三体人物之章北海：黑暗的仁者
2011-11-29 15:30:00
“那我该怎么办？”
“要多想。”
“想了以后呢？”
“北海，我只能告诉你那以前要多想。”
刚看完三体三部曲时如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会不知道怎么回答。大刘描绘的时空画卷恢宏壮丽，刻画人物的功力确实差点。现在已是近一年后，如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会回答：“章北海。”是的，我最喜欢的人物就是章北海。三体中的人物，并不栩栩如生，更像是一种理念的具象化。阅读后的时光流逝，使得本来不丰满（对不起了，大刘）的血肉渐渐销蚀，这些人物形而上的骨骼却日益清晰。
当被问及这个问题时，小悦悦刚刚逝去。一个外国朋友和我提起这件事，我只说了句“我很难过”。我不愿和他讨论这样的话题，就像我从来没有和他讨论过在他们国家的地铁上，一个喝醉了的老头脸朝下摔倒，整个车厢，只有我和老公两个中国人出手相助。没有人让座，整个旅途中，老头满脸是血坐在地板上，老公要扶着他只能一直蹲着，他紧紧握着老公的手，不停地说谢谢。中国媒体在反思路人的冷漠，劣根性的暗示与外国媒体充满优越感悲天悯人的头条遥相呼应，这些势利懦弱的人啊，趴在别人院子外的篱笆上向往着那些客厅里衣冠楚楚的晚宴，却不知道卧室门关上后的种种暴力、背叛和阴谋。也有人在谴责父母的失责，我想起小时候脖子上一直挂着的钥匙，在生活的压力下，心灵会和手一样磨得粗糙，不是不关心，但又能有多周到细致呢？这件似乎无比简单黑白分明的事，当我细细想来，却只见同情者的傲慢，批评者的偏见，有罪者的无辜，视为同盟者的苟且。那一刻，想到“北海，我只能告诉你那以前要多想”，不禁泪奔。我不过作为一个旁观者，不过想对一件事采取某种态度，这件事也不过只是模模糊糊地与一个民族未来的幸福相关，却已经难以决断了；难以想象章北海面对全人类生死相关的抉择时，如何在绝对的孤独中一步步坚定了信念，而对于这个信念，他也许愿意用一切去换得一个否定。
如果这个世界的终极真理是弱肉强食，没有仲裁者没有公平，你该怎么办？如果相对于你的敌人，你弱小得象只虫子，你该怎么办？如果周围的人都和你想的不一样，他们甚至会把你当作敌人，你该怎么办？维德的答案是无所谓，我必须努力到最后一刻，用任何手段，牺牲任何人包括我自己，以换得生存的机会。章北海也一样，只除了一点，他并非“无所谓”。陈郢客写过：“如何对待‘愚民’----那些落后于你的人，是评判每一个精英沉甸甸的试金石”。同为人类精英的维德和章北海，前者藐视众生，你我之间分野清晰，无牵挂者有决断，而且干净利落；后者却没有那么洒脱，他没把自己看得那么高，结果和芸芸众生难免心理上牵扯不断，做着认为正确的事，却意识到这也是背叛。维德追求伟大的荣光，反讽的是这种荣光却必须依存于被其藐视的大众的承认，这承认其实是对于征服的授权：我承认你高于我，然后我将臣服于你。奇怪的是，章北海在意同为人类的其他人（正是这种在意，让他在漫长的时间里背负了巨大的压力，以至于他在水滴袭击证明自己正确之后，却显得万念俱灰），但是他却根本不在乎获得公开的荣誉，“问心无愧”，也许是他所奢望的最大奖励，我既无愧，你必已认可，“没关系，都一样的”。章北海和维德，东西方文化的具象，佛相对于上帝，融合相对于征服，东方的仁者必有勇，西方的勇者无仁。
“被切割成多段的三艘战舰的残骸围成巨石阵的形状，构建了一处太空陵墓”，这座浮在无边无际虚空中的陵墓，是章北海葬身之地，也是他的自传和墓志铭。几年前在苏尼翁角波塞冬神庙遗址，正是黄昏。黄金般灿烂的夕照，悬崖下呼啸而来然后破碎的白浪，目光沿着优雅修长的石柱向上延伸，似乎能看到人类的心灵与理性之光在柱间自豪的穿梭舞蹈。只是忽然一块大石在柱顶当头压上，有点扫兴。可回头想想，如果没有最后的横压石块而只是无休止的往上，却显得单调轻佻了。我没亲眼见过巨石阵，也能想象当古希腊人的优美柱体换成土著的粗糙巨石，那当头压上的分量，只会更觉沉重。生命、文明，或优雅或野蛮的向上，最终逃不过横来的终点。记得我年少时，教师敢于当众责问校长，工人能到厂长办公室里拍桌子，干部会挽了裤脚和老农一样在田间地头晒得黝黑，为此我曾经相信人民共和国。如今这些都已不复见，我的国家再次为精英阶层把握，“劳心者治人，劳力者治于人”，“君子之泽”也能延续几世。直到我和瑞典教授聊天，提到瑞典社会主义的黄金时代，在帕尔梅遇刺后每况愈下，现在已经是赤裸裸的资本主义复辟，他的忧虑溢于言表，我忽然意识到，自己并不是唯一失去家园的人。历史的周期，每一个美好的开始终究终于丑陋，唯一不变的是，美好之前，丑陋之后，都是铁和血。黑暗森林中，章北海看到只有死神永生，可是在虚空中，他顶着永生的死神，却站了起来，而且站得很稳。
“在那以前要多想。”
“想了以后呢？”
“自己做判决者，自己做行刑者。” (这个帖子最后修改于: 11-29-2011 03:34 PM by 成奎花.)
“要多想。”
“想了以后呢？”
“北海，我只能告诉你那以前要多想。”
刚看完三体三部曲时如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会不知道怎么回答。大刘描绘的时空画卷恢宏壮丽，刻画人物的功力确实差点。现在已是近一年后，如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会回答：“章北海。”是的，我最喜欢的人物就是章北海。三体中的人物，并不栩栩如生，更像是一种理念的具象化。阅读后的时光流逝，使得本来不丰满（对不起了，大刘）的血肉渐渐销蚀，这些人物形而上的骨骼却日益清晰。
当被问及这个问题时，小悦悦刚刚逝去。一个外国朋友和我提起这件事，我只说了句“我很难过”。我不愿和他讨论这样的话题，就像我从来没有和他讨论过在他们国家的地铁上，一个喝醉了的老头脸朝下摔倒，整个车厢，只有我和老公两个中国人出手相助。没有人让座，整个旅途中，老头满脸是血坐在地板上，老公要扶着他只能一直蹲着，他紧紧握着老公的手，不停地说谢谢。中国媒体在反思路人的冷漠，劣根性的暗示与外国媒体充满优越感悲天悯人的头条遥相呼应，这些势利懦弱的人啊，趴在别人院子外的篱笆上向往着那些客厅里衣冠楚楚的晚宴，却不知道卧室门关上后的种种暴力、背叛和阴谋。也有人在谴责父母的失责，我想起小时候脖子上一直挂着的钥匙，在生活的压力下，心灵会和手一样磨得粗糙，不是不关心，但又能有多周到细致呢？这件似乎无比简单黑白分明的事，当我细细想来，却只见同情者的傲慢，批评者的偏见，有罪者的无辜，视为同盟者的苟且。那一刻，想到“北海，我只能告诉你那以前要多想”，不禁泪奔。我不过作为一个旁观者，不过想对一件事采取某种态度，这件事也不过只是模模糊糊地与一个民族未来的幸福相关，却已经难以决断了；难以想象章北海面对全人类生死相关的抉择时，如何在绝对的孤独中一步步坚定了信念，而对于这个信念，他也许愿意用一切去换得一个否定。
如果这个世界的终极真理是弱肉强食，没有仲裁者没有公平，你该怎么办？如果相对于你的敌人，你弱小得象只虫子，你该怎么办？如果周围的人都和你想的不一样，他们甚至会把你当作敌人，你该怎么办？维德的答案是无所谓，我必须努力到最后一刻，用任何手段，牺牲任何人包括我自己，以换得生存的机会。章北海也一样，只除了一点，他并非“无所谓”。陈郢客写过：“如何对待‘愚民’----那些落后于你的人，是评判每一个精英沉甸甸的试金石”。同为人类精英的维德和章北海，前者藐视众生，你我之间分野清晰，无牵挂者有决断，而且干净利落；后者却没有那么洒脱，他没把自己看得那么高，结果和芸芸众生难免心理上牵扯不断，做着认为正确的事，却意识到这也是背叛。维德追求伟大的荣光，反讽的是这种荣光却必须依存于被其藐视的大众的承认，这承认其实是对于征服的授权：我承认你高于我，然后我将臣服于你。奇怪的是，章北海在意同为人类的其他人（正是这种在意，让他在漫长的时间里背负了巨大的压力，以至于他在水滴袭击证明自己正确之后，却显得万念俱灰），但是他却根本不在乎获得公开的荣誉，“问心无愧”，也许是他所奢望的最大奖励，我既无愧，你必已认可，“没关系，都一样的”。章北海和维德，东西方文化的具象，佛相对于上帝，融合相对于征服，东方的仁者必有勇，西方的勇者无仁。
“被切割成多段的三艘战舰的残骸围成巨石阵的形状，构建了一处太空陵墓”，这座浮在无边无际虚空中的陵墓，是章北海葬身之地，也是他的自传和墓志铭。几年前在苏尼翁角波塞冬神庙遗址，正是黄昏。黄金般灿烂的夕照，悬崖下呼啸而来然后破碎的白浪，目光沿着优雅修长的石柱向上延伸，似乎能看到人类的心灵与理性之光在柱间自豪的穿梭舞蹈。只是忽然一块大石在柱顶当头压上，有点扫兴。可回头想想，如果没有最后的横压石块而只是无休止的往上，却显得单调轻佻了。我没亲眼见过巨石阵，也能想象当古希腊人的优美柱体换成土著的粗糙巨石，那当头压上的分量，只会更觉沉重。生命、文明，或优雅或野蛮的向上，最终逃不过横来的终点。记得我年少时，教师敢于当众责问校长，工人能到厂长办公室里拍桌子，干部会挽了裤脚和老农一样在田间地头晒得黝黑，为此我曾经相信人民共和国。如今这些都已不复见，我的国家再次为精英阶层把握，“劳心者治人，劳力者治于人”，“君子之泽”也能延续几世。直到我和瑞典教授聊天，提到瑞典社会主义的黄金时代，在帕尔梅遇刺后每况愈下，现在已经是赤裸裸的资本主义复辟，他的忧虑溢于言表，我忽然意识到，自己并不是唯一失去家园的人。历史的周期，每一个美好的开始终究终于丑陋，唯一不变的是，美好之前，丑陋之后，都是铁和血。黑暗森林中，章北海看到只有死神永生，可是在虚空中，他顶着永生的死神，却站了起来，而且站得很稳。
“在那以前要多想。”
“想了以后呢？”
“自己做判决者，自己做行刑者。” (这个帖子最后修改于: 11-29-2011 03:34 PM by 成奎花.)
72 条留言
1900-01-01 00:00:00
三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
(11-29-2011 03:30 PM)成奎花 提到: _“那我该怎么办？”
“要多想。”
“想了以后呢？”
“北海，我只能告诉你那以前要多想。”
刚看完三体三部曲时如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会不知道怎么回答。大刘描绘的时空画卷恢宏壮丽，刻画人物的功力确实差点。现在已是近一年后，如果有人问我：“你最喜欢哪个人物？”我会回答：“章北海。”是的，我最喜欢的人物就是章北海。三体中的人物，并不栩栩如生，更像是一种理念的具象......
2011-11-29 18:06:00 回复
瓦斯
2011-11-29 18:18:00
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
当时老七起在西西河说那事，我就去找来看了，也就看一页就看不下去了，说是科幻，讲的是政治和道德。
政治和道德也不是不能看，关键是没见过猪的来教你杀猪，这就搞笑了。
(11-29-2011 06:18 PM)瓦斯 提到: _当时老七起在西西河说那事，我就去找来看了，也就看一页就看不下去了，说是科幻，讲的是政治和道德。
2011-11-29 19:01:00 回复
成奎花
2011-11-29 18:39:00
我猜作者文笔不是很好是很大的原因。你看的大概是第一部吧，三体是三部曲，第二部黑暗森林，口碑最好，我最喜欢第三部死神永生，虽然程心很闹心
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
这个很有可能，我只看了10页，就实在看不下去了。不管是写作技巧还是表达能力都实在太幼稚。
(11-29-2011 06:39 PM)成奎花 提到: _我猜作者文笔不是很好是很大的原因。你看的大概是第一部吧，三体是三部曲，第二部黑暗森林，口碑最好，我最喜欢第三部死神永生，虽然程心很闹心
2011-11-30 09:56:00 回复
乌贼
2011-11-29 19:20:00
(11-29-2011 07:01 PM)wxmang 提到: _政治和道德也不是不能看，关键是没见过猪的来教你杀猪，这就搞笑了。
这种哲思看着好像是心理安慰,或者怎么说呢,内化在我们体内的思考方法或者价值选择.做决定的时候通常不会想那么多,我不认为毛主席作决定的时候就想着为人民服务,而是慈悲心/或者某些固定的思考方法已经深入骨髓了,现实的决策考虑的只是限制因素罢了.所以伪装是很难的,总有马脚要露出来,所谓人的格局.呵呵.
