脱水版2012年政府工作报告
2012-03-06 16:42:14
align="center">
align="center">
原文太长，2万多字，可能没几个人有兴趣读完，我来个脱水，3000字左右。
一、2011年成绩 国内生产总值47.2万亿元，比上年增长9.2％；
公共财政收入10.37万亿元，增长24.8％；
粮食产量1.14万亿斤；
城镇新增就业1221万人；
城镇化率超过50％；
其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格上涨11.8% ，发改委张平已经做检查）；
节能减排目标失败（计划万元GDP能耗下降3.5%，实际2.01%）。
二、2012年施政目标 1、原则
稳中求进（实际就是平稳交班），扩大消费需求（实际就是提供一些财政补贴给几个产业，类似以前的家电下乡补贴，应该没什么用）。
2、目标
国内生产总值增长7.5％；
城镇新增就业900万人以上（这个数字说明就业压力开始大幅缓解，2011年全国城镇新增就业达1221万人 ，说明刘易斯拐点来了，也说明GDP减慢增长速度有条件了）；
居民消费价格涨幅控制在4％左右（这个目标基本不可能完成，因为食品供需平衡仍然紧张，全球粮食供应价格仍然会走高）；
进出口总额增长10％左右（实际上这个目标是很困难的，据商务部数据，今年1月份我国进口、出口贸易额出现罕见的“双降”局面。1月份，我国出口额为1499.4亿美元，下降0.5%；进口1226.6亿美元，下降15.3%。显现出了我国外贸的形势严峻）；
财政赤字8000亿元，其中中央财政赤字5500亿元，代发地方债2500亿元；
继续实施稳健的货币政策（广义货币预期增长14％；这个难度也较大，因为上海同业拆借利率开始下降，说明资金需求或配置不平衡，制造业订单不乐观，企业流动性不理想）。
三、2012年主要任务
1、GDP增长 （1）、消费拉动
增加中低收入者收入，提高居民消费能力（这也是一个吹牛口号，N年来都没有实现过）；
支持引导环保建材、节水洁具、节能汽车等绿色消费（可能有类似家电下乡的补贴措施）；
扩大消费信贷（实际余地有限，看看商业银行的数据就知道。除了购房，中国人很少寅吃卯粮消费）。
（2）、投资拉动
保证在建、续建项目，国家重大项目（这个没话说，不然就是神州大地皆烂尾）；
落实国务院关于鼓励引导民间投资新36条，出台具有可操作性的实施细则（实际上2年来事实证明就是一个出不了办公室的吹牛文件）。
2、通胀 （1）、货币政策
管好货币信贷总量（M2增长14％，这个难度很大），防止物价反弹。
（2）、食品供应
落实好“米袋子”省长负责制和“菜篮子”市长负责制，保障主要农产品供给（这个就是行政命令，王八拳了，应该短期很有效，长期效率迅速衰减，甚至适得其反。前几年的逗你玩，算你狠都是这个王八拳的反动）；
（3）、流通网络
完善政府储备和商业储备体系，做好主要农产品收储和投放，增强市场调控能力（这个需要财政大投入，目前已经投入不少，出现边际效益递减现象）； 扩大物流企业营业税差额纳税试点范围，完善大宗商品仓储设施用地税收政策，完善农产品批发、零售增值税政策，推动流通标准化、信息化建设，把流通效率提上去、中间成本降下来（这个事情商务部已经搞了10来年，效果不大，原因这是系统工程，在诸侯经济环境下，其实用处不大。目前流动环节主要问题是八方诸侯在当寄生虫吸血，再吃唐僧肉）；
（4）、市场监管 严厉查处发布虚假信息、囤积居奇、操纵价格、恶意炒作等违法行为，把握好舆论导向，正确引导社会预期（这个可以有，实际去年就动手好多次）。
3、三农
（1）、农业补贴
稳定粮食种植面积，农业补贴要继续增加总量，提高标准，新增补贴重点向种养大户、农民专业合作社及各种生产服务组织（这个实际上也出现边际效益递减现象）；
（2）、收购价格
继续提高粮食最低收购价，今年小麦、稻谷最低收购价平均每50公斤分别提高7.4元和16元。健全主产区利益补偿机制，增加粮油、生猪等重要农产品生产大县奖励补助资金（这个是必需的，全世界所有大国都如此）；
（3）、农村服务体系 健全乡镇或区域性农业公共服务机构。完善农业技术补贴制度，促进先进适用农业技术到田到户（这个又是空话，喊了10年了）；
（4）、基础设施
加强农业农村基础设施建设。今年中央财政用于“三农”的投入拟安排12287亿元，比上年增加1868亿元（已经与以工代赈结合，可以缓解一部分就业压力）；
（5）、土地政策
坚持农村基本经营制度不动摇。搞好土地确权登记颁证。土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权是法律赋予农民的财产权利，任何人都不能侵犯（这个是对那些试图搞土地流转的人一个回答，中国还是TG在当家）。
4、工业
（1）、制止太阳能、风电等产业盲目扩张（这个很必要，这已经是新一代骗子们出没之地）；
（2）、发展新一代信息技术，加强网络基础设施建设，推动三网融合取得实质性进展（看来通讯地盘新的一轮分赃必须开始了）；
（3）、大力发展高端装备制造、节能环保、生物医药、新能源汽车、新材料等产业。扩大技改专项资金规模，促进传统产业改造升级（这个是继续以前的规划，萧规曹随）；
（4）、以汽车、钢铁、造船、水泥等行业为重点，控制增量，优化存量，推动企业兼并重组，提高产业集中度和规模效益（在这些领域，央企将继续做大做强，国进民退不可避免）；
（5）、落实并完善促进小型微型企业发展的政策，减轻企业负担（这个又是吹牛，因为每人出钱）； （6）、能源价格体系调整，合同能源管理、政府节能采购。发展核电和水电，加快页岩气勘查、开发，加强能源通道建设（这都是一堆大项目）；
（7）、完善跨区域合作机制，消除市场壁垒，促进要素流动，引导产业有序转移，推动区域经济良性互动、协调发展（这个也是吹牛，空话）。
（8）、城镇化：大中小城市和小城镇协调发展。把农民工有序转变为城镇居民，让更多农村富余劳动力就近转移就业（继续进行农民进城，减轻城市老龄化带来的养老负担，也即靠进城的年轻农民来养老，那么他们丢在家乡的父母谁来养老呢？又是一种新的剪刀差剥削方式，只是这次用的是城市户口而已）。
5、科教
（1）、经费
中央财政已按全国财政性教育经费支出占国内生产总值的4%编制预算，地方财政也要相应安排（实际是不够的，因为这里面折扣太多）；
（2）、科技
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。 6、民生
（1）、就业
希望服务业、创新型科技企业和小型微型企业创造更多就业岗位（这个需要更多的配套激励机制，否则企业寿命太短，不过增加很多临时工而已）；
高校毕业生去农村、基层、中西部地区（这个可能是教育产业化的必然结果，也是新一代上山下乡）。
（2）、社会保障
新型农村社会养老保险和城镇居民社会养老保险制度全覆盖（这个主要看地方政府财力，有钱的地方政府会落实好点）。
（3）、卫生
巩固全民医保基本覆盖面，城镇居民医保和新农合补助标准提高到每人每年240元（这个还是钱的问题）；
全面推开尿毒症等8类大病保障，将肺癌等12类大病纳入保障和救助试点范围（这个也是钱的问题，现在房地产下滑，土地收益下降情况下，可能基本不可能了）；
公立医院实行医药分开、管办分开（这个可能得10年以后了）；
继续稳定低生育水平（这个是对梦想放开计划生育政策的一个回答）。 （4）、房地产
进一步抑制投机、投资性需求，继续推进保障性安居工程建设，建成500万套，新开工700万套以上（这个目前进展顺利，坚持不懈也是可以期待的，因为如果失败，下面就没法收拾了）；
建设城镇住房信息系统，改革房地产税收制度（这个可能是长期设想）。
（5）、户籍管理
实行居住证制度（实际上现在取消户口理论上是没有难度的）。 7、文化
废话。
8、改革
（1）、继续市场化改革
更好地发挥市场配置资源的基础性作用（这个是给那些梦想左转的人一瓢冷水）；
（2）、改革中央地方利益分配制度
推进财税体制改革，理顺中央与地方及地方各级政府间财政分配关系，更好地调动中央和地方两个积极性；
提高一般性转移支付规模和比例，地方财政预算、决算公开。推广消费税，资源税（这个在政治体制改革不进行前提下，是基本不可能的，这实际是中央地方责权利重新划分）。
（3）、国企
毫不动摇地巩固和发展公有制经济（这也是给右派的一瓢冷水，我们决策层是实用主义，不左右派）；
（4）、价格
电价、成品油价、天然气价、水价都将上涨（这是垄断的必然结果，中学政治经济学就学过了）；
（5）、分配
建立工资正常增长机制，稳步提高最低工资标准。建立公共资源出让收益的全民共享机制。加大对高收入者的税收调节力度，严格规范国有企业、金融机构高管人员薪酬管理（实际上就是提高全社会劳务成本，这是国家现代化过程的必然结果，全世界都一样，中国靠压榨农民工血汗发财的历史结束了）；
（6）、事业单位
管理体制和人事、收入分配、社会保障制度改革（这个又是要砸铁饭碗了，不过不乐观）。 9、对外
（1）、外贸
保持外贸政策基本稳定。稳定出口退税政策，扩大贸易融资和信用保险，克服订单不足、成本升高、摩擦增多等多重困难和压力；
稳定劳动密集型产品出口，扩大高技术、高附加值产品出口，控制高耗能、高污染产品出口。大力发展服务贸易，承接服务外包。制定加强进口、促进贸易平衡的指导意见，完善进口政策，搭建更多的进口促进平台，推动进出口平衡发展。（实际上中国出口导向型模式将难持续，2011年11月份中国出口增速已降至13%，考虑出口产品涨价因素，实际增速接近零。1－－11月出口退税额接近同期外贸顺差，故实际顺差也接近零。此外，出口占比中50%为外资企业加工出口，虽有利就业，却只赚血汗钱，但出口第一的代价却是污染、货币创造过量造成的经济发展不平衡。中国的血汗工厂大国历史正在慢慢发生变化）。
（2）、外资 提高利用外资质量，注重优化结构和提高质量。实施新修订的外商投资产业指导目录，引导外资更多投向先进制造业、高新技术产业、节能环保产业、现代服务业和中西部地区（已经不欢迎低附加值的外资）；
（3）、海外投资
实施“走出去”战略。引导各类所有制企业有序开展境外能源、原材料、农业、制造业、服务业、基础设施等领域投资合作和跨国并购。创新境外经贸合作区发展模式，支持“走出去”的企业相互协同、集群发展。放宽居民境外投资限制（这个央企已经大规模进行）；
（4）、掺和国际事务
推进自贸区建设和区域经济一体化进程。积极参与二十国集团等全球经济治理机制建设，加强与主要经济体宏观经济政策协调，反对各种形式的保护主义，继续在多哈回合谈判、国际金融体系改革中发挥建设性作用（不管愿不愿意，为了自己利益，都得承担维护国际秩序的责任）； （5）、港澳台
支持香港巩固和提升国际金融、贸易、航运中心地位，建设离岸人民币业务中心。支持澳门建设世界旅游休闲中心，推进横琴新区建设，促进经济适度多元发展。加快海峡西岸经济区建设（其实有价值的，并且会行动的就是海峡西岸经济区，只是福建能不能抓住机会，拭目以待）。
align="center">
原文太长，2万多字，可能没几个人有兴趣读完，我来个脱水，3000字左右。
一、2011年成绩 国内生产总值47.2万亿元，比上年增长9.2％；
公共财政收入10.37万亿元，增长24.8％；
粮食产量1.14万亿斤；
城镇新增就业1221万人；
城镇化率超过50％；
其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格上涨11.8% ，发改委张平已经做检查）；
节能减排目标失败（计划万元GDP能耗下降3.5%，实际2.01%）。
二、2012年施政目标 1、原则
稳中求进（实际就是平稳交班），扩大消费需求（实际就是提供一些财政补贴给几个产业，类似以前的家电下乡补贴，应该没什么用）。
2、目标
国内生产总值增长7.5％；
城镇新增就业900万人以上（这个数字说明就业压力开始大幅缓解，2011年全国城镇新增就业达1221万人 ，说明刘易斯拐点来了，也说明GDP减慢增长速度有条件了）；
居民消费价格涨幅控制在4％左右（这个目标基本不可能完成，因为食品供需平衡仍然紧张，全球粮食供应价格仍然会走高）；
进出口总额增长10％左右（实际上这个目标是很困难的，据商务部数据，今年1月份我国进口、出口贸易额出现罕见的“双降”局面。1月份，我国出口额为1499.4亿美元，下降0.5%；进口1226.6亿美元，下降15.3%。显现出了我国外贸的形势严峻）；
财政赤字8000亿元，其中中央财政赤字5500亿元，代发地方债2500亿元；
继续实施稳健的货币政策（广义货币预期增长14％；这个难度也较大，因为上海同业拆借利率开始下降，说明资金需求或配置不平衡，制造业订单不乐观，企业流动性不理想）。
三、2012年主要任务
1、GDP增长 （1）、消费拉动
增加中低收入者收入，提高居民消费能力（这也是一个吹牛口号，N年来都没有实现过）；
支持引导环保建材、节水洁具、节能汽车等绿色消费（可能有类似家电下乡的补贴措施）；
扩大消费信贷（实际余地有限，看看商业银行的数据就知道。除了购房，中国人很少寅吃卯粮消费）。
（2）、投资拉动
保证在建、续建项目，国家重大项目（这个没话说，不然就是神州大地皆烂尾）；
落实国务院关于鼓励引导民间投资新36条，出台具有可操作性的实施细则（实际上2年来事实证明就是一个出不了办公室的吹牛文件）。
2、通胀 （1）、货币政策
管好货币信贷总量（M2增长14％，这个难度很大），防止物价反弹。
（2）、食品供应
落实好“米袋子”省长负责制和“菜篮子”市长负责制，保障主要农产品供给（这个就是行政命令，王八拳了，应该短期很有效，长期效率迅速衰减，甚至适得其反。前几年的逗你玩，算你狠都是这个王八拳的反动）；
（3）、流通网络
完善政府储备和商业储备体系，做好主要农产品收储和投放，增强市场调控能力（这个需要财政大投入，目前已经投入不少，出现边际效益递减现象）； 扩大物流企业营业税差额纳税试点范围，完善大宗商品仓储设施用地税收政策，完善农产品批发、零售增值税政策，推动流通标准化、信息化建设，把流通效率提上去、中间成本降下来（这个事情商务部已经搞了10来年，效果不大，原因这是系统工程，在诸侯经济环境下，其实用处不大。目前流动环节主要问题是八方诸侯在当寄生虫吸血，再吃唐僧肉）；
（4）、市场监管 严厉查处发布虚假信息、囤积居奇、操纵价格、恶意炒作等违法行为，把握好舆论导向，正确引导社会预期（这个可以有，实际去年就动手好多次）。
3、三农
（1）、农业补贴
稳定粮食种植面积，农业补贴要继续增加总量，提高标准，新增补贴重点向种养大户、农民专业合作社及各种生产服务组织（这个实际上也出现边际效益递减现象）；
（2）、收购价格
继续提高粮食最低收购价，今年小麦、稻谷最低收购价平均每50公斤分别提高7.4元和16元。健全主产区利益补偿机制，增加粮油、生猪等重要农产品生产大县奖励补助资金（这个是必需的，全世界所有大国都如此）；
（3）、农村服务体系 健全乡镇或区域性农业公共服务机构。完善农业技术补贴制度，促进先进适用农业技术到田到户（这个又是空话，喊了10年了）；
（4）、基础设施
加强农业农村基础设施建设。今年中央财政用于“三农”的投入拟安排12287亿元，比上年增加1868亿元（已经与以工代赈结合，可以缓解一部分就业压力）；
（5）、土地政策
坚持农村基本经营制度不动摇。搞好土地确权登记颁证。土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权是法律赋予农民的财产权利，任何人都不能侵犯（这个是对那些试图搞土地流转的人一个回答，中国还是TG在当家）。
4、工业
（1）、制止太阳能、风电等产业盲目扩张（这个很必要，这已经是新一代骗子们出没之地）；
（2）、发展新一代信息技术，加强网络基础设施建设，推动三网融合取得实质性进展（看来通讯地盘新的一轮分赃必须开始了）；
（3）、大力发展高端装备制造、节能环保、生物医药、新能源汽车、新材料等产业。扩大技改专项资金规模，促进传统产业改造升级（这个是继续以前的规划，萧规曹随）；
（4）、以汽车、钢铁、造船、水泥等行业为重点，控制增量，优化存量，推动企业兼并重组，提高产业集中度和规模效益（在这些领域，央企将继续做大做强，国进民退不可避免）；
（5）、落实并完善促进小型微型企业发展的政策，减轻企业负担（这个又是吹牛，因为每人出钱）； （6）、能源价格体系调整，合同能源管理、政府节能采购。发展核电和水电，加快页岩气勘查、开发，加强能源通道建设（这都是一堆大项目）；
（7）、完善跨区域合作机制，消除市场壁垒，促进要素流动，引导产业有序转移，推动区域经济良性互动、协调发展（这个也是吹牛，空话）。
（8）、城镇化：大中小城市和小城镇协调发展。把农民工有序转变为城镇居民，让更多农村富余劳动力就近转移就业（继续进行农民进城，减轻城市老龄化带来的养老负担，也即靠进城的年轻农民来养老，那么他们丢在家乡的父母谁来养老呢？又是一种新的剪刀差剥削方式，只是这次用的是城市户口而已）。
5、科教
（1）、经费
中央财政已按全国财政性教育经费支出占国内生产总值的4%编制预算，地方财政也要相应安排（实际是不够的，因为这里面折扣太多）；
（2）、科技
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。 6、民生
（1）、就业
希望服务业、创新型科技企业和小型微型企业创造更多就业岗位（这个需要更多的配套激励机制，否则企业寿命太短，不过增加很多临时工而已）；
高校毕业生去农村、基层、中西部地区（这个可能是教育产业化的必然结果，也是新一代上山下乡）。
（2）、社会保障
新型农村社会养老保险和城镇居民社会养老保险制度全覆盖（这个主要看地方政府财力，有钱的地方政府会落实好点）。
（3）、卫生
巩固全民医保基本覆盖面，城镇居民医保和新农合补助标准提高到每人每年240元（这个还是钱的问题）；
全面推开尿毒症等8类大病保障，将肺癌等12类大病纳入保障和救助试点范围（这个也是钱的问题，现在房地产下滑，土地收益下降情况下，可能基本不可能了）；
公立医院实行医药分开、管办分开（这个可能得10年以后了）；
继续稳定低生育水平（这个是对梦想放开计划生育政策的一个回答）。 （4）、房地产
进一步抑制投机、投资性需求，继续推进保障性安居工程建设，建成500万套，新开工700万套以上（这个目前进展顺利，坚持不懈也是可以期待的，因为如果失败，下面就没法收拾了）；
建设城镇住房信息系统，改革房地产税收制度（这个可能是长期设想）。
（5）、户籍管理
实行居住证制度（实际上现在取消户口理论上是没有难度的）。 7、文化
废话。
8、改革
（1）、继续市场化改革
更好地发挥市场配置资源的基础性作用（这个是给那些梦想左转的人一瓢冷水）；
（2）、改革中央地方利益分配制度
推进财税体制改革，理顺中央与地方及地方各级政府间财政分配关系，更好地调动中央和地方两个积极性；
提高一般性转移支付规模和比例，地方财政预算、决算公开。推广消费税，资源税（这个在政治体制改革不进行前提下，是基本不可能的，这实际是中央地方责权利重新划分）。
（3）、国企
毫不动摇地巩固和发展公有制经济（这也是给右派的一瓢冷水，我们决策层是实用主义，不左右派）；
（4）、价格
电价、成品油价、天然气价、水价都将上涨（这是垄断的必然结果，中学政治经济学就学过了）；
（5）、分配
建立工资正常增长机制，稳步提高最低工资标准。建立公共资源出让收益的全民共享机制。加大对高收入者的税收调节力度，严格规范国有企业、金融机构高管人员薪酬管理（实际上就是提高全社会劳务成本，这是国家现代化过程的必然结果，全世界都一样，中国靠压榨农民工血汗发财的历史结束了）；
（6）、事业单位
管理体制和人事、收入分配、社会保障制度改革（这个又是要砸铁饭碗了，不过不乐观）。 9、对外
（1）、外贸
保持外贸政策基本稳定。稳定出口退税政策，扩大贸易融资和信用保险，克服订单不足、成本升高、摩擦增多等多重困难和压力；
稳定劳动密集型产品出口，扩大高技术、高附加值产品出口，控制高耗能、高污染产品出口。大力发展服务贸易，承接服务外包。制定加强进口、促进贸易平衡的指导意见，完善进口政策，搭建更多的进口促进平台，推动进出口平衡发展。（实际上中国出口导向型模式将难持续，2011年11月份中国出口增速已降至13%，考虑出口产品涨价因素，实际增速接近零。1－－11月出口退税额接近同期外贸顺差，故实际顺差也接近零。此外，出口占比中50%为外资企业加工出口，虽有利就业，却只赚血汗钱，但出口第一的代价却是污染、货币创造过量造成的经济发展不平衡。中国的血汗工厂大国历史正在慢慢发生变化）。
（2）、外资 提高利用外资质量，注重优化结构和提高质量。实施新修订的外商投资产业指导目录，引导外资更多投向先进制造业、高新技术产业、节能环保产业、现代服务业和中西部地区（已经不欢迎低附加值的外资）；
（3）、海外投资
实施“走出去”战略。引导各类所有制企业有序开展境外能源、原材料、农业、制造业、服务业、基础设施等领域投资合作和跨国并购。创新境外经贸合作区发展模式，支持“走出去”的企业相互协同、集群发展。放宽居民境外投资限制（这个央企已经大规模进行）；
（4）、掺和国际事务
推进自贸区建设和区域经济一体化进程。积极参与二十国集团等全球经济治理机制建设，加强与主要经济体宏观经济政策协调，反对各种形式的保护主义，继续在多哈回合谈判、国际金融体系改革中发挥建设性作用（不管愿不愿意，为了自己利益，都得承担维护国际秩序的责任）； （5）、港澳台
支持香港巩固和提升国际金融、贸易、航运中心地位，建设离岸人民币业务中心。支持澳门建设世界旅游休闲中心，推进横琴新区建设，促进经济适度多元发展。加快海峡西岸经济区建设（其实有价值的，并且会行动的就是海峡西岸经济区，只是福建能不能抓住机会，拭目以待）。
577 条留言
1900-01-01 00:00:00
乌金沙 发表于 2012-4-24 14:03
感觉四川那个不是舢板，即便是，质量也要比上海电气好，可持续发展能力强。
上海的与四川那个根本不在一个档次，那里能干相提并论。上海这个，说得极端点，不过是个大点的地方国营厂，相当于军分区独立团，那里能跟四野的主力纵队相提并论。
2012-04-24 15:58:51 回复
morningtiger
2012-03-06 17:07:52
多谢忙总。再追问一下，不提共同富裕，只提民生是不是表明效率仍然为先，兼顾公平，但承认阶层分化的现实。
morningtiger 发表于 2012-3-6 17:07
多谢忙总。再追问一下，不提共同富裕，只提民生是不是表明效率仍然为先，兼顾公平，但承认阶层分化的现实。
是的，以前提共同富裕被人过度解读，以为要左转了，而下届坚决不想被人误会左转，因为这会导致自己接班的合法性受人质疑：要想搞什么？杀富济贫吗？
2012-03-06 17:21:43 回复
龙牙侯
2012-03-06 17:08:50
政府报告每次都看不明白虚实龙牙侯 发表于 2012-3-6 17:08
政府报告每次都看不明白虚实
其实就是公司年度总结和下一年工作计划。
2012-03-06 17:22:12 回复
小飕风风
2012-03-06 17:12:27
多谢忙总解惑。
说实话，要不是忙总做这个脱水版，我真的不知道报告中到底说了些啥。
说实话，要不是忙总做这个脱水版，我真的不知道报告中到底说了些啥。
小飕风风 发表于 2012-3-6 17:12
多谢忙总解惑。
说实话，要不是忙总做这个脱水版，我真的不知道报告中到底说了些啥。
他是各个山头的东西凑合在一起，然后象调鸡尾酒一样，摇啊摇啊，最后成为他妈都不认识的东西。
2012-03-06 17:23:27 回复
hommechen
2012-03-06 17:13:55
谢谢，忙总的现场答疑解惑，感觉2012年基本上还是以维稳为主，其他各方面真的乏善可陈啊。。。。。
hommechen 发表于 2012-3-6 17:13
谢谢，忙总的现场答疑解惑，感觉2012年基本上还是以维稳为主，其他各方面真的乏善可陈啊。。。。。
本来就是交班报告，再加上很多人对很多位置还有想法，当然就比较难受了：听谁的？
2012-03-06 17:24:08 回复
老和山
2012-03-06 17:15:18
进一步抑制投机、投资性需求，继续推进保障性安居工程建设，建成500万套，新开工700万套以上（这个目前进展顺利，坚持不懈也是可以期待的，因为如果失败，下面就没法收拾了）；
我发现，凡是涉及到官员乌纱帽的，都完成的特别好。
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。
这个绝对的，早该这样了，大学应该负责的是基础理论研究，以后应该把应用型的经费取消。
我发现，凡是涉及到官员乌纱帽的，都完成的特别好。
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。
这个绝对的，早该这样了，大学应该负责的是基础理论研究，以后应该把应用型的经费取消。
老和山 发表于 2012-3-6 17:15
进一步抑制投机、投资性需求，继续推进保障性安居工程建设，建成500万套，新开工700万套以上（这个目前进展 ...
看执行能力，不过这都是下一届要干的事情，我觉得只能审慎乐观。
2012-03-06 17:24:41 回复
小飕风风
2012-03-06 17:20:46
原以为政府工作报告会只说好的，不说差的。但是：
“其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格上涨11.8% ，发改委张平已经做检查）；
节能减排目标失败（计划万元GDP能耗下降3.5%，实际2.01%）。”
这两项失败了，相关的责任由谁来承担？还是羊毛出在狗身上，板子打在下面干事的人身上？
－－－－－－－－－－－
另外，从我自身的感觉，外贸的确不景气，高速发展的时候已经过去了。现在，在争夺国际订单方面，韩国（大宗饲料用氨基酸），印度（医药原料）甚至欧洲本土（不少化工产品）对我们也有相当的竞争力。中国的产品已经不再是“世界最低价”了（我们有一个供应商，以前经常会拍胸脯说他的产品是世界最低价，但是现在情况慢慢发生变化了）。
艰难的2012，得考虑考虑以后自己该干啥，能干啥了。
“其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格上涨11.8% ，发改委张平已经做检查）；
节能减排目标失败（计划万元GDP能耗下降3.5%，实际2.01%）。”
这两项失败了，相关的责任由谁来承担？还是羊毛出在狗身上，板子打在下面干事的人身上？
－－－－－－－－－－－
另外，从我自身的感觉，外贸的确不景气，高速发展的时候已经过去了。现在，在争夺国际订单方面，韩国（大宗饲料用氨基酸），印度（医药原料）甚至欧洲本土（不少化工产品）对我们也有相当的竞争力。中国的产品已经不再是“世界最低价”了（我们有一个供应商，以前经常会拍胸脯说他的产品是世界最低价，但是现在情况慢慢发生变化了）。
艰难的2012，得考虑考虑以后自己该干啥，能干啥了。
小飕风风 发表于 2012-3-6 17:20
原以为政府工作报告会只说好的，不说差的。但是：
“其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格 ...
这两项是我说的，政府工作报告上没说，他才不会说。
中国低价竞争优势消失，利弊均有，我觉得利大于弊，强迫我们升级，少吃点子孙饭。环境污染已经到了危及之至了。
2012-03-06 17:26:57 回复
kuafusoft
2012-03-06 17:23:56
早上就开始找忙总的解读，出来有点晚了：）
kuafusoft 发表于 2012-3-6 17:23
早上就开始找忙总的解读，出来有点晚了：）
早上还在沟通，想搞点内部消息，结果今年很诡异，没什么内部消息，只说张平做检查，其他就不说了。
2012-03-06 17:28:16 回复
蓝沙狐
2012-03-06 17:30:34
wxmang 发表于 2012-3-6 17:28
早上还在沟通，想搞点内部消息，结果今年很诡异，没什么内部消息，只说张平做检查，其他就不说了。
忙总，张平今年也该交班了吧，既然做了检查，会不会发狠改进工作。
蓝沙狐 发表于 2012-3-6 17:30
忙总，张平今年也该交班了吧，既然做了检查，会不会发狠改进工作。
张平到点了。其实这人不错。只是老板不行，拖累他了。
2012-03-06 17:31:32 回复
kuafusoft
2012-03-06 17:33:18
wxmang 发表于 2012-3-6 17:26
这两项是我说的，政府工作报告上没说，他才不会说。
中国低价竞争优势消失，利弊均有，我觉得利大于弊 ...
这两项还是点到了：
政府工作仍存在一些缺点和不足，节能减排、物价调控目标没有完成；征地拆迁、安全生产、食品药品安全、收入分配等方面问题还很突出，群众反映强烈；政府管理和服务水平有待提高，廉政建设亟需加强。
kuafusoft 发表于 2012-3-6 17:33
这两项还是点到了：
政府工作仍存在一些缺点和不足，节能减排、物价调控目标没有完成；征地拆迁、安全 ...
这个据说内部骂的厉害。
2012-03-06 17:36:54 回复
紫微星明
2012-03-06 17:33:32
wxmang 发表于 2012-3-6 17:28
早上还在沟通，想搞点内部消息，结果今年很诡异，没什么内部消息，只说张平做检查，其他就不说了。
都乖了，18大之前不乱说乱动。
紫微星明 发表于 2012-3-6 17:33
都乖了，18大之前不乱说乱动。
我想大概是这样，都打招呼了。
2012-03-06 17:36:27 回复
大魔法师
2012-03-06 17:36:02
忙总，申请转载
大魔法师 发表于 2012-3-6 17:36
忙总，申请转载
没问题。
2012-03-06 17:40:07 回复
冷烈的蓝
2012-03-06 17:37:43
高校毕业生去农村、基层、中西部地区（这个可能是教育产业化的必然结果，也是新一代上山下乡）。
大三学生表示压力很大。。
每次看忙总的报告，都有拨云见日之感
大三学生表示压力很大。。
每次看忙总的报告，都有拨云见日之感
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-6 17:44 编辑
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
冷烈的蓝 发表于 2012-3-6 17:37
高校毕业生去农村、基层、中西部地区（这个可能是教育产业化的必然结果，也是新一代上山下乡）。
大三学 ...
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
2012-03-06 17:41:44 回复
越山
2012-03-06 17:40:13
给忙总帖子添加点细节作为背景音：
1、上海某区今年开始对企业教育附加税进行退税。要求企业把相关计划/费用报上去就可以退税。
2、由于人工费高企，部分企业难以继续招聘，郊区某处的房租多年来第一次下跌。其实从前年开始劳动中介就开始不景气了。
3、新企业上马的也很多，倒闭的也不少，温州某老板借高利贷办得钢厂欠了几个亿倒掉了，不知道最后谁来买单。
-----------这是最好的时代，这是最坏的时代；这是智慧的时代，这是愚蠢的时代；这是信仰的时期，这是怀疑的时期；这是光明的季节，这是黑暗的季节；这是希望之春，这是失望之冬；人们面前有着各样事物，人们面前一无所有；人们正在直登天堂，人们正在直下地狱。
1、上海某区今年开始对企业教育附加税进行退税。要求企业把相关计划/费用报上去就可以退税。
2、由于人工费高企，部分企业难以继续招聘，郊区某处的房租多年来第一次下跌。其实从前年开始劳动中介就开始不景气了。
3、新企业上马的也很多，倒闭的也不少，温州某老板借高利贷办得钢厂欠了几个亿倒掉了，不知道最后谁来买单。
-----------这是最好的时代，这是最坏的时代；这是智慧的时代，这是愚蠢的时代；这是信仰的时期，这是怀疑的时期；这是光明的季节，这是黑暗的季节；这是希望之春，这是失望之冬；人们面前有着各样事物，人们面前一无所有；人们正在直登天堂，人们正在直下地狱。
越山 发表于 2012-3-6 17:40
给忙总帖子添加点细节作为背景音：
1、上海某区今年开始对企业教育附加税进行退税。要求企业把相关计划/费 ...
我觉得看今年6.7月数据，可能趋势更清楚。
2012-03-06 17:45:32 回复
xia_hua
2012-03-06 17:45:41
忙总，请教一下“大力发展服务贸易，承接服务外包”中，所说的“服务”具体是指些什么？是类似于印度那样的“售后呼叫中心”吗？我们国家发展这种“服务贸易”的基础（或者说优势）是什么呢？谢谢。
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-6 17:51 编辑
贸易就两类，货物贸易和服务贸易，货物贸易以外的，都是服务贸易，例如专利，咨询，法律，会计，软件，金融，。。。。。。。这种贸易都跟自己的经济实力有关，美国主要就是靠自己实力靠服务出口。
我们也是。在非洲这种贸易已经很多了。
xia_hua 发表于 2012-3-6 17:45
忙总，请教一下“大力发展服务贸易，承接服务外包”中，所说的“服务”具体是指些什么？是类似于印度那样的 ...
贸易就两类，货物贸易和服务贸易，货物贸易以外的，都是服务贸易，例如专利，咨询，法律，会计，软件，金融，。。。。。。。这种贸易都跟自己的经济实力有关，美国主要就是靠自己实力靠服务出口。
我们也是。在非洲这种贸易已经很多了。
2012-03-06 17:50:11 回复
越山
2012-03-06 17:50:02
wxmang 发表于 2012-3-6 17:41
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
现在大家的胃口吊高了，大学生空担个名头，不愿去企业，更不愿去基层。企业怕大学生不稳定，也不倾向找新大学生。大家都愿意做办公室，哪来那么多办公室岗位啊。弄得现在普工比大学毕业生工资高。真是个讽刺。。。
越山 发表于 2012-3-6 17:50
现在大家的胃口吊高了，大学生空担个名头，不愿去企业，更不愿去基层。企业怕大学生不稳定，也不倾向找新 ...
这个真的是两难，待遇不如农民工，何必读书？不读书，就是农民工。
2012-03-06 17:56:18 回复
越山
2012-03-06 17:53:20
wxmang 发表于 2012-3-6 17:45
我觉得看今年6.7月数据，可能趋势更清楚。
忙总为何说六七月份，是何趋势？
个人觉得清洗血汗工厂虽然大势所趋，但是资本乃是逐利之物，不先往内陆西进一下，也是不容易马上从市场上消失的。当然，有些利润薄的企业已经提前蒸发了。
越山 发表于 2012-3-6 17:53
忙总为何说六七月份，是何趋势？
个人觉得清洗血汗工厂虽然大势所趋，但是资本乃是逐利之物，不先往内陆 ...
6.7月份制造业上半年储的备原材物料已经消耗完，下半年订单如果不理想，他们就会放空生产线；房地产储备现金大部分企业会耗尽，到时如果没有补充，就得停工。
2012-03-06 17:59:28 回复
基叶斯
2012-03-06 17:55:23
忙总，个人认为今年1月份外贸进出口同比“双降"的原因今年的春节因素占了不小，不然还是小幅增长的，当然出口难以持续是赞同的，计划的今年保持+10%的进出口目标觉得还是能达到，其实算上通胀就是0增长了，进一步趋势先看2.3月份的数据出来后
基叶斯 发表于 2012-3-6 17:55
忙总，个人认为今年1月份外贸进出口同比“双降"的原因今年的春节因素占了不小，不然还是小幅增长的，当然出 ...
现在看船运公司报表真的不乐观呢。
2012-03-06 18:00:08 回复
fish197
2012-03-06 20:07:59
本帖最后由 fish197 于 2012-3-6 20:18 编辑
这个我说两句。其实大学期间只要好好学，踏踏实实的，基本没有找不到工作的。找不到工作的，基本上都是混子。
现在有个趋势很不好，就是一些混子能拼爹，而另一些穷二代的混子傻呵呵的跟人家学，结果就悲剧了。
忙总，现在大学里行尸走肉，一脑袋大粪的太多！你还不能开除他们，教务处找你，家长找你。在大学里只有犯了砍人之类的事才能开除。n条臭鱼腥了一锅汤，你拿臭鱼还没办法。
哈哈，是不是很有趣。
wxmang 发表于 2012-3-6 17:56
这个真的是两难，待遇不如农民工，何必读书？不读书，就是农民工。
这个我说两句。其实大学期间只要好好学，踏踏实实的，基本没有找不到工作的。找不到工作的，基本上都是混子。
现在有个趋势很不好，就是一些混子能拼爹，而另一些穷二代的混子傻呵呵的跟人家学，结果就悲剧了。
忙总，现在大学里行尸走肉，一脑袋大粪的太多！你还不能开除他们，教务处找你，家长找你。在大学里只有犯了砍人之类的事才能开除。n条臭鱼腥了一锅汤，你拿臭鱼还没办法。
哈哈，是不是很有趣。
fish197 发表于 2012-3-6 20:07
这个我说两句。其实大学期间只要好好学，踏踏实实的，基本没有找不到工作的。找不到工作的，基本上都是 ...
你说得对，现在网上乱骂人的，基本就是这种在学校不用功，在社会不努力，还期望极高，认为社会亏欠他们太多。
可是他不想，人家的一切是怎么拼出来的。
2012-03-07 10:29:12 回复
明日黄花
2012-03-06 20:36:08
wxmang 发表于 2012-3-6 17:41
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
不过教育产业化的作用中长期会慢慢发酵。拥有世界上最庞大的中等人才甚至高等人才群体，恐怕将有助于中国利用人力成本和规模效应更迅速的吃掉产业链的中上端，发达国家的好日子是彻底到头了
代价就是00-10这一代大学生极其家庭，高物价-高房价-低就业率-低工资
明日黄花 发表于 2012-3-6 20:36
不过教育产业化的作用中长期会慢慢发酵。拥有世界上最庞大的中等人才甚至高等人才群体，恐怕将有助于中国 ...
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事干不了，小事不愿意干，这才是他们的悲剧，再浪费10年，他们就被淘汰了。
2012-03-07 10:40:45 回复
踏浪而来
2012-03-06 22:03:03
wxmang 发表于 2012-3-6 17:41
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
2011年毕业的路过，我仅代表自己表示：若是牺牲自己，承受高物价高房价低工资低就业，能突破中华复兴的瓶颈，那我就认命了，拼了！话说回来，再难受也不会比革命前辈和老一辈新中国的建设者们苦，我肯定比父母二十多岁时候生活的更好，更有知识，机会也更多，就算难受一点又能怎样呢？
踏浪而来 发表于 2012-3-6 22:03
2011年毕业的路过，我仅代表自己表示：若是牺牲自己，承受高物价高房价低工资低就业，能突破中华复兴的瓶 ...
你不能认命，你必须努力，努力得超过99％的同龄人，你才有成功的机会，才有不被淘汰的可能。
2012-03-07 10:46:06 回复
翱翔黑海之巅
2012-03-07 00:33:23
wxmang 发表于 2012-3-6 18:00
现在看船运公司报表真的不乐观呢。
说几个我了解的信息：目前船公司都是严重亏损，出口箱量下降很大，CMA和MSK拼船，CSAV和MSC拼船。这个月，欧线和黑海线，海运费提价50% 按照40尺就算，每个柜子上涨1500美金。简直疯了！
翱翔黑海之巅 发表于 2012-3-7 00:33
说几个我了解的信息：目前船公司都是严重亏损，出口箱量下降很大，CMA和MSK拼船，CSAV和MSC拼船。这个月 ...
我知道的是某国内海运公司，现在欠了大概N多亿人民币的租赁费支付不了，几条船，已经在欧洲一些港口被船出租方申请当地法院扣押。还有更多船将被扣押。
原因就是出口下降。
2012-03-07 11:03:37 回复
flyfishfan
2012-03-07 08:43:52
街上店铺关了很多，物价人工却越来越高，经济比08年还差，如果中东那边打起来今年还要更糟
flyfishfan 发表于 2012-3-7 08:43
街上店铺关了很多，物价人工却越来越高，经济比08年还差，如果中东那边打起来今年还要更糟
去广东东莞，佛山一带市面上看看，就能感到萧条的味道了。几百米的街道，2、30家店面转让。
2012-03-07 11:12:23 回复
浣花岛主
2012-03-07 09:25:54
既然刘易斯拐点已经或者即将到来，当局为什么还要坚持计划生育一百年不动摇？人口一旦开始减少，即使政府出钱鼓励生育，也很难止住人口减少的趋势，因为生育问题有巨大的惯性。现在大家似乎觉得人多是负担，等到以后人少了开始后悔，就太晚了。
想听听忙总的意见。
想听听忙总的意见。
浣花岛主 发表于 2012-3-7 09:25
既然刘易斯拐点已经或者即将到来，当局为什么还要坚持计划生育一百年不动摇？人口一旦开始减少，即使政府出 ...
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口环境容量的稳定和持续。
所以几代人都会受老龄化的累。
2012-03-07 11:17:41 回复
hzghzz
2012-03-07 10:33:38
请问忙总：M214%，GDP7.5%，CPI4%。还有2.5%的损耗呢？另14%是不是打不住？
hzghzz 发表于 2012-3-7 10:33
请问忙总：M214%，GDP7.5%，CPI4%。还有2.5%的损耗呢？另14%是不是打不住？
我觉得M2控制难度很大。６、７月份如果经济滑坡很厉害，就不得不突破。
2012-03-07 11:24:15 回复
齐的隆冬强
2012-03-07 10:46:59
wxmang 发表于 2012-3-7 10:40
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事 ...
忙总，我觉得这个问题不从大学师资上着手永远解决不了，关键是大学老师废材太多，自己就没什么本事，能教给学生什么东西？我大学毕业的时候，就是啥都不会，真的，这点做事的能力还都是毕业后在企业里锻炼出来的。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-7 10:46
忙总，我觉得这个问题不从大学师资上着手永远解决不了，关键是大学老师废材太多，自己就没什么本事，能教 ...
这个没办法，大学目前的评价体系，就算好老师，也不愿意好好教。
不改变教育产业化，就无解。
2012-03-07 11:26:04 回复
回车
2012-03-07 10:56:21
wxmang 发表于 2012-3-6 17:31
张平到点了。其实这人不错。只是老板不行，拖累他了。
忙师评人确实很准，据说张平在省里的时候，因为能干，干的活最多，配的秘书也最多。从省长助理、到副省长、到常委、常务副省长、到副书记，前后10年，实实在在的一步一个脚印，不容易。
回车 发表于 2012-3-7 10:56
忙师评人确实很准，据说张平在省里的时候，因为能干，干的活最多，配的秘书也最多。从省长助理、到副省长 ...
我听过他讲话，时关于能源政策方面的，我觉得能够一下抓住本质，且没有什么官腔，不装腔作势，实事求是，有问题就承认问题，要解决什么问题和如何入手，都很清楚。
不像某换鸟兄，在计委副主任位置上，所有问题都是顾左右而言他，从不说yes，也不说no。
2012-03-07 11:29:00 回复
明雪积
2012-03-07 11:08:09
wxmang 发表于 2012-3-7 11:03
我知道的是某国内海运公司，现在欠了大概N多亿人民币的租赁费支付不了，几条船，已经在欧洲一些港口被船出 ...
中国远洋？船租最高的时候一气签了好多，危机后想赖账被人价告了。
方解石
2012-03-07 11:18:08
wxmang 发表于 2012-3-7 10:46
你不能认命，你必须努力，努力得超过99％的同龄人，你才有成功的机会，才有不被淘汰的可能。
昨天男友跟我说，他们老板已经在催他学西班牙语了。
国内目前在驱逐外资矿业，他们老板一般是针对老外服务的，撑不住了，想把公司搬回美国去。然后想开拓非洲和南美市场。
也不是不想在国内做，国内他老板已经做了很多年了，但是国内的问题是，外资太少了，如果面对中资做的话，他们这种小型服务企业，经常钱不好要。另外他们拿的是高于中资低于外资的薪水，但是这个劳务费数量还是有点大，加上国内现在很多老板也在跑路，所以市场不太景气。
因此他老板就在催他学西班牙语了。我开玩笑说，你要不要学射击，万一出去了还能买个枪防身。
他真是被老美逼的超级努力。希望这逼出来的能力将来有助于他去新的职位吧。说真的如果他还在原来的国企做的话，是没有可能这么学东西的，估计多半精力都用在人事关系上了。
方解石 发表于 2012-3-7 11:18
昨天男友跟我说，他们老板已经在催他学西班牙语了。
国内目前在驱逐外资矿业，他们老板一般是针对老外 ...
的确如此，国内好多民营探矿公司都去非洲南美了。也许是机会。
2012-03-07 11:33:43 回复
浣花岛主
2012-03-07 11:27:23
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
谢谢忙总的回复。
您所说的这个官方计划，我还是第一次听说。正如您多次说过的，这些年来中国经济增长的源泉是众多农民工的血汗。今后人口减少，社会高龄化，“人口红利”消失，中国的未来就全靠产业升级了。怎么有一种“破釜沉舟”的感觉...
浣花岛主 发表于 2012-3-7 11:27
谢谢忙总的回复。
您所说的这个官方计划，我还是第一次听说。正如您多次说过的，这些年来中国经济增长 ...
这个没没办法，以前宋健于景元老师计算过中国资源环境持续良性循环的的人口容量上限是8亿人。就算技术进步，估计也很有限。现在这么多人，实在是在消耗我们资源环境持续良性循环的潜力来维持的。这种吐血模式是不可以长期持久的。
土地过度垦殖的结果是板结，草原过度放牧的结果是沙化。我们现在在吃子孙饭。
2012-03-07 11:43:59 回复
农民家的狗
2012-03-07 11:42:25
俺对忙师此文的学习体会：
（5）、土地政策
坚持农村基本经营制度不动摇。搞好土地确权登记颁证。土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权是法律赋予农民的财产权利，任何人都不能侵犯（这个是对那些试图搞土地流转的人一个回答，中国还是TG在当家）。
还好，共产党的天下不会变，社会基本面不会混乱。
（2）、科技
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。
所谓的大学和研究所最大的工作量是争项目，拿到钱先花差花差，到交帐的时候胡乱写一气，现场都不去，报告就完工，这样的科研创新连写的人自己都不信。真正的技术创新主体就是要直接动手的、了解现场情况的，才能学以致用。
（4）、价格
电价、成品油价、天然气价、水价都将上涨（这是垄断的必然结果，中学政治经济学就学过了）；
也就是大家的票子继续毛下去。
（5）、分配
建立工资正常增长机制，稳步提高最低工资标准。建立公共资源出让收益的全民共享机制。加大对高收入者的税收调节力度，严格规范国有企业、金融机构高管人员薪酬管理（实际上就是提高全社会劳务成本，这是国家现代化过程的必然结果，全世界都一样，中国靠压榨农民工血汗发财的历史结束了）；
“加大对高收入者的税收调节力度”能够实现么？朱熔基当年就说富豪们都不交税。
（6）、事业单位
管理体制和人事、收入分配、社会保障制度改革（这个又是要砸铁饭碗了，不过不乐观）。
很难砸下去。但据说力度比较大，当然也许只是叫得响
另外，前段时间听一个搞经济的说中国货币总量太大，只有靠房地产来消化M2，所以房子不会大幅降，请问忙师您对这个情况怎么看涅？
（5）、土地政策
坚持农村基本经营制度不动摇。搞好土地确权登记颁证。土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权是法律赋予农民的财产权利，任何人都不能侵犯（这个是对那些试图搞土地流转的人一个回答，中国还是TG在当家）。
还好，共产党的天下不会变，社会基本面不会混乱。
（2）、科技
企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。
所谓的大学和研究所最大的工作量是争项目，拿到钱先花差花差，到交帐的时候胡乱写一气，现场都不去，报告就完工，这样的科研创新连写的人自己都不信。真正的技术创新主体就是要直接动手的、了解现场情况的，才能学以致用。
（4）、价格
电价、成品油价、天然气价、水价都将上涨（这是垄断的必然结果，中学政治经济学就学过了）；
也就是大家的票子继续毛下去。
（5）、分配
建立工资正常增长机制，稳步提高最低工资标准。建立公共资源出让收益的全民共享机制。加大对高收入者的税收调节力度，严格规范国有企业、金融机构高管人员薪酬管理（实际上就是提高全社会劳务成本，这是国家现代化过程的必然结果，全世界都一样，中国靠压榨农民工血汗发财的历史结束了）；
“加大对高收入者的税收调节力度”能够实现么？朱熔基当年就说富豪们都不交税。
（6）、事业单位
管理体制和人事、收入分配、社会保障制度改革（这个又是要砸铁饭碗了，不过不乐观）。
很难砸下去。但据说力度比较大，当然也许只是叫得响
另外，前段时间听一个搞经济的说中国货币总量太大，只有靠房地产来消化M2，所以房子不会大幅降，请问忙师您对这个情况怎么看涅？
农民家的狗 发表于 2012-3-7 11:42
俺对忙师此文的学习体会：
（5）、土地政策
坚持农村基本经营制度不动摇。搞好土地确权登记颁证。土地承包 ...
房价不会大幅降，不是因为货币多发了，而是地方政府还要买地筹钱，抵押在银行土地不能降价，不然就是坏账，政府借钱就断流了，必然揭不开锅，要着中央要饭吃；同时银行还得靠房地产信贷吃饭，大幅降价，银行就成为房地产当铺了，而且都是死当，银行也得完蛋，最后还得财政部买单。
2012-03-07 11:48:54 回复
asd1210
2012-03-07 11:51:36
wxmang 发表于 2012-3-7 11:24
我觉得M2控制难度很大。６、７月份如果经济滑坡很厉害，就不得不突破。
忙总，现在1，,2月份银行信贷资金放贷远远小于预期，现在来看以这个放水的速度全年14%都达不到吧，难道我们已经估计到后期经济不好，等那时候突击放水？
asd1210 发表于 2012-3-7 11:51
忙总，现在1，,2月份银行信贷资金放贷远远小于预期，现在来看以这个放水的速度全年14%都达不到吧，难道我 ...
这个情况实际2008年有过一次。制造型企业对资金需求减少，导致经济滑坡，就强行启动政府消费和政府投资，注入流动性，靠铁公基，启动上游原材物料供应能力恢复，然后因为投资扩散效应，导致整个产业链恢复，最终传导到消费。
所以如果6、7月份经济滑坡趋势明显，就会采取强行启动手段。不然今年日子很难过。
2012-03-07 11:55:27 回复
东晓星
2012-03-07 11:52:56
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-7 11:58 编辑
这个6、7亿人口目标怎么来的？保证人口环境容量的稳定和持续？
100年后的人口环境容量是现在能算出来的吗？将来的科技手段按现在的水平算？
光绪年间的科学家可以算今天的人口环境容量吗？能指导今天的世界吗？这不是刻舟求剑吗？
另外日本、韩国的环境容量是多少？
这个缠中说禅说过了，以后的超级大国必须是十亿人口级别的，英国当事是5000万，美国是2亿5千万级别，在世界上作超级大国，没有一定分量的人口是不行的，何况中国人在世界上很孤立，和西方、穆斯林抗衡。整个西方人口加起来其实已经和中国的人口相当了！
中国现在是没尝到老龄化的苦处，一旦吃到苦头，立刻搞运动（这是中国的特色,譬如吃了sars的苦头就搞运动）。当初怎么轰轰烈烈起来的，将来还的轰轰烈烈下去.
实际上，中国政府并没有把人口降到6亿人的打算，计划生育也是一直在放开的，现有政策也是说十二五内不动。将来放开二胎，并非遥不可及的事情。如果将来民主化，更没有理由侵犯“人权"。
祖宗之法没有不可变的。何况所谓降到6亿人只是以前宋健等人的提法，现在即便是人口学术杂志，都不提这个东西！遑论指导将来几十年！
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
这个6、7亿人口目标怎么来的？保证人口环境容量的稳定和持续？
100年后的人口环境容量是现在能算出来的吗？将来的科技手段按现在的水平算？
光绪年间的科学家可以算今天的人口环境容量吗？能指导今天的世界吗？这不是刻舟求剑吗？
另外日本、韩国的环境容量是多少？
这个缠中说禅说过了，以后的超级大国必须是十亿人口级别的，英国当事是5000万，美国是2亿5千万级别，在世界上作超级大国，没有一定分量的人口是不行的，何况中国人在世界上很孤立，和西方、穆斯林抗衡。整个西方人口加起来其实已经和中国的人口相当了！
中国现在是没尝到老龄化的苦处，一旦吃到苦头，立刻搞运动（这是中国的特色,譬如吃了sars的苦头就搞运动）。当初怎么轰轰烈烈起来的，将来还的轰轰烈烈下去.
实际上，中国政府并没有把人口降到6亿人的打算，计划生育也是一直在放开的，现有政策也是说十二五内不动。将来放开二胎，并非遥不可及的事情。如果将来民主化，更没有理由侵犯“人权"。
祖宗之法没有不可变的。何况所谓降到6亿人只是以前宋健等人的提法，现在即便是人口学术杂志，都不提这个东西！遑论指导将来几十年！
东晓星 发表于 2012-3-7 11:52
这个6、7亿人口目标怎么来的？保证人口环境容量的稳定和持续。？
100年后的人口环境容量是现在能算出来的 ...
这个不必争论，再看10年政策即可。因为至少现在决策层不会考虑放开，除非董事会变天，可是这个基本是梦想。
2012-03-07 11:57:21 回复
flyfishfan
2012-03-07 11:54:08
忙总说说产业升级到底要怎么搞，难道是血汗工厂移到西部，对环境有害的企业移到江河的上流么
flyfishfan 发表于 2012-3-7 11:54
忙总说说产业升级到底要怎么搞，难道是血汗工厂移到西部，对环境有害的企业移到江河的上流么
血汗工厂可能会慢慢退出中国历史舞台，就象在亚洲四小龙经历过的一样。
2012-03-07 11:58:15 回复
东晓星
2012-03-07 11:59:29
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-7 12:01 编辑
董事会要换了！
人口学界，经济学界已经形势不同了。
wxmang 发表于 2012-3-7 11:57
这个不必争论，再看10年政策即可。因为至少现在决策层不会考虑放开，除非董事会变天，可是这个基本是梦想 ...
董事会要换了！
人口学界，经济学界已经形势不同了。
东晓星 发表于 2012-3-7 11:59
董事会要换了！
我说的就是新董事会。现在这个已经不考虑这种问题了。
2012-03-07 12:00:59 回复
齐的隆冬强
2012-03-07 12:03:09
wxmang 发表于 2012-3-7 11:43
这个没没办法，以前宋健于景元老师计算过中国资源环境持续良性循环的的人口容量上限是8亿人。就算技术进步 ...
我还以为会向东南亚和东北亚想办法呢，哎，听忙总这么一说，心理酸溜溜的，虽然我现在还没孩子。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-7 12:03
我还以为会向东南亚和东北亚想办法呢，哎，听忙总这么一说，心理酸溜溜的，虽然我现在还没孩子。
海外扩张只能解决提高生活质量问题，生存还得靠自己的这块土地，不然灭亡是迟早的事情。
日不落帝国时代的英国和前苏联都是例子。
2012-03-07 12:06:18 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:03:20
以色列伊朗打起来，中东支撑的美元石油破局，美国霸权地位消失，苏伊士运河亚欧沿线海运遭封锁，全球经济硬着陆，这样的情况会不会发生
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:03
以色列伊朗打起来，中东支撑的美元石油破局，美国霸权地位消失，苏伊士运河亚欧沿线海运遭封锁，全球经济硬 ...
这对我们可能是千载难逢的机会，不过可能性不大，因为天上掉馅饼一般可能都是砖头。
2012-03-07 12:07:27 回复
东晓星
2012-03-07 12:03:37
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-7 12:04 编辑
对于这么重大的问题，新董事会那两个人是不会现在表态的。即便表态也是维稳！
平稳上台最重要。
而且董事会还有7个人还没来呢。
wxmang 发表于 2012-3-7 12:00
我说的就是新董事会。现在这个已经不考虑这种问题了。
对于这么重大的问题，新董事会那两个人是不会现在表态的。即便表态也是维稳！
平稳上台最重要。
而且董事会还有7个人还没来呢。
东晓星 发表于 2012-3-7 12:03
对于这么重大的问题，新董事会那两个人是不会现在表态的。即便表态也是维稳！
平稳上台最重要。
而且 ...
反正你我都不是董事会成员不是，瞎操心干什么。他们要干什么，也不会征求你我意见。
2012-03-07 12:08:36 回复
东晓星
2012-03-07 12:08:05
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-7 12:09 编辑
但凡中国政治家有和西方争雄的雄心，绝对不会把中国人口变成6亿。
在老龄化泥潭挣扎100年！
但凡中国政治家有和西方争雄的雄心，绝对不会把中国人口变成6亿。
在老龄化泥潭挣扎100年！
东晓星 发表于 2012-3-7 12:08
但凡中国政治家有和西方争雄的雄心，绝对不会把中国人口变成6亿。
那就可能得你说的那个缠中说禅去当董事长才行。
这是妙论或谬论。
2012-03-07 12:10:09 回复
荆棘天堂
2012-03-07 12:12:07
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
扛得住？碰到个打仗之类的，这么个人口结构...边疆地区怎么保证呢
荆棘天堂 发表于 2012-3-7 12:12
扛得住？碰到个打仗之类的，这么个人口结构...边疆地区怎么保证呢
这个只能两害相权取其轻了。即使是6、7亿人，也还是第二大国不是？少数民族再生，也还是超不过一亿人不是？比俄罗斯还强得多。
2012-03-07 12:17:38 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:14:02
这种经济形势下，忙总看好哪些行业，不看好哪些行业
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:14
这种经济形势下，忙总看好哪些行业，不看好哪些行业
我个人还是看好资源类行业，尤其跟大宗商品相关的能源之类。
2012-03-07 12:18:48 回复
北海若
2012-03-07 12:19:10
wxmang 发表于 2012-3-7 12:10
那就可能得你说的那个缠中说禅去当董事长才行。
这是妙论或谬论。
我觉得地球也是快接近极限了，最终靠什么方式消减人口还是看力量的博弈。压力大，控制人口还能理解，自己对自己开刀就有些匪夷所思了。
北海若 发表于 2012-3-7 12:19
我觉得地球也是快接近极限了，最终靠什么方式消减人口还是看力量的博弈。压力大，控制人口还能理解，自己 ...
我们是不可能走海外殖民这条道路的，也走不通。想让下一代还能活得比较好，不至于到处是荒漠或污水坑或垃圾山，就得做出牺牲。世界上没有十全十美的事情。
这点不是喊口号就能解决的，只要管理过100个人的团队，你就知道解决这100人吃饭问题有多难了。更别说14亿人。
2012-03-07 12:22:29 回复
东晓星
2012-03-07 12:19:59
wxmang 发表于 2012-3-7 12:17
这个只能两害相权取其轻了。即使是6、7亿人，也还是第二大国不是？少数民族再生，也还是超不过一亿人不是 ...
少数民族已经超过1亿人口，1.3亿的样子。新生儿的比例，少数民族占25%的样子。
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-7 12:26 编辑
就算是少数民族多又如何，比很多汉族人爱国。根据最新的第六次全国人口普查主要数据显示：我国各少数民族人口为113792211人，占8.49%。
东晓星 发表于 2012-3-7 12:19
少数民族已经超过1亿人口，1.3亿的样子。新生儿的比例，少数民族占25%的样子。
就算是少数民族多又如何，比很多汉族人爱国。根据最新的第六次全国人口普查主要数据显示：我国各少数民族人口为113792211人，占8.49%。
2012-03-07 12:24:03 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:22:14
中国最多人口的一代是现在60岁左右这一批，家家都好几个兄弟姐妹，等这一批之后人口就开始下降了
印度那边好像没有计划生育，国土又小，以后人口超过中国后不知该怎么办，现在中国的策略好像就是在等印度分裂成好几块，好收回藏南。
印度那边好像没有计划生育，国土又小，以后人口超过中国后不知该怎么办，现在中国的策略好像就是在等印度分裂成好几块，好收回藏南。
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:22
中国最多人口的一代是现在60岁左右这一批，家家都好几个兄弟姐妹，等这一批之后人口就开始下降了
印度那边 ...
