请问忙总如何看待下调存款准备金率？
2011-12-01 08:32:00
感觉有点困惑啊，和之前抑制通胀的目标有点矛盾吧？和六国央行联合放水有关吗？请教忙总。
(这个帖子最后修改于: 12-01-2011 08:35 AM by 搁浅的船.)
(这个帖子最后修改于: 12-01-2011 08:35 AM by 搁浅的船.)
79 条留言
1900-01-01 00:00:00
我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个态，你放马过来。因为最近彭博通讯社曝光美联储在金融危机期间7.2万亿美元救援美国银行，值得玩味。
最后的理由是新的证监会主席上任，得给面子（至于为什么要给面子，这个理由不便于公开讲，你们知道的））。
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个态，你放马过来。因为最近彭博通讯社曝光美联储在金融危机期间7.2万亿美元救援美国银行，值得玩味。
最后的理由是新的证监会主席上任，得给面子（至于为什么要给面子，这个理由不便于公开讲，你们知道的））。
(12-01-2011 08:32 AM)搁浅的船 提到: _感觉有点困惑啊，和之前抑制通胀的目标有点矛盾吧？和六国央行联合放水有关吗？请教忙总。
2011-12-01 14:22:00 回复
天高云淡
2011-12-01 14:52:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
我有种感觉，中美恶斗愈演愈烈，网上也有很多猜测，最近高盛总是在大盘关键点位做空，国内基金好像也很配合，到是证监会屡次出手护盘，效果一般，这次调整准备金率公布的消息发在昨天晚上，不知道是啥子意思，是为了赶在美欧之前？大盘技术形态上要想反转需要一根长阳支撑，要是真想护盘，今早公布效果强很多，高开对个股来说没有太大帮助，难改疲弱走势，说不定明天又是个低开。忙总给分析分析。
护盘可能不是主要的，表明一个态度是主要的。
(12-01-2011 02:52 PM)天高云淡 提到: _我有种感觉，中美恶斗愈演愈烈，网上也有很多猜测，最近高盛总是在大盘关键点位做空，国内基金好像也很配合，到是证监会屡次出手护盘，效果一般，这次调整准备金率公布的消息发在昨天晚上，不知道是啥子意思，是为了赶在美欧之前？大盘技术形态上要想反转需要一根长阳支撑，要是真想护盘，今早公布效果强很多，高开对个股来说没有太大帮助，难改疲弱走势，说不定明天又是个低开。忙总给分析分析。
2011-12-01 14:55:00 回复
weakleilei
2011-12-01 18:47:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
忙总，看来之前我说的业内对放松准备金的预期真没错啊。
这个实际上对放松银根意义不大，只有象征性。存贷比考核不放松，都是表态而已。
(12-01-2011 06:47 PM)weakleilei 提到: _忙总，看来之前我说的业内对放松准备金的预期真没错啊。
2011-12-01 22:16:00 回复
asd1210
2011-12-01 23:07:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
忙总，从曝光的那个7.2万亿美元看，美国是真缺钱，大放水qe3推出看来是迟早事情，快的话估计明年年初吧，我们怎么应对，继续紧缩再上调准备金？还是大家都放水我们也少放点，这样我们相对就是紧缩，可是通货膨胀不又抬头我们怎么压制？
这个上一次我已经说了，我们是美元影子货币，跟着走。
(12-01-2011 11:07 PM)asd1210 提到: _忙总，从曝光的那个7.2万亿美元看，美国是真缺钱，大放水qe3推出看来是迟早事情，快的话估计明年年初吧，我们怎么应对，继续紧缩再上调准备金？还是大家都放水我们也少放点，这样我们相对就是紧缩，可是通货膨胀不又抬头我们怎么压制？
2011-12-01 23:29:00 回复
levelworm
2011-12-02 00:33:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
刚才查了一下，这个惩罚性的差别存款准备金率貌似就是：我知道你们银行的情况不太好，所以给个惩罚性的东西，让你少贷款，是不是就是这个意思？没看到具体计算公式。那么差别存款准备金率和存款准备金率有什么特别的区别呢？是不是说前者要盖过后者？也就是说无论我怎么放松存款准备金率，不放松差别，那么还是以差别为准？
下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75%红线，货币已难以周转，即使下调存款准备金率也无法提高放贷能力。
所以这次下调存款准备金率所释放的流动性主要集中在银行间市场，即体现为银行的同业负债，但从同业负债到存款这个过程很难实现，除非放开信用债的发行。所以此次下调存款准备金率难以改变目前银行不断趋紧的存贷比现状，而存贷比是目前信贷投放面临的最大瓶颈因素。
按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75%红线，货币已难以周转，即使下调存款准备金率也无法提高放贷能力。
所以这次下调存款准备金率所释放的流动性主要集中在银行间市场，即体现为银行的同业负债，但从同业负债到存款这个过程很难实现，除非放开信用债的发行。所以此次下调存款准备金率难以改变目前银行不断趋紧的存贷比现状，而存贷比是目前信贷投放面临的最大瓶颈因素。
按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。
(12-02-2011 12:33 AM)levelworm 提到: _刚才查了一下，这个惩罚性的差别存款准备金率貌似就是：我知道你们银行的情况不太好，所以给个惩罚性的东西，让你少贷款，是不是就是这个意思？没看到具体计算公式。那么差别存款准备金率和存款准备金率有什么特别的区别呢？是不是说前者要盖过后者？也就是说无论我怎么放松存款准备金率，不放松差别，那么还是以差别为准？
2011-12-02 12:19:00 回复
asd1210
2011-12-02 11:13:00
(12-01-2011 11:29 PM)wxmang 提到: _这个上一次我已经说了，我们是美元影子货币，跟着走。忙总，但是有一点不太明白，当初我们跟着美元走，通货膨胀没起来啊，现在通过膨胀控制在4%不错了，如果跟着美元放水，岂不是很快到6%，那样岂不是洪水滔天了？难道我们定向放水，把通货膨胀压制着？
我想我们目前还不是放水，是平衡热钱流出后银行间流动性不足的问题。
重复一遍回答：下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75%红线，货币已难以周转，即使下调存款准备金率也无法提高放贷能力。
所以这次下调存款准备金率所释放的流动性主要集中在银行间市场，即体现为银行的同业负债，但从同业负债到存款这个过程很难实现，除非放开信用债的发行。所以此次下调存款准备金率难以改变目前银行不断趋紧的存贷比现状，而存贷比是目前信贷投放面临的最大瓶颈因素。
按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。
重复一遍回答：下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75%红线，货币已难以周转，即使下调存款准备金率也无法提高放贷能力。
所以这次下调存款准备金率所释放的流动性主要集中在银行间市场，即体现为银行的同业负债，但从同业负债到存款这个过程很难实现，除非放开信用债的发行。所以此次下调存款准备金率难以改变目前银行不断趋紧的存贷比现状，而存贷比是目前信贷投放面临的最大瓶颈因素。
按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。
(12-02-2011 11:13 AM)asd1210 提到: _忙总，但是有一点不太明白，当初我们跟着美元走，通货膨胀没起来啊，现在通过膨胀控制在4%不错了，如果跟着美元放水，岂不是很快到6%，那样岂不是洪水滔天了？难道我们定向放水，把通货膨胀压制着？
2011-12-02 13:01:00 回复
成奎花
2011-12-02 11:27:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
新主席放话一般老百姓最好不要炒股，这也算是和忙总提到的第二个原因相似的一种表态吗？
这个是我一贯的观点，老百姓一点救命钱去参与赌博何苦。
(12-02-2011 11:27 AM)成奎花 提到: _新主席放话一般老百姓最好不要炒股，这也算是和忙总提到的第二个原因相似的一种表态吗？
2011-12-02 13:06:00 回复
litsmile
2011-12-02 11:28:00
(12-01-2011 10:16 PM)wxmang 提到: _这个实际上对放松银根意义不大，只有象征性。存贷比考核不放松，都是表态而已。
忙总，请教一下，你之前在”现实比想象更残酷“里说了，明年形势严峻，实际最近确实挺紧张的，那么又没有可能是经济恶化得比较迅速，上面不得不”松一松“了稳增长了；
风传明年保增长的重要程度会上提，相关政策经中央经济工作会议确认之后，从容引导经济增长平滑过渡到明年（就是先保一保年底和一季度，平滑过渡明年增速还不知道是几
）
你说这个是对的，热钱流出，银行间流动性不好，必须放松平衡。
增长在我们一直是第一位的，因为与就业挂钩，低于8%GDP增长，社会稳定就要出大问题。这个已经讨论过Ｎ次了。这在丰言已经是老生常谈。
增长在我们一直是第一位的，因为与就业挂钩，低于8%GDP增长，社会稳定就要出大问题。这个已经讨论过Ｎ次了。这在丰言已经是老生常谈。
(12-02-2011 11:28 AM)litsmile 提到: _忙总，请教一下，你之前在”现实比想象更残酷“里说了，明年形势严峻，实际最近确实挺紧张的，那么又没有可能是经济恶化得比较迅速，上面不得不”松一松“了稳增长了；
风传明年保增长的重要程度会上提，相关政策经中央经济工作会议确认之后，从容引导经济增长平滑过渡到明年（就是先保一保年底和一季度，平滑过渡明年增速还不知道是几
2011-12-02 13:08:00 回复
搁浅的船
2011-12-02 12:28:00
(12-01-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _我想是三个理由。第一个，也是最主要的是目前各种利益集团要求放水的压力很大，尤其是地方政府。二位都想顺利接班，不想节外生枝，所以给点面子。这个实际上利益集团也知道这种调整存款准备金率不过是朝三暮四改为暮三朝四而已，他们不过是阻击一下，免得明年再出幺蛾子。（因为差别存款准备金率不做重大调整，信贷额度是不会放大的）谢谢忙总解惑！看来担忧通胀升级的声音过于敏感了
其次是热钱流出速度加快，而且美国放水已经要开始，中国不过是表个......
明年通胀压力当然继续存在，美元大幅放水导致流动性泛滥热钱流入套利，大宗商品涨价导致通胀输入，都是压力。
(12-02-2011 12:28 PM)搁浅的船 提到: _谢谢忙总解惑！看来担忧通胀升级的声音过于敏感了
2011-12-02 13:11:00 回复
ssun1cn
2011-12-02 12:42:00
(12-02-2011 12:19 PM)wxmang 提到: _下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75%红线，货币已难以周转，即使下调存款准备金率也无法提高放贷能力。
所以这次下调存款准......
