中央经济工作会议通报简化版
2011-12-14 20:20:00
今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济复苏的不稳定性不确定性上升）。
2、国内形势
中国经济出现滞涨（原文是：增长下行压力和通胀压力并存）；金融风险增加（原文是：经济金融等领域也存在一些不容忽视的潜在风险）。
二、明年目标
统筹兼顾，踩好稳定与发展跷跷板。（原文是：处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系）
三、任务
1、继续宏观调控，实施积极的财政政策和稳健的货币政策。（积极财政政策主要是减税和民生领域加大投入；货币政策主要是控制货币信贷总量增长，有效防范和及时化解潜在金融风险）；
2、搞好粮食安全。（要点就是抓好粮食生产，提高粮食最低收购价，增加粮食生产直接补贴，完善粮食储运和市场体系，抓好水利基础设施建设，扩大小型农田水利建设重点县范围，新建一批高标准农田）；
3、扩大内需。（增加低收入群众收入，促进居民文化、旅游、健身、养老、家政等服务消费；加强城乡市场流通体系建设，提高流通效率，降低物流成本。同时抓好在建和续建的铁公基工程，确保国家已经批准开工的在建水利、铁路、重大装备等项目资金需求）；
4、推进产业结构优化升级。（强化知识产权保护，加快实施重大科技专项。进一步淘汰落后产能，促进兼并重组，推动产业布局合理化）；
5、加快重点能源生产基地和输送通道建设，逐步理顺煤电价格关系。
6、改革分配制度。（推进营业税改征增值税和房产税改革试点，合理调整消费税范围和税率结构，全面改革资源税制度，研究推进环境保护税改革）；
7、开始推进利率市场化改革和汇率形成机制改革，保持人民币汇率基本稳定。
8、改善民生，增加教育投入。
9、稳定就业。（支持劳动密集型产业和小型微型企业发展，完善社会保障体系，扩大养老等各类社会保险覆盖范围，提高统筹层次和保障水平，落实好各项保障措施和救助机制）；
10、继续推进城镇化。（帮助农民工解决在城镇的就业、居住、医疗、子女入学等方面遇到的困难，有序引导符合条件的农民工进城落户）；
11、坚持房地产调控政策不动摇。（抓好保障性住房投融资、建设、运营、管理工作，促进房价合理回归）；
四、任务实现要点
1、扩大内需，资源和财力用在发展经济、改善民生上。（原文是：牢牢把握扩大内需这一战略基点，把扩大内需的重点更多放在保障和改善民生、加快发展服务业、提高中等收入者比重上来；抓住保障和改善民生这一根本目的，加大财政投入力度）；
我认为这段话将主要体现在保障房建设和最低医疗保障普及化两个方面。
2、增加实业企业的政策投入。（原文是：牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围）；
可能包括减免税收。
3、财政支持产业创新。（原文是：抓住时机尽快在一些重点领域和关键环节取得突破）；
可能包括一些新的创新投资或财政补贴政策。
4、继续控制货币投放，控制通胀。（原文是：继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，增强调控的针对性、灵活性、前瞻性，继续处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系，保持物价总水平基本稳定，保持社会和谐稳定） ；
所以我判断明年银根大幅放松可能性很小，除非美国大放水。
6、加强党对经济工作的领导，增加执行力。（可能是对目前经营层执行力不足的警告：再不好好干，党就不但要指挥枪，而且要抗枪了）
最后强调换届工作稳定优先。（大概警告目前乱抢位置现象）。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济复苏的不稳定性不确定性上升）。
2、国内形势
中国经济出现滞涨（原文是：增长下行压力和通胀压力并存）；金融风险增加（原文是：经济金融等领域也存在一些不容忽视的潜在风险）。
二、明年目标
统筹兼顾，踩好稳定与发展跷跷板。（原文是：处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系）
三、任务
1、继续宏观调控，实施积极的财政政策和稳健的货币政策。（积极财政政策主要是减税和民生领域加大投入；货币政策主要是控制货币信贷总量增长，有效防范和及时化解潜在金融风险）；
2、搞好粮食安全。（要点就是抓好粮食生产，提高粮食最低收购价，增加粮食生产直接补贴，完善粮食储运和市场体系，抓好水利基础设施建设，扩大小型农田水利建设重点县范围，新建一批高标准农田）；
3、扩大内需。（增加低收入群众收入，促进居民文化、旅游、健身、养老、家政等服务消费；加强城乡市场流通体系建设，提高流通效率，降低物流成本。同时抓好在建和续建的铁公基工程，确保国家已经批准开工的在建水利、铁路、重大装备等项目资金需求）；
4、推进产业结构优化升级。（强化知识产权保护，加快实施重大科技专项。进一步淘汰落后产能，促进兼并重组，推动产业布局合理化）；
5、加快重点能源生产基地和输送通道建设，逐步理顺煤电价格关系。
6、改革分配制度。（推进营业税改征增值税和房产税改革试点，合理调整消费税范围和税率结构，全面改革资源税制度，研究推进环境保护税改革）；
7、开始推进利率市场化改革和汇率形成机制改革，保持人民币汇率基本稳定。
8、改善民生，增加教育投入。
9、稳定就业。（支持劳动密集型产业和小型微型企业发展，完善社会保障体系，扩大养老等各类社会保险覆盖范围，提高统筹层次和保障水平，落实好各项保障措施和救助机制）；
10、继续推进城镇化。（帮助农民工解决在城镇的就业、居住、医疗、子女入学等方面遇到的困难，有序引导符合条件的农民工进城落户）；
11、坚持房地产调控政策不动摇。（抓好保障性住房投融资、建设、运营、管理工作，促进房价合理回归）；
四、任务实现要点
1、扩大内需，资源和财力用在发展经济、改善民生上。（原文是：牢牢把握扩大内需这一战略基点，把扩大内需的重点更多放在保障和改善民生、加快发展服务业、提高中等收入者比重上来；抓住保障和改善民生这一根本目的，加大财政投入力度）；
我认为这段话将主要体现在保障房建设和最低医疗保障普及化两个方面。
2、增加实业企业的政策投入。（原文是：牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围）；
可能包括减免税收。
3、财政支持产业创新。（原文是：抓住时机尽快在一些重点领域和关键环节取得突破）；
可能包括一些新的创新投资或财政补贴政策。
4、继续控制货币投放，控制通胀。（原文是：继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，增强调控的针对性、灵活性、前瞻性，继续处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构、管理通胀预期的关系，保持物价总水平基本稳定，保持社会和谐稳定） ；
所以我判断明年银根大幅放松可能性很小，除非美国大放水。
6、加强党对经济工作的领导，增加执行力。（可能是对目前经营层执行力不足的警告：再不好好干，党就不但要指挥枪，而且要抗枪了）
最后强调换届工作稳定优先。（大概警告目前乱抢位置现象）。
168 条留言
修身齐家
2011-12-14 20:39:00
感觉没有重点，不痛不痒的。这是为什么呢？等待局势进一步的明朗？
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
看来你没有看懂，重点就是一句话：竭尽全力，保证平稳交接班，不出幺蛾子。
(12-14-2011 08:39 PM)修身齐家 提到: _感觉没有重点，不痛不痒的。这是为什么呢？等待局势进一步的明朗？
2011-12-14 22:27:00 回复
田烨涛
2011-12-14 20:41:00
谢谢忙总第一时间解读。
提问，为什么强调“明年是我国发展进程中具有特殊重要意义的一年”呢？因为换届？
提问，为什么强调“明年是我国发展进程中具有特殊重要意义的一年”呢？因为换届？
不是因为换届，而是我们转变增长方式：从外向型为主转为内需拉动。你看今年会议公报没有什么往年必有的“招商引资，加大出口”的提法了。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
(12-14-2011 08:41 PM)田烨涛 提到: _谢谢忙总第一时间解读。
提问，为什么强调“明年是我国发展进程中具有特殊重要意义的一年”呢？因为换届？
2011-12-14 22:26:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-14 21:16:00
谢谢忙总哈。结合昨天CCTV百名经济学家和企业家问卷调查（厉国师，李稻葵，柳传志，当然还有樊纲同学等）。貌似还是比较乐观的（41%认为明年GDP8.5-9%，31%认为8-8.4%）。同时通胀压力还是大（54%认为CPI4-5%，28%》5%）。
微调应是主旋律。房地产商应该觉得这年关有点难过吧。
微调应是主旋律。房地产商应该觉得这年关有点难过吧。
明年6、7月份，基本就可以看到一批裸泳的所谓大富翁或首富了。
(12-14-2011 09:16 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _谢谢忙总哈。结合昨天CCTV百名经济学家和企业家问卷调查（厉国师，李稻葵，柳传志，当然还有樊纲同学等）。貌似还是比较乐观的（41%认为明年GDP8.5-9%，31%认为8-8.4%）。同时通胀压力还是大（54%认为CPI4-5%，28%》5%）。
微调应是主旋律。房地产商应该觉得这年关有点难过吧。
2011-12-14 22:22:00 回复
无有恐怖
2011-12-14 21:59:00
“牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围”看到这句话真让人高兴。希望他们能认真执行这句话，而不是说说而已。
我好几年前就买了房子，算是房价上涨的受益者，但是我发自内心的鄙视这种放任房价上涨的行为。中国的前一百名富豪，绝大部分都是房产商。财富分配实在太畸形了。搞得大家都不安心工作，一心都想着投机。去年好像什么苏宁、联想等等有名的企业都进入了房地产。跟人的印象是除了华为，其它名企业都要涉足房地产似的。连我们公司也忍不住搞了个子公司去搞房地产。真让人郁闷。搞房地产就能强国富民？？
整个社会的氛围非常恐怖，大家都是谈论房子房子房子。现在欧美的疲态已经证明了泡沫经济的危害，炒房会影响整个社会心态，实在应该纠正了。
我好几年前就买了房子，算是房价上涨的受益者，但是我发自内心的鄙视这种放任房价上涨的行为。中国的前一百名富豪，绝大部分都是房产商。财富分配实在太畸形了。搞得大家都不安心工作，一心都想着投机。去年好像什么苏宁、联想等等有名的企业都进入了房地产。跟人的印象是除了华为，其它名企业都要涉足房地产似的。连我们公司也忍不住搞了个子公司去搞房地产。真让人郁闷。搞房地产就能强国富民？？
整个社会的氛围非常恐怖，大家都是谈论房子房子房子。现在欧美的疲态已经证明了泡沫经济的危害，炒房会影响整个社会心态，实在应该纠正了。
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
如果下面是老王主管经济，应该会遏制投机，因为他在广东常务副省长任上体会太深了，那时经常一帮投机失败的在广东省政府门口拉红布条要政府赔偿，就差泼红油漆了。
(12-14-2011 09:59 PM)无有恐怖 提到: _“牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围”看到这句话真让人高兴。希望他们能认真执行这句话，而不是说说而已。
我好几年前就买了房子，算是房价上涨的受益者，但是我发自内心的鄙视这种放任房价上涨的行为。中国的前一百名富豪，绝大部分都是房产商。财富分配实在太畸形了。搞得大家都不安心工作，一心都想着投机。去年好像什么苏宁、联想等等有名的企业都进入了房地产。......
2011-12-14 22:15:00 回复
jxlou
2011-12-14 22:05:00
其实就是看美国选择大萧条还是大放水，这个只有美国有选择权，世界其他国家都没有。
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _所以我判断明年银根大幅放松可能性很小，除非美国大放水。
美国也担心放水后果，一旦洪水转移不出去，就是持续的高通胀结果，美国就很难在短期内走出来，参照上次滞胀的经验，至少10年低潮。所以非常犹豫。
(12-14-2011 10:05 PM)jxlou 提到: _其实就是看美国选择大萧条还是大放水，这个只有美国有选择权，世界其他国家都没有。
2011-12-14 22:12:00 回复
jxlou
2011-12-14 22:14:00
但是两害相权取其轻，怕是放水概率更大些
(12-14-2011 10:12 PM)wxmang 提到: _美国也担心放水后果，一旦洪水转移不出去，就是持续的高通胀结果，美国就很难在短期内走出来，参照上次滞胀的经验，至少10年低潮。所以非常犹豫。
美国人如果放水能够淹欧洲和中国，毫不犹豫，会放。如果淹不到，绝对不会放。
(12-14-2011 10:14 PM)jxlou 提到: _但是两害相权取其轻，怕是放水概率更大些
2011-12-14 22:35:00 回复
trifle
2011-12-14 22:37:00
我老婆就在这种血汗工厂干过两年，富士康，mdgbb的，血汗工厂真的是以生命来换钱呀， 让这帮人断子绝孙。
(12-14-2011 10:26 PM)wxmang 提到: _不是因为换届，而是我们转变增长方式：从外向型为主转为内需拉动。你看今年会议公报没有什么往年必有的“招商引资，加大出口”的提法了。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
我也见过血汗工厂是怎么不把人当人的，可惜这是前几年的基本国策。以后会慢慢改。代价太大了。
(12-14-2011 10:37 PM)trifle 提到: _我老婆就在这种血汗工厂干过两年，富士康，mdgbb的，血汗工厂真的是以生命来换钱呀， 让这帮人断子绝孙。
2011-12-15 11:32:00 回复
levelworm
2011-12-14 22:41:00
(12-14-2011 10:12 PM)wxmang 提到: _美国也担心放水后果，一旦洪水转移不出去，就是持续的高通胀结果，美国就很难在短期内走出来，参照上次滞胀的经验，至少10年低潮。所以非常犹豫。
看来对美国来说最好结果就是持续不断的打压其他大国争取不断地拿点红利回来。自己政策则是根据大国之间的情况来制定。
美国人极端务实，与时俱进和随机应变比我们还厉害。
(12-14-2011 10:41 PM)levelworm 提到: _看来对美国来说最好结果就是持续不断的打压其他大国争取不断地拿点红利回来。自己政策则是根据大国之间的情况来制定。
2011-12-15 11:31:00 回复
levelworm
2011-12-14 22:45:00
(12-14-2011 10:26 PM)wxmang 提到: _不是因为换届，而是我们转变增长方式：从外向型为主转为内需拉动。你看今年会议公报没有什么往年必有的“招商引资，加大出口”的提法了。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
增加内需又是一项巨大无比的工程，牵扯到了千千万万官僚的“创收”、“政绩”，恐怕很多东西都要修改了。而且还牵扯到换届带来的混乱，真是那啥。不过这两年度过去就好了，美国人这两年一定会不予余力的从外头搞红利顺便看看能不能压垮我们。
这个需要时间，不必搞外向型经济难度小，花的时间可能更长，10年能够初见成效，就很伟大了。
(12-14-2011 10:45 PM)levelworm 提到: _增加内需又是一项巨大无比的工程，牵扯到了千千万万官僚的“创收”、“政绩”，恐怕很多东西都要修改了。而且还牵扯到换届带来的混乱，真是那啥。不过这两年度过去就好了，美国人这两年一定会不予余力的从外头搞红利顺便看看能不能压垮我们。
2011-12-15 11:30:00 回复
拓跋翔
2011-12-14 22:57:00
发现最近写稿子的特别爱说“牢牢”，上次7.1讲话就发现了，这次又是好几个牢牢。
遏制投机是必须的，中国历史对投机的商人从来没好感
遏制投机是必须的，中国历史对投机的商人从来没好感
(12-14-2011 10:15 PM)wxmang 提到: _如果下面是老王主管经济，应该会遏制投机，因为他在广东常务副省长任上体会太深了，那时经常一帮投机失败的在广东省政府门口拉红布条要政府赔偿，就差泼红油漆了。
这实际上是几个不同的人写的段子拼凑的，每人都有口头禅，被你发现了。
(12-14-2011 10:57 PM)拓跋翔 提到: _发现最近写稿子的特别爱说“牢牢”，上次7.1讲话就发现了，这次又是好几个牢牢。
遏制投机是必须的，中国历史对投机的商人从来没好感
2011-12-15 11:29:00 回复
荆棘天堂
2011-12-14 23:25:00
(12-14-2011 10:12 PM)wxmang 提到: _美国也担心放水后果，一旦洪水转移不出去，就是持续的高通胀结果，美国就很难在短期内走出来，参照上次滞胀的经验，至少10年低潮。所以非常犹豫。老美啥时候开另外一个场子收拾伊朗啊...本菜作为一个兵器爱好者已经多年未见主战武器推陈出新了...郁闷啊...
看来没戏了，前一段时间，威胁中国，不听话老子打伊朗，让你没石油用，中国回答是：欢迎去打，不打是小狗。这下他们有点二乎，没底了。
(12-14-2011 11:25 PM)荆棘天堂 提到: _老美啥时候开另外一个场子收拾伊朗啊...本菜作为一个兵器爱好者已经多年未见主战武器推陈出新了...郁闷啊...
2011-12-15 11:25:00 回复
豆子星
2011-12-14 23:26:00
股市急跌，汇率连跌，房价连调，加强铁公基和一系列重点项目建设，这些应该算是我们的中腹紧气吧，看着最近一连串你来我往的动作，连我这样的小呆都感觉出来在打仗了。
我负责跟的客户合同，由于最终客户实行紧缩政策，我们的母公司强硬要求本地砍价15%；我向老板建议以人民汇率五年来升值20%且国内通胀加剧为由豁出去强硬反要求加价10%，引起了一场大混战。最后以牺牲外方母公司的利益达成条件：合同改为最终用户和中国子公司直签，同时满足了最终用户降价和我们涨价；母公司由于傲慢和贪婪成为了牺牲品。
以前感觉自己是技术工人，安安静静做项目，写文档，做服务策略，从来没想到过会拿汇率当武器和别人打架
我决定要与时俱进了，拿着《忙选》灭鬼子去！
我负责跟的客户合同，由于最终客户实行紧缩政策，我们的母公司强硬要求本地砍价15%；我向老板建议以人民汇率五年来升值20%且国内通胀加剧为由豁出去强硬反要求加价10%，引起了一场大混战。最后以牺牲外方母公司的利益达成条件：合同改为最终用户和中国子公司直签，同时满足了最终用户降价和我们涨价
；母公司由于傲慢和贪婪成为了牺牲品。以前感觉自己是技术工人，安安静静做项目，写文档，做服务策略，从来没想到过会拿汇率当武器和别人打架
我决定要与时俱进了，拿着《忙选》灭鬼子去！
很好，以后这种事情会越来越多，再过几年，除了中国，很多西方的所谓高端产品将没有需求市场，那就是店大欺客的时候，中国人对这个技术一点不陌生，也不会手软的。
(12-14-2011 11:26 PM)豆子星 提到: _股市急跌，汇率连跌，房价连调，加强铁公基和一系列重点项目建设，这些应该算是我们的中腹紧气吧，看着最近一连串你来我往的动作，连我这样的小呆都感觉出来在打仗了。
我负责跟的客户合同，由于最终客户实行紧缩政策，我们的母公司强硬要求本地砍价15%；我向老板建议以人民汇率五年来升值20%且国内通胀加剧为由豁出去强硬反要求加价10%，引起了一场大混战。最后以牺牲外方母公司的利益达成条件：合同改为最终用户......
2011-12-15 11:24:00 回复
小丘
2011-12-14 23:44:00
乱抢位置啊……
周五组织部谈话，周一就单位对内宣布了，月底前必须到任，由一个养老单位主任，调任财局常务副局长
神速啊
周五组织部谈话，周一就单位对内宣布了，月底前必须到任，由一个养老单位主任，调任财局常务副局长
神速啊
现在各地都是如此，突击提拔成为最后的晚餐（不对，是最后的收钱）。
(12-14-2011 11:44 PM)小丘 提到: _乱抢位置啊……
周五组织部谈话，周一就单位对内宣布了，月底前必须到任，由一个养老单位主任，调任财局常务副局长
神速啊
2011-12-15 11:20:00 回复
jxlou
2011-12-15 00:53:00
面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压力，但是我们有3万亿美元进口石油和矿产，国家可以采取补贴手段，不见得过不去。
这就相当于两个黑老大比赛往身上插刀子，也让其他喽啰插刀子，看谁能坚持到最后。我想很可能出现美国最不愿意看到的结果：中国倒下去比他晚。
这种自杀攻击，谁能熬到最后，谁完胜对方。
实际上前几天人民币连续贬值几天，已经在警告美国人，别玩幺蛾子，惹急了，老子跟你鱼死网破。
真的逼到这个地步，就是第三次世界大战爆发，只是是在金融领域。战后可能整个世界经济版图都会改变。很多小国家可能都不复存在，成为老大的附庸。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压力，但是我们有3万亿美元进口石油和矿产，国家可以采取补贴手段，不见得过不去。
这就相当于两个黑老大比赛往身上插刀子，也让其他喽啰插刀子，看谁能坚持到最后。我想很可能出现美国最不愿意看到的结果：中国倒下去比他晚。
这种自杀攻击，谁能熬到最后，谁完胜对方。
实际上前几天人民币连续贬值几天，已经在警告美国人，别玩幺蛾子，惹急了，老子跟你鱼死网破。
真的逼到这个地步，就是第三次世界大战爆发，只是是在金融领域。战后可能整个世界经济版图都会改变。很多小国家可能都不复存在，成为老大的附庸。
(12-15-2011 12:53 AM)jxlou 提到: _再请教一下，如何能保证不被淹？
2011-12-15 11:14:00 回复
Mtknr20
2011-12-15 07:46:00
如果能在欧洲的大堤上扒开个口子淹没欧洲却淹没不了中国，那美国也许也会放。今后几年波兰等东欧国家在欧盟里的作用该体现出来了。
(12-14-2011 10:35 PM)wxmang 提到: _美国人如果放水能够淹欧洲和中国，毫不犹豫，会放。如果淹不到，绝对不会放。
这个需要欧洲统一的意志，所以还得看后面。
(12-15-2011 07:46 AM)Mtknr20 提到: _如果能在欧洲的大堤上扒开个口子淹没欧洲却淹没不了中国，那美国也许也会放。今后几年波兰等东欧国家在欧盟里的作用该体现出来了。
2011-12-15 10:52:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-15 08:28:00
可惜都是大老爷们。不过均价跌15%，我鳖就会松一点按揭了吧。超过30%对金融系统可能就有影响了。不管如何，觉得从2010年工作会议一来，调控的力度和节奏都不错。是不是那时候就换人了？
不过均价跌15%，我鳖就会松一点按揭了吧。超过30%对金融系统可能就有影响了。不管如何，觉得从2010年工作会议一来，调控的力度和节奏都不错。是不是那时候就换人了？(12-14-2011 10:22 PM)wxmang 提到: _明年6、7月份，基本就可以看到一批裸泳的所谓大富翁或首富了。
是的，我记得当时我还欢呼过。
引用:先谢谢诸位西西河兄弟姐妹大叔大妈们，让我受宠若惊
2010-10-19 05:49:28 复:3125543
最近一直在干画流程图的工作，脑袋还有点木，跟不上西西河的脚步，有点落后。等我恢复几天再慢慢适应。
不过今晚加息的信息背后的含义不在于加息本身，而可能是一个新时代开始。
五中全会从来都是承上启下的，惯例的任务就是收官，布局和换马。
收官主要是对上任风光交班很重要（这几天CCTV1就是这个玩意），所以绝对不敢再节外生枝，不会有新想法，落袋为安，步步为营，是战略收缩；
布局基本基于下任总经理在中央党校讲话的判断（这个以前在西西河我解读过，基本结论不变），以12.5规划为蓝本，逐步展开，目前只是准备而已，没有考虑可行性；
换马最复杂，有两个变数，一是按惯例是扶上马送一程，送多久？另外一个变数是南北两院博弈，因为干部任命归南院。当年紫阳真人以总书记兼任物价改革领导小组组长就是前车。
至于未来12.5实施理念，主要是市场配置资源的地位和政府管制的强度之间的博弈和平衡，需要拭目以待。
至于调产业结构本质是调整发展道路；改善分配本质是调整中央地方利益格局。这些没有进一步体制改革是进行不下去的，所以今后改革是优先考虑的，不然寸步难行。
而大家都知道，就算一个小企业改革，首先也是拆庙赶和尚，然后再建庙请和尚。毛主席说过：路线确定了，就是干部问题。大家拭目以待。
至于开放，暂时可能没什么大文章做，中国已经把能够做的产品全部做烂了，西方人用来装高尚的东西都成萝卜白菜，人家不恨你恨谁？以后遏制封堵压力会越来越大，不过我们体量大，大象是不怕几只山羊冲撞的，而且心态极好，独立自主没有忘，绝对不会随人起舞，我们这点比日本强得多。
(12-15-2011 08:28 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _可惜都是大老爷们。
2011-12-15 10:51:00 回复
网海
2011-12-15 09:01:00
如果是薄三哥管理经济会怎么样？
（另外，管理经济是当总理的意思吗？）
（另外，管理经济是当总理的意思吗？）
(12-14-2011 10:15 PM)wxmang 提到: _如果下面是老王主管经济，应该会遏制投机，因为他在广东常务副省长任上体会太深了，那时经常一帮投机失败的在广东省政府门口拉红布条要政府赔偿，就差泼红油漆了。
所谓主管经济，就是常务副总经理，象现在小强位置，主管发改委，财政，税务等等要害部门。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
(12-15-2011 09:01 AM)网海 提到: _如果是薄三哥管理经济会怎么样？
（另外，管理经济是当总理的意思吗？）
2011-12-15 10:45:00 回复
回车
2011-12-15 11:05:00
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
08年之后，我们省的高速公路上的比较猛，新开了好一批项目（其它省的情形差不多）。今年4、5月份以来，中央清理地方政府融资平台，省财政不再贷款担保，高速公路在建项目的贷款协议暂停，在退出融资平台后，满足继续贷款的条件主要有两条，一是资产负债率80%以内；二是现金流能够还本付息。由于这两条件都不满足，因此在建项目无法象以往一样得到正常放贷，只能靠其它融资手段，东拼西凑，项目建设受到很大影响，很长时间处于停工状态。
明年经济工作会议的通报里关于在建和续建项目有两处提及，分别为“财政政策和信贷政策都要注重加强与产业政策的协调和配合，充分体现分类指导、有扶有控，继续加大对“三农”、保障性住房、社会事业等领域的投入，继续支持欠发达地区、科技创新、节能环保、战略性新兴产业、国家重大基础设施在建和续建项目、企业技术改造等”以及
“要保持适度投资规模，优化投资结构，重点抓好在建和续建工程，确保国家已经批准开工的在建水利、铁路、重大装备等项目资金需求”
这两处提及的在建和续建项目，似乎高速公路均不在其内，在此请教忙总如何看这个问题？
这种文件是战略性质的，不会这么具体。公路看业主，中央的，没问题，地方的，够呛。
(12-15-2011 11:05 AM)回车 提到: _08年之后，我们省的高速公路上的比较猛，新开了好一批项目（其它省的情形差不多）。今年4、5月份以来，中央清理地方政府融资平台，省财政不再贷款担保，高速公路在建项目的贷款协议暂停，在退出融资平台后，满足继续贷款的条件主要有两条，一是资产负债率80%以内；二是现金流能够还本付息。由于这两条件都不满足，因此在建项目无法象以往一样得到正常放贷，只能靠其它融资手段，东拼西凑，项目建设受到很大影响，很......
