当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈
2012-02-02 14:53:10
2009-07-08 08:19:38
1、纵观古今中外历史，尚未发现单纯因为腐败而政权垮台的例子，但是精英淘汰（例如明朝崇祯年）和逐级博弈（例如清朝宣统年）导致政权瓦解却是活生生例子。
2、实际上一个能够自我修复错误的政治制度就是理想制度。议会制有一定自我修复能力，但是社会成本太高，资源利用效率太低，且需要一种平等文化，中国这种迷信等级和权威的文化并不适合。新加坡的独裁效率和台湾的民主政治的乱象就是例子。
3、治国的目标是在公平和效率之间取得动态平衡。过于强调资源配置效率，必然导致贫富悬殊，导致社会动乱；过于强调公平，又会导致大锅饭，使社会失去活力和创造力，资源浪费严重。4、对一个绝对垄断公共资源和万能政权来讲，行政权力的价值巨大，必然导致权力寻租。而且由于人类贪婪的天性，这种权力寻租是不可遏止的向极度集中财富，极端拉大贫富差距快速发展的，并且这种不平等将以不可逆的进程扩大。所以尽管权力寻租有助于提高社会资源配置效率，但会导致社会动乱。
5、所以必须有一个机制来防止过度不公平。中央控制系统要想实现效率和公平的平衡调控，关键是上下一心，令行禁止，如臂使指。
6、在西方公平文化传统中，三权分立是一个选择，尽管效率很低，而且并不能完全解决权力寻租，但是有一定的自我修复能力，不至于酿成大乱。在东方威权文化和等级文化中，以前是靠一个英明的皇帝来做最终的公平与效率的平衡。现在显然还是得有一个绝对权威来做这件事。
7、中国历史上政权危机的本质都是政府执行力衰退。
目前症状是各级政权都实现了精英淘汰机制，把一大批复合型人才（有理想无道德，有能力无良心）提拔到各级领导岗位，使才智之士灰心，奸邪小人得志；
各级政府均顺利实现了逐级博弈：弄虚作假，欺上瞒下，有利就动，无利就拖。对自己无利时的不作为和有利时的乱作为并存；
而且权力寻租成为常态，成为一种生活方式，无贿不成政，无贪不成事。
8、从历史经验来看，控制地方诸侯的乱作为和不听话，只有两个办法。一是中央经济上要足够强大，控制所有垄断资源和行业的利益，使中央财力居于绝对优势地位，可以吸引绝大多数地方围绕在中央周围，使任何有异心的地方都是少数，不然满清末年的东南五省联省自治和民国初年的地方割据局面就可能在今日重现；二是要定期轮换官员，且不拘一格用人，不看背景、派系、资历，惟才惟德使用，才以聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳。对违规违纪官员坚决镇压，绝不手软。不然明朝末年的一幕将不久来到。
356 条留言
1900-01-01 00:00:00
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
执行力丧失，不作为，乱作为，越权、渎职、弄虚作假、欺上瞒下等逐级博弈现象是中央控制能力不足，优柔寡断，瞻前顾后，过于饭桶的必然结果。只要接触过各级省级政府要员，就知道他们普遍对中央各级的看法：蔑视和鄙夷。
2、中国是个二元社会
农村跟城市从来就是不同的世界。按钱穆说法，农村从来都是自治，只要官员不要因为需要政绩去扰民，他们就很心康体健了。而城市从来是政权民意的基础，所以必须想我欲你所想，做我欲你所做。能够不为所动，不为所诱，已经很了不起了。
3、对，农村稳定的基础是自治
一旦自治基础破坏，出现生存艰难，动乱的必要条件就具备了，这时只要有一个充分条件：煽风点火的组织出来领导，社会就陷入动乱。中国历史上稳定执政靠城市各阶层，动乱力量却要依靠农村。
4、我是老实话
虽然我父母都是57年右派，周围也都是知识分子，但是绝大多数都是没有独立意志和独立思考能力的。有时我怀疑打他们右派真是冤枉，他们多么听话，多么顺从，从里到外都是如此。所以我特别佩服那种在特殊环境下还有独立判断能力的人。
5、有，还有更大的任务
李泽厚先生给社会进步设定的四步是：第一是人身自由（可以自由移动）；第二是经济自由（有足够养生和容身的经济积累）；第三是思想自由（可以不受限制的思考）；第四是社会公平正义：不因出身和背景而丧失晋升的机会；不因地位和资历而受到不同的司法惩处；不因舆论而受到压制。
6、老兄，威信不是树出来的
你见过靠作秀做出威信的吗？人民的眼睛是雪亮的。公平、公正、公开才能建立威信。一个分化的社会（相当于东汉门阀社会）是不可能公平的，上层不过是把老百姓当刍狗，还指望老百姓相信什么呢？一个有特殊公民的社会（相当于刑不上大夫）是不可能公正的，自由心证的法律现实，还指望老百姓相信什么呢？一个有绿坝的社会，是不可能公开的，当由别人决定你所想的内容时，还能指望老百姓相信什么呢？
7、你从小的生活环境一定很自由，周围的人一定很杰出
可惜大部分人从小受到的教育和熏陶仍然是缺憾独立精神的。
8、中国历史上的道德模范都是设计出来的，或者说统治者意淫出来
从三皇五帝、周公开始，到各朝各代圣人，莫不如此。根据需要设计一个，意淫一个也可以。雷锋不就是包装出来的产品？
9、同意，但目前缺乏可行性
我想上面目前当务之急可能还不是这些涉及国泰民安，长治久安的涉及体制的长远问题，而是眼前的生活问题：经济稳定，充分就业，财政赤字，通货膨胀和国际收支，等等，所以仍然是个以经济为中心的局面。以经济为中心，必然急功近利，只求和谐不求长远。要等一切尘埃落定，可以心平气和，气定神闲后，才会来考虑长远问题。
10、历史上处理尾大不掉
的方法都是晁错削藩办法：推恩散势，分而治之。我想现在也不例外。目前央企重组可能就是在干这件事情。
11、是，但是是一个妥协方案
最早的方案是中科院提出的，把全国分成100个左右的省级行政区，由中央直管，且省纪检委由中央直派（类似历史上的御史台外派机构），且成立巡回法庭。后来各方博弈，才是这个结果。但是把央企地方分支机构的原来下放给地方的若干权力上收了，例如人事权、监察权等等，使地方无法再渗透到央企中。估计经过央企重组，还会有新的动作出来。拭目以待。尾大不掉在前几年就作为一个政策研究课题，若干中央研究单位在搞。
12、我也没想清楚，削藩是消灭异己， 集中目的是把一些势力稀释。例如某通讯企业合并，结果某方势力就出局了，就削掉一个藩。至于集中到一起，是集中给中央，就是集中成一个巨无霸也是不要紧的。
13、所有的改革都是有私心的 ，只管我安稳接班，哪管身后洪水滔天。私心并不是指要徇私舞弊，贪污腐化，弄权 。而是改革设定的目标是从一己判断、感受和想象来设定的。当然那种想留身后名的更是私心了。据我所知，在做每一件大的决策时，几位基本上都有青史留名的想法。所以私心并非纯粹的贬义词，中性词吧。
14、极对，说到根本原因上了 ，平和效率是二律背反的，需要当政者根据实际情况动态调整。就像走跷跷板，保持平衡。但是目前已经过于倾斜，想转为平衡状态需要巨大的力量，因为对面是尾大不掉的利益集团。只能看当政的政治智慧了。
15、如果改革100年，这个国家非散架不可
每一次改革都有一个阶层要付出代价，当所有阶层因为付出代价太大而不再支持改革，那么清末政令不出紫禁城的情况就会产生。你真以为是武昌起义推翻了清朝，是地方割据与丧失了全部支持的政治力量导致其灭亡。
16、我上网的目的就是把平时在工作中的一些困惑和感受整理出来，希望通过讨论，能够给我解决一些问题。实际上对这些问题我并没有深思熟虑，也没有专业研究。因为我每天面对的都是生产计划、财务预算、供应链管理、维护计划等等。
但是在第一线作具体工作的人的问题最直接，像我最常问的问题就是改革何时是个头，什么时候才改好？因为每一次政策调整，对企业都是巨大的损失。而且我们知道，一个不断调整的系统是不稳定的，而不稳定的系统是没有效率的。
我身边许多年龄相仿的，在第一线工作的人，可以说个个身心疲惫，心力憔悴，大家现在想的都是要么提前退休，要么谋份闲职，当个顾问，至于第一线的问题，由更年轻的去解决吧。我也这么想。
改革何时是个头？怎么样改变目前各级政府执行力急剧下降，乱作为和不作为？就是我的根本问题。
17、但是如果不知道系统的目标是什么，如何通过不断调整适应环境变化呢？如何做到动态平衡呢？如何知道系统的状态是最优或最满意的呢？
18、你太理想了，太高看现在的当政了 。他们有什么目标？我还真不知道，当然是那种深夜扪心自问也不动摇的目标。你我有目标有什么用？
19、这需要重新定义腐败。因为目前公众对腐败的定义不包括
精英淘汰和逐级博弈。要定义政治腐败，需要做许多基础研究和群众宣传，不是简单的事情。我觉得太麻烦。
20、是的，最终会变化，但是时间多长？50年，100年？实际目前中国当局只需要30年，就渡过难关了。以后就是另外一个世界，另外一种游戏规则。当一个与今天美国鬼子一样强势的政权存在于世界上，自己制定世界的游戏规则的时候，他还会在乎什么你崇拜不崇拜权威？就像某人看电视看到武警都有装甲车和直升机后的发言：两把菜刀闹革命的模式永远消失了。
21、我想这个问题很简单，明清两朝立国时，还是有些理想的 。
然后文官执政，而当时的官员大多来自知识分子，亲眼见到亡国之祸的惨烈，又受过孔孟之道的熏陶，一方面自律，一方面尚有一点传统的正义感和良心，有兼济天下的抱负。所以可以亲民、安民、恤民，所以可以有一个稳定的基础，确保1、200年。我们开国就折腾：大跃进，文革这是大头，小的例如三反五反，反右，四清等等不计其数，把知识分子的最后一点良知彻底扫除干净，剩下的都是寡廉鲜耻，剩下的都是钻营攫利，剩下的都是损人利己。你说社会元气大伤，还能怎么样？善良的社会，具有同情心的社会，道德高尚的社会都消失了，只剩下一群狼，那当然得按狼群的游戏规则行事了，当羊群被屠杀得差不多后，结果自然如此。
22、这个问题我想是清史专门课题了，不可能在茶馆讨论，至于 康熙怎么稳定政局，怎么恢复经济，怎么吸取明朝灭亡教训，怎么建立了一个相对廉洁高效的政府，有许多文章探讨（当然你如果认为清朝从一开始就是腐败堕落的，那就没有继续讨论的必要了），建议去看涉及中国史的各种专业网站的相关内容。我个人认为从乾隆后期清朝开始走向灭亡：自我封闭，整体腐败，精英淘汰，互相倾轧。汉奸当然可恨，但是有的汉奸行政能力也还是不错的，会做事情的，要分开来看，例如范仲淹的后人范文程，洪承畴的能力都是可以的，在崇祯的不仁不义，无才无德的统治下，他们注定是悲剧人物。
23、这话你要这么看，只要有一个稍微公正一点的选拔机制
就算是九品中正制都好，就算是科举制都好，都不是今天这个样子。今天是什么样子，基本是公器私用，谋划于包厢，授权于公堂。说你心里就行，至于谁说的，关键看位置。西晋门阀制度下，推荐人还讲点寡廉鲜耻，现在是公然行贿公堂，帮派招摇过市，公开在大会上讲我是某某的人。。。。。。没有最好的制度，只有适用的制度，但是目前这种制度让一般家庭的孩子，一般稍微有点良心正直的孩子永无机会，永无出头之日，你觉得不该改改？至于如何改，见仁见智，至少公开、公平、公正是起码的。现在就象地下工作，组织部找你在某密室谈话，出来你就是某某官位继承者，这种模式可能是支撑不下去的。
具体怎么选拔人才，方法极多，不想讨论，因为不可能实施，因为会损害某些人的利益。只希望一天有人认为需要改一下而已。
24、中国是中国，与苏联有根本不同。从286开始，就知道 执政的最重要头等大事是要证明执政权的合法性：搞经济。经济上去了，执政合法性就有说法了。目前一直坚持。现在你到基层去，到工厂去，到农村去，敢煽动或质疑其合法性，立即就会被按倒在地，并踏上一万只脚。目前任何改朝换代的梦想都是蚍蜉撼树。不信你去工厂和农村调查一个月，再来跟我讨论。
25、其实根源在体制。在目前这种事实上的经济诸侯割据和门阀世家世袭下，精英淘汰是必然的。我亲身经历过世家贵族（不是自封的）收编人才和人才甘为门下是走狗的现实。中国历史上吏治腐败是最大的腐败，也是王朝灭亡的主要原因，而这又是很无能为力的，以张居正的能干和强悍，尚且要勾结冯保，要拉帮结派，要党同伐异；以诸葛亮的贤德，尚且要职业谋杀与自己不是一个阵线的李严。可以想象这个问题很深，不是三言两语说得清楚，也不是我们老百姓看得清楚的。
26、其实毛主席当年与黄炎培讨论的就是这个问题，他以为找到办法了，结果在文革前发现没办法，不得不发动文革。我有一个朋友的父亲当年是首规委的，奉命为刘少奇改造故宫为主席官邸做规划设计（目前这个图在档案馆还能看到），当时老人家说的是：这种事情想想都是罪过，他们居然敢干。所以我对刘少奇等人不同情，活该。
27、其实很多垮台的民营企业也有这个特点，在出现危机时，老板老埋怨没人可用，都是饭桶，其实是他把不死饭桶人给淘汰的，因为他们不拍马屁。所以目前都在说症状，而不是找病因。因为病因太忌讳了：涉及执政权力的来源合法性，这是要端人家老窝的，谁敢？整死你。
28、你错了，老百姓不怕官，而是因为期望从官员手里得好处，所以讨好官。一旦这种希望破灭，中国老百姓立即造反，杀贪官污吏一点不手软。目前是还有期望。
29、每一个体制都有其寿命，目前我们还远未进入衰老期，还有机会发展。当然几十年，一百年后，就不好说了。
30、高铁这事情真的不能说，目前太敏感。不过从技术角度来看，铁路管理是管理现代化的摇篮，从美国铁路开始的，是从军队管理学习的组织原则和技术。全世界的铁路都是半军事化管理，任何想普世民主的想法，都是血淋淋的生命为代价。另外，某人新官上任，最需要的稳定人心，而不是狗咬狗，搞得人人自危，以树立自己威信。这种脑残的结果就是跨越同志在看守所窃窃偷笑。美债不过是多幕戏剧的下半场，都是给老百姓看的。南海不好说。我想目前军方尚未准备好情况下，这种缓兵之计还是必要的。还是符合最大利益的。因为南海飞不走。
31、中国文化上有几次浴火重生，例如魏晋南北朝直到隋朝建立，代价是几千万人非正常死亡；五代十国到北宋建立，代价也是几千万人非正常死亡；元直到明朝建立，也是大批人口非正常死亡；清朝到1949年，这个就更清楚。这种大动乱我们民族已经承受不起了。国际环境也变化了，一旦动乱，中国将成为西方瓜分的蛋糕，以后南方人到北方得搞好几个签证。你愿意吗？
32、中国30年内绝对没有任何革命的可能，只能是改良，因为我们这一代人不允许出现革命。革命的代价我们知道是什么。除非我们都死了，那才不好说。 我们30年内不会，因为50后，60后掌权的人都知道玉石俱焚的厉害，以后不好说。
33、你没看懂我的意思:30年内不可能产生什么革命，与其荒废30年去等待不靠谱的革命，还不如现在努力改变自己的促进现实。30年后，什么黄花菜都凉了。
34、其实现在老百姓是不可能忽悠的，我在工厂见得太多了。
35、这种阴谋论已经是阴谋狂人级别的了。产业升级本来就是下任的三大战役之一，根本与现任无关。建议看看我的老帖：下任总经理的施政纲领
36、所以我不赞成年轻人浪费时间讨论什么政治话题，试想一个人从来没参加过一次国家级的咨询会议或者决策会议，连决策的流程和游戏规则都不懂，讨论怎么治国不是扯淡吗？像你连驾驶室都没进过，就讨论怎么开车，这么换挡，加油。
37、我觉得打击这个话不合适，实际上目前观点不同很正常，因为角度和处境不同，你很难让一个下岗且无医疗保障的工人认同我们的高谈阔论，也很难让一个现任官员（绝大多数基层官员精疲力竭，偶尔腐败一点，但是付出代价非常人可以想象）接受。我觉得只需要把自己知道事实摆出来即可。其他不必宣导。
38、董事们去北戴河例行度假了，兼会议准备。这是例行公事，年年如此。赖大剩余价值极小，只能当成某一小小的敲山震虎工具，阻击一下某种动作，如此而已，连痰盂里面的波浪都算不上。
39、这件事情我还整不清楚。不过我们红十字会是行政事业单位，不是民间组织。事业单位一般允许与商业企业合作经营一些项目。所以红十字会经商可能是允许的。只是捐赠的管理与经商的利益冲突怎么办，好像主要针对这个问题的。其实这是整个体制的问题：裁判员参与竞技，且随时可以修改规则，把竞争对手罚出场。权钱不分家，自然就有权钱交易。
40、无耻之人只认得大棒，是认不得老百姓的。
41、精英淘汰最典型例子就是苏联GCD，逐级淘汰到最后，选出一个戈尔巴乔夫这样的政治白痴，自己挥刀自宫。这才是最危险的。
42、苏联瓦解是必然事件，只是瓦解的时间不能准确判断。当年我们一个从苏联留学回来的老师，长期关注苏联，在平时聊天时就有这个判断，当时不过是80年代初而已。其实顾准在很早也有这个判断，可以看看顾准日记或文集。
43、任何国家，任何政党，任何社会，任何时代，选拔人才只有两个原则：德，就是忠诚，听话，稳健，平和；才，就是有执行力，能够干活，聪察强毅。其他都是扯淡。GDP是提拔人的借口，没有门路，没有大腿，就算GDP世界第一，你看理不理你。
44、建议看看中央文献出版社的《毛泽东传》，就什么都明白了。不是不想，是不能。流血的军队还有“打天下就得坐天下”的农民思想，搞选举，是要兵变的。
45、大家一直感兴趣的话题是：张春桥真的当了总经理，会怎么干？改革开放怎么搞？学美国还是学欧洲？
46、强制灌输只会导致反感，必须潜移默化，可惜猪头小队长们那懂这个。
47、现在老百姓都很清楚，情愿要个能干的贪官，也不要饭桶的清官。
48、张木生是一直游走在左和右边缘的，不知道他真的想什么。一般说来，我们会更喜欢坚强的战士，不管他是哪一边的。面对这种面目模糊的家伙，心理不踏实。
49、我曾经服务的公司，130来个台湾人，还是来大陆讨生活的，他们自己内讧，才知道其中竟然有100来个是台独分子。而平时在我们面前表演得都是义愤填膺的要怎样，转身就去捐款给台独团体。
50、其实我是能宽容他们的，我只是看不惯有人非要把他们拔高成高等华人。
51、这些都是影帝们迎合看海瑞清天大老爷戏曲长大的老百姓口味的。其实官场的人谁不知道潜规则？
52、我不这么看，因为也有不给台独捐款活的很好的，他们捐款不是必须的，是自愿的。
53、官场其实也是因人而异，有的人适应，有的人不适应。没有绝对的好坏，现在这个政府不行，换一个可能更糟。
54、四人帮并非现在宣传的那么脑残。只是政治上实力不足而已。
55、这里面很麻烦，有的是真亏损，有的是假亏损，有的是把获得资源过程中的所有成本很短时间（例如三年）摊销，有的是只算成本，不算资源，你说一个巨型铜矿值多少钱？所以具体情况具体分析。我知道的情况就是强迫央企去海外扩张，算政治任务。如果真的都是赔本买卖，你相信吗？可能决策层不至于这么傻吧？
56、政治运营与企业运营还是很不同的，我们政治体制中，秘书这个角色不但不可或缺，还是关键环节。这些人不是精英，也不是台面人物，但是绝大多数政策都是从他们脑瓜里出来的。而且绝大多数秘书并无一线经验，很多是20来岁进海里，50多岁才能出来。企业基本还是一线拼杀，秘书基本玩不转。
57、当然是文官，低级别秘书还没有这个本事。
58、说得很好，事实就是这么回事情。不以某些人意志为转移，中国是倒不下去的。再多诅咒也没有用。
:)
1、腐败是精英淘汰的必然结果
执行力丧失，不作为，乱作为，越权、渎职、弄虚作假、欺上瞒下等逐级博弈现象是中央控制能力不足，优柔寡断，瞻前顾后，过于饭桶的必然结果。只要接触过各级省级政府要员，就知道他们普遍对中央各级的看法：蔑视和鄙夷。
2、中国是个二元社会
农村跟城市从来就是不同的世界。按钱穆说法，农村从来都是自治，只要官员不要因为需要政绩去扰民，他们就很心康体健了。而城市从来是政权民意的基础，所以必须想我欲你所想，做我欲你所做。能够不为所动，不为所诱，已经很了不起了。
3、对，农村稳定的基础是自治
一旦自治基础破坏，出现生存艰难，动乱的必要条件就具备了，这时只要有一个充分条件：煽风点火的组织出来领导，社会就陷入动乱。中国历史上稳定执政靠城市各阶层，动乱力量却要依靠农村。
4、我是老实话
虽然我父母都是57年右派，周围也都是知识分子，但是绝大多数都是没有独立意志和独立思考能力的。有时我怀疑打他们右派真是冤枉，他们多么听话，多么顺从，从里到外都是如此。所以我特别佩服那种在特殊环境下还有独立判断能力的人。
5、有，还有更大的任务
李泽厚先生给社会进步设定的四步是：第一是人身自由（可以自由移动）；第二是经济自由（有足够养生和容身的经济积累）；第三是思想自由（可以不受限制的思考）；第四是社会公平正义：不因出身和背景而丧失晋升的机会；不因地位和资历而受到不同的司法惩处；不因舆论而受到压制。
6、老兄，威信不是树出来的
你见过靠作秀做出威信的吗？人民的眼睛是雪亮的。公平、公正、公开才能建立威信。一个分化的社会（相当于东汉门阀社会）是不可能公平的，上层不过是把老百姓当刍狗，还指望老百姓相信什么呢？一个有特殊公民的社会（相当于刑不上大夫）是不可能公正的，自由心证的法律现实，还指望老百姓相信什么呢？一个有绿坝的社会，是不可能公开的，当由别人决定你所想的内容时，还能指望老百姓相信什么呢？
7、你从小的生活环境一定很自由，周围的人一定很杰出
可惜大部分人从小受到的教育和熏陶仍然是缺憾独立精神的。
8、中国历史上的道德模范都是设计出来的，或者说统治者意淫出来
从三皇五帝、周公开始，到各朝各代圣人，莫不如此。根据需要设计一个，意淫一个也可以。雷锋不就是包装出来的产品？
9、同意，但目前缺乏可行性
我想上面目前当务之急可能还不是这些涉及国泰民安，长治久安的涉及体制的长远问题，而是眼前的生活问题：经济稳定，充分就业，财政赤字，通货膨胀和国际收支，等等，所以仍然是个以经济为中心的局面。以经济为中心，必然急功近利，只求和谐不求长远。要等一切尘埃落定，可以心平气和，气定神闲后，才会来考虑长远问题。
10、历史上处理尾大不掉
的方法都是晁错削藩办法：推恩散势，分而治之。我想现在也不例外。目前央企重组可能就是在干这件事情。
11、是，但是是一个妥协方案
最早的方案是中科院提出的，把全国分成100个左右的省级行政区，由中央直管，且省纪检委由中央直派（类似历史上的御史台外派机构），且成立巡回法庭。后来各方博弈，才是这个结果。但是把央企地方分支机构的原来下放给地方的若干权力上收了，例如人事权、监察权等等，使地方无法再渗透到央企中。估计经过央企重组，还会有新的动作出来。拭目以待。尾大不掉在前几年就作为一个政策研究课题，若干中央研究单位在搞。
12、我也没想清楚，削藩是消灭异己， 集中目的是把一些势力稀释。例如某通讯企业合并，结果某方势力就出局了，就削掉一个藩。至于集中到一起，是集中给中央，就是集中成一个巨无霸也是不要紧的。
13、所有的改革都是有私心的 ，只管我安稳接班，哪管身后洪水滔天。私心并不是指要徇私舞弊，贪污腐化，弄权 。而是改革设定的目标是从一己判断、感受和想象来设定的。当然那种想留身后名的更是私心了。据我所知，在做每一件大的决策时，几位基本上都有青史留名的想法。所以私心并非纯粹的贬义词，中性词吧。
14、极对，说到根本原因上了 ，平和效率是二律背反的，需要当政者根据实际情况动态调整。就像走跷跷板，保持平衡。但是目前已经过于倾斜，想转为平衡状态需要巨大的力量，因为对面是尾大不掉的利益集团。只能看当政的政治智慧了。
15、如果改革100年，这个国家非散架不可
每一次改革都有一个阶层要付出代价，当所有阶层因为付出代价太大而不再支持改革，那么清末政令不出紫禁城的情况就会产生。你真以为是武昌起义推翻了清朝，是地方割据与丧失了全部支持的政治力量导致其灭亡。
16、我上网的目的就是把平时在工作中的一些困惑和感受整理出来，希望通过讨论，能够给我解决一些问题。实际上对这些问题我并没有深思熟虑，也没有专业研究。因为我每天面对的都是生产计划、财务预算、供应链管理、维护计划等等。
但是在第一线作具体工作的人的问题最直接，像我最常问的问题就是改革何时是个头，什么时候才改好？因为每一次政策调整，对企业都是巨大的损失。而且我们知道，一个不断调整的系统是不稳定的，而不稳定的系统是没有效率的。
我身边许多年龄相仿的，在第一线工作的人，可以说个个身心疲惫，心力憔悴，大家现在想的都是要么提前退休，要么谋份闲职，当个顾问，至于第一线的问题，由更年轻的去解决吧。我也这么想。
改革何时是个头？怎么样改变目前各级政府执行力急剧下降，乱作为和不作为？就是我的根本问题。
17、但是如果不知道系统的目标是什么，如何通过不断调整适应环境变化呢？如何做到动态平衡呢？如何知道系统的状态是最优或最满意的呢？
18、你太理想了，太高看现在的当政了 。他们有什么目标？我还真不知道，当然是那种深夜扪心自问也不动摇的目标。你我有目标有什么用？
19、这需要重新定义腐败。因为目前公众对腐败的定义不包括
精英淘汰和逐级博弈。要定义政治腐败，需要做许多基础研究和群众宣传，不是简单的事情。我觉得太麻烦。
20、是的，最终会变化，但是时间多长？50年，100年？实际目前中国当局只需要30年，就渡过难关了。以后就是另外一个世界，另外一种游戏规则。当一个与今天美国鬼子一样强势的政权存在于世界上，自己制定世界的游戏规则的时候，他还会在乎什么你崇拜不崇拜权威？就像某人看电视看到武警都有装甲车和直升机后的发言：两把菜刀闹革命的模式永远消失了。
21、我想这个问题很简单，明清两朝立国时，还是有些理想的 。
然后文官执政，而当时的官员大多来自知识分子，亲眼见到亡国之祸的惨烈，又受过孔孟之道的熏陶，一方面自律，一方面尚有一点传统的正义感和良心，有兼济天下的抱负。所以可以亲民、安民、恤民，所以可以有一个稳定的基础，确保1、200年。我们开国就折腾：大跃进，文革这是大头，小的例如三反五反，反右，四清等等不计其数，把知识分子的最后一点良知彻底扫除干净，剩下的都是寡廉鲜耻，剩下的都是钻营攫利，剩下的都是损人利己。你说社会元气大伤，还能怎么样？善良的社会，具有同情心的社会，道德高尚的社会都消失了，只剩下一群狼，那当然得按狼群的游戏规则行事了，当羊群被屠杀得差不多后，结果自然如此。
22、这个问题我想是清史专门课题了，不可能在茶馆讨论，至于 康熙怎么稳定政局，怎么恢复经济，怎么吸取明朝灭亡教训，怎么建立了一个相对廉洁高效的政府，有许多文章探讨（当然你如果认为清朝从一开始就是腐败堕落的，那就没有继续讨论的必要了），建议去看涉及中国史的各种专业网站的相关内容。我个人认为从乾隆后期清朝开始走向灭亡：自我封闭，整体腐败，精英淘汰，互相倾轧。汉奸当然可恨，但是有的汉奸行政能力也还是不错的，会做事情的，要分开来看，例如范仲淹的后人范文程，洪承畴的能力都是可以的，在崇祯的不仁不义，无才无德的统治下，他们注定是悲剧人物。
23、这话你要这么看，只要有一个稍微公正一点的选拔机制
就算是九品中正制都好，就算是科举制都好，都不是今天这个样子。今天是什么样子，基本是公器私用，谋划于包厢，授权于公堂。说你心里就行，至于谁说的，关键看位置。西晋门阀制度下，推荐人还讲点寡廉鲜耻，现在是公然行贿公堂，帮派招摇过市，公开在大会上讲我是某某的人。。。。。。没有最好的制度，只有适用的制度，但是目前这种制度让一般家庭的孩子，一般稍微有点良心正直的孩子永无机会，永无出头之日，你觉得不该改改？至于如何改，见仁见智，至少公开、公平、公正是起码的。现在就象地下工作，组织部找你在某密室谈话，出来你就是某某官位继承者，这种模式可能是支撑不下去的。
具体怎么选拔人才，方法极多，不想讨论，因为不可能实施，因为会损害某些人的利益。只希望一天有人认为需要改一下而已。
24、中国是中国，与苏联有根本不同。从286开始，就知道 执政的最重要头等大事是要证明执政权的合法性：搞经济。经济上去了，执政合法性就有说法了。目前一直坚持。现在你到基层去，到工厂去，到农村去，敢煽动或质疑其合法性，立即就会被按倒在地，并踏上一万只脚。目前任何改朝换代的梦想都是蚍蜉撼树。不信你去工厂和农村调查一个月，再来跟我讨论。
25、其实根源在体制。在目前这种事实上的经济诸侯割据和门阀世家世袭下，精英淘汰是必然的。我亲身经历过世家贵族（不是自封的）收编人才和人才甘为门下是走狗的现实。中国历史上吏治腐败是最大的腐败，也是王朝灭亡的主要原因，而这又是很无能为力的，以张居正的能干和强悍，尚且要勾结冯保，要拉帮结派，要党同伐异；以诸葛亮的贤德，尚且要职业谋杀与自己不是一个阵线的李严。可以想象这个问题很深，不是三言两语说得清楚，也不是我们老百姓看得清楚的。
26、其实毛主席当年与黄炎培讨论的就是这个问题，他以为找到办法了，结果在文革前发现没办法，不得不发动文革。我有一个朋友的父亲当年是首规委的，奉命为刘少奇改造故宫为主席官邸做规划设计（目前这个图在档案馆还能看到），当时老人家说的是：这种事情想想都是罪过，他们居然敢干。所以我对刘少奇等人不同情，活该。
27、其实很多垮台的民营企业也有这个特点，在出现危机时，老板老埋怨没人可用，都是饭桶，其实是他把不死饭桶人给淘汰的，因为他们不拍马屁。所以目前都在说症状，而不是找病因。因为病因太忌讳了：涉及执政权力的来源合法性，这是要端人家老窝的，谁敢？整死你。
28、你错了，老百姓不怕官，而是因为期望从官员手里得好处，所以讨好官。一旦这种希望破灭，中国老百姓立即造反，杀贪官污吏一点不手软。目前是还有期望。
29、每一个体制都有其寿命，目前我们还远未进入衰老期，还有机会发展。当然几十年，一百年后，就不好说了。
30、高铁这事情真的不能说，目前太敏感。不过从技术角度来看，铁路管理是管理现代化的摇篮，从美国铁路开始的，是从军队管理学习的组织原则和技术。全世界的铁路都是半军事化管理，任何想普世民主的想法，都是血淋淋的生命为代价。另外，某人新官上任，最需要的稳定人心，而不是狗咬狗，搞得人人自危，以树立自己威信。这种脑残的结果就是跨越同志在看守所窃窃偷笑。美债不过是多幕戏剧的下半场，都是给老百姓看的。南海不好说。我想目前军方尚未准备好情况下，这种缓兵之计还是必要的。还是符合最大利益的。因为南海飞不走。
31、中国文化上有几次浴火重生，例如魏晋南北朝直到隋朝建立，代价是几千万人非正常死亡；五代十国到北宋建立，代价也是几千万人非正常死亡；元直到明朝建立，也是大批人口非正常死亡；清朝到1949年，这个就更清楚。这种大动乱我们民族已经承受不起了。国际环境也变化了，一旦动乱，中国将成为西方瓜分的蛋糕，以后南方人到北方得搞好几个签证。你愿意吗？
32、中国30年内绝对没有任何革命的可能，只能是改良，因为我们这一代人不允许出现革命。革命的代价我们知道是什么。除非我们都死了，那才不好说。 我们30年内不会，因为50后，60后掌权的人都知道玉石俱焚的厉害，以后不好说。
33、你没看懂我的意思:30年内不可能产生什么革命，与其荒废30年去等待不靠谱的革命，还不如现在努力改变自己的促进现实。30年后，什么黄花菜都凉了。
34、其实现在老百姓是不可能忽悠的，我在工厂见得太多了。
35、这种阴谋论已经是阴谋狂人级别的了。产业升级本来就是下任的三大战役之一，根本与现任无关。建议看看我的老帖：下任总经理的施政纲领
36、所以我不赞成年轻人浪费时间讨论什么政治话题，试想一个人从来没参加过一次国家级的咨询会议或者决策会议，连决策的流程和游戏规则都不懂，讨论怎么治国不是扯淡吗？像你连驾驶室都没进过，就讨论怎么开车，这么换挡，加油。
37、我觉得打击这个话不合适，实际上目前观点不同很正常，因为角度和处境不同，你很难让一个下岗且无医疗保障的工人认同我们的高谈阔论，也很难让一个现任官员（绝大多数基层官员精疲力竭，偶尔腐败一点，但是付出代价非常人可以想象）接受。我觉得只需要把自己知道事实摆出来即可。其他不必宣导。
38、董事们去北戴河例行度假了，兼会议准备。这是例行公事，年年如此。赖大剩余价值极小，只能当成某一小小的敲山震虎工具，阻击一下某种动作，如此而已，连痰盂里面的波浪都算不上。
39、这件事情我还整不清楚。不过我们红十字会是行政事业单位，不是民间组织。事业单位一般允许与商业企业合作经营一些项目。所以红十字会经商可能是允许的。只是捐赠的管理与经商的利益冲突怎么办，好像主要针对这个问题的。其实这是整个体制的问题：裁判员参与竞技，且随时可以修改规则，把竞争对手罚出场。权钱不分家，自然就有权钱交易。
40、无耻之人只认得大棒，是认不得老百姓的。
41、精英淘汰最典型例子就是苏联GCD，逐级淘汰到最后，选出一个戈尔巴乔夫这样的政治白痴，自己挥刀自宫。这才是最危险的。
42、苏联瓦解是必然事件，只是瓦解的时间不能准确判断。当年我们一个从苏联留学回来的老师，长期关注苏联，在平时聊天时就有这个判断，当时不过是80年代初而已。其实顾准在很早也有这个判断，可以看看顾准日记或文集。
43、任何国家，任何政党，任何社会，任何时代，选拔人才只有两个原则：德，就是忠诚，听话，稳健，平和；才，就是有执行力，能够干活，聪察强毅。其他都是扯淡。GDP是提拔人的借口，没有门路，没有大腿，就算GDP世界第一，你看理不理你。
44、建议看看中央文献出版社的《毛泽东传》，就什么都明白了。不是不想，是不能。流血的军队还有“打天下就得坐天下”的农民思想，搞选举，是要兵变的。
45、大家一直感兴趣的话题是：张春桥真的当了总经理，会怎么干？改革开放怎么搞？学美国还是学欧洲？
46、强制灌输只会导致反感，必须潜移默化，可惜猪头小队长们那懂这个。
47、现在老百姓都很清楚，情愿要个能干的贪官，也不要饭桶的清官。
48、张木生是一直游走在左和右边缘的，不知道他真的想什么。一般说来，我们会更喜欢坚强的战士，不管他是哪一边的。面对这种面目模糊的家伙，心理不踏实。
49、我曾经服务的公司，130来个台湾人，还是来大陆讨生活的，他们自己内讧，才知道其中竟然有100来个是台独分子。而平时在我们面前表演得都是义愤填膺的要怎样，转身就去捐款给台独团体。
50、其实我是能宽容他们的，我只是看不惯有人非要把他们拔高成高等华人。
51、这些都是影帝们迎合看海瑞清天大老爷戏曲长大的老百姓口味的。其实官场的人谁不知道潜规则？
52、我不这么看，因为也有不给台独捐款活的很好的，他们捐款不是必须的，是自愿的。
53、官场其实也是因人而异，有的人适应，有的人不适应。没有绝对的好坏，现在这个政府不行，换一个可能更糟。
54、四人帮并非现在宣传的那么脑残。只是政治上实力不足而已。
55、这里面很麻烦，有的是真亏损，有的是假亏损，有的是把获得资源过程中的所有成本很短时间（例如三年）摊销，有的是只算成本，不算资源，你说一个巨型铜矿值多少钱？所以具体情况具体分析。我知道的情况就是强迫央企去海外扩张，算政治任务。如果真的都是赔本买卖，你相信吗？可能决策层不至于这么傻吧？
56、政治运营与企业运营还是很不同的，我们政治体制中，秘书这个角色不但不可或缺，还是关键环节。这些人不是精英，也不是台面人物，但是绝大多数政策都是从他们脑瓜里出来的。而且绝大多数秘书并无一线经验，很多是20来岁进海里，50多岁才能出来。企业基本还是一线拼杀，秘书基本玩不转。
57、当然是文官，低级别秘书还没有这个本事。
58、说得很好，事实就是这么回事情。不以某些人意志为转移，中国是倒不下去的。再多诅咒也没有用。
:)
2012-02-02 16:03:35 回复
田野上的风子
2012-02-13 09:22:57
晕 评分点多了 一口气全点了 才看到最后个是反对
不知道怎么更改
抱歉
不知道怎么更改
抱歉
田野上的风子 发表于 2012-2-13 09:22
晕 评分点多了 一口气全点了 才看到最后个是反对
不知道怎么更改
抱歉
欢迎欢迎，无所谓，现在大家都在摸石头。
2012-02-13 15:13:26 回复
木火通明
2012-02-13 15:24:16
这一现实的难题，综合忙总所给出的解决建议，需要采取高明的策略手段，正确地努力去做，争取渐渐达到博弈目的，一步一个脚印，稳妥而行，既不能过于操切，也不容犹豫停顿。
木火通明 发表于 2012-2-13 15:24
这一现实的难题，综合忙总所给出的解决建议，需要采取高明的策略手段，正确地努力去做，争取渐渐达到博弈目 ...