这个不知道，我想我们决策层还是把先管好自己的事情当成国策，没有扩张的意愿。
2012-03-07 12:29:08 回复
齐的隆冬强
2012-03-07 12:28:44
wxmang 发表于 2012-3-7 12:22
我们是不可能走海外殖民这条道路的，也走不通。想让下一代还能活得比较好，不至于到处是荒漠或污水坑或垃 ...
那是不是说，清政府割出去的地，咱就认命了啊，忙总，自己都觉得要不回来了？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-7 12:28
那是不是说，清政府割出去的地，咱就认命了啊，忙总，自己都觉得要不回来了？
这个不知道，应该目前没想过。去跟俄罗斯要，可能就是人类毁灭。
2012-03-07 12:31:21 回复
bobo0928
2012-03-07 12:33:43
明雪积 发表于 2012-3-7 11:08
中国远洋？船租最高的时候一气签了好多，危机后想赖账被人价告了。
看股价，比高峰期跌了超过90%。
bobo0928 发表于 2012-3-7 12:33
看股价，比高峰期跌了超过90%。
这个公司破产不会，但是恢复元气需要很长时间了。
2012-03-07 12:39:41 回复
北海若
2012-03-07 12:33:46
wxmang 发表于 2012-3-7 12:22
我们是不可能走海外殖民这条道路的，也走不通。想让下一代还能活得比较好，不至于到处是荒漠或污水坑或垃 ...
我管理过30人的团队，是有压力。
但不能有压力就主动退缩呀！我们有压力，印度，阿拉伯，非洲，欧洲不是同样有压力。
海外殖民的路走不走的通不能靠现有形势判断，以后出个世界大战什么的都说不定。
但是如果消减为6亿人口，就主动放弃了参与竞争的机会了。
北海若 发表于 2012-3-7 12:33
我管理过30人的团队，是有压力。
但不能有压力就主动退缩呀！我们有压力，印度，阿拉伯，非洲，欧洲不是 ...
我们没有放弃，现在几乎所有央企都在地球上任何有资源或土地的地方耕耘。
2012-03-07 12:41:02 回复
齐的隆冬强
2012-03-07 12:34:43
wxmang 发表于 2012-3-7 12:29
这个不知道，我想我们决策层还是把先管好自己的事情当成国策，没有扩张的意愿。
忙总，那现在这960万平方公里的领土，是手里的实数，还是账面上的啊
齐的隆冬强 发表于 2012-3-7 12:34
忙总，那现在这960万平方公里的领土，是手里的实数，还是账面上的啊
这个我也不知道，其实国家实力就是土地面积。
2012-03-07 12:41:38 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:36:18
海参崴都是中国农民在种地，看过央视《边疆行》，中国农民播种时去一次，收割时去一次，大型机械渡河过去。中间不用管理，因为管理费用太大，都是上百公顷，收割的粮食交给当地一部分当地租，剩下都是自己赚的。
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:36
海参崴都是中国农民在种地，看过央视《边疆行》，中国农民播种时去一次，收割时去一次，大型机械渡河过去。 ...
这个已经搞了好多年了，俄罗斯政治家一致在试图把中国人赶走，只是地方政府不干。
2012-03-07 12:42:20 回复
natasa
2012-03-07 12:38:37
多嘴说一句，人口降那么多得几百年时间，西方不移民的话自己人口也在降低，日本和德国都是这样，等几百年的话高达都能造出来了。。
natasa 发表于 2012-3-7 12:38
多嘴说一句，人口降那么多得几百年时间，西方不移民的话自己人口也在降低，日本和德国都是这样，等几百年的 ...
现在其实当务之急是稳定住，保证大家有饭吃，把美国熬趴下，其他都是假的。
2012-03-07 12:43:40 回复
hans
2012-03-07 12:39:50
wxmang 发表于 2012-3-7 10:40
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事 ...
忙总说说您认为的优秀的大学毕业生应该具有的品质吧，需要学到那些有价值的东西，需要打下那些基础，那些动手能力，能仔细谈一下么？
hans 发表于 2012-3-7 12:39
忙总说说您认为的优秀的大学毕业生应该具有的品质吧，需要学到那些有价值的东西，需要打下那些基础，那些 ...
我觉得诚实可靠，踏实吃苦，谦虚好学，敬业乐群即可。
基础必须扎实，学理工的，高等数学至少不能蒙查查，专业原理不能晕乎乎。
2012-03-07 12:45:57 回复
natasa
2012-03-07 12:42:35
印度在搞计划生育，不过他们管理不行，人口爆炸还是改不了。伊朗的计划生育是每对夫妇生2个，现在他们每对夫妇生育率也低于2个，伊斯兰国家能做到这样应该算不容易了
natasa 发表于 2012-3-7 12:42
印度在搞计划生育，不过他们管理不行，人口爆炸还是改不了。伊朗的计划生育是每对夫妇生2个，现在他们每对夫 ...
印度不了解，不过可以对比国家竞争力的变化，至少说明我们的国策比他们略胜一筹。
2012-03-07 12:46:54 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:45:43
中国人口分出四分之一到澳大利亚，加拿大
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:45
中国人口分出四分之一到澳大利亚，加拿大
美国人一定发动战争，等于占领他家后院了。
2012-03-07 12:47:35 回复
slyypp
2012-03-07 12:49:51
wxmang 发表于 2012-3-7 12:22
我们是不可能走海外殖民这条道路的，也走不通。想让下一代还能活得比较好，不至于到处是荒漠或污水坑或垃 ...
中国人为什么生殖力这么强？是不是跟纬度什么的有关呢？我听一个50年代的老专家说，请来的苏联专家夫妇，在苏联好几年都没怀上孩子，跑到中国几个月，就怀上了。可能中国暖和一些，比欧美国家都要靠近赤道，所以生育率高。
slyypp 发表于 2012-3-7 12:49
中国人为什么生殖力这么强？是不是跟纬度什么的有关呢？我听一个50年代的老专家说，请来的苏联专家夫妇， ...
我觉得是文化问题：多子多孙，多子多福。其实是宗法社会残留的东西，血亲至上。当然以前有经济利益考虑，多子多孙，抢占资源有优势。
现在应该完全是文化因素了。传统的多子多孙，重男轻女意识仍然在起很大作用。
贵州有的苗族支系，就一直控制人口数量，有的山寨几百年基本保持人口数量稳定（当然控制方式比较残酷）。
2012-03-07 12:55:18 回复
bobo0928
2012-03-07 12:54:18
wxmang 发表于 2012-3-7 12:39
这个公司破产不会，但是恢复元气需要很长时间了。
A股不会有破产的公司的，但行情确实很差。
我们公司主要是做中欧方向货运代理的。现在的全行业苦不堪言，远远大于08年。且不知道还要苦几年。
不过我们公司还可以，细分市场做的不错。这两年开始吃竞争对手的地盘了。
bobo0928 发表于 2012-3-7 12:54
A股不会有破产的公司的，但行情确实很差。
我们公司主要是做中欧方向货运代理的。现在的全行业苦不堪言 ...
老王说要过三年苦日子，我想是真话，可能得等欧洲把这个危机混过关才行。
2012-03-07 12:57:00 回复
flyfishfan
2012-03-07 12:54:57
我觉得建国时高生育率和当时国际形势有关，和美国在朝鲜越南打，又受到俄罗斯的核威胁，真大打起来需要大量人口。
flyfishfan 发表于 2012-3-7 12:54
我觉得建国时高生育率和当时国际形势有关，和美国在朝鲜越南打，又受到俄罗斯的核威胁，真大打起来需要大量 ...
这个不清楚，只知道毛主席说人多好办事。
2012-03-07 12:57:44 回复
bobo0928
2012-03-07 12:56:12
wxmang 发表于 2012-3-7 12:31
这个不知道，应该目前没想过。去跟俄罗斯要，可能就是人类毁灭。
中国人最能忍，最能熬。几百年的事，对于我们就是一个朝代。
俄罗斯的人越来越少，一点都不急。
bobo0928 发表于 2012-3-7 12:56
中国人最能忍，最能熬。几百年的事，对于我们就是一个朝代。
俄罗斯的人越来越少，一点都不急。
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
2012-03-07 12:59:01 回复
bobo0928
2012-03-07 13:00:32
wxmang 发表于 2012-3-7 12:55
我觉得是文化问题：多子多孙，多子多福。其实是宗法社会残留的东西，血亲至上。当然以前有经济利益考虑， ...
WXMANG总说的对，我们小区都是年纪差不多的年轻人。现在都有二胎或二胎过程中。
你的人口政策的看法我不同意，在上海的实践中，二胎属于民不举官不究的状态，管制比以前松了好多。
bobo0928 发表于 2012-3-7 13:00
WXMANG总说的对，我们小区都是年纪差不多的年轻人。现在都有二胎或二胎过程中。
你的人口政策的看法我 ...
你太夸奖我了，我哪有什么人口政策，我不过上帝复述总经理的人口政策罢了，个人喜欢与否，他都是这样，而且很长时间不会改变。
2012-03-07 13:10:11 回复
zongminjun
2012-03-07 13:10:36
wxmang 发表于 2012-3-7 12:59
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
忙总的意思是这两人不会过度倒向西方，还是指在他们两人治下，俄罗斯经济没有前途，只是个资源出口国？
zongminjun 发表于 2012-3-7 13:10
忙总的意思是这两人不会过度倒向西方，还是指在他们两人治下，俄罗斯经济没有前途，只是个资源出口国？
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风，对所有人都是个不确定因素，随时都能吓人一跳，这样欧美都不敢信任他，都得分出精力提防他；二是这二位都缺乏政治家需要的平衡感，比较极端，这对我们有利，如果是老谋深算的高手，会利用自己地位，成为中美对抗的支点，让我们独立承受美国压力（这点我们毛主席就是高手，当年美苏对抗，我们占了不少便宜，先是苏联156项，后是美国承诺的支持开放）；三是这二位不懂经济，这样前苏联留下来的最有价值家底：理论储备和人才，在他们手里会彻底消耗殆尽，俄罗斯终将成为一个二流国家。
2012-03-07 17:05:26 回复
秦风
2012-03-07 13:26:00
wxmang 发表于 2012-3-7 12:18
我个人还是看好资源类行业，尤其跟大宗商品相关的能源之类。
忙总，请教下，你认为农业及相关产业的发展前景如何呢？
秦风 发表于 2012-3-7 13:26
忙总，请教下，你认为农业及相关产业的发展前景如何呢？
农业很重要，但是农业不可能赚大钱。
2012-03-07 17:12:15 回复
insomnia
2012-03-07 14:19:45
wxmang 发表于 2012-3-7 10:46
你不能认命，你必须努力，努力得超过99％的同龄人，你才有成功的机会，才有不被淘汰的可能。
说得好，努力不一定能成功，但是不努力肯定不会成功；另外，我觉得对成功的定义不用太狭隘，获得物质和权力就一定是成功者？能把自己的工作做得出色，当好父亲或母亲，尽好自己每个角色的责任，这也是种成功。
insomnia 发表于 2012-3-7 14:19
说得好，努力不一定能成功，但是不努力肯定不会成功；另外，我觉得对成功的定义不用太狭隘，获得物质和权 ...
只要自我满足，就是成功，就怕贪心不足。
2012-03-07 17:16:07 回复
明雪积
2012-03-07 14:51:04
wxmang 发表于 2012-3-7 12:59
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
忙总的意思是台下有强过这两位的？看不出来啊，对俄来说换上别人大概还不如这两位?
看看普京上台之前那总理换的，没有好过普京的了吧。
明雪积 发表于 2012-3-7 14:51
忙总的意思是台下有强过这两位的？看不出来啊，对俄来说换上别人大概还不如这两位?
看看普京上台之前那总 ...
不是有更厉害的，而是他们对我们最有利。
2012-03-07 17:17:34 回复
啊凡
2012-03-07 15:30:36
wxmang 发表于 2012-3-7 11:12
去广东东莞，佛山一带市面上看看，就能感到萧条的味道了。几百米的街道，2、30家店面转让。
忙总好像对佛山很了解，连佛山搞汽车装配、搞总部经济都知道。。。精力旺盛啊。。
啊凡 发表于 2012-3-7 15:30
忙总好像对佛山很了解，连佛山搞汽车装配、搞总部经济都知道。。。精力旺盛啊。。
我们去调查过他的腾笼换鸟政策执行情况。
2012-03-07 17:20:02 回复
temptemple
2012-03-07 15:38:43
wxmang 发表于 2012-3-7 12:59
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
俄罗斯人怎么忍受这些活宝政治家的啊，俄罗斯这个国家是不是中央集权的太厉害了，除了莫斯科、圣彼得堡，对其他俄罗斯地区一点印象都没有。
temptemple 发表于 2012-3-7 15:38
俄罗斯人怎么忍受这些活宝政治家的啊，俄罗斯这个国家是不是中央集权的太厉害了，除了莫斯科、圣彼得堡， ...
这个不清楚，不过这二位的极端民族主义迎合了俄罗斯人民的文化骄傲。
2012-03-07 17:21:41 回复
Ragnarkkr
2012-03-07 16:09:00
最近试验做的浑天黑地的，根本没聚会来茶馆啊，今天早上开一会小差，上了下人人网，竟然发现了这篇帖子的转 …
Ragnarkkr 发表于 2012-3-7 16:09
最近试验做的浑天黑地的，根本没聚会来茶馆啊，今天早上开一会小差，上了下人人网，竟然发现了这篇帖子的转 ...
欢迎，欢迎来喝茶，这里比较平民化。
2012-03-07 17:22:33 回复
越山
2012-03-07 16:32:07
wxmang 发表于 2012-3-7 12:59
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
这俩也真算是奇葩。不过这次硬汉都开始演哭戏了，难道改戏路了。呵呵，一笑。
越山 发表于 2012-3-7 16:32
这俩也真算是奇葩。不过这次硬汉都开始演哭戏了，难道改戏路了。呵呵，一笑。
他们是抓住了俄罗斯大国情节和民族文化骄傲，有点希特勒抓住德国人的那种情况。
2012-03-07 17:24:44 回复
越山
2012-03-07 16:45:17
wxmang 发表于 2012-3-7 12:55
我觉得是文化问题：多子多孙，多子多福。其实是宗法社会残留的东西，血亲至上。当然以前有经济利益考虑， ...
这个生育率在目前看来有下降的趋势。主要原因是民智已开，生孩子不再是添双筷子的简单行为，在城市和乡村都变成一个很实际的需要计算的经济行为。
现在问题是两头，一个经济实力较强的人群里面生2个的意愿还是有，觉得一个孩子太孤单；文化层次较低的人群里面盲目生孩子的也不少。但是比起以前生个五六个，现在一般也就三个差不多了。
越山 发表于 2012-3-7 16:45
这个生育率在目前看来有下降的趋势。主要原因是民智已开，生孩子不再是添双筷子的简单行为，在城市和乡村 ...
这个不清楚，因为我的环境，年纪都比较大，子女生孩子的，一般也就一个。
2012-03-07 17:25:40 回复
rafanadal
2012-03-07 16:54:23
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
6,7亿？人口减50%，这个是谁定的啊？太恐怖了吧，现在一年才正常死亡1000万吧，就算经减少1000万/年，也要60年啊，太疯狂了吧--何况，如何保证人口的分布（边疆稳定，民族比例--如果不改现有政策）和老龄化情况下的经济稳定（日本的少子率很吓人了，但是人口也没见怎么减）
rafanadal 发表于 2012-3-7 16:54
6,7亿？人口减50%，这个是谁定的啊？太恐怖了吧，现在一年才正常死亡1000万吧，就算经减少1000万/年，也要 ...
以前计算是2030年至2035年左右达到15～16亿，然后开始下降，下降速度可以调节。
2012-03-07 17:30:46 回复
chalet
2012-03-07 17:01:05
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
这个过程会顺利吗？
最担心的是独生子女社会造成的发展动力下降，个个讲享福，不愿吃苦，。这样风气下的社会，人少反而风险大，因为竞争的刺激也小了。
chalet 发表于 2012-3-7 17:01
这个过程会顺利吗？
最担心的是独生子女社会造成的发展动力下降，个个讲享福，不愿吃苦，。这样风气下 ...
其实也有很优秀很独立的独生子女，主要看家长教育培养。
2012-03-07 17:31:41 回复
bobo0928
2012-03-07 17:10:02
其实二胎这回事，想好了，想生就生，大不了罚款，还能有什么。
现在就算放开了，出生率可能也没有大的变化吧。想生的，找你政策漏洞那是中国人的强项。
现在就算放开了，出生率可能也没有大的变化吧。想生的，找你政策漏洞那是中国人的强项。
bobo0928 发表于 2012-3-7 17:10
其实二胎这回事，想好了，想生就生，大不了罚款，还能有什么。
现在就算放开了，出生率可能也没有大的变 ...
现在生育成本过高，其实就算生下来，好多人也要付出非常多的抚养精力和代价，不见得是最佳选择。
2012-03-07 17:32:51 回复
temptemple
2012-03-07 17:18:09
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
第三点难道这两位的夹袋没有懂经济的人物吗，还有苏联这些家底，我们还能撬过来些没？
temptemple 发表于 2012-3-7 17:18
第三点难道这两位的夹袋没有懂经济的人物吗，还有苏联这些家底，我们还能撬过来些没？
他们真的懂符合俄罗斯现实，而不是背西方经济学书的经济学家，估计都被清洗掉了：戈尔巴乔夫来第一轮，叶利钦早期来第二轮，普京来第三轮。
2012-03-07 17:34:40 回复
zermelo
2012-03-07 17:24:15
wxmang 发表于 2012-3-7 17:12
农业很重要，但是农业不可能赚大钱。
是不是农业没法用来剪羊毛，代价太大，而且自身也是被剪的对象。
zermelo 发表于 2012-3-7 17:24
是不是农业没法用来剪羊毛，代价太大，而且自身也是被剪的对象。
不是农业一直受剪刀差剥削，但是农业的价值密度不高，附加值不大。
2012-03-07 17:36:00 回复
slyypp
2012-03-07 17:33:43
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
这二位是真傻瓜，还是装的，我怎么感觉这二位比影帝演技还好？
slyypp 发表于 2012-3-7 17:33
这二位是真傻瓜，还是装的，我怎么感觉这二位比影帝演技还好？
他们不傻，只有这样，俄罗斯老百姓才爱戴他们。
2012-03-07 17:36:55 回复
temptemple
2012-03-07 17:38:10
wxmang 发表于 2012-3-7 17:34
他们真的懂符合俄罗斯现实，而不是背西方经济学书的经济学家，估计都被清洗掉了：戈尔巴乔夫来第一轮，叶 ...
戈尔巴乔夫和叶利钦的我知道，普京的动作只知道打击大财阀，国有化，这里面又着对认识自己现实的经济学家的迫害吗，有没有涉及机密，能在不泄密的情况下说些么？
temptemple 发表于 2012-3-7 17:38
戈尔巴乔夫和叶利钦的我知道，普京的动作只知道打击大财阀，国有化，这里面又着对认识自己现实的经济学家 ...
俄罗斯的经济学家或者说真正懂经济的人，在戈尔巴乔夫和叶利钦打击下，都离开了政府部门，投靠了大财阀，而普京打击大财阀，这些人又遭殃了（大多都是大财阀的军师或操盘手，或前线指挥官），例如打击霍多尔可夫斯基，抓了一大群专业人士，这些人有的以前就在中央部委主持前苏联的经济管理工作，熟悉国情，了解现实。
这些老江湖没有了，就只能依赖一些比较嫩的新手，或者甚至克格勃出身的特务，来掌管国家经济，这帮人的最佳选择就只能卖资源了，这玩意来钱快，又不复杂，又不会失败。
搞产业振兴，搞制造业产业链恢复，甚至搞新技术产业，他们那里会，对他们来讲太复杂，不可能任务。
2012-03-07 17:44:47 回复
然后203
2012-03-07 17:41:32
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
这个世界上有多少政府首脑能够避免“慕虚名而处实祸”呢？而且是标榜民主的国家。
军网上讲中国向俄罗斯出口飞机了。
然后203 发表于 2012-3-7 17:41
这个世界上有多少政府首脑能够避免“慕虚名而处实祸”呢？而且是标榜民主的国家。
军网上讲中国向俄罗 ...
俄罗斯这个国家对我们威胁太大，还是让他回到水里面为好，千万不要崛起，复兴。
2012-03-07 17:47:14 回复
冰晶石
2012-03-07 17:47:25
wxmang 发表于 2012-3-7 17:21
这个不清楚，不过这二位的极端民族主义迎合了俄罗斯人民的文化骄傲。
看来还是民族文化特点需求和概率论的结果
冰晶石 发表于 2012-3-7 17:47
看来还是民族文化特点需求和概率论的结果
其实有什么样的国民，就有什么样的政府和政治家。
2012-03-07 17:51:40 回复
slyypp
2012-03-07 17:48:05
wxmang 发表于 2012-3-7 17:36
他们不傻，只有这样，俄罗斯老百姓才爱戴他们。
我感觉俄罗斯人实际上明眼人非常多，有头脑的高素质的也很多。以前傻那是因为没打开国门。这些年看的多了，尤其是看了中国的发展，我认为他们意识清醒多了。当然，不排除个别被美国洗脑的蠢货。
这两个矮子这些年光搞全民福利了，忘了把钱拿出来支持科研和工业建设了，忽略了知识分子的利益。现在除了脑残外，就属知识分子对他们不满了。
slyypp 发表于 2012-3-7 17:48
我感觉俄罗斯人实际上明眼人非常多，有头脑的高素质的也很多。以前傻那是因为没打开国门。这些年看的多了 ...
建议看这本书《俄罗斯战略——总统的议事日程》，新华出版社，2003年7月
2012-03-07 17:54:31 回复
冷酷到底
2012-03-07 18:03:56
wxmang 发表于 2012-3-7 17:54
建议看这本书《俄罗斯战略——总统的议事日程》，新华出版社，2003年7月
多谢忙总推荐。
冷酷到底 发表于 2012-3-7 18:03
多谢忙总推荐。
其实第一次看这本书时，我还是很震撼的，但是现在看来，俄罗斯人也就那样，并不能真的理解国际政治游戏规则。
2012-03-07 18:08:33 回复
明日黄花
2012-03-07 18:14:12
wxmang 发表于 2012-3-7 10:40
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事 ...
我想不能以您或者高级人才来要求他们。比如我们专业那届，平时大部分也都不认真学习，男生打游戏都疯掉了。不过毕业这么年回头一看，基本都在各自岗位（社会中等）上兢兢业业，虽说谈不上多大贡献，但是也没扯单位的后腿。
大学里的专业知识大部分同学确实没学到家，当然老师和学校也不重视。不过大学的熏陶还是有了，毕竟是4年呢。就不说北京这种大城市本身对来自农村和乡镇的学生观念和思想上的冲击，虽然我对这种高校布局特别有意见。
本身能硬考进大学就算有点能力了，大学管不好或者不管，社会上撞个南墙也就懂事了。中国人嘛，只要还想着赚钱过好日子，前进的动力还是有的
明日黄花 发表于 2012-3-7 18:14
我想不能以您或者高级人才来要求他们。比如我们专业那届，平时大部分也都不认真学习，男生打游戏都疯掉了 ...
这个跟学校教育目标有关系，比如说学校目标是培养工程师，结果出来都搞销售代表，肯定是失败，也是浪费，因为招生计划或培养计划，国家是进行过平衡的（当然有一个成才率估计）。现在大学生和研究生能够完成培养目标的太低了。
结果国家发展需要的人才空出来的岗位，或者被不合格的拼爹的占据，或者被海归占据，这样这些不努力的，就在心理上产生被淘汰感觉。
2012-03-08 10:15:53 回复
kittylh2010
2012-03-07 18:28:24
wxmang 发表于 2012-3-7 11:12
去广东东莞，佛山一带市面上看看，就能感到萧条的味道了。几百米的街道，2、30家店面转让。
心有戚戚焉～
目前住在某商业区的后街，最近三年的感受就是周围的店铺变更越来越频繁：
1. 新开的服饰店很少有活过一年的，曾有服饰店在一周年庆后就挂转让广告，这还是存活时间长的，短的三四个月都撑不到。老店自去年冬天开始，好几家开始特卖、缩小门面，甚至关闭。
2. 小吃店变更更频繁，不过存活率也高一些，只是跟风严重，一旦某家生意立住脚，立马有好几家同类型的出现：奶茶、酸奶、鸡排、鸭脖、蛋挞、烤鸭……竞争挺激烈的！
3. 有些商场和大型卖场也不好过，打着升级的口号频繁装修，也没见商品和服务有啥改善，只有价格往上升，人气也越装越低。新开的更是急功近利，油漆味熏得人流泪就忙着开业赚钱，招商更是一塌糊涂，很多杂牌小店，白白浪费好位置。
总体感觉，急着发财的人太多，还要是快财。以前这条街还算比较有特色，挺适合慢慢溜达，边吃小吃边淘货，也不时会有一些不错的发现。现在商业气氛越来越浓，购物从数量上比以前选择多多了，但质量却有同质化的倾向，简单逛逛就没兴趣了。
kittylh2010 发表于 2012-3-7 18:28
心有戚戚焉～
目前住在某商业区的后街，最近三年的感受就是周围的店铺变更越来越频繁：
1. 新开的服饰店 ...
现在实际上相当一部分人有点走投无路，象热锅上蚂蚁，担心自己财富缩水，又不知道干什么，所以只能撞大运和跟风，用惶惶不可终日来形容，并不过分。
2012-03-08 10:19:57 回复
晨池
2012-03-07 18:31:23
wxmang 发表于 2012-3-7 10:40
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事 ...
绝大多数应该太悲观了，但是要说“大多数”，我觉得基本也就这样了。我们公司进来三个实习生，一个很厉害，是挺好的学校出来的；还有两个就是什么也不知道的，真的是什么也不知道，他们在实习期间学的东西肯定比他前面三年学里面学到的多，不过他们两个学校很不好
晨池 发表于 2012-3-7 18:31
绝大多数应该太悲观了，但是要说“大多数”，我觉得基本也就这样了。我们公司进来三个实习生，一个很厉害 ...
现在每年5、600学生出来，第一年找不到工作，继续晃荡或啃老的，50％左右，找到工作，3个月离开的，20％左右（理由是本来就是被迫的工作），真正稳定的30％左右，自己感到心情舒畅，看得到希望，对职业前途充满自信的，估计不到10％。
2012-03-08 10:22:54 回复
翱翔黑海之巅
2012-03-07 18:37:27
本帖最后由 翱翔黑海之巅 于 2012-3-7 18:44 编辑
有俄罗斯朋友告诉过我几句话：
1.在俄罗斯，唯一能确定的事情，就是我们的一切都是不确定的。
2.在俄罗斯，是一帮骗子领导着一群傻子。
3.美国在消费，俄罗斯在喝酒，中国在存钱。（这句话是共青团真理部的评论员ЛАТЫНИНА
Юлия拉德琳娜，尤莉娅说的。）
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
有俄罗斯朋友告诉过我几句话：
1.在俄罗斯，唯一能确定的事情，就是我们的一切都是不确定的。
2.在俄罗斯，是一帮骗子领导着一群傻子。
3.美国在消费，俄罗斯在喝酒，中国在存钱。（这句话是共青团真理部的评论员ЛАТЫНИНА
Юлия拉德琳娜，尤莉娅说的。）
翱翔黑海之巅 发表于 2012-3-7 18:37
有俄罗斯朋友告诉过我几句话：
1.在俄罗斯，唯一能确定的事情，就是我们的一切都是不确定的。
...
俄罗斯人心情很复杂，也很矛盾，既很骄傲（例如瞧不起中国），又很自卑（例如认为自己一切不行），既充满自信（例如认为自己底子厚，储备多），又对未来充满绝望（认为国家不断在走下坡路）。
2012-03-08 10:25:33 回复
netsouth
2012-03-07 18:40:58
wxmang 发表于 2012-3-7 10:29
你说得对，现在网上乱骂人的，基本就是这种在学校不用功，在社会不努力，还期望极高，认为社会亏欠他们太 ...
可是可是....我总觉得很多人被洗脑了
有了微博以后, 我发现我以前喜欢的三个作家, 竟然都都被普世洗脑了....有一个竟然写出来世不要做中国人的诗...
netsouth 发表于 2012-3-7 18:40
可是可是....我总觉得很多人被洗脑了
有了微博以后, 我发现我以前喜欢的三个作家, 竟然都都被普世洗脑 ...
有真的被洗脑的，也有假装被洗脑的。成年人中，更多的是假装被洗脑的，因为混文艺圈子，不假装被洗脑，大家不带你玩。
2012-03-08 10:27:11 回复
木多
2012-03-07 19:29:54
wxmang 发表于 2012-3-7 18:08
其实第一次看这本书时，我还是很震撼的，但是现在看来，俄罗斯人也就那样，并不能真的理解国际政治游戏规 ...
那他们加入WTO后，会不会改变这种局面呢？会不会加深国际政治游戏规则的认知，像咱们中国那样与狼共舞？
木多 发表于 2012-3-7 19:29
那他们加入WTO后，会不会改变这种局面呢？会不会加深国际政治游戏规则的认知，像咱们中国那样与狼共舞？
不会，他们不懂刚柔相济，一味高举高打。
2012-03-08 10:32:29 回复
raffaello
2012-03-07 20:09:02
wxmang 发表于 2012-3-7 12:17
这个只能两害相权取其轻了。即使是6、7亿人，也还是第二大国不是？少数民族再生，也还是超不过一亿人不是 ...
这些方案都要“和平发展是主流”的论断配合吧，否则不到10亿的人口5亿老头老太太，真出点什么大事恐怕来不及了
raffaello 发表于 2012-3-7 20:09
这些方案都要“和平发展是主流”的论断配合吧，否则不到10亿的人口5亿老头老太太，真出点什么大事恐怕来不 ...
你误解了，人口下降过程是可控的，且会很长时间来完成，也许100年更多。人口年龄结构是调控一个主要参数。
2012-03-08 10:38:53 回复
大河奔流
2012-03-07 20:17:07
wxmang 发表于 2012-3-7 11:24
我觉得M2控制难度很大。６、７月份如果经济滑坡很厉害，就不得不突破。
怪不得厉以宁说通胀控制有难度啊。
大河奔流 发表于 2012-3-7 20:17
怪不得厉以宁说通胀控制有难度啊。
厉以宁认为输入通胀控制不了。
2012-03-08 10:39:26 回复
爱过
2012-03-07 20:55:34
wxmang 发表于 2012-3-6 17:40
没问题。
【武钢将投入390亿养猪种菜 称2斤钢抵不上4两肉】全国人大代表、武汉钢铁(集团)公司总经理邓崎琳透露，今年武钢准备重金砸下390个亿养猪种菜，他算了一笔账，眼下1吨螺纹钢的价格大概是4700元，平均每公斤4.7元，而最便宜的猪肉每公斤已接近26元，一公斤钢材价格抵不上四两猪肉
忙总 怎么看 武钢今年要养猪的这个事
爱过 发表于 2012-3-7 20:55
【武钢将投入390亿养猪种菜 称2斤钢抵不上4两肉】全国人大代表、武汉钢铁(集团)公司总经理邓崎琳透露，今 ...
武钢的人说的话，你千万不能当真，这是在要挟湖北广西地方政府呢，要承诺的政策补偿兑现，或者说发牢骚。
2012-03-08 10:42:31 回复
洗心
2012-03-07 21:07:27
wxmang 发表于 2012-3-7 12:57
这个不清楚，只知道毛主席说人多好办事。
传统农业社会，高生育率，高死亡率。
建国后卫生系统很成功，死亡率一下子降下来－－三年自然灾害死亡率回升到建国前，TG被骂死， 其实我有印度朋友研究中印对比， 印度直到70年代才把死亡率降到TG 五十年代水平。生育率继续惯性高，自然人口就多了。
中国避孕药具的生产直到72年才自给自足，在此之前的计划生育当然执行不足。
洗心 发表于 2012-3-7 21:07
传统农业社会，高生育率，高死亡率。
建国后卫生系统很成功，死亡率一下子降下来－－三年自然灾害死亡 ...
其实从《毛泽东传》来看，毛主席至少在60年代初，已经意识到计划生育的必要性了。
2012-03-08 10:48:04 回复
二牛
2012-03-07 21:15:31
wxmang 发表于 2012-3-7 11:29
我听过他讲话，时关于能源政策方面的，我觉得能够一下抓住本质，且没有什么官腔，不装腔作势，实事求是， ...
曾经是我们导师给我们树立的偶像。
看人家中专毕业，比你们一个个硕士博士都强。
二牛 发表于 2012-3-7 21:15
曾经是我们导师给我们树立的偶像。
看人家中专毕业，比你们一个个硕士博士都强。
其实如果不做研究，学历真的不是什么大问题，陈锋不过初中，抓住本质能力，比博士强得多。
2012-03-08 10:48:57 回复
funseeker
2012-03-07 21:30:20
wxmang 发表于 2012-3-7 17:44
俄罗斯的经济学家或者说真正懂经济的人，在戈尔巴乔夫和叶利钦打击下，都离开了政府部门，投靠了大财阀， ...
苏联算是开展了人类历史上一系列伟大试验，在半农奴国家发动社会主义革命，搞过渡，搞计划经济，末了又在几代人都没接触过市场经济的的大国搞市场经济的休克疗法。这些试验的数据实在太宝贵了。
说起俄罗斯/苏联来真是又爱又恨，唉。一边是迷人的民族和土地，一边是心腹之患。
funseeker 发表于 2012-3-7 21:30
苏联算是开展了人类历史上一系列伟大试验，在半农奴国家发动社会主义革命，搞过渡，搞计划经济，末了又在 ...
他的数据中国还不能用，因为我们没这么极端，也不会做出那种决绝的事情。大规模杀自己人，尤其是高级军官，全世界任何民族，除了他们，都不会这么干。
2012-03-08 10:51:13 回复
洗心
2012-03-07 21:40:52
wxmang 发表于 2012-3-7 18:08
其实第一次看这本书时，我还是很震撼的，但是现在看来，俄罗斯人也就那样，并不能真的理解国际政治游戏规 ...
井底望天在西西河忽悠 “也许中国统一台湾，象征意义更大，但是收回西伯利亚和远东地区，将会成为中国发展的一大契机”， 真是美国人的好国师，最好中国和俄罗斯为了西伯利亚掐起来，把台湾这个美国人不沉的航空母舰忘了。
一众人等叫好。 披个民族主义的马甲骗人真容易啊。
洗心 发表于 2012-3-7 21:40
井底望天在西西河忽悠 “也许中国统一台湾，象征意义更大，但是收回西伯利亚和远东地区，将会成为中国发展 ...
他现在可能是一个团队了，有的东西有点想入非非。
2012-03-08 10:52:43 回复
far8008
2012-03-07 22:05:17
wxmang 发表于 2012-3-6 17:23
他是各个山头的东西凑合在一起，然后象调鸡尾酒一样，摇啊摇啊，最后成为他妈都不认识的东西。
忙总能说一下，现在国内一共有几个山头啊，每个军区算是一个吗？
呵呵，不好说就算了，随便问问
far8008 发表于 2012-3-7 22:05
忙总能说一下，现在国内一共有几个山头啊，每个军区算是一个吗？
呵呵，不好说就算了，随便问问
现在军队那里还称得上山头。
2012-03-08 10:57:22 回复
far8008
2012-03-07 22:49:13
wxmang 发表于 2012-3-7 11:29
我听过他讲话，时关于能源政策方面的，我觉得能够一下抓住本质，且没有什么官腔，不装腔作势，实事求是， ...
所有问题都是顾左右而言他，从不说yes，也不说no。
在我们的服务业主的过程中，这类人是最难伺候的。几轮方案下去都不知道这哥们想要的是什么。关键是他是真不懂，可是还像很懂的。就像现在很多的规划评审的专家。其实实际经验远没有一线设计师能力强。
far8008 发表于 2012-3-7 22:49
所有问题都是顾左右而言他，从不说yes，也不说no。
在我们的服务业主的过程中，这类人是最难伺候的。几轮 ...
所以有一次汇报某能源项目，他不表态，另外一位计委领导有点着急，说：这个项目已经拖了好久，行不行表个态，有什么问题，提出来，让他们继续作工作。
答：让我再考虑考虑。
其实谁都知道，他能考虑什么，什么都不懂。
2012-03-08 11:02:26 回复
折腾是啥意思
2012-03-08 01:12:53
wxmang 发表于 2012-3-7 12:45
我觉得诚实可靠，踏实吃苦，谦虚好学，敬业乐群即可。
基础必须扎实，学理工的，高等数学至少不能蒙查 ...
我觉得现在毕业生不能老盯着国内，既然国家走出去是大战略，而且国企和大的私企都出去了，毕业生也得有全球就业的想法，所以外语一定得好。不能老想着英语好，有些小语种没准会成为利器呢。
折腾是啥意思 发表于 2012-3-8 01:12
我觉得现在毕业生不能老盯着国内，既然国家走出去是大战略，而且国企和大的私企都出去了，毕业生也得有全 ...
其实现在海外的中国企业里，大学生已经不少了。
2012-03-08 11:06:09 回复
atene
2012-03-08 03:48:32
小飕风风 发表于 2012-3-6 17:20
原以为政府工作报告会只说好的，不说差的。但是：
“其中通胀控制失败（计划cpi4％，实际5.4%，食品价格 ...
呵呵，这两项没达标的被德国煤体特意提出来报导了一番。
atene 发表于 2012-3-8 03:48
呵呵，这两项没达标的被德国煤体特意提出来报导了一番。
德国人挺嫉妒的，一直在冒酸水。
2012-03-08 11:06:44 回复
hans
2012-03-08 04:23:15
wxmang 发表于 2012-3-7 18:08
其实第一次看这本书时，我还是很震撼的，但是现在看来，俄罗斯人也就那样，并不能真的理解国际政治游戏规 ...
忙总第一次看这本书是什么时候？当初为什么震撼？ 现在觉得不过如此，是因为这些远见卓识都仅仅停留在纸面上么。
hans 发表于 2012-3-8 04:23
忙总第一次看这本书是什么时候？当初为什么震撼？ 现在觉得不过如此，是因为这些远见卓识都仅仅停留在纸 ...
2003年看的，当时觉得真的是深谋远虑，高瞻远瞩，比我们强。结果现在发现没一样是兑现的，效果远远不如我们。
2012-03-08 11:08:20 回复
hans
2012-03-08 04:34:00
wxmang 发表于 2012-3-7 17:16
只要自我满足，就是成功，就怕贪心不足。
请教忙总怎么区分是贪心还是上进心呢？
hans 发表于 2012-3-8 04:34
请教忙总怎么区分是贪心还是上进心呢？
超出自己能力的上进心，就是贪心。
2012-03-08 11:08:53 回复
gwa
2012-03-08 05:17:51
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
附议一下：
在海外的高校和企业也接触过一些前苏联出来的知识分子或专业人士，感到他们的能力都很出色（不管是理论，还是动手解决实际问题），见识了过去的超级大国的人才储备。也体会到该国的动荡和衰落对中国和平崛起的重大保障意义。
我们那个年代的人，体验过中国在四面临敌下发展的艰辛：福建一点风吹草动，许多准备上阵的干部的孩子就得被送到内地的叔姨家托养。东北内蒙的边疆不稳，北京军区的表弟妹也会来家“避难”。我经历过带十几个小萝卜头的日子，当时自己才十岁出头。
今天的“平静”发展，是我们不可多得的机遇，要珍惜，要善用。
gwa 发表于 2012-3-8 05:17
附议一下：
在海外的高校和企业也接触过一些前苏联出来的知识分子或专业人士，感到他们的能力都很出色（ ...
的确如此，70年代备战经常发生，遵义是导弹生产基地之一，也是防空设防区域，驻军三天两头就是野营拉练（其实没什么用，就是几门老式高炮和遵义生产的hq2），但是折腾人，老百姓心中的战争阴影是随时存在的。
毛主席去世后，驻军战士都是荷枪实弹在大山里搭帐篷备战，至少半年吧。
现在这种日子真的很幸福。
2012-03-08 11:13:52 回复
atene
2012-03-08 05:54:32
wxmang 发表于 2012-3-7 17:44
俄罗斯的经济学家或者说真正懂经济的人，在戈尔巴乔夫和叶利钦打击下，都离开了政府部门，投靠了大财阀， ...
根据西德前总理施密特的话，戈尔巴乔夫基本不懂啥经济，这个俺在河里曾经贴过介绍施大爷的书里天真的戈尔巴乔夫有提到：
1989年戈氏在西德当时的首都波恩访问，两人进行了一个半小时的谈话，其中谈到苏联大量印钱引发通货膨胀，施大爷说：你们印发太多的钞票了，去年你们的货币发行量大幅上升，今年看来也如此，价格不断上涨。这样你们就会出台法令，冻结价格，别人不再和你们做生意。他们去黑市作交易，你们就出局了。你们必须把货币量控制下来。“哎”，戈氏回答：“对您这种算计法，我们在莫斯科这还没人思考过。”
后来，施大爷在东京见到当时的苏联央行行长，提到与戈氏的这段对话，这位央行行长只能对其老板的这种经济上的天真挠头。
atene 发表于 2012-3-8 05:54
根据西德前总理施密特的话，戈尔巴乔夫基本不懂啥经济，这个俺在河里曾经贴过介绍施大爷的书里天真的戈尔 ...
我们决策层对戈尔巴乔夫的评价是：政治白痴。
2012-03-08 11:24:23 回复
gwa
2012-03-08 07:46:19
wxmang 发表于 2012-3-7 17:24
他们是抓住了俄罗斯大国情节和民族文化骄傲，有点希特勒抓住德国人的那种情况。
对。
学过耶鲁大学的公开课“欧洲史”，教授说希特勒早期本不得志，自言自语多年，没人理他，突然“时来运转”。是德国全民的心结和欲望，帮助他建立了法西斯的政府。
gwa 发表于 2012-3-8 07:46
对。
学过耶鲁大学的公开课“欧洲史”，教授说希特勒早期本不得志，自言自语多年，没人理他，突然“时来 ...
其实从来就没有无辜的，德国人民并不无辜，没他们就没有纳粹；日本人民也不无辜，没他们，就没有残忍的日本军人。
2012-03-08 11:25:32 回复
gz_jqh
2012-03-08 08:00:16
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
其实这是对的，以后的年轻人不可能任劳任怨的打工或给老年人做保姆，他们对物质和精神生活都会有更高的要求，这都需要消耗更多的物资和能源
gz_jqh 发表于 2012-3-8 08:00
其实这是对的，以后的年轻人不可能任劳任怨的打工或给老年人做保姆，他们对物质和精神生活都会有更高的要 ...
经济发展，必然带来社会进步和文化变化，养儿防老，多子多福，已经慢慢进入历史了。
2012-03-08 11:26:40 回复
红雨伞
2012-03-08 09:41:06
请教忙总，报告中似乎看不到对民营企业有啥实质性的政策，其实，民营企业尤其是做实体的，生存环境非常困难，基本都属于累死累活看不到光明那种
红雨伞 发表于 2012-3-8 09:41
请教忙总，报告中似乎看不到对民营企业有啥实质性的政策，其实，民营企业尤其是做实体的，生存环境非常困难 ...
因为民营企业只是补充。在上面没有代言人。
2012-03-08 11:29:08 回复
陶challenger
2012-03-08 10:29:54
俄罗斯这种现状
和清朝末年中国差不多吧，哈哈！
和清朝末年中国差不多吧，哈哈！
陶challenger 发表于 2012-3-8 10:29
俄罗斯这种现状
和清朝末年中国差不多吧，哈哈！
还不一样，现在还没人敢惹俄罗斯，他的核武器可是可以毁灭整个人类的，而且这个民族有悲剧情结，惹急了，他拉人类一起殉葬并不是不可能的。
2012-03-08 11:35:49 回复
qhdmanda
2012-03-08 10:36:44
wxmang 发表于 2012-3-8 10:27
有真的被洗脑的，也有假装被洗脑的。成年人中，更多的是假装被洗脑的，因为混文艺圈子，不假装被洗脑，大 ...
天则所是什么样的,它的历史定位是什么样的?
这段时间看,心里总是不怎么好受.看那上百学者的名单,难道是都愿意毁坏自己的名声?
qhdmanda 发表于 2012-3-8 10:36
天则所是什么样的,它的历史定位是什么样的?
这段时间看,心里总是不怎么好受.看那上百学者的名单,难道是都 ...
这个名单有误导嫌疑。这个所成立很长时间了，一直在邀请一些人去做学术交流，他的名单中，就有天则的仇人，甚至势不两立的。
2012-03-08 11:37:16 回复
方解石
2012-03-08 10:37:24
wxmang 发表于 2012-3-8 10:22
现在每年5、600学生出来，第一年找不到工作，继续晃荡或啃老的，50％左右，找到工作，3个月离开的，20％左 ...
忙叔，我强烈的觉得没有那么多人第一年找不到工作的。我身边的人基本第一年大都能找到，觉得第一年真找不到工作的比例还是相当的低，但是很快离开的还是挺多的。
我家那边我老爸的话，现在小偷都少了。因为工作机会多了。
现在就业观在改变，原来还不觉得，上次回家有个初中毕业去学电焊的，在中海油做，他说他同事做电焊的还有本科生，找不到工作去技校，学完了去跟其他人一起做电焊。
方解石 发表于 2012-3-8 10:37
忙叔，我强烈的觉得没有那么多人第一年找不到工作的。我身边的人基本第一年大都能找到，觉得第一年真找不 ...
这个数据是人大调查的数据。不是我的感觉。
2012-03-08 11:38:09 回复
YANKEE527123
2012-03-08 10:50:00
有点长，抱歉，请教忙总，信仰问题！——
某人在新浪微薄转述冯骥才说的话，意为中国的学校教育应该 …
某人在新浪微薄转述冯骥才说的话，意为中国的学校教育应该 …
YANKEE527123 发表于 2012-3-8 10:50
有点长，抱歉，请教忙总，信仰问题！——
某人在新浪微薄转述冯骥才说的话，意为中国的学校教育应该 ...
我想你有点偏激了。其实就算是中国所谓最公平，最廉洁的年代，也是人分三六九等，不但经济地位不同，政治地位更不同。
所以我们唯一能做的就是，经过努力，改变自己的地位。
我母亲在5岁左右给我的教导就是：不想被人管，就得去管人，要想管别人，就得比别人努力。
人类永远没有公平可言，金字塔顶端的永远只是少数人。不管怎么抱怨，不努力只能做塔基。
就算推翻一座金字塔，仍然会建立新的金字塔。
2012-03-08 11:46:18 回复
Radiohead
2012-03-08 11:01:45
方解石 发表于 2012-3-8 10:37
忙叔，我强烈的觉得没有那么多人第一年找不到工作的。我身边的人基本第一年大都能找到，觉得第一年真找不 ...
你接触的人都是比较好的学校？ 我所了解一些地区三本，几乎是毕业就失业
方解石
2012-03-08 11:06:43
Radiohead 发表于 2012-3-8 11:01
你接触的人都是比较好的学校？ 我所了解一些地区三本，几乎是毕业就失业
三本那种学校，本来就是忽悠人钱的东西。
河南的三本，我是专门看过它的情况的。大部分报考意愿非常低，第一志愿上线的很少。基本大概是这个分数段总人数的几分之一，远远达不到一比一点二投档。最后去的那些，少数是被忽悠去的，我怀疑大部分还是家里拿钱买的。
你非要拿这种非正常学校我也无话可说。我只在意正常的学校。此外三本总人数其实占所有录取人数（专科本科加起来）大概四分之一的样子。我是建议我遇到的每个人，上了三本线也不要去三本，去个好点的大专。除非一种情况：你家里有后台，能给你安排工作，工作需要本科毕业证。
我觉得我遇上的跟你遇上的差别可能在于，我遇上的家里都比较困难，你遇上的都是家里有钱养得起的主。
黑天鹅
2012-03-08 11:18:42
方解石 发表于 2012-3-8 11:06
三本那种学校，本来就是忽悠人钱的东西。
河南的三本，我是专门看过它的情况的。大部分报考意愿非常低 ...
这学校的划分是以啥为标准的，一二三本大致都是哪些院校？
方解石
2012-03-08 11:25:24
wxmang 发表于 2012-3-8 11:24
我们决策层对戈尔巴乔夫的评价是：政治白痴。
俄罗斯到底是什么体制啊，居然能让这样的一个人上台？？？？
看来我们国家的政治体制还是有效的。至少到目前为止，不懂的人在位祸害的机会不太多。
方解石 发表于 2012-3-8 11:25
俄罗斯到底是什么体制啊，居然能让这样的一个人上台？？？？
看来我们国家的政治体制还是有效的。至少 ...
俄罗斯是精英淘汰到极致的，才出现这么一个掘墓人。
2012-03-08 11:51:41 回复
北海若
2012-03-08 11:33:45
wxmang 发表于 2012-3-8 11:24
我们决策层对戈尔巴乔夫的评价是：政治白痴。
我们对叶利钦作何评价？
我爸在苏联待过四五年，他说叶利钦是俄罗斯的286，开始改革，策略也是【分散突围，摸石头，我不管】，出问题就拿下，总理使劲换。
北海若 发表于 2012-3-8 11:33
我们对叶利钦作何评价？
我爸在苏联待过四五年，他说叶利钦是俄罗斯的286，开始改革，策略也是【分散突 ...
这样说吧，我听说某些靠近决策层的人对叶利钦评价是天真且浪漫，对普京评价是极端且强悍。
2012-03-08 11:53:28 回复
无己大康
2012-03-08 11:41:31
wxmang 发表于 2012-3-8 11:08
2003年看的，当时觉得真的是深谋远虑，高瞻远瞩，比我们强。结果现在发现没一样是兑现的，效果远远不如我 ...
这本书我也看过 从介绍上看要说写的人也算是总统的核心幕僚了吧怎么俄罗斯的发展基本都没按着定的目标来呢 是执行力太差了还是什么原因？
无己大康 发表于 2012-3-8 11:41
这本书我也看过 从介绍上看要说写的人也算是总统的核心幕僚了吧怎么俄罗斯的发展基本都没按着定的目标来 ...
这个真的不知道，因为百思不得其解。相当于大家都知道前面有个水坑，也知道旁边就有康庄大道，但是还是眼睁睁跳进水坑里了。
2012-03-08 11:55:09 回复
陶challenger
2012-03-08 11:42:22
wxmang 发表于 2012-3-8 11:35
还不一样，现在还没人敢惹俄罗斯，他的核武器可是可以毁灭整个人类的，而且这个民族有悲剧情结，惹急了， ...
这么说，俄罗斯有暴徒特点，他自己过不好，还是挺危险的啊！
怪怪的感觉，怎么形成这种民族性格，难道是蒙古人造成的！
陶challenger 发表于 2012-3-8 11:42
这么说，俄罗斯有暴徒特点，他自己过不好，还是挺危险的啊！
怪怪的感觉，怎么形成这种民族性格，难道是 ...
这个真不好说，这个民族悲剧色彩，从文学作品中就能体会，托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，果戈里之类都是这个味道。
2012-03-08 11:56:51 回复
草帽飞了
2012-03-08 11:45:13
wxmang 发表于 2012-3-8 10:22
现在每年5、600学生出来，第一年找不到工作，继续晃荡或啃老的，50％左右，找到工作，3个月离开的，20％左 ...
感觉国家对这些大学生很在意，怕他们没工作上街，类似二十多年前的夏天或者中东去年那样。到处的网警、微博实名制都是权宜之计。有没有解决的办法呢？
草帽飞了 发表于 2012-3-8 11:45
感觉国家对这些大学生很在意，怕他们没工作上街，类似二十多年前的夏天或者中东去年那样。到处的网警、微 ...
现在搞什么大学生上山下乡，参军入伍，老少边穷支边之类，都是这个想化解矛盾的想法，分而治之。
2012-03-08 11:57:59 回复
bobo0928
2012-03-08 11:47:50
北海若 发表于 2012-3-8 11:33
我们对叶利钦作何评价？
我爸在苏联待过四五年，他说叶利钦是俄罗斯的286，开始改革，策略也是【分散突 ...
依稀记得普京上台后好像签了个特赦叶利钦家族的东东吧。
这就可以判断了。
bobo0928 发表于 2012-3-8 11:47
依稀记得普京上台后好像签了个特赦叶利钦家族的东东吧。
这就可以判断了。
这个特赦是俄罗斯总统位置平稳替换的交换条件。其实对国家来讲，这是好事情。惩罚叶利钦一家，甚至一个派系，除了使俄罗斯更加动乱和分裂外，没有更多好处，因为他们贪污的毕竟相对国家安全而言要少得多（总统事务管理局局长博罗金受贿案不过几百万美元，大女婿奥库洛夫贪污几千万美元航空公司款项，二女婿尤马舍夫掺和石油公司招标拿了几百万美元回扣而已）。
2012-03-08 12:08:53 回复
四处张望
2012-03-08 11:58:24
wxmang 发表于 2012-3-8 10:32
不会，他们不懂刚柔相济，一味高举高打。
这么说来，当年列宁也算一奇葩了。
四处张望 发表于 2012-3-8 11:58
这么说来，当年列宁也算一奇葩了。
列宁是犹太人，不算俄罗斯族。
2012-03-08 11:59:41 回复
齐的隆冬强
2012-03-08 12:08:07
wxmang 发表于 2012-3-8 11:59
列宁是犹太人，不算俄罗斯族。
好像苏联时代俄罗斯族，就没出过什么杰出的政治家吧，斯大林也不是俄罗斯族，这是咋回事啊？忙总
齐的隆冬强 发表于 2012-3-8 12:08
好像苏联时代俄罗斯族，就没出过什么杰出的政治家吧，斯大林也不是俄罗斯族，这是咋回事啊？忙总
这个不清楚，不知道其他政治家是不是，例如托洛茨基之流。普京，叶利钦倒是俄罗斯族。
2012-03-08 12:10:10 回复
财迷心窍
2012-03-08 12:13:13
wxmang 发表于 2012-3-6 17:56
这个真的是两难，待遇不如农民工，何必读书？不读书，就是农民工。
现在感觉来说就是只会打字的大学生不值钱了。这两年民工工资上涨的非常厉害，接触下来，现在小企业担心已经不再是人工上涨了，而改担心能不能招够人了。
年前听说的某个厂的创意，给回家过年的职工发开门费，以某日为限，早回来1天还加100块。据说是人均3000。
财迷心窍 发表于 2012-3-8 12:13
现在感觉来说就是只会打字的大学生不值钱了。这两年民工工资上涨的非常厉害，接触下来，现在小企业担心已 ...
大学生去生产线当民工，他们自己羞愧难当。
2012-03-08 12:20:27 回复
齐的隆冬强
2012-03-08 12:14:47
黑天鹅 发表于 2012-3-8 11:18
这学校的划分是以啥为标准的，一二三本大致都是哪些院校？
天鹅大姐也过来了啊，三本基本上是民办的，再不就是高价的那种，学费大体一年在两万左右。
财迷心窍
2012-03-08 12:15:14
wxmang 发表于 2012-3-6 17:59
6.7月份制造业上半年储的备原材物料已经消耗完，下半年订单如果不理想，他们就会放空生产线；房地产储备现 ...
就船舶行业已经很明确了，今年上半年会是历史新高，下半年开始下降。
财迷心窍 发表于 2012-3-8 12:15
就船舶行业已经很明确了，今年上半年会是历史新高，下半年开始下降。
其他制造业也是如此，订单处于左右为难阶段，不接不行，接了又怕亏损。
2012-03-08 12:21:16 回复
pk00
2012-03-08 12:23:19
wxmang 发表于 2012-3-8 12:10
这个不清楚，不知道其他政治家是不是，例如托洛茨基之流。普京，叶利钦倒是俄罗斯族。
托洛茨基祖籍是犹太人，应该算是犹太人
pk00 发表于 2012-3-8 12:23
托洛茨基祖籍是犹太人，应该算是犹太人
那就是了，可能什么伏罗希洛夫之类二流人才才是俄罗斯族。
2012-03-08 13:13:22 回复
齐的隆冬强
2012-03-08 12:33:04
wxmang 发表于 2012-3-8 10:48
其实从《毛泽东传》来看，毛主席至少在60年代初，已经意识到计划生育的必要性了。
忙总，那毛主席时代有做过国土人口极限评估吗？是他觉得这个事儿还不着急？还是基础调查不全面啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-8 12:33
忙总，那毛主席时代有做过国土人口极限评估吗？是他觉得这个事儿还不着急？还是基础调查不全面啊？
没有，那时不具备条件，我们大概在80年代初期才基本搞清楚国土资源家底，国家资源环境容量在80年代中期才能计算出来。
2012-03-08 13:16:29 回复
juyern
2012-03-08 12:33:13
本帖最后由 juyern 于 2012-3-8 12:34 编辑
请忙总评价一下：
1.卢麒元，其文章《伤于财政，毁于金融》，以及此文http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a405fd90102e3d7.html
2.前苏联有人写的一本书，《我曾是斯大林的秘书》
3.似乎有位德国总统还是总理，对中国搞经济的领导人评价很低，比如周小川
4.您“读易”系列中有一篇，哈儿看菜谱被人看中，莫非“哈儿”即您本人？
在线坐等！
请忙总评价一下：
1.卢麒元，其文章《伤于财政，毁于金融》，以及此文http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a405fd90102e3d7.html
2.前苏联有人写的一本书，《我曾是斯大林的秘书》
3.似乎有位德国总统还是总理，对中国搞经济的领导人评价很低，比如周小川
4.您“读易”系列中有一篇，哈儿看菜谱被人看中，莫非“哈儿”即您本人？
在线坐等！
juyern 发表于 2012-3-8 12:33
请忙总评价一下：
1.卢麒元，其文章《伤于财政，毁于金融》，以及此文http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4 ...
这几个人的东西都不在我看的名单中，光阴苦短，我不想浪费时间。
2012-03-08 19:17:39 回复
slyypp
2012-03-08 12:33:20
wxmang 发表于 2012-3-8 12:20
大学生去生产线当民工，他们自己羞愧难当。
国外是什么情况呢？有没有大学生到生产一线去干活？美国的生产部分都转移到中国了，不说也罢；日本呢，欧洲呢？他们的大学生心态和中国大学生一样吗？
slyypp 发表于 2012-3-8 12:33
国外是什么情况呢？有没有大学生到生产一线去干活？美国的生产部分都转移到中国了，不说也罢；日本呢，欧 ...
日本有大量的大学生做工人。我们是文化问题，觉得大学生是做官的后备队。劳心者治人。
2012-03-08 13:17:30 回复
中石头
2012-03-08 12:35:39
wxmang 发表于 2012-3-7 10:40
你相当乐观了，现在绝大多数所谓大学毕业生，是没有学到什么有价值东西的，基础不好，动手能力不足，大事 ...
说得很到位，我就是。还是个水货硕士……不过后悔毫无用处， 应该活到老，学到老。就像您说的，连菜刀都没有一把，怎么闯荡江湖啊？！
中石头 发表于 2012-3-8 12:35
说得很到位，我就是。还是个水货硕士……不过后悔毫无用处， 应该活到老，学到老。就像您说的，连菜刀都没 ...
光看剑谱成为不了大侠，大侠都是打出来的，都是流血流出来的。
2012-03-08 13:19:47 回复
四处张望
2012-03-08 12:40:57
wxmang 发表于 2012-3-8 11:59
列宁是犹太人，不算俄罗斯族。
什么人倒没什么，就是那个时候给他们摊到这个领导人，也算当时的福气。
四处张望 发表于 2012-3-8 12:40
什么人倒没什么，就是那个时候给他们摊到这个领导人，也算当时的福气。
所以国运每个国家都会波澜起伏的，看自己运气，是在国运当头，还是倒霉当头出生。
2012-03-08 13:18:56 回复
中石头
2012-03-08 12:48:45
wxmang 发表于 2012-3-7 12:18
我个人还是看好资源类行业，尤其跟大宗商品相关的能源之类。
baidu了一下。
大宗商品的种类如下：
农副产品约20种：包括玉米、大豆、小麦、稻谷、燕麦、大麦、黑麦、猪腩、活猪、活牛、小牛、大豆粉、大豆油、可可、咖啡、棉花、羊毛、糖、橙汁、菜籽油等，其中大豆、玉米、小麦被称为三大农产品期货。
金属产品9种：包括金、银、铜、铝、铅、锌、镍、钯、铂。
化工产品5种：有原油、取暖用油、无铅普通汽油、丙烷、天然橡胶等。
在中国可以进行期货交易的大宗商品有：上海期货：铜、铝、锌、天然橡胶、燃料油、黄金；大连期货：黄豆、豆粕、玉米、豆油、棕榈油、塑料、焦炭。郑州期货：硬麦、强筋小麦、白糖、棉花、PTA、菜油、甲醇。
与大宗商品相关的能源？ 是指石油、石化产品、各种天然气和煤炭吗？
中石头 发表于 2012-3-8 12:48
baidu了一下。
大宗商品的种类如下：
我们重视的大宗商品就是能源（主要是原油），金属（有色金属和铁矿），粮食（玉米，小麦，水稻和大豆）。
2012-03-08 13:21:10 回复
文刀牛
2012-03-08 12:50:50
wxmang 发表于 2012-3-8 10:38
你误解了，人口下降过程是可控的，且会很长时间来完成，也许100年更多。人口年龄结构是调控一个主要参数。 ...