2011-12-15 12:09:00 回复
jxlou
2011-12-15 11:32:00
嗯，关键是“相对水位”
那欧洲的情况又如何呢？如果您是美国，你怎么撕裂欧洲防线，如果您是欧洲，如何防备美国？
那欧洲的情况又如何呢？如果您是美国，你怎么撕裂欧洲防线，如果您是欧洲，如何防备美国？
(12-15-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压......
我对欧洲没研究过，我只关心美国。
(12-15-2011 11:32 AM)jxlou 提到: _嗯，关键是“相对水位”
那欧洲的情况又如何呢？如果您是美国，你怎么撕裂欧洲防线，如果您是欧洲，如何防备美国？
2011-12-15 12:06:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-15 11:45:00
忙总这个人民币跌停好像是热钱外流造成的吧。现在连跌12天，说起来吓人。每天土鳖都把中间价高高举起。所以基本上汇率没变。这应是土鳖争取铸币权的大好机会吧。美国没有美元就啥也没有了。
(12-15-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压......
我们汇率是完全可以操控的，例如增加美元投放，或者锁死交易下限。现在放任不管，就是给信号。
(12-15-2011 11:45 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总这个人民币跌停好像是热钱外流造成的吧。现在连跌12天，说起来吓人。每天土鳖都把中间价高高举起。所以基本上汇率没变。这应是土鳖争取铸币权的大好机会吧。美国没有美元就啥也没有了。
2011-12-15 12:03:00 回复
晨池
2011-12-15 12:00:00
到底是老美自己心虚，压根就不敢去打伊朗，还是老美看着中修使横，本来想打又不打了？
(12-15-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _看来没戏了，前一段时间，威胁中国，不听话老子打伊朗，让你没石油用，中国回答是：欢迎去打，不打是小狗。这下他们有点二乎，没底了。
二者都有，我想主要还是心虚。
(12-15-2011 12:00 PM)晨池 提到: _到底是老美自己心虚，压根就不敢去打伊朗，还是老美看着中修使横，本来想打又不打了？
2011-12-15 12:24:00 回复
radiohead
2011-12-15 12:06:00
俺瞎跟一句， 米国人的务实，是不是与杜威的“实用主义”有一定关系
(12-15-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _美国人极端务实，与时俱进和随机应变比我们还厉害。(这个帖子最后修改于: 12-15-2011 12:08 PM by radiohead.)
因果关系搞反了，是美国人的务实，所以产生了杜威这种人物。
(12-15-2011 12:06 PM)radiohead 提到: _俺瞎跟一句， 米国人的务实，是不是与杜威的“实用主义”有一定关系
2011-12-15 12:15:00 回复
levelworm
2011-12-15 12:08:00
(12-15-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _美国人极端务实，与时俱进和随机应变比我们还厉害。
真不知道是怎么训练出来的。照理说随机应变这种事情得是挫折中才能学习过来的。您说的随机应变，应该是变着法子整人吧。
随机应变不是整人，是根据环境，见人说人话，见鬼说鬼话，在什么山唱什么歌，看菜吃饭，需要装孙子，就装孙子，需要充老大就充老大。能屈能伸。
(12-15-2011 12:08 PM)levelworm 提到: _真不知道是怎么训练出来的。照理说随机应变这种事情得是挫折中才能学习过来的。您说的随机应变，应该是变着法子整人吧。
2011-12-15 12:17:00 回复
levelworm
2011-12-15 12:13:00
(12-15-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压......
同意。如果真的大幅度贬值，估计就是战争结局了。但是我们未必有能力保护住能源补给线啊，比较担心这个。
实在不行我们多用煤，军用的石油还是能够自给的，大家不开汽车就是。我们石油用来发电很少，除了汽油柴油等燃油，主要是石化工业和化肥之类。到时实在不行只好停产。战争总得付代价不是。中国人又不是没经历过。
(12-15-2011 12:13 PM)levelworm 提到: _同意。如果真的大幅度贬值，估计就是战争结局了。但是我们未必有能力保护住能源补给线啊，比较担心这个。
2011-12-15 12:21:00 回复
豆子星
2011-12-15 12:20:00
血汗工厂主要对劳动力资源伤害太大，不只是体力和健康，更大的是精神的。
我的文笔不好，可参见杰克伦敦的短篇《叛逆》，里面有非常准确的描写。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid...age-e.html
努力劳动，努力工作的结果最后是厌恶劳动，太有讽刺性了。长期重复高强度的单调操作使人最后极度厌恶劳动，但是停下来又不知道该干什么。
以自己为例子：在欧洲和北美，我从事这个行业的同事也很忙碌辛苦，但是他们的休假比国内多很多，工作的疲劳可以通过休假来积极调整，从而保持良好劳动状态迎接新的劳动周期；我们国家这方面欠缺的太多了，往往最后只有通过跳槽出现的间歇期来休假调整。
很多从城里打工回来的农村人都喜欢开个小店，没多少生意，挣点小钱，但是闲暇多，这个可能也跟之前血汗工厂工作压榨过度有关吧，人用废了要很久才能调整回来原来的状态，就和机器一样
我的文笔不好，可参见杰克伦敦的短篇《叛逆》，里面有非常准确的描写。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid...age-e.html
努力劳动，努力工作的结果最后是厌恶劳动，太有讽刺性了。长期重复高强度的单调操作使人最后极度厌恶劳动，但是停下来又不知道该干什么。
以自己为例子：在欧洲和北美，我从事这个行业的同事也很忙碌辛苦，但是他们的休假比国内多很多，工作的疲劳可以通过休假来积极调整，从而保持良好劳动状态迎接新的劳动周期；我们国家这方面欠缺的太多了，往往最后只有通过跳槽出现的间歇期来休假调整。
很多从城里打工回来的农村人都喜欢开个小店，没多少生意，挣点小钱，但是闲暇多，这个可能也跟之前血汗工厂工作压榨过度有关吧，人用废了要很久才能调整回来原来的状态，就和机器一样
对头，我也是这样，现在就想睡觉，看电视，上网，不想干事情。
(12-15-2011 12:20 PM)豆子星 提到: _血汗工厂主要对劳动力资源伤害太大，不只是体力和健康，更大的是精神的。
我的文笔不好，可参见杰克伦敦的短篇《叛逆》，里面有非常准确的描写。
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid...age-e.html
努力劳动，努力工作的结果最后是厌恶劳动，太有讽刺性了。长期重复高强度的单调操作使人最后极度厌恶劳动，但是停下来又不知道该干什么。
......
2011-12-15 12:23:00 回复
dazery
2011-12-15 12:26:00
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
实话讲，会议简报并无太多的新内容，大多是老调重弹，虽然一切都是围绕稳字当前，保持换届稳定平稳过渡。从老百姓的立场看，最关键的民生内容却是含糊不清，酱油群众关心的是涨不涨工资，房价能不能买的起，看病能不能便宜，但这些都是套话官话，全是口号。
当年胡温新政，到处喊好，改善民生是第一号召，结果都现在了还是水中望月。酱油群众生活幸福感反倒越来越差。所以对未来是谨慎态度。
屁民的一点看法，欢迎拍砖。
From：大荒山无稽崖青梗峰下乌次河水
同意，对政治家，只能听其言观其行，不能被妖言惑众。关键还看明年怎么干，看发改委，财政部，税务局和央行的政策执行方案。其他都只有娱乐效果，只有这才是真的。
(12-15-2011 12:26 PM)dazery 提到: _实话讲，会议简报并无太多的新内容，大多是老调重弹，虽然一切都是围绕稳字当前，保持换届稳定平稳过渡。从老百姓的立场看，最关键的民生内容却是含糊不清，酱油群众关心的是涨不涨工资，房价能不能买的起，看病能不能便宜，但这些都是套话官话，全是口号。
当年胡温新政，到处喊好，改善民生是第一号召，结果都现在了还是水中望月。酱油群众生活幸福感反倒越来越差。所以对未来是谨慎态度。
屁民的一点看法，欢迎拍砖。......
2011-12-15 12:29:00 回复
豆子星
2011-12-15 12:50:00
忙总，忙总，你怎么也这样了！！！！---
不过您这样顺其自然是最好的休息调整了，调整时间取决于之前您的忙碌程度，等休息得差不多了，脑子里的闹钟滴零一响，又能生龙活虎好汉一条
我六年前在一个项目里当产品经理，由于是新产品，一切都要自己摸索。其中一半时间去前方跟销售陪客户摸需求，一半时间跟研发讨论产品功能，每天十一点后回家睡觉，第二天九点上班，每周休息一天。一年以后身体垮掉，得了很严重的湿疹加神经衰弱，不得已回家歇着了。八个月后才恢复元气有了想重新做事情的欲望，从此以后不做杀敌八百自伤一千的傻事。
像您现在这种状态其实就是身体在跟您说：我要休息了。所以一定要顺其自然，到自然而然想做事情时就说明解乏成功啦。理智型的人都会要求身体服从意志，这时候往往身体跟不上意志的趟，必须前车等后车跟上才行。
---不过您这样顺其自然是最好的休息调整了，调整时间取决于之前您的忙碌程度，等休息得差不多了，脑子里的闹钟滴零一响，又能生龙活虎好汉一条
我六年前在一个项目里当产品经理，由于是新产品，一切都要自己摸索。其中一半时间去前方跟销售陪客户摸需求，一半时间跟研发讨论产品功能，每天十一点后回家睡觉，第二天九点上班，每周休息一天。一年以后身体垮掉，得了很严重的湿疹加神经衰弱，不得已回家歇着了。八个月后才恢复元气有了想重新做事情的欲望，从此以后不做杀敌八百自伤一千的傻事。
像您现在这种状态其实就是身体在跟您说：我要休息了。所以一定要顺其自然，到自然而然想做事情时就说明解乏成功啦。理智型的人都会要求身体服从意志，这时候往往身体跟不上意志的趟，必须前车等后车跟上才行。
人都是有自我保护机能的，一旦生病，就是需要休息的信号。玩命是得不偿失的。
(12-15-2011 12:50 PM)豆子星 提到: _忙总，忙总，你怎么也这样了！！！！
不过您这样顺其自然是最好的休息调整了，调整时间取决于之前您的忙碌程度，等休息得差不多了，脑子里的闹钟滴零一响，又能生龙活虎好汉一条
我六年前在一个项目里当产品经理，由于是新产品，一切都要自己摸索。其中一半时间去前方跟销售陪客户摸需求，一半时间跟研发讨论产品功能，每天十一点后回家睡觉，第二天九点上班，每周休息一天。一......
2011-12-15 15:51:00 回复
trifle
2011-12-15 16:20:00
就是提前预支，两三年的时间把你十年的精力和体力都榨干。竭泽而渔呀！
尤其是台湾的更不把这些人当人看了，现在看到台湾的人恨的牙根都痒。
尤其是台湾的更不把这些人当人看了，现在看到台湾的人恨的牙根都痒。
(12-15-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _我也见过血汗工厂是怎么不把人当人的，可惜这是前几年的基本国策。以后会慢慢改。代价太大了。
下一代人会好得多，以后不会再有了。
(12-15-2011 04:20 PM)trifle 提到: _就是提前预支，两三年的时间把你十年的精力和体力都榨干。竭泽而渔呀！
尤其是台湾的更不把这些人当人看了，现在看到台湾的人恨的牙根都痒。
2011-12-15 17:40:00 回复
井底望天
2011-12-15 16:28:00
(12-15-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压......
美国要放水也得等到总统选举之后。现在放，就是帮奥巴马竞选。
上个月曾培炎带了一个代表团到美国和华尔街以及一些公司老板吃午餐。传递信息，就是如果美国国会乱来，中国有能力让在座的大佬们全部粉身碎骨。所以要这些人传话给美国国会议员们。
其实这个信息高盛早就传递回去了，所以现在高盛在中国老实多了。
(12-15-2011 04:28 PM)井底望天 提到: _美国要放水也得等到总统选举之后。现在放，就是帮奥巴马竞选。
上个月曾培炎带了一个代表团到美国和华尔街以及一些公司老板吃午餐。传递信息，就是如果美国国会乱来，中国有能力让在座的大佬们全部粉身碎骨。所以要这些人传话给美国国会议员们。
2011-12-15 17:38:00 回复
nomaddog
2011-12-15 16:50:00
(12-14-2011 10:26 PM)wxmang 提到: _不是因为换届，而是我们转变增长方式：从外向型为主转为内需拉动。你看今年会议公报没有什么往年必有的“招商引资，加大出口”的提法了。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
真不容易啊，三十年的积累
是啊，30岁了，傻小子该娶媳妇了，该换个活法了。
2011-12-15 17:34:00 回复
行走
2011-12-15 17:07:00
(12-14-2011 10:26 PM)wxmang 提到: _不是因为换届，而是我们转变增长方式：从外向型为主转为内需拉动。你看今年会议公报没有什么往年必有的“招商引资，加大出口”的提法了。
这是告别前30年依靠血汗工厂发展模式的分水岭，当然是有里程碑价值的，值得庆祝。当然后面路还很艰难。
看来是不指望外部复苏了，房地产调控提出房价向合理回归，说白了就是降低，也是为了老百姓多消费增加信心吧。不过，内需提升能否抵过外需下降的幅度呢。
内需10年内能够弥补外需下降，就很成功。
(12-15-2011 05:07 PM)行走 提到: _看来是不指望外部复苏了，房地产调控提出房价向合理回归，说白了就是降低，也是为了老百姓多消费增加信心吧。不过，内需提升能否抵过外需下降的幅度呢。
2011-12-15 17:31:00 回复
yaojiajun
2011-12-15 20:00:00
(12-15-2011 05:40 PM)wxmang 提到: _下一代人会好得多，以后不会再有了。
80-90后的日子应该不如60-70后的，经济萧条，哪有机会？现在大学生毕业那几个钱还不够吃住的
倒也不至于，看看60后，70后农民工受的苦，国企工人下岗受的苦，现在工资低点算什么。
(12-15-2011 08:00 PM)yaojiajun 提到: _80-90后的日子应该不如60-70后的，经济萧条，哪有机会？现在大学生毕业那几个钱还不够吃住的
2011-12-16 11:46:00 回复
presario2200
2011-12-15 20:13:00
[quote='wxmang' pid='45912' dateline='1323917134']
所谓主管经济，就是常务副总经理，象现在小强位置，主管发改委，财政，税务等等要害部门。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
三座大山，后两座我觉得无解
毛主席重生怕也不行。相比之下，房地产倒不算是很大的问题。我还觉得绝大部分城市的房地产问题，没有传说中的那么严重。
所谓主管经济，就是常务副总经理，象现在小强位置，主管发改委，财政，税务等等要害部门。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
三座大山，后两座我觉得无解
毛主席重生怕也不行。相比之下，房地产倒不算是很大的问题。我还觉得绝大部分城市的房地产问题，没有传说中的那么严重。
房子问题解决了，老百姓心里会舒一口气，中国人不患贫患不均。
下面就好办多了，毕竟教育和医疗没这么明显的贫富悬殊问题。
下面就好办多了，毕竟教育和医疗没这么明显的贫富悬殊问题。
(12-15-2011 08:13 PM)presario2200 提到: _[quote='wxmang' pid='45912' dateline='1323917134']
所谓主管经济，就是常务副总经理，象现在小强位置，主管发改委，财政，税务等等要害部门。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
a......
2011-12-16 11:41:00 回复
wj_21cn
2011-12-15 21:16:00
真的嘛～天朝这么厉害～～～没想到啊。
能不能更详细点啊～晕，是不是会泄密～～
激动～～。
能不能更详细点啊～晕，是不是会泄密～～
激动～～。
(12-15-2011 05:38 PM)wxmang 提到: _其实这个信息高盛早就传递回去了，所以现在高盛在中国老实多了。
国家之间很多涉及利益的事情，只能做不能说，只能桌子底下交易，不能签字画押。能说的，都是面子。
我们TG30年一贯制是只要里子不要面子。所以美国国会有人说TG无耻，倒也贴合实际。
我们TG30年一贯制是只要里子不要面子。所以美国国会有人说TG无耻，倒也贴合实际。
(12-15-2011 09:16 PM)wj_21cn 提到: _真的嘛～天朝这么厉害～～～没想到啊。
能不能更详细点啊～晕，是不是会泄密～～
激动～～。
2011-12-16 11:33:00 回复
乡间小径
2011-12-15 22:14:00
明年地方上的压力最大，也是考验地方官能力的时候。但愿这种困难的局面能促使地方转变大手大脚花钱的习惯，认真对待项目和投资，同时刹一刹公款吃喝，将钱用到刀刃上。
公务员的收入整体上应该跟地方经济挂钩，经济形势不好的时候，如果能做到同舟共济，共度时艰，而不是竭泽而渔，那对做制造业的，会是很大的支撑和鼓励。熬过这一关后，心气、心态就完全不一样了。
公务员的收入整体上应该跟地方经济挂钩，经济形势不好的时候，如果能做到同舟共济，共度时艰，而不是竭泽而渔，那对做制造业的，会是很大的支撑和鼓励。熬过这一关后，心气、心态就完全不一样了。
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
地方政府很淡定，他们反正习惯：年年难过年年过，过了这山有那山。
中央不会让地方揭不开锅的。
中央不会让地方揭不开锅的。
(12-15-2011 10:14 PM)乡间小径 提到: _明年地方上的压力最大，也是考验地方官能力的时候。但愿这种困难的局面能促使地方转变大手大脚花钱的习惯，认真对待项目和投资，同时刹一刹公款吃喝，将钱用到刀刃上。
公务员的收入整体上应该跟地方经济挂钩，经济形势不好的时候，如果能做到同舟共济，共度时艰，而不是竭泽而渔，那对做制造业的，会是很大的支撑和鼓励。熬过这一关后，心气、心态就完全不一样了。
2011-12-16 11:31:00 回复
mymeiling
2011-12-15 22:32:00
已经开工的铁公基项目都会继续，这点很明确，没开工的，可能就得等下一波了。
这次调整不会大面积出现烂尾工程。当然地方自筹资金搞的政绩工程不在此例，也许大量烂尾是这些玩意。
这次调整不会大面积出现烂尾工程。当然地方自筹资金搞的政绩工程不在此例，也许大量烂尾是这些玩意。
(12-15-2011 10:32 PM)mymeiling 提到: _忙总对固定资产投资这块怎么看，高铁建设还会不会继续投资，预计还会有多少年的快速成长？
2011-12-16 11:29:00 回复
tedd
2011-12-15 23:58:00
稳中求进这几个字真是搞啊
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
这就是说，先平稳交接班，至于进不进，看你们下一届的，我们反正不指望。只要不惹麻烦，什么都行。
(12-15-2011 11:58 PM)tedd 提到: _稳中求进这几个字真是搞啊
2011-12-16 11:20:00 回复
问道天涯
2011-12-16 11:30:00
(12-15-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _面对美国放水，人民币作为美元影子货币，有三种选择：降息；增发基础货币；人民币大幅贬值。以保持相对的水位，避免成为泄洪区，被通胀拖垮。-----------------------------------------------------------------
其中大幅贬值杀伤力最大，假设3年内人民币兑美元贬值到1：10，那么中国目前过剩的中低端制造产能将如黄河决堤般奔涌而出，淹没全世界，也许几年后，世界上除了中国，就再也没有什么中低端制造业了。
当然这种手段是杀人一千，自损八百的，我们必须承担巨大的通胀压......
忙总，这样做的话，美国为什么不放水？
一方面美国弥补赤字和缓解债务，另一方面中国如果这样大贬值和发展中国家为敌，那是与天下为敌。中国不会觉得自己贬值还不过，还要其他发展中国家一起贬值，给美国输血啊？
这样做的话，世界通胀就真起来了，而且中国担上了骂名。这个相当于配合美国放水，而且还承担了损坏发展中国家利益的风险。 (这个帖子最后修改于: 12-16-2011 11:31 AM by 问道天涯.)
美国不一定能够把通胀转移出去，转移不出去，通胀一起来，奥巴马就完蛋。
(12-16-2011 11:30 AM)问道天涯 提到: _-----------------------------------------------------------------
忙总，这样做的话，美国为什么不放水？
一方面美国弥补赤字和缓解债务，另一方面中国如果这样大贬值和发展中国家为敌，那是与天下为敌。中国不会觉得自己贬值还不过，还要其他发展中国家一起贬值，给美国输血啊？
这样做的话，世界通胀就真起来了，而且中国担上了骂名。这个相当于......
2011-12-16 12:35:00 回复
然后203
2011-12-16 12:00:00
(12-14-2011 10:15 PM)wxmang 提到: _如果下面是老王主管经济，应该会遏制投机，因为他在广东常务副省长任上体会太深了，那时经常一帮投机失败的在广东省政府门口拉红布条要政府赔偿，就差泼红油漆了。
现阶段下面什么是投机？这个问题值得思考。并不是在股市里面扑腾就叫做投机。房地产信托，高利贷，某些地方融资平台，地下外汇黄金炒作，算不算投机呢？
投机的本质不是载体，什么载体都可以投机，本质在工具，也就是一切可以对读的·1工具都可以投机，股权对赌就是最典型的投机，当年陈晓对赌失败，被黄光裕吃掉，牛根生对赌成功，成了亿万富翁。
投机本质是在赌不确定性。
投机本质是在赌不确定性。
(12-16-2011 12:00 PM)然后203 提到: _现阶段下面什么是投机？这个问题值得思考。并不是在股市里面扑腾就叫做投机。房地产信托，高利贷，某些地方融资平台，地下外汇黄金炒作，算不算投机呢？
2011-12-16 13:46:00 回复
player1
2011-12-16 12:05:00
(12-15-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _我也见过血汗工厂是怎么不把人当人的，可惜这是前几年的基本国策。以后会慢慢改。代价太大了。
富士康可能还算比较好的血汗工厂了，今年我可是体验过2块钱一顿工作餐的，在上海哈！！！ 吃的真想吐！！！ 老鼠就下面跑，苍蝇到处飞，旁边是恶臭的令人晕倒的小印刷厂。就这样老板还欠食堂的钱。
可那么多工人还在吃，地方比较偏点，发觉工人严重营养不良。
我以为是我点背，结果岳父在浙江一个工厂做高级技工，回来告诉那边老板有钱哦，不过普通工人吃的很差，那边物价高，工人工资低，他们舍不得吃好点。
现代版包身工在发达地区的郊区看来不是个案。
所以我对当年农发组的这个逻辑链是非常反感的，尽管他们认为应该得诺贝尔经济学奖：
用包产到户解散人民公社，解放束缚在土地上农民，用现金诱惑他们进城，为低附加值制造业（所谓外向型经济）血汗工厂提供无限可剥削劳动力，为中国积累外汇，迎来中国持续发展，融入国际经济大家庭。。。。。。
他们没考虑农民也是人，不是牲口，农民也要人权和尊严。
用包产到户解散人民公社，解放束缚在土地上农民，用现金诱惑他们进城，为低附加值制造业（所谓外向型经济）血汗工厂提供无限可剥削劳动力，为中国积累外汇，迎来中国持续发展，融入国际经济大家庭。。。。。。
他们没考虑农民也是人，不是牲口，农民也要人权和尊严。
(12-16-2011 12:05 PM)player1 提到: _富士康可能还算比较好的血汗工厂了，今年我可是体验过2块钱一顿工作餐的，在上海哈！！！ 吃的真想吐！！！ 老鼠就下面跑，苍蝇到处飞，旁边是恶臭的令人晕倒的小印刷厂。就这样老板还欠食堂的钱。
可那么多工人还在吃，地方比较偏点，发觉工人严重营养不良。
我以为是我点背，结果岳父在浙江一个工厂做高级技工，回来告诉那边老板有钱哦，不过普通工人吃的很差，那边物价高，工人工资低，他们舍不得吃好......
