读报心得：现实比想象更残酷
2011-11-27 12:59:00
今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7O6I00253B0H.html
鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7OBA...l?from=end
还有一个事实，那就是对浙江省6家农村合作银行恢复执行正常的存款准备金率水平的消息，地产党宣传为“货币政策宽松的信号”。但是立即央行杭州中心支行就发布声明：不能理解为下调6家农村合作银行存款准备金率，而是恢复正常（以前因为不达标被惩罚。就是在法定存款准备金的基础上，如果哪些商业银行在贯彻稳健货币政策上有所偏差，就用差别存款准备金的公式提高半个点、一个点或者是两个点）
说明中国现在情况比很多人想象的复杂得多，明年情况可能并不乐观，大幅放水的可能性并不大。
一年一度的中央经济工作会议即将召开，主要是确定2012年的宏观经济政策，明年会是什么呢？
中国经济的三驾马车：投资、外贸和消费中，欧洲债务危机和美国恢复前景不稳定，外贸指望不大（根据海关总署的统计，１－１０月，中国外贸出口１５４９７．１亿美元，增长２２．０％，增速低于去年同期１０．７个百分点。中国今年的进出口规模可能增加到３．６万至３．７万亿美元，外贸顺差将继续缩小，预计全年在１５００亿美元左右，比去年减少３００亿美元左右。不过我们将超过美国跃居世界第一大贸易国。）
而消费由于通胀预期和分配不能改善，所以不会出现大的起色。
所以明年对投资的依赖更加明显。但是对房地产的依存度将年降低（例如上海２００５年，房地产对经济的贡献率达１５％以上，而2011年１－９月份，该数据已经降至８％以下。全国来看，前三个季度累计新增房地产贷款９９２３亿元，同比少增７４３９亿元。房地产贷款新增额占各项贷款新增额的１８．３％，比上半年低１．４个百分点，比上年全年水平低８．６个百分点。个人住房贷款方面，９月末，个人住房贷款余额为６．４万亿元，同比增长１６．２％，增速比６月末低１．３个百分点，连续１７个月下滑；个人住房贷款利率稳步上升，９月份加权平均利率为７．３６％，比６月份上升０．５３个百分点）
所以老王说过三年苦日子的判断是客观的。
从现在情况看，由于面临美联储放水压力和大宗商品涨价压力，货币政策花样不会很多，因为虽然２０１１年以来，货币供应量增速总体放缓。Ｍ２增速从上年末１９．７％的高位回调至９月末的１３．０％的低位，但是目前货币存量仍然偏大的背景下，再度实行总量扩张政策的风险和代价太大，稳健的货币政策总基调不能变（实际上央行认为，从贷款和社会融资规模看，Ｍ２增长速度并不慢。数据显示，２０１１年９月末，金融机构人民币贷款余额同比增长达到１５．９％，比２０００－２００８年平均水平高０．４个百分点。前三个季度社会融资规模为９．８０万亿元，新增人民币贷款只占同期社会融资规模的５８．０％，而其他如债券、股票等多渠道融资也占据相当大的比例）。可能财政政策余地更大一点。
为了刺激消费和投资，减税和向民营开放投资领域可能是仅有的选择，目的是减轻企业和居民负担，增加民众收入，促进消费，搞活实体经济，弥补外贸增长动力不足和房地产投资下降带来对GDP增长的损失。
财政政策也可能在六个方面扶植中国新兴产业。一是通过投资补助支持产业化发展，尤其在消费环节；二是补助产业升级性的迁徙；三是财政担当新兴产业天使投资人；四是财政设立新兴产业担保风险补偿基金；五是加大政府采购，例如将环保产品、节能设备等领域产品纳入采购范围；六是调整税收政策（例如把一些行业的营业税改为增值税，通过税制改革来降低税赋；提高出口退税来鼓励新兴产业，同时对高耗能、高污染、资源性产品要取消出口退税来限制“两高一资”产品的出口）
实际上这些政策已经开始实施。例如，10月31日，财政部、国家税务总局发布修改后的《中华人民共和国增值税暂行条例实施细则》和《中华人民共和国营业税暂行条例实施细则》，11月1日起上调增值税和营业税起征点的幅度。自2011年11月1日起至2014年10月31日，对金融机构与小型、微型企业签订的借款合同免征印花税。金融企业涉农贷款和中小企业贷款损失准备金税前扣除政策，继续执行至2013年12月31日。
接下来，可能会降低个人所得税以及证券交易印花税的税率。增值税扩围的试点范围也可能扩大至沿海发达地区。交通运输及其他现代服务业税负减轻的政策措施也可能实施。
预计新一轮财政投资规模主要集中在保障性住房、水利建设以及交通投资等铁公基行业。（２００９年中国财政赤字为９５００亿元，２０１０年为８５００亿元，已经远远大于２００８年金融危机前中国的赤字水平，所以潜力已经很有限，不会大肆使用，这是最后一道防线）
至于影帝咋呼的对于中小企业的扶持，实际上政策已经没有太多的调整余地，除了免税、增加贷款等，实际能做的不多。而增加小企业贷款，银行并不会听影帝的。
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
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还有一个事实，那就是对浙江省6家农村合作银行恢复执行正常的存款准备金率水平的消息，地产党宣传为“货币政策宽松的信号”。但是立即央行杭州中心支行就发布声明：不能理解为下调6家农村合作银行存款准备金率，而是恢复正常（以前因为不达标被惩罚。就是在法定存款准备金的基础上，如果哪些商业银行在贯彻稳健货币政策上有所偏差，就用差别存款准备金的公式提高半个点、一个点或者是两个点）
说明中国现在情况比很多人想象的复杂得多，明年情况可能并不乐观，大幅放水的可能性并不大。
一年一度的中央经济工作会议即将召开，主要是确定2012年的宏观经济政策，明年会是什么呢？
中国经济的三驾马车：投资、外贸和消费中，欧洲债务危机和美国恢复前景不稳定，外贸指望不大（根据海关总署的统计，１－１０月，中国外贸出口１５４９７．１亿美元，增长２２．０％，增速低于去年同期１０．７个百分点。中国今年的进出口规模可能增加到３．６万至３．７万亿美元，外贸顺差将继续缩小，预计全年在１５００亿美元左右，比去年减少３００亿美元左右。不过我们将超过美国跃居世界第一大贸易国。）
而消费由于通胀预期和分配不能改善，所以不会出现大的起色。
所以明年对投资的依赖更加明显。但是对房地产的依存度将年降低（例如上海２００５年，房地产对经济的贡献率达１５％以上，而2011年１－９月份，该数据已经降至８％以下。全国来看，前三个季度累计新增房地产贷款９９２３亿元，同比少增７４３９亿元。房地产贷款新增额占各项贷款新增额的１８．３％，比上半年低１．４个百分点，比上年全年水平低８．６个百分点。个人住房贷款方面，９月末，个人住房贷款余额为６．４万亿元，同比增长１６．２％，增速比６月末低１．３个百分点，连续１７个月下滑；个人住房贷款利率稳步上升，９月份加权平均利率为７．３６％，比６月份上升０．５３个百分点）
所以老王说过三年苦日子的判断是客观的。
从现在情况看，由于面临美联储放水压力和大宗商品涨价压力，货币政策花样不会很多，因为虽然２０１１年以来，货币供应量增速总体放缓。Ｍ２增速从上年末１９．７％的高位回调至９月末的１３．０％的低位，但是目前货币存量仍然偏大的背景下，再度实行总量扩张政策的风险和代价太大，稳健的货币政策总基调不能变（实际上央行认为，从贷款和社会融资规模看，Ｍ２增长速度并不慢。数据显示，２０１１年９月末，金融机构人民币贷款余额同比增长达到１５．９％，比２０００－２００８年平均水平高０．４个百分点。前三个季度社会融资规模为９．８０万亿元，新增人民币贷款只占同期社会融资规模的５８．０％，而其他如债券、股票等多渠道融资也占据相当大的比例）。可能财政政策余地更大一点。
为了刺激消费和投资，减税和向民营开放投资领域可能是仅有的选择，目的是减轻企业和居民负担，增加民众收入，促进消费，搞活实体经济，弥补外贸增长动力不足和房地产投资下降带来对GDP增长的损失。
财政政策也可能在六个方面扶植中国新兴产业。一是通过投资补助支持产业化发展，尤其在消费环节；二是补助产业升级性的迁徙；三是财政担当新兴产业天使投资人；四是财政设立新兴产业担保风险补偿基金；五是加大政府采购，例如将环保产品、节能设备等领域产品纳入采购范围；六是调整税收政策（例如把一些行业的营业税改为增值税，通过税制改革来降低税赋；提高出口退税来鼓励新兴产业，同时对高耗能、高污染、资源性产品要取消出口退税来限制“两高一资”产品的出口）
实际上这些政策已经开始实施。例如，10月31日，财政部、国家税务总局发布修改后的《中华人民共和国增值税暂行条例实施细则》和《中华人民共和国营业税暂行条例实施细则》，11月1日起上调增值税和营业税起征点的幅度。自2011年11月1日起至2014年10月31日，对金融机构与小型、微型企业签订的借款合同免征印花税。金融企业涉农贷款和中小企业贷款损失准备金税前扣除政策，继续执行至2013年12月31日。
接下来，可能会降低个人所得税以及证券交易印花税的税率。增值税扩围的试点范围也可能扩大至沿海发达地区。交通运输及其他现代服务业税负减轻的政策措施也可能实施。
预计新一轮财政投资规模主要集中在保障性住房、水利建设以及交通投资等铁公基行业。（２００９年中国财政赤字为９５００亿元，２０１０年为８５００亿元，已经远远大于２００８年金融危机前中国的赤字水平，所以潜力已经很有限，不会大肆使用，这是最后一道防线）
至于影帝咋呼的对于中小企业的扶持，实际上政策已经没有太多的调整余地，除了免税、增加贷款等，实际能做的不多。而增加小企业贷款，银行并不会听影帝的。
316 条留言
1900-01-01 00:00:00
北大荒
2011-11-27 13:51:00
那大规模放水，又不的不放，那就得定向放水了。
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
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presario2200
2011-11-27 13:53:00
热烈期盼三年苦日子到来。
我觉得是需要一场危机让疯狂的财富歇口气。很多人已经不记得“劳动创造财富”这句话了。
至于房地产，大约会有越来越多的好戏会演给大家看。我只管搬个马扎看戏就好。
我觉得是需要一场危机让疯狂的财富歇口气。很多人已经不记得“劳动创造财富”这句话了。
至于房地产，大约会有越来越多的好戏会演给大家看。我只管搬个马扎看戏就好。
明年6、7月份应该是大戏开场的时间点。
(11-27-2011 01:53 PM)presario2200 提到: _热烈期盼三年苦日子到来。
我觉得是需要一场危机让疯狂的财富歇口气。很多人已经不记得“劳动创造财富”这句话了。
至于房地产，大约会有越来越多的好戏会演给大家看。我只管搬个马扎看戏就好。
2011-11-28 13:26:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-27 14:40:00
好消息就是第三季度银行贷款已占社会融资总额的74%。央行社会融资总额口径下的影子银行融资已由30%+直线下降到6%。再加之民间借贷已崩盘。目前我鳖又重新掌握了金融主动权。同时房地产价格已松动。这样在困难时期前的准备阶段，对两大敌人的清剿工作（资产泡沫，热钱）取得了阶段性的成果。
房地产还不好说，因为大家伙们还筋骨未动，随时可能反扑。热钱也随时会卷土重来。
(11-27-2011 02:40 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _好消息就是第三季度银行贷款已占社会融资总额的74%。央行社会融资总额口径下的影子银行融资已由30%+直线下降到6%。再加之民间借贷已崩盘。目前我鳖又重新掌握了金融主动权。同时房地产价格已松动。这样在困难时期前的准备阶段，对两大敌人的清剿工作（资产泡沫，热钱）取得了阶段性的成果。
2011-11-28 13:24:00 回复
wq1k
2011-11-27 15:40:00
定向放水，能源行业是之一，煤层气和页岩气，现在天然气车用产业链从采、供、销已形成三大油管网垄断之外的循环，只要上游气源向民营放开，预计可容纳万亿元的市场，从报道来看，页岩气是准备向民营开放的，煤层气还大部控制在三大油手中，看博弈吧。
葡萄说小冰期要来了，井大说米国摆脱对中东原油的依赖后将会搞乱中东，所以十二五期间能源行业取代房地产行业，正为投资最热门的行业之一。米国页岩气有几千家公司，我们的房地产公司有上万家，因此，能源行业要发展向各类资本放开是必要条件之一。问题就是放开后，这个环保和过度开采的问题。
忙总认为投资还有什么热门方向？文化？
葡萄说小冰期要来了，井大说米国摆脱对中东原油的依赖后将会搞乱中东，所以十二五期间能源行业取代房地产行业，正为投资最热门的行业之一。米国页岩气有几千家公司，我们的房地产公司有上万家，因此，能源行业要发展向各类资本放开是必要条件之一。问题就是放开后，这个环保和过度开采的问题。
忙总认为投资还有什么热门方向？文化？
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
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投资关键选对人，人品好，守信用，有能力，敬业，就可以，行业其实无所谓，再差的行业也有明星，再好的行业也有垃圾。
(11-27-2011 03:40 PM)wq1k 提到: _定向放水，能源行业是之一，煤层气和页岩气，现在天然气车用产业链从采、供、销已形成三大油管网垄断之外的循环，只要上游气源向民营放开，预计可容纳万亿元的市场，从报道来看，页岩气是准备向民营开放的，煤层气还大部控制在三大油手中，看博弈吧。
葡萄说小冰期要来了，井大说米国摆脱对中东原油的依赖后将会搞乱中东，所以十二五期间能源行业取代房地产行业，正为投资最热门的行业之一。米国页岩气有几千家公司，我们的房地......
2011-11-28 13:23:00 回复
樱木花道
2011-11-27 15:51:00
增加小企业贷款？
这种增加 除了给一些地方上关系户的垃圾企业添黑洞以外
对老百姓没有任何好处
切切实实减少小企业的乱收费 才是办法
这种增加 除了给一些地方上关系户的垃圾企业添黑洞以外
对老百姓没有任何好处
切切实实减少小企业的乱收费 才是办法
小企业是各地低层官员的钱袋子，被敲诈勒索是不可避免的，也不可消灭，消灭了，TG自己的统治基础也就消失了。
(11-27-2011 03:51 PM)樱木花道 提到: _增加小企业贷款？
这种增加 除了给一些地方上关系户的垃圾企业添黑洞以外
对老百姓没有任何好处
切切实实减少小企业的乱收费 才是办法
2011-11-28 13:21:00 回复
越山
2011-11-27 16:44:00
上午听上海经委的官员讲座，讲述上海今年1-9月烟草、机械、造船、汽车保持正增长，钢铁，建材，石化都是负增长。
另外，他对房价高企颇有微词，说房价上去了，对制造业发展根本谈不上好事。
另外，航运中心的说法如果没有制造业做支持，那也是空话。
看来，大家都不是傻子。
另外，他对房价高企颇有微词，说房价上去了，对制造业发展根本谈不上好事。
另外，航运中心的说法如果没有制造业做支持，那也是空话。
看来，大家都不是傻子。
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
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地方官员都不傻，心都明镜一样，傻的是那些利令智昏，想投机占便宜的小老百姓。
(11-27-2011 04:44 PM)越山 提到: _上午听上海经委的官员讲座，讲述上海今年1-9月烟草、机械、造船、汽车保持正增长，钢铁，建材，石化都是负增长。
另外，他对房价高企颇有微词，说房价上去了，对制造业发展根本谈不上好事。
另外，航运中心的说法如果没有制造业做支持，那也是空话。
看来，大家都不是傻子。
2011-11-28 13:16:00 回复
天天
2011-11-27 18:30:00
刺激消费，不知道家电下乡，以旧换新等政策还执行么？
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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目前看来效果不好，也许坚持不下去。不过尚无定论。
(11-27-2011 06:30 PM)天天 提到: _刺激消费，不知道家电下乡，以旧换新等政策还执行么？
2011-11-28 13:45:00 回复
清晨的思恋
2011-11-27 21:02:00
王岐山的1.7万亿美元是忽悠吗？还是。。。
这个10万亿本来我们12.5规划就有，不过是让美国政客可以回去交差，纯属友情给面子。
(11-27-2011 09:02 PM)清晨的思恋 提到: _王岐山的1.7万亿美元是忽悠吗？还是。。。
2011-11-28 13:50:00 回复
小曲线
2011-11-27 23:11:00
看新闻好像整治路卡有点力度 ，要是能把路卡彻底搞定，加强流通环节损耗和效率，能增加不少 GDP 和消费
这个做不到，参见我写的《诸侯经济》。
(11-27-2011 11:11 PM)小曲线 提到: _看新闻好像整治路卡有点力度 ，要是能把路卡彻底搞定，加强流通环节损耗和效率，能增加不少 GDP 和消费
2011-11-28 13:55:00 回复
lyx8848
2011-11-27 23:35:00
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
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请教忙总，最近昆明等城市宣布在建工程允许抵押贷
相关链接新闻http://news.163.com/11/1115/09/7IT0MP8I00014AEE.html
银行方面愿意支持这种地方变相放水么？
云南很特殊，地方官老是高估自己能力，其实除了一个半死不活的富滇银行外，他们谁也指挥不动。
(11-27-2011 11:35 PM)lyx8848 提到: _请教忙总，最近昆明等城市宣布在建工程允许抵押贷
相关链接新闻http://news.163.com/11/1115/09/7IT0MP8I00014AEE.html
银行方面愿意支持这种地方变相放水么？
2011-11-28 13:54:00 回复
不夜之侯
2011-11-28 00:02:00
银行不是不救，是没办法救，各位行长都在担心自己的乌纱帽了，本行已经有个支行长被就地免职：支行中小企业贷款额不良率60%多。跳槽都跳不了，银监局责令其先收回几笔大额的才能辞职。温总能管一个基层行长的处罚?
象温州那个眼镜大王，2500万的年产值，贷款加融资高利贷总计20多个亿，去搞的又是危机四伏的光伏产业（浙江省年中统计光伏就有327家）
象温州那个眼镜大王，2500万的年产值，贷款加融资高利贷总计20多个亿，去搞的又是危机四伏的光伏产业（浙江省年中统计光伏就有327家）
这不矛盾，银行是企业，不赚钱，有风险的事情打死也不会干的，当然拍胸脯表态这类表演是会干的。
(11-28-2011 12:02 AM)不夜之侯 提到: _银行不是不救，是没办法救，各位行长都在担心自己的乌纱帽了，本行已经有个支行长被就地免职：支行中小企业贷款额不良率60%多。跳槽都跳不了，银监局责令其先收回几笔大额的才能辞职。温总能管一个基层行长的处罚?
象温州那个眼镜大王，2500万的年产值，贷款加融资高利贷总计20多个亿，去搞的又是危机四伏的光伏产业（浙江省年中统计光伏就有327家）
2011-11-28 13:56:00 回复
乌金沙
2011-11-28 04:17:00
和忙总分享一下美国的情况吧：
http://paper.people.com.cn/zgnyb/html/20...959916.htm
当然，近段时间还有其他消息，我不一一列举，总之就是美国全球化战略向区域化回卷，对中东亚太的能源依赖降至历史新低，制造业向国内或者大西洋两岸（甚至中南美洲）回卷。
估计争论依然继续，政策将以静观为主，这也是最好的策略：等待美国自己犯错。
http://paper.people.com.cn/zgnyb/html/20...959916.htm
引用:目前，美国的石油进口已经形成以北美为核心，南美、非洲和中东为补充的格局。据了解，美国现在近70%的石油进口来自大西洋两岸，主要集中在美洲和西非，大西洋两岸成为了美国海外石油供应的绝对主力。
当然，近段时间还有其他消息，我不一一列举，总之就是美国全球化战略向区域化回卷，对中东亚太的能源依赖降至历史新低，制造业向国内或者大西洋两岸（甚至中南美洲）回卷。
估计争论依然继续，政策将以静观为主，这也是最好的策略：等待美国自己犯错。
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7O6I00253B0H.html
鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
[url]http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7OBA00253B0H.htm......
美国人是西方中的异类，实事求是，敢于改正自己的错误，纠错能力强，自我恢复能力强，这是他强大的地方，所以他不是很容易长期犯战略错误的。
我们还有好长路要走，被美国打垮的风险依然存在。
我们还有好长路要走，被美国打垮的风险依然存在。
(11-28-2011 04:17 AM)乌金沙 提到: _和忙总分享一下美国的情况吧：
http://paper.people.com.cn/zgnyb/html/20...959916.htm
当然，近段时间还有其他消息，我不一一列举，总之就是美国全球化战略向区域化回卷，对中东亚太的能源依赖降至历史新低，制造业向国内或者大西洋两岸（甚至中南美洲）回卷。
估计争论依然继续，政策将以静......
2011-11-28 14:03:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-28 13:58:00
所以信贷只能微调？另外忙总为什么说明年6，7月是好戏开始的时间？
(11-28-2011 01:24 PM)wxmang 提到: _房地产还不好说，因为大家伙们还筋骨未动，随时可能反扑。热钱也随时会卷土重来。
因为大多数企业的现金流基本到时就消耗完了，房地产一般半年付一次款。
(11-28-2011 01:58 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _所以信贷只能微调？另外忙总为什么说明年6，7月是好戏开始的时间？
2011-11-28 14:19:00 回复
挑肥拣瘦
2011-11-28 14:01:00
(11-28-2011 01:26 PM)wxmang 提到: _明年6、7月份应该是大戏开场的时间点。为什么是这个时间？这个时间大房产商会资金紧张？
还是信托和地方商业银行会在这个时间上出问题？
因为大多数企业储备的现金只够维持到明年上半年付款（去年他们认为调控不过一年而已，所以没有做更多储备），除非现在停工，不过损失可能更大，因为按照当年海南处理经验，烂尾楼的价值大概只有投入成本的60%。
(11-28-2011 02:01 PM)挑肥拣瘦 提到: _为什么是这个时间？这个时间大房产商会资金紧张？
还是信托和地方商业银行会在这个时间上出问题？
2011-11-28 14:22:00 回复
litsmile
2011-11-28 14:10:00
看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制热钱的套利预期逻辑，是否弱化了，央行的放水的空间不大？
(11-28-2011 01:29 PM)wxmang 提到: _定向放水，技术难度比送天宫一号上天对接难得多。
那个没有弱化，一个是在等美联储动作，另外也在看热钱动向，现在热钱开始有点往外走的迹象，如果这个趋势成立，放水压力就基本不大了。
(11-28-2011 02:10 PM)litsmile 提到: _看起来，约束还是在货币政策的空间，忙总之前说的用适度放水压制热钱的套利预期逻辑，是否弱化了，央行的放水的空间不大？
2011-11-28 14:24:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-11-28 14:23:00
是的，不过年底这一关基本都早准备好了，不会有大面积的问题，极少数的会有问题。大家都在熬日子，玩谁先眨眼游戏。
(11-28-2011 02:23 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _谢谢忙总。年底到春节前是不是也要有一大笔工程款要结？
2011-11-28 14:26:00 回复
lengyan
2011-11-28 14:34:00
我们也算是东方的极品，虽然有这样那样的问题，打垮也不是那么容易
(11-28-2011 02:03 PM)wxmang 提到: _美国人是西方中的异类，实事求是，敢于改正自己的错误，纠错能力强，自我恢复能力强，这是他强大的地方，所以他不是很容易长期犯战略错误的。
我们还有好长路要走，被美国打垮的风险依然存在。
我们即使被打垮，也不过再一次经历重新崛起过程，中国人是不会彻底被征服的。
(11-28-2011 02:34 PM)lengyan 提到: _我们也算是东方的极品，虽然有这样那样的问题，打垮也不是那么容易
2011-11-29 17:43:00 回复
啊凡
2011-11-28 15:08:00
请问忙总，现在买房子合适吗，唉，成惊弓之鸟了。
如果是紧急刚需，例如不买就结不成婚，老婆就要飞，那就一咬牙一跺脚的事，如果是投资，那现在就是1949年申请加入国民党。
(11-28-2011 03:08 PM)啊凡 提到: _请问忙总，现在买房子合适吗，唉，成惊弓之鸟了。
2011-11-29 17:37:00 回复
litsmile
2011-11-28 15:46:00
忙总，热钱外走，也需要放松准备金应对吧？政策看起来是放松，实际在维持平衡。
(11-28-2011 02:24 PM)wxmang 提到: _那个没有弱化，一个是在等美联储动作，另外也在看热钱动向，现在热钱开始有点往外走的迹象，如果这个趋势成立，放水压力就基本不大了。
这个可能要观察至少一个季度才能下定论，目前还不好说。
(11-28-2011 03:46 PM)litsmile 提到: _忙总，热钱外走，也需要放松准备金应对吧？政策看起来是放松，实际在维持平衡。
2011-11-29 17:34:00 回复
wq1k
2011-11-28 17:18:00
对，这个我认同，没有夕阳的行业，只有夕阳的企业。
但是夕阳的企业往往是转业不及时造成的，而转业是由行业的趋势造成的，而我认为，一般人只能跟随趋势，却不能引领趋势（当然老毛除外），所以趋势比人更重要，所以选对行业跟选对人同样是投资的关键。
但是夕阳的企业往往是转业不及时造成的，而转业是由行业的趋势造成的，而我认为，一般人只能跟随趋势，却不能引领趋势（当然老毛除外），所以趋势比人更重要，所以选对行业跟选对人同样是投资的关键。
(11-28-2011 01:23 PM)wxmang 提到: _投资关键选对人，人品好，守信用，有能力，敬业，就可以，行业其实无所谓，再差的行业也有明星，再好的行业也有垃圾。
我举个例子，当年航空大家认为是朝阳产业，一夜之间有30多家地方航空公司，活下来的目前只有3家，其实只有海航一家算独立生存，其他都被吃掉了。而百货零售大家认为都是夕阳产业，海航也进去了，现在看来还有机会做大。
所以看人，看团队。
所以看人，看团队。
(11-28-2011 05:18 PM)wq1k 提到: _对，这个我认同，没有夕阳的行业，只有夕阳的企业。
但是夕阳的企业往往是转业不及时造成的，而转业是由行业的趋势造成的，而我认为，一般人只能跟随趋势，却不能引领趋势（当然老毛除外），所以趋势比人更重要，所以选对行业跟选对人同样是投资的关键。
2011-11-29 17:22:00 回复
lyx8848
2011-11-28 22:04:00
(11-28-2011 01:54 PM)wxmang 提到: _云南很特殊，地方官老是高估自己能力，其实除了一个半死不活的富滇银行外，他们谁也指挥不动。感谢忙总回复
现在昆明地方性政府债务据说已达725亿元。面对这个地方性政府债务问题，您认为昆明政府会有些什么应对方法和措施？
对昆明来讲，这点债务问题不大，他的土地还多得很。而且昆明特殊的气候条件，仍然有吸引力。
(11-28-2011 10:04 PM)lyx8848 提到: _感谢忙总回复
现在昆明地方性政府债务据说已达725亿元。面对这个地方性政府债务问题，您认为昆明政府会有些什么应对方法和措施？
2011-11-29 17:07:00 回复
镍硬币
2011-11-29 10:53:00
(11-27-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _今天看到两个报道：
温州金融改革两月无实质举措 中小企业未获输血
http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7O6I00253B0H.html
鄂尔多斯主城东胜区拟出资超百亿救楼市
[url]http://money.163.com/11/1126/00/7JOD7OBA00253B0H.htm......
不知道忙总知不知道温州的“六必拆”拆违工作，好多小型企业都已经被拆掉了。
温州的这任书记刚来时口号喊的震天响，一招是拆除水泥围墙，建设阑珊式围墙，还有一招就是拆除违章建筑，一分钱都不补偿地拆除。诚然温州的城市建设太差，违章乱建，城市当中的乱搭建，拆；郊区的小工厂，拆；乡下自留地上农民建房自住，也拆。百姓喊受不了，基层也喊顶不住。前段时间连市长也调走了。
忙总，现在温州的形势已经是这样，像他这样搞的动机是什么，真的刚愎自用，舍身炸碉堡？
不知道。不过这种大拆迁都是要政绩（主要是没其他本事搞政绩），同时弄点个人好处，不会长久的，一阵风而已。
(11-29-2011 10:53 AM)镍硬币 提到: _不知道忙总知不知道温州的“六必拆”拆违工作，好多小型企业都已经被拆掉了。
温州的这任书记刚来时口号喊的震天响，一招是拆除水泥围墙，建设阑珊式围墙，还有一招就是拆除违章建筑，一分钱都不补偿地拆除。诚然温州的城市建设太差，违章乱建，城市当中的乱搭建，拆；郊区的小工厂，拆；乡下自留地上农民建房自住，也拆。百姓喊受不了，基层也喊顶不住。前段时间连市长也调走了。
忙总，现在温州的形势已经是这......
2011-11-29 16:48:00 回复
wq1k
2011-11-29 18:17:00
呵呵，本质不矛盾，转型也是由人来把握和转的，人和团队的重要性是无庸置疑的，但是，趋势为大。
就像我经常开玩笑给身边的人说的，在人面前，上帝为大，在上帝面前，D为大，在D面前，趋势为大。
航空也好，百货也好，他们的新兴夕阳与否并不是由人认为的，而是由他们自己的产业竞争结构决定的，就是俗话说的不以人的意志为转移的东东决定的，并且这种竞争结构也是在变化着的。而人，一般情况下只能去接受和把握，却很少能改变这种结构，这就是趋势的力量。所以，再好的团队，如果选择了航空这个行业，就只有接受靠补贴的命，那是他们自己没有认清楚这个行业的特性，呵呵，这是我的不成熟的看法。
就像我经常开玩笑给身边的人说的，在人面前，上帝为大，在上帝面前，D为大，在D面前，趋势为大。
航空也好，百货也好，他们的新兴夕阳与否并不是由人认为的，而是由他们自己的产业竞争结构决定的，就是俗话说的不以人的意志为转移的东东决定的，并且这种竞争结构也是在变化着的。而人，一般情况下只能去接受和把握，却很少能改变这种结构，这就是趋势的力量。所以，再好的团队，如果选择了航空这个行业，就只有接受靠补贴的命，那是他们自己没有认清楚这个行业的特性，呵呵，这是我的不成熟的看法。
(11-29-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _我举个例子，当年航空大家认为是朝阳产业，一夜之间有30多家地方航空公司，活下来的目前只有3家，其实只有海航一家算独立生存，其他都被吃掉了。而百货零售大家认为都是夕阳产业，海航也进去了，现在看来还有机会做大。
所以看人，看团队。
海航据我知道是没有占到政府便宜的，相反被政府占了不少便宜，所以说他们有补贴，估计陈锋能够跳到楼顶上。
(11-29-2011 06:17 PM)wq1k 提到: _呵呵，本质不矛盾，转型也是由人来把握和转的，人和团队的重要性是无庸置疑的，但是，趋势为大。
就像我经常开玩笑给身边的人说的，在人面前，上帝为大，在上帝面前，D为大，在D面前，趋势为大。
航空也好，百货也好，他们的新兴夕阳与否并不是由人认为的，而是由他们自己的产业竞争结构决定的，就是俗话说的不以人的意志为转移的东东决定的，并且这种竞争结构也是在变化着的。而人，一般情况下只能去接受和把握，却很少能......
2011-11-29 19:00:00 回复
asd1210
2011-11-29 19:44:00
(11-29-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _我举个例子，当年航空大家认为是朝阳产业，一夜之间有30多家地方航空公司，活下来的目前只有3家，其实只有海航一家算独立生存，其他都被吃掉了。而百货零售大家认为都是夕阳产业，海航也进去了，现在看来还有机会做大。
所以看人，看团队。
忙总，像什么特价机票的春秋航空呢？
春秋航空不太了解，不过这种一般公司做不大，太投机。
2011-11-30 10:11:00 回复
无澍
2011-11-29 21:34:00
(11-28-2011 01:45 PM)wxmang 提到: _目前看来效果不好，也许坚持不下去。不过尚无定论。是的，最近因事回去老家了一趟，家电下乡在农村里大多都不看好，可以说是以次充好的代名词.
实际上是企业倾销库存的通道，官员套取补贴的便利。
(11-29-2011 09:34 PM)无澍 提到: _是的，最近因事回去老家了一趟，家电下乡在农村里大多都不看好，可以说是以次充好的代名词.
2011-11-30 10:35:00 回复
燃犀下照
2011-11-29 22:28:00
有种说法：
（1）美帝会集中力量对付中国，不再把伊斯兰作为全球性威胁（布热津斯基的原话）。
（2）会用石油和内斗作为武器，努力把伊斯兰转变为中国的敌人。
（3）必要时通过引爆中东火药桶，破掉中欧商路，这样中美和欧美商路依旧畅通，中欧中断，美国依然是世界中心。
（4）对中国会以金融战和意识形态战为主。
忙总怎么看这种美国战略转移的判断？中国不能再“闷声发大财”了吧。
（1）美帝会集中力量对付中国，不再把伊斯兰作为全球性威胁（布热津斯基的原话）。
（2）会用石油和内斗作为武器，努力把伊斯兰转变为中国的敌人。
（3）必要时通过引爆中东火药桶，破掉中欧商路，这样中美和欧美商路依旧畅通，中欧中断，美国依然是世界中心。
（4）对中国会以金融战和意识形态战为主。
忙总怎么看这种美国战略转移的判断？中国不能再“闷声发大财”了吧。
美国一直是这么想的，可是一直没做到。因为地球毕竟不是他家的。自从苏联瓦解后，他一直把中国当成头号敌人，一直想遏制瓦解。可惜一直没办法集中力量。原因很简单：他太自以为是，以全球为敌，所以随时都被攻击。
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
(11-29-2011 10:28 PM)燃犀下照 提到: _有种说法：(这个帖子最后修改于: 11-30-2011 10:47 AM by wxmang.)
（1）美帝会集中力量对付中国，不再把伊斯兰作为全球性威胁（布热津斯基的原话）。
（2）会用石油和内斗作为武器，努力把伊斯兰转变为中国的敌人。
（3）必要时通过引爆中东火药桶，破掉中欧商路，这样中美和欧美商路依旧畅通，中欧中断，美国依然是世界中心。
（4）对中国会以金融战和意识形态战为主。
忙总怎么看这种美国战略转移的判断？中国不能再“闷声发大财”了吧。
2011-11-30 10:46:00 回复
wq1k
2011-11-29 23:58:00
海航没研究过他的模式，但全球航空不赚钱是普遍现象，美国好像也只出一个跑经济航班的能对得起股东的西南航空，但推测如果海航他的赚钱的模式可以推广的话，应该早就扩大规模了，而不是现在四面出击，各种行当都进，呵呵。
(11-29-2011 07:00 PM)wxmang 提到: _海航据我知道是没有占到政府便宜的，相反被政府占了不少便宜，所以说他们有补贴，估计陈锋能够跳到楼顶上。
海航事情不好细说，他是上市公司，太敏感。我只想说航空公司赚钱与否，很大程度看航线油水，民航局对亲儿子和其他公司是区别对待的。逼得有的公司破产，有的不得不以地养天。
(11-29-2011 11:58 PM)wq1k 提到: _海航没研究过他的模式，但全球航空不赚钱是普遍现象，美国好像也只出一个跑经济航班的能对得起股东的西南航空，但推测如果海航他的赚钱的模式可以推广的话，应该早就扩大规模了，而不是现在四面出击，各种行当都进，呵呵。
2011-11-30 11:00:00 回复
subo
2011-11-30 10:25:00
谢教一下忙总，了不了解“汉能控股集团有限公司”，怎么看这家公司在河源投产“年产值超100亿年利税10亿”的项目http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2011-11/20/content_33503728.htm想知道这样的一个项目能不能继续下去？还是说只是个政绩工程（因为这几天就要换惠州的市长来这做书记了）
抱歉，对这个公司背景不了解，不过光伏发电项目至少目前有套取补贴嫌疑。
(11-30-2011 10:25 AM)subo 提到: _谢教一下忙总，了不了解“汉能控股集团有限公司”，怎么看这家公司在河源投产“年产值超100亿年利税10亿”的项目http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2011-11/20/content_33503728.htm想知道这样的一个项目能不能继续下去？还是说只是个政绩工程（因为这几天就要换惠州的市长来这做书记了）
2011-11-30 11:34:00 回复
冷眼看天下
2011-11-30 10:59:00
毛主席说过，只要美帝到处建基地，就没有办法集中力量来对付中国。。。（大概是这个意思）
美帝要出拳，肯定先要收拳。呵呵
美帝要出拳，肯定先要收拳。呵呵
(11-30-2011 10:46 AM)wxmang 提到: _美国一直是这么想的，可是一直没做到。因为地球毕竟不是他家的。自从苏联瓦解后，他一直把中国当成头号敌人，一直想遏制瓦解。可惜一直没办法集中力量。原因很简单：他太自以为是，以全球为敌，所以随时都被攻击。
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
只要奥巴马把伊朗这桶火药点着了，基本就10年内不要想收缩到东亚来了。
(11-30-2011 10:59 AM)冷眼看天下 提到: _毛主席说过，只要美帝到处建基地，就没有办法集中力量来对付中国。。。（大概是这个意思）
美帝要出拳，肯定先要收拳。呵呵
2011-11-30 11:40:00 回复
asd1210
2011-11-30 11:04:00
(11-30-2011 10:46 AM)wxmang 提到: _美国一直是这么想的，可是一直没做到。因为地球毕竟不是他家的。自从苏联瓦解后，他一直把中国当成头号敌人，一直想遏制瓦解。可惜一直没办法集中力量。原因很简单：他太自以为是，以全球为敌，所以随时都被攻击。忙总可不可以透露一下我们怎么结束龟息功了，准备大干一场，有哪些大战路？
叙利亚伊朗他一旦上手，10年内就在烂泥坑里打滚了，那里还有精力和体力来对付中国。做梦吧。
不过我们的确也已经结束龟息功修炼了。
我们为什么要大干一场？我们又没有病。我们只是不再拿屁股当脸而已，人家打我们脸还会笑。现在只是正常表达。
(11-30-2011 11:04 AM)asd1210 提到: _忙总可不可以透露一下我们怎么结束龟息功了，准备大干一场，有哪些大战路？
2011-11-30 11:43:00 回复
啊凡
2011-11-30 11:43:00
(11-30-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _只要奥巴马把伊朗这桶火药点着了，基本就10年内不要想收缩到东亚来了。
忙总，现在巴基斯坦切断了北约的补给线，美国会不会顺坡下驴，把力量从中东抽出来对付中国？
我认为巴基斯坦在要价，不会真的敢这么干，他的两大金主沙特和阿联酋都不允许。经济基础决定上层建筑。
(11-30-2011 11:43 AM)啊凡 提到: _忙总，现在巴基斯坦切断了北约的补给线，美国会不会顺坡下驴，把力量从中东抽出来对付中国？
2011-11-30 12:34:00 回复
redbaron
2011-11-30 11:50:00
(11-30-2011 11:00 AM)wxmang 提到: _海航事情不好细说，他是上市公司，太敏感。我只想说航空公司赚钱与否，很大程度看航线油水，民航局对亲儿子和其他公司是区别对待的。逼得有的公司破产，有的不得不以地养天。
去过空管现场就明白，不给亲儿子直接动手帮忙，亲儿子正点率都拼不过海航。
看来是内行，岂止是正点率，猫腻实在太多了，写一本书都可以。
(11-30-2011 11:50 AM)redbaron 提到: _去过空管现场就明白，不给亲儿子直接动手帮忙，亲儿子正点率都拼不过海航。
2011-11-30 12:35:00 回复
吐泡泡
2011-11-30 12:57:00
忙总啥时候斜着身子泛泛的仔细讲讲这民航公司怎么才能象海航这样在夹缝中茁壮成长？忙总好像是海航的铁杆。
(11-30-2011 12:35 PM)wxmang 提到: _看来是内行，岂止是正点率，猫腻实在太多了，写一本书都可以。
我不是他的铁杆粉丝，我是创始人之一。所以我不能多说什么，证监会会找麻烦的。
(11-30-2011 12:57 PM)吐泡泡 提到: _忙总啥时候斜着身子泛泛的仔细讲讲这民航公司怎么才能象海航这样在夹缝中茁壮成长？忙总好像是海航的铁杆。
2011-11-30 15:27:00 回复
种植园土
2011-11-30 13:00:00
这个忙总恐怕要失望了。
伊朗不仅不会有陆战，恐怕连空中打击都不会有了（当然摩萨德搞些动作还是可能的）。
美帝会施压更严厉的经济制裁。以色列认为伊朗的活跃是因为制裁不够严厉，伊朗的日子还太舒服。
叙利亚局势变数还是大的。以色列对叙利亚盯得很紧。但立即动手的可能性也不大。
伊朗不仅不会有陆战，恐怕连空中打击都不会有了（当然摩萨德搞些动作还是可能的）。
美帝会施压更严厉的经济制裁。以色列认为伊朗的活跃是因为制裁不够严厉，伊朗的日子还太舒服。
叙利亚局势变数还是大的。以色列对叙利亚盯得很紧。但立即动手的可能性也不大。
(11-30-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _只要奥巴马把伊朗这桶火药点着了，基本就10年内不要想收缩到东亚来了。(这个帖子最后修改于: 11-30-2011 01:02 PM by 种植园土.)
看吧，我想事在人为。下棋本来就是一人一手的。
(11-30-2011 01:00 PM)种植园土 提到: _这个忙总恐怕要失望了。
伊朗不仅不会有陆战，恐怕连空中打击都不会有了（当然摩萨德搞些动作还是可能的）。
美帝会施压更严厉的经济制裁。以色列认为伊朗的活跃是因为制裁不够严厉，伊朗的日子还太舒服。
叙利亚局势变数还是大的。以色列对叙利亚盯得很紧。但立即动手的可能性也不大。
2011-11-30 15:28:00 回复
levelworm
2011-11-30 20:37:00
降准备金了啊，是不是地产党的阶段性胜利呢？
这个在前几天的读报心得中已经说了，与地产党无关。
(11-30-2011 08:37 PM)levelworm 提到: _降准备金了啊，是不是地产党的阶段性胜利呢？
2011-12-01 12:27:00 回复
peggydw
2011-11-30 21:04:00
然后203
2011-12-01 09:03:00
(11-30-2011 11:00 AM)wxmang 提到: _海航事情不好细说，他是上市公司，太敏感。我只想说航空公司赚钱与否，很大程度看航线油水，民航局对亲儿子和其他公司是区别对待的。逼得有的公司破产，有的不得不以地养天。
两年前大陆航空CAL主动被包养，而今美国西南航空AMR申请破产保护了（昨天股价从1.5最低打到0.2）。
又有消息，法国电梯安全检查专家协会主席埃尔韦拉塞涅26日说，法国有两万部、即超过一半的电梯没有按照法律规定进行必需的检修。
近期，电梯事故在法国时有发生，在最近不到一个月时间内，巴黎第十一区发生两起电梯突然坠落事故。其中一次事故导致1人死亡，3人受伤，另一起事故则造成一名妇女和她的两个孩子受重伤。
---------------------看来欧美的服务业也只是金玉其外。
他们社会成本太高了，都想不干活有好待遇。这种情况中国不久后就会遇上，实际上在航空公司已经这样，年轻空姐能够坚持的很少，一般能干一年就是老员工。都是找个机会就结婚嫁人（包括不太正规的），或者去干其他工作，觉得服务业太苦，丢面子。
(12-01-2011 09:03 AM)然后203 提到: _两年前大陆航空CAL主动被包养，而今美国西南航空AMR申请破产保护了（昨天股价从1.5最低打到0.2）。
又有消息，法国电梯安全检查专家协会主席埃尔韦拉塞涅26日说，法国有两万部、即超过一半的电梯没有按照法律规定进行必需的检修。
近期，电梯事故在法国时有发生，在最近不到一个月时间内，巴黎第十一区发生两起电梯突然坠落事故。其中一次事故导致1人死亡，3人受伤，另一起......
2011-12-01 10:58:00 回复
吐泡泡
2011-12-01 13:51:00
能把民航业做得风生水起的真不容易。投资大，见效慢，与竞争对手基本就是拼价格，石油一天三个价，期货市场避险避得亏钱的大有人在，民航局的安全条例也很厉害。一个737在机库里呆一天据说成本就是4万5千美刀。这不前两天美洲航空刚申请破产重组。另外，天气变化流行病什么的对民航的影响都是巨大的。搞好航空业就是把捶了背倒二灯的牌打成满贯。
(11-30-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _我不是他的铁杆粉丝，我是创始人之一。所以我不能多说什么，证监会会找麻烦的。
中国做航空比美国难得多，因为我们政府干预太厉害，民航局又当裁判又当运动员，肥肉都给亲儿子，骨头才给其他人。空域又不开放，空军又不好打交道。。。。。。。能够活下来都不容易。
(12-01-2011 01:51 PM)吐泡泡 提到: _能把民航业做得风生水起的真不容易。投资大，见效慢，与竞争对手基本就是拼价格，石油一天三个价，期货市场避险避得亏钱的大有人在，民航局的安全条例也很厉害。一个737在机库里呆一天据说成本就是4万5千美刀。这不前两天美洲航空刚申请破产重组。另外，天气变化流行病什么的对民航的影响都是巨大的。搞好航空业就是把捶了背倒二灯的牌打成满贯。
2011-12-01 13:58:00 回复
被克隆
2011-12-01 16:16:00
现在我们湖南老家就是这样了。
我在县城里看到到处都是店铺在找店员服务员，我问我爸“现在这么缺人？”
回答说好多小青年沒工作也不愿意干服务员。我问那他们要干什么工作，我爸说，人人都想坐办公室。
我在县城里看到到处都是店铺在找店员服务员，我问我爸“现在这么缺人？”
回答说好多小青年沒工作也不愿意干服务员。我问那他们要干什么工作，我爸说，人人都想坐办公室。
(12-01-2011 10:58 AM)wxmang 提到: _他们社会成本太高了，都想不干活有好待遇。这种情况中国不久后就会遇上，实际上在航空公司已经这样，年轻空姐能够坚持的很少，一般能干一年就是老员工。都是找个机会就结婚嫁人（包括不太正规的），或者去干其他工作，觉得服务业太苦，丢面子。
一旦60后退出中国历史舞台，中国的低端就业市场立即出问题。
(12-01-2011 04:16 PM)被克隆 提到: _现在我们湖南老家就是这样了。
我在县城里看到到处都是店铺在找店员服务员，我问我爸“现在这么缺人？”
回答说好多小青年沒工作也不愿意干服务员。我问那他们要干什么工作，我爸说，人人都想坐办公室。
2011-12-01 17:23:00 回复
redbaron
2011-12-01 18:49:00
(12-01-2011 01:58 PM)wxmang 提到: _中国做航空比美国难得多，因为我们政府干预太厉害，民航局又当裁判又当运动员，肥肉都给亲儿子，骨头才给其他人。空域又不开放，空军又不好打交道。。。。。。。能够活下来都不容易。
当年那十八路诸侯也就海航算是活了下来，那么多等着看陈峰笑话的，自己先让人笑话了。
亲儿子想开个分舵，生生名号还让海航给抢了，夹缝里锤出来的这帮人，脚后跟儿都能开窍。
空军不光对民航，陆军航空兵有时办点事都不敢直接找他，还得托民航。
某年，海航开通南京航线，飞机票都卖了，空军就是不批计划，急得相关人员都快跪下了。。。。。。
(12-01-2011 06:49 PM)redbaron 提到: _当年那十八路诸侯也就海航算是活了下来，那么多等着看陈峰笑话的，自己先让人笑话了。
亲儿子想开个分舵，生生名号还让海航给抢了，夹缝里锤出来的这帮人，脚后跟儿都能开窍。
空军不光对民航，陆军航空兵有时办点事都不敢直接找他，还得托民航。
2011-12-01 23:08:00 回复
豆子星
2011-12-01 19:35:00
那么岂不是和欧洲一样了？他们还可以大量引进殖民地和东欧人口，美国则有西裔廉价劳力。我们还没变富，真不知道怎么解决。
以自己为例，我从事工作的实际上属于信息服务业。不属于尖端科技，有一定的技能经验要求，工作辛苦一些；在欧洲的同行年轻人都喜欢直接从事管理类工作，不喜欢在一线干活（他们的PM不用管技术细节，只管项目进度协调；我们在国内是一肩挑）；很多都是非裔和东欧新移民，大学毕业工作些年，然后来西欧淘金。
我们在国内也日益感觉年轻工程师的管理难度增大，归属感很少，流动性极强；年龄以83年为一道坎，之前出生的同事个人主义没有那么厉害，也好协作。83年以后真的是一言难尽，很多眼高手低，有好处就跑，工作只是挣钱的工具，看不见以前人的那种敬业了。几个年轻的小豆子曾经给我的工作带来极大的麻烦；几次差点坏事，气的我在老板面前赌咒威胁如果招比83猪岁数小的工程师后果自负
希望我看见的是片面情况，要不然以后谁来干苦活累活呢？这些事情也许没有那么光鲜，但是一个国家真正的进步还是一手一脚干出来的，穷点没事，要是年轻人变懒了那就完蛋了。
以自己为例，我从事工作的实际上属于信息服务业。不属于尖端科技，有一定的技能经验要求，工作辛苦一些；在欧洲的同行年轻人都喜欢直接从事管理类工作，不喜欢在一线干活（他们的PM不用管技术细节，只管项目进度协调；我们在国内是一肩挑）；很多都是非裔和东欧新移民，大学毕业工作些年，然后来西欧淘金。
我们在国内也日益感觉年轻工程师的管理难度增大，归属感很少，流动性极强；年龄以83年为一道坎，之前出生的同事个人主义没有那么厉害，也好协作。83年以后真的是一言难尽，很多眼高手低，有好处就跑，工作只是挣钱的工具，看不见以前人的那种敬业了。几个年轻的小豆子曾经给我的工作带来极大的麻烦；几次差点坏事，气的我在老板面前赌咒威胁如果招比83猪岁数小的工程师后果自负
希望我看见的是片面情况，要不然以后谁来干苦活累活呢？这些事情也许没有那么光鲜，但是一个国家真正的进步还是一手一脚干出来的，穷点没事，要是年轻人变懒了那就完蛋了。
没有近虑，必有远忧。这是自然规律。我们困难还会很多，没人能够随随便便成功。大国强国不是好当的。
(12-01-2011 07:35 PM)豆子星 提到: _那么岂不是和欧洲一样了？他们还可以大量引进殖民地和东欧人口，美国则有西裔廉价劳力。我们还没变富，真不知道怎么解决。
以自己为例，我从事工作的实际上属于信息服务业。不属于尖端科技，有一定的技能经验要求，工作辛苦一些；在欧洲的同行年轻人都喜欢直接从事管理类工作，不喜欢在一线干活（他们的PM不用管技术细节，只管项目进度协调；我们在国内是一肩挑）；很多都是非裔和东欧新移民，大学毕业工作些年，然后来西......
2011-12-01 22:58:00 回复
Mtknr20
2011-12-02 07:14:00
我觉得这跟一直以来，中国的体力劳动者的薪水过低有关。至少在这里火车上推车卖食品的小贩（也是德国铁路的工人）收入要比坐办公室的人收入多许多——这也是许多中国学生都抢这份工作。不过话说回来了，羊毛出在羊身上，这也是为什么在火车上买一小杯咖啡要两三欧元的原因。在商店里给你免费测量一下你的身体都算是优惠。本来这种靠剥削廉价劳动力就不应该长久下去，中国要是老有靠着这样没有技术含量的剥削而成为的资本家，也不是什么好事。
![[Image: 489912198]](http://www.flickr.com/photos/wenham/489912198/)
德国火车上卖的咖啡
对国家发展有利的不见得对个人有利，屁股决定脑袋。现在就有这个趋势，至少我就有这个担心，作为城里人的我恐怕很难享受以前那种从农村找个人，花不多的钱就能照顾老人小孩了（就像《我爱我家》里的那种生活）。
德国火车上卖的咖啡对国家发展有利的不见得对个人有利，屁股决定脑袋。现在就有这个趋势，至少我就有这个担心，作为城里人的我恐怕很难享受以前那种从农村找个人，花不多的钱就能照顾老人小孩了（就像《我爱我家》里的那种生活）。
(12-01-2011 05:23 PM)wxmang 提到: _一旦60后退出中国历史舞台，中国的低端就业市场立即出问题。
我们产业结构注定是靠人口红利与其他人竞争。在相当长的未来都不可能大幅提高低端劳动者的报酬水平。我们不想成为欧盟第二。
(12-02-2011 07:14 AM)Mtknr20 提到: _我觉得这跟一直以来，中国的体力劳动者的薪水过低有关。至少在这里火车上推车卖食品的小贩（也是德国铁路的工人）收入要比坐办公室的人收入多许多——这也是许多中国学生都抢这份工作。不过话说回来了，羊毛出在羊身上，这也是为什么在火车上买一小杯咖啡要两三欧元的原因。在商店里给你免费测量一下你的身体都算是优惠。本来这种靠剥削廉价劳动力就不应该长久下去，中国要是老有靠着这样没有技术含量的剥削而成为的资本家，也不是......
2011-12-02 12:25:00 回复
waitforgod
2011-12-02 08:39:00
好像日本nhk 纪录片 激流中国 里面介绍过一家名为汉能的投资公司，里面有一些背景资料，时间太长我记不起来了，但好像老板是个民族主义者。
(这个帖子最后修改于: 12-02-2011 08:53 AM by waitforgod.)
这个公司可不是民族主义那么简单。能够战胜央企的公司，那是什么背景。
(12-02-2011 08:39 AM)waitforgod 提到: _好像日本nhk 纪录片 激流中国 里面介绍过一家名为汉能的投资公司，里面有一些背景资料，时间太长我记不起来了，但好像老板是个民族主义者。
2011-12-02 12:47:00 回复
冷眼看天下
2011-12-02 13:00:00
这样的话，需要粮食，棉布之类的基本生活用品价格维持在低位相当长时间。。。
现在通胀那么厉害，这个不知道能不能做到...
现在通胀那么厉害，这个不知道能不能做到...
