遵义人，日本人（二）
2011-12-18 08:57:00
我的父亲，隐瞒了年纪才上了小学（入学时接近9岁），因为脑子活络，功课太好，后来跳级2次，所以，和抗日战士高伯伯的妻子（当时背着孩子读小学）是同学。那个和我父亲一起上课的高伯伯的儿子，有一次和我父亲见面，我父亲说：“清林，啊啊，我们是同学哦。”他赶紧说：“叔叔，妈妈和你是同学，我是旁听，使不得！”那时，我父亲大他8岁。若干年后，我们去清林所长的派出所，很有面子，值班的警察问有何事，答：找高清林哥哥，我爸爸是他妈妈的小学同学。值班警察看我这个比高所长的孩子大不了几岁的男性公民，有很多疑惑，通报，我自报家门，然后从此就刷脸卡了，啊啊。
我父亲和日本人的关系，高清林母子第一次说时，我们大吃一惊。
大约是1955年，高清林不吃奶、不上学了，他母亲还上学，我父亲第二次跳级了。
遵义举行中小学生的小发明、小制作比赛。我父亲制作的一个闹钟获得了奖状。说是闹钟，其实不能闹，就是有个样子。
具体构成是：砍竹子，锯三个竹圈（筒），选最好的一个，煮，晾干；从老师手上要到比烟盒大一点点的卡片纸，写好12小时刻度的“钟面”；钟的两只“脚”，用细竹子做，在竹圈上用“火钎”（啊啊，忙总懂的）烙两个穿孔，“斗”进去（啊啊，忙总懂的），然后，嵌好圆形玻璃，在玻璃内外加竹圈。
1955年的玻璃，从哪里来？
从日本人那里来。
我的家乡，在1950年就建立了一个磷肥厂，因为当地的矿那时可以露天开采。这个厂，是贵州省劳改系统的元老厂，一直红火了很多年：那个厂里，改造过军统特务的管教干部，如今不多了；离开的，有的直接调去了保定的公安部劳改干校，比如老厂长王耀伦和夫人王凯（夫人资历比老公还老）。我看过的露天电影，99％都在这个厂的“电影坝”。1954年，有苏联专家来了，帮助建厂，休闲时枪杀遵义白鹭、灰鹤、斑鸠，用双管猎枪，一男一女。
1955年，我父亲的创意成果进入关键期，他按照预先侦查，到厂区偷玻璃。
第一次，被一个女工作人员抓住了。第二次，被一个女工作人员抓住了。第三次，被一个女工作人员抓住了。……
大约在第6次，这个女工作人员又抓住他了，蹲下，问。但是她面前的小孩听不懂。她想了想，看看一个过道堆着的玻璃，还有大块的玻璃碎块。然后，她用手指着玻璃碎块，又指着后来成为我父亲的小孩，做了一个“拿”——“溜”的连贯手势。我父亲照办了，不懂得感谢，拿了就跑。
很多年后，我父亲才知道，徇私舞弊默许他拿走玻璃碎片的，是一个“日本同志”——帮助建厂的二野日籍解放军。告诉他这个信息的，是背着孩子上小学的那个同学，这个厂后来的政委。
我父亲去世以后多年，我对二野是否有“日本同志”一直怀疑。
后来，有一次机会，向一位贵州籍校友、外交官请教。他说：应该是真的。那时候，二野的“日本同志”至少有500人，娶了至少200贵州媳妇。他还说，贵州有些偏远的地方，30年前就有日本友人捐建水井什么的，你知道吗？我说知道。他问：他们不要求立碑、报道，你知道为什么吗？我说：师兄，真不知道。
他说：你装傻啊，那都是他们的姥姥家。
我父亲当年拿到不规整的玻璃，回家是这样处理的：偷我奶奶的剪刀，乘无人之机，把玻璃放到洗脚盆里，用剪刀一点点剪。大约施工第四天被发现了，没被骂，大人觉的是笑话，由他折腾。一星期左右，剪的差不多了，用镜子做工具来画圆，不成功。又把玻璃弄破了，再去从“日本同志”那里“拿”，改进操作，更细心，终于成功。其实就是把一个很大的三角尺形状的玻璃大块，剪成了小圆圈。据他说这方法是一个老师教的。
我小时候在电影上看到日本鬼子的时候，常常想，人心应该都一样，要不，为什么我爸爸经常提起的那个日本人不是“鬼子”是“同志”呢？要不，就是日本的SB太多了，才来侵掠中国。 (这个帖子最后修改于: 12-18-2011 11:39 AM by 朗朗天.)