忙总，会怎么操作呢？应该有很多关键控制点吧？
文刀牛 发表于 2012-3-8 12:50
忙总，会怎么操作呢？应该有很多关键控制点吧？
当然，这个有一个巨大的模型在设计和测试控制政策，以前在710所（以前中国最大的计算机所在地），现在不知道在什么地方。
2012-03-08 13:22:25 回复
insomnia
2012-03-08 12:57:26
wxmang 发表于 2012-3-8 11:08
超出自己能力的上进心，就是贪心。
有一个疑问，能力这种东西不是通过长期坚持训练和积累而成的吗？（一万小时定律）
人的潜力到底应该怎么自我评估？认命还是不认命，如何判断自己的局限？
insomnia 发表于 2012-3-8 12:57
有一个疑问，能力这种东西不是通过长期坚持训练和积累而成的吗？（一万小时定律）
人的潜力到底应该怎么 ...
个人能力是有上限的，比如说我不管怎么努力，肯定不可能梦想与姚明或刘翔达到同样的水平。
例如我自己来讲，做纯数学研究，至多中等能力，不管如何努力，不会超过我们几个最有优秀的同学，例如鄂维南之类。但是做组织工作，我比他们强。
尺有所短，寸有所长，扬长避短就可以。
如果你还不知道自己的长处和短处，不知道自己的潜力，那就麻烦了。自知之明最难得，但是也最重要。只有自己最了解自己，知道自己吃几碗干饭。
2012-03-08 13:26:52 回复
文刀牛
2012-03-08 13:00:39
wxmang 发表于 2012-3-8 11:57
现在搞什么大学生上山下乡，参军入伍，老少边穷支边之类，都是这个想化解矛盾的想法，分而治之。
我同学去支教一年，除了学校给了一个研究生指标作为交换之外，感觉这一年时间对他的职业并没有太多用处。
文刀牛 发表于 2012-3-8 13:00
我同学去支教一年，除了学校给了一个研究生指标作为交换之外，感觉这一年时间对他的职业并没有太多用处。
现在就是分散矛盾，集中在一起容易产生爆燃效应。
2012-03-08 13:27:34 回复
若无
2012-03-08 13:01:03
wxmang 发表于 2012-3-8 12:20
大学生去生产线当民工，他们自己羞愧难当。
其实大学生做生产线上的民工也没有什么，我一个同学就是把自己定位到生产线上的技术工人。收入对于普通人来说不低，
工作也不是太累（因为有技术），也没有太多的烦心事。下班就和孩子在一起，其乐融融，也挺好
若无 发表于 2012-3-8 13:01
其实大学生做生产线上的民工也没有什么，我一个同学就是把自己定位到生产线上的技术工人。收入对于普通人 ...
其实就是心态。我就认为自己不过就是蓝领工头，从来不认为自己是白领，也没人瞧不起我，我也没有瞧不起自己。在院士面前，在部长面前，照样理直气壮的吵架。
2012-03-08 13:29:09 回复
flyfishfan
2012-03-08 13:01:24
不厚，大海等口才派和星空是不是对应着左，实用派和右派
flyfishfan 发表于 2012-3-8 13:01
不厚，大海等口才派和星空是不是对应着左，实用派和右派
不是，他们全部是实用主义。
2012-03-08 13:29:30 回复
文刀牛
2012-03-08 13:13:54
wxmang 发表于 2012-3-8 11:26
经济发展，必然带来社会进步和文化变化，养儿防老，多子多福，已经慢慢进入历史了。
现在的养老问题是个大问题，尤其是农村的老人，空巢老人很多，儿子多的老人至少还是被照顾的好一些。不知道以后这种空巢老人的问题，以后会怎么解决？
文刀牛 发表于 2012-3-8 13:13
现在的养老问题是个大问题，尤其是农村的老人，空巢老人很多，儿子多的老人至少还是被照顾的好一些。不知 ...
这个可能是非常大的挑战，面前没看到有什么办法。
2012-03-08 13:30:09 回复
flyfishfan
2012-03-08 13:26:31
毛子擅长翻脸不认人和趁火打劫，外蒙也是他们帮着分出去的。越南后面有他们，阿富汗后面有我们，除了珍宝岛互相没少捅刀子
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-8 13:35 编辑
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的活动方面历史书籍，目标令人震惊，手段令人发指。
《20世纪20年代苏联情报机关在中国》，维克托.乌索夫 ，解放军出版社 ，2007年7月
flyfishfan 发表于 2012-3-8 13:26
毛子擅长翻脸不认人和趁火打劫，外蒙也是他们帮着分出去的。越南后面有他们，阿富汗后面有我们，除了珍宝岛 ...
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的活动方面历史书籍，目标令人震惊，手段令人发指。
《20世纪20年代苏联情报机关在中国》，维克托.乌索夫 ，解放军出版社 ，2007年7月
2012-03-08 13:32:15 回复
中石头
2012-03-08 13:32:39
wxmang 发表于 2012-3-7 17:44
俄罗斯的经济学家或者说真正懂经济的人，在戈尔巴乔夫和叶利钦打击下，都离开了政府部门，投靠了大财阀， ...
我们的工信部也很弱……汗，我体验过好几次其素质的可怕。
中石头 发表于 2012-3-8 13:32
我们的工信部也很弱……汗，我体验过好几次其素质的可怕。
不过他们作用不太大，我们是央企为主运营机制。
2012-03-08 13:36:44 回复
flyfishfan
2012-03-08 13:37:48
刘少奇是因为和苏共走的很近而被清洗的么
flyfishfan 发表于 2012-3-8 13:37
刘少奇是因为和苏共走的很近而被清洗的么
这个目前没档案材料证明，都是假说或戏说（也许档案解密后会证明），但是目前从《毛泽东传》来看，还是因为治国理念不合，他想靠官僚体系职业制度（就是现在的这个制度），而毛主席想搞从群众中来到群众中去的民民主制度，进而威胁到毛主席的地位。
2012-03-08 13:41:04 回复
bobo0928
2012-03-08 13:43:07
wxmang 发表于 2012-3-8 13:21
我们重视的大宗商品就是能源（主要是原油），金属（有色金属和铁矿），粮食（玉米，小麦，水稻和大豆）。
WXMANG总虽说不做股票，但您要要是做。绝对是大家，A股放4年看走的最好的板块就是资源和大消费。
bobo0928 发表于 2012-3-8 13:43
WXMANG总虽说不做股票，但您要要是做。绝对是大家，A股放4年看走的最好的板块就是资源和大消费。
我的性格适合做套期保值，不适合投机套利。
2012-03-08 15:07:15 回复
coolhihi
2012-03-08 13:44:12
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
毛子这个绝对是中国的天敌啊，虽然现在来说，美国威胁最大，长远看，一定不能在北方保留一个有威胁的大国，让它衰弱吧，永远衰弱吧
coolhihi 发表于 2012-3-8 13:44
毛子这个绝对是中国的天敌啊，虽然现在来说，美国威胁最大，长远看，一定不能在北方保留一个有威胁的大国 ...
毛主席说的：苏修亡我之心不死。这可不是乱说的，是他打交道的体会。蒋介石后来反共，跟他去莫斯科感受到的体会也有关：GCD不能结交。
2012-03-08 15:09:27 回复
superboo
2012-03-08 13:56:00
wxmang 发表于 2012-3-7 12:59
上帝保佑普京和梅德韦杰夫这对二人转能够持续下去，能够转多久，就转多久。这样我们才有机会。
普京这样的强人收拾寡头，不是让俄罗斯看到希望了吗，为什么梅普组合会对中国有利呢
superboo 发表于 2012-3-8 13:56
普京这样的强人收拾寡头，不是让俄罗斯看到希望了吗，为什么梅普组合会对中国有利呢
继续往下看帖子。有回答。
2012-03-08 15:11:12 回复
xiaomaomao
2012-03-08 13:59:26
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
北伐也有份？
xiaomaomao 发表于 2012-3-8 13:59
北伐也有份？
北伐军主力的武器全部是苏联提供的。
2012-03-08 15:10:50 回复
flyfishfan
2012-03-08 14:02:03
据说珍宝岛时毛子要用核武，太祖说我们要用大搬家战术即全体人民一起往苏联迁移后占领，毛子听了直接傻眼
flyfishfan 发表于 2012-3-8 14:02
据说珍宝岛时毛子要用核武，太祖说我们要用大搬家战术即全体人民一起往苏联迁移后占领，毛子听了直接傻眼
这个应该属于意淫。
2012-03-08 15:12:16 回复
隧道
2012-03-08 14:03:02
齐的隆冬强 发表于 2012-3-8 12:14
天鹅大姐也过来了啊，三本基本上是民办的，再不就是高价的那种，学费大体一年在两万左右。
ft,居然是民办，原来以为是市属本科。
我高考那会，一本对应的是全国重点大学，全国范围招生，
二本对应的是省属本科和全国范围招生的普通本科，
三本对应的就是市属本科，主要面向本市范围招生的本科。
看来现在的三本相当于过去的四本了，民办，网络大学为主，据说还没学位证，这还算是本科吗？
说起来，市属本科的生源质量最差，毕业生素质也是最差的，但是市政府里面大多数人都是本市市属大学的毕业生，
这些人一般家里都在本市的政界有点背景，又凭着市属大学校友的关系网，提拔很快。
但这是逆向淘汰呀。
省政府的人员构成不清楚，不知道是不是逆向淘汰。。。。
隧道 发表于 2012-3-8 14:03
ft,居然是民办，原来以为是市属本科。
我高考那会，一本对应的是全国重点大学，全国范围招生，
二本对应 ...
省政府及其下属厅局的主要办事成员也是如此，基本都是关系户占据。
2012-03-08 15:14:02 回复
flyfishfan
2012-03-08 14:05:31
忙总对古巴怎么看，也开始改革开放了。听古巴回来的人说了个笑话，太祖接见切·格瓦拉，问他你打过的最大战役双方是多少人，切·格瓦拉自豪的说各有几千人吧，之后太祖再没搭理他。
flyfishfan 发表于 2012-3-8 14:05
忙总对古巴怎么看，也开始改革开放了。听古巴回来的人说了个笑话，太祖接见切·格瓦拉，问他你打过的最大战 ...
不了解，从来没看过有关古巴的东西。
2012-03-08 15:13:17 回复
zongminjun
2012-03-08 14:36:35
wxmang 发表于 2012-3-7 17:05
这两个人对俄罗斯是否有利，不知道，对我们有利，倒是真的，一个是他们是民族主义者，骄傲，且喜欢抽风， ...
治国是一个需要极端理性务实平衡的工作,真是来不得一点理想主义和感情用事.
其实我是相信地理环境塑造民族性格的,俄罗斯广袤的土地和严酷的寒冬塑造了俄罗斯人粗犷
苍凉的性格,这样的国家就是需要严酷刚强的独裁强人来领导:彼得大帝,斯大林莫不如是.而且越是残酷的国内国际环境越是有利于这类人物的出现.
所以我认为俄罗斯目前的状况对中国最有利:一方面国内靠卖资源小日子过得挺滋润,加上民主选举的牵制一点点削弱国家的进取心;另一方面俄罗斯的大国情节,帝国情怀让西方对俄罗斯存在根深蒂固的不信任,使他无法利用中美矛盾两边渔利.
但愿俄罗斯在现在这条道路上永远这么走下去,否则再出一个斯大林这样的谋略深沉,意志坚定的人物,那真是我中华的灾难
zongminjun 发表于 2012-3-8 14:36
治国是一个需要极端理性务实平衡的工作,真是来不得一点理想主义和感情用事.
其实我是相信地理环境塑造 ...
再消耗20年，他近百年积累的工业化基础：理论储备和人才就消耗完了，想再复兴，就不那么容易了，可能俄罗斯就是过去时了。
2012-03-08 15:16:04 回复
陶challenger
2012-03-08 14:37:07
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
这么书倒是没有找到电子版的，有本《苏联对外情报机关的悲剧》（黑龙江人民出版社 2005年1月），不知道怎么样？
陶challenger 发表于 2012-3-8 14:37
这么书倒是没有找到电子版的，有本《苏联对外情报机关的悲剧》（黑龙江人民出版社 2005年1月），不知道怎 ...
这本没看过。我推荐这本是叶利钦脑残时代解密档案的结果。
2012-03-08 15:16:56 回复
kittylh2010
2012-03-08 14:47:32
wxmang 发表于 2012-3-8 10:19
现在实际上相当一部分人有点走投无路，象热锅上蚂蚁，担心自己财富缩水，又不知道干什么，所以只能撞大运 ...
撞大运和跟风，挺贴切的。
之前只留意跟风了，同类型小店扎堆。撞大运倒是解释了我的一个迷惑：有的商铺让我怀疑他们是否考虑过客源和购买力，有种信奉“钱多人傻”的感觉，赤裸裸的宰人，不知道顾客也会货比三家嘛？！现在看来，估计人家就是想赌一把。
说走投无路有点夸张，但轻松赚大钱是越来越难了。目前收益稳定的似乎也就房地产了，有栋楼，当年1亿拿下的，现在有人出6亿都不卖的，没更好的投资渠道呀。房租这两年涨的挺快，我所了解的几家小店，基本都是因为涨房租才转租的，有的大些的店面转让都难，只好临时租给别人扫尾货。
PS：这边有条美食街，以前周末常见一家人出来吃饭，现在少多了。不知道是大家都捂紧钱袋了，还是转战其他商区了？偶尔去市中心还是感觉很热闹的
kittylh2010 发表于 2012-3-8 14:47
撞大运和跟风，挺贴切的。
之前只留意跟风了，同类型小店扎堆。撞大运倒是解释了我的一个迷惑：有的商铺 ...
吃饭肯定是减少了，我问过，菜价普遍翻番，但是营业额反而下降。
2012-03-08 15:18:14 回复
coolhihi
2012-03-08 15:07:48
wxmang 发表于 2012-3-8 11:08
2003年看的，当时觉得真的是深谋远虑，高瞻远瞩，比我们强。结果现在发现没一样是兑现的，效果远远不如我 ...
忙总可以看看<未来十年俄罗斯的周围世界>，还是一个样子的
coolhihi 发表于 2012-3-8 15:07
忙总可以看看，还是一个样子的
好，先看看再说。
2012-03-08 15:25:50 回复
temptemple
2012-03-08 15:07:54
xiaomaomao 发表于 2012-3-8 13:59
北伐也有份？
肯定的啊，他给当时的孙中山培训军官，而且好像也提供了军火
temptemple 发表于 2012-3-8 15:07
肯定的啊，他给当时的孙中山培训军官，而且好像也提供了军火
是的，国共都是苏联奶大的，黄埔军校就是苏军协办的，武器都是苏军提供的。
2012-03-08 15:26:53 回复
lyonsu47
2012-03-08 15:17:52
忙总，科学院现在都是课题组化了，发表文章为导向。每个课题组都是一个导师带着研究生新手单干。组里面的人员一发顶级牛文，就立刻独立单干。像701所提到的长期人口监控项目，现在还再运行么？
lyonsu47 发表于 2012-3-8 15:17
忙总，科学院现在都是课题组化了，发表文章为导向。每个课题组都是一个导师带着研究生新手单干。组里面的人 ...
710所很长时间没联系了，宋健于景元都退休了，现在谁在干不知道，不过肯定在继续运行。
2012-03-08 15:28:08 回复
洗心
2012-03-08 15:47:13
wxmang 发表于 2012-3-8 10:52
他现在可能是一个团队了，有的东西有点想入非非。
他应该从来都是一个团队， 不过其目的现在看来越来越可疑了。
洗心 发表于 2012-3-8 15:47
他应该从来都是一个团队， 不过其目的现在看来越来越可疑了。
这个暂时存疑。因为我稍微了解一点情况。至少以前是一个人，而且是贵州人。现在可能不好说了。
2012-03-08 15:50:38 回复
temptemple
2012-03-08 15:48:29
wxmang 发表于 2012-3-8 15:26
是的，国共都是苏联奶大的，黄埔军校就是苏军协办的，武器都是苏军提供的。
我估计当时苏联是想培养个代理人，没想到这个代理人居然快统一全国了。
在国共第一次分裂，苏联好像起的作用很不好，很多政策加剧了国共的对立。
temptemple 发表于 2012-3-8 15:48
我估计当时苏联是想培养个代理人，没想到这个代理人居然快统一全国了。
在国共第一次分裂，苏联好像起的 ...
斯大林是明确反对TG统一全国的，只是毛主席没理他。
2012-03-08 15:49:35 回复
temptemple
2012-03-08 15:58:37
wxmang 发表于 2012-3-8 15:50
这个暂时存疑。因为我稍微了解一点情况。至少以前是一个人，而且是贵州人。现在可能不好说了。
团队和个人有什么不同？
井底的帖我觉得大多算的是政治科普贴啊。
temptemple 发表于 2012-3-8 15:58
团队和个人有什么不同？
井底的帖我觉得大多算的是政治科普贴啊。
我个人觉得，个人写可以旷达一点，功利色彩少一点。团队就不同了，有目的的组织。
2012-03-08 18:14:47 回复
乱翻书nn
2012-03-08 16:00:33
wxmang 发表于 2012-3-8 15:50
这个暂时存疑。因为我稍微了解一点情况。至少以前是一个人，而且是贵州人。现在可能不好说了。
更早之前，可能是井大写《大国游戏》的时候，也曾容许一批人使用“井底望天”的名义在天涯论坛发言，因为观点不同分道扬镳
之后应该是一个人再到西西河
乱翻书nn 发表于 2012-3-8 16:00
更早之前，可能是井大写《大国游戏》的时候，也曾容许一批人使用“井底望天”的名义在天涯论坛发言，因为 ...
这个不清楚，不过一批人写书也可以理解。
2012-03-08 18:17:44 回复
洗心
2012-03-08 16:10:19
wxmang 发表于 2012-3-8 15:50
这个暂时存疑。因为我稍微了解一点情况。至少以前是一个人，而且是贵州人。现在可能不好说了。
出头的是一个人，在美国湾区，8*8 之后到美国的，大概就是你说的某贵州人了。 后面一直有一个写作团队，刚出《大国游戏》第一本的时候就是这样，他们团队曾经有人试图招募我写环境方面的东西，或者至少帮他们收集相关资料－－我对他们这种先有结论，再找人找资料背书的做法很掉眼镜。 现在渐渐发现这似乎是不少社科出身的人的通病。
洗心 发表于 2012-3-8 16:10
出头的是一个人，在美国湾区，8*8 之后到美国的，大概就是你说的某贵州人了。 后面一直有一个写作团队，刚 ...
社科可能歪曲理解了胡适说的：大胆假设，小心求证了。他们是大胆假设，大胆求证。
2012-03-08 18:25:46 回复
麻雀
2012-03-08 16:28:23
wxmang 发表于 2012-3-8 15:16
这本没看过。我推荐这本是叶利钦脑残时代解密档案的结果。
应是这一本吧：
苏联情报机关在中国：20世纪20年代
俄罗斯 乌索夫 著
http://product.dangdang.com/prod ... 6＆ref=order-2-A
麻雀 发表于 2012-3-8 16:28
应是这一本吧：
苏联情报机关在中国：20世纪20年代
对，就是这本。其实还有一些，例如共产国际在中国之类。
2012-03-08 18:30:15 回复
xueyuan
2012-03-08 16:28:33
wxmang 发表于 2012-3-8 10:25
俄罗斯人心情很复杂，也很矛盾，既很骄傲（例如瞧不起中国），又很自卑（例如认为自己一切不行），既充满 ...
忙总对俄罗斯人的评价，太到位了，这个民族真的是一个矛盾的民族。
一个朋友是谈判中俄石油管道项目的，他的评价是：
一、绝对不能相信俄罗斯人，出尔反尔，根本没有信义、规则可言；
二、外表很骄傲，看不起中国人，实际连美国也看不起的；内心确非常自卑，看到中国的强大，他们确实有强烈的恐惧感。
三、这个民族有强烈的悲剧情节的，千万别主动惹他，这的要是掀桌子了，估计会毁灭整个世界，因为他有足够的核武器。别的国家的核武都是震慑用的，俄罗斯的核武可是真敢用的，哪怕自己一起毁灭。
四、俄罗斯这几十年国运衰败，大家最好不要打搅他，让他慢慢老去，直至成为一个二流的民族、只要有足够的时间，他的人民从心理接受了自己是二流国家了，事情就好办了。
xueyuan 发表于 2012-3-8 16:28
忙总对俄罗斯人的评价，太到位了，这个民族真的是一个矛盾的民族。
一个朋友是谈判中俄石油管道项目的 ...
的确如此，一个国家连银行都不守信用，还有什么能够守信用的。跟俄罗斯人，只能一手交钱一手交货，其他都有风险。
2012-03-08 18:32:07 回复
洗心
2012-03-08 16:32:46
wxmang 发表于 2012-3-8 13:16
没有，那时不具备条件，我们大概在80年代初期才基本搞清楚国土资源家底，国家资源环境容量在80年代中期才 ...
80年代初期搞清楚，是因为早就开始了吧？ 比如青海玉树的藏族朋友告诉我说对可可西里无人区的资源调查，是在60年代末开始系统做的。
洗心 发表于 2012-3-8 16:32
80年代初期搞清楚，是因为早就开始了吧？ 比如青海玉树的藏族朋友告诉我说对可可西里无人区的资源调查，是 ...
什么时候组建综考会（全称是国家计划委员会和中国科学院自然资源综合资源考察委员会），什么时候就是开始在摸家底了，摸完就解散了，目前并入相关研究所。
下面是他们介绍：
自然资源综合考察委员会成立于1956年，其任务是对自然资源进行综合考察和研究，为资源开发、国土整治、经济发展规划提供科学依据、建议和方案，同时开展有关自然资源研究的理论、方法及新技术应用的研究，并培养自然资源综合研究人才。委员会下设十个研究室，分别从事气候、土地、水资源、农业、林业、草畜资源生态，资源经济、工业布局、资源战略及资源信息方面的研究。江西泰和县千烟洲红壤丘陵开发试验站和四川巫溪县红池坞种草养畜试验站也归属该委员会，设置在该委员会的还有中国科学院台站网络综合总中心；中国科学院全国农业区划委员会资源与农业发展综合研究中心；世界数据中心中国再生资源数据分中心等。
该委员会36年来共组织了近40个考察队，考察范围几乎遍及全国，通过对考察地区的自然条件、自然资源和社会经济条件等综合研究，为国家和地区有关部门进行资源开发利用、治理保护与生产布局等重大问题的决策提供了科学的依据。中国土地资源生产能力及人口承载量研究及亚热带红壤丘陵资源综合开发利用模式的试验研究也取得了显著成果。
2012-03-08 18:39:09 回复
方解石
2012-03-08 16:40:14
wxmang 发表于 2012-3-8 15:16
再消耗20年，他近百年积累的工业化基础：理论储备和人才就消耗完了，想再复兴，就不那么容易了，可能俄罗 ...
突然想到个不乐观的可能：俄罗斯发现大国无望，会不会更加跟tg过不去？毕竟就这一个近邻还能挤奶的，万一学会了朝鲜讹诈那套，我们岂不是更郁闷。
方解石 发表于 2012-3-8 16:40
突然想到个不乐观的可能：俄罗斯发现大国无望，会不会更加跟tg过不去？毕竟就这一个近邻还能挤奶的，万一 ...
不会，他的资源还够卖几十年的，等几十年后，他的核武器就打不响了。
2012-03-08 18:39:56 回复
然后203
2012-03-08 17:17:00
wxmang 发表于 2012-3-8 15:07
我的性格适合做套期保值，不适合投机套利。
套期保值原理简单，实际上国内能做好的不多。
陈九霖复出后首次接受采访，表示央企有能发挥专长的平台和资源。
坦率地讲，在投资、并购方面，我还没有失败的教训。在投资、并购方面，我觉得很多内容我当年是走得比较前沿的。举例子讲，收购西班牙的CLH公司时，当时本来是谈好6000万欧元收购对价。但是，我没有用6000万欧元，尽管账上有多于6000万的欧元。我只花了1800万欧元，把另外的钱节省下来，去收购上海浦东机场的航油公司，一钱两用和一钱多用。另外，当时本来阿曼国家石油公司已经以21.3欧元一股收购成功了。在这种情况下，航油集团（即母公司）给我的收购价格，只能按照19欧元一股收购。这个看似天方夜谭的内容，最后还是实现了。我是按照17.1欧元一股把它收购过来的。这中间当然得益于资本运作的内容，尤其是有一个对赌协议。
看来他还是念念在兹-----资本运作和对赌。我猜他是在国际油价的波动上对赌。这就完全没有套保的意思了。
然后203 发表于 2012-3-8 17:17
套期保值原理简单，实际上国内能做好的不多。
陈九霖复出后首次接受采访，表示央企有能发挥专长的平台 ...
他不是在做套期保值，就是对赌。而且他没搞懂相关法律文本。这个新加坡审判时有记录。
2012-03-08 18:43:43 回复
翱翔黑海之巅
2012-03-08 17:31:55
wxmang 发表于 2012-3-8 15:16
再消耗20年，他近百年积累的工业化基础：理论储备和人才就消耗完了，想再复兴，就不那么容易了，可能俄罗 ...
俄罗斯的上层建筑，每个人都在想如何抢劫这个国家，而不是考虑如何建设这个国家！
翱翔黑海之巅 发表于 2012-3-8 17:31
俄罗斯的上层建筑，每个人都在想如何抢劫这个国家，而不是考虑如何建设这个国家！
说得非常准确，这个国家人心已经散掉了，虽然还很骄傲，但是已经不能拧成一股绳了。
2012-03-08 18:46:01 回复
洗心
2012-03-08 17:35:46
师兄能否解读一下： 这种身份说这话是什么意思啊？
－－－－－－－－－－－－
朱镕基之女朱燕来
http://news.ifeng.com/mainland/special/2...77_0.shtml
3月7日，全国政协委员、中国前总理朱镕基的女儿朱燕来参加政协经济组讨论时认为，政府应重新检讨自身角色定位，尽快从一些经营性领域退出。
朱燕来说，政府应该制定游戏规则，通过创造公平竞争环境，在资金获得、资源等方面，为大家创造公平竞争环境，而不是自己“跳进来参与”。她补充说，当然在资源性领域、军事工业、乃至涉及国家战略的领域，仍应控制在国有企业手里，但其他已经逐步成熟、有很好（经营）能力的领域，应该更多引进市场机制，政府应该退出这些经济领域，减少对经济的干预。
－－－－－－－－－－－－
朱镕基之女朱燕来
http://news.ifeng.com/mainland/special/2...77_0.shtml
3月7日，全国政协委员、中国前总理朱镕基的女儿朱燕来参加政协经济组讨论时认为，政府应重新检讨自身角色定位，尽快从一些经营性领域退出。
朱燕来说，政府应该制定游戏规则，通过创造公平竞争环境，在资金获得、资源等方面，为大家创造公平竞争环境，而不是自己“跳进来参与”。她补充说，当然在资源性领域、军事工业、乃至涉及国家战略的领域，仍应控制在国有企业手里，但其他已经逐步成熟、有很好（经营）能力的领域，应该更多引进市场机制，政府应该退出这些经济领域，减少对经济的干预。
洗心 发表于 2012-3-8 17:35
师兄能否解读一下： 这种身份说这话是什么意思啊？
－－－－－－－－－－－－
朱镕基之女朱燕来
不清楚，她是在抢地盘吗？
2012-03-08 19:02:49 回复
xiaomaomao
2012-03-08 17:51:33
wxmang 发表于 2012-3-8 15:50
这个暂时存疑。因为我稍微了解一点情况。至少以前是一个人，而且是贵州人。现在可能不好说了。
主要工作就是翻翻国外各种报章杂志
xiaomaomao 发表于 2012-3-8 17:51
主要工作就是翻翻国外各种报章杂志
其实在国外研究中国，就像我在国内研究美国一样，想得出靠谱结论，都是不可能任务，不管是谁，都做不到。
2012-03-08 18:47:17 回复
天_佑
2012-03-08 17:53:36
忙总真热心，回答了这么多问题。我觉得生活中你口才和说服力肯定也特别好，如何训练呢，有什么好材料呢
天_佑 发表于 2012-3-8 17:53
忙总真热心，回答了这么多问题。我觉得生活中你口才和说服力肯定也特别好，如何训练呢，有什么好材料呢{:so ...
没有什么材料，实际多实践就可以。
2012-03-08 19:01:40 回复
alexw
2012-03-08 18:10:15
向忙总致敬！之前看政府工作报告一团迷雾，现在有点清楚了。
alexw 发表于 2012-3-8 18:10
向忙总致敬！之前看政府工作报告一团迷雾，现在有点清楚了。
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-08 18:51:11 回复
zilewang
2012-03-08 18:21:32
wxmang 发表于 2012-3-8 11:57
现在搞什么大学生上山下乡，参军入伍，老少边穷支边之类，都是这个想化解矛盾的想法，分而治之。
和毛主席一个套路啊。
zilewang 发表于 2012-3-8 18:21
和毛主席一个套路啊。
因为这是唯一选择。
2012-03-08 18:52:07 回复
种植园土
2012-03-08 18:35:53
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-9 00:01 编辑
私人寡头的特质决定了俄罗斯的去工业化已成定局。俄罗斯已不可能再复兴了。我曾很有兴趣地把德意志民族与俄罗斯民族的过去300年力量对比绘成图表，看上去很象一个正弦曲线。
今天，没有必要再去画这个表了。
wxmang 发表于 2012-3-8 15:26
是的，国共都是苏联奶大的，黄埔军校就是苏军协办的，武器都是苏军提供的。
私人寡头的特质决定了俄罗斯的去工业化已成定局。俄罗斯已不可能再复兴了。我曾很有兴趣地把德意志民族与俄罗斯民族的过去300年力量对比绘成图表，看上去很象一个正弦曲线。
今天，没有必要再去画这个表了。
种植园土 发表于 2012-3-8 18:35
斯大林清洗第三国际（主要是犹太势力）的时候，30年代把布柳赫尔元帅（加伦将军）处决了，鲍罗廷回去之后 ...
你说这些是定论，还是猜测。如果是定论，这才是世界上最大的阴谋。
2012-03-08 18:54:36 回复
kittylh2010
2012-03-08 18:37:18
本帖最后由 kittylh2010 于 2012-3-9 10:00 编辑
我就一消费角度的主观感受。
忙总更专业更直接，从菜价和营业额入手
这要熟悉的店家才会告知营业额吧？
PS：今天三八节，各种促销特价活动，商场里面还挺多人的，感觉人们还是有消费欲望的，前提是价格合适。现在物价对于一般人来说，原价还是高，特价花车那里人最多。
wxmang 发表于 2012-3-8 15:18
吃饭肯定是减少了，我问过，菜价普遍翻番，但是营业额反而下降。
我就一消费角度的主观感受。
忙总更专业更直接，从菜价和营业额入手
这要熟悉的店家才会告知营业额吧？
PS：今天三八节，各种促销特价活动，商场里面还挺多人的，感觉人们还是有消费欲望的，前提是价格合适。现在物价对于一般人来说，原价还是高，特价花车那里人最多。
kittylh2010 发表于 2012-3-8 18:37
我就一消费角度的主观感受。
忙总更专业更直接，从菜价和营业额入手
这要熟悉的店家才会告知营业额吧 ...
当然是熟人了，我一般总是会认识几家菜馆老板的。
2012-03-08 18:55:35 回复
lee_1369
2012-03-08 18:40:03
wxmang 发表于 2012-3-7 12:24
就算是少数民族多又如何，比很多汉族人爱国。根据最新的第六次全国人口普查主要数据显示：我国各少数民族 ...
在前殖民地生活久了，感觉殖民还是一个挺好的路子。 当然中国人不会像红脖子那样暴力，可开拓还是更积极的路子。现在的疆土和民族也是如此而来的。我们有时候开玩笑，现在各地都开始冒出解放区了，等到解放区连成一片的时候，革命就胜利了呵呵。回顾第一代的白人移民看看他们当年的开拓和吃苦的精神，在对比现在的白人的娇气，很感慨不过百多年的事情。 正是 为了子孙后代的幸福扩张还是比自我限制更好一些。
lee_1369 发表于 2012-3-8 18:40
在前殖民地生活久了，感觉殖民还是一个挺好的路子。 当然中国人不会像红脖子那样暴力，可开拓还是更积极的 ...
我们跟西方文化不同，就算要殖民，也会玩出花来。
2012-03-08 18:59:39 回复
zilewang
2012-03-08 18:43:09
wxmang 发表于 2012-3-8 18:39
不会，他的资源还够卖几十年的，等几十年后，他的核武器就打不响了。
这个大杀器，俄罗斯不会轻易哑炮吧！
zilewang 发表于 2012-3-8 18:43
这个大杀器，俄罗斯不会轻易哑炮吧！
维护大杀器不但需要大量钱，也需要大量科学家和技术梯队（看看我们的梯队的庞大就知道多么不容易了，小国绝对搞不了。我问过他们对朝鲜的核武器实战性和可靠性的评价，他们只说：吃菜，吃菜。），因为核武器可靠性只能搞间接测量，不能炸一个玩。
2012-03-08 18:59:02 回复
北邙荒丘
2012-03-08 19:26:47
wxmang 发表于 2012-3-8 19:17
这几个人的东西都不在我看的名单中，光阴苦短，我不想浪费时间。
忙总，能不能把你的关注名单列一下呢，我们也能知道哪些人值得一读？
北邙荒丘 发表于 2012-3-8 19:26
忙总，能不能把你的关注名单列一下呢，我们也能知道哪些人值得一读？
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智囊，因为只有他们才能接触到真正的数据，搞经济分析，没真实数据就是意淫。
所以我看文章，先看数据来源是不是靠谱，数据没来源，就不看了。
2012-03-08 19:36:09 回复
temptemple
2012-03-08 19:29:31
wxmang 发表于 2012-3-8 18:32
的确如此，一个国家连银行都不守信用，还有什么能够守信用的。跟俄罗斯人，只能一手交钱一手交货，其他都 ...
是98索罗什那次吗
temptemple 发表于 2012-3-8 19:29
是98索罗什那次吗
太多了，我们被坑的次数太多。
2012-03-08 19:36:34 回复
raffaello
2012-03-08 20:13:04
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
这种苦寒之地培养出来的民族性格确实很极端，如果说欧美人的想法是养一帮奴隶，斗争的目的是制定规则控制你，靠吸血过上幸福生活，那么毛子的想法就是如此恶劣的环境养活自己都困难，哪有资源养什么奴隶，斗争目的就是杀掉你，那么你的就是我的，还能少一张吃饭的嘴。
raffaello 发表于 2012-3-8 20:13
这种苦寒之地培养出来的民族性格确实很极端，如果说欧美人的想法是养一帮奴隶，斗争的目的是制定规则控制 ...
欧美人也很极端，现在有饭吃，还有点装，等没饭吃，也是土匪性格，杀人越货一样不少。
2012-03-09 10:37:38 回复
用户甲
2012-03-08 21:09:47
wxmang 发表于 2012-3-8 19:36
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智 ...
赶紧在自己电脑里搜了一下我做的忙总发言收集，应该是这个：
我只能说找一些能够接触到真实数据的人，他们说出来的东西不至于满嘴跑火车，比较接近真相。当然由于他们职业和位置，必须遵守上级指示，不能畅所欲言。下面是一些经常出镜的人物：
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲；范恒山；郭树清；韩俊；贺力平；胡晓炼；胡鞍钢；江小涓；李剑阁；李稻葵；李晓西；李扬；林毅夫；刘鹤；刘世锦；马建堂；钱颖一；石小敏；宋国青；宋晓梧；汪同三；王建；王一鸣；吴晓灵；夏斌；肖捷；谢伏瞻；谢平；许善达；杨伟民；易纲；余永定；郑新立；周其仁；周小川
用户甲 发表于 2012-3-8 21:09
赶紧在自己电脑里搜了一下我做的忙总发言收集，应该是这个：
我只能说找一些能够接触到真实数据的人，他 ...
对，就是这个。
2012-03-09 10:58:42 回复
一天而一
2012-03-08 22:13:35
wxmang 发表于 2012-3-8 11:08
超出自己能力的上进心，就是贪心。
这个太难界定，估计按照忙总的性格，贪心这个词对于20岁的年轻人根本不存在。
一天而一 发表于 2012-3-8 22:13
这个太难界定，估计按照忙总的性格，贪心这个词对于20岁的年轻人根本不存在。
至少我不会梦想去搞政治。
2012-03-09 11:01:14 回复
bobo0928
2012-03-08 22:19:48
wxmang 发表于 2012-3-8 15:07
我的性格适合做套期保值，不适合投机套利。
了解，你比较擅长做不确定性中确定性的部分。但这和您在实业中追求过瘾，敢于冒险的风格不是很相同啊。
bobo0928 发表于 2012-3-8 22:19
了解，你比较擅长做不确定性中确定性的部分。但这和您在实业中追求过瘾，敢于冒险的风格不是很相同啊。
不是，投机是博弈，管理是优化。前者边界约束条件不清楚，后者很清楚。也即前者不知道自己不能搞什么，后者知道自己可以干什么。
2012-03-09 11:02:25 回复
大山猫
2012-03-08 22:26:40
wxmang 发表于 2012-3-8 18:59
维护大杀器不但需要大量钱，也需要大量科学家和技术梯队（看看我们的梯队的庞大就知道多么不容易了，小国 ...
相仿的例子，布热津斯基上电视，主持人问起伊朗核武器问题，布热津斯基说没关系，因为伊朗没有能力维持核武器，他自己知道维持核武器需要多少资源。
大山猫 发表于 2012-3-8 22:26
相仿的例子，布热津斯基上电视，主持人问起伊朗核武器问题，布热津斯基说没关系，因为伊朗没有能力维持核 ...
反正连英国法国维持大杀器都非常不容易。大杀器打不响或者打不响的概率大于10％，你如果再来就是国家自己上调的绳子。
2012-03-09 11:17:05 回复
presario2200
2012-03-08 22:54:20
wxmang 发表于 2012-3-7 11:12
去广东东莞，佛山一带市面上看看，就能感到萧条的味道了。几百米的街道，2、30家店面转让。
我倒是希望这种到处倒闭的危机再严重、深刻一些。呵呵。这样才有新的机会出来。
现在街面上的小买卖、甚至一些大的卖场，基本都是在以各种形式被按在土地（物业）上扒皮。
presario2200 发表于 2012-3-8 22:54
我倒是希望这种到处倒闭的危机再严重、深刻一些。呵呵。这样才有新的机会出来。
现在街面上的小买卖、 ...
这个全世界都如此。地租是零售业最大的成本。
2012-03-09 11:17:57 回复
北邙荒丘
2012-03-08 23:11:15
wxmang 发表于 2012-3-8 19:36
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智 ...
忙总，你看看是不是这个？
引用:RE: （新帖）遵义往事：文革中的记忆
(08-01-2011 11:46 PM)Hans 提到:
忙总多给大家推荐人品好，学问好的，靠谱的人给大家读一读看一看呀。从高中开始就没看新闻联播了，今天去看了下，发现还是有点内容的。
你这个要求太高，经济学家要想找人品好的，不容易，因为这本身就是特殊行当，学问也是见仁见智。我只能说找一些能够接触到真实数据的人，他们说出来的东西不至于满嘴跑火车，比较接近真相。当然由于他们职业和位置，必须遵守上级指示，不能畅所欲言。下面是一些经常出镜的人物：
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲；范恒山；郭树清；韩俊；贺力平；胡晓炼；胡鞍钢；江小涓；李剑阁；李稻葵；李晓西；李扬；林毅夫；刘鹤；刘世锦；马建堂；钱颖一；石小敏；宋国青；宋晓梧；汪同三；王建；王一鸣；吴晓灵；夏斌；肖捷；谢伏瞻；谢平；许善达；杨伟民；易纲；余永定；郑新立；周其仁；周小川等等。
北邙荒丘 发表于 2012-3-8 23:11
忙总，你看看是不是这个？
引用:RE: （新帖）遵义往事：文革中的记忆
是的，就是这个。
2012-03-09 11:18:23 回复
hans
2012-03-09 00:15:00
wxmang 发表于 2012-3-8 19:36
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智 ...
是忙总回答我的可以接触到真实数据并且靠谱的经济学家名单么？
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲；范恒山；郭树清；韩俊；贺力平；胡晓炼；胡鞍钢；江小涓；李剑阁；李稻葵；李晓西；李扬；林毅夫；刘鹤；刘世锦；马建堂；钱颖一；石
小敏；宋国青；宋晓梧；汪同三；王建；王一鸣；吴晓灵；夏斌；肖捷；谢伏瞻；谢平；许善达；杨伟民；易纲；余永定；郑新立；周其仁；周小川等等。
hans 发表于 2012-3-9 00:15
是忙总回答我的可以接触到真实数据并且靠谱的经济学家名单么？
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲； ...
是的，就是这个。
2012-03-09 11:20:58 回复
二牛
2012-03-09 00:24:57
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
北伐好理解，没有苏联的支持北伐搞不起来。
国共分裂竟然也是苏联撺掇起来的？！
二牛 发表于 2012-3-9 00:24
北伐好理解，没有苏联的支持北伐搞不起来。
国共分裂竟然也是苏联撺掇起来的？！
如果不想太复杂，看看金一南的《苦难辉煌》。
2012-03-09 11:21:33 回复
atene
2012-03-09 04:24:01
wxmang 发表于 2012-3-8 11:06
德国人挺嫉妒的，一直在冒酸水。
主要是危急感强，海外边有英国压着，东边有俄国，西边有法国，本土基本没什麽资源，全靠技术和出口立命，所以前两年中国取代德国成为世界贸易第一时，德国媒体天天在那JJWW的；刘跨越没倒台前，时时在那盯着中国高铁，这高铁事故后，中国高铁建设调停、调低，再没看见德媒象原来那麽紧张地盯着了。。。
当年德国自己靠抄袭英国技术起家，后来有了工业技术积累才开发出自己的技术，所以他们对中国的工业崛起非常重视，害怕抢了自己的饭碗。
不过，德国的职业教育、高等教育与企业的结合确实弄得不错，都是上学与到企业实习紧密结合，值得中国借鉴，尤其想要工业转型、提升技术含量。
PS. 德国媒体特别爱高擎，譬如，好莱坞的影星莱昂纳多.迪卡普里奥的祖母（外祖母？）是德国人，莱昂纳多来德国磕巴两句德语，德国媒体就能炒好几天；现在德摩纳哥王妃祖上是德国人，德国的八卦杂志隔三差五地就报道。。。
atene 发表于 2012-3-9 04:24
主要是危急感强，海外边有英国压着，东边有俄国，西边有法国，本土基本没什麽资源，全靠技术和出口立命， ...
我们现在已经在跟德国正面竞争，他们压力很大。
2012-03-09 11:30:27 回复
atene
2012-03-09 04:37:59
wxmang 发表于 2012-3-8 11:24
我们决策层对戈尔巴乔夫的评价是：政治白痴。
他可是西方世界眼里的具有远见卓识的政治家，尤其深受德国人民爱戴！
他老婆得病时都是在德国接受治疗的。看他的访谈，他自个也觉得自己十二十世纪伟大的政治家之一，为人类和平做出了卓越贡献。靠在西方开讲座、出书顺便给法国的驴包做广告，他挣了不少钱，在伦敦买个大宅子，俄国普通老百姓肯定是恨死他了。。。
atene 发表于 2012-3-9 04:37
他可是西方世界眼里的具有远见卓识的政治家，尤其深受德国人民爱戴！他老婆得病时都是在德国接受治疗的 ...
这个还不了解，只是实际上西方政治家是把他当成小沈阳来看待的。
2012-03-09 11:31:15 回复
不愤不启
2012-03-09 04:42:44
wxmang 发表于 2012-3-8 19:36
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智 ...
忙总的名单在这儿， 丰言找不到了， 还好有网页快照。
你这个要求太高，经济学家要想找人品好的，不容易，因为这本身就是特殊行当，学问也是见仁见智。我只能说找一些能够接触到真实数据的人，他们说出来的东西不至于满嘴跑火车，比较接近真相。当然由于他们职业和位置，必须遵守上级指示，不能畅所欲言。下面是一些经常出镜的人物：
蔡昉；曹远征；陈东琪；陈锡文；樊纲；范恒山；郭树清；韩俊；贺力平；胡晓炼；胡鞍钢；江小涓；李剑阁；李稻葵；李晓西；李扬；林毅夫；刘鹤；刘世锦；马建堂；钱颖一；石小敏；宋国青；宋晓梧；汪同三；王建；王一鸣；吴晓灵；夏斌；肖捷；谢伏瞻；谢平；许善达；杨伟民；易纲；余永定；郑新立；周其仁；周小川等等。
不愤不启 发表于 2012-3-9 04:42
忙总的名单在这儿， 丰言找不到了， 还好有网页快照。
是的，就是这个。
2012-03-09 11:31:33 回复
种植园土
2012-03-09 06:17:48
本帖最后由 种植园土 于 2012-3-9 06:26 编辑
就当它是猜测吧。
谈论这些没意义了，苏联已不存在，俄罗斯也去工业化了。中国少了一个可怕的军事敌人和强劲的重工业竞争对手，多了一个提供资源和初级原材料的贸易伙伴。这是天上掉的最大一块馅饼。
回顾历史，蒙古人开启了第一次全球化浪潮，中国是彻底的受害者。之后民族主义兴起，蒙古人被各个文明板块所同化，中国人短暂反击之后，缩回了自己的小圈子，错过了一个建立世界帝国的机会。
殖民主义和帝国主义算得上第二次全球化浪潮，但列强势力范围之间，沟壑坚深，最终以两次大战，欧洲衰落，殖民地尽失为收场。中国前面打了几百年酱油，后面成了半殖民地。
赤旗插遍世界算不算第三次全球化浪潮？仅从意识形态而言，共产主义的必然推论是国际主义。但现实是，共产主义不与民族利益结合，就无法立足。所以，第二国际的代表开完大会，就参加了各自的帝国主义军队，在战场上打得你死我活。1930年代，俄罗斯传统的威权主义彻底战胜了国际主义，卫星国是新参与者的定位，第三国际变成了一个可有可无的盲肠。1943年，第三国际阻碍苏联与英美帝国主义的进一步勾结，干脆被废掉了。1960年代，中俄不同的民族利益，导致红色阵营的大决裂。1970年代毛主席不惜联手新自由主义对抗苏联。
新自由主义是无可争议的第四次全球化进程。受益于1970年代的大决策，中国是无可争议的受益者。民族主义借助各种马甲必然反弹。但愿今日实用主义的中国，能够象利用新自由主义那样，利用好民族主义的崛起。中国体量太大，对资源胃口太饥渴，已没有资格象明代那样打酱油。如果错过明天的世界帝国，中华民族将没有明天，也不配拥有明天。
回到阴谋论。如果说，没有人试图拿当年对付苏联的策略对付中国，你信吗？换言之，拿中国今日之种种怪象，反推当时之苏联，如果其中没有阴谋，你信吗？
wxmang 发表于 2012-3-8 18:54
你说这些是定论，还是猜测。如果是定论，这才是世界上最大的阴谋。
就当它是猜测吧。
谈论这些没意义了，苏联已不存在，俄罗斯也去工业化了。中国少了一个可怕的军事敌人和强劲的重工业竞争对手，多了一个提供资源和初级原材料的贸易伙伴。这是天上掉的最大一块馅饼。
回顾历史，蒙古人开启了第一次全球化浪潮，中国是彻底的受害者。之后民族主义兴起，蒙古人被各个文明板块所同化，中国人短暂反击之后，缩回了自己的小圈子，错过了一个建立世界帝国的机会。
殖民主义和帝国主义算得上第二次全球化浪潮，但列强势力范围之间，沟壑坚深，最终以两次大战，欧洲衰落，殖民地尽失为收场。中国前面打了几百年酱油，后面成了半殖民地。
赤旗插遍世界算不算第三次全球化浪潮？仅从意识形态而言，共产主义的必然推论是国际主义。但现实是，共产主义不与民族利益结合，就无法立足。所以，第二国际的代表开完大会，就参加了各自的帝国主义军队，在战场上打得你死我活。1930年代，俄罗斯传统的威权主义彻底战胜了国际主义，卫星国是新参与者的定位，第三国际变成了一个可有可无的盲肠。1943年，第三国际阻碍苏联与英美帝国主义的进一步勾结，干脆被废掉了。1960年代，中俄不同的民族利益，导致红色阵营的大决裂。1970年代毛主席不惜联手新自由主义对抗苏联。
新自由主义是无可争议的第四次全球化进程。受益于1970年代的大决策，中国是无可争议的受益者。民族主义借助各种马甲必然反弹。但愿今日实用主义的中国，能够象利用新自由主义那样，利用好民族主义的崛起。中国体量太大，对资源胃口太饥渴，已没有资格象明代那样打酱油。如果错过明天的世界帝国，中华民族将没有明天，也不配拥有明天。
回到阴谋论。如果说，没有人试图拿当年对付苏联的策略对付中国，你信吗？换言之，拿中国今日之种种怪象，反推当时之苏联，如果其中没有阴谋，你信吗？
种植园土 发表于 2012-3-9 06:17
就当它是猜测吧。
谈论这些没意义了，苏联已不存在，俄罗斯也去工业化了。中国少了一个可怕的军事敌人 ...
中国可不好忽悠，这是一个系统，不是个人能够左右的国家。
2012-03-09 11:34:16 回复
flatworld
2012-03-09 06:31:26
wxmang 发表于 2012-3-6 17:41
目前还有往届毕业生900来万处于失业或半失业状态（啃老族还不算），教育产业化真的坑了一代人及其父母。
大家怎么看现在的公务员考试系统？以前高考选拔被教育产业化废了，是不是现在公务员考试系统来接棒成为新的科举制啊？
flatworld 发表于 2012-3-9 06:31
大家怎么看现在的公务员考试系统？以前高考选拔被教育产业化废了，是不是现在公务员考试系统来接棒成为新 ...
这个只能说聊胜于无，操作太厉害了。不公正，不公平，不公开。
2012-03-09 11:34:51 回复
temptemple
2012-03-09 08:27:42
wxmang 发表于 2012-3-7 11:12
去广东东莞，佛山一带市面上看看，就能感到萧条的味道了。几百米的街道，2、30家店面转让。
我朋友04还是06年去东莞那边做过水厂，后来关了，说是那边的小企业搬走和关的太多了。
temptemple 发表于 2012-3-9 08:27
我朋友04还是06年去东莞那边做过水厂，后来关了，说是那边的小企业搬走和关的太多了。
现在去看看，真的是满目疮痍。
2012-03-09 11:35:22 回复
wanglzhy
2012-03-09 09:29:29
wxmang 发表于 2012-3-8 19:17
这几个人的东西都不在我看的名单中，光阴苦短，我不想浪费时间。
忙总能不能从名单里挑些人推荐一下
wanglzhy 发表于 2012-3-9 09:29
忙总能不能从名单里挑些人推荐一下
基本看你兴趣，关心货币政策或财政政策或产业政策，看的相关人是不同的。
2012-03-09 11:46:19 回复
火莲黄芽
2012-03-09 10:09:58
已在微博上见到几个名人（包括潘石屹、任志强等人）转发忙总的这篇文章了。为忙总的文章能被更多人了解而高兴，但也担心会给您带来不必要的麻烦。
火莲黄芽 发表于 2012-3-9 10:09
已在微博上见到几个名人（包括潘石屹、任志强等人）转发忙总的这篇文章了。为忙总的文章能被更多人了解而高 ...
没关系，我很注意，没违规。
2012-03-09 11:48:43 回复
kittylh2010
2012-03-09 10:21:14
wxmang 发表于 2012-3-7 12:42
这个已经搞了好多年了，俄罗斯政治家一致在试图把中国人赶走，只是地方政府不干。
光靠一部分粮食作为地租就可以摆平地方政府？
如果中间不需要管理，他们自己干，岂不是收益更大？为啥宁可对抗上面的也要租给我们？
kittylh2010 发表于 2012-3-9 10:21
光靠一部分粮食作为地租就可以摆平地方政府？
如果中间不需要管理，他们自己干，岂不是收益更大？为啥宁 ...
因为是荒地。
2012-03-09 12:06:15 回复
秦汉唐
2012-03-09 11:04:09
wxmang 发表于 2012-3-8 11:24
我们决策层对戈尔巴乔夫的评价是：政治白痴。
tg系统的干部选拔会不会出这种人？看革命史，党内斗争比敌我斗争都残酷，应该不会出白痴吧！
秦汉唐 发表于 2012-3-9 11:04
tg系统的干部选拔会不会出这种人？看革命史，党内斗争比敌我斗争都残酷，应该不会出白痴吧！
原则上应该不会，至少有刹车机制。
2012-03-09 12:17:15 回复
slyypp
2012-03-09 11:13:41
wxmang 发表于 2012-3-9 10:37
欧美人也很极端，现在有饭吃，还有点装，等没饭吃，也是土匪性格，杀人越货一样不少。
忙师还是别再泄露天机了。上面有人说您的文章被人散到网上了，而且在微博上传开，那是不是对您有可能很不好？感觉还是小心为妙，毕竟您已隐退江湖，本人觉得现在体制内的人很不可靠，要钱要权不要脸，万一人家找您麻烦，不好，再说我们都是小辈，看了这些，除了增加意淫，其实也做不了什么，不想您因为满足我们的好奇心，而被请去喝茶。
slyypp 发表于 2012-3-9 11:13
忙师还是别再泄露天机了。上面有人说您的文章被人散到网上了，而且在微博上传开，那是不是对您有可能很不 ...
这个我倒是严格把握界限的，不回去故意找麻烦的。
2012-03-09 12:17:58 回复
大山猫
2012-03-09 11:23:28
wxmang 发表于 2012-3-9 11:17
这个全世界都如此。地租是零售业最大的成本。
那如果像美国这样，网上购物逐渐成为主流（现在一年几百亿美元，还在高速增长中，亚马逊现在连洗衣粉都卖），那地主不都得上吊了？
大山猫 发表于 2012-3-9 11:23
那如果像美国这样，网上购物逐渐成为主流（现在一年几百亿美元，还在高速增长中，亚马逊现在连洗衣粉都卖 ...
不会，有相当多的东西不能网购，这个以前我写过帖子。
2012-03-09 12:21:59 回复
颟顸
2012-03-09 11:41:12
wxmang 发表于 2012-3-9 11:34
中国可不好忽悠，这是一个系统，不是个人能够左右的国家。
看了毛泽东传后其实感觉毛主席也不容易，调查，分析，然后反复的跟下面做工作，一个政策的出台实行经过无数的讨价还价，唉！谁要说他独裁谁就是胡说八道！
颟顸 发表于 2012-3-9 11:41
看了毛泽东传后其实感觉毛主席也不容易，调查，分析，然后反复的跟下面做工作，一个政策的出台实行经过无 ...
仔细看《毛泽东传》，就不会被人随便忽悠。
2012-03-09 12:23:38 回复
lucidus
2012-03-09 11:47:09
"企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。"
请问忙总，这个具体会 怎么操作呢？ 出来 类似美国防部的DARPA基金向企业开放? 或者是国企学GE的GEglobal research ?
请问忙总，这个具体会 怎么操作呢？ 出来 类似美国防部的DARPA基金向企业开放? 或者是国企学GE的GEglobal research ?
lucidus 发表于 2012-3-9 11:47
"企业成为技术创新主体（这个早就应该干了，大学和研究所都是出工不出力）。"
请问忙总，这个具体会 怎么 ...
把财政拨款跟项目走，应用项目只能以企业名义申请就可以了。
2012-03-09 12:25:35 回复
bobo0928
2012-03-09 11:57:16
请教WXMANG总，如何看待苏宁转型电商。
bobo0928 发表于 2012-3-9 11:57
请教WXMANG总，如何看待苏宁转型电商。
他的情况以前讨论过，他是别人有的我都得有。
2012-03-09 12:30:46 回复
temptemple
2012-03-09 12:02:40
wxmang 发表于 2012-3-9 11:30
我们现在已经在跟德国正面竞争，他们压力很大。
我还以为要十年才能全面竞争呢
temptemple 发表于 2012-3-9 12:02
我还以为要十年才能全面竞争呢
高端还不行，中低端已经有点优势。
2012-03-09 12:31:45 回复
yaojiajun
2012-03-09 12:24:35
wxmang 发表于 2012-3-9 12:17
这个我倒是严格把握界限的，不回去故意找麻烦的。
相信忙总会把握分寸，经过多年锻炼的人应该有最基本的素质。报告中GDP7.5%，可是去年总是在议论8.5%左右，这是近几个月的临时变数？？
yaojiajun 发表于 2012-3-9 12:24
相信忙总会把握分寸，经过多年锻炼的人应该有最基本的素质。报告中GDP7.5%，可是去年总是在议论8.5%左右， ...
这个没办法，现实比人强。
2012-03-09 12:33:54 回复
zhuoqiang
2012-03-09 12:28:14
wxmang 发表于 2012-3-9 12:17
这个我倒是严格把握界限的，不回去故意找麻烦的。
今天我也在微薄上看到别人转的忙总的这篇了。
不知道影响力扩大对忙总是不是好事
zhuoqiang 发表于 2012-3-9 12:28
今天我也在微薄上看到别人转的忙总的这篇了。
不知道影响力扩大对忙总是不是好事
无所谓，一阵风，很快就过去了。
2012-03-09 12:36:00 回复
bobo0928
2012-03-09 12:36:47
wxmang 发表于 2012-3-9 12:30
他的情况以前讨论过，他是别人有的我都得有。
前景呢？这家公司好像执行力还可以，对国美完胜。
bobo0928 发表于 2012-3-9 12:36
前景呢？这家公司好像执行力还可以，对国美完胜。
国美不内讧，苏宁没机会。
2012-03-09 12:38:42 回复
上岸的鱼
2012-03-09 12:45:11
wxmang 发表于 2012-3-9 12:17
这个我倒是严格把握界限的，不回去故意找麻烦的。
希望不会对忙总您造成影响，从河里到丰言再到这，向忙总学习了很多东西。
上岸的鱼 发表于 2012-3-9 12:45
希望不会对忙总您造成影响，从河里到丰言再到这，向忙总学习了很多东西。
不会的，我还是知道界限的。头像是老兄吗？好像中科院系统所现在的所长汪寿阳。你不是他吧。
2012-03-09 15:12:27 回复
大河奔流
2012-03-09 13:20:38
wxmang 发表于 2012-3-9 11:02
不是，投机是博弈，管理是优化。前者边界约束条件不清楚，后者很清楚。也即前者不知道自己不能搞什么，后 ...
正解。一个投机老手说过，要想不被限制达到财务自由，哪有那么容易的事？每一步都胆战心惊，如履薄冰才活到现在，期间的辛苦不是一般人想象到的，自以为简单的都活不到最后。
大河奔流 发表于 2012-3-9 13:20
正解。一个投机老手说过，要想不被限制达到财务自由，哪有那么容易的事？每一步都胆战心惊，如履薄冰才活 ...
其实炒股比管理企业累心，需要的心理素质更好，本人自认为达不到那个心理素质，所以从来不碰。
2012-03-09 15:20:13 回复
山水又相逢
2012-03-09 14:59:05
wxmang 发表于 2012-3-8 18:30
对，就是这本。其实还有一些，例如共产国际在中国之类。
这本也不错《绝密档案:第一次国共合作内幕》。苏联本来是准备让蒋介石作代言人的，不过蒋更聪明，知道在中国还是要靠地主阶级和帝国主义。结果苏联人被英美日摘了桃子。没想到的是日本的军国主义已经是脱缰野马了，才有了老毛的横空出世。
山水又相逢 发表于 2012-3-9 14:59
这本也不错《绝密档案:第一次国共合作内幕》。苏联本来是准备让蒋介石作代言人的，不过蒋更聪明，知道在中 ...
