向忙总及诸位请教：事业单位改革，大学何去何从？
2011-12-18 12:46:00
不知道发在哪个版，先暂时搁经济版吧
前阵子吹事业单位改革风。根据以前国企改革的历史，我对事业单位改革的看法是：甩包袱。一言以蔽之：财政不给钱，事业单位要用钱自己去找。能找到钱就吃饭，找不到就散伙。
大学也是事业单位，只是特殊些，有“教书育人”的担子在肩上。假设财政不给高校拨款，有啥子办法呢？出路无非是以下几条：
一：因为现在“教育产业化”已经被批臭了，不能在提高学费上动脑筋，那就多招生，多收学费，培养质量好坏不管。
二：鼓励教师跑项目，学校从项目里面分成。例如西安交大就给每个教授定下指标，每人每年必须拿到项目若干项、经费若干万，自然学校的“管理费”也能收不少。
三：搞“校办企业”。不过这帮眼高手低的废柴，搞企业不赔钱就烧高香了。
四：向学生收费。什么保险费、体检费、实习费、电费、水费、教学设施使用费。。。。。。能收的全收。
五：真的入不敷出，只好散伙。
不知道决策层对于高校改革是怎么想的。高校是科研的摇篮，这话放在美国欧洲或许不错，放在国内怕是不成。有军工背景的高校（国防科大之类）暂且不论，普通的高校搞科研，以赚钱为目的的恐怕不少。貌似忙总说过，现在的各种自科社科基金也就是个“维持费”，保证老师饿不死，高校不散摊儿而已。或许决策层对普通高校真的死了心，借这次事业单位改革的机会（参考国企改革的例子），只保留211、985这样的“好学校”，不给水平一般的高校拨款，让它们到社会上自生自灭。
胡乱说了一通，请各位丰言网友拍砖。
(这个帖子最后修改于: 12-18-2011 12:52 PM by 杜鲁门.)
前阵子吹事业单位改革风。根据以前国企改革的历史，我对事业单位改革的看法是：甩包袱。一言以蔽之：财政不给钱，事业单位要用钱自己去找。能找到钱就吃饭，找不到就散伙。
大学也是事业单位，只是特殊些，有“教书育人”的担子在肩上。假设财政不给高校拨款，有啥子办法呢？出路无非是以下几条：
一：因为现在“教育产业化”已经被批臭了，不能在提高学费上动脑筋，那就多招生，多收学费，培养质量好坏不管。
二：鼓励教师跑项目，学校从项目里面分成。例如西安交大就给每个教授定下指标，每人每年必须拿到项目若干项、经费若干万，自然学校的“管理费”也能收不少。
三：搞“校办企业”。不过这帮眼高手低的废柴，搞企业不赔钱就烧高香了。
四：向学生收费。什么保险费、体检费、实习费、电费、水费、教学设施使用费。。。。。。能收的全收。
五：真的入不敷出，只好散伙。
不知道决策层对于高校改革是怎么想的。高校是科研的摇篮，这话放在美国欧洲或许不错，放在国内怕是不成。有军工背景的高校（国防科大之类）暂且不论，普通的高校搞科研，以赚钱为目的的恐怕不少。貌似忙总说过，现在的各种自科社科基金也就是个“维持费”，保证老师饿不死，高校不散摊儿而已。或许决策层对普通高校真的死了心，借这次事业单位改革的机会（参考国企改革的例子），只保留211、985这样的“好学校”，不给水平一般的高校拨款，让它们到社会上自生自灭。
胡乱说了一通，请各位丰言网友拍砖。
(这个帖子最后修改于: 12-18-2011 12:52 PM by 杜鲁门.)
9 条留言
1900-01-01 00:00:00
我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
(12-18-2011 12:46 PM)杜鲁门 提到: _不知道发在哪个版，先暂时搁经济版吧
前阵子吹事业单位改革风。根据以前国企改革的历史，我对事业单位改革的看法是：甩包袱。一言以蔽之：财政不给钱，事业单位要用钱自己去找。能找到钱就吃饭，找不到就散伙。
大学也是事业单位，只是特殊些，有“教书育人”的担子在肩上。假设财政不给高校拨款，有啥子办法呢？出路无非是以下几条：
一：因为现在“教育产业化”已经被批臭了，不能在提高学费上动脑筋......
