中国重型机械制造的另外降龙十七掌（5）
2011-11-24 16:45:00
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流变频技术、液压系统三大技术难点，实现了关键领域的重大突破。
目前正在研制320吨大型电动轮自卸车。此种产品适用于大型露天矿、大型水利工程建设。
目前中国与美国是目前世界上仅有的两个可以独立开发、制造大型电动轮自卸车的国家。
26、 巨型海上储油筒——世界首个陆造圆筒形浮动式储油生产平台
整个平台呈圆筒型，直径达66米，型深27米，能够长期独立系泊海上，具有较高的稳定性和抗风浪性。平台上建有一座炼油厂、一座输油专用的注气站、一座大型储油库，日加工原油约3万桶，储油能力可达30万桶。平台竣工后将长期系泊于挪威北海水域，从事海洋石油的生产与储存。
随着中国对海洋油气田开发的战略布局，目前中远船务、惠生重工、韩通船厂纷纷进军海洋装备制造业，主要建造海洋钻井平台、大型半潜式钻井平台和特种海洋装备。
可以预计，不远的将来，海洋钻井平台将被中国人做成白菜价。
27、世界最大船用曲轴——上海电气船用大功率低速柴油机曲轴
上海电气重工集团生产了世界上最大型号规格的12Ｋ98ＭＣ－Ｃ曲轴，全长16米，重约200吨。
曲轴作为船用发动机的关键部件，被誉为船用柴油机的心脏，大型船用曲轴要求与船舶寿命相等，终身免维护，使用期限一般在二三十年以上，占发动机总造价的三分之一。
由于其重量大、加工精度要求高、制造技术难度高，因而业内常用是否具备曲轴制造能力来代表了一个国家的造船工业水平。目前日本、韩国、捷克、西班牙等少数几个具备制造大型船用半组合式曲轴能力的国家高度垄断着国际上大型船用曲轴市场。
由于少数几个国家完全垄断了全球的曲轴，2001年以后，中国造船业常常碰到用比以前高出一两倍价格也买不到曲轴的情况。这个关键部件自造能力的缺失一直制约着我国船舶工业的发展，以致“十五”期间放弃了几百万吨的海外造船订单。
1978--1997年，中国在进口曲轴上花费高达9000多万美元。而近年来，由于曲轴价格持续飞涨，以及中国造船业对曲轴需求量的增加，每年进口曲轴的费用已经高达四五千万美元。近几年来，半组合曲轴供求矛盾更为突出，价格逐年提高，并且交货期也经常得不到保证。
曲轴是柴油发动机直接与螺旋浆轴联结而传递推进力的。是由将钢铁打制成型的锻造钢和在模具中熔铸的铸造钢制成的。制造方法大体上有二种，一是整体制造的曲轴，主要用于中小船舶和发电用中、高速的冲程的柴油发动机，这种曲轴我国早能自给自足，另一种是组装式曲轴，主要用于大中型船舶和发电用低速二冲程柴油发动机，是将曲拐和轴颈部件热压成为整体。
组装式曲轴的曲拐有锻造和铸造二种制造方法，锻造方法需要用压力机等装备，所以气割及机械加工费用高，制造成本高。但是由于用压力机加工，疲劳强度可提高。
铸造方法与锻造方法比，在成本上有优越性，可批量生产，但疲劳强度比锻造的低。
我国通过10年努力，在曲轴材料、曲拐弯锻工艺、曲轴红套工艺、曲轴精加工工艺等诸多方面取得重大突破，掌握了曲轴制造过程中的关键技术，形成了一批具有自主知识产权的曲轴核心制造技术。其中，先进的曲轴红套技术、带回转刀架的专用曲轴机床曲轴精加工工艺及宽刃刀具设计和应用、“柴油机—曲轴—船舶轴系—螺旋桨系统”动力学分析的攻关课题难度已达到国际同类产品水平。截至2006年12月底，该上海电气在曲轴生产上已申请国家专利10项，其中实用新型专利3项，发明专利7项。
2010年中国大型船用半组合曲轴约310根，预计2015年将达 473根。上海电气2010年，实现年产240根大型船用半组合曲轴的规模，跻身世界曲轴制造企业前三名；预计到2015年，在曲轴的产品质量、生产能力方面将跃升世界第一。
目前，国内仅3家企业可以生产大型船舶用曲轴，上海电气年产240根，青岛海西重工年产150根，大连华锐曲轴公司年产100根。
28、世界最大电动轮矿用车——内蒙古北方重汽360吨重型车
内蒙古北方重型汽车股份有限公司生产的360吨MT5500型是世界最大电动轮矿用车，目前在神华集团准格尔黑岱沟露天矿服役。
目前全世界能够生产360吨电动轮矿用车的制造商只有三家。目前大型矿用车国际上主要生产厂家是卡特彼勒（美国）、小松（日本）、特雷克斯（美国）（以及被特雷克斯收购的优尼特瑞格）、别拉斯（白俄罗斯）、日立（日本）、利勃海尔（德国）。
360吨MT5500型电动轮矿用车，车宽9。45米，长15。39米，高7。67米，自重223吨，载重后为557吨。是到目前为止世界上装载量最大的矿用车。
MT5500采用的是交流电传动系统，外形尺寸：15。4m×9。5m×7。7m， 最大功率：3705马力[2723kW]，额定载重：360美吨，车箱容积：218m3
29、世界最大缸径船用柴油机——沪东重机8K98MC型船用低速柴油机
8K98MC型低速柴油机缸径980mm，活塞行程2660mm，最大功率49840千瓦（67782马力）。
8K98MC船用低速柴油机是国防科工委高技术船舶科研计划重点支持项目，是迄今为止世界制造的最大缸径柴油机，也是目前国内功率最大的船用柴油机。
它的建造成功，打破了日、韩在5万马力柴油机市场上的垄断地位。这台柴油机操纵灵活可靠，可实现24小时无人值守，技术指标、经济指标均代表了目前世界船用主机的先进水平。
目前，全国有14家船用柴油机生产厂，其中能够生产1万马力以上低速，大功率船用柴油机的只有沪东重机，大连柴油机厂，宜昌柴油机厂。沪东重机是目前国内船用柴油机行业的龙头，占有65%的市场份额。此外大连船用柴油机厂也能生产单机功率达49680马力（36550千瓦）的超重型船用柴油机主机，机长为15。6米，高12。4米，自重达1253吨，高度超过4层楼，仅机内的一根曲轴就重211吨。
30、世界单轴最大功率机车——南车株洲DJ4大功率交流传动电力机车
DJ4大功率交流传动电力机车是国务院、铁道部铁路装备现代化重点项目。项目由南车株机公司自主设计、自主研发、自主制造，拥有完全自主知识产权。项目采用世界单轴功率最大的六轴电力机车系统集成及配套技术，单轴功率达1600KW，具有性价比高、线路适应性广的优点，是我国未来的主型货运电力机车。
DJ4大功率交流传动电力机车，为八轴交流传动，总功率达9600千瓦，可以以120公里的时速牵引着2万吨列车。目前服役于我国最大运输能力的“西煤东运”专用通道“大秦线”。
另外还有一些不能写上来的东西，例如常规动力大型平顶船之类，你们懂的。
（完）
(这个帖子最后修改于: 11-24-2011 04:55 PM by wxmang.)