问个问题，存贷比计算存款是扣除准备金之后还是之前？银行间贷款是不是不计入存贷比贷款分子的？
金融机构缴存的“存款准备金”，一般情况下是不准动用的，所以要扣除；银行间贷款如果是头寸拆借不算，如果是同业借贷算。
银行管理指标很多，存贷比只是其中之一。主要指标如下：
商业银行贷款，应当遵守下列资产负债比例管理的规定：
（一）资本充足率不得低于百分之八；
（二）贷款余额与存款余额的比例不得超过百分之七十五；
（三）流动性资产余额与流动性负债余额的比例不得低于百分之二十五；
（四）对同一借款人的贷款余额与商业银行资本余额的比例不得超过百分之十；
各项资产负债比例管理指标的含义是：
一、资本充足率指标
1．资本总额月末平均余额与加权风险资产月末平均余额的比例不低于8％。
2．核心资本月末平均余额与加权风险月末平均余额不得低于4％。附属资本不能超过核心资本的100％。
二、存贷款比例指标
1．对实行余额考核的商业银行，各项贷款每日平均余额与各项存款每日平均余额的比例不得超过75％。
2．对实行增量考核的商业银行，各项贷款每日平均增加额与各项存款每日平均增加额的比例不得超过75％。
三、资产流动性比例指标
流动性资产指1个月内（含1个月）可变现的资产。包括库存现金、在中国人民银行存款、存放同业款、国库券、1个月内到期的同业净拆出款、1个月内到期的贷款、1个月内到期的银行承兑汇票、其他经中国人民银行核准的证券。流动性负债指1个月内（含1个月）到期的存款、同业净拆入款。
流动性资产旬末平均余额与流动性负债旬末平均余额的比例不得低于25％。
四、单一贷款比例指标
1．对同一借款客户的贷款余额与银行资本余额的比例不得超过15％。同一借款客户指：任何一个自然人或任何一个法人。
2．对最大十家客户发放的贷款总额与各项资本总额的比例不得超过50％。
银行管理指标很多，存贷比只是其中之一。主要指标如下：
商业银行贷款，应当遵守下列资产负债比例管理的规定：
（一）资本充足率不得低于百分之八；
（二）贷款余额与存款余额的比例不得超过百分之七十五；
（三）流动性资产余额与流动性负债余额的比例不得低于百分之二十五；
（四）对同一借款人的贷款余额与商业银行资本余额的比例不得超过百分之十；
各项资产负债比例管理指标的含义是：
一、资本充足率指标
1．资本总额月末平均余额与加权风险资产月末平均余额的比例不低于8％。
2．核心资本月末平均余额与加权风险月末平均余额不得低于4％。附属资本不能超过核心资本的100％。
二、存贷款比例指标
1．对实行余额考核的商业银行，各项贷款每日平均余额与各项存款每日平均余额的比例不得超过75％。
2．对实行增量考核的商业银行，各项贷款每日平均增加额与各项存款每日平均增加额的比例不得超过75％。
三、资产流动性比例指标
流动性资产指1个月内（含1个月）可变现的资产。包括库存现金、在中国人民银行存款、存放同业款、国库券、1个月内到期的同业净拆出款、1个月内到期的贷款、1个月内到期的银行承兑汇票、其他经中国人民银行核准的证券。流动性负债指1个月内（含1个月）到期的存款、同业净拆入款。
流动性资产旬末平均余额与流动性负债旬末平均余额的比例不得低于25％。
四、单一贷款比例指标
1．对同一借款客户的贷款余额与银行资本余额的比例不得超过15％。同一借款客户指：任何一个自然人或任何一个法人。
2．对最大十家客户发放的贷款总额与各项资本总额的比例不得超过50％。
(12-02-2011 12:42 PM)ssun1cn 提到: _问个问题，存贷比计算存款是扣除准备金之后还是之前？银行间贷款是不是不计入存贷比贷款分子的？
2011-12-02 13:52:00 回复
lengyan
2011-12-02 13:11:00
这句没明白“按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。”
我的理解是如果明年要增长M2增长14%，那么就要释放接近2.5万亿左右。顺差外币转换人民币投放4000亿，然后降低准备金率释放2万亿左右
我的理解是如果明年要增长M2增长14%，那么就要释放接近2.5万亿左右。顺差外币转换人民币投放4000亿，然后降低准备金率释放2万亿左右
(12-02-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我想我们目前还不是放水，是平衡热钱流出后银行间流动性不足的问题。
重复一遍回答：下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75......
差不多，就是这么算出来的，调低存款保证金2.3%，大概释放2万亿。
(12-02-2011 01:11 PM)lengyan 提到: _这句没明白“按照央行初步估计2012 年M2 增长目标为14%。如果2012 年贸易顺差和今年持平，公开市场净投放4000 亿元，那么要达到该目标需要继续下调存款准备金率1.8 个百分点。所以存款准备金率仍存在3--4 次下调的可能，也就是大型银行存款准备金率要降至19.0%~19.5%，中小型银行要降至17.0%~17.5%。”
我的理解是如果明年要增长M2增长14%，那么就要释放接近2.......
2011-12-02 14:10:00 回复
郭既克
2011-12-03 13:35:00
(12-02-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _我想我们目前还不是放水，是平衡热钱流出后银行间流动性不足的问题。
重复一遍回答：下调存款准备金率，理论上可以释放资金流动性（下调0.5%，可以释放3800亿左右），但是银行能否真的增加贷款，实际由存贷比决定。
2011年11 月银行想新增信贷的主要障碍不是资金头寸，而是贷存比。要使下调存款准备金率能够提高放贷能力必须满足货币可以周转的前提，但目前绝大多数银行贷存比已经触及75......
不是太懂啊，经济形势不好怎么还放了那么多贷款，都到了存贷比上线了？还是因为存款少的缘故？
其实这个问题太简单了，你到银行一线工作一天就知道为什么：有水快流，存款不放出去对银行是负担。
(12-03-2011 01:35 PM)郭既克 提到: _不是太懂啊，经济形势不好怎么还放了那么多贷款，都到了存贷比上线了？还是因为存款少的缘故？
2011-12-03 17:09:00 回复
郭既克
2011-12-03 18:35:00
(12-03-2011 05:09 PM)wxmang 提到: _其实这个问题太简单了，你到银行一线工作一天就知道为什么：有水快流，存款不放出去对银行是负担。
啊，我驽钝了，没反应过来。不过这样有水快流，贷款质量怎么保证？现在找个像样的项目感觉越来越难了。
现在小银行不管项目，有抵押就放贷款。
(12-03-2011 06:35 PM)郭既克 提到: _啊，我驽钝了，没反应过来。不过这样有水快流，贷款质量怎么保证？现在找个像样的项目感觉越来越难了。
2011-12-04 12:54:00 回复
weakleilei
2011-12-04 10:23:00
(12-03-2011 05:09 PM)wxmang 提到: _其实这个问题太简单了，你到银行一线工作一天就知道为什么：有水快流，存款不放出去对银行是负担。
中国银行业的存贷比，貌似在世界上都是最低的之一。而且存贷比从2000年末的80%多降到了2010年末的67%，一直处于下降通道。就是2011年有了一波较大反弹，也被政策红线卡在75%以下。
我们银行问题是综合运营能力太差，过度依赖存贷差过日子。这才是问题所在。实际就是一群装现代马甲的钱庄票号，离现代银行还有很大距离。
(12-04-2011 10:23 AM)weakleilei 提到: _中国银行业的存贷比，貌似在世界上都是最低的之一。而且存贷比从2000年末的80%多降到了2010年末的67%，一直处于下降通道。就是2011年有了一波较大反弹，也被政策红线卡在75%以下。
2011-12-04 12:03:00 回复
江河
2011-12-04 12:55:00
欧美金融业的运营能力非常强，金融资本势力也愈发强大，
由于金融资本绑架政府政策，终于玩出了火，
但又被金融资本控制政府，转嫁了损失，反而借助危机大发其财。
我们在金融上没有核心竞争能力，所以控制非常紧，严防风险，
但越控制，越没有核心竞争能力，也要吃亏，
未来也应该要逐步开始学习和放松，
希望学费少一些。
鬼子们水够深的。
由于金融资本绑架政府政策，终于玩出了火，
但又被金融资本控制政府，转嫁了损失，反而借助危机大发其财。
我们在金融上没有核心竞争能力，所以控制非常紧，严防风险，
但越控制，越没有核心竞争能力，也要吃亏，
未来也应该要逐步开始学习和放松，
希望学费少一些。
鬼子们水够深的。
(12-04-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _我们银行问题是综合运营能力太差，过度依赖存贷差过日子。这才是问题所在。实际就是一群装现代马甲的钱庄票号，离现代银行还有很大距离。
我们只要放开政府建立的长城，可能瞬间金融安全体系就灰飞烟灭。看看俄罗斯金融业的下场，我们大概也不会好到那里去。
(12-04-2011 12:55 PM)江河 提到: _欧美金融业的运营能力非常强，金融资本势力也愈发强大，
由于金融资本绑架政府政策，终于玩出了火，
但又被金融资本控制政府，转嫁了损失，反而借助危机大发其财。
我们在金融上没有核心竞争能力，所以控制非常紧，严防风险，
但越控制，越没有核心竞争能力，也要吃亏，
未来也应该要逐步开始学习和放松，
希望学费少一些。
鬼子们水够深的。
2011-12-04 13:05:00 回复
weakleilei
2011-12-04 13:09:00
(12-04-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _我们银行问题是综合运营能力太差，过度依赖存贷差过日子。这才是问题所在。实际就是一群装现代马甲的钱庄票号，离现代银行还有很大距离。忙总觉得这是坏事还是好坏参半呢？
毕竟因为我们金融创新能力太差，所以在国际金融危机中没有受到太大的影响。
而欧美那些综合能力超强的金融机构，反而被自己搞得半死不活了。
当然是刀子越快越好，不能因为欧美玩快刀把自己割伤了，就说快刀不好。快刀当然比钝刀好，只是自己要小心点而已。
(12-04-2011 01:09 PM)weakleilei 提到: _忙总觉得这是坏事还是好坏参半呢？
毕竟因为我们金融创新能力太差，所以在国际金融危机中没有受到太大的影响。
而欧美那些综合能力超强的金融机构，反而被自己搞得半死不活了。
2011-12-04 13:10:00 回复
谁注册了我的名字
2011-12-04 18:47:00
前几天和某地方银行的信贷员聊天。
现在还有信用贷款。有人担保就放。三个月左右，两三百万的资金。利息高一些。
搞了几年，坏账也不高。
现在还有信用贷款。有人担保就放。三个月左右，两三百万的资金。利息高一些。
搞了几年，坏账也不高。
(12-04-2011 12:54 PM)wxmang 提到: _现在小银行不管项目，有抵押就放贷款。
这种模式，关键看谁担保，国企或有房产的公务员担保问题不大，都能贷。
(12-04-2011 06:47 PM)谁注册了我的名字 提到: _前几天和某地方银行的信贷员聊天。
现在还有信用贷款。有人担保就放。三个月左右，两三百万的资金。利息高一些。
搞了几年，坏账也不高。
2011-12-05 11:33:00 回复
onlyforus
2011-12-05 19:41:00
承兑漏洞近期内会不会堵死？
据说承兑汇票抵押贷款很厉害
另外媒体已经盯上了
《祛魅影子银行：承兑汇票迷局》
http://finance.sina.com.cn/chanjing/sdbd...9598.shtml
祛魅影子银行：承兑汇票迷局
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
据说承兑汇票抵押贷款很厉害
另外媒体已经盯上了
《祛魅影子银行：承兑汇票迷局》
http://finance.sina.com.cn/chanjing/sdbd...9598.shtml
祛魅影子银行：承兑汇票迷局
(12-05-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _这种模式，关键看谁担保，国企或有房产的公务员担保问题不大，都能贷。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这个应该不会，这是正常业务，除非出现巨大风险。
(12-05-2011 07:41 PM)onlyforus 提到: _承兑漏洞近期内会不会堵死？
据说承兑汇票抵押贷款很厉害
另外媒体已经盯上了
《祛魅影子银行：承兑汇票迷局》
http://finance.sina.com.cn/chanjing/sdbd...9598.shtml
[url=http://finance.sina.com.cn/chanjing/sdbd/20111114/114310809598.......