(12-02-2011 12:25 PM)wxmang 提到: _我们产业结构注定是靠人口红利与其他人竞争。在相当长的未来都不可能大幅提高低端劳动者的报酬水平。我们不想成为欧盟第二。
应该问题不大，持续的农业补贴一直在做，只是规模要不断增加而已。
(12-02-2011 01:00 PM)冷眼看天下 提到: _这样的话，需要粮食，棉布之类的基本生活用品价格维持在低位相当长时间。。。
现在通胀那么厉害，这个不知道能不能做到...
2011-12-02 13:59:00 回复
住在乡下
2011-12-02 14:06:00
今年中小房企的年关不好过，以前私下里集资，年利10%，现在12%，以前都都不说担保就是笼统的说市中心那么大的商场在那。现在是非常主动的把商铺平面图，契约都提供出来，要是万一怎么了，这块给你...
商业房现在比住宅价格坚挺，基本上不升不降
商业房现在比住宅价格坚挺，基本上不升不降
再看看，明年3。4月份会更明朗。
(12-02-2011 02:06 PM)住在乡下 提到: _今年中小房企的年关不好过，以前私下里集资，年利10%，现在12%，以前都都不说担保就是笼统的说市中心那么大的商场在那。现在是非常主动的把商铺平面图，契约都提供出来，要是万一怎么了，这块给你...
商业房现在比住宅价格坚挺，基本上不升不降
2011-12-02 14:21:00 回复
住在乡下
2011-12-02 14:27:00
(12-02-2011 02:21 PM)wxmang 提到: _再看看，明年3。4月份会更明朗。
是啊，现在准备把手里的好学区的住宅都出了，握着现金等机会呢。
刚才还有邮件，海景公寓，精装，18000/平，开发公司直提，下浮8%，全款面议
以前找市级力压，才打5%
根据当年海南房地产经验，低潮期现金为王，低潮一年到1年半内是低价捡便宜货的时候。没现金的只能干瞪眼。李嘉诚实际也是这么起家的。
(12-02-2011 02:27 PM)住在乡下 提到: _是啊，现在准备把手里的好学区的住宅都出了，握着现金等机会呢。
刚才还有邮件，海景公寓，精装，18000/平，开发公司直提，下浮8%，全款面议
以前找市级力压，才打5%
2011-12-02 18:09:00 回复
清晨的思恋
2011-12-02 15:48:00
2011年全国粮食总产量达5.7亿吨 增长4.5%http://news.qq.com/a/20111202/000448.htm
...............初步统计，2011年全国粮食总产量达到57121万吨，比2010年增产2473万吨，增长4.5%......................
统计局又出来了，，，。。
...............初步统计，2011年全国粮食总产量达到57121万吨，比2010年增产2473万吨，增长4.5%......................
统计局又出来了，，，。。
其实只要全国人民有饭吃，管他数据是多少。
(12-02-2011 03:48 PM)清晨的思恋 提到: _2011年全国粮食总产量达5.7亿吨 增长4.5%http://news.qq.com/a/20111202/000448.htm
...............初步统计，2011年全国粮食总产量达到57121万吨，比2010年增产2473万吨，增长4.5%......................
统计局又出来了，，，。。
2011-12-02 18:04:00 回复
杀猪汉
2011-12-02 17:20:00
忙总 海航在向员工融资
信托期限：16个月。
4、预期年收益率：14.50%。
5、信托发行期：2011年12月【6】日至2011年12月【12】日。
6、发行范围：仅限集团内部正式员工。鼓励员工支持集团发展，分享企业成长，提高员工闲置资金的收益率。
7、信托收益的返还：到期一次性支付本金及全部收益。
我一个好朋友是海航的员工，我想加入他。能不能行？
信托期限：16个月。
4、预期年收益率：14.50%。
5、信托发行期：2011年12月【6】日至2011年12月【12】日。
6、发行范围：仅限集团内部正式员工。鼓励员工支持集团发展，分享企业成长，提高员工闲置资金的收益率。
7、信托收益的返还：到期一次性支付本金及全部收益。
我一个好朋友是海航的员工，我想加入他。能不能行？
苏双
2011-12-02 18:15:00
presario2200
2011-12-02 18:33:00
(12-02-2011 05:50 PM)wxmang 提到: _如果你的钱多得用不完，可以试一下。他的钱可是拿去做房地产项目救命的。
忙总，这种内部集资我有参加。对方也是个国企，算有点名气吧。当然我不是他们的员工。我有些钱放在那里，有几年了。有事儿不？我心里一直惴惴的。他们开给我的收据，确实就是“XX房地产有限公司”——XX是他们集团的名字。
这个不能一概而论，要具体情况而定。
(12-02-2011 06:33 PM)presario2200 提到: _忙总，这种内部集资我有参加。对方也是个国企，算有点名气吧。当然我不是他们的员工。我有些钱放在那里，有几年了。有事儿不？我心里一直惴惴的。他们开给我的收据，确实就是“XX房地产有限公司”——XX是他们集团的名字。
2011-12-03 11:27:00 回复
杀猪汉
2011-12-02 18:49:00
忙总，这些钱是用于收购“青岛万邦中心”项目，海航也在捡落？
具体不好说，他是上市公司。说什么都为犯规。
(12-02-2011 06:49 PM)杀猪汉 提到: _忙总，这些钱是用于收购“青岛万邦中心”项目，海航也在捡落？
2011-12-03 11:23:00 回复
jerrod
2011-12-02 23:38:00
以我的极限，只能猜军方了。无关痛痒，胡乱一猜，赚分走人，切勿跨省。
(12-02-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _这个公司可不是民族主义那么简单。能够战胜央企的公司，那是什么背景。
北大荒
2011-12-03 09:46:00
我老家，东北农村县城边上，盖了60多栋楼，都封顶了，没钱铺管线，现在高利贷月利1毛
我看离崩溃不远了，3个月吧。
我看离崩溃不远了，3个月吧。
(12-02-2011 02:21 PM)wxmang 提到: _再看看，明年3。4月份会更明朗。
现在小的房地产开发商已经挤压得差不多了，大的还在着急捡便宜，估计还会继续，直到大的也差不多才会罢手。
(12-03-2011 09:46 AM)北大荒 提到: _我老家，东北农村县城边上，盖了60多栋楼，都封顶了，没钱铺管线，现在高利贷月利1毛
我看离崩溃不远了，3个月吧。
2011-12-03 10:02:00 回复
北大荒
2011-12-03 09:48:00
我极端反感向员工集资，我以前处理的烂摊子100%有员工集资问题，很多都是一生养老钱，颗粒无收。找员工集资，是最没有良心的表现。缺钱应该找金融机构，如果金融机构不给，说明什么问题？如果碰到陈锋王健我也会这么说。
(12-03-2011 09:48 AM)北大荒 提到: _忙总，你这个属于断人后路，还是您的老东家，还是删了吧。
2011-12-03 10:05:00 回复
比翼鸟
2011-12-03 10:52:00
我也是挺疑惑的，海航这种企业，如果有其他融资方式，怎么会采用员工集资的形式，万一违约，企业内部就会动荡。
这种都是烂企业的方法。也许他们有100％把握，想让员工分享利益。
这种都是烂企业的方法。也许他们有100％把握，想让员工分享利益。
(12-03-2011 10:05 AM)wxmang 提到: _我极端反感向员工集资，我以前处理的烂摊子100%有员工集资问题，很多都是一生养老钱，颗粒无收。找员工集资，是最没有良心的表现。缺钱应该找金融机构，如果金融机构不给，说明什么问题？如果碰到陈锋王健我也会这么说。(这个帖子最后修改于: 12-03-2011 11:19 AM by 比翼鸟.)
上市公司只能看他的公报，其他乱说乱动都是违规。
(12-03-2011 10:52 AM)比翼鸟 提到: _我也是挺疑惑的，海航这种企业，如果有其他融资方式，怎么会采用员工集资的形式，万一违约，企业内部就会动荡。
这种都是烂企业的方法。也许他们有100％把握，想让员工分享利益。
2011-12-03 11:42:00 回复
苏双
2011-12-03 14:37:00
这是两个我觉得最没良心的骗术之一。还有一个就是：电视里那种养虫\海狸鼠\蝎子等等广告，骗了农民多少血汗钱，有的是一辈子的养老钱。其实这帮卖虫子\种子的自己也没赚到多少，可把别人坑惨了。电视里居然还让放，一帮没良心的猪
我上高一的时候有次坐车路过集市，发觉一个小偷把一个老农卖牛的钱偷了，然后跑，小偷的同伙假装问是怎么回事，实际是拦着老农，我当时真想冲下去帮忙，可是下不去，下去也没用。那个老农我都怀疑他回家会上吊，太可怜了。爱，底层人民不容易，无助。
我上高一的时候有次坐车路过集市，发觉一个小偷把一个老农卖牛的钱偷了，然后跑，小偷的同伙假装问是怎么回事，实际是拦着老农，我当时真想冲下去帮忙，可是下不去，下去也没用。那个老农我都怀疑他回家会上吊，太可怜了。爱，底层人民不容易，无助。
(12-03-2011 10:05 AM)wxmang 提到: _我极端反感向员工集资，我以前处理的烂摊子100%有员工集资问题，很多都是一生养老钱，颗粒无收。找员工集资，是最没有良心的表现。缺钱应该找金融机构，如果金融机构不给，说明什么问题？如果碰到陈锋王健我也会这么说。
这个也要具体情况具体分析，有的企业搞集资，是想给员工福利，又想避税。例如集资10000元，公司工会经费垫付，然后每月给300元集资收益等等。
(12-03-2011 02:37 PM)苏双 提到: _这是两个我觉得最没良心的骗术之一。还有一个就是：电视里那种养虫\海狸鼠\蝎子等等广告，骗了农民多少血汗钱，有的是一辈子的养老钱。其实这帮卖虫子\种子的自己也没赚到多少，可把别人坑惨了。电视里居然还让放，一帮没良心的猪
我上高一的时候有次坐车路过集市，发觉一个小偷把一个老农卖牛的钱偷了，然后跑，小偷的同伙假装问是怎么回事，实际是拦着老农，我当时真想冲下去帮忙，可是下不去......
2011-12-03 16:17:00 回复
zhengwei930
2011-12-03 20:37:00
(11-28-2011 01:26 PM)wxmang 提到: _明年6、7月份应该是大戏开场的时间点。忙总是指第一批保障房入市？
道德
2011-12-04 14:20:00
[quote='wxmang' pid='41194' dateline='1322369988']
今天看到两个报道：
-----------------------------------------------------
忙总如何看“淡马锡65亿逆势重庆购地 欲投211亿重建朝天门”？
http://finance.ifeng.com/roll/20111130/5171251.shtml
淡马锡可是新加坡李氏父子的来钱仓库。
没钱挣他们会去吗? 既然他们去了，就说明他们看好。
今天看到两个报道：
-----------------------------------------------------
忙总如何看“淡马锡65亿逆势重庆购地 欲投211亿重建朝天门”？
http://finance.ifeng.com/roll/20111130/5171251.shtml
淡马锡可是新加坡李氏父子的来钱仓库。
没钱挣他们会去吗? 既然他们去了，就说明他们看好。
你怎么知道不是重庆邀请来演出的房托？想先看看重庆开出的条件，是送土地还是送行业。
(12-04-2011 02:20 PM)道德 提到: _[quote='wxmang' pid='41194' dateline='1322369988']
今天看到两个报道：
-----------------------------------------------------
忙总如何看“淡马锡65亿逆势重庆购地 欲投211亿重建朝天门”？
http://finance.ifeng.com/roll/20111130/5171251.s......
2011-12-04 14:22:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-04 16:18:00
这个到可能不是。凯德现在有60亿新币的现金（300亿人民币），最近在颇在国内买了一些地。当然明智不明智另说了。
(12-04-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _你怎么知道不是重庆邀请来演出的房托？想先看看重庆开出的条件，是送土地还是送行业。
这个不好说，重庆最近的签的几个项目优惠都很惊人。
(12-04-2011 04:18 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _这个到可能不是。凯德现在有60亿新币的现金（300亿人民币），最近在颇在国内买了一些地。当然明智不明智另说了。
2011-12-04 16:32:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-04 17:01:00
谢谢忙总回复。可能有些台面下的东西也未可知。就这个项目而言，那块地是朝天门码头的那块角。应是重庆最值钱的一块地。但感觉风水不好，没有与天斗的硬命的筒子们估计住不起两江交汇的角头 我不懂风水，感觉而已。
这个楼板价8000元，据说成本得23000元，凯德住宅想卖40000万。我看悬。现在新加坡投资中国还是比较多的。包括前一段接盘建行。前些年投资欧美银行太狠了点。
另外好像央行什么的也出来放风了，说房价跌20-30%其实没事，问题是20%后可能暴跌。我觉得实话到是实话，只是感觉风向稍微有点变了。但感觉房价要么涨30%，要么跌20-30%。想横盘太难了。关键是08年把信用透支的太厉害了。
我不懂风水，感觉而已。这个楼板价8000元，据说成本得23000元，凯德住宅想卖40000万。我看悬。现在新加坡投资中国还是比较多的。包括前一段接盘建行。前些年投资欧美银行太狠了点。
另外好像央行什么的也出来放风了，说房价跌20-30%其实没事，问题是20%后可能暴跌。我觉得实话到是实话，只是感觉风向稍微有点变了。但感觉房价要么涨30%，要么跌20-30%。想横盘太难了。关键是08年把信用透支的太厉害了。
(12-04-2011 04:32 PM)wxmang 提到: _这个不好说，重庆最近的签的几个项目优惠都很惊人。
如果现在你不买房子，就什么都不要听，都可能是烟幕。
(12-04-2011 05:01 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _谢谢忙总回复。可能有些台面下的东西也未可知。就这个项目而言，那块地是朝天门码头的那块角。应是重庆最值钱的一块地。但感觉风水不好，没有与天斗的硬命的筒子们估计住不起两江交汇的角头
这个楼板价8000元，据说成本得23000元，凯德住宅想卖40000万。我看悬。现在新加坡投资中国还是比较多的。包括前一段接盘建行。前些年投资欧美银行太狠了点。
另外好像......
2011-12-05 11:47:00 回复
无澍
2011-12-04 21:16:00
(12-04-2011 02:22 PM)wxmang 提到: _你怎么知道不是重庆邀请来演出的房托？想先看看重庆开出的条件，是送土地还是送行业。汗～～请教忙总，难道以前不断刷新的地王之间有政府请来的房托吗？ (这个帖子最后修改于: 12-04-2011 09:18 PM by 无澍.)
不敢说100%地王都是托，但是也不远矣。
(12-04-2011 09:16 PM)无澍 提到: _汗～～请教忙总，难道以前不断刷新的地王之间有政府请来的房托吗？
2011-12-05 11:27:00 回复
xiaji
2011-12-04 21:53:00
(12-03-2011 04:17 PM)wxmang 提到: _这个也要具体情况具体分析，有的企业搞集资，是想给员工福利，又想避税。例如集资10000元，公司工会经费垫付，然后每月给300元集资收益等等。
现在被砸到一个房地产信托产品，起点300万，年收益率11%。
我表示这种幸福真的是承受不起。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
jerryehc
2011-12-05 00:24:00
(12-04-2011 09:53 PM)xiaji 提到: _现在被砸到一个房地产信托产品，起点300万，年收益率11%。
我表示这种幸福真的是承受不起。
有渠道的话，自己直接放高利贷好了。3-5分，还有房产抵押。
信托贷款是怎么解决贷款的风险？
11%的收益，在现在的形势下，有点低，是否表示没什么风险？
xiaji
2011-12-05 09:45:00
(12-05-2011 12:24 AM)jerryehc 提到: _有渠道的话，自己直接放高利贷好了。3-5分，还有房产抵押。
信托贷款是怎么解决贷款的风险？
11%的收益，在现在的形势下，有点低，是否表示没什么风险？
如忙总所说，我觉得我不是一个能被天上馅饼掉下来还刚好砸到的人才，所以这个风险怎么解决的，我不知道。
你有兴趣，可以百度
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
住在乡下
2011-12-05 13:02:00
(12-02-2011 06:09 PM)wxmang 提到: _根据当年海南房地产经验，低潮期现金为王，低潮一年到1年半内是低价捡便宜货的时候。没现金的只能干瞪眼。李嘉诚实际也是这么起家的。
多谢忙总指点，不过从身边来看，握着大笔现金观望的还有不少
不过关于投资方向都还有分歧
1 吃进无力还贷被银行收回的3-5年的住宅
2 商场（门市房，商场内部面积）
3 一些烂尾项目
如果明年价格发生意料中的波动，很多人提前下手，开发商回笼一部分资金，同时造成楼市热销的景象，用这个做杠杆，反托楼市。
这种可能出现的几率大吗？ (这个帖子最后修改于: 12-05-2011 01:03 PM by 住在乡下.)
这个因人而异，看自己能力，那就是你得有捡便宜，并使他升值套现的能力，不然只是自寻烦恼罢了。例如收进一批烂尾楼商场，你有能力盘活吗？
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
(12-05-2011 01:02 PM)住在乡下 提到: _多谢忙总指点，不过从身边来看，握着大笔现金观望的还有不少
不过关于投资方向都还有分歧
1 吃进无力还贷被银行收回的3-5年的住宅
2 商场（门市房，商场内部面积）
3 一些烂尾项目
如果明年价格发生意料中的波动，很多人提前下手，开发商回笼一部分资金，同时造成楼市热销的景象，用这个做杠杆，反托楼市。
这种可能出现的几率大吗？
2011-12-05 15:08:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-05 13:23:00
他们接班一开始时候，都是雄心勃勃的，都想青史留名的。但是人生事不如意十之八九，一个在土地流转上挨一闷棍，一个在过山车上被忽悠悠一把。现在我想目标就是多一事不如少一事，平稳交班而已。
(12-05-2011 01:23 PM)早上还在睡觉的老虎 提到: _haha
忙总，你觉得中央自己（胡温）有目标吗？
2011-12-05 14:58:00 回复
jerryehc
2011-12-05 14:01:00
(12-05-2011 09:45 AM)xiaji 提到: _
如忙总所说，我觉得我不是一个能被天上馅饼掉下来还刚好砸到的人才，所以这个风险怎么解决的，我不知道。
你有兴趣，可以百度
我只是觉得，投资的原则是风险和收益要匹配，如果万科的风险跟其他房产公司的风险没区别的话，为什么不去追求更高的收益？
litsmile
2011-12-05 15:02:00
忙总，现在考虑过这种可能性的影响没有， 美国经济强劲复苏，GDP增长回到4%，通胀温和可控，失业率下行；这对中国有何影响，资金回流美国是肯定的，是否在某种程度上可以支撑明年经济增长？
不可能，美国经济靠什么强劲复苏？靠抢劫还是吹牛？他能够维持稳定，略微增长就很幸福。
(12-05-2011 03:02 PM)litsmile 提到: _忙总，现在考虑过这种可能性的影响没有， 美国经济强劲复苏，GDP增长回到4%，通胀温和可控，失业率下行；这对中国有何影响，资金回流美国是肯定的，是否在某种程度上可以支撑明年经济增长？
2011-12-05 15:22:00 回复
网海
2011-12-05 15:06:00
这说明忙总说的有道理，所谓不熟不做，做熟不出。他们俩都企图做不擅长的事情，结果都没成功。
但是也说明他俩压力也不是很大，如果像薄大书记或者286刚上台那会儿，顶着巨大压力去做事情，那么也能杀出一条血路来。
但是也说明他俩压力也不是很大，如果像薄大书记或者286刚上台那会儿，顶着巨大压力去做事情，那么也能杀出一条血路来。
(12-05-2011 02:58 PM)wxmang 提到: _他们接班一开始时候，都是雄心勃勃的，都想青史留名的。但是人生事不如意十之八九，一个在土地流转上挨一闷棍，一个在过山车上被忽悠悠一把。现在我想目标就是多一事不如少一事，平稳交班而已。(这个帖子最后修改于: 12-05-2011 03:16 PM by 网海.)
杀条血路，需要有亡命徒斗志，这并不是每个人都有的，豁不出去，就做不到。不要小看重庆这种玩命打法，很多人只敢想不敢做的。
所以现在红眼病也不少。
所以现在红眼病也不少。
(12-05-2011 03:06 PM)网海 提到: _这说明忙总说的有道理，所谓不熟不做，做熟不出。他们俩都企图做不擅长的事情，结果都没成功。
但是也说明他俩压力也不是很大，如果像薄大书记或者286刚上台那会儿，顶着巨大压力去做事情，那么也能杀出一条血路来。
2011-12-05 15:25:00 回复
郭既克
2011-12-05 15:26:00
(12-05-2011 03:08 PM)wxmang 提到: _这个因人而异，看自己能力，那就是你得有捡便宜，并使他升值套现的能力，不然只是自寻烦恼罢了。例如收进一批烂尾楼商场，你有能力盘活吗？
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
为啥人和人区别那么大呢？不过我想恐怕很大程度上是因为海南和上海的区别吧
上海的人也是海南去的，他们两家以前是一家人，分家后，一个留守，一个离开。
(12-05-2011 03:26 PM)郭既克 提到: _为啥人和人区别那么大呢？不过我想恐怕很大程度上是因为海南和上海的区别吧
2011-12-05 15:40:00 回复
住在乡下
2011-12-05 15:30:00
(12-05-2011 03:08 PM)wxmang 提到: _这个因人而异，看自己能力，那就是你得有捡便宜，并使他升值套现的能力，不然只是自寻烦恼罢了。例如收进一批烂尾楼商场，你有能力盘活吗？
某个上海的公司，前一次调控，以跳楼价收了14座商场，全部装修开业，成为百货集团公司，最近还被其他大商业公司高价收购，盈利至少3倍以上。
另外一个海南的公司，也以跳楼价收了4、5家商场烂尾楼，结果烂尾楼盘不活，公司破产。
多谢忙总指点了，商业地产还是地段和本地客流量为发展前提啊
最近国务院有个《河北沿海地区发展规划》，提出要建立类似首尔，东京那样的首都经济圈，个人觉得，首尔和东京经济圈因为地域限制，是不得不为的选择，集中力量保一点，然后辐射全国。而投资北京经济圈是在很多选择选其一，条件未必优厚，而且天子脚下，前景未必那么美好，不知忙总怎么看？
山东辽宁不参加，这种规划都没戏。河北力量太弱，北京又不鸟他。
(12-05-2011 03:30 PM)住在乡下 提到: _多谢忙总指点了，商业地产还是地段和本地客流量为发展前提啊
最近国务院有个《河北沿海地区发展规划》，提出要建立类似首尔，东京那样的首都经济圈，个人觉得，首尔和东京经济圈因为地域限制，是不得不为的选择，集中力量保一点，然后辐射全国。而投资北京经济圈是在很多选择选其一，条件未必优厚，而且天子脚下，前景未必那么美好，不知忙总怎么看？
2011-12-05 15:42:00 回复
郭既克
2011-12-05 15:57:00
忙总啊，我正在研究货币政策执行报告，有几个问题请教下忙总。
1、我发现好像大部分情况下都是年底和年初的货币发行量增长率波动最大，一般一月增加很快，二月就有一个比较大的减少。大概是因为阴历年的效应吧。但是有些年份就没有这种波动，比如2009年。这是怎么回事？
2、货币发行量中的需求内生性和央行的可控性关系如何？
3、M0的回笼是通过什么操作完成的？
4、M0/M1/M2三者走势如果发生背离，这个怎么解读？
1、我发现好像大部分情况下都是年底和年初的货币发行量增长率波动最大，一般一月增加很快，二月就有一个比较大的减少。大概是因为阴历年的效应吧。但是有些年份就没有这种波动，比如2009年。这是怎么回事？
2、货币发行量中的需求内生性和央行的可控性关系如何？
3、M0的回笼是通过什么操作完成的？
4、M0/M1/M2三者走势如果发生背离，这个怎么解读？
我们没这么复杂，一个看热钱进入速度和变化情况，二是看美联储动静，他涨我也涨。其他都没有很大影响。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
(12-05-2011 03:57 PM)郭既克 提到: _忙总啊，我正在研究货币政策执行报告，有几个问题请教下忙总。
1、我发现好像大部分情况下都是年底和年初的货币发行量增长率波动最大，一般一月增加很快，二月就有一个比较大的减少。大概是因为阴历年的效应吧。但是有些年份就没有这种波动，比如2009年。这是怎么回事？
2、货币发行量中的需求内生性和央行的可控性关系如何？
3、M0的回笼是通过什么操作完成的？
4、M0/M1/M2三者走......
2011-12-05 16:05:00 回复
郭既克
2011-12-05 16:00:00
(12-05-2011 03:40 PM)wxmang 提到: _上海的人也是海南去的，他们两家以前是一家人，分家后，一个留守，一个离开。
我是说，海南不具备上海的金融中心地位，上海房价跌，大批的人准备进去接盘；海南那边就没人睬了。我觉着这个是主要原因，恐怕和个人执行力关系不大。
他们是全国到处买烂尾楼，广州深圳上海北京成都沈阳大连哈尔滨等等都有，就是都没有买海南的。
(12-05-2011 04:00 PM)郭既克 提到: _我是说，海南不具备上海的金融中心地位，上海房价跌，大批的人准备进去接盘；海南那边就没人睬了。我觉着这个是主要原因，恐怕和个人执行力关系不大。
2011-12-05 16:08:00 回复
litsmile
2011-12-05 16:08:00
这个故事始末大概是这样的，8月份，一些非常有影响的基金管理者认为，QE2结束，货币政策效果越来越差，美国二次衰退就在眼前；结果到美国三季度数据出来，好得出乎意料，说明联储的货币政策还在发挥作用；包括高盛在内的机构开始讲美国经济强劲复苏的故事了，大致的逻辑应该是联储愿意进一步使用其货币政策（推行新的货币政策框架，比如其目标针对高失业率），与给力财政政策配合（进一步扩大负债），转移支付+减税，再通过资本市场对家庭资产负债表放大作用，支持起一个强劲的消费，能够支撑起一段时间的经济繁荣。
(12-05-2011 03:22 PM)wxmang 提到: _不可能，美国经济靠什么强劲复苏？靠抢劫还是吹牛？他能够维持稳定，略微增长就很幸福。
这个没数据，不好瞎说，不过美国的消费能够强劲恢复，也得美国人相信才是。
(12-05-2011 04:08 PM)litsmile 提到: _这个故事始末大概是这样的，8月份，一些非常有影响的基金管理者认为，QE2结束，货币政策效果越来越差，美国二次衰退就在眼前；结果到美国三季度数据出来，好得出乎意料，说明联储的货币政策还在发挥作用；包括高盛在内的机构开始讲美国经济强劲复苏的故事了，大致的逻辑应该是联储愿意进一步使用其货币政策（推行新的货币政策框架，比如其目标针对高失业率），与给力财政政策配合（进一步扩大负债），转移支付+减税，再通过资......
2011-12-05 16:10:00 回复
郭既克
2011-12-05 16:20:00
(12-05-2011 04:05 PM)wxmang 提到: _我们没这么复杂，一个看热钱进入速度和变化情况，二是看美联储动静，他涨我也涨。其他都没有很大影响。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
热钱这方面有没有公开数据呢？
这几天花了几天时间把《朱理治金融论稿》看完了，觉得很有意思。
http://data.99pan.com/download/59953_216...05008.html
但是我想，朱理治写的也好，管子的理论也好，有两个问题都没有涉及：一个就是没有遇到像今天这样通过刻意压低汇率输出商品的情况，在他们的分析框架下肯定是吃亏的，但是这一块亏相当于学徒工交的学费；一个是银行对货币的扩张作用，我在想有没有比较直观的理解方式，但是还没想清楚应该怎么分析。
货币乘数至今没有完全搞清楚其运营规律，都是统计规律。
至于准确的热钱数据，只有天知道。因为地下钱庄功不可没。
至于准确的热钱数据，只有天知道。因为地下钱庄功不可没。
(12-05-2011 04:20 PM)郭既克 提到: _热钱这方面有没有公开数据呢？
这几天花了几天时间把《朱理治金融论稿》看完了，觉得很有意思。
http://data.99pan.com/download/59953_216...05008.html
但是我想，朱理治写的也好，管子的理论也好，有两个问题都没有涉及：一个就是没有遇到像今天这样通过刻意压低汇率输出商品的情况，在他们的分析框架下肯定是吃亏的，但是这一......
2011-12-05 16:23:00 回复
郭既克
2011-12-05 16:21:00
(12-05-2011 04:08 PM)wxmang 提到: _他们是全国到处买烂尾楼，广州深圳上海北京成都沈阳大连哈尔滨等等都有，就是都没有买海南的。
就是说除了海南，买烂尾楼的胜算还是蛮大的？在这些地方买烂尾楼如果出问题一般是因为什么？
资金链断裂，明年你就能够再次欣赏这种表演了。
(12-05-2011 04:21 PM)郭既克 提到: _就是说除了海南，买烂尾楼的胜算还是蛮大的？在这些地方买烂尾楼如果出问题一般是因为什么？
2011-12-05 16:32:00 回复
peggydw
2011-12-05 16:23:00
忙总，我也请教个问题。
为啥美国的M2和中国的M2数字比还少啊，这个不是和经济总量正相关么？
数据如下：
10月，中国816829.25亿元。美国9,6188亿美元，按照汇率6.36，为611755.68亿元。
少20万亿？
当年没学好经济和金融，找您补补课呢
为啥美国的M2和中国的M2数字比还少啊，这个不是和经济总量正相关么？
数据如下：
10月，中国816829.25亿元。美国9,6188亿美元，按照汇率6.36，为611755.68亿元。
少20万亿？
当年没学好经济和金融，找您补补课呢
(12-05-2011 04:05 PM)wxmang 提到: _我们没这么复杂，一个看热钱进入速度和变化情况，二是看美联储动静，他涨我也涨。其他都没有很大影响。
至于回收M0，你到银行存款就回收了，变成M1了。
郭既克
2011-12-05 16:28:00
(12-05-2011 04:23 PM)wxmang 提到: _货币乘数至今没有完全搞清楚其运营规律，都是统计规律。
至于准确的热钱数据，只有天知道。因为地下钱庄功不可没。
原来是世界难题，那我就不费这个心思了
那统计上都有什么规律呢？
这个看央行每年公布的数据就可以。
(12-05-2011 04:28 PM)郭既克 提到: _原来是世界难题，那我就不费这个心思了
那统计上都有什么规律呢？
2011-12-05 16:41:00 回复
郭既克
2011-12-05 16:43:00
货币乘数时间序列你能看出一点规律。那就是银行贷款和派生存款规律。
(12-05-2011 04:43 PM)郭既克 提到: _我就是只看出来年初年底波动比较大这一个规律，别的没看出来
2011-12-05 16:53:00 回复
郭既克
2011-12-05 17:10:00
(12-05-2011 04:53 PM)wxmang 提到: _货币乘数时间序列你能看出一点规律。那就是银行贷款和派生存款规律。
是说银行贷款和派生存款同增同减？可是这个规律有啥用处呢？
苏双
2011-12-05 17:17:00
忙师好，地产党也着急啊，黑嘴们又在忽悠，想制造点混乱出货
11月上海降价楼盘量低于预期 开发商多捂盘http://www.sina.com.cn 2011年12月05日 02:46 东方早报
“料12月楼市成交反弹”
上周末推盘的还有位于宝山月浦的中冶尚园。该楼盘售楼处工作人员称，此次系最后一次推盘，房型为1-3房，均价1.3万元/平方米，客户可享9.7折优惠，开盘一天多以来，250多套房源已订售出20多套。
某开发商副总裁称，由于该楼盘前期客户较多，此次又是最后一次推盘，因此折扣幅度不可能高达20%-30%，在这种情况下，20多套的销售业绩也已经算不错了。
克而瑞分析师杨晨青称，出于安抚前期业主的考虑，其他开发商陷入观望，11月新增大幅降价的楼盘数量低于市场预期，但经过10月、11月两个月的消化，12月的降价口子将重新开启，如有体量比较大的项目入市，料12月的成交在11月的基础上有所反弹。
11月上海降价楼盘量低于预期 开发商多捂盘http://www.sina.com.cn 2011年12月05日 02:46 东方早报
“料12月楼市成交反弹”
上周末推盘的还有位于宝山月浦的中冶尚园。该楼盘售楼处工作人员称，此次系最后一次推盘，房型为1-3房，均价1.3万元/平方米，客户可享9.7折优惠，开盘一天多以来，250多套房源已订售出20多套。
某开发商副总裁称，由于该楼盘前期客户较多，此次又是最后一次推盘，因此折扣幅度不可能高达20%-30%，在这种情况下，20多套的销售业绩也已经算不错了。
克而瑞分析师杨晨青称，出于安抚前期业主的考虑，其他开发商陷入观望，11月新增大幅降价的楼盘数量低于市场预期，但经过10月、11月两个月的消化，12月的降价口子将重新开启，如有体量比较大的项目入市，料12月的成交在11月的基础上有所反弹。
(12-05-2011 04:32 PM)wxmang 提到: _资金链断裂，明年你就能够再次欣赏这种表演了。
你不买房子，管他怎么忽悠。最后自己把自己忽悠死了。海南当年的一切都在重演。
(12-05-2011 05:17 PM)苏双 提到: _忙师好，地产党也着急啊，黑嘴们又在忽悠，想制造点混乱出货
11月上海降价楼盘量低于预期 开发商多捂盘http://www.sina.com.cn 2011年12月05日 02:46 东方早报
“料12月楼市成交反弹”
上周末推盘的还有位于宝山月浦的中冶尚园。该楼盘售楼处工作人员称，此次系最后一次推盘，房型为1-3房，均价1.3万元/平方米，......
2011-12-05 17:23:00 回复
郭既克
2011-12-05 17:28:00
(12-05-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _t时刻的派生货币就主要靠t-1时刻的派生存款导致的派生货币算出来的。然后再回归得出货币乘数。再用来外推预测t+1以上的未来的货币总量。
如果要分析前阵子的4万亿投资会对货币供应量产生多大影响，该怎么分析呢？
这个已经有现成的成果了。17万亿派生货币，导致流动性过剩，现在一切问题的罪魁祸首之一。
(12-05-2011 05:28 PM)郭既克 提到: _如果要分析前阵子的4万亿投资会对货币供应量产生多大影响，该怎么分析呢？
2011-12-05 17:34:00 回复
郭既克
2011-12-05 18:52:00
(12-05-2011 05:34 PM)wxmang 提到: _这个已经有现成的成果了。17万亿派生货币，导致流动性过剩，现在一切问题的罪魁祸首之一。
其实我只是想学习下分析方法，对结果倒不是太在意。忙总这个结果是怎么来的？
这个可以上网找一下，我看过几篇类似的论文。
(12-05-2011 06:52 PM)郭既克 提到: _其实我只是想学习下分析方法，对结果倒不是太在意。忙总这个结果是怎么来的？
2011-12-05 21:07:00 回复
action
2011-12-05 20:45:00
(12-05-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _这个没数据，不好瞎说，不过美国的消费能够强劲恢复，也得美国人相信才是。
一个同学是这么说的。
美国经济萧条的迹象，就是感恩节商场里各种非白裔人种肆虐，主力是中国人。
美国数据也是政治数据，不太靠谱。被格林斯潘骗过一回，我就认为中国美国没甚区别，都是数据出政绩。
(12-05-2011 08:45 PM)action 提到: _一个同学是这么说的。
美国经济萧条的迹象，就是感恩节商场里各种非白裔人种肆虐，主力是中国人。
2011-12-05 20:55:00 回复
网海
2011-12-05 20:50:00
最近四川和重庆在招商上拼得你死我活，简直到了互相拆台有我无他的地步。
尤其是成都，简直是卖血招商。这里面有有人想给重庆戴眼罩，有18大因素吗？
尤其是成都，简直是卖血招商。这里面有有人想给重庆戴眼罩，有18大因素吗？
(12-05-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _杀条血路，需要有亡命徒斗志，这并不是每个人都有的，豁不出去，就做不到。不要小看重庆这种玩命打法，很多人只敢想不敢做的。
所以现在红眼病也不少。
18大因素应该不会有，川渝历来是你死我活的斗争，地域文化差异导致的。
(12-05-2011 08:50 PM)网海 提到: _最近四川和重庆在招商上拼得你死我活，简直到了互相拆台有我无他的地步。
尤其是成都，简直是卖血招商。这里面有有人想给重庆戴眼罩，有18大因素吗？
2011-12-05 20:53:00 回复
冷眼看天下
2011-12-05 21:08:00
美国现在放了大量的外企中的中国精英去美国工作的签证 和 投资移民签证。。。
一方面，可以把中国的人才和资本，都吸引到美国去。。。
另一方面，可以提高美国的消费。。。
一方面，可以把中国的人才和资本，都吸引到美国去。。。
另一方面，可以提高美国的消费。。。
(12-05-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _这个没数据，不好瞎说，不过美国的消费能够强劲恢复，也得美国人相信才是。
杯水车薪，九牛一毛。除非接受3000万中国人还差不多。他敢吗？
(12-05-2011 09:08 PM)冷眼看天下 提到: _美国现在放了大量的外企中的中国精英去美国工作的签证 和 投资移民签证。。。
一方面，可以把中国的人才和资本，都吸引到美国去。。。
另一方面，可以提高美国的消费。。。
2011-12-05 21:15:00 回复
西行漫记
2011-12-06 06:19:00
忙总,下面这篇文章的可信度有多大?想听听您的意见.
***************************************************
李佐军内部报告全文:我认为是2013年
编者按：[李佐军博士系国务院发展研究中心资源与环境研究所副所长，毕业于华中科大经济学院，硕士师从张培刚先生，博士师从吴敬琏先生。
李佐军博士应华中科大长沙校友会邀请于9月27日上午在齐鲁证券长沙营业部举行了一次内部报告会，报告会范围较小。李佐军所长坦言此次报告是讲真话、讲实话、讲内部的话。报告内容视角独特，观点鲜明，信息量大，可参考性较强，会后反响极为热烈。故将全文加以整理，征得李佐军所长同意，供部分华中科大长沙校友会校友分享参考。——华中科大长沙校友会秘书处]
尊敬的张会长、各位校友、各位朋友：
大家上午好！我首先应该申明我的两个身份，一个身份，我是华中科技大学经济系84级的本科生，在华中科大度过了8年美好的年华，读了7年书，当了一年老师，92年才离开到北京，所以跟母校、跟各位校友有着深厚的感情。第二个身份，我老家在湖南省益阳市安化县南金乡连湾村第六组，我们是地道的湖南老乡，所以回到了我老家，感到特别的亲切。今天的时间还是非常有限的，所以怎么在上午这么有限的时间里给大家提供尽可能多的信息量，让大家不虚此行，那么有时候我的讲话语速会快一点，有些内容也不能往下展开，这是需要给大家说明的。今天我想重点围绕两个大的问题来讲。
第一个问题，究竟当前国内外的形势怎么样、怎么演化？以及未来形势怎么看、怎么演化？这可能是大家都关心的问题。
第二个问题，在这样一个新的形势下，我们企业及企业家，还有我们每一个人该怎么办？
第一个大问题——形势。未来的形势，这个形势确实很微妙，我想这里重点就形势给大家讲三个问题：第一个问题，未来我们面临一些比较大的调整甚至危机。第二个问题，是未来国际经济究竟是怎么样一个演化趋势。第三是我们国内的短中长期的大的经济走势究竟怎么样？第一大部分围绕这三个问题展开。
第二个大问题，企业和我们个人怎么办? 这就涉及到选择什么样的板块投资，包括选择一些什么样的投资方式，还有企业怎么来综合性地应对等等。
首先讲第一个大问题——形势。
形势的第一个问题，在十二五期间，我们可能要发生一些事。一个可能要发生的事，十二五期间可能要发生一场经济危机。有人奇怪了，不是刚爆发了一场经济危机吗？刚爆发的是美国的次贷危机引发了我们的出口下降，经济增长下降。但是，我们中国人自己的经济危机还没有爆发，我们的银行还没有破产，我们中国人的经济危机正在酝酿之中，那什么时候爆发呢？我认为是2013年，为什么？给大家分析四个原因：
第一个原因，经济方面的原因，经济方面的原因引发这场危机爆发的可能性有两个，一个是房地产泡沫破灭，另一个是地方债务危机。当然这两个问题是相关联的，我重点从第二个角度跟大家说起，地方政府的收入来源主要有两大块，一块是工商业税收，最近一段时间以及未来一两年，因为很多的中小企业民营企业不太景气。有些地方政府的工商业税收要相应地减少，第二块收入来源是卖地收入。从今年开始，很多地方政府卖地已经大规模减少，是前几年的50%，甚至30-40%。前几年都是我们开发商求着政府给地，最近有一段时间开始流行政府问开发商，你什么时候来买我的地。为什么？因为他们已经面临收支缺口的压力，北京市一年土地储备的贷款2500亿，这里面的利息支出压力就非常大， 光朝阳区一个月的土地储备贷款利息支出就1000多万。如果土地卖不出去的话，收支平衡就麻烦了。所以工商业税收的减少，以及土地财政收入的减少，有很多地方政府承受着很大的压力。
支出呢，反而是增加的，两大块支出，一大块是通常的支出，从国家层面来讲，是国防支出增加，部队的工资增加，南海、航母都需要增加投入，从地方政府来说，基础建设还要大规模向前推进，3600万套保障房建设需要政府支出，加强社会保障两个全覆盖需要政府支出，加强水利设施建设需要政府支出，大力发展战略新兴产业需要政府支出，不惜一切代价维护社会稳定需要政府支出，所以支出的压力非常大。另一块，之前没有的，现在有了，那就是集中还款期的到来，还本付息的压力的到来。前几年，四万亿的投资，天量的信贷投放，当时很潇洒，但那不是天上掉下来的馅饼，是要还的，从今年下半年开始，还款期就开始到来了，明后两年要还的有4.6万亿。为什么最近云南公路、上海的城投和我们长沙的公路等等，开始显示出一些问题，实际上这只是冰山一角，就是因为大规模的集中还款期到来与收入流不对称造成的巨大压力，那么随着时间的推移，到2013年前后，有一部分地方政府可能要破产，当然，有军队，把枪杆子往这里一放，谁说政府破产？政府就不破产了。破谁的产？破银行的产，钱来自于银行，银行的钱来自于哪里？来自于广大企业和老百姓，是破他们的产。这就是财政金融的系统性风险，这是第一个经济方面的原因，引发危机的原因。前一个房地产泡沫破灭可能带来的危机因时间关系不展开。
第二个原因是外部的原因即国际的原因，前几年我们国内经济高速发展，其中有一股重要力量，就是大量的国际热钱流入中国，支撑了我们经济的泡沫生成，热钱是趋利性的、投机性的，说来就来，说走也可以走，他主要取决于不同地区的投资的回报利润。之所以现在还留在中国，因为这几年中国经济一直维持高速增长，这些投机的回报还相对比较高，但是中国经济在往下走，中国的风险在逐步显现，有一些国际组织开始猖狂做空中国概念股。美国经济现在缓慢复苏，美国美元有可能出现升值，美国也还有可能加息，所以这些国际热钱在某个时候有可能会大规模的撤出。这会造成我们中国经济泡沫的破灭，这是我们中国政府不好应对的。
第三个原因是政治方面的原因，在中国一定还要有政治经济学的视野。为什么说2013年，因为2013年政府换届。在政府换届之前，本届政府在最后一年任期之内，最高的指导思想就是不出事，不惜一切代价维稳，维护经济的平稳发展，这就是最主要的事情。
对下一届政府领导来说，面临一个抉择，两种选择。一种选择，把泡沫再接过去，再精心维护，那么他会维护到什么时候呢？最迟能维护到2015年，或者2016年，那么那个时候就是一场更大的危机。那个时候爆发的危机的责任在谁，谁也说不清楚，这是一种选择。第二种选择，不接这个泡沫，上台之后很快让这个泡沫给破掉。破掉之后，首先会带来一段时间的痛苦，但对于新的领导人来说是好事，因为责任很清楚，不是他们造成的，是前面造成的。其次，在泡沫上跳舞跟脚踏实地的感觉是不一样的，泡沫破了之后他可以脚踏实地了。再者，新的政绩比较容易上来，因为起点一下降低了，泡沫破灭之后的政绩是比较容易做起来的，否则在起点很高的时候再往上走是很艰难的。一般来说，新的领导上台，在前面三五个月，出于政治上考虑，都要继承发扬肯定慎重，而在三五个月之后，就开始逐步暴露前一任的一些问题，显示自己新的思路新的举措。一个企业换个新的董事长，也都如此。所以为什么说经济危机可能是2013年，最可能是2013年7、8月份（下半年）。
第四个原因，短中长三个周期的谷底可能叠加。短周期就是三五年的周期，目前这个周期的经济正在往下走，到明后年可能到谷底。中周期就是九至十年左右的周期，大家想想1949年、1957年、1966年、1976年、1989年、1998年，每十年左右一般是要折腾下去的，那么从1998年到现在已经有十多年了，应该来到了。本来08、09年应该是要发生的，但后来因为政策把它推后了，但不能推得太远。还有长周期，60年一甲子的周期，他们算易经的周期也到了。所以，2013年前后，中国可能要爆发一场经济危机，经济危机的表现:部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产，这是我们下一步要面对的这么一个状况。
同时十二五期间前后，可能还会爆发一场社会危机。因为经济危机的爆发，可能同时引发社会问题，目前，积聚下来的多种社会矛盾激化或爆发也是山雨欲来风满楼。
关于第一大问题的第二点——社会危机
我从两个角度来阐述：第一个角度是我们社会生病了，生病的表现是热。
第一个热，公务员热。全世界最难考的就是中国公务员，考大学，两三个人中考一个，考博士，一二十个人中也可以考一个。但是考中国公务员，几千个人中才考的上一个。为什么大家削尖脑袋考公务员？因为公务员有钱有权有势有保障，因为我们中国政府已掌握了越来越多的财富、越来越多的权力，控制了越来越多的资产，土地是中国政府的，各种矿产是政府的，征税的权利是政府的，生杀予夺的权力也是政府的，很多重要的行业垄断也是在政府手里，中国政府太牛了，大家都想当公务员。公务员热反应的是改革在倒退。
第二个热，国企热、央企热、国进民退。目前一年央企的收入是中小企业民营企业五百强的总和，我国国有企业央企凭借着垄断特权，比如垄断土地资源，垄断信贷资源，垄断定价，获得超额利润，这反映了我们改革在倒退。
第三个热，房地产热。全民皆房地产，稍微有点实力的企业现在都搞房地产，海尔、海信、TCL、雅戈尔、罗蒙、鄂尔多斯所有这些优秀的私营经济企业都在搞房地产开发，有些企业房地产在其内部的占比是70-80%以上，我问过国内的一些董事长和总经理，我说，你为什么要搞房地产开发呢，你实业不是做得挺好的吗？还挺大的吗？然后他反问，他说我为什么不搞房地产开发呢？搞房地产开发是我搞实业的回报的数倍以上，我不搞我傻呀，这是一些比较大的企业。那么那些中小企业呢？那他就炒房，他直接搞开发没实力，那么他产业空心化，实业不做了，炒房从温州炒到杭州，从杭州炒到上海，从上海炒到北京，从北京炒到三亚。然后有实力的一些个体呢，买房子，一个人买几十套。而买不起房的老百姓呢？他们谈房子，只要一见面就谈房子，只要有人见到我，就问，李老师，你说那个房价是涨还是要跌？什么时候涨，什么时候跌？全民皆房地产。这说明什么问题？说明生病了。
第四个热，投机热，不是炒房就是炒股，不是炒股就是炒房，不炒房就炒农产品，蒜你狠，姜你军，豆你玩，现在炒资金，放高利贷，炒风盛行，投机盛行，这说明什么？说明生病了。
第五个热，移民热。当官要当上裸官，稍微有点实力的企业家纷纷要移民。这就是中国当下社会问题的真实性。
关于社会问题的第二个视角
贫富差距过大是造成社会不稳定的一个重要原因，也是很多老百姓对社会不满的一个重要方面。
贫富差距是怎么拉大的？
第一个渠道，税收，90年代中期以来，我们加强了政府对经济的调控加强了征税，优先是保障国税，我们政府的税收年年保持20%-30%以上的超高速增长，两倍三倍于GDP和城乡居民的收入增长，我们很多政府就把这个作为政绩津津乐道，我们的GDP可能有点水分，但是财政收入可是真金白银。这说明什么问题？说明我们政府与民争利达到了无以复加的程度，早早就该减税了，财税收入差距拉大不仅是各阶层的差距拉大，还有政府与企业、民众的收入差距拉大。现在政府控制的财富太多了。
第二个渠道，投融资的倾斜，在这次反危机的过程中，4万亿的投资，超天量的信贷投放，投到哪里去？主要投向地方的投融资平台和大型企业，广大的中小企业和民营企业、广大的创业者拿到的比例比较低，就造成了财富、尤其是财产与收入的进一步拉大。
第三个渠道，垄断行业，垄断造成的收入差距拉大，电信、电力、石油、石化、金融，垄断行业凭借垄断特权获得超额利润，有的垄断行业的收入是我们一般竞争性行业收入的十几倍。
第四个渠道，土地收入分配不合理。我们有两种土地所有制。一个是城市国有，一个是农村集体所有。农村集体所有呢，这是宪法规定的，他实际上是个假的，所以当土地用作农业生产用途的时候，他才是集体所有，只要这个土地要变现，要搞开发，在这个过程中恰恰产生大量的土地增值税，但广大农村农民集体只能拿到10-20%，70-80%被各级政府、开发商拿走了，所以为什么我们城乡贫富差距那么大，为什么我们中国农民总是比较穷呢，在西方国家农民只要有土地，那他一定是中产阶级。
检验我们是否真心实意解决三农问题，关键在于我们能不能解决两件事：第一，给不给农民土地所有权；第二，允不允许农民成立农会。前者是农民最大的经济利益，后者是农民最大的政治利益。但这两个，我们是不敢的。如果我们把土地所有权给了农民，或农民集体，我们政府的土地财政就轰然倒塌，地方政府一半以上的收入来源没有了。所以，就造成了城乡贫富差距。
第五个渠道，高房价造成的贫富收入差距拉大。高房价是收入再分配的一个机制和平台。我们有些老百姓一辈子积累了很多钱，想改善住房条件，高房价把祖宗三代积累的钱一扫而空，把中产阶级一下子打回原形去，那钱到哪里去了呢？到各级政府、银行、开发商那儿去了。
第六个渠道，中国的股市，按吴敬琏说的是，连赌场都不如的地方。那么在股市上，中国股市谁挣钱？信息不对称的掌握信息的那一方是挣钱的。谁掌握信息呢？上市公司、证监会、基金公司的高管。至于那些不掌握信息的广大的散户要挣钱是不正常的，不挣钱是正常的，80-90%都是赔钱的。所以股市也是一个财富重新分配的一个平台。
除了以上六点之外，我们老百姓手里还有钱，他们把这些钱存到银行里，但是通货膨胀让这些钱实际在贬值。通货膨胀的实质是通货过剩，那么发钞的权利在政府手上，多印钞票的过程也就是让你的票子变毛的过程，这也是一个财富的重新再分配。贫富差距怎么拉大，通过这些渠道把他拉大的！有一次有一个小伙子跟我说，2000年前后，我一个月两千块钱，现在一个月3800块钱，现在的3800块钱的购买力还不如当初两千块钱，因为通货膨胀。