这本没看过，不过实际上今天利比亚情况于我们当年类似，欧美各自扶持自己代理人。只是Tg争气不但PK掉其他代理人，还甩掉了老板，自己当老板。
2012-03-09 15:29:49 回复
余木然
2012-03-09 15:01:34
终于又找到忙总了，心情激动。
请教一下忙总，我记得你在丰言说过海西经济区的规划也是口水党的作品
因为海西经济区是假设台湾会将产业转移到福建，但是实际上这是不可能的，因为台湾对大陆在政治上是不信任的。
现在你说海西经济区还有价值，请问这是说海西经济区还有成功的可能吗？
另外一个就是问一下，
山寨电子还有前途吗？会被铲除殆尽吗？
现在用工成本增加是大趋势，你怎么看电子产业的发展前景？会不会很暗淡？
三个问题和自己以及身边的人有不少关系，所以请教一下。多谢。
请教一下忙总，我记得你在丰言说过海西经济区的规划也是口水党的作品
因为海西经济区是假设台湾会将产业转移到福建，但是实际上这是不可能的，因为台湾对大陆在政治上是不信任的。
现在你说海西经济区还有价值，请问这是说海西经济区还有成功的可能吗？
另外一个就是问一下，
山寨电子还有前途吗？会被铲除殆尽吗？
现在用工成本增加是大趋势，你怎么看电子产业的发展前景？会不会很暗淡？
三个问题和自己以及身边的人有不少关系，所以请教一下。多谢。
余木然 发表于 2012-3-9 15:01
终于又找到忙总了，心情激动。
请教一下忙总，我记得你在丰言说过海西经济区的规划也是口水党的作品
因 ...
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海峡西岸。大家都要一座改革开放的丰碑。
海峡西岸经济区最早就是口水党的异想天开。现在可能因为政治需要被嫁接使用。
至于能不能作起来，就是能不能从口水到可操作，看福建执行力，以前10来年，福建思路是引进台湾企业，结果失败了，现在改为引进央企（已经有几个大家伙准备进去），但是能不能成气候，还要看操作，因为深圳同期的珠海，汕头，厦门和海南就失败了。
我只能说拭目以待，因为央企并不好对付。
至于电子代工，看行业和技术工艺竞争力，如果简单的床板电烙铁模式，可能没什么希望了。
如果有很好的检测设备，工艺管理规范，质量控制体系完整，等那些床板厂大规模倒闭后，反而会有更大生存空间。
2012-03-09 15:37:22 回复
profer
2012-03-09 15:24:08
wxmang 发表于 2012-3-9 15:12
不会的，我还是知道界限的。头像是老兄吗？好像中科院系统所现在的所长汪寿阳。你不是他吧。
我很担心的是又吸引来一群指点江山的键盘政治局狂热分子，每天追着你辩论八百遍
profer 发表于 2012-3-9 15:24
我很担心的是又吸引来一群指点江山的键盘政治局狂热分子，每天追着你辩论八百遍
这里我们还能做到对故意找茬的不辩论，不理睬。
2012-03-09 15:46:30 回复
老和山
2012-03-09 15:35:08
本帖最后由 老和山 于 2012-3-9 16:02 编辑
这个已经出现了。
wxmang 发表于 2012-3-9 12:25
把财政拨款跟项目走，应用项目只能以企业名义申请就可以了。
这个已经出现了。
老和山 发表于 2012-3-9 15:35
这个已经出现了。我就帮忙写过企业和高校合作项目申请，科技厅的，数目很小，大概是30w一年，但是趋势很不 ...
这个需要内行来强有力的监督，尤其是匿名评审制度。
2012-03-09 15:47:41 回复
虽然很丑
2012-03-09 15:48:56
wxmang 发表于 2012-3-9 15:37
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海 ...
为什么会是指福建呢？我觉得山东，苏北，武汉甚至郑州的条件都要远胜于福建。难道就因为586在那里主政过？
虽然很丑 发表于 2012-3-9 15:48
为什么会是指福建呢？我觉得山东，苏北，武汉甚至郑州的条件都要远胜于福建。难道就因为586在那里主政过？ ...
最早这个口水党规划是586支持过的。所以算是跟他有渊源，如果成功，名正言顺是他的丰功伟绩。
2012-03-09 15:59:38 回复
老和山
2012-03-09 15:59:45
本帖最后由 老和山 于 2012-3-9 16:02 编辑
忙总一针见血。
问题就出在最后的评审上面，申请项目的时候一个一个都说破了大天，一个实例：
年产100台，年产值2000万元，年利税300万元，论文多篇，专利多篇……
评审的时候，派送红包，各路神仙默默的搓了一下厚度，问几个不痛不痒的问题，皆大欢喜，上述指标？无人提及。
如果是横向，我觉得无所谓，但是纵向也这么搞，我就觉得很不合适。
wxmang 发表于 2012-3-9 15:47
这个需要内行来强有力的监督，尤其是匿名评审制度。
忙总一针见血。
问题就出在最后的评审上面，申请项目的时候一个一个都说破了大天，一个实例：
年产100台，年产值2000万元，年利税300万元，论文多篇，专利多篇……
评审的时候，派送红包，各路神仙默默的搓了一下厚度，问几个不痛不痒的问题，皆大欢喜，上述指标？无人提及。
如果是横向，我觉得无所谓，但是纵向也这么搞，我就觉得很不合适。
老和山 发表于 2012-3-9 15:59
忙总一针见血。
问题就出在最后的评审上面，申请项目的时候一个一个都说破了大天，一个实例：
因为这种评审我在中科院时掺和过不止一次。潜规则烂熟于心。
2012-03-09 16:01:33 回复
余木然
2012-03-09 16:01:14
wxmang 发表于 2012-3-9 15:37
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海 ...
听闻忙总此语十分欣慰，我的老家是福建，心里还是希望老家能发展好一点的
再请教忙总一下
福建北边是福州为大，南边是厦门为大
这两个城市会不会有一个作为海西经济区的龙头城市？
余木然 发表于 2012-3-9 16:01
听闻忙总此语十分欣慰，我的老家是福建，心里还是希望老家能发展好一点的
再请教忙总一下
福建北边是福 ...
现在他们自己打的不可开交，我知道某央企现在左右为难，干脆中心开花，在湄洲湾动手。建议上网查：”国家开发投资公司，湄洲湾“
2012-03-09 16:03:40 回复
网海
2012-03-09 16:03:09
wxmang 发表于 2012-3-9 15:37
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海 ...
重庆两江算什么？ 自生自灭？
网海 发表于 2012-3-9 16:03
重庆两江算什么？ 自生自灭？
如果三哥当上常务副总经理，那就还有戏，甚至很有戏，至少西部金融实验区牌牌少不掉。其他就难说了。
2012-03-09 16:06:52 回复
老和山
2012-03-09 16:05:03
wxmang 发表于 2012-3-9 16:01
因为这种评审我在中科院时掺和过不止一次。潜规则烂熟于心。
产学研，产学研，喊了一万年了，还是口水党。
都在根子上，老师评价体系，学校评价体系，科研评价体系。
老和山 发表于 2012-3-9 16:05
产学研，产学研，喊了一万年了，还是口水党。
都在根子上，老师评价体系，学校评价体系，科研评价体系 ...
其实就是权钱交易。
2012-03-09 16:07:21 回复
洗心
2012-03-09 16:08:13
wxmang 发表于 2012-3-9 11:31
这个还不了解，只是实际上西方政治家是把他当成小沈阳来看待的。
德国人当然爱戴戈尔巴乔夫，真心的，因为没有他两德统一没可能。 毁了前苏联， 幸福全世界
洗心 发表于 2012-3-9 16:08
德国人当然爱戴戈尔巴乔夫，真心的，因为没有他两德统一没可能。 毁了前苏联， 幸福全世界
我们也感谢他。不然百万大军在边境，是不好睡觉的。
2012-03-09 18:26:55 回复
鹦鹉
2012-03-09 16:13:52
wxmang 发表于 2012-3-9 16:03
现在他们自己打的不可开交，我知道某央企现在左右为难，干脆中心开花，在湄洲湾动手。建议上网查：”国家 ...
呵呵。果然是中心开花。。。不过听说莆田人在福建人里面，名声不大好。。。我也就是听说。。有莆田人看到别介意。
我爱莫扎特
2012-03-09 16:16:43
wxmang 发表于 2012-3-9 15:46
这里我们还能做到对故意找茬的不辩论，不理睬。
忙总还是要注意保护自己。
你的帖子现在在网上影响很大。比如这篇脱水版报告这几天在微博上疯转，不少名人都转了，转发量很大。
我爱莫扎特 发表于 2012-3-9 16:16
忙总还是要注意保护自己。
你的帖子现在在网上影响很大。比如这篇脱水版报告这几天在微博上疯转，不少 ...
我不会越位的。
2012-03-09 18:33:31 回复
slyypp
2012-03-09 16:30:31
wxmang 发表于 2012-3-9 16:06
如果三哥当上常务副总经理，那就还有戏，甚至很有戏，至少西部金融实验区牌牌少不掉。其他就难说了。
三哥能当上常务副总理？那职业金融家老王去哪里？再说了，谁敢把一个唱红打黑天天嚷嚷着共同富裕的的三哥给摆上经济调控的位置？感觉三哥能入常就不错了，该知足了。这次王立军的事，也够三哥晚上做梦的。
小强也不想自己旁边多一个三哥来映衬自己，毕竟三哥那性格，绝对不是甘愿做绿叶级别的人物的，我要是小强，恨不得掐死三哥。slyypp 发表于 2012-3-9 16:30
三哥能当上常务副总理？那职业金融家老王去哪里？再说了，谁敢把一个唱红打黑天天嚷嚷着共同富裕的的三哥 ...
只是假设，不是可能性。
2012-03-09 18:44:50 回复
roolplay
2012-03-09 16:48:31
wxmang 发表于 2012-3-9 16:06
如果三哥当上常务副总经理，那就还有戏，甚至很有戏，至少西部金融实验区牌牌少不掉。其他就难说了。
这样的话，难道like强真的要下，王女婿上去做正的？
roolplay 发表于 2012-3-9 16:48
这样的话，难道like强真的要下，王女婿上去做正的？
应该概率很小，甚至逐步接近于零。
2012-03-09 18:46:15 回复
temptemple
2012-03-09 16:51:58
wxmang 发表于 2012-3-8 18:55
当然是熟人了，我一般总是会认识几家菜馆老板的。
我们这边有传说，厨师相互砸馆的，你不会是穿个白袍干翻他们的吧。
temptemple 发表于 2012-3-9 16:51
我们这边有传说，厨师相互砸馆的，你不会是穿个白袍干翻他们的吧。
不是，我是食客而已。
2012-03-09 18:33:55 回复
笨小子
2012-03-09 17:05:12
wxmang 发表于 2012-3-9 16:03
现在他们自己打的不可开交，我知道某央企现在左右为难，干脆中心开花，在湄洲湾动手。建议上网查：”国家 ...
忙师好，感觉这样一来莆田就很像宁波了，难道是福厦相争、莆田得利？
笨小子 发表于 2012-3-9 17:05
忙师好，感觉这样一来莆田就很像宁波了，难道是福厦相争、莆田得利？
这个背景我不好说，一说人家就不高兴了。
2012-03-09 18:34:17 回复
anperl
2012-03-09 17:25:55
忙总，weibo上开始有流转了，建议速删此帖
anperl 发表于 2012-3-9 17:25
忙总，weibo上开始有流转了，建议速删此帖
写出来，就是给人看的。我又没造谣，又不煽动造反，有什么可怕的？
2012-03-09 18:35:11 回复
xhfox
2012-03-09 17:28:39
汪洋：我们想免收企业费用 中央部委说广东不能带这头
“政府报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”在昨天的广东团分组讨论中，全国人大代表、中国工程院院士钟南山
抛出了改革的话题。全国人大代表、中共中央政治局委员、省委书记汪洋当场表态：“我们现在肯定是要搞”，汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”
钟南山：担心部门利益影响改革
在过去一年中，社会建设是广东官方最热络的词汇之一。钟南山现场晒了一组数字：截至2011年10月25日为止，广东省各种社会组织，包括社团、民办的非企业单位，还有基金会等，加起来一共是30535个。但他认为力度还不够，他认为这些组织没有起到它真正的作用。据钟南山介绍，对这些组织的调查显示：62%认为政府对这些行业协会法律上的支持很差，其中26 .8%认为，它们所接受的功能极少，这说明什么该管什么不该管，政府还没有分得太清。一些行业协会还有官家的背景，这很容易让社会组织变味。
“昨天我听省长讲，说现在放权在等下面报，哪些可以放哪些不可以”。钟南山对此表达了自己的担忧：“我记得当时卫生系统把权力下放，首先下放的医疗鉴定，因为它特别麻烦，又没什么利益，其他的呢就还收着，我想这在科技或者其他的领域都可能会不同程度地存在。”钟南山担心，广东正要进行的新一轮改革放权，有关部门会不会有自己的利益考量。
听了钟南山的担忧，汪洋说：“我们现在搞了一个委员会，请了各界人士参与，包括专家和过去这个部门的负责人，就是针对这个问题，让他们来评价部门哪些该放你没有放。”
汪洋：最大问题是法律法规壁垒
汪洋接着说：“现在放权遇到的最大问题，不是省里的部门利益，而是各种各样的法律法规造成的壁垒。”汪洋认为，这些法律法规的形成有两种原因，一种是当初出于积极的考虑，怕放了出问题，另一种是部门利益法制化。“我们现在跟国务院有关部门联系，看将来能不能突破这些法律上的障碍”。
“现在说到放权呀，影响到的不是广东的部门，很可能是中央的部门”。汪洋说：“举个简单的例子，现在经济形势不太好，企业的日子不好过，我们说对企业的有些费用可以不收了。但是中央部委说你广东不能带这个头，你不收大家都不收怎么办？这个钱从哪里来。”
“所以我说实际上全能政府是个全国的问题。报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”钟南山接过话头说。
“我们现在肯定是要搞”，汪洋接话：“改革放权这是个好事。我们可以先行先试”。汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”（秦鸿雁陈琳）
朱小丹谈行政审批制度改革
“难，但是准备碰一碰”
深化行政审批制度改革引发广东团持续热议，在昨天分组讨论中，有代表担忧这一改革会引发中央部委不满，难度甚大，朱小丹表示：“难，但是我们准备碰一碰。”
有代表表示：“广东对审批制度改革讲透了、看透了，但是如果上面（部委）不动，咱们动，难度会比较大。”也有代表表示，改革是对利益结构的调整，而利益和权力是一致的，势必牵扯到权力的调整。
听到代表的担忧，朱小丹当即表示：“难，但是我们准备碰一碰，已经在接触这个事。”朱小丹表示，广东要进行改革，有很多方面也需要和各部委沟通，“实际上，我们可以先行先试，不一定全国大面积铺开，广东改革就是从一些点上进行突破的。”（孙天明）
请问忙总，怎么看这个，大海要疯？
“政府报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”在昨天的广东团分组讨论中，全国人大代表、中国工程院院士钟南山
抛出了改革的话题。全国人大代表、中共中央政治局委员、省委书记汪洋当场表态：“我们现在肯定是要搞”，汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”
钟南山：担心部门利益影响改革
在过去一年中，社会建设是广东官方最热络的词汇之一。钟南山现场晒了一组数字：截至2011年10月25日为止，广东省各种社会组织，包括社团、民办的非企业单位，还有基金会等，加起来一共是30535个。但他认为力度还不够，他认为这些组织没有起到它真正的作用。据钟南山介绍，对这些组织的调查显示：62%认为政府对这些行业协会法律上的支持很差，其中26 .8%认为，它们所接受的功能极少，这说明什么该管什么不该管，政府还没有分得太清。一些行业协会还有官家的背景，这很容易让社会组织变味。
“昨天我听省长讲，说现在放权在等下面报，哪些可以放哪些不可以”。钟南山对此表达了自己的担忧：“我记得当时卫生系统把权力下放，首先下放的医疗鉴定，因为它特别麻烦，又没什么利益，其他的呢就还收着，我想这在科技或者其他的领域都可能会不同程度地存在。”钟南山担心，广东正要进行的新一轮改革放权，有关部门会不会有自己的利益考量。
听了钟南山的担忧，汪洋说：“我们现在搞了一个委员会，请了各界人士参与，包括专家和过去这个部门的负责人，就是针对这个问题，让他们来评价部门哪些该放你没有放。”
汪洋：最大问题是法律法规壁垒
汪洋接着说：“现在放权遇到的最大问题，不是省里的部门利益，而是各种各样的法律法规造成的壁垒。”汪洋认为，这些法律法规的形成有两种原因，一种是当初出于积极的考虑，怕放了出问题，另一种是部门利益法制化。“我们现在跟国务院有关部门联系，看将来能不能突破这些法律上的障碍”。
“现在说到放权呀，影响到的不是广东的部门，很可能是中央的部门”。汪洋说：“举个简单的例子，现在经济形势不太好，企业的日子不好过，我们说对企业的有些费用可以不收了。但是中央部委说你广东不能带这个头，你不收大家都不收怎么办？这个钱从哪里来。”
“所以我说实际上全能政府是个全国的问题。报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只是说说呢还是搞个形式？”钟南山接过话头说。
“我们现在肯定是要搞”，汪洋接话：“改革放权这是个好事。我们可以先行先试”。汪洋还当场跟大家交底：“我现在是想看能不能争取到有关部门的支持，让我们做放权的试点。”（秦鸿雁陈琳）
朱小丹谈行政审批制度改革
“难，但是准备碰一碰”
深化行政审批制度改革引发广东团持续热议，在昨天分组讨论中，有代表担忧这一改革会引发中央部委不满，难度甚大，朱小丹表示：“难，但是我们准备碰一碰。”
有代表表示：“广东对审批制度改革讲透了、看透了，但是如果上面（部委）不动，咱们动，难度会比较大。”也有代表表示，改革是对利益结构的调整，而利益和权力是一致的，势必牵扯到权力的调整。
听到代表的担忧，朱小丹当即表示：“难，但是我们准备碰一碰，已经在接触这个事。”朱小丹表示，广东要进行改革，有很多方面也需要和各部委沟通，“实际上，我们可以先行先试，不一定全国大面积铺开，广东改革就是从一些点上进行突破的。”（孙天明）
请问忙总，怎么看这个，大海要疯？
xhfox 发表于 2012-3-9 17:28
汪洋：我们想免收企业费用 中央部委说广东不能带这头
“政府报告里说要理顺政府跟市场、跟社会的关系，这只 ...
这个应该只是吸引眼球而已。他在国家计委当过副主任，当过国务院副秘书长，你说他不知道为什么，还有谁能知道？
2012-03-09 18:36:24 回复
黄氏响声丸
2012-03-09 17:45:48
anperl 发表于 2012-3-9 17:25
忙总，weibo上开始有流转了，建议速删此帖
http://weibo.com/1916336842/y8NtCtDu8#1331285026581是呢，影响产生了，删也没必要了
黄氏响声丸
2012-03-09 17:58:44
黄氏响声丸 发表于 2012-3-9 17:45
http://weibo.com/1916336842/y8NtCtDu8#1331285026581是呢，影响产生了，删也没必要了
忙总，很喜欢你的观点，学习了。最近看了点，各方面的。张厂长等那时代的事情对现在的产生很大影响，也颇适合你对前前30，前30，改30后今天的后30的发展产生影响，认为双庆事情及后来的报告事情产生的民意反弹也反映了大部分国人的对英雄及对基层平民的正确态度。
转个喜鹊的：1，九个人是要有个权衡的，如果一点民意不顾，中国也就不成为中国了。我认为B进常委没有悬念，W没有啥问题，因为时间已经不允许王有问题了，除非特殊事件发生，比如谁突然死了。2，对反恐我没有说，但是龙天霸说了，根据我的了解，龙是有料的人，背景不简单。我觉得还是相信他吧。
我想，虽然理想主义是不能现实的，就让我们内心留个余地，祝福好人吧。也祝国家政党民族个人的进步。
黄氏响声丸 发表于 2012-3-9 17:58
忙总，很喜欢你的观点，学习了。最近看了点，各方面的。张厂长等那时代的事情对现在的产生很大影响，也颇 ...
这个我早说过了，不影响大局。
2012-03-09 18:37:43 回复
山水又相逢
2012-03-09 18:33:00
wxmang 发表于 2012-3-9 15:29
这本没看过，不过实际上今天利比亚情况于我们当年类似，欧美各自扶持自己代理人。只是Tg争气不但PK掉其他 ...
其实苏联根本没想过培养TG，就是把TG当成第五纵队搞破坏用的，是他们和国民党谈判的筹码。
山水又相逢 发表于 2012-3-9 18:33
其实苏联根本没想过培养TG，就是把TG当成第五纵队搞破坏用的，是他们和国民党谈判的筹码。
这个真不好说，第五纵队也是力量，就像苍蝇也是肉。
2012-03-09 18:55:10 回复
guineapig
2012-03-09 18:35:00
wxmang 发表于 2012-3-9 18:26
我们也感谢他。不然百万大军在边境，是不好睡觉的。
苏联是不是做得有点过火了，同时和美欧+中国为敌。是真的自大到这种地步，还是脑子进水了？
guineapig 发表于 2012-3-9 18:35
苏联是不是做得有点过火了，同时和美欧+中国为敌。是真的自大到这种地步，还是脑子进水了？
不是，他们担心我们与欧美联手。
2012-03-09 18:55:44 回复
Ferrando
2012-03-09 19:12:29
wxmang 发表于 2012-3-9 15:46
这里我们还能做到对故意找茬的不辩论，不理睬。
可是如果每天都像蚊子一样来骚扰，忙总的正常回帖也会有影响吧…真是那样的话估计我们又要随忙总搬家了……
Ferrando 发表于 2012-3-9 19:12
可是如果每天都像蚊子一样来骚扰，忙总的正常回帖也会有影响吧…真是那样的话估计我们又要随忙总搬家了… ...
不会的，以前搬家主人因素是比较大的，现在这个主人应该不会出现那种情况。
2012-03-10 11:08:10 回复
齐的隆冬强
2012-03-09 21:51:53
wxmang 发表于 2012-3-9 11:17
反正连英国法国维持大杀器都非常不容易。大杀器打不响或者打不响的概率大于10％，你如果再来就是国家自己 ...
那这么说，美帝那边也是，吃菜，吃菜，不拿大杀器当回事吧，难道金二费了这么大劲就弄了个笑话？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-9 21:51
那这么说，美帝那边也是，吃菜，吃菜，不拿大杀器当回事吧，难道金二费了这么大劲就弄了个笑话？
其实美国人也很清楚这就是劫材而已。大家还得装模作样的在一起扯谈聊天。
2012-03-10 11:30:05 回复
风潇潇007
2012-03-09 22:06:20
忙总万万小心，现在帖子已经被疯狂的转载了。。。。。。
风潇潇007 发表于 2012-3-9 22:06
忙总万万小心，现在帖子已经被疯狂的转载了。。。。。。
其实无所谓，10多年前就火过，也被请去说过。
2012-03-10 11:31:55 回复
木多
2012-03-09 22:11:34
wxmang 发表于 2012-3-9 15:37
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海 ...
忙师的一席话，让我这个土生土长的福建人对福建的发展有了更多的认识。
福建那边确实没什么大央企，服装、鞋业加工业比较多，大多都是血汗工厂类型的，而且很多是家庭作坊式的，外包式生产。前阵子去厦漳泉一带转了一下，感觉交通状况好多了，闽南地带的一体化趋势很明显，只是省会城市福州发展比较尴尬，房地产的泡沫惊人，而厦门那边是大兴土木，去年特区成立30年的时候，董事长也祝贺了，表示要做大做强。另外，有个细节挺值得注意的，厦门公交系统采用了双语报站，先普通话，后闽南语，科教系统当中对于闽南文化与台湾研究方面比较重视，我猜想，是不是要把厦门作为海西工程的排头兵，而福州只是打酱油啊？
木多 发表于 2012-3-9 22:11
忙师的一席话，让我这个土生土长的福建人对福建的发展有了更多的认识。
福建那边确实没什么大央企，服装 ...
目前看各自的管理能力，政府执行能力强，项目服务好，人家就愿意来。有的央企在福建是三进三出。
2012-03-10 11:32:59 回复
木多
2012-03-09 22:23:34
wxmang 发表于 2012-3-9 16:03
现在他们自己打的不可开交，我知道某央企现在左右为难，干脆中心开花，在湄洲湾动手。建议上网查：”国家 ...
简单看了下，湄洲湾开发是在卢在福建主政的时候定下的？那么，现在会不会又不一样了呢？神仙们还在打架啊？苏省长的背景是不是暗示了与央企进驻福建的计划有关呢？
只是好奇，如果涉及不方便回答的，忙师直接无视好了。
木多 发表于 2012-3-9 22:23
简单看了下，湄洲湾开发是在卢在福建主政的时候定下的？那么，现在会不会又不一样了呢？神仙们还在打架啊 ...
卢展工导致有的央企愤怒拂袖而去。更多不好说，因为有的弟兄还得在福建讨生活，再说强龙不压地头蛇。
2012-03-10 11:34:22 回复
言华
2012-03-09 23:03:46
wxmang 发表于 2012-3-9 15:59
最早这个口水党规划是586支持过的。所以算是跟他有渊源，如果成功，名正言顺是他的丰功伟绩。
请教忙总，打造福建样板难道不怕因为台海关系紧张而流产吗？还是说中央已经有能力主导两岸关系发展了？再一个，国企进驻福建，泉州的私有经济将何去何从？不才在厦门念大学，明年毕业，倘若海西崛起有望，就不打算出省漂泊了。还请忙总指点发财门道…不胜感激。
言华 发表于 2012-3-9 23:03
请教忙总，打造福建样板难道不怕因为台海关系紧张而流产吗？还是说中央已经有能力主导两岸关系发展了？再 ...
现在台海安全问题基本可控制了，这点自信TG还有。
泉州还继续走他的路，与与央企进入不矛盾，央企又不会抢他的饭碗，央企要干的都是能源，石化，重工业。
机会有，不过要看时间，这个时间可是以10年计的。
2012-03-10 11:48:20 回复
里正
2012-03-09 23:42:00
wxmang 发表于 2012-3-7 11:26
这个没办法，大学目前的评价体系，就算好老师，也不愿意好好教。
不改变教育产业化，就无解。
一语中的，忙总对学校还是蛮了解的吗，做过调研？
里正 发表于 2012-3-9 23:42
一语中的，忙总对学校还是蛮了解的吗，做过调研？
的确，以前跟几所大学合作过项目，也委托过项目，苦不堪言，不但要名，也要钱。
2012-03-10 11:49:49 回复
气象人HD
2012-03-09 23:43:27
wxmang 发表于 2012-3-7 11:48
房价不会大幅降，不是因为货币多发了，而是地方政府还要买地筹钱，抵押在银行土地不能降价，不然就是坏账 ...
忙总，你估计房地产降幅能达到多少？家庭收入房价比6-7合理吗？现在房屋的供需我感觉已经有变化，黑灯率高，入住率低在很多地方很严重
气象人HD 发表于 2012-3-9 23:43
忙总，你估计房地产降幅能达到多少？家庭收入房价比6-7合理吗？现在房屋的供需我感觉已经有变化，黑灯率高 ...
20％到30％是各级博弈者可以承受的。更多不能指望（我说的是平均数，不排除个别项目有可能幅度大一点）。
以后政策是富人走商品房路线，穷人走保障房路线。
2012-03-10 11:52:24 回复
隧道
2012-03-10 01:14:33
wxmang 发表于 2012-3-9 12:25
把财政拨款跟项目走，应用项目只能以企业名义申请就可以了。
感觉不对。这样其实也不好。财政拨款应该偏向于基础科研。
应用项目是能挣钱的，应该是由企业出钱才对。
我理解的是要企业拿出钱来做些高层次的应用项目。
隧道 发表于 2012-3-10 01:14
感觉不对。这样其实也不好。财政拨款应该偏向于基础科研。
应用项目是能挣钱的，应该是由企业出钱才对。 ...
应用项目政府不投资，国家就死了，俄罗斯就是例子。
2012-03-10 11:57:52 回复
keyser
2012-03-10 01:46:19
wxmang 发表于 2012-3-8 10:48
其实从《毛泽东传》来看，毛主席至少在60年代初，已经意识到计划生育的必要性了。
忙总能否推荐一个合适版本的毛泽东传？五花八门的太多。
keyser 发表于 2012-3-10 01:46
忙总能否推荐一个合适版本的毛泽东传？五花八门的太多。
这个茶馆就有下载的连接，你找找，《毛泽东传》中央文献出版社。
2012-03-10 11:58:52 回复
自然的风吹来
2012-03-10 02:15:53
wxmang 发表于 2012-3-9 18:55
不是，他们担心我们与欧美联手。
忙总，请教一下，您说海西经济区，可是福建是多山地带，没有腹地，就靠海边一点平原，发展成一级不是很现实困难？
自然的风吹来 发表于 2012-3-10 02:15
忙总，请教一下，您说海西经济区，可是福建是多山地带，没有腹地，就靠海边一点平原，发展成一级不是很现 ...
目前我知道在湄洲湾或兴化湾准备填海造地200平方公里作为第一个重化工工业园用地。
2012-03-10 12:00:49 回复
绝处逢生
2012-03-10 03:13:01
wxmang 发表于 2012-3-9 16:06
如果三哥当上常务副总经理，那就还有戏，甚至很有戏，至少西部金融实验区牌牌少不掉。其他就难说了。
出了军哥的事情，薄三哥还有机会入常？
绝处逢生 发表于 2012-3-10 03:13
出了军哥的事情，薄三哥还有机会入常？
我觉得这个问题真的没法回答。中国人事安排，建议看《毛泽东传》里面的历史记载。
2012-03-10 12:02:18 回复
meteo
2012-03-10 04:18:17
wxmang 发表于 2012-3-6 17:26
这两项是我说的，政府工作报告上没说，他才不会说。
中国低价竞争优势消失，利弊均有，我觉得利大于弊 ...
报告里有提：
政府工作仍存在一些缺点和不足，节能减排、物价调控目标没有完成
meteo 发表于 2012-3-10 04:18
报告里有提：
政府工作仍存在一些缺点和不足，节能减排、物价调控目标没有完成
他只是一笔带过，不会说数字。
2012-03-10 12:03:05 回复
贵族青蛙
2012-03-10 11:26:42
wxmang 发表于 2012-3-8 11:59
列宁是犹太人，不算俄罗斯族。
列宁的奶奶是犹太人吧，忙总，请教一下是不是女犹太人和外族生下的子女才是犹太人？
贵族青蛙 发表于 2012-3-10 11:26
列宁的奶奶是犹太人吧，忙总，请教一下是不是女犹太人和外族生下的子女才是犹太人？
这个不太懂，不过以色列建国时，为了广种薄收，算得上八杆子的血缘，都算犹太人。
2012-03-10 12:15:41 回复
贵族青蛙
2012-03-10 11:49:33
wxmang 发表于 2012-3-8 18:54
你说这些是定论，还是猜测。如果是定论，这才是世界上最大的阴谋。
忙总，请教你一个事情。我同学让我去西藏上班，但是现在天天关注西藏的新闻，觉得局势不太稳定，希望能得到你的建议。
贵族青蛙 发表于 2012-3-10 11:49
忙总，请教你一个事情。我同学让我去西藏上班，但是现在天天关注西藏的新闻，觉得局势不太稳定，希望能得 ...
稳定是没有问题的，只是如果去基层，建议多考虑考虑。那种寂寞，很难坚持下来。
2012-03-10 12:19:06 回复
韵儿小白
2012-03-10 11:53:00
wxmang 发表于 2012-3-8 19:36
这个以前我列过一个名单，但是现在搬家后找不到了。基本上都是我们国家核心经济部门的主管和主要幕僚或智 ...
我从西西河丰言再到这里。。。终于找打了
忙总能不能找找这个名单 我挑书好有个准
韵儿小白 发表于 2012-3-10 11:53
我从西西河丰言再到这里。。。终于找打了
忙总能不能找找这个名单 我挑书好有个准
你在这个茶馆可以找找我推荐过的书，应该有不少了。
2012-03-10 12:19:59 回复
slyypp
2012-03-10 11:54:57
wxmang 发表于 2012-3-10 11:52
20％到30％是各级博弈者可以承受的。更多不能指望（我说的是平均数，不排除个别项目有可能幅度大一点）。 ...
中产阶级呢？这部分人才是最大的消费者吧。
slyypp 发表于 2012-3-10 11:54
中产阶级呢？这部分人才是最大的消费者吧。
国家已经把他们分解了。其实原则上，中国并无什么中产阶级。
2012-03-10 12:20:42 回复
natasa
2012-03-10 12:17:48
苏联解体后东欧和苏联的犹太移民差不多将近100w了，以色列建国的时候似乎社会主义的属性很浓重
natasa 发表于 2012-3-10 12:17
苏联解体后东欧和苏联的犹太移民差不多将近100w了，以色列建国的时候似乎社会主义的属性很浓重
是的，所以以色列的数学和物理特别强大。大量东欧科学家移民。
2012-03-10 12:23:39 回复
贵族青蛙
2012-03-10 12:22:30
wxmang 发表于 2012-3-10 12:19
稳定是没有问题的，只是如果去基层，建议多考虑考虑。那种寂寞，很难坚持下来。
谢谢忙总指点，寂寞没什么，关键是在挣钱的同时安全能保障！要养家！谢谢，谢谢，感激不尽！
贵族青蛙 发表于 2012-3-10 12:22
谢谢忙总指点，寂寞没什么，关键是在挣钱的同时安全能保障！要养家！谢谢，谢谢，感激不尽！
不要小看寂寞。我认识的人就有跑回来的。当年驻守南沙礁盘的德国黑背太寂寞，跳水准备游回大陆。
2012-03-10 12:27:17 回复
成奎花
2012-03-10 12:35:24
wxmang 发表于 2012-3-10 12:27
不要小看寂寞。我认识的人就有跑回来的。当年驻守南沙礁盘的德国黑背太寂寞，跳水准备游回大陆。
寂寞这东西真难说。我也算耐得住寂寞的人，大学有一次寒假没有回家，一个人在学校里，20多天没有一个人说话也没觉得难受，可是后来出国时，那种寂寞真是难熬，经常半夜两三点钟睡不着觉骑车到系里面上网，好几次就拿电话本当枕头睡在系里的办公桌上
成奎花 发表于 2012-3-10 12:35
寂寞这东西真难说。我也算耐得住寂寞的人，大学有一次寒假没有回家，一个人在学校里，20多天没有一个人说 ...
没尝过寂寞，就不知道什么是乡愁。
2012-03-10 12:42:58 回复
花大熊
2012-03-10 12:56:01
wxmang 发表于 2012-3-10 12:27
不要小看寂寞。我认识的人就有跑回来的。当年驻守南沙礁盘的德国黑背太寂寞，跳水准备游回大陆。
这只追求狗生真谛的家伙，最后的结果呢？
花大熊 发表于 2012-3-10 12:56
这只追求狗生真谛的家伙，最后的结果呢？
后来有忧郁症，送回来守机库，情绪不稳定，后来不知所踪。
2012-03-10 13:00:26 回复
花大熊
2012-03-10 13:10:07
wxmang 发表于 2012-3-10 13:00
后来有忧郁症，送回来守机库，情绪不稳定，后来不知所踪。
是不是如果是狗夫妻两一起去海岛，就会好一点？
太不狗道主义了
花大熊 发表于 2012-3-10 13:10
是不是如果是狗夫妻两一起去海岛，就会好一点？
太不狗道主义了
那可不行，一旦下狗仔，岛上资源是不够的。
2012-03-10 18:03:41 回复
笨小子
2012-03-10 13:13:18
wxmang 发表于 2012-3-10 13:00
后来有忧郁症，送回来守机库，情绪不稳定，后来不知所踪。
可怜的狗狗。我对狗狗可有感情了，我先前在西西河写过我家狗狗，那简直就是自己的小伙伴的感觉。
“其实我对猫咪没有太多感情，因为我对我家养的狗和牛感情深得多。我家养的是只花狗，很小的时候就抱来了。它长大的时候，我上初中了，那时我一般半个月或一个月才回一次家，每次我一在我家旁边的坡上出现，我家狗狗都呼呼的冲上来，不断的摇尾巴，绕着我转。那条狗记性特别好，它很凶，但我家亲戚来，等我告诉它两次后，它就认识了，一点都不叫。不过亲戚走后再来，如果隔的时间要太长，它就记不住了。“儿不嫌母丑，狗不怨家贫”，这句话，是真真正正准确的。我家狗狗在我家那几年，我家家境不好，所以狗狗经常饥一顿饱一顿的，可是，它总是乖乖的守着家，精神抖擞的盯着过往的人，别人用肉勾它，它也不去。几年后，狗狗病了，蔫了好几天，吃不下东西，有天下午我妈妈喂它，它忽然吃了好些，我去看他，它绕着我转来转去，不停地摇尾巴，不断的用身子和脑袋擦我的腿。那天晚上，狗狗死了。我大哭了好大一场，特别特别伤心。其实在我写的时候，我都还是伤心。从那以后，我家就再也没养过狗了。
我家养的是头黄牛。在我家很多年，老功臣了。它干了很多活，山上，田里，一年四季都没多少闲的时候。它是头母牛，下过几个崽，给我家挣了不少钱，后来它老了，我们只好把它卖掉（农村就是这样，没办法），在买牛的人来牵它那天，我看见我家老牛在大颗大颗的流眼泪，牛是一辈子都不流几次眼泪的啊！
我印象深刻的还有一条狗，是我邻居家的。那时我估计只有5，6岁，在邻居家玩。他家有一个小男孩和我同年，还有一个比我小。我们正玩得开心，一条狗从他家门口的坡上笔直的冲下来，那是条疯狗！我们三个小孩傻傻的站在那里，害怕得不能动。这个时候，邻居家那条大金毛狮子狗“呼”一下冲上去，拼命和那条疯狗打，最后居然把疯狗给打跑了（疯狗战斗力特别强的）。可惜的是，第二天，这条大金马狮子狗就疯了，一条特别特别好的狗，我一直记得它。
还有一只可爱的家燕，是我无意中打伤的，是我埋的（我治了，没治好），我一直愧疚于它。
这些可爱的动物们，应该都转世投胎了吧。我最希望的，就是它们能生在一个好的富贵人家。愿苍天保佑。”
笨小子 发表于 2012-3-10 13:13
可怜的狗狗。
我对狗狗可有感情了，我先前在西西河写过我家狗狗，那简直就是自己的小伙伴的感觉。
很感动，很善良，不过在这个社会，要生存，竞争，光有善良是不够的，还得坚韧和勇敢。
2012-03-10 18:06:02 回复
Ferrando
2012-03-10 13:34:30
wxmang 发表于 2012-3-10 11:08
不会的，以前搬家主人因素是比较大的，现在这个主人应该不会出现那种情况。
恩，但愿茶馆能保持现在这么好的氛围！
现在开始看忙总的读易经心得，在茶馆和西西河上找了一下，发现您在西西河是写到噬嗑卦共23篇，而在茶馆多出来的只有：贲卦，剥卦，复卦，无妄卦。但是您在丰言的帖子都删了，不知道还有别的卦没？
Ferrando 发表于 2012-3-10 13:34
恩，但愿茶馆能保持现在这么好的氛围！
现在开始看忙总的读易经心得，在茶馆和西西河上找了一下，发现您 ...
现在还没有写完，就到你看的为止，慢慢会陆续写出来的。
2012-03-10 18:13:33 回复
里正
2012-03-10 13:44:32
wxmang 发表于 2012-3-10 11:49
的确，以前跟几所大学合作过项目，也委托过项目，苦不堪言，不但要名，也要钱。
没办法，现在一切围绕着科研转，学校把一切和科研挂钩，哪个老师还愿意花时间去搞好教学
现在的科研硬件环境比以前按说好多了（国家自然基金拨款力度比以前大多了），但奇怪的是学术水平却下降了很多，高校浮躁的很，每年比拼的是拿了多少项目，有多少经费进账，从不关心真正搞出了多少成果，反正只要拿到课题不愁结不了题。老师也蛮苦的，整天挖空心思考虑怎么把项目申请书写好，写的玄一点好弄到项目，哪有心思做下来好好教学。这个恐怕是高校目前只玩虚的，玩玄的原因之一。
里正 发表于 2012-3-10 13:44
没办法，现在一切围绕着科研转，学校把一切和科研挂钩，哪个老师还愿意花时间去搞好教学
现在的科研硬 ...
现在大学老师也的确挺可怜的，被逼良为娼。
我有几个在大学当老师的校友，见面问在研究什么问题，都是一副不堪回首的样子。
2012-03-10 18:16:38 回复
meteo
2012-03-10 14:11:10
wxmang 发表于 2012-3-10 12:23
是的，所以以色列的数学和物理特别强大。大量东欧科学家移民。
当初冯卡门就说世界上最聪明的人是匈牙利人和中国人，其实前者就是说匈牙利的犹太人，至于后者，他带过好几个太出色的中国学生了，不由得生此感慨啊。
meteo 发表于 2012-3-10 14:11
当初冯卡门就说世界上最聪明的人是匈牙利人和中国人，其实前者就是说匈牙利的犹太人，至于后者，他带过好 ...
是的，太出色了，冯·卡门最著名的四个中国学生：
钱学森，钱伟长，郭永怀，林家翘。
2012-03-10 18:24:13 回复
方解石
2012-03-10 14:13:39
wxmang 发表于 2012-3-10 11:34
卢展工导致有的央企愤怒拂袖而去。更多不好说，因为有的弟兄还得在福建讨生活，再说强龙不压地头蛇。
他这么对央企不感冒，却对富士康情有独钟，这是为啥呢？
方解石 发表于 2012-3-10 14:13
他这么对央企不感冒，却对富士康情有独钟，这是为啥呢？
他不是对央企不感冒，是很感冒，可是搞不定各种地方力量。
2012-03-10 18:24:48 回复
花大熊
2012-03-10 18:34:30
wxmang 发表于 2012-3-10 18:03
那可不行，一旦下狗仔，岛上资源是不够的。
让他们当丁克狗狗
花大熊 发表于 2012-3-10 18:34
让他们当丁克狗狗
这个可能得做实验了。因为军犬是不能绝育的，绝育会导致战斗力下降（可能睾丸激素和荷尔蒙是维持战斗力的东西）。
2012-03-10 18:38:41 回复
气象人HD
2012-03-10 19:03:50
wxmang 发表于 2012-3-10 11:52
20％到30％是各级博弈者可以承受的。更多不能指望（我说的是平均数，不排除个别项目有可能幅度大一点）。 ...
降价幅度总有个经济的根本基础在那支撑吧，如果所有的社会问题政府都能解决的话，那美国就不会出次贷危机，以前的日本也不会出现房地产崩盘，我觉得任何违背根本的经济规律的事，特别是强加了政治枷锁的经济事件，都会回归到供需平衡这个自然基础上，只是时间早晚罢了。
气象人HD 发表于 2012-3-10 19:03
降价幅度总有个经济的根本基础在那支撑吧，如果所有的社会问题政府都能解决的话，那美国就不会出次贷危机 ...
现在是政治需要。中国跟世界上所有国家都不一样，我们有政治价格。
2012-03-10 19:05:51 回复
气象人HD
2012-03-10 19:07:55
wxmang 发表于 2012-3-10 19:05
现在是政治需要。中国跟世界上所有国家都不一样，我们有政治价格。
政治需要，难道能背离经济基本规律？
气象人HD 发表于 2012-3-10 19:07
政治需要，难道能背离经济基本规律？
你看来需要去工作几年。
2012-03-10 21:38:48 回复
气象人HD
2012-03-10 19:11:22
wxmang 发表于 2012-3-10 19:05
现在是政治需要。中国跟世界上所有国家都不一样，我们有政治价格。
以前的大跃进也是政治需要，回看当时的人民日报，很多头条是那么的可笑，亩产10几万斤，放卫星，。最终还是受到经济规律的惩罚，难道现在就不是新一轮的房地产大跃进？就算政府想要钱，可是老百姓的钱总有个尽头，不可能无休止的榨吧？
气象人HD 发表于 2012-3-10 19:11
以前的大跃进也是政治需要，回看当时的人民日报，很多头条是那么的可笑，亩产10几万斤，放卫星，。最终还 ...
建议你看看任志强关于房地产供需方面的论述，我不喜欢他的立场，但是他在说真话。
2012-03-10 21:47:18 回复
temptemple
2012-03-10 19:15:27
wxmang 发表于 2012-3-10 13:00
后来有忧郁症，送回来守机库，情绪不稳定，后来不知所踪。
守岛为什么要带狗,我看过一个守礁兵的照片，一只黑背在齐腰深的水领着一排士兵
temptemple 发表于 2012-3-10 19:15
守岛为什么要带狗,我看过一个守礁兵的照片，一只黑背在齐腰深的水领着一排士兵
因为越南人经常半夜上来摸舌头，狗可以警戒。
2012-03-10 21:48:02 回复
abigale_77
2012-03-10 19:49:37
新注册的会员，非常敬仰忙总。
abigale_77 发表于 2012-3-10 19:49
新注册的会员，非常敬仰忙总。
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-10 21:48:21 回复
电灯泡
2012-03-10 20:25:08
我是土生土长的莆田人，我认为莆田人非常有冲劲，有胆识，像潮汕人一样在外面打拼。乡族观念很强，两个莆田人在外地碰到肯定要讲莆田话。所以外地人在莆田相对受歧视一点，这几年随着开化好一点。
有十年都在外面，每年回去几次，最近几年发展的相当快。直观感觉以前投资环境相当差，说实话莆田民间非常有钱，但都是出去做生意的。开医院的（全国范围），做木材的（北方的多），金银首饰玉器为出去的三大行业（广东新疆等地）。前几年地方政府为了把这些产业往家乡拉，建大型木材加工场，建工艺城等等，诸多因素都没有成功。估计除了跟市场有关，还有就是政府信誉度有关。非常希望海西经济能够发展起来，惠泽我的家乡。
上面有兄弟说我们莆田做医院的之类的，全国民营医疗机构百分七八十应该是莆田人开的。以后有时间写点中国民营医疗的东西。
有十年都在外面，每年回去几次，最近几年发展的相当快。直观感觉以前投资环境相当差，说实话莆田民间非常有钱，但都是出去做生意的。开医院的（全国范围），做木材的（北方的多），金银首饰玉器为出去的三大行业（广东新疆等地）。前几年地方政府为了把这些产业往家乡拉，建大型木材加工场，建工艺城等等，诸多因素都没有成功。估计除了跟市场有关，还有就是政府信誉度有关。非常希望海西经济能够发展起来，惠泽我的家乡。
上面有兄弟说我们莆田做医院的之类的，全国民营医疗机构百分七八十应该是莆田人开的。以后有时间写点中国民营医疗的东西。
电灯泡 发表于 2012-3-10 20:25
我是土生土长的莆田人，我认为莆田人非常有冲劲，有胆识，像潮汕人一样在外面打拼。乡族观念很强，两个莆田 ...
欢迎写写。如果这次湄洲湾真的开发成功，这里的规模不次于天津滨海新区。
2012-03-10 21:49:45 回复
abigale_77
2012-03-10 20:59:31
wxmang 发表于 2012-3-10 19:05
现在是政治需要。中国跟世界上所有国家都不一样，我们有政治价格。
这个政治需要是不是需要社会稳定的意思？
abigale_77 发表于 2012-3-10 20:59
这个政治需要是不是需要社会稳定的意思？
是的，平稳交班。
2012-03-10 21:50:01 回复
xueyuan
2012-03-10 21:48:23
wxmang 发表于 2012-3-9 11:30
我们现在已经在跟德国正面竞争，他们压力很大。
忙总好，看到你对欧洲的评价，确实很佩服，说个近期的经历的小事。
2月去德国参加一个活动，德国的一个很大的公司组织的，确实感受到了德国人的严谨和认真，以及他们的危机感。
1、活动的安排中，甚至能考虑到每个人的饮食禁忌（比如说对某种食品过敏），将近200人参加的活动，来自几十个国家。几天的会议、考察、活动安排，从翻译、会场组织、讲解、讨论、一切都井井有条。每个细节，几乎都考虑到了。
2、非常的重视中国市场，对其他的竞争对手有深深的忧虑感，尽管有的竞争对手还差好几个数量级。当然，也在研究中国的竞争对手。
3、我总结德国人有三个特点：勤奋、勤俭、思变。
可惜，德国的地理位置、国土面积已经注定决定了： 中国超越他们只是早一点/晚一点的问题而已！ 希望我们的国运昌盛！
xueyuan 发表于 2012-3-10 21:48
忙总好，看到你对欧洲的评价，确实很佩服，说个近期的经历的小事。
2月去德国参加一个活动，德国的一 ...
你说的德国优点就是这些，但是他们有致命缺点：说轻点是自以为是，说重点是鸵鸟。他们有点用一厢情愿当成世界现实的倾向。所以老是判断失误。
2012-03-10 22:03:47 回复
xueyuan
2012-03-10 21:53:31
本帖最后由 xueyuan 于 2012-3-10 21:55 编辑
惊奇的看见忙总在线，忙总，我还有问题请教：
1、您觉得国家会对小微企业采取税收的优惠政策吗？（北京又在加税了）
2、最近了解到很多的小企业都停工了，没有订单，不仅仅是出口企业，这样的情况，还要持续多久？是经济的又一次探底吗？
3、最近看到股市有回升，有人说股市一般能领先经济的趋势6个月左右，那么，半年后，经济真的能回暖吗？
请忙总赐教！
wxmang 发表于 2012-3-10 21:48
欢迎，欢迎来喝茶。
惊奇的看见忙总在线，忙总，我还有问题请教：
1、您觉得国家会对小微企业采取税收的优惠政策吗？（北京又在加税了）
2、最近了解到很多的小企业都停工了，没有订单，不仅仅是出口企业，这样的情况，还要持续多久？是经济的又一次探底吗？
3、最近看到股市有回升，有人说股市一般能领先经济的趋势6个月左右，那么，半年后，经济真的能回暖吗？
请忙总赐教！
xueyuan 发表于 2012-3-10 21:53
惊奇的看见忙总在线，忙总，我还有问题请教：
1、您觉得国家会对小微企业采取税收的优惠政策吗？（北 ...
我们股市与现实经济没有太大关系，跟庄家目标有关系。
对微小企业减免税会执行，但是看地方政府执行力，不可能很理想。
企业状况不理想，是大环境导致的。老王在去年就说了：要准备过3年苦日子。所以要有思想准备，我个人认为严冬还没有来，现在不过是10月下旬而已。
2012-03-10 22:06:42 回复
rafanadal
2012-03-10 22:10:50
wxmang 发表于 2012-3-10 22:03
你说的德国优点就是这些，但是他们有致命缺点：说轻点是自以为是，说重点是鸵鸟。他们有点用一厢情愿当成 ...
忙总，对德国放弃核电怎么看。
靠太阳能和风电这种靠不住的能源？撒哈拉的光伏规划怎么看也是脱离现实吧
rafanadal 发表于 2012-3-10 22:10
忙总，对德国放弃核电怎么看。
靠太阳能和风电这种靠不住的能源？撒哈拉的光伏规划怎么看也是脱离现实吧
不太了解这个。
2012-03-10 22:14:19 回复
cold
2012-03-10 22:24:00
作为天津人,想请教忙总对天津滨海新区发展前景的看法,尤其是马上要换总经理了.
cold 发表于 2012-3-10 22:24
作为天津人,想请教忙总对天津滨海新区发展前景的看法,尤其是马上要换总经理了.
这个太不好说了，自从皮黔生被拿掉判刑，我对滨海新区就没有了解的渠道了。
2012-03-10 22:25:27 回复
冰鱼
2012-03-10 22:25:03
忙总 我是从事太阳能行业的
国内做硅料的亏损严重，产能过剩
太阳能电池片做出来卖不动，硅片3.5的成本
辅材4毛，人工3毛钱，电池片成本在4块钱左右
做成组件的话成本5-6元/瓦就够了，光伏成本降低得很快
08年可是21块钱每瓦，尚德，中电等大公司和国外供应硅料
的厂商签订长单，亏了1-2个亿的美金。恐怖。
英利最近更是以低于成本的价格倾销电池片。
问题是当初德国人卖中国设备大赚了一笔，最大的光伏应用市场在德国
而得国内的光伏起来之后，欧洲就开始限制光伏应用，反补贴。
，双反等政策出来。国内市场今年刚刚启动，光伏真的很萧条
都不知道这行怎么了
国内做硅料的亏损严重，产能过剩
太阳能电池片做出来卖不动，硅片3.5的成本
辅材4毛，人工3毛钱，电池片成本在4块钱左右
做成组件的话成本5-6元/瓦就够了，光伏成本降低得很快
08年可是21块钱每瓦，尚德，中电等大公司和国外供应硅料
的厂商签订长单，亏了1-2个亿的美金。恐怖。
英利最近更是以低于成本的价格倾销电池片。
问题是当初德国人卖中国设备大赚了一笔，最大的光伏应用市场在德国
而得国内的光伏起来之后，欧洲就开始限制光伏应用，反补贴。
，双反等政策出来。国内市场今年刚刚启动，光伏真的很萧条
都不知道这行怎么了
冰鱼 发表于 2012-3-10 22:25
忙总 我是从事太阳能行业的
国内做硅料的亏损严重，产能过剩
太阳能电池片做出来卖不动，硅片3.5的成本
这个就是跟风把市场做垮的典型例子，是典型的杀鸡取卵，导致现在流血。
这个需要来一次行业洗牌，这次萧条后还活着的，就是好企业。就跟前几年彩电产业情况一样。
2012-03-10 22:27:54 回复
xueyuan
2012-03-10 22:30:09
wxmang 发表于 2012-3-10 22:06
我们股市与现实经济没有太大关系，跟庄家目标有关系。
对微小企业减免税会执行，但是看地方政府执行力 ...
再请教：
1、中国的崛起会导致欧美的集体压制吗？
两个小事情：一次在里斯本的四季酒店，早上吃早餐，和老婆一边聊天，听到后面隔着两个桌子，一个老欧洲人用英语问侍者：为什么最近有这么多的中国人在这里？这些该死的要买下我们所有的东西吗？因为我还在和老婆一边说话，听得不是很真切，但是听到了那个脏词，猛地就转过身了，显然那个人看到我注意他们了，竟然换了一种语言，（我听不懂是什么语言，我只会英语）当然，声音变得很低了，我很想过去“问候”他一下，被老婆制止了。很郁闷，晚上的时候，大使馆一个人来看我们同行的一个人，得到两个消息：中国买下了葡萄国家电力公司的很多股份；还有就是重庆的事情。
还有就是回来的飞机上，汉莎的飞机，我去厕所的时候，听见一个老外在和乘务员抱怨，太多的中国人了，（估计那天的中国人占了商务舱的一半还多）以至于他不能升舱什么的。
一方面，我真切的感受到了中国的快速的强大，和他们的深深的恐惧； 另外一方面，如果真的这些抱怨成为一种潮流，会影响这些国家对中国的不合作、甚至围堵的政策吗？
xueyuan 发表于 2012-3-10 22:30
再请教：
1、中国的崛起会导致欧美的集体压制吗？
早就是联手遏制了，你太不敏感了。我们金融业早就打得火光四射了。
2012-03-10 22:33:22 回复
冰鱼
2012-03-10 22:31:39
wxmang 发表于 2012-3-10 22:27
这个就是跟风把市场做垮的典型例子，是典型的杀鸡取卵，导致现在流血。
这个需要来一次行业洗牌，这次 ...
我在2010年做过turnkey建设，协助客户建设太阳能电池片工厂。
当年一条生产线半年时间回本，每个月一条线300-400万的利润
结果大家都疯了，全部进来了，2011年6月市场就供过于求了
温州中硅的老板胡福林就是因为买了德国4条生产线，最贵的设备
欠了八个亿，跑路到国外
冰鱼 发表于 2012-3-10 22:31
我在2010年做过turnkey建设，协助客户建设太阳能电池片工厂。
当年一条生产线半年时间回本，每个月一条 ...
中国从来就是如此，当年温州人去山西承包小煤窑，也是这样。下场也一样。
2012-03-10 22:34:26 回复
冰鱼
2012-03-10 22:34:46
wxmang 发表于 2012-3-10 22:27
这个就是跟风把市场做垮的典型例子，是典型的杀鸡取卵，导致现在流血。
这个需要来一次行业洗牌，这次 ...
大公司很凄惨，上市的摊子大，亏钱也要满产。
德国市场本来特别好，需求也在不断提高，但是德国议会就是限制
目前国外很多新兴市场在启动，老外看见价格降低了，对成本扣得更加死了
货比三家，拼命杀价。国人也没有办法下船，只要跟着降。限制开始用一些
品质瑕疵的产品出到国外去，至于国内自己用的片子，质量很次
冰鱼 发表于 2012-3-10 22:34
大公司很凄惨，上市的摊子大，亏钱也要满产。
德国市场本来特别好，需求也在不断提高，但是德国议会就是 ...
这个就是熬内功时候了，管理好的就能生存下来。
2012-03-10 22:42:08 回复
xueyuan
2012-03-10 22:37:07
wxmang 发表于 2012-3-10 22:33
早就是联手遏制了，你太不敏感了。我们金融业早就打得火光四射了。
那么这些遏制政策对中国的效果会有多大呢？多谢！
另：忙总也早点休息，多保重身体！
xueyuan 发表于 2012-3-10 22:37
那么这些遏制政策对中国的效果会有多大呢？多谢！
另：忙总也早点休息，多保重身体！
谢谢。有影响，但是不大，因为我们发展动力还是在国内。
2012-03-10 22:42:42 回复
冰鱼
2012-03-10 22:37:33
xueyuan 发表于 2012-3-10 22:30
再请教：
1、中国的崛起会导致欧美的集体压制吗？
国内可能会在国外投资不少光伏电站，利润很高的
虽然他们反我们的电池片，组件，但是如果我们直接投资
电站的话，成本回收很快
冰鱼 发表于 2012-3-10 22:37
国内可能会在国外投资不少光伏电站，利润很高的
虽然他们反我们的电池片，组件，但是如果我们直接投资 ...
外国马上就会限制中国对光伏电站投资的。
2012-03-10 22:43:33 回复
cold
2012-03-10 22:46:08
wxmang 发表于 2012-3-10 23:25
这个太不好说了，自从皮黔生被拿掉判刑，我对滨海新区就没有了解的渠道了。
忙总真是有问必答~
还想请教一个，最近在金融时报上看中国大量收购棉花，导致印度禁止棉花出口的事情。这后面有故事么？
http://www.ftchinese.com/story/001043567
cold 发表于 2012-3-10 22:46
忙总真是有问必答~
还想请教一个，最近在金融时报上看中国大量收购棉花，导致印度禁止棉花出口的事情。这 ...
不太清楚，我最近没关心棉花。
2012-03-10 22:49:20 回复
鱼儿汤
2012-03-10 22:58:27
wxmang 发表于 2012-3-10 22:33
早就是联手遏制了，你太不敏感了。我们金融业早就打得火光四射了。
忙总说的是汇率和人民币国际化么？
还是我们的四大行在和他们打架？
鱼儿汤 发表于 2012-3-10 22:58
忙总说的是汇率和人民币国际化么？
还是我们的四大行在和他们打架？
汇率和人民币国际化只是一方面，更多是封堵我们在世界上开展业务，阻止我们金融势力扩张，基本上在西方所有公开收购金融机构的行为都被封杀，甚至很卑鄙手段。
2012-03-11 11:26:09 回复
苦行僧逍遥游
2012-03-10 23:04:43
wxmang 发表于 2012-3-10 22:49
不太清楚，我最近没关心棉花。
哈哈，能请教一下忙总最近关心的是什么吗，哪方面的？嘿嘿
苦行僧逍遥游 发表于 2012-3-10 23:04
哈哈，能请教一下忙总最近关心的是什么吗，哪方面的？嘿嘿
最近主要关心物流企业，这是经济景气的观察指标。
2012-03-11 11:35:15 回复
笨笨熊
2012-03-10 23:20:56
wxmang 发表于 2012-3-10 22:33
早就是联手遏制了，你太不敏感了。我们金融业早就打得火光四射了。
希望能说详细一点。
例如巴塞尔协议之类的算不算？
笨笨熊 发表于 2012-3-10 23:20
希望能说详细一点。
例如巴塞尔协议之类的算不算？
不算，我们想在西方参股，收购金融机构，或开分支金融机构，难度都极大，几乎都不可能，完全靠渗透。
2012-03-11 11:27:40 回复
七月半
2012-03-10 23:45:08
wxmang 发表于 2012-3-9 12:06
因为是荒地。
那会不会出现我们给伺弄成了熟地之后把我们一脚踢开的情况？有点儿担心
七月半 发表于 2012-3-10 23:45
那会不会出现我们给伺弄成了熟地之后把我们一脚踢开的情况？有点儿担心
不会，他没有劳动力。
2012-03-11 11:28:00 回复
纵马天涯
2012-03-10 23:51:50
wxmang 发表于 2012-3-10 21:49
欢迎写写。如果这次湄洲湾真的开发成功，这里的规模不次于天津滨海新区。
刚CCTV报道向莆铁路取得重大进展。
纵马天涯 发表于 2012-3-10 23:51
刚CCTV报道向莆铁路取得重大进展。
以后这种项目报道会越来越多的。大家伙不少。
2012-03-11 11:28:28 回复
宋兵丙
2012-03-11 00:06:17
wxmang 发表于 2012-3-10 21:48
因为越南人经常半夜上来摸舌头，狗可以警戒。
先生现在那地方越南人不敢摸了吧？
宋兵丙 发表于 2012-3-11 00:06
先生现在那地方越南人不敢摸了吧？
少一点，但是冲突还是有的。
2012-03-11 11:28:52 回复
郭既克
2012-03-11 07:54:33
wxmang 发表于 2012-3-8 13:32
这个民族，没有一个人敢信任他们。没有他掺和，就没有北伐内战，也没有国共分裂。
建议看看苏联在华的 ...