思考不是不可以，例如老托尔斯泰也喜欢大量哲学思考，普鲁斯特也是，但是大家不反感，因为自然，适当。如果非要在莫名其妙的地方来段哲学思考显示自己功力，那就像山羊非要整个大象的鼻子。
(11-29-2011 07:20 PM)乌贼 提到: _这种哲思看着好像是心理安慰,或者怎么说呢,内化在我们体内的思考方法或者价值选择.做决定的时候通常不会想那么多,我不认为毛主席作决定的时候就想着为人民服务,而是慈悲心/或者某些固定的思考方法已经深入骨髓了,现实的决策考虑的只是限制因素罢了.所以伪装是很难的,总有马脚要露出来,所谓人的格局.呵呵.
2011-11-30 10:05:00 回复
ssun1cn
2011-11-29 19:33:00
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
第一部开场都是讲文革的事情，写法太伤痕，很难看进去，到后面剧情展开后就有看头了，我觉的三体讲的还是道德和价值观，面临各种极端情况下不同人的选择，人物都是比较象征性的，尤其是程心，我觉的就是个图腾，至于政治作者就是当铺垫或者道具，其实没什么涉及。
对这种讲道德的主题我更没有兴趣了。已近被男盗女娼的人讲大公无私献身道德欺骗N年了。
(11-29-2011 07:33 PM)ssun1cn 提到: _第一部开场都是讲文革的事情，写法太伤痕，很难看进去，到后面剧情展开后就有看头了，我觉的三体讲的还是道德和价值观，面临各种极端情况下不同人的选择，人物都是比较象征性的，尤其是程心，我觉的就是个图腾，至于政治作者就是当铺垫或者道具，其实没什么涉及。
2011-11-30 10:10:00 回复
wq1k
2011-11-30 00:22:00
我猜一下，忙总是实用至上，当然这种至上的更上面仍是有理想的，但是在忙总眼里，可行性是第一的，包括客观方面和人性主观方面的可行；而大刘虽然在客观物理理论方面努力做到可行和无懈可击，就是相当的硬科学，但是在人性斗争方面仍是理想主义的（可行性居后）。
所以，我们大多数读者被大刘的硬科学唬住后，更被大刘文中伟大的理想主义人性所吸引，而在忙总看来，这种理想的人性是不具备可操作性的，或者在现实中是不可能发生的，因而大刘的整个框架在忙总看来是不稳固的，固然吸引力不大。
另一方面，大刘的三体是一个构造出宏大的系统，而对于系统构造，这是忙总的老本行了，所以估计忙总潜意识里就在对三体这个系统做判断，如有一点不合理之处就在显意识里表现为格格不入。
如果猜得对，请忙总送花，猜得不对就不要送了
所以，我们大多数读者被大刘的硬科学唬住后，更被大刘文中伟大的理想主义人性所吸引，而在忙总看来，这种理想的人性是不具备可操作性的，或者在现实中是不可能发生的，因而大刘的整个框架在忙总看来是不稳固的，固然吸引力不大。
另一方面，大刘的三体是一个构造出宏大的系统，而对于系统构造，这是忙总的老本行了，所以估计忙总潜意识里就在对三体这个系统做判断，如有一点不合理之处就在显意识里表现为格格不入。
如果猜得对，请忙总送花，猜得不对就不要送了
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
没这么复杂，我觉得就是看不下去，觉得这个题材他驾驭不了，力不从心。只好故弄玄虚。
(11-30-2011 12:22 AM)wq1k 提到: _我猜一下，忙总是实用至上，当然这种至上的更上面仍是有理想的，但是在忙总眼里，可行性是第一的，包括客观方面和人性主观方面的可行；而大刘虽然在客观物理理论方面努力做到可行和无懈可击，就是相当的硬科学，但是在人性斗争方面仍是理想主义的（可行性居后）。
所以，我们大多数读者被大刘的硬科学唬住后，更被大刘文中伟大的理想主义人性所吸引，而在忙总看来，这种理想的人性是不具备可操作性的，或者在现实中是不可能发生......
2011-11-30 11:05:00 回复
挑肥拣瘦
2011-11-30 08:49:00
(11-29-2011 07:01 PM)wxmang 提到: _政治和道德也不是不能看，关键是没见过猪的来教你杀猪，这就搞笑了。
忙总，我一个当过秘书的朋友给我推荐了本《2号首长》，讲得是一个省委书记的秘书的官场生涯，我觉得很有意思，您看过没有。
一般说来，省委书记的秘书的生活是不可能真实写出来的，真实写出来的话，AA邀请他喝茶是肯定的。这种书一般都是牵强附会，甚至意淫。
(11-30-2011 08:49 AM)挑肥拣瘦 提到: _忙总，我一个当过秘书的朋友给我推荐了本《2号首长》，讲得是一个省委书记的秘书的官场生涯，我觉得很有意思，您看过没有。
2011-11-30 11:16:00 回复
peggydw
2011-11-30 10:21:00
哈哈，发现个小秘密啊~原来忙总还有看动画的爱好~
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
那是你没看以前的帖子，以前我们曾经兴高彩烈的讨论过很多动画片，现在只看动画片，而且这10来年进口的全部看过，有的不止一次。
(11-30-2011 10:21 AM)peggydw 提到: _哈哈，发现个小秘密啊~原来忙总还有看动画的爱好~
2011-11-30 11:33:00 回复
duanjian
2011-11-30 10:42:00
不知忙总对金庸的作品能否看的进去？
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
20多年前，是金庸作品博士生水平，不过后来自己闯江湖，发现金庸只是小儿科。
(11-30-2011 10:42 AM)duanjian 提到: _不知忙总对金庸的作品能否看的进去？
2011-11-30 11:36:00 回复
ifulou
2011-11-30 12:54:00
谁能不被骗，人人都被骗，只是有的人一辈子被骗，有的人被骗后再去骗别人。而我选择做尽量不要再有人被骗的宣传。
(11-30-2011 12:54 PM)ifulou 提到: _原来在这个问题上忙总也有被骗的感觉
2011-11-30 15:22:00 回复
吐泡泡
2011-11-30 13:15:00
动画片感觉就是看你的画鬼的能力了。最近整天跟着孩子看汽车总动员2，感觉真是不错。里面得用到多少知识常识
(11-30-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _那是你没看以前的帖子，以前我们曾经兴高彩烈的讨论过很多动画片，现在只看动画片，而且这10来年进口的全部看过，有的不止一次。
经常电影院里就我们夫妇和一般孩子笑得前仰后合，结果家长们都莫名其妙。
我觉得好看的有海底总动员，冰河世纪，功夫熊猫1等等
我觉得好看的有海底总动员，冰河世纪，功夫熊猫1等等
(11-30-2011 01:15 PM)吐泡泡 提到: _动画片感觉就是看你的画鬼的能力了。最近整天跟着孩子看汽车总动员2，感觉真是不错。里面得用到多少知识常识
2011-11-30 15:33:00 回复
xiaji
2011-11-30 13:27:00
(11-30-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _对这种讲道德的主题我更没有兴趣了。已近被男盗女娼的人讲大公无私献身道德欺骗N年了。
给忙总贴一段第二部《黑暗森林》里最经典最剧透的对话。
个人推敲很久，认为假设成立，则逻辑上也成立。
引用:“大史，你现在想说什么？”罗辑转向史强面带笑容说。
史强呆立在那里，像刚看完一场惊心动魄的魔术表演那样目瞪口呆，“老弟，
我他妈真糊涂了！”
“怎么，你不相信我是正义天使？”
“打死我也不信。”
“那超级文明的代言人呢？”
“比天使稍微靠谱点儿，但说实话，我也不信，总觉得不是那么回事嘛。”
“你不相信宇宙中有公正和正义？”
“我不知道。”
“你可是个执法者。”
“说了嘛，我不知道，我真的糊涂了！”
“那你就是最清醒的人了。”
“那你能不能给我讲讲这宇宙的正义？”
“好的，跟我走。”罗辑说完径直朝沙漠深处走去，大史紧跟着他。他们沉
默着走了很长的一段路，穿过了高速公路。
“这是去哪儿？”史强问。
“去最黑的地方。”
两人走到了公路的另一侧，这里，路基挡住了居民区的灯光，四周漆黑一片，
罗辑和史强摸索着坐在沙地上。
“我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
“你讲通俗点儿。我这文化水平，复杂了听不懂。”
“谁都能懂。大史，真理是简单的，它就是这种东西，让你听到后奇怪当初
自己怎么就发现不了它。你知道数学上的公理吗？”
“在中学几何里学过，就是过两点只能划一根线那类明摆着的东西。”
“对对，现在我们要给宇宙文明找出两条公理：一、生存是文明的第一需要。
二、文明不断增长和扩张，但宇宙中的物质总量保持不变。”
“还有呢？”
“没有了。”
“就这么点儿东西能推导出什么来？”
“大史，你能从一颗弹头或一滴血还原整个案情，宇宙社会学也就是要从这
两条公理描述出整个银河系文明和宇宙文明的图景。科学就是这么回事，每个体
系的基石都很简单。”
“那你推导一下看看？”
“首先我们谈谈黑暗战役的事，如果我说星舰地球是宇宙文明的缩影，你相
信吗？”
“不对吧，星舰地球缺少燃料和配件这类资源，但宇宙不缺，宇宙太大了。”
“你错了，宇宙是很大，但生命更大！这就是第二条公理所表明的。宇宙的
物质总量基本恒定，但生命却以指数增长！指数是数学中的魔鬼，如果海中有一
个肉眼看不到的细菌，半小时分裂一次，只要有足够的养料，几天之内它的后代
就能填满地球上所有的海洋。不要让人类和三体世界给你造成错觉，这两个文明
是很小，但它们只是处于文明的婴儿阶段，只要文明掌握的技术超过了某个阈值，
生命在宇宙中的扩张是很恐怖的。比如说，就按人类目前的航行速度，一百万年
后地球文明就可以挤满整个银河系。一百万年，按宇宙尺度只是很短的时间啊。”
“你是说，从长远来看，全宇宙也可能出现星舰地球那样的...他们怎么说来
着，生存死局？”
“不用从长远看，现在整个宇宙已经是一个生存死局了！正像希恩斯所说，
文明很可能几十亿年前就在宇宙中萌发了，从现在的迹象看，宇宙可能已经被挤
满了，谁也不知道银河系和整个宇宙现在还有多少空地方，还有多少没被占用的
资源。”
“这也不对吧？宇宙看上去空荡荡的，除了三体，没有看到别的外星生命
啊？”
“这是我们下面要说的，给我一支烟。”罗辑摸索了半天才从大史手中拿到
烟，再听到罗辑说话时，史强发现他已经坐到离自己有三四米远的地方了，“我
们得拉开点距离。才更有太空的感觉。”罗辑说，然后，他拧动香烟的过滤嘴部
分，把烟点燃了，同时，史强也点上了一支烟。黑暗中，两颗小火星遥遥相对。
“好，为了说明问题，现在我们需要建立一个最简洁的宇宙文明模型：这两
个火星就代表两个文明星球，整个宇宙只由这两个星球组成，其他什么都没了，
你把周围的一切都删除。怎么样，找到这个感觉了吗？”
“嗯，这感觉在这种黑地方比较好找。”
“现在我们分别把这两个文明世界称做你和我的文明，两个世界相距遥远，
就算一百光年吧。你探测到了我的存在。但不知道更详细的情况，而我完全不知
道你的存在。”
“嗯。”
“下面要定义两个概念：文明问的善意和恶意。善和恶这类字眼放到科学中
是不严谨的，所以需要对它们的含义加以限制：善意就是指不主动攻击和消灭其
他文明，恶意则相反。”
“这是最低的善意了吧？”
“你已经知道了我这个文明在宇宙中的存在，下面就请考虑你对于我有什么
选择。请注意，这个过程中要时刻牢记宇宙文明公理，还要时刻考虑太空中的环
境和距离尺度。”
“我选择与你交流？”
“如果这样做，你就要注意自己付出的代价：你暴露了自己的存在。”
“是，这在宇宙中不是一件小事。”
“有各种程度的暴露：最强的暴露是使我得知你在星际的精确坐标，其次是
让我知道你的大致方向，最弱的暴露是仅仅让我得知你在宇宙中的存在。但即使
是最弱的暴露也有可能使我搜索并找到你。既然你能够探知我的存在，我当然也
有可能找到你，从技术发展角度看，这只是个时间问题。”