67 条留言
blessing
2011-11-24 16:46:00
30个了，忙总列出来如数家珍啊
每一项后边都有很多人的汗水
每一项后边都有很多人的汗水
(11-24-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流......
不能再写了，再写就要写常规动力大型平顶船了。
(11-24-2011 04:46 PM)blessing 提到: _30个了，忙总列出来如数家珍啊
每一项后边都有很多人的汗水
2011-11-24 16:58:00 回复
松下童子
2011-11-24 16:52:00
(11-24-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _忙总，不知道有没杭汽轮啊
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流......
刚看到个报道，是不是真那么牛啊
高端装备制造是衡量一国装备工业强弱的标志，目前我国机械装备工业销售额达到1.5万亿美元，超过日本和美国，跃居世界第一，但还不是装备制造强国。 “十二五”期间要实现从“制造大国”向“制造强国”转变，必须大力发展高端装备制造业。作为我国第一家，也是全球生产量最大的工业汽轮机制造商，杭汽轮集团始终坚持自主创新，正走在高端装备制造业的前列。
杭汽轮研制的各种用途的工业汽轮机创造了无数行业“第一”。如第一套年产52万吨尿素装置用驱动汽轮机、第一套年产百万吨乙烯装置驱动汽轮机、第一套年产百万吨PTA驱动汽轮机。这些完全拥有自主知识产品的高端工业汽轮机产品的相继问世，标志着其工业汽轮机的研发能力和制造水平已与西门子、GE、三菱重工等国际顶尖工业汽轮机制造商站在同一平台上。 (这个帖子最后修改于: 11-24-2011 04:54 PM by 松下童子.)
杭汽轮是很牛，不是吹的。
(11-24-2011 04:52 PM)松下童子 提到: _忙总，不知道有没杭汽轮啊
刚看到个报道，是不是真那么牛啊
高端装备制造是衡量一国装备工业强弱的标志，目前我国机械装备工业销售额达到1.5万亿美元，超过日本和美国，跃居世界第一，但还不是装备制造强国。 “十二五”期间要实现从“制造大国”向“制造强国”转变，必须大力发展高端装备制造业。作为我国第一家，也是全球生产量最大的工业汽轮机制造商，杭汽轮集团始终坚持自主创新......
2011-11-24 16:57:00 回复
燕庐敕
2011-11-24 17:30:00
流云天下
2011-11-24 18:18:00
看的出来忙总今天高兴坏了，一肚子能抖落的好东西全部抖落出来了
好消息：：《大型铸锻件制造关键技术与装备研制》国家科技重大专项获得重大突破
今天, 12:29 AM
中国重型机械制造的另外降龙十七掌（5）
今天, 04:45 PM (这个帖子最后修改于: 今天 04:55 PM by wxmang.)
4个小时全部整出来，速度飞快阿
忙总今天整点小酒庆祝庆祝吧。
咱们这么多宝贝整出来，估计要抢了不少老外的饭碗，太好了。
好消息：：《大型铸锻件制造关键技术与装备研制》国家科技重大专项获得重大突破
今天, 12:29 AM
中国重型机械制造的另外降龙十七掌（5）
今天, 04:45 PM (这个帖子最后修改于: 今天 04:55 PM by wxmang.)
4个小时全部整出来，速度飞快阿
忙总今天整点小酒庆祝庆祝吧。
咱们这么多宝贝整出来，估计要抢了不少老外的饭碗，太好了。
(11-24-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流变频......
其实好多项目都是2008年搞出来的，只是当时不配套，现在终于基本成龙配套了，有初步系统能力了，当然高兴。
很多领域西方又得转进了。
很多领域西方又得转进了。
(11-24-2011 06:18 PM)流云天下 提到: _看的出来忙总今天高兴坏了，一肚子能抖落的好东西全部抖落出来了
好消息：：《大型铸锻件制造关键技术与装备研制》国家科技重大专项获得重大突破
今天, 12:29 AM
中国重型机械制造的另外降龙十七掌（5）
今天, 04:45 PM (这个帖子最后修改于: 今天 04:55 PM by wxmang.)
4个小时全部整出来，速度飞快阿
忙总今......
2011-11-24 18:20:00 回复
爱在海之南
2011-11-24 18:23:00
(11-24-2011 06:20 PM)wxmang 提到: _其实好多项目都是2008年搞出来的，只是当时不配套，现在终于基本成龙配套了，有初步系统能力了，当然高兴。
很多领域西方又得转进了。
=========================
忙总，我们国家的发动机 进来有重大的突破没？
这个心脏一直都玩不转
船舰用汽轮机问题不大了，列装只是时间问题；大涵道比的涡扇还有问题，需要时间；小涵道比的涡扇已经开始测试。
总的来说，机械产品的可靠性和稳定性都是时间和钱堆出来的，美国也不例外，工艺参数都是试错试出来的，不能投机取巧，也不能靠偷和买。就得弟兄们用青春和汗水来啃出来。
我认识一个老哥，用一生时间完成了某种飞机使用的复合材料的工艺参数。自己说：死而无憾。
总的来说，机械产品的可靠性和稳定性都是时间和钱堆出来的，美国也不例外，工艺参数都是试错试出来的，不能投机取巧，也不能靠偷和买。就得弟兄们用青春和汗水来啃出来。
我认识一个老哥，用一生时间完成了某种飞机使用的复合材料的工艺参数。自己说：死而无憾。
(11-24-2011 06:23 PM)爱在海之南 提到: _=========================
忙总，我们国家的发动机 进来有重大的突破没？
这个心脏一直都玩不转
2011-11-25 16:59:00 回复
越山
2011-11-24 21:39:00
啥叫转进？
(11-24-2011 06:20 PM)wxmang 提到: _其实好多项目都是2008年搞出来的，只是当时不配套，现在终于基本成龙配套了，有初步系统能力了，当然高兴。
很多领域西方又得转进了。
这是蒋校长的专有名词：从辽沈转进到平津，然后从平津转进到淮海，然后从淮海转进到江南，然后从江南转进到台湾。
(11-24-2011 09:39 PM)越山 提到: _啥叫转进？
2011-11-25 16:46:00 回复
icegolden
2011-11-24 22:20:00
(11-24-2011 05:38 PM)wxmang 提到: _下面可能就是核动力的。
非常规动力的平顶船 大爱呀大爱呀
盼星星盼月亮的希望我们能冲出第一岛链，最起码在我有生之年能看到在东亚不用受老美掣肘，就像有个将军说的我们和美国划太平洋而治 (这个帖子最后修改于: 11-24-2011 10:24 PM by icegolden.)
现在14集团军军长敢说：我们拿的不是烧火棍。20年后，我想南海舰队司令员敢说：我们拿的不是油条。
(11-24-2011 10:20 PM)icegolden 提到: _非常规动力的平顶船 大爱呀大爱呀
盼星星盼月亮的希望我们能冲出第一岛链，最起码在我有生之年能看到在东亚不用受老美掣肘，就像有个将军说的我们和美国划太平洋而治
2011-11-25 16:42:00 回复
风的笑容
2011-11-24 23:08:00
看到这些真是鼓劲。
现在就是想怎么在中国的强大史上加进自己书写的一笔。
建功立业，建功立业！
现在就是想怎么在中国的强大史上加进自己书写的一笔。
建功立业，建功立业！
只要能够坚韧不拔，一定有机会建功立业。
(11-24-2011 11:08 PM)风的笑容 提到: _看到这些真是鼓劲。
现在就是想怎么在中国的强大史上加进自己书写的一笔。
建功立业，建功立业！
2011-11-25 16:40:00 回复
Hans
2011-11-25 03:38:00
(11-24-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流变频......