2011-12-05 21:01:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-05 21:25:00
早上还在睡觉的老虎
2011-12-06 09:47:00
jerryehc
2011-12-06 11:27:00
(12-06-2011 09:38 AM)wxmang 提到: _萎缩是没钱了，大量游资开始在找新出路。忙总请教一下，游资做票据买卖，风险主要在哪里？
主要是看风险控制程序以及风险承担分配方式，如果银行承担风险，收益率就很低，你想收益率高，就要承担风险。现在跳票和诈骗，甚至假票已经有一些案子了。
(12-06-2011 11:27 AM)jerryehc 提到: _忙总请教一下，游资做票据买卖，风险主要在哪里？
2011-12-06 16:23:00 回复
onlyforus
2011-12-06 20:27:00
现在风险还小？
转一段——
作者：不夜之候 回复日期：2011-12-05 21:19:20
回复
@黑背 2011-12-05 17:30:59
有很多只有30%保证金的，按大少的话说是贷款的后门
银行的人干票贩子有天然优势，而且懂行不会出事
那个汇票求救贴，我与贴主一番交流后发现，这位一点关于金融的知识也没有，这也敢干票贩子，真是吓死个人。怪不得给人骗，不骗你骗谁。普通百姓真的碰不得这些东西
-----------------------------
承兑票的保证金各行按信用等级规定不一，一般规定只有AA+及以上才有30%或50%保证金优惠，但实际上只要余额有企业担保，甚至只要10%保证金都能开给你。详细前边都说过了。
银行热衷的原因是：这个属于表外业务，不纳入贷款规模控制，但能腾出贷款额度及带来中间业务收入，大家都心照不宣。是所谓影子银行的资金来源大头：本地交个50元保证金开出100元汇票，去外地一些资金富裕（时常是江西安徽这些经济稍差地区贴现）后放高利贷或直接倒卖获得现金周转或放息。。。
这条最充分利用的就是温州：9月底承兑汇票余额1600亿，本地贴现只57多亿。
而最恐怖的是理论上只要联系好银行，10元钱开出100元票据，贴现获得90元，再转手存入继续开，循环不止，银行存款，中间业务收入大幅增长，资本玩家跟银行都乐呵呵。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
转一段——
作者：不夜之候 回复日期：2011-12-05 21:19:20
回复
@黑背 2011-12-05 17:30:59
有很多只有30%保证金的，按大少的话说是贷款的后门
银行的人干票贩子有天然优势，而且懂行不会出事
那个汇票求救贴，我与贴主一番交流后发现，这位一点关于金融的知识也没有，这也敢干票贩子，真是吓死个人。怪不得给人骗，不骗你骗谁。普通百姓真的碰不得这些东西
-----------------------------
承兑票的保证金各行按信用等级规定不一，一般规定只有AA+及以上才有30%或50%保证金优惠，但实际上只要余额有企业担保，甚至只要10%保证金都能开给你。详细前边都说过了。
银行热衷的原因是：这个属于表外业务，不纳入贷款规模控制，但能腾出贷款额度及带来中间业务收入，大家都心照不宣。是所谓影子银行的资金来源大头：本地交个50元保证金开出100元汇票，去外地一些资金富裕（时常是江西安徽这些经济稍差地区贴现）后放高利贷或直接倒卖获得现金周转或放息。。。
这条最充分利用的就是温州：9月底承兑汇票余额1600亿，本地贴现只57多亿。
而最恐怖的是理论上只要联系好银行，10元钱开出100元票据，贴现获得90元，再转手存入继续开，循环不止，银行存款，中间业务收入大幅增长，资本玩家跟银行都乐呵呵。
(12-05-2011 09:01 PM)wxmang 提到: _这个应该不会，这是正常业务，除非出现巨大风险。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这个有点耸人听闻了，而且此人是外行。建议你去开一张银行承兑汇票看看，就知道他说的都是谎话。
(12-06-2011 08:27 PM)onlyforus 提到: _现在风险还小？
转一段——
作者：不夜之候 回复日期：2011-12-05 21:19:20
回复
@黑背 2011-12-05 17:30:59
有很多只有30%保证金的，按大少的话说是贷款的后门
银行的人干票贩子有天然优势，而且懂行不会出事
那个汇票求救贴，我与贴主一番交流后发现，这位一点关于金融的知识也没有，这也敢干票贩子，真是吓死个人。......
2011-12-07 15:33:00 回复
吴之雪风
2011-12-06 22:13:00
(12-04-2011 12:03 PM)wxmang 提到: _我们银行问题是综合运营能力太差，过度依赖存贷差过日子。这才是问题所在。实际就是一群装现代马甲的钱庄票号，离现代银行还有很大距离。
同感，我们行最近在搞什么全额资金管理，有一套体系，根据这个体系计算的结果，放法人贷款的综合效益低于放个人贷款，放个人贷款的综合效益又低于票据业务，搞得我们这个法人贷款大行的日子很难过，而前几年整个系统都是靠我们的法人贷款才刚刚过上好日子的。
莫非这就是为了提高综合运营能力而转型所要付出的代价？
你们银行是对的，长期靠吃存贷差的银行都活不了，这个司属于没有近虑，必有远忧的运营模式。你们必须除了垄断地位导致的收益外，还得有为客户提供增值服务带来收益的能力。不然以后竞争一起来，就是死。例如利率市场化已经迫在眉睫。
(12-06-2011 10:13 PM)吴之雪风 提到: _同感，我们行最近在搞什么全额资金管理，有一套体系，根据这个体系计算的结果，放法人贷款的综合效益低于放个人贷款，放个人贷款的综合效益又低于票据业务，搞得我们这个法人贷款大行的日子很难过，而前几年整个系统都是靠我们的法人贷款才刚刚过上好日子的。
莫非这就是为了提高综合运营能力而转型所要付出的代价？
2011-12-07 15:23:00 回复
onlyforus
2011-12-07 21:58:00
如果信贷放水，承兑能否卡紧点？
芒总认为今年经济会议难产原因是什么
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
芒总认为今年经济会议难产原因是什么
(12-07-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _这个有点耸人听闻了，而且此人是外行。建议你去开一张银行承兑汇票看看，就知道他说的都是谎话。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
谁说的今年经济会议难产？那里来的谣言？
(12-07-2011 09:58 PM)onlyforus 提到: _如果信贷放水，承兑能否卡紧点？
芒总认为今年经济会议难产原因是什么
2011-12-08 10:34:00 回复
不夜之侯
2011-12-08 00:12:00
(12-07-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _这个有点耸人听闻了，而且此人是外行。建议你去开一张银行承兑汇票看看，就知道他说的都是谎话。其实是我在天涯回的帖子。
理论跟规定确实是100或50%保证金，实际中确实常有10%或20%保证金，以前很少，5月后到纳入准备金前明显增多，但余比要有互保企业担保，就是猫腻点（不多说）。至于合同书及增值税发票，合同书好办，增值税发票更好办，上下心照不宣就行了。对于急需资金的企业来说，这个比借月利几分的高利贷被黑社会利滚利堵门讨账合算多了。 (这个帖子最后修改于: 12-08-2011 08:32 AM by 不夜之侯.)
你说的可能是些城商行或者小银行，至少工农中建交很少，甚至没有，因为发现一起，开除一个，这个没商量。
(12-08-2011 12:12 AM)不夜之侯 提到: _其实是我在天涯回的帖子。
理论跟规定确实是100或50%保证金，实际中确实常有10%或20%保证金，以前很少，5月后到纳入准备金前明显增多，但余比要有互保企业担保，就是猫腻点（不多说）。至于合同书及增值税发票，合同书好办，增值税发票更好办，上下心照不宣就行了。对于急需资金的企业来说，这个比借月利几分的高利贷被黑社会利滚利堵门讨账合算多了。
2011-12-08 10:30:00 回复
litsmile
2011-12-08 16:58:00
忙总，昨天LMK报告，像你说的明年经济增长压力很大，最近外贸下滑得很厉害，广交会非常萧条，欧美圣诞订单非常差，而且只是开始，刘说现在外围环境就像08年的冬天，而且会持续很久；他的看法，明年如果没有有力政策，GDP大概不会超过8.3；ms又有要不要保8，可不可以接受7%增长的争论。
(12-08-2011 10:34 AM)wxmang 提到: _谁说的今年经济会议难产？那里来的谣言？
那是，现在大家都在过勒紧裤腰带日子，我们处境有点象象放大版的德国，以前德国靠借钱大鱼大肉过日子的南欧国家消费拉动，发展强劲，我们靠借钱给美国，让他们大手大脚的消费拉动增长。现在这个外来拉力一没有，自己消费又在三座大山压力下不能释放，只有全靠政府投资来拉动，但是地方政府早就精疲力竭，10万亿债务早就压的踹不过气来了。而中央财政毕竟力量有限，还要保证安全国防等等。
所以明年GDP8%增长现在还没有算出来从哪里出。
所以明年GDP8%增长现在还没有算出来从哪里出。
(12-08-2011 04:58 PM)litsmile 提到: _忙总，昨天LMK报告，像你说的明年经济增长压力很大，最近外贸下滑得很厉害，广交会非常萧条，欧美圣诞订单非常差，而且只是开始，刘说现在外围环境就像08年的冬天，而且会持续很久；他的看法，明年如果没有有力政策，GDP大概不会超过8.3；ms又有要不要保8，可不可以接受7%增长的争论。
2011-12-08 18:19:00 回复
litsmile
2011-12-08 20:23:00
忙总，那肿么办呢..
今年中央经济定调会开的这么晚，大领导们不是在操心这事儿么
今年中央经济定调会开的这么晚，大领导们不是在操心这事儿么
(12-08-2011 06:19 PM)wxmang 提到: _那是，现在大家都在过勒紧裤腰带日子，我们处境有点象象放大版的德国，以前德国靠借钱大鱼大肉过日子的南欧国家消费拉动，发展强劲，我们靠借钱给美国，让他们大手大脚的消费拉动增长。现在这个外来拉力一没有，自己消费又在三座大山压力下不能释放，只有全靠政府投资来拉动，但是地方政府早就精疲力竭，10万亿债务早就压的踹不过气来了。而中央财政毕竟力量有限，还要保证安全国防等等。(这个帖子最后修改于: 12-08-2011 08:26 PM by litsmile.)
所以明年GDP8%增长现在......
那当然，欧洲和美国前景都不明朗，必须小心谨慎，其实对方也在等我们的决策结果。
真的有点三国演义味道了。
(12-08-2011 08:23 PM)litsmile 提到: _忙总，那肿么办呢..
今年中央经济定调会开的这么晚，大领导们不是在操心这事儿么
2011-12-09 12:42:00 回复
北大荒
2011-12-09 23:04:00
忙 总您棵千万小心不要祸从口出, 这里套话得人还是有的.
(12-08-2011 06:19 PM)wxmang 提到: _那是，现在大家都在过勒紧裤腰带日子，我们处境有点象象放大版的德国，以前德国靠借钱大鱼大肉过日子的南欧国家消费拉动，发展强劲，我们靠借钱给美国，让他们大手大脚的消费拉动增长。现在这个外来拉力一没有，自己消费又在三座大山压力下不能释放，只有全靠政府投资来拉动，但是地方政府早就精疲力竭，10万亿债务早就压的踹不过气来了。而中央财政毕竟力量有限，还要保证安全国防等等。
所以明年GDP8%增长现在......
谢谢，谢谢，我会注意的。不过真的特务不屑于上丰言的，这里料太少，成本效益不合适。
(12-09-2011 11:04 PM)北大荒 提到: _忙 总您棵千万小心不要祸从口出, 这里套话得人还是有的.
2011-12-10 11:24:00 回复
种植园土
2011-12-10 09:08:00
26欧盟成员达成财政协议，英国蹉跎了！
(这个帖子最后修改于: 12-10-2011 10:31 AM by 种植园土.)
英国还会拼死反击，胜负未可料。因为金融业占英国40%gdp，一旦欧洲搞成这种看菜吃饭，量体裁衣财政体制，英国的金融业将无事可干（金融业本来就是个忽悠别人寅吃卯粮，大手大脚过日子的行业）。
而欧盟这些国家要想把预算权这种重要主权标志交出来，并不容易。新的政府上台，一次全民公决就可以反悔。
而欧盟这些国家要想把预算权这种重要主权标志交出来，并不容易。新的政府上台，一次全民公决就可以反悔。
(12-10-2011 09:08 AM)种植园土 提到: _26欧盟成员达成财政协议，英国蹉跎了！
2011-12-10 10:50:00 回复
种植园土
2011-12-10 12:39:00
英国会反击，美帝甚至可能支持它反击得手。
但是，即便反击得手，欧洲也不会回到冷战时代做美帝小跟班的年代了。只要保留50%的独立性，欧洲宁愿骑墙也不会随美国大放水了。
盎格鲁-萨克森和犹太人目前是盟友，对高卢渗透也很深。利比亚事件削弱了高卢，但德国未掺和，所以现在能发力。利比亚事件某种意义上也帮了德国。
欧洲的债务问题，其实主要是“欧洲”内债问题。这是德国能挺到今天的原因。
虽然后续还会出事，但我感觉到可以适度乐观一点了。至少大通胀的可能性降低了一些。
但是，即便反击得手，欧洲也不会回到冷战时代做美帝小跟班的年代了。只要保留50%的独立性，欧洲宁愿骑墙也不会随美国大放水了。
盎格鲁-萨克森和犹太人目前是盟友，对高卢渗透也很深。利比亚事件削弱了高卢，但德国未掺和，所以现在能发力。利比亚事件某种意义上也帮了德国。
欧洲的债务问题，其实主要是“欧洲”内债问题。这是德国能挺到今天的原因。
虽然后续还会出事，但我感觉到可以适度乐观一点了。至少大通胀的可能性降低了一些。
(12-10-2011 10:50 AM)wxmang 提到: _英国还会拼死反击，胜负未可料。因为金融业占英国40%gdp，一旦欧洲搞成这种看菜吃饭，量体裁衣财政体制，英国的金融业将无事可干（金融业本来就是个忽悠别人寅吃卯粮，大手大脚过日子的行业）。
而欧盟这些国家要想把预算权这种重要主权标志交出来，并不容易。新的政府上台，一次全民公决就可以反悔。
现在真的还很难说，只是让我们看清楚了美国人的心狠手黑，无所不用其极。德法实际是在自保而已，不然照样走向深渊。
南欧好吃懒做，寅吃卯粮不可救药，德国实际看得很清楚，但是无可奈何。
国际金融秩序推波助澜，法国也看得很清楚，但是也无可奈何，因为只要有高盛这种团体在，这个漏洞就补不起，就算法国这次封杀英国成功，也对美国毫无办法。
所以一个好吃懒做的南欧，是欧盟的内伤内出血，一个高盛及美国犹太金融集团，是欧盟的外伤外出血，而且不会让他止血。
我觉得还有的看，中国只需要静观其变即可。
南欧好吃懒做，寅吃卯粮不可救药，德国实际看得很清楚，但是无可奈何。
国际金融秩序推波助澜，法国也看得很清楚，但是也无可奈何，因为只要有高盛这种团体在，这个漏洞就补不起，就算法国这次封杀英国成功，也对美国毫无办法。
所以一个好吃懒做的南欧，是欧盟的内伤内出血，一个高盛及美国犹太金融集团，是欧盟的外伤外出血，而且不会让他止血。
我觉得还有的看，中国只需要静观其变即可。
(12-10-2011 12:39 PM)种植园土 提到: _英国会反击，美帝甚至可能支持它反击得手。
但是，即便反击得手，欧洲也不会回到冷战时代做美帝小跟班的年代了。只要保留50%的独立性，欧洲宁愿骑墙也不会随美国大放水了。
盎格鲁-萨克森和犹太人目前是盟友，对高卢渗透也很深。利比亚事件削弱了高卢，但德国未掺和，所以现在能发力。利比亚事件某种意义上也帮了德国。
欧洲的债务问题，其实主要是“欧洲”内债问题。这是德国能挺到今天的原因。
......