“可老弟，我可以冒一下险与你交流，如果你是恶意的，那算我倒霉；如果
你是善意的，那我们就可以进一步交流，最后联合成一个更大的善意文明。”
“好，大史，我们到了关键之处。下面再回到宇宙文明公理上来：即使我是
善意文明，我是否能够在交流开始时就判断你也是善意的呢？”
“当然不行，这违反第一条公理。”
“那么，在我收到你的交流信号后，我该怎么办？”
“你当然应该首先判断我是善意还是恶意，如果是恶意，你消灭我；如果是
善意，我们继续交流。”
罗辑那边的火星升了起来并来回移动，显然是他站起身来踱步，“在地球上
是可以的，但在宇宙中不行，下面我们引入一个重要概念：猜疑链。”
“挺怪的词儿。”
“我开始仅得到这么一个词，她没有解释，但我后来终于从字面上推测出了
它的含义。”
“他？他是谁？”
“...后面再说吧，我们继续：如果你认为我是善意的，这并不是你感到安全
的理由，因为按照第一条公理，善意文明并不能预先把别的文明也想成善意的，
所以，你现在还不知道我是怎么认为你的，你不知道我认为你是善意还是恶意；
进一步，即使你知道我把你也想象成善意的，我也知道你把我想象成善意的，但
是我不知道你是怎么想我怎么想你怎么想我的，挺绕的是不是？这才是第三层，
这个逻辑可以一直向前延伸，没完没了。”
“我懂你的意思。”
“这就是猜疑链。这种东西在地球上是见不到的。人类共同的物种、相近的
文化、同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离，在这样的环境下，猜疑链
只能延伸一至两层就会被交流所消解。但在太空中，猜疑链则可能延伸得很长，
在被交流所消解之前，黑暗战役那样的事已经发生了。”
大史抽了一口烟，他沉思的面容在黑暗中显现了一下，“现在看来黑暗战役
真的能教会我们好多事。”
“是的，星舰地球的五艘飞船仅仅是五个‘类宇宙文明’，还不是真正的宇
宙文明——因为它们都是由人类这同一物种组成的，相互间的距离也很近——尽
管这样，在生存死局下，猜疑链还是出现了。而在真正的宇宙文明中，不同种族
之间的生物学差异可能达到门甚至界一级，文化上的差异更是不可想象，且
相隔着无比遥远的距离，它们之间猜疑链几乎是坚不可摧的。”
“这就是说，不管你我是善意文明还是恶意文明，结果都一样？”
“是的，这就是猜疑链最重要的特性：与文明本身的社会形态和道德取向没
有关系，把每个文明看成链条两端的点即可，不管文明在其内部是善意的还是恶
意的，在进入猜疑链构成的网络中后都会变成同一种东西。”
“可是如果你比我弱小很多呢，对我没有威胁，这样我总可以和你交流吧？”
“也不行，这就要引人第二个重要概念：技术爆炸。这个概念她也没来得及
说明，但推测起来比猜疑链要容易得多。人类文明有五千年历史，地球生命史长
达几十亿年，而现代技术是在三百年时间内发展起来的，从宇宙的时间尺度上看，
这根本不是什么发展，是爆炸！技术飞跃的可能性是埋藏在每个文明内部的炸药，
如果有内部或外部因素点燃了它，轰一下就炸开了！地球是三百年，但没有理由
认为宇宙文明中人类是发展最快的，可能其他文明的技术爆炸更为迅猛。我比你
弱小，在收到你的交流信息后得知了你的存在，我们之间的猜疑链就也建立了，
这期间我随时都可能发生技术爆炸，一下子远远走在你的前面，变得比你强大。
要知道在宇宙尺度上，几百年只是弹指一挥间，而我得知你的存在和从交流中得
到的信息，很可能是技术爆炸最好的导火线。所以，即使我仅仅是婴儿文明或萌
芽文明，对你来说也是充满危险的。”
史强看着远处罗辑那边黑暗中的火星想了几秒钟，又看看自己的烟头，“那，
我只能保持沉默了。”
“你想想这对吗？”
他们都抽着烟，随着火星不时增亮，两个面容交替在黑暗中浮现，仿佛是这
个简洁宇宙中两个深思的上帝。
史强说：“也不行，如果你比我强大，既然我能发现你，那你总有一天能搜
寻到我，这样我们之间就又出现了猜疑链；如果你比我弱小，但随时可能发生技
术爆炸，那就变成第一种情况了。总结起来，一、让你知道我的存在；二、让你
存在下去，对我来说都是危险的，都违反第一条公理。”
“大史，你真的是个头脑很清楚的人。”
“这一开始我的脑瓜还是能跟上你的。”
罗辑在黑暗中沉默了很长时间，他的脸在火星的微光中浮现了两三次，才说：
“大史，不是什么开始，我们的推论已经结束了。”
“结束”我们什么也没弄出来呀？你说的宇宙文明图景呢？”
“你在得知我的存在后。交流和沉默都不行，你也只剩一个选择了。”
在长时间的沉默中，两个火星都熄灭了，没有一丝风，黑暗在寂静中变得如
沥青般黏稠，把夜空和沙漠糊成一体。最后，史强只在黑暗中说出一个字：
“操！”
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
这个假设不存在：宇宙中有公正和正义。因为没有零点共识。不同立场，不同利益体的零点不同。
(11-30-2011 01:27 PM)xiaji 提到: _给忙总贴一段第二部《黑暗森林》里最经典最剧透的对话。
个人推敲很久，认为假设成立，则逻辑上也成立。
2011-11-30 15:35:00 回复
BF历险记
2011-11-30 15:35:00
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
不知忙总有没有看过基地？个人比较喜欢。
没看过，我现在走极端，要不看动画片，直接下降到幼儿水平，要不看实用建造报告，直接上升到老头水平。
年轻人的梦幻或穿越，好像接受不了。因为觉得太浪费时间。
年轻人的梦幻或穿越，好像接受不了。因为觉得太浪费时间。
2011-11-30 15:48:00 回复
xiaji
2011-11-30 17:09:00
(11-30-2011 03:35 PM)wxmang 提到: _这个假设不存在：宇宙中有公正和正义。因为没有零点共识。不同立场，不同利益体的零点不同。
算了，我不回复三体的话题了，虽然我觉得忙总只看到我贴的1/4处。
我还是来回复动画片吧。
除忙总和大家说的几部之外，我还觉得：
怪物公司，瓦力，RIO里约大冒险，美食总动员Ratatouille，魔发奇缘Tangled，星银岛Treasure Planet
统统最爱。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。 (这个帖子最后修改于: 11-30-2011 05:11 PM by xiaji.)
说实在的，我的确看不下去，实在是文字功底太差了，啰呢啰唆，缠七倒八。
美食总动员的确不错。
美食总动员的确不错。
(11-30-2011 05:09 PM)xiaji 提到: _
算了，我不回复三体的话题了，虽然我觉得忙总只看到我贴的1/4处。
我还是来回复动画片吧。
除忙总和大家说的几部之外，我还觉得：
怪物公司，瓦力，RIO里约大冒险，美食总动员Ratatouille，魔发奇缘Tangled，星银岛Treasure Planet
统统最爱。
2011-12-01 11:44:00 回复
blessing
2011-11-30 18:24:00
我也没看下去，第一部勉强看完了，之后就再也没有兴趣看其他的了。
个人感觉，核心思想就那么多，信息量不够大，结果搞出来个3部曲。
如果小说情节好也还行，但编故事能力又不是很出众。
三体迷不要拍我，比起以前看到的国内科幻，这个已经是精品了。
个人感觉，核心思想就那么多，信息量不够大，结果搞出来个3部曲。
如果小说情节好也还行，但编故事能力又不是很出众。
三体迷不要拍我，比起以前看到的国内科幻，这个已经是精品了。
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？
写东西，吸不吸引人，语言是第一位的，就像去相亲，对方花迷失脸如烂明秀，就算你的口味再重，恐怕也够呛。
(11-30-2011 06:24 PM)blessing 提到: _我也没看下去，第一部勉强看完了，之后就再也没有兴趣看其他的了。
个人感觉，核心思想就那么多，信息量不够大，结果搞出来个3部曲。
如果小说情节好也还行，但编故事能力又不是很出众。
三体迷不要拍我，比起以前看到的国内科幻，这个已经是精品了。
2011-12-01 11:59:00 回复
zilewang
2011-11-30 18:28:00
忙总多看美国动画吧，不知关注日本动漫不？
(11-30-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _没看过，我现在走极端，要不看动画片，直接下降到幼儿水平，要不看实用建造报告，直接上升到老头水平。
年轻人的梦幻或穿越，好像接受不了。因为觉得太浪费时间。
日本动画看过宫崎骏的全部。不过不如美国人的好看。
(11-30-2011 06:28 PM)zilewang 提到: _忙总多看美国动画吧，不知关注日本动漫不？
2011-12-01 12:00:00 回复
秦筝
2011-12-01 00:48:00
《三体》我也看不进去，网络上此书讨论最热的那一段时间，特地找了个下午去书店把三本一起找来，点了杯咖啡开始拜读。结果读了个开头就放弃了，赶紧换书。就为这个还被朋友嘲笑了一阵，一度怀疑自己没有科幻细胞。
现在回忆一下为什么读不下去，一是感觉文字比较浅，我喜欢那种语言有美感的作品；二是感觉情节不够吸引，无法进入《三体》迷们所形容的那种宏大意境。大约是各花入各眼吧。
现在回忆一下为什么读不下去，一是感觉文字比较浅，我喜欢那种语言有美感的作品；二是感觉情节不够吸引，无法进入《三体》迷们所形容的那种宏大意境。大约是各花入各眼吧。
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？(这个帖子最后修改于: 12-01-2011 12:49 AM by 秦筝.)
你说的是对的，任何文化的作家，首先承担的责任就是发扬甚至创新或提升自己文化的语言水平，那种话都说不清楚的，我从不认为是什么文学作品。
(12-01-2011 12:48 AM)秦筝 提到: _《三体》我也看不进去，网络上此书讨论最热的那一段时间，特地找了个下午去书店把三本一起找来，点了杯咖啡开始拜读。结果读了个开头就放弃了，赶紧换书。就为这个还被朋友嘲笑了一阵，一度怀疑自己没有科幻细胞。
现在回忆一下为什么读不下去，一是感觉文字比较浅，我喜欢那种语言有美感的作品；二是感觉情节不够吸引，无法进入《三体》迷们所形容的那种宏大意境。大约是各花入各眼吧。
2011-12-01 11:35:00 回复
荆棘天堂
2011-12-01 02:33:00
(11-29-2011 06:06 PM)wxmang 提到: _三体我怎么就看不进去呢？显然不是因为老了，因为我看动画片仍然兴高彩烈；显然也不是因为复杂，因为我还经常翻霍金的书；小说虽然不怎么看，但是张中行的散文还能看进去，都德的《磨坊书简》也看得津津有味。那是什么原因呢？刘慈欣的科幻小说有个特点，经常以文革为开始的背景，将残酷的过去和宏大的幻想结合在一起，产生一种又真实又虚无的感觉。本菜有的时候推荐给学生读，这帮孩子老来问我，里面的情节是真的还是假的，我只能说，亦真亦假，你们好好学，以后看能不能实现。呵呵。孩子们还是喜欢。
忙总要觉得《三体》不好看，先看看《超新星纪元》吧，以孩子为主体的，这个科幻小说很有点寓言的味道。也容易看得下去。
链接在此：http://baike.baidu.com/view/724026.htm#7
我觉得他的东西写得太差，啰嗦，无趣，没有能力控制语言表达能力。所以对内容就更没兴趣了。
(12-01-2011 02:33 AM)荆棘天堂 提到: _刘慈欣的科幻小说有个特点，经常以文革为开始的背景，将残酷的过去和宏大的幻想结合在一起，产生一种又真实又虚无的感觉。本菜有的时候推荐给学生读，这帮孩子老来问我，里面的情节是真的还是假的，我只能说，亦真亦假，你们好好学，以后看能不能实现。呵呵。孩子们还是喜欢。
忙总要觉得《三体》不好看，先看看《超新星纪元》吧，以孩子为主体的，这个科幻小说很有点寓言的味道。也容易看得下去。
链接在此：http://......