我倒是想啊，要是哪天中国能到别人地盘上搞这个就好了。苏联的KGB，美国的CIA，都没少干过类似的事情。英国更是绝了，分裂印度，扶植以色列。从受害人的角度看是令人发指，但是我想如果哪天中国能坐上那个位置恐怕差别也不会太大，想当黑老大就不能有妇人之仁。工作流程而已。
郭既克 发表于 2012-3-11 07:54
我倒是想啊，要是哪天中国能到别人地盘上搞这个就好了。苏联的KGB，美国的CIA，都没少干过类似的事情。英 ...
我们还是以德服人，下三滥的事情基本不会做。
2012-03-11 11:30:25 回复
dolphin
2012-03-11 10:47:17
本帖最后由 dolphin 于 2012-3-11 10:58 编辑
去年年底从德国人手里接一些项目过来，在当前设计的基础上提出了几个建议，以便现场能更方便的使用，也可以降低产品的返修率。可惜德国人不这样认为，他们觉得现场的施工人员应该有按照design的思路来做事，唉，无语啊
而且这次接项目，接触东西还是比较多的，以前认为德国人做的东西安全可靠，不偷工减料，现在觉得其实还不如小日本呢。变通能力又不及米国鬼子
wxmang 发表于 2012-3-10 22:03
你说的德国优点就是这些，但是他们有致命缺点：说轻点是自以为是，说重点是鸵鸟。他们有点用一厢情愿当成 ...
去年年底从德国人手里接一些项目过来，在当前设计的基础上提出了几个建议，以便现场能更方便的使用，也可以降低产品的返修率。可惜德国人不这样认为，他们觉得现场的施工人员应该有按照design的思路来做事，唉，无语啊
而且这次接项目，接触东西还是比较多的，以前认为德国人做的东西安全可靠，不偷工减料，现在觉得其实还不如小日本呢。变通能力又不及米国鬼子
dolphin 发表于 2012-3-11 10:47
去年年底从德国人手里接一些项目过来，在当前设计的基础上提出了几个建议，以便现场能更方便的使用，也可 ...
我们以前对西方了解都是意淫党搞出来的，夸张太多。我是慢慢体会到我们能够战而胜之的，因为他们耐力不如我们，灵活不如我们，思想深度不如我们，唯一优势就是先发优势，工业化走得比我们早100多年。
2012-03-11 11:33:00 回复
成奎花
2012-03-11 11:46:37
wxmang 发表于 2012-3-11 11:33
我们以前对西方了解都是意淫党搞出来的，夸张太多。我是慢慢体会到我们能够战而胜之的，因为他们耐力不如 ...
小时候读约翰克利斯朵夫，罗曼罗兰评价法国人理性德国人则感情用事，我非常不解，这与我们一般的人为大相径庭。通过这几年的经历，发现罗曼罗兰说得完全正确。中国人对于西方人的了解真是太扭曲了，玫瑰色的扭曲，简直不惜以最好的好意来揣度西方人。
辜鸿铭评价过中国人和几个西方大国的国民性，英国人精深纯朴不博大，德国人精深博大不纯朴，美国人纯朴博大不精深，中国人则是博大精深纯朴，此外中国人还有很特别的一点，就是灵活，在灵活这一点上，西方惟有法国人具有相同的品质。忙总以为如何？
成奎花 发表于 2012-3-11 11:46
小时候读约翰克利斯朵夫，罗曼罗兰评价法国人理性德国人则感情用事，我非常不解，这与我们一般的人为大相 ...
这些国家人接触不多，所以不能有完整概念，再说我接触的都是他们的企业家，金融家，肯定不能代表一个国家。
2012-03-11 11:51:49 回复
zermelo
2012-03-11 12:48:23
wxmang 发表于 2012-3-11 11:33
我们以前对西方了解都是意淫党搞出来的，夸张太多。我是慢慢体会到我们能够战而胜之的，因为他们耐力不如 ...
我们追上他们需要100年不？
zermelo 发表于 2012-3-11 12:48
我们追上他们需要100年不？
不需要，再有30年足够了。
2012-03-11 17:36:44 回复
笨笨熊
2012-03-11 12:50:33
wxmang 发表于 2012-3-11 11:30
我们还是以德服人，下三滥的事情基本不会做。
我觉得不是以德服人，而是由于实力实际上相差太多，要搞起来，我们更吃亏。
就像不打公开特务一样的。
笨笨熊 发表于 2012-3-11 12:50
我觉得不是以德服人，而是由于实力实际上相差太多，要搞起来，我们更吃亏。
就像不打公开特务一样的。 ...
不是，以力降人，后遗症太大。
2012-03-11 17:38:25 回复
郭既克
2012-03-11 12:59:12
wxmang 发表于 2012-3-11 11:30
我们还是以德服人，下三滥的事情基本不会做。
我觉着也谈不上下三滥吧。英国人不就说吗，人类发展的历史就是一场无情对无脑的斗争史。毛子的经验证明了，让人害怕比受人尊重管用（破落成这样都没人敢惹）。老美的经验证明了，尊重完全可以靠忽悠获得（看看那些因为美国被拉登炸了就大喊今天我是美国人的2B）。中国不也是尽力维持越南和朝鲜分裂嘛（越南那边没维持住），包括扶持红色高棉。奴役其他国家总比奴役自己国民要好的多。
郭既克 发表于 2012-3-11 12:59
我觉着也谈不上下三滥吧。英国人不就说吗，人类发展的历史就是一场无情对无脑的斗争史。毛子的经验证明了 ...
你看看英国法国现在的结果。
2012-03-11 17:40:16 回复
天堂小子Pa
2012-03-11 13:00:03
wxmang 发表于 2012-3-11 11:35
最近主要关心物流企业，这是经济景气的观察指标。
最近一段经常跑货运发货，直观感受是整体确实相对冷清了点。本地货运众多，能送达全国绝大部分地区，竞争也非常激烈，现在路上常看到空载的大挂车歇着。
过年前那些货运站也是很早就停止发货，以前行情好的时候他们基本都是要到年27 28才放假的。
天堂小子Pa 发表于 2012-3-11 13:00
最近一段经常跑货运发货，直观感受是整体确实相对冷清了点。本地货运众多，能送达全国绝大部分地区，竞争 ...
今年物流公司的日子都不好过，成本和业务量双向夹击，可能会消灭一部分过剩能力。
2012-03-11 17:41:10 回复
郭既克
2012-03-11 13:15:05
wxmang 发表于 2012-3-11 11:33
我们以前对西方了解都是意淫党搞出来的，夸张太多。我是慢慢体会到我们能够战而胜之的，因为他们耐力不如 ...
我觉得也不能完全这么说，别人能有先发优势本身就说明他们有优点。这几天在看《洛克菲勒留给儿子的38封信》，我觉得比我看到的很多中国人的人生哲学要好。能够诞生这样出色人物的文明不可小视啊。
郭既克 发表于 2012-3-11 13:15
我觉得也不能完全这么说，别人能有先发优势本身就说明他们有优点。这几天在看《洛克菲勒留给儿子的38封信 ...
你没看到中国最好的，建议看看曾国藩家书。
2012-03-11 17:43:15 回复
yonghu99999
2012-03-11 14:12:16
赶上大部队了。
yonghu99999 发表于 2012-3-11 14:12
赶上大部队了。
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-11 17:51:11 回复
愚者乐言
2012-03-11 15:12:47
wxmang 发表于 2012-3-7 12:55
我觉得是文化问题：多子多孙，多子多福。其实是宗法社会残留的东西，血亲至上。当然以前有经济利益考虑， ...
按雷海宗先生的说法，这个大家族的宗法社会保证了中国传统文明的人口基数，从而听过了五胡乱华，而罗马就没有挺过来
愚者乐言 发表于 2012-3-11 15:12
按雷海宗先生的说法，这个大家族的宗法社会保证了中国传统文明的人口基数，从而听过了五胡乱华，而罗马就 ...
是的，这个东西是我们民族凝聚力的来源。
2012-03-11 17:55:23 回复
愚者乐言
2012-03-11 15:18:54
wxmang 发表于 2012-3-7 17:30
以前计算是2030年至2035年左右达到15～16亿，然后开始下降，下降速度可以调节。
下降速度如何调节？寄希望于医疗技术的进步吗？
愚者乐言 发表于 2012-3-11 15:18
下降速度如何调节？寄希望于医疗技术的进步吗？
计划生育政策区别对待，例如定向放开。
2012-03-11 17:55:50 回复
zjjydckw
2012-03-11 15:18:58
wxmang 发表于 2012-3-11 11:26
汇率和人民币国际化只是一方面，更多是封堵我们在世界上开展业务，阻止我们金融势力扩张，基本上在西方所 ...
看来罗素的全球化理论是在被实实在在的执行！
zjjydckw 发表于 2012-3-11 15:18
看来罗素的全球化理论是在被实实在在的执行！
罗素全球化理论是什么？单独写个帖介绍一下。
2012-03-11 18:00:49 回复
学徒媚
2012-03-11 15:27:50
wxmang 发表于 2012-3-7 11:26
这个没办法，大学目前的评价体系，就算好老师，也不愿意好好教。
不改变教育产业化，就无解。
其实我不是完全反对教育产业化的，我就是因为教育产业化，才有机会获得一个可以一起论道的机会。
当然教育产业化对整体环境跟未来并不利好，我只是不知道这个制度怎么能在两者中平衡一下。
学徒媚 发表于 2012-3-11 15:27
其实我不是完全反对教育产业化的，我就是因为教育产业化，才有机会获得一个可以一起论道的机会。
...
教育产业化的后遗症就是教育权利变成财富权利，不再是平等的东西。
2012-03-11 17:57:02 回复
乌金沙
2012-03-11 15:34:46
wxmang 发表于 2012-3-11 11:35
最近主要关心物流企业，这是经济景气的观察指标。
最近看了多个电网的类似预测的材料，“不确定性”或“波动”是高频词汇。因此体会您说经济气候最多只到了10月末感觉很精到。
乌金沙 发表于 2012-3-11 15:34
最近看了多个电网的类似预测的材料，“不确定性”或“波动”是高频词汇。因此体会您说经济气候最多只到了 ...
今年很难预测经济形势，因为政策干扰因素太多。为了交接班顺利，大量王八拳手段都要用上，而这玩意出台时机不能预测，效果也无法判断。所以用电量这种典型的经济景气指标自然是不好判断趋势了。
2012-03-11 17:59:31 回复
rafanadal
2012-03-11 18:02:02
由于出口增速明显低于预期，2012年2月，中国贸易逆差达到314.83亿美元，为单月最大逆差。
海关总署3月10日公布的数据显示，2月中国出口1144.7亿美元，进口1459.6亿美元，同比分别增长18.4%和39.6%。
===出口形势严峻啊，看3月了
海关总署3月10日公布的数据显示，2月中国出口1144.7亿美元，进口1459.6亿美元，同比分别增长18.4%和39.6%。
===出口形势严峻啊，看3月了
rafanadal 发表于 2012-3-11 18:02
由于出口增速明显低于预期，2012年2月，中国贸易逆差达到314.83亿美元，为单月最大逆差。
海关总署3 ...
6月以前可能都不会出现大逆转。
2012-03-11 18:25:09 回复
学徒媚
2012-03-11 18:07:51
wxmang 发表于 2012-3-11 11:35
最近主要关心物流企业，这是经济景气的观察指标。
忙总，我看您说想了解现在的物流企业。我刚好现在接触这一方面，希望能您提供一点关于我这一角度的物流企业公司信息吧。（我接触多的私人民营的物流企业）
一、现在据我了解的情况，我先介绍一下我接触的物流企业的类型。
国内民营的物流公司主要由4种方式组成的。
A.个人（通过银行贷款购买某个品牌公司的货车，一辆车首付，摊付车价的10%~25%（根据你购买的数量决定你的首付款）。然后大规模购买这种车辆，聘请司机（4000-8000RMB/月）来进行货物运输经营。
这种方式的个人也分3种类型。
1、做的最好的是能找到权利寻租相关联的货物运输合同，或者选择私下跟某位领导人谈妥份额。
2、其次的依附于某个公司董事长（大型国有/私人企业）的重要领导人，跟着该领导人变动，做单子。
3、l利润收入最差的是归属某大型运输公司（或某集团公司），但主要营业收入是赚取该公司的货物运输费用的提成或差价。
B.个人自己手里没有车，但是其为人可靠（主要是长期的信誉经营），能找到可靠的货源。然后组织其同乡（自己开自己货车的私人小老板）组成大型车队，专门去做各种货运。
这种形式组成的货运公司，是最为考验其号召人在该省份内的人品跟魅力及品德的。这种类型的公司，能迅速集结起来（可以在一个星期内从O辆到500辆车的集结），非常庞大，其形式也最为灵活（可以该合同到期后，没有后续合同时。该货运公司可立马解散，也不会有问题。）
这种形式的货运公司的货运老板，其本人的主要收入（每人每辆车每月收取1000RMB，或者每辆车每顿货物提取0.5~1元RMB两种形式）。
而且其组成的车队非常团结，绝对不允许外地车队加入。甚至达到可以火拼的程度。基本都是一个该类型的公司霸占一个货源。
C.个人因为有某地交通部门的关系，则长期跟某地的几个私人企业签订合同。然后垫付资金，找个人司机，去拉货。
此类型的公司，常常处于某一段时间经营的非常红火，然后下个月就停止经营了，经营的不够连续性。主要是因为个人手里的资金周转不畅，企业回款太慢。
但是另一方面，此类公司的单纯利润率却是最高的。风险也很大，很怕私人公司倒闭，导致欠账收不回来。
其次此类公司，运输地点也不稳定，因为私人公司的货运，很多时候都会很零散。所以不能培养固定司机，导致常常货物没车可运的情况发生。
D.个人自己手里有两三辆货车，或只有一辆的情况，主要是去做货运信息中心的货运（支付货运信息费）。也有比较会做人的，就专门做自己所在城市某个固定公司的货运、
这种形式的小老板，最为灵活。但也很容易扛不住风险，而破产。
二、最近此四类货运公司，某两类发展规模扩大，某两类基本处于停滞及破产边缘。
A. 基本上该类型的公司，规模扩大的并不多，兼并严重，基本处于停滞状态。
从各类型大型货车生产公司的首付贷款的提升及担保要求的提高上可以看的出来。（这个可以打电话咨询其贷款提升的数据及担保要求）
兼并严重，这个可以从最近的二手车市场上只跑过很短时间的货车提供数量上可鉴。且交易量明显降低。折旧率费用非常高。（可以随便咨询某二手货车市场，当然不排除极个别例外）
最主要是我身边的此类型的公司，其中一个在新疆地区（不说因为什么了）一年就赔的血本无归。把所有的车都贱价处理了，此人已下定决心不在做此行业了。
另外两个此类型的公司，因为其省内业务量明显降低，其利润也太低。且竞争太激烈（随时都有可能被换掉）。此两老板决定合并成一家了，然后把主要精力也放到开拓内蒙及南疆市场了。决定互相利用对方人脉，寻找在各个省份投资的边境地区的大型能源公司的货运合同。
另外据此公司两位老总介绍，其省内的货运公司，大鱼吃小鱼的厉害。很多关系不紧密或者领导层退休导致业务被抢，其结果就是被兼并，更惨的是破产。
市场没扩大，兼并十分严重。就是我对A类公司的判断。
B类的货运公司，此类公司规模反倒是扩大了。（我判断，主要是因为稳定跟成本低）去年我们接触的此类公司还只有1个，今年就有了好几家。
但是产生的后果也很严重，因为此类型的公司，两个地方的货车司机，或者本地司机跟此公司司机，爆发冲突。最严重的是这个星期哈密的一次此类冲突。导致出动多名武警，抓了5人，开枪都不能阻止他们的冲突。现在哈密地区的情况还未能好转。
更多的其他地区，目前最多就发展到堵矿区，厂区。跟砸窗。
对于此类公司，我的基本判断是，如果冲突不会继续加大的话。其规模只会不断扩张，分掉A类公司的份额。
C类公司，其经营规模没有扩张，份额也没有被挤占。但是业务量有一些明显降低，有一些有提高。（个别私营企业经营良好，其业务量就会增加。例某内陆省份某电器大型组装公司（就是一些配电柜之类的制造组装），其业务推广到中东地区，公司经营明显良好。）
对于此类公司，我的判断是，运气成份太重。目前没有具体数据分析，还是看情况。
D类公司，有扩大的趋势。
很多私人老板，都是其他行业失败后，譬如餐饮服装之类的传统行业失败。然后抵押房产贷款购车。
其每月收入（4000-20000元RMB不等）。不过也有不了解本地货运信息的初入行者。导致所购置车辆跟本地的主要货源所需车辆不匹配，导致赔本的。
不过对于这个类型的，我的主要判断还是呈扩大趋势。因为赔钱的主要是不了解和听取了不良意见的人，认真干活的大多还是赚钱的，这个比自营小个体还是赚钱的。所以很多老乡都转入了。
此上是我能提供的一点信息，没有太大帮助。不过我想还是能给您分析整体物流提供一点点信息也是好的。
此外，作为我个人表示，您的很多指导，对我帮助甚大。感谢您了。
学徒媚 发表于 2012-3-11 18:07
忙总，我看您说想了解现在的物流企业。我刚好现在接触这一方面，希望能您提供一点关于我这一角度的物 ...
谢谢，谢谢，你得信息跟我了解的差不多。你说的A类，我叫杂货店，B类，我叫品牌加盟连锁，C类我叫包车，D类，我叫骆驼祥子。
这种运营模式，只有品牌加盟连锁有前途，其他的市场份额都会被他吞吃掉。也可能是蚕食掉。一位类它能提供物流网络运营和毛细血管配送服务。规模有优势，质量也有优势。
就相当于连锁超市干掉农贸市场一样。
2012-03-11 18:35:00 回复
土拨鼠
2012-03-11 18:08:24
wxmang 发表于 2012-3-8 10:32
不会，他们不懂刚柔相济，一味高举高打。
其实主要是中国经济基础不一样。
毛子卖的是能源（资源份额不大）和军火，世界乱糟糟的，对他来说就是福音
兔子，走的就是贸易路线，和气生财，希望大家蹦擦擦，喝喝酒跳跳舞，当然不希望贸易通道和资源、能源价格波动和高企
就如中国有明显的软了，毛子皮糙肉粗。。。
土拨鼠 发表于 2012-3-11 18:08
其实主要是中国经济基础不一样。
毛子卖的是能源（资源份额不大）和军火，世界乱糟糟的，对他来说就是 ...
其实中国与美国目标是一样的，都是要世界有秩序，他是好剪羊毛，我们是好做生意。
2012-03-11 18:27:42 回复
lxj
2012-03-11 18:20:52
忙总，国债遭哄抢，是否意味着钱越来越值钱了，意味着钱的购买力提高吗
lxj 发表于 2012-3-11 18:20
忙总，国债遭哄抢，是否意味着钱越来越值钱了，意味着钱的购买力提高吗
不是，目前资金没地方去，在避险。
2012-03-11 18:26:10 回复
郭既克
2012-03-11 18:23:51
wxmang 发表于 2012-3-11 17:43
你没看到中国最好的，建议看看曾国藩家书。
我觉着曾国藩家书还是谈做学问和为人处世，属于比较符合中国社会环境的经验。但是在国外很可能就不太适用，有点过于阳春白雪了。感觉中国读书多的人往往光说不练，或者干脆读傻了。这个应该是宋代就开始的遗毒了吧。看看张骞、班超的时代，那才是中国人应该有的精神面貌。
郭既克 发表于 2012-3-11 18:23
我觉着曾国藩家书还是谈做学问和为人处世，属于比较符合中国社会环境的经验。但是在国外很可能就不太适用 ...
曾国藩可不是光说不练的。
2012-03-11 18:26:37 回复
郭既克
2012-03-11 18:32:19
wxmang 发表于 2012-3-11 18:26
曾国藩可不是光说不练的。
他肯定是比较强悍，我是说大部分人，包括我自己在内。好像以前看过一本叫《乌合之众——大众心理学》的书，里边还专门把中国人这个特点揪出来作为反面教材，说，我们国家可不要这样啊……
郭既克 发表于 2012-3-11 18:32
他肯定是比较强悍，我是说大部分人，包括我自己在内。好像以前看过一本叫《乌合之众——大众心理学》的书 ...
其实读书人只要组织得好，都是能够玩命的，湘军是如此，TG也是如此。
2012-03-11 18:37:14 回复
学徒媚
2012-03-11 18:55:33
wxmang 发表于 2012-3-11 18:35
谢谢，谢谢，你得信息跟我了解的差不多。你说的A类，我叫杂货店，B类，我叫品牌加盟连锁，C类我叫包车，D ...
呵呵，不客气。
您的判断暂时跟我一样，不过我认为目前B类品牌连锁物流公司，还得熬过2-3年寒冬，才有可能占主要经营模式。
基于此项判断，才让我自己的父母组建此类公司，目前没找到合适的货源信息，但是在司机中属于信誉良好。主要是让我父母帮助给很多司机办通行证，还有帮忙避免他们被罚款，帮他们要账。（我得感谢我父母，虽然没有文化，但是人品是一等一的善良，心地是一等一的好，所以才能这么速度的集结这么多好感）
目前有点反水（主要是搅浑市场信息），工作外对行业整体跟局部做了大量信息收集跟工作。也在想办法顶替某A类公司2型的一个合同。
在进行时，纠结很多。每时每刻都怕判断失误。又怕自己的老板发现，我有做手脚。当然我做的十分不地道，但我认为这对于每个人都是双赢的局面，输的只是他潮州人的家族观念。
不过目前因为潮州家族观念，此事项处于暂停阶段。但是我觉得我有耐心，等的起，如果我判断的没错的话，胜利必定属于我。
学徒媚 发表于 2012-3-11 18:55
呵呵，不客气。
您的判断暂时跟我一样，不过我认为目前B类品牌连锁物流公司，还得熬过2-3年寒冬，才有可 ...
不好评价。不过要创业，建议独立做，不要借鸡生蛋，这个很危险。
2012-03-12 11:22:14 回复
zjjydckw
2012-03-11 18:57:57
wxmang 发表于 2012-3-11 18:00
罗素全球化理论是什么？单独写个帖介绍一下。
国际金融战探秘（作者：金鸿）http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f701008rdy.html，不知芒总看法如何？
zjjydckw 发表于 2012-3-11 18:57
国际金融战探秘（作者：金鸿）http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f701008rdy.html，不知芒总看法如何 ...
觉得有点在创造现实了。
2012-03-12 11:23:04 回复
zjjydckw
2012-03-11 19:09:27
wxmang 发表于 2012-3-11 18:00
罗素全球化理论是什么？单独写个帖介绍一下。
你的这个中科大87级的师弟，分析问题也挺厉害！这是他转载的一篇文章时就当下正在热议的“刑诉法的修改”的看法http://blog.sina.com.cn/zhjtop。
zjjydckw 发表于 2012-3-11 19:09
你的这个中科大87级的师弟，分析问题也挺厉害！这是他转载的一篇文章时就当下正在热议的“刑诉法的修改” ...
对他的行业不了解，不好评价。隔行如隔山。
2012-03-12 11:23:55 回复
乌金沙
2012-03-11 19:13:21
wxmang 发表于 2012-3-11 17:59
今年很难预测经济形势，因为政策干扰因素太多。为了交接班顺利，大量王八拳手段都要用上，而这玩意出台时 ...
这倒不一定全是经济景气指标，主要是电这回事有双刃剑的效果。你不想用时过剩倒是稍微容易解决，停一些火电就可以了。你要用时用不上，总量不够，气候因素不给力，这个就很麻烦了。现在预测都不怎么搞浅层的预测，尽可能分析得更深，主要行业、行业链条挖得更深后，一个很麻烦的不可控因素就是气候。气候变化无常。
乌金沙 发表于 2012-3-11 19:13
这倒不一定全是经济景气指标，主要是电这回事有双刃剑的效果。你不想用时过剩倒是稍微容易解决，停一些火 ...
用电量是不太好造假的指标，所以是观察一个区域经济运行的窗口。我们角度当然跟电力企业不同，我们就是比较用电量的波动模式，判断经济运营状态，预测下一阶段可能问题。
不相信地方的统计数据。
2012-03-12 11:25:48 回复
制物思理
2012-03-11 19:31:26
wxmang 发表于 2012-3-7 11:17
这个跟计划生育目标有关，我们目标是准备用几代人承受社会老化的痛苦，把人口规模降到6、7亿，以保证人口 ...
逆天这个词很肉麻，但是真有胆子把人口规模降一半下去，能配的上逆天这个词。人口下降伴随的需求减少，经济不景气，也许和现在几百万人找不到工作一样让政府痛苦。
制物思理 发表于 2012-3-11 19:31
逆天这个词很肉麻，但是真有胆子把人口规模降一半下去，能配的上逆天这个词。人口下降伴随的需求减少，经 ...
应该不会，下降很慢长，且能够控制各自平衡指标。
2012-03-12 11:45:47 回复
洗心
2012-03-11 20:10:17
师兄对下面这条新闻如何解读？
-----------------------
李荣融不赞同世行建议的国企重组 称报告有背景
2012-03-10 08:30 南方都市报
南都讯 特派记者金光 实习生郝梦夷 发自北京 在两会现场一直金口难开的全国政协委员、国资委前主任李荣融，昨天终于打破沉默，接受了包括南都在内的几家媒体采访，对针对央企的种种批评质疑作出回应。
在李荣融看来，央企为中国经济发展做出了贡献：去年中央企业累计实现营业收入202409亿元，应交税费总额16803亿元，累计实现净利润9173亿元。去年全国财政收入103740亿元中，来自中央企业的约占16.2%.
对于社会关注的央企高管薪酬问题，他表示，“薪酬不能孤立地看，市场都是有价格的。我一直说，国家给你（央企）那么多资产，你（央企高管）应该有回报，最低标准总不能比存款利率还低吧。我考核企业要按国际一流的指标来考核，如果薪酬不配，那人才不都跑光了？”李荣融反问道。他始终没有透露央企高管薪酬的平均水平，但介绍中央企业资本回报率平均水平在6.37%.
关于有舆论建议国企私有化，李荣融表示反对。“为什么一定要跟国外学呢？而且还要照搬。我们比别人干得好，为什么要消灭国有？包括比尔·盖茨，都在羡慕我们这些企业，反过来我们自己跟自己折腾。”
●声音
谈世行报告
世行出这个报告有背景的，因为光央企进入世界500强去年就有38户，现在前10名我们有3家。这些企业的世界影响力他们都感觉到了，这是他们感觉到最大的威胁。
谈国企民企
以东风公司为例，160多家中小企业和它配套啊，没有160多家中小企业有东风公司吗？东风倒下，160多家不也倒下了吗？
谈央企薪酬
薪酬不能孤立地看，市场都是有价格的。我考核企业要按国际一流的指标来考核，如果薪酬不配，那人才不都跑光了？
●对话
-----------------------
李荣融不赞同世行建议的国企重组 称报告有背景
2012-03-10 08:30 南方都市报
南都讯 特派记者金光 实习生郝梦夷 发自北京 在两会现场一直金口难开的全国政协委员、国资委前主任李荣融，昨天终于打破沉默，接受了包括南都在内的几家媒体采访，对针对央企的种种批评质疑作出回应。
在李荣融看来，央企为中国经济发展做出了贡献：去年中央企业累计实现营业收入202409亿元，应交税费总额16803亿元，累计实现净利润9173亿元。去年全国财政收入103740亿元中，来自中央企业的约占16.2%.
对于社会关注的央企高管薪酬问题，他表示，“薪酬不能孤立地看，市场都是有价格的。我一直说，国家给你（央企）那么多资产，你（央企高管）应该有回报，最低标准总不能比存款利率还低吧。我考核企业要按国际一流的指标来考核，如果薪酬不配，那人才不都跑光了？”李荣融反问道。他始终没有透露央企高管薪酬的平均水平，但介绍中央企业资本回报率平均水平在6.37%.
关于有舆论建议国企私有化，李荣融表示反对。“为什么一定要跟国外学呢？而且还要照搬。我们比别人干得好，为什么要消灭国有？包括比尔·盖茨，都在羡慕我们这些企业，反过来我们自己跟自己折腾。”
●声音
谈世行报告
世行出这个报告有背景的，因为光央企进入世界500强去年就有38户，现在前10名我们有3家。这些企业的世界影响力他们都感觉到了，这是他们感觉到最大的威胁。
谈国企民企
以东风公司为例，160多家中小企业和它配套啊，没有160多家中小企业有东风公司吗？东风倒下，160多家不也倒下了吗？
谈央企薪酬
薪酬不能孤立地看，市场都是有价格的。我考核企业要按国际一流的指标来考核，如果薪酬不配，那人才不都跑光了？
●对话
洗心 发表于 2012-3-11 20:10
师兄对下面这条新闻如何解读？
-----------------------
李荣融不赞同世行建议的国企重组 称报告有背景
我觉得李荣融是TG官员里面说实话，且头脑清醒的人。
他是实事求是。不过他的背景是老朱。
2012-03-12 11:27:10 回复
齐的隆冬强
2012-03-11 20:44:28
wxmang 发表于 2012-3-11 18:37
其实读书人只要组织得好，都是能够玩命的，湘军是如此，TG也是如此。
塔利班也是这样吧，忙总，产业升级可不可以理解成586把知识分子组织去来去玩命啊，不过这次换了个地方，以现代化为对象。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-11 20:44
塔利班也是这样吧，忙总，产业升级可不可以理解成586把知识分子组织去来去玩命啊，不过这次换了个地方，以 ...
586没这个能力。
2012-03-12 12:05:17 回复
上岸的鱼
2012-03-11 21:30:24
wxmang 发表于 2012-3-11 11:35
最近主要关心物流企业，这是经济景气的观察指标。
忙总，请问能不能就目前的物流行业点评一下呢？以前看忙总你在西西河对于物流的观点是做好延伸服务（记性不好，貌似是这个，当时还没从事物流行业，所以没记在心里。
另外想问问忙总对于化肥行业的看法是怎样？
我现在面临着这两个行业的选择，两个都不是我的科班出身。所以请忙总指导一下。谢谢。
上岸的鱼 发表于 2012-3-11 21:30
忙总，请问能不能就目前的物流行业点评一下呢？以前看忙总你在西西河对于物流的观点是做好延伸服务（记性 ...
化肥不知道是进入销售网络还是制造业，是氮磷钾或复合肥哪一类，这些差别可大了，天壤之别。
物流也不知道是集货或货代或配送或快递，或者运能，例如高速公路，铁路或海运，是内资或外资，这些差距也是天壤之别。
2012-03-12 11:30:06 回复
余木然
2012-03-11 21:46:59
wxmang 发表于 2012-3-10 11:52
20％到30％是各级博弈者可以承受的。更多不能指望（我说的是平均数，不排除个别项目有可能幅度大一点）。 ...
忙总，那城市的小白领在不在你说的这个穷人范畴之内？
余木然 发表于 2012-3-11 21:46
忙总，那城市的小白领在不在你说的这个穷人范畴之内？
小白领就是穷人，难道还会自己认为自己是富人？
2012-03-12 11:30:53 回复
星火
2012-03-11 21:50:33
wxmang 发表于 2012-3-11 11:27
不算，我们想在西方参股，收购金融机构，或开分支金融机构，难度都极大，几乎都不可能，完全靠渗透。
那国内现在金融行业逐渐放开，西方又不对国内开放，中国金融企业不是受到很大遏制吗？
星火 发表于 2012-3-11 21:50
那国内现在金融行业逐渐放开，西方又不对国内开放，中国金融企业不是受到很大遏制吗？
所以现在金融业在海外并不顺利。
2012-03-12 11:31:18 回复
土拨鼠
2012-03-11 22:43:30
wxmang 发表于 2012-3-8 11:02
所以有一次汇报某能源项目，他不表态，另外一位计委领导有点着急，说：这个项目已经拖了好久，行不行表个 ...
扶持、提携他上来的就如地雷阵当年支持YD一样，私心极重
土拨鼠 发表于 2012-3-11 22:43
扶持、提携他上来的就如地雷阵当年支持YD一样，私心极重
是的，本来就是这么回事情。
2012-03-12 12:19:32 回复
笨小子
2012-03-11 22:46:00
wxmang 发表于 2012-3-10 18:06
很感动，很善良，不过在这个社会，要生存，竞争，光有善良是不够的，还得坚韧和勇敢。
谢谢忙师，我是四渡赤水的地方出来的，最大的财富就是人品好、吃苦耐劳、坚韧不拔、关键时候豁得出去。好盼望忙师来福州一游啊
笨小子 发表于 2012-3-11 22:46
谢谢忙师，我是四渡赤水的地方出来的，最大的财富就是人品好、吃苦耐劳、坚韧不拔、关键时候豁得出去。好 ...
你一换名字，我就有点晕菜了。
2012-03-12 12:20:19 回复
东晓星
2012-03-11 23:20:47
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-12 09:08 编辑
这个不符合现代民主公民社会的特点，一定是权利相同。
以后的人民不会答应的。
不要说这么做100年，10多年后这么做都都未必符合社会时代要求。
人不是数字！
当初朱总理把东北人看成数字，忙总把东北人看成人。结果东北留下了后遗症，现在还是问题重重。
把人看成数字是不可持续的。
wxmang 发表于 2012-3-11 17:55
计划生育政策区别对待，例如定向放开。
这个不符合现代民主公民社会的特点，一定是权利相同。
以后的人民不会答应的。
不要说这么做100年，10多年后这么做都都未必符合社会时代要求。
人不是数字！
当初朱总理把东北人看成数字，忙总把东北人看成人。结果东北留下了后遗症，现在还是问题重重。
把人看成数字是不可持续的。
东晓星 发表于 2012-3-11 23:20
这个不符合现代民主公民社会的特点，一定是权利相同。
以后的人民不会答应的。
不要说这么做100年，10多 ...
我觉得你太理想化，因为当局现在就在这么干，生育权早就不平等了。
而且老百姓不满的事情多了，例如贫富悬殊，官员腐败，他们根本就不在乎。中国的统治阶层什么时候在乎过老百姓？可能只有毛主席时代。
当然我也不赞成他们做法，只是我们必须面对现实。他就这么干？你能怎么样，还是得在屋檐下生活。
2012-03-12 12:23:03 回复
戈多
2012-03-11 23:29:41
忙总，能不能介绍下海西经济区和向莆铁路对江西的影响？多谢了。
戈多 发表于 2012-3-11 23:29
忙总，能不能介绍下海西经济区和向莆铁路对江西的影响？多谢了。
对江西没有什么影响，因为没把江西当腹地，腹地设计是长三角和珠三角。
2012-03-12 12:23:53 回复
gwa
2012-03-12 04:07:57
wxmang 发表于 2012-3-11 18:35
谢谢，谢谢，你得信息跟我了解的差不多。你说的A类，我叫杂货店，B类，我叫品牌加盟连锁，C类我叫包车，D ...
写些海外的情况供参考：
品牌加盟连锁是大势：
1。最厉害的榜样：国家下属的邮政系统，征集游兵散勇于麾下，借其特有的优势，建立巨大的“合同工”大军，旱涝保收。
2。数个龙头（一般是二到三个）领头，已经占据了大道宽路。其它的小鱼小虾，或甘心情愿地附身卖命，吃些剩羹。剩下的八仙过海，各显神通地捡漏补空，啃些“鸡肋”，虽生计艰难，但能活命。
3。还有另一条路：靠专业化，向对口行业提供特色服务。一旦形成气候后，因为新进入的竞争者者稀（进入门槛高），也可以长据久安。
gwa 发表于 2012-3-12 04:07
写些海外的情况供参考：
品牌加盟连锁是大势：
1。最厉害的榜样：国家下属的邮政系统，征集游兵散勇于麾 ...
国内物流业的整合才刚刚开始，估计还得有10多20年时间，才能成型，现在都是区域性的游击队居多，而且黑社会和官商勾结很厉害。还有很长路要走。只能靠市场来淘汰。这一次萧条，就会让一批官员资本退出市场。
2012-03-12 12:36:55 回复
乌金沙
2012-03-12 11:33:52
wxmang 发表于 2012-3-12 11:25
用电量是不太好造假的指标，所以是观察一个区域经济运行的窗口。我们角度当然跟电力企业不同，我们就是比 ...
是这样子。一般就拿这个指标来与地方政府其他指标相互校核，但是要猜地方政府运营核心（每个动作核心意图究竟是啥），还要做大量工作。地方财政运作复杂程度，实在超乎想象。
乌金沙 发表于 2012-3-12 11:33
是这样子。一般就拿这个指标来与地方政府其他指标相互校核，但是要猜地方政府运营核心（每个动作核心意图 ...
一般来说，产业结构决定了万元能耗指标，所以用电量可以计算出他的水分。
2012-03-12 12:55:06 回复
大枣树
2012-03-12 11:33:55
wxmang 发表于 2012-3-8 11:02
所以有一次汇报某能源项目，他不表态，另外一位计委领导有点着急，说：这个项目已经拖了好久，行不行表个 ...
这也是一种领导风格。我们领导最爱说的话就是，我再考虑考虑。
大枣树 发表于 2012-3-12 11:33
这也是一种领导风格。我们领导最爱说的话就是，我再考虑考虑。
也许是想清楚了，不愿意承担责任，也许是没想清楚，不敢承担责任。
2012-03-12 12:57:56 回复
slyypp
2012-03-12 11:44:32
wxmang 发表于 2012-3-12 11:30
小白领就是穷人，难道还会自己认为自己是富人？
月入多少算是富人？以后就按这个目标奋斗。
slyypp 发表于 2012-3-12 11:44
月入多少算是富人？以后就按这个目标奋斗。
这个不是按月入多少算的，比如海南省委书记，月入万元而已，但是他有小二层的独门独院，武警站岗，有三部专车等等。所以是按消费自由度来衡量的。
2012-03-12 12:57:15 回复
suqier
2012-03-12 11:56:03
wxmang 发表于 2012-3-12 11:45
应该不会，下降很慢长，且能够控制各自平衡指标。
人口下降的过程再漫长，对房产的需求总是在下降的，所以十年后，城市化大致完成后，房地产也变得象欧美那样正常化？
如果今年经济的不确定因素太多，行政手段也不确定的话，那么突击放水还是有可能的？虽然米国的QE3似乎对经济不太起作用，在中国放水还是能拉一下？至少把问题再往后拖一两年，虽然越拖问题只会越麻烦。
2月份的入超吓了我一大跳，原因是什么？出口疲软我能理解，进口为何这么有力？这是说我国的进口的主要部份已经与再出口无关了么？
suqier 发表于 2012-3-12 11:56
人口下降的过程再漫长，对房产的需求总是在下降的，所以十年后，城市化大致完成后，房地产也变得象欧美那 ...
进口单子应该是早就下的，与现实不同步，滞后了。以后会慢慢降下来的。
现在一切都要看6、7月数据。
2012-03-12 13:06:42 回复
temptemple
2012-03-12 12:04:03
wxmang 发表于 2012-3-12 11:45
应该不会，下降很慢长，且能够控制各自平衡指标。
像这些百年规划,数据的筛选原则是什么啊？
temptemple 发表于 2012-3-12 12:04
像这些百年规划,数据的筛选原则是什么啊？
这个很专业了，我也不懂，建议看宋健的《人口控制论》。
2012-03-12 13:08:49 回复
Eltonn
2012-03-12 13:04:03
wxmang 发表于 2012-3-12 12:55
一般来说，产业结构决定了万元能耗指标，所以用电量可以计算出他的水分。
这个指标数据可以到哪里查到？
Eltonn 发表于 2012-3-12 13:04
这个指标数据可以到哪里查到？
当地统计年鉴，或者当地统计局。
2012-03-12 13:19:28 回复
东晓星
2012-03-12 15:10:54
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-12 19:26 编辑
忙总一直教导我们思考问题，要考虑可行性。
我无法想象他实施百年的可行性。无论从官员本身思维出发，还是人民心态出发。
无论是从经济可持续发展角度出发，还是社会可持续管理角度出发。
人们对现行生育政策能忍下来，是基于国家富强的梦想。大家一直认为人口是阻碍国家强大，经济发展的障碍，80年代打开国门后，民族信心大挫折，随后的严厉计生推行的轰轰烈烈。6年后，中国经济超过美国，越过中等收入陷阱的时候，社会考虑这个问题会心态会和现在不一样。政府官员考虑这个问题心态也会不一样。
另外，国家政府官员也是现实主义者，不会为了目标而目标。在老龄化痛苦中，必然是医治眼前痛。不会去追求6亿人口目标。
宋健的一些控制目标，到现在其实人口学界也不同意见多起来了，更不要说经济学界。压不住的。
宋健那个6亿人口的目标在2004年国家做的人口战略研究中从来没提过！
http://www.gov.cn/gzdt/2007-01/11/content_493677.htm
2004年国家人口战略研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
葡萄说了，现行政策不过是再稳5年。
wxmang 发表于 2012-3-12 12:23
我觉得你太理想化，因为当局现在就在这么干，生育权早就不平等了。
忙总一直教导我们思考问题，要考虑可行性。
我无法想象他实施百年的可行性。无论从官员本身思维出发，还是人民心态出发。
无论是从经济可持续发展角度出发，还是社会可持续管理角度出发。
人们对现行生育政策能忍下来，是基于国家富强的梦想。大家一直认为人口是阻碍国家强大，经济发展的障碍，80年代打开国门后，民族信心大挫折，随后的严厉计生推行的轰轰烈烈。6年后，中国经济超过美国，越过中等收入陷阱的时候，社会考虑这个问题会心态会和现在不一样。政府官员考虑这个问题心态也会不一样。
另外，国家政府官员也是现实主义者，不会为了目标而目标。在老龄化痛苦中，必然是医治眼前痛。不会去追求6亿人口目标。
宋健的一些控制目标，到现在其实人口学界也不同意见多起来了，更不要说经济学界。压不住的。
宋健那个6亿人口的目标在2004年国家做的人口战略研究中从来没提过！
http://www.gov.cn/gzdt/2007-01/11/content_493677.htm
2004年国家人口战略研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
葡萄说了，现行政策不过是再稳5年。
东晓星 发表于 2012-3-12 15:10
忙总一直教导我们思考问题，要考虑可行性。
我无法想象他实施百年的可行性。无论从官员本身思维出发， ...
葡萄不是上帝。
再说能够执行30年的政策，就证明他的可行性。所以继续执行，没理由不可以。
再说现在在逐步有方向放宽，不过是优生优育的经济学解释而已：优质的人多生。
优质的标准，就是钱多。
这个，现在就是如此。不存在反抗问题。
2012-03-12 19:24:21 回复
愚者乐言
2012-03-12 15:41:54
民族国家这个概念是近代基督教文明世界分裂后搞出来的新玩意
由于近代西欧的强势将其推广向全世界
导致了一系列似是而非的观念混淆
比如神马“民族英雄岳飞之争”，
还有现在的“中帝国论”
其实要按西方人的观念，一个统一的中国就是一个帝国，不对外扩张也是
由于近代西欧的强势将其推广向全世界
导致了一系列似是而非的观念混淆
比如神马“民族英雄岳飞之争”，
还有现在的“中帝国论”
其实要按西方人的观念，一个统一的中国就是一个帝国，不对外扩张也是
愚者乐言 发表于 2012-3-12 15:41
民族国家这个概念是近代基督教文明世界分裂后搞出来的新玩意
由于近代西欧的强势将其推广向全世界
导致了 ...
我们自己吃这个苦头吃大了，汉族少数民族，就是人为自己制造的麻烦。很多民族，在56年前，并无自己是少数民族的认识。
2012-03-12 19:36:20 回复
笨小子
2012-03-12 18:04:51
wxmang 发表于 2012-3-12 12:20
你一换名字，我就有点晕菜了。
哈哈，忙师好，当时啊，我一看你过来了，立马赶紧注册啊，结果呢，不管是苏双，还是sushuang，电脑都不让注册，把我急的一头汗，换其他名字也搞不定，那时候系统还不完善，不合作啊
，我一看旁边写着QQ号直接登录，豁出去了，输入QQ号和QQ号密码（我QQ号密码超级复杂的），还好，注册成功了，可是我QQ昵称叫“笨小子”，所以这边就改不了了
，改不了也高兴，只要能听忙师讲课就高兴笨小子 发表于 2012-3-12 18:04
哈哈，忙师好，当时啊，我一看你过来了，立马赶紧注册啊，结果呢，不管是苏双，还是sushuang，电脑都不让 ...
现在记住了。
2012-03-12 19:37:47 回复
东晓星
2012-03-12 19:27:12
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-12 19:29 编辑
宋健那个6亿人口的目标在2004年国家做的人口战略研究中从来没提过！
http://www.gov.cn/gzdt/2007-01/11/content_493677.htm
2004年国家人口战略研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
生育率1.8不可能通过给富人放水来达到。富人总是少数。
宋健那个6亿人口的目标在2004年国家做的人口战略研究中从来没提过！
http://www.gov.cn/gzdt/2007-01/11/content_493677.htm
2004年国家人口战略研究报告得出的基本判断是：如果人口总量峰值控制在15亿左右，全国平均总和生育率在未来30年应保持在1.8左右，过高或过低都不利于人口与社会经济的协调发展。
生育率1.8不可能通过给富人放水来达到。富人总是少数。
东晓星 发表于 2012-3-12 19:27
宋健那个6亿人口的目标在2004年国家做的人口战略研究中从来没提过！
http://www.gov.cn/gzdt/2007-01/11/c ...
当然不会完全是富人，就算给普通百姓，也是有筛选的，例如让乡镇街道来筛选，当然就是权力寻租。
实际上现在城市二胎指标已经是寻租了，所以计划生育利益巨大，不管喜不喜欢，都不可能终结，还会发扬光大，因为吃这碗寻租饭的人太多了，势力太强大了。
所以不管谁反对，计划生育组织体系都会维持，庙撤不了，政策就得继续，不然养不活这上千万的相关利益者。
这就是现实。而且很残酷。
2012-03-12 19:42:29 回复
东晓星
2012-03-12 19:52:55
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-12 19:55 编辑
看来是部门利益绑架了国家利益。
不过我相信是有解的。各种经济利益团体，比如地产，他们的利益更大。
而且体制内的人更受限制，实际上现在主要限制的是体制内的人。
wxmang 发表于 2012-3-12 19:42
当然不会完全是富人，就算给普通百姓，也是有筛选的，例如让乡镇街道来筛选，当然就是权力寻租。
实际 ...
看来是部门利益绑架了国家利益。
不过我相信是有解的。各种经济利益团体，比如地产，他们的利益更大。
而且体制内的人更受限制，实际上现在主要限制的是体制内的人。
东晓星 发表于 2012-3-12 19:52
看来是部门利益绑架了国家利益。
不过我相信是有解的。各种经济利益团体，比如地产，他们的利益更大。 ...
这个与房地产不一样，房地产矛盾比较集中，就是地方政府卖地与老百姓高房价。
计划生育很复杂，涉及到极为广泛的权力寻租，甚至涉及到政权基础和细胞。没法断臂求生，因为一动，整个体系都要晃悠。
类比一下生产承包责任制＋取消人民公社的影响，就知道现在的政治家没有这个勇气和政治资源来大动干戈。
只能等。
2012-03-12 20:21:18 回复
不感冒
2012-03-12 20:00:49
不得不说，微博影响力很大，忙总的这篇文章被众多V转发，这不，有人做出图片版了，很专业的说。
不感冒 发表于 2012-3-12 20:00
不得不说，微博影响力很大，忙总的这篇文章被众多V转发，这不，有人做出图片版了，很专业的说。
这个其实不错，大多数人都能看懂了，也是好事情。
2012-03-12 20:22:09 回复
morningtiger
2012-03-12 20:30:46
wxmang 发表于 2012-3-12 19:24
葡萄不是上帝。
再说能够执行30年的政策，就证明他的可行性。所以继续执行，没理由不可以。
忙总，独生子女二胎化已经放开了，而现在大部分都是独生子女了。这计划生育不就是已经名存实亡了吗？
morningtiger 发表于 2012-3-12 20:30
忙总，独生子女二胎化已经放开了，而现在大部分都是独生子女了。这计划生育不就是已经名存实亡了吗？
没有完全放开吧？还是定向放开，还要寻租的。
2012-03-12 20:40:57 回复
slyypp
2012-03-12 20:50:32
wxmang 发表于 2012-3-12 19:42
当然不会完全是富人，就算给普通百姓，也是有筛选的，例如让乡镇街道来筛选，当然就是权力寻租。
实际 ...
觉得指标购买很不错。穷人卖指标给富人，这个寻租的可能性小。指标明码标价就行了，最多收点手续费。我知道一个富人为了多生，送给某官员一套房子，外加几亩地。
slyypp 发表于 2012-3-12 20:50
觉得指标购买很不错。穷人卖指标给富人，这个寻租的可能性小。指标明码标价就行了，最多收点手续费。我知 ...
这是绝对不公平的事情，暗地操作没办法，公开允许，国家凝聚力会瓦解的，与公开卖官没区别。
2012-03-13 11:29:32 回复
伯威
2012-03-12 21:21:11
wxmang 发表于 2012-3-12 19:42
当然不会完全是富人，就算给普通百姓，也是有筛选的，例如让乡镇街道来筛选，当然就是权力寻租。
实际 ...
实际上现在城市二胎指标已经是寻租了，所以计划生育利益巨大，不管喜不喜欢，都不可能终结，还会发扬光大，因为吃这碗寻租饭的人太多了，势力太强大了。
所以不管谁反对，计划生育组织体系都会维持，庙撤不了，政策就得继续，不然养不活这上千万的相关利益者。
这就是现实。而且很残酷。
想起崇祯裁撤驿站裁出李自成了。国企说关就关了，计划生育让当地政府就地吸收吧。胡说两句。
伯威 发表于 2012-3-12 21:21
想起崇祯裁撤驿站裁出李自成了。国企说关就关了，计划生育让当地政府就地吸收吧。胡说两句。
乡镇政府现在是谁都不想碰的麻烦，状如败瓜，一触即溃。
2012-03-13 11:35:51 回复
morningtiger
2012-03-12 21:25:40
wxmang 发表于 2012-3-12 20:40
没有完全放开吧？还是定向放开，还要寻租的。
河南是最后一个
http://news.qq.com/a/20111126/000051.htm
“根据此次修改，我省规定，夫妻双方均为独生子女，要求生育的，经批准可以生育第二个子女；如果夫妻双方均为农村居民，夫妻只生育一个女孩，要求生育的，经批准也可以生育第二个子女”。
最大的修改时增加了第7条。
这个经批准应该没有不批的吧。
morningtiger 发表于 2012-3-12 21:25
河南是最后一个
http://news.qq.com/a/20111126/000051.htm
要花钱买。
2012-03-13 11:36:25 回复
洗心
2012-03-12 21:52:05
wxmang 发表于 2012-3-12 11:27
我觉得李荣融是TG官员里面说实话，且头脑清醒的人。
他是实事求是。不过他的背景是老朱。
背景是谁在体制内究竟有多么重要？ 干活能力在官员评价标准里能排第几位？
一个体制总需要能干活的老黄牛。如果什么都是政治站队最重要，不得不让人想起文革了。
洗心 发表于 2012-3-12 21:52
背景是谁在体制内究竟有多么重要？ 干活能力在官员评价标准里能排第几位？
一个体制总需要能干活的老 ...
在他这个级别，背景烙印决定了他的政绩。与个人能力无关。
2012-03-13 11:37:11 回复
土拨鼠
2012-03-12 22:13:31
wxmang 发表于 2012-3-9 16:06
如果三哥当上常务副总经理，那就还有戏，甚至很有戏，至少西部金融实验区牌牌少不掉。其他就难说了。
重庆做西部物流中心，我是今天验证了
从澳大利亚买的东西，月初通过中澳联运，3月9日到重庆，然后今天到兰州。。。
春节时，给江西老家买的礼物就费了点时间，不过幸好赶在春节前送到，也不错。
土拨鼠 发表于 2012-3-12 22:13
重庆做西部物流中心，我是今天验证了
从澳大利亚买的东西，月初通过中澳联运，3月9日到重庆，然后今天 ...
这个是正常布局，不是什么新鲜事情。
2012-03-13 11:41:25 回复
绝处逢生
2012-03-12 22:39:23
wxmang 发表于 2012-3-12 20:40
没有完全放开吧？还是定向放开，还要寻租的。
农村的话只要落户的时候 交点钱就可以了。
绝处逢生 发表于 2012-3-12 22:39
农村的话只要落户的时候 交点钱就可以了。
这就是寻租。
2012-03-13 11:46:25 回复
土拨鼠
2012-03-13 00:46:18
wxmang 发表于 2012-3-10 18:24
他不是对央企不感冒，是很感冒，可是搞不定各种地方力量。
连586都搞不定福建地方势力。。。
偷鸡不成反蚀一把米
成了586永远心中的那一抹
痛楚卢要是搞得定，不是比586还厉害吗
土拨鼠 发表于 2012-3-13 00:46
连586都搞不定福建地方势力。。。
偷鸡不成反蚀一把米
那个地方外人的确不好弄。我们吃过苦头。
2012-03-13 11:52:23 回复
无己大康
2012-03-13 09:29:06
wxmang 发表于 2012-3-12 20:40
没有完全放开吧？还是定向放开，还要寻租的。
免除农业税和撤销农村提留款以后，现在计划生育已经成为村一级和乡镇一级政府吃喝玩乐的主要收入点之一了，二胎一般5000-1.5万元不等，看关系了，三胎2-4万不等，4胎就不好办了，单靠钱搞不定了。另一个收入点是宅基地，现在自家修修房子都得拉村干部吃一顿才行，不然就找你麻烦。
无己大康 发表于 2012-3-13 09:29
免除农业税和撤销农村提留款以后，现在计划生育已经成为村一级和乡镇一级政府吃喝玩乐的主要收入点之一了 ...
成为人家活命的地盘，所以不好办了。
2012-03-13 12:44:10 回复
flyfishfan
2012-03-13 09:45:30
说道物流，感觉京东网上商城的物流不错。有没有可能以后网上商城把物流公司给兼并了，京东，当当，天猫，一号店都在疯狂扩张。
flyfishfan 发表于 2012-3-13 09:45
说道物流，感觉京东网上商城的物流不错。有没有可能以后网上商城把物流公司给兼并了，京东，当当，天猫，一 ...
不可能，物流公司不会坐以待毙的。
2012-03-13 12:44:33 回复
fish197
2012-03-13 10:19:26
wxmang 发表于 2012-3-12 20:21
这个与房地产不一样，房地产矛盾比较集中，就是地方政府卖地与老百姓高房价。
计划生育很复杂，涉及到 ...
确实，现在吃这口饭的人太多了。解决这个问题看来还需要一个机遇，然后在乘势推动一下，现在如何更快，更平稳的发展是主要问题。政府不会把政治资源放在这的。
民委（各项民族政策），计生委（计划生育），教委（教改，等级考试），……，动哪个不都是动了成千上万人的奶酪，哈哈。太难了！
fish197 发表于 2012-3-13 10:19
确实，现在吃这口饭的人太多了。解决这个问题看来还需要一个机遇，然后在乘势推动一下，现在如何更快，更 ...
现在不敢动，非要动，也是等一些人死了以后。
2012-03-13 12:46:53 回复
齐的隆冬强
2012-03-13 11:13:29
wxmang 发表于 2012-3-12 19:36
我们自己吃这个苦头吃大了，汉族少数民族，就是人为自己制造的麻烦。很多民族，在56年前，并无自己是少数 ...
是啊，记得以前看一本关于粟裕的书，粟老爷子自己都认为自己是汉族，结果按照民族划分政策，居然给化成侗族了
齐的隆冬强 发表于 2012-3-13 11:13
是啊，记得以前看一本关于粟裕的书，粟老爷子自己都认为自己是汉族，结果按照民族划分政策，居然给化成侗 ...
我的亲戚里就有这种，动员你加入少数民族队伍。
2012-03-13 12:48:55 回复
踏浪而来
2012-03-13 12:02:54
wxmang 发表于 2012-3-12 19:36
我们自己吃这个苦头吃大了，汉族少数民族，就是人为自己制造的麻烦。很多民族，在56年前，并无自己是少数 ...
意淫一下，能不能等天朝各种势力都世界第一无人能敌，并且控制世界话语权，做什么别国不敢唧唧歪歪的时候，来个强行同化，然后再取消五十六民族，直接来一个族，中华民族。美国就是明目张胆支持海湾君主国镇暴，世界舆论几乎没有发声，再说他那是干涉别国，我们是搞内政，要是真控制了话语权或许也容易操作，天佑中华，熬到那一天之前别处什么乱子。
另：不知忙总注意过“西李湾”这个网友么，职业是警察，研究经济也是个牛人，看了他的文章真是血往上涌，前景无限好。如果按他预测天朝2020年GDP是美国两倍，超过美日英法德总和，就算时间错后一些时候实现，那么也是天朝的盛世啊，我的这个意淫有操作的条件
踏浪而来 发表于 2012-3-13 12:02
意淫一下，能不能等天朝各种势力都世界第一无人能敌，并且控制世界话语权，做什么别国不敢唧唧歪歪的时候 ...
这个纯属意淫了，哪有一直走上坡路的国家。
2012-03-13 12:52:16 回复
dolphin
2012-03-13 12:43:06
不知道忙总怎么看 安徽。
安徽这个省很复杂，从地图上看是个腰子型，由省内二条河分割北、中、南－淮河、长江，三部分的民俗相差很大。安徽的首府－合肥，地处安徽中部，不临江，位置不如安庆。经济嘛，有安凯、江淮、合力叉车等大型企业，但是貌似并未带动合肥的经济发展
不过近几年合肥发展速度很快，在外来的和尚领导下，建滨湖新区、建金融区、承办百花奖、以前只在大城市开个唱的明星也来了，现在又是长三角制造业承接。安徽近几年在电视上露脸的机会比以前多了很多。不知道以后给安徽的方向如何？
安徽这个省很复杂，从地图上看是个腰子型，由省内二条河分割北、中、南－淮河、长江，三部分的民俗相差很大。安徽的首府－合肥，地处安徽中部，不临江，位置不如安庆。经济嘛，有安凯、江淮、合力叉车等大型企业，但是貌似并未带动合肥的经济发展
不过近几年合肥发展速度很快，在外来的和尚领导下，建滨湖新区、建金融区、承办百花奖、以前只在大城市开个唱的明星也来了，现在又是长三角制造业承接。安徽近几年在电视上露脸的机会比以前多了很多。不知道以后给安徽的方向如何？
dolphin 发表于 2012-3-13 12:43
不知道忙总怎么看 安徽。
安徽这个省很复杂，从地图上看是个腰子型，由省内二条河分割北、中、南－淮河、长 ...
安徽的经济发展条件是不错的，规划也好，但是政府执行力比较差，经常翻烧饼。
2012-03-13 12:53:24 回复
郭既克
2012-03-13 12:44:11
wxmang 发表于 2012-3-12 20:21
这个与房地产不一样，房地产矛盾比较集中，就是地方政府卖地与老百姓高房价。
计划生育很复杂，涉及到 ...
忙总啊，计划生育为什么会涉及政权基础和细胞？有这么严重？是说基层就靠这个吃饭了？他们开源项目应该有的是吧，再说老百姓买二胎能多少钱啊
郭既克 发表于 2012-3-13 12:44
忙总啊，计划生育为什么会涉及政权基础和细胞？有这么严重？是说基层就靠这个吃饭了？他们开源项目应该有 ...