2011-12-10 15:01:00 回复
江河
2011-12-11 11:16:00
忙总，是否最终还是欧洲，主要是德法自身武力不够？
相对美帝，德法的海陆空没有任何一项能占些微优势或平手，
所以始终无法最终强硬起来？
德法也一直和毛子眉来眼去，是否也在想解决这个问题？
只是，毛子也是要吃荤的主，要他出力，代价也是巨大的。
相对美帝，德法的海陆空没有任何一项能占些微优势或平手，
所以始终无法最终强硬起来？
德法也一直和毛子眉来眼去，是否也在想解决这个问题？
只是，毛子也是要吃荤的主，要他出力，代价也是巨大的。
(12-10-2011 03:01 PM)wxmang 提到: _现在真的还很难说，只是让我们看清楚了美国人的心狠手黑，无所不用其极。德法实际是在自保而已，不然照样走向深渊。
南欧好吃懒做，寅吃卯粮不可救药，德国实际看得很清楚，但是无可奈何。
国际金融秩序推波助澜，法国也看得很清楚，但是也无可奈何，因为只要有高盛这种团体在，这个漏洞就补不起，就算法国这次封杀英国成功，也对美国毫无办法。
所以一个好吃懒做的南欧，是欧盟的内伤内出血，一个高盛及......
这个应该还不是武力问题，武力只是政治的最后表达方式。目前还是经济问题，美国也是寅吃卯粮到走投无路地步，到处剪羊毛而已。
(12-11-2011 11:16 AM)江河 提到: _忙总，是否最终还是欧洲，主要是德法自身武力不够？
相对美帝，德法的海陆空没有任何一项能占些微优势或平手，
所以始终无法最终强硬起来？
德法也一直和毛子眉来眼去，是否也在想解决这个问题？
只是，毛子也是要吃荤的主，要他出力，代价也是巨大的。
2011-12-11 12:06:00 回复
熊猫彩照
2012-01-04 16:55:00
(12-10-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，我会注意的。不过真的特务不屑于上丰言的，这里料太少，成本效益不合适。
请问忙总，还有哪些地方比较可靠、有料，我这种后进也好多学习一下。
发改委，央行，财政部等等的网站都很有料，就看你会不会用。
(01-04-2012 04:55 PM)熊猫彩照 提到: _请问忙总，还有哪些地方比较可靠、有料，我这种后进也好多学习一下。
2012-01-05 17:22:00 回复
tuhq
2012-01-05 22:25:00
请问忙总，利率市场化的推动不是有很大困难吗，是指存贷款利率吗？
不提放开存款利率，即便是放开贷款下限，对银行的影响也是巨大的，一方面目前即便大行，在利率定价方面还处于初级阶段；另一方面大型国企的利润占比较高，放开后对业绩冲击很大。这种环境下，做出放开决策在利益集团、未来责任承担方面都会有很大压力吧？
不提放开存款利率，即便是放开贷款下限，对银行的影响也是巨大的，一方面目前即便大行，在利率定价方面还处于初级阶段；另一方面大型国企的利润占比较高，放开后对业绩冲击很大。这种环境下，做出放开决策在利益集团、未来责任承担方面都会有很大压力吧？
(12-07-2011 03:23 PM)wxmang 提到: _你们银行是对的，长期靠吃存贷差的银行都活不了，这个司属于没有近虑，必有远忧的运营模式。你们必须除了垄断地位导致的收益外，还得有为客户提供增值服务带来收益的能力。不然以后竞争一起来，就是死。例如利率市场化已经迫在眉睫。
利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
(01-05-2012 10:25 PM)tuhq 提到: _请问忙总，利率市场化的推动不是有很大困难吗，是指存贷款利率吗？
不提放开存款利率，即便是放开贷款下限，对银行的影响也是巨大的，一方面目前即便大行，在利率定价方面还处于初级阶段；另一方面大型国企的利润占比较高，放开后对业绩冲击很大。这种环境下，做出放开决策在利益集团、未来责任承担方面都会有很大压力吧？
2012-01-06 11:59:00 回复
新晋小兵
2012-01-06 12:07:00
请教忙总，利率市场化与资本金是怎样的关系呢？利率市场化能增加银行资本金吗？
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
巴塞尔协议知道吧？银行不能无限扩展信贷规模，想扩张，必须增加资本金。我们银行主要依赖扩张信贷生存，所以对资本金需求无限。现在资本金没有来源了，就必须断掉靠扩张信贷规模生存的这条路，所以必须断掉利差保护，所以必须利率市场化。
(01-06-2012 12:07 PM)新晋小兵 提到: _请教忙总，利率市场化与资本金是怎样的关系呢？利率市场化能增加银行资本金吗？
2012-01-06 15:10:00 回复
cliffhf88
2012-01-06 12:53:00
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
最近才了解到一个重要常识，就是我们国家央行对旗下商业银行的存贷款利差进行了保护性规定，就是始终让银行能有一个不低于多少的固定利差。这就解释了调整利率对银行来说根本没有影响，因为他们总能靠央行的利差保护去盈利。反倒是提准，限制股市增发让银行叫苦不迭，因为没钱可贷而吃不了利差了。这也就解释了为什么去年大家日子都不太好过，反倒是银行的业绩再创新高。忙总提到的利率市场化是指这个央行的利差保护取消吗？我觉得取消了利差保护，银行恐怕要大喊救命了，这个阻力可不小。 (这个帖子最后修改于: 01-06-2012 03:49 PM by cliffhf88.)
所以这个改革喊了10多年都没进展。但是现在不信任，银行资本金没有来源了。再靠增加放贷吃利差扩张规模，成为无源之水，金融风险不断加大，不断威胁国家安全。
(01-06-2012 12:53 PM)cliffhf88 提到: _最近才了解到一个重要常识，就是我们国家央行对旗下商业银行的存贷款利差进行了保护性规定，就是始终让银行能有一个不低于多少的固定利差。这就解释了调整利率对银行来说根本没有影响，因为他们总能靠央行的利差保护去盈利。反倒是提准，限制股市增发让银行叫苦不迭，因为没钱可贷而吃不了利差了。这也就解释了为什么去年大家日子都不太好过，反倒是银行的业绩再创新高。忙总提到的利率市场化是只这个央行的利差保护取消吗？我......
2012-01-06 14:59:00 回复
鱼儿汤
2012-01-06 14:24:00
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
没未来，但一旦市场化，眼下国有行的管理水准是跟不上的。我觉得可能有两种可能：
市场化--国有行存款流失--金融安全受到影响 可能性很大
市场化--国有行抗住了--贷款利率大涨--打击经济---失业问题 如果国有行争气，这算好的情况
这事就像刮骨疗伤，看当政者怕不怕疼了 (这个帖子最后修改于: 01-06-2012 02:36 PM by 鱼儿汤.)
目前已经难以为继，央行已经准备金融资产证券化来筹集资本金了，你知道这意味着什么？次贷危机酝酿。
市场化没这么可拍，小银行没有优势，绝对被打死。
至于利率，垄断企业不在乎，小企业完蛋本来也是应有之义。
你对国情看来还是不了解。
市场化没这么可拍，小银行没有优势，绝对被打死。
至于利率，垄断企业不在乎，小企业完蛋本来也是应有之义。
你对国情看来还是不了解。
(01-06-2012 02:24 PM)鱼儿汤 提到: _没未来，但一旦市场化，眼下国有行的管理水准是跟不上的。我觉得可能有两种可能：
市场化--国有行存款流失--金融安全受到影响 可能性很大
市场化--国有行抗住了--贷款利率大涨--打击经济---失业问题 如果国有行争气，这算好的情况
这事就像刮骨疗伤，看当政者怕不怕疼了
2012-01-06 14:53:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-06 15:05:00
和忙总讨论一下哈，利率市场化后，就银行现在的水平，估计利润就完了（现在没市场化，相互挖墙角都这么厉害）。金融股市值高倒说明不了太多问题，毕竟股市不是一个完全的取样。按金融机构增加值的比例，中国不算高。死循环是因为前两年贷款速度太快了。还是搞硬性贷款额度比较好。
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
股市对银行业绩增长有要求，银行没其他出路，只能增加信贷，结果就是资本金需求增加。结果挤占其他行业上股市圈钱的机会，这个其他部委不干了。所以他走不下去了，只能走资产证券化，这个的后遗症就是次贷危机。国家陷入风险中。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
(01-06-2012 03:05 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _和忙总讨论一下哈，利率市场化后，就银行现在的水平，估计利润就完了（现在没市场化，相互挖墙角都这么厉害）。金融股市值高倒说明不了太多问题，毕竟股市不是一个完全的取样。按金融机构增加值的比例，中国不算高。死循环是因为前两年贷款速度太快了。还是搞硬性贷款额度比较好。
2012-01-06 15:16:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:12:00
(01-06-2012 02:53 PM)wxmang 提到: _目前已经难以为继，央行已经准备金融资产证券化来筹集资本金了，你知道这意味着什么？次贷危机酝酿。(这个帖子最后修改于: 01-06-2012 03:17 PM by 林夕sx.)
