2011年中美交换了什么？
2012-01-08 12:54:00
国家间关系的实质是利益的交换。尤其美国是一个非常务实的国家，环境变了，利益权衡变了，所有纸上的和口头的承诺都会不算数。所以与美国打交道，只有实打实的利益交换。
表面上中国承诺的人民币升值5%，到2011年底完全到位，当然也没有一点点超出。
那么美国做到什么呢？或者说中国希望要什么呢？
这个问题没有公开报道，我们只能从公开的资料来猜一下。既然是猜测，就可能错误，就可能外行，甚至意淫。不过下面所有罗列的资料都是有新华社报道作为依据的。
我们从第三次中美对话开始。
第三次中美对话于2011年5月9日至10日在华盛顿举行。
议题包括：
●首次战略安全对话：朝核问题、伊朗核问题、苏丹问题、中东局势、反恐合作。（副总参谋长马晓天，外交部副部长张志军和美国国务院常务副国务卿斯坦伯格，国防部副部长弗卢努瓦，美军参谋长联席会议副主席卡特赖特，助理国务卿坎贝尔，美军太平洋总部司令威拉德参与会谈）
●促进贸易与投资合作；完善金融体系；加强金融监管。
●美方提出中国的信贷方向；利率市场化；银行部门改革议题。
●中方提出中国投资美国的市场准入；高技术产品和技术出口管制；承认中国市场经济地位议题。
王岐山副总理、戴秉国国务委员与克林顿国务卿、盖特纳财长共同主持了对话。
具体细节可以看新华社报道。
中美关于促进经济强劲、可持续、平衡增长和经济合作的全面框架（全文）
http://news.xinhuanet.com/world/2011-05/...400870.htm
2011年中美战略与经济对话框架下战略对话成果清单
http://news.xinhuanet.com/2011-05/11/c_121403425.htm
我把谈的成果归纳一下。
中国与美国合作，是要寻求自己的全球战略利益的。
中国的战略安全利益主要体现在朝鲜代表的东北亚（因为是中国传统的战略缓冲区，相当于心腹要害的保护盔甲）；伊朗代表的中东（因为是中国石油主要供应地）；中亚三股势力代表的反恐（这是中国内地安定团结的要害）；以及南海和东南亚这个后院。
双方交换什么呢？
一致同意保持东北亚稳定，潜台词就是各方都不要乱说乱动，美国招呼好自己的小弟日本南朝鲜，中国招呼好自己的小弟北朝鲜。（原话是：关于朝鲜半岛问题，双方重申了２０１１年《中美联合声明》中的相关谅解）
阿富汗问题，双方同意保持现状，默许中国进入。（原话是：双方认识到在阿富汗政治稳定与经济重建方面有共同利益，决定加强相关努力的协调以促进这些共同利益）
苏丹问题，双方同意保持稳定，并尊重中国的利益（中国在苏丹有巨大的石油利益）。（原话是：鼓励苏丹北南双方继续推进和平进程，通过谈判解决相关争议，并完全履行《全面和平协议》，以确保和平过渡，使北南苏丹和平共处。承诺就苏丹问题加强沟通协调，比如南苏丹经济发展问题。决定有关各方应采取建设性行动促进达尔富尔的安全与人道主义状况，致力于达问题的政治解决）
伊朗问题呢？没谈好（原话是：双方重申继续就重大国际安全和其他防扩散问题保持沟通与合作），美国要求中国支持打击伊朗以换取美国在台湾上的让步，中国自然不会用一块中腹成空的现实利益去交换一块只有一口气的死棋。美国发飙：老子自己打，中国表态：欢迎去打，不打是小狗。
美国敢去吗？看国内犹太金融集团和石油集团的政治压力，如果迫不得已，也可能炸一下子，不过可能后果与伊拉克差不多，中国乐观其成。因为美国在从伊拉克撒军前不久，伊拉克总理马里基就到中国来访问，商讨经济合作事宜。美国有议员说：美国在伊拉克化了巨额资金，到头来给中国拣了便宜。
实际美国政治家都很清楚，没有中国支持，美国是不能够打伊朗的。因为有一个不支持制裁伊朗的中国（可能还有普京的俄罗斯），美国一不小心进去，就可能成为被陷阱套住的狗熊。参照苏联在阿富汗的下场，美国在越南的下场即可知道。
但是利比亚战争后，美国在中东的利益开始受损。为了不让宗教势力在中东掌权，以致威胁核心利益（中东石油安全和以色列安全），美国在中东力量并不能完全撤出。所以必须继续跟中国合作。这个在《中美宣言》中说的很清楚。
现在已经决定建立中美亚太事务磋商,并于年内尽早举行首轮磋商，并举行制度化的中美反恐磋商,以及海事防务方面磋商。
在全球经济利益上，中国主要是追求制定游戏规则的话语权，世界资源份额和世界市场份额。
那么在交换什么呢？
高盛说，中国让人民币升值，以换取美国支持北京在国际货币基金组织获得更大发言权。
IMF执行委员会通过一项计划，让中国大陆成为该组织第三强势会员，IMF主席形容此一地位将让北京在全球经济中，承担更多责任。消息传出后，人民币随即上涨。
现在中国在世界银行内部的话语权也增加了，当然不是天上掉下来的馅饼，是有利益交换的。
中国在索马里为石油航道护航，是得到美国同意的。同时中国维和部队将派出战斗部队，并将成为在联合国框架下的常态。（原话是：美方欢迎中方在国际经济事务中发挥更大作用。中国承认美国在国际经济体系和亚太地区的重要作用，并欢迎美国参与亚太地区经济稳定与繁荣并为其做出贡献）
中美也将联手打击逃美的中国贪官，根据赖昌星的模式，贪官遣返、贪资由美国没收，这是一种互利双赢的模式：将阻止贪官们无限膨胀的欲望。同时中美海关并将联手、打击供应链领域的违法犯罪行为、维护中美经贸秩序。
总结起来，美国最主要承诺的是老王总结的：
美方承诺放宽对华高技术产品出口管制，并将通过中美商贸联委会以一种合作的方式迅速、全面承认中国市场经济地位（这是中国要价）。
美国向中方提出的包括，服务业市场开放、政府采购、自主创新、保护知识产权等的要求。（这是美国对等要价）
双方承诺与其他国家共同努力，维护国际货币环境的稳定。美方承诺对汇率过度波动保持警惕，中方承诺继续增强人民币汇率弹性（这是双方的具体盘口）。
双方承诺进一步扩大双边贸易与投资，促进更加开放的全球贸易与投资，反对贸易和投资保护主义（实际上就是汇率操纵和反倾销工具的控制使用）。
双方承诺采取综合性措施促进更加平衡的中美贸易（中国开放基础设施建设领域给美国，美国出口高技术产品给中国）。
中美是世界最大的能源生产国和消费国，在维护全球能源安全和清洁能源发展上有着共同的利益和责任。两国重申了在稳定国际能源市场、保障能源多元供应及合理高效使用能源方面合作的共同目标（这个在高盛最近的行为中已经看得很清楚：比较安分了）。
此外，双方的一些合作项目或互相承诺大致如下：
双方同意在铁路、电网等基础设施以及清洁能源、绿色经济、科技创新等领域加强合作，扩大两国地方政府、企业等各层面的交流合作等。
推进双边投资保护协定谈判，加强知识产权保护、产品质量和食品安全等领域的合作。
美方欢迎中国金融企业赴美投资，认可中方在资本充足率、综合并表等监管方面取得的显著进步。
实际上中美两国在金融市场准入、监管合作方面的问题是最重要的内容，包括金融业改革，跨境金融监管合作，资本跨境流动管理措施。因为这是中美双方的金融机构业务合作，在对方国家开展业务的基础。（原话是：双方承诺进一步深化在金融部门发展、投资和监管领域的双边和多边合作，合作支持生产性的资本流入两国金融市场，促进两国金融市场的效率与稳定）
美方承诺，继续对政府支持企业实施强有力的监督，确保其具有足够资本履行财务责任。美国正努力在削减预算赤字问题上取得成效,中国将继续密切关注中美两国的宏观经济状况。（这是对中国担心美元资产安全的回答）
此外对中美双边范畴以外的区域事务和国际事务，尤其是与经贸和金融改革与监管的事情，双方也统一了立场，为未来G20场合的讨论预设了议题和步调（这已经是事实上的G2模式）。（原话是：中美双方支持在二十国集团框架下达成的共识，包括国际金融组织改革、巴塞尔协议III以及在国际证券业和保险业监管方面的改革；
双方重申支持二十国集团强劲、可持续和平衡增长框架，重申通过强劲的经济增长和扩大就业来提高全体人民的生活水平，并采取全方位措施巩固全球经济复苏，减少过度外部失衡并将经常账户失衡保持在可持续水平；
双方确认积极支持二十国集团互评进程；
双方承诺深化双边以及在二十国集团、金融稳定理事会和国际标准制定机构的合作，确保金融稳定，加强金融监管；
双方承诺支持二十国集团在国际经济和金融事务中发挥更大作用；
双方认可亚太经合组织作为亚太经济合作平台的重要作用，承诺加强在亚太经合组织框架下的协调与合作。
双方承诺共同努力加强全球金融体系和改革国际金融框架；
双方继续强有力的合作以提高国际货币基金组织、多边开发银行和其他涉及全球经济治理机构的合法性和有效性；
中美两国应该共同应对当前国际经济金融形势，发挥建设性作用，提振市场信心，支持实现保增长、促稳定的目标）
除上述经济利益之外，中美双方在气候变化、恐怖主义、粮食安全、大规模传染病、自然灾害等全球性问题已经有了直接的沟通渠道和立场协调机制。（原话是：决定就确保《联合国气候变化框架公约》的全面、有效和持续实施共同开展建设性努力，包括通过落实坎昆协议以及推动在南非德班举行的联合国气候变化会议取得积极成果。）
同时对国际政治，也有协调立场的意愿。（原话是：承认双方在维护亚太地区和平、稳定和繁荣的共同目标方面拥有广泛共同利益，决定建立中美亚太事务磋商，并于年内尽早举行首轮磋商。
决定在下一轮中美战略与经济对话前，就政策规划、非洲、拉美、南亚、中亚事务举行新一轮对话，加强两国在地区和国际问题上的协调合作）
现在看来，中美对各自在双边乃至国际多边环境中的经济角色也有了比较清晰的定位。也就说即使中国不甘心情愿当G2，由于自身利益问题，也不得不跟美国合作，掺和全世界的事情，争夺话语权和游戏规则制定权。
实际上，现实的世界运营模式是美国用武力维持世界安全秩序，中国等国家在这个安全环境中发展经济，获取利益，中国等国家再把赢利的一部份去买美国的国债，美国又用这些钱来进行武力保安。借钱给美国只不过是好听的说法，实际就是黑老大的保护费。因为美国有议员巳经说了老实话：欠中国的钱是肉包子打狗，永远不会还的。
那为什么中国要交保护费呢？因为中国自己还没有能力维持世界秩序。
同时中国通过过强制换汇机制，把人民币跟美元捆绑在一起，形成事实上的美元为发行准备的影子货币，变成事实上的如影随形，使美国如果攻击人民币（美国为了剪羊毛，毫不犹豫的攻击过欧元和日元）就得杀人一千，自损八百，不得不有所顾虑（强迫人民币过度快速升值，当然依靠现在美国在中国的人民币资产，美国犹太金融集团可以象当年在日本一样，大剪一次羊毛，可能获利巨大。但是后果就是中国低端制造业大部分毁灭，全球消费品大涨价，大宗商品大幅降价，同时中国对零配件的进口需求消失，同时美元需求下降，美元贬值，美国国内通胀加剧，这些损失最终传导到美国自己身上）
中美两国对双方这种关系都是清楚的，在《中美宣言》中，是这么描述的：“中美经济关系基于广泛的共同利益和交汇利益。双方认识到，对方经济的健康和持续增长对自身繁荣不可或缺。作为世界上最大的两个经济体，中美两国的经济发展成果和政策行动对全球经济的健康有重要影响。双方认识到并考虑其政策对全球经济的影响，并合作加强支持全球增长和稳定的国际贸易和金融机构。”
这不是什么客气话，美国人从来不对我们客气（希拉里原话是：“中美要做同舟共济的合作伙伴”，盖特纳原话是：“世界金融危机发生后,通过中美两国的合作和努力,促进了世界经济的稳定,从而避免了类似上世纪30年代的经济大萧条”）。这是现实利益和力量较量后的平衡。
所以中国与美国合作，不是脑残，是利益最大化的选择。
111 条留言
战机黑手党
2012-01-08 13:04:00
美国面临的问题是所有霸权帝国都面临着类似的问题：
当一支力图要赶超你的力量已经对你产生威胁时，霸权帝国必须调集主力来围堵封锁。
但这样就会进一步削弱其他地区的力量，而那些被削弱的地区必然会以起义暴动来反抗帝国统治。
这又进一步削弱帝国的软硬实力，此时帝国只有两个选择：
A:倾全国之力，以两败俱伤打败赶超者
B:头痛医头，脚痛医脚，在慢性自杀中迎接帝国解体。
当一支力图要赶超你的力量已经对你产生威胁时，霸权帝国必须调集主力来围堵封锁。
但这样就会进一步削弱其他地区的力量，而那些被削弱的地区必然会以起义暴动来反抗帝国统治。
这又进一步削弱帝国的软硬实力，此时帝国只有两个选择：
A:倾全国之力，以两败俱伤打败赶超者
B:头痛医头，脚痛医脚，在慢性自杀中迎接帝国解体。
他现在可不好攻击我们，我们贴在他的后背上。如非他自杀。
(01-08-2012 01:04 PM)战机黑手党 提到: _美国面临的问题是所有霸权帝国都面临着类似的问题：
当一支力图要赶超你的力量已经对你产生威胁时，霸权帝国必须调集主力来围堵封锁。
但这样就会进一步削弱其他地区的力量，而那些被削弱的地区必然会以起义暴动来反抗帝国统治。
这又进一步削弱帝国的软硬实力，此时帝国只有两个选择：
A:倾全国之力，以两败俱伤打败赶超者
B:头痛医头，脚痛医脚，在慢性自杀中迎接帝国解体。
2012-01-08 13:15:00 回复
砺剑
2012-01-08 13:04:00
(01-08-2012 12:54 PM)wxmang 提到: _
国家间关系的实质是利益的交换。尤其美国是一个非常务实的国家，环境变了，利益权衡变了，所有纸上的和口头的承诺都会不算数。所以与美国打交道，只有实打实的利益交换。
表面上中国承诺的人民币升值5%，到2011年底完全到位，当然也没有一点点超出。
那么美国做到什么呢？或者说中国希望要什么呢？
这个问题没有公开报道，我们只能从公开的资料来猜一下。既然是猜测，就可......
教育这块好像中国也开放了，让美国大学来中国招收高中生了
不开放他就不来吗？我们的父母就不会想方设法去？
(01-08-2012 01:04 PM)砺剑 提到: _教育这块好像中国也开放了，让美国大学来中国招收高中生了
2012-01-08 13:20:00 回复
far8008
2012-01-08 13:29:00
官方语言和忙总的白话语言对比着看真是件好玩的事。
外交部的是文明人，用雅言；我是土匪，用蛮语。所以对比就产生美感了。
(01-08-2012 01:29 PM)far8008 提到: _官方语言和忙总的白话语言对比着看真是件好玩的事。
2012-01-08 13:35:00 回复
流云天下
2012-01-08 14:20:00
忙总我感觉美国现在的承诺都不能太当真的， 中国有点风吹草动，美国上来个新人，恐怕某些政策都要变一变。
(01-08-2012 12:54 PM)wxmang 提到: _
国家间关系的实质是利益的交换。尤其美国是一个非常务实的国家，环境变了，利益权衡变了，所有纸上的和口头的承诺都会不算数。所以与美国打交道，只有实打实的利益交换。
表面上中国承诺的人民币升值5%，到2011年底完全到位，当然也没有一点点超出。
那么美国做到什么呢？或者说中国希望要什么呢？
这个问题没有公开报道，我们只能从公开的资料来猜一下。既然是猜测，就可......