2011-12-01 11:12:00 回复
吐泡泡
2011-12-01 13:32:00
我现在是只能陪孩子看动画片了，要不然孩子不干。功夫熊猫1是我小孩看的第一个电影，看完了就在家里蹦来跳去的。感觉美国还是有人对中国文化很了解的。乌龟的there is no accident还是很哲的
(11-30-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _经常电影院里就我们夫妇和一般孩子笑得前仰后合，结果家长们都莫名其妙。
我觉得好看的有海底总动员，冰河世纪，功夫熊猫1等等
我是真喜欢动画片，不是被动陪，再说我也没孩子。
(12-01-2011 01:32 PM)吐泡泡 提到: _我现在是只能陪孩子看动画片了，要不然孩子不干。功夫熊猫1是我小孩看的第一个电影，看完了就在家里蹦来跳去的。感觉美国还是有人对中国文化很了解的。乌龟的there is no accident还是很哲的
2011-12-01 13:48:00 回复
黑天鹅
2011-12-01 14:01:00
困了喝绿茶
2011-12-01 14:37:00
(12-01-2011 01:48 PM)wxmang 提到: _我是真喜欢动画片，不是被动陪，再说我也没孩子。
我本来都不爱看动画片了，但是在陪孩子看动画片都过程中又喜欢上了，于是看完了英国的黏土动画《小羊肖恩》和续集《小小羊体米》（个人感觉动画风格跟前部差别大了，反而不好看了），同样是羊的故事，比国产的《喜羊羊与灰太狼》强多了。小时候看过《太空堡垒》三部曲，第一部最好看，后两部不太喜欢。最近看了《冰河世纪》三部，第四部12年应该能出来，这三部看出美国动画制作技术这些年的进步来了，纯3D的没怎么看过。动画片说到底还是一个形式，让情节可以随着技术的进步更加随心所欲，但是重要的还是情节。孩子还小，陪她看了一部《小小探索家》的动画，情节简单健康，紧接着放的那个国产的《憨憨鹅与嘎嘎鸭》跟人家一比，差得太远了，画面难看不说，情节整个一个披着动画片的电视剧。
做动画片可不容易，相当复杂专业。以前我还专门收集过美国工业化制作动画片的资料，后来好像也没机会去做动画片，就删掉了。总之不比管理一个大制造业企业容易。我们动画片制作水平实在太小儿科了，连作坊都算不上，人家可是波音GE水平。
(12-01-2011 02:37 PM)困了喝绿茶 提到: _我本来都不爱看动画片了，但是在陪孩子看动画片都过程中又喜欢上了，于是看完了英国的黏土动画《小羊肖恩》和续集《小小羊体米》（个人感觉动画风格跟前部差别大了，反而不好看了），同样是羊的故事，比国产的《喜羊羊与灰太狼》强多了。小时候看过《太空堡垒》三部曲，第一部最好看，后两部不太喜欢。最近看了《冰河世纪》三部，第四部12年应该能出来，这三部看出美国动画制作技术这些年的进步来了，纯3D的没怎么看过。动......
2011-12-01 14:44:00 回复
荆棘天堂
2011-12-01 14:40:00
(12-01-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _我觉得他的东西写得太差，啰嗦，无趣，没有能力控制语言表达能力。所以对内容就更没兴趣了。没办法，这就是中国科幻的现状。软科幻根本就是武侠或者奇幻的翻版，硬科幻在技术描写上凑活，文字却是不咋地。刘慈欣已经算不错了，至少有想象力不错，好在科幻也不图别的。
以前看过伽莫夫的一些书，觉得这个比科幻好，更靠谱，科幻有时是魔幻或梦幻。
(12-01-2011 02:40 PM)荆棘天堂 提到: _没办法，这就是中国科幻的现状。软科幻根本就是武侠或者奇幻的翻版，硬科幻在技术描写上凑活，文字却是不咋地。刘慈欣已经算不错了，至少有想象力不错，好在科幻也不图别的。
2011-12-01 14:50:00 回复
困了喝绿茶
2011-12-01 14:53:00
(12-01-2011 02:44 PM)wxmang 提到: _做动画片可不容易，相当复杂专业。以前我还专门收集过美国工业化制作动画片的资料，后来好像也没机会去做动画片，就删掉了。总之不比管理一个大制造业企业容易。我们动画片制作水平实在太小儿科了，连作坊都算不上，人家可是波音GE水平。
就像现在的中国电影没有好剧本，只好翻拍过去的经典或者从古典名著里面找故事，好容易姜文拍了部叫好又叫座的子弹出来，结果各大影展避之唯恐不及，根本不给名分，前一段看过一个崔永元的小崔说事访问姜文，那是姜文和子弹剧组参加的唯一一部电视媒体的专访。
这个我以前说过，思想禁锢，不许自由思考，就不会有自由创作，就只能生产垃圾，所以搞什么文化产业就是梦话。
(12-01-2011 02:53 PM)困了喝绿茶 提到: _就像现在的中国电影没有好剧本，只好翻拍过去的经典或者从古典名著里面找故事，好容易姜文拍了部叫好又叫座的子弹出来，结果各大影展避之唯恐不及，根本不给名分，前一段看过一个崔永元的小崔说事访问姜文，那是姜文和子弹剧组参加的唯一一部电视媒体的专访。
2011-12-01 14:57:00 回复
wshidage2011
2011-12-01 19:02:00
(12-01-2011 02:44 PM)wxmang 提到: _做动画片可不容易，相当复杂专业。以前我还专门收集过美国工业化制作动画片的资料，后来好像也没机会去做动画片，就删掉了。总之不比管理一个大制造业企业容易。我们动画片制作水平实在太小儿科了，连作坊都算不上，人家可是波音GE水平。强烈赞同忙总的观点，我最喜欢看动画片1965年拍的猫和老鼠，迪斯尼的动画片活灵活现，表情都非常饱满。而国内的喜羊羊感觉就好像连续翻页的壁画一样，总觉得差了些什么。
日本的动画片也不错，不过像是成人看的，题材都如电视连续剧一样。没有美国那种童心呀。其实美国的漫画口味最重，但拍的动画片几乎都是儿童的视角。
动画片的灵魂是童心，而不是教化。我们动画片都是给TG党员看的。
(12-01-2011 07:02 PM)wshidage2011 提到: _强烈赞同忙总的观点，我最喜欢看动画片1965年拍的猫和老鼠，迪斯尼的动画片活灵活现，表情都非常饱满。而国内的喜羊羊感觉就好像连续翻页的壁画一样，总觉得差了些什么。
日本的动画片也不错，不过像是成人看的，题材都如电视连续剧一样。没有美国那种童心呀。其实美国的漫画口味最重，但拍的动画片几乎都是儿童的视角。
2011-12-01 23:02:00 回复
成奎花
2011-12-01 19:31:00
(12-01-2011 11:44 AM)wxmang 提到: _说实在的，我的确看不下去，实在是文字功底太差了，啰呢啰唆，缠七倒八。忙总贵州方言出来了
美食总动员的确不错。
实际上我在家一直讲遵义话，不是贵州话，遵义话与四川话通用，与贵阳话为代表的贵州话有距离。
(12-01-2011 07:31 PM)成奎花 提到: _忙总贵州方言出来了
2011-12-01 23:00:00 回复
秦筝
2011-12-01 22:26:00
这个观点太对了。
记得有一段时间，网上有个讨论是关于在“读图时代/信息时代”，文学出版物还有没有生存的必要。现在看来，文学作品如果想要在现在和以后的时代不被取代，唯一的独门秘籍只能是语言本身的魅力，因为任何听得见的故事和看得见的信息，都是可以被其他传播手段取代的，只有语言本身的魅力无法取代。
比如我父亲以前是个书迷，喜欢看各色通俗小说，现在他看最多的是电影和电视剧，他说反正是看故事和情节，那么纯文字描写当然比不上影视演绎。
所以我一直觉得，可能在未来，文字作品要么完全被其他传播载体取代，要么提升自身的艺术价值，就像中国书法和绘画一样，成为任何先进技术也无法取代的传播载体。
记得有一段时间，网上有个讨论是关于在“读图时代/信息时代”，文学出版物还有没有生存的必要。现在看来，文学作品如果想要在现在和以后的时代不被取代，唯一的独门秘籍只能是语言本身的魅力，因为任何听得见的故事和看得见的信息，都是可以被其他传播手段取代的，只有语言本身的魅力无法取代。
比如我父亲以前是个书迷，喜欢看各色通俗小说，现在他看最多的是电影和电视剧，他说反正是看故事和情节，那么纯文字描写当然比不上影视演绎。
所以我一直觉得，可能在未来，文字作品要么完全被其他传播载体取代，要么提升自身的艺术价值，就像中国书法和绘画一样，成为任何先进技术也无法取代的传播载体。
(12-01-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _你说的是对的，任何文化的作家，首先承担的责任就是发扬甚至创新或提升自己文化的语言水平，那种话都说不清楚的，我从不认为是什么文学作品。(这个帖子最后修改于: 12-01-2011 10:32 PM by 秦筝.)
我没事干喜欢念（不是吟诵，没那个本事）《古文观止》，就是找那个语言优美的抑扬顿挫感觉，那种凝练，气势，动人心魄的感觉。贾谊的《过秦论》象军阵轰隆隆扑面而来，苏东坡的《赤壁赋》象宇宙鸟瞰，欧阳修的《醉翁亭记》象九曲回肠。。。。。。
(12-01-2011 10:26 PM)秦筝 提到: _这个观点太对了。
记得有一段时间，网上有个讨论是关于在“读图时代/信息时代”，文学出版物还有没有生存的必要。现在看来，文学作品如果想要在现在和以后的时代不被取代，唯一的独门秘籍只能是语言本身的魅力，因为任何听得见的故事和看得见的信息，都是可以被其他传播手段取代的，只有语言本身的魅力无法取代。
比如我父亲以前是个书迷，喜欢看各色通俗小说，现在他看最多的是电影和电视剧，他说反正是看故事和情节，那么......
2011-12-01 22:52:00 回复
秦筝
2011-12-01 23:07:00
看来忙总也是苏东坡的粉丝啊，我最喜欢的人物传记就是林语堂写的《苏东坡传》，那种人生境界和天纵奇才，吾辈只有高山仰止的份。
另外好奇一下，您有比较喜欢的现当代作家麽？
另外好奇一下，您有比较喜欢的现当代作家麽？
(12-01-2011 10:52 PM)wxmang 提到: _我没事干喜欢念（不是吟诵，没那个本事）《古文观止》，就是找那个语言优美的抑扬顿挫感觉，那种凝练，气势，动人心魄的感觉。贾谊的《过秦论》象军阵轰隆隆扑面而来，苏东坡的《赤壁赋》象宇宙鸟瞰，欧阳修的《醉翁亭记》象九曲回肠。。。。。。
有，老托尔斯泰《战争与和平》，普鲁斯特《追忆似水年华》，夏多布里昂《墓后回忆录》，罗曼罗兰《约翰克里斯多夫》，川端康成《雪国》，丘吉尔《第二次大战回忆录》，高阳《胡雪岩》。
(12-01-2011 11:07 PM)秦筝 提到: _看来忙总也是苏东坡的粉丝啊，我最喜欢的人物传记就是林语堂写的《苏东坡传》，那种人生境界和天纵奇才，吾辈只有高山仰止的份。
另外好奇一下，您有比较喜欢的现当代作家麽？
2011-12-01 23:26:00 回复
踏翅2
2011-12-02 00:19:00
感谢忙总能以制造业的眼光看得起影视工业啊，还以为见惯了大机器大工厂的忙总对好莱坞的小把戏看不上呢
(12-01-2011 02:44 PM)wxmang 提到: _做动画片可不容易，相当复杂专业。以前我还专门收集过美国工业化制作动画片的资料，后来好像也没机会去做动画片，就删掉了。总之不比管理一个大制造业企业容易。我们动画片制作水平实在太小儿科了，连作坊都算不上，人家可是波音GE水平。
我是从管理难度角度来看的，凡是管理比较难的，有技术含量的管理问题，我都有兴趣。制造业协同虽然复杂，但是是有形的，基于物流，信息流和资金流。而动画片制作协同却是基于创意这种无形的东西，而且无法模型化，这个可不简单。
(12-02-2011 12:19 AM)踏翅2 提到: _感谢忙总能以制造业的眼光看得起影视工业啊，还以为见惯了大机器大工厂的忙总对好莱坞的小把戏看不上呢
2011-12-02 12:06:00 回复
action
2011-12-02 01:02:00
(12-01-2011 11:44 AM)wxmang 提到: _说实在的，我的确看不下去，实在是文字功底太差了，啰呢啰唆，缠七倒八。
美食总动员的确不错。
现在的文学作品一个倾向就是把文字写的晦涩难懂，好像不把读者绕晕就不叫有水平，科幻领域表现的特别明显。
我想不是故意写的不清楚，是中学语文不及格。
(12-02-2011 01:02 AM)action 提到: _现在的文学作品一个倾向就是把文字写的晦涩难懂，好像不把读者绕晕就不叫有水平，科幻领域表现的特别明显。
2011-12-02 12:20:00 回复
成奎花
2011-12-02 11:24:00
嗯，我是云南人，云南靠近四川的地方和四川是一样的方言，靠近贵州地方大概也和贵州一样吧
(12-01-2011 11:00 PM)wxmang 提到: _实际上我在家一直讲遵义话，不是贵州话，遵义话与四川话通用，与贵阳话为代表的贵州话有距离。
云南话是更标准一点的北方官话，所以西南地区说普通话最标准，最没有椒盐味的就是云南人。可能跟明朝才征服云南有关，时间比较短。
云南话有优势，靠近云南的贵州地方，不是讲贵州话，都是讲云南话。
云南话有优势，靠近云南的贵州地方，不是讲贵州话，都是讲云南话。
(12-02-2011 11:24 AM)成奎花 提到: _嗯，我是云南人，云南靠近四川的地方和四川是一样的方言，靠近贵州地方大概也和贵州一样吧
2011-12-02 13:04:00 回复
kama
2011-12-02 11:36:00
(12-01-2011 11:26 PM)wxmang 提到: _有，老托尔斯泰《战争与和平》，普鲁斯特《追忆似水年华》，夏多布里昂《墓后回忆录》，罗曼罗兰《约翰克里斯多夫》，川端康成《雪国》，丘吉尔《第二次大战回忆录》，高阳《胡雪岩》。古典浪漫主义者,鉴定完毕
方解石
2011-12-02 13:17:00
忙总说的极是，对忙叔这种经历过的人来说，这种没有经历过的人写的文学作品就太小意思了。
前阵子bf的老板老美跟他聊天，说最近老美是愈加每况日下了。现在电视上天天出现那些军火企业去非洲捐助的，老美愤愤的说：“这种荒谬的电视节目！！！他们不是去救那些人，他们是卖军火的，是去杀那些人！”
老美还说，过去克林顿在的时候美国还没有这样差，这种企业没有这么赤裸裸，这几年布什政府八年执政完了，就根本不行了。财阀好像把持了这个国家的一切，开始赤裸裸地颠倒黑白。
另外不知道忙总看没有看过迈克尔摩尔的《资本主义：一个爱情故事》（纪录片）？他貌似在否定资本主义的合理性。
前阵子bf的老板老美跟他聊天，说最近老美是愈加每况日下了。现在电视上天天出现那些军火企业去非洲捐助的，老美愤愤的说：“这种荒谬的电视节目！！！他们不是去救那些人，他们是卖军火的，是去杀那些人！”
老美还说，过去克林顿在的时候美国还没有这样差，这种企业没有这么赤裸裸，这几年布什政府八年执政完了，就根本不行了。财阀好像把持了这个国家的一切，开始赤裸裸地颠倒黑白。
另外不知道忙总看没有看过迈克尔摩尔的《资本主义：一个爱情故事》（纪录片）？他貌似在否定资本主义的合理性。
(11-29-2011 07:01 PM)wxmang 提到: _政治和道德也不是不能看，关键是没见过猪的来教你杀猪，这就搞笑了。
没看过。其实不是某个主义不行，某个体制不行，而是人不行，美国上层太贪婪了。
(12-02-2011 01:17 PM)方解石 提到: _忙总说的极是，对忙叔这种经历过的人来说，这种没有经历过的人写的文学作品就太小意思了。
前阵子bf的老板老美跟他聊天，说最近老美是愈加每况日下了。现在电视上天天出现那些军火企业去非洲捐助的，老美愤愤的说：“这种荒谬的电视节目！！！他们不是去救那些人，他们是卖军火的，是去杀那些人！”
老美还说，过去克林顿在的时候美国还没有这样差，这种企业没有这么赤裸裸，这几年布什政府八年执政完了，就根本不......