实际上决策层非常清楚自己面对的问题，只是要在不翻车情况下来解决问题，需要仔细斟酌，毕竟30年一切向钱看的改革积累的问题非常多，冰冻三尺，非一日之寒。我最担心的是急功近利，想一劳永逸，毕其功于一役，这样我们民族非出大问题不可。苏联就是前车之鉴。
2012-02-13 15:30:33 回复
木火通明
2012-02-13 15:39:39
不过，很有可能急功近利。有耀眼的政绩，才能地位稳固。条件不足，也要创造条件，急于求成。其实，做事，天时地利人和一一占全，只是理想状态，很难存在。只好推而求中，希望付出的代价小些。吃一堑，长一智，当轴者能多思量前车之鉴。毕竟在走一条前所未有的新路。
木火通明 发表于 2012-2-13 15:39
不过，很有可能急功近利。有耀眼的政绩，才能地位稳固。条件不足，也要创造条件，急于求成。其实，做事，天 ...
对董事会成员没有政绩压力，因为他们已经晋升到头了，他们想的是青史留名，更看重长远利益。
2012-02-13 16:23:33 回复
dassa
2012-02-13 16:21:32
问候忙总！
dassa 发表于 2012-2-13 16:21
问候忙总！
欢迎欢迎，先坐下来，慢慢喝茶，这里一切草创，还没有理顺。不过会好起来的。
2012-02-13 16:27:33 回复
木火通明
2012-02-13 16:34:02
贪名而不好的后果严重性甚于贪利。确实到了那一层次，利不过是过眼云烟而已，多能抵御乃至不受其扰，只是名垂后世的诱惑更大了，这会引发冲动。
木火通明 发表于 2012-2-13 16:34
贪名而不好的后果严重性甚于贪利。确实到了那一层次，利不过是过眼云烟而已，多能抵御乃至不受其扰，只是名 ...
这就是我们担心的，因为一个喜欢作秀的马龙白兰度已经让大家苦不堪言了。
2012-02-13 16:36:26 回复
far8008
2012-02-13 16:38:33
真的很高兴，找到忙总，
far8008 发表于 2012-2-13 16:38
真的很高兴，找到忙总，
欢迎，欢迎，先坐下来喝茶，这里还是草创阶段，还需要时间才能理顺。
2012-02-13 16:39:59 回复
拈花虎
2012-02-13 16:42:16
反对 +2，我也犯错了。
太粗心
太粗心
拈花虎 发表于 2012-2-13 16:42
反对 +2，我也犯错了。
太粗心
不要紧，我们都在摸石头，我现在对这个论坛的功能也还是晕菜的。
2012-02-13 16:43:10 回复
jingjue
2012-02-13 16:44:36
忙总好，总算找到了。:)
jingjue 发表于 2012-2-13 16:44
忙总好，总算找到了。:)
欢迎，欢迎，先坐下喝茶，我们现在都在摸石头，这个网站功能都还是迷瞪瞪的。慢慢会理顺的。
2012-02-13 16:46:10 回复
peashooter007
2012-02-13 16:58:24
wxmang 发表于 2012-2-13 16:46
欢迎，欢迎，先坐下喝茶，我们现在都在摸石头，这个网站功能都还是迷瞪瞪的。慢慢会理顺的。
终于找到新茶馆了~~不知道有没有查看某人所有帖子的功能啊，这样看忙总回帖就方便多了
peashooter007 发表于 2012-2-13 16:58
终于找到新茶馆了~~不知道有没有查看某人所有帖子的功能啊，这样看忙总回帖就方便多了
这个我也不知道，也在摸索。
2012-02-13 17:38:31 回复
dassa
2012-02-13 17:05:44
忙师，您不必每贴必回的，保重身体！很不好意思，从西西里河、到丰言，我都是默默地坐在那里听忙师娓娓道来，对照自身，有则改之无则加勉，忙师自诩“蓝领工头”，我就顶多算个微微小工头了，两年来取得了长足进步，今天从水下冒出头，只想道声“大恩不言谢”，但还是要说谢谢忙师！尽管辞不达意，但是，感恩忙师的教导是真的！
dassa 发表于 2012-2-13 17:05
忙师，您不必每贴必回的，保重身体！很不好意思，从西西里河、到丰言，我都是默默地坐在那里听忙师娓娓道来 ...
这个倒也无所谓，也不消耗什么精力。
2012-02-13 17:39:06 回复
sunqiang99
2012-02-13 17:13:40
喝茶!
sunqiang99 发表于 2012-2-13 17:13
喝茶!
欢迎，欢迎，先自己转转，我也是找不着门的。
2012-02-13 17:41:24 回复
木火通明
2012-02-13 17:31:33
演技精湛，只能迷惑一时。有前去者，看后来者，还是要听其言观其行，是否言行尽量一致。
出不出来不来更马龙白兰度者，对大众而言，只能说时也、运也、命也，只有接受。反者道之动，看现在国家的发展趋势，或能幸免吧。
出不出来不来更马龙白兰度者，对大众而言，只能说时也、运也、命也，只有接受。反者道之动，看现在国家的发展趋势，或能幸免吧。
木火通明 发表于 2012-2-13 17:31
演技精湛，只能迷惑一时。有前去者，看后来者，还是要听其言观其行，是否言行尽量一致。
出不出来不来更马 ...
现在几个继任的，还真没有马龙白兰度。
2012-02-13 17:43:29 回复
lengyan
2012-02-13 17:58:05
wxmang 发表于 2012-2-13 17:43
现在几个继任的，还真没有马龙白兰度。
演技高超的很不容易识破在演戏哦
lengyan 发表于 2012-2-13 17:58
演技高超的很不容易识破在演戏哦
至少目前知道这几个人没有演戏的欲望，当然以后不好说。
不象某人，演戏成瘾，汽车后备箱就放着凳子和喇叭，接受采访非要站在泥水坑里，尽管方圆一里就只有这一个泥水坑。
2012-02-13 18:02:08 回复
燕庐敕
2012-02-13 18:16:31
wxmang 发表于 2012-2-13 17:38
这个我也不知道，也在摸索。
不好意思，在这个平台上，似乎没有这个功能。
我在那边试过很多次了。
燕庐敕 发表于 2012-2-13 18:16
不好意思，在这个平台上，似乎没有这个功能。
我在那边试过很多次了。
可以在空间查看主题贴，但是回复不知道如何查看。
2012-02-13 22:12:07 回复
石帆
2012-02-13 18:30:33
wxmang 发表于 2012-2-13 18:02
至少目前知道这几个人没有演戏的欲望，当然以后不好说。
不象某人，演戏成瘾，汽车后备箱就放着凳子和 ...
笑喷了，吃着饼干，真的是笑喷了。。
石帆 发表于 2012-2-13 18:30
笑喷了，吃着饼干，真的是笑喷了。。
我这是真话，不是演义。
2012-02-13 22:14:06 回复
huagunwu
2012-02-13 19:38:19
wxmang 发表于 2012-2-13 17:38
这个我也不知道，也在摸索。
依次点击:某人个人空间-----主题-----回复
只需三步就可以了.
huagunwu 发表于 2012-2-13 19:38
依次点击:某人个人空间-----主题-----回复
只需三步就可以了.
谢谢，谢谢，知道了。
2012-02-13 22:16:17 回复
zmt2000
2012-02-13 20:59:00
wxmang 发表于 2012-2-13 18:02
至少目前知道这几个人没有演戏的欲望，当然以后不好说。
不象某人，演戏成瘾，汽车后备箱就放着凳子和 ...
终于盼到忙总发言了！忙总方便的话说说大家都很关心的重庆事件是怎么回事啊，不方便就算了，网上意见乱飞，心神不定啊，谢谢。
zmt2000 发表于 2012-2-13 20:59
终于盼到忙总发言了！忙总方便的话说说大家都很关心的重庆事件是怎么回事啊，不方便就算了，网上意见乱飞 ...
这个我还真不好说，去年7月因为公务，见过王某人。前天我夫人又接待过重庆的警监级别的干部，所以知道一点细节。
我只能说如果解决问题有100种方法，王某人选择了第101种。匪夷所思。
不过对大局没有什么影响。可以安心睡觉。
2012-02-13 22:22:51 回复
slyypp
2012-02-13 21:41:52
wxmang 发表于 2012-2-13 18:02
至少目前知道这几个人没有演戏的欲望，当然以后不好说。
不象某人，演戏成瘾，汽车后备箱就放着凳子和 ...
他也是个聪明人，他不知道身边人怎么看他吗？他难道不知道他的称号已经尽人皆知了？！
slyypp 发表于 2012-2-13 21:41
他也是个聪明人，他不知道身边人怎么看他吗？他难道不知道他的称号已经尽人皆知了？！
他很享受这种表演。
2012-02-13 22:24:57 回复
mccabethiele
2012-02-13 22:17:02
wxmang 发表于 2012-2-13 22:12
可以在空间查看主题贴，但是回复不知道如何查看。
可以在忙总家园里面点 “个人资料”然后点“回帖数”
mccabethiele 发表于 2012-2-13 22:17
可以在忙总家园里面点 “个人资料”然后点“回帖数”
谢谢，谢谢。知道了。
2012-02-13 22:29:30 回复
幻起幻灭
2012-02-13 22:18:56
政治人物演戏是政治需要，哪里都一样
幻起幻灭 发表于 2012-2-13 22:18
政治人物演戏是政治需要，哪里都一样
宣传时必须的，但是以刻意表演为乐就有点过分。
2012-02-13 22:28:31 回复
kingsford
2012-02-13 22:31:26
wxmang 发表于 2012-2-13 22:12
可以在空间查看主题贴，但是回复不知道如何查看。
XXXX的个人空间/个人资料/回帖数
kingsford 发表于 2012-2-13 22:31
XXXX的个人空间/个人资料/回帖数
谢谢，谢谢，知道了。
2012-02-13 22:33:06 回复
故都的秋
2012-02-13 23:03:08
;为什么我觉得他还是非常真诚，为农民着想，出事了总是第一时间赶去（跟以往他人对比太强烈了），容易动感情（还是跟前人对比，比冷冰冰的，不动感情的脸好多了），不懂就问：请教忙总，我的这些想法问题出现在哪？是不是太幼稚了 ？
故都的秋 发表于 2012-2-13 23:03
;为什么我觉得他还是非常真诚，为农民着想，出事了总是第一时间赶去（跟以往他人对比太强烈了），容易动感情 ...
你如果跟他的秘书吃顿饭，就不会这么想了。
2012-02-13 23:05:57 回复
故都的秋
2012-02-13 23:14:15
wxmang 发表于 2012-2-13 23:05
你如果跟他的秘书吃顿饭，就不会这么想了。
不懂再问：忙总，没有机会和他秘书吃饭，我的想法错在哪里？他究竟有哪些出于个人或者家族私利的而推行的错误政策？
故都的秋 发表于 2012-2-13 23:14
不懂再问：忙总，没有机会和他秘书吃饭，我的想法错在哪里？他究竟有哪些出于个人或者家族私利的而推行的 ...
以他的政治资源，经历，能力和性格，他呆的位置不合适。
2012-02-13 23:18:16 回复
抽筋
2012-02-13 23:34:17
故都的秋 发表于 2012-2-13 23:14
不懂再问：忙总，没有机会和他秘书吃饭，我的想法错在哪里？他究竟有哪些出于个人或者家族私利的而推行的 ...
其实挺好理解。
现实生活中例子大把，一个不懂技术的人掌管技术部门，又不甘于寂寞。想出彩只能找自己明白的地方。比如办公区卫生，整个单位一流，窗明几净。所有物品摆放井井有条。文件分门别类。至于技术进步啥的，全靠底下人自己折腾。别出事就行。
例子有点刻薄，大致道理如此。呵呵。
抽筋 发表于 2012-2-13 23:34
其实挺好理解。
现实生活中例子大把，一个不懂技术的人掌管技术部门，又不甘于寂寞。想出彩只能找自己 ...
以前我说过，合格的总经理的标准是：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
2、平衡性，也即协调各种利益纠纷，缓解各种矛盾的能力，本质是对利益的均衡感；
3、灵活性，也即应急处置各种救火事件的随机应变能力，本质是大局观；
4、量化指标：在充分就业，财政收支平衡，良性通胀和国际收支平衡前提下的长期稳定的ＧＤＰ持续增长。
2012-02-14 10:59:47 回复
故都的秋
2012-02-13 23:42:21
wxmang 发表于 2012-2-13 23:18
以他的政治资源，经历，能力和性格，他呆的位置不合适。
好像是有这么一个味道。想起最近看到的一句话：一、德薄而位尊，二、智小而谋大，三、力小而任重。不过任何一个人碰到让你当总理的机会，有机会名留青史，谁都不会拒绝吧。
故都的秋 发表于 2012-2-13 23:42
好像是有这么一个味道。想起最近看到的一句话：一、德薄而位尊，二、智小而谋大，三、力小而任重。不过任 ...
合格的总经理标准一般是：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
2、平衡性，也即协调各种利益纠纷，缓解各种矛盾的能力，本质是对利益的均衡感；
3、灵活性，也即应急处置各种救火事件的随机应变能力，本质是大局观；
4、量化指标：在充分就业，财政收支平衡，良性通胀和国际收支平衡前提下的长期稳定的ＧＤＰ持续增长。
其他个人特性其实不重要的。
2012-02-14 11:08:59 回复
乡间小径
2012-02-14 00:11:06
wxmang 发表于 2012-2-13 22:22
这个我还真不好说，去年7月因为公务，见过王某人。前天我夫人又接待过重庆的警监级别的干部，所以知道一点 ...
从他到重庆后三年多能整出157项专利，质量如何不清楚，至少从这一面可以看出是一个很有想法、思维比较独特的人物。这次，大概又是用了第101种方案。
乡间小径 发表于 2012-2-14 00:11
从他到重庆后三年多能整出157项专利，质量如何不清楚，至少从这一面可以看出是一个很有想法、思维比较独特 ...
我觉得这是一个性情中人，敢做敢当，看重荣誉，行事干脆利落。
2012-02-14 11:12:33 回复
貔貅
2012-02-14 01:20:15
wxmang 发表于 2012-2-2 16:03
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
个人觉得基于人的动物性而言，防止精英淘汰和逐级博弈可能是个镜花水月的目标，采取的措施只能减缓不能根治，也就是说精英淘汰和逐级博弈嗦造成的后果和现实政治状态基本是不可逆的，中国还是免不了兴起-衰落-格式化-再兴起的循环，忙总你的看法呢？
貔貅 发表于 2012-2-14 01:20
个人觉得基于人的动物性而言，防止精英淘汰和逐级博弈可能是个镜花水月的目标，采取的措施只能减缓不能根 ...
物极必反，否极泰来是自然规律，谁也无法抗拒。只是可以做到不大起大落，不以毁灭为代价换取这种盛衰转换。
2012-02-14 11:16:15 回复
tiangaoyundan
2012-02-14 09:17:24
搬家真累，想忙总问个好
tiangaoyundan 发表于 2012-2-14 09:17
搬家真累，想忙总问个好
谢谢，谢谢，欢迎，欢迎。我也不想到处流浪。
2012-02-14 11:20:06 回复
成奎花
2012-02-14 10:47:58
wxmang 发表于 2012-2-13 16:39
欢迎，欢迎，先坐下来喝茶，这里还是草创阶段，还需要时间才能理顺。
忙总好，能否提个建议，一开始就制定出严格的规则，那些能说那些不能说，明文公示，严格执行。不然您总换地方，伪军们追不上啊
成奎花 发表于 2012-2-14 10:47
忙总好，能否提个建议，一开始就制定出严格的规则，那些能说那些不能说，明文公示，严格执行。不然您总换 ...
谢谢，谢谢，辛苦了。
应该不会再换了。这次搬家还不是论坛规则出问题，而是理念出问题了。
2012-02-14 11:26:14 回复
回车
2012-02-14 10:54:05
wxmang 发表于 2012-2-13 22:24
他很享受这种表演。
请问忙总，怎么看他的那句“善始善终”？无法想象这句话是从他那个位置说出来的。
回车 发表于 2012-2-14 10:54
请问忙总，怎么看他的那句“善始善终”？无法想象这句话是从他那个位置说出来的。
这个很正常，你要谢幕时也会这么想。
2012-02-14 11:28:32 回复
抽筋
2012-02-14 11:06:14
wxmang 发表于 2012-2-14 10:59
以前我说过，合格的总经理的标准是：
忙总，这几条我得好好记住。
等下任上来，一项一项给他打分，呵呵。
以后可千万别再选个没有地方一把手经历的上来了。
抽筋 发表于 2012-2-14 11:06
忙总，这几条我得好好记住。
等下任上来，一项一项给他打分，呵呵。
中国的政治传统是：
猛将起于卒伍，良相来自州部。
2012-02-14 11:30:31 回复
lengyan
2012-02-14 11:23:43
wxmang 发表于 2012-2-14 11:20
谢谢，谢谢，欢迎，欢迎。我也不想到处流浪。
这次该稳定了吧，思炎姐姐可是热心肠
lengyan 发表于 2012-2-14 11:23
这次该稳定了吧，思炎姐姐可是热心肠
稳定了，这次理念上是一致的：立场中立，务实，不折腾。只是一个喝茶聊天的地方。
2012-02-14 11:35:15 回复
lengyan
2012-02-14 11:38:32
为了保持一个好的茶馆，可以我们都可以无要求的赞助一下，让一个人负担这里好像不打公平哦
lengyan 发表于 2012-2-14 11:38
为了保持一个好的茶馆，可以我们都可以无要求的赞助一下，让一个人负担这里好像不打公平哦
钱在目前应该不是问题。办网站其实金钱问题很小，时间问题很大。
2012-02-14 11:45:37 回复
成奎花
2012-02-14 11:39:26
wxmang 发表于 2012-2-14 11:35
稳定了，这次理念上是一致的：立场中立，务实，不折腾。只是一个喝茶聊天的地方。
请教一下忙总，前段时间接触到号称中国第一的本土咨询机构和君，您对他们公司的构架和王明夫本人有什么看法？感觉王还是有江湖气耍大刀的味道，搞战略的没有任何数学训练背景。
成奎花 发表于 2012-2-14 11:39
请教一下忙总，前段时间接触到号称中国第一的本土咨询机构和君，您对他们公司的构架和王明夫本人有什么看 ...
我跟里面的有的还认识，所以我不好评价。不过咨询主要目的不是为了使用，而是为了忽悠或摆设。
2012-02-14 11:46:51 回复
乌金沙
2012-02-14 11:52:05
wxmang 发表于 2012-2-14 11:45
钱在目前应该不是问题。办网站其实金钱问题很小，时间问题很大。
忙总一语中的：时间是最大成本。
跟着过来看贴，向忙总问声好。
乌金沙 发表于 2012-2-14 11:52
忙总一语中的：时间是最大成本。
跟着过来看贴，向忙总问声好。
欢迎，欢迎，先喝茶，慢慢来，这里草创初期，一切还有待完善。
2012-02-14 11:53:28 回复
dory
2012-02-14 11:59:33
wxmang 发表于 2012-2-14 11:53
欢迎，欢迎，先喝茶，慢慢来，这里草创初期，一切还有待完善。
哈哈，又看到忙总啦！
您的头像是你们家的狗狗？
dory 发表于 2012-2-14 11:59
哈哈，又看到忙总啦！
您的头像是你们家的狗狗？
欢迎，欢迎。
基本上是，我家的还大一点。
2012-02-14 12:47:09 回复
冰晶石
2012-02-14 12:09:36
wxmang 发表于 2012-2-13 16:43
不要紧，我们都在摸石头，我现在对这个论坛的功能也还是晕菜的。
试用了一下，有2个很好的功能
1、评分：相当于献花，但不会影响顶贴的阅读界面；
2、搜贴：指定用户的回帖可以集中显示，点击后还会变成灰色。极为方便。
不足：还是没有收藏功能啊！还是没有收藏功能啊！
冰晶石 发表于 2012-2-14 12:09
试用了一下，有2个很好的功能
1、评分：相当于献花，但不会影响顶贴的阅读界面；
慢慢来，其实如果需要的话，自己以后也可以开发插件。
2012-02-14 12:48:59 回复
雾里看花
2012-02-14 12:44:49
终于赶过来了.
雾里看花 发表于 2012-2-14 12:44
终于赶过来了.
欢迎，欢迎，喝茶，喝茶。
2012-02-14 12:53:03 回复
jie888
2012-02-14 13:41:49
wxmang 发表于 2012-2-13 17:43
现在几个继任的，还真没有马龙白兰度。
那可真是国之福气
希望可以继续下去再走个30年大运jie888 发表于 2012-2-14 13:41
那可真是国之福气希望可以继续下去再走个30年大运
我们都希望这样，大家的养老才有保障。
2012-02-14 15:57:06 回复
无己大康
2012-02-14 13:56:08
wxmang 发表于 2012-2-14 10:59
以前我说过，合格的总经理的标准是：
这标准得满分的估计没有吧 忙总给建国以来的各任总经理都打个分吧
无己大康 发表于 2012-2-14 13:56
这标准得满分的估计没有吧 忙总给建国以来的各任总经理都打个分吧
这个不好说，因为时间环境不同，例如刚解放时的总经理与现在的面对问题时完全不同的。不过用业绩来评价，显然是一代不如一代。
2012-02-14 15:55:46 回复
住在乡下
2012-02-14 14:09:34
冒个泡，问忙总和楼上楼下诸位好
看到这里想起以前单位的一个笑话：
新空降来的副总，上来就是严格考勤打扫卫生，然后亲临一线检查卫生，用洁白的手套摸上料输送带，输送的是煤炭。此事以后其人被技术派无视，被管理派鄙视，被混派重视，然后发奋图强，收集小辫子，实名向中纪委举报，把一把手，技术领军，管理头目全部送走了，再然后就是混派一同天下，我们这些曾经跟着笑的小鱼小虾们收拾收拾就赶紧滚蛋了。
碌碌无为之辈总会创造合适的机会树立自己的权威，指望这些人无为而治就是笑话。
看到这里想起以前单位的一个笑话：
新空降来的副总，上来就是严格考勤打扫卫生，然后亲临一线检查卫生，用洁白的手套摸上料输送带，输送的是煤炭。此事以后其人被技术派无视，被管理派鄙视，被混派重视，然后发奋图强，收集小辫子，实名向中纪委举报，把一把手，技术领军，管理头目全部送走了，再然后就是混派一同天下，我们这些曾经跟着笑的小鱼小虾们收拾收拾就赶紧滚蛋了。
碌碌无为之辈总会创造合适的机会树立自己的权威，指望这些人无为而治就是笑话。
住在乡下 发表于 2012-2-14 14:09
冒个泡，问忙总和楼上楼下诸位好
看到这里想起以前单位的一个笑话：
你说的很对，越是无能的人，越要无事生非。
2012-02-14 15:53:46 回复
抽筋
2012-02-14 14:34:57
wxmang 发表于 2012-2-14 11:30
中国的政治传统是：
猛将起于卒伍，良相来自州部。
所幸现在这些个准备上来的到都是有着丰富地方经历的。
是不是想您以前说的，没为几万人生计操心过，就不会抛弃不切实际的幻想和浪漫？
在中央部委混还是舒服了些。呵呵。
抽筋 发表于 2012-2-14 14:34
所幸现在这些个准备上来的到都是有着丰富地方经历的。
是不是想您以前说的，没为几万人生计操心过，就 ...
是的，没在地方被老百姓打过脸，救过火，焦头烂额过，就不知道平衡是什么。
2012-02-14 15:47:57 回复
青徐兵
2012-02-14 15:22:25
wxmang 发表于 2012-2-2 16:03
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
找到忙总，看忙总帖子～～一切正常，吃嘛嘛香
青徐兵 发表于 2012-2-14 15:22
找到忙总，看忙总帖子～～一切正常，吃嘛嘛香
谢谢，谢谢，欢迎，欢迎。
2012-02-14 15:39:41 回复
netsouth
2012-02-14 16:39:27
wxmang 发表于 2012-2-14 11:16
物极必反，否极泰来是自然规律，谁也无法抗拒。只是可以做到不大起大落，不以毁灭为代价换取这种盛衰转换 ...
感觉现在国家发展的门槛很高, 就怕衰落后如果有大动乱, 结果会导致差距大到无法再追赶...
netsouth 发表于 2012-2-14 16:39
感觉现在国家发展的门槛很高, 就怕衰落后如果有大动乱, 结果会导致差距大到无法再追赶...
现在当政者就是在极力避免大起大落，争取平稳转换中国社会形态，实现真正进步。对某一个具体组织来讲，真的是会必然衰亡的。毛主席就说过类似的话。
2012-02-14 16:44:35 回复
故都的秋
2012-02-14 16:57:48
wxmang 发表于 2012-2-14 16:45
现在当政者就是在极力避免大起大落，争取平稳转换中国社会形态，实现真正进步。对某一个具体组织来讲，真 ...
忙总，请教浙江的海洋特区，现在很是轰轰烈烈，这个您怎么看？以后可能改变或者兴起什么新的行业？
故都的秋 发表于 2012-2-14 16:57
忙总，请教浙江的海洋特区，现在很是轰轰烈烈，这个您怎么看？以后可能改变或者兴起什么新的行业？
中国国策是制造业立国，除了上海这种国家战略需要建立的金融中心和现代服务业中心，其他地方应该没有机会依靠高端服务业成功。
所以可能还是制造业，尤其是高附加值制造业以及配套的物流，研发和工商服务体系（例如会计，律师，设计，专利代理，贸易代理等等，类似目前香港除掉金融和旅游零售以外的那一部分）是主要发展方向。
2012-02-15 10:33:19 回复
jxlou
2012-02-14 18:29:45
wxmang 发表于 2012-2-14 15:55
这个不好说，因为时间环境不同，例如刚解放时的总经理与现在的面对问题时完全不同的。不过用业绩来评价， ...
应该触底反弹了吧
jxlou 发表于 2012-2-14 18:29
应该触底反弹了吧
真不好说，做事情，环境很关键，顺势而为，只有顺时顺势才能有业绩，与个人能力和品德有时真的无关。谋事在人，成事在天。这个天就是时势。
2012-02-15 10:38:37 回复
hpch_007
2012-02-14 18:51:37
wxmang 发表于 2012-2-14 12:47
欢迎，欢迎。
基本上是，我家的还大一点。
我也很喜欢这样帅气的狗狗哩
hpch_007 发表于 2012-2-14 18:51
我也很喜欢这样帅气的狗狗哩
这种狗基本是人狗，与人沟通一点问题没有。他也自己当成家庭成员。
2012-02-15 10:39:41 回复
洗心
2012-02-15 03:36:08
wxmang 发表于 2012-2-13 15:30
实际上决策层非常清楚自己面对的问题，只是要在不翻车情况下来解决问题，需要仔细斟酌，毕竟30年一切向钱 ...
深有同感。
可惜无论左右，学院派往往意识不到这一点。总觉得自己比决策层看得更清， 自己开出的药方只要决策层采用就可以一劳永逸
洗心 发表于 2012-2-15 03:36
深有同感。
可惜无论左右，学院派往往意识不到这一点。总觉得自己比决策层看得更清， 自己开出的药方 ...
学院派就是口水派。其前辈就是清流，他们的榜样就是张佩纶。
2012-02-15 10:49:18 回复
stocktrading
2012-02-15 05:41:03
wxmang 发表于 2012-2-14 15:55
这个不好说，因为时间环境不同，例如刚解放时的总经理与现在的面对问题时完全不同的。不过用业绩来评价， ...
是不是等闲民众的觉悟提高了，期望值也相应增加，从而导致一代不如一代的结果。
stocktrading 发表于 2012-2-15 05:41
是不是等闲民众的觉悟提高了，期望值也相应增加，从而导致一代不如一代的结果。
不是，是大家都只想业绩，而把运营垃圾留给下一任来处理，日积月累，垃圾越来越多，导致系统运营越来越困难。结果更不愿意消耗资源来清理垃圾。例如：养老亏空，例如政府臃肿，例如诸侯经济等等。
2012-02-15 10:51:33 回复
种植园土
2012-02-15 05:48:22
wxmang 发表于 2012-2-13 17:43
现在几个继任的，还真没有马龙白兰度。
呵呵，影视明星也好，政治明星也好，都是戏子。
种植园土 发表于 2012-2-15 05:48
呵呵，影视明星也好，政治明星也好，都是戏子。
政治家这个职业需要表演，这是没办法的事情。但是自己享受表演，并把表演当成真的，经常被自己的表演感动得泪流满面，这还是有区别。
2012-02-15 10:53:10 回复
陶challenger
2012-02-15 09:15:31
忙总能将自己的亲身经历和感悟无私的奉献给大家真的很令人感动，
其初衷肯定希望更多的年轻人走一条体制内的顺路，
作为个体，每个享受到这种知识的人并且认真反思和改正的人肯定是收获颇丰，
但是从一个大的系统来说，是不是需要更多无畏的年前人来推动呢，就像忙总当时一样，不知不畏！
如果每个个体都是理性的，对整个系统来说是不是不幸的或者是悲剧，
一直是个潜水者，学习了忙总很久，今天有所反思，故呈上！请指正！
当然忙总给我们的不仅仅是这个！有很多很多值得虚心学习和悟道的。
其初衷肯定希望更多的年轻人走一条体制内的顺路，
作为个体，每个享受到这种知识的人并且认真反思和改正的人肯定是收获颇丰，
但是从一个大的系统来说，是不是需要更多无畏的年前人来推动呢，就像忙总当时一样，不知不畏！
如果每个个体都是理性的，对整个系统来说是不是不幸的或者是悲剧，
一直是个潜水者，学习了忙总很久，今天有所反思，故呈上！请指正！
当然忙总给我们的不仅仅是这个！有很多很多值得虚心学习和悟道的。
陶challenger 发表于 2012-2-15 09:15
忙总能将自己的亲身经历和感悟无私的奉献给大家真的很令人感动，
其初衷肯定希望更多的年轻人走一条体制 ...
我想现在我说的经验，是经过反思的。大胆反抗现实不合理体系，实际上是很爽的，满足年轻人个人英雄主义，但是事实上对个人前途（这决定了你能为国家做多大贡献）是很大的，对体系影响是很小的，毛主席都说过，他只能影响中南海里面。体系的事情，需要大家一起努力，每一个人如果都尽职尽责，并且正直平和，就能改变。
那种个人玩命的英雄主义只有欣赏价值。
2012-02-15 11:02:13 回复
sunny3061
2012-02-15 09:22:39
wxmang 发表于 2012-2-14 15:55
这个不好说，因为时间环境不同，例如刚解放时的总经理与现在的面对问题时完全不同的。不过用业绩来评价， ...
忙总，那下任会不会比现在的强一些啊？
sunny3061 发表于 2012-2-15 09:22
忙总，那下任会不会比现在的强一些啊？
这个还得听其言，观其行。至少他们想做得比现在的好。
2012-02-15 11:07:04 回复
slyypp
2012-02-15 09:36:27
wxmang 发表于 2012-2-13 17:43
现在几个继任的，还真没有马龙白兰度。
他们不是，但他们的手下可能是。禀报忙师，我们的郑州市委书记，连维良，已经升到国家发改委做副主任了。他升的很快，来郑州刚一年，上2个月郑州人事变动很快，而且河南换了个组织部长邓凯，结果前几天连维良就升了。
这连维良以前在洛阳外号“连肉肉”，没本事。郑州这边说他老好人，谁都处得好。他也是62年生，一个地级市头头，居然跑到发改委，令人疑惑。不过这厮肯定是马龙白兰度…
slyypp 发表于 2012-2-15 09:36
他们不是，但他们的手下可能是。禀报忙师，我们的郑州市委书记，连维良，已经升到国家发改委做副主任了。 ...
发改委是一个协调单位，不需要个性很强的，需要面带猪相心头嘹亮的。
2012-02-15 11:09:02 回复
daze
2012-02-15 10:38:34
wxmang 发表于 2012-2-14 15:55
这个不好说，因为时间环境不同，例如刚解放时的总经理与现在的面对问题时完全不同的。不过用业绩来评价， ...
每一代面临的问题环境都不一样，一穷二白虽然基础差，但是不破不立，做事不会缚手缚脚，所以敢拼敢干。到了后来利益集团的制约也越来越多，所以中庸之人也越来越多。打太极的也多了，实用主义的人也多。
daze 发表于 2012-2-15 10:38
每一代面临的问题环境都不一样，一穷二白虽然基础差，但是不破不立，做事不会缚手缚脚，所以敢拼敢干。到 ...
任何系统运转一段时间，都会有垃圾，垃圾是很多系统崩溃的原因。所谓改革，本质就是清出垃圾。这30年的垃圾应该清出了，不清出，就不会有什么大的进步，不过维持而已。
2012-02-15 11:18:32 回复
yaojiajun
2012-02-15 15:08:51
wxmang 发表于 2012-2-15 11:02
我想现在我说的经验，是经过反思的。大胆反抗现实不合理体系，实际上是很爽的，满足年轻人个人英雄主义， ...
忙总，能解读中美发布《关于加强中美经济关系的联合情况说明》？？？？
这次去美，有啥目的
yaojiajun 发表于 2012-2-15 15:08
忙总，能解读中美发布《关于加强中美经济关系的联合情况说明》？？？？
这次去美，有啥目的
这次还没看详细报道，我想等回来后再看，因为计划希望与实际总是有差距的。
2012-02-15 17:45:19 回复
武当七瞎
2012-02-15 16:27:29
wxmang 发表于 2012-2-14 10:59
以前我说过，合格的总经理的标准是：
以忙总这四个标准谈一下我对现任总经理的感觉，欢迎拍砖：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
这个530还有4万亿可做注脚，让广大股民和人民深刻体会到坐过山车的感觉，尽管有外部因素的影响，但还是说明自身的预见力不够。
2、平衡性，也即协调各种利益纠纷，缓解各种矛盾的能力，本质是对利益的均衡感；
地产党的坐大，这是在现任手中发生的事情，一次次的空调说明其均衡感本质上是倾斜的。
3、灵活性，也即应急处置各种救火事件的随机应变能力，本质是大局观；
从萨斯还有汶川地震的应对来说不管表演也好表现也好，还是说的过去的，说明虽然是在做细事的位置，大局观还是有的，否则也不会混到现在了。
4、量化指标：在充分就业，财政收支平衡，良性通胀和国际收支平衡前提下的长期稳定的ＧＤＰ持续增长。
这个本来就是现有国情下总经理的基本任务，尽管采取了一些不适当或过急的手段，但还算是基本完成了任务的，量化指标上也算合格吧。
其实本届政府最大的贡献还是在农村这一块，即使只是减免了农业税和提供了标准很低的农村医保，但已经让农村特别是中西部农村很多的农民还是感念现很总经理的，我就亲身听到过西部农民希望现任总经理再干一届的呼声。至于房地产，其实影帝放不放任或者说有没有端正屁股，中国房价的上涨都是必然的。至于涨多少合理，最终的评价还要看下任总经理的擦屁股工作来决定了。
我个人的观点是：能做的事情都做了，能放的事情也都放了，能力稍欠，功力过头，基本还算合格。
武当七瞎 发表于 2012-2-15 16:27
以忙总这四个标准谈一下我对现任总经理的感觉，欢迎拍砖：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本 ...
你说的是对的，现在在任的都是很努力的，也想做好事情，任务也基本完成：保稳定，保增长。
当然留下的后遗症不少。不过这是政治家的传统，没办法。
2012-02-15 17:40:49 回复
秦风
2012-02-15 17:24:59
wxmang 发表于 2012-2-14 12:47
欢迎，欢迎。
基本上是，我家的还大一点。
忙总这条是德牧还是昆明犬啊，最近对昆明犬很感兴趣
秦风 发表于 2012-2-15 17:24
忙总这条是德牧还是昆明犬啊，最近对昆明犬很感兴趣
德国牧羊犬，我不太喜欢昆明犬，情绪不稳定，不适合家养，容易出事情。
2012-02-15 17:35:08 回复
simplew
2012-02-15 17:31:27
wxmang 发表于 2012-2-15 11:07
这个还得听其言，观其行。至少他们想做得比现在的好。
猜测下届，习主席，李总理，薄副总理，王人大、汪政协、李纪委、孟政法、刘宣传，忙总觉的准确率有多少？
simplew 发表于 2012-2-15 17:31
猜测下届，习主席，李总理，薄副总理，王人大、汪政协、李纪委、孟政法、刘宣传，忙总觉的准确率有多少？
不知道，不到揭开锅盖，没人知道。
2012-02-15 17:34:10 回复
秦风
2012-02-16 08:39:41
wxmang 发表于 2012-2-15 17:35
德国牧羊犬，我不太喜欢昆明犬，情绪不稳定，不适合家养，容易出事情。
以前家里养过一条德牧，真的太聪明了。有次带它出去溜，有个人问我爸这狗得值多少钱，我爸随口说了数，结果它听见后一溜烟就跑回家啦，生怕把它卖了，呵呵~~~
秦风 发表于 2012-2-16 08:39
以前家里养过一条德牧，真的太聪明了。有次带它出去溜，有个人问我爸这狗得值多少钱，我爸随口说了数，结 ...
德国牧羊犬不但会讨好，会行贿，还会害羞。
2012-02-16 11:41:45 回复
daze
2012-02-16 09:34:13
wxmang 发表于 2012-2-14 11:08
合格的总经理标准一般是：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
仔细看了全贴，目前的胡温体制，乃至下任董事会是不是也是精英淘汰的结果，体制垃圾越来越多，制衡因素也越来越多，利益集团也千奇百怪，所以改革不断提，也会经常出现所谓“不折腾”，前景岂不是 “温水煮青蛙”、、、、、、
daze 发表于 2012-2-16 09:34
仔细看了全贴，目前的胡温体制，乃至下任董事会是不是也是精英淘汰的结果，体制垃圾越来越多，制衡因素也 ...
如果积累的发展潜力消耗完，就是温水煮青蛙。目前老百姓的激情还在，还在追求财富和荣誉，还没有象欧美日混吃等死。
2012-02-16 11:40:45 回复
stocktrading
2012-02-16 10:58:24
wxmang 发表于 2012-2-15 10:51
不是，是大家都只想业绩，而把运营垃圾留给下一任来处理，日积月累，垃圾越来越多，导致系统运营越来越困 ...
养老亏空，政府臃肿，等等问题同样也困扰欧洲和美国。看来是人类的共性啊。关键是看到问题容易，即使是象我等芸芸众生也能意识，可是谁能拿出解决问题的方法呢？即使有了办法，又能依靠谁来执行呢？
stocktrading 发表于 2012-2-16 10:58
养老亏空，政府臃肿，等等问题同样也困扰欧洲和美国。看来是人类的共性啊。关键是看到问题容易，即使是象 ...
