新年献礼：拱猪夜话
2011-12-27 10:06:00
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长期修炼装孙子铁布衫功的评价，所以也有一点外交或政策的内容。
我按照大概能够记得的内容，整理在下面。按一问一答模式，涉及一些常识或数据的内容，我用注的方式补充。
1、美国对我们的威胁真的迫在眉睫了吗？
答：当然。目前影响中国安全的因素就是是美国。自从奥巴马政府接受老布的观点后，美国全球战略的调整的目标就是遏制中国，防止中国主导亚洲。
不过也不必自己吓唬自己。五六十年代我们面临的是苏联随时让我们亡国灭种的危机，现在不过是发展快一点慢一点的问题。
（注：所谓老布观点是指：布热津斯基代表的美国遏制派对中美关系的判断：
（1）、美国与中国将存在长期而痛苦的竞争关系，而且主要体现在全球资源控制和市场控制上面，且谁也不会让步。
（2）、中美两国都受到地缘政治因素的制约，谁都不敢随心所欲。中国的地缘政治因素比美国还要复杂得多，所以两国都必然要奉行现实主义，同时要自我控制。
（3）、中美两国领导人都受国内因素制约，美国经济危机、人心烦燥、心理失衡，容易被激怒，而中国人口老化、民族主义上升，容易极端。在这种情况下，两国都需要强有力的领导人控制局面。
（4）、中美双方都面临国内政治问题。
（5）、中美两国现在在全球经济上，又是利益捆绑的，你离不开我，我离不开你，美国已经把中国当做全球竞争对手，而不是一般的双边关系。但是地位并不是平等的，仍然是美国主导话题）
2、美国人想怎么干？
答：用美国人自己的话讲：美国试图要“将中国崛起的神话扼杀在摇篮里”。用日本政治家的话说，美国“构筑对华包围网是已经射出枪口的子弹”。
实际上苏联一解体，美国的全球战略重心东移就开始了。至少科索沃战争结束后就开始了。目前美国全球战略重心东移已基本完成。
其基本标志是以中国为主要作战对象“空海一体战”战役作战体系已经准备完成。这个战役作战构想已经成为美国国家军事政策，而且在国防部成立了“空海一体战”办公室，强调空军和海军作用，因为美国没有能力在中国实施大规模陆地作战。这是对中国的严重威胁。
同时美国不仅要把美日、美韩同盟搞在一起，实现美日韩一体化，同打造包括印度、越南、菲律宾和澳大利亚在内的“亚洲小北约”。现在就是为未来作战做组织准备。美国60%的核潜艇、11艘核动力航空母舰中的6艘要部署在这区域内。
以上是军事威慑。
然后正在进行的是经济压制，例如tpp，目的就是遏制中国在亚洲的潜在经济主导权。当然政治渗透和颠覆无时无刻不在进行，洪博培公开说了，要在中国培植代理人。
3、我们怎么应对？
答：肯定得打好伊朗和朝鲜这两张牌，另外也不必高看美国的能力，他暂时是有心无力。
伊朗不仅仅是有地区扩张野心，而且的影响力日益扩大，对以色列安全构成直接威胁，已成美国在中东利益的心腹之患。伊朗是劫材，美国人在犹太金融集团和石油集团双重压力下，不得不应对，不解决掉这个劫材，他腾不出手来与我们正面对抗。
朝鲜不用说，直接威胁南韩安全。他不敢轻易动手。这也是一个劫材。
另外一个是普京，这是一个美国不敢掉以轻心的不确定因素，成事不足，败事有余。
当然对我们最有利的因素还是美国的经济问题。美国目前的经济问题不是一般的感冒，而是大面积心肌梗塞，是政治制度与经济制度出了问题。贪得无厌的食利阶层，无法无天、失去监管的美元，寅吃卯粮、无限透支的生活方式掏空了美国。没有钱，想跟中国叫板，还是差口气。
所以我们绑定美元，与美元互为支撑，是他国内能够稳定的主要因素，也是对他最大的威慑。
4、美国对我们的利益逐步蚕食怎么办，例如在东南亚的小动作？
答：美国在东南亚挑拨离间不可能成功。有的国家会玩弄两面派手法，想引进美国来平衡中国影响，但中国13军，14军抬腿就到，他们不可能不要命去充当美国的打手，现在的行为也就是左右逢源，抬高要价而已。东南亚很多人对1979年中国教训越南记忆犹新，他们都明白，美国是远水，解不了中国这个近渴。他们也不相信美国会为了他们与中国在南方山地丛林玩命。
所以只要我们自己的政治安全和经济安全搞好，就不会有什么问题。
5、可是有依存度不等于就可以化解全部矛盾和风险，一战二战时，德、法、英之间贸易依存度和经济捆绑并不比今天中国美国差，照样打起来，因为在经济危机时，靠打仗来走出危机是历史的惯用手段。怎么看这个问题？
答：这就是现在的危机所在。美国的战略哲学是：美国是老大，不允许任何国家的国力接近它。美国历史上专打老二。所以中美矛盾是无解的，是必然的。
不过由于我们双方都有毁灭对方的核武器，所以热战可能性不大，美国更多是借力打力来遏制我们。举例来讲，制造“天安”号事件和利用“延坪岛”事件，阻止了日本的离心，强化了南韩的依赖，缩小了中国的战略选择空间。再例如在南海挑逗中国，加剧周边国家对中国的恐慌，导致我们战略两难选择：如果强硬，美国插手支持对抗，消耗我们国力；如果退让，就肆无忌惮地侵蚀我们的主权与利益。
所以中美之间的遏制与反遏制将是长期状态，美国占据主导位置，采取进攻态势，而我们不得不采取防守态势的情况，不会在30年内改变，这种激烈的对抗更不会消失。
我们需要几代人来完成这种超级马拉松对抗，直到把美国人熬趴下为止。
这是一种新的冷战，已经开始了。
6、未来还会继续修炼装孙子铁布衫功吗？
（注：所谓装孙子铁布衫功是指286的“冷静观察、稳住阵脚、沉着应对、善于守拙、决不当头、韬光养晦、有所作为”28个字，后来概要为“韬光养晦，有所作为”。
要韬意识形态之光，在外交政策中不以意识形态定亲疏；
养经济建设之晦，即埋头进行经济建设；
作秩序建设之为，即在国际上推动建设国际政治经济新秩序。）
答：不会公开改变，但是会调整策略。
决策层已经明确说过：和平崛起指中国不会靠发动战争崛起，而不意味着受到侵略时不反击。自卫反击是《联合国宪章》赋予每个成员国的权利。中国不在任何意义上排除用武力反击别人对我们的侵略。
也说过：“韬光养晦”不是不要伸张正义，不是不要反对霸权主义和强权政治。不伸张正义，就有可能最后变成孤家寡人。
现在也认为中国一贯坚持不干预内政政策是不能绝对的。实际上中国早就干涉过别国内政，例如当年南非让曼德拉坐牢时，中国就干涉起内政，对其进行制裁。绝对不干涉是一种过于简单化了的理想，我们既不可能做到，也不应做到。现在中国参与联合国在维和或人道主义灾难等问题上的地区性介入，都是国际干涉或干预。
实际上现在世界上任何角落发生的事风吹草动都会影响中国的国家利益，如果我们不参与，国家利益会受损失。我们现在已经难以回避矛盾，明哲保身，当鸵鸟。我们不能再当旁观者，关起门来过日子是不行的，我们已经不得不介入干涉别国内政了。
另外和谐周边，和谐世界不是通过良好的愿望就能实现的，坚持反对不和谐的东西才能和谐。
所以“韬光养晦、有所作为”将不会再是外交战略核心，一味的退缩会丧失一个大国的独立人格，也不能赢得普遍尊重。
7、世界已经出现类似1929年“大萧条”的种种迹象，中国经济能够独善其身吗？
答：中国不能独善其身。
西方债务危机是寅吃卯粮和长期入不敷出导致的，是其社会结构导致的，所以不能指望短期内缓解。一般说来，历史上解决类似债务危机都需要十几年时间（例如拉美债务危机使世界经济尤其是发展中国家经济在后来的十年中年均减少1个百分点，欧洲债务危机很有可能会使世界经济增长速度下降），可是欧洲等得了这么长时间不瓦解吗？谁也不知道。
（注：据 IMF 统计，全球外债截止2010年有95万亿美元，发达国家占债务总额的88% ，达 84.1 万亿美元；其中全球有公债（政府债务） 41.377万亿美元，发达国家35万亿，占全球的85%；私人债务，全球是53.5万亿，发达国家有49万亿美元，占全球的92% 。全球有外汇储备10万亿美元，8万亿美元在新兴市场和发展中国家手里，发达国家只占20%。也就是说，今天的世界债务的88%在发达国家，但是新兴市场拥有80%的外汇储备。美国政府债务已达15万亿美元，超过美国2010年GDP总额14.6万亿美元，加上私人债务35万亿美元，整个债务是 50 万亿美元，如果加上其它的隐性债务就达70万亿美元。发达国家现在都盯着我们的钱袋子，无耻之极）
而欧美的危机必然传导到中国，因为我们的产能并不能靠内需消化，过剩产能必然导致经济滞胀。（请参考老帖：滞胀的年代）
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1329.html
而且目前世界经济金融危机已经在向社会和政治危机转移，例如法国骚乱，英国暴乱，美国的占领华尔街。一旦经济衰退，我们也并不能例外。
所以现在决策层左右为难：银根过紧怕经济硬着陆，导致就业出问题，引起社会不稳定；过松了又怕恶性通胀控制不住，导致社会动乱。
这是内部问题。
而外部问题是如何摆脱西方债务危机，防范其通过通胀或货币贬值，转嫁债务危机，使中国经济被危机化。
而现在犹太金融集团的唯一目标就是让中国被危机化。因为目前犹太金融集团折腾出来的金融衍生产品有620万亿美元，而全世界GDP只有62.9 万亿美元，衍生产品十倍于他；其中全球种类金融产品有250万亿美元，4倍于世界经济规模。现在已经支撑不住了。
所以西方世界的经济虚拟化的制度风险已经出现了，但是他们现在还不承认。他们的超前消费模式不能持续，寅吃卯粮的方式必须改。而改变就相当于西方政治体制的终结，风起云涌政治革命的开始，所以未来世界有很大的风险，甚至战争风险。而战争必然转嫁风险给中国，最简单是石油，粮食，铁矿石等等大宗商品的价格就会出现恐怖的飙升。
8、看来以后日子不好过，我们怎么办？
答：只能硬抗。
美联储主席伯南克说：推出QE3需要满足两个条件：第一是经济停滞；第二是通胀率维持在较低水平。
但是在欧债危机风险不断加大的背景下，美国推出QE3的可能性也在增大。
一旦QE3推出，我们通胀压力立即加大，不得不在继续控制银根控制通胀和放水对冲美元贬值中间做痛苦的选择。
（注：全球大宗商品价格受制于美元。美元走强，价格回落；美元走弱，价格上涨。一旦QE3或是变相QE3推出，美元贬值，全球流动性泛滥，国际大宗商品价格飞涨，全球新一轮通货膨胀在所难免）
另外粮食价格上涨是必然的。
（注：2011年5月，国际粮农组织公布的粮食价格指数平均达到232点，较上年同期上升37%。其原因从供给看，全球气候异常，“拉尼娜现象”和“厄尔尼诺现象”导致南亚和澳大利亚等地暴雨成灾，加上“世纪大旱”也对包括美国、巴西、阿根廷、德国等在内的经济体的粮食出口产生影响。从需求端看，除了一般性粮食需求外，油价上涨导致新能源对粮食的需求日益加大。乙醇生产行业对玉米的消耗大约占美国玉米产量的36%，而美国占全球玉米出口总量的55.6%）
从需求来看，经济内生性动力仍然不足。今年制造业增长速度可能放慢，2011年8月中国制造业PMI为50.9，在低点徘徊，出口订单分项指标更是出现了两年来首次下降，10月份制造业PMI下降为50.4%，接近50%的荣衰分界线。
但是我们政策调控空间有限。因为受债务规模限制，财政政策实际上余地不大，而货币政策受通胀压力影响，实际无法有效作为。所以最终还得靠王八拳打天下，这其实是我们的体制优势。所以他们结论是既然打王八拳，就离不开行政手段，发改委就还是老大。（建议参考：瞎侃反通货膨胀）
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1330.html
所以：中国离不开发改委，发改委离不开中国。（随你怎么理解）
（这也是我做会议记录的一种模式，简明扼要，给大家参考）
247 条留言
剑心浪客
2011-12-27 10:53:00
请教一下忙总，如果美国确定要推出QE3的话，那美国股市确定会涨的。那是不是可以买一些美国股票，黄金白银作为投资呢？美国这边买金条也很方便的，投资股市可以避税。
这个千万别问我，问我你什么也做不成。因为我不懂股市，更不懂投机，我只懂当工头。
(12-27-2011 10:53 AM)剑心浪客 提到: _请教一下忙总，如果美国确定要推出QE3的话，那美国股市确定会涨的。那是不是可以买一些美国股票，黄金白银作为投资呢？美国这边买金条也很方便的，投资股市可以避税。
2011-12-27 11:24:00 回复
武当七瞎
2011-12-27 10:59:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _花忙总好文，现在的世界形势真是精彩啊！
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
中东如荆州，乃是想当全球老大必争的四战之地；朝鲜如汉中，进可突破岛链封锁，退可守住家门口；东南亚不过孟获之流，乌合之众早晚要收拾；老毛子犹如西凉锦马超，有勇无谋之辈。欧洲那边厢赤壁战火正热，中国这里马上又面临换届引来的五路进攻的局面，好戏连台，真是过瘾啊！
严重期待美国风起云涌政治革命快点开始，司马懿快点出现！
我们还得耐心熬一年，真的难熬呀。
(12-27-2011 10:59 AM)武当七瞎 提到: _花忙总好文，现在的世界形势真是精彩啊！
中东如荆州，乃是想当全球老大必争的四战之地；朝鲜如汉中，进可突破岛链封锁，退可守住家门口；东南亚不过孟获之流，乌合之众早晚要收拾；老毛子犹如西凉锦马超，有勇无谋之辈。欧洲那边厢赤壁战火正热，中国这里马上又面临换届引来的五路进攻的局面，好戏连台，真是过瘾啊！
严重期待美国风起云涌政治革命快点开始，司马懿快点出现！
2011-12-27 11:27:00 回复
ahyu
2011-12-27 11:04:00
看此贴的感觉是兴奋又纠结。
兴奋在于信息内容丰富有指导性意义，纠结在于担心内容敏感将来是否还能看到。
管它三七二十一，拷贝存档是王道。
兴奋在于信息内容丰富有指导性意义，纠结在于担心内容敏感将来是否还能看到。
管它三七二十一，拷贝存档是王道。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
这个你放心，敏感的我不会写，我不至于故意给丰言找麻烦。再说受过几十年保密教育的人，还是知道党纪国法的。
(12-27-2011 11:04 AM)ahyu 提到: _看此贴的感觉是兴奋又纠结。
兴奋在于信息内容丰富有指导性意义，纠结在于担心内容敏感将来是否还能看到。
管它三七二十一，拷贝存档是王道。
2011-12-27 11:29:00 回复
得大自在
2011-12-27 11:05:00
多谢忙总言传身教！
借此祝福忙总康总2012年身心康泰，四季平安，工作顺利，万事胜意！
不贪不惧 不急不忿 无相 无念 无住
不欺人 不自欺 不妄想 思无邪
坚韧不拔
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-27-2011 11:05 AM)得大自在 提到: _
多谢忙总言传身教！
借此祝福忙总康总2012年身心康泰，四季平安，工作顺利，万事胜意！
2011-12-27 11:30:00 回复
asd1210
2011-12-27 11:09:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
花忙总雄文，好好学习，做好过冬准备。忙总两张小猪图片好可爱，看忙总文章是60后的沉稳睿智，忙总心理却像80后一样年轻
谢谢夸奖，一定努力成为80后。
(12-27-2011 11:09 AM)asd1210 提到: _花忙总雄文，好好学习，做好过冬准备。忙总两张小猪图片好可爱，看忙总文章是60后的沉稳睿智，忙总心理却像80后一样年轻
2011-12-27 11:31:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-27 11:42:00
忙总，新年好啊
美国围堵倒不是很担心，希拉里阿姨忽悠了一圈，感觉确实是有心无力。问一个铁路投资下降的事。是因为财力确有困难，还是因为铁道部现任实在水平太烂，18大前夕大家都混过去算了？和其他行业比，铁路应该算是投资必要性比较靠前的了吧。谢谢先。
美国围堵倒不是很担心，希拉里阿姨忽悠了一圈，感觉确实是有心无力。问一个铁路投资下降的事。是因为财力确有困难，还是因为铁道部现任实在水平太烂，18大前夕大家都混过去算了？和其他行业比，铁路应该算是投资必要性比较靠前的了吧。谢谢先。
铁路肯定不会成为一堆烂尾工程，只是政绩计算很有技巧。所以还得等等看。也许需要重组一下。
(12-27-2011 11:42 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，新年好啊
美国围堵倒不是很担心，希拉里阿姨忽悠了一圈，感觉确实是有心无力。问一个铁路投资下降的事。是因为财力确有困难，还是因为铁道部现任实在水平太烂，18大前夕大家都混过去算了？和其他行业比，铁路应该算是投资必要性比较靠前的了吧。谢谢先。
2011-12-27 16:29:00 回复
进化论
2011-12-27 12:44:00
谢谢忙总的新年大礼
不过，日本首相圣诞节去拜TG，也送了礼：说要买人民币国债。此事发生在金二世托孤之后，难道是交给中国的保护费？如果是这样，韩国也应该大方进贡才对，TG可乘此机会好好打朝鲜牌，使劲敲打日韩。
不过，日本首相圣诞节去拜TG，也送了礼：说要买人民币国债。此事发生在金二世托孤之后，难道是交给中国的保护费？如果是这样，韩国也应该大方进贡才对，TG可乘此机会好好打朝鲜牌，使劲敲打日韩。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _(这个帖子最后修改于: 12-27-2011 01:12 PM by 进化论.)
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
没这么乐观，我觉得是日本在做日元债券的风险对冲，遏制中国套利。
(12-27-2011 12:44 PM)进化论 提到: _谢谢忙总的新年大礼
不过，日本首相圣诞节去拜TG，也送了礼：说要买人民币国债。此事发生在金二世托孤之后，难道是交给中国的保护费？如果是这样，韩国也应该大方进贡才对，TG可乘此机会好好打朝鲜牌，使劲敲打日韩。
2011-12-27 15:57:00 回复
明雪积
2011-12-27 13:01:00
(12-27-2011 11:27 AM)wxmang 提到: _我们还得耐心熬一年，真的难熬呀。
再熬一年局势就可以明朗了吗？看文章我们将会长期难熬吧？不是说未来30年吗
所谓熬一年，是目前的各种计划才可以实施，现在是不作为看守。
(12-27-2011 01:01 PM)明雪积 提到: _再熬一年局势就可以明朗了吗？看文章我们将会长期难熬吧？不是说未来30年吗
2011-12-27 15:56:00 回复
三千
2011-12-27 13:07:00
中国内部不乱，外部再差也是个中等局面。不过内部会不会乱呢？我个人感觉是--“会”。就连交警队墙上标语都是“巩固共产党的执政地位”，这说明什么。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _(这个帖子最后修改于: 12-27-2011 01:08 PM by 三千.)
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
越紧张，说明Tg成功的机会越大，没听说过：死于安乐，生于忧患？
(12-27-2011 01:07 PM)三千 提到: _中国内部不乱，外部再差也是个中等局面。不过内部会不会乱呢？我个人感觉是--“会”。就连交警队墙上标语都是“巩固共产党的执政地位”，这说明什么。
2011-12-27 15:52:00 回复
青袂
2011-12-27 13:09:00
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，健康快乐。
(12-27-2011 01:09 PM)青袂 提到: _跟着忙总一起熬，倍儿有底。
祝您全家新年快乐，幸福安康！
2011-12-27 15:53:00 回复
鹦鹉
2011-12-27 13:17:00
多谢，等于上了一堂世界形势教育课。
美国把我们当第一大对手，可是他也是世界上各个势力的第一大对手呢。比如2001年当初的伊斯兰极端势力。
前几个月看美国前国防部长拉姆斯菲尔德的回忆录，里面说道小布什政府一上台，就准备了计划遏制中国，还炮制什么邪恶轴心。不过，它这个伊斯兰极端势力的最大敌人硬是被炸掉两栋楼。
美国把我们当第一大对手，可是他也是世界上各个势力的第一大对手呢。比如2001年当初的伊斯兰极端势力。
前几个月看美国前国防部长拉姆斯菲尔德的回忆录，里面说道小布什政府一上台，就准备了计划遏制中国，还炮制什么邪恶轴心。不过，它这个伊斯兰极端势力的最大敌人硬是被炸掉两栋楼。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
世界上什么事情都是不如意十之八九，美国也不例外，要按她的想法，我们在1989年就应该瓦解成几个小国家了。
所以人在干，天在看。谋事在人成事在天。没人能够代替天。
所以人在干，天在看。谋事在人成事在天。没人能够代替天。
(12-27-2011 01:17 PM)鹦鹉 提到: _多谢，等于上了一堂世界形势教育课。
美国把我们当第一大对手，可是他也是世界上各个势力的第一大对手呢。比如2001年当初的伊斯兰极端势力。
前几个月看美国前国防部长拉姆斯菲尔德的回忆录，里面说道小布什政府一上台，就准备了计划遏制中国，还炮制什么邪恶轴心。不过，它这个伊斯兰极端势力的最大敌人硬是被炸掉两栋楼。
2011-12-27 15:48:00 回复
jxlou
2011-12-27 13:24:00
很多时候感叹事物发展的规律，太多的东西是不以我们的意志为转移的，该来的还是会来，历史不过是换个版本不断的重复而已。
新年快到了，先预祝忙总身体健康，新年快乐
新年快到了，先预祝忙总身体健康，新年快乐
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _(这个帖子最后修改于: 12-27-2011 01:27 PM by jxlou.)
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-27-2011 01:24 PM)jxlou 提到: _很多时候感叹事物发展的规律，太多的东西是不以我们的意志为转移的，该来的还是会来，历史不过是换个版本不断的重复而已。
新年快到了，先预祝忙总身体健康，新年快乐
2011-12-27 15:49:00 回复
levelworm
2011-12-27 13:36:00
首先祝您身体健康，新年快乐！
多谢忙总分享。坦白的说这种比较私人的话题您不拿出来说大家绝对不会有意见但是您拿出来说了大家绝对很感激，至少我很感激。
谈一下我作为一个屁民的看法：除了硬抗有没有想过跳到包围圈之外进行作战？当然中国的武力肯定是达不到包围圈之外的，但是我想包围圈之外必然比包围圈之内更加松散，也更加容易打入。如果一直让美国人出先手的话，他只要搞对一次就足够了，概率上来看还是比较担心啊。
当然我这是不居庙堂白操心，随便说说，您别介意。
我还有个给各位司局级干部的建议：扑克游戏可以尝试一下德州扑克。个人体会是个很好的游戏，充分体现了美国人的牛仔风格，和英国人迥然不同。 (这个帖子最后修改于: 12-27-2011 01:40 PM by levelworm.)
多谢忙总分享。坦白的说这种比较私人的话题您不拿出来说大家绝对不会有意见但是您拿出来说了大家绝对很感激，至少我很感激。
谈一下我作为一个屁民的看法：除了硬抗有没有想过跳到包围圈之外进行作战？当然中国的武力肯定是达不到包围圈之外的，但是我想包围圈之外必然比包围圈之内更加松散，也更加容易打入。如果一直让美国人出先手的话，他只要搞对一次就足够了，概率上来看还是比较担心啊。
当然我这是不居庙堂白操心，随便说说，您别介意。
我还有个给各位司局级干部的建议：扑克游戏可以尝试一下德州扑克。个人体会是个很好的游戏，充分体现了美国人的牛仔风格，和英国人迥然不同。 (这个帖子最后修改于: 12-27-2011 01:40 PM by levelworm.)
北京机关流行拱猪，其他好像就是桥牌了。
其实我们是典型的防守反击打法，手中有粮心中不慌，铁桶阵一摆，欢迎来搞，不来是小狗。
这是毛主席在抗战时就是用过的招：持久战，不做正面消耗。
其实我们是典型的防守反击打法，手中有粮心中不慌，铁桶阵一摆，欢迎来搞，不来是小狗。
这是毛主席在抗战时就是用过的招：持久战，不做正面消耗。
(12-27-2011 01:36 PM)levelworm 提到: _首先祝您身体健康，新年快乐！
多谢忙总分享。坦白的说这种比较私人的话题您不拿出来说大家绝对不会有意见但是您拿出来说了大家绝对很感激，至少我很感激。
谈一下我作为一个屁民的看法：除了硬抗有没有想过跳到包围圈之外进行作战？当然中国的武力肯定是达不到包围圈之外的，但是我想包围圈之外必然比包围圈之内更加松散，也更加容易打入。如果一直让美国人出先手的话，他只要搞对一次就足够了，概率上来看还是比较担心啊。......
2011-12-27 15:42:00 回复
tibet
2011-12-27 13:36:00
看到帖子里的小猪，说明忙总心情不错。
我们的劫财还是太少，而且好像分量也不够。无法叫牌，只能应牌。
不过话说回来了，我们都坚持了这么多年，艰难困苦，玉汝于成。
我看好你哟。
我们的劫财还是太少，而且好像分量也不够。无法叫牌，只能应牌。
不过话说回来了，我们都坚持了这么多年，艰难困苦，玉汝于成。
我看好你哟。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
其实这不过是又祭起抗战的绝招：持久战，消耗战。
(12-27-2011 01:36 PM)tibet 提到: _看到帖子里的小猪，说明忙总心情不错。
我们的劫财还是太少，而且好像分量也不够。无法叫牌，只能应牌。
不过话说回来了，我们都坚持了这么多年，艰难困苦，玉汝于成。
我看好你哟。
2011-12-27 15:44:00 回复
香辣蟹
2011-12-27 14:17:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _我觉得忙总对我最大的影响就是不再成天想着肉食者鄙，觉得“老子出马，一个顶俩”；不再整天愤世嫉俗，觉得TG高层每天就是打算自己私利，崇洋媚外，钳制思想，剥夺自由，简单点说，就是知道自己吃几碗干饭，也知道别人吃几碗干饭，让浮躁的心慢慢的静下来，努力提高自己。
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
祝忙总新年愉快，身体健康～～～
谢谢，谢谢，也祝来年一切顺利，心想事成。
(12-27-2011 02:17 PM)香辣蟹 提到: _我觉得忙总对我最大的影响就是不再成天想着肉食者鄙，觉得“老子出马，一个顶俩”；不再整天愤世嫉俗，觉得TG高层每天就是打算自己私利，崇洋媚外，钳制思想，剥夺自由，简单点说，就是知道自己吃几碗干饭，也知道别人吃几碗干饭，让浮躁的心慢慢的静下来，努力提高自己。
祝忙总新年愉快，身体健康～～～
2011-12-27 15:45:00 回复
雨薇
2011-12-27 14:21:00
zhang38103
2011-12-27 14:25:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
——————————————————————————————————
抗的住么，我对帝国的官僚体系很没信心。
扛不住也得抗，我们没有退路。日本人、苏联人不都被我们熬垮了？
(12-27-2011 02:25 PM)zhang38103 提到: _——————————————————————————————————
抗的住么，我对帝国的官僚体系很没信心。
2011-12-27 15:24:00 回复
sasakioda
2011-12-27 15:03:00
多谢忙总的新帖，对于现在严峻的经济形势有了更深的了解。也不枉从西西河一直追到这里。现在国内矛盾尖锐，官民对立严重，收入分配不公，普通阶层找不到上升通道，导致普通民众怨气非常大。如果要靠几代人来熬死欧美，拿什么来凝聚几代人的人心？主席那一代人，靠着大无畏的气魄，团结全国人民，采取灵活的内政外交政策，取得了逆天的成就。而现在的社会在过去30年唯利是图的政策指导下，无论各级官员还是普通民众，还能不能重新达到精神上的高度团结，我觉得不容乐观。这是一场残酷的马拉松，咬牙能咬到最后的才是胜利者。没有了思想上的武器来武装自己，靠什么与欧美来进行这场殊死较量呢？另外，我们这些普通人，在不由自主的沉浮中，如何才能实现自身的价值呢？
对个人来说，最佳策略就是专注，坚韧不拔努力，同时骑驴找马，有机会一定不犹豫，不放过，豁得出去，一旦得手，一口咬住不松开。
其他只能看运气。
其他只能看运气。
(12-27-2011 03:03 PM)sasakioda 提到: _多谢忙总的新帖，对于现在严峻的经济形势有了更深的了解。也不枉从西西河一直追到这里。现在国内矛盾尖锐，官民对立严重，收入分配不公，普通阶层找不到上升通道，导致普通民众怨气非常大。如果要靠几代人来熬死欧美，拿什么来凝聚几代人的人心？主席那一代人，靠着大无畏的气魄，团结全国人民，采取灵活的内政外交政策，取得了逆天的成就。而现在的社会在过去30年唯利是图的政策指导下，无论各级官员还是普通民众，还能不能重新......
2011-12-27 15:21:00 回复
lengyan
2011-12-27 15:20:00
难道忙总和彭光谦玩拱猪？http://news.qq.com/a/20111223/000535.htm
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
我不认识彭光谦。不过可能其他人认识彭光谦也不一定，或者他们邀请彭光谦做过报告？
(12-27-2011 03:20 PM)lengyan 提到: _难道忙总和彭光谦玩拱猪？http://news.qq.com/a/20111223/000535.htm
2011-12-27 15:29:00 回复
yaojiajun
2011-12-27 15:30:00
(12-27-2011 03:24 PM)wxmang 提到: _扛不住也得抗，我们没有退路。日本人、苏联人不都被我们熬垮了？
中国人能忍，不到逼到绝路不出手
老子教导我们：柔能克刚。别看今天闹得欢，就怕将来拉清单。
(12-27-2011 03:30 PM)yaojiajun 提到: _中国人能忍，不到逼到绝路不出手
2011-12-27 16:09:00 回复
燕庐敕
2011-12-27 16:23:00
已转贴爱吱声，用我的日记，唯好友可见。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
gwa
2011-12-27 17:37:00
忙总拱猪这个“睛”点得好！
过去，玩时的体会是：
1。吃“小”甩大（吃小亏求大便宜）：看利害金睛火眼，讲得失有条有序。
2。抓“羊”拱“猪”靠协作：我逼赶，你收围。你拉网，我献鱼。抢着献身，是为了最后的欢笑。
3。“加倍”要活用：既能加在让自己赢上，也能加在让对方输上，而活用则是关键。
4。“全吃”的诀窍：“天时”不可缺（一手好底牌），“地利”不可失（不见鬼子不挂弦，都骗到手里再揭锅盖），人和不可无（自家人要会心随意的配合，对方中的笨蛋也得是“请君入瓮”的角色）
拭目以看鹿死谁手吧，为祖国加油！
过去，玩时的体会是：
1。吃“小”甩大（吃小亏求大便宜）：看利害金睛火眼，讲得失有条有序。
2。抓“羊”拱“猪”靠协作：我逼赶，你收围。你拉网，我献鱼。抢着献身，是为了最后的欢笑。
3。“加倍”要活用：既能加在让自己赢上，也能加在让对方输上，而活用则是关键。
4。“全吃”的诀窍：“天时”不可缺（一手好底牌），“地利”不可失（不见鬼子不挂弦，都骗到手里再揭锅盖），人和不可无（自家人要会心随意的配合，对方中的笨蛋也得是“请君入瓮”的角色）
拭目以看鹿死谁手吧，为祖国加油！
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
不着急，慢慢来，我们沉得住气。
(12-27-2011 05:37 PM)gwa 提到: _忙总拱猪这个“睛”点得好！
过去，玩时的体会是：
1。吃“小”甩大（吃小亏求大便宜）：看利害金睛火眼，讲得失有条有序。
2。抓“羊”拱“猪”靠协作：我逼赶，你收围。你拉网，我献鱼。抢着献身，是为了最后的欢笑。
3。“加倍”要活用：既能加在让自己赢上，也能加在让对方输上，而活用则是关键。
4。“全吃”的诀窍：“天时”不可缺（一手好底牌），“地利”不可失（不见鬼子不挂弦，都骗到手里再揭锅盖）......
2011-12-28 12:29:00 回复
刘枪枪
2011-12-27 17:47:00
祝忙总新的一年身体健康，万事如意。
老和山
2011-12-27 18:26:00
无比敬佩，忙总在拱猪这等高难度游戏中还能记得如此之多，我们原来打的时候，四个人都忙着算牌呢，有时候还各带军师算牌。
美帝已经从伊拉克走人，搞乱阿拉伯世界的初步目的已经达成，抽出手来开始经营阿富汗和东亚的话，我们的日子确实不好过，好在有打狗棒，不至于直接挨打，说到这，缅怀一下两弹一星的决策者和元勋们……
最后祝忙总和康总新年快乐!
美帝已经从伊拉克走人，搞乱阿拉伯世界的初步目的已经达成，抽出手来开始经营阿富汗和东亚的话，我们的日子确实不好过，好在有打狗棒，不至于直接挨打，说到这，缅怀一下两弹一星的决策者和元勋们……
最后祝忙总和康总新年快乐!
这个不难，就像记菜谱，只记要点即可，其他都可以复原。聂卫平其实记忆力不如我，但是记棋谱能力惊人，他的办法就是记要点几步棋而已，其他靠经验和棋力复盘。
(12-27-2011 06:26 PM)老和山 提到: _无比敬佩，忙总在拱猪这等高难度游戏中还能记得如此之多，我们原来打的时候，四个人都忙着算牌呢，有时候还各带军师算牌。
美帝已经从伊拉克走人，搞乱阿拉伯世界的初步目的已经达成，抽出手来开始经营阿富汗和东亚的话，我们的日子确实不好过，好在有打狗棒，不至于直接挨打，说到这，缅怀一下两弹一星的决策者和元勋们……
最后祝忙总和康总新年快乐!
2011-12-28 12:25:00 回复
洗心
2011-12-27 18:51:00
(12-27-2011 03:42 PM)wxmang 提到: _北京机关流行拱猪，其他好像就是桥牌了。
其实我们是典型的防守反击打法，手中有粮心中不慌，铁桶阵一摆，欢迎来搞，不来是小狗。
这是毛主席在抗战时就是用过的招：持久战，不做正面消耗。
说到"手中有粮心中不慌", 农业不要看GDP比例越来越小,恐怕是中国最大的软肋, 这些年欠账太多了. 希望千万不要出问题啊.
粮食这个问题现在已经放在战略第一位置了，决策层比我们清楚下面会发生什么事情。
(12-27-2011 06:51 PM)洗心 提到: _说到"手中有粮心中不慌", 农业不要看GDP比例越来越小,恐怕是中国最大的软肋, 这些年欠账太多了. 希望千万不要出问题啊.
2011-12-28 12:41:00 回复
onlyforus
2011-12-27 19:29:00
芒总觉得我这样一心名利双收又桀骜不驯的刺头有敢收或敢合作的吗
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(12-27-2011 03:21 PM)wxmang 提到: _对个人来说，最佳策略就是专注，坚韧不拔努力，同时骑驴找马，有机会一定不犹豫，不放过，豁得出去，一旦得手，一口咬住不松开。
其他只能看运气。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
不善于与人合作的人，永远没有未来。
(12-27-2011 07:29 PM)onlyforus 提到: _芒总觉得我这样一心名利双收又桀骜不驯的刺头有敢收或敢合作的吗
2011-12-28 12:17:00 回复
明雪积
2011-12-27 20:06:00
(12-27-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _没这么乐观，我觉得是日本在做日元债券的风险对冲，遏制中国套利。
中国在日本债券上套利？请问那是哪种方式啊？记得日本利率长期接近零，那债券利率也
不会高吧？
日本甚至猜想中国在日元升值上有不良企图。请看日本相关报道。
(12-27-2011 08:06 PM)明雪积 提到: _中国在日本债券上套利？请问那是哪种方式啊？记得日本利率长期接近零，那债券利率也
不会高吧？
2011-12-28 11:50:00 回复
踏翅2
2011-12-27 22:27:00
您刚才写的那些司局长对军事形势的判断基本和这些军事专家的判断相同，他们是有自己的消息来源吗？还是这些司局长本身也是从这些军事专家哪里听取意见。
(12-27-2011 03:29 PM)wxmang 提到: _我不认识彭光谦。不过可能其他人认识彭光谦也不一定，或者他们邀请彭光谦做过报告？
你如果在部委机关呆过就知道，干部每半年要听一次形势报告会，有时会请军方或外交的人来，当然更多还是本系统的专家。同时部委里面的情报、资料或研究部门都会每月提供一些内部的资料，根据不同职级，有不同保密内容。这些资料中间，相当部分是国内各个大战略研究单位的研究成果，也包括一些大内参或动态清样的内容摘录。
所以我认为某些重要部委司局长是完全掌握我们国家形势和处境的。只是他们一般不愿意说而已。
所以我认为某些重要部委司局长是完全掌握我们国家形势和处境的。只是他们一般不愿意说而已。
(12-27-2011 10:27 PM)踏翅2 提到: _您刚才写的那些司局长对军事形势的判断基本和这些军事专家的判断相同，他们是有自己的消息来源吗？还是这些司局长本身也是从这些军事专家哪里听取意见。
2011-12-28 11:38:00 回复
道德
2011-12-27 22:46:00
"所以西方世界的经济虚拟化的制度风险已经出现了，但是他们现在还不承认。他们的超前消费模式不能持续，寅吃卯粮的方式必须改。而改变就相当于西方政治体制的终结，风起云涌政治革命的开始，所以未来世界有很大的风险，甚至战争风险。"
芒大，我比较悲观，战争一定会来，为期不远。老子说了物极必反，福祸相依；马克思说螺旋式发展；古话又说三十年河西、三十年河东。世界范围内没打大仗已经一个甲子多了，美元霸权也一个甲子了；中国承平大发展也半个花甲多了。这么多国家，这么多信用货币，如何保持长期信用呢，如何能继续支持资本的大发展呢。从大趋势来说，资本需要有一个全球统一的货币。
_____________________________________________________
芒大，我比较悲观，战争一定会来，为期不远。老子说了物极必反，福祸相依；马克思说螺旋式发展；古话又说三十年河西、三十年河东。世界范围内没打大仗已经一个甲子多了，美元霸权也一个甲子了；中国承平大发展也半个花甲多了。这么多国家，这么多信用货币，如何保持长期信用呢，如何能继续支持资本的大发展呢。从大趋势来说，资本需要有一个全球统一的货币。
_____________________________________________________
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
打仗肯定是要打的，不过不是中美之间，因为这等于毁灭人类。
(12-27-2011 10:46 PM)道德 提到: _"所以西方世界的经济虚拟化的制度风险已经出现了，但是他们现在还不承认。他们的超前消费模式不能持续，寅吃卯粮的方式必须改。而改变就相当于西方政治体制的终结，风起云涌政治革命的开始，所以未来世界有很大的风险，甚至战争风险。"
芒大，我比较悲观，战争一定会来，为期不远。老子说了物极必反，福祸相依；马克思说螺旋式发展；古话又说三十年河西、三十年河东。世界范围内没打大仗已经一个甲子多了，美元霸权也一个甲......
