍不住很激动啊
武当七瞎 发表于 2012-2-16 18:39
忙总这个回复让我感觉到兔子居然也能有在驴象之争中参乎一把的实力了，可能会超出大多数国人的想象，忍不 ...
博弈是双方的，单纯一方不是博弈，是爆捶。
2012-02-16 19:46:49 回复
燃犀下照
2012-02-16 18:41:06
本帖最后由 燃犀下照 于 2012-2-16 18:43 编辑
忙总。真正要结婚，还是要办证的。没有建立一个明确的条约体系，或者类似雅尔塔会议一样划分权力范围，这个婚怕是结不起来的。
中美未来可见时间里，很难建立这样的条约体系。没有办证的婚姻，算是同居。靠的是利益与默契为主。
中美间翻脸的代价已经是远超过希腊对于德国构成的捆绑，但是没有这个证，很多交易成本与不断博弈付出的代价怕是会是常态。
希望台湾的回归将确定中美间合适的距离与条约环境。那时就算是真办证了。
wxmang 发表于 2012-2-16 13:18
结婚就是稳定，不用担心随时甩你，不用担心再去勾三搭四。要离婚，是要付巨额代价的。就像现在德国不敢把 ...
忙总。真正要结婚，还是要办证的。没有建立一个明确的条约体系，或者类似雅尔塔会议一样划分权力范围，这个婚怕是结不起来的。
中美未来可见时间里，很难建立这样的条约体系。没有办证的婚姻，算是同居。靠的是利益与默契为主。
中美间翻脸的代价已经是远超过希腊对于德国构成的捆绑，但是没有这个证，很多交易成本与不断博弈付出的代价怕是会是常态。
希望台湾的回归将确定中美间合适的距离与条约环境。那时就算是真办证了。
燃犀下照 发表于 2012-2-16 18:41
忙总。真正要结婚，还是要办证的。没有建立一个明确的条约体系，或者类似雅尔塔会议一样划分权力范围， ...
暂时美国不想要条约，我们实际也不想要。
2012-02-16 19:45:59 回复
浙津
2012-02-16 18:41:51
wxmang 发表于 2012-2-16 18:35
这是我们自己提的。有两个原因，一是向国内地方政府宣示下一届要调整中央地方利益分配格局，这是国内的文 ...
谢谢芒总。
那是不是可以说，这是做给地方政府看的。（营业税改增值税不仅仅个税务问题，必定会涉及到中央与地方财政分配）
那么，１２年的增值税改革是不是雷声大雨点小，真正开始下雨要到下一届上台？
我对增值税关注很久，也在丰言发过营业税改征增值税的帖子，有空搬过来。
浙津 发表于 2012-2-16 18:41
谢谢芒总。
那是不是可以说，这是做给地方政府看的。（营业税改增值税不仅仅个税务问题，必定会涉及到中 ...
不完全是作戏，是表示一种决心。
2012-02-16 19:44:52 回复
subo
2012-02-16 19:03:52
最近比较忙,晚来了啊!
subo 发表于 2012-2-16 19:03
最近比较忙,晚来了啊!
欢迎，欢迎，慢慢喝茶。
2012-02-16 19:45:09 回复
coolhihi
2012-02-16 19:21:57
wxmang 发表于 2012-2-16 18:35
这是我们自己提的。有两个原因，一是向国内地方政府宣示下一届要调整中央地方利益分配格局，这是国内的文 ...
我不知道我理解的对不对，这个协议看似处处平等，其实则不然：
中美两国经济上对等开放，由于中国处于发展阶段，潜力和机会都比美国多，所以，美国从双方经济开放等到的利益比中国大；
中美两国在国际政治军事领域，实力不对等，美国比中国强得多，双方决定维持这一体系，则中国从这一体系中得到的利益比美国大得多；
总得来说就是，中国在经济上多让出点好处，美国在国际政治上多让出点好处，双方交换
coolhihi 发表于 2012-2-16 19:21
我不知道我理解的对不对，这个协议看似处处平等，其实则不然：
中美两国经济上对等开放，由于中国处于 ...
我们的关系就像一个跛子趴在黑老大背上，当然得交保护费。
2012-02-16 19:43:00 回复
slyypp
2012-02-16 21:49:46
wxmang 发表于 2012-2-16 16:28
国家之间竞争就是国力，或者说发展潜力。我们的潜力一个是文化的－－－全体人民自强不息，疯狂追求财富和 ...
忙师，这个所谓“完整”的工业体系，究竟是个什么？为什么中国核心部件全靠进口，高端货靠进口，某些领域比如芯片半导体全面落后，却还是拥有这个体系？欧洲、日本这样的强国，就没有”完整的工业体系”吗？很困惑…
slyypp 发表于 2012-2-16 21:49
忙师，这个所谓“完整”的工业体系，究竟是个什么？为什么中国核心部件全靠进口，高端货靠进口，某些领域 ...
8平方后，整个西方世界都制裁中国，封锁中国，对我们没有根本影响，原因就是我们工业体系是完整的。就算是世界大战，对我们工业生产也不会导致毁灭性打击。这就是毛主席所谓“独立自主，自力更生”的含义。
2012-02-17 11:10:47 回复
笨笨熊
2012-02-16 23:35:58
wxmang 发表于 2012-2-16 19:45
暂时美国不想要条约，我们实际也不想要。
美国不想要是因为我们还不到那个档次，已有的势力范围既不够大，自己的又不够强，连个东南亚都没吃下来？
我们也不想要是，1.谁知道我们能吃多少？谁知道我们还能涨多大？2.现在要条约，美国人一定狮子大张口，肯定被坑了？
笨笨熊 发表于 2012-2-16 23:35
美国不想要是因为我们还不到那个档次，已有的势力范围既不够大，自己的又不够强，连个东南亚都没吃下来？ ...
条约就如结婚证，对双方都是约束，所以一个正在长身体的妙龄少女，是不想彻底吊在一棵歪脖子树上的，还有大森林。但是又不能不傍个老大，不然小混混都可能来欺负你。
这种心理非常复杂。欲拒还迎，眼波流转，简直就是一出才子佳人＋黑老大的大戏。
2012-02-17 11:04:29 回复
靠山王
2012-02-17 08:30:37
wxmang 发表于 2012-2-16 19:43
我们的关系就像一个跛子趴在黑老大背上，当然得交保护费。
我们的关系就像一个跛子趴在黑老大背上，当然得交保护费。
忙总以前在比喻苏美，中美关系时用过类似的比喻，很好理解。这次的比喻有一点想请教，比喻我们是跛子，不大明白。有什么特别含义吗？
靠山王 发表于 2012-2-17 08:30
我们的关系就像一个跛子趴在黑老大背上，当然得交保护费。
忙总以前在比喻苏美，中美关系时用过类似的 ...
因为我们军事实力与经济实力相差太悬殊，我们经济利益已经全球到达，而保护这种利益的军事实力还只能在家门口晃悠，所以说是跛子。现在我们很多利益是依赖美军来维持秩序的。
2012-02-17 10:50:49 回复
stocktrading
2012-02-17 11:15:01
wxmang 发表于 2012-2-17 10:50
因为我们军事实力与经济实力相差太悬殊，我们经济利益已经全球到达，而保护这种利益的军事实力还只能在家 ...
忙总说的太好了。一个大国（帝国）的最直接表现就是她的军事实力。当年的大英帝国的崛起靠得是她的无敌舰队。而强大的军事实力的最根本的基础是她的经济实力。我们的经济实力正在迅猛发展，随之而来的必然是军事实力的提高。到那时我们的经济利益相应的可以得道保障。关键是这需要一段响当长的稳定时期，而在这段时期内美国是否会让我们平平稳稳地发展？佷希望我们的下一届能有魄力和办法和美国周旋，以便赢得这一宝贵的发展锲机。
stocktrading 发表于 2012-2-17 11:15
忙总说的太好了。一个大国（帝国）的最直接表现就是她的军事实力。当年的大英帝国的崛起靠得是她的无敌舰 ...
军事实力需要时间，因为不能光靠买，要自己独立自主，不然就是印度这种笑话，一切梦想都是建立在沙滩上。而独立自主，就是时间和金钱的消耗战。
你以为我们不想全球到达？做梦都想。可是技术储备不够，时间积累不够，只能前赴后继，一代代人来逐步实现这个目标。
2012-02-17 11:19:01 回复
zilewang
2012-02-17 11:30:00
wxmang 发表于 2012-2-17 11:19
军事实力需要时间，因为不能光靠买，要自己独立自主，不然就是印度这种笑话，一切梦想都是建立在沙滩上。 ...
很好奇一个问题，美国这么大国力，搞全球到达，都搞 成四面树敌，支出过大，入不敷出。
如果中国搞全球到达，全球部署，不一样要重蹈美国的老路吗？
很纠结啊。
zilewang 发表于 2012-2-17 11:30
很好奇一个问题，美国这么大国力，搞全球到达，都搞 成四面树敌，支出过大，入不敷出。
如果中国搞全球 ...
我们的策略1986年系统所的韩京清老师的描述就已经很完整了：国土开发队的模式是开发式，绿地式（也即与地主分享利益，留下基础设施），合作式。美国基本属于掠夺式：资源拿走，污染留下。
2012-02-17 15:56:02 回复
阿迪
2012-02-17 12:28:15
wxmang 发表于 2012-2-16 19:44
不完全是作戏，是表示一种决心。
忙总您所说的这个决心是？？？
阿迪 发表于 2012-2-17 12:28
忙总您所说的这个决心是？？？
决心就是不合稀泥，要玩真的，不像现在不作为。
2012-02-17 15:51:00 回复
成奎花
2012-02-17 13:17:59
忙总能不能也评论一下下届总经理最近在《求是》上的文章，和您分析过的政府经济报告相比，有什么调整变化吗？
成奎花 发表于 2012-2-17 13:17
忙总能不能也评论一下下届总经理最近在《求是》上的文章，和您分析过的政府经济报告相比，有什么调整变化吗 ...
没看，我觉得现在就说某人能够继承大位，为时尚早，先看看自己的政绩再说。
2012-02-17 15:49:06 回复
lailai
2012-02-17 13:36:39
任务没完成？
lailai 发表于 2012-2-17 13:36
任务没完成？
其实这种访问是表演性质的，准备工作早就做完了。
2012-02-17 15:44:38 回复
大时代的看客
2012-02-17 16:00:08
“美国是事实上承认，只是不办结婚证”。一种可能是预留后门，根据双方关系发展情况，进-可以补办结婚证，退-大家一拍两散互不相欠；另一种可能是双方同意低调同居，以免刺激他人。
大时代的看客 发表于 2012-2-17 16:00
“美国是事实上承认，只是不办结婚证”。一种可能是预留后门，根据双方关系发展情况，进-可以补办结婚证，退 ...
现在只能这样，我们也还要再看看。不着急，有的是时间。
2012-02-17 16:02:45 回复
成奎花
2012-02-17 16:55:39
wxmang 发表于 2012-2-17 15:49
没看，我觉得现在就说某人能够继承大位，为时尚早，先看看自己的政绩再说。
啊，他做下任总经理到现在还没定啊？有点惊着了
成奎花 发表于 2012-2-17 16:55
啊，他做下任总经理到现在还没定啊？有点惊着了
中国的事情，不到揭开锅盖，什么都不做数。
甚至有煮熟的鸭子，从盘子里爬出来，插上毛，呱呱呱飞走的。某人都到单位与部下见面了，也吃过老单位欢送酒了，结果照样被打回原形。
这就是中国的现实。
2012-02-17 17:04:35 回复
成奎花
2012-02-17 17:15:48
wxmang 发表于 2012-2-17 17:04
中国的事情，不到揭开锅盖，什么都不做数。
甚至有煮熟的鸭子，从盘子里爬出来，插上毛，呱呱呱飞走的 ...
董事长总该定了吧？如果还可能变，我的世界观都要改写了
成奎花 发表于 2012-2-17 17:15
董事长总该定了吧？如果还可能变，我的世界观都要改写了
目前董事长是确定了。
2012-02-17 18:50:51 回复
乌贼
2012-02-17 19:34:48
wxmang 发表于 2012-2-17 18:50
目前董事长是确定了。
多维说有影响力的退休人士把薄比作高岗，放弃四人帮这样的万能抹布，很新鲜的说法。是不是和太子党们风头太劲也有关系？隐晦的反击？董事长祖上和高岗可太有渊源了，呵呵。
乌贼 发表于 2012-2-17 19:34
多维说有影响力的退休人士把薄比作高岗，放弃四人帮这样的万能抹布，很新鲜的说法。是不是和太子党们风头 ...
这个有可能，他如果主管纪检政法，很多人会害怕的。
2012-02-18 11:49:27 回复
小丘
2012-02-17 19:42:30
wxmang 发表于 2012-2-17 18:50
目前董事长是确定了。
忙总说的元老院威力萎缩，是否是因为民心之所向，社会追求公平的大势而至？
小丘 发表于 2012-2-17 19:42
忙总说的元老院威力萎缩，是否是因为民心之所向，社会追求公平的大势而至？
不是，是政治资源分散的结果。
2012-02-18 11:48:40 回复
阿迪
2012-02-17 20:24:18
wxmang 发表于 2012-2-17 15:56
我们的策略1986年系统所的韩京清老师的描述就已经很完整了：国土开发队的模式是开发式，绿地式（也即与地 ...
是否是先人所训：“先王之法，不涸泽而渔，不焚林而猎。” 老祖宗的家训还真是渊远流长啊！
阿迪 发表于 2012-2-17 20:24
是否是先人所训：“先王之法，不涸泽而渔，不焚林而猎。” 老祖宗的家训还真是渊远流长啊！
这还是TG的传统，分享利益。当年土改争取农民也好，建国争取民主党派第三方势力也好，都是如此。
2012-02-18 11:47:02 回复
抽筋
2012-02-17 22:55:38
wxmang 发表于 2012-2-17 15:56
我们的策略1986年系统所的韩京清老师的描述就已经很完整了：国土开发队的模式是开发式，绿地式（也即与地 ...
武工队，生产队，宣传队，一个都不能少，呵呵。
抽筋 发表于 2012-2-17 22:55
武工队，生产队，宣传队，一个都不能少，呵呵。
我们现在在非洲，就是这么干的。出去前还要培训怎么做这些工作。
2012-02-18 11:38:20 回复
temptemple
2012-02-18 11:52:38
wxmang 发表于 2012-2-18 11:38
我们现在在非洲，就是这么干的。出去前还要培训怎么做这些工作。
武工队和生产队是合一的吗，道听途说某些大型国企驻外的军事素质都不错。
temptemple 发表于 2012-2-18 11:52
武工队和生产队是合一的吗，道听途说某些大型国企驻外的军事素质都不错。
这个不知道，至少目前没武装。
2012-02-18 11:59:44 回复
yaojiajun
2012-02-18 12:49:39
wxmang 发表于 2012-2-18 11:59
这个不知道，至少目前没武装。
国土资源部：清理小产权房问题开选试点城市http://money.163.com/12/0218/07/7QHGAT4700253B0H.html?from=index
家里亲戚以前在郊区买了个大棚有两间房，他担心被收掉，请问这个怎样看？、
yaojiajun 发表于 2012-2-18 12:49
国土资源部：清理小产权房问题开选试点城市http://money.163.com/12/0218/07/7QHGAT4700253B0H.html?from ...
我想一个是敲山震虎，哪些吃不住劲的自己先跑，减少后来的处理难度，对钉子户，坐地炮，最终大赦，下不为例。
2012-02-18 12:55:24 回复
yaojiajun
2012-02-18 13:04:16
wxmang 发表于 2012-2-18 12:55
我想一个是敲山震虎，哪些吃不住劲的自己先跑，减少后来的处理难度，对钉子户，坐地炮，最终大赦，下不为 ...
奥。当时他退休没事干，就去自己种菜，春夏秋三季不闲着，现在习惯了，不去不舒服。听说这事很担心，跟土地确权有关吗？我也不懂也不好说。
yaojiajun 发表于 2012-2-18 13:04
奥。当时他退休没事干，就去自己种菜，春夏秋三季不闲着，现在习惯了，不去不舒服。听说这事很担心，跟土 ...
当然跟土地确权有关，不过参考当年处理定向募集股份的惯例，只要沉住气，损失不会很大。
2012-02-18 13:17:05 回复
武当七瞎
2012-02-18 13:14:02
wxmang 发表于 2012-2-18 12:55
我想一个是敲山震虎，哪些吃不住劲的自己先跑，减少后来的处理难度，对钉子户，坐地炮，最终大赦，下不为 ...
好多政策执行到后来都是这个结果，让守法的人吃亏，违法的人反而得到好处，这种妥协的政策多了老百姓也学会不相信政策的威力了，政策的信用也丧失了，暂时的妥协换来长期信用的损失，不知道有解没解？
武当七瞎 发表于 2012-2-18 13:14
好多政策执行到后来都是这个结果，让守法的人吃亏，违法的人反而得到好处，这种妥协的政策多了老百姓也学 ...
没解，政府并不想把老百姓逼上街，适可而止而已。再说地方官没好处，干嘛玩命？
2012-02-18 13:18:13 回复
武当七瞎
2012-02-18 13:35:43
wxmang 发表于 2012-2-18 13:18
没解，政府并不想把老百姓逼上街，适可而止而已。再说地方官没好处，干嘛玩命？
这个挺让人无奈的。这样看起来选择做钉子户应该是老百姓与政府博弈的过程中实现自己利益最大化的最优解了，而政府在这个博弈过程中的所能选择的最优解无疑是印钞票放水了，从我这里讹走的钱再想办法通过通货膨胀偷偷弄回来，避免了与个体矛盾的直接激化，利益损失让老百姓整体承担，信用损失政府自己负责。这样的政策模型最后的输出结果不就是导致体系陷入恶性循环而自我崩溃吗？存不存在一个好的政策执行模型，或者说这样的模型有没有可能向好的方向自我修复了？
武当七瞎 发表于 2012-2-18 13:35
这个挺让人无奈的。这样看起来选择做钉子户应该是老百姓与政府博弈的过程中实现自己利益最大化的最优解了 ...
这个博弈模型是基于老百姓的聪明和自信（知道政府的底线：稳定）；以及政府知道老百姓的底线（只要利益不造反），才能成立的：就是政府花钱买平安，老百姓放任政府滥权。
2012-02-18 13:49:35 回复
武当七瞎
2012-02-18 14:08:08
wxmang 发表于 2012-2-18 13:49
这个博弈模型是基于老百姓的聪明和自信（知道政府的底线：稳定）；以及政府知道老百姓的底线（只要利益不 ...
呵呵，或者说维稳也是造成房价上涨的一个原因吧？看起来这与我们想象的只有让房价下跌才能保持稳定的政策目标是多么的矛盾？现实中这样不合理的事情居然合理地发生了，执行真是一门大学问，我更加深刻理解了忙总说的羊毛出在狗身上是怎么一回事了。
武当七瞎 发表于 2012-2-18 14:08
呵呵，或者说维稳也是造成房价上涨的一个原因吧？看起来这与我们想象的只有让房价下跌才能保持稳定的政策 ...
实际工作环境比书上的理想环境差别很大，甚至完全不同，书本上好的做法，在实际中往往是胡说八道。有很多人不同意我的说法，不过如果他们做过具体事情，就知道现实是无奈的，我也喜欢看起来高大全，伟光正的做法，但是现实是博弈的结果，单方面理想只是意淫而已。
这可能就是老油条的来历吧，现实把我们浸透了。
2012-02-18 18:30:20 回复
荆棘探兴
2012-02-18 14:16:50
边喝茶边看好文。。
荆棘探兴 发表于 2012-2-18 14:16
边喝茶边看好文。。
欢迎喝茶，茶馆就应该是这种氛围，平和，客观，不代入价值判断。
2012-02-18 18:19:16 回复
Hubert2000
2012-02-18 17:49:59
wxmang 发表于 2012-2-17 10:50
因为我们军事实力与经济实力相差太悬殊，我们经济利益已经全球到达，而保护这种利益的军事实力还只能在家 ...
忙总，是否可以这么理解。这就是现实生活中的黄世仁、喜儿、王大春。漂亮丰满的喜儿（多金的中国）就应该找一个孔武有力且有正义感的王大春（军事先进的美国）来保护，以免一帮流着哈喇子的黄世仁（那些想打主意的欧、日、俄）惦记着。喜儿如果还想保持自己容貌和纯洁，就不能让黄世仁们骚扰，否则就会变成鸡了。
问题是这种思维方式只能适用于小国，如东南亚、韩国一类，就像来料加工这种发展方式，也只能适用于这些体量小的经济体，如中国这种大国，来料加工和低端制造的发展方式肯定会出问题。但目前，我们却养成了一种路径依赖，并因此而得意洋洋，看一看我们自吹的保8，而不会去琢磨大国的发展方式。
Hubert2000 发表于 2012-2-18 17:49
忙总，是否可以这么理解。这就是现实生活中的黄世仁、喜儿、王大春。漂亮丰满的喜儿（多金的中国）就应该 ...
你觉得的大国发展方式是什么呢？前苏联模式？
其实美国也是傍英国发展起来的。
2012-02-18 17:54:51 回复
木多
2012-02-18 18:39:30
wxmang 发表于 2012-2-18 18:19
欢迎喝茶，茶馆就应该是这种氛围，平和，客观，不代入价值判断。
好文，看了让人心明；
好茶，喝了让人气爽；
忙碌一天，上来跟忙师讨杯茶喝，听大家高谈阔论，真是乐事一件呵
木多 发表于 2012-2-18 18:39
好文，看了让人心明；
好茶，喝了让人气爽；
忙碌一天，上来跟忙师讨杯茶喝，听大家高谈阔论，真是乐事 ...
谢谢，谢谢，慢慢来，希望这里慢慢形成一种特殊的风格：切磋而不吵架；共享而不灌输；互助而不商业。
2012-02-18 18:56:23 回复
秦风
2012-02-18 23:31:45
wxmang 发表于 2012-2-18 12:55
我想一个是敲山震虎，哪些吃不住劲的自己先跑，减少后来的处理难度，对钉子户，坐地炮，最终大赦，下不为 ...
小产权房我们那里很多，要是真处理估计很有难度
秦风 发表于 2012-2-18 23:31
小产权房我们那里很多，要是真处理估计很有难度
实际上这就是一个新的既成事实的定向募集公司案例，以后处理也类似，不会太出格，毕竟众怒难犯。
2012-02-19 10:46:39 回复
yt991593
2012-02-19 11:01:27
wxmang 发表于 2012-2-19 10:46
实际上这就是一个新的既成事实的定向募集公司案例，以后处理也类似，不会太出格，毕竟众怒难犯。
北京一些小产权楼盘，如果没有大量出售，可能会被政府回购，作为保障房使用。
yt991593 发表于 2012-2-19 11:01
北京一些小产权楼盘，如果没有大量出售，可能会被政府回购，作为保障房使用。
三亚正在做这个实验。
2012-02-19 11:10:07 回复
yt991593
2012-02-19 11:21:02
wxmang 发表于 2012-2-19 11:10
三亚正在做这个实验。
提供一个案例，昌平区沙河镇白各庄，去年村委会和开发商合伙盖了一片小产权房，五证全无。今年，区政府的保障房任务完成无望，就按1万每平回购这片小产权。村委会的条件是，区政府须把村里另一处小产权房给转正。结果是皆大欢喜！
yt991593 发表于 2012-2-19 11:21
提供一个案例，昌平区沙河镇白各庄，去年村委会和开发商合伙盖了一片小产权房，五证全无。今年，区政府的 ...
我想这种创造模式会越来越多。
2012-02-19 17:04:28 回复
山水又相逢
2012-02-19 11:49:02
wxmang 发表于 2012-2-18 18:30
实际工作环境比书上的理想环境差别很大，甚至完全不同，书本上好的做法，在实际中往往是胡说八道。有很多 ...
我觉得这就是模型问题，书本永远不可能模拟出跟现实同构的模型。所以书本上的答案是根据简化条件后得出的结果。毛主席的实践论讲的就是这个问题，是大白菜版的知行合一论，我想王阳明看到实践论得汗颜
山水又相逢 发表于 2012-2-19 11:49
我觉得这就是模型问题，书本永远不可能模拟出跟现实同构的模型。所以书本上的答案是根据简化条件后得出的 ...
可是书生经常指点江山，激扬文字，认为不照他们想法干，都该死。
2012-02-19 17:06:57 回复
秦风
2012-02-19 12:36:41
wxmang 发表于 2012-2-19 10:46
实际上这就是一个新的既成事实的定向募集公司案例，以后处理也类似，不会太出格，毕竟众怒难犯。
老家是山东一个县城，城乡总共才77万人口。近年来提出要建设成50万人口的鲁中中等城市，城区扩大好多倍，到处大兴土木。好几个乡镇变成街道办事处，开始并村搞社区，盖楼给农民住。但是好几个地方都是要农民集资，建完了有优先购买权，很多不是这些农村集体组织的人也准备买这种房子。中央治理小产权房，这些也该算在内吧。总感觉这种模式早晚会出问题~~
秦风 发表于 2012-2-19 12:36
老家是山东一个县城，城乡总共才77万人口。近年来提出要建设成50万人口的鲁中中等城市，城区扩大好多倍， ...
其实这种所谓城市，就是披了马甲的乡下。所以怎么搞都无所谓。
2012-02-19 17:40:47 回复
xczjy
2012-02-19 14:42:16
忙总能给解惑一下这个报道的内涵吗?
据伊朗《德黑兰时报》2月18日报道，伊朗国家石油公司（NIOC）和中国国际石油化工联合有限责任公司（UNIPEC）已经达成协议，将对华石油出口提高至每日50万桶。
据伊朗《德黑兰时报》2月18日报道，伊朗国家石油公司（NIOC）和中国国际石油化工联合有限责任公司（UNIPEC）已经达成协议，将对华石油出口提高至每日50万桶。
xczjy 发表于 2012-2-19 14:42
忙总能给解惑一下这个报道的内涵吗?
据伊朗《德黑兰时报》2月18日报道，伊朗国家石油公司（NIOC）和中国 ...
这个没什么，西方不要伊朗石油，他总得找买家，中国有人贪便宜而已。当然我们不怕或不鸟西方制裁也是一个原因。
2012-02-19 17:50:46 回复
lucidus
2012-02-19 21:11:29
本帖最后由 lucidus 于 2012-2-19 21:33 编辑
Brzezinski 赶着在Foreign Affairs 又贴了张大字报，不知他对美实际政策有多大影响力。
几点读后的疑问：
1 。慢慢要把日本一点点卖了？
2。承认以第一岛链为势力范围的分界？
-----------------------------------------------
Balancing the East, Upgrading the West
U.S. Grand Strategy in an Age of Upheaval
ByZbigniew Brzezinski
The United States' central challenge over the next several decades is to revitalize itself, while promoting a larger West and buttressing a complex balance in the East that can accommodate China's rising global status. A successful U.S. effort to enlarge the West, making it the world's most stable and democratic zone, would seek to combine power with principle. A cooperative larger West--extending from North America and Europe through Eurasia (by eventually embracing Russia and Turkey), all the way to Japan and South Korea--would enhance the appeal of the West's core principles for other cultures, thus encouraging the gradual emergence of a universal democratic political culture.
At the same time, the United States should continue to engage cooperatively in the economically dynamic but also potentially conflicted East. If the United States and China can accommodate each other on a broad range of issues, the prospects for stability in Asia will be greatly increased. That is especially likely if the United States can encourage a genuine reconciliation between China and Japan while mitigating the growing rivalry between China and India.
To respond effectively in both the western and eastern parts of Eurasia, the world's central and most critical continent, the United States must play a dual role. It must be the promoter and guarantor of greater and broader unity in the West, and it must be the balancer and conciliator between the major powers in the East. Both roles are essential, and each is needed to reinforce the other. But to have the credibility and the capacity to pursue both successfully, the United States must show the world that it has the will to renovate itself at home. Americans must place greater emphasis on the more subtle dimensions of national power, such as innovation, education, the balance of force and diplomacy, and the quality of political leadership.
A LARGER WEST
For the United States to succeed as the promoter and guarantor of a renewed West, it will need to maintain close ties with Europe, continue its commitment to NATO, and manage, along with Europe, a step-by-step process of welcoming both Turkey and a truly democratizing Russia into the West. To guarantee the West's geopolitical relevance, Washington must remain active in European security. It must also encourage the deeper unification of the European Union: the close cooperation among France, Germany, and the United Kingdom-- Europe's central political, economic, and military alignment--should continue and broaden.
To engage Russia while safeguarding Western unity, the French-German-Polish consultative triangle could play a constructive role in advancing the ongoing but still tenuous reconciliation between Poland and Russia. The EU's backing would help make Russian-Polish reconciliation more comprehensive, much as the German-Polish one has already become, with both reconciliations contributing to greater stability in Europe. But in order for Russian-Polish reconciliation to endure, it has to move from the governmental level to the social level, through extensive people-to-people contacts and joint educational initiatives. Expedient accommodations made by governments that are not grounded in basic changes in popular attitudes will not last. The model should be the French-German friendship after World War II, which was initiated at the highest political levels by Paris and Bonn and successfully promoted on the social and cultural level, as well.
As the United States and Europe seek to enlarge the West, Russia itself will have to evolve in order to become more closely linked with the EU. Its leadership will have to face the fact that Russia's future will be uncertain if it remains a relatively empty and underdeveloped space between the rich West and the dynamic East. This will not change even if Russia entices some Central Asian states to join Prime Minister Vladimir Putin's quaint idea of a Eurasian Union. Also, although a significant portion of the Russian public is ahead of its government in favoring EU membership, most Russians are unaware of how exacting many of the qualifying standards for membership are, especially with regard to democratic reform.
The process of the EU and Russia coming closer is likely to stall occasionally and then lurch forward again, progressing in stages and including transitional arrangements. To the extent possible, it should proceed simultaneously on the social, economic, political, and security levels. One can envisage more and more opportunities for social interactions, increasingly similar legal and constitutional arrangements, joint security exercises between NATO and the Russian military, and new institutions for coordinating policy within a continually expanding West, all resulting in Russia's increasing readiness for eventual membership in the EU.
It is not unrealistic to imagine a larger configuration of the West emerging after 2025. In the course of the next several decades, Russia could embark on a comprehensive law-based democratic transformation compatible with both EU and NATO standards, and Turkey could become a full member of the EU, putting both countries on their way to integration with the transatlantic community. But even before that occurs, a deepening geopolitical community of interest could arise among the United States, Europe (including Turkey), and Russia. Since any westward gravitation by Russia would likely be preceded and encouraged by closer ties between Ukraine and the EU, the institutional seat for a collective consultative organ (or perhaps initially for an expanded Council of Europe) could be located in Kiev, the ancient capital of Kievan Rus, whose location would be symbolic of the West's renewed vitality and enlarging scope.
If the United States does not promote the emergence of an enlarged West, dire consequences could follow: historical resentments could come back to life, new conflicts of interest could arise, and shortsighted competitive partnerships could take shape. Russia could exploit its energy assets and, emboldened by Western disunity, seek to quickly absorb Ukraine, reawakening its own imperial ambitions and contributing to greater international disarray. With the EU passive, individual European states, in search of greater commercial opportunities, could then seek their own accommodations with Russia. One can envisage a scenario in which economic self-interest leads Germany or Italy, for example, to develop a special relationship with Russia. France and the United Kingdom could then draw closer while viewing Germany askance, with Poland and the Baltic states desperately pleading for additional U. S. security guarantees. The result would be not a new and more vital West but rather a progressively splintering and increasingly pessimistic West.
THE COMPLEX, EAST
Such a disunited West would not be able to compete with China for global relevance. So far, China has not articulated an ideological dogma that would make its recent performance appear universally applicable, and the United States has been careful not to make ideology the central focus of its relations with China. Wisely, both Washington and Beijing have embraced the concept of a "constructive partnership" in global affairs, and the United States, although critical of China's violations of human rights, has been careful not to stigmatize the Chinese socioeconomic system as a whole.
But if an anxious United States and an overconfident China were to slide into increasing political hostility, it is more than likely that both countries would face off in a mutually destructive ideological conflict. Washington would argue that Beijing's success is based on tyranny and is damaging to the United States' economic well-being; Beijing, meanwhile, would interpret that U.S. message as an attempt to undermine and possibly even fragment the Chinese system. At the same time, China would stress its successful rejection of Western supremacy, appealing to those in the developing world who already subscribe to a historical narrative highly hostile to the West in general and to the United States in particular. Such a scenario would be damaging and counterproductive for both countries. Hence, intelligent self-interest should prompt the United States and China to exercise ideological self-restraint, resisting the temptation to universalize the distinctive features of their respective socioeconomic systems and to demonize each other.
The U.S. role in Asia should be that of regional balancer, replicating the role played by the United Kingdom in intra-European politics during the nineteenth and early twentieth centuries. The United States can and should help Asian states avoid a struggle for regional domination by mediating conflicts and offsetting power imbalances among potential rivals. In doing so, it should respect China's special historic and geopolitical role in maintaining stability on the Far Eastern mainland. Engaging with China in a dialogue regarding regional stability would not only help reduce the possibility of U.S.-Chinese conflicts but also diminish the probability of miscalculation between China and Japan, or China and India, and even at some point between China and Russia over the resources and independent status of the Central Asian states. Thus, the United States' balancing engagement in Asia is ultimately in China's interest, as well.
At the same time, the United States must recognize that stability in Asia can no longer be imposed by a non-Asian power, least of all by the direct application of U. S. military power. Indeed, U. S. efforts to buttress Asian stability could prove self-defeating, propelling Washington into a costly repeat of its recent wars, potentially even resulting in a replay of the tragic events of Europe in the twentieth century. If the United States fashioned an anti-Chinese alliance with India (or, less likely, with Vietnam) or promoted an anti-Chinese militarization in Japan, it could generate dangerous mutual resentment. In the twenty-first century, geopolitical equilibrium on the Asian mainland cannot depend on external military alliances with non-Asian powers.
The guiding principle of the United States' foreign policy in Asia should be to uphold U.S. obligations to Japan and South Korea while not allowing itself to be drawn into a war between Asian powers on the mainland. The United States has been entrenched in Japan and South Korea for more than 50 years, and the independence and the self-confidence of these countries would be shattered--along with the U.S. role in the Pacific--if any doubts were to arise regarding the durability of long-standing U.S. treaty commitments.
The U.S.-Japanese relationship is particularly vital and should be the springboard for a concerted effort to develop a U.S.-Japanese-Chinese cooperative triangle. Such a triangle would provide a structure that could deal with strategic concerns resulting from China's increased regional presence. Just as political stability in Europe after World War II would not have developed without the progressive expansion of French-German reconciliation to German-Polish reconciliation, so, too, the deliberate nurturing of a deepening Chinese-Japanese relationship could serve as the point of departure for greater stability in the Far East.
In the context of this triangular relationship, Chinese-Japanese reconciliation would help enhance and solidify more comprehensive U.S.-Chinese cooperation. China knows that the United States' commitment to Japan is steadfast, that the bond between the two countries is deep and genuine, and that Japan's security is directly dependent on the United States. And knowing that a conflict with China would be mutually destructive, Tokyo understands that U.S. engagement with China is indirectly a contribution to Japan's own security. In that context, China should not view U.S. support for Japan's security as a threat, nor should Japan view the pursuit of a closer and more extensive U.S.-Chinese partnership as a danger to its own interests. A deepening triangular relationship could also diminish Japanese concerns over the yuan's eventually becoming the world's third reserve currency, thereby further consolidating China's stake in the existing international system and mitigating U.S. anxieties over China's future role.
Given such a setting of enhanced regional accommodation and assuming the expansion of the bilateral U.S.-Chinese relationship, three sensitive U.S.-Chinese issues will have to be peacefully resolved: the first in the near future, the second over the course of the next several years, and the third probably within a decade or so. First, the United States should reassess its reconnaissance operations on the edges of Chinese territorial waters, as well as the periodic U.S. naval patrols within international waters that are also part of the Chinese economic zone. They are as provocative to Beijing as the reverse situation would be to Washington. Moreover, the U.S. military's air reconnaissance missions pose serious risks of unintentional collisions, since the Chinese air force usually responds to such missions by sending up fighter planes for up-close inspection and sometimes harassment of the U.S. planes.
Second, given that the continuing modernization of China's military capabilities could eventually give rise to legitimate U.S. security concerns, including over U.S. commitments to Japan and South Korea, the United States and China should engage in regular consultations regarding their long-term military planning and seek to craft measures of reciprocal reassurance.
Third, the future status of Taiwan could become the most contentious issue between the two countries. Washington no longer recognizes Taiwan as a sovereign state and acknowledges Beijing's view that China and Taiwan are part of a single nation. But at the same time, the United States sells weapons to Taiwan. Thus, any long-term U.S.-Chinese accommodation will have to address the fact that a separate Taiwan, protected indefinitely by U.S. arms sales, will provoke intensifying Chinese hostility. An eventual resolution along the lines of former Chinese leader Deng Xiaoping's well-known formula for Hong Kong of "one country, two systems," but redefined as "one country, several systems," may provide the basis for Taipei's eventual reassociation with China, while still allowing Taiwan and China to maintain distinctive political, social, and military arrangements (in particular, excluding the deployment of People's Liberation Army troops on the island). Regardless of the exact formula, given China's growing power and the greatly expanding social links between Taiwan and the mainland, it is doubtful that Taiwan can indefinitely avoid a more formal connection with China.
TOWARD RECIPROCAL COOPERATION
More than 1,500 years ago, during the first half of the first millennium, the politics of the relatively civilized parts of Europe were largely dominated by the coexistence of the two distinct western and eastern halves of the Roman Empire. The Western Empire, with its capital most of the time in Rome, was beset by conflicts with marauding barbarians. With its troops permanently stationed abroad in extensive and expensive fortifications, Rome was politically overextended and came close to bankruptcy midway through the fifth century. Meanwhile, divisive conflicts between Christians and pagans sapped Rome's social cohesion, and heavy taxation and corruption crippled its economic vitality. In 476, with the killing of Romulus Augustulus by the barbarians, the by then moribund Western Roman Empire officially collapsed.
During the same period, the Eastern Roman Empire--soon to become known as Byzantium--exhibited more dynamic urban and economic growth and proved more successful in its diplomatic and security policies. After the fall of Rome, Byzantium continued to thrive for centuries. It reconquered parts of the old Western Empire and lived on (although later through much conflict) until the rise of the Ottoman Turks in the fifteenth century.
Rome's dire travails in the middle of the fifth century did not damage Byzantium's more hopeful prospects, because in those days, the world was compartmentalized into distinct segments that were geographically isolated and politically and economically insulated from one another. The fate of one did not directly and immediately affect the prospects of the other. But that is no longer the case. Today, with distance made irrelevant by the immediacy of communications and the near-instant speed of financial transactions, the well-being of the most advanced parts of the world is becoming increasingly interdependent. In our time, unlike 1,500 years ago, the West and the East cannot keep aloof from each other: their relationship can only be either reciprocally cooperative or mutually damaging.
Brzezinski 赶着在Foreign Affairs 又贴了张大字报，不知他对美实际政策有多大影响力。
几点读后的疑问：
1 。慢慢要把日本一点点卖了？
2。承认以第一岛链为势力范围的分界？
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Balancing the East, Upgrading the West
U.S. Grand Strategy in an Age of Upheaval
ByZbigniew Brzezinski
The United States' central challenge over the next several decades is to revitalize itself, while promoting a larger West and buttressing a complex balance in the East that can accommodate China's rising global status. A successful U.S. effort to enlarge the West, making it the world's most stable and democratic zone, would seek to combine power with principle. A cooperative larger West--extending from North America and Europe through Eurasia (by eventually embracing Russia and Turkey), all the way to Japan and South Korea--would enhance the appeal of the West's core principles for other cultures, thus encouraging the gradual emergence of a universal democratic political culture.
At the same time, the United States should continue to engage cooperatively in the economically dynamic but also potentially conflicted East. If the United States and China can accommodate each other on a broad range of issues, the prospects for stability in Asia will be greatly increased. That is especially likely if the United States can encourage a genuine reconciliation between China and Japan while mitigating the growing rivalry between China and India.
To respond effectively in both the western and eastern parts of Eurasia, the world's central and most critical continent, the United States must play a dual role. It must be the promoter and guarantor of greater and broader unity in the West, and it must be the balancer and conciliator between the major powers in the East. Both roles are essential, and each is needed to reinforce the other. But to have the credibility and the capacity to pursue both successfully, the United States must show the world that it has the will to renovate itself at home. Americans must place greater emphasis on the more subtle dimensions of national power, such as innovation, education, the balance of force and diplomacy, and the quality of political leadership.
A LARGER WEST
For the United States to succeed as the promoter and guarantor of a renewed West, it will need to maintain close ties with Europe, continue its commitment to NATO, and manage, along with Europe, a step-by-step process of welcoming both Turkey and a truly democratizing Russia into the West. To guarantee the West's geopolitical relevance, Washington must remain active in European security. It must also encourage the deeper unification of the European Union: the close cooperation among France, Germany, and the United Kingdom-- Europe's central political, economic, and military alignment--should continue and broaden.
To engage Russia while safeguarding Western unity, the French-German-Polish consultative triangle could play a constructive role in advancing the ongoing but still tenuous reconciliation between Poland and Russia. The EU's backing would help make Russian-Polish reconciliation more comprehensive, much as the German-Polish one has already become, with both reconciliations contributing to greater stability in Europe. But in order for Russian-Polish reconciliation to endure, it has to move from the governmental level to the social level, through extensive people-to-people contacts and joint educational initiatives. Expedient accommodations made by governments that are not grounded in basic changes in popular attitudes will not last. The model should be the French-German friendship after World War II, which was initiated at the highest political levels by Paris and Bonn and successfully promoted on the social and cultural level, as well.
As the United States and Europe seek to enlarge the West, Russia itself will have to evolve in order to become more closely linked with the EU. Its leadership will have to face the fact that Russia's future will be uncertain if it remains a relatively empty and underdeveloped space between the rich West and the dynamic East. This will not change even if Russia entices some Central Asian states to join Prime Minister Vladimir Putin's quaint idea of a Eurasian Union. Also, although a significant portion of the Russian public is ahead of its government in favoring EU membership, most Russians are unaware of how exacting many of the qualifying standards for membership are, especially with regard to democratic reform.
The process of the EU and Russia coming closer is likely to stall occasionally and then lurch forward again, progressing in stages and including transitional arrangements. To the extent possible, it should proceed simultaneously on the social, economic, political, and security levels. One can envisage more and more opportunities for social interactions, increasingly similar legal and constitutional arrangements, joint security exercises between NATO and the Russian military, and new institutions for coordinating policy within a continually expanding West, all resulting in Russia's increasing readiness for eventual membership in the EU.
It is not unrealistic to imagine a larger configuration of the West emerging after 2025. In the course of the next several decades, Russia could embark on a comprehensive law-based democratic transformation compatible with both EU and NATO standards, and Turkey could become a full member of the EU, putting both countries on their way to integration with the transatlantic community. But even before that occurs, a deepening geopolitical community of interest could arise among the United States, Europe (including Turkey), and Russia. Since any westward gravitation by Russia would likely be preceded and encouraged by closer ties between Ukraine and the EU, the institutional seat for a collective consultative organ (or perhaps initially for an expanded Council of Europe) could be located in Kiev, the ancient capital of Kievan Rus, whose location would be symbolic of the West's renewed vitality and enlarging scope.
If the United States does not promote the emergence of an enlarged West, dire consequences could follow: historical resentments could come back to life, new conflicts of interest could arise, and shortsighted competitive partnerships could take shape. Russia could exploit its energy assets and, emboldened by Western disunity, seek to quickly absorb Ukraine, reawakening its own imperial ambitions and contributing to greater international disarray. With the EU passive, individual European states, in search of greater commercial opportunities, could then seek their own accommodations with Russia. One can envisage a scenario in which economic self-interest leads Germany or Italy, for example, to develop a special relationship with Russia. France and the United Kingdom could then draw closer while viewing Germany askance, with Poland and the Baltic states desperately pleading for additional U. S. security guarantees. The result would be not a new and more vital West but rather a progressively splintering and increasingly pessimistic West.
THE COMPLEX, EAST
Such a disunited West would not be able to compete with China for global relevance. So far, China has not articulated an ideological dogma that would make its recent performance appear universally applicable, and the United States has been careful not to make ideology the central focus of its relations with China. Wisely, both Washington and Beijing have embraced the concept of a "constructive partnership" in global affairs, and the United States, although critical of China's violations of human rights, has been careful not to stigmatize the Chinese socioeconomic system as a whole.