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解决。
真正难办的是公务员臃肿问题，这实际就是腐败根源：政府权力过大。但是放权，可能TG就要丧失统治权。所以很难。
2012-02-16 11:37:54 回复
wxmang
2012-02-16 11:37:54
stocktrading 发表于 2012-2-16 10:58
养老亏空，政府臃肿，等等问题同样也困扰欧洲和美国。看来是人类的共性啊。关键是看到问题容易，即使是象 ...
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解决。
真正难办的是公务员臃肿问题，这实际就是腐败根源：政府权力过大。但是放权，可能TG就要丧失统治权。所以很难。
wxmang 发表于 2012-2-16 11:37
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解 ...
实际上部委的很多事情是自己制造出来，以证明自己存在价值的，并不创造任何价值，只是让底下的人忙得不可开交。例如各种验收，调研，培训，考核之类。
2012-02-17 10:47:33 回复
南方有小乐
2012-02-16 11:45:54
本帖最后由 南方有小乐 于 2012-2-16 11:47 编辑
虽然自己也算半个公务员（俺单位参公），不过我自己也认可公务员臃肿这个事实（俺单位科级以上占总人数60+%）。以后中央动刀子，我支持，而且肯定会有这一天的。现在也在一边努力工作（看看到时候自己所能爬到的位置会不会也给砍了，而且到时候反对声音最多估计就是科级），一边学习，一边做一些规划和准备，不然到时候也不至于不知所措哭天喊地的。
人生，不都经历一些，那算完美嘛～呵呵借用芒总的话吹吹牛～
wxmang 发表于 2012-2-16 11:37
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解 ...
虽然自己也算半个公务员（俺单位参公），不过我自己也认可公务员臃肿这个事实（俺单位科级以上占总人数60+%）。以后中央动刀子，我支持，而且肯定会有这一天的。现在也在一边努力工作（看看到时候自己所能爬到的位置会不会也给砍了，而且到时候反对声音最多估计就是科级），一边学习，一边做一些规划和准备，不然到时候也不至于不知所措哭天喊地的。
人生，不都经历一些，那算完美嘛～呵呵借用芒总的话吹吹牛～
南方有小乐 发表于 2012-2-16 11:45
虽然自己也算半个公务员（俺单位参公），不过我自己也认可公务员臃肿这个事实（俺单位科级以上占总人数60 ...
应该短期内不至于，还有时间准备。
2012-02-16 11:59:42 回复
陶challenger
2012-02-16 12:43:48
对于公务员臃肿问题，我想能不能强制性的定义一个 公务员/国民 的大概比例，设定一个红线，进行卡死，这样就不至于
造成太多的合法腐败。
并且公务员应该施行淘汰制度，当然最重要的是施行部门精简，比喻有些部门真的可以不要！
造成太多的合法腐败。
并且公务员应该施行淘汰制度，当然最重要的是施行部门精简，比喻有些部门真的可以不要！
陶challenger 发表于 2012-2-16 12:43
对于公务员臃肿问题，我想能不能强制性的定义一个 公务员/国民 的大概比例，设定一个红线，进行卡死，这样就 ...
我们的主要问题是因人设事而不是因事用人。而因人设事，是因为一党专政的必然结果，大家都想要个地盘，可以买单，可以过瘾。
权力不监督，编制办就是摆设。
实际上现在有非常完善的控制公务员编制的制度，只是省委书记一句话，就都是形同虚设。
2012-02-16 12:46:38 回复
抽筋
2012-02-16 12:58:12
wxmang 发表于 2012-2-16 11:37
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解 ...
冗官这个问题恐怕历代王朝都要面对吧。
说起来有点悲哀，这个可能还要靠上行下效来解决一部分问题。
其实中央还好，基本上都存在人手不足的问题。地方就没法说了，但是地方也抱怨，中央来调研（尤其是风景优美地区），地方就要出人手接待，很多人力资源就这样被消耗掉了。一个地方安排无数个副职也不是没有这方面原因。
有时候大家一起开完笑，董事长要是自己天天开车上下班（骑车就不说了），估计底下的部委领导，没人敢配司机，全国立马减掉几个旅的编制，呵呵。
所以，想办法选出好领导对中国来讲更现实些。
抽筋 发表于 2012-2-16 12:58
冗官这个问题恐怕历代王朝都要面对吧。
说起来有点悲哀，这个可能还要靠上行下效来解决一部分问题。
今年春节期间，海南接待部级以上领导400人。地方所有单位的正处级以上官员基本都脱了一层皮，一个人来，至少3个官员陪同。
要知道，海南是个小省，与内地一个地级市人口相当。
我认识一个警卫局的，45天没回过家。
2012-02-16 13:05:09 回复
抽筋
2012-02-16 13:16:24
wxmang 发表于 2012-2-16 13:05
今年春节期间，海南接待部级以上领导400人。地方所有单位的正处级以上官员基本都脱了一层皮，一个人来，至 ...
您说的是，下来的还不好得罪，只能硬着头皮上。
不过也在一定程度上促进了海南酒店，餐饮行业，呵呵。就小子知道，中央部委有条件的司局基本上节前都跑海南开系统会去了。
地方同志也是很无奈，痛并快乐着，呵呵。
抽筋 发表于 2012-2-16 13:16
您说的是，下来的还不好得罪，只能硬着头皮上。
不过也在一定程度上促进了海南酒店，餐饮行业，呵呵。 ...
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。
2012-02-16 13:20:09 回复
抽筋
2012-02-16 13:24:39
wxmang 发表于 2012-2-16 13:20
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。
您说的是领导去度假吧？
开系统会，部委里面应该还是有预算的吧？毕竟全国各省市一个系统的干部都会去几个人应应景，全当地出，可能就得吐血了。呵呵。
抽筋 发表于 2012-2-16 13:24
您说的是领导去度假吧？
开系统会，部委里面应该还是有预算的吧？毕竟全国各省市一个系统的干部都会去 ...
系统会也一样，比如说某权力部委来开会，给地方对应部门10万元，要求接待安排，来一百多人，你说地方怎么办？五星级亚龙湾一晚上怎么也得3000多，吃饭一天怎么也得300多吧，再加上珍珠项链，地方土特产，地方不配套100万都不好意思打招呼。
2012-02-16 16:17:22 回复
yaojiajun
2012-02-16 13:29:07
wxmang 发表于 2012-2-16 13:20
可是都是海南买单，春节过后，地方官员再跑部钱进，等他们下一年来消费。
中国鼓励民间资本进入铁路能源教育医疗等领域http://www.chinanews.com/gn/2012/02-15/3671708.shtml
一直说国进民退，为什么
yaojiajun 发表于 2012-2-16 13:29
中国鼓励民间资本进入铁路能源教育医疗等领域http://www.chinanews.com/gn/2012/02-15/3671708.shtml
一 ...
这个以前写过专题解释：这是应对民营企业人大代表的呼吁。实际没有那个民营企业家敢肉包子打狗。
2012-02-16 16:14:37 回复
metalxc
2012-02-16 13:57:31
wxmang 发表于 2012-2-2 16:03
本帖回复集中：
1、腐败是精英淘汰的必然结果
别的俺不敢发言怕被人笑话，就22点还是有一点看法滴。
这个牵扯到康乾盛世的定性问题，这在清史研究上向来的吵的不可开交，09年社科院就这问题专门开了座谈会，都是些清史大拿们，可也没达成共识。但在经济史领域越来越多的学者开始使用一个专门的词汇“康熙萧条”，与后来的“道光萧条”相对应，比如经济史权威吴承明先生和日本学者岸本美绪对此有过多篇论述。康乾盛世第一次使用，就是康熙本人定下盛世的调子，其中水分还是比较多的。
其原因是相当复杂，有小冰河期仍然持续、灾害频发、战事频发、海禁的问题等等。在如此萧条的状况下，还要供养起整个满清集团，基层很多状况下是贪无可贪，对比之下在高层明珠、索额图等人的贪腐数额就尤为巨大。廉洁是不怎么样的，但相对于明末的高效却的确存在。
大部分人都知道雍正有个摊丁入亩，但之前的财政是什么政策那？基本都一头雾水了。其实在清初从顺治初年到康熙末年的财政是用的一条鞭法,这个问题朱绍侯、戴逸、栾成显、庄吉发等海内外学者都有过论述，现在基本也差不多成定论了。张居正死后马上就被反攻倒算废除的一条鞭法，在清代倒是开花结果了。它直接保证了税收的高效，支撑了清初巨大的军费开支、频发的自然灾害但仍然运转正常的财政系统。
满清实行一条鞭法还有后来的摊丁入亩，所遭受的反对和阻挠比起张居正的时候简直是云泥之别。这里有明末的官绅集团在遭受了明末农民战争、奴变运动以及跑马圈地之后基本上奄奄一息的原因，即便如此清政府还是用“江南奏销案”、顺治康熙年间逐步取消掉官绅的免役和免赋特权。到摊丁入亩的时候又取消掉缙绅的优免丁银特权。
军事上，满清的八旗制度改良自金代猛安谋克制度，但两者的崛起衰落基本一模一样，不管是金人南下还是满清入关后都是战斗力急剧下降。这个衰落快到什么程度，顺治年间离入关才十七年，顺治帝就哀叹“军旅堕敝，不及寰时”《清史稿本纪五》，康熙年间到入关只有三十年三藩事变的时候八旗已经是“射箭箭虚发，驰马人堕地”《清仁宗实录》。有战斗力的蒙古八旗，索伦八旗，汉八旗，甘陕绿营都是还在苦地方带着的。另外多说一句，宋史研究中有个观点就认为，岳飞要是没有后顾之忧，灭金是不大可能，但收复中原甚至幽云十六州是完全有可能的，因为对面的金军也是仅仅十几年就垮的不成样子。
八旗制度和绿营制度起码提供了一个赏罚分明的环境，不会出现莫名其妙功劳就被“漂没”。又因为满清本身就是军事集团，像明末那种文人视武人为狗根本不可能。所以你看再无能的明军将领一投靠满清，马上就像吃了壮阳药一样威猛。
乾隆后期清朝开始走向灭亡，这个也是定论，乾隆末嘉庆初的川陕白莲教起义则是直接原因，清王朝从此由盛转衰。在镇压川陕白莲教起义中绿营也烂的不成样子了，满清被迫启用了团练。只不过战事结束后，团练武装就被解散掉，不像太平天国起义后团练武装继续作为国家军事力量存在。
边回那个秦代的帖子，边写这个搞的我差点神经错乱掉了，很多问题刚想起准备写，又去回那个帖子了，回头又忘了。真是悲剧，先写这些，有空再补充。
推荐忙总看顾诚的《明末农民战争史》《南明史》，这两本算是研究那个时间段学术价值最高的。很多观点都是颠覆平常人印象的。比如他就批评史可法、郑成功等人的错误，用他的话说就是“如果这些著名人物都像历来的史籍描写的那么完美，南明根本不会灭亡”
metalxc 发表于 2012-2-16 13:57
别的俺不敢发言怕被人笑话，就22点还是有一点看法滴。
这个牵扯到康乾盛世的定性问题，这在清史研究上向 ...
历史你是专家。顾诚的书都看过。我对历史本身的兴趣就在看如何管理，当成验证管理知识和管理原则的案例。
明朝其实从组织结构来讲，一直是不正常的：分工不明，责任不清，日常事情当成救火来做。效率低，风险大。
2012-02-16 16:06:00 回复
tibet
2012-02-16 14:55:50
wxmang 发表于 2012-2-16 11:37
养老亏空实际对中国还好办，因为有世界上最大的国企群，也有最富裕的财政。每年国企利润拨付10％，就能解 ...
这是个两难局面。忙总您以前提到过，制度问题要靠制度来解决；可是又讲过，制度总是往强化制度的方向发展大概类似的话。从现象上看的确是这样，但也确实看不到解决问题的办法。
tibet 发表于 2012-2-16 14:55
这是个两难局面。忙总您以前提到过，制度问题要靠制度来解决；可是又讲过，制度总是往强化制度的方向发展 ...
是的，文化的问题，必须文化解决，制度的困境必须制度解决，否则就是头痛医头，脚痛医脚。
可是制度维护者都是既得利益者，自己的刀削不了自己的把。所以改革就是大火上房不得不跳烟囱。
2012-02-16 15:54:14 回复
花大熊
2012-02-16 15:50:16
wxmang 发表于 2012-2-16 11:41
德国牧羊犬不但会讨好，会行贿，还会害羞。
好像马屁功夫也是超一流的
花大熊 发表于 2012-2-16 15:50
好像马屁功夫也是超一流的
那是当然，这是他们的基本功，童子功，不然就没生存空间。
2012-02-16 15:55:44 回复
花大熊
2012-02-16 17:01:09
wxmang 发表于 2012-2-16 15:55
那是当然，这是他们的基本功，童子功，不然就没生存空间。
就是口水太多。我现在才知道为何当年巴普洛夫要选他们来做条件反射试验
话说前两天我对一个觉得消化酶价格太贵，老板吝啬的孩子说，要不收集点狗狗的口水做实验？
花大熊 发表于 2012-2-16 17:01
就是口水太多。我现在才知道为何当年巴普洛夫要选他们来做条件反射试验
话说前两天我对一个觉得消化 ...
这个想法好，取之不竭，用之不尽，而且没成本，绝对任劳任怨的配合。
2012-02-16 18:07:57 回复
simplew
2012-02-16 17:29:15
wxmang 发表于 2012-2-16 16:17
系统会也一样，比如说某权力部委来开会，给地方对应部门10万元，要求接待安排，来一百多人，你说地方怎么 ...
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不去。
simplew 发表于 2012-2-16 17:29
分单位了，我们单位出去开系统会基本上出八成以上的费用，开会地点选定会和地方部门商量，人家不爱出就不 ...
那是当然，地位不高的部委，地方就不买单。
2012-02-16 17:59:12 回复
yaojiajun
2012-02-16 18:08:17
wxmang 发表于 2012-2-16 16:14
这个以前写过专题解释：这是应对民营企业人大代表的呼吁。实际没有那个民营企业家敢肉包子打狗。
现在产业升级不顺，就业形势问题？？？民营解决就业比例大呀
yaojiajun 发表于 2012-2-16 18:08
现在产业升级不顺，就业形势问题？？？民营解决就业比例大呀
人口问题现在基本确认刘易斯拐点在今后2、3年内出现，所以新增就业压力在缓解，现在是总量平衡，低端过剩和高端稀缺并存。民营企业并不能完全填补就业缺口。
2012-02-16 18:14:34 回复
秦风
2012-02-17 21:44:35
也听过几个领导讲话，虽然自己水平不高，但是也觉得有些夸夸其谈
秦风 发表于 2012-2-17 21:44
也听过几个领导讲话，虽然自己水平不高，但是也觉得有些夸夸其谈
有的人是言不由衷的老油条，你没经验都不知道他要说什么。
2012-02-18 11:42:31 回复
然后203
2012-02-20 11:21:45
wxmang 发表于 2012-2-14 11:08
合格的总经理标准一般是：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
请问忙总对于，张春贤式，like强式这种从中央调入地方，以中央资源支持政绩爆发性增长的模式
怎么看？
从好的方面看，有利于打破地域利益的狭隘思维，加快区域发展。
从不好的方面看，有揠苗助长之嫌。
如果由此形成一种模式，则精英淘汰恐有加速之势。
当然张、李的能力也不算差。
然后203 发表于 2012-2-20 11:21
请问忙总对于，张春贤式，like强式这种从中央调入地方，以中央资源支持政绩爆发性增长的模式
怎么看？
...
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会再搞这种幼齿政治家养成游戏，他仍然要走中国传统的道路：猛将起于卒伍，良相出自州部。
这种幼齿养成模式政治风险太大，成本太高，学费太昂贵。
我在企业也搞过百人计划，搞幼齿养成模式，最后发现淘汰的都是优秀的，有个性的，留下来的都是老实的，听话的，但是一旦碰到困难，需要拼刺刀，这些幼齿养成的都要尿裤子。
2012-02-20 11:34:42 回复
lengyan
2012-02-20 11:42:34
wxmang 发表于 2012-2-20 11:34
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会 ...
呵呵，那得看586认识到没，按理说这些人党史熟得很
lengyan 发表于 2012-2-20 11:42
呵呵，那得看586认识到没，按理说这些人党史熟得很
他的团队不是吃干饭的，应该比486的团队精干，更懂中国传统。
2012-02-20 11:48:18 回复
lengyan
2012-02-20 11:52:14
wxmang 发表于 2012-2-20 11:48
他的团队不是吃干饭的，应该比486的团队精干，更懂中国传统。
牛，看来忙总接触过。那么老毛的东西586也会用得到了，老毛算是传统的一个象征，也是你们这代人的偶像，同时也是我们的偶像，不过我是30以后才看得明白
lengyan 发表于 2012-2-20 11:52
牛，看来忙总接触过。那么老毛的东西586也会用得到了，老毛算是传统的一个象征，也是你们这代人的偶像，同 ...
现在只能说拭目以待，因为上台前和上台后人的心态会发生变化的。以我为例，我在没利害关系的事情上也相当看得开，也都相当潇洒从容，但是一旦入局，成为利害当事人，就会心理起变化。所以我们还需要听其言，观其行。
2012-02-20 12:00:31 回复
dory
2012-02-20 11:54:12
wxmang 发表于 2012-2-20 11:34
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会 ...
在日本有几个政治塾，比较出名的就是松下政经塾，现在的野田首相，还有前原诚司都是从松下出来的。听忙总的介绍，第三梯队很像这些政经塾出来的人，嘴炮居多，而且手段比较下作。
dory 发表于 2012-2-20 11:54
在日本有几个政治塾，比较出名的就是松下政经塾，现在的野田首相，还有前原诚司都是从松下出来的。听忙总 ...
当年胡耀邦搞第三梯队选拔时，我还奉命给某人制造过业绩介绍文件（不过这人不太听话，现在在美国插队），所以我是知道第三梯队选拔流程和原则的。
以后不会再有了，太荒唐了，胡耀邦后来不被286信任，甚至拿掉，这也许也是原因之一。
2012-02-20 12:07:48 回复
隧道
2012-02-20 12:34:44
wxmang 发表于 2012-2-20 11:34
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会 ...
既然忙总在企业里搞得百人计划留下来的都是老实，胆小的。
那么忙总怎么评价学术界搞得那些各种基金，计划什么？
隧道 发表于 2012-2-20 12:34
既然忙总在企业里搞得百人计划留下来的都是老实，胆小的。
那么忙总怎么评价学术界搞得那些各种基金，计 ...
我以前也申请过自然科学基金之类，那基本就是拼导师，导师时学霸，就没有问题，与申请人能力或学术方向基本没什么关系。所以各种研究课题或基金不是给申请人的，是给罩住申请人的大拿的。这个没可比性。
2012-02-20 12:43:49 回复
temptemple
2012-02-20 12:41:21
wxmang 发表于 2012-2-20 12:07
当年胡耀邦搞第三梯队选拔时，我还奉命给某人制造过业绩介绍文件（不过这人不太听话，现在在美国插队）， ...
当年的权争和震荡还真是让人眼花缭乱啊。
temptemple 发表于 2012-2-20 12:41
当年的权争和震荡还真是让人眼花缭乱啊。
现在后遗症还在。
2012-02-20 12:44:48 回复
武当七瞎
2012-02-20 12:53:19
wxmang 发表于 2012-2-20 11:34
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会 ...
不管是中央和地方，权利博弈留下来的都是老实、听话的多，有个性和有闯劲的是难以融于体制本身的，跟养成模式关系似乎不大。关键还是要看领导是否能给压担子，考验一下在压力环境下是否抗得住？那种放到下面镀金的培养模式，不管是企业还是政府都培养不出什么人才，只能是培养亲信。
武当七瞎 发表于 2012-2-20 12:53
不管是中央和地方，权利博弈留下来的都是老实、听话的多，有个性和有闯劲的是难以融于体制本身的，跟养成 ...
养成模式就是镀金，因为大家都知道你是梯队成员，所以都不会对你下狠手，甚至还要拍拍马屁。
2012-02-20 12:57:00 回复
隧道
2012-02-20 13:01:36
wxmang 发表于 2012-2-20 12:43
我以前也申请过自然科学基金之类，那基本就是拼导师，导师时学霸，就没有问题，与申请人能力或学术方向基 ...
过程我当然知道，但我更感兴趣的是结果。
不过个人感觉这个池子不大，无论结果是什么都无关大局。
而且感觉这个池子的首要目的是培养人才，看中的是过程，
只要学生受到足够的训练，能合格毕业就行了。
不知道忙总是不是这么看，反正这个问题问那些学霸是问不出什么的，都说自己的领域如何重要。
隧道 发表于 2012-2-20 13:01
过程我当然知道，但我更感兴趣的是结果。
不过个人感觉这个池子不大，无论结果是什么都无关大局。
而且 ...
其他专业我不清楚，系统工程相关的课题基本就是几个大拿决定，所以在他们视线以外的学生机会不多。
2012-02-20 15:51:15 回复
陶challenger
2012-02-20 13:05:05
从这个方面说以前的科举和考察倒是一个不错的体制，所以中国的封建王朝延续了那么多年，但是内容也应该与时俱进了！
陶challenger 发表于 2012-2-20 13:05
从这个方面说以前的科举和考察倒是一个不错的体制，所以中国的封建王朝延续了那么多年，但是内容也应该与时 ...
以前高考跟科举类似，但是自从教育产业化后就不行了，就拼爹拼钱了。
2012-02-20 15:54:48 回复
然后203
2012-02-20 13:05:30
wxmang 发表于 2012-2-20 11:34
这个是当年胡耀邦想自立门户，摆脱286牵制搞的第三梯队建设的后遗症，我相信这种政策是绝唱。586绝对不会 ...
忙总您以前贴的那许多电子邮件，是不是属于养成计划中的一部分？
从我的经验来说，把一个人放到工地上去，负责一段工程管理协调，可以迅速的锻炼提高之。
做不出来，经验总结不到位，在之后工作中没有改变的，也就没有培养价值。
黑石的施瓦兹曼，年轻时候被评价为，可塑性非常强，能迅速适应各种状况。我想这是成才的必备条件之一。
然后203 发表于 2012-2-20 13:05
忙总您以前贴的那许多电子邮件，是不是属于养成计划中的一部分？
从我的经验来说，把一个人放到工地上 ...
是要他们去基层，我也在基层干过，在银行柜台从柜员开始的。但是一旦知道自己时梯队成员，人的心态会发生变化的，有的人就不知天高地厚了。
2012-02-20 15:57:42 回复
鱼儿汤
2012-02-20 16:03:43
恩，就像管理培训生，存活率不高
鱼儿汤 发表于 2012-2-20 16:03
恩，就像管理培训生，存活率不高
我觉得模仿西方的这种梯队建设有问题，中国人太聪明，有点小权就用，有点优势就用，结果提前把这些苗子毁掉了。
2012-02-20 16:21:41 回复
花大熊
2012-02-20 17:22:15
wxmang 发表于 2012-2-20 12:43
我以前也申请过自然科学基金之类，那基本就是拼导师，导师时学霸，就没有问题，与申请人能力或学术方向基 ...
忙总一语道破。
偶尔基金委会漏两个小东东给当年翻译工作做的不错的家伙，以示恩德
花大熊 发表于 2012-2-20 17:22
忙总一语道破。
偶尔基金委会漏两个小东东给当年翻译工作做的不错的家伙，以示恩德
这个不知道美国是怎么解决的。不过中国学生申请美国研究生，也是看导师名气，我的同学很多就是靠导师名气去的第一流大学。
2012-02-20 20:57:39 回复
花大熊
2012-02-20 21:45:21
wxmang 发表于 2012-2-20 20:57
这个不知道美国是怎么解决的。不过中国学生申请美国研究生，也是看导师名气，我的同学很多就是靠导师名气 ...
我想其实美国也没解决。但是在导师势力范围内，按学术水平和贡献评价应该是做的不错。
划分好势力范围是很重要滴。
对新领域崛起者能按贡献给与肯定已经足以让多数学子为之奋斗终身了。
花大熊 发表于 2012-2-20 21:45
我想其实美国也没解决。但是在导师势力范围内，按学术水平和贡献评价应该是做的不错。
划分好势力范围是 ...
我们学霸还是世袭的，例如现在某专业就是学生继承老师的衣钵。
2012-02-20 22:10:56 回复
花大熊
2012-02-20 23:04:13
本帖最后由 花大熊 于 2012-2-20 23:10 编辑
我们的学霸主要是手太长，即使在专业领域内跨越的领域也太多，连自己不懂的新兴领域都要去标记领地。
世袭倒还好，如果手中有原创性足够的东西，的确可以养活几茬人。
机电行业我不晓得，生命科学领域，新品种，新活性化合物都是金矿。当然继承人大部分是矿工水平，没点石成金或者勘探功夫
wxmang 发表于 2012-2-20 22:10
我们学霸还是世袭的，例如现在某专业就是学生继承老师的衣钵。
我们的学霸主要是手太长，即使在专业领域内跨越的领域也太多，连自己不懂的新兴领域都要去标记领地。
世袭倒还好，如果手中有原创性足够的东西，的确可以养活几茬人
。机电行业我不晓得，生命科学领域，新品种，新活性化合物都是金矿。当然继承人大部分是矿工水平，没点石成金或者勘探功夫
花大熊 发表于 2012-2-20 23:04
我们的学霸主要是手太长，即使在专业领域内跨越的领域也太多，连自己不懂的新兴领域都要去标记领地。
...
这个真的没法说，因为没有自由竞争，就没法说谁行谁不行。
2012-02-21 11:51:09 回复
折腾是啥意思
2012-02-20 23:50:00
wxmang 发表于 2012-2-20 11:48
他的团队不是吃干饭的，应该比486的团队精干，更懂中国传统。
忙总，左二那哥们算不算呀？
折腾是啥意思 发表于 2012-2-20 23:50
忙总，左二那哥们算不算呀？
不好说，不过一般他们不会露面的。
2012-02-21 11:55:19 回复
洗心
2012-02-21 00:26:24
wxmang 发表于 2012-2-20 12:07
当年胡耀邦搞第三梯队选拔时，我还奉命给某人制造过业绩介绍文件（不过这人不太听话，现在在美国插队）， ...
胡耀邦自己也可以算是精英淘汰的典型了吧？
2008年我到青海藏区走过一次，一大感慨就是乱邦误国啊。
洗心 发表于 2012-2-21 00:26
胡耀邦自己也可以算是精英淘汰的典型了吧？
2008年我到青海藏区走过一次，一大感慨就是乱邦误国啊。
这个人大脑有问题，缺乏政治家的高瞻远瞩，深谋远虑，就是个影帝。
2012-02-21 11:58:09 回复
suqier
2012-02-21 01:24:42
wxmang 发表于 2012-2-20 16:21
我觉得模仿西方的这种梯队建设有问题，中国人太聪明，有点小权就用，有点优势就用，结果提前把这些苗子毁 ...
西方有贵族精英的传统，把傲慢放在骨子里不表现出来，因他的高贵是在血统里的，再怎么谦卑也是高你一等。中国的流官，地位依赖于组织，高贵只是一时的。
我那位上次和忙总说起的死党，也是快车道。本科毕业时就是作为新世纪梯队干部培养的，毕业后两年就转副处了，35岁升副厅，做了两年副厅被扔去垃圾筒了。我也不知是不是他心态坏了做错了事，没敢问他。
suqier 发表于 2012-2-21 01:24
西方有贵族精英的传统，把傲慢放在骨子里不表现出来，因他的高贵是在血统里的，再怎么谦卑也是高你一等。 ...
有时就是自己跟的人倒霉了而已。
2012-02-21 11:57:09 回复
taiga
2012-02-21 08:33:15
洗心 发表于 2012-2-21 00:26
胡耀邦自己也可以算是精英淘汰的典型了吧？
2008年我到青海藏区走过一次，一大感慨就是乱邦误国啊。
不知道忙总对民族问题怎么看
抛开外部势力不谈，是不是将来只有同化这么一个方向了呢？
taiga 发表于 2012-2-21 08:33
不知道忙总对民族问题怎么看
抛开外部势力不谈，是不是将来只有同化这么一个方向了呢？
现在就在同化，至少西南的进行的很好。
2012-02-21 12:18:15 回复
爱过
2012-02-21 09:52:17
湖北省出席党的十八大代表候选人初步人选名单（共72人）
吴晓光 中船重工701研究所国家航母工程副总设计师
吴晓光 中船重工701研究所国家航母工程副总设计师
爱过 发表于 2012-2-21 09:52
湖北省出席党的十八大代表候选人初步人选名单（共72人）
吴晓光 中船重工701研究所国家航母工程副总设计 ...
这个在业内不是什么秘密，中国如果不造航母才是秘密。
2012-02-21 12:33:08 回复
sunny3061
2012-02-21 10:10:22
wxmang 发表于 2012-2-20 20:57
这个不知道美国是怎么解决的。不过中国学生申请美国研究生，也是看导师名气，我的同学很多就是靠导师名气 ...
就生物这行来说，美国的NIH分钱评价以自身水平（主要是发表过的文章水平和数量及产出效率），未来研究计划内容，学校研究环境几个方面综合评价。每个领域由圈内一些专家聚在一块讨论决定，每年好像一到两次，但其实大头是分给那些圈内人了，分钱前打招呼的人也不少。NIH还有专门给年轻人（博士毕业或博后若干年内）K字头系列的基金。但是K系列基金总量少，竞争异常激烈。
sunny3061 发表于 2012-2-21 10:10
就生物这行来说，美国的NIH分钱评价以自身水平（主要是发表过的文章水平和数量及产出效率），未来研究计划 ...
国内在模式上是模仿美国的，但是暗箱操作很多。经常大牛一句话定生死：这个学生我知道，业务不错，就能决定。
2012-02-21 12:36:35 回复
coolhihi
2012-02-21 12:11:11
wxmang 发表于 2012-2-16 16:06
历史你是专家。顾诚的书都看过。我对历史本身的兴趣就在看如何管理，当成验证管理知识和管理原则的案例。 ...
这个跟朱元璋的关系很大，明朝的制度真是颠覆前朝，又随意改动，简直是奇形怪状。话说满清其实挺厉害的，居然能在这种情况下，修修补补将就着用，也说明了满清善于学习，但创造力确实不强
coolhihi 发表于 2012-2-21 12:11
这个跟朱元璋的关系很大，明朝的制度真是颠覆前朝，又随意改动，简直是奇形怪状。话说满清其实挺厉害的， ...
明朝皇帝主要是心态问题，格局太小。
2012-02-21 12:15:44 回复
coolhihi
2012-02-21 12:28:19
wxmang 发表于 2012-2-21 12:15
明朝皇帝主要是心态问题，格局太小。
虽然这话政治上不正确，我本质上也还是农民，但朱元璋的这种小农心态真是挺坑人的
coolhihi 发表于 2012-2-21 12:28
虽然这话政治上不正确，我本质上也还是农民，但朱元璋的这种小农心态真是挺坑人的
这就是历史学家说得小家子气，钱穆的《中国历代政治得失》里面有分析。
2012-02-21 12:40:11 回复
花大熊
2012-02-21 13:13:12
wxmang 发表于 2012-2-21 11:51
这个真的没法说，因为没有自由竞争，就没法说谁行谁不行。
俺比较极端的看法，实际上从来没有什么自由竞争的科学。完全自然竞争的科学，类似于艺术。
希腊时代这个拉斯，那个多得玩的其实是艺术。
国外大家觉得公平一点的原因，不晓得是不是因为，大多数人不参加科研方向的讨论。
花大熊 发表于 2012-2-21 13:13
俺比较极端的看法，实际上从来没有什么自由竞争的科学。完全自然竞争的科学，类似于艺术。
希腊时代这个 ...
这个不知道，不过我觉得美国精英搞愚民政策一点不比TG差。
2012-02-21 13:16:13 回复
mddst
2012-02-21 13:38:45
wxmang 发表于 2012-2-21 12:33
这个在业内不是什么秘密，中国如果不造航母才是秘密。
航母是在造，而且在哪里造，什么时候大概能造好，这些我都知道，只不过我的消息来源跟你们所有的人都不一样，太土了，却也是最直接最有效的
mddst 发表于 2012-2-21 13:38
航母是在造，而且在哪里造，什么时候大概能造好，这些我都知道，只不过我的消息来源跟你们所有的人都不一 ...
这个其实国内上百万人都知道，只是大家不敢在网上说，照片一大堆，就是没人敢贴出来。
我想你的消息来源可能是军舰板生产来源（其实国内能够生产军舰板的不过X家）或者动力系统来源（国内只有X家）。
2012-02-21 13:42:28 回复
花大熊
2012-02-21 13:44:17
wxmang 发表于 2012-2-21 13:16
这个不知道，不过我觉得美国精英搞愚民政策一点不比TG差。
搞过科研的人都晓得，比写项目书更重要的，是在指南中挂号。否则永远是打酱油滴。
我看了很多在外面人的科研生活回忆，似乎都没有提及这个过程。
不晓得是没有还是，干脆是不让人碰的禁脔。
花大熊 发表于 2012-2-21 13:44
搞过科研的人都晓得，比写项目书更重要的，是在指南中挂号。否则永远是打酱油滴。
我看了很多在外面人的 ...
对美国申请经费不了解，对中国很了解。系统工程20年发展规划我的先生是领衔者，所以我们的研究方向全部成为国家意志，自然我们有先天优势和先机。这个算不算垄断话语权呢？可是有的单位的确没进入重要领域。
2012-02-21 13:47:20 回复
mddst
2012-02-21 13:47:49
wxmang 发表于 2012-2-21 13:42
这个其实国内上百万人都知道，只是大家不敢在网上说，照片一大堆，就是没人敢贴出来。
我想你的消息来 ...
不是，我的出身就是一农民，社会关系简单得不能再简单了。不过，造航母总需要工人吧。比如，电焊工什么的。
mddst 发表于 2012-2-21 13:47
不是，我的出身就是一农民，社会关系简单得不能再简单了。不过，造航母总需要工人吧。比如，电焊工什么的 ...
航母的电焊工资质可是比较高的，这就很厉害了，他的职业资格证书比一个硕士价值大。
2012-02-21 13:49:31 回复
花大熊
2012-02-21 13:51:34
wxmang 发表于 2012-2-21 13:16
这个不知道，不过我觉得美国精英搞愚民政策一点不比TG差。
有时候觉得TG傻的有的可爱。明明可以烂在锅里的事情，非要露出个头尾来。明眼人连肚子上有几个美人痣都看出来了。被别人说不透明真冤
花大熊 发表于 2012-2-21 13:51
有时候觉得TG傻的有的可爱。明明可以烂在锅里的事情，非要露出个头尾来。明眼人连肚子上有几个美人痣都看 ...
这个跟他们焦虑执政权力来源合法性有关。
2012-02-21 14:49:07 回复
mddst
2012-02-21 13:53:48
wxmang 发表于 2012-2-21 13:49
航母的电焊工资质可是比较高的，这就很厉害了，他的职业资格证书比一个硕士价值大。
我不是电焊工，我朋友是。有人想找他去干个大活的。
mddst 发表于 2012-2-21 13:53
我不是电焊工，我朋友是。有人想找他去干个大活的。
干过航母电焊，以后再去申请任何工作，就是一句话：我干过航母。相当于当过奥运会冠军这么牛。
2012-02-21 14:50:38 回复
ssun1cn
2012-02-21 15:14:34
wxmang 发表于 2012-2-21 11:58
这个人大脑有问题，缺乏政治家的高瞻远瞩，深谋远虑，就是个影帝。
那时候不知道这些人怎么上去的，戈尔巴乔夫、胡耀邦，我怎么觉得都是差不多的
ssun1cn 发表于 2012-2-21 15:14
那时候不知道这些人怎么上去的，戈尔巴乔夫、胡耀邦，我怎么觉得都是差不多的
戈尔巴乔夫上去是因为年轻，老的都死了。这是精英淘汰的悲剧。
胡耀邦上去是因为当时符合286要改革的胃口，再说在组织部长任上帮助不少老干部脱困，人气很高。大家回报他，再说此人人品不错。
2012-02-21 17:30:11 回复
乌贼
2012-02-21 15:27:11
wxmang 发表于 2012-2-21 14:49
这个跟他们焦虑执政权力来源合法性有关。
光焦虑是没有用的，关键是想守还是想攻。
世界上本来没有合法性这种东西，做出点成绩，然后追认下而已。
海盗变成英雄，格兰特变成守护神，那都是英国美国成了第一流帝国的结果。
我一直觉得只有攻击/扩张才能够避免精英淘汰，上升期的国家根本不需要考虑精英淘汰的问题，只需要考虑如何让那些刺头安分点的问题。其实我们远没有到扩张效费比的临界点，只不过自己太缩手缩脚了，被摁着打了一百年，胆气都没了。
乌贼 发表于 2012-2-21 15:27
光焦虑是没有用的，关键是想守还是想攻。
世界上本来没有合法性这种东西，做出点成绩，然后追认下而已 ...
你看来没当过一把手，其实不是可以随心所欲的，因为觊觎一把手位置的人多得很，就等你大刀阔斧犯错误。
2012-02-21 17:42:31 回复
taiga
2012-02-21 21:39:43
wxmang 发表于 2012-2-21 12:18
现在就在同化，至少西南的进行的很好。
嗯，前几年新疆西藏都去过几次。新疆不清楚，西藏我觉得还挺麻烦的。
我感觉藏族知识分子普遍有怨念，对文化上的同化、经济上的竞争力不足，很痛心和愤恨。很多干部、老师、商人什么的，这种心态非常明显。
这两年，这种怨念很大程度上渗透到普通老百姓心里了。不光是和尚闹事什么的，那个只是集中体现。一些地方政策很狗血，感觉完全没有考虑文化宗教心理上的影响，怎么看怎么傻缺。我记得有一年达--赖在外面号召藏民莫穿皮草，莫杀生，珍惜动物保护什么的。结果咱地方官员针锋相对，政令要求穿皮草云云。还有最近的那些宣传，感觉相当简单粗暴。当然汉族地方上傻缺事也很多，但P民不会往分裂角度考虑事。但是藏民那边掺上民族历史和外部势力，影响就不一样了。
这事吧，从大局上看，西边要稳定，同化是一定需要的。不过要是从少数民族角度考虑，可能确实很不爽。如果老美不是靠软实力来文化侵略，而是用更强硬的手段同化我们，可能感觉就差很多了。
不知道咱们的民族政策，近期会不会有什么大的变化，或者民族地区的稳定，是不是和内地民生一样将成为高优先解决的问题。希望这两年离心趋势不会继续发展下去了。
taiga 发表于 2012-2-21 21:39
嗯，前几年新疆西藏都去过几次。新疆不清楚，西藏我觉得还挺麻烦的。
我感觉藏族知识分子普遍有怨念，对 ...