2011-12-18 13:01:00 回复
小丘
2011-12-18 13:54:00
(12-18-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
下岗老师我觉得倒是其次，大学数量收缩，相对的招生数量也会收缩，多出来的年轻人可不少哦，思想不成熟可精力十足哦～
刘易斯拐点很快会出现，这种情况不会发生的。
(12-18-2011 01:54 PM)小丘 提到: _下岗老师我觉得倒是其次，大学数量收缩，相对的招生数量也会收缩，多出来的年轻人可不少哦，思想不成熟可精力十足哦～
2011-12-19 15:54:00 回复
谢家堂前
2011-12-18 14:02:00
(12-18-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
忙总也这样觉得吗？我觉得现实未必允许吧，我是地方高校青椒一枚，就我了解的情况说一说
如果财政不给高校拨款的话，那么一大批地方高校都会倒闭的。高校老师的工资是财政发的，各种基建、维持运转的费用是财政拨款，实际上地方高校这几年已经从银行贷不到款了，学生的学费比起支出其实真是杯水车薪的。除了一些牛校外，学校收的项目管理费才能有几个钱？很多地方高校为了鼓励申请项目比如自科基金还要采取一比一甚至更多的配套奖励。
忙总可否就您了解到的信息详细谈谈？多谢！
每个省会保留1、2个面子学校，其他不是合并就是裁撤，不信10年后再来看。当然央企性质的几十所国立大学不在此例。
(12-18-2011 02:02 PM)谢家堂前 提到: _忙总也这样觉得吗？我觉得现实未必允许吧，我是地方高校青椒一枚，就我了解的情况说一说
如果财政不给高校拨款的话，那么一大批地方高校都会倒闭的。高校老师的工资是财政发的，各种基建、维持运转的费用是财政拨款，实际上地方高校这几年已经从银行贷不到款了，学生的学费比起支出其实真是杯水车薪的。除了一些牛校外，学校收的项目管理费才能有几个钱？很多地方高校为了鼓励申请项目比如自科基金还要采取一比一甚至更多的......
2011-12-19 15:52:00 回复
大枣树
2011-12-18 16:33:00
好老师会集中起来，恐怕没有那么容易吧。
我说说我个人的情况吧，毕业于中国的Top2大学，在国外拿的博士。回国后一时糊涂，进了一所地方性高校。现在想跳槽到985院校，人家很高兴接受，校长也签字同意。但在具体操作的过程中，现单位说什么也不放人。前几年有人直接走了，不要档案，由接收单位重建档案，但是现在好像不行了，因为据说这样做会带来很多接收单位所无法解决的后遗症。如果人事制度不改革，老师为档案所累，又如何能集中呢？
看来我会被现单位给拖死了。
我说说我个人的情况吧，毕业于中国的Top2大学，在国外拿的博士。回国后一时糊涂，进了一所地方性高校。现在想跳槽到985院校，人家很高兴接受，校长也签字同意。但在具体操作的过程中，现单位说什么也不放人。前几年有人直接走了，不要档案，由接收单位重建档案，但是现在好像不行了，因为据说这样做会带来很多接收单位所无法解决的后遗症。如果人事制度不改革，老师为档案所累，又如何能集中呢？
看来我会被现单位给拖死了。
(12-18-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
如果真的没金刚钻的话，这样的大学被兼并收购也就是很快的事情。
(12-18-2011 04:33 PM)大枣树 提到: _好老师会集中起来，恐怕没有那么容易吧。
我说说我个人的情况吧，毕业于中国的Top2大学，在国外拿的博士。回国后一时糊涂，进了一所地方性高校。现在想跳槽到985院校，人家很高兴接受，校长也签字同意。但在具体操作的过程中，现单位说什么也不放人。前几年有人直接走了，不要档案，由接收单位重建档案，但是现在好像不行了，因为据说这样做会带来很多接收单位所无法解决的后遗症。如果人事制度不改革，老师为档案所......