But if an anxious United States and an overconfident China were to slide into increasing political hostility, it is more than likely that both countries would face off in a mutually destructive ideological conflict. Washington would argue that Beijing's success is based on tyranny and is damaging to the United States' economic well-being; Beijing, meanwhile, would interpret that U.S. message as an attempt to undermine and possibly even fragment the Chinese system. At the same time, China would stress its successful rejection of Western supremacy, appealing to those in the developing world who already subscribe to a historical narrative highly hostile to the West in general and to the United States in particular. Such a scenario would be damaging and counterproductive for both countries. Hence, intelligent self-interest should prompt the United States and China to exercise ideological self-restraint, resisting the temptation to universalize the distinctive features of their respective socioeconomic systems and to demonize each other.
The U.S. role in Asia should be that of regional balancer, replicating the role played by the United Kingdom in intra-European politics during the nineteenth and early twentieth centuries. The United States can and should help Asian states avoid a struggle for regional domination by mediating conflicts and offsetting power imbalances among potential rivals. In doing so, it should respect China's special historic and geopolitical role in maintaining stability on the Far Eastern mainland. Engaging with China in a dialogue regarding regional stability would not only help reduce the possibility of U.S.-Chinese conflicts but also diminish the probability of miscalculation between China and Japan, or China and India, and even at some point between China and Russia over the resources and independent status of the Central Asian states. Thus, the United States' balancing engagement in Asia is ultimately in China's interest, as well.
At the same time, the United States must recognize that stability in Asia can no longer be imposed by a non-Asian power, least of all by the direct application of U. S. military power. Indeed, U. S. efforts to buttress Asian stability could prove self-defeating, propelling Washington into a costly repeat of its recent wars, potentially even resulting in a replay of the tragic events of Europe in the twentieth century. If the United States fashioned an anti-Chinese alliance with India (or, less likely, with Vietnam) or promoted an anti-Chinese militarization in Japan, it could generate dangerous mutual resentment. In the twenty-first century, geopolitical equilibrium on the Asian mainland cannot depend on external military alliances with non-Asian powers.
The guiding principle of the United States' foreign policy in Asia should be to uphold U.S. obligations to Japan and South Korea while not allowing itself to be drawn into a war between Asian powers on the mainland. The United States has been entrenched in Japan and South Korea for more than 50 years, and the independence and the self-confidence of these countries would be shattered--along with the U.S. role in the Pacific--if any doubts were to arise regarding the durability of long-standing U.S. treaty commitments.
The U.S.-Japanese relationship is particularly vital and should be the springboard for a concerted effort to develop a U.S.-Japanese-Chinese cooperative triangle. Such a triangle would provide a structure that could deal with strategic concerns resulting from China's increased regional presence. Just as political stability in Europe after World War II would not have developed without the progressive expansion of French-German reconciliation to German-Polish reconciliation, so, too, the deliberate nurturing of a deepening Chinese-Japanese relationship could serve as the point of departure for greater stability in the Far East.
In the context of this triangular relationship, Chinese-Japanese reconciliation would help enhance and solidify more comprehensive U.S.-Chinese cooperation. China knows that the United States' commitment to Japan is steadfast, that the bond between the two countries is deep and genuine, and that Japan's security is directly dependent on the United States. And knowing that a conflict with China would be mutually destructive, Tokyo understands that U.S. engagement with China is indirectly a contribution to Japan's own security. In that context, China should not view U.S. support for Japan's security as a threat, nor should Japan view the pursuit of a closer and more extensive U.S.-Chinese partnership as a danger to its own interests. A deepening triangular relationship could also diminish Japanese concerns over the yuan's eventually becoming the world's third reserve currency, thereby further consolidating China's stake in the existing international system and mitigating U.S. anxieties over China's future role.
Given such a setting of enhanced regional accommodation and assuming the expansion of the bilateral U.S.-Chinese relationship, three sensitive U.S.-Chinese issues will have to be peacefully resolved: the first in the near future, the second over the course of the next several years, and the third probably within a decade or so. First, the United States should reassess its reconnaissance operations on the edges of Chinese territorial waters, as well as the periodic U.S. naval patrols within international waters that are also part of the Chinese economic zone. They are as provocative to Beijing as the reverse situation would be to Washington. Moreover, the U.S. military's air reconnaissance missions pose serious risks of unintentional collisions, since the Chinese air force usually responds to such missions by sending up fighter planes for up-close inspection and sometimes harassment of the U.S. planes.
Second, given that the continuing modernization of China's military capabilities could eventually give rise to legitimate U.S. security concerns, including over U.S. commitments to Japan and South Korea, the United States and China should engage in regular consultations regarding their long-term military planning and seek to craft measures of reciprocal reassurance.
Third, the future status of Taiwan could become the most contentious issue between the two countries. Washington no longer recognizes Taiwan as a sovereign state and acknowledges Beijing's view that China and Taiwan are part of a single nation. But at the same time, the United States sells weapons to Taiwan. Thus, any long-term U.S.-Chinese accommodation will have to address the fact that a separate Taiwan, protected indefinitely by U.S. arms sales, will provoke intensifying Chinese hostility. An eventual resolution along the lines of former Chinese leader Deng Xiaoping's well-known formula for Hong Kong of "one country, two systems," but redefined as "one country, several systems," may provide the basis for Taipei's eventual reassociation with China, while still allowing Taiwan and China to maintain distinctive political, social, and military arrangements (in particular, excluding the deployment of People's Liberation Army troops on the island). Regardless of the exact formula, given China's growing power and the greatly expanding social links between Taiwan and the mainland, it is doubtful that Taiwan can indefinitely avoid a more formal connection with China.
TOWARD RECIPROCAL COOPERATION
More than 1,500 years ago, during the first half of the first millennium, the politics of the relatively civilized parts of Europe were largely dominated by the coexistence of the two distinct western and eastern halves of the Roman Empire. The Western Empire, with its capital most of the time in Rome, was beset by conflicts with marauding barbarians. With its troops permanently stationed abroad in extensive and expensive fortifications, Rome was politically overextended and came close to bankruptcy midway through the fifth century. Meanwhile, divisive conflicts between Christians and pagans sapped Rome's social cohesion, and heavy taxation and corruption crippled its economic vitality. In 476, with the killing of Romulus Augustulus by the barbarians, the by then moribund Western Roman Empire officially collapsed.
During the same period, the Eastern Roman Empire--soon to become known as Byzantium--exhibited more dynamic urban and economic growth and proved more successful in its diplomatic and security policies. After the fall of Rome, Byzantium continued to thrive for centuries. It reconquered parts of the old Western Empire and lived on (although later through much conflict) until the rise of the Ottoman Turks in the fifteenth century.
Rome's dire travails in the middle of the fifth century did not damage Byzantium's more hopeful prospects, because in those days, the world was compartmentalized into distinct segments that were geographically isolated and politically and economically insulated from one another. The fate of one did not directly and immediately affect the prospects of the other. But that is no longer the case. Today, with distance made irrelevant by the immediacy of communications and the near-instant speed of financial transactions, the well-being of the most advanced parts of the world is becoming increasingly interdependent. In our time, unlike 1,500 years ago, the West and the East cannot keep aloof from each other: their relationship can only be either reciprocally cooperative or mutually damaging.
lucidus 发表于 2012-2-19 21:11
Brzezinski 赶着在Foreign Affairs 又贴了张大字报，不知他对美实际政策有多大影响力。
几点读后的疑问：
...
布热津斯基还有相当影响力，是奥巴马的支撑之一，不过这篇文章有点忽悠我们，因为最近一年对我们的威慑和压制不是削弱而是加强了。
2012-02-19 23:08:36 回复
秦风
2012-02-19 21:50:19
wxmang 发表于 2012-2-19 17:40
其实这种所谓城市，就是披了马甲的乡下。所以怎么搞都无所谓。
哈哈，忙总点评很到位。想做城市，起码在个人素质方面，还差得远
秦风 发表于 2012-2-19 21:50
哈哈，忙总点评很到位。想做城市，起码在个人素质方面，还差得远
支撑一个城市必须有主导产业，光靠收点工商税是自称不起来的。
2012-02-19 22:52:31 回复
秦风
2012-02-19 23:23:33
wxmang 发表于 2012-2-19 22:52
支撑一个城市必须有主导产业，光靠收点工商税是自称不起来的。
恩，忙总说到主导产业。本地倒有个大型的纺织企业，号称世界第一大了，有职工17万人，还涉足些其他产业，例如电解炉什么的。据报道销售收入能到1500亿元，不知道是吹牛否。本地经济发展几乎靠这个企业支撑，在本地，这个企业老板就像汉初的豪强势力了~~~但是像这种传统产业，能支撑多久呢~~
秦风 发表于 2012-2-19 23:23
恩，忙总说到主导产业。本地倒有个大型的纺织企业，号称世界第一大了，有职工17万人，还涉足些其他产业， ...
纺织业我搞过，也是几万人的厂，想靠这个支撑一个城市是不可能的，毛利低，污染大，市场不稳定。电解炉（是不是电解铝？）这个主要看能源和铝土矿资源，山东都没有优势。
2012-02-20 10:31:00 回复
lucidus
2012-02-20 00:33:02
本帖最后由 lucidus 于 2012-2-20 00:41 编辑
确实是这样，不过美国历来有这样的习惯，就是在意识到一个位置守的成本太大后， 会暂时在这个位置上加力，以此作为谈判的筹码，桌上拿到好处后军事上再后退，国内也好交待。从这方面看，这篇文章好像有提醒议员们要配合政府的大棋的意思。
所以我的疑问就是，就忽悠对象来说，这篇文章是对我们的还是对内的？ 如果是为了增加筹码,他们想换到什么好处?我们可不可以Call their bluff? 或者说这恰恰是我们在做的,他们折腾他们的,我们自己练功?
wxmang 发表于 2012-2-19 23:08
布热津斯基还有相当影响力，是奥巴马的支撑之一，不过这篇文章有点忽悠我们，因为最近一年对我们的威慑和 ...
确实是这样，不过美国历来有这样的习惯，就是在意识到一个位置守的成本太大后， 会暂时在这个位置上加力，以此作为谈判的筹码，桌上拿到好处后军事上再后退，国内也好交待。从这方面看，这篇文章好像有提醒议员们要配合政府的大棋的意思。
所以我的疑问就是，就忽悠对象来说，这篇文章是对我们的还是对内的？ 如果是为了增加筹码,他们想换到什么好处?我们可不可以Call their bluff? 或者说这恰恰是我们在做的,他们折腾他们的,我们自己练功?
lucidus 发表于 2012-2-20 00:33
确实是这样，不过美国历来有这样的习惯，就是在意识到一个位置守的成本太大后， 会暂时在这个位置上加力， ...
他应该是给国内看的，要进行一种更长期的布局，因为他认为短期内无法遏制中国发展。
2012-02-20 10:35:58 回复
大山猫
2012-02-20 00:55:16
wxmang 发表于 2012-2-19 23:08
布热津斯基还有相当影响力，是奥巴马的支撑之一，不过这篇文章有点忽悠我们，因为最近一年对我们的威慑和 ...
他搞大西方很明显是考虑到了文明的对抗
大山猫 发表于 2012-2-20 00:55
他搞大西方很明显是考虑到了文明的对抗
对中国进行遏制，这是他们一贯的政策，这个不会改变，只是遏制方法会与时俱进，不断根据情况来变化，尤其是经常在诱导我们犯错误，以前时诱导俄罗斯军备竞赛，后来又诱导我们跟邻居们打仗。对这帮人每一句甜言蜜语或者丧心病狂，都得用100个心眼，睡觉都得睁开眼睛。随时都可能把你装到炉子里烧了。
2012-02-20 09:59:49 回复
levelworm
2012-02-20 03:00:56
wxmang 发表于 2012-2-16 13:15
结婚就是要名分，要稳定，不能经常出去勾三搭四。
其实还真的和结婚一样，只有大家门当户对了才好都开心，现在这种一方比较强的肯定不愿意套牢。
levelworm 发表于 2012-2-20 03:00
其实还真的和结婚一样，只有大家门当户对了才好都开心，现在这种一方比较强的肯定不愿意套牢。
现在就算结婚，也是同床异梦，随时警惕对方捅刀子，抢财产。
2012-02-20 10:01:50 回复
coolhihi
2012-02-20 03:02:46
wxmang 发表于 2012-2-19 23:08
布热津斯基还有相当影响力，是奥巴马的支撑之一，不过这篇文章有点忽悠我们，因为最近一年对我们的威慑和 ...
我觉得这篇文章说的是，加强自己，拉拢欧洲，插手东亚，徐图中国；通篇都是中长远的打算，跟最近的政策没关系
coolhihi 发表于 2012-2-20 03:02
我觉得这篇文章说的是，加强自己，拉拢欧洲，插手东亚，徐图中国；通篇都是中长远的打算，跟最近的政策没 ...
徐图中国是缓兵之计，他们一天也没有停止过，而且反而越来越厉害。
2012-02-20 10:03:14 回复
levelworm
2012-02-20 03:06:00
wxmang 发表于 2012-2-16 18:24
我们现在是互补，他保护世界经济秩序，保证能源安全，我们给他提供一部分保护费。这样我们才能继续发展， ...
我还是老担心，真的会坐看我们一点点的吃掉他们的东西？不过话说回来，他们也没有翻桌子的意愿。这好像一个悖论，现在翻，坏处很大，以后就翻不了了。不过再一想，统治阶级成一体之后，有什么翻桌子的，都是一家人嘛。也许我这种“你们”，“我们”的担心其实是不符合实际的。
levelworm 发表于 2012-2-20 03:06
我还是老担心，真的会坐看我们一点点的吃掉他们的东西？不过话说回来，他们也没有翻桌子的意愿。这好像一 ...
美国是资本家利益至上，而资本家的游戏规则是捡到篮子里才是菜，所以他们优先考虑眼前利益。目前中美合作他们有菜捡，舍不得翻脸。
我们是舍不得孩子套不来狼，先牺牲一点利益，换取长大的时间和空间。
2012-02-20 10:05:47 回复
levelworm
2012-02-20 03:20:07
wxmang 发表于 2012-2-18 11:38
我们现在在非洲，就是这么干的。出去前还要培训怎么做这些工作。
不知道在非洲的一个或者几个法语国家有没有站住脚跟？
levelworm 发表于 2012-2-20 03:20
不知道在非洲的一个或者几个法语国家有没有站住脚跟？
目前能够站稳的都是我们介入比较早的，或者说都是老欧洲势力被清除比较早的，例如安哥拉，津巴布韦，苏丹，坦桑尼亚，赞比亚等等。
2012-02-20 10:07:28 回复
行路人
2012-02-20 09:17:26
wxmang 发表于 2012-2-19 23:08
布热津斯基还有相当影响力，是奥巴马的支撑之一，不过这篇文章有点忽悠我们，因为最近一年对我们的威慑和 ...
能不能理解为布热津斯基们也在做思想斗争，思路也在不断尝试与调整？
行路人 发表于 2012-2-20 09:17
能不能理解为布热津斯基们也在做思想斗争，思路也在不断尝试与调整？
不是，他是战略描述，确定轻重缓急，中国可以不用着急下狠手，要慢慢布局。当时执行者是比较急的。只有这点区别。
2012-02-20 10:23:45 回复
temptemple
2012-02-20 10:06:00
wxmang 发表于 2012-2-20 09:59
对中国进行遏制，这是他们一贯的政策，这个不会改变，只是遏制方法会与时俱进，不断根据情况来变化，尤其 ...
布的一些说法在前几个星期的参考上登载了，感觉布裸的没边。
temptemple 发表于 2012-2-20 10:06
布的一些说法在前几个星期的参考上登载了，感觉布裸的没边。
大国博弈都是明棋，自己上当是智商太低。
2012-02-20 10:43:33 回复
wxmang
2012-02-20 10:07:28
levelworm 发表于 2012-2-20 03:20
不知道在非洲的一个或者几个法语国家有没有站住脚跟？
目前能够站稳的都是我们介入比较早的，或者说都是老欧洲势力被清除比较早的，例如安哥拉，津巴布韦，苏丹，坦桑尼亚，赞比亚等等。
wxmang 发表于 2012-2-20 10:07
目前能够站稳的都是我们介入比较早的，或者说都是老欧洲势力被清除比较早的，例如安哥拉，津巴布韦，苏丹 ...
绿地开发这个概念我们至少1986年就有研究准备了。
2012-02-20 16:31:02 回复
挑肥拣瘦
2012-02-20 10:11:16
忙总我记得去年您说今年南海石油开发可能要开放给民营企业，现在好像看不到苗头。是已经判断伊朗打不起来了，所以开发海洋石油的紧迫性不强了吧？
挑肥拣瘦 发表于 2012-2-20 10:11
忙总我记得去年您说今年南海石油开发可能要开放给民营企业，现在好像看不到苗头。是已经判断伊朗打不起来了 ...
不是，现在技术上没有完全解决深海采油，现在开放就是印度的口水便宜而已。我想等深海采油平台能够大规模生产才会考虑。再等10年可能差不多吧。
2012-02-20 10:45:14 回复
wxmang
2012-02-20 10:31:00
秦风 发表于 2012-2-19 23:23
恩，忙总说到主导产业。本地倒有个大型的纺织企业，号称世界第一大了，有职工17万人，还涉足些其他产业， ...
纺织业我搞过，也是几万人的厂，想靠这个支撑一个城市是不可能的，毛利低，污染大，市场不稳定。电解炉（是不是电解铝？）这个主要看能源和铝土矿资源，山东都没有优势。
wxmang 发表于 2012-2-20 10:31
纺织业我搞过，也是几万人的厂，想靠这个支撑一个城市是不可能的，毛利低，污染大，市场不稳定。电解炉（ ...
纺织是包括染整的，毛利低。
2012-02-20 22:07:50 回复
秦风
2012-02-20 10:42:32
wxmang 发表于 2012-2-20 10:31
纺织业我搞过，也是几万人的厂，想靠这个支撑一个城市是不可能的，毛利低，污染大，市场不稳定。电解炉（ ...
忙总说的对啊，纺织业都说是夕阳产业啊，的确是电解铝，打错字了，抱歉。电解铝污染很严重，我们那环境都快废了，地下水都不能喝了，唉~~~
不过当地还有搞食品加工的企业，做糖啊玉米油啊什么的，还有做风电的企业等销售过百亿的企业有五六个，最大的就是这个纺织企业了。可是这样去年底的时候公务员的工资还发不出来呢~~~
秦风 发表于 2012-2-20 10:42
忙总说的对啊，纺织业都说是夕阳产业啊，的确是电解铝，打错字了，抱歉。电解铝污染很严重，我们那 ...
主导产业有两个含义，一个是能够引导或促进一个产业集群，带动一批企业，二是时产业链上附加值最高的。
单纯的纺织业显然不是一个可以带动一批企业的行业，单纯的电解铝也不是，他们只是产业链的原料供应商。产业链的核心都在珠三角和长三角，这属于把利润拿走，污染留下的行业。
2012-02-20 10:54:56 回复
大道至简
2012-02-20 11:10:51
又见忙总新作。
大道至简 发表于 2012-2-20 11:10
又见忙总新作。
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-02-20 11:26:50 回复
coolhihi
2012-02-20 11:51:12
wxmang 发表于 2012-2-20 10:03
徐图中国是缓兵之计，他们一天也没有停止过，而且反而越来越厉害。
这正说明了老美的务实啊，老美实在是大敌啊，跟老美这种精明能干的对手抗起来，真的得多长点心眼，对比一下，小日本好像是天生脑残一样
coolhihi 发表于 2012-2-20 11:51
这正说明了老美的务实啊，老美实在是大敌啊，跟老美这种精明能干的对手抗起来，真的得多长点心眼，对比一 ...
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一地得失，也许惺惺相惜，也许格外警惕，我们今后几代人都不得不面对这个对手，而且很可能今后地球几十年，甚至100年就是我们两国的竞争－合作－竞争的关系确定的国际关系框架。
2012-02-20 11:57:48 回复
joeykee
2012-02-20 11:52:21
wxmang 发表于 2012-2-20 09:59
对中国进行遏制，这是他们一贯的政策，这个不会改变，只是遏制方法会与时俱进，不断根据情况来变化，尤其 ...
他里面提到的整合西方概念，对于老美来说，非常正确。整合起来之后能有一个差不多十亿人口的大个子。但是西方这种只图眼前的游牧民族个性，怕是永远也实现不了这个梦。对于中国，适当时候推一把拉一把，让欧洲和美国彻底闹翻是一条正路。
joeykee 发表于 2012-2-20 11:52
他里面提到的整合西方概念，对于老美来说，非常正确。整合起来之后能有一个差不多十亿人口的大个子。但是 ...
西方文化竞争的个性，整合难度不是一般的大，而且他们还有眼前利益需要平衡甚至攫取，所以我觉得这是一个不可能完成任务。除非美国先把西方都征服了。德，法，甚至英国都未必100％买美国人的帐，更不用说小算盘打的溜溜熟的日本鬼子了。
2012-02-20 12:03:24 回复
coolhihi
2012-02-20 12:03:07
wxmang 发表于 2012-2-20 11:57
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一 ...
如果真的要这么争下去，结果应该会像晋楚百年争霸一样，两国都疲惫不堪，内政问题凸显，尤其是中央权力上，为了提高竞争效率，中央的大臣的权力会不断扩大，最终影响到整个政局的平衡；当然最倒霉的还是那些在夹缝中求生存的小国
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:03
如果真的要这么争下去，结果应该会像晋楚百年争霸一样，两国都疲惫不堪，内政问题凸显，尤其是中央权力上 ...
我们相对来说要轻松一点，因为我们是防守反击。再说我们200年来一直是被动挨打，所以承受压力能力要强得多。
2012-02-20 12:16:57 回复
coolhihi
2012-02-20 12:13:14
wxmang 发表于 2012-2-20 12:03
西方文化竞争的个性，整合难度不是一般的大，而且他们还有眼前利益需要平衡甚至攫取，所以我觉得这是一个 ...
欧洲成为一个比较松散的政治经济联盟已经是势在必行了，要是欧洲成为一个松散的国家，整个倒向美国的可能性大不大？
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:13
欧洲成为一个比较松散的政治经济联盟已经是势在必行了，要是欧洲成为一个松散的国家，整个倒向美国的可能 ...
对欧洲不太了解，我想20年后再看都来得及，现在这堆麻烦事情够他们收拾20年的。
2012-02-20 12:18:48 回复
coolhihi
2012-02-20 12:21:23
wxmang 发表于 2012-2-20 12:18
对欧洲不太了解，我想20年后再看都来得及，现在这堆麻烦事情够他们收拾20年的。
这么说，老布这套，长远看，还是有可行性的
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:21
这么说，老布这套，长远看，还是有可行性的
只是存在可能性而已，这要看中国如何应对，既然是博弈，想赢就要看对方是不是臭棋篓子。
2012-02-20 12:32:08 回复
隧道
2012-02-20 12:21:36
wxmang 发表于 2012-2-20 11:57
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一 ...
忙总的意思是美国的资本家水平比其他资本家高一些？
不是那么注重眼前短期利益。眼光放得远一些？
隧道 发表于 2012-2-20 12:21
忙总的意思是美国的资本家水平比其他资本家高一些？
不是那么注重眼前短期利益。眼光放得远一些？
我觉得是这样，例如GE的战略部门，很多准备工作就很早，再看看兰德公司的很多研究，都是很有战略眼光的。
2012-02-20 12:33:04 回复
风的笑容
2012-02-20 12:22:43
wxmang 发表于 2012-2-20 10:45
不是，现在技术上没有完全解决深海采油，现在开放就是印度的口水便宜而已。我想等深海采油平台能够大规模 ...
我听说从西北某省迁到上海一些企业，上海发了不少户口，包括子女的。
干的就是忙总说的这个。要人有人，要地有地，加班加点的干。
这个干成了，航母也形成战斗力，南海密密麻麻的布上平台，军舰必然开上去，搞不好收美军的过路费。
要等十年吗？我希望不用。
风的笑容 发表于 2012-2-20 12:22
我听说从西北某省迁到上海一些企业，上海发了不少户口，包括子女的。
干的就是忙总说的这个。要人有人， ...
制造业是这样，样品做出来不难，批量生产，质量稳定，可靠性和一致性合格，需要的时间比前期研发要多得多。
2012-02-20 12:34:22 回复
然后203
2012-02-20 12:23:18
wxmang 发表于 2012-2-17 18:50
目前董事长是确定了。
怪不得红中大哥快速跟进到美国去了。
“光谷在‘光’，更在‘谷’。‘光’是产业形态，‘谷’是创新的体制机制，是根本、是灵魂。”对于合作，率团出访美国的省委书记、省人大常委会主任李鸿忠有着独特的认识。他说，光谷与硅谷的合作，主要是光谷要虚心学习硅谷创新的体制机制、先进的发展理念和文化。一方面，我们要发挥优势互补，抢抓发展机遇，在加强项目、科技合作的同时，加大人才引进力度。另一方面，要结合自身实际，切实解放思想，努力营造崇尚成功、宽容失败的发展环境，着力培育有利于创新创业的发展文化，真正把硅谷的经验学好用活。
这话说的，都哪跟哪啊？
然后203 发表于 2012-2-20 12:23
怪不得红中大哥快速跟进到美国去了。
“光谷在‘光’，更在‘谷’。‘光’是产业形态，‘谷’是创新的 ...
红中大哥在惠州当书记时我就见过，应该是个精明干练的人。可是不太懂经济。
2012-02-20 12:35:46 回复
风的笑容
2012-02-20 12:24:58
wxmang 发表于 2012-2-20 11:57
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一 ...
这样是人类之福。竞争之下才有大发展。
风的笑容 发表于 2012-2-20 12:24
这样是人类之福。竞争之下才有大发展。
我不关心别人，我只关心中国人是不是真的能够复兴。我们后代是不是跟美国人的后代一样过同样的生活，在世界上有同样的地位。
2012-02-20 12:36:58 回复
coolhihi
2012-02-20 12:25:52
wxmang 发表于 2012-2-20 12:16
我们相对来说要轻松一点，因为我们是防守反击。再说我们200年来一直是被动挨打，所以承受压力能力要强得多 ...
防守反击不过是因为实力的差距而已；双方长期博弈，却又无法完全取得压倒性优势，而且是具体利益之争，不存在意识形态之争，不是你死我活的争斗，恐怕很难有什么好的结局
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:25
防守反击不过是因为实力的差距而已；双方长期博弈，却又无法完全取得压倒性优势，而且是具体利益之争，不 ...
我们以前时用意大利混泥土防守反击打法对抗英格兰高举高打打法，英格兰打法的体力耗尽后，美国人开始用准备用德国的全攻全守整体打法来打我们。
能不能打赢，看他们的体能储备。寅吃卯粮下，体能是有问题的。
2012-02-20 12:39:53 回复
coolhihi
2012-02-20 12:29:13
wxmang 发表于 2012-2-20 10:41
我觉得不是，遏制中国是一贯的政策，只是他是从更长远，更宏大的角度来看，也就是说他看到的是持久战，而 ...
未必就是真的拼刺刀，我觉得就是现在多搞搞中国，也就是为了 ’加强自己‘ 造成一个有利的外部环境而已，用这些造成的困难，来跟中国讨价还价，让中国在经济上让点利
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:29
未必就是真的拼刺刀，我觉得就是现在多搞搞中国，也就是为了 ’加强自己‘ 造成一个有利的外部环境而已， ...
不是，有的做法不是让利问题，搞五毒俱全不是让利问题。
2012-02-20 12:40:47 回复
coolhihi
2012-02-20 12:43:55
wxmang 发表于 2012-2-20 12:40
不是，有的做法不是让利问题，搞五毒俱全不是让利问题。
那是什么呢？练练手？以后关起门来打狗？服输认栽的可以留下不用走？
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:43
那是什么呢？练练手？以后关起门来打狗？服输认栽的可以留下不用走？
我想还是想分而治之吧，七块论西方是真的想成为现实的，德国人不遗余力支持蒙独，藏独，疆独，提供资金，培训人才（有类似当年苏联的莫斯科东方大学一类的培训机构），美国人就更不用说，干脆亲自出马。
2012-02-20 12:47:41 回复
lucidus
2012-02-20 12:46:52
wxmang 发表于 2012-2-20 12:33
我觉得是这样，例如GE的战略部门，很多准备工作就很早，再看看兰德公司的很多研究，都是很有战略眼光的。
这方面的早期历史有本书很有意思，MIT RAD 实验室老板Alfred Lee Loomis的传记
Tuxedo Park : A Wall Street Tycoon and the Secret Palace of Science That Changed the Course of World War II
http://book.douban.com/subject/2091721/
lucidus 发表于 2012-2-20 12:46
这方面的早期历史有本书很有意思，MIT RAD 实验室老板Alfred Lee Loomis的传记
Tuxedo Park : A Wall St ...
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟中国有关的，他们做出过许多假设，比我们自己想的还复杂。
比如我们有国土开发队的设想，美国人也估计到了。
2012-02-20 12:50:49 回复
陶challenger
2012-02-20 12:48:54
wxmang 发表于 2012-2-20 12:39
我们以前时用意大利混泥土防守反击打法对抗英格兰高举高打打法，英格兰打法的体力耗尽后，美国人开始用准 ...
忙总还是球迷啊：-）呵呵
陶challenger 发表于 2012-2-20 12:48
忙总还是球迷啊：-）呵呵
以前在学校踢过球，不过技术极差，只会乱跑。不过瞬间爆发力好，启动比较快，一般人很难追上。至于射门基本靠蒙，带球基本靠冲，防守基本靠蹦。
2012-02-20 12:54:14 回复
coolhihi
2012-02-20 12:55:40
wxmang 发表于 2012-2-20 12:47
我想还是想分而治之吧，七块论西方是真的想成为现实的，德国人不遗余力支持蒙独，藏独，疆独，提供资金， ...
这个有什么关系呢？难道希望让他们进来了，他们有所顾忌，就会有所收敛？
coolhihi 发表于 2012-2-20 12:55
这个有什么关系呢？难道希望让他们进来了，他们有所顾忌，就会有所收敛？
所以我们才要防守反击，这是生死存亡的大事，绝对不是让点利益可以解决的，他们不但要中国钱，还要中国命。
2012-02-20 12:58:51 回复
coolhihi
2012-02-20 12:58:18
wxmang 发表于 2012-2-20 12:54
以前在学校踢过球，不过技术极差，只会乱跑。不过瞬间爆发力好，启动比较快，一般人很难追上。至于射门基 ...
同一技术类型的，却被派做当后卫了，后场几乎就靠我一个人，短距离加速快，当后卫有优势coolhihi 发表于 2012-2-20 12:58
同一技术类型的，却被派做当后卫了，后场几乎就靠我一个人，短距离加速快，当后卫有优势
我也当过后卫，不过当时体重太轻，经常被撞飞。
2012-02-20 13:00:03 回复
coolhihi
2012-02-20 13:07:38
wxmang 发表于 2012-2-20 12:58
所以我们才要防守反击，这是生死存亡的大事，绝对不是让点利益可以解决的，他们不但要中国钱，还要中国命 ...
美国这么做理解，想不通的是，德国这么急吼吼的干什么，不怕将来拉清单？ 估计还是白皮们骨子里的高傲作怪
coolhihi 发表于 2012-2-20 13:07
美国这么做理解，想不通的是，德国这么急吼吼的干什么，不怕将来拉清单？ 估计还是白皮们骨子里的高傲作怪 ...
德国人我不太了解，没打过交道。
2012-02-20 15:58:27 回复
思行路人
2012-02-20 13:14:35
wxmang 发表于 2012-2-20 12:36
我不关心别人，我只关心中国人是不是真的能够复兴。我们后代是不是跟美国人的后代一样过同样的生活，在世 ...
有个说法，中国学谁谁倒，那真是好事，前面有人探路。不过这一轮下来，没可学的对象，只有教训，一方面对外开拓资源渠道，另一方面在内也得练自己的真功夫了。思行路人 发表于 2012-2-20 13:14
有个说法，中国学谁谁倒，那真是好事，前面有人探路。不过这一轮下来，没可学的对象，只有教训， ...
不会，我们跟美国是互补的。
2012-02-20 16:01:03 回复
tony87
2012-02-20 13:19:02
wxmang 发表于 2012-2-20 12:54
以前在学校踢过球，不过技术极差，只会乱跑。不过瞬间爆发力好，启动比较快，一般人很难追上。至于射门基 ...
如果爆发力好，百米成绩不会差，跳远也会好。我也是短时爆发力好，耐力不行。大学时百米可跑入12.5秒内，跳远过5米。400米前200米可以领先，但后200米就会跑断气。
tony87 发表于 2012-2-20 13:19
如果爆发力好，百米成绩不会差，跳远也会好。我也是短时爆发力好，耐力不行。大学时百米可跑入12.5秒内， ...
我跑得比你快一点，跳得也远一点。
2012-02-20 16:02:10 回复
nxbaba
2012-02-20 13:20:48
wxmang 发表于 2012-2-16 13:18
结婚就是稳定，不用担心随时甩你，不用担心再去勾三搭四。要离婚，是要付巨额代价的。就像现在德国不敢把 ...
请教忙总，德国如果把希腊赶出去，付出的代价有多大？
现在有种说法是要搞小欧元区，把一些垃圾国家赶出去
nxbaba 发表于 2012-2-20 13:20
请教忙总，德国如果把希腊赶出去，付出的代价有多大？
现在有种说法是要搞小欧元区，把一些垃圾国家赶 ...
现在希腊债券主要是欧洲银行买的，其中法国，意大利和西班牙占大头，如果希腊被赶出去，这几个国家银行体系都要晃悠，连锁反应，大概涉及1万亿美元左右。
2012-02-20 16:03:57 回复
temptemple
2012-02-20 13:30:39
wxmang 发表于 2012-2-20 13:00
我也当过后卫，不过当时体重太轻，经常被撞飞。
hah,我是重量级后卫，曾经隔着球把对方前锋踢翻。
temptemple 发表于 2012-2-20 13:30
hah,我是重量级后卫，曾经隔着球把对方前锋踢翻。
那你厉害，我们都是尽可能跟别人比冲刺，不敢正面冲撞。
2012-02-20 16:04:59 回复
sunny3061
2012-02-20 15:27:00
wxmang 发表于 2012-2-20 12:54
以前在学校踢过球，不过技术极差，只会乱跑。不过瞬间爆发力好，启动比较快，一般人很难追上。至于射门基 ...
哈哈，原来忙总是个中场搅拌机。
sunny3061 发表于 2012-2-20 15:27
哈哈，原来忙总是个中场搅拌机。
连搅拌机都说不上，投机分子而已。有时人家漏过来一个球，我就象狗追兔子一样，行不行照大门方向蒙一脚，然后立即回跑。
2012-02-20 16:12:24 回复
cuo
2012-02-20 15:49:03
破坏型防守中场
cuo 发表于 2012-2-20 15:49
破坏型防守中场
还不是破坏中场，是游击队，见缝插针，或者投机分子。
2012-02-20 16:17:21 回复
wxmang
2012-02-20 16:12:24
sunny3061 发表于 2012-2-20 15:27
哈哈，原来忙总是个中场搅拌机。
连搅拌机都说不上，投机分子而已。有时人家漏过来一个球，我就象狗追兔子一样，行不行照大门方向蒙一脚，然后立即回跑。
wxmang 发表于 2012-2-20 16:12
连搅拌机都说不上，投机分子而已。有时人家漏过来一个球，我就象狗追兔子一样，行不行照大门方向蒙一脚， ...
没这么夸张，只是自己技术不行，过不了人，盘不了球，只能用田径方式来玩。
2012-02-20 17:14:10 回复
海不扬波
2012-02-20 16:23:50
http://news.ifeng.com/world/detail_2012_02/19/12615254_0.shtml
环球网记者李宗泽报道，据伊朗《德黑兰时报》2月18日报道，伊朗国家石油公司（NIOC）和中国国际石油化工联合有限责任公司（UNIPEC）已经达成协议，将对华石油出口提高至每日50万桶。
报道援引道琼斯通讯社的话说，此协议表明，伊朗之前对华石油出口降低系商业问题，与政治原因无关。根据道琼斯的报道，中伊的这份协议再次表明，中国无意“遵从”美国的制裁。
报道介绍说，虽然新协议的条款未被公布，但去年中伊两国的石油协议表明，2011年伊朗对华原油出口为每日22万桶及6万桶的天然气。伊朗石油部长本周已率代表团访问中国，就新的原油供应合同及其它石油、天然气、石化项目与中方磋商。
习总和奥黑谈完,中国就加大伊朗石油进口了
环球网记者李宗泽报道，据伊朗《德黑兰时报》2月18日报道，伊朗国家石油公司（NIOC）和中国国际石油化工联合有限责任公司（UNIPEC）已经达成协议，将对华石油出口提高至每日50万桶。
报道援引道琼斯通讯社的话说，此协议表明，伊朗之前对华石油出口降低系商业问题，与政治原因无关。根据道琼斯的报道，中伊的这份协议再次表明，中国无意“遵从”美国的制裁。
报道介绍说，虽然新协议的条款未被公布，但去年中伊两国的石油协议表明，2011年伊朗对华原油出口为每日22万桶及6万桶的天然气。伊朗石油部长本周已率代表团访问中国，就新的原油供应合同及其它石油、天然气、石化项目与中方磋商。
习总和奥黑谈完,中国就加大伊朗石油进口了
海不扬波 发表于 2012-2-20 16:23
http://news.ifeng.com/world/detail_2012_02/19/12615254_0.shtml
环球网记者李宗泽报道，据伊朗《德黑 ...
大国之间交易就是这么现实，没什么理想主义，更不会温情脉脉。
2012-02-20 16:26:36 回复
cuo
2012-02-20 16:27:37
不要面子，光要里子。
赚到好处，再动静。
赚到好处，再动静。
cuo 发表于 2012-2-20 16:27
不要面子，光要里子。
赚到好处，再动静。
中国实用主义可能是最厉害的，很少要面子，世界上还没有一个大国经常被人打脸打的象猪头一样的，不但欧美列强打，连小国家都打，不过我们就是在打脸中成长的。
2012-02-20 16:33:43 回复
shenjq
2012-02-20 16:39:37
wxmang 发表于 2012-2-19 17:50
这个没什么，西方不要伊朗石油，他总得找买家，中国有人贪便宜而已。当然我们不怕或不鸟西方制裁也是一个 ...
很提气！终于不鸟了，也开始行使否决权了！
shenjq 发表于 2012-2-20 16:39
很提气！终于不鸟了，也开始行使否决权了！
有利益时我们从来没含糊过。
2012-02-20 17:09:56 回复
znxf
2012-02-20 16:45:55
wxmang 发表于 2012-2-20 12:54
以前在学校踢过球，不过技术极差，只会乱跑。不过瞬间爆发力好，启动比较快，一般人很难追上。至于射门基 ...
同忙总握手，我也是防守型中场。
忙总踢球的特点一看就是当狗剩帮帮主的时候练出来的
znxf 发表于 2012-2-20 16:45
同忙总握手，我也是防守型中场。
忙总踢球的特点一看就是当狗剩帮帮主的时候练出来的
这个就是藏猫猫战术在足球场应用而已。
2012-02-20 17:12:23 回复
nxbaba
2012-02-20 17:26:37
wxmang 发表于 2012-2-20 16:03
现在希腊债券主要是欧洲银行买的，其中法国，意大利和西班牙占大头，如果希腊被赶出去，这几个国家银行体 ...
那中国最终会救助欧盟吗？ 欧盟大概会开出什么样的价码呢？
nxbaba 发表于 2012-2-20 17:26
那中国最终会救助欧盟吗？ 欧盟大概会开出什么样的价码呢？
至少在没山穷水尽之前不会真的出手的，大话安慰话会比较多。
2012-02-20 21:00:31 回复
明日黄花
2012-02-20 18:22:58
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
忙总经常说的是“国土开发队”是指？梯级开发国土资源？还是指大型央企？
明日黄花 发表于 2012-2-20 18:22
忙总经常说的是“国土开发队”是指？梯级开发国土资源？还是指大型央企？
走向非洲南美的队伍，央企为主。
2012-02-20 21:03:53 回复
netsouth
2012-02-20 18:41:20
wxmang 发表于 2012-2-20 12:16
我们相对来说要轻松一点，因为我们是防守反击。再说我们200年来一直是被动挨打，所以承受压力能力要强得多 ...
忙总说的跟孙子兵法一样, 先立于不败之地, 然后等敌人犯错, 才是善战者
这些年来, 美国犯了好几个大错呢~
netsouth 发表于 2012-2-20 18:41
忙总说的跟孙子兵法一样, 先立于不败之地, 然后等敌人犯错, 才是善战者
这些年来, 美国犯了好 ...
其实就是老舍在《四世同堂》里面说的：小日本厉害，备不住我们能忍。
2012-02-20 21:08:23 回复
netsouth
2012-02-20 19:07:43
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
因为美国的选举文化, 兰德的战略应该没有被重点应用吧?
我们的国土开发队发展似乎很不错~
netsouth 发表于 2012-2-20 19:07
因为美国的选举文化, 兰德的战略应该没有被重点应用吧?
我们的国土开发队发展似乎很不错~
不对，兰德的东西用得很多。尤其在美国国家安全领域和能源领域。
2012-02-20 21:10:28 回复
shanhai
2012-02-20 21:09:08
wxmang 发表于 2012-2-20 10:01
现在就算结婚，也是同床异梦，随时警惕对方捅刀子，抢财产。
以后呢？当一方大大强过另一方的时候，弱者是不是就得变成奴隶了？
shanhai 发表于 2012-2-20 21:09
以后呢？当一方大大强过另一方的时候，弱者是不是就得变成奴隶了？
如果是中国强大，估计平衡还能维持，因为中国并无扩张野心，我们相对比较内敛，不咄咄逼人。如果中国竞争失败，世界就比较悲惨。
2012-02-20 21:17:19 回复
levelworm
2012-02-20 21:17:59
wxmang 发表于 2012-2-20 10:05
美国是资本家利益至上，而资本家的游戏规则是捡到篮子里才是菜，所以他们优先考虑眼前利益。目前中美合作 ...
看来着也是可以利用的一个胡萝卜，挂在他们鼻子前。什么时候他们再出具有长远眼光的政治家就比较危险了。
levelworm 发表于 2012-2-20 21:17
看来着也是可以利用的一个胡萝卜，挂在他们鼻子前。什么时候他们再出具有长远眼光的政治家就比较危险了。 ...
这个模型博弈论研究过，就是可见的短期利益与存在或然性的长期利益之间进行平衡取舍时，在存在N个博弈者时，博弈者的赌本越均衡，越倾向于选择短期利益，博弈者赌本越出现垄断性，越倾向于长期利益和短期利益平衡。
2012-02-20 21:23:57 回复
shanhai
2012-02-20 21:24:31
wxmang 发表于 2012-2-20 11:57
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一 ...
感觉中国从来不怕有对手，对手越强越能振奋精神、励精图治；一旦对手消失了，就像个会败家的公子哥似的用不了多长时间就把家底儿败光。
shanhai 发表于 2012-2-20 21:24
感觉中国从来不怕有对手，对手越强越能振奋精神、励精图治；一旦对手消失了，就像个会败家的公子哥似的用 ...
倒也不是，我们清朝以前一直面临北方游牧民族威胁，但是仍然自己内讧，内斗，明朝就是这么灭亡的。
2012-02-20 21:26:01 回复
jxlou
2012-02-20 21:30:05
wxmang 发表于 2012-2-20 11:57
美国是世界上与中国最相像的国家，都有长远打算，都有战略意识，都有雄心壮志，器局宏大，不纠缠于一城一 ...
有一点不解，按照中国的体型，发展到一定程度，大概就能对美国形成压倒性优势，而且天平的倾斜会越来越快，如何保证能让两国平衡呢？
jxlou 发表于 2012-2-20 21:30
有一点不解，按照中国的体型，发展到一定程度，大概就能对美国形成压倒性优势，而且天平的倾斜会越来越快 ...
这个就是布热津斯基焦虑担心的地方，我也不知道他们怎么解决。
2012-02-20 22:08:32 回复
龙之力量
2012-02-20 21:39:55
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
要是我来定核反击美利坚的目标，兰德总部必定是头5个目标之内。
龙之力量 发表于 2012-2-20 21:39
要是我来定核反击美利坚的目标，兰德总部必定是头5个目标之内。
兰德发展了系统分析方法，世界上搞系统工程和系统分析的，兰德是圣地之一。
2012-02-20 22:09:59 回复
shanhai
2012-02-20 21:52:49
wxmang 发表于 2012-2-20 21:17
如果是中国强大，估计平衡还能维持，因为中国并无扩张野心，我们相对比较内敛，不咄咄逼人。如果中国竞争 ...