就我自己经验，经济同化比政治同化和文化同化威力大得多。贵州有的县组织少数民族孩子去珠三角和长三角务工（不去就不发政策补助），结果三年后，这些孩子不但不再讲土话，不穿民族衣服，而且要在当地安家落户了。
2012-02-22 10:06:32 回复
suqier
2012-02-21 23:01:54
wxmang 发表于 2012-2-21 13:42
这个其实国内上百万人都知道，只是大家不敢在网上说，照片一大堆，就是没人敢贴出来。
我想你的消息来 ...
这个美国卫星应该都看得到吧？虽然瓦良格开进开出吸引眼球，象是在明修栈道一样
suqier 发表于 2012-2-21 23:01
这个美国卫星应该都看得到吧？虽然瓦良格开进开出吸引眼球，象是在明修栈道一样
现在军网上也不敢上照片。
2012-02-22 10:22:56 回复
老和山
2012-02-22 00:32:44
wxmang 发表于 2012-2-20 15:54
以前高考跟科举类似，但是自从教育产业化后就不行了，就拼爹拼钱了。
这个真的是不公平，可以说是最大的不公平，这是机会的不公平了。
从高中到大学到烟酒僧，发现来自农村的同学越来越少。
有扭转的趋势吗？
老和山 发表于 2012-2-22 00:32
这个真的是不公平，可以说是最大的不公平，这是机会的不公平了。
从高中到大学到烟酒僧，发现来自农村 ...
可能性不大，这又是一次影响历史的根本转折点。除非有下次革命。
2012-02-22 10:35:54 回复
隧道
2012-02-22 01:39:08
wxmang 发表于 2012-2-21 13:16
这个不知道，不过我觉得美国精英搞愚民政策一点不比TG差。
比tg高明多了。或者说他们的人民成长环境太安逸了，导致太单纯了。
有个家伙承认媒体报道有偏颇，但是自豪的跟我说，有多个媒体bbc，cnn，啥的，可以选择着听，这样就可以知道事实真相了。我想这些媒体都是资本家控制的， 只有他们的利益有矛盾的时候，才有所谓的真相披露出来。
还有个老头，平时总爱我谈点政治啥的，看起对政治有点想法，见解。
结果2008年奥运圣火传递，有藏独骚扰。他还说达赖是好人，我说it曾经是世界最大的农奴主。
他不信，我让他自己google去。过几天，他拿着打印的几个网页恼羞成怒的说，政府和媒体这么能这样宣传达赖，从来不说it是农奴主。
说实话，当时我万分同情他， 一个被政府和媒体快愚弄了一辈子的老人。
有次我给他推荐了一个哈佛历史教授的书，他直接跟我说不看，因为那个人和他观点不同。
我心想，你是真活该被政府和媒体愚弄。
隧道 发表于 2012-2-22 01:39
比tg高明多了。或者说他们的人民成长环境太安逸了，导致太单纯了。
有个家伙承认媒体报道有偏颇，但是自 ...
这跟国内公共知识分子是一样的。说不过最后就谩骂：你是既得利益者，你的屁股有问题等等。
2012-02-22 10:39:44 回复
千里追风
2012-02-22 03:33:10
wxmang 发表于 2012-2-21 14:49
这个跟他们焦虑执政权力来源合法性有关。
他们要是焦虑这个就上当了。西方国家整天吵吵什么权力来源合法性，好像只有一人一票选举出来的政府才有合法性，纯粹扯淡嘛。美国怎么从来不说沙特王室有合法性问题？现在连外国民调机构都承认中国政府的民调满意度有70%，远远高过西方民选政府的民调满意度。
中国政府就应该借题发挥，理直气壮地宣称：人民拥护度高的政府才有真正的合法性。
千里追风 发表于 2012-2-22 03:33
他们要是焦虑这个就上当了。西方国家整天吵吵什么权力来源合法性，好像只有一人一票选举出来的政府才有合 ...
这是他们缺乏自信的表现，下一代不会了。
2012-02-22 10:46:38 回复
funseeker
2012-02-22 10:12:28
wxmang 发表于 2012-2-22 10:06
就我自己经验，经济同化比政治同化和文化同化威力大得多。贵州有的县组织少数民族孩子去珠三角和长三角务 ...
我觉得这算是经济入手，文化等综合因素收功。试想让这些孩子去海外务工，恐怕就不至于完全抛弃民族习俗，也很难会在外安家了。
funseeker 发表于 2012-2-22 10:12
我觉得这算是经济入手，文化等综合因素收功。试想让这些孩子去海外务工，恐怕就不至于完全抛弃民族习俗， ...
现在是在年轻人中如果说土话，会被笑。
2012-02-22 10:57:40 回复
网海
2012-02-22 10:35:31
wxmang 发表于 2012-2-22 10:22
现在军网上也不敢上照片。
听说（不确定）瓦的舰载机训练是在辽宁兴城，正在为降落这件事情烦恼呢，起落架挂在拦阻索上，这架飞机就报废了，听说报废了不少了。
网海 发表于 2012-2-22 10:35
听说（不确定）瓦的舰载机训练是在辽宁兴城，正在为降落这件事情烦恼呢，起落架挂在拦阻索上，这架飞机就 ...
这个没听说，不过付代价是肯定的。完全报废倒不会，机体实际不值太多钱。
2012-02-22 11:08:13 回复
temptemple
2012-02-22 11:18:22
wxmang 发表于 2012-2-22 10:46
这是他们缺乏自信的表现，下一代不会了。
其实也很难怪他们，想想西方同时期的嬉皮士运动，上代太辉煌对下辈的压力大大了。
老毛的辉煌压得他上一代，下一代的政治家暗淡无光。
temptemple 发表于 2012-2-22 11:18
其实也很难怪他们，想想西方同时期的嬉皮士运动，上代太辉煌对下辈的压力大大了。
老毛的辉煌压得他上一 ...
这个是对的，这几代都不自然的在以毛主席为标杆。
2012-02-22 11:37:22 回复
文刀牛
2012-02-22 13:27:22
wxmang 发表于 2012-2-21 17:30
戈尔巴乔夫上去是因为年轻，老的都死了。这是精英淘汰的悲剧。
胡耀邦上去是因为当时符合286要改革的胃 ...
最近看了纪录片《苏共亡党的历史教训》，发现：
1，戈尔巴乔夫的改革是直接导致了苏联解体，但是更根本的原因可以追溯到斯大林和赫鲁晓夫时期。
2，王大胡子当年说某人是睡在我们身边的戈尔巴乔夫，现在有点懂大胡子的意思了。
3，看了苏联的解体过程，理解了咱们国家这三十年的很多做法，比如著名的猫论和摸论。
一点浅见！
文刀牛 发表于 2012-2-22 13:27
最近看了纪录片《苏共亡党的历史教训》，发现：
1，戈尔巴乔夫的改革是直接导致了苏联解体，但是更根本的 ...
当然中国国情与苏联不同，文化也不同。我们自我刹车机制更健全一点，就算中国版的戈尔巴乔夫能力比苏联的强很多，也搞不定。
2012-02-22 15:47:30 回复
老和山
2012-02-22 15:08:35
wxmang 发表于 2012-2-22 10:35
可能性不大，这又是一次影响历史的根本转折点。除非有下次革命。
杯具。不过董事长不是说要保证教育的公益性么，前段时间还开了个教育工作会议，希望有点起色吧。
老和山 发表于 2012-2-22 15:08
杯具。不过董事长不是说要保证教育的公益性么，前段时间还开了个教育工作会议，希望有点起色吧。
这种巨型系统的惯性很大，一旦有方向，再改变是非常需要时间的。比如这10多年导致的人才结构，就不是10多年能够扭转的，因为这相当于两代人。
2012-02-22 16:04:20 回复
乌贼
2012-02-22 15:22:53
wxmang 发表于 2012-2-21 17:42
你看来没当过一把手，其实不是可以随心所欲的，因为觊觎一把手位置的人多得很，就等你大刀阔斧犯错误。
忙总锐眼，以前在国企的时候是猪头小队长的角色；现在是一只小麻雀的头。
随心所欲那是不可能的。不过我的一个感觉是如果自己负责的那一块每年没有个增长，或者说不是每年增长，开张一年可以吃三年，手下的弟兄们很难管的。他们也要成长，要结婚生子，也要有个盼头，你不能提供，别人就用脚投票，能够投票的都是能干的，剩下的是什么？
我不过是这么个感想。
以前国内的血汗丰厚，空白很多，现在没有了，生意越来越难，怎么办？总不可能自我阉割吧？看这几天南京的长官在日本的表现，我觉得很胸闷。生意归生意，有些出格的话顶回去又能怎样？非典的时候，有位韩国的老兄过来和我谈事情，那时检验比较严格，当着我的面抱怨当时的政策，说我是韩国人，不用检验，中国人才需要检验，因为中国人是很脏的人，我当时就火了，我也是中国人，你这么说算什么意思呢？其实是看多了做狗的人，特别是我这个行业，做生意做上床的不是一个两个。只要国家是有根基有能力的国家，人是有根基有能力的人，做点事情，哪有那么多的顾虑呢，哪能指望永远不犯错？有能力有根基就是不可胜吧。呵呵。
乌贼 发表于 2012-2-22 15:22
忙总锐眼，以前在国企的时候是猪头小队长的角色；现在是一只小麻雀的头。
随心所欲那是不可能的。不过 ...
这个做人跟做政治家还不是一回事情，政治家是在玩高空踩N个跷跷板游戏，不小心就丢命。所以他们很小心。象毛主席这样的大侠，千年难得一遇。
2012-02-22 16:08:12 回复
四处张望
2012-02-22 15:50:01
wxmang 发表于 2012-2-20 16:21
我觉得模仿西方的这种梯队建设有问题，中国人太聪明，有点小权就用，有点优势就用，结果提前把这些苗子毁 ...
这句话很有趣。我想起看美国前国务卿鲍威尔的自传，说起他当年去白宫帮忙的经历，同伙的那些人就是年纪轻轻就获得权力。他帮忙的一个政府部门有个老油条，那个部没他就干不了事，鲍威尔很快就了解了情况。后来那个老油条就和他说，那些年轻人会毁了自己，因为太年轻就接触到了权力，和忙总说得有些类似。鲍威尔当时已经是越战老兵回来，年纪不算太小了，最后坚决要回军队，他不想别人说他是政治军官。
四处张望 发表于 2012-2-22 15:50
这句话很有趣。我想起看美国前国务卿鲍威尔的自传，说起他当年去白宫帮忙的经历，同伙的那些人就是年纪轻 ...
我见过很多企业里面百人计划的苗子自己毁掉自己的例子，真的是小人得志。
2012-02-22 16:13:03 回复
四处张望
2012-02-22 16:16:20
wxmang 发表于 2012-2-22 16:13
我见过很多企业里面百人计划的苗子自己毁掉自己的例子，真的是小人得志。
所以人性没啥不同。
四处张望 发表于 2012-2-22 16:16
所以人性没啥不同。
人性本质都一样：趋利避害；适者生存。
前者导致贪婪和自私，后者导致恭顺和残忍。
2012-02-22 16:27:03 回复
南方有小乐
2012-02-22 16:22:41
wxmang 发表于 2012-2-22 16:13
我见过很多企业里面百人计划的苗子自己毁掉自己的例子，真的是小人得志。
嘿，如果有人告诉自己是所谓的培养对象，自己的心态会很微妙，很容易飘飘然～
以前被人耍了一次，怪自己嫩啊，不过还好没吃到什么大亏（也许吃亏了自己也不知道）
之后听到类似的话，淡然笑之
南方有小乐 发表于 2012-2-22 16:22
嘿，如果有人告诉自己是所谓的培养对象，自己的心态会很微妙，很容易飘飘然～
以前被人耍了一次，怪自己 ...
这个看自己把握，也就是自己的定力和器局，器小易盈。
2012-02-22 16:27:53 回复
做客地球
2012-02-22 16:46:59
wxmang 发表于 2012-2-22 15:47
当然中国国情与苏联不同，文化也不同。我们自我刹车机制更健全一点，就算中国版的戈尔巴乔夫能力比苏联的 ...
是不是说制衡的力量更大，这样会否在改变的时候要有更大的力量，需要领导人更加有威望或者资源
做客地球 发表于 2012-2-22 16:46
是不是说制衡的力量更大，这样会否在改变的时候要有更大的力量，需要领导人更加有威望或者资源
是的，中国人的特点是任何时候都有所谓泼冷水的人，所有人都兴高采烈时，一定会出来一个泼冷水的，这是我们文化的特点决定的，骨子里我们都有物极必反，否极泰来的东西，不相信完美，完美必然带来不完美。所以中国人不会太极端。
2012-02-22 16:54:58 回复
做客地球
2012-02-22 17:09:46
wxmang 发表于 2012-2-22 16:54
是的，中国人的特点是任何时候都有所谓泼冷水的人，所有人都兴高采烈时，一定会出来一个泼冷水的，这是我 ...
我就是经常泼冷水的那个曾经和一个同事讨论一个项目，我就对各种细节泼冷水，最后同事都快放弃了，我又对各种环节想办法，搞得同事很郁闷。
没办法，感觉自己就是很容易钻到细节去，看不到整个大局。
做客地球 发表于 2012-2-22 17:09
我就是经常泼冷水的那个
曾经和一个同事讨论一个项目，我就对各种细节泼冷水，最后同事都快放弃了 ...
其实一个团队必须有这么一个在野党领袖，就是专门找茬的，这样才能防患于未然。
西方有的公司是专门让人做这种角色扮演的。
2012-02-22 17:15:03 回复
南方有小乐
2012-02-22 17:11:30
wxmang 发表于 2012-2-22 16:27
这个看自己把握，也就是自己的定力和器局，器小易盈。
呵呵，会不会有那种器太大了，让人觉得他是漏的？
南方有小乐 发表于 2012-2-22 17:11
呵呵，会不会有那种器太大了，让人觉得他是漏的？
没见过这样的大器。
2012-02-22 17:15:29 回复
方解石
2012-02-22 23:18:42
wxmang 发表于 2012-2-22 16:13
我见过很多企业里面百人计划的苗子自己毁掉自己的例子，真的是小人得志。
我前年过年的时候，去拜访一位老先生。他七十年代中期已经在我们单位是重点培养对象了，因为主要的研究对象都在南海，夫人也在南海，就跑到广东去了。然后，八十年代没有评上院士，因为单位内部分歧太大，也因为他比较老实，不怎么会拉关系吧。然后就退休了。他跟我讲起来他当年是重点培养对象的事情。。。如果他不走的话，他在我们单位估计应当可以评上的，就凭他的实力，也凭他在这边的人脉，以及发展的趋势。
但是他还是走了。不知道他当年有没有意识到，自己失去了什么样的机会，如果他知道的话，不知他当年会不会继续那样选择。
或许科学院出的各色奇怪的人比较多一些吧。
方解石 发表于 2012-2-22 23:18
我前年过年的时候，去拜访一位老先生。他七十年代中期已经在我们单位是重点培养对象了，因为主要的研究对 ...
院士对很多人来讲，并无太多吸引力。
2012-02-23 11:33:23 回复
taiga
2012-02-23 04:22:44
wxmang 发表于 2012-2-22 10:06
就我自己经验，经济同化比政治同化和文化同化威力大得多。贵州有的县组织少数民族孩子去珠三角和长三角务 ...
可能是藏族历史文化更统一内聚一些吧，走出来的藏族小孩，好像真没有多大比例被同化的。
普通孩子走不出来。汉话不太会说，文化太差，又比较闲散不愿意出门打工。打工也多是去拉萨什么的。就算是走出来做生意，往往也是和藏族文化相关的东西。和我去过的黔东南感觉完全不一样。像云贵这样的组织务工，恐怕不是很现实。
除了传统游商以外，到内地生活的大多是好学生，上内地藏族班。可是他们在文化上，仍然还是倾向于藏族传统。听说过不少在内地飘了一阵，又回藏地，应该比留在内地的多。而且很多八九十年代开始在内地学习的知识分子，反而成了反思过去、支持自治的中坚。还有一些共产党干部，转向的趋势也不少。
倒是在藏区各地，随着大量四川人进入，物质消费已经和内地乡镇看齐了。这个成了不少藏族人心痛的重要因素。一是觉得内地人抢了他们的经济（因为在做生意方面的勤劳智慧，实在有差距），二是觉得传统被败坏了。
其实整体来看，藏地和内地面对的负面变化都差不多。贫富差距，官僚腐化，90后们没思想没传统什么的。不过加上无孔不入的达赖的宣传，藏人往往直接怪罪在汉人或者中共头上。从99年我第一次去那边，到05年最后一次进藏，感觉这个趋势越来越明显。就更别说08年了。最近在那边做研究的朋友提起来，也越来越郁闷。
之前若干年弄成这个样子，不知道以后咱有什么政策调整没有。影帝前两天说要让藏地老百姓落实惠，不过如果没有大的民族政策思路变化，不知道能是啥效果。另外胡春华貌似呼声比较高，不会是等他更进一步的时候才会有啥调整吧？
taiga 发表于 2012-2-23 04:22
可能是藏族历史文化更统一内聚一些吧，走出来的藏族小孩，好像真没有多大比例被同化的。
普通孩子走不出 ...
没去过西藏，不好说，但是经济同化是最厉害的工具，拉美就是例子，只是需要时间而已。
2012-02-23 11:54:15 回复
lengyan
2012-02-23 09:03:20
wxmang 发表于 2012-2-22 16:54
是的，中国人的特点是任何时候都有所谓泼冷水的人，所有人都兴高采烈时，一定会出来一个泼冷水的，这是我 ...
这点我得说一下我的体会，其实实际行动中有极端的表现，应该说有点像钟摆，总是在两端徘徊，但是总是会回到中间位置。一旦极端后总是回正。
lengyan 发表于 2012-2-23 09:03
这点我得说一下我的体会，其实实际行动中有极端的表现，应该说有点像钟摆，总是在两端徘徊，但是总是会回 ...
群体事件一般就是因为没刹车机制，形成正反馈效应，产生共振，结果玉石俱焚。
2012-02-23 12:02:00 回复
lengyan
2012-02-23 09:07:37
wxmang 发表于 2012-2-22 10:06
就我自己经验，经济同化比政治同化和文化同化威力大得多。贵州有的县组织少数民族孩子去珠三角和长三角务 ...
这不就是经济先导，然后是文化同化么。民以食为天，吃的饱用得好，自然会效仿。应该100多年前我们被打败后不就是羡慕然后就有不断去学习西方，现在自己渐渐强大后回归中华传统文化的呼声就出来了
lengyan 发表于 2012-2-23 09:07
这不就是经济先导，然后是文化同化么。民以食为天，吃的饱用得好，自然会效仿。应该100多年前我们被打败后 ...
经济同化，自然就跟着文化同化，他们不讲普通话，就无法生存，能够讲普通话，就融入现代社会中，就再也回不去了。
2012-02-23 12:07:01 回复
龙之力量
2012-02-23 10:23:30
wxmang 发表于 2012-2-22 17:15
其实一个团队必须有这么一个在野党领袖，就是专门找茬的，这样才能防患于未然。
西方有的公司是专门让 ...
天朝要建立这种 b team 没上级撑腰恐怕不好办把，土皇帝都不喜欢反对党
龙之力量 发表于 2012-2-23 10:23
天朝要建立这种 b team 没上级撑腰恐怕不好办把，土皇帝都不喜欢反对党
一般还是看团队领导的胸襟，有的人在决策前是喜欢听不同意见的，例如月月鸟同志。说得难听点他也接受，当然最后如何决策，还是看他的平衡感。
2012-02-23 15:20:32 回复
threesond
2012-02-23 11:56:09
wxmang 发表于 2012-2-13 23:05
你如果跟他的秘书吃顿饭，就不会这么想了。
哎，真是给天津人和南开人丢脸啊。。
threesond 发表于 2012-2-23 11:56
哎，真是给天津人和南开人丢脸啊。。
其实这人作为普通人，还是不错的，兢兢业业，尽职尽责，但是总经理不是劳动模范，是要踩跷跷板的。
2012-02-23 15:25:40 回复
毁灭你与你何干
2012-02-23 12:09:29
wxmang 发表于 2012-2-22 10:06
就我自己经验，经济同化比政治同化和文化同化威力大得多。贵州有的县组织少数民族孩子去珠三角和长三角务 ...
忙总失察了。但凡有一点文化传统的种族，经济同化这招就不好使了，最后只能靠文化同化和武力征服来解决问题。诱之以利，晓之以理，动之以情么。像您举得贵州那个少数民族的例子，撑托您的论点似乎相当不够分量。小规模的少数民族种群，和汉族的十里不同音没差差别。
毁灭你与你何干 发表于 2012-2-23 12:09
忙总失察了。但凡有一点文化传统的种族，经济同化这招就不好使了，最后只能靠文化同化和武力征服来解决问 ...
苗族是很大的民族，也相当自豪的。
2012-02-23 15:29:36 回复
hans
2012-02-23 12:25:04
wxmang 发表于 2012-2-23 12:07
经济同化，自然就跟着文化同化，他们不讲普通话，就无法生存，能够讲普通话，就融入现代社会中，就再也回 ...
这个对于有强烈宗教信仰的人群，藏族和维族好像基本无效，尤其是花大价钱培养出来的那些个维族藏族内地班的人才，越是眼界开阔离心力越强，简直就是在给分裂势力培养骨干。
hans 发表于 2012-2-23 12:25
这个对于有强烈宗教信仰的人群，藏族和维族好像基本无效，尤其是花大价钱培养出来的那些个维族藏族内地班 ...
你这个以偏概全，西藏不了解，新疆反恐的主力还是维族干部，牺牲最多的也是他们。
2012-02-23 15:35:01 回复
余宏
2012-02-23 21:08:13
wxmang 发表于 2012-2-23 15:29
苗族是很大的民族，也相当自豪的。在国内现在有900多万，比藏族多得多。民族文化也比藏族发达。
苗族兄弟是很猛。前几年美国有一群白人在威斯康星州打猎时，鉴于苗人经常性进入他们的私人领地（苗人就没有这个概念）。很生气。就有意挑衅开枪。没想到对手是高手（当过兵，是明尼苏达州一个苗人部落的一个长老），把他们全灭了。叫王才（音译）。搞得当地白人怕的要死。他们好象是王宝将军带到美国去的。
余宏 发表于 2012-2-23 21:08
苗族兄弟是很猛。前几年美国有一群白人在威斯康星州打猎时，鉴于苗人经常性进入他们的私人领地（苗人就没 ...
美国苗族主要是从老挝去的，越战结束时去的。其他去的比较分散。
2012-02-23 22:34:02 回复
hans
2012-02-24 04:40:48
wxmang 发表于 2012-2-23 15:35
你这个以偏概全，西藏不了解，新疆反恐的主力还是维族干部，牺牲最多的也是他们。
恩，确实是，我只是接触了几个学校里面的维族的，没机会接触一线的工作人员。听说过，恐怖分子专门对新疆的维族干部进行报复，非常残忍。我只是觉得这两个地方真和西南少数民族不一样，同化起来不是那么容易。
hans 发表于 2012-2-24 04:40
恩，确实是，我只是接触了几个学校里面的维族的，没机会接触一线的工作人员。听说过，恐怖分子专门对新疆 ...
需要时间。其实主要还是南疆的经济太落后，去看看就知道了。
2012-02-24 10:08:52 回复
YANKEE527123
2012-02-24 10:30:48
wxmang 发表于 2012-2-24 10:08
需要时间。其实主要还是南疆的经济太落后，去看看就知道了。
歪楼一下，忙总这个怎么看？有时瞎忽悠的？——@经济观察报 ： 【铁道部再传改革 并入大交通成立铁路管理局】本报记者获悉，有关部门已在讨论，将就铁道部并入交通部的方式对铁道部进行体制改革。铁道部并入交通部后，在交通部下组建铁路运输管理局。据设想，未来组建的铁路运输管理局，只负责负责铁路建设规划、铁路运输的统一调配和管理。http://t.cn/zOUMvFO
YANKEE527123 发表于 2012-2-24 10:30
歪楼一下，忙总这个怎么看？有时瞎忽悠的？——@经济观察报 ： 【铁道部再传改革 并入大交通成立铁路管理 ...
这个大交通部的方案吵了N年了，大能源，大交通都是下任梦想突破的政绩，只是不知道能不能摆平各种利益集团。
2012-02-24 10:53:55 回复
YANKEE527123
2012-02-24 11:05:37
听说世界银行也有这样的建议，就是铁道并入交通部。有他们的建议我怎么不踏实呢！有人认为：“高铁具有整合欧亚大陆的战略意义，是中国高端产业和未来整合中的战略支点之一，单独部门负责肯定比并在一个部门下高效得多。这种改革如果实行，只能算是自裁了！脑袋有问题啊！”，忙总看整合的利弊呢？
YANKEE527123 发表于 2012-2-24 11:05
听说世界银行也有这样的建议，就是铁道并入交通部。有他们的建议我怎么不踏实呢！有人认为：“高铁具有整合 ...
这个其实就是政企分开的一贯主张，世界银行想让西方公司进来分一杯羹。政府不当运动员后，以为可以一视同仁，大家平等竞争。
他们太天真了。政府企业在中国实际上是分不开的，看看中国民航的情况，企业是独立了，但是亲儿子还是亲儿子。
2012-02-24 11:47:59 回复
hans
2012-02-24 11:27:50
本帖最后由 hans 于 2012-2-24 11:29 编辑
这个以前上新东方的时候一个老师上课的时候说了一句话：抱住牛人的粗腿。我印象很深刻。后来本科选导师就选最牛的学霸，出来读研究生也选最牛的学霸，发现牛人不仅资源丰富，而且牛人确实身上到处都是值得学习的地方。
所以，上网看帖子，也是不断搜寻牛人，跟着长见识，芒总在西西河一出现，一眼就看出来这个是最牛的，考证后发现的确牛，于是就要抱住忙总的粗腿，从西西河到丰言到茶馆，O(∩_∩)O哈哈~
wxmang 发表于 2012-2-21 12:36
国内在模式上是模仿美国的，但是暗箱操作很多。经常大牛一句话定生死：这个学生我知道，业务不错，就能决 ...
这个以前上新东方的时候一个老师上课的时候说了一句话：抱住牛人的粗腿。我印象很深刻。后来本科选导师就选最牛的学霸，出来读研究生也选最牛的学霸，发现牛人不仅资源丰富，而且牛人确实身上到处都是值得学习的地方。
所以，上网看帖子，也是不断搜寻牛人，跟着长见识，芒总在西西河一出现，一眼就看出来这个是最牛的，考证后发现的确牛，于是就要抱住忙总的粗腿，从西西河到丰言到茶馆，O(∩_∩)O哈哈~
hans 发表于 2012-2-24 11:27
这个以前上新东方的时候一个老师上课的时候说了一句话：抱住牛人的粗腿。我印象很深刻。后来本科选导师就 ...
老师好，就能提携你，自己少走很多弯路。例如我认识一个家伙，刘鸿儒的研究生，他要找任何一个金融界的高官，只需要找刘鸿儒写个条子，人家都得积极效劳。
我们就不行，进门有时还得跟秘书预约。
2012-02-24 11:57:19 回复
YANKEE527123
2012-02-24 14:47:37
wxmang 发表于 2012-2-24 11:47
这个其实就是政企分开的一贯主张，世界银行想让西方公司进来分一杯羹。政府不当运动员后，以为可以一视同 ...
哈哈，亲儿子还是亲儿子，
忙总回答得妙啊！所以那些整天对国企开炮的公知们，真是不安好心啊！YANKEE527123 发表于 2012-2-24 14:47
哈哈，亲儿子还是亲儿子，忙总回答得妙啊！所以那些整天对国企开炮的公知们，真是不安好心啊！
我们以前可被亲儿子害苦了，直到自己称为亲儿子为止。
2012-02-24 16:27:46 回复
daze
2012-02-24 15:57:22
wxmang 发表于 2012-2-24 11:47
这个其实就是政企分开的一贯主张，世界银行想让西方公司进来分一杯羹。政府不当运动员后，以为可以一视同 ...
让我想起了金融证劵管理部门，从开始的人民银行一家---人行，外汇管理局，人行区域分行，省分行，银监会，保监会，证监会，地方金融办，现在不是又要综合混业管理、、、、、
天下大势，合久必分，分久必合，都是形势和利益的交换、、、
daze 发表于 2012-2-24 15:57
让我想起了金融证劵管理部门，从开始的人民银行一家---人行，外汇管理局，人行区域分行，省分行，银监会， ...
现在合起来还有难度，谁都不愿意出局。
2012-02-24 16:36:11 回复
zp2534246
2012-03-01 19:43:01
忙总，您好，我很少发言的，基本上都是潜水。从西西河、到丰言，刚到这里，我也就是刚入门的粉丝。从忙总的文章中学习，也开拓了思想。今天从水下冒出头，要说谢谢忙总！另外，忙总，如果要转移阵地，能否提前发个通告。
zp2534246 发表于 2012-3-1 19:43
忙总，您好，我很少发言的，基本上都是潜水。从西西河、到丰言，刚到这里，我也就是刚入门的粉丝。从忙总的 ...
谢谢，谢谢，欢迎，欢迎。其实这次转移是很被动的，我也在走之前并不知道必须走，走得也很匆忙。不过以后会好一点，应该能够在这里稳定下来了。
2012-03-01 19:45:44 回复
nxbaba
2012-03-02 19:25:56
wxmang 发表于 2012-2-21 17:30
戈尔巴乔夫上去是因为年轻，老的都死了。这是精英淘汰的悲剧。
胡耀邦上去是因为当时符合286要改革的胃 ...
忙总，能不能简单点评一下胡耀邦，他犯的主要错误是什么，造成的危害又是哪些呢？
一般好像都说过民族政策上的错误比较严重
nxbaba 发表于 2012-3-2 19:25
忙总，能不能简单点评一下胡耀邦，他犯的主要错误是什么，造成的危害又是哪些呢？
一般好像都说过民族 ...
他太天真，是戈尔巴乔夫的老前辈。如果当时没人制约他，我们比苏联早瓦解。
2012-03-02 19:37:26 回复
悠然见南山
2012-03-02 22:51:23
wxmang 发表于 2012-2-24 10:53
这个大交通部的方案吵了N年了，大能源，大交通都是下任梦想突破的政绩，只是不知道能不能摆平各种利益集团 ...
支持合并，但是应该交通部并入铁道部。铁道部变成交通部的一个局，交通部的人就会天天喊综合运输好，不再支持修铁路了
悠然见南山 发表于 2012-3-2 22:51
支持合并，但是应该交通部并入铁道部。铁道部变成交通部的一个局，交通部的人就会天天喊综合运输好，不再 ...
现在看来合并的可行性不大。
2012-03-03 11:01:22 回复
levelworm
2012-03-03 22:09:57
wxmang 发表于 2012-2-22 10:46
这是他们缺乏自信的表现，下一代不会了。
可能和隔代提拔有关？我想焦虑合法性实际上是对党内有所焦虑，而不是对党外。
levelworm 发表于 2012-3-3 22:09
可能和隔代提拔有关？我想焦虑合法性实际上是对党内有所焦虑，而不是对党外。
那是当然，这种事情与老百姓没有关系。
2012-03-04 11:39:47 回复
齐的隆冬强
2012-03-11 15:46:25
wxmang 发表于 2012-2-21 14:50
干过航母电焊，以后再去申请任何工作，就是一句话：我干过航母。相当于当过奥运会冠军这么牛。
忙总，真干过航母的敢这么说吗？
就不怕有人找他喝茶？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-11 15:46
忙总，真干过航母的敢这么说吗？
就不怕有人找他喝茶？
工人没问题，反正航母这个东西藏不住的，现在已经半公开了。
2012-03-11 18:07:51 回复
zouhl123
2012-03-11 16:27:14
wxmang 发表于 2012-2-24 10:08
需要时间。其实主要还是南疆的经济太落后，去看看就知道了。
我们单位要去开厂，想在其他地方开，fgw不同意，必须得先去新疆。直接造个新上海镇据说。
看来国家下决心了，威武。
zouhl123 发表于 2012-3-11 16:27
我们单位要去开厂，想在其他地方开，fgw不同意，必须得先去新疆。直接造个新上海镇据说。
看来国家下决心 ...
央企都有去新疆的任务，不然就不会有这么多大项目了。
2012-03-11 18:08:46 回复
zouhl123
2012-03-12 20:39:42
wxmang 发表于 2012-3-11 18:08
央企都有去新疆的任务，不然就不会有这么多大项目了。
哈，忙总错了。
我们不是央企，我们是中外合资企业，规模比较大点，并且能够带动一大批配套企业。
反正不知道以后怎么样，虽然领导不是很想去开，但是必须去，这个是肯定的，政治优先。
zouhl123 发表于 2012-3-12 20:39
哈，忙总错了。
我们不是央企，我们是中外合资企业，规模比较大点，并且能够带动一大批配套企业。
反正 ...
窝，现在把手都伸进中外合资企业了，可能有利益交换吧。
2012-03-12 20:43:02 回复
zouhl123
2012-03-12 20:55:16
wxmang 发表于 2012-3-12 20:43
窝，现在把手都伸进中外合资企业了，可能有利益交换吧。
忙总回复的真快，我们是这样的。
我们是上海的，要去宁波开新厂，然后批的时候条件就是必须新疆开一个先。
去年底的时候新疆书记来了，谈好条件，马上就动手了。
必须要说，tg的效率真的强，尤其是党纪工程上面，已经开始了。
虽然干活的很多不想去，但是领导是马上就去了。纪律真的是好。
zouhl123 发表于 2012-3-12 20:55
忙总回复的真快，我们是这样的。
我们是上海的，要去宁波开新厂，然后批的时候条件就是必须新疆开一个先 ...
那还是交易，是在替浙江或宁波完成援疆指标。
2012-03-13 11:31:28 回复
胜者
2012-03-13 02:05:05
wxmang 发表于 2012-2-14 11:46
我跟里面的有的还认识，所以我不好评价。不过咨询主要目的不是为了使用，而是为了忽悠或摆设。
请教忙总
看过罗兰贝格10年前给万佳还是华润的战略咨询报告
之后麦肯锡出过几次“咨询事故”，声誉受创
那时的国内企业好像不是很懂，现在理论和工具上的知识在网上公开的都不少
不知道这些咨询机构的业务现在还好做吗？
以企业战略咨询为例，以前一单三五百万，现在的价格行情怎么样？
胜者 发表于 2012-3-13 02:05
请教忙总
看过罗兰贝格10年前给万佳还是华润的战略咨询报告
实际上网络公开的咨询报告都是坑爹的，因为完整的，或者说最有价值的部分，是不会在网上公开的。
所以，现在仍然好骗钱，因为还是有点金刚钻的。
关键在他们制定的执行手册中。
2012-03-13 11:55:38 回复
suqier
2012-03-13 12:36:54
wxmang 发表于 2012-3-13 11:55
实际上网络公开的咨询报告都是坑爹的，因为完整的，或者说最有价值的部分，是不会在网上公开的。
所以 ...
麦肯锡给厦门那家电视机公司做的战略规划，后来电视机公司大亏损。这么多年过去了，再回过头去看，我觉得可能有两个问题。一是在技术研发上，管理技术可能能发挥的作用不是很大，对于黑色家电这种几年就是一代完全不同的产品来说，即使是追随，技术研发的随机性还是太大。二可能是执行力的问题，这个公司的治理，不能把战略意图给贯彻下去，尤其权力结构与西方不同，不是你想开一个人就能开掉，有时下面的自主权太大（因为地区差异大或者当地市场的变化太快），上面的意图下面不会执行。
传言他们给首钢开出的药方是退出钢铁行业……简直就是一个笑话。很多时候请咨询公司来，只是为了外来的和尚好念经，帮助公司内部进行说服而已。念出这种经来，估计请他们来的领导也没有想到。
suqier 发表于 2012-3-13 12:36
麦肯锡给厦门那家电视机公司做的战略规划，后来电视机公司大亏损。这么多年过去了，再回过头去看，我觉得 ...
国外咨询公司做战略咨询一般都不成功，因为文化问题。但是做操作咨询，运营咨询等微观咨询，还可以。
2012-03-13 13:01:42 回复
啊凡
2012-03-13 15:50:08
wxmang 发表于 2012-3-13 13:01
国外咨询公司做战略咨询一般都不成功，因为文化问题。但是做操作咨询，运营咨询等微观咨询，还可以。
对的，之前麦肯锡给我们做了个，好像他们对国内的政策、法规和消费习惯都不太了解，只是照发达国家的经验来做
啊凡 发表于 2012-3-13 15:50
对的，之前麦肯锡给我们做了个，好像他们对国内的政策、法规和消费习惯都不太了解，只是照发达国家的经验 ...
埃森哲（前身是安达信）给海航做过战略规划，是比较成功的，据说是唯一成功的战略规划。不过是我们主导，洋人辅助打工。
2012-03-13 20:34:50 回复
胜者
2012-03-13 16:30:23
wxmang 发表于 2012-3-13 11:55
实际上网络公开的咨询报告都是坑爹的，因为完整的，或者说最有价值的部分，是不会在网上公开的。
所以 ...
了解。谢谢忙总
数据库、专家库、案例库
这些东西积累的年头长，经验就多，执行上管用
咨询公司不负责制造乔布斯这样的企业家，或者说拿捏商业感觉
胜者 发表于 2012-3-13 16:30
了解。谢谢忙总
数据库、专家库、案例库
其实就我跟这几个大咨询公司的合作来看（埃森哲，科尔尼，罗兰贝格，麦肯锡等等），他们最大优势就是知识库和专家库积累极为强大，见过很多世面。
2012-03-13 20:40:59 回复
胜者
2012-03-13 20:53:36
wxmang 发表于 2012-3-13 20:40
其实就我跟这几个大咨询公司的合作来看（埃森哲，科尔尼，罗兰贝格，麦肯锡等等），他们最大优势就是知识 ...
忙总要是身体条件允许，真应该搞一个管理咨询公司，把那一溜扫了
洋咨询有仓库，但共通的东西很多，实际上还是起一个服务外包的作用
这一块差距可以用了解国情，立足国情，和关系资源来弥补
现在本土的咨询公司可能攒到了点钱，但感觉专业上不像玩真的，缺您这这样的经验和体验
您这一代不做这个事，后来的人或许没有条件经历这个历史积累了
胜者 发表于 2012-3-13 20:53
忙总要是身体条件允许，真应该搞一个管理咨询公司，把那一溜扫了
洋咨询有仓库，但共通的东西很多， ...