干嘛呀，忙总也想来一个中国超级工程一览表呀，
超级过程实际不牛，只要有钱就可以，能够制造超级设备的能力才牛，这是我们的金刚钻。
(11-25-2011 03:38 AM)Hans 提到: _干嘛呀，忙总也想来一个中国超级工程一览表呀，
2011-11-25 16:28:00 回复
Hans
2011-11-25 03:41:00
你这个梦想有点大，可能暂时做不到，不过我们一直在努力，所有中国人追赶的目标是美国人而不是其他。
(11-25-2011 03:41 AM)Hans 提到: _哇，核动力+电磁弹射+满载过10W吨，这个是我的梦想
2011-11-25 16:27:00 回复
wshidage2011
2011-11-25 10:42:00
(11-24-2011 06:20 PM)wxmang 提到: _其实好多项目都是2008年搞出来的，只是当时不配套，现在终于基本成龙配套了，有初步系统能力了，当然高兴。忙总你说的配套是不是指从生产设备母床到每个产品的核心，及关键配套零部件都有自主的知识产权，更新开发新产品的能力呀？？？
很多领域西方又得转进了。
系统是指从原材物料自给，到设计独立自主，工艺自主知识产权，到基本母机生产，锻造铸件，模具生产，精加工，组装，调试，电子系统，信息系统，控制系统，芯片，单板机，辅助配套设施和备品备件，都是我们独立完成，即使在战争状态，我们也能保持持续供应和持续生产。
现在在国家战略安全上需要的东西，我们基本做到系统化了。目前世界上只有我们和美国有这种系统能力。苏联解体后，俄罗斯也不具备这种系统能力了，因为很多能力留在了乌克兰等国。
当然我们只是初步能力，是穷人的能力，还无法与美国这种大富翁相比，不过有总比没有强。
现在在国家战略安全上需要的东西，我们基本做到系统化了。目前世界上只有我们和美国有这种系统能力。苏联解体后，俄罗斯也不具备这种系统能力了，因为很多能力留在了乌克兰等国。
当然我们只是初步能力，是穷人的能力，还无法与美国这种大富翁相比，不过有总比没有强。
(11-25-2011 10:42 AM)wshidage2011 提到: _忙总你说的配套是不是指从生产设备母床到每个产品的核心，及关键配套零部件都有自主的知识产权，更新开发新产品的能力呀？？？
2011-11-25 15:47:00 回复
Redbee
2011-11-25 21:39:00
第30条肯定是错的，DJ4单轴功率1200千瓦，造出来的时候肯定不是世界最大的。现在国内好几种1600千瓦轴功率的机车了，国外有1800千瓦的不过数量很少
可惜我们没有好铁路，英雄无用武之地
可惜我们没有好铁路，英雄无用武之地
谢谢指点，看来进步太快，我是2008年去看的，当时说是最大的。
(11-25-2011 09:39 PM)Redbee 提到: _第30条肯定是错的，DJ4单轴功率1200千瓦，造出来的时候肯定不是世界最大的。现在国内好几种1600千瓦轴功率的机车了，国外有1800千瓦的不过数量很少
可惜我们没有好铁路，英雄无用武之地
2011-11-25 21:48:00 回复
slyypp
2011-11-25 21:56:00
(11-25-2011 09:48 PM)wxmang 提到: _谢谢指点，看来进步太快，我是2008年去看的，当时说是最大的。忙师，这些杀器、利器的厂，据说职工收入还是不高，按说现在效益起来了，怎么还是这种现象？难道国家领导人不能多给他们点好待遇吗？
这个没办法，与军工一样，这些东西利润率并不高，因为用户大多数也是央企，卖高价是左手钱收到右手，相当于猪八戒啃猪蹄，自己啃自己。
(11-25-2011 09:56 PM)slyypp 提到: _忙师，这些杀器、利器的厂，据说职工收入还是不高，按说现在效益起来了，怎么还是这种现象？难道国家领导人不能多给他们点好待遇吗？
2011-11-25 21:59:00 回复
slyypp
2011-11-25 22:07:00
(11-25-2011 09:59 PM)wxmang 提到: _这个没办法，与军工一样，这些东西利润率并不高，因为用户大多数也是央企，卖高价是左手钱收到右手，相当于猪八戒啃猪蹄，自己啃自己。
是的，中信重工因为离郑州近，所以清楚一些情况。他们的工人有的跳槽到我亲戚开的那个厂了，就因为薪水问题。长此以往，这些企业靠神马留人，有点担忧。估计东北、四川绵德二阳、西安更次，也就上海、青岛等地高点儿。
这个你倒可以放心，用不了几年，你亲戚开的那种厂基本都要歇菜。
(11-25-2011 10:07 PM)slyypp 提到: _是的，中信重工因为离郑州近，所以清楚一些情况。他们的工人有的跳槽到我亲戚开的那个厂了，就因为薪水问题。长此以往，这些企业靠神马留人，有点担忧。估计东北、四川绵德二阳、西安更次，也就上海、青岛等地高点儿。
2011-11-25 22:13:00 回复
slyypp
2011-11-25 22:31:00
(11-25-2011 10:13 PM)wxmang 提到: _这个你倒可以放心，用不了几年，你亲戚开的那种厂基本都要歇菜。
好在年事已高，本来就是以前国企里的，退休不干正好。而且一些职工都是自己单位的。现在主要傍大款，给产业转移过来的大企业做配套。看来还是财经类专业是永远赚钱的，其他都有周期。主要是替这些利器的“妈妈”感到伤感，美国的这些军工一类的企业可是天天数钱。
美国体制不一样，军工是绑架政客，官商勾结剥削人民。我们是自己亲儿子。
(11-25-2011 10:31 PM)slyypp 提到: _好在年事已高，本来就是以前国企里的，退休不干正好。而且一些职工都是自己单位的。现在主要傍大款，给产业转移过来的大企业做配套。看来还是财经类专业是永远赚钱的，其他都有周期。主要是替这些利器的“妈妈”感到伤感，美国的这些军工一类的企业可是天天数钱。
2011-11-26 12:43:00 回复
ssun1cn
2011-11-25 22:47:00
(11-25-2011 09:59 PM)wxmang 提到: _这个没办法，与军工一样，这些东西利润率并不高，因为用户大多数也是央企，卖高价是左手钱收到右手，相当于猪八戒啃猪蹄，自己啃自己。
那这个问题以后打算改善吗？待遇太低留不住人啊
可能只能按部就班，慢慢来，这是整个体系问题。不过民营吸引力在下降，因为不稳定，随时死亡。
(11-25-2011 10:47 PM)ssun1cn 提到: _那这个问题以后打算改善吗？待遇太低留不住人啊
2011-11-26 12:41:00 回复
Redbee
2011-11-25 23:01:00
(11-25-2011 09:48 PM)wxmang 提到: _谢谢指点，看来进步太快，我是2008年去看的，当时说是最大的。
其实限制不在造不出来车，而在路。我们的破路允许轴重就那么大，单轴功率再大，换来的不是更大的牵引力而是车轮打滑空转…
…而单车功率再加大换来的会是变电站跳闸…敢问忙总国家真要放弃铁路网建设么？前几天寄予厚望的什么华中煤运铁路，神马北煤南运大通道，不过是10年前技术标准的部分单线铁路罢了，真是丧气。造价倒是直追高铁…
某人真要将铁路带回他离开的那个时代么？
应该不会，中国不会自宫，tg还没到这么脑残的地步。目前这位不过是卡位的一个工具而已，一旦完成使命，就会找地方凉快去。
下面还是能够干事情的来。他不过是听话而已。
下面还是能够干事情的来。他不过是听话而已。
(11-25-2011 11:01 PM)Redbee 提到: _其实限制不在造不出来车，而在路。我们的破路允许轴重就那么大，单轴功率再大，换来的不是更大的牵引力而是车轮打滑空转…
敢问忙总国家真要放弃铁路网建设么？前几天寄予厚望的什么华中煤运铁路，神马北煤南运大通道，不过是10年前技术标准的部分单线铁路罢了，真是丧气。造价倒是直追高铁…
某人真要将铁路带回他离开的那个时代么......