市场化没这么可拍，小银行没有优势，绝对被打死。
至于利率，垄断企业不在乎，小企业完蛋本来也是应有之义。
你对国情看来还是不了解。
先生是不是多虑了？所谓利率市场化似乎并不能带来什么真正的实效，人行公布的信贷收支表并企业存款是稳步上升的，虽然不低于gdp增长率，但是也还可以接受，就是去年567那三个月个人存款出现了3-4千亿级别的存款搬家情况，但是7月后也开始陆续回来了
现在连人寿保险年年都能出现保费增长，似乎储户们主要在乎的是怎么被忽悠，感觉利率市场化压力似乎不是很大
而且就算巴塞尔协议规定的资本金问题似乎也不是无解，中间60多万亿的利差，就按2%（实际中恐怕会更高）的利差，银行每年也有8000亿左右的利润吧（员工工资似乎发不了4000亿），就算全部按货币或国债资产配置资本金，每年也能完成10万亿的信贷扩张
所以有些疑惑不解还请先生指教。。。
银行系统性的信贷资产风险与存款无关，与资本金有关，建议看看巴塞尔协议。
2012-01-06 15:17:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:19:00
(01-06-2012 03:17 PM)wxmang 提到: _银行系统性的信贷资产风险与存款无关，与资本金有关，建议看看巴塞尔协议。
刚才修改了下帖子
按银行的利润来计算就算全部作为国债或货币资产也可以保证8%的资产充足率下每年10万亿的扩张啊
我们绝大多数银行都是上市公司，中央没义务为少数股民牺牲全国人民的利益，这不公平，非乱套不可。汇金公司只是履行一个股东的义务而已，现在银行管理层想通过资产证券化剪全国人民的羊毛来补充资本金，我们当然不能同意。
(01-06-2012 03:19 PM)林夕sx 提到: _刚才修改了下帖子
2012-01-06 15:23:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:32:00
(01-06-2012 03:23 PM)wxmang 提到: _我们绝大多数银行都是上市公司，中央没义务为少数股民牺牲全国人民的利益，这不公平，非乱套不可。汇金公司只是履行一个股东的义务而已，现在银行管理层想通过资产证券化剪全国人民的羊毛来补充资本金，我们当然不能同意。
可否有这种想法，中央也有利用直至资产证券化控制信贷和经济过快的想法？
没有。这是商业银行一厢情愿的想法。利益集团新一轮剪羊毛工具大展览而已。
(01-06-2012 03:32 PM)林夕sx 提到: _可否有这种想法，中央也有利用直至资产证券化控制信贷和经济过快的想法？
2012-01-06 15:37:00 回复
penny1003
2012-01-06 15:33:00
我也请教下忙总。如果采用利率市场化，是否会造成某些(利率优惠的)银行抢占另外一些(利率不优惠)银行的客户和业务。如此这样，银行间相互恶性竞争抢生意，岂不是也很难搞好。
国外利率市场化，好像大银行、信誉好的银行存款利率就低，小银行存款利率就高。如果中国实行利率市场化，恐怕会有不少存款流到中小银行吧。是不是因此四大行最反对市场化呀。
国外利率市场化，好像大银行、信誉好的银行存款利率就低，小银行存款利率就高。如果中国实行利率市场化，恐怕会有不少存款流到中小银行吧。是不是因此四大行最反对市场化呀。
(01-06-2012 03:16 PM)wxmang 提到: _股市对银行业绩增长有要求，银行没其他出路，只能增加信贷，结果就是资本金需求增加。结果挤占其他行业上股市圈钱的机会，这个其他部委不干了。所以他走不下去了，只能走资产证券化，这个的后遗症就是次贷危机。国家陷入风险中。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
......
不会，银行是赢家通吃的行业，大银行安全，小银行利率再高，也不会有多少人敢冒险。
(01-06-2012 03:33 PM)penny1003 提到: _我也请教下忙总。如果采用利率市场化，是否会造成某些(利率优惠的)银行抢占另外一些(利率不优惠)银行的客户和业务。如此这样，银行间相互恶性竞争抢生意，岂不是也很难搞好。
国外利率市场化，好像大银行、信誉好的银行存款利率就低，小银行存款利率就高。如果中国实行利率市场化，恐怕会有不少存款流到中小银行吧。是不是因此四大行最反对市场化呀。
2012-01-06 15:38:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:40:00
(01-06-2012 03:37 PM)wxmang 提到: _没有。这是商业银行一厢情愿的想法。利益集团新一轮剪羊毛工具大展览而已。
但是利率市场化的结果银行和放高利贷的区别也就不大了吧，总感觉利率市场化似乎并不能带来更大的利差。。。。 如果利差升高，那银行岂不是也成了高利贷的罪魁祸首？？？？？？？？？？？？ (这个帖子最后修改于: 01-06-2012 03:42 PM by 林夕sx.)
我们市场利率化是有上限的，不能漫天要价，就地还钱。例如国防项目贷款，就得保护。
(01-06-2012 03:40 PM)林夕sx 提到: _但是利率市场化的结果银行和放高利贷的区别也就不大了吧，总感觉利率市场化似乎并不能带来更大的利差。。。。 如果利差升高，那银行岂不是也成了高利贷的罪魁祸首？？？？？？？？？？？？
2012-01-06 15:47:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-06 15:48:00
业绩现在是太好了（贷款扩张太快），但前两年埋下的地雷还得靠盈利来解决。所以还要保持一定的盈利水平。马上放开利率，银行适应不了。可能会从一个极端到另一个极端。另外，其实银行还是简单的好，让银行变着法去赚钱可能就像美国银行那样了。
其实咱们现在的银行系统，就是实现土鳖经济快速发展的主要手段之一。人民都把钱贡献出来支持国家建设了(低利率）不过钱越多，贡献也越多。也算公平。
其实咱们现在的银行系统，就是实现土鳖经济快速发展的主要手段之一。人民都把钱贡献出来支持国家建设了(低利率）
不过钱越多，贡献也越多。也算公平。(01-06-2012 03:16 PM)wxmang 提到: _股市对银行业绩增长有要求，银行没其他出路，只能增加信贷，结果就是资本金需求增加。结果挤占其他行业上股市圈钱的机会，这个其他部委不干了。所以他走不下去了，只能走资产证券化，这个的后遗症就是次贷危机。国家陷入风险中。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
......
央企并不是只有银行，能源，通讯，交通，重型装备，军工等等都需要钱，不能都给银行股东好处吧？
(01-06-2012 03:48 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _业绩现在是太好了（贷款扩张太快），但前两年埋下的地雷还得靠盈利来解决。所以还要保持一定的盈利水平。马上放开利率，银行适应不了。可能会从一个极端到另一个极端。另外，其实银行还是简单的好，让银行变着法去赚钱可能就像美国银行那样了。
其实咱们现在的银行系统，就是实现土鳖经济快速发展的主要手段之一。人民都把钱贡献出来支持国家建设了(低利率）
......
2012-01-06 15:51:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:48:00
(01-06-2012 03:47 PM)wxmang 提到: _我们市场利率化是有上限的，不能漫天要价，就地还钱。例如国防项目贷款，就得保护。
哪中小企业呢？或者和温州制造业类似的那些企业岂不就。。。。。。
本来血汗工厂历史使命就已经结束了。现在说的是两高一低（高能耗，高污染，低附加值）罪名，实际就是动手的代名词。
(01-06-2012 03:48 PM)林夕sx 提到: _哪中小企业呢？或者和温州制造业类似的那些企业岂不就。。。。。。
2012-01-06 15:52:00 回复
penny1003
2012-01-06 15:58:00
多谢忙总指点，我理解您的意思是说利率市场化后，优质银行就可以通过挤占小银行的客户业务来实现规模扩张。不过还有一点想不明白：比如说在当前央行固定利息下，上海银行(这算是家地方小银行吧)假如有100万储户；那么利率市场化后，上海银行把利息提到比工行还高，我想这样只会吸引新客户来，而不至于导致原有的100万储户也流失吧。
另外，利率市场化后似乎只能做到蛋糕重新分配，而并不能做大整个银行业的规模，不知这么理解对吗？
另外，利率市场化后似乎只能做到蛋糕重新分配，而并不能做大整个银行业的规模，不知这么理解对吗？
(01-06-2012 03:38 PM)wxmang 提到: _不会，银行是赢家通吃的行业，大银行安全，小银行利率再高，也不会有多少人敢冒险。
看工农中建交的策略，如果是要彻底垄断市场，一定会与小银行打利率战，彻底消灭小银行。
(01-06-2012 03:58 PM)penny1003 提到: _多谢忙总指点，我理解您的意思是说利率市场化后，优质银行就可以通过挤占小银行的客户业务来实现规模扩张。不过还有一点想不明白：比如说在当前央行固定利息下，上海银行(这算是家地方小银行吧)假如有100万储户；那么利率市场化后，上海银行把利息提到比工行还高，我想这样只会吸引新客户来，而不至于导致原有的100万储户也流失吧。
另外，利率市场化后似乎只能做到蛋糕重新分配，而并不能做大整个银行业的规模，不......
2012-01-06 16:04:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-06 15:58:00
只要信贷扩张速度控制住了，就不会需要频繁融资。比如，资本回报率为20%，分红40%，就可保证12%的资产扩张而不必融资。所以关键是控制住资产扩张速度，这可以由行政命令来实现。
(01-06-2012 03:51 PM)wxmang 提到: _央企并不是只有银行，能源，通讯，交通，重型装备，军工等等都需要钱，不能都给银行股东好处吧？
行政手段对银行很有限，只有存款保证金算得上一个。其他命令没戏，可以找的漏洞太多了。
(01-06-2012 03:58 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _只要信贷扩张速度控制住了，就不会需要频繁融资。比如，资本回报率为20%，分红40%，就可保证12%的资产扩张而不必融资。所以关键是控制住资产扩张速度，这可以由行政命令来实现。
2012-01-06 16:02:00 回复
林夕sx
2012-01-06 15:58:00
(01-06-2012 03:52 PM)wxmang 提到: _本来血汗工厂历史使命就已经结束了。现在说的是两高一低（高能耗，高污染，低附加值）罪名，实际就是动手的代名词。
替代他们的是更大的富士康和超级规模的制衣厂？？
应该是这样，只要把环保放在重要位置，能耗控制放在重要位置，目前的很多小企业基本没有出路。
(01-06-2012 03:58 PM)林夕sx 提到: _替代他们的是更大的富士康和超级规模的制衣厂？？
2012-01-06 16:00:00 回复
林夕sx
2012-01-06 16:03:00
(01-06-2012 04:00 PM)wxmang 提到: _应该是这样，只要把环保放在重要位置，能耗控制放在重要位置，目前的很多小企业基本没有出路。
镀金时代么？
不知道20年后我们会不会亲眼看到滞胀，呵呵这是最好的时代，这是最坏的时代，这是我们的时代。。。。
现在就是滞胀。
(01-06-2012 04:03 PM)林夕sx 提到: _镀金时代么？
这是最好的时代，这是最坏的时代，这是我们的时代。。。。
2012-01-06 16:06:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-06 16:32:00
计划经济是绝对回不去了，回去就是苏联的下场：国家解体。
(01-06-2012 04:32 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _严格执行贷款额度，计划经济
2012-01-06 17:55:00 回复
鱼儿汤
2012-01-06 17:28:00
(01-06-2012 02:53 PM)wxmang 提到: _目前已经难以为继，央行已经准备金融资产证券化来筹集资本金了，你知道这意味着什么？次贷危机酝酿。
您是说央行准备批准商行金融资产证券化？那倒真会形成发烂苹果的局面。
我在国有银行工作了四年，真觉得市场化后持刀见血的战斗国有行的管理体制很难迅速适应。死倒肯定不会死，应该会有一个退步。小银行当然会被打死一片，但像招行这种银行多半会壮大。
这是我个人的感觉，请忙师指正
(这个帖子最后修改于: 01-06-2012 05:40 PM by 鱼儿汤.)
大银行一定会更大起来，银监会会拉偏架。就像民航刚开放时，大家以为民营航空公司会成功，一定打掉效率不高的国营大家伙，结果民营全部死翘翘，只有一个说不清道不明的海航活下来了。这就是中国特色。
(01-06-2012 05:28 PM)鱼儿汤 提到: _您是说央行准备批准商行金融资产证券化？那倒真会形成发烂苹果的局面。
我在国有银行工作了四年，真觉得市场化后持刀见血的战斗国有行的管理体制很难迅速适应。死倒肯定不会死，应该会有一个退步。小银行当然会被打死一片，但像招行这种银行多半会壮大。
这是我个人的感觉，请忙师指正
2012-01-06 17:53:00 回复
tuhq
2012-01-06 19:03:00
是的，现状的确很矛盾，改的话银行应对能力还不够，至少在风险定价方面还需时间积累；不改的话，银行自身的改革动力又不足，指望他自己进步也遥遥无期，长期还是也有问题。
不过不合理的事情却又长期存在下去的也很多，是否合理无法成为推动利率市场化的决定力量。前面怀疑的也是要想推动他的力量是否齐备了。
个人觉得，全球大部分国家的银行都能适应市场化利率，我们肯定也没问题，象忙总以前说的，就是一咬牙的事。
另外金融资产证券化只是剥离贷款，规避资本金限制，为什么说会酝酿次贷？目前银行间市场客户大部分是风险厌恶型的，不是大型国企的贷款，拿去证券化，根本就发不出去。
不过不合理的事情却又长期存在下去的也很多，是否合理无法成为推动利率市场化的决定力量。前面怀疑的也是要想推动他的力量是否齐备了。
个人觉得，全球大部分国家的银行都能适应市场化利率，我们肯定也没问题，象忙总以前说的，就是一咬牙的事。
另外金融资产证券化只是剥离贷款，规避资本金限制，为什么说会酝酿次贷？目前银行间市场客户大部分是风险厌恶型的，不是大型国企的贷款，拿去证券化，根本就发不出去。
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？(这个帖子最后修改于: 01-06-2012 07:27 PM by tuhq.)