是啊，两个民族的性格不一样啊。
shanhai 发表于 2012-2-20 21:52
是啊，两个民族的性格不一样啊。
我觉得我们能够胜出，只要我们自己不大脑短路，不内讧。
2012-02-20 22:13:41 回复
荆棘天堂
2012-02-20 21:57:38
wxmang 发表于 2012-2-17 11:10
8平方后，整个西方世界都制裁中国，封锁中国，对我们没有根本影响，原因就是我们工业体系是完整的。就算是 ...
主席改变了中华民族的命运啊，大伟人~~~
荆棘天堂 发表于 2012-2-20 21:57
主席改变了中华民族的命运啊，大伟人~~~
现在随着年龄的增加，阅历增加，我真的很佩服毛主席的目光远大。
2012-02-20 22:15:58 回复
荆棘天堂
2012-02-20 22:02:49
wxmang 发表于 2012-2-18 13:49
这个博弈模型是基于老百姓的聪明和自信（知道政府的底线：稳定）；以及政府知道老百姓的底线（只要利益不 ...
忙总说得真透，只要不碰上愣头青和二百五，一般不出事，呵呵
荆棘天堂 发表于 2012-2-20 22:02
忙总说得真透，只要不碰上愣头青和二百五，一般不出事，呵呵
其实双方都足够老练，有什么样的老百姓，就有什么样的政府。
2012-02-20 22:18:04 回复
shanhai
2012-02-20 22:10:49
wxmang 发表于 2012-2-20 21:26
倒也不是，我们清朝以前一直面临北方游牧民族威胁，但是仍然自己内讧，内斗，明朝就是这么灭亡的。
春秋战国各个小国间争霸战中，战败的小国能东山再起甚至强盛一时，一旦对手消失用不了很长时间就会被别国灭掉。
汉唐在外患消失后也都经历过波底。
只是读过一点科普性质的历史文章（事实，不是谦虚），观点肯定是片面的，所以只能说是“感觉”，
shanhai 发表于 2012-2-20 22:10
春秋战国各个小国间争霸战中，战败的小国能东山再起甚至强盛一时，一旦对手消失用不了很长时间就会被别国 ...
中国在历史上，中央财政的大头都是在对抗北方游牧民族，盛唐也不例外。
2012-02-20 22:19:25 回复
jxlou
2012-02-20 22:14:46
wxmang 发表于 2012-2-20 22:08
这个就是布热津斯基焦虑担心的地方，我也不知道他们怎么解决。
看来留给美国人的时间也不多了
jxlou 发表于 2012-2-20 22:14
看来留给美国人的时间也不多了
中国的复兴是个影响世界历史进程的大事情，我们很幸运，参与其中。他的历史价值不小于西方文艺复兴和工业革命。
2012-02-20 22:23:14 回复
lucidus
2012-02-20 22:21:09
wxmang 发表于 2012-2-20 22:09
兰德发展了系统分析方法，世界上搞系统工程和系统分析的，兰德是圣地之一。
兰德有大量的公开报告,网上就可以下(http://www.rand.org/publications/pubs_search.html),这些公开报告忽悠的成分多不多?是否很多原有个保密版? 不知他的目标读者是谁, 我能想象的美国国内要读这些报告而又拿不到保密版的就是大学了.
lucidus 发表于 2012-2-20 22:21
兰德有大量的公开报告,网上就可以下(http://www.rand.org/publications/pubs_search.html),这些公开报告忽 ...
我看过内部的有关中国战略分析的报告，与外面公布的差距很大，主要时数据基础和情报分析基础不同。建议部分公布的都会删除。
2012-02-20 22:26:39 回复
shanhai
2012-02-20 22:21:58
wxmang 发表于 2012-2-20 22:13
我觉得我们能够胜出，只要我们自己不大脑短路，不内讧。
我也觉得我们能胜出。除去历史、文化方面的因素，十三亿人里选出来的治理国家的十来个人要比两三亿里选出来的强得多。
shanhai 发表于 2012-2-20 22:21
我也觉得我们能胜出。除去历史、文化方面的因素，十三亿人里选出来的治理国家的十来个人要比两三亿里选出 ...
我觉得我们能够胜利的原因就是我们全民的自强不息，全民的上进心和欣欣向荣的心气。两军相逢勇者胜。
2012-02-20 22:28:26 回复
temptemple
2012-02-20 22:45:36
wxmang 发表于 2012-2-20 22:26
我看过内部的有关中国战略分析的报告，与外面公布的差距很大，主要时数据基础和情报分析基础不同。建议部 ...
这些内部搞来的会不会好多中国007的故事啊
temptemple 发表于 2012-2-20 22:45
这些内部搞来的会不会好多中国007的故事啊
这个不知道。
2012-02-21 11:46:07 回复
半红
2012-02-20 22:46:30
wxmang 发表于 2012-2-20 22:15
现在随着年龄的增加，阅历增加，我真的很佩服毛主席的目光远大。
新来的，潜了好几天了，也回复一个。
我很惭愧到了40岁才开始认识到毛主席的伟大，前两年还无知地认为他老人家过大于功呢。
半红 发表于 2012-2-20 22:46
新来的，潜了好几天了，也回复一个。
我很惭愧到了40岁才开始认识到毛主席的伟大，前两年还无知地认为 ...
其实时间会让尘埃落定，会让潮水退潮，谁是满面灰尘，谁是裸泳，到时就一目了然了。
2012-02-21 11:47:25 回复
抽筋
2012-02-20 23:10:53
wxmang 发表于 2012-2-20 22:15
现在随着年龄的增加，阅历增加，我真的很佩服毛主席的目光远大。
毛主席把苏联那些援助项目要过来这个就可以说得上功在千秋了。
简直就是从零开始，从这点上看，苏联人也算得上老大哥了。
请教忙总，当时斯大林为啥这么慷慨呀？那个援建可是解决了从0到1的根本问题呀。
抽筋 发表于 2012-2-20 23:10
毛主席把苏联那些援助项目要过来这个就可以说得上功在千秋了。
简直就是从零开始，从这点上看，苏联人 ...
这个看《毛泽东传》就可以，苏联实际也是想分散西方对他的压力，让中国承担一点对抗的责任，这是一个利益交换。可是没想到毛主席只要民族利益，不要GCD利益。
2012-02-21 11:52:40 回复
隧道
2012-02-21 00:49:52
wxmang 发表于 2012-2-20 16:01
不会，我们跟美国是互补的。
早期阶段，或者说学习阶段是互补的 ，估计后期，学成之后。美国也快到了 。
但是美国的政策比欧洲好点， 养懒人程度不太严重 。
隧道 发表于 2012-2-21 00:49
早期阶段，或者说学习阶段是互补的 ，估计后期，学成之后。美国也快到了 。
但是美国的政策比欧洲好点， ...
希望美国人不要倒，倒了世界会乱的。
2012-02-21 12:00:36 回复
levelworm
2012-02-21 01:04:48
wxmang 发表于 2012-2-20 16:31
绿地开发这个概念我们至少1986年就有研究准备了。
请教一下，绿地开发和非洲有什么关系？
levelworm 发表于 2012-2-21 01:04
请教一下，绿地开发和非洲有什么关系？
绿地开发就是创建投资或新建投资，中国在非洲主要是建立实业性质的合资企业，能够使当地基础设施，生产能力和就业增长，增加税收，并能带来先进的技术和管理，为经济发展带来新的增长点。
这种投资策略可以使中国在当地最大限度地保持垄断优势，实现中国生产布局的全球战略目标。
这种投资方式不是资源掠夺性的，是分享性的，中国并不拿走基础资源，要在当地进行适度加工，并留下基础设施。
2012-02-21 12:10:14 回复
隧道
2012-02-21 01:05:34
wxmang 发表于 2012-2-20 16:33
中国实用主义可能是最厉害的，很少要面子，世界上还没有一个大国经常被人打脸打的象猪头一样的，不但欧美 ...
是不是我们的外交政策就是，占了里子之后给面子？
隧道 发表于 2012-2-21 01:05
是不是我们的外交政策就是，占了里子之后给面子？
不是，看情况而定，还是那句话：韬光养晦，有所作为。
2012-02-21 12:10:53 回复
levelworm
2012-02-21 01:07:21
wxmang 发表于 2012-2-20 21:23
这个模型博弈论研究过，就是可见的短期利益与存在或然性的长期利益之间进行平衡取舍时，在存在N个博弈者时 ...
所以美国现在要整合西方了。我想他们还会打压一下华尔街文化，这个是典型的短视游戏，洪水滔天也不管。
levelworm 发表于 2012-2-21 01:07
所以美国现在要整合西方了。我想他们还会打压一下华尔街文化，这个是典型的短视游戏，洪水滔天也不管。
估计够呛，整合华尔街，估计美国政治家都得死。
2012-02-21 12:11:43 回复
levelworm
2012-02-21 01:09:05
wxmang 发表于 2012-2-20 22:13
我觉得我们能够胜出，只要我们自己不大脑短路，不内讧。
内讧也是我们文化中的一部分啊，其实唯一担心的就是这个了。只不过担心也没用，做好就成了。
levelworm 发表于 2012-2-21 01:09
内讧也是我们文化中的一部分啊，其实唯一担心的就是这个了。只不过担心也没用，做好就成了。
我们现在基本还能维持不掀桌子。
2012-02-21 12:12:27 回复
龙之力量
2012-02-21 03:35:48
wxmang 发表于 2012-2-20 22:09
兰德发展了系统分析方法，世界上搞系统工程和系统分析的，兰德是圣地之一。
兰德的系统论方法之先进是号称苏联也才刚刚摸进门而已。
不过也有尖酸刻薄的说法是兰德公司其实是先有结论后有数学，如果数学结果跟结论不同，请修正输入的数据。
龙之力量 发表于 2012-2-21 03:35
兰德的系统论方法之先进是号称苏联也才刚刚摸进门而已。
不过也有尖酸刻薄的说法是兰德公司其实是先有 ...
有一本《系统分析手册》（我没看到中文版，也许有），就是集中兰德方法的大全，大概就知道不是浪得虚名的。
2012-02-21 12:20:54 回复
coolhihi
2012-02-21 08:11:53
wxmang 发表于 2012-2-20 22:08
这个就是布热津斯基焦虑担心的地方，我也不知道他们怎么解决。
他不是说了么，建立大西方，如果能成，应该够对抗TG的体型优势了
coolhihi 发表于 2012-2-21 08:11
他不是说了么，建立大西方，如果能成，应该够对抗TG的体型优势了
问题是他实在是在意淫，西方三大块：英语系，德语系和法语系（或拉丁语系）区别可比东方的几个国家差距还大。
2012-02-21 12:22:59 回复
coolhihi
2012-02-21 08:13:48
wxmang 发表于 2012-2-20 22:09
兰德发展了系统分析方法，世界上搞系统工程和系统分析的，兰德是圣地之一。
系统工程？对兰德不了解，兰德有很多工程经验么？
coolhihi 发表于 2012-2-21 08:13
系统工程？对兰德不了解，兰德有很多工程经验么？
看来你需要先找一本系统工程入门书来扫盲。系统工程不是工程，是数学方法在系统中的应用，运筹学就是一种系统工程工具。
2012-02-21 12:24:21 回复
二牛
2012-02-21 08:32:28
wxmang 发表于 2012-2-20 21:00
至少在没山穷水尽之前不会真的出手的，大话安慰话会比较多。
欧洲远不到山穷水尽的地步，银行业才一万亿美元的规模，单靠德国救助就绰绰有余。
德国也不愿意当冤大头，他们想换取更多的政治经济利益。
中国要做的就是沉住气，等南猪们撑不下去的时候捞一把。
二牛 发表于 2012-2-21 08:32
欧洲远不到山穷水尽的地步，银行业才一万亿美元的规模，单靠德国救助就绰绰有余。
德国也不愿意当冤大 ...
他们实际不担心希腊，而是担心意大利和西班牙，这两家出事，就是5、6万亿欧元的问题。法国也就必死无疑。
2012-02-21 12:25:33 回复
大山猫
2012-02-21 12:33:39
wxmang 发表于 2012-2-21 12:25
他们实际不担心希腊，而是担心意大利和西班牙，这两家出事，就是5、6万亿欧元的问题。法国也就必死无疑。
这还是要看美国人让不让欧洲死。如果美国人要搞大西方，那欧洲就死定了。
大山猫 发表于 2012-2-21 12:33
这还是要看美国人让不让欧洲死。如果美国人要搞大西方，那欧洲就死定了。
短期内不会，美国人自己还一摊难事搞不定。
2012-02-21 12:41:52 回复
coolhihi
2012-02-21 13:00:53
wxmang 发表于 2012-2-21 12:24
看来你需要先找一本系统工程入门书来扫盲。系统工程不是工程，是数学方法在系统中的应用，运筹学就是一种 ...
忙总能不能推荐一本？
本帖最后由 wxmang 于 2012-2-21 13:09 编辑
这个以前推荐过，不过他们说太老了，新的我的确没看过，不敢乱说好坏。我觉得先看看《系统工程导论》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9739471.html（上册）；http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7484526.html（下册）。可能作为入门比较好。
上面两本可能不能下载了，这本也不错：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19687091.html
coolhihi 发表于 2012-2-21 13:00
忙总能不能推荐一本？
这个以前推荐过，不过他们说太老了，新的我的确没看过，不敢乱说好坏。我觉得先看看《系统工程导论》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9739471.html（上册）；http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7484526.html（下册）。可能作为入门比较好。
上面两本可能不能下载了，这本也不错：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19687091.html
2012-02-21 13:05:13 回复
coolhihi
2012-02-21 13:05:01
wxmang 发表于 2012-2-21 12:24
看来你需要先找一本系统工程入门书来扫盲。系统工程不是工程，是数学方法在系统中的应用，运筹学就是一种 ...
看到了忙总之前的回复，努力去找找看那本《系统分析手册》
coolhihi 发表于 2012-2-21 13:05
看到了忙总之前的回复，努力去找找看那本《系统分析手册》
英文版的，大的图书馆应该有。
2012-02-21 13:13:51 回复
coolhihi
2012-02-21 13:16:05
wxmang 发表于 2012-2-21 13:13
英文版的，大的图书馆应该有。
可有英文名字？
coolhihi 发表于 2012-2-21 13:16
可有英文名字？
《System analysishandbook》
2012-02-21 13:18:49 回复
qinglianglz
2012-02-21 13:16:48
新人报到，追踪忙总！
qinglianglz 发表于 2012-2-21 13:16
新人报到，追踪忙总！
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-02-21 13:20:08 回复
levelworm
2012-02-21 13:21:04
wxmang 发表于 2012-2-21 12:10
绿地开发就是创建投资或新建投资，中国在非洲主要是建立实业性质的合资企业，能够使当地基础设施 ...
多谢忙总不倦的回答问题。我的理解就是其实这就是走日本传输技术给日本日本再传输给韩国四小虎之类的路子。建立一个以我国为首的产业链。问题是现在非洲是唯一一块处女地，且站得不够稳。
另外请问忙总，流利的英法双语对于去非洲有没有帮助？还是说主要看你什么专业的？
levelworm 发表于 2012-2-21 13:21
多谢忙总不倦的回答问题。我的理解就是其实这就是走日本传输技术给日本日本再传输给韩国四小虎之类的路子 ...
我想去非洲，主要选择跟谁去，央企最好；其次是行业，我觉得石油和铜矿最好，其次是通讯和金融业；其三是模式，是雇佣军还是总部派出人员，这个很关键，涉及你的利益保护和人身安全保护。
我们与日本不同，日本不在海外投资建铁公基，我们不但建设道路、桥梁、码头、电站，连移动基站都建设，连银行都建设。
2012-02-21 13:26:16 回复
levelworm
2012-02-21 13:24:51
wxmang 发表于 2012-2-21 12:11
估计够呛，整合华尔街，估计美国政治家都得死。
看他怎么样吧。这次奥巴马肯定没戏，共和党也没有什么人才，比较好的罗姆尼自己就是华尔街上的。看这架势可能会向右转向保守？感觉WASP让出一部分“股份”之后，到现在美国还是没有能够整个所有族群的利益集团出现。
levelworm 发表于 2012-2-21 13:24
看他怎么样吧。这次奥巴马肯定没戏，共和党也没有什么人才，比较好的罗姆尼自己就是华尔街上的。看这架势 ...
这个不了解，不管谁上台，华尔街已经尾大不掉了。
2012-02-21 13:31:55 回复
coolhihi
2012-02-21 13:25:30
wxmang 发表于 2012-2-21 13:18
《System analysishandbook》
我只找到了Handbook of Systems Analysis，是Edward S. Quade 和 Hugh J. Miser写的，不知道对不对，副标题是Craft Issues and Procedural Choices
coolhihi 发表于 2012-2-21 13:25
我只找到了Handbook of Systems Analysis，是Edward S. Quade 和 Hugh J. Miser写的，不知道对不对，副标 ...
你说这本我没看过，这本强调工艺问题和程序的选择。不一定合适。我想不是讲方法的。
系统分析是一个工作流程，其实你先看看汪应洛的书，更好。这样再来慢慢升级。
2012-02-21 13:30:20 回复
wxmang
2012-02-21 13:31:55
levelworm 发表于 2012-2-21 13:24
看他怎么样吧。这次奥巴马肯定没戏，共和党也没有什么人才，比较好的罗姆尼自己就是华尔街上的。看这架势 ...
这个不了解，不管谁上台，华尔街已经尾大不掉了。
wxmang 发表于 2012-2-21 13:31
这个不了解，不管谁上台，华尔街已经尾大不掉了。
现在当局或者政客们中的一部分，看他们不爽得很。
2012-02-21 13:44:14 回复
levelworm
2012-02-21 13:32:53
wxmang 发表于 2012-2-21 12:22
问题是他实在是在意淫，西方三大块：英语系，德语系和法语系（或拉丁语系）区别可比东方的几个国家差距还 ...
他那个计划的确很宏观，而且时间给的不长，大概是15-20年的样子。按照他的意思，第一部要美国自己走出来，也就是再次成为领袖和榜样；第二步需要欧盟内部的整合，第三步需要美国和欧洲联手，第四步需要俄国和土耳其作为前线。
我是这么猜想的。老头肯定不是瞎吹，多少有数字判断的。我觉得前两步应该都能走出来，如果真的努力去走的话。后两步其实是靠TG从反面来推动，用中国威胁来绑定欧洲和俄罗斯（远东的问题），用阿拉伯国家来绑定土耳其。
levelworm 发表于 2012-2-21 13:32
他那个计划的确很宏观，而且时间给的不长，大概是15-20年的样子。按照他的意思，第一部要美国自己走出来， ...
到时，欧洲可能已经死了。
2012-02-21 13:35:02 回复
lucidus
2012-02-21 13:34:56
本帖最后由 lucidus 于 2012-2-21 13:39 编辑
请问忙总实际中遇到复杂系统一般如何处理？是强行分段线性化， 还是上动态规划,Bellman方程那一套？以前老师介绍的重点在那些玄而又玄的混沌系统，花儿一样的吸引子之类的
wxmang 发表于 2012-2-21 12:20
有一本《系统分析手册》（我没看到中文版，也许有），就是集中兰德方法的大全，大概就知道不是浪得虚名的 ...
请问忙总实际中遇到复杂系统一般如何处理？是强行分段线性化， 还是上动态规划,Bellman方程那一套？以前老师介绍的重点在那些玄而又玄的混沌系统，花儿一样的吸引子之类的
lucidus 发表于 2012-2-21 13:34
请问忙总实际中遇到复杂系统一般如何处理？是强行分段线性化， 还是上动态规划,Bellman方程那一套？
这个要具体情况具体分析，我一般面对优化问题，主要用动态规划模型或者线性规划模型，面对决策分析问题，主要用多目标决策分析模型。用这些模型不是因为最好，而是我只熟悉这几个模型。我的武器库只有这几把枪，其他武器不会用。
当然计算影子价格之类，我采用投入产出模型。这个实际上可以与线性规划模型一起用，或者说是一个模型。
2012-02-21 13:38:50 回复
南方有小乐
2012-02-21 13:57:54
wxmang 发表于 2012-2-21 13:26
我想去非洲，主要选择跟谁去，央企最好；其次是行业，我觉得石油和铜矿最好，其次是通讯和金融业；其三是 ...
我有个朋友去的是委内瑞拉，当的翻译，元旦前在那里给人劫车然后挟持进入别墅抢劫了，还好没对她们怎么样，不过她们的老总给暴打了一顿。听她说抢劫是常事，都习惯了，她们老板都给抢好几次了。
她蛮害怕查韦斯选不上或者挂了，估计更乱了……正犹豫要不要辞职呢。
我和她说美国应该不会让自己的后院先乱，暂时不会怎么样的～
芒总觉得会咋样呢？
南方有小乐 发表于 2012-2-21 13:57
我有个朋友去的是委内瑞拉，当的翻译，元旦前在那里给人劫车然后挟持进入别墅抢劫了，还好没对她们怎么样 ...
对委内瑞拉不了解，不好说。
2012-02-21 14:51:42 回复
temptemple
2012-02-21 15:07:13
wxmang 发表于 2012-2-21 13:05
这个以前推荐过，不过他们说太老了，新的我的确没看过，不敢乱说好坏。我觉得先看看《系统工程导论》http ...
这些是不是对数学要求很高，至少要把你列的数目先看完的吗？
temptemple 发表于 2012-2-21 15:07
这些是不是对数学要求很高，至少要把你列的数目先看完的吗？
不需要，这些入门教材只需要微积分初步和矩阵初步几个，一般工科高等数学足够应付。要搞理论才需要更多数学。
系统工程或系统分析从使用上来讲，就是一些流程。这个我有帖子介绍。
管理科学简单概念介绍
http://www.sychaguan.com/forum.p ... ＆extra=page%3D3
2012-02-21 15:10:57 回复
temptemple
2012-02-21 15:09:12
wxmang 发表于 2012-2-21 13:26
我想去非洲，主要选择跟谁去，央企最好；其次是行业，我觉得石油和铜矿最好，其次是通讯和金融业；其三是 ...
这是自信还是被逼的？
帮助外面基建这块网上争议很大。
temptemple 发表于 2012-2-21 15:09
这是自信还是被逼的？
帮助外面基建这块网上争议很大。
自信，我们想安营扎寨。也就是西方宣传的新殖民主义。
2012-02-21 15:12:20 回复
temptemple
2012-02-21 15:15:59
wxmang 发表于 2012-2-21 15:12
自信，我们想安营扎寨。也就是西方宣传的新殖民主义。
新千年的又一次同化历程啊，
那些当地的统治者可能会下阴招啊。
temptemple 发表于 2012-2-21 15:15
新千年的又一次同化历程啊，
那些当地的统治者可能会下阴招啊。
那是当然，我们在尼日利亚就被西方人阴过。不过大国竞争讲的是实力。
2012-02-21 17:31:05 回复
武当七瞎
2012-02-21 15:16:19
wxmang 发表于 2012-2-20 21:23
这个模型博弈论研究过，就是可见的短期利益与存在或然性的长期利益之间进行平衡取舍时，在存在N个博弈者时 ...
这个赌本是不是建立在对自身实力基础上的自信？自信心越强，越不会干那种捞一票就走的事。说起来主席对中国人民怎么会有那么强的自信心？对比文革后那些哭哭啼啼没有出息的河殇一代，都不知道毛当时的自信是从何而来的?有时只能怀疑毛是从未来穿越过来的看过底牌的人，自信心都被他老人家一个人垄断了，只有这样唯心的解释才稍微合理一点，呵呵。深挖洞，广积粮，不称王，韬光养晦，有所作为，好在咱们一直坚持了这样的长期博弈策略，咱们普通老百姓才能在二十一世纪终于看到点希望。
武当七瞎 发表于 2012-2-21 15:16
这个赌本是不是建立在对自身实力基础上的自信？自信心越强，越不会干那种捞一票就走的事。说起来主席对中 ...
这个赌本是指参与博弈的权重，也就是势力或实力。
2012-02-21 17:32:16 回复
武当七瞎
2012-02-21 15:46:29
wxmang 发表于 2012-2-21 13:05
这个以前推荐过，不过他们说太老了，新的我的确没看过，不敢乱说好坏。我觉得先看看《系统工程导论》http ...
汪应洛先生还主编过一套世界500强企业的管理工具系列，有标准化管理工具，普通员工管理工具，制度化管理工具，表单化管理工具，管理层管理，流程化管理工具等，这套书忙总以为如何，有没有实际操作价值？
武当七瞎 发表于 2012-2-21 15:46
汪应洛先生还主编过一套世界500强企业的管理工具系列，有标准化管理工具，普通员工管理工具，制度化管理工 ...
这个书没看过，不过我想他是挂名，应该是西安交大经管学院的学生们编的。
2012-02-21 17:46:11 回复
temptemple
2012-02-21 17:45:25
wxmang 发表于 2012-2-21 17:31
那是当然，我们在尼日利亚就被西方人阴过。不过大国竞争讲的是实力。
果然，大国博弈一切都是明着来的，新殖民主义不是对我们的人民进行普世的，就是告诉当地人来挑拨的。不过这么干不怕中国人反感吗，还是中国代理的级别、价值也太低了吧。
temptemple 发表于 2012-2-21 17:45
果然，大国博弈一切都是明着来的，新殖民主义不是对我们的人民进行普世的，就是告诉当地人来挑拨的。不过 ...
最近几年好像少点了，前几年全球都在骂中国新殖民主义，但是当地人好像不感冒，他们的普世党在国内也站不住脚。
2012-02-21 17:56:51 回复
mddst
2012-02-21 18:22:56
wxmang 发表于 2012-2-21 17:46
这个书没看过，不过我想他是挂名，应该是西安交大经管学院的学生们编的。
忙总一语道破天机。
我好几个同学都有过帮老师写书的经历，当然只是负责其中的一部分。不仅仅是书，有些老师申请基金课题什么的都是学生代笔。mddst 发表于 2012-2-21 18:22
忙总一语道破天机。我好几个同学都有过帮老师写书的经历，当然只是负责其中的一部分。不仅仅是 ...
现在60后的博士生导师，把博士生就当成人肉写作机器和实验室机器人使唤。去年我们请一个家伙着一个测试，他就直接叫几个博士生过来，说：把这个测试做了。我说：这个可能学生做不了，实验的时间周期太长，他们到时毕不了业。答：什么时候测试完，什么时候论文答辩。
无语，我只能说，你老兄招博士生实在是在招包身工。
2012-02-21 18:28:22 回复
mddst
2012-02-21 18:32:35
wxmang 发表于 2012-2-21 18:28
现在60后的博士生导师，把博士生就当成人肉写作机器和实验室机器人使唤。去年我们请一个家伙着一个测试， ...
所以很多博士的经历就是——欢天喜地去读博，逃也似的离开了。
mddst 发表于 2012-2-21 18:32
所以很多博士的经历就是——欢天喜地去读博，逃也似的离开了。
这个真的是人品问题，有的人真下得去手。
2012-02-21 19:28:19 回复
花大熊
2012-02-21 18:42:53
wxmang 发表于 2012-2-21 18:28
现在60后的博士生导师，把博士生就当成人肉写作机器和实验室机器人使唤。去年我们请一个家伙着一个测试， ...
曾经想写个科技黑砖窑的帖子，后来被警告了，只好作罢
zhangcz
2012-02-21 18:47:51
wxmang 发表于 2012-2-21 18:28
现在60后的博士生导师，把博士生就当成人肉写作机器和实验室机器人使唤。去年我们请一个家伙着一个测试， ...
这个怎么改呀？能做的就是离学校远远的？我lp是博士，我发现她没有主动性，都是为了完成任务。填鸭式的教育真的是扼杀人的热情呀。
zhangcz 发表于 2012-2-21 18:47
这个怎么改呀？能做的就是离学校远远的？我lp是博士，我发现她没有主动性，都是为了完成任务。填鸭式的教 ...
这个看运气，有极少数的老师还是好人。
2012-02-21 19:31:00 回复
ssun1cn
2012-02-21 19:21:20
temptemple 发表于 2012-2-21 15:09
这是自信还是被逼的？
帮助外面基建这块网上争议很大。
尤其是帮印度基建
ssun1cn 发表于 2012-2-21 19:21
尤其是帮印度基建
印度我们只是竞争者之一，我们不去，也有人去，再说印度实际上竞争力问题不在基础设施，而在文化自我封闭和族群割裂。
2012-02-21 19:34:48 回复
龙正华
2012-02-21 19:23:00
花大熊 发表于 2012-2-21 18:42
曾经想写个科技黑砖窑的帖子，后来被警告了，只好作罢
还好你没写，要不，你就到黑砖窑里去了
龙正华 发表于 2012-2-21 19:23
还好你没写，要不，你就到黑砖窑里去了
这个倒不会，不过一旦人肉出来，原来单位就呆不住了。
2012-02-21 19:36:44 回复
sisi9922
2012-02-21 19:35:06
请问忙总如何看 新闻联播刚播的新闻< 发改委召开部署制定民间投资实施细则会议> 要求上半年必须出台鼓励和引导民间投资健康发展相关实施细则?http://news.sina.com.cn/c/2012-02-21/155023968058.shtml
sisi9922 发表于 2012-2-21 19:35
请问忙总如何看 新闻联播刚播的新闻< 发改委召开部署制定民间投资实施细则会议> 要求上半年必须出台鼓励和引 ...
这个意义不大，不让民营资本控股，就是肉包子打狗，没有那个民营企业敢进去。而银行、铁路、电站等机构，现在规定民营资本最大股权的上线都是Mini的。
2012-02-21 19:39:25 回复
dory
2012-02-21 19:43:23
wxmang 发表于 2012-2-21 18:28
现在60后的博士生导师，把博士生就当成人肉写作机器和实验室机器人使唤。去年我们请一个家伙着一个测试， ...
没啥，种豆得豆，种瓜得瓜，这样的导师培养的是仇人。在我读博士的时候就听说有个博士生好多年毕业不了，就灌了一瓶二锅头然后到导师家里去“谈心”，结果很快就毕业啦，哈哈。
dory 发表于 2012-2-21 19:43
没啥，种豆得豆，种瓜得瓜，这样的导师培养的是仇人。在我读博士的时候就听说有个博士生好多年毕业不了， ...
可是大部分学生都是逆来顺受的，可怜。
2012-02-21 19:50:12 回复
ssun1cn
2012-02-21 20:16:16
wxmang 发表于 2012-2-21 19:50
可是大部分学生都是逆来顺受的，可怜。
这个问题有办法解决吗？还是只能靠学生的反抗精神
ssun1cn 发表于 2012-2-21 20:16
这个问题有办法解决吗？还是只能靠学生的反抗精神
这个必须靠靠边教授评级方法来改变。不然教授只能当包工头。
2012-02-21 20:48:50 回复
成奎花
2012-02-21 20:26:17
wxmang 发表于 2012-2-21 19:50
可是大部分学生都是逆来顺受的，可怜。
忙总，井底望天在河里说＂其实是通告大使馆，然后直接汇报白宫。然后通报中央，直接有拜登和习总谈妥。自行离开，是为了防止奥巴马被政敌烧屁股。＂wlj难道真去要求避难了？井底望天这说法靠谱吗？要是真的，我真是失望透了！！！
成奎花 发表于 2012-2-21 20:26
忙总，井底望天在河里说＂其实是通告大使馆，然后直接汇报白宫。然后通报中央，直接有拜登和习总谈妥。自 ...
我不认为现在外人可以知道真相。不过可能真相是很多人心理上不能接受的结果。
现在的确不敢说，说了就是出卖信息来源。
2012-02-21 20:50:50 回复
成奎花
2012-02-21 21:14:06
本帖最后由 成奎花 于 2012-2-21 21:18 编辑
王立军事件目前已经是第六天了，慢慢地这件事就将淡出人们视野，我们接着吃饭灌水，偶尔想起这个名字，有点“淡淡的怅惘”而已。忘却是对英雄最大的背叛，对今天愤慨最大的讽刺。为了不忘，我必须写点什么，只为自己。
我父亲曾经为官一方，那是八十年代。他很少在家，经常出差，去的是农村，我看过他一张照片，卷着裤腿站在田间地头，完全是个农民。如果他在家，经常会有不认识的人晚饭时候来敲门，大都是普通人与单位领导有了矛盾来告状，然后父亲就和他们整晚的聊，做群众思想工作（一个今天的干部可能已经不记得的词）。在父亲为官的十几年里，我唯一享受过的“官二代”待遇是一篮葡萄和一袋苹果。我家曾经被盗一次，那之前县城里已经有几个领导家里被盗，然后就有消息传出来报失了什么值钱物件，到了我家，就损失了一把锁，此后再无小偷光顾。我母亲是地方上最早一批高级教师，是当年当地很少需要缴收入税的人之一，我哥03年买房，首付不到20万，父母倾其所有也只能拿出8万存款，向亲戚借了6万，我在国外存下7000美元奖学金，值6万人民币，也都给了我哥。我写这些，只是想说因为我父亲，我相信曾经有一批共产党干部是两袖清风，真心践行为人民服务的。嘉木的父亲也正如此。当然我父亲仕途也是一样的不顺，早早被弄到一个闲职。尽管从我父亲和嘉木父亲的身上，我们都早早领会了人间正道是沧桑的意味，可我们毕竟见过、经历过现实中的正道，微不足道，但是它确实存在。所以我们不那么虚无。 葡萄是我对现实认识的颠覆者。以前不管怎样，因为我父亲这类人，我心里面的中国是人民的中国，虽然二十年前上海外滩某大楼被还给“原来的主人”时，年少的我就开始有蒙昧的怀疑，但一直没有认真想过，直到看懂了葡萄的一些帖子，我终于意识到这个国家早就变了：世家，家族，集团……我们对于政府的态度曾迥然不同于西方人，我曾以为那是因为我们落后不了解民主的意义，后来却发现我们其实走在他们前一步，他们从来不知道可以有“从群众中来到群众中去”的政党和政府，所以他们从来不知道信任而非怀疑可以是政府和群众的主流关系。我们曾经走在历史的前头，现在我们终于汇入了历史的大流，很多人还以为我们前进了而不是倒退了。可我只能感慨而不能悲伤，因为这种倒退却是一种历史的必然和"常态"。 来说王立军，如果你从未相信过“为人民服务”曾经是现实，你会以为我对王的关注不过是青天大老爷情节。王立军对于我来说，是体制内最后一批坚持TG理想的人的代表，体制对于王立军的态度，是他们对于自己政党当年理想的表态，对于人民在他们的政治事务中地位的表态，我当然不会天真到以为他们还是当初的TG，可是，只要不那么赤裸裸地与历史割裂藐视民意，就留了希望的余地，政治向来不是痛快淋漓，是进进退退步步算计，我懂。 中国如此复杂，多少人虎视眈眈有所行动的人，这些真心为民的行动派，最怕的大概是被别有用心者引为同道树成旗帜吧。对王立军，清流空谈者有之，吃人血馒头者有之，纵横捭阖不屑一顾者有之，养尊处优漠不关心者有之，我等小老百姓，忧心忡忡到处打听消息而不得。国家是我们的，还是他们的，这是个问题。我以前一直以为是我们的……可中国毕竟是我们的，她不是在那里可以任随我去选或者不选的，无论我失去多少次信心或者重拾多少次信心。 葡萄的发言让我隐隐约约看到一点希望，精英集团对于民意敬畏。这点希望，却不是我可以乐观的理由。一将功成万骨枯，看到功将成的是乐观的，万骨之一的小民将如何自处？王立军如何对大局已经不重要了，我看不到大局，他怎样对于我仍然非常重要。如果中国的未来必须建在我渺小的枯骨上，我不抱怨，可是此时此刻，我必须为王立军做点什么，于是我把自己微博头像改成王立军，于是我分享了这个视频，链接出处， 于是当我看到“军哥，重庆人民喊你回家吃饭了”时，泪奔……
wxmang 发表于 2012-2-21 20:50这是我上周写的，现在看来，我还是太天真了••••••
我不认为现在外人可以知道真相。不过可能真相是很多人心理上不能接受的结果。
现在的确不敢说，说了就 ...
王立军事件目前已经是第六天了，慢慢地这件事就将淡出人们视野，我们接着吃饭灌水，偶尔想起这个名字，有点“淡淡的怅惘”而已。忘却是对英雄最大的背叛，对今天愤慨最大的讽刺。为了不忘，我必须写点什么，只为自己。
我父亲曾经为官一方，那是八十年代。他很少在家，经常出差，去的是农村，我看过他一张照片，卷着裤腿站在田间地头，完全是个农民。如果他在家，经常会有不认识的人晚饭时候来敲门，大都是普通人与单位领导有了矛盾来告状，然后父亲就和他们整晚的聊，做群众思想工作（一个今天的干部可能已经不记得的词）。在父亲为官的十几年里，我唯一享受过的“官二代”待遇是一篮葡萄和一袋苹果。我家曾经被盗一次，那之前县城里已经有几个领导家里被盗，然后就有消息传出来报失了什么值钱物件，到了我家，就损失了一把锁，此后再无小偷光顾。我母亲是地方上最早一批高级教师，是当年当地很少需要缴收入税的人之一，我哥03年买房，首付不到20万，父母倾其所有也只能拿出8万存款，向亲戚借了6万，我在国外存下7000美元奖学金，值6万人民币，也都给了我哥。我写这些，只是想说因为我父亲，我相信曾经有一批共产党干部是两袖清风，真心践行为人民服务的。嘉木的父亲也正如此。当然我父亲仕途也是一样的不顺，早早被弄到一个闲职。尽管从我父亲和嘉木父亲的身上，我们都早早领会了人间正道是沧桑的意味，可我们毕竟见过、经历过现实中的正道，微不足道，但是它确实存在。所以我们不那么虚无。 葡萄是我对现实认识的颠覆者。以前不管怎样，因为我父亲这类人，我心里面的中国是人民的中国，虽然二十年前上海外滩某大楼被还给“原来的主人”时，年少的我就开始有蒙昧的怀疑，但一直没有认真想过，直到看懂了葡萄的一些帖子，我终于意识到这个国家早就变了：世家，家族，集团……我们对于政府的态度曾迥然不同于西方人，我曾以为那是因为我们落后不了解民主的意义，后来却发现我们其实走在他们前一步，他们从来不知道可以有“从群众中来到群众中去”的政党和政府，所以他们从来不知道信任而非怀疑可以是政府和群众的主流关系。我们曾经走在历史的前头，现在我们终于汇入了历史的大流，很多人还以为我们前进了而不是倒退了。可我只能感慨而不能悲伤，因为这种倒退却是一种历史的必然和"常态"。 来说王立军，如果你从未相信过“为人民服务”曾经是现实，你会以为我对王的关注不过是青天大老爷情节。王立军对于我来说，是体制内最后一批坚持TG理想的人的代表，体制对于王立军的态度，是他们对于自己政党当年理想的表态，对于人民在他们的政治事务中地位的表态，我当然不会天真到以为他们还是当初的TG，可是，只要不那么赤裸裸地与历史割裂藐视民意，就留了希望的余地，政治向来不是痛快淋漓，是进进退退步步算计，我懂。 中国如此复杂，多少人虎视眈眈有所行动的人，这些真心为民的行动派，最怕的大概是被别有用心者引为同道树成旗帜吧。对王立军，清流空谈者有之，吃人血馒头者有之，纵横捭阖不屑一顾者有之，养尊处优漠不关心者有之，我等小老百姓，忧心忡忡到处打听消息而不得。国家是我们的，还是他们的，这是个问题。我以前一直以为是我们的……可中国毕竟是我们的，她不是在那里可以任随我去选或者不选的，无论我失去多少次信心或者重拾多少次信心。 葡萄的发言让我隐隐约约看到一点希望，精英集团对于民意敬畏。这点希望，却不是我可以乐观的理由。一将功成万骨枯，看到功将成的是乐观的，万骨之一的小民将如何自处？王立军如何对大局已经不重要了，我看不到大局，他怎样对于我仍然非常重要。如果中国的未来必须建在我渺小的枯骨上，我不抱怨，可是此时此刻，我必须为王立军做点什么，于是我把自己微博头像改成王立军，于是我分享了这个视频，链接出处， 于是当我看到“军哥，重庆人民喊你回家吃饭了”时，泪奔……
成奎花 发表于 2012-2-21 21:14
这是我上周写的，现在看来，我还是太天真了••••••
王立军 ...
你的愿望非常美好，我们都很敬仰并信服那种有理想，有道德的人，可是现实社会90％的人都是实用主义者，或者说极端现实，而中国的进步就靠这些现实主义者。
从纯洁角度来看，这些现实主义者都不高尚，甚至比较卑劣，但是他们在为自己利益奋斗时，也为国家进步作出了贡献。某杀手锏武器的总师，获得国家很高荣誉，但是他告诉我：他选择这个项目是因为想在45岁前当少将。当然他也付出健康的代价。
所以现实中很少圣人，都是凡人，都在考虑自己的位子，帽子，房子，票子和儿子。
但是我们国家的的确确在进步。
水至清则无鱼。
2012-02-22 09:59:50 回复
大司农
2012-02-21 21:15:11
wxmang 发表于 2012-2-21 20:48
这个必须靠靠边教授评级方法来改变。不然教授只能当包工头。
呵呵,当年我就反出来了,学位都没要,那一届好些师兄弟跟着沾光解脱了,与导师结下生死之仇.现在换了个八竿子打不着的行业混,再无见面可能.
大司农 发表于 2012-2-21 21:15
呵呵,当年我就反出来了,学位都没要,那一届好些师兄弟跟着沾光解脱了,与导师结下生死之仇.现在换了个八竿子 ...
这个选择在当年不容易做。不过现在看来也没什么，现在博士已经实在贬值得不像话了，有人开玩笑：博士，茶博士吧。
2012-02-22 10:02:05 回复
zhbill4223
2012-02-21 21:52:41
wxmang 发表于 2012-2-21 19:34
印度我们只是竞争者之一，我们不去，也有人去，再说印度实际上竞争力问题不在基础设施，而在文化自我封闭 ...
印度文化自我封闭和族群割裂。族群割裂这个懂，自我封闭怎么讲？它不挺开放的么？
zhbill4223 发表于 2012-2-21 21:52
印度文化自我封闭和族群割裂。族群割裂这个懂，自我封闭怎么讲？它不挺开放的么？
印度所谓开放，是因为西方对他不设防，但是他自己是设有障碍的，看看沃尔玛，家乐福在印度的下场就知道了。
2012-02-22 10:09:52 回复
tibet
2012-02-21 22:36:57
wxmang 发表于 2012-2-21 19:50
可是大部分学生都是逆来顺受的，可怜。
没有其他办法，只有忍耐才有明天。有良心的，以后自己带学生就感同身受；没良心的，以后就上梁不正下梁歪。
tibet 发表于 2012-2-21 22:36
没有其他办法，只有忍耐才有明天。有良心的，以后自己带学生就感同身受；没良心的，以后就上梁不正下梁歪 ...
其实这些人招包身工的所谓博导们的导师很多都是正人君子，甚至是道德楷模，可是教出来的学生却是周扒皮。
2012-02-22 10:20:20 回复
阿迪
2012-02-22 01:31:45
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
不知道国内是否也有相对应的机构去研究对手的棋法呀？如果没有，那真的就不可能是知已知彼了，那还真是危矣
阿迪 发表于 2012-2-22 01:31
不知道国内是否也有相对应的机构去研究对手的棋法呀？如果没有，那真的就不可能是知已知彼了，那还真是危 ...
当然有，而且分门别类。
2012-02-22 10:38:19 回复
gzcskj
2012-02-22 06:53:15
别谈西南的事情了，总有真相出来的一天。
正如忙总说的，知道真相的不会出来说。
从外围看，这个事件被掩盖是好事，说明大佬们都不想掀桌子，当前稳定还是最好的选择。
正如忙总说的，知道真相的不会出来说。
从外围看，这个事件被掩盖是好事，说明大佬们都不想掀桌子，当前稳定还是最好的选择。
gzcskj 发表于 2012-2-22 06:53
别谈西南的事情了，总有真相出来的一天。
正如忙总说的，知道真相的不会出来说。
从外围看，这个事件被掩 ...