去调查一下就知道了，现在基层最大的权力就是这个，取消后，基层就没有存在的基础了。
2012-03-13 13:03:11 回复
dolphin
2012-03-13 13:03:37
wxmang 发表于 2012-3-13 12:53
安徽的经济发展条件是不错的，规划也好，但是政府执行力比较差，经常翻烧饼。
谢忙总回复。
政府执行力差，经常翻烧饼。 干这事的应该是本地的官员吧，最近几个老大都是外面空降的，在城市规划和政策执行上和本地保守派官员碰撞很激烈。
就拿上一任为了发展滨湖，计划把省政府啥的都搬到滨湖去，可是本地的官员都不干，因为滨湖太远了，知道上一任走了也没搬迁。
不知道新一任会不会有啥突破。
dolphin 发表于 2012-3-13 13:03
谢忙总回复。
政府执行力差，经常翻烧饼。 干这事的应该是本地的官员吧，最近几个老大都是外面空降的，在 ...
一般说来，强龙压不住地头蛇，所以空降官员作为有限，看看换鸟兄的现状就知道了。
2012-03-13 13:27:36 回复
kittylh2010
2012-03-13 13:04:28
本帖最后由 kittylh2010 于 2012-3-13 13:06 编辑
现实确实如此。
生存压力+生育愿望，不需要取消计划生育。
系统惯性+生财渠道，也不可能取消计划生育。
以身边人为例：
老家豫南某小县城，计划生育早就沦落为收钱办事。事实上想强制执行也困难了，下岗潮瓦解了县城的企业单位，想威慑人都没有资源，人家又不靠你吃饭，生下来的也不可能塞回去，只能收钱限制一下，少得罪人还能创收。
至于老百姓，年纪大些现在有了一些保障，闲在家里有时间，年纪轻些的外出打工，手头也攒了点钱。时间金钱都有了，干嘛呢？生孩子养孩子呗！能生的自己生，不能生的去附近医院抱别人不要的女婴，边养边等待上户口机会，耗得起，户口就是交钱。身边亲戚大小两孩子年龄相差从三岁到18岁的都有，更有双方公务员编制的躲在家偷偷生（这个不知道以后怎么解决，据说没人举报就没事儿）。
要说计划生育执行好的，还是受过高等教育在外打拼的。个人在外工作，
wxmang 发表于 2012-3-12 19:42
当然不会完全是富人，就算给普通百姓，也是有筛选的，例如让乡镇街道来筛选，当然就是权力寻租。
实际 ...
现实确实如此。
生存压力+生育愿望，不需要取消计划生育。
系统惯性+生财渠道，也不可能取消计划生育。
以身边人为例：
老家豫南某小县城，计划生育早就沦落为收钱办事。事实上想强制执行也困难了，下岗潮瓦解了县城的企业单位，想威慑人都没有资源，人家又不靠你吃饭，生下来的也不可能塞回去，只能收钱限制一下，少得罪人还能创收。
至于老百姓，年纪大些现在有了一些保障，闲在家里有时间，年纪轻些的外出打工，手头也攒了点钱。时间金钱都有了，干嘛呢？生孩子养孩子呗！能生的自己生，不能生的去附近医院抱别人不要的女婴，边养边等待上户口机会，耗得起，户口就是交钱。身边亲戚大小两孩子年龄相差从三岁到18岁的都有，更有双方公务员编制的躲在家偷偷生（这个不知道以后怎么解决，据说没人举报就没事儿）。
要说计划生育执行好的，还是受过高等教育在外打拼的。个人在外工作，
kittylh2010 发表于 2012-3-13 13:04
现实确实如此。
生存压力+生育愿望，不需要取消计划生育。
系统惯性+生财渠道，也不可能取消计划生育。 ...
生育愿望强烈，是传统文化带来的，实际上随着社会进步，自动就会消失。
2012-03-13 13:29:11 回复
南方有小乐
2012-03-13 13:06:18
新一轮的上山下乡的开始。最近单位按市里文件，出一个名额下去贫困村当书记两年，要求同吃同住，每月不低于20天在村里，给出的条件是升一级，其实也就是副科升正科（有些单位是正科升副调）。
有些怀疑是否有效果，很多人都觉得是走形式，而且真下去了，都不知道城里人怎么开展工作哦……连话都听不懂...好玩的是，报名人数里女同志占了70%～呵呵～～
有些怀疑是否有效果，很多人都觉得是走形式，而且真下去了，都不知道城里人怎么开展工作哦……连话都听不懂...好玩的是，报名人数里女同志占了70%～呵呵～～
南方有小乐 发表于 2012-3-13 13:06
新一轮的上山下乡的开始。最近单位按市里文件，出一个名额下去贫困村当书记两年，要求同吃同住，每月不低于 ...
这个是作秀，满足上面的改革官风的要求，很快就无疾而终，倒霉的是下去的人，吊在半空中，会来没位子，只好承认投机失败。
2012-03-13 13:30:50 回复
无己大康
2012-03-13 13:17:24
wxmang 发表于 2012-3-13 12:44
成为人家活命的地盘，所以不好办了。
相对于从前，还算是有进步的。现在乡镇和村一级政府的权利已经很小了，村里书记、村长也没那么大的威信了书记、村长们也不敢像以前那样肆无忌惮了，不盖房子不超生的人家完全可以不尿他了。免农业税对于乡镇村级政府是一个致命的打击，釜底抽薪啊，没了稳定的利益来源，村长、书记也不是香饽饽了，以前都是抢着干的。
无己大康 发表于 2012-3-13 13:17
相对于从前，还算是有进步的。现在乡镇和村一级政府的权利已经很小了，村里书记、村长也没那么大的威信了 ...
城郊结合部，工业园区附近的农村村长还是很厉害，甚至有去澳门赌博输上亿的。
2012-03-13 13:35:07 回复
slyypp
2012-03-13 13:37:13
wxmang 发表于 2012-3-13 13:27
一般说来，强龙压不住地头蛇，所以空降官员作为有限，看看换鸟兄的现状就知道了。
请问忙师，我们现在这个人口普查出来的人口数据，可信程度如何？
还有，中国以后是不是已经控制不住人口了？超过16亿有无可能？
slyypp 发表于 2012-3-13 13:37
请问忙师，我们现在这个人口普查出来的人口数据，可信程度如何？
还有，中国以后是不是已经控制不住人 ...
这个不好说，因为专家的研究报告我没有看到，至于人口控制，应该能够控制住。
2012-03-13 13:43:20 回复
hepi
2012-03-13 13:56:12
wxmang 发表于 2012-3-13 13:35
城郊结合部，工业园区附近的农村村长还是很厉害，甚至有去澳门赌博输上亿的。
2006 年左右，我记得广东塘厦镇的镇长还是啥，被曝出一年内去澳门赌好几十次还是100次，涉及金额过亿
新闻：广东东莞市塘厦镇原镇长李为民挪用公款受贿案23日一审宣判，其挪用公款1亿多元，受贿171万元，被判处有期徒刑20年，并没收个人全部财产
hepi 发表于 2012-3-13 13:56
2006 年左右，我记得广东塘厦镇的镇长还是啥，被曝出一年内去澳门赌好几十次还是100次，涉及金额过亿
新 ...
这种例子还不少，贪污公款（主要是卖地款），狂嫖滥赌的不限于广东，山西也有一个村长到上海包2奶（或三奶），挪用公款上千万。
2012-03-13 13:59:10 回复
kittylh2010
2012-03-13 14:03:40
wxmang 发表于 2012-3-13 12:44
成为人家活命的地盘，所以不好办了。
究竟是乡镇一级生育意愿强烈导致乡镇政府放水？
还是乡镇政府想创收被下面抓住机会把计划生育戳成筛子？
都成了主要收入，这得放多少指标？
侧面说明国家认为人口已经控制住了？我怎么觉得现在反弹蛮厉害的
kittylh2010 发表于 2012-3-13 14:03
究竟是乡镇一级生育意愿强烈导致乡镇政府放水？
还是乡镇政府想创收被下面抓住机会把计划生育戳成筛子？ ...
显然是现有买的，才有卖的，生孩子没法强制消费。
2012-03-13 19:58:38 回复
东晓星
2012-03-13 14:38:20
wxmang 发表于 2012-3-13 13:29
生育愿望强烈，是传统文化带来的，实际上随着社会进步，自动就会消失。
将来的问题是鼓励市民生育，正如韩国日本台湾现在在做的，他们的生育率只有1.3-1.5的样子。
生育意愿下去之后，很难调回来。
东晓星 发表于 2012-3-13 14:38
将来的问题是鼓励市民生育，正如韩国日本台湾现在在做的，他们的生育率只有1.3-1.5的样子。
生育意愿下去 ...
这个有可能，城市化后，计划生育从控制到鼓励也是一夜之间的反转而已。
2012-03-13 20:06:36 回复
中石头
2012-03-13 15:02:34
wxmang 发表于 2012-3-13 12:44
不可能，物流公司不会坐以待毙的。
京东的小件物流都是自己的，效率很赞。但大家电等大件物品好像都是外包给第三方物流的，体验和服务不太好呢。说是要建车队，好像也没影儿……
中石头 发表于 2012-3-13 15:02
京东的小件物流都是自己的，效率很赞。但大家电等大件物品好像都是外包给第三方物流的，体验和服务不太好 ...
京东物流的主要问题是如何打破区域限制，与其他物流企业实现资源共享，平台互用。
2012-03-13 20:22:44 回复
中石头
2012-03-13 15:14:13
wxmang 发表于 2012-3-12 11:27
我觉得李荣融是TG官员里面说实话，且头脑清醒的人。
他是实事求是。不过他的背景是老朱。
他讲话的水平比接班的那位高多啦。听过后者的讲话，比您差不少，当时就想假如是忙总呢？哈哈 ，我只是说假如。
中石头 发表于 2012-3-13 15:14
他讲话的水平比接班的那位高多啦。听过后者的讲话，比您差不少，当时就想假如是忙总呢？哈哈 ，我只是说假 ...
官员不能看说话水平，有的人说话水平高不过是背功了得，秘书会写发言稿。
2012-03-13 20:26:55 回复
量光
2012-03-13 15:25:29
wxmang 发表于 2012-3-7 12:18
我个人还是看好资源类行业，尤其跟大宗商品相关的能源之类。
那煤层气行业和天然气的省级主干网企业，忙总觉得它们前途如何？
量光 发表于 2012-3-13 15:25
那煤层气行业和天然气的省级主干网企业，忙总觉得它们前途如何？
这个不好说，看具体企业，例如储量，运营能力，销售网络等等。
2012-03-13 20:28:22 回复
tiantian
2012-03-13 15:40:47
忙总，你对转基因如何看？
————————————————————————————————————
发信人: softknife (软刀), 信区: Military
标题: 为什么农业部和农业科学汉奸这么多而猖狂？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 17:08:04 2012, 美东)
是不是搞农的国内油水少，不卖国发不了财？急成这样子了，吃相都不顾了！
1. 李家洋，新上任农业部副部长，一直是杜邦先锋种子公司顾问，一上台就会见ISAAA
主席Clive James，借其口忽悠转基因（美国ISAAA组织的背后是洛克菲勒基金会，是由
孟山都、杜邦、陶氏化学等美国生物与化学公司提供经费的非专业组织）
2. 黄大昉：中国农业科学院博导。在两会上当着主要领导和众多委员的面，大吹特吹
美国孟山都。网上披露的他原来是ISAAA的监事（supervisor）。
3. 张启发，扬言转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌，中国科学院院士，华中农业
大学，美国洛克菲勒基金会水稻生物技术国际合作计划科学顾问委员会；孟山都奖学金
评定委员会”主任！ 其最大的研究合作方是全球最大的转基因农产品公司美国的孟山
都公司
4.郭三堆----中国农业科学院生物技术研究所研究员，郭三堆拥有 “深圳创世纪转基
因技术有限公司”股份的33%，该公司已成为转基因稻米等转基因农作物品种供应的主
要公司，并与美国孟山都等多家国际转基因公司保持着密切联系。
5. 贾士荣----中国农业科学院生物技术所研究员，“深圳创世纪转基因技术有限公司
”首席科学家和董事。贾士荣自己就在申请一个转基因水稻（抗白叶枯病转基因水稻）
安全生产许可证书，但是，他自己承认，他并不掌握这种水稻的专利权，他只是通过自
己的美国合作伙伴征得加州大学戴维斯分校的同意获得这种水稻的使用权，而加州大学
戴维斯分校的这个项
————————————————————————————————————
发信人: softknife (软刀), 信区: Military
标题: 为什么农业部和农业科学汉奸这么多而猖狂？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 17:08:04 2012, 美东)
是不是搞农的国内油水少，不卖国发不了财？急成这样子了，吃相都不顾了！
1. 李家洋，新上任农业部副部长，一直是杜邦先锋种子公司顾问，一上台就会见ISAAA
主席Clive James，借其口忽悠转基因（美国ISAAA组织的背后是洛克菲勒基金会，是由
孟山都、杜邦、陶氏化学等美国生物与化学公司提供经费的非专业组织）
2. 黄大昉：中国农业科学院博导。在两会上当着主要领导和众多委员的面，大吹特吹
美国孟山都。网上披露的他原来是ISAAA的监事（supervisor）。
3. 张启发，扬言转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌，中国科学院院士，华中农业
大学，美国洛克菲勒基金会水稻生物技术国际合作计划科学顾问委员会；孟山都奖学金
评定委员会”主任！ 其最大的研究合作方是全球最大的转基因农产品公司美国的孟山
都公司
4.郭三堆----中国农业科学院生物技术研究所研究员，郭三堆拥有 “深圳创世纪转基
因技术有限公司”股份的33%，该公司已成为转基因稻米等转基因农作物品种供应的主
要公司，并与美国孟山都等多家国际转基因公司保持着密切联系。
5. 贾士荣----中国农业科学院生物技术所研究员，“深圳创世纪转基因技术有限公司
”首席科学家和董事。贾士荣自己就在申请一个转基因水稻（抗白叶枯病转基因水稻）
安全生产许可证书，但是，他自己承认，他并不掌握这种水稻的专利权，他只是通过自
己的美国合作伙伴征得加州大学戴维斯分校的同意获得这种水稻的使用权，而加州大学
戴维斯分校的这个项
tiantian 发表于 2012-3-13 15:40
忙总，你对转基因如何看？
转基因不懂，从来没接触过，但是说这些人都是汉奸或间谍，我觉得太夸张了。你以为我们安全部门都是吃干饭的。
2012-03-15 14:17:13 回复
轻骑兵
2012-03-13 17:00:22
wxmang 发表于 2012-3-9 15:37
海西有可能动起来，是因为是政治原因，286深圳，386浦东，486（实际是总经理）天津滨海，586唯一选择是海 ...
中石化的苏森林去福建当省长了
轻骑兵 发表于 2012-3-13 17:00
中石化的苏森林去福建当省长了
这个知道，不过那里是强龙不压地头蛇，空降兵不好玩。
2012-03-13 20:43:17 回复
阿迪
2012-03-13 17:24:20
wxmang 发表于 2012-3-13 13:30
这个是作秀，满足上面的改革官风的要求，很快就无疾而终，倒霉的是下去的人，吊在半空中，会来没位子，只 ...
忙总，要是已经上路了的还有可能回得了头么？有一兄弟估计就是这个情况
阿迪 发表于 2012-3-13 17:24
忙总，要是已经上路了的还有可能回得了头么？有一兄弟估计就是这个情况
这个看运气，一般最好把下一个落脚点找好，原来地方不太会给他留位置。最好赶快在个靠山。
2012-03-13 20:44:31 回复
far8008
2012-03-13 18:01:05
忙总 ，歪一下楼，搜了一下邓英淘，发现了一个很棒的公司，真不敢相信，西班牙还有这样的企业----蒙德拉贡联合公司，世界首家劳工合作社， 它是一120家合作社的联合体，是全球最大的合作社。这个合作社如今已晋升为西班牙第七大集团。http://www.hudong.com/wiki/%E8%9 ... 8%E5%85%AC%E5%8F%B8
您说中国有可能吗？
您说中国有可能吗？
far8008 发表于 2012-3-13 18:01
忙总 ，歪一下楼，搜了一下邓英淘，发现了一个很棒的公司，真不敢相信，西班牙还有这样的企业----蒙德拉贡联 ...
不太了解这种企业，很难说是怎么回事情。
2012-03-13 20:47:53 回复
齐的隆冬强
2012-03-13 18:27:12
wxmang 发表于 2012-3-13 13:43
这个不好说，因为专家的研究报告我没有看到，至于人口控制，应该能够控制住。
忙总，那日本的人口是咋回事儿？日本的老龄化是他们控制的？还是自然演化的啊？我觉得，中国能掌握的控制人口的几个参数，日本也可以掌握吧
齐的隆冬强 发表于 2012-3-13 18:27
忙总，那日本的人口是咋回事儿？日本的老龄化是他们控制的？还是自然演化的啊？我觉得，中国能掌握的控制 ...
日本情况不太同，他的老龄化不是控制出来的，是自然筛选的结果，民族的斗志萎缩了。
2012-03-13 20:51:41 回复
xiaomaomao
2012-03-13 21:07:10
wxmang 发表于 2012-3-13 20:51
日本情况不太同，他的老龄化不是控制出来的，是自然筛选的结果，民族的斗志萎缩了。
您这说法似乎把民族斗志减弱与人口少子化现象等同了
xiaomaomao 发表于 2012-3-13 21:07
您这说法似乎把民族斗志减弱与人口少子化现象等同了
他是先没有斗志。我是以前一直看日本文学作品的，从70年代后期一直看到90年代中期，体会到这个民族生命力的逐渐衰竭。
2012-03-13 21:15:59 回复
网海
2012-03-13 21:16:11
wxmang 发表于 2012-3-13 20:43
这个知道，不过那里是强龙不压地头蛇，空降兵不好玩。
书记孙春兰也是空降兵。
网海 发表于 2012-3-13 21:16
书记孙春兰也是空降兵。
一般说来，福建广东广西，空降兵都做不出什么东西来。首先语言不通，人家不把你当自己人。
2012-03-13 21:23:45 回复
天太高
2012-03-13 21:23:24
wxmang 发表于 2012-3-13 21:15
他是先没有斗志。我是以前一直看日本文学作品的，从70年代后期一直看到90年代中期，体会到这个民族生命力 ...
美国人阉割了咎由自取的小日本。
日本的犯罪率长期很低是不是也与这种荷尔蒙分泌不足有关。
天太高 发表于 2012-3-13 21:23
美国人阉割了咎由自取的小日本。
日本的犯罪率长期很低是不是也与这种荷尔蒙分泌不足有关。
这个不清楚，犯罪率我想跟社会富足安定有关。
2012-03-13 21:27:07 回复
齐的隆冬强
2012-03-13 21:25:11
wxmang 发表于 2012-3-13 20:51
日本情况不太同，他的老龄化不是控制出来的，是自然筛选的结果，民族的斗志萎缩了。
怪不得忙总总说，中国当今进步的动力孩子与老百姓对财富和荣誉的追求。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-13 21:25
怪不得忙总总说，中国当今进步的动力孩子与老百姓对财富和荣誉的追求。
的确如此，看看汶川地震时中国的活力和斗志，那是全民族的，不是被中宣部组织起来的，也不是忽悠出来的，是真的自发的。
我们联系一批捐赠物资，找物流公司送进去，人家二话不说，只问：交给谁？
到仓库提取大米，一说是捐赠灾区，在旁边休息的人都来帮忙装车。
有的单位执行任务，获得上级200万奖金，领导说：我们都捐了吧，下面大家说：应该，应该。
2012-03-13 21:32:53 回复
天太高
2012-03-13 21:35:04
wxmang 发表于 2012-3-13 21:27
这个不清楚，犯罪率我想跟社会富足安定有关。
1973年，美国通过了堕胎法案。随后的二十年，美国的犯罪率显著下降。
很多人选择堕胎是因为无能力抚养。单亲母亲或者性罪错的结果。
天太高 发表于 2012-3-13 21:35
1973年，美国通过了堕胎法案。随后的二十年，美国的犯罪率显著下降。
很多人选择堕胎是因为无能力抚养 ...
这个真不好说有绝对因果关系，至多是显著相关关系。
2012-03-13 21:40:14 回复
presario2200
2012-03-13 21:38:03
wxmang 发表于 2012-3-13 12:44
成为人家活命的地盘，所以不好办了。
忙总说得太对了！！
今天下午，下午和一个店员聊天，她是中南部某省，1989年生的。但是娃已经三岁多了。她说这个孩子，上户口之前就被罚了8000，说是“没到法定结婚年龄”。去年又有人来，要说再罚1万5，也没说清楚是咋回事，反正就是要罚。
presario2200 发表于 2012-3-13 21:38
忙总说得太对了！！
今天下午，下午和一个店员聊天，她是中南部某省，1989年生的。但是娃已经三岁多了 ...
现在罚款还是有节制的，差不多就行，所以老百姓还可以忍受。
2012-03-13 21:43:06 回复
上岸的鱼
2012-03-13 21:48:32
wxmang 发表于 2012-3-12 11:30
化肥不知道是进入销售网络还是制造业，是氮磷钾或复合肥哪一类，这些差别可大了，天壤之别。
物流也不 ...
多谢忙总的提醒。
化肥是制造业，产品是有机肥，针对的是桉树等林木还有蔬菜等。在广东地区。
物流是货运物流，以陆运为主，部分空运。属于内资。规模较小。
请忙总多多指点。
上岸的鱼 发表于 2012-3-13 21:48
多谢忙总的提醒。
化肥是制造业，产品是有机肥，针对的是桉树等林木还有蔬菜等。在广东地区。
有机肥最大问题是产能有限（肥料行业是极端讲究生产规模的行业），所以不可能自己建立分销网络，所以回款非常困难。以前西西河就有一个家伙是在广东投资这个的，最后血本无归，不是市场不需要，而是无法及时回款，导致资金链断裂。
陆运物流看老板背景，有没有稳定的货源，不然生存会非常艰难。因为今后几年柴油会持续涨价，基本会吃掉大部分利润。现在局部运力是过剩的。正在淘汰竞争力不强的物流公司。
2012-03-14 10:43:26 回复
折腾是啥意思
2012-03-13 21:56:19
wxmang 发表于 2012-3-12 11:31
所以现在金融业在海外并不顺利。
金融业如果和国内有些竞争力的实业到海外，也许是一条路子。我遇到过一个例子。
当年我服务的企业在推广一种新能源解决方案时，给客户展示极好的商业价值也有试商用的成功案例，但是客户遇到资金的问题，后来我们又给他们设计了一个融资方案。当时曾经想找口行或信保，可惜他们没有兴趣，最后我们是通过花旗解决了问题。
现在国开、口行、信保感兴趣的还是资源性或者政府性的项目，对于一些纯商业的项目不太关注或者关注不多。忙总说的打群架，感觉如果能够产业资本、商业资本和金融资本一起搞的话，会更势大力沉。
折腾是啥意思 发表于 2012-3-13 21:56
金融业如果和国内有些竞争力的实业到海外，也许是一条路子。我遇到过一个例子。
当年我服务的企业在推广 ...
对国家级的商业项目还是很重视的，例如华为中兴的，例如飞机的，例如船舶的。
2012-03-14 10:51:27 回复
东晓星
2012-03-13 21:58:07
wxmang 发表于 2012-3-13 21:43
现在罚款还是有节制的，差不多就行，所以老百姓还可以忍受。
这个其实也是双方博弈后的价格。
收钱的想多收，但是多收，别人就不生了，或者生了的也不好征收（别人干脆就跑了呢，交不起）。
所以要能收到钱，完成总量任务，那么收钱就要适度。
东晓星 发表于 2012-3-13 21:58
这个其实也是双方博弈后的价格。
收钱的想多收，但是多收，别人就不生了，或者生了的也不好征收（别人干 ...
是的，这个我想跟崇祯时代，给地方一点买名誉权力，筹集经费有异曲同工之妙。只是现在做得比较隐晦而已。中国人是有创造能力的。
2012-03-14 10:56:33 回复
武当七瞎
2012-03-13 21:58:17
wxmang 发表于 2012-3-13 21:23
一般说来，福建广东广西，空降兵都做不出什么东西来。首先语言不通，人家不把你当自己人。
广西稍有不同，广西话比广东话要好懂多了，更近普通话一些。这几年空降广西的几个大佬相对广东福建成绩更大一些。
武当七瞎 发表于 2012-3-13 21:58
广西稍有不同，广西话比广东话要好懂多了，更近普通话一些。这几年空降广西的几个大佬相对广东福建成绩更 ...
广西北部的北方官话，南部是粤语区。他们自己内部就有矛盾。
2012-03-14 10:57:24 回复
折腾是啥意思
2012-03-13 22:23:14
wxmang 发表于 2012-3-8 11:06
其实现在海外的中国企业里，大学生已经不少了。
在中国企业干几年，还可以到同行的国外企业去搞几年，出来后，工作能力又会上一个台阶；在一个行当，干过几家全球靠前的企业干过，那到哪里都能抗了。我以前跟我的年轻同事老是吹，要有全球就业的观念。
折腾是啥意思 发表于 2012-3-13 22:23
在中国企业干几年，还可以到同行的国外企业去搞几年，出来后，工作能力又会上一个台阶；在一个行当，干过 ...
现在实际上基本技术操作能力，我们的一般员工与跨国公司的同级别的差别不大，我们缺乏的是沟通能力和组织能力。
2012-03-14 11:08:03 回复
冰晶石
2012-03-13 22:40:29
wxmang 发表于 2012-3-13 21:15
他是先没有斗志。我是以前一直看日本文学作品的，从70年代后期一直看到90年代中期，体会到这个民族生命力 ...
我看村上春树的作品，就同意他们活着这没什么意思，还是早点自杀的好。
冰晶石 发表于 2012-3-13 22:40
我看村上春树的作品，就同意他们活着这没什么意思，还是早点自杀的好。
日本民族有种病态的审美观，对生命有种自杀情绪，川端康成最为典型。
2012-03-14 11:10:31 回复
嘴劲
2012-03-13 22:57:24
wxmang 发表于 2012-3-12 12:36
国内物流业的整合才刚刚开始，估计还得有10多20年时间，才能成型，现在都是区域性的游击队居多，而且黑社 ...
确实确实
现在中西部连外资的供应链负责都知道自己的亲戚开个皮包公司套钱
外面的根本进不去
嘴劲 发表于 2012-3-13 22:57
确实确实
现在中西部连外资的供应链负责都知道自己的亲戚开个皮包公司套钱
外面的根本进不去
以前我更跟很多物流公司打过交道，知道这里面多复杂，基本就是漕帮的现代版，穿个物流公司新马甲出来混。
2012-03-14 11:12:03 回复
自然的风吹来
2012-03-13 23:00:51
wxmang 发表于 2012-3-13 13:43
这个不好说，因为专家的研究报告我没有看到，至于人口控制，应该能够控制住。
不过忙总，基层的计生部门真的让老百姓恶心，深痛欲绝，非常无耻。
在我们安徽老家，哪怕你是初婚，头胎小孩，平时什么检查啊，去哪个医院啊，又要办什么证啊，等等，样样关卡刁难，我之前的生小孩的时候真被气的吐血，例如，不去他们指定的医疗检查不行，不去他们介绍的医院生不行，不给你办准生证等等，这群计生部门废物贪得无厌，绞尽脑汁的想捞你一把，你不被捞还没辙，只有挨宰。
我们老家一个小伙子，小时候就死了爹妈，30来岁混了个老婆，老婆怀孕来回了，都6,7个月了，村和镇上的计生办知道了，之后要钱，比如什么准生证没啊，什么证没，等等，就是索要钱财。小伙子家里贫苦，没啥钱，看捞不到钱，硬把他老婆拖去引产了，这个女的据说以后将终身不能生育。
有钱人家生二胎随便生，寄生部门只要你拿出钱一切都好说。
自然的风吹来 发表于 2012-3-13 23:00
不过忙总，基层的计生部门真的让老百姓恶心，深痛欲绝，非常无耻。
在我们安徽老家，哪怕你是初婚，头胎 ...
这个可能是个别情况，有的地方是特别恶心。不过江浙广东海南没这种情况。
2012-03-14 11:15:32 回复
lucidus
2012-03-13 23:59:41
本帖最后由 lucidus 于 2012-3-14 00:15 编辑
有一个原因是日本是个封闭社会，本来清规戒律就特别多，人口老年化了，就更自闭了。
加上犯罪的机会成本很高， 年轻人一点小偷小摸进了局子,记录要跟一辈子的，上大学，找工作，都有影响，。就是进黑社会，也是进个另类点的垄断公司，等级森严, 行规繁复，不守规矩是混不下去的。
对现在日本感兴趣的可以看看Alex Kerr 的《Lost Japan》和《Dogs and Demons》.
wxmang 发表于 2012-3-13 21:27
这个不清楚，犯罪率我想跟社会富足安定有关。
有一个原因是日本是个封闭社会，本来清规戒律就特别多，人口老年化了，就更自闭了。
加上犯罪的机会成本很高， 年轻人一点小偷小摸进了局子,记录要跟一辈子的，上大学，找工作，都有影响，。就是进黑社会，也是进个另类点的垄断公司，等级森严, 行规繁复，不守规矩是混不下去的。
对现在日本感兴趣的可以看看Alex Kerr 的《Lost Japan》和《Dogs and Demons》.
lucidus 发表于 2012-3-13 23:59
有一个原因是日本是个封闭社会，本来清规戒律就特别多，人口老年化了，就更自闭了。
加上犯罪的机会成本 ...
这个不清楚，只是觉得日本人生活特压抑，尤其是在公司里，不如中方员工放得开，潇洒。
2012-03-14 11:23:29 回复
中石头
2012-03-14 00:02:35
wxmang 发表于 2012-3-13 20:26
官员不能看说话水平，有的人说话水平高不过是背功了得，秘书会写发言稿。
哦，这个的确是我太嫩了。即使是内部的，也得分级别……
中石头 发表于 2012-3-14 00:02
哦，这个的确是我太嫩了。即使是内部的，也得分级别……
黄菊的背功就是十分了得的，连标点符号都不会错。
2012-03-14 11:25:16 回复
胡亦庄
2012-03-14 01:03:42
wxmang 发表于 2012-3-13 21:27
这个不清楚，犯罪率我想跟社会富足安定有关。
据说和日本黑社会的私刑惩戒有关系，犯罪率统计口径和中国也很不一样。
胡亦庄 发表于 2012-3-14 01:03
据说和日本黑社会的私刑惩戒有关系，犯罪率统计口径和中国也很不一样。
这个不清楚，我们黑社会也有家法，而且很残酷。
2012-03-14 11:29:39 回复
二牛
2012-03-14 01:29:31
wxmang 发表于 2012-3-13 21:32
的确如此，看看汶川地震时中国的活力和斗志，那是全民族的，不是被中宣部组织起来的，也不是忽悠出来的， ...
有这样的人民，TG也会增加不少执政信心吧。
二牛 发表于 2012-3-14 01:29
有这样的人民，TG也会增加不少执政信心吧。
那是，上层是非常感动的。
2012-03-14 11:31:23 回复
郭既克
2012-03-14 07:39:16
wxmang 发表于 2012-3-13 21:43
现在罚款还是有节制的，差不多就行，所以老百姓还可以忍受。
我有一个熟人，云南的，跟忙总年龄相仿，生了5个孩子，据他自己说罚了将近一百万，不知道真假。这人平时喜欢吹个小牛，呵呵
郭既克 发表于 2012-3-14 07:39
我有一个熟人，云南的，跟忙总年龄相仿，生了5个孩子，据他自己说罚了将近一百万，不知道真假。这人平时喜 ...
让他把5个孩子照片拿出来秀一下即可。
2012-03-14 11:40:03 回复
slyypp
2012-03-14 09:21:53
wxmang 发表于 2012-3-13 21:15
他是先没有斗志。我是以前一直看日本文学作品的，从70年代后期一直看到90年代中期，体会到这个民族生命力 ...
忙师喜不喜欢看山崎丰子的书？？？
slyypp 发表于 2012-3-14 09:21
忙师喜不喜欢看山崎丰子的书？？？
没看过。
2012-03-14 11:43:18 回复
雾里看花
2012-03-14 10:17:29
缅甸的事情发展成现在这个样子,大棋下成这样真有点无语了.
雾里看花 发表于 2012-3-14 10:17
缅甸的事情发展成现在这个样子,大棋下成这样真有点无语了.
现在这个真不好说，不过美国人一直在挑逗。
2012-03-14 11:47:25 回复
风潇潇007
2012-03-14 11:09:14
wxmang 发表于 2012-3-14 10:51
对国家级的商业项目还是很重视的，例如华为中兴的，例如飞机的，例如船舶的。
请问忙总，看到中石化和安徽好像要在淮南搞一个煤化工项目，还要建码头之类的，动作还挺大，这个会人亡政息么，为什么要布置在淮南呢，是不是为了取淮水方便便宜？
链接........中国石化新闻网讯 12月18日，安徽省中安联合煤业化工有限公司揭牌仪式暨煤化一体化项目开工典礼在淮南市隆重举行。
安徽省省长王三运宣布煤化一体化项目开工。王三运省长、中国石化党组成员、高级副总裁戴厚良、安徽省人大副主任任海深和省政协副主席张学平共同为安徽省中安联合煤业化工有限公司、安徽淮南现代煤化工产业园和中国石化煤化工（淮南）基地揭牌。
中安联合煤业化工有限公司，是中国石化股份有限公司与皖北煤电集团公司按各50%股权比例出资设立的，煤化一体化项目是中国石化和安徽省长期友好合作的成果，揭开了中国石化和皖北煤电双方合作的新篇章，有利于充分利用安徽省的煤炭资源和发展煤化工的优越条件，有利于充分发挥中国石化在技术、管理、运营、人才等方面的优势，有利于充分发挥皖北煤电在煤矿安全生产和管理上的丰富经验，很好地体现了优势互补、合作共赢。中国石化委托仪征化纤公司代为管理。
煤化一体化项目首期工程主要包括建设年产400万吨朱集西煤矿、170万吨甲醇及制烯烃及衍生产品项目。
皖北煤电集团公司董事长葛家德，淮南市委书记杨振超，中国石化集团公司党组成员、股份公司高级副总裁戴厚良先后致辞。表示要共同努力积极支持煤化一体化项目建设，以打造世界级、高科技、一体化煤化工基地为目标，为加快企业结构调整和促进安徽省、淮南市社会经济又好又快发展做贡献。
戴厚良指出，去年初中国石化与安徽省签署战略合作协议以来，仪征化纤与皖北煤电经过真诚沟通，在煤化一体化合资合作上达成了共识，共同促成项目正式开工，这是我们双方签署战略合作协议以来取得的又一个实质性合作成果，揭开了中国石化与安徽省友好合作的新篇章！
戴厚良强调，发展煤化工，推进煤化工与石油化工的有机结合，是中国石化拓展化工业务发展空间的重要举措。希望项目合作双方加强协调，配备精兵强将，进一步做好项目论证、工艺路线选择、设计方案优化等工作，努力把项目建成效益工程、安全工程、优质工程、绿色工程和阳光工程。
参加开工典礼活动的中国石化总部机关有科技发展部主任谢在库、发展计划部副主任孙玉国、化工销售分公司副总经理周昌、工程部副主任李国清、化工事业部副主任张瑞生等。
仪征化纤公司参加开工典礼活动的领导有董事长、党委书记卢立勇、总经理肖维箴、副总经理沈希军、总会计师李建平等和公司办公室、资产财务部、法律事务部、发展计划部、煤化工项目部等有关部门的负责人。（记者俞春华）
- 本文出自马后炮化工论坛，原文地址：http://bbs.mahoupao.com/thread-25440-1-1.html
风潇潇007 发表于 2012-3-14 11:09
请问忙总，看到中石化和安徽好像要在淮南搞一个煤化工项目，还要建码头之类的，动作还挺大，这个会人亡政 ...
应该不会人亡政息，这是发改委批的项目，地方插不上什么嘴。
2012-03-14 12:01:22 回复
南方有小乐
2012-03-14 11:12:02
wxmang 发表于 2012-3-14 10:57
广西北部的北方官话，南部是粤语区。他们自己内部就有矛盾。
南宁夹在中间，啥话都可以讲
南方有小乐 发表于 2012-3-14 11:12
南宁夹在中间，啥话都可以讲
所以南宁是省会。
2012-03-14 12:02:05 回复
大力水饺
2012-03-14 11:26:21
wxmang 发表于 2012-3-14 11:15
这个可能是个别情况，有的地方是特别恶心。不过江浙广东海南没这种情况。
我在河南工作，以实际接触的人来看，其实计划生育真正能控制得也就是体制内（国有企业、银行、行政事业单位之类）。做生意开店的、开公司的、股份制保险公司和银行的亲戚朋友不少明着暗着生二胎，貌似也没什么大的问题。在县域这一块，情况更普遍，部分公务员也是，到农村完全一胎的更少。
大力水饺 发表于 2012-3-14 11:26
我在河南工作，以实际接触的人来看，其实计划生育真正能控制得也就是体制内（国有企业、银行、行政事业单 ...
所以看问题，最好去现场调查。现在很多研究者在会议上吵得不可开交，其实都是空对空。
2012-03-14 12:05:35 回复
郭既克
2012-03-14 11:39:43
wxmang 发表于 2012-3-14 11:25
黄菊的背功就是十分了得的，连标点符号都不会错。
这个太牛了，这个是可以练出来的吗？还是天生有这个本事？
郭既克 发表于 2012-3-14 11:39
这个太牛了，这个是可以练出来的吗？还是天生有这个本事？
据说是天生的神力。
2012-03-14 12:07:07 回复
苦行僧逍遥游
2012-03-14 11:46:17
wxmang 发表于 2012-3-14 11:43
没看过。
请问忙总今天会不会出总经理答记者问的解读，哈哈，有点期待有点依赖了。
苦行僧逍遥游 发表于 2012-3-14 11:46
请问忙总今天会不会出总经理答记者问的解读，哈哈，有点期待有点依赖了。
看看值不值得，有新东西就解释，废话就算了。谢幕辞一般价值不大。
2012-03-14 12:08:02 回复
成奎花
2012-03-14 11:52:51
wxmang 发表于 2012-3-14 11:31
那是，上层是非常感动的。
真心希望他们感动过后，做事的时候也多把老百姓放在心里一点点，不要把一将功成万骨枯当作太理所当然的事情，虽说牺牲是必要的，能把一万枯骨减到九千，就是功德
成奎花 发表于 2012-3-14 11:52
真心希望他们感动过后，做事的时候也多把老百姓放在心里一点点，不要把一将功成万骨枯当作太理所当然的事 ...
现在上层是重视民意的，比以前好得多，只是有时力不从心。
2012-03-14 12:13:59 回复
阿迪
2012-03-14 12:00:44
wxmang 发表于 2012-3-14 11:31
那是，上层是非常感动的。
那上层会有什么表示吗？对这种久违的感动。
阿迪 发表于 2012-3-14 12:00
那上层会有什么表示吗？对这种久违的感动。
在制定政策上，有时还是考虑民意的。具体例子很多，例如个人收入所得税，房价控制等等。
2012-03-14 12:15:18 回复
temptemple
2012-03-14 12:15:00
wxmang 发表于 2012-3-14 12:02
所以南宁是省会。
南宁应该是成了省会才这样的,我妈以前只会壮话,后来说突然说白话的人多了，就跟着学了,再接着又学会桂柳话了,用桂柳话听你们、湖南四川说话一点压力都没有：D
temptemple 发表于 2012-3-14 12:15
南宁应该是成了省会才这样的,我妈以前只会壮话,后来说突然说白话的人多了，就跟着学了,再接着又学会桂柳话 ...
是的，广西北部是北方移民居多。
2012-03-14 12:19:18 回复
我不会游泳
2012-03-14 12:35:48
wxmang 发表于 2012-3-13 21:27
这个不清楚，犯罪率我想跟社会富足安定有关。
除了富足之外，我猜测可能跟贫富差距也有些关系。
按照世界银行的数据，日本贫富差距在发达国家当中是非常小的。
最近这几十年，日本贫富差距的最大值也比中国贫富差距的最小值更小。
从数据来看，中国改革开放前的贫富差距也不是很小(当然比改开之后好些)，这可能是由于工农业的剪刀差导致的。
我不会游泳 发表于 2012-3-14 12:35
除了富足之外，我猜测可能跟贫富差距也有些关系。
按照世界银行的数据，日本贫富差距在发达国家当中是 ...
这个有可能，不患寡患不均，在人类都是成立的。
2012-03-14 19:18:02 回复
人生就是大喜剧
2012-03-14 13:26:16
wxmang 发表于 2012-3-8 11:57
现在搞什么大学生上山下乡，参军入伍，老少边穷支边之类，都是这个想化解矛盾的想法，分而治之。
国家对服务基层的大学生是给出路的，例如考公务员加分和招聘进神华集团。请教忙总，基层公务员与神华集团正式职工进行选择，哪个对未来自己的发展有利
人生就是大喜剧 发表于 2012-3-14 13:26
国家对服务基层的大学生是给出路的，例如考公务员加分和招聘进神华集团。请教忙总，基层公务员与神华集团 ...
这个看岗位，神华总部显然比基层公务员强，但是如果是一线分支机构，就不一定了。
2012-03-14 19:38:07 回复
pobo0417
2012-03-14 16:02:08
最近香港市场人民币倒挂贴水，CNH和CNY市场都是这样。请教忙总一个问题，对今年人民币升值前景怎么看？
pobo0417 发表于 2012-3-14 16:02
最近香港市场人民币倒挂贴水，CNH和CNY市场都是这样。请教忙总一个问题，对今年人民币升值前景怎么看？
这个不好说，进出口出现逆差，照理说应该贬值，但是我们汇率是政治汇率，所以不好说。
2012-03-14 20:07:28 回复
虫子
2012-03-14 16:40:19
wxmang 发表于 2012-3-14 12:19
是的，广西北部是北方移民居多。
跑个题，忙总能点评一下影帝今天的答记者问么？ 居然都提到了文革，挺吓人的。
ps，如果敏感，就不要说了。我觉得现在整个社会都很乱，忙总要保重好自己~~
虫子 发表于 2012-3-14 16:40
跑个题，忙总能点评一下影帝今天的答记者问么？ 居然都提到了文革，挺吓人的。
ps，如果敏感，就不要说了 ...
不好说，的确是不正常。
2012-03-14 20:08:44 回复
山水又相逢
2012-03-14 19:09:35
wxmang 发表于 2012-3-14 12:05
所以看问题，最好去现场调查。现在很多研究者在会议上吵得不可开交，其实都是空对空。
刚好看了毛泽东传的反对本本主义，没有调查就没有发言权，现在可能没几个人敢提了。
“我生平精密考察事情,严正督促工作,这是陈毅主义的眼中钉。陈毅要我做八面人,四方讨好,我办不到”
山水又相逢 发表于 2012-3-14 19:09
刚好看了毛泽东传的反对本本主义，没有调查就没有发言权，现在可能没几个人敢提了。
“我生平精密考察事 ...
毛主席值的仔细研究学习。
2012-03-14 20:16:07 回复
弈理指归
2012-03-14 19:33:05
忙总，我想问下，就是这次公务用车改革，为什么感觉还是举步维艰，半推半就不乐意呢？可以给我们讲讲为什么之前的公务用车采购都是采购外国车吗？
弈理指归 发表于 2012-3-14 19:33
忙总，我想问下，就是这次公务用车改革，为什么感觉还是举步维艰，半推半就不乐意呢？可以给我们讲讲为什么 ...
国产车质量不稳定，有安全隐患。
2012-03-14 20:23:00 回复
rafanadal
2012-03-14 20:25:23
wxmang 发表于 2012-3-14 20:08
不好说，的确是不正常。
前两次运动我都还小，这回算是明白了。
老实说，以前我还不明白为啥路线斗争是残酷的，现在才明白原来酱油是打不成的。
掀了桌子也好，太祖引老子的那句话总是适用的。
rafanadal 发表于 2012-3-14 20:25
前两次运动我都还小，这回算是明白了。
老实说，以前我还不明白为啥路线斗争是残酷的，现在才明白原来酱 ...
我们还可以慢慢看戏，不着急。
2012-03-14 20:28:12 回复
kroos
2012-03-14 21:13:20
wxmang 发表于 2012-3-14 20:28
我们还可以慢慢看戏，不着急。
我就担心最后看不了戏，93~94年俄罗斯人以为自己能看戏，结果很多看戏的饿死醉死在垃圾桶旁。乌克兰什么的更不用说了。
kroos 发表于 2012-3-14 21:13
我就担心最后看不了戏，93~94年俄罗斯人以为自己能看戏，结果很多看戏的饿死醉死在垃圾桶旁。乌克兰什么的 ...
中国不是俄罗斯，也没有戈尔巴乔夫和叶利钦。
2012-03-15 09:24:37 回复
郭既克
2012-03-14 22:16:30
wxmang 发表于 2012-3-14 20:28
我们还可以慢慢看戏，不着急。
刚看到YD称呼286为先生，这个玩太过了吧？好像之前只有港台和海外在质疑TG合法性的时候才会不叫职务叫先生的吧？
郭既克 发表于 2012-3-14 22:16
刚看到YD称呼286为先生，这个玩太过了吧？好像之前只有港台和海外在质疑TG合法性的时候才会不叫职务叫先生 ...
这个要看语境，如果跟香港人聊天，这么说也还可以。
2012-03-15 09:38:17 回复
weakleilei
2012-03-14 22:22:36
忙总估计不会料到，能有这么大的波澜吧？
weakleilei 发表于 2012-3-14 22:22
忙总估计不会料到，能有这么大的波澜吧？
没想到，现在微薄的力量不可小看。我从来没有上过微薄。
2012-03-15 09:39:24 回复
whamlu
2012-03-15 11:39:09
昨晚河里对薄还信心满满，只要骂WEN就有花收，鸵鸟呀
whamlu 发表于 2012-3-15 11:39
昨晚河里对薄还信心满满，只要骂WEN就有花收，鸵鸟呀
这个可以理解，不过是对游戏规则不懂而已。
2012-03-15 11:44:40 回复
冷酷到底
2012-03-15 11:49:48
现在茶馆怎么有点儿不正常。我无法点评，也无法回复。显示“内部错误，无法显示此内容”。这在以前是没有出现的。
冷酷到底 发表于 2012-3-15 11:49
现在茶馆怎么有点儿不正常。我无法点评，也无法回复。显示“内部错误，无法显示此内容”。这在以前是没有出 ...
同时登录人太多了，打开页面超过服务器最大能力了。
2012-03-15 11:52:22 回复
qinglianglz
2012-03-15 11:54:50
wxmang 发表于 2012-3-15 11:52
同时登录人太多了，打开页面超过服务器最大能力了。
哈，关注的人太多了也是麻烦
qinglianglz 发表于 2012-3-15 11:54
哈，关注的人太多了也是麻烦
这个茶馆，是个小网站，设计就是为3、4000人服务的，满足同时在线不过3、400人，打开页面不过6、700而已。人多自然不行了。而且也没打算做大。
2012-03-15 12:02:22 回复
烽火戏诸侯
2012-03-15 11:55:12
因为政府工作报告忙总名气太大了，所以现在听说有脱敏版的那个啥，人就都来了
烽火戏诸侯 发表于 2012-3-15 11:55
因为政府工作报告忙总名气太大了，所以现在听说有脱敏版的那个啥，人就都来了
其实我们就是熟人聊天，不想到处招摇的。
2012-03-15 12:02:51 回复
龙正华
2012-03-15 12:17:16
刷新好多次，才进来...
龙正华 发表于 2012-3-15 12:17
刷新好多次，才进来...
今天早上茶客爆满，很多人都得等位子喝茶，这个没办法，茶馆地盘太小，就三五张桌子，2、3个跑堂店小二。实在对不住得很。
2012-03-15 12:20:11 回复
踏浪而来
2012-03-15 12:37:02
wxmang 发表于 2012-3-15 09:24
中国不是俄罗斯，也没有戈尔巴乔夫和叶利钦。
看到这位网友聊起俄罗斯和乌克兰以及忙总的回复，想起来一件事，我认识三个人，分别去俄罗斯、乌克兰、美国留学，去俄，乌的在国内高考顶多专科或三本扒边，去美国那个国内高考也可以达到一本，去俄乌的两个属于讨厌TG相信普世淫权的普世党。去美国的那个学习较好的人反而觉得美国国家没有希望而且正在腐烂，对国家未来有信心，准备毕业回国（虽然没有深聊过，据我观察他属于本来中立，后来被网络传的不实信息生生恶心成自带干粮的五毛）。很奇怪，美国好赖还是世界第一实力雄厚，宣传普世好赖还有块遮羞布，去美国的没有相信，俄乌现在都这样了，去俄乌留学的居然相信普世。
踏浪而来 发表于 2012-3-15 12:37
看到这位网友聊起俄罗斯和乌克兰以及忙总的回复，想起来一件事，我认识三个人，分别去俄罗斯、乌克兰、美 ...
这个只跟人的智商有关系，与地方无关系。一次浆糊，终身浆糊。
2012-03-15 13:08:31 回复
成奎花
2012-03-15 12:53:26
本帖最后由 成奎花 于 2012-3-15 12:55 编辑
通过今天的事情，真的没感觉出来到他们重视民意......
wxmang 发表于 2012-3-14 12:13
现在上层是重视民意的，比以前好得多，只是有时力不从心。
通过今天的事情，真的没感觉出来到他们重视民意......
成奎花 发表于 2012-3-15 12:53
通过今天的事情，真的没感觉出来到他们重视民意......
这个事情老百姓实际是不关心的，只有几个愤青，五毛激动而已。
2012-03-15 13:09:48 回复
伯威
2012-03-15 13:04:06
wxmang 发表于 2012-3-15 12:20
今天早上茶客爆满，很多人都得等位子喝茶，这个没办法，茶馆地盘太小，就三五张桌子，2、3个跑堂店小二。 ...
思炎MM要乐开花了，赶紧拿出大哥大打给某某说，升级升级，钞票我全出了。
伯威 发表于 2012-3-15 13:04
思炎MM要乐开花了，赶紧拿出大哥大打给某某说，升级升级，钞票我全出了。
据我知道，思炎也不想搞大。现在这个正好，太大了顾不过来。
2012-03-15 13:20:39 回复
whamlu
2012-03-15 13:04:35
wxmang 发表于 2012-3-15 12:20
今天早上茶客爆满，很多人都得等位子喝茶，这个没办法，茶馆地盘太小，就三五张桌子，2、3个跑堂店小二。 ...
忙总坐馆，三，五张桌子肯定不够的，茶客不排到大路上才怪。建议思炎馆主要么开个龙凤大茶楼，要么就排队轮候喝茶，不然店小二忙死都不得了。。。
whamlu 发表于 2012-3-15 13:04
忙总坐馆，三，五张桌子肯定不够的，茶客不排到大路上才怪。建议思炎馆主要么开个龙凤大茶楼，要么就排队 ...
我不太赞成搞大，那样不但把黑社会招来，城管，工商，税务，公安都会来，就不是茶馆，而是大舞台了。
2012-03-15 13:12:39 回复
成奎花
2012-03-15 13:12:02
wxmang 发表于 2012-3-15 13:09
这个事情老百姓实际是不关心的，只有几个愤青，五毛激动而已。
重庆老百姓关心的，公交车上已经担心黑社会重来了
成奎花 发表于 2012-3-15 13:12
重庆老百姓关心的，公交车上已经担心黑社会重来了
几天就过去了，等新领导上来安民告示即可。
2012-03-15 13:15:10 回复
Ferrando
2012-03-15 13:15:28
踏浪而来 发表于 2012-3-15 12:37
看到这位网友聊起俄罗斯和乌克兰以及忙总的回复，想起来一件事，我认识三个人，分别去俄罗斯、乌克兰、美 ...
可是最近跟一个去英国的同学聊天，发现他现在快变香蕉了
应该是个体差异吧。。。
Ferrando 发表于 2012-3-15 13:15
可是最近跟一个去英国的同学聊天，发现他现在快变香蕉了
应该是个体差异吧。。。
什么人都有才对，右派分子大菜板的女儿小菜板还是脑残呢。
2012-03-15 13:29:21 回复
成奎花
2012-03-15 13:17:44
wxmang 发表于 2012-3-15 13:15
几天就过去了，等新领导上来安民告示即可。
您的判断仍然是不影响大局吗？
成奎花 发表于 2012-3-15 13:17
您的判断仍然是不影响大局吗？
是的，去年我跟网海交流时就说过，三哥更上一层楼的概率很小，当时我还打比喻说：小伙子追求姑娘，一个打把式翻跟头倾情演出，飙海豚音，一个含笑不语，低调处事，连连说没有没有，实际上可能都去见过丈母娘了。
原文在此：
[wxmang] (2011-7-31 10:08:00)
电视征婚现场。美女的选择标准是英俊，美女妈妈的选择标准是有钱。
小伙上来却向周围观众表演自己的海豚音，博得热烈掌声和喝彩。可惜观众是没有任何决策权的。
可悲的是小伙是知道美女及其母亲的选择标准的，可是他一无钱二不帅。
当然也有一种可能，那就是飚海豚音引起某经纪人注意，让他到处走穴，成为维塔斯第二，赚了一票钱，符合了美女妈妈标准，得以入围。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=359
所以并不影响接班大局，只不过是某人博一把不成功而已。（当然一度谣传有可能博成功了，但是现在看来只是一厢情愿了）
下面仍然会照既定方针办。
2012-03-15 13:28:17 回复
圆润的鱼
2012-03-15 13:25:54
不厚这个人到底是怎样的一个人，对于老百姓来说，可能不太清楚，毕竟关于他的事情
大部分人还是通过电视等媒体来了解的，但是，他所作的那些事情确实是受到老百姓欢迎的，
这本身也是代表着民意吧。
就算是不厚因为本次事件折戟沉沙，不过他的做法毕竟已经给未来中国前进的道路指出了一个
可能的方向，如果真是这样的话，我想大多数人也能够释然了。
对于让不在了，重庆就会回到打黑之前，我是不太相信的
大部分人还是通过电视等媒体来了解的，但是，他所作的那些事情确实是受到老百姓欢迎的，
这本身也是代表着民意吧。
就算是不厚因为本次事件折戟沉沙，不过他的做法毕竟已经给未来中国前进的道路指出了一个
可能的方向，如果真是这样的话，我想大多数人也能够释然了。
对于让不在了，重庆就会回到打黑之前，我是不太相信的
圆润的鱼 发表于 2012-3-15 13:25
不厚这个人到底是怎样的一个人，对于老百姓来说，可能不太清楚，毕竟关于他的事情
大部分人还是通过电视等 ...
慢慢看，有的是时间。
2012-03-15 13:38:07 回复
成奎花
2012-03-15 13:32:32
wxmang 发表于 2012-3-15 13:28
是的，去年我跟网海交流时就说过，三哥更上一层楼的概率很小，当时我还打比喻说：小伙子追求姑娘，一个打 ...
我不关心某人，我关心的大局是某种实践还会继续吗，或者如昨天发言一样完全否定？
成奎花 发表于 2012-3-15 13:32
我不关心某人，我关心的大局是某种实践还会继续吗，或者如昨天发言一样完全否定？
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤身体的。（我只是指他的经济发展方式：高额负债，土地过度开发，不计成本，不计回报。。。。。）
2012-03-15 13:40:14 回复
hans
2012-03-15 13:35:18
wxmang 发表于 2012-3-15 13:12
我不太赞成搞大，那样不但把黑社会招来，城管，工商，税务，公安都会来，就不是茶馆，而是大舞台了。
呵呵，这个有忙总这个“花魁”在茶馆坐台，假以时日，想不大也难呀，估计要搞个准入制度了。
hans 发表于 2012-3-15 13:35
呵呵，这个有忙总这个“花魁”在茶馆坐台，假以时日，想不大也难呀，估计要搞个准入制度了。
我想等试营业阶段结束，可能就只有注册会员能进来了，当然注册还是开放的。顺路打酱油的可能就对不起了。
2012-03-15 13:43:53 回复
道法自然
2012-03-15 13:47:09
wxmang 发表于 2012-3-15 13:43
我想等试营业阶段结束，可能就只有注册会员能进来了，当然注册还是开放的。顺路打酱油的可能就对不起了。
忙总，像俺这样自觉水平低，只学习不怎么发言的，不会禁了吧！！！
道法自然 发表于 2012-3-15 13:47
忙总，像俺这样自觉水平低，只学习不怎么发言的，不会禁了吧！！！
不会，注册是开放的，凡是注册会员都欢迎来喝茶。现在游客：注册会员比例过大，经常是2：1，甚至3：1，影响注册会员们的进入。
2012-03-15 13:51:10 回复
垂天之云
2012-03-15 13:50:04
本人也是属于凑热闹的，不大发帖，希望不要被赶跑啊。
垂天之云 发表于 2012-3-15 13:50
本人也是属于凑热闹的，不大发帖，希望不要被赶跑啊。
不会的，欢迎大家来喝茶。实际上今天茶馆发生拥堵，主要是潮水般的打酱油游客导致的，他们来无影，去无踪，不好琢磨。
2012-03-15 13:56:13 回复
成奎花
2012-03-15 13:54:32
wxmang 发表于 2012-3-15 13:40
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤 ...
嗯，忙总这是内行话。不过从经济以外的角度看，完全否定这条路真不是好消息，问题是完全否定了吗，真看不懂
成奎花 发表于 2012-3-15 13:54
嗯，忙总这是内行话。不过从经济以外的角度看，完全否定这条路真不是好消息，问题是完全否定了吗，真看不 ...
我想以后不会刻意强调了，但是会继续保持稳定，重视民生，改善生活。
2012-03-15 13:57:16 回复
乌金沙
2012-03-15 13:55:42
wxmang 发表于 2012-3-15 13:40
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤 ...
五至十年内债务偿还和现金流的平衡应该问题不大，急功近利是从根子上绑架了决策的。三十年以后成为现在的芝加哥？或者类似现在天津一样收收过路费？
乌金沙 发表于 2012-3-15 13:55
五至十年内债务偿还和现金流的平衡应该问题不大，急功近利是从根子上绑架了决策的。三十年以后成为现在的 ...
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
但是这个规划需要很长时间来实现，一旦人亡政息，就是灾难，不是一点烂尾工程问题，而是把家里养家糊口的隔夜粮都消耗掉了。
2012-03-15 14:01:20 回复
natasa
2012-03-15 14:00:13
wxmang 发表于 2012-3-15 13:57
我想以后不会刻意强调了，但是会继续保持稳定，重视民生，改善生活。
我有点糊涂的地方就是貌似温昨天也提到了要共同富裕，然后政府报告里没说，薄这次开会是提了，不知道为什么。。
natasa 发表于 2012-3-15 14:00
我有点糊涂的地方就是貌似温昨天也提到了要共同富裕，然后政府报告里没说，薄这次开会是提了，不知道为什 ...
政府报告是要进过大家商量批准的。
2012-03-15 14:03:19 回复
zongminjun
2012-03-15 14:00:14
wxmang 发表于 2012-3-15 13:40
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤 ...
经济发展是一场马拉松，体力要分配均衡，贸然提速的后果，就是最后体力不支。
zongminjun 发表于 2012-3-15 14:00
经济发展是一场马拉松，体力要分配均衡，贸然提速的后果，就是最后体力不支。
本来就是一个承先启后，前赴后继的大事业，不能靠几个人，而是几代人形成共识。
2012-03-15 14:04:19 回复
成奎花
2012-03-15 14:04:33
wxmang 发表于 2012-3-15 13:57
我想以后不会刻意强调了，但是会继续保持稳定，重视民生，改善生活。
只要老百姓能接着得实惠就好。现在外媒欢欣鼓舞的，我多年的经验基本上西媒拥护的反对就没错，要知道他们其实是瞎高兴就可以放心。
成奎花 发表于 2012-3-15 14:04
只要老百姓能接着得实惠就好。现在外媒欢欣鼓舞的，我多年的经验基本上西媒拥护的反对就没错，要知道他们 ...
外国人并不完全理解中国。我们中国人自己都不理解，很多体制内高层都不理解，吃饭都要互相问：怎么回事情？
2012-03-15 14:07:16 回复
乌金沙
2012-03-15 14:05:00
wxmang 发表于 2012-3-15 14:01
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
...
任期制约束了这点。但没有了任期制，中国可能早就分崩离析了。因此发改委这个部门，寿命应该至少在百年以上。地方政府只能寅吃卯粮，多对民生关注点，那已经算好的了。
乌金沙 发表于 2012-3-15 14:05
任期制约束了这点。但没有了任期制，中国可能早就分崩离析了。因此发改委这个部门，寿命应该至少在百年以 ...