一旦信贷资产有出口，为了业绩或个人利益，烂苹果肯定进来，然后打包出售，只要能够博傻，什么垃圾都能卖，就像现在A股市场和创业板市场，垃圾满天飞，照样炒得不亦乐乎。
其中银行最想套现的资产是房地产信贷资产。因为容易打包。这样银行将事实上成为房地产商最理想的房屋销售代理商。
资产证券化是直接买给投资者，包括散户。再加上收益保险产品配套，你觉得与次贷有什么区别？
其中银行最想套现的资产是房地产信贷资产。因为容易打包。这样银行将事实上成为房地产商最理想的房屋销售代理商。
资产证券化是直接买给投资者，包括散户。再加上收益保险产品配套，你觉得与次贷有什么区别？
(01-06-2012 07:03 PM)tuhq 提到: _是的，现状的确很矛盾，改的话银行应对能力还不够，至少在风险定价方面还需时间积累；不改的话，银行自身的改革动力又不足，指望他自己进步也遥遥无期，长期还是也有问题。(这个帖子最后修改于: 01-07-2012 12:26 PM by wxmang.)
不过不合理的事情却又长期存在下去的也很多，是否合理无法成为推动利率市场化的决定力量。前面怀疑的也是要想推动他的力量是否齐备了。
个人觉得，全球大部分国家的银行都能适应市场化利率，我们肯定也没问题，象忙总以前说的，就是一咬牙的事......
2012-01-07 12:22:00 回复
湖畔
2012-01-07 00:08:00
(01-06-2012 03:16 PM)wxmang 提到: _股市对银行业绩增长有要求，银行没其他出路，只能增加信贷，结果就是资本金需求增加。结果挤占其他行业上股市圈钱的机会，这个其他部委不干了。所以他走不下去了，只能走资产证券化，这个的后遗症就是次贷危机。国家陷入风险中。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
.....
请问，
1。为何利率市场化，银行扩张信贷就赚不到钱。
2。去年央行不断调高存准金率，在利差不变的情况下，为何银行的盈利还能大幅增加，难道银行去年的新增存款更多？是不是GDP的增长和银行新增存款成争霸关系？
3。央行准备推行资产证券化，但没有得到更高层的同意？
不是一定，而是随行就市，不再有行政垄断权保护。就跟电信以前装一部电话行政垄断权保护初装费5000元一样，取消了，电信反而发展更快。
至于去年银行业绩增加，实在是在吃老本，自己看看他们的财务报告就知道了，难以为继。
资产证券化现在只是建议，并不是决策，什么时候批准，看利益集团功力。
至于去年银行业绩增加，实在是在吃老本，自己看看他们的财务报告就知道了，难以为继。
资产证券化现在只是建议，并不是决策，什么时候批准，看利益集团功力。
(01-07-2012 12:08 AM)湖畔 提到: _请问，
1。为何利率市场化，银行扩张信贷就赚不到钱。
2。去年央行不断调高存准金率，在利差不变的情况下，为何银行的盈利还能大幅增加，难道银行去年的新增存款更多？是不是GDP的增长和银行新增存款成争霸关系？
3。央行准备推行资产证券化，但没有得到更高层的同意？
2012-01-07 11:54:00 回复
action
2012-01-07 00:56:00
(01-06-2012 03:16 PM)wxmang 提到: _股市对银行业绩增长有要求，银行没其他出路，只能增加信贷，结果就是资本金需求增加。结果挤占其他行业上股市圈钱的机会，这个其他部委不干了。所以他走不下去了，只能走资产证券化，这个的后遗症就是次贷危机。国家陷入风险中。
所以不要银行扩张信贷，只有一条路：扩张信贷也赚不到钱，这样他才会想其他赚钱办法。
而这就必须利率市场化。
......
这是不是相当于原来银行有一个垄断协定，现在这个协定要取消。如果一直有这个协定的话，银行就没有动力去赚更聪明的钱。
但是取消这个协定的话，可能出现两个问题，第一，大银行之间自己搞一个工会协定，与之前的垄断协定一样，毕竟相对于实业来讲，金融资本足够强势，第二，银行要交大量的学费去赚聪明钱，这个过程会不会冲击国家的金融稳定和经济安全。
不会，这个同业协定不存在，工农中建交互相是乌眼鸡，斗得不可开交，都在觊觎别人的地盘，对小银行还不是太看得上。
至于能力问题，就我的体会，问题不大。
至于能力问题，就我的体会，问题不大。
(01-07-2012 12:56 AM)action 提到: _这是不是相当于原来银行有一个垄断协定，现在这个协定要取消。如果一直有这个协定的话，银行就没有动力去赚更聪明的钱。
但是取消这个协定的话，可能出现两个问题，第一，大银行之间自己搞一个工会协定，与之前的垄断协定一样，毕竟相对于实业来讲，金融资本足够强势，第二，银行要交大量的学费去赚聪明钱，这个过程会不会冲击国家的金融稳定和经济安全。
2012-01-07 11:44:00 回复
shnet
2012-01-07 02:07:00
(01-06-2012 11:59 AM)wxmang 提到: _利率不市场化，中国银行业就进入死循环：贷款增加，资本金不足，上市圈钱，股市崩溃；再增加贷款，再资本金不足，再上市圈钱，再打击股市。。。。。。这20年来就是如此，中国股市目前市值40%是金融股，在这样下去，90%也是有可能的，你觉得这样有未来吗？
忙總, 關於這點我倒有不同看法. 利率市場化是有需要, 但這也不是萬能的.
前兩年信貸擴張中問題的解決還需要維持銀行一定的盈利. 應該是一個"一定程度"的市場化.
利率市塲化未必能阻止銀行放貸的沖動: 市場化后利差收窄, 為了維持原有利潤規模, 銀行反而存在擴大信貸的願望.
另外銀行在失去利率協議之后, 肯定會想辦法擴大財路, 其中會埋下不少隱患, 防不胜防; 以香港銀行為例, 前些年取消協議之后, 不少銀行在資產配置上存在不少問題, 比如各類債劵投資及衍生工具.
控制信貸規模還是應該主要從嚴控存貸比(時間點可以縮減到月)以及改變業績考核标准著手.
銀行業還是簡單一些好, 方便監管, 不宜混業經營, 也不應鼓勵太多的創新.
利率市場化更應側重於加強銀行的競爭意識, 同時給企業減負 (这个帖子最后修改于: 01-07-2012 02:10 AM by shnet.)
利率市场化当然不是主要的，主要的还是银行运营能力提高，而不是只是知道剥削存款客户。但是不改变目前运营环境，这帮家伙就习惯于剥削客户生存，不逼就没有变革，就不能提高全球竞争力。中国的银行走向世界已经不是假设，而是现实。
银行没有资本金，是不可能靠扩张信贷来盈利的。
全世界除中国以外的大银行都没有政府垄断保护，都是在利率市场化下生存的，中国为什么不行？
银行没有资本金，是不可能靠扩张信贷来盈利的。
全世界除中国以外的大银行都没有政府垄断保护，都是在利率市场化下生存的，中国为什么不行？
(01-07-2012 02:07 AM)shnet 提到: _忙總, 關於這點我倒有不同看法. 利率市場化是有需要, 但這也不是萬能的.
前兩年信貸擴張中問題的解決還需要維持銀行一定的盈利. 應該是一個"一定程度"的市場化.
利率市塲化未必能阻止銀行放貸的沖動: 市場化后利差收窄, 為了維持原有利潤規模, 銀行反而存在擴大信貸的願望.
另外銀行在失去利率協議之后, 肯定會想辦法擴大財路, 其中會埋下不少隱患, 防不胜防; 以香港銀行為例, 前些年取......
2012-01-07 11:12:00 回复
shnet
2012-01-07 12:04:00
(01-07-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _利率市场化当然不是主要的，主要的还是银行运营能力提高，而不是只是知道剥削存款客户。但是不改变目前运营环境，这帮家伙就习惯于剥削客户生存，不逼就没有变革，就不能提高全球竞争力。中国的银行走向世界已经不是假设，而是现实。
银行没有资本金，是不可能靠扩张信贷来盈利的。
全世界除中国以外的大银行都没有政府垄断保护，都是在利率市场化下生存的，中国为什么不行？
我不是說中國不應該推行利率市場化, 只是想表達"即便市場化了也未必能消除銀行於信貨擴張的動機", 控制信貨增長還有多種方法.
想來忙總作為實業家一定非常痛恨目前銀行的赚錢手法.
没有资本金就无法扩张信贷。现在就是要断无限增加资本金这条路。
(01-07-2012 12:04 PM)shnet 提到: _我不是說中國不應該推行利率市場化, 只是想表達"即便市場化了也未必能消除銀行於信貨擴張的動機", 控制信貨增長還有多種方法.
想來忙總作為實業家一定非常痛恨目前銀行的赚錢手法.
2012-01-07 12:07:00 回复
shnet
2012-01-07 12:12:00
(01-07-2012 11:54 AM)wxmang 提到: _不是一定，而是随行就市，不再有行政垄断权保护。就跟电信以前装一部电话行政垄断权保护初装费5000元一样，取消了，电信反而发展更快。
至于去年银行业绩增加，实在是在吃老本，自己看看他们的财务报告就知道了，难以为继。
资产证券化现在只是建议，并不是决策，什么时候批准，看利益集团功力。
不是說這兩天召開的金融工作會議上, 市政债或地方政府债券的發行會有突破性進展?
这个还不好说，因为本质是个风险与利益的平衡，中央地方责权利划分的平衡问题，是政治博弈，结果没出来，不好说就大局已定。
(01-07-2012 12:12 PM)shnet 提到: _不是說這兩天召開的金融工作會議上, 市政债或地方政府债券的發行會有突破性進展?