那当然，我们不相信他说什么，只相信他做什么，承诺都是对等的，他不兑现，我们也不兑现。就像很多许可在发改委的办公室里都快发霉了，就等美国人兑现承诺，我们才会发批文。
(01-08-2012 02:20 PM)流云天下 提到: _忙总我感觉美国现在的承诺都不能太当真的， 中国有点风吹草动，美国上来个新人，恐怕某些政策都要变一变。
2012-01-08 17:02:00 回复
笑过客
2012-01-08 15:26:00
这样慢慢熬的结果必然还是米帝瓦解～～～米帝现在是十个手指头按跳蚤，松那个手指头都要见血的～～～！
中美都很明白，我们就是靠熬日子，要熬到世界第一。美国也没办法。
(01-08-2012 03:26 PM)笑过客 提到: _这样慢慢熬的结果必然还是米帝瓦解～～～米帝现在是十个手指头按跳蚤，松那个手指头都要见血的～～～！
2012-01-08 17:06:00 回复
晨池
2012-01-08 16:27:00
人民币如果不与美元捆绑，同样也会在快速升值以后，出现低端制造业大部分毁灭导致美国自己受损失啊，为什么说是因为人民币与美元捆绑才做到如影随形呢？应该是因为中国的制造业已经强大到一定程度，对世界产生了足够的影响吧？
(01-08-2012 12:54 PM)wxmang 提到: _同时中国通过过强制换汇机制，把人民币跟美元捆绑在一起，形成事实上的美元为发行准备的影子货币，变成事实上的如影随形，使美国如果攻击人民币（美国为了剪羊毛，毫不犹豫的攻击过欧元和日元）就得杀人一千，自损八百，不得不有所顾虑（强迫人民币过度快速升值，当然依靠现在美国在中国的人民币资产，美国犹太金融集团可以象当年在日本一样，大剪一次羊毛，可能获利巨大。但是后果就是中国低端制造业大部分毁灭，全球消费品大涨价，大宗商品大幅降价，同时中国对零配件的进口需求消失，同时美元需求下降，美元贬值，美国国内通胀加剧，这些损失最终传导到美国自己身上）
人民币不与美元捆绑，人民币发行多少都与美元需求无关，你通胀也好，通缩也好，不会影响美国，就像日元和欧元一样，美国就可以不管你死活。
现在我们实际上是用美元来做发行准备，也即是美元的代金券。发多发少都会导致美元需求变化，币值波动。
现在我们实际上是用美元来做发行准备，也即是美元的代金券。发多发少都会导致美元需求变化，币值波动。
(01-08-2012 04:27 PM)晨池 提到: _人民币如果不与美元捆绑，同样也会在快速升值以后，出现低端制造业大部分毁灭导致美国自己受损失啊，为什么说是因为人民币与美元捆绑才做到如影随形呢？应该是因为中国的制造业已经强大到一定程度，对世界产生了足够的影响吧？
2012-01-08 17:17:00 回复
比翼鸟
2012-01-08 17:28:00
我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
质量保证我们不但有自强不息，疯狂追求财富和荣誉的动力，还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。
再加上中国文化量入为出，勤俭持家的美德，我们不但不会寅吃卯粮，入不敷出，还会积累财富变成国家的竞争实力：机器，厂房，矿山，铁、公、基，军舰，飞机，大炮。。。。。。
毛主席说：敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。正在我们这一代变成现实。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
质量保证我们不但有自强不息，疯狂追求财富和荣誉的动力，还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。
再加上中国文化量入为出，勤俭持家的美德，我们不但不会寅吃卯粮，入不敷出，还会积累财富变成国家的竞争实力：机器，厂房，矿山，铁、公、基，军舰，飞机，大炮。。。。。。
毛主席说：敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。正在我们这一代变成现实。
(01-08-2012 05:28 PM)比翼鸟 提到: _颇有曾文正公【扎硬寨，打死仗】的风范。
看来还需要20年死磕。
2012-01-08 17:35:00 回复
流云天下
2012-01-08 17:36:00
那忙总谈判的人岂不是很郁闷， 谈都是你好我好大家好，做起来90%都无法兑现，那没法算是政绩了不是么？看到解振华在京都协议上跟美国鬼子扯皮了一辈子就难受。这一辈子就进去了。
(01-08-2012 05:02 PM)wxmang 提到: _那当然，我们不相信他说什么，只相信他做什么，承诺都是对等的，他不兑现，我们也不兑现。就像很多许可在发改委的办公室里都快发霉了，就等美国人兑现承诺，我们才会发批文。
那有什么难受的，能够扯下去才是本事，大家翻桌子，一拍两散，就糟糕了。当年朝鲜停战谈判，谈了这么久，比打仗时间久，但是避免了多少人流血牺牲，节省了多少国家资源。怎么是能说是没用呢？
我们跟美国谈这么久，亚丁湾不是去了？阿富汗的铜矿不是运回国了？苏丹的石油不是已经运回国超过3000万吨了？。。。。。。中国经济GDP不是超过日本人？
再扯上10年，我们GDP就要超过美国人了，军费呢？这些军费不会都是去买冰激淋吧？
和平稳定的经济环境，是我们最大的利益，能够保持这种环境，就是外交系统对中华民族最大的历史贡献，说利在当代，功在千秋不算过分。
我们跟美国谈这么久，亚丁湾不是去了？阿富汗的铜矿不是运回国了？苏丹的石油不是已经运回国超过3000万吨了？。。。。。。中国经济GDP不是超过日本人？
再扯上10年，我们GDP就要超过美国人了，军费呢？这些军费不会都是去买冰激淋吧？
和平稳定的经济环境，是我们最大的利益，能够保持这种环境，就是外交系统对中华民族最大的历史贡献，说利在当代，功在千秋不算过分。
(01-08-2012 05:36 PM)流云天下 提到: _那忙总谈判的人岂不是很郁闷， 谈都是你好我好大家好，做起来90%都无法兑现，那没法算是政绩了不是么？看到解振华在京都协议上跟美国鬼子扯皮了一辈子就难受。这一辈子就进去了。(这个帖子最后修改于: 01-08-2012 05:58 PM by wxmang.)
2012-01-08 17:53:00 回复
洛阳花
2012-01-08 17:39:00
(01-08-2012 05:17 PM)wxmang 提到: _人民币不与美元捆绑，人民币发行多少都与美元需求无关，你通胀也好，通缩也好，不会影响美国，就像日元和欧元一样，美国就可以不管你死活。这个就是以前有人说的插管子吧，我们寄生在美国身上，美元倒了人民币就起来了，但不能倒得太快，欧俄还没有拿下。
现在我们实际上是用美元来做发行准备，也即是美元的代金券。发多发少都会导致美元需求变化，币值波动。
不过按照缠中说禅的说法，人民币升值相当于七七事变。
“而对于美国来说，人民币也象欧元一样升值，则美圆资本的流走将被抑制，这有点象股票的套牢，一般人就套住那里等解套了。但人民币不升值，美圆资本就有一个不用等解套就可以逃走的机会。虽然和欧元相比，换成人民币好象也是贬值了，但货币只有在商品价格和投资机会中才有意义，而这在人民币中是没有问题的，首先相对人民币区的商品价格，美圆换成汇率不变的人民币后并没有贬值，另外，人民币区的投资机会也会相应增加，这样，人民币相对于美圆资本就构造了一个吸引作用。而资本流入对美国经济是最关键的，一旦目前出现的负资本流入延续。美国经济有崩溃的危险，这也是为什么那个反华教授把人民币不升值看成是一个爆炸性的全球事件的最重要原因。对于欧元区来说，人民币不升值对其商品的竞争力产生极大影响，从而影响其投资机会，最终也会影响其资本的流入。所以给欧元制造一些投资机会安抚一下他们是比较好的。
全球化从根本上说就是资本的全球化，全球竞争从根本上就是资本的竞争。只要人民币不升值，在全球资本竞争中就处于无人能比的位置，最终吸垮美国的可能极大。在这里不妨给出一个预言，就是在这次美国资本市场的大反弹结束后，美圆区的资本将以前所未有的速度逃离。这是一个最快一、两年就会出现的趋势，中国目前一定要加快金融、资本体系的建设，把池子挖深一点，当那趋势全面到来的时候，能够尽量多地吸进美圆资本，这就是一个现实中真正的吸星大法，不管是否看过金庸小说的人大概都能明白。” (这个帖子最后修改于: 01-08-2012 05:42 PM by 洛阳花.)
我们对美元人民币汇率看法是表达双方整体系统的劳动生产率的值，所以现在小幅升值，并没有改变本质关系，我们只是随我们生产效率逐步提高做的等比例升值，并不致于影响我们如影随形的战略。
(01-08-2012 05:39 PM)洛阳花 提到: _这个就是以前有人说的插管子吧，我们寄生在美国身上，美元倒了人民币就起来了，但不能倒得太快，欧俄还没有拿下。(这个帖子最后修改于: 01-08-2012 05:58 PM by wxmang.)
不过按照缠中说禅的说法，人民币升值相当于七七事变。
“而对于美国来说，人民币也象欧元一样升值，则美圆资本的流走将被抑制，这有点象股票的套牢，一般人就套住那里等解套了。但人民币不升值，美圆资本就有一个不用等解套就可以逃走的机会。虽然和欧元相比，换成人民币好象也是贬值了，但货币只有在商品价格......
2012-01-08 17:57:00 回复
yaojiajun
2012-01-08 17:53:00
(01-08-2012 05:35 PM)wxmang 提到: _我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
质量保证我们不但有自强不息，疯狂追求财富和荣誉的动力，还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。
再加上中国文化量入为出，勤俭持家的美德，我们不但不会寅吃卯粮，入不敷出，还会积累财富变成国家的竞争实力：机器，厂房，矿山，铁、公、基，军舰，飞机，大炮。。。。。。
......
中美冷战与美苏冷战有何不同？？？
美苏冷战是两个流氓面对面瞪眼睛，我们是趴在流氓背上。
(01-08-2012 05:53 PM)yaojiajun 提到: _
2012-01-08 18:00:00 回复
燕庐敕
2012-01-08 18:05:00
现在中国面临的环境是老祖宗们从未没经历过的，所以真的看这些政治家的智慧了，稍微不慎，就是亡国灭种。
(01-08-2012 06:05 PM)燕庐敕 提到: _嗯，跗骨之蛆虽然名字难听，战术可是很狠毒啊。
2012-01-08 18:07:00 回复
洛阳花
2012-01-08 18:17:00
(01-08-2012 05:35 PM)wxmang 提到: _我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。这是毛主席的伟大贡献之一吧。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
质量保证我们不但有自强不息，疯狂追求财富和荣誉的动力，还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。
再加上中国文化量入为出，勤俭持家的美德，我们不但不会寅吃卯粮，入不敷出，还会积累财富变成国家的竞争实力：机器，厂房，矿山，铁、公、基，军舰，飞机，大炮。。。。。。
......
青石崖下
2012-01-08 18:30:00
我觉得给美国人出点血，交些保护费还是可以理解的。毕竟人是老大，是世界警察。
但俺看不懂对韩国这种跳得八丈高的小国家为啥要如此忍让？不仅市场对其完全开放，让三星、现代之类的横冲直撞，而且在海洋经济专属区的划分、礁岛之争等事情上居然要妥协低调。怎么只有胡萝卜，没有大棒呢？
请芒总解惑。
但俺看不懂对韩国这种跳得八丈高的小国家为啥要如此忍让？不仅市场对其完全开放，让三星、现代之类的横冲直撞，而且在海洋经济专属区的划分、礁岛之争等事情上居然要妥协低调。怎么只有胡萝卜，没有大棒呢？
请芒总解惑。
(01-08-2012 05:53 PM)wxmang 提到: _那有什么难受的，能够扯下去才是本事，大家翻桌子，一拍两散，就糟糕了。当年朝鲜停战谈判，谈了这么久，比打仗时间久，但是避免了多少人流血牺牲，节省了多少国家资源。怎么是能说是没用呢？
我们跟美国谈这么久，亚丁湾不是去了？阿富汗的铜矿不是运回国了？苏丹的石油不是已经运回国超过3000万吨了？。。。。。。中国经济GDP不是超过日本人？
再扯上10年，我们GDP就要超过美国人了，军费呢？这些军费......
我们与南朝鲜的冲突，就是在跟美国博弈，这些事情本来教唆犯就是美国人。
至于南朝鲜的大公司，本来就是美国控制的，例如三星的60%股份是美国人间接持有的。主要银行也是被控制的。
这就是个殖民地国家。
至于南朝鲜的大公司，本来就是美国控制的，例如三星的60%股份是美国人间接持有的。主要银行也是被控制的。
这就是个殖民地国家。
(01-08-2012 06:30 PM)青石崖下 提到: _我觉得给美国人出点血，交些保护费还是可以理解的。毕竟人是老大，是世界警察。
但俺看不懂对韩国这种跳得八丈高的小国家为啥要如此忍让？不仅市场对其完全开放，让三星、现代之类的横冲直撞，而且在海洋经济专属区的划分、礁岛之争等事情上居然要妥协低调。怎么只有胡萝卜，没有大棒呢？
请芒总解惑。
2012-01-09 16:13:00 回复
zilewang
2012-01-08 20:03:00
国家大势不懂。但有个逻辑问题，中美两国都有问题需要解决，为何美国无法解决自身存在的问题，而中国能够？还是说美国也遇到了像中国1840年时的根本性问题。
都去熬日子，那等美国倒下去，中国上来时，也会遇到美国同样的问题：全球部署，全球到达。
都去熬日子，那等美国倒下去，中国上来时，也会遇到美国同样的问题：全球部署，全球到达。
(01-08-2012 05:06 PM)wxmang 提到: _中美都很明白，我们就是靠熬日子，要熬到世界第一。美国也没办法。
美国的根本问题是：寅吃卯粮，入不敷出，坐吃山空。
我们没这个问题。
至于美国衰落后的未来，我们无法设想。
我们没这个问题。
至于美国衰落后的未来，我们无法设想。
(01-08-2012 08:03 PM)zilewang 提到: _国家大势不懂。但有个逻辑问题，中美两国都有问题需要解决，为何美国无法解决自身存在的问题，而中国能够？还是说美国也遇到了像中国1840年时的根本性问题。
都去熬日子，那等美国倒下去，中国上来时，也会遇到美国同样的问题：全球部署，全球到达。
2012-01-09 16:23:00 回复
一苇而立
2012-01-08 22:03:00
忙总，有几点不明白：
1. 军坛上多说2012年是新装备的井喷期，几年内解放军会有大的跨越。但是，并没有看到美方对此的对价，或让出的势力范围？ 感觉美国多是让利不让地，可操作空间太大。
2. 注意到没有谈东南亚问题，为何？
3. 另外美国保持能源价格稳定，中方人民币升值等，都是全球性事件，中美双方谈，难道别的受益国都是搭便车？
感觉，许多东西是重申，许多东西是做给别人看的，像是说大家打起来，不要偏离这个谈判太多。
外行。
1. 军坛上多说2012年是新装备的井喷期，几年内解放军会有大的跨越。但是，并没有看到美方对此的对价，或让出的势力范围？ 感觉美国多是让利不让地，可操作空间太大。
2. 注意到没有谈东南亚问题，为何？
3. 另外美国保持能源价格稳定，中方人民币升值等，都是全球性事件，中美双方谈，难道别的受益国都是搭便车？
感觉，许多东西是重申，许多东西是做给别人看的，像是说大家打起来，不要偏离这个谈判太多。
外行。
(01-08-2012 12:54 PM)wxmang 提到: _(这个帖子最后修改于: 01-08-2012 10:09 PM by 一苇而立.)
国家间关系的实质是利益的交换。尤其美国是一个非常务实的国家，环境变了，利益权衡变了，所有纸上的和口头的承诺都会不算数。所以与美国打交道，只有实打实的利益交换。
表面上中国承诺的人民币升值5%，到2011年底完全到位，当然也没有一点点超出。
那么美国做到什么呢？或者说中国希望要什么呢？
这个问题没有公开报道，我们只能从公开的资料来猜一下。既然是猜测，就可......
军坛是意淫，我们还差得远，再过20年看看有没有可能。
东南亚谈了，没谈拢。美国要价太高。
本来世界大国就是世界警察，其他人要交保护费的。不完全是顺风车。
东南亚谈了，没谈拢。美国要价太高。
本来世界大国就是世界警察，其他人要交保护费的。不完全是顺风车。
(01-08-2012 10:03 PM)一苇而立 提到: _忙总，有几点不明白：
1. 军坛上多说2012年是新装备的井喷期，几年内解放军会有大的跨越。但是，并没有看到美方对此的对价，或让出的势力范围？ 感觉美国多是让利不让地，可操作空间太大。
2. 注意到没有谈东南亚问题，为何？
3. 另外美国保持能源价格稳定，中方人民币升值等，都是全球性事件，中美双方谈，难道别的受益国都是搭便车？
感觉，许多东西是重申，许多东西是做给别人看的，像是说......
2012-01-09 13:27:00 回复
slyypp
2012-01-08 22:15:00
(01-08-2012 05:06 PM)wxmang 提到: _中美都很明白，我们就是靠熬日子，要熬到世界第一。美国也没办法。
美国可以扶持起来下一个“中国制造”吗？感觉再过些年，再让中国人干苦活很难了。而中国强大，美国要修理中国所付出的成本，应该高的惊人，感觉比新扶持一个老老实实的打工仔要高的多。
紫色月亮
2012-01-08 22:38:00
忙总，如何看待胡总在求是的文章？
另外，如何看待美国本次的战略调整？已经明确说了重点就是对付伊朗和太平洋的中国了 (这个帖子最后修改于: 01-08-2012 10:51 PM by 紫色月亮.)