不仅如此，在2000年前后没有新三座大山：买房难，看病难，上学难。现在新三座大山压上来了，使得我3800块钱的可支配比重大幅下降，所以请问李老师，我的生活水平是上升了还是下降了？他说的是事实。
但是这十年我国经济确实一直保持高速稳定发展，这就是现在为什么很多人对现在社会不满，有些人一上网，内容都不看，只看到标题就骂娘，他为什么骂娘？他有情绪了，觉得社会不公，所以为什么要爆发一场社会危机。经济危机的爆发会引发社会危机，那么这个危机也有可能与经济危机相伴随爆发。
经济危机和社会危机的爆发并不意味着昏天暗地，我们要用历史的眼光去看。人有旦夕祸福，月有阴晴圆缺，经济发展有周期性波动，这很正常，我们经过这么多年的高速发展，是该歇歇的时候了。暴风雨过后又是一片彩虹，所以到2013年爆发一场经济危机是一件好事，为我们长期发展赢得了机会。同时通过这场危机可以倒逼我们的转型和改革，所以即使经济危机发生也没什么可怕的。
第一个大问题的第三点，国际经济危机还要持续。
从当下世界经济体的表现就能看出来，刚刚爆发的美债危机和正在爆发的欧债危机只不过是世界经济危机持续的一个插曲。美国经济存在三大问题：
第一个是负债累累，他之所以不想在利比亚陷入太深，就是因为没钱，小布什给奥巴马留下的是一个财政的烂摊子，打仗是要钱的。前不久，两党通过了关于提高国债上限至14.3万亿的法案，但是美国一年的GDP就14.6万亿美元，如果一旦超过GDP的值，就意味着以后一年辛辛苦苦所得的收入还不够偿还利息，这只是国债，美国还有其他很多债，比如企业债，金融债等等，累计有60-70万亿，是全球一年GDP的总和，美国如果是普通国家，其早就破产了，之所以不破产，因为他是世界上的霸主，可以利用他的美元霸权剥削全世界人民。
美国的第二个问题，就是实体经济的复苏不如预期。
第三个问题就是失业率偏高，目前依然是9.1%以上，美国政府特别在乎就业与失业，因为他们是真正为人民服务的政府。我们中国政府最在乎的是GDP和土地及财政收入，也就是自己的政绩和自己的收入。
欧盟经济体也存在三大问题：
第一个问题，就是我们现在总在谈的欧债危机。
第二个问题是欧元基础货币过多，因为他货币统一了，但财政没统一，各个国家发展不平衡，导致一系列的问题。
第三个问题是整个欧洲人口老年化还有整个福利社会，使得整个社会前进的活力和动力不足。而日本经济在九十年代以来就一蹶不振，地震、海啸加核辐射的三合一的危机让它雪上加霜，经济出现负增长，所以日本经济未来也不乐观。
新兴的发展中国家受累于通货膨胀，印度的通货膨胀一度超过10%，俄罗斯也超过10%，巴西超过6%，中国超过6.5%。 这就是当下世界主要经济体的主要状况，从这些经济体的状况，我们可以看出，后经济危机还没有结束。为什么还没有结束？首先过去一两年新兴经济体出现了快速见底反弹复苏，但是刺激政策刺激出来的，打强心针打出来的。只要强心针一撤，经济就往下走。
其次是从历史的经验来看，一场大的危机走出来是要时间的。美国1929年的大萧条有两种说法，一是，1929年到1934年，共五年，二是1929年到1941年，共12年；70年代的石油危机持续了7年；80年代的美国储贷危机持续了6年；90年代日本的坏账危机持续了8年；90年代后期的亚洲金融危机持续了4年，那么这场危机跟大萧条相比没那么严重，跟其他的相比，至少相当，所以指望2-3年过去，没那么简单。所以国际经济危机还要持续，国际经济危机的持续会给我们带来什么？带来出口极大的压力，外需不足。
第一个大问题的第四点，国际的资源环境的危机。
现在国际大宗商品的价格总体是偏高，全球气候变暖，自然灾害频发，最重要的都与中国有关，14亿人口大规模消费，消费影响环境，其他工业化国家跟我国相比，中国占主导，二氧化碳的排放量世界第一，资源环境的压力影响到自身的发展。
第一个大问题的第五点，中美争霸带来的国际文明冲突的危机。
中美争霸10年前就开始，当时中国国际地位排在第五、六名，而美国要压制中国，就开始制造事端，如南海撞机事件，轰炸驻南大使馆事件，但是拉登的出现吸引了美国的注意力，让美国集中力量对付拉登，现在拉登走了，美国开始把注意力重新转向中国，所以近年来开始在我们周围搞军事演习、发动战争，如伊拉克、阿富汗战争，朝鲜问题，台湾问题，南海问题，钓鱼岛问题，越南等问题。美国开始利用贸易竞争、支持反中国的各种势力、反中国产品倾销等等全方位手段来遏制中国的发展。美国的国家核心利益就是维护其霸权，打击一切对手。为打击苏联，分化瓦解苏联，为打击欧元，美国制造科索沃事件，为打击日本，签订广场协议迫使日元升值出现泡沫，使日本经济长期不振，为打击亚洲四小龙，索罗斯制造金融危机。
现在轮到中国，中国是拥有14亿人口的大国，几千年的悠久历史文明，近30多年保持10%左右的高增长，经济总量已经排到第二，按照这样的趋势下去，10年、15年超过美国，这肯定是美国所不能容忍的。现在就看中国能否具备比前面那些国家更强的抗压能力了，如果没有，那么结局也是一样的。所以现在的中国面临着一个比较险恶的国际发展环境，周围的朋友越来越少，谁叫你整天追求GDP、打肿脸充胖子呢？整天都忙于要实现赶超发展、弯道超车、超强规发展、三年大变样等目标，实际上，我们自己什么都没得到，别人却要你承担与之相适应的国际责任和压力。
第二个大问题——国际经济的展望。
国际经济的展望在这里主要强调六个要点。
这六个要点在两年前的数次研讨会中我反复地强调过，现在回过头来看看我当时的预测基本上都是正确的，其中包括对九一一事件爆发后美国经济走势的预测，我当时就说看美国怎么来应对九一一事件，当时美国有两种方法可选，第一种方法是美国当局宽宏大量，如采用这种方法来应对，美国经济将会继续繁荣。第二种方法是采用大规模的报复，如果是这样的话美国经济将从此走向衰落。事实上美国采用大规模的报复来处理此次事件，果不其然，美国经济在接下来的时间伤痕累累，元气大伤，表明我当时的预测是正确的。另外一个是对四万亿的投资政策出台后的预测，我当时就说过四万亿投资对经济刺激的效果最多能持续一年多，在2009年初的时候我预测2010下半年中国经济将会往下走，当时中国经济处于V加U形，而是2010下半年刚好处于经济的拐点，事实证明在2010年第三季度中国经济确实往下走。我现在要说是2013年要爆发经济社会危机，大家可以检验我说的对不对。在两年以前对于经济形势判断的六句话也可以说是六个要点在这里我还是坚持。
第一点是国际经济危机还将持续。国际经济仍将在低位徘徊至少2到3年，这是两年前说的第一句话，现在看来事实如此，至于原因在前面已经解释过了，在此不再多说。
第二点是国际贸易投资和就业形势有所缓解，但仍不能乐观。国际贸易在2009年下降了13%，然后在2010年出现了反弹，虽然在2011年也有所反弹，但还没回复到反弹前的水平，国际贸易现在面临的最主要的问题是国际贸易保护主义重新抬头，并且这次是美欧发达资本主义国家在搞贸易保护，跟以往以发展中国家为主搞贸易保护的特征不同，以前是发达国家强调自由贸易，现在是中国强调自由贸易，当前这种贸易保护主义的苗头对世界经济的发展尤其对中国的经济的发展极为不利。
第三点是美元从中长期来看还要贬值。美元为什么要贬值？我们可以做一个简单的分析，美国目前国债高企，从现在来看美国可以采用以下四种方法来偿还国债：第一、变卖国有资产来偿债；第二、逐步发展经济，发展产业来偿债；第三、借新债还旧债；第四、印钞票还债。那么美国会采取那种方式来偿还债务呢？美国会采用第一种方式即变买资产来还债吗？当前美国最大债主是中国，美国不大可能采用此种方法解决债务问题。而采用第二和第三种方法来偿还债务又显得过慢过累。权衡利弊后美国最有可能采用的方法是印钞票，因为这种方法成本低、效应高。而印美元直接好处还有：一是直接形成购买力，作为世界货币可以直接消费。二是直接消减债务负担，美元多了开始贬值，自然债权人就受伤。三是使美国产品出口竞争力上升。四是直接削减财政赤字。五是有利于华尔街金融市场活跃，因为金融创新、金融衍生品都以美元为手段，发行更多的货币就促使华尔街市场更加繁荣。美国现在对美元贬值有恃无恐最大底气在于其所拥有的大量黄金储备，其最坏的处境就是最后放弃美元，重新创造一种新的世界货币，而其却可以轻松凭此摆脱自身巨额债务，所以说美元在接下来的时间仍将持续贬值。
第四点是新一轮全球性的通货膨胀难以避免。事实上，新兴国家的通货膨胀已经到来，发达国家的也即将到来，欧盟已达到了3%，美国也超过了2%，未来将进一步演化，第一个原因是各国为了刺激本国经济都采取了低利率的政策，降低利率的政策是把双刃剑。一方面低利率可以刺激投资、提振经济；而另一方面却又会引发资产泡沫和通货膨胀。第二个原因是各国政府为了维持高增长而采取印钞票的政策，现在很多国家都是通过印发钞票来维持高通胀来刺激经济，导致了高房价，制造了经济泡沫。
第五点是全球产业结构正在加速成型。主要表现在三个方面：一、实体经济比重上升，虚拟经济比重下降。因为虚拟经济有引发金融危机的风险，所以现在各国都在重视实体经济的发展；二、新兴产业在全球经济结构中的比重将上升。所谓新兴产业是指新能源、节能环保等行业，当前全球面临的三大危机——能源危机、环境危机、经济危机的化解都离不开新兴产业的发展；三、新兴经济大国在国际社会中地位上升，西方发达国家的地位将会有所削弱。
第六点是世界主要经济体的财政赤字和债务负担将困扰今后一段时间世界经济的发展。随着政府的支出多了，收入少了，这就导致国家发债券，如果在可控的范围内，还将有利于国家发展，如果超过范围就引发债务危机。
从这六个判断不难看出国际在未来两三年即“十二五”的前中期经济形势仍不容乐观。这六个大的趋势还将继续演化。
第一部分的的第三个问题是国内形势展望。
国内形势的展望我还是坚持我两年前的观点，简单归结为三句话：短期乐观（2010年底前到2011年初）；中期悲观（2011年底到2013年）；长期乐观（2013以后）。去年快速反弹后现在还处于下降通道，以后再慢慢走上去。下面分别来为大家说说短期、中期、长期。
首先来说下短期。
这里的短期我主要以2011年为研究对象，2011年总的形势总结为三句话：第一句话是经济平稳较快增长，前高后低；第二句话是经济结构以调整为主；第三句话是经济形势进退两难。主要体现在以下五个指标当中：
第一个指标是GDP。2011年的GDP增长保持在9-9.5%之间；
第二个指标是通货膨胀率。2011年初制定了4%的目标，但目前年内保持在5%以内都难，通胀压力较大。通胀压力大的原因有：一是钞票印得太多，二是输入性的通货膨胀，三是成本推动，四是与土地有关的三大产品价格上涨成为通货膨胀的主要来源，五是投机氛围浓厚；
第三个指标是财政金融的系统风险。最主要是地方政府投融资平台存在比较大的风险；第四个指标是人民币升值的压力较大。压力来自于两个方面，人民币内在的升值压力和美国给的外部压力；
第五个指标是就业的压力较大。就业压力来自于两个方面，众多中小企业破产和产业升级。
接下来说说中期。
中期总的表现也概括为三句话：
第一、经济形势不那么乐观；
第二、经济将处于震荡徘徊阶段；
第三、经济将维持这种状态至少2-3年。
中期具体的表现为经济处于U的下降阶段和底部通道，与刚刚经历的V形反弹不同的是：
一、底部低位不同。底部的高低不同，在V形反弹的低点是2009年一季度，经济增速为6.1%。U形的低点要分情况来考虑，一种情况是不出现经济危机，在这种情况下，底部的经济增速为8%左右。另一种情况是发生经济危机，那就另当别论，形势将变得更为严峻。
二、底部持续时间不同。V型持续的时间短，而U型的持续时间长，所以在未来一段时间内我们必须要接受经济增速保持较低的一种局面，必须要按十二五规划的要求将精力放在调结构、转方式、促改革上去。
三、复杂性不同。V形阶段的是比较单一的，主要是保增长。U形阶段的目标要复杂的多，主要包括稳发展、治通胀、调结构、保民生。
最后来看下长期。
长期是指2013年以后，总的形势可用三句话来归纳：
一、长期总体乐观；
二、长期只能保持7-8%的增长；
三、长期保持这种增长的持续时间为10-20年。
长期保持这种形势也必须具备三个前提：一是未来2-3年再没有大的经济危机；二是未来两三年继续维持“十二五“计划制定的调结构、促发展的经济模式；三是在新兴产业有新的增长点出现或技术革命取得突破。至于中国经济在长期为什么只能保持中速的发展原因如下：
一、外需有一部分永久的消失。美国在次贷危机后进行了深刻的反思，高消费、负债消费、超前消费的行为有所收敛，美国国内的消费需求降低必然会引起我国的部分出口减少。
二、内需的扩大受制于深层次的制度变革。内需的扩大受制于一些深层次体制的压制，政府近年来一直强调扩大内需，但从实际情况来看，内需不升反降，如内需扩张的两个重要支——汽车和住房消费明显下降，目前中国的经济还是重复以前的依靠投资拉动的老路，因为内需的扩大必须首先增加老百姓的收入，这就涉及到一个收入分配制度改革的问题，必然牵涉到政治体制改革，但目前改革阻力异常地强大，既有既得利益集团的阻挠，也有人民群众反对，自从郎顾之争后，许多老百姓把目前贫富差距加大、贪污腐败都归罪于改革，造成老百姓对改革有一定的抵抗情绪，老百姓对改革存在着一定的误解，其实当前的分配不公、贪污横行的现状不是由于改革造成的，而是由于改革不完全、不彻底的后遗症。这种现状就象一个人生病了，不是积极地治疗，而是置之不理，采取消极的态度去应对，导致病情越来越重。自从2002年以来，我国政府一直在强调科学发展、和谐社会，但恰恰在这段时间我们的贫富差距在拉大、社会矛盾在累积，为什么出现这种情况呢？就是因为我们不改革了，在一些重大问题改革上能拖就拖、能躲就躲。以前国家还设有体制改革委会，但现在已被撤掉，被并入到发改委的体改司，事实上国家发改委是最需要改革的一个对象，现在却让他去制定改革的政策，这不是现代版的与虎谋皮吗？他的改革就是一个目的，加强自己的权利。政府表面上现在对老百姓让出利益，如减免农业税等，但实际上还是时刻都在张开着那张血盆大口吞噬着民众的利益。高层也不是不懂改革的重要性，只是暂时没有理清其中的关系，科学发展、和谐社会、新农村建设等等一系列目标的实现，都只有通过改革才能达成。
三、基础设施建设五年之后在东、中部地区将会出现饱和。过去几十年尤其是金融危机以来政府通过基础设施建设拉动了经济的持续高速增长，但基础设施的建设不是无限期的，据国际经验，当一个国家经济发展到中级阶段会出现一个基础设施建设高速增长阶段，但基础设施的使用寿命相对来说是较长，在国外我们可以看到现在使用的很多设施都是几十年前建成的，因此我们期望一直以投资基础设施建设来拉动经济高增长不太现实，目前我国公路、铁路、港口建设的情况已具备一定的规模，所以在不久的将来，基础设施建设对经济的贡献度会越来越小。
四、土地财政当做拉动经济高增长的空间也越来越小。因为可供出让的土地越来越少了，房价上涨的空间也不大了，同时农民的土地权益将会得到越来越多的保障，所以说地方政府通过土地财政拉动地方经济空间缩小。
五、资源环境的约束。
六、三大红利的减少。一是人口红利的消失。随着中国人口老龄化年代的来临，可提供的劳动力减少，人力成本面临上升的压力；二是市场化红利的减少。市场将面临从怎么样把蛋糕做大向蛋糕怎么样分的方向转变，更注重效率。三是国际化红利益减小。随着中国经济总量的增大，GDP排名世界第二的中国正在遭受世界各国尤其是欧美国家的围追堵截。
以上六个方面原因决定了我国经济在今后一段时间只会保持中速增长的态势，中国经济的增长率将会渐渐放缓，2015左右将会降到点7%左右，2020年将降到在5%的水平，这是一个经济发展的规律性现象，任何国家的经济发展都会经历这样一个阶段，随着中国经济增长的速度下滑，很多问题会暴露出来，很多企业一直享受着经济高增长的好处，一旦出现经济增长放缓，部分企业将面临倒闭风险。
最后一个问题是为什么我国为什么能够在未来20年内保持5-8%左右的增长速度呢？为什么不会出现拉美现象？为什么不会出现日本那样的泡沫经济破灭？原因有三：
一、结构生产力还将会大肆发展。所谓结构生产力就是指工业化、城市化、区域经济一体化所释放的生产力，因为我国工业化、城市化、区域经济一体化正处于中期阶段，而西方国家已基本完成，这就是我国的优势所在。
二、制度变革的生产力还将大肆发展，过去重点在经济制度方面的改革，将来还要推进政治、文化、经济、社会、资源环球境五位一体的改革。
三、要素升级的生产力还将大肆发展，技术进步、人力资本、信息化还有大的升级空间。
通过以上的分析可以看出在十二五期间中国将面临一个比较大的调整期。大家要有心理准备。
对于投资者要关注六个方面的问题：
一、把握未来经济的宏观走势。做到顺势而为，抓住大机会。
二、价格的变化。价格的变化包括物价、房价、利率、汇率等，因为价格意味着成本，成本影响收益。
三、投资板块的选择。板块包括行业板块和区域板块，选对板块至关重要。
四、项目的选择。同一板块内的公司也良莠不齐，我们就选择质地优良的公司做为投资标的。
五、投资策略的选择。即投资结构优化组合。
六、投资方式的选择。
下面讲下第二大部分的第二个问题，未来投资板块的选择。
一、新能源产业。包括太阳能、风能、生物质能、海洋能、地热能、核能等，这些行业当前部分出现产能过剩的情况，从全球总体来看，新能源的发展才刚刚开始，新能源目前在我国能源消耗比例不足10%，传统的化石能源占90.2%，新能源发展前景广阔。
二、节能环保产业。低能耗产品更易为消费者所接受，消费者节能意识的增强倒逼企业注重产品的能耗。
三、新一代信息技术产业。互联网升级、物联网、云计算、三网融合等，IT产业正迎来第二次产业发展的春天。
四、绿色制造业。绿色产业是指资源节约、环境友好的产业，其主要特点是低碳节能。
五、文化传媒业。包括文化产业、文化创意产业、现代传媒产业和教育培训产业，随着生活水平提高，人民需要不断提高自身素质，提高生活的品质，必然会对教育文化产业提出新的更大的需求。
六、生物医药、医疗保健行业。
七、生产性服务业，如金融、物流等生产性服务业。
八、现代农业，观光、旅游、休闲等。
投资方式的选择：
一、银行储蓄，负利率时代不划算；
二、买美元，美元处于贬值，风险大，非专业人士须小心；
三、炒股，全球经济形势不容乐观，再加上国内信息不对称，制度不健全，也须谨慎；
四、炒房，现在基本也是一种高处不胜寒的状况，房价有下跌风险。关键是它是不是真想让房价跌，当然我们政府现在不能让房价大跌，大跌那是经济危机，所以，现在一方面不让它涨，另一方面不让它大跌，维持某种平衡，那什么时候大跌呢？这个取决于开发商的抵抗能力，本人曾经搞过房地产，也当过项目经理。我们知道开发商是绝对不会积极主动降价的，它之所以降一定是因为它顶不住了才降。
第五种选择就是投资各种大宗商品，像黄金、白银、翡翠、玉石、农产品、矿产品、石油、稀土等跟资源有关的商品，这些都是通货膨胀时期比较好的替代投资品种，它们是比较抗通胀的，所以最近几年通货膨胀时期它们的价格必然节节上升。通货膨胀的拐点可能就快到来了，投资这些东西关键在于观察中国和整个全球通货膨胀的拐点，在拐点到来之前，可以投资，虽然短期也会有波动，但不足以改变上升的趋势，如果拐点到来，那投资这些品种就要小心了。
第六种选择是教育健康的投资。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
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李佐军内部报告全文:我认为是2013年
编者按：[李佐军博士系国务院发展研究中心资源与环境研究所副所长，毕业于华中科大经济学院，硕士师从张培刚先生，博士师从吴敬琏先生。
李佐军博士应华中科大长沙校友会邀请于9月27日上午在齐鲁证券长沙营业部举行了一次内部报告会，报告会范围较小。李佐军所长坦言此次报告是讲真话、讲实话、讲内部的话。报告内容视角独特，观点鲜明，信息量大，可参考性较强，会后反响极为热烈。故将全文加以整理，征得李佐军所长同意，供部分华中科大长沙校友会校友分享参考。——华中科大长沙校友会秘书处]
尊敬的张会长、各位校友、各位朋友：
大家上午好！我首先应该申明我的两个身份，一个身份，我是华中科技大学经济系84级的本科生，在华中科大度过了8年美好的年华，读了7年书，当了一年老师，92年才离开到北京，所以跟母校、跟各位校友有着深厚的感情。第二个身份，我老家在湖南省益阳市安化县南金乡连湾村第六组，我们是地道的湖南老乡，所以回到了我老家，感到特别的亲切。今天的时间还是非常有限的，所以怎么在上午这么有限的时间里给大家提供尽可能多的信息量，让大家不虚此行，那么有时候我的讲话语速会快一点，有些内容也不能往下展开，这是需要给大家说明的。今天我想重点围绕两个大的问题来讲。
第一个问题，究竟当前国内外的形势怎么样、怎么演化？以及未来形势怎么看、怎么演化？这可能是大家都关心的问题。
第二个问题，在这样一个新的形势下，我们企业及企业家，还有我们每一个人该怎么办？
第一个大问题——形势。未来的形势，这个形势确实很微妙，我想这里重点就形势给大家讲三个问题：第一个问题，未来我们面临一些比较大的调整甚至危机。第二个问题，是未来国际经济究竟是怎么样一个演化趋势。第三是我们国内的短中长期的大的经济走势究竟怎么样？第一大部分围绕这三个问题展开。
第二个大问题，企业和我们个人怎么办? 这就涉及到选择什么样的板块投资，包括选择一些什么样的投资方式，还有企业怎么来综合性地应对等等。
首先讲第一个大问题——形势。
形势的第一个问题，在十二五期间，我们可能要发生一些事。一个可能要发生的事，十二五期间可能要发生一场经济危机。有人奇怪了，不是刚爆发了一场经济危机吗？刚爆发的是美国的次贷危机引发了我们的出口下降，经济增长下降。但是，我们中国人自己的经济危机还没有爆发，我们的银行还没有破产，我们中国人的经济危机正在酝酿之中，那什么时候爆发呢？我认为是2013年，为什么？给大家分析四个原因：
第一个原因，经济方面的原因，经济方面的原因引发这场危机爆发的可能性有两个，一个是房地产泡沫破灭，另一个是地方债务危机。当然这两个问题是相关联的，我重点从第二个角度跟大家说起，地方政府的收入来源主要有两大块，一块是工商业税收，最近一段时间以及未来一两年，因为很多的中小企业民营企业不太景气。有些地方政府的工商业税收要相应地减少，第二块收入来源是卖地收入。从今年开始，很多地方政府卖地已经大规模减少，是前几年的50%，甚至30-40%。前几年都是我们开发商求着政府给地，最近有一段时间开始流行政府问开发商，你什么时候来买我的地。为什么？因为他们已经面临收支缺口的压力，北京市一年土地储备的贷款2500亿，这里面的利息支出压力就非常大， 光朝阳区一个月的土地储备贷款利息支出就1000多万。如果土地卖不出去的话，收支平衡就麻烦了。所以工商业税收的减少，以及土地财政收入的减少，有很多地方政府承受着很大的压力。
支出呢，反而是增加的，两大块支出，一大块是通常的支出，从国家层面来讲，是国防支出增加，部队的工资增加，南海、航母都需要增加投入，从地方政府来说，基础建设还要大规模向前推进，3600万套保障房建设需要政府支出，加强社会保障两个全覆盖需要政府支出，加强水利设施建设需要政府支出，大力发展战略新兴产业需要政府支出，不惜一切代价维护社会稳定需要政府支出，所以支出的压力非常大。另一块，之前没有的，现在有了，那就是集中还款期的到来，还本付息的压力的到来。前几年，四万亿的投资，天量的信贷投放，当时很潇洒，但那不是天上掉下来的馅饼，是要还的，从今年下半年开始，还款期就开始到来了，明后两年要还的有4.6万亿。为什么最近云南公路、上海的城投和我们长沙的公路等等，开始显示出一些问题，实际上这只是冰山一角，就是因为大规模的集中还款期到来与收入流不对称造成的巨大压力，那么随着时间的推移，到2013年前后，有一部分地方政府可能要破产，当然，有军队，把枪杆子往这里一放，谁说政府破产？政府就不破产了。破谁的产？破银行的产，钱来自于银行，银行的钱来自于哪里？来自于广大企业和老百姓，是破他们的产。这就是财政金融的系统性风险，这是第一个经济方面的原因，引发危机的原因。前一个房地产泡沫破灭可能带来的危机因时间关系不展开。
第二个原因是外部的原因即国际的原因，前几年我们国内经济高速发展，其中有一股重要力量，就是大量的国际热钱流入中国，支撑了我们经济的泡沫生成，热钱是趋利性的、投机性的，说来就来，说走也可以走，他主要取决于不同地区的投资的回报利润。之所以现在还留在中国，因为这几年中国经济一直维持高速增长，这些投机的回报还相对比较高，但是中国经济在往下走，中国的风险在逐步显现，有一些国际组织开始猖狂做空中国概念股。美国经济现在缓慢复苏，美国美元有可能出现升值，美国也还有可能加息，所以这些国际热钱在某个时候有可能会大规模的撤出。这会造成我们中国经济泡沫的破灭，这是我们中国政府不好应对的。
第三个原因是政治方面的原因，在中国一定还要有政治经济学的视野。为什么说2013年，因为2013年政府换届。在政府换届之前，本届政府在最后一年任期之内，最高的指导思想就是不出事，不惜一切代价维稳，维护经济的平稳发展，这就是最主要的事情。
对下一届政府领导来说，面临一个抉择，两种选择。一种选择，把泡沫再接过去，再精心维护，那么他会维护到什么时候呢？最迟能维护到2015年，或者2016年，那么那个时候就是一场更大的危机。那个时候爆发的危机的责任在谁，谁也说不清楚，这是一种选择。第二种选择，不接这个泡沫，上台之后很快让这个泡沫给破掉。破掉之后，首先会带来一段时间的痛苦，但对于新的领导人来说是好事，因为责任很清楚，不是他们造成的，是前面造成的。其次，在泡沫上跳舞跟脚踏实地的感觉是不一样的，泡沫破了之后他可以脚踏实地了。再者，新的政绩比较容易上来，因为起点一下降低了，泡沫破灭之后的政绩是比较容易做起来的，否则在起点很高的时候再往上走是很艰难的。一般来说，新的领导上台，在前面三五个月，出于政治上考虑，都要继承发扬肯定慎重，而在三五个月之后，就开始逐步暴露前一任的一些问题，显示自己新的思路新的举措。一个企业换个新的董事长，也都如此。所以为什么说经济危机可能是2013年，最可能是2013年7、8月份（下半年）。
第四个原因，短中长三个周期的谷底可能叠加。短周期就是三五年的周期，目前这个周期的经济正在往下走，到明后年可能到谷底。中周期就是九至十年左右的周期，大家想想1949年、1957年、1966年、1976年、1989年、1998年，每十年左右一般是要折腾下去的，那么从1998年到现在已经有十多年了，应该来到了。本来08、09年应该是要发生的，但后来因为政策把它推后了，但不能推得太远。还有长周期，60年一甲子的周期，他们算易经的周期也到了。所以，2013年前后，中国可能要爆发一场经济危机，经济危机的表现:部分中小企业破产、部分银行破产、部分地方政府破产，这是我们下一步要面对的这么一个状况。
同时十二五期间前后，可能还会爆发一场社会危机。因为经济危机的爆发，可能同时引发社会问题，目前，积聚下来的多种社会矛盾激化或爆发也是山雨欲来风满楼。
关于第一大问题的第二点——社会危机
我从两个角度来阐述：第一个角度是我们社会生病了，生病的表现是热。
第一个热，公务员热。全世界最难考的就是中国公务员，考大学，两三个人中考一个，考博士，一二十个人中也可以考一个。但是考中国公务员，几千个人中才考的上一个。为什么大家削尖脑袋考公务员？因为公务员有钱有权有势有保障，因为我们中国政府已掌握了越来越多的财富、越来越多的权力，控制了越来越多的资产，土地是中国政府的，各种矿产是政府的，征税的权利是政府的，生杀予夺的权力也是政府的，很多重要的行业垄断也是在政府手里，中国政府太牛了，大家都想当公务员。公务员热反应的是改革在倒退。
第二个热，国企热、央企热、国进民退。目前一年央企的收入是中小企业民营企业五百强的总和，我国国有企业央企凭借着垄断特权，比如垄断土地资源，垄断信贷资源，垄断定价，获得超额利润，这反映了我们改革在倒退。
第三个热，房地产热。全民皆房地产，稍微有点实力的企业现在都搞房地产，海尔、海信、TCL、雅戈尔、罗蒙、鄂尔多斯所有这些优秀的私营经济企业都在搞房地产开发，有些企业房地产在其内部的占比是70-80%以上，我问过国内的一些董事长和总经理，我说，你为什么要搞房地产开发呢，你实业不是做得挺好的吗？还挺大的吗？然后他反问，他说我为什么不搞房地产开发呢？搞房地产开发是我搞实业的回报的数倍以上，我不搞我傻呀，这是一些比较大的企业。那么那些中小企业呢？那他就炒房，他直接搞开发没实力，那么他产业空心化，实业不做了，炒房从温州炒到杭州，从杭州炒到上海，从上海炒到北京，从北京炒到三亚。然后有实力的一些个体呢，买房子，一个人买几十套。而买不起房的老百姓呢？他们谈房子，只要一见面就谈房子，只要有人见到我，就问，李老师，你说那个房价是涨还是要跌？什么时候涨，什么时候跌？全民皆房地产。这说明什么问题？说明生病了。
第四个热，投机热，不是炒房就是炒股，不是炒股就是炒房，不炒房就炒农产品，蒜你狠，姜你军，豆你玩，现在炒资金，放高利贷，炒风盛行，投机盛行，这说明什么？说明生病了。
第五个热，移民热。当官要当上裸官，稍微有点实力的企业家纷纷要移民。这就是中国当下社会问题的真实性。
关于社会问题的第二个视角
贫富差距过大是造成社会不稳定的一个重要原因，也是很多老百姓对社会不满的一个重要方面。
贫富差距是怎么拉大的？
第一个渠道，税收，90年代中期以来，我们加强了政府对经济的调控加强了征税，优先是保障国税，我们政府的税收年年保持20%-30%以上的超高速增长，两倍三倍于GDP和城乡居民的收入增长，我们很多政府就把这个作为政绩津津乐道，我们的GDP可能有点水分，但是财政收入可是真金白银。这说明什么问题？说明我们政府与民争利达到了无以复加的程度，早早就该减税了，财税收入差距拉大不仅是各阶层的差距拉大，还有政府与企业、民众的收入差距拉大。现在政府控制的财富太多了。
第二个渠道，投融资的倾斜，在这次反危机的过程中，4万亿的投资，超天量的信贷投放，投到哪里去？主要投向地方的投融资平台和大型企业，广大的中小企业和民营企业、广大的创业者拿到的比例比较低，就造成了财富、尤其是财产与收入的进一步拉大。
第三个渠道，垄断行业，垄断造成的收入差距拉大，电信、电力、石油、石化、金融，垄断行业凭借垄断特权获得超额利润，有的垄断行业的收入是我们一般竞争性行业收入的十几倍。
第四个渠道，土地收入分配不合理。我们有两种土地所有制。一个是城市国有，一个是农村集体所有。农村集体所有呢，这是宪法规定的，他实际上是个假的，所以当土地用作农业生产用途的时候，他才是集体所有，只要这个土地要变现，要搞开发，在这个过程中恰恰产生大量的土地增值税，但广大农村农民集体只能拿到10-20%，70-80%被各级政府、开发商拿走了，所以为什么我们城乡贫富差距那么大，为什么我们中国农民总是比较穷呢，在西方国家农民只要有土地，那他一定是中产阶级。
检验我们是否真心实意解决三农问题，关键在于我们能不能解决两件事：第一，给不给农民土地所有权；第二，允不允许农民成立农会。前者是农民最大的经济利益，后者是农民最大的政治利益。但这两个，我们是不敢的。如果我们把土地所有权给了农民，或农民集体，我们政府的土地财政就轰然倒塌，地方政府一半以上的收入来源没有了。所以，就造成了城乡贫富差距。
第五个渠道，高房价造成的贫富收入差距拉大。高房价是收入再分配的一个机制和平台。我们有些老百姓一辈子积累了很多钱，想改善住房条件，高房价把祖宗三代积累的钱一扫而空，把中产阶级一下子打回原形去，那钱到哪里去了呢？到各级政府、银行、开发商那儿去了。
第六个渠道，中国的股市，按吴敬琏说的是，连赌场都不如的地方。那么在股市上，中国股市谁挣钱？信息不对称的掌握信息的那一方是挣钱的。谁掌握信息呢？上市公司、证监会、基金公司的高管。至于那些不掌握信息的广大的散户要挣钱是不正常的，不挣钱是正常的，80-90%都是赔钱的。所以股市也是一个财富重新分配的一个平台。
除了以上六点之外，我们老百姓手里还有钱，他们把这些钱存到银行里，但是通货膨胀让这些钱实际在贬值。通货膨胀的实质是通货过剩，那么发钞的权利在政府手上，多印钞票的过程也就是让你的票子变毛的过程，这也是一个财富的重新再分配。贫富差距怎么拉大，通过这些渠道把他拉大的！有一次有一个小伙子跟我说，2000年前后，我一个月两千块钱，现在一个月3800块钱，现在的3800块钱的购买力还不如当初两千块钱，因为通货膨胀。
不仅如此，在2000年前后没有新三座大山：买房难，看病难，上学难。现在新三座大山压上来了，使得我3800块钱的可支配比重大幅下降，所以请问李老师，我的生活水平是上升了还是下降了？他说的是事实。
但是这十年我国经济确实一直保持高速稳定发展，这就是现在为什么很多人对现在社会不满，有些人一上网，内容都不看，只看到标题就骂娘，他为什么骂娘？他有情绪了，觉得社会不公，所以为什么要爆发一场社会危机。经济危机的爆发会引发社会危机，那么这个危机也有可能与经济危机相伴随爆发。
经济危机和社会危机的爆发并不意味着昏天暗地，我们要用历史的眼光去看。人有旦夕祸福，月有阴晴圆缺，经济发展有周期性波动，这很正常，我们经过这么多年的高速发展，是该歇歇的时候了。暴风雨过后又是一片彩虹，所以到2013年爆发一场经济危机是一件好事，为我们长期发展赢得了机会。同时通过这场危机可以倒逼我们的转型和改革，所以即使经济危机发生也没什么可怕的。
第一个大问题的第三点，国际经济危机还要持续。
从当下世界经济体的表现就能看出来，刚刚爆发的美债危机和正在爆发的欧债危机只不过是世界经济危机持续的一个插曲。美国经济存在三大问题：
第一个是负债累累，他之所以不想在利比亚陷入太深，就是因为没钱，小布什给奥巴马留下的是一个财政的烂摊子，打仗是要钱的。前不久，两党通过了关于提高国债上限至14.3万亿的法案，但是美国一年的GDP就14.6万亿美元，如果一旦超过GDP的值，就意味着以后一年辛辛苦苦所得的收入还不够偿还利息，这只是国债，美国还有其他很多债，比如企业债，金融债等等，累计有60-70万亿，是全球一年GDP的总和，美国如果是普通国家，其早就破产了，之所以不破产，因为他是世界上的霸主，可以利用他的美元霸权剥削全世界人民。
美国的第二个问题，就是实体经济的复苏不如预期。
第三个问题就是失业率偏高，目前依然是9.1%以上，美国政府特别在乎就业与失业，因为他们是真正为人民服务的政府。我们中国政府最在乎的是GDP和土地及财政收入，也就是自己的政绩和自己的收入。
欧盟经济体也存在三大问题：
第一个问题，就是我们现在总在谈的欧债危机。
第二个问题是欧元基础货币过多，因为他货币统一了，但财政没统一，各个国家发展不平衡，导致一系列的问题。
第三个问题是整个欧洲人口老年化还有整个福利社会，使得整个社会前进的活力和动力不足。而日本经济在九十年代以来就一蹶不振，地震、海啸加核辐射的三合一的危机让它雪上加霜，经济出现负增长，所以日本经济未来也不乐观。
新兴的发展中国家受累于通货膨胀，印度的通货膨胀一度超过10%，俄罗斯也超过10%，巴西超过6%，中国超过6.5%。 这就是当下世界主要经济体的主要状况，从这些经济体的状况，我们可以看出，后经济危机还没有结束。为什么还没有结束？首先过去一两年新兴经济体出现了快速见底反弹复苏，但是刺激政策刺激出来的，打强心针打出来的。只要强心针一撤，经济就往下走。
其次是从历史的经验来看，一场大的危机走出来是要时间的。美国1929年的大萧条有两种说法，一是，1929年到1934年，共五年，二是1929年到1941年，共12年；70年代的石油危机持续了7年；80年代的美国储贷危机持续了6年；90年代日本的坏账危机持续了8年；90年代后期的亚洲金融危机持续了4年，那么这场危机跟大萧条相比没那么严重，跟其他的相比，至少相当，所以指望2-3年过去，没那么简单。所以国际经济危机还要持续，国际经济危机的持续会给我们带来什么？带来出口极大的压力，外需不足。
第一个大问题的第四点，国际的资源环境的危机。
现在国际大宗商品的价格总体是偏高，全球气候变暖，自然灾害频发，最重要的都与中国有关，14亿人口大规模消费，消费影响环境，其他工业化国家跟我国相比，中国占主导，二氧化碳的排放量世界第一，资源环境的压力影响到自身的发展。
第一个大问题的第五点，中美争霸带来的国际文明冲突的危机。
中美争霸10年前就开始，当时中国国际地位排在第五、六名，而美国要压制中国，就开始制造事端，如南海撞机事件，轰炸驻南大使馆事件，但是拉登的出现吸引了美国的注意力，让美国集中力量对付拉登，现在拉登走了，美国开始把注意力重新转向中国，所以近年来开始在我们周围搞军事演习、发动战争，如伊拉克、阿富汗战争，朝鲜问题，台湾问题，南海问题，钓鱼岛问题，越南等问题。美国开始利用贸易竞争、支持反中国的各种势力、反中国产品倾销等等全方位手段来遏制中国的发展。美国的国家核心利益就是维护其霸权，打击一切对手。为打击苏联，分化瓦解苏联，为打击欧元，美国制造科索沃事件，为打击日本，签订广场协议迫使日元升值出现泡沫，使日本经济长期不振，为打击亚洲四小龙，索罗斯制造金融危机。
现在轮到中国，中国是拥有14亿人口的大国，几千年的悠久历史文明，近30多年保持10%左右的高增长，经济总量已经排到第二，按照这样的趋势下去，10年、15年超过美国，这肯定是美国所不能容忍的。现在就看中国能否具备比前面那些国家更强的抗压能力了，如果没有，那么结局也是一样的。所以现在的中国面临着一个比较险恶的国际发展环境，周围的朋友越来越少，谁叫你整天追求GDP、打肿脸充胖子呢？整天都忙于要实现赶超发展、弯道超车、超强规发展、三年大变样等目标，实际上，我们自己什么都没得到，别人却要你承担与之相适应的国际责任和压力。
第二个大问题——国际经济的展望。
国际经济的展望在这里主要强调六个要点。
这六个要点在两年前的数次研讨会中我反复地强调过，现在回过头来看看我当时的预测基本上都是正确的，其中包括对九一一事件爆发后美国经济走势的预测，我当时就说看美国怎么来应对九一一事件，当时美国有两种方法可选，第一种方法是美国当局宽宏大量，如采用这种方法来应对，美国经济将会继续繁荣。第二种方法是采用大规模的报复，如果是这样的话美国经济将从此走向衰落。事实上美国采用大规模的报复来处理此次事件，果不其然，美国经济在接下来的时间伤痕累累，元气大伤，表明我当时的预测是正确的。另外一个是对四万亿的投资政策出台后的预测，我当时就说过四万亿投资对经济刺激的效果最多能持续一年多，在2009年初的时候我预测2010下半年中国经济将会往下走，当时中国经济处于V加U形，而是2010下半年刚好处于经济的拐点，事实证明在2010年第三季度中国经济确实往下走。我现在要说是2013年要爆发经济社会危机，大家可以检验我说的对不对。在两年以前对于经济形势判断的六句话也可以说是六个要点在这里我还是坚持。
第一点是国际经济危机还将持续。国际经济仍将在低位徘徊至少2到3年，这是两年前说的第一句话，现在看来事实如此，至于原因在前面已经解释过了，在此不再多说。
第二点是国际贸易投资和就业形势有所缓解，但仍不能乐观。国际贸易在2009年下降了13%，然后在2010年出现了反弹，虽然在2011年也有所反弹，但还没回复到反弹前的水平，国际贸易现在面临的最主要的问题是国际贸易保护主义重新抬头，并且这次是美欧发达资本主义国家在搞贸易保护，跟以往以发展中国家为主搞贸易保护的特征不同，以前是发达国家强调自由贸易，现在是中国强调自由贸易，当前这种贸易保护主义的苗头对世界经济的发展尤其对中国的经济的发展极为不利。
第三点是美元从中长期来看还要贬值。美元为什么要贬值？我们可以做一个简单的分析，美国目前国债高企，从现在来看美国可以采用以下四种方法来偿还国债：第一、变卖国有资产来偿债；第二、逐步发展经济，发展产业来偿债；第三、借新债还旧债；第四、印钞票还债。那么美国会采取那种方式来偿还债务呢？美国会采用第一种方式即变买资产来还债吗？当前美国最大债主是中国，美国不大可能采用此种方法解决债务问题。而采用第二和第三种方法来偿还债务又显得过慢过累。权衡利弊后美国最有可能采用的方法是印钞票，因为这种方法成本低、效应高。而印美元直接好处还有：一是直接形成购买力，作为世界货币可以直接消费。二是直接消减债务负担，美元多了开始贬值，自然债权人就受伤。三是使美国产品出口竞争力上升。四是直接削减财政赤字。五是有利于华尔街金融市场活跃，因为金融创新、金融衍生品都以美元为手段，发行更多的货币就促使华尔街市场更加繁荣。美国现在对美元贬值有恃无恐最大底气在于其所拥有的大量黄金储备，其最坏的处境就是最后放弃美元，重新创造一种新的世界货币，而其却可以轻松凭此摆脱自身巨额债务，所以说美元在接下来的时间仍将持续贬值。
第四点是新一轮全球性的通货膨胀难以避免。事实上，新兴国家的通货膨胀已经到来，发达国家的也即将到来，欧盟已达到了3%，美国也超过了2%，未来将进一步演化，第一个原因是各国为了刺激本国经济都采取了低利率的政策，降低利率的政策是把双刃剑。一方面低利率可以刺激投资、提振经济；而另一方面却又会引发资产泡沫和通货膨胀。第二个原因是各国政府为了维持高增长而采取印钞票的政策，现在很多国家都是通过印发钞票来维持高通胀来刺激经济，导致了高房价，制造了经济泡沫。
第五点是全球产业结构正在加速成型。主要表现在三个方面：一、实体经济比重上升，虚拟经济比重下降。因为虚拟经济有引发金融危机的风险，所以现在各国都在重视实体经济的发展；二、新兴产业在全球经济结构中的比重将上升。所谓新兴产业是指新能源、节能环保等行业，当前全球面临的三大危机——能源危机、环境危机、经济危机的化解都离不开新兴产业的发展；三、新兴经济大国在国际社会中地位上升，西方发达国家的地位将会有所削弱。
第六点是世界主要经济体的财政赤字和债务负担将困扰今后一段时间世界经济的发展。随着政府的支出多了，收入少了，这就导致国家发债券，如果在可控的范围内，还将有利于国家发展，如果超过范围就引发债务危机。
从这六个判断不难看出国际在未来两三年即“十二五”的前中期经济形势仍不容乐观。这六个大的趋势还将继续演化。
第一部分的的第三个问题是国内形势展望。
国内形势的展望我还是坚持我两年前的观点，简单归结为三句话：短期乐观（2010年底前到2011年初）；中期悲观（2011年底到2013年）；长期乐观（2013以后）。去年快速反弹后现在还处于下降通道，以后再慢慢走上去。下面分别来为大家说说短期、中期、长期。
首先来说下短期。
这里的短期我主要以2011年为研究对象，2011年总的形势总结为三句话：第一句话是经济平稳较快增长，前高后低；第二句话是经济结构以调整为主；第三句话是经济形势进退两难。主要体现在以下五个指标当中：
第一个指标是GDP。2011年的GDP增长保持在9-9.5%之间；
第二个指标是通货膨胀率。2011年初制定了4%的目标，但目前年内保持在5%以内都难，通胀压力较大。通胀压力大的原因有：一是钞票印得太多，二是输入性的通货膨胀，三是成本推动，四是与土地有关的三大产品价格上涨成为通货膨胀的主要来源，五是投机氛围浓厚；
第三个指标是财政金融的系统风险。最主要是地方政府投融资平台存在比较大的风险；第四个指标是人民币升值的压力较大。压力来自于两个方面，人民币内在的升值压力和美国给的外部压力；
第五个指标是就业的压力较大。就业压力来自于两个方面，众多中小企业破产和产业升级。
接下来说说中期。
中期总的表现也概括为三句话：
第一、经济形势不那么乐观；
第二、经济将处于震荡徘徊阶段；
第三、经济将维持这种状态至少2-3年。
中期具体的表现为经济处于U的下降阶段和底部通道，与刚刚经历的V形反弹不同的是：
一、底部低位不同。底部的高低不同，在V形反弹的低点是2009年一季度，经济增速为6.1%。U形的低点要分情况来考虑，一种情况是不出现经济危机，在这种情况下，底部的经济增速为8%左右。另一种情况是发生经济危机，那就另当别论，形势将变得更为严峻。
二、底部持续时间不同。V型持续的时间短，而U型的持续时间长，所以在未来一段时间内我们必须要接受经济增速保持较低的一种局面，必须要按十二五规划的要求将精力放在调结构、转方式、促改革上去。
三、复杂性不同。V形阶段的是比较单一的，主要是保增长。U形阶段的目标要复杂的多，主要包括稳发展、治通胀、调结构、保民生。
最后来看下长期。
长期是指2013年以后，总的形势可用三句话来归纳：
一、长期总体乐观；
二、长期只能保持7-8%的增长；
三、长期保持这种增长的持续时间为10-20年。
长期保持这种形势也必须具备三个前提：一是未来2-3年再没有大的经济危机；二是未来两三年继续维持“十二五“计划制定的调结构、促发展的经济模式；三是在新兴产业有新的增长点出现或技术革命取得突破。至于中国经济在长期为什么只能保持中速的发展原因如下：
一、外需有一部分永久的消失。美国在次贷危机后进行了深刻的反思，高消费、负债消费、超前消费的行为有所收敛，美国国内的消费需求降低必然会引起我国的部分出口减少。
二、内需的扩大受制于深层次的制度变革。内需的扩大受制于一些深层次体制的压制，政府近年来一直强调扩大内需，但从实际情况来看，内需不升反降，如内需扩张的两个重要支——汽车和住房消费明显下降，目前中国的经济还是重复以前的依靠投资拉动的老路，因为内需的扩大必须首先增加老百姓的收入，这就涉及到一个收入分配制度改革的问题，必然牵涉到政治体制改革，但目前改革阻力异常地强大，既有既得利益集团的阻挠，也有人民群众反对，自从郎顾之争后，许多老百姓把目前贫富差距加大、贪污腐败都归罪于改革，造成老百姓对改革有一定的抵抗情绪，老百姓对改革存在着一定的误解，其实当前的分配不公、贪污横行的现状不是由于改革造成的，而是由于改革不完全、不彻底的后遗症。这种现状就象一个人生病了，不是积极地治疗，而是置之不理，采取消极的态度去应对，导致病情越来越重。自从2002年以来，我国政府一直在强调科学发展、和谐社会，但恰恰在这段时间我们的贫富差距在拉大、社会矛盾在累积，为什么出现这种情况呢？就是因为我们不改革了，在一些重大问题改革上能拖就拖、能躲就躲。以前国家还设有体制改革委会，但现在已被撤掉，被并入到发改委的体改司，事实上国家发改委是最需要改革的一个对象，现在却让他去制定改革的政策，这不是现代版的与虎谋皮吗？他的改革就是一个目的，加强自己的权利。政府表面上现在对老百姓让出利益，如减免农业税等，但实际上还是时刻都在张开着那张血盆大口吞噬着民众的利益。高层也不是不懂改革的重要性，只是暂时没有理清其中的关系，科学发展、和谐社会、新农村建设等等一系列目标的实现，都只有通过改革才能达成。
三、基础设施建设五年之后在东、中部地区将会出现饱和。过去几十年尤其是金融危机以来政府通过基础设施建设拉动了经济的持续高速增长，但基础设施的建设不是无限期的，据国际经验，当一个国家经济发展到中级阶段会出现一个基础设施建设高速增长阶段，但基础设施的使用寿命相对来说是较长，在国外我们可以看到现在使用的很多设施都是几十年前建成的，因此我们期望一直以投资基础设施建设来拉动经济高增长不太现实，目前我国公路、铁路、港口建设的情况已具备一定的规模，所以在不久的将来，基础设施建设对经济的贡献度会越来越小。
四、土地财政当做拉动经济高增长的空间也越来越小。因为可供出让的土地越来越少了，房价上涨的空间也不大了，同时农民的土地权益将会得到越来越多的保障，所以说地方政府通过土地财政拉动地方经济空间缩小。
五、资源环境的约束。
六、三大红利的减少。一是人口红利的消失。随着中国人口老龄化年代的来临，可提供的劳动力减少，人力成本面临上升的压力；二是市场化红利的减少。市场将面临从怎么样把蛋糕做大向蛋糕怎么样分的方向转变，更注重效率。三是国际化红利益减小。随着中国经济总量的增大，GDP排名世界第二的中国正在遭受世界各国尤其是欧美国家的围追堵截。
以上六个方面原因决定了我国经济在今后一段时间只会保持中速增长的态势，中国经济的增长率将会渐渐放缓，2015左右将会降到点7%左右，2020年将降到在5%的水平，这是一个经济发展的规律性现象，任何国家的经济发展都会经历这样一个阶段，随着中国经济增长的速度下滑，很多问题会暴露出来，很多企业一直享受着经济高增长的好处，一旦出现经济增长放缓，部分企业将面临倒闭风险。
最后一个问题是为什么我国为什么能够在未来20年内保持5-8%左右的增长速度呢？为什么不会出现拉美现象？为什么不会出现日本那样的泡沫经济破灭？原因有三：
一、结构生产力还将会大肆发展。所谓结构生产力就是指工业化、城市化、区域经济一体化所释放的生产力，因为我国工业化、城市化、区域经济一体化正处于中期阶段，而西方国家已基本完成，这就是我国的优势所在。
二、制度变革的生产力还将大肆发展，过去重点在经济制度方面的改革，将来还要推进政治、文化、经济、社会、资源环球境五位一体的改革。
三、要素升级的生产力还将大肆发展，技术进步、人力资本、信息化还有大的升级空间。
通过以上的分析可以看出在十二五期间中国将面临一个比较大的调整期。大家要有心理准备。
对于投资者要关注六个方面的问题：
一、把握未来经济的宏观走势。做到顺势而为，抓住大机会。
二、价格的变化。价格的变化包括物价、房价、利率、汇率等，因为价格意味着成本，成本影响收益。
三、投资板块的选择。板块包括行业板块和区域板块，选对板块至关重要。
四、项目的选择。同一板块内的公司也良莠不齐，我们就选择质地优良的公司做为投资标的。
五、投资策略的选择。即投资结构优化组合。
六、投资方式的选择。
下面讲下第二大部分的第二个问题，未来投资板块的选择。
一、新能源产业。包括太阳能、风能、生物质能、海洋能、地热能、核能等，这些行业当前部分出现产能过剩的情况，从全球总体来看，新能源的发展才刚刚开始，新能源目前在我国能源消耗比例不足10%，传统的化石能源占90.2%，新能源发展前景广阔。
二、节能环保产业。低能耗产品更易为消费者所接受，消费者节能意识的增强倒逼企业注重产品的能耗。
三、新一代信息技术产业。互联网升级、物联网、云计算、三网融合等，IT产业正迎来第二次产业发展的春天。
四、绿色制造业。绿色产业是指资源节约、环境友好的产业，其主要特点是低碳节能。
五、文化传媒业。包括文化产业、文化创意产业、现代传媒产业和教育培训产业，随着生活水平提高，人民需要不断提高自身素质，提高生活的品质，必然会对教育文化产业提出新的更大的需求。
六、生物医药、医疗保健行业。
七、生产性服务业，如金融、物流等生产性服务业。
八、现代农业，观光、旅游、休闲等。
投资方式的选择：
一、银行储蓄，负利率时代不划算；
二、买美元，美元处于贬值，风险大，非专业人士须小心；
三、炒股，全球经济形势不容乐观，再加上国内信息不对称，制度不健全，也须谨慎；
四、炒房，现在基本也是一种高处不胜寒的状况，房价有下跌风险。关键是它是不是真想让房价跌，当然我们政府现在不能让房价大跌，大跌那是经济危机，所以，现在一方面不让它涨，另一方面不让它大跌，维持某种平衡，那什么时候大跌呢？这个取决于开发商的抵抗能力，本人曾经搞过房地产，也当过项目经理。我们知道开发商是绝对不会积极主动降价的，它之所以降一定是因为它顶不住了才降。
第五种选择就是投资各种大宗商品，像黄金、白银、翡翠、玉石、农产品、矿产品、石油、稀土等跟资源有关的商品，这些都是通货膨胀时期比较好的替代投资品种，它们是比较抗通胀的，所以最近几年通货膨胀时期它们的价格必然节节上升。通货膨胀的拐点可能就快到来了，投资这些东西关键在于观察中国和整个全球通货膨胀的拐点，在拐点到来之前，可以投资，虽然短期也会有波动，但不足以改变上升的趋势，如果拐点到来，那投资这些品种就要小心了。
第六种选择是教育健康的投资。
(12-05-2011 08:55 PM)wxmang 提到: _美国数据也是政治数据，不太靠谱。被格林斯潘骗过一回，我就认为中国美国没甚区别，都是数据出政绩。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
第一，这人是类普世党，相信美国政治制度比中国好得多；
第二，作为专业人士，缺乏独立的判断能力，他不懂起码的动态分析方法；
第三，作为内部人士，不掌握真的动态信息，他的消息来自于各种报纸和网络集锦；
第四，有江湖艺人风格，耸人听闻，信口开河。
其实我们一直在做的就是防范金融风险，改善分配体制，提升产业升级。明年或后年会比较难过（老王已经说了），但是不会有什么过不去的坎，更不会崩溃。
第二，作为专业人士，缺乏独立的判断能力，他不懂起码的动态分析方法；
第三，作为内部人士，不掌握真的动态信息，他的消息来自于各种报纸和网络集锦；
第四，有江湖艺人风格，耸人听闻，信口开河。
其实我们一直在做的就是防范金融风险，改善分配体制，提升产业升级。明年或后年会比较难过（老王已经说了），但是不会有什么过不去的坎，更不会崩溃。
(12-06-2011 06:19 AM)西行漫记 提到: _忙总,下面这篇文章的可信度有多大?想听听您的意见.
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李佐军内部报告全文:我认为是2013年
编者按：[李佐军博士系国务院发展研究中心资源与环境研究所副所长，毕业于华中科大经济学院，硕士师从张培刚先生，博士师从吴敬琏先生。
李佐军博士应华中科大长沙校友会邀请于9月27日上午在齐鲁......