你说得对，国家稳定，和谐交班是当务之急，也是最符合老百姓利益的大事情，相比起来，其他都是小事情，也就是历史的一朵浪花而已。
2012-02-22 10:50:40 回复
成奎花
2012-02-22 10:14:42
wxmang 发表于 2012-2-22 09:59
你的愿望非常美好，我们都很敬仰并信服那种有理想，有道德的人，可是现实社会90％的人都是实用主义者，或 ...
其实我平时也不是很理想主义，只是对w这事比较动感情。鲁迅不屑损着别人牙眼却主张宽容的人，我不想自己做相似的受着别人恩惠却冷静超脱的人。w无疑是对老百姓有恩，我虽不是重庆人，但感同身受，就像当年我不是汶川人也一样感同身受一样。
谢谢忙总！
成奎花 发表于 2012-2-22 10:14
其实我平时也不是很理想主义，只是对w这事比较动感情。鲁迅不屑损着别人牙眼却主张宽容的人，我不想自己做 ...
其实我比较赞同丘吉尔在竞选失败后的一句话：伟大国家的人民是不会对政治家感恩戴德的。
我觉得他们做什么都是应该的，因为吃的就是为人民服务的饭，这时他们的本职工作，是在尽本分。我们也只需要尽职尽责，就是对他们最好的感谢。
2012-02-22 11:00:56 回复
empereur
2012-02-22 10:27:03
wxmang 发表于 2012-2-22 10:20
其实这些人招包身工的所谓博导们的导师很多都是正人君子，甚至是道德楷模，可是教出来的学生却是周扒皮。
只能说环境和制度使然了。
empereur 发表于 2012-2-22 10:27
只能说环境和制度使然了。
所以全社会的过度功利，导致全社会付出代价。
2012-02-22 11:05:06 回复
向前向前
2012-02-22 10:37:16
wxmang 发表于 2012-2-22 09:59
你的愿望非常美好，我们都很敬仰并信服那种有理想，有道德的人，可是现实社会90％的人都是实用主义者，或 ...
实用主义没有问题。可是里通外国就是另外一回事了。事实上现在的tg早已不是当年的tg，现在的tg执政合法性我以为就是因为他还能代表民族利益。或者说有一些人还愿意相信他是要带领大家把中国搞好的。
因此如果连老王这种人都是不惜里通外国的话，让人怎么相信他们是要搞好国家呢？关键时刻他们必然会毫不犹豫的牺牲民族利益，把大家都带到坑里
向前向前 发表于 2012-2-22 10:37
实用主义没有问题。可是里通外国就是另外一回事了。事实上现在的tg早已不是当年的tg，现在的tg执政合法性 ...
你这是相当然了。
2012-02-22 11:08:59 回复
joeykee
2012-02-22 10:38:21
wxmang 发表于 2012-2-22 09:59
你的愿望非常美好，我们都很敬仰并信服那种有理想，有道德的人，可是现实社会90％的人都是实用主义者，或 ...
其实忙总和忙总那个朋友都不是彻头彻尾的实用主义者。 实用主义者能解决实际问题。但不是说采用使用这类方式解决问题的都是实用主义者。关键在于对于目标的选择，实用主义者往往是脚踩西瓜皮，滑到哪儿算哪儿。理想主义者，却不尽然。有些时候，还是有些取舍。
大家心里都有点儿理想。只是理想或多或少，或大或小的问题。而且，这个时代，大家都不会把理想挂在嘴边。其实挺好。实在受够了那些要求别人采用理想主义，对自己却是实用主义的家伙们。
joeykee 发表于 2012-2-22 10:38
其实忙总和忙总那个朋友都不是彻头彻尾的实用主义者。 实用主义者能解决实际问题。但不是说采用使用这类方 ...
网络上这种口中理想主义，手中实用主义的人不少。
2012-02-22 11:09:58 回复
余宏
2012-02-22 10:47:44
wxmang 发表于 2012-2-22 09:59
你的愿望非常美好，我们都很敬仰并信服那种有理想，有道德的人，可是现实社会90％的人都是实用主义者，或 ...
忙师说的很对。就连创立新中国的伟人们和那些牺牲的烈士，也都是凡人，我们凡人中的伟人。他们也会有私心，只不过他们关键时刻能够将国家集体利益摆正。
圣人只能供起来当牌仿让大家学习。霍光死在灭族前，弄得我们现在还不知道他到底想没想过谋反。
余宏 发表于 2012-2-22 10:47
忙师说的很对。就连创立新中国的伟人们和那些牺牲的烈士，也都是凡人，我们凡人中的伟人。他们也会有私心 ...
其实所有人都是普通人，圣人都死了，或者说只有死人可能是圣人。
2012-02-22 11:14:06 回复
大司农
2012-02-22 11:05:09
wxmang 发表于 2012-2-22 10:02
这个选择在当年不容易做。不过现在看来也没什么，现在博士已经实在贬值得不像话了，有人开玩笑：博士，茶 ...
是啊,当时作选择的时候,压力巨大,身边所有的人都反对.现在看,这一步走对了.
导师的导师,也是那个方向的开山祖师,泰斗级人物,跟忙师的先生是一辈的.怎么就把衣钵交给了这样一个人,搞得鸡飞狗跳,就知道刮国家那么点科研经费,和学生的血汗.
大司农 发表于 2012-2-22 11:05
是啊,当时作选择的时候,压力巨大,身边所有的人都反对.现在看,这一步走对了.
导师的导师,也是那个方向的 ...
这个可能也是精英淘汰的结果，最好的学生，或者自立门户，或者出走美国。
2012-02-22 11:22:21 回复
余宏
2012-02-22 11:16:23
wxmang 发表于 2012-2-22 11:09
网络上这种口中理想主义，手中实用主义的人不少。
是不是： 对他人要求理想主义，自己来就是实用主义。都是屁股决定脑袋, 哈哈
余宏 发表于 2012-2-22 11:16
是不是： 对他人要求理想主义，自己来就是实用主义。都是屁股决定脑袋, 哈哈
这个我不知道，反正我被骂的几次，都是这种情况。
2012-02-22 11:29:32 回复
成奎花
2012-02-22 11:16:26
wxmang 发表于 2012-2-22 11:00
其实我比较赞同丘吉尔在竞选失败后的一句话：伟大国家的人民是不会对政治家感恩戴德的。
我觉得他们做 ...
理论上当如此，可是现实无情，物以稀为贵啊。到处都是“不该如此”的事情，忽然见到一个“本来就该如此”的，怎么能不珍惜呢。
成奎花 发表于 2012-2-22 11:16
理论上当如此，可是现实无情，物以稀为贵啊。到处都是“不该如此”的事情，忽然见到一个“本来就该如此” ...
我们大多数人或多或少都是在尽职尽责的，只是大家做的事情没这么伟大或轰动，那些在沙漠深处做实验的，在西藏高原做实验的，在实验室熬夜的，在医院加班的，都在尽职尽责。
所以要感谢，就感谢大家，要珍惜，就珍惜大家。
其实我对官员是接触比较多的，他们也值的感谢。例如一个县的四大班子成员，为了确定一个水电站项目，群体驱车600公里来忽悠投资人，然后又连夜赶回，安排接待，陪同去现场，又连夜组织解决投资人提出的相关问题，72小时不睡觉，最后还得集体开车开道欢送投资人出县境。当然他们是要政绩，但是也造福百姓。
2012-02-22 11:36:25 回复
余宏
2012-02-22 11:18:37
wxmang 发表于 2012-2-22 11:08
你这是相当然了。
就算是所谓里通外国，只要对国家人民有利，也不是什么大不了的事。孙大炮和共产党早期不都这样
余宏 发表于 2012-2-22 11:18
就算是所谓里通外国，只要对国家人民有利，也不是什么大不了的事。孙大炮和共产党早期不都这样
一般人的利用外国是指卖国。其实一个地方副职，能够卖什么国？窃国大盗才能卖国。
2012-02-22 11:38:37 回复
网海
2012-02-22 11:32:13
wxmang 发表于 2012-2-22 10:50
你说得对，国家稳定，和谐交班是当务之急，也是最符合老百姓利益的大事情，相比起来，其他都是小事情，也 ...
现在最大的困惑就是下一代领导没有画出一个蓝图来，或者说没有用老百姓明白的语言描绘出来，他自己也是摸石头的模式，搞好了好，搞坏了你也不要怨我。我怎么说服我自己支持他呢？当然也不需要我支持。
作为一名老百姓我虽然改变不了什么，但是我迫切想知道中国今后几年要怎么走，将给我的生活带来什么变化。比如我孩子的教育问题，都知道应试填鸭教育不好，但是谁能给我改变这个现状，比如食品安全问题，比如治安问题（我年前在公汽上被掏包5万块过年钱)，比如有点儿小钱该怎么办的问题，
从这点上，我完全支持薄，起码我知道他上台之后要干什么，带领中国向何处去，给老百姓带来什么变化，而且可以通过向政府反映，得到一定的反馈。
网海 发表于 2012-2-22 11:32
现在最大的困惑就是下一代领导没有画出一个蓝图来，或者说没有用老百姓明白的语言描绘出来，他自己也是摸 ...
你实际是假设，不信等两年你就会改变自己观点。所有人都是实用主义者，都在摸石头。
2012-02-22 11:51:03 回复
向前向前
2012-02-22 11:32:43
wxmang 发表于 2012-2-22 11:08
你这是相当然了。
希望我是想当然吧。
我觉得如果在内部斗争中求助于外国势力，不论这事情怎么摆平，最终必然会出卖民族利益。因为人家不会义务帮你调解，这种送到手上的牌一定会用的。
向前向前 发表于 2012-2-22 11:32
希望我是想当然吧。
我觉得如果在内部斗争中求助于外国势力，不论这事情怎么摆平，最终必然会出卖民族利 ...
没有什么借助外部势力，只是表象而已。
2012-02-22 11:51:57 回复
余宏
2012-02-22 11:35:50
wxmang 发表于 2012-2-22 11:29
这个我不知道，反正我被骂的几次，都是这种情况。
想想我们的毛主席身后都经常被小人骂的狗血喷头，忙师您的网上待遇还不够高。哈哈
余宏 发表于 2012-2-22 11:35
想想我们的毛主席身后都经常被小人骂的狗血喷头，忙师您的网上待遇还不够高。哈哈
所以我也只是小人物呀。
2012-02-22 11:53:45 回复
向前向前
2012-02-22 11:49:49
wxmang 发表于 2012-2-22 11:38
一般人的利用外国是指卖国。其实一个地方副职，能够卖什么国？窃国大盗才能卖国。
当不了窃国大盗，当个带路党还是绰绰有余吧
也许我太执念了，这年头做带路党最有前途，不但能升官，关键时刻还能保命
向前向前 发表于 2012-2-22 11:49
当不了窃国大盗，当个带路党还是绰绰有余吧
也许我太执念了，这年头做带路党最有前途，不但能升官，关键 ...
你根本是在想象，那有什么带路党，只有想当汉奸而不得的怨妇。
2012-02-22 11:59:58 回复
成奎花
2012-02-22 11:57:45
本帖最后由 成奎花 于 2012-2-22 14:07 编辑
我想法很简单，如果重庆当地官员曾经尽职尽责，就不会给w后来干得那么轰轰烈烈的机会。
谢谢忙总开导，您说的这些我其实也都知道，尽职尽责也可能分逆势顺势，重庆当地官员是顺势，w是逆势，毕竟这是个讲利益而非讲奉献的时代。说来说去，还是有点理想主义，不过象w这样的事情，总会一点点磨平很多人身上的理想主义。
wxmang 发表于 2012-2-22 11:36
我们大多数人或多或少都是在尽职尽责的，只是大家做的事情没这么伟大或轰动，那些在沙漠深处做实验的，在 ...
我想法很简单，如果重庆当地官员曾经尽职尽责，就不会给w后来干得那么轰轰烈烈的机会。
谢谢忙总开导，您说的这些我其实也都知道，尽职尽责也可能分逆势顺势，重庆当地官员是顺势，w是逆势，毕竟这是个讲利益而非讲奉献的时代。说来说去，还是有点理想主义，不过象w这样的事情，总会一点点磨平很多人身上的理想主义。
成奎花 发表于 2012-2-22 11:57
我想法很简单，如果重庆当地官员曾经尽职尽责，就不会给w后来干得那么轰轰烈烈的机会。
谢谢忙总开导， ...
你什么时候没有这种理想主义情节和冲动了，你就真的适合在中国建功立业，为这个国家复兴的理想做贡献了。
2012-02-22 12:06:34 回复
余宏
2012-02-22 12:04:16
忙师，您有空能不能讲讲讲您当时为什么没有出国？直到90年代，出国还是意见无数年轻人的梦想啊。我也是当年稀里糊涂的上了船，现在还在混我的民工日子，实在无聊。当年留在国内的中学同学，虽然辛苦，但个个都很有成就。
余宏 发表于 2012-2-22 12:04
忙师，您有空能不能讲讲讲您当时为什么没有出国？直到90年代，出国还是意见无数年轻人的梦想啊。我也是当年 ...
这个我的老帖子里有大量的。实际上当时同学已经帮我联系好了，普渡大学，但是老师劝下来了：认为出去前途不过是3流大学一个教职，混日子，我的特点不在研究上，在组织管理上，不如在国内有机会，有前途。
2012-02-22 12:10:44 回复
红茶
2012-02-22 12:08:22
wxmang 发表于 2012-2-22 11:59
你根本是在想象，那有什么带路党，只有想当汉奸而不得的怨妇。
网络上特别是微博上的有一些群体还是挺活跃的，包括公知们和一些小清新，很多人反感的主要是这批人，也包括一些比较知名的学者什么的
红茶 发表于 2012-2-22 12:08
网络上特别是微博上的有一些群体还是挺活跃的，包括公知们和一些小清新，很多人反感的主要是这批人，也包 ...
所谓这些骂人群体，其实很复杂，既有无聊的，也有嫉妒的，更有博眼球的。
2012-02-22 12:32:40 回复
向前向前
2012-02-22 12:10:42
wxmang 发表于 2012-2-22 11:51
没有什么借助外部势力，只是表象而已。
俺比较驽钝，如果是跑到美领馆求庇护，怎么看都觉得是拿美国压中国，否则怎么不去印度领馆？
一向很敬重忙总，这次是真的不明白....
向前向前 发表于 2012-2-22 12:10
俺比较驽钝，如果是跑到美领馆求庇护，怎么看都觉得是拿美国压中国，否则怎么不去印度领馆？
一向很敬 ...
一个是不能讲，二是成都有印度领事馆吗？我还真的不知道。
2012-02-22 12:34:05 回复
mddst
2012-02-22 12:14:07
wxmang 发表于 2012-2-22 10:02
这个选择在当年不容易做。不过现在看来也没什么，现在博士已经实在贬值得不像话了，有人开玩笑：博士，茶 ...
曾经有一个硕博连读的机会，权衡再三，放弃了。现在想想，幸好放弃了。
mddst 发表于 2012-2-22 12:14
曾经有一个硕博连读的机会，权衡再三，放弃了。现在想想，幸好放弃了。
当然如果导师人好，也是很好的选择。
2012-02-22 12:37:45 回复
余宏
2012-02-22 12:18:46
wxmang 发表于 2012-2-22 12:10
这个我的老帖子里有大量的。实际上当时同学已经帮我联系好了，普渡大学，但是老师劝下来了：认为出去前途 ...
老师真了不起。
但是我觉得很多人都被劝过，有几个人能听得进去？我有一个大哥，当年也是国内经济学翘楚之一（得过孙冶方奖），忙师的经济会议文里也提到过他，后来也禁不起诱惑，跑出来读博士，耽误了后半生。这一点忙师跟99%的人不一样
余宏 发表于 2012-2-22 12:18
老师真了不起。
但是我觉得很多人都被劝过，有几个人能听得进去？我有一个大哥，当年也是国内经济学翘楚 ...
其实我自己心里在打鼓，一个是英语口语不行，需要很长时间才能度过这个困难，二是我对研究数学没兴趣。
2012-02-22 12:39:27 回复
ccaaatt
2012-02-22 12:41:05
wxmang 发表于 2012-2-22 12:34
一个是不能讲，二是成都有印度领事馆吗？我还真的不知道。
可是不讲清楚人心乱啊. 很多人把王立军当天朝最后一个没有被拉下水的大佬
如果他都下水或者逼疯了
那...
ccaaatt 发表于 2012-2-22 12:41
可是不讲清楚人心乱啊. 很多人把王立军当天朝最后一个没有被拉下水的大佬
如果他都下水或者逼疯了
那.. ...
这个要等尘埃落定可能才会慢慢说，就是为了稳定。
2012-02-22 12:48:40 回复
余宏
2012-02-22 13:01:25
wxmang 发表于 2012-2-22 12:48
这个要等尘埃落定可能才会慢慢说，就是为了稳定。
忙师能否简评“xxx将担任中国卫星通信集团有限公司董事长”。又一轮侵吞国有资产的浪潮？还只是给儿子从政铺路？
余宏 发表于 2012-2-22 13:01
忙师能否简评“xxx将担任中国卫星通信集团有限公司董事长”。又一轮侵吞国有资产的浪潮？还只是给儿子从政 ...
这个事情没这么大，就是一个人事安排而已，准备谢幕了。
2012-02-22 15:29:45 回复
网海
2012-02-22 13:07:17
wxmang 发表于 2012-2-22 12:48
这个要等尘埃落定可能才会慢慢说，就是为了稳定。
王还能在新的岗位上为老百姓再立新功吗？
网海 发表于 2012-2-22 13:07
王还能在新的岗位上为老百姓再立新功吗？
应该不会了。
2012-02-22 15:30:51 回复
阿迪
2012-02-22 13:15:00
wxmang 发表于 2012-2-22 11:29
这个我不知道，反正我被骂的几次，都是这种情况。
哈哈，对敢骂忙总的那些个人很感兴趣，是顶头上司么？或是左邻右舍？
阿迪 发表于 2012-2-22 13:15
哈哈，对敢骂忙总的那些个人很感兴趣，是顶头上司么？或是左邻右舍？
不是，我说的是西西河的人，把我骂走的那批人。
2012-02-22 15:39:47 回复
向前向前
2012-02-22 13:17:05
wxmang 发表于 2012-2-22 12:34
一个是不能讲，二是成都有印度领事馆吗？我还真的不知道。
成都的领事馆：http://www.sccom.gov.cn/xxfb/page/wgzrjg/wgzrlsg.html
说印度只是举个例子。换成泰国吧，历史上无恩怨，现实中也没啥纠葛，不是很好？
向前向前 发表于 2012-2-22 13:17
成都的领事馆：http://www.sccom.gov.cn/xxfb/page/wgzrjg/wgzrlsg.html
说印度只是举个例子。换成泰国 ...
你这就是较真了，去美国领馆就是卖国，那么总得有点证据吧，他能卖什么呢？
2012-02-22 15:44:14 回复
大司农
2012-02-22 13:17:17
wxmang 发表于 2012-2-22 11:22
这个可能也是精英淘汰的结果，最好的学生，或者自立门户，或者出走美国。
忙师这么说就明白了,难怪说大学留下来当老师的,都不是最优秀的那批人.
大司农 发表于 2012-2-22 13:17
忙师这么说就明白了,难怪说大学留下来当老师的,都不是最优秀的那批人.
科大就是如此，留校的都不是最好的。
2012-02-22 15:44:44 回复
presario2200
2012-02-22 13:58:57
wxmang 发表于 2012-2-21 19:39
这个意义不大，不让民营资本控股，就是肉包子打狗，没有那个民营企业敢进去。而银行、铁路、电站等机构， ...
忙总，我觉得这个大约跟很多单位的定向招聘是一回事儿吧？真的草根不进去，谁进谁死；但是有人能进去。
presario2200 发表于 2012-2-22 13:58
忙总，我觉得这个大约跟很多单位的定向招聘是一回事儿吧？真的草根不进去，谁进谁死；但是有人能进去。
本来就是特定政策，只是安民告示一下。
2012-02-22 15:52:07 回复
cliffhf88
2012-02-22 14:13:02
几日不去丰言，没想到忙总已经搬到新家了，费了点周折但还好总算找到了这里。
关于这个说明，忙总用结婚比喻中方的想法确实非常形象，赞一个
。结婚与不结婚最大区别在于财产所有权的变化，从各自所有变成共同所有。
从这份共同声明里我个人总的感觉有两点：1、形成共识的东西说的比较明确和细致，这说明确实进行了对价交易。2、很多问题之前应该是谈过的，因为很多条款都能看到“继续”二字，这说明之前也有谈但是可能因为当时客观条件的原因而没有形成deal，这次算是谈妥了。我认为中美的媾和是这个世界这个时代的必然选择，我辈都应顺势而为，这样对中美双方乃至整个世界都是有积极作用。
关于这个说明，忙总用结婚比喻中方的想法确实非常形象，赞一个
。结婚与不结婚最大区别在于财产所有权的变化，从各自所有变成共同所有。从这份共同声明里我个人总的感觉有两点：1、形成共识的东西说的比较明确和细致，这说明确实进行了对价交易。2、很多问题之前应该是谈过的，因为很多条款都能看到“继续”二字，这说明之前也有谈但是可能因为当时客观条件的原因而没有形成deal，这次算是谈妥了。我认为中美的媾和是这个世界这个时代的必然选择，我辈都应顺势而为，这样对中美双方乃至整个世界都是有积极作用。
cliffhf88 发表于 2012-2-22 14:13
几日不去丰言，没想到忙总已经搬到新家了，费了点周折但还好总算找到了这里。
关于这个说明 ...
欢迎，欢迎来喝茶。
实际这次不过是把去年战略对话的东西落实了一部分。
2012-02-22 15:56:03 回复
踏雪寻梅
2012-02-22 15:22:22
忙总好！从丰言跟到这里
我记得你提到过商业保险未来有很大支付问题，这些天被人忽悠着年金保险，看起来很诱人。
只是保险公司的未来支付问题真有那么严重么？
我记得你提到过商业保险未来有很大支付问题，这些天被人忽悠着年金保险，看起来很诱人。
只是保险公司的未来支付问题真有那么严重么？ 踏雪寻梅 发表于 2012-2-22 15:22
忙总好！从丰言跟到这里
我记得你提到过商业保险未来有很大支付问题，这些天被人忽悠着年金保 ...
只要你问问他们怎么保证能够赚这么多钱就知道了。
2012-02-22 16:05:41 回复
网海
2012-02-22 15:33:36
wxmang 发表于 2012-2-22 15:30
应该不会了。
薄同志被斩一员大将。
前几天还在想王会不会18大上成为候补中委，再为祖国贡献10年力量的事情呢。
网海 发表于 2012-2-22 15:33
薄同志被斩一员大将。
前几天还在想王会不会18大上成为候补中委，再为祖国贡献10年力量的事 ...
政治游戏规则很简单，一个是利益交换，互惠互利才能结盟；二是力量平衡，互相制衡才有稳定。
所以不是老百姓想的那么简单。
2012-02-22 16:09:44 回复
网海
2012-02-22 16:15:29
wxmang 发表于 2012-2-22 16:09
政治游戏规则很简单，一个是利益交换，互惠互利才能结盟；二是力量平衡，互相制衡才有稳定。
所以不是 ...
那几天我看薄出来的时候，那个脸色，我都怀疑他是不是肝癌晚期。
从来没看到过他脸色那么不好。
网海 发表于 2012-2-22 16:15
那几天我看薄出来的时候，那个脸色，我都怀疑他是不是肝癌晚期。
从来没看到过他脸色那么不好。
现在你才知道政治不是普通人玩的了，那种心理压力，经常生不如死。
2012-02-22 16:25:30 回复
向前向前
2012-02-22 16:25:41
wxmang 发表于 2012-2-22 15:44
你这就是较真了，去美国领馆就是卖国，那么总得有点证据吧，他能卖什么呢？
证据是真没有
我真心希望像您说的那样，最好是没有求庇护......
说到能卖的，虽然他这个级别没法割地赔款，但是我相信美国人不会白白帮你摆平事情，总会在什么地方找回来的。
向前向前 发表于 2012-2-22 16:25
证据是真没有
我真心希望像您说的那样，最好是没有求庇护......
他不可能寻求庇护的，要寻求庇护，他可以直接从云南出境到泰国。对他们这种专业刑警而言，这不是什么困难事情。
2012-02-22 16:32:39 回复
踏雪寻梅
2012-02-22 16:33:11
wxmang 发表于 2012-2-22 16:05
只要你问问他们怎么保证能够赚这么多钱就知道了。
谢谢忙总回复。 据说泰康的年金都是9%的收益。我感觉他们可能还是从股市中获益。
踏雪寻梅 发表于 2012-2-22 16:33
谢谢忙总回复。 据说泰康的年金都是9%的收益。我感觉他们可能还是从股市中获益。
具体到某个公司就不好评价了，你觉得中国股市能够持续20年保证你9％收益率吗？这个世界上最著名的调皮捣蛋股市能够做到吗？
2012-02-22 16:36:02 回复
豆子星
2012-02-22 16:33:45
wxmang 发表于 2012-2-22 15:44
你这就是较真了，去美国领馆就是卖国，那么总得有点证据吧，他能卖什么呢？
忙总这个话题止谈吧。其实就是一群猎奇的家伙在您这里套话，一定打死我都不说，难受死他
还是讲课好，底下一群等着举手发言的的呢
豆子星 发表于 2012-2-22 16:33
忙总这个话题止谈吧。其实就是一群猎奇的家伙在您这里套话，一定打死我都不说，难受死他
还是讲 ...
其实我想大家好奇是可以理解的，人之常情。只是这玩意只能听政府的声音，其他人说什么都可能是造谣。
2012-02-22 16:38:14 回复
踏雪寻梅
2012-02-22 16:42:06
wxmang 发表于 2012-2-22 16:36
具体到某个公司就不好评价了，你觉得中国股市能够持续20年保证你9％收益率吗？这个世界上最著名的调皮捣蛋 ...
是啊，不确定因素比较多。不过说到股市，每次险资和社保都是地位进，高位出，波段玩得蛮好
踏雪寻梅 发表于 2012-2-22 16:42
是啊，不确定因素比较多。不过说到股市，每次险资和社保都是地位进，高位出，波段玩得蛮好
炒股我不懂，但是长期来看，稳定收益的基金肯定不是投机炒作的。
2012-02-22 16:52:31 回复
豆子星
2012-02-22 16:51:35
wxmang 发表于 2012-2-22 16:36
具体到某个公司就不好评价了，你觉得中国股市能够持续20年保证你9％收益率吗？这个世界上最著名的调皮捣蛋 ...
mang总，像信托投资类产品，普遍人能涉足吗？和股市和基金相比，是否这算是靠谱一些的投资呢？
普通老百姓，想让自己的一点积蓄保值，真是太难了。
豆子星 发表于 2012-2-22 16:51
mang总，像信托投资类产品，普遍人能涉足吗？和股市和基金相比，是否这算是靠谱一些的投资呢？
普通老百 ...
在中国信托公司历来的外号就叫“贼胆大”，搞乱中国金融秩序，每次他都功不可没。
他算是一个有限监管的传销吧，管得严一点，就好一点，管得松一点，就成孙悟空了。
2012-02-22 16:57:18 回复
豆子星
2012-02-22 17:05:25
wxmang 发表于 2012-2-22 16:57
在中国信托公司历来的外号就叫“贼胆大”，搞乱中国金融秩序，每次他都功不可没。
他算是一个有限监管 ...
原来就是个胆大妄为的猢狲
。那么是否意味着：1.信托业风险与国家金融政策密切相关？
2.它不是银行，风险实际还是很高的，且是由投资人自己承担？
3.规模较大，较正规的猢狲相对可信赖一些？比如像信托贷款类业务，股权投资类业务？
豆子星 发表于 2012-2-22 17:05
原来就是个胆大妄为的猢狲。
那么是否意味着：1.信托业风险与国家金融政策密切相关？
...
发行信托产品，银监会一般要求他有担保物，但是担保物变现十分困难，甚至要大幅打折。所以买信托产品，要仔细看合同文本，因为陷阱都在里面，严格讲，没有保本承诺的信托产品。
2012-02-22 17:09:13 回复
乌贼
2012-02-22 17:07:22
wxmang 发表于 2012-2-22 15:29
这个事情没这么大，就是一个人事安排而已，准备谢幕了。
没有完成目标的真是可怜啊.中金的手笔还是比他大的,但是人家完成目标了.无功受禄,想平安都不可得.呵呵.
乌贼 发表于 2012-2-22 17:07
没有完成目标的真是可怜啊.中金的手笔还是比他大的,但是人家完成目标了.无功受禄,想平安都不可得.呵呵.
其实已经很可以了，比老朱厉害。
2012-02-22 17:10:55 回复
荆棘天堂
2012-02-22 17:29:25
wxmang 发表于 2012-2-20 22:09
兰德发展了系统分析方法，世界上搞系统工程和系统分析的，兰德是圣地之一。
这个能耐我们能学到手吗？
荆棘天堂 发表于 2012-2-22 17:29
这个能耐我们能学到手吗？
我们国家的系统工程水平大概在苏联解体前是老三，现在可能是坐三望二。
2012-02-22 18:36:47 回复
阿迪
2012-02-22 20:53:29
wxmang 发表于 2012-2-22 16:05
只要你问问他们怎么保证能够赚这么多钱就知道了。
这下才看到忙总的警示，那之前购买的是果断抽身还是继续下去？忙总您有否好的建议？
阿迪 发表于 2012-2-22 20:53
这下才看到忙总的警示，那之前购买的是果断抽身还是继续下去？忙总您有否好的建议？
这个要看产品和合同约定，有的产品风险不大，但是房地产信托产品就难说。
2012-02-23 11:26:40 回复
阿迪
2012-02-22 21:07:25
wxmang 发表于 2012-2-22 12:48
这个要等尘埃落定可能才会慢慢说，就是为了稳定。
忙总，不知道W一事会影响到重庆打黑行动的成效么？打黑刚一结束，成果还未得到巩固，就出了这一档子的事，那黑道上还不拍手称快？是有些担忧。
阿迪 发表于 2012-2-22 21:07
忙总，不知道W一事会影响到重庆打黑行动的成效么？打黑刚一结束，成果还未得到巩固，就出了这一档子的事， ...
应该与这个没关系。就像某人生病与系统运营是否正常关系不大一样。
2012-02-23 11:29:36 回复
秋天蚂蚁
2012-02-22 23:51:48
wxmang 发表于 2012-2-22 12:06
你什么时候没有这种理想主义情节和冲动了，你就真的适合在中国建功立业，为这个国家复兴的理想做贡献了。
记下了，谢谢忙总。
秋天蚂蚁 发表于 2012-2-22 23:51
记下了，谢谢忙总。
其实我在90年以前一直是这种绝对理想主义，眼睛不揉沙子的，结果发现什么事情都做不成，除了让自己生闷气外。
2012-02-23 11:46:31 回复
种植园土
2012-02-23 02:45:26
wxmang 发表于 2012-2-21 13:35
到时，欧洲可能已经死了。
老欧洲已经在廉价出售国有资产了。西班牙、希腊、葡萄牙、意大利、法国都有；从国有地产到地铁、机场、码头、电网等基础设施，应有尽有。危机中出售资产，价格不可能好。希腊卖资产收的钱，到现在还不足10亿欧元，与债务规模相比，九牛一毛而已，解决不了问题，还断了未来的希望。
怎么看都不是那个老牌帝国主义欧洲，倒象拉美。
种植园土 发表于 2012-2-23 02:45
老欧洲已经在廉价出售国有资产了。西班牙、希腊、葡萄牙、意大利、法国都有；从国有地产到地铁、机场、码 ...
形势比人强，欧洲人也是人，在倾家荡产时，也是乞丐。
2012-02-23 11:51:07 回复
秦风
2012-02-23 08:27:21
wxmang 发表于 2012-2-22 18:36
我们国家的系统工程水平大概在苏联解体前是老三，现在可能是坐三望二。
忙总，这三个是美俄中么
秦风 发表于 2012-2-23 08:27
忙总，这三个是美俄中么
是的。我们现在跟俄罗斯的系统工程学界交往不多，不知道他们现在真实水平（老毛子喜欢装伟大），所以不好说一定已经超越他，但是跟美国人还有很大差距。
其他国家跟这三个差距就更大了，不可以以道里记。
2012-02-23 11:57:32 回复
笨小子
2012-02-23 08:36:07
本帖最后由 笨小子 于 2012-2-23 08:45 编辑
读忙师的帖子就是过瘾。忙师是大神们的天敌。大神们总是喜欢把一个小事件（如王、如温）哄抬、自我规划、想象型扩展、上升到关系党国存亡的高度，折腾一个大阴谋论的文章出来，反正猜测嘛，能自圆其说就能像那么回事。忙师的短贴就是小李飞刀，一击戳破忽悠，哈哈
。其实，我不关心王、温这类消息，好奇还是蛮好奇的，不过想想貌似跟我没啥关系，我们就像大河河道底部的小鱼小虾米，河面是结冰了，还是解冻了，对我们这些小鱼小虾米都没啥影响，我们主要的还是努力捕食，才能度过每个冬夏，尽快长大。倒是对演员谢幕还是蛮高兴的
。
wxmang 发表于 2012-2-22 15:29
这个事情没这么大，就是一个人事安排而已，准备谢幕了。
读忙师的帖子就是过瘾。忙师是大神们的天敌。大神们总是喜欢把一个小事件（如王、如温）哄抬、自我规划、想象型扩展、上升到关系党国存亡的高度，折腾一个大阴谋论的文章出来，反正猜测嘛，能自圆其说就能像那么回事。忙师的短贴就是小李飞刀，一击戳破忽悠，哈哈
。其实，我不关心王、温这类消息，好奇还是蛮好奇的，不过想想貌似跟我没啥关系，我们就像大河河道底部的小鱼小虾米，河面是结冰了，还是解冻了，对我们这些小鱼小虾米都没啥影响，我们主要的还是努力捕食，才能度过每个冬夏，尽快长大。倒是对演员谢幕还是蛮高兴的。笨小子 发表于 2012-2-23 08:36
读忙师的帖子就是过瘾。忙师是大神们的天敌。大神们总是喜欢把一个小事件（如王、如温）哄抬、自我规划 ...
其实我们小老百姓，那有必要关心庙堂大事，喝茶聊天，看看山水才是真的。
2012-02-23 11:59:39 回复
余宏
2012-02-23 08:39:43
wxmang 发表于 2012-2-22 16:57
在中国信托公司历来的外号就叫“贼胆大”，搞乱中国金融秩序，每次他都功不可没。
他算是一个有限监管 ...
忙师对前中航油的陈九霖怎样评价？他算是我中学学兄。我个人觉得他说的个人承担集体错误不见得对，但我对国内公司管理不熟。
余宏 发表于 2012-2-23 08:39
忙师对前中航油的陈九霖怎样评价？他算是我中学学兄。我个人觉得他说的个人承担集体错误不见得对，但我对 ...
这个我以前写过一个帖子，他不过是代制度受过和代领导受过，不过现在他到三峡总公司当副总去了，名字也更换了。
2012-02-23 12:00:58 回复
煜熠
2012-02-23 09:57:59
wxmang 发表于 2012-2-22 12:06
你什么时候没有这种理想主义情节和冲动了，你就真的适合在中国建功立业，为这个国家复兴的理想做贡献了。
忙总 正好在思考“穿越”在边走边看（七）里面提到的例子
“78年的时候，改革开放了，老太太已经是部级干部了，但还是第一时间把孩子们送出国，留了一句话，你们走得越远越好，千万别回来。
这些人，真的是被TG伤心了，也因为自己的理想而伤心了。”
然后看到你这句话，似有所悟，个人的理想只有最后升华成信仰和信念，才会真正的脚踏实地坚持下去。
煜熠 发表于 2012-2-23 09:57
忙总 正好在思考“穿越”在边走边看（七）里面提到的例子
“78年的时候，改革开放了，老太太已经是部级 ...
那些把子女送出去的所谓部级干部，我见过不少，他们哪有什么坚定理想，当年参加Tg，绝大部分是愤青行为，要抗日。
进城后，斤斤计较名利得失，位子房子车子的就是他们。
2012-02-23 12:49:52 回复
成奎花
2012-02-23 11:56:42
本帖最后由 成奎花 于 2012-2-23 12:05 编辑
傅雷在巨人三传序言里面的话是常读常新：“不经过战斗的舍弃是虚伪的，不经劫难磨炼的超脱是轻佻的，逃避现实的明哲是卑怯的，中庸，苟且，小智小慧，是我们的致命伤，这是我十五年来与日俱增的信念” 。未经过磨练的“理想主义”，像温室里的花，好看而无用。
我大概成不了绝对的实用主义者，忙总您其实也不是，称您为现实主义者可能更合适。
wxmang 发表于 2012-2-22 12:06
你什么时候没有这种理想主义情节和冲动了，你就真的适合在中国建功立业，为这个国家复兴的理想做贡献了。
傅雷在巨人三传序言里面的话是常读常新：“不经过战斗的舍弃是虚伪的，不经劫难磨炼的超脱是轻佻的，逃避现实的明哲是卑怯的，中庸，苟且，小智小慧，是我们的致命伤，这是我十五年来与日俱增的信念” 。未经过磨练的“理想主义”，像温室里的花，好看而无用。
我大概成不了绝对的实用主义者，忙总您其实也不是，称您为现实主义者可能更合适。
成奎花 发表于 2012-2-23 11:56
傅雷在巨人三传序言里面的话是常读常新：“不经过战斗的舍弃是虚伪的，不经劫难磨炼的超脱是轻佻的，逃避 ...
我觉得我什么主义也不是，我只是知道把事情作成功比什么都重要，而且保证自己做事情时不违背良心，不违法乱纪。所以我可以成为成功主义。
2012-02-23 15:27:36 回复
xiaomaomao
2012-02-23 12:43:42
wxmang 发表于 2012-2-23 11:59
其实我们小老百姓，那有必要关心庙堂大事，喝茶聊天，看看山水才是真的。
我感觉他们不问问国家大事就没啥东西可说了
xiaomaomao 发表于 2012-2-23 12:43
我感觉他们不问问国家大事就没啥东西可说了
可以说吃吃喝喝，柴米油盐酱醋，琴棋书画诗酒花都可以，政治其实对普通人最无趣了，搞不了，还干瞪眼，干着急。
2012-02-23 15:39:08 回复
大黑蚊子
2012-02-23 13:41:43
wxmang 发表于 2012-2-22 16:57
在中国信托公司历来的外号就叫“贼胆大”，搞乱中国金融秩序，每次他都功不可没。
他算是一个有限监管 ...
信托公司是目前银行表外信贷和调节时点存款的白手套，提供通道收手续费而已。
如果是基于票据市场和债券市场的信托产品，一般期限在半年以内，收益率5%左右，由四大行和股份制银行销售的信托理财产品，问题一般不大，可以放心购买。
如果是基于房地产开发、旧城改造等资源整合类信托产品，期限在2-5年，收益率高于10%的，可能要小心了，政策和现金流风险比较大。
我们的监管机构在面对弱小个人投资者合理要求方面，一定程度上讲还是能够直起腰来讲话的，特别是现阶段。
大黑蚊子 发表于 2012-2-23 13:41
信托公司是目前银行表外信贷和调节时点存款的白手套，提供通道收手续费而已。
如果是基于票据市场和债 ...
我掺和过一些信托公司，知道一些所谓信托产品是如何策划出来的，也知道银监会的审核是如何可以规避的。
如果信托计划的钱进入资金市场套利，风险还可以控制，如果进入资本市场和房地产市场，就只有天知道了。
2012-02-23 15:46:52 回复
武当七瞎
2012-02-23 15:00:12
本帖最后由 武当七瞎 于 2012-2-23 16:11 编辑
忙总是不炒股而不是不懂吧？看过您写的关于某股票发行的系统分析的文章，似乎是中国证券市场的奠基理论啊，老实说俺数学学得不好，基本没看明白，呵呵。
wxmang 发表于 2012-2-22 16:52
炒股我不懂，但是长期来看，稳定收益的基金肯定不是投机炒作的。
忙总是不炒股而不是不懂吧？看过您写的关于某股票发行的系统分析的文章，似乎是中国证券市场的奠基理论啊，老实说俺数学学得不好，基本没看明白，呵呵。
武当七瞎 发表于 2012-2-23 15:00
忙总是不炒股而不是不懂吧？看过您写的关于西单某大厦股票发行的系统分析的文章，似乎是中国证券市场的奠 ...
我对炒股不懂是因为不懂投机的心理，不理解为什么会去赌信息完全不对称，赌本完全不对等的赌局。我在证券部工作过，当然知道一点股票常识的。
2012-02-23 15:58:11 回复
做客地球
2012-02-23 16:13:54
wxmang 发表于 2012-2-23 15:58
我对炒股不懂是因为不懂投机的心理，不理解为什么会去赌信息完全不对称，赌本完全不对等的赌局。我在证券 ...
介绍下我知道的某一种心理，来源于大学同学，他的想法是：我赌不过庄家，但能找到庄家，和庄家一起残杀散户。
有点像那个故事里面说的，我不用跑的比熊快，我只要跑的比你快就行。
个人感觉有点像是“火中取栗”。
做客地球 发表于 2012-2-23 16:13
介绍下我知道的某一种心理，来源于大学同学，他的想法是：我赌不过庄家，但能找到庄家，和庄家一起残杀散 ...
可是庄家为什么带他玩呢？我可知道一些庄家，只有老板一个人知道投资组合和仓位，以及账户。下面人员都是两眼一抹黑。
2012-02-23 16:25:50 回复
海不扬波
2012-02-23 16:37:47
---------------------
@张宏良：瓜分国有资产的大跃进开始了。今天，各大网站和报刊铺天盖地的消息，几乎全都是瓜分国有资产的呼吁、号召和措施，几十个部委全都被调动起来，20多个部门全都在瓜分范围，中国历史上最大规模的大跃进开始了，参与瓜分的主力军是外资，目标是50万亿国有资产，最后的晚餐太丰盛了！
（2月22日10:58 来自新浪微博）
（相关微博）【经济学家齐呼分发国有资产】陈志武：应把全国国民权益基金股份均分给13亿公民。许小年：央企最大责任是给股东全体国民分红。张维迎：国有上市公司股票打包拿一些分给老百姓，拿出40%是6万亿。黄亚生：给国民分钱，最好不要经过地方政府，免得被层层截留。谢国忠：国企股票分发，约每人4000元人民币。
忙总这是怎么回事,最后的疯狂吗
海不扬波 发表于 2012-2-23 16:37
---------------------
@张宏良：瓜分国有资产的大跃进开始了。今天，各大网站和报刊铺天盖地的 ...
瞎扯，这帮人都有病，幻想狂。
2012-02-23 16:58:24 回复
向前向前
2012-02-23 16:45:14
wxmang 发表于 2012-2-23 12:49
那些把子女送出去的所谓部级干部，我见过不少，他们哪有什么坚定理想，当年参加Tg，绝大部分是愤青行为， ...
没错，感觉很多人其实不是真正的共产党。对他们来说，革命更像是农民起义，坐了江山就要拿好处。
向前向前 发表于 2012-2-23 16:45
没错，感觉很多人其实不是真正的共产党。对他们来说，革命更像是农民起义，坐了江山就要拿好处。
很多人上电视一说就是我干了几十年革命，或者我年轻时冒掉脑袋的风险干革命，这种人一般都是投机分子。真的理想主义者，不会这么说，人家会很淡然。
2012-02-23 17:04:27 回复
乌贼
2012-02-23 16:54:42
wxmang 发表于 2012-2-23 12:49
那些把子女送出去的所谓部级干部，我见过不少，他们哪有什么坚定理想，当年参加Tg，绝大部分是愤青行为， ...
事情都是一串串的,有一样放不下的东西,就有另外的东西放不下.就象自己一样,放不下当年捧着手上感觉都会化掉的女儿,那就放不下车子房子票子等等.
我只觉得我们太苦了.毋论高中低层,都有绝大的不安全感,一步错,步步错,即便有转折也有焦虑在.在中国搞政治,那都得是世界上神经最强大的异类吧.呵呵.
乌贼 发表于 2012-2-23 16:54
事情都是一串串的,有一样放不下的东西,就有另外的东西放不下.就象自己一样,放不下当年捧着手上感觉都会化 ...
搞政治，苏联也不含糊，他们是直接肉体毁灭。
2012-02-23 17:06:12 回复
冷酷到底
2012-02-23 17:18:16
wxmang 发表于 2012-2-23 17:04
很多人上电视一说就是我干了几十年革命，或者我年轻时冒掉脑袋的风险干革命，这种人一般都是投机分子。真 ...