我父亲和日本人的关系，高清林母子第一次说时，我们大吃一惊。
大约是1955年，高清林不吃奶、不上学了，他母亲还上学，我父亲第二次跳级了。
遵义举行中小学生的小发明、小制作比赛。我父亲制作的一个闹钟获得了奖状。说是闹钟，其实不能闹，就是有个样子。
具体构成是：砍竹子，锯三个竹圈（筒），选最好的一个，煮，晾干；从老师手上要到比烟盒大一点点的卡片纸，写好12小时刻度的“钟面”；钟的两只“脚”，用细竹子做，在竹圈上用“火钎”（啊啊，忙总懂的）烙两个穿孔，“斗”进去（啊啊，忙总懂的），然后，嵌好圆形玻璃，在玻璃内外加竹圈。
1955年的玻璃，从哪里来？
从日本人那里来。
我的家乡，在1950年就建立了一个磷肥厂，因为当地的矿那时可以露天开采。这个厂，是贵州省劳改系统的元老厂，一直红火了很多年：那个厂里，改造过军统特务的管教干部，如今不多了；离开的，有的直接调去了保定的公安部劳改干校，比如老厂长王耀伦和夫人王凯（夫人资历比老公还老）。我看过的露天电影，99％都在这个厂的“电影坝”。1954年，有苏联专家来了，帮助建厂，休闲时枪杀遵义白鹭、灰鹤、斑鸠，用双管猎枪，一男一女。
1955年，我父亲的创意成果进入关键期，他按照预先侦查，到厂区偷玻璃。
第一次，被一个女工作人员抓住了。第二次，被一个女工作人员抓住了。第三次，被一个女工作人员抓住了。……
大约在第6次，这个女工作人员又抓住他了，蹲下，问。但是她面前的小孩听不懂。她想了想，看看一个过道堆着的玻璃，还有大块的玻璃碎块。然后，她用手指着玻璃碎块，又指着后来成为我父亲的小孩，做了一个“拿”——“溜”的连贯手势。我父亲照办了，不懂得感谢，拿了就跑。
很多年后，我父亲才知道，徇私舞弊默许他拿走玻璃碎片的，是一个“日本同志”——帮助建厂的二野日籍解放军。告诉他这个信息的，是背着孩子上小学的那个同学，这个厂后来的政委。
我父亲去世以后多年，我对二野是否有“日本同志”一直怀疑。
后来，有一次机会，向一位贵州籍校友、外交官请教。他说：应该是真的。那时候，二野的“日本同志”至少有500人，娶了至少200贵州媳妇。他还说，贵州有些偏远的地方，30年前就有日本友人捐建水井什么的，你知道吗？我说知道。他问：他们不要求立碑、报道，你知道为什么吗？我说：师兄，真不知道。
他说：你装傻啊，那都是他们的姥姥家。
我父亲当年拿到不规整的玻璃，回家是这样处理的：偷我奶奶的剪刀，乘无人之机，把玻璃放到洗脚盆里，用剪刀一点点剪。大约施工第四天被发现了，没被骂，大人觉的是笑话，由他折腾。一星期左右，剪的差不多了，用镜子做工具来画圆，不成功。又把玻璃弄破了，再去从“日本同志”那里“拿”，改进操作，更细心，终于成功。其实就是把一个很大的三角尺形状的玻璃大块，剪成了小圆圈。据他说这方法是一个老师教的。
我小时候在电影上看到日本鬼子的时候，常常想，人心应该都一样，要不，为什么我爸爸经常提起的那个日本人不是“鬼子”是“同志”呢？要不，就是日本的SB太多了，才来侵掠中国。 (这个帖子最后修改于: 12-18-2011 11:39 AM by 朗朗天.)
15 条留言
1900-01-01 00:00:00
遵义应该日本遗族很多，新城还有一家，从日本回来后展示带回来的家电，当时第一次看到家用冰箱就是在这家，其实我跟他家孩子不是一个班的，只是班上有人是他家邻居，专门带我去参观，验证他不是说谎。因为他在班上说家里机器可以制造冰块（工厂能够制造我们都知道），全班不信，说他撒谎。这位急得汗直冒，最后决定带两个代表去人家里参观，我就是自告奋勇的代表之一。
只参观完冰箱就被人家女儿赶出来了。
嘿嘿。
只参观完冰箱就被人家女儿赶出来了。
嘿嘿。
(12-18-2011 08:57 AM)朗朗天 提到: _我的父亲，隐瞒了年纪才上了小学（入学时接近9岁），因为脑子活络，功课太好，后来跳级2次，所以，和抗日战士高伯伯的妻子（当时背着孩子读小学）是同学。那个和我父亲一起上课的高伯伯的儿子，有一次和我父亲见面，我父亲说：“清林，啊啊，我们是同学哦。”他赶紧说：“叔叔，妈妈和你是同学，我是旁听，使不得！”那时，我父亲大他8岁。若干年后，我们去清林所长的派出所，很有面子，值班的警察问有何事，答：找高清林哥哥，......