2011-12-19 15:38:00 回复
方解石
2011-12-18 18:34:00
忙叔啊，您能保证这里面没有逆向淘汰吗？如果真那样搞的话，大学大概会变成搞科研的有饭吃，上课的没有饭吃。或者，上课的在评比晋升中远远赶不上搞科研的，最后导致学生受害。因为并不是所有搞科研的都是上课高手的。甚至，更有甚者，跟学校领导关系好的那些人把能干的人挤出去。看合肥工业大学跳楼事件就知道了。
(12-18-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
那是肯定逆向淘汰的，不过一个老师过于偏科（光会讲课）也不行，情商，智商都得高。社会是综合竞争的。
大部分书呆子在任何社会都不会成功。
大部分书呆子在任何社会都不会成功。
(12-18-2011 06:34 PM)方解石 提到: _忙叔啊，您能保证这里面没有逆向淘汰吗？如果真那样搞的话，大学大概会变成搞科研的有饭吃，上课的没有饭吃。或者，上课的在评比晋升中远远赶不上搞科研的，最后导致学生受害。因为并不是所有搞科研的都是上课高手的。甚至，更有甚者，跟学校领导关系好的那些人把能干的人挤出去。看合肥工业大学跳楼事件就知道了。
2011-12-19 15:31:00 回复
liuwenxiong
2011-12-18 22:40:00
忙总，下面这句话是不是您的口头禅啊？
“你别骗我，这个我有经验”
“你别骗我，这个我有经验”
我的口头禅应该不是这个，我想是：
你的问题是什么或目标是什么，以及打算怎么干或计划是什么。
所以凝练一点：就是问题、目标、计划和打算。
你的问题是什么或目标是什么，以及打算怎么干或计划是什么。
所以凝练一点：就是问题、目标、计划和打算。
(12-18-2011 10:40 PM)liuwenxiong 提到: _忙总，下面这句话是不是您的口头禅啊？
“你别骗我，这个我有经验”
2011-12-19 16:27:00 回复
polycarbonates
2011-12-19 00:53:00
忙总，那中科院的情况怎样？会被撤销吗？谢谢忙总。
(12-18-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我觉得可能跟国企改革一个模式，保留98个央企（几十所好大学）和战略行业企业（承担重大项目的大学），其他自生自灭。
每个省可能自己还会保留一两个门面大学，其他随它去。
所以大学很可能回到90年代初的数量，质量大幅提高。因为好老师会集中起来，混饭吃的只能走人，上社会当下岗工人，继续完成骂TG的未竟事业。
中科院以后的模式可能就是美国阿拉莫斯国家实验室或喷气推进实验室这种模式：大项目任务制，国家拨款。任务完成，解散队伍。再循环。
(12-19-2011 12:53 AM)polycarbonates 提到: _忙总，那中科院的情况怎样？会被撤销吗？谢谢忙总。
2011-12-19 11:44:00 回复
slyypp
2011-12-19 15:47:00
(12-19-2011 03:38 PM)wxmang 提到: _如果真的没金刚钻的话，这样的大学被兼并收购也就是很快的事情。
据说整合方案就是211加上一个快要实施的中西部高校振兴计划里面的学校，以后就这个圈子的大学算“大学”。
现在不知道教育部具体方案，不过肯定在酝酿。
(12-19-2011 03:47 PM)slyypp 提到: _据说整合方案就是211加上一个快要实施的中西部高校振兴计划里面的学校，以后就这个圈子的大学算“大学”。
2011-12-19 16:10:00 回复
樱木花道
2011-12-19 16:32:00
三大实验室
给雇员高薪水 高福利
但是不给固定职务
项目结束 轮转出去
其实这样这样才能保证科研人员头脑常新
这种机构里
我估计以后
就党委 书记
科研秘书
后勤
会稳定一点
不过 肯定固定的人要拿低工资
相关调研 国家有关部门搞了ｎ次了
给雇员高薪水 高福利
但是不给固定职务
项目结束 轮转出去
其实这样这样才能保证科研人员头脑常新
这种机构里
我估计以后
就党委 书记
科研秘书
后勤
会稳定一点
不过 肯定固定的人要拿低工资
相关调研 国家有关部门搞了ｎ次了
(12-19-2011 11:44 AM)wxmang 提到: _中科院以后的模式可能就是美国阿拉莫斯国家实验室或喷气推进实验室这种模式：大项目任务制，国家拨款。任务完成，解散队伍。再循环。
这种草案在周光召时代就提出来过，但是反对声音太大，不了了之。
这种方案以后可能还会继续搞，不然中国的研究就进入死胡同了：低水平山寨和重复。
这种方案以后可能还会继续搞，不然中国的研究就进入死胡同了：低水平山寨和重复。
(12-19-2011 04:32 PM)樱木花道 提到: _三大实验室
给雇员高薪水 高福利
但是不给固定职务
项目结束 轮转出去
其实这样这样才能保证科研人员头脑常新
这种机构里
我估计以后
就党委 书记
科研秘书
后勤
会稳定一点
不过 肯定固定的人要拿低工资
相关调研 国家有关部门搞了ｎ次了
2011-12-19 16:35:00 回复