忙总，你能这么肯定？很想知道你是怎么形成这样的判断标准的（对投机者和理想主义者的辨别）。
冷酷到底 发表于 2012-2-23 17:18
忙总，你能这么肯定？很想知道你是怎么形成这样的判断标准的（对投机者和理想主义者的辨别）。
因为见得多了。一个人老是夸奖自己贡献，只有一种可能，不满意待遇。在乎待遇（结果）而不在乎过程（过瘾）的人，都不是理想主义者。
2012-02-23 17:24:05 回复
乌贼
2012-02-23 17:53:07
再看下面一段:
初，曹操微时，人莫知者。尝往候玄，玄见而异焉。谓曰：“今天下将乱，安生民者其在君乎！”操常感其知己。及后经过玄墓，辄凄怆致祭。自为其文曰：“故太尉桥公，懿德高轨，泛爱博容。国念明训，士思令谟。幽灵潜翳，哉缅矣！操以幼年，逮升堂室，特以顽质，见纳君子。增荣益观，皆由奖助，犹仲尼称不如颜渊，李生厚叹贾复。士死知己，怀此无忘。又承从容约誓之言：'徂没之后，路有经由，不以斗酒只鸡过相沃酹，车过三步，腹痛勿怨。'虽临时戏笑之言，非至亲之笃好，胡肯为此辞哉？怀旧惟顾，念之凄怆。奉命东征，屯次乡里，北望贵土，乃心陵墓。裁致薄奠，公其享之！”
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
政治本身就是求货,求利.一个人的性格会很大地影响自己的判断的.什么叫做英雄惜英雄,就是这样的古风吧.
初，曹操微时，人莫知者。尝往候玄，玄见而异焉。谓曰：“今天下将乱，安生民者其在君乎！”操常感其知己。及后经过玄墓，辄凄怆致祭。自为其文曰：“故太尉桥公，懿德高轨，泛爱博容。国念明训，士思令谟。幽灵潜翳，哉缅矣！操以幼年，逮升堂室，特以顽质，见纳君子。增荣益观，皆由奖助，犹仲尼称不如颜渊，李生厚叹贾复。士死知己，怀此无忘。又承从容约誓之言：'徂没之后，路有经由，不以斗酒只鸡过相沃酹，车过三步，腹痛勿怨。'虽临时戏笑之言，非至亲之笃好，胡肯为此辞哉？怀旧惟顾，念之凄怆。奉命东征，屯次乡里，北望贵土，乃心陵墓。裁致薄奠，公其享之！”
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
政治本身就是求货,求利.一个人的性格会很大地影响自己的判断的.什么叫做英雄惜英雄,就是这样的古风吧.
乌贼 发表于 2012-2-23 17:53
再看下面一段:
初，曹操微时，人莫知者。尝往候玄，玄见而异焉。谓曰：“今天下将乱，安生民者其在君乎！ ...
毛主席这样的政治家是异类，绝大多数政治家还是曹操这种。
2012-02-23 21:57:20 回复
余宏
2012-02-23 19:36:24
wxmang 发表于 2012-2-23 12:00
这个我以前写过一个帖子，他不过是代制度受过和代领导受过，不过现在他到三峡总公司当副总去了，名字也更 ...
谢谢忙师。所以他在媒体上叫嚷代领导和制度受过是真的。我当时对媒体半信半疑，今天得忙师解答才释疑。
我们那地方原来是全国十大贫困地区之一。所以动乱时没出路就造反出将军，和平时乡下小孩就努力读书，搞得一个破农村中学有点小名气。他年龄跟我大哥相近，我对他们那一代（就是忙师）吃的苦，坚韧的性格和身上多多少少的理想主义精神一直很敬重甚至有点崇拜。这就是为什么我对他的年轻时的经历感同身受和很感兴趣。
我在这儿工作时，有好几个同事兼好友都是刚恢复高考那几年上的大学。学校都一般，但都非常优秀。那几年确实是浓缩了一代多中国人的精华。
余宏 发表于 2012-2-23 19:36
谢谢忙师。所以他在媒体上叫嚷代领导和制度受过是真的。我当时对媒体半信半疑，今天得忙师解答才释疑。
...
我们这种上面瞎指挥，出事后让部下顶缸的事情多了，只要部下咬牙顶住，一定有回报。
这种事情在央企特别多。制度问题。
2012-02-23 22:10:57 回复
余宏
2012-02-23 19:46:35
wxmang 发表于 2012-2-23 16:58
瞎扯，这帮人都有病，幻想狂。
哈哈，这些人是极端了点。不过有这些人在正好可以消除右派的噪音。就象宋红兵的书一样，给老百姓从另一个角度洗洗脑也不是坏事。希望我们国家能及时调整左右，大步前行。
余宏 发表于 2012-2-23 19:46
哈哈，这些人是极端了点。不过有这些人在正好可以消除右派的噪音。就象宋红兵的书一样，给老百姓从另一个 ...
其实他们是有目的的。
2012-02-23 22:11:52 回复
余宏
2012-02-23 19:56:35
wxmang 发表于 2012-2-23 15:39
可以说吃吃喝喝，柴米油盐酱醋，琴棋书画诗酒花都可以，政治其实对普通人最无趣了，搞不了，还干瞪眼，干 ...
这就是所谓皇帝不急太监急了。哈哈 我们老百姓围观主要还是跟自己利益有关。我们在外打工的，祖国强大了，我们这些民工日子也好过多了
余宏 发表于 2012-2-23 19:56
这就是所谓皇帝不急太监急了。哈哈 我们老百姓围观主要还是跟自己利益有关。我们在外打工的，祖国强大 ...
祖国强大，绝对不是键盘政治局的功劳，还是大家勤勤恳恳劳动干出来的。
2012-02-23 22:13:19 回复
yaojiajun
2012-02-23 21:00:33
wxmang 发表于 2012-2-23 15:58
我对炒股不懂是因为不懂投机的心理，不理解为什么会去赌信息完全不对称，赌本完全不对等的赌局。我在证券 ...
好像中国人的投机心理不比犹太少吧，国外赌场可以见到。
yaojiajun 发表于 2012-2-23 21:00
好像中国人的投机心理不比犹太少吧，国外赌场可以见到。
是的，尤其南方人，投机心理极为旺盛，闽南歌不是唱：敢拼才会赢吗。
2012-02-23 22:31:12 回复
行走
2012-02-23 21:23:59
wxmang 发表于 2012-2-16 17:58
你这个不懂了，我们飞机想在美国降落，必须FAA发适航证书，他们飞机来也要我们民航局发适航证书。这是对等 ...
我记得欧洲航空安全局也搞了自己的适航认证，大客进欧洲中欧应该还需要签一个这次和美国搞的类似的互相承认的东西。
行走 发表于 2012-2-23 21:23
我记得欧洲航空安全局也搞了自己的适航认证，大客进欧洲中欧应该还需要签一个这次和美国搞的类似的互相承 ...
只要有faa适航证书就问题不大，主要检测指标都一样。
2012-02-23 22:35:38 回复
netsouth
2012-02-23 21:59:00
wxmang 发表于 2012-2-21 13:26
我想去非洲，主要选择跟谁去，央企最好；其次是行业，我觉得石油和铜矿最好，其次是通讯和金融业；其三是 ...
所有权是我们吗？还是给了当地政府。。。如果是我们就是相当于控制对方的命脉啊。。。
netsouth 发表于 2012-2-23 21:59
所有权是我们吗？还是给了当地政府。。。如果是我们就是相当于控制对方的命脉啊。。。
所有权一般我们占51％，也有对方51％的情况。
2012-02-23 22:36:37 回复
余宏
2012-02-23 22:19:33
wxmang 发表于 2012-2-23 22:13
祖国强大，绝对不是键盘政治局的功劳，还是大家勤勤恳恳劳动干出来的。
是啊。所以我特别敬重我那些在国防部门工作的同学。当他们老了的时候，应该是很骄傲。我们在这儿给资本家干，就是坐吃等死，没意义。
余宏 发表于 2012-2-23 22:19
是啊。所以我特别敬重我那些在国防部门工作的同学。当他们老了的时候，应该是很骄傲。我们在这儿给资本家 ...
我去某基地，看到几个科大78级的校友，非常羡慕他们的成就，那是实实在在为我们建立核盾牌的贡献。
2012-02-23 22:38:27 回复
雨落田园
2012-02-23 22:24:57
毛主席这样的政治家是异类，绝大多数政治家还是曹操这种。
主席的风范，虽不能至，心向往之！
我等普通人如何从主席那里学习些许皮毛以备安身立命之用育德养心之需？
没有看过“选集”，除了一本特里尔撰述的传记之外就是网上所得的点点滴滴，学习主席的著作该从何处入门？
请忙总指点一二！
主席的风范，虽不能至，心向往之！
我等普通人如何从主席那里学习些许皮毛以备安身立命之用育德养心之需？
没有看过“选集”，除了一本特里尔撰述的传记之外就是网上所得的点点滴滴，学习主席的著作该从何处入门？
请忙总指点一二！
雨落田园 发表于 2012-2-23 22:24
毛主席这样的政治家是异类，绝大多数政治家还是曹操这种。
主席的风范，虽不能至，心向往之！
我等普通人 ...
看中央文献出版社的《毛泽东传》即可。至少写出来的都是比较经得起检验的。
2012-02-23 22:41:58 回复
向前向前
2012-02-24 09:42:44
wxmang 发表于 2012-2-23 17:04
很多人上电视一说就是我干了几十年革命，或者我年轻时冒掉脑袋的风险干革命，这种人一般都是投机分子。真 ...
想想主席他们真不容易。这么多投机分子混到高位，如果后几年不是高歌猛进就把中国打下来而是中间有什么重大损失的话，这帮人可能就反水了。真可谓如果错一步就会满盘皆输啊。
向前向前 发表于 2012-2-24 09:42
想想主席他们真不容易。这么多投机分子混到高位，如果后几年不是高歌猛进就把中国打下来而是中间有什么重 ...
任何时候大多数人都是随大流的，286不是说过：长征就是跟着走吗。
2012-02-24 10:41:24 回复
3bie
2012-02-24 10:54:09
wxmang 发表于 2012-2-23 21:57
毛主席这样的政治家是异类，绝大多数政治家还是曹操这种。
请问忙总，曹操是哪种？主席的不同在哪些地方？
3bie 发表于 2012-2-24 10:54
请问忙总，曹操是哪种？主席的不同在哪些地方？
曹操是为达目的不择手段，不可天下人负我，以我为中心。是专业机器。
毛主席有悲天悯人情怀，为大众的当家作主和平等，可以牺牲自己，以天下为中心。是有血肉的人。
2012-02-24 11:00:01 回复
陶challenger
2012-02-24 11:26:11
都是地域决定的，南方人，地少人多，需要出海去打捞，生死未卜，不赌命怎么办?
我想犹太人也是这样的，没有固定资产，很多时候只能赌运气了，总有部分能生存下来！
长期下去就形成了一种名族性格。
天理昭昭，
我想犹太人也是这样的，没有固定资产，很多时候只能赌运气了，总有部分能生存下来！
长期下去就形成了一种名族性格。
天理昭昭，
陶challenger 发表于 2012-2-24 11:26
都是地域决定的，南方人，地少人多，需要出海去打捞，生死未卜，不赌命怎么办?
我想犹太人也是这样的，没 ...
不过也有人说海鲜1吃得多的人比较敢冒险。
2012-02-24 11:55:11 回复
郭既克
2012-02-24 12:04:37
wxmang 发表于 2012-2-16 13:15
物流，信息流和资金流一体化。亚马逊走的就是这条路，现在马云也在走。
很多企业都在说“物流，信息流和资金流一体化”，包括前几天去江西铜业他们也是这么说，还说要把套期保值融入到这个一体化中，不太懂具体是什么意思？
郭既克 发表于 2012-2-24 12:04
很多企业都在说“物流，信息流和资金流一体化”，包括前几天去江西铜业他们也是这么说，还说要把套期保值 ...
不知道套期保值他们理解是不是就是一个物流＋资金流＋信息流平台？
2012-02-24 12:06:47 回复
绝处逢生
2012-02-24 14:57:35
wxmang 发表于 2012-2-24 11:55
不过也有人说海鲜1吃得多的人比较敢冒险。
这个倒不敢苟同。我现在的一个室友，还是将门之后（某省前军区司令的孙子），超级爱吃海鲜，性格却软得很。被女朋友甩了之后都能伤心半年，到现在都还没彻底解脱出来。
绝处逢生 发表于 2012-2-24 14:57
这个倒不敢苟同。我现在的一个室友，还是将门之后（某省前军区司令的孙子），超级爱吃海鲜，性格却软得很 ...
这个大概只是统计现象，据说当年西班牙葡萄牙叨登海盗成群的国家，就是海鲜吃得多。
2012-02-24 16:28:43 回复
乌贼
2012-02-24 15:39:39
wxmang 发表于 2012-2-24 11:00
曹操是为达目的不择手段，不可天下人负我，以我为中心。是专业机器。
毛主席有悲天悯人情怀，为大众的 ...
曹操已经不错了.有心胸有手段.
毛是圣人---我这么看.悲天悯人和母亲信佛也有关系吧.
有时候发现自己自称左派,大半是因为看不惯别人糟践他太过.其实我自己本身的立场倒不一定是左派的,至少算小资产阶级.
乌贼 发表于 2012-2-24 15:39
曹操已经不错了.有心胸有手段.
毛是圣人---我这么看.悲天悯人和母亲信佛也有关系吧.
我其实一样，我也什么派都不是，但是我看不惯一些懦夫在死人身上撒尿，他们配吗？
2012-02-24 16:31:19 回复
郭既克
2012-02-24 16:11:28
wxmang 发表于 2012-2-24 12:06
不知道套期保值他们理解是不是就是一个物流＋资金流＋信息流平台？
他们主要还是介绍的比较传统的套保模式，但是从另外几家公司的情况看，基本上认为有足够现货支持的交易就是套保。
忙总能不能讲讲什么叫“物流＋资金流＋信息流平台”？听得很晕。
郭既克 发表于 2012-2-24 16:11
他们主要还是介绍的比较传统的套保模式，但是从另外几家公司的情况看，基本上认为有足够现货支持的交易就 ...
我觉得最简单的这种平台就是scm，复杂点的就是亚马逊的运营平台，把所有信息，资金和物流集成了。你没见过企业运营平台，你就不理解这是什么东西。
2012-02-24 16:38:19 回复
yaojiajun
2012-02-24 19:49:10
wxmang 发表于 2012-2-24 16:28
这个大概只是统计现象，据说当年西班牙葡萄牙叨登海盗成群的国家，就是海鲜吃得多。
典太多，亢奋？？？？
yaojiajun 发表于 2012-2-24 19:49
典太多，亢奋？？？？
不知道，我是听法国人说的。
2012-02-24 22:18:39 回复
小娘子~
2012-02-24 22:39:17
小娘子~ 发表于 2012-2-24 22:39
第一次发言，请忙总解读一下这则消息：
连接在这里：http://snap.windin.com/ns/findsnap.php?ad=0＆id=1 ...
这是要害死人的，地方铁路只要国铁不给计划，就是盲肠。很多地方铁路斑斑血泪与何人说。
2012-02-24 22:47:56 回复
levelworm
2012-02-24 22:52:56
wxmang 发表于 2012-2-23 22:38
我去某基地，看到几个科大78级的校友，非常羡慕他们的成就，那是实实在在为我们建立核盾牌的贡献。
这样活着才比较有意思，够过瘾。
levelworm 发表于 2012-2-24 22:52
这样活着才比较有意思，够过瘾。
当然从世俗观点看，他们也不值，比出去洋插队的收入差很大一节。不过自我满足感无法相提并论。
2012-02-24 22:55:50 回复
empereur
2012-02-24 22:56:08
wxmang 发表于 2012-2-24 22:47
这是要害死人的，地方铁路只要国铁不给计划，就是盲肠。很多地方铁路斑斑血泪与何人说。
难道他路子硬，搞得定铁老大
empereur 发表于 2012-2-24 22:56
难道他路子硬，搞得定铁老大
不可能，搞定一个人没用，铁路调度是一个系统，任何系统上的一个节点都能成事不足，败事有余。
2012-02-24 22:57:45 回复
小娘子~
2012-02-24 22:56:50
wxmang 发表于 2012-2-24 22:47
这是要害死人的，地方铁路只要国铁不给计划，就是盲肠。很多地方铁路斑斑血泪与何人说。
什么叫“国铁不给计划”？那让民间资本进来是何用意呢？
小娘子~ 发表于 2012-2-24 22:56
什么叫“国铁不给计划”？那让民间资本进来是何用意呢？
不给你排运力，没车皮从你这里过。建议看看云南地方铁路的血泪控诉。
2012-02-24 22:58:36 回复
绝处逢生
2012-02-24 23:15:14
wxmang 发表于 2012-2-24 16:28
这个大概只是统计现象，据说当年西班牙葡萄牙叨登海盗成群的国家，就是海鲜吃得多。
这也许是根植于激进的海洋文化吧！相比西方海洋文明，我们的农耕文明确实要保守得多。
绝处逢生 发表于 2012-2-24 23:15
这也许是根植于激进的海洋文化吧！相比西方海洋文明，我们的农耕文明确实要保守得多。
要说农业文明保守也不是很对，秦朝就是农业文明，征服欲望无比强烈；唐朝也是农业文明，全世界最开放的政权：宰相都可以请外国人做。
2012-02-25 10:51:35 回复
千里追风
2012-02-25 08:54:03
wxmang 发表于 2012-2-24 22:55
当然从世俗观点看，他们也不值，比出去洋插队的收入差很大一节。不过自我满足感无法相提并论。
呵呵，我的专业是一种可军可民的专业。大概是这辈子跟国防无缘，干民用觉得没劲，所以出国求实惠了。要是当年干军用，就冲着那份荣誉感，我也肯定会在国内坚持下来。
千里追风 发表于 2012-2-25 08:54
呵呵，我的专业是一种可军可民的专业。大概是这辈子跟国防无缘，干民用觉得没劲，所以出国求实惠了。要是 ...
这个真的是运气，没炸南斯拉夫大使馆，我们可能现在就基本被毁掉了。所以美国人才是军工的大救星。
2012-02-25 11:21:39 回复
empereur
2012-02-25 12:02:14
wxmang 发表于 2012-2-25 11:21
这个真的是运气，没炸南斯拉夫大使馆，我们可能现在就基本被毁掉了。所以美国人才是军工的大救星。
现在中国也成美国军工的救星啦
empereur 发表于 2012-2-25 12:02
现在中国也成美国军工的救星啦
看来真是狼狈为奸，互相做救星。
2012-02-25 15:43:16 回复
千里追风
2012-02-25 12:44:04
wxmang 发表于 2012-2-25 11:21
这个真的是运气，没炸南斯拉夫大使馆，我们可能现在就基本被毁掉了。所以美国人才是军工的大救星。
上届董事会可真够短视的，炸弹扔头顶上才醒过味来。
千里追风 发表于 2012-2-25 12:44
上届董事会可真够短视的，炸弹扔头顶上才醒过味来。
这个我以前说过，一个重水项目，前任总经理死活不批，认为不能吃不能穿，直到被炸，第二天就通过了。
2012-02-25 15:52:47 回复
晨池
2012-02-25 13:37:11
wxmang 发表于 2012-2-24 11:55
不过也有人说海鲜1吃得多的人比较敢冒险。
感觉这个说法不靠谱，苦头吃得多的人比较敢冒险差不多
晨池 发表于 2012-2-25 13:37
感觉这个说法不靠谱，苦头吃得多的人比较敢冒险差不多
冒险精神绝对跟体内激素水平，例如肾上腺素，睾丸激素有关。
2012-02-25 15:59:37 回复
兜兜飞
2012-02-25 14:30:03
wxmang 发表于 2012-2-25 11:21
这个真的是运气，没炸南斯拉夫大使馆，我们可能现在就基本被毁掉了。所以美国人才是军工的大救星。
颁给男克同志一吨奖章！不过 天行健，君子以自强不息。这才是中华精神文明。
兜兜飞 发表于 2012-2-25 14:30
颁给男克同志一吨奖章！不过 天行健，君子以自强不息。这才是中华精神文明。
以后美国人会不会骂克林顿？真不好说。我们都快自宫了，他来打一针睾丸激素。
2012-02-25 16:11:25 回复
乌金沙
2012-02-25 14:38:23
wxmang 发表于 2012-2-24 22:57
不可能，搞定一个人没用，铁路调度是一个系统，任何系统上的一个节点都能成事不足，败事有余。
这个道理就跟多少地方厅官上京讨要直供电政策一样。老官僚不懂官僚系统的核心规则，自讨苦吃。
乌金沙 发表于 2012-2-25 14:38
这个道理就跟多少地方厅官上京讨要直供电政策一样。老官僚不懂官僚系统的核心规则，自讨苦吃。
这点电网和铁路网完全一样，任何一个限制口（电网是叫瓶颈）或网络节点搞不定，你的线路就是摆设。就算有流量进去，也出不来。
2012-02-25 16:13:26 回复
animon
2012-02-25 16:32:13
wxmang 发表于 2012-2-25 16:11
以后美国人会不会骂克林顿？真不好说。我们都快自宫了，他来打一针睾丸激素。
啥意思？
animon 发表于 2012-2-25 16:32
啥意思？
没有克林顿炸南斯拉夫大使馆，我们现在就是没牙齿的肥猪，任美国人宰割。
2012-02-25 16:44:10 回复
YANKEE527123
2012-02-25 17:30:49
wxmang 发表于 2012-2-25 16:44
没有克林顿炸南斯拉夫大使馆，我们现在就是没牙齿的肥猪，任美国人宰割。
为什么炸我们使馆？一直不知道准确原因？现在能说了吗？
YANKEE527123 发表于 2012-2-25 17:30
为什么炸我们使馆？一直不知道准确原因？现在能说了吗？
美国对我们战略底线测试。另外一个原因还不能说，也许永远不能说。牺牲的三个人，美国只对邵云环进行赔偿了，因为她是记者，许杏虎夫妇是为国捐躯的烈士，但是。。。。。。。
2012-02-25 17:35:20 回复
YANKEE527123
2012-02-25 17:42:28
wxmang 发表于 2012-2-25 17:35
美国对我们战略底线测试。另外一个原因还不能说，也许永远不能说。牺牲的三个人，美国只对邵云环进行赔偿 ...
明白了！——“你们的名字无人知晓，你们的功绩与世长存！”
YANKEE527123 发表于 2012-2-25 17:42
明白了！——“你们的名字无人知晓，你们的功绩与世长存！”
所以中国能够走到今天，是很多人付出的代价，我们没理由不继续往前走。
2012-02-25 17:46:43 回复
daze
2012-02-25 19:08:41
wxmang 发表于 2012-2-25 17:35
美国对我们战略底线测试。另外一个原因还不能说，也许永远不能说。牺牲的三个人，美国只对邵云环进行赔偿 ...
中国的不能说，咱说美国的行不行？
1美国导弹精确地打进了地下室，直接准确穿透到，这么牛？？？
2这个导弹竟然没有爆炸，匪夷所思啊？
daze 发表于 2012-2-25 19:08
中国的不能说，咱说美国的行不行？
1美国导弹精确地打进了地下室，直接准确穿透到，这么牛？？？
2这个 ...
美国的说不了，因为当事人已经被杀死了。
2012-02-25 21:44:35 回复
阿迪
2012-02-25 19:09:06
wxmang 发表于 2012-2-25 16:44
没有克林顿炸南斯拉夫大使馆，我们现在就是没牙齿的肥猪，任美国人宰割。
中国在成长的道路上真是走得步步惊心啊！这得有多少优秀的民族儿女在为其……
阿迪 发表于 2012-2-25 19:09
中国在成长的道路上真是走得步步惊心啊！这得有多少优秀的民族儿女在为其……
其实所有人都是普通人，都在尽本分而已。
2012-02-25 21:45:12 回复
土匪王
2012-02-25 20:41:32
wxmang 发表于 2012-2-17 18:50
目前董事长是确定了。
小强，现在还没有定吗？他的大交通部可是定下来了呀。
难道要成委员长？
土匪王 发表于 2012-2-25 20:41
小强，现在还没有定吗？他的大交通部可是定下来了呀。
难道要成委员长？
等到时看吧，目前我们说什么都是造谣。
2012-02-25 21:52:05 回复
shanhai
2012-02-25 21:02:54
wxmang 发表于 2012-2-25 15:43
看来真是狼狈为奸，互相做救星。
有可能双方好心帮助对方的次数太多劳心劳力把其中一方给累死了
shanhai 发表于 2012-2-25 21:02
有可能双方好心帮助对方的次数太多劳心劳力把其中一方给累死了
这倒不会，双方沟通通道还是有的。
2012-02-25 21:55:37 回复
乌金沙
2012-02-25 21:38:55
wxmang 发表于 2012-2-25 16:13
这点电网和铁路网完全一样，任何一个限制口（电网是叫瓶颈）或网络节点搞不定，你的线路就是摆设。就算有 ...
电网的故事是另外一个。电监会一直有把调度权限收归己有的心思，就是基于这个天子可以令诸侯。简单说，电能不能储存；因此角力的主战场在于对政策的吃透程度。
乌金沙 发表于 2012-2-25 21:38
电网的故事是另外一个。电监会一直有把调度权限收归己有的心思，就是基于这个天子可以令诸侯。简单说，电 ...
电网比铁路复杂，铁路物流是可以储存的，而且载体（车皮）也是可以储存的。电网是瞬时调度，搞定更是难。
2012-02-25 21:58:20 回复
湖边
2012-02-25 21:48:57
wxmang 发表于 2012-2-25 21:44
美国的说不了，因为当事人已经被杀死了。
MD杀的，还是TG干的？
湖边 发表于 2012-2-25 21:48
MD杀的，还是TG干的？
MD自己解决的。
2012-02-25 22:00:15 回复
谜团
2012-02-25 22:07:54
这个是杀人灭口还是怎的？
谜团 发表于 2012-2-25 22:07
这个是杀人灭口还是怎的？
我想永远不会有结果了。
2012-02-25 22:13:24 回复
阿迪
2012-02-25 22:08:55
wxmang 发表于 2012-2-25 22:00
MD自己解决的。
是给我们谢罪，还是灭口呢？我估计应该是后者吧？
阿迪 发表于 2012-2-25 22:08
是给我们谢罪，还是灭口呢？我估计应该是后者吧？
灭口的动机可能多一点。
2012-02-25 22:13:48 回复
lengyan
2012-02-25 22:11:29
wxmang 发表于 2012-2-25 22:00
MD自己解决的。
看的云山雾绕的，无间道？导弹都是白送？给咱们研究的？
lengyan 发表于 2012-2-25 22:11
看的云山雾绕的，无间道？导弹都是白送？给咱们研究的？
不知道，我也不知道细节。
2012-02-25 22:14:28 回复
北冥之鱼
2012-02-25 22:16:10
wxmang 发表于 2012-2-17 18:50
目前董事长是确定了。
忙总这话，和重庆的事情结合起来一看，很有意思。
阿迪
2012-02-25 22:17:11
国家间的斗争还真是你死我活啊！不知有一问题好不好请教忙总，就是关于东海方面，我们的会有赢面吗？特别是那几个小岛。
阿迪 发表于 2012-2-25 22:17
国家间的斗争还真是你死我活啊！不知有一问题好不好请教忙总，就是关于东海方面，我们的会有赢面吗？特别是 ...
某人说的：那几个岛又不会自己划着水跑了，我们力量到了，自然就上去了，力量不到，抢过来也守不住。
2012-02-25 22:20:33 回复
shanhai
2012-02-25 22:18:51
wxmang 发表于 2012-2-25 21:55
这倒不会，双方沟通通道还是有的。
中美之间的军事竞争会不会随着双方实力差距的缩小甚至中超美而加速美国的衰退呢？
shanhai 发表于 2012-2-25 22:18
中美之间的军事竞争会不会随着双方实力差距的缩小甚至中超美而加速美国的衰退呢？
美国衰不衰退，与我们竞争无关，是他自己寅吃卯粮的结果。
2012-02-25 22:21:24 回复
小飕风风
2012-02-25 22:20:34
wxmang 发表于 2012-2-25 22:00
MD自己解决的。
看来网传的东西并不是完全不靠谱。
之前看到网传是TG把此人解决的，还以为TG出息到这个地步了。原来其实MD也是要灭口的：“你知道的太多了”
小飕风风 发表于 2012-2-25 22:20
看来网传的东西并不是完全不靠谱。
之前看到网传是TG把此人解决的，还以为TG出息到这个地步了。原来其实 ...
我们没必要冒险去做这种纯粹没收益的事情。
2012-02-25 22:22:32 回复
阿迪
2012-02-25 22:24:31
wxmang 发表于 2012-2-25 22:20
某人说的：那几个岛又不会自己划着水跑了，我们力量到了，自然就上去了，力量不到，抢过来也守不住。
可是现在心里很是着急啊，隔壁的恶邻那是处处给我们添堵啊。
阿迪 发表于 2012-2-25 22:24
可是现在心里很是着急啊，隔壁的恶邻那是处处给我们添堵啊。
添堵都添了60年了，再添几年也无所谓，什么损失都不会有。
2012-02-25 22:27:30 回复
阿迪
2012-02-25 22:32:13
wxmang 发表于 2012-2-25 22:27
添堵都添了60年了，再添几年也无所谓，什么损失都不会有。
那我明白了！谢谢忙总！时间不早了，也该休息了吧。阿迪 发表于 2012-2-25 22:32
那我明白了！谢谢忙总！时间不早了，也该休息了吧。
谢谢，马上下了。
2012-02-25 22:35:44 回复
shanhai
2012-02-25 22:34:30
wxmang 发表于 2012-2-25 22:21
美国衰不衰退，与我们竞争无关，是他自己寅吃卯粮的结果。
呵呵，忙总多次强调美国衰退是他寅吃卯粮的结果，我怎么记不住呢？
忙总注意保重身体，早点休息。
shanhai 发表于 2012-2-25 22:34
呵呵，忙总多次强调美国衰退是他寅吃卯粮的结果，我怎么记不住呢？
忙总注意保重身体，早点休息。
谢谢，谢谢，马上下了。
2012-02-25 22:36:12 回复
老和山
2012-02-25 23:47:06
wxmang 发表于 2012-2-25 11:21
这个真的是运气，没炸南斯拉夫大使馆，我们可能现在就基本被毁掉了。所以美国人才是军工的大救星。
上次听领导说了，最近几年待遇好起来的，一个是资源，一个是房地产，一个是军工
老和山 发表于 2012-2-25 23:47
上次听领导说了，最近几年待遇好起来的，一个是资源，一个是房地产，一个是军工
遵义的061比较典型，最极端的时候，做家具，冰棍，月饼，就这样每月也只有基本工资，是遵义最穷的团体，现在很好了，订货加班加点都完不成。
2012-02-26 12:08:08 回复
subo
2012-02-26 00:05:32
wxmang 发表于 2012-2-23 17:24
因为见得多了。一个人老是夸奖自己贡献，只有一种可能，不满意待遇。在乎待遇（结果）而不在乎过程（过瘾 ...
忙总还说不懂心理。
subo 发表于 2012-2-26 00:05
忙总还说不懂心理。
这是人之常情，与懂心理还有距离。懂心理的人见微知著。
2012-02-26 12:10:16 回复
levelworm
2012-02-26 01:35:46
wxmang 发表于 2012-2-25 21:44
美国的说不了，因为当事人已经被杀死了。
这点美国人实在做的够狠，看来这事情蛮大的，不然不会时隔多年把当年的情报员弄死。
levelworm 发表于 2012-2-26 01:35
这点美国人实在做的够狠，看来这事情蛮大的，不然不会时隔多年把当年的情报员弄死。
主要是国会要搞听证。
2012-02-26 12:19:13 回复
洗心
2012-02-26 02:25:10
wxmang 发表于 2012-2-25 16:11
以后美国人会不会骂克林顿？真不好说。我们都快自宫了，他来打一针睾丸激素。
克林顿事前应该不知道吧？ 应该就是美军里面有人偷偷操作的
洗心 发表于 2012-2-26 02:25
克林顿事前应该不知道吧？ 应该就是美军里面有人偷偷操作的
这个真不好说，克林顿是个极为不简单的人，是最近几十年最有预见性的美国总统。
2012-02-26 12:46:36 回复
二牛
2012-02-26 07:17:52
wxmang 发表于 2012-2-22 16:05
只要你问问他们怎么保证能够赚这么多钱就知道了。
忙总老是这么一针见血。
二牛 发表于 2012-2-26 07:17
忙总老是这么一针见血。
其实对付所有忽悠都是这个办法：请告诉我你怎么能够做到你说的结果，第一步是什么？
2012-02-26 12:47:32 回复
二牛
2012-02-26 07:37:35
wxmang 发表于 2012-2-25 10:51
要说农业文明保守也不是很对，秦朝就是农业文明，征服欲望无比强烈；唐朝也是农业文明，全世界最开放的政 ...
他们都跟统治集团有胡人参与有关吧。秦朝是跟西戎，唐朝李家本来就是胡人。
二牛 发表于 2012-2-26 07:37
他们都跟统治集团有胡人参与有关吧。秦朝是跟西戎，唐朝李家本来就是胡人。
血统其实无关，文化才算根本。
2012-02-26 12:48:11 回复
slyypp
2012-02-26 09:10:51
wxmang 发表于 2012-2-25 22:36
谢谢，谢谢，马上下了。
忙师看看这个人算不算您张厂长系列的例子？http://www.aydj.gov.cn/read.asp?big=%C8%BA%D0%C7%B2%D3%C0%C3＆id=3942
slyypp 发表于 2012-2-26 09:10
忙师看看这个人算不算您张厂长系列的例子？http://www.aydj.gov.cn/read.asp?big=%C8%BA%D0%C7%B2%D3%C0% ...
这个不好说，信息太少，再说我不太相信这种套话和宣传。
2012-02-26 12:49:20 回复
悠然见南山
2012-02-26 10:14:36
wxmang 发表于 2012-2-25 15:52
这个我以前说过，一个重水项目，前任总经理死活不批，认为不能吃不能穿，直到被炸，第二天就通过了。
原来是总经理，但是董事长当时也不怎么上心吧，就是给军人长点工资？
悠然见南山 发表于 2012-2-26 10:14
原来是总经理，但是董事长当时也不怎么上心吧，就是给军人长点工资？
当时前任总经理在286撑腰下，睥睨天下，根本听不进任何人意见，董事长对他根本不起什么作用。所以后来去机场接在南斯拉夫大使馆牺牲的烈士时，哭得最厉害的就是他。
2012-02-26 12:51:49 回复
一目十行
2012-02-26 10:41:07
wxmang 发表于 2012-2-24 22:57
不可能，搞定一个人没用，铁路调度是一个系统，任何系统上的一个节点都能成事不足，败事有余。
想起一件小事，非常小，和大家讨论的没啥关系，只是我个人的一点亲身经历。90年代末，俺在某铁路工程局混，当时做哈大线电气化改造，一天锦州电务工程段（好象是这个单位，记不大清了）开一辆轨道车来给我们送信号机柱，就是挂红绿灯的水泥电线杆子，前面一辆轨道车，后面拖了几节平车上面堆着机柱，五六个装卸工。俺和一个技术员拿着图纸在中途等着，上车之后先寒暄两句，他们说这一路都挺顺利，因为都是沈阳局的，而且那时候他们境况很不好，好不容易有个活能挣点钱，沿线调度也比较照顾，就让他们跟着客车跑，没花多长时间就到了我们工地，然后我们按照图纸走走停停，很快就把29根杆子全都放到位了，这时是中午大概1点钟的样子，可是问题也来了，这是哈大线上沈阳局管内最后一个区间，出了这个区间就到了哈局管内的第一个车站了，铁路和公路不一样，不能自己掉个头就回去，只能向前进了陶赖昭站，陶赖昭给了个进侧线停车的信号，进站以后就跟车站调度说明我们的情况，请他们给个进路让我们回去，结果车站就一句话“等着吧”，左等右等也不给信号，实在没辙了，只好下车去买了两条烟到车站控制台去说好话，还别说这两条烟还真管用，没一会儿，车站就叫我们了，给了个绿灯，放我们回去了。
一目十行 发表于 2012-2-26 10:41
想起一件小事，非常小，和大家讨论的没啥关系，只是我个人的一点亲身经历。90年代末，俺在某铁路工程局混 ...
以前我们在东北的企业，最大的任务之一就是跑车皮，跑计划，跑限制口，我可知道一条线只要一个环节不过，他们才不管你明天要不要停产呢。
2012-02-26 12:54:39 回复
成奎花
2012-02-26 11:01:44
北冥之鱼 发表于 2012-2-25 22:16
忙总这话，和重庆的事情结合起来一看，很有意思。
薄当总经理就惨了••••••
成奎花 发表于 2012-2-26 11:01
薄当总经理就惨了••••••
他真的（可能性很小）当总经理，也得按照总经理的游戏规则来，因为下面的太监们是老江湖，不会由着他耍性子的。
2012-02-26 12:55:42 回复
xczjy
2012-02-26 11:23:02
据日本共同社报道，越南有渔船22号在中越存在主权争端的南海西沙群岛海域遭到中国海监船开枪。中方同时向越南船员喷水，登船后没收了驾船和捕鱼的相关器具，以及捕捞到的鱼，并将渔船的大半燃料弃海后放行。
请教忙总并道声辛苦，看大家的关切问候口气，忙总似乎身体欠佳，遥祝忙总安康。顺便请教这个火鸟台发的新闻是真实的吗？算是偶发，还是预谋中一环节？
请教忙总并道声辛苦，看大家的关切问候口气，忙总似乎身体欠佳，遥祝忙总安康。顺便请教这个火鸟台发的新闻是真实的吗？算是偶发，还是预谋中一环节？
xczjy 发表于 2012-2-26 11:23
据日本共同社报道，越南有渔船22号在中越存在主权争端的南海西沙群岛海域遭到中国海监船开枪。中方同时向越 ...
这种事情几乎天天发生，比这个火爆的多得很，只是他们官方也要压住，不敢惹起国内民主主义动乱，我们也不宣传而已。
2012-02-26 12:44:38 回复
行路人
2012-02-26 13:00:46
wxmang 发表于 2012-2-26 12:51
当时前任总经理在286撑腰下，睥睨天下，根本听不进任何人意见，董事长对他根本不起什么作用。所以后来去机 ...
忙总啊，当时286已经去世2年多了，还有这么大的威力啊？
行路人 发表于 2012-2-26 13:00
忙总啊，当时286已经去世2年多了，还有这么大的威力啊？
现在这个牌坊都没人敢碰一下。
2012-02-26 13:05:29 回复
老和山
2012-02-26 13:59:32
wxmang 发表于 2012-2-26 12:08
遵义的061比较典型，最极端的时候，做家具，冰棍，月饼，就这样每月也只有基本工资，是遵义最穷的团体，现 ...
看来还是电力、石油、电信、烟草、公务员才是旱涝保收啊
老和山 发表于 2012-2-26 13:59
看来还是电力、石油、电信、烟草、公务员才是旱涝保收啊
以后可能不会再这么脑残，玩自废武功的事情了。
2012-02-26 16:22:46 回复
yaojiajun
2012-02-26 14:07:27
wxmang 发表于 2012-2-26 13:05
现在这个牌坊都没人敢碰一下。
这是为什么？？？找不到替代？？？
yaojiajun 发表于 2012-2-26 14:07
这是为什么？？？找不到替代？？？
权力继承合法性问题。
2012-02-26 16:22:10 回复
daze
2012-02-26 15:39:18
wxmang 发表于 2012-2-26 12:46
这个真不好说，克林顿是个极为不简单的人，是最近几十年最有预见性的美国总统。
知识经济就是他鼓吹的，网络新技术代表的知识经济好像都是泡沫
当然这个策略至少在战略上把欧洲拖的够呛、、、
daze 发表于 2012-2-26 15:39
知识经济就是他鼓吹的，网络新技术代表的知识经济好像都是泡沫
当然这个策略至少在战略上把欧洲拖的够呛 ...
日本就是被克林顿搞残废的。
2012-02-26 16:38:07 回复
animon
2012-02-26 16:52:10
wxmang 发表于 2012-2-26 13:05
现在这个牌坊都没人敢碰一下。
晕乎，人走茶凉在他这还不起作用了
animon 发表于 2012-2-26 16:52
晕乎，人走茶凉在他这还不起作用了
不是这个原因，而是继承性，不高举大旗，人家有话说。
2012-02-26 16:55:52 回复
beifengzui
2012-02-26 18:26:45
wxmang 发表于 2012-2-26 12:51
当时前任总经理在286撑腰下，睥睨天下，根本听不进任何人意见，董事长对他根本不起什么作用。所以后来去机 ...
重新认识前总经理了，总觉得凤凰网呀的这种媒体，还有网上疑似水军的人各种捧他，以为他是带路党，戈尔巴乔夫。
beifengzui 发表于 2012-2-26 18:26
重新认识前总经理了，总觉得凤凰网呀的这种媒体，还有网上疑似水军的人各种捧他，以为他是带路党，戈尔巴 ...
这倒是冤枉他，他是爱国的，只是脾气大，自以为诗天下第一能干和第一聪明的人而已，是唯一正确的代表。
发现自己错了，改得也很快。
2012-02-26 18:29:19 回复
morningtiger
2012-02-26 19:46:56
wxmang 发表于 2012-2-26 18:29
这倒是冤枉他，他是爱国的，只是脾气大，自以为诗天下第一能干和第一聪明的人而已，是唯一正确的代表。
...
忙总，对于工信部的公务车只能采购国产车怎么看。貌似这里定义的公务车不含领导用车。啥时候，能全部国产车啊。
morningtiger 发表于 2012-2-26 19:46
忙总，对于工信部的公务车只能采购国产车怎么看。貌似这里定义的公务车不含领导用车。啥时候，能全部国产 ...
公务车完全是国产车时不现实的，质量还是有问题的。
2012-02-26 21:52:35 回复
netsouth
2012-02-26 20:50:54
wxmang 发表于 2012-2-26 12:46
这个真不好说，克林顿是个极为不简单的人，是最近几十年最有预见性的美国总统。
但是美联储降低利率刺激房市鼓励提前消费也是从克林顿时期开始的吧？
netsouth 发表于 2012-2-26 20:50
但是美联储降低利率刺激房市鼓励提前消费也是从克林顿时期开始的吧？
克林顿可是给布什留下一个盈余财政家底的。
2012-02-26 21:53:12 回复
无澍
2012-02-26 22:08:48
wxmang 发表于 2012-2-26 12:55
他真的（可能性很小）当总经理，也得按照总经理的游戏规则来，因为下面的太监们是老江湖，不会由着他耍性 ...
感觉从央视CCTV出境率来说，两个大位应该是已经定了吧（纯属瞎猜哈）
无澍 发表于 2012-2-26 22:08
感觉从央视CCTV出境率来说，两个大位应该是已经定了吧（纯属瞎猜哈）
问题有人老有传说。
2012-02-26 22:13:54 回复
天柏
2012-02-26 23:22:17
请教芒总：人民币2015年自由兑换？
高盛的吉姆.奥尼尔说中国的目标是2015年实现自由兑换，多项双边协议及最近的伦敦人民币交易中心的成立都是为此作准备。
如果是真的，此举有甚么益处和风险？为什么这么急？
高盛的吉姆.奥尼尔说中国的目标是2015年实现自由兑换，多项双边协议及最近的伦敦人民币交易中心的成立都是为此作准备。
如果是真的，此举有甚么益处和风险？为什么这么急？
本帖最后由 wxmang 于 2012-2-27 10:29 编辑
这个应该是胡晓炼的建议，目前没有明确时间表，不过我们在15年前就做好准备了。何时实施，这是一个政治决定的事情，技术上准备还是比较充分的。
好处当然是人民币慢慢走出去，减少美元对我们的剥削，甚至可以成为未来剪羊毛工具了，坏处就是现在美元遇到的：承担维持国际经济秩序的责任加大，世界混乱，美元利益损失就大：无羊毛可剪，因为美国剪羊毛主要是通过出口美元这种特殊商品实现的。
天柏 发表于 2012-2-26 23:22
请教芒总：人民币2015年自由兑换？
高盛的吉姆.奥尼尔说中国的目标是2015年实现自由兑换，多项双边协议及 ...