2011-12-16 13:51:00 回复
然后203
2011-12-16 12:25:00
(12-16-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _地方政府很淡定，他们反正习惯：年年难过年年过，过了这山有那山。
中央不会让地方揭不开锅的。
地方各个机关部门创收的手段多着呢，只是不能铺开摊子大上项目，想上进的官吏们少了很多机会。
一个3C认证就能给一个工程项目开停工单，看到时候八仙过海各显神通罢，
清水衙门倒是会比较困难。
湖北这一块，又是“红中”，又是“发”，不晓得明后年怎么完成12万亿投资。
湖北真的不看好，找不到看好的理由。
(12-16-2011 12:25 PM)然后203 提到: _地方各个机关部门创收的手段多着呢，只是不能铺开摊子大上项目，想上进的官吏们少了很多机会。
一个3C认证就能给一个工程项目开停工单，看到时候八仙过海各显神通罢，
清水衙门倒是会比较困难。
湖北这一块，又是“红中”，又是“发”，不晓得明后年怎么完成12万亿投资。
2011-12-16 13:59:00 回复
问道天涯
2011-12-16 12:48:00
(12-16-2011 12:35 PM)wxmang 提到: _美国不一定能够把通胀转移出去，转移不出去，通胀一起来，奥巴马就完蛋。----------------------------------
要不转移出去，不是这样贬值吧？
而是应该让人民币和美元进一步脱钩，比如说在结算基础上与各国以及各地经济体进一步深化；相反，伴随着一起放水，那不是和着美国一起淹没全世界？顺便还将美国的债务危机给缓解过来了，相当于第三次（qe3）让美国吸血世界。同时，自己还让内部恶性通胀起来了，真是利人害己啊。所以，忙总，真是有些看不懂你的意思哦。
美国的货币基础，现在除了自己的军事实力，还有一部分其实是靠人民币支撑着的，人民币一旦脱离美元，美元的基础也就松掉了一半。 (这个帖子最后修改于: 12-16-2011 12:50 PM by 问道天涯.)
你缺乏外汇常识，今天的人民币与美元捆绑是我们金融安全的屏障之一，没有这个，人民币早就被攻陷了。
(12-16-2011 12:48 PM)问道天涯 提到: _----------------------------------
要不转移出去，不是这样贬值吧？
而是应该让人民币和美元进一步脱钩，比如说在结算基础上与各国以及各地经济体进一步深化；相反，伴随着一起放水，那不是和着美国一起淹没全世界？顺便还将美国的债务危机给缓解过来了，相当于第三次（qe3）让美国吸血世界。同时，自己还让内部恶性通胀起来了，真是利人害己啊。所以，忙总，真是有些看不懂你的意思......
2011-12-16 14:08:00 回复
西川王小虎
2011-12-16 14:01:00
(12-16-2011 01:46 PM)wxmang 提到: _投机的本质不是载体，什么载体都可以投机，本质在工具，也就是一切可以对读的·1工具都可以投机，股权对赌就是最典型的投机，当年陈晓对赌失败，被黄光裕吃掉，牛根生对赌成功，成了亿万富翁。
投机本质是在赌不确定性。
这种事情没有对冲没有防御无论你运气再好次数多了最后都是要死的，对冲以及如何安全撤退才是核心，至于进攻的话一句话-----围三缺一痛打落水狗
应如镜子一般在思维中映射现实
其实正规金融机构主要工作就是在做风险对冲，各种进入衍生品，保险工具都是风险对冲工具。不懂风险对冲和风险分散，想搞金融业门都没有。
(12-16-2011 02:01 PM)西川王小虎 提到: _
2011-12-16 14:12:00 回复
燕庐敕
2011-12-16 14:02:00
广东这里电视天天讲换届六不准。
都挤压了很多广告时间了。
都挤压了很多广告时间了。
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
现在沿海，花钱买官，世袭，已经肆无忌惮，连遮羞布都不要了。
(12-16-2011 02:02 PM)燕庐敕 提到: _广东这里电视天天讲换届六不准。
都挤压了很多广告时间了。
2011-12-16 14:13:00 回复
燕庐敕
2011-12-16 14:15:00
还有大家异地轮换坐庄，反正还是在这个圈子里换来换去，及其不要脸。
主贴我搬运去爱吱声了。
主贴我搬运去爱吱声了。
(12-16-2011 02:13 PM)wxmang 提到: _现在沿海，花钱买官，世袭，已经肆无忌惮，连遮羞布都不要了。
官员是个职业，与职业经理人一样，只是不能跳槽，也没地方跳槽，只能换岗位。
没关系，我的帖子可以随便转帖。
没关系，我的帖子可以随便转帖。
(12-16-2011 02:15 PM)燕庐敕 提到: _还有大家异地轮换坐庄，反正还是在这个圈子里换来换去，及其不要脸。
主贴我搬运去爱吱声了。
2011-12-16 14:19:00 回复
豆子星
2011-12-16 14:49:00
忙总我不懂为什么美元发行那么多它国内通涨却能控制住，去美国就发现物价比北京便宜，郁闷坏了。
是否发行得美元都在海外不在美国体内循环呢？
是否发行得美元都在海外不在美国体内循环呢？
其他国家情况我不清楚，美元来中国，大的只有四种渠道：一是贸易项下（进口中国产品，支付美元）；二是投资项下（所谓招商引资QFII海外投资）；三是海外投资收益和资产红利；四是热钱（主要通过贸易项下穿马甲进入，少部分是地下钱庄之类）。
其中前三种是合法的，数量是可统计的，问题不大。
第四种比较麻烦，不知道有多少。
他们来主要还是套利：利用利率差和汇率差（尤其是利率上涨预期和人民币升值预期）。
一般采取美元抵押贷款人民币，然后搞委托贷款或者信托贷款，甚至高利贷。也有部分采用结汇手段获取人民币。
少量进入股市炒短线，抢帽子。以前还有用一部分采用投资银行管理的基金方式进入房地产，规模不小，现在或者脱手套现，或者套牢走不了。
这些热钱很多是美国各种基金的钱，也有到银行贷款来套利的。这些钱来后，增加了我们基础货币投放，导致通胀压力增加。这就是放水来淹中国的意思。
一旦套利机会消失，这些钱就会回美国。就会推高美国通胀，水淹自己了。
所以我们在利率预期和汇率预期上进行控制即可避免被淹。
其中前三种是合法的，数量是可统计的，问题不大。
第四种比较麻烦，不知道有多少。
他们来主要还是套利：利用利率差和汇率差（尤其是利率上涨预期和人民币升值预期）。
一般采取美元抵押贷款人民币，然后搞委托贷款或者信托贷款，甚至高利贷。也有部分采用结汇手段获取人民币。
少量进入股市炒短线，抢帽子。以前还有用一部分采用投资银行管理的基金方式进入房地产，规模不小，现在或者脱手套现，或者套牢走不了。
这些热钱很多是美国各种基金的钱，也有到银行贷款来套利的。这些钱来后，增加了我们基础货币投放，导致通胀压力增加。这就是放水来淹中国的意思。
一旦套利机会消失，这些钱就会回美国。就会推高美国通胀，水淹自己了。
所以我们在利率预期和汇率预期上进行控制即可避免被淹。
(12-16-2011 02:49 PM)豆子星 提到: _忙总我不懂为什么美元发行那么多它国内通涨却能控制住，去美国就发现物价比北京便宜，郁闷坏了。
是否发行得美元都在海外不在美国体内循环呢？
2011-12-16 15:05:00 回复
问道天涯
2011-12-16 15:18:00
(12-16-2011 03:05 PM)wxmang 提到: _其他国家情况我不清楚，美元来中国，大的只有四种渠道：一是贸易项下（进口中国产品，支付美元）；二是投资项下（所谓招商引资QFII海外投资）；三是海外投资收益和资产红利；四是热钱（主要通过贸易项下穿马甲进入，少部分是地下钱庄之类）。-------------------------------------------------------
其中前三种是合法的，数量是可统计的，问题不大。
第四种比较麻烦，不知道有多少。
他们来主要还是套利：利用利率差和汇率差（尤其是利率上涨预期和人民币升......
现在，要是美元能主动回流美国，美国是很开心的，美国国内需要资本回填。
以前，只要美国国债发行不出现问题，回流的美元都可以用掉，不形成通胀。
股市，楼市都被压制情况下，除了国际热钱，这部分现在还是在回流为主，更多的其实是国内原来就在外面的资本回流，准备下手买新的资源，比如这个土改。
你把好不容易把钱倒腾出去的这帮人当白痴了，他们会给TG关门打狗的机会？
世界上哪有笨蛋会愚蠢到买中国土地的？分分钟跟你拿走。
世界上哪有笨蛋会愚蠢到买中国土地的？分分钟跟你拿走。
(12-16-2011 03:18 PM)问道天涯 提到: _-------------------------------------------------------
现在，要是美元能主动回流美国，美国是很开心的，美国国内需要资本回填。
以前，只要美国国债发行不出现问题，回流的美元都可以用掉，不形成通胀。
股市，楼市都被压制情况下，除了国际热钱，这部分现在还是在回流为主，更多的其实是国内原来就在外面的资本回流，准备下手买新的资源，比如这个土改。
2011-12-17 11:47:00 回复
asd1210
2011-12-16 16:11:00
(12-16-2011 01:51 PM)wxmang 提到: _所以我对当年农发组的这个逻辑链是非常反感的，尽管他们认为应该得诺贝尔经济学奖：忙总，如果不是走这条路，我们还有别的路可选择融入世界快速发展吗？
用包产到户解散人民公社，解放束缚在土地上农民，用现金诱惑他们进城，为低附加值制造业（所谓外向型经济）血汗工厂提供无限可剥削劳动力，为中国积累外汇，迎来中国持续发展，融入国际经济大家庭。。。。。。
他们没考虑农民也是人，不是牲口，农民也要人权和尊严。
......
当然有，只是慢一点。当时陈云的建议就不错：不搞大扫除，只作修装修弥补，循序渐进。
(12-16-2011 04:11 PM)asd1210 提到: _忙总，如果不是走这条路，我们还有别的路可选择融入世界快速发展吗？
2011-12-17 11:40:00 回复
peggydw
2011-12-16 16:21:00
出于对忙总的信任和支持。我希望下届老王能占上那7个位置~
不知道为啥，看着王老先生，我脑子里想起了朱总经理
不知道为啥，看着王老先生，我脑子里想起了朱总经理
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
老王可比老朱猛得多，不是一个流派的。一个硬汉马龙白兰度影帝派，一个是山大王。
(12-16-2011 04:21 PM)peggydw 提到: _出于对忙总的信任和支持。我希望下届老王能占上那7个位置~
不知道为啥，看着王老先生，我脑子里想起了朱总经理
2011-12-17 11:38:00 回复
asd1210
2011-12-16 16:34:00
(12-16-2011 02:08 PM)wxmang 提到: _你缺乏外汇常识，今天的人民币与美元捆绑是我们金融安全的屏障之一，没有这个，人民币早就被攻陷了。
忙总，能给我们普及一下外汇常识吗？为啥不和美元捆绑我们人民币就被攻陷了，会有什么后果？
这些内容以前的老帖子都讨论过，去查一下就可以。
(12-16-2011 04:34 PM)asd1210 提到: _忙总，能给我们普及一下外汇常识吗？为啥不和美元捆绑我们人民币就被攻陷了，会有什么后果？
2011-12-17 11:34:00 回复
yaojiajun
2011-12-16 18:48:00
(12-16-2011 11:46 AM)wxmang 提到: _倒也不至于，看看60后，70后农民工受的苦，国企工人下岗受的苦，现在工资低点算什么。
60-70后的大学生与现在80-90后的大学生比较
当年国企大破产大下岗时，大量大学生一样不能幸免，我见过不少77、78、79下岗后无法谋生的大学生，不是个案。
(12-16-2011 06:48 PM)yaojiajun 提到: _60-70后的大学生与现在80-90后的大学生比较
2011-12-17 11:26:00 回复
胖得妙不可
2011-12-16 19:17:00
看来叶利钦们是彻底玩儿完了
486行事的特点是只做不说，不到最后拔钉子的时候外边是看不见的。
486行事的特点是只做不说，不到最后拔钉子的时候外边是看不见的。
现在还言之过早，一切都在博弈过程中，人在干天在看。
(12-16-2011 07:17 PM)胖得妙不可 提到: _看来叶利钦们是彻底玩儿完了
486行事的特点是只做不说，不到最后拔钉子的时候外边是看不见的。
2011-12-17 11:24:00 回复
hbworld
2011-12-16 20:21:00
(12-16-2011 01:51 PM)wxmang 提到: _所以我对当年农发组的这个逻辑链是非常反感的，尽管他们认为应该得诺贝尔经济学奖：
用包产到户解散人民公社，解放束缚在土地上农民，用现金诱惑他们进城，为低附加值制造业（所谓外向型经济）血汗工厂提供无限可剥削劳动力，为中国积累外汇，迎来中国持续发展，融入国际经济大家庭。。。。。。
他们没考虑农民也是人，不是牲口，农民也要人权和尊严。
......
忙总对这个怎么看啊。在微博上看到的。
／／／／／／／／／／／／／／／／
汉大赋: 邋遢道人：立张维迎为“贤” 恐怕没得好 http://t.cn/ScyQ1p 中央经济工作会开幕，新闻中第一次在政治局委员后面提到“还有张维迎……”，就知道这属于“宣示”。宣示今后政府经济政策制定的理论基础是啥了。
1117
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这个背景不清楚，反正张维迎在经济圈里是臭狗屎。
(12-16-2011 08:21 PM)hbworld 提到: _忙总对这个怎么看啊。在微博上看到的。
／／／／／／／／／／／／／／／／
汉大赋: 邋遢道人：立张维迎为“贤” 恐怕没得好 http://t.cn/ScyQ1p 中央经济工作会开幕，新闻中第一次在政治局委员后面提到“还有张维迎……”，就知道这属于“宣示”。宣示今后政府经济政策制定的理论基础是啥了。
1117
／
2011-12-17 11:18:00 回复
绿源村
2011-12-16 20:48:00
对现在江西不了解，只是80年代中期京九线搞规划时去吉安搞过产业规划调查。
我觉得相比浙江，可能还在人的精神上面，文化层面比较多，人的奋斗精神不够积极，又保守，豁不出去。一旦豁出去，又乱干。
我觉得相比浙江，可能还在人的精神上面，文化层面比较多，人的奋斗精神不够积极，又保守，豁不出去。一旦豁出去，又乱干。
(12-16-2011 08:48 PM)绿源村 提到: _---------------
想问一下忙总：您感觉江西怎么样？或者说是根本问题在哪里？
2011-12-17 11:17:00 回复
shanhai
2011-12-16 21:45:00
(12-15-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _美国人极端务实，与时俱进和随机应变比我们还厉害。
是不是和美国的建国者多是被欧洲流放的罪犯和“无产者 ”及在陌生环境下把生存放在第一位有关系。后来代代相传，加强为整个国民的整体性格。就行《亮剑》里说的一个部队的首位首长决定这支部队以后的风格。
我想跟大国风范有关，大国必须有战略意识和眼光，所以不会意淫。
(12-16-2011 09:45 PM)shanhai 提到: _是不是和美国的建国者多是被欧洲流放的罪犯和“无产者 ”及在陌生环境下把生存放在第一位有关系。后来代代相传，加强为整个国民的整体性格。就行《亮剑》里说的一个部队的首位首长决定这支部队以后的风格。
2011-12-17 11:10:00 回复
豆子星
2011-12-16 23:45:00
那么股市和房市掐头去尾这些热钱岂不就拍死在沙滩上了感觉咱们在关门拔毛啊
今天股市汇市都大反转，但是之前连续大跌，如果是您所说的示威性动作，那么也许目的已经达到了，据说今天中资行联手抛美元的。
感觉咱们在关门拔毛啊今天股市汇市都大反转，但是之前连续大跌，如果是您所说的示威性动作，那么也许目的已经达到了，据说今天中资行联手抛美元的。
热钱进入股市不多，要进也是假热钱（国内钱出去打个滚换个留学生身份再回来），真的热钱前几年进房地产的有一些，不过通过这几年套现和搞REITs，差不多大的机构都走掉了。剩下的很多是土老帽的钱。其实对他们来讲，套着就套着吧，反正也没其他本事。
(12-16-2011 11:45 PM)豆子星 提到: _那么股市和房市掐头去尾这些热钱岂不就拍死在沙滩上了
今天股市汇市都大反转，但是之前连续大跌，如果是您所说的示威性动作，那么也许目的已经达到了，据说今天中资行联手抛美元的。
2011-12-17 11:00:00 回复
金门桥
2011-12-17 02:46:00
我还以为后来的一切都是事态发展自然形成的，没想到农发组事先的预案就已经计入了这种剥削！让人齿冷啊。。。
(12-16-2011 01:51 PM)wxmang 提到: _所以我对当年农发组的这个逻辑链是非常反感的，尽管他们认为应该得诺贝尔经济学奖：
用包产到户解散人民公社，解放束缚在土地上农民，用现金诱惑他们进城，为低附加值制造业（所谓外向型经济）血汗工厂提供无限可剥削劳动力，为中国积累外汇，迎来中国持续发展，融入国际经济大家庭。。。。。。
他们没考虑农民也是人，不是牲口，农民也要人权和尊严。
......
当然他们用的单词没有我这么赤裸裸，而是用：农民工进城，形成外向型经济。
(12-17-2011 02:46 AM)金门桥 提到: _我还以为后来的一切都是事态发展自然形成的，没想到农发组事先的预案就已经计入了这种剥削！让人齿冷啊。。。
2011-12-17 10:50:00 回复
suqier
2011-12-17 05:32:00
巴曙松刚发的笑话：
老婆问老公：“啥叫积极的财政政策和稳健的货币政策？” 老公毫不犹豫地回答：”同意老公熬夜打牌但一分钱都不给”。
银根不会松，要逼死一批房地产商的决心不动摇
老婆问老公：“啥叫积极的财政政策和稳健的货币政策？” 老公毫不犹豫地回答：”同意老公熬夜打牌但一分钱都不给”。
银根不会松，要逼死一批房地产商的决心不动摇
这个笑话好不够精确，是允许老公拿钱给娘家搞铁公基建设，二奶可以自由活动，但一分钱没有。
(12-17-2011 05:32 AM)suqier 提到: _巴曙松刚发的笑话：
老婆问老公：“啥叫积极的财政政策和稳健的货币政策？” 老公毫不犹豫地回答：”同意老公熬夜打牌但一分钱都不给”。
银根不会松，要逼死一批房地产商的决心不动摇
2011-12-17 10:47:00 回复
johnnyfire
2011-12-17 12:04:00
忙总对王副应该是足够了解的，相信忙总的判断。只是我们这个国家太大太复杂，所谓刚不能久，柔不可守，不知老王是不是已经到了刚柔兼济的境界
(12-17-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _老王可比老朱猛得多，不是一个流派的。一个硬汉马龙白兰度影帝派，一个是山大王。
这个真不好说，看压力，压力过大，超出承受极限，谁都会崩溃。
(12-17-2011 12:04 PM)johnnyfire 提到: _忙总对王副应该是足够了解的，相信忙总的判断。只是我们这个国家太大太复杂，所谓刚不能久，柔不可守，不知老王是不是已经到了刚柔兼济的境界
2011-12-17 12:09:00 回复
jerryehc
2011-12-17 13:23:00
(12-17-2011 11:47 AM)wxmang 提到: _你把好不容易把钱倒腾出去的这帮人当白痴了，他们会给TG关门打狗的机会？
世界上哪有笨蛋会愚蠢到买中国土地的？分分钟跟你拿走。
忙总，分分钟这口头禅是哪里的说法？
啊凡
2011-12-17 13:48:00
(12-17-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _当然有，只是慢一点。当时陈云的建议就不错：不搞大扫除，只作修装修弥补，循序渐进。
是不是当年决策层觉得时间不够，然后采用激进的办法呢？现在看来，战略机遇期快过了吧。如果我们这30年慢慢来，到战略机遇期过去了，我们还积累不到那个实力，是不是问题会更严重？
当年没有什么战略机遇期概念，这是后来马屁大师们发明的，用来证明TG伟大英明。当时是摸着石头过河。
(12-17-2011 01:48 PM)啊凡 提到: _是不是当年决策层觉得时间不够，然后采用激进的办法呢？现在看来，战略机遇期快过了吧。如果我们这30年慢慢来，到战略机遇期过去了，我们还积累不到那个实力，是不是问题会更严重？
2011-12-17 17:41:00 回复
澹泊敬诚
2011-12-17 13:51:00
谢谢，谢谢，现在轻松很多了。
(12-17-2011 01:51 PM)澹泊敬诚 提到: _忙总太累了 多多注意身体 上网时间长了也不好的 好好休息 慢慢给我们讲课
2011-12-17 17:37:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 18:43:00
(12-17-2011 05:41 PM)wxmang 提到: _当年没有什么战略机遇期概念，这是后来马屁大师们发明的，用来证明TG伟大英明。当时是摸着石头过河。
请问前段时间要求国企清查海外资产是干什么？？
正常得很，例行盘点家底，便于交接班。公司领导交接班都要盘点清库。
(12-17-2011 06:43 PM)yaojiajun 提到: _请问前段时间要求国企清查海外资产是干什么？？
2011-12-17 18:53:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 18:57:00
(12-17-2011 06:53 PM)wxmang 提到: _正常得很，例行盘点家底，便于交接班。公司领导交接班都要盘点清库。
486接班时没多大动静？
yaojiajun
2011-12-17 19:01:00
(12-17-2011 06:53 PM)wxmang 提到: _正常得很，例行盘点家底，便于交接班。公司领导交接班都要盘点清库。
牢牢把握扩大内需这一战略基点，重点更多放在保障和改善民生、提高中等收入者的比重上来。
中等收入是年收入那个范围？这是什么意思？
通过通胀吗？？？
实际是通过通胀中产阶级？
看来你没有学过经济统计，经济统计都要去掉通胀。
(12-17-2011 07:01 PM)yaojiajun 提到: _牢牢把握扩大内需这一战略基点，重点更多放在保障和改善民生、提高中等收入者的比重上来。
中等收入是年收入那个范围？这是什么意思？
通过通胀吗？？？
实际是通过通胀中产阶级？
2011-12-17 19:11:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 19:12:00
没关系，我们是收支两条线，管出去的不管资产。
(12-17-2011 07:12 PM)yaojiajun 提到: _
与国企趁乱出海有关系吗？马上到了买便宜货的时候。
2011-12-17 19:16:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 19:15:00
(12-17-2011 07:11 PM)wxmang 提到: _看来你没有学过经济统计，经济统计都要去掉通胀。
只是不明白是通过增加底层收入，可能通胀；还是杀大户完成。
看来今后国际国内经济应该萧条的。哪种手段很重要。
补贴基本民生项目，例如食品，例如医疗，例如教育，例如保障房。
(12-17-2011 07:15 PM)yaojiajun 提到: _只是不明白是通过增加底层收入，可能通胀；还是杀大户完成。
看来今后国际国内经济应该萧条的。哪种手段很重要。
2011-12-17 19:17:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 19:17:00
(12-17-2011 07:16 PM)wxmang 提到: _没关系，我们是收支两条线，管出去的不管资产。
会计上真是一笔乱账
yaojiajun
2011-12-17 19:21:00
(12-17-2011 07:17 PM)wxmang 提到: _补贴基本民生项目，例如食品，例如医疗，例如教育，例如保障房。
我比较关心医疗和教育，可能走回头路？
医疗报销比例提高？明年公务员等大病比例一年只有3500元，以前可是很多，明显降了，财政要收缩。
教育9年义务没问题，高中和高等教育呢？
城市不考虑，主要补贴农村，白领不考虑，生活已经比农民好得多了。一边高喊民主，人权，一边要求特权补助，世界上哪有这么好的事情。
这次不会考虑城市。
这次不会考虑城市。
(12-17-2011 07:21 PM)yaojiajun 提到: _我比较关心医疗和教育，可能走回头路？
医疗报销比例提高？明年公务员等大病比例一年只有3500元，以前可是很多，明显降了，财政要收缩。
教育9年义务没问题，高中和高等教育呢？
2011-12-17 19:24:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 19:27:00
(12-17-2011 07:24 PM)wxmang 提到: _城市不考虑，主要补贴农村，白领不考虑，生活已经比农民好得多了。一边高喊民主，人权，一边要求特权补助，世界上哪有这么好的事情。
这次不会考虑城市。
明白了。财政困难么。家里老人年纪大，几种大病。退休金不够吃药的。子女掏钱顶了。
我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力部队突围的政策了。再这样，TG就真的把自己大厦的地基彻底挖空了。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力部队突围的政策了。再这样，TG就真的把自己大厦的地基彻底挖空了。
(12-17-2011 07:27 PM)yaojiajun 提到: _
2011-12-17 19:33:00 回复
yaojiajun
2011-12-17 19:32:00
(12-17-2011 07:24 PM)wxmang 提到: _城市不考虑，主要补贴农村，白领不考虑，生活已经比农民好得多了。一边高喊民主，人权，一边要求特权补助，世界上哪有这么好的事情。
这次不会考虑城市。
城市家庭3口家，负责4老人医药，孩子上学，也是很难的。
一个负责任的政府，是不应该完全把养老责任推卸掉的，这是我对老朱不满的一个原因。当时他的政策被马屁精们解读为：把伤病员留在老百姓家里养伤，主力部队突围出去打胜仗，等全国解放了，再来接伤病员。
现在全国早就解放了，都世界第二了，伤病员们都快进入生命黄昏了，接的人在那里？早在纽约的灯红酒绿中忘了。
我当年接管企业，动员很多老员工下岗就是用这套说辞，人家也相信了：TG不会丢下我们不管。
现在真的是丢下不管了。我真的无话可说。
唉，干错了，还要作秀装伟大，何苦。
现在全国早就解放了，都世界第二了，伤病员们都快进入生命黄昏了，接的人在那里？早在纽约的灯红酒绿中忘了。
我当年接管企业，动员很多老员工下岗就是用这套说辞，人家也相信了：TG不会丢下我们不管。
现在真的是丢下不管了。我真的无话可说。
唉，干错了，还要作秀装伟大，何苦。
(12-17-2011 07:32 PM)yaojiajun 提到: _
2011-12-17 19:39:00 回复
Redbee
2011-12-17 20:24:00
(12-17-2011 07:39 PM)wxmang 提到: _一个负责任的政府，是不应该完全把养老责任推卸掉的，这是我对老朱不满的一个原因。当时他的政策被马屁精们解读为：把伤病员留在老百姓家里养伤，主力部队突围出去打胜仗，等全国解放了，再来接伤病员。真是非常的不负责任。TG打仗，派人滚地雷堵枪眼经常事，但是战前动员都要和指战员们讲清楚，求得共识。所以打起来根本不怕死，早想通了
现在全国早就解放了，都世界第二了，伤病员们都快进入生命黄昏了，接的人在那里？早在纽约的灯红酒绿中忘了。
我当年接管企业，动员很多老员工下岗就是用这套说辞，人家也相信了：TG不会丢下我们不管。
......