2011-11-26 12:30:00 回复
湖畔
2011-11-26 00:51:00
(11-25-2011 10:13 PM)wxmang 提到: _这个你倒可以放心，用不了几年，你亲戚开的那种厂基本都要歇菜。
你的意思是，现在国有企业，央企因为产能有限，现在只为大型项目做配套，积蓄内功，几年后这些国有企业将全面进入民用范围，那时实力弱小的民企将不堪一击？
不是，我们的口号一直没变，国企为主，其他所有制为辅，国企挑大梁，其他企业做点边角余料的辅助。不要指望民营企业有机会唱主角。这个搞炼油的民营企业已经知道了：没油可炼，也不准进口。
(11-26-2011 12:51 AM)湖畔 提到: _你的意思是，现在国有企业，央企因为产能有限，现在只为大型项目做配套，积蓄内功，几年后这些国有企业将全面进入民用范围，那时实力弱小的民企将不堪一击？
2011-11-26 12:19:00 回复
挑肥拣瘦
2011-11-26 08:43:00
(11-25-2011 04:59 PM)wxmang 提到: _船舰用汽轮机问题不大了，列装只是时间问题；大涵道比的涡扇还有问题，需要时间；小涵道比的涡扇已经开始测试。
总的来说，机械产品的可靠性和稳定性都是时间和钱堆出来的，美国也不例外，工艺参数都是试错试出来的，不能投机取巧，也不能靠偷和买。就得弟兄们用青春和汗水来啃出来。
我认识一个老哥，用一生时间完成了某种飞机使用的复合材料的工艺参数。自己说：死而无憾。
WS15是大涵道比的涡扇还是小涵道比的涡扇？不是已经研制成功了吗？
大涵道比是给大客机用的，小涵道比是给歼20用的。
(11-26-2011 08:43 AM)挑肥拣瘦 提到: _WS15是大涵道比的涡扇还是小涵道比的涡扇？不是已经研制成功了吗？
2011-11-26 11:57:00 回复
老和山
2011-11-26 21:00:00
按照我周围同学的情况，GE的吸引力都远没有电建大，更不要说两张网了，嘿嘿。
民企更不要提了，20w+邀请我一个师兄果断被拒绝，因为觉得没前途。
民企更不要提了，20w+邀请我一个师兄果断被拒绝，因为觉得没前途。
(11-26-2011 12:41 PM)wxmang 提到: _可能只能按部就班，慢慢来，这是整个体系问题。不过民营吸引力在下降，因为不稳定，随时死亡。
我碰到的情况是毕业生首选央企，其次外资，再次股份公司，最后大型民营企业。
(11-26-2011 09:00 PM)老和山 提到: _按照我周围同学的情况，GE的吸引力都远没有电建大，更不要说两张网了，嘿嘿。
民企更不要提了，20w+邀请我一个师兄果断被拒绝，因为觉得没前途。
2011-11-26 22:38:00 回复
老和山
2011-11-26 22:46:00
风水轮流转哪，想我刚入学的时候，那个时候开个牛掰学长交流会，都是一水的外企学长，什么P＆G啊，GE啊之类的，现在基本上大家都是去打打酱油，爱去不去。
有人说在我们这代身上将见证中资企业薪酬高于外资企业薪酬了。
有人说在我们这代身上将见证中资企业薪酬高于外资企业薪酬了。
(11-26-2011 10:38 PM)wxmang 提到: _我碰到的情况是毕业生首选央企，其次外资，再次股份公司，最后大型民营企业。
欧美制造业实业很快就没竞争力了，以后要去外资，只能去金融，物流这种服务业了。
(11-26-2011 10:46 PM)老和山 提到: _风水轮流转哪，想我刚入学的时候，那个时候开个牛掰学长交流会，都是一水的外企学长，什么P＆G啊，GE啊之类的，现在基本上大家都是去打打酱油，爱去不去。
有人说在我们这代身上将见证中资企业薪酬高于外资企业薪酬了。
2011-11-27 11:20:00 回复
Hans
2011-11-27 00:33:00
这个不绝对，因为央企也有极烂的，例如高新轻纺，民营也有还可以的，例如沙钢；而且还跟专业有关，例如学石化的，除了三大央企，无路可去；而学连锁零售的，不去外资，就去民营。此外还跟岗位有关，民营的总监与央企的打杂谁更爽？你应该很清楚如何选择。
(11-27-2011 12:33 AM)Hans 提到: _那忙总分析一下，这几个选项各有啥优劣呀？
2011-11-27 11:06:00 回复
浑水摸鱼
2011-11-27 09:14:00
(11-26-2011 12:19 PM)wxmang 提到: _不是，我们的口号一直没变，国企为主，其他所有制为辅，国企挑大梁，其他企业做点边角余料的辅助。不要指望民营企业有机会唱主角。这个搞炼油的民营企业已经知道了：没油可炼，也不准进口。
忙总有时间的话指点一下央企和地方国企的关系可否？
其实就是一句话，竞争关系，中央军与地方军的关系，中央钱袋子与地方钱袋子的关系。好的地方国企都是央企收编的对象。
(11-27-2011 09:14 AM)浑水摸鱼 提到: _忙总有时间的话指点一下央企和地方国企的关系可否？
2011-11-27 10:50:00 回复
jxlou
2011-11-27 13:06:00
医药行业还是差距挺大的，资金，技术，管理，全面落后
(11-27-2011 11:20 AM)wxmang 提到: _欧美制造业实业很快就没竞争力了，以后要去外资，只能去金融，物流这种服务业了。
资金不会差距很大，只是目前找不到研发方向，积累太少，管理问题不大，很快可以追上，实在不行，就像通讯工业，采取克隆山寨来解决。
本质还是知识产权保护有问题，大家不想研发，只想山寨，这个来钱快。
本质还是知识产权保护有问题，大家不想研发，只想山寨，这个来钱快。
(11-27-2011 01:06 PM)jxlou 提到: _医药行业还是差距挺大的，资金，技术，管理，全面落后
2011-11-28 13:32:00 回复
满纸荒唐言
2011-11-27 14:14:00
请教忙总，医疗影像设备是不是也会大力投入和发展？比如去年成立的上海联影。
这个领域太小，应该不在国家重大专项里面。要投资也是企业自己自筹资金，自己行为。
(11-27-2011 02:14 PM)满纸荒唐言 提到: _请教忙总，医疗影像设备是不是也会大力投入和发展？比如去年成立的上海联影。
2011-11-28 13:25:00 回复
乌金沙
2011-11-28 06:00:00
忙总还是念念不忘GE啊，呵呵。
(11-25-2011 03:47 PM)wxmang 提到: _系统是指从原材物料自给，到设计独立自主，工艺自主知识产权，到基本母机生产，锻造铸件，模具生产，精加工，组装，调试，电子系统，信息系统，控制系统，芯片，单板机，辅助配套设施和备品备件，都是我们独立完成，即使在战争状态，我们也能保持持续供应和持续生产。
现在在国家战略安全上需要的东西，我们基本做到系统化了。目前世界上只有我们和美国有这种系统能力。苏联解体后，俄罗斯也不具备这种系统能力了，因为......