2011-12-28 11:32:00 回复
细雨梦回
2011-12-27 22:58:00
祝忙总贤伉俪新年身体健康，万事如意！
levelworm
2011-12-27 23:28:00
(12-27-2011 03:42 PM)wxmang 提到: _北京机关流行拱猪，其他好像就是桥牌了。
其实我们是典型的防守反击打法，手中有粮心中不慌，铁桶阵一摆，欢迎来搞，不来是小狗。
这是毛主席在抗战时就是用过的招：持久战，不做正面消耗。
这都是小平同志的遗产吧。。。
防守反击好，示敌以弱才能围而歼之，以前朋友说不喜欢看意大利队踢足球因为都是防守反击，我说我就喜欢看防守反击。对了，另外祝您全家人新年快乐。
谢谢，谢谢。也祝你来年顺利。
我们防守反击并非死守，我们是有相当的挑起话题能力的，偶尔在他后院点把火是可能的，这个美国人心知肚明。
我们防守反击并非死守，我们是有相当的挑起话题能力的，偶尔在他后院点把火是可能的，这个美国人心知肚明。
(12-27-2011 11:28 PM)levelworm 提到: _这都是小平同志的遗产吧。。。
防守反击好，示敌以弱才能围而歼之，以前朋友说不喜欢看意大利队踢足球因为都是防守反击，我说我就喜欢看防守反击。对了，另外祝您全家人新年快乐。
2011-12-28 11:26:00 回复
向谁告别
2011-12-27 23:39:00
花忙总雄文！
无论是广积粮、缓称王还是运动战、围点打援、持久战、消耗战，内部问题解决最要紧——民生、就业、产业升级、粮食安全等等。
最怕有心无力的美帝不敢打伊朗，TPP又不奏效，然后孤注一掷，以前是在你后院子里丢砖头，现在开始放枪。一年后，两边换届，看谁谁了。
无论是广积粮、缓称王还是运动战、围点打援、持久战、消耗战，内部问题解决最要紧——民生、就业、产业升级、粮食安全等等。
最怕有心无力的美帝不敢打伊朗，TPP又不奏效，然后孤注一掷，以前是在你后院子里丢砖头，现在开始放枪。一年后，两边换届，看谁谁了。
饭要一口口吃，不着急，慢慢来，我们有本钱等得起，70万亿美元负债的美国不一定等得起。
(12-27-2011 11:39 PM)向谁告别 提到: _花忙总雄文！
无论是广积粮、缓称王还是运动战、围点打援、持久战、消耗战，内部问题解决最要紧——民生、就业、产业升级、粮食安全等等。
最怕有心无力的美帝不敢打伊朗，TPP又不奏效，然后孤注一掷，以前是在你后院子里丢砖头，现在开始放枪。一年后，两边换届，看谁谁了。
2011-12-28 11:25:00 回复
新晋小兵
2011-12-28 00:04:00
请教忙总，是否看过韩毓海(北大学者)的《五百年来谁著史》，对其人其书如何评价呢？
没看过，第一次听说有此人。我的精力一般集中在管理和金融方面，对这些领域比较熟悉。
(12-28-2011 12:04 AM)新晋小兵 提到: _请教忙总，是否看过韩毓海(北大学者)的《五百年来谁著史》，对其人其书如何评价呢？
2011-12-28 11:24:00 回复
sasakioda
2011-12-28 09:03:00
(12-27-2011 03:21 PM)wxmang 提到: _对个人来说，最佳策略就是专注，坚韧不拔努力，同时骑驴找马，有机会一定不犹豫，不放过，豁得出去，一旦得手，一口咬住不松开。
其他只能看运气。
谢谢忙总的指点。对自己增强了信心。祝您在新的一年，身体倍儿棒，吃嘛嘛香。
也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 09:03 AM)sasakioda 提到: _谢谢忙总的指点。对自己增强了信心。祝您在新的一年，身体倍儿棒，吃嘛嘛香。
2011-12-28 11:19:00 回复
牧之于野
2011-12-28 09:06:00
看起来高层是清醒的， 今后十年是很关键了。 中国一旦发生内乱， 而后去工业化， 或殖民化， 再爬起来就难了。 教改可以失败， 医改可以失败， 政改失败了就是不复之地了。
三十年来改开， 无非是激励人的贪欲， 以此为激励促进发展， 与之相违背的是要求党员廉洁自好， 像清教徒一样， 而正是这些党员们每天和新生资产阶级打交道， 如何能不被拉下水？ 不可能要求每个人都跳出自己的利益考虑问题， 尤其是在鼓励贪欲的环境下， 以钱为衡量一切的标准。
我不看好的是未来的队伍建设， 政策定下来之后， 干部是关键! 迄今为止我还没看到任何机制可以巩固现有的干部队伍， 大多只是睁一只眼闭一只眼， 得过且过， 一旦有足够的利益召唤， 队伍溃败可能只是一夜之间。
现在很多人肯维护国家和这个政权是以为他们的父辈曾为之奋斗过， 很难想象如今的80后和90后会还有这般情怀，因为他们的父辈和这个国家政权的建立无关， 他们受的教育更加西化， 出个戈尔巴乔夫不会令人意外。
我想说的是队伍建设必须有新思想， 不能只是要求这要求那， 而不考虑环境变化， 还继续使用头三十年的培养干部的教条。
另外你提到通用公司跨领域， 跨行业协同能力， 我感觉这里面有不为人知的东西， 就像她们能够在金融领域， 政府领域， 新闻领域的协调， 而展开对欧洲的打击， 对发展中国家的掠夺等等，一定有一个高效的组织在背后运作 ， 否则不会如此有效率， 尤其是在这个提倡自由的教育环境里。
三十年来改开， 无非是激励人的贪欲， 以此为激励促进发展， 与之相违背的是要求党员廉洁自好， 像清教徒一样， 而正是这些党员们每天和新生资产阶级打交道， 如何能不被拉下水？ 不可能要求每个人都跳出自己的利益考虑问题， 尤其是在鼓励贪欲的环境下， 以钱为衡量一切的标准。
我不看好的是未来的队伍建设， 政策定下来之后， 干部是关键! 迄今为止我还没看到任何机制可以巩固现有的干部队伍， 大多只是睁一只眼闭一只眼， 得过且过， 一旦有足够的利益召唤， 队伍溃败可能只是一夜之间。
现在很多人肯维护国家和这个政权是以为他们的父辈曾为之奋斗过， 很难想象如今的80后和90后会还有这般情怀，因为他们的父辈和这个国家政权的建立无关， 他们受的教育更加西化， 出个戈尔巴乔夫不会令人意外。
我想说的是队伍建设必须有新思想， 不能只是要求这要求那， 而不考虑环境变化， 还继续使用头三十年的培养干部的教条。
另外你提到通用公司跨领域， 跨行业协同能力， 我感觉这里面有不为人知的东西， 就像她们能够在金融领域， 政府领域， 新闻领域的协调， 而展开对欧洲的打击， 对发展中国家的掠夺等等，一定有一个高效的组织在背后运作 ， 否则不会如此有效率， 尤其是在这个提倡自由的教育环境里。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
你对GE的猜测十之八九靠谱，90年代后期我申请去GE战略部做实习生，就是想搞清楚他们打群架的组织流程和技巧，结果被拒绝。
他们有核心的东西。
至于我们自己的干部管理，冰冻三尺非一日之寒，为了稳定，不能急刹车，更不能急转弯，中国体量大，急转弯必定翻车。但是未来的决策层看得很清楚，都在省委书记任上干过，什么不明白？而且都在最腐败的几个省干过。
我也亲眼看到某人开会把服务员赶出去，然后挽袖子骂下面王八蛋，狗日的。所以不当家不知柴米贵，很难。
至于下一代，我想更没问题，他们理想主义色彩和民族自豪感比我们还浓。
他们有核心的东西。
至于我们自己的干部管理，冰冻三尺非一日之寒，为了稳定，不能急刹车，更不能急转弯，中国体量大，急转弯必定翻车。但是未来的决策层看得很清楚，都在省委书记任上干过，什么不明白？而且都在最腐败的几个省干过。
我也亲眼看到某人开会把服务员赶出去，然后挽袖子骂下面王八蛋，狗日的。所以不当家不知柴米贵，很难。
至于下一代，我想更没问题，他们理想主义色彩和民族自豪感比我们还浓。
(12-28-2011 09:06 AM)牧之于野 提到: _看起来高层是清醒的， 今后十年是很关键了。 中国一旦发生内乱， 而后去工业化， 或殖民化， 再爬起来就难了。 教改可以失败， 医改可以失败， 政改失败了就是不复之地了。
三十年来改开， 无非是激励人的贪欲， 以此为激励促进发展， 与之相违背的是要求党员廉洁自好， 像清教徒一样， 而正是这些党员们每天和新生资产阶级打交道， 如何能不被拉下水？ 不可能要求每个人都跳出自己的利益考虑问题， 尤其是在......
2011-12-28 11:17:00 回复
顺风船
2011-12-28 10:20:00
您观点中的有些部分，我在彭光谦的讲话中看到。深以为然，看来是共识啊！
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
你在部委机关呆过就知道，每年两次干部听形势报告会是惯例，到时都会请各方面的人来介绍情况，一般说来央行和统计局的多，军方和外交的也有。
(12-28-2011 10:20 AM)顺风船 提到: _您观点中的有些部分，我在彭光谦的讲话中看到。深以为然，看来是共识啊！
2011-12-28 11:12:00 回复
仲明
2011-12-28 11:37:00
先祝忙总新年快乐！新春大吉
非常同意忙总对大国相持，消耗为主的看法。双方实力都强，纵深大，几次胜利或失败不会动摇根本，只能通过间接路线战略慢慢消耗对方后劲。
现在就是战略相持阶段，咬牙死扛吧
非常同意忙总对大国相持，消耗为主的看法。双方实力都强，纵深大，几次胜利或失败不会动摇根本，只能通过间接路线战略慢慢消耗对方后劲。
现在就是战略相持阶段，咬牙死扛吧
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
中国相比美国，我们的优势是储备能力强，没有负担。美国70万亿美元负债，又是一个短期内不能改变的寅吃卯粮，入不敷出的生活方式。
他是动脉在出血，而我们不过是毛细血管有点问题。
中国相比美国，我们的优势是储备能力强，没有负担。美国70万亿美元负债，又是一个短期内不能改变的寅吃卯粮，入不敷出的生活方式。
他是动脉在出血，而我们不过是毛细血管有点问题。
(12-28-2011 11:37 AM)仲明 提到: _先祝忙总新年快乐！新春大吉
非常同意忙总对大国相持，消耗为主的看法。双方实力都强，纵深大，几次胜利或失败不会动摇根本，只能通过间接路线战略慢慢消耗对方后劲。
现在就是战略相持阶段，咬牙死扛吧
2011-12-28 12:05:00 回复
啊凡
2011-12-28 11:40:00
(12-28-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _打仗肯定是要打的，不过不是中美之间，因为这等于毁灭人类。
深深认同，我一直想：人口与资源的矛盾决定了战争不可避免。不论什么制度，什么主义，都解决不了人口越来越多，资源越来越少的矛盾。就算西方把这次扛过去了，没有战争，人口不减少，矛盾无法消除。将来会是打一场大国控制下的局部可控战争？
其实这种苗头一直有，例如印度巴基斯坦，中东混战，南北朝鲜等等。只是我们不想打断自己的快速发展进程，一直在努力避免。躲不过，就只好正面应对了。
(12-28-2011 11:40 AM)啊凡 提到: _深深认同，我一直想：人口与资源的矛盾决定了战争不可避免。不论什么制度，什么主义，都解决不了人口越来越多，资源越来越少的矛盾。就算西方把这次扛过去了，没有战争，人口不减少，矛盾无法消除。将来会是打一场大国控制下的局部可控战争？
2011-12-28 12:09:00 回复
基叶斯
2011-12-28 11:43:00
(12-28-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _打仗肯定是要打的，不过不是中美之间，因为这等于毁灭人类。
这不，伊朗一边军演，一边放话说如果不让它伊朗出售石油，就封锁霍尔木兹海峡，总之伊朗最近很活跃
伊朗对美国利益的伤害，比朝鲜利害多了。但是美国面临打还是不打的难题，不打，伊朗继续做大扩张势力，打，就可能正中中国下怀。难办得很。
伊朗是大场，中国是更大的场，只是美国的犹太人不这么看。
伊朗是大场，中国是更大的场，只是美国的犹太人不这么看。
(12-28-2011 11:43 AM)基叶斯 提到: _这不，伊朗一边军演，一边放话说如果不让它伊朗出售石油，就封锁霍尔木兹海峡，总之伊朗最近很活跃
2011-12-28 12:12:00 回复
昨日的风情
2011-12-28 12:01:00
忙总新年好，感谢忙总的言传身教，从西西河到这里跟你学了很多
谢谢，谢谢，不必客气，互帮互助，共同进步。
(12-28-2011 12:01 PM)昨日的风情 提到: _
2011-12-28 12:13:00 回复
牧之于野
2011-12-28 12:02:00
谢谢回复， 目前还是人治， 干部治理要制度化， 有合适的激励制度和惩罚制度才好。既然提倡官办经济， 就要有适合官办经济的人事制度， 不应该还用过去的制度。 慢慢来是对的， 国内国际形势都不允许过快。
(12-28-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你对GE的猜测十之八九靠谱，90年代后期我申请去GE战略部做实习生，就是想搞清楚他们打群架的组织流程和技巧，结果被拒绝。
他们有核心的东西。
至于我们自己的干部管理，冰冻三尺非一日之寒，为了稳定，不能急刹车，更不能急转弯，中国体量大，急转弯必定翻车。但是未来的决策层看得很清楚，都在省委书记任上干过，什么不明白？而且都在最腐败的几个省干过。
我也亲眼看到某人开会把服务员赶出去，然后......
其实政治家做事情最想要有制度，不过不如意者十之八九，因为制度建立容易，执行很难，在山头林立的现实环境下，不能独裁就无法执行制度，而让某人独裁，大家又不敢。
(12-28-2011 12:02 PM)牧之于野 提到: _谢谢回复， 目前还是人治， 干部治理要制度化， 有合适的激励制度和惩罚制度才好。既然提倡官办经济， 就要有适合官办经济的人事制度， 不应该还用过去的制度。 慢慢来是对的， 国内国际形势都不允许过快。
2011-12-28 12:15:00 回复
乌贼
2011-12-28 12:20:00
(12-28-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _伊朗对美国利益的伤害，比朝鲜利害多了。但是美国面临打还是不打的难题，不打，伊朗继续做大扩张势力，打，就可能正中中国下怀。难办得很。
伊朗是大场，中国是更大的场，只是美国的犹太人不这么看。
这就是美国体制的落后之处，和犹太人绑得太深，实际上是和资本家绑得太深，如果美国有老毛那样从苏联到美国锐角转弯的能力，和伊朗缓和，估计中国得傻眼，伊朗的制度要说在中东还是不错的。但是在美国这种事情不会发生。
美国人盯上伊朗，一个是人家地下石油，一个是伊斯兰势力坐大对以色列的威胁，这个石油集团和犹太金融集团都不会允许美国政府与伊朗和解。
如果美国是毛主席领导，早就解放全世界了。
如果美国是毛主席领导，早就解放全世界了。
(12-28-2011 12:20 PM)乌贼 提到: _这就是美国体制的落后之处，和犹太人绑得太深，实际上是和资本家绑得太深，如果美国有老毛那样从苏联到美国锐角转弯的能力，和伊朗缓和，估计中国得傻眼，伊朗的制度要说在中东还是不错的。但是在美国这种事情不会发生。
2011-12-28 12:37:00 回复
乌贼
2011-12-28 12:53:00
(12-28-2011 12:37 PM)wxmang 提到: _美国人盯上伊朗，一个是人家地下石油，一个是伊斯兰势力坐大对以色列的威胁，这个石油集团和犹太金融集团都不会允许美国政府与伊朗和解。
如果美国是毛主席领导，早就解放全世界了。
现在还有一个问题，奥巴的黑人身份，如果是象罗斯福那样的蓝血贵族，能够动用的资源就比奥巴要大得多。任何国家都会变，就象当年老蒋看到TG在敌后红红火火也会扶植游击队一样，但是有时候变得快慢就是生死之别啊。
看看现在美国这些总统候选人，一个比一个提不起来，甚至有佩林这种脑残，哪里还会有雄才大略的家伙出现，可能也是精英淘汰的结果。
这是中国之福。
这是中国之福。
(12-28-2011 12:53 PM)乌贼 提到: _现在还有一个问题，奥巴的黑人身份，如果是象罗斯福那样的蓝血贵族，能够动用的资源就比奥巴要大得多。任何国家都会变，就象当年老蒋看到TG在敌后红红火火也会扶植游击队一样，但是有时候变得快慢就是生死之别啊。
2011-12-28 12:58:00 回复
洛阳花
2011-12-28 13:10:00
明雪积
2011-12-28 13:30:00
(12-28-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _伊朗对美国利益的伤害，比朝鲜利害多了。
这个怎么比较出来的啊？朝鲜在搞假美钞，核技术扩散，伊朗比这还要严重得多？
伊斯兰势力可以让以色列亡国灭种，也可以让波斯湾成为死海。全世界的喉咙都被卡住。
(12-28-2011 01:30 PM)明雪积 提到: _这个怎么比较出来的啊？朝鲜在搞假美钞，核技术扩散，伊朗比这还要严重得多？
2011-12-29 15:14:00 回复
吐泡泡
2011-12-28 13:42:00
20多年前这些人也就都20多岁，真是英雄出少年的栋梁。祝忙总和各位司局长们在新的一年里身体健康，诸事顺利。另外，司局级干部就已经有这样见识的，我等小老百姓们应该着实能睡得香了。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
中国有一个明显的特点，能够混到正部级的人，都相当优秀，甚至很优秀。
13亿人中间很优秀的，大概在世界上也算得上优秀了。
13亿人中间很优秀的，大概在世界上也算得上优秀了。
(12-28-2011 01:42 PM)吐泡泡 提到: _20多年前这些人也就都20多岁，真是英雄出少年的栋梁。祝忙总和各位司局长们在新的一年里身体健康，诸事顺利。另外，司局级干部就已经有这样见识的，我等小老百姓们应该着实能睡得香了。
2011-12-29 15:07:00 回复
然后203
2011-12-28 14:06:00
(12-27-2011 07:29 PM)onlyforus 提到: _芒总觉得我这样一心名利双收又桀骜不驯的刺头有敢收或敢合作的吗
笨狼兄，忙总早就跟你说了，不参与进现实，永远也没有机会。
在现实社会中逐渐改变自己，寻找机会。是现实的机会，不是想像中的机会。
是实践中出现的机会，不是空想中涌现的机会。
你可能读书很多，很聪明，很敏感。
但如果你不知道现实是否具备实现的背景，条件，资源，理论和政策的现实分寸和尺度，
你的主意再好，谁敢用，谁会用？
更何况，很多事情你都没有做过，经历过，没有吃过亏，根本不晓得你的计划实施措施的边界是否恰当。
小弟觉得，你先想好一个自己独一无二的突破口（能够动用最小资源达到最大目的，效益最大），如果没有，那还是放下身段静下心来到这浊世凡尘里面走一遭。
同是年轻人，我觉得吃点亏什么的，不丢人。
吐泡泡
2011-12-28 14:11:00
打伊朗是不是又能给中国带来十年的战略机遇期？
(12-28-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _伊朗对美国利益的伤害，比朝鲜利害多了。但是美国面临打还是不打的难题，不打，伊朗继续做大扩张势力，打，就可能正中中国下怀。难办得很。
伊朗是大场，中国是更大的场，只是美国的犹太人不这么看。
美国一旦跳进这个烂泥坑，不是10年的问题，也许更长时间，不把他熬得皮包骨头不算完。苏联在阿富汗的下场就是如此。
(12-28-2011 02:11 PM)吐泡泡 提到: _打伊朗是不是又能给中国带来十年的战略机遇期？
2011-12-29 14:57:00 回复
wawfml
2011-12-28 15:08:00
(12-28-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _看看现在美国这些总统候选人，一个比一个提不起来，甚至有佩林这种脑残，哪里还会有雄才大略的家伙出现，可能也是精英淘汰的结果。
这是中国之福。
话说过来，从286到486，再到明年上来的586，我们也是一代不如一代，只是TG是集体决策，否则我们的586跟人家单个政客比，不知差多少。。。
你这是乱说了，我们政治家的培养流程和手段，美国人望尘莫及。
美国人没法跟我们比，我们一把烂牌，能够打成世界第二，你说呢？
美国人没法跟我们比，我们一把烂牌，能够打成世界第二，你说呢？
2011-12-29 13:08:00 回复
桃李春风
2011-12-28 15:22:00
呵呵, 开个玩笑, 美国正值多事之秋, 有多少人想干美国总统一职呢?
如果忙总有这个机会, 会干吗? 呵呵
有什么办法逐渐恢复美国的生命力?
问个问题, 如果有两个选择: 中国的国家主席和美国总统, 您会选哪个?
哪个问题更严峻? 个人的能力能对两个国家产生多大影响?
如果忙总有这个机会, 会干吗? 呵呵
有什么办法逐渐恢复美国的生命力?
问个问题, 如果有两个选择: 中国的国家主席和美国总统, 您会选哪个?
哪个问题更严峻? 个人的能力能对两个国家产生多大影响?
(12-28-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _看看现在美国这些总统候选人，一个比一个提不起来，甚至有佩林这种脑残，哪里还会有雄才大略的家伙出现，可能也是精英淘汰的结果。
这是中国之福。
你这个假设太不可能了，穿越还差不多。
(12-28-2011 03:22 PM)桃李春风 提到: _呵呵, 开个玩笑, 美国正值多事之秋, 有多少人想干美国总统一职呢?
如果忙总有这个机会, 会干吗? 呵呵
有什么办法逐渐恢复美国的生命力?
问个问题, 如果有两个选择: 中国的国家主席和美国总统, 您会选哪个?
哪个问题更严峻? 个人的能力能对两个国家产生多大影响?
2011-12-29 13:05:00 回复
SkyWalkerJ
2011-12-28 16:18:00
看忙总聊到了这个话题，跟着凑凑趣。
假如未来发生以中美为主要参与者的竞争，那么其核心肯定在于软实力的竞争，这从上一次冷战就能看出来。美国不是传统的帝国主义国家，或者说这个时代早已不是拿起枪炮争夺殖民地的时代了。美国国民的意识形态根本不接受大规模的热战，像伊拉克、阿富汗那种电子游戏式的不死人的战争或许可以，你要说明天咱们打中国去吧，有十个奥巴马也得下台。
美国的体系，我把它叫做只能共富贵不能共患难，市场竞争追逐财富被高度鼓励，强调权力制衡，用无形的规则体系保证良性竞争，有形的管制和调控较弱，因此微观效率极高，但如果整体走下坡路，能够对冲的手段也较少。日本可以“失落的二十年”，中国可以“三年自然灾害”而不乱，美国如果面临这样的局面，只怕架设街垒、各州独立了。所以美国的体系要维持运作，需要外来能量源源不断的输入，因此它也非常重视用软实力来吸引财富和人才的流入。
这一点现在已经看的很清楚，去年google退出的事情，今年美国大使馆公布PM25污染数据，都是这种软实力的炒作——你想要让你的父母孩子免于PM25的危害吗？你想要自由地使用互联网吗？离开中国，来美国吧。前一段清华一位年轻的首席科学家在微博上对GFW发飙，算是一个注脚。
问题是在这个领域，TG要么是不重视，要么是没有形成有效的应对手段，总之感觉是被动挨打的居多。
不知是不是我接触的圈子有一定倾向性，我看到的是过去三十年，无数中国最聪明的年轻人，源源不断地流入美国，在美国的资本主义建设中做出了杰出的贡献。不仅是中国，还有印度、韩国、越南。很久以来就说，清华、北大一些比较热门系科的校友会，现在只能在北美开，而留在国内的，又有很大一部分效力于各类外企。
近些年随着中国本土经济的发展，外企的吸引力有所减弱，但移民则呈现出另一种倾向，以前是毕业生考G考T的为主，现在是事业上已有一定发展人走的更多，而且以前走的还只是人才，现在这种是连人带钱一起走。很多新富阶层更是把身份和资产都转移到国外。
你问美国何时交出霸权地位？我说当这种源源不断的外部能量流入逆转之时，美国的霸权就真正完蛋了。问题在于短期内这个还不太看得到。比方说吧，假如你是一个同龄人中佼佼者的毕业生，或者一个具有国际竞争力的优秀工程师，但家境一般，没有人脉，你怎么选？我们就算不谈PM25和google之类的东西，简单说，硅谷的房价收入比大大低于国内一线城市。当然在内资企业，四十多岁的时候你可能能做到高层，在国外可能也就是一个technical director到头了。但三十多岁时在北美你可能是住大房子开猛车，在国内可能是住个小房子，听老婆妈妈每天吵架，挤地铁上班。在我们自己都日益笑贫不笑娼的时代，这个东西恐怕不是仅仅用民族主义精神就可以抵消的。
假如未来发生以中美为主要参与者的竞争，那么其核心肯定在于软实力的竞争，这从上一次冷战就能看出来。美国不是传统的帝国主义国家，或者说这个时代早已不是拿起枪炮争夺殖民地的时代了。美国国民的意识形态根本不接受大规模的热战，像伊拉克、阿富汗那种电子游戏式的不死人的战争或许可以，你要说明天咱们打中国去吧，有十个奥巴马也得下台。
美国的体系，我把它叫做只能共富贵不能共患难，市场竞争追逐财富被高度鼓励，强调权力制衡，用无形的规则体系保证良性竞争，有形的管制和调控较弱，因此微观效率极高，但如果整体走下坡路，能够对冲的手段也较少。日本可以“失落的二十年”，中国可以“三年自然灾害”而不乱，美国如果面临这样的局面，只怕架设街垒、各州独立了。所以美国的体系要维持运作，需要外来能量源源不断的输入，因此它也非常重视用软实力来吸引财富和人才的流入。
这一点现在已经看的很清楚，去年google退出的事情，今年美国大使馆公布PM25污染数据，都是这种软实力的炒作——你想要让你的父母孩子免于PM25的危害吗？你想要自由地使用互联网吗？离开中国，来美国吧。前一段清华一位年轻的首席科学家在微博上对GFW发飙，算是一个注脚。
问题是在这个领域，TG要么是不重视，要么是没有形成有效的应对手段，总之感觉是被动挨打的居多。
不知是不是我接触的圈子有一定倾向性，我看到的是过去三十年，无数中国最聪明的年轻人，源源不断地流入美国，在美国的资本主义建设中做出了杰出的贡献。不仅是中国，还有印度、韩国、越南。很久以来就说，清华、北大一些比较热门系科的校友会，现在只能在北美开，而留在国内的，又有很大一部分效力于各类外企。
近些年随着中国本土经济的发展，外企的吸引力有所减弱，但移民则呈现出另一种倾向，以前是毕业生考G考T的为主，现在是事业上已有一定发展人走的更多，而且以前走的还只是人才，现在这种是连人带钱一起走。很多新富阶层更是把身份和资产都转移到国外。
你问美国何时交出霸权地位？我说当这种源源不断的外部能量流入逆转之时，美国的霸权就真正完蛋了。问题在于短期内这个还不太看得到。比方说吧，假如你是一个同龄人中佼佼者的毕业生，或者一个具有国际竞争力的优秀工程师，但家境一般，没有人脉，你怎么选？我们就算不谈PM25和google之类的东西，简单说，硅谷的房价收入比大大低于国内一线城市。当然在内资企业，四十多岁的时候你可能能做到高层，在国外可能也就是一个technical director到头了。但三十多岁时在北美你可能是住大房子开猛车，在国内可能是住个小房子，听老婆妈妈每天吵架，挤地铁上班。在我们自己都日益笑贫不笑娼的时代，这个东西恐怕不是仅仅用民族主义精神就可以抵消的。
这个日子美国已经维持不了多久了，以后“占领华尔街”运动会成为常态，世界上要说还有机会，只有中国，没有之一。
(12-28-2011 04:18 PM)SkyWalkerJ 提到: _看忙总聊到了这个话题，跟着凑凑趣。
假如未来发生以中美为主要参与者的竞争，那么其核心肯定在于软实力的竞争，这从上一次冷战就能看出来。美国不是传统的帝国主义国家，或者说这个时代早已不是拿起枪炮争夺殖民地的时代了。美国国民的意识形态根本不接受大规模的热战，像伊拉克、阿富汗那种电子游戏式的不死人的战争或许可以，你要说明天咱们打中国去吧，有十个奥巴马也得下台。
美国的体系，我把它叫做只能共富贵......
2011-12-29 12:53:00 回复
燕庐敕
2011-12-28 16:47:00
曹薰铉当年看少年李昌镐连复盘都复不来，真真是气个半死。
但是到头来这个徒弟用25个番棋大战最终夺走了师傅的王朝。
棋力高不一定记忆力一定强，忙总之说有道理。
但是到头来这个徒弟用25个番棋大战最终夺走了师傅的王朝。
棋力高不一定记忆力一定强，忙总之说有道理。
(12-28-2011 12:25 PM)wxmang 提到: _这个不难，就像记菜谱，只记要点即可，其他都可以复原。聂卫平其实记忆力不如我，但是记棋谱能力惊人，他的办法就是记要点几步棋而已，其他靠经验和棋力复盘。
其实人的天赋差异不是很大，极少会出现相差数量级的情况，尤其四记忆力这种基础能力，那些记忆超人其实都是训练出来的，只能记住某一方面东西，例如记扑克牌，随机数字的，他不一定记得住电影里面的对话。能够记住乐谱的，不一定记得住菜谱。
(12-28-2011 04:47 PM)燕庐敕 提到: _曹薰铉当年看少年李昌镐连复盘都复不来，真真是气个半死。
但是到头来这个徒弟用25个番棋大战最终夺走了师傅的王朝。
棋力高不一定记忆力一定强，忙总之说有道理。
2011-12-29 12:49:00 回复
踏翅2
2011-12-28 16:52:00
能搞到GE曾经招过的实习生的名单不？给他量身定做几个候选人，就不信打不进去。
(12-28-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你对GE的猜测十之八九靠谱，90年代后期我申请去GE战略部做实习生，就是想搞清楚他们打群架的组织流程和技巧，结果被拒绝。
他们有核心的东西。
至于我们自己的干部管理，冰冻三尺非一日之寒，为了稳定，不能急刹车，更不能急转弯，中国体量大，急转弯必定翻车。但是未来的决策层看得很清楚，都在省委书记任上干过，什么不明白？而且都在最腐败的几个省干过。
我也亲眼看到某人开会把服务员赶出去，然后......
Durus211
2011-12-28 18:27:00
头一次回复！祝忙总身体健康，新年快乐。看好下过乡的586。
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 06:27 PM)Durus211 提到: _头一次回复！祝忙总身体健康，新年快乐。看好下过乡的586。
2011-12-29 13:01:00 回复
penny1003
2011-12-28 18:28:00
谢谢忙总的新年展望——顺祝忙总新年快乐，万事如意！
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 06:28 PM)penny1003 提到: _谢谢忙总的新年展望——顺祝忙总新年快乐，万事如意！
2011-12-29 12:46:00 回复
onlyforus
2011-12-28 20:13:00
吃亏不少，吃亏没问题，关键是回报
人才（不说庸才）创造效益未必能带来回报很多时候甚至是负回报似乎是普遍现象
单家资本家陷入困境，帮助解决部分，未上岸就蜇人
我仅仅是要专业自由和应得的名（方案公开，谁能抢走算他本事）而已
要是整个行业资本家整体陷入困境，一个至少提前两年预见到的人还没有机会，那就只好到群众中去，找怀才不遇者和血汗工人合作捣乱？
未来几个月我试一下
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
人才（不说庸才）创造效益未必能带来回报很多时候甚至是负回报似乎是普遍现象
单家资本家陷入困境，帮助解决部分，未上岸就蜇人
我仅仅是要专业自由和应得的名（方案公开，谁能抢走算他本事）而已
要是整个行业资本家整体陷入困境，一个至少提前两年预见到的人还没有机会，那就只好到群众中去，找怀才不遇者和血汗工人合作捣乱？
未来几个月我试一下
(12-28-2011 12:17 PM)wxmang 提到: _不善于与人合作的人，永远没有未来。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
你太斤斤计较了，不会有什么机会的。吃亏不是为了回报，而是或者建立关系，或者培养能力，或者积累经验。
(12-28-2011 08:13 PM)onlyforus 提到: _吃亏不少，吃亏没问题，关键是回报
人才（不说庸才）创造效益未必能带来回报很多时候甚至是负回报似乎是普遍现象
单家资本家陷入困境，帮助解决部分，未上岸就蜇人
我仅仅是要专业自由和应得的名（方案公开，谁能抢走算他本事）而已
要是整个行业资本家整体陷入困境，一个至少提前两年预见到的人还没有机会，那就只好到群众中去，找怀才不遇者和血汗工人合作捣乱？
未来几个月我试一下
......
2011-12-29 12:28:00 回复
onlyforus
2011-12-28 20:36:00
不是吃亏与否的问题，吃亏不少，所以一门心思钻研怎么清算既得利益者，08年前盼革命，然后才放弃当伪参谋长念想
“2012“我最早认为是09末10初到来，09大放水才推到11，个人认为2010末已经非常明显
“能够动用最小资源达到最大目的，效益最大”
没问题，可以同时达到多个目的，而且有实践，以前合作者中途翻脸收益都很多
理论和政策的把握，两年来的公开文字够不够？其实只是公开罢了，之前已经具备
“计划实施措施的边界是否恰当”，有些东西可以收放自如，只要开搞，第一桶金肯定够了
“谁敢用”，这是大问题，我的 轻松收拾黑心老板 类公开文字很多，给本地一个行业群发
不算当苦力，想找敢坑我的资本家都难
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
“2012“我最早认为是09末10初到来，09大放水才推到11，个人认为2010末已经非常明显
“能够动用最小资源达到最大目的，效益最大”
没问题，可以同时达到多个目的，而且有实践，以前合作者中途翻脸收益都很多
理论和政策的把握，两年来的公开文字够不够？其实只是公开罢了，之前已经具备
“计划实施措施的边界是否恰当”，有些东西可以收放自如，只要开搞，第一桶金肯定够了
“谁敢用”，这是大问题，我的 轻松收拾黑心老板 类公开文字很多，给本地一个行业群发
不算当苦力，想找敢坑我的资本家都难
(12-28-2011 02:06 PM)然后203 提到: _笨狼兄，忙总早就跟你说了，不参与进现实，永远也没有机会。
在现实社会中逐渐改变自己，寻找机会。是现实的机会，不是想像中的机会。
是实践中出现的机会，不是空想中涌现的机会。
你可能读书很多，很聪明，很敏感。
但如果你不知道现实是否具备实现的背景，条件，资源，理论和政策的现实分寸和尺度，
你的主意再好，谁敢用，谁会用？
更何况，很多事情你都没有做过，经历过，没有吃过亏，......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
用户甲
2011-12-28 21:00:00
这两年一直跟随你学习，不敢说进步是一日千里，但我的进步的确很大
名师难遇。太多的人不是不努力，是找不到方向和实现路径，不知道正确的提高自己能力的学习方法。所以大部分人辛苦一辈子仅够维持生活而已
上一次遇到好老师直接的结果就是把我这个落后分子送进大学
这一次遇到忙总这样的大师，大侠
我知道以后该怎么做了。
祝忙总新年好
名师难遇。太多的人不是不努力，是找不到方向和实现路径，不知道正确的提高自己能力的学习方法。所以大部分人辛苦一辈子仅够维持生活而已
上一次遇到好老师直接的结果就是把我这个落后分子送进大学
这一次遇到忙总这样的大师，大侠
我知道以后该怎么做了。祝忙总新年好
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 09:00 PM)用户甲 提到: _这两年一直跟随你学习，不敢说进步是一日千里，但我的进步的确很大
名师难遇。太多的人不是不努力，是找不到方向和实现路径，不知道正确的提高自己能力的学习方法。所以大部分人辛苦一辈子仅够维持生活而已
上一次遇到好老师直接的结果就是把我这个落后分子送进大学
这一次遇到忙总这样的大师，大侠
祝忙总新年好
2011-12-29 12:25:00 回复
青石崖下
2011-12-28 22:30:00
前几天看电影《大而不倒》（Too big to fail),里面有个GE的细节。雷曼破产后的华尔街动荡导致GE现金流出现危机，并且它的金融子公司占全集团利润超过一半。看杰克韦尔奇自传，GE与金融（包括衍生品）的关系的确是越来越密不可分了。不知道这里面和您所说的GE的打群架技术有没有关联？比如用强大的金融力量去促进工业部门的营销？
另祝您新的一年身体特别健康！心态一直宁静！家庭一如既往幸福！
另祝您新的一年身体特别健康！心态一直宁静！家庭一如既往幸福！
(12-28-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _你对GE的猜测十之八九靠谱，90年代后期我申请去GE战略部做实习生，就是想搞清楚他们打群架的组织流程和技巧，结果被拒绝。
他们有核心的东西。
至于我们自己的干部管理，冰冻三尺非一日之寒，为了稳定，不能急刹车，更不能急转弯，中国体量大，急转弯必定翻车。但是未来的决策层看得很清楚，都在省委书记任上干过，什么不明白？而且都在最腐败的几个省干过。
我也亲眼看到某人开会把服务员赶出去，然后......
这个我在以前帖子里写过GE金融的力量，也亲身经历过其能力，我介绍过选择飞机发动机，最后GE胜出的例子。
(12-28-2011 10:30 PM)青石崖下 提到: _前几天看电影《大而不倒》（Too big to fail),里面有个GE的细节。雷曼破产后的华尔街动荡导致GE现金流出现危机，并且它的金融子公司占全集团利润超过一半。看杰克韦尔奇自传，GE与金融（包括衍生品）的关系的确是越来越密不可分了。不知道这里面和您所说的GE的打群架技术有没有关联？比如用强大的金融力量去促进工业部门的营销？
另祝您新的一年身体特别健康！心态一直宁静！家庭一如既往幸福！:......
2011-12-29 12:22:00 回复
然后203
2011-12-28 22:46:00
(12-28-2011 08:36 PM)onlyforus 提到: _不是吃亏与否的问题，吃亏不少，所以一门心思钻研怎么清算既得利益者，08年前盼革命，然后才放弃当伪参谋长念想
“2012“我最早认为是09末10初到来，09大放水才推到11，个人认为2010末已经非常明显
“能够动用最小资源达到最大目的，效益最大”
没问题，可以同时达到多个目的，而且有实践，以前合作者中途翻脸收益都很多
那你的目的是什么？用口水淹没无知无识无德无用的屁民？坐而论道网络灌水这么有趣？
既然N桶金都不再话下，凑齐一个团队横扫六合有这么难？有钱会找不到人才？
既然阅人无数，找个同心同德的合作者这么难？
你口口声声说合作者半途毁约，那到底为什么别人毁约呢？有什么手段来制约呢？还
“经常”？
这年头中国缺水缺电缺煤缺突破口，不缺的是钱和人才，也不缺创意和点子。
先搞清楚你想要什么，搞清楚自己想成为什么样子的人，用什么人做榜样。
这是一个人的立足点。如果作为企业，那么就是企业的立足点。
我知道的例子，一个团队白手起家，已经帮几个江浙籍籍无名的日化产品打开内地市场了。
=======================================
忙总说的很清楚了，你不进入体制，不能借助体制的力量，那么体制内的人不可能相信并任用你。
你不想吃亏，接受剥削，也不想接受行业潜规则的制约，那么行业内人也肯定会敬而远之或者利用然后甩开你。
忙总的那么多帖子，我怀疑你到底读过没有。你的那些指点江山的帖子，看得到聪明，但是看不到智慧，在阴影下可以施展，在阳光下难免千夫所指。
忙总有句话，早先出差带管子和韩非子，现在带论语和易经。
忙总点评国美之争中双方的成败以及举措，对比一下你帖子中的建议神马的，就知道差距啦。
海狸先生
2011-12-28 22:50:00
(12-28-2011 12:17 PM)wxmang 提到: _不善于与人合作的人，永远没有未来。
忙老前辈您能否说说与人合作这方面技巧呢
您一般都是如何与别人人合作的感觉自己在这方面十分的失败啊
(这个帖子最后修改于: 12-28-2011 10:50 PM by 海狸先生.)