这个应该是胡晓炼的建议，目前没有明确时间表，不过我们在15年前就做好准备了。何时实施，这是一个政治决定的事情，技术上准备还是比较充分的。
好处当然是人民币慢慢走出去，减少美元对我们的剥削，甚至可以成为未来剪羊毛工具了，坏处就是现在美元遇到的：承担维持国际经济秩序的责任加大，世界混乱，美元利益损失就大：无羊毛可剪，因为美国剪羊毛主要是通过出口美元这种特殊商品实现的。
2012-02-27 10:23:58 回复
明雪积
2012-02-26 23:43:28
wxmang 发表于 2012-2-26 16:22
以后可能不会再这么脑残，玩自废武功的事情了。
当时那些大佬真的相信中美永远蜜月？脑残到那么低级的程度吗？
明雪积 发表于 2012-2-26 23:43
当时那些大佬真的相信中美永远蜜月？脑残到那么低级的程度吗？
这个看286的文选就知道了：世界缓和是主流，几十年无大战。
2012-02-27 10:31:28 回复
二牛
2012-02-27 00:44:45
wxmang 发表于 2012-2-26 12:48
血统其实无关，文化才算根本。
但是不同的血统本身就代表了不同的文化取向啊。
我觉得中国真正开始发展呈封闭式的文化，只是在明清时期。
二牛 发表于 2012-2-27 00:44
但是不同的血统本身就代表了不同的文化取向啊。
我觉得中国真正开始发展呈封闭式的文化，只是在明清时 ...
血统真的与文化没关系，我讲过好多传统中国文化比我等精深得多的血统是少数民族的人士。
2012-02-27 10:32:35 回复
hans
2012-02-27 04:20:17
wxmang 发表于 2012-2-26 21:52
公务车完全是国产车时不现实的，质量还是有问题的。
volvo也是国产车吧。
hans 发表于 2012-2-27 04:20
volvo也是国产车吧。
说实在的，我对李书福同志的前途是比较不乐观的，除非他引入更大的投资，甚至央企背景的投资。
2012-02-27 10:26:43 回复
morningtiger
2012-02-27 07:40:40
wxmang 发表于 2012-2-26 21:52
公务车完全是国产车时不现实的，质量还是有问题的。
谢谢哈。但工信部把公务车的候选名单已经给公布了。价格18万以下，研发3%就把合资车都拦住了。当然领导用车不含在一般公务车和执勤车中。但领导专用车的涵盖应该比较少。这也是小强弄的吗
morningtiger 发表于 2012-2-27 07:40
谢谢哈。但工信部把公务车的候选名单已经给公布了。价格18万以下，研发3%就把合资车都拦住了。当然领导用 ...
应该是小强，因为苗圩是他的中学校友，基础班底。
2012-02-27 10:25:13 回复
砺剑
2012-02-27 07:57:21
wxmang 发表于 2012-2-26 21:52
公务车完全是国产车时不现实的，质量还是有问题的。
原先一汽的也这么说过，追根溯源还是我们基础上还是少了一些积累和经验吧
砺剑 发表于 2012-2-27 07:57
原先一汽的也这么说过，追根溯源还是我们基础上还是少了一些积累和经验吧
的确是如此，我们公务车，实际大头不是办公的上下班轿车，一个省，警察系统的车，基本就超过全省公务车总和，而这些车除非是办公室用，可以纯国产车，其他相当部分就算是国产车外壳，也是用洋货改装过的。
2012-02-27 10:35:33 回复
yaojiajun
2012-02-27 08:47:56
wxmang 发表于 2012-2-26 22:13
问题有人老有传说。
下一个十年做为年轻人该做点啥？？？
yaojiajun 发表于 2012-2-27 08:47
下一个十年做为年轻人该做点啥？？？
尽职尽责做好本职工作，有机会别犹豫，别斤斤计较眼前得失，看得长远一点。
2012-02-27 10:36:22 回复
lee_1369
2012-02-27 09:38:49
wxmang 发表于 2012-2-18 11:59
这个不知道，至少目前没武装。
这次苏丹正式进武工队了。记得章沁生接受采访（就是在黎巴嫩被犹太炸死的那个中国军事观察员）之后，说过准备派装甲部队参与维和，但被婉拒。右派里带路党和吃相太难看的不少，左派更是糊涂无用，所以还是少些意识形态的事情，团结在民族复兴的旗帜下。 现实生活中，中“帝国”是否是可预期地必由之路？当然我们本质上更像商人，没那么血腥。 中国人都过上美国加拿大这样的生活，就是我现实当中的期望。 忙总觉得这个道路是否有实际意义。
lee_1369 发表于 2012-2-27 09:38
这次苏丹正式进武工队了。记得章沁生接受采访（就是在黎巴嫩被犹太炸死的那个中国军事观察员）之后，说 ...
我们是有多大脑袋，带多大帽子。既不会急功近利，也不会畏畏缩缩。
2012-02-27 10:37:25 回复
zjjydckw
2012-02-27 09:42:29
wxmang 发表于 2012-2-22 16:36
具体到某个公司就不好评价了，你觉得中国股市能够持续20年保证你9％收益率吗？这个世界上最著名的调皮捣蛋 ...
商业保险的支付，似乎是不考虑通货膨藏因素的。
zjjydckw 发表于 2012-2-27 09:42
商业保险的支付，似乎是不考虑通货膨藏因素的。
保险公司当然不考虑通胀，他只是名义收益率，可是你必须考虑。
2012-02-27 10:38:18 回复
lee_1369
2012-02-27 09:47:51
wxmang 发表于 2012-2-26 12:47
其实对付所有忽悠都是这个办法：请告诉我你怎么能够做到你说的结果，第一步是什么？
这个法子好，省事给力。 经常徒劳的找反证试图劝说成年人
lee_1369 发表于 2012-2-27 09:47
这个法子好，省事给力。 经常徒劳的找反证试图劝说成年人
其实与人辩论，最好就是：先同意他的观点，然后请教怎么办。
2012-02-27 11:12:10 回复
nxbaba
2012-02-27 11:12:50
wxmang 发表于 2012-2-23 17:24
因为见得多了。一个人老是夸奖自己贡献，只有一种可能，不满意待遇。在乎待遇（结果）而不在乎过程（过瘾 ...
忙总，那您觉得，以前干革命的那些人，理想主义者占的比例有多大？
nxbaba 发表于 2012-2-27 11:12
忙总，那您觉得，以前干革命的那些人，理想主义者占的比例有多大？
至少10％吧。
2012-02-27 11:36:33 回复
morningtiger
2012-02-27 11:15:43
wxmang 发表于 2012-2-27 10:35
的确是如此，我们公务车，实际大头不是办公的上下班轿车，一个省，警察系统的车，基本就超过全省公务车总 ...
这次执勤车也包括在内
morningtiger 发表于 2012-2-27 11:15
这次执勤车也包括在内
那难度比较大，也许最近国产发动机和变速箱技术水平实现了飞跃？
2012-02-27 11:37:24 回复
nxbaba
2012-02-27 11:18:21
wxmang 发表于 2012-2-25 17:35
美国对我们战略底线测试。另外一个原因还不能说，也许永远不能说。牺牲的三个人，美国只对邵云环进行赔偿 ...
忙总，许杏虎夫妇的公开身份不也是记者吗？
nxbaba 发表于 2012-2-27 11:18
忙总，许杏虎夫妇的公开身份不也是记者吗？
那是自己说的，美国人不承认的，你以为美国情报机构都是吃干饭的，连个身份都搞不清楚。
2012-02-27 11:38:18 回复
psax
2012-02-27 11:23:01
wxmang 发表于 2012-2-27 11:12
其实与人辩论，最好就是：先同意他的观点，然后请教怎么办。
好像这就是苏格拉底的真传，先大加赞赏你的一切前提，然后就扯出矛盾了
psax 发表于 2012-2-27 11:23
好像这就是苏格拉底的真传，先大加赞赏你的一切前提，然后就扯出矛盾了
我一般是不断问：下一步怎么走，结果就是翻脸：烦人，我要会干，还跟你扯什么淡。
2012-02-27 11:39:36 回复
鹦鹉
2012-02-27 11:33:47
nxbaba 发表于 2012-2-27 11:18
忙总，许杏虎夫妇的公开身份不也是记者吗？
中国的驻外记者不熟悉。说个外国在华记者的故事吧。
我在新疆的时候听说，75后，一个美国记者到了喀什，手里有一个名单（或者是有人带路），见了很多恐怖分子。。。
鹦鹉 发表于 2012-2-27 11:33
中国的驻外记者不熟悉。说个外国在华记者的故事吧。
我在新疆的时候听说，75后，一个美国记者到了喀什 ...
这个肯定不是记者。
2012-02-27 11:39:57 回复
鹦鹉
2012-02-27 11:48:08
wxmang 发表于 2012-2-27 11:39
这个肯定不是记者。
呵呵。去年去三大通讯社之一面试的时候，面试官（菲律宾籍华人）信誓旦旦说他们招中国人是不会用来刺探情报的。。。
前面那个美国女记者后来被我方捉了，据说吓坏了，哭得一塌糊涂的。。所以我感觉也许真是个比较天真的记者。。。不过被用来从事不适合她的工作。
鹦鹉 发表于 2012-2-27 11:48
呵呵。去年去三大通讯社之一面试的时候，面试官（菲律宾籍华人）信誓旦旦说他们招中国人是不会用来刺探情 ...
那不一定，情报人员的训练是全方位的。
2012-02-27 11:52:21 回复
明雪积
2012-02-27 11:53:31
wxmang 发表于 2012-2-27 10:31
这个看286的文选就知道了：世界缓和是主流，几十年无大战。
好战必亡，忘战必危！中国人自己说的！真的敢放马南山啊·
明雪积 发表于 2012-2-27 11:53
好战必亡，忘战必危！中国人自己说的！真的敢放马南山啊·
这个真的不知道怎么形成的看法。现在看很幼稚。
2012-02-27 11:59:58 回复
zxkchina
2012-02-27 13:02:38
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
能否简单介绍一下兰德的研发方法，步骤，结论组织格式等。
zxkchina 发表于 2012-2-27 13:02
能否简单介绍一下兰德的研发方法，步骤，结论组织格式等。
建议看《系统分析手册》（目前可能没中文版本的），大概就知道了。还是比较复杂的，网上没法说清楚。
2012-02-27 13:08:37 回复
zxkchina
2012-02-27 13:14:39
wxmang 发表于 2012-2-27 13:08
建议看《系统分析手册》（目前可能没中文版本的），大概就知道了。还是比较复杂的，网上没法说清楚。
谢谢忙总，我找找，要是找到了贴上来
zxkchina 发表于 2012-2-27 13:14
谢谢忙总，我找找，要是找到了贴上来
不行就看看国内的系统分析教材或系统工程教材吧，程序基本是一样的。
2012-02-27 16:08:51 回复
suqier
2012-02-27 13:15:28
wxmang 发表于 2012-2-26 16:38
日本就是被克林顿搞残废的。
我觉得产业突破有时也是随机的。
日本家电如日中天时，米国已经放弃了这个产业。当时日本投了百亿刀在高清电视的研发上，结果米国的电脑业发展推动了数字电视的出现，于是日本在高清电视上投的钱就打水漂了。
追随战略相对还是容易些，要自己去搞突破风险太大了。TG能搞出不对称作战的杀手锏，说明研发能力还是很强的，毕竟连米国也没搞过的东西你去搞，研发失败的概率还是挺大的。
suqier 发表于 2012-2-27 13:15
我觉得产业突破有时也是随机的。
日本家电如日中天时，米国已经放弃了这个产业。当时日本投了百亿刀在 ...
日本人搞第五代计算机的书我看过，这个民族缺乏整体能力，所以大的东西他搞不了。
我们有的杀手锏美国人并没有。完全是世界第一个原创。
2012-02-27 16:10:29 回复
zxkchina
2012-02-27 13:38:35
成奎花 发表于 2012-2-21 21:14
这是我上周写的，现在看来，我还是太天真了••••••
王立军 ...
当时看到这个新闻我的第一反应是这家伙叛了。因为，无论什么事情，即使有再大的冤屈，大不了可以自杀，进去了，嘴里的东西就不是自己的了，一晚上时间，自己不说可以上科技手段让你说，什么都掏空了。他是穿警服的，那个级别，应该明白这些的，明白还去，还有什么可说的。
所以，即使我不知道任何内幕，也不知道他是否真受了什么冤屈（即使有，能比以前那些人还厉害，人家还没叛呢），但是这些不影响最终的判断结论。
zxkchina 发表于 2012-2-27 13:38
当时看到这个新闻我的第一反应是这家伙叛了。因为，无论什么事情，即使有再大的冤屈，大不了可以自杀，进 ...
没有什么叛变。
2012-02-27 16:12:52 回复
zxkchina
2012-02-27 14:04:33
wxmang 发表于 2012-2-23 11:51
形势比人强，欧洲人也是人，在倾家荡产时，也是乞丐。
等啥时候我们能去收他们那堆小技术公司就好了，那时候就快卖到内裤了：）
zxkchina 发表于 2012-2-27 14:04
等啥时候我们能去收他们那堆小技术公司就好了，那时候就快卖到内裤了：）
现在在开始卖基础设施了，前几天卖了葡萄牙电网，马上还有几家。
2012-02-27 16:19:19 回复
zxkchina
2012-02-27 14:22:17
wxmang 发表于 2012-2-23 17:04
很多人上电视一说就是我干了几十年革命，或者我年轻时冒掉脑袋的风险干革命，这种人一般都是投机分子。真 ...
真正的革命者是这样的：文革结束前连我奶奶（也是八路军）都不知道我爷爷抗战时候的一些工作。我差不多到18岁才知道姥爷是大学毕业……这帮人的思想境界，我越长大越佩服。反正我是做不到（嘴上说说还行：）。
不过，如果单从个人利益来讲，比起相当的人，他们真亏的没法说。觉得就好像电影《集结号》一样，只是集结号的结尾只是理想罢了。
zxkchina 发表于 2012-2-27 14:22
真正的革命者是这样的：文革结束前连我奶奶（也是八路军）都不知道我爷爷抗战时候的一些工作。我差不多到 ...
理想主义追寻的是过瘾，求仁得仁，死而无憾。
2012-02-27 16:22:21 回复
levelworm
2012-02-27 15:18:02
wxmang 发表于 2012-2-27 10:32
血统真的与文化没关系，我讲过好多传统中国文化比我等精深得多的血统是少数民族的人士。
世界上主要的文明都是按照文化捞人而不是按照血统捞人。我觉得咱们之后也别提这个族那个族的，直接中华民族，过一代人就习惯了。
levelworm 发表于 2012-2-27 15:18
世界上主要的文明都是按照文化捞人而不是按照血统捞人。我觉得咱们之后也别提这个族那个族的，直接中华民 ...
当时建国搞56个民族，我觉得就很多余，自找苦吃，民国是五族共和，其实已经可以了。贵州有的少数民族，已经根本不知道自己属于少数民族，例如仲家（布依族一支），宋家（苗族一支），革家（苗族一支）等等。
2012-02-27 16:15:35 回复
鹦鹉
2012-02-27 16:23:57
wxmang 发表于 2012-2-27 16:15
当时建国搞56个民族，我觉得就很多余，自找苦吃，民国是五族共和，其实已经可以了。贵州有的少数民族，已 ...
我想，是不是因为建国初的民族政策受到了苏联的很大影响，所幸没有搞五个加盟共和国出来。。。毛泽东还是坚持了很多原则。。
鹦鹉 发表于 2012-2-27 16:23
我想，是不是因为建国初的民族政策受到了苏联的很大影响，所幸没有搞五个加盟共和国出来。。。毛泽东还是 ...
是苏联的影响，不过其实可以不搞的。
2012-02-27 16:43:57 回复
far8008
2012-02-27 16:57:30
wxmang 发表于 2012-2-27 16:10
日本人搞第五代计算机的书我看过，这个民族缺乏整体能力，所以大的东西他搞不了。
我们有的杀手锏美国 ...
这个可是振奋人心的消息。忙总啥时候说说我们的杀手锏。
far8008 发表于 2012-2-27 16:57
这个可是振奋人心的消息。忙总啥时候说说我们的杀手锏。
这个不可以说。
2012-02-27 17:29:48 回复
kroos
2012-02-27 19:49:37
wxmang 发表于 2012-2-25 16:11
以后美国人会不会骂克林顿？真不好说。我们都快自宫了，他来打一针睾丸激素。
我逛过一些美国新闻评论论坛，说道克林顿，不出几楼，就有以下2个内容：
1 拉链。
2 克林顿给中国卖武器。卖国贼！
第一个还可以理解，第二个我都汗了，这个大帽子都能扣，美国的愤青真是无厘头啊
kroos 发表于 2012-2-27 19:49
我逛过一些美国新闻评论论坛，说道克林顿，不出几楼，就有以下2个内容：
1 拉链。
2 克林顿给中国卖武器 ...
克林顿卖过武器给中国吗？这个还真不知道。
2012-02-27 20:52:30 回复
kroos
2012-02-27 20:02:25
wxmang 发表于 2012-2-27 11:12
其实与人辩论，最好就是：先同意他的观点，然后请教怎么办。
当年本科和宿舍舍友争论我就这么出招，他说，还能怎样，改革咯！然后我问他，怎么改革？你总要有个办法吧？首先你准备怎么开始？
他就开始耍泼，【说话请和谐~】，你很X烦啊，我鬼知道啊，【说话请和谐~】
kroos 发表于 2012-2-27 20:02
当年本科和宿舍舍友争论我就这么出招，他说，还能怎样，改革咯！然后我问他，怎么改革？你总要有个办法吧 ...
其实你到主要网站上去，用这个办法，不是被屏蔽，就是骂你神经。我在西西河某人就骂我神经：上网就是图嘴巴爽，干嘛这么认真。
2012-02-27 21:01:00 回复
小娘子~
2012-02-27 20:09:47
麻烦忙总解读一下，这个"国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡"是什么来头，为什么也帮着外人唱衰国企呢？
小娘子~ 发表于 2012-2-27 20:09
麻烦忙总解读一下，这个"国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡"是什么来头，为什么也帮着外人唱衰 ...
不了解此人，是不是又是一个创收单位，现在他们打着研究所名字创收的单位不少。
2012-02-27 20:59:22 回复
小娘子~
2012-02-27 21:11:08
wxmang 发表于 2012-2-27 20:59
不了解此人，是不是又是一个创收单位，现在他们打着研究所名字创收的单位不少。
我把链接给你哈，是环球的报道。而且这个研究所还与世行一起联合撰了一份研究报告，———《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》
http://finance.huanqiu.com/roll/2012-02/2469981.html
小娘子~ 发表于 2012-2-27 21:11
我把链接给你哈，是环球的报道。而且这个研究所还与世行一起联合撰了一份研究报告，———《2030年的中国 ...
这个研究所我不了解，因为他们正宗单位称号时某某局，而不是所，所都是搞钱的。
2012-02-27 21:18:49 回复
乌金沙
2012-02-27 21:12:23
wxmang 发表于 2012-2-27 16:19
现在在开始卖基础设施了，前几天卖了葡萄牙电网，马上还有几家。
葡萄牙电网、电力，国家电网和三峡两家进去，葡语国家的市场壁垒可以开一个门缝了。这个账很划算。
乌金沙 发表于 2012-2-27 21:12
葡萄牙电网、电力，国家电网和三峡两家进去，葡语国家的市场壁垒可以开一个门缝了。这个账很划算。
其他几家也再谈，也许快了。
2012-02-27 21:19:16 回复
任督
2012-02-27 22:10:33
wxmang 发表于 2012-2-22 12:10
这个我的老帖子里有大量的。实际上当时同学已经帮我联系好了，普渡大学，但是老师劝下来了：认为出去前途 ...
忙总的经历和枭龙与J20的总师杨伟有些像，杨伟当时也是想去日本留学，结果被当时611所的所长宋文骢留了下来，结果真就做出了一番事业。
任督 发表于 2012-2-27 22:10
忙总的经历和枭龙与J20的总师杨伟有些像，杨伟当时也是想去日本留学，结果被当时611所的所长宋文骢留了下 ...
我不能跟人家比，人家是真有成绩。
2012-02-27 22:33:54 回复
YANKEE527123
2012-02-27 22:18:32
wxmang 发表于 2012-2-27 21:19
其他几家也再谈，也许快了。
忙总，看这个笑死我了！您给评评?------@金融家微博：【谢国忠：食品安全取决于政治改革】中国的经济体制将政治权力置于市场之上。关键资源通过政治权力来分配。规则可以任意改变。政治权力可以让坏产品成功，让好产品失败。在这样的体系里，贩卖影响力成为企业成功的主因，而非附属因素。http://t.cn/zOb1O5B
YANKEE527123 发表于 2012-2-27 22:18
忙总，看这个笑死我了！您给评评?------@金融家微博：【谢国忠：食品安全取决于政治改革】中国的经济体制 ...
谢国忠是万能的神，你不知道这个外号吗？
2012-02-27 22:34:20 回复
任督
2012-02-27 22:49:25
wxmang 发表于 2012-2-27 22:33
我不能跟人家比，人家是真有成绩。
忙总过谦了，一直再想忙总当时如果不生变故，顺利的发展下去，现在能达到什么样的高度，会不会带领一支擅长打群架的央企？
不过庙堂之高，江湖之远，活得如何更多看个人的心态。其实忙总年轻时做的事情已经足够一辈子的回味与自豪了！
任督 发表于 2012-2-27 22:49
忙总过谦了，一直再想忙总当时如果不生变故，顺利的发展下去，现在能达到什么样的高度，会不会带领一支擅 ...
这个倒真不是谦虚，我的确与他们相比，差距太大，不可相提并论。
2012-02-28 11:01:35 回复
YANKEE527123
2012-02-27 23:01:21
wxmang 发表于 2012-2-27 22:34
谢国忠是万能的神，你不知道这个外号吗？
真不知道他还有这雅号!只是从来对他的论调不感兴趣，不认同。就是政改万能论吧？我的研究生同学，好朋友，积极转发他的观点，执着地追随宪政论，热情拥护普世派，我感到很难过。不过现在我已经很坦然地不与他辩论了，只是危机感尚存。另外一个，继续调整我自己，少关心这些事，自己明白就行了，向忙总学习足矣
踏翅
2012-02-28 00:32:59
本帖最后由 踏翅 于 2012-2-28 00:36 编辑
我个人曾有个判断，日本这个民族出不了哲学家（这个说法是不是能说的这么斩钉截铁找时间再议），他们出不了能掌控全局的人才应该跟这有关系。
wxmang 发表于 2012-2-27 16:10
日本人搞第五代计算机的书我看过，这个民族缺乏整体能力，所以大的东西他搞不了。
我们有的杀手锏美国 ...
我个人曾有个判断，日本这个民族出不了哲学家（这个说法是不是能说的这么斩钉截铁找时间再议），他们出不了能掌控全局的人才应该跟这有关系。
踏翅 发表于 2012-2-28 00:32
我个人曾有个判断，日本这个民族出不了哲学家（这个说法是不是能说的这么斩钉截铁找时间再议），他们出不 ...
如果说池田大作是哲学家，也许还说得过去，尽管不是第一流的。但是日本从来没有战略家，尤其是有执行能力的战略家。
2012-02-28 11:05:57 回复
empereur
2012-02-28 00:51:48
wxmang 发表于 2012-2-27 22:34
谢国忠是万能的神，你不知道这个外号吗？
哈哈哈
只知道他喜欢说一些耸人听闻的东西，原来还有这么个“雅号”。
empereur 发表于 2012-2-28 00:51
哈哈哈
只知道他喜欢说一些耸人听闻的东西，原来还有这么个“雅号”。
这位雅号是来自于他十项全能，货币政策要插嘴，股市要插嘴，期货要插嘴，外汇要插嘴，房地产要插嘴，铁公基要插嘴，税收政策要插嘴，财政政策要插嘴，it产业要插嘴。。。。。。某人说法是地球人已经挡不住谢国忠了。
2012-02-28 11:33:26 回复
suqier
2012-02-28 00:55:20
wxmang 发表于 2012-2-27 13:08
建议看《系统分析手册》（目前可能没中文版本的），大概就知道了。还是比较复杂的，网上没法说清楚。
我手里有一本《兰德决策》，天地出版社98年第一版，乔迪 编译。500多页，网上的版本只有几十页，但是当当好象有卖的。说是“兰德智囊系列丛书”，但是我再也没找到过这个系列的其它书。
suqier 发表于 2012-2-28 00:55
我手里有一本《兰德决策》，天地出版社98年第一版，乔迪 编译。500多页，网上的版本只有几十页，但是当当 ...
这本书不看也罢，是一帮人剪刀＋浆糊的产品，而且自己也是蒙查查。
2012-02-28 11:35:02 回复
hans
2012-02-28 03:48:38
wxmang 发表于 2012-2-27 16:43
是苏联的影响，不过其实可以不搞的。
这个看毛泽东传记，第一篇讲开国部分，就专门有一部分写道土工不是执政党的时候是高呼民族自知的，是为了分化瓦解党国的统治，然后建国了，说是国家性质发生了变化如何如何，然后毛主席说就不用搞民族自治了。哈哈，说的真直白，老毛的确不是书呆子，出兵新疆西藏那叫一个神速呀。
hans 发表于 2012-2-28 03:48
这个看毛泽东传记，第一篇讲开国部分，就专门有一部分写道土工不是执政党的时候是高呼民族自知的，是为了 ...
所以我说毛主席实事求是不是吹得，使能够具体做到的，现在的人差远了。
2012-02-28 11:43:35 回复
千里追风
2012-02-28 03:54:05
wxmang 发表于 2012-2-27 10:31
这个看286的文选就知道了：世界缓和是主流，几十年无大战。
他这个“无大战”的判断应该差不离，核时代大战打不起来了。但“缓和是主流”显然错得离谱。
当然，我这也是事后诸葛亮而已。
千里追风 发表于 2012-2-28 03:54
他这个“无大战”的判断应该差不离，核时代大战打不起来了。但“缓和是主流”显然错得离谱。
当然，我这 ...
前几年486还一直高举缓和是主流，最近才闭口不谈，要做好军事斗争准备了。牌坊害死人。
2012-02-28 11:44:23 回复
lee_1369
2012-02-28 06:28:43
YANKEE527123 发表于 2012-2-27 23:01
真不知道他还有这雅号!只是从来对他的论调不感兴趣，不认同。就是政改万能论吧？我的研究生同学，好朋友， ...
昨天朋友们喝早茶，说起国内的事情。一个在IBM做管理咨询的，在回答我为什么如此贪腐低能的政府，能让中国取得如此大的经济成就的问题时，跟我说这跟政府管理没关系。。。
成年人尤其有固定意识形态的，基本不可能改，只能靠现实生活的影响
lee_1369 发表于 2012-2-28 06:28
昨天朋友们喝早茶，说起国内的事情。一个在IBM做管理咨询的，在回答我为什么如此贪腐低能的政府，能让中国 ...
成年人的观点，只与他的处境有关，与外人观点影响无关。
2012-02-28 12:19:11 回复
二牛
2012-02-28 08:19:26
wxmang 发表于 2012-2-27 10:32
血统真的与文化没关系，我讲过好多传统中国文化比我等精深得多的血统是少数民族的人士。
我觉得一些文化弱势地位的民族学习中原文化反而会更加用心。
比如，秦国早期的青铜器物就是完全拷贝西周的相同器物。
二牛 发表于 2012-2-28 08:19
我觉得一些文化弱势地位的民族学习中原文化反而会更加用心。
比如，秦国早期的青铜器物就是完全拷贝西 ...
日本人学习唐朝就很用心。
2012-02-28 11:52:46 回复
然后203
2012-02-28 11:54:58
wxmang 发表于 2012-2-27 16:22
理想主义追寻的是过瘾，求仁得仁，死而无憾。
精神的力量是无穷的，也是无价的，这几天亲身感受到了这一点，只是那么一瞬间，我明白了为什么忽悠能力是当领导不可缺少的素质了。
当然这和理想主义的层次显然不同。
然后203 发表于 2012-2-28 11:54
精神的力量是无穷的，也是无价的，这几天亲身感受到了这一点，只是那么一瞬间，我明白了为什么忽悠能力是 ...
思想工作是TG成功的四大法宝之一。
2012-02-28 12:23:31 回复
empereur
2012-02-28 12:29:29
wxmang 发表于 2012-2-28 11:33
这位雅号是来自于他十项全能，货币政策要插嘴，股市要插嘴，期货要插嘴，外汇要插嘴，房地产要插嘴，铁公 ...
这嘴巴一大，画皮就穿了啊
可是就是这样的人占领了媒体啊，真无语。
empereur 发表于 2012-2-28 12:29
这嘴巴一大，画皮就穿了啊
可是就是这样的人占领了媒体啊，真无语。
可能媒体比较喜欢这类老百姓喜闻乐见的娱乐大众人物。
2012-02-28 15:26:55 回复
w760
2012-02-28 14:10:48
wxmang 发表于 2012-2-27 10:25
应该是小强，因为苗圩是他的中学校友，基础班底。
中学校友也算班底？这个有些过，关系不是这么拉的
w760 发表于 2012-2-28 14:10
中学校友也算班底？这个有些过，关系不是这么拉的
你这是抬杠，你知道苗圩是怎么上去的吗？不知道去问问工信部的一般干部都能告诉你123.
2012-02-28 15:28:20 回复
绝处逢生
2012-02-28 14:24:04
wxmang 发表于 2012-2-28 12:23
思想工作是TG成功的四大法宝之一。
敢问其他三大法宝是阶级斗争、群众路线和统一战线么？
绝处逢生 发表于 2012-2-28 14:24
敢问其他三大法宝是阶级斗争、群众路线和统一战线么？
武装斗争，统一战线，和党的领导
2012-02-28 15:29:27 回复
chalet
2012-02-28 14:26:27
wxmang 发表于 2012-2-27 11:59
这个真的不知道怎么形成的看法。现在看很幼稚。
如果是在冷战期形成的观点，还情有可原。但是环境在变化，如果还是抱着原有观念一成不变，那就不可原谅了。
此外，是不是党内民主还是不够啊，就没人敢出来说一声？
chalet 发表于 2012-2-28 14:26
如果是在冷战期形成的观点，还情有可原。但是环境在变化，如果还是抱着原有观念一成不变，那就不可原谅了 ...
因为大家都不懂。
2012-02-28 15:29:51 回复
chalet
2012-02-28 14:49:48
wxmang 发表于 2012-2-28 12:19
成年人的观点，只与他的处境有关，与外人观点影响无关。
成人肯定比较顽固，而且之前越顺利的人，顽固起来越不可理喻
因此有效的成人学习模式，与儿童不同，是需要考虑结合其自身的知识和经验、主动参与式的学习。因此形成了专门的理论Transformative Learning theory。
比如对一个人的错误定论，可能只有让他用自己的推理推出自己结论的错误，才会认识到自己的盲点。
当然，如果他认为自己已经是神了，拒绝学习，那就只好让他去了。
chalet 发表于 2012-2-28 14:49
成人肯定比较顽固，而且之前越顺利的人，顽固起来越不可理喻
因此有效的成人学习模式，与儿童不同 ...
成功过的人在失败之前，都以为自己是神。
2012-02-28 15:30:51 回复
yaojiajun
2012-02-28 15:45:11
wxmang 发表于 2012-2-28 15:29
因为大家都不懂。
和平年代确实容易麻痹，国内有阶级，人种之间也存在。
yaojiajun 发表于 2012-2-28 15:45
和平年代确实容易麻痹，国内有阶级，人种之间也存在。
这个的确是土包子没见过大世面的结果，想当然了。
2012-02-28 16:12:15 回复
武当七瞎
2012-02-28 16:01:53
wxmang 发表于 2012-2-28 15:28
你这是抬杠，你知道苗圩是怎么上去的吗？不知道去问问工信部的一般干部都能告诉你123.
苗在二汽时盛传是乔石的女婿，现在东风的徐平传言是跟苗大学睡上下铺的兄弟。
这些都是地方传言，没想到他跟小强还有这层关系，看来乔石为小强背书了。
武当七瞎 发表于 2012-2-28 16:01
苗在二汽时盛传是乔石的女婿，现在东风的徐平传言是跟苗大学睡上下铺的兄弟。
这些都是地方传言，没想到 ...
绝对不是乔石女婿。
2012-02-28 16:12:39 回复
武当七瞎
2012-02-28 16:19:05
wxmang 发表于 2012-2-28 16:12
绝对不是乔石女婿。
如果苗是小强一系的，到可以解释二汽这些年的合资发展路线了，看起来有厉老先生的理论在里面导向。当初奇瑞的QQ原型可是东风一帮人在二汽搞出来的，后来因为要合资被束之高阁，技术人员被迫才出走的。
武当七瞎 发表于 2012-2-28 16:19
如果苗是小强一系的，到可以解释二汽这些年的合资发展路线了，看起来有厉老先生的理论在里面导向。当初奇 ...
二汽我不知道，但是工信部的事情知道一点。
2012-02-28 16:22:36 回复
bobo0928
2012-02-28 16:27:07
wxmang 发表于 2012-2-26 18:29
这倒是冤枉他，他是爱国的，只是脾气大，自以为诗天下第一能干和第一聪明的人而已，是唯一正确的代表。
...
和WXMANG总很像啊。
bobo0928 发表于 2012-2-28 16:27
和WXMANG总很像啊。
我没有那么狂，我觉得自己能力智力都一般而已，甚至不如很多人。
2012-02-28 16:41:02 回复
武当七瞎
2012-02-28 20:49:26
wxmang 发表于 2012-2-28 16:22
二汽我不知道，但是工信部的事情知道一点。
当初386带他刚去二汽的时候，地方势力似乎并不服气，好歹二汽也是出过常委的。后来出了那个女婿的传言后，上上下下的气就顺多了，工人们也都获得了一个自以为比较合理的解释。谁能想到所谓太子党也能被拿来给别人背书了？不过那时候小强还在河南吧？谁也不会想到他有这个能力呀。后来整合工信部那么多大佬，显然没有小强的支持他也做不到那个位置了。
武当七瞎 发表于 2012-2-28 20:49
当初386带他刚去二汽的时候，地方势力似乎并不服气，好歹二汽也是出过常委的。后来出了那个女婿的传言后， ...
这种故事太多了，陈锋刚从北京来海南，传说是陈希同儿子，方风雷传说是方毅的儿子。。。。。都是为了忽悠人的。
2012-02-29 10:21:52 回复
山水又相逢
2012-02-28 22:37:21
wxmang 发表于 2012-2-28 12:19
成年人的观点，只与他的处境有关，与外人观点影响无关。
这个精辟，屁股决定的。不是不愿接受，而是不能接受。
山水又相逢 发表于 2012-2-28 22:37
这个精辟，屁股决定的。不是不愿接受，而是不能接受。
其实网络上这种情况很多，有的人不是不知道自己错了，但是就是要认为自己对，也许是最后的一道心理防线吧，一旦承认了，就光屁股了。
2012-02-29 10:33:01 回复
ifulou
2012-02-28 23:36:14
wxmang 发表于 2012-2-28 15:26
可能媒体比较喜欢这类老百姓喜闻乐见的娱乐大众人物。
他说的东西往往到最后被事实打脸，几乎成反向指标了
ifulou 发表于 2012-2-28 23:36
他说的东西往往到最后被事实打脸，几乎成反向指标了
不过一个人表演到这种程度也不容易，从来不笑场。
2012-02-29 10:45:15 回复
小世界
2012-02-29 00:19:50
从西西河追到丰言，再从丰言追到茶馆，只不过一直都是潜水学习，谢谢忙总的分享！
小世界 发表于 2012-2-29 00:19
从西西河追到丰言，再从丰言追到茶馆，只不过一直都是潜水学习，谢谢忙总的分享！
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-02-29 10:46:37 回复
temptemple
2012-02-29 10:28:35
wxmang 发表于 2012-2-29 10:21
这种故事太多了，陈锋刚从北京来海南，传说是陈希同儿子，方风雷传说是方毅的儿子。。。。。都是为了忽悠 ...
扯起虎皮做大旗啊
小地方上也尽是这种传言，宵夜上大半时间交流这个，真真假假，傻傻分不清楚。
temptemple 发表于 2012-2-29 10:28
扯起虎皮做大旗啊
小地方上也尽是这种传言，宵夜上大半时间交流这个，真真假假，傻傻分不清楚。
一般都是假的，真的人家隐藏还来不及。
2012-02-29 11:04:12 回复
ifulou
2012-02-29 14:46:45
wxmang 发表于 2012-2-29 10:45
不过一个人表演到这种程度也不容易，从来不笑场。
http://finance.sina.com.cn/china/20120229/110811480230.shtml
忙总看看这则新闻，很混乱的样子，牵涉面很广啊。。。
ifulou 发表于 2012-2-29 14:46
http://finance.sina.com.cn/china/20120229/110811480230.shtml
忙总看看这则新闻，很混乱的样子，牵涉 ...
这次这个报告背景我已经基本清楚了，只是不好讲。我只能说目前左派和右派的表态都是自作多情。
2012-02-29 15:38:57 回复
bobo0928
2012-02-29 16:46:51
wxmang 发表于 2012-2-29 10:45
不过一个人表演到这种程度也不容易，从来不笑场。
哈哈，忙总真幽默
对就是对，错就是错。如果一在打脸不接受错误。我觉得这个人说的东西都不要听了。
唱空房价从5000唱到20000，不容易啊。
还经济学家
bobo0928 发表于 2012-2-29 16:46
哈哈，忙总真幽默
对就是对，错就是错。如果一在打脸不接受错误。我觉得这个人说的东西都不要 ...
不太了解这个人，不过他是做空的专业出身。
2012-02-29 18:29:24 回复
荆棘天堂
2012-02-29 19:02:25
wxmang 发表于 2012-2-28 15:29
武装斗争，统一战线，和党的领导
TG其实很实诚了，把这些东西都写到书里，奈何还是有人愿意自说自话。
说起来还真是，中学教科书，政治课讲三大基本政治制度和党领导的方式，一样不缺；历史书讲这些东西形成的过程，真是有够坦荡的。
更绝门的，看不懂，学不会的，一批一批的~~~
荆棘天堂 发表于 2012-2-29 19:02
TG其实很实诚了，把这些东西都写到书里，奈何还是有人愿意自说自话。
说起来还真是，中学教科书，政治 ...
其实看好党史，就能搞革命了。
2012-02-29 22:37:55 回复
荆棘天堂
2012-02-29 19:03:31
wxmang 发表于 2012-2-28 11:44
前几年486还一直高举缓和是主流，最近才闭口不谈，要做好军事斗争准备了。牌坊害死人。
和平是战争的准备时期。呵呵，忘了是谁说的了。
荆棘天堂 发表于 2012-2-29 19:03
和平是战争的准备时期。呵呵，忘了是谁说的了。
我们的人对国际政治游戏不是太懂的。
2012-02-29 22:46:14 回复
小娘子~
2012-02-29 20:45:35
wxmang 发表于 2012-2-29 15:38
这次这个报告背景我已经基本清楚了，只是不好讲。我只能说目前左派和右派的表态都是自作多情。
忙总能否给些提示，现在外面已经闹得沸沸扬扬了。
小娘子~ 发表于 2012-2-29 20:45
忙总能否给些提示，现在外面已经闹得沸沸扬扬了。
我已经提示过了，你找找看，我也记不得在那一个回复里了。
2012-02-29 22:59:07 回复
花大熊
2012-02-29 20:55:26
wxmang 发表于 2012-2-29 10:45
不过一个人表演到这种程度也不容易，从来不笑场。
每次看美食节目，主持人拿起金龙鱼食用油介绍的时候，LD问我，他们怎么能一如既往，热情洋溢的说那个油呢。
我说，他们拿的不是油，他们是在数票子，而且不是假钞，能不热情洋溢吗。
花大熊 发表于 2012-2-29 20:55
每次看美食节目，主持人拿起金龙鱼食用油介绍的时候，LD问我，他们怎么能一如既往，热情洋溢的说那个油呢 ...
这个还不同，金龙鱼不打脸，某人是打脸面不改色。
2012-02-29 23:00:12 回复
洗心
2012-02-29 22:00:11
本帖最后由 洗心 于 2012-2-29 22:07 编辑
这事真让人好奇。
今天看国务院发展研究中心研究员程国强的微博上说
－－－－－－－
杜建国先生闹的会场，是国贸二期世行中国代表处2月28日举办的一个发布会，并非2月27日在钓鱼台举行的世行与国研中心合作研究报告的发布会。杜先生应该没有看那个合作研究报告，报告中没有国有企业私有化的文字。推荐大家读读英文版初稿 http://t.cn/zObnpee 修改稿的中文版估计4月份发布。
－－－－－－－
都是背景分析，但并不是有关国企私有化的建议。//@武陵漁父_KMT: 英文版Private，227処；Privatization，9処！// 仔细查了世界银行与国务院发展研究中心专家合作研究发布的初稿http://t.cn/zObQivQ，报告中并没有国有企业私有化的提法和文字，也不可能有。看来，杜建国先生真的没有读那份报告。
－－－－－－－
或许这是杜先生看的媒体评论版的来源。//@Haiying0330: 中英文版本不同。这是Financial times对世行报告的评论：Probably the most contentious suggestion was the call for Beijing to redefine the government’s role by pushing privatisation of state enterprises
－－－－－－－
难道是中英文双胞案？还是其他。英文下载了，这两天有空看看。
－－－－－－－
随便贡献一个这两天因为反对世行成名的杜建国的八卦：他当环保部绿叶杂志当编辑的时候发过我的文章，所以认识。他有一次请我帮助介绍女朋友，真是勉为其难－－我在北京认识的老头子比小姑娘多得多，从此就有点心虚躲着他了。
看到孔庆东这条微博我笑晕了
@孔庆东: 今天很多女粉丝询问杜建国先生结没结婚。
做媒的困难任务解脱了。 政治先放一边，为小杜同志和他将来的另一半祝福。
wxmang 发表于 2012-2-29 15:38
这次这个报告背景我已经基本清楚了，只是不好讲。我只能说目前左派和右派的表态都是自作多情。
这事真让人好奇。
今天看国务院发展研究中心研究员程国强的微博上说
－－－－－－－
杜建国先生闹的会场，是国贸二期世行中国代表处2月28日举办的一个发布会，并非2月27日在钓鱼台举行的世行与国研中心合作研究报告的发布会。杜先生应该没有看那个合作研究报告，报告中没有国有企业私有化的文字。推荐大家读读英文版初稿 http://t.cn/zObnpee 修改稿的中文版估计4月份发布。
－－－－－－－
都是背景分析，但并不是有关国企私有化的建议。//@武陵漁父_KMT: 英文版Private，227処；Privatization，9処！// 仔细查了世界银行与国务院发展研究中心专家合作研究发布的初稿http://t.cn/zObQivQ，报告中并没有国有企业私有化的提法和文字，也不可能有。看来，杜建国先生真的没有读那份报告。
－－－－－－－
或许这是杜先生看的媒体评论版的来源。//@Haiying0330: 中英文版本不同。这是Financial times对世行报告的评论：Probably the most contentious suggestion was the call for Beijing to redefine the government’s role by pushing privatisation of state enterprises
－－－－－－－
难道是中英文双胞案？还是其他。英文下载了，这两天有空看看。
－－－－－－－
随便贡献一个这两天因为反对世行成名的杜建国的八卦：他当环保部绿叶杂志当编辑的时候发过我的文章，所以认识。他有一次请我帮助介绍女朋友，真是勉为其难－－我在北京认识的老头子比小姑娘多得多，从此就有点心虚躲着他了。
看到孔庆东这条微博我笑晕了
@孔庆东: 今天很多女粉丝询问杜建国先生结没结婚。
做媒的困难任务解脱了。 政治先放一边，为小杜同志和他将来的另一半祝福。
洗心 发表于 2012-2-29 22:00
这事真让人好奇。
今天看国务院发展研究中心研究员程国强的微博上说
这个事情其实就是请人来扫地。执政第一要务是清扫。谁都要令行禁止，统一号令，现在某些央企自以为是，不听招呼，只能威胁拆庙。其实老朱上台搞机构改革也一样，去查查当年的文件：浪费，臃肿，人浮于事，权力垄断，效率低下，民怨沸腾。。。。。结果自然是换汤不换药。左右都误读了，自作多情。央企是TG的基石，真的想动，口才派的政治生命就结束了，他们会这么傻？
2012-02-29 23:10:57 回复
洗心
2012-03-01 05:27:22
wxmang 发表于 2012-2-29 23:10
这个事情其实就是请人来扫地。执政第一要务是清扫。谁都要令行禁止，统一号令，现在某些央企自以为是，不 ...