引用:同时，我们必须清醒地看到，国际敌对势力正在加紧对我国实施西化、分化战略图谋，思想文化领域是他们进行长期渗透的重点领域。我们要深刻认识意识形态领域斗争的严重性和复杂性，警钟长鸣、警惕长存，采取有力措施加以防范和应对。是不是在该领域也有动作？
另外，如何看待美国本次的战略调整？已经明确说了重点就是对付伊朗和太平洋的中国了 (这个帖子最后修改于: 01-08-2012 10:51 PM by 紫色月亮.)
这个建议看看：新年献礼：拱猪夜话
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2277.html
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2277.html
(01-08-2012 10:38 PM)紫色月亮 提到: _忙总，如何看待胡总在求是的文章？
是不是在该领域也有动作？
另外，如何看待美国本次的战略调整？已经明确说了重点就是对付伊朗和太平洋的中国了
2012-01-09 11:38:00 回复
sunny3061
2012-01-09 08:13:00
(01-08-2012 05:35 PM)wxmang 提到: _我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
质量保证我们不但有自强不息，疯狂追求财富和荣誉的动力，还有基本受过教育和守纪律文化传统的世界最大的劳动力大军。
再加上中国文化量入为出，勤俭持家的美德，我们不但不会寅吃卯粮，入不敷出，还会积累财富变成国家的竞争实力：机器，厂房，矿山，铁、公、基，军舰，飞机，大炮。。。。。。
......
忙总，美国难道不能通过放开移民的闸门，快速增加他们的人口数量吗？现在它3亿人，如果它搞到5-6亿，其地理空间完全可以容纳。最然说人口质量可能会稍有下降，但这样会不会增加它的实力并缓解很多目前的问题？比如它的社会安全体系...谢忙总解惑。
美国的本质问题不是人口问题，是生活方式问题：寅吃卯粮，入不敷出，坐吃山空。
(01-09-2012 08:13 AM)sunny3061 提到: _忙总，美国难道不能通过放开移民的闸门，快速增加他们的人口数量吗？现在它3亿人，如果它搞到5-6亿，其地理空间完全可以容纳。最然说人口质量可能会稍有下降，但这样会不会增加它的实力并缓解很多目前的问题？比如它的社会安全体系...谢忙总解惑。
2012-01-09 11:35:00 回复
suqier
2012-01-09 11:52:00
1. 看到G2的事实成形，想请问一下印度移民的影响力有多大呢？
到美国后发现阿三比华人多得多了。再一研究，发现印度移民的全球分布也比华人多，在财经界，除了东南亚外，也比华人占优，这应该是占了英国的光。
这应该算是印度的软实力么？还是说，如果没有一个统一的意志，使其能步调一致的行动，那就啥也不是呢？
2. 米国如果纸上的承诺也不作数的话，那只能做短期的合作了？长期的合作必须有长期的相互利益捆绑作背书？
3. 说到军费，我听说因为PLA的230W人有1W个师级干部，冗官冗军冗费似乎又要再次出现，中央想对大军区制动手，但是阻力很大？
到美国后发现阿三比华人多得多了。再一研究，发现印度移民的全球分布也比华人多，在财经界，除了东南亚外，也比华人占优，这应该是占了英国的光。
这应该算是印度的软实力么？还是说，如果没有一个统一的意志，使其能步调一致的行动，那就啥也不是呢？
2. 米国如果纸上的承诺也不作数的话，那只能做短期的合作了？长期的合作必须有长期的相互利益捆绑作背书？
3. 说到军费，我听说因为PLA的230W人有1W个师级干部，冗官冗军冗费似乎又要再次出现，中央想对大军区制动手，但是阻力很大？
印度应该影响不大，他们没有强烈的认同祖国文化，属于入乡随俗，极易被同化掉。
中美合作的基础是实力，而不是承诺。比如伊朗问题，中国不参合，美国就难办，这不是什么谈判技巧导致的，就是实力。中国人成美国事不足，但是败美国事有余。
中美合作的基础是实力，而不是承诺。比如伊朗问题，中国不参合，美国就难办，这不是什么谈判技巧导致的，就是实力。中国人成美国事不足，但是败美国事有余。
(01-09-2012 11:52 AM)suqier 提到: _1. 看到G2的事实成形，想请问一下印度移民的影响力有多大呢？
到美国后发现阿三比华人多得多了。再一研究，发现印度移民的全球分布也比华人多，在财经界，除了东南亚外，也比华人占优，这应该是占了英国的光。
这应该算是印度的软实力么？还是说，如果没有一个统一的意志，使其能步调一致的行动，那就啥也不是呢？
2. 米国如果纸上的承诺也不作数的话，那只能做短期的合作了？长期的合作必须有长期的......
2012-01-09 13:13:00 回复
znxf
2012-01-09 17:22:00
请问忙总：
在谈判中，我们除了继续向美国叫“美国国债”形式的保护费，还付出了什么代价？
在谈判中，我们除了继续向美国叫“美国国债”形式的保护费，还付出了什么代价？
(01-09-2012 04:23 PM)wxmang 提到: _美国的根本问题是：寅吃卯粮，入不敷出，坐吃山空。
我们没这个问题。
至于美国衰落后的未来，我们无法设想。
太多了，向美国开放投资市场，尤其是服务业，例如金融，物流，电影，法律，会计。。。。。。。；税收优惠（这个是双向的）；资本市场开放。。。。。。
(01-09-2012 05:22 PM)znxf 提到: _请问忙总：
在谈判中，我们除了继续向美国叫“美国国债”形式的保护费，还付出了什么代价？
2012-01-10 15:49:00 回复
东晓星
2012-01-09 19:24:00
(01-09-2012 05:22 PM)znxf 提到: _美国的根本问题是：寅吃卯粮，入不敷出，坐吃山空。我们的养老金和医保缺口很大啊，忙总也说过很头疼，难道这不算入不敷出？
这个事情分两头说，国家这一块养老保险，戴相龙有过一个计算，认为只要央企每年利润10%逐年划拨到养老账户，就能把窟窿补齐（以戴相龙的人品和能力，我相信他说的话，不会吹牛）。
真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补，一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益，另外财政也不可能去补，没这个义务，法律也说不过去。
这个不知道怎么办，这是未来最大的金融风险，比地方融资平台风险大。
真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补，一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益，另外财政也不可能去补，没这个义务，法律也说不过去。
这个不知道怎么办，这是未来最大的金融风险，比地方融资平台风险大。
(01-09-2012 07:24 PM)东晓星 提到: _我们的养老金和医保缺口很大啊，忙总也说过很头疼，难道这不算入不敷出？
2012-01-10 15:34:00 回复
profer
2012-01-09 21:21:00
非常担心在耗尽米帝之前，我们会因社会僵化和精英淘汰而先倒下。
我想还不至于，我们还是有一定修复功能的，只是每一次修复都会让某一个阶层倒霉。下面最可能倒霉的可能就是中间层。
(01-09-2012 09:21 PM)profer 提到: _非常担心在耗尽米帝之前，我们会因社会僵化和精英淘汰而先倒下。
2012-01-10 15:35:00 回复
x01234567890
2012-01-09 23:15:00
好奇这个“如影随形”战略是谁最先提出来的，是缠中说禅吗？
(01-08-2012 05:57 PM)wxmang 提到: _我们对美元人民币汇率看法是表达双方整体系统的劳动生产率的值，所以现在小幅升值，并没有改变本质关系，我们只是随我们生产效率逐步提高做的等比例升值，并不致于影响我们如影随形的战略。
这个不是设计出来的，是286摸着石头过河摸出来的。
(01-09-2012 11:15 PM)x01234567890 提到: _好奇这个“如影随形”战略是谁最先提出来的，是缠中说禅吗？
2012-01-10 12:14:00 回复
西行漫记
2012-01-10 00:43:00
在最近人民币升值后随即有两宗中资对美加两家能源公司的参股和收购消息披露,出现的时间点并非巧合.前者是对美国Devon某天然气田的参股,后者是对去年参股的加拿大某油沙项目增资控股.
还有另外一则消息,美海军某官员声称霍尔木斯海峡事关美国利益,是底线.听其言,观其行吧.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
还有另外一则消息,美海军某官员声称霍尔木斯海峡事关美国利益,是底线.听其言,观其行吧.
(01-08-2012 12:54 PM)wxmang 提到: _伊朗问题呢？没谈好（原话是：双方重申继续就重大国际安全和其他防扩散问题保持沟通与合作），美国要求中国支持打击伊朗以换取美国在台湾上的让步，中国自然不会用一块中腹成空的现实利益去交换一块只有一口气的死棋。美国发飙：老子自己打，中国表态：欢迎去打，不打是小狗。
美国敢去吗？看国内犹太金融集团和石油集团的政治压力，如果迫不得已，也可能炸一下子，不过可能后果与伊拉克差不多，中国乐观其成。因为美国在从伊拉克撒军前不久，伊拉克总理马里基就到中国来访问，商讨经济合作事宜。美国有议员说：美国在伊拉克化了巨额资金，到头来给中国拣了便宜。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
实际上已经慢慢放开一些企业让中国参股，且开始允许销售一些关键技术，例如汽轮机叶片技术。
至于伊朗，还在开盘阶段，离中盘还早得很，大家都在提虚劲。
至于伊朗，还在开盘阶段，离中盘还早得很，大家都在提虚劲。
(01-10-2012 12:43 AM)西行漫记 提到: _在最近人民币升值后随即有两宗中资对美加两家能源公司的参股和收购消息披露,出现的时间点并非巧合.前者是对美国Devon某天然气田的参股,后者是对去年参股的加拿大某油沙项目增资控股.
还有另外一则消息,美海军某官员声称霍尔木斯海峡事关美国利益,是底线.听其言,观其行吧.
2012-01-10 11:53:00 回复
基叶斯
2012-01-10 13:17:00
(01-10-2012 12:14 PM)wxmang 提到: _这个不是设计出来的，是286摸着石头过河摸出来的。
到时候再过N年中国领导人也学尼克松写本什么《2030：不战而胜》之类的书
现在有马屁精正在写，只是不知道能不能出版。
(01-10-2012 01:17 PM)基叶斯 提到: _到时候再过N年中国领导人也学尼克松写本什么《2030：不战而胜》之类的书
2012-01-10 15:08:00 回复
slyypp
2012-01-10 15:42:00
(01-10-2012 03:34 PM)wxmang 提到: _这个事情分两头说，国家这一块养老保险，戴相龙有过一个计算，认为只要央企每年利润10%逐年划拨到养老账户，就能把窟窿补齐（以戴相龙的人品和能力，我相信他说的话，不会吹牛）。
真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补，一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益，另外财政也不可能去补，没这个义务，法律也说不过去。
这个不知道怎么办，这是未来最大的金融风险，比地方融资平台风险大。
......
买商业保险的人还是少吧。感觉大头还在政府那一块儿。
商业这块目前大概在2万亿左右，还在不断增加。
(01-10-2012 03:42 PM)slyypp 提到: _买商业保险的人还是少吧。感觉大头还在政府那一块儿。
2012-01-10 16:05:00 回复
x01234567890
2012-01-10 16:18:00
倒不是说是设计出来的，而是说是谁最先发现286摸石头摸出了这个的。这个说法好像也是最近几年才出现在网上的。
(01-10-2012 12:14 PM)wxmang 提到: _这个不是设计出来的，是286摸着石头过河摸出来的。
早就有了，戴相龙当央行行长时就使用过。
(01-10-2012 04:18 PM)x01234567890 提到: _倒不是说是设计出来的，而是说是谁最先发现286摸石头摸出了这个的。这个说法好像也是最近几年才出现在网上的。
2012-01-11 10:45:00 回复
x01234567890
2012-01-10 23:16:00
让啥太大而不能倒的平安之类的连年亏损，就像股市阴跌那样行不？跌个十年二十年自然死亡。
(01-10-2012 03:34 PM)wxmang 提到: _这个事情分两头说，国家这一块养老保险，戴相龙有过一个计算，认为只要央企每年利润10%逐年划拨到养老账户，就能把窟窿补齐（以戴相龙的人品和能力，我相信他说的话，不会吹牛）。
真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补，一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益，另外财政也不可能去补，没这个义务，法律也说不过去。
这个不知道怎么办，这是未来最大的金融风险，比地方融资平台风险大。
......
为什么要他死亡？采取处理香港中信荣智健的方式不更好？
(01-10-2012 11:16 PM)x01234567890 提到: _让啥太大而不能倒的平安之类的连年亏损，就像股市阴跌那样行不？跌个十年二十年自然死亡。
2012-01-11 10:12:00 回复
郭既克
2012-01-11 07:25:00
(01-09-2012 04:13 PM)wxmang 提到: _我们与南朝鲜的冲突，就是在跟美国博弈，这些事情本来教唆犯就是美国人。
至于南朝鲜的大公司，本来就是美国控制的，例如三星的60%股份是美国人间接持有的。主要银行也是被控制的。
这就是个殖民地国家。
前几天去朝鲜餐馆吃饭，和里边的女服务员聊天，我逗她们玩，说你们和韩国是一家子嘛。答曰，我们和他们不一样，他们是殖民地。问，他们怎么是殖民地呢？答曰：他们不听中国的话。瞠目结舌，不知道我是不是汉语听力不大好听错了，按说当面忽悠也太不厚道了点，也没见朝鲜听中国的啊。
不过朝鲜餐馆女服务员的质量真不错，长得好看，而且上得厅堂，下得厨房，哈哈
都是特工。
(01-11-2012 07:25 AM)郭既克 提到: _前几天去朝鲜餐馆吃饭，和里边的女服务员聊天，我逗她们玩，说你们和韩国是一家子嘛。答曰，我们和他们不一样，他们是殖民地。问，他们怎么是殖民地呢？答曰：他们不听中国的话。瞠目结舌，不知道我是不是汉语听力不大好听错了，按说当面忽悠也太不厚道了点，也没见朝鲜听中国的啊。
不过朝鲜餐馆女服务员的质量真不错，长得好看，而且上得厅堂，下得厨房，哈哈
2012-01-11 09:59:00 回复
jerryehc
2012-01-11 14:38:00
(01-11-2012 10:12 AM)wxmang 提到: _为什么要他死亡？采取处理香港中信荣智健的方式不更好？
忙总，平安是被汇丰控股了？
商业投资，谈不上控股，随时可以象从美国人手里收回建行股份一样收回，只是付代价而已。
(01-11-2012 02:38 PM)jerryehc 提到: _忙总，平安是被汇丰控股了？
2012-01-12 12:57:00 回复
老土拨鼠
2012-01-11 15:29:00
(01-08-2012 06:07 PM)wxmang 提到: _现在中国面临的环境是老祖宗们从未没经历过的，所以真的看这些政治家的智慧了，稍微不慎，就是亡国灭种。
先把第五纵队收拾了。攘外必先安内。
人心聚散才是要害，那几个内奸不是什么大不了的，几个小警察就收拾了。
(01-11-2012 03:29 PM)老土拨鼠 提到: _先把第五纵队收拾了。攘外必先安内。
2012-01-12 12:31:00 回复
suqier
2012-01-11 16:10:00
蔡英文上台会有什么影响？
刚才问了一圈台湾同学，个个不是深绿就是泛绿，除了一个嫁给东北人的师姐，不过她家里也是泛绿。
个个都很讨厌马娘娘……政治诉求与经济利益完全搭不上边。
中美之间有约定么？所以阿扁上台后，发现事不可为，于是开始专心捞钱？
看蔡的样子，是要向基本教义派靠近，不象是会学阿扁捞钱的人。
刚才问了一圈台湾同学，个个不是深绿就是泛绿，除了一个嫁给东北人的师姐，不过她家里也是泛绿。
个个都很讨厌马娘娘……政治诉求与经济利益完全搭不上边。
中美之间有约定么？所以阿扁上台后，发现事不可为，于是开始专心捞钱？
看蔡的样子，是要向基本教义派靠近，不象是会学阿扁捞钱的人。
说实在的，台湾政治人物都是台独分子，只是有的穿裤衩，有的裸体而已。
轮流执政对我们有好处。当年阿扁上台，我们就是这样看的，实际也的确如此，这样才能消耗掉他的储备能力和凝聚力，逐渐虚弱下去。
轮流执政对我们有好处。当年阿扁上台，我们就是这样看的，实际也的确如此，这样才能消耗掉他的储备能力和凝聚力，逐渐虚弱下去。
(01-11-2012 04:10 PM)suqier 提到: _蔡英文上台会有什么影响？
刚才问了一圈台湾同学，个个不是深绿就是泛绿，除了一个嫁给东北人的师姐，不过她家里也是泛绿。
个个都很讨厌马娘娘……政治诉求与经济利益完全搭不上边。
中美之间有约定么？所以阿扁上台后，发现事不可为，于是开始专心捞钱？
看蔡的样子，是要向基本教义派靠近，不象是会学阿扁捞钱的人。
2012-01-12 12:30:00 回复
老土拨鼠
2012-01-11 17:16:00
(01-10-2012 03:35 PM)wxmang 提到: _我想还不至于，我们还是有一定修复功能的，只是每一次修复都会让某一个阶层倒霉。下面最可能倒霉的可能就是中间层。
怎么理解中间阶层？比如以北京为例，年收入在多少才算？50万？100万？
这个中间阶层不是指财富，而是政治立场。
(01-11-2012 05:16 PM)老土拨鼠 提到: _怎么理解中间阶层？比如以北京为例，年收入在多少才算？50万？100万？
2012-01-12 12:38:00 回复
无澍
2012-01-11 20:54:00
(01-11-2012 09:59 AM)wxmang 提到: _都是特工。汗～～都是特工？？像 海棠花 这种餐厅里也是吗？
x01234567890
2012-01-11 21:08:00
这个公司知道的人都知道，不知道的人，就不要在网上讨论，不要使丰言被拔插头。
(01-11-2012 09:08 PM)x01234567890 提到: _查了下，平安居然不是国企，兔子还让它做那么大，这是不是也是纳给美帝的投名状啊？
2012-01-12 11:59:00 回复
thawgod
2012-01-12 00:00:00
(01-10-2012 11:53 AM)wxmang 提到: _实际上已经慢慢放开一些企业让中国参股，且开始允许销售一些关键技术，例如汽轮机叶片技术。忙总，应该是燃气轮机叶片吧，汽轮机叶片方面基本没什么难度了。
至于伊朗，还在开盘阶段，离中盘还早得很，大家都在提虚劲。
是燃气轮机叶片，少打一个字。这个对我们帮助比较大。
(01-12-2012 12:00 AM)thawgod 提到: _忙总，应该是燃气轮机叶片吧，汽轮机叶片方面基本没什么难度了。
2012-01-12 11:52:00 回复
我爱莫扎特
2012-01-12 06:06:00
(01-10-2012 03:34 PM)wxmang 提到: _这个事情分两头说，国家这一块养老保险，戴相龙有过一个计算，认为只要央企每年利润10%逐年划拨到养老账户，就能把窟窿补齐（以戴相龙的人品和能力，我相信他说的话，不会吹牛）。
真正大问题是商业人寿保险公司这块养老保险没地方补，一个是通胀会消化掉相当大的一部分增值收益，另外财政也不可能去补，没这个义务，法律也说不过去。
这个不知道怎么办，这是未来最大的金融风险，比地方融资平台风险大。
......