遵义话叫：吃的亏，打得堆。
不能吃亏的性格，斤斤计较的性格，没人会跟你合作。
我与人合作做事情就是不怕吃亏。以至于很多事情，人家第一个想起的合作者就是我，所以我有很多机会。
不能吃亏的性格，斤斤计较的性格，没人会跟你合作。
我与人合作做事情就是不怕吃亏。以至于很多事情，人家第一个想起的合作者就是我，所以我有很多机会。
(12-28-2011 10:50 PM)海狸先生 提到: _忙老前辈您能否说说与人合作这方面技巧呢
感觉自己在这方面十分的失败啊
2011-12-29 12:20:00 回复
hongmen
2011-12-28 23:50:00
深夜上网，又有收获。祝忙总新年大吉大利，身体健康阖家欢乐！
顺便请教忙总，现在国内各地政府对高中学校的债务统计工作已经基本结束，业内纷纷猜测明年本届政府会为了实现教育投入占GDP4%的承诺而采取一些措施，包括实行高中化债（义务教育化债和高校化债已经启动），同时启动普及高中阶段义务教育的相关前序措施。看了您对国内外政治经济形势的分析以及对本届政府的目前状况的描述，我个人感觉本届政府就算有这个心，也没这个力来做这个事了，下届政府摘这个桃子的可能性似乎更大。不知道您怎么看这个问题？
谢谢！
顺便请教忙总，现在国内各地政府对高中学校的债务统计工作已经基本结束，业内纷纷猜测明年本届政府会为了实现教育投入占GDP4%的承诺而采取一些措施，包括实行高中化债（义务教育化债和高校化债已经启动），同时启动普及高中阶段义务教育的相关前序措施。看了您对国内外政治经济形势的分析以及对本届政府的目前状况的描述，我个人感觉本届政府就算有这个心，也没这个力来做这个事了，下届政府摘这个桃子的可能性似乎更大。不知道您怎么看这个问题？
谢谢！
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
这个工作肯定是下一届的事情，现在的都是守摊的，不出事就万事大吉。
这个工作肯定是下一届的事情，现在的都是守摊的，不出事就万事大吉。
(12-28-2011 11:50 PM)hongmen 提到: _深夜上网，又有收获。祝忙总新年大吉大利，身体健康阖家欢乐！
顺便请教忙总，现在国内各地政府对高中学校的债务统计工作已经基本结束，业内纷纷猜测明年本届政府会为了实现教育投入占GDP4%的承诺而采取一些措施，包括实行高中化债（义务教育化债和高校化债已经启动），同时启动普及高中阶段义务教育的相关前序措施。看了您对国内外政治经济形势的分析以及对本届政府的目前状况的描述，我个人感觉本届政府就算有这个心......
2011-12-29 12:12:00 回复
levelworm
2011-12-29 01:31:00
(12-28-2011 12:15 PM)wxmang 提到: _其实政治家做事情最想要有制度，不过不如意者十之八九，因为制度建立容易，执行很难，在山头林立的现实环境下，不能独裁就无法执行制度，而让某人独裁，大家又不敢。
还是得慢慢来。新中国也就六七十年，美国这种都有两百多年了，何况我们还带着沉重的封建影子。说实话，已经很快了。
中国皇帝才走100年而已，是一个一步跨入现代社会的国家，不能太着急。欲速则不达。毛主席要一万年太久，只争朝夕，结果搞出个大跃进，得不偿失。
(12-29-2011 01:31 AM)levelworm 提到: _还是得慢慢来。新中国也就六七十年，美国这种都有两百多年了，何况我们还带着沉重的封建影子。说实话，已经很快了。
2011-12-29 12:03:00 回复
我爱你们
2011-12-29 10:18:00
网上看忙总跟大家伙聊天是一大乐事
祝忙总以及在座各位节日快乐，身体健康
祝忙总以及在座各位节日快乐，身体健康
谢谢，谢谢，也祝你健康顺利。
(12-29-2011 10:18 AM)我爱你们 提到: _网上看忙总跟大家伙聊天是一大乐事
祝忙总以及在座各位节日快乐，身体健康
2011-12-29 12:23:00 回复
guienapig
2011-12-29 11:42:00
忙总，咱们的脑残也不少吧，杀伤力更大的是拿着美国绿卡的带路党了。
(12-28-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _看看现在美国这些总统候选人，一个比一个提不起来，甚至有佩林这种脑残，哪里还会有雄才大略的家伙出现，可能也是精英淘汰的结果。
这是中国之福。
我们能够混到正部级的没有一个脑残，都是超级人精。
(12-29-2011 11:42 AM)guienapig 提到: _忙总，咱们的脑残也不少吧，杀伤力更大的是拿着美国绿卡的带路党了。
2011-12-29 11:55:00 回复
令科
2011-12-29 12:27:00
(12-28-2011 12:17 PM)wxmang 提到: _不善于与人合作的人，永远没有未来。
忙总，十分同意您的观点。如果您有时间，可否麻烦您培训我们一下什么是“善于与人合作”、如何做才叫善于与人合作，给一、两个您有感触的工作中的正反例子。在下在工作中碰到的问题是如果一件事情考虑好各方面的利益、面子，很多时候就会没法在领导给定的时间框架内真正解决问题，而且日常工作本身已经很繁重没有精力去将每一件事情都考虑周全。在西西河从忙总处获益不少，在此也真诚说声谢谢。
合作这个只能讲原则，就是不拍吃亏。要具体讲技术，难度比较大，因为合作是双方的事情，不能确定对方情况，你就无法确定你的合作策略和方法。而对方是不能假定的，因为人千奇百怪，五花八门。只能随机应变，见机行事。
我想某位老大的经验值得学习：对我无利不干；对你无利不干；对我有害不干；对你有害不干；能够拿10%，我只要8%，留两点给你喝茶，下次有合作还记得我。
我想某位老大的经验值得学习：对我无利不干；对你无利不干；对我有害不干；对你有害不干；能够拿10%，我只要8%，留两点给你喝茶，下次有合作还记得我。
(12-29-2011 12:27 PM)令科 提到: _忙总，十分同意您的观点。如果您有时间，可否麻烦您培训我们一下什么是“善于与人合作”、如何做才叫善于与人合作，给一、两个您有感触的工作中的正反例子。在下在工作中碰到的问题是如果一件事情考虑好各方面的利益、面子，很多时候就会没法在领导给定的时间框架内真正解决问题，而且日常工作本身已经很繁重没有精力去将每一件事情都考虑周全。在西西河从忙总处获益不少，在此也真诚说声谢谢。
2011-12-29 12:38:00 回复
天柏
2011-12-29 12:43:00
我岳母的口头禅是另一版本，吃得了亏才在得了一堆。
不斤斤计较需要有自信，确信未来的收益大于眼前的付出。往往不需要经过算计才得出此结论，而是习惯生成。[/align]
不斤斤计较需要有自信，确信未来的收益大于眼前的付出。往往不需要经过算计才得出此结论，而是习惯生成。
[/align](12-29-2011 12:20 PM)wxmang 提到: _遵义话叫：吃的亏，打得堆。(这个帖子最后修改于: 12-29-2011 12:43 PM by 天柏.)
不能吃亏的性格，斤斤计较的性格，没人会跟你合作。
我与人合作做事情就是不怕吃亏。以至于很多事情，人家第一个想起的合作者就是我，所以我有很多机会。
其实就是对机会的判断：利益是立即套现，还是放长线养大鱼。
我一般喜欢养鱼。
我一般喜欢养鱼。
(12-29-2011 12:43 PM)天柏 提到: _我岳母的口头禅是另一版本，吃得了亏才在得了一堆。
不斤斤计较需要有自信，确信未来的收益大于眼前的付出。往往不需要经过算计才得出此结论，而是习惯生成。
2011-12-29 14:56:00 回复
box
2011-12-29 13:02:00
(12-29-2011 12:28 PM)wxmang 提到: _你太斤斤计较了，不会有什么机会的。吃亏不是为了回报，而是或者建立关系，或者培养能力，或者积累经验。
我觉得忙总可以帮帮他，开个小公司、做点小生意。存在决定意识。当了老板就慢慢能理解做老板有多不容易，就不会那么愤世嫉俗，就会认识到合作的必要性并且有意识地提高与人合作的水平。我觉得onlyforus是有才的，要转变还是得贵人相助。
你不理解这种类型的人，大事做不了，小事不愿做，心比天高，运气比煤黑。
(12-29-2011 01:02 PM)box 提到: _我觉得忙总可以帮帮他，开个小公司、做点小生意。存在决定意识。当了老板就慢慢能理解做老板有多不容易，就不会那么愤世嫉俗，就会认识到合作的必要性并且有意识地提高与人合作的水平。我觉得onlyforus是有才的，要转变还是得贵人相助。
2011-12-29 14:39:00 回复
基叶斯
2011-12-29 13:57:00
(12-29-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _你这是乱说了，我们政治家的培养流程和手段，美国人望尘莫及。
美国人没法跟我们比，我们一把烂牌，能够打成世界第二，你说呢？
一把烂牌，太逗了
的确是一把烂牌，49年那时是什么家底？现在是什么样子？简直是从石器时代一步跨进新时代。
(12-29-2011 01:57 PM)基叶斯 提到: _
2011-12-29 14:37:00 回复
渔樵山人
2011-12-29 14:44:00
(12-28-2011 12:58 PM)wxmang 提到: _看看现在美国这些总统候选人，一个比一个提不起来，甚至有佩林这种脑残，哪里还会有雄才大略的家伙出现，可能也是精英淘汰的结果。
这是中国之福。
美国总统在美国国内的权力很小。如果不是和某个或是某几个大的利益集团绑在一起，美国总统其实什么事儿都做不了。华盛顿的规则实际上和任何官场的规则是一样的，交换。象O8这种没有任何根底的穷小子，手上基本上没有牌可打。他能够上台其实也是因为美国经济的状态谁都没有太好的办法，所以有本事有本钱的人都不出来参选。以现在美国的经济状态来看，还是没有一个看来有效的办法能改变，大部分有意于总统的有本事有本钱的人还是在观望。以山某来看，如果O8连任。意味着美国的经济在未来的四年中不会有明显的改变。如果共和党的人上了台，基本上可以认为大佬们在未来的四年中看好美国的经济。
对美国选举不太清楚，不过美国在改善经济上没什么牌打我们倒是很清楚，老王跟盖特纳谈了几次，基本判断就是这样。
可见的将来，美国经济没特效药。谁来也没戏。
可见的将来，美国经济没特效药。谁来也没戏。
(12-29-2011 02:44 PM)渔樵山人 提到: _美国总统在美国国内的权力很小。如果不是和某个或是某几个大的利益集团绑在一起，美国总统其实什么事儿都做不了。华盛顿的规则实际上和任何官场的规则是一样的，交换。象O8这种没有任何根底的穷小子，手上基本上没有牌可打。他能够上台其实也是因为美国经济的状态谁都没有太好的办法，所以有本事有本钱的人都不出来参选。以现在美国的经济状态来看，还是没有一个看来有效的办法能改变，大部分有意于总统的有本事有本钱的人还......
2011-12-29 14:51:00 回复
做客地球
2011-12-29 14:49:00
这种人极端敏感和聪明，但是只是剃刀，不是斧头，难堪大用。
所以必须修炼得坚韧不拔，奋斗不止，打不垮，拖不烂。
所以必须修炼得坚韧不拔，奋斗不止，打不垮，拖不烂。
(12-29-2011 02:49 PM)做客地球 提到: _感觉自己也有这样的毛病
2011-12-29 15:10:00 回复
基叶斯
2011-12-29 14:49:00
(12-29-2011 02:37 PM)wxmang 提到: _的确是一把烂牌，49年那时是什么家底？现在是什么样子？简直是从石器时代一步跨进新时代。靠的是什么?10多亿人民追求现代化物质精神生活的动力?还有一个基本上能把中国民众系统的组织起来的TG？庶民是根基，魂魄在庙堂
动力还是我们文化中的自强不息，坚韧不拔；催化剂还是TG要证明自己执政合法所作出的艰巨努力。
(12-29-2011 02:49 PM)基叶斯 提到: _靠的是什么?10多亿人民追求现代化物质精神生活的动力?还有一个基本上能把中国民众系统的组织起来的TG？庶民是根基，魂魄在庙堂
2011-12-29 15:09:00 回复
抽筋
2011-12-29 14:51:00
忙总犀利，呵呵。
您那个剃刀和锤子的理论越琢磨越有意思。您觉得天生敏感的人怎么才能修炼成每临大事有静气的境界呀？您是否算是样本呢？
您那个剃刀和锤子的理论越琢磨越有意思。您觉得天生敏感的人怎么才能修炼成每临大事有静气的境界呀？您是否算是样本呢？
(12-29-2011 02:39 PM)wxmang 提到: _你不理解这种类型的人，大事做不了，小事不愿做，心比天高，运气比煤黑。
我觉得我还不算成功的样本，因为我的先天身体不好，承担不了极端繁重的任务，所以还没有那种巨严峻的考验，看看是不是真的砸不烂，打不垮。
(12-29-2011 02:51 PM)抽筋 提到: _忙总犀利，呵呵。
您那个剃刀和锤子的理论越琢磨越有意思。您觉得天生敏感的人怎么才能修炼成每临大事有静气的境界呀？您是否算是样本呢？
2011-12-29 15:12:00 回复
从北苑到太古
2011-12-29 15:12:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _请教一下忙总，对何新今年11月26号写的短文怎么看，主要的意思就是2012危机马上就来了，其中提到了共济会和2005年“盎格鲁撒克逊计划”，就是以中东伊核冲突开始，西方基因生物武器灭绝中国，世界大战然后剩下五亿人口。。。互联网上经常看到他的名字但没有读过他的东西，但这个人好像在预测上有比较好的记录。但这个推测，比电影还有点过。 可2003年北京非典的经历，还没远去，而且某种场合下，听过五棵松附近的人隐晦的表示过这种生物攻击。明年又到换届时。。1月份是不是得再亮一下，灭绝杀器。相互毁灭的能力建设还有加快并让老美家喻户晓，否则麻烦没完。 很多未知，请教。多谢
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
下面是他的观点（整篇文章充满了人生的惆怅和落寞）
----------------------------------------------------------
大陆：
先促对抗，再放游行，花朵之变，为期似近
台湾：
巫女上台，妖人出笼，蓝营瓮鳖，岛蛙美军。
世界：
金融崩盘，波斯狼烟。天塌地陷，普世血翻。
2012将以其特殊之诡异、悲谲以至血泪翻滚而载入史册。
一切似乎皆吻合大卫星光照眼的预设以及共济会2005“盎格鲁撒克逊计划”的魔咒。
除非中国一反常态成为顶天立地之中流砥柱，否则人类危矣。
立此偈为证。
南无阿弥陀佛 ！ (这个帖子最后修改于: 12-29-2011 03:21 PM by 从北苑到太古.)
何新现在基本是个被害妄想狂了，不必在意他说什么。
(12-29-2011 03:12 PM)从北苑到太古 提到: _请教一下忙总，对何新今年11月26号写的短文怎么看，主要的意思就是2012危机马上就来了，其中提到了共济会和2005年“盎格鲁撒克逊计划”，就是以中东伊核冲突开始，西方基因生物武器灭绝中国，世界大战然后剩下五亿人口。。。互联网上经常看到他的名字但没有读过他的东西，但这个人好像在预测上有比较好的记录。但这个推测，比电影还有点过。 可2003年北京非典的经历，还没远去，而且某种场合下，听过五棵松附近的......
2011-12-29 15:25:00 回复
sunlaoda
2011-12-29 15:26:00
(12-29-2011 02:39 PM)wxmang 提到: _你不理解这种类型的人，大事做不了，小事不愿做，心比天高，运气比煤黑。
还是忙总善于总结啊。见过太多这样的人了，没本事就做个小人物，老老实实过日子好啦。每天牢骚不断，好像社会欠了他很多。还好现在有网络了，可以在网上虚拟世界里面挥斥方遒一把，过过键盘政治局委员的干瘾。
不过还别说，这样的家伙在网上说不定还有粉丝呢，所谓一个愚蠢的人，总有更愚蠢的人来崇拜他。
倒也不必一棍子打死，还年轻，有机会改变，谁知道以后怎么样，士别三日定当刮目相待。
(12-29-2011 03:26 PM)sunlaoda 提到: _还是忙总善于总结啊。见过太多这样的人了，没本事就做个小人物，老老实实过日子好啦。每天牢骚不断，好像社会欠了他很多。还好现在有网络了，可以在网上虚拟世界里面挥斥方遒一把，过过键盘政治局委员的干瘾。
不过还别说，这样的家伙在网上说不定还有粉丝呢，所谓一个愚蠢的人，总有更愚蠢的人来崇拜他。
2011-12-29 15:30:00 回复
从北苑到太古
2011-12-29 15:36:00
(12-29-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _何新现在基本是个被害妄想狂了，不必在意他说什么。
记得你以前说过经过文革洗礼的下一代领导阶层，会有所不同。 东南亚尤其是湄公河的经营也如你所提，越来越明显。 希望一切越来越好。中国还是要有担当，重视自己的大国信誉，尤其是家门口，不过这种信誉从来不会是免费得。 希望下一代能有所不同。
486是286的继承者，所以不能变祖宗家法，586没这个精神负担。
(12-29-2011 03:36 PM)从北苑到太古 提到: _记得你以前说过经过文革洗礼的下一代领导阶层，会有所不同。 东南亚尤其是湄公河的经营也如你所提，越来越明显。 希望一切越来越好。中国还是要有担当，重视自己的大国信誉，尤其是家门口，不过这种信誉从来不会是免费得。 希望下一代能有所不同。
2011-12-29 15:47:00 回复
sunlaoda
2011-12-29 15:45:00
(12-29-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _倒也不必一棍子打死，还年轻，有机会改变，谁知道以后怎么样，士别三日定当刮目相待。
也是啊，在社会上碰壁碰多了，也可能有所改变。只是性格决定命运，改变自己的性格真是有点难。
我刚毕业时候才20岁，虽然是在学校工作，也是愤世嫉俗，觉得领导算老几，结结实实的碰了几鼻子灰。换了工作单位后收敛了很多很多，反正我就是一小人物，挣钱够养活老婆孩子的就行拉。同学中颇有些高官大款，那是他们有那个能力，也赶上了好的机会。其实绝大部分同学都是普通老百姓，安分过日子就是了。
做事情还是要不急不贪不忿。
有计划才不急，有目标才不贪，有自知自明才不忿。
人有自知之明很不容易，有时甚至是刻骨铭心的自我分解，剥皮拆骨才能做到。
有这种勇气的人都会成功，因为对自己够狠。
有计划才不急，有目标才不贪，有自知自明才不忿。
人有自知之明很不容易，有时甚至是刻骨铭心的自我分解，剥皮拆骨才能做到。
有这种勇气的人都会成功，因为对自己够狠。
(12-29-2011 03:45 PM)sunlaoda 提到: _也是啊，在社会上碰壁碰多了，也可能有所改变。只是性格决定命运，改变自己的性格真是有点难。
我刚毕业时候才20岁，虽然是在学校工作，也是愤世嫉俗，觉得领导算老几，结结实实的碰了几鼻子灰。换了工作单位后收敛了很多很多，反正我就是一小人物，挣钱够养活老婆孩子的就行拉。同学中颇有些高官大款，那是他们有那个能力，也赶上了好的机会。其实绝大部分同学都是普通老百姓，安分过日子就是了。
2011-12-29 15:53:00 回复
郭既克
2011-12-29 15:53:00
(12-29-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _何新现在基本是个被害妄想狂了，不必在意他说什么。
是啊，很难想象像他这种智商的人会相信这种东西。我看他老婆拍的几个电视剧，汉武大帝啊什么的，都很有感觉，应该是他背后操刀的吧
应该不会，他不会掺和他老婆的事情。
(12-29-2011 03:53 PM)郭既克 提到: _是啊，很难想象像他这种智商的人会相信这种东西。我看他老婆拍的几个电视剧，汉武大帝啊什么的，都很有感觉，应该是他背后操刀的吧
2011-12-29 15:57:00 回复
郭既克
2011-12-29 16:05:00
(12-29-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _应该不会，他不会掺和他老婆的事情。
忙总和何新很熟？那估计是他老婆近墨者黑
我当时看到他在那里写什么共济会什么的，我就在想，要是共济会真像他说的那么牛，我们早早缴械投降好了，还斗什么啊
我跟何新不认识，我认识的人有跟他很熟的。
(12-29-2011 04:05 PM)郭既克 提到: _忙总和何新很熟？那估计是他老婆近墨者黑
我当时看到他在那里写什么共济会什么的，我就在想，要是共济会真像他说的那么牛，我们早早缴械投降好了，还斗什么啊
2011-12-29 16:31:00 回复
做客地球
2011-12-29 16:07:00
这个真正是一针见血。我对自己就是不够狠啊，很多次都想自我剖析下，可都是浅尝辄止，下不去手啊。最难欺骗的就是自己了
。
最难欺骗的就是自己了。(12-29-2011 03:53 PM)wxmang 提到: _人有自知之明很不容易，有时甚至是刻骨铭心的自我分解，剥皮拆骨才能做到。
有这种勇气的人都会成功，因为对自己够狠。
我当年剖析自己，是住在一个乡下，跟一个朋友一条条的检讨，直指内心深处的阴暗角落。
(12-29-2011 04:07 PM)做客地球 提到: _这个真正是一针见血。我对自己就是不够狠啊，很多次都想自我剖析下，可都是浅尝辄止，下不去手啊。
2011-12-29 17:11:00 回复
谢家堂前
2011-12-29 16:25:00
请问忙总对美国近期清查海外资产怎么看？
这个还不太清楚，因为我们也在干同样的事情。不知道是不是协调行动。
(12-29-2011 04:25 PM)谢家堂前 提到: _请问忙总对美国近期清查海外资产怎么看？
2011-12-29 17:40:00 回复
xiaobay
2011-12-29 16:38:00
我也觉得人生有无数种可能，父母同学，男主人赌博，债台高筑，无法只好把娃托管给父母，夫妇出去小煤窑挖煤，现在成了煤老板；部门以前一小伙，看起来呆头呆脑，笨手笨脚，也不善于表达，基本与S员工无缘，但是后来去开了料理店，上海所有大商场附近都有分店，身价过亿。
(12-29-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _倒也不必一棍子打死，还年轻，有机会改变，谁知道以后怎么样，士别三日定当刮目相待。
其实每一个人一生中都有成为伟人的机会，只是看你准备好没有，能不能抓住而已。
(12-29-2011 04:38 PM)xiaobay 提到: _我也觉得人生有无数种可能，父母同学，男主人赌博，债台高筑，无法只好把娃托管给父母，夫妇出去小煤窑挖煤，现在成了煤老板；部门以前一小伙，看起来呆头呆脑，笨手笨脚，也不善于表达，基本与S员工无缘，但是后来去开了料理店，上海所有大商场附近都有分店，身价过亿。
2011-12-29 17:45:00 回复
天高云淡
2011-12-29 16:40:00
(12-29-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _486是286的继承者，所以不能变祖宗家法，586没这个精神负担。
好料，这里先谢啦，顺便也提醒一下忙总多注意身体，
一直不敢发言，就这句请教一下忙总，不知道改开以来当年那些山头整合完了没有，军内似乎还有传承，毕竟牵扯一个战斗力的问题，586上位是不是和祖上山头一直中规中矩有些关系。
这个话题不好在这里讨论，当然所有事情都有因果关系和必然联系。
(12-29-2011 04:40 PM)天高云淡 提到: _好料，这里先谢啦，顺便也提醒一下忙总多注意身体，
2011-12-29 17:46:00 回复
农民家的狗
2011-12-29 16:41:00
认真学习了本楼所有帖子，感谢忙总，感谢楼中给我启示的各位大牛。
太祖曰：路线方针决定之后，干部才是决定因素。庆幸中国领导层中有大批如此睿智的干部。
太祖曰：路线方针决定之后，干部才是决定因素。庆幸中国领导层中有大批如此睿智的干部。
中国人能够从亡国灭种边缘走到今天，不是偶然的，还是我们文化在起作用。你说当年日本人就算打进贵州，占领重庆，他又能如何？文化上的消化能力，照样能够使我们重新站起来。
(12-29-2011 04:41 PM)农民家的狗 提到: _认真学习了本楼所有帖子，感谢忙总，感谢楼中给我启示的各位大牛。
太祖曰：路线方针决定之后，干部才是决定因素。庆幸中国领导层中有大批如此睿智的干部。
2011-12-29 17:35:00 回复
jerryehc
2011-12-29 16:50:00
(12-29-2011 03:53 PM)wxmang 提到: _做事情还是要不急不贪不忿。
有计划才不急，有目标才不贪，有自知自明才不忿。
人有自知之明很不容易，有时甚至是刻骨铭心的自我分解，剥皮拆骨才能做到。
有这种勇气的人都会成功，因为对自己够狠。
看到忙总这段话，我想起了一句话“夫霸天下者有三戒：毋贪，毋忿，毋急”。特地去查一下出处，原来是出自史记。
《史记》，秦穆公用五张公羊皮换回了百里奚，并对其才能很是欣赏，穆公就预备拜百里奚做上卿，百里奚却推辞道：“我的才能与品行是不及我的朋友蹇叔的。”
于是穆公既派人暗中迎聘蹇叔于宋国，蹇叔既至，穆公降阶加礼，赐坐而问之曰：“井伯数言先生之贤，先生何以教寡人乎？”
蹇叔说：“夫霸天下者有三戒：毋贪，毋忿，毋急。贪则多失，忿则多难，急则多蹶、夫审大小而图之，乌用贪？衡彼己而施之，乌用忿？酌缓急而布之，乌用急？君能戒此三者，于霸也近矣。”
你说得对，我就是从《史记》中学来的。知识产权归司马迁。
(12-29-2011 04:50 PM)jerryehc 提到: _看到忙总这段话，我想起了一句话“夫霸天下者有三戒：毋贪，毋忿，毋急”。特地去查一下出处，原来是出自史记。
《史记》，秦穆公用五张公羊皮换回了百里奚，并对其才能很是欣赏，穆公就预备拜百里奚做上卿，百里奚却推辞道：“我的才能与品行是不及我的朋友蹇叔的。”
于是穆公既派人暗中迎聘蹇叔于宋国，蹇叔既至，穆公降阶加礼，赐坐而问之曰：“井伯数言先生之贤，先生何以教寡人乎？”
蹇叔说：“夫......
2011-12-29 17:30:00 回复
啊凡
2011-12-29 16:57:00
(12-29-2011 02:51 PM)wxmang 提到: _对美国选举不太清楚，不过美国在改善经济上没什么牌打我们倒是很清楚，老王跟盖特纳谈了几次，基本判断就是这样。
可见的将来，美国经济没特效药。谁来也没戏。
策动某些人打一场战争，世界大乱，唯独美帝不乱，可以解决问题吧？
可是中国如果不上当的话，不是陪了夫人又折兵吗？
(12-29-2011 04:57 PM)啊凡 提到: _策动某些人打一场战争，世界大乱，唯独美帝不乱，可以解决问题吧？
2011-12-29 17:25:00 回复
龙牙侯
2011-12-29 17:19:00
(12-29-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _你这是乱说了，我们政治家的培养流程和手段，美国人望尘莫及。
美国人没法跟我们比，我们一把烂牌，能够打成世界第二，你说呢？
误投一草
平等交流之下，芒总的信息给了我们更多的是信心和坚韧，普通人也对自己怀有希望
没关系。我们这个民族的坚韧不拔和自强不息性格，不是西方人能够完全理解的。所以他们总是在犯错误。
(12-29-2011 05:19 PM)龙牙侯 提到: _误投一草
2011-12-29 17:50:00 回复
武当七瞎
2011-12-29 17:23:00
(12-29-2011 03:07 PM)wxmang 提到: _中国有一个明显的特点，能够混到正部级的人，都相当优秀，甚至很优秀。确实如此，这些部级干部们所经历过的人生的磨砺是外人难以了解的，一般这种人都具有忙总所说的剃刀和锤头的双重性格。对自己狠起来能逼着手下和自己一起跳楼，对外面又有杀伐决断机锋暗藏的魄力，同时还不失细雨微风化人于无形的魅力，只是媒体从来不了解也不懂得去理解罢了。很多司局级干部也是这么磨炼出来的，抛开道德是否优秀的评价标准，你就会发现那些人能做到那个位子还是有他自己的道理的。
13亿人中间很优秀的，大概在世界上也算得上优秀了。
比较而言，忙总还是心太软，慈悲心太重，反倒是成全了我们这些网络上的后进，呵呵。
数往者顺，知来者逆。
其实我也狠得很，只是现在不需要狠了。
(12-29-2011 05:23 PM)武当七瞎 提到: _确实如此，这些部级干部们所经历过的人生的磨砺是外人难以了解的，一般这种人都具有忙总所说的剃刀和锤头的双重性格。对自己狠起来能逼着手下和自己一起跳楼，对外面又有杀伐决断机锋暗藏的魄力，同时还不失细雨微风化人于无形的魅力，只是媒体从来不了解也不懂得去理解罢了。很多司局级干部也是这么磨炼出来的，抛开道德是否优秀的评价标准，你就会发现那些人能做到那个位子还是有他自己的道理的。
比较而言，忙总还是心太软，......
2011-12-29 17:55:00 回复
tedd
2011-12-29 17:34:00
这个新年礼物好，最近一些官方的学者纷纷放眼未来较长一段时间内都将是温和通胀，也可视作董事会做好了长期抗战的准备了。不过和老美扛上几代人，不知道这上百年间会有什么突发事件发生啊。
这个就只能赌国运了，我想天道酬勤，天助自助之人。
(12-29-2011 05:34 PM)tedd 提到: _这个新年礼物好，最近一些官方的学者纷纷放眼未来较长一段时间内都将是温和通胀，也可视作董事会做好了长期抗战的准备了。不过和老美扛上几代人，不知道这上百年间会有什么突发事件发生啊。
2011-12-29 17:58:00 回复
啊凡
2011-12-29 17:59:00
(12-29-2011 05:25 PM)wxmang 提到: _可是中国如果不上当的话，不是陪了夫人又折兵吗？
好像也没问题吧。。。某些人不是指tg，可以是印度vs巴基斯坦，以色列vs伊朗。反正能搞到烽烟四起，就算拉上个中国、美帝，也是可以收割资金和人才嘛。不能全都十全十美不是？能解决问题就行。或者把天朝说的危机重重，那资金人才就只流向美利坚了嘛。控制舆论可是美帝的拿手好戏。
美国人不是上帝，他的能力有限，不然不会在伊拉克和阿富汗搞得灰头土脸了。
(12-29-2011 05:59 PM)啊凡 提到: _好像也没问题吧。。。某些人不是指tg，可以是印度vs巴基斯坦，以色列vs伊朗。反正能搞到烽烟四起，就算拉上个中国、美帝，也是可以收割资金和人才嘛。不能全都十全十美不是？能解决问题就行。或者把天朝说的危机重重，那资金人才就只流向美利坚了嘛。控制舆论可是美帝的拿手好戏。
2011-12-29 18:04:00 回复
冰晶石
2011-12-29 18:02:00
(12-29-2011 03:07 PM)wxmang 提到: _中国有一个明显的特点，能够混到正部级的人，都相当优秀，甚至很优秀。
13亿人中间很优秀的，大概在世界上也算得上优秀了。
敢问忙总，您不是说存在精英淘汰吗？这些人如何逃避过这一个淘汰机制的呢？ (这个帖子最后修改于: 12-29-2011 06:03 PM by 冰晶石.)
矮子里面拔将军，因为矮子基数大，所以将军水平也不低，当然不是全体中国人民中最优秀的了，但是是最可靠的。
(12-29-2011 06:02 PM)冰晶石 提到: _敢问忙总，您不是说存在精英淘汰吗？这些人如何逃避过这一个淘汰机制的呢？
2011-12-29 18:06:00 回复
冰晶石
2011-12-29 18:11:00
(12-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _矮子里面拔将军，因为矮子基数大，所以将军水平也不低，当然不是全体中国人民中最优秀的了，但是是最可靠的。
哈哈哈，我一直在猜想忙总会从什么角度回答这个问题。脑子里一片复杂，似乎期待忙总的回答可以作为闪避淘汰机制的法宝。
没想到忙总给了我一个概率论的回答。哈哈。
这个回答最实在，最本质。个人的命运在这个巨系统内实在是无足道的。
面对社会现实，我们都只是一滴水，面对历史，我们都只是一粒尘埃。
(12-29-2011 06:11 PM)冰晶石 提到: _哈哈哈，我一直在猜想忙总会从什么角度回答这个问题。脑子里一片复杂，似乎期待忙总的回答可以作为闪避淘汰机制的法宝。
没想到忙总给了我一个概率论的回答。哈哈。
这个回答最实在，最本质。个人的命运在这个巨系统内实在是无足道的。
2011-12-29 18:13:00 回复
大河奔流
2011-12-29 19:10:00
新新手冒泡，请指教个问题。
1，俺是山东东部的，跟了忙总一段时间，好像大家很少提起山东，不知道是因为这里熟悉山东的人少还是其他原因，对于山东的现状、前景有什么看法？
2，老家是农村，老爷子干了三十年的乡村医生，以前是个体性质，好像是96年合并成了联合诊所，可是连个养老保障都没有，目前很多已经过六十的老乡医还在岗位上熬政策，不知道高层有没有什么具体的措施来安置这些老人们？
元旦将至，祝大家身体健康，合家欢乐！
1，俺是山东东部的，跟了忙总一段时间，好像大家很少提起山东，不知道是因为这里熟悉山东的人少还是其他原因，对于山东的现状、前景有什么看法？
2，老家是农村，老爷子干了三十年的乡村医生，以前是个体性质，好像是96年合并成了联合诊所，可是连个养老保障都没有，目前很多已经过六十的老乡医还在岗位上熬政策
，不知道高层有没有什么具体的措施来安置这些老人们？元旦将至，祝大家身体健康，合家欢乐！
抱歉，抱歉，我对山东不熟悉，虽然去过几次，但是都是去要债，没怎么介入过山东政府的规划或项目中，无法评价。
(12-29-2011 07:10 PM)大河奔流 提到: _新新手冒泡，请指教个问题。
1，俺是山东东部的，跟了忙总一段时间，好像大家很少提起山东，不知道是因为这里熟悉山东的人少还是其他原因，对于山东的现状、前景有什么看法？
2，老家是农村，老爷子干了三十年的乡村医生，以前是个体性质，好像是96年合并成了联合诊所，可是连个养老保障都没有，目前很多已经过六十的老乡医还在岗位上熬政策
2011-12-30 13:09:00 回复
小丘
2011-12-29 19:26:00
(12-29-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _我当年剖析自己，是住在一个乡下，跟一个朋友一条条的检讨，直指内心深处的阴暗角落。
呵呵，忙总自己砍自己，我对自己下不了重手，就借助外力帮忙……刚好这个外力也够厉害……体无完肤烂泥不如啊……
(这个帖子最后修改于: 12-29-2011 07:28 PM by 小丘.)