我们国家什么时候有了可以与GE运营能力相提并论的企业，我们工业化就完成了。
(11-28-2011 06:00 AM)乌金沙 提到: _忙总还是念念不忘GE啊，呵呵。
2011-11-28 14:12:00 回复
爱在海之南
2011-11-28 17:14:00
(11-28-2011 02:12 PM)wxmang 提到: _我们国家什么时候有了可以与GE运营能力相提并论的企业，我们工业化就完成了。-----------------------------------------------------------------------
发布时间：2011-11-28 13:46 [打印] [大 中 小]
新华社武汉１１月２８日电（记者廖君）经过十几年努力，华中科技大学史玉升科研团队成功开发成形空间为１．２米×１．２米、基于粉末床的激光烧结快速制造装备。据介绍，这是目前世界上最大成形空间的快速制造装备。
专家表示，这一装备与工艺的开发表明，我国快速制造技术处于国际领先地位，这也是我国在先进制造领域的一项新突破。
基于粉末床的激光烧结快速制造技术也叫选择性激光烧结成形技术，是一种广泛工业化应用的快速制造技术。其原理是将计算机设计出的复杂零部件分解成若干层平面数据，然后用激光把金属、陶瓷、塑料、砂等粉末材料按平面数据烧结，形成一个平面形状，再通过层层累积叠加，像植物生长般一次性整体成形。
由于这项技术将多维制造变为简单的由下至上的二维叠加，大大降低了设计与制造的复杂度，甚至可以制造传统方式无法加工的奇异结构，如封闭内部空腔、多层嵌套等，是最具发展前景的快速制造技术之一。 据了解，从１９９１年开始，华中科技大学研究团队开始快速制造技术研发工作，２００２年开发出工作面为０．５米×０．５米的装备，超过了当时代表国际最先进水平的美国３Ｄ系统公司；２００５年研制出了工作面达１米×１米的装备，远远超过国外同类装备。随后，史玉升研究团队在“大工作面粉床预热温度场均匀控制装置及方法”和“高强度大型激光烧结制件的粉末材料制备及成形工艺”等影响大型复杂制件整体成形的关键技术方面取得了突破，研制成功工业级的１．２米×１．２米快速制造装备，这是世界上最大成形空间的此类装备，超过德国ＥＯＳ公司最大成形空间０．７３米×０．３８米和美国３Ｄ系统公司０．５５米×０．５５米的同类产品，使我国在快速制造领域达到世界领先水平。
这个技术已经在某军品上使用了。
(11-28-2011 05:14 PM)爱在海之南 提到: _-----------------------------------------------------------------------
发布时间：2011-11-28 13:46 [打印] [大 中 小]
新华社武汉１１月２８日电（记者廖君）经过十几年努力，华中科技大学史玉升科研团队成功开发成形空间为１．２米×１．２米、基于粉末床的激光烧结快速制造装备。据介绍，这是目前世界上......
2011-11-29 17:24:00 回复
爱在海之南
2011-11-28 17:21:00
去年本来可以获得国家技术发明一等奖的, 可是后来被搞掉了,
现在媒体高调宣传,看来这项成果已经获得国家认可, 今年有望再次冲击国家技术发明一等奖!
现在媒体高调宣传,看来这项成果已经获得国家认可, 今年有望再次冲击国家技术发明一等奖!
你说的是什么技术？
(11-28-2011 05:21 PM)爱在海之南 提到: _去年本来可以获得国家技术发明一等奖的, 可是后来被搞掉了,
现在媒体高调宣传,看来这项成果已经获得国家认可, 今年有望再次冲击国家技术发明一等奖!
2011-11-29 17:20:00 回复
智能星际航行机器人
2011-11-29 18:56:00
好东西啊，要是有一天这个设备能做成白菜价就好了，这可以大大降低普通人进入某些轻工制造业(比如模型)的门槛，生产出来的成品质量也会比较高，并且产品也会丰富多彩。这还可以激发人的创造力，为我们的工业文明+信息社会提供坚实的根基。
(11-29-2011 05:24 PM)wxmang 提到: _这个技术已经在某军品上使用了。
白菜价是做不到的，因为成品率很低，目前GE的成品率也不高。
(11-29-2011 06:56 PM)智能星际航行机器人 提到: _好东西啊，要是有一天这个设备能做成白菜价就好了，这可以大大降低普通人进入某些轻工制造业(比如模型)的门槛，生产出来的成品质量也会比较高，并且产品也会丰富多彩。这还可以激发人的创造力，为我们的工业文明+信息社会提供坚实的根基。
2011-11-30 10:13:00 回复
pandaxzf
2011-11-30 11:14:00
忙师，请教一下，你们那个打假斗士方校友，如何评价？？
总感觉这个人不靠谱，天天当上帝指手画脚的，好像中国并不缺少这类人，
他到底是算干啥的？
如果不方便就算了，毕竟是你们校友！
总感觉这个人不靠谱，天天当上帝指手画脚的，好像中国并不缺少这类人，
他到底是算干啥的？
如果不方便就算了，毕竟是你们校友！
这个以前我们讨论过，看旧帖就可以。简单一句话：商业炒作，混饭吃。
(11-30-2011 11:14 AM)pandaxzf 提到: _忙师，请教一下，你们那个打假斗士方校友，如何评价？？
总感觉这个人不靠谱，天天当上帝指手画脚的，好像中国并不缺少这类人，
他到底是算干啥的？
如果不方便就算了，毕竟是你们校友！
2011-11-30 11:57:00 回复
智能星际航行机器人
2011-11-30 15:13:00
美国人已经开始销售一种3D打印机了，打印出的都是塑料制成的固体制品，技术门槛应该不高。国内要是有企业做这个就好了，直接将美国人拍死在襁褓里！这个东西超大型企业可能瞧不上，但是如果和互联网有效的结合起来，养活几个大中型企业应该没有问题。
(11-30-2011 10:13 AM)wxmang 提到: _白菜价是做不到的，因为成品率很低，目前GE的成品率也不高。(这个帖子最后修改于: 11-30-2011 03:18 PM by 智能星际航行机器人.)