大概会通过股市来解决。最近一直在吹风中国版401K和养老金入市应该不是说说而已。
证监会的祁斌不止一次谈过这个想法。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
这个应该技术准备已经完成了，也做过技术风险测试，等政治决定。
(01-12-2012 06:06 AM)我爱莫扎特 提到: _大概会通过股市来解决。最近一直在吹风中国版401K和养老金入市应该不是说说而已。
证监会的祁斌不止一次谈过这个想法。
2012-01-12 12:02:00 回复
我爱莫扎特
2012-01-12 06:11:00
忙总能不能解读一下盖特纳访华的报道？除了胡总外，温习李都见了，规格很高，官方报道很长，但不太抓得住重点，也没谈到伊朗的石油问题。
http://news.sina.com.cn/c/2012-01-11/205323784620.shtml
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
http://news.sina.com.cn/c/2012-01-11/205323784620.shtml
引用:新华网北京1月11日电(记者 廖雷、谭晶晶、刘东凯)国务院总理温家宝、国家副主席习近平、国务院副总理李克强11日在北京分别会见美国总统特别代表、财政部长盖特纳。
温家宝说，国际金融危机和错综复杂的国际形势对中美关系是考验，也提供了重要机遇。中方始终认为，对话比对抗好，合作比遏制好。双方要充分照顾彼此核心利益和重大关切，不断增进互信，妥善处理分歧，这有利于携手应对挑战，促进共同利益，从根本上确保中美关系沿着正确轨道不断向前发展。
温家宝表示，发展互利互惠的中美经济关系对两国和世界都很重要。双方要本着建设性的态度，密切协商配合，尽快拿出切实可行的具体举措，推动在贸易、投资、基础设施、高新技术、地方合作等领域开展更加广泛、更大规模、更加紧密、更加平衡的合作，增强市场信心，促进两国和世界经济持续稳定增长。
盖特纳表示，美中具有广泛的共同利益，两国对世界的安全稳定和经济复苏负有重要责任，双方在克服国际金融危机中开展了密切合作。美方从战略高度和更宽阔的视野看待美中关系，期待着同中方继续加强对话交流，加深了解与互信，缩小分歧，在更广的领域寻求合作，使两国关系更强劲、更有韧性，以有效应对各种困难和挑战。
习近平强调，2012年对中美两国都是关键的一年。无论是应对纷繁复杂的全球和地区性挑战，还是推进中美各自国内议程，保持中美关系稳定发展都至关重要。中美双方要牢牢把握中美关系的正确方向，坚定不移地落实两国元首达成的重要共识，加强高层交往，深化政治、经贸、人文等领域对话、交流与合作，保持在重大国际和地区问题上的沟通协调，增进互信，排除干扰，推进中美相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系建设。中方愿同美国扩大经济金融合作，双方应加强宏观政策协调，通过平等协商解决分歧，而不是将经济问题政治化，这有助于两国经济可持续增长，也有利于世界经济早日复苏。
盖特纳表示，美方愿同中方一道努力，发展更紧密的经贸合作关系，共同促进两国经济增长，维护世界金融稳定，拉动全球经济复苏，推动国际体系治理。
李克强说，胡锦涛主席与奥巴马总统确立了中美建设相互尊重、互利共赢合作伙伴关系的共识，为中美关系发展指明了方向。双方应切实贯彻两国元首达成的重要共识，拓宽合作领域，扩大利益共同点，充分挖掘两国经济的互补性，相互尊重，平等协商，妥善处理好出现的问题，取得更多务实成果，造福两国人民，推动中美关系健康稳定发展。
李克强指出，各国经济彼此高度依存，在世界经济形势严峻复杂、各类风险相互交织的情况下，只有加强相互协调与合作，同舟共济，才能实现共同发展。中国将加快推进经济发展方式转变和结构调整，在扩大开放的条件下着力扩大内需特别是消费需求，更好地保障和改善民生，保持经济平稳较快增长，这也有利于促进世界经济复苏。
盖特纳表示，中国的发展对美国和世界具有重要意义。美方积极评价中国扩大内需、推进改革开放举措，愿与中方共同努力，扩大两国互利合作，加强在重大国际经济问题上的合作，推动美中关系不断向前发展。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
应该是来落实中国承诺的经济条件，以便促进奥巴马选情。伊朗石油不是盖特纳的任务，那是希拉里的任务。
中国这边其实说得很明白：你把三个承诺落实了：中国市场经济地位，高技术出口开放和中国企业准入，我这边就兑现：人民币升值5%，股市国际版开放和巴塞尔协议3批准，另外还可以商量利率市场化。
中国这边其实说得很明白：你把三个承诺落实了：中国市场经济地位，高技术出口开放和中国企业准入，我这边就兑现：人民币升值5%，股市国际版开放和巴塞尔协议3批准，另外还可以商量利率市场化。
(01-12-2012 06:11 AM)我爱莫扎特 提到: _忙总能不能解读一下盖特纳访华的报道？除了胡总外，温习李都见了，规格很高，官方报道很长，但不太抓得住重点，也没谈到伊朗的石油问题。
http://news.sina.com.cn/c/2012-01-11/205323784620.shtml
2012-01-12 11:50:00 回复
粒粒皆辛苦
2012-01-12 12:41:00
洛阳花
2012-01-12 13:28:00
不是。
引用:我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸等等，都给一个帮派垄断。
这样，有权的帮派想要利，就去卖点权给另外一个帮派：例如镇中心树广告牌的许可权；有利的帮派想要权，就去买点，例如镇中心马路建收费站许可证。
这样就相安无事，牛蹄小镇又恢复了往日的和谐和安宁。赶场的人又来了，万商云集，成为黔北一大著名市场。
可是不久一部分只想埋头发财，不掺和任何帮派的人发现，自己辛辛苦苦一辈子，不如人家卖一个批文一下子；自己子孙三代流血汗，不如人家收费站。
他们不干了，一部分跑到有权的帮派门口去说：我们要加入。
帮派说：凭什么？不许。
于是这部分人就在镇子中心走行：要革命。
另外一些老实巴交，夹着尾巴做人的，突然发现自己的祖屋因为镇子要扩建收费公路，要拆迁。他们也不干了，也去镇子中心走行：要公平。
这时老镇长功德圆满，胜利退休。新镇长上任，显然他也必须维持镇子的和谐稳定安宁。那么他会怎么办？
第一，他不能消灭任何一个帮派，因为这只会导致另外一派做大，尾大不掉，失去平衡，镇子里将又是血雨腥风。
第二，他不能同时消灭这两个帮派，那样的话，他就成为光杆司令，名对一盘散沙的老百姓，什么都不是。
所以唯一选择就是胡萝卜加大棒：让有权的敲打一下要革命的，关几天禁闭，让宣传委员说点什么：例如居心叵测，想破坏安定团结，或者狼子野心，想独霸镇子，奴役大家。。。。。。。
于是大家都说：啊，我早就看出来这几个家伙不是好东西，多亏镇长英明，一下子就发现他们阴谋了。。。。。。；
要有利的，不要太贪婪，让点利给拆迁户，保证春节镇子里收费马路顺利剪彩通车。
于是大家都说：新镇长好哇，公正忠厚，我们老百姓的服气。
于是镇子里又恢复往日宁静。
(01-12-2012 01:28 PM)洛阳花 提到: _普通人也要站队了？
2012-01-13 12:23:00 回复
presario2200
2012-01-12 22:42:00
(01-12-2012 12:38 PM)wxmang 提到: _这个中间阶层不是指财富，而是政治立场。
忙总，这个该如何理解？左边的和右边的都安然无恙，中间的要倒霉？完全不能理解啊。
我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸等等，都给一个帮派垄断。
这样，有权的帮派想要利，就去卖点权给另外一个帮派：例如镇中心树广告牌的许可权；有利的帮派想要权，就去买点，例如镇中心马路建收费站许可证。
这样就相安无事，牛蹄小镇又恢复了往日的和谐和安宁。赶场的人又来了，万商云集，成为黔北一大著名市场。
可是不久一部分只想埋头发财，不掺和任何帮派的人发现，自己辛辛苦苦一辈子，不如人家卖一个批文一下子；自己子孙三代流血汗，不如人家收费站。
他们不干了，一部分跑到有权的帮派门口去说：我们要加入。
帮派说：凭什么？不许。
于是这部分人就在镇子中心走行：要革命。
另外一些老实巴交，夹着尾巴做人的，突然发现自己的祖屋因为镇子要扩建收费公路，要拆迁。他们也不干了，也去镇子中心走行：要公平。
这时老镇长功德圆满，胜利退休。新镇长上任，显然他也必须维持镇子的和谐稳定安宁。那么他会怎么办？
第一，他不能消灭任何一个帮派，因为这只会导致另外一派做大，尾大不掉，失去平衡，镇子里将又是血雨腥风。
第二，他不能同时消灭这两个帮派，那样的话，他就成为光杆司令，名对一盘散沙的老百姓，什么都不是。
所以唯一选择就是胡萝卜加大棒：让有权的敲打一下要革命的，关几天禁闭，让宣传委员说点什么：例如居心叵测，想破坏安定团结，或者狼子野心，想独霸镇子，奴役大家。。。。。。。
于是大家都说：啊，我早就看出来这几个家伙不是好东西，多亏镇长英明，一下子就发现他们阴谋了。。。。。。；
要有利的，不要太贪婪，让点利给拆迁户，保证春节镇子里收费马路顺利剪彩通车。
于是大家都说：新镇长好哇，公正忠厚，我们老百姓的服气。
于是镇子里又恢复往日宁静。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸等等，都给一个帮派垄断。
这样，有权的帮派想要利，就去卖点权给另外一个帮派：例如镇中心树广告牌的许可权；有利的帮派想要权，就去买点，例如镇中心马路建收费站许可证。
这样就相安无事，牛蹄小镇又恢复了往日的和谐和安宁。赶场的人又来了，万商云集，成为黔北一大著名市场。
可是不久一部分只想埋头发财，不掺和任何帮派的人发现，自己辛辛苦苦一辈子，不如人家卖一个批文一下子；自己子孙三代流血汗，不如人家收费站。
他们不干了，一部分跑到有权的帮派门口去说：我们要加入。
帮派说：凭什么？不许。
于是这部分人就在镇子中心走行：要革命。
另外一些老实巴交，夹着尾巴做人的，突然发现自己的祖屋因为镇子要扩建收费公路，要拆迁。他们也不干了，也去镇子中心走行：要公平。
这时老镇长功德圆满，胜利退休。新镇长上任，显然他也必须维持镇子的和谐稳定安宁。那么他会怎么办？
第一，他不能消灭任何一个帮派，因为这只会导致另外一派做大，尾大不掉，失去平衡，镇子里将又是血雨腥风。
第二，他不能同时消灭这两个帮派，那样的话，他就成为光杆司令，名对一盘散沙的老百姓，什么都不是。
所以唯一选择就是胡萝卜加大棒：让有权的敲打一下要革命的，关几天禁闭，让宣传委员说点什么：例如居心叵测，想破坏安定团结，或者狼子野心，想独霸镇子，奴役大家。。。。。。。
于是大家都说：啊，我早就看出来这几个家伙不是好东西，多亏镇长英明，一下子就发现他们阴谋了。。。。。。；
要有利的，不要太贪婪，让点利给拆迁户，保证春节镇子里收费马路顺利剪彩通车。
于是大家都说：新镇长好哇，公正忠厚，我们老百姓的服气。
于是镇子里又恢复往日宁静。
(01-12-2012 10:42 PM)presario2200 提到: _忙总，这个该如何理解？左边的和右边的都安然无恙，中间的要倒霉？完全不能理解啊。
2012-01-13 10:42:00 回复
网海
2012-01-13 10:55:00
重庆做的事情就是这个啊。
叹了一口气啊。这个不就是阶级固化吗？阶层固化吗？
叹了一口气啊。这个不就是阶级固化吗？阶层固化吗？
(01-13-2012 10:42 AM)wxmang 提到: _我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸......
政治是现实的，现实是残酷的。真相往往并不使人好受，不如穿越或意淫爽。可是这就是生活。
(01-13-2012 10:55 AM)网海 提到: _重庆做的事情就是这个啊。
叹了一口气啊。这个不就是阶级固化吗？阶层固化吗？
2012-01-13 11:04:00 回复
唯识无境
2012-01-13 11:37:00
(01-13-2012 10:42 AM)wxmang 提到: _我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸......
没看出有啥高明的，不就是黄四郎的初级版本吗。
这个故事可能下面要这样写，
两个帮派为了和新上任的镇长搞好关系经常趁开个政协会议啊什么的请镇长公安局局长什么的吃个饭，大浴场里面洗个头，塞个红包神马的。。。新镇长也急欲站稳脚跟也乐得和这些人来往，俗话说三年清知府，十万雪花银嘛。
不久镇里中心地段的高级公寓规划好了，两个帮派都参了股，从镇长到局长上上下下都打理好了，只等拆迁完了开干。没想到有个张麻子的钉子户，祖上留下一大院，死活就是不让拆。这两边帮派为了这个高级公寓都是下了血本，拖了这么久还没拆完自然急了，自然跟局长啊镇长神马的抱怨要加强拆迁力度，镇长的意思那就是可以强拆但是不要搞出问题。下面的自然领了令箭带着局里啊神马社会人等开着推土机就上路了。没想到张麻子死硬竟然来了个自焚，视频还让人放到网上。镇长没想到搞出人命开始打退堂鼓，要把责任往下推。这时候一边帮派的头就说了，镇长啊，上次你去洗头，那可是个未成年的伢啊，这事大堂里的监视器都录着呢，你可不能过河拆桥啊。再说这高级公寓的事咱都谈好了，大不了再把里面的小别墅分一套您。。。
往下这个段子可能有几个方向，
1是官匪沆瀣一气
2是镇长把柄被捏逐步被架空，实际权力归到两帮派手中
仔细一看这不跟解放前一德行吗？
忙总的确眼界比较开阔，经验丰富消息也灵通，但是有些地方眼光确实...
镇长没这么下流，还是个好青年，还想青史留名。吃喝嫖赌抽是绝对打不倒的，也是不会去的，说不定哪天就把某派老大做了，再换一个。
(01-13-2012 11:37 AM)唯识无境 提到: _没看出有啥高明的，不就是黄四郎的初级版本吗。
这个故事可能下面要这样写，
两个帮派为了和新上任的镇长搞好关系经常趁开个政协会议啊什么的请镇长公安局局长什么的吃个饭，大浴场里面洗个头，塞个红包神马的。。。新镇长也急欲站稳脚跟也乐得和这些人来往，俗话说三年清知府，十万雪花银嘛。
不久镇里中心地段的高级公寓规划好了，两个帮派都参了股，从镇长到局长上上下下都打理好了，只等拆迁完了开干。没想到有个......