2011-12-18 12:50:00 回复
思炎
2011-12-20 10:23:00
哈哈，当年参观冰箱，被“赶出的经历“是狗剩当年很郁闷的事吧
俺们小时候是看《小兵张嘎》、《地道战》、《铁道游击队》电影，听着《王二小放牛》的
80年代时期，中日友好了，我去上海的鲁迅公园玩，见到一队队的日本旅游团。
当时日本人到上海，鲁迅公园是一个必定的景点，在鲁迅的墓地边上种满了紫藤（他喜欢的）。。。
而我当时留着童花头，那些日本人看了说:卡哇伊，要求跟我合影。我记得当时弱小的心灵是不愿意，惶惶然的，可翻译跟我说，这是为了相应国家的中日友好。。。
至于冰箱，我家当年就有个冰箱，是爸爸的朋友去日本后送的。 那个冰箱取冰水是在外面的，就像如今取净化水这般。。。后来这台冰箱也被俺们送人了。
俺们小时候是看《小兵张嘎》、《地道战》、《铁道游击队》电影，听着《王二小放牛》的
80年代时期，中日友好了，我去上海的鲁迅公园玩，见到一队队的日本旅游团。
当时日本人到上海，鲁迅公园是一个必定的景点，在鲁迅的墓地边上种满了紫藤（他喜欢的）。。。
而我当时留着童花头，那些日本人看了说:卡哇伊，要求跟我合影。我记得当时弱小的心灵是不愿意，惶惶然的，可翻译跟我说，这是为了相应国家的中日友好。。。
至于冰箱，我家当年就有个冰箱，是爸爸的朋友去日本后送的。 那个冰箱取冰水是在外面的，就像如今取净化水这般。。。后来这台冰箱也被俺们送人了。
(12-18-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _遵义应该日本遗族很多，新城还有一家，从日本回来后展示带回来的家电，当时第一次看到家用冰箱就是在这家，其实我跟他家孩子不是一个班的，只是班上有人是他家邻居，专门带我去参观，验证他不是说谎。因为他在班上说家里机器可以制造冰块（工厂能够制造我们都知道），全班不信，说他撒谎。这位急得汗直冒，最后决定带两个代表去人家里参观，我就是自告奋勇的代表之一。(这个帖子最后修改于: 12-20-2011 10:28 AM by 思炎.)
只参观完冰箱就被人家女儿赶出来了。
嘿嘿......
被人家赶出来这个倒没有在意，因为那时候被人家追赶，甚至放狗追的事情太多了，谁叫我们到处惹祸。
我们当年看电影主要是露天电影，不过很多片子都能倒背如流，与其说看电影，不如说玩游戏。有时一个镜头一出来，下面一群孩子齐声说他下面要说的台词，而且还是变腔变调的，比相声有趣。
鲁迅公园我去过，太小了，简直是微缩公园。
我们当年看电影主要是露天电影，不过很多片子都能倒背如流，与其说看电影，不如说玩游戏。有时一个镜头一出来，下面一群孩子齐声说他下面要说的台词，而且还是变腔变调的，比相声有趣。
鲁迅公园我去过，太小了，简直是微缩公园。
(12-20-2011 10:23 AM)思炎 提到: _哈哈，当年参观冰箱，被“赶出的经历“是狗剩当年很郁闷的事吧
俺们小时候是看《小兵张嘎》、《地道战》、《铁道游击队》电影，听着《王二小放牛》的
80年代时期，中日友好了，我去上海的鲁迅公园玩，见到一队队的日本旅游团。
当时日本人到上海，鲁迅公园是一个必定的景点，在鲁迅的墓地边上种满了紫藤（他喜欢的）。。。
而我当时留着童花头，那些日本人看了说:卡哇伊，要求跟我合......