看来是另外一半下的手，利害。
(12-29-2011 07:26 PM)小丘 提到: _呵呵，忙总自己砍自己，我对自己下不了重手，就借助外力帮忙……刚好这个外力也够厉害……体无完肤烂泥不如啊……
2011-12-30 13:06:00 回复
onlyforus
2011-12-29 21:22:00
老兄炒房还是为开发商服务，这么气急败坏
我只是寻找能力换回报的途径而已
不好意思，我没钱，尤其现在
“有钱会找不到人才？”
出钱可以，有钱找不到的很多
“这年头中国缺水缺电缺煤缺突破口，不缺的是钱和人才，也不缺创意和点子。”
希望早点找到帮开发商解套的良策
孔子是我榜样，因此先通过网络弘扬思想，启蒙读者。出主意帮助剪羊毛（宰肥羊的也不少），可以增加人才的机会，目前远不够猛烈，还得继续加火
子曰“富而可求，虽执鞭之士，吾亦为之，不可求，从吾所好”
扛活可以，价码（合法现金收入、职位）给出来，担心能力差，只分成更好
吃亏不少，被剥削很很，因此有了绝地反击
你眼中的“行业潜规则”是什么？只当老黄牛不要任何回报？那还讨论什么
“你的那些指点江山的帖子，看得到聪明，但是看不到智慧，在阴影下可以施展，在阳光下难免千夫所指。”
我的帖子都是正大光明的，建议也是阳谋，支持和反感的都不少，无非立场区别罢了
作为被剥削者，没好处为黑心奸商说话才是地道的傻帽！老兄肯定不是
当年有人回复，黄光裕不坚持上九，哪来的国美帝国
我的野心不大，实现不了更该改造社会了
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
我只是寻找能力换回报的途径而已
不好意思，我没钱，尤其现在
“有钱会找不到人才？”
出钱可以，有钱找不到的很多
“这年头中国缺水缺电缺煤缺突破口，不缺的是钱和人才，也不缺创意和点子。”
希望早点找到帮开发商解套的良策
孔子是我榜样，因此先通过网络弘扬思想，启蒙读者。出主意帮助剪羊毛（宰肥羊的也不少），可以增加人才的机会，目前远不够猛烈，还得继续加火
子曰“富而可求，虽执鞭之士，吾亦为之，不可求，从吾所好”
扛活可以，价码（合法现金收入、职位）给出来，担心能力差，只分成更好
吃亏不少，被剥削很很，因此有了绝地反击
你眼中的“行业潜规则”是什么？只当老黄牛不要任何回报？那还讨论什么
“你的那些指点江山的帖子，看得到聪明，但是看不到智慧，在阴影下可以施展，在阳光下难免千夫所指。”
我的帖子都是正大光明的，建议也是阳谋，支持和反感的都不少，无非立场区别罢了
作为被剥削者，没好处为黑心奸商说话才是地道的傻帽！老兄肯定不是
当年有人回复，黄光裕不坚持上九，哪来的国美帝国
我的野心不大，实现不了更该改造社会了
(12-28-2011 10:46 PM)然后203 提到: _那你的目的是什么？用口水淹没无知无识无德无用的屁民？坐而论道网络灌水这么有趣？
既然N桶金都不再话下，凑齐一个团队横扫六合有这么难？有钱会找不到人才？
既然阅人无数，找个同心同德的合作者这么难？
你口口声声说合作者半途毁约，那到底为什么别人毁约呢？有什么手段来制约呢？还
“经常”？
这年头中国缺水缺电缺煤缺突破口，不缺的是钱和人才，也不缺创意和点子。
先搞清楚你想要什么......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
秦筝
2011-12-29 22:01:00
我就一直想训练自己背诵文章的记忆力，每次看到那种对大段文字过目不忘的人都一脸崇拜，可我自己无论如何也做不到那么高效。想听听忙总这方面的经验？。
(12-29-2011 12:49 PM)wxmang 提到: _其实人的天赋差异不是很大，极少会出现相差数量级的情况，尤其四记忆力这种基础能力，那些记忆超人其实都是训练出来的，只能记住某一方面东西，例如记扑克牌，随机数字的，他不一定记得住电影里面的对话。能够记住乐谱的，不一定记得住菜谱。
一个是喜欢，就能进入，二是记忆场景，画面，就能联想。比如《赤壁赋》，“山高月小，水落石出”，不需要记，自己就在那里。
(12-29-2011 10:01 PM)秦筝 提到: _我就一直想训练自己背诵文章的记忆力，每次看到那种对大段文字过目不忘的人都一脸崇拜，可我自己无论如何也做不到那么高效。想听听忙总这方面的经验？。
2011-12-30 12:23:00 回复
seafood
2011-12-29 22:27:00
我也凑个热闹。我的理解，对事不对人。如果一个人一心想把某个事情某个项目做成了，根本不会在意做多做少，受不受赏识。 把事情做成了，有这个本身就够了。行事的方式也只会是怎么能把事情做成了就怎么来。然后，一心想做的事情都一心做成了，其他附带的东西自然慢慢就有了。杂念太多反而做不了事情。我自己的一小段经历就是这样的。
(12-29-2011 12:28 PM)wxmang 提到: _你太斤斤计较了，不会有什么机会的。吃亏不是为了回报，而是或者建立关系，或者培养能力，或者积累经验。
我做事情的选项是首先看过不过瘾，不过瘾的事情，就没什么兴趣。
当然又过瘾，又赚钱最好。但是还从来没碰到过这样的好事情呢。
当然又过瘾，又赚钱最好。但是还从来没碰到过这样的好事情呢。
(12-29-2011 10:27 PM)seafood 提到: _我也凑个热闹。我的理解，对事不对人。如果一个人一心想把某个事情某个项目做成了，根本不会在意做多做少，受不受赏识。 把事情做成了，有这个本身就够了。行事的方式也只会是怎么能把事情做成了就怎么来。然后，一心想做的事情都一心做成了，其他附带的东西自然慢慢就有了。杂念太多反而做不了事情。我自己的一小段经历就是这样的。
2011-12-30 12:07:00 回复
朗朗天
2011-12-29 23:25:00
遵义话叫：吃的亏，打得堆。
说得太简单了，啊啊。但是太正确了。
我对于团队中的年轻下属也经常用这句话。
斤斤计较或背后更大的计较，在现在的90后当中非常流行，所以，这种理念，一般是结合实际案例效果才好。
说得太简单了，啊啊。但是太正确了。
我对于团队中的年轻下属也经常用这句话。
斤斤计较或背后更大的计较，在现在的90后当中非常流行，所以，这种理念，一般是结合实际案例效果才好。
这个没法子，只能同让他们在社会上碰得鼻青脸肿才会相信。
(12-29-2011 11:25 PM)朗朗天 提到: _遵义话叫：吃的亏，打得堆。
说得太简单了，啊啊。但是太正确了。
我对于团队中的年轻下属也经常用这句话。
斤斤计较或背后更大的计较，在现在的90后当中非常流行，所以，这种理念，一般是结合实际案例效果才好。
2011-12-30 11:49:00 回复
a6611990
2011-12-30 00:17:00
(12-29-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _我当年剖析自己，是住在一个乡下，跟一个朋友一条条的检讨，直指内心深处的阴暗角落。
再次感谢忙总的不急。不贪。不忿。
说到自我剖析。不知道我这样算不算。可能从小到大几乎没有成功过.曾经有过一次乒乓比赛21分制我20比15领先发球权在自己手上。竟然输了（如果熟悉乒乓球应该知道发球权是有很大优势的）。好像是从那之后我就不断的分析自己的每一个行动。我为什么要这样做。是因为什么我会这样做。最近让我沮丧的是。一个产品我辛苦打好的市场。因为自己的懦弱。让别人摘了果子。其实当时他也很没有底气毕竟他不占理。业务员都托别人探我的口风。而我竟然懦弱的自己退出了。事后我不止一次的半夜里责怪自己。很懊恼沮丧。这件事我是这样分析自己的因为我不想付出什么（比如和他争吵时被骂，要准备和他的业务员打架之类的）。更深层次的是自己没做过什么事。对别人没有防备。经验的缺乏。怕事。
忙总我这样分析自己是分析对了吗？
再次感谢忙让我彻底接受了真实的世界。残忍的世界。
我觉得你不但是胆小怕事，而且缺乏坚定的意志，必胜的决心。或者简单说，你缺乏竞争的勇气，甚至没有斗志。这样的话，任何时候，任何处境，你都不敢拔刀而起，血溅五步，你只能束手待毙。
必须改，不然没有未来，那样的话，一生不过是谨小慎微的混日子而已。
必须改，不然没有未来，那样的话，一生不过是谨小慎微的混日子而已。
(12-30-2011 12:17 AM)a6611990 提到: _再次感谢忙总的不急。不贪。不忿。
说到自我剖析。不知道我这样算不算。可能从小到大几乎没有成功过.曾经有过一次乒乓比赛21分制我20比15领先发球权在自己手上。竟然输了（如果熟悉乒乓球应该知道发球权是有很大优势的）。好像是从那之后我就不断的分析自己的每一个行动。我为什么要这样做。是因为什么我会这样做。最近让我沮丧的是。一个产品我辛苦打好的市场。因为自己的懦弱。让别人摘了果子。其实当时他也很......
2011-12-30 11:41:00 回复
gwa
2011-12-30 04:27:00
586的家教和经历，让他的祖宗家法回归高祖，新一代的掌门们都是这个类型的，下面的变化不是个人的行为 ，而是团队的共识。
(12-29-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _486是286的继承者，所以不能变祖宗家法，586没这个精神负担。
下一届虽然都是实用主义者，但是与上一代对什么是国家根本利益上有不同，上一代基本是基于好死不如赖活着的原则来处理很多事情的，下一代是我的就是我的，谁也不能拿走来处理事情。这是本质区别，一个是装孙子铁布衫，一个是少林长拳。
(12-30-2011 04:27 AM)gwa 提到: _586的家教和经历，让他的祖宗家法回归高祖，新一代的掌门们都是这个类型的，下面的变化不是个人的行为 ，而是团队的共识。
2011-12-30 11:31:00 回复
然后203
2011-12-30 09:11:00
(12-29-2011 09:22 PM)onlyforus 提到: _老兄炒房还是为开发商服务，这么气急败坏
我只是寻找能力换回报的途径而已
不好意思，我没钱，尤其现在
“有钱会找不到人才？”
出钱可以，有钱找不到的很多
“这年头中国缺水缺电缺煤缺突破口，不缺的是钱和人才，也不缺创意和点子。”
希望早点找到帮开发商解套的良策
孔子是我榜样，因此先通过网络弘扬思想，启蒙读者。出主意帮助剪羊毛（宰肥羊的也不少），
笨狼啊笨狼，你和人打交道的时候，就是这种态度吗？
说实话，你在西西河以及丰言的帖子，语句和论述都算不上中平之作，在加上你这种态度，现实社会里面能够靠 说服人，推销创意 生存，我是不信的。
至于你说的提前两年预测神马神马的，这不算什么本事。想到的人多了去了，有计划的人也不少，但是从这个过程中真正得利的有几个？
你说别人利用了你的创意和策划然后把你甩开，难道就只有你有这个创意？只有创意没有执行等于没有，而执行过程中风险承担比例决定了收益分成比例。
很抱歉我没有你想像的那么下作，那些揣测你还是留给自己用吧。
jxlou
2011-12-30 09:40:00
我们在剖析之后能做到改正缺点吗？还是说只能避开缺点或者正视缺点？
(12-29-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _我当年剖析自己，是住在一个乡下，跟一个朋友一条条的检讨，直指内心深处的阴暗角落。
如果知道自己的弱点，还不能刻意改变，那么这个人意志就太薄弱了。
(12-30-2011 09:40 AM)jxlou 提到: _我们在剖析之后能做到改正缺点吗？还是说只能避开缺点或者正视缺点？
2011-12-30 11:17:00 回复
levelworm
2011-12-30 12:06:00
(12-30-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _这个没法子，只能同让他们在社会上碰得鼻青脸肿才会相信。
其实是不会竞争，不懂竞争，所以手段十分生硬，要么就是逃避竞争，要么就是一上来就轴。这个和长辈教育关系很大，自己要到社会中摸索一段时间，看着榜样，然后就好了。比方说我就喜欢单刀直入的办法，问题是单刀直入之后如果搞不定，我就黔驴技穷了，这个只有以后参与工作了才有机会学习，现在不想那么多了。
单刀直入是可以的，只是进去后怎么办？总不能一直乱砍乱杀吧？
(12-30-2011 12:06 PM)levelworm 提到: _其实是不会竞争，不懂竞争，所以手段十分生硬，要么就是逃避竞争，要么就是一上来就轴。这个和长辈教育关系很大，自己要到社会中摸索一段时间，看着榜样，然后就好了。比方说我就喜欢单刀直入的办法，问题是单刀直入之后如果搞不定，我就黔驴技穷了，这个只有以后参与工作了才有机会学习，现在不想那么多了。
2011-12-30 12:12:00 回复
levelworm
2011-12-30 12:20:00
(12-30-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _单刀直入是可以的，只是进去后怎么办？总不能一直乱砍乱杀吧？
没有，我指的就是处理人际关系的技巧（竞争也是包括在里头的）。因为我这个人不喜欢背后，所以有事情都是当面说，问题是很多问题不是当面指出来就能解决的，还是需要一些技巧的。我幸好曾经有一两位比较懂得这些的室友，从他们的为人处事上学习了一点，不过还远远不够。我倒不太悲观，反正回国后肯定碰到自己没处理过的事情，第一回肯定不行，然后问问朋友怎么处理，自己多处理几次，基本上就和社会平均值差不多了。然后看看怎么继续改进。
说白了就是学校里头时间太长了没怎么接触社会。
我讲的就是人际关系，你必须能够读懂或看懂人心，知道人家语言或眼光背后的东西。
(12-30-2011 12:20 PM)levelworm 提到: _没有，我指的就是处理人际关系的技巧（竞争也是包括在里头的）。因为我这个人不喜欢背后，所以有事情都是当面说，问题是很多问题不是当面指出来就能解决的，还是需要一些技巧的。我幸好曾经有一两位比较懂得这些的室友，从他们的为人处事上学习了一点，不过还远远不够。我倒不太悲观，反正回国后肯定碰到自己没处理过的事情，第一回肯定不行，然后问问朋友怎么处理，自己多处理几次，基本上就和社会平均值差不多了。然后看看怎......
2011-12-30 12:49:00 回复
放荡的C罗
2011-12-30 12:54:00
忙总，这个我到有个另外的看法，经过剖析后，我们能够知道所有的错误，即使熟读历史的人，一些错误该发生的还是会发生，就算时光倒流，历史上的很多遗憾该发生的还是会发生。我觉得能改正的是缺点，不能改的叫弱点。
(12-30-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _如果知道自己的弱点，还不能刻意改变，那么这个人意志就太薄弱了。
改正并不能保证不犯错误，因为错误是内因外因双方结合的结果，你只能改变自己，并不能改变环境。我们要改的是自己人格或习惯上的不好东西。其他是改不了的。
(12-30-2011 12:54 PM)放荡的C罗 提到: _忙总，这个我到有个另外的看法，经过剖析后，我们能够知道所有的错误，即使熟读历史的人，一些错误该发生的还是会发生，就算时光倒流，历史上的很多遗憾该发生的还是会发生。我觉得能改正的是缺点，不能改的叫弱点。
2011-12-30 12:57:00 回复
pensee
2011-12-30 13:00:00
"所以我们绑定美元，与美元互为支撑，是他国内能够稳定的主要因素，也是对他最大的威慑。"
请教忙总：既然现在的中美格局如此纠缠。如果中国不与美元绑定，势必将大大加深美国的经济危机，竟而触发政治危机。为什么我国不采取这样一种策略呢？
请教忙总：既然现在的中美格局如此纠缠。如果中国不与美元绑定，势必将大大加深美国的经济危机，竟而触发政治危机。为什么我国不采取这样一种策略呢？
不绑定，他转身就要打我们，而我们还没准备好。
(12-30-2011 01:00 PM)pensee 提到: _"所以我们绑定美元，与美元互为支撑，是他国内能够稳定的主要因素，也是对他最大的威慑。"
请教忙总：既然现在的中美格局如此纠缠。如果中国不与美元绑定，势必将大大加深美国的经济危机，竟而触发政治危机。为什么我国不采取这样一种策略呢？
2011-12-30 13:05:00 回复
放荡的C罗
2011-12-30 13:34:00
忙总，您指导的很对，内因可以自己改变，环境不以自己的意志为转移。我曾经也是你说那种大事做不了、小事不愿做的书呆子，时常故作挥斥方遒状，但也时常反省自己的过错和缺点。今年看了您的一系列帖子后，方知就算是刀斧合一才是正解，后读明朝历史（主要是明朝那些事，另外自己再翻了点其他的资料），最喜欢读的是徐阶、高拱、张居正三人那部分，慢慢才知道到知行合一四个字。我觉得自己有一个还算明显的变化，从宽以对己严以律人到严以律己宽以待人。关于弱点或缺点尤其是一些阴暗面，我自己有的会努力去改正，所谓见贤思齐，但是其他人身上的，我能够去试着去理解或者引导着改变。我是尘世中的一个迷途小书童，从小顽皮，不喜欢听老师的话，又喜欢把自己削来削去，难免容易走火入魔，还请忙师您多多引导。
(12-30-2011 12:57 PM)wxmang 提到: _改正并不能保证不犯错误，因为错误是内因外因双方结合的结果，你只能改变自己，并不能改变环境。我们要改的是自己人格或习惯上的不好东西。其他是改不了的。
不要急，按部就班；不贪，目标有限；不忿，知道自己吃几碗饭。一步一个脚印，积少成多，一年一大步，很快就能有成绩。人生其实不过几大步，跟上了，就是另外一个世界和境界。
(12-30-2011 01:34 PM)放荡的C罗 提到: _忙总，您指导的很对，内因可以自己改变，环境不以自己的意志为转移。我曾经也是你说那种大事做不了、小事不愿做的书呆子，时常故作挥斥方遒状，但也时常反省自己的过错和缺点。今年看了您的一系列帖子后，方知就算是刀斧合一才是正解，后读明朝历史（主要是明朝那些事，另外自己再翻了点其他的资料），最喜欢读的是徐阶、高拱、张居正三人那部分，慢慢才知道到知行合一四个字。我觉得自己有一个还算明显的变化，从宽以对己严以律人......
2011-12-30 19:23:00 回复
pensee
2011-12-30 14:18:00
(12-30-2011 01:05 PM)wxmang 提到: _不绑定，他转身就要打我们，而我们还没准备好。
他的经济如此之烂，能打的起来吗？忙总能否深入的谈下？
不需要热战，只需要搞搞我们外汇和出口就可以了，看看当年怎么对付日本的。
(12-30-2011 02:18 PM)pensee 提到: _他的经济如此之烂，能打的起来吗？忙总能否深入的谈下？
2011-12-30 19:19:00 回复
onlyforus
2011-12-30 18:52:00
看跟什么样的家伙打交道，看对方什么态度
要是欺下媚上的奴才，对我趾高气昂会自讨没趣
你正大光明还是下作只有你现实中的熟人在乎
语句论述是不怎么样，欢迎具体指责，也欢迎展示你的作品供读者们瞻仰
现实中看中的是利益，拿下业务与否是最好的证明
以前我不卖创意，创意不收费，执行才收费，拿下业务提成，不过2012及以后怎么分羊毛或逃避剪刀，想要我未公开的创意，先拿钱来，不管谁。希望作者帮助下创意更好地执行，一样不免费。
现实中，风险业务人员全担只拿提成提成也被赖很正常，这就是现实，像我这样为此跟全体黑心资本家过不去的不多
“提前两年预测神马神马的，这不算什么本事。想到的人多了去了，有计划的人也不少”，我的公开预测，下面是别人转的——
http://bj.bbs.house.sina.com.cn/viewthre...id=2775760
看舆论导向，崩盘在即
帮我找找更早提出大致时间和措施而且更贴近的，或者晚点——2010/5/1也行
看舆12论导1向，感觉崩12盘在即
买房,购房,装修论坛,房产论坛＆ P4 F3 x; \
“现在买房就象4--9年加入国12民党”买房,购房,装修论坛,房产论坛9 ^* `8 q/ y
能套的套差不多了
基建基本也快结束了买房,购房,装修论坛,房产论坛/ ]1 k" R5 R6 `* e
该唱红1脸了
买房,购房,装修论坛,房产论坛; M% i1 n9 ~+ _+ {$ ]
就像拆12迁4 G0 N- ~1 {) ?- j, M
) O/ E7 W2 r$ v
大部分完工后，再规定最低补12偿面积
新浪乐居＆ g! c+ n6 `( Y' {
买房贷款就搞长期的等额还款
新浪乐居论坛' U' t1 }, v: \
就算加1息，就当多交物1业费
, a＆ @" K' Q
另外，要现房不要二手房，虽然“二手房”基本是新的3 ^3 }4 ]# n- q
一旦政1策突1变，你能不能顺利拿到房产证新浪乐居: f$ u: P: F+ C! K
另外，还有交易1税之类的制1约新浪乐居论坛8 h6 ]4 H' o; Q
新浪乐居# k# h) i2 T
只要入住1率上不去，买房者在买房过程中的遭遇说明不是房1市火爆，而是中意的房源要么虚假骗客户资料要么有价无市，不中意的房源不猛2跌要了不是傻1帽吗买房,购房,装修论坛,房产论坛7 G8 _6 X- d
买房,购房,装修论坛,房产论坛) J+ Y* ^# x6 [
政府控1制房1价的办法有的是，对二1套房加2息、交1易税、开征物1业税、n年没开2发的收回、n年没出售的客以重税……房产论坛,装修论坛,业主论坛! q1 k9 e# P' X6 [' L
一旦加2息，那些炒1房的根本挺不住
新浪乐居3 H7 K9 k6 X
通1货膨1胀如果严1重，为了“维2稳”，先利用好空房也要防止社会1动1乱，通1货膨1胀严1重加息肯定免不了
新浪乐居论坛4 _2 ^* `2 w! \＆ }
作者：mememevvv 提交日期：2009-9-19 18:33:00
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对股市房市的一点预测 没有严重的通1货膨胀，房价表面崩1盘出不了2010年，2014-15到底，从二三线城市开始，有可能以70年费用分期付作为缓冲，房贷（首1付比例提升可能性更大）、二套房（放开）等政1策会随之变1动，不过5年内交易收高额营业税不会改变。 空1房子卖得差不多后（不会太长）再征收物1业税（也可以用物1业税逼1炒1房者退房子），并逐步提高比例，那才是房价的谷1底！ 以5-8年为周期，股市会飙1升，拉升的龙1头股还是国企，以变1现为前提，不看好垄1断行业和原料产业 笨狼受限制的博客笨1狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn 上面文章全文网络转载一律免费，要合集留下信箱，可以匿名 新浪乐居论坛＆ r% Q! B
《崩1盘大1幕即将拉开》是我去年的贴子
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[原创]崩1盘大幕即将拉开（以后详细补充）bj.bbs.house.sina.com.cn7 H4 q0 F6 l＆ X
文章提交者：sillywolf 加帖在 原创评论
崩盘大幕即将拉开（以后详细补充）新浪乐居论坛# o; l0 {, c- y
这几天专门骑车乱窜，根据观察到的新楼入1住率，在建工程，二环内、高新区现有空地、棚1户区计算，至迟2010年初（2009年末可能性大点），即便是政府全力以赴，也挡不住名义价格的全面崩1溃。
这几年物价上升了接近一倍，房价还在原地踏步，事实上已经是下跌了，只不过还在凭借旧有的暴1利死撑而已。房产论坛,装修论坛,业主论坛/ r+ z0 ]' l1 u
个人估计几年内本地市区人口上限350－400万（加流1动人口），即使再不1公正，人均住房面积也不会超过30－40平米，最低1层的打工者只能合组或找棚1户区。以前公布过现有集中供热面积，老楼中基本只有事1业单位宿舍有，后者占不到楼房存量的半数。根据1.5-1.8亿平米生活区的上限，以及新楼竣工面积很容易推测大规模工程截至时间，公布的规划市区每年至少700万平米供应量，旧1村改1造和周边供应量不比这少多少。这几年合法的新楼入1住率也就3－4成，2009－2010将有大量的新楼竣工，一般小区到时候找房客都难，即使把现有的“棚1户区”都扒光。
高层这手真漂亮，凭借高1房价，一举套牢了贪1得无厌的中小既1得利1益者和小财主。+ G8 o' B" W. X
入住率推测，一是根据不同时段的亮灯情况估计（一般我增加50％），二是看高1价房的空调安装情况。几年前竣工的低价位楼区和“旧1村改1造”，说实话卖的很不错！
二环以内，西南，北边，老商埠区，棚1户区还有的是（老商埠区比较零散），高新区工业南路和工业北路之间有大量空地。钢厂、化工厂等外迁也可以腾出大量土地。
很多首1付10％的楼盘，实际上就是赚银1行的钱周转，好像郑州“零1首付”已经曝1光了，看看银行打算给中1小蛀1虫们怎样输1血。
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很多“朋友”往往是专门宰熟的，“友谊”的长度在于他能宰你多久或你准备何时点破。官员、商人及官、1商家庭出身的“朋友”最喜欢也最擅长坑熟。bj.bbs.house.sina.com.cn6 a＆ T$ J
中1下层想提高社会经济地位，除了中头彩，要么当“陈世美”，要么进入一个能事实上真正互助的论能排辈而不是仅仅论资排辈的事实组织。新浪乐居2 Z/ Q0 e# J3 w6 h
培训只是一种增进了解、加强控制的手段。权力收1买人心的手段有两条，一是减少痛苦，二是制造幸福。任何嫉贤妒能刻意压制人才的领导，都不是有德之辈。
所谓“情商”，很多书籍中心是如何讨好领导、同事甚至下级，肯定会越读越傻。情商的实质是不危害个人地位前提下假公济私利益交换的水平。新浪乐居论坛% I. K( G+ \" v$ G; s g/ m
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2009上半年没有增发的几万11亿贷1款入房市，雪1崩已经开始了，原以为在此扶持下房市能多挺一年，不过看近期舆1论导1向，用不着，2010上半年房价还是得跌bj.bbs.house.sina.com.cn' O _. m# U＆ S' ~. G
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从现在算起，1、2线城市1年半内房价有段时间要跌去3成，经历几个平台后，2014-15到底＆ U5 x) y$ J0 D/ w
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就像石油期货，都叫嚣冲上200美元/桶的时候做多1头才最危1险) Y* P. _% z8 w% b: G
油价暴1跌前半年的公开文字bj.bbs.house.sina.com.cn: f2 J b6 y" e `: `
作者：mememevvv 提交日期：2008-1-27 16:29:00 买房,购房,装修论坛,房产论坛* Q' p＆ E3 i0 {- g
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争夺海外油源不要操之过急
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化工历来有“七年周期”之说，因为如果原料价格长久居高，替代品就会形成气候，电、气可以迅速取代相当比例的石油消耗。中国对外贸依赖严重，中国对进口能源依赖并不严重，去掉出口产品的原料和运输油耗比例，目前中国能源应该也是净输出的。应对“能源危机”，节能降耗，发展替代产业是正道，仓促签订的石油天然气长期价格肯定偏高，等开采——运输——提炼——配送到位，可能刚进入能源价格低谷，其他替代产业也会受到严重打击，因此相关决策必须慎之又慎！新浪乐居) \3 K% {
和平年代油价不会长期坚挺，现在高油价是美国和几个产油国联合坐庄的结果，并非产能不足，但不管怎样，都不会容忍替代能源崛起。个人认为将会拉高一段时间再猛跌。新浪乐居论坛, ]: y$ R% C9 z6 e
油价过1山车我预测准了
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整治喝酒我预测准了新浪乐居$ N3 ]: A; ^
看看房价预测3 `2 y# h
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还有医疗整1顿新浪乐居论坛! v8 F2 D+ W4 A; V. E
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我预计2010两个行当要倒霉 bj.bbs.house.sina.com.cn5 g) K$ B' Y. k9 @
1、房产，崩1盘在即
2、民营医院，等着看热闹新浪乐居论坛* L5 c* V7 b, w
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关于民1营医院，不怕整那些整天打广告的，最怕把小诊所之类一块整治，统统纳入所谓的“医1保”范畴bj.bbs.house.sina.com.cn, c, _: ]6 r. A
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普通人可以不作房1奴，但很难不做医1奴房产论坛,装修论坛,业主论坛' L$ x, ?/ ~% P＆ B$ v: |2 B
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看迹象，明年卫生部会继续滋1润
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别信什么地价1高之类的鬼话，早期拿地成本那么低房子也是高价
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几万亿贷款，有关系的早逃了
不拿剩下的s-b和老百姓里的炒1房客开刀就奇怪了新浪乐居7 A, D$ L2 N$ P＆ A6 h
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即使为了政1权不1垮也会这么做0 ?5 h% M, A
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日本地价更高，理论上1990-1年东京地价能买下整个美国
没发生战争，连跌20年新浪乐居论坛, g9 q- F \. J
跌了后想买，早年的贷款还清再说
bj.bbs.house.sina.com.cn＆ x/ c2 p
有的现在还没还清
物业税跟进. ^) x' P＆ g! h
有几个钱多了撑得
7 H: W; i6 G5 K
政权比钱重要% E2 |; H8 d! m* b
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坚持到底就是胜利新浪乐居' W% l9 G0 w
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
要是欺下媚上的奴才，对我趾高气昂会自讨没趣
你正大光明还是下作只有你现实中的熟人在乎
语句论述是不怎么样，欢迎具体指责，也欢迎展示你的作品供读者们瞻仰
现实中看中的是利益，拿下业务与否是最好的证明
以前我不卖创意，创意不收费，执行才收费，拿下业务提成，不过2012及以后怎么分羊毛或逃避剪刀，想要我未公开的创意，先拿钱来，不管谁。希望作者帮助下创意更好地执行，一样不免费。
现实中，风险业务人员全担只拿提成提成也被赖很正常，这就是现实，像我这样为此跟全体黑心资本家过不去的不多
“提前两年预测神马神马的，这不算什么本事。想到的人多了去了，有计划的人也不少”，我的公开预测，下面是别人转的——
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看舆论导向，崩盘在即
帮我找找更早提出大致时间和措施而且更贴近的，或者晚点——2010/5/1也行
看舆12论导1向，感觉崩12盘在即
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“现在买房就象4--9年加入国12民党”买房,购房,装修论坛,房产论坛9 ^* `8 q/ y
能套的套差不多了
基建基本也快结束了买房,购房,装修论坛,房产论坛/ ]1 k" R5 R6 `* e
该唱红1脸了
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就像拆12迁4 G0 N- ~1 {) ?- j, M
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大部分完工后，再规定最低补12偿面积
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买房贷款就搞长期的等额还款
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就算加1息，就当多交物1业费
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另外，要现房不要二手房，虽然“二手房”基本是新的3 ^3 }4 ]# n- q
一旦政1策突1变，你能不能顺利拿到房产证新浪乐居: f$ u: P: F+ C! K
另外，还有交易1税之类的制1约新浪乐居论坛8 h6 ]4 H' o; Q
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只要入住1率上不去，买房者在买房过程中的遭遇说明不是房1市火爆，而是中意的房源要么虚假骗客户资料要么有价无市，不中意的房源不猛2跌要了不是傻1帽吗买房,购房,装修论坛,房产论坛7 G8 _6 X- d
买房,购房,装修论坛,房产论坛) J+ Y* ^# x6 [
政府控1制房1价的办法有的是，对二1套房加2息、交1易税、开征物1业税、n年没开2发的收回、n年没出售的客以重税……房产论坛,装修论坛,业主论坛! q1 k9 e# P' X6 [' L
一旦加2息，那些炒1房的根本挺不住
新浪乐居3 H7 K9 k6 X
通1货膨1胀如果严1重，为了“维2稳”，先利用好空房也要防止社会1动1乱，通1货膨1胀严1重加息肯定免不了
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作者：mememevvv 提交日期：2009-9-19 18:33:00
新浪乐居1 ^( c$ O4 z
对股市房市的一点预测 没有严重的通1货膨胀，房价表面崩1盘出不了2010年，2014-15到底，从二三线城市开始，有可能以70年费用分期付作为缓冲，房贷（首1付比例提升可能性更大）、二套房（放开）等政1策会随之变1动，不过5年内交易收高额营业税不会改变。 空1房子卖得差不多后（不会太长）再征收物1业税（也可以用物1业税逼1炒1房者退房子），并逐步提高比例，那才是房价的谷1底！ 以5-8年为周期，股市会飙1升，拉升的龙1头股还是国企，以变1现为前提，不看好垄1断行业和原料产业 笨狼受限制的博客笨1狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn 上面文章全文网络转载一律免费，要合集留下信箱，可以匿名 新浪乐居论坛＆ r% Q! B
《崩1盘大1幕即将拉开》是我去年的贴子
买房,购房,装修论坛,房产论坛$ ^% e) @: @( U/ G7 Y: P
[原创]崩1盘大幕即将拉开（以后详细补充）bj.bbs.house.sina.com.cn7 H4 q0 F6 l＆ X
文章提交者：sillywolf 加帖在 原创评论
崩盘大幕即将拉开（以后详细补充）新浪乐居论坛# o; l0 {, c- y
这几天专门骑车乱窜，根据观察到的新楼入1住率，在建工程，二环内、高新区现有空地、棚1户区计算，至迟2010年初（2009年末可能性大点），即便是政府全力以赴，也挡不住名义价格的全面崩1溃。
这几年物价上升了接近一倍，房价还在原地踏步，事实上已经是下跌了，只不过还在凭借旧有的暴1利死撑而已。房产论坛,装修论坛,业主论坛/ r+ z0 ]' l1 u
个人估计几年内本地市区人口上限350－400万（加流1动人口），即使再不1公正，人均住房面积也不会超过30－40平米，最低1层的打工者只能合组或找棚1户区。以前公布过现有集中供热面积，老楼中基本只有事1业单位宿舍有，后者占不到楼房存量的半数。根据1.5-1.8亿平米生活区的上限，以及新楼竣工面积很容易推测大规模工程截至时间，公布的规划市区每年至少700万平米供应量，旧1村改1造和周边供应量不比这少多少。这几年合法的新楼入1住率也就3－4成，2009－2010将有大量的新楼竣工，一般小区到时候找房客都难，即使把现有的“棚1户区”都扒光。
高层这手真漂亮，凭借高1房价，一举套牢了贪1得无厌的中小既1得利1益者和小财主。+ G8 o' B" W. X
入住率推测，一是根据不同时段的亮灯情况估计（一般我增加50％），二是看高1价房的空调安装情况。几年前竣工的低价位楼区和“旧1村改1造”，说实话卖的很不错！
二环以内，西南，北边，老商埠区，棚1户区还有的是（老商埠区比较零散），高新区工业南路和工业北路之间有大量空地。钢厂、化工厂等外迁也可以腾出大量土地。
很多首1付10％的楼盘，实际上就是赚银1行的钱周转，好像郑州“零1首付”已经曝1光了，看看银行打算给中1小蛀1虫们怎样输1血。
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更多精彩请看本人博客 http://mememevvv.blog.tianya.cn，要2006合集请在博客留言http: //mememevvv.blog.tianya.cn
很多“朋友”往往是专门宰熟的，“友谊”的长度在于他能宰你多久或你准备何时点破。官员、商人及官、1商家庭出身的“朋友”最喜欢也最擅长坑熟。bj.bbs.house.sina.com.cn6 a＆ T$ J
中1下层想提高社会经济地位，除了中头彩，要么当“陈世美”，要么进入一个能事实上真正互助的论能排辈而不是仅仅论资排辈的事实组织。新浪乐居2 Z/ Q0 e# J3 w6 h
培训只是一种增进了解、加强控制的手段。权力收1买人心的手段有两条，一是减少痛苦，二是制造幸福。任何嫉贤妒能刻意压制人才的领导，都不是有德之辈。
所谓“情商”，很多书籍中心是如何讨好领导、同事甚至下级，肯定会越读越傻。情商的实质是不危害个人地位前提下假公济私利益交换的水平。新浪乐居论坛% I. K( G+ \" v$ G; s g/ m
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2009上半年没有增发的几万11亿贷1款入房市，雪1崩已经开始了，原以为在此扶持下房市能多挺一年，不过看近期舆1论导1向，用不着，2010上半年房价还是得跌bj.bbs.house.sina.com.cn' O _. m# U＆ S' ~. G
买房,购房,装修论坛,房产论坛＆ O, H( h4 }- {
从现在算起，1、2线城市1年半内房价有段时间要跌去3成，经历几个平台后，2014-15到底＆ U5 x) y$ J0 D/ w
房产论坛,装修论坛,业主论坛5 U4 R6 f5 c. K
就像石油期货，都叫嚣冲上200美元/桶的时候做多1头才最危1险) Y* P. _% z8 w% b: G
油价暴1跌前半年的公开文字bj.bbs.house.sina.com.cn: f2 J b6 y" e `: `
作者：mememevvv 提交日期：2008-1-27 16:29:00 买房,购房,装修论坛,房产论坛* Q' p＆ E3 i0 {- g
新浪乐居论坛＆ [＆ w2 @
争夺海外油源不要操之过急
买房,购房,装修论坛,房产论坛! V0 w+ B+ g
化工历来有“七年周期”之说，因为如果原料价格长久居高，替代品就会形成气候，电、气可以迅速取代相当比例的石油消耗。中国对外贸依赖严重，中国对进口能源依赖并不严重，去掉出口产品的原料和运输油耗比例，目前中国能源应该也是净输出的。应对“能源危机”，节能降耗，发展替代产业是正道，仓促签订的石油天然气长期价格肯定偏高，等开采——运输——提炼——配送到位，可能刚进入能源价格低谷，其他替代产业也会受到严重打击，因此相关决策必须慎之又慎！新浪乐居) \3 K% {
和平年代油价不会长期坚挺，现在高油价是美国和几个产油国联合坐庄的结果，并非产能不足，但不管怎样，都不会容忍替代能源崛起。个人认为将会拉高一段时间再猛跌。新浪乐居论坛, ]: y$ R% C9 z6 e
油价过1山车我预测准了
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整治喝酒我预测准了新浪乐居$ N3 ]: A; ^
看看房价预测3 `2 y# h
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还有医疗整1顿新浪乐居论坛! v8 F2 D+ W4 A; V. E
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我预计2010两个行当要倒霉 bj.bbs.house.sina.com.cn5 g) K$ B' Y. k9 @
1、房产，崩1盘在即
2、民营医院，等着看热闹新浪乐居论坛* L5 c* V7 b, w
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关于民1营医院，不怕整那些整天打广告的，最怕把小诊所之类一块整治，统统纳入所谓的“医1保”范畴bj.bbs.house.sina.com.cn, c, _: ]6 r. A
房产论坛,装修论坛,业主论坛0 m7 o! X3 E0 Y- ?
普通人可以不作房1奴，但很难不做医1奴房产论坛,装修论坛,业主论坛' L$ x, ?/ ~% P＆ B$ v: |2 B
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看迹象，明年卫生部会继续滋1润
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别信什么地价1高之类的鬼话，早期拿地成本那么低房子也是高价
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暴1利来源于不公1正的政1策
公开报道是政策要转向的征兆之一
几万亿贷款，有关系的早逃了
不拿剩下的s-b和老百姓里的炒1房客开刀就奇怪了新浪乐居7 A, D$ L2 N$ P＆ A6 h
房产论坛,装修论坛,业主论坛3 s E4 b
即使为了政1权不1垮也会这么做0 ?5 h% M, A
我的预计是2010
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(12-30-2011 09:11 AM)然后203 提到: _笨狼啊笨狼，你和人打交道的时候，就是这种态度吗？
说实话，你在西西河以及丰言的帖子，语句和论述都算不上中平之作，在加上你这种态度，现实社会里面能够靠 说服人，推销创意 生存，我是不信的。
至于你说的提前两年预测神马神马的，这不算什么本事。想到的人多了去了，有计划的人也不少，但是从这个过程中真正得利的有几个？
你说别人利用了你的创意和策划然后把你甩开，难道就只有你有......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
onlyforus
2011-12-30 19:04:00
很多年前，部分革命老区贷款去掉运作费用直接算利润，跟棒子干的船员故乡很早也是金融重灾区
芒总体会，整体而言，东北信用滥还是山东信用滥？
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芒总体会，整体而言，东北信用滥还是山东信用滥？
(12-30-2011 01:09 PM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，我对山东不熟悉，虽然去过几次，但是都是去要债，没怎么介入过山东政府的规划或项目中，无法评价。
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卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
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东北根本没信用，谈不到什么烂不烂。
(12-30-2011 07:04 PM)onlyforus 提到: _很多年前，部分革命老区贷款去掉运作费用直接算利润，跟棒子干的船员故乡很早也是金融重灾区
芒总体会，整体而言，东北信用滥还是山东信用滥？
2011-12-30 19:27:00 回复
onlyforus
2011-12-30 19:28:00
芒总到山东为什么行业要账？
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(12-30-2011 07:27 PM)wxmang 提到: _东北根本没信用，谈不到什么烂不烂。
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onlyforus
2011-12-30 19:36:00
哪几个行业最滥？
除了山东，沿海还有哪表面烂账多？
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除了山东，沿海还有哪表面烂账多？
(12-30-2011 07:34 PM)wxmang 提到: _银行烂帐，什么行业都有。
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大神盘古
2011-12-30 20:17:00
感谢忙总.工作上每有困惑之时,就来翻看您的帖子，总能在您这里得到一些启示.
就人际关系方面,除了亲身体验之外,是否还有其他提高方式? 看哪些书可以有帮助? 推己及人或他山之石的方式管用么?
祝您新的一年里身体健康！
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祝您新的一年里身体健康！
(12-30-2011 12:49 PM)wxmang 提到: _我讲的就是人际关系，你必须能够读懂或看懂人心，知道人家语言或眼光背后的东西。(这个帖子最后修改于: 12-30-2011 08:18 PM by 大神盘古.)
提高搞人际关系技术看书没有用，还是跟老江湖学习有效，看看人家怎么处理的。
(12-30-2011 08:17 PM)大神盘古 提到: _感谢忙总.工作上每有困惑之时,就来翻看您的帖子，总能在您这里得到一些启示.
就人际关系方面,除了亲身体验之外,是否还有其他提高方式? 看哪些书可以有帮助? 推己及人或他山之石的方式管用么?
祝您新的一年里身体健康！
2011-12-31 13:55:00 回复
wawfml
2011-12-30 21:59:00
(12-29-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _你这是乱说了，我们政治家的培养流程和手段，美国人望尘莫及。
美国人没法跟我们比，我们一把烂牌，能够打成世界第二，你说呢？
至于为什么说586也就村支书的水平，这个也不是道听途说。单羽总在闽浙当巡抚、总督，还恰好有比较熟的哥们在办公厅机要部门伺候过这位公子哥，其优点是低调、不得罪人，反正背景了得地方势力也让着三分，混够资历即可。单但要论个人修养、水平，估计离芒总还得有十万八千里。
我只需要问你两个问题：为什么是他？为什么没被竞争者淘汰？
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
(12-30-2011 09:59 PM)wawfml 提到: _至于为什么说586也就村支书的水平，这个也不是道听途说。单羽总在闽浙当巡抚、总督，还恰好有比较熟的哥们在办公厅机要部门伺候过这位公子哥，其优点是低调、不得罪人，反正背景了得地方势力也让着三分，混够资历即可。单但要论个人修养、水平，估计离芒总还得有十万八千里。
2011-12-31 13:39:00 回复
a6611990
2011-12-30 23:01:00
(12-30-2011 11:41 AM)wxmang 提到: _我觉得你不但是胆小怕事，而且缺乏坚定的意志，必胜的决心。或者简单说，你缺乏竞争的勇气，甚至没有斗志。这样的话，任何时候，任何处境，你都不敢拔刀而起，血溅五步，你只能束手待毙。
必须改，不然没有未来，那样的话，一生不过是谨小慎微的混日子而已。
先感谢忙总的回复和分析指导。
忙总说的针针见血。每一句话都很对。每一句话都是我正在真实的现状。我的一个朋友说我是“不能狠下一条心”（另外说一句这个朋友是我认为几乎达到了在忙总解说易经里的最高境界的人）
再请教忙总我这种情况应该如何改变。比如从什么事做起。
还有就是我的这种性格和行事方式是因为什么而养成的。如何避免我这样的悲剧在我的子女上重演.