我们也有类似技术，直接三维生成精细模具。在歼10生产上已经用了。
(11-30-2011 03:13 PM)智能星际航行机器人 提到: _美国人已经开始销售一种3D打印机了，打印出的都是塑料制成的固体制品，技术门槛应该不高。国内要是有企业做这个就好了，直接将美国人拍死在襁褓里！这个东西超大型企业可能瞧不上，但是如果和互联网有效的结合起来，养活几个大中型企业应该没有问题。
2011-11-30 15:45:00 回复
智能星际航行机器人
2011-11-30 15:51:00
暂时不可能，成本太高了，而且民用不需要这么高的精度，是浪费。
(11-30-2011 03:51 PM)智能星际航行机器人 提到: _希望赶紧民用/家用化，民用/家用市场是一笔很大的生意啊
2011-11-30 15:58:00 回复
智能星际航行机器人
2011-11-30 16:18:00
可不可能做成模块化的？每个模块的功能不同，精度也不同，但是对外的接口是一样的。高精度的可以暂时不做，或者应用户的需求来做，低精度的可以批量生产。对于特殊功能的模块，也可以应用户的需求来做。材料没有必要使用军用标准的材料，可以分出梯度。在市场上销售的时候可以作为一个整体销售，也可以销售功能模块。美国人面向民用/家庭的3D打印机已经有几百到几千美元的了。这个链接http://oa.chinabyte.com/109/11148609.shtml是关于3D打印技术的。我是互联网行业的，并不了解制造业，有什么谬误之处，请见谅。
(11-30-2011 03:58 PM)wxmang 提到: _暂时不可能，成本太高了，而且民用不需要这么高的精度，是浪费。
这个我也不清楚，因为目前只在精密模具设计上使用。民用估计动力不足，现在军工订货都做不完。
(11-30-2011 04:18 PM)智能星际航行机器人 提到: _可不可能做成模块化的？每个模块的功能不同，精度也不同，但是对外的接口是一样的。高精度的可以暂时不做，或者应用户的需求来做，低精度的可以批量生产。对于特殊功能的模块，也可以应用户的需求来做。材料没有必要使用军用标准的材料，可以分出梯度。在市场上销售的时候可以作为一个整体销售，也可以销售功能模块。美国人面向民用/家庭的3D打印机已经有几百到几千美元的了。这个链接http://oa.chinabyte.......
2011-11-30 16:41:00 回复
智能星际航行机器人
2011-11-30 16:54:00
如果受限于产能问题，按理来说可以采用技术授权+股份的方式组建一个面向民用/家用市场的公司来，现在市场上这么多钱寻找出路，我相信能找到人愿意尝试一把的。我自己就是工薪阶层一个，挣的钱养家户口就剩不下什么，有野心没有这个能力，否则就搏一把了。
(11-30-2011 04:41 PM)wxmang 提到: _这个我也不清楚，因为目前只在精密模具设计上使用。民用估计动力不足，现在军工订货都做不完。
这种技术怎么可能随便转让，再说总装备部会缺钱吗？
(11-30-2011 04:54 PM)智能星际航行机器人 提到: _如果受限于产能问题，按理来说可以采用技术授权+股份的方式组建一个面向民用/家用市场的公司来，现在市场上这么多钱寻找出路，我相信能找到人愿意尝试一把的。我自己就是工薪阶层一个，挣的钱养家户口就剩不下什么，有野心没有这个能力，否则就搏一把了。
2011-12-01 11:40:00 回复
jxlou
2011-11-30 22:07:00
不错，现在情况是外资药厂申报一个试验，马上后面就有国内药厂山寨同样的试验，实在是厉害。
(11-28-2011 01:32 PM)wxmang 提到: _资金不会差距很大，只是目前找不到研发方向，积累太少，管理问题不大，很快可以追上，实在不行，就像通讯工业，采取克隆山寨来解决。(这个帖子最后修改于: 11-30-2011 10:21 PM by jxlou.)
本质还是知识产权保护有问题，大家不想研发，只想山寨，这个来钱快。
现在药厂情况，有点象当年巨、大、中、华刚刚开始生产低端交换机时情况，见产品就山寨，不管三七二十一，整出来再说。
(11-30-2011 10:07 PM)jxlou 提到: _不错，现在情况是外资药厂申报一个试验，马上后面就有国内药厂山寨同样的试验，实在是厉害。
2011-12-01 12:21:00 回复
乡间小径
2011-12-01 02:03:00
昨天看到3D激光烧结技术开发成功的消息，这个比较厉害。这些年机械制造方面进展令人眩目，管它是自己研发、山寨还是拿来的，这方面的任何突破对制造业的推进都是巨大的。
三维打印出来的东西，目前的强度不高，一般只能做外观设计用。不过，将来的发展会很快，民用前景不错。
三维打印出来的东西，目前的强度不高，一般只能做外观设计用。不过，将来的发展会很快，民用前景不错。
(11-30-2011 03:45 PM)wxmang 提到: _我们也有类似技术，直接三维生成精细模具。在歼10生产上已经用了。
我们的技术不是打印的。
(12-01-2011 02:03 AM)乡间小径 提到: _昨天看到3D激光烧结技术开发成功的消息，这个比较厉害。这些年机械制造方面进展令人眩目，管它是自己研发、山寨还是拿来的，这方面的任何突破对制造业的推进都是巨大的。
三维打印出来的东西，目前的强度不高，一般只能做外观设计用。不过，将来的发展会很快，民用前景不错。
2011-12-01 11:14:00 回复
比翼鸟
2011-12-01 11:45:00
不知道我国是否有技术输出的战略规划限制，哪些技术哪些产品禁止输出。
还有对应外交政策，对哪些国家应该技术封锁，比如印度韩国一类。
还有对应外交政策，对哪些国家应该技术封锁，比如印度韩国一类。
(12-01-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _这种技术怎么可能随便转让，再说总装备部会缺钱吗？
军工技术有。例如以前我们一个央企去买一个军方技术，最后是总装备部审查批准，而且监督不得流失。其他不知道。
(12-01-2011 11:45 AM)比翼鸟 提到: _不知道我国是否有技术输出的战略规划限制，哪些技术哪些产品禁止输出。
还有对应外交政策，对哪些国家应该技术封锁，比如印度韩国一类。
2011-12-01 12:46:00 回复
智能星际航行机器人
2011-12-01 12:18:00
不知道可不可以研发一些猴版的技术，专用于民用？我相信总装备部是不缺钱的，可是企业/研究所总是不嫌钱少的。军民两用可以为企业/研究所开辟额外的财源，企业/研究所可以利用这些钱来提高研究人员/工程师/技工的待遇，来持续不断的研发和改进我们的装备。我相信这个东西在民用市场是非常有价值的，市场也是非常大的，现在该市场还在拓荒期，我们是有很大的机会成为这个市场的领先者和领导者的。如果拱手让给美国人，我们少了一个财源，让美国人找到了新的财源，日后我们又不得不花大价钱去在民用市场上追赶美国人，我觉得非常可惜。
(12-01-2011 11:40 AM)wxmang 提到: _这种技术怎么可能随便转让，再说总装备部会缺钱吗？
军工技术就算卖给央企也得总装备部批准。
(12-01-2011 12:18 PM)智能星际航行机器人 提到: _不知道可不可以研发一些猴版的技术，专用于民用？我相信总装备部是不缺钱的，可是企业/研究所总是不嫌钱少的。军民两用可以为企业/研究所开辟额外的财源，企业/研究所可以利用这些钱来提高研究人员/工程师/技工的待遇，来持续不断的研发和改进我们的装备。我相信这个东西在民用市场是非常有价值的，市场也是非常大的，现在该市场还在拓荒期，我们是有很大的机会成为这个市场的领先者和领导者的。如果拱手让给美国人，我们少了......