2011-12-20 11:02:00 回复
思炎
2011-12-21 10:23:00
我当时就读的是重点小学，学校会组织在大礼堂看电影，还有起初的9寸黑白电视。
我们也是的，看《半夜鸡叫》，大家都会不约而同的学周扒皮的鸡叫声。
看动画片《鱼盆的故事》时，也会模仿那个长鼻子（应该是英国佬）的腔调，齐声说：鱼盆是我滴。。。
鲁迅公园之前叫《虹口公园》的确不大，有个中心湖，鲁迅墓算是重点。
我们也是的，看《半夜鸡叫》，大家都会不约而同的学周扒皮的鸡叫声。
看动画片《鱼盆的故事》时，也会模仿那个长鼻子（应该是英国佬）的腔调，齐声说：鱼盆是我滴。。。
鲁迅公园之前叫《虹口公园》的确不大，有个中心湖，鲁迅墓算是重点。
(12-20-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _我们当年看电影主要是露天电影，不过很多片子都能倒背如流，与其说看电影，不如说玩游戏。有时一个镜头一出来，下面一群孩子齐声说他下面要说的台词，而且还是变腔变调的，比相声有趣。
鲁迅公园我去过，太小了，简直是微缩公园。
当年在科大上学，暑假回家，从合肥到上海，是中午到，然后从上海转车去遵义，是晚上发车，所以要在闸北和虬江路之间那个火车站呆半天，所以就到周围乱窜，所以那一带我相当熟悉（不过好像现在拆迁了），每个像样的弄堂或者建筑都去串过，经常被老头老太太们当成不法人员，问长问短，甚至查看学生证，最后都是：这里不是公园，不能进去玩，去公园吧。
饿了，就是5两上海凉面：西红柿酱拌的，而喝的水极端难闻，一股怪味。
饿了，就是5两上海凉面：西红柿酱拌的，而喝的水极端难闻，一股怪味。
(12-21-2011 10:23 AM)思炎 提到: _我当时就读的是重点小学，学校会组织在大礼堂看电影，还有起初的9寸黑白电视。
我们也是的，看《半夜鸡叫》，大家都会不约而同的学周扒皮的鸡叫声。
看动画片《鱼盆的故事》时，也会模仿那个长鼻子（应该是英国佬）的腔调，齐声说：鱼盆是我滴。。。
鲁迅公园之前叫《虹口公园》的确不大，有个中心湖，鲁迅墓算是重点。
2011-12-21 11:11:00 回复
困了喝绿茶
2011-12-21 14:33:00
(12-20-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _被人家赶出来这个倒没有在意，因为那时候被人家追赶，甚至放狗追的事情太多了，谁叫我们到处惹祸。过去九几年之前，农村放电影也是人很多，很多小孩子天还没有黑就拿着板凳去占地方，能看到半夜12点多，现在看电影的人很少了，最多一部电影就散伙了
我们当年看电影主要是露天电影，不过很多片子都能倒背如流，与其说看电影，不如说玩游戏。有时一个镜头一出来，下面一群孩子齐声说他下面要说的台词，而且还是变腔变调的，比相声有趣。
鲁迅公园我去过，太小了，简直是微缩公园。
这是社会进步的标志，选择多元化了。自由更多了。
(12-21-2011 02:33 PM)困了喝绿茶 提到: _过去九几年之前，农村放电影也是人很多，很多小孩子天还没有黑就拿着板凳去占地方，能看到半夜12点多，现在看电影的人很少了，最多一部电影就散伙了
2011-12-21 15:13:00 回复
mjltiger
2011-12-21 22:20:00
(12-21-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _喝的水极端难闻，一股怪味......那时的上海水，的确难喝，一股子漂白粉味。
以至于，小时候我和妹妹回老家，白开水是从来不喝的
，只喝汽水
（住在姥姥姥爷家，宝山乡下），偶尔喝两口苦茶，也，绝-不-喝-漂白粉味的白开水。现在想来也是给老人们出难题。而且，生长在北方，受不了马桶这类生活用品，结果就是，长达一周只进不出，幸运的是也没有任何问题
......从入到出的转折太突兀
。但，说实话，上海的冰砖、雪糕，实在好吃，难忘
(这个帖子最后修改于: 12-21-2011 10:21 PM by mjltiger.)
上海在那个时候，就是梦想，我们通过《上海红小兵》，《上海少年画报》（大概是这个名字）来认识上海，所以觉得上海很伟大。等我第一次到上海，大为失望，觉得被骗了。
(12-21-2011 10:20 PM)mjltiger 提到: _那时的上海水，的确难喝，一股子漂白粉味。
以至于，小时候我和妹妹回老家，白开水是从来不喝的
从入到出的转折太突兀:害羞......