中国咨询不好搞，很多时候咨询都是公司政治或公司阴谋或公司人事斗争的产物。不完全是纯技术问题。
2012-03-13 21:08:42 回复
胜者
2012-03-13 23:36:13
wxmang 发表于 2012-3-13 21:08
中国咨询不好搞，很多时候咨询都是公司政治或公司阴谋或公司人事斗争的产物。不完全是纯技术问题。
天呐！
中国咨询不好搞。。。这话真是从忙总您嘴里说出来的嘛？！
需求摆在那儿，是实实在在的吧
您就眼睁睁看着洋咨询坑蒙拐骗，土咨询照猫画虎捞钱？
眼睁睁看着宋鸿兵之流整出山寨兰德？
眼睁睁看着井底望天上您这儿搭便车？
您的文集我看下来，发现您本质上是一个学者
所以，事权贵，您舒适度低
做厂长，得心应手，您不够过瘾
现在做顾问，倒是很好的铺垫，但再过一两年，您这个顾问就无人问喽
——没有公司招牌，您会迅速贬值的
之所以得有一块招牌，因为您这个学者带有点匪气
——您属于江湖，不属于庙堂和官家，您应该啸傲，不该自守
数学、发展经济学、银行、行政管理、企业管理、项目管理、流通、信息化
我从未遇到过您这样一位高度复合的会八卦掌的人才
这个时代真的对您万千宠爱，您不弄一个咨询公司，真的对不起这个时代
您可以从中拿回曾经应该属于您的尊严
让九大长老都来买您的报告，还不让合买，得竞价
您可以整出咨询业的中国模式
让世界提起这个模式，就是提起您的招牌
您可以孵化更多项目，确实帮助更多后进
也让您的本领在您的公司真正传递下去，屹立起来，而不是漂浮在网络
您很清楚
这一切对您来说，不难
资本金都不用自己出，招几个博士硕士，指点干活就行，腾挪一下资源而已
关键是您是否有这个责任和担当
您的老朋友，朱相，85了，还在推广京剧
我猜您才53岁左右，要是现在您就忙着考虑成都养老的事儿
天呐，忙总，这事儿千万别让朱相听见
胜者 发表于 2012-3-13 23:36
天呐！
中国咨询不好搞。。。这话真是从忙总您嘴里说出来的嘛？！
需求摆在那儿，是实实在在的吧
我哪有这么老。
一个人不能老想站在舞台中央，观众也不想老看一个人演戏，人都有谢幕的时候。
我觉得我的戏已经演完了，该到旁边休息了。舞台是更年轻的人的了。
有价值的咨询是一种缘分，双方都是可遇而不可求。
2012-03-14 11:21:13 回复
齐的隆冬强
2012-03-14 14:19:32
wxmang 发表于 2012-3-14 11:21
我哪有这么老。
一个人不能老想站在舞台中央，观众也不想老看一个人演戏，人都有谢幕的时候。
好像陈峰也说过类似，演员，演戏的话，忙总，这个观点，你俩谁受谁的影响啊？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-14 14:19
好像陈峰也说过类似，演员，演戏的话，忙总，这个观点，你俩谁受谁的影响啊？
这是我说的，这是一整段话：
上场前，记熟台词，精心化妆；上台后，倾力演出，展示辉煌；演出完后，不赖在舞台中央不走。
2012-03-14 19:58:17 回复
千里追风
2012-03-14 14:55:48
本帖最后由 千里追风 于 2012-3-14 14:58 编辑
看到几位网友都希望忙总重新出山入世再现辉煌，我只能说你们显然都没看出忙总是个什么性格的人。我比忙总还大几岁，感觉大概能猜出忙总的性格和心态。在这里冒昧地谈谈，如果有错，还请忙总海涵。
首先，忙总是个“不惹事，但也不怕事”的人。对工作也一样，担子压在他肩上，不管多重，他都不会退缩，会尽自己一切力量去做好。但他不是个自己主动找事的人。如果没有事情来找他，他更喜欢过一种闲云野鹤式的生活。因为我自己就是这样的人，所以从忙总的帖子里也感受到了类似的心态。
因为忙总不是个主动找事的人，所以忙总不是领军人物，别指望他主动拉起一伙人干件什么大事。
忙总有像韩信的地方，也有像张良的地方，但却没有像刘邦的地方。有人赏识重用，忙总就能发光。但如果无人重用，忙总就享受自在。
所以，年轻人能有机会跟他多聊聊，从他那里学到点东西，这已经是难得的机遇，期望太多只能带来更多的失望。
到了忙总这个年龄，事业的辉煌已经不再是生活中的主要追求，一般做做顾问咨询基本就是一种消遣。当然，如果有非同寻常的重担非他不可，他肯定还会担起来。但从目前的形势来看，这样的机会是很渺茫的。忙总说过站队的问题，能请他出山的人，必须是他当年的领导，现在依然在位，有足够权力，而且手下缺人，几项条件缺一不可。
另外还有一个重要原因，忙总已经离开那个体制很久了。这个体制总是优先从体制内部提拔人才，不到万不得已不会从体制外部引进。所以即使他的前领导几项条件都满足，也会优先从体制内提拔，哪怕选拔出来的明显不如忙总。这也是忙总说过的精英淘汰退化的问题。
所以，如果哪天忙总又出山了，我不会惊讶，那只是机遇到了而已。
看到几位网友都希望忙总重新出山入世再现辉煌，我只能说你们显然都没看出忙总是个什么性格的人。我比忙总还大几岁，感觉大概能猜出忙总的性格和心态。在这里冒昧地谈谈，如果有错，还请忙总海涵。
首先，忙总是个“不惹事，但也不怕事”的人。对工作也一样，担子压在他肩上，不管多重，他都不会退缩，会尽自己一切力量去做好。但他不是个自己主动找事的人。如果没有事情来找他，他更喜欢过一种闲云野鹤式的生活。因为我自己就是这样的人，所以从忙总的帖子里也感受到了类似的心态。
因为忙总不是个主动找事的人，所以忙总不是领军人物，别指望他主动拉起一伙人干件什么大事。
忙总有像韩信的地方，也有像张良的地方，但却没有像刘邦的地方。有人赏识重用，忙总就能发光。但如果无人重用，忙总就享受自在。
所以，年轻人能有机会跟他多聊聊，从他那里学到点东西，这已经是难得的机遇，期望太多只能带来更多的失望。
到了忙总这个年龄，事业的辉煌已经不再是生活中的主要追求，一般做做顾问咨询基本就是一种消遣。当然，如果有非同寻常的重担非他不可，他肯定还会担起来。但从目前的形势来看，这样的机会是很渺茫的。忙总说过站队的问题，能请他出山的人，必须是他当年的领导，现在依然在位，有足够权力，而且手下缺人，几项条件缺一不可。
另外还有一个重要原因，忙总已经离开那个体制很久了。这个体制总是优先从体制内部提拔人才，不到万不得已不会从体制外部引进。所以即使他的前领导几项条件都满足，也会优先从体制内提拔，哪怕选拔出来的明显不如忙总。这也是忙总说过的精英淘汰退化的问题。
所以，如果哪天忙总又出山了，我不会惊讶，那只是机遇到了而已。
千里追风 发表于 2012-3-14 14:55
看到几位网友都希望忙总重新出山入世再现辉煌，我只能说你们显然都没看出忙总是个什么性格的人。我比忙总还 ...
老兄说得很对，现在我已经早过了到处找机会的时候了，现在是不熟不做，既包括事情，也包括人。不想找事，当然也不怕事。有事情感到自己能够胜任，就做一下，觉得不合适，就推掉。
2012-03-14 20:00:43 回复
阿迪
2012-03-14 17:09:54
wxmang 发表于 2012-2-15 10:39
这种狗基本是人狗，与人沟通一点问题没有。他也自己当成家庭成员。
不知道养一条需要有多大的经济能力哇，或有什么需要注意的么？从血统开始选择？
阿迪 发表于 2012-3-14 17:09
不知道养一条需要有多大的经济能力哇，或有什么需要注意的么？从血统开始选择？
大概就是吃饭是大头，以前每天20元（现在可能涨价了，3、40元左右应该可以。狗粮为主，生鲜为辅，我们主要是牛肝＋鸡肉）。
纯种狗免疫力差，所以定期注射疫苗是必需的，不然很快就死了。
2012-03-14 20:13:16 回复
胜者
2012-03-14 17:47:33
wxmang 发表于 2012-3-14 11:21
我哪有这么老。
一个人不能老想站在舞台中央，观众也不想老看一个人演戏，人都有谢幕的时候。
忙总雅量
人这辈子就那么回事，开心最重要
江湖刀剑宛在耳，乱云飞渡仍从容
胜者 发表于 2012-3-14 17:47
忙总雅量
人这辈子就那么回事，开心最重要
其实大家都是坐在路边电灯杆下面打牌下棋的人，没人能够逃离。
2012-03-14 20:14:34 回复
yaojiajun
2012-03-14 20:32:52
wxmang 发表于 2012-3-14 20:14
其实大家都是坐在路边电灯杆下面打牌下棋的人，没人能够逃离。
不想成为精英，但是也不想活的太糊涂。请问温总给重庆定的调是上面一致意见？
yaojiajun 发表于 2012-3-14 20:32
不想成为精英，但是也不想活的太糊涂。请问温总给重庆定的调是上面一致意见？
应该不是，至少周政法去重庆是另外一个说法。
2012-03-15 09:06:29 回复
阿迪
2012-03-14 21:02:54
wxmang 发表于 2012-2-22 10:22
现在军网上也不敢上照片。
不管上不上，现在知道有那么多人知道了，心里也是开心得不得了啊，但愿出来的时候不是老瓦的姐妹就好！
阿迪 发表于 2012-3-14 21:02
不管上不上，现在知道有那么多人知道了，心里也是开心得不得了啊，但愿出来的时候不是老瓦的姐妹就好！
肯定会上一个比较大的台阶，考虑到这么多年的技术积累，应该是J20这样给大家惊喜。
2012-03-15 09:22:37 回复
阿迪
2012-03-14 21:08:49
wxmang 发表于 2012-2-22 10:57
现在是在年轻人中如果说土话，会被笑。
应该不会的吧，我觉得乡音很动听呀。像我，遇到我掌握的方言的哪一地方的人，我就用他们的乡音来和他沟通，一下就拉近了距离。
阿迪 发表于 2012-3-14 21:08
应该不会的吧，我觉得乡音很动听呀。像我，遇到我掌握的方言的哪一地方的人，我就用他们的乡音来和他沟通 ...
这种自卑感。你体会不到。
2012-03-15 09:23:10 回复
阿迪
2012-03-14 21:17:40
wxmang 发表于 2012-2-22 16:54
是的，中国人的特点是任何时候都有所谓泼冷水的人，所有人都兴高采烈时，一定会出来一个泼冷水的，这是我 ...
哈哈，我就是喜欢做这样的事，在大家都兴致盎然的时候，我往往会提一些反面的担心。
阿迪 发表于 2012-3-14 21:17
哈哈，我就是喜欢做这样的事，在大家都兴致盎然的时候，我往往会提一些反面的担心。
这样你在团队中的地位就比较尴尬，人家认为你不堪大任，太悲观。
2012-03-15 09:25:37 回复
flyingyizi
2012-03-15 05:33:04
wxmang 发表于 2012-3-14 20:13
大概就是吃饭是大头，以前每天20元（现在可能涨价了，3、40元左右应该可以。狗粮为主，生鲜为辅，我们主要 ...
幼儿园、小学的时候，自己养过土狗；后来没有机会再有狗了；上次看多忙总关于狗的帖子，不禁有些心动；现在正到处找资料学习，到狗舍看看扫扫盲；毕竟这个和养土狗不太一样；
flyingyizi 发表于 2012-3-15 05:33
幼儿园、小学的时候，自己养过土狗；后来没有机会再有狗了；上次看多忙总关于狗的帖子，不禁有些心动；现 ...
一定要有时间，不然狗太可怜了。
2012-03-15 09:54:49 回复
韵儿小白
2012-03-15 17:49:41
忙总 你曾经说过左右互博
但是我身边周围更多的人则是被南方系误导他们根本不动脑子想的 说什么就是什么
又比如好的周围的女生 真叫一个无知 除了社交追星其他方面都是无知透了
我和一个自干五交流的也是这个结论
这种说法我还是有点疑问的 忙总这么看这现状
但是我身边周围更多的人则是被南方系误导他们根本不动脑子想的 说什么就是什么
又比如好的周围的女生 真叫一个无知 除了社交追星其他方面都是无知透了
我和一个自干五交流的也是这个结论
这种说法我还是有点疑问的 忙总这么看这现状
韵儿小白 发表于 2012-3-15 17:49
忙总 你曾经说过左右互博
但是我身边周围更多的人则是被南方系误导他们根本不动脑子想的 说什么就是什么 ...
很正常，一个社会，有5％的明白人就行了，太多了，就不好忽悠了，社会就要乱。
2012-03-15 17:56:14 回复
韵儿小白
2012-03-15 18:53:05
wxmang 发表于 2012-3-15 17:56
很正常，一个社会，有5％的明白人就行了，太多了，就不好忽悠了，社会就要乱。
哦哦 忙总说的是 我也但愿只是如此 看看MD倒退100年也是暗无天日 现在也就是吃相好看点
今天看到西西河上面讲王丽娟 估计是左右斗争吧这么灰暗 心理不是滋味
韵儿小白 发表于 2012-3-15 18:53
哦哦 忙总说的是 我也但愿只是如此 看看MD倒退100年也是暗无天日 现在也就是吃相好看点
今天看到西西河 ...
其实真相并不像左派或网络宣传的那样悲情或无辜。
这就是一次实用主义者大家站在同一个水盆边上吃果果游戏，结果有人不遵守游戏规则，动作太大，有可能踩翻水盆，大家都完蛋，才不得不采取的措施。
2012-03-16 10:38:41 回复
阿迪
2012-03-15 19:27:38
wxmang 发表于 2012-3-15 09:23
这种自卑感。你体会不到。
确实是没有亲身的体会得到，也许我走的地方都是本省范围，没体会得到被排外的那种感觉吧。不过我老实说看不惯北海人叫外来人口叫捞仔捞妹的那种轻蔑的口气。
阿迪 发表于 2012-3-15 19:27
确实是没有亲身的体会得到，也许我走的地方都是本省范围，没体会得到被排外的那种感觉吧。不过我老实说看 ...
这个跟经济地位有关，北海人绝对对北京人俯首帖耳，对美国人摇头摆尾。绝对不会叫捞崽。
2012-03-16 10:40:13 回复
韵儿小白
2012-03-15 22:39:02
wxmang 发表于 2012-2-14 11:08
合格的总经理标准一般是：
1、预见性，也即预见危机并避免损失的能力，本质是举重若轻能力；
那董事长的标准呢
韵儿小白 发表于 2012-3-15 22:39
那董事长的标准呢
建议看看我的：职业经理人工作笔记http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=286
2012-03-16 11:09:37 回复
韵儿小白
2012-03-15 22:49:40
wxmang 发表于 2012-2-14 16:44
现在当政者就是在极力避免大起大落，争取平稳转换中国社会形态，实现真正进步。对某一个具体组织来讲，真 ...
忙总的 争取平稳转换中国社会形态？
是什么意思？
对某一个具体组织来讲，真的是会必然衰亡的
这。。。。。。是指D吗
不方便就别说了
韵儿小白 发表于 2012-3-15 22:49
忙总的 争取平稳转换中国社会形态？
是什么意思？
对某一个具体组织来讲，真的是会必然衰亡的
不是，是指不经过革命这种极端手段，就从农业社会进步到工业社会，实现现代化。
2012-03-16 11:12:05 回复
cold
2012-03-16 10:53:52
对下届董事会成员的顺位不是很了解.现在三哥出局,那么大海进入就已成定局了么?
cold 发表于 2012-3-16 10:53
对下届董事会成员的顺位不是很了解.现在三哥出局,那么大海进入就已成定局了么?
这个到时看不就清楚了。其实是显然。
2012-03-16 12:01:36 回复
网海
2012-03-16 11:09:58
wxmang 发表于 2012-3-16 10:38
其实真相并不像左派或网络宣传的那样悲情或无辜。
忙总有内幕吗，能详细说说吗？
看看薄在人大会上，满脸悲愤，欲哭无泪的表情，心都碎了。如丧考妣。
昨天无数的同学都在QQ上互相告诉。晚上我们全家都没睡好觉，尤其是我老婆，我姐，我岳母
等长期打酱油的中老年师奶女性，更是愤愤不平。
网海 发表于 2012-3-16 11:09
忙总有内幕吗，能详细说说吗？
看看薄在人大会上，满脸悲愤，欲哭无泪的表情，心都碎了。如丧考妣。
这个真不能说。
2012-03-16 12:09:33 回复
zjjydckw
2012-03-16 11:11:52
wxmang 发表于 2012-3-16 10:38
其实真相并不像左派或网络宣传的那样悲情或无辜。
不懂规则，就肯定看不懂演出！如何才能尽快的了解规则，芒总有没有捷径？
zjjydckw 发表于 2012-3-16 11:11
不懂规则，就肯定看不懂演出！如何才能尽快的了解规则，芒总有没有捷径？
这个没什么捷径，在组织混过，就知道什么是组织原则了。
2012-03-16 12:10:57 回复
毕照
2012-03-16 12:59:54
wxmang 发表于 2012-3-16 10:38
其实真相并不像左派或网络宣传的那样悲情或无辜。
“……有人不遵守游戏规则，动作太大，有可能踩翻水盆，大家都完蛋，才不得不采取的措施。”
是指bo 批准财产申报 ？
薄熙来又有大动作:批准申报财产方案
时间：2012-03-11 09:46:42 来源：中华网 作者：
《中国青年报》3月7日报道：重庆打黑之后，薄熙来批准了检察部门提出的申报财产方案。两会期间回答记者提问时，薄熙来说出了这样做的理由。 “文强被查出十几套房子，**局局长查出20多套房子”。“老百姓有一套房子都难，他有十几二十套房子，简直岂有此理，执法犯法，胡作非为，鱼肉百姓。”问题或明或暗总是摆在那里的，有关方面偏偏就是看不见。打黑了，就都露馅了。看来这打黑真的很有效。只是有些杂音也真的很让人惊悚。
毕照 发表于 2012-3-16 12:59
“……有人不遵守游戏规则，动作太大，有可能踩翻水盆，大家都完蛋，才不得不采取的措施。”
是指bo 批 ...
这个只能自己去想了，见仁见智，我也不知道怎么说。
2012-03-16 13:03:38 回复
ccaaatt
2012-03-16 13:12:12
组织原则有一条
就是少奇同志说过的
共产党员要做党（上线）的驯服工具，（将来才能拿别人给你做驯服工具）。
但是，主席觉得大彻大悟到这个地步的人怎么可能是驯服工具，于是就WG了。
就是少奇同志说过的
共产党员要做党（上线）的驯服工具，（将来才能拿别人给你做驯服工具）。
但是，主席觉得大彻大悟到这个地步的人怎么可能是驯服工具，于是就WG了。
ccaaatt 发表于 2012-3-16 13:12
组织原则有一条
就是少奇同志说过的
共产党员要做党（上线）的驯服工具，（将来才能拿别人给你做驯服工具 ...
这个组织原则是很厉害的，是TG成功的四大法宝之一：党的领导。
2012-03-16 17:30:00 回复
成奎花
2012-03-16 13:19:21
wxmang 发表于 2012-3-15 17:56
很正常，一个社会，有5％的明白人就行了，太多了，就不好忽悠了，社会就要乱。
忙总，你现在是不是只说真话，不管真话多残酷？
你说的这个就是葡萄的干电池社会，你觉得人类有走出这个周期的可能吗？
成奎花 发表于 2012-3-16 13:19
忙总，你现在是不是只说真话，不管真话多残酷？
你说的这个就是葡萄的干电池社会，你觉得人类有走出 ...
我的为人处事原则是：不说假话，但是不一定说出全部真话，看对方对真话的反应，如果适得其反就不说；或者真话和盘托出不利于做事情，我也不会无保留。
我不认为现在是什么干电池社会（这是缺乏实际社会经验的人才这么看），这是一个机会很多，需要自强不息，努力竞争的社会，强者生存，适者生存，自己不努力，不能怪自己点背，饭耙不能怪筲箕，人穷不能怪屋基。努力才是根本。
2012-03-16 17:36:50 回复
lee_1369
2012-03-16 13:20:06
wxmang 发表于 2012-3-13 20:40
其实就我跟这几个大咨询公司的合作来看（埃森哲，科尔尼，罗兰贝格，麦肯锡等等），他们最大优势就是知识 ...
中小公司千万别找这样的公司，有点像前些年的技改，一改就死。 我在这边的Accenture(埃森哲)和KPMG各打过合同工，说来搞笑，这个项目的组织极像国内进城的建筑施工行业，打着中建的旗号，其实就是若干包工头，下面若干民工小队。但表面搞的很复杂和光鲜。听老板给客户忽悠项目成果的时候，我都被自己的工作感动了。 流程和文档确实有一套，缺了谁都能转，转得好坏差别客户还很难看出来。对客户下手极狠，以客户的大出血来最大程度的减少自己的项目风险。还有一点很重要，因为大所以项目砸了有能力兜底，客户虽然肉疼但也积极主动。其实，我认为这类公司的核心价值就是那些各行业包工头的名单，他们才是决定项目质量最重要的环节，知识库有用但不重要。
lee_1369 发表于 2012-3-16 13:20
中小公司千万别找这样的公司，有点像前些年的技改，一改就死。 我在这边的Accenture(埃森哲)和KPMG各打过 ...
我见得很多，他们也很有经验，一听就知道你见过世面，就不敢吹嘘得天花乱坠了，一般都会小心翼翼的试探前进，每一句话，或每一张PPT解释完后，都会问：忙总，我说得对不对。
2012-03-16 17:39:40 回复
成奎花
2012-03-16 13:20:55
wxmang 发表于 2012-3-16 10:38
其实真相并不像左派或网络宣传的那样悲情或无辜。
王也只是个实用主义者？
成奎花 发表于 2012-3-16 13:20
王也只是个实用主义者？
是的，毫无例外。
2012-03-16 17:37:58 回复
lengyan
2012-03-16 17:38:01
wxmang 发表于 2012-3-16 17:30
这个组织原则是很厉害的，是TG成功的四大法宝之一：党的领导。
四大法宝说全呀，俺们学习一下，补补课
lengyan 发表于 2012-3-16 17:38
四大法宝说全呀，俺们学习一下，补补课
Tg成功的四大法宝：党的领导，武装斗争，统一战线，群众路线（也有说群众思想工作）。
2012-03-16 18:09:11 回复
成奎花
2012-03-16 17:48:25
本帖最后由 成奎花 于 2012-3-16 17:49 编辑
我对于干电池社会的理解是，95%的人可以在5%的人画出来的圈子里面通过自己的奋斗获得一定的物质财富，从100%的画面来讲，这95%的奋斗上升空间和机会相比那5%不成比例的小得可怜但是却创造了95%消耗的大部分财富。而5%大都是固化阶层后的权贵，他们掌握的不仅是物质资源，更有知识和信息，而这些知识和信息是被刻意对那95%屏蔽的。
wxmang 发表于 2012-3-16 17:36
我的为人处事原则是：不说假话，但是不一定说出全部真话，看对方对真话的反应，如果适得其反就不说；或者 ...
我对于干电池社会的理解是，95%的人可以在5%的人画出来的圈子里面通过自己的奋斗获得一定的物质财富，从100%的画面来讲，这95%的奋斗上升空间和机会相比那5%不成比例的小得可怜但是却创造了95%消耗的大部分财富。而5%大都是固化阶层后的权贵，他们掌握的不仅是物质资源，更有知识和信息，而这些知识和信息是被刻意对那95%屏蔽的。
成奎花 发表于 2012-3-16 17:48
我对于干电池社会的理解是，95%的人可以在5%的人画出来的圈子里面通过自己的奋斗获得一定的物质财富，从1 ...
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多数就是塔基。
所以我母亲在我5、6岁就教育我：想不被人管，就得管别人，想管别人，就得比别人努力。
人类既然遵循强者生存，适者生存法则，就没有公平可言，管人和被管（实际就是贵族和奴隶）的关系就天然存在，只是在不同时代，表现形式不同，说法不同，但是本质是不会变的：那就是人类是有等级和秩序的。
2012-03-16 18:15:00 回复
韵儿小白
2012-03-16 17:53:49
wxmang 发表于 2012-3-16 17:39
我见得很多，他们也很有经验，一听就知道你见过世面，就不敢吹嘘得天花乱坠了，一般都会小心翼翼的试探前 ...
忙总 最近连续轰炸你问题 自己都有点不好意思了
我老是在想像大boss这种高层 他们又要弄经济军事外交 还要出去访问 还要解决国内各种问题 还要平衡各方利益 还要解决党内矛盾然后要制定未来战略 中美博弈 朝核伊核问题
一些重大规划觉得肯定不能随便拍脑门就定下来 怎么忙的过来 就算有幕僚也最后也得他拍板子啊
韵儿小白 发表于 2012-3-16 17:53
忙总 最近连续轰炸你问题 自己都有点不好意思了
我老是在想像大boss这种高层 他们又要弄经济军事外交 ...
所以要很长时间学习，也不是笨蛋和懒蛋能干的。
2012-03-16 18:15:39 回复
成奎花
2012-03-16 18:24:48
wxmang 发表于 2012-3-16 18:15
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多 ...
这就是所谓历史周期了。唉，我以前本来没怎么想过这些事，最近一琢磨，我感情一直以毛主席试图创造的那个“人民共和国”为现实标杆，太脱离现实了
成奎花 发表于 2012-3-16 18:24
这就是所谓历史周期了。唉，我以前本来没怎么想过这些事，最近一琢磨，我感情一直以毛主席试图创造的那个 ...
毛主席是在逆天，他的理想太伟大了，只是实现太困难了。
因为他的战友们都希望胜利后维持金字塔结构来光宗耀祖，衣锦荣归，荣华富贵。
就像刚解放，他的亲戚到北京对他说的：我们帮你座毛家江山。
所以刘少奇要把故宫改为主席官邸，贺龙要在名山大川都建别墅行馆。。。。。。。。
2012-03-16 18:33:00 回复
厚土
2012-03-16 18:31:10
忙总好.和麦肯锡的冯唐(本名张海鹏)切磋过么?此人当代作家,已经出了文集了.挺哥们的也. 他的个人网站:http://www.fengtang.com/novels/
厚土 发表于 2012-3-16 18:31
忙总好.和麦肯锡的冯唐(本名张海鹏)切磋过么?此人当代作家,已经出了文集了.挺哥们的也. 他的个人网站:http: ...
没有，还不知道有这个人，因为我现在不看小说了。
2012-03-16 18:37:28 回复
成奎花
2012-03-16 18:41:06
wxmang 发表于 2012-3-16 18:33
毛主席是在逆天，他的理想太伟大了，只是实现太困难了。
因为他的战友们都希望胜利后维持金字塔结构来 ...
是啊，以前还不懂事人云亦云说毛主席有帝王思想......
成奎花 发表于 2012-3-16 18:41
是啊，以前还不懂事人云亦云说毛主席有帝王思想......
多看看书就知道了，历史是由活得久的人写的。
2012-03-16 18:50:44 回复
厚土
2012-03-16 18:46:45
wxmang 发表于 2012-3-16 18:37
没有，还不知道有这个人，因为我现在不看小说了。
很有意思的一个人.现在是华润战略投资部门的老总.此人写作可是公认当代最牛bi的人.
厚土 发表于 2012-3-16 18:46
很有意思的一个人.现在是华润战略投资部门的老总.此人写作可是公认当代最牛bi的人.
不知道，我只知道当代公认最牛的是毛主席。
2012-03-16 18:51:59 回复
小飕风风
2012-03-16 19:16:32
wxmang 发表于 2012-3-16 18:09
Tg成功的四大法宝：党的领导，武装斗争，统一战线，群众路线（也有说群众思想工作）。
现在不怎么提“群众路线”了，宣传中说的都是三大法宝。
度娘作证：
http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0 ... %A6＆inputT=1112
小飕风风 发表于 2012-3-16 19:16
现在不怎么提“群众路线”了，宣传中说的都是三大法宝。
度娘作证：
http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0 ...
这个在《毛泽东传》中还反复提，只是不知道那天这本书会不会下架。这简直是政治入门教材和操作手册。
2012-03-16 19:27:29 回复
成奎花
2012-03-16 19:29:42
wxmang 发表于 2012-3-16 19:27
这个在《毛泽东传》中还反复提，只是不知道那天这本书会不会下架。这简直是政治入门教材和操作手册。
您觉得这本书有可能会成为毛选5那样的禁书？
成奎花 发表于 2012-3-16 19:29
您觉得这本书有可能会成为毛选5那样的禁书？
这个看当局理解，反正我能从里面学习很多知识。
2012-03-16 19:33:19 回复
weakleilei
2012-03-16 19:35:42
wxmang 发表于 2012-3-16 19:27
这个在《毛泽东传》中还反复提，只是不知道那天这本书会不会下架。这简直是政治入门教材和操作手册。
通往智慧和财富的捷径不会永远开着。
weakleilei 发表于 2012-3-16 19:35
通往智慧和财富的捷径不会永远开着。
这本书不知道是指引你走向成功还是地狱。
2012-03-16 19:37:25 回复
成奎花
2012-03-16 19:39:26
wxmang 发表于 2012-3-16 19:33
这个看当局理解，反正我能从里面学习很多知识。
那我得赶紧买一套纸质的放着。实在难以想象，如果这都成为禁书，中国会是个什么样子，TG会是个什么样子
成奎花 发表于 2012-3-16 19:39
那我得赶紧买一套纸质的放着。实在难以想象，如果这都成为禁书，中国会是个什么样子，TG会是个什么样子
暂时不好说，毛选五卷就是例子。
2012-03-16 20:11:54 回复
weakleilei
2012-03-16 20:14:01
wxmang 发表于 2012-3-16 20:11
暂时不好说，毛选五卷就是例子。
网络上有不少毛选第五卷的电子版。
weakleilei 发表于 2012-3-16 20:14
网络上有不少毛选第五卷的电子版。
现在其实越禁越火。
2012-03-16 20:25:49 回复
织梦行云
2012-03-16 20:53:24
wxmang 发表于 2012-3-16 20:25
现在其实越禁越火。
忙总好，请问您对胡，春华的印象如何，能用几个词概括一下么（如果这里方便说的话）
织梦行云 发表于 2012-3-16 20:53
忙总好，请问您对胡，春华的印象如何，能用几个词概括一下么（如果这里方便说的话）
从没接触过，所以不了解。
2012-03-17 11:06:57 回复
鹦鹉
2012-03-16 20:57:37
wxmang 发表于 2012-3-16 18:15
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多 ...
呵呵，其实就像看动物世界。凡是群居的动物都要分三六九等。。
大自然规律给我们都定好了。
鹦鹉 发表于 2012-3-16 20:57
呵呵，其实就像看动物世界。凡是群居的动物都要分三六九等。。
大自然规律给我们都定好了。
不过现在社会进化论（强者生存，适者生存）一直是受到理想主义者批判的：庸俗且下流。
2012-03-17 11:09:08 回复
颟顸
2012-03-16 21:23:30
wxmang 发表于 2012-3-16 20:25
现在其实越禁越火。
去年吧，我在单位图书室里找了一套毛选，其中第五卷竟是公社发给我逝去的舅爷爷的，还是1977年4月的第一版。有借肯定是绝对的不会还的了
颟顸 发表于 2012-3-16 21:23
去年吧，我在单位图书室里找了一套毛选，其中第五卷竟是公社发给我逝去的舅爷爷的，还是1977年4月的第一版 ...
那你得想法当传家宝藏起来。也许百年后，历史是另外一种写法。
2012-03-17 11:08:02 回复
纵马天涯
2012-03-16 21:56:30
wxmang 发表于 2012-3-16 20:25
现在其实越禁越火。
确实如忙总所言，随便一搜就搜到了，里面有第5卷，分享给大家：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8168388.html
感谢作者和上传者，尤其是作者，一个人应该完不成社么艰巨的任务。
“说明：
毛泽东系列合集（共84部）(典藏版2.2版)共收入毛泽东著作以及研究著作84部，按分卷计算共107卷。是至今为止收录毛主席著作最全的电子图书合集”
纵马天涯 发表于 2012-3-16 21:56
确实如忙总所言，随便一搜就搜到了，里面有第5卷，分享给大家：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8168 ...
谢谢，辛苦。下载。
2012-03-17 11:09:53 回复
胡亦庄
2012-03-16 22:23:51
wxmang 发表于 2012-3-16 19:27
这个在《毛泽东传》中还反复提，只是不知道那天这本书会不会下架。这简直是政治入门教材和操作手册。
好像是把党的领导和群众路线合成一条叫党的建设，这样是三大法宝。
胡亦庄 发表于 2012-3-16 22:23
好像是把党的领导和群众路线合成一条叫党的建设，这样是三大法宝。
这两个东西我觉得很大不同，一个是原则，一个是方法。混一块，有误导嫌疑。
2012-03-17 11:51:57 回复
冰晶石
2012-03-16 22:26:57
wxmang 发表于 2012-3-16 19:27
这个在《毛泽东传》中还反复提，只是不知道那天这本书会不会下架。这简直是政治入门教材和操作手册。
请问忙总两个问题：
我在书店看了金冲及写了本《二十世纪中国史纲》，据他的引文好多都是档案和会议记录梳理出来的。不知这本书有无象《毛泽东传》那样的价值？
另一个是正在学习项目管理的思维方法，还有无必要去研读金字塔原理关于写作方面的原理，这个工具是否已经过时？谢谢！
冰晶石 发表于 2012-3-16 22:26
请问忙总两个问题：
我在书店看了金冲及写了本《二十世纪中国史纲》，据他的引文好多都是档案和会议记 ...
这本《二十世纪中国史纲》没看过，不好说。
其实项目管理手册就是典型的金字塔结构，你能够搞懂且烂熟于心，就不需要再看任何金字塔的书了。
2012-03-17 11:12:07 回复
武当七瞎
2012-03-16 22:34:16
wxmang 发表于 2012-3-16 17:36
我的为人处事原则是：不说假话，但是不一定说出全部真话，看对方对真话的反应，如果适得其反就不说；或者 ...
对忙总的后一句话，我持一点保留意见。这句话还是有一定适用范围和适用对象的，我希望大家不要把它太真理化。社会和个体是需要努力和竞争，有竞争才会有进步的动力。但是，一个正常的社会和正常的人，应当对那些没有能力参与竞争或者在天生在竞争中处于劣势以及在竞争中失败的人保留必要的尊重，至少不能剥夺他们的生存权。这个社会竞争获胜的强者和适者，也不永远就是强者和适者，他们也会有变成弱者的那一天，甚者是一夜之间就会转变，三公子不就是这样吗？其实对弱者的态度才是考验我们这个社会的底线和人的良心的试金石。我们是需要成功主义的激励，但是我们也不能太为了成功而成功吧？
武当七瞎 发表于 2012-3-16 22:34
对忙总的后一句话，我持一点保留意见。这句话还是有一定适用范围和适用对象的，我希望大家不要把它太真理 ...
我的态度是愿赌服输，失败了就承认，也不必哭天抢地的耍悲情。人得有点骨气，不能指望别人悲悯。当然别人是不是同情，是别人的事情，自己只能一往无前，不留后路。
2012-03-17 11:14:02 回复
熊猫彩照
2012-03-16 22:57:23
wxmang 发表于 2012-2-13 22:22
这个我还真不好说，去年7月因为公务，见过王某人。前天我夫人又接待过重庆的警监级别的干部，所以知道一点 ...
今天收到王丽娟的初步调查结果，完全出乎想象，匪夷所思。请问忙总这到底是真相，还是为了打击对手而捏造？
熊猫彩照 发表于 2012-3-16 22:57
今天收到王丽娟的初步调查结果，完全出乎想象，匪夷所思。请问忙总这到底是真相，还是为了打击对手而捏造 ...
如果你说的是我看到的，那就基本属实。
2012-03-17 11:56:11 回复
东晓星
2012-03-16 23:03:12
本帖最后由 东晓星 于 2012-3-16 23:09 编辑
不是这个金字塔结构的问题。
而是有人想把金字塔头世袭下来！底层人永远是奴才。
在资本主义社会，靠大资本家、财团掌握资本，进而掌握政府。世袭做塔头。
在中国，现在还做不到，因为中国是政府掌握资本，而不是资本掌握政府。但是有人要政改，要改变这个，也想自己世袭，做隐身统治者（如同美国的华尔街集团），千秋万代。
毛主席也允许金字塔结构，但是不能世袭成阶层。
wxmang 发表于 2012-3-16 18:15
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多 ...
不是这个金字塔结构的问题。
而是有人想把金字塔头世袭下来！底层人永远是奴才。
在资本主义社会，靠大资本家、财团掌握资本，进而掌握政府。世袭做塔头。
在中国，现在还做不到，因为中国是政府掌握资本，而不是资本掌握政府。但是有人要政改，要改变这个，也想自己世袭，做隐身统治者（如同美国的华尔街集团），千秋万代。
毛主席也允许金字塔结构，但是不能世袭成阶层。
东晓星 发表于 2012-3-16 23:03
不是这个金字塔结构的问题。
而是有人想把金字塔头世袭下来！底层人永远是奴才。
你说的很对，这就是今后20年搏斗的主战场。
2012-03-17 11:58:02 回复
自然的风吹来
2012-03-16 23:46:02
wxmang 发表于 2012-3-16 19:37
这本书不知道是指引你走向成功还是地狱。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=attachment＆aid=Mzc0fDQ2MWU4ZmFkfDEzNzk0OTEyNzN8MzUxfDI%3D
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=attachment＆aid=MzczfDFkZDI0NTM5fDEzNzk0OTEyNzN8MzUxfDI%3D
请问忙总，您说的毛泽东传是这版吗？？
如果有知道的茶友能否告知一下
喝点红茶上会网
2012-03-17 00:45:10
wxmang 发表于 2012-2-21 12:15
明朝皇帝主要是心态问题，格局太小。
不晓得是指不征之国 还是落后的财政制度
喝点红茶上会网 发表于 2012-3-17 00:45
不晓得是指不征之国 还是落后的财政制度
对读书人的刻薄，对军人的猜忌。
2012-03-17 12:06:51 回复
YANKEE527123
2012-03-17 01:02:03
wxmang 发表于 2012-3-16 18:15
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多 ...
可是忙总，人类毕竟是人类，有人性，不光是自私和贪婪，有平等、公平、正义的追求，至少在在没有或缺乏平等、公平、争议，特别是极端没有的时候，就会有反抗！“哪里有压迫，哪里就有反抗”。人类还有理想吗？您的意思是这些统统都大不过“强者生存，适者生存法则”，是吗？求解惑
YANKEE527123 发表于 2012-3-17 01:02
可是忙总，人类毕竟是人类，有人性，不光是自私和贪婪，有平等、公平、正义的追求，至少在在没有或缺乏平 ...
有人有理想，一直都有，可是当他抢到椅子后，他就会阻止别人抢椅子。理想一般只在没椅子的人身上，一个有椅子的人，如果有理想，他的椅子很快就会被人抢走。
当然极少数人从来就不想有椅子，这种人我们叫他们：天生的在野党。他们才是真正的理想主义者。例如切·格瓦拉。
绝大多数所谓理想主义者，不过是没椅子时，包装自己显得崇高一点而已。他们是要抢椅子的。
2012-03-17 12:10:25 回复
tintintest
2012-03-17 04:18:36
wxmang 发表于 2012-2-22 15:47
当然中国国情与苏联不同，文化也不同。我们自我刹车机制更健全一点，就算中国版的戈尔巴乔夫能力比苏联的 ...