2011-12-01 12:49:00 回复
老和山
2011-12-01 12:47:00
忙总对医改怎么看？以药养医是个顽疾，但是如果过度打压药厂要造成新药研发不足。医药代表前几天被医改小组办公室主任陈志坚评价为“腐蚀医疗队伍”
(12-01-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _现在药厂情况，有点象当年巨、大、中、华刚刚开始生产低端交换机时情况，见产品就山寨，不管三七二十一，整出来再说。
目前医药问题是典型的渠道权力垄断导致的，而病因是以药养医。如果不解决政府拨款养活医院，什么改革方案都不会见效。
(12-01-2011 12:47 PM)老和山 提到: _忙总对医改怎么看？以药养医是个顽疾，但是如果过度打压药厂要造成新药研发不足。医药代表前几天被医改小组办公室主任陈志坚评价为“腐蚀医疗队伍”
2011-12-01 13:33:00 回复
智能星际航行机器人
2011-12-01 12:57:00
忙总，你可不可以出面找央企，让他们和总装备部谈谈这个事情？我就是共和国一个普通人民，没有什么说话和提建议的渠道。
(12-01-2011 12:49 PM)wxmang 提到: _军工技术就算卖给央企也得总装备部批准。
央企很少愿意做没有政治任务的事情。按某老大的说法：我们就是承担战略任务的。
(12-01-2011 12:57 PM)智能星际航行机器人 提到: _忙总，你可不可以出面找央企，让他们和总装备部谈谈这个事情？我就是共和国一个普通人民，没有什么说话和提建议的渠道。
2011-12-01 13:39:00 回复
智能星际航行机器人
2011-12-01 14:05:00
也是，要是能够带上政治任务的帽子就好了。民用市场/家用市场想带上政治任务的帽子，很难，即使带上政治任务，考虑到民用/家用市场应该是以市场竞争为主，央企庞大的身躯能不能灵活应对，很好地权衡价格和品质，也是个未知数。央企下属的面向民用市场的上市公司(比如成飞集成、西飞国际、长安汽车)或者地方国企(比如奇瑞汽车)有没有可能？
(12-01-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _央企很少愿意做没有政治任务的事情。按某老大的说法：我们就是承担战略任务的。
这个不知道，央企上市公司不就是圈钱机器吗？他们还能做事情？
(12-01-2011 02:05 PM)智能星际航行机器人 提到: _也是，要是能够带上政治任务的帽子就好了。民用市场/家用市场想带上政治任务的帽子，很难，即使带上政治任务，考虑到民用/家用市场应该是以市场竞争为主，央企庞大的身躯能不能灵活应对，很好地权衡价格和品质，也是个未知数。央企下属的面向民用市场的上市公司(比如成飞集成、西飞国际、长安汽车)或者地方国企(比如奇瑞汽车)有没有可能？
2011-12-01 14:09:00 回复
wj_21cn
2011-12-01 23:58:00
为什么不能提高医生工资呢？
一个医科博士毕业年薪就应该15万起。
不提高工资。其他怎么搞呢？
一个医科博士毕业年薪就应该15万起。
不提高工资。其他怎么搞呢？
(12-01-2011 01:33 PM)wxmang 提到: _目前医药问题是典型的渠道权力垄断导致的，而病因是以药养医。如果不解决政府拨款养活医院，什么改革方案都不会见效。
这个很难办，提高医生待遇，卫生局官员能够不提高？不提高他们还不得把医院整关门。卫生局官员提高，财政局和发改委官员敢不提高？他们会卡死拨款。那么公安厅会不会袖手旁观呢。。。。。。连锁反应结果是全国所有行政部门事业单位都必须提高，国家敢吗？
(12-01-2011 11:58 PM)wj_21cn 提到: _为什么不能提高医生工资呢？
一个医科博士毕业年薪就应该15万起。
不提高工资。其他怎么搞呢？
2011-12-02 12:02:00 回复
znxf
2011-12-02 13:30:00
(11-30-2011 03:58 PM)wxmang 提到: _暂时不可能，成本太高了，而且民用不需要这么高的精度，是浪费。
好像有些国外大公司就在玩3D投影仪这样的东西，用来演示个PPT。
看来也是在烧钱
也许有未来，就像数字影像当年也是在烧钱。
(12-02-2011 01:30 PM)znxf 提到: _好像有些国外大公司就在玩3D投影仪这样的东西，用来演示个PPT。
看来也是在烧钱
2011-12-02 14:17:00 回复
dazery
2011-12-02 17:15:00
(11-30-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _这个以前我们讨论过，看旧帖就可以。简单一句话：商业炒作，混饭吃。
这个商业炒作，盈利模式是什么？！
他可是标榜的非盈利公益性，而资金来源都指向美方
他是王海模式还是网络删帖公司？
靠骂人来起宠博眼球，目前凡是骂中国的就在西方有市场，
毕竟西方有大把的人出钱来让骂。。。可这样的方博士当年读书是了干什么。。。。。
(这个帖子最后修改于: 12-02-2011 05:17 PM by dazery.)