2011-12-22 11:22:00 回复
思炎
2011-12-22 09:07:00
在闸北和虬江路之间那个火车站，不就是天目西路那的上海火车站吗？当然现在翻修的很漂亮，那片如今也很繁华了，不过火车站人多，所以给我总是很乱的感觉
上海称做：冷面。 吃西红柿酱拌， 咋整得像是吃意大利面
冷面浇头最传统经典的是：辣酱（辣肉）、三丝、大排。。。当然要多多花生酱
我从小到大就听说：上海自来水有漂白水的味道
我们从小就不喝自来水，几乎每家都有个这样的玻璃拉丝杯装凉凉的水。以至于，我到了国外，即便人说自来水tape water很安全可以直接喝，我也要烧开了，凉凉后喝，习惯了
___
上海称做：冷面。 吃西红柿酱拌， 咋整得像是吃意大利面
冷面浇头最传统经典的是：辣酱（辣肉）、三丝、大排。。。当然要多多花生酱
我从小到大就听说：上海自来水有漂白水的味道
我们从小就不喝自来水，几乎每家都有个这样的玻璃拉丝杯装凉凉的水。以至于，我到了国外，即便人说自来水tape water很安全可以直接喝，我也要烧开了，凉凉后喝，习惯了
(12-21-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _当年在科大上学，暑假回家，从合肥到上海，是中午到，然后从上海转车去遵义，是晚上发车，所以要在闸北和虬江路之间那个火车站呆半天，所以就到周围乱窜，所以那一带我相当熟悉（不过好像现在拆迁了），每个像样的弄堂或者建筑都去串过，经常被老头老太太们当成不法人员，问长问短，甚至查看学生证，最后都是：这里不是公园，不能进去玩，去公园吧。(这个帖子最后修改于: 12-22-2011 09:15 AM by 思炎.)
饿了，就是5两上海凉面：西红柿酱拌的，而喝的水极端难闻，一股怪味......
我怎么记得79年，80年上海的小饭馆都没有肉卖呢？吃凉面，除了西红柿酱就没有任何选择，而且还要全国粮票，一斤全国粮票，找回来是半斤上海粮票，坑人呀。
不是不想吃其他东西，是只有这一种选择，连续吃了2、3年，后来物价放开后，也不从上海转车了，浙赣线太挤，走京广线了。
不是不想吃其他东西，是只有这一种选择，连续吃了2、3年，后来物价放开后，也不从上海转车了，浙赣线太挤，走京广线了。
(12-22-2011 09:07 AM)思炎 提到: _在闸北和虬江路之间那个火车站，不就是天目西路那的上海火车站吗？当然现在翻修的很漂亮，那片如今也很繁华了，不过火车站人多，所以给我总是很乱的感觉
上海称做：冷面。 吃西红柿酱拌， 咋整得像是吃意大利面
冷面浇头最传统经典的是：辣酱（辣肉）、三丝、大排。。。当然要多多花生酱
我从小到大就听说：上海自来水有漂白水的味道
我们......
2011-12-22 10:44:00 回复
方解石
2011-12-22 11:18:00
不会吧，我老爸七十年代末在家里修水利，那个时候我爷爷在水利局是个什么小股长，他跟着另一伙人去给农村修桥修水沟，早上有羊肉包子吃。。。。隔一阵子还有鸡肉吃。。。伙食好的让我听起来都羡慕~~~
那个时候上海的饭馆居然没有肉，怪不得现在很多人指责《山楂树》里面的老三带静秋下馆子吃鸡失实（那是75年的事情）。但是我觉得当时全国可能差异还是挺大的，就是在文革前，我姥爷出远门给人算卦，当时店里还都有肉和鸡蛋卖。
那个时候上海的饭馆居然没有肉，怪不得现在很多人指责《山楂树》里面的老三带静秋下馆子吃鸡失实（那是75年的事情）。但是我觉得当时全国可能差异还是挺大的，就是在文革前，我姥爷出远门给人算卦，当时店里还都有肉和鸡蛋卖。
(12-22-2011 10:44 AM)wxmang 提到: _我怎么记得79年，80年上海的小饭馆都没有肉卖呢？吃凉面，除了西红柿酱就没有任何选择，而且还要全国粮票，一斤全国粮票，找回来是半斤上海粮票，坑人呀。
不是不想吃其他东西，是只有这一种选择，连续吃了2、3年，后来物价放开后，也不从上海转车了，浙赣线太挤，走京广线了。
城市的肉是要票的，每人每月半斤到一斤（外地半斤，北京一斤），外地人没肉票，就没肉吃。
(12-22-2011 11:18 AM)方解石 提到: _不会吧，我老爸七十年代末在家里修水利，那个时候我爷爷在水利局是个什么小股长，他跟着另一伙人去给农村修桥修水沟，早上有羊肉包子吃。。。。隔一阵子还有鸡肉吃。。。伙食好的让我听起来都羡慕~~~
那个时候上海的饭馆居然没有肉，怪不得现在很多人指责《山楂树》里面的老三带静秋下馆子吃鸡失实（那是75年的事情）。但是我觉得当时全国可能差异还是挺大的，就是在文革前，我姥爷出远门给人算卦，当时店里还都有肉和......