2012-01-07 12:30:00 回复
tuhq
2012-01-07 16:28:00
恩，前面没想到
一旦渠道打开了，后面就很难挡住了。由于对银行销售的产品，连银行自己都认为是最后背书人，要卖些乱七八糟的东西给散户，在内部很难通过。但可以想其他招数，如设立SPV，公开市场交易等等。
不过推行利率市场化很可能会推进资产证券化进程。怎么重切蛋糕，大行现有地位，都是对未来的保障，最后的结果是否达到政策初衷，都是很难说的。
一旦渠道打开了，后面就很难挡住了。由于对银行销售的产品，连银行自己都认为是最后背书人，要卖些乱七八糟的东西给散户，在内部很难通过。但可以想其他招数，如设立SPV，公开市场交易等等。
不过推行利率市场化很可能会推进资产证券化进程。怎么重切蛋糕，大行现有地位，都是对未来的保障，最后的结果是否达到政策初衷，都是很难说的。
(01-07-2012 12:22 PM)wxmang 提到: _一旦信贷资产有出口，为了业绩或个人利益，烂苹果肯定进来，然后打包出售，只要能够博傻，什么垃圾都能卖，就像现在A股市场和创业板市场，垃圾满天飞，照样炒得不亦乐乎。
其中银行最想套现的资产是房地产信贷资产。因为容易打包。这样银行将事实上成为房地产商最理想的房屋销售代理商。
资产证券化是直接买给投资者，包括散户。再加上收益保险产品配套，你觉得与次贷有什么区别？
这个看中央怎么平衡，没有两全其美的事情。一直靠利差生存，中国的银行就永远成为不了世界级的大银行，不能与美国鬼子正面竞争。
(01-07-2012 04:28 PM)tuhq 提到: _恩，前面没想到
一旦渠道打开了，后面就很难挡住了。由于对银行销售的产品，连银行自己都认为是最后背书人，要卖些乱七八糟的东西给散户，在内部很难通过。但可以想其他招数，如设立SPV，公开市场交易等等。
不过推行利率市场化很可能会推进资产证券化进程。怎么重切蛋糕，大行现有地位，都是对未来的保障，最后的结果是否达到政策初衷，都是很难说的。
2012-01-08 13:45:00 回复
土拨鼠
2012-01-08 00:51:00
(01-06-2012 05:53 PM)wxmang 提到: _大银行一定会更大起来，银监会会拉偏架。就像民航刚开放时，大家以为民营航空公司会成功，一定打掉效率不高的国营大家伙，结果民营全部死翘翘，只有一个说不清道不明的海航活下来了。这就是中国特色。为什么国家不能允许廉价民营航空公司存在呢？
国有企业不是说只在国民经济中发挥主导作用么？
难道民航总局作为航空公司的监管者也负有让国有资产保值增值的任务么？
一些私营的民航公司难道不是有益补充么。。。更何况民航领域难道不是竞争性行业么？
非得赶尽杀绝，大者通吃？
春运有感。
国家没政策说要消灭民营航空公司，而是人事因素，民航局长一般就是三大航空公司的董事长担任。自己的地盘自己总得照顾一下吧，人之常情。
(01-08-2012 12:51 AM)土拨鼠 提到: _为什么国家不能允许廉价民营航空公司存在呢？
国有企业不是说只在国民经济中发挥主导作用么？
难道民航总局作为航空公司的监管者也负有让国有资产保值增值的任务么？
一些私营的民航公司难道不是有益补充么。。。更何况民航领域难道不是竞争性行业么？
非得赶尽杀绝，大者通吃？
春运有感。
2012-01-08 13:08:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2012-01-08 16:05:00
忙总，现在欧美的银行基本上都歇了。这应该让高层对所谓金融创新有一层新的顾虑吧。
(01-08-2012 01:45 PM)wxmang 提到: _这个看中央怎么平衡，没有两全其美的事情。一直靠利差生存，中国的银行就永远成为不了世界级的大银行，不能与美国鬼子正面竞争。
是的，就因为看到欧美银行不行了，看到了世界市场的空隙，觉得是扩张的机会。
至于高杠杆的衍生品，我们肯定是不许做的。
至于高杠杆的衍生品，我们肯定是不许做的。
(01-08-2012 04:05 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，现在欧美的银行基本上都歇了。这应该让高层对所谓金融创新有一层新的顾虑吧。
2012-01-08 17:08:00 回复
yaojiajun
2012-01-08 17:24:00
(01-08-2012 05:08 PM)wxmang 提到: _是的，就因为看到欧美银行不行了，看到了世界市场的空隙，觉得是扩张的机会。
至于高杠杆的衍生品，我们肯定是不许做的。
温家宝强调，要坚持金融服务实体经济的本质要求，牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，从多方面采取措施，确保资金投向实体经济，有效解决实体经济融资难、融资贵问题，坚决抑制社会资本脱实向虚、以钱炒钱，防止虚拟经济过度自我循环和膨胀，防止出现产业空心化现象。
温家宝要求金融部门和金融机构认真贯彻中央经济工作会议精神，做好今年金融工作。一要实施好稳健的货币政策，进一步提高针对性、灵活性和前瞻性，保持社会融资规模合理增长。二要优化信贷结构，加强对国家重点在建续建项目和保障性住房建设，对符合产业政策的企业特别是小型微型企业，对企业技术改造的信贷支持。三要深化新股发行制度市场化改革，抓紧完善发行、退市和分红制度，加强股市监管，促进一级市场和二级市场协调健康发展，提振股市信心。四要敏锐观察和跟踪分析国内外经济形势，做好应对预案，切实防范经济金融风险。
这个怎么看？？？
这些话等于把经济工作会议董事长的话重述一遍而已。
(01-08-2012 05:24 PM)yaojiajun 提到: _温家宝强调，要坚持金融服务实体经济的本质要求，牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，从多方面采取措施，确保资金投向实体经济，有效解决实体经济融资难、融资贵问题，坚决抑制社会资本脱实向虚、以钱炒钱，防止虚拟经济过度自我循环和膨胀，防止出现产业空心化现象。
温家宝要求金融部门和金融机构认真贯彻中央经济工作会议精神，做好今年金融工作。一要实施好稳健的货币政策，进一步提高针对性、灵活性和前瞻性，保持社会......
2012-01-08 17:30:00 回复
shnet
2012-01-08 21:10:00
那前一段時間還建議要推出中國版cds? 這正是杠桿化的悪源, 到時就怕連承保的主體都不存了
(01-08-2012 05:08 PM)wxmang 提到: _是的，就因为看到欧美银行不行了，看到了世界市场的空隙，觉得是扩张的机会。
至于高杠杆的衍生品，我们肯定是不许做的。
所有杠杆化的想法这次直接被枪毙了。
(01-08-2012 09:10 PM)shnet 提到: _那前一段時間還建議要推出中國版cds? 這正是杠桿化的悪源, 到時就怕連承保的主體都不存了
2012-01-09 16:17:00 回复
种植园土
2012-01-12 10:53:00
按巴塞尔I和II，风险权重和存款结构的确无关。但巴塞尔协议III已加入流动性考核指标，而流动性考核和资产负债的到期日匹配情况是关联的，所以存款结构也成监管机构的考核点了。
在美国，按照美国现有的银行监管条例，流动性本来就在考核指标之列。新的DODD-FRANK法案更强调了这一点。所以，巴塞尔III加入流动性指标，是向美国看齐。
BASEL I，II 和III主要区别首先在于对核心资本（tier1 and tier2)的定义变化很大，数量要求也不一样，BASEL III最严格，基本上除了普通股本金（common equity)，都不算tier 1了，且要求额外缓冲资本。其次，对BANKING BOOK的风险权重计算也变化很大（BASEL I比较原始，但BASEL II受利益集团的影响，居然弱智到允许大银行用自己的模型计算风险金额，金融危机之后，被骂得狗血喷头。BASEL III部分摆脱了利益集团的控制，但依然高度依赖少数标普等几家资信评估机构）。DODD-FRANK法案则点名要求彻底摆脱银行监管对对资信评级的依赖，另外，TRADING BOOK方面，DODD-FRANK要求多数金融机构停止自营交易,这个对美国金融机构打击不小，对欧洲式的综合性银行影响更大。BASEL III还在继续制定，肯定会汲取DODD-FRANK法案的一些措施。
所以，今后几年，欧美的金融监管体系会有比较大的变化。DODD-FRANK算是美国人搞金融改革，眼下欧洲人的重点在财政上，在金融方面大体是跟随美国人的。
在美国，按照美国现有的银行监管条例，流动性本来就在考核指标之列。新的DODD-FRANK法案更强调了这一点。所以，巴塞尔III加入流动性指标，是向美国看齐。
BASEL I，II 和III主要区别首先在于对核心资本（tier1 and tier2)的定义变化很大，数量要求也不一样，BASEL III最严格，基本上除了普通股本金（common equity)，都不算tier 1了，且要求额外缓冲资本。其次，对BANKING BOOK的风险权重计算也变化很大（BASEL I比较原始，但BASEL II受利益集团的影响，居然弱智到允许大银行用自己的模型计算风险金额，金融危机之后，被骂得狗血喷头。BASEL III部分摆脱了利益集团的控制，但依然高度依赖少数标普等几家资信评估机构）。DODD-FRANK法案则点名要求彻底摆脱银行监管对对资信评级的依赖，另外，TRADING BOOK方面，DODD-FRANK要求多数金融机构停止自营交易,这个对美国金融机构打击不小，对欧洲式的综合性银行影响更大。BASEL III还在继续制定，肯定会汲取DODD-FRANK法案的一些措施。
所以，今后几年，欧美的金融监管体系会有比较大的变化。DODD-FRANK算是美国人搞金融改革，眼下欧洲人的重点在财政上，在金融方面大体是跟随美国人的。
(01-06-2012 03:17 PM)wxmang 提到: _银行系统性的信贷资产风险与存款无关，与资本金有关，建议看看巴塞尔协议。
2011年第三次中美对华，巴塞尔协议3就是双方的一个话题，中国已经同意支持美国了，欧洲坚决反对。因为这样搞，欧洲很多银行在美国和中国都得关门。
我个人认为现在还是一个政治筹码，因为没有欧洲同意，这个玩意光是中美两家搞，是自己把手捆起来与欧洲打架。
所以看欧洲能够交换什么东西。
我个人认为现在还是一个政治筹码，因为没有欧洲同意，这个玩意光是中美两家搞，是自己把手捆起来与欧洲打架。
所以看欧洲能够交换什么东西。
(01-12-2012 10:53 AM)种植园土 提到: _按巴塞尔I和II，风险权重和存款结构的确无关。但巴塞尔协议III已加入流动性考核指标，而流动性考核和资产负债的到期日匹配情况是关联的，所以存款结构也成监管机构的考核点了。
在美国，按照美国现有的银行监管条例，流动性本来就在考核指标之列。新的DODD-FRANK法案更强调了这一点。所以，巴塞尔III加入流动性指标，是向美国看齐。
BASEL I，II 和III主要区别首先在于对核心资本（......
2012-01-12 11:26:00 回复
种植园土
2012-01-12 11:46:00
让欧洲和美国人去打--这个原理和人民币/美元汇率挂钩是一样的。
(01-12-2012 11:26 AM)wxmang 提到: _2011年第三次中美对华，巴塞尔协议3就是双方的一个话题，中国已经同意支持美国了，欧洲坚决反对。因为这样搞，欧洲很多银行在美国和中国都得关门。
我个人认为现在还是一个政治筹码，因为没有欧洲同意，这个玩意光是中美两家搞，是自己把手捆起来与欧洲打架。
所以看欧洲能够交换什么东西。
中国玩这种三国演义还是比较驾轻就熟的，老王尤其游刃有余。
(01-12-2012 11:46 AM)种植园土 提到: _让欧洲和美国人去打--这个原理和人民币/美元汇率挂钩是一样的。
2012-01-12 12:15:00 回复
sammoy
2012-01-12 19:33:00
(01-12-2012 12:15 PM)wxmang 提到: _中国玩这种三国演义还是比较驾轻就熟的，老王尤其游刃有余。
忙总，请教一个问题，怕您看不见，只好在您的回复中提问：）
我在一家中小规模的银行做了20年的房屋抵押贷款，现在在还款中，如果几年后利率市场化，该银行竞争力缺乏，在业绩压力下，我的贷款利率会不会被该银行单方面提高到很可怕的程度，导致我的还款包袱大了很多？存款利率市场化是否也意味着贷款利率市场化？而中小规模的银行会不会严重欺凌我们这样的弱势客户？
问题有些外行，还请忙总抽空解惑：）
是的，利率市场化以后存款贷款利率都会随行就市。到时所有银行都一样，只是会有微小差别。至于升降，我想看大形势。不一定都是涨价。
(01-12-2012 07:33 PM)sammoy 提到: _忙总，请教一个问题，怕您看不见，只好在您的回复中提问：）
我在一家中小规模的银行做了20年的房屋抵押贷款，现在在还款中，如果几年后利率市场化，该银行竞争力缺乏，在业绩压力下，我的贷款利率会不会被该银行单方面提高到很可怕的程度，导致我的还款包袱大了很多？存款利率市场化是否也意味着贷款利率市场化？而中小规模的银行会不会严重欺凌我们这样的弱势客户？
问题有些外行，还请忙总抽空解惑：）
2012-01-13 11:17:00 回复
武当七瞎
2012-01-12 21:32:00
(01-07-2012 11:12 AM)wxmang 提到: _利率市场化当然不是主要的，主要的还是银行运营能力提高，而不是只是知道剥削存款客户。但是不改变目前运营环境，这帮家伙就习惯于剥削客户生存，不逼就没有变革，就不能提高全球竞争力。中国的银行走向世界已经不是假设，而是现实。
银行没有资本金，是不可能靠扩张信贷来盈利的。
全世界除中国以外的大银行都没有政府垄断保护，都是在利率市场化下生存的，中国为什么不行？
如果推行利率市场化的目的是为了增强银行市场化生存的竞争能力，逼他们提高全球竞争力使他们走向世界。那么为了这个目的，是否也可采用比如利率双轨制的缓慢过渡办法，即政府还是给银行保留一定的存贷利率差，但可以把这个利差缩小到光靠剥削客户不足以维持的程度，同时对所有银行的效益和世界范围内的竞争力进行评估排名，效益和竞争力好的银行给予定向的特别加大的利差奖励，这样的办法可以兼顾市场和计划的双重优势，不知忙总可以为行否？
数往者顺，知来者逆。
其实不需要，大银行没有问题，足够消化风险，小银行有点麻烦。
(01-12-2012 09:32 PM)武当七瞎 提到: _如果推行利率市场化的目的是为了增强银行市场化生存的竞争能力，逼他们提高全球竞争力使他们走向世界。那么为了这个目的，是否也可采用比如利率双轨制的缓慢过渡办法，即政府还是给银行保留一定的存贷利率差，但可以把这个利差缩小到光靠剥削客户不足以维持的程度，同时对所有银行的效益和世界范围内的竞争力进行评估排名，效益和竞争力好的银行给予定向的特别加大的利差奖励，这样的办法可以兼顾市场和计划的双重优势，不知忙......