2011-12-02 14:12:00 回复
方解石
2011-12-02 13:49:00
这全是老外的，而且全是翻译的啊。。。
难不成我们最好的文字工作者都做翻译去了？
难不成我们最好的文字工作者都做翻译去了？
(12-01-2011 11:26 PM)wxmang 提到: _有，老托尔斯泰《战争与和平》，普鲁斯特《追忆似水年华》，夏多布里昂《墓后回忆录》，罗曼罗兰《约翰克里斯多夫》，川端康成《雪国》，丘吉尔《第二次大战回忆录》，高阳《胡雪岩》。
高阳不是，高阳是台湾的。
我们自己的或者被限制思想了，或者政治化了。
只有一个李劼人的《死水微澜》还不错，可惜题材不是很喜欢。
我们自己的或者被限制思想了，或者政治化了。
只有一个李劼人的《死水微澜》还不错，可惜题材不是很喜欢。
(12-02-2011 01:49 PM)方解石 提到: _这全是老外的，而且全是翻译的啊。。。
难不成我们最好的文字工作者都做翻译去了？
2011-12-02 14:19:00 回复
blessing
2011-12-02 15:49:00
pixar里面就有很多天才的导演不断的提创意，但是能冒出来的总是很少的几个。这个过程似乎也不需要什么管理？主要是一个竞争的文化氛围吧
一旦创意确定，生产过程是不是就是程序化了？看过pixar去年的全球展览，创意很牛，但过程貌似非常的流程化。至于各种新的技术运用，应该是生产的模块被替代吧？比如运动捕捉就可以用于确定更有流畅感的动作，之前就看起来就是个线性的运动。
一旦创意确定，生产过程是不是就是程序化了？看过pixar去年的全球展览，创意很牛，但过程貌似非常的流程化。至于各种新的技术运用，应该是生产的模块被替代吧？比如运动捕捉就可以用于确定更有流畅感的动作，之前就看起来就是个线性的运动。
(12-02-2011 12:06 PM)wxmang 提到: _我是从管理难度角度来看的，凡是管理比较难的，有技术含量的管理问题，我都有兴趣。制造业协同虽然复杂，但是是有形的，基于物流，信息流和资金流。而动画片制作协同却是基于创意这种无形的东西，而且无法模型化，这个可不简单。
不是，他是过程创意，直到成品出来，都不断产生创意。所以没法模块化。但是需要协调各专业行为。
如果你指挥打过群架就知道难度在什么地方了。
如果你指挥打过群架就知道难度在什么地方了。
(12-02-2011 03:49 PM)blessing 提到: _pixar里面就有很多天才的导演不断的提创意，但是能冒出来的总是很少的几个。这个过程似乎也不需要什么管理？主要是一个竞争的文化氛围吧
一旦创意确定，生产过程是不是就是程序化了？看过pixar去年的全球展览，创意很牛，但过程貌似非常的流程化。至于各种新的技术运用，应该是生产的模块被替代吧？比如运动捕捉就可以用于确定更有流畅感的动作，之前就看起来就是个线性的运动。
2011-12-02 18:03:00 回复
吐泡泡
2011-12-02 20:14:00
冒问忙总打群架的难度在什么地方？难道是协调利益和冲突？望举例子详细说一说，要不然我们这些没干过的不懂。
(12-02-2011 06:03 PM)wxmang 提到: _不是，他是过程创意，直到成品出来，都不断产生创意。所以没法模块化。但是需要协调各专业行为。
如果你指挥打过群架就知道难度在什么地方了。
任务执行的专业分工（放哨的，侦查的，正面扫堂腿，正面脑门，后面偷袭，撤退掩护等等）的时间和空间协同，一旦不协同，不是被各个击破，就是自己打成一团，别人没打着，尽是自己误伤。
(12-02-2011 08:14 PM)吐泡泡 提到: _冒问忙总打群架的难度在什么地方？难道是协调利益和冲突？望举例子详细说一说，要不然我们这些没干过的不懂。
2011-12-03 11:06:00 回复
荆棘天堂
2011-12-02 21:47:00
(12-01-2011 11:02 PM)wxmang 提到: _动画片的灵魂是童心，而不是教化。我们动画片都是给TG党员看的。
TG的动画片就算了吧，老动画有很好的，新动画...这TM都怎么卖出去的...
目前为止，据说出喜洋洋外，中国没盈利的动画片。不过喜洋洋也得打折扣，至少注水大大的。
(12-02-2011 09:47 PM)荆棘天堂 提到: _TG的动画片就算了吧，老动画有很好的，新动画...这TM都怎么卖出去的...
2011-12-03 10:46:00 回复
荆棘天堂
2011-12-02 21:49:00
(12-01-2011 02:57 PM)wxmang 提到: _这个我以前说过，思想禁锢，不许自由思考，就不会有自由创作，就只能生产垃圾，所以搞什么文化产业就是梦话。有没有可能突破这个限制呢？或者说这个禁锢？
不可能，在苏联解体前曾经讨论过解禁。苏联解体后，研究解体原因的结果就是解禁导致的。所以现在各位都对这个问题噤若寒蝉。
(12-02-2011 09:49 PM)荆棘天堂 提到: _有没有可能突破这个限制呢？或者说这个禁锢？
2011-12-03 10:45:00 回复
踏翅2
2011-12-03 05:10:00
作为传媒行业从业人员，俺现在正在尝试去运转一个小作坊，并且正在琢磨，如果时机成熟了，是不是也叫上一帮兄弟去打打群架什么的。。。希望到时候能让忙总来帮忙指点指点~~~
先声明一下哈，忙总您这个级别的牛人我们是雇不起的，只能麻烦忙总自带干粮了~~~：-）我们现在也就相当于当年吴运铎在太行山里开的兵工厂，手里的家伙事儿连烧火棍都算不上，但是咱不能因为这个就不打鬼子了不是~~~
先声明一下哈，忙总您这个级别的牛人我们是雇不起的，只能麻烦忙总自带干粮了~~~：-）我们现在也就相当于当年吴运铎在太行山里开的兵工厂，手里的家伙事儿连烧火棍都算不上，但是咱不能因为这个就不打鬼子了不是~~~
(12-02-2011 12:06 PM)wxmang 提到: _我是从管理难度角度来看的，凡是管理比较难的，有技术含量的管理问题，我都有兴趣。制造业协同虽然复杂，但是是有形的，基于物流，信息流和资金流。而动画片制作协同却是基于创意这种无形的东西，而且无法模型化，这个可不简单。(这个帖子最后修改于: 12-03-2011 05:11 AM by 踏翅2.)
传媒行业不敢说指点，隔行如隔山，我也是菜鸟。不过有问必答，知无不言肯定没问题。
(12-03-2011 05:10 AM)踏翅2 提到: _作为传媒行业从业人员，俺现在正在尝试去运转一个小作坊，并且正在琢磨，如果时机成熟了，是不是也叫上一帮兄弟去打打群架什么的。。。希望到时候能让忙总来帮忙指点指点~~~
先声明一下哈，忙总您这个级别的牛人我们是雇不起的，只能麻烦忙总自带干粮了~~~：-）我们现在也就相当于当年吴运铎在太行山里开的兵工厂，手里的家伙事儿连烧火棍都算不上，但是咱不能因为这个就不打鬼子了......
2011-12-03 10:19:00 回复
荆棘天堂
2011-12-03 10:59:00
(12-03-2011 10:45 AM)wxmang 提到: _不可能，在苏联解体前曾经讨论过解禁。苏联解体后，研究解体原因的结果就是解禁导致的。所以现在各位都对这个问题噤若寒蝉。好吧，本菜没说明白，本菜问个终极一点的，我们中华民族，有没有可能说，突破这种束缚和禁锢呢？TG现在的体制是有利于发展的，但是即使从哲学上来看，有一天，她会落后的，而且落后，可能就是因为这几个迈不过去的坎，那一天到来的时候，眼泪哗哗的，咋整
杞人忧天了一点，可我就是很好奇...忙总不方便说，就不要说，我这纯属吃多了胡思乱想... (这个帖子最后修改于: 12-03-2011 11:01 AM by 荆棘天堂.)
丰言不讨论这种终极问题，会把二狗子招来的。
(12-03-2011 10:59 AM)荆棘天堂 提到: _好吧，本菜没说明白，本菜问个终极一点的，我们中华民族，有没有可能说，突破这种束缚和禁锢呢？TG现在的体制是有利于发展的，但是即使从哲学上来看，有一天，她会落后的，而且落后，可能就是因为这几个迈不过去的坎，那一天到来的时候，眼泪哗哗的，咋整
忙总不方便说，就不要说，我这纯属吃多了胡思乱想...
2011-12-03 11:29:00 回复
荆棘天堂
2011-12-03 11:04:00
(12-03-2011 10:46 AM)wxmang 提到: _目前为止，据说出喜洋洋外，中国没盈利的动画片。不过喜洋洋也得打折扣，至少注水大大的。顺便请教忙总，您对教育培训行业有什么看法？本菜有个观点，不知道对不对：这个行业可能跟经济状关系不是十分密切...
丰言论坛的教育培训专家是大懒虫，她如果愿意说，那才是真知灼见。
(12-03-2011 11:04 AM)荆棘天堂 提到: _顺便请教忙总，您对教育培训行业有什么看法？本菜有个观点，不知道对不对：这个行业可能跟经济状关系不是十分密切...