2011-12-06 09:59:00 回复
啊凡
2011-12-06 10:30:00
(12-05-2011 08:53 PM)wxmang 提到: _18大因素应该不会有，川渝历来是你死我活的斗争，地域文化差异导致的。
川渝的矛盾好像莫名其妙，大家说的话都差不多嘛。
如果要尽可能扯远的话，川是蜀，考古基本确定是古羌族，现代的羌族和彝族，甚至缅甸的缅族都有可能是其后裔；渝是巴，考古基本确定是现代土家族的源头。这两个民族文化是不同的，一个是游牧民族（可参考党项族的西夏的剽悍，这个就是古羌族一支），一个是农耕民族（可参考今天土家族的毛古斯舞蹈）。
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因为抗战时期，中国的重工业只有重庆和兰州有，其他都是日本人的。
解放后，重庆是西南局所在地，更牛。再加上后来成都经济一直比不上重庆，又长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆，那是留下解不开的梁子的。
所以一旦重庆翻身，不报复成都已经很看重社会主义大家庭的和谐了。
你还想怎样，再说，两地文化也实在差别大，成都温和而文雅，重庆激烈而霸道。不冲突才有鬼。
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因为抗战时期，中国的重工业只有重庆和兰州有，其他都是日本人的。
解放后，重庆是西南局所在地，更牛。再加上后来成都经济一直比不上重庆，又长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆，那是留下解不开的梁子的。
所以一旦重庆翻身，不报复成都已经很看重社会主义大家庭的和谐了。
你还想怎样，再说，两地文化也实在差别大，成都温和而文雅，重庆激烈而霸道。不冲突才有鬼。
(12-06-2011 10:30 AM)啊凡 提到: _川渝的矛盾好像莫名其妙，大家说的话都差不多嘛。
2011-12-06 10:43:00 回复
blessing
2011-12-06 11:49:00
这个倒是有趣，游牧民族后裔温和而文雅，农耕民族的后裔反而激烈而霸道。
这应该是后天的地理因素吧
这应该是后天的地理因素吧
(12-06-2011 10:43 AM)wxmang 提到: _如果要尽可能扯远的话，川是蜀，考古基本确定是古羌族，现代的羌族和彝族，甚至缅甸的缅族都有可能是其后裔；渝是巴，考古基本确定是现代土家族的源头。这两个民族文化是不同的，一个是游牧民族（可参考党项族的西夏的剽悍，这个就是古羌族一支），一个是农耕民族（可参考今天土家族的毛古斯舞蹈）。
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因......
一般说来穷乡僻壤出刁民，实际就是生存环境恶劣，竞争激烈，导致民风剽悍。江浙一带温山软水，鱼米之乡，没有生存压力，自然温文尔雅，贵州山寨，靠天吃饭，一次长期的大旱灾，就可能民族覆灭（我就被旱灾导致的饥荒教训过），所以自然强悍而顽强。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
(12-06-2011 11:49 AM)blessing 提到: _这个倒是有趣，游牧民族后裔温和而文雅，农耕民族的后裔反而激烈而霸道。
这应该是后天的地理因素吧
2011-12-06 16:10:00 回复
西行漫记
2011-12-06 13:35:00
乍一看，国务院下属单位的人也唱衰经济，颇为不解。
看来这个精英逆向淘汰真的很给力，上位的都是这类人
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
看来这个精英逆向淘汰真的很给力，上位的都是这类人
(12-06-2011 09:59 AM)wxmang 提到: _第一，这人是类普世党，相信美国政治制度比中国好得多；
第二，作为专业人士，缺乏独立的判断能力，他不懂起码的动态分析方法；
第三，作为内部人士，不掌握真的动态信息，他的消息来自于各种报纸和网络集锦；
第四，有江湖艺人风格，耸人听闻，信口开河。
其实我们一直在做的就是防范金融风险，改善分配体制，提升产业升级。明年或后年会比较难过（老王已经说了），但是不会有什么过不去的坎，更不会崩溃。
捂嘴笑大笑lol
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
这个单位类似国务院发展中心的三产，搞钱的。
(12-06-2011 01:35 PM)西行漫记 提到: _乍一看，国务院下属单位的人也唱衰经济，颇为不解。
看来这个精英逆向淘汰真的很给力，上位的都是这类人
2011-12-06 15:57:00 回复
粒粒皆辛苦
2011-12-06 13:48:00
(12-05-2011 08:53 PM)wxmang 提到: _18大因素应该不会有，川渝历来是你死我活的斗争，地域文化差异导致的。
忙总 ，当年一开始准备搞三峡省的，把湖北分解，省会放在宜昌！不知道为什么流产了？后来重庆直辖！忙总能不能揭秘这段历史啊
三峡省解散筹备组那天，我就在宜昌，也在现场，亲眼看到筹备组组长，水利部副部长李伯宁泪流满面。原因是政治平衡和经济利益。湖北的实力还是很强大的，李先念还是要为湖北说话的。
(12-06-2011 01:48 PM)粒粒皆辛苦 提到: _忙总 ，当年一开始准备搞三峡省的，把湖北分解，省会放在宜昌！不知道为什么流产了？后来重庆直辖！忙总能不能揭秘这段历史啊
2011-12-06 15:55:00 回复
ctrper
2011-12-06 14:25:00
这里对忙总提几个不同意见，如有不妥请指正。
第一，个人感觉两地矛盾是直辖后才起来的。本对虽不是川渝人士，但是对两地挺熟前几年在重庆和成都呆了很长时间，居住地附近重庆本地人年纪大的人自称四川人并不突出重庆两字，年轻的大都以重庆为荣（此地地段不错机关事业单位福利小区，接触到的大都是生活挺不错的本地人），而且现在两地人本地人基本都是湖广填四川的后人，和n年前的巴蜀关系不大，从人种上应该基本同源的。最简单的说明就是当年四川全兴气氛最好的主场就是在重庆，毕竟血浓于水。感觉现在的矛盾一是官方经济利益的冲突，二是不少两地围观年轻网民瞎闹的结果。
第二 个人认为两地都很开化，这和当不当陪都关系不大，成都这个城市的外来人口比例更高（市区和近郊），记得十几年前去重庆街上成都的华西都市报销量很不错，03年去也还有卖但不多了，估计现在本地媒体已经把这报纸赶出去了吧。毕竟古蜀首都大部分时间在成都（巴蜀起源有别但是早已融合，并不能以说成两个国家），成都大部分所时间都是整个盆地的中心，外来人口流入也非常频繁，这看看两城直属的知名古迹就很明白了（成都的武侯祠、杜甫草堂、大慈寺 文殊院、都江堰、青城山等分量明显更重些，重庆的大足石刻、白帝城都和重庆市区相距很远，白帝城属于直辖后才划归口重庆的，直辖前和重庆不沾边，大足则好像是83年永川地区撤销才划归重庆的）
第三说到长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆 这事，感觉这在中国不算太大问题，照顾省会肯定是有的 ，重庆的川维 川汽（红岩） 长安等等老的川字头国企很多都是当年全省全力支持的，在直辖前就发展很好了，并不是不支持重庆，由于历史原因家里不少有亲戚定居在重庆各地，现在他们的看法是重庆对三峡库区涪陵万州黔江这才叫剥削,这几个地区经济一直相对较差当年四川省都是重点照顾的，现在重庆把好企业总部都搬主城，污染企业还回去，还大唱赞歌（库区情况是从他人听来的并不是亲见）
顺便山寨下忙总的笑脸
第一，个人感觉两地矛盾是直辖后才起来的。本对虽不是川渝人士，但是对两地挺熟前几年在重庆和成都呆了很长时间，居住地附近重庆本地人年纪大的人自称四川人并不突出重庆两字，年轻的大都以重庆为荣（此地地段不错机关事业单位福利小区，接触到的大都是生活挺不错的本地人），而且现在两地人本地人基本都是湖广填四川的后人，和n年前的巴蜀关系不大，从人种上应该基本同源的。最简单的说明就是当年四川全兴气氛最好的主场就是在重庆，毕竟血浓于水。感觉现在的矛盾一是官方经济利益的冲突，二是不少两地围观年轻网民瞎闹的结果。
第二 个人认为两地都很开化，这和当不当陪都关系不大，成都这个城市的外来人口比例更高（市区和近郊），记得十几年前去重庆街上成都的华西都市报销量很不错，03年去也还有卖但不多了，估计现在本地媒体已经把这报纸赶出去了吧。毕竟古蜀首都大部分时间在成都（巴蜀起源有别但是早已融合，并不能以说成两个国家），成都大部分所时间都是整个盆地的中心，外来人口流入也非常频繁，这看看两城直属的知名古迹就很明白了（成都的武侯祠、杜甫草堂、大慈寺 文殊院、都江堰、青城山等分量明显更重些，重庆的大足石刻、白帝城都和重庆市区相距很远，白帝城属于直辖后才划归口重庆的，直辖前和重庆不沾边，大足则好像是83年永川地区撤销才划归重庆的）
第三说到长期利用省委所在地权力大力抽血，剥削重庆 这事，感觉这在中国不算太大问题，照顾省会肯定是有的 ，重庆的川维 川汽（红岩） 长安等等老的川字头国企很多都是当年全省全力支持的，在直辖前就发展很好了，并不是不支持重庆，由于历史原因家里不少有亲戚定居在重庆各地，现在他们的看法是重庆对三峡库区涪陵万州黔江这才叫剥削,这几个地区经济一直相对较差当年四川省都是重点照顾的，现在重庆把好企业总部都搬主城，污染企业还回去，还大唱赞歌（库区情况是从他人听来的并不是亲见）
顺便山寨下忙总的笑脸
(12-06-2011 10:43 AM)wxmang 提到: _如果要尽可能扯远的话，川是蜀，考古基本确定是古羌族，现代的羌族和彝族，甚至缅甸的缅族都有可能是其后裔；渝是巴，考古基本确定是现代土家族的源头。这两个民族文化是不同的，一个是游牧民族（可参考党项族的西夏的剽悍，这个就是古羌族一支），一个是农耕民族（可参考今天土家族的毛古斯舞蹈）。(这个帖子最后修改于: 12-06-2011 03:01 PM by ctrper.)
往近代扯，重庆自从抗战当过陪都（先不说元末明玉珍的大夏都城历史），就洋气和开化了，相比成都的传统，要牛一点，因......
其实中国所有地域矛盾都是经济矛盾，其他都是借口。重庆在成都统治下敢怒而不敢言，直辖后才扬眉吐气。
川渝之争主要在上层，不在普通老百姓中。
当时肖秧当市长，一边在重庆南温泉砸杯子，骂省委书记杨汝岱，一边还得去当小媳妇；等他当上四川省长，立即换一个脸嘴，要重庆顾全大局。
这是肖秧的好朋友，当时重庆某国有大银行行长说的。
川渝之争主要在上层，不在普通老百姓中。
当时肖秧当市长，一边在重庆南温泉砸杯子，骂省委书记杨汝岱，一边还得去当小媳妇；等他当上四川省长，立即换一个脸嘴，要重庆顾全大局。
这是肖秧的好朋友，当时重庆某国有大银行行长说的。
(12-06-2011 02:25 PM)ctrper 提到: _这里对忙总提几个不同意见，如有不妥请指正。
第一，个人感觉两地矛盾是直辖后才起来的。本对虽不是川渝人士，但是对两地挺熟前几年在重庆和成都呆了很长时间，居住地附近重庆本地人年纪大的人自称四川人并不突出重庆两字，年轻的大都以重庆为荣（此地地段不错机关事业单位福利小区，接触到的大都是生活挺不错的本地人），而且现在两地人本地人基本都是湖广填四川的后人，和n年前的巴蜀关系不大，从人种上应该基本同源的。最简单......
2011-12-06 15:39:00 回复
ctrper
2011-12-06 15:56:00
问题的确在上层，还是经济第一，当然某些领导在直辖后的宣传工作也很厉害忽悠不少网民（薄上位以前就开始的）
(12-06-2011 03:39 PM)wxmang 提到: _其实中国所有地域矛盾都是经济矛盾，其他都是借口。重庆在成都统治下敢怒而不敢言，直辖后才扬眉吐气。
川渝之争主要在上层，不在普通老百姓中。
当时肖秧当市长，一边在重庆南温泉砸杯子，骂省委书记杨汝岱，一边还得去当小媳妇；等他当上四川省长，立即换一个脸嘴，要重庆顾全大局。
这是肖秧的好朋友，当时重庆某国有大银行行长说的。
......
一般说来，内讧的杀伤力大于敌人的杀伤力，因为知道彼此要害。川渝之争就是如此，双方实际都很受伤。白白便宜外人。
(12-06-2011 03:56 PM)ctrper 提到: _问题的确在上层，还是经济第一，当然某些领导在直辖后的宣传工作也很厉害忽悠不少网民（薄上位以前就开始的）
2011-12-06 16:27:00 回复
asd1210
2011-12-06 17:04:00
(12-06-2011 09:59 AM)wxmang 提到: _第一，这人是类普世党，相信美国政治制度比中国好得多；
第二，作为专业人士，缺乏独立的判断能力，他不懂起码的动态分析方法；
第三，作为内部人士，不掌握真的动态信息，他的消息来自于各种报纸和网络集锦；
第四，有江湖艺人风格，耸人听闻，信口开河。
其实我们一直在做的就是防范金融风险，改善分配体制，提升产业升级。明年或后年会比较难过（老王已经说了），但是不会有什么过不去的坎，更......
王副总经理说明年后年比较难过，忙总有时间的话能不能具体解读一下？
这个你仔细看老王讲话就都明白了，他已经说得很清楚，没什么可以解读的余地了。
(12-06-2011 05:04 PM)asd1210 提到: _王副总经理说明年后年比较难过，忙总有时间的话能不能具体解读一下？
2011-12-07 12:56:00 回复
冷眼看天下
2011-12-06 19:18:00
3000万肯定不可能
但如果大量的人才走掉，造成的影响和损失是很大的。。应该厚待选择留下来的人
但如果大量的人才走掉，造成的影响和损失是很大的。。应该厚待选择留下来的人
(12-05-2011 09:15 PM)wxmang 提到: _杯水车薪，九牛一毛。除非接受3000万中国人还差不多。他敢吗？
这个不存在厚待谁的问题，来去自由，爱走不走，爱留不留。反正中国人多。
(12-06-2011 07:18 PM)冷眼看天下 提到: _3000万肯定不可能
但如果大量的人才走掉，造成的影响和损失是很大的。。应该厚待选择留下来的人
2011-12-07 15:49:00 回复
砺剑
2011-12-07 02:26:00
(12-06-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _一般说来穷乡僻壤出刁民，实际就是生存环境恶劣，竞争激烈，导致民风剽悍。江浙一带温山软水，鱼米之乡，没有生存压力，自然温文尔雅，贵州山寨，靠天吃饭，一次长期的大旱灾，就可能民族覆灭（我就被旱灾导致的饥荒教训过），所以自然强悍而顽强。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
忙总对浙江这块有些模糊概况了，浙江温州义乌这带也是山多地少外带每年台风都有几个从温州龙港这附近登陆，自然环境也不是特别优质，国家级贫困县也在温州存在，但是这边人因为挨着海边，敢于搏击敢于冒险所以有今天的经济位置，忙总可以找找当年义乌人怎么把台州小商品市场都给夺占发展自己全球闻名的小商品的资料，义乌这边重峦叠嶂也是相当的地少山多的，这点上我觉得还是教育水平决定吧
恰好说明浙江的山地人也剽悍顽强。
(12-07-2011 02:26 AM)砺剑 提到: _忙总对浙江这块有些模糊概况了，浙江温州义乌这带也是山多地少外带每年台风都有几个从温州龙港这附近登陆，自然环境也不是特别优质，国家级贫困县也在温州存在，但是这边人因为挨着海边，敢于搏击敢于冒险所以有今天的经济位置，忙总可以找找当年义乌人怎么把台州小商品市场都给夺占发展自己全球闻名的小商品的资料，义乌这边重峦叠嶂也是相当的地少山多的，这点上我觉得还是教育水平决定吧
2011-12-07 11:11:00 回复
ctrper
2011-12-07 09:21:00
非常赞同忙总这话，去过几次贵州的部分山寨，环境艰苦、交通很差，我对贵阳印象也一般，贵州的遵义倒是挺不错，很喜欢遵义。
(12-06-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _一般说来穷乡僻壤出刁民，实际就是生存环境恶劣，竞争激烈，导致民风剽悍。江浙一带温山软水，鱼米之乡，没有生存压力，自然温文尔雅，贵州山寨，靠天吃饭，一次长期的大旱灾，就可能民族覆灭（我就被旱灾导致的饥荒教训过），所以自然强悍而顽强。
川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
只有山寨里出来的才知道什么叫做剽悍顽强（当然敌人就叫这个是穷凶极恶）。
所以一旦碰上拼命的战争，我情愿领1000山寨兵，也不愿意领1万平原兵。
所以一旦碰上拼命的战争，我情愿领1000山寨兵，也不愿意领1万平原兵。
(12-07-2011 09:21 AM)ctrper 提到: _非常赞同忙总这话，去过几次贵州的部分山寨，环境艰苦、交通很差，我对贵阳印象也一般，贵州的遵义倒是挺不错，很喜欢遵义。
2011-12-07 11:02:00 回复
网海
2011-12-07 09:32:00
有一个可能是重庆的外商投资额到10月份才完成年度计划的一半，需要一个大项目来补充一下，让数字更好看。
(12-04-2011 04:32 PM)wxmang 提到: _这个不好说，重庆最近的签的几个项目优惠都很惊人。
重庆现在面临问题就是人家指责他们作秀，闹腾这么久，经济没起色，属于光说不练假把式。三哥必须有政绩，有说得过去的结果，不然作秀的说法很难反驳。就这么回事情。
(12-07-2011 09:32 AM)网海 提到: _有一个可能是重庆的外商投资额到10月份才完成年度计划的一半，需要一个大项目来补充一下，让数字更好看。
2011-12-07 10:59:00 回复
千里追风
2011-12-07 10:41:00
说起都江堰，83年我和单位一个同事一起出差去成都。工作结束后还有一两天时间，就去了趟青城山和都江堰。在都江堰从离堆公园去安澜索桥要经过著名的飞沙堰。当时还没有这个图上的“飞沙堰”，原装的飞沙堰就是图上写着“伏龙观”处虚线所标的位置。那是一个滚水坝，时值初秋，水量不大，很多人从那里涉水而过。也有当地人台滑杆送来往的游客。岸边一对抬滑杆的看我们有要过去的意思，就招呼我们坐滑杆。但因为只有一副滑杆，而我们有两人，我俩一商量，就谢绝了滑杆，决定自己涉水过去，结果差点发生意外。
为了涉水，我把鞋袜脱掉装在背包里，赤足就下了水。一开始在岸边感觉还好，没想到越走水流越急，虽说水量不大，但也接近了膝盖部位。最麻烦的是水底长满了青苔，慢慢的就有点站不住的感觉了。我当时真是相当害怕，万一要是一步没站稳滑倒，那立马就会被急流冲到江里。但这时候即使想回头也很困难，因为侧过身子时，两条腿的迎水总面积加大，感觉更站不稳。
就在我进退两难的时候，先是我那个同事帮了我。说起来都不好意思，这位同事是位年近半百的中年妇女，个不高，胖胖的，没想在这里倒成了优势。她不仅胖，而且脚小，这就说明压强大啊，在水里比我稳得多。更重要的是她穿着一双塑料凉鞋，而我却光着脚。塑料底的凉鞋在长满青苔的水底起到了很好的防滑作用。我必须拉着她才能在水中勉强站稳。
但就是这样危险依然存在，因为我脚底打滑的感觉并未减少，万一我滑倒，她根本拉不住我，相反很可能被我连累。所以我俩一起往前走了没多远，又一次面对不得不回头的局面。
这时，一副滑杆停在了我俩身边，正是原来岸边休息的那副。他们显然从岸上看到了我俩的困境，冲过来解救我们来了！
但因为我们已经基本到了水流最急的地段，在那里上滑杆本身也很危险，所以只好扶着滑杆，让他们把我俩护送到了对岸。
上岸后自然要重重地感谢人家。我注意到了他们也都穿着塑料凉鞋。考虑到负重会增大压强，我想他们当时可能更愿意抬着我们，而不愿意让我们扶着，即使不是为了那点钱。
![[Image: 8d158aeed9e86d182cf5340d.jpg]](http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/8d158aeed9e86d182cf5340d.jpg)
为了涉水，我把鞋袜脱掉装在背包里，赤足就下了水。一开始在岸边感觉还好，没想到越走水流越急，虽说水量不大，但也接近了膝盖部位。最麻烦的是水底长满了青苔，慢慢的就有点站不住的感觉了。我当时真是相当害怕，万一要是一步没站稳滑倒，那立马就会被急流冲到江里。但这时候即使想回头也很困难，因为侧过身子时，两条腿的迎水总面积加大，感觉更站不稳。
就在我进退两难的时候，先是我那个同事帮了我。说起来都不好意思，这位同事是位年近半百的中年妇女，个不高，胖胖的，没想在这里倒成了优势。她不仅胖，而且脚小，这就说明压强大啊，在水里比我稳得多。更重要的是她穿着一双塑料凉鞋，而我却光着脚。塑料底的凉鞋在长满青苔的水底起到了很好的防滑作用。我必须拉着她才能在水中勉强站稳。
但就是这样危险依然存在，因为我脚底打滑的感觉并未减少，万一我滑倒，她根本拉不住我，相反很可能被我连累。所以我俩一起往前走了没多远，又一次面对不得不回头的局面。
这时，一副滑杆停在了我俩身边，正是原来岸边休息的那副。他们显然从岸上看到了我俩的困境，冲过来解救我们来了！
但因为我们已经基本到了水流最急的地段，在那里上滑杆本身也很危险，所以只好扶着滑杆，让他们把我俩护送到了对岸。
上岸后自然要重重地感谢人家。我注意到了他们也都穿着塑料凉鞋。考虑到负重会增大压强，我想他们当时可能更愿意抬着我们，而不愿意让我们扶着，即使不是为了那点钱。
(12-06-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _川西平原自从都江堰建成，就是天府之国，所以自然温文尔雅。
好贴，形神兼备。我们去都江堰时很早，还没有商业化，这种滑竿还没有，当时人真少，青城山是真的幽静得可以听见自己心跳的。很容易感受到超然物外的味道。现在不行了，青城山就像一个澡堂。
(12-07-2011 10:41 AM)千里追风 提到: _说起都江堰，83年我和单位一个同事一起出差去成都。工作结束后还有一两天时间，就去了趟青城山和都江堰。在都江堰从离堆公园去安澜索桥要经过著名的飞沙堰。当时还没有这个图上的“飞沙堰”，原装的飞沙堰就是图上写着“伏龙观”处虚线所标的位置。那是一个滚水坝，时值初秋，水量不大，很多人从那里涉水而过。也有当地人台滑杆送来往的游客。岸边一对抬滑杆的看我们有要过去的意思，就招呼我们坐滑杆。但因为只有一副滑杆，而我......
2011-12-07 10:56:00 回复
redbaron
2011-12-07 11:15:00
(12-07-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _只有山寨里出来的才知道什么叫做剽悍顽强（当然敌人就叫这个是穷凶极恶）。大学同屋有个德江的兄弟，某次在打开水时发现一男生猥亵一打水女生（女生男友竟在旁不敢动），暴打之，猥亵男身高180左右，被打得抱头跑，同屋的兄弟个子小追不上，骑自行车追，终擒获猥亵男交校务室。回宿舍后手肿起一厘米，擦点红花油，该干嘛干嘛。
所以一旦碰上拼命的战争，我情愿领1000山寨兵，也不愿意领1万平原兵。
德江就在我们下乡的隔壁。也是比较猛的地方。
(12-07-2011 11:15 AM)redbaron 提到: _大学同屋有个德江的兄弟，某次在打开水时发现一男生猥亵一打水女生（女生男友竟在旁不敢动），暴打之，猥亵男身高180左右，被打得抱头跑，同屋的兄弟个子小追不上，骑自行车追，终擒获猥亵男交校务室。回宿舍后手肿起一厘米，擦点红花油，该干嘛干嘛。
2011-12-07 11:41:00 回复
网海
2011-12-07 11:38:00
现在国际经济形势不好，外商投资不好弄啊，想要逆势上扬，挺玄乎。
(12-07-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _重庆现在面临问题就是人家指责他们作秀，闹腾这么久，经济没起色，属于光说不练假把式。三哥必须有政绩，有说得过去的结果，不然作秀的说法很难反驳。就这么回事情。
这个没办法，只能咬牙了。他现在的处境实际已经喜出望外了，现在只是必须挺住一年，不然会被翻盘的。
(12-07-2011 11:38 AM)网海 提到: _现在国际经济形势不好，外商投资不好弄啊，想要逆势上扬，挺玄乎。
2011-12-07 11:53:00 回复
粒粒皆辛苦
2011-12-07 11:44:00
(12-07-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _只有山寨里出来的才知道什么叫做剽悍顽强（当然敌人就叫这个是穷凶极恶）。
所以一旦碰上拼命的战争，我情愿领1000山寨兵，也不愿意领1万平原兵。
当年的 湖北 湖南 江西的老革命最有说服力！ 红安一个村庄出了那么多帅才！而处于中原的河南就要逊色很多！湖北湖南人 刁民也很多
平原地区的人最大问题是不敢豁出去，实际上并不是怕死，而是犹豫不决，斤斤计较。
(12-07-2011 11:44 AM)粒粒皆辛苦 提到: _当年的 湖北 湖南 江西的老革命最有说服力！ 红安一个村庄出了那么多帅才！而处于中原的河南就要逊色很多！湖北湖南人 刁民也很多
2011-12-07 11:57:00 回复
豆子星
2011-12-07 12:35:00
青城山下的黄辣丁很美味每次都是山下晃晃饿了就去吃饭啦。
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每次都是山下晃晃饿了就去吃饭啦。[/quote]
现在黄辣丁大多是人工养殖的，而且个头太小，刺多肉少，我觉得不如吃鮰鱼（江团），三斤到五斤的最好。
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(12-07-2011 12:35 PM)豆子星 提到: _青城山下的黄辣丁很美味
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2011-12-07 15:08:00 回复
面朝阳光
2011-12-07 12:44:00
每天看忙总的回复总能汲取到勇气
我豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁出去了~~~~~~~~~~要给安徽人争口气！
我豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁出去了~~~~~~~~~~要给安徽人争口气！
(12-07-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _平原地区的人最大问题是不敢豁出去，实际上并不是怕死，而是犹豫不决，斤斤计较。
安徽人不用争气了，已经很厉害了，看看现在董事会成员里，三个安徽人，三分之一，再争气，我们贵州人还活不活？
(12-07-2011 12:44 PM)面朝阳光 提到: _每天看忙总的回复总能汲取到勇气
我豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁豁出去了~~~~~~~~~~要给安徽人争口气！
2011-12-07 14:47:00 回复
燕溪龙
2011-12-07 12:47:00
(12-07-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _恰好说明浙江的山地人也剽悍顽强。提供一个佐证：
戚继光组建戚家军的时候，就是看中义乌人好勇斗狠的劲头，从义乌矿工中广招勇士，组成了骁勇善战的抗倭主力
根据贵州情况，汉人进来后，就把少数民族驱赶到山里去了，可能山地保留更多当年山越或瓯越人的血统也说不定。
(12-07-2011 12:47 PM)燕溪龙 提到: _提供一个佐证：
戚继光组建戚家军的时候，就是看中义乌人好勇斗狠的劲头，从义乌矿工中广招勇士，组成了骁勇善战的抗倭主力
2011-12-07 14:45:00 回复
冷眼看天下
2011-12-07 16:13:00
那怎样来凝聚人心呢。。。
西游记里面，唐太宗送唐僧的时候，说，宁爱本乡一抹土，莫联他国万两金。。。
西游记里面，唐太宗送唐僧的时候，说，宁爱本乡一抹土，莫联他国万两金。。。
(12-07-2011 03:49 PM)wxmang 提到: _这个不存在厚待谁的问题，来去自由，爱走不走，爱留不留。反正中国人多。
我们靠文化来凝聚中国人心，什么TG，什么国家，在历史上都是浮云，转瞬即逝。只有中国人的认同文化才是长久的。
(12-07-2011 04:13 PM)冷眼看天下 提到: _那怎样来凝聚人心呢。。。
西游记里面，唐太宗送唐僧的时候，说，宁爱本乡一抹土，莫联他国万两金。。。
2011-12-07 16:24:00 回复
渔樵山人
2011-12-07 16:35:00
(12-07-2011 03:49 PM)wxmang 提到: _这个不存在厚待谁的问题，来去自由，爱走不走，爱留不留。反正中国人多。
同意这个说法。不想干的，厚待也留不住。想回国成名或是发财的，厚待了也不一定干的好。有时候看到国内用高薪请的海归，实在想问一句凭什么呀。从国外回来就可以高高在上？国外的博士当然有比国内博士水平高的，可国内的博士同样也有比国外的博士水平高的。说句老实话，多数国外出成果出的比国内多不是因为这些人比国内的水平高，而是因为国外科研的后勤保障做的好。整这种千人计划就象把丰产田里的庄稼拔出来栽到低产田里一样，总体效果一定好不了。真正该做的踏踏实实的做一些改善总体科研环境的工作。
我觉得，在任何时代，任何社会，投机的人只能得逞一时，从长远来看，还是脚踏实地的靠谱。例如陈章良投机成功一把，现在看来并不见得很爽，预后也不见得好就是例子。
(12-07-2011 04:35 PM)渔樵山人 提到: _同意这个说法。不想干的，厚待也留不住。想回国成名或是发财的，厚待了也不一定干的好。有时候看到国内用高薪请的海归，实在想问一句凭什么呀。从国外回来就可以高高在上？国外的博士当然有比国内博士水平高的，可国内的博士同样也有比国外的博士水平高的。说句老实话，多数国外出成果出的比国内多不是因为这些人比国内的水平高，而是因为国外科研的后勤保障做的好。整这种千人计划就象把丰产田里的庄稼拔出来栽到低产田里一样......
2011-12-07 16:40:00 回复
渔樵山人
2011-12-07 16:54:00
(12-07-2011 04:40 PM)wxmang 提到: _我觉得，在任何时代，任何社会，投机的人只能得逞一时，从长远来看，还是脚踏实地的靠谱。例如陈章良投机成功一把，现在看来并不见得很爽，预后也不见得好就是例子。
问题是这种厚待政策为投机的人提供了方便。
其实我们文化中就有很浓的投机氛围，不需要政府支持也会投机，因为官员要政绩，需要人抬轿子作秀。
千金买骨就是一例。
千金买骨就是一例。
(12-07-2011 04:54 PM)渔樵山人 提到: _问题是这种厚待政策为投机的人提供了方便。
2011-12-07 17:02:00 回复
然后203
2011-12-07 18:20:00
(12-06-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _三峡省解散筹备组那天，我就在宜昌，也在现场，亲眼看到筹备组组长，水利部副部长李伯宁泪流满面。原因是政治平衡和经济利益。湖北的实力还是很强大的，李先念还是要为湖北说话的。
井底望天说过将宜昌建设成“电都”。但其实以宜昌的条件并不能承载太大规模的工业和人口。
首先是平地太少，尽管十年来一直在平整地块。--------刘备当年七百里连营也是没办法，就山下和江边那一点条状块状的平整的地。
再是物流瓶颈，水旱码头的吞吐量有限。
然后是资源不多，没份享用葛洲坝和三峡的电！！，基础设施包括长途和市内交通都开始短缺。目前的城市发展如果没有后续资源（关键是投资）进入，可能在之后几年不好过。
就湖北来说襄阳的地缘优势可能更大一些。不过从中部这些领导人的思路来看，还属于粗放型的招商引资，筑巢引凤为主，大概十年前武汉怎么弄今天三线城市就在怎么弄。
还有个地方可以关注，就是荆门，大手笔引资。
格林美就弄了1000亩地搞“废物利用”工厂，不过他们的班子管理异常混乱，我这个外行看的一愣一愣的。
这个不清楚，但是宜昌并无什么地理优势或资源优势，我们当年做移民是把宜昌当成一个样板点来做的，结果没有做出什么产业规划来。
(12-07-2011 06:20 PM)然后203 提到: _井底望天说过将宜昌建设成“电都”。但其实以宜昌的条件并不能承载太大规模的工业和人口。
首先是平地太少，尽管十年来一直在平整地块。--------刘备当年七百里连营也是没办法，就山下和江边那一点条状块状的平整的地。
再是物流瓶颈，水旱码头的吞吐量有限。
然后是资源不多，没份享用葛洲坝和三峡的电！！，基础设施包括长途和市内交通都开始短缺。目前的城市发展如果没有后续资源（关键是投资）进入，可能......
2011-12-08 11:12:00 回复
冷眼看天下
2011-12-07 21:46:00
是唐诗宋词，诸子百家么？。。。
现在真正喜欢传统文化的人并不多...
现在真正喜欢传统文化的人并不多...
(12-07-2011 04:24 PM)wxmang 提到: _我们靠文化来凝聚中国人心，什么TG，什么国家，在历史上都是浮云，转瞬即逝。只有中国人的认同文化才是长久的。
不是，唐诗宋词只是载体，文化是浸透在我们血液里的，不但包括典籍，历史，风俗，也包括我们的价值观和生活方式，甚至语言文字。
(12-07-2011 09:46 PM)冷眼看天下 提到: _是唐诗宋词，诸子百家么？。。。
现在真正喜欢传统文化的人并不多...
2011-12-08 10:36:00 回复
金门桥
2011-12-08 03:01:00
安徽出这么多高官也没用，没听说给安徽带来了什么好处。还是个落后的穷省。
(12-07-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _安徽人不用争气了，已经很厉害了，看看现在董事会成员里，三个安徽人，三分之一，再争气，我们贵州人还活不活？
安徽其实不是今天才这样，李鸿章时代，段祺瑞时代，他们够照顾家乡的了，但是仍然没起来。
安徽资源和地理条件，在东部不算差，至少不比江浙差很多。可能根本还是文化问题。这点在安徽呆过的人都有第一手体会。
安徽资源和地理条件，在东部不算差，至少不比江浙差很多。可能根本还是文化问题。这点在安徽呆过的人都有第一手体会。
(12-08-2011 03:01 AM)金门桥 提到: _安徽出这么多高官也没用，没听说给安徽带来了什么好处。还是个落后的穷省。
2011-12-08 10:25:00 回复
砺剑
2011-12-08 03:59:00
(12-07-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _恰好说明浙江的山地人也剽悍顽强。
忙总，请教一个事情
就是金融危机刚刚起来的时候，有几个某地龙头民企在去年廉价从欧洲购入一些二手设备，原先预计到2012年以后自己能仗着设备优势和成本夺取海外订单和挣钱归还购置设备的借款，但是目前来看行业局面特别不明成本也是持续攀升，保本已经不易了，就是想请教您：
依照您的经营经验看，这段困难时间多长能过去，设备升级这块最近需要什么思路来规划未来三年的路径
行业：技术+成本竞争激烈行业，设备一般都是五年必须升级一次，国内目前高端的外部订单接不了但是中低端的还可以，原材料持续价格缓慢上涨，人工成本也是持续上涨，这些企业去年购置这些二手设备的初衷就是这些虽然二手但是使用时间不长机械化程度高可以部分替代人工另外就是想攀登一下试试高端订单，机器保养状态非常好，呵呵
请您帮忙指导，非常感谢
这个不能一概而论，一个是订单获取能力，没订单，或者没有有利可图订单，一切都是空的；二是管理能力，成本、质量和交货时间三大要素的控制能力是否有绝对优势，没有的话，也没什么戏；三是现金储备，如果已经入不敷出，那就麻烦大了。
任何经济危机下，都有人能够生存并壮大，就看看自己的能力和内功如何。
任何经济危机下，都有人能够生存并壮大，就看看自己的能力和内功如何。
(12-08-2011 03:59 AM)砺剑 提到: _忙总，请教一个事情
就是金融危机刚刚起来的时候，有几个某地龙头民企在去年廉价从欧洲购入一些二手设备，原先预计到2012年以后自己能仗着设备优势和成本夺取海外订单和挣钱归还购置设备的借款，但是目前来看行业局面特别不明成本也是持续攀升，保本已经不易了，就是想请教您：
依照您的经营经验看，这段困难时间多长能过去，设备升级这块最近需要什么思路来规划未来三年的路径
行业：技术+成本......
2011-12-08 10:22:00 回复
井底望天
2011-12-08 07:01:00
(12-07-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _安徽人不用争气了，已经很厉害了，看看现在董事会成员里，三个安徽人，三分之一，再争气，我们贵州人还活不活？
忙总，邦国名义上是肥东人，可是出生在贵州啊，呵呵。
我听过吴邦国讲话，一口合肥腔，没一点椒盐味（这个无法伪装，因为这两地我都呆过），而且没有贵州人的那种剽悍特点，相当的柔和。所以应该算安徽人。不然张之洞也算贵州人了（不过最近贵阳把张之洞出生地当成文物保管起来了）。
当然贵州也不差，TG内部据说口才最好的王若飞，据说胆子最大的邓恩铭都是真资格的土著贵州人。
当然贵州也不差，TG内部据说口才最好的王若飞，据说胆子最大的邓恩铭都是真资格的土著贵州人。
(12-08-2011 07:01 AM)井底望天 提到: _忙总，邦国名义上是肥东人，可是出生在贵州啊，呵呵。
2011-12-08 10:05:00 回复
郭既克
2011-12-08 10:52:00
(12-08-2011 10:05 AM)wxmang 提到: _我听过吴邦国讲话，一口合肥腔，没一点椒盐味（这个无法伪装，因为这两地我都呆过），而且没有贵州人的那种剽悍特点，相当的柔和。所以应该算安徽人。不然张之洞也算贵州人了（不过最近贵阳把张之洞出生地当成文物保管起来了）。
当然贵州也不差，TG内部据说口才最好的王若飞，据说胆子最大的邓恩铭都是真资格的土著贵州人。
口才最好怎么说？胆子最大怎么说？忙总给增加点直观印象？
话说邓恩铭被杀的地点离我姥姥家就两条马路……北方的统治势力向来都是很强大的……
这个可能一句话说不清楚，还是看党史之类文章吧。所王若飞口才好的人很多，国民党内也有。
(12-08-2011 10:52 AM)郭既克 提到: _口才最好怎么说？胆子最大怎么说？忙总给增加点直观印象？
话说邓恩铭被杀的地点离我姥姥家就两条马路……北方的统治势力向来都是很强大的……
2011-12-08 11:23:00 回复
郭既克
2011-12-08 11:34:00
(12-08-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _这个可能一句话说不清楚，还是看党史之类文章吧。所王若飞口才好的人很多，国民党内也有。
我是觉着那帮人都是脑袋挂在腰带上的，所谓后果就是死了，顶多是死的痛快还是死得痛苦的区别，死了那么多人，为什么就说邓恩铭胆子最大呢？看他死得还是蛮痛快的。
一个椒盐普通话的家伙单枪匹马敢去煽动山东大汉罢工，对抗政府，这就够大胆吧；然后以一个快死的肺结核身体，组织越狱，居然还成功了。你觉得被抓的tg有谁敢越狱，包括刘少奇彭真那个不是签悔过书出来的。
(12-08-2011 11:34 AM)郭既克 提到: _我是觉着那帮人都是脑袋挂在腰带上的，所谓后果就是死了，顶多是死的痛快还是死得痛苦的区别，死了那么多人，为什么就说邓恩铭胆子最大呢？看他死得还是蛮痛快的。
2011-12-08 11:42:00 回复
砺剑
2011-12-08 13:12:00
(12-08-2011 10:22 AM)wxmang 提到: _这个不能一概而论，一个是订单获取能力，没订单，或者没有有利可图订单，一切都是空的；二是管理能力，成本、质量和交货时间三大要素的控制能力是否有绝对优势，没有的话，也没什么戏；三是现金储备，如果已经入不敷出，那就麻烦大了。
任何经济危机下，都有人能够生存并壮大，就看看自己的能力和内功如何。
忙总，多谢您的指导
订单这块有两个来源：
第一外方直接发包，设计好的
第二自己设计传统大路的方案，外方挑选
盈利这块确实如您说的：
目前纠结于汇率变化，锁定或者随行就市都要冒险
原材料这块目前还行已经停止上涨了，但是不清楚以后怎么看
现金储备这块目前都一般，原先设备采购时候要么借点私人的钱，要么找租赁公司，这块调确实如您说的比较有技巧
还有大家现在都憋着升级想拿高端的单子，但是这块考验：设计和设备成分多一些，还是非常谢谢您的指教
大宗商品石油和有色金属仍然不稳定，随时会抽风的，一旦美联储放水，就不好说。需求欧洲短期内不会恢复。所以3年内实业，尤其是市场在欧美的，都不会有轻松日子过。
(12-08-2011 01:12 PM)砺剑 提到: _忙总，多谢您的指导
订单这块有两个来源：
第一外方直接发包，设计好的
第二自己设计传统大路的方案，外方挑选
盈利这块确实如您说的：
目前纠结于汇率变化，锁定或者随行就市都要冒险
原材料这块目前还行已经停止上涨了，但是不清楚以后怎么看
现金储备这块目前都一般，原先设备采购时候要么借点私人的钱，要么找租赁公司，这块调确实如您说的比较有技巧
还有大家现在都憋着升级......
2011-12-08 18:00:00 回复
砺剑
2011-12-08 13:15:00
(12-08-2011 10:36 AM)wxmang 提到: _不是，唐诗宋词只是载体，文化是浸透在我们血液里的，不但包括典籍，历史，风俗，也包括我们的价值观和生活方式，甚至语言文字。
忙总，您好
问一个私人问题
您在管理工厂时候，有些车间粉尘非常大的时候一般都怎样保护自己
这几天雾霾比较大，又不知该怎么防护，特地向您请教
我的办法很简单，先让工人防护起来，一个是买防护用品（例如防护面具，口罩甚至军用的防护罩），二是增加污染岗位健康补贴。我自己去现场，与工人装备一样，他们没装备，我也没装备，他们带面罩，我也戴面罩。
(12-08-2011 01:15 PM)砺剑 提到: _忙总，您好
问一个私人问题
您在管理工厂时候，有些车间粉尘非常大的时候一般都怎样保护自己
这几天雾霾比较大，又不知该怎么防护，特地向您请教
2011-12-08 18:26:00 回复
然后203
2011-12-08 15:31:00
(12-08-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _这个不清楚，但是宜昌并无什么地理优势或资源优势，我们当年做移民是把宜昌当成一个样板点来做的，结果没有做出什么产业规划来。
湖北这两年引资的力度很大。2009年有10万亿的规划，
。没有外来资源注入（资金、技术、人才），所谓副省域中心地位神马的都是浮云。
现在比较有利的是社会上并不缺钱，引资不像10年前那么艰难了。我观察宜昌地区，襄阳地区的产业（新材料、新能源、创业板、央企都有一些）基本还处于萌芽期，形成规模还要时间。
忙总什么时候有时间到移民库区新农村建设点去看看，国家这几年投了不少钱，很有一番“新农村”的景象。
2009年，2010年都去过库区。宜昌问题是找不到核心产业或支柱产业，这是很麻烦的，没有核心，就没有产业集群。小打小闹成不了大器。
(12-08-2011 03:31 PM)然后203 提到: _湖北这两年引资的力度很大。2009年有10万亿的规划，
没有外来资源注入（资金、技术、人才），所谓副省域中心地位神马的都是浮云。
现在比较有利的是社会上并不缺钱，引资不像10年前那么艰难了。我观察宜昌地区，襄阳地区的产业（新材料、新能源、创业板、央企都有一些）基本还处于萌芽期，形成规模还要时间。
忙总什么时候有时间到移民库区新农村建设点去看看，国家这几年投了......
2011-12-08 18:20:00 回复
jxlou
2011-12-08 16:50:00
嘿嘿，合肥是一个非常适合生活的城市
(12-08-2011 10:25 AM)wxmang 提到: _安徽其实不是今天才这样，李鸿章时代，段祺瑞时代，他们够照顾家乡的了，但是仍然没起来。
安徽资源和地理条件，在东部不算差，至少不比江浙差很多。可能根本还是文化问题。这点在安徽呆过的人都有第一手体会。
合肥生活不如安庆或芜湖，合肥还是比较燥，安庆或芜湖就很悠闲了。
(12-08-2011 04:50 PM)jxlou 提到: _嘿嘿，合肥是一个非常适合生活的城市
2011-12-08 18:14:00 回复
包包
2011-12-08 18:51:00
(12-07-2011 04:35 PM)渔樵山人 提到: _同意这个说法。不想干的，厚待也留不住。想回国成名或是发财的，厚待了也不一定干的好。有时候看到国内用高薪请的海归，实在想问一句凭什么呀。从国外回来就可以高高在上？国外的博士当然有比国内博士水平高的，可国内的博士同样也有比国外的博士水平高的。说句老实话，多数国外出成果出的比国内多不是因为这些人比国内的水平高，而是因为国外科研的后勤保障做的好。整这种千人计划就象把丰产田里的庄稼拔出来栽到低产田里一样......
千人计划也不是想上就能上的，我身边一位拿到千人计划，确实是人才。我才疏学浅，但是国内的同行，干得不错的，基本上都还有所了解。我个人认为国家投在那个人身上的3000万绝对不是打水漂。
当然我说的也是个例，也只是众多海归中的一个，不能代表全面。但是能够在海外拿到正教授职位以上的，肯定有两把刷子。
wj_21cn
2011-12-08 22:28:00
忙总去过安庆？
是啊，安庆有点安逸啊。不堵车。就是时光好像停滞了，离开的时候路上的坑，回去还在。
感觉安庆其实有发展的呀。以前有安庆石化。而且有码头。
就是各种铁路都不从安庆走。。。。。。安庆其实很重视教育的。
就是城市很小。一个小时不到，就从东到西了～
是啊，安庆有点安逸啊。不堵车。就是时光好像停滞了，离开的时候路上的坑，回去还在。
感觉安庆其实有发展的呀。以前有安庆石化。而且有码头。
就是各种铁路都不从安庆走。。。。。。安庆其实很重视教育的。
就是城市很小。一个小时不到，就从东到西了～
(12-08-2011 06:14 PM)wxmang 提到: _合肥生活不如安庆或芜湖，合肥还是比较燥，安庆或芜湖就很悠闲了。
安庆教育质量很好，我就有同学是安庆的，安庆毕竟当过省会，基础还在。
我们当年是去看项目，住过几周。
我们当年是去看项目，住过几周。
(12-08-2011 10:28 PM)wj_21cn 提到: _忙总去过安庆？
是啊，安庆有点安逸啊。不堵车。就是时光好像停滞了，离开的时候路上的坑，回去还在。
感觉安庆其实有发展的呀。以前有安庆石化。而且有码头。
就是各种铁路都不从安庆走。。。。。。安庆其实很重视教育的。
就是城市很小。一个小时不到，就从东到西了～
2011-12-09 12:33:00 回复
金门桥
2011-12-09 02:50:00
合肥以前绿化搞得还可以，曾经是绿色城市，现在也不行了。这几年想向巢湖发展，把几个好中学都迁到湖滨了。不过现在铁路交通比过去要方便多了，不像以前要从蚌埠转。
(12-08-2011 06:14 PM)wxmang 提到: _合肥生活不如安庆或芜湖，合肥还是比较燥，安庆或芜湖就很悠闲了。
以前最常见的场景就是水家湖停车很长时间（不知道什么理由），一大群孩子赶着黄牛在铁路边晃荡，卖茶叶蛋。
合肥以前的护城河公园春天是很漂亮的，桃花盛开，翠柳莺飞，细雨蒙蒙，可惜当时不懂恋爱，不然是爱情萌芽的好地方。
合肥以前的护城河公园春天是很漂亮的，桃花盛开，翠柳莺飞，细雨蒙蒙，可惜当时不懂恋爱，不然是爱情萌芽的好地方。
(12-09-2011 02:50 AM)金门桥 提到: _合肥以前绿化搞得还可以，曾经是绿色城市，现在也不行了。这几年想向巢湖发展，把几个好中学都迁到湖滨了。不过现在铁路交通比过去要方便多了，不像以前要从蚌埠转。
2011-12-09 11:52:00 回复
明日黄花
2011-12-09 03:26:00
这两地的人都精明过人，且有冒险精神。发展看机会，地理位置很不错，资源也有，就看能不能抓住机会。
(12-09-2011 03:26 AM)明日黄花 提到: _那忙总对这两个地方、两个地方的人和两个地方以后的发展有啥看法
2011-12-09 11:26:00 回复
thath
2011-12-09 03:50:00
(12-08-2011 06:14 PM)wxmang 提到: _合肥生活不如安庆或芜湖，合肥还是比较燥，安庆或芜湖就很悠闲了。
安庆自从开始扩建石油化工厂之后，也越来越不适合人类居住了。
那么重污染的一个化工厂居然建在市区，不知道怎么想的。
安庆也实在是破落子弟想翻身，没办法。
(12-09-2011 03:50 AM)thath 提到: _安庆自从开始扩建石油化工厂之后，也越来越不适合人类居住了。
那么重污染的一个化工厂居然建在市区，不知道怎么想的。
2011-12-09 11:24:00 回复
井底望天
2011-12-09 04:30:00
(12-08-2011 10:05 AM)wxmang 提到: _我听过吴邦国讲话，一口合肥腔，没一点椒盐味（这个无法伪装，因为这两地我都呆过），而且没有贵州人的那种剽悍特点，相当的柔和。所以应该算安徽人。不然张之洞也算贵州人了（不过最近贵阳把张之洞出生地当成文物保管起来了）。
当然贵州也不差，TG内部据说口才最好的王若飞，据说胆子最大的邓恩铭都是真资格的土著贵州人。
看来最好的就是贵州人的彪悍，加上安徽人的柔和，比如我这种，呵呵。
安徽人实际也很强悍，看看捻军，淮军，也看看北洋里面的皖系，都不是柔和的主，可能靠近浙江的皖南稍微柔和一点，所以才会有名满天下的徽商。
强悍只能出军人、政治家，柔和只能出商人、文学家和科学家。
强悍只能出军人、政治家，柔和只能出商人、文学家和科学家。
(12-09-2011 04:30 AM)井底望天 提到: _看来最好的就是贵州人的彪悍，加上安徽人的柔和，比如我这种，呵呵。
2011-12-09 11:22:00 回复
绝处逢生
2011-12-09 05:19:00
邓恩铭在贵州荔波的故居 我还去过，只可惜英年早逝，要不然也应该算是中共元老了。
(12-08-2011 10:05 AM)wxmang 提到: _我听过吴邦国讲话，一口合肥腔，没一点椒盐味（这个无法伪装，因为这两地我都呆过），而且没有贵州人的那种剽悍特点，相当的柔和。所以应该算安徽人。不然张之洞也算贵州人了（不过最近贵阳把张之洞出生地当成文物保管起来了）。
当然贵州也不差，TG内部据说口才最好的王若飞，据说胆子最大的邓恩铭都是真资格的土著贵州人。
邓恩铭的水族是一个目前看来最纯的古越族后裔，据复旦的李辉测定Y染色体和线粒体，认为基本没有混血。
所以中国人是文化凝聚起来的，不是种族和血缘。这点与全世界的国家都不同，这种凝聚力是我们文化的强大和优势所在。
所以中国人是文化凝聚起来的，不是种族和血缘。这点与全世界的国家都不同，这种凝聚力是我们文化的强大和优势所在。
(12-09-2011 05:19 AM)绝处逢生 提到: _邓恩铭在贵州荔波的故居 我还去过，只可惜英年早逝，要不然也应该算是中共元老了。
2011-12-09 11:01:00 回复
郭既克
2011-12-09 14:09:00
(12-07-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _只有山寨里出来的才知道什么叫做剽悍顽强（当然敌人就叫这个是穷凶极恶）。
所以一旦碰上拼命的战争，我情愿领1000山寨兵，也不愿意领1万平原兵。
哈哈，我们那里是丘陵。我邻居家的那个叔叔从小就是个亡命徒，和人打架专门找火车道：俩人在铁轨上滚来滚去，火车呼呼开过来了，他也不松手，对方只好说，我服了服了……后来家里管不了送进部队，碰巧赶上打越南，他是运输兵。有一次执行任务，用汽车装弹药，然后再把汽车开上火车，就往前线赶。结果天气太热，有一汽车弹药有点冒烟，他二话不说把车发动起来就开到悬崖里去了。还好跳车比较利索，没怎么受伤，弄了个几等功忘了，据说要是那车弹药要是炸了不光一列车弹药全部飞了，整个铁路也就断了。
我听说贵州那边的少数民族兵很猛。我爸说他知道有个苗族的兵直接到越南人的碉堡跟前抓着机枪枪杆（都火红火红的）硬生生把越南人从碉堡里拽出来，一脚就踢死了……
文化不太一样，西南山地民族有一种英雄崇尚情结，只要一个人敢做别人不能做的事情，就会成为崇拜对象（实际部落首领基本上都是这么选出来的，很少世袭），所以他们玩命或拼命，并不像汉人看起来那么难，在他们也许就是自然的选择。例如上刀山，那玩意真的可能会要命的。
(12-09-2011 02:09 PM)郭既克 提到: _哈哈，我们那里是丘陵。我邻居家的那个叔叔从小就是个亡命徒，和人打架专门找火车道：俩人在铁轨上滚来滚去，火车呼呼开过来了，他也不松手，对方只好说，我服了服了……后来家里管不了送进部队，碰巧赶上打越南，他是运输兵。有一次执行任务，用汽车装弹药，然后再把汽车开上火车，就往前线赶。结果天气太热，有一汽车弹药有点冒烟，他二话不说把车发动起来就开到悬崖里去了。还好跳车比较利索，没怎么受伤，弄了个几等功忘了......
2011-12-10 15:36:00 回复
dunpai
2011-12-09 15:10:00
(12-09-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _安庆教育质量很好，我就有同学是安庆的，安庆毕竟当过省会，基础还在。
我们当年是去看项目，住过几周。
忙总对安庆的评价挺高啊
现在安庆太安逸，很难留住人才了，逐渐逐渐的也开始空心化，不复往日的气象了
不过安庆的书香门第还是很多的，传统还在，暴发户毕竟需要几代人才能成气候。
2011-12-10 15:21:00 回复
贫僧八戒7
2011-12-09 19:57:00
(12-08-2011 06:14 PM)wxmang 提到: _合肥生活不如安庆或芜湖，合肥还是比较燥，安庆或芜湖就很悠闲了。-----------------------
呵呵，先生原来去过安庆呀。。我就是安庆人。。。
感觉安庆这些年都没有什么发展哦。。。就是房价涨的快。。。
不过最近貌似在跌了。我手机都经常收到楼盘打折促销的短信，力度貌似还不小。
上次到合肥路过先生的母校。。。
象我这样连高中都没有上过的人看到高等学府的大门真有种仰望和崇拜的感觉~ (这个帖子最后修改于: 12-09-2011 07:59 PM by 贫僧八戒7.)