前总经理的搞法，结果就是下次拼命都闪人了，谁冲谁SB。事到如今大敌当前，要么拨乱反正，要么走常凯申道路
现在公务员和事业单位改革卡壳就是例子，谁也不傻，还会被骗两遍？
现在真的人心散了，地方政府不见中央现金就推不动工作。
现在真的人心散了，地方政府不见中央现金就推不动工作。
(12-17-2011 08:24 PM)Redbee 提到: _真是非常的不负责任。TG打仗，派人滚地雷堵枪眼经常事，但是战前动员都要和指战员们讲清楚，求得共识。所以打起来根本不怕死，早想通了
前总经理的搞法，结果就是下次拼命都闪人了，谁冲谁SB。事到如今大敌当前，要么拨乱反正，要么走常凯申道路
2011-12-18 12:01:00 回复
shanhai
2011-12-17 20:44:00
(12-17-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _我想跟大国风范有关，大国必须有战略意识和眼光，所以不会意淫。
那这种风范是如何培养出来的呢？除了中美，当年的苏联也是个大国，可这个大国的随机应变能力似乎比美国差多了（没相关的资料，凭感觉得出的结论，若错误望指正）。最后四分五裂，荣光不在。
前苏联我觉得是一群同床异梦的同性恋加上一个黑社会老大，不算一个国家。
(12-17-2011 08:44 PM)shanhai 提到: _那这种风范是如何培养出来的呢？除了中美，当年的苏联也是个大国，可这个大国的随机应变能力似乎比美国差多了（没相关的资料，凭感觉得出的结论，若错误望指正）。最后四分五裂，荣光不在。
2011-12-18 12:30:00 回复
战机黑手党
2011-12-17 20:57:00
(12-17-2011 07:33 PM)wxmang 提到: _我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。这个是否可以看做是对前30年那种“无限责任”的一种纠枉过正？
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力......
当发现之前的理想无法实现的时候，转向了另外一种极端
不是，就是想轻装前进，不顾一切。
(12-17-2011 08:57 PM)战机黑手党 提到: _这个是否可以看做是对前30年那种“无限责任”的一种纠枉过正？
当发现之前的理想无法实现的时候，转向了另外一种极端
2011-12-18 11:50:00 回复
问道天涯
2011-12-17 21:20:00
(12-17-2011 11:47 AM)wxmang 提到: _你把好不容易把钱倒腾出去的这帮人当白痴了，他们会给TG关门打狗的机会？
世界上哪有笨蛋会愚蠢到买中国土地的？分分钟跟你拿走。
------------------------------------------------------------
忙总，我的话你没看清楚吧？
晕，这土改哪轮得到老外吃啊，都是那些有背景的。
土改现在情况还不明朗，但土地确权工作是已经在进行了，如四川和陕西。
当然现在土改的具体方案还没出来，所以还是有待观察的。 (这个帖子最后修改于: 12-17-2011 10:27 PM by 问道天涯.)
我没看错，有背景的人的钱都在国外，热钱至少一半就是他们的留学生公司搞进来的。
(12-17-2011 09:20 PM)问道天涯 提到: _------------------------------------------------------------
忙总，我的话你没看清楚吧？
晕，这土改哪轮得到老外吃啊，都是那些有背景的。
土改现在情况还不明朗，但土地确权工作是已经在进行了，如四川和陕西。
当然现在土改的具体方案还没出来，所以还是有待观察的。
2011-12-18 11:46:00 回复
slyypp
2011-12-17 21:36:00
(12-17-2011 07:33 PM)wxmang 提到: _我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力......
这几年实际不错了。郑州市是大病比如做手术住院报80%的，另外很多平常药也可以住院的时候大把开。有些背景强的医院就算普通病也按住院的待遇算。不知这算小強还是影帝的贡献。
这是这届为上一届擦屁股，不是谁的贡献，是不得不做的事情，否则真的民怨沸腾了。
(12-17-2011 09:36 PM)slyypp 提到: _这几年实际不错了。郑州市是大病比如做手术住院报80%的，另外很多平常药也可以住院的时候大把开。有些背景强的医院就算普通病也按住院的待遇算。不知这算小強还是影帝的贡献。
2011-12-18 11:36:00 回复
jerryehc
2011-12-17 22:11:00
(12-17-2011 07:33 PM)wxmang 提到: _我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力......
呵呵，一直以来，我就对以后自己老了是否还会像现在退休的那样有养老金拿，不抱什么希望。我看法的根据有2个：一个是目前的社保亏空，一个是人口问题，现在是3-4个人在支付一个现在退休的养老金。等以后我们老了，谁来支付我们的养老金？
这是白痴都知道的事情，决策层难道不知道？
这才是未来的大问题，相比起来，目前的大问题都是小问题。
这才是未来的大问题，相比起来，目前的大问题都是小问题。
(12-17-2011 10:11 PM)jerryehc 提到: _呵呵，一直以来，我就对以后自己老了是否还会像现在退休的那样有养老金拿，不抱什么希望。我看法的根据有2个：一个是目前的社保亏空，一个是人口问题，现在是3-4个人在支付一个现在退休的养老金。等以后我们老了，谁来支付我们的养老金？
2011-12-18 11:34:00 回复
南方有小乐
2011-12-17 22:44:00
(12-17-2011 07:39 PM)wxmang 提到: _一个负责任的政府，是不应该完全把养老责任推卸掉的，这是我对老朱不满的一个原因。当时他的政策被马屁精们解读为：把伤病员留在老百姓家里养伤，主力部队突围出去打胜仗，等全国解放了，再来接伤病员。
现在全国早就解放了，都世界第二了，伤病员们都快进入生命黄昏了，接的人在那里？早在纽约的灯红酒绿中忘了。
我当年接管企业，动员很多老员工下岗就是用这套说辞，人家也相信了：TG不会丢下我们不管。
......
刚才和朋友聊到，觉得朱总理够狠心，太过分了，但我和朋友家里都没被涉及到，也就没有切身感受，都是看着大家的说的才大致了解。
也许那天轮到我们头上了，也就知道是什么个处境了～比如事业单位这块，搞起来，也有几千万哦～～朋友觉得不大可能，我觉得可能性大着呢
现在公务员事业单位精简搞不下去，就是老朱把Tg人品消耗殆尽，看到国企的老员工下场，没人再相信TG一句话。
(12-17-2011 10:44 PM)南方有小乐 提到: _刚才和朋友聊到，觉得朱总理够狠心，太过分了，但我和朋友家里都没被涉及到，也就没有切身感受，都是看着大家的说的才大致了解。
也许那天轮到我们头上了，也就知道是什么个处境了～比如事业单位这块，搞起来，也有几千万哦～～朋友觉得不大可能，我觉得可能性大着呢
2011-12-18 11:31:00 回复
叶公
2011-12-17 23:01:00
(12-15-2011 10:45 AM)wxmang 提到: _所谓主管经济，就是常务副总经理，象现在小强位置，主管发改委，财政，税务等等要害部门。请教忙总，如果老王管经济会如何遏制投机？对房市、股市有何影响？谢谢赐教。
如果薄三哥现在的表现不是作秀，能够一以贯之，那么民生问题是他的第一要务，所以解决三座大山会优先考虑：保障房建设，医疗保障完全覆盖，教育回归公益事业。至于发展，我想他喜欢制造业。
其实办法陈毅在刚接管上海时打击上海资本家两白一黑投机用过：用国家无限的资本和投机者对赌，你要做多，很好，无限供应，直到撑死你，爆仓出场；你要做空，很好，无限接受你的筹码，直到洗干净，认赔出场。
其实索罗斯在当年攻击港元就被TG干过，最后不得不认赔割肉出场。
Tg干别的没把握，干掉几十万个大小投机者，还是易如反掌的。只要他们敢叫板。
Tg就是要稳定，不许大起大落，不许大小投机者操纵牟利，要操纵牟利，也应该是央企。
其实索罗斯在当年攻击港元就被TG干过，最后不得不认赔割肉出场。
Tg干别的没把握，干掉几十万个大小投机者，还是易如反掌的。只要他们敢叫板。
Tg就是要稳定，不许大起大落，不许大小投机者操纵牟利，要操纵牟利，也应该是央企。
(12-17-2011 11:01 PM)叶公 提到: _请教忙总，如果老王管经济会如何遏制投机？对房市、股市有何影响？谢谢赐教。
2011-12-18 11:29:00 回复
jxlou
2011-12-17 23:05:00
(12-17-2011 07:33 PM)wxmang 提到: _我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力......
医疗方面，可以把普通的，简单的医和药价格打到最低而允许大病和好药收高额费用，也许能有所帮助。
现在主要还是医疗严重资源不足，还不是公平问题。
(12-17-2011 11:05 PM)jxlou 提到: _医疗方面，可以把普通的，简单的医和药价格打到最低而允许大病和好药收高额费用，也许能有所帮助。
2011-12-18 11:25:00 回复
hbworld
2011-12-18 01:00:00
(12-17-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _这个背景不清楚，反正张维迎在经济圈里是臭狗屎。
是啊，05年以后，他就被打得只能装孙子了。但是最近又开始活跃了，所以我才奇怪。
看是不是又抱上谁的大腿了。
(12-18-2011 01:00 AM)hbworld 提到: _是啊，05年以后，他就被打得只能装孙子了。但是最近又开始活跃了，所以我才奇怪。
2011-12-18 11:18:00 回复
挑肥拣瘦
2011-12-18 08:25:00
(12-17-2011 07:33 PM)wxmang 提到: _我们这三十年政府最大的问题是把应该承担的责任推卸掉了，尤其是养老，大病统筹，一直回避投入。现在一下子积累30年问题随着社会老龄化集中爆发，真的是手足无措。我一直说未来最大的金融危机，是在人寿保险亏空而不在银行坏账。
现在只能先解决最危机的，慢慢一点点来。大家还得为30年不惜代价，甩掉伤病员的突围发展政策付代价，也许我们这代人都无法摆脱这种政策后遗症。希望下一代不要再玩甩掉伤病员，主力......
证监会官员称养老金入市已获有关部门支持
http://news.ifeng.com/mainland/detail_20...32_0.shtml
我记得您前两天说W绝不可能这么干，难道是郭觉得位置不满意，放点信号？或者是郭真想动动股市顽疾，面对的阻力太大，需要更多高层支持，是在要尚方宝剑==养老金？
真不好说，要看来多少，决策层忽悠的事情太多了，雷声大雨点小是惯例。
(12-18-2011 08:25 AM)挑肥拣瘦 提到: _证监会官员称养老金入市已获有关部门支持
http://news.ifeng.com/mainland/detail_20...32_0.shtml
我记得您前两天说W绝不可能这么干，难道是郭觉得位置不满意，放点信号？或者是郭真想动动股市顽疾，面对的阻力太大，需要更多高层支持，是在要尚方宝剑==养老金？
2011-12-18 11:16:00 回复
蘑菇
2011-12-18 11:04:00
湖南呢？我感觉这几年至少机关内部的管理严了不少，对政府提供服务的要求高了不少，财政的口子卡得也紧了，除了在高通胀高房价下好几年没涨过的工资，别的福利基本压缩掉了
湖南一直在梦想接受广东腾笼换鸟的好处：产业转接地。但是实际上湖南成本也已经高到无法接受低附加值产业转移了。
所以湖南现在是高不成低不就。
所以湖南现在是高不成低不就。
(12-18-2011 11:04 AM)蘑菇 提到: _湖南呢？我感觉这几年至少机关内部的管理严了不少，对政府提供服务的要求高了不少，财政的口子卡得也紧了，除了在高通胀高房价下好几年没涨过的工资，别的福利基本压缩掉了
2011-12-18 11:41:00 回复
蘑菇
2011-12-18 11:34:00
感觉现在忙总原来形成的工作惯性，终于慢慢褪下来了
人都是要变的，也许再过几年，我也会在马路边和别人下棋了，或者坐公园里傻笑。
(12-18-2011 11:34 AM)蘑菇 提到: _感觉现在忙总原来形成的工作惯性，终于慢慢褪下来了
2011-12-18 11:38:00 回复
蘑菇
2011-12-18 11:50:00
那天吃饭，正好一个计生事业单位和人事局负责事业单位改革的一起，事业单位希望参公转行政，人事局说工资可能要降一千多一个月，事业单位说降点也安心。大家都没安全感？？？
从长远来看，事业单位被消灭是基本可以肯定的事情，这玩意本来就是安置闲人所在，闲人们退休了，就基本歇菜了。
(12-18-2011 11:50 AM)蘑菇 提到: _那天吃饭，正好一个计生事业单位和人事局负责事业单位改革的一起，事业单位希望参公转行政，人事局说工资可能要降一千多一个月，事业单位说降点也安心。大家都没安全感？？？
2011-12-18 12:05:00 回复
jerryehc
2011-12-18 11:55:00
(12-18-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _这是白痴都知道的事情，决策层难道不知道？
这才是未来的大问题，相比起来，目前的大问题都是小问题。
所以从某种程度上说，全国人民都在一条船上，要是这船沉了，我们这一代人，很多人的晚年是很凄惨的。
现在美国人是66岁退休，国内的还60岁退休，估计提高退休年限的时间应该不久了吧。
另外，美国的养老金和债券股票市场息息相关，如果真的发生金融战争，我感觉美国更加扛不住，金融市场如果真的有大变动，因为美国的养老保险制度（比如K401），个人是可以实时查看到自己养老基金的现值，如果到时美国老百姓发现，养老基金跌了50%，天知道会发生什么事。相比美国，国内现在社保、保险基金介入股票市场的程度很低，即使股票市场发生大规模的波动，大部分人还是不会直接联想到养老金的问题。
我们的所有问题都是国内问题，外面对我们影响不大，我们自己能够解决好问题，就能够无所畏惧，而我们的问题并不容易解决。
(12-18-2011 11:55 AM)jerryehc 提到: _所以从某种程度上说，全国人民都在一条船上，要是这船沉了，我们这一代人，很多人的晚年是很凄惨的。
现在美国人是66岁退休，国内的还60岁退休，估计提高退休年限的时间应该不久了吧。
另外，美国的养老金和债券股票市场息息相关，如果真的发生金融战争，我感觉美国更加扛不住，金融市场如果真的有大变动，因为美国的养老保险制度（比如K401），个人是可以实时查看到自己养老基金的现值，如果到时美国老......
2011-12-18 12:09:00 回复
莫飞
2011-12-18 11:56:00
湖南不是要搞重工业么? 南车，三一重工，株洲硬质
俺觉得长江三角想搞低附加值都很悬。。。
俺觉得长江三角想搞低附加值都很悬。。。
(12-18-2011 11:41 AM)wxmang 提到: _湖南一直在梦想接受广东腾笼换鸟的好处：产业转接地。但是实际上湖南成本也已经高到无法接受低附加值产业转移了。
所以湖南现在是高不成低不就。
湖南缺乏整个制造业产业链，不是不成产业集群的零部件，就是孤零零的组装。
想发展成为中部经济中心，没有产业集群和完整产业链是不行的。
想发展成为中部经济中心，没有产业集群和完整产业链是不行的。
(12-18-2011 11:56 AM)莫飞 提到: _湖南不是要搞重工业么? 南车，三一重工，株洲硬质
俺觉得长江三角想搞低附加值都很悬。。。
2011-12-18 12:12:00 回复
apple222
2011-12-18 12:04:00
(12-17-2011 07:24 PM)wxmang 提到: _城市不考虑，主要补贴农村，白领不考虑，生活已经比农民好得多了。一边高喊民主，人权，一边要求特权补助，世界上哪有这么好的事情。这么说来，选举法的修改的确是为这事打埋伏了？毛主席和他信的农村包围城市是当局的好榜样。。
这次不会考虑城市。
苦笑。。。
我们很多事情的前因后果要看三年，很多事情在3年前就在准备，只是揭开锅盖时大家才会恍然大悟。
(12-18-2011 12:04 PM)apple222 提到: _这么说来，选举法的修改的确是为这事打埋伏了？毛主席和他信的农村包围城市是当局的好榜样。。
苦笑。。。
2011-12-18 12:14:00 回复
shnet
2011-12-18 12:07:00
(12-18-2011 11:16 AM)wxmang 提到: _真不好说，要看来多少，决策层忽悠的事情太多了，雷声大雨点小是惯例。
應該要放行養老金社保入市, 推行中國版的401k, 完善保障資金的自我造血功能, 引導社會財富重新地合理地再分配.
只能利用市場去倒逼改革及規范, 否則永遠只能停留在擔憂的階段, 窟窿也只會越來越大.
不看好，中国人有能力把一个缝变成一扇门。可能最终不过是中饱私囊，洗干净中小投资者口袋的一个工具而已。
(12-18-2011 12:07 PM)shnet 提到: _應該要放行養老金社保入市, 推行中國版的401k, 完善保障資金的自我造血功能, 引導社會財富重新地合理地再分配.
只能利用市場去倒逼改革及規范, 否則永遠只能停留在擔憂的階段, 窟窿也只會越來越大.
2011-12-18 12:28:00 回复
apple222
2011-12-18 12:12:00
(12-18-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _从长远来看，事业单位被消灭是基本可以肯定的事情，这玩意本来就是安置闲人所在，闲人们退休了，就基本歇菜了。
但是防灾等公益性质的事业单位呢？交给企业？特别是公益性国企？
一部分会转回公务员系列，一部分社会化，商业化。
(12-18-2011 12:12 PM)apple222 提到: _但是防灾等公益性质的事业单位呢？交给企业？特别是公益性国企？
2011-12-18 12:34:00 回复
伞湿沐滴
2011-12-18 13:48:00
忙总，俺是从西西河追过来的
说说俺的小想法
俺觉得世界的未来都是人心决定的
总赶脚2012不太平，是世界舆论忽悠的？
TG在接班这事情上赶脚越来越成熟了，至少俺看5代就比较顺眼，原来对386有看法，现在也变了，一句话，九长老都不傻，没必要把中国带沟里去。
说道这次经济会议，俺看了您的解说——稳定，俺认为有点以不变应万变的意思
实际上家家有本难念的经，TG在和MD比谁先眨眼的游戏呢！
从宏观到微观，俺想请教忙总一件事。
也是看到这帖里有网友说道企业主剥削的事情
俺家里开个小公司，机加工性质的，厂房是老爷子靠积攒的资金盖起来的，也向外出租一些，自己也进行机械加工，还有就是老爷子依靠自己的工作经验发明了不少新机器，银行没有一分钱贷款，全靠自己白手起家但今年日子就非常难过了，只够工人的工资了，还管工人免费午餐，老头和他们一块吃。老爷子不想干了。想把机器全处理了，就靠房租了。说实话不干了就不干了，但是我的疑惑是这种形势会持续多久，中国应该以实业立国才对呀
虽然公司很小，但也养活了工人不是吗，也算给社会稳定做贡献了
说说俺的小想法
俺觉得世界的未来都是人心决定的
总赶脚2012不太平，是世界舆论忽悠的？
TG在接班这事情上赶脚越来越成熟了，至少俺看5代就比较顺眼，原来对386有看法，现在也变了，一句话，九长老都不傻，没必要把中国带沟里去。
说道这次经济会议，俺看了您的解说——稳定，俺认为有点以不变应万变的意思
实际上家家有本难念的经，TG在和MD比谁先眨眼的游戏呢！
从宏观到微观，俺想请教忙总一件事。
也是看到这帖里有网友说道企业主剥削的事情
俺家里开个小公司，机加工性质的，厂房是老爷子靠积攒的资金盖起来的，也向外出租一些，自己也进行机械加工，还有就是老爷子依靠自己的工作经验发明了不少新机器，银行没有一分钱贷款，全靠自己白手起家但今年日子就非常难过了，只够工人的工资了，还管工人免费午餐，老头和他们一块吃。老爷子不想干了。想把机器全处理了，就靠房租了。说实话不干了就不干了，但是我的疑惑是这种形势会持续多久，中国应该以实业立国才对呀
虽然公司很小，但也养活了工人不是吗，也算给社会稳定做贡献了
这个具体企业真还不好说，我想看自己的斗志，觉得累，关掉就是，觉得还能支撑，开着也行。看自己爽不爽，不必考虑更多。因为小企业并不承担国家的战略任务和战略责任。只是生意而已。
(12-18-2011 01:48 PM)伞湿沐滴 提到: _忙总，俺是从西西河追过来的
说说俺的小想法
俺觉得世界的未来都是人心决定的
总赶脚2012不太平，是世界舆论忽悠的？
TG在接班这事情上赶脚越来越成熟了，至少俺看5代就比较顺眼，原来对386有看法，现在也变了，一句话，九长老都不傻，没必要把中国带沟里去。
说道这次经济会议，俺看了您的解说——稳定，俺认为有点以不变应万变的意思
实际上家家有本难念的经，TG在和MD比谁先眨眼的游戏呢！
......