2011-12-03 11:30:00 回复
jerryehc
2011-12-03 11:13:00
(12-03-2011 10:45 AM)wxmang 提到: _不可能，在苏联解体前曾经讨论过解禁。苏联解体后，研究解体原因的结果就是解禁导致的。所以现在各位都对这个问题噤若寒蝉。
现在解禁不解禁，从效果上看差不多。
网上有材料的，想了解的，基本都可以找到。
政府宣传的，民众一般当成反面指标，特别是那种对时政不关心的。
现在媒体的制高点应该是网络，但网络看起来目前南方系的力量很强大啊，如QQ、sina、sohu等。
如果真的这个原因，那岂不是解体成必然了？
你实在外行了，这几个都是小骂大帮忙的。都只是泄气阀。他的根本命门根本不在这里。
(12-03-2011 11:13 AM)jerryehc 提到: _现在解禁不解禁，从效果上看差不多。
网上有材料的，想了解的，基本都可以找到。
政府宣传的，民众一般当成反面指标，特别是那种对时政不关心的。
现在媒体的制高点应该是网络，但网络看起来目前南方系的力量很强大啊，如QQ、sina、sohu等。
如果真的这个原因，那岂不是解体成必然了？
2011-12-03 11:32:00 回复
dory
2011-12-03 11:54:00
如果不是负智商，你怎么知道伟大Tg伟大呢。一般漂亮女人最喜欢身边有个负漂亮的女人。就像钻石一定要放在深蓝色天鹅绒中。
(12-03-2011 11:54 AM)dory 提到: _这几位表演的太卖力了，争相表演负智商
2011-12-03 11:59:00 回复
zilewang
2011-12-03 16:24:00
这个不是与战争很相似吗？一场具体的战役！
那个早期的TG闹革命算不算得上打群架能力。死缠烂打28年，够久！
那个早期的TG闹革命算不算得上打群架能力。死缠烂打28年，够久！
(12-03-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _任务执行的专业分工（放哨的，侦查的，正面扫堂腿，正面脑门，后面偷袭，撤退掩护等等）的时间和空间协同，一旦不协同，不是被各个击破，就是自己打成一团，别人没打着，尽是自己误伤。
TG打群架能力远胜于GMD，不然不会胜利。
(12-03-2011 04:24 PM)zilewang 提到: _这个不是与战争很相似吗？一场具体的战役！
那个早期的TG闹革命算不算得上打群架能力。死缠烂打28年，够久！
2011-12-03 16:49:00 回复
3bie
2011-12-03 19:54:00
(12-03-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _你实在外行了，这几个都是小骂大帮忙的。都只是泄气阀。他的根本命门根本不在这里。忙总能否透露一下“根本命门”？
大懒虫
2011-12-03 21:51:00
不着急，我们有耐心等。
(12-03-2011 09:51 PM)大懒虫 提到: _
报告：不谦虚地说，我现在火候的确还差一点，需要在炉火中继续勤加锻炼。
2011-12-04 12:17:00 回复
大懒虫
2011-12-03 22:00:00
看到这段，发觉我不知不觉在训练孩子们的打群架的能力呢~在我设计的游戏课程中，孩子们已经逐渐用到这些策略了~
(12-03-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _任务执行的专业分工（放哨的，侦查的，正面扫堂腿，正面脑门，后面偷袭，撤退掩护等等）的时间和空间协同，一旦不协同，不是被各个击破，就是自己打成一团，别人没打着，尽是自己误伤。
如果这样，一是要轮流坐庄，轮流当指挥者，不然有人一生就习惯当下属了。二是要他们自己设计计划、组织、指挥、协调和控制办法，加以引导，然后再实习演习，必然能够从小体会团结就是力量，协同作战效应是1+1》2的人生精髓。以后就不会那么极端自私了。因为合作的前提就是不以自我为中心，要妥协。
(12-03-2011 10:00 PM)大懒虫 提到: _看到这段，发觉我不知不觉在训练孩子们的打群架的能力呢~在我设计的游戏课程中，孩子们已经逐渐用到这些策略了~
2011-12-04 12:15:00 回复
大懒虫
2011-12-04 12:26:00
报告：我就是在这样做的。
看来，虽然没打过群架，但已经深悟其中的原理了。
看来，虽然没打过群架，但已经深悟其中的原理了。
(12-04-2011 12:15 PM)wxmang 提到: _如果这样，一是要轮流坐庄，轮流当指挥者，不然有人一生就习惯当下属了。二是要他们自己设计计划、组织、指挥、协调和控制办法，加以引导，然后再实习演习，必然能够从小体会团结就是力量，协同作战效应是1+1》2的人生精髓。以后就不会那么极端自私了。因为合作的前提就是不以自我为中心，要妥协。
你这才是无师自通，如果是男的，一定是超级狗剩档次的。
(12-04-2011 12:26 PM)大懒虫 提到: _报告：我就是在这样做的。
看来，虽然没打过群架，但已经深悟其中的原理了。
2011-12-04 13:02:00 回复
吐泡泡
2011-12-04 15:27:00
那这种时空协同的难点是什么？是信息传达速度和准确性还是选对人马？
感觉GE挺特殊的，美国很多企业也都是自己左右护搏型的。
感觉GE挺特殊的，美国很多企业也都是自己左右护搏型的。
(12-03-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _任务执行的专业分工（放哨的，侦查的，正面扫堂腿，正面脑门，后面偷袭，撤退掩护等等）的时间和空间协同，一旦不协同，不是被各个击破，就是自己打成一团，别人没打着，尽是自己误伤。
看来你小时候真的没打过群架。打群架组织难度一个是大家都准确理解分工，也就是保证大家对同一句话理解一样；二是大家都能坚决保质保量按时按照事前约定执行；三是大家都有能力执行约定。缺一不可。
(12-04-2011 03:27 PM)吐泡泡 提到: _那这种时空协同的难点是什么？是信息传达速度和准确性还是选对人马？
感觉GE挺特殊的，美国很多企业也都是自己左右护搏型的。
2011-12-04 16:23:00 回复
大懒虫
2011-12-04 17:50:00
谢谢夸赞！
这辈子无缘做狗剩了。但可以训练一群群的狗剩们，也是一件极愉快的事。（刚才又训练了一拨新的，非常开心，这批狗剩综合素质较高，创造力不错）。
依据您对指挥打群架的描述，我想了想，其实是管理能力，把不同工作任务分配给所有人，并保质保量完成任务。这么说的话，其实小学四年级时我就具备了这个能力，我可以利用中午休息的半个小时内，迅速把全班49个同学的劳动计划任务安排布置好（目标任务确定，分工，分组，分场地，划分具体任务，另外需要安排不同的同学回家带来各种劳动工具，结束的时候都得完好无损地带走，这一项难度其实很大的，丢三落四的同学很多，还有的同学总会搞坏东西，所以不仅需要了解各人家里都有什么可以带来的劳动工具，还得对各人的习惯比较了解），结果总是能够热火朝天地完成任务，还能每次都把数量较少的流动红旗搬回班级来。——小时候我非常喜欢这些工作，班级工作非常多，而且平常用语中我直接就叫做“工作”的，俺从小用在学习（做作业）方面的时间非常少，大多数时间都是在“工作”。
这辈子无缘做狗剩了。但可以训练一群群的狗剩们，也是一件极愉快的事。（刚才又训练了一拨新的，非常开心，这批狗剩综合素质较高，创造力不错）。
依据您对指挥打群架的描述，我想了想，其实是管理能力，把不同工作任务分配给所有人，并保质保量完成任务。这么说的话，其实小学四年级时我就具备了这个能力，我可以利用中午休息的半个小时内，迅速把全班49个同学的劳动计划任务安排布置好（目标任务确定，分工，分组，分场地，划分具体任务，另外需要安排不同的同学回家带来各种劳动工具，结束的时候都得完好无损地带走，这一项难度其实很大的，丢三落四的同学很多，还有的同学总会搞坏东西，所以不仅需要了解各人家里都有什么可以带来的劳动工具，还得对各人的习惯比较了解），结果总是能够热火朝天地完成任务，还能每次都把数量较少的流动红旗搬回班级来。——小时候我非常喜欢这些工作，班级工作非常多，而且平常用语中我直接就叫做“工作”的，俺从小用在学习（做作业）方面的时间非常少，大多数时间都是在“工作”。
(12-04-2011 01:02 PM)wxmang 提到: _你这才是无师自通，如果是男的，一定是超级狗剩档次的。
约有不同。流程管理，要点在对预先计划执行过程中的进度监督和质量稽核；打群架，要点在各个单位的动作的协同，也即在计划的时间内准时到达预定空间，实施预定动作。流程管理基本限制死了个部件的自由活动空间，所以一般是一个整体。而打群架是把一堆散件组合成团体。
(12-04-2011 05:50 PM)大懒虫 提到: _谢谢夸赞！
这辈子无缘做狗剩了。但可以训练一群群的狗剩们，也是一件极愉快的事。（刚才又训练了一拨新的，非常开心，这批狗剩综合素质较高，创造力不错）。
依据您对指挥打群架的描述，我想了想，其实是管理能力，把不同工作任务分配给所有人，并保质保量完成任务。这么说的话，其实小学四年级时我就具备了这个能力，我可以利用中午休息的半个小时内，迅速把全班49个同学的劳动计划任务安排布置好（目标任务确定，分......