可以这样讲，没有发改委，就没有TG的经济管理体系。
2012-03-15 14:08:10 回复
净如自然
2012-03-15 14:05:16
忙总，请问你觉得下面会全盘否定重庆吗？
净如自然 发表于 2012-3-15 14:05
忙总，请问你觉得下面会全盘否定重庆吗？
这个全盘定义必须准确才行，什么叫全盘否定？
2012-03-15 14:09:23 回复
圆润的鱼
2012-03-15 14:05:36
wxmang 发表于 2012-3-15 13:38
慢慢看，有的是时间。
就怕漫长的时间里出什么幺蛾子。。。
其实忙总也应该知道，现在网上之所以对这事反应这么大，主要还是大家对这个国家和这个党
还有很大的期待，我们还不容易从100年前的最低谷拼命追到了现在这个地步，大家都不希望
前功尽弃，但是，面对现在在日常生活当中的种种丑陋的现实，促使我们不断的产生怀疑，进而
焦躁起来，呵呵，可能还是信心不足吧
圆润的鱼 发表于 2012-3-15 14:05
就怕漫长的时间里出什么幺蛾子。。。
其实忙总也应该知道，现在网上之所以对这事反应这么大，主要还是 ...
应该问题不大，大局不会发生反转。
2012-03-15 14:10:18 回复
网海
2012-03-15 14:06:02
wxmang 发表于 2012-3-15 14:01
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
...
要说发展方式，旁边的四川比重庆出血还多，还厉害。
这个主意到底是薄的还是黄的？
网海 发表于 2012-3-15 14:06
要说发展方式，旁边的四川比重庆出血还多，还厉害。
这个主意到底是薄的还是黄的？
正常程序，应该是幕僚建议，三哥决策，黄执行。当然黄在上海浦东先进经验可能起了推波助澜作用。（重庆负债全国第一，比四川大得多）。
2012-03-15 14:11:47 回复
bbobb
2012-03-15 14:08:00
忙总， 论坛能不能搞成和手机捆绑的认证
bbobb 发表于 2012-3-15 14:08
忙总， 论坛能不能搞成和手机捆绑的认证
这个我不懂，要懂技术的来考虑，因为海外的手机是什么格式的？
2012-03-15 14:13:50 回复
乌金沙
2012-03-15 14:08:51
wxmang 发表于 2012-3-15 14:01
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
...
换个角度说，央地博弈还会一直持续下去。您说的GE式的协同虚拟组织的管理模式，只能换一个或一些思路才有实现的可能。
乌金沙 发表于 2012-3-15 14:08
换个角度说，央地博弈还会一直持续下去。您说的GE式的协同虚拟组织的管理模式，只能换一个或一些思路才有 ...
国家管理，尤其使我们这种大国，文化复杂，经济发展阶段参差不齐的，可能还真不能用什么技术平台管理，人治仍然是最可靠的。
2012-03-15 14:15:13 回复
乌金沙
2012-03-15 14:12:46
wxmang 发表于 2012-3-15 14:08
可以这样讲，没有发改委，就没有TG的经济管理体系。
发改委（计委）制度，可能是中国这个古老大国，进行崭新的工业化进程中，所结下的最丰硕的果实。前所未有。
乌金沙 发表于 2012-3-15 14:12
发改委（计委）制度，可能是中国这个古老大国，进行崭新的工业化进程中，所结下的最丰硕的果实。前所未有 ...
我们是学苏联的模式，但是学的比他们成功，因为我们有中庸之道。我不止一次听计委老领导，主任，副主任级别的多人，在不同场合讲的就是：计委就是综合平衡和协调的大管家，是国家战略计划的发起者和推动者。他们做到了。
2012-03-15 14:19:37 回复
种植园土
2012-03-15 14:14:52
wxmang 发表于 2012-3-15 13:28
是的，去年我跟网海交流时就说过，三哥更上一层楼的概率很小，当时我还打比喻说：小伙子追求姑娘，一个打 ...
忙总的看法是很准的。不关心谁赢，也不关心所谓的政治斗争--离老百姓太远了。
但政治斗争终究是好事，物竞天择，适者生存，强有力的领导人，才配得上领导这个国家。
看此轮政治斗争，好像很退步。换言之，此轮各派政治势力都表现出陈胜吴广之类的幼稚硬伤，而刘邦项羽之流--既有成熟才干，又坚韧不拔的--一个也没看到。
或许刘邦项羽还没登场，接着看戏吧。
种植园土 发表于 2012-3-15 14:14
忙总的看法是很准的。不关心谁赢，也不关心所谓的政治斗争--离老百姓太远了。
但政治斗争终究是好事，物 ...
不着急，慢慢来，每一轮的抢椅子游戏都不容易，只是外人不了解其中甘苦而已。
2012-03-15 14:22:09 回复
圆润的鱼
2012-03-15 14:20:08
FGW才是最后的计划经济堡垒
圆润的鱼 发表于 2012-3-15 14:20
FGW才是最后的计划经济堡垒
是的，什么时候没有发改委了，我们什么时候成为真正的垄断资本主义国家。
2012-03-15 14:23:54 回复
YANKEE527123
2012-03-15 14:22:06
wxmang 发表于 2012-3-15 13:40
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤 ...
忙总，是不是只要有实力，文化上的东西都是虚的一如演戏？可为什么企业管理总强调文化呢？难道这也是不实用的说教？就国家社会而言，我觉得打黑该打，唱红也没啥大问题，现在这个时代他们肯定左不回到文革那个年代了，搞一点文化的东西那么令人讨厌吗？抛开他经济发展方式的问题，我觉得还是为重庆社会和百姓做了很多好事实事的。这样的小伙子要是表演一辈子，我想也可称千古吧。所谓伪善一辈子即真善不是嘛。经济发展方式不对路，即可批评方式，何必上纲上线，这难道不是文革作风吗？忙总，您说是真的小伙子不咋地纯作秀？还是政治斗争之下，民意本如草芥，您说他们重视民意，我咋心里不踏实呢？请忙总解惑赐教。
YANKEE527123 发表于 2012-3-15 14:22
忙总，是不是只要有实力，文化上的东西都是虚的一如演戏？可为什么企业管理总强调文化呢？难道这也是不实 ...
文化很需要，是凝聚力，看看我们汶川与日本地震的区别，就知道了。
但是文化这种软力量不能被滥用，滥用就疲了，就会变成虚假的力量。
2012-03-15 14:25:37 回复
毕照
2012-03-15 14:23:04
wxmang 发表于 2012-3-15 14:07
外国人并不完全理解中国。我们中国人自己都不理解，很多体制内高层都不理解，吃饭都要互相问：怎么回事情 ...
--这正常吗？ “这”指句号之后，，
暗箱
黑洞
毕照 发表于 2012-3-15 14:23
--这正常吗？ “这”指句号之后，，
暗箱
因为很复杂，不公开，不透明。
2012-03-15 14:26:24 回复
挑肥拣瘦
2012-03-15 14:23:16
wxmang 发表于 2012-3-15 14:19
我们是学苏联的模式，但是学的比他们成功，因为我们有中庸之道。我不止一次听计委老领导，主任，副主任级 ...
忙总，地方的FGW是什么角色？
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-15 14:23
忙总，地方的FGW是什么角色？
地方发改委看地方政府经济实力，广东，江浙，上海之类是很厉害的，贵州的就是打酱油的。
2012-03-15 14:27:15 回复
挑肥拣瘦
2012-03-15 14:29:09
wxmang 发表于 2012-3-15 14:27
地方发改委看地方政府经济实力，广东，江浙，上海之类是很厉害的，贵州的就是打酱油的。
地方企业和央企在地方的分公司对当地发改委买账吗?什么原因
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-15 14:29
地方企业和央企在地方的分公司对当地发改委买账吗?什么原因
央企一般不买账，除非要求地方政府给资源：例如土地，矿山，特许权之类，后者可以不理地方政府。我以前就不理地方政府，只按时缴税即可。
2012-03-15 14:31:31 回复
挑肥拣瘦
2012-03-15 14:34:00
wxmang 发表于 2012-3-15 14:31
央企一般不买账，除非要求地方政府给资源：例如土地，矿山，特许权之类，后者可以不理地方政府。我以前就 ...
多啰嗦问一句，地方企业什么地方可以求得上当地的发改委？
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-15 14:34
多啰嗦问一句，地方企业什么地方可以求得上当地的发改委？
地方企业所有指标都得发改委批准，用地，用油，用人，用发债指标，项目审批。。。。。。。
2012-03-15 14:35:31 回复
净如自然
2012-03-15 14:40:07
wxmang 发表于 2012-3-15 14:09
这个全盘定义必须准确才行，什么叫全盘否定？
唱红基本是否定了吧，打黑和共同富裕的论调呢我想不会高调否定吧。您觉得局势什么时间会进一步明朗，就是b的定位什么时候会出来，黄QF会不会马上也那个掉
净如自然 发表于 2012-3-15 14:40
唱红基本是否定了吧，打黑和共同富裕的论调呢我想不会高调否定吧。您觉得局势什么时间会进一步明朗，就是 ...
其实无所谓否定，那种事情本来就不能长期坚持不懈。偶而为之还能振奋人心，长期坚持就是折腾。
2012-03-15 17:12:51 回复
YANKEE527123
2012-03-15 14:42:05
wxmang 发表于 2012-3-15 14:01
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
...
忙总，学您的帖子，知道中国很多地方需要长期规划，才能有更好的发展，但是由于官员调动频繁，且都要尽快出政绩，没有人愿意实施那些长期性的东西。那今天重庆有这个要实施长期规划的步骤，为何不是件好事呢？忙总解惑。
YANKEE527123 发表于 2012-3-15 14:42
忙总，学您的帖子，知道中国很多地方需要长期规划，才能有更好的发展，但是由于官员调动频繁，且都要尽快 ...
因为他的规划超出他的基础能力了，就象训练我成为刘翔，而且要速成。
2012-03-15 17:13:48 回复
kroos
2012-03-15 15:11:14
还是希望忙师弄个微博，到处看看。不用说话，现在这东西可厉害了，好像埃及革命是这东西弄出来的，伦敦打砸抢烧也是，只要一帮人发个暗号，转发几次，就有几百人知道了。然后突然集合到特定地点，一起开始行动，就抢了烧了不少东西。同意这一点：这是个核裂变式传播消息的工具。
kroos 发表于 2012-3-15 15:11
还是希望忙师弄个微博，到处看看。不用说话，现在这东西可厉害了，好像埃及革命是这东西弄出来的，伦敦打砸 ...
现在不想掺和流行事情，太乱了，顾不过来。
2012-03-15 17:21:05 回复
jerrod
2012-03-15 16:05:21
本帖最后由 jerrod 于 2012-3-15 16:06 编辑
的确吸引了不少人过去，呵呵。同学，朋友，海外侨胞去了不少。知心同学（为什么说知心，因为只有这一种同学，把友谊看的比金钱重）也鼓动俺去开个小厂给他们做加工配套，白白让俺赚钱，条件是要俺暗地里给他当参谋。俺说俺三高，而且胆小怕事，呵呵，折腾不起就拒绝了。其实是和俺现在从事的工作风马牛不相及啊，呵呵。同学在那噶嗒的布局和产业都没有问题，俺很看好他，同时默默的祝福他们。
我的看法和忙总类似。我认为在那噶嗒，快乐做事顺便赚点钱，还是很有希望的，当然风险也是无比巨大。
希望那噶嗒蒸蒸日上。万一经营好了，对当地和周边老百姓是实实在在的好事。8-10年左右，应该就看得出效果了，希望不会夭折。那噶嗒现在的情况不过是跑马圈地，复制沿海劳动密集型产业发展的重庆版。
把虚拟资金沉淀下来以换取平均收益，是俺再过10-15年就会着手的事情。到时万一成功了，就会趁着年轻，带领导环游世界。这两天的事情，更加让我明白，赚了钱就要享受人生。闲云野鹤，岂不快哉？！
另外多句嘴，这两天的事情，和绝大多数人是没有半毛关系的。前段时间，茶馆里的某位同志问我，什么是劣根性。现在借这个机会回答兄台您，这就是劣根性。埋头苦干，深练内功，才是应该做的事情，和自己无关的事情都要去插上两脚，围观一下，你只能祈祷自己一天有25个小时用来工作了。
最后必须感谢忙总推荐的米什金的货币金融学，一周时间已读完，虽然俺有经济学的背景，但是书中滋味还在慢慢回甘中。向忙总致敬
wxmang 发表于 2012-3-15 14:01
他想依靠高端制造业，成为全球产业链的一环，然后依托发展高端服务业（金融和物流），而且辐射全世界。
...
的确吸引了不少人过去，呵呵。同学，朋友，海外侨胞去了不少。知心同学（为什么说知心，因为只有这一种同学，把友谊看的比金钱重）也鼓动俺去开个小厂给他们做加工配套，白白让俺赚钱，条件是要俺暗地里给他当参谋。俺说俺三高，而且胆小怕事，呵呵，折腾不起就拒绝了。其实是和俺现在从事的工作风马牛不相及啊，呵呵。同学在那噶嗒的布局和产业都没有问题，俺很看好他，同时默默的祝福他们。
我的看法和忙总类似。我认为在那噶嗒，快乐做事顺便赚点钱，还是很有希望的，当然风险也是无比巨大。
希望那噶嗒蒸蒸日上。万一经营好了，对当地和周边老百姓是实实在在的好事。8-10年左右，应该就看得出效果了，希望不会夭折。那噶嗒现在的情况不过是跑马圈地，复制沿海劳动密集型产业发展的重庆版。
把虚拟资金沉淀下来以换取平均收益，是俺再过10-15年就会着手的事情。到时万一成功了，就会趁着年轻，带领导环游世界。这两天的事情，更加让我明白，赚了钱就要享受人生。闲云野鹤，岂不快哉？！
另外多句嘴，这两天的事情，和绝大多数人是没有半毛关系的。前段时间，茶馆里的某位同志问我，什么是劣根性。现在借这个机会回答兄台您，这就是劣根性。埋头苦干，深练内功，才是应该做的事情，和自己无关的事情都要去插上两脚，围观一下，你只能祈祷自己一天有25个小时用来工作了。
最后必须感谢忙总推荐的米什金的货币金融学，一周时间已读完，虽然俺有经济学的背景，但是书中滋味还在慢慢回甘中。向忙总致敬
jerrod 发表于 2012-3-15 16:05
的确吸引了不少人过去，呵呵。同学，朋友，海外侨胞去了不少。知心同学（为什么说知心，因为只有这一种同 ...
慢慢看吧，我们有时间。
2012-03-15 17:24:42 回复
jintangwan
2012-03-15 16:24:35
wxmang 发表于 2012-3-15 14:07
外国人并不完全理解中国。我们中国人自己都不理解，很多体制内高层都不理解，吃饭都要互相问：怎么回事情 ...
高层矛盾的公开化，老百姓担心国家会不会动乱。
jintangwan 发表于 2012-3-15 16:24
高层矛盾的公开化，老百姓担心国家会不会动乱。
不至于，现在谁也没能力翻桌子。
2012-03-15 17:27:07 回复
乌贼
2012-03-15 16:50:23
wxmang 发表于 2012-3-15 13:15
几天就过去了，等新领导上来安民告示即可。
安民告示的写法很值得研究啊,纸是不值钱的.继续卖地?国企私有化?这太动摇根基了.
不过还有杀猪.估计是这样,成本还相对小点.砍几只手作个秀,也糊弄过去了.薄一出事,汪也打黑了.说不定是兑子的局面.温和他的部下结局会好么?想起王雪冰.
总之,这件事情弄成这样很搞.我本来觉得吸收进董事局装点下门面也未尝不可.哪需要弄得现在这样骚动.
乌贼 发表于 2012-3-15 16:50
安民告示的写法很值得研究啊,纸是不值钱的.继续卖地?国企私有化?这太动摇根基了.
不过还有杀猪.估计是 ...
这个我想已经策划完成了。
2012-03-15 17:30:17 回复
lengyan
2012-03-15 17:19:28
wxmang 发表于 2012-3-15 17:12
其实无所谓否定，那种事情本来就不能长期坚持不懈。偶而为之还能振奋人心，长期坚持就是折腾。
看来忙总的态度是中立，
lengyan 发表于 2012-3-15 17:19
看来忙总的态度是中立，
我是实事求是。因为现在一个曾经非常好的企业，就被类似的文化（我称为过度使用洗脑手段到中毒的地步）折腾得天怒人怨，上下都不爽得很，矛盾重重。
2012-03-15 17:38:47 回复
小丘
2012-03-15 17:21:56
wxmang 发表于 2012-3-15 13:40
实际上我不是很赞成重庆现在的天魔大法，这是在消耗未来的发展潜力。
还是正常一点好。作秀过度是要伤 ...
既然是天魔大法，不厚顶了这么久，现在换人了，那不是预兆着问题要集中爆发出来了？
小丘 发表于 2012-3-15 17:21
既然是天魔大法，不厚顶了这么久，现在换人了，那不是预兆着问题要集中爆发出来了？
我担心的是他的地方债务马上就要水落石出，要中央买单。
2012-03-15 17:40:34 回复
乌金沙
2012-03-15 17:26:36
wxmang 发表于 2012-3-15 14:15
国家管理，尤其使我们这种大国，文化复杂，经济发展阶段参差不齐的，可能还真不能用什么技术平台管理，人 ...
我指的是企业管理，照这样看来，中国不会出现真正的GE模式，那么会尾大不掉的。阶段性、局部性出现一些现象，是可以的。
乌金沙 发表于 2012-3-15 17:26
我指的是企业管理，照这样看来，中国不会出现真正的GE模式，那么会尾大不掉的。阶段性、局部性出现一些现 ...
央企有可能，现在据我知道中信的平台就不错，当然离全集团打群架还有距离，但是几大板块有配合。
2012-03-15 17:42:56 回复
kroos
2012-03-15 17:46:06
wxmang 发表于 2012-3-15 17:40
我担心的是他的地方债务马上就要水落石出，要中央买单。
看来是短期的行为啊，有点像西方政客为了拉选票吃光子孙饭的行为。。。
这届首相把人民福利调到最高，大家都很欢乐。然后他拍拍屁股走了。
下一任首相一看财务急的要骂人，MD你这是害我吧，早知道我不参选了！
kroos 发表于 2012-3-15 17:46
看来是短期的行为啊，有点像西方政客为了拉选票吃光子孙饭的行为。。。
这届首相把人民福利调到最高，大 ...
中央财政问题不大，地方财政都是一屁股烂事，现在都愁死了。
2012-03-15 17:47:31 回复
乌金沙
2012-03-15 17:47:54
wxmang 发表于 2012-3-15 17:42
央企有可能，现在据我知道中信的平台就不错，当然离全集团打群架还有距离，但是几大板块有配合。
您说的两种平台，中信是其一，我都琢磨过。跟GE那个还是有点远啊。GE那个研究中心，为啥大多数人都是物理学或者材料学博士，而其他学科并没有这样高比率。我想跟学科本身逻辑有关。这样子即便打散了，也很容易重组起来，协同起来。
而且物理和材料的一些应用领域，是可以覆盖中短期财务流的平衡的。它的动力部分内生，而并非一个完全意义上的成本中心。
乌金沙 发表于 2012-3-15 17:47
您说的两种平台，中信是其一，我都琢磨过。跟GE那个还是有点远啊。GE那个研究中心，为啥大多数人都是物理 ...
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化出来的，不是事先设计的，所以适应性强，有灵活性和弹性，能够抗击一些意外和不确定性。
我们还没时间来做这个事情。
2012-03-15 17:51:38 回复
保胜卧虎
2012-03-15 17:50:31
wxmang 发表于 2012-3-15 14:11
正常程序，应该是幕僚建议，三哥决策，黄执行。当然黄在上海浦东先进经验可能起了推波助澜作用。（重庆负 ...
黄奇帆说重庆的债务安全在全国属于前几位。从简报看，重庆的债务余额算正常，只是直接偿还责任的比例偏高。 忙总说的全国第一是指什么口径？
保胜卧虎 发表于 2012-3-15 17:50
黄奇帆说重庆的债务安全在全国属于前几位。从简报看，重庆的债务余额算正常，只是直接偿还责任的比例偏高 ...
债务比GDP。这个财政部有统计表，重庆第一，海南第二，遥遥领先于全国。
2012-03-15 17:57:21 回复
保胜卧虎
2012-03-15 17:53:06
wxmang 发表于 2012-3-15 17:40
我担心的是他的地方债务马上就要水落石出，要中央买单。
忙总的意思审计简报的数据是假的？
保胜卧虎 发表于 2012-3-15 17:53
忙总的意思审计简报的数据是假的？
这个不好说，而是债务安排的技巧很大程度是政府信用担保的，一旦政治变动，有的担保落空，债权人就要追债了。
2012-03-15 18:01:04 回复
乌金沙
2012-03-15 17:57:22
wxmang 发表于 2012-3-15 17:51
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化 ...
多次运动以及遗老遗少对教育界影响太大，培养人才偏专业性，而且气质偏老死不相往来。企业内部培训或文化浸润短期也难以洗回来。正本清源，没个十年二十年，这个人才基数不够吧。不过多招些游历各国的冲击一下，或者相互冲击一下，成效要快些。
乌金沙 发表于 2012-3-15 17:57
多次运动以及遗老遗少对教育界影响太大，培养人才偏专业性，而且气质偏老死不相往来。企业内部培训或文化 ...
中国学生在国外大学和研究所的多，在企业的不多，尤其是企业高级位置的不多，这是大问题。
2012-03-15 18:05:12 回复
Irrelevent
2012-03-15 17:57:28
wxmang 发表于 2012-3-15 17:47
中央财政问题不大，地方财政都是一屁股烂事，现在都愁死了。
问题最严重的是些什么地方，能说吗？
Irrelevent 发表于 2012-3-15 17:57
问题最严重的是些什么地方，能说吗？
大量政绩工程现在正处于上不去，下不来，半天云中没梯子阶段，没钱就烂尾的境地。而工程一烂尾，什么回扣问题，贪污问题，跑路问题等等都会层出不穷。
2012-03-15 18:04:23 回复
morningtiger
2012-03-15 18:01:12
wxmang 发表于 2012-3-15 17:40
我担心的是他的地方债务马上就要水落石出，要中央买单。
我也很担心啊，看高铁的过渡，真是灾难性的。。。有句话不知可不可以问，两军是否有些因果关系？
morningtiger 发表于 2012-3-15 18:01
我也很担心啊，看高铁的过渡，真是灾难性的。。。有句话不知可不可以问，两军是否有些因果关系？
这个不知道，真的没听说任何信息。
2012-03-15 18:06:12 回复
保胜卧虎
2012-03-15 18:04:26
wxmang 发表于 2012-3-15 17:57
债务比GDP。这个财政部有统计表，重庆第一，海南第二，遥遥领先于全国。
忙总被媒体的抹黑宣传误导了吧。重庆第一，海南第二这个，是指的政府直接偿负责任项占债务余额的比例。 相应的，重庆的担保责任项和其他项的占比小。 债务余额和债务GDP比重庆都是正常水平。
宣传口太V5了，连忙总都误会了，所以大家对重庆有很多误解。
本帖最后由 wxmang 于 2012-3-15 18:21 编辑
这个好像是黄奇帆自己说的，在记者会上解释过其债务安全性。反正我是没听出他有什么偿债基金担保手段，只知道八大融资平台十分英勇无敌（这个业内都知道，无所不用其极）。
根据重庆市财政局的数据，2011年，全市地方财政收入超过2900亿元（其中预算收入1500,亿另1400亿是卖地收入），地方财政支出超过3900亿元。赤字1000亿，除了中央转移支付（据说把三峡的钱都算进去了），就是借钱过日子了。
卖地我们都知道不可持续，因为重庆已经没有太多地可卖了。
所以1500亿预算收入是正常可持续收入。而支出的3900亿中，有多少是刚性支出呢？黄奇帆没说。如果都是，这个玩笑就开大了，因为中央转移支付的钱全国不过3万亿，平均到每个省市不过1000亿而已。
国家审计署说，政府负有偿还责任的债务占比最高的是重庆市，共计有1782亿元，占比达到83%。
保胜卧虎 发表于 2012-3-15 18:04
忙总被媒体的抹黑宣传误导了吧。重庆第一，海南第二这个，是指的政府直接偿负责任项占债务余额的比例。 相 ...
这个好像是黄奇帆自己说的，在记者会上解释过其债务安全性。反正我是没听出他有什么偿债基金担保手段，只知道八大融资平台十分英勇无敌（这个业内都知道，无所不用其极）。
根据重庆市财政局的数据，2011年，全市地方财政收入超过2900亿元（其中预算收入1500,亿另1400亿是卖地收入），地方财政支出超过3900亿元。赤字1000亿，除了中央转移支付（据说把三峡的钱都算进去了），就是借钱过日子了。
卖地我们都知道不可持续，因为重庆已经没有太多地可卖了。
所以1500亿预算收入是正常可持续收入。而支出的3900亿中，有多少是刚性支出呢？黄奇帆没说。如果都是，这个玩笑就开大了，因为中央转移支付的钱全国不过3万亿，平均到每个省市不过1000亿而已。
国家审计署说，政府负有偿还责任的债务占比最高的是重庆市，共计有1782亿元，占比达到83%。
2012-03-15 18:08:33 回复
乌金沙
2012-03-15 18:10:00
wxmang 发表于 2012-3-15 18:05
中国学生在国外大学和研究所的多，在企业的不多，尤其是企业高级位置的不多，这是大问题。
那没办法，只能一步一步来。忙总你不是有GE的答案了吗？还老说没有……
乌金沙 发表于 2012-3-15 18:10
那没办法，只能一步一步来。忙总你不是有GE的答案了吗？还老说没有……
的确没有，这玩意必须实践过才知道对不对。
2012-03-15 18:22:48 回复
乌金沙
2012-03-15 18:12:53
wxmang 发表于 2012-3-15 17:51
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化 ...
不过GE的研究中心还有个重要的部门，就是管专利的。这也是我们的短板。
乌金沙 发表于 2012-3-15 18:12
不过GE的研究中心还有个重要的部门，就是管专利的。这也是我们的短板。
这个没研究过。
2012-03-15 18:24:22 回复
北海若
2012-03-15 18:16:12
wxmang 发表于 2012-3-15 17:51
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化 ...
设在中国的比较水，我在其中的CTC待过一小段时间，名曰R＆D，干的主要是翻译总部技术标准的工作。
北海若 发表于 2012-3-15 18:16
设在中国的比较水，我在其中的CTC待过一小段时间，名曰R＆D，干的主要是翻译总部技术标准的工作。
那是，这是核心部分，不会允许我们随便山寨的。
2012-03-15 18:26:13 回复
保胜卧虎
2012-03-15 18:23:43
wxmang 发表于 2012-3-15 18:08
这个好像是黄奇帆自己说的，在记者会上解释过其债务安全性。反正我是没听出他有什么偿债基金担保手段，只 ...
全市区县（自治县）政府性债务余额2159亿元，其中：政府负有直接偿 还责任的债务1782亿元，占83%；政府负有担保责任的债务252亿元，占12%；其 他相关债务125亿元， 占5%。 举债主体中融资平台公司债务余额1581亿元， 占73%；
----------------------
媒体说的全国第一指的是这个83%。
湖南省债务余额共计4286.78亿元
湖北省债务余额4520.18亿元。
从简报看，重庆的债务GDP比应该是正常的，不算高。
保胜卧虎 发表于 2012-3-15 18:23
全市区县（自治县）政府性债务余额2159亿元，其中：政府负有直接偿 还责任的债务1782亿元，占83%；政府负 ...
2011年预算收入1500亿，财政收入（加上卖地）2900亿，财政支出3900亿。这个问题非常大，因为里面好多是缺钱就烂尾的项目。
我看到一份八大融资平台的调查资料，可能真的难以为继了。
2012-03-15 18:29:34 回复
保胜卧虎
2012-03-15 18:44:13
wxmang 发表于 2012-3-15 18:29
2011年预算收入1500亿，财政收入（加上卖地）2900亿，财政支出3900亿。这个问题非常大，因为里面好多是缺 ...
这个我是外行，不懂。我记得有网友比较过重庆、四川、成都的这些数据，比例上应该是差不多。只是重庆的增速要快些。问题估计是普遍问题，或者说是中西部地区的普遍问题。
谢谢忙总的回复，呵呵。
保胜卧虎 发表于 2012-3-15 18:44
这个我是外行，不懂。我记得有网友比较过重庆、四川、成都的这些数据，比例上应该是差不多。只是重庆的增 ...
大家思路都一样，只是重庆执行能力巨强，人家忽悠不来钱，重庆能干成功。如果四川有重庆执行能力，会更极端。
2012-03-16 10:34:59 回复
乡间小径
2012-03-15 19:13:13
wxmang 发表于 2012-3-15 05:04
大量政绩工程现在正处于上不去，下不来，半天云中没梯子阶段，没钱就烂尾的境地。而工程一烂尾，什么回扣 ...
刚从国内回来。对地方财政的感觉很不好。一方面，政府将很多办公楼做了抵押，说明没钱；另一方面，大手大脚的现象很多。车改，越改成本越高；宾馆越来越豪华；一点没有过穷日子的准备。当然，也做了一些实事。象出租自行车、改建图书馆、修建公园等，不过多是形象、政绩工程。中小企业今年订单因为基建项目少而大幅减少，日子比较难过。
政绩工程泛滥，这个板子绝对应该打到有关负责考核的部门屁股上。这是根子。
乡间小径 发表于 2012-3-15 19:13
刚从国内回来。对地方财政的感觉很不好。一方面，政府将很多办公楼做了抵押，说明没钱；另一方面，大手大 ...
明年这个时候，可能情况更不乐观，卖地称为政绩的主要支柱后，就只能走向疯狂。
2012-03-16 10:42:32 回复
战机黑手党
2012-03-15 19:14:48
wxmang 发表于 2012-3-15 09:39
没想到，现在微薄的力量不可小看。我从来没有上过微薄。
这玩意儿有个致命的弱点
微博-- 或者它的原版itwitter在设计的时候是为了让人进行廉价精神消费的。
140个字根本不可能写下什么真的深刻或真实的东西。
战机黑手党 发表于 2012-3-15 19:14
这玩意儿有个致命的弱点
微博-- 或者它的原版itwitter在设计的时候是为了让人进行廉价精神消费的。
140 ...
其实如果仔细些，140字够了，王安石《读孟尝君传》88个字，千古名篇。
2012-03-16 10:43:35 回复
战机黑手党
2012-03-15 19:24:02
wxmang 发表于 2012-3-15 13:15
几天就过去了，等新领导上来安民告示即可。
TG属于卓尔法则体系的一员，赢家宣告事实，我们只需要静静等着赢家来宣布那个事实就行了。
战机黑手党 发表于 2012-3-15 19:24
TG属于卓尔法则体系的一员，赢家宣告事实，我们只需要静静等着赢家来宣布那个事实就行了。
实际对老百姓来说，只要稳定就好。
2012-03-16 10:45:19 回复
乡间小径
2012-03-15 19:30:13
本帖最后由 乡间小径 于 2012-3-15 06:54 编辑
忙总，其实，说难不难，说易不易。用主席的话来讲，最怕的就是认真两个字。GE的模式，不是天生的，而是实际操作过程中打拚出来的。他的模式很难照搬照抄。与其临渊羡鱼，不如退而结网，依照科研规律和市场规律认认真真去做、去摸索，搞产品替代、边仿边创、仿中有创，最后走向创新之路。关键是要培养一支能安安心心、踏踏实实、有使命感和责任感的研发队伍。中国其实有两套模板可以参照：一套是西方公司的，另一套是以前科研大会战的。两者如果能有机结合，利用一切可以利用的资源，搞有自己特色的平台，不会比西方的差，还有很多独特的优越性。
wxmang 发表于 2012-3-15 05:05
中国学生在国外大学和研究所的多，在企业的不多，尤其是企业高级位置的不多，这是大问题。
忙总，其实，说难不难，说易不易。用主席的话来讲，最怕的就是认真两个字。GE的模式，不是天生的，而是实际操作过程中打拚出来的。他的模式很难照搬照抄。与其临渊羡鱼，不如退而结网，依照科研规律和市场规律认认真真去做、去摸索，搞产品替代、边仿边创、仿中有创，最后走向创新之路。关键是要培养一支能安安心心、踏踏实实、有使命感和责任感的研发队伍。中国其实有两套模板可以参照：一套是西方公司的，另一套是以前科研大会战的。两者如果能有机结合，利用一切可以利用的资源，搞有自己特色的平台，不会比西方的差，还有很多独特的优越性。
乡间小径 发表于 2012-3-15 19:30
忙总，其实，说难不难，说易不易。用主席的话来讲，最怕的就是认真两个字。GE的模式，不是天生的，而是 ...
GE的效率和打群架组织能力，就是我们欠缺的，就像我们有做大菜的所有原料，就是做不出满汉全席来。他的功力就在这里，它能发挥所有原材物料的优势，搭配出最佳酒席来。
我不是要学他的具体管理技术，这玩意我们早就会了。
2012-03-16 10:47:18 回复
guineapig
2012-03-15 19:34:33
wxmang 发表于 2012-3-15 17:38
我是实事求是。因为现在一个曾经非常好的企业，就被类似的文化（我称为过度使用洗脑手段到中毒的地步）折 ...
忙总是说pingan？
guineapig 发表于 2012-3-15 19:34
忙总是说pingan？
这个不好点名道姓了。
2012-03-16 10:49:16 回复
slyypp
2012-03-15 20:41:08
wxmang 发表于 2012-3-15 18:29
2011年预算收入1500亿，财政收入（加上卖地）2900亿，财政支出3900亿。这个问题非常大，因为里面好多是缺 ...
能否透露一下，我豫是否也上了烂尾排行榜前列？
slyypp 发表于 2012-3-15 20:41
能否透露一下，我豫是否也上了烂尾排行榜前列？
这个你上网搜索“河南地方政府债务”即可。
2012-03-16 10:52:17 回复
老黑熊
2012-03-15 22:10:33
wxmang 发表于 2012-3-15 09:39
没想到，现在微薄的力量不可小看。我从来没有上过微薄。
微博走的路线实际上就是新浪一贯而来的精英路线，精英的影响里当然比民众大，系统运行节点嘛！此前是新浪博客进行娱乐圈营销。成功的将博客打造成娱乐圈的明星与粉丝的互动的平台，来运营微博，也是一贯的思路，只是由于开放性，与国人的习惯，谈政治的越来越多，政治影响力也逐步扩大。
精英路线运营有三个好处。
1，粉丝对偶像聚集效应，相当不错的广告。如同忙总对茶馆一样。
2，偶像间的互动引起围观。参考如如方舟子与韩寒。
3，由于人气的聚集，由吸引偶像变为自己制造挖掘偶像。参考各类网络红人。
老黑熊 发表于 2012-3-15 22:10
微博走的路线实际上就是新浪一贯而来的精英路线，精英的影响里当然比民众大，系统运行节点嘛！此前是新浪 ...
这其实是协同学里面那个谣言模型的最好实验室，搞协同学的，收集点微薄数据，肯定能干写一篇很好的博士论文。
协同学谣言模型发现社会舆论的认同者呈正态分布，哪怕是谣言都如此。
而Ｎ个谣言中，某一个谣言被加强放大，成为期望值，而其他谣言被衰减掉，不是谣言的内容在起作用，而是出现突变（涌现）的时间点决定的。
2012-03-16 11:05:47 回复
秦风
2012-03-16 00:46:24
wxmang 发表于 2012-3-13 21:32
的确如此，看看汶川地震时中国的活力和斗志，那是全民族的，不是被中宣部组织起来的，也不是忽悠出来的， ...
汶川地震后我去献血，队伍排了好几百米长，排到的时候天快黑了，献血车不收了，正好到我前面一个年青人，他不住地请求工作人员让他献血，他说他已经在市区排了两天队，都因为人太多轮不上，才跑几十里来郊区献，以为在郊区人会少点，结果还是排不上，工作人员说不能采了，他们采满了，整个血库也满了，不用献了，那兄弟还是往车上挤，周围的人都哭了。此情此景，永生难忘！
秦风 发表于 2012-3-16 00:46
汶川地震后我去献血，队伍排了好几百米长，排到的时候天快黑了，献血车不收了，正好到我前面一个年青人， ...
汶川这种事情非常多，所以我们有信心。
2012-03-16 11:28:17 回复
乌贼
2012-03-16 01:07:42
wxmang 发表于 2012-3-15 18:29
2011年预算收入1500亿，财政收入（加上卖地）2900亿，财政支出3900亿。这个问题非常大，因为里面好多是缺 ...
这个我觉得薄的打算无非是饼先摊起来，入了局再摊好。苦了那些搞风险投资的。。。呵呵
乌贼 发表于 2012-3-16 01:07
这个我觉得薄的打算无非是饼先摊起来，入了局再摊好。苦了那些搞风险投资的。。。呵呵
项目都不错，但是回收期很长，所以注定是超级政府版德隆。
2012-03-16 11:32:07 回复
hans
2012-03-16 06:32:29
wxmang 发表于 2012-3-15 18:05
中国学生在国外大学和研究所的多，在企业的不多，尤其是企业高级位置的不多，这是大问题。
企业高级职位，谈何容易呀？这防线是搞的很严实的。
就学校里面，有的做太阳能的教授，确实是比较牛的有干货的，不要大陆的（没明说，我自己体会出来的），技术的扩散人家都防的很严格的。企业里面我估计也差不多吧，和您说的一样，中国人有祖国，人家也不傻。
hans 发表于 2012-3-16 06:32
企业高级职位，谈何容易呀？这防线是搞的很严实的。
就学校里面，有的做太阳能的教授，确实是比较牛的 ...
所以难度很大，我只见过几个台湾去进入到管理高层。
2012-03-16 11:37:15 回复
二牛
2012-03-16 06:57:22
wxmang 发表于 2012-3-15 18:22
的确没有，这玩意必须实践过才知道对不对。
忙总觉得西门子的管理培训生怎么样。
现在在德国大量招聘，准备派回到中国工作学习。
二牛 发表于 2012-3-16 06:57
忙总觉得西门子的管理培训生怎么样。
现在在德国大量招聘，准备派回到中国工作学习。
西门子应该不错，不过要具体看条款，看以后出路。
2012-03-16 11:38:13 回复
天空的空
2012-03-16 06:58:04
wxmang 发表于 2012-3-15 17:38
我是实事求是。因为现在一个曾经非常好的企业，就被类似的文化（我称为过度使用洗脑手段到中毒的地步）折 ...
忙总这不是在说华为吧。
天空的空 发表于 2012-3-16 06:58
忙总这不是在说华为吧。
不是华为。
2012-03-16 11:39:03 回复
无己大康
2012-03-16 09:17:58
wxmang 发表于 2012-3-15 17:51
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化 ...
怎么个进化法很好奇 忙总能不能简单讲一下
无己大康 发表于 2012-3-16 09:17
怎么个进化法很好奇 忙总能不能简单讲一下
这个几句话说不清楚，建议上网搜索看看“通用电气变革”
2012-03-16 11:49:10 回复
乌金沙
2012-03-16 09:59:30
本帖最后由 乌金沙 于 2012-3-16 10:11 编辑
忙总，地方政府的帐，您何必深究呢？黄奇帆可能算好的。
重庆刚好赶上一个好时机，十二五交通包括铁路规划可以打不少过路的劫。三峡后续移民那个钱主要来源是重大水利基金（就是以前的三峡基金，从电价里头附加征收的），打劫节奏不清楚。后面还有联片扶贫攻坚的劫可以打。按照以前国家计委那个固定资产投资比例，重庆前期需要投入的钱不多。当然按照债务偿还，银行那块的现金流要保证。这个瓶盖我看主要来自唱红打黑的后续效应：唱红谁能说不是唱的地票的红？打黑不就是把非税收入还有高速公路收费颗粒归仓嘛（现在只是二级路有停止收费，高速路可没说，且二级路停止收费是以中央财政上收债务为代价的——这个也不知道中央财政怎么做帐，摊到哪年去，按道理这也算变相转移支付）。
还是您以前说的，十个瓶子七个盖。重庆这样产业链条齐全的城市，国内类似的的确不多，市属企业那么多，央企进来收一些也不是不可以。即便是卖地，卖过这五年，以后又是以后的事情了……
今年形势很怪，您能少说点还是少说点，身体为重。
wxmang 发表于 2012-3-15 18:08
这个好像是黄奇帆自己说的，在记者会上解释过其债务安全性。反正我是没听出他有什么偿债基金担保手段，只 ...
忙总，地方政府的帐，您何必深究呢？黄奇帆可能算好的。
重庆刚好赶上一个好时机，十二五交通包括铁路规划可以打不少过路的劫。三峡后续移民那个钱主要来源是重大水利基金（就是以前的三峡基金，从电价里头附加征收的），打劫节奏不清楚。后面还有联片扶贫攻坚的劫可以打。按照以前国家计委那个固定资产投资比例，重庆前期需要投入的钱不多。当然按照债务偿还，银行那块的现金流要保证。这个瓶盖我看主要来自唱红打黑的后续效应：唱红谁能说不是唱的地票的红？打黑不就是把非税收入还有高速公路收费颗粒归仓嘛（现在只是二级路有停止收费，高速路可没说，且二级路停止收费是以中央财政上收债务为代价的——这个也不知道中央财政怎么做帐，摊到哪年去，按道理这也算变相转移支付）。
还是您以前说的，十个瓶子七个盖。重庆这样产业链条齐全的城市，国内类似的的确不多，市属企业那么多，央企进来收一些也不是不可以。即便是卖地，卖过这五年，以后又是以后的事情了……
今年形势很怪，您能少说点还是少说点，身体为重。
乌金沙 发表于 2012-3-16 09:59
忙总，地方政府的帐，您何必深究呢？黄奇帆可能算好的。
重庆刚好赶上一个好时机，十二五交通包括铁 ...
以后难说了，其他不知道，三峡的钱就可能没法剪中央的羊毛了。
2012-03-16 11:54:15 回复
Ferrando
2012-03-16 10:20:52
wxmang 发表于 2012-3-15 13:29
什么人都有才对，右派分子大菜板的女儿小菜板还是脑残呢。
恩，其实变香蕉的还是少数，我也有同学去了米国反而觉得中国有些东西比米国好的；也有本来没有信仰，去了美国觉得要有个信仰结果信仰佛教的，还有去了完全不关心什么民主，只管自己学习、打工、娱乐的。。。
最后弱弱问下，大菜板是谁啊？
Ferrando 发表于 2012-3-16 10:20
恩，其实变香蕉的还是少数，我也有同学去了米国反而觉得中国有些东西比米国好的；也有本来没有信仰，去了 ...
建议看：菜板和“叶子楣” http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=413
2012-03-16 11:56:46 回复
抽筋
2012-03-16 10:57:56
wxmang 发表于 2012-3-16 10:42
明年这个时候，可能情况更不乐观，卖地称为政绩的主要支柱后，就只能走向疯狂。
有个问题就是很多惠民工程都要花钱。地方说了不卖地就没钱。
地方政府短平快筹钱的方法就剩下卖地了。五年一届，谁也不干前人种树的事情。
抽筋 发表于 2012-3-16 10:57
有个问题就是很多惠民工程都要花钱。地方说了不卖地就没钱。
地方政府短平快筹钱的方法就剩下卖地了。 ...
下面的项目有大量中央请客，地方买单的。
2012-03-16 12:02:44 回复
茶童
2012-03-16 11:00:27
wxmang 发表于 2012-3-15 17:38
我是实事求是。因为现在一个曾经非常好的企业，就被类似的文化（我称为过度使用洗脑手段到中毒的地步）折 ...
这不是说的华为巴？
茶童 发表于 2012-3-16 11:00
这不是说的华为巴？
不是华为。
2012-03-16 12:02:59 回复
大枣树
2012-03-16 11:01:47
大枣树 发表于 2012-3-16 11:01
忙总怎么看李国师下课，换上了三个有美国留学背景的学者？
http://www.bjd.com.cn/10jsxw/201203/15/t20 ...
昨天就说了，任期到了，正常换届。到时新上来的宋国青值得关注。可能与其他人有冲突。
2012-03-16 12:04:12 回复
胡亦庄
2012-03-16 11:03:26
wxmang 发表于 2012-3-16 10:43
其实如果仔细些，140字够了，王安石《读孟尝君传》88个字，千古名篇。
打宋朝起就开始声讨“逆向淘汰”了
胡亦庄 发表于 2012-3-16 11:03
打宋朝起就开始声讨“逆向淘汰”了
这个是官场稳定的副产品，没办法，两害相权取其轻而已。
2012-03-16 12:06:20 回复
网海
2012-03-16 11:14:16
wxmang 发表于 2012-3-16 10:34
大家思路都一样，只是重庆执行能力巨强，人家忽悠不来钱，重庆能干成功。如果四川有重庆执行能力，会更极 ...
股市也是忽悠钱的，朱镕基也亲自写股评，能忽悠来钱，这个就是巨大的创新了。
网海 发表于 2012-3-16 11:14
股市也是忽悠钱的，朱镕基也亲自写股评，能忽悠来钱，这个就是巨大的创新了。
可是一旦中途打断，就麻烦了。持续运营下去，应该问题不大，换一个救火队员或镀金的，就不能玩10个瓶子7个盖游戏了。
2012-03-16 12:22:54 回复
踏浪而来
2012-03-16 11:26:37
wxmang 发表于 2012-3-15 17:51
GE的积累就在这些研究中心，这个我们要追赶，还需要好长时间。他的系统结构和元素搭配很合理，而且是进化 ...
看来中信之类的王牌央企还需要时间来摸爬滚打，多多参与国际竞争喽，这样才能进化出好结构
踏浪而来 发表于 2012-3-16 11:26
看来中信之类的王牌央企还需要时间来摸爬滚打，多多参与国际竞争喽，这样才能进化出好结构
必须慢慢来，罗马不是一天建成的。欲速则不达。
2012-03-16 12:25:28 回复
Ferrando
2012-03-16 12:19:14
wxmang 发表于 2012-3-16 11:56
建议看：菜板和“叶子楣” http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=413
哈哈，看了小菜板的故事，让我想起来我们学校一个通信系的老师，上课第一天就给同学们灌输美帝的生活多么好，在中国怎么怎么不好，他好几个同学在美帝混的怎么怎么好，下面听课的同学都受不了他这种，而且他自己也没去过米国。我室友上课回来直接骂那个老师nc，sb
其实这种人多一点也好，反而让咱们认清了那帮“带路党”的嘴脸，哈哈
Ferrando 发表于 2012-3-16 12:19
哈哈，看了小菜板的故事，让我想起来我们学校一个通信系的老师，上课第一天就给同学们灌输美帝的生活多么 ...
这种人很多，有故意装傻的，有真的脑残的。
2012-03-16 12:47:46 回复
变量不变
2012-03-16 12:20:17
wxmang 发表于 2012-3-15 13:51
不会，注册是开放的，凡是注册会员都欢迎来喝茶。现在游客：注册会员比例过大，经常是2：1，甚至3：1，影 ...
不会搞什么认证机制吧
变量不变 发表于 2012-3-16 12:20
不会搞什么认证机制吧
不会，只是通过开放注册，确定人数，好计算租用服务器的大小，控制成本。
2012-03-16 12:46:07 回复
左手拈花
2012-03-16 12:20:41
wxmang 发表于 2012-3-16 10:43
其实如果仔细些，140字够了，王安石《读孟尝君传》88个字，千古名篇。
忙总好！忙总是师，忙总是友，忙总对于我，更多是药，能医诸多疑难杂症，往往一剂见效。
昨天看到茶馆因游客过多而不稳定，赶紧注册上浮。
左手拈花 发表于 2012-3-16 12:20
忙总好！忙总是师，忙总是友，忙总对于我，更多是药，能医诸多疑难杂症，往往一剂见效。
昨天看到茶馆因 ...
欢迎，欢迎来喝茶。现在服务器资源太有限了，没想到一个两会，就让茶馆客满。
2012-03-16 12:47:05 回复
bbobb
2012-03-16 12:45:20
请教忙总：
马上要卸职的掌柜23年前在那场运动中是如何全身而退？ 有是谁让他走到现在的顶峰的？
最近在看<<毛泽东选集>>， 当年TG的理想那是真的“从群众中来， 到群众中去， 一切为了人民"
马上要卸职的掌柜23年前在那场运动中是如何全身而退？ 有是谁让他走到现在的顶峰的？
最近在看<<毛泽东选集>>， 当年TG的理想那是真的“从群众中来， 到群众中去， 一切为了人民"
bbobb 发表于 2012-3-16 12:45
请教忙总：
马上要卸职的掌柜23年前在那场运动中是如何全身而退？ 有是谁让他走到现在的顶峰的？
最近 ...
不知道，也不想知道。我们小老百姓，有饭吃，有茶喝足矣。
2012-03-16 12:49:43 回复
抽筋
2012-03-16 12:58:47
wxmang 发表于 2012-3-16 12:02
下面的项目有大量中央请客，地方买单的。
前一阵子调查组还进驻芜湖。
就像您说的皇帝不差饿兵。现在也是两难。社保，医改啥的都要钱。动不动就10%。
不知道中央能不能给地方指条明路出来，天天卖地也不靠谱。
抽筋 发表于 2012-3-16 12:58
前一阵子调查组还进驻芜湖。
就像您说的皇帝不差饿兵。现在也是两难。社保，医改啥的都要钱。动不动就 ...
这就是下面从税收体制入手来解决问题的思路来源了。
其实还是要地方量力而行，看菜吃饭，不能寅吃卯粮。
不过这个需要调整中央地方责权。现在是中央请客，地方买单。中央把权收走，责任留给地方。
但是放权，又涉及尾大不掉和削弱中央集权的问题。所以很矛盾。难呀。
2012-03-16 13:02:25 回复
抽筋
2012-03-16 13:13:32
wxmang 发表于 2012-3-16 13:02
这就是下面从税收体制入手来解决问题的思路来源了。
其实还是要地方量力而行，看菜吃饭，不能寅吃卯粮 ...
恐怕对地方官员考评提拔制度也得改善一下，大家升迁还指望着卖地呢。
顺带着最好能把地市级的干部任免权利收回中组部，司局级行政序列上也算高级干部了。
配合着税收调整，双管齐下，疗效好，呵呵。
抽筋 发表于 2012-3-16 13:13
恐怕对地方官员考评提拔制度也得改善一下，大家升迁还指望着卖地呢。
顺带着最好能把地市级的干部任免 ...
这个难度很大，现在已经出现中央地方责权不对等情况，中央请客，地方买单事情比比皆是，再收权，矛盾就都到北京了，不利于发挥各地积极性。
2012-03-16 17:31:21 回复
乌金沙
2012-03-16 13:38:12
wxmang 发表于 2012-3-16 12:22
可是一旦中途打断，就麻烦了。持续运营下去，应该问题不大，换一个救火队员或镀金的，就不能玩10个瓶子7个 ...
我想应该今年可以多翻翻资治通鉴什么的，应该会有似曾相识的局面，创新肯定也会有吧。
乌金沙 发表于 2012-3-16 13:38
我想应该今年可以多翻翻资治通鉴什么的，应该会有似曾相识的局面，创新肯定也会有吧。
所有事情，历史上都能找到他的表兄弟或堂兄弟。
2012-03-16 17:41:30 回复
还是不知道
2012-03-16 14:02:06
wxmang 发表于 2012-3-16 13:02
这就是下面从税收体制入手来解决问题的思路来源了。
其实还是要地方量力而行，看菜吃饭，不能寅吃卯粮 ...
刚在新浪微博上看到14号出了一个“脱水版2012年政府工作报告”的图表版，是一个EG365媒体设计网站制作的，忙总的影响越来越大了。
还是不知道 发表于 2012-3-16 14:02
刚在新浪微博上看到14号出了一个“脱水版2012年政府工作报告”的图表版，是一个EG365媒体设计网站制作的， ...
其实这些都是博眼球的噱头。没意义的。
2012-03-16 17:47:19 回复
slyypp
2012-03-16 14:59:00
wxmang 发表于 2012-3-16 13:02
这就是下面从税收体制入手来解决问题的思路来源了。
其实还是要地方量力而行，看菜吃饭，不能寅吃卯粮 ...
美国佬怎么解决这个问题？？？人家一个州还一个法律呢。当然，宪法除外。
slyypp 发表于 2012-3-16 14:59
美国佬怎么解决这个问题？？？人家一个州还一个法律呢。当然，宪法除外。
美国不是大一统的中央集权体系。
2012-03-16 17:50:23 回复
晨池
2012-03-16 15:13:01
wxmang 发表于 2012-3-16 10:52
这个你上网搜索“河南地方政府债务”即可。
看来够呛~不过这事儿也不好说。我家是豫北地区的一个小山城，我是水利系统的子弟。上高中的时候我家那里贷款好多（似乎是十个亿？）修了一个很大的水库，当时我还算了算，觉得这钱永远也还不完，很是担心了很久，忧国忧民好久。前几年山东河南大旱，家乡父老靠着那个水库居然毫无感觉。得有些钱该借还是要借，我们那里非常缺水，还不上钱总比喝不上水强，如果没有那个水库，前几年的旱灾够水利局天天跳楼了。
最近又贷款好多（好像一亿），修了个水坝，要制造城市景观——这就有点败家了，造其他的景观也贷款不少，有些名字起的特奇怪，比如“鲫鱼大厦”
晨池 发表于 2012-3-16 15:13
看来够呛~不过这事儿也不好说。我家是豫北地区的一个小山城，我是水利系统的子弟。上高中的时候我家那里贷 ...
借钱不怕，主要怕乱花，没收益，那就麻烦了。有的政府借钱给人行道铺瓷砖，就难办了。
2012-03-16 17:51:47 回复
animon
2012-03-16 17:42:47
wxmang 发表于 2012-3-16 17:41
所有事情，历史上都能找到他的表兄弟或堂兄弟。
小老百姓想找找赚钱的表兄弟和堂兄弟
animon 发表于 2012-3-16 17:42
小老百姓想找找赚钱的表兄弟和堂兄弟
那《资治通鉴》里面没有，可能得看富翁自传之类了。
2012-03-16 18:10:20 回复
dory
2012-03-16 18:25:22
wxmang 发表于 2012-3-16 18:10
那《资治通鉴》里面没有，可能得看富翁自传之类了。
忙总，向你请教以下关于王明的事情：毛泽东传中提到毛这样评论王明：他对自己（中国）的事情考虑的太少了，对别人的事情却操心太多了。王明的性质究竟是能力不够，还是本来就是替苏联办事的呢？
dory 发表于 2012-3-16 18:25
忙总，向你请教以下关于王明的事情：毛泽东传中提到毛这样评论王明：他对自己（中国）的事情考虑的太少了 ...
我觉得能力肯定有的，说脑残夸张了，他实际是在国内政治势力不足，只好拉苏联这个大旗作虎皮，来谋取政治优势地位。所以他必须把苏联利益放在第一位，不然老大哥就不给他撑腰了。
2012-03-16 18:34:53 回复
抽筋
2012-03-16 18:30:37
wxmang 发表于 2012-3-16 17:31
这个难度很大，现在已经出现中央地方责权不对等情况，中央请客，地方买单事情比比皆是，再收权，矛盾就都 ...
我觉得可以交换吧。财政上面让一些，人事上面收回来一些。地方上松口气，中央也能有更多的筹码。
您说，北京地方交换干部有这方面考虑么？感觉就是帮地方跑步方便点了。
不过，还是中国省这一级的行政区力量太大。大省上亿人口，放在欧洲都能算区域性大国了。怎么看都应该再划小点。
抽筋 发表于 2012-3-16 18:30
我觉得可以交换吧。财政上面让一些，人事上面收回来一些。地方上松口气，中央也能有更多的筹码。
您说 ...
人事权比财权还敏感。
2012-03-16 18:36:29 回复
抽筋
2012-03-16 18:45:56
wxmang 发表于 2012-3-16 18:36
人事权比财权还敏感。
那就等下届的领导们干个3,4年，坐稳了，有个感觉再考虑这个问题吧。呵呵。
不过真要是做到了，中国就有两个大怪物部门了，发改委，中组部，呵呵。
抽筋 发表于 2012-3-16 18:45
那就等下届的领导们干个3,4年，坐稳了，有个感觉再考虑这个问题吧。呵呵。
不过真要是做到了，中国就有 ...
我还没听说有这个创意。
2012-03-16 18:51:17 回复
抽筋
2012-03-16 18:59:13
wxmang 发表于 2012-3-16 18:51
我还没听说有这个创意。
确实没有，是我自己瞎考虑的。我的意思是中组部要是能把任免地市级干部的权利抓到手里，肯定是比发改委还怪物的部门，呵呵。
历朝历代都是吏部安排全国父母官的命运，咱们现在省组织权力感觉还是大了些。我是个人希望下届领导能解决这个问题。呵呵。
抽筋 发表于 2012-3-16 18:59
确实没有，是我自己瞎考虑的。我的意思是中组部要是能把任免地市级干部的权利抓到手里，肯定是比发改委还 ...
做不到的。现在没人有毛主席的威信和勇气了。
2012-03-16 19:24:21 回复
爱过
2012-03-16 19:03:07
wxmang 发表于 2012-3-16 18:51
我还没听说有这个创意。
忙总，微博上 有人说 薄出任中央文史馆馆长
爱过 发表于 2012-3-16 19:03
忙总，微博上 有人说 薄出任中央文史馆馆长
如果真的是如此，不失为一个好结局。
2012-03-16 19:24:41 回复
挑肥拣瘦
2012-03-16 19:49:52
wxmang 发表于 2012-3-16 17:41
所有事情，历史上都能找到他的表兄弟或堂兄弟。
有个兄弟在你的一个帖子评论是：郑伯克段于焉。
我刚看您推荐的古文观止
真是应景啊
挑肥拣瘦 发表于 2012-3-16 19:49
有个兄弟在你的一个帖子评论是：郑伯克段于焉。
我刚看您推荐的古文观止
真是应景啊
历史螺旋前进的，毛主席说的。
2012-03-16 20:17:27 回复
chenhu1cn1
2012-03-16 19:52:06
俺还是希望不厚平安啊。
chenhu1cn1 发表于 2012-3-16 19:52
俺还是希望不厚平安啊。
应该问题不大，铁锅和瓦罐待遇还是不同的。
2012-03-16 20:22:28 回复
弈理指归
2012-03-16 20:23:42
wxmang 发表于 2012-3-16 13:02
这就是下面从税收体制入手来解决问题的思路来源了。
其实还是要地方量力而行，看菜吃饭，不能寅吃卯粮 ...
既然不想下放财权，那就把地方的事权个给收上来嘛，有时候也是想不通，既然中央财政那么有钱，这钱都花哪里去了，哎
弈理指归 发表于 2012-3-16 20:23
既然不想下放财权，那就把地方的事权个给收上来嘛，有时候也是想不通，既然中央财政那么有钱，这钱都花哪 ...
这个我写过帖子，建议看：改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=180
2012-03-16 20:28:21 回复
jway315
2012-03-16 20:26:30
一直从西河跟着忙总来的，真的从忙总这里学到了很多道理。真的如忙总所说，我们国家老百姓好像都喜欢谈论政治，但是政治这个东西，真的离我们生活很远，希望茶馆的同学们也不要总是追着忙总问了，省得本来清净的茶馆被别有用心的人来捣乱。最后，希望忙总能身体健康，心情舒畅，多多来茶馆传道，授业，解惑。
jway315 发表于 2012-3-16 20:26
一直从西河跟着忙总来的，真的从忙总这里学到了很多道理。真的如忙总所说，我们国家老百姓好像都喜欢谈论政 ...
欢迎来喝茶，这里主要还是聊天打诨的地方，不会正儿八经指点江山的。
2012-03-16 20:29:40 回复
笨小子
2012-03-16 20:48:48
wxmang 发表于 2012-3-16 20:22
应该问题不大，铁锅和瓦罐待遇还是不同的。
不伤和气最好，平稳交班是咱老百姓的福气，而且他也是有才干、作了事，大家好才是真的好啊，呵呵
笨小子 发表于 2012-3-16 20:48
不伤和气最好，平稳交班是咱老百姓的福气，而且他也是有才干、作了事，大家好才是真的好啊，呵呵{:4_238: ...