2011-12-19 15:56:00 回复
武当七瞎
2011-12-18 14:55:00
(12-18-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _这是白痴都知道的事情，决策层难道不知道？不知忙总对我们未来的养老问题有何看法和对策？
这才是未来的大问题，相比起来，目前的大问题都是小问题。
从年龄构成上来看，中国的养老问题应该是在60后和70后步入退休的时候爆发。估计10年后有所显现，2030年之后矛盾比较突出，延长退休年龄只能算是把矛盾拖到后面解决的办法。如果宏观上国家不能在20年内实现突破，做到老大的位置，微观上不能解决藏富于民的问题的话，未来我们的养老是不是很悲观啊？我们的决策层其实是时间紧，任务重，但看起来目前他们都还是在顾着卡位子，究竟他们的葫芦里卖得是什么药啊？
如果还有20年平稳发展机会，应该问题不大，每年从财政中拨一笔钱进入养老基金和社保基金中，弥补亏损，就可以缓解。
(12-18-2011 02:55 PM)武当七瞎 提到: _不知忙总对我们未来的养老问题有何看法和对策？
从年龄构成上来看，中国的养老问题应该是在60后和70后步入退休的时候爆发。估计10年后有所显现，2030年之后矛盾比较突出，延长退休年龄只能算是把矛盾拖到后面解决的办法。如果宏观上国家不能在20年内实现突破，做到老大的位置，微观上不能解决藏富于民的问题的话，未来我们的养老是不是很悲观啊？我们的决策层其实是时间紧，任务重，但看起来目前他们都还是在......
2011-12-19 15:49:00 回复
蘑菇
2011-12-18 15:37:00
(12-18-2011 12:14 PM)wxmang 提到: _我们很多事情的前因后果要看三年，很多事情在3年前就在准备，只是揭开锅盖时大家才会恍然大悟。
这样窥一叶而知秋的本领，恐怕只有实实在在的干过的人才能掌握一二，忘了谁说买股票的事，说是中央早通过隐晦的方式提醒大家买或不买，不过总是没人信？
股票不懂，但是有的事情就是这样，有脉络可循，所谓灰线草蛇，掩藏千里。
(12-18-2011 03:37 PM)蘑菇 提到: _这样窥一叶而知秋的本领，恐怕只有实实在在的干过的人才能掌握一二，忘了谁说买股票的事，说是中央早通过隐晦的方式提醒大家买或不买，不过总是没人信？
2011-12-19 15:46:00 回复
冷眼看天下
2011-12-18 15:55:00
以前卖的那些50年的商业，工业土地使用权，到期再卖一次。应该可以弄回很多钱，呵呵。
(12-18-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _这是白痴都知道的事情，决策层难道不知道？(这个帖子最后修改于: 12-18-2011 03:56 PM by 冷眼看天下.)
这才是未来的大问题，相比起来，目前的大问题都是小问题。
到时到不一定卖，补交土地租金即可。那可是生金蛋的老母鸡。
(12-18-2011 03:55 PM)冷眼看天下 提到: _以前卖的那些50年的商业，工业土地使用权，到期再卖一次。应该可以弄回很多钱，呵呵。
2011-12-19 15:45:00 回复
蘑菇
2011-12-18 16:06:00
(12-18-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _人都是要变的，也许再过几年，我也会在马路边和别人下棋了，或者坐公园里傻笑。
忙总，2011年又过去了，虽然今年有几个月没有紧跟您的帖子，但始终心存此镜。今天，听着蔡琴一边想着快要到来的2012，突然想跟您说声谢谢。祝您2012年继续健康快乐！2012年，希望能继续跟随您解读、探讨、瞎侃、品菜
嘿嘿，这个新年好估计没人别我更早了吧。
谢谢，谢谢，你真的早，太早了。
慢慢来，2012年可比今年不容易过。
慢慢来，2012年可比今年不容易过。
(12-18-2011 04:06 PM)蘑菇 提到: _忙总，2011年又过去了，虽然今年有几个月没有紧跟您的帖子，但始终心存此镜。今天，听着蔡琴一边想着快要到来的2012，突然想跟您说声谢谢。祝您2012年继续健康快乐！2012年，希望能继续跟随您解读、探讨、瞎侃、品菜
嘿嘿，这个新年好估计没人别我更早了吧。
2011-12-19 15:44:00 回复
事后诸葛亮
2011-12-18 16:18:00
(12-18-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _湖南缺乏整个制造业产业链，不是不成产业集群的零部件，就是孤零零的组装。忙总，那有完整制造业产业链的地区，全国有哪些呢？
想发展成为中部经济中心，没有产业集群和完整产业链是不行的。
我能想到一个东北一个大上海地区。
长三角，珠三角都有完整的消费品制造业产业链。东北产业链是重工业。
(12-18-2011 04:18 PM)事后诸葛亮 提到: _忙总，那有完整制造业产业链的地区，全国有哪些呢？
我能想到一个东北一个大上海地区。
2011-12-19 15:41:00 回复
花大熊
2011-12-18 16:23:00
(12-18-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _现在主要还是医疗严重资源不足，还不是公平问题。资源不足和垄断居奇并存
奇侠一枝梅
2011-12-18 18:46:00
那么意味着现在的养老保险能不买就不买，能少买就少买？否则买了倒时候未必能拿到。(12-18-2011 12:09 PM)wxmang 提到: _我们的所有问题都是国内问题，外面对我们影响不大，我们自己能够解决好问题，就能够无所畏惧，而我们的问题并不容易解决。
这个看个人自信，如果相信自己实力，也可以自娱自乐，如果担心自己能力不足，也只能指望保险。
(12-18-2011 06:46 PM)奇侠一枝梅 提到: _
2011-12-19 13:01:00 回复
shanhai
2011-12-18 20:28:00
(12-18-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _现在主要还是医疗严重资源不足，还不是公平问题。
农村合作医疗不知道前景如何。我爸和我一个高中同学是乡村医生，从他们口中得知不少人（他们接触的同行）继续做乡医的积极性都不算高。一是自身的利益受损，挣钱比以前少了。二是各种要求越来越严格，有的还不合实际情况。三是政府给的各项补助被克扣（也许是拖延下发）。
另乡镇卫生院的经济效益好了很多，百姓在村卫生室、乡镇卫生院看病负担并未减轻。
这个没看到卫生部具体实施方案。还不知道。
(12-18-2011 08:28 PM)shanhai 提到: _农村合作医疗不知道前景如何。我爸和我一个高中同学是乡村医生，从他们口中得知不少人（他们接触的同行）继续做乡医的积极性都不算高。一是自身的利益受损，挣钱比以前少了。二是各种要求越来越严格，有的还不合实际情况。三是政府给的各项补助被克扣（也许是拖延下发）。
另乡镇卫生院的经济效益好了很多，百姓在村卫生室、乡镇卫生院看病负担并未减轻。
2011-12-19 12:34:00 回复
morgansys
2011-12-18 21:13:00
诸位不见现在一套整天播出的两个主题是文化产业的如何兴旺发达和记者怎么怎么下基层等等，前者是大饼，引的那些部分事业单位（主要是文教卫体之文）来参与改革，降低改革幅度，先捡软柿子捏吗。其次是下基层，表面及部分目的是表达对基层的关注，真正想干嘛就不晓得了？难道是对整个文宣系统的定调？小弟愚见
你自作多情了，明年这个时候，谁还记得文化产业这个单词。
(12-18-2011 09:13 PM)morgansys 提到: _诸位不见现在一套整天播出的两个主题是文化产业的如何兴旺发达和记者怎么怎么下基层等等，前者是大饼，引的那些部分事业单位（主要是文教卫体之文）来参与改革，降低改革幅度，先捡软柿子捏吗。其次是下基层，表面及部分目的是表达对基层的关注，真正想干嘛就不晓得了？难道是对整个文宣系统的定调？小弟愚见
2011-12-19 12:33:00 回复
blessing
2011-12-18 23:29:00
忙总以前说过不看好武汉，现在看来湖南也没有多少优势，可是中部就这几个地区，不知道哪里优势大些？
安徽？江西？
安徽？江西？
(12-18-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _湖南缺乏整个制造业产业链，不是不成产业集群的零部件，就是孤零零的组装。
想发展成为中部经济中心，没有产业集群和完整产业链是不行的。
武汉优势最大，干不好完全在领导无能混日子和民风急功近利。
(12-18-2011 11:29 PM)blessing 提到: _忙总以前说过不看好武汉，现在看来湖南也没有多少优势，可是中部就这几个地区，不知道哪里优势大些？
安徽？江西？
2011-12-19 11:54:00 回复
raindrops
2011-12-19 06:22:00
(12-18-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _人都是要变的，也许再过几年，我也会在马路边和别人下棋了，或者坐公园里傻笑。
可别！
我也快退休了，以后我们来一起作点好玩的事情吧——做动画片？
做动画片要求很高的技术，DIY不行，这个我研究过，看过美国动画生产流程，基本完全工业化了，高度专业化，标准化，流程化，规范化。
(12-19-2011 06:22 AM)raindrops 提到: _可别！
我也快退休了，以后我们来一起作点好玩的事情吧——做动画片？
2011-12-19 11:37:00 回复
紫色月亮
2011-12-19 09:52:00
(12-17-2011 07:24 PM)wxmang 提到: _城市不考虑，主要补贴农村，白领不考虑，生活已经比农民好得多了。一边高喊民主，人权，一边要求特权补助，世界上哪有这么好的事情。
这次不会考虑城市。
非常支持忙总的观点。关注过中国的医疗支出趋势。某些体制内的待遇太好了，医疗费用总盘子就这么大，无非谁多谁少而已，体制内让渡一些待遇无可非议。3500的标准，比新农合高出多少倍啊。国家层面120补贴，某些经济发达的地区可以到450，500的。所以提高农村的补贴是当务之急。
不单单是这个公平问题，而是现实问题，中国要乱就乱在农村。
(12-19-2011 09:52 AM)紫色月亮 提到: _非常支持忙总的观点。关注过中国的医疗支出趋势。某些体制内的待遇太好了，医疗费用总盘子就这么大，无非谁多谁少而已，体制内让渡一些待遇无可非议。3500的标准，比新农合高出多少倍啊。国家层面120补贴，某些经济发达的地区可以到450，500的。所以提高农村的补贴是当务之急。
2011-12-19 11:20:00 回复
林夕sx
2011-12-19 11:02:00
(12-18-2011 12:14 PM)wxmang 提到: _我们很多事情的前因后果要看三年，很多事情在3年前就在准备，只是揭开锅盖时大家才会恍然大悟。
歪楼提问：
记得先生您说过gdp的统计是排除通胀后计算，不过这几天看原来的教科书的时候发现其实很难排除吧？
三种统计方法：
国内生产总值(生产法)＝总产出－中间投入(物质产品投入＋服务投入)
国内生产总值(收入法)＝劳动者报酬＋固定资产折旧＋生产税净额＋营业盈余
国内生产总值(支出法)＝总消费＋总投资＋货物和服务净出口＝(居民消费＋政府消费)＋(固定资本形成总额＋存货增加)＋(货物和服务出口－货物和服务进口)
这三种方法归结下来，各个项目最后都会因为通胀而存在一定的上升，所以您说排除通胀的计算方法又是什么呢？
建议看看不变价格的定义和计算方法就知道了。
(12-19-2011 11:02 AM)林夕sx 提到: _歪楼提问：
记得先生您说过gdp的统计是排除通胀后计算，不过这几天看原来的教科书的时候发现其实很难排除吧？
三种统计方法：
国内生产总值(生产法)＝总产出－中间投入(物质产品投入＋服务投入)
国内生产总值(收入法)＝劳动者报酬＋固定资产折旧＋生产税净额＋营业盈余
国内生产总值(支出法)＝总消费＋总投资＋货物和服务净出口＝(居民消费＋政府消费)＋(固定资本形成总额＋存货增加)＋(货物......
2011-12-19 11:18:00 回复
wq1k
2011-12-19 11:22:00
忙总，新华社说朝鲜老大去世了，会对国际和国内政治经济格局有什么影响？谢谢！
(12-19-2011 11:20 AM)wxmang 提到: _不单单是这个公平问题，而是现实问题，中国要乱就乱在农村。
现在担心朝鲜内乱，如果打起来或者美国渗透，搞成利比亚，我们就不得不集中资源对付了，甚至出兵，国内一切发展计划和民生改善计划都会成为泡影。所以绝对不是好消息，看来老天真的不让平稳交接班。这就是运气。
不过这一天迟早会来，只是不知道我们准备好没有？
不过这一天迟早会来，只是不知道我们准备好没有？
(12-19-2011 11:22 AM)wq1k 提到: _忙总，新华社说朝鲜老大去世了，会对国际和国内政治经济格局有什么影响？谢谢！
2011-12-19 11:33:00 回复
peggydw
2011-12-19 16:40:00
冲忙总这句话，想来是个大能之士啊~不知道有没有机会下下届来争下总经理~
(12-17-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _老王可比老朱猛得多，不是一个流派的。一个硬汉马龙白兰度影帝派，一个是山大王。
他年龄到了，估计也就只能干一届5年而已，退休回家卖红薯。
(12-19-2011 04:40 PM)peggydw 提到: _冲忙总这句话，想来是个大能之士啊~不知道有没有机会下下届来争下总经理~
2011-12-19 16:47:00 回复
挑肥拣瘦
2011-12-19 19:54:00
(12-19-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _你自作多情了，明年这个时候，谁还记得文化产业这个单词。如果事业单位改革进行不顺，会不会继续鼓吹呢？
明年的热点应该是铁公基股份化和央企对其他企业的大并购。
(12-19-2011 07:54 PM)挑肥拣瘦 提到: _如果事业单位改革进行不顺，会不会继续鼓吹呢？
2011-12-20 11:26:00 回复
财迷心窍
2011-12-19 20:57:00
我不太认同，事业单位的大头是教科文卫。
教师无论如何也是要走财政养的。
科研应该好改，方向是企业化，或者改成养项目不养人都啊好处理。
文里面的博物馆图书馆是必然要养的。新闻媒体还不知道如何，思路看样子也是企业化，但现在新闻媒体的乱也是有目共睹的，全企业化就更严重了。
医恐怕是更大的问题，现在基本的说法是市场化改革不成功，如果未来不走市场化道路，那就还是要国家出面养起来。
教师无论如何也是要走财政养的。
科研应该好改，方向是企业化，或者改成养项目不养人都啊好处理。
文里面的博物馆图书馆是必然要养的。新闻媒体还不知道如何，思路看样子也是企业化，但现在新闻媒体的乱也是有目共睹的，全企业化就更严重了。
医恐怕是更大的问题，现在基本的说法是市场化改革不成功，如果未来不走市场化道路，那就还是要国家出面养起来。
(12-18-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _从长远来看，事业单位被消灭是基本可以肯定的事情，这玩意本来就是安置闲人所在，闲人们退休了，就基本歇菜了。
教科文卫，美国有多少是政府全额供养的？我们走的就是他的路子，因为美国没有事业单位，我们也不应该有，这就是知识分子灌输给决策者的逻辑。所以最终还是知识分子搬起石头砸自己的脚，自作自受。
(12-19-2011 08:57 PM)财迷心窍 提到: _我不太认同，事业单位的大头是教科文卫。
教师无论如何也是要走财政养的。
科研应该好改，方向是企业化，或者改成养项目不养人都啊好处理。
文里面的博物馆图书馆是必然要养的。新闻媒体还不知道如何，思路看样子也是企业化，但现在新闻媒体的乱也是有目共睹的，全企业化就更严重了。
医恐怕是更大的问题，现在基本的说法是市场化改革不成功，如果未来不走市场化道路，那就还是要国家出面养起来。
2011-12-20 11:21:00 回复
newconfucian
2011-12-19 23:10:00
我父亲就挺不忿的，他们单位老兵中还有抗美援朝时的团长，当年党让去企业干革命
二话不说就服从了，但是现在退休金才1000块，“还远远不如企业退休的幼儿园老师
因为企业附属幼儿园的老师当年都是水平不行当不了工人才去的”。
感觉zf就是耗，全耗死了就结了。但是活着的人都看到了，以后谁会站出来奉献？
他们抛弃了自己的老战士，以后有事，谁还会去找衣柜里的旧军装！？
二话不说就服从了，但是现在退休金才1000块，“还远远不如企业退休的幼儿园老师
因为企业附属幼儿园的老师当年都是水平不行当不了工人才去的”。
感觉zf就是耗，全耗死了就结了。但是活着的人都看到了，以后谁会站出来奉献？
他们抛弃了自己的老战士，以后有事，谁还会去找衣柜里的旧军装！？
(12-17-2011 07:39 PM)wxmang 提到: _一个负责任的政府，是不应该完全把养老责任推卸掉的，这是我对老朱不满的一个原因。当时他的政策被马屁精们解读为：把伤病员留在老百姓家里养伤，主力部队突围出去打胜仗，等全国解放了，再来接伤病员。
现在全国早就解放了，都世界第二了，伤病员们都快进入生命黄昏了，接的人在那里？早在纽约的灯红酒绿中忘了。
我当年接管企业，动员很多老员工下岗就是用这套说辞，人家也相信了：TG不会丢下我们不管。
现在机关动员下基层或者援助老少边穷地区，就像菜市场卖菜，也象抽签定生死。
人心散了。大家看到的教训就是Tg说话不算数。
人心散了。大家看到的教训就是Tg说话不算数。
(12-19-2011 11:10 PM)newconfucian 提到: _我父亲就挺不忿的，他们单位老兵中还有抗美援朝时的团长，当年党让去企业干革命
二话不说就服从了，但是现在退休金才1000块，“还远远不如企业退休的幼儿园老师
因为企业附属幼儿园的老师当年都是水平不行当不了工人才去的”。
感觉zf就是耗，全耗死了就结了。但是活着的人都看到了，以后谁会站出来奉献？
他们抛弃了自己的老战士，以后有事，谁还会去找衣柜里的旧军装！？
2011-12-20 11:14:00 回复
raindrops
2011-12-19 23:50:00
(12-19-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _做动画片要求很高的技术，DIY不行，这个我研究过，看过美国动画生产流程，基本完全工业化了，高度专业化，标准化，流程化，规范化。
不瞒您说，这个我很了解。
中国的动画片现在输在第一步，没有好故事。
在故事本子敲定之后，几个动画巨人的每个片子的 pre-production 要打磨3－4年。中国的动画制作人能不能经得起“磨”？
在制作过程中，对每一个故事细节，每一个画面，进而几乎是每一个 pixel 的质量，都被使劲儿抠。我们的制作能不能甘于被苛求？
中国人不缺艺术想象力，手上的功夫更是不输给世界上任何其它人种。但是至今我们最好的动画大作还是停留在《大闹天宫》和《那吒闹海》，这个可能跟中国现在社会的浮躁有关？听说前几年国家拿了几亿建动漫中心。要做好的动画大片，没钱不行；但是，好的动画片也不是有钱就能堆出来的。
美国的动画人，从迪斯尼，做《猫和老鼠》的 汉那＆芭芭拉，画邦尼兔的琼斯（Chuck Jones），到现在的梦工厂的杰夫里（Jeffrey），PIXAR 的 JOBS 和拉塞特（Lasseter），都是把自己的生命扑在动画片上的“动画迷（cartoon lover）”。
(这个帖子最后修改于: 12-20-2011 12:06 AM by raindrops.)
的确我们文化是鼓励少年老成，对孩子限制太多，这也不许，那也不许。而且急功近利，不能考试拿分，不能赚大钱，当大官的事情都不能干。
这样的环境，那里还能培养出单纯的兴趣来。没真正的兴趣，那里能够写出有趣的文本。
这样的环境，那里还能培养出单纯的兴趣来。没真正的兴趣，那里能够写出有趣的文本。
(12-19-2011 11:50 PM)raindrops 提到: _不瞒您说，这个我很了解。
中国的动画片现在输在第一步，没有好故事。
在故事本子敲定之后，几个动画巨人的每个片子的 pre-production 要打磨3－4年。中国的动画制作人能不能经得起“磨”？
在制作过程中，对每一个故事细节，每一个画面，进而几乎是每一个 pixel 的质量，都被使劲儿抠。我们的制作能不能甘于被苛求？
中国人不缺艺术想象力，手上的功夫更......
2011-12-20 11:10:00 回复
三千
2011-12-20 08:22:00
搭车请教忙总，集分宝这种业务的盈利模式是什么？打折收购普通消费者信用卡积分，聚少成多再找银行合作，银行为什么要答应合作？
(12-19-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _做动画片要求很高的技术，DIY不行，这个我研究过，看过美国动画生产流程，基本完全工业化了，高度专业化，标准化，流程化，规范化。
不清楚，也许是故事吧。一般说来，在中国，没有300亿的市场规模，1000亿的市场潜力，都属于洗脚盆市场，养不了大鱼。
(12-20-2011 08:22 AM)三千 提到: _搭车请教忙总，集分宝这种业务的盈利模式是什么？打折收购普通消费者信用卡积分，聚少成多再找银行合作，银行为什么要答应合作？
2011-12-20 10:30:00 回复
大枣树
2011-12-20 10:40:00
链接一下西西河的朋友模仿忙总体写的文字，我觉得很像。
还有葡萄体、嘉木体、陈经体等等，可以算年度强帖。
http://www.talkcc.com/article/3631951
还有葡萄体、嘉木体、陈经体等等，可以算年度强帖。
http://www.talkcc.com/article/3631951
(12-20-2011 10:30 AM)wxmang 提到: _不清楚，也许是故事吧。一般说来，在中国，没有300亿的市场规模，1000亿的市场潜力，都属于洗脚盆市场，养不了大鱼。
还是不像，我如果写，第一句话是：讨论齿轮，我们必须先决定是成本优先，还是质量优先，还是效率优先。如果选择效率优先，就必须考虑重点线速度问题。。。。。。
(12-20-2011 10:40 AM)大枣树 提到: _链接一下西西河的朋友模仿忙总体写的文字，我觉得很像。
还有葡萄体、嘉木体、陈经体等等，可以算年度强帖。
http://www.talkcc.com/article/3631951
2011-12-20 11:06:00 回复
土拨鼠
2011-12-20 11:01:00
(12-16-2011 02:08 PM)wxmang 提到: _你缺乏外汇常识，今天的人民币与美元捆绑是我们金融安全的屏障之一，没有这个，人民币早就被攻陷了。
东南亚金融危机、港币等等，不都是与美元绑定的么
？拉美一些债务国家，一开始也都是绑定的，后来抵不住外汇流出，才大幅贬值的啊
我觉得rmb绑定usd，正是其一个最大的弱点，但兔子扮猪吃老虎，体形太大，即使绑定这么明显的纰漏，一般的国际炒家是焊不动人民币这大象的
。更何况如果rmb贬值的话，正好打开MIC（中国制造）向外汹涌的阀门
所以rmb不被攻陷，不是因为绑定usd，而是因为这个国家的硬实力
当然，可能还有其他如，资本管制措施等等，这个忙总比我这个菜鸟当然更熟悉了
练习凌波微步和如影随形功不是谁都做得到的，需要强大内功做基础。
没内功的，立即一巴掌拍死。
没内功的，立即一巴掌拍死。
(12-20-2011 11:01 AM)土拨鼠 提到: _东南亚金融危机、港币等等，不都是与美元绑定的么
拉美一些债务国家，一开始也都是绑定的，后来抵不住外汇流出，才大幅贬值的啊
我觉得rmb绑定usd，正是其一个最大的弱点，但兔子扮猪吃老虎，体形太大，即使绑定这么明显的纰漏，一般的国际炒家是焊不动人民币这大象的
更何况如果rmb贬值的话，正好打开MIC（中国制造）向外汹涌的阀门
所以rmb不被攻陷，不是......
2011-12-20 12:20:00 回复
redbaron
2011-12-20 11:28:00
(12-20-2011 11:21 AM)wxmang 提到: _教科文卫，美国有多少是政府全额供养的？我们走的就是他的路子，因为美国没有事业单位，我们也不应该有，这就是知识分子灌输给决策者的逻辑。所以最终还是知识分子搬起石头砸自己的脚，自作自受。那忙总您看什么样的事业单位会主动要求改呢？
两个个极端，有垄断权力的，要求成为公务员，以保证江山永远不变色；有金刚钻赚钱的，要求企业化，一边多赚钱。
(12-20-2011 11:28 AM)redbaron 提到: _那忙总您看什么样的事业单位会主动要求改呢？
2011-12-20 12:02:00 回复
杜鲁门
2011-12-20 12:15:00
那帖子正是小弟写的。
来来来，忙总把文章开头写好啦，大家来续写。
来来来，忙总把文章开头写好啦，大家来续写。
(12-20-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _还是不像，我如果写，第一句话是：讨论齿轮，我们必须先决定是成本优先，还是质量优先，还是效率优先。如果选择效率优先，就必须考虑重点线速度问题。。。。。。
我的特色是：喜欢1234，其次是结构固定：问题，目标，必要性判断，可行性判断，步骤，次序，重点等等。
总的来说是：问题，目标，计划和行动要点。
总的来说是：问题，目标，计划和行动要点。
(12-20-2011 12:15 PM)杜鲁门 提到: _那帖子正是小弟写的。
来来来，忙总把文章开头写好啦，大家来续写。
2011-12-20 12:22:00 回复
土拨鼠
2011-12-20 13:37:00
(12-17-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _这个背景不清楚，反正张维迎在经济圈里是臭狗屎。那厉国师呢？圈内评价如何？
善于把握趋势？
他的弟子还有陆昊也是梯队成员啊 (这个帖子最后修改于: 12-20-2011 01:38 PM by 土拨鼠.)