2012-01-13 11:44:00 回复
唯识无境
2012-01-13 12:18:00
(01-13-2012 11:44 AM)wxmang 提到: _镇长没这么下流，还是个好青年，还想青史留名。吃喝嫖赌抽是绝对打不倒的，也是不会去的，说不定哪天就把某派老大做了，再换一个。
![[Image: 12729586_21n.jpg]](http://news.xinhuanet.com/edu/2010-11/02/12729586_21n.jpg)
喝，感情又换成电影黑社会里的桥段啦~但愿如此吧，我等小民也只能呼天号地盼清官了~
天地之间有杆称
那称砣,是老百姓
称杆子挑江山咿儿咿儿哟...
你就是定盘的心
什么是廉,什么是明,什么是奸,什么是忠
喜笑怒骂怒不平,悲满人不公
天地之间有杆称
那砣是老百姓,那砣是老百姓
称杆子哟挑江山,你就是那定盘的心
天地之间有杆称
那称砣,是老百姓
称杆子挑江山咿儿咿儿哟...
你就是定盘的心
什么是杀,什么是惊,什么是利,什么是喜
留下多少好故事,讲给后人听
留下多少好故事,讲给那后人听
留下多少好故事,讲给那后人听~
嘿又可以改成刘罗锅的桥段啦~啥时候能靠老百姓自己啊？ (这个帖子最后修改于: 01-13-2012 01:56 PM by 唯识无境.)
古今中外，历史上，现实中，治理上从来就没有老百姓什么事情，要有也是意淫出来的。
孔夫子说得好：劳心者治人，劳力者治於人。这不服不行。
所以我母亲在我5、6岁时就教导我的名言是：要想不被人管，就得管别人，要想管别人，就得比别人努力。
孔夫子说得好：劳心者治人，劳力者治於人。这不服不行。
所以我母亲在我5、6岁时就教导我的名言是：要想不被人管，就得管别人，要想管别人，就得比别人努力。
(01-13-2012 12:18 PM)唯识无境 提到: _喝，感情又换成电影黑社会里的桥段啦~但愿如此吧，我等小民也只能呼天号地盼清官了~
天地之间有杆称
那称砣,是老百姓
称杆子挑江山咿儿咿儿哟...
你就是定盘的心
什么是廉,什么是明,什么是奸,什么是忠
喜笑怒骂怒不平,悲满人不公
天地之间有杆称
那砣是老百姓,那砣是老百姓
称杆子哟挑江山,你就是那定盘的心
天地之间有杆称
那称砣,是老百姓
称杆子挑江山咿儿咿儿哟........
2012-01-13 12:31:00 回复
青石崖下
2012-01-13 14:21:00
管理者不容易啊，天天干这些活。
镇长自己的利益呢？高升还是下面进贡？
镇长自己的利益呢？高升还是下面进贡？
(01-13-2012 10:42 AM)wxmang 提到: _我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸......
希望在镇子中心立个铜像。
(01-13-2012 02:21 PM)青石崖下 提到: _管理者不容易啊，天天干这些活。
镇长自己的利益呢？高升还是下面进贡？
2012-01-14 11:46:00 回复
temptemple
2012-01-13 15:09:00
吓了我一跳，又以为政治运动要波及普通人呢
(01-13-2012 10:42 AM)wxmang 提到: _我讲一个故事。
遵义附近有一个小镇叫牛蹄。多年前，镇上有两个帮派，整天打来打去，杀来杀去。派来一个镇长，镇上老百姓就去请愿：镇长呀，你把这两个帮派管管吧，我们都没法正常生活了，打打杀杀得赶场的人都不敢来了，我们也做不成生意了。
镇长就立即从善如流，采取行动。给了一个帮派权：什么生活委员，学习委员，体育委员，宣传委员等等，都让一个帮派当；给了另外一个帮派利：什么建广场，通水沟，卖废纸......
中国不会再有政治运动了，没有群众基础和政治基础。现在有讲数的平台，大家合作才有肉吃。打烂了什么都没有了。我们有点瓶瓶罐罐了。
(01-13-2012 03:09 PM)temptemple 提到: _吓了我一跳，又以为政治运动要波及普通人呢
2012-01-14 11:44:00 回复
一苇而立
2012-01-13 22:29:00
忙总，正在看《毛泽东传》西安事变前后，蒋介石应该也是个民族主义者，也有抗日的意愿，当时民族存亡局势已经很严峻了，可不还是“攘外必先安内”，一度对日让步的厉害。寄托于政治家个人，隐隐觉得不太踏实。
没有您的阅历和信息，这儿权当一说。
没有您的阅历和信息，这儿权当一说。
(01-13-2012 11:44 AM)wxmang 提到: _镇长没这么下流，还是个好青年，还想青史留名。吃喝嫖赌抽是绝对打不倒的，也是不会去的，说不定哪天就把某派老大做了，再换一个。
我不对任何个人的道德报任何希望，尤其是政治家的。现在决定走实用主义道路，是团队的理性选择，不是个人，是共识。其实他们别无选择。这个在他们各种场合的讲话中都说过：务实，团结，稳定，发展。
以前我就说过，不能以私德来评价政治家，不管是玉洁冰清还是五毒俱全，都不重要，关键看是否能够：高瞻远瞩，防微杜渐，择人善任，循名核实，理性务实，果敢决绝，凝聚人心，顺势而为。
更不能以个人恩怨来贬低或抬高某人。
一般说来：成功的政治家特点是：
1、目标简单，可行，能够坚持不懈，且能够凝聚人心（也即有带队伍能力）；
2、善于审时度势：也即善于判断各种有利或不利的机会，并果断决策干还是放弃。寻找机会并正确判断是政治家最主要的能力（也即找方向能力）；
3、于对各种机会进行排序：价值大小；必要性和可行性（执行的充分必要条件，前者是天时地利人和，后者是资源约束）（也即长短利益权衡能力，平衡感）；
4、对如何抓住机会，一般都会有自己信任的执行专家队伍来实施（政治家的执行能力都有欠缺：他们思维不够缜密）：阶段目标设定；工作展开方向；工作步骤；工作重点；工作次序；如何监控；如何检查；如何奖惩。（也即把设想变成具体目标；把目标变成可执行计划；把计划变成操作流程；把流程变成具体执行任务；把任务变成成果；把成果变成奖惩的过程）（实际就是计划，组织，指挥，控制，协调能力）
中国传统就是这样认为的：仁者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
我不会寄希望于个人，而是团队。
要说中国有大势，十年内的大势就是这个：实用主义。所以或者加入，或者埋怨，没有第三条路。与其临渊羡鱼，不如退而结网。
以前我就说过，不能以私德来评价政治家，不管是玉洁冰清还是五毒俱全，都不重要，关键看是否能够：高瞻远瞩，防微杜渐，择人善任，循名核实，理性务实，果敢决绝，凝聚人心，顺势而为。
更不能以个人恩怨来贬低或抬高某人。
一般说来：成功的政治家特点是：
1、目标简单，可行，能够坚持不懈，且能够凝聚人心（也即有带队伍能力）；
2、善于审时度势：也即善于判断各种有利或不利的机会，并果断决策干还是放弃。寻找机会并正确判断是政治家最主要的能力（也即找方向能力）；
3、于对各种机会进行排序：价值大小；必要性和可行性（执行的充分必要条件，前者是天时地利人和，后者是资源约束）（也即长短利益权衡能力，平衡感）；
4、对如何抓住机会，一般都会有自己信任的执行专家队伍来实施（政治家的执行能力都有欠缺：他们思维不够缜密）：阶段目标设定；工作展开方向；工作步骤；工作重点；工作次序；如何监控；如何检查；如何奖惩。（也即把设想变成具体目标；把目标变成可执行计划；把计划变成操作流程；把流程变成具体执行任务；把任务变成成果；把成果变成奖惩的过程）（实际就是计划，组织，指挥，控制，协调能力）
中国传统就是这样认为的：仁者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
我不会寄希望于个人，而是团队。
要说中国有大势，十年内的大势就是这个：实用主义。所以或者加入，或者埋怨，没有第三条路。与其临渊羡鱼，不如退而结网。
(01-13-2012 10:29 PM)一苇而立 提到: _忙总，正在看《毛泽东传》西安事变前后，蒋介石应该也是个民族主义者，也有抗日的意愿，当时民族存亡局势已经很严峻了，可不还是“攘外必先安内”，一度对日让步的厉害。寄托于政治家个人，隐隐觉得不太踏实。(这个帖子最后修改于: 01-14-2012 11:17 AM by wxmang.)
没有您的阅历和信息，这儿权当一说。
2012-01-14 11:12:00 回复
我爱莫扎特
2012-01-14 03:04:00
忙总能否点评一下美国制裁中国珠海振戎公司这件事？
上网查了一下，这家公司虽然不是三大油，但背景貌似很深厚，专门负责中东石油贸易的。
http://baike.baidu.com/view/1271891.htm
国务院，中央军委，军品易油，“开拓出了一条长期、稳定的用原油还欠军品货款的供应渠道”，看着很吓人的样子啊。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
上网查了一下，这家公司虽然不是三大油，但背景貌似很深厚，专门负责中东石油贸易的。
http://baike.baidu.com/view/1271891.htm
引用:珠海振戎公司是国务院、中央军委授权专门从事军品易油的贸易公司，是国家授权并在世贸组织备案的四家经营国营进口原油贸易职能的企业之一，是国资委监管的134家大型国有企业之一。自1994年成立以来，珠海振戎公司在特殊、敏感而危机四伏的中东地区，开拓出了一条长期、稳定的用原油还欠军品货款的供应渠道，军民结合、寓军于民，促进了我国国防科技工业军品出口的扩大，同时在伊朗官方和有关阶层建立起了良好的信誉和密切的关系网络，为中伊双边政经、军贸、外交关系的发展，保证我国能源安全和国家安全做出了贡献。
国务院，中央军委，军品易油，“开拓出了一条长期、稳定的用原油还欠军品货款的供应渠道”，看着很吓人的样子啊。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
建议不要参合这个公司，这个公司是军方的。里面部门经理都是大校上校。
(01-14-2012 03:04 AM)我爱莫扎特 提到: _忙总能否点评一下美国制裁中国珠海振戎公司这件事？
上网查了一下，这家公司虽然不是三大油，但背景貌似很深厚，专门负责中东石油贸易的。
http://baike.baidu.com/view/1271891.htm
国务院，中央军委，军品易油，“开拓出了一条长期、稳定的用原油还欠军品货款的供应渠道”，看着很吓人的样子啊。
2012-01-14 10:46:00 回复
atene
2012-01-14 06:07:00
(01-08-2012 05:35 PM)wxmang 提到: _我们能够熬下来的本钱就是老百姓的数量和质量。不仅如此，而且中国在的消费能力和市场容量现在是世界经济的增长点，是西方企业人人想吃一口的肥肉。
数量保证我们有一个世界最大的市场，经济能够自我循环；
每天听/看德国电台/电视播报经济新闻，从过去几乎没有什麽报道到现在天天（基本上早、中、晚）报道，中国经济增长加快/冷却对德国股市、对奔驰、BMW、BASF等等德国大公司股票价格的直接影响都让人深深意识到中国市场对西方经济举足轻重的影响。可是，俺感觉，国内的人们对此的认识还不够啊，仍然是仰人鼻息的心态，结果白白浪费了可以和西人讲价的机会，同时，中国公司也似乎不怎莫积极占领本土市场而是过分注重外贸。
中国市场的容量就像是一块金砖，可惜中国人好像不太怎莫意识其的潜在价值，甚至给俺拱手相让的感觉，反而是西人更明白其价值，拼命要攫取这块金砖。 (这个帖子最后修改于: 01-14-2012 06:08 AM by atene.)
看来你对国内不了解，中国人做生意可不是什么菜鸟。如果像你说的那么菜，怎么会德国人这么关心呢？中国又怎么会超过德国呢？
(01-14-2012 06:07 AM)atene 提到: _不仅如此，而且中国在的消费能力和市场容量现在是世界经济的增长点，是西方企业人人想吃一口的肥肉。
每天听/看德国电台/电视播报经济新闻，从过去几乎没有什麽报道到现在天天（基本上早、中、晚）报道，中国经济增长加快/冷却对德国股市、对奔驰、BMW、BASF等等德国大公司股票价格的直接影响都让人深深意识到中国市场对西方经济举足轻重的影响。可是，俺感觉，国内的人们对此的认识还不......
2012-01-14 10:45:00 回复
temptemple
2012-01-14 12:24:00
哈哈，你那个帖子真是炸鱼的啊，直接跳出水面3丈高
(01-14-2012 11:44 AM)wxmang 提到: _中国不会再有政治运动了，没有群众基础和政治基础。现在有讲数的平台，大家合作才有肉吃。打烂了什么都没有了。我们有点瓶瓶罐罐了。
dazery
2012-01-14 13:00:00
(01-14-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _我不对任何个人的道德报任何希望，尤其是政治家的。现在决定走实用主义道路，是团队的理性选择，不是个人，是共识。其实他们别无选择。这个在他们各种场合的讲话中都说过：务实，团结，稳定，发展。286也算是一个有魄力的政治家，
以前我就说过，不能以私德来评价政治家，不管是玉洁冰清还是五毒俱全，都不重要，关键看是否能够：高瞻远瞩，防微杜渐，择人善任，循名核实，理性务实，果敢决绝，凝聚人心，顺势而为。更不能以个人恩怨来贬低或抬高......
那目前出现对286反思与批评的声音也是台面上的实用主义体现？？？
286很务实，但方向上是不是太过了，或者说为了目的不择手段方法
毕竟目前中国现状他也是要负责任的。
From：大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水 (这个帖子最后修改于: 01-15-2012 10:19 AM by dazery.)
目前事实上并未对286有什么批评，是一帮小人在窥测上意而已。
(01-14-2012 01:00 PM)dazery 提到: _286也算是一个有魄力的政治家，
那目前出现对286反思与批评的声音也是台面上的实用主义体现？？？
286很务实，但方向上是不是太过了，或者说为了目的不择手段方法
毕竟目前中国现状他也是要负责任的。
2012-01-15 12:21:00 回复
无澍
2012-01-14 17:16:00
(01-14-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _我不对任何个人的道德报任何希望，尤其是政治家的。现在决定走实用主义道路，是团队的理性选择，不是个人，是共识。其实他们别无选择。这个在他们各种场合的讲话中都说过：务实，团结，稳定，发展。首先感谢MANG总的一直教诲，想详细询问下，对于我们普通人来说，对于大多数打工者来说，需要怎么做才算 实用主义，怎么在以后生活工作中避免落入埋怨呢.
以前我就说过，不能以私德来评价政治家，不管是玉洁冰清还是五毒俱全，都不重要，关键看是否能够：高瞻远瞩，防微杜渐，择人善任，循名核实，理性务实，果敢决绝，凝聚人心，顺势而为。
更不能以个人恩怨来贬低或抬高......
普通人的实用主义就是：兢兢业业，尽职尽责做好本职工作，站稳脚跟，解决生存；同时骑驴找马，有好的机会（看个人判断：更有发展前途，更多钱，更多权等等），绝不犹豫，绝对不放过，随时准备机会降临。至于浪费时间的无用功（与自己目标不相干的事情都是无用功）尽量不做，盯住目标，不放弃，坚韧不拔，坚持不懈，任何时候都不悲观，不泄气，斗志昂扬。
(01-14-2012 05:16 PM)无澍 提到: _首先感谢MANG总的一直教诲，想详细询问下，对于我们普通人来说，对于大多数打工者来说，需要怎么做才算 实用主义，怎么在以后生活工作中避免落入埋怨呢.
2012-01-15 12:09:00 回复
行走
2012-01-14 19:27:00
(01-10-2012 03:35 PM)wxmang 提到: _我想还不至于，我们还是有一定修复功能的，只是每一次修复都会让某一个阶层倒霉。下面最可能倒霉的可能就是中间层。
是否有主动修复的希望呢
atene
2012-01-14 20:39:00
(01-14-2012 10:45 AM)wxmang 提到: _看来你对国内不了解，中国人做生意可不是什么菜鸟。如果像你说的那么菜，怎么会德国人这么关心呢？中国又怎么会超过德国呢？的确现在对国内的了解不如呆在国内的各位那麽清楚，希望自己是瞎担心。
只是一想到出了法国国门基本在欧洲、北美没有任何戏唱的家乐福竟然牢牢占据中国国内巨大的零售市场，俺就火大。 (这个帖子最后修改于: 01-14-2012 08:45 PM by atene.)