英雄莫问出身，我认识的一些老大就没什么学历，但是精明过人，智力超群。
所以只要能够做事情，学历什么的都是浮云。
现在满街的博士教授，有几个明白人？
所以只要能够做事情，学历什么的都是浮云。
现在满街的博士教授，有几个明白人？
(12-09-2011 07:57 PM)贫僧八戒7 提到: _-----------------------
呵呵，先生原来去过安庆呀。。我就是安庆人。。。
感觉安庆这些年都没有什么发展哦。。。就是房价涨的快。。。
不过最近貌似在跌了。我手机都经常收到楼盘打折促销的短信，力度貌似还不小。
上次到合肥路过先生的母校。。。
象我这样连高中都没有上过的人看到高等学府的大门真有种仰望和崇拜的感觉~
2011-12-10 12:19:00 回复
绝处逢生
2011-12-10 06:36:00
这一点确实如此，传统的中国人眼里只有教化之地和化外之地的区分，种族区别的观念是极为淡薄的。但有一点想请教前辈的是，当今的中国 到底应该发扬什么样的文化传统和价值观？或者说，您认为中国文化 与别的文化的 根本不同点在哪里？在新时代我们又应如何继承和发扬？
(12-09-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _邓恩铭的水族是一个目前看来最纯的古越族后裔，据复旦的李辉测定Y染色体和线粒体，认为基本没有混血。
所以中国人是文化凝聚起来的，不是种族和血缘。这点与全世界的国家都不同，这种凝聚力是我们文化的强大和优势所在。
这个问题太大，我回答不了，可能得圣人才能回答。
我只知道我们的自强不息（派生就是疯狂追求财富和荣誉，这导致社会有活力），等级观念（派生就是官本位，这导致社会有秩序），祖宗崇拜（派生就是血缘或宗族，这导致社会有凝聚力），孝道（派生就是尊老爱幼，这导致社会结构稳定）等等都是浸透在每一个中国人骨头里的文化。这就是我们独一无二的东西，也是我们竞争力所在。
我只知道我们的自强不息（派生就是疯狂追求财富和荣誉，这导致社会有活力），等级观念（派生就是官本位，这导致社会有秩序），祖宗崇拜（派生就是血缘或宗族，这导致社会有凝聚力），孝道（派生就是尊老爱幼，这导致社会结构稳定）等等都是浸透在每一个中国人骨头里的文化。这就是我们独一无二的东西，也是我们竞争力所在。
(12-10-2011 06:36 AM)绝处逢生 提到: _这一点确实如此，传统的中国人眼里只有教化之地和化外之地的区分，种族区别的观念是极为淡薄的。但有一点想请教前辈的是，当今的中国 到底应该发扬什么样的文化传统和价值观？或者说，您认为中国文化 与别的文化的 根本不同点在哪里？在新时代我们又应如何继承和发扬？
2011-12-10 11:08:00 回复
紫蔚
2011-12-10 16:04:00
(12-08-2011 10:36 AM)wxmang 提到: _不是，唐诗宋词只是载体，文化是浸透在我们血液里的，不但包括典籍，历史，风俗，也包括我们的价值观和生活方式，甚至语言文字。
但是忙总，我是90后的，觉得文言文才是真正的中国文字啊。白话文也是新文化运动后搞的，好多词语好像也是从日本人那里舶来的。至于其它的话，一些传统的价值观在我们这一代人身上也是受到了很大的冲击，西化太严重，真的不乐观。学校里过神丹节的比传统节日的多得多。传统节基本是吃货节，而神丹一类的节日则是大玩节。
就我个人而言，文言文我觉得很美，但是学习效率低，因为好多典故需要熟悉，白话文实用。其实一个人如果白话文好，学习文言文没问题，只是时间问题。如果说话都不利索，车轱辘转来转去，他什么文都学不好的。
至于节日，中国传统上任何节日都是娱神，敬神和崇拜祖宗，所以大吃大玩是本质内容。至于找过洋名字来吃喝玩乐，我觉得无所谓。反正中国人又不信那些洋调调，只是借口而已。
至于节日，中国传统上任何节日都是娱神，敬神和崇拜祖宗，所以大吃大玩是本质内容。至于找过洋名字来吃喝玩乐，我觉得无所谓。反正中国人又不信那些洋调调，只是借口而已。
(12-10-2011 04:04 PM)紫蔚 提到: _但是忙总，我是90后的，觉得文言文才是真正的中国文字啊。白话文也是新文化运动后搞的，好多词语好像也是从日本人那里舶来的。至于其它的话，一些传统的价值观在我们这一代人身上也是受到了很大的冲击，西化太严重，真的不乐观。学校里过神丹节的比传统节日的多得多。传统节基本是吃货节，而神丹一类的节日则是大玩节。
2011-12-10 16:12:00 回复
放荡的C罗
2011-12-10 20:09:00
忙总，怎么才算明白人呢？
(12-10-2011 12:19 PM)wxmang 提到: _英雄莫问出身，我认识的一些老大就没什么学历，但是精明过人，智力超群。
所以只要能够做事情，学历什么的都是浮云。
现在满街的博士教授，有几个明白人？
明白人我以前说过：知道自己目标，并且知道怎么实现目标，也知道如何最优配置自己时间，精力和体力，更知道如何培育自己的金刚钻。
或者简单说一句话：知道自己能够干什么和不能什么，知道自己应该干什么。
或者简单说一句话：知道自己能够干什么和不能什么，知道自己应该干什么。
(12-10-2011 08:09 PM)放荡的C罗 提到: _忙总，怎么才算明白人呢？
2011-12-11 12:57:00 回复
bbceve
2011-12-11 01:50:00
(12-10-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _就我个人而言，文言文我觉得很美，但是学习效率低，因为好多典故需要熟悉，白话文实用。其实一个人如果白话文好，学习文言文没问题，只是时间问题。如果说话都不利索，车轱辘转来转去，他什么文都学不好的。
至于节日，中国传统上任何节日都是娱神，敬神和崇拜祖宗，所以大吃大玩是本质内容。至于找过洋名字来吃喝玩乐，我觉得无所谓。反正中国人又不信那些洋调调，只是借口而已。
西方历史上过节也是寻机会大吃大喝顺便炫耀下地位财力的份，跟巴黎圣母院开头那堆人游行差不多，讲究xxx意义的都是其次。中世纪小册子经常惊呼世风日下痛心p民沉溺节日贵族耗费钱财，讲究精神层面很多都是近现代才出现的事情。
我们因为历史太悠久，所有节日现在都被赋予教化的内容，娱神，崇拜祖宗的内容，其实我们有的节日一开始并没这么多政治或文化内容，比如仡佬族的吃新节，就很原始的保留了我们节日最原始的特点：一年辛苦后的大吃大喝，奖励自己，仅此而已。
后来的包装都是文化进步的表现。
后来的包装都是文化进步的表现。
(12-11-2011 01:50 AM)bbceve 提到: _西方历史上过节也是寻机会大吃大喝顺便炫耀下地位财力的份，跟巴黎圣母院开头那堆人游行差不多，讲究xxx意义的都是其次。中世纪小册子经常惊呼世风日下痛心p民沉溺节日贵族耗费钱财，讲究精神层面很多都是近现代才出现的事情。
2011-12-11 12:30:00 回复
井底望天
2011-12-11 10:42:00
(12-10-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _文化不太一样，西南山地民族有一种英雄崇尚情结，只要一个人敢做别人不能做的事情，就会成为崇拜对象（实际部落首领基本上都是这么选出来的，很少世袭），所以他们玩命或拼命，并不像汉人看起来那么难，在他们也许就是自然的选择。例如上刀山，那玩意真的可能会要命的。
贵州的汉族，一部分是当年蒙古驻军，后来汉化，一部分是后来满族驻军汉化。但大部分是沐英、徐有德大军征伐蒙古梁王之后留下的江淮士兵。就是前面说的彪悍的安徽人，呵呵。
当然后来从四川来了不少移民，导致贵州的汉族和少数民族都比较猛。
可能还是跟自然环境生存艰难关系更大，因为广东也是这些驻军，但是显然要柔和一点（当然海陆丰不在此例，这个地方人都是吃豹子胆长大的）。
贵州文化生态是典型的文化孤岛模式，一个军屯聚居区，一种文化风格；一个山寨部落，一种文化传承。真的是文化研究博物馆。
贵州文化生态是典型的文化孤岛模式，一个军屯聚居区，一种文化风格；一个山寨部落，一种文化传承。真的是文化研究博物馆。
(12-11-2011 10:42 AM)井底望天 提到: _贵州的汉族，一部分是当年蒙古驻军，后来汉化，一部分是后来满族驻军汉化。但大部分是沐英、徐有德大军征伐蒙古梁王之后留下的江淮士兵。就是前面说的彪悍的安徽人，呵呵。
当然后来从四川来了不少移民，导致贵州的汉族和少数民族都比较猛。
2011-12-11 12:13:00 回复
鱼儿汤
2011-12-11 10:53:00
文言可以理解为经过修辞的语言，白话可以理解为口语。两者都是在历史中不断变化的。感觉现在大家好像都把文言文等同于古文，有一点概念的混淆。推荐两本小书：张中行的《文言与白话》，张文治的《古书修辞例》。
ps：偷师忙总久矣，这是在西西河和丰言上的第一贴，行拜师礼
ps：偷师忙总久矣，这是在西西河和丰言上的第一贴，行拜师礼
欢迎，欢迎。我觉得学习文言文，或者现在等同的古汉语，可以提高自己凝练表达能力和对汉语韵律的把握。文言文很有韵律感，很优美，这是口语很难体会的。
而凝练几乎等同于头脑清醒并精明干练。
而凝练几乎等同于头脑清醒并精明干练。
(12-11-2011 10:53 AM)鱼儿汤 提到: _文言可以理解为经过修辞的语言，白话可以理解为口语。两者都是在历史中不断变化的。感觉现在大家好像都把文言文等同于古文，有一点概念的混淆。推荐两本小书：张中行的《文言与白话》，张文治的《古书修辞例》。
ps：偷师忙总久矣，这是在西西河和丰言上的第一贴，行拜师礼
2011-12-11 12:09:00 回复
鱼儿汤
2011-12-11 13:05:00
(12-11-2011 12:09 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。我觉得学习文言文，或者现在等同的古汉语，可以提高自己凝练表达能力和对汉语韵律的把握。文言文很有韵律感，很优美，这是口语很难体会的。所言极是，古代汉语“文言”与“白话”差别极大。这一点在明朝话本如三言二拍之类中可以很明显看到，小说本以当时的白话写成，但里面的讼词，判决就是官老爷的文言。文言与白话之别，本身便是士大夫与乡野村夫之别。文言担负着传续“道统”的重任，修辞问题一直是备受重视的。
而凝练几乎等同于头脑清醒并精明干练。
古汉语之凝练优美，是因为经过了数千年的锤炼。而当代白话文还很年轻。缺少大师细细打磨。个人阅读经验就是文言灵动，长于写意。 如“潭中鱼可百许头，皆若空游无所依。日光下彻，影布石上，佁然不动；俶尔远逝，往来翕忽。似与游者相乐。”
主流现代文稍显僵硬，受语法束缚多一些，典型的便是“的，地，得”的使用，应该是受了西方语言的影响，但可能好处在于西方词汇的大量引进，对我们的思维方式有一个根本性的改变。
读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
(12-11-2011 01:05 PM)鱼儿汤 提到: _所言极是，古代汉语“文言”与“白话”差别极大。这一点在明朝话本如三言二拍之类中可以很明显看到，小说本以当时的白话写成，但里面的讼词，判决就是官老爷的文言。文言与白话之别，本身便是士大夫与乡野村夫之别。文言担负着传续“道统”的重任，修辞问题一直是备受重视的。
古汉语之凝练优美，是因为经过了数千年的锤炼。而当代白话文还很年轻。缺少大师细细打磨。个人阅读经验就是文言灵动，长于写意。 如“潭......
2011-12-11 13:41:00 回复
Hans
2011-12-11 14:00:00
(12-11-2011 12:09 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。我觉得学习文言文，或者现在等同的古汉语，可以提高自己凝练表达能力和对汉语韵律的把握。文言文很有韵律感，很优美，这是口语很难体会的。
而凝练几乎等同于头脑清醒并精明干练。
能不能说说您最喜欢的几篇古文都有哪些？
那就太多了，基本上一本《古文观止》都很喜欢。当然就作家来讲，我喜欢王安石的，苏东坡的。
(12-11-2011 02:00 PM)Hans 提到: _能不能说说您最喜欢的几篇古文都有哪些？
2011-12-11 15:57:00 回复
xiaji
2011-12-11 14:06:00
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
要把英语真正学好，我觉得还是挺难的。因为学到后来，这个不仅仅是一门语言的学习，要学习英美历史概况、文学渊源、政治架构、时代现状、社会背景甚至要直溯到希腊古神话时代等。这一整套的文化接受下来，才能对英语有个很好的掌握和应用。
学文言文简单多了，看些历史故事就行，从看三国演义变成看三国志就行。很快就能学个七七八八。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
学文言文，看懂非常简单，但是要想用文言文写出漂亮的文章，却还是有难度的，因为不但典故需要熟悉，词汇需要熟练，更重要是声韵也得熟悉，还有就是内容表达的创意或角度选择，文章架构等等。
(12-11-2011 02:06 PM)xiaji 提到: _要把英语真正学好，我觉得还是挺难的。因为学到后来，这个不仅仅是一门语言的学习，要学习英美历史概况、文学渊源、政治架构、时代现状、社会背景甚至要直溯到希腊古神话时代等。这一整套的文化接受下来，才能对英语有个很好的掌握和应用。
学文言文简单多了，看些历史故事就行，从看三国演义变成看三国志就行。很快就能学个七七八八。
2011-12-11 16:00:00 回复
北大荒
2011-12-11 15:07:00
咱看文白对照资治通鉴，都是看古文版，感觉非常爽，实在不懂的，再去看白话文
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
其实历史书里面，古文最优美的莫过于《史记》，要想有美感，不如看唐宋八大家文章或者《昭明文选》。
(12-11-2011 03:07 PM)北大荒 提到: _咱看文白对照资治通鉴，都是看古文版，感觉非常爽，实在不懂的，再去看白话文
2011-12-11 16:17:00 回复
爱思考
2011-12-11 16:29:00
我对文史挺感兴趣的，老早就买了白文版（即纯文言原文，没注释）前四史和《资治通鉴》，但苦于没有学习文言文的教材，高中学的文言文知识又已忘了很多，读起来很吃力。去年去北京，从旧书摊上淘到了一套王力主编的《古代汉语》4册，现在是逐篇学习，阅读每篇文章的注释和每章后的文言文知识专题，感觉阅读文言文的能力有了不小的提高。从阅读《古代汉语》和《古文观止》就感觉到中华五千年的文化与智慧的沉淀，都在历代古籍尤其是史书里。掌握好文言文就像掌握了打开中华文明宝库的钥匙，入得门去，受益无穷。现在我脱开文言文教材，去读前四史和《资治通鉴》中自己感兴趣的章节，也能理解大意了。
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。(这个帖子最后修改于: 12-11-2011 04:33 PM by 爱思考.)
你的选择对路，王力主编的《古代汉语》4册是名著，也是古汉语入门最好的书，我也是这套书入门的，只是早一点，在高中就开始学习，一年学完，同时背诵《古文观止》。没有这个基础，就没法继续深造。
很好，你已经上路了，成功不过是时间问题和坚韧不拔了。
很好，你已经上路了，成功不过是时间问题和坚韧不拔了。
(12-11-2011 04:29 PM)爱思考 提到: _我对文史挺感兴趣的，老早就买了白文版（即纯文言原文，没注释）前四史和《资治通鉴》，但苦于没有学习文言文的教材，高中学的文言文知识又已忘了很多，读起来很吃力。去年去北京，从旧书摊上淘到了一套王力主编的《古代汉语》4册，现在是逐篇学习，阅读每篇文章的注释和每章后的文言文知识专题，感觉阅读文言文的能力有了不小的提高。从阅读《古代汉语》和《古文观止》就感觉到中华五千年的文化与智慧的沉淀，都在历代古籍尤其是......
2011-12-11 16:43:00 回复
薄荷糖家族
2011-12-11 18:08:00
[quote='wxmang' pid='44955' dateline='1323593021']
你的选择对路，王力主编的《古代汉语》4册是名著，也是古汉语入门最好的书，我也是这套书入门的，只是早一点，在高中就开始学习，一年学完，同时背诵《古文观止》。没有这个基础，就没法继续深造。
很好，你已经上路了，成功不过是时间问题和坚韧不拔了。
忙总好：女儿读高一，去年暑假里看过西西河忙总发的如何开会，她是学生会的秘书长，平时住校，今天回来说他们开的会有很多弊端。因为看过忙总的文章，才会比较早的理解，谢谢。文言文女儿去年暑假里开始背的，是古文观止里的文章，以前以苏洵和苏东坡的为主，一个暑假背了12篇。本来想在网上买王力的古文书，问题是繁体的，寒假准备背史记，以报任安书为主。这样是否妥当？
你的选择对路，王力主编的《古代汉语》4册是名著，也是古汉语入门最好的书，我也是这套书入门的，只是早一点，在高中就开始学习，一年学完，同时背诵《古文观止》。没有这个基础，就没法继续深造。
很好，你已经上路了，成功不过是时间问题和坚韧不拔了。
忙总好：女儿读高一，去年暑假里看过西西河忙总发的如何开会，她是学生会的秘书长，平时住校，今天回来说他们开的会有很多弊端。因为看过忙总的文章，才会比较早的理解，谢谢。文言文女儿去年暑假里开始背的，是古文观止里的文章，以前以苏洵和苏东坡的为主，一个暑假背了12篇。本来想在网上买王力的古文书，问题是繁体的，寒假准备背史记，以报任安书为主。这样是否妥当？
建议：第一，如果以后决定从事文史考古新闻之类，繁体字必须学，其实也很简单，半天即会，这是读文献的基本工具。
第二，不必背诵史记，如果要背诵，《古文观止》和唐诗300首和宋词300首即可。
第三、如果以后学理工，不必非太多劲在古文上，能够写简明扼要文章即可。
第二，不必背诵史记，如果要背诵，《古文观止》和唐诗300首和宋词300首即可。
第三、如果以后学理工，不必非太多劲在古文上，能够写简明扼要文章即可。
(12-11-2011 06:08 PM)薄荷糖家族 提到: _[quote='wxmang' pid='44955' dateline='1323593021']
你的选择对路，王力主编的《古代汉语》4册是名著，也是古汉语入门最好的书，我也是这套书入门的，只是早一点，在高中就开始学习，一年学完，同时背诵《古文观止》。没有这个基础，就没法继续深造。
很好，你已经上路了，成功不过是时间问题和坚韧不拔了。
忙总好：女儿读高一，......
2011-12-12 11:58:00 回复
然后203
2011-12-11 21:46:00
(12-08-2011 06:20 PM)wxmang 提到: _2009年，2010年都去过库区。宜昌问题是找不到核心产业或支柱产业，这是很麻烦的，没有核心，就没有产业集群。小打小闹成不了大器。
2011年宜昌市委宣传部搞的巨幅宣传展（有同学参与所以比较清楚），几个潜在的突破口：安琪酵母、茶树茶油等深加工，柑橘橙子等水果深加工。关于水电、化肥（宜化、磷矿）以及近几年引进的产业到没有太多的篇幅，可能对宜昌未来产业发展的思索也有了一定的深度。
产业集群的问题，我觉得是这样的，先有产业发展土壤再有产业的发展壮大。面对未来的内需，也许不需要复制沿海产业集群的模式。
就是沿海产业集群几十年来也有各种争论-----苏南，温州，浙东，昆山等等不一而足。
宜昌地区的茶品企业已经有把产业链伸展到武夷山去了的，从武陵山到武夷山，也是进步哇。
你说的这几个酵母等生物工程、茶油深加工和柑橘橙子等等食品产业，我们在1985年做三峡移民项目时都考虑过，还考虑过用葛洲坝电搞电解铝，铝矾土从遵义开挖，用船从赤水河长江顺流而下。
前面几个潜力有限，规模限制很厉害，不能成为支柱（一个地级市的支柱产业至少潜力应该在300亿以上），后者贵州拒绝了（现在贵州自己干起来了，中电投参股，第一期100万吨氧化铝，80万吨电解铝，矿山储量是2亿吨优质铝土矿，可开采40、50年）。
前面几个潜力有限，规模限制很厉害，不能成为支柱（一个地级市的支柱产业至少潜力应该在300亿以上），后者贵州拒绝了（现在贵州自己干起来了，中电投参股，第一期100万吨氧化铝，80万吨电解铝，矿山储量是2亿吨优质铝土矿，可开采40、50年）。
(12-11-2011 09:46 PM)然后203 提到: _2011年宜昌市委宣传部搞的巨幅宣传展（有同学参与所以比较清楚），几个潜在的突破口：安琪酵母、茶树茶油等深加工，柑橘橙子等水果深加工。关于水电、化肥（宜化、磷矿）以及近几年引进的产业到没有太多的篇幅，可能对宜昌未来产业发展的思索也有了一定的深度。
产业集群的问题，我觉得是这样的，先有产业发展土壤再有产业的发展壮大。面对未来的内需，也许不需要复制沿海产业集群的模式。
就是沿海产业集群几十......
2011-12-12 11:20:00 回复
aton
2011-12-11 23:35:00
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
中国传统学问尤其是史学,字面上的意思和字面下的差别,一定要用生活经历来探究.这个王力就帮不上忙了.
所以才需要读各种解释文献或书，例如王夫之的《读通鉴论》就是这样的书。
2011-12-12 11:01:00 回复
困了喝绿茶
2011-12-12 09:55:00
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
小学五年级的时候看西游记，半文半白的，看着很热闹，情节也很吸引人，后来看了半部三国演义，半部后汉书，真到中学学文言文的时候，反而不愿意看了，中学的语文教育更多的是把语文当成标本来解剖，让很多人失去了对语文对热爱和自由阅读的乐趣，这个乐趣还是最近几年又慢慢找回来的。
那是你们语文老师不合格，不知道诱导学生产生兴趣。我的语文老师第一天上文言文课，拿来一本《大唐西域记》，念几段，把大家瘾勾起来后，然后说这个可比《西游记》精彩，而且是真的，想自己看懂，就好好学文言文。大家为了能够尽快看懂这本据说比《西游记》精彩的书，不得不努力刻苦。这是在初一的时候。真的是好老师。
(12-12-2011 09:55 AM)困了喝绿茶 提到: _小学五年级的时候看西游记，半文半白的，看着很热闹，情节也很吸引人，后来看了半部三国演义，半部后汉书，真到中学学文言文的时候，反而不愿意看了，中学的语文教育更多的是把语文当成标本来解剖，让很多人失去了对语文对热爱和自由阅读的乐趣，这个乐趣还是最近几年又慢慢找回来的。
2011-12-12 10:37:00 回复
Hans
2011-12-12 10:39:00
(12-11-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _可能还是跟自然环境生存艰难关系更大，因为广东也是这些驻军，但是显然要柔和一点（当然海陆丰不在此例，这个地方人都是吃豹子胆长大的）。
贵州文化生态是典型的文化孤岛模式，一个军屯聚居区，一种文化风格；一个山寨部落，一种文化传承。真的是文化研究博物馆。
海陆丰那个地方真牛，动不动就是数千村民对阵数千武警，连妇女小孩子都扛着钢筋上阵，刚刚还发生群体性事件了，看报道图片民风真是彪悍。也不知道这么好的民风是怎么养成的，应该在全国普及一下，那样14个武警机动师得忙死，哈哈。
这个地方一直没机会去，接触不多，很难理解。人家说这里是造反风俗，谁的反都造。我觉得有点海盗传统。
(12-12-2011 10:39 AM)Hans 提到: _海陆丰那个地方真牛，动不动就是数千村民对阵数千武警，连妇女小孩子都扛着钢筋上阵，刚刚还发生群体性事件了，看报道图片民风真是彪悍。也不知道这么好的民风是怎么养成的，应该在全国普及一下，那样14个武警机动师得忙死，哈哈。
2011-12-12 16:40:00 回复
网海
2011-12-12 11:13:00
最近发现，刘奇葆也是个人才啊。在发展经济，竞争西部第一方面和薄熙来黄奇帆组合竞争也不落下风，死缠烂打，紧贴逼人，针锋相对，你搞个两江新区我就做天府新区，你搞笔记本电脑，我就争取富士康做ipad，成渝争夺电脑代工厂仁宝的时候，成都不惜一切优惠条件，等于是建成一个厂子送给仁宝，重庆方面薄熙来亲自去了苏州请神，仁宝就派了二级子公司的副总接待了一下，让心高气傲的薄大书记贴了个冷屁股。四川和铁道部的合作更是不像话，连成都地铁都包给了铁道部，以成都为中心的高铁城铁规划了7，8条。现代版的周瑜（薄）和诸葛亮（刘）啊。
(12-07-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _重庆现在面临问题就是人家指责他们作秀，闹腾这么久，经济没起色，属于光说不练假把式。三哥必须有政绩，有说得过去的结果，不然作秀的说法很难反驳。就这么回事情。(这个帖子最后修改于: 12-12-2011 11:15 AM by 网海.)
我可以肯定的说，刘奇葆比薄三哥差远了，基本是两个数量级以外。不在一个平台竞争。
(12-12-2011 11:13 AM)网海 提到: _最近发现，刘奇葆也是个人才啊。在发展经济，竞争西部第一方面和薄熙来黄奇帆组合竞争也不落下风，死缠烂打，紧贴逼人，针锋相对，你搞个两江新区我就做天府新区，你搞笔记本电脑，我就争取富士康做ipad，成渝争夺电脑代工厂仁宝的时候，成都不惜一切优惠条件，等于是建成一个厂子送给仁宝，重庆方面薄熙来亲自去了苏州请神，仁宝就派了二级子公司的副总接待了一下，让心高气傲的薄大书记贴了个冷屁股。四川和铁道部的合作更是......
2011-12-12 16:24:00 回复
joeykee
2011-12-12 11:43:00
忙总， 您这里提到城市开发相关的知识是什么领域的？觉得很有意思。
还有，你们当时做这些项目的时候，怎么才能知道自己需要什么领域的知识，然后去找对应的资料呢？一本本翻书的话，觉得怎么也翻不过来啊。光是形成这个知识点，一个地级市支柱行业要300亿产值，就不知道要做背后的工作。当时你们团队是怎么开展工作的呢？忙总能介绍介绍么？
还有，你们当时做这些项目的时候，怎么才能知道自己需要什么领域的知识，然后去找对应的资料呢？一本本翻书的话，觉得怎么也翻不过来啊。光是形成这个知识点，一个地级市支柱行业要300亿产值，就不知道要做背后的工作。当时你们团队是怎么开展工作的呢？忙总能介绍介绍么？
(12-12-2011 11:20 AM)wxmang 提到: _你说的这几个酵母等生物工程、茶油深加工和柑橘橙子等等食品产业，我们在1985年做三峡移民项目时都考虑过，还考虑过用葛洲坝电搞电解铝，铝矾土从遵义开挖，用船从赤水河长江顺流而下。
前面几个潜力有限，规模限制很厉害，不能成为支柱（一个地级市的支柱产业至少潜力应该在300亿以上），后者贵州拒绝了（现在贵州自己干起来了，中电投参股，第一期100万吨氧化铝，80万吨电解铝，矿山储量是2亿吨优质铝土......
我们都是团队工作，包括很多专业，例如产业布局，属于经济地理；产业集群，属于产业经济学；区域规划，属于地理学；人口容量，属于系统生态学；项目整体规划，属于系统工程等等。一般这种项目都有10多个专业的科学家合作。
(12-12-2011 11:43 AM)joeykee 提到: _忙总， 您这里提到城市开发相关的知识是什么领域的？觉得很有意思。
还有，你们当时做这些项目的时候，怎么才能知道自己需要什么领域的知识，然后去找对应的资料呢？一本本翻书的话，觉得怎么也翻不过来啊。光是形成这个知识点，一个地级市支柱行业要300亿产值，就不知道要做背后的工作。当时你们团队是怎么开展工作的呢？忙总能介绍介绍么？
2011-12-12 16:19:00 回复
老土拨鼠
2011-12-12 15:59:00
(11-28-2011 01:29 PM)wxmang 提到: _定向放水，技术难度比送天宫一号上天对接难得多。
央行买地方债和铁路债券是一种定向宽松的思路吧，将人民币挂上地方土地或者高铁这种基建的锚，我觉得比锚定美元更靠谱。
这个要看操作手法，如果是增发基础货币，是定向放水，如果是财政发债，就不是。
2011-12-12 16:58:00 回复
啊凡
2011-12-12 17:07:00
(12-12-2011 04:40 PM)wxmang 提到: _这个地方一直没机会去，接触不多，很难理解。人家说这里是造反风俗，谁的反都造。我觉得有点海盗传统。
广东一些山区的民风很彪悍的，宗族主义很盛行。俺们就给教育过：不管谁对谁错，我们的人你就不能动。在我们那里就发生过多起围攻事件。广东分广府、客家和潮汕。每个地方都很不同的，语言和民风都很不同。
宗族这个我知道厉害。我母亲的一个亲戚，嫁到另外一个地区，后来跟婆家冲突，回娘家一哭诉，家族100多口青壮男子奔跑几百里去打砸人家整个村子。（据说如果解放前，可能就是血洗）
(12-12-2011 05:07 PM)啊凡 提到: _广东一些山区的民风很彪悍的，宗族主义很盛行。俺们就给教育过：不管谁对谁错，我们的人你就不能动。在我们那里就发生过多起围攻事件。广东分广府、客家和潮汕。每个地方都很不同的，语言和民风都很不同。
2011-12-12 17:22:00 回复
peggydw
2011-12-12 17:11:00
基础货币是银行持有的货币(库存现金)和银行外的货币(流通中的现金)，以及银行与非银行在货币当局的存款。表现为流通中的现金和商业银行的准备金。从数量上看，基础货币由银行体系的法定准备金、超额准备金、库存现金以及银行体系之外的社会公众的手持现金等四部分构成。
基础货币=法定准备金+超额准备金+银行系统的库存现金+社会公众手持现金
而M0=流通中现金
M1=M0+企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款，是现实购买力。
M2=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款
所以这两个不是一个范畴概念，一个从使用角度来定义，一个从供给角度来定义。
基础货币=法定准备金+超额准备金+银行系统的库存现金+社会公众手持现金
而M0=流通中现金
M1=M0+企业活期存款+机关团体部队存款+农村存款+个人持有的信用卡类存款，是现实购买力。
M2=M1+城乡居民储蓄存款+企业存款中具有定期性质的存款+信托类存款+其他存款
所以这两个不是一个范畴概念，一个从使用角度来定义，一个从供给角度来定义。
(12-12-2011 05:11 PM)peggydw 提到: _增发基础货币，主要是指M1?
2011-12-12 17:34:00 回复
鱼儿汤
2011-12-12 17:16:00
(12-12-2011 04:24 PM)wxmang 提到: _我可以肯定的说，刘奇葆比薄三哥差远了，基本是两个数量级以外。不在一个平台竞争。敢问忙总，中央是如何考核一个省委书记的呢？
明面的我们都知道，有正式文件，但是关键的是桌底下的，我们不知道。我也很好奇。
(12-12-2011 05:16 PM)鱼儿汤 提到: _敢问忙总，中央是如何考核一个省委书记的呢？
2011-12-12 17:40:00 回复
啊凡
2011-12-12 17:30:00
(12-12-2011 05:22 PM)wxmang 提到: _宗族这个我知道厉害。我母亲的一个亲戚，嫁到另外一个地区，后来跟婆家冲突，回娘家一哭诉，家族100多口青壮男子奔跑几百里去打砸人家整个村子。（据说如果解放前，可能就是血洗）
对的，一有风吹草动，立马几辆大东风的人过去。小时候我就遇到过，印象深刻啊。几东风的人杀气腾腾的下来，那不是说笑的。而且在那种氛围，是没有理智的，村子、宗族的意志就是你的意志。有次，两个村为了一块地吵起来，双方几百号人对持，都拿着三叉戟（就是用来晒谷时候用的工具，前段是3个很尖的刺）。。。胆小的看见都胆寒。
70年代时，山寨普遍都还有长刀和火药枪，因为各种理由械斗，那是血淋淋的。我们寨子有一家三兄弟因为争夺风水林同时阵亡了，留下几个孤儿寡母，女人们把尸体一停在堂屋里，拿起刀枪就与寨子里其他人一起去报仇了。当地风俗：不报仇不收尸。太强悍了。
以至于我后来一直不敢到那家去，以前经常去偷血柚和鸡血李。
以至于我后来一直不敢到那家去，以前经常去偷血柚和鸡血李。
(12-12-2011 05:30 PM)啊凡 提到: _对的，一有风吹草动，立马几辆大东风的人过去。小时候我就遇到过，印象深刻啊。几东风的人杀气腾腾的下来，那不是说笑的。而且在那种氛围，是没有理智的，村子、宗族的意志就是你的意志。有次，两个村为了一块地吵起来，双方几百号人对持，都拿着三叉戟（就是用来晒谷时候用的工具，前段是3个很尖的刺）。。。胆小的看见都胆寒。
2011-12-12 17:49:00 回复
东晓星
2011-12-12 17:50:00
台湾的电子代工企业真的没必要那么卖力争取，这些个企业产业链全在外面，零部件从台湾进，材料设备日本进，连个刷子台架都要从台湾进。对本地的技术溢出，产业链好处几乎没有，GDP大多贡献在外面（培养了台湾人的傲娇），就是个血汗工厂就业问题。可是内地不少地方也缺工啊。
这些代工商到处去各个地方晃悠，吸引地方竞相压价给好处，郭台铭建厂都不要钱。如果中国本地企业有这种好处，早就做大了。电子代工产业，偶们本地企业完全可以取代，而且把零部件设备采购都留在本地，我们有这个能力，现在连以前的弱项IC设计业都爆发了。可是别人建厂不要钱，我们本地企业怎么竞争？
这些代工商到处去各个地方晃悠，吸引地方竞相压价给好处，郭台铭建厂都不要钱。如果中国本地企业有这种好处，早就做大了。电子代工产业，偶们本地企业完全可以取代，而且把零部件设备采购都留在本地，我们有这个能力，现在连以前的弱项IC设计业都爆发了。可是别人建厂不要钱，我们本地企业怎么竞争？
(12-12-2011 04:24 PM)wxmang 提到: _我可以肯定的说，刘奇葆比薄三哥差远了，基本是两个数量级以外。不在一个平台竞争。
这条路走不了多久了，搞血汗工厂博政绩的路基本在下一届就要堵死。
(12-12-2011 05:50 PM)东晓星 提到: _台湾的电子代工企业真的没必要那么卖力争取，这些个企业产业链全在外面，零部件从台湾进，材料设备日本进，连个刷子台架都要从台湾进。对本地的技术溢出，产业链好处几乎没有，GDP大多贡献在外面（培养了台湾人的傲娇），就是个血汗工厂就业问题。可是内地不少地方也缺工啊。
这些代工商到处去各个地方晃悠，吸引地方竞相压价给好处，郭台铭建厂都不要钱。如果中国本地企业有这种好处，早就做大了。电子代工产业，偶们本......
2011-12-12 17:57:00 回复
slyypp
2011-12-12 19:13:00
(12-12-2011 05:57 PM)wxmang 提到: _这条路走不了多久了，搞血汗工厂博政绩的路基本在下一届就要堵死。
那么中西部的官岂不是都升不了？那些地区很难完成什么产业升级，保住就业别出乱子就万事大吉了。对他们有什么新的政绩考核指标吗？
这个以前某人在中央党校讲话已经提过了，用保民生，不扰民为主要考核指标。当然操作难度很大，但是不在只看GDP是必然的。
(12-12-2011 07:13 PM)slyypp 提到: _那么中西部的官岂不是都升不了？那些地区很难完成什么产业升级，保住就业别出乱子就万事大吉了。对他们有什么新的政绩考核指标吗？
2011-12-13 11:31:00 回复
action
2011-12-13 00:49:00
(12-12-2011 11:20 AM)wxmang 提到: _你说的这几个酵母等生物工程、茶油深加工和柑橘橙子等等食品产业，我们在1985年做三峡移民项目时都考虑过，还考虑过用葛洲坝电搞电解铝，铝矾土从遵义开挖，用船从赤水河长江顺流而下。
前面几个潜力有限，规模限制很厉害，不能成为支柱（一个地级市的支柱产业至少潜力应该在300亿以上），后者贵州拒绝了（现在贵州自己干起来了，中电投参股，第一期100万吨氧化铝，80万吨电解铝，矿山储量是2亿吨优质铝土......
电解铝污染很严重啊，贵州也要污染了吗
还没有时间去看看呢。
贵州早就污染了，遵义大概是全国酸雨污染前10名的城市。三线建设带来了大污染。亚洲最大的锰合金和海绵钛都在遵义城区旁边，一到早上，那一带乌烟瘴气。
(12-13-2011 12:49 AM)action 提到: _电解铝污染很严重啊，贵州也要污染了吗
还没有时间去看看呢。
2011-12-13 10:56:00 回复
种植园土
2011-12-13 05:24:00
那个地方我去过一次(陆丰）。其实不穷，但所有的公共设施很破烂（2003年）。没有深圳的进取，也没有广州那种生活气息，连外来餐馆都少。当地人气质很差，感觉不好。
(12-12-2011 04:40 PM)wxmang 提到: _这个地方一直没机会去，接触不多，很难理解。人家说这里是造反风俗，谁的反都造。我觉得有点海盗传统。(这个帖子最后修改于: 12-13-2011 05:25 AM by 种植园土.)
广东实际上除了深圳广州，其他地方都不象现代化的地方。
(12-13-2011 05:24 AM)种植园土 提到: _那个地方我去过一次(陆丰）。其实不穷，但所有的公共设施很破烂（2003年）。没有深圳的进取，也没有广州那种生活气息，连外来餐馆都少。当地人气质很差，感觉不好。
2011-12-13 10:34:00 回复
Redbee
2011-12-13 09:51:00
(12-09-2011 11:52 AM)wxmang 提到: _以前最常见的场景就是水家湖停车很长时间（不知道什么理由），一大群孩子赶着黄牛在铁路边晃荡，卖茶叶蛋。我的天，您很多年没去过了吧？这好事早没咯，北有佳木斯，南有水家湖，惹不起啊
合肥以前的护城河公园春天是很漂亮的，桃花盛开，翠柳莺飞，细雨蒙蒙，可惜当时不懂恋爱，不然是爱情萌芽的好地方。
谁说安徽人不剽悍？
离开科大后，合肥还去过几次，但是都是乘飞机，没有机会坐火车了。我还真的怀念坐火车进出合肥的感觉，悠闲，不着急。现在都是急匆匆的，飞来飞去，做出一副很忙的样子，其实哪有这么忙，都是自寻烦恼。
(12-13-2011 09:51 AM)Redbee 提到: _我的天，您很多年没去过了吧？这好事早没咯，北有佳木斯，南有水家湖，惹不起啊
谁说安徽人不剽悍？
2011-12-13 10:30:00 回复
sunlaoda
2011-12-13 11:10:00
(12-13-2011 10:34 AM)wxmang 提到: _广东实际上除了深圳广州，其他地方都不象现代化的地方。
是这样的，第一次出差到粤北的乐昌、韶关时候，简直不敢相信这是广东省的一个地方，和广州深圳差别太大了。
其实70年代，广州深圳也是乡下，只是开放后，赚点血汗钱，有点变化。
(12-13-2011 11:10 AM)sunlaoda 提到: _是这样的，第一次出差到粤北的乐昌、韶关时候，简直不敢相信这是广东省的一个地方，和广州深圳差别太大了。
2011-12-13 11:35:00 回复
老和山
2011-12-13 11:11:00
这个太难了，年轻人没个三年五载基本不会知道，但是过了三年五载，也就没那个心气了。
我的看法是，保持一个准则或者一个信念，比如富国强兵，在此之上骑驴找马。
我的看法是，保持一个准则或者一个信念，比如富国强兵，在此之上骑驴找马。
(12-11-2011 12:57 PM)wxmang 提到: _明白人我以前说过：知道自己目标，并且知道怎么实现目标，也知道如何最优配置自己时间，精力和体力，更知道如何培育自己的金刚钻。
或者简单说一句话：知道自己能够干什么和不能什么，知道自己应该干什么。
这就是大多数人不成功，少部分人成功的秘密：他们一直能够保持激情，坚持不懈。
就是你说的心气。一个三五年就消失心气的人，还能指望以后百折不挠，坚韧不拔？
就是你说的心气。一个三五年就消失心气的人，还能指望以后百折不挠，坚韧不拔？
(12-13-2011 11:11 AM)老和山 提到: _这个太难了，年轻人没个三年五载基本不会知道，但是过了三年五载，也就没那个心气了。
我的看法是，保持一个准则或者一个信念，比如富国强兵，在此之上骑驴找马。
2011-12-13 11:37:00 回复
老和山
2011-12-13 11:19:00
忙总，文言文或者说古典文化都是根植于封建农业社会的经济基础上的上层建筑，它会不会对我们建设一个工业化社会有所阻碍呢？
当然这个问题很多人都有回答（体用之争），主席也用自己的思考回答了。我读了李泽厚的古代思想史（他在前言中也谈到这个问题，说是他编这本书的初衷），还是不能回答，甚至连一点想法都没有。
扬弃是所有人认为应该走的路，但扬弃的标准谁也说不清，或许我们又在面临着一个百家争鸣的时代？
当然这个问题很多人都有回答（体用之争），主席也用自己的思考回答了。我读了李泽厚的古代思想史（他在前言中也谈到这个问题，说是他编这本书的初衷），还是不能回答，甚至连一点想法都没有。
扬弃是所有人认为应该走的路，但扬弃的标准谁也说不清，或许我们又在面临着一个百家争鸣的时代？
(12-11-2011 01:41 PM)wxmang 提到: _读不懂文言文，基本中国文化的精华就对你关上大门了。所以我建议年轻人要象学英语一样来学点文言文。实际比学英语简单多了，十分之一精力即可。
对我来讲，学文言文，第一是为了兴趣，便于读老祖宗留下来的典籍，满足我的好奇心；第二是为了审美，就像学会看山水画一样，为了体会语言的韵律，声调，意境。
其他目的没有。
其他目的没有。
(12-13-2011 11:19 AM)老和山 提到: _忙总，文言文或者说古典文化都是根植于封建农业社会的经济基础上的上层建筑，它会不会对我们建设一个工业化社会有所阻碍呢？
当然这个问题很多人都有回答（体用之争），主席也用自己的思考回答了。我读了李泽厚的古代思想史（他在前言中也谈到这个问题，说是他编这本书的初衷），还是不能回答，甚至连一点想法都没有。
扬弃是所有人认为应该走的路，但扬弃的标准谁也说不清，或许我们又在面临着一个百家争鸣的时代？......
2011-12-13 11:42:00 回复
老和山
2011-12-13 11:42:00
自强不息，老祖宗这四个字我是硕士都快毕业了，才慢慢理解了，因为只有自强不息以后才有可能实事求是。
向忙总汇报，经过最近的学习，已经对无尾翼的飞机控制产生了浓厚的兴趣，有机会就继续这个方向，争取十年后再向忙总汇报的时候是小主管一只，哈哈。
向忙总汇报，经过最近的学习，已经对无尾翼的飞机控制产生了浓厚的兴趣，有机会就继续这个方向，争取十年后再向忙总汇报的时候是小主管一只，哈哈。
(12-13-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _这就是大多数人不成功，少部分人成功的秘密：他们一直能够保持激情，坚持不懈。
就是你说的心气。一个三五年就消失心气的人，还能指望以后百折不挠，坚韧不拔？
我认识一个搞无人机的，这家伙是半路出家（不过因为在这个领域获得突破，今年有资格申报大奖，并且可能晋升少将），而且与这个专业差距还比较大，但是兴趣使然，居然搞成功了。
所以你只要能够坚持不懈，没什么不可能。当然你不可能当少将了，但是拿个国家一等奖完全可能。
所以你只要能够坚持不懈，没什么不可能。当然你不可能当少将了，但是拿个国家一等奖完全可能。
(12-13-2011 11:42 AM)老和山 提到: _自强不息，老祖宗这四个字我是硕士都快毕业了，才慢慢理解了，因为只有自强不息以后才有可能实事求是。
向忙总汇报，经过最近的学习，已经对无尾翼的飞机控制产生了浓厚的兴趣，有机会就继续这个方向，争取十年后再向忙总汇报的时候是小主管一只，哈哈。
2011-12-13 11:53:00 回复
镍硬币
2011-12-13 12:21:00
(11-29-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _不知道。不过这种大拆迁都是要政绩（主要是没其他本事搞政绩），同时弄点个人好处，不会长久的，一阵风而已。
随口一问，忙总总是有问必答，这个问题也基本上被忙总言中。
现在的结局就是：市长远走衢州，而现温州书记也不折腾了。
张牙舞爪，杀鸡放血，雷厉风行，口号震天都是为了权力斗争，这样血淋淋的政治生态真是别开生面（拆迁工厂爆炸，浇汽油阻挠都上演过）。
结合忙总以前介绍的官场习性，真的不要抱有个性英雄出现的幻想。他们都是聪明人，懂时势。
想混官场，就要下定决心没良心，不怕污染羽毛，否则一天都活不出来。
(12-13-2011 12:21 PM)镍硬币 提到: _随口一问，忙总总是有问必答，这个问题也基本上被忙总言中。
现在的结局就是：市长远走衢州，而现温州书记也不折腾了。
张牙舞爪，杀鸡放血，雷厉风行，口号震天都是为了权力斗争，这样血淋淋的政治生态真是别开生面（拆迁工厂爆炸，浇汽油阻挠都上演过）。
结合忙总以前介绍的官场习性，真的不要抱有个性英雄出现的幻想。他们都是聪明人，懂时势。
2011-12-13 12:26:00 回复
用户甲
2011-12-13 12:53:00
(12-13-2011 11:37 AM)wxmang 提到: _这就是大多数人不成功，少部分人成功的秘密：他们一直能够保持激情，坚持不懈。坚持不懈不是太难，主要是长期保持斗志不疲劳这个难。
就是你说的心气。一个三五年就消失心气的人，还能指望以后百折不挠，坚韧不拔？
俗话说人活一口气，人只要一泄气，就什么都不是了，不管以前你多么雄心壮志，高瞻远瞩，雄才大略，哀莫大于心死。
(12-13-2011 12:53 PM)用户甲 提到: _坚持不懈不是太难，主要是长期保持斗志不疲劳这个难。
2011-12-13 15:28:00 回复
放荡的C罗
2011-12-13 12:59:00
看了这句话，我明白了：我不是明白人。
忙总，有事郁在心中，向您请教。中午去食堂吃饭，碰到一个满头白发的奶奶向我们讨钱，结果一无所获，最后被管理人员送出去了。走在路上又看到她，突然很是郁闷和伤感：是的我们国家富强了，一部分人富有了，可是还是有很多人在底层在生存线挣扎，政府一个政策或者规划变动就可以让一大部分人失去赖以生存的土地或者工作，一个城管就能毁掉一个人的生计，社会对于这部分弱势群体更多的漠视甚至是歧视。虽然我通过学习历史了解了上层的思维方式的不同和人性的复杂性，理解了“政府在下一盘很大的棋”和“人不为己，天诛地灭”的做法。可是我还是愤怒还是湿了眼眶，我也是这个大群体的一个，也许我可能还有机会改变自己而独善其身，但是我还有很多同类只能这样挣扎的生活着。忙总，我想知道当初国企改革时期您在东北是怎么过来的？:
忙总，有事郁在心中，向您请教。中午去食堂吃饭，碰到一个满头白发的奶奶向我们讨钱，结果一无所获，最后被管理人员送出去了。走在路上又看到她，突然很是郁闷和伤感：是的我们国家富强了，一部分人富有了，可是还是有很多人在底层在生存线挣扎，政府一个政策或者规划变动就可以让一大部分人失去赖以生存的土地或者工作，一个城管就能毁掉一个人的生计，社会对于这部分弱势群体更多的漠视甚至是歧视。虽然我通过学习历史了解了上层的思维方式的不同和人性的复杂性，理解了“政府在下一盘很大的棋”和“人不为己，天诛地灭”的做法。可是我还是愤怒还是湿了眼眶，我也是这个大群体的一个，也许我可能还有机会改变自己而独善其身，但是我还有很多同类只能这样挣扎的生活着。忙总，我想知道当初国企改革时期您在东北是怎么过来的？:
(12-11-2011 12:57 PM)wxmang 提到: _明白人我以前说过：知道自己目标，并且知道怎么实现目标，也知道如何最优配置自己时间，精力和体力，更知道如何培育自己的金刚钻。
或者简单说一句话：知道自己能够干什么和不能什么，知道自己应该干什么。
你以后还有好长的路要走，这种情况不算困难。那种全家捡烂菜叶度日，没有暖气，全家披着被子瑟瑟发抖的情况当年在东北比比皆是。这是这个国家进步付出的代价。我们所有人都在付代价。所以今天国家的进步并不是政客们的政绩，而是老百姓的艰苦忍耐，无声的贡献。
所以我们尽力而为，只能这样。
所以我们尽力而为，只能这样。
(12-13-2011 12:59 PM)放荡的C罗 提到: _看了这句话，我明白了：我不是明白人。
忙总，有事郁在心中，向您请教。中午去食堂吃饭，碰到一个满头白发的奶奶向我们讨钱，结果一无所获，最后被管理人员送出去了。走在路上又看到她，突然很是郁闷和伤感：是的我们国家富强了，一部分人富有了，可是还是有很多人在底层在生存线挣扎，政府一个政策或者规划变动就可以让一大部分人失去赖以生存的土地或者工作，一个城管就能毁掉一个人的生计，社会对于这部分弱势......
2011-12-13 15:49:00 回复
事后诸葛亮
2011-12-13 14:44:00
(12-13-2011 10:34 AM)wxmang 提到: _广东实际上除了深圳广州，其他地方都不象现代化的地方。
广东以前还有三个国家级贫困县。现在标准调过了，也还有二十个扶贫开发重点县，广东除了珠三角，基本处于内陆地区一般水平；就算珠三角，也是大把的穷山恶水。住在一群富人中间的穷人，格外痛苦。。。
其实经济还是可以看得见，意识才是看不见的落后。我跟广东各级官员打过一些交道，真的有的还不如贵州。
(12-13-2011 02:44 PM)事后诸葛亮 提到: _广东以前还有三个国家级贫困县。现在标准调过了，也还有二十个扶贫开发重点县，广东除了珠三角，基本处于内陆地区一般水平；就算珠三角，也是大把的穷山恶水。住在一群富人中间的穷人，格外痛苦。。。
2011-12-13 15:58:00 回复
action
2011-12-13 21:34:00
(12-13-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _这个以前某人在中央党校讲话已经提过了，用保民生，不扰民为主要考核指标。当然操作难度很大，但是不在只看GDP是必然的。
接下来的十年应该是消化巩固提高的十年。
过去二十年中国迅猛的现代化进程要慢下来，深入到社会的毛细血管。
也许在国内大家不会再想以前那样老觉得心慌，总有人在后面踢着屁股跑。
不是稳固提高，是收拾烂摊子。金融风险，分配不公，产业落后。
(12-13-2011 09:34 PM)action 提到: _接下来的十年应该是消化巩固提高的十年。
过去二十年中国迅猛的现代化进程要慢下来，深入到社会的毛细血管。
也许在国内大家不会再想以前那样老觉得心慌，总有人在后面踢着屁股跑。
2011-12-14 11:27:00 回复
郭既克
2011-12-14 07:58:00
(12-13-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _对我来讲，学文言文，第一是为了兴趣，便于读老祖宗留下来的典籍，满足我的好奇心；第二是为了审美，就像学会看山水画一样，为了体会语言的韵律，声调，意境。
其他目的没有。
我觉着一种语言就是一种思维方式和一种气质。比如英语就语法简单客观，词汇量丰富，分析问题容易比较大气，而且花在语言本身上的学习时间也比较少。像日语就太绕，比如说我，是说俺还是私还是仆都得斟酌，心思想不细腻都不行。中文现在就有和日语一样的问题，写心理感受的词一大堆，客观描述一个东西就觉着不像英语这么方便。我觉着古文的思维方式跟英语的路子很像，比如描述马，能有好几十个字来形容不同种类的马，句式也比较客观灵活，而且还非常有气势。可惜太阳春白雪了。
日语不懂，但是汉语绝对不是你说的那么复杂或不清楚，汉语可以写得非常清楚明白，简明扼要。写不清楚是你的中学语文老师不合格或者不敬业。
我觉得用汉语没什么东西不能表达，而且肯定比英语表达简单清楚（当然可能跟我英语实在太烂有关）。
我觉得用汉语没什么东西不能表达，而且肯定比英语表达简单清楚（当然可能跟我英语实在太烂有关）。
(12-14-2011 07:58 AM)郭既克 提到: _我觉着一种语言就是一种思维方式和一种气质。比如英语就语法简单客观，词汇量丰富，分析问题容易比较大气，而且花在语言本身上的学习时间也比较少。像日语就太绕，比如说我，是说俺还是私还是仆都得斟酌，心思想不细腻都不行。中文现在就有和日语一样的问题，写心理感受的词一大堆，客观描述一个东西就觉着不像英语这么方便。我觉着古文的思维方式跟英语的路子很像，比如描述马，能有好几十个字来形容不同种类的马，句式也比较......