厉以宁老了，该休息了。
(12-20-2011 01:37 PM)土拨鼠 提到: _那厉国师呢？圈内评价如何？
善于把握趋势？
他的弟子还有陆昊也是梯队成员啊
2011-12-21 10:49:00 回复
林夕sx
2011-12-20 14:17:00
(12-20-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _明年的热点应该是铁公基股份化和央企对其他企业的大并购。
铁公基股份化不会就是另一版的私有化吧？一听到股份化的词第一反应是剁大排抱回家。。。
是不是太庸俗了
私有化可能性不大，圈钱倒是可能，而且过程中，会产生巨多亿万富翁。
(12-20-2011 02:17 PM)林夕sx 提到: _铁公基股份化不会就是另一版的私有化吧？一听到股份化的词第一反应是剁大排抱回家。。。
是不是太庸俗了
2011-12-21 10:36:00 回复
feathers
2011-12-20 14:23:00
(12-19-2011 03:45 PM)wxmang 提到: _到时到不一定卖，补交土地租金即可。那可是生金蛋的老母鸡。
我们单位一个下属机构用地，当地政府高瞻远瞩，只卖了十五年的使用权，今年已经到期。没办法，只能再掏钱续期。
曾经有人给我洗脑，宣传土地私有化，当时就被我反洗脑。
土地国有是共和国的基石，除了叶利钦这样的国宝，谁会把下金蛋的母鸡杀掉糊口啊！
其实所有政府都明白得很：土地租金水涨船高。有的地方官干脆说：这个项目的钱你借给我，可以用几块地的租金抵押给你。这就是大多数地方融资平台的运营模式，银行并不吃亏。
(12-20-2011 02:23 PM)feathers 提到: _我们单位一个下属机构用地，当地政府高瞻远瞩，只卖了十五年的使用权，今年已经到期。没办法，只能再掏钱续期。
曾经有人给我洗脑，宣传土地私有化，当时就被我反洗脑。
土地国有是共和国的基石，除了叶利钦这样的国宝，谁会把下金蛋的母鸡杀掉糊口啊！
2011-12-21 10:34:00 回复
shanhai
2011-12-20 19:33:00
(12-19-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _做动画片要求很高的技术，DIY不行，这个我研究过，看过美国动画生产流程，基本完全工业化了，高度专业化，标准化，流程化，规范化。
记得《士兵突击》里，团长想修条路，几年时间还没一点动静，后来许三多一个人竟修成了
你还真相信这种意淫？许三多这种人，在现实生活中，一天也活不出来。
(12-20-2011 07:33 PM)shanhai 提到: _记得《士兵突击》里，团长想修条路，几年时间还没一点动静，后来许三多一个人竟修成了
2011-12-21 09:57:00 回复
三才
2011-12-21 02:20:00
(12-20-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _的确我们文化是鼓励少年老成，对孩子限制太多，这也不许，那也不许。而且急功近利，不能考试拿分，不能赚大钱，当大官的事情都不能干。
这样的环境，那里还能培养出单纯的兴趣来。没真正的兴趣，那里能够写出有趣的文本。
我想第一还是生存压力太大，毕竟很多兴趣神马的当下还不能很容易的转化成饭票。大多数人急着变现呢。第二是创作需要积累，需要时代的沉淀，现在被西方大嘴巴抽晕的还大有人在，更谈不到发掘自己的好东西或创作新的。第三是突破框子需要人才，尤其是需要伟大时代里的苦逼之人，哈哈，这个似乎不缺，所以我想可以谨慎乐观。只是需要时间。
不是，很多家庭并无什么生存压力，也是如此。那种亿万富翁也一样。
(12-21-2011 02:20 AM)三才 提到: _我想第一还是生存压力太大，毕竟很多兴趣神马的当下还不能很容易的转化成饭票。大多数人急着变现呢。第二是创作需要积累，需要时代的沉淀，现在被西方大嘴巴抽晕的还大有人在，更谈不到发掘自己的好东西或创作新的。第三是突破框子需要人才，尤其是需要伟大时代里的苦逼之人，哈哈，这个似乎不缺，所以我想可以谨慎乐观。只是需要时间。
2011-12-21 09:51:00 回复
乡间小径
2011-12-21 02:42:00
这都是些什么知识分子，难道又想来一次大规律的下岗，不搞乱中国誓不罢休啊。
美国的教科文卫吃政府皇粮的其实并不少。公立中小学校、州立大学是联邦、地方政府拨款的。科研方面，美国联邦、州政府也有科研机构，也是吃皇粮的，工资福利跟公务员没多大差别。当然，也自己申请科研经费。文化、卫生也是如此。这样的机构算不算事业单位？只是这些机构管理更美国化一些罢了，实质上大同小异。这些机构非但不是没必要存在的，而是必须存在的。这个是平衡商业化和政府职能的要求。美国地方性或行业性的“事业单位”比较少的前提是企业的科研水平达到了一个相当高的层次，形成自己的研发体系，科技研发实力雄厚。而且整个国家的科研形成了网络体系，市场化程度很高，研发一个东西，只要有核心的idea，其它配套的东西大多都可以花钱买到，效率很高。实际上是企业养着这些专业性的“事业单位”。
美国没有事业单位这个名词，那美国还没汉字呢，难道还要取消汉字？决策层如果按这些“知识分子”的路子去做，那就乱套了。估计这帮“知识分子”跟鼓吹全盘西化、经济、金融、房地产照搬美国的是一批人。
这帮人中不少是知识分子中的一些败类。他们精着呢，他们才不会搬起石头砸自己的脚，而是砸那些真正实干的知识分子的脚、砸以前为国家流血流汗的前辈们的脚。
中国事业单位太多是一个问题，尤其是各个行业、地方的事业单位，研发水平不高，是有裁撤必要。但是，必要的准备工作都不做，一刀切下去，人头滚滚。将这一大片人推到市场上，企业、社会也无法承受。执行不下去、不了了之是可以预见的最好的结果。以往的历次精简机构就是前车之鉴。前几任没解决的，后任行政资源更少，更难以推行。到头来，反弹后损伤的是未来的决策层的威信力和执行力，来几次这种失败，估计下一届也可以做影帝了。一点也不看好这样的改革。
中国研发的国情是：顶尖的人才比起西方发达国家来说不多，而且比较分散。有不少人才是研究冷门方向或者是象纳米、生物之类的长线研究领域，大多处于发文章申请课题的阶段。而作为研发理想的承载体的企业因为利薄，无法容纳、承受和有效利用这样的研发机构。缺乏真正在工艺、应用方面的创新，而这些是可以很快转化成生产力、对国民经济产生支撑作用的。
中国应该做的，是整合各个中小型专业事业单位，组建成多个研发集群。采取一定的措施和合理的政策、制度，激励各个专业、各个层次（海归、土鳖、理科、工科、技工、技师等）的研究人员之间信息沟通、交流和合作，做到知识、经验、信息、资源、人才共享共利，从而逐步形成自己的研发体系。集群内部可以自由组成研发团队，碰到难题可以内部招标或者社会招标。这样的研发集群，可以汇集课题、难题，一些因为隔行如隔山造成的所谓难题，可以通过专业分工得到顺利解决。这样，既可以为地方输出相对较高层次的技术、产品，解决技术难题，也可以自己培育符合现代企业特征的新型高新企业，同时增强企业的竞争力和研发水平，而且人才利用效率比国外企业还要高。对于人才，只需要解决基本的生活条件，免费提供一些不具备产权的经适房、安居房级别的房屋、必要的生活费用和生活保障，通过成果产业化来改善研发人员的生活条件。而原来的那些事业单位，国家可以买断研发人员和设备，所得资金用于安置冗员或者年老体弱者，不足部分由国家、地方分担，做到妥善安置。至于资金，国家甚至可以不掏一分钱，运用信用担保，筹集民间闲散资金。
如果真能建立这样的研发集群，那将是国家之幸。
美国的教科文卫吃政府皇粮的其实并不少。公立中小学校、州立大学是联邦、地方政府拨款的。科研方面，美国联邦、州政府也有科研机构，也是吃皇粮的，工资福利跟公务员没多大差别。当然，也自己申请科研经费。文化、卫生也是如此。这样的机构算不算事业单位？只是这些机构管理更美国化一些罢了，实质上大同小异。这些机构非但不是没必要存在的，而是必须存在的。这个是平衡商业化和政府职能的要求。美国地方性或行业性的“事业单位”比较少的前提是企业的科研水平达到了一个相当高的层次，形成自己的研发体系，科技研发实力雄厚。而且整个国家的科研形成了网络体系，市场化程度很高，研发一个东西，只要有核心的idea，其它配套的东西大多都可以花钱买到，效率很高。实际上是企业养着这些专业性的“事业单位”。
美国没有事业单位这个名词，那美国还没汉字呢，难道还要取消汉字？决策层如果按这些“知识分子”的路子去做，那就乱套了。估计这帮“知识分子”跟鼓吹全盘西化、经济、金融、房地产照搬美国的是一批人。
这帮人中不少是知识分子中的一些败类。他们精着呢，他们才不会搬起石头砸自己的脚，而是砸那些真正实干的知识分子的脚、砸以前为国家流血流汗的前辈们的脚。
中国事业单位太多是一个问题，尤其是各个行业、地方的事业单位，研发水平不高，是有裁撤必要。但是，必要的准备工作都不做，一刀切下去，人头滚滚。将这一大片人推到市场上，企业、社会也无法承受。执行不下去、不了了之是可以预见的最好的结果。以往的历次精简机构就是前车之鉴。前几任没解决的，后任行政资源更少，更难以推行。到头来，反弹后损伤的是未来的决策层的威信力和执行力，来几次这种失败，估计下一届也可以做影帝了。一点也不看好这样的改革。
中国研发的国情是：顶尖的人才比起西方发达国家来说不多，而且比较分散。有不少人才是研究冷门方向或者是象纳米、生物之类的长线研究领域，大多处于发文章申请课题的阶段。而作为研发理想的承载体的企业因为利薄，无法容纳、承受和有效利用这样的研发机构。缺乏真正在工艺、应用方面的创新，而这些是可以很快转化成生产力、对国民经济产生支撑作用的。
中国应该做的，是整合各个中小型专业事业单位，组建成多个研发集群。采取一定的措施和合理的政策、制度，激励各个专业、各个层次（海归、土鳖、理科、工科、技工、技师等）的研究人员之间信息沟通、交流和合作，做到知识、经验、信息、资源、人才共享共利，从而逐步形成自己的研发体系。集群内部可以自由组成研发团队，碰到难题可以内部招标或者社会招标。这样的研发集群，可以汇集课题、难题，一些因为隔行如隔山造成的所谓难题，可以通过专业分工得到顺利解决。这样，既可以为地方输出相对较高层次的技术、产品，解决技术难题，也可以自己培育符合现代企业特征的新型高新企业，同时增强企业的竞争力和研发水平，而且人才利用效率比国外企业还要高。对于人才，只需要解决基本的生活条件，免费提供一些不具备产权的经适房、安居房级别的房屋、必要的生活费用和生活保障，通过成果产业化来改善研发人员的生活条件。而原来的那些事业单位，国家可以买断研发人员和设备，所得资金用于安置冗员或者年老体弱者，不足部分由国家、地方分担，做到妥善安置。至于资金，国家甚至可以不掏一分钱，运用信用担保，筹集民间闲散资金。
如果真能建立这样的研发集群，那将是国家之幸。
(12-20-2011 11:21 AM)wxmang 提到: _教科文卫，美国有多少是政府全额供养的？我们走的就是他的路子，因为美国没有事业单位，我们也不应该有，这就是知识分子灌输给决策者的逻辑。所以最终还是知识分子搬起石头砸自己的脚，自作自受。(这个帖子最后修改于: 12-21-2011 05:16 AM by 乡间小径.)
先不要乱说，请看了看《中共中央、国务院印发关于深化行政管理体制改革的意见的通知》（中发[2008]5号）及中央编办《关于事业单位分类试点的意见》（中央编办函[2008]45号）的文件再说。
实际上是养不起这么多事业编制人员了，现在不改革，以后等老龄化后，大家都完蛋。
广东1990 年机关事业单位离退休总费用81.8亿元，到2005年增加到1 827.7亿元，16年间已增加21倍，现在增加更是惊人，超过3000亿，年均增长超过26%，最高年份增长超过65%，随着老龄化到来，财政已经难以为继，不改革，大家一起死。
实际上是养不起这么多事业编制人员了，现在不改革，以后等老龄化后，大家都完蛋。
广东1990 年机关事业单位离退休总费用81.8亿元，到2005年增加到1 827.7亿元，16年间已增加21倍，现在增加更是惊人，超过3000亿，年均增长超过26%，最高年份增长超过65%，随着老龄化到来，财政已经难以为继，不改革，大家一起死。
(12-21-2011 02:42 AM)乡间小径 提到: _这都是些什么知识分子，难道又想来一次大规律的下岗，不搞乱中国誓不罢休啊。
美国的教科文卫吃政府皇粮的其实并不少。公立中小学校、州立大学是联邦、地方政府拨款的。科研方面，美国联邦、州政府也有科研机构，也是吃皇粮的，工资福利跟公务员没多大差别。当然，也自己申请科研经费。文化、卫生也是如此。这样的机构算不算事业单位？只是这些机构管理更美国化一些罢了，实质上大同小异。这些机构非但......
2011-12-21 09:50:00 回复
牧之于野
2011-12-21 05:23:00
这个说法不正确， 在美国教科文卫是要从政府拿钱的， 只是需要拿出具体的花钱方案来， 才会给钱， 这中间要许多单位互相竞争， 才保证好的方案拿到钱。 也有很多单位是企业给钱， 军方给钱， 这些单位就要为企业或军方服务了。
没有道理把教科文卫甩掉， 正等于把舆论阵地放弃了， 不可理喻！
没有道理把教科文卫甩掉， 正等于把舆论阵地放弃了， 不可理喻！
(12-20-2011 11:21 AM)wxmang 提到: _教科文卫，美国有多少是政府全额供养的？我们走的就是他的路子，因为美国没有事业单位，我们也不应该有，这就是知识分子灌输给决策者的逻辑。所以最终还是知识分子搬起石头砸自己的脚，自作自受。
我们也不是全部市场化，按照改革试点广东的方案，分类对待：
1、行政类事业单位
部分行政类单位将撤销。 按照政事分开、事企分开要求，清理部分单位职能。对有法律、法规授权并按规定程序批准设立的行政类事业单位，予以保留，剥离其经营服务性职能，交给其他机构或社会。
对无法律、法规授权，但按规定履行行政委托(含党委部门委托)手续后承担了公共事务管理职能的，暂维持现状，具备条件的可转为行政机构，或成建制并入相关行政机构。
对既无法律、法规授权，又未依法履行行政委托(含党委部门委托)手续而承担公共事务管理职能的事业单位，其职能收归行政机构或党委部门，机构予以撤销。
分离该类事业单位承担的非强制性技术检验、检测及鉴定、仲裁、评估、认证等职能，分别交给相关机构或社会组织。
2、经营服务类事业单位
逐步转为国企或股份制。改革后，不再批准设立从事生产经营活动的事业单位。
对完全从事生产经营活动的，直接转制为国有独资企业或实行股份制。对无市场前景、转企成本过高或转企后难以生存的，予以撤销。今后，不再批准设立从事生产经营活动的事业单位。转为国有企业采取股份制、股份合作制、合伙制、兼并或转让国有产权等方式进行。
事业单位管理的行业协会、学术联谊、咨询经纪、鉴定评估、公证、认证等机构，非强制性的技术检验、检测的事业单位，自谋生路。
3、公益类事业单位
公益单位分为三个类别，公益一类是：从事关系国家安全、公共安全、公共卫生、公民基本权利、义务教育、基础研究、群众体育、生态资源和环境保护等等，所需经费由同级财政予以保证，收入上缴财政，不能自主支配。（例如包括九年义务教育学校，国防研究机构）
公益二类是：面向全社会提供公益服务；所需经费由财政给予不同程度的投入，同时鼓励社会力量投入；提供公益服务依法取得的服务性收入，按规定实行“收支两条线”管理。（例如一般中学高中和国立大学）
公益三类是：从事的业务活动具有一定公益属性，但社会化程度较高，可基本实现由市场配置资源；自主开展公益服务和相关经营活动；所需经费主要来自服务性收入、经营性收入以及社会力量投入等，实行经费自理；承担政府有关公益任务的，政府视其所提供服务的数量和质量，通过购买服务的方式给予相应支持。具备转企条件的逐步转为企业。（普通大学和非国防的研究院所就属于这类）
1、行政类事业单位
部分行政类单位将撤销。 按照政事分开、事企分开要求，清理部分单位职能。对有法律、法规授权并按规定程序批准设立的行政类事业单位，予以保留，剥离其经营服务性职能，交给其他机构或社会。
对无法律、法规授权，但按规定履行行政委托(含党委部门委托)手续后承担了公共事务管理职能的，暂维持现状，具备条件的可转为行政机构，或成建制并入相关行政机构。
对既无法律、法规授权，又未依法履行行政委托(含党委部门委托)手续而承担公共事务管理职能的事业单位，其职能收归行政机构或党委部门，机构予以撤销。
分离该类事业单位承担的非强制性技术检验、检测及鉴定、仲裁、评估、认证等职能，分别交给相关机构或社会组织。
2、经营服务类事业单位
逐步转为国企或股份制。改革后，不再批准设立从事生产经营活动的事业单位。
对完全从事生产经营活动的，直接转制为国有独资企业或实行股份制。对无市场前景、转企成本过高或转企后难以生存的，予以撤销。今后，不再批准设立从事生产经营活动的事业单位。转为国有企业采取股份制、股份合作制、合伙制、兼并或转让国有产权等方式进行。
事业单位管理的行业协会、学术联谊、咨询经纪、鉴定评估、公证、认证等机构，非强制性的技术检验、检测的事业单位，自谋生路。
3、公益类事业单位
公益单位分为三个类别，公益一类是：从事关系国家安全、公共安全、公共卫生、公民基本权利、义务教育、基础研究、群众体育、生态资源和环境保护等等，所需经费由同级财政予以保证，收入上缴财政，不能自主支配。（例如包括九年义务教育学校，国防研究机构）
公益二类是：面向全社会提供公益服务；所需经费由财政给予不同程度的投入，同时鼓励社会力量投入；提供公益服务依法取得的服务性收入，按规定实行“收支两条线”管理。（例如一般中学高中和国立大学）
公益三类是：从事的业务活动具有一定公益属性，但社会化程度较高，可基本实现由市场配置资源；自主开展公益服务和相关经营活动；所需经费主要来自服务性收入、经营性收入以及社会力量投入等，实行经费自理；承担政府有关公益任务的，政府视其所提供服务的数量和质量，通过购买服务的方式给予相应支持。具备转企条件的逐步转为企业。（普通大学和非国防的研究院所就属于这类）
(12-21-2011 05:23 AM)牧之于野 提到: _这个说法不正确， 在美国教科文卫是要从政府拿钱的， 只是需要拿出具体的花钱方案来， 才会给钱， 这中间要许多单位互相竞争， 才保证好的方案拿到钱。 也有很多单位是企业给钱， 军方给钱， 这些单位就要为企业或军方服务了。
没有道理把教科文卫甩掉， 正等于把舆论阵地放弃了， 不可理喻！
2011-12-21 09:29:00 回复
Mtknr20
2011-12-21 05:29:00
为何不学欧洲，欧洲的大学图书馆都是政府出钱的。非跟美国学么。美国没有事业单位是建立在美国是个移民的社会的基础上。可是中国不是个移民国家啊，非要建立一个移民国家的社会服务体系，这不是缘木求鱼吗？
其实我觉得中国更适合欧洲的社会服务体系。对了，从今年下半年开始德国西部的许多地方的大学恢复了不收学费*（前东德地区就没有收过）。关于是否收学费这个问题的结论就是：收学费对提高德国的教育水平没有任何的好处。这就成了社稷的承重墙，可不能在这里挖墙角啊。
我一直认为中国的大学不是太多了，而是太少了。欧洲的国家人口跟中国一个省差不多，好大学跟中国整个国家差不多。现在的国家还要砍大学，中国多点读书的怎么了？
其实我觉得中国更适合欧洲的社会服务体系。对了，从今年下半年开始德国西部的许多地方的大学恢复了不收学费*（前东德地区就没有收过）。关于是否收学费这个问题的结论就是：收学费对提高德国的教育水平没有任何的好处。这就成了社稷的承重墙，可不能在这里挖墙角啊。
我一直认为中国的大学不是太多了，而是太少了。欧洲的国家人口跟中国一个省差不多，好大学跟中国整个国家差不多。现在的国家还要砍大学，中国多点读书的怎么了？
(12-20-2011 11:21 AM)wxmang 提到: _教科文卫，美国有多少是政府全额供养的？我们走的就是他的路子，因为美国没有事业单位，我们也不应该有，这就是知识分子灌输给决策者的逻辑。所以最终还是知识分子搬起石头砸自己的脚，自作自受。
地方财政没钱了，养不起了，不得不为之。以事业单位改革试点广东为例：1990 年机关事业单位离退休总费用是81.8亿元，到2005年增加到1 827.7亿元，16年间已增加21倍，现在增加更是惊人，超过3000亿，年均增长超过26%，最高年份增长超过65%，随着老龄化到来，已经难以为继，不改革，大家一起死。
(12-21-2011 05:29 AM)Mtknr20 提到: _为何不学欧洲，欧洲的大学图书馆都是政府出钱的。非跟美国学么。美国没有事业单位是建立在美国是个移民的社会的基础上。可是中国不是个移民国家啊，非要建立一个移民国家的社会服务体系，这不是缘木求鱼吗？
其实我觉得中国更适合欧洲的社会服务体系。对了，从今年下半年开始德国西部的许多地方的大学恢复了不收学费*（前东德地区就没有收过）。关于是否收学费这个问题的结论就是：收学费对提高德国的教育水平没有任何的好处。......
2011-12-21 09:19:00 回复
阿雷
2011-12-21 10:27:00
举个例子，“广东省高校毕业生就业指导中心（广东省学历认证中心）是广东省教育厅直属事业单位。2002年受国家教育部学历认证主管部门以及广东省教育厅的授权和委托，本中心面向社会开展国内学历文凭认证查询服务工作，目前本中心是全国经国家教育部学历认证主管部门授权开展学历认证查询业务的十个专业代理机构之一，也是广东省境内唯一具有权威性的学历认证查询服务机构。2004年经教育部出国留学服务中心批准和授权，本中心开展国（境）外学历、学位证书认证受理服务。”好了，我们在广东省高校上班需要办高校教师资格证，不管你是哪里毕业的什么样的毕业证和学位证，一定要去（广东省学历认证中心）这里认证。这个认证还不是一直有效，下次评职称，乖乖的再去认证一次吧。
收费标准：
1、广东省境内学校研究生证书（含博士、硕士）100元/本，本科、专科、中专证书各70元/本；
2、广东省外学校研究生证书（含博士、硕士）150元/本，本科、专科、中专证书各140元/本。
3、出具教育部《中国高等教育学历查询报告》（提供网上查询），每份另加收工本费30元。
，从教育部发出来的学位学历证书，还要一直去那个事业单位认证啊认证。无语。
收费标准：
1、广东省境内学校研究生证书（含博士、硕士）100元/本，本科、专科、中专证书各70元/本；
2、广东省外学校研究生证书（含博士、硕士）150元/本，本科、专科、中专证书各140元/本。
3、出具教育部《中国高等教育学历查询报告》（提供网上查询），每份另加收工本费30元。
，从教育部发出来的学位学历证书，还要一直去那个事业单位认证啊认证。无语。
这个机构就是教育厅的生财工具，每个省都有很多类似的机构，例如厨师资格认证，也是3年收一次钱。
(12-21-2011 10:27 AM)阿雷 提到: _举个例子，“广东省高校毕业生就业指导中心（广东省学历认证中心）是广东省教育厅直属事业单位。2002年受国家教育部学历认证主管部门以及广东省教育厅的授权和委托，本中心面向社会开展国内学历文凭认证查询服务工作，目前本中心是全国经国家教育部学历认证主管部门授权开展学历认证查询业务的十个专业代理机构之一，也是广东省境内唯一具有权威性的学历认证查询服务机构。2004年经教育部出国留学服务中心批准和授权，本中......