家乐福是中国化经营最好的外国企业。不过现在打不过大润发了。
(01-14-2012 08:39 PM)atene 提到: _的确现在对国内的了解不如呆在国内的各位那麽清楚，希望自己是瞎担心。
只是一想到出了法国国门基本在欧洲、北美没有任何戏唱的家乐福竟然牢牢占据中国国内巨大的零售市场，俺就火大。
2012-01-15 12:00:00 回复
一苇而立
2012-01-14 22:25:00
嗯，怀有希望是不错的，悲观也没什么用处。
天助自助者。
年轻人有自知之明，在社会中找准自己的位置也不很容易哎（不关政治）。只能先把身边的工作干好再说。
天助自助者。
年轻人有自知之明，在社会中找准自己的位置也不很容易哎（不关政治）。只能先把身边的工作干好再说。
(01-14-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _我不对任何个人的道德报任何希望，尤其是政治家的。现在决定走实用主义道路，是团队的理性选择，不是个人，是共识。其实他们别无选择。这个在他们各种场合的讲话中都说过：务实，团结，稳定，发展。
以前我就说过，不能以私德来评价政治家，不管是玉洁冰清还是五毒俱全，都不重要，关键看是否能够：高瞻远瞩，防微杜渐，择人善任，循名核实，理性务实，果敢决绝，凝聚人心，顺势而为。
更不能以个人恩怨来贬低或抬高......
努力工作，站稳脚跟，寻找机会，绝不犹豫。
(01-14-2012 10:25 PM)一苇而立 提到: _嗯，怀有希望是不错的，悲观也没什么用处。
天助自助者。
年轻人有自知之明，在社会中找准自己的位置也不很容易哎（不关政治）。只能先把身边的工作干好再说。
2012-01-15 11:54:00 回复
纵马天涯
2012-01-14 22:30:00
刚新闻上说小马哥选举胜出，看来台湾还有希望再过几年安稳日子。普通台湾人关注民生明显多于所谓的民主。
不是小马哥胜出，是美国国务院和中国国务院平衡对话胜出。2011年5月华盛顿对话就已经搞定了。
(01-14-2012 10:30 PM)纵马天涯 提到: _刚新闻上说小马哥选举胜出，看来台湾还有希望再过几年安稳日子。普通台湾人关注民生明显多于所谓的民主。
2012-01-15 11:51:00 回复
阿来
2012-01-14 23:31:00
(01-08-2012 05:02 PM)wxmang 提到: _那当然，我们不相信他说什么，只相信他做什么，承诺都是对等的，他不兑现，我们也不兑现。就像很多许可在发改委的办公室里都快发霉了，就等美国人兑现承诺，我们才会发批文。忙总,发改委这个单位前景如何?感觉象要撤掉似的.
谁说的，发改委号称小国务院，除非TG灭亡。莫非中国要并入美国？
(01-14-2012 11:31 PM)阿来 提到: _忙总,发改委这个单位前景如何?感觉象要撤掉似的.
2012-01-15 11:49:00 回复
levelworm
2012-01-15 10:00:00
(01-11-2012 10:12 AM)wxmang 提到: _为什么要他死亡？采取处理香港中信荣智健的方式不更好？
看来荣家的确是被阴了
不是阴他，是他自己不知天高地厚，以为Tg真的成了资本家党了。
(01-15-2012 10:00 AM)levelworm 提到: _看来荣家的确是被阴了
2012-01-15 11:43:00 回复
levelworm
2012-01-15 11:53:00
(01-15-2012 11:43 AM)wxmang 提到: _不是阴他，是他自己不知天高地厚，以为Tg真的成了资本家党了。
云里雾里的。当时只知道中信泰富签署了澳元的Accumulator协议，但是这玩意怎么看都比较亏，因为亏损无止境，盈利有限。
这只是一个导火索而已，央企中有这个合约的多了，怎么都没被接管？
(01-15-2012 11:53 AM)levelworm 提到: _云里雾里的。当时只知道中信泰富签署了澳元的Accumulator协议，但是这玩意怎么看都比较亏，因为亏损无止境，盈利有限。
2012-01-15 12:29:00 回复
煜熠
2012-01-15 11:55:00
(01-15-2012 11:51 AM)wxmang 提到: _不是小马哥胜出，是美国国务院和中国国务院平衡对话胜出。2011年5月华盛顿对话就已经搞定了。
叶千荣的微博提了一句，台湾的民主是人民币培养出来的，完全正确。而且评论家所说需要的这次大选需要注意的蓝绿各自传统票仓都没有拉开距离，很容易理解：
随着大陆经济发展，蓝营的传统支持者，那些中产阶级，越来越面对大陆的激烈竞争；而绿营的传统支持者，那些台南的农渔业者，越来越从大陆的经济发展收益，所以这样的局面很正常。
忙总，昨天看泰、否同人三卦，有些似是而非的体会。还是等你后面用资治通鉴里的史实解卦。
(这个帖子最后修改于: 01-15-2012 12:01 PM by 煜熠.)
这就是形势比人强，什么理想都要先吃饭再说。
(01-15-2012 11:55 AM)煜熠 提到: _叶千荣的微博提了一句，台湾的民主是人民币培养出来的，完全正确。而且评论家所说需要的这次大选需要注意的蓝绿各自传统票仓都没有拉开距离，很容易理解：
随着大陆经济发展，蓝营的传统支持者，那些中产阶级，越来越面对大陆的激烈竞争；而绿营的传统支持者，那些台南的农渔业者，越来越从大陆的经济发展收益，所以这样的局面很正常。
忙总，昨天看泰、否同人三卦，有些似是而非的体会。还是等你后面用资治通鉴......
2012-01-15 12:31:00 回复
砺剑
2012-01-15 12:05:00
(01-15-2012 12:00 PM)wxmang 提到: _家乐福是中国化经营最好的外国企业。不过现在打不过大润发了。
这个现象在上海出现好几年了，无论单店用户数量和销售额，貌似大润发平均指标都好于上海家乐福
主要还是两个原因：家乐福大股东支持藏独和生鲜经营能力不如家乐福。
(01-15-2012 12:05 PM)砺剑 提到: _这个现象在上海出现好几年了，无论单店用户数量和销售额，貌似大润发平均指标都好于上海家乐福
2012-01-15 12:33:00 回复
比翼鸟
2012-01-15 12:18:00
现在中国对外双边会晤的官话开场白【感谢对方在台湾，涉藏问题对中国的支持】
算不算外交领域的退步？如果不是，其中的考虑是什么？
本来就台湾一个劫材，牌打着打着连西藏新疆都成了劫才。 (这个帖子最后修改于: 01-15-2012 12:35 PM by 比翼鸟.)
算不算外交领域的退步？如果不是，其中的考虑是什么？
本来就台湾一个劫材，牌打着打着连西藏新疆都成了劫才。 (这个帖子最后修改于: 01-15-2012 12:35 PM by 比翼鸟.)
不算，这是客套话，要交易还得真金白银。
(01-15-2012 12:18 PM)比翼鸟 提到: _现在中国对外双边会晤的官话开场白【感谢对方在台湾，涉藏问题对中国的支持】
算不算外交领域的退步？
本来就台湾一个劫材，牌打着打着连西藏新疆都成了劫才。
2012-01-15 12:36:00 回复
zilewang
2012-01-15 12:26:00
就一点担心那个人人一票出点问题吗？
我看很多人，都觉得自己的那一票很神圣，决定历史了。
我看很多人，都觉得自己的那一票很神圣，决定历史了。
(01-15-2012 11:51 AM)wxmang 提到: _不是小马哥胜出，是美国国务院和中国国务院平衡对话胜出。2011年5月华盛顿对话就已经搞定了。
对台湾的一些大资本家，美国人影响力比我们大，美国人打招呼，他们不敢不听，不然收拾的方法太多了：知识产权，税收，黑钱，行贿等等。
所以大资本家搞定，他们自然会搞定自己的马仔。老百姓都是看热闹的。
所以大资本家搞定，他们自然会搞定自己的马仔。老百姓都是看热闹的。
(01-15-2012 12:26 PM)zilewang 提到: _就一点担心那个人人一票出点问题吗？
我看很多人，都觉得自己的那一票很神圣，决定历史了。
2012-01-15 12:38:00 回复
夏侯
2012-01-15 13:01:00
(01-15-2012 12:38 PM)wxmang 提到: _对台湾的一些大资本家，美国人影响力比我们大，美国人打招呼，他们不敢不听，不然收拾的方法太多了：知识产权，税收，黑钱，行贿等等。
所以大资本家搞定，他们自然会搞定自己的马仔。老百姓都是看热闹的。
忙总，昨天我去看台湾人的论坛，里面有台湾人说HTC董事厂开年会的时候讲假如员工投蔡英文，年终奖就不发了。。。。。。。
这些大资本家的市场都是中国，所以不得不在两岸问题上站队啊。。。
这些大企业，这几年好多风雨都是TG担当的，必须回报。
(01-15-2012 01:01 PM)夏侯 提到: _忙总，昨天我去看台湾人的论坛，里面有台湾人说HTC董事厂开年会的时候讲假如员工投蔡英文，年终奖就不发了。。。。。。。
这些大资本家的市场都是中国，所以不得不在两岸问题上站队啊。。。
2012-01-16 12:05:00 回复
抽筋
2012-01-15 14:13:00
请教忙总，荣智健是属于很张扬的那种人吧，至少应该没少得罪人？
从很少的一些信息上判断，他和他老子比差太远了。
从很少的一些信息上判断，他和他老子比差太远了。
(01-15-2012 12:29 PM)wxmang 提到: _这只是一个导火索而已，央企中有这个合约的多了，怎么都没被接管？
他再低调，在夹着尾巴做人，下场一样。普天之下莫非党产，率土之滨莫非党员。
(01-15-2012 02:13 PM)抽筋 提到: _请教忙总，荣智健是属于很张扬的那种人吧，至少应该没少得罪人？
从很少的一些信息上判断，他和他老子比差太远了。
2012-01-16 11:54:00 回复
青石崖下
2012-01-15 16:14:00
附近刚开业一家面积较大的永辉超市，生鲜做得不错，生意很火。不知忙总对这家企业的发展潜力有何评价？
(01-15-2012 12:00 PM)wxmang 提到: _家乐福是中国化经营最好的外国企业。不过现在打不过大润发了。
不了解永辉。
(01-15-2012 04:14 PM)青石崖下 提到: _附近刚开业一家面积较大的永辉超市，生鲜做得不错，生意很火。不知忙总对这家企业的发展潜力有何评价？
2012-01-16 12:00:00 回复
海狸先生
2012-01-16 00:05:00
(01-15-2012 12:38 PM)wxmang 提到: _对台湾的一些大资本家，美国人影响力比我们大，美国人打招呼，他们不敢不听，不然收拾的方法太多了：知识产权，税收，黑钱，行贿等等。看来目前还是美国对台湾的影响利大啊，期待下次台湾选举时大资本家们要看北京的脸色行事
所以大资本家搞定，他们自然会搞定自己的马仔。老百姓都是看热闹的。
昨天看台湾的选举节目，主持人陈文茜说当年台湾和韩国的经济好像是差不多的，陈文茜和嘉宾讨论说现在台湾被韩国超过很多了，目前韩国马上要和中国签FTA了，台湾的经济不是要被韩国越拉越远了么，马上台后有没有办法让台湾经济赶上超过韩国。看了忙总贴子里对韩国企业的评价，我觉得台湾人的目标很难实现吧。随便百度了下2010台湾和韩国的GDP，台湾才4300亿美元，韩国1万亿美元，这差距太大了点吧
还有想请教忙总，咱们和韩国签了这个FTA，将来算账韩国人会不会发现吃亏了，上当了啊
没有中国，南朝鲜比台湾还不如。
(01-16-2012 12:05 AM)海狸先生 提到: _看来目前还是美国对台湾的影响利大啊，期待下次台湾选举时大资本家们要看北京的脸色行事
昨天看台湾的选举节目，主持人陈文茜说当年台湾和韩国的经济好像是差不多的，陈文茜和嘉宾讨论说现在台湾被韩国超过很多了，目前韩国马上要和中国签FTA了，台湾的经济不是要被韩国越拉越远了么，马上台后有没有办法让台湾经济赶上超过韩国。看了忙总贴子里对韩国企业的评价，我觉得台湾人的目标很难实现吧。随便百度了下2010台......
2012-01-16 11:52:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-16 09:03:00
忙总，请教一下，台湾选举就这么平静的完了，而中美交换的东西似乎都是比较互利互惠的。但明显美国是熬不过中国的。感觉一个帝国如此不求上进很不可思议啊。克林顿阿姨去年到时风风火火，有点意思。但雷声大，雨点小。不都说了，不捣乱的就不是敌人了。困惑中，请指点
形势比人强，今年国债还是得指望中国当带头大哥，你说怎么办？
(01-16-2012 09:03 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，请教一下，台湾选举就这么平静的完了，而中美交换的东西似乎都是比较互利互惠的。但明显美国是熬不过中国的。感觉一个帝国如此不求上进很不可思议啊。克林顿阿姨去年到时风风火火，有点意思。但雷声大，雨点小。不都说了，不捣乱的就不是敌人了。困惑中，请指点
2012-01-16 11:48:00 回复
阴霾信仰
2012-01-16 09:25:00
纵马天涯
2012-01-16 10:37:00
(01-15-2012 11:51 AM)wxmang 提到: _不是小马哥胜出，是美国国务院和中国国务院平衡对话胜出。2011年5月华盛顿对话就已经搞定了。
台湾的民主逃不过忙总的火眼金睛，被看到底裤了：)
世界上哪有什么民主，不过是一台意淫的戏而已。钱就是民主。
(01-16-2012 10:37 AM)纵马天涯 提到: _台湾的民主逃不过忙总的火眼金睛，被看到底裤了：)
2012-01-16 11:31:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-16 12:14:00
这个原来是个筹码。现在中国是在减持了。土鳖一直都是通过英国来买美国国债。美国财政部每年会对外国购买国债的数量做一个修正，以区分实际的购买国。过去两年，英国修正低的数正好是中国修正高的数。所以，中国自己的账号购买美国国债的数量成负数，在短期内是无法判断咱们是否减持了美国国债。但最近英国的账户也是负增长，就很可能真的在减持美国国债。而贸易顺差的减少也是大趋势，咱们不大幅抛就够意思了。美国应该不指望中国买国债了。另外美国通过假摔来制造恐慌的策略让国债的需求还是比较旺盛的。
所以困惑中。
所以困惑中。
(01-16-2012 11:48 AM)wxmang 提到: _形势比人强，今年国债还是得指望中国当带头大哥，你说怎么办？
中国有承诺，还会买的。
(01-16-2012 12:14 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _这个原来是个筹码。现在中国是在减持了。土鳖一直都是通过英国来买美国国债。美国财政部每年会对外国购买国债的数量做一个修正，以区分实际的购买国。过去两年，英国修正低的数正好是中国修正高的数。所以，中国自己的账号购买美国国债的数量成负数，在短期内是无法判断咱们是否减持了美国国债。但最近英国的账户也是负增长，就很可能真的在减持美国国债。而贸易顺差的减少也是大趋势，咱们不大幅抛就够意思了。美国应该不指望中国......
2012-01-16 12:33:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-16 12:36:00
有个时候国家之间就像菜市场老太太卖买菜，锱铢必较，一手交钱一手交货。一点都不高尚普世。
(01-16-2012 12:36 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _谢谢忙总。美国不捣乱让人很不适应
2012-01-16 12:39:00 回复
弓背岭
2012-01-16 14:31:00
(01-16-2012 11:32 AM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，是大润发，写错了。
大润发大陆地区历任总经理。百度不到。。。海航创始人团队。百度不到。但发现海航原来的LOGO比现在的好看、有内涵多了。。。所以现在不知道忙总真名。。。
信息错误，大润发以前是台湾企业，现在是欧尚收购，我怎么可能去那里工作？
(01-16-2012 02:31 PM)弓背岭 提到: _大润发大陆地区历任总经理。百度不到。。。海航创始人团队。百度不到。但发现海航原来的LOGO比现在的好看、有内涵多了。。。所以现在不知道忙总真名。。。
2012-01-17 11:58:00 回复
唯识无境
2012-01-16 17:46:00
(01-16-2012 11:31 AM)wxmang 提到: _世界上哪有什么民主，不过是一台意淫的戏而已。钱就是民主。
笑而不语~过去对不代表现在也对，现在行的不代表以后也能行。老毛曰”一方面，我们所要求的政府，必须是能够真正代表民意的政府；这个政府一定要有全中国广大人民群众的支持和拥护，人民也一定要能够自由地去支持政府，和有一切机会去影响政府的政策。这就是民主制的意义。另一方面，行政权力的集中化是必要的；当人民要求的政策一经通过民意机关而交付与自己选举的政府的时候，即由政府去执行，只要执行时不违背曾经民意通过的方针，其执行必能顺利无阻。这就是集中制的意义。“
忙总总是一只脚走路只有了集中，长远看肯定是行不通的。
你这个未来总是要民主的，与欧洲总是要统一的命题是等价的，以我们有限的生命，这种未来与我们有何相干？
我们只能抓住当下，先解决生存问题，再来幻想吧。
我们只能抓住当下，先解决生存问题，再来幻想吧。
(01-16-2012 05:46 PM)唯识无境 提到: _
老毛曰”一方面，我们所要求的政府，必须是能够真正代表民意的政府；这个政府一定要有全中国广大人民群众的支持和拥护，人民也一定要能够自由地去支持政府，和有一切机会去影响政府的政策。这就是民主制的意义。另一方面，行政权力的集中化是必要的；当人民要求的政策一经通过民意机关而交付与自己选举的政府的时候，即由政府去执行，只要执行时不违......