再次感谢感谢感谢忙总对我的点评.
这个真的不好说，你得从小事情做起，不退让，不胆怯，坚持不懈，坚韧不拔，不达目的不罢休。不能半途逃跑。
坚持成功一件事情，可能就好一点。不能有任何借口，害怕任何困难。
坚持成功一件事情，可能就好一点。不能有任何借口，害怕任何困难。
2011-12-31 13:29:00 回复
a6611990
2011-12-30 23:11:00
忙总相片里 那种眼神透出的自信、不屑（不畏惧任何困难或任何困难都能解决）、甚至有一些睥睨天下. 可以说几乎就是我终生奋斗的目标。当然在实现这个目标的同时我还要赚一些钱。或者说我在赚一些钱的同时实现这个目标.
打下地盘好吃饭，先找到自己立足之地，有一技之长，无后顾之忧，再说未来的目标如何实现。大处着眼，小处着手，脚踏实地。
(12-30-2011 11:11 PM)a6611990 提到: _忙总相片里 那种眼神透出的自信、不屑（不畏惧任何困难或任何困难都能解决）、甚至有一些睥睨天下. 可以说几乎就是我终生奋斗的目标。当然在实现这个目标的同时我还要赚一些钱。或者说我在赚一些钱的同时实现这个目标.
2011-12-31 13:26:00 回复
东海后学
2011-12-31 10:41:00
面对危机（危险+机遇），中国应该下一盘大棋，中国必须下一盘大棋，迫切需要高明的大棋手来下棋。
很幸运的是，经历百余年的努力，中国终于可以做棋手而不是棋子了。
很幸运的是，经历百余年的努力，中国终于可以做棋手而不是棋子了。
据我知道现在中国没有下什么大棋，一直在摸着石头过河。以后我估计也是如此。美国也没下什么大棋，他的目标很清楚，继续独霸全世界，遏制任何对他独霸有威胁的对手，随时剪别人羊毛过冬。
我们不过是在避免被过度剪羊毛和被正面打击而已。
我们不过是在避免被过度剪羊毛和被正面打击而已。
(12-31-2011 10:41 AM)东海后学 提到: _面对危机（危险+机遇），中国应该下一盘大棋，中国必须下一盘大棋，迫切需要高明的大棋手来下棋。
很幸运的是，经历百余年的努力，中国终于可以做棋手而不是棋子了。
2011-12-31 12:56:00 回复
dory
2011-12-31 11:36:00
我形容为跳龙门，人生要跳三次龙门：
高考是第一次跳龙门；
第一份工作是第二次跳龙门；
第一次跳槽是第三次跳龙门。
三次都跳过去了，你就是飞龙在天；都跳不过去，就是我为鱼肉了。
高考是第一次跳龙门；
第一份工作是第二次跳龙门；
第一次跳槽是第三次跳龙门。
三次都跳过去了，你就是飞龙在天；都跳不过去，就是我为鱼肉了。
(12-30-2011 07:23 PM)wxmang 提到: _不要急，按部就班；不贪，目标有限；不忿，知道自己吃几碗饭。一步一个脚印，积少成多，一年一大步，很快就能有成绩。人生其实不过几大步，跟上了，就是另外一个世界和境界。
说得对，基本就是这三次，第一次选对学校和专业；第二次选对行业和专业；点三次选对老板和位置。
(12-31-2011 11:36 AM)dory 提到: _我形容为跳龙门，人生要跳三次龙门：
高考是第一次跳龙门；
第一份工作是第二次跳龙门；
第一次跳槽是第三次跳龙门。
三次都跳过去了，你就是飞龙在天；都跳不过去，就是我为鱼肉了。
2011-12-31 12:42:00 回复
网海
2011-12-31 14:01:00
忙总能类比一下，586是什么类型的政治家吗？像哪个历史人物？
比如像陈云
比如像陈云
(12-31-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _我只需要问你两个问题：为什么是他？为什么没被竞争者淘汰？
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
以前我说过，中国传统政治结构是：仁者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
本人就是典型的工者，执行能力强的人。
智者是高瞻远瞩，运筹帷幄的人；能者是组织能力和指挥能力强的人。至于仁者，就是笼络的住这些人的人。
本人就是典型的工者，执行能力强的人。
智者是高瞻远瞩，运筹帷幄的人；能者是组织能力和指挥能力强的人。至于仁者，就是笼络的住这些人的人。
(12-31-2011 02:01 PM)网海 提到: _忙总能类比一下，586是什么类型的政治家吗？像哪个历史人物？
比如像陈云
2011-12-31 15:43:00 回复
大神盘古
2011-12-31 14:08:00
谢谢忙总.
名师难遇. 还有一个问题,如何辨别名师?
我的工作性质决定了我可以接触到很多人,但是彼此之间不涉及利益纷争,相对简单.本部门同事之间的关系也比较单纯. 但我看其他同事为人处事较我圆滑周全,且曾提醒过我处理同事间关系太过直接,希望我能柔和一点.三人行必有我师.希望能一点点一天天的改善.
名师难遇. 还有一个问题,如何辨别名师?
我的工作性质决定了我可以接触到很多人,但是彼此之间不涉及利益纷争,相对简单.本部门同事之间的关系也比较单纯. 但我看其他同事为人处事较我圆滑周全,且曾提醒过我处理同事间关系太过直接,希望我能柔和一点.三人行必有我师.希望能一点点一天天的改善.
(12-31-2011 01:55 PM)wxmang 提到: _提高搞人际关系技术看书没有用，还是跟老江湖学习有效，看看人家怎么处理的。
三人行必有我师焉。人家哪怕有一句话是对的，也值得学习。我跟老会计，老税务，老工人都学习过，都有所得。
(12-31-2011 02:08 PM)大神盘古 提到: _谢谢忙总.
名师难遇. 还有一个问题,如何辨别名师?
我的工作性质决定了我可以接触到很多人,但是彼此之间不涉及利益纷争,相对简单.本部门同事之间的关系也比较单纯. 但我看其他同事为人处事较我圆滑周全,且曾提醒过我处理同事间关系太过直接,希望我能柔和一点.三人行必有我师.希望能一点点一天天的改善.
2011-12-31 15:39:00 回复
peggydw
2011-12-31 16:20:00
忙总，新年好啊，先提前给您拜个阳历新年了~
最近突然很忙，长期加班到夜里，哈哈哈
好久没上来，一上来就发现您的新帖~~
还没来得及全读完，就感受到您的力量了
感觉到枯竭的脑细胞，马上感觉电力十足了，哈哈
最近突然很忙，长期加班到夜里，哈哈哈
好久没上来，一上来就发现您的新帖~~
还没来得及全读完，就感受到您的力量了
感觉到枯竭的脑细胞，马上感觉电力十足了，哈哈
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-31-2011 04:20 PM)peggydw 提到: _忙总，新年好啊，先提前给您拜个阳历新年了~
最近突然很忙，长期加班到夜里，哈哈哈
好久没上来，一上来就发现您的新帖~~
还没来得及全读完，就感受到您的力量了
感觉到枯竭的脑细胞，马上感觉电力十足了，哈哈
2011-12-31 16:23:00 回复
青天一顶
2011-12-31 20:03:00
你好， 新年快乐。
忙老师，我是重庆人，现在机关混饭吃。
我想请教个问题，假如一个政府的债务已经达到本级可支配财力的10倍以上，而且，从目前的税收情况看，基本没有还清可能，如何实现本地的稳定与发展。
先说说我自己的看法，供忙老师参考：因为长期的高标准城市建设以及主要领导的失误，导致目前我们这个地方的债务总额达x00亿，而本级可支配财力不过x0亿，要想还本付息都是一个十分渺茫的话题，公务员的福利水平已经是全市最低水平，这与我们区的历史名声和现实地位极不相称，你看有没有解决办法？我的办法是不要急功近利，塌塌实实的发展几个有财税贡贡献的制造业企业，但，非常遗憾，这是不可能的，因为时间不等人，明年上半年，全市的党代会就要召开，后面的话，我就不说了，相信忙老师是明白意味着什么的。有什么立杆见影的方法没有？最好是能够说服老大的办法。
非常感谢，也非常惭愧。 (这个帖子最后修改于: 01-01-2012 09:29 AM by 青天一顶.)
忙老师，我是重庆人，现在机关混饭吃。
我想请教个问题，假如一个政府的债务已经达到本级可支配财力的10倍以上，而且，从目前的税收情况看，基本没有还清可能，如何实现本地的稳定与发展。
先说说我自己的看法，供忙老师参考：因为长期的高标准城市建设以及主要领导的失误，导致目前我们这个地方的债务总额达x00亿，而本级可支配财力不过x0亿，要想还本付息都是一个十分渺茫的话题，公务员的福利水平已经是全市最低水平，这与我们区的历史名声和现实地位极不相称，你看有没有解决办法？我的办法是不要急功近利，塌塌实实的发展几个有财税贡贡献的制造业企业，但，非常遗憾，这是不可能的，因为时间不等人，明年上半年，全市的党代会就要召开，后面的话，我就不说了，相信忙老师是明白意味着什么的。有什么立杆见影的方法没有？最好是能够说服老大的办法。
非常感谢，也非常惭愧。 (这个帖子最后修改于: 01-01-2012 09:29 AM by 青天一顶.)
我想你有几个误区：
一是政府债务偿还能力并不完全看税收能力，政府还有大量资产和权益，例如土地，例如各种行政收费权力，美国也如此；
二是政府债务与企业债务一样，可以进行债务重组，也即冻结债务，用权益或资产设立偿债基金，例如珠海政府救市如此；
第三政府不是企业，没人敢来接管政府，搞债转股，我也不敢。
所以稍安勿躁，建议找相关机构，商量策划搞债务重组吧。
一是政府债务偿还能力并不完全看税收能力，政府还有大量资产和权益，例如土地，例如各种行政收费权力，美国也如此；
二是政府债务与企业债务一样，可以进行债务重组，也即冻结债务，用权益或资产设立偿债基金，例如珠海政府救市如此；
第三政府不是企业，没人敢来接管政府，搞债转股，我也不敢。
所以稍安勿躁，建议找相关机构，商量策划搞债务重组吧。
(12-31-2011 08:03 PM)青天一顶 提到: _你好， 新年快乐。
忙老师，我是重庆人，现在机关混饭吃。
我想请教个问题，假如一个政府的债务已经达到本级可支配财力的10倍以上，而且，从目前的税收情况看，基本没有还清可能，如何实现本地的稳定与发展。
先说说我自己的看法，供忙老师参考：因为长期的高标准城市建设以及主要领导的失误，导致目前我们这个地方的债务总额达x00亿，而本级可支配财力不过x0亿，要想还本付息都是一个十分渺茫的话题，公务员......
2012-01-01 12:32:00 回复
guienapig
2011-12-31 20:53:00
当时张刚刚去gd不久，听说zj的干部普遍认为，单纯论个人能力，586不如张
(12-31-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _我只需要问你两个问题：为什么是他？为什么没被竞争者淘汰？
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
我跟张做过9+2泛珠三角的规划工作，我不认为一定强过谁。
(12-31-2011 08:53 PM)guienapig 提到: _当时张刚刚去gd不久，听说zj的干部普遍认为，单纯论个人能力，586不如张
2012-01-01 12:36:00 回复
识字不多
2011-12-31 22:12:00
(12-31-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _我只需要问你两个问题：为什么是他？为什么没被竞争者淘汰？
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
忙总，对这个问题的我倒是这么看，不是一家人，不进一家门，既然彭丽媛在80年代就能中意586，应该能说明很多问题，她应该比我们更了解586吧。 (这个帖子最后修改于: 12-31-2011 10:21 PM by 识字不多.)
应该说为人比较好，在当县委书记时，能够自掏腰包，为某老朋友治病，这就不不容易。
(12-31-2011 10:12 PM)识字不多 提到: _忙总，对这个问题的我倒是这么看，不是一家人，不进一家门，既然彭丽媛在80年代就能中意586，应该能说明很多问题，她应该比我们更了解586吧。
2012-01-01 11:58:00 回复
战机黑手党
2011-12-31 23:23:00
(12-31-2011 12:56 PM)wxmang 提到: _据我知道现在中国没有下什么大棋，一直在摸着石头过河。以后我估计也是如此。美国也没下什么大棋，他的目标很清楚，继续独霸全世界，遏制任何对他独霸有威胁的对手，随时剪别人羊毛过冬。
我们不过是在避免被过度剪羊毛和被正面打击而已。
比烂就对了。
最求完美是不可能而且无止境的，是根本做不到的事情。
既然如此，那么比别人稍微不烂一点就足够了。
说实话太祖错就错这这里，容得不得一天不完美，妄图是比好而不是比烂，结果反而更坏。
所以比烂就对了，而且不一定要把自己弄多好，倒不如把对手搞烂就OK了。
比如冷战，只要搞烂对方，自己就至少可以再烂二十年。
中美都是实用主义当道，所以政治家们说什么不重要，要看干什么。
(12-31-2011 11:23 PM)战机黑手党 提到: _比烂就对了。
最求完美是不可能而且无止境的，是根本做不到的事情。
既然如此，那么比别人稍微不烂一点就足够了。
说实话太祖错就错这这里，容得不得一天不完美，妄图是比好而不是比烂，结果反而更坏。
所以比烂就对了，而且不一定要把自己弄多好，倒不如把对手搞烂就OK了。
比如冷战，只要搞烂对方，自己就至少可以再烂二十年。
2012-01-01 11:53:00 回复
求是
2011-12-31 23:24:00
看完忙总记录对话高人，收获不小，谢！不过还是有些疑惑，汇报如下：
美国会不会和中国暗中战略结盟呐？似乎有不少情况用这种可能解释看起来有点儿靠谱。譬如：
tpp更像是美国收割日，韩的招。美国的危机，需要有一定体量的国家来付出，我们，米帝啃不动吧？日韩正好，或许还有欧洲的部分国家。中国首先要在亚洲主导，日本如不服气，我们肯定要打压它，中美此点共振了。
朝鲜更像是我们的灵活棋子，用处广。既有掩蔽，又有理由。
伊朗我们有实在的利益，我感觉从另一个似乎更大的关注点看，抑制伊斯兰冲动的核武化，对中国西方，更重要。
。。。。。。
或许最重要的是，我们这个民族相对于日本，德国，俄罗斯来说更中正平和又有足够能力，米帝走完历史规律性的时段后期，选中国接班和合作，有不错的合理性。
美国会不会和中国暗中战略结盟呐？似乎有不少情况用这种可能解释看起来有点儿靠谱。譬如：
tpp更像是美国收割日，韩的招。美国的危机，需要有一定体量的国家来付出，我们，米帝啃不动吧？日韩正好，或许还有欧洲的部分国家。中国首先要在亚洲主导，日本如不服气，我们肯定要打压它，中美此点共振了。
朝鲜更像是我们的灵活棋子，用处广。既有掩蔽，又有理由。
伊朗我们有实在的利益，我感觉从另一个似乎更大的关注点看，抑制伊斯兰冲动的核武化，对中国西方，更重要。
。。。。。。
或许最重要的是，我们这个民族相对于日本，德国，俄罗斯来说更中正平和又有足够能力，米帝走完历史规律性的时段后期，选中国接班和合作，有不错的合理性。
中美是不可能结盟，因为互相不信任。你会与一个随时可能捅你一刀的背靠背结盟吗？但是短期合作有可能，尤其是打击一个共同的对手时。
(12-31-2011 11:24 PM)求是 提到: _看完忙总记录对话高人，收获不小，谢！不过还是有些疑惑，汇报如下：
美国会不会和中国暗中战略结盟呐？似乎有不少情况用这种可能解释看起来有点儿靠谱。譬如：
tpp更像是美国收割日，韩的招。美国的危机，需要有一定体量的国家来付出，我们，米帝啃不动吧？日韩正好，或许还有欧洲的部分国家。中国首先要在亚洲主导，日本如不服气，我们肯定要打压它，中美此点共振了。
朝鲜更像是我们的灵活棋子，用......
2012-01-01 11:52:00 回复
大河奔流
2011-12-31 23:27:00
(12-30-2011 07:34 PM)wxmang 提到: _银行烂帐，什么行业都有。
姜 春 云在的时候，俺们那里就流行喊他鲁吹一号，看来山东的吹是全国出名了。
怪不得俺这里的小县城和南方比差很多，还能混到全国百强县，看来是水涨破船也高啊，真是远看水汪汪，近瞅泪汪汪。
山东官员要政绩，老百姓好面子。所以容易层层加水。结果害人害己。
(12-31-2011 11:27 PM)大河奔流 提到: _姜 春 云在的时候，俺们那里就流行喊他鲁吹一号，看来山东的吹是全国出名了。
2012-01-01 11:50:00 回复
wuneng2001
2012-01-01 00:02:00
追随忙总的帖子也有三四年了罢，祝忙总身心愉悦，顺利平安！
谢谢谢谢，也祝你健康快乐每一天。
(01-01-2012 12:02 AM)wuneng2001 提到: _
2012-01-01 11:48:00 回复
求是
2012-01-01 00:21:00
再一次收获不少。发现忙总的帖子总容易歪楼。
学习，印证，改善，提高。谢谢忙总实实在在的人生辅导！！
学习，印证，改善，提高。谢谢忙总实实在在的人生辅导！！
丰言第一定律：管你天文地理，一定走到汤羹粉面鱼鸭鸡；管你东西南北中，一定会跑不掉煎炒烹炸姜蒜葱。
(01-01-2012 12:21 AM)求是 提到: _再一次收获不少。发现忙总的帖子总容易歪楼。
学习，印证，改善，提高。谢谢忙总实实在在的人生辅导！！
2012-01-01 11:47:00 回复
sunny3061
2012-01-01 07:36:00
第一次回忙总的帖，以前一直潜水。
祝忙总新年快乐，事事顺心，身体健康！
祝忙总新年快乐，事事顺心，身体健康！
欢迎，欢迎，也祝你来年顺利，心想事成。
(01-01-2012 07:36 AM)sunny3061 提到: _第一次回忙总的帖，以前一直潜水。
祝忙总新年快乐，事事顺心，身体健康！
2012-01-01 11:36:00 回复
wawfml
2012-01-01 09:58:00
(12-31-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _我只需要问你两个问题：为什么是他？为什么没被竞争者淘汰？
红色贵族不少，当省委书记的也不止一个，为什么选他？
就我的经验，一个人做到有特色很容易，做到没特色很难。
一个人展示才华横溢，展示辉煌灿烂很容易，但是这些人在政治上都是流星。
政治家不是明星，政治家是杀手。咬人的狗不露牙。
接班这种事的内幕，我们这些屁民也就是臆测而已。从逻辑上来推断，能力水平差的肯定不行，但能接上班，一定不是个人能力所决定的！
至于芒总说的为什么是他？我试着回答：（1）个人的政治品德（你总不能是个无赖，不厚这方面问题多多，不仅是他爸的问题），以后交给你玩了，总得讲点江湖规矩，否则既得利益集团会跟你玩命的；（2）背后的政治资源，没有资源别人没得跟你交换，那你拿什么玩？（3）年龄，老王和不厚都不符合这条；（4）个人能力。
据他一起光屁股长大的家伙说（是我哥们，而且那时还在福州，还没看到有前途），这人厚道，讲义气，不势利，能够笼住人。这就够了。
这位也认识三哥，对三哥评价是能干，胆子大，但是六亲不认。
这位也认识三哥，对三哥评价是能干，胆子大，但是六亲不认。
(01-01-2012 09:58 AM)wawfml 提到: _接班这种事的内幕，我们这些屁民也就是臆测而已。从逻辑上来推断，能力水平差的肯定不行，但能接上班，一定不是个人能力所决定的！
至于芒总说的为什么是他？我试着回答：（1）个人的政治品德（你总不能是个无赖，不厚这方面问题多多，不仅是他爸的问题），以后交给你玩了，总得讲点江湖规矩，否则既得利益集团会跟你玩命的；（2）背后的政治资源，没有资源别人没得跟你交换，那你拿什么玩？（3）年龄，老王和不厚都......
2012-01-01 11:24:00 回复
天柏
2012-01-01 11:31:00
yaojiajun
2012-01-01 12:01:00
(01-01-2012 11:58 AM)wxmang 提到: _应该说为人比较好，在当县委书记时，能够自掏腰包，为某老朋友治病，这就不不容易。
中国人讲的江湖规矩类似水浒中的吗？
青天一顶
2012-01-01 12:03:00
忙老师，新年快乐！
请看看我前面的帖子，希望给予指点。
另外，我还想请教个事情：
目前贵州的军工企业还能不能异地搬迁？
请看看我前面的帖子，希望给予指点。
另外，我还想请教个事情：
目前贵州的军工企业还能不能异地搬迁？
贵州军工没竞争力都死了，现在活着的，都忙得不得了，军方订货不错。所以不会搬迁了。再说这些企业搬迁得董事会批准。
(01-01-2012 12:03 PM)青天一顶 提到: _忙老师，新年快乐！
请看看我前面的帖子，希望给予指点。
另外，我还想请教个事情：
目前贵州的军工企业还能不能异地搬迁？
2012-01-01 12:16:00 回复
青天一顶
2012-01-01 12:25:00
谢谢。太遗憾了。
假如退后一步呢？不一定要企业整体搬迁，可不可能搬出一小部分呢？
我的想法是，找一个钉钉，然后好挂一个瓶瓶。
我倒没有狂妄的以为，在我们这样的基层政府可以干得成军工。
我想用这个去忽悠领导。
假如退后一步呢？不一定要企业整体搬迁，可不可能搬出一小部分呢？
我的想法是，找一个钉钉，然后好挂一个瓶瓶。
我倒没有狂妄的以为，在我们这样的基层政府可以干得成军工。
我想用这个去忽悠领导。
贵州军工都是系统性的，011飞机，061导弹，083雷达，还有核武器，这些企业都有数十家工厂，你说那个能够搬一部分？
其实当年遵义是想并入重庆的，可惜张德龄饭桶，搞黄了。不然煤炭，铝土，磷矿，铅锌，天然气，水电，钛，锰合金，军工，烟酒那个不是大家伙。
其实当年遵义是想并入重庆的，可惜张德龄饭桶，搞黄了。不然煤炭，铝土，磷矿，铅锌，天然气，水电，钛，锰合金，军工，烟酒那个不是大家伙。
(01-01-2012 12:25 PM)青天一顶 提到: _谢谢。太遗憾了。
假如退后一步呢？不一定要企业整体搬迁，可不可能搬出一小部分呢？
我的想法是，找一个钉钉，然后好挂一个瓶瓶。
我倒没有狂妄的以为，在我们这样的基层政府可以干得成军工。
我想用这个去忽悠领导。
2012-01-01 12:53:00 回复
天柏
2012-01-01 12:34:00
青天一顶
2012-01-01 12:35:00
感谢忙老师指点。
我们现在最大的问题，是已经没有土地了，一点可以由我们支配的都没有了。
我们现在最大的问题，是已经没有土地了，一点可以由我们支配的都没有了。
看看王岐山刚当北京市长怎么干的？没收过期不开发的地。
(01-01-2012 12:35 PM)青天一顶 提到: _感谢忙老师指点。
我们现在最大的问题，是已经没有土地了，一点可以由我们支配的都没有了。
2012-01-01 13:02:00 回复
青天一顶
2012-01-01 12:58:00
(01-01-2012 12:53 PM)wxmang 提到: _贵州军工都是系统性的，011飞机，061导弹，083雷达，还有核武器，这些企业都有数十家工厂，你说那个能够搬一部分？
其实当年遵义是想并入重庆的，可惜张德龄饭桶，搞黄了。不然煤炭，铝土，磷矿，铅锌，天然气，水电，钛，锰合金，军工，烟酒那个不是大家伙。
哦，还有这个渊源呀？倒是第一次听说。
重庆军工死得差不多了。事实证明，重庆人还是太老实，太唯上。
遵义市委书记因为想跟重庆勾兑，连续2任被贵州撤职。
2012-01-01 13:06:00 回复
比翼鸟
2012-01-01 13:21:00
我感觉现任的忍功很是了得，很多棘手事情经过忍忍拖拖，也没出大乱子。
如果大开大合的杀伐决断，很有可能自己没能力控制局面而出乱子。
如果大开大合的杀伐决断，很有可能自己没能力控制局面而出乱子。
(01-01-2012 01:13 PM)wxmang 提到: _现任不是胆小，是祖宗家法束缚。
他不是忍功好，是没办法，有的部委首长任命他都说了不算，还得幕后的点头，他能做到目前这个样子，已经很了不起了。
(01-01-2012 01:21 PM)比翼鸟 提到: _我感觉现任的忍功很是了得，很多棘手事情经过忍忍拖拖，也没出大乱子。
如果大开大合的杀伐决断，很有可能自己没能力控制局面而出乱子。
2012-01-02 18:32:00 回复
gwa
2012-01-01 14:29:00
(01-01-2012 11:24 AM)wxmang 提到: _据他一起光屁股长大的家伙说（是我哥们，而且那时还在福州，还没看到有前途），这人厚道，讲义气，不势利，能够笼住人。这就够了。
这位也认识三哥，对三哥评价是能干，胆子大，但是六亲不认。
加上了那个独特的家庭背景和资源基础，这位“厚道，讲义气，不势力，能笼人”的主儿，若是能够一旦按照自己的十六字选才，让那些“政治坚定、实绩突出、作风过硬、群众公认”的人材们站到他的队列下的话，“正名”后的戏一定会很好看。
至于说道“胆子”的大小，“耍关公刀”是明的，“图穷刃现”是暗的，实效是唯一的鉴别手段。
老哥，在选人上，董事长还真的没有什么权力，目前山头林立，都是凉拌菜，一家放一点自己的调料。
(01-01-2012 02:29 PM)gwa 提到: _加上了那个独特的家庭背景和资源基础，这位“厚道，讲义气，不势力，能笼人”的主儿，若是能够一旦按照自己的十六字选才，让那些“政治坚定、实绩突出、作风过硬、群众公认”的人材们站到他的队列下的话，“正名”后的戏一定会很好看。
至于说道“胆子”的大小，“耍关公刀”是明的，“图穷刃现”是暗的，实效是唯一的鉴别手段。
2012-01-02 18:24:00 回复
昨夜星辰
2012-01-01 21:26:00
性格和思维方式决定一个人的高度啊，不过太厚道的人经常被人欺负啊
(01-01-2012 11:24 AM)wxmang 提到: _据他一起光屁股长大的家伙说（是我哥们，而且那时还在福州，还没看到有前途），这人厚道，讲义气，不势利，能够笼住人。这就够了。
这位也认识三哥，对三哥评价是能干，胆子大，但是六亲不认。
韩信也被人欺负过，胯下之辱众所周知，谁敢说韩信是面瓜。
(01-01-2012 09:26 PM)昨夜星辰 提到: _性格和思维方式决定一个人的高度啊，不过太厚道的人经常被人欺负啊
2012-01-02 17:53:00 回复
秦筝
2012-01-01 23:08:00
2012第一天，祝忙总新年快乐、身体健康、阖家团圆~
对了今天也是腊八节呢，您喝腊八粥了么？
对了今天也是腊八节呢，您喝腊八粥了么？
(12-30-2011 12:23 PM)wxmang 提到: _一个是喜欢，就能进入，二是记忆场景，画面，就能联想。比如《赤壁赋》，“山高月小，水落石出”，不需要记，自己就在那里。
谢谢，谢谢，也祝你健康快乐每一天。
我不能吃糖，只能精神喝了，看人家吃。我吃萝卜西红柿。
我不能吃糖，只能精神喝了，看人家吃。我吃萝卜西红柿。
(01-01-2012 11:08 PM)秦筝 提到: _2012第一天，祝忙总新年快乐、身体健康、阖家团圆~
对了今天也是腊八节呢，您喝腊八粥了么？
2012-01-02 17:50:00 回复
越山
2012-01-02 00:31:00
听君一席话，胜读十年书。从西西河一直到这里，受益匪浅。
新年第一天，祝福忙总身体健康，万事如意！
新年第一天，祝福忙总身体健康，万事如意！
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
谢谢，谢谢，也祝你顺利健康快乐。
(01-02-2012 12:31 AM)越山 提到: _听君一席话，胜读十年书。从西西河一直到这里，受益匪浅。
新年第一天，祝福忙总身体健康，万事如意！
2012-01-02 17:42:00 回复
圆润的鱼
2012-01-02 11:48:00
(12-28-2011 12:37 PM)wxmang 提到: _美国人盯上伊朗，一个是人家地下石油，一个是伊斯兰势力坐大对以色列的威胁，这个石油集团和犹太金融集团都不会允许美国政府与伊朗和解。其实历史上波斯民族是有恩于犹太人的，当年巨鹿是大地打破巴比伦，解放了犹太人，而且把尼布甲尼撒掠夺的很多犹太人的圣物归还给了犹太人，让他们得意重返家园，如果没有波斯人，犹太人现在在哪里还不知道呢？怎么到了现代变得这么不共戴天了？不明白。。。
如果美国是毛主席领导，早就解放全世界了。
犹太人是极端民族，所有其他宗教都是邪教，都必须消灭，另外极端喜欢钱。
(01-02-2012 11:48 AM)圆润的鱼 提到: _其实历史上波斯民族是有恩于犹太人的，当年巨鹿是大地打破巴比伦，解放了犹太人，而且把尼布甲尼撒掠夺的很多犹太人的圣物归还给了犹太人，让他们得意重返家园，如果没有波斯人，犹太人现在在哪里还不知道呢？怎么到了现代变得这么不共戴天了？不明白。。。
2012-01-02 17:22:00 回复
aiyoho
2012-01-02 11:51:00
忙总，新年好!
祝忙总、康总在新的一年里身体健康、生活幸福！
年底太忙，有半个多月没来丰言里看你的帖子了，今天看着看着又很受启发和深感教益。
忙总，的确如你所说，从09年开始，小企业越来越难做了。
深圳这三年里，我所在的某配件行业里，普工工资已经上涨了100%（按照实际招工工资计算），国内大企业生产的我们所用的各种中低端原料上涨了30%，进口原料下降了20%，而我们小企业的产品售价降低了50%，我所在行业的小企业的税前月销售利润率已经由50%以上降到10-15%左右。
2009年开始，我所在行业突然涌进一大批资金、猛增小企业，到2010年上半年，这个行业的小企业数量增长到了2009年上半年的两倍。由于竞争激烈售价下降、成本上升、利润率猛跌，尽管市场没缩小还有所扩大，但2010年下半年很多小企业开始撑不住倒闭了，至今我所在行业倒闭了大约二分之一的工厂，也就是回到了2009年初的工厂数量。
幸亏我及时调整客户群体，才躲过了这个一年半的倒闭期。但是面对着2012年深圳最低工资又要上涨15%，心里压力极大，毕竟现在月税前销售利润率只有25%左右（我的小企业的实际利润率，稍高于同行小企业的平均水平）了。家人要我转投其它行业。目前有一个不错的新投资项目，月纯利润率50%左右、销售时是预付款而不是账期的，不过该高利润项目的市场寿命可能只有两三年，不像我现在所在行业的产品基本上可以做几十年，但是我的钱全投进工厂的固定资产里了，无法抽身或者抽出资金来投资这个新项目。
我所在这个行业是在国内才出现5年左右的某新兴配件产品的生产行业，在工业领域应用范围极广(基本上各行业都有产品种类会用到)，但是该产品目前还处于产品生命周期里的发展期初期，市场前景很大，但是面对着月税前销售利润率这么低还是做账期生意的现状和各项成本年年上升的前景，真的是焦虑呀。
今天，想向忙总请教一下，我怎么办？谢谢！
祝忙总、康总在新的一年里身体健康、生活幸福！
年底太忙，有半个多月没来丰言里看你的帖子了，今天看着看着又很受启发和深感教益。
忙总，的确如你所说，从09年开始，小企业越来越难做了。
深圳这三年里，我所在的某配件行业里，普工工资已经上涨了100%（按照实际招工工资计算），国内大企业生产的我们所用的各种中低端原料上涨了30%，进口原料下降了20%，而我们小企业的产品售价降低了50%，我所在行业的小企业的税前月销售利润率已经由50%以上降到10-15%左右。
2009年开始，我所在行业突然涌进一大批资金、猛增小企业，到2010年上半年，这个行业的小企业数量增长到了2009年上半年的两倍。由于竞争激烈售价下降、成本上升、利润率猛跌，尽管市场没缩小还有所扩大，但2010年下半年很多小企业开始撑不住倒闭了，至今我所在行业倒闭了大约二分之一的工厂，也就是回到了2009年初的工厂数量。
幸亏我及时调整客户群体，才躲过了这个一年半的倒闭期。但是面对着2012年深圳最低工资又要上涨15%，心里压力极大，毕竟现在月税前销售利润率只有25%左右（我的小企业的实际利润率，稍高于同行小企业的平均水平）了。家人要我转投其它行业。目前有一个不错的新投资项目，月纯利润率50%左右、销售时是预付款而不是账期的，不过该高利润项目的市场寿命可能只有两三年，不像我现在所在行业的产品基本上可以做几十年，但是我的钱全投进工厂的固定资产里了，无法抽身或者抽出资金来投资这个新项目。
我所在这个行业是在国内才出现5年左右的某新兴配件产品的生产行业，在工业领域应用范围极广(基本上各行业都有产品种类会用到)，但是该产品目前还处于产品生命周期里的发展期初期，市场前景很大，但是面对着月税前销售利润率这么低还是做账期生意的现状和各项成本年年上升的前景，真的是焦虑呀。
今天，想向忙总请教一下，我怎么办？谢谢！
(12-29-2011 02:56 PM)wxmang 提到: _其实就是对机会的判断：利益是立即套现，还是放长线养大鱼。
我一般喜欢养鱼。
因为你具体做什么我不懂，只能讲原则：不熟不做，做熟不出，一不做，二不休。
目前任何行业，除非有政策垄断，资源垄断，或技术金刚钻这三个门槛，否则利润率一旦高于平均水平，立即就会蜂拥而入（实际你动心，别人也会动心，甚至进入），必然成为白菜价。不信你等一年时间看看，如果那个行业真的有潜力，小企业不过是大企业的滚雷英雄，铺路石而已。
稍安勿躁，实在顶不住，撤出套现都可以，不必去趟浑水。
目前任何行业，除非有政策垄断，资源垄断，或技术金刚钻这三个门槛，否则利润率一旦高于平均水平，立即就会蜂拥而入（实际你动心，别人也会动心，甚至进入），必然成为白菜价。不信你等一年时间看看，如果那个行业真的有潜力，小企业不过是大企业的滚雷英雄，铺路石而已。
稍安勿躁，实在顶不住，撤出套现都可以，不必去趟浑水。
(01-02-2012 11:51 AM)aiyoho 提到: _忙总，新年好!
祝忙总、康总在新的一年里身体健康、生活幸福！
年底太忙，有半个多月没来丰言里看你的帖子了，今天看着看着又很受启发和深感教益。
忙总，的确如你所说，从09年开始，小企业越来越难做了。
深圳这三年里，我所在的某配件行业里，普工工资已经上涨了100%（按照实际招工工资计算），国内大企业生产的我们所用的各种中低端原料上涨了30%，进口原料下降了20%，而我们小企业的产品售价降低......
2012-01-02 17:21:00 回复
guienapig
2012-01-02 21:53:00
请问忙总，这是指董事长刚刚上任的时候，还是现在啊。要是现在还这样也太憋屈了。。
(01-02-2012 06:32 PM)wxmang 提到: _他不是忍功好，是没办法，有的部委首长任命他都说了不算，还得幕后的点头，他能做到目前这个样子，已经很了不起了。
这个问题点到为止，再多说就要被拔插头了。以后自然会知道。
(01-02-2012 09:53 PM)guienapig 提到: _请问忙总，这是指董事长刚刚上任的时候，还是现在啊。要是现在还这样也太憋屈了。。
2012-01-03 12:16:00 回复
litsmile
2012-01-03 13:20:00
恩，不过两边基本都能保证说到做到，才能持续做交易
今年最后一日的汇率，精确升值在年5%，据说也有我们对美承诺的因素吧，答应了就一丝一毫不插地做到
今年最后一日的汇率，精确升值在年5%，据说也有我们对美承诺的因素吧，答应了就一丝一毫不插地做到
(01-01-2012 11:52 AM)wxmang 提到: _中美是不可能结盟，因为互相不信任。你会与一个随时可能捅你一刀的背靠背结盟吗？但是短期合作有可能，尤其是打击一个共同的对手时。
应该交换的东西双方都履约了。
(01-03-2012 01:20 PM)litsmile 提到: _恩，不过两边基本都能保证说到做到，才能持续做交易
今年最后一日的汇率，精确升值在年5%，据说也有我们对美承诺的因素吧，答应了就一丝一毫不插地做到
2012-01-03 19:31:00 回复
litsmile
2012-01-03 14:14:00
忙总，跟您请教下，你在裤子大毕业待过，合肥有啥好吃的地方，求推荐几家
(01-01-2012 11:47 AM)wxmang 提到: _丰言第一定律：管你天文地理，一定走到汤羹粉面鱼鸭鸡；管你东西南北中，一定会跑不掉煎炒烹炸姜蒜葱。
我离开科大太久了，今年有29年了，现在合肥吃什么真的不知道了。其实当时吃什么我们也不知道，学生太穷了。
(01-03-2012 02:14 PM)litsmile 提到: _忙总，跟您请教下，你在裤子大毕业待过，合肥有啥好吃的地方，求推荐几家
2012-01-03 19:27:00 回复
gwa
2012-01-03 16:05:00
世上万事，古来难全。
刚与朋友同温过十年前，在一个小团体里组织的，一个自娱自乐的活动的录像片。
有些联想的感受：
第一步：踏踏实实的时间准备是不可缺少的，水到才能渠成。
第二步：全程里，让那些真正愿意参与的人，始终保持兴趣和动力。
第三步：在适当的时机，让那些不认同，不情愿的人，或者自愿（主动），或者被迫（被动）地离去。
第三步则是最容易被忽视，和最难把握的，行百里半九十的结局，多来自于此。
这半辈子，亲历的和见证的正反两方面的例子太多了。
刚与朋友同温过十年前，在一个小团体里组织的，一个自娱自乐的活动的录像片。
有些联想的感受：
第一步：踏踏实实的时间准备是不可缺少的，水到才能渠成。
第二步：全程里，让那些真正愿意参与的人，始终保持兴趣和动力。
第三步：在适当的时机，让那些不认同，不情愿的人，或者自愿（主动），或者被迫（被动）地离去。
第三步则是最容易被忽视，和最难把握的，行百里半九十的结局，多来自于此。
这半辈子，亲历的和见证的正反两方面的例子太多了。
(01-02-2012 06:24 PM)wxmang 提到: _老哥，在选人上，董事长还真的没有什么权力，目前山头林立，都是凉拌菜，一家放一点自己的调料。
人生就是人来人往的无限长的公共汽车，不断有人上车下车，能够坚持到底的人本来很少，有的人是因为路上更吸引人的风景下车，有的人是听了同车的人建议下车，还有的人是在车上找到志同道合的合作者一起下车，更有道不同不相为谋愤怒下车。。。。。。
能够看清楚车的前途的人很少。
以前一个银行行长说：我希望在座各位不要在20年后后悔没有一直在车上，最好不要被车摔下去。
结果这位自己不久就被摔下去了，到监狱啃了8年窝头。
所以知易行难。这就是人生。
能够看清楚车的前途的人很少。
以前一个银行行长说：我希望在座各位不要在20年后后悔没有一直在车上，最好不要被车摔下去。
结果这位自己不久就被摔下去了，到监狱啃了8年窝头。
所以知易行难。这就是人生。
(01-03-2012 04:05 PM)gwa 提到: _世上万事，古来难全。
刚与朋友同温过十年前，在一个小团体里组织的，一个自娱自乐的活动的录像片。
有些联想的感受：
第一步：踏踏实实的时间准备是不可缺少的，水到才能渠成。
第二步：全程里，让那些真正愿意参与的人，始终保持兴趣和动力。
第三步：在适当的时机，让那些不认同，不情愿的人，或者自愿（主动），或者被迫（被动）地离去。
第三步则是最容易被忽视，和最难把握的，行百里半九十的结局......