2011-12-22 11:58:00 回复
Mtknr20
2011-12-22 23:43:00
我接触的许多刚来德国的中国师弟师妹也是这样，许多人都觉得给骗了。当然了从中国回来的很多德国人也觉得被他们的宣传给骗了，中国没有他们觉得的那么落后，有些地方甚至超过了他们（甚至是真正的天下第一）。
(12-22-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _上海在那个时候，就是梦想，我们通过《上海红小兵》，《上海少年画报》（大概是这个名字）来认识上海，所以觉得上海很伟大。等我第一次到上海，大为失望，觉得被骗了。
不要小看德国，德国的制造业，尤其是精细化工，精密制造和材料，我们20年内都赶不上。他们积累太雄厚了。
(12-22-2011 11:43 PM)Mtknr20 提到: _我接触的许多刚来德国的中国师弟师妹也是这样，许多人都觉得给骗了。当然了从中国回来的很多德国人也觉得被他们的宣传给骗了，中国没有他们觉得的那么落后，有些地方甚至超过了他们（甚至是真正的天下第一）。
2011-12-23 11:09:00 回复
山有木兮
2011-12-23 05:31:00
我是在离开上海之后才慢慢明白了上海的伟大。
小时候，心中那伟大的印象，其实是工人阶级的伟大，上海是其代表。
去了上海，那让我失望的脏乱差，根源于拥挤的生存空间。这种拥挤，也在一定程度上造就了一些思维和做事习惯，被全国人民，特别是北方人的嘲笑。
如今不在那里了，回头想，上海人的伟大在于这种务实，螺狮壳里做道场的精神。
对美好生活的向往和为之努力，在客观条件限制下仍然精益求精。
人与人之间，在那么拥挤的空间里面，人情温暖，却界限分明，保持自尊。更是让人佩服。
当然，由务实而衍生出来的崇洋和趋附，是我不喜欢的。无关爱憎。
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
(这个帖子最后修改于: 12-23-2011 06:59 AM by 山有木兮.)
小时候，心中那伟大的印象，其实是工人阶级的伟大，上海是其代表。
去了上海，那让我失望的脏乱差，根源于拥挤的生存空间。这种拥挤，也在一定程度上造就了一些思维和做事习惯，被全国人民，特别是北方人的嘲笑。
如今不在那里了，回头想，上海人的伟大在于这种务实，螺狮壳里做道场的精神。
对美好生活的向往和为之努力，在客观条件限制下仍然精益求精。
人与人之间，在那么拥挤的空间里面，人情温暖，却界限分明，保持自尊。更是让人佩服。
当然，由务实而衍生出来的崇洋和趋附，是我不喜欢的。无关爱憎。
(12-22-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _上海在那个时候，就是梦想，我们通过《上海红小兵》，《上海少年画报》（大概是这个名字）来认识上海，所以觉得上海很伟大。等我第一次到上海，大为失望，觉得被骗了。
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
(这个帖子最后修改于: 12-23-2011 06:59 AM by 山有木兮.)
现在你说的那种上海精神随着老一代的退出，已经在消失了，现在上海更像一个浮躁的移民城市。
(12-23-2011 05:31 AM)山有木兮 提到: _我是在离开上海之后才慢慢明白了上海的伟大。
小时候，心中那伟大的印象，其实是工人阶级的伟大，上海是其代表。
去了上海，那让我失望的脏乱差，根源于拥挤的生存空间。这种拥挤，也在一定程度上造就了一些思维和做事习惯，被全国人民，特别是北方人的嘲笑。
如今不在那里了，回头想，上海人的伟大在于这种务实，螺狮壳里做道场的精神。
对美好生活的向往和为之努力，在客观条件限制下仍然精益求精。
人与人之间，在那么拥挤......