现在命运掌握在他自己手里，愿赌服输，平安降落；如果不服气，就难说。
2012-03-17 11:19:04 回复
净如自然
2012-03-16 20:49:01
wxmang 发表于 2012-3-16 17:47
其实这些都是博眼球的噱头。没意义的。
忙总，能把习刚发的“党性”的文章脱个水吗，整不明白
净如自然 发表于 2012-3-16 20:49
忙总，能把习刚发的“党性”的文章脱个水吗，整不明白
其实就是1981年通过的《中共中央关于建国以来若干历史问题的决议》的翻版：
1、“中国是一个封建历史很长的国家，我们党对封建主义特别是对封建土地制度和豪绅恶霸进行了最坚决最彻底的斗争，在反封建斗争中养成了优良的民主传统；但是长期封建专制主义在思想政治方面的遗毒仍然不是很容易肃清的，种种历史原因又使我们没有能把党内民主和国家政治社会生活的民主加以制度化，法律化，或者虽然制定了法律，却没有应有的权威。这就提供了一种条件，使党的权力过分集中于个人，党内个人专断和个人崇拜现象滋长起来，也就使党和国家难于防止和制止‘文化大革命’的发动和发展。”
2、“根据‘文化大革命’的教训和党的现状，必须把我们党建设成为具有健全的民主集中制的党。一定要树立党必须由在群众斗争中产生的德才兼备的领袖们实行集体领导的马克思主义观点，禁止任何形式的个人崇拜。一定要维护党的领袖人物的威信，同时保证他们的活动处于党和人民的监督之下。在高度民主的基础上实行高度的集中，坚持少数服从多数、个人服从组织、下级服从上级、全党服从中央。执政党的党风问题是关系到党的生死存亡的问题。”
2012-03-17 11:22:37 回复
Mtknr20
2012-03-16 20:56:24
wxmang 发表于 2012-3-16 20:22
应该问题不大，铁锅和瓦罐待遇还是不同的。
只要他这个红二代别学朱二代起兵“靖难”就成，哪么他去“夺门”都没有今后水电费上涨对家里的影响大。
Mtknr20 发表于 2012-3-16 20:56
只要他这个红二代别学朱二代起兵“靖难”就成，哪么他去“夺门”都没有今后水电费上涨对家里的影响大。
不可能的，没有同盟军，没有子弟兵。孤家寡人一个。
2012-03-17 11:23:27 回复
ccc
2012-03-16 22:33:15
wxmang 发表于 2012-3-16 19:24
做不到的。现在没人有毛主席的威信和勇气了。
监察权。
ccc 发表于 2012-3-16 22:33
监察权。
现在是有一个监督单位，腐败一个，结果成为糖葫芦，一个盯一个，明日何其多。
2012-03-17 11:53:52 回复
xiedongji
2012-03-16 22:37:49
像这些百年规划,数据的筛选原则是什么啊
xiedongji 发表于 2012-3-16 22:37
像这些百年规划,数据的筛选原则是什么啊
长期战略规划，数据是次要的，趋势判断是主要的。例如判断能源或水资源会产生危机，并不需要太多具体数据，关键是想定危机后的解决办法。执行方案才要大量实测数据。
2012-03-17 12:03:40 回复
coolhihi
2012-03-17 01:31:21
一孔之见，纯粹纸上谈兵，有用的大家可以讨论，没用的多骂骂，让我也学点东西：
要想避免这种责权不一的情况继续扩大，应该系统得调整税制。现在中央和地方的利益交换，基本上都是临时起意：某些政策实施不下去了，就搞个交换；放权放太多了，就给地方加责任。最后责权越来越不统一，地方上辛苦，中央累。要搞利益交换，就要中央先把计划放长远点，对每个权利都自己估价沽好，多点安排，想好可能的对等交换，在中国发展这么快点情况下，这么搞是有点困难，可总比总是临时起意的好，既然要搞利益交换，索性就搞个大范围的，别总是走一步看一步，最后整得面目全非，都不知道该怎么入手了；
中国国家那么大，情况那么复杂，在巩固中央领导地位的情况下，应该扩大点地方的独立性，把什么都集中到中央，把地方卡得死死的，让省委天天想着怎么跑部钱进，也不是长久之计
要想避免这种责权不一的情况继续扩大，应该系统得调整税制。现在中央和地方的利益交换，基本上都是临时起意：某些政策实施不下去了，就搞个交换；放权放太多了，就给地方加责任。最后责权越来越不统一，地方上辛苦，中央累。要搞利益交换，就要中央先把计划放长远点，对每个权利都自己估价沽好，多点安排，想好可能的对等交换，在中国发展这么快点情况下，这么搞是有点困难，可总比总是临时起意的好，既然要搞利益交换，索性就搞个大范围的，别总是走一步看一步，最后整得面目全非，都不知道该怎么入手了；
中国国家那么大，情况那么复杂，在巩固中央领导地位的情况下，应该扩大点地方的独立性，把什么都集中到中央，把地方卡得死死的，让省委天天想着怎么跑部钱进，也不是长久之计
coolhihi 发表于 2012-3-17 01:31
一孔之见，纯粹纸上谈兵，有用的大家可以讨论，没用的多骂骂，让我也学点东西：
要想避免这种责权不一的 ...
现在有方案N套，地方都不买帐。因为方案是中央做的。
2012-03-17 12:16:37 回复
不明真相
2012-03-17 11:34:09
现在大家都对反腐不抱希望的情况下，象三哥这样六亲不认的人上去不是更好吗？这样才更有利于制度建设，中国最不缺的就是和稀泥的人
不明真相 发表于 2012-3-17 11:34
现在大家都对反腐不抱希望的情况下，象三哥这样六亲不认的人上去不是更好吗？这样才更有利于制度建设，中国 ...
问题是没人会放一个可能杀掉自己的人进去杀掉自己。
2012-03-17 16:11:27 回复
不明真相
2012-03-17 12:14:18
前晚饭后，鲁冠球下楼散步，看到代表团驻地的一名保安在风中站岗。
他问保安冷不冷。保安说冷。
“既然冷，你怎么不穿一双棉皮鞋呢？”
这名穿着单皮鞋的保安说，他们的鞋子是自己买的，他没有这么多钱。
鲁冠球进一步了解后，才知道这名保安的月工资只有1600元，每个月还要工作30天。
一旁的浙江省委常委、组织部部长蔡奇有点不相信，问了一句：“是美元吧？”
这常委、部长，对民众的收入一点也不了解。离群众太远太远了
他问保安冷不冷。保安说冷。
“既然冷，你怎么不穿一双棉皮鞋呢？”
这名穿着单皮鞋的保安说，他们的鞋子是自己买的，他没有这么多钱。
鲁冠球进一步了解后，才知道这名保安的月工资只有1600元，每个月还要工作30天。
一旁的浙江省委常委、组织部部长蔡奇有点不相信，问了一句：“是美元吧？”
这常委、部长，对民众的收入一点也不了解。离群众太远太远了
不明真相 发表于 2012-3-17 12:14
前晚饭后，鲁冠球下楼散步，看到代表团驻地的一名保安在风中站岗。
他问保安冷不冷。保安说冷。
“既然冷 ...
这个可能夸张，我认识不少省级领导，不会出这种笑话。
2012-03-17 12:53:51 回复
coolhihi
2012-03-17 13:00:52
wxmang 发表于 2012-3-17 12:16
现在有方案N套，地方都不买帐。因为方案是中央做的。
地方上是什么想法
coolhihi 发表于 2012-3-17 13:00
地方上是什么想法
地方上五花八门意见，中西部认为现在就很好，东部觉得简政放权好，中部认为事情我做，钱我自己收。
2012-03-17 13:12:40 回复
ccc
2012-03-17 13:14:40
wxmang 发表于 2012-3-17 11:53
现在是有一个监督单位，腐败一个，结果成为糖葫芦，一个盯一个，明日何其多。
只是希望监察权在手，也可以威慑地方，免得政令不畅。
ccc 发表于 2012-3-17 13:14
只是希望监察权在手，也可以威慑地方，免得政令不畅。
没有用，我接待过各种监察机构（监察部，审计署，纪检委等等），都是人，都有人的弱点，吃人家嘴软，拿人家手短。
2012-03-17 13:20:11 回复
coolhihi
2012-03-17 13:48:33
wxmang 发表于 2012-3-17 13:12
地方上五花八门意见，中西部认为现在就很好，东部觉得简政放权好，中部认为事情我做，钱我自己收。
关键是中央意见先统一吧，有了这个决心，事情应该也不难
coolhihi 发表于 2012-3-17 13:48
关键是中央意见先统一吧，有了这个决心，事情应该也不难
问题是有的地方官就是中央上下的，随时会改变观点。
2012-03-17 13:53:34 回复
temptemple
2012-03-17 14:15:05
wxmang 发表于 2012-3-17 13:53
问题是有的地方官就是中央上下的，随时会改变观点。
哈哈，你说过的，自己制定的法规下来后自己找漏洞
temptemple 发表于 2012-3-17 14:15
哈哈，你说过的，自己制定的法规下来后自己找漏洞
这种屁股决定脑袋的事情，就是中国现实。
2012-03-17 15:43:30 回复
净如自然
2012-03-17 14:48:01
wxmang 发表于 2012-3-17 11:22
其实就是1981年通过的《中共中央关于建国以来若干历史问题的决议》的翻版：
1、“中国是一个封建历史很 ...
谢谢忙总指点。还想请教一下，习在此时此刻高调这篇，代表什么涵义，对时局会有什么影响，请忙总能百忙一隅给与解惑，谢谢。
净如自然 发表于 2012-3-17 14:48
谢谢忙总指点。还想请教一下，习在此时此刻高调这篇，代表什么涵义，对时局会有什么影响，请忙总能百忙一 ...
这个早就准备好了，时机我想是凑巧吧。
2012-03-17 15:44:01 回复
dadatana
2012-03-17 14:48:49
temptemple 发表于 2012-3-17 14:15
哈哈，你说过的，自己制定的法规下来后自己找漏洞
要是检查实行激励措施，并同时两套监管机构竞争。平时总奖金数一定，看两家表现分配。若有监守自盗，奖金另加。效果会不会好点？
dadatana 发表于 2012-3-17 14:48
要是检查实行激励措施，并同时两套监管机构竞争。平时总奖金数一定，看两家表现分配。若有监守自盗，奖金 ...
关键是可以跑部钱进。
2012-03-17 15:44:34 回复
xiaogouride
2012-03-17 15:50:20
想问问忙总对胡春华有什么了解啊，为人做事方面
我一同学爸爸跟胡是同一个地方的，去他家玩，他爸爸用胡小时候刻苦学习的事教育我们
想了解下胡的事
我一同学爸爸跟胡是同一个地方的，去他家玩，他爸爸用胡小时候刻苦学习的事教育我们
想了解下胡的事
xiaogouride 发表于 2012-3-17 15:50
想问问忙总对胡春华有什么了解啊，为人做事方面
我一同学爸爸跟胡是同一个地方的，去他家玩，他爸爸用胡 ...
从没接触过，所以不了解。
2012-03-17 16:00:55 回复
天堂物语
2012-03-17 16:03:10
wxmang 发表于 2012-3-16 17:31
这个难度很大，现在已经出现中央地方责权不对等情况，中央请客，地方买单事情比比皆是，再收权，矛盾就都 ...
现有财政体制分灶吃饭根据税种划分，中央－省－市－区县－乡镇都进行统筹，这个财权和政权的结合有时看看感觉就像公司承包合同，有对地方执政者激励因素，如果要再往回改难度可是不一般的大。
天堂物语 发表于 2012-3-17 16:03
现有财政体制分灶吃饭根据税种划分，中央－省－市－区县－乡镇都进行统筹，这个财权和政权的结合有时看看 ...
是的，方案做了好多，就是无法达成共识。
2012-03-17 16:05:04 回复
YANKEE527123
2012-03-17 16:13:00
wxmang 发表于 2012-3-17 16:11
问题是没人会放一个可能杀掉自己的人进去杀掉自己。
忙总，茶馆里透的这个，这回不会又是“羊毛出在狗身上”吧？
YANKEE527123 发表于 2012-3-17 16:13
忙总，茶馆里透的这个，这回不会又是“羊毛出在狗身上”吧？
只能听政府的，其他不管什么说法，都可能是谣言。这就是游戏规则。
2012-03-17 16:15:35 回复
基叶斯
2012-03-17 16:56:16
wxmang 发表于 2012-3-17 11:53
现在是有一个监督单位，腐败一个，结果成为糖葫芦，一个盯一个，明日何其多。
那不成本越来越高了吗。。。
基叶斯 发表于 2012-3-17 16:56
那不成本越来越高了吗。。。
所以目前就进入这个死循环了。
2012-03-17 17:25:05 回复
ifulou
2012-03-17 16:57:26
wxmang 发表于 2012-3-17 13:12
地方上五花八门意见，中西部认为现在就很好，东部觉得简政放权好，中部认为事情我做，钱我自己收。
中部怎么比东部还激进嘞？
ifulou 发表于 2012-3-17 16:57
中部怎么比东部还激进嘞？
很简单，东部想守住既得利益，中部还要往上拱一拱。
2012-03-17 17:26:13 回复
里正
2012-03-17 20:25:07
wxmang 发表于 2012-3-17 11:22
其实就是1981年通过的《中共中央关于建国以来若干历史问题的决议》的翻版：
1、“中国是一个封建历史很 ...
8000万党员中，能符合党性的不知道有几个
里正 发表于 2012-3-17 20:25
8000万党员中，能符合党性的不知道有几个
但是这个文件是个杀手锏，陈希同跳下去了，陈良宇也跳下去了。。。。。。多么蓝的天呀
2012-03-17 22:20:47 回复
Mtknr20
2012-03-17 22:10:06
wxmang 发表于 2012-3-17 11:23
不可能的，没有同盟军，没有子弟兵。孤家寡人一个。
今年换届的其他人要是没有夺到椅子，也不会有人靖难吧。
Mtknr20 发表于 2012-3-17 22:10
今年换届的其他人要是没有夺到椅子，也不会有人靖难吧。
现在应该已经稳定了。尘埃落定。
2012-03-17 22:43:22 回复
齐的隆冬强
2012-03-17 22:28:11
wxmang 发表于 2012-3-17 17:25
所以目前就进入这个死循环了。
忙总，开个玩笑，要是把13亿人都循环进去，不就共产主义啦？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-17 22:28
忙总，开个玩笑，要是把13亿人都循环进去，不就共产主义啦？
那得多夸张，全国皆是锦衣卫。
2012-03-17 22:45:48 回复
Mtknr20
2012-03-18 04:49:54
本帖最后由 Mtknr20 于 2012-3-18 04:54 编辑
那老百姓就可以看戏了。
你别说，最近海外的各种谣言特别有意思，一会儿说这位大哥去云南搬兵去了，一会儿说什么湘军入川防止兵变。一会儿说什么结合他们前不久的电影来看，今年的两会成了他的鸿门宴。一个个的都是什么学者专家的，说的有鼻子有眼，比袁阔成单田芳等说书的有意思多了。
忙中偷闲听听他们扯淡也是挺有意思的，就像相声《扒马褂》里面的那个借马褂的人，为了点演出费胡说八道。这就是大陆以外的媒体，您说过咱们的媒体就是以这些媒体为榜样。难道今后我们的媒体也要向这个方向前进，天天看着各个版本的《扒马褂》？
wxmang 发表于 2012-3-17 22:43
现在应该已经稳定了。尘埃落定。
那老百姓就可以看戏了。
你别说，最近海外的各种谣言特别有意思，一会儿说这位大哥去云南搬兵去了，一会儿说什么湘军入川防止兵变。一会儿说什么结合他们前不久的电影来看，今年的两会成了他的鸿门宴。一个个的都是什么学者专家的，说的有鼻子有眼，比袁阔成单田芳等说书的有意思多了。
忙中偷闲听听他们扯淡也是挺有意思的，就像相声《扒马褂》里面的那个借马褂的人，为了点演出费胡说八道。这就是大陆以外的媒体，您说过咱们的媒体就是以这些媒体为榜样。难道今后我们的媒体也要向这个方向前进，天天看着各个版本的《扒马褂》？
Mtknr20 发表于 2012-3-18 04:49
那老百姓就可以看戏了。
你别说，最近海外的各种谣言特别有意思，一会儿说这位大哥去云南搬兵去了，一会 ...
胡说八道，有的人连起码的常识都没有。
2012-03-18 11:55:41 回复
净如自然
2012-03-18 12:26:01
wxmang 发表于 2012-3-17 16:11
问题是没人会放一个可能杀掉自己的人进去杀掉自己。
请教忙总，由财政部牵头组建金融国资委代表什么？是否便于私有化还是老二向老大夺权
净如自然 发表于 2012-3-18 12:26
请教忙总，由财政部牵头组建金融国资委代表什么？是否便于私有化还是老二向老大夺权
都不是，这个以前有帖子讨论过，建议找找看。
2012-03-18 12:35:46 回复
zhemingjun
2012-03-18 17:18:00
忙总，第一次向您提问：您在解读工作报告时，说道关于文化的是废话。但是习近平去美国谈判，电影引进数量增多，这个是实实在在的，而且电影本身也有强大的宣传力量，不可能国家对这块儿没有动作，您对这事怎么评价？
zhemingjun 发表于 2012-3-18 17:18
忙总，第一次向您提问：您在解读工作报告时，说道关于文化的是废话。但是习近平去美国谈判，电影引进数量增 ...
这个我仿佛说过了，建议看看帖子。文化不是不重要，而是我们没有队伍来实现产业化，一群小菜板，怎么产业化。
2012-03-18 19:05:39 回复
natasa
2012-03-19 07:12:20
wxmang 发表于 2012-3-18 19:05
这个我仿佛说过了，建议看看帖子。文化不是不重要，而是我们没有队伍来实现产业化，一群小菜板，怎么产业 ...
来自民间的文化发展能起到推动作用吗？虽然现在管制挺多但是我感觉实际上是很松的
natasa 发表于 2012-3-19 07:12
来自民间的文化发展能起到推动作用吗？虽然现在管制挺多但是我感觉实际上是很松的
产业化不是一般文化宣传，产业化要形成产业链，要赚钱，赚大钱。
2012-03-19 11:07:25 回复
yaojiajun
2012-03-19 09:05:11
wxmang 发表于 2012-3-18 12:35
都不是，这个以前有帖子讨论过，建议找找看。
金融国资委拟建：据称其直属国务院 掌控150万亿国资http://finance.ifeng.com/news/macro/20120319/5767285.shtml
150万亿，会不会有人惦记
yaojiajun 发表于 2012-3-19 09:05
金融国资委拟建：据称其直属国务院 掌控150万亿国资http://finance.ifeng.com/news/macro/20120319/57672 ...
这个已经说了快10年了，2004年就建议过。实际可操作性不高：谁来领衔，另外几家都不干。
2012-03-19 11:21:46 回复
newyorker
2012-03-19 10:11:29
wxmang 发表于 2012-3-18 11:55
胡说八道，有的人连起码的常识都没有。
很多东西海外很准确，比如总理的深情，1月份便读到了。再听他最后一讲，更加验证了而已。
newyorker 发表于 2012-3-19 10:11
很多东西海外很准确，比如总理的深情，1月份便读到了。再听他最后一讲，更加验证了而已。
这又不是什么秘密，如果敞开讲，我能讲几个小时他的故事。
2012-03-19 11:28:39 回复
琵琶湖
2012-03-19 11:17:43
忙总，贴一篇今天路透社的文章给您看。
--------------------------
中国将刻不容缓进行改革以扶助经济成长
2012年 3月 19日 星期一 07:45 BJT
国务院副总理李克强称改革至为重要,不容延缓 中国国家发展和改革委员会主任张平称必须跟进推出提振成长的各项政策 国际货币基金组织(IMF)总裁拉加德称改革将协助人民币成为储备货币
记者 药朝清/Koh Gui Qing 编译 张明钧/张涛
路透北京3月18日电---中国国务院副总理李克强周日表示,不能延迟严峻的经济改革,凸显出中国高层推动市场导向改革的决心.
外界普遍预期将接任国务院总理职位的李克强承诺,将提出各项灵活政策以维系经济成长及物价稳定,同时将重心放在提升内需及追求结构性改革上,好让成长更为稳定且均衡.
"目前,中国的改革已经进入攻坚期."李克强表示,呼应温家宝上周的谈话.
他在一次经济政策会议上发表演说时称,"把握好稳中求进的总基调,保持经济平稳较快发展和物价总水平基本稳定,努力在转变经济发展方式、深化改革开放、保障改善民生上取得新突破."与会者包括国际货币基金组织(IMF)总裁拉加德及多位中国高层管员.
李克强再度强调由改革引导经济成长之前,总理温家宝表示,必须接受成长放缓及实施更为大胆的政治改革,以避免全球第二大经济体遭遇困境,同时还要更为平均的分配财富,承诺将用他在任最後一年时间来解决民众的不满.
**促进经济成长的政策至关重要**
中国发改委主任张平在周日的会议上表示,保持经济相对快速增长的经济政策,对於中国的未来非常关键.
"首先,我们必须保持稳定和相对较快的经济增长--发展是解决中国所有问题的关键,"张平表示.
中国政府将保持稳健的货币政策与积极的财政政策,并随时准备微调.自2011年秋季以来,中国领导人一直保持这种立场.
李克强表示,虽然中国经济的总体趋势是稳定的,基本情况良好,但面临结构性问题,必须克服这些障碍.他还表示,中国将推进结构性改革,同时鼓励技术创新,为经济创造新的增长点.
在周日的同一场经济论坛上,IMF总裁拉加德强调了改革的额外好处.她说,如果采取适当的以市场为导向的结构性调整,人民币 CNY=CFXS 可能成为全球储备货币.
"未来的目标,应该是提高汇率及其弹性,采取更加有效的流动性与货币管理,实施更高质量的监督与监管,建成更加发达的金融市场,实行灵活的存款和贷款利率,最终开放资本账户,"拉加德表示.
"如果能做到上述一切,人民币没有理由不成为储备货币,获得与中国经济地位相当的地位."
李克强表示,他预计今年中国总体贸易将保持两位数的增长速度.中国政府的2012年进出口目标均为增长10%.
李克强表示,全球经济复苏出现一些令人振奋的迹象,并预计2011-2015年中国总体贸易额将超过10万亿(兆)美元.但他指出,这种前景存在不确定性,因为欧洲仍在致力於解决债务危机.(完)
----------------------------
还有，那位b氏的事情确实回避的好。外面议论太复杂。
再者，我也赞成您的观点，中国经济还处于上升期，发展的余地还很大呢。
而且，中华民族的坚韧的民族性，会帮助中国度过困难的阶段。
所以，至少可以谨慎乐观。从容不迫。
看您的贴，想法会丰富很多，多谢您。
琵琶湖 发表于 2012-3-19 11:17
忙总，贴一篇今天路透社的文章给您看。
--------------------------
中国将刻不容缓进行改革以扶助经济 ...
他实际什么也没说，就是喊一句口号。我们关心路径描述。
2012-03-19 11:39:17 回复
网海
2012-03-19 11:59:13
wxmang 发表于 2012-3-19 11:39
他实际什么也没说，就是喊一句口号。我们关心路径描述。
下届还是影帝？
网海 发表于 2012-3-19 11:59
下届还是影帝？
这个看助手团队的水平，否则孤掌难鸣，光杆司令谁也干不好。
2012-03-19 14:27:06 回复
halfworm
2012-03-19 22:02:20
我看前面有也人征求了忙总的意见，忙总这个我可以转吧？
halfworm 发表于 2012-3-19 22:02
我看前面有也人征求了忙总的意见，忙总这个我可以转吧？
可以，没问题。
2012-03-19 22:09:22 回复
nxbaba
2012-03-20 16:05:51
忙总，今天YD说有些政府事务要外包给社会组织， 这个是随便说说吗？会有什么实质影响没有
nxbaba 发表于 2012-3-20 16:05
忙总，今天YD说有些政府事务要外包给社会组织， 这个是随便说说吗？会有什么实质影响没有
这个以前讨论事业单位改革时，我已经介绍过广东的这个试点了。时很早就准备的。
2012-03-20 19:49:36 回复
nxbaba
2012-03-20 21:55:19
wxmang 发表于 2012-3-20 19:49
这个以前讨论事业单位改革时，我已经介绍过广东的这个试点了。时很早就准备的。
那有些事业单位要裁员了吗
nxbaba 发表于 2012-3-20 21:55
那有些事业单位要裁员了吗
建议看看以前写的广东试点（具体那篇我记不得了）。不是裁员，而是改革：进入社会。
2012-03-21 09:55:26 回复
大山猫
2012-03-21 01:05:47
wxmang 发表于 2012-3-20 19:49
这个以前讨论事业单位改革时，我已经介绍过广东的这个试点了。时很早就准备的。
我感觉就是温水炖青蛙，先把你变成事业单位但是保持待遇，然后再逐渐剥离，几十年的工程
大山猫 发表于 2012-3-21 01:05
我感觉就是温水炖青蛙，先把你变成事业单位但是保持待遇，然后再逐渐剥离，几十年的工程
不是，是从功能上切割，能够市场化的，进入市场，公益的进入公务员。
2012-03-21 10:16:28 回复
yy0317
2012-03-21 16:04:14
wxmang 发表于 2012-3-16 11:05
这其实是协同学里面那个谣言模型的最好实验室，搞协同学的，收集点微薄数据，肯定能干写一篇很好的博士论 ...
忙总能具体说说这个谣言模型吗？谢谢
还有，您对环保产业将来发展怎么看啊？
yy0317 发表于 2012-3-21 16:04
忙总能具体说说这个谣言模型吗？谢谢
还有，您对环保产业将来发展怎么看啊？
去看协同学的书，是一个马尔可夫过程描述的。
环保产业要看具体企业，有金刚钻的就有戏。否则就是铺路石。
2012-03-21 19:06:26 回复
风潇潇007
2012-03-21 19:54:41
本帖最后由 风潇潇007 于 2012-3-21 19:55 编辑
就我个人的观察，事业单位改制，应该是好事，单位很多人也赞成
市场化之后，收入一般会提高，但是保障之类的，可能会少些
wxmang 发表于 2012-3-21 09:55
建议看看以前写的广东试点（具体那篇我记不得了）。不是裁员，而是改革：进入社会。
就我个人的观察，事业单位改制，应该是好事，单位很多人也赞成
市场化之后，收入一般会提高，但是保障之类的，可能会少些
风潇潇007 发表于 2012-3-21 19:54
就我个人的观察，事业单位改制，应该是好事，单位很多人也赞成
市场化之后，收入一般会提高，但是保障 ...
看情况，有竞争金刚钻的单位愿意改制，没本事的就很惨。
2012-03-21 21:30:47 回复
earthsound
2012-03-22 02:29:39
wxmang 发表于 2012-3-19 14:27
这个看助手团队的水平，否则孤掌难鸣，光杆司令谁也干不好。
那是谁决定这个助手团呢？ 影帝自己能决定要谁不要谁吗？
earthsound 发表于 2012-3-22 02:29
那是谁决定这个助手团呢？ 影帝自己能决定要谁不要谁吗？
不能，自己只有推荐权，无决策权。
2012-03-22 10:59:28 回复
大枣树
2012-03-22 07:32:40
wxmang 发表于 2012-3-21 09:55
建议看看以前写的广东试点（具体那篇我记不得了）。不是裁员，而是改革：进入社会。
记得好像广东的事业单位改革遭到了强烈的反对。主要是因为不公平，比方高校中，行政人员转为公务员编制，而教师们则被推向市场了。
后来好像没有消息了。
大枣树 发表于 2012-3-22 07:32
记得好像广东的事业单位改革遭到了强烈的反对。主要是因为不公平，比方高校中，行政人员转为公务员编制， ...
现在还在搞，只是不宣传了。
2012-03-22 11:00:46 回复
nxbaba
2012-03-22 09:50:09
忙总，昨天新闻出台了振兴东北计划，能解读一下吗 ？是喊喊口号还是有干货
nxbaba 发表于 2012-3-22 09:50
忙总，昨天新闻出台了振兴东北计划，能解读一下吗 ？是喊喊口号还是有干货
这种规划我就掺和过几版，你说呢？
2012-03-22 11:01:07 回复
雨千娇
2012-03-22 11:17:00
追贴学习！
忙总有一贴说中投的收益不理想，要另起炉灶，下面这个是不是？
赛领资本管理有限公司揭牌暨赛领国际投资基金首募成功庆典仪式日前在上海举行，宣告国内最大规模的人民币国际投贷基金启航。
忙总有一贴说中投的收益不理想，要另起炉灶，下面这个是不是？
赛领资本管理有限公司揭牌暨赛领国际投资基金首募成功庆典仪式日前在上海举行，宣告国内最大规模的人民币国际投贷基金启航。
雨千娇 发表于 2012-3-22 11:17
追贴学习！
忙总有一贴说中投的收益不理想，要另起炉灶，下面这个是不是？
不是，中投二号叫”国新资产管理公司“，上网搜索即可。
2012-03-22 11:33:37 回复
earthsound
2012-03-23 02:13:56
wxmang 发表于 2012-3-22 10:59
不能，自己只有推荐权，无决策权。
那也就是说，即便是总理也是受人制约的，那总理受制于谁呢？ 董事长？
earthsound 发表于 2012-3-23 02:13
那也就是说，即便是总理也是受人制约的，那总理受制于谁呢？ 董事长？
董事会领导制，集体决策。
2012-03-23 10:46:45 回复
老和山
2012-03-23 08:58:56
wxmang 发表于 2012-3-21 21:30
看情况，有竞争金刚钻的单位愿意改制，没本事的就很惨。
我就是学习了忙总的事业单位改革的帖子后，对所谓的事业编制就无视了，我的一些同学还比较重视这个编制，反正等我们退休的时候，这玩意早不知道上哪里去了。事业编制大多是科教文卫和搞三产骗钱的地方，其他都有去处，教师和医生会不会也推向社会了？
老和山 发表于 2012-3-23 08:58
我就是学习了忙总的事业单位改革的帖子后，对所谓的事业编制就无视了，我的一些同学还比较重视这个编制， ...
以后会分类，公益性质的，政府养起来（当然就是吃不饱，饿不死，可以参考现在数学所和理论物理所），盈利性质的，走向市场，八仙过海，各显神通。
2012-03-23 10:48:15 回复
茶童
2012-03-23 10:49:06
wxmang 发表于 2012-3-21 21:30
看情况，有竞争金刚钻的单位愿意改制，没本事的就很惨。
mang总，供电局这种也是事业单位巴？这种垄断性的应该很多人是重视正式编制的
茶童 发表于 2012-3-23 10:49
mang总，供电局这种也是事业单位巴？这种垄断性的应该很多人是重视正式编制的
现在还有供电局吗？不都是国家电网和南方电网了吗？
2012-03-23 11:33:10 回复
蓝沙狐
2012-03-23 11:35:08
wxmang 发表于 2012-3-23 11:33
现在还有供电局吗？不都是国家电网和南方电网了吗？
好像地方习惯还这么说，正式来讲应该都是某某供电公司了。
蓝沙狐 发表于 2012-3-23 11:35
好像地方习惯还这么说，正式来讲应该都是某某供电公司了。
如果是电网，就是央企，没有什么事业单位的说法了。
2012-03-23 11:59:36 回复
newbigcat
2012-03-23 17:51:34
wxmang 发表于 2012-3-23 11:33
现在还有供电局吗？不都是国家电网和南方电网了吗？
南方的地市级供电局正式名称就是南方电网公司某某供电局
newbigcat 发表于 2012-3-23 17:51
南方的地市级供电局正式名称就是南方电网公司某某供电局
那我还没有注意这种称呼，我见到的都是电网称呼。
2012-03-23 18:16:03 回复
开尔文
2012-03-24 23:11:14
这楼太高了，翻页的时候必须有人顶才能刷出新的一页
开尔文 发表于 2012-3-24 23:11
这楼太高了，翻页的时候必须有人顶才能刷出新的一页
这个软件处理新帖不能实时响应。有明显滞后。
2012-03-25 12:25:28 回复
小飕风风
2012-03-25 01:22:59
wxmang 发表于 2012-3-23 11:33
现在还有供电局吗？不都是国家电网和南方电网了吗？
请问忙总，为什么南方电网这么牛和国家电网平起平坐？没有见到什么东北电网，华东电网公司。
另外好像核电也分为中国核电集团和广东核电集团，航空公司最赚钱地位最高的也是国航和南航？沾着＂南方＂就强，是不是有什么历史原因？
小飕风风 发表于 2012-3-25 01:22
请问忙总，为什么南方电网这么牛和国家电网平起平坐？没有见到什么东北电网，华东电网公司。
另外好像核 ...
电网这个我也不清楚历史原因，有的行业专门划分南方集团出来，是为了便于海外上市。因为南方的企业办社会包袱轻一点。
2012-03-25 12:26:54 回复
nxbaba
2012-03-25 14:06:08
wxmang 发表于 2012-3-25 12:24
不能决定，董事会和元老会都有投票权，一人一票。
元老会是指上一届的董事会成员吗
nxbaba 发表于 2012-3-25 14:06
元老会是指上一届的董事会成员吗
不全是，一部分，有的人身体不好，已经不能掺和了。
2012-03-25 14:10:28 回复
那片海
2012-03-25 14:31:49
wxmang 发表于 2012-3-25 12:26
电网这个我也不清楚历史原因，有的行业专门划分南方集团出来，是为了便于海外上市。因为南方的企业办社会 ...
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_03/12/13139026_0.shtml
忙总给你提供一篇张国宝今年的采访，回顾了当年的电力的改革。这篇文章给我们透露很多信息特别是垄断部门改革的众生相，感觉改革这些垄断部门，就像要人家亲命似的，张国宝去见高严直接吃闭门羹，下面也是好的各顾各抢地盘，没用的就甩包袱，明奉暗违。而且各省和中央讨价还价一点也不含糊，广东想要南方电网的人事权，海南也是没甜头的事一点不干。最后还搞出一个电监会这个四不像。由此而知我们就知道铁路改革为啥寸步难进。另外以前也看过一个张国宝的电视采访感觉真是一个踏踏实实干事的老黄牛似的官员。
那片海 发表于 2012-3-25 14:31
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_03/12/13139026_0.shtml
忙总给你提供一篇张国宝今年 ...
张国宝是计委里面比较典型的老江湖，能干，眼睛不揉沙子，但是刚愎自用，听不进别人意见，太牛了，成不了大事情。
2012-03-26 09:57:00 回复
乌金沙
2012-03-26 02:32:33
wxmang 发表于 2012-3-25 12:26
电网这个我也不清楚历史原因，有的行业专门划分南方集团出来，是为了便于海外上市。因为南方的企业办社会 ...
回去翻某年的广东省政府工作报告，貌似朱森林作的最后一次，上面赫然写着南方电网第二大股东，当年颇有想法啊。
乌金沙 发表于 2012-3-26 02:32
回去翻某年的广东省政府工作报告，貌似朱森林作的最后一次，上面赫然写着南方电网第二大股东，当年颇有想 ...
我想当年还是上市准备，不得不做出的妥协，毕竟南方电网主要客户是广东，盈利大头也是广东。
2012-03-26 09:58:23 回复
韵儿小白
2012-04-01 18:16:22
wxmang 发表于 2012-3-12 13:08
这个很专业了，我也不懂，建议看宋健的《人口控制论》。
宋健人口控制论在网上貌似整天被人骂啊
为什么呢
韵儿小白 发表于 2012-4-1 18:16
宋健人口控制论在网上貌似整天被人骂啊
为什么呢
因为他们想超生。
2012-04-01 18:26:03 回复
韵儿小白
2012-04-01 18:27:21
wxmang 发表于 2012-3-10 22:33
早就是联手遏制了，你太不敏感了。我们金融业早就打得火光四射了。
金融战场忙总能否说说啊
韵儿小白 发表于 2012-4-1 18:27
金融战场忙总能否说说啊
这个能够公开的，网上都有，贸易制裁，汇率战斗，并购失败，期货被做局，投资被诈骗等等，至于不能公开的，我也不知道，就算知道，也不会说。
2012-04-01 18:34:20 回复
东晓星
2012-04-01 20:44:31
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-1 20:53 编辑
这个武断了！
别人对宋健都不敢发表意见了，否则就是....
很多都是50，60岁了，原来还想超生。
宋健的理论是印成了书，百年千年后也见的到，可以预见人类那时候也想超生，因为人类一直有嘴巴。
是真理就不怕社会历史实践检验。
wxmang 发表于 2012-4-1 18:26
因为他们想超生。
这个武断了！
别人对宋健都不敢发表意见了，否则就是....
很多都是50，60岁了，原来还想超生。
宋健的理论是印成了书，百年千年后也见的到，可以预见人类那时候也想超生，因为人类一直有嘴巴。
是真理就不怕社会历史实践检验。
东晓星 发表于 2012-4-1 20:44
这个武断了！
别人对宋健都不敢发表意见了，否则就是....
很多都是50，60岁了，原来还想超生。
中国能够发展到现在这个水平，就是真理。
2012-04-02 10:59:07 回复
量光
2012-04-02 08:09:12
wxmang 发表于 2012-3-23 11:33
现在还有供电局吗？不都是国家电网和南方电网了吗？
给忙总提供一点小资料，我们山西还有独立于国家电网的地方电网，现在叫山西国际电力集团，控制着山西煤炭主产区吕梁市的全部电网，还有临汾的部分电网。现在山西国际电力正在和山西煤运集团合并重组，山西煤运控制上百座煤矿。
量光 发表于 2012-4-2 08:09
给忙总提供一点小资料，我们山西还有独立于国家电网的地方电网，现在叫山西国际电力集团，控制着山西煤炭 ...
吉林也有地方小电网，云南也有小水电组成的小电网。不过都比山西的小得多。不知道什么原因没被吃掉。
2012-04-02 11:34:50 回复
紫微星明
2012-04-03 19:15:44
不能按照人口平均寿命接近封顶，
就得出一胎化可以结束了。
最重要的人口教育素质提高，这个肯定和平均寿命的成长不成正比。
教育素质大概还得三十年才能跟上人口膨胀的发展吧，
那个时候才是结束一胎化的时间吧。
就得出一胎化可以结束了。
最重要的人口教育素质提高，这个肯定和平均寿命的成长不成正比。
教育素质大概还得三十年才能跟上人口膨胀的发展吧，
那个时候才是结束一胎化的时间吧。
紫微星明 发表于 2012-4-3 19:15
不能按照人口平均寿命接近封顶，
就得出一胎化可以结束了。
一胎化10或20年内都很难取消，因为现在人口规模已经超出人口容量了，如果不是20多年的血汗工厂政策，真的不能保证大家都有饭吃。
可是中国人不可能做一辈子血汗工厂的奴隶，一个是我们自己不愿意（那种想敞开生，然后让老百姓做一辈子奴隶的人是缺乏道德的），二是世界低端制造业产能饱和。
2012-04-03 21:42:29 回复
东晓星
2012-04-03 22:48:14
本帖最后由 东晓星 于 2012-4-3 22:51 编辑
http://news.yzdsb.com.cn/system/2011/09/16/011418252.shtml
在对中国人口老龄化和计划生育政策的热议中，近日，《瞭望》新闻周刊记者专访了中国人口学会常务副会长、中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授。今年4月，翟振武曾为中央政治局集体学习进行讲解，他对本刊记者表示：“综合考量之下，对计划生育政策进行调整完善的空间和基础已经具备，调整的方向也已明确。但这种调整决不能是大开大合式的，一定是分步骤的、有过渡的。” “政策调整的时候到了”
http://news.yzdsb.com.cn/system/2011/09/16/011418252.shtml
在对中国人口老龄化和计划生育政策的热议中，近日，《瞭望》新闻周刊记者专访了中国人口学会常务副会长、中国人民大学社会与人口学院院长翟振武教授。今年4月，翟振武曾为中央政治局集体学习进行讲解，他对本刊记者表示：“综合考量之下，对计划生育政策进行调整完善的空间和基础已经具备，调整的方向也已明确。但这种调整决不能是大开大合式的，一定是分步骤的、有过渡的。” “政策调整的时候到了”
东晓星 发表于 2012-4-3 22:48
http://news.yzdsb.com.cn/system/2011/09/16/011418252.shtml
在对中国人口老龄化和计划生育政策的热议 ...
现在政策一直在调整。
2012-04-04 10:41:01 回复
winmy
2012-04-04 19:10:49
wxmang 发表于 2012-3-25 12:24
不能决定，董事会和元老会都有投票权，一人一票。
忙总，元老会是指退休的常委么？我以前看过一个说法，就是常委会的决策要送给退休常委看。如果退休常委绝大多数反对的情况，这些决策常委会要重新讨论。当时还举了上海CLY的例子，说常委会通过后，各退休常委也圈阅表态，有支持，有反对的。
winmy 发表于 2012-4-4 19:10
忙总，元老会是指退休的常委么？我以前看过一个说法，就是常委会的决策要送给退休常委看。如果退休常委绝 ...
是的，只要身体好，就有投票权。实际类似以前的中顾委。
2012-04-05 11:36:42 回复
jerry200899
2012-04-11 09:42:12
wxmang 发表于 2012-4-3 21:42
一胎化10或20年内都很难取消，因为现在人口规模已经超出人口容量了，如果不是20多年的血汗工厂政策，真的 ...
最近在算中国医保政策持续性，结果根据现有政策推断，20年后医保将成为巨大负担，原因就是人口在70年代人口开始进入50以上发病率上升期后，现有的资金来源方式根本无以为继。所以现在提出医保标准不要一下子上太快。因为医保标准上去之后就下不来，政治压力太大了。最后结果就是欧美那样的无法改革的僵尸体制。要改吧，老百姓不答应。
20年后中国医保支出将直线向上。非常可怕。
更不要说老问题的社保。人口的大结构实在可怕，按照目前政策，20年后中国财政无法覆盖社保、医保需求。
jerry200899 发表于 2012-4-11 09:42
最近在算中国医保政策持续性，结果根据现有政策推断，20年后医保将成为巨大负担，原因就是人口在70年代人 ...
决策层早就意识到未来的养老问题是最大的危机所在。只是还不能着急，得慢慢缓解。
2012-04-11 10:37:35 回复
网海
2012-04-11 11:29:38
wxmang 发表于 2012-4-11 10:37
决策层早就意识到未来的养老问题是最大的危机所在。只是还不能着急，得慢慢缓解。
昨天重庆的万盛去爆发大规模示威活动，有几万人参与。
理由是，万盛区本来是资源枯竭转型地区，医保和低保比正常的分别高几十块和100多块。
现在万盛区和篡江区合并，取消了这搞出来的，结果老百姓就不干了。
网海 发表于 2012-4-11 11:29
昨天重庆的万盛去爆发大规模示威活动，有几万人参与。
理由是，万盛区本来是资源枯竭转型地区，医保和低 ...
给钱就行，这个他们很熟练。
2012-04-11 15:27:46 回复
ma163gic
2012-04-11 19:28:56
弱弱的问下：现在不厚已经被革除一切职务，大家能不能再这里公开讨论了呢？？
ma163gic 发表于 2012-4-11 19:28
弱弱的问下：现在不厚已经被革除一切职务，大家能不能再这里公开讨论了呢？？
现在任何与当局观点不一致的，都可以被封杀。观点一致，上人民网就可以。
2012-04-12 11:09:56 回复
tangcoms
2012-04-21 23:07:27
wxmang 发表于 2012-3-15 17:42
央企有可能，现在据我知道中信的平台就不错，当然离全集团打群架还有距离，但是几大板块有配合。
要克隆GE模式，上海电气的基础更好，是个更好的苗子，问题是领导有没有这个进取心。
tangcoms 发表于 2012-4-21 23:07
要克隆GE模式，上海电气的基础更好，是个更好的苗子，问题是领导有没有这个进取心。
上海电气不是大船，是一群舢板捆绑起来的。
2012-04-22 10:11:55 回复
我不吃青椒
2012-04-22 10:41:23
wxmang 发表于 2012-4-22 10:11
上海电气不是大船，是一群舢板捆绑起来的。
这样舢板捆成的船很多，退潮的时候再看谁在裸泳吧。就算是个中等规模的经济危机也能洗掉三分之一的地方企业。忙总，河北的基础工业会不会在这一轮中被边缘化。
我不吃青椒 发表于 2012-4-22 10:41
这样舢板捆成的船很多，退潮的时候再看谁在裸泳吧。就算是个中等规模的经济危机也能洗掉三分之一的地方企 ...
河北地方企业中本来也没有特别强大的企业，工业体系也不算完善，所以影响应该不如其他工业强省大，因为站得不高，一刀砍来，不见得会砍倒头。
2012-04-22 10:47:37 回复
suqier
2012-04-22 10:57:53
wxmang 发表于 2012-4-22 10:47
河北地方企业中本来也没有特别强大的企业，工业体系也不算完善，所以影响应该不如其他工业强省大，因为站 ...
唐山石油都算是央企了……感觉离北京太近，资源都要向北京倾斜或者补贴北京，地方企业想变强都不可能。
suqier 发表于 2012-4-22 10:57
唐山石油都算是央企了……感觉离北京太近，资源都要向北京倾斜或者补贴北京，地方企业想变强都不可能。
主要还是河北自己的问题，他们老想升官，就得送见面礼。
2012-04-22 11:06:38 回复
tangcoms
2012-04-22 10:58:55
wxmang 发表于 2012-4-22 10:11
上海电气不是大船，是一群舢板捆绑起来的。
上海电气的产品线，有点像GE，以电力装备起家，向其他领域扩展。
他们的资产管理公司，一直在优化资产结构，把技术含量低、利润率低的业务处理掉，再收购技术含量高、利润好的业务。这点也像GE，占不了行业前3的业务都卖掉，卖进行业前3强的公司。
至于公司内部，怎么把那些不同行业的钱三强们整合起来，形成你所说的战略能力，就事在人为了。
上海电气的子公司，上海都市绿色温室公司，是国内此行业的两强之一（另一个是北京京鹏），做温室、设施农业设备的，目前看来，与集团的其他兄弟单位业务关联不强。如果能把农业、生物、能源技术打通，搞起人工光合作用，那就完美鸟。
他们高层内部，是否有长期的技术发展和产业链贯通的战略规划，并持之以恒的实施，是否以GE为目标，偶们局外人就不得而知鸟。
把中信重工、北方重工、中冶等重型装备资产，跟上海电气相关资产做个整合，形成装备行业的巨无霸，去跟GE对劈，也许是个好办法。
另外，不知道国资委有没有将央企资产进行合并同类项的重组思路？如将分散在各国企下重型装备资产重组成两三家装备行业的巨头？
tangcoms 发表于 2012-4-22 10:58
上海电气的产品线，有点像GE，以电力装备起家，向其他领域扩展。
他们的资产管理公司，一直在优化资产 ...
外人是不会跟上海企业捆绑的。
2012-04-22 11:07:30 回复
tangcoms
2012-04-22 11:04:34
wxmang 发表于 2012-4-22 10:11
上海电气不是大船，是一群舢板捆绑起来的。
朱总理接手前的石油行业，也是一群小渔船，各划各的船，一群乌合之众！下决心动手去整合，才形成今天的三克油，THANK YOU！
关键是有信心有决心去做，事在人为。
tangcoms 发表于 2012-4-22 11:04
朱总理接手前的石油行业，也是一群小渔船，各划各的船，一群乌合之众！下决心动手去整合，才形成今天的三 ...
石油好整合，本来就是一家：石油部的。
2012-04-22 11:08:51 回复
jway315
2012-04-22 11:33:50
wxmang 发表于 2012-4-22 10:11
上海电气不是大船，是一群舢板捆绑起来的。
上海电气的主要靠电站部门的几大主机厂支持，其他的都是靠在几大厂上面吃饭的。上汽还是很牛的。工程承包这块有利润，但是没有好的管理。集团的思路好像不清晰。
jway315 发表于 2012-4-22 11:33
上海电气的主要靠电站部门的几大主机厂支持，其他的都是靠在几大厂上面吃饭的。上汽还是很牛的。工程承包 ...
他没有金刚钻。例如没有一个产品是全国独一无二的。
2012-04-22 16:35:40 回复
赵解放
2012-04-24 15:27:00
因为什么不会捆绑呢?
赵解放 发表于 2012-4-24 15:27
因为什么不会捆绑呢?
外地人跟上海合作，占不了便宜。吃亏的事情谁干？
2012-04-24 16:09:27 回复
乌金沙
2012-04-24 16:02:26
wxmang 发表于 2012-4-24 15:58
上海的与四川那个根本不在一个档次，那里能干相提并论。上海这个，说得极端点，不过是个大点的地方国营厂 ...
那忙总觉得上海那个跟西安另外一个（相邻领域）的是不是一个层次呢？
我感觉是同一个档次，只不过一个是挂中央军招牌，另外一个没挂。
乌金沙 发表于 2012-4-24 16:02
那忙总觉得上海那个跟西安另外一个（相邻领域）的是不是一个层次呢？
我感觉是同一个档次，只不过一个是 ...
西安那个不是太了解，四川这个是因为与GE合作了解的。
2012-04-24 16:07:06 回复
morningtiger
2012-04-24 16:10:23
wxmang 发表于 2012-4-24 16:07
西安那个不是太了解，四川这个是因为与GE合作了解的。
三大动力（哈尔滨，东方，上海）都差不太多吧。
morningtiger 发表于 2012-4-24 16:10
三大动力（哈尔滨，东方，上海）都差不太多吧。
研发储备和工艺整合能力差太多了。
2012-04-24 16:15:18 回复
frankbono
2012-04-24 17:21:47
wxmang 发表于 2012-4-24 16:07
西安那个不是太了解，四川这个是因为与GE合作了解的。
忙总，四川以前是和日本合作的，现在与GE合作是做船用的吗？
frankbono 发表于 2012-4-24 17:21
忙总，四川以前是和日本合作的，现在与GE合作是做船用的吗？
全面合作，都有，所有型号。
2012-04-24 17:42:09 回复
frankbono
2012-04-24 17:26:35
wxmang 发表于 2012-4-24 16:15
研发储备和工艺整合能力差太多了。
上海的单子还没有杭州的多。忙总，现在大型汽轮机/燃气轮机零部件配套企业大举在国内布局，是不是我们有了整机的设计能力？
frankbono 发表于 2012-4-24 17:26
上海的单子还没有杭州的多。忙总，现在大型汽轮机/燃气轮机零部件配套企业大举在国内布局，是不是我们有了 ...
是的，已经突破了。
2012-04-24 17:42:30 回复
风牧雨
2012-04-24 17:59:45
wxmang 发表于 2012-4-24 15:58
上海的与四川那个根本不在一个档次，那里能干相提并论。上海这个，说得极端点，不过是个大点的地方国营厂 ...
最近刚好接触了上电下属的上重，1.2万吨油压机，老美设计，小韩配套，上重加工并安装，结果试压时管道加工不过关，全部撤下重新加工，现在试运行几个月了，就没有顺当过。算起来施工时间一年多，二重那边前两年1.6万吨水压机自己加工自己装4个月搞定，中间还有20天等待重新加工的几个拉断的轴承还是啥玩意的配件
风牧雨 发表于 2012-4-24 17:59
最近刚好接触了上电下属的上重，1.2万吨油压机，老美设计，小韩配套，上重加工并安装，结果试压时管道加工 ...
的确如此，只要合作过都知道，自己不行还特牛。
2012-04-24 18:09:40 回复
jway315
2012-04-24 20:35:03
wxmang 发表于 2012-4-24 18:09
的确如此，只要合作过都知道，自己不行还特牛。
东方是央企，上海是地方国企，两个也不是一个级别的。上海底下的电力设备厂，除了上汽，其他竞争力确实不强。
jway315 发表于 2012-4-24 20:35
东方是央企，上海是地方国企，两个也不是一个级别的。上海底下的电力设备厂，除了上汽，其他竞争力确实不 ...
其实上海人才优势很明显，干不过四川山沟里的企业，实在说不过去。
2012-04-24 21:16:24 回复
大陆的兔兔
2012-04-24 22:02:47
wxmang 发表于 2012-4-24 21:16
其实上海人才优势很明显，干不过四川山沟里的企业，实在说不过去。
对啊，为什么，我接触过的上海研发人员普遍职业和聪明，是不是
太喜欢精巧和精细活，缺乏踏实吃苦的精气神。
大陆的兔兔 发表于 2012-4-24 22:02
对啊，为什么，我接触过的上海研发人员普遍职业和聪明，是不是
太喜欢精巧和精细活，缺乏踏实吃苦的精气 ...
都太聪明了，无法协同作战。
2012-04-24 22:07:57 回复
老啊
2012-04-24 22:14:11
wxmang 发表于 2012-4-24 21:16
其实上海人才优势很明显，干不过四川山沟里的企业，实在说不过去。
请问忙总，哈电集团与上海电气集团比较呢？这两家都算是“山沟”的企业吧，而且哈汽和东汽的渊源也很深，两者的部门构架看起来挺相似的。但总是听哈汽的人说，东汽因为地震后的重建，让自己的厂房布局更加合理，这是一大优势。谢谢
老啊 发表于 2012-4-24 22:14
请问忙总，哈电集团与上海电气集团比较呢？这两家都算是“山沟”的企业吧，而且哈汽和东汽的渊源也很深， ...
哈电研发储备，人才储备都不如东电，市场运作能力不如上电。这是业内人士说的，一家之言，只能参考。
2012-04-24 22:16:12 回复
jway315
2012-04-24 22:15:14
wxmang 发表于 2012-4-24 21:16
其实上海人才优势很明显，干不过四川山沟里的企业，实在说不过去。
国企有的毛病，上海都有，又没有央企的命。记得忙总说过，技工是企业的核心竞争力之一，在上海企业里面，在工厂里做事的，外包工多，待遇却普遍不如上海户籍的工人。
jway315 发表于 2012-4-24 22:15
国企有的毛病，上海都有，又没有央企的命。记得忙总说过，技工是企业的核心竞争力之一，在上海企业里面， ...
燃气轮机这种高技术的东西，其实工程师，尤其是工艺工程师更关键。
2012-04-24 22:18:08 回复
老啊
2012-04-24 22:31:07
wxmang 发表于 2012-4-24 22:16
哈电研发储备，人才储备都不如东电，市场运作能力不如上电。这是业内人士说的，一家之言，只能参考。
呵，目前我就在哈汽工作，所以才想问问忙总您对哈电集团的看法。企业内的人也自认管理没有东汽好，至于人才储备什么的，我就不太清楚了，只知道现在本科生要进入东汽不太容易了，而哈汽的老技术员流失在今年有点严重。市场运作能力是不是仅仅是国内的不好？在国外项目上，哈汽看起来还不错。
哈汽现在就在给中石油做燃压机组，这个很让人头痛，研究所那边就只会照搬图纸，而且竟然还照搬错误，我们只能一点点慢慢摸索工艺。按计划打算在七月份做出首台机组，但是看起来挺困难，研究所那边也只会给人添麻烦。
老啊 发表于 2012-4-24 22:31
呵，目前我就在哈汽工作，所以才想问问忙总您对哈电集团的看法。企业内的人也自认管理没有东汽好，至于人 ...
我对燃机不熟悉，只是其他项目涉及，掺和过一点，不过我们差的就是工艺。这个需要几代人来积累，没办法。没做过，就是没做过，人家告诉你也没有用。
哈汽整体竞争力肯定超过上汽。
2012-04-24 22:42:58 回复
老和山
2012-04-25 00:16:07
wxmang 发表于 2012-4-24 15:58
上海的与四川那个根本不在一个档次，那里能干相提并论。上海这个，说得极端点，不过是个大点的地方国营厂 ...
那岂不是说，俺杯具的选择错误啊
老和山 发表于 2012-4-25 00:16
那岂不是说，俺杯具的选择错误啊
关键还是岗位吧，专业不对口，纯打杂，在GE也没意思。
2012-04-25 11:58:38 回复
superboo
2012-04-25 00:44:54
wxmang 发表于 2012-4-24 22:18
燃气轮机这种高技术的东西，其实工程师，尤其是工艺工程师更关键。
燃气轮机关键还在叶片吧，其他部分东汽都能自己设计、制造、安装，但是高温部分的叶片还是得从三菱合资厂购买，号称一片就值一辆奥迪
superboo 发表于 2012-4-25 00:44
燃气轮机关键还在叶片吧，其他部分东汽都能自己设计、制造、安装，但是高温部分的叶片还是得从三菱合资厂 ...
叶片我们突破了。
2012-04-25 11:58:57 回复
superboo
2012-04-25 17:14:49
wxmang 发表于 2012-4-25 11:58
叶片我们突破了。
这个技术突破和量产之间还是有很长的路要走吧。航空发动机的叶片技术可以用于燃气轮机，但东汽好像只是刚开始做这方面的研究准备，可能因为能买的来，需求没那么急迫。
高温叶片及相关的航空发动机、燃气轮机，现在还是没完全攻克的高峰。这山过后，应该就没什么难的倒中国人的技术了。
superboo 发表于 2012-4-25 17:14
这个技术突破和量产之间还是有很长的路要走吧。航空发动机的叶片技术可以用于燃气轮机，但东汽好像只是刚 ...
你说这个已经可以了，我在现场看过了。
2012-04-25 21:12:20 回复
tangcoms
2012-04-25 21:10:51
wxmang 发表于 2012-4-24 22:07
都太聪明了，无法协同作战。
从个体上说，是这样！
俺们接触过的上汽人，都很牛逼，确实有些本事，但是心态上又自大又自卑，生怕别人看不起他，老喜欢自吹自擂，挺烦的！
总体上说，还是管理问题，领导的问题！其实，上面对这些情况很清楚，他们多是从下面爬上去的，下面的人想尿哪壶，丫的不会不知道，但是，就是没动心思去改变这种状况，也许是体制问题吧，毕竟，领导做什么事也需要有动力的！
tangcoms 发表于 2012-4-25 21:10
从个体上说，是这样！
俺们接触过的上汽人，都很牛逼，确实有些本事，但是心态上又自大又自卑，生怕别 ...
不是，上海人缺乏豁出去的精神。
2012-04-25 21:12:58 回复
lyhl2011
2012-04-25 23:30:59
wxmang 发表于 2012-4-5 11:36
是的，只要身体好，就有投票权。实际类似以前的中顾委。
真是退而不休啊。除了常委，其它的比如说前政治局委员也有还有投票权吗？
看来您说的解铃还需系铃人就是这个原因，人不死，影响力还是很大的
lyhl2011 发表于 2012-4-25 23:30
真是退而不休啊。除了常委，其它的比如说前政治局委员也有还有投票权吗？
看来您说的解铃还需系铃人就是 ...
影响力还有，例如宋平。
2012-04-26 11:18:19 回复
老和山
2012-04-26 00:44:18
wxmang 发表于 2012-4-25 11:58
关键还是岗位吧，专业不对口，纯打杂，在GE也没意思。
这倒是。反正我是对风能和太阳能没啥信心，是不想去做这个新能源。不过这里也没好到哪里去，整个单位给主机打杂，然后所在部门给单位系统室打杂，所在组给总体组打杂，最后在组里打杂，哈哈。
老和山 发表于 2012-4-26 00:44
这倒是。反正我是对风能和太阳能没啥信心，是不想去做这个新能源。不过这里也没好到哪里去，整个单位给主 ...
慢慢找机会，一旦出现不要错过。主角都是争取来的。
2012-04-26 11:19:03 回复
老和山
2012-04-26 23:42:06
wxmang 发表于 2012-4-26 11:19
慢慢找机会，一旦出现不要错过。主角都是争取来的。
下属合资公司有没有必要去？
老和山 发表于 2012-4-26 23:42
下属合资公司有没有必要去？
这个我想需要仔细调查，耐心判断，充分准备，才能行动。
判断评价标准，我得排序是：
1、机会（主要是岗位和任务，是否能独当一面）；
2、条件（完成任务需要的天时、地利、人和，人财物技术等等是否具备）；
3、前景（职业经验积累、名声、资历和跳槽可能）。
我一般不考虑报酬。
2012-04-27 10:52:58 回复
cz0082
2012-05-04 10:24:03
来此膜拜了
cz0082 发表于 2012-5-4 10:24
来此膜拜了
欢迎来喝茶。
2012-05-04 11:43:24 回复
弈理指归
2012-05-22 12:29:40
wxmang 发表于 2012-3-6 17:21
是的，以前提共同富裕被人过度解读，以为要左转了，而下届坚决不想被人误会左转，因为这会导致自己接班的 ...
忙总，问2个问题，第一个是，十八大的党代表，政治局常委分在不同的省市(比如这次，老大是分在了安徽，周政法是分到了新疆，太子是分到了上海)，我想问的是依据什么分配到各个省市的？第二个问题是，国家电网为啥是总经理负责制呢？谢谢~~
弈理指归 发表于 2012-5-22 12:29
忙总，问2个问题，第一个是，十八大的党代表，政治局常委分在不同的省市(比如这次，老大是分在了安徽，周 ...
第一个问题是常识，就是根据需要安排；第二个问题是有的央企还没有完成董事会改革（以前很多央企并无董事会）。
2012-05-22 13:00:08 回复