2012-01-03 19:04:00 回复
地海
2012-01-03 20:31:00
(12-28-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _你如果在部委机关呆过就知道，干部每半年要听一次形势报告会，有时会请军方或外交的人来，当然更多还是本系统的专家。同时部委里面的情报、资料或研究部门都会每月提供一些内部的资料，根据不同职级，有不同保密内容。这些资料中间，相当部分是国内各个大战略研究单位的研究成果，也包括一些大内参或动态清样的内容摘录。
所以我认为某些重要部委司局长是完全掌握我们国家形势和处境的。只是他们一般不愿意说而已。
......
忙总对保密制度真是烂熟于胸啊，会议纪要出来的和网站公布的相差不多
美国那么灵活纠错的制度怎么熬到动脉出血？但他们基础生存的农业资源余地比之中国是太大太大，或许中国拼的还有一样是人体的生物应变边界？
实际上大多数内容已经都公布了，只有具体数据没有。实际上保密主要就是保具体数据。
(01-03-2012 08:31 PM)地海 提到: _忙总对保密制度真是烂熟于胸啊，会议纪要出来的和网站公布的相差不多
美国那么灵活纠错的制度怎么熬到动脉出血？但他们基础生存的农业资源余地比之中国是太大太大，或许中国拼的还有一样是人体的生物应变边界？
2012-01-04 15:25:00 回复
花大熊
2012-01-03 21:27:00
(01-02-2012 05:50 PM)wxmang 提到: _我不能吃糖，只能精神喝了，看人家吃。我吃萝卜西红柿。水果萝卜和极品西红柿也是很不错滴
我吃的就是普通本地白萝卜，不过样子跟水萝卜相像，只是味道差一些。西红柿是圣女果，还不错，尤其黄色和紫色的。
(01-03-2012 09:27 PM)花大熊 提到: _水果萝卜和极品西红柿也是很不错滴
2012-01-04 15:23:00 回复
地海
2012-01-03 22:05:00
(12-30-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _这个没法子，只能同让他们在社会上碰得鼻青脸肿才会相信。
啃老族差不多是类似景况下的另一种选择吧，听说有一家父母难以忍受，把儿子踢出去，结果怎么样，抢劫还是小偷坐10年牢去了，估计这家伙心中有对父母的报复，抵死不去劳动，还有一个大小伙就天天宅在家里，电脑坏了，不修就绝世，这废材率好象不低啊
这些都是家长自作自受的结果，怪不得别人。
(01-03-2012 10:05 PM)地海 提到: _啃老族差不多是类似景况下的另一种选择吧，听说有一家父母难以忍受，把儿子踢出去，结果怎么样，抢劫还是小偷坐10年牢去了，估计这家伙心中有对父母的报复，抵死不去劳动，还有一个大小伙就天天宅在家里，电脑坏了，不修就绝世，这废材率好象不低啊
2012-01-04 15:22:00 回复
coolhihi
2012-01-04 00:34:00
(01-03-2012 07:31 PM)wxmang 提到: _应该交换的东西双方都履约了。
美国履约了什么？貌似啥都没干啊
suqier
2012-01-04 01:43:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _但是在欧债危机风险不断加大的背景下，美国推出QE3的可能性也在增大。
这句何解？
我原以为，危机的本质是生产过剩，中美欧三大经济体，只要倒下一个，那么空出来的份额就够另两个吃的了。所以中美现在象秃鹰一样，在等着欧洲倒下。
南欧退出欧元区，导致美元的回流，美国为什么还要推QE3？只有美元外逃时，家里钱不够用，才需要印钞票吧？
是因为欧洲经济崩溃，美国的出口需求少了一大块？然后美国和中国一样陷入需求不足，需要印钞票来带动？
我本以为南欧因为债务退出欧元区，是一个两年内的命题。但是忙总的意思是，这是一个十年内的命题？因为欧洲各国政府会垂死挣扎，设法印钞票把这个债务问题往后拖？那样的话，QE3也只是一个十年内的命题？
另外，如果南欧退出欧元区，南欧依然摆脱不了德法的经济殖民地的地位，美国早就在南欧立足了，而中国想插足也插不进去。虽然因货币不同，欧盟内部贸易的交易成本会上升，一些商业机会丧失，导致经济有一波衰退，但是一个更小，更团结一致，更有战斗力的欧元区作为欧盟的核心，对欧洲的统一是好事吧？欧洲缺一个秦始皇，当这个核心更加能以统一意志去行动的话，对边缘地区的控制力暂时减弱，并不是坏事啊。 (这个帖子最后修改于: 01-04-2012 02:32 AM by suqier.)
美元与其他货币不一样，是美国借钱的工具，他要继续寅吃卯粮，就得继续借钱，想借钱，就得放水。
(01-04-2012 01:43 AM)suqier 提到: _这句何解？
我原以为，危机的本质是生产过剩，中美欧三大经济体，只要倒下一个，那么空出来的份额就够另两个吃的了。所以中美现在象秃鹰一样，在等着欧洲倒下。
南欧退出欧元区，导致美元的回流，美国为什么还要推QE3？只有美元外逃时，家里钱不够用，才需要印钞票吧？
是因为欧洲经济崩溃，美国的出口需求少了一大块？然后美国和中国一样陷入需求不足，需要印钞票来带动？
我本以为南欧因为债务退出欧元区，是一......
2012-01-04 15:10:00 回复
gwa
2012-01-04 05:48:00
说起帅才，想用交响乐团的大指挥为例 。
能摆平那个人人杰雄的团队的角色的来源是：
1。学院式的科班出身，少有大师。
2。钢琴 大师出身的，全局把握好，但多为客串性质。
3。乐部首席（小提琴等），表现力强，风格化突出。
4。歌唱家玩票式的耍一把 ，出洋相的不少。
5。一般人不会想到的，还常有定音鼓手出身的，节奏大师级。法国号手出身的（作为一场音乐会里大部分时间的“旁听者”，最甚者会干坐着长达数十分钟没事情干），他有可能是理解原著最深刻的，见识过大师最多的 ，理解同僚们的长短处最准确的，往往是不鸣则已，一鸣惊人的。
年轻人若能真正地静心地“听，看，想，试”，利用一切时间和场合努力学习，是有可能把握大机遇的。
能摆平那个人人杰雄的团队的角色的来源是：
1。学院式的科班出身，少有大师。
2。钢琴 大师出身的，全局把握好，但多为客串性质。
3。乐部首席（小提琴等），表现力强，风格化突出。
4。歌唱家玩票式的耍一把 ，出洋相的不少。
5。一般人不会想到的，还常有定音鼓手出身的，节奏大师级。法国号手出身的（作为一场音乐会里大部分时间的“旁听者”，最甚者会干坐着长达数十分钟没事情干），他有可能是理解原著最深刻的，见识过大师最多的 ，理解同僚们的长短处最准确的，往往是不鸣则已，一鸣惊人的。
年轻人若能真正地静心地“听，看，想，试”，利用一切时间和场合努力学习，是有可能把握大机遇的。
(01-03-2012 07:04 PM)wxmang 提到: _人生就是人来人往的无限长的公共汽车，不断有人上车下车，能够坚持到底的人本来很少，有的人是因为路上更吸引人的风景下车，有的人是听了同车的人建议下车，还有的人是在车上找到志同道合的合作者一起下车，更有道不同不相为谋愤怒下车。。。。。。
能够看清楚车的前途的人很少。
以前一个银行行长说：我希望在座各位不要在20年后后悔没有一直在车上，最好不要被车摔下去。
结果这位自己不久就被摔下去......
其实管理者与乐队指挥有很多相似之处，各专业的平衡感，对计划（乐谱）的理解，执行流程的可控性，监督控制和节奏把握等等都一样。
但是一个好的乐队指挥，做不了一个好的经理人，因为经理人的环境太复杂多变了。
但是一个好的乐队指挥，做不了一个好的经理人，因为经理人的环境太复杂多变了。
(01-04-2012 05:48 AM)gwa 提到: _说起帅才，想用交响乐团的大指挥为例 。
能摆平那个人人杰雄的团队的角色的来源是：
1。学院式的科班出身，少有大师。
2。钢琴 大师出身的，全局把握好，但多为客串性质。
3。乐部首席（小提琴等），表现力强，风格化突出。
4。歌唱家玩票式的耍一把 ，出洋相的不少。
5。一般人不会想到的，还常有定音鼓手出身的，节奏大师级。法国号手出身的（作为一场音乐会里大部分时间的“旁听者”，最甚者会干坐着......
2012-01-04 13:23:00 回复
秦筝
2012-01-04 11:16:00
真的一点糖都不能吃麽？那太惨了，馋嘴的时候如何对付？应该寻找好的替代品才是。我现在因为每天摄入糖量太多，经常被人恐吓容易得糖尿病，也没注意过是不是有这个隐患，汗。
(01-02-2012 05:50 PM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，也祝你健康快乐每一天。
我不能吃糖，只能精神喝了，看人家吃。我吃萝卜西红柿。
现在可以吃木糖醇和罗汉果解馋。
(01-04-2012 11:16 AM)秦筝 提到: _真的一点糖都不能吃麽？那太惨了，馋嘴的时候如何对付？应该寻找好的替代品才是。我现在因为每天摄入糖量太多，经常被人恐吓容易得糖尿病，也没注意过是不是有这个隐患，汗。
2012-01-04 12:07:00 回复
比翼鸟
2012-01-04 12:21:00
糖尿病的糖是广义的糖，葡萄糖是单糖，蔗糖果糖是二糖，淀粉纤维素是多糖。
实际是饮食不规律，胰腺消化系统功能退化。
实际是饮食不规律，胰腺消化系统功能退化。
(01-04-2012 11:16 AM)秦筝 提到: _真的一点糖都不能吃麽？那太惨了，馋嘴的时候如何对付？应该寻找好的替代品才是。我现在因为每天摄入糖量太多，经常被人恐吓容易得糖尿病，也没注意过是不是有这个隐患，汗。
秦筝
2012-01-04 12:26:00
木糖醇长期吃好么？我父亲现在也是身体原因不能吃太多糖，但他每天要喝中药，喝完后嗓子极苦，以前是喝完药马上吃红枣和水果，我正打算给他买木糖醇呢。
(01-04-2012 12:07 PM)wxmang 提到: _现在可以吃木糖醇和罗汉果解馋。
据说人体不能吸收木糖醇，所以应该问题不大。
(01-04-2012 12:26 PM)秦筝 提到: _木糖醇长期吃好么？我父亲现在也是身体原因不能吃太多糖，但他每天要喝中药，喝完后嗓子极苦，以前是喝完药马上吃红枣和水果，我正打算给他买木糖醇呢。
2012-01-04 13:20:00 回复
郭既克
2012-01-04 13:09:00
忙总能组织几万人呢，不算能者吗？说是智者应该也不为过吧。那按照什么标准才能算是达到上面这几条呢？
(12-31-2011 03:43 PM)wxmang 提到: _以前我说过，中国传统政治结构是：仁者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。
本人就是典型的工者，执行能力强的人。
智者是高瞻远瞩，运筹帷幄的人；能者是组织能力和指挥能力强的人。至于仁者，就是笼络的住这些人的人。
我阵亡了，所以就说明不成功了。政治上是以成败论英雄的。
(01-04-2012 01:09 PM)郭既克 提到: _忙总能组织几万人呢，不算能者吗？说是智者应该也不为过吧。那按照什么标准才能算是达到上面这几条呢？
2012-01-04 13:13:00 回复
鱼儿汤
2012-01-04 13:26:00
(01-04-2012 01:13 PM)wxmang 提到: _我阵亡了，所以就说明不成功了。政治上是以成败论英雄的。
您这不算阵亡，您是舍成功而取真我，在政治上失败，在人格上圆满
(这个帖子最后修改于: 01-04-2012 01:27 PM by 鱼儿汤.)
你这是安慰我，不过我如果继续干下去，可能已经累死了。
(01-04-2012 01:26 PM)鱼儿汤 提到: _您这不算阵亡，您是舍成功而取真我，在政治上失败，在人格上圆满
2012-01-04 15:04:00 回复
ifulou
2012-01-04 15:37:00
(01-04-2012 03:23 PM)wxmang 提到: _我吃的就是普通本地白萝卜，不过样子跟水萝卜相像，只是味道差一些。西红柿是圣女果，还不错，尤其黄色和紫色的。
一天三顿就吃这两样东西？？
znxf
2012-01-04 16:47:00
(01-04-2012 03:45 PM)wxmang 提到: _不是，当然要吃饭，只是要控制量。这些我是当零食吃。
忙总是控制主食的摄入量吧，应该还能自己下厨做喜欢吃的菜
主食要控制，肉脂肪之类也要控制。自己做菜机会少，因为太麻烦。
(01-04-2012 04:47 PM)znxf 提到: _忙总是控制主食的摄入量吧，应该还能自己下厨做喜欢吃的菜
2012-01-05 17:07:00 回复
地海
2012-01-04 18:26:00
(01-04-2012 03:22 PM)wxmang 提到: _这些都是家长自作自受的结果，怪不得别人。
啃老族，都族了，是不是也可以多少赖社会啊
，忙总说出民族论文的连那条江也没去过，一个高工说设计人员不该从书本中来到书本中去，中国缺少的高级蓝领也是产业转型的瓶颈吧？
只要政策一变，立即到处都是：工资比工程师高，地位比工程师高，福利比工程师好，我才不相信没人来干。
(01-04-2012 06:26 PM)地海 提到: _啃老族，都族了，是不是也可以多少赖社会啊
2012-01-05 17:00:00 回复
小飕风风
2012-01-04 18:53:00
(01-04-2012 01:20 PM)wxmang 提到: _据说人体不能吸收木糖醇，所以应该问题不大。
另外近年来一个比较新的甜味剂叫“三氯蔗糖”，是蔗糖甜度的600倍，不参与人体代谢，不提供热量。我尝过，和蔗糖的感觉没有什么区别（实际上三氯蔗糖就用三个氯离子取代了三个氢），工厂出口的价格大概USD80-100/kg。忙总可以试试。
实际上中国这些工厂生产这个产品也是一个山寨英国泰莱公司的过程，去年在美国打赢了专利官司，在可以预计的未来几年内，这个产品肯定也是白菜价（最初国产货的价格是现在的二倍，就这样都比英国货便宜很多），到时候很有可能会取代糖精。
这个听说了，很快应该就能食品化了。
(01-04-2012 06:53 PM)小飕风风 提到: _另外近年来一个比较新的甜味剂叫“三氯蔗糖”，是蔗糖甜度的600倍，不参与人体代谢，不提供热量。我尝过，和蔗糖的感觉没有什么区别（实际上三氯蔗糖就用三个氯离子取代了三个氢），工厂出口的价格大概USD80-100/kg。忙总可以试试。
实际上中国这些工厂生产这个产品也是一个山寨英国泰莱公司的过程，去年在美国打赢了专利官司，在可以预计的未来几年内，这个产品肯定也是白菜价（最初国产货的价格是现在......
2012-01-05 16:57:00 回复
做客地球
2012-01-04 21:01:00
国家应该建立一个平台（讲坛，国子监，网络），强制像忙总这样的人五十岁就退休，即保护了人才，又能使积累的东西更有效地传给后人，让年轻人少走点弯路，也知道努力的方向。
(01-04-2012 03:04 PM)wxmang 提到: _你这是安慰我，不过我如果继续干下去，可能已经累死了。
一般人是不愿意公布自己心得经验教训的，他们要传给自己的子孙。
(01-04-2012 09:01 PM)做客地球 提到: _国家应该建立一个平台（讲坛，国子监，网络），强制像忙总这样的人五十岁就退休，即保护了人才，又能使积累的东西更有效地传给后人，让年轻人少走点弯路，也知道努力的方向。
2012-01-05 16:54:00 回复
然后203
2012-01-05 16:14:00
还是用忙总的话劝诫你，
在西西河和丰言都有不少网友跟你推心置腹，交流经验，我观察你要么是不屑一顾，要么是硬挺着作“怀才不遇”状。
我想说的最后几句话是，人生就这么几十年，年轻时候不吃点亏，浮光掠影般应付人生问题（人生问题每个人都要面对的，不管你智商350还是腰缠200M，还是手握银枪掌管千军万马），那是对自己不负责任。在30岁上下晃荡几年，可能一辈子就毁了。
年轻时不吃亏，难道要等到老了，吃不起亏了，再来吃亏？那真是情何以堪。
引用:曾经我被人推荐见过一个自称才高八斗，怀才不遇的“高人”，诉说：某某鼠目寸光，有眼不识金镶玉。
我问：他为什么要用你？你有什么本事？
答：我有好多能够改变他和他公司命运的想法。
我问：你具体实施过什么想法吗？你具体做过什么事情？
答：因为什么什么原因，正要执行，中断了；因为如此这般理由，又没成。。。。。。。
总之因为别人的原因没有成一件事情。
我直接了当的说，我也不会用你，因为企业原则是人人有事做，事事有人做。企业是做事情的地方，不是说事情的地方。
在西西河和丰言都有不少网友跟你推心置腹，交流经验，我观察你要么是不屑一顾，要么是硬挺着作“怀才不遇”状。
我想说的最后几句话是，人生就这么几十年，年轻时候不吃点亏，浮光掠影般应付人生问题（人生问题每个人都要面对的，不管你智商350还是腰缠200M，还是手握银枪掌管千军万马），那是对自己不负责任。在30岁上下晃荡几年，可能一辈子就毁了。
年轻时不吃亏，难道要等到老了，吃不起亏了，再来吃亏？那真是情何以堪。
znxf
2012-01-05 17:15:00
(01-05-2012 05:07 PM)wxmang 提到: _主食要控制，肉脂肪之类也要控制。自己做菜机会少，因为太麻烦。看来忙总是重要场合才亲自出山下厨房，忙总的2012年年夜饭可有计划？
还没有，现在还早点。也许还是饭馆，人少了，就没做的动力了。
(01-05-2012 05:15 PM)znxf 提到: _看来忙总是重要场合才亲自出山下厨房，忙总的2012年年夜饭可有计划？
2012-01-05 17:33:00 回复
yaojiajun
2012-01-05 18:59:00
(01-05-2012 05:00 PM)wxmang 提到: _只要政策一变，立即到处都是：工资比工程师高，地位比工程师高，福利比工程师好，我才不相信没人来干。
当年的大工匠比如8级相当教授
其实工头不在乎当不当教授这种虚名，只要工资和住房福利与教授看齐即可。
(01-05-2012 06:59 PM)yaojiajun 提到: _当年的大工匠比如8级相当教授
2012-01-05 19:45:00 回复
比翼鸟
2012-01-05 20:12:00
这种化工产品以后有什么隐形危害都说不定，还是不用为好。
其实甜叶菊的甜度就是蔗糖的300倍，我家人糖尿病就是用绿茶兑甜叶菊泡着喝来控制的。
忙总如有兴趣可以先找相关人士咨询验证一下。
其实甜叶菊的甜度就是蔗糖的300倍，我家人糖尿病就是用绿茶兑甜叶菊泡着喝来控制的。
忙总如有兴趣可以先找相关人士咨询验证一下。
(01-05-2012 04:57 PM)wxmang 提到: _这个听说了，很快应该就能食品化了。
这个其实不会经常吃，因为我本来不喜欢吃糖。只是有时实在是看别人吃有点流口水而已。其实一年不吃一次也是做得到的。
(01-05-2012 08:12 PM)比翼鸟 提到: _这种化工产品以后有什么隐形危害都说不定，还是不用为好。
其实甜叶菊的甜度就是蔗糖的300倍，我家人糖尿病就是用绿茶兑甜叶菊泡着喝来控制的。
忙总如有兴趣可以先找相关人士咨询验证一下。
2012-01-06 15:43:00 回复
wuhan15zhong
2012-01-06 04:43:00
谢谢，谢谢，也祝你健康快乐每一天。
(01-06-2012 04:43 AM)wuhan15zhong 提到: _穷士则独善其身，达官则兼济天下，贵人则广播福种！
忙总新年好!
2012-01-06 11:38:00 回复
Hans
2012-01-06 07:27:00
(01-01-2012 11:24 AM)wxmang 提到: _据他一起光屁股长大的家伙说（是我哥们，而且那时还在福州，还没看到有前途），这人厚道，讲义气，不势利，能够笼住人。这就够了。
这位也认识三哥，对三哥评价是能干，胆子大，但是六亲不认。
“厚道，讲义气，不势利，能够笼住人”
高岗倒台的时候，他老爹没讲一句坏话，也很够讲义气很厚道。这种品质是不是西北系薪火相传出来的呀？
不是，应该跟家教有关。
(01-06-2012 07:27 AM)Hans 提到: _“厚道，讲义气，不势利，能够笼住人”
高岗倒台的时候，他老爹没讲一句坏话，也很够讲义气很厚道。这种品质是不是西北系薪火相传出来的呀？
2012-01-06 11:32:00 回复
笑熬浆糊未糊
2012-01-06 10:57:00
说到音乐指挥之于管理，或许摇滚的领队比交响乐的指挥更近些，对杂音、错误或是自由发挥的包容性更大些。
顺祝忙总新年快乐。
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顺祝忙总新年快乐。
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(01-04-2012 01:23 PM)wxmang 提到: _其实管理者与乐队指挥有很多相似之处，各专业的平衡感，对计划（乐谱）的理解，执行流程的可控性，监督控制和节奏把握等等都一样。
但是一个好的乐队指挥，做不了一个好的经理人，因为经理人的环境太复杂多变了。
管理对错误的冗余度随着系统的增大和复杂，越来越小，巨型企业基本不允许有误差，否则公差叠加后，分散出去的任务最后就无法总装成为整体了。印度的英联邦运动会就是一个典型例子。
(01-06-2012 10:57 AM)笑熬浆糊未糊 提到: _说到音乐指挥之于管理，或许摇滚的领队比交响乐的指挥更近些，对杂音、错误或是自由发挥的包容性更大些。
顺祝忙总新年快乐。
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2012-01-06 11:14:00 回复
笑熬浆糊未糊
2012-01-06 11:06:00
忙总才华横溢，感觉字体行间里的思维跳跃很厉害，只是怕当年也吓走了很多想跟随干活的人。
(01-04-2012 03:04 PM)wxmang 提到: _你这是安慰我，不过我如果继续干下去，可能已经累死了。
鱼儿汤 提到: 您这不算阵亡，您是舍成功而取真我，在政治上失败，在人格上圆满
没有，我有当黑老大的天赋，很有凝聚力，一般人不会走的。所以我夫人老说我家祖坟埋得好，不然就是一黑老大。
(01-06-2012 11:06 AM)笑熬浆糊未糊 提到: _忙总才华横溢，感觉字体行间里的思维跳跃很厉害，只是怕当年也吓走了很多想跟随干活的人。
2012-01-06 11:12:00 回复
oldnew
2012-01-06 11:20:00
(01-05-2012 04:54 PM)wxmang 提到: _一般人是不愿意公布自己心得经验教训的，他们要传给自己的子孙。
非常感谢忙总能无私分享您心得经验教训，给我们指导。祝您新年快乐！ 衷心希望
您还有出山的日子。
出不了山了，一个是身体没法持续作战，我的工作方式是拿生命赌明天的。二是时过境迁，已经有后浪把我拍在沙滩上了。
(01-06-2012 11:20 AM)oldnew 提到: _非常感谢忙总能无私分享您心得经验教训，给我们指导。祝您新年快乐！ 衷心希望
您还有出山的日子。
2012-01-06 11:31:00 回复
waitforgod
2012-01-06 22:07:00
三峡集团已经成功收购了葡萄牙的发电资产的一部分股权；国家电网这几年陆续收购了菲律宾国家电网的运营权和巴西几家电力特许运营商，而且还会有后续的动作。和矿产石油资源不同，发电和电网资产只能在本地运营，效益与所在国的经济息息相关。而且这些资产不在越南缅甸，不能和国内联网。
您认为往后的日子都不好过，那现阶段收购发电和电网资产明智吗？您是怎么看待央企对这种非矿产资源性资产的收购？如果不看好，您觉得高层是否会叫停这种收购？
我以前在一个小城市有自己的工作和生活，通过自己的努力，现在有机会参与到上述的事业中去。您知道的，如果真要走出这一步，我得放弃很多东西。
其实，就是您的故事和您的帖子促使我向这个方向努力，所以现在特别希望得到您的意见。
您认为往后的日子都不好过，那现阶段收购发电和电网资产明智吗？您是怎么看待央企对这种非矿产资源性资产的收购？如果不看好，您觉得高层是否会叫停这种收购？
我以前在一个小城市有自己的工作和生活，通过自己的努力，现在有机会参与到上述的事业中去。您知道的，如果真要走出这一步，我得放弃很多东西。
其实，就是您的故事和您的帖子促使我向这个方向努力，所以现在特别希望得到您的意见。
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
当然拱猪是形式，聊天是本质。
由于这几个家伙都是国家经济管理部门的现役司局长，当然话题离不开对中国未来经济形势的判断或猜测。
但是由于目前对中国的经济政策判断已经离不开对国际形势以及我们国防外交应对策略的判断，尤其是对长......
中国收购海外电网运营权，实际是输出服务，提高出口附加值。顺便在锁定设备出口市场，仅此而已。
服务出口是中国产业升级后的大势所趋，实际上西方现在服务贸易大大多于货物贸易。我们也必然会走这条路，只是我们服务贸易是货物贸易的敲门砖而已，我们还是制造业立国，不会完全走到只依赖服务业出口上。
央企的服务能力是很有全球竞争力的，便宜，量又足，质量也保证。
服务出口是中国产业升级后的大势所趋，实际上西方现在服务贸易大大多于货物贸易。我们也必然会走这条路，只是我们服务贸易是货物贸易的敲门砖而已，我们还是制造业立国，不会完全走到只依赖服务业出口上。
央企的服务能力是很有全球竞争力的，便宜，量又足，质量也保证。
(01-06-2012 10:07 PM)waitforgod 提到: _三峡集团已经成功收购了葡萄牙的发电资产的一部分股权；国家电网这几年陆续收购了菲律宾国家电网的运营权和巴西几家电力特许运营商，而且还会有后续的动作。和矿产石油资源不同，发电和电网资产只能在本地运营，效益与所在国的经济息息相关。而且这些资产不在越南缅甸，不能和国内联网。
您认为往后的日子都不好过，那现阶段收购发电和电网资产明智吗？您是怎么看待央企对这种非矿产资源性资产的收购......
2012-01-07 12:10:00 回复
土拨鼠
2012-01-07 14:46:00
(12-29-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _何新现在基本是个被害妄想狂了，不必在意他说什么。好像有说法说，外部势力今年要好好折腾下兔子，让兔子耗费大量的政府、财政能力，使兔子疲于内部奔命而无他顾
。类似于非典、75、花花，war等的事情
，75不是把国内的一半特警都跑到西域公款旅游了一次。前年的甲流是西方自己做防御演练。
反正兔子的劫才也忒多了
，多了就不痒了，
(这个帖子最后修改于: 01-07-2012 02:50 PM by 土拨鼠.)
今年是比较困难的，正在换届关键时刻，不搞事才是怪事。
不过不会出大问题，因为上下都很一致：保稳定为第一要务。
不过不会出大问题，因为上下都很一致：保稳定为第一要务。
(01-07-2012 02:46 PM)土拨鼠 提到: _好像有说法说，外部势力今年要好好折腾下兔子，让兔子耗费大量的政府、财政能力，使兔子疲于内部奔命而无他顾
类似于非典、75、花花，war等的事情
前年的甲流是西方自己做防御演练。
反正兔子的劫才也忒多了
2012-01-08 14:01:00 回复
土拨鼠
2012-01-07 16:31:00
(01-04-2012 12:07 PM)wxmang 提到: _现在可以吃木糖醇和罗汉果解馋。木糖醇觉得还是少吃为妙
罗汉果不错，以前在桂林时泡茶喝
，不过罗汉果也是含糖的啊，既然罗汉果能吃，那其实适量的糖还是可以吃的。另外听说纯正的蜂蜜是可以喝的
；当然现在国内要买到好的无杂质的蜂蜜太难了。而且有时候养蜂人还必须用白糖喂养小蜜蜂，会混进去。 (这个帖子最后修改于: 01-07-2012 04:35 PM by 土拨鼠.)
罗汉果的甜味不是糖，是罗汉果甙，比蔗糖甜300倍。适合糖尿病吃。
(01-07-2012 04:31 PM)土拨鼠 提到: _木糖醇觉得还是少吃为妙
罗汉果不错，以前在桂林时泡茶喝
另外听说纯正的蜂蜜是可以喝的
而且有时候养蜂人还必须用白糖喂养小蜜蜂，会混进去。
2012-01-08 13:43:00 回复
wj_21cn
2012-01-08 00:36:00
忙总，最近有个消息。放松FDI进入中国医疗和金融租赁等生产性服务业
这个是利益交换么？会对我们产生什么影响呢？会影响我们的安全么？
这个是利益交换么？会对我们产生什么影响呢？会影响我们的安全么？
(01-07-2012 12:10 PM)wxmang 提到: _中国收购海外电网运营权，实际是输出服务，提高出口附加值。顺便在锁定设备出口市场，仅此而已。
服务出口是中国产业升级后的大势所趋，实际上西方现在服务贸易大大多于货物贸易。我们也必然会走这条路，只是我们服务贸易是货物贸易的敲门砖而已，我们还是制造业立国，不会完全走到只依赖服务业出口上。
央企的服务能力是很有全球竞争力的，便宜，量又足，质量也保证。
这个是WTO承诺，现在兑现而已。
(01-08-2012 12:36 AM)wj_21cn 提到: _忙总，最近有个消息。放松FDI进入中国医疗和金融租赁等生产性服务业
这个是利益交换么？会对我们产生什么影响呢？会影响我们的安全么？
2012-01-08 13:09:00 回复
shnet
2012-01-08 14:25:00
(01-08-2012 02:01 PM)wxmang 提到: _今年是比较困难的，正在换届关键时刻，不搞事才是怪事。
不过不会出大问题，因为上下都很一致：保稳定为第一要务。
剛結束的經濟工作會議和金融工作會議都透露著這個意思.
但經濟發展依賴的三架馬車, 出口指望不上了, 消費貢獻有限, 投資也要縮減, 經濟的這個"穩"又怎麼實現呢?
按李稻葵的說法, 未來世界經濟還會有更壞的情形出現, 是否要留子彈呢? 可是遠水解不了近渴呢. (这个帖子最后修改于: 01-08-2012 02:31 PM by shnet.)
投资减不了的，消费也会有新政策，总之财政要出点血。
(01-08-2012 02:25 PM)shnet 提到: _剛結束的經濟工作會議和金融工作會議都透露著這個意思.
但經濟發展依賴的三架馬車, 出口指望不上了, 消費貢獻有限, 投資也要縮減, 經濟的這個"穩"又怎麼實現呢?
按李稻葵的說法, 未來世界經濟還會有更壞的情形出現, 是否要留子彈呢? 可是遠水解不了近渴呢.
2012-01-08 17:03:00 回复
和平共处
2012-01-08 15:35:00
(01-08-2012 01:43 PM)wxmang 提到: _罗汉果的甜味不是糖，是罗汉果甙，比蔗糖甜300倍。适合糖尿病吃。每天喝一杯安吉白茶，人体所需氨基酸是其他茶叶两倍，好。预祝龙年快乐。
谢谢，谢谢，我去试试看。
(01-08-2012 03:35 PM)和平共处 提到: _每天喝一杯安吉白茶，人体所需氨基酸是其他茶叶两倍，好。预祝龙年快乐。
2012-01-08 17:07:00 回复
Hubert2000
2012-01-09 09:25:00
忙总是否有兴趣解读一下金融工作会议的决议？忙总在银行工作过，见解应该独到。解决融资难融资贵的问题，是否意味着银行的利润会下降？老王进行了工作布置，不知是如何布置的？
实际上银行抵触情绪很大。
(01-09-2012 09:25 AM)Hubert2000 提到: _忙总是否有兴趣解读一下金融工作会议的决议？忙总在银行工作过，见解应该独到。解决融资难融资贵的问题，是否意味着银行的利润会下降？老王进行了工作布置，不知是如何布置的？
2012-01-09 11:08:00 回复
比翼鸟
2012-01-09 11:28:00
看四大行领导接受采访，农行很抵触，说必须有个过程BlaBla..
中行说现在利率市场化也没问题，因为所有外币业务早就市场化了。。
中行说现在利率市场化也没问题，因为所有外币业务早就市场化了。。
(01-09-2012 11:08 AM)wxmang 提到: _实际上银行抵触情绪很大。
这次会议很失败，不像前三次，都有大动作，第一次和第二建立了中国分业监管的金融监管体系，几大国有商业银行上市，证券市场法人股上市问题解决，保险投资领域逐步放开，第三次设立中国投资公司、推动国家开发银行的商业化改革等。
这次回避掉大家关心的利率市场化，金融资产证劵化和金融国资委等大问题，只是宣布：哥几个撑住，稳住，我们要平安降落了。
这次回避掉大家关心的利率市场化，金融资产证劵化和金融国资委等大问题，只是宣布：哥几个撑住，稳住，我们要平安降落了。
(01-09-2012 11:28 AM)比翼鸟 提到: _看四大行领导接受采访，农行很抵触，说必须有个过程BlaBla..
中行说现在利率市场化也没问题，因为所有外币业务早就市场化了。。
2012-01-09 12:55:00 回复
风牧雨
2012-01-09 11:46:00
(01-08-2012 02:01 PM)wxmang 提到: _今年是比较困难的，正在换届关键时刻，不搞事才是怪事。
不过不会出大问题，因为上下都很一致：保稳定为第一要务。
前两天 成都青白江的川化职工闹事，要求涨薪，结果如愿以偿；没两天相邻的攀成钢职工也如法炮制，结果遭大批Police围观，BOSS只给承诺涨260（普通职工的月收入在1200左右）。
方向既定，2012开始新的征程。
这种事情今年会成为常态，滞胀经济下的风景本来就是如此。当年美国也一样。
(01-09-2012 11:46 AM)风牧雨 提到: _前两天 成都青白江的川化职工闹事，要求涨薪，结果如愿以偿；没两天相邻的攀成钢职工也如法炮制，结果遭大批Police围观，BOSS只给承诺涨260（普通职工的月收入在1200左右）。
2012-01-09 13:15:00 回复
suqier
2012-01-09 13:49:00
(01-06-2012 11:31 AM)wxmang 提到: _出不了山了，一个是身体没法持续作战，我的工作方式是拿生命赌明天的。二是时过境迁，已经有后浪把我拍在沙滩上了。
后浪是怎样拍的？
老一代的人会有知识结构老化的问题，但是忙总是学到老啊，没有这方面的问题啊。
老实说这几十年社会变化剧烈，或者说自上世纪初以来社会变化一直很剧烈，至少就我自己的成长而言，我经常在几年后发现几年前自己所以为的社会发展方向是错误的。少年时太阳神出CI，那时觉得好神奇。三株和娃哈哈的时代，以为广告就是一切。新世纪初，又以为渠道为王。再后来，以为资本运作才是王道。然后就是08年大危机。或许是因为中国缺课太多了，所以一课课补过来，补不胜补…… (这个帖子最后修改于: 01-09-2012 04:22 PM by suqier.)
这个还不是知识问题，而是价值观和人生观问题。现在的年轻人更猛，对国家利益和个人利益认识更直接，更务实，更赤裸裸。拼刺刀更玩命，更无任何规则约束。与他们竞争，没机会胜利。
(01-09-2012 01:49 PM)suqier 提到: _后浪是怎样拍的？
老一代的人会有知识结构老化的问题，但是忙总是学到老啊，没有这方面的问题啊。
老实说这几十年社会变化剧烈，或者说自上世纪初以来社会变化一直很剧烈，至少就我自己的成长而言，我经常发现几年前自己所以后的社会发展方向是错误的。少年时太阳神出CI，那时觉得好神奇。三株和娃哈哈的时代，以为广告就是一切。新世纪初，又以为渠道为王。再后来，以为资本运作才是王道。然后就是08年大危......
2012-01-09 16:05:00 回复
基叶斯
2012-01-09 14:08:00
(01-09-2012 12:55 PM)wxmang 提到: _这次会议很失败，不像前三次，都有大动作，第一次和第二建立了中国分业监管的金融监管体系，几大国有商业银行上市，证券市场法人股上市问题解决，保险投资领域逐步放开，第三次设立中国投资公司、推动国家开发银行的商业化改革等。
这次回避掉大家关心的利率市场化，金融资产证劵化和金融国资委等大问题，只是宣布：哥几个撑住，稳住，我们要平安降落了。
......
忙总，昨天看到新闻年末的货币数据出来，"截至2011年年末，M2余额85.16万亿元，同比增长13.6%", 我查了下，2010年年末M2是72.58万亿元，这个同比增长13.6%是怎么算的??要去掉什么吗??
这个是央行统计数据，不需要刻意处理。汇总归类即可。
(01-09-2012 02:08 PM)基叶斯 提到: _忙总，昨天看到新闻年末的货币数据出来，"截至2011年年末，M2余额85.16万亿元，同比增长13.6%", 我查了下，2010年年末M2是72.58万亿元，这个同比增长13.6%是怎么算的??要去掉什么吗??
2012-01-09 15:46:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-09 14:17:00
忙总，你都说了他们是看守内阁。2012年看来是不折腾的典范了。这哥俩只要平安度过，并把房地产的调控搞个好头，那看上去就相当的牛x啦。
其实第三次的的成果和前两次就已经不能比了。CIC是个独立的机构，部门利益没啥牵扯。国开行商业化是陈同学最大的心愿，但应该也歇了吧。政策银行商业化本身就是个比较搞笑的提法。
当然也和金融危机有些关系，他们可是说本来我要逐渐推进，结果xxxx。当然我怀疑就是没金融危机也好不到那里去。
虽然对前任只管拆不管建的风格不以为然，金融制度化方面（特别是框架）他还是做了不少工作。
其实第三次的的成果和前两次就已经不能比了。CIC是个独立的机构，部门利益没啥牵扯。国开行商业化是陈同学最大的心愿，但应该也歇了吧。政策银行商业化本身就是个比较搞笑的提法。
当然也和金融危机有些关系，他们可是说本来我要逐渐推进，结果xxxx。当然我怀疑就是没金融危机也好不到那里去。
虽然对前任只管拆不管建的风格不以为然，金融制度化方面（特别是框架）他还是做了不少工作。
(01-09-2012 12:55 PM)wxmang 提到: _这次会议很失败，不像前三次，都有大动作，第一次和第二建立了中国分业监管的金融监管体系，几大国有商业银行上市，证券市场法人股上市问题解决，保险投资领域逐步放开，第三次设立中国投资公司、推动国家开发银行的商业化改革等。
这次回避掉大家关心的利率市场化，金融资产证劵化和金融国资委等大问题，只是宣布：哥几个撑住，稳住，我们要平安降落了。
......