2012-01-13 11:39:00 回复
谁注册了我的名字
2012-01-13 09:44:00
从自废武功的角度，这个有点像京都议定书。必须把别人忽悠进来才行。
欧行主要是资本充足率不足的问题吧。
欧行主要是资本充足率不足的问题吧。
(01-12-2012 11:26 AM)wxmang 提到: _2011年第三次中美对华，巴塞尔协议3就是双方的一个话题，中国已经同意支持美国了，欧洲坚决反对。因为这样搞，欧洲很多银行在美国和中国都得关门。
我个人认为现在还是一个政治筹码，因为没有欧洲同意，这个玩意光是中美两家搞，是自己把手捆起来与欧洲打架。
所以看欧洲能够交换什么东西。
欧洲反对巴塞尔协议3，这就是理由，凡是反对的，就是你的弱点，我就要穷追猛打，除非你拿出利益来交换。
实际上只要美国强硬，欧洲必然投降，因为欧洲银行离不开美国市场。
实际上只要美国强硬，欧洲必然投降，因为欧洲银行离不开美国市场。
(01-13-2012 09:44 AM)谁注册了我的名字 提到: _从自废武功的角度，这个有点像京都议定书。必须把别人忽悠进来才行。
欧行主要是资本充足率不足的问题吧。
2012-01-13 10:06:00 回复
郭既克
2012-01-13 11:12:00
(01-05-2012 05:22 PM)wxmang 提到: _发改委，央行，财政部等等的网站都很有料，就看你会不会用。
这个怎么用呢？忙总能大体说说不？
郭既克
2012-01-13 11:23:00
(01-06-2012 05:55 PM)wxmang 提到: _计划经济是绝对回不去了，回去就是苏联的下场：国家解体。
忙总的意思是，国家解体是计划经济的必然结果？这个怎么讲？
前几天陈经提了个观点，现在中国供给方面是计划的，需求方面是市场的。那强干弱枝和计划经济的界限在什么地方呢？
计划经济本来就是个不可能完成任务，建议看看列昂尼得·康托罗维奇的文章。
(01-13-2012 11:23 AM)郭既克 提到: _忙总的意思是，国家解体是计划经济的必然结果？这个怎么讲？
前几天陈经提了个观点，现在中国供给方面是计划的，需求方面是市场的。那强干弱枝和计划经济的界限在什么地方呢？
2012-01-13 11:50:00 回复
郭既克
2012-01-13 11:25:00
(01-13-2012 11:23 AM)wxmang 提到: _你有什么目的就怎么用，那可不是娱乐的地方。
我是觉得里边东西太多了，有点不得要点的感觉。就是了解下目前国家的宏观经济形势的目的，该怎么用呢？
那就看你的模型参数需要什么了。
(01-13-2012 11:25 AM)郭既克 提到: _我是觉得里边东西太多了，有点不得要点的感觉。就是了解下目前国家的宏观经济形势的目的，该怎么用呢？
2012-01-13 11:48:00 回复
郭既克
2012-01-13 11:57:00
(01-13-2012 11:50 AM)wxmang 提到: _计划经济本来就是个不可能完成任务，建议看看列昂尼得·康托罗维奇的文章。
那强干弱枝和计划经济的界限在什么地方呢？
郭既克
2012-01-13 12:00:00
搞宏观经济不用模型，基本就是端公水平。
(01-13-2012 12:00 PM)郭既克 提到: _说实话我对数理模型有种深深的不信任感
照忙总的野球拳的话怎么用？
2012-01-13 12:25:00 回复
郭既克
2012-01-13 12:44:00
(01-13-2012 12:25 PM)wxmang 提到: _搞宏观经济不用模型，基本就是端公水平。
据我了解，那些做的最好的交易者基本上都是通过判断宏观经济走势赚钱的，因为可以通过分散配置确保资产的流动性。
这种模型听说就是搞一些方程组然后用计算机算？这样的准确率如何？看过一些搞研究的，做出来的结果还不如端公，连安慰剂的作用都没有
如果有价值的研究，没钱没原因，为什么会告诉你？
没有一个大的投资银行不在做模型分析工作。
没有一个大的投资银行不在做模型分析工作。
(01-13-2012 12:44 PM)郭既克 提到: _据我了解，那些做的最好的交易者基本上都是通过判断宏观经济走势赚钱的，因为可以通过分散配置确保资产的流动性。
这种模型听说就是搞一些方程组然后用计算机算？这样的准确率如何？看过一些搞研究的，做出来的结果还不如端公，连安慰剂的作用都没有
2012-01-14 11:56:00 回复
林夕sx
2012-01-14 00:17:00
(01-13-2012 12:25 PM)wxmang 提到: _搞宏观经济不用模型，基本就是端公水平。
有个小问题，如果做模型的的话势必需要引入公式，那么这个公式由何而来？公式中数据的相关关系又怎么进行界定？好像没有什么教这个的具体教科书啊。。。
学过瓦里安的《微观经济学高级教程》和布兰查德和费希尔的《宏观经济学》吗？那里面有经济学绝大多数模型。
实际上从萨缪尔森开始，不搞模型，是拿不到诺贝尔经济学奖的。
实际上从萨缪尔森开始，不搞模型，是拿不到诺贝尔经济学奖的。
(01-14-2012 12:17 AM)林夕sx 提到: _有个小问题，如果做模型的的话势必需要引入公式，那么这个公式由何而来？公式中数据的相关关系又怎么进行界定？好像没有什么教这个的具体教科书啊。。。
2012-01-14 10:50:00 回复
郭既克
2012-01-14 12:07:00
他们在做这方面研究我是知道的，可是从我接触的一些做这方面东西的人来看结果基本上都是忽悠啊。忙总接触到的话，准确度怎么样？
(01-14-2012 11:56 AM)wxmang 提到: _如果有价值的研究，没钱没原因，为什么会告诉你？
没有一个大的投资银行不在做模型分析工作。
我认识的人都退出一线了，现在的不知道。以前的还可以，例如乌家培的工作，于景元的工作。
(01-14-2012 12:07 PM)郭既克 提到: _他们在做这方面研究我是知道的，可是从我接触的一些做这方面东西的人来看结果基本上都是忽悠啊。忙总接触到的话，准确度怎么样？
2012-01-14 12:09:00 回复
林夕sx
2012-01-14 13:45:00
(01-14-2012 10:50 AM)wxmang 提到: _学过瓦里安的《微观经济学高级教程》和布兰查德和费希尔的《宏观经济学》吗？那里面有经济学绝大多数模型。
实际上从萨缪尔森开始，不搞模型，是拿不到诺贝尔经济学奖的。
。。。。
不过说实话，本科和硕士课程好像都不涉及这些。。。
不知道现在得是什么学历教育教育才涉及
但是又想到一个问题，如果这些大型金融企业全部依赖模型来对动态数据和具体博弈进行程序判断的话那是否就会改变模型的运行规律，所以最后就总是要有新的模型来纠正旧有模型？
举个例子，如果囚徒困境中所有人都选最优解那么就不会有罪犯被绳之以法，所以政府就会出台新的口供政策，相当于旧有模型被破坏或产生了耐药性，所以需要不断的研发新模型 (这个帖子最后修改于: 01-14-2012 01:50 PM by 林夕sx.)
这些内容是标准的经济学和金融学专业的硕士生课程内容，教材一般就是这几本。没得选。
模型是在不断修正的，这就是研究部门的主要工作。中科院系统所一大票人一生的工作就是修正模型而不是创造模型。
模型是在不断修正的，这就是研究部门的主要工作。中科院系统所一大票人一生的工作就是修正模型而不是创造模型。
(01-14-2012 01:45 PM)林夕sx 提到: _。。。。
不过说实话，本科和硕士课程好像都不涉及这些。。。
不知道现在得是什么学历教育教育才涉及
但是又想到一个问题，如果这些大型金融企业全部依赖模型来对动态数据和具体博弈进行程序判断的话那是否就会改变模型的运行规律，所以最后就总是要有新的模型来纠正旧有模型？
举个例子，如果囚徒困境中所有人都选最优解那么就不会有罪犯被绳之以法，所以政府就会出台新的口供政策，相当于旧有模型被破坏或产生了......
2012-01-15 12:15:00 回复
郭既克
2012-01-14 22:06:00
(01-14-2012 12:09 PM)wxmang 提到: _我认识的人都退出一线了，现在的不知道。以前的还可以，例如乌家培的工作，于景元的工作。
政府正规的智囊机构没接触过，只接触过些投行的。UBS算是比较好的投行了吧，上次几个同学一块吃饭，我们还笑话在里边做研究的那个同学，说你都不敢给个明确点的结论么？此君直接说搞不清楚，说的太清楚了那不是找死吗？然后就问我们认识不认识央行的，要找人套磁。我们都说，认识也不能给你介绍啊，再弄个泄密案那不把人家坑了。国内大家公认做宏观比较好的应该是中金了吧，我觉着恐怕他们主要还是靠他们的背景吧……
外国的不知道，不过要说对中国的宏观研究，中金在国内绝对进入不了前三名，前十名有没有可能？不知道。
(01-14-2012 10:06 PM)郭既克 提到: _政府正规的智囊机构没接触过，只接触过些投行的。UBS算是比较好的投行了吧，上次几个同学一块吃饭，我们还笑话在里边做研究的那个同学，说你都不敢给个明确点的结论么？此君直接说搞不清楚，说的太清楚了那不是找死吗？然后就问我们认识不认识央行的，要找人套磁。我们都说，认识也不能给你介绍啊，再弄个泄密案那不把人家坑了。国内大家公认做宏观比较好的应该是中金了吧，我觉着恐怕他们主要还是靠他们的背景吧……
2012-01-15 11:55:00 回复
郭既克
2012-01-15 13:14:00
(01-15-2012 11:55 AM)wxmang 提到: _外国的不知道，不过要说对中国的宏观研究，中金在国内绝对进入不了前三名，前十名有没有可能？不知道。
呃，中金这么废柴了？那前三名都是谁呢？
乌贼
2012-01-16 12:36:00
(01-16-2012 12:02 PM)wxmang 提到: _最好的都在决策部门里。
长期趋势还是比较容易看清的，最难的是短期趋势，时间点，波动。弄不清现在在第几爻，然后又贪心地把自己给套进去，今年的几票亏损都是这么来的。
想搞预测，数据最重要，一般人看的数据都延迟1个月，而决策部门基本只延迟一周。所以他们有先手，不然没法坐庄。再说他们还可以控制数据。
(01-16-2012 12:36 PM)乌贼 提到: _长期趋势还是比较容易看清的，最难的是短期趋势，时间点，波动。弄不清现在在第几爻，然后又贪心地把自己给套进去，今年的几票亏损都是这么来的。
2012-01-16 12:41:00 回复
wl_tony
2012-01-26 10:33:00
(01-16-2012 12:41 PM)wxmang 提到: _想搞预测，数据最重要，一般人看的数据都延迟1个月，而决策部门基本只延迟一周。所以他们有先手，不然没法坐庄。再说他们还可以控制数据。
据说开加油站的说，经常有工程车欠钱不还，这在一年之前是没有的事情，施工单位很困难，政府部门都欠着施工单位的款。目前政府就是拿着地来给工程公司，工程商再把土地转给加油的，挖掘机的，这是新时代的三角债，是因为地方政府财政困难的新三角债，
其实这部分没钱的项目主要是地方政绩工程，中央拼盘的铁公鸡不会烂尾的，地方的很大程度会烂尾。
(01-26-2012 10:33 AM)wl_tony 提到: _据说开加油站的说，经常有工程车欠钱不还，这在一年之前是没有的事情，施工单位很困难，政府部门都欠着施工单位的款。目前政府就是拿着地来给工程公司，工程商再把土地转给加油的，挖掘机的，这是新时代的三角债，是因为地方政府财政困难的新三角债，
2012-01-26 11:51:00 回复