2011-12-05 11:39:00 回复
冷眼看天下
2011-12-04 21:58:00
类似踢足球，大家都知道自己该站在那个位置，做什么动作。而且大家要在队长的指挥下，变换阵型，改变应敌策略。
这还不算难。
难的是：10个人的球队，还是容易训练的；30万人的GE，这可怎么训练呢。。。
这还不算难。
难的是：10个人的球队，还是容易训练的；30万人的GE，这可怎么训练呢。。。
(12-04-2011 04:23 PM)wxmang 提到: _看来你小时候真的没打过群架。打群架组织难度一个是大家都准确理解分工，也就是保证大家对同一句话理解一样；二是大家都能坚决保质保量按时按照事前约定执行；三是大家都有能力执行约定。缺一不可。
我们老祖宗找就懂了，分而治之，就是抽象代数里面的按特征分类。（这个特征可能是能力，责任，也可能是资源）。这个分而治之，《孙子兵法》谈得特别透。
(12-04-2011 09:58 PM)冷眼看天下 提到: _类似踢足球，大家都知道自己该站在那个位置，做什么动作。而且大家要在队长的指挥下，变换阵型，改变应敌策略。
这还不算难。
难的是：10个人的球队，还是容易训练的；30万人的GE，这可怎么训练呢。。。
2011-12-05 11:23:00 回复
乌金沙
2011-12-05 04:32:00
这玩意是可以模型化的。搞《大闹天宫》那类老动画片的，沿袭的应该是老作坊模式，连环画、24帧。
欧美的电影工业，在动画片方面，无非就是两个大脚在支撑着：一个是解剖学，塑造完美的个体模型；一个是各类社会科学支撑下的统计学，为影片最终选择某种商业元素提供决策背景。
中国在这些方面落后很正常。毕竟解剖和统计，算是西方人长久以来的拿手好戏。我们需要时间。
欧美的电影工业，在动画片方面，无非就是两个大脚在支撑着：一个是解剖学，塑造完美的个体模型；一个是各类社会科学支撑下的统计学，为影片最终选择某种商业元素提供决策背景。
中国在这些方面落后很正常。毕竟解剖和统计，算是西方人长久以来的拿手好戏。我们需要时间。
(12-02-2011 12:06 PM)wxmang 提到: _我是从管理难度角度来看的，凡是管理比较难的，有技术含量的管理问题，我都有兴趣。制造业协同虽然复杂，但是是有形的，基于物流，信息流和资金流。而动画片制作协同却是基于创意这种无形的东西，而且无法模型化，这个可不简单。
你说的是造型，我说的是运营过程。造型当然很容易模型化，运营却很难，因为创意在不断产生，你不能象机械产品生产：冻结设计。
(12-05-2011 04:32 AM)乌金沙 提到: _这玩意是可以模型化的。搞《大闹天宫》那类老动画片的，沿袭的应该是老作坊模式，连环画、24帧。
欧美的电影工业，在动画片方面，无非就是两个大脚在支撑着：一个是解剖学，塑造完美的个体模型；一个是各类社会科学支撑下的统计学，为影片最终选择某种商业元素提供决策背景。
中国在这些方面落后很正常。毕竟解剖和统计，算是西方人长久以来的拿手好戏。我们需要时间。
2011-12-05 10:58:00 回复
blessing
2011-12-05 11:56:00
机器人足球里面有这两个概念，一个是集中控制的FIRA，一个是分布式的ROBOCUP。
集中式的FIRA就是从各个智能体统一获取观察信息，然后建模，决策，规划。这个可以类比于流程控制。
而分布式的ROBOCUP每一个都是独立的智能体，单独的观察，判断，决策。作为一个整体，每个角色又有不同的分工。这个就完全是打群架了。
集中式的FIRA就是从各个智能体统一获取观察信息，然后建模，决策，规划。这个可以类比于流程控制。
而分布式的ROBOCUP每一个都是独立的智能体，单独的观察，判断，决策。作为一个整体，每个角色又有不同的分工。这个就完全是打群架了。
(12-05-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _约有不同。流程管理，要点在对预先计划执行过程中的进度监督和质量稽核；打群架，要点在各个单位的动作的协同，也即在计划的时间内准时到达预定空间，实施预定动作。流程管理基本限制死了个部件的自由活动空间，所以一般是一个整体。而打群架是把一堆散件组合成团体。
打群架比分布式控制要难得多，因为系统是不可观和不可测的。
(12-05-2011 11:56 AM)blessing 提到: _机器人足球里面有这两个概念，一个是集中控制的FIRA，一个是分布式的ROBOCUP。
集中式的FIRA就是从各个智能体统一获取观察信息，然后建模，决策，规划。这个可以类比于流程控制。
而分布式的ROBOCUP每一个都是独立的智能体，单独的观察，判断，决策。作为一个整体，每个角色又有不同的分工。这个就完全是打群架了。
2011-12-05 12:01:00 回复
乌金沙
2011-12-05 12:05:00
忙总哈，这个的运营啊，我看跟古代戏班的模式差别不大，无非就是经济危机来时最先倒霉，经济繁荣时最后挣钱，就一个攀附的命。你看GE和西屋旗下的搞传媒的都是啥？
反过来说，西屋于1995年购买了哥伦比亚广播公司，GE控股NBC环球，这也还是传教士们的老一套：控制舆论和传播管道，最终洗脑洗出爱买它们产品的新一代。
像您说的，艺术家这类天才，需要涌现。这是我们等待和期待的理由。
国共两党从党组织结构到传播系统控制，都学的西方（不同阶段或苏或欧或美），几十年过来了，眼下落一个类似zxb饱受诟病的形态。天才和组织如何兼容，我看也是一个逆向淘汰的严峻问题。
反过来说，西屋于1995年购买了哥伦比亚广播公司，GE控股NBC环球，这也还是传教士们的老一套：控制舆论和传播管道，最终洗脑洗出爱买它们产品的新一代。
像您说的，艺术家这类天才，需要涌现。这是我们等待和期待的理由。
国共两党从党组织结构到传播系统控制，都学的西方（不同阶段或苏或欧或美），几十年过来了，眼下落一个类似zxb饱受诟病的形态。天才和组织如何兼容，我看也是一个逆向淘汰的严峻问题。
(12-05-2011 10:58 AM)wxmang 提到: _你说的是造型，我说的是运营过程。造型当然很容易模型化，运营却很难，因为创意在不断产生，你不能象机械产品生产：冻结设计。
从搞管理角度来讲，最怕过程中出现意外，一旦意外出现，系统的运营流程就得中断，就得进入紧急流程，效率无法保证，甚至质量也大受影响。
但是企业不能没有意外，没有意外就没有创新，甚至创意出现，本身就是意外。
所以在一个创意产业，就是意外频发与规范运营不断博弈的过程，这个难度相当大，因为不好把握平衡。过于创意不断，可能系统总是处于救火状态，就像炒菜，总是在往里面加原料和调味品，这锅菜谁知道何时才能出锅上桌。但是没有创意，按部就班，对创意产业来讲，就是自杀。
但是企业不能没有意外，没有意外就没有创新，甚至创意出现，本身就是意外。
所以在一个创意产业，就是意外频发与规范运营不断博弈的过程，这个难度相当大，因为不好把握平衡。过于创意不断，可能系统总是处于救火状态，就像炒菜，总是在往里面加原料和调味品，这锅菜谁知道何时才能出锅上桌。但是没有创意，按部就班，对创意产业来讲，就是自杀。
(12-05-2011 12:05 PM)乌金沙 提到: _忙总哈，这个的运营啊，我看跟古代戏班的模式差别不大，无非就是经济危机来时最先倒霉，经济繁荣时最后挣钱，就一个攀附的命。你看GE和西屋旗下的搞传媒的都是啥？
反过来说，西屋于1995年购买了哥伦比亚广播公司，GE控股NBC环球，这也还是传教士们的老一套：控制舆论和传播管道，最终洗脑洗出爱买它们产品的新一代。
像您说的，艺术家这类天才，需要涌现。这是我们等待和期待的理由。
国共两党从......
2011-12-05 15:15:00 回复
大懒虫
2011-12-05 14:28:00
明白了。我小时候的工作主要是流程管理。我现在做的事则是训练打群架：把一堆散件组合成团体。 静心钻研，争取积累一本打群架指导手册。
(12-05-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _约有不同。流程管理，要点在对预先计划执行过程中的进度监督和质量稽核；打群架，要点在各个单位的动作的协同，也即在计划的时间内准时到达预定空间，实施预定动作。流程管理基本限制死了个部件的自由活动空间，所以一般是一个整体。而打群架是把一堆散件组合成团体。
这帮小狗剩，只要真的明白团结就是力量，做事情想成功必须合作，合作必须妥协，不能随心所欲，你就很成功了。也可以预估，20、30年后，这里面就有成功的官员，商人，职业经理人，军人，政治家，甚至交响乐团指挥大师之类。
(12-05-2011 02:28 PM)大懒虫 提到: _明白了。我小时候的工作主要是流程管理。我现在做的事则是训练打群架：把一堆散件组合成团体。 静心钻研，争取积累一本打群架指导手册。
2011-12-05 14:51:00 回复
enxintk
2011-12-05 14:57:00
(12-05-2011 12:01 PM)wxmang 提到: _打群架比分布式控制要难得多，因为系统是不可观和不可测的。
忙总，NFL的打群架水平是不是相当高呀？ 我看他们的执行指令的精准程度和协作能力是相当的厉害。
机器人足球很简单，因为足球场是可测的，每个元素是可控的。
现实社会打群架不可能测量市场或社会环境，因为高度不确定。
现实社会每个元素也不是可控的，因为只有利益才能诱导大家共同走到革命的道路上来。
所以机器人足球模型不适应人类社会打群架。
现实社会打群架不可能测量市场或社会环境，因为高度不确定。
现实社会每个元素也不是可控的，因为只有利益才能诱导大家共同走到革命的道路上来。
所以机器人足球模型不适应人类社会打群架。
(12-05-2011 02:57 PM)enxintk 提到: _忙总，NFL的打群架水平是不是相当高呀？ 我看他们的执行指令的精准程度和协作能力是相当的厉害。
2011-12-05 15:20:00 回复
大懒虫
2011-12-05 15:12:00
是的。我对他们充满信心的。他们已经能够初步体会到团结协作的力量了。并且向往加入力量强的小团队。当然，我是让他们想办法提升自己小团队的力量。
(12-05-2011 02:51 PM)wxmang 提到: _这帮小狗剩，只要真的明白团结就是力量，做事情想成功必须合作，合作必须妥协，不能随心所欲，你就很成功了。也可以预估，20、30年后，这里面就有成功的官员，商人，职业经理人，军人，政治家，甚至交响乐团指挥大师之类。
不着急，慢慢来，一旦体会到，就会终身受用。
(12-05-2011 03:12 PM)大懒虫 提到: _是的。我对他们充满信心的。他们已经能够初步体会到团结协作的力量了。并且向往加入力量强的小团队。当然，我是让他们想办法提升自己小团队的力量。
2011-12-05 15:35:00 回复
乌金沙
2011-12-05 15:20:00
是的，全力以赴规范运营和学会与意外妥协的确是硬币的两面。只是，这个心理跨度极大，出色的管理团队极其罕见。可能也是一个涌现现象。
(12-05-2011 03:15 PM)wxmang 提到: _从搞管理角度来讲，最怕过程中出现意外，一旦意外出现，系统的运营流程就得中断，就得进入紧急流程，效率无法保证，甚至质量也大受影响。
但是企业不能没有意外，没有意外就没有创新，甚至创意出现，本身就是意外。
所以在一个创意产业，就是意外频发与规范运营不断博弈的过程，这个难度相当大，因为不好把握平衡。过于创意不断，可能系统总是处于救火状态，就像炒菜，总是在往里面加原料和调味品，这锅菜谁知道......
目前为止，世界上能够运营好创意产业的团队很少，而且成功的时间也不长，一旦懈怠或疲劳，就会出问题。非常不容易。美国电影工业可以作为一个典型样板。
(12-05-2011 03:20 PM)乌金沙 提到: _是的，全力以赴规范运营和学会与意外妥协的确是硬币的两面。只是，这个心理跨度极大，出色的管理团队极其罕见。可能也是一个涌现现象。
2011-12-05 15:33:00 回复
抽筋
2011-12-05 15:24:00
(12-01-2011 11:02 PM)wxmang 提到: _动画片的灵魂是童心，而不是教化。我们动画片都是给TG党员看的。
其实，咱们也有很多不错的工作室。就是不成气候，没有规模。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTIxNzYwMjg4/v.swf
现在有创意的人不少，但是能够规模化和流程化运营创意，并变成实际收益的团队很少，这个比有创意难得多。
(12-05-2011 03:24 PM)抽筋 提到: _其实，咱们也有很多不错的工作室。就是不成气候，没有规模。
http://player.youku.com/player.php/sid/XMTIxNzYwMjg4/v.swf
2011-12-05 15:38:00 回复
乌金沙
2011-12-05 15:37:00
这个跟化工行业有得一比，我甚至怀疑，能够长时段活下来的化工企业，必定通过材料学方面的项目来弥补中短期的财务平衡。不同学科的平均出成果时间不一样，很不一样。
(12-05-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _目前为止，世界上能够运营好创意产业的团队很少，而且成功的时间也不长，一旦懈怠或疲劳，就会出问题。非常不容易。美国电影工业可以作为一个典型样板。
电子工业也一样，都有这种创意救命的特点。
(12-05-2011 03:37 PM)乌金沙 提到: _这个跟化工行业有得一比，我甚至怀疑，能够长时段活下来的化工企业，必定通过材料学方面的项目来弥补中短期的财务平衡。不同学科的平均出成果时间不一样，很不一样。
2011-12-05 15:46:00 回复
抽筋
2011-12-05 15:49:00
(12-05-2011 03:38 PM)wxmang 提到: _现在有创意的人不少，但是能够规模化和流程化运营创意，并变成实际收益的团队很少，这个比有创意难得多。
基本上短期是不可能实现的了。这个简直就是培育整个行业的活计，除非有想中影集团这样的行业大佬愿意全力支持，摆平上下关系，还得提供宣传渠道。
现在这些工作室多是学生，有热情，有创意，没资源。可惜了，只能看看引进的动画片了。呵呵。
这些学生如果脚踏实地的进入大的系统经过摸爬滚打，培养出自己系统运营能力，那可能才会有戏。其实钱不是问题，如何花钱，并保证挣到钱才是问题。
(12-05-2011 03:49 PM)抽筋 提到: _基本上短期是不可能实现的了。这个简直就是培育整个行业的活计，除非有想中影集团这样的行业大佬愿意全力支持，摆平上下关系，还得提供宣传渠道。
现在这些工作室多是学生，有热情，有创意，没资源。可惜了，只能看看引进的动画片了。呵呵。
2011-12-05 15:56:00 回复
乌金沙
2011-12-05 15:50:00