前任在很多方面都是成功的，唯一比较失败的就是国企改革没处理好，留下巨大后遗症。
至于三座大山和粮食改革，板子不能都打在他身上，教育李岚清责任更大。房地产失控，在现任手里。医疗，这个责任只能怪集体。
分税制为代表的财政整理和银行脱困或者说避免技术性破产，是前任最大的功劳。
至于三座大山和粮食改革，板子不能都打在他身上，教育李岚清责任更大。房地产失控，在现任手里。医疗，这个责任只能怪集体。
分税制为代表的财政整理和银行脱困或者说避免技术性破产，是前任最大的功劳。
(01-09-2012 02:17 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，你都说了他们是看守内阁。2012年看来是不折腾的典范了。这哥俩只要平安度过，并把房地产的调控搞个好头，那看上去就相当的牛x啦。
其实第三次的的成果和前两次就已经不能比了。CIC是个独立的机构，部门利益没啥牵扯。国开行商业化是陈同学最大的心愿，但应该也歇了吧。政策银行商业化本身就是个比较搞笑的提法。
当然也和金融危机有些关系，他们可是说本来我要逐渐推进，结果xxxx。当然我怀疑就是......
2012-01-09 15:57:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-09 16:07:00
确实，朱相把中央财政的局面完全扭转过来了，房地产主要是“支柱产业”惹的祸。本届下课前把房地产的趋势扭转过来也算是不错的结果了。虽然二位在改革上不会留下什么，也能被后人称为Hu ＆ Wen， the builder了。土鳖过去9年的基建应该是前无古人，后无来者了。
(01-09-2012 03:57 PM)wxmang 提到: _前任在很多方面都是成功的，唯一比较失败的就是国企改革没处理好，留下巨大后遗症。
至于三座大山和粮食改革，板子不能都打在他身上，教育李岚清责任更大。房地产失控，在现任手里。医疗，这个责任只能怪集体。
分税制为代表的财政整理和银行脱困或者说避免技术性破产，是前任最大的功劳。
客观上来讲，不能老是在动大手术，需要一定时间休养生息，消化前一阶段成果，现任这点是成功和合格的。
他们的主要任务是完成的，只是积累的问题一点没减少，这是不作为的代价。
世界上没有十全十美的事情。
他们的主要任务是完成的，只是积累的问题一点没减少，这是不作为的代价。
世界上没有十全十美的事情。
(01-09-2012 04:07 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _确实，朱相把中央财政的局面完全扭转过来了，房地产主要是“支柱产业”惹的祸。本届下课前把房地产的趋势扭转过来也算是不错的结果了。虽然二位在改革上不会留下什么，也能被后人称为Hu ＆ Wen， the builder了。土鳖过去9年的基建应该是前无古人，后无来者了。
2012-01-09 16:37:00 回复
比翼鸟
2012-01-09 16:10:00
这个要么是新闻报道错误，要么是发布错误。
如果按2011年底统计数据，全年M2增速17.3％。
三季度末的同比增速大约13％，四季度放了不少水。
不过央行网站的正式发布还没出来。
如果按2011年底统计数据，全年M2增速17.3％。
三季度末的同比增速大约13％，四季度放了不少水。
不过央行网站的正式发布还没出来。
(01-09-2012 03:46 PM)wxmang 提到: _这个是央行统计数据，不需要刻意处理。汇总归类即可。
据说四季度工农中建交的贷款额度没有用完。
(01-09-2012 04:10 PM)比翼鸟 提到: _这个要么是新闻报道错误，要么是发布错误。
如果按2011年底统计数据，全年M2增速17.3％。
三季度末的同比增速大约13％，四季度放了不少水。
不过央行网站的正式发布还没出来。
2012-01-09 16:38:00 回复
豆子星
2012-01-09 16:40:00
上高中时李岚清总理来我们学校参观我还作为学生代表参加接待来着，大家伙对他印象都很好，因为当时政策对重点中学建设倾斜不少，原来教改失误他也有责任啊。
，原来教改失误他也有责任啊。
将教育产业化就是他的功劳，在他的2003年出版的《李岚清教育访谈录》写的非常清楚。当然当时他是作为政绩来宣扬的。
(01-09-2012 04:40 PM)豆子星 提到: _上高中时李岚清总理来我们学校参观我还作为学生代表参加接待来着，大家伙对他印象都很好，因为当时政策对重点中学建设倾斜不少
2012-01-09 16:45:00 回复
小贩
2012-01-09 16:59:00
忙总，这次会议的状态是否意味着不会成为未来的指导方向，两年后会出台新的指导政策？
具体看本次会议的内容感觉可落实的部分比较少，大多是抽象的概念。
忙总如何看未来五年的金融工作发展前景？
具体看本次会议的内容感觉可落实的部分比较少，大多是抽象的概念。
忙总如何看未来五年的金融工作发展前景？
(01-09-2012 12:55 PM)wxmang 提到: _这次会议很失败，不像前三次，都有大动作，第一次和第二建立了中国分业监管的金融监管体系，几大国有商业银行上市，证券市场法人股上市问题解决，保险投资领域逐步放开，第三次设立中国投资公司、推动国家开发银行的商业化改革等。
这次回避掉大家关心的利率市场化，金融资产证劵化和金融国资委等大问题，只是宣布：哥几个撑住，稳住，我们要平安降落了。
......
看看这个帖子：全国金融工作会议要点
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2394.html
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2394.html
(01-09-2012 04:59 PM)小贩 提到: _忙总，这次会议的状态是否意味着不会成为未来的指导方向，两年后会出台新的指导政策？
具体看本次会议的内容感觉可落实的部分比较少，大多是抽象的概念。
忙总如何看未来五年的金融工作发展前景？
2012-01-10 15:54:00 回复
顺风船
2012-01-10 12:02:00
忙总，您说过中国是仁者在上，能者在前。跟年轻人拼命，拼抢利益，可能不行。如忙总的境界，管理国家没机会做到仁者在上的位置，企业也许可以？当然您是职业经理人，还要与董事会协调策略。太猛的人小处成功，大处未必行。
(01-09-2012 04:05 PM)wxmang 提到: _这个还不是知识问题，而是价值观和人生观问题。现在的年轻人更猛，对国家利益和个人利益认识更直接，更务实，更赤裸裸。拼刺刀更玩命，更无任何规则约束。与他们竞争，没机会胜利。
成熟都是付代价得来的，经验都是碰鼻子得来的。年轻人会成熟的。我现在去跟年轻人竞争，并无太大优势，除了经验多一点，其他都不行，熬夜熬不过，拼命拼不过，玩命没胆量。
(01-10-2012 12:02 PM)顺风船 提到: _忙总，您说过中国是仁者在上，能者在前。跟年轻人拼命，拼抢利益，可能不行。如忙总的境界，管理国家没机会做到仁者在上的位置，企业也许可以？当然您是职业经理人，还要与董事会协调策略。太猛的人小处成功，大处未必行。
2012-01-10 15:26:00 回复
网海
2012-01-10 16:12:00
＞对国家利益和个人利益认识更直接，更务实，更赤裸裸。拼刺刀更玩命，更无任何规则约束。
忙总的意思是说现在的商场上的年轻人心里没有任何道德约束，几乎是不择手段，只要成功，只要个人有好处，什么都敢干，都能干，是吗？
忙总的意思是说现在的商场上的年轻人心里没有任何道德约束，几乎是不择手段，只要成功，只要个人有好处，什么都敢干，都能干，是吗？
(01-09-2012 04:05 PM)wxmang 提到: _这个还不是知识问题，而是价值观和人生观问题。现在的年轻人更猛，对国家利益和个人利益认识更直接，更务实，更赤裸裸。拼刺刀更玩命，更无任何规则约束。与他们竞争，没机会胜利。
也不一定是个人利益，涉及到国家利益也是如此。
(01-10-2012 04:12 PM)网海 提到: _＞对国家利益和个人利益认识更直接，更务实，更赤裸裸。拼刺刀更玩命，更无任何规则约束。
忙总的意思是说现在的商场上的年轻人心里没有任何道德约束，几乎是不择手段，只要成功，只要个人有好处，什么都敢干，都能干，是吗？
2012-01-10 16:15:00 回复
suqier
2012-01-11 02:24:00
(01-09-2012 04:45 PM)wxmang 提到: _将教育产业化就是他的功劳，在他的2003年出版的《李岚清教育访谈录》写的非常清楚。当然当时他是作为政绩来宣扬的。
陈至立有责任么？对她的印象她就是紧跟386，其它啥也不会
这个人基本无用，做好事做不了，做坏事也不行。
(01-11-2012 02:24 AM)suqier 提到: _陈至立有责任么？对她的印象她就是紧跟386，其它啥也不会
2012-01-11 10:03:00 回复
dazery
2012-01-11 10:57:00
(01-11-2012 10:03 AM)wxmang 提到: _这个人基本无用，做好事做不了，做坏事也不行。
周济替她背了不少黑锅，当然陈本人也是背黑锅的。教育体制是中国的特色，牵扯意识形态，太复杂。说周是洲际导弹的人基本都夹藏了私货，攻击教育也是某些特定人群的发声台。这里不是替周说好话，周的为人，周能做什么，他干了什么，其实教育体系内的人是清楚的。这一点，周比陈要强的多。
基本上每一任新教育部长，民间开始是无限希望，但是不出三月就是骂声一片。呵呵现任的袁部长能挺的过去吗？
From：大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水
周济不了解，陈至立作为个人，为人还是不错的，很谦和，也很愿意帮忙。
(01-11-2012 10:57 AM)dazery 提到: _周济替她背了不少黑锅，当然陈本人也是背黑锅的。教育体制是中国的特色，牵扯意识形态，太复杂。说周是洲际导弹的人基本都夹藏了私货，攻击教育也是某些特定人群的发声台。这里不是替周说好话，周的为人，周能做什么，他干了什么，其实教育体系内的人是清楚的。这一点，周比陈要强的多。
基本上每一任新教育部长，民间开始是无限希望，但是不出三月就是骂声一片。呵呵现任的袁部长能挺的过去吗？
2012-01-11 11:01:00 回复
比翼鸟
2012-01-11 12:23:00
忙总看过张跃的可建吗？
最近有个15天建30层楼的T30项目，想法到不一定新奇，10多年前我都想到过，不过发展执行到如此程度算是革命性的创新了。
http://resources.pomoho.com/swf/out_player.swf?flvid=18125218＆outall=true
最近有个15天建30层楼的T30项目，想法到不一定新奇，10多年前我都想到过，不过发展执行到如此程度算是革命性的创新了。
http://resources.pomoho.com/swf/out_player.swf?flvid=18125218＆outall=true
没看过，不知道可推广性有多大。
(01-11-2012 12:23 PM)比翼鸟 提到: _忙总看过张跃的可建吗？
最近有个15天建30层楼的T30项目，想法到不一定新奇，10多年前我都想到过，不过发展执行到如此程度算是革命性的创新了。
http://resources.pomoho.com/swf/out_player.swf?flvid=18125218＆outall=true
2012-01-11 12:38:00 回复
风云际会
2012-01-11 14:11:00
在陈至立任教育部长期间，科大五年学制变成四年学制。科大民间传闻是陈至立许诺会力推下任教育部部长一职于朱校长，以此交换朱校长强力推动科大五改四（最后我们都知道陈并未力推朱）。我科大时的导师评价，科大的五年制一直是其他四年制学校的眼中钉，现在这一变化导致的恶果是从此科大将跛脚走路，原因是：本来科大的生源已经不是最拔尖的，可是因为了五年学制的存大就使得科大的本科生会有一个坚实的数理基础，强过一两所即便招最好的生源但是四年制的大学。现在改为四年，许多的课程的学时被压缩了，一些advanced课程被砍去，使得科大的本科生在基础及视野方面都会弱化。我是科大2000级的学生，做为第一届强制五改四的，对上面的判断感触良深，我在数学上的基础的补缺是在研究生阶段通过自学才慢慢完成的（这些所花去的时间本在本科时就应当完成的）。后来科大很快意识到这个问题的严重性，开始想再申请改回五年学制，但直接被教育部否决了（这本来就是他们想要的结果），于是只好在校调整为允许学生自主申请延长至五年。。。。但这最多只能叫做亡羊补牢了。。。
(01-11-2012 11:01 AM)wxmang 提到: _周济不了解，陈至立作为个人，为人还是不错的，很谦和，也很愿意帮忙。(这个帖子最后修改于: 01-11-2012 02:19 PM by 风云际会.)
科大改为4年，我觉得是不可思议的。以我们为例，在第五年，基本把本专业研究生最基础的课都学了，而且还跟老师学习写论文，格式，学术规范都完全掌握，出去就能独立工作。
真的是脑袋进水了。
真的是脑袋进水了。
(01-11-2012 02:11 PM)风云际会 提到: _在陈至立任教育部长期间，科大五年学制变成四年学制。科大民间传闻是陈至立许诺会力推下任教育部部长一职于朱校长，以此交换朱校长强力推动科大五改四（最后我们都知道陈并未力推朱）。我科大时的导师评价，科大的五年制一直是其他四年制学校的眼中钉，现在这一变化导致的恶果是从此科大将跛脚走路，原因是：本来科大的生源已经不是最拔尖的，可是因为了五年学制的存大就使得科大的本科生会有一个坚实的数理基础，强过一两所即便招......
2012-01-12 12:41:00 回复
财迷心窍
2012-01-11 20:48:00
呵呵，我了解的也是10年前的情况，长沙远大的。
当时他们线上正在生产的是悉尼奥运会的运动员村，在厂区内也有样板房，技术来源是日本人的。
10年下来，肯定是有不少进步的。
和他们聊过这种工厂化建房的优劣，最大的优点当然是节约现场施工时间。成本应该高不少，但应该是无所谓的，只要坚持下来，随着社会发展，到了某个时候，时间和人工成本是一定会超越物质成本的，就到收获期了。而工厂化生产，随着批量的加大，成本会越来越低的。
工业化的建筑，也是有着工业化的缺点的，就是标准化或者说千篇一律。但对建筑而言是比较致命的。
当时他们线上正在生产的是悉尼奥运会的运动员村，在厂区内也有样板房，技术来源是日本人的。
10年下来，肯定是有不少进步的。
和他们聊过这种工厂化建房的优劣，最大的优点当然是节约现场施工时间。成本应该高不少，但应该是无所谓的，只要坚持下来，随着社会发展，到了某个时候，时间和人工成本是一定会超越物质成本的，就到收获期了。而工厂化生产，随着批量的加大，成本会越来越低的。
工业化的建筑，也是有着工业化的缺点的，就是标准化或者说千篇一律。但对建筑而言是比较致命的。
(01-11-2012 12:38 PM)wxmang 提到: _没看过，不知道可推广性有多大。
10年前那玩意我知道，亏得一塌糊涂。现在不知道改进的如何。
(01-11-2012 08:48 PM)财迷心窍 提到: _呵呵，我了解的也是10年前的情况，长沙远大的。
当时他们线上正在生产的是悉尼奥运会的运动员村，在厂区内也有样板房，技术来源是日本人的。
10年下来，肯定是有不少进步的。
和他们聊过这种工厂化建房的优劣，最大的优点当然是节约现场施工时间。成本应该高不少，但应该是无所谓的，只要坚持下来，随着社会发展，到了某个时候，时间和人工成本是一定会超越物质成本的，就到收获期了。而工厂化生产，随着批量......
2012-01-12 12:01:00 回复
老芒
2012-01-12 13:02:00
当年的五改四，现在研究生的三改二，都是拍脑袋的做法。
我们系当年三改二的时候，差点把教授们气死，学习一年，实习半年，论文压根没时间写。
我们系当年三改二的时候，差点把教授们气死，学习一年，实习半年，论文压根没时间写。
(01-12-2012 12:41 PM)wxmang 提到: _科大改为4年，我觉得是不可思议的。以我们为例，在第五年，基本把本专业研究生最基础的课都学了，而且还跟老师学习写论文，格式，学术规范都完全掌握，出去就能独立工作。
真的是脑袋进水了。
现在硕士质量下降利害，第一年外语，第二年找工作，基本就是在混日子。比以前本科生还不如。
(01-12-2012 01:02 PM)老芒 提到: _当年的五改四，现在研究生的三改二，都是拍脑袋的做法。
我们系当年三改二的时候，差点把教授们气死，学习一年，实习半年，论文压根没时间写。
2012-01-12 13:13:00 回复
樱木花道
2012-01-12 16:50:00
２０００级 后生可畏
(01-11-2012 02:11 PM)风云际会 提到: _在陈至立任教育部长期间，科大五年学制变成四年学制。科大民间传闻是陈至立许诺会力推下任教育部部长一职于朱校长，以此交换朱校长强力推动科大五改四（最后我们都知道陈并未力推朱）。我科大时的导师评价，科大的五年制一直是其他四年制学校的眼中钉，现在这一变化导致的恶果是从此科大将跛脚走路，原因是：本来科大的生源已经不是最拔尖的，可是因为了五年学制的存大就使得科大的本科生会有一个坚实的数理基础，强过一两所即便招......
满纸荒唐言
2012-01-12 22:06:00
现在还有一些老板在外接项目，没时间指导学生，硕士生不少成为“廉价劳动力”。本专业的知识没啥长进，写个两年多的代码，毕业后继续写代码。
(01-12-2012 01:13 PM)wxmang 提到: _现在硕士质量下降利害，第一年外语，第二年找工作，基本就是在混日子。比以前本科生还不如。
我的同学当教授的多，基本就是招博士就是招劳动力的观念。以前我介绍一个大项目，他们有兴趣，我说你们做得了吗？回答是：只要有课题费，哪里会找不到劳动力呢？这还是中国一流大学的老师。
(01-12-2012 10:06 PM)满纸荒唐言 提到: _现在还有一些老板在外接项目，没时间指导学生，硕士生不少成为“廉价劳动力”。本专业的知识没啥长进，写个两年多的代码，毕业后继续写代码。
2012-01-13 11:12:00 回复
john0o0
2012-01-13 23:58:00
(12-27-2011 10:06 AM)wxmang 提到: _都有毁灭对方的核武器，这条是根本。大概应该亮亮肌肉了，至少美国普通老百姓还不晓得这个。舆情控制现在也要从基层搞起
上个月，几个20多年前一起工作过的家伙来开会，在参加完地方政府举办的招待晚宴后，意犹未尽，打电话叫我过去聊天，打6人制拱猪。
这种信息对老百姓没影响，只对政治家有价值。
(01-13-2012 11:58 PM)john0o0 提到: _都有毁灭对方的核武器，这条是根本。大概应该亮亮肌肉了，至少美国普通老百姓还不晓得这个。舆情控制现在也要从基层搞起
2012-01-14 10:51:00 回复
dazery
2012-01-15 10:42:00
(01-13-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _我的同学当教授的多，基本就是招博士就是招劳动力的观念。以前我介绍一个大项目，他们有兴趣，我说你们做得了吗？回答是：只要有课题费，哪里会找不到劳动力呢？这还是中国一流大学的老师。
教授也是人，都会进行利益最大化的倾向。招博士包括研究生现在基本就是两种情况：一个是有才一个是有财。
用台面上的话翻译下：
1有才：具有有扎实的学术潜力，能写论文干项目，听话出活，给老板项目出大力气，老板需要这样的工兵干活，也是老板学术地位常青树的保证。
2有财：有财并不是光有钱，还包括有权有资源，一般就是混在职的，学生自己有一定的权力关系网，能给老板带来各种实惠，有资源给老板给带来项目带来利益。
学校里所谓混的好的教授大多是这样，象牙塔并不平静，那种正直清贫的教授是很难得，每个人都是世俗的。
From：大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水
现在我没看到还有上一代富贵不能淫的风格的教授了，一个都没有。
(01-15-2012 10:42 AM)dazery 提到: _教授也是人，都会进行利益最大化的倾向。招博士包括研究生现在基本就是两种情况：一个是有才一个是有财。
用台面上的话翻译下：
1有才：具有有扎实的学术潜力，能写论文干项目，听话出活，给老板项目出大力气，老板需要这样的工兵干活，也是老板学术地位常青树的保证。
2有财：有财并不是光有钱，还包括有权有资源，一般就是混在职的，学生自己有一定的权力关系网，能给老板带来各种实惠，有资源给老板给带来项目带......
2012-01-15 11:42:00 回复
宛如天开
2012-01-15 11:23:00
(01-12-2012 12:01 PM)wxmang 提到: _10年前那玩意我知道，亏得一塌糊涂。现在不知道改进的如何。
忙总果然是见多识广，我本是搞传统建筑的，对这种建筑工业化很感兴趣，还请忙总对这个领域的前途讲解一哈。
标准件来搞房子，主要目的是控制质量，工期和成本。牺牲多样性，市场适应性和个性。
但是在中国这个思路行不通，因为实际上传统模式是施工队带资进场，成本比标准件更低。相反标准件前期投资巨大，很难在成本上抗衡传统模式。
在工期上，目前看不出有多大优势，因为前期在工厂花的时间非常多，只是现场组装快一点。
而由于产品千人一面，给人贫民窟感觉，所以市场上没有高端客户，价格上不去。
结论：目前还太超前。
但是在中国这个思路行不通，因为实际上传统模式是施工队带资进场，成本比标准件更低。相反标准件前期投资巨大，很难在成本上抗衡传统模式。
在工期上，目前看不出有多大优势，因为前期在工厂花的时间非常多，只是现场组装快一点。
而由于产品千人一面，给人贫民窟感觉，所以市场上没有高端客户，价格上不去。
结论：目前还太超前。
(01-15-2012 11:23 AM)宛如天开 提到: _忙总果然是见多识广，我本是搞传统建筑的，对这种建筑工业化很感兴趣，还请忙总对这个领域的前途讲解一哈。
2012-01-15 11:34:00 回复
踏翅2
2012-01-16 01:02:00
空军和二炮里也没有？不会吧。
(01-15-2012 11:42 AM)wxmang 提到: _现在我没看到还有上一代富贵不能淫的风格的教授了，一个都没有。
军队跟地方一样，甚至有的地方有过之而无不及。
好在还有民族主义在里面，打仗准备还是充分的，打起来也不会手软。
好在还有民族主义在里面，打仗准备还是充分的，打起来也不会手软。
(01-16-2012 01:02 AM)踏翅2 提到: _空军和二炮里也没有？不会吧。
2012-01-16 11:40:00 回复
乌金沙
2012-01-16 10:27:00
越看越怀疑是精准的销售广告投放，目的是上市套现？
(01-15-2012 11:34 AM)wxmang 提到: _标准件来搞房子，主要目的是控制质量，工期和成本。牺牲多样性，市场适应性和个性。
但是在中国这个思路行不通，因为实际上传统模式是施工队带资进场，成本比标准件更低。相反标准件前期投资巨大，很难在成本上抗衡传统模式。
在工期上，目前看不出有多大优势，因为前期在工厂花的时间非常多，只是现场组装快一点。
而由于产品千人一面，给人贫民窟感觉，所以市场上没有高端客户，价格上不去。
......
乌金沙
2012-01-16 13:04:00
胡祖六是湖南人，很自然。其实这个公司有很多值得一讲的，有的事情具有管理典型案例的特性，只是怕人家找我算账，不敢而已。
(01-16-2012 01:04 PM)乌金沙 提到: _一看到胡祖六的名字挂在上面，就“妙不可言”了……
2012-01-17 15:55:00 回复
壶中物
2012-01-16 17:01:00
我也是从西西河一路跟随忙总到这里, 收益良多, 满怀感激.记得第一次看到剃刀斧头论的时候,背后似乎冷汗都浸出来了,因为这句话直直榨出我皮袍下的那个小来,当时脑海里一下回放出过去十几年职场生涯的一些片段,惭愧得一塌糊涂,后来便对忙总的帖子细细品位,学习消化实践总结不敢懈怠,几年来自觉略改善了一些,再次感谢教诲.
十几年来一直在工业现场摸爬滚打,目前从事的是精益生产和工业维护体系的推广工作, 我这些年国内国外也跑了一些企业, 感觉大多数企业内这些东西还是短板.而且在这个方向上努力似与国家工业水平提升的大势吻合,不知忙师可否指点一二?
春节即将来临, 借此机会给忙总拜年, 祝您身体健康, 心想事成!
十几年来一直在工业现场摸爬滚打,目前从事的是精益生产和工业维护体系的推广工作, 我这些年国内国外也跑了一些企业, 感觉大多数企业内这些东西还是短板.而且在这个方向上努力似与国家工业水平提升的大势吻合,不知忙师可否指点一二?
春节即将来临, 借此机会给忙总拜年, 祝您身体健康, 心想事成!
精益生产需要很好的管理基础，他是流程生产的升级版，如果管理基础不好，强行推，就是两张皮，你还是你，我还是我。
而我认为的管理基础好，就是流程管理要形成员工的本能，大家都习惯称为一个系统的一部分，随节拍器动作。否则几个人随心所欲，流程就可能瓦解。
本能和习惯，需要很长时间才能磨合成功，工序之间默契不是花钱就能买来的。某种程度是一种文化，一种纪律。
而我认为的管理基础好，就是流程管理要形成员工的本能，大家都习惯称为一个系统的一部分，随节拍器动作。否则几个人随心所欲，流程就可能瓦解。
本能和习惯，需要很长时间才能磨合成功，工序之间默契不是花钱就能买来的。某种程度是一种文化，一种纪律。
(01-16-2012 05:01 PM)壶中物 提到: _我也是从西西河一路跟随忙总到这里, 收益良多, 满怀感激.记得第一次看到剃刀斧头论的时候,背后似乎冷汗都浸出来了,因为这句话直直榨出我皮袍下的那个小来,当时脑海里一下回放出过去十几年职场生涯的一些片段,惭愧得一塌糊涂,后来便对忙总的帖子细细品位,学习消化实践总结不敢懈怠,几年来自觉略改善了一些,再次感谢教诲.
十几年来一直在工业现场摸爬滚打,目前从事的是精益生产和工业维护体系的推广工作, 我......
2012-01-17 11:48:00 回复
宛如天开
2012-01-16 17:57:00
(01-15-2012 11:34 AM)wxmang 提到: _标准件来搞房子，主要目的是控制质量，工期和成本。牺牲多样性，市场适应性和个性。
但是在中国这个思路行不通，因为实际上传统模式是施工队带资进场，成本比标准件更低。相反标准件前期投资巨大，很难在成本上抗衡传统模式。
在工期上，目前看不出有多大优势，因为前期在工厂花的时间非常多，只是现场组装快一点。
而由于产品千人一面，给人贫民窟感觉，所以市场上没有高端客户，价格上不去。
......
这两天我也在网上查相关东西，有些认识想跟忙总交流。
1、视频中所用的施工方式即便在传统施工中也并不新鲜，跟钢结构建筑物就是一个道理，只是视频中用的是预制混凝土构件，其实预制混凝土构件也很常见，只是房屋建筑工程中，柱、梁、墙、板基本都是现场施工的，这次改成预制了，甚至是装修部分都改成预制。
2、从质量、成本、工期、安全等上来看，质量上的提升应该是显著的，并且很可能由此提升成本；成本上不太好说，网上也没有准确的说法，但总体上是要比传统工法贵，但随着产业成熟、若工程体量大，成本可以降到传统工法；工期上如忙总所说其实是把现场的大部分工作放在了工厂，从总的施工周期来讲应该是比传统工法要短些，但从实际大多数项目全程来看，业主可能在其他环节浪费的时间更多（比如方案确定、资金筹措等），所以我倒认为工期短并不足以引起业主的兴趣；安全方面应该是有好处，毕竟现场的施工人数、作业时间都大幅减少，其他方面不再细说。
3、我认为关键要看市场接受度，从现在国内实际做的几家企业来看，比如传媒上宣传得多的万科、远大，他们承接的项目都是很特殊的项目，也就是离市场接受还很远，网上很多说法是日本、北欧、美国的工业化建筑已经达到至少20%以上的比例，如果说法当真，那么在国内即便20%的市场也有得够做，前途还是光明的，万科、远大搞工业化十来年，最近两家吼得很凶，大有工业化建筑即将欣欣向荣的势头，是先驱还是先烈还真不好说。 (这个帖子最后修改于: 01-16-2012 06:02 PM by 宛如天开.)
万科不了解，远大这玩意搞了N年了，亏损N（两位数）亿了。
(01-16-2012 05:57 PM)宛如天开 提到: _这两天我也在网上查相关东西，有些认识想跟忙总交流。
1、视频中所用的施工方式即便在传统施工中也并不新鲜，跟钢结构建筑物就是一个道理，只是视频中用的是预制混凝土构件，其实预制混凝土构件也很常见，只是房屋建筑工程中，柱、梁、墙、板基本都是现场施工的，这次改成预制了，甚至是装修部分都改成预制。
2、从质量、成本、工期、安全等上来看，质量上的提升应该是显著的，并且很可能由此提升成本；成本上不太好说......
2012-01-17 11:41:00 回复
紫色月亮
2012-01-16 18:13:00
也许我看到的就是如此，40多岁的教授，基本就是这个格局。不过不排除还有理想主义的，富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈的。
(01-16-2012 06:13 PM)紫色月亮 提到: _这个俺不太赞同忙总哦
2012-01-17 11:40:00 回复
北大荒
2012-01-16 20:51:00
什么叫做富贵不能淫? 比如我岳丈大人，某二线城市最好大学二级教授，一辈子没坑蒙拐骗过，给别人学校评博士点，别人找他吃饭要给他5万块钱，打电话得时候他想方设法拒绝，结果打完电话一头汗，跟我说好辛苦，说他们那个博士点质量还是可以的，能通过评审... 这是我亲眼所见，那个汗都淌下来了
(01-15-2012 11:42 AM)wxmang 提到: _现在我没看到还有上一代富贵不能淫的风格的教授了，一个都没有。
这种上一代的风采在下一代很难再看到了。现在40多岁的教授，经常以与达官贵人和富商大贾有关系为荣：昨天去某府上喝茶，或者跟某老板打高尔夫。
(01-16-2012 08:51 PM)北大荒 提到: _什么叫做富贵不能淫? 比如我岳丈大人，某二线城市最好大学二级教授，一辈子没坑蒙拐骗过，给别人学校评博士点，别人找他吃饭要给他5万块钱，打电话得时候他想方设法拒绝，结果打完电话一头汗，跟我说好辛苦，说他们那个博士点质量还是可以的，能通过评审... 这是我亲眼所见，那个汗都淌下来了
2012-01-17 11:32:00 回复
dory
2012-01-17 12:03:00
我的导师算一个, 与忙总同岁, 也是同一年考大学的, 虽然不是院士, 但我认为他比大部分院士牛多了.
不过他自己心里也不太如意, 常有激愤之语, 自称老愤青.
不过他自己心里也不太如意, 常有激愤之语, 自称老愤青.
(01-17-2012 11:40 AM)wxmang 提到: _也许我看到的就是如此，40多岁的教授，基本就是这个格局。不过不排除还有理想主义的，富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈的。
其实愤愤不平就不是个好现象，能够安贫乐道才是功夫。
(01-17-2012 12:03 PM)dory 提到: _我的导师算一个, 与忙总同岁, 也是同一年考大学的, 虽然不是院士, 但我认为他比大部分院士牛多了.
不过他自己心里也不太如意, 常有激愤之语, 自称老愤青.
2012-01-17 15:48:00 回复
战机黑手党
2012-01-17 12:10:00
(01-17-2012 11:32 AM)wxmang 提到: _这种上一代的风采在下一代很难再看到了。现在40多岁的教授，经常以与达官贵人和富商大贾有关系为荣：昨天去某府上喝茶，或者跟某老板打高尔夫。看不到就看不到了呗，今天的中国人如此肆无忌惮，如此毫无底线，如此不顾廉耻，毫无顾忌的盗版，毫无顾忌的不顾游戏规则，毫无顾忌毫无底线的一次次突破“国际”制定的游戏规则。
某种意义上讲，现代的中国人最像文艺复兴时代和大航海时代的欧洲人，剽窃起来毫无廉耻，为了利益毫不顾忌。
什么都敢干什么都肯干，为了黄金可以出售灵魂——有人管这叫世风日下，但我觉得这叫文明的生命力。
没有约束才没有负担，没有负担才能毫无约束的发展。
一点约束没有，以后的代价就是自取灭亡。系统不能没有稳定性约束，就像汽车没有刹车系统，预警系统，必定翻车死亡。
(01-17-2012 12:10 PM)战机黑手党 提到: _看不到就看不到了呗，今天的中国人如此肆无忌惮，如此毫无底线，如此不顾廉耻，毫无顾忌的盗版，毫无顾忌的不顾游戏规则，毫无顾忌毫无底线的一次次突破“国际”制定的游戏规则。
某种意义上讲，现代的中国人最像文艺复兴时代和大航海时代的欧洲人，剽窃起来毫无廉耻，为了利益毫不顾忌。
什么都敢干什么都肯干，为了黄金可以出售灵魂——有人管这叫世风日下，但我觉得这叫文明的生命力。
没有约束才没有负担......
2012-01-17 15:45:00 回复
老和山
2012-01-17 16:04:00
给忙总提供样本:
我敬佩的一位老师，是60年本科毕业的，真的是在传道授业解惑，而不是把学生当劳动力，实验条件、梯队建设、实验室风气管理各方面都为学术着想，确实在培养学生，他们实验室的硕士往往是文章最好最多的（有硕士发TOP期刊的），博士更不用提了，最近的一位大牛，一个人博士期间发的文章等于全学院其他博士总和，这是优等老师；
50岁左右的老师，博士较稀少，估计是因为已经捞到了，大多还有那么一点点矜持，没80%做出来的把握的项目不接，还稍微在乎一点自己的名声，博士管一管，硕士让博士管，这是中等老师；
40岁这一批，博士较为普遍，但是都在副教授跳教授的关键期，也是在自己赚钱的关键期，对学生的看法就是免费劳动力，只想要文章，只想要项目，至于其他的，都不是他关心的。
我敬佩的一位老师，是60年本科毕业的，真的是在传道授业解惑，而不是把学生当劳动力，实验条件、梯队建设、实验室风气管理各方面都为学术着想，确实在培养学生，他们实验室的硕士往往是文章最好最多的（有硕士发TOP期刊的），博士更不用提了，最近的一位大牛，一个人博士期间发的文章等于全学院其他博士总和，这是优等老师；
50岁左右的老师，博士较稀少，估计是因为已经捞到了，大多还有那么一点点矜持，没80%做出来的把握的项目不接，还稍微在乎一点自己的名声，博士管一管，硕士让博士管，这是中等老师；
40岁这一批，博士较为普遍，但是都在副教授跳教授的关键期，也是在自己赚钱的关键期，对学生的看法就是免费劳动力，只想要文章，只想要项目，至于其他的，都不是他关心的。
(01-17-2012 11:40 AM)wxmang 提到: _也许我看到的就是如此，40多岁的教授，基本就是这个格局。不过不排除还有理想主义的，富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈的。
你说这个，基本也是我观察到的情况。越年轻的教授，剥削学生越心狠手黑。
(01-17-2012 04:04 PM)老和山 提到: _给忙总提供样本:
我敬佩的一位老师，是60年本科毕业的，真的是在传道授业解惑，而不是把学生当劳动力，实验条件、梯队建设、实验室风气管理各方面都为学术着想，确实在培养学生，他们实验室的硕士往往是文章最好最多的（有硕士发TOP期刊的），博士更不用提了，最近的一位大牛，一个人博士期间发的文章等于全学院其他博士总和，这是优等老师；
50岁左右的老师，博士较稀少，估计是因为已经捞到了，大多还有那......
2012-01-17 16:13:00 回复
duanjian
2012-01-17 16:22:00
记得90年代末和几个一年级的清华研究生聊天，他们口口声声“我老板”如何如何，我还以为这几位都在公司里兼职打工呢，听了一会才明白，原来说的是导师啊。再聊聊，还真是一副老板的架势，没有导师的味道。
(01-17-2012 04:13 PM)wxmang 提到: _你说这个，基本也是我观察到的情况。越年轻的教授，剥削学生越心狠手黑。(这个帖子最后修改于: 01-17-2012 04:22 PM by duanjian.)
清华研究生是比较典型的包身工制度。
(01-17-2012 04:22 PM)duanjian 提到: _记得90年代末和几个一年级的清华研究生聊天，他们口口声声“我老板”如何如何，我还以为这几位都在公司里兼职打工呢，听了一会才明白，原来说的是导师啊。再聊聊，还真是一副老板的架势，没有导师的味道。
2012-01-17 16:29:00 回复
zhbill4223
2012-01-17 16:40:00
如果想学习经济学，北大CCER是不是最好的选择？还是中科院研究生院？
(01-17-2012 04:29 PM)wxmang 提到: _清华研究生是比较典型的包身工制度。
经济学中科院肯定不行。清华的学术水平和国际视野应该比北大强。
不过也看跟的导师，千万不要跟克莱顿大学毕业的假货。
不过也看跟的导师，千万不要跟克莱顿大学毕业的假货。
(01-17-2012 04:40 PM)zhbill4223 提到: _如果想学习经济学，北大CCER是不是最好的选择？还是中科院研究生院？
2012-01-17 16:45:00 回复
zhbill4223
2012-01-17 17:25:00
忙总，您推荐了宏观和微观的，计量经济学用什么教材
(01-17-2012 04:45 PM)wxmang 提到: _经济学中科院肯定不行。清华的学术水平和国际视野应该比北大强。
不过也看跟的导师，千万不要跟克莱顿大学毕业的假货。
我学的数量经济学很早了，由于这个学科进步很快，我学的教材有点落后，所以没推荐（当时选的是香港中文大学薛天栋的《数量经济学》，华中工学院出版社，1986年）。这本书应该比目前的一般研究生教材更强调数理统计工具的使用，数学难度要大得多。
现在什么教材最好，我不太清楚。
现在什么教材最好，我不太清楚。
(01-17-2012 05:25 PM)zhbill4223 提到: _忙总，您推荐了宏观和微观的，计量经济学用什么教材
2012-01-17 17:33:00 回复
宛如天开
2012-01-17 22:18:00
(01-17-2012 11:41 AM)wxmang 提到: _万科不了解，远大这玩意搞了N年了，亏损N（两位数）亿了。
万科公开的说法也是已投入了至少10多亿搞这个，比较有意思的是房建领域里的老大中国建筑在建筑工业化领域好像没什么兴趣，倒是同为央企搞建材出身的中国建材早也掺和进来了。
中国建材是当成类似塑钢窗这种产品来搞的，批量生产，批量销售。
(01-17-2012 10:18 PM)宛如天开 提到: _万科公开的说法也是已投入了至少10多亿搞这个，比较有意思的是房建领域里的老大中国建筑在建筑工业化领域好像没什么兴趣，倒是同为央企搞建材出身的中国建材早也掺和进来了。
2012-01-18 11:04:00 回复
壶中物
2012-01-18 00:03:00
(01-17-2012 11:48 AM)wxmang 提到: _精益生产需要很好的管理基础，他是流程生产的升级版，如果管理基础不好，强行推，就是两张皮，你还是你，我还是我。
而我认为的管理基础好，就是流程管理要形成员工的本能，大家都习惯称为一个系统的一部分，随节拍器动作。否则几个人随心所欲，流程就可能瓦解。
本能和习惯，需要很长时间才能磨合成功，工序之间默契不是花钱就能买来的。某种程度是一种文化，一种纪律。
多谢忙师指教!