2011-12-14 11:11:00 回复
事后诸葛亮
2011-12-14 09:16:00
忙总方便对比下各地的官风么？
我自己也是和广东一些地方官打过交道，感觉他们普遍有这么几个特点：能不能赚钱不知道，敢花钱是肯定的，花钱参照珠三角，比较豪迈；喜欢以香港作参照物；本地意识较强。
顺便引申一个话题，就是对官员的考核提拔，现在肯定是富裕地区的官升官快，但这样对其他地区的官员来说其实是不公平的：你不过是命好投胎在了有钱地方，并不能说明你的能力和贡献就比我高，最简单的对比就是，粤督汪洋大海未必就比川督能干，可他就是政治局委员，是党和国家领导人了。。。
富裕地区的干部也很不愿意交流提拔到穷地方去，即使去了，工资关系一般也不愿调离原单位。穷、富地方的干部交流很难，对于我们这样一个大一统国家来说，这种官场地域鸿沟也很危险。
我自己也是和广东一些地方官打过交道，感觉他们普遍有这么几个特点：能不能赚钱不知道，敢花钱是肯定的，花钱参照珠三角，比较豪迈；喜欢以香港作参照物；本地意识较强。
顺便引申一个话题，就是对官员的考核提拔，现在肯定是富裕地区的官升官快，但这样对其他地区的官员来说其实是不公平的：你不过是命好投胎在了有钱地方，并不能说明你的能力和贡献就比我高，最简单的对比就是，粤督汪洋大海未必就比川督能干，可他就是政治局委员，是党和国家领导人了。。。
富裕地区的干部也很不愿意交流提拔到穷地方去，即使去了，工资关系一般也不愿调离原单位。穷、富地方的干部交流很难，对于我们这样一个大一统国家来说，这种官场地域鸿沟也很危险。
(12-13-2011 03:58 PM)wxmang 提到: _其实经济还是可以看得见，意识才是看不见的落后。我跟广东各级官员打过一些交道，真的有的还不如贵州。
其实要说官风，越穷的地方，官员越穷凶极恶。
(12-14-2011 09:16 AM)事后诸葛亮 提到: _忙总方便对比下各地的官风么？
我自己也是和广东一些地方官打过交道，感觉他们普遍有这么几个特点：能不能赚钱不知道，敢花钱是肯定的，花钱参照珠三角，比较豪迈；喜欢以香港作参照物；本地意识较强。
顺便引申一个话题，就是对官员的考核提拔，现在肯定是富裕地区的官升官快，但这样对其他地区的官员来说其实是不公平的：你不过是命好投胎在了有钱地方，并不能说明你的能力和贡献就比我高，最简单的对比就是，粤督汪洋大海......
2011-12-14 11:08:00 回复
明日黄花
2011-12-14 11:35:00
10年内恐怕够呛，至少不是第一档需要重视的工作，第一档还是活命：稳定和发展。
(12-14-2011 11:35 AM)明日黄花 提到: _生态环境呢？
今后十年，环境是不是有可能真正重视起来？
2011-12-14 11:47:00 回复
dory
2011-12-14 11:44:00
学好语文可真不容易。
而且现在包括很多作家的语文水平都不怎么样，没法跟忙总比。经常是东拉西扯半天还不知所云。
而且现在包括很多作家的语文水平都不怎么样，没法跟忙总比。经常是东拉西扯半天还不知所云。
(12-14-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _日语不懂，但是汉语绝对不是你说的那么复杂或不清楚，汉语可以写得非常清楚明白，简明扼要。写不清楚是你的中学语文老师不合格或者不敬业。
我觉得用汉语没什么东西不能表达，而且肯定比英语表达简单清楚（当然可能跟我英语实在太烂有关）。
我自己体会，相比学好数理化，学好语文难度要大N倍，付出精力也要大得多，但是以后也有用得多，是竞争中的金刚钻之一。两个能力和背景相当的人，最后竞争的就是语文能力：表达水平。
(12-14-2011 11:44 AM)dory 提到: _学好语文可真不容易。
而且现在包括很多作家的语文水平都不怎么样，没法跟忙总比。经常是东拉西扯半天还不知所云。
2011-12-14 11:56:00 回复
事后诸葛亮
2011-12-14 12:14:00
(12-14-2011 11:56 AM)wxmang 提到: _我自己体会，相比学好数理化，学好语文难度要大N倍，付出精力也要大得多，但是以后也有用得多，是竞争中的金刚钻之一。两个能力和背景相当的人，最后竞争的就是语文能力：表达水平。严重同意，表达能力是非常非常重要和管用的技能，三言两语把话说清楚是很重要的能力体现。我感觉自己就是表达能力差，有时词不达意有时结结巴巴，并非肚里不知道，而是说出来总感觉不到位，说不清楚，尤其是时间紧的时候第一反应总是很白痴。不知道能不能改了。。。。
多写短文，看看行不行。
(12-14-2011 12:14 PM)事后诸葛亮 提到: _严重同意，表达能力是非常非常重要和管用的技能，三言两语把话说清楚是很重要的能力体现。我感觉自己就是表达能力差，有时词不达意有时结结巴巴，并非肚里不知道，而是说出来总感觉不到位，说不清楚，尤其是时间紧的时候第一反应总是很白痴。不知道能不能改了。。。。
2011-12-14 12:34:00 回复
levelworm
2011-12-14 13:04:00
(12-14-2011 12:34 PM)wxmang 提到: _多写短文，看看行不行。
自己写东西，检查一遍就发现废话废词太多，一般可以去掉至少三分之一。
我的经验，绝大部分报告（实际上90%以上）都可以在一张A4纸搞定。
(12-14-2011 01:04 PM)levelworm 提到: _自己写东西，检查一遍就发现废话废词太多，一般可以去掉至少三分之一。
2011-12-14 14:28:00 回复
gyjwxy
2011-12-14 13:43:00
忙总应该开始解读一下中央经济工作会议的精神了，就新闻稿直观来看，是一个充满了博弈、妥协的东西，上面的认识还是没有足够统一。在政治局会议的大原则下进行了细化，但是细化的东西和政治局会议透露出来的还是形不成合力。当然，有些还是比较振奋的，“牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围”----十八大前最后一次中央经济工作会议为过去十年的错误政策盖棺定论，拨乱反正。
我觉得这一次会议某种程度上是在给某人留面子，再说下任又是信奉悄悄进村，打枪不要的。而且有的人还习惯“捞干的”，所以只能等各个主要部委的执行计划或贯彻落实措施出台，才知道到底怎么干。现在都是猜谜。
(12-14-2011 01:43 PM)gyjwxy 提到: _忙总应该开始解读一下中央经济工作会议的精神了，就新闻稿直观来看，是一个充满了博弈、妥协的东西，上面的认识还是没有足够统一。在政治局会议的大原则下进行了细化，但是细化的东西和政治局会议透露出来的还是形不成合力。当然，有些还是比较振奋的，“牢牢把握发展实体经济这一坚实基础，努力营造鼓励脚踏实地、勤劳创业、实业致富的社会氛围”----十八大前最后一次中央经济工作会议为过去十年的错误政策盖棺定论，拨乱反正......
2011-12-14 14:47:00 回复
踏翅2
2011-12-14 16:43:00
放荡的C罗
2011-12-14 18:55:00
多回帖，回好贴，不回口水贴，算不算？
(12-14-2011 12:34 PM)wxmang 提到: _多写短文，看看行不行。
不算，200、300字的各种心得体会，工作汇报，工作总结，工作计划，工作大纲等等才算。
(12-14-2011 06:55 PM)放荡的C罗 提到: _多回帖，回好贴，不回口水贴，算不算？
2011-12-15 11:34:00 回复
onlyforus
2011-12-14 21:35:00
感觉语文最终是知识的竞争
数理化入门后是兴趣的竞争
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
数理化入门后是兴趣的竞争
(12-14-2011 11:56 AM)wxmang 提到: _我自己体会，相比学好数理化，学好语文难度要大N倍，付出精力也要大得多，但是以后也有用得多，是竞争中的金刚钻之一。两个能力和背景相当的人，最后竞争的就是语文能力：表达水平。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
一般说来，语文好的人都比较有创造力，有才气。
(12-14-2011 09:35 PM)onlyforus 提到: _感觉语文最终是知识的竞争
数理化入门后是兴趣的竞争
2011-12-14 22:21:00 回复
slyypp
2011-12-14 22:29:00
(12-14-2011 10:21 PM)wxmang 提到: _一般说来，语文好的人都比较有创造力，有才气。
哈哈，我吹捧自己一把算了。初三就是郑州市的一等奖，是初高中一起评选的。高中被老师叫去夜谈，鼓励以后工作之余写小说。可惜本人现在转行了。
语文水平可以在丰言发扬光大，等你的大作，我们看好你喔。
(12-14-2011 10:29 PM)slyypp 提到: _哈哈，我吹捧自己一把算了。初三就是郑州市的一等奖，是初高中一起评选的。高中被老师叫去夜谈，鼓励以后工作之余写小说。可惜本人现在转行了。
2011-12-14 22:39:00 回复
明雪积
2011-12-14 22:30:00
我的语文比数学好得多，如果说数学是能够进科大的水平，语文则超出很多。
(12-14-2011 10:30 PM)明雪积 提到: _那怎么感觉你的数学更好呢？
2011-12-14 22:40:00 回复
明雪积
2011-12-14 23:51:00
(12-14-2011 10:40 PM)wxmang 提到: _我的语文比数学好得多，如果说数学是能够进科大的水平，语文则超出很多。那多说说美食和小狗狗吧，既不浪费你的文学功夫又愉悦大家精神生活，当然谈谈康总更是欢迎，都喜欢的不得了
现在就写石榴肥狗胖丫头是不是有点过于颓废了？
(12-14-2011 11:51 PM)明雪积 提到: _那多说说美食和小狗狗吧，既不浪费你的文学功夫又愉悦大家精神生活，当然谈谈康总更是欢迎，都喜欢的不得了
2011-12-15 11:19:00 回复
asd1210
2011-12-15 08:56:00
这个肯定不会，我当时的理想是当个好记者，也许现在正在某个监狱里吃窝窝头。
(12-15-2011 08:56 AM)asd1210 提到: _忙总语文当时继续深造，估计可以引领当今文学思潮了
2011-12-15 10:46:00 回复
金门桥
2011-12-15 10:03:00
这个我严重同意！我觉得忙总的帖最吸引我的地方就是把我不懂、不熟悉的东西说得简单易懂、条理分明。在西西河看别的经济大牛的帖常常让我云里雾里、恨不得头往墙上撞！
(12-14-2011 10:40 PM)wxmang 提到: _我的语文比数学好得多，如果说数学是能够进科大的水平，语文则超出很多。
其实简明扼要是我们汉语的优势，看看王安石的《读孟尝君传》，80多个字，说的多清楚。很多人写不好文章，不能怪汉语，只能怪自己。
附：王安石《读孟尝君传》
世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取鸡鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
附：王安石《读孟尝君传》
世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取鸡鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
(12-15-2011 10:03 AM)金门桥 提到: _这个我严重同意！我觉得忙总的帖最吸引我的地方就是把我不懂、不熟悉的东西说得简单易懂、条理分明。在西西河看别的经济大牛的帖常常让我云里雾里、恨不得头往墙上撞！
2011-12-15 10:41:00 回复
事后诸葛亮
2011-12-15 12:13:00
(12-15-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _不算，200、300字的各种心得体会，工作汇报，工作总结，工作计划，工作大纲等等才算。响应忙总，从现在开始每天写个日记，内容就是心得体会读书笔记之类。
然后博客里也坚持经常来点三五百字的鸡毛蒜皮柴米油盐。
多训练下。
上次回老家不小心看到了本人小学三年级的作文本，文笔简洁富有想象力，简直羞愧死自己，真是越活越回去了。。。。。。
写文章也是三日不练手生，多练就找到感觉了。
(12-15-2011 12:13 PM)事后诸葛亮 提到: _响应忙总，从现在开始每天写个日记，内容就是心得体会读书笔记之类。
然后博客里也坚持经常来点三五百字的鸡毛蒜皮柴米油盐。
多训练下。
上次回老家不小心看到了本人小学三年级的作文本，文笔简洁富有想象力，简直羞愧死自己，真是越活越回去了。。。。。。
2011-12-15 12:19:00 回复
放荡的C罗
2011-12-15 15:46:00
忙总，我最近发现一个问题，还请您指点指点。每次看书的时候，我发现光看总是没办法看的很明白，多看几遍也感觉脑袋里浆糊多，于是我照着抄一遍，就发现基本上理解了。这是怎么回事呢，是不是我有阅读障碍啊？
(12-15-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _不算，200、300字的各种心得体会，工作汇报，工作总结，工作计划，工作大纲等等才算。
我想你最近或者过于疲劳，或者有心事（例如春心荡漾等等），难以集中注意力。抄书是强制集中注意力，你不是不明白，是心猿意马。
(12-15-2011 03:46 PM)放荡的C罗 提到: _忙总，我最近发现一个问题，还请您指点指点。每次看书的时候，我发现光看总是没办法看的很明白，多看几遍也感觉脑袋里浆糊多，于是我照着抄一遍，就发现基本上理解了。这是怎么回事呢，是不是我有阅读障碍啊？
2011-12-15 16:11:00 回复
action
2011-12-15 19:33:00
(12-15-2011 11:34 AM)wxmang 提到: _不算，200、300字的各种心得体会，工作汇报，工作总结，工作计划，工作大纲等等才算。
我现在一提笔写文章，就喜欢开门见山，然后跟说明文一样平铺直叙下来。
可是俺高中时文笔是以感情细腻而闻名的。
这是变老的标志吗
不是你变老，而是变实用了。迷迷瞪瞪时代过去了。
(12-15-2011 07:33 PM)action 提到: _我现在一提笔写文章，就喜欢开门见山，然后跟说明文一样平铺直叙下来。
可是俺高中时文笔是以感情细腻而闻名的。
这是变老的标志吗
2011-12-16 11:49:00 回复
onlyforus
2011-12-15 20:40:00
感觉桀骜不驯、文理兼通的比较有创造力
芒总笔下才气标准是什么？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
芒总笔下才气标准是什么？
(12-14-2011 10:21 PM)wxmang 提到: _一般说来，语文好的人都比较有创造力，有才气。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
才气就是你觉得匪夷所思，我怎么想不到？
(12-15-2011 08:40 PM)onlyforus 提到: _感觉桀骜不驯、文理兼通的比较有创造力
芒总笔下才气标准是什么？
2011-12-16 11:38:00 回复
纵观古今
2011-12-16 18:38:00
(11-29-2011 11:58 PM)wq1k 提到: _海航没研究过他的模式，但全球航空不赚钱是普遍现象，美国好像也只出一个跑经济航班的能对得起股东的西南航空，但推测如果海航他的赚钱的模式可以推广的话，应该早就扩大规模了，而不是现在四面出击，各种行当都进，呵呵。航空业和铁路一样，也是货币注入的管道，所以不赚钱也没什么。
纵观古今
2011-12-16 21:59:00
(12-06-2011 03:39 PM)wxmang 提到: _其实中国所有地域矛盾都是经济矛盾，其他都是借口。重庆在成都统治下敢怒而不敢言，直辖后才扬眉吐气。
川渝之争主要在上层，不在普通老百姓中。
当时肖秧当市长，一边在重庆南温泉砸杯子，骂省委书记杨汝岱，一边还得去当小媳妇；等他当上四川省长，立即换一个脸嘴，要重庆顾全大局。
这是肖秧的好朋友，当时重庆某国有大银行行长说的。
......
屁股决定脑袋就是这样来的啦，呵呵，其实这样还好了，如果不这样，那将来升到中央了，一个个都想着以前所在是省份，那就真的麻烦了。这里问下忙总，胡温后面泄气，一个是土地流转挨了闷棍（是十七届三中全会的事情？），影帝那个过山车我就不明白了，是股市还是楼市？对于土地流转里面的事情，我一直搞不明白，看不太懂，忙总有空可以写个帖子，给俺们后生晚辈讲讲故事吗？
土地流转背景和相关决策过程，这个以前我就说过，现在不能写，一写丰言就要被拔插头。
也许20年后，可以写写。
也许20年后，可以写写。
(12-16-2011 09:59 PM)纵观古今 提到: _屁股决定脑袋就是这样来的啦，呵呵，其实这样还好了，如果不这样，那将来升到中央了，一个个都想着以前所在是省份，那就真的麻烦了。这里问下忙总，胡温后面泄气，一个是土地流转挨了闷棍（是十七届三中全会的事情？），影帝那个过山车我就不明白了，是股市还是楼市？对于土地流转里面的事情，我一直搞不明白，看不太懂，忙总有空可以写个帖子，给俺们后生晚辈讲讲故事吗？
2011-12-17 11:08:00 回复
onlyforus
2011-12-16 22:01:00
芒总看看我这篇帖子才气如何？
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2164.html
完善新科举，净化六扇门
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2164.html
完善新科举，净化六扇门
(12-16-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _才气就是你觉得匪夷所思，我怎么想不到？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
我想写什么你先得知道你写的对象。你知道政法系统吗？你在里面工作了几十年？
(12-16-2011 10:01 PM)onlyforus 提到: _芒总看看我这篇帖子才气如何？
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-2164.html
完善新科举，净化六扇门
2011-12-17 11:06:00 回复
wq1k
2011-12-16 22:49:00
铁路是赚钱的，不过是货运，以货运补客运。天朝的铁路可以作为货币注入管道，是因为铁道部的负债可以看作类似国家负债的信用。你让美国的铁路不赚钱试试，还货币注入管道呢。
(12-16-2011 06:38 PM)纵观古今 提到: _航空业和铁路一样，也是货币注入的管道，所以不赚钱也没什么。
纵观古今
2011-12-16 22:56:00
(12-16-2011 10:49 PM)wq1k 提到: _铁路是赚钱的，不过是货运，以货运补客运。天朝的铁路可以作为货币注入管道，是因为铁道部的负债可以看作类似国家负债的信用。你让美国的铁路不赚钱试试，还货币注入管道呢。
印象中，美国铁路不发达，自然当管道就不合适了，不过美国的航空和汽车运输都很发达，如果有补贴，也变相算货币注入管道了，按你说的美国的航空业一直亏损，但是还在继续营运，一般情况下就是有补贴。反正美国政府的钱总是要进入各行各业。
levelworm
2011-12-17 11:16:00
(12-17-2011 11:08 AM)wxmang 提到: _土地流转背景和相关决策过程，这个以前我就说过，现在不能写，一写丰言就要被拔插头。
也许20年后，可以写写。
写点源头什么的如何？应该和80年代那批人有关系吧。
跟农发组的人没关系，相反他们是反对的。
(12-17-2011 11:16 AM)levelworm 提到: _写点源头什么的如何？应该和80年代那批人有关系吧。
2011-12-17 11:20:00 回复
Hans
2011-12-17 12:26:00
(12-17-2011 11:08 AM)wxmang 提到: _土地流转背景和相关决策过程，这个以前我就说过，现在不能写，一写丰言就要被拔插头。
也许20年后，可以写写。
那可以陈述一下，为什么要推动土地流转么？
这个以前说过，建议看厉以宁关于土地流转的相关文章。
(12-17-2011 12:26 PM)Hans 提到: _那可以陈述一下，为什么要推动土地流转么？
2011-12-17 18:03:00 回复
里正
2011-12-17 13:36:00
中小学语文都不好
始终不不知道提高语文成绩的着力点在哪里，该学些什么，自初中后就干脆认为自己不是学语文的料，得过且过吧，
作文想写好，但得到老师表扬的很少
直到高考那年好像才摸索到提高语文成绩的小办法，悲催啊
始终不不知道提高语文成绩的着力点在哪里，该学些什么，自初中后就干脆认为自己不是学语文的料，得过且过吧
，作文想写好，但得到老师表扬的很少
直到高考那年好像才摸索到提高语文成绩的小办法，悲催啊
(12-14-2011 10:21 PM)wxmang 提到: _一般说来，语文好的人都比较有创造力，有才气。
我想你是从小没有养成看书的习惯，喜欢看书，一般语文就没问题。
(12-17-2011 01:36 PM)里正 提到: _中小学语文都不好
始终不不知道提高语文成绩的着力点在哪里，该学些什么，自初中后就干脆认为自己不是学语文的料，得过且过吧
作文想写好，但得到老师表扬的很少
直到高考那年好像才摸索到提高语文成绩的小办法，悲催啊
2011-12-17 17:55:00 回复
里正
2011-12-17 19:53:00
那时倒是蛮喜欢看书的，尤其是小说。
但是由于身边书少，接触到的书读的都很匆忙，囫囵吞枣的读，大多是看情节，难以做深入思考，现在想想蛮后悔的。
但是由于身边书少，接触到的书读的都很匆忙，囫囵吞枣的读，大多是看情节，难以做深入思考，现在想想蛮后悔的。
(12-17-2011 05:55 PM)wxmang 提到: _我想你是从小没有养成看书的习惯，喜欢看书，一般语文就没问题。
那是你当时看书没人指导。
(12-17-2011 07:53 PM)里正 提到: _那时倒是蛮喜欢看书的，尤其是小说。
但是由于身边书少，接触到的书读的都很匆忙，囫囵吞枣的读，大多是看情节，难以做深入思考，现在想想蛮后悔的。
2011-12-18 12:06:00 回复
大懒虫
2011-12-17 20:30:00
同意。现在不少家长也一直在着力培养孩子的阅读习惯。我想阅读这点一部分是天生喜欢的，另一部分在完全可以培养的。我就在很短时间内培养了几个小狗剩喜欢上了阅读。其实也就是给他们找真正有趣的图书就可以了。
我语文也就那样，没什么突出的表现，但也够用，对文字的感受力很强。自小就喜欢文言文，考试的时候文言文部分几乎是不会丢分的。没人引导，是自己从小就喜欢看有字的东西的。前些天碰到多年未见的一直在杭州生活工作的阿姨说：你从小就很好学的，记得你读小学时就到我的好碰友某某开的图书室借书看，把图书室的几千本图书（小人书）都借遍了，还经常赊账！她不说，我倒是忘记赊账这点了，的确是有的，有时候老爸长时间不回家，我的零花钱就青黄不接了，就赊账了，基本上我一拿到任何一笔收入，都直接计算折合成可以借基本图书的，小学时候每学期我都能得奖学金，一等奖是5元，得了好几次，能借100本 从2岁开始就习惯不跟老妈这个葛朗台要零花钱的。
我语文也就那样，没什么突出的表现，但也够用，对文字的感受力很强。自小就喜欢文言文，考试的时候文言文部分几乎是不会丢分的。没人引导，是自己从小就喜欢看有字的东西的。前些天碰到多年未见的一直在杭州生活工作的阿姨说：你从小就很好学的，记得你读小学时就到我的好碰友某某开的图书室借书看，把图书室的几千本图书（小人书）都借遍了，还经常赊账！她不说，我倒是忘记赊账这点了，的确是有的，有时候老爸长时间不回家，我的零花钱就青黄不接了，就赊账了，基本上我一拿到任何一笔收入，都直接计算折合成可以借基本图书的，小学时候每学期我都能得奖学金，一等奖是5元，得了好几次，能借100本
从2岁开始就习惯不跟老妈这个葛朗台要零花钱的。(12-17-2011 05:55 PM)wxmang 提到: _我想你是从小没有养成看书的习惯，喜欢看书，一般语文就没问题。
我们比你厉害，我们是到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，被经济警察追赶，后来实在抬不动（我想应该有20多斤），被迫放弃了，以后就不敢去了。
其实这种废钢铁当时没人管，就在铁道边散放。我想是这个厂当时刚从沈阳迁过来，不太了解贵州风俗：没看着的就是我的。而且不知道国防工厂在遵义老百姓眼里并不当回事情，所以冲突不断。
不过我们真的喜欢书，买一本书，会拆成散页，一人几页，交换看。当时《激战无名川》我都能背下来，《沸腾的群山》至今大部分能够记得。
其实这种废钢铁当时没人管，就在铁道边散放。我想是这个厂当时刚从沈阳迁过来，不太了解贵州风俗：没看着的就是我的。而且不知道国防工厂在遵义老百姓眼里并不当回事情，所以冲突不断。
不过我们真的喜欢书，买一本书，会拆成散页，一人几页，交换看。当时《激战无名川》我都能背下来，《沸腾的群山》至今大部分能够记得。
(12-17-2011 08:30 PM)大懒虫 提到: _同意。现在不少家长也一直在着力培养孩子的阅读习惯。我想阅读这点一部分是天生喜欢的，另一部分在完全可以培养的。我就在很短时间内培养了几个小狗剩喜欢上了阅读。其实也就是给他们找真正有趣的图书就可以了。
我语文也就那样，没什么突出的表现，但也够用，对文字的感受力很强。自小就喜欢文言文，考试的时候文言文部分几乎是不会丢分的。没人引导，是自己从小就喜欢看有字的东西的。前些天碰到多年未见的一直在杭州生活......
2011-12-18 11:58:00 回复
Redbee
2011-12-17 21:04:00
(12-14-2011 11:11 AM)wxmang 提到: _日语不懂，但是汉语绝对不是你说的那么复杂或不清楚，汉语可以写得非常清楚明白，简明扼要。写不清楚是你的中学语文老师不合格或者不敬业。中国的基础教育中，语文教育水平极差，指导思想有问题，至今没有明确认识到语言文字的第一功能是“工具”。教材中充斥完全正确的废话，例如“段落的中心句可以是第一句也可以是最后一句也可以在段落中间”这种。结果就是，学生们都读大学了，连论文参考文献的格式都不会，胡写。真不赖他们，完全没学过。
我觉得用汉语没什么东西不能表达，而且肯定比英语表达简单清楚（当然可能跟我英语实在太烂有关）。
英语的优势，不在于英语语言本身，而在于他们的语文教育有针对性。大学生需要写论文，OK，基础教育就教你怎么写论文，什么规矩什么格式，清清楚楚规定好。只要遵守规矩写，你的观点就能清楚明白的表达。
前些年看到有人出来讲语文课本要增加“文学性文章”的比重，到90%，第一反应是想拉过来踹他几脚
我们语文老师基本离不开文学青年老龄化的特点，教实用的不会，教梦想，没有，教技巧，不懂。只能浪费时间搞段落大意，时代背景，中心思想。
(12-17-2011 09:04 PM)Redbee 提到: _中国的基础教育中，语文教育水平极差，指导思想有问题，至今没有明确认识到语言文字的第一功能是“工具”。教材中充斥完全正确的废话，例如“段落的中心句可以是第一句也可以是最后一句也可以在段落中间”这种。结果就是，学生们都读大学了，连论文参考文献的格式都不会，胡写。真不赖他们，完全没学过。
英语的优势，不在于英语语言本身，而在于他们的语文教育有针对性。大学生需要写论文，OK，基础教育就教你怎么写论文......
2011-12-18 11:49:00 回复
大懒虫
2011-12-18 19:42:00
可不敢跟您那个超级狗剩帮相提并论啦！
我到很后来才知道废铜烂铁能够卖钱的。（曾经把家里抽屉的一大堆铜板拿出去到废品收购站去换钱。）
我到很后来才知道废铜烂铁能够卖钱的。（曾经把家里抽屉的一大堆铜板拿出去到废品收购站去换钱。）
(12-18-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _我们比你厉害，我们是到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，被经济警察追赶，后来实在抬不动（我想应该有20多斤），被迫放弃了，以后就不敢去了。
其实这种废钢铁当时没人管，就在铁道边散放。我想是这个厂当时刚从沈阳迁过来，不太了解贵州风俗：没看着的就是我的。而且不知道国防工厂在遵义老百姓眼里并不当回事情，所以冲突不断。
不过我们真的......
我们是初中班主任老师启蒙的，要大家捡废钢铁卖来交班费，还指引我们到那里去捡。真的是个“教唆犯”。
(12-18-2011 07:42 PM)大懒虫 提到: _可不敢跟您那个超级狗剩帮相提并论啦！
我到很后来才知道废铜烂铁能够卖钱的。（曾经把家里抽屉的一大堆铜板拿出去到废品收购站去换钱。）
2011-12-19 12:59:00 回复
然后203
2011-12-18 21:21:00
(12-18-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _我们比你厉害，我们是到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，被经济警察追赶，后来实在抬不动（我想应该有20多斤），被迫放弃了，以后就不敢去了。
其实这种废钢铁当时没人管，就在铁道边散放。我想是这个厂当时刚从沈阳迁过来，不太了解贵州风俗：没看着的就是我的。而且不知道国防工厂在遵义老百姓眼里并不当回事情，所以冲突不断。
有这种好事，换了我恐怕要弄得它“路断人稀”。
那就真的开枪，国防工厂开枪驱赶甚至打死周围人又不是一次两次。
(12-18-2011 09:21 PM)然后203 提到: _有这种好事，换了我恐怕要弄得它“路断人稀”。
2011-12-19 12:32:00 回复
Redbee
2011-12-18 22:26:00
(12-18-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _我们语文老师基本离不开文学青年老龄化的特点，教实用的不会，教梦想，没有，教技巧，不懂。只能浪费时间搞段落大意，时代背景，中心思想。唉，教育啊，百年大计啊，不知这个问题何时能解决……或者各民族的统治阶级本就不是通过公共教育培养的？
那当然，家塾或家庭教师是教育统治阶级接班人的最主要手段。
(12-18-2011 10:26 PM)Redbee 提到: _唉，教育啊，百年大计啊，不知这个问题何时能解决……或者各民族的统治阶级本就不是通过公共教育培养的？
2011-12-19 12:30:00 回复
朗朗天
2011-12-19 00:10:00
遵义曾经是全国酸雨污染前10名的城市。亚洲最大的锰合金和海绵钛都在遵义城区旁边，一到早上，那一带乌烟瘴气。忙总这个印象，在2004年以前，是准确的。
现在，情况发生了变化。酸雨已经降了，绝对进不了全国前10名。
亚洲最大的锰合金，因为国企的腐败，已经多年生产不正常。现在，贵州省内的松桃县，锰系铁合金产能已经超过了遵义。遵义曾经的“锰都”的帽子，历史性地失去了。
海绵钛，要易地搬迁。
总的来看，现在遵义的空气质量，比珠三角、北京、苏州都要好。略逊于贵阳。
现在，情况发生了变化。酸雨已经降了，绝对进不了全国前10名。
亚洲最大的锰合金，因为国企的腐败，已经多年生产不正常。现在，贵州省内的松桃县，锰系铁合金产能已经超过了遵义。遵义曾经的“锰都”的帽子，历史性地失去了。
海绵钛，要易地搬迁。
总的来看，现在遵义的空气质量，比珠三角、北京、苏州都要好。略逊于贵阳。
85厂太可惜了。有一年我在磊庄机场碰到冶金设计院的一批人，就是来验收新八万吨的，当时他们很自豪：这是当时世界最先进的电炉。
(12-19-2011 12:10 AM)朗朗天 提到: _遵义曾经是全国酸雨污染前10名的城市。亚洲最大的锰合金和海绵钛都在遵义城区旁边，一到早上，那一带乌烟瘴气。忙总这个印象，在2004年以前，是准确的。
现在，情况发生了变化。酸雨已经降了，绝对进不了全国前10名。
亚洲最大的锰合金，因为国企的腐败，已经多年生产不正常。现在，贵州省内的松桃县，锰系铁合金产能已经超过了遵义。遵义曾经的“锰都”的帽子，历史性地失去了。
海绵钛，要易地搬迁。
总的来......
2011-12-19 11:52:00 回复
朗朗天
2011-12-19 00:35:00
忙总少年时候到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，……
这里面有错误啊，906没有铁路，85厂的可不是小火车，是正规的铁路专用线，就是《钢的琴》里面外景中出现的那种。机头，以前用过日本战败后弄不走的“三菱重工”，后来是国产的蒸汽机车。这条铁路，叫2314专用线。从遵义机务段所在的南宫山站至当年的“冶金部遵义铁合金厂”专用站台，有好几公里。
如果你捡闸瓦的地点不在这条线上，那就是在连接该厂原料加工分厂和711矿（遵义锰矿；712矿远了，就是抗战时期浙大发现的团溪锰矿）的那一段铁路上，但也不是米轨，是准轨。钢轨你们是弄不动的，都是十多米长一根的，啊啊。这段铁路在1990年前后彻底荒废，路基在，大部分钢轨在。
那两个厂的武装部，是各有一百多条枪的，轻机枪我见过3挺。
这里面有错误啊，906没有铁路，85厂的可不是小火车，是正规的铁路专用线，就是《钢的琴》里面外景中出现的那种。机头，以前用过日本战败后弄不走的“三菱重工”，后来是国产的蒸汽机车。这条铁路，叫2314专用线。从遵义机务段所在的南宫山站至当年的“冶金部遵义铁合金厂”专用站台，有好几公里。
如果你捡闸瓦的地点不在这条线上，那就是在连接该厂原料加工分厂和711矿（遵义锰矿；712矿远了，就是抗战时期浙大发现的团溪锰矿）的那一段铁路上，但也不是米轨，是准轨。钢轨你们是弄不动的，都是十多米长一根的，啊啊。这段铁路在1990年前后彻底荒废，路基在，大部分钢轨在。
那两个厂的武装部，是各有一百多条枪的，轻机枪我见过3挺。
去906不是捡火车闸瓦，是捡施工留下的边角余料：钢筋头或角钢片。
去85厂捡闸瓦，不是到大火车铁路，那里没闸瓦，闸瓦都在南宫山机务段；是到去长沟矿山的小火车（其实也不小，相对而言）靠近编组站的铁路边捡。
捡完后还要用废报纸或衣服包上，从舟水桥坐公共汽车到丁字口，再走到新华桥头废品收购站，卖掉，一斤铁三分钱，一斤钢四分钱。
然后一群人一起到废品站对面，川剧院隔壁的商店买颜料，或者丁字口新华书店买书。
去85厂捡闸瓦，不是到大火车铁路，那里没闸瓦，闸瓦都在南宫山机务段；是到去长沟矿山的小火车（其实也不小，相对而言）靠近编组站的铁路边捡。
捡完后还要用废报纸或衣服包上，从舟水桥坐公共汽车到丁字口，再走到新华桥头废品收购站，卖掉，一斤铁三分钱，一斤钢四分钱。
然后一群人一起到废品站对面，川剧院隔壁的商店买颜料，或者丁字口新华书店买书。
(12-19-2011 12:35 AM)朗朗天 提到: _忙总少年时候到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，……
这里面有错误啊，906没有铁路，85厂的可不是小火车，是正规的铁路专用线，就是《钢的琴》里面外景中出现的那种。机头，以前用过日本战败后弄不走的“三菱重工”，后来是国产的蒸汽机车。这条铁路，叫2314专用线。从遵义机务段所在的南宫山站至当年的“冶金部遵义铁合金厂”专用站台，有好几公里。
......
2011-12-19 11:50:00 回复
樱木花道
2011-12-19 01:50:00
沸腾的群山
厉害
这书你能能想起来
俺家也有
印象里是说矿山的
厉害
这书你能能想起来
俺家也有
印象里是说矿山的
(12-18-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _我们比你厉害，我们是到85厂和906厂捡废钢铁买，用来买书或买画画颜料。不过一次因为一人捡了一个小火车轮子的闸瓦，被经济警察追赶，后来实在抬不动（我想应该有20多斤），被迫放弃了，以后就不敢去了。
其实这种废钢铁当时没人管，就在铁道边散放。我想是这个厂当时刚从沈阳迁过来，不太了解贵州风俗：没看着的就是我的。而且不知道国防工厂在遵义老百姓眼里并不当回事情，所以冲突不断。
不过我们真的......
说的是鞍钢孤鹰岭矿区的故事。
(12-19-2011 01:50 AM)樱木花道 提到: _沸腾的群山
厉害
这书你能能想起来
俺家也有
印象里是说矿山的
2011-12-19 11:42:00 回复
far8008
2011-12-19 13:36:00
(12-19-2011 12:30 PM)wxmang 提到: _那当然，家塾或家庭教师是教育统治阶级接班人的最主要手段。
忙总，那现在的统治阶级是不是也按这样的方式来达到培养接班人的目的的
是的，我在中央党校讲过课，就是那种模式，只是换个马甲。
(12-19-2011 01:36 PM)far8008 提到: _忙总，那现在的统治阶级是不是也按这样的方式来达到培养接班人的目的的
2011-12-19 15:15:00 回复
樱木花道
2011-12-19 13:49:00
你的记忆没错，
(12-19-2011 01:49 PM)樱木花道 提到: 我还记得那书的封面是淡铁红色的木刻(这个帖子最后修改于: 12-19-2011 03:12 PM bywxmang)
好像是太阳从山里面升起
2011-12-19 15:11:00 回复
然后203
2011-12-19 15:37:00
(12-19-2011 12:32 PM)wxmang 提到: _那就真的开枪，国防工厂开枪驱赶甚至打死周围人又不是一次两次。
开枪就开枪，我不会钻沟里啊。
我“掐”的不是废铁，是一本本书啊。
小时候真的可能为一本书不怕死。
好像是4岁多一点的时候，认得400多个字吧，就翻一本厚厚的历史人物传记，现在还记得的是苏武牧羊，讲苏武因使团随员参与行刺，对质的时候自杀，然后被面朝下放在一个炭火地笼子上面，才救回一条命。我就一直好奇，怎么这样就能起死回生呢，一直就好奇了这么多年，还没弄明白。
近来看《资治通鉴》，历史故事的情节和描写比普通小说强太多了，现在这些小说家都是营养不良的样子。
那时我们还用不着这么玩命，遵义三项建设期间，工厂太多了，到处都是工地，我们可以去061的工厂，也可以去长征电器基地的工厂，还可以去083的工厂。废钢铁到处都是（钢筋头和角钢碎片）。
(12-19-2011 03:37 PM)然后203 提到: _开枪就开枪，我不会钻沟里啊。
我“掐”的不是废铁，是一本本书啊。
小时候真的可能为一本书不怕死。
好像是4岁多一点的时候，认得400多个字吧，就翻一本厚厚的历史人物传记，现在还记得的是苏武牧羊，讲苏武因使团随员参与行刺，对质的时候自杀，然后被面朝下放在一个炭火地笼子上面，才救回一条命。我就一直好奇，怎么这样就能起死回生呢，一直就好奇了这么多年，还没弄明白。
近来看《资治通鉴......
2011-12-19 16:02:00 回复
大懒虫
2011-12-19 17:41:00
我们初中每个班都有自己的地的，通过种番薯洋芋艿蚕豆等经济作物来换取班费的。每次把好的大的卖掉，小的坏的留下来组织野炊活动。
每2周有一次劳动课。地距离学校有段路，一般是需要骑车去劳动的。
初三时有一次我现在的干儿子之一的妈发动几个不满班主任的女同学（真是脾气非常温柔的女孩子，不像我那般粗暴）一起，集体作案，在回来之前偷偷把班主任的自行车气门芯给拔了，其实也是开玩笑性质的~后来那位班主任居然闹到要学校开除她们几个，被校长书记教导主任等给压下去了，写了份检讨书作罢。
每2周有一次劳动课。地距离学校有段路，一般是需要骑车去劳动的。
初三时有一次我现在的干儿子之一的妈发动几个不满班主任的女同学（真是脾气非常温柔的女孩子，不像我那般粗暴）一起，集体作案，在回来之前偷偷把班主任的自行车气门芯给拔了，其实也是开玩笑性质的~后来那位班主任居然闹到要学校开除她们几个，被校长书记教导主任等给压下去了，写了份检讨书作罢。
(12-19-2011 12:59 PM)wxmang 提到: _我们是初中班主任老师启蒙的，要大家捡废钢铁卖来交班费，还指引我们到那里去捡。真的是个“教唆犯”。
这个方法好，比去捡（实际就是偷）废钢铁安全，高效，且培养劳动技能，而且极有成就感。
可惜城市里哪有地。
可惜城市里哪有地。
(12-19-2011 05:41 PM)大懒虫 提到: _我们初中每个班都有自己的地的，通过种番薯洋芋艿蚕豆等经济作物来换取班费的。每次把好的大的卖掉，小的坏的留下来组织野炊活动。
每2周有一次劳动课。地距离学校有段路，一般是需要骑车去劳动的。
初三时有一次我现在的干儿子之一的妈发动几个不满班主任的女同学（真是脾气非常温柔的女孩子，不像我那般粗暴）一起，集体作案，在回来之前偷偷把班主任的自行车气门芯给拔了，其实也是开玩笑性质的~后来那位班主任......
2011-12-19 17:48:00 回复
大懒虫
2011-12-19 18:05:00
是，我很喜爱这种集体劳动的，主要还是集体荣誉感比较强，曾经在初一的暑假里，组织几个死党（全是漂亮的瘦小的小姑娘啊）抬着两大桶粪便（从北门外找来的，每桶八百十斤是肯定的）、从北到南从西到东经过1千多米的大街、到距离东门外少说也有3千米的江边的地里、去给我们两个组的番薯们施肥！——结果那年开学后去收割，我们两个组的番薯们是最大的，每组都超过了100斤。（最弱的组只收获了二三十斤而已）。不过班主任也没给什么嘉奖，就是我们自己在称重量那会儿欢乐了得意了一阵子。那种成就感就一直在了，是最好的嘉奖。终身受益的。
可惜现在的孩子们是没这样的机会了。城乡孩子无差别地成天啃书本了。至于我们的初中，早就在我们毕业后没几年就被拆掉了，并到镇里去了。校园后来盖了青年公寓，以20万每套（大概百来平米）的优惠价卖给村里家里婚房不够的青年。
可惜现在的孩子们是没这样的机会了。城乡孩子无差别地成天啃书本了。至于我们的初中，早就在我们毕业后没几年就被拆掉了，并到镇里去了。校园后来盖了青年公寓，以20万每套（大概百来平米）的优惠价卖给村里家里婚房不够的青年。
(12-19-2011 05:48 PM)wxmang 提到: _这个方法好，比去捡（实际就是偷）废钢铁安全，高效，且培养劳动技能，而且极有成就感。
可惜城市里哪有地。
我在农村时，实验种过西红柿，不过就一棵，其他不管，每天去浇水，经常拿牛粪去。结果长了一个巨大的西红柿，满心欢喜，结果被一个馋嘴的女人吃掉了，我就去把她家狗套来，掰开嘴强制喂笋壳灰，结果那只狗咳嗽好久。
(12-19-2011 06:05 PM)大懒虫 提到: _是，我很喜爱这种集体劳动的，主要还是集体荣誉感比较强，曾经在初一的暑假里，组织几个死党（全是漂亮的瘦小的小姑娘啊）抬着两大桶粪便（从北门外找来的，每桶八百十斤是肯定的）、从北到南从西到东经过1千多米的大街、到距离东门外少说也有3千米的江边的地里、去给我们两个组的番薯们施肥！——结果那年开学后去收割，我们两个组的番薯们是最大的，每组都超过了100斤。（最弱的组只收获了二三十斤而已）。不过班主任也没给......
2011-12-20 11:48:00 回复
far8008
2011-12-19 19:19:00
(12-19-2011 03:15 PM)wxmang 提到: _是的，我在中央党校讲过课，就是那种模式，只是换个马甲。
忙总，这俺就更好奇了。党培养干部的途径就是让你上各级党校。能上中央党校的估计都是省部级的干部吧，不知到哪些课程是专门训练领导力和统治能力的。
有个段子是这样讲的：
省部级干部是生出来的，县市级干部是买出来的，区镇级干部是喝出来的，村级干部是打出来的
一般说来，正厅级干部，如果准备作为储备干部，继续提拔任用，就会送到中央党校深造。
当年我就是给正厅级储备干部讲踩跷跷板技术（学名叫：多目标决策分析----在有限资源约束条件下，在多个互相冲突目标下，如何通过搜索和平衡技术，获得非劣解）。
当年我就是给正厅级储备干部讲踩跷跷板技术（学名叫：多目标决策分析----在有限资源约束条件下，在多个互相冲突目标下，如何通过搜索和平衡技术，获得非劣解）。
(12-19-2011 07:19 PM)far8008 提到: _忙总，这俺就更好奇了。党培养干部的途径就是让你上各级党校。能上中央党校的估计都是省部级的干部吧，不知到哪些课程是专门训练领导力和统治能力的。
有个段子是这样讲的：
省部级干部是生出来的，县市级干部是买出来的，区镇级干部是喝出来的，村级干部是打出来的
2011-12-20 11:31:00 回复
朗朗天
2011-12-20 00:37:00
遵义有3.4万平方公里的面积。
地形复杂，所谓小气候之复杂，气流之复杂，没有当地生活体验，不容易明白。啊啊。
酿酒的核心区域，和生产铁合金、海绵钛，导弹的区域，相隔数十乃至百余公里，所以没有那种平原地区的大范围大气污染和流域污染。
地形复杂，所谓小气候之复杂，气流之复杂，没有当地生活体验，不容易明白。啊啊。
酿酒的核心区域，和生产铁合金、海绵钛，导弹的区域，相隔数十乃至百余公里，所以没有那种平原地区的大范围大气污染和流域污染。
要说董酒厂离市区不远，而且不远处就是导弹总装厂，不知道怎么控制污水和大气污染。可能机械产品对污染抗受力强。
(12-20-2011 12:37 AM)朗朗天 提到: _遵义有3.4万平方公里的面积。
地形复杂，所谓小气候之复杂，气流之复杂，没有当地生活体验，不容易明白。啊啊。
酿酒的核心区域，和生产铁合金、海绵钛，导弹的区域，相隔数十乃至百余公里，所以没有那种平原地区的大范围大气污染和流域污染。
2011-12-20 10:49:00 回复
佚名
2011-12-20 00:53:00
(12-19-2011 05:48 PM)wxmang 提到: _这个方法好，比去捡（实际就是偷）废钢铁安全，高效，且培养劳动技能，而且极有成就感。
可惜城市里哪有地。
小时候在所谓开发区“捡”过不少废铁，那时候的铁也值1,2毛钱1斤了，能“捡”到铜的话对我们那群小孩来说就发了
现在的孩子再也不会，也瞧不起这种小生意了，一个孩子压岁钱收入，顶以前一家好几年收入了。
(12-20-2011 12:53 AM)佚名 提到: _
2011-12-20 10:47:00 回复
黑天鹅
2011-12-20 12:34:00
(12-20-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _我在农村时，实验种过西红柿，不过就一棵，其他不管，每天去浇水，经常拿牛粪去。结果长了一个巨大的西红柿，满心欢喜，结果被一个馋嘴的女人吃掉了，我就去把她家狗套来，掰开嘴强制喂笋壳灰，结果那只狗咳嗽好久。
这只狗好倒霉，替馋嘴主人背黑锅
这就是狗剩年代，连狗都害怕。
(12-20-2011 12:34 PM)黑天鹅 提到:这只狗好倒霉，替馋嘴主人背黑锅(这个帖子最后修改于: 12-20-2011 12:39 PM by wxmang)
2011-12-20 12:39:00 回复
吐泡泡
2011-12-20 12:50:00
这个忙总能不能细讲讲。非常感兴趣。
(12-20-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _一般说来，正厅级干部，如果准备作为储备干部，继续提拔任用，就会送到中央党校深造。
当年我就是给正厅级储备干部讲踩跷跷板技术（学名叫：多目标决策分析----在有限资源约束条件下，在多个互相冲突目标下，如何通过搜索和平衡技术，获得非劣解）。
这跟没法讲，因为这种东西要假设很多前提：对象学习的目标，对象的基础。
光是讲思想是没有什么讲头的，因为他本来就是一种决策技术。
建议上网搜索“多目标决策”，看看能够看懂多少内容再说。最好是你提问，我解答，不然从基础概念讲起，丰言一年内都不要换话题了。
光是讲思想是没有什么讲头的，因为他本来就是一种决策技术。
建议上网搜索“多目标决策”，看看能够看懂多少内容再说。最好是你提问，我解答，不然从基础概念讲起，丰言一年内都不要换话题了。
(12-20-2011 12:50 PM)吐泡泡 提到: _这个忙总能不能细讲讲。非常感兴趣。
2011-12-21 11:04:00 回复
西川王小虎
2011-12-20 12:56:00
这照片是忙总随机挑的还是特意选的？其他的不说，看这狗按照相狗经的说法也是一条不错的土猎了，有贵州短毛下司和广西土猎的特征（这两种都是中国最出名的原产猎犬之一，好狗价格也不菲），莫非照片中是贵州广西交界地方的？
(12-20-2011 12:39 PM)wxmang 提到:这就是狗剩年代，连狗都害怕。
内行。这条狗就是下司犬，红鼻子，宽胸脯，背部刚毛，这是他的特征。这种狗是爱家模范，什么东西都要搞回家，只要他看得上。
这是黔东南的照片。
这是黔东南的照片。
(12-20-2011 12:56 PM)西川王小虎 提到: _
2011-12-21 11:01:00 回复
郭既克
2011-12-20 13:20:00
(12-15-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _我觉得300、500字短文最考验人的文字组织能力，逻辑能力和造势能力。
高中的时候为了考试总结过文章套路，比如议论文，就是上来先引用几句名言起个题，然后下面分古今中外、正面反面举几个例子，最后重申下主旨，一篇七八百字的议论文就灌出来了……估计大部分文章都能这样搞定吧？
你那个是培养八股文大师，不是真的在学习写文章。
(12-20-2011 01:20 PM)郭既克 提到: _高中的时候为了考试总结过文章套路，比如议论文，就是上来先引用几句名言起个题，然后下面分古今中外、正面反面举几个例子，最后重申下主旨，一篇七八百字的议论文就灌出来了……估计大部分文章都能这样搞定吧？
2011-12-21 10:51:00 回复
郭既克
2011-12-20 13:28:00
(12-19-2011 03:15 PM)wxmang 提到: _是的，我在中央党校讲过课，就是那种模式，只是换个马甲。
成年人教育还可以理解，小孩这么教育，恐怕路容易走偏吧？
我初中，我的舅公就在教育我如何才能拢住人，让人家服气。我不觉得有什么问题。
(12-20-2011 01:28 PM)郭既克 提到: _成年人教育还可以理解，小孩这么教育，恐怕路容易走偏吧？
2011-12-21 10:50:00 回复
踏翅2
2011-12-20 13:41:00
忙总，多目标分析您用的啥方法？建立一个评价函数？将多目标转为单目标？还是trade off？
看到您后面提到的成本优先，还是质量优先，还是效率优先，我有种感觉，您自己的思维方式是典型的单目标优化~~~
看到您后面提到的成本优先，还是质量优先，还是效率优先，我有种感觉，您自己的思维方式是典型的单目标优化~~~
(12-20-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _一般说来，正厅级干部，如果准备作为储备干部，继续提拔任用，就会送到中央党校深造。
当年我就是给正厅级储备干部讲踩跷跷板技术（学名叫：多目标决策分析----在有限资源约束条件下，在多个互相冲突目标下，如何通过搜索和平衡技术，获得非劣解）。
(12-20-2011 11:06 AM)wxmang 提到: _还是不像，我如果写，第一句话是：讨论齿轮，我们必须先决定是成本优先，还是质量优先，还是效率优先。如果选择效率优先，就必须考虑重点线速度问题。。。。。。(这个帖子最后修改于: 12-20-2011 02:58 PM by 踏翅2.)
实际上，现实中，多目标决策主要是满意法，也即找到所有单目标的最优解，然后来平衡，选择。
成本、效率和质量的权重在不同行业和同一个企业的不同发展时期是不同的，可以随总裁对市场态势和竞争对手意图的判断而调整。这个是真正的管理本事：踩跷跷板本事。
成本、效率和质量的权重在不同行业和同一个企业的不同发展时期是不同的，可以随总裁对市场态势和竞争对手意图的判断而调整。这个是真正的管理本事：踩跷跷板本事。
(12-20-2011 01:41 PM)踏翅2 提到: _忙总，多目标分析您用的啥方法？建立一个评价函数？将多目标转为单目标？还是trade off？
看到您后面提到的成本优先，还是质量优先，还是效率优先，我有种感觉，您自己的思维方式是典型的单目标优化~~~
2011-12-21 10:47:00 回复
洛阳花
2011-12-20 14:03:00
(12-20-2011 11:31 AM)wxmang 提到: _一般说来，正厅级干部，如果准备作为储备干部，继续提拔任用，就会送到中央党校深造。
当年我就是给正厅级储备干部讲踩跷跷板技术（学名叫：多目标决策分析----在有限资源约束条件下，在多个互相冲突目标下，如何通过搜索和平衡技术，获得非劣解）。
忙总能不能给推荐本书，入门一下？
(这个帖子最后修改于: 12-20-2011 02:04 PM by 洛阳花.)