其实可以把电子工业切分。您说那部分是目前我国盛行的，最终归属为消费性产业链条的那部分。而如果我国工业结构升级，工业系统的稳定性本身衍生出来的跟电子相关的行业，那附加值极高。
(12-05-2011 03:46 PM)wxmang 提到: _电子工业也一样，都有这种创意救命的特点。
例如武器系统的电子系统，飞机，导弹，军舰的，利润率都是很高的，而且相当稳定，抗风险能力很强，例如休斯公司，就是很好的分析样板。
消费类电子产品与工业类电子产品，基本不是一个行业，不但标准不同，运营规律也不同。
一个预警相控阵雷达阵地的投资，就够苹果卖上一年了。
消费类电子产品与工业类电子产品，基本不是一个行业，不但标准不同，运营规律也不同。
一个预警相控阵雷达阵地的投资，就够苹果卖上一年了。
(12-05-2011 03:50 PM)乌金沙 提到: _其实可以把电子工业切分。您说那部分是目前我国盛行的，最终归属为消费性产业链条的那部分。而如果我国工业结构升级，工业系统的稳定性本身衍生出来的跟电子相关的行业，那附加值极高。
2011-12-05 16:00:00 回复
抽筋
2011-12-05 16:08:00
(12-05-2011 03:56 PM)wxmang 提到: _这些学生如果脚踏实地的进入大的系统经过摸爬滚打，培养出自己系统运营能力，那可能才会有戏。其实钱不是问题，如何花钱，并保证挣到钱才是问题。
忙总不去教书育人，真是可惜了。您要是去大学教学生，指不定能培养出什么样的怪才呢，总觉得您带出来的学生能有类似乔布斯那样的神人。靠新创意引领行业活着，压力不是一般的大。哈哈。
我的体力当不了老师，按照我的标准来当老师，老师太辛苦了。
(12-05-2011 04:08 PM)抽筋 提到: _忙总不去教书育人，真是可惜了。您要是去大学教学生，指不定能培养出什么样的怪才呢，总觉得您带出来的学生能有类似乔布斯那样的神人。靠新创意引领行业活着，压力不是一般的大。哈哈。
2011-12-05 16:09:00 回复
乌金沙
2011-12-05 16:10:00
是这样的。
如果拿把大刀换个角度对所有行业进行切割，一半是消费类行业，隶属于广告传媒控制（所以可以理解中移动这些类似渠道运营商往数据服务布局的举动）领域；一半是工业大系统，其核心需求就是稳定性，更稳定地产出更多的物料，供前者消费、波动、引导和争夺。那么，在这样一个经济收缩期，集中趋势必定加剧，那方向可能就比较明显了。
如果拿把大刀换个角度对所有行业进行切割，一半是消费类行业，隶属于广告传媒控制（所以可以理解中移动这些类似渠道运营商往数据服务布局的举动）领域；一半是工业大系统，其核心需求就是稳定性，更稳定地产出更多的物料，供前者消费、波动、引导和争夺。那么，在这样一个经济收缩期，集中趋势必定加剧，那方向可能就比较明显了。
(12-05-2011 04:00 PM)wxmang 提到: _例如武器系统的电子系统，飞机，导弹，军舰的，利润率都是很高的，而且相当稳定，抗风险能力很强，例如休斯公司，就是很好的分析样板。
消费类电子产品与工业类电子产品，基本不是一个行业，不但标准不同，运营规律也不同。
一个预警相控阵雷达阵地的投资，就够苹果卖上一年了。
在我们这种国家这种趋势是明显的，因为我们政府投资占的比重巨大。其他国家不明显，他们基本还是市场消费驱动。
所以研究中国，相对来说数据要简单一点，看年初国家预算，就大概知道什么行业会火起来。例如根据军费增加额度，大概可以算出相关产业的增加值，看铁公基投资预算，大概钢铁水泥机械等等的增长速度就可以算出来。
。
所以研究中国，相对来说数据要简单一点，看年初国家预算，就大概知道什么行业会火起来。例如根据军费增加额度，大概可以算出相关产业的增加值，看铁公基投资预算，大概钢铁水泥机械等等的增长速度就可以算出来。
。(12-05-2011 04:10 PM)乌金沙 提到: _是这样的。
如果拿把大刀换个角度对所有行业进行切割，一半是消费类行业，隶属于广告传媒控制（所以可以理解中移动这些类似渠道运营商往数据服务布局的举动）领域；一半是工业大系统，其核心需求就是稳定性，更稳定地产出更多的物料，供前者消费、波动、引导和争夺。那么，在这样一个经济收缩期，集中趋势必定加剧，那方向可能就比较明显了。
2011-12-05 16:14:00 回复
抽筋
2011-12-05 16:28:00
(12-05-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _我的体力当不了老师，按照我的标准来当老师，老师太辛苦了。
说道教书育人，小子倒是有个感慨。大领导们退休后去大学里教教学生，发挥一下余热多好呀，总比恋栈不去，天天正常上下班来的强。而且也不耽误他们去企业做顾问。他们在自己熟悉的行业真的能算顶级专家了。
把自己人生的最大财富送给年轻人，就像您在丰言上传授我们自己的人生经历和感悟，这个才是善莫大焉吧。唉，国家应该鼓励一下。呵呵。
很多人不甘心，所以心态不平和，所以看不上教书育人。
(12-05-2011 04:28 PM)抽筋 提到: _说道教书育人，小子倒是有个感慨。大领导们退休后去大学里教教学生，发挥一下余热多好呀，总比恋栈不去，天天正常上下班来的强。而且也不耽误他们去企业做顾问。他们在自己熟悉的行业真的能算顶级专家了。
把自己人生的最大财富送给年轻人，就像您在丰言上传授我们自己的人生经历和感悟，这个才是善莫大焉吧。唉，国家应该鼓励一下。呵呵。
2011-12-05 16:36:00 回复
抽筋
2011-12-05 16:45:00
(12-05-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _很多人不甘心，所以心态不平和，所以看不上教书育人。
都到岁数退下来了，何必呢。小子也没机会体会他们那种手握权力的感觉，那时候是不是真的放不下，可是确实觉得挺可笑的。回家享享天伦之乐，去大学教教书多好。
这方面感觉美国这点上比咱们好些，一下商界，政界的成功人士退休后会选择去大学教书。只是转换一个职业罢了，教授又不是什么丢人的工作。这些好的方面，还是应该学一下的。有机会您应该窜得领导们改变一下思路。呵呵。
美国不是官本位，我们是。排序首先是官，然后才是院士。
(12-05-2011 04:45 PM)抽筋 提到: _都到岁数退下来了，何必呢。小子也没机会体会他们那种手握权力的感觉，那时候是不是真的放不下，可是确实觉得挺可笑的。回家享享天伦之乐，去大学教教书多好。
这方面感觉美国这点上比咱们好些，一下商界，政界的成功人士退休后会选择去大学教书。只是转换一个职业罢了，教授又不是什么丢人的工作。这些好的方面，还是应该学一下的。有机会您应该窜得领导们改变一下思路。呵呵。
2011-12-05 16:59:00 回复
ahyu
2011-12-06 13:41:00
忙总喜欢《平凡的世界》不？
(12-02-2011 02:19 PM)wxmang 提到: _高阳不是，高阳是台湾的。
我们自己的或者被限制思想了，或者政治化了。
只有一个李劼人的《死水微澜》还不错，可惜题材不是很喜欢。
zilewang
2011-12-06 14:27:00
这种政党的打群架能力与企业管理的打群架能力有相通和借鉴的吗？
似乎以前有人搞这种东西，但多是拿西方管理学理论去解释TG的组织管理。没什么新颖与说服力。
目前，没看到有人专门以TG的成长史为研究对象，应用于企业管理。比如，如何实现凝聚力，如何实现执行力……
似乎以前有人搞这种东西，但多是拿西方管理学理论去解释TG的组织管理。没什么新颖与说服力。
目前，没看到有人专门以TG的成长史为研究对象，应用于企业管理。比如，如何实现凝聚力，如何实现执行力……
(12-03-2011 04:49 PM)wxmang 提到: _TG打群架能力远胜于GMD，不然不会胜利。
很不一样，搞企业打群架，失败了，至多被炒鱿鱼下课。搞政治打群架，失败了，掉脑袋。所以搞政治，凝聚力比搞企业难度更大。
(12-06-2011 02:27 PM)zilewang 提到: _这种政党的打群架能力与企业管理的打群架能力有相通和借鉴的吗？
似乎以前有人搞这种东西，但多是拿西方管理学理论去解释TG的组织管理。没什么新颖与说服力。
目前，没看到有人专门以TG的成长史为研究对象，应用于企业管理。比如，如何实现凝聚力，如何实现执行力……
2011-12-06 15:33:00 回复
罗阿宝
2011-12-08 19:00:00
(12-06-2011 03:56 PM)wxmang 提到: _看过，不喜欢，因为不够深刻，语言也太单薄。
赞同，我也对这本书没感觉。
忙总，您能否把自己看过，有印象，觉得有可取之处的文学作品列个清单（单独开个主贴），我很想了解呢，也许很多网友会找到共鸣可以讨论一下
.
................................................................................................
政治小白，无方向感，对左中右都没意见，对政治正确没兴趣，所有言论仅代表个人观点。
.
看现代文学作品上，我绝对是崇洋媚外的，印象好的，深刻感受的，都是外国作品，国内只有李劼人的《死水微澜》，《暴风雨前》和《大波》，以及高阳的一些作品。
国外就太多了，不好意思写，大概上百部总是有的。其实也怪，吃了这么多洋东西，成为一个土老帽。
国外就太多了，不好意思写，大概上百部总是有的。其实也怪，吃了这么多洋东西，成为一个土老帽。
(12-08-2011 07:00 PM)罗阿宝 提到: _赞同，我也对这本书没感觉。
忙总，您能否把自己看过，有印象，觉得有可取之处的文学作品列个清单（单独开个主贴），我很想了解呢，也许很多网友会找到共鸣可以讨论一下
2011-12-08 19:11:00 回复
罗阿宝
2011-12-08 19:24:00
(12-08-2011 07:11 PM)wxmang 提到: _看现代文学作品上，我绝对是崇洋媚外的，印象好的，深刻感受的，都是外国作品，国内只有李劼人的《死水微澜》，《暴风雨前》和《大波》，以及高阳的一些作品。
国外就太多了，不好意思写，大概上百部总是有的。其实也怪，吃了这么多洋东西，成为一个土老帽。
小声的说，我也是“崇洋媚外”；您短信给我您的书单好吗，我没读过的，就按书单慢慢去看
.
................................................................................................
政治小白，无方向感，对左中右都没意见，对政治正确没兴趣，所有言论仅代表个人观点。
.
内容太多，短信不了，我想还是专门写一个贴吧，看小说崇洋媚外这个又不是什么罪过。清单列在这里：http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2116.html
(12-08-2011 07:24 PM)罗阿宝 提到: _小声的说，我也是“崇洋媚外”；您短信给我您的书单好吗，我没读过的，就按书单慢慢去看
2011-12-09 10:52:00 回复
fanzar
2011-12-14 11:24:00
(12-09-2011 10:52 AM)wxmang 提到: _内容太多，短信不了，我想还是专门写一个贴吧，看小说崇洋媚外这个又不是什么罪过。清单列在这里：http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2116.html
我看过的最好的科幻小说是弗诺文奇的《深渊上的火》、《天渊》，不知您听说过吗？《银河系漫游指南》也挺好玩，主要看的电影，书没看完。不过我没啥阅读量，读小说只看过一点科幻、金庸，可能没啥参考价值。小说里，作为休闲，我就觉得看科幻还挺有趣。但是大部分读起来也是够无聊，包括名家名篇。而且我可耻地崇洋媚外了，国内的看着没劲（除了拉拉的一篇《春日泽·云梦山·仲昆》）。关于大刘，我只看过有个叫《朝闻道》的，可能不是代表作的原因，感觉看不下去。
我不看科幻，看科普。科幻我觉得是典型的意淫。我不喜欢一切意淫的东西。
(12-14-2011 11:24 AM)fanzar 提到: _我看过的最好的科幻小说是弗诺文奇的《深渊上的火》、《天渊》，不知您听说过吗？《银河系漫游指南》也挺好玩，主要看的电影，书没看完。不过我没啥阅读量，读小说只看过一点科幻、金庸，可能没啥参考价值。小说里，作为休闲，我就觉得看科幻还挺有趣。但是大部分读起来也是够无聊，包括名家名篇。而且我可耻地崇洋媚外了，国内的看着没劲（除了拉拉的一篇《春日泽·云梦山·仲昆》）。关于大刘，我只看过有个叫《朝闻道》的，......
2011-12-14 11:38:00 回复
simplew
2011-12-14 19:49:00
(12-01-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _日本动画看过宫崎骏的全部。不过不如美国人的好看。
——————————————————
我觉的英国的也不错，比如《碟形世界》这个系列，英国人的幽默的确比较有优雅和深度。
这个没听说过，看来还得抓紧补课。
(12-14-2011 07:49 PM)simplew 提到: _——————————————————
我觉的英国的也不错，比如《碟形世界》这个系列，英国人的幽默的确比较有优雅和深度。
2011-12-14 22:34:00 回复
fanzar
2011-12-20 10:31:00
(12-14-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _我不看科幻，看科普。科幻我觉得是典型的意淫。我不喜欢一切意淫的东西。忙总说的对。我看小说偏幻想的多。看了忙总的书单，觉得太汗颜了，自己接近于文盲。除了教材，就没正经读过书。想读点书，小说就算了，从《国史大纲》补起吧。
关于科幻小说，就是幻想，很多是意淫小说。但百度得知，阿瑟克拉克猜想、预言了太空通信，太阳风飞行器，或许该说意淫有时也能照进现实？不过也确实巫婆神汉居多。（科幻名家阿瑟克拉克、阿西莫夫同时也是科普作家。）
喜欢什么，跟环境有关系，我认识一家伙，从小就看《第三帝国兴亡》，倒背如流，问他为什么，答：我家只有这一本书。
(12-20-2011 10:31 AM)fanzar 提到: _忙总说的对。我看小说偏幻想的多。看了忙总的书单，觉得太汗颜了，自己接近于文盲。除了教材，就没正经读过书。想读点书，小说就算了，从《国史大纲》补起吧。
关于科幻小说，就是幻想，很多是意淫小说。但百度得知，阿瑟克拉克猜想、预言了太空通信，太阳风飞行器，或许该说意淫有时也能照进现实？不过也确实巫婆神汉居多。（科幻名家阿瑟克拉克、阿西莫夫同时也是科普作家。）
2011-12-20 11:04:00 回复