2011-12-21 11:14:00 回复
三才
2011-12-21 10:51:00
(12-21-2011 09:51 AM)wxmang 提到: _不是，很多家庭并无什么生存压力，也是如此。那种亿万富翁也一样。忙总误会了，我说的是愿意搞创作的人。不搞这个的，再没压力也扯不上关系。因为有好几个朋友是在宋庄或798混的，对他们的生存状态有点概念。
那是，现在搞音乐和画画的，90%都是乞丐的同路人，距离不大。
(12-21-2011 10:51 AM)三才 提到: _忙总误会了，我说的是愿意搞创作的人。不搞这个的，再没压力也扯不上关系。因为有好几个朋友是在宋庄或798混的，对他们的生存状态有点概念。
2011-12-21 11:31:00 回复
本拉风
2011-12-21 10:51:00
http://business.sohu.com/20111221/n329741090_1.shtml
广西处级富豪坐拥30家私企 引起中央关注
广西处级富豪坐拥30家私企 引起中央关注
又得罪人了吧。
(12-21-2011 10:51 AM)本拉风 提到: _http://business.sohu.com/20111221/n329741090_1.shtml
广西处级富豪坐拥30家私企 引起中央关注
2011-12-21 11:32:00 回复
比翼鸟
2011-12-21 11:37:00
他们也应该算手艺人的一种吧，手艺人也不是都好混呀。
(12-21-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _那是，现在搞音乐和画画的，90%都是乞丐的同路人，距离不大。(这个帖子最后修改于: 12-21-2011 11:38 AM by 比翼鸟.)
他们不是手艺人，自认为是艺术家，如果他们去装修公司或者殡仪馆乐队，就是手艺人了，收入就有保障了。
(12-21-2011 11:37 AM)比翼鸟 提到: _他们也应该算手艺人的一种吧，手艺人也不是都好混呀。
2011-12-21 11:50:00 回复
老和山
2011-12-21 12:43:00
(12-21-2011 09:29 AM)wxmang 提到: _公益单位分为三个类别，公益一类是：从事关系国家安全、公共安全、公共卫生、公民基本权利、义务教育、基础研究、群众体育、生态资源和环境保护等等，所需经费由同级财政予以保证，收入上缴财政，不能自主支配。（例如包括九年义务教育学校，国防研究机构）
我们这里似乎很奇怪，以前是有事业编制，现在全部只有企业编制，又属于中航工业旗下，关系太复杂了。
以前有的部委就搞过改革，但是不彻底。其实这个改革要点是养老待遇和社保待遇。
(12-21-2011 12:43 PM)老和山 提到: _我们这里似乎很奇怪，以前是有事业编制，现在全部只有企业编制，又属于中航工业旗下，关系太复杂了。
2011-12-21 14:53:00 回复
财迷心窍
2011-12-21 13:05:00
很大程度上还是朱98机构改革的后遗症。
朱的政绩除了住房商品化，医疗市场化，教育产业化，恐怕还要加上一条政府事业化。主要是在精简机构的名义下，要求大量减少公务员数量，好像是50%，所以很多地方都是强制性的一刀切。
人减了，但要做的事情并没有同步的减少，最后的结果就是政府只是名义上管理（在机构中保留1~2个人），剩下的职能都转给了下设的事业单位。
可笑的例子之一，中国海洋管理号称是五龙治海，海监、渔政、海关、海事、边防。这里的海事就是中华人民共和国海事局，几万人的大机构，名字够大，权利也够大，居然是事业单位，当然这轮改革是改成公务员的。
朱的政绩除了住房商品化，医疗市场化，教育产业化，恐怕还要加上一条政府事业化。主要是在精简机构的名义下，要求大量减少公务员数量，好像是50%，所以很多地方都是强制性的一刀切。
人减了，但要做的事情并没有同步的减少，最后的结果就是政府只是名义上管理（在机构中保留1~2个人），剩下的职能都转给了下设的事业单位。
可笑的例子之一，中国海洋管理号称是五龙治海，海监、渔政、海关、海事、边防。这里的海事就是中华人民共和国海事局，几万人的大机构，名字够大，权利也够大，居然是事业单位，当然这轮改革是改成公务员的。
(12-21-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _这个机构就是教育厅的生财工具，每个省都有很多类似的机构，例如厨师资格认证，也是3年收一次钱。
老朱当时是不顾一切，往前冲，人挡杀人，佛挡杀佛。所以大家也只好糊弄过去再说。
(12-21-2011 01:05 PM)财迷心窍 提到: _很大程度上还是朱98机构改革的后遗症。
朱的政绩除了住房商品化，医疗市场化，教育产业化，恐怕还要加上一条政府事业化。主要是在精简机构的名义下，要求大量减少公务员数量，好像是50%，所以很多地方都是强制性的一刀切。
人减了，但要做的事情并没有同步的减少，最后的结果就是政府只是名义上管理（在机构中保留1~2个人），剩下的职能都转给了下设的事业单位。
可笑的例子之一，中国海洋管理号称是......
2011-12-21 15:00:00 回复
shanhai
2011-12-21 20:44:00
(12-21-2011 09:57 AM)wxmang 提到: _你还真相信这种意淫？许三多这种人，在现实生活中，一天也活不出来。
说真的，我也不相信这种人能活得很好。但我也不相信巨无霸无法战胜，我觉得是人做出来的东西都有弱点，都能被打败，打败它的一个重要因素就是韧性，而这就是我举许三多例子的原因。
许三多这种人在社会上没机会展示他的韧性，不给他机会，本事再大也是空的。
而这种性格，是不会谁会给他机会的。
而这种性格，是不会谁会给他机会的。
(12-21-2011 08:44 PM)shanhai 提到: _说真的，我也不相信这种人能活得很好。但我也不相信巨无霸无法战胜，我觉得是人做出来的东西都有弱点，都能被打败，打败它的一个重要因素就是韧性，而这就是我举许三多例子的原因。
2011-12-22 11:25:00 回复
纵观古今
2011-12-21 22:25:00
(12-15-2011 10:51 AM)wxmang 提到: _是的，我记得当时我还欢呼过。
忙总，你的这句话我孤陋寡闻，确实看不懂，求解释下，谢谢（另外一个变数是南北两院博弈，因为干部任命归南院。当年紫阳真人以总书记兼任物价改革领导小组组长就是前车。
）这个两院是啥东西？还有紫阳真人的这个故事简单说下，呵呵。
这些在老帖子中都解释过，仔细找找。
(12-21-2011 10:25 PM)纵观古今 提到: _忙总，你的这句话我孤陋寡闻，确实看不懂，求解释下，谢谢（另外一个变数是南北两院博弈，因为干部任命归南院。当年紫阳真人以总书记兼任物价改革领导小组组长就是前车。
）这个两院是啥东西？还有紫阳真人的这个故事简单说下，呵呵。
2011-12-22 11:19:00 回复
秋天蚂蚁
2011-12-21 23:03:00
《士兵突击》作为一部风靡一时的电视剧，至今被很多人看作是励志教材。甚至很多人因为这部电视剧而投身军营。
（说句题外话，年轻人真的是很容易被诱惑，当年一个《红十字方队》，就让很多青年男女竞折腰）
虽然这个电视剧讲的故事是理想化了一些，但是称之为“意淫”应该还算不上吧？难道一点点的现实指导意义都没有？比如“不抛弃、不放弃”之类的。许三多的表达、沟通能力是很有问题，可是起码可以做一个老老实实的步骡子，退伍之后可以做个手艺人嘛，还不至于“一天也活不出来”。
很想知道忙总的看法。
（说句题外话，年轻人真的是很容易被诱惑，当年一个《红十字方队》，就让很多青年男女竞折腰）
虽然这个电视剧讲的故事是理想化了一些，但是称之为“意淫”应该还算不上吧？难道一点点的现实指导意义都没有？比如“不抛弃、不放弃”之类的。许三多的表达、沟通能力是很有问题，可是起码可以做一个老老实实的步骡子，退伍之后可以做个手艺人嘛，还不至于“一天也活不出来”。
很想知道忙总的看法。
(12-21-2011 09:57 AM)wxmang 提到: _你还真相信这种意淫？许三多这种人，在现实生活中，一天也活不出来。
因为现实根本不会给这种人什么不抛弃，不放弃的机会。他没机会去努力。
所以没什么机会出头，当个自食其力的人有可能，但是说能够有竞争力是瞎扯。
所以没什么机会出头，当个自食其力的人有可能，但是说能够有竞争力是瞎扯。
(12-21-2011 11:03 PM)秋天蚂蚁 提到: _《士兵突击》作为一部风靡一时的电视剧，至今被很多人看作是励志教材。甚至很多人因为这部电视剧而投身军营。
（说句题外话，年轻人真的是很容易被诱惑，当年一个《红十字方队》，就让很多青年男女竞折腰）
虽然这个电视剧讲的故事是理想化了一些，但是称之为“意淫”应该还算不上吧？难道一点点的现实指导意义都没有？比如“不抛弃、不放弃”之类的。许三多的表达、沟通能力是很有问题，可是起码可以做一个老老实实的步......
2011-12-22 11:15:00 回复
土拨鼠
2011-12-22 00:04:00
(12-21-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _那是，现在搞音乐和画画的，90%都是乞丐的同路人，距离不大。艾WW就是被美国给养起来了，所以这么霸王。。。
这也就给了所有搞艺术的一个先例，甚至如老谋子等等，都是拍一些符合西方需要的片子。。。
包括韩三平
张艺谋本质不是在搞艺术，而是一个借着电影平台的营销团队，他们在销售概念和品牌。
我反正是把他当成营销公关案例来看。
我反正是把他当成营销公关案例来看。
(12-22-2011 12:04 AM)土拨鼠 提到: _艾WW就是被美国给养起来了，所以这么霸王。。。
这也就给了所有搞艺术的一个先例，甚至如老谋子等等，都是拍一些符合西方需要的片子。。。
包括韩三平
2011-12-22 11:08:00 回复
乡间小径
2011-12-22 01:30:00
oops，看来俺前面的帽子扣得有点大。
不瞒忙总，俺二十年前也在教科文卫这个事业编制里“混”了两年。当时举国上下就嚷嚷要精简机构，减少事业编制。文件的内容也差不多（当然，那时没有大部制等说法）。 那时力度不小，颇有一些能干的人被推下海了，结果到现在，还不是老样子，甚至变本加厉，素质呢，没见有多少提高。事业编制里除了真正做事情的少部分人，其他人大多有背景、但又没有专长。如果事先没有做好准备工作上来就裁人的话，结局就象《是，大臣》里面的，大臣雄心勃勃要裁人，裁来裁去，最后是裁了一两个做事的清洁工，而编制反而增加了。《是，大臣》和《是，首相》这两个连续剧，把问题表露得太形象太生动了。不下决心有针对性地采取有效的措施打破这个怪圈，并将之持续化、制度化，形成有效监督，结果只能是无可奈何地看着吃皇粮的越来越多。
其实问题不在于是应不应该精简、改革，而是精简谁、怎么精简、怎么改的问题。裁之前不预先做好工作进行铺垫，一边加压力，一边给出路，政策就执行不到位。即使暂时动用行政资源压下去，风头一过，马上反弹。现实中一方面是千军万马考公务员，另一方面产业升级乏力。这背后的因果和利益关系就是人精简不下去的根源。上面不带头，把难题简单地推到下面，则是政策执行不下去的根源。
象教科文卫这些机构，大多是有存在的必要的，这些机构动得不好、人心不稳的话，关系社会的稳定和发展。看忙总提到的按不同类别进行改革，思路不错，有没有就看具体操作了。精简行政人员，减少吃喝和公车浪费，适当降低公务员、事业人员的福利，财政压力就可以降低很多。如果这个做不到的话，靠精简、裁人只能是一纸空文，落个笑柄是小，耽误稳定和发展才是最要命的。
个人感觉是一下子铺得太大，面太广，执行力就弱了。不如一步步改，每步监督实施到位，这样阻力就可以小很多。积小胜为大胜，逐步立威，事情就好办了。
不瞒忙总，俺二十年前也在教科文卫这个事业编制里“混”了两年。当时举国上下就嚷嚷要精简机构，减少事业编制。文件的内容也差不多（当然，那时没有大部制等说法）。
那时力度不小，颇有一些能干的人被推下海了，结果到现在，还不是老样子，甚至变本加厉，素质呢，没见有多少提高。事业编制里除了真正做事情的少部分人，其他人大多有背景、但又没有专长。如果事先没有做好准备工作上来就裁人的话，结局就象《是，大臣》里面的，大臣雄心勃勃要裁人，裁来裁去，最后是裁了一两个做事的清洁工，而编制反而增加了。《是，大臣》和《是，首相》这两个连续剧，把问题表露得太形象太生动了。不下决心有针对性地采取有效的措施打破这个怪圈，并将之持续化、制度化，形成有效监督，结果只能是无可奈何地看着吃皇粮的越来越多。其实问题不在于是应不应该精简、改革，而是精简谁、怎么精简、怎么改的问题。裁之前不预先做好工作进行铺垫，一边加压力，一边给出路，政策就执行不到位。即使暂时动用行政资源压下去，风头一过，马上反弹。现实中一方面是千军万马考公务员，另一方面产业升级乏力。这背后的因果和利益关系就是人精简不下去的根源。上面不带头，把难题简单地推到下面，则是政策执行不下去的根源。
象教科文卫这些机构，大多是有存在的必要的，这些机构动得不好、人心不稳的话，关系社会的稳定和发展。看忙总提到的按不同类别进行改革，思路不错，有没有就看具体操作了。精简行政人员，减少吃喝和公车浪费，适当降低公务员、事业人员的福利，财政压力就可以降低很多。如果这个做不到的话，靠精简、裁人只能是一纸空文，落个笑柄是小，耽误稳定和发展才是最要命的。
个人感觉是一下子铺得太大，面太广，执行力就弱了。不如一步步改，每步监督实施到位，这样阻力就可以小很多。积小胜为大胜，逐步立威，事情就好办了。
(12-21-2011 09:50 AM)wxmang 提到: _先不要乱说，请看了看《中共中央、国务院印发关于深化行政管理体制改革的意见的通知》（中发[2008]5号）及中央编办《关于事业单位分类试点的意见》（中央编办函[2008]45号）的文件再说。(这个帖子最后修改于: 12-22-2011 02:10 AM by 乡间小径.)
实际上是养不起这么多事业编制人员了，现在不改革，以后等老龄化后，大家都完蛋。
广东1990 年机关事业单位离退休总费用81.8亿元，到2005年增加到1 827.7亿元，16年间已增加21倍，现......
其实就是决心问题。当年国企也是这样，病入膏肓，没人敢动手，以为一动国家灭亡。最后真的动了，代价虽然巨大，国家也还在。
所以事业单位更是如此，因为机关作人员还不象工人有能力造反，机关作人员除了骂几句TG，还能够干什么？
所以事业单位更是如此，因为机关作人员还不象工人有能力造反，机关作人员除了骂几句TG，还能够干什么？
(12-22-2011 01:30 AM)乡间小径 提到: _oops，看来俺前面的帽子扣得有点大。
不瞒忙总，俺二十年前也在教科文卫这个事业编制里“混”了两年。当时举国上下就嚷嚷要精简机构，减少事业编制。文件的内容也差不多（当然，那时没有大部制等说法）。
2011-12-22 10:59:00 回复
Mtknr20
2011-12-22 06:06:00
这不就成了个悖论吗？今后到了退休年龄的人只会愈来愈多（从咱们的人口结构来看）。可是今后在通胀下退休后的生活所需要的钱只能是越来越多。当年的甩包袱的做法，给人们的体会太深了，这样政府没钱怎么推动啊？人总归要生活啊，而且从俭入奢易，从奢入俭难。现在的许多人还好当年都接受过朱总理用事实的教育了，要不然又该有许多人付出血的代价了。
再说了，在老百姓眼里不分什么中央地方，都是一个政府。以前说政府没有钱还好，现在说政府没钱，说中国政府没有钱。广东财政收入逾1.2万亿 总量居中国之首。
用您举的例子，当年突围的时候往老乡家里放，现在这么干，就不怕哗变吗？
再说了，在老百姓眼里不分什么中央地方，都是一个政府。以前说政府没有钱还好，现在说政府没钱，说中国政府没有钱。广东财政收入逾1.2万亿 总量居中国之首。
用您举的例子，当年突围的时候往老乡家里放，现在这么干，就不怕哗变吗？
(12-21-2011 09:19 AM)wxmang 提到: _地方财政没钱了，养不起了，不得不为之。以事业单位改革试点广东为例：1990 年机关事业单位离退休总费用是81.8亿元，到2005年增加到1 827.7亿元，16年间已增加21倍，现在增加更是惊人，超过3000亿，年均增长超过26%，最高年份增长超过65%，随着老龄化到来，已经难以为继，不改革，大家一起死。
不是悖论，现在广东就在做，已经全面启动了，也没有什么哗变。本质就是养老制度改革而已。
(12-22-2011 06:06 AM)Mtknr20 提到: _这不就成了个悖论吗？今后到了退休年龄的人只会愈来愈多（从咱们的人口结构来看）。可是今后在通胀下退休后的生活所需要的钱只能是越来越多。当年的甩包袱的做法，给人们的体会太深了，这样政府没钱怎么推动啊？人总归要生活啊，而且从俭入奢易，从奢入俭难。现在的许多人还好当年都接受过朱总理用事实的教育了，要不然又该有许多人付出血的代价了。
再说了，在老百姓眼里不分什么中央地方，都是一个政府。以前说政府没有钱还好......
2011-12-22 10:50:00 回复
simplew
2011-12-22 09:34:00
[quote='wxmang' pid='47858' dateline='1324450837']
老朱当时是不顾一切，往前冲，人挡杀人，佛挡杀佛。所以大家也只好糊弄过去再说。
____________________________
证监、保监、银监三会也是事业编，除了整体是事业编制的还有很多部委的部分司局例如中编办的事业单位管理局也是事业编，这些叫参公事业编，除了名称，一切待遇和公务员行政编一样，都是以前老朱弄的，也不知道是老朱要以前糊弄老百姓把数字搞好看些，还是当时的下级糊弄老朱。
老朱当时是不顾一切，往前冲，人挡杀人，佛挡杀佛。所以大家也只好糊弄过去再说。
____________________________
证监、保监、银监三会也是事业编，除了整体是事业编制的还有很多部委的部分司局例如中编办的事业单位管理局也是事业编，这些叫参公事业编，除了名称，一切待遇和公务员行政编一样，都是以前老朱弄的，也不知道是老朱要以前糊弄老百姓把数字搞好看些，还是当时的下级糊弄老朱。
这个应该是老朱授意的权宜之计，他想模仿美国，市场化。
(12-22-2011 09:34 AM)simplew 提到: _[quote='wxmang' pid='47858' dateline='1324450837']
老朱当时是不顾一切，往前冲，人挡杀人，佛挡杀佛。所以大家也只好糊弄过去再说。
____________________________
证监、保监、银监三会也是事业编，除了整体是事业编制的还有很多部委的部分司局例如中编办的事业单位管理局也是......
2011-12-22 10:36:00 回复
yaojiajun
2011-12-22 12:02:00
(12-22-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _许三多这种人在社会上没机会展示他的韧性，不给他机会，本事再大也是空的。
而这种性格，是不会谁会给他机会的。
如果底层人失去上升空间和动力，社会会怎样？
不管什么阶层的人，能够出类拔卒和出人头地，在古今中外都是异数，都很少，人类照样进步。
(12-22-2011 12:02 PM)yaojiajun 提到: _如果底层人失去上升空间和动力，社会会怎样？
2011-12-22 12:26:00 回复
zhbill4223
2011-12-22 15:11:00
为什么许三多没机会，他是什么样的性格，那为什么又宣传呢
或者说要成功必须具备什么样的气质，虽然说每种人都可能成功
或者说要成功必须具备什么样的气质，虽然说每种人都可能成功
(12-22-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _许三多这种人在社会上没机会展示他的韧性，不给他机会，本事再大也是空的。(这个帖子最后修改于: 12-22-2011 03:22 PM by zhbill4223.)
而这种性格，是不会谁会给他机会的。
一个人要想有机会，必须社会接受你，不把你当怪物。
所以你不能一根筋，要适应环境。适者生存不是一句废话。
所以你不能一根筋，要适应环境。适者生存不是一句废话。
(12-22-2011 03:11 PM)zhbill4223 提到: _为什么许三多没机会，他是什么样的性格，那为什么又宣传呢
或者说要成功必须具备什么样的气质，虽然说每种人都可能成功
2011-12-22 15:26:00 回复
znxf
2011-12-22 16:27:00
(12-22-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _一个人要想有机会，必须社会接受你，不把你当怪物。
所以你不能一根筋，要适应环境。适者生存不是一句废话。
忙总的一针见血断绝了普通人的希望~
这世界是需要这种希望的。
我觉得与时俱进，随机应变，适应环境，就能有机会。我们国家目前机会巨多。
(12-22-2011 04:27 PM)znxf 提到: _忙总的一针见血断绝了普通人的希望~
这世界是需要这种希望的。
2011-12-22 17:19:00 回复
秦筝
2011-12-22 19:18:00
前几天刚好看了下今年公务员招考的资料，感觉对于年轻人来说，机会不是没有，但走正规上升渠道的空间是越来越小了。
(12-22-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _我觉得与时俱进，随机应变，适应环境，就能有机会。我们国家目前机会巨多。
做公务员并非唯一出路，甚至不是主要出路，做工程师，做研究人员，做企业管理者，甚至做老师，医生，律师，会计师等等都有前途。
不一定当大官，赚大钱才叫成功。
不一定当大官，赚大钱才叫成功。
(12-22-2011 07:18 PM)秦筝 提到: _前几天刚好看了下今年公务员招考的资料，感觉对于年轻人来说，机会不是没有，但走正规上升渠道的空间是越来越小了。
2011-12-23 11:34:00 回复
秦筝
2011-12-22 19:27:00
前几天回家听老爸讲，目前基层的政府机关和事业单位，人浮于事和无人干事的情况都特别明显，而为什么这两个互相矛盾的状况会同时出现，用他们的话来说是“想做事的人没位置，有位置的人都是半退休状态”。所以从长期来看，不改是不行的，但大改阻力也太大，起码很难像当年国企甩包袱一样把这些人甩出去吧？有没有可能会这样：由国家出钱把这些单位的老人养起来，然后各个单位再按分工和定位进行改革，该分流的分流，该取消的取消，新进来的人就按新规矩办事？
(12-21-2011 09:29 AM)wxmang 提到: _我们也不是全部市场化，按照改革试点广东的方案，分类对待：
1、行政类事业单位
部分行政类单位将撤销。 按照政事分开、事企分开要求，清理部分单位职能。对有法律、法规授权并按规定程序批准设立的行政类事业单位，予以保留，剥离其经营服务性职能，交给其他机构或社会。
对无法律、法规授权，但按规定履行行政委托(含党委部门委托)手续后承担了公共事务管理职能的，暂维持现状，具备条件的可......
甩包袱不会，谁也没有老朱的愣头青本事和286靠山。
但是逐步自然淘汰是必然的。
但是逐步自然淘汰是必然的。
(12-22-2011 07:27 PM)秦筝 提到: _前几天回家听老爸讲，目前基层的政府机关和事业单位，人浮于事和无人干事的情况都特别明显，而为什么这两个互相矛盾的状况会同时出现，用他们的话来说是“想做事的人没位置，有位置的人都是半退休状态”。所以从长期来看，不改是不行的，但大改阻力也太大，起码很难像当年国企甩包袱一样把这些人甩出去吧？有没有可能会这样：由国家出钱把这些单位的老人养起来，然后各个单位再按分工和定位进行改革，该分流的分流，该取消的取消，......