2012-01-17 11:43:00 回复
wolfsoft
2012-01-16 18:18:00
(01-08-2012 06:22 PM)wxmang 提到: _不是，是我们5000年文化沉淀。
五千年积淀可有组织性纪律性这条？孙中山当年为啥都要感慨中国人“一盘散沙”？
孙中山自己组织不起来，怪老百姓心不齐。毛主席怎么组织起来了，不会是因为毛主席出生，中国人民就变得不一盘散沙了吧？
遵义话说：饭粑怪筲箕，人穷怪屋基，房子漏怪瓦角稀。
孙中山除了吹牛，还会什么？只会骂中国人一盘散沙。
遵义话说：饭粑怪筲箕，人穷怪屋基，房子漏怪瓦角稀。
孙中山除了吹牛，还会什么？只会骂中国人一盘散沙。
(01-16-2012 06:18 PM)wolfsoft 提到: _五千年积淀可有组织性纪律性这条？孙中山当年为啥都要感慨中国人“一盘散沙”？
2012-01-17 11:38:00 回复
海狸先生
2012-01-17 21:22:00
(01-17-2012 11:58 AM)wxmang 提到: _信息错误，大润发以前是台湾企业，现在是欧尚收购，我怎么可能去那里工作？
闹了半天还是外资啊，看来中资超市要干过这些个跨国集团还有很长的路要走啊
中资目前华润，上海联华都比他们大，但是运营效率不高，运营效率接近的是物美。
(01-17-2012 09:22 PM)海狸先生 提到: _
2012-01-18 11:08:00 回复
看书毛
2012-01-17 22:57:00
(01-17-2012 11:58 AM)wxmang 提到: _信息错误，大润发以前是台湾企业，现在是欧尚收购，我怎么可能去那里工作？
忙总您说商业保险有问题，可否详细说明一下，我有亲戚在这个。不方便就算了。谢谢。
这个建议上网查查有关新华保险的公开资料，见微知著。其他不方便说，我怕追杀。
(01-17-2012 10:57 PM)看书毛 提到: _忙总您说商业保险有问题，可否详细说明一下，我有亲戚在这个。不方便就算了。谢谢。
2012-01-18 11:00:00 回复
战机黑手党
2012-01-17 23:28:00
(01-16-2012 05:46 PM)唯识无境 提到: _
老毛曰”一方面，我们所要求的政府，必须是能够真正代表民意的政府；这个政府一定要有全中国广大人民群众的支持和拥护，人民也一定要能够自由地去支持政府，和有一切机会去影响政府的政策。这就是民主制的意义。另一方面，行政权力的集中化是必要的；当人民要求的政策一经通过民意机关而交付与自己选举的政府的时候，即由政府去执行，只要执行时不违......
民主固然可以有效，但是怎么界定民主和民粹才是最大的问题，你同意的我一定反对，你反对的我一定同意，只要对我不利我就满地打滚，闹的什么事办不成。
俺对此是不抱任何希望，现在这个城市化尚未完成的时候，偏偏交通和信息又无比方便，加上几十年普及教育获得的低文盲率，经济上的城乡差距矛盾冲突以及便捷的信息渠道普遍的识字率，简直就是民粹的温床。
我要是为了选票，宣布提高个人所得税税率，然后加上企业税收每年给农村户口的大量补贴，按照现在中国尚有7成农村人口，为了500块可以卖掉村选票的形势，怎么选你也选不过我，反正能被征税的还不是在城里上班挣工资的家伙，而且美其名曰国退民进，平衡收入云云，这个政治上可正确鸟！所谓反对党能怎么办，只能比俺滴许诺更多，或者代表中小资产者撒泼打滚，策动兵变，占领机场电视广播设施，围堵官邸……
泰国的黄衫军为嘛要在他信出国时候搞政变，无他，选票选不过他们，城里人有话语权，支持他信的穷鬼们哪有资格在大城市和网络里面大声说话？
这还属于政治范畴，剩下的就更有趣了，比如黑社会这个粉有前途滴工作，可以接着神马工会行会的名义开张，泥盆最大的黑社会山口组最早可不就是码头苦力工会，借着城市化进程中间大量的农民涌入城市，或者聚集对接纳者不满的农民（如木匠组织斧头帮） 或者不满争夺自己饭碗农民的城市失业人员，形成势力，收买官员警察，火拼争地盘，操控选举，威胁控制媒体，
媒体可以自由，但媒体是有老板的，记者可以自由说话，但记者是有家人的
还有就是宗教势力，这个就不用多说了，自己明白
再有就是宗族势力，这个经过几十年的打击，现在接着村民选举已经死灰复燃，很多乡村选举其实就是某姓家族之间的争夺，或者是几个村庄之间为了坟地配水等等的争夺，千人械斗的场面观赏性还是不错滴
唯识无境
2012-01-17 23:41:00
(01-17-2012 11:28 PM)战机黑手党 提到: _民主固然可以有效，但是怎么界定民主和民粹才是最大的问题，你同意的我一定反对，你反对的我一定同意，只要对我不利我就满地打滚，闹的什么事办不成。老兄你被刘邓洗脑了,连啥叫人民民主都忘记了~
俺对此是不抱任何希望，现在这个城市化尚未完成的时候，偏偏交通和信息又无比方便，加上几十年普及教育获得的低文盲率，经济上的城乡差距矛盾冲突以及便捷的信息渠道普遍的识字率，简直就是民粹的温床。
我要是为了选票，宣布提高个人所得税税率，然后加上企业......
战机黑手党
2012-01-17 23:49:00
(01-17-2012 11:41 PM)唯识无境 提到: _老兄你被刘邓洗脑了,连啥叫人民民主都忘记了~
现实。
理论只是理论，现实就是现实。
主席又不是没给过人民的机会，主席带头让人民夺回自己的权力，结果这帮人民折腾出啥来又不是不知道，新上来的造反派堕落的速度比当权派还快。
显然，这个探索目前已经失败了。
wolfsoft
2012-01-18 08:21:00
(01-17-2012 11:49 PM)战机黑手党 提到: _现实。
理论只是理论，现实就是现实。
主席又不是没给过人民的机会，主席带头让人民夺回自己的权力，结果这帮人民折腾出啥来又不是不知道，新上来的造反派堕落的速度比当权派还快。
显然，这个探索目前已经失败了。
太祖为什么后来说“文革要七八年来一次”？太祖很清楚问题所在，也很清楚这不是毕其功于一役的事情。文革就是一场实验，是要试出一个权力能够在不同阶层间流动循环的机制。
可惜由于太祖本身并没有绝对权威（右而左论述很多了），平民阶层锻炼不足，再加上他作为人而不是作为神的局限性（年龄啦），文革其实是必然失败的
如果说文革有什么价值，那就是创造了一个先例，树立了一个标杆。未来人们在发展走到山穷水尽疑无路的时候，还能想到，曾经有一位伟人，曾有过这样的设想，曾进行过这样的努力，告诉后人，还有这样一条可能的路可以走。
cococala
2012-01-18 11:20:00
(01-18-2012 11:08 AM)wxmang 提到: _中资目前华润，上海联华都比他们大，但是运营效率不高，运营效率接近的是物美。(这个帖子最后修改于: 01-18-2012 11:21 AM by cococala.)
这个真的很复杂，技术问题，观念问题，政策问题都是问题。国企要经常讲政治。民营受政策歧视。
2012-01-18 11:37:00 回复
事后诸葛亮
2012-01-18 11:34:00
(01-18-2012 11:08 AM)wxmang 提到: _中资目前华润，上海联华都比他们大，但是运营效率不高，运营效率接近的是物美。好又多是沃尔玛控股的，乐购是韩国企业，不过话说，这两个名字真是好啊。
好又多和乐购都没什么竞争力。
(01-18-2012 11:34 AM)事后诸葛亮 提到: _好又多是沃尔玛控股的，乐购是韩国企业，不过话说，这两个名字真是好啊。
2012-01-18 11:39:00 回复
道德
2012-01-18 11:38:00
(01-16-2012 11:54 AM)wxmang 提到: _他再低调，在夹着尾巴做人，下场一样。普天之下莫非党产，率土之滨莫非党员。
_________________________________________
普天之下莫非党产，那没有竞争力的小民在名义上还是有份的。可是目前叫囔瓜分国资的人很多啊，资本红色权贵化也很多，比如就有以前鲁能私有化。这个普天党产容许红色权贵资本？这似乎在走苏联的老路。国退民进，首先得益的是权贵资本，其次才是真正的民间资本；而国进民退，国是进了，真正民间资本在退，权贵资本可有在退？
学习您的文章，我知道中国的所谓的民间大企业，要么是为国家某方面发展所需要而容许发展起来的，比如华为、中兴等，即使这些也是背靠有实力方面部门所支持，将来可能国要取之有如探囊取物般容易，而有些纯粹是背靠红色权贵资本，对这部分资本呢？而正是这部分资本让普天之下的人都看不舒服，小民不舒服，民间资本也不舒服。
不但资本市场如此，官僚市场更是如此——父母是官，子女便是官；父母是小官，子女是公务员；权贵可以做，平头百姓上去当官的人不可以做.。。。
资本市场资本权贵化，官僚市场官僚权贵世袭化——这正是中国当前正在逐步在发展的趋势。。。
所谓权贵资本，有两类，一个是凤凰卫视刘长乐这样代持的，由于特殊性，没法向人民解释，这个非常多，我也不敢乱说；另一类是贪赃枉法的，这类人由于不自身安全，一般都转移出去了，然后以外资方式再回来投资，这个老百姓一般不知道。
所以老百姓其实并不知道什么权贵资本。这个纯属错误命题。
老百姓反感的实际只在科长（乡长）处长（县长）这一级的吃拿卡要，穷凶极恶。其实他们能够腐败多少？
所以老百姓其实并不知道什么权贵资本。这个纯属错误命题。
老百姓反感的实际只在科长（乡长）处长（县长）这一级的吃拿卡要，穷凶极恶。其实他们能够腐败多少？
(01-18-2012 11:38 AM)道德 提到: __________________________________________
普天之下莫非党产，那没有竞争力的小民在名义上还是有份的。可是目前叫囔瓜分国资的人很多啊，资本红色权贵化也很多，比如就有以前鲁能私有化。这个普天党产容许红色权贵资本？这似乎在走苏联的老路。国退民进，首先得益的是权贵资本，其次才是真正的民间资本；而国进民退，国是进了，真正民间资本在退，权贵资本可有在退？
学习您......
2012-01-18 11:46:00 回复
cococala
2012-01-18 11:44:00
按我个人的理解
解决一个问题，大致是两个层面的东西
1.理顺结构，找出症结
2.找出来解决的办法
也就是说，你可以因为外部原因或者权限，无法解决问题
但，你不可以不把问题说透彻
解决一个问题，大致是两个层面的东西
1.理顺结构，找出症结
2.找出来解决的办法
也就是说，你可以因为外部原因或者权限，无法解决问题
但，你不可以不把问题说透彻
(01-18-2012 11:37 AM)wxmang 提到: _这个真的很复杂，技术问题，观念问题，政策问题都是问题。国企要经常讲政治。民营受政策歧视。(这个帖子最后修改于: 01-18-2012 11:45 AM by cococala.)
我的问题已经很透彻了：国企目标不是赚钱，而是政绩，好往上爬；民营由于原罪，不敢做大了，怕秋后算账，被活剥。
(01-18-2012 11:44 AM)cococala 提到: _按我个人的理解
解决一个问题，大致是两个层面的东西
1.理顺结构，找出症结
2.找出来解决的办法
也就是说，你可以因为外部原因或者权限，无法解决问题
但，你不可以不把问题说透彻
2012-01-18 11:48:00 回复
litsmile
2012-01-18 11:50:00
没什么实力人物会批评286，批评的人都是边缘人物。
(01-18-2012 11:50 AM)litsmile 提到: _可能并非如此，实力人物对286批评地很厉害。
2012-01-18 11:55:00 回复
cococala
2012-01-18 11:51:00
(01-18-2012 11:48 AM)wxmang 提到: _我的问题已经很透彻了：国企目标不是赚钱，而是政绩，好往上爬；民营由于原罪，不敢做大了，怕秋后算账，被活剥。(这个帖子最后修改于: 01-18-2012 11:53 AM by cococala.)
这个有一个案子，建议上网搜索“物美张文中”。这是真正的活剥案例。
2012-01-18 11:54:00 回复
天柏
2012-01-18 11:59:00
道德
2012-01-18 12:02:00
(01-18-2012 11:46 AM)wxmang 提到: _所谓权贵资本，有两类，一个是凤凰卫视刘长乐这样代持的，由于特殊性，没法向人民解释，这个非常多，我也不敢乱说；另一类是贪赃枉法的，这类人由于不自身安全，一般都转移出去了，然后以外资方式再回来投资，这个老百姓一般不知道。
所以老百姓其实并不知道什么权贵资本。这个纯属错误命题。
老百姓反感的实际只在科长（乡长）处长（县长）这一级的吃拿卡要，穷凶极恶。其实他们能够腐败多少？
:捂......
对，他脏枉法的还好处理，都是笨官笨办法，大家都看得着。关键就是代理人型，就是太多了，比如N年前就听说袁家兄第就是为某家打工。。。那我自己想想，权贵有权贵的代理，老权贵新权贵大家一起搞，中央有中央的代理，省部有省部规模小些的代理，再接着就是实力差点的县乡了。他们掌控着资本、掌控各种经济行业同时又影响着决策。。。。。。
不过，想来也是没办法的。但看5000年朝代更替，换来换去不过是新老士族地主之间换换，杀掉老皇帝撕掉老标签死去一批死忠于老标签的人，然后老标签里的原阶层改头换面继续。。。向来都是老酒装新瓶——西方资本民主更是，资本后代想干什么就干什么，资本的操作需要的工作自有经理人来做了。。。。。。食物链如此。。。只是希望有什么措施来保障这次中国这个食物链系统能够更稳定些、更有效率些、更长远些，也希望这个食物链能扩容增效，有外部更多的下层食物来源、能站上最高链条顶端（当前仍然是欧美资本处于食物链最上层）。。。
刚看到消息：“浙江绿城董事长宋卫平涉嫌行贿原舟山市委书记”。我在浙江，浙江老百姓是将绿城看成原杭州市委书记王国平的，王的父亲呢原先是浙江省委书记，听说陈同海以前还是王的同学。。。 (这个帖子最后修改于: 01-18-2012 12:16 PM by 道德.)
具体到个人最好不说，免得被拔插头。
(01-18-2012 12:02 PM)道德 提到: _对，他脏枉法的还好处理，都是笨官笨办法，大家都看得着。关键就是代理人型，就是太多了，比如N年前就听说袁家兄第就是为某家打工。。。那我自己想想，权贵有权贵的代理，老权贵新权贵大家一起搞，中央有中央的代理，省部有省部规模小些的代理，再接着就是实力差点的县乡了。他们掌控着资本、掌控各种经济行业同时又影响着决策。。。。。。
不过，想来也是没办法的。但看5000年朝代更替，换来换去不过是新老士族地主之......