哦，大概有点明白了。 记得你以前说过，总经理召集开会，两油的头都有摆架子， 只派个副手来的情况。 所以要找个由头，对某些央企敲打敲打？ 那倒是事出有因，可以理解了。这是为换届做准备？ 其实是给央企老总们打招呼，要想不被拆庙，好好的听董事会的话，跟党走？
不过呢，政府真的有信心，不怕内外都有人试图假戏真做？ 金融时报（Financial times）对世行报告的评论：Probably the most contentious suggestion was the call for Beijing to redefine the government’s role by pushing privatisation of state enterprises。@程国强观察 也提到， 中文版四月发布，但让人费解的是，本来是双方共同研究发布的报告，在上周就出现以世行名义提前、单方面的信息发布，不知对此世行官方有何解释。从这些迹象看，请来扫地的人里面不排除想推动假戏真做的。 体制内嘛，胡德平之流想当戈尔巴乔夫的努力也从来没有断过。 所以呢，我觉得体制外有杜建国这样的人冲出来批一批世行也是好事。
外交部非洲司的微博也出来表态了， 这是抓住机会教育群众？
@直通阿非利加：看了杜建国VS佐立克的新闻，想到几件事：1、很多西方大国都有关键领域据垄断地位的国企，没听说它们要私有化；2、美国军工、能源、金融、信息、农业等领域二三十家巨头几乎控制了整个国家经济，它们不归国家所有，而是国家归它们所有；3、非洲国家凡是接受世行私有化药方的，经济命脉都被西方控制了。
洗心 发表于 2012-3-1 05:27
哦，大概有点明白了。 记得你以前说过，总经理召集开会，两油的头都有摆架子， 只派个副手来的情况。 所以 ...
这个TG是绝对不会让步的，如果有人真的想假戏真做，不过又是一次胡耀邦被赶下台或紫阳真人被拿下台而已。
2012-03-01 10:31:14 回复
南方有小乐
2012-03-01 09:24:49
荆棘天堂 发表于 2012-2-29 19:02
TG其实很实诚了，把这些东西都写到书里，奈何还是有人愿意自说自话。
说起来还真是，中学教科书，政治 ...
换个词就比较清楚：思想工作，武装斗争，统一战线，和党的领导=找同伙，拳头硬，要人多，跟我走……不过层次没这么低就是了～
南方有小乐 发表于 2012-3-1 09:24
换个词就比较清楚：思想工作，武装斗争，统一战线，和党的领导=找同伙，拳头硬，要人多，跟我走……不过层 ...
我想井冈山时毛主席的原话说不定就是你说的这种乡土气息很浓的话，因为当时Tg基层时听不懂文化人的话的。
2012-03-01 10:29:50 回复
呆呆的小号
2012-03-01 10:59:42
wxmang 发表于 2012-2-26 12:46
这个真不好说，克林顿是个极为不简单的人，是最近几十年最有预见性的美国总统。
同意 克林顿是美国人的好领导
也就是我们身上还有强烈的忧患意识，抽一下里面就苏醒了
有些国家被抽了好几下还自我感觉良好呢
呆呆的小号 发表于 2012-3-1 10:59
同意 克林顿是美国人的好领导
也就是我们身上还有强烈的忧患意识，抽一下里面就苏醒了
有些国家被抽了好 ...
他们不是不明白，而是利益驱使装不明白，利令智昏。
2012-03-01 11:31:53 回复
rafanadal
2012-03-01 12:31:50
wxmang 发表于 2012-2-29 23:10
这个事情其实就是请人来扫地。执政第一要务是清扫。谁都要令行禁止，统一号令，现在某些央企自以为是，不 ...
如果世行报告是“整风”工具的话，那么祭出这个东西的人有没有考虑过它惹出来的麻烦？现在左右都在媒体上开高音喇叭，这个策略会不会惹出不必要的乱子？我觉得自从领教了太祖“群众运动”的恐怖威力之后管理层基本是签了禁止使用大杀器条约的。我就是好奇，在今天董事会的人还对维稳这么有信心“一切尽在掌握”？还敢让下面人大鸣大放......左右互搏也是高难度的技巧吧
rafanadal 发表于 2012-3-1 12:31
如果世行报告是“整风”工具的话，那么祭出这个东西的人有没有考虑过它惹出来的麻烦？现在左右都在媒体上 ...
这个不知道，看几天再说吧。
2012-03-01 17:22:11 回复
荆棘天堂
2012-03-01 13:35:16
wxmang 发表于 2012-2-29 22:37
其实看好党史，就能搞革命了。
发现我党的教育还是很分层次滴：中学教科书告诉娃娃们为啥子要这样，上了大学，就可以告诉有志青年们，咋个才可以这样...看党史，找细节~~~
荆棘天堂 发表于 2012-3-1 13:35
发现我党的教育还是很分层次滴：中学教科书告诉娃娃们为啥子要这样，上了大学，就可以告诉有志青年们，咋 ...
其实中央文献出版社《毛泽东传》就是最好的搞政治入门案例教材，只要肯动脑筋，收获大大的。
2012-03-01 17:41:55 回复
r52097
2012-03-01 15:24:01
wxmang 发表于 2012-2-29 18:29
不太了解这个人，不过他是做空的专业出身。
个人理解谢是这么一回事
1. 他的观点建立在投行机构的庞大资源上。没有这些及时详实的数据，没有各个领域内顶级的同僚顾问，分析就是空中楼阁。
2. 他对于国内的政治经济运行规律，限于自身教育和经历的限制，理解运用上还是有很大偏差。事实上，他和陶冬等提出的房价泡沫论（2004年？），如果在刚起步阶段被遏制的话，确实比现在尾大不掉的局面要好得多。只是人算不如天算，调控变“空调”，这一点上非他之错。
3. 从市场运行周期来看，看空的时点要求性更高，更不容易做到。
4. 也有可能他之前的成功故事是投行机构刻意包装出来的，尤其在时点方面。
r52097 发表于 2012-3-1 15:24
个人理解谢是这么一回事
1. 他的观点建立在投行机构的庞大资源上。没有这些及时详实的数据，没有各个领 ...
在中国判断经济趋势，不懂中国特有的政治体系运营规律，就是在胡说八道。而要想懂，至少得在中央的部门混到能够看大内参动态清样这个级别，能够参与一些内部会议，才能摸清楚平静水面下面的暗流是什么，才能理解冠冕堂皇后面是什么。
2012-03-01 17:45:16 回复
洗心
2012-03-01 16:50:29
wxmang 发表于 2012-3-1 10:31
这个TG是绝对不会让步的，如果有人真的想假戏真做，不过又是一次胡耀邦被赶下台或紫阳真人被拿下台而已。
当年有286 坐镇， 8*8都差点收不了场啊。
今年全世界都是多事之秋， 当年一些贼心不死的人又开始不消停了。觉得还是小心一点好。
洗心 发表于 2012-3-1 16:50
当年有286 坐镇， 8*8都差点收不了场啊。
今年全世界都是多事之秋， 当年一些贼心不死的人又开始不消停 ...
其实8平方没想的那么严重，过激反应了。我们是当事人，体会很深。
2012-03-01 17:46:25 回复
乌贼
2012-03-01 18:19:06
wxmang 发表于 2012-2-29 23:10
这个事情其实就是请人来扫地。执政第一要务是清扫。谁都要令行禁止，统一号令，现在某些央企自以为是，不 ...
如果这样，很不看好小强啊，国内资源不够，找洋和尚，结果效果和上次香港演讲一样。
批评调门太高了，和实力不相符，就有色厉内荏的感觉，威胁要割小弟弟，小弟弟一硬，他就撂在那里了。。。
乌贼 发表于 2012-3-1 18:19
如果这样，很不看好小强啊，国内资源不够，找洋和尚，结果效果和上次香港演讲一样。
批评调门太高了， ...
这个背景其实我知道，只是不能说。也许等一年都明白了。
2012-03-01 18:36:21 回复
老和山
2012-03-01 18:45:45
wxmang 发表于 2012-2-29 23:10
这个事情其实就是请人来扫地。执政第一要务是清扫。谁都要令行禁止，统一号令，现在某些央企自以为是，不 ...
估计也是主席留下来的传统，“打扫干净屋子再请客”
老和山 发表于 2012-3-1 18:45
估计也是主席留下来的传统，“打扫干净屋子再请客”
这个是一朝天子一朝臣的基本原则的推广应用。
2012-03-01 18:49:54 回复
弓背岭
2012-03-01 21:07:10
wxmang 发表于 2012-3-1 17:41
其实中央文献出版社《毛泽东传》就是最好的搞政治入门案例教材，只要肯动脑筋，收获大大的。
忙总，百度中央文献出版社《毛泽东传》有好几个版本，哪个版本好呢？
好像还有一本是外国人写的。
弓背岭 发表于 2012-3-1 21:07
忙总，百度中央文献出版社《毛泽东传》有好几个版本，哪个版本好呢？
好像还有一本是外国人写的。
中央文献出版社就一个版本，外国人写的那是胡扯。
2012-03-02 10:07:23 回复
suqier
2012-03-01 21:33:14
wxmang 发表于 2012-3-1 18:36
这个背景其实我知道，只是不能说。也许等一年都明白了。
话说最近我觉得小强的暴光率好象没有王副高？是错觉么？还是因为我关注的新闻偏经济？
suqier 发表于 2012-3-1 21:33
话说最近我觉得小强的暴光率好象没有王副高？是错觉么？还是因为我关注的新闻偏经济？
这个没注意，其实大家现在并不想曝光。
2012-03-02 10:12:39 回复
suqier
2012-03-01 21:59:16
wxmang 发表于 2012-3-1 17:45
在中国判断经济趋势，不懂中国特有的政治体系运营规律，就是在胡说八道。而要想懂，至少得在中央的部门混 ...
我觉得胡祖六和谢是一个水平的，当初怎么会有让他去央行的传言？
suqier 发表于 2012-3-1 21:59
我觉得胡祖六和谢是一个水平的，当初怎么会有让他去央行的传言？
胡祖六比谢国忠水平高，他有一线操作经验。
2012-03-02 10:19:22 回复
rafanadal
2012-03-02 11:16:55
本帖最后由 rafanadal 于 2012-3-2 11:18 编辑
副总参谋长的流言已经满天飞了--18大前躁动啊
副总参谋长的流言已经满天飞了--18大前躁动啊
rafanadal 发表于 2012-3-2 11:16
副总参谋长的流言已经满天飞了--18大前躁动啊
其实很正常，站队，扫地，换马，储备，等等都是老生常谈，每次换届都如此。
2012-03-02 11:19:30 回复
rafanadal
2012-03-02 11:52:28
wxmang 发表于 2012-3-2 11:19
其实很正常，站队，扫地，换马，储备，等等都是老生常谈，每次换届都如此。
忙总，公司里碰到神仙打架的事怎么办，站队还是不站？
我遇到过两次，一次是没办法，跟上司关系近（这是我遇到的最好的老板，能力和人品都很好，但是太公事公办，被上头的老板干掉）；另一次还是顶头上司被干掉（空降的），但我认识另外一个高层的老板，不会被株连，可是做下去也没意思，后来还是走人。--我的总结是，有工作能力其实总有饭吃，但是站队很难回避，而且站队似乎比工作本身更重要。
rafanadal 发表于 2012-3-2 11:52
忙总，公司里碰到神仙打架的事怎么办，站队还是不站？
我遇到过两次，一次是没办法，跟上司关系近（这是 ...
站队是必须的，不然里外不是人，没人罩着你，就没有工作的环境和相应的资源，就不可能建功立业，你的自我实现就是空话。但是我站队看良心，不会昧心去拍马屁。
2012-03-02 11:58:17 回复
nxbaba
2012-03-02 13:19:58
wxmang 发表于 2012-2-28 12:23
思想工作是TG成功的四大法宝之一。
我记得以前学政治的时候，都只强调三大法宝的，是故意的吗
nxbaba 发表于 2012-3-2 13:19
我记得以前学政治的时候，都只强调三大法宝的，是故意的吗
不是吧，我们就学过做群众思想工作的。
2012-03-02 14:56:01 回复
大宝宝鱼
2012-03-02 13:42:45
wxmang 发表于 2012-3-2 11:58
站队是必须的，不然里外不是人，没人罩着你，就没有工作的环境和相应的资源，就不可能建功立业，你的自我 ...
我也是深有体会，站队是难于避免的，要么不管出于什么目总有人会给你贴标签，要么真的一定要有个定见，总之不能墙头草当打手，那样的打手在现实中也是没什么好下场。一直在忙总的帖子后面潜行，所以清楚得忙总讲：人不能当二五仔，大不了。。。
大宝宝鱼 发表于 2012-3-2 13:42
我也是深有体会，站队是难于避免的，要么不管出于什么目总有人会给你贴标签，要么真的一定要有个定见，总 ...
是的，所有人最恨的就是摇摆不定的叛徒（我们国家政治圈内有专有名词：风派。一旦被打上这个标签，基本就永无翻身机会）。
2012-03-02 14:57:52 回复
animon
2012-03-02 14:00:10
弓背岭 发表于 2012-3-1 21:07
忙总，百度中央文献出版社《毛泽东传》有好几个版本，哪个版本好呢？
好像还有一本是外国人写的。
这个吧，最新修订版本的电子版下载。http://bbs.pinggu.org/thread-1162153-1-1.html
animon 发表于 2012-3-2 14:00
这个吧，最新修订版本的电子版下载。http://bbs.pinggu.org/thread-1162153-1-1.html
谢谢，谢谢，就是这一套，能够下载，省去好多麻烦。
2012-03-02 14:58:40 回复
大宝宝鱼
2012-03-02 16:06:49
wxmang 发表于 2012-3-2 14:57
是的，所有人最恨的就是摇摆不定的叛徒（我们国家政治圈内有专有名词：风派。一旦被打上这个标签，基本就 ...
对啊!墙头草在中国人的文化里多半不得善终，即便一时得势那也不过是为人利用而已。所以碰上神仙打架，罩着自己的神仙如果真的不在了，那也只好认命，如果后来的神仙还认可能力，就为所用，否则该怎么样就怎么样。总之我感觉，现代社会里，竞争激烈，所以如果一个人在位，那就尤其要小心那些主动和你套近乎的人，反而有时可以信赖的人是那些起初疏远你的人。所以印证忙总的另一句话就是：一个什么样的人大概就能取得什么样的成就，墙头草多半是不可能给一个成功的公司带来多大成就的。
大宝宝鱼 发表于 2012-3-2 16:06
对啊!墙头草在中国人的文化里多半不得善终，即便一时得势那也不过是为人利用而已。所以碰上神仙打架，罩着 ...
人类是群居动物，天生的喜欢拉帮结派，墙头草天生的是被排挤对象，边缘人物。
2012-03-02 16:20:25 回复
animon
2012-03-02 16:15:51
本帖最后由 animon 于 2012-3-2 17:26 编辑
毛泽东传2011年最新修订版，中央文献研究室，金冲及主编，PDF高清电子书（共6册）：
（1）：http://115.com/file/e73ilham
（2）：http://115.com/file/c2ukxr4m
（3）：http://115.com/file/be6jsn5i
（4）：http://115.com/file/e73il25m
（5）：http://115.com/file/be6jsqzu
（6）：http://115.com/file/c2ukxl99
毛泽东传2011年最新修订版，中央文献研究室，金冲及主编，PDF高清电子书（共6册）：
（1）：http://115.com/file/e73ilham
（2）：http://115.com/file/c2ukxr4m
（3）：http://115.com/file/be6jsn5i
（4）：http://115.com/file/e73il25m
（5）：http://115.com/file/be6jsqzu
（6）：http://115.com/file/c2ukxl99
animon 发表于 2012-3-2 16:15
毛泽东传（1）：http://115.com/file/e73ilham
毛泽东传（2）：http://115.com/file/c2ukxr4m
毛泽东传（ ...
谢谢，谢谢，辛苦，辛苦。这样就很好了，建议大家先下载看，比较感兴趣再买。
2012-03-02 16:21:18 回复
晨起看山川
2012-03-02 16:29:07
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8157969.html?from=isnom《薄一波_若干重大决策与事件的回顾》.pdf
http://www.book118.com/junshi/sort0714/sort0715/253940.shtml《毛泽东传》（1893 1949）(中共中央文献.txt
http://www.book118.com/junshi/sort0714/sort0715/253940.shtml《毛泽东传》（1893 1949）(中共中央文献.txt
晨起看山川 发表于 2012-3-2 16:29
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8157969.html?from=isnom《薄一波_若干重大决策与事件的回顾》.pdf
htt ...
谢谢，谢谢，其实薄一波这本书信息量也很大。
2012-03-02 16:38:43 回复
晨起看山川
2012-03-02 16:44:02
终于能读到忙总的文字了。向忙总问好。
晨起看山川 发表于 2012-3-2 16:44
终于能读到忙总的文字了。向忙总问好。
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-02 19:10:04 回复
rafanadal
2012-03-02 22:33:13
本帖最后由 rafanadal 于 2012-3-2 22:38 编辑
最近高调的学雷锋是什么路数？小时后雷锋叔叔还是很当红的，后来就有了三月四月的顺口溜，再后来好像就近乎销声匿迹了--去年三月魔都的地铁里忽然又挂满雷锋的宣传画-我承认我现在已经动辄用政治眼光看问题了。
最近高调的学雷锋是什么路数？小时后雷锋叔叔还是很当红的，后来就有了三月四月的顺口溜，再后来好像就近乎销声匿迹了--去年三月魔都的地铁里忽然又挂满雷锋的宣传画-我承认我现在已经动辄用政治眼光看问题了。
rafanadal 发表于 2012-3-2 22:33
最近高调的学雷锋是什么路数？小时后雷锋叔叔还是很当红的，后来就有了三月四月的顺口溜，再后来好像就近乎 ...
不关心这个事情，因为486上台第一件事情就是学雷锋，八荣八耻，结果不了了之。
2012-03-03 10:55:13 回复
洗心
2012-03-03 21:31:20
这次习出访中两大败笔
第一个是提出要美不支持西藏独立；第二个是感谢土耳其继续支持新疆反恐。
本来人家以为你对西藏牢牢控制着，小打小闹的不当回事。这下可好，你主动要人家支持，那就别怪人家拿这个叫价了。
新疆也是，你连土耳其都要依靠了，突显你对自己的力量没信心。所以新疆有可能还要出事。只有这样，人家才会叫个好价钱。
第一个是提出要美不支持西藏独立；第二个是感谢土耳其继续支持新疆反恐。
本来人家以为你对西藏牢牢控制着，小打小闹的不当回事。这下可好，你主动要人家支持，那就别怪人家拿这个叫价了。
新疆也是，你连土耳其都要依靠了，突显你对自己的力量没信心。所以新疆有可能还要出事。只有这样，人家才会叫个好价钱。
洗心 发表于 2012-3-3 21:31
这次习出访中两大败笔
第一个是提出要美不支持西藏独立；第二个是感谢土耳其继续支持新疆反恐。
本来人家 ...
这个不是。背景是中情局在西藏的动作太大，多次人赃俱获，人家还要求放人。
土耳其人有大突厥情节，政治家支持我们反恐的国内压力很大，这个是给他们解套：支持反恐是交易。
所以这两件事情都是对方要求说的。
2012-03-04 11:35:28 回复
帅云霓
2012-03-03 23:18:43
wxmang 发表于 2012-2-28 11:33
这位雅号是来自于他十项全能，货币政策要插嘴，股市要插嘴，期货要插嘴，外汇要插嘴，房地产要插嘴，铁公 ...
原来如此，我现在深深怀疑他说过足球要夺取世界杯冠军呢
帅云霓 发表于 2012-3-3 23:18
原来如此，我现在深深怀疑他说过足球要夺取世界杯冠军呢
我觉得人都有神棍化趋势，从自以为无所不能到大家认为他什么都不能。
郎咸平也是一个例子，许小年也是。
2012-03-04 11:50:57 回复
鹦鹉
2012-03-04 11:57:35
wxmang 发表于 2012-3-4 11:35
这个不是。背景是中情局在西藏的动作太大，多次人赃俱获，人家还要求放人。
土耳其人有大突厥情节，政 ...
说个题外话，我觉得不可思议的是，土耳其和维吾尔作为两个既没有地理联系，也没有明显历史联系的群体，竟然语言可以差不多互相听懂。。。我亲眼看见的。
从长相上来看，土耳其人更加欧化一点，维吾尔人更加东方化一点。
或许假设一下，如果维吾尔人没有选择伊斯兰教，那么他们两者之间的差别会比较明显吧。
鹦鹉 发表于 2012-3-4 11:57
说个题外话，我觉得不可思议的是，土耳其和维吾尔作为两个既没有地理联系，也没有明显历史联系的群体，竟 ...
这个有专著讨论突厥民族的形成和演化，他们有点渊源的。
2012-03-04 12:19:50 回复
absalom
2012-03-04 12:22:40
wxmang 发表于 2012-3-4 12:19
这个有专著讨论突厥民族的形成和演化，他们有点渊源的。
好像是同源的，都是突厥一系的
absalom 发表于 2012-3-4 12:22
好像是同源的，都是突厥一系的
纯粹从人种来讲，原始突厥人是黄种，现在留在唐怒武梁海地区的俄罗斯图瓦共和国的图瓦人就是突厥人的后裔，图瓦话被称为“突厥语活化石”。而图瓦人相貌和蒙古人一样是标准的黄种人。
后来突厥向西扩张。西域的赛种等高加索人种和突厥人混血，以及赛种人习用了突厥语，于是突厥人的白种成分就逐渐大了。土耳其人（塞尔柱突厥）就已经是白种人了。新疆的维吾尔族、哈萨克则是白种、黄种的混血。柯尔克孜人（吉尔吉思人）则象蒙古人。
2012-03-04 12:31:56 回复
abcbuzhiming
2012-03-04 14:22:17
wxmang 发表于 2012-3-2 14:57
是的，所有人最恨的就是摇摆不定的叛徒（我们国家政治圈内有专有名词：风派。一旦被打上这个标签，基本就 ...
忙总，做为坚持立场的人，如果自己所站的那队斗争失败了，是不是只有走人一条路了？
abcbuzhiming 发表于 2012-3-4 14:22
忙总，做为坚持立场的人，如果自己所站的那队斗争失败了，是不是只有走人一条路了？
是的，一朝天子一朝臣。或者东山再起，或者另起炉灶，或者流落江湖。
2012-03-04 22:24:50 回复
friedchicken
2012-03-04 14:33:40
wxmang 发表于 2012-3-4 11:35
这个不是。背景是中情局在西藏的动作太大，多次人赃俱获，人家还要求放人。
土耳其人有大突厥情节，政 ...
请问忙总，我们的民族政策（或者说维护领土完整的政策）是不是太被动了？中央有没有考虑过主动出击呢？比如说境外武力打击恐怖分裂分子和其背后的势力？我们生产那么多巡航导弹和其他制导武器，不用也是要过期的。发射出去不但可以消灭恐怖分子，打击其嚣张气焰，省的敌对势力利用它们交换我们的利益，还可以节省销毁费用，一举两得。当然要干也得秘密进行，不能太公开。另一个思路是直接支持敌对国家内部分裂势力。近期直接搞美国，我们的实力恐怕还达不到。但是像法，英，土耳其，印度等实力一般，自己又一屁股屎的国家 （法国的科西嘉独立问题和法国南部的穆斯林问题；英国的苏格兰独立问题，听说最近连威尔士都有想法；土耳其的库尔德人独立问题；印度就更不用说了，遍地打着独立旗号的游击队外加一个实力逐渐扩大的毛派）中央是否可以直接插手或用代理人搅乱它们的内部事务，至少让它们知道自己几斤几两。如果能用它们的内部问题来交换它们的利益就更好了。个人妄言，如果话题太敏感，忙总就不要回复我了。
friedchicken 发表于 2012-3-4 14:33
请问忙总，我们的民族政策（或者说维护领土完整的政策）是不是太被动了？中央有没有考虑过主动出击呢？比 ...
我们没这个实力。输出革命需要实力，不然就跟我们在文革左右输出革命的结果一样：被掐死。
2012-03-04 22:25:53 回复
口口
2012-03-04 15:12:44
wxmang 发表于 2012-3-2 16:21
谢谢，谢谢，辛苦，辛苦。这样就很好了，建议大家先下载看，比较感兴趣再买。
昨天去新华书店买了一套作为收藏，170元，本来想网购的，可惜网购98折，还要好几天时间。
感觉这套书很多地方也语焉不详，比如7000人大会，刘脱稿发言应该是违反组织原则的，讲话充满了悲观的情绪，毛只好第二天请了林当救兵，把风向扭转过来了。浮夸风及共产风毛不应该负太多的责任，毛一直在纠正，叙述得比较委婉。毛在遵义上的地位是说得比较清楚，只是常委之一，但毛不停给别人做思想工作，团结一切可能团结的人，这里引用了贺子珍的回忆录，很发人深省，政治斗争的活教材。
另外请教忙总，现在缅甸的水电站搞定了么，米国人掺合有多深，能提示一下吗。（经济学的一些想法马上开始写，前一段时间一直在修改一个书稿，顾不过来，到时望多多批评指正。）
口口 发表于 2012-3-4 15:12
昨天去新华书店买了一套作为收藏，170元，本来想网购的，可惜网购98折，还要好几天时间。
感觉这套书很多 ...
这套书，作者说法是，写出来的，都保证对得起良心，经得起历史检验，没写出来的，是因为档案没解密，等解密后再补充。所以你说的，要等很多人死掉才能说清楚。
缅甸项目跑不掉，现在是利益重新跟新老板交换而已。
2012-03-04 22:40:30 回复
种植园土
2012-03-04 16:58:19
wxmang 发表于 2012-3-4 12:31
纯粹从人种来讲，原始突厥人是黄种，现在留在唐怒武梁海地区的俄罗斯图瓦共和国的图瓦人就是突厥人的后裔 ...
读过点突厥史，包括俄国、法国、英国人的版本，加上中国自己的史书。感到突厥其实不是血缘维系的，甚至不是文化维系的，而是（口语）语言维系的。
突厥甚至没有类似成吉思汗之后，蒙古人只认黄金家族当汗的传统。但是，假如半个村是突厥人，半个村是其它民族（比如波斯语民族，蒙古人，俄国人），那么随着时间流逝，这个村只会以突厥语做全村的语言。
晚至60年代，还有汉族人，搬进维族村落之后语言被同化的现象。
种植园土 发表于 2012-3-4 16:58
读过点突厥史，包括俄国、法国、英国人的版本，加上中国自己的史书。感到突厥其实不是血缘维系的，甚至不 ...
这个不太了解，不过突厥还是有一定凝聚力的。
2012-03-04 22:35:43 回复
踏浪而来
2012-03-04 21:19:24
wxmang 发表于 2012-3-4 11:35
这个不是。背景是中情局在西藏的动作太大，多次人赃俱获，人家还要求放人。
土耳其人有大突厥情节，政 ...
给土耳其政治家解套？意思是给他埃尔多安本不想支持国内J独，只是不好向国内交代，习哥给他个台阶下，他好向国内交代是咱们求他们，是这个意思吗？貌似埃尔多安这厮不是什么善茬啊，出身自宗教背景的政党，上次去德国访问还说德国的土耳其人没有保存好土耳其文化，应该学土耳其语，明显是阻挠德国的民族同化。土耳其移民在德国都混成那样了他还好意思说成德国对土耳其移民不好，真不是东西。鉴于他对西方的德国都能这么干，十分怀疑他埃尔多安就是铁心支持J独的。
踏浪而来 发表于 2012-3-4 21:19
给土耳其政治家解套？意思是给他埃尔多安本不想支持国内J独，只是不好向国内交代，习哥给他个台阶下，他好 ...
这是一个交易，与个别人政治倾向无关。
2012-03-04 22:36:36 回复
weakleilei
2012-03-04 22:49:34
wxmang 发表于 2012-3-4 22:40
这套书，作者说法是，写出来的，都保证对得起良心，经得起历史检验，没写出来的，是因为档案没解密，等解 ...
记得好像是作者曾对外表示，因为他们能接触到最全的第一手资料，所以经得起历史检验。但有些东西不好写，写的多了怕现在在台上的人难堪。
weakleilei 发表于 2012-3-4 22:49
记得好像是作者曾对外表示，因为他们能接触到最全的第一手资料，所以经得起历史检验。但有些东西不好写， ...
大概就是这个意思，我是看CCTV采访两个作者，他们说的。我觉得是真的，因为一个党史专家（做过董事长秘书）告诉我，要看，就看这本，其他都不靠谱。这本至少没有想当然和发明历史。
2012-03-04 22:56:41 回复
种植园土
2012-03-05 08:43:08
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-5 09:08 编辑
俄国人为了同化中亚花了血本。从他们的努力中可以吸取不少教训和经验。对于突厥的民族性，帝俄和苏俄是有类似看法的。我提到的语言同化分析，是苏俄1920年代在中亚做的试验。俄罗斯国运很大程度基于对突厥民族的征服，巩固地统治中亚不少于110年，直到今天，俄罗斯还能对从阿富汗北方联盟到俄国本土的广大地域施加远大于中美的影响力。要谈中亚，不能不参考俄罗斯的看法。
以血统而论，突厥民族太繁杂。唐代铁勒十姓就是突厥，但这些人，如果和萨曼王朝有密切关系，和塞尔柱土耳其还扯得上关系的话，和奥斯曼土耳其有什么关系呢？奥斯曼土耳其的血液70%-80%来自于小亚细亚和巴尔干。奥斯曼土耳其赫赫有名的近卫军经常杀死基督徒父母，把其子女劫掠至军中加以严格训练，变成狂热的穆斯林，以杀死更多的基督徒。这样一只基督教徒血统占主导的军队，是土耳其统治阶层的核心力量。
同样是突厥民族，中亚的瘸子帖木儿和奥斯曼土耳其的关系，近于捕食者和猎物的关系。但今天，奥斯曼土耳其的后裔居然心安理得地冒充中亚突厥的后裔的天然领袖。他们之间，没有血缘关系，没有历史渊源，没有文化传承，没有共同的书面文字，没有投放硬实力的渠道，没有经贸关系，没有资本与金融沟通。他们唯一的关系就是共同的口语外加土耳其的招摇撞骗而已。
俄罗斯从来不会因为中亚事务咨询土耳其。
中国新疆的问题，历史上是和中亚有关系的。但历史渊源而言，俄罗斯之前，大抵止于河中地带，俄罗斯之后，压力才变大。
不排斥和土耳其的利益交换，但拿新疆和中亚事务和土耳其利益交换，有点莫名其妙地抬高土耳其的地位。我们中亚事务的智囊团应多向俄罗斯学习。
wxmang 发表于 2012-3-4 22:35
这个不太了解，不过突厥还是有一定凝聚力的。
俄国人为了同化中亚花了血本。从他们的努力中可以吸取不少教训和经验。对于突厥的民族性，帝俄和苏俄是有类似看法的。我提到的语言同化分析，是苏俄1920年代在中亚做的试验。俄罗斯国运很大程度基于对突厥民族的征服，巩固地统治中亚不少于110年，直到今天，俄罗斯还能对从阿富汗北方联盟到俄国本土的广大地域施加远大于中美的影响力。要谈中亚，不能不参考俄罗斯的看法。
以血统而论，突厥民族太繁杂。唐代铁勒十姓就是突厥，但这些人，如果和萨曼王朝有密切关系，和塞尔柱土耳其还扯得上关系的话，和奥斯曼土耳其有什么关系呢？奥斯曼土耳其的血液70%-80%来自于小亚细亚和巴尔干。奥斯曼土耳其赫赫有名的近卫军经常杀死基督徒父母，把其子女劫掠至军中加以严格训练，变成狂热的穆斯林，以杀死更多的基督徒。这样一只基督教徒血统占主导的军队，是土耳其统治阶层的核心力量。
同样是突厥民族，中亚的瘸子帖木儿和奥斯曼土耳其的关系，近于捕食者和猎物的关系。但今天，奥斯曼土耳其的后裔居然心安理得地冒充中亚突厥的后裔的天然领袖。他们之间，没有血缘关系，没有历史渊源，没有文化传承，没有共同的书面文字，没有投放硬实力的渠道，没有经贸关系，没有资本与金融沟通。他们唯一的关系就是共同的口语外加土耳其的招摇撞骗而已。
俄罗斯从来不会因为中亚事务咨询土耳其。
中国新疆的问题，历史上是和中亚有关系的。但历史渊源而言，俄罗斯之前，大抵止于河中地带，俄罗斯之后，压力才变大。
不排斥和土耳其的利益交换，但拿新疆和中亚事务和土耳其利益交换，有点莫名其妙地抬高土耳其的地位。我们中亚事务的智囊团应多向俄罗斯学习。
种植园土 发表于 2012-3-5 08:43
俄国人为了同化中亚花了血本。从他们的努力中可以吸取不少教训和经验。对于突厥的民族性，帝俄和苏俄是有 ...
不是，是经济利益交换。
2012-03-05 11:04:05 回复
踏浪而来
2012-03-05 10:14:50
wxmang 发表于 2012-3-4 22:36
这是一个交易，与个别人政治倾向无关。
只是心有不甘，请问忙总，什么时候才能以我国为主导，进行民族融合，促进地区稳定。现在美国总是能在新J西Z弄事，凭的是什么？到什么时候才能达到咱们想来什么政策来什么政策，外国不敢放屁，也不敢放人进来闹事。
踏浪而来 发表于 2012-3-5 10:14
只是心有不甘，请问忙总，什么时候才能以我国为主导，进行民族融合，促进地区稳定。现在美国总是能在新J西 ...
凭的就是美军全球到达的实力。
2012-03-05 11:04:36 回复
种植园土
2012-03-05 11:10:30
wxmang 发表于 2012-3-5 11:04
不是，是经济利益交换。
经济利益还好说点。
但愿我们的决策者能站在大历史的角度看问题。
种植园土 发表于 2012-3-5 11:10
经济利益还好说点。
但愿我们的决策者能站在大历史的角度看问题。
经济利益最麻烦，你可以杀人家父亲，但不能断人家财路，断财路，就是你死我活，没有善罢甘休可能。
2012-03-05 11:20:43 回复
abcbuzhiming
2012-03-05 11:26:04
wxmang 发表于 2012-3-4 22:24
是的，一朝天子一朝臣。或者东山再起，或者另起炉灶，或者流落江湖。
那我还有个问题想问一下，据说TG立国时的那群人是站队高手，历经二战，冷战，在国际舞台上多次改换门庭站队，居然每次都站“对”了，这个对现实有没有指导意义？改换门庭的站队算顺风倒吗？如果不算的话，该如果应用？
abcbuzhiming 发表于 2012-3-5 11:26
那我还有个问题想问一下，据说TG立国时的那群人是站队高手，历经二战，冷战，在国际舞台上多次改换门庭站 ...
改换门庭就是叛徒，叛徒没有好下场，因为没人会信任叛徒，他们会担心你再次叛变。
2012-03-05 11:33:32 回复
yaojiajun
2012-03-05 11:46:01
wxmang 发表于 2012-3-5 11:33
改换门庭就是叛徒，叛徒没有好下场，因为没人会信任叛徒，他们会担心你再次叛变。
温家宝作政府工作报告：
http://tv.people.com.cn/GB/61600/239559/239714/index.html
最后一届已经定下未来10年？、
yaojiajun 发表于 2012-3-5 11:46
温家宝作政府工作报告：
http://tv.people.com.cn/GB/61600/239559/239714/index.html
这种报告都是各方妥协的结果，他不过是一个朗读员或播音员而已。
2012-03-05 11:48:00 回复
yaojiajun
2012-03-05 11:53:17
wxmang 发表于 2012-3-5 11:48
这种报告都是各方妥协的结果，他不过是一个朗读员或播音员而已。
您看这个采访是真的吗？对内容有什么看法？
对原联邦德国总理斯密特先生的最新（2012年2月15日）专访记录(转载)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/442233.shtml
yaojiajun 发表于 2012-3-5 11:53
您看这个采访是真的吗？对内容有什么看法？
对原联邦德国总理斯密特先生的最新（2012年2月15日）专访记录 ...
这个是伪造的，伪造的人基本是用结果来倒推前提。我想我知道是些什么人会这么干。
2012-03-05 12:29:31 回复
morningtiger
2012-03-05 11:53:35
wxmang 发表于 2012-3-5 11:48
这种报告都是各方妥协的结果，他不过是一个朗读员或播音员而已。
好像没有共同富裕了
他老人家从2005年到2009年都没提，10年11年倒提了，12年又没了，全换民生了。
morningtiger 发表于 2012-3-5 11:53
好像没有共同富裕了
他老人家从2005年到2009年都没提，10年11年倒提了，12年又没了，全换民生了。
在现实主义，或实用主义下，共同富裕是个梦话。
2012-03-05 12:30:12 回复
morningtiger
2012-03-05 12:43:04
wxmang 发表于 2012-3-5 12:30
在现实主义，或实用主义下，共同富裕是个梦话。
但是表面上也应该意思一下。是总理务实了？
morningtiger 发表于 2012-3-5 12:43
但是表面上也应该意思一下。是总理务实了？
不是，这种报告是N多妥协的结果，并不是某人想说什么就能说什么的，如果脱稿，那是政治事故，很严重的。
2012-03-05 12:52:58 回复
Dbza
2012-03-05 12:46:36
芒师，请教下，是不是公务员的好日子到头了，当全国人民都趋之若鹜的去国考时，就像股票一样短时见顶了。我一亲戚上海税务的新人今年已减薪。还有请教下现在孩子学啥专业比较好就业。
Dbza 发表于 2012-3-5 12:46
芒师，请教下，是不是公务员的好日子到头了，当全国人民都趋之若鹜的去国考时，就像股票一样短时见顶了。我 ...
其实学什么都可能好就业，只要你学得足够好。学得不好，想好就业，就得看爸爸妈妈是搞什么的。
至于税务工资，我不清楚是不是与业绩挂钩。
2012-03-05 12:54:53 回复
morningtiger
2012-03-05 12:59:56
wxmang 发表于 2012-3-5 12:52
不是，这种报告是N多妥协的结果，并不是某人想说什么就能说什么的，如果脱稿，那是政治事故，很严重的。
那就是说这问题大了？下面是前两年的表述。
2010
改革收入分配制度。合理的收入分配制度是社会公平正义的重要体现。我们不仅要通过发展经济，把社会财富这个“蛋糕”做大，也要通过合理的收入分配制度把“蛋糕”分好。要坚持和完善按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度，兼顾效率与公平，走共同富裕的道路。一要抓紧制定调整国民收入分配格局的政策措施，逐步提高居民收入在国民收入分配中的比重，提高劳动报酬在初次分配中的比重。加大财政、税收在收入初次分配和再分配中的调节作用。创造条件让更多群众拥有财产性收入。二要深化垄断行业收入分配制度改革。完善对垄断行业工资总额和工资水平的双重调控政策。严格规范国有企业、金融机构经营管理人员特别是高管的收入，完善监管办法。三要进一步规范收入分配秩序。保护合法收入，调节过高收入，取缔非法收入，逐步形成公开透明、公正合理的收入分配秩序，坚决扭转收入差距扩大的趋势。
2011
我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段，必须坚持以经济建设为中心，坚持科学发展。要以人为本，把保障和改善民生作为一切工作的出发点和落脚点，坚定不移走共同富裕道路，
morningtiger 发表于 2012-3-5 12:59
那就是说这问题大了？下面是前两年的表述。
这个不知道，听其言，观其行吧。
2012-03-05 13:12:02 回复
然后203
2012-03-05 13:04:31
wxmang 发表于 2012-3-5 12:54
其实学什么都可能好就业，只要你学得足够好。学得不好，想好就业，就得看爸爸妈妈是搞什么的。
至于税 ...
税务的老油条都不会指着工资过日子。比如可以帮企业做账避税。
2006年原老板带我去给某税务专员修电脑，我一看家伙房子陈设，就说电脑太旧，换新的吧，老板不愿意（因为可能要他出钱），找借口把电脑带回家修理。
家伙硬盘里面除了AV，就是全套的帮企业做账的资料。
然后203 发表于 2012-3-5 13:04
税务的老油条都不会指着工资过日子。比如可以帮企业做账避税。
2006年原老板带我去给某税务专员修电脑 ...
税务本来就是著名敲竹杠的行业，比黑社会还黑。
2012-03-05 13:11:42 回复
蓝色天空
2012-03-05 14:41:10
为何政协分组讨论时九长老把影帝落下了，是不是已清除出统一战线啦？
蓝色天空 发表于 2012-3-5 14:41
为何政协分组讨论时九长老把影帝落下了，是不是已清除出统一战线啦？
不至于，可能他有其他事情。
2012-03-05 17:15:03 回复
cilic
2012-03-05 18:58:50
wxmang 发表于 2012-3-5 12:52
不是，这种报告是N多妥协的结果，并不是某人想说什么就能说什么的，如果脱稿，那是政治事故，很严重的。
想起了七千人大会修养脱稿的事
cilic 发表于 2012-3-5 18:58
想起了七千人大会修养脱稿的事
那个可能还事出有因，不算违反纪律，当然要拿来说事，也是大事。
2012-03-06 11:05:21 回复
笨笨熊
2012-03-05 23:34:40
wxmang 发表于 2012-2-21 12:20
有一本《系统分析手册》（我没看到中文版，也许有），就是集中兰德方法的大全，大概就知道不是浪得虚名的 ...
求下载。
或者给英文名字也可以。
笨笨熊 发表于 2012-3-5 23:34
求下载。
或者给英文名字也可以。
系统分析主要在美国发展出来的重要政策研究方法之一，最早是由美国兰德公司在第二次世界大战结束前提出并加以使用的。1945年，美国的道格拉斯飞机公司，组织了各个学科领域的科技专家为美国空军研究“洲际战争”问题，目的是为空军提供关于技术和设备方面的建议，当时称为“研究与开发”（R＆D: Research and Development）计划。1948年5月，执行该计划的部门从道格拉斯公司独立出来，成立了兰德公司。
20世纪40年代末到70年代这30年中，系统分析发展主要是运用数学工具和经济学原理分析和研究军事系统、社会系统和经济系统等。60年代初期，美国国防部长麦克纳马拉把这套方法应用于整个军事领域，并很快在各政府部门推广，形成了PPBS系统方法（计划—项目—预算系统，Planning，Programming ，Budget System）。PPBS系统方法主要有长期预算、监督有关项目及其开支情况的管理信息系统和系统分析三个部分。在军事和政府部门的带动下，美国民间企业也开始应用系统分析方法来改善交通、通讯、计算机、公共卫生设施的效率和效能；在消防、医疗、电网、导航等领域，系统分析方法也得到了广泛的应用。
奎德，《系统分析手册》，1987年（《Handbook of Systems Analysis》，E. S. Quade）
2012-03-06 12:25:40 回复
abcbuzhiming
2012-03-05 23:40:30
wxmang 发表于 2012-3-5 11:33
改换门庭就是叛徒，叛徒没有好下场，因为没人会信任叛徒，他们会担心你再次叛变。
那为啥TG可以多次在国际上改换立场站队？按说国际斗争其实也是和人斗啊。难道这招只能对外不能对内用？
abcbuzhiming 发表于 2012-3-5 23:40
那为啥TG可以多次在国际上改换立场站队？按说国际斗争其实也是和人斗啊。难道这招只能对外不能对内用？
因为中国自己就是老大之一。
2012-03-06 12:26:42 回复
rafanadal
2012-03-06 10:20:09
忙总，这次人大，黄奇帆的发言似乎比不厚书记内容还多，从民主选举到房产税，从银行利率到财政赤字，重庆还是很高调啊。
rafanadal 发表于 2012-3-6 10:20
忙总，这次人大，黄奇帆的发言似乎比不厚书记内容还多，从民主选举到房产税，从银行利率到财政赤字，重庆还 ...
他没法不高调，不高调更有人造谣了。
2012-03-06 12:50:06 回复
superboo
2012-03-06 14:13:41
wxmang 发表于 2012-2-21 19:31
这个看运气，有极少数的老师还是好人。
遇上好导师好领导、娶个好老婆，应该算是影响人生的两大好运吧！当然自己的努力和选择也很重要。
superboo 发表于 2012-3-6 14:13
遇上好导师好领导、娶个好老婆，应该算是影响人生的两大好运吧！当然自己的努力和选择也很重要。
这两个实际都是看运气，因为都不可以事先判断。
2012-03-06 16:56:56 回复
大西瓜
2012-03-06 16:50:46
今天终于找到了忙总，继续潜水学习
大西瓜 发表于 2012-3-6 16:50
今天终于找到了忙总，继续潜水学习
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-06 17:14:30 回复
zhengwei930
2012-03-07 10:32:21
wxmang 发表于 2012-3-1 17:41
其实中央文献出版社《毛泽东传》就是最好的搞政治入门案例教材，只要肯动脑筋，收获大大的。
忙总，大概是我比较愚钝，《毛泽东传》一遍看下来，感觉没有很大收获
，像是把以前历史教材温习了一遍。请忙总指点指点如何读这些历史事件背后的东西。
zhengwei930 发表于 2012-3-7 10:32
忙总，大概是我比较愚钝，《毛泽东传》一遍看下来，感觉没有很大收获，像是把以前历史教材温习了一遍。 ...