忙总说的自我刹车机制是什么呢
tintintest 发表于 2012-3-17 04:18
忙总说的自我刹车机制是什么呢
我们文化有自强不息和中庸之道。
2012-03-17 12:21:36 回复
洗心
2012-03-17 06:23:56
洗心 发表于 2012-3-17 06:23
中共中央办公厅对王立军事件调查处理的情况通报
http://www.6park.com/enter9/messages/99564.html
看不到。
2012-03-17 12:21:57 回复
弓背岭
2012-03-17 10:40:45
wxmang 发表于 2012-3-16 19:37
这本书不知道是指引你走向成功还是地狱。
忙总，我订购的《毛泽东传》刚到货，不久前您曾经写过一个您怎么从企业运营管理的角度读这套书的帖子，我在您家园的回复里面找了两小时都没有找到，您删了么？
我虽然长期在企业基层，但和老板关系不错（师叔），我自己也曾创业两次（违反了不熟不做原则最后失败），对那帖子很有感觉，才下决心花些时间看看的。
没有什么特殊的目的，就是对当初的理想没能而实现耿耿于怀，也希望有利于现在的工作。
打扰您了！
弓背岭 发表于 2012-3-17 10:40
忙总，我订购的《毛泽东传》刚到货，不久前您曾经写过一个您怎么从企业运营管理的角度读这套书的帖子，我 ...
没删，但是我也找不到了。
2012-03-17 12:22:35 回复
木多
2012-03-17 11:07:20
wxmang 发表于 2012-3-16 18:15
这个社会本来就是有等级，金字塔结构是人类进化的结果，推翻一座，再来一座。在塔尖的永远只是少数，大多 ...
精辟！翻看历史上的一些乌托邦思想史，那些对美好未来的社会构架设计，也都隐含着等级和差异，别的不说，智识工作者与一般劳动者在社会地位和社会功能区分方面还是无法克服的。
木多 发表于 2012-3-17 11:07
精辟！翻看历史上的一些乌托邦思想史，那些对美好未来的社会构架设计，也都隐含着等级和差异，别的不说， ...
理想者不是没有，很少，我的先生就是理想主义者，可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上（解放前家里是大财主，去美国读书，50年代回国，即被重用，期间也有文革波澜，但是实际没受苦，因为在翻译毛选为英文，后来科学春天，由受重视，当选院士。。。。。。），如果他吃过苦，可能就不会这么理想了。
2012-03-17 12:40:10 回复
齐的隆冬强
2012-03-17 11:24:02
wxmang 发表于 2012-3-17 11:08
那你得想法当传家宝藏起来。也许百年后，历史是另外一种写法。
真的有这么夸张吗？忙总，我当年在大学图书馆借了一本，后来跟学校说弄丢了，赔点钱就算了（好像就是定价的十倍），所以我手上也有一本纸质版的毛选五，我觉得各级图书管里去找毛选五还是挺容易的
齐的隆冬强 发表于 2012-3-17 11:24
真的有这么夸张吗？忙总，我当年在大学图书馆借了一本，后来跟学校说弄丢了，赔点钱就算了（好像就是定价 ...
因为到底以后会是什么样，老枪们都很晕菜。
2012-03-17 12:42:02 回复
武当七瞎
2012-03-17 12:02:26
wxmang 发表于 2012-3-17 11:14
我的态度是愿赌服输，失败了就承认，也不必哭天抢地的耍悲情。人得有点骨气，不能指望别人悲悯。当然别人 ...
我明白忙总的意思，忙总主要是强调了个人在奋斗的时候要有破釜沉舟的决心和勇气，我赞同这一点，估计三哥也是这么想的。但是，我前面的话是想为这个观点做个有益的补充，那就是从社会人的角度来说，总会有在社会竞争中的失败者，个人在奋斗中不能因为自己的胜利就对弱势的一方斩尽杀绝，弱肉强食那是动物界的法则，人类社会强者还是需要对弱肉保留点温情的面纱吧？我们每个人都有希望成为金字塔顶尖的那个人，但更加有机会成为弱肉的那一方，我只是希望当我们成为弱肉的那一方时候不要有人赶着过来抢人血馒头吃。我只是想把忙总的观点存在的另一种可能性补全点，不是争论，请忙总谅解。
武当七瞎 发表于 2012-3-17 12:02
我明白忙总的意思，忙总主要是强调了个人在奋斗的时候要有破釜沉舟的决心和勇气，我赞同这一点，估计三哥 ...
我也不是争论。我的意思就是我只管自己努力，不管别人如何可怜自己。
当然并不是说我自己没同情心，放弃同情心，（否则就不会被修理了），而是不把这个当成自己的动力。
2012-03-17 12:50:29 回复
胡亦庄
2012-03-17 12:08:00
wxmang 发表于 2012-3-17 11:51
这两个东西我觉得很大不同，一个是原则，一个是方法。混一块，有误导嫌疑。
http://news.xinhuanet.com/politics/2006-10/09/content_5181539.htm
也可能因为群众的概念是统一战线划出来的（线外的都是敌人，不是群众），这两条互相引用就不算是两个独立的基本要点，这样群众路线跟统一战线合并？
三个都是原则，具体解释了之后才是方法。
胡亦庄 发表于 2012-3-17 12:08
http://news.xinhuanet.com/politics/2006-10/09/content_5181539.htm
也可能因为群众的概念是统一战线 ...
群众路线当年是详细讲过怎么样做工作的，不是统一战线。当年教过我们如何与群众拉家常，给好处，培养积极分子，建立堡垒户。。。。。。。
2012-03-17 12:52:53 回复
熊猫彩照
2012-03-17 12:22:33
wxmang 发表于 2012-3-17 11:56
如果你说的是我看到的，那就基本属实。
感谢忙师。
该结果已全面传达，已经成为既定结论了。
综合此前一些细节看，一个刻薄狠毒、狂妄自大，一个逃窜保命、急令智昏。
可惜了两个难得的人才！
瓜爹的事，可能还不算完。结论里留下了很大的伏笔。
熊猫彩照 发表于 2012-3-17 12:22
感谢忙师。
该结果已全面传达，已经成为既定结论了。
综合此前一些细节看，一个刻薄狠毒、狂妄自大，一 ...
现在看他自己是否愿赌服输，认头，否则还不好说。
2012-03-17 12:54:55 回复
武当七瞎
2012-03-17 12:32:00
wxmang 发表于 2012-3-17 12:21
看不到。
通报部分听译（转西河的）
今年1月28日，王立军找薄希来同志汇报有关重要案件与薄的家人有关，有的办案人员为此感到有压力（没听清楚）希望薄希来同志宜重视，妥善处理。薄希来同志十分不满，随后找市政府市纪委市委组织部主要负责人商量，以多岗位全面锻炼（），提出要调整王立军的工作。2月1日下午，重庆市委召开常委会，决定免去王立军的市公安局党委书记，局长职务，事先未按规定征求公安部的意见。王在市政府不再分管公安政法工作，调整为分管教育，科技等工作。对此，王立军思想不通。2月2日，市委有关负责同志告诉公安局，宣布王立军不再担任党委书记，局长职务后，在薄希来同志家属和身边工作人员的压力下，有关方面以各种名义违规审查王立军身边工作人员及有关重要案件办案人员。王立军认为自己人生安全受到威胁，遂决定出走，并于6日下午，在事先未按程序报批的情况下，独自进入美国驻成都总领事馆。王立军进入美国驻成都总领事馆后，先与美方人员谈了。。合作事项，随后提出避难的请求，并根据美方要求写了政治避难申请（根据美方要求写了）。7日晚，经中央派出同志当面作王立军的工作，王立军同意自动离开美国驻成都总领事馆。
武当七瞎 发表于 2012-3-17 12:32
通报部分听译（转西河的）
今年1月28日，王立军找薄希来同志汇报有关重要案件与薄的家人有关，有的办案人 ...
基本差不多，细节差一些。不过可以理解。
2012-03-17 13:00:14 回复
龙牙侯
2012-03-17 12:33:28
自然的风吹来 发表于 2012-3-16 23:46
请问忙总，您说的毛泽东传是这版吗？？
如果有知道的茶友能否告知一下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_730f764c0100tokv.html，是这个不
龙牙侯 发表于 2012-3-17 12:33
http://blog.sina.com.cn/s/blog_730f764c0100tokv.html，是这个不
是这个。
2012-03-17 12:59:39 回复
天柏
2012-03-17 12:33:37
wxmang 发表于 2012-3-17 12:10
有人有理想，一直都有，可是当他抢到椅子后，他就会阻止别人抢椅子。理想一般只在没椅子的人身上，一个有 ...
我认识的一位长辈在同级岗位上呆了十余年不能进步，单位有事都是他顶上，结果在被空置于巡视员位上一年后提前退休，当时人称代表某单位理想主义的终结。他自以为豪。
天柏 发表于 2012-3-17 12:33
我认识的一位长辈在同级岗位上呆了十余年不能进步，单位有事都是他顶上，结果在被空置于巡视员位上一年后 ...
这种人在其他人眼中是怪物，我的长辈也有这样的人，我很理解并尊敬，但是我做不到，因为我想做事情。不想自我流放。
2012-03-17 13:02:14 回复
网海
2012-03-17 12:39:23
wxmang 发表于 2012-3-17 12:21
看不到。
网上有翻译
1月28号王找薄熙来汇报有个案件查到了薄的亲属身上，办案人员有压力，要薄妥善处理，薄不满，找市委要调整王的工作。然后市委开会，调整了王的工作，这个调整没有按规定给公安部征求意见。王思想不通，有关同志在薄的亲属和身边工作人员的压力下开始违规调查王和身边人员，王就认为自己人身受到了威胁，就决定出走。
网海 发表于 2012-3-17 12:39
网上有翻译
1月28号王找薄熙来汇报有个案件查到了薄的亲属身上，办案人员有压力，要薄妥善处理，薄不满 ...
所以我说是选择了第101种方法来解决问题，匪夷所思。（实际上就是玉石俱焚，掀桌子）。
2012-03-17 13:05:06 回复
胡亦庄
2012-03-17 12:57:20
wxmang 发表于 2012-3-17 12:52
群众路线当年是详细讲过怎么样做工作的，不是统一战线。当年教过我们如何与群众拉家常，给好处，培养积极 ...
听起来还是党的基层建设。说实话这种动员是个党就应该会，还不到法宝地位吧。
胡亦庄 发表于 2012-3-17 12:57
听起来还是党的基层建设。说实话这种动员是个党就应该会，还不到法宝地位吧。
这是毛选写的。建议翻一番。
2012-03-17 13:10:07 回复
武当七瞎
2012-03-17 12:58:08
wxmang 发表于 2012-3-17 12:50
我也不是争论。我的意思就是我只管自己努力，不管别人如何可怜自己。
当然并不是说我自己没同情心，放 ...
我是怕有人故意曲解您这句话的意思，或者误解了您的意思，将来碰的头破血流还要来怪罪您就不好了。同情心还是很有必要的，三哥的刻薄寡恩意思是他没有同情心吗？似乎不太像啊？这个词用在三哥身上妥否？不懂。
武当七瞎 发表于 2012-3-17 12:58
我是怕有人故意曲解您这句话的意思，或者误解了您的意思，将来碰的头破血流还要来怪罪您就不好了。同情心 ...
他不是同情心问题，而是缺乏仁义。己所不欲，勿施于人，其实讲的就是设身处地为别人着想。
2012-03-17 13:11:17 回复
然后203
2012-03-17 13:15:00
本帖最后由 然后203 于 2012-3-17 13:19 编辑
现在还好，毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都有，实体书也不鲜见。
3卷本《陈云文选》也有不少。
市面上还真有囤积毛选准备发财的。我跟他开玩笑，你可得准备个几百万才行。
wxmang 发表于 2012-3-17 11:08
那你得想法当传家宝藏起来。也许百年后，历史是另外一种写法。
现在还好，毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都有，实体书也不鲜见。
3卷本《陈云文选》也有不少。
市面上还真有囤积毛选准备发财的。我跟他开玩笑，你可得准备个几百万才行。
然后203 发表于 2012-3-17 13:15
现在还好，毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都有 ...
这个太夸张了，发财是不可能的。
2012-03-17 13:18:47 回复
木多
2012-03-17 13:18:57
wxmang 发表于 2012-3-17 12:40
理想者不是没有，很少，我的先生就是理想主义者，可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上（解放 ...
忙师这么一说，倒让我想起最早的那批乌托邦思想家，大多是位居高位的，或者基本飘在离地三尺的空中，柏拉图的“理想国”，托马斯.莫尔的“乌托邦”，康帕内拉的“太阳城”……
的确，理想总是丰满的，现实总是那么骨感。
不过，人类的进步却也少不了理想的牵引。
木多 发表于 2012-3-17 13:18
忙师这么一说，倒让我想起最早的那批乌托邦思想家，大多是位居高位的，或者基本飘在离地三尺的空中，柏拉 ...
是的，他们值的尊敬，但是想做事情的人，只能脚踏实地。在现实社会，高举理想旗帜，就是自我流放。
2012-03-17 13:23:07 回复
guineapig
2012-03-17 13:30:38
wxmang 发表于 2012-3-17 13:02
这种人在其他人眼中是怪物，我的长辈也有这样的人，我很理解并尊敬，但是我做不到，因为我想做事情。不想 ...
深有同感。前几年自己也有类似的想法，通过最近1年的反思，包括学习忙总的文章，发现相比实现自我的单一目标，更重要的是能承担责任，能接收自己不愿意接受的。想证明自己的价值，不应该单纯的靠不做什么，而是在复杂恶劣的环境下仍然能做到一些东西。
guineapig 发表于 2012-3-17 13:30
深有同感。前几年自己也有类似的想法，通过最近1年的反思，包括学习忙总的文章，发现相比实现自我的单一 ...
其实高举理想主义旗帜，不做坏人，非常简单，我很容易做到。
不容易的是要做事情，要跟各种东西妥协，要能容忍各种不爽的人，要做违心的事情，这才是最痛苦的。
2012-03-17 13:32:41 回复
木多
2012-03-17 13:31:21
wxmang 发表于 2012-3-17 13:23
是的，他们值的尊敬，但是想做事情的人，只能脚踏实地。在现实社会，高举理想旗帜，就是自我流放。
是啊，前阵子就目睹了一个活生生的“自我流放”的案例。那是一个挺才气的老师，因坚持他自己的学术理想，不愿在当前以项目为主导的学术体制中当个爬格子机器，放弃了重点高校的教职（就要评教授了），做自由职业者去了。当然，他也基本衣食无忧吧。用他自己的话来说，如果家里有个女人，以后再有个娃子，他也许就不会走这一步了。一个人吃饱，全家不饿的状态，也为他的自我流放少了许多物质和精神负担。
木多 发表于 2012-3-17 13:31
是啊，前阵子就目睹了一个活生生的“自我流放”的案例。那是一个挺才气的老师，因坚持他自己的学术理想， ...
这种自我流放，实际是没有责任感的表现。忍辱负重不是一般人都做得到的。
2012-03-17 13:34:14 回复
北海若
2012-03-17 13:32:18
wxmang 发表于 2012-3-17 13:05
所以我说是选择了第101种方法来解决问题，匪夷所思。（实际上就是玉石俱焚，掀桌子）。
这个版本疑惑是，为什么最开始一出事轮子就放出来了，轮子的能力真是。。。
北海若 发表于 2012-3-17 13:32
这个版本疑惑是，为什么最开始一出事轮子就放出来了，轮子的能力真是。。。
这没什么奇怪，一开始我们就知道过程是什么，只是遵守纪律不说而已，他们找到不遵守纪律的人，不就都明白了。
2012-03-17 13:35:12 回复
熊猫彩照
2012-03-17 13:32:48
wxmang 发表于 2012-3-17 13:05
所以我说是选择了第101种方法来解决问题，匪夷所思。（实际上就是玉石俱焚，掀桌子）。
可能是当时的一些迹象，让局长认为自己要被精神病或车祸了，急令智昏吧。
熊猫彩照 发表于 2012-3-17 13:32
可能是当时的一些迹象，让局长认为自己要被精神病或车祸了，急令智昏吧。
不是，是个人性格中的悲剧色彩和英雄情结：老子死也要拉个垫背的，要不过，大家都别过。
其实东北汉子中这种爱憎分明，嫉恶如仇的性格比比皆是。
2012-03-17 13:37:58 回复
slyypp
2012-03-17 13:34:09
wxmang 发表于 2012-3-17 12:40
理想者不是没有，很少，我的先生就是理想主义者，可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上（解放 ...
社会要想进步，更需要这种人。
吃过苦的人，一般心理都比较阴暗，一旦翻身，变本加厉。尤其是结合到中国国情，中国人吃的苦，那简直就是地狱般的苦，老外要是说吃苦，可能就是磨练，对人的心理影响还是有区别的。
只是中国老百姓自以为是，意淫过度，喜欢把自己换位到统治者，所以更支持这种吃过苦的人当头头，最后就是被整的更惨。
slyypp 发表于 2012-3-17 13:34
社会要想进步，更需要这种人。
吃过苦的人，一般心理都比较阴暗，一旦翻身，变本加厉。尤其是结合到中 ...
谁说的，我就吃过苦，我自认为心理不算阴暗。
2012-03-17 13:38:39 回复
zilewang
2012-03-17 13:34:30
wxmang 发表于 2012-3-17 12:10
有人有理想，一直都有，可是当他抢到椅子后，他就会阻止别人抢椅子。理想一般只在没椅子的人身上，一个有 ...
毛主席岂不是异数中的异数！
掌权还不断折腾！
zilewang 发表于 2012-3-17 13:34
毛主席岂不是异数中的异数！
掌权还不断折腾！
所以毛主席很伟大。
2012-03-17 13:38:59 回复
木多
2012-03-17 13:41:58
wxmang 发表于 2012-3-17 13:34
这种自我流放，实际是没有责任感的表现。忍辱负重不是一般人都做得到的。
忙师所言与我导师所言如出一辙啊，呵呵。我导师也是一个很有才气的，但为了学科点的发展，牺牲自己的研究旨趣，团结一帮学术旨趣相近的师兄弟，做着许多他们不想做的课题和项目，跟着大老板把学科平台做大做强，这个过程确实惠及了许多晚辈后学。团队作战，责任感是他常教导我的。这大概也是遇见忙师后，精神上感觉特别亲切的原因吧
木多 发表于 2012-3-17 13:41
忙师所言与我导师所言如出一辙啊，呵呵。我导师也是一个很有才气的，但为了学科点的发展，牺牲自己的研究 ...
其实忍辱负重才是人类最伟大的品德。
2012-03-17 13:48:09 回复
西合水
2012-03-17 13:43:41
wxmang 发表于 2012-3-17 13:05
所以我说是选择了第101种方法来解决问题，匪夷所思。（实际上就是玉石俱焚，掀桌子）。
忙总您觉得王最后的结局是什么，会走法律程序吗？
西合水 发表于 2012-3-17 13:43
忙总您觉得王最后的结局是什么，会走法律程序吗？
形式上是肯定的，实质上已经决定了。
2012-03-17 13:48:32 回复
slyypp
2012-03-17 13:46:12
wxmang 发表于 2012-3-17 13:38
谁说的，我就吃过苦，我自认为心理不算阴暗。
是的。
关键是忙师是贵族之后，从小的教育就是优等教育，智商一流，情商一流。尤其是您的妈妈，那就是教育家。
我们的红二代们，绝大多数祖上就是世代吃苦的，老爹是砍人脑壳的，农民军起义，被毛氏共产主义笼络住得了天下，其子孙受他们影响，心理不变态才怪，这帮人就没有遗传到一个好脑子，文革前学习差的要死，所以文革打老师最起劲。
赵匡胤和朱重八，太明显了。
slyypp 发表于 2012-3-17 13:46
是的。
关键是忙师是贵族之后，从小的教育就是优等教育，智商一流，情商一流。尤其是您的妈妈，那就是 ...
我们那里是贵族，是黑五类，是最底层的，谁都可以欺负我们，糟践我们，不但侮辱人格，还摧残灵魂。
2012-03-17 13:49:50 回复
胡亦庄
2012-03-17 13:47:02
wxmang 发表于 2012-3-17 13:10
这是毛选写的。建议翻一番。
要根据背景看口号：提群众路线的时候是在江西，毛靠农民阶级闹革命还没有确立主导地位，强调群众意思是咱这边农民才是群众主体，别顶着城市暴动不放；三大法宝是tg在延安立足已稳，有执政治理经验之后的事情，更接近现在的情况。
胡亦庄 发表于 2012-3-17 13:47
要根据背景看口号：提群众路线的时候是在江西，毛靠农民阶级闹革命还没有确立主导地位，强调群众意思是咱 ...
这个不好说，因为统一战线是抗战时期才强化的。
2012-03-17 13:51:54 回复
胡亦庄
2012-03-17 13:52:53
wxmang 发表于 2012-3-17 13:35
这没什么奇怪，一开始我们就知道过程是什么，只是遵守纪律不说而已，他们找到不遵守纪律的人，不就都明白 ...
美国大使馆喂的料？
胡亦庄 发表于 2012-3-17 13:52
美国大使馆喂的料？
这个不清楚，我觉得从大陆搞到的可能性更大。
2012-03-17 13:55:25 回复
用户甲
2012-03-17 13:56:07
wxmang 发表于 2012-3-17 13:38
谁说的，我就吃过苦，我自认为心理不算阴暗。
忙总，你这样的人是个别现象。网友slyypp说的是普遍现象
用户甲 发表于 2012-3-17 13:56
忙总，你这样的人是个别现象。网友slyypp说的是普遍现象
不算是，我这个年纪的人，受过不公正待遇的不少，但是大多数人还是正常的。
2012-03-17 15:30:32 回复
slyypp
2012-03-17 13:59:21
wxmang 发表于 2012-3-17 13:37
不是，是个人性格中的悲剧色彩和英雄情结：老子死也要拉个垫背的，要不过，大家都别过。
其实东北汉子 ...
三少一生机关算尽，这次挂了也想不到把自己这个大哥搞到的居然就是个他眼里的马仔。
电影里这种事情很多了，大哥往往不是死在另一个大哥手里，而是经常死在自己的小弟手里。
张啸林不就是骂他手下骂得很了，直接被一枪干掉嘛。
slyypp 发表于 2012-3-17 13:59
三少一生机关算尽，这次挂了也想不到把自己这个大哥搞到的居然就是个他眼里的马仔。
电影里这种事情很 ...
这个情况实际上很普遍，不是因为理想在一起共事，分手是很正常的事情。
2012-03-17 15:32:30 回复
xiaomaomao
2012-03-17 14:16:18
wxmang 发表于 2012-3-17 13:49
我们那里是贵族，是黑五类，是最底层的，谁都可以欺负我们，糟践我们，不但侮辱人格，还摧残灵魂。
他们肯定不是指这两代了，您家里不是还有老家的地契若干么，不过叫士绅似乎更准确
xiaomaomao 发表于 2012-3-17 14:16
他们肯定不是指这两代了，您家里不是还有老家的地契若干么，不过叫士绅似乎更准确
现在什么都不是，就是劳动人民了。时间会消灭一切。
2012-03-17 15:45:56 回复
方解石
2012-03-17 14:23:44
wxmang 发表于 2012-3-17 13:37
不是，是个人性格中的悲剧色彩和英雄情结：老子死也要拉个垫背的，要不过，大家都别过。
其实东北汉子 ...
就是搞不清楚，之前跑到四川师大讲什么共济会啊？难道在摆下自己精神病的伏笔？
还有，bo那个时候为啥会没有妥善处理王的这番汇报，难道是王过于秉公执法一定要将他亲属绳之以法？bo为何不想办法先把王安定下来？王是不是觉得bo后台太强已经只手遮天？所以只有将这事情闹大才能有个了结。
按说bo如果当时想办法将王安抚下来，就不会有这些后面的事情了。但是bo却采取了另一条措施。。。这是不是可以理解为bo的傲慢，真的就拿给他立过汗马功劳的王当马仔看？其实按说如果前面这事情摆平了，后面不会有啥事情的。
如果真是因为这个跑到领事馆去，那么m帝居然没有利用这事情。。。是不是因为考虑到两国关系稳定，知道tg这事情不会善罢甘休？还是台面下tg拿什么作为交换了？如果王真的是不再信任bo，对他的势力恐惧，那么黄上门来接的时候他怎么就安心的跟着出来了？还是看到了上面国安更高的人来的面子上才出来的？
还是觉得王的脑壳坏掉了。。。
方解石 发表于 2012-3-17 14:23
就是搞不清楚，之前跑到四川师大讲什么共济会啊？难道在摆下自己精神病的伏笔？
还有，bo那个时候为啥会 ...
不解释，看政府公布材料。不然不管说什么，都可能被说成造谣。
2012-03-17 15:48:06 回复
yuehengli
2012-03-17 14:51:53
从西西河跟忙总到这里，说点心里话，人生中能得到忙总这样的良师指导点拨真是有幸。我从忙总这里学到重要的东西就是：自强不息，努力奋斗，想改变这个世界，先从改变自己做起，积蓄力量，以待时机。我想忙总这些天不断给大家解惑也是想传达给大家这样的信念。共勉吧！
yuehengli 发表于 2012-3-17 14:51
从西西河跟忙总到这里，说点心里话，人生中能得到忙总这样的良师指导点拨真是有幸。我从忙总这里学到重要的 ...
不必客气，互相帮助，共同进步。
2012-03-17 15:50:50 回复
郭既克
2012-03-17 15:31:36
wxmang 发表于 2012-3-17 13:37
不是，是个人性格中的悲剧色彩和英雄情结：老子死也要拉个垫背的，要不过，大家都别过。
其实东北汉子 ...
如果面临非死不可的情况了，恐怕中国人都会这么选。别看一个个平时胆小怕事，真到了生死关头，绝对是抱着杀一个保本，杀两个赚一个的心态。天生富贵的人，老觉着别人是软柿子，根本没想到兔子急了能咬人。给别人退路就是给自己退路啊。
郭既克 发表于 2012-3-17 15:31
如果面临非死不可的情况了，恐怕中国人都会这么选。别看一个个平时胆小怕事，真到了生死关头，绝对是抱着 ...
这个在搞政治的人来看，是最不理性的拼命行为，一般不会出现。
2012-03-17 15:57:21 回复
晨池
2012-03-17 15:53:28
wxmang 发表于 2012-3-17 13:49
我们那里是贵族，是黑五类，是最底层的，谁都可以欺负我们，糟践我们，不但侮辱人格，还摧残灵魂。
忙总，说你是出身贵族大概也只是以前的贵族，在前三十年被踩的够狠了，后三十年如何看你有些文字的描述，看样子即使还有一点光环也是在不可逆转的渐渐消退。但是你家族沉淀的文化和教育应该是一直传承下来了的，这一点上在你母亲对你的教育上，在“E舅公”对你的影响上应该还是能体现出来吧，我觉得他们对你的影响是很有远见的影响，在寻常人家确实很少见。这种文化和教育的沉淀，应该是让人觉得你出身贵族的原因吧，而且，这个原因，应该不会渐渐消退吧。
毕竟这是文化和教育的传承，没有长时间的亲传亲授，是教不出来的；教出来以后，是任凭谁用什么手段也剥夺不了的（世界上有谁能让你忘记你母亲的教诲？）；如果要传授给其他人（一般是自己的孩子），只要自己想传授对方愿意接受，也是很容易的。这不是身份、地位、财产，这些获取容易与否姑且不论，太容易被剥夺了，尤其是财产。
晨池 发表于 2012-3-17 15:53
忙总，说你是出身贵族大概也只是以前的贵族，在前三十年被踩的够狠了，后三十年如何看你有些文字的描述， ...
这还是我在E舅公那篇说的，实际是一种文化传承，而不是经济地位或政治地位传承。文化不太容易被消灭，而消灭经济地位，一个没收就够了；消灭政治地位，一粒子弹就够了。
2012-03-17 16:03:16 回复
zilewang
2012-03-17 16:06:20
wxmang 发表于 2012-3-17 11:08
那你得想法当传家宝藏起来。也许百年后，历史是另外一种写法。
还学乾隆搞《四库全书》吗？
zilewang 发表于 2012-3-17 16:06
还学乾隆搞《四库全书》吗？
实际上已经这么干过了。文革期间出版不就是这个模式吗？
2012-03-17 16:10:23 回复
blackjack
2012-03-17 16:16:08
wxmang 发表于 2012-3-17 15:32
这个情况实际上很普遍，不是因为理想在一起共事，分手是很正常的事情。
如果薄上位，王就是公安部长。他会在这时去查薄的家属？？这个故事即使是真的，也应该没讲全，应该有个大前情。
blackjack 发表于 2012-3-17 16:16
如果薄上位，王就是公安部长。他会在这时去查薄的家属？？这个故事即使是真的，也应该没讲全，应该有个大 ...
二维照片肯定不是真人。所以不必从二维照片中寻找三维信息，注定是徒劳的，因为本来就没有三维信息。
2012-03-17 16:25:28 回复
刘枪枪
2012-03-17 16:27:30
wxmang 发表于 2012-3-17 13:11
他不是同情心问题，而是缺乏仁义。己所不欲，勿施于人，其实讲的就是设身处地为别人着想。
这就是忙总所说的六亲不认吧。
刘枪枪 发表于 2012-3-17 16:27
这就是忙总所说的六亲不认吧。
是的，六亲不认的人，是没有可能爱人的。无爱之人，就什么都能做。
2012-03-17 16:32:06 回复
crystof
2012-03-17 17:19:40
忙总看看
张维迎：中国未来几年要做的头等大事就是国企私有化
凤凰财经讯 “中国发展高层论坛2012年会”3月17日在北京钓鱼台国宾馆举行，本届论坛的主题为“中国和世界：宏观经济与结构调整”。北京大学光华管理学院教授张维迎在发言中表示，中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化，国有企业已经成为未来中国进一步成长的最主要障碍之一。
这是什么风向球？候任总经理也去了
张维迎：中国未来几年要做的头等大事就是国企私有化
凤凰财经讯 “中国发展高层论坛2012年会”3月17日在北京钓鱼台国宾馆举行，本届论坛的主题为“中国和世界：宏观经济与结构调整”。北京大学光华管理学院教授张维迎在发言中表示，中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化，国有企业已经成为未来中国进一步成长的最主要障碍之一。
这是什么风向球？候任总经理也去了
crystof 发表于 2012-3-17 17:19
忙总看看
张维迎：中国未来几年要做的头等大事就是国企私有化
凤凰财经讯 “中国发展高层论坛2012年会”3 ...
这个我在以前就说了（好像是下任总经理施政纲要中），他是信奉市场配置资源效率是最优路径的。
2012-03-17 17:31:40 回复
crystof
2012-03-17 17:22:31
wxmang 发表于 2012-3-17 16:32
是的，六亲不认的人，是没有可能爱人的。无爱之人，就什么都能做。
那毛主席是有爱还是无爱之人呢
比起大海来，西来做事强多了
crystof 发表于 2012-3-17 17:22
那毛主席是有爱还是无爱之人呢
比起大海来，西来做事强多了
毛主席有大爱，知道人民需要什么。
2012-03-17 17:32:13 回复
大司农
2012-03-17 17:31:42
wxmang 发表于 2012-3-17 13:48
其实忍辱负重才是人类最伟大的品德。
这就是张居正号称宰相之杰的原因了.
我想中国现在最需要的,其实也是张居正,知行合一啊.
大司农 发表于 2012-3-17 17:31
这就是张居正号称宰相之杰的原因了.
我想中国现在最需要的,其实也是张居正,知行合一啊.
张居正是真正的能力和理想完美结合。
2012-03-17 17:34:08 回复
成奎花
2012-03-17 17:31:47
wxmang 发表于 2012-3-17 15:32
这个情况实际上很普遍，不是因为理想在一起共事，分手是很正常的事情。
薄的理想我想很清楚，您认为王的理想可能会是什么呢？
成奎花 发表于 2012-3-17 17:31
薄的理想我想很清楚，您认为王的理想可能会是什么呢？
不好乱猜，不过就我跟东北这个级别的官员接触来看：荣誉第一，利益第二。
所以我想是想更上一层楼。
2012-03-17 17:35:06 回复
crystof
2012-03-17 17:36:02
wxmang 发表于 2012-3-17 17:32
毛主席有大爱，知道人民需要什么。
我当然同意这一点
可是我想现行选拔机制决定了出线的肯定不是主席这样的人
不管他是大爱或者表演者
这算是现实的无奈吗
crystof 发表于 2012-3-17 17:36
我当然同意这一点
可是我想现行选拔机制决定了出线的肯定不是主席这样的人
不管他是大爱或者表演者
这个主帖的标题就在回答你这个问题。
2012-03-17 17:36:53 回复
crystof
2012-03-17 17:37:45
wxmang 发表于 2012-3-17 17:31
这个我在以前就说了（好像是下任总经理施政纲要中），他是信奉市场配置资源效率是最优路径的。
谢忙师（我觉得您是老师，;))
我等会儿去找找看，您能先告诉我，这私有化会实行么，我记得你好像说过做不到的
crystof 发表于 2012-3-17 17:37
谢忙师（我觉得您是老师，;))
我等会儿去找找看，您能先告诉我，这私有化会实行么，我记得你好像说过做不 ...
做不到的，做到，Tg就灭亡了。
2012-03-17 17:39:16 回复
ccaaatt
2012-03-17 17:43:25
wxmang 发表于 2012-3-17 17:39
做不到的，做到，Tg就灭亡了。
那那更进一步的直接民主呢？只一步，比村委会进一步而已。
是有谱还是禁区？
ccaaatt 发表于 2012-3-17 17:43
那那更进一步的直接民主呢？只一步，比村委会进一步而已。
是有谱还是禁区？
这个已经在做。建议看：读书笔记：毛主席会怎么干
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=372
这里面有正在进行的各种试点的介绍。
2012-03-17 17:45:28 回复
成奎花
2012-03-17 17:44:21
wxmang 发表于 2012-3-17 17:32
毛主席有大爱，知道人民需要什么。
毛主席身上被泼了这么多污水。知识分子就不提了，您认识的企业和政府管理层，对于毛主席普遍是什么态度呢？
成奎花 发表于 2012-3-17 17:44
毛主席身上被泼了这么多污水。知识分子就不提了，您认识的企业和政府管理层，对于毛主席普遍是什么态度呢 ...
政府不好说，观点五花八门。国营企业高层还是普遍认可毛主席的，私营正好相反。
2012-03-17 17:46:51 回复
crystof
2012-03-17 17:45:54
wxmang 发表于 2012-3-17 17:36
这个主帖的标题就在回答你这个问题。
这也是走在绝路上啊，怎么避免呢？
crystof 发表于 2012-3-17 17:45
这也是走在绝路上啊，怎么避免呢？
不知道，我想董事长和候任董事长也不知道。
2012-03-17 17:49:27 回复
crystof
2012-03-17 17:50:46
wxmang 发表于 2012-3-17 17:39
做不到的，做到，Tg就灭亡了。
那会不会自取灭亡呢，像前苏联那样
crystof 发表于 2012-3-17 17:50
那会不会自取灭亡呢，像前苏联那样
应该不至于，TG不是苏共，没这么傻。
2012-03-17 17:57:06 回复
伯威
2012-03-17 17:50:58
wxmang 发表于 2012-3-17 13:00
基本差不多，细节差一些。不过可以理解。
这个说法有点像忙总讲过的一个易经故事，某企业被央企收购，上头派了个老二去，结果和原老大闹翻，两人都被上头趁机拿下，企业正式收编。
这个起因很令人不解，王要是有了个不厚一个把柄，该让不厚欠个人情才对，怎么会落到要不厚搞他的地步？而之前网上传的，上头有人要搞不厚，从王处下手，不厚放弃了王，王不忿掀桌子，好像更合常理些。
伯威 发表于 2012-3-17 17:50
这个说法有点像忙总讲过的一个易经故事，某企业被央企收购，上头派了个老二去，结果和原老大闹翻，两人都 ...
二维照片是不可能看到后背的，你只能看到正面。
2012-03-17 17:57:43 回复
大司农
2012-03-17 17:52:32
本帖最后由 大司农 于 2012-3-17 17:53 编辑
如果说前渝州牧挟民意以胁董事会是违反组织纪律原则掀桌子,那么国企私有化,一样是违反组织纪律掀桌子吧.
算是明白了,这就是董事会的实用主义,与左右意识形态无关.于公,维持当前中国继续前进,万民多少有点汤汤水水果腹,于私,青史即使不留好名,也不能留恶名.
谁现在敢国企私有化,就算他是董事会成员,也如同那位章上将军队国家化一样,秒杀.
wxmang 发表于 2012-3-17 17:39
做不到的，做到，Tg就灭亡了。
如果说前渝州牧挟民意以胁董事会是违反组织纪律原则掀桌子,那么国企私有化,一样是违反组织纪律掀桌子吧.
算是明白了,这就是董事会的实用主义,与左右意识形态无关.于公,维持当前中国继续前进,万民多少有点汤汤水水果腹,于私,青史即使不留好名,也不能留恶名.
谁现在敢国企私有化,就算他是董事会成员,也如同那位章上将军队国家化一样,秒杀.
大司农 发表于 2012-3-17 17:52
如果说前渝州牧挟民意以胁董事会是违反组织纪律原则掀桌子,那么国企私有化,一样是违反组织纪律掀桌子吧.
...
我们有的是时间看，不着急。
2012-03-17 18:02:25 回复
我是农民
2012-03-17 17:58:53
忙总，对于这个精英淘汰的未来趋势，您是悲观还是乐观呢？曾经有朋友对我在事业上的全部投入问我信心何在，我说家国同命，我赌国运。不过坚持这个信念真的不容易。
我是农民 发表于 2012-3-17 17:58
忙总，对于这个精英淘汰的未来趋势，您是悲观还是乐观呢？曾经有朋友对我在事业上的全部投入问我信心何在， ...
国家会继续进步的，我们上升动力仍未消失，至于高层椅子问题，本来就与普通老百姓无关，谁坐不是坐。管我们什么事情。
2012-03-17 18:05:23 回复
成奎花
2012-03-17 17:59:28
wxmang 发表于 2012-3-17 17:46
政府不好说，观点五花八门。国营企业高层还是普遍认可毛主席的，私营正好相反。
为什么国企高层认可的多? 我总觉得一个人但凡公平一点，再加上一些阅历，私心别太重，实事求是，就算政治观点不一样，也不会不佩服主席，可能有点偏颇吧。私企老板又是为什么？
成奎花 发表于 2012-3-17 17:59
为什么国企高层认可的多? 我总觉得一个人但凡公平一点，再加上一些阅历，私心别太重，实事求是，就算政治 ...