2011-12-23 10:56:00 回复
思炎
2011-12-23 09:23:00
想起当年在上海流行的一个段子:
儿子：爸，我要买皮鞋
爸： 滚你X个蛋，我家的情况你不是不晓得。 夏天吃瓜皮，冬天吃咸菜，乃半乃半切切肉丝炒咸菜
*注：乃半乃半=偶尔，偶尔；切切=吃吃
当时肉还是有滴，就是很少，几根肉丝而已，也很贵
其实没有肉的话，光面（冷面）拌花生酱最好吃的
儿子：爸，我要买皮鞋
爸： 滚你X个蛋，我家的情况你不是不晓得。 夏天吃瓜皮，冬天吃咸菜，乃半乃半切切肉丝炒咸菜
*注：乃半乃半=偶尔，偶尔；切切=吃吃
当时肉还是有滴，就是很少，几根肉丝而已，也很贵
其实没有肉的话，光面（冷面）拌花生酱最好吃的
(12-22-2011 10:44 AM)wxmang 提到: _我怎么记得79年，80年上海的小饭馆都没有肉卖呢？吃凉面，除了西红柿酱就没有任何选择，而且还要全国粮票，一斤全国粮票，找回来是半斤上海粮票，坑人呀。(这个帖子最后修改于: 12-23-2011 09:24 AM by 思炎.)
不是不想吃其他东西，是只有这一种选择，连续吃了2、3年，后来物价放开后，也不从上海转车了，浙赣线太挤，走京广线了。
那个时候上海大量企业迁到遵义，我读初三时，大量上海的子弟转学来（当时他们长征电器基地还没有建成子弟学校），经常给我们吹牛上海吃得多好，螃蟹随便吃，大排怎么香。
现在这帮家伙在网上经常流着口水讨论遵义羊肉粉。
现在这帮家伙在网上经常流着口水讨论遵义羊肉粉。
(12-23-2011 09:23 AM)思炎 提到: _想起当年在上海流行的一个段子:
儿子：爸，我要买皮鞋
爸： 滚你X个蛋，我家的情况你不是不晓得。 夏天吃瓜皮，冬天吃咸菜，乃半乃半切切肉丝炒咸菜
*注：乃半乃半=偶尔，偶尔；切切=吃吃
当时肉还是有滴，就是很少，几根肉丝而已，也很贵
其实没有肉的话，光面（冷面）拌花生酱最好吃的
2011-12-23 10:51:00 回复
朗朗天
2011-12-23 17:39:00
长征电器基地的子弟，现在最出名的一个是张广天了。
没听说过这个人。上海来的子弟基本不跟我们来往，他们学习成绩也不好。
(12-23-2011 05:39 PM)朗朗天 提到: _长征电器基地的子弟，现在最出名的一个是张广天了。
2011-12-24 11:52:00 回复
地海
2011-12-23 23:21:00
(12-23-2011 10:56 AM)wxmang 提到: _现在你说的那种上海精神随着老一代的退出，已经在消失了，现在上海更像一个浮躁的移民城市。
忙总，这个是中国现在的主流现象吧，根源是不是白猫黑猫都忙着抓老鼠呀？国家现在是不是把文化建设重提高度，按忙总的说法，有没有可操作的规划细则啊，还是仍然在不停步的财富追逐中顾不上只能喊喊嗓子啊？
现在大多数老百姓还是太穷，等富裕后，会好一点。
(12-23-2011 11:21 PM)地海 提到: _忙总，这个是中国现在的主流现象吧，根源是不是白猫黑猫都忙着抓老鼠呀？国家现在是不是把文化建设重提高度，按忙总的说法，有没有可操作的规划细则啊，还是仍然在不停步的财富追逐中顾不上只能喊喊嗓子啊？
2011-12-24 11:33:00 回复
Mtknr20
2011-12-24 03:13:00
跟小看德国没关系，我指的是些到这边私立管理学校的2+2的交流生——她们是学经济管理的——所比较的也是生活条件等。这里念完了就直接毕业了，而新来德国的主要是听国内老师们（也就袁腾飞的水平）所讲的，结果许多人来到这里后大失所望。至于人家讲七八十年代德国的事情，那我真的没法理解，因为我还没记事。
至于德国的金刚钻那真的没话说，的确很厉害，如果不出什么大事情等到90后的这代人也退休的时候，应该差不多了。
至于德国的金刚钻那真的没话说，的确很厉害，如果不出什么大事情等到90后的这代人也退休的时候，应该差不多了。
(12-23-2011 11:09 AM)wxmang 提到: _不要小看德国，德国的制造业，尤其是精细化工，精密制造和材料，我们20年内都赶不上。他们积累太雄厚了。
我觉得这些脑残老师正好是我们需要的，他们忽悠得愈厉害，越能显示中国伟大。
(12-24-2011 03:13 AM)Mtknr20 提到: _跟小看德国没关系，我指的是些到这边私立管理学校的2+2的交流生——她们是学经济管理的——所比较的也是生活条件等。这里念完了就直接毕业了，而新来德国的主要是听国内老师们（也就袁腾飞的水平）所讲的，结果许多人来到这里后大失所望。至于人家讲七八十年代德国的事情，那我真的没法理解，因为我还没记事。
至于德国的金刚钻那真的没话说，的确很厉害，如果不出什么大事情等到90后的这代人也退休的时候，应该差不多了。......