你看书必须有问题，就想去大卖场必须有采购清单，这才会有收获。没采购清单，你就是闲逛而已，不会买到什么东西的。要买，也是随机的，甚至不是自己需要的。
2012-03-07 11:22:59 回复
absalom
2012-03-07 12:10:26
wxmang 发表于 2012-3-7 11:22
你看书必须有问题，就想去大卖场必须有采购清单，这才会有收获。没采购清单，你就是闲逛而已，不会买到什 ...
忙总老师讲的极是，大学者往往问题意识很强，比如李零能高出其他同行一筹，也是胜在问题意识
absalom 发表于 2012-3-7 12:10
忙总老师讲的极是，大学者往往问题意识很强，比如李零能高出其他同行一筹，也是胜在问题意识
我习惯是根据问题读书，没问题不读书。
2012-03-07 12:11:48 回复
山水又相逢
2012-03-07 13:14:18
wxmang 发表于 2012-3-7 11:22
你看书必须有问题，就想去大卖场必须有采购清单，这才会有收获。没采购清单，你就是闲逛而已，不会买到什 ...
是这样的，带着问题才能真正有收获，浏览式的看法很容易忘。带着问题，很枯燥干巴的资料也能让人看得兴味盎然，而且带着问题看书的话会很讨厌那种历史评论家的写书手法，通篇都是主观谬论，没有用的信息。
山水又相逢 发表于 2012-3-7 13:14
是这样的，带着问题才能真正有收获，浏览式的看法很容易忘。带着问题，很枯燥干巴的资料也能让人看得兴味 ...
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
2012-03-07 17:07:06 回复
然后203
2012-03-07 17:51:03
本帖最后由 然后203 于 2012-3-7 17:52 编辑
没问题看书适合开拓新视野阶段。
很多老一辈的教师教授，就是这样跟随知识更新的潮流的。基本上出版社出个感兴趣的门类，就买书，做几遍笔记。
大学时候听过一个华科老教授的讲座，70多岁，工科背景，却对多个学科都有相当的掌握，讲座是关于文化传播学，而在我问了一个关于企业形象(CI)的问题后，用20分钟讲解了CI的方方面面。
这样的方法，可能不适合忙总这样坐言起行的人，但作为传道授业，比当下的年轻老师强的太多。
我一直认为，学新东西就是要自讨苦吃，对自己知识领域之外的好东西，不怕浪费精力。
wxmang 发表于 2012-3-7 17:07
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
没问题看书适合开拓新视野阶段。
很多老一辈的教师教授，就是这样跟随知识更新的潮流的。基本上出版社出个感兴趣的门类，就买书，做几遍笔记。
大学时候听过一个华科老教授的讲座，70多岁，工科背景，却对多个学科都有相当的掌握，讲座是关于文化传播学，而在我问了一个关于企业形象(CI)的问题后，用20分钟讲解了CI的方方面面。
这样的方法，可能不适合忙总这样坐言起行的人，但作为传道授业，比当下的年轻老师强的太多。
我一直认为，学新东西就是要自讨苦吃，对自己知识领域之外的好东西，不怕浪费精力。
然后203 发表于 2012-3-7 17:51
没问题看书适合开拓新视野阶段。
很多老一辈的教师教授，就是这样跟随知识更新的潮流的。基本上出版社 ...
我看书也是实用主义的，没用的书，不看。
2012-03-07 17:55:47 回复
lj7521009
2012-03-07 18:56:47
忙总，毛泽东传我看了200页，就发现毛就是神仙，非凡人可比：1，看事物极善于看本质，2，极善于总结教训，3，思想极深，早熟，18岁时就想我现在40岁所想的内容，4做到了知性合一，5他的目的超出常人，不爱官职，不爱财产，不要名，只在乎他思想的落实和推广，他的目的就是为了拯救中国劳苦大众。
lj7521009 发表于 2012-3-7 18:56
忙总，毛泽东传我看了200页，就发现毛就是神仙，非凡人可比：1，看事物极善于看本质，2，极善于总结教训，3 ...
毛主席的确是普通人难以企及的高峰，我想主要在他的理想主义上，他的人生目标上，太高了。
一般人最大的困惑就是如何平衡眼前利益（功名利禄）和理想目标（自我实现）的冲突。一般都因为难以割舍眼前利益，而放弃理想目标追求。
因为大多数人做不到，所以他是伟人。
2012-03-08 15:45:43 回复
齐的隆冬强
2012-03-07 20:17:15
wxmang 发表于 2012-3-7 17:07
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
忙总，其实应该这么说，不做事，怎么会发现问题呢，好多人，基本上就属于没下过水，教别人游泳的，所以只能看书，然后照本宣科
齐的隆冬强 发表于 2012-3-7 20:17
忙总，其实应该这么说，不做事，怎么会发现问题呢，好多人，基本上就属于没下过水，教别人游泳的，所以只 ...
就算不做事情，也可以想问题，就是你到底有什么不明白的。不可能什么都明白吧，那就不用看书了。
2012-03-08 10:40:26 回复
雨落田园
2012-03-07 21:01:40
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
忙总威武！
忙总威武！
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-8 10:46 编辑
建议看看我写的看《美国通史》的读书笔记《滞胀的年代》http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=312，
其实读书最重要就是会提问题，华罗庚说，一个好问题，事情就解决一半。
雨落田园 发表于 2012-3-7 21:01
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
忙总威武！
建议看看我写的看《美国通史》的读书笔记《滞胀的年代》http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=312，
其实读书最重要就是会提问题，华罗庚说，一个好问题，事情就解决一半。
2012-03-08 10:45:21 回复
hans
2012-03-08 04:27:18
wxmang 发表于 2012-3-7 17:55
我看书也是实用主义的，没用的书，不看。
您说有问题才读书，请问是如何确定有了问题该读什么书的呢？
没用的书不看，那您又是如何判断这书是不是有用值不值得看的呢？
hans 发表于 2012-3-8 04:27
您说有问题才读书，请问是如何确定有了问题该读什么书的呢？
没用的书不看，那您又是如何判断这书是不 ...
我读书以前说过，分粗度和精读，粗读一半一小时之内翻翻，知道大概意思，发现不了吸引我的，就算了。精读就是在粗读过程中发现有意思的问题，或者吸引我的内容。
一般我看书，还是会请教前辈或老师看什么的（比如说我在搞黄河中下游多水库联合调度和防洪预测时，我的先生甚至可以告诉我在中科院图书馆的第几阅览室的那个书架上找到我需要的东西，也能说清楚那本杂志，那一年，那一号，有美国谁谁搞多水库联合调度的论文）。
2012-03-08 11:18:47 回复
gwa
2012-03-08 08:17:09
wxmang 发表于 2012-3-7 17:07
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
自己在工作中，会经常地读报告和手册，也要写这些东西。
我和同僚交流体会，或者与学生交流心得，常强调与你同样的感受：
1。那么多厚厚的手册，光看而不整理就是白费劲，全面背而不理解也无实际作用。而带着问题来边看边想，看完后就可以存放书架了。若在事后需要时，能在最短的时间里，翻到那个能解决实际问题的地方，这才叫吃透了。
2。写文章的大纲，就是列了问题，自问自答。边写边学，边园满自己的认识。
3。不仅是书面的，就是口头交流也是如此：不管是大报告，还是小讨论。选好题，答好题，互动互益。有的放矢，灵活丰富，人人欢迎。
gwa 发表于 2012-3-8 08:17
自己在工作中，会经常地读报告和手册，也要写这些东西。
我和同僚交流体会，或者与学生交流心得，常强调 ...
其实最好的读书心得就是交流，写出来或者座谈都行。光输入不输出，没法判定是否理解了。
所以以前我的先生的理论是：要想学会一门课，就是上讲台讲一遍，讲不出来，讲不清楚，就挂在黑板上，有另外的人替补，直到有人讲得清楚。所以我们经常被挂黑板，而且常常是挂黑板的比坐在下面的还多。他根据你在讲台上的表现，进行点评，指导。
2012-03-08 11:22:55 回复
xueyuan
2012-03-08 12:32:24
wxmang 发表于 2012-3-8 11:22
其实最好的读书心得就是交流，写出来或者座谈都行。光输入不输出，没法判定是否理解了。
所以以前我的 ...
最佳的教学方法！！！
现在我们做的课题，也是在给甲方汇报之前，自己先组织讲3遍，内部先把问题都提出来，最后到甲方，一般都是一遍通过。
xueyuan 发表于 2012-3-8 12:32
最佳的教学方法！！！
现在我们做的课题，也是在给甲方汇报之前，自己先组织讲3遍，内部先把问题都提出来 ...
这个讲课学习法，以前一直是系统所的传统，现在可能不是了，因为现在老师没这么敬业。自己照本宣科多省力气。
2012-03-08 13:14:48 回复
我不会游泳
2012-03-08 15:57:18
wxmang 发表于 2012-3-8 15:45
毛主席的确是普通人难以企及的高峰，我想主要在他的理想主义上，他的人生目标上，太高了。
一般人最大 ...
歪个楼请教一下忙总。
决策层有人喜欢言简意赅的文风（像您的这样，指出问题，分析原因，给出解决方案），还有的喜欢抽丝剥茧式的文风。
我觉得毛选当中的绝大多数文章是言简意赅的典范。您能不能给一些抽丝剥茧的文风的例子？
我不会游泳 发表于 2012-3-8 15:57
歪个楼请教一下忙总。
决策层有人喜欢言简意赅的文风（像您的这样，指出问题，分析原因，给出解决方案 ...
如果一定要说，那就是陈云了。
2012-03-08 18:13:08 回复
乌贼
2012-03-08 16:18:14
wxmang 发表于 2012-3-8 15:45
毛主席的确是普通人难以企及的高峰，我想主要在他的理想主义上，他的人生目标上，太高了。
一般人最大 ...
拿毛主席要求别人是一种太高的要求.一般人追求的是功爵相当吧.
对毛主席的批评,常常让我想起儒家/道家对墨家的批评:
不侈于后世，不靡于万物，不晖于数度，以绳墨自矫而备世之急，古之道术有在于是者。墨翟、禽滑厘闻其风而说之。为之大过，已之大循。作为〈非乐〉，命之曰〈节用〉；生不歌，死无服。墨子泛爱，兼利而非鬬，其道不怒；又好学而博，不异，不与先王同，毁古之礼乐。黄帝有〈咸池〉，尧有〈大章〉，舜有〈大韶〉，禹有〈大夏〉，汤有〈大濩〉，文王有〈辟雍〉之乐，武王、周公作〈武〉。古之丧礼，贵贱有仪，上下有等，天子棺椁七重，诸侯五重，大夫三重，士再重。今墨子独生不歌，死不服，桐瓣寸而无椁，以为法式。以此教人，恐不爱人；以此自行，固不爱己，未败墨子道。
但是墨家的理想实践在社会大变革中,自有他绝大的存在意义.等级是天然存在的,但是等级的改变也是天然存在的.
所以,我觉得他们是能级跃迁过程中发生的事情.而儒家的礼教是在某一能级发生的事情.
乌贼 发表于 2012-3-8 16:18
拿毛主席要求别人是一种太高的要求.一般人追求的是功爵相当吧.
对毛主席的批评,常常让我想起儒家/道家 ...
毛主席既不是儒家，也不是墨家，也不是法家，他是毛家。有自己一套独立的体系：实事求是，操作优先。
2012-03-08 18:26:52 回复
珙桐花
2012-03-08 17:59:51
wxmang 发表于 2012-3-7 17:07
没问题看书，怎么做笔记呢？这是我不理解的地方，怎么可能没问题就能够看书呢。
汗，怪不得我读书不少却收获不大，不过，闲逛也有闲逛的乐趣，就像散步去看老朋友一样。
珙桐花 发表于 2012-3-8 17:59
汗，怪不得我读书不少却收获不大，不过，闲逛也有闲逛的乐趣，就像散步去看老朋友一样。
可是光阴有限，还是不能浪费，等老了再去看朋友吧，年轻时尽可能提高时间利用效率。
2012-03-08 18:50:39 回复
far8008
2012-03-08 19:05:06
wxmang 发表于 2012-3-8 18:26
毛主席既不是儒家，也不是墨家，也不是法家，他是毛家。有自己一套独立的体系：实事求是，操作优先。
忙总，您觉得主席是大概什么时候开始形成自己的体系的，遵义会议的时候是不是功力还不够啊？反正建国后的主席就已经对国内国际都驾任自如了。
far8008 发表于 2012-3-8 19:05
忙总，您觉得主席是大概什么时候开始形成自己的体系的，遵义会议的时候是不是功力还不够啊？反正建国后的 ...
从《毛泽东传》来看，写第一版宪法时，他的体系完全成熟了。
2012-03-08 19:05:57 回复
种植园土
2012-03-09 05:34:07
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-9 05:47 编辑
他在长沙求学的时候，经常畅游湘江，更有意在暴雨雷电的夜晚在岳麓山狂奔，名为“文明其精神，野蛮其体魄”；
十冬腊月，他交代朋友趁他最不防备的猛然泼冷水到头上，锻炼自己在局势骤然有变的情况下，思路依然保持极度冷静的能力。
他去拜访好友，畅谈救国理想。好友详细交代仆人如何买酒肉招待，他认为有辱理想，愤然离去，与之绝交。
他写诗“粪土当年万户侯”。他20多岁做到国民党的宣传部长，却去组织造反，和王佐之类的山贼为伍。
他自井冈山之后，身上就不再带钱。曾国藩、左宗棠接济亲族、好友、将士遗眷的标准是“银200两”，他的标准大致是“人民币200元”。
他的岳父、老师杨昌济是谭嗣同的学生。谭嗣同是维新派中唯一为理想主动献出生命的人。康有为则借外国使馆庇护，逃出中国，向海外华侨们展示一份来源神秘的光绪皇帝“衣带诏”，骗钱骗女人。
他少时写的《心之力》是活脱脱的谭嗣同说教再现。党的官方哲学是“辩证唯物主义”，党的领袖却气定神闲提出“人定胜天”。
维新派的再传弟子改变世界。
wxmang 发表于 2012-3-8 15:45
毛主席的确是普通人难以企及的高峰，我想主要在他的理想主义上，他的人生目标上，太高了。
一般人最大 ...
他在长沙求学的时候，经常畅游湘江，更有意在暴雨雷电的夜晚在岳麓山狂奔，名为“文明其精神，野蛮其体魄”；
十冬腊月，他交代朋友趁他最不防备的猛然泼冷水到头上，锻炼自己在局势骤然有变的情况下，思路依然保持极度冷静的能力。
他去拜访好友，畅谈救国理想。好友详细交代仆人如何买酒肉招待，他认为有辱理想，愤然离去，与之绝交。
他写诗“粪土当年万户侯”。他20多岁做到国民党的宣传部长，却去组织造反，和王佐之类的山贼为伍。
他自井冈山之后，身上就不再带钱。曾国藩、左宗棠接济亲族、好友、将士遗眷的标准是“银200两”，他的标准大致是“人民币200元”。
他的岳父、老师杨昌济是谭嗣同的学生。谭嗣同是维新派中唯一为理想主动献出生命的人。康有为则借外国使馆庇护，逃出中国，向海外华侨们展示一份来源神秘的光绪皇帝“衣带诏”，骗钱骗女人。
他少时写的《心之力》是活脱脱的谭嗣同说教再现。党的官方哲学是“辩证唯物主义”，党的领袖却气定神闲提出“人定胜天”。
维新派的再传弟子改变世界。
种植园土 发表于 2012-3-9 05:34
他在长沙求学的时候，经常畅游湘江，更有意在暴雨雷电的夜晚在岳麓山狂奔，名为“文明其精神，野蛮其体魄 ...
这个人进步极快，几乎是一日千里。所以看他几年之内不同的东西，都会惊叹。
2012-03-09 11:33:01 回复
山水又相逢
2012-03-09 13:49:18
wxmang 发表于 2012-3-8 15:45
毛主席的确是普通人难以企及的高峰，我想主要在他的理想主义上，他的人生目标上，太高了。
一般人最大 ...
大丈夫行事论顺逆，不论成败。毛的一生是这句话最好的注解，一个理想主义者的实用主义道路。其实就是知行合一，真正的理想主义都是实用的。
山水又相逢 发表于 2012-3-9 13:49
大丈夫行事论顺逆，不论成败。毛的一生是这句话最好的注解，一个理想主义者的实用主义道路。其实就是知行 ...
毛主席实际上受曾国藩影响极深，讲究知行合一，实事求是，操作第一。
2012-03-09 15:21:31 回复
temptemple
2012-03-09 16:23:13
wxmang 发表于 2012-3-9 15:21
毛主席实际上受曾国藩影响极深，讲究知行合一，实事求是，操作第一。
印象中没错的话曾国藩作为镇压太平天国的侩子手，在新中国是被批的啊
temptemple 发表于 2012-3-9 16:23
印象中没错的话曾国藩作为镇压太平天国的侩子手，在新中国是被批的啊
这个你得找毛主席的相关传记看看。他的原话是：今人独服曾文正。
2012-03-09 18:44:27 回复
presario2200
2012-03-09 18:30:07
wxmang 发表于 2012-3-8 11:22
其实最好的读书心得就是交流，写出来或者座谈都行。光输入不输出，没法判定是否理解了。
所以以前我的 ...
我想起教我们 货币银行学 的那个女老师。她的教法就是把教材上的内容工工整整地抄到教案上，在从教案上转移到黑板上，然后再从黑板转移到我们的笔记上——没法不记，查得很严，一次不合格等同于旷课一次，三次旷课者取消考试资格。
我没有把自己不学无术归咎到学校的想法；但是国内大多数大学，相当一部分专业，相当数量的老师，真的是在谋财害命。
presario2200 发表于 2012-3-9 18:30
我想起教我们 货币银行学 的那个女老师。她的教法就是把教材上的内容工工整整地抄到教案上，在从教案上转 ...
这样的老师，我的先生评价是蹩脚复印机，不合格复印机，浪费别人时间。
2012-03-09 18:54:22 回复
Hubert2000
2012-03-09 22:04:15
wxmang 发表于 2012-3-9 18:44
这个你得找毛主席的相关传记看看。他的原话是：今人独服曾文正。
毛致黎锦熙的信中有：“愚于今人，独服曾文正。其收拾洪杨一域，完美无缺。”
八路军的军事教材之一是蔡松坡编辑的《曾胡治兵之法》。《三大纪律，八项注意》即抄自曾文正的《陆师得胜歌》，包括M常挂在嘴边的“有则改之，无则加勉”，原创自曾文正，M一字不差地照抄。取得政权后，出于一元化（包括思想一元化）的需要，对曾文正的文章进行封锁，也许有防止被发现照抄的需要。近年来（大约从1990年之后），思想控制有所松动，世人才能读到曾文正的文章。
Hubert2000 发表于 2012-3-9 22:04
毛致黎锦熙的信中有：“愚于今人，独服曾文正。其收拾洪杨一域，完美无缺。”
八路军的军事教材之一是 ...
就是这句话。毛主席读《曾文正公全集》，应该比我们都深刻。
2012-03-10 11:31:03 回复
ellesmere
2012-03-14 02:13:57
今天奥八马说, 中国必须开放稀土出口, 因为美国需用稀土制造电池.
11:43a
Obama: Minerals needed for production of batteries
11:43a
Obama: China must allow rare-earth mineral exports
11:43a
Obama: Minerals needed for production of batteries
11:43a
Obama: China must allow rare-earth mineral exports
ellesmere 发表于 2012-3-14 02:13
今天奥八马说, 中国必须开放稀土出口, 因为美国需用稀土制造电池.
11:43a
这个不过是说给国内选民听的，不必在意。
2012-03-14 11:32:21 回复
胡亦庄
2012-03-14 10:33:27
wxmang 发表于 2012-2-20 12:50
80年代中期，我们课题组一个主要任务就是读能够搞到的兰德公司内部研究报告，当然主要是美国战略方向中跟 ...
国土开发队是集体移民么?美国建国之前有很多
胡亦庄 发表于 2012-3-14 10:33
国土开发队是集体移民么?美国建国之前有很多
开发性投资（绿地开发）。
2012-03-14 11:32:39 回复
飞天鸭
2012-03-16 15:57:37
wxmang 发表于 2012-2-22 12:39
其实我自己心里在打鼓，一个是英语口语不行，需要很长时间才能度过这个困难，二是我对研究数学没兴趣。
我花了两年时间解决口语问题，发现愿意做到这个地步的华人相当少了
飞天鸭 发表于 2012-3-16 15:57
我花了两年时间解决口语问题，发现愿意做到这个地步的华人相当少了
有的人有语言天分，很快就能解决。我是既没有语言天分，也没有耐心去解决。
2012-03-16 17:59:06 回复
松园虫
2012-03-17 11:59:07
wxmang 发表于 2012-3-7 12:11
我习惯是根据问题读书，没问题不读书。
忙总，能不能对问题意识展开来讲一讲？这个好像对我做学问很有帮助。
松园虫 发表于 2012-3-17 11:59
忙总，能不能对问题意识展开来讲一讲？这个好像对我做学问很有帮助。
这个建议看看我的两个读书笔记：
【读书笔记】滞胀的年代
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=415
（新帖）读书笔记：毛主席会怎么干1 －－6
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=372
2012-03-17 12:47:12 回复
我是外乡人
2012-03-21 23:01:22
骆家辉：美国准备将46项技术出口到中国
骆家辉前日在上海出席一个纪念中美《上海公报》发表40周年的讲座，他在演讲中称，中方主动提供了一份包括141项高科技项目的清单，美国已准备好将46项技术出口到中国，并正改革出口程序，使更多高科技产品可以出口到中国。他透露，美国驻华大使馆将在5月安排一个企业代表团到上海，与有兴趣购买美国科技产品的中国公司洽谈。
企业代表团5月访华洽商
中国政府一直认为，美国拒绝放宽对华出口高科技产品的限制，是造成美中贸易逆差的主要因素，一直敦促华府放宽限制。骆家辉表示﹕「我们需要就剩下的项目从中国获得进一步细节，这样我们才能决定是否或在什麽条件下，它们能够出口。」
据《东方早报》报道，面对台下中国学者的关注，骆家辉极力淡化奥巴马政府亚太战略可能给中美关系带来的风险。他声言，近来中国发展会否威胁美国全球领导权，以及美国是否正遏制中国崛起的争论，均偏离了双方应有的更高共同目标，即「造福两国人民」
————————————————————————————————————————————————————————
不知道我们对等交换给美国人什么东西
骆家辉前日在上海出席一个纪念中美《上海公报》发表40周年的讲座，他在演讲中称，中方主动提供了一份包括141项高科技项目的清单，美国已准备好将46项技术出口到中国，并正改革出口程序，使更多高科技产品可以出口到中国。他透露，美国驻华大使馆将在5月安排一个企业代表团到上海，与有兴趣购买美国科技产品的中国公司洽谈。
企业代表团5月访华洽商
中国政府一直认为，美国拒绝放宽对华出口高科技产品的限制，是造成美中贸易逆差的主要因素，一直敦促华府放宽限制。骆家辉表示﹕「我们需要就剩下的项目从中国获得进一步细节，这样我们才能决定是否或在什麽条件下，它们能够出口。」
据《东方早报》报道，面对台下中国学者的关注，骆家辉极力淡化奥巴马政府亚太战略可能给中美关系带来的风险。他声言，近来中国发展会否威胁美国全球领导权，以及美国是否正遏制中国崛起的争论，均偏离了双方应有的更高共同目标，即「造福两国人民」
————————————————————————————————————————————————————————
不知道我们对等交换给美国人什么东西
我是外乡人 发表于 2012-3-21 23:01
骆家辉：美国准备将46项技术出口到中国
骆家辉前日在上海出席一个纪念中美《上海公报》发表40周年的讲座 ...
这个我已经写过了：2011年中美交换了什么？http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=454
2012-03-22 10:50:42 回复
我思故你在
2012-03-22 12:12:35
wxmang 发表于 2012-3-22 10:50
这个我已经写过了：2011年中美交换了什么？http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=454
忙总，估计是我国开了清单，白头鹰挑了其中46项放行吧？
我思故你在 发表于 2012-3-22 12:12
忙总，估计是我国开了清单，白头鹰挑了其中46项放行吧？
应该最后都会放行，因为里面没有直接的军工项目。
2012-03-22 12:17:40 回复
风潇潇007
2012-03-22 13:37:13
wxmang 发表于 2012-2-27 16:15
当时建国搞56个民族，我觉得就很多余，自找苦吃，民国是五族共和，其实已经可以了。贵州有的少数民族，已 ...
汉代有推恩令，众建诸侯而少其力，个人认为，五族共和的话，矛盾未必解决的比现在好
风潇潇007 发表于 2012-3-22 13:37
汉代有推恩令，众建诸侯而少其力，个人认为，五族共和的话，矛盾未必解决的比现在好
问题是很多民族矛盾是自己激发的。本来人家自己人为跟你是一头的，现在非要搞成两头。
2012-03-22 18:53:58 回复
风潇潇007
2012-03-22 19:40:08
wxmang 发表于 2012-3-22 18:53
问题是很多民族矛盾是自己激发的。本来人家自己人为跟你是一头的，现在非要搞成两头。
很同意忙总的判断，很多人划分之前真没人意识到自己是少数民族
但是我认为，这类本来觉得是汉族的应该汉化的比较厉害，他们意识到自己是少数民族之后也就是一些小政策上沾点便宜，比如说高考加分或者部分自治，
闹独立的那些民族，我认为还是汉化不彻底导致的。细分成多个民族，一是一族人数大量减少，二是即使有联合，我们完全可以分而治之。
风潇潇007 发表于 2012-3-22 19:40
很同意忙总的判断，很多人划分之前真没人意识到自己是少数民族
但是我认为，这类本来觉得是汉族的应该 ...
不是，现在但凡有点少数民族情结的都有人不安分，壮族，苗族，彝族。。。。。太多了。
2012-03-22 21:53:44 回复
empereur
2012-03-22 21:09:23
风潇潇007 发表于 2012-3-22 19:40
很同意忙总的判断，很多人划分之前真没人意识到自己是少数民族
但是我认为，这类本来觉得是汉族的应该 ...
大概是受苏联民族自决观念的影响。
本来是和同为一家的，现在硬生生的分出你我，并且衍生出很多以此为基础的利益关系。到时候再想搞就搞不定了。苏联就把自己玩死了。
empereur 发表于 2012-3-22 21:09
大概是受苏联民族自决观念的影响。
本来是和同为一家的，现在硬生生的分出你我，并且衍生出很多以此为基 ...
现在贵州的穿青人就是一个典型例子，本来师明朝入黔的汉人，现在非要要死要活的成为一个独立民族，闹腾得很厉害。
2012-03-22 21:55:25 回复
slyypp
2012-03-22 21:32:26
wxmang 发表于 2012-3-22 18:53
问题是很多民族矛盾是自己激发的。本来人家自己人为跟你是一头的，现在非要搞成两头。
等到我有儿子那一辈，我们能和维族融合吗？？？
slyypp 发表于 2012-3-22 21:32
等到我有儿子那一辈，我们能和维族融合吗？？？
不知道。事在人为。
2012-03-22 22:15:19 回复
derek
2012-03-23 17:23:27
wxmang 发表于 2012-2-22 15:44
你这就是较真了，去美国领馆就是卖国，那么总得有点证据吧，他能卖什么呢？
忙总都知道这么多国家机密，那王军头作为现职副部级国家干部，而且是在公安系统，知道的国家机密肯定更多，可出卖的也就更多。当然不排除虽然他知道很多，但是并没有足够分量的美方想要的东西，谍战工作你来我往的，美方总体掌握的中国情报应该比区区一个内陆副市长多，这是很有可能的。
derek 发表于 2012-3-23 17:23
忙总都知道这么多国家机密，那王军头作为现职副部级国家干部，而且是在公安系统，知道的国家机密肯定更多 ...
美国人知道的东西比我们多得多，我们知道什么？
2012-03-23 18:31:04 回复
韵儿小白
2012-03-23 17:58:48
wxmang 发表于 2012-3-22 21:53
不是，现在但凡有点少数民族情结的都有人不安分，壮族，苗族，彝族。。。。。太多了。
忙总，中央对这些犯的问题在纠正吗 似乎看不到
将来能解决吗？
韵儿小白 发表于 2012-3-23 17:58
忙总，中央对这些犯的问题在纠正吗 似乎看不到
将来能解决吗？
没法纠正。只能融合同化。
2012-03-23 18:32:06 回复
derek
2012-03-23 21:46:26
wxmang 发表于 2012-2-21 12:25
他们实际不担心希腊，而是担心意大利和西班牙，这两家出事，就是5、6万亿欧元的问题。法国也就必死无疑。
这两家全面梗死的可能性真的竟有这么大？！
derek 发表于 2012-3-23 21:46
这两家全面梗死的可能性真的竟有这么大？！
拭目以待吧。我们可能有运气看得到。
2012-03-23 21:48:39 回复
二牛
2012-03-24 06:34:30
wxmang 发表于 2012-3-22 21:55
现在贵州的穿青人就是一个典型例子，本来师明朝入黔的汉人，现在非要要死要活的成为一个独立民族，闹腾得 ...
其实就是给少数民族的优惠政策闹得，不知道当时是什么考虑。
二牛 发表于 2012-3-24 06:34
其实就是给少数民族的优惠政策闹得，不知道当时是什么考虑。
当时是为了兑现联合政府和新民主主义承诺。
2012-03-24 21:57:24 回复
bm730cn
2012-03-24 09:36:24
请教忙总，中美之间未来10-20年发生直接战争的可能性有多大？哪种情况可能是引发美国动手的导火索？
美国似乎被温水煮青蛙了，知道自己在养虎遗患，但朝野似乎谁都没胃口主动跳出来破坏“这来之不易的大好局面”，当然围堵和寻找代理人的事一直在做。
美国似乎被温水煮青蛙了，知道自己在养虎遗患，但朝野似乎谁都没胃口主动跳出来破坏“这来之不易的大好局面”，当然围堵和寻找代理人的事一直在做。
bm730cn 发表于 2012-3-24 09:36
请教忙总，中美之间未来10-20年发生直接战争的可能性有多大？哪种情况可能是引发美国动手的导火索？
美国似 ...
全世界都没有知道。
2012-03-24 21:57:44 回复
韵儿小白
2012-03-25 00:12:01
wxmang 发表于 2012-3-24 21:57
全世界都没有知道。
我想问一下 boss们有没有计划用钓鱼岛弄回来琉球群岛？
另外 我听网上不少人说日本将来举国搬迁的方向是蒙古那就这么轻松让人家爬上欧亚大陆？该怎么处理？
忙总怎么看？
韵儿小白 发表于 2012-3-25 00:12
我想问一下 boss们有没有计划用钓鱼岛弄回来琉球群岛？
另外 我听网上不少人说日本将来举国搬迁的方向是 ...
你在什么地方看到的这些脑残无极限的文章，建议不要去浪费时间了。
2012-03-25 12:36:31 回复
psax
2012-03-25 00:49:20
wxmang 发表于 2012-3-9 18:44
这个你得找毛主席的相关传记看看。他的原话是：今人独服曾文正。
这是致黎錦熙的信里的吧，下面还有一句“观其收拾洪杨一役，完满无缺”说得更明白了
psax 发表于 2012-3-25 00:49
这是致黎錦熙的信里的吧，下面还有一句“观其收拾洪杨一役，完满无缺”说得更明白了
是的，就是这一段。
2012-03-25 12:38:30 回复
banjing
2012-03-25 02:21:17
wxmang 发表于 2012-2-21 12:10
绿地开发就是创建投资或新建投资，中国在非洲主要是建立实业性质的合资企业，能够使当地基础设施 ...
我有个同学前一阵去了危地马拉，采访了那里开发铜矿和石油的中国国企员工，当地环保组织和当地政府。听他说情况不容乐观，当地人对中国污染情况很有意见，而且国企和当地人交流很少，造成了双方的相互不理解。
banjing 发表于 2012-3-25 02:21
我有个同学前一阵去了危地马拉，采访了那里开发铜矿和石油的中国国企员工，当地环保组织和当地政府。听他 ...
现状非常糟糕，央企还稍好一点，民营企业就是强盗。
2012-03-25 12:39:11 回复
花差花差农民
2012-03-25 12:53:15
wxmang 发表于 2012-2-16 13:15
物流，信息流和资金流一体化。亚马逊走的就是这条路，现在马云也在走。
中国唯一能称得上“亚马逊”的就是阿里巴巴了。
从信息流（把握流量入口），物流（大物流计划），资金流（支付宝）一体化，又是平台方式运作，辅以云计算作为技术支撑，呵呵。非常完备。在中国目前的国情下，很不简单。
花差花差农民 发表于 2012-3-25 12:53
中国唯一能称得上“亚马逊”的就是阿里巴巴了。
从信息流（把握流量入口），物流（大物流计划），资金 ...
马云现在有瓶颈，技术，管理和理念都有瓶颈，举棋不定。
2012-03-25 12:54:12 回复
花差花差农民
2012-03-25 12:57:47
虽然我不喜欢马云这个人，但是他的能力是没话说的。走到这个地步，有瓶颈很正常。技术方面国内的差距很大。管理就不说了。理念么，估计他至少还没想好这个大物流该怎么整。：）
花差花差农民 发表于 2012-3-25 12:57
虽然我不喜欢马云这个人，但是他的能力是没话说的。走到这个地步，有瓶颈很正常。技术方面国内的差距很大。 ...
主要不是物流不会搞，而是物流，资金流和信息流如何整合在一个平台上，发挥协同效应，没想清楚，没有运营模型。
2012-03-25 13:58:42 回复
韵儿小白
2012-03-25 13:54:14
wxmang 发表于 2012-3-25 12:36
你在什么地方看到的这些脑残无极限的文章，建议不要去浪费时间了。
哦。。。。。。。。。。
另外我在飞扬军事上被和谐的帖子终于找到人发给我截图了 有好多 都是关于政治人事情况的 忙总要看看吗 好多我都看不懂
韵儿小白 发表于 2012-3-25 13:54
哦。。。。。。。。。。
另外我在飞扬军事上被和谐的帖子终于找到人发给我截图了 有好多 都是关于政治 ...
一般我不看这种东西，真的有什么动静，我们上网是没有用的。
2012-03-25 13:59:47 回复
xiaomaomao
2012-03-26 00:45:19
wxmang 发表于 2012-3-25 13:58
主要不是物流不会搞，而是物流，资金流和信息流如何整合在一个平台上，发挥协同效应，没想清楚，没有运营 ...
自从相关话题被忙总讨论开始，这两年我都觉得很多人都用起您使用过的词汇，发表与您类似的想法，他们应该付版税。。。
xiaomaomao 发表于 2012-3-26 00:45
自从相关话题被忙总讨论开始，这两年我都觉得很多人都用起您使用过的词汇，发表与您类似的想法，他们应该 ...
光是说是没有用的，要做。其实就算是说，我也没说全，因为协同框架太复杂，文字是表达不了的。抄袭的人一句话就能问倒他们：请把说的画一个流程图来看看。
2012-03-26 10:43:44 回复
xiaomaomao
2012-03-26 00:51:16
wxmang 发表于 2012-3-25 12:54
马云现在有瓶颈，技术，管理和理念都有瓶颈，举棋不定。
这没办法，我估计忙总的想法他也想到过，不过，如果那样做绝对是对自己现有商业模式的大颠覆，实际上，没有哪家公司会对自己的商业模式来次完全反向操作的创新，如果可能的话，未来的市场也不该有马云主导，实体界的大腕们也都还举着棋子，等着落子呢
xiaomaomao 发表于 2012-3-26 00:51
这没办法，我估计忙总的想法他也想到过，不过，如果那样做绝对是对自己现有商业模式的大颠覆，实际上，没 ...
他的确是不懂，他们目前没有完全理解他的业态是个：传统零售＋电子商务＋远程网络银行＋第三方物流平台嵌入的新业态。
2012-03-26 10:45:44 回复
banjing
2012-03-26 01:13:43
wxmang 发表于 2012-3-25 12:39
现状非常糟糕，央企还稍好一点，民营企业就是强盗。
希望国家可以真正把绿地开放的模式推广，取得当地人的支持。感觉一些开发企业是把国内的习惯带到了国外，结果水土不服。
banjing 发表于 2012-3-26 01:13
希望国家可以真正把绿地开放的模式推广，取得当地人的支持。感觉一些开发企业是把国内的习惯带到了国外， ...
难度很大，这种思想经常与有水快流的思想冲突。
2012-03-26 10:46:27 回复
zongminjun
2012-03-26 09:29:06
wxmang 发表于 2012-3-25 13:58
主要不是物流不会搞，而是物流，资金流和信息流如何整合在一个平台上，发挥协同效应，没想清楚，没有运营 ...
我记得忙总以前说过，如果中信或光大控股阿里巴巴，那阿里会成为一个巨牛叉的企业。
为什么中信入主就会解决物流，资金流，信息流的协同问题，是因为中信本身有这样的能力，还是因为中信的政治资本能弥补阿里的短板。
zongminjun 发表于 2012-3-26 09:29
我记得忙总以前说过，如果中信或光大控股阿里巴巴，那阿里会成为一个巨牛叉的企业。
为什么中信入主就 ...
两者都有，有政治支持，就容易拿到特许批文（例如零售银行）；有财团背书，就容易获得资本市场准入和极低成本资金，且海量；有央企背景，就容易找到最高水平的运营团队。
2012-03-26 10:48:14 回复
韵儿小白
2012-03-26 11:04:38
韵儿小白 发表于 2012-3-25 00:12
我想问一下 boss们有没有计划用钓鱼岛弄回来琉球群岛？
另外 我听网上不少人说日本将来举国搬迁的方向是 ...
哦对不起 浪费忙总时间了 我问问题尽量小心吧
韵儿小白 发表于 2012-3-26 11:04
哦对不起 浪费忙总时间了 我问问题尽量小心吧
不是浪费时间问题，因为你问的这个问题不存在。
2012-03-26 11:12:29 回复
秦风
2012-03-28 23:56:59
wxmang 发表于 2012-3-25 13:59
一般我不看这种东西，真的有什么动静，我们上网是没有用的。
这几天出差，俺主管从火车上买了本秘史之类的杂志，拿这个当资料跟俺说林彪事件。还说华国锋是毛主席的儿子，说是老板从部级干部那得到的绝密信息，直接无语了。
秦风 发表于 2012-3-28 23:56
这几天出差，俺主管从火车上买了本秘史之类的杂志，拿这个当资料跟俺说林彪事件。还说华国锋是毛主席的儿 ...
你应该感到幸福，有这么一个傻瓜上级，多好。
2012-03-29 10:08:42 回复
乌金沙
2012-03-29 10:42:46
wxmang 发表于 2012-3-26 10:48
两者都有，有政治支持，就容易拿到特许批文（例如零售银行）；有财团背书，就容易获得资本市场准入和极低 ...
有央企背景，还意味着一点，很容易进入任何一个传统行业，行业准入许可对于城内很简单，对于城外那得脱一层皮。
乌金沙 发表于 2012-3-29 10:42
有央企背景，还意味着一点，很容易进入任何一个传统行业，行业准入许可对于城内很简单，对于城外那得脱一 ...
那当然是，至少可以让审批单位不承担任何政治风险和腐败风险。
2012-03-29 11:41:45 回复
onlyforus
2012-03-29 13:49:14
wxmang 发表于 2012-3-26 10:43
光是说是没有用的，要做。其实就算是说，我也没说全，因为协同框架太复杂，文字是表达不了的。抄袭的人一 ...
芒总能否举个例子，关于外部协作的流程图
onlyforus 发表于 2012-3-29 13:49
芒总能否举个例子，关于外部协作的流程图
这个没法举例，假的是骗人，真的涉及侵权。
2012-03-29 15:46:27 回复
tangcoms
2012-04-17 22:17:16
请教忙总一个问题，中国的城市化进程最终将走到什么程度？达到平衡的时候，有多少人口在城市？多少在乡村？
上面有没有这么个具体的目标？
我以为，城市化率稳定在70-80%比较合适，或者10亿在城市3-4亿在农村，稳定在这个程度比较好，你认为如何？
上面有没有这么个具体的目标？
我以为，城市化率稳定在70-80%比较合适，或者10亿在城市3-4亿在农村，稳定在这个程度比较好，你认为如何？
tangcoms 发表于 2012-4-17 22:17
请教忙总一个问题，中国的城市化进程最终将走到什么程度？达到平衡的时候，有多少人口在城市？多少在乡村？ ...
计划就是70％。
2012-04-18 10:28:00 回复
胡亦庄
2012-04-18 01:49:56
wxmang 发表于 2012-3-23 18:31
美国人知道的东西比我们多得多，我们知道什么？
他们有的信息多，但是不知道这些信息的真实程度，在中国做事的人可以验证。
胡亦庄 发表于 2012-4-18 01:49
他们有的信息多，但是不知道这些信息的真实程度，在中国做事的人可以验证。
中国人的验证已经让他们吃了亏了，例如核反击能力。
2012-04-18 10:29:02 回复
胡亦庄
2012-04-18 02:01:58
wxmang 发表于 2012-3-7 11:22
你看书必须有问题，就想去大卖场必须有采购清单，这才会有收获。没采购清单，你就是闲逛而已，不会买到什 ...
胡亦庄 发表于 2012-4-18 02:01
就是这样，女人基本是发散思维，男人基本是集中思维。
2012-04-18 11:05:16 回复
胡亦庄
2012-04-19 01:40:43
wxmang 发表于 2012-4-18 10:29
中国人的验证已经让他们吃了亏了，例如核反击能力。
这个怎么吃亏啊，不泄密的话请解释两句
胡亦庄 发表于 2012-4-19 01:40
这个怎么吃亏啊，不泄密的话请解释两句
最近美国国会有报告，说是判断失误。
2012-04-19 10:52:26 回复
iplute
2012-04-20 15:05:04
wxmang 发表于 2012-2-16 13:15
物流，信息流和资金流一体化。亚马逊走的就是这条路，现在马云也在走。
扯远一点。
感觉IT方面HP比IBM更懂中国。
HP的结算中心传闻要从新加皮搬到中国来。
iplute 发表于 2012-4-20 15:05
扯远一点。
感觉IT方面HP比IBM更懂中国。
HP的结算中心传闻要从新加皮搬到中国来。
惠普好像再高端市场（例如银行和政府）比IBM差远了。
2012-04-20 15:16:59 回复
iplute
2012-04-20 15:24:17
wxmang 发表于 2012-4-20 15:16
惠普好像再高端市场（例如银行和政府）比IBM差远了。
忙总，偶从西西河追到丰言又追到这里，你不会再挪窝了吧？
从企业整体来看IBM比HP要厉害一些。
IBM在全球的分支机构有很多都改为全球服务（XX）公司了。意思就是说人现在以服务为主，其它的都是副业。
HP自己的运营思路比较混乱，在高商服务上，HP离IBM差距巨大。而且我觉得HP将安捷伦分拆出去，从长远来看有点自宫的意思。很多鬼佬骨子里就觉得HP是家卖打印机滴。
扯远了歪了你的楼哦，忙总。
iplute 发表于 2012-4-20 15:24
忙总，偶从西西河追到丰言又追到这里，你不会再挪窝了吧？
从企业整体来看IBM比HP要厉害一些。
不会走了，搬家也很累人。
惠普在国内的印象就是个硬件供应商，没有能力提供一揽子整体解决方案。所以在中国他拿不到高端客户的大项目。
2012-04-20 15:27:40 回复
ccaaatt
2012-04-20 16:41:10
wxmang 发表于 2012-4-20 15:27
不会走了，搬家也很累人。
惠普在国内的印象就是个硬件供应商，没有能力提供一揽子整体解决方案。所以 ...
惠普的质检，让台资供应商里的打工小妹都鄙视
ccaaatt 发表于 2012-4-20 16:41
惠普的质检，让台资供应商里的打工小妹都鄙视
这个不清楚，只知道他干不了大项目。
2012-04-20 16:42:25 回复