看来你真的该广泛接触各色人等，你就理解为什么了，私营企业老板是唯恐天下不乱的，他们喜欢乱中取胜，管你天昏地暗，只要能够占国有资产便宜就好。
2012-03-17 18:04:04 回复
成奎花
2012-03-17 18:16:40
wxmang 发表于 2012-3-17 18:04
看来你真的该广泛接触各色人等，你就理解为什么了，私营企业老板是唯恐天下不乱的，他们喜欢乱中取胜，管 ...
您说得对，我回国时间不长，今天还感慨，回国没几年，世故指数那是噌噌噌往上涨。以前在国外，没机会动这些脑子。
成奎花 发表于 2012-3-17 18:16
您说得对，我回国时间不长，今天还感慨，回国没几年，世故指数那是噌噌噌往上涨。以前在国外，没机会动这 ...
慢慢来吧，不着急。我也是从书生脱胎出来的。
2012-03-17 18:19:14 回复
crystof
2012-03-17 18:47:18
wxmang 发表于 2012-3-17 17:57
应该不至于，TG不是苏共，没这么傻。
前苏联的领导们都发了财了，这很诱人啊
crystof 发表于 2012-3-17 18:47
前苏联的领导们都发了财了，这很诱人啊
发财的很多都被普京送进去了。
2012-03-17 18:51:51 回复
我是农民
2012-03-17 18:49:18
wxmang 发表于 2012-3-17 18:05
国家会继续进步的，我们上升动力仍未消失，至于高层椅子问题，本来就与普通老百姓无关，谁坐不是坐。管我 ...
作为P民其实我不想关心政治，也无所谓谁上位，只是希望国家能不断进步，不要自己从内部崩溃了（我一直以为没人可以战胜中国的，除了中国自己），让我们这个民族能不再自卑。左和右的平衡也是个布朗运动，左到头了就右转，右到了极限走不下去了，必然往左调，但往左调并不代表就是左。天之道损有余补不足，人之道损不足补有余，我是希望中国能有真正的中庸，天人合一，不过这个只能是理想主义了。历史周期率，就是天道人道的轮回，而中国历史的传统似乎总是矫枉必先过正，但愿不要再有折腾了。
我是农民 发表于 2012-3-17 18:49
作为P民其实我不想关心政治，也无所谓谁上位，只是希望国家能不断进步，不要自己从内部崩溃了（我一直以为 ...
我想这也是这种事情能够得到高层和元老院支持的原因，大家都不想乱。
2012-03-17 18:51:30 回复
土拨鼠
2012-03-17 19:17:24
wxmang 发表于 2012-3-17 18:04
看来你真的该广泛接触各色人等，你就理解为什么了，私营企业老板是唯恐天下不乱的，他们喜欢乱中取胜，管 ...
私企老板应该都是人精啊？ 怎么会想到乱世中自己就是那TOP1%呢？你自己再强，难道不怕正好是人家案上的鱼肉么？
兴百姓苦。。。
从这个也可以看出，任正非真的是红内裤
土拨鼠 发表于 2012-3-17 19:17
私企老板应该都是人精啊？ 怎么会想到乱世中自己就是那TOP1%呢？你自己再强，难道不怕正好是人家案上的鱼 ...
的确如此，我是百思不得其解的，因为有的人下海前是正儿八经司局级干部。
2012-03-17 22:07:16 回复
atene
2012-03-17 19:37:12
wxmang 发表于 2012-3-17 17:39
做不到的，做到，Tg就灭亡了。
先有世行，现有张维迎这样的砖家在钓鱼台高调发言，宣称中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化，国有企业已经成为未来中国进一步成长的最主要障碍之一， 而且候任总经理也去了。
照你说的下任总经理是信奉市场配置资源效率是最优路径的，这不是明摆着要对剩下的那些有油水的国企私有化吗？现在不就是舆论先行，为私有化实际推行在吹风嘛。。。。。。
atene 发表于 2012-3-17 19:37
先有世行，现有张维迎这样的砖家在钓鱼台高调发言，宣称中国未来几年要做的第一件事就是国企私有化，国有 ...
是又怎么样，老朱还想呢1.
2012-03-17 22:08:07 回复
ccaaatt
2012-03-17 19:52:46
wxmang 发表于 2012-3-17 17:45
这个已经在做。建议看：读书笔记：毛主席会怎么干
乡镇直选不会来，乡镇倒是很快要撤销了。我没有误读吧
ccaaatt 发表于 2012-3-17 19:52
乡镇直选不会来，乡镇倒是很快要撤销了。我没有误读吧
不是撤销，是收缩。
2012-03-17 22:08:20 回复
保胜卧虎
2012-03-17 20:24:20
wxmang 发表于 2012-3-17 17:46
政府不好说，观点五花八门。国营企业高层还是普遍认可毛主席的，私营正好相反。
我接触的，中小老板反毛的多。大老板应该水准高些。前些年听一位盛大的说，陈天桥没事喜欢看毛选。
保胜卧虎 发表于 2012-3-17 20:24
我接触的，中小老板反毛的多。大老板应该水准高些。前些年听一位盛大的说，陈天桥没事喜欢看毛选。
看毛选的不一定是毛粉。
2012-03-17 22:19:51 回复
木多
2012-03-17 21:07:37
wxmang 发表于 2012-3-17 18:19
慢慢来吧，不着急。我也是从书生脱胎出来的。
忙师从书生脱胎出来的过程中，是不是也碰了一鼻子灰？这个转型大概用了多久？有没有印象特别深刻的教训？
如果之前有提过，劳烦其他兄台提醒在哪个主题帖即可。不想劳烦忙师再重复，呵呵。
木多 发表于 2012-3-17 21:07
忙师从书生脱胎出来的过程中，是不是也碰了一鼻子灰？这个转型大概用了多久？有没有印象特别深刻的教训？ ...
看老帖。
2012-03-17 22:26:32 回复
秦风
2012-03-17 22:01:50
wxmang 发表于 2012-3-17 17:46
政府不好说，观点五花八门。国营企业高层还是普遍认可毛主席的，私营正好相反。
是的，私营老板和高层不喜欢毛主席，反正俺这个公司是这样，一个副总还亲自教育我认清毛主席面目，不要崇拜，说我没经历过文革，不知道真正的毛泽东是什么样的，其实文革结束他才四岁，还自称经历过文革的人，呵呵~~
秦风 发表于 2012-3-17 22:01
是的，私营老板和高层不喜欢毛主席，反正俺这个公司是这样，一个副总还亲自教育我认清毛主席面目，不要崇 ...
他们就是要抢劫这个国家和人民。
2012-03-17 22:41:03 回复
defacto
2012-03-18 00:30:29
wxmang 发表于 2012-2-13 23:18
以他的政治资源，经历，能力和性格，他呆的位置不合适。
西西河葡萄说了，当初吴仪用大位保下属 ......
defacto 发表于 2012-3-18 00:30
西西河葡萄说了，当初吴仪用大位保下属 ......
护犊子的领导很多，这个是能够看出人品的。
2012-03-18 11:40:54 回复
二牛
2012-03-18 01:28:26
wxmang 发表于 2012-3-17 22:07
的确如此，我是百思不得其解的，因为有的人下海前是正儿八经司局级干部。
可能这就是屁股决定脑袋吧
二牛 发表于 2012-3-18 01:28
可能这就是屁股决定脑袋吧
但是也不能没有道德底线，见钱眼开。
2012-03-18 11:46:40 回复
gwa
2012-03-18 02:39:57
wxmang 发表于 2012-3-17 13:32
其实高举理想主义旗帜，不做坏人，非常简单，我很容易做到。
不容易的是要做事情，要跟各种东西妥协， ...
做事情的人必须是：能接受“退一步进两步，或者进两步退一步“的人。
gwa 发表于 2012-3-18 02:39
做事情的人必须是：能接受“退一步进两步，或者进两步退一步“的人。
这个看曾国藩的全集体会最深了，为了做成事情，有时真的是在天人交战，良心交战。
2012-03-18 11:50:54 回复
suqier
2012-03-18 07:25:48
本帖最后由 suqier 于 2012-3-18 07:28 编辑
“下任总经理是信奉市场配置资源效率是最优路径的”，这个应该不是指私有化吧？我以为08年以后国进民退已经是基本国策了。
我觉得这是指证券业的重要性要超过银行业。我记得美国在上世纪初的证券业和银行业资产是1:1，世纪末变成了9:1，中国未来也是这个方向。所以郭树清会要求在制度设计上，银行业就让利给证券业，而各大行也忙着发展自家的证券公司。
至于证券市场的投资主体，郭树清是排斥中小散户的，只是被收割的命，所以QDII之类的鲶鱼要引入，另一方面，国有投资主体的多元化要推动。
“下任总经理是信奉市场配置资源效率是最优路径的”，这个应该不是指私有化吧？我以为08年以后国进民退已经是基本国策了。
我觉得这是指证券业的重要性要超过银行业。我记得美国在上世纪初的证券业和银行业资产是1:1，世纪末变成了9:1，中国未来也是这个方向。所以郭树清会要求在制度设计上，银行业就让利给证券业，而各大行也忙着发展自家的证券公司。
至于证券市场的投资主体，郭树清是排斥中小散户的，只是被收割的命，所以QDII之类的鲶鱼要引入，另一方面，国有投资主体的多元化要推动。
suqier 发表于 2012-3-18 07:25
“下任总经理是信奉市场配置资源效率是最优路径的”，这个应该不是指私有化吧？我以为08年以后国进民退已经 ...
这个现在不是很清楚路径图，但是他们可能是想在国企改革上出政绩的，打破垄断是一个出路，股权多元化也是一个出路。
2012-03-18 11:49:46 回复
郭既克
2012-03-18 09:24:57
wxmang 发表于 2012-3-17 16:32
是的，六亲不认的人，是没有可能爱人的。无爱之人，就什么都能做。
而且感觉无爱之人做事太极端，自毁倾向更强。“积善之家，必有余庆”我觉得还是很有道理的。
郭既克 发表于 2012-3-18 09:24
而且感觉无爱之人做事太极端，自毁倾向更强。“积善之家，必有余庆”我觉得还是很有道理的。
你什么时候有机会接触这种人就知道了。不把别人当人的人，别人也不会把他当人。
2012-03-18 12:05:13 回复
funseeker
2012-03-18 09:51:32
wxmang 发表于 2012-3-17 12:40
理想者不是没有，很少，我的先生就是理想主义者，可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上（解放 ...
不知道许先生对钱钟书怎么看，忙总要知道可否八卦下？
funseeker 发表于 2012-3-18 09:51
不知道许先生对钱钟书怎么看，忙总要知道可否八卦下？
不知道，好像没讨论过文艺界的人。
2012-03-18 12:06:02 回复
陶challenger
2012-03-18 10:09:41
张居正看哪本书比较合适，忙总好像以前说过，那位能提醒下，谢谢！
陶challenger 发表于 2012-3-18 10:09
张居正看哪本书比较合适，忙总好像以前说过，那位能提醒下，谢谢！
朱东润《张居正大传》
2012-03-18 12:06:27 回复
齐的隆冬强
2012-03-18 10:39:25
wxmang 发表于 2012-3-17 22:08
是又怎么样，老朱还想呢1.
忙总，那当初是谁把老朱的想法给拉下了啊？这个就该属于你说的tg的自我修复能力？
齐的隆冬强 发表于 2012-3-18 10:39
忙总，那当初是谁把老朱的想法给拉下了啊？这个就该属于你说的tg的自我修复能力？
是的，官僚阶层可以不当面顶撞，但是可以消极怠工或磨洋工。
2012-03-18 12:07:31 回复
韵儿小白
2012-03-18 11:40:37
wxmang 发表于 2012-3-17 13:05
所以我说是选择了第101种方法来解决问题，匪夷所思。（实际上就是玉石俱焚，掀桌子）。
那忙总 前100种方法比如说呢 怎么做比较正常？又能全身而退
韵儿小白 发表于 2012-3-18 11:40
那忙总 前100种方法比如说呢 怎么做比较正常？又能全身而退
这个可能是永远的机密了。
2012-03-18 12:08:40 回复
韵儿小白
2012-03-18 11:54:29
wxmang 发表于 2012-3-17 17:34
张居正是真正的能力和理想完美结合。
忙总 这是天涯上秋波妹妹的发言你看看靠谱不
王立军的行为不可能是与美国做一场交易，因为交易需要隐蔽性。这必然是意识形态上的问题。王立军迷失了，在寻找自我。此时的美国对王立军而言只是一个假想的目的地。美国是王立军的配角。显然王立军最后也认为美国并不能帮助他寻回自我，所以他走出来了。
走进去与走出来，王立军很清楚这种行为的后果，但是他宁愿为了寻找自我而努力尝试，王立军是在自己与自己对话。他仍在迷失中。
重庆是西部大开发的司令部，是欧亚大融合的中方根据地，是在世界经济中抛弃美国的战略中心。美国很希望在重庆能有所突破，对于送上门来的王立军，美国无比欢欣。
有一点值得庆幸的是，王立军敢走进美国驻成都总领事馆更敢走出来。说明美国的意识形态对中国的高级官员而言并无吸引力。
韵儿小白 发表于 2012-3-18 11:54
忙总 这是天涯上秋波妹妹的发言你看看靠谱不
王立军的行为不可能是与美国做一场交易，因为交易需要 ...
胡说八道，自己在那里乱想，文艺青年的梦话。一个老资格的刑警，会不知道他在做什么？又会不知道后果？他的目标不是文艺青年能想出来的。
2012-03-18 12:17:39 回复
natasa
2012-03-18 11:55:40
wxmang 发表于 2012-3-18 11:49
这个现在不是很清楚路径图，但是他们可能是想在国企改革上出政绩的，打破垄断是一个出路，股权多元化也是 ...
忙总您能讲讲这两个方向么，刚才看发展论坛里研究中心的头说我们不是靠国家垄断资本主义发展起来的，总有点自我辩解的味道
natasa 发表于 2012-3-18 11:55
忙总您能讲讲这两个方向么，刚才看发展论坛里研究中心的头说我们不是靠国家垄断资本主义发展起来的，总有 ...
现在他们自己都是一头雾水，一脑袋浆糊，我怎么解读？
2012-03-18 12:20:18 回复
天柏
2012-03-18 12:29:47
本帖最后由 天柏 于 2012-3-18 12:31 编辑
他就是想做事所以放弃过两次排名高但务虚为主的位置。我接待过他带队的访问团，他的提问非常专业恰当。带他看过三个项目，他回去两年内就搞成两个。最后是被人挪开腾位，无事可做才自己申请以前退休的。
wxmang 发表于 2012-3-17 13:02
这种人在其他人眼中是怪物，我的长辈也有这样的人，我很理解并尊敬，但是我做不到，因为我想做事情。不想 ...
他就是想做事所以放弃过两次排名高但务虚为主的位置。我接待过他带队的访问团，他的提问非常专业恰当。带他看过三个项目，他回去两年内就搞成两个。最后是被人挪开腾位，无事可做才自己申请以前退休的。
天柏 发表于 2012-3-18 12:29
他就是想做事所以放弃过两次排名高但务虚为主的位置。我接待过他带队的访问团，他的提问非常专业恰当。带 ...
那这个就是他的能力问题了，不会在现代社会夹缝生存。
2012-03-18 12:50:50 回复
行走
2012-03-18 12:48:39
wxmang 发表于 2012-3-17 17:31
这个我在以前就说了（好像是下任总经理施政纲要中），他是信奉市场配置资源效率是最优路径的。
张维迎要得不是国企私有化，他想的是经济基础的私有化带来政治领域西化，下任总经理喜欢这个人啊。
行走 发表于 2012-3-18 12:48
张维迎要得不是国企私有化，他想的是经济基础的私有化带来政治领域西化，下任总经理喜欢这个人啊。
他翻不起什么浪，不过是个探空气球而已，一旦发现风向不对，就会缩回去。
2012-03-18 12:57:43 回复
hagaren
2012-03-18 12:54:51
王那事刚发生的时候就有一股暗战的感觉，现在随着事情的发展越来越觉得王就是一枚在勃起来身边的钉子
当然只是猜测，不过说老实话，如果真是这样TG是不是应该给杜琪峰送点犒劳剧本费去啊XD
当然只是猜测，不过说老实话，如果真是这样TG是不是应该给杜琪峰送点犒劳剧本费去啊XD
hagaren 发表于 2012-3-18 12:54
王那事刚发生的时候就有一股暗战的感觉，现在随着事情的发展越来越觉得王就是一枚在勃起来身边的钉子
当然 ...
没这么夸张。你看来还不懂人性的复杂性。
2012-03-18 13:02:51 回复
jerrod
2012-03-18 13:01:13
本帖最后由 jerrod 于 2012-3-18 13:35 编辑
韵儿小白，明确和你说，我开始有点怀疑你内容的出发点了。所以刚刚去把你所有的回复翻了一遍。察其言，观其行。
怀疑是从这个回复来的。你在某回复中问了一句： 什么叫 不能同意更多。尤其是第一条，亲闻两位省部级官员表达过同样的感受。 那到底是同意不同意啊”
不能同意更多，就是cannot agree more,是非常同意的表述方式。你是要去澳洲上学，英文不可能这么差。前后矛盾。希望是我多想了。
偶表达一个观点，各位同学可以考虑一下:
忙总是老江湖，身上还有书生气。他并不需要我们保护，因为他是在天朝成长起来的，知道客观和主观之间的利害关系。
但是请不要忽视我们这些国内国外都打过酱油的人对忙总的保护。
我的性格是：我不说不代表我不知道，我原地不动不代表我真的原地不动。观察的精力是99%，实施的精力是1%。
补充一句：小白同学，我的怀疑没什么大不了，请不要放在心上。我的工作就是观察，我的爱好也是观察，所以，您请继续，不要受我回复的影响。先说这些，多的话我就不讲了。
最后给你个贴士：行万里路，读万卷书。书中自有黄金屋。与君共勉之。
不能点评自己的帖子，只能再进来回复以下兄台的点评，这就叫neighbourhood watch的天朝狗剩版,呵呵。
韵儿小白 发表于 2012-3-18 11:54
忙总 这是天涯上秋波妹妹的发言你看看靠谱不
王立军的行为不可能是与美国做一场交易，因为交易需要 ...
韵儿小白，明确和你说，我开始有点怀疑你内容的出发点了。所以刚刚去把你所有的回复翻了一遍。察其言，观其行。
怀疑是从这个回复来的。你在某回复中问了一句： 什么叫 不能同意更多。尤其是第一条，亲闻两位省部级官员表达过同样的感受。 那到底是同意不同意啊”
不能同意更多，就是cannot agree more,是非常同意的表述方式。你是要去澳洲上学，英文不可能这么差。前后矛盾。希望是我多想了。
偶表达一个观点，各位同学可以考虑一下:
忙总是老江湖，身上还有书生气。他并不需要我们保护，因为他是在天朝成长起来的，知道客观和主观之间的利害关系。
但是请不要忽视我们这些国内国外都打过酱油的人对忙总的保护。
我的性格是：我不说不代表我不知道，我原地不动不代表我真的原地不动。观察的精力是99%，实施的精力是1%。
补充一句：小白同学，我的怀疑没什么大不了，请不要放在心上。我的工作就是观察，我的爱好也是观察，所以，您请继续，不要受我回复的影响。先说这些，多的话我就不讲了。
最后给你个贴士：行万里路，读万卷书。书中自有黄金屋。与君共勉之。
不能点评自己的帖子，只能再进来回复以下兄台的点评，这就叫neighbourhood watch的天朝狗剩版,呵呵。
lee_1369
2012-03-18 13:04:26
wxmang 发表于 2012-3-17 11:08
那你得想法当传家宝藏起来。也许百年后，历史是另外一种写法。
忙总推荐的这套书又能影响很多人，星星之火。小学看的星火燎原，基本上决定了我的政治观，尽管那个时候，主要的乐趣在于画个个苏区的地图，和怎么从梭镖、单打一变成捷克造。鄂豫皖的春天，其中一篇文章的名字现在想起来还是很美。 有个叫顿星云的写了不少好文章，名字也特殊，不会忘记。
lee_1369 发表于 2012-3-18 13:04
忙总推荐的这套书又能影响很多人，星星之火。小学看的星火燎原，基本上决定了我的政治观，尽管那个时候 ...
《星火燎原》我也看过，应该是初中，当时也有代入感。
2012-03-18 13:07:34 回复
还是不知道
2012-03-18 13:08:53
wxmang 发表于 2012-3-17 22:19
看毛选的不一定是毛粉。
是啊，以前单位的领导也应该是通读毛主席的著作的，也总在说话中引用和模仿。但我想，这种人并不会真正认同毛主席思想的，而只是自己当成权术去应用到工作中。此领导非常自大，并对员工很差！
还是不知道 发表于 2012-3-18 13:08
是啊，以前单位的领导也应该是通读毛主席的著作的，也总在说话中引用和模仿。但我想，这种人并不会真正认 ...
有的人看是为了批判。
2012-03-18 13:23:42 回复
lee_1369
2012-03-18 13:10:17
wxmang 发表于 2012-3-18 13:02
没这么夸张。你看来还不懂人性的复杂性。
忙总从易经上看，是不是这是天数，必然会发生的？
lee_1369 发表于 2012-3-18 13:10
忙总从易经上看，是不是这是天数，必然会发生的？
不是天数，是人性。
2012-03-18 13:21:35 回复
韵儿小白
2012-03-18 13:13:02
jerrod 发表于 2012-3-18 13:01
韵儿小白，明确和你说，我开始有点怀疑你内容的出发点了。所以刚刚去把你所有的回复翻了一遍。察其言 ...
我问的可能你们大人看来不正常 没进入社会处事不深 我也没你们想的心机那么深 看你们讨论西西河里左派右派我过去什么也看不出来
不过反正我问心无愧
在超级大本营 美言网 丰言网 西西河 网友天地 飞扬军事 茶馆 我ID都是同一个
韵儿小白 发表于 2012-3-18 13:13
我问的可能你们大人看来不正常 没进入社会处事不深 我也没你们想的心机那么深 看你们讨论西西河里左派右派 ...
我相信你的，不必在意。
2012-03-18 13:22:08 回复
Ferrando
2012-03-18 13:14:37
wxmang 发表于 2012-3-18 12:57
他翻不起什么浪，不过是个探空气球而已，一旦发现风向不对，就会缩回去。
看过张维迎的一个演讲视频，看完以后感觉就是假大空
没看过他的学术文章，不知道这个人学术水平怎么样，还有如果很垃圾的话，怎么当上光华管理学院院长的？
Ferrando 发表于 2012-3-18 13:14
看过张维迎的一个演讲视频，看完以后感觉就是假大空
没看过他的学术文章，不知道这个人学术水平怎么样， ...
这个人很会钻营。学和术都不高明。
2012-03-18 13:22:38 回复
Ferrando
2012-03-18 13:25:39
wxmang 发表于 2012-3-18 13:22
这个人很会钻营。学和术都不高明。
钻营是指专捡某些人爱听的话说么？
Ferrando 发表于 2012-3-18 13:25
钻营是指专捡某些人爱听的话说么？
养过狗没有？京巴就是钻营大师。
2012-03-18 13:32:42 回复
jerrod
2012-03-18 13:30:44
wxmang 发表于 2012-3-18 13:22
这个人很会钻营。学和术都不高明。
在忙总回复的基础上，加上我的见解。
忙总可以不看张的吹风，但是我不能不看，因为吹风就是试探，代表一种力量。
看完吹风，就要看反应，自己人的反应，和对手的反应，还有其他人的反应。
虽然心理看不起这样的人，但是，tmd又不得不看他的吹风。干脆送他一外号“x号吹风机”得了，还有若干号吹风机。
jerrod 发表于 2012-3-18 13:30
在忙总回复的基础上，加上我的见解。
忙总可以不看张的吹风，但是我不能不看，因为吹风就是试 ...
其实我知道是什么结果，因为央企中高层的心态我很了解。
2012-03-18 13:33:38 回复
武当七瞎
2012-03-18 13:39:22
jerrod 发表于 2012-3-18 13:01
韵儿小白，明确和你说，我开始有点怀疑你内容的出发点了。所以刚刚去把你所有的回复翻了一遍。察其言 ...
胖哥我顶你！你把别人用来嚷嚷的时间用在观察和读书上，前途无量啊！佩服！
jerrod
2012-03-18 13:43:34
武当七瞎 发表于 2012-3-18 13:39
胖哥我顶你！你把别人用来嚷嚷的时间用在观察和读书上，前途无量啊！佩服！
无背景，无靠山，只是有一点别人的票子在我口袋里暂时寄存一下。
唯一的理想就是想给忙总开车，不过猜得到忙总的回复：你太胖了，太费油了。
jerrod 发表于 2012-3-18 13:43
无背景，无靠山，只是有一点别人的票子在我口袋里暂时寄存一下。
唯一的理想就是想给忙总开车，不过猜 ...
我现在尽可能不坐车，走路了。
2012-03-18 18:21:26 回复
hagaren
2012-03-18 15:19:36
wxmang 发表于 2012-3-18 13:02
没这么夸张。你看来还不懂人性的复杂性。
其实我只是从我自己的角度来看这件事，忙总你要说到人性的复杂性的话我根本就没和当事人接触过，完全不了解他这怎么都不可能从理性的角度做出分析对吧~~
感性感性~继续围观，你们唠~~
hagaren 发表于 2012-3-18 15:19
其实我只是从我自己的角度来看这件事，忙总你要说到人性的复杂性的话我根本就没和当事人接触过，完全不了 ...
不是，只要理解人性，不需要熟悉这个人，就知道最合理的行为解释。不然就没有什么管理了，几万人的企业，是不可能去一个个接触的，但是你不了解他们行为理由，你就无法做任何事情。
2012-03-18 18:52:03 回复
weakleilei
2012-03-18 17:41:51
wxmang 发表于 2012-3-17 16:25
二维照片肯定不是真人。所以不必从二维照片中寻找三维信息，注定是徒劳的，因为本来就没有三维信息。
忙总，两张不同视角的二维照片叠加，就可以成为一张三维照片。
事情总能还原个七七八八，虽然还原总不是100%。
weakleilei 发表于 2012-3-18 17:41
忙总，两张不同视角的二维照片叠加，就可以成为一张三维照片。
事情总能还原个七七八八，虽然还原总不是 ...
没有两张，只有一张，其他都不是照片，是猜测。
2012-03-18 19:06:54 回复
战机黑手党
2012-03-18 18:17:54
wxmang 发表于 2012-3-18 12:07
是的，官僚阶层可以不当面顶撞，但是可以消极怠工或磨洋工。
没错，不用明着对抗，人家就不执行，或者执行起来走样，你就是没办法，杀头撤职都没用。
你死了或者滚蛋了你的政策就完蛋，后面还是他们的天下。
把握住这个关键问题，何必要暴力对抗?
人家不执行，拖来拖去拖到你死，一切回到原点。
战机黑手党 发表于 2012-3-18 18:17
没错，不用明着对抗，人家就不执行，或者执行起来走样，你就是没办法，杀头撤职都没用。
你死了或者滚蛋 ...
实际上现在这位就是深受其害的。房地产调控就是一例。
2012-03-18 19:07:38 回复
weakleilei
2012-03-18 19:12:44
wxmang 发表于 2012-3-18 19:06
没有两张，只有一张，其他都不是照片，是猜测。
也许某份盖着五角星的文件里有另一张，可惜估计我是无能力看到了。
weakleilei 发表于 2012-3-18 19:12
也许某份盖着五角星的文件里有另一张，可惜估计我是无能力看到了。
这个就是机密了，林彪事件的另外一张至今未能公布。
2012-03-18 19:18:46 回复
踏浪而来
2012-03-18 19:19:27
wxmang 发表于 2012-2-20 12:57
养成模式就是镀金，因为大家都知道你是梯队成员，所以都不会对你下狠手，甚至还要拍拍马屁。
这样就没有经历太多风雨困难的机会了，也就没有优胜劣汰的可能了。太祖就是自然选择，在那个混乱的年代，能最后成功必然有过人的能力并可克服了巨大的困难，最后剩下的天朝第一代领导核心能力超群。举个不太恰当的例子，红军当年那么苦爬雪山过草地，缺乏食品药品什么的，可是第一代领导集体照样活到了建国以后，太祖还八十多岁，说明身体素质就不一般，身体是革命本钱，否则就是出师未捷身先死了
踏浪而来 发表于 2012-3-18 19:19
这样就没有经历太多风雨困难的机会了，也就没有优胜劣汰的可能了。太祖就是自然选择，在那个混乱的年代， ...
现代社会，成功者都是九死一生的，没有人能够随随便便成功。
2012-03-18 19:39:42 回复
踏浪而来
2012-03-18 19:27:10
wxmang 发表于 2012-2-20 20:57
这个不知道美国是怎么解决的。不过中国学生申请美国研究生，也是看导师名气，我的同学很多就是靠导师名气 ...
忙总大学同学去美国的现在混的怎么样呀，有没有回国创立一番事业的
踏浪而来 发表于 2012-3-18 19:27
忙总大学同学去美国的现在混的怎么样呀，有没有回国创立一番事业的
会来创业的不少，很成功的不多，主要是三心二意，在中美之间摇摆不定，不能破釜沉舟。
2012-03-18 19:40:33 回复
闲云野鹤
2012-03-18 19:45:28
wxmang 发表于 2012-3-18 19:18
这个就是机密了，林彪事件的另外一张至今未能公布。
难道913到现在还是导演剪辑版？可是俄罗斯的档案也没解密出新的内容阿？
闲云野鹤 发表于 2012-3-18 19:45
难道913到现在还是导演剪辑版？可是俄罗斯的档案也没解密出新的内容阿？
关键在前传：动机。其实动机永远是最重要的信息，没这个，就无法还原事实。
2012-03-18 19:47:41 回复
zongminjun
2012-03-18 20:14:54
wxmang 发表于 2012-3-18 19:40
会来创业的不少，很成功的不多，主要是三心二意，在中美之间摇摆不定，不能破釜沉舟。
忙总这个78级里，搞数学本职最有名的大概就是鄂维南
了，去年刚当上院士。另外还有一个施皖雄，据说丘成桐相当看重
不知道为何没在数学领域继续发展。
另外，感觉数学系77级在数学领域出的人才似乎更多
zongminjun 发表于 2012-3-18 20:14
忙总这个78级里，搞数学本职最有名的大概就是鄂维南
了，去年刚当上院士。另外还有一个施皖雄，据说丘成 ...
我可能是施皖雄唯一能够真心认可的同学，他太可惜了。他的天分比鄂维南不差，甚至数学审美观更好，就是神经脆弱一点，太可惜了。
2012-03-18 22:02:37 回复
aton
2012-03-18 20:22:08
wxmang 发表于 2012-3-18 19:18
这个就是机密了，林彪事件的另外一张至今未能公布。
在草原上的片子吗?
aton 发表于 2012-3-18 20:22
在草原上的片子吗?
不是，是动机。
2012-03-18 22:04:30 回复
乌金沙
2012-03-18 22:15:19
wxmang 发表于 2012-3-18 22:02
我可能是施皖雄唯一能够真心认可的同学，他太可惜了。他的天分比鄂维南不差，甚至数学审美观更好，就是神 ...
忙总的学术眼力极好，没继续做下去，是因为觉察到系统科学那个行当远远还没有到颠覆性的转折点，不值得用一生来压上去么？换句话说，近30年系统科学有没有进步，或进步很小？
乌金沙 发表于 2012-3-18 22:15
忙总的学术眼力极好，没继续做下去，是因为觉察到系统科学那个行当远远还没有到颠覆性的转折点，不值得用 ...
当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时，结论是：系统理论不是天才，就是庸才才会去干的方向。前者可能突破，后者可以混饭吃。
我自我觉得既不是天才，也不是庸才，只能找新的方向。
实际上系统科学不能突破，跟复杂系统的能观，能测，能控难度太大，而且复杂系统基本无法反复做实验，因为代价巨大。所以验证猜想的成本巨大，没人能够随便提出猜想。
可是，理论没验证，没猜想，就无法证伪，就没法进步。实际30年来的事实证明的确如此。
2012-03-18 22:26:26 回复
suqier
2012-03-18 22:31:17
数学系都在做些啥？
偶本科时，一个中学的师兄是数学系的，当时他以为自己将来的出路是保险精算。
偶在北美时，一个室友是偏微分的应用数学，他说他主要就是躺在床上想问题
认识的另一个中科大数学系出来的大牛是在花街做量化起家的
三个门，有一个门后有一辆车，选一个门后，先打开另一个门，没有车，要不要换门的问题，我还是做了蒙特卡罗后才承认结果的。我自己去看贝叶斯，头大如斗。似乎偶的抽象思维能力只够应付高考和微积分的，碰上高深一点的概率就晕菜了。
偶本科时，一个中学的师兄是数学系的，当时他以为自己将来的出路是保险精算。
偶在北美时，一个室友是偏微分的应用数学，他说他主要就是躺在床上想问题
认识的另一个中科大数学系出来的大牛是在花街做量化起家的
三个门，有一个门后有一辆车，选一个门后，先打开另一个门，没有车，要不要换门的问题，我还是做了蒙特卡罗后才承认结果的。我自己去看贝叶斯，头大如斗。似乎偶的抽象思维能力只够应付高考和微积分的，碰上高深一点的概率就晕菜了。
suqier 发表于 2012-3-18 22:31
数学系都在做些啥？
偶本科时，一个中学的师兄是数学系的，当时他以为自己将来的出路是保险精算。
偶在北 ...
数学系的学生能控终身从事纯数学研究的5％－－10％，差不多50％都在做码农，剩下混金融界的比较多，其他就很少了。
2012-03-18 22:35:05 回复
一军
2012-03-18 22:33:52
wxmang 发表于 2012-3-18 22:26
当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时，结论是：系统理论不是天才， ...
复杂系统需要有新数学，新到什么程度呢，可以比帮伽雷在19世纪末所做的新数学相对此前的旧数学的那个程度要更甚，可是，整个20世纪直到现在的新数学，都不够。
而这个新数学呢，可能仍然能够从物理对复杂系统的洞察里面，得到养料。
一军 发表于 2012-3-18 22:33
复杂系统需要有新数学，新到什么程度呢，可以比帮伽雷在19世纪末所做的新数学相对此前的旧数学的那个程度 ...
现在主要还是理解复杂系统的模型比较传统（无非是非线性系统，微分动力系统，代数结构系统等等），基本没有突破连续性，可积，可计算，能观，能测，能控这些概念，可是这些概念并不能完全描述复杂系统的性质，例如涌现，现在都是用突变，或混沌来描述，但是实际上这些模型丢掉了很多系统的性质的信息，例如社会舆论系统的互相干涉现象，现在就没有模型能够包含描述。
2012-03-18 22:39:31 回复
xiaomaomao
2012-03-18 22:39:39
wxmang 发表于 2012-3-18 22:35
数学系的学生能控终身从事纯数学研究的5％－－10％，差不多50％都在做码农，剩下混金融界的比较多，其他就 ...
码农现在应该没有做金融的多
xiaomaomao 发表于 2012-3-18 22:39
码农现在应该没有做金融的多
我们混华尔街的也大多数是码农，只是在金融机构里面而已。
2012-03-18 22:44:00 回复
一军
2012-03-18 22:43:11
wxmang 发表于 2012-3-18 22:39
现在主要还是理解复杂系统的模型比较传统（无非是非线性系统，微分动力系统，代数结构系统等等），基本没 ...
是的，最早理论所做符号动力学时，我就认为没希望，方向根本不对，郝柏林先生最喜欢的粗粒化，其实注定了仍然在螺丝壳里做道场，出不来。
一军 发表于 2012-3-18 22:43
是的，最早理论所做符号动力学时，我就认为没希望，方向根本不对，郝柏林先生最喜欢的粗粒化，其实注定了 ...
所以我觉得下面的突破可能是革命性的，也即认识自然模型的观点的革命，类似物理学从粒子到量子，从时空坐标到相对坐标的革命，不然没出路。
2012-03-18 22:46:38 回复
一军
2012-03-18 22:55:20
wxmang 发表于 2012-3-18 22:46
所以我觉得下面的突破可能是革命性的，也即认识自然模型的观点的革命，类似物理学从粒子到量子，从时空坐 ...
所以郝先生后来干脆不做复杂系统，直接脏手做基因组分析，大概也有想从自然对象里面吸收点灵感的目的，不过，基因组从信息概念的角度看固然是好东西，但距离蛋白质复杂系统，还是有点远，这里头需要无数铺路石的工作。
未来的新数学，一需要天赋，二也可能需要有看这些复杂对象的大局的能力，帮伽雷就有这种几何能力。
一军 发表于 2012-3-18 22:55
所以郝先生后来干脆不做复杂系统，直接脏手做基因组分析，大概也有想从自然对象里面吸收点灵感的目的，不 ...
目前数学也没什么特别大的突破，都是在做完善工作，开创性的不多，也许没有。
现在需要一个天才出来，提出一个全新的视角来看世界。
2012-03-19 10:09:13 回复
atene
2012-03-19 00:33:49
wxmang 发表于 2012-3-17 22:08
是又怎么样，老朱还想呢1.
老朱未竟事业，也许后继有人了呢。。。
atene 发表于 2012-3-19 00:33
老朱未竟事业，也许后继有人了呢。。。
做不到的，因为利益集团会为了利益战至最后一人的。
2012-03-19 10:47:46 回复
洗心
2012-03-19 03:25:55
wxmang 发表于 2012-3-17 12:40
理想者不是没有，很少，我的先生就是理想主义者，可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上（解放 ...
忙总的令尊吃了那么多苦也还算是理想主义者吧。 不过忙总大概觉得执行力不够的的书生口水党有没有理想主义都是白搭。
洗心 发表于 2012-3-19 03:25
忙总的令尊吃了那么多苦也还算是理想主义者吧。 不过忙总大概觉得执行力不够的的书生口水党有没有理想主义 ...
我觉得做事情优先，能够把自己聪明才智转化成成果，比理想主义的梦话重要。我家以前来往的客人中，高谈阔论，指点江山那是比比皆是，见解高远，思想深刻者也不少，可是几十年下来，他们仍然停留在这个阶段，一事无成，浪费自己聪明才智，满腹经纶。
所以我宁愿做小事情，也不愿意说大事情。
2012-03-19 10:55:38 回复
洗心
2012-03-19 03:36:12
wxmang 发表于 2012-3-17 12:10
有人有理想，一直都有，可是当他抢到椅子后，他就会阻止别人抢椅子。理想一般只在没椅子的人身上，一个有 ...
“当然极少数人从来就不想有椅子，这种人我们叫他们：天生的在野党。他们才是真正的理想主义者。例如切·格瓦拉。”
你说邓英淘就是这种天生的在野党气质？
那他真是太可惜了，如果他能够坚持住他在体制内的椅子，应该能够多实现一些理想。
洗心 发表于 2012-3-19 03:36
“当然极少数人从来就不想有椅子，这种人我们叫他们：天生的在野党。他们才是真正的理想主义者。例如切· ...