2011-12-24 11:12:00 回复
武当七瞎
2011-12-24 12:15:00
(12-23-2011 10:51 AM)wxmang 提到: _那个时候上海大量企业迁到遵义，我读初三时，大量上海的子弟转学来（当时他们长征电器基地还没有建成子弟学校），经常给我们吹牛上海吃得多好，螃蟹随便吃，大排怎么香。忙总有没有兴趣开个遵义羊肉粉的连锁企业？南宁有一家卖牛肉米粉的连锁企业，就是贵阳人过来开的，也是贵州的风味。现在是广西最大的米粉连锁企业，把广西本地的桂林米粉、柳州螺丝粉都打败了。最牛的是他们在南宁火车站的广场上也开了家店，直接跟麦当劳打擂台，广场上就两家店，出站就能看到两家的招牌对着，也算未来可能跟麦当劳和肯德基叫板的中国本土餐饮连锁企业了。
现在这帮家伙在网上经常流着口水讨论遵义羊肉粉。
这个以前说过，遵义羊肉粉离开遵义就开不了，因为羊肉是务川山羊，小饭馆承担不起经常空运配送的成本。
在外面开的都倒闭了。
在外面开的都倒闭了。
(12-24-2011 12:15 PM)武当七瞎 提到: _忙总有没有兴趣开个遵义羊肉粉的连锁企业？南宁有一家卖牛肉米粉的连锁企业，就是贵阳人过来开的，也是贵州的风味。现在是广西最大的米粉连锁企业，把广西本地的桂林米粉、柳州螺丝粉都打败了。最牛的是他们在南宁火车站的广场上也开了家店，直接跟麦当劳打擂台，广场上就两家店，出站就能看到两家的招牌对着，也算未来可能跟麦当劳和肯德基叫板的中国本土餐饮连锁企业了。
2011-12-24 12:21:00 回复
思炎
2011-12-25 08:35:00
呵呵，吹嘘一下来显示身份或不同 
估计他们后来都融入了，遵义成为了家乡 ？
不过，上海大排的确好吃，大排面香哦
估计他们后来都融入了，遵义成为了家乡 ？
不过，上海大排的确好吃，大排面香哦
(12-23-2011 10:51 AM)wxmang 提到: _那个时候上海大量企业迁到遵义，我读初三时，大量上海的子弟转学来（当时他们长征电器基地还没有建成子弟学校），经常给我们吹牛上海吃得多好，螃蟹随便吃，大排怎么香。
现在这帮家伙在网上经常流着口水讨论遵义羊肉粉。
没有，这些子弟99%回上海了，他们一直以为自己是上海人，他们那一带就叫上海路，通用语言上海话。
长征电器基地随着大裁军，订货下降，逐渐式微，现在已近不值得一提，只能做点民用的开关柜，配电箱了。原来的上海人基本走光了，现在还是本地人当主力。可惜了一个好企业。
长征电器基地随着大裁军，订货下降，逐渐式微，现在已近不值得一提，只能做点民用的开关柜，配电箱了。原来的上海人基本走光了，现在还是本地人当主力。可惜了一个好企业。
(12-25-2011 08:35 AM)思炎 提到: _呵呵，吹嘘一下来显示身份或不同
估计他们后来都融入了，遵义成为了家乡 ？
不过，上海大排的确好吃，大排面香哦
2011-12-25 11:54:00 回复