我们的工业文化是需要慢慢养成,急也急不来,要真到了连基层操作工都理解节拍的时候,我们想不成为工业强国都难啊.论语说如有王者,必30年而后仁,在工业文化的养成上我看也是这样,需要一辈接一辈的铺垫和提高.最近我跟新入职的几个工厂经理接触了一下,感觉这些70后年轻人确实是站在前辈的肩上又上了一层.反正我们现在还是世界工厂,只要还有订单来,这些人就能继续有游戏玩,我嚼着玩着玩着水平就会上去的,呵呵
制造业是一个很讲究传统传承的行业。比如说我观察到东北与海南在高压作业方面的流程根本不同，首先是海南就是农民做法，蛮干，保护意识为零。有一次在路边看到他们换变压器，我还在提醒流程错误，结果人家说：我们就是这样的。让人无语。所以当年我让一个企业来论证在这里建厂可行性时，他们反对的主要理由就是没有工业传统。
东北大国企生产线上的普通工人都是懂流程节拍的。
东北大国企生产线上的普通工人都是懂流程节拍的。
(01-18-2012 12:03 AM)壶中物 提到: _多谢忙师指教!
我们的工业文化是需要慢慢养成,急也急不来,要真到了连基层操作工都理解节拍的时候,我们想不成为工业强国都难啊.论语说如有王者,必30年而后仁,在工业文化的养成上我看也是这样,需要一辈接一辈的铺垫和提高.最近我跟新入职的几个工厂经理接触了一下,感觉这些70后年轻人确实是站在前辈的肩上又上了一层.反正我们现在还是世界工厂,只要还有订单来,这些人就能继续有游戏玩,我嚼着玩着玩着水......
2012-01-18 10:54:00 回复
踏翅2
2012-01-18 01:31:00
所以啊，我当时看到最开始的贴子，第一反应，是歼十团队的年龄结构，几个快70的老头，带着一帮2、30岁的小朋友~~~要不怎么想起来问空军和二炮呢~~~
(01-17-2012 04:13 PM)wxmang 提到: _你说这个，基本也是我观察到的情况。越年轻的教授，剥削学生越心狠手黑。
空军的研究主力是我这个岁数的领衔，带一群30多岁的，我见过几个都还合格。至少有的人在严重腰椎间盘突出情况下，打着封闭，还能带队上西藏实验发动机点火，最后实现了su27和歼10带蛋翱翔在印度新德里旁边的天空，一晃悠，就把阿三哥吓得不轻（获得一等奖）。他们做工作不讲条件的。
二炮我见到主力的也跟我同岁，因为长期在基地实验杀手锏，看起来比我至少老20岁，也是无条件的奉献，因为他们的报酬和住房，按照他们的级别和贡献来看，都十分可怜。子女教育更是谈不上。
二炮我见到主力的也跟我同岁，因为长期在基地实验杀手锏，看起来比我至少老20岁，也是无条件的奉献，因为他们的报酬和住房，按照他们的级别和贡献来看，都十分可怜。子女教育更是谈不上。
(01-18-2012 01:31 AM)踏翅2 提到: _所以啊，我当时看到最开始的贴子，第一反应，是歼十团队的年龄结构，几个快70的老头，带着一帮2、30岁的小朋友~~~要不怎么想起来问空军和二炮呢~~~
2012-01-18 10:48:00 回复
赞一个
2012-01-18 09:01:00
【铁路体制改革出现最新举动】自铁道部部长盛光祖2011年12月底提出2012年试水政企分开后，铁路体制改革出现最新举动。1月12日，太原铁路局与山西省政府、山西省检察院签订太原铁路检察机关移交协议。这是我国第一个铁路检察机关正式移交地方。
这个势瞎扯淡，铁路移交公检法到地方，就是刘志军的计划，现在真的有点无耻。
(01-18-2012 09:01 AM)赞一个 提到: _【铁路体制改革出现最新举动】自铁道部部长盛光祖2011年12月底提出2012年试水政企分开后，铁路体制改革出现最新举动。1月12日，太原铁路局与山西省政府、山西省检察院签订太原铁路检察机关移交协议。这是我国第一个铁路检察机关正式移交地方。
2012-01-18 10:35:00 回复
slyypp
2012-01-18 11:04:00
(01-18-2012 10:48 AM)wxmang 提到: _空军的研究主力是我这个岁数的领衔，带一群30多岁的，我见过几个都还合格。至少有的人在严重腰椎间盘突出情况下，打着封闭，还能带队上西藏实验发动机点火，最后实现了su27和歼10带蛋翱翔在印度新德里旁边的天空，一晃悠，就把阿三哥吓得不轻（获得一等奖）。他们做工作不讲条件的。
二炮我见到主力的也跟我同岁，因为长期在基地实验杀手锏，看起来比我至少老20岁，也是无条件的奉献，因为他们的报酬和住房，......
为什么政府不提高报酬，难道是他们不要？
他们当然想要，想得要命，不然不会跟我们合作做什么事情的。
不过体制问题不是那么容易解决的，什么级别，什么待遇，正师职是一个待遇，副军级是一个待遇，大区级是另外一个待遇。这个没办法。
不过体制问题不是那么容易解决的，什么级别，什么待遇，正师职是一个待遇，副军级是一个待遇，大区级是另外一个待遇。这个没办法。
(01-18-2012 11:04 AM)slyypp 提到: _为什么政府不提高报酬，难道是他们不要？
2012-01-18 11:18:00 回复
种植园土
2012-01-18 12:21:00
我去考察过万科的天津工地。预制程度高低其实是一个成本取舍问题。
如果预制程度高--可以连外墙面和洗手间都装好--直接吊装，那么可以节省施工成本，加快工程进度。预制构件可以工厂化生产，质量稳定。
但大预制构件要求精度很高，结构强度的余量也要多留（换言之，用特殊螺栓拧起来的预制房其实还是不如现浇结实，用万科项目经理的委婉方式表达，就是“这个楼柔性好”），农民施工队并不习惯这样的施工方式，往往造成返工（预制房返工是项目经理的超级恶梦）。何况大构件运输困难，成本极高。
国内其实早有能力做到象日本那么整个房间吊装，但实际上规模的，也只是尝试了整面墙的吊装。即便这样，综合成本比普通施工方式高出40%。除非建筑民工工资提高十倍，否则整个房间预制的方式是不会大规模普及的。但构件（如梁、柱）预制，已经白菜化了。
如果预制程度高--可以连外墙面和洗手间都装好--直接吊装，那么可以节省施工成本，加快工程进度。预制构件可以工厂化生产，质量稳定。
但大预制构件要求精度很高，结构强度的余量也要多留（换言之，用特殊螺栓拧起来的预制房其实还是不如现浇结实，用万科项目经理的委婉方式表达，就是“这个楼柔性好”），农民施工队并不习惯这样的施工方式，往往造成返工（预制房返工是项目经理的超级恶梦）。何况大构件运输困难，成本极高。
国内其实早有能力做到象日本那么整个房间吊装，但实际上规模的，也只是尝试了整面墙的吊装。即便这样，综合成本比普通施工方式高出40%。除非建筑民工工资提高十倍，否则整个房间预制的方式是不会大规模普及的。但构件（如梁、柱）预制，已经白菜化了。
(01-18-2012 11:04 AM)wxmang 提到: _中国建材是当成类似塑钢窗这种产品来搞的，批量生产，批量销售。
你说这个就是当年远大产品在市场打不开局面的原因：质量控制要求高，且并不比现场现浇施工好，再说成本问题，垫资问题，应收账款问题，黄了。
以后看不出有什么解决出路。
以后看不出有什么解决出路。
(01-18-2012 12:21 PM)种植园土 提到: _我去考察过万科的天津工地。预制程度高低其实是一个成本取舍问题。
如果预制程度高--可以连外墙面和洗手间都装好--直接吊装，那么可以节省施工成本，加快工程进度。预制构件可以工厂化生产，质量稳定。
但大预制构件要求精度很高，结构强度的余量也要多留（换言之，用特殊螺栓拧起来的预制房其实还是不如现浇结实，用万科项目经理的委婉方式表达，就是“这个楼柔性好”），农民施工队并不习惯这样的施工方式，往......
2012-01-18 12:55:00 回复
宛如天开
2012-01-18 17:42:00
(01-18-2012 12:55 PM)wxmang 提到: _你说这个就是当年远大产品在市场打不开局面的原因：质量控制要求高，且并不比现场现浇施工好，再说成本问题，垫资问题，应收账款问题，黄了。
以后看不出有什么解决出路。
就这个出路想跟忙总探讨一哈，请忙总指点。
提出建筑工业化我想最根本的是节约能源和节约资源，我看政府早就在提建筑工业化、也一直有相关的报道，到现在看不到出路我想主要是两条，一条是经济上算不过来帐，另一条政府对这个东西的推动不积极，最根本的原因我想是考虑到传统施工方式虽然能源、资源浪费严重，但吸纳了最多的就业，如果推进工业化，与就业增长、保稳定显然冲突。
所以我想经济上算不过来帐，这个只要政府支持也好说，毕竟新的行业政府不扶持都是弄不好的，就像新能源汽车一样，政府不扶持比亏无疑。那么这个行业起步的关键点就应该是在建筑工人人数显著下降，也是建筑工人工资显著增长的时候，这个时候政府才会大张旗鼓提建筑行业能源、资源节约，并采取切实措施推进建筑工业化，只是这个点对我来讲仍然说不准。
只要建筑产能过剩，就没法推广，什么时候建筑能力不足了，就有机会了。不过看来还需要10年以上。
(01-18-2012 05:42 PM)宛如天开 提到: _就这个出路想跟忙总探讨一哈，请忙总指点。
提出建筑工业化我想最根本的是节约能源和节约资源，我看政府早就在提建筑工业化、也一直有相关的报道，到现在看不到出路我想主要是两条，一条是经济上算不过来帐，另一条政府对这个东西的推动不积极，最根本的原因我想是考虑到传统施工方式虽然能源、资源浪费严重，但吸纳了最多的就业，如果推进工业化，与就业增长、保稳定显然冲突。
所以我想经济上算不过来帐，这个只要政府......
2012-01-18 18:58:00 回复
zilewang
2012-01-18 18:26:00
这么牛**！都跑阿三地界上扬威去了。
(01-18-2012 10:48 AM)wxmang 提到: _空军的研究主力是我这个岁数的领衔，带一群30多岁的，我见过几个都还合格。至少有的人在严重腰椎间盘突出情况下，打着封闭，还能带队上西藏实验发动机点火，最后实现了su27和歼10带蛋翱翔在印度新德里旁边的天空，一晃悠，就把阿三哥吓得不轻（获得一等奖）。他们做工作不讲条件的。
二炮我见到主力的也跟我同岁，因为长期在基地实验杀手锏，看起来比我至少老20岁，也是无条件的奉献，因为他们的报酬和住房，......
joeykee
2012-01-18 21:11:00
忙总这个建筑产能过剩一说觉得不好理解。这几年建筑产能是铁定不足啊，没这个大前提，房价也不可能彪这么快。请教之
(01-18-2012 06:58 PM)wxmang 提到: _只要建筑产能过剩，就没法推广，什么时候建筑能力不足了，就有机会了。不过看来还需要10年以上。
就我以前下属房地产企业情况来看，任何一个工程，都有至少5个建筑施工单位来拉关系，做工作，请吃饭，甚至许诺回扣，绝对是一个施工能力过剩的局面。否则应该是我们请他们吃饭，送礼才对，而且无一例外的第一个条件就是：垫资入场，直到基础完工，出地面，我们才支付第一笔25%--30%工程款。而且最后的5%左右的所谓质量保证金，基本施工单位是拿不到的。
(01-18-2012 09:11 PM)joeykee 提到: _忙总这个建筑产能过剩一说觉得不好理解。这几年建筑产能是铁定不足啊，没这个大前提，房价也不可能彪这么快。请教之
2012-01-19 11:11:00 回复
bear330
2012-01-18 23:10:00
刚授一等功的海军少将马伟明院士也是这种玩命工作的人，身体也不是很好。虽然国家会安排他去最好的医院，但西医治标不治本，健康问题只会越积越多，直到干不下去为止; 而真正高明的中医往往又如闲云野鹤，可遇不可求。
对这些中华民族的脊梁人物－－不论是现在的，还是未来的－－除了祝愿他们吉人天相之外，我想唯一能做的就是在整个社会上推广中医养生，让他们平时能够保护好自己。
比如著名经络学家祝总骧教授就根据经络学说提出了“312”经络锻炼法，每天锻练25分钟,治好了自己多年的胃病与失眠问题。他现在89岁了，还几乎每天都骑自行车15公里去中科院生物物理所。这是中央四台对他的报道：
祝总骧
如果我们中国人都能懂一点传统的养生之道，不但能为自己的民族多做一点事情，还能省掉国家大量的医疗费用。美国现在已经为巨额的医疗负担压得不行了，如果我们能不蹈其覆辙，走自己的全民健康之路，那超过它肯定是指日可待了。
对这些中华民族的脊梁人物－－不论是现在的，还是未来的－－除了祝愿他们吉人天相之外，我想唯一能做的就是在整个社会上推广中医养生，让他们平时能够保护好自己。
比如著名经络学家祝总骧教授就根据经络学说提出了“312”经络锻炼法，每天锻练25分钟,治好了自己多年的胃病与失眠问题。他现在89岁了，还几乎每天都骑自行车15公里去中科院生物物理所。这是中央四台对他的报道：
祝总骧
如果我们中国人都能懂一点传统的养生之道，不但能为自己的民族多做一点事情，还能省掉国家大量的医疗费用。美国现在已经为巨额的医疗负担压得不行了，如果我们能不蹈其覆辙，走自己的全民健康之路，那超过它肯定是指日可待了。
(01-18-2012 10:48 AM)wxmang 提到: _空军的研究主力是我这个岁数的领衔，带一群30多岁的，我见过几个都还合格。至少有的人在严重腰椎间盘突出情况下，打着封闭，还能带队上西藏实验发动机点火，最后实现了su27和歼10带蛋翱翔在印度新德里旁边的天空，一晃悠，就把阿三哥吓得不轻（获得一等奖）。他们做工作不讲条件的。
二炮我见到主力的也跟我同岁，因为长期在基地实验杀手锏，看起来比我至少老20岁，也是无条件的奉献，因为他们的报酬和住房，......
这个说起来容易，做起来很难，中医养生，需要稳定的生活环境和时间节奏，我们这个年龄段，最疲劳，最奔波的时候都在30来岁，那时是不可能给你养生机会的，熬夜，疲劳战都是常事，等到意识到需要养生，也有条件了，就百病缠身了。
(01-18-2012 11:10 PM)bear330 提到: _刚授一等功的海军少将马伟明院士也是这种玩命工作的人，身体也不是很好。虽然国家会安排他去最好的医院，但西医治标不治本，健康问题只会越积越多，直到干不下去为止; 而真正高明的中医往往又如闲云野鹤，可遇不可求。
对这些中华民族的脊梁人物－－不论是现在的，还是未来的－－除了祝愿他们吉人天相之外，我想唯一能做的就是在整个社会上推广中医养生，让他们平时能够保护好自己。
比如著名经络学家祝总骧教......
2012-01-19 11:01:00 回复
刹那芳华
2012-01-19 11:19:00
刚刚看了祝总骧的视频，经络是否准确且不论，他的312养生法简单易行，可以一试。
3——按合谷、内关和足三里；
1——腹式呼吸
2——下蹲
按摩简单，不要求次序，也没有场地的限制，我打算尝试一段时间了。
ps：腹式呼吸在瑜伽、气功、养生中都有记录和推荐。蹲功以前有个河友推荐过的。不过他的蹲功要求很高，次数较多，不易坚持。
中央四台能够把简单的事掺水拉长，搞出25分钟的节目也很不容易的。。。
3——按合谷、内关和足三里；
1——腹式呼吸
2——下蹲
按摩简单，不要求次序，也没有场地的限制，我打算尝试一段时间了。
ps：腹式呼吸在瑜伽、气功、养生中都有记录和推荐。蹲功以前有个河友推荐过的。不过他的蹲功要求很高，次数较多，不易坚持。
中央四台能够把简单的事掺水拉长，搞出25分钟的节目也很不容易的。。。
(01-19-2012 11:01 AM)wxmang 提到: _这个说起来容易，做起来很难，中医养生，需要稳定的生活环境和时间节奏，我们这个年龄段，最疲劳，最奔波的时候都在30来岁，那时是不可能给你养生机会的，熬夜，疲劳战都是常事，等到意识到需要养生，也有条件了，就百病缠身了。
其实有时间和心情，做广播体操也很不错，但是实际能够坚持的人很少。尤其是面对火烧眉毛的事情时，连吃饭睡觉都可以删除。
(01-19-2012 11:19 AM)刹那芳华 提到: _刚刚看了祝总骧的视频，经络是否准确且不论，他的312养生法简单易行，可以一试。
3——按合谷、内关和足三里；
1——腹式呼吸
2——下蹲
按摩简单，不要求次序，也没有场地的限制，我打算尝试一段时间了。
ps：腹式呼吸在瑜伽、气功、养生中都有记录和推荐。蹲功以前有个河友推荐过的。不过他的蹲功要求很高，次数较多，不易坚持。
中央四台能够把简单的事掺水拉长，搞出25......
2012-01-19 11:44:00 回复
用户甲
2012-01-19 15:02:00
(01-19-2012 11:01 AM)wxmang 提到: _这个说起来容易，做起来很难，中医养生，需要稳定的生活环境和时间节奏，我们这个年龄段，最疲劳，最奔波的时候都在30来岁，那时是不可能给你养生机会的，熬夜，疲劳战都是常事，等到意识到需要养生，也有条件了，就百病缠身了。忙总，我看过你写的关于养生的发言，有黄帝内经，糖尿病保养等方面的细节，请问，你是针对自己的病采取的相应措施，还是认为其他人综合调养应该象你这么做呢？
忙总，你上面的发言的意思是不是说，就算时光倒流，中医养生对你还是无用武之地？如果这样，这个中医养生对现代人来说岂不是成了屠龙之术了。
我是自己对自己，不能通用，因为环境和性格都不同。至于再来一回，我想还是这个结果，因为人很多时候别无选择，两害相权取其轻，而且不见棺材不掉泪。
(01-19-2012 03:02 PM)用户甲 提到: _忙总，我看过你写的关于养生的发言，有黄帝内经，糖尿病保养等方面的细节，请问，你是针对自己的病采取的相应措施，还是认为其他人综合调养应该象你这么做呢？
忙总，你上面的发言的意思是不是说，就算时光倒流，中医养生对你还是无用武之地？如果这样，这个中医养生对现代人来说岂不是成了屠龙之术了。
2012-01-20 16:46:00 回复
bear330
2012-01-19 23:31:00
其实这就是一个观念的问题。不少有为之士潜意识里就认定，为了理想与事业牺牲一点身体是很值得的，问心无愧。实际上，烈火燃烧一把也许很雄壮，但真正长久的事业还是应该细水漫流才行。象錢學森老前辈一样，坚持几十年，给国家作出多大的贡献啊！ 看到那么多英年早逝的科技人才，工程师等等，真是很难受，都是中华好儿女，而且他们长期积累的宝贵经验也就随风而去了，真是可惜！
另一方面，一位民间中医高人，也是体制内的人（厅级干部），就曾提出，看一个人对国家的贡献，必须把他一生消耗的国家医疗资源等等考虑进去。如此，不少人的贡献就要大打折扣了。
人的体力其实就像弹簧，时不时拉一拉没关系，只要给它一点时间恢复就可以了。但若一次拉得太狠了，也许就再没有机会还原了。我想，不管一个人多么忙，每天花上十几二十分钟练练广播体操的时间总是能挤出来的。关键是人的惰性，不能坚持下来。我自己去年五六月份开始，每天花上二十来分钟做做锻练，很多慢性毛病要么好了，要么正在恢复。而且多年来第一次整个秋冬季都没有得感冒。亲身体验，使我意识到，让我们所有中国人更健康一点其实并不难。
大家在丰言讨论经济管理，国家大事，都很带劲。但是一个国家实力的强大，必须从“开源节流”两个方面进行。高科技研究，跨国企业发展，金融战争，当然意义都及其重大，也容易令人起凌云壮志。但另一方面，让国人注重身体健康，学一点传统养生之道，让中华文化代代相传，又可以节省国家数不清的财富（想想我们每年进口的西方医疗器材和最高级西药），难道不也同样有意义吗？至少，这是我为自己定下的主要奋斗目标之一。
另一方面，一位民间中医高人，也是体制内的人（厅级干部），就曾提出，看一个人对国家的贡献，必须把他一生消耗的国家医疗资源等等考虑进去。如此，不少人的贡献就要大打折扣了。
人的体力其实就像弹簧，时不时拉一拉没关系，只要给它一点时间恢复就可以了。但若一次拉得太狠了，也许就再没有机会还原了。我想，不管一个人多么忙，每天花上十几二十分钟练练广播体操的时间总是能挤出来的。关键是人的惰性，不能坚持下来。我自己去年五六月份开始，每天花上二十来分钟做做锻练，很多慢性毛病要么好了，要么正在恢复。而且多年来第一次整个秋冬季都没有得感冒。亲身体验，使我意识到，让我们所有中国人更健康一点其实并不难。
大家在丰言讨论经济管理，国家大事，都很带劲。但是一个国家实力的强大，必须从“开源节流”两个方面进行。高科技研究，跨国企业发展，金融战争，当然意义都及其重大，也容易令人起凌云壮志。但另一方面，让国人注重身体健康，学一点传统养生之道，让中华文化代代相传，又可以节省国家数不清的财富（想想我们每年进口的西方医疗器材和最高级西药），难道不也同样有意义吗？至少，这是我为自己定下的主要奋斗目标之一。
(01-19-2012 11:44 AM)wxmang 提到: _其实有时间和心情，做广播体操也很不错，但是实际能够坚持的人很少。尤其是面对火烧眉毛的事情时，连吃饭睡觉都可以删除。(这个帖子最后修改于: 01-19-2012 11:35 PM by bear330.)
实际上很多时候，一上前线，不要说吃饭睡觉养生，连呼吸可能都会忘掉的。近年来累死了这么多人，大家谁不警惕，可是知易行难。前线在打仗，不能说你们停一会，等我做完健身操再重新开始。企业运营是连续的，有时瞬息万变，根本不能分心。所以：上辈子作孽，这辈子搞企业。
(01-19-2012 11:31 PM)bear330 提到: _其实这就是一个观念的问题。不少有为之士潜意识里就认定，为了理想与事业牺牲一点身体是很值得的，问心无愧。实际上，烈火燃烧一把也许很雄壮，但真正长久的事业还是应该细水漫流才行。象錢學森老前辈一样，坚持几十年，给国家作出多大的贡献啊！ 看到那么多英年早逝的科技人才，工程师等等，真是很难受，都是中华好儿女，而且他们长期积累的宝贵经验也就随风而去了，真是可惜！
另一方面，一位民间中医高人，也是体制内......
2012-01-20 16:19:00 回复
joeykee
2012-01-20 15:35:00
哦，了解。我给理解岔了。看来这归根到底还是施工队这种低端劳动力供给太充足。然后导致同质恶性竞争。不然这些低端劳动力没地方去。
真心希望低端劳动力能快速升级。
对了， 忙总能介绍下现在国内低端劳动力都有哪些去向么？比如什么职业或者行业对于技能要求最低，劳动力需求最大？他们有自我学习或者提高的渠道么？
真心希望低端劳动力能快速升级。
对了， 忙总能介绍下现在国内低端劳动力都有哪些去向么？比如什么职业或者行业对于技能要求最低，劳动力需求最大？他们有自我学习或者提高的渠道么？
(01-19-2012 11:11 AM)wxmang 提到: _就我以前下属房地产企业情况来看，任何一个工程，都有至少5个建筑施工单位来拉关系，做工作，请吃饭，甚至许诺回扣，绝对是一个施工能力过剩的局面。否则应该是我们请他们吃饭，送礼才对，而且无一例外的第一个条件就是：垫资入场，直到基础完工，出地面，我们才支付第一笔25%--30%工程款。而且最后的5%左右的所谓质量保证金，基本施工单位是拿不到的。
......
只有血汗工厂和基建普工可以接受这些低技能的劳动者，他们绝大多数没有机会升级。主要是培训体系效率太低。
(01-20-2012 03:35 PM)joeykee 提到: _哦，了解。我给理解岔了。看来这归根到底还是施工队这种低端劳动力供给太充足。然后导致同质恶性竞争。不然这些低端劳动力没地方去。
真心希望低端劳动力能快速升级。
对了， 忙总能介绍下现在国内低端劳动力都有哪些去向么？比如什么职业或者行业对于技能要求最低，劳动力需求最大？他们有自我学习或者提高的渠道么？
2012-01-20 15:44:00 回复
赞一个
2012-01-21 09:49:00
@财经网：【国家发改委副主任穆虹：4万亿经济刺激计划操盘手】穆虹是个不折不扣的“老计划”，一直负责项目投资具体事务，这是个高权重的活儿。操刀新三十六条的同时，还是2008年底4万亿财政项目刺激经济的直接操盘手。一方面是计划经济直接传承者，另一方面却又是打破国有垄断坚冰的刀斧手。
这个马屁牛大了，要把穆虹断送了。
(01-21-2012 09:49 AM)赞一个 提到: _@财经网：【国家发改委副主任穆虹：4万亿经济刺激计划操盘手】穆虹是个不折不扣的“老计划”，一直负责项目投资具体事务，这是个高权重的活儿。操刀新三十六条的同时，还是2008年底4万亿财政项目刺激经济的直接操盘手。一方面是计划经济直接传承者，另一方面却又是打破国有垄断坚冰的刀斧手。
2012-01-21 10:12:00 回复
yaojiajun
2012-01-21 10:45:00
(01-21-2012 10:12 AM)wxmang 提到: _这个马屁牛大了，要把穆虹断送了。
那四万亿还有其他说道？？？
这个涉及内部博弈，我也不很清楚，但是一朝天子一朝臣是定理。
(01-21-2012 10:45 AM)yaojiajun 提到: _那四万亿还有其他说道？？？
2012-01-21 10:56:00 回复
suisui
2012-01-21 21:54:00
(01-21-2012 10:56 AM)wxmang 提到: _这个涉及内部博弈，我也不很清楚，但是一朝天子一朝臣是定理。
既然来了，找个帖子拜会一下忙总吧，提前先拜个年了，祝忙总与忙总夫人龙年开心快乐，身体健康~~
谢谢，谢谢，也祝你来年一切顺利，身体健康。
(01-21-2012 09:54 PM)suisui 提到: _既然来了，找个帖子拜会一下忙总吧，提前先拜个年了，祝忙总与忙总夫人龙年开心快乐，身体健康~~
2012-01-22 17:33:00 回复
天堂物语
2012-01-22 08:43:00
(01-21-2012 10:56 AM)wxmang 提到: _这个涉及内部博弈，我也不很清楚，但是一朝天子一朝臣是定理。
给忙总拜年啦，恭祝忙总与忙总家人身体康健，龙年快乐！
谢谢，谢谢，也祝你来年一切顺利，身体健康。
(01-22-2012 08:43 AM)天堂物语 提到: _给忙总拜年啦，恭祝忙总与忙总家人身体康健，龙年快乐！
2012-01-22 16:50:00 回复
shanhai
2012-01-22 09:59:00
(01-21-2012 10:56 AM)wxmang 提到: _这个涉及内部博弈，我也不很清楚，但是一朝天子一朝臣是定理。
:捂嘴笑::daxiao::lol:
给忙总拜年了。祝忙总及家人新春快乐，身体健康，万事如意！
谢谢，谢谢，也祝你万事顺利，健康快乐。
(01-22-2012 09:59 AM)shanhai 提到: _给忙总拜年了。祝忙总及家人新春快乐，身体健康，万事如意！
2012-01-22 11:27:00 回复
等人勾引
2012-01-22 10:19:00
今天除夕夜，给忙总和康总拜年了！
stmingong
2012-01-22 11:43:00
给忙总和康总拜年了。
祝身体健康，吃好喝好。
祝身体健康，吃好喝好。
谢谢，谢谢，也祝你来年一切顺利，身体健康。
(01-22-2012 11:43 AM)stmingong 提到: _给忙总和康总拜年了。
祝身体健康，吃好喝好。
2012-01-22 16:46:00 回复
一目十行
2012-01-22 13:55:00
借这个帖子给忙总拜个年，祝忙总和康总龙年健康平安快乐!
!
谢谢，谢谢，也祝你来年一切顺利，身体健康。
(01-22-2012 01:55 PM)一目十行 提到: _借这个帖子给忙总拜个年，祝忙总和康总龙年健康平安快乐
2012-01-22 16:33:00 回复
宛如天开
2012-01-22 16:01:00
忙总新年快乐，龙年身体安康
zhuoqiang
2012-01-22 16:03:00
一直在学习忙师的文章，受益匪浅。
借此机会，给忙总拜年：祝忙总阖家幸福，龙年吉祥，身体健康！
借此机会，给忙总拜年：祝忙总阖家幸福，龙年吉祥，身体健康！
谢谢，谢谢，也祝你来年顺顺利利，健健康康。
(01-22-2012 04:03 PM)zhuoqiang 提到: _一直在学习忙师的文章，受益匪浅。
借此机会，给忙总拜年：祝忙总阖家幸福，龙年吉祥，身体健康！
2012-01-22 16:26:00 回复
明德
2012-01-24 14:33:00
第30页前后讨论国内一些事，说说对宣传工作的看法
07年开始在网站工作，经常收到各种部门发来的通知，有日常通知什么不能做什么不能炒的，也有紧急通知立刻删掉什么的，还有说什么可以做的，这就是国内对网络媒体的监管做法。
从效果上来说，这些做法很差。例如说出了事，只有删帖、不准推荐、不准采访、不准专题等等要求。他们想推什么事，也只说作专题、推荐、讨论区置顶几个手段，及其单调和令人反感。比如说今年春节要求营造节日气氛，过了年交1000字的报告，这是给小学生布置作文啊。
以08年奥运火炬为例，当时没有任何部门指示各媒体如何处理，询问都得不到结果，不过出了事要追究那是一定的。如果有一个24小时值班、可以与各部位协调的部门，在出事后立刻讨论应对策略，确定反击报道后给各媒体分配任务，每一家从某个角度去报，效果会完全不一样。再比如说乌坎事件，当时只说了不准报，就不会主动解释、引导思考、深入揭批，删帖只能是一时掩盖，最后失去公信力。
这样一个部门有十来人就够了，需要的经费就是发工资和电话费，但是行政级别得够高，中宣部下面设这样一个办公室最合适。可是他有吗？想干吗？
前面有人说“核心机制”，要通过媒体控制舆论，这样一个机构就是核心，可我们完全没有这样的机构，谈什么控制舆论。
07年开始在网站工作，经常收到各种部门发来的通知，有日常通知什么不能做什么不能炒的，也有紧急通知立刻删掉什么的，还有说什么可以做的，这就是国内对网络媒体的监管做法。
从效果上来说，这些做法很差。例如说出了事，只有删帖、不准推荐、不准采访、不准专题等等要求。他们想推什么事，也只说作专题、推荐、讨论区置顶几个手段，及其单调和令人反感。比如说今年春节要求营造节日气氛，过了年交1000字的报告，这是给小学生布置作文啊。
以08年奥运火炬为例，当时没有任何部门指示各媒体如何处理，询问都得不到结果，不过出了事要追究那是一定的。如果有一个24小时值班、可以与各部位协调的部门，在出事后立刻讨论应对策略，确定反击报道后给各媒体分配任务，每一家从某个角度去报，效果会完全不一样。再比如说乌坎事件，当时只说了不准报，就不会主动解释、引导思考、深入揭批，删帖只能是一时掩盖，最后失去公信力。
这样一个部门有十来人就够了，需要的经费就是发工资和电话费，但是行政级别得够高，中宣部下面设这样一个办公室最合适。可是他有吗？想干吗？
前面有人说“核心机制”，要通过媒体控制舆论，这样一个机构就是核心，可我们完全没有这样的机构，谈什么控制舆论。
这个机构不但有，而且很强大，因为我有亲戚就在里面。
(01-24-2012 02:33 PM)明德 提到: _第30页前后讨论国内一些事，说说对宣传工作的看法
07年开始在网站工作，经常收到各种部门发来的通知，有日常通知什么不能做什么不能炒的，也有紧急通知立刻删掉什么的，还有说什么可以做的，这就是国内对网络媒体的监管做法。
从效果上来说，这些做法很差。例如说出了事，只有删帖、不准推荐、不准采访、不准专题等等要求。他们想推什么事，也只说作专题、推荐、讨论区置顶几个手段，及其单调和令人反感。比如说今年春节......
2012-01-25 13:08:00 回复
明德
2012-01-25 23:25:00
(01-25-2012 01:08 PM)wxmang 提到: _这个机构不但有，而且很强大，因为我有亲戚就在里面。有是有，在搜集信息方面倒也不错，经常我还没看到社会类新闻，他们先发通知了。
不过这群人的做法还是停留着十年前，简单低效，比之前把被宣传对象当文盲的做法好了一点，现在是认为人不会主动看新闻，给看什么才看什么，同时低估了QQ群的威力，当然后一个可能是他们还没找到办法。
什么时候能进步到主动引导解释，那才算的上强大，趁势借机给对方制造话题这种高难度的动作就不指望他们能做了
我想精确打击，定向爆破是安全部门事情，对普通老百姓，还是传统的：民可使由之，不可使知之政策效率更好。再说他们看死了书生们：秀才造反十年不成，根本不相信废材们能够干什么。
(01-25-2012 11:25 PM)明德 提到: _有是有，在搜集信息方面倒也不错，经常我还没看到社会类新闻，他们先发通知了。
不过这群人的做法还是停留着十年前，简单低效，比之前把被宣传对象当文盲的做法好了一点，现在是认为人不会主动看新闻，给看什么才看什么，同时低估了QQ群的威力，当然后一个可能是他们还没找到办法。
什么时候能进步到主动引导解释，那才算的上强大，趁势借机给对方制造话题这种高难度的动作就不指望他们能做了
2012-01-26 12:18:00 回复
主公真尤物也
2012-01-27 03:05:00
忙总，我想他的问题主要是想搞清楚欧债危机严重化和美国发QE3之间的关系，就像您上个帖子里面指出的一样：“欧债危机严重---＞美国发QE3的可能性增大”，我也很好奇这个，能否给我们指教一下，谢谢。
(01-04-2012 03:10 PM)wxmang 提到: _美元与其他货币不一样，是美国借钱的工具，他要继续寅吃卯粮，就得继续借钱，想借钱，就得放水。
欧债危机严重，必然有两个结果，一个是美元逃离欧洲避险。这时美国为了消化这些回来的美元，必须提供避险工具，也即增加发债规模，不然这些资金就不可控，可能乱炒大宗商品之类；二是欧元危机如果继续恶化加深，很可能导致最后欧元不得不放水，增加货币供应量来拯救银行，保证支付能力，避免被挤兑。为了对冲欧元通胀（不然美元相对升值，导致美国出口压力和游资套利压力），不得不放水。也即保持等水位。
(01-27-2012 03:05 AM)主公真尤物也 提到: _忙总，我想他的问题主要是想搞清楚欧债危机严重化和美国发QE3之间的关系，就像您上个帖子里面指出的一样：“欧债危机严重---＞美国发QE3的可能性增大”，我也很好奇这个，能否给我们指教一下，谢谢。
2012-01-27 11:25:00 回复
levelworm
2012-01-27 11:57:00
(01-27-2012 11:25 AM)wxmang 提到: _欧债危机严重，必然有两个结果，一个是美元逃离欧洲避险。这时美国为了消化这些回来的美元，必须提供避险工具，也即增加发债规模，不然这些资金就不可控，可能乱炒大宗商品之类；二是欧元危机如果继续恶化加深，很可能导致最后欧元不得不放水，增加货币供应量来拯救银行，保证支付能力，避免被挤兑。为了对冲欧元通胀（不然美元相对升值，导致美国出口压力和游资套利压力），不得不放水。也即保持等水位。
我觉得美国最终的想法还是靠相对温和的通胀搞定债务，直到找到真正的增长点。但是我搞不懂的是，现在美债是最红火的投资工具，大家都在拼命买美债，那么债务的加速度只会越来越快，以后怎么办？还有一点，大批的长期债券到期，本金也要还了，这又是一笔巨量资金，不知道他准备如何解决？我想加税、削减军事活动还是有一定作用的，只是可惜看不到具体的每笔债务利息和本金到期的数据，所以很难做量化的计算。至于银行，应该是短期问题，撑过去即可，何况美元源源不断的回来，美联储又在不断购买MBS，应该不会有大问题。
美国的根本问题是寅吃卯粮和入不敷出的生活方式，与苏联瓦解前是一样的（只是苏联入不敷出是为了争霸，大量投入军工而已）。这个是无解的，除非瓦解或革命。
(01-27-2012 11:57 AM)levelworm 提到: _我觉得美国最终的想法还是靠相对温和的通胀搞定债务，直到找到真正的增长点。但是我搞不懂的是，现在美债是最红火的投资工具，大家都在拼命买美债，那么债务的加速度只会越来越快，以后怎么办？还有一点，大批的长期债券到期，本金也要还了，这又是一笔巨量资金，不知道他准备如何解决？我想加税、削减军事活动还是有一定作用的，只是可惜看不到具体的每笔债务利息和本金到期的数据，所以很难做量化的计算。至于银行，应该是短......
2012-01-27 12:05:00 回复
levelworm
2012-01-27 12:19:00
(01-27-2012 12:05 PM)wxmang 提到: _美国的根本问题是寅吃卯粮和入不敷出的生活方式，与苏联瓦解前是一样的（只是苏联入不敷出是为了争霸，大量投入军工而已）。这个是无解的，除非瓦解或革命。
我现在可以理解你们的信心了，无非是熬。
《红楼梦》里，荣国府，宁国府尚且要坐吃山空，我们有理由等待。中国历史上这种事情太多了。汉唐强大的王朝不都是到最后轻轻一推就倒了？哪有万寿无疆的王朝？美国也不例外，最辉煌时分，就是开始下坡的时分。
(01-27-2012 12:19 PM)levelworm 提到: _我现在可以理解你们的信心了，无非是熬。
2012-01-27 12:28:00 回复
tony123rql
2012-01-27 12:44:00
那，忙总，我们怎么解决这种历史的螺旋呢？
不好意思，出了个近乎无解的题目。若有民族或者群体能够走出这个路子，这大概是对人类社会的最大的贡献了。
另给忙总拜年，祝忙总龙年龙马精神，身体健康，多抛抛玉。阖家幸福安康。
不好意思，出了个近乎无解的题目。若有民族或者群体能够走出这个路子，这大概是对人类社会的最大的贡献了。
另给忙总拜年，祝忙总龙年龙马精神，身体健康，多抛抛玉。阖家幸福安康。
(01-27-2012 12:28 PM)wxmang 提到: _《红楼梦》里，荣国府，宁国府尚且要坐吃山空，我们有理由等待。中国历史上这种事情太多了。汉唐强大的王朝不都是到最后轻轻一推就倒了？哪有万寿无疆的王朝？美国也不例外，最辉煌时分，就是开始下坡的时分。
海狸先生
2012-01-27 14:11:00
(01-27-2012 12:44 PM)tony123rql 提到: _那，忙总，我们怎么解决这种历史的螺旋呢？星际移民，造一队高达上太空上玩去，这是我瞎琢磨的
不好意思，出了个近乎无解的题目。若有民族或者群体能够走出这个路子，这大概是对人类社会的最大的贡献了。
另给忙总拜年，祝忙总龙年龙马精神，身体健康，多抛抛玉。阖家幸福安康。