2011-12-23 11:36:00 回复
shanhai
2011-12-22 19:31:00
(12-22-2011 11:25 AM)wxmang 提到: _许三多这种人在社会上没机会展示他的韧性，不给他机会，本事再大也是空的。
而这种性格，是不会谁会给他机会的。
难道二十岁的许三多和四十岁的许三多会是一样的？
许三多这样的人做将帅一定是很糟糕的，但做个士兵应该是合格的甚至是优秀的。
另社会上有许三多，也有有韧性的张三李四啊。是谁不重要，重要的是有相同的韧性啊
许三多是虚构角色，社会上不可能存在，要真的存在，或者精神病院，或者流浪队伍。
不要说这么极端，稍微极端点的，也只能在门房，勤杂工，花匠，保洁员这种岗位呆着。我见过不少这种人。
不要说这么极端，稍微极端点的，也只能在门房，勤杂工，花匠，保洁员这种岗位呆着。我见过不少这种人。
(12-22-2011 07:31 PM)shanhai 提到: _难道二十岁的许三多和四十岁的许三多会是一样的？
许三多这样的人做将帅一定是很糟糕的，但做个士兵应该是合格的甚至是优秀的。
另社会上有许三多，也有有韧性的张三李四啊。是谁不重要，重要的是有相同的韧性啊
2011-12-23 11:38:00 回复
shanhai
2011-12-22 19:53:00
(12-22-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _我觉得与时俱进，随机应变，适应环境，就能有机会。我们国家目前机会巨多。
做人要外圆内方还是要没有底线能达目的就行啊？
当然有底线，不能坑蒙拐骗偷，这是最起码的。
(12-22-2011 07:53 PM)shanhai 提到: _做人要外圆内方还是要没有底线能达目的就行啊？
2011-12-23 11:44:00 回复
大懒虫
2011-12-22 23:41:00
啊，这下帮我进一步解释了我为什么不爱看《士兵突击》了，当年很多人在看，可我看了一会儿，就没动力继续看下去了：许三多的“一根筋”让我感觉不舒服。但那么多人喜欢看，我也不好意思说不喜欢看，何况我也没什么有说服力的理由。现在经您一这么一解释，我知道深层不喜欢是：对于那种刻意地不真实地宣传某种东西的东西，我自身的天然反感系统在第一时间起了作用之故。尊重直觉。
(12-22-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _一个人要想有机会，必须社会接受你，不把你当怪物。
所以你不能一根筋，要适应环境。适者生存不是一句废话。
就是胡编乱造的，就像编造一个海豚在热带雨林中自由自在翱翔一样。
(12-22-2011 11:41 PM)大懒虫 提到: _啊，这下帮我进一步解释了我为什么不爱看《士兵突击》了，当年很多人在看，可我看了一会儿，就没动力继续看下去了：许三多的“一根筋”让我感觉不舒服。但那么多人喜欢看，我也不好意思说不喜欢看，何况我也没什么有说服力的理由。现在经您一这么一解释，我知道深层不喜欢是：对于那种刻意地不真实地宣传某种东西的东西，我自身的天然反感系统在第一时间起了作用之故。尊重直觉。
2011-12-23 11:10:00 回复
far8008
2011-12-23 11:48:00
(12-23-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _做公务员并非唯一出路，甚至不是主要出路，做工程师，做研究人员，做企业管理者，甚至做老师，医生，律师，会计师等等都有前途。只要自强不息，奋斗不止。肯定生活的舒服
不一定当大官，赚大钱才叫成功。
支持忙总的说法，其实这些人都有一技之长，如果加上赶上好的时机，人生的确比公务员那种混官场要好。
公务员要想出人头地，不当孙子，不当奴才是不可能的。我反正做不到，当然我的下场也是这个定理的证明例子。
并不是所有人都适合，或者有能力当奴才或装孙子的。
并不是所有人都适合，或者有能力当奴才或装孙子的。
(12-23-2011 11:48 AM)far8008 提到: _只要自强不息，奋斗不止。肯定生活的舒服
2011-12-23 12:49:00 回复
zhbill4223
2011-12-23 11:50:00
忙总，您好。
缺少领袖气质和个人魅力的人能否从事管理工作？
缺少领袖气质和个人魅力的人能否从事管理工作？
(12-23-2011 11:44 AM)wxmang 提到: _当然有底线，不能坑蒙拐骗偷，这是最起码的。
当然可以，你可以当总经济师，总会计师等等。
(12-23-2011 11:50 AM)zhbill4223 提到: _忙总，您好。
缺少领袖气质和个人魅力的人能否从事管理工作？
2011-12-23 12:54:00 回复
踏翅2
2011-12-23 12:01:00
士兵突击这个本子，从话剧到小说最后到电视剧，变化还是不小的。
最开始的许三多设定，其实不是现在这个啥样子，而是一个性格不事张扬，做事儿很沉稳，有点木讷，但绝不是傻的样子，最初的本子里，还有成才小时候抄许三多作业的场景。
后来在电视剧里的改动，基本上相当于把郭靖从金庸版改成李亚鹏版。
最开始的许三多设定，其实不是现在这个啥样子，而是一个性格不事张扬，做事儿很沉稳，有点木讷，但绝不是傻的样子，最初的本子里，还有成才小时候抄许三多作业的场景。
后来在电视剧里的改动，基本上相当于把郭靖从金庸版改成李亚鹏版。
(12-23-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _许三多是虚构角色，社会上不可能存在，要真的存在，或者精神病院，或者流浪队伍。
不要说这么极端，稍微极端点的，也只能在门房，勤杂工，花匠，保洁员这种岗位呆着。我见过不少这种人。
我是受推荐看过几集，发现虚构得过分了，已经超出正常范围。
(12-23-2011 12:01 PM)踏翅2 提到: _士兵突击这个本子，从话剧到小说最后到电视剧，变化还是不小的。
最开始的许三多设定，其实不是现在这个啥样子，而是一个性格不事张扬，做事儿很沉稳，有点木讷，但绝不是傻的样子，最初的本子里，还有成才小时候抄许三多作业的场景。
后来在电视剧里的改动，基本上相当于把郭靖从金庸版改成李亚鹏版。
2011-12-23 12:57:00 回复
shanhai
2011-12-23 20:50:00
(12-23-2011 11:44 AM)wxmang 提到: _当然有底线，不能坑蒙拐骗偷，这是最起码的。
身在职场，有时会对某些数据和事情进行作假的，这算不算坑蒙拐骗偷之一啊？如果不做，恐怕真的向你上个帖子里说的“只能在门房，勤杂工，花匠，保洁员这种岗位呆着”了。很困惑啊
在这个社会，一个会计想不做假账，是不可能生存的，也就是你根本就当不成会计。如何把握，看自己的判断，一旦进入犯罪阶段，立即罢手，敲掉饭碗也不能干。无能如何不能犯罪，其他看良心。
(12-23-2011 08:50 PM)shanhai 提到: _身在职场，有时会对某些数据和事情进行作假的，这算不算坑蒙拐骗偷之一啊？如果不做，恐怕真的向你上个帖子里说的“只能在门房，勤杂工，花匠，保洁员这种岗位呆着”了。很困惑啊
2011-12-24 11:40:00 回复
武当七瞎
2011-12-23 23:31:00
(12-23-2011 12:49 PM)wxmang 提到: _公务员要想出人头地，不当孙子，不当奴才是不可能的。我反正做不到，当然我的下场也是这个定理的证明例子。忙总您是运气好，赶上了好时代，不当孙子不当奴才也能官至正五品，都不知道您当初是怎么就升上去了的，呵呵
并不是所有人都适合，或者有能力当奴才或装孙子的。
其实公务员内部也有官吏之分的，就是公务员和事务员。也有不少不想当奴才装孙子的就选择了当个干实事的事务员慢慢混了，他们也可以走调研员巡视员的路子，虽然待遇地位上与正统的公务员有差距，但也没必要太卑躬屈膝了。
其实很简单：起了一堆大火，谁也不敢上去，怕烧死自己。你如果挺身而出，不但没被烧死，还把火灭掉了，当然就会有机会了。
当然敢这么干，一个是得有愣头青的胆量，二是得有救火的技术和运气。这二者缺一不可。
只看见贼吃肉，没看见贼救火。
当然敢这么干，一个是得有愣头青的胆量，二是得有救火的技术和运气。这二者缺一不可。
只看见贼吃肉，没看见贼救火。
(12-23-2011 11:31 PM)武当七瞎 提到: _忙总您是运气好，赶上了好时代，不当孙子不当奴才也能官至正五品，都不知道您当初是怎么就升上去了的，呵呵
其实公务员内部也有官吏之分的，就是公务员和事务员。也有不少不想当奴才装孙子的就选择了当个干实事的事务员慢慢混了，他们也可以走调研员巡视员的路子，虽然待遇地位上与正统的公务员有差距，但也没必要太卑躬屈膝了。
2011-12-24 11:30:00 回复
shanhai
2011-12-25 21:40:00
(12-24-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _在这个社会，一个会计想不做假账，是不可能生存的，也就是你根本就当不成会计。如何把握，看自己的判断，一旦进入犯罪阶段，立即罢手，敲掉饭碗也不能干。无能如何不能犯罪，其他看良心。外行问一下：会计做假账可以不犯罪吗？
甲行业内的人“骗”这个行业外的人，乙行业内的人也可在本行业内骗其他行业的人。循环了一大圈之后，这个人在骗别人的同时也在被别人骗，将来可能还要承担骗和被骗的后果。骗既然很无聊，可为什么偏偏人们都喜欢骗呢？
看数量和质量。尤其看损失。一般说来主要责任是法人代表或行政负责人，只要有明确证明是被上级强迫的，坦白态度好，一般不予追究刑事责任。
当然事实上，只要不是证劵违法，一般假账就是罚款了事。因为大概除了顶级的央企，中国没有不做假账的企业，法不责众。
当然事实上，只要不是证劵违法，一般假账就是罚款了事。因为大概除了顶级的央企，中国没有不做假账的企业，法不责众。
(12-25-2011 09:40 PM)shanhai 提到: _外行问一下：会计做假账可以不犯罪吗？
甲行业内的人“骗”这个行业外的人，乙行业内的人也可在本行业内骗其他行业的人。循环了一大圈之后，这个人在骗别人的同时也在被别人骗，将来可能还要承担骗和被骗的后果。骗既然很无聊，可为什么偏偏人们都喜欢骗呢？
2011-12-26 11:24:00 回复
郭既克
2011-12-26 13:02:00
(12-23-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _就是胡编乱造的，就像编造一个海豚在热带雨林中自由自在翱翔一样。
是啊，我感觉好多人喜欢看那个片子就是yy自己变成许三多了，然后一路上遇到巨多贵人，怎么可能嘛。我倒是比较喜欢里边那个伍六一，是个汉子，起码是个正常的人。
就我的经历，一个人一生遇到一个可能帮助你的人是一定的，但是你不一定抓得住这个机会，因为有时你并没有准备好。如果碰到所有机会你都抓得住，你一定是毛主席那种级别的。
(12-26-2011 01:02 PM)郭既克 提到: _是啊，我感觉好多人喜欢看那个片子就是yy自己变成许三多了，然后一路上遇到巨多贵人，怎么可能嘛。我倒是比较喜欢里边那个伍六一，是个汉子，起码是个正常的人。
2011-12-26 16:59:00 回复
action
2011-12-27 01:27:00
(12-26-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _看数量和质量。尤其看损失。一般说来主要责任是法人代表或行政负责人，只要有明确证明是被上级强迫的，坦白态度好，一般不予追究刑事责任。
当然事实上，只要不是证劵违法，一般假账就是罚款了事。因为大概除了顶级的央企，中国没有不做假账的企业，法不责众。
国外也做吧。
俺们这疙瘩是某跨国企业总部所在地，结果世界各地的亏损都被做到总部用来避税，街上跑车很多，但是市政府穷的叮当响
我们所有东西都是学来的，最早作假帐是香港人带来的，后来发现香港人太小儿科，美国人作假帐才是老大，尤其是看到安然公司的假账技术曝光，我等倍感羞愧，美国人太有才了！
(12-27-2011 01:27 AM)action 提到: _国外也做吧。
俺们这疙瘩是某跨国企业总部所在地，结果世界各地的亏损都被做到总部用来避税，街上跑车很多，但是市政府穷的叮当响
2011-12-27 10:42:00 回复
比翼鸟
2011-12-27 10:54:00
忙总有空讲讲安然？
当年雄赳赳气昂昂好像全球第一金融能源巨头，待遇比高盛还好，一夜间就倒了。
想起【俺曾见，金陵玉树莺声晓，秦淮水榭花开早，谁知道容易冰消!
眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。】
太传奇了。
当年雄赳赳气昂昂好像全球第一金融能源巨头，待遇比高盛还好，一夜间就倒了。
想起【俺曾见，金陵玉树莺声晓，秦淮水榭花开早，谁知道容易冰消!
眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。】
太传奇了。
(12-27-2011 10:42 AM)wxmang 提到: _我们所有东西都是学来的，最早作假帐是香港人带来的，后来发现香港人太小儿科，美国人作假帐才是老大，尤其是看到安然公司的假账技术曝光，我等倍感羞愧，美国人太有才了！
这个在写德隆的帖子里有一些，其实我对安然兴趣在美国这么多监管专家和做空专家，竟然没能提早发现其假账，真的很令人震惊。
所以我对美国人一点都不崇拜，因为那些假账我是能够判断的。
所以我对美国人一点都不崇拜，因为那些假账我是能够判断的。
(12-27-2011 10:54 AM)比翼鸟 提到: _忙总有空讲讲安然？
当年雄赳赳气昂昂好像全球第一金融能源巨头，待遇比高盛还好，一夜间就倒了。
想起【俺曾见，金陵玉树莺声晓，秦淮水榭花开早，谁知道容易冰消!
眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。】
太传奇了。
2011-12-27 11:26:00 回复
大山猫
2011-12-27 11:39:00
本猫怎么觉得某些假账是故意的呢。美国从70年代以后，主业是吹金融泡泡，不做假账也困难啊。
(12-27-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _这个在写德隆的帖子里有一些，其实我对安然兴趣在美国这么多监管专家和做空专家，竟然没能提早发现其假账，真的很令人震惊。
所以我对美国人一点都不崇拜，因为那些假账我是能够判断的。
那当然，所有假账都是故意的，做假账是一个系统工程，是需要从概念设计开始的。
(12-27-2011 11:39 AM)大山猫 提到: _本猫怎么觉得某些假账是故意的呢。美国从70年代以后，主业是吹金融泡泡，不做假账也困难啊。
2011-12-27 16:30:00 回复
大山猫
2011-12-27 11:46:00
本猫觉得做事只要不要脸不要良心，安然的假账也算不上高技术了。华尔街什么神话没有吹出来啊，还一套一套的。
(12-27-2011 10:42 AM)wxmang 提到: _我们所有东西都是学来的，最早作假帐是香港人带来的，后来发现香港人太小儿科，美国人作假帐才是老大，尤其是看到安然公司的假账技术曝光，我等倍感羞愧，美国人太有才了！
做假账这个是一张纸的事情，捅破了一钱不值，但是原创还是很厉害的。
(12-27-2011 11:46 AM)大山猫 提到: _本猫觉得做事只要不要脸不要良心，安然的假账也算不上高技术了。华尔街什么神话没有吹出来啊，还一套一套的。
2011-12-27 16:28:00 回复
走在河边的驴
2011-12-27 13:08:00
(12-26-2011 04:59 PM)wxmang 提到: _就我的经历，一个人一生遇到一个可能帮助你的人是一定的，但是你不一定抓得住这个机会，因为有时你并没有准备好。如果碰到所有机会你都抓得住，你一定是毛主席那种级别的。
突然想到一个问题：毛主席一生当中的贵人和几次关键机会
看他的传记，似乎并没有明显提示。不过可以猜测，陈独秀是入门引导者，贺子珍是立足井冈山的联姻，其他党内同事似乎并没有谁关键时刻挺他，这倒是蛮奇怪的事
谁说的，他的贵人一大把，最大的就是张闻天，没有他，遵义会议就没他的机会。也就没TG后来什么故事了，直接在黔北就覆灭了。
(12-27-2011 01:08 PM)走在河边的驴 提到: _突然想到一个问题：毛主席一生当中的贵人和几次关键机会
看他的传记，似乎并没有明显提示。不过可以猜测，陈独秀是入门引导者，贺子珍是立足井冈山的联姻，其他党内同事似乎并没有谁关键时刻挺他，这倒是蛮奇怪的事
2011-12-27 15:50:00 回复
奇侠一枝梅
2011-12-28 01:34:00
好像很多原创性的、甚至后来引领社会进步的东西，一般是以“恶”为起点。就连互联网很多新技术，也是色情、赌博之类的网站最先应用的。
。就连互联网很多新技术，也是色情、赌博之类的网站最先应用的。(12-27-2011 04:30 PM)wxmang 提到: _那当然，所有假账都是故意的，做假账是一个系统工程，是需要从概念设计开始的。
创新往往来自于奇怪的需求，甚至来自于变态的需求。
(12-28-2011 01:34 AM)奇侠一枝梅 提到: _好像很多原创性的、甚至后来引领社会进步的东西，一般是以“恶”为起点
2011-12-28 11:22:00 回复
青石崖下
2011-12-28 22:53:00
估计在美国能判断出来的高手都很高兴地去做空安然了……
(12-27-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _这个在写德隆的帖子里有一些，其实我对安然兴趣在美国这么多监管专家和做空专家，竟然没能提早发现其假账，真的很令人震惊。
所以我对美国人一点都不崇拜，因为那些假账我是能够判断的。
是的，安然就是被做空的机构揭露的。这个机构赚了一大笔。
(12-28-2011 10:53 PM)青石崖下 提到: _估计在美国能判断出来的高手都很高兴地去做空安然了……
2011-12-29 12:26:00 回复
郭既克
2011-12-29 11:40:00
(12-27-2011 10:42 AM)wxmang 提到: _我们所有东西都是学来的，最早作假帐是香港人带来的，后来发现香港人太小儿科，美国人作假帐才是老大，尤其是看到安然公司的假账技术曝光，我等倍感羞愧，美国人太有才了！
哈哈，忙总啊，有没有哪位高人揭露一下安然公司的假账技术让我们批判一下，深刻认识美帝的腐朽反动？
这方面美国的媒体报道得非常充分，可以上网查。
(12-29-2011 11:40 AM)郭既克 提到: _哈哈，忙总啊，有没有哪位高人揭露一下安然公司的假账技术让我们批判一下，深刻认识美帝的腐朽反动？
2011-12-29 12:18:00 回复
纵观古今
2012-01-07 19:34:00
(12-14-2011 08:20 PM)wxmang 提到: _今年的经济工作会议没什么可以解读的，但是写得云山雾罩，我简化一下，让大家节省点时间，提高点效率。
原文见：http://news.sina.com.cn/c/2011-12-14/120923631137.shtml
一、明年形势判断
1、国际形势
世界经济形势总体上复苏无望（原文是：世界经济......
刚刚看到一则新闻，关于金融改革的，主要是第三条，稳步推进人民币汇率市场化和银行利率市场化。忙总怎么解读这个。http://finance.qq.com/a/20120107/002166.htm?pgv_ref=aio
利率市场化，我们在这个帖子中已经讨论了：请问忙总如何看待下调存款准备金率？http://www.fengyanforum.org/forum/newrep...rocessed=1
汇率市场化，以前在西西河讨论过。
汇率市场化，以前在西西河讨论过。
(01-07-2012 07:34 PM)纵观古今 提到: _刚刚看到一则新闻，关于金融改革的，主要是第三条，稳步推进人民币汇率市场化和银行利率市场化。忙总怎么解读这个。http://finance.qq.com/a/20120107/002166.htm?pgv_ref=aio
2012-01-08 13:32:00 回复
绿源村
2012-01-07 21:22:00
想请问忙总，对高华这个人怎么看？
我看了他的书一点点就不行了，看不进去。原因是我不喜欢历史学家用先下结论，后找证据的方法来写他的著作。
作为普通人，可能还是可以的，作为历史学家，是不严谨的，违反了史德的准则：不能先入为主，要公正客观。
作为普通人，可能还是可以的，作为历史学家，是不严谨的，违反了史德的准则：不能先入为主，要公正客观。
(01-07-2012 09:22 PM)绿源村 提到: _想请问忙总，对高华这个人怎么看？
2012-01-08 13:26:00 回复
山水又相逢
2012-01-08 20:09:00
(01-08-2012 01:26 PM)wxmang 提到: _我看了他的书一点点就不行了，看不进去。原因是我不喜欢历史学家用先下结论，后找证据的方法来写他的著作。(这个帖子最后修改于: 01-08-2012 08:11 PM by 山水又相逢.)
作为普通人，可能还是可以的，作为历史学家，是不严谨的，违反了史德的准则：不能先入为主，要公正客观。
看他研究党史的，本来挺有兴趣，后来瞧了瞧那些悼念他的人，想想还是算了。PS：忙总不搞个中央金融会议解读？
这些人主要因为对自己功名利禄前途绝望而嫉妒，导致反社会。
2012-01-09 16:22:00 回复
齐De隆冬强
2012-01-11 13:36:00
忙总，对陕西的经济怎么看？
对陕西不熟悉，不好说。虽然以前经常去，但是不跟地方来往，都是央企或军方。
(01-11-2012 01:36 PM)齐De隆冬强 提到: _忙总，对陕西的经济怎么看？
2012-01-12 13:08:00 回复
粒粒皆辛苦
2012-01-12 13:31:00
(01-12-2012 01:08 PM)wxmang 提到: _对陕西不熟悉，不好说。虽然以前经常去，但是不跟地方来往，都是央企或军方。
忙总 怎么看中央军委给马伟明记一等功
中央军委委员、海军司令员吴胜利上将出席庆功大会并为海军工程大学某研究所所长马伟明颁发一等功奖章和证书。这也是近十年来，中央军委第三次给马伟明记功。吴胜利讲话中说，海军广大官兵特别是教学科研工作者，要认真向马伟明同志学习，为实现建设强大人民海军的宏伟目标作出新的更大的贡献
34岁破格晋升教授，38岁成为博士生导师，41岁当选中国工程院院士，42岁晋升海军少将军衔。
此人的贡献不少啊，重点是不是电磁弹射器？
这个不了解，从来没接触过。
(01-12-2012 01:31 PM)粒粒皆辛苦 提到: _忙总 怎么看中央军委给马伟明记一等功
中央军委委员、海军司令员吴胜利上将出席庆功大会并为海军工程大学某研究所所长马伟明颁发一等功奖章和证书。这也是近十年来，中央军委第三次给马伟明记功。吴胜利讲话中说，海军广大官兵特别是教学科研工作者，要认真向马伟明同志学习，为实现建设强大人民海军的宏伟目标作出新的更大的贡献
34岁破格晋升教授，38岁成为博士生导师，41岁当选中国工程......
2012-01-13 12:35:00 回复
齐De隆冬强
2012-01-13 11:06:00
其实，我想了解的就是关于这两块的。
老和山
2012-01-13 11:46:00
还有一个半死不活的彩虹。
(01-13-2012 11:46 AM)老和山 提到: _央企似乎就一个西电，我估摸着迟早要被国网收入囊中了。
军工倒是很多，和武汉有的一拼。
2012-01-13 12:01:00 回复
presario2200
2012-01-13 16:18:00
(01-13-2012 12:01 PM)wxmang 提到: _还有一个半死不活的彩虹。
彩虹的大本营在咸阳。我前几年去，说是在弄液晶面板，还说是完全自主，全是咱中国人自己在弄。那时候我也冲，当时就让人家下不来台。具体我不知道他们摊子铺的有多大，但是如果确有其事的话，几个亿是要亏亏的。
去年，一个朋友知道我对液晶这个行业多少知道点，就来问我彩虹的股票。我这才知道彩虹又弄上 玻璃基板 了；根据忽悠，一旦大功告成，这一块儿咱中国人就垄断了。说实话，我连细看资料的兴趣都没有。虽然我也希望中华民族伟大复兴早日实现，但这种忽悠未免太不着调——但愿我是冤枉彩虹了吧。
西安东郊的几个大的军工厂，西光、黄河、昆仑、华山，听名字就是担负了国家重大使命的啊。。。据说工资待遇从高到低也是西光、黄河、昆仑、华山。
彩虹主要是投资战略失误，现在已经不可能起死回生了。
(01-13-2012 04:18 PM)presario2200 提到: _彩虹的大本营在咸阳。我前几年去，说是在弄液晶面板，还说是完全自主，全是咱中国人自己在弄。那时候我也冲，当时就让人家下不来台。具体我不知道他们摊子铺的有多大，但是如果确有其事的话，几个亿是要亏亏的。
去年，一个朋友知道我对液晶这个行业多少知道点，就来问我彩虹的股票。我这才知道彩虹又弄上 玻璃基板 了；根据忽悠，一旦大功告成，这一块儿咱中国人就垄断了。说实话，我连细看资料的兴趣都没有。虽然我......
2012-01-14 11:40:00 回复
齐的隆冬强东墙
2012-01-13 21:56:00
忙总，此人外号就叫马电机，找相关人士一打听就知道，别说名字，就问海工马电机。
(01-13-2012 12:35 PM)wxmang 提到: _这个不了解，从来没接触过。(这个帖子最后修改于: 01-13-2012 10:16 PM by 齐的隆冬强东墙.)
这个人名字我知道，只是因为没有搞类似的项目，所以不知道他在做什么，水平如何。空军和二炮还稍微知道一点。
(01-13-2012 09:56 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，此人外号就叫马电机，找相关人士一打听就知道，别说名字，就问海工马电机。
2012-01-14 11:19:00 回复