你数学怎么样，如果不好就算了。
《多目标决策理论、方法及其应用》，方国华， 黄显峰， 科学出版社，2011
《多目标决策理论、方法及其应用》，方国华， 黄显峰， 科学出版社，2011
(12-20-2011 02:03 PM)洛阳花 提到: _忙总能不能给推荐本书，入门一下？
2011-12-21 10:41:00 回复
大脚丫
2011-12-21 11:01:00
(12-21-2011 10:50 AM)wxmang 提到: _我初中，我的舅公就在教育我如何才能拢住人，让人家服气。我不觉得有什么问题。
忙总辛苦你把这个话题展开说一说吧。我希望儿子不要当卢瑟，但是我自己接受的都是被统治阶级的教育，身教的话对他只有坏处。谢谢。
这个没法说，因为需要因材施教。
我觉得我母亲5、6岁对我说的那句话最管用：你不想被人管，你就得管别人，你想管别人，你就得比别人更努力。
我觉得我母亲5、6岁对我说的那句话最管用：你不想被人管，你就得管别人，你想管别人，你就得比别人更努力。
(12-21-2011 11:01 AM)大脚丫 提到: _忙总辛苦你把这个话题展开说一说吧。我希望儿子不要当卢瑟，但是我自己接受的都是被统治阶级的教育，身教的话对他只有坏处。谢谢。
2011-12-21 11:34:00 回复
郭既克
2011-12-21 11:02:00
(12-21-2011 10:50 AM)wxmang 提到: _我初中，我的舅公就在教育我如何才能拢住人，让人家服气。我不觉得有什么问题。
我理解错了，我是说如果从小就自己家教育小孩，不送去学校，那孩子和别的小孩子交流的机会就会少，会不会让孩子脾气变得比较孤僻。毕竟现在大部分孩子还是在学校。而且我觉着如果直接告诉他们答案效果不是太好，可能还是让他们自己去摸索更好一些。这样答案背后的一些东西他们也能自己摸索出来。
当然要去学校，只是你得做好心理准备，孩子一进学校，成为什么产品，你就说了不算了。
(12-21-2011 11:02 AM)郭既克 提到: _我理解错了，我是说如果从小就自己家教育小孩，不送去学校，那孩子和别的小孩子交流的机会就会少，会不会让孩子脾气变得比较孤僻。毕竟现在大部分孩子还是在学校。而且我觉着如果直接告诉他们答案效果不是太好，可能还是让他们自己去摸索更好一些。这样答案背后的一些东西他们也能自己摸索出来。
2011-12-21 11:38:00 回复
郭既克
2011-12-21 11:04:00
(12-21-2011 10:51 AM)wxmang 提到: _你那个是培养八股文大师，不是真的在学习写文章。
我知道这样是八股文，不过要成大师肯定得有一个从有招到无招的过程吧。而且我觉着现在大部分应用文就是八股文啊。不过怎么在八股文的层次上再进一层，我还没想出个所以然来。
多看看《古文观止》
(12-21-2011 11:04 AM)郭既克 提到: _我知道这样是八股文，不过要成大师肯定得有一个从有招到无招的过程吧。而且我觉着现在大部分应用文就是八股文啊。不过怎么在八股文的层次上再进一层，我还没想出个所以然来。
2011-12-21 11:41:00 回复
抽筋
2011-12-21 11:15:00
(12-21-2011 10:50 AM)wxmang 提到: _我初中，我的舅公就在教育我如何才能拢住人，让人家服气。我不觉得有什么问题。
难道也是案例教学法？忙总以前说过老师的作用主要是帮助复盘。
所以教育小孩这个过程是在您先叙述时间，再由长辈指点来实现的？
一问一答而已。这个我在老帖子写过一点：E舅公的故事：你们不让我当老大很久了
http://www.fengyanforum.org/forum/thread...5%E5%85%AC
http://www.fengyanforum.org/forum/thread...5%E5%85%AC
(12-21-2011 11:15 AM)抽筋 提到: _难道也是案例教学法？忙总以前说过老师的作用主要是帮助复盘。
所以教育小孩这个过程是在您先叙述时间，再由长辈指点来实现的？
2011-12-21 11:45:00 回复
方解石
2011-12-21 11:23:00
现在在两三平米的阳台上种各种花花草草。bf说：你就是把小时候没有玩够的时光给补回来！
我小时候认字太早，光顾着看书了，就没有这种非常狗剩的经历过，人生一大遗憾。。。
我小时候认字太早，光顾着看书了，就没有这种非常狗剩的经历过，人生一大遗憾。。。
(12-20-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _我在农村时，实验种过西红柿，不过就一棵，其他不管，每天去浇水，经常拿牛粪去。结果长了一个巨大的西红柿，满心欢喜，结果被一个馋嘴的女人吃掉了，我就去把她家狗套来，掰开嘴强制喂笋壳灰，结果那只狗咳嗽好久。
人是需要补偿的，你实际在自我放松，自我恢复，很好。
(12-21-2011 11:23 AM)方解石 提到: _现在在两三平米的阳台上种各种花花草草。bf说：你就是把小时候没有玩够的时光给补回来！
我小时候认字太早，光顾着看书了，就没有这种非常狗剩的经历过，人生一大遗憾。。。
2011-12-21 11:47:00 回复
郭既克
2011-12-21 12:04:00
(12-21-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _当然要去学校，只是你得做好心理准备，孩子一进学校，成为什么产品，你就说了不算了。
不行就进学校，然后找熟人开个长期病假，在家呆腻了就去学校玩几天，在学校待久了就回家排排毒
不能三心二意，那是害人害己，决定走高考路，就得走下去，一不做，二不休。
(12-21-2011 12:04 PM)郭既克 提到: _不行就进学校，然后找熟人开个长期病假，在家呆腻了就去学校玩几天，在学校待久了就回家排排毒
2011-12-21 12:22:00 回复
blessing
2011-12-21 12:14:00
忙总，有个问题请教一下。
数学理论（我想也包括《多目标决策理论、方法及其应用》）一般都是论述如何建模以及如何求解的。一些书甚至连如何建模也省略了，假设了数学模型，主干内容直接探讨如何求解。相对的，生活中的决策过程是一个已知先验信息，根据若干决策条件，踩跷跷板的过程。无论如何我也看不出对数学推导的训练怎么帮助决策者。数学工具的角色更多的是提供给决策的先验知识。
那我想问忙总的是，您在给他们上课的时候，是宏观的讲决策原则、决策流程还是讲数学工具呢？对于一个非研究者来说，学数学工具似乎没有太大作用，那么如何才能获得私塾先生的秘诀和真经呢？
数学理论（我想也包括《多目标决策理论、方法及其应用》）一般都是论述如何建模以及如何求解的。一些书甚至连如何建模也省略了，假设了数学模型，主干内容直接探讨如何求解。相对的，生活中的决策过程是一个已知先验信息，根据若干决策条件，踩跷跷板的过程。无论如何我也看不出对数学推导的训练怎么帮助决策者。数学工具的角色更多的是提供给决策的先验知识。
那我想问忙总的是，您在给他们上课的时候，是宏观的讲决策原则、决策流程还是讲数学工具呢？对于一个非研究者来说，学数学工具似乎没有太大作用，那么如何才能获得私塾先生的秘诀和真经呢？
(12-21-2011 10:41 AM)wxmang 提到: _你数学怎么样，如果不好就算了。
《多目标决策理论、方法及其应用》，方国华， 黄显峰， 科学出版社，2011
我讲案例，然后结合方法讲平衡和非劣解的思想。
(12-21-2011 12:14 PM)blessing 提到: _忙总，有个问题请教一下。
数学理论（我想也包括《多目标决策理论、方法及其应用》）一般都是论述如何建模以及如何求解的。一些书甚至连如何建模也省略了，假设了数学模型，主干内容直接探讨如何求解。相对的，生活中的决策过程是一个已知先验信息，根据若干决策条件，踩跷跷板的过程。无论如何我也看不出对数学推导的训练怎么帮助决策者。数学工具的角色更多的是提供给决策的先验知识。
那我想问忙总的是，您在给他......
2011-12-21 12:24:00 回复
水杉
2011-12-21 12:39:00
(12-21-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _内行。这条狗就是下司犬，红鼻子，宽胸脯，背部刚毛，这是他的特征。这种狗是爱家模范，什么东西都要搞回家，只要他看得上。
这是黔东南的照片。
网上有过一个下司犬与藏獒打架的视频，下司犬也就藏獒个头一半大，打起来可不差，被拉开了，还要跑回去找藏獒打。
我养过下司犬，很小的时候被某刑警踢过一脚，长大后就记住仇了，见一次就要玩命一次，每次都是我们抱住。结果有一次自己跑出去，在院子里看到这个家伙了，追着咬，最后那个家伙没办法，开枪打死了。
后来这个家伙又赔了一条大耳朵猎狗给我，但是洋猎狗是废柴，连土狗都打不过。
后来这个家伙又赔了一条大耳朵猎狗给我，但是洋猎狗是废柴，连土狗都打不过。
2011-12-21 14:52:00 回复
郭既克
2011-12-21 12:44:00
问题是你学会人家技术没有，你能不能鉴赏他为什么好，有什么值得学习的地方，否则你就是在浪费时间，就算你倒背如流，也就是学会拳法套路，不知道拆招。
(12-21-2011 12:44 PM)郭既克 提到: _我当时还背了若干篇呢，也没发觉有什么效果
2011-12-21 14:56:00 回复
郭既克
2011-12-21 15:40:00
(12-21-2011 02:56 PM)wxmang 提到: _问题是你学会人家技术没有，你能不能鉴赏他为什么好，有什么值得学习的地方，否则你就是在浪费时间，就算你倒背如流，也就是学会拳法套路，不知道拆招。
我就是不知道从技术上怎么分析，只是觉着写的很流畅，用词很讲究，琅琅上口，所以读了几遍就背过了。但是让我写一篇还是觉着写不出来
忙总啊，有没有教人从技术上解析这些文章的书？还有，八股文有没有什么经典教材？我好好研究研究。
还是要老师指导，因材施教，且一问一答，才能找准问题。没有病人看病是靠翻医疗手册的就能成功的，那就不需要医院了。
(12-21-2011 03:40 PM)郭既克 提到: _我就是不知道从技术上怎么分析，只是觉着写的很流畅，用词很讲究，琅琅上口，所以读了几遍就背过了。但是让我写一篇还是觉着写不出来
忙总啊，有没有教人从技术上解析这些文章的书？还有，八股文有没有什么经典教材？我好好研究研究。
2011-12-22 11:51:00 回复
pengfeionline
2011-12-21 16:13:00
(12-15-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _我觉得300、500字短文最考验人的文字组织能力，逻辑能力和造势能力。
所以我觉得高中作文要求800字的作文要求真的很蛋疼，每次写都是为了凑字。
那你的语文能力太差，我们在中学都是随便一写几千字，上万字。
(12-21-2011 04:13 PM)pengfeionline 提到: _所以我觉得高中作文要求800字的作文要求真的很蛋疼，每次写都是为了凑字。
2011-12-22 12:34:00 回复
明雪积
2011-12-21 16:36:00
(12-21-2011 02:52 PM)wxmang 提到: _我养过下司犬，很小的时候被某刑警踢过一脚，长大后就记住仇了，见一次就要玩命一次，每次都是我们抱住。结果有一次自己跑出去，在院子里看到这个家伙了，追着咬，最后那个家伙没办法，开枪打死了。
后来这个家伙又赔了一条大耳朵猎狗给我，但是洋猎狗是废柴，连土狗都打不过。
太过了吧，怎么敢开枪啊？麻烦不小吧？
这条狗太凶猛，其实就算人家不打死，我们也得处理，不然咬死别人小孩怎么办？
(12-21-2011 04:36 PM)明雪积 提到: _太过了吧，怎么敢开枪啊？麻烦不小吧？
2011-12-22 11:35:00 回复
朗朗天
2011-12-21 19:32:00
董酒厂离导弹总装厂远了去了。你说的距离近的那两个都不是总装厂。“新峰仪器厂”是搞制导部件的，有山洞车间；“五岭化工厂”是搞氟利昂、双氧水的。
总装厂是生产过机器人的“风华机器厂”啊。
“新峰仪器厂”是当年的上海有线电厂一分为二迁来的。我在网上看过他们的子弟几年前结伙自驾车穿越上海、江苏、安徽、湖南，扑到遵义北郊12公里处怀旧的帖子。那个群体中，有一个是上海汉图公司（商业拍摄）的创办人，小刘。
他回到遵义，舅舅舅妈问，想吃羊肉粉不？他说：想。想了七年。好多人在天涯看贴，看到这一段，口水和眼泪都下来了。
总装厂是生产过机器人的“风华机器厂”啊。
“新峰仪器厂”是当年的上海有线电厂一分为二迁来的。我在网上看过他们的子弟几年前结伙自驾车穿越上海、江苏、安徽、湖南，扑到遵义北郊12公里处怀旧的帖子。那个群体中，有一个是上海汉图公司（商业拍摄）的创办人，小刘。
他回到遵义，舅舅舅妈问，想吃羊肉粉不？他说：想。想了七年。好多人在天涯看贴，看到这一段，口水和眼泪都下来了。
董酒厂离风华厂不算远，直线距离20公里而已，而且都在一个方向上，一个正北，一个偏东北。
我参观过这两个厂。对风华厂能够生产导弹感到很惊奇，设备不如很多民用工厂。
我参观过这两个厂。对风华厂能够生产导弹感到很惊奇，设备不如很多民用工厂。
(12-21-2011 07:32 PM)朗朗天 提到: _董酒厂离导弹总装厂远了去了。你说的距离近的那两个都不是总装厂。“新峰仪器厂”是搞制导部件的，有山洞车间；“五岭化工厂”是搞氟利昂、双氧水的。
总装厂是生产过机器人的“风华机器厂”啊。
“新峰仪器厂”是当年的上海有线电厂一分为二迁来的。我在网上看过他们的子弟几年前结伙自驾车穿越上海、江苏、安徽、湖南，扑到遵义北郊12公里处怀旧的帖子。那个群体中，有一个是上海汉图公司（商业拍摄）的创办人，小刘......
2011-12-22 11:27:00 回复
zhengwei930
2011-12-21 23:46:00
(12-21-2011 10:50 AM)wxmang 提到: _我初中，我的舅公就在教育我如何才能拢住人，让人家服气。我不觉得有什么问题。
请问忙总当年老人家怎么怎么教的？具体教了哪些啊
刚刚看到后面有网友也问了类似问题，忙总已经回复过了。 (这个帖子最后修改于: 12-21-2011 11:55 PM by zhengwei930.)
一般就是问什么，回答什么。所以要因材施教。小孩不问，你灌输是没有用的。
(12-21-2011 11:46 PM)zhengwei930 提到: _请问忙总当年老人家怎么怎么教的？具体教了哪些啊
刚刚看到后面有网友也问了类似问题，忙总已经回复过了。
2011-12-22 11:09:00 回复
方解石
2011-12-22 11:23:00
狗的记忆力真好啊~~~
大伯家原来有条狼狗，算是比较通人性的，它喜欢吃馒头不喜欢吃面条。大妈喂他面条他就总是爱理不理，我妹妹一回家就抓着馒头筐给它馒头吃。于是它见了我妹妹就亲热的要死。
我妹妹一年回去一两次，有一阵子两三年没有回去，再去的时候它居然还记得，远远的就不叫了，很乖的过来围着我妹妹摇尾巴。。。现在已经老死了。
猫这点的确不行。。。记忆力弱。
大伯家原来有条狼狗，算是比较通人性的，它喜欢吃馒头不喜欢吃面条。大妈喂他面条他就总是爱理不理，我妹妹一回家就抓着馒头筐给它馒头吃。于是它见了我妹妹就亲热的要死。
我妹妹一年回去一两次，有一阵子两三年没有回去，再去的时候它居然还记得，远远的就不叫了，很乖的过来围着我妹妹摇尾巴。。。现在已经老死了。
猫这点的确不行。。。记忆力弱。
(12-21-2011 02:52 PM)wxmang 提到: _我养过下司犬，很小的时候被某刑警踢过一脚，长大后就记住仇了，见一次就要玩命一次，每次都是我们抱住。结果有一次自己跑出去，在院子里看到这个家伙了，追着咬，最后那个家伙没办法，开枪打死了。
后来这个家伙又赔了一条大耳朵猎狗给我，但是洋猎狗是废柴，连土狗都打不过。
狗一般有半年快速记忆，经过强化，可以终身记忆一些事情。
(12-22-2011 11:23 AM)方解石 提到: _狗的记忆力真好啊~~~
大伯家原来有条狼狗，算是比较通人性的，它喜欢吃馒头不喜欢吃面条。大妈喂他面条他就总是爱理不理，我妹妹一回家就抓着馒头筐给它馒头吃。于是它见了我妹妹就亲热的要死。
我妹妹一年回去一两次，有一阵子两三年没有回去，再去的时候它居然还记得，远远的就不叫了，很乖的过来围着我妹妹摇尾巴。。。现在已经老死了。
猫这点的确不行。。。记忆力弱。
2011-12-22 12:21:00 回复
johnsonmax
2011-12-22 12:18:00
大家怎么不讨论一下海陆丰最近的事情
(12-11-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _可能还是跟自然环境生存艰难关系更大，因为广东也是这些驻军，但是显然要柔和一点（当然海陆丰不在此例，这个地方人都是吃豹子胆长大的）。
贵州文化生态是典型的文化孤岛模式，一个军屯聚居区，一种文化风格；一个山寨部落，一种文化传承。真的是文化研究博物馆。
这个故事没什么好讨论的，贪官污吏+剽悍老百姓+境外势力上演的闹剧。
(12-22-2011 12:18 PM)johnsonmax 提到: _大家怎么不讨论一下海陆丰最近的事情
2011-12-22 12:27:00 回复
郭既克
2011-12-22 12:23:00
(12-22-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _还是要老师指导，因材施教，且一问一答，才能找准问题。没有病人看病是靠翻医疗手册的就能成功的，那就不需要医院了。
那忙总抽空找篇范文示范示范怎么解析撒？
这个真没法讲，因为照本宣科没意义。一定是有问题出来，才有价值。
(12-22-2011 12:23 PM)郭既克 提到: _那忙总抽空找篇范文示范示范怎么解析撒？
2011-12-22 12:31:00 回复
做客地球
2011-12-22 12:29:00
第一看什么狗，宠物狗无所谓，胆子小；第二是不是打服了，打服了，以后见你就逃。
(12-22-2011 12:29 PM)做客地球 提到: _
2011-12-22 12:35:00 回复
zilewang
2011-12-22 16:53:00
太崇拜了。我初高中写个八百一千字的作文，简单要我命。都是虚构的。老师讲要写真实的经历与感受，可我总是找不到能够写进作文里的真实经历与感受。发现不了现实的美！写的东西也干巴巴的，假大空！
后来倒是找到了一点门道，高中生涯也就快结束了，写作文的也就成为了历史。在大学时，发现自己对准确、严谨的学术论文的表述很有点心得。自己一写感情丰沛、细腻、有灵性的抒情文章，总是给人假大空的感觉，自己也讨厌！
我写作文的缺失在哪里呢？是自己本身不善于表达情感，还是后天的练习不够？
后来倒是找到了一点门道，高中生涯也就快结束了，写作文的也就成为了历史。在大学时，发现自己对准确、严谨的学术论文的表述很有点心得。自己一写感情丰沛、细腻、有灵性的抒情文章，总是给人假大空的感觉，自己也讨厌！
我写作文的缺失在哪里呢？是自己本身不善于表达情感，还是后天的练习不够？
(12-22-2011 12:34 PM)wxmang 提到: _那你的语文能力太差，我们在中学都是随便一写几千字，上万字。
你的老师有问题，作文没给你开窍。
(12-22-2011 04:53 PM)zilewang 提到: _太崇拜了。我初高中写个八百一千字的作文，简单要我命。都是虚构的。老师讲要写真实的经历与感受，可我总是找不到能够写进作文里的真实经历与感受。发现不了现实的美！写的东西也干巴巴的，假大空！
后来倒是找到了一点门道，高中生涯也就快结束了，写作文的也就成为了历史。在大学时，发现自己对准确、严谨的学术论文的表述很有点心得。自己一写感情丰沛、细腻、有灵性的抒情文章，总是给人假大空的感觉，自己也讨厌！
......
2011-12-22 17:21:00 回复
zilewang
2011-12-23 14:14:00
如果现在作一定的训练，做到写出的文字有感染力、主旨简洁。应该从何入手？
长篇大论现在不喜欢了，讴歌花花草草也不喜欢了。就是想能够培养一下自己的感染力，将自己的激情与感情简洁地表达出来？
长篇大论现在不喜欢了，讴歌花花草草也不喜欢了。就是想能够培养一下自己的感染力，将自己的激情与感情简洁地表达出来？
(12-22-2011 05:21 PM)wxmang 提到: _你的老师有问题，作文没给你开窍。
写东西第一步是创意，然后是布局，然后是材料安排，最后就是表达出来。
(12-23-2011 02:14 PM)zilewang 提到: _如果现在作一定的训练，做到写出的文字有感染力、主旨简洁。应该从何入手？
长篇大论现在不喜欢了，讴歌花花草草也不喜欢了。就是想能够培养一下自己的感染力，将自己的激情与感情简洁地表达出来？
2011-12-24 12:05:00 回复
秦筝
2011-12-24 18:07:00
对了，忙总对这条几天前刚出来的信息怎么看？
成都拟建蜀城 相关部门正进行前期论证http://cd.qq.com/a/20111220/000019.htm
成都拟建蜀城 相关部门正进行前期论证http://cd.qq.com/a/20111220/000019.htm
(12-12-2011 04:24 PM)wxmang 提到: _我可以肯定的说，刘奇葆比薄三哥差远了，基本是两个数量级以外。不在一个平台竞争。(这个帖子最后修改于: 12-24-2011 06:08 PM by 秦筝.)
我想是新的圈地故事吧。
(12-24-2011 06:07 PM)秦筝 提到: _对了，忙总对这条几天前刚出来的信息怎么看？
成都拟建蜀城 相关部门正进行前期论证http://cd.qq.com/a/20111220/000019.htm
2011-12-24 20:29:00 回复
xiaowei3377090
2011-12-24 18:41:00
(11-29-2011 05:37 PM)wxmang 提到: _如果是紧急刚需，例如不买就结不成婚，老婆就要飞，那就一咬牙一跺脚的事，如果是投资，那现在就是1949年申请加入国民党。
请问忙总，我在内蒙古东部海拉尔，今年夏天刚买的房子，这房价要是降大概得降多少呀。
这个不好说，具体情况具体分析。同一个城市尚且不能判断，更何况全国。30%是决策层可以接受的心理下限，但是具体到某一个项目很难说，也许10%，也许80%。
(12-24-2011 06:41 PM)xiaowei3377090 提到: _请问忙总，我在内蒙古东部海拉尔，今年夏天刚买的房子，这房价要是降大概得降多少呀。
2011-12-24 20:32:00 回复
秦筝
2011-12-24 21:35:00
我只是好奇这种打着复古旗号的“圈地”能不能成功？按照您前一段时间回帖的看法，现在炒得热火的文化产业振兴，很可能只是一个没有实质内容的假戏，那时下文化界种种热火朝天的气氛、和各地方政府摩拳擦掌的姿态又是什么路数？他们是揣着明白装糊涂，还是浑水摸鱼的性质多一些？
(12-24-2011 08:29 PM)wxmang 提到: _我想是新的圈地故事吧。
拿到地没有问题，能不能搞起来，看领导位子有多稳。例如海口当年也要搞洗夫人广场，地也批了，规划也做了（一大堆临海别墅），但是省委书记一换人，就歇菜了。
(12-24-2011 09:35 PM)秦筝 提到: _我只是好奇这种打着复古旗号的“圈地”能不能成功？按照您前一段时间回帖的看法，现在炒得热火的文化产业振兴，很可能只是一个没有实质内容的假戏，那时下文化界种种热火朝天的气氛、和各地方政府摩拳擦掌的姿态又是什么路数？他们是揣着明白装糊涂，还是浑水摸鱼的性质多一些？
2011-12-25 12:11:00 回复
大懒虫
2011-12-24 23:15:00
这个我要学习。以前我大量文字一直是创意+表达。没有中间那两步的。
所以导致两种情况：
1、无创意的时候，写不出来。
2、有创意的时候，有时候会写出一堆，有时候是一点，很零散，长远看由于不系统而无积累无进步，纯属浪费。
还好，我也有少量被公认比较优秀的作品系列，由于按照公开出版物规则来做的，则真是有布局和材料安排这中间两步，但我从前一直把这个叫做“填空题”。从长远看，这少量的作品，倒是有意义的，不仅仅是当初产生的那些物质报酬。
好好训练写作！
所以导致两种情况：
1、无创意的时候，写不出来。
2、有创意的时候，有时候会写出一堆，有时候是一点，很零散，长远看由于不系统而无积累无进步，纯属浪费。
还好，我也有少量被公认比较优秀的作品系列，由于按照公开出版物规则来做的，则真是有布局和材料安排这中间两步，但我从前一直把这个叫做“填空题”。从长远看，这少量的作品，倒是有意义的，不仅仅是当初产生的那些物质报酬。
好好训练写作！
(12-24-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _写东西第一步是创意，然后是布局，然后是材料安排，最后就是表达出来。
其实只要经常写，尤其是写短文，很快会提高。我写文章方式是先在大脑里打好草稿，不管多长的文章都一样，然后一口气写出来。这样不会有断气感觉。
所以表面上看我写东西不打草稿，写完不修改，一次性完成，其实还是做过功夫的。
所以表面上看我写东西不打草稿，写完不修改，一次性完成，其实还是做过功夫的。
(12-24-2011 11:15 PM)大懒虫 提到: _这个我要学习。以前我大量文字一直是创意+表达。没有中间那两步的。
所以导致两种情况：
1、无创意的时候，写不出来。
2、有创意的时候，有时候会写出一堆，有时候是一点，很零散，长远看由于不系统而无积累无进步，纯属浪费。
还好，我也有少量被公认比较优秀的作品系列，由于按照公开出版物规则来做的，则真是有布局和材料安排这中间两步，但我从前一直把这个叫做“填空题”。从长远看，这少量的作品，倒是有......
2011-12-25 12:06:00 回复
大口啃西瓜
2011-12-25 11:28:00
(12-24-2011 06:07 PM)秦筝 提到: _对了，忙总对这条几天前刚出来的信息怎么看？
成都拟建蜀城 相关部门正进行前期论证http://cd.qq.com/a/20111220/000019.htm
如果是由文化局这种酱油单位牵头的话，你就当娱乐新闻看好了。
青石崖下
2011-12-25 14:26:00
这个好！从没见过有人把如何写好文章说得这么透彻！
上次说的演讲时温暖地看着领导没弄成功。 上周同事之间培训由我主讲法律基础知识，领导就坐身旁。我对着PPT讲了2个小时，只喝了一口水，忘了去看了……
上次说的演讲时温暖地看着领导没弄成功。
上周同事之间培训由我主讲法律基础知识，领导就坐身旁。我对着PPT讲了2个小时，只喝了一口水，忘了去看了……(12-24-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _写东西第一步是创意，然后是布局，然后是材料安排，最后就是表达出来。
看来还不够从容老练，慢慢来，不着急，千万不要着急。
(12-25-2011 02:26 PM)青石崖下 提到: _这个好！从没见过有人把如何写好文章说得这么透彻！
上次说的演讲时温暖地看着领导没弄成功。
2011-12-26 11:40:00 回复
zilewang
2011-12-25 15:03:00
接着请教：
1、我写东西打的腹稿基本都没用，写到结尾时，已经面目全非了。
2、另外，我经常会涌现一堆创意和灵感，但就是缺少一根线串起来，像散落在沙滩上的贝壳。自己急的满头大汗，却不得其门而入！
所以，我经常写的东西，几易其稿之后，七砍八减，文字干巴巴，只剩下准确的描述性语言了，基本就是毛主席说的开中药铺，一二三四五说完收工！
像西河萨苏文字行云流水，挥洒自如；王外马甲平铺直叙，却又浑厚质朴；忙总语言精练，比喻生动准确，偶尔抒情，也是峥嵘尽显。
我印象深刻的就是用“踩跷跷板”来比喻掌握矛盾的平衡，一下子将我懵懂的思维点明了！
1、我写东西打的腹稿基本都没用，写到结尾时，已经面目全非了。
2、另外，我经常会涌现一堆创意和灵感，但就是缺少一根线串起来，像散落在沙滩上的贝壳。自己急的满头大汗，却不得其门而入！
所以，我经常写的东西，几易其稿之后，七砍八减，文字干巴巴，只剩下准确的描述性语言了，基本就是毛主席说的开中药铺，一二三四五说完收工！
像西河萨苏文字行云流水，挥洒自如；王外马甲平铺直叙，却又浑厚质朴；忙总语言精练，比喻生动准确，偶尔抒情，也是峥嵘尽显。
我印象深刻的就是用“踩跷跷板”来比喻掌握矛盾的平衡，一下子将我懵懂的思维点明了！
(12-25-2011 12:06 PM)wxmang 提到: _其实只要经常写，尤其是写短文，很快会提高。我写文章方式是先在大脑里打好草稿，不管多长的文章都一样，然后一口气写出来。这样不会有断气感觉。
所以表面上看我写东西不打草稿，写完不修改，一次性完成，其实还是做过功夫的。
既然不用腹稿，那你还费劲干什么呢？
看来你不是写不好，而是缺乏控制自己的能力。
看来你不是写不好，而是缺乏控制自己的能力。
(12-25-2011 03:03 PM)zilewang 提到: _接着请教：
1、我写东西打的腹稿基本都没用，写到结尾时，已经面目全非了。
2、另外，我经常会涌现一堆创意和灵感，但就是缺少一根线串起来，像散落在沙滩上的贝壳。自己急的满头大汗，却不得其门而入！
所以，我经常写的东西，几易其稿之后，七砍八减，文字干巴巴，只剩下准确的描述性语言了，基本就是毛主席说的开中药铺，一二三四五说完收工！
......
2011-12-26 11:32:00 回复
佚名
2011-12-25 21:02:00
(12-25-2011 12:11 PM)wxmang 提到: _拿到地没有问题，能不能搞起来，看领导位子有多稳。例如海口当年也要搞洗夫人广场，地也批了，规划也做了（一大堆临海别墅），但是省委书记一换人，就歇菜了。洗夫人作为我家乡人，在我老家那边已经位列神位，每年过年过节的香火那个旺盛啊，地位可比观音姐姐！现在基本都是流行拜洗太了
不知道洗夫人在海南那边是否也有这样的影响力？
冼夫人在海南也是神，有专门庙宇供奉。所以地产党才打她的主意。
(12-25-2011 09:02 PM)佚名 提到: _洗夫人作为我家乡人，在我老家那边已经位列神位，每年过年过节的香火那个旺盛啊，地位可比观音姐姐！现在基本都是流行拜洗太了
2011-12-26 11:25:00 回复
秦筝
2011-12-25 22:22:00
记得忙总以前说过，成都在未来很可能被周围几个同等规模的城市边缘化。如此说来，的确不能对这里的发展抱太大希望，这里就是个吃喝玩乐、享受生活的好去处。
(12-25-2011 12:11 PM)wxmang 提到: _拿到地没有问题，能不能搞起来，看领导位子有多稳。例如海口当年也要搞洗夫人广场，地也批了，规划也做了（一大堆临海别墅），但是省委书记一换人，就歇菜了。(这个帖子最后修改于: 12-25-2011 10:24 PM by 秦筝.)
其实不一定所有城市都要成为经济中心或金融中心，那种地方不爽得很。
成都是目前最爽的大城市。
成都是目前最爽的大城市。
(12-25-2011 10:22 PM)秦筝 提到: _记得忙总以前说过，成都在未来很可能被周围几个同等规模的城市边缘化。如此说来，的确不能对这里的发展抱太大希望，这里就是个吃喝玩乐、享受生活的好去处。
2011-12-26 11:14:00 回复
大懒虫
2011-12-26 16:30:00
好，慢慢练习！
我想主要还是言之有物，言简意赅。比如我批复自己掌握范围内的问题，倒是能够又短小又明确的，废话没有。
写短文的基础还是很好的，手写时代，多数论文加标点符号都在800字左右（别人通常是几千字的），我最长的文章是毕业论文，连数字符号加一起勉强四千字（要求是一万字为下限），老师说，要是字数凑够，就给我“优秀”，我不凑，结果给了“良好”，很善良的老师，给不及格其实也可以的。
后来进入打字时代，就杯具了。越来越啰嗦，我想最初是因为要“秀”我的打字速度，后来就走偏了。中学时候有打字课的，尽管那时候经常让班上一个巨快的同学代交作业，但毕竟是有基础的，所以，我后来打字是完全可以跟得上我的思维速度的，稍微训练，我觉得做个V4是没问题的，自己在会议上也练习过的，可以将不同的发言都同时打下来，因为一般的人讲话速度没有我快。哦，我用的是全拼！其实2001年的时候，我还是拒绝电脑的，对领导说：“面对电脑屏幕，我无法思考！”所以，她是把文稿什么的都打印下来让我看的。但从2002年初开始，我就摇身一变：“面对纸和笔，我一点思路也没有；没有键盘和电脑屏幕，我无法写东西了。”领导听了后，扶了扶眼镜：“哇~你太神了！”
不过我想打草稿这点培养起来很难。一是从小就没这习惯，即使老师要求的，我也不打的。二是我的思路已经是这样定势了：酝酿和思考之后，大脑里会灵感一现，出来一个字或一个词语，然后赶紧下手，一篇文章就这样一口气出来了。写散文比较意识流，但论文倒是论题明确，有内在逻辑，自洽。
我想主要还是言之有物，言简意赅。比如我批复自己掌握范围内的问题，倒是能够又短小又明确的，废话没有。
写短文的基础还是很好的，手写时代，多数论文加标点符号都在800字左右（别人通常是几千字的），我最长的文章是毕业论文，连数字符号加一起勉强四千字（要求是一万字为下限），老师说，要是字数凑够，就给我“优秀”，我不凑，结果给了“良好”，很善良的老师，给不及格其实也可以的。
后来进入打字时代，就杯具了。越来越啰嗦，我想最初是因为要“秀”我的打字速度，后来就走偏了。中学时候有打字课的，尽管那时候经常让班上一个巨快的同学代交作业，但毕竟是有基础的，所以，我后来打字是完全可以跟得上我的思维速度的，稍微训练，我觉得做个V4是没问题的，自己在会议上也练习过的，可以将不同的发言都同时打下来，因为一般的人讲话速度没有我快。哦，我用的是全拼！其实2001年的时候，我还是拒绝电脑的，对领导说：“面对电脑屏幕，我无法思考！”所以，她是把文稿什么的都打印下来让我看的。但从2002年初开始，我就摇身一变：“面对纸和笔，我一点思路也没有；没有键盘和电脑屏幕，我无法写东西了。”领导听了后，扶了扶眼镜：“哇~你太神了！”
不过我想打草稿这点培养起来很难。一是从小就没这习惯，即使老师要求的，我也不打的。二是我的思路已经是这样定势了：酝酿和思考之后，大脑里会灵感一现，出来一个字或一个词语，然后赶紧下手，一篇文章就这样一口气出来了。写散文比较意识流，但论文倒是论题明确，有内在逻辑，自洽。
(12-25-2011 12:06 PM)wxmang 提到: _其实只要经常写，尤其是写短文，很快会提高。我写文章方式是先在大脑里打好草稿，不管多长的文章都一样，然后一口气写出来。这样不会有断气感觉。(这个帖子最后修改于: 12-26-2011 04:32 PM by 大懒虫.)
所以表面上看我写东西不打草稿，写完不修改，一次性完成，其实还是做过功夫的。
写东西跟画画一样，尽管凭激情和灵感，需要灵光乍现，但是布局，也就是大概线条或构图总是要的，不然可能灵光成为一堆浆糊，灵感成为一堆墨汁。
慢慢来，写之前的情绪酝酿很重要，一般需要进入一种意境，心静如水，气韵沉稳，就可以一气呵成了。
慢慢来，写之前的情绪酝酿很重要，一般需要进入一种意境，心静如水，气韵沉稳，就可以一气呵成了。
(12-26-2011 04:30 PM)大懒虫 提到: _好，慢慢练习！
我想主要还是言之有物，言简意赅。比如我批复自己掌握范围内的问题，倒是能够又短小又明确的，废话没有。
写短文的基础还是很好的，手写时代，多数论文加标点符号都在800字左右（别人通常是几千字的），我最长的文章是毕业论文，连数字符号加一起勉强四千字（要求是一万字为下限），老师说，要是字数凑够，就给我“优秀”，我不凑，结果给了“良好”，很善良的老师，给不及格其实也可以的。
后......
2011-12-26 17:41:00 回复
樱木花道
2011-12-26 16:50:00
俺在成都呆了ｎ年
身在福中不知福
忙总摆一哈
为啥成都是个爽的大城市？
俺现在每天骑车三个半小时上下班了
苦逼的紧
身在福中不知福
忙总摆一哈
为啥成都是个爽的大城市？
俺现在每天骑车三个半小时上下班了
苦逼的紧
(12-26-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _其实不一定所有城市都要成为经济中心或金融中心，那种地方不爽得很。
成都是目前最爽的大城市。
那是你自找的。你可以不用这样。成都首先是吃比较爽，这个不用多说；第二是人际关系比较放松，不至于随时擦枪走火；第三是大家都懒，不至于被迫打冲锋；第四是气候适合放松，不是冷得吓人，也不是热得站不住。
试想全国还有哪里可以不用干什么，可以整天泡茶馆而不喜显现出特殊的地方？
在成都，谁会问你：怎么不上班？
试想全国还有哪里可以不用干什么，可以整天泡茶馆而不喜显现出特殊的地方？
在成都，谁会问你：怎么不上班？
(12-26-2011 04:50 PM)樱木花道 提到: _俺在成都呆了ｎ年
身在福中不知福
忙总摆一哈
为啥成都是个爽的大城市？
俺现在每天骑车三个半小时上下班了
苦逼的紧
2011-12-26 17:59:00 回复
用户甲
2011-12-26 17:22:00
(12-26-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _其实不一定所有城市都要成为经济中心或金融中心，那种地方不爽得很。
成都是目前最爽的大城市。
已经没有以前那么爽了，成都。
今天凌晨才被4.8级地震摇醒，震中在成都彭州。08年512后，成都一直余震不断。
另一个不好的东西是，彭州那个石化项目已经完全不能在媒体上公开讨论了（网络上还是可以讨论的），导致的结果就是成都癌症发病率公开数据只能查到05年之前的了，根据公开数据，成都癌症发病率近20年增加2.4倍，这个发病率当然比上海还是好多了。
另外还有就是堵车严重，私车拥有量在全国前几名，的确是享乐主义的城市。
最不好的一个地方是成都的面最难吃了，简直不符合美食之城的形象。
比较明显的好的变化是修了地铁还有不少高速。去都江堰，青城山有城际快铁。周边旅游增加了很多人工景点，古镇什么的。新南门以前那个客运站直接改名叫成都旅游集散中心，都是发往大部分省内旅游景点的直达车，每到周末生意好得很
去北上广深住几天，你就是知道成都的好了。
(12-26-2011 05:22 PM)用户甲 提到: _已经没有以前那么爽了，成都。
今天凌晨才被4.8级地震摇醒，震中在成都彭州。08年512后，成都一直余震不断。
另一个不好的东西是，彭州那个石化项目已经完全不能在媒体上公开讨论了（网络上还是可以讨论的），导致的结果就是成都癌症发病率公开数据只能查到05年之前的了，根据公开数据，成都癌症发病率近20年增加2.4倍，这个发病率当然比上海还是好多了。
另外还有就是堵车严重，私车拥有量在全国前几......
2011-12-26 18:09:00 回复
大懒虫
2011-12-26 17:57:00
还有一个问题，请教一下：您写文章的时候，内部语言是什么？普通话吗？
我发觉我的全部是宁波话，当然不是纯粹土话，而是宁波话发音的。
而且我看东西的时候，内部语言也是用宁波话读音的，包括我现在打的这些字，内部语言也是宁波话，只是语句结构我给翻译成大家都看得懂的规范格式了。童话诗歌什么的还好，能用普通话看，但，有一定难度的文章，是一定要用宁波话解读才能理解的，数理化的更是如此。
我也是前几年某次才突然发现自己这点跟别人不同。
可能是跟小时候除了语文课读课文的时候用普通话，但此外全部是用宁波话讲课有关。可我问了我的其他同班同学，本地的其他群众，人家都是用普通话的，尤其是对我阅读书籍的时候内部语言居然是方言而感到惊诧！
我发觉我的全部是宁波话，当然不是纯粹土话，而是宁波话发音的。
而且我看东西的时候，内部语言也是用宁波话读音的，包括我现在打的这些字，内部语言也是宁波话，只是语句结构我给翻译成大家都看得懂的规范格式了。童话诗歌什么的还好，能用普通话看，但，有一定难度的文章，是一定要用宁波话解读才能理解的，数理化的更是如此。
我也是前几年某次才突然发现自己这点跟别人不同。
可能是跟小时候除了语文课读课文的时候用普通话，但此外全部是用宁波话讲课有关。可我问了我的其他同班同学，本地的其他群众，人家都是用普通话的，尤其是对我阅读书籍的时候内部语言居然是方言而感到惊诧！
(12-26-2011 05:41 PM)wxmang 提到: _写东西跟画画一样，尽管凭激情和灵感，需要灵光乍现，但是布局，也就是大概线条或构图总是要的，不然可能灵光成为一堆浆糊，灵感成为一堆墨汁。
慢慢来，写之前的情绪酝酿很重要，一般需要进入一种意境，心静如水，气韵沉稳，就可以一气呵成了。
我看书是翻译成遵义话来理解，写文章看情况，如果是写给自己看的，是采用遵义话翻译器；如果是写给别人看的，例如报告，是普通话翻译器。
做梦是遵义话。
做梦是遵义话。
(12-26-2011 05:57 PM)大懒虫 提到: _还有一个问题，请教一下：您写文章的时候，内部语言是什么？普通话吗？
我发觉我的全部是宁波话，当然不是纯粹土话，而是宁波话发音的。
而且我看东西的时候，内部语言也是用宁波话读音的，包括我现在打的这些字，内部语言也是宁波话，只是语句结构我给翻译成大家都看得懂的规范格式了。童话诗歌什么的还好，能用普通话看，但，有一定难度的文章，是一定要用宁波话解读才能理解的，数理化的更是如此。
我也是......
2011-12-26 18:18:00 回复
大懒虫
2011-12-26 18:22:00
太好了！
看来这点我也跟您很像啊！
我做梦有点复杂，什么语言都有，看当天的脑子里在想什么。从前住集体宿舍的时候，我同学说我的梦话有宁波话、普通话、甚至英语也会有。最近这些年睡眠很安静，没那么多动静。（其实梦话说完后我自己也能意识到的。）
看来这点我也跟您很像啊！
我做梦有点复杂，什么语言都有，看当天的脑子里在想什么。从前住集体宿舍的时候，我同学说我的梦话有宁波话、普通话、甚至英语也会有。
最近这些年睡眠很安静，没那么多动静。（其实梦话说完后我自己也能意识到的。）(12-26-2011 06:18 PM)wxmang 提到: _我看书是翻译成遵义话来理解，写文章看情况，如果是写给自己看的，是采用遵义话翻译器；如果是写给别人看的，例如报告，是普通话翻译器。
做梦是遵义话。
我夫人说我说梦话最多是指挥打仗，其次是作报告，不过都是遵义话。而且会连续，比如说某天说的梦话，过几天会继续同一个主题。
不过最近2年基本不折腾了。心静下来了。
不过最近2年基本不折腾了。心静下来了。
(12-26-2011 06:22 PM)大懒虫 提到: _太好了！
看来这点我也跟您很像啊！
我做梦有点复杂，什么语言都有，看当天的脑子里在想什么。从前住集体宿舍的时候，我同学说我的梦话有宁波话、普通话、甚至英语也会有。
2011-12-26 18:26:00 回复
苏双
2011-12-26 18:22:00
在成都，谁会问你：怎么不上班？
这是成都最为舒坦的地方。
不过年青人混四川，实在太消磨青春了。我认识一女老师，当年也是口头禅“恨不身为男儿身，否则必然出去闯番作为”的。两年之后一见，麻将打的那个熟，口头禅变成“好好的生活不过，折腾过啥劲啊，啥样不是过？”
成都实在太悠闲了，我回去都常感觉格格不入
这是成都最为舒坦的地方。
不过年青人混四川，实在太消磨青春了。我认识一女老师，当年也是口头禅“恨不身为男儿身，否则必然出去闯番作为”的。两年之后一见，麻将打的那个熟，口头禅变成“好好的生活不过，折腾过啥劲啊，啥样不是过？”
成都实在太悠闲了，我回去都常感觉格格不入
(12-26-2011 05:59 PM)wxmang 提到: _那是你自找的。你可以不用这样。成都首先是吃比较爽，这个不用多说；第二是人际关系比较放松，不至于随时擦枪走火；第三是大家都懒，不至于被迫打冲锋；第四是气候适合放松，不是冷得吓人，也不是热得站不住。
试想全国还有哪里可以不用干什么，可以整天泡茶馆而不喜显现出特殊的地方？
在成都，谁会问你：怎么不上班？
所以成都的文化去折腾经济中心是逆水行舟，自讨苦吃。
(12-26-2011 06:22 PM)苏双 提到: _在成都，谁会问你：怎么不上班？
这是成都最为舒坦的地方。
不过年青人混四川，实在太消磨青春了。我认识一女老师，当年也是口头禅“恨不身为男儿身，否则必然出去闯番作为”的。两年之后一见，麻将打的那个熟，口头禅变成“好好的生活不过，折腾过啥劲啊，啥样不是过？”
成都实在太悠闲了，我回去都常感觉格格不入
2011-12-26 18:27:00 回复
老和山
2011-12-26 19:13:00
不需要几天，只需要上下班高峰期通勤一次，中午从单位出来找吃的一次，就明白了。我就是在上海待了几天以后，产生了恐惧症，要不然我就奔核工院去了，对这地方恐惧太深了。
北京我以为能好点，去年十一，我去北航附近办事，中午10半从亦庄出发，心想下午办完事到哪里玩，下午4点半在公交车上绝望了，祈祷办事单位千万别下班。
北京我以为能好点，去年十一，我去北航附近办事，中午10半从亦庄出发，心想下午办完事到哪里玩，下午4点半在公交车上绝望了，祈祷办事单位千万别下班。
(12-26-2011 06:09 PM)wxmang 提到: _去北上广深住几天，你就是知道成都的好了。
在这些地方，基本是呆着不动，有一次堵在三环上太久，以至于想跳车上洗手间。
(12-26-2011 07:13 PM)老和山 提到: _不需要几天，只需要上下班高峰期通勤一次，中午从单位出来找吃的一次，就明白了。我就是在上海待了几天以后，产生了恐惧症，要不然我就奔核工院去了，对这地方恐惧太深了。
北京我以为能好点，去年十一，我去北航附近办事，中午10半从亦庄出发，心想下午办完事到哪里玩，下午4点半在公交车上绝望了，祈祷办事单位千万别下班。
2011-12-27 11:42:00 回复
zilewang
2011-12-26 19:30:00
没去过成都，一直以为川人都是有冒险开拓精神的。看外面大街小巷，无不是川军，且脾气火爆！
(12-26-2011 06:27 PM)wxmang 提到: _所以成都的文化去折腾经济中心是逆水行舟，自讨苦吃。
所以做事情不能凭想象，要耳听为虚眼见为实。
(12-26-2011 07:30 PM)zilewang 提到: _没去过成都，一直以为川人都是有冒险开拓精神的。看外面大街小巷，无不是川军，且脾气火爆！
2011-12-27 11:40:00 回复
muiaao
2011-12-26 21:55:00
话说我也做过英语的梦，和老外对骂来着
不仅睡着了做梦，我醒着也做梦，演练和对手谈判，同时扮演双方，我老婆就觉得我非常奇怪
不仅睡着了做梦，我醒着也做梦，演练和对手谈判，同时扮演双方，我老婆就觉得我非常奇怪
你这个太厉害了，简直是白日梦的登峰造极了，直接进入角色。
(12-26-2011 09:55 PM)muiaao 提到: _话说我也做过英语的梦，和老外对骂来着
不仅睡着了做梦，我醒着也做梦，演练和对手谈判，同时扮演双方，我老婆就觉得我非常奇怪
2011-12-27 11:07:00 回复
天柏
2011-12-26 21:58:00
昆明本地人懒散不亚于成都，气侯好很多。只是文化经济发展水平低于成都一大截。
(12-26-2011 05:59 PM)wxmang 提到: _那是你自找的。你可以不用这样。成都首先是吃比较爽，这个不用多说；第二是人际关系比较放松，不至于随时擦枪走火；第三是大家都懒，不至于被迫打冲锋；第四是气候适合放松，不是冷得吓人，也不是热得站不住。
试想全国还有哪里可以不用干什么，可以整天泡茶馆而不喜显现出特殊的地方？
在成都，谁会问你：怎么不上班？
昆明不太了解，去过几次，接触不多，只是觉得品牌店相当多。比一般省会城市多得多。
(12-26-2011 09:58 PM)天柏 提到: _昆明本地人懒散不亚于成都，气侯好很多。只是文化经济发展水平低于成都一大截。
2011-12-27 11:06:00 回复
秦筝
2011-12-26 21:59:00
其实我也觉得成都最大的优势还是历史和人文底子，如果能打造成中西部文化中心也不错呢，可目前这种急功近利的圈地式运作很难让人看好。
(12-26-2011 06:27 PM)wxmang 提到: _所以成都的文化去折腾经济中心是逆水行舟，自讨苦吃。(这个帖子最后修改于: 12-26-2011 10:36 PM by 秦筝.)
我觉得四川文化不够大气，有时甚至有点邪或者鬼怪，魏明伦，流沙河都是这种德性。不知道你感觉如何？
(12-26-2011 09:59 PM)秦筝 提到: _其实我也觉得成都最大的优势还是历史和人文底子，如果能打造成中西部文化中心也不错呢，可目前这种急功近利的圈地式运作很难让人看好。
2011-12-27 11:05:00 回复
风的笑容
2011-12-27 15:52:00
首先声明，我不懂文化。我在成都生活了将近30年，出来发几句瘪（音bia）言.
魏明伦的名气有点大，但是他的作品对成都人有啥子影响？没看出来。
流沙河遭了迫害，年轻的时候出不了四川，锯木头（我母亲的朋友就看到他锯木头），干体力。书没读多少（肯定比我多），我觉得他一辈子扭曲了。到老了才出头，但是已经没有创作力了。如果上天给流沙河多10年，甚至5年得时间，再给他遭罪受，他的成就可能大得多。还有，从他后来的言论来看，要么他老人家糊涂了，否则这个右派他拿得不冤枉。
成都的文化咋个大气喃？又咋个定义大气喃？成都那么舒服，如同忙总说的，到了北上广才知道成都的好，我自己就是一个例子。成都平原的农业超级发达，米面油猪鱼啥子多都好，有棉花有食盐，有煤有石油，虽然不多，但是够用。成都的女娃子那么水灵漂亮（除了有点歪，有点牙尖），又不嫌你没钱就不结婚。成都的文化氛围也好，读书人受尊敬，父母都巴到娃儿读书光耀门庭。我父亲的朋友祖上是个秀才，就夸耀自己书香门第，可见读书有好了不起。你说在这个完全自给自足享受生活，完全可以呆到后头一辈子到老都不用出切闯荡的地方，还需要啥子大气？
是三，你要大气。你要影响全中国，影响全人类。你要荣华富贵，成都人得小日子也很舒服。你要光宗耀祖，成都人觉得你没事找事。你要妻妾成群，在成都守到漂亮老婆你用不着。你要探讨终极问题，成都人说死了当睡着。
你还要咋个大气嘛。
魏明伦的名气有点大，但是他的作品对成都人有啥子影响？没看出来。
流沙河遭了迫害，年轻的时候出不了四川，锯木头（我母亲的朋友就看到他锯木头），干体力。书没读多少（肯定比我多），我觉得他一辈子扭曲了。到老了才出头，但是已经没有创作力了。如果上天给流沙河多10年，甚至5年得时间，再给他遭罪受，他的成就可能大得多。还有，从他后来的言论来看，要么他老人家糊涂了，否则这个右派他拿得不冤枉。
成都的文化咋个大气喃？又咋个定义大气喃？成都那么舒服，如同忙总说的，到了北上广才知道成都的好，我自己就是一个例子。成都平原的农业超级发达，米面油猪鱼啥子多都好，有棉花有食盐，有煤有石油，虽然不多，但是够用。成都的女娃子那么水灵漂亮（除了有点歪，有点牙尖），又不嫌你没钱就不结婚。成都的文化氛围也好，读书人受尊敬，父母都巴到娃儿读书光耀门庭。我父亲的朋友祖上是个秀才，就夸耀自己书香门第，可见读书有好了不起。你说在这个完全自给自足享受生活，完全可以呆到后头一辈子到老都不用出切闯荡的地方，还需要啥子大气？
是三，你要大气。你要影响全中国，影响全人类。你要荣华富贵，成都人得小日子也很舒服。你要光宗耀祖，成都人觉得你没事找事。你要妻妾成群，在成都守到漂亮老婆你用不着。你要探讨终极问题，成都人说死了当睡着。
你还要咋个大气嘛。
(12-27-2011 11:05 AM)wxmang 提到: _我觉得四川文化不够大气，有时甚至有点邪或者鬼怪，魏明伦，流沙河都是这种德性。不知道你感觉如何？
当然这个大气就是你说的，引领或影响整个中国文化。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
(12-27-2011 03:52 PM)风的笑容 提到: _首先声明，我不懂文化。我在成都生活了将近30年，出来发几句瘪（音bia）言.
魏明伦的名气有点大，但是他的作品对成都人有啥子影响？没看出来。
流沙河遭了迫害，年轻的时候出不了四川，锯木头（我母亲的朋友就看到他锯木头），干体力。书没读多少（肯定比我多），我觉得他一辈子扭曲了。到老了才出头，但是已经没有创作力了。如果上天给流沙河多10年，甚至5年得时间，再给他遭罪受，他的成就可能大得多。还有，......
2011-12-27 16:19:00 回复
啊凡
2011-12-27 16:28:00
(12-26-2011 06:27 PM)wxmang 提到: _所以成都的文化去折腾经济中心是逆水行舟，自讨苦吃。
去了成都，深刻理解”少不入川“的深刻含义，人漂亮，悠闲、自在，那次利用一个下午的时间去了农家乐，山不高，到处是枇杷，还有桃子，和那里的农家乐比，广东的所谓农家乐简直不入流。在那里待了一下午，就不想走了，悠闲得要命，在那里过日子太爽了。特别适合我这样的人。。。。
所以大家都喜欢成都，只是成都不能呆久，呆久斗志就废掉了。一个月差不多。
(12-27-2011 04:28 PM)啊凡 提到: _去了成都，深刻理解”少不入川“的深刻含义，人漂亮，悠闲、自在，那次利用一个下午的时间去了农家乐，山不高，到处是枇杷，还有桃子，和那里的农家乐比，广东的所谓农家乐简直不入流。在那里待了一下午，就不想走了，悠闲得要命，在那里过日子太爽了。特别适合我这样的人。。。。
2011-12-27 16:37:00 回复
煜熠
2011-12-27 16:30:00
(12-27-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _当然这个大气就是你说的，引领或影响整个中国文化。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
忙总教我，什么是文化？
按照一般定义：历史，语言，风俗，信仰，习惯，艺术，文学等等都是文化，而我觉得文化就是上述载体体现的价值观和道德观：自强不息，智信仁勇严。
(12-27-2011 04:30 PM)煜熠 提到: _忙总教我，什么是文化？
2011-12-27 16:41:00 回复
秦筝
2011-12-27 21:12:00
诚如忙总所言，四川人杰地灵、怪才鬼才极多，但要出那种经天纬地的大才却难。比如文学领域的顶尖大才，千年来也就出了一个苏东坡。原因何在？我认为这就是盆地文化的缺陷：自成一局、自给自足、自得其乐、少思进取，也就是很多人所说的“盆地意识”。对于一般人的生活而言，这种思维方式没什么问题，但对于一流人才却是个大问题：一是器局和眼界容易促狭，二是长期浸润在这种安然闲适的市井风情里，难免磨灭斗志和心气。
另外还有一个更明显的问题是，川地虽然水土养人，但因为本身局限，很难为一流人才提供良好的发挥空间，而一个人才最重要的成熟阶段如果得不到提携和欣赏，也没有土壤可供发挥，天长时久也就不免沦为庸常、安于天命。所以一直以来，川地人才济济，但几乎全都必须出川才能有大成，原因或许在此。
另外还有一个更明显的问题是，川地虽然水土养人，但因为本身局限，很难为一流人才提供良好的发挥空间，而一个人才最重要的成熟阶段如果得不到提携和欣赏，也没有土壤可供发挥，天长时久也就不免沦为庸常、安于天命。所以一直以来，川地人才济济，但几乎全都必须出川才能有大成，原因或许在此。
(12-27-2011 11:05 AM)wxmang 提到: _我觉得四川文化不够大气，有时甚至有点邪或者鬼怪，魏明伦，流沙河都是这种德性。不知道你感觉如何？(这个帖子最后修改于: 12-27-2011 09:57 PM by 秦筝.)