邓英淘如果坚持，担任负责国家中长期规划的发改委副主任是跑不掉的，比他差得多的孙方明都是发改委中小城市发展中心主任。
可惜他自我流放了。
2012-03-19 10:57:49 回复
洗心
2012-03-19 03:38:09
然后203 发表于 2012-3-17 13:15
现在还好，毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都 ...
《陈云文选》哪里有卖啊？ 我请人帮我买新书到处都没有。
洗心 发表于 2012-3-19 03:38
《陈云文选》哪里有卖啊？ 我请人帮我买新书到处都没有。
网上有，可以看。纸质版好像被收起来了（不知道什么原因）。
2012-03-19 10:59:00 回复
atene
2012-03-19 03:55:44
wxmang 发表于 2012-3-18 11:49
这个现在不是很清楚路径图，但是他们可能是想在国企改革上出政绩的，打破垄断是一个出路，股权多元化也是 ...
股权多元化是什麽意思？引进私人、外国大股东？这不也是温柔版的变相私有化嘛？
实际上，看看国外的石油企业、化工企业、金融、汽车等不也都是被少数几家大公司把握着吗？微软、谷歌等更是典型的垄断企业。与其在股权建构上改革，国企不如去海外市场上多锻炼摔打一下，从实战中学习、提高企业运营和创新能力，这不比颠来倒去折腾公司管理框架要有实用？
atene 发表于 2012-3-19 03:55
股权多元化是什麽意思？引进私人、外国大股东？这不也是温柔版的变相私有化嘛？
实际上，看看国外的石 ...
这个建议看看四大银行商业化过程，会很有启发。他们基本想照抄。
2012-03-19 11:01:17 回复
ellesmere
2012-03-19 07:16:44
wxmang 发表于 2012-3-18 22:26
当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时，结论是：系统理论不是天才， ...
中国的系统理论是不是宋健搞得？
ellesmere 发表于 2012-3-19 07:16
中国的系统理论是不是宋健搞得？
不是，宋健是靠工程控制论的，当年系统理论领衔的三个人：钱学森，许国志，王寿云。主力部队：中科院系统所（复杂系统），北大力学系（混沌），清华化工系（耗散结构），北师大方福康小组（耗散结构），西北大学（协同学），科大数学系（微分动力系统，突变论）。。。。。。
2012-03-19 11:04:49 回复
然后203
2012-03-19 09:04:09
wxmang 发表于 2012-3-17 17:34
张居正是真正的能力和理想完美结合。
想起何心隐老早就放话说，杀我者必居正也。
嘴炮党和真正知行合一的人真的尿不到一起去。早先看起来还有些隐痛，现在倒觉得两人都是得偿其所。
然后203 发表于 2012-3-19 09:04
想起何心隐老早就放话说，杀我者必居正也。
嘴炮党和真正知行合一的人真的尿不到一起去。早先看起来还 ...
何心隐是咎由自取，在野之人梦想掺和朝政，指点江山，谁也不会容忍的。
2012-03-19 11:18:07 回复
弓背岭
2012-03-19 09:49:08
wxmang 发表于 2012-3-18 18:52
不是，只要理解人性，不需要熟悉这个人，就知道最合理的行为解释。不然就没有什么管理了，几万人的企业， ...
忙总，怎么理解人性您原来有讲过，好像就是要多与人接触。
您的很多帖子都解释了现实中的赤裸裸的人性，让人恍然大悟，可是这方面有没有系统性或者引导性的书籍？
弓背岭 发表于 2012-3-19 09:49
忙总，怎么理解人性您原来有讲过，好像就是要多与人接触。
您的很多帖子都解释了现实中的赤裸裸的人性 ...
这个没有，人性跟万花筒一样，不同环境，有不同表现，不过万变不离其中：趋利避害，适者生存。
2012-03-19 11:19:10 回复
乌金沙
2012-03-19 10:01:00
wxmang 发表于 2012-3-18 22:46
所以我觉得下面的突破可能是革命性的，也即认识自然模型的观点的革命，类似物理学从粒子到量子，从时空坐 ...
忙总这个观点想必也是从这么多年的实践中来吧？管理实践抽象一些规则，或者规则群，还是可以证伪一些东西的。
乌金沙 发表于 2012-3-19 10:01
忙总这个观点想必也是从这么多年的实践中来吧？管理实践抽象一些规则，或者规则群，还是可以证伪一些东西 ...
现在我们不管抽象什么原则，都突破不了以前的概念：连续，可积，对称，交换，算法，流程等等。现在需要新概念。
2012-03-19 11:20:46 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-19 10:31:25
wxmang 发表于 2012-3-18 13:33
其实我知道是什么结果，因为央企中高层的心态我很了解。
本来清楚的，忙总这一说又绕晕了
以我对国企管理层的了解，特别是金融行业，他们是一水的走资派哦，变相MBO的主意可是随时都在肚子里，某督事发，那叫一个弹冠相庆。忙总说了解的，也应该是这个？那么张的说法，他们应该是支持的？那么到底是什么结果呢？
可看起来国家资本主义似乎又跟他们那一套是相左的，总经理谈了不左走，很抢眼球，少有人注意土地坚决不流传这一条
我的判断是，管理层的意思是不左不右，左边想搞运动的，右边想效法毛熊当年瓜分大法的，都是不准的，坚持国家控资本走下去。结果是左边一巴掌，右边也挨一脚么？
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-19 10:31
本来清楚的，忙总这一说又绕晕了
以我对国企管理层的了解，特别是金融行业，他们是一水的走资派哦，变相 ...
他们这种搞法，可没什么国内中高层什么事情。看看四大银行商业化过程。
2012-03-19 11:32:14 回复
渔人
2012-03-19 10:54:23
渔人 发表于 2012-3-19 10:54
http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64185/index.html
党和国家领导的文献
谢谢，谢谢，这个很有用。
2012-03-19 11:34:13 回复
鹦鹉
2012-03-19 11:18:51
wxmang 发表于 2012-3-19 10:59
网上有，可以看。纸质版好像被收起来了（不知道什么原因）。
您觉得《陈云传》值得读吗？
鹦鹉 发表于 2012-3-19 11:18
您觉得《陈云传》值得读吗？
可以读，当然是被精心处理过的，不过还是有不少信息值得对比参考。
2012-03-19 11:40:29 回复
韵儿小白
2012-03-19 11:33:53
wxmang 发表于 2012-3-19 11:01
这个建议看看四大银行商业化过程，会很有启发。他们基本想照抄。
忙总 今天突然想到一个问题 当初中投投资黑石 后来网上被人骂死
但是我碰到几个“大神”我也不知道是真神还是神棍
说这次投资是TG在国际金融上的入场券
忙总这么看？
韵儿小白 发表于 2012-3-19 11:33
忙总 今天突然想到一个问题 当初中投投资黑石 后来网上被人骂死
但是我碰到几个“大神”我也不知道是真 ...
事实胜于雄辩，看看中投的财务报表，不要被人轻易忽悠。
2012-03-19 11:44:42 回复
小牛
2012-03-19 11:45:12
wxmang 发表于 2012-3-18 11:49
这个现在不是很清楚路径图，但是他们可能是想在国企改革上出政绩的，打破垄断是一个出路，股权多元化也是 ...
想请教忙总，国企改革我一直搞不明白，像以前国企和集体企业改制，几个亿的资产为什么白送？不花一分钱就成了民营企业。中央要想管理好国企确实不容易，原来的激励机制已经失效，所以把适合垄断的国企越做越大，把不适合垄断的国企都转为私有，从国家的角度看是对的。像我以前呆过的一家企业，资产几个亿，光小金库就有1亿现金，改制时，注册资金改为1千万，领导从小金库里提出500万，自已拿出100万入股，占股60%，钱还放在公司，所谓改制并没有给国家一分钱，国家为什么要白送？是不是从TG的角度看，反正还在我党的管理下，一样交税，还能激励他把企业做大做强，白送给你，肯定对我党感恩戴德，这样党就更稳固了
小牛 发表于 2012-3-19 11:45
想请教忙总，国企改革我一直搞不明白，像以前国企和集体企业改制，几个亿的资产为什么白送？不花一分钱就 ...
原来就是不惜一切代价甩包袱，后来发现不对才停止。这是前任做事情的特点，只管前进，不管死活。只管箭杆，不管箭头。
2012-03-19 11:48:48 回复
coolhihi
2012-03-19 12:09:33
wxmang 发表于 2012-3-19 11:48
原来就是不惜一切代价甩包袱，后来发现不对才停止。这是前任做事情的特点，只管前进，不管死活。只管箭杆 ...
那他到底用的是厚黑的锯箭法呢，还是本身就是蒙古大夫？
coolhihi 发表于 2012-3-19 12:09
那他到底用的是厚黑的锯箭法呢，还是本身就是蒙古大夫？
我想这个没法说，因为没有事实来证明了，历史，过去了。
2012-03-19 14:31:22 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-19 12:11:23
wxmang 发表于 2012-3-19 11:32
他们这种搞法，可没什么国内中高层什么事情。看看四大银行商业化过程。
谢谢忙师，放心多了
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-19 12:11
谢谢忙师，放心多了
其实非常简单：人都是自私的，央企大大小小官员是想私有化，可是他们是想自己做老板，而不是换一个更苛刻，更严禁不揉沙子的老板，当然更不可能接受犹太人做老板。
现在最想做央企的老板的是犹太人。
2012-03-19 14:33:03 回复
乌贼
2012-03-19 12:21:30
本帖最后由 乌贼 于 2012-3-19 12:32 编辑
那张居正最后被破棺戮尸，那又不是悲剧？我想这点容忍度应该还是要的八。杨曦光文革中的文章是抢军权，反对周恩来，老毛都没有杀他。
杨曦光自己也明白这一点，他在回忆录中明确说了解决的办法是左右不停争斗，见证极端行为的可怕后果后，最终达到某种妥协。后面三十年的稳定我觉得有这个因素在。但是，这只是心理上的影响，制度上如何保证将来也能达到这个效果呢？
我们的文化难道只能催生一个不停重建--崩溃的循环体系，而不能容忍让体系更加长寿一点的努力？
不得不说，我们在意识形态上很西化，但是在具体的管理制度安排上，还不够西化。全盘西化也没啥大不了的，只要能够有一个弹性大点的体制。礼乐攻伐出自天子，这当然不错，但是天子发出礼乐攻伐的号令也得顺应P民们的需要，需要一个能够反映/寻找最大的公约数的制度来支撑这个号令的合法性吧？
步子不一定也不可能一步到位，但是社团组织法，财产公示这些技术性的安排应当不是什么离经叛道的幻想八？我想这些一小步一小步的进步是今后我们要努力的了。我绝对不会去推翻共产党,那不过是又一不可预知的轮回；但是我也绝对不会说一边交着月例银子，一边想着共产党的大多数还是好的，这样我自己觉得自己都太贱了。
其实支持那位的逻辑和支持共产党的逻辑是一样的：那位其实也是一个坏蛋，但是至少也是一个能干点事情的坏蛋，把那位描述得一无是处，那自己也是一无是处了不是？如果希望这个国家还是有战斗力的国家，那么经过现在这件事，我觉得后面的人都很难回避这个问题。
wxmang 发表于 2012-3-19 11:18
何心隐是咎由自取，在野之人梦想掺和朝政，指点江山，谁也不会容忍的。
那张居正最后被破棺戮尸，那又不是悲剧？我想这点容忍度应该还是要的八。杨曦光文革中的文章是抢军权，反对周恩来，老毛都没有杀他。
杨曦光自己也明白这一点，他在回忆录中明确说了解决的办法是左右不停争斗，见证极端行为的可怕后果后，最终达到某种妥协。后面三十年的稳定我觉得有这个因素在。但是，这只是心理上的影响，制度上如何保证将来也能达到这个效果呢？
我们的文化难道只能催生一个不停重建--崩溃的循环体系，而不能容忍让体系更加长寿一点的努力？
不得不说，我们在意识形态上很西化，但是在具体的管理制度安排上，还不够西化。全盘西化也没啥大不了的，只要能够有一个弹性大点的体制。礼乐攻伐出自天子，这当然不错，但是天子发出礼乐攻伐的号令也得顺应P民们的需要，需要一个能够反映/寻找最大的公约数的制度来支撑这个号令的合法性吧？
步子不一定也不可能一步到位，但是社团组织法，财产公示这些技术性的安排应当不是什么离经叛道的幻想八？我想这些一小步一小步的进步是今后我们要努力的了。我绝对不会去推翻共产党,那不过是又一不可预知的轮回；但是我也绝对不会说一边交着月例银子，一边想着共产党的大多数还是好的，这样我自己觉得自己都太贱了。
其实支持那位的逻辑和支持共产党的逻辑是一样的：那位其实也是一个坏蛋，但是至少也是一个能干点事情的坏蛋，把那位描述得一无是处，那自己也是一无是处了不是？如果希望这个国家还是有战斗力的国家，那么经过现在这件事，我觉得后面的人都很难回避这个问题。
乌贼 发表于 2012-3-19 12:21
那张居正最后被破棺戮尸，那又不是悲剧？我想这点容忍度应该还是要的八。杨曦光文革中的文章是抢军权， ...
张居正死后的悲剧不过是万历病态发泄的结果，不是一般政治情况。
张居正杀何心隐，与孔夫子诛杀少正卯并无本质区别。都是政治必须。
2012-03-19 14:34:39 回复
ellesmere
2012-03-19 12:31:44
wxmang 发表于 2012-3-19 11:44
事实胜于雄辩，看看中投的财务报表，不要被人轻易忽悠。
记得黑石是30元买的，摩根斯坦利是40元买的，现在亏一半了。
ellesmere 发表于 2012-3-19 12:31
记得黑石是30元买的，摩根斯坦利是40元买的，现在亏一半了。
利润主要来自国内。
2012-03-19 14:43:08 回复
韵儿小白
2012-03-19 12:33:34
wxmang 发表于 2012-3-19 11:44
事实胜于雄辩，看看中投的财务报表，不要被人轻易忽悠。
忙总就直说了吧 嘿嘿 我也没这能力去看什么报表
韵儿小白 发表于 2012-3-19 12:33
忙总就直说了吧 嘿嘿 我也没这能力去看什么报表
报表都不看，你以后证明学会计。太懒了，以后不会有机会的。
2012-03-19 14:42:54 回复
折腾是啥意思
2012-03-19 12:36:55
wxmang 发表于 2012-3-19 10:57
邓英淘如果坚持，担任负责国家中长期规划的发改委副主任是跑不掉的，比他差得多的孙方明都是发改委中小城 ...
http://www.hkstrongwind.com/
这个网站有些关于邓英淘的文章
另外，请教忙总:最近有个词叫“顶层设计”，能否介绍一下。谢谢！
折腾是啥意思 发表于 2012-3-19 12:36
http://www.hkstrongwind.com/
这个网站有些关于邓英淘的文章
另外，请教忙总:最近有个词叫“顶层设计” ...
顶层设计就是相对与摸着石头过河的边设计，边施工，边修改的，先整体，后局部，先构想，再动作。就是不走摸着石头过河老路，不试错了。
2012-03-19 14:44:56 回复
织梦行云
2012-03-19 13:20:04
本帖最后由 织梦行云 于 2012-3-19 13:27 编辑
忙总好，这是我收集的资料，您看下还少些什么
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=1181＆extra=page%3D1
wxmang 发表于 2012-3-19 11:34
谢谢，谢谢，这个很有用。
忙总好，这是我收集的资料，您看下还少些什么
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid=1181＆extra=page%3D1
织梦行云 发表于 2012-3-19 13:20
忙总好，这是我收集的资料，您看下还少些什么
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread＆tid= ...
已经不少了，目前当务之急是赶快读。
2012-03-19 14:53:48 回复
韵儿小白
2012-03-19 14:59:09
本帖最后由 韵儿小白 于 2012-3-19 15:00 编辑
额 我还没入学呢 这种东西面都没见过忙总不要这么打击我
中投的财务报表 要看有关投黑石和摩根的 是要看哪一年的？
wxmang 发表于 2012-3-19 14:42
报表都不看，你以后证明学会计。太懒了，以后不会有机会的。
额 我还没入学呢 这种东西面都没见过忙总不要这么打击我
中投的财务报表 要看有关投黑石和摩根的 是要看哪一年的？
韵儿小白 发表于 2012-3-19 14:59
额 我还没入学呢 这种东西面都没见过忙总不要这么打击我
中投的财务报表 要看有关 ...
你倒着看，重点看财务报表解释。
2012-03-19 15:19:00 回复
韵儿小白
2012-03-19 15:05:23
wxmang 发表于 2012-3-19 14:33
其实非常简单：人都是自私的，央企大大小小官员是想私有化，可是他们是想自己做老板，而不是换一个更苛刻 ...
“而不是换一个更苛刻，更严禁不揉沙子的老板”
犹太老板更苛刻不揉沙子 这句话怎么理解？
韵儿小白 发表于 2012-3-19 15:05
“而不是换一个更苛刻，更严禁不揉沙子的老板”
犹太老板更苛刻不揉沙子 这句话怎么理解？
打错了，是眼睛不揉沙子。
2012-03-19 15:19:51 回复
乌贼
2012-03-19 15:07:27
wxmang 发表于 2012-3-19 14:34
张居正死后的悲剧不过是万历病态发泄的结果，不是一般政治情况。
张居正杀何心隐，与孔夫子诛杀少正卯 ...
我认为恰恰不是。
我们的政治传统是对倒台人物没有保护制度，对弱小势力没有保护制度。都是谄媚在上者，打压在下者。等到天平需要向另外一个方向摇摆的时候，就要付出太多的代价。
张居正后面的反扑中，有多少是在他的改革中失利/利益受损的人强力反弹？否则能够闹到那种地步么?
就如1957年的反右派，按照百分比抓人，这是政治必须么？这太残酷了！所以，老毛发动文革的动机其实很多右派都同情，但是人们普遍不理解老毛的做法而已。
这么年过去了，环境应该说宽松了不少。而且我们的视野也应当开阔了很多，我希望我们能够有所进步。
乌贼 发表于 2012-3-19 15:07
我认为恰恰不是。
我们的政治传统是对倒台人物没有保护制度，对弱小势力没有保护制度。都是谄媚在上者 ...
你对政治的残酷性认识不够，政治游戏，失败一方，都没有讨价还价权力，都是鱼肉而已。
2012-03-19 15:24:17 回复
风潇潇007
2012-03-19 15:14:44
wxmang 发表于 2012-2-13 23:05
你如果跟他的秘书吃顿饭，就不会这么想了。
tg以后可能会吸取教训，没去地方干过一把手的没法上位。
中央的水平虽然高，但是不去下边混几年，不知道下边的小九九，没法统领全局
风潇潇007 发表于 2012-3-19 15:14
tg以后可能会吸取教训，没去地方干过一把手的没法上位。
中央的水平虽然高，但是不去下边混几年，不知 ...
这届是唯一的例外，后果他们已经尝到了。
2012-03-19 15:26:05 回复
洗心
2012-03-19 16:31:15
wxmang 发表于 2012-3-19 14:33
其实非常简单：人都是自私的，央企大大小小官员是想私有化，可是他们是想自己做老板，而不是换一个更苛刻 ...
既然大大小小官员都想私有化， 那么恐怕利令智昏以为犹太人来做老板自己也可以分一瓢的人不会少。 难以指望每个人都高瞻远瞩看出引进犹太人是引狼入室。
谨慎的不乐观。
在看《大国悲剧》， 戈尔巴乔夫改革时期，前苏联心眼明亮的人还是不少，无论是为了自己个人的利益，还是为了国家的利益，消极怠工或者积极抵抗戈氏， 还是扛不住这个猪头昏招连连。 张维迎之流不可怕，可怕的是他现在这样说试图迎合的人。
洗心 发表于 2012-3-19 16:31
既然大大小小官员都想私有化， 那么恐怕利令智昏以为犹太人来做老板自己也可以分一瓢的人不会少。 难以指 ...
不会，犹太人在俄罗斯的前车之鉴大家不寒而栗，都不想进监狱。
2012-03-19 16:36:26 回复
洗心
2012-03-19 16:36:15
wxmang 发表于 2012-3-19 10:57
邓英淘如果坚持，担任负责国家中长期规划的发改委副主任是跑不掉的，比他差得多的孙方明都是发改委中小城 ...
忙总对高梁评价如何？ 他好像在体制外也放逐了一段时间， 后来又回去了。 总算推动了一些事。
洗心 发表于 2012-3-19 16:36
忙总对高梁评价如何？ 他好像在体制外也放逐了一段时间， 后来又回去了。 总算推动了一些事。
对他不了解，没接触过，好像很早就与他们分道扬镳了。
2012-03-19 16:39:04 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-19 17:07:25
wxmang 发表于 2012-3-19 16:36
不会，犹太人在俄罗斯的前车之鉴大家不寒而栗，都不想进监狱。
我想这道理其实是说，张昭他们谁降曹操都可以，唯独孙权自己不能，所以谁要再说降，孙权会让周瑜出来砍人的。退一步说，即使张昭他们利欲熏心，阴谋翻盘，计划绑了主公开城降曹，周瑜可是不会答应的。周瑜有刀，张昭们不足持，是这个理吧？
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-19 17:07
我想这道理其实是说，张昭他们谁降曹操都可以，唯独孙权自己不能，所以谁要再说降，孙权会让周瑜出来砍人 ...
基本是这个原理。你只要知道现在央企的老大们过的什么日子，大概就明白了。
2012-03-19 18:26:42 回复
韵儿小白
2012-03-19 17:54:52
wxmang 发表于 2012-3-19 16:36
不会，犹太人在俄罗斯的前车之鉴大家不寒而栗，都不想进监狱。
最近我也在看前苏联 计划经济还是创造很多成果的 感觉列宁死的太早了
但是如果中国不出普京这号强力人物呢
另外我记得谁说过不知道是不是忙总“苏联的解体在成立的时候就已经注定了”不知道为什么
韵儿小白 发表于 2012-3-19 17:54
最近我也在看前苏联 计划经济还是创造很多成果的 感觉列宁死的太早了
但是如果中国不出普京这号强力 ...
是的，他是强扭得瓜，不会甜的。
2012-03-19 18:36:54 回复
风潇潇007
2012-03-19 18:22:31
韵儿小白 发表于 2012-3-19 17:54
最近我也在看前苏联 计划经济还是创造很多成果的 感觉列宁死的太早了
但是如果中国不出普京这号强力 ...
中国不是苏联，国人的向心力很强的，不会分裂
现在网上sb愤青满天飞，但是谁要说新疆西藏分出去，也会被剁了吃的，更不乱觉悟高的人了
余木然
2012-03-19 18:23:25
wxmang 发表于 2012-3-18 19:47
关键在前传：动机。其实动机永远是最重要的信息，没这个，就无法还原事实。
罗点点的《红色家族档案》中说林是被老婆孩子架上飞机的，其实林是不想叛逃的
余木然 发表于 2012-3-19 18:23
罗点点的《红色家族档案》中说林是被老婆孩子架上飞机的，其实林是不想叛逃的
目前各种说法都有。
2012-03-19 18:38:40 回复
乌贼
2012-03-19 19:25:09
wxmang 发表于 2012-3-19 15:24
你对政治的残酷性认识不够，政治游戏，失败一方，都没有讨价还价权力，都是鱼肉而已。
残酷,戚夫人被吕后整成人彘就知道了.但是我认为这不合理.穷寇勿追.需要有胜利者的止赢点,失败者的止损点,否则大家都没有安全感,谁也不能保证自己一直都不会失败.而且失败了就不能再成功,这本身就是精英淘汰机制,真正的精英都是交学费交出来的.
不过已经好很多了,老毛之后,很少靠杀人解决问题.体制内淘汰的精英也都在社会里.所以我觉得我们是一个脑体倒挂的社会,脑袋呆头呆脑的,身体倒是充满活力.这也是我们这个社会奇怪的地方.
乌贼 发表于 2012-3-19 19:25
残酷,戚夫人被吕后整成人彘就知道了.但是我认为这不合理.穷寇勿追.需要有胜利者的止赢点,失败者的止损点, ...
我们也够残酷的，托派分子坐监狱时间比战犯还长。
2012-03-19 21:32:55 回复
乌贼
2012-03-19 19:29:25
wxmang 发表于 2012-3-19 18:26
基本是这个原理。你只要知道现在央企的老大们过的什么日子，大概就明白了。
中层也不会支持改的,他们有很多很多的既得利益.我打交道的一个企业,处级以上都是千万身家.牢骚都在发,但是真动刀,不死人不可能.
但是竞争力实在够呛,威胁下拆庙也没啥.
乌贼 发表于 2012-3-19 19:29
中层也不会支持改的,他们有很多很多的既得利益.我打交道的一个企业,处级以上都是千万身家.牢骚都在发,但是 ...
央企改革是·肯定要进行的，只是不是有的人想象的那样，外国人不会占什么便宜。
2012-03-19 21:34:03 回复
hagaren
2012-03-19 19:53:49
wxmang 发表于 2012-3-18 18:52
不是，只要理解人性，不需要熟悉这个人，就知道最合理的行为解释。不然就没有什么管理了，几万人的企业， ...
理解人性的基础说穿了不就是接触过各种各样的人以后自己总结出的一套识人方法，忙总您接触的各类人肯定很多了，所以您才能站在一个较高的位置看的够清楚，唉，还是人生阅历的程度啊，小弟我才踏上社会几年而已不过是个整天做电脑前的小职员，谈及人性我还远远未够班啊
hagaren 发表于 2012-3-19 19:53
理解人性的基础说穿了不就是接触过各种各样的人以后自己总结出的一套识人方法，忙总您接触的各类人肯定很 ...
这个不完全是亲自接触，老师教导，或者别人教训也可以。
2012-03-19 21:34:58 回复
将进酒
2012-03-19 20:54:46
wxmang 发表于 2012-3-19 10:55
我觉得做事情优先，能够把自己聪明才智转化成成果，比理想主义的梦话重要。我家以前来往的客人中，高谈阔 ...
晕死了，刚知道忙总的底子是数学啊，天，原来一直以为是经济相关的专业那。跨度有点大，这么象牙塔的基础，实际操作经历这么多，忙总厉害。五体投地了。
将进酒 发表于 2012-3-19 20:54
晕死了，刚知道忙总的底子是数学啊，天，原来一直以为是经济相关的专业那。跨度有点大，这么象牙塔的基础 ...
那是你没看以前的帖子，以前当我写的介绍更多一点。
2012-03-19 21:55:25 回复
任督
2012-03-19 21:46:27
wxmang 发表于 2012-3-19 11:04
不是，宋健是靠工程控制论的，当年系统理论领衔的三个人：钱学森，许国志，王寿云。主力部队：中科院系统 ...
钱学森不也是工程控制论的创始人吗？天才就是天才啊！
任督 发表于 2012-3-19 21:46
钱学森不也是工程控制论的创始人吗？天才就是天才啊！
是的，钱学森是工程控制论的奠基人。
2012-03-19 22:03:08 回复
乌贼
2012-03-19 22:02:53
wxmang 发表于 2012-3-19 21:32
我们也够残酷的，托派分子坐监狱时间比战犯还长。
是.所以我觉得太残酷.老毛已经算很好了,正如您说的,有爱心.
另外好奇问下忙总,以前您说的那个把周和刘看成一路的,是不是就是杨?
乌贼 发表于 2012-3-19 22:02
是.所以我觉得太残酷.老毛已经算很好了,正如您说的,有爱心.
另外好奇问下忙总,以前您说的那个把周和刘 ...
不是，是一个著名科学家。
2012-03-19 22:10:29 回复
成奎花
2012-03-19 22:40:15
wxmang 发表于 2012-3-19 22:10
不是，是一个著名科学家。
是钱吧
成奎花 发表于 2012-3-19 22:40
是钱吧
不是，是搞地学的。
2012-03-20 10:14:43 回复
乌金沙
2012-03-19 23:30:16
wxmang 发表于 2012-3-19 21:34
央企改革是·肯定要进行的，只是不是有的人想象的那样，外国人不会占什么便宜。
现在这轮经济危机下加强集团管控能力就极其明显。用的都是削藩术。
乌金沙 发表于 2012-3-19 23:30
现在这轮经济危机下加强集团管控能力就极其明显。用的都是削藩术。
所以梦想搞什么央企的故事的人，最好先去央企工作一年。你敢乱搞，就敢停电，停运。
2012-03-20 10:20:47 回复
1933860086
2012-03-19 23:44:29
wxmang 发表于 2012-3-16 18:33
毛主席是在逆天，他的理想太伟大了，只是实现太困难了。
因为他的战友们都希望胜利后维持金字塔结构来 ...
其实早就知道是这么回事，可心里还是很难过，
1933860086 发表于 2012-3-19 23:44
其实早就知道是这么回事，可心里还是很难过，
现实就是残酷的，不面对现实，就很难做成事情。只能幻想。
2012-03-20 10:21:28 回复
洗心
2012-03-20 00:33:21
wxmang 发表于 2012-3-19 22:10
不是，是一个著名科学家。
同问， 是不是钱？
先父当年也算是钱的手下吧，不知道是直接还是间接手下，中间隔了多少级，他几乎从来不说工作相关的事。 不过突然想起他偶然提到过钱的政治思想其实和某四人很接近。
洗心 发表于 2012-3-20 00:33
同问， 是不是钱？
先父当年也算是钱的手下吧，不知道是直接还是间接手下，中间隔了多少级，他几乎从来 ...
不是，是搞地学的。
2012-03-20 10:34:25 回复
玩味
2012-03-20 11:18:30
好不容易进来了
玩味 发表于 2012-3-20 11:18
好不容易进来了
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-20 11:20:24 回复
banyan
2012-03-20 13:00:10
wxmang 发表于 2012-3-19 22:10
不是，是一个著名科学家。
俺猜是搞1+2的那个。
banyan 发表于 2012-3-20 13:00
俺猜是搞1+2的那个。
不是，是搞地学的。1＋2那个基本是数学以外的白痴。
2012-03-20 13:24:12 回复
踏浪而来
2012-03-20 14:03:56
大家不要瞎猜啦~~
忙总 曾国藩的书哪些值得阅读 在网上看到有曾文正公家书和曾文正公全集 两种是相得益彰吗
忙总 曾国藩的书哪些值得阅读 在网上看到有曾文正公家书和曾文正公全集 两种是相得益彰吗
踏浪而来 发表于 2012-3-20 14:03
大家不要瞎猜啦~~
忙总 曾国藩的书哪些值得阅读 在网上看到有曾文正公家书和曾文正公全集 两种是相得益彰吗 ...
全集太多，建议选自己喜欢的一部分看，我是看奏摺为主。
2012-03-20 19:32:29 回复
在磨刀的胖猫
2012-03-20 15:26:25
wxmang 发表于 2012-3-19 18:26
基本是这个原理。你只要知道现在央企的老大们过的什么日子，大概就明白了。
我不知道他们过的什么日子，只知道他们绝对不是每天生不如死又困又愁，不是无权无钱掣肘多多，不是一个接一个的辞职只恨不能生在百姓家……
可是，如果改革的话，可不是削藩么？历朝历代这都是风险极大的事情呐，又是一出大戏么？
在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-20 15:26
我不知道他们过的什么日子，只知道他们绝对不是每天生不如死又困又愁，不是无权无钱掣肘多多，不是一个接 ...
搞不动的，书生与土匪打交道，不会有什么机会。
2012-03-20 19:33:40 回复
Ferrando
2012-03-20 21:40:08
wxmang 发表于 2012-3-19 11:44
事实胜于雄辩，看看中投的财务报表，不要被人轻易忽悠。
以前刚出来那个新闻的时候，也小激愤了一下，后来想想能进中投的都是人才，怎么会那么没水平，还真没想过去看中投的财报。看来主席说的“没有调查，没有发言权”一点不错
Ferrando 发表于 2012-3-20 21:40
以前刚出来那个新闻的时候，也小激愤了一下，后来想想能进中投的都是人才，怎么会那么没水平，还真没想过 ...
这个说不清楚，也不能说清楚。
2012-03-21 09:52:35 回复
下山斯内普~
2012-03-20 21:42:50
忙总，我也从河里过来签到.
下山斯内普~ 发表于 2012-3-20 21:42
忙总，我也从河里过来签到.
欢迎，欢迎来喝茶。
2012-03-21 09:53:12 回复
Ferrando
2012-03-20 22:01:25
wxmang 发表于 2012-3-19 14:43
利润主要来自国内。
忙总，中投不是主要从事外汇资金投资管理业务的么？
Ferrando 发表于 2012-3-20 22:01
忙总，中投不是主要从事外汇资金投资管理业务的么？
所以我说说不清楚，也不能说清楚。
2012-03-21 09:52:55 回复
秦风
2012-03-20 23:57:35
风潇潇007 发表于 2012-3-19 18:22
中国不是苏联，国人的向心力很强的，不会分裂
现在网上sb愤青满天飞，但是谁要说新疆西藏分出去，也会被 ...
现在部分年轻人脑残到一定程度的不少，前几天几个同事就谈到中国最好南北分治，台湾应该独立，当时真想吐他们一脸口水！
秦风 发表于 2012-3-20 23:57
现在部分年轻人脑残到一定程度的不少，前几天几个同事就谈到中国最好南北分治，台湾应该独立，当时真想吐 ...
这个我也听到不少，甚至有行动纲领的。
2012-03-21 09:53:51 回复
秦风
2012-03-21 00:26:14
wxmang 发表于 2012-3-20 10:14
不是，是搞地学的。
那是李四光么
秦风 发表于 2012-3-21 00:26
那是李四光么
不是，没这么高的级别。要年轻得多。
2012-03-21 10:14:09 回复
左手拈花
2012-03-21 12:35:52
wxmang 发表于 2012-3-21 09:53
这个我也听到不少，甚至有行动纲领的。
有行动纲领是否可以依法抓起来?
左手拈花 发表于 2012-3-21 12:35
有行动纲领是否可以依法抓起来?
我家下面是信访处，经常早上接待信访人员时，能够听到高喊打倒XXX的，不过是赶走了事。
对这种口水党，没兴趣。
2012-03-21 17:44:39 回复
韵儿小白
2012-03-21 18:46:23
wxmang 发表于 2012-3-21 17:44
我家下面是信访处，经常早上接待信访人员时，能够听到高喊打倒XXX的，不过是赶走了事。
对这种口水党， ...
忙总 国企私有化不是那些人不想是不敢
那么国企央企改革而又不被瓜分 动机又是什么呢？
韵儿小白 发表于 2012-3-21 18:46
忙总 国企私有化不是那些人不想是不敢
那么国企央企改革而又不被瓜分 动机又是什么呢？
需要提高运营效率，不然自动完蛋。
2012-03-21 19:14:33 回复
老和山
2012-03-21 21:44:03
wxmang 发表于 2012-3-19 21:34
央企改革是·肯定要进行的，只是不是有的人想象的那样，外国人不会占什么便宜。
央企改革？像三大石油，两张电网，三大电信这种，莫非真要成公益性的了？
老和山 发表于 2012-3-21 21:44
央企改革？像三大石油，两张电网，三大电信这种，莫非真要成公益性的了？
现在不知道，不过我想换汤不换药，就像国家机关改革一样。
2012-03-21 21:48:05 回复
老和山
2012-03-21 21:53:20
wxmang 发表于 2012-3-21 21:48
现在不知道，不过我想换汤不换药，就像国家机关改革一样。
只要每次进步那么一点点就可以了。前任一直在高喊要把央企缩编到70~80家，看起来是黄了。
老和山 发表于 2012-3-21 21:53
只要每次进步那么一点点就可以了。前任一直在高喊要把央企缩编到70~80家，看起来是黄了。
非常艰难，现在压缩后拉郎配的一些还在内讧不断，打架斗殴。
2012-03-21 21:54:58 回复
empereur
2012-03-21 22:52:35
wxmang 发表于 2012-3-21 21:54
非常艰难，现在压缩后拉郎配的一些还在内讧不断，打架斗殴。
当初发的什么疯，非要把央企缩减到70，80家？
这样整合对部分产业或企业不利。
empereur 发表于 2012-3-21 22:52
当初发的什么疯，非要把央企缩减到70，80家？
这样整合对部分产业或企业不利。
这个动机以前我讲过：国退民进。
2012-03-22 10:46:45 回复
Ferrando
2012-03-21 23:06:05
wxmang 发表于 2012-3-21 09:52
所以我说说不清楚，也不能说清楚。
难道到外面换个马甲又回来了？
Ferrando 发表于 2012-3-21 23:06
难道到外面换个马甲又回来了？
不是，是国家利益问题。
2012-03-22 10:47:34 回复
晨起看山川
2012-03-22 14:29:23
我是四川人，说普通话时卷舌音sh ch zh一个字一个字的读的话好像不太困难，但是遇到读文章就有点转换不过来。晚上给儿子讲故事就遇到这问题，好像舌头不灵活。尽管当年读书去北方还说了4年椒盐普通话。我们宿舍那广东哥们说普通话硬是比我椒盐还椒盐。
晨起看山川 发表于 2012-3-22 14:29
我是四川人，说普通话时卷舌音sh ch zh一个字一个字的读的话好像不太困难，但是遇到读文章就有点转换不过来 ...
广东普通话不叫椒盐，叫盐焗。
2012-03-22 18:54:40 回复
halfworm
2012-04-06 12:56:35
wxmang 发表于 2012-3-18 22:35
数学系的学生能控终身从事纯数学研究的5％－－10％，差不多50％都在做码农，剩下混金融界的比较多，其他就 ...
忙总居然知道码农这个词。哈哈……
halfworm 发表于 2012-4-6 12:56
忙总居然知道码农这个词。哈哈……
那当然，这么多人在自称。
2012-04-06 15:17:51 回复
YANKEE
2012-05-22 13:07:43
wxmang 发表于 2012-3-17 13:35
这没什么奇怪，一开始我们就知道过程是什么，只是遵守纪律不说而已，他们找到不遵守纪律的人，不就都明白 ...
忙总，不遵守纪律的人怎么可以向轮子透漏风声呢？再怎么混蛋，怎么可以向与轮子有关的人透露家丑呢？难道还有同情轮子的人？或者轮子们也有隐藏很深的郑克昌？还是纯属金钱腐蚀？今天的SOHU首页，又说我们东北同乡局长要被以叛国罪起诉。记得忙总您说肯定不是叛国的啊！曾经的打黑英雄，如今的叛国嫌疑者，老百姓们不知内情，却怎么能转过来弯儿呢？最后只能说TG的复杂和黑暗，难道还不觉得够乱吗？真实作孽啊
YANKEE 发表于 2012-5-22 13:07
忙总，不遵守纪律的人怎么可以向轮子透漏风声呢？再怎么混蛋，怎么可以向与轮子有关的人透露家丑呢？难道 ...
这个我们老百姓哪里知道。
2012-05-22 13:09:20 回复