2012-01-18 12:52:00 回复
suqier
2012-01-19 04:16:00
(01-18-2012 11:46 AM)wxmang 提到: _所谓权贵资本，有两类，一个是凤凰卫视刘长乐这样代持的，由于特殊性，没法向人民解释，这个非常多，我也不敢乱说；另一类是贪赃枉法的，这类人由于不自身安全，一般都转移出去了，然后以外资方式再回来投资，这个老百姓一般不知道。
所以老百姓其实并不知道什么权贵资本。这个纯属错误命题。
老百姓反感的实际只在科长（乡长）处长（县长）这一级的吃拿卡要，穷凶极恶。其实他们能够腐败多少？
杭州的许三多算么？
我一个中学同学原来是坤和房地产的营销总监，许三多倒台的时候有关部门找她谈了N次话（其实和她无关的），她受不了于是跳槽走掉了。
其实王国平在杭州的口碑更差。西西河里杭州人很多，大家一起骂他。
我觉得权贵的资产象许三多这样，没有包装成外资转一圈再回来的，说明这个权贵的级别还不够高。
万里风中虎在西西河以前有一个《箭鱼行动》的系列文章，说起世纪初他在吴仪的手下的手下干活时，“国产变党产，党产变无产”，一大批国企的所有权变成了BVI之类的离岸控股，我当时以为是我党为了下台后卷土重来做准备。后来看到代持股份的越来越多，只觉得一片混乱，就算有权贵资本藏身其中，也是一头乱麻查不出来了。
话说代持股份的话，税收问题上不是很麻烦？或者说，有许多复杂的法律安排我们是向英美的幕后大财团学的，所以只要律师和会计师足够能干，这些都不是问题？
不要在公开网站讨论具体人，会惹麻烦的。
至于代持，已经有一条龙服务了，都是美国知名的机构。
至于代持，已经有一条龙服务了，都是美国知名的机构。
(01-19-2012 04:16 AM)suqier 提到: _杭州的许三多算么？
我一个中学同学原来是坤和房地产的营销总监，许三多倒台的时候有关部门找她谈了N次话（其实和她无关的），她受不了于是跳槽走掉了。
其实王国平在杭州的口碑更差。西西河里杭州人很多，大家一起骂他。
我觉得权贵的资产象许三多这样，没有包装成外资转一圈再回来的，说明这个权贵的级别还不够高。
万里风中虎在西西河以前有一个《箭鱼行动》的系列文章，说起世纪初他在吴仪的手下......
2012-01-19 10:45:00 回复
战机黑手党
2012-01-19 19:50:00
(01-18-2012 08:21 AM)wolfsoft 提到: _太祖为什么后来说“文革要七八年来一次”？太祖很清楚问题所在，也很清楚这不是毕其功于一役的事情。文革就是一场实验，是要试出一个权力能够在不同阶层间流动循环的机制。
可惜由于太祖本身并没有绝对权威（右而左论述很多了），平民阶层锻炼不足，再加上他作为人而不是作为神的局限性（年龄啦），文革其实是必然失败的
如果说文革有什么价值，那就是创造了一个先例，树立了一个标杆。未来人们在发展走到山穷水......
(01-18-2012 11:45 AM)唯识无境 提到: _"折腾"出来啥了呢?
别理想化。
文革动机没错，眼光很准，发现的问题也很多。
但是实践后的解决方法基本失败，不管文革目的如何，结果都起到了绝妙的反作用，结果反而导致了原先取得的成果完全失去了。
失败一次就没必要再实践一次。
action
2012-01-19 21:42:00
(01-19-2012 10:45 AM)wxmang 提到: _不要在公开网站讨论具体人，会惹麻烦的。
至于代持，已经有一条龙服务了，都是美国知名的机构。
这个代持意思是不是虽然名义上资产不归TG，但实际上是TG控制的。
目的是什么呢？为了韬光养晦？
为了安全。
(01-19-2012 09:42 PM)action 提到: _这个代持意思是不是虽然名义上资产不归TG，但实际上是TG控制的。
目的是什么呢？为了韬光养晦？
2012-01-20 16:31:00 回复
lengyan
2012-01-20 16:32:00
lengyan
2012-01-20 16:38:00
action
2012-01-20 17:20:00
(01-20-2012 04:59 PM)wxmang 提到: _所以才要代持。
为了绕开西方的壁垒吗
阿来
2012-01-21 08:58:00
(01-15-2012 11:49 AM)wxmang 提到: _谁说的，发改委号称小国务院，除非TG灭亡。莫非中国要并入美国？
谢谢忙总，只是感觉撤掉发改委的呼声越来越高了。
呼声早就有了，在老朱时代最强烈，搞得一批原来计委的处长司长下岗。
(01-21-2012 08:58 AM)阿来 提到: _谢谢忙总，只是感觉撤掉发改委的呼声越来越高了。
2012-01-21 10:13:00 回复
粒粒皆辛苦
2012-01-21 10:45:00
祝忙总新年快乐，身体健康！
不知道 忙总是在海口过年 还是回贵州过年？
海南的天气真好，昨天刚刚从三亚回来
三亚人满为患，堵车太严重，感觉全国人民都去三亚过年了！
与几年前相比 我的直观感受是 老外少了，国人多了，名车豪车多了！
但是服务水平没看到什么进步，旅游岛的形象不怎么好
不知道 忙总是在海口过年 还是回贵州过年？
海南的天气真好，昨天刚刚从三亚回来
三亚人满为患，堵车太严重，感觉全国人民都去三亚过年了！
与几年前相比 我的直观感受是 老外少了，国人多了，名车豪车多了！
但是服务水平没看到什么进步，旅游岛的形象不怎么好
三亚就是一个宰人场所，没有之一。我不建议大家春节去凑热闹，送脖子上门。
今年应该就在海口了。外面实在人满为患。现在好像全体人民都从家里出来，在各种交通工具里过嘉年华。
今年应该就在海口了。外面实在人满为患。现在好像全体人民都从家里出来，在各种交通工具里过嘉年华。
(01-21-2012 10:45 AM)粒粒皆辛苦 提到: _祝忙总新年快乐，身体健康！
不知道 忙总是在海口过年 还是回贵州过年？
海南的天气真好，昨天刚刚从三亚回来
三亚人满为患，堵车太严重，感觉全国人民都去三亚过年了！
与几年前相比 我的直观感受是 老外少了，国人多了，名车豪车多了！
但是服务水平没看到什么进步，旅游岛的形象不怎么好
2012-01-21 10:58:00 回复
coolhihi
2012-01-22 05:43:00
早就听说TG留好后路了，果不其然！如果一旦天下有变，TG自己改旗的机会不就很大？
(01-19-2012 10:45 AM)wxmang 提到: _不要在公开网站讨论具体人，会惹麻烦的。
至于代持，已经有一条龙服务了，都是美国知名的机构。
阿来
2012-01-22 11:05:00
(01-21-2012 10:13 AM)wxmang 提到: _呼声早就有了，在老朱时代最强烈，搞得一批原来计委的处长司长下岗。
谢谢忙总的回复,祝忙总新年快乐,广进财源,万事吉祥,阖家安康!
cococala
2012-01-22 11:46:00
(01-22-2012 11:24 AM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，也祝你顺利健康。
好。
2012-01-22 16:42:00 回复
coolhihi
2012-01-22 14:44:00
忙总新年快乐！
(01-21-2012 10:58 AM)wxmang 提到: _三亚就是一个宰人场所，没有之一。我不建议大家春节去凑热闹，送脖子上门。
今年应该就在海口了。外面实在人满为患。现在好像全体人民都从家里出来，在各种交通工具里过嘉年华。
海之沙
2012-01-22 21:12:00
被宰过的人深有感触啊
去年暑假带孩子去的，刀子磨得锋利无比啊，是个地方就收门票，说是淡季，但是也很少有低于100元的，想想北京的景点门票那简直是太便宜了。不过那海水是真好啊，干净透底，孩子玩的很开心念念不忘啊。
去年暑假带孩子去的，刀子磨得锋利无比啊，是个地方就收门票，说是淡季，但是也很少有低于100元的，想想北京的景点门票那简直是太便宜了。不过那海水是真好啊，干净透底，孩子玩的很开心念念不忘啊。(01-21-2012 10:58 AM)wxmang 提到: _三亚就是一个宰人场所，没有之一。我不建议大家春节去凑热闹，送脖子上门。
今年应该就在海口了。外面实在人满为患。现在好像全体人民都从家里出来，在各种交通工具里过嘉年华。
其实陵水可能更适合家庭度假，更安静，海水也不错。海南地方政府管理能力还不如黑社会。
(01-22-2012 09:12 PM)海之沙 提到: _被宰过的人深有感触啊
2012-01-23 12:13:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-23 13:26:00
是的，分界洲岛，南湾猴岛和香水湾都在陵水，你可以上网查查别人的旅游心得。
(01-23-2012 01:26 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总新年快乐
就是那个陵水机场的陵水吗？
2012-01-24 11:48:00 回复
suqier
2012-01-24 09:34:00
新加坡是交换内容之一么？
刚看到飞扬有一个意淫贴，说去年美国和新加坡的谈判在9月快达成协议了，然后新加坡的一个炼油厂在9月底发生爆炸，于是驻军协议就不了了之了。
我觉得作为全面遏制围堵的战略中的关键一环，美军最后还是要回到新加坡的，不论怎样交换，美国应该是不会放弃新加坡的。就算爆炸是TG干的，要吓的也是新加坡不是美国。
刚看到飞扬有一个意淫贴，说去年美国和新加坡的谈判在9月快达成协议了，然后新加坡的一个炼油厂在9月底发生爆炸，于是驻军协议就不了了之了。
我觉得作为全面遏制围堵的战略中的关键一环，美军最后还是要回到新加坡的，不论怎样交换，美国应该是不会放弃新加坡的。就算爆炸是TG干的，要吓的也是新加坡不是美国。
cococala
2012-01-24 11:59:00
(01-24-2012 11:48 AM)wxmang 提到: _是的，分界洲岛，南湾猴岛和香水湾都在陵水，你可以上网查查别人的旅游心得。(这个帖子最后修改于: 01-24-2012 12:19 PM by cococala.)
建议别买房子，海边房子腐蚀太厉害，家电只能用2年就锈蚀了。管理成本太高，很多人每年冬天来度假，主要工作就是重新装修一遍，然后假期满，走人，第二年循环。
(01-24-2012 11:59 AM)cococala 提到: _还想着买个小房子度假呢
2012-01-24 12:14:00 回复
流云天下
2012-01-24 21:19:00
我爸很喜欢海南，冬天有时候就去海南避冷（和忙总一样），毕竟那里春暖花开，天天有海鲜吃，是个调养的好地方。
(01-24-2012 12:14 PM)wxmang 提到: _建议别买房子，海边房子腐蚀太厉害，家电只能用2年就锈蚀了。管理成本太高，很多人每年冬天来度假，主要工作就是重新装修一遍，然后假期满，走人，第二年循环。
这里养老好有两个理由：一个是气候和环境好，没污染；二个是自由休闲，没人打搅。
(01-24-2012 09:19 PM)流云天下 提到: _我爸很喜欢海南，冬天有时候就去海南避冷（和忙总一样），毕竟那里春暖花开，天天有海鲜吃，是个调养的好地方。
2012-01-25 12:53:00 回复
yt991593
2012-01-24 21:52:00
(01-24-2012 12:14 PM)wxmang 提到: _建议别买房子，海边房子腐蚀太厉害，家电只能用2年就锈蚀了。管理成本太高，很多人每年冬天来度假，主要工作就是重新装修一遍，然后假期满，走人，第二年循环。
海南的海景房多少还算物有所值，许多北方沿海的所谓海景房简直就是坑爹。我去沧州、塘沽、唐山参观过一些海景房，绿化不好，周围有很多成片的荒滩、盐碱地，一刮风，尘土、盐沫子被大风卷着呼啸而来。房子密封再好，风过后屋里都会落一层盐沫，炒菜都省盐了。夏天紫外线太强，出去游泳都不愿意。还是找个离海边远远的地方住着舒服。
在海边的人，对买海景房的都当成傻瓜或精神病看待。
2012-01-25 12:50:00 回复
隧道
2012-01-25 02:32:00
离海边多近才腐蚀的利害？
我只在离海边一个街区远（直线距离大概500米，走路5分钟到沙滩）的公寓住过半年，没感觉有什么腐蚀。
当然我的窗户和门都不是正对大海的，侧对大海，并且被包围在一堆房子之中，
和大海大概隔着十多排排列很紧凑的房子吧，晚上在室外听浪拍打沙滩的声音，轰轰作响。
但是感觉海风腐蚀作用还是挺强的，很多爱冲浪的人车前盖都有锈迹了。
我只在离海边一个街区远（直线距离大概500米，走路5分钟到沙滩）的公寓住过半年，没感觉有什么腐蚀。
当然我的窗户和门都不是正对大海的，侧对大海，并且被包围在一堆房子之中，
和大海大概隔着十多排排列很紧凑的房子吧，晚上在室外听浪拍打沙滩的声音，轰轰作响。
但是感觉海风腐蚀作用还是挺强的，很多爱冲浪的人车前盖都有锈迹了。
(01-24-2012 12:14 PM)wxmang 提到: _建议别买房子，海边房子腐蚀太厉害，家电只能用2年就锈蚀了。管理成本太高，很多人每年冬天来度假，主要工作就是重新装修一遍，然后假期满，走人，第二年循环。
200、300米是非常明显的，连冰柜的漆皮下面都要鼓包。一公里后好一点，但是跟内地相比也还是厉害，最简单的例子就是家里的金属部件锈蚀严重，安装空调的室外机脚架基本一年就开始锈蚀。
(01-25-2012 02:32 AM)隧道 提到: _离海边多近才腐蚀的利害？
我只在离海边一个街区远（直线距离大概500米，走路5分钟到沙滩）的公寓住过半年，没感觉有什么腐蚀。
当然我的窗户和门都不是正对大海的，侧对大海，并且被包围在一堆房子之中，
和大海大概隔着十多排排列很紧凑的房子吧，晚上在室外听浪拍打沙滩的声音，轰轰作响。
但是感觉海风腐蚀作用还是挺强的，很多爱冲浪的人车前盖都有锈迹了。
2012-01-25 12:01:00 回复
slyypp
2012-01-25 12:04:00
(01-25-2012 12:01 PM)wxmang 提到: _200、300米是非常明显的，连冰柜的漆皮下面都要鼓包。一公里后好一点，但是跟内地相比也还是厉害，最简单的例子就是家里的金属部件锈蚀严重，安装空调的室外机脚架基本一年就开始锈蚀。
是不是全世界的海边都这样呢？
全世界都这样，美国海边建筑用的铝合金是高档次的，比我们用的普通的贵得多。
国内现在在海边的高档会所和酒店用的铝合金都是进口的。
国内现在在海边的高档会所和酒店用的铝合金都是进口的。
(01-25-2012 12:04 PM)slyypp 提到: _是不是全世界的海边都这样呢？
2012-01-25 12:08:00 回复
onlyforus
2012-01-25 19:40:00
pvc型材抗腐蚀性怎么样？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(01-25-2012 12:08 PM)wxmang 提到: _全世界都这样，美国海边建筑用的铝合金是高档次的，比我们用的普通的贵得多。
国内现在在海边的高档会所和酒店用的铝合金都是进口的。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
suqier
2012-01-26 03:08:00
(01-25-2012 12:53 PM)wxmang 提到: _
之前看到忙总说，写中央领导报告的人每个都有自己的风格，一些习用语口头禅会反复地出现，有时可以猜到哪一段是谁写的。
刚才看到有人对“韩寒 vs 方舟子”大战的“韩寒的书是不是别人代笔？”作了统计分析(文体学stylometry)，我在美剧《数字追凶 numb3rs》里也看到过很多很酷的数学分析。
美国人对我们的各种文件进行统计分析，是不是可以推断出很多潜在信息？这是泄密吧？
《数字追凶 numb3rs》不知忙总看过没有，里面一大堆偏微分方程应用在社会科学上，并不是数量经济学而是其它的社会学学科。似乎这一块在国内完全没有听说过？因为这些数据的收集不许民间去做，政府不知道是没有能力去做，还是偷偷地在做？
淘宝现在手里有海量的数据，他们的数据仓库不知是怎样挖掘的。忙总说淘宝的未来难成大器，但是我觉得海量商业数据挖掘这一块，国企似乎完全没有替代的能力。就是四大银行，也没听说过在信用卡数据挖掘上，能和capital one相比的。所以忙总说在金融业上我们赶上来了，也许只是指投行？中国投行的模型足够强大了么？还是说投行作为一个行业整体的竞争力，模型不重要，关系与军政实力更重要？ (这个帖子最后修改于: 01-26-2012 03:11 AM by suqier.)
数据要有情报价值，一开始收集时就得按照一定模式（例如指标体系）和一定方法（例如情报指针设置）来处理，不然海量数据就是海量垃圾。
就像你有一屋子书，不分类放在书架上，乱堆在一起，就是一堆垃圾。
我们的银行业在数据处理能力上，不比美国差，因为系统本来就是一个供应商。
淘宝数据很多，但是有目标的数据不多，所以商业价值有限。
就像你有一屋子书，不分类放在书架上，乱堆在一起，就是一堆垃圾。
我们的银行业在数据处理能力上，不比美国差，因为系统本来就是一个供应商。
淘宝数据很多，但是有目标的数据不多，所以商业价值有限。
(01-26-2012 03:08 AM)suqier 提到: _之前看到忙总说，写中央领导报告的人每个都有自己的风格，一些习用语口头禅会反复地出现，有时可以猜到哪一段是谁写的。
刚才看到有人对“韩寒 vs 方舟子”大战的“韩寒的书是不是别人代笔？”作了统计分析(文体学stylometry)，我在美剧《数字追凶 numb3r......
2012-01-26 12:11:00 回复