四川人极有创意，我跟四川人在茶馆聊天，经常能够感受到，很多匪夷所思的东西，随时喷涌而出。但是下面怎么办？不知道。
(12-27-2011 09:12 PM)秦筝 提到: _诚如忙总所言，四川人杰地灵、怪才鬼才极多，但要出那种经天纬地的大才却难。比如文学领域的顶尖大才，千年来也就出了一个苏东坡。原因何在？我认为这就是盆地文化的缺陷：自成一局、自给自足、自得其乐、少思进取，也就是很多人所说的“盆地意识”。对于一般人的生活而言，这种思维方式没什么问题，但对于一流人才却是个大问题：一是器局和眼界容易促狭，二是长期浸润在这种安然闲适的市井风情里，难免磨灭斗志和心气。
另外还......
2011-12-28 11:44:00 回复
action
2011-12-27 22:30:00
(12-27-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _当然这个大气就是你说的，引领或影响整个中国文化。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
真的是生存环境影响民族性格。这也算一个大课题了。
我记得有本书是写这个的，自然环境与民族性格的关系。名字记不得了，是洋人写的。
(12-27-2011 10:30 PM)action 提到: _真的是生存环境影响民族性格。这也算一个大课题了。
2011-12-28 11:33:00 回复
天柏
2011-12-28 11:14:00
总体来说川人敏感，喜享受，聪明并喜欢耍小聪明，例如苏东坡，邓小平。
(12-27-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _当然这个大气就是你说的，引领或影响整个中国文化。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
四川人的敏感和聪明我体会很深，特别有创意，但是到此为止，如何把创意变成行动，一般不愿意做。
(12-28-2011 11:14 AM)天柏 提到: _总体来说川人敏感，喜享受，聪明并喜欢耍小聪明，例如苏东坡，邓小平。
2011-12-28 11:58:00 回复
帅云霓
2011-12-28 11:37:00
(12-28-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _我记得有本书是写这个的，自然环境与民族性格的关系。名字记不得了，是洋人写的。
孟德斯鸠的《法律和气候类型的关系》写了这个问题。
这个观点在中学政治课上，是被当作历史唯心主义的负面典型批判的。
后来还有人继续发挥，通过人类学的角度继续深化的，比较了印度和俄罗斯，日本和巴西。。。。。
(12-28-2011 11:37 AM)帅云霓 提到: _孟德斯鸠的《法律和气候类型的关系》写了这个问题。
这个观点在中学政治课上，是被当作历史唯心主义的负面典型批判的。
2011-12-28 12:07:00 回复
thath
2011-12-28 13:16:00
(12-28-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _我记得有本书是写这个的，自然环境与民族性格的关系。名字记不得了，是洋人写的。
《房龙地理》
从地理环境着手说起，然后阐述了一方水土是如何养出这一方的民族脾性的。
谢谢，谢谢，就是这本书。
(12-28-2011 01:16 PM)thath 提到: _《房龙地理》
从地理环境着手说起，然后阐述了一方水土是如何养出这一方的民族脾性的。
2011-12-29 15:22:00 回复
帅云霓
2011-12-28 13:50:00
(12-28-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _后来还有人继续发挥，通过人类学的角度继续深化的，比较了印度和俄罗斯，日本和巴西。。。。。
这种观点继续发展最后就会导向纳粹的所谓人种优越论
jyzh门
2011-12-28 19:02:00
黄仁宇《中国大历史》是从自然环境的变化讲中国历史和民族性格的。
(12-28-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _我记得有本书是写这个的，自然环境与民族性格的关系。名字记不得了，是洋人写的。
我不看黄仁宇的书，他不是做学问的人，太喜欢跑火车了。
(12-28-2011 07:02 PM)jyzh门 提到: _黄仁宇《中国大历史》是从自然环境的变化讲中国历史和民族性格的。
2011-12-29 12:43:00 回复
天柏
2011-12-28 23:29:00
那是因为行动太难太耗时的话是会影响他老人家享受生活地。 忙总应该知道川人形容巅峰体验的口头禅是＂好安逸哦＂。 所以苏某可以政治失意时日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人，继续享受生活，而绝对不会有类似自沉之类无聊的想法。得意时做修苏堤此类利国利民顺应民意的好事是在所难辞地，变法这等可能功在千秋但必定难上加难的烫手山芋则是敬谢不敏地。邓某的韧性也在于逆境中的坚忍豁达，而不是得势时的迎难而上。
(12-28-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _四川人的敏感和聪明我体会很深，特别有创意，但是到此为止，如何把创意变成行动，一般不愿意做。
这倒不是绝对的，也有四川人很坚韧不拔，勇于进取的，例如希望的刘氏兄弟们，以前在海南开拓的四川团队。
不过也许必须走出来，才能奋发起来。我去参与成都仟村百货清盘时，碰到的几个四川老总就让人哭笑不得，公司都快破产了，哥几个还优哉游哉，上班时间，要员工搬一台正在销售的最新型松下电视到办公室看英超足球。
不过也许必须走出来，才能奋发起来。我去参与成都仟村百货清盘时，碰到的几个四川老总就让人哭笑不得，公司都快破产了，哥几个还优哉游哉，上班时间，要员工搬一台正在销售的最新型松下电视到办公室看英超足球。
(12-28-2011 11:29 PM)天柏 提到: _那是因为行动太难太耗时的话是会影响他老人家享受生活地。 忙总应该知道川人形容巅峰体验的口头禅是＂好安逸哦＂。 所以苏某可以政治失意时日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人，继续享受生活，而绝对不会有类似自沉之类无聊的想法。得意时做修苏堤此类利国利民顺应民意的好事是在所难辞地，变法这等可能功在千秋但必定难上加难的烫手山芋则是敬谢不敏地。邓某的韧性也在于逆境中的坚忍豁达，而不是得势时的迎难而上。
......
2011-12-29 12:17:00 回复
一哲
2011-12-30 06:30:00
感觉声音很重要。书面表达也是语言表达的一种，所以文章的阅读感很重要。读不顺溜的文章不是好文章。反过来，写文章的时候心里默念，或者干脆朗诵出来，也有助于整理思路，把文章写顺了。
(12-26-2011 05:41 PM)wxmang 提到: _写东西跟画画一样，尽管凭激情和灵感，需要灵光乍现，但是布局，也就是大概线条或构图总是要的，不然可能灵光成为一堆浆糊，灵感成为一堆墨汁。
慢慢来，写之前的情绪酝酿很重要，一般需要进入一种意境，心静如水，气韵沉稳，就可以一气呵成了。
以前写文章，老师都讲究用中气来诵读。他们老一辈诵读文章，都声如洪钟，气势宏伟。所以现在语文教育真的是渣。把汉语最美好的部分都丢掉了，也不会了，连北大中文系现在都不上诵读课，更不会吟咏了。
(12-30-2011 06:30 AM)一哲 提到: _感觉声音很重要。书面表达也是语言表达的一种，所以文章的阅读感很重要。读不顺溜的文章不是好文章。反过来，写文章的时候心里默念，或者干脆朗诵出来，也有助于整理思路，把文章写顺了。
2011-12-30 11:22:00 回复
mizhina
2011-12-30 16:57:00
忙！总！新！年！好！
onlyforus
2011-12-30 20:09:00
以前没有麦克风
管理时候嗓门大很重要
以前书生是当干部培养的
现在多数大学生就是廉价苦力候补对象
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
管理时候嗓门大很重要
以前书生是当干部培养的
现在多数大学生就是廉价苦力候补对象
(12-30-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _以前写文章，老师都讲究用中气来诵读。他们老一辈诵读文章，都声如洪钟，气势宏伟。所以现在语文教育真的是渣。把汉语最美好的部分都丢掉了，也不会了，连北大中文系现在都不上诵读课，更不会吟咏了。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
一味发牢骚除了让人家不给你机会，自绝出路外，你什么都得不到。
(12-30-2011 08:09 PM)onlyforus 提到: _以前没有麦克风
管理时候嗓门大很重要
以前书生是当干部培养的
现在多数大学生就是廉价苦力候补对象
2011-12-31 15:45:00 回复
渔樵山人
2011-12-30 21:23:00
(12-19-2011 12:30 PM)wxmang 提到: _那当然，家塾或家庭教师是教育统治阶级接班人的最主要手段。
这个是老黄历了。现代欧美有权有钱的人家的孩子分两种。一种是养来不做事的。基本上以那些有名的公学，私校为主。这些学校里教不是学问，而是吃喝玩乐。早早的建立起一个个人圈子来，以后玩起来有伴。这种学校往往会收一些中产和穷孩子，一是为了说起来好看，二也是为了给这些上等人找将来的马仔。这些学校里最可怜的是那些暴发户的孩子。和上等人相处没有身份，又没有可能做马仔。挂在中间上也上不去，下也下不来。最多落个人家的婚礼清帖。由于多数这些有老钱的家庭都退出了经营，这样的孩子并不在少数。第二种是想要做点事的，无论是家族企业，政治，还是真正的就是要做学问。这些孩子多数是冲那几个名校了。这些名校对于一般人来说就是一块敲门砖，可对于那些名门之后来说，好处就多了。一是这些名校确实能让这些孩子学点东西，二是在这些学校里集聚了顶尖人才。和这些人搭上关系对将来做事是必不可少的的。三是上学期间是这些人犯错误的时间。人这一辈子学好容易，学坏难。当然，堕落最容易，不用学，一滑就是无底深渊。一辈子学好的人是没有办法对付坏人的。不做事的人可以是好人，可没混过狗剰帮真想做与人打交道的事不吃几次大亏是做不好的。上大学是最后的狗剰帮机会。对于很多人来说，这是实验人生的唯一机会。只要不是太离谱，总是能有重新来过的机会。在这些基本上以好学生为主的地方，学坏也很难堕落。从大学毕业开始，一般人就不再有犯错误的机会了。对于有钱有权人家的孩子，这时候有了人脉，学问，坏水儿，基本上就可以开始积累经验了。 (这个帖子最后修改于: 12-30-2011 09:59 PM by 渔樵山人.)
我们体系是中央党校来进行这个流程。不同级别，采取不同培训内容。有的内容很震撼，例如选举策略。
(12-30-2011 09:23 PM)渔樵山人 提到: _这个是老黄历了。现代欧美有权有钱的人家的孩子分两种。一种是养来不做事的。基本上以那些有名的公学，私校为主。这些学校里教不是学问，而是吃喝玩乐。早早的建立起一个个人圈子来，以后玩起来有伴。这种学校往往会收一些中产和穷孩子，一是为了说起来好看，二也是为了给这些上等人找将来的马仔。这些学校里最可怜的是那些暴发户的孩子。和上等人相处没有身份，又没有可能做马仔。挂在中间上也上不去，下也下不来。最多落个人......
2011-12-31 13:46:00 回复
如是无非
2011-12-31 00:20:00
声与身是有密切联系的，通过声音的振动来影响身体的气脉与脏器，在佛家和道家都有先关的修行法门，如果是一段好文字，那就是声身心的共鸣，无量寿福
(12-30-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _以前写文章，老师都讲究用中气来诵读。他们老一辈诵读文章，都声如洪钟，气势宏伟。所以现在语文教育真的是渣。把汉语最美好的部分都丢掉了，也不会了，连北大中文系现在都不上诵读课，更不会吟咏了。
传统教育下的读书人，讲究吟咏，而且一般都跟音律结合，所以琴棋书画在他们来讲，非常自然的是学习的一部分，而不是刻意学习的一种技术或一门手艺，这些只是修身养性的一部分。
修身，才能齐家，才能治国，才能平天下。这就是传统教育的框架或逻辑。
修身，才能齐家，才能治国，才能平天下。这就是传统教育的框架或逻辑。
(12-31-2011 12:20 AM)如是无非 提到: _声与身是有密切联系的，通过声音的振动来影响身体的气脉与脏器，在佛家和道家都有先关的修行法门，如果是一段好文字，那就是声身心的共鸣，无量寿福
2011-12-31 13:22:00 回复
aton
2011-12-31 14:09:00
(12-31-2011 01:22 PM)wxmang 提到: _传统教育下的读书人，讲究吟咏，而且一般都跟音律结合，所以琴棋书画在他们来讲，非常自然的是学习的一部分，而不是刻意学习的一种技术或一门手艺，这些只是修身养性的一部分。
修身，才能齐家，才能治国，才能平天下。这就是传统教育的框架或逻辑。
"六艺经传",传统社会中很大程度上通过家庭教育来传承.记得邓拓夫人丁一岚回忆他们的除夕家庭晚会,邓拓父亲用福州方言来吟诵唐宋古韵.
是的，以前我的高中语文老师就是用吟咏的方式来教我们唐诗。可惜现在的语文老师基本都没见过什么是嗷啸，什么是吟咏。
2011-12-31 15:32:00 回复
洗心
2011-12-31 16:44:00
(12-31-2011 01:46 PM)wxmang 提到: _我们体系是中央党校来进行这个流程。不同级别，采取不同培训内容。有的内容很震撼，例如选举策略。
我所知道的最高级别的中央党校培训， 半年， 至少司局级，大多副部级，为进一步高升做准备＋考核的，确实非常有干货， 天上地下古今中外，无不涉及。 忙总，不知道这个是否最高级别的？
不是，最高级的是政治局学习会。
还有一种有效的叫中心理论组学习，这个在不同级别的组织都有，但是在一些主要的内阁组成单位，例如国家发改委内，可不是学文件这么简单。
还有一种有效的叫中心理论组学习，这个在不同级别的组织都有，但是在一些主要的内阁组成单位，例如国家发改委内，可不是学文件这么简单。
(12-31-2011 04:44 PM)洗心 提到: _我所知道的最高级别的中央党校培训， 半年， 至少司局级，大多副部级，为进一步高升做准备＋考核的，确实非常有干货， 天上地下古今中外，无不涉及。 忙总，不知道这个是否最高级别的？
2011-12-31 17:10:00 回复
佚名
2011-12-31 17:24:00
(12-31-2011 03:32 PM)wxmang 提到: _是的，以前我的高中语文老师就是用吟咏的方式来教我们唐诗。可惜现在的语文老师基本都没见过什么是嗷啸，什么是吟咏。有时候真是挺羡慕忙总的，人生中能遇到那么多明师，在我读书的那个年代，已经很难再遇到这样的老师了，我自己很大的一个遗憾就是大学读数学专业的时候没能够遇到一位好的带路人，老师都忙着自己的事情去了
这个是双方的，你不能等好老师来找你，你一旦发现某个人是好老师，就要一口咬住不松口，死缠烂打。我就是这样的。
(12-31-2011 05:24 PM)佚名 提到: _有时候真是挺羡慕忙总的，人生中能遇到那么多明师，在我读书的那个年代，已经很难再遇到这样的老师了，我自己很大的一个遗憾就是大学读数学专业的时候没能够遇到一位好的带路人，老师都忙着自己的事情去了
2011-12-31 17:43:00 回复
asd1210
2012-01-01 00:56:00
(12-31-2011 05:10 PM)wxmang 提到: _不是，最高级的是政治局学习会。
还有一种有效的叫中心理论组学习，这个在不同级别的组织都有，但是在一些主要的内阁组成单位，例如国家发改委内，可不是学文件这么简单。
忙总，记得原来新闻联播说政治局学习，教授给政治局大领导讲课，看镜头胡总还在那里认真听着记录什么，就是您说的政治局学习吧。只是奇怪为啥政治局这么大领导啥不明白，还要在一起和学生一样学习，感觉好像走形式一样
(这个帖子最后修改于: 01-01-2012 12:58 AM by asd1210.)
你不知道他们在问什么问题，以及如何回答的，你当然不理解这是干什么了。
他们危机感很重，需要人解答。
他们危机感很重，需要人解答。
(01-01-2012 12:56 AM)asd1210 提到: _忙总，记得原来新闻联播说政治局学习，教授给政治局大领导讲课，看镜头胡总还在那里认真听着记录什么，就是您说的政治局学习吧。只是奇怪为啥政治局这么大领导啥不明白，还要在一起和学生一样学习，感觉好像走形式一样
2012-01-01 11:42:00 回复
渔樵山人
2012-01-01 08:49:00
(12-31-2011 01:46 PM)wxmang 提到: _我们体系是中央党校来进行这个流程。不同级别，采取不同培训内容。有的内容很震撼，例如选举策略。
这个确实是有点震撼。但愿这些培训内容里有高级舆论控制。当年美国打伊拉克的时候，反战的声音一冒头就给压的死死的。而且不带平反的。形势变了，需要有一些反战的声音也是从现在的人物开始。当年那些反战的依然是没有声音。相对于这种控制的方法和力度，TG真的是太弱了，而且明面上的太多，暗箱中的太少。
说起来可能有点奇怪，可说到底TG应该和欧美学的是如何独裁，欧美应该和TG学的是如何民主。
他们内部实际危机感是非常重的，无话不谈，甚至在我等看来反动之极的假设。
所以各种能力都在培训和准备，执政党的角色转换是实实在在的在做的，不是光嘴上说说。
现在舆论不是不控制，是故意的，一个是泄压，一个是让老百姓看透一些东西。他们很自信，不怕。
所以各种能力都在培训和准备，执政党的角色转换是实实在在的在做的，不是光嘴上说说。
现在舆论不是不控制，是故意的，一个是泄压，一个是让老百姓看透一些东西。他们很自信，不怕。
(01-01-2012 08:49 AM)渔樵山人 提到: _这个确实是有点震撼。但愿这些培训内容里有高级舆论控制。当年美国打伊拉克的时候，反战的声音一冒头就给压的死死的。而且不带平反的。形势变了，需要有一些反战的声音也是从现在的人物开始。当年那些反战的依然是没有声音。相对于这种控制的方法和力度，TG真的是太弱了，而且明面上的太多，暗箱中的太少。
说起来可能有点奇怪，可说到底TG应该和欧美学的是如何独裁，欧美应该和TG学的是如何民主。
......
2012-01-01 11:35:00 回复
渔樵山人
2012-01-01 09:20:00
(12-31-2011 03:32 PM)wxmang 提到: _是的，以前我的高中语文老师就是用吟咏的方式来教我们唐诗。可惜现在的语文老师基本都没见过什么是嗷啸，什么是吟咏。吟咏是一种意境。文章是个人物。吟咏就是把这个人带到舞台上展现。或顾昐流波，或豪气千云。懂不懂另说，过一遍有一遍的感觉。而且每个人的感觉都是不一样的。将来各人写文章的不同就是从这种不同的感觉中生出来的。现在的语文的教学就象医学院的学生，把这些人物一个个的切开来，这是个眼睛，为什么好看，这是个鼻子，为什么好看。学生们就拎着一袋子一袋子的零件试着配出个美人来。。。。
五十年重理轻文真的是看到后果了。前几年帮一个90后改文章，说是看看英文，最后发现根本不是英文的问题，而是表达能力的问题。对于他来说，其实英文和中文一样，都说不清楚。但愿这种根本能力的缺失只是个案。
不是个案。我被以前的一些同事邀请帮助其子女准备高考，基本问题都是语文能力实在太差，有的不得不从教写作文开始。
前几天，一个刚当上工程院院士的前搭档夫妇来开会，他夫人见到我，第一句话就是向周围的人介绍：就是他教我儿子写作文，后来考了第一名，进了科大。
语文不好，搞什么都很难走得很远，因为既不能准确表达自己思想，也看不懂或听不懂别人思想，就算能够搞懂，也得付出很大的努力。
前几天，一个刚当上工程院院士的前搭档夫妇来开会，他夫人见到我，第一句话就是向周围的人介绍：就是他教我儿子写作文，后来考了第一名，进了科大。
语文不好，搞什么都很难走得很远，因为既不能准确表达自己思想，也看不懂或听不懂别人思想，就算能够搞懂，也得付出很大的努力。
(01-01-2012 09:20 AM)渔樵山人 提到: _吟咏是一种意境。文章是个人物。吟咏就是把这个人带到舞台上展现。或顾昐流波，或豪气千云。懂不懂另说，过一遍有一遍的感觉。而且每个人的感觉都是不一样的。将来各人写文章的不同就是从这种不同的感觉中生出来的。现在的语文的教学就象医学院的学生，把这些人物一个个的切开来，这是个眼睛，为什么好看，这是个鼻子，为什么好看。学生们就拎着一袋子一袋子的零件试着配出个美人来。。。。
五十年重理轻文真的是看到后果了......
2012-01-01 11:30:00 回复
武当七瞎
2012-01-01 11:57:00
(01-01-2012 11:35 AM)wxmang 提到: _他们内部实际危机感是非常重的，无话不谈，甚至在我等看来反动之极的假设。这么说大海和南方系更可能的是阳谋而不是阴谋了？上面真能做到收放自如般自信？不担心再出现像紫阳真人那样搬石头砸自己脚的情况？
所以各种能力都在培训和准备，执政党的角色转换是实实在在的在做的，不是光嘴上说说。
现在舆论不是不控制，是故意的，一个是泄压，一个是让老百姓看透一些东西。他们很自信，不怕。
忙总新年好！
数往者顺，知来者逆。
做局与意外是两回事情，余则成跟戴笠不是一个概念。
(01-01-2012 11:57 AM)武当七瞎 提到: _这么说大海和南方系更可能的是阳谋而不是阴谋了？上面真能做到收放自如般自信？不担心再出现像紫阳真人那样搬石头砸自己脚的情况？
忙总新年好！
2012-01-01 12:19:00 回复
zilewang
2012-01-01 12:01:00
问题是，他们搞政治的人，问的问题，关心的问题，与学者的回答，关心的问题，根本是两回事。搞学者的只回答“事实是什么”，根本不管如何做？最多将历代统治者如何做的还原出来！
(01-01-2012 11:42 AM)wxmang 提到: _你不知道他们在问什么问题，以及如何回答的，你当然不理解这是干什么了。
他们危机感很重，需要人解答。
学者就是提供古今中外的类似案例，活的资治通鉴而已。
(01-01-2012 12:01 PM)zilewang 提到: _问题是，他们搞政治的人，问的问题，关心的问题，与学者的回答，关心的问题，根本是两回事。搞学者的只回答“事实是什么”，根本不管如何做？最多将历代统治者如何做的还原出来！
2012-01-01 12:21:00 回复
yaojiajun
2012-01-01 12:30:00
(01-01-2012 11:30 AM)wxmang 提到: _不是个案。我被以前的一些同事邀请帮助其子女准备高考，基本问题都是语文能力实在太差，有的不得不从教写作文开始。
前几天，一个刚当上工程院院士的前搭档夫妇来开会，他夫人见到我，第一句话就是向周围的人介绍：就是他教我儿子写作文，后来考了第一名，进了科大。
语文不好，搞什么都很难走得很远，因为既不能准确表达自己思想，也看不懂或听不懂别人思想，就算能够搞懂，也得付出很大的努力。
:捂嘴......
忙总能否出个帖子专门说一下如何写作文？特别是高考作文？
这是很多理科生的心病
我在丰言已经写过了如何写作文。
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1727.html
我是怎么被训练写作文的
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1727.html
(01-01-2012 12:30 PM)yaojiajun 提到: _忙总能否出个帖子专门说一下如何写作文？特别是高考作文？
这是很多理科生的心病
2012-01-01 12:58:00 回复
脚踏实地723
2012-01-01 13:26:00
看了很久忙总的各种贴，一直很少发言，学了很多知识，没有说过谢谢，在迷茫的时候能接触到这些知识，是人生的一大幸事，对我来说，可能有点晚。但是改变了心态。感谢忙总！
今天过元旦，祝忙总及家人元旦快乐，新的一年里健康、平安。
今天过元旦，祝忙总及家人元旦快乐，新的一年里健康、平安。
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，健康快乐。
(01-01-2012 01:26 PM)脚踏实地723 提到: _看了很久忙总的各种贴，一直很少发言，学了很多知识，没有说过谢谢，在迷茫的时候能接触到这些知识，是人生的一大幸事，对我来说，可能有点晚。但是改变了心态。感谢忙总！
今天过元旦，祝忙总及家人元旦快乐，新的一年里健康、平安。
2012-01-02 18:35:00 回复
yandudu
2012-01-02 19:23:00
现在网上也很难找到正宗点的吟诵片段来，想学都没法学。
忙师心情好的时候何不吟诵一些段子放到网上让大家一起学学？
忙师心情好的时候何不吟诵一些段子放到网上让大家一起学学？
我也不行，没受过训练，缺乏那种中气和精气神。
(01-02-2012 07:23 PM)yandudu 提到: _现在网上也很难找到正宗点的吟诵片段来，想学都没法学。
忙师心情好的时候何不吟诵一些段子放到网上让大家一起学学？
2012-01-03 12:35:00 回复
tangculiji2003
2012-01-03 09:42:00
(12-27-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _当然这个大气就是你说的，引领或影响整个中国文化。
不管是思想，艺术，甚至最简单点音乐，绘画，四川有天赋的人非常多，但是成就达到极品的，张大千可能是唯一一个。近代文化最大的大师就是郭沫若了，作家一大批，巴金算代表。
可是他们的味道还是有点柔媚。不够深刻，对民族性格的塑造或影响不多，不像湖南的那批人，例如曾国藩，例如毛主席，那种强悍和坚韧，影响我们深层精神。
作为一个在长沙读过书的成都人，一直这样觉得。另感谢忙师，祝您新年快乐!
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(01-03-2012 09:42 AM)tangculiji2003 提到: _作为一个在长沙读过书的成都人，一直这样觉得。另感谢忙师，祝您新年快乐!
2012-01-03 11:46:00 回复
erhai
2012-01-04 02:06:00
惨了,那我惨了
我正在犹豫要不要去成都工作呢.最近打算要回国,成都的单位也差不多定了(科学院),但还在犹豫,想着是不是去欧洲再待2年.
以前一直在北方待着上学.还不太了解成都.
我正在犹豫要不要去成都工作呢.最近打算要回国,成都的单位也差不多定了(科学院),但还在犹豫,想着是不是去欧洲再待2年.
以前一直在北方待着上学.还不太了解成都.
(12-27-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _所以大家都喜欢成都，只是成都不能呆久，呆久斗志就废掉了。一个月差不多。
那看你选择了，成都分院适合生活，做研究差点环境。
(01-04-2012 02:06 AM)erhai 提到: _惨了,那我惨了
我正在犹豫要不要去成都工作呢.最近打算要回国,成都的单位也差不多定了(科学院),但还在犹豫,想着是不是去欧洲再待2年.
以前一直在北方待着上学.还不太了解成都.
2012-01-04 15:07:00 回复
erhai
2012-01-04 15:11:00
20年前很了解，现在不了解。总的来讲，看专业，有的还可以，有的水得很，实在拿不出手。
(01-04-2012 03:11 PM)erhai 提到: _多谢忙总回复，很是荣幸!
忙总对成都分院了解不？那边如何？
2012-01-04 15:33:00 回复
levelworm
2012-01-05 07:50:00
(12-31-2011 03:32 PM)wxmang 提到: _是的，以前我的高中语文老师就是用吟咏的方式来教我们唐诗。可惜现在的语文老师基本都没见过什么是嗷啸，什么是吟咏。
还请忙总略加讲解？傲啸可是连google都google不出来的，吟咏在youtube上只看到日本人这么做。好像是一种以歌唱的形式来咏诗的做法，但是曲调去哪里寻找呢？
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
(01-05-2012 07:50 AM)levelworm 提到: _还请忙总略加讲解？傲啸可是连google都google不出来的，吟咏在youtube上只看到日本人这么做。好像是一种以歌唱的形式来咏诗的做法，但是曲调去哪里寻找呢？
2012-01-05 16:19:00 回复
29671528
2012-01-05 17:05:00
忙总，这个算傲啸？如果教学的时候，老师这样教，该是多酷，多好的方式啊。
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553']
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553']
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
以前我高中语文老师朗诵课文时，整个旁边四间教室都能听见，抑扬顿挫，声音洪亮，中气十足。
(01-05-2012 05:05 PM)29671528 提到: _忙总，这个算傲啸？如果教学的时候，老师这样教，该是多酷，多好的方式啊。
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553']
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
2012-01-05 17:30:00 回复
29671528
2012-01-05 17:07:00
http://video.sina.com.cn/v/b/63002128-1361952270.html 忙总，这个视频 算傲啸？如果教学的时候，老师这样教，该是多酷，多好的方式啊。
http://video.sina.com.cn/v/b/63002128-1361952270.html
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553']
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
http://video.sina.com.cn/v/b/63002128-1361952270.html
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553']
你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
这个不是，一是他不知道唐诗的很多字的正确读音，二是不是吟诵，是在唱歌。
(01-05-2012 05:07 PM)29671528 提到: _http://video.sina.com.cn/v/b/63002128-1361952270.html 忙总，这个视频 算傲啸？如果教学的时候，老师这样教，该是多酷，多好的方式啊。
http://video.sina.com.cn/v/b/63002128-1361952270.html
[quote='wxmang' pid='53028' dateline='1325751553'......
2012-01-05 17:56:00 回复
做客地球
2012-01-05 19:17:00
正好忙总谈到这，有个问题想请教下。就是我们的语言的文字一直以来应该变化不大（简化字除外），每个朝代的标准语音是怎么样的，会有很大变化吗。比如李白做的诗是应该用当时的陕西话还是当时的四川话读，后来继承下来感觉还是会押韵的啊。很好奇。
1、历朝历代有没有类似普通话的标准读音？
2、一些多音字是不是流传下来的不同读音火拼的结果？
3、为什么用现在的读音读几千年前的东西还是能感觉到韵律美？
4、是不是客家话会接近于古汉语的读音啊？
1、历朝历代有没有类似普通话的标准读音？
2、一些多音字是不是流传下来的不同读音火拼的结果？
3、为什么用现在的读音读几千年前的东西还是能感觉到韵律美？
4、是不是客家话会接近于古汉语的读音啊？
(01-05-2012 05:56 PM)wxmang 提到: _这个不是，一是他不知道唐诗的很多字的正确读音，二是不是吟诵，是在唱歌。
这个在中文系是个专业，中国汉语音韵学。可以想法找来看，网上的误导太多。
(01-05-2012 07:17 PM)做客地球 提到: _正好忙总谈到这，有个问题想请教下。就是我们的语言的文字一直以来应该变化不大（简化字除外），每个朝代的标准语音是怎么样的，会有很大变化吗。比如李白做的诗是应该用当时的陕西话还是当时的四川话读，后来继承下来感觉还是会押韵的啊。很好奇。
1、历朝历代有没有类似普通话的标准读音？
2、一些多音字是不是流传下来的不同读音火拼的结果？
3、为什么用现在的读音读几千年前的东西还是能感觉到韵律美？
4......
2012-01-05 19:49:00 回复
levelworm
2012-01-06 13:08:00
(01-05-2012 04:19 PM)wxmang 提到: _你到荒山野岭去，看到山河壮美，你最想做什么：吼一嗓子，一声长啸，万山回应，这就是傲啸。
至于吟咏，其实没几个调，不像词牌，非常复杂。摇头晃脑，中气十足，抑扬顿挫，平仄准确就可以。
谢谢忙总。其实看到山河壮美我更可能一声不吭，但是我理解您的意思，我在心里头傲啸也是一样。
至于吟咏，我明白了，我爸以前教我念诗词的时候就是这样，摇头晃脑抑扬顿挫，不过他平仄可能不完全准确。这个的确很有意思，我现在也喜欢这样。
平仄不准确，主要是现代读音与古语读音差别导致的。
(01-06-2012 01:08 PM)levelworm 提到: _谢谢忙总。其实看到山河壮美我更可能一声不吭，但是我理解您的意思，我在心里头傲啸也是一样。
至于吟咏，我明白了，我爸以前教我念诗词的时候就是这样，摇头晃脑抑扬顿挫，不过他平仄可能不完全准确。这个的确很有意思，我现在也喜欢这样。
2012-01-06 14:56:00 回复
老土拨鼠
2012-01-06 17:35:00
(01-05-2012 05:56 PM)wxmang 提到: _这个不是，一是他不知道唐诗的很多字的正确读音，二是不是吟诵，是在唱歌。
教育部门有规定，老师教学都要有普通话读音朗诵唐诗，不用古音。
可是也得告诉学生古音是什么吧，不然很多唐诗都不押韵了。
(01-06-2012 05:35 PM)老土拨鼠 提到: _教育部门有规定，老师教学都要有普通话读音朗诵唐诗，不用古音。
2012-01-06 17:49:00 回复
老土拨鼠
2012-01-06 17:57:00
(01-06-2012 05:49 PM)wxmang 提到: _可是也得告诉学生古音是什么吧，不然很多唐诗都不押韵了。
现在老师都是想的教课收礼办班收钱，能把考试的东西讲对讲全就不错了，您要求的那个标准太高了。
现在老师那里还是教书育人的灵魂工程师，唯利是图的商人都不如，商人还不谋财害命。
(01-06-2012 05:57 PM)老土拨鼠 提到: _现在老师都是想的教课收礼办班收钱，能把考试的东西讲对讲全就不错了，您要求的那个标准太高了。
2012-01-06 17:59:00 回复
levelworm
2012-01-07 04:26:00
(01-06-2012 02:56 PM)wxmang 提到: _平仄不准确，主要是现代读音与古语读音差别导致的。
嗯，我爸只会普通话，说的激动了就加上点安徽话。
据说广东话比较接近唐朝发音，闽南话比较接近宋朝发音，不知道是不是。
(01-07-2012 04:26 AM)levelworm 提到: _嗯，我爸只会普通话，说的激动了就加上点安徽话。
2012-01-07 10:54:00 回复
水工
2012-01-07 12:08:00
应该是客家话比较接近宋朝发音
水工
2012-01-07 14:47:00
感觉基本音调应该是一样的，自己是韶关客家，和梅县客家话交流是没有一点问题，但是和福建连城的要对方说慢点，我才能听懂五成以上，可是电视上听台湾吴伯雄说客家话，却又完全能听懂。四川客家话没遇见过，不知道。所以说客家话应该变种是蛮多的。
(01-07-2012 12:28 PM)wxmang 提到: _客家话全国都一样吗？四川客家话与福建的客家话都一样？
客家人如果来源是一个地方，不管是广东，福建还是四川，应该交流没问题。如果不是一个地方来源的，可能会有点问题。
(01-07-2012 02:47 PM)水工 提到: _感觉基本音调应该是一样的，自己是韶关客家，和梅县客家话交流是没有一点问题，但是和福建连城的要对方说慢点，我才能听懂五成以上，可是电视上听台湾吴伯雄说客家话，却又完全能听懂。四川客家话没遇见过，不知道。所以说客家话应该变种是蛮多的。
2012-01-08 13:59:00 回复
bodman
2012-01-07 20:22:00
接着忙总老师的话胡说几句，广东话的语音形态是和中古音比较接近，所以音韵学界有句话，《广韵》就是广东人的韵。广韵是中古的一部韵书。但是闽南话的形态更加古老，照现有的看法，闽语是汉语各大方言中最早分化出来的，可能是在西汉时期，所以比广东话更老一些。闽语保留了许多汉字许多上古读音的痕迹。
(01-07-2012 10:54 AM)wxmang 提到: _据说广东话比较接近唐朝发音，闽南话比较接近宋朝发音，不知道是不是。(这个帖子最后修改于: 01-07-2012 08:26 PM by bodman.)
这个可能比较对，闽南话不但语音古老，语法和单词也相当古老，我想他们学文言文要容易得多。
(01-07-2012 08:22 PM)bodman 提到: _接着忙总老师的话胡说几句，广东话的语音形态是和中古音比较接近，所以音韵学界有句话，《广韵》就是广东人的韵。广韵是中古的一部韵书。但是闽南话的形态更加古老，照现有的看法，闽语是汉语各大方言中最早分化出来的，可能是在西汉时期，所以比广东话更老一些。闽语保留了许多汉字许多上古读音的痕迹。
2012-01-08 13:33:00 回复
余木然
2012-01-08 18:32:00
不一定哦，忙总，我就是闽南的，中学同学把文言学得稀巴烂的一堆堆的
我感觉的闽南人学文言和其他地方的人一样，就是喜欢看书的人基本不用学
拿着《史记》之类的书籍看着不费什么力气，砍瓜切菜般容易
不喜欢看书的人，基本就是抓瞎，和学英语差不多，硬记老师教的应付考试而已
不过，如果是闽南人去学音韵学就很占便宜了
因为古代的很多音与韵在闽南语中还保留着
比如说现代汉语里面已经没有入声，古代的平上去入四声，到了现代汉语里面是：平分阴阳，入派三声
也就是平声分作阴平和阳平两种，而入声就分为平、上、去三声。分为平声的那些字对那些想学古代律诗的人是很大的麻烦。
闽南语还有入声，比如说“竹”在现代是阳平声，在闽南语就还读作入声，用拼音没法标出来，类似di，读出来很短促，而且韵母的发音和拼音的i有差别。
古代汉语里面是没有zh、ch、sh这些声母的，现代汉语的这些声母是从古代汉语的d、t、h这些声母演化出来的
还是以“竹”字为例，闽南语发音就是以d为声母。
我感觉的闽南人学文言和其他地方的人一样，就是喜欢看书的人基本不用学
拿着《史记》之类的书籍看着不费什么力气，砍瓜切菜般容易
不喜欢看书的人，基本就是抓瞎，和学英语差不多，硬记老师教的应付考试而已
不过，如果是闽南人去学音韵学就很占便宜了
因为古代的很多音与韵在闽南语中还保留着
比如说现代汉语里面已经没有入声，古代的平上去入四声，到了现代汉语里面是：平分阴阳，入派三声
也就是平声分作阴平和阳平两种，而入声就分为平、上、去三声。分为平声的那些字对那些想学古代律诗的人是很大的麻烦。
闽南语还有入声，比如说“竹”在现代是阳平声，在闽南语就还读作入声，用拼音没法标出来，类似di，读出来很短促，而且韵母的发音和拼音的i有差别。
古代汉语里面是没有zh、ch、sh这些声母的，现代汉语的这些声母是从古代汉语的d、t、h这些声母演化出来的
还是以“竹”字为例，闽南语发音就是以d为声母。
(01-08-2012 01:33 PM)wxmang 提到: _这个可能比较对，闽南话不但语音古老，语法和单词也相当古老，我想他们学文言文要容易得多。
遵义话读“竹”也是入声，拼音也标不出来。
(01-08-2012 06:32 PM)余木然 提到: _不一定哦，忙总，我就是闽南的，中学同学把文言学得稀巴烂的一堆堆的
我感觉的闽南人学文言和其他地方的人一样，就是喜欢看书的人基本不用学
拿着《史记》之类的书籍看着不费什么力气，砍瓜切菜般容易
不喜欢看书的人，基本就是抓瞎，和学英语差不多，硬记老师教的应付考试而已
不过，如果是闽南人去学音韵学就很占便宜了
因为古代的很多音与韵在闽南语中还保留着
比如说现代汉语里面已经没有入声，古代的平......
2012-01-09 16:30:00 回复
朗朗天
2012-01-08 18:36:00
遵义现在方言里面也还有入声啊，忙总可以说说的。
正宗老的遵义话，其实其他地方人也不是很容易听懂的，尤其是吵架时。入声其实是普遍存在的。
(01-08-2012 06:36 PM)朗朗天 提到: _遵义现在方言里面也还有入声啊，忙总可以说说的。
2012-01-09 16:29:00 回复
然后203
2012-01-09 10:53:00
哦也，
EK 柯达连绵阴跌，传闻要破产保护。美帝制造业再失一城。
2006年剥离医疗影像业务之后，业务就再无亮点。
让我想起GE和汤姆逊置换产业，用电视机业务换来欧洲医疗器械份额。为神马GE这么好命呢？
EK 柯达连绵阴跌，传闻要破产保护。美帝制造业再失一城。
2006年剥离医疗影像业务之后，业务就再无亮点。
让我想起GE和汤姆逊置换产业，用电视机业务换来欧洲医疗器械份额。为神马GE这么好命呢？
我想GE的战略能力汤姆逊骑20匹马也追不上。
(01-09-2012 10:53 AM)然后203 提到: _哦也，
EK 柯达连绵阴跌，传闻要破产保护。美帝制造业再失一城。
2006年剥离医疗影像业务之后，业务就再无亮点。
让我想起GE和汤姆逊置换产业，用电视机业务换来欧洲医疗器械份额。为神马GE这么好命呢？
2012-01-09 11:06:00 回复
郭既克
2012-01-12 08:28:00
(01-01-2012 11:30 AM)wxmang 提到: _不是个案。我被以前的一些同事邀请帮助其子女准备高考，基本问题都是语文能力实在太差，有的不得不从教写作文开始。
呃，对语文来说写作文只是开始？那高级货是什么呢？
高级货就是迅速理解并抓住要点，且能变成自己的语言，总结出来。别人讲完，你的纪要或总结就能够出来。
(01-12-2012 08:28 AM)郭既克 提到: _呃，对语文来说写作文只是开始？那高级货是什么呢？
2012-01-12 11:39:00 回复
levelworm
2012-01-12 23:21:00
(01-12-2012 11:39 AM)wxmang 提到: _高级货就是迅速理解并抓住要点，且能变成自己的语言，总结出来。别人讲完，你的纪要或总结就能够出来。
总结忙总的一些帖子，这种人是不是：得对发言的人和发言有深刻地了解，知道各种潜台词，知道哪些是废话哪些是有料的，而且能抓住中心思想，然后根据中心思想铺开做各个方面的简述。
一般对发言人不需要了解，但是对讨论的问题要比较了解。
其实训练方法很有意思：改写。把一篇几千字或上万字的文章，改写成3、500字，并且不能丢掉要点和逻辑。
其实训练方法很有意思：改写。把一篇几千字或上万字的文章，改写成3、500字，并且不能丢掉要点和逻辑。
(01-12-2012 11:21 PM)levelworm 提到: _总结忙总的一些帖子，这种人是不是：得对发言的人和发言有深刻地了解，知道各种潜台词，知道哪些是废话哪些是有料的，而且能抓住中心思想，然后根据中心思想铺开做各个方面的简述。
2012-01-13 10:22:00 回复
放荡的C罗
2012-01-13 12:54:00
这让我想到了科技论文中的摘要，也是把几千上万字的科技研究内容用几百字总结出来，里面研究背景、技术方法、结果统统囊括。一般一个领域内的研究人员，只要看下摘要就基本知道这文章是个什么水准了。
(01-13-2012 10:22 AM)wxmang 提到: _一般对发言人不需要了解，但是对讨论的问题要比较了解。
其实训练方法很有意思：改写。把一篇几千字或上万字的文章，改写成3、500字，并且不能丢掉要点和逻辑。
那还是不一样，写论文摘要是给自己亲儿子写简历，而做纪要，是给马路上的人写。
(01-13-2012 12:54 PM)放荡的C罗 提到: _这让我想到了科技论文中的摘要，也是把几千上万字的科技研究内容用几百字总结出来，里面研究背景、技术方法、结果统统囊括。一般一个领域内的研究人员，只要看下摘要就基本知道这文章是个什么水准了。
2012-01-14 11:55:00 回复
大懒虫
2012-01-13 23:43:00
这个需要举手自我表扬一下：我听课笔记都是这样做的。也从来没人教过。大学里我的笔记其他同学看了后不明白：1、跟其他同学的怎么不一样啊？老师好象不是这么说的啊？2、太简单了，怎么就几个词、几个问题？3、字迹太潦草了。但我自己看了很明白，所以期末考试最多复习2个小时，遇到考题，都是自己组织语言。专业课程考试四十多门平均分在86左右（80分以上算优秀的），选修课（因为是自己喜欢才选的）的则平均分在90以上。大二开始，某个新课程第一节课，老师开口讲三句话，我就能判断这个课值得不值得听下去了。听讲座也是同理，我会根据前三句话选择调整座位。（这个准确度100%，非常得意）。
开研讨会什么的，我能极简要地概括每个发言者的去掉水分后的东西，10分钟的发言有用的通常就不足几百字。有的就只有一句话。
不过比较可惜，对此很少有意识地去训练和积累。
(01-12-2012 11:39 AM)wxmang 提到: _高级货就是迅速理解并抓住要点，且能变成自己的语言，总结出来。别人讲完，你的纪要或总结就能够出来。
没有有意识训练，是你的工作不必须这种能力，如果从政或做管理工作，就是必须的能力，不然你每天都是腾云驾雾，晕乎乎的，不知道有多少信息垃圾在大脑里打架，翻跟斗。
这实际上就是对信息的初步筛选能力，然后才是加工能力：从一个单词或一句话判断背后的东西：信心，趋势，意图甚至行动纲领。
这实际上就是对信息的初步筛选能力，然后才是加工能力：从一个单词或一句话判断背后的东西：信心，趋势，意图甚至行动纲领。
(01-13-2012 11:43 PM)大懒虫 提到: _(这个帖子最后修改于: 01-14-2012 10:58 AM by wxmang.)
2012-01-14 10:56:00 回复
ameng8000
2012-01-14 06:11:00
打趣一下，如果每个主题都能像这个帖子一样引申出来这么多有意思的话题，也有趣得紧啊。
(01-07-2012 12:28 PM)wxmang 提到: _客家话全国都一样吗？四川客家话与福建的客家话都一样？
这本来就是茶馆特色，可以随心所欲，海阔天空，信马由缰，不然就没什么意思了。
(01-14-2012 06:11 AM)ameng8000 提到: _打趣一下，如果每个主题都能像这个帖子一样引申出来这么多有意思的话题，也有趣得紧啊。
2012-01-14 10:43:00 回复
liuwenxiong
2012-01-14 18:55:00
onlyforus
2012-01-14 21:47:00
请教芒总，除了身份排名，政治和商业领域语言信息筛选最大区别是什么？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(01-14-2012 10:56 AM)wxmang 提到: _没有有意识训练，是你的工作不必须这种能力，如果从政或做管理工作，就是必须的能力，不然你每天都是腾云驾雾，晕乎乎的，不知道有多少信息垃圾在大脑里打架，翻跟斗。
这实际上就是对信息的初步筛选能力，然后才是加工能力：从一个单词或一句话判断背后的东西：信心，趋势，意图甚至行动纲领。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这个没法说，跟你的主题有关，有什么主题，筛选什么信息。关心期货的，不会对战略导弹信息感兴趣。
(01-14-2012 09:47 PM)onlyforus 提到: _请教芒总，除了身份排名，政治和商业领域语言信息筛选最大区别是什么？
2012-01-15 11:57:00 回复
熊猫彩照
2012-01-16 22:53:00
(12-31-2011 05:43 PM)wxmang 提到: _这个是双方的，你不能等好老师来找你，你一旦发现某个人是好老师，就要一口咬住不松口，死缠烂打。我就是这样的。
请教忙总，以您的经验看，什么样的老师算好老师？
道德是第一位的，学问是第二位的。我想那种平和，从容，大度，宽容的老师，如果学问再好，再好为人师，就是好老师。
(01-16-2012 10:53 PM)熊猫彩照 提到: _请教忙总，以您的经验看，什么样的老师算好老师？
2012-01-17 11:20:00 回复
atene
2012-01-17 00:01:00
说到GE，想起去年年看CNN的访谈节目(GPS)里，GE的CEO伊梅尔特(Jeffrey Immelt)说，他们有部门（估计是战略部门）学习研究TG”五年计划”的内容的。。。
(这个帖子最后修改于: 01-17-2012 12:22 AM by atene.)
其实他们计划执行能力比我们好，我们计划平衡能力比他好。
(01-17-2012 12:01 AM)atene 提到: _说到GE，想起去年年看CNN的访谈节目(GPS)里，GE的CEO伊梅尔特(Jeffrey Immelt)说，他们有部门（估计是战略部门）学习研究TG”五年计划”的内容的。。。
2012-01-17 11:18:00 回复
希鉴
2012-01-24 13:18:00
(12-07-2011 04:24 PM)wxmang 提到: _我们靠文化来凝聚中国人心，什么TG，什么国家，在历史上都是浮云，转瞬即逝。只有中国人的认同文化才是长久的。
请教忙总，那什么又是中国人认同的文化呢～
望赐教～
3bie
2012-01-25 23:02:00
(01-25-2012 01:17 PM)wxmang 提到: _我觉得就是自强不息，中庸之道。芒总，请教：中庸之道的精髓是什么？
我想最普及的说法就是：不急不贪不忿，坚韧不拔，坚持不懈，朝既定目标前进。
或者孔夫子说的：勿意、勿必、勿固、勿我。
或者孔夫子说的：勿意、勿必、勿固、勿我。
(01-25-2012 11:02 PM)3bie 提到: _芒总，请教：中庸之道的精髓是什么？
2012-01-26 12:21:00 回复
叶萌
2012-01-26 14:43:00
忙总请教一下，“坚韧不拔，坚持不懈”和“固执己见”到底区别在什么地方？
看到成功的人说起成功经验几乎都有那种“一条道跑到黑”的经历，可是怎么判断这条道路到底是通向成功的坦途还是走向失败的歧路呢？难道是以成败论对错吗？
看到成功的人说起成功经验几乎都有那种“一条道跑到黑”的经历，可是怎么判断这条道路到底是通向成功的坦途还是走向失败的歧路呢？难道是以成败论对错吗？
(01-26-2012 12:21 PM)wxmang 提到: _我想最普及的说法就是：不急不贪不忿，坚韧不拔，坚持不懈，朝既定目标前进。
或者孔夫子说的：勿意、勿必、勿固、勿我。
坚持不懈和自以为是两个完全不同的东西，你难道体会不到吗？
一个是行动，一个是心态。
一个是行动，一个是心态。
(01-26-2012 02:43 PM)叶萌 提到: _忙总请教一下，“坚韧不拔，坚持不懈”和“固执己见”到底区别在什么地方？
看到成功的人说起成功经验几乎都有那种“一条道跑到黑”的经历，可是怎么判断这条道路到底是通向成功的坦途还是走向失败的歧路呢？难道是以成败论对错吗？
2012-01-26 17:09:00 回复
ywcqxhq
2012-01-26 14:55:00
(01-26-2012 12:21 PM)wxmang 提到: _我想最普及的说法就是：不急不贪不忿，坚韧不拔，坚持不懈，朝既定目标前进。
或者孔夫子说的：勿意、勿必、勿固、勿我。
偶理解的中庸就是忙总曾经说的水多了加面，面多了加水，
中庸在乎一心，每个人每天都在用的，已经是我们为人处事的习惯，可能有时候不在意
即使一个懒人，没有目标的人，也是很中庸的。为了生存，他要用中庸之道去搛钱；为了不给自己找麻烦，不经常与人吵架，要用中庸之道与周围的人相处；即使啃老族，
向父母伸手里也缺不了中庸之道，否则父母一怒把他扫地出门，他只好啃自己了。
理解错误。不过你还没有到理解的年纪。不着急，慢慢来。
(01-26-2012 02:55 PM)ywcqxhq 提到: _偶理解的中庸就是忙总曾经说的水多了加面，面多了加水，
中庸在乎一心，每个人每天都在用的，已经是我们为人处事的习惯，可能有时候不在意
即使一个懒人，没有目标的人，也是很中庸的。为了生存，他要用中庸之道去搛钱；为了不给自己找麻烦，不经常与人吵架，要用中庸之道与周围的人相处；即使啃老族，
2012-01-26 17:08:00 回复
叶萌
2012-01-26 19:29:00
多谢忙总这么快答复
看到您的答案刚开始还是有点困惑，仔细琢磨了一下，忽然体会到了：坚持不懈应该是瞄准一个目标不放松，在这个过程中可能会走歧途但能及时吸取教训改变方法一直达到自己的目标为止；而固执己见表现出来就是达不到目标怨天尤人，认为自己永远正确，不会客观理性地分析成败的原因。
总觉得自己比较愚钝，上面的理解应该比较接近了吧
看到您的答案刚开始还是有点困惑，仔细琢磨了一下，忽然体会到了：坚持不懈应该是瞄准一个目标不放松，在这个过程中可能会走歧途但能及时吸取教训改变方法一直达到自己的目标为止；而固执己见表现出来就是达不到目标怨天尤人，认为自己永远正确，不会客观理性地分析成败的原因。
总觉得自己比较愚钝，上面的理解应该比较接近了吧
(01-26-2012 05:09 PM)wxmang 提到: _坚持不懈和自以为是两个完全不同的东西，你难道体会不到吗？
一个是行动，一个是心态。
坚持不懈是做事情的方法，固执己见是对事情的看法或态度。
坚持不懈，可以从善如流；
固执己见，可以光说不练。
坚持不懈，可以从善如流；
固执己见，可以光说不练。
(01-26-2012 07:29 PM)叶萌 提到: _多谢忙总这么快答复
看到您的答案刚开始还是有点困惑，仔细琢磨了一下，忽然体会到了：坚持不懈应该是瞄准一个目标不放松，在这个过程中可能会走歧途但能及时吸取教训改变方法一直达到自己的目标为止；而固执己见表现出来就是达不到目标怨天尤人，认为自己永远正确，不会客观理性地分析成败的原因。
总觉得自己比较愚钝，上面的理解应该比较接近了吧
2012-01-27 12:17:00 回复