这个真的没法回答了，因为涉及隐私，而且人家一再警告不要讨论。
(12-02-2011 05:15 PM)dazery 提到: _这个商业炒作，盈利模式是什么？！
他可是标榜的非盈利公益性，而资金来源都指向美方
他是王海模式还是网络删帖公司？
靠骂人来起宠博眼球，目前凡是骂中国的就在西方有市场，
毕竟西方有大把的人出钱来让骂。。。可这样的方博士当年读书是了干什么。。。。。
2011-12-02 17:51:00 回复
jxlou
2011-12-02 21:42:00
我的感觉是再过二三十年，国内药厂可以在国内市场干过外资药厂，然后再过二三十年可以在国际上拼杀。
(12-01-2011 12:21 PM)wxmang 提到: _现在药厂情况，有点象当年巨、大、中、华刚刚开始生产低端交换机时情况，见产品就山寨，不管三七二十一，整出来再说。
我对药厂不熟悉，不过照制造业的其他行业类比，大概超不多是这个时间。我们的精密制造和精细化工大概也得再等30年才能有真正的竞争力。
(12-02-2011 09:42 PM)jxlou 提到: _我的感觉是再过二三十年，国内药厂可以在国内市场干过外资药厂，然后再过二三十年可以在国际上拼杀。
2011-12-03 10:55:00 回复
隧道
2011-12-08 23:15:00
估计得十年。
按照美国市场的经验看，一个行业就三四个各有偏重面巨头而已。
按照赶上美国需要二三十年来看，得需要一半的时间，才能淘汰掉小规模，生产效率低，成本高的工厂。
按照美国市场的经验看，一个行业就三四个各有偏重面巨头而已。
按照赶上美国需要二三十年来看，得需要一半的时间，才能淘汰掉小规模，生产效率低，成本高的工厂。
(11-25-2011 10:13 PM)wxmang 提到: _这个你倒可以放心，用不了几年，你亲戚开的那种厂基本都要歇菜。
这次金融危机就是洗牌机会。现在深圳的相当一部分小制造业基本都危在旦夕，说苟延残喘不算过分。
(12-08-2011 11:15 PM)隧道 提到: _估计得十年。
按照美国市场的经验看，一个行业就三四个各有偏重面巨头而已。
按照赶上美国需要二三十年来看，得需要一半的时间，才能淘汰掉小规模，生产效率低，成本高的工厂。
2011-12-09 12:05:00 回复
早上还在睡觉的老虎
2011-12-09 07:53:00
忙总，伊朗展示RQ170无人机了，貌似毫发无损。当然md说那个很可能只是个模型，不是因机械故障坠落的那个。
如果，如果哈，那个展示的是真的，那就不可能是因机械故障掉下来的，也不是因电子干扰掉下来的，难道是兔子。。。。
http://abcnews.go.com/Blotter/us-rq-170-...PNheadline
如果，如果哈，那个展示的是真的，那就不可能是因机械故障掉下来的，也不是因电子干扰掉下来的，难道是兔子。。。。
http://abcnews.go.com/Blotter/us-rq-170-...PNheadline
(12-03-2011 10:55 AM)wxmang 提到: _我对药厂不熟悉，不过照制造业的其他行业类比，大概超不多是这个时间。我们的精密制造和精细化工大概也得再等30年才能有真正的竞争力。
这个我不知道，不过我们搞的无人机我倒是见过，相当的梦幻。
(12-09-2011 07:53 AM)早上还在睡觉的老虎 提到: _忙总，伊朗展示RQ170无人机了，貌似毫发无损。当然md说那个很可能只是个模型，不是因机械故障坠落的那个。
如果，如果哈，那个展示的是真的，那就不可能是因机械故障掉下来的，也不是因电子干扰掉下来的，难道是兔子。。。。
http://abcnews.go.com/Blotter/us-rq-170-...dron......
2011-12-09 11:23:00 回复
老和山
2011-12-09 23:49:00
财迷心窍
2011-12-31 14:11:00
前两天的新闻是一汽去俄罗斯建和高尔基建合资厂组装解放卡车，昨天的新闻是济南二机床去底特律给福特建汽车厂，不仅是出口设备，而是总包的交钥匙工程。
这几年装备工业的进步太大了，
http://auto.people.com.cn/GB/14555/16754353.html
这几年装备工业的进步太大了，
引用:济南二机床集团在与世界一流企业的国际竞标中，该集团一举囊括福特汽车美国两个工厂全部五条大型快速智能冲压生产线订货合同。
引用:福特项目由一台2500吨打头的多连杆压力机和4至5台压力机以及双臂送料、拆垛机、清洗机、涂油机等自动化系统组成，其中两条冲压线总吨位为7100吨、三条为6100吨。这些大型快速冲压线均应用了多连杆、数控液压拉伸垫、同步控制、全自动换模、整线防护等多项关键技术，生产节拍15次/分，全自动换模时间3分钟，是济二在实施国家重大专项基础上的进一步提升，具有智能化特点，代表了目前世界最先进的技术水平。其中一条冲压生产线将安装在福特汽车公司位于美国中部的新建工厂，是新建工厂中唯一的一条冲压生产线。另外四条冲压生产线安装在美国底特律的福特总部所在地工厂，将取代福特公司冲压车间原有的包括120余台各类大重型锻压设备在内的20多条冲压生产线。
引用:由济南二机床集团担任总包商，实施交钥匙工程，刷新了机床企业单笔出口订单新纪录。这也成为济二依托实施国家重大专项提高技术研发水平，进而促进中国机床行业国际竞争力显著提升的真实写照。
http://auto.people.com.cn/GB/14555/16754353.html
(11-24-2011 06:20 PM)wxmang 提到: _其实好多项目都是2008年搞出来的，只是当时不配套，现在终于基本成龙配套了，有初步系统能力了，当然高兴。(这个帖子最后修改于: 12-31-2011 02:14 PM by 财迷心窍.)
很多领域西方又得转进了。
目前低端机械制造已经没人能够跟中国竞争了，现在正在向中端渗透，再有10年，估计也就搞定，留给西方的地盘不多了。
(12-31-2011 02:11 PM)财迷心窍 提到: _前两天的新闻是一汽去俄罗斯建和高尔基建合资厂组装解放卡车，昨天的新闻是济南二机床去底特律给福特建汽车厂，不仅是出口设备，而是总包的交钥匙工程。
这几年装备工业的进步太大了，
[url=http://auto.people.com.cn/GB/14555/16754353.html]http://auto.people.com.cn/GB/14555/16754353.htm......
2011-12-31 15:30:00 回复
华锐
2012-01-04 16:44:00
我想问一下忙总，大连重工在船用曲轴的制造方面怎么样？
与上海船用曲轴在国内竞争不是第一就是第二。
(01-04-2012 04:44 PM)华锐 提到: _我想问一下忙总，大连重工在船用曲轴的制造方面怎么样？
2012-01-05 17:21:00 回复
frankbono
2012-01-05 19:53:00
(01-05-2012 05:21 PM)wxmang 提到: _与上海船用曲轴在国内竞争不是第一就是第二。
请问忙总，国内大型设备用的轴瓦式轴承能力怎么样？
这个我不清楚，轴承一直没接触过，看过一些轴承厂，但是不了解。
2012-01-05 20:04:00 回复
冰晶石
2012-01-06 10:19:00
(12-01-2011 01:33 PM)wxmang 提到: _目前医药问题是典型的渠道权力垄断导致的，而病因是以药养医。如果不解决政府拨款养活医院，什么改革方案都不会见效。
我们这边也有要把医院恢复为公益事业单位的方案，但据说效益良好的医院很不愿意。
这个很简单，让不愿意的私营化，让他们出钱买股份，把医院剥离。哪有占着公共资源便宜，不担市场风险，用公家炉子烤自己面包的好事。
(01-06-2012 10:19 AM)冰晶石 提到: _我们这边也有要把医院恢复为公益事业单位的方案，但据说效益良好的医院很不愿意。
2012-01-06 11:17:00 回复
老土拨鼠
2012-01-06 17:25:00
(01-06-2012 11:17 AM)wxmang 提到: _这个很简单，让不愿意的私营化，让他们出钱买股份，把医院剥离。哪有占着公共资源便宜，不担市场风险，用公家炉子烤自己面包的好事。
忙总是当年卖国企的过来人。先别说医院管理层愿意不愿意，主管部门和职工也不同意呀。
政策一刀切，官员都要政绩，都看老百姓脸色，TG什么事情都不要干了。
(01-06-2012 05:25 PM)老土拨鼠 提到: _忙总是当年卖国企的过来人。先别说医院管理层愿意不愿意，主管部门和职工也不同意呀。
2012-01-06 17:54:00 回复
老土拨鼠
2012-01-06 18:00:00
(01-06-2012 05:54 PM)wxmang 提到: _政策一刀切，官员都要政绩，都看老百姓脸色，TG什么事情都不要干了。
我个人其实特别赞成卖掉一批医院的，而且应该鼓励建民营医院。公立医院主要平价解决穷人基本看病需求和维持医疗体系框架。光是财政拨款，我觉得解决不了问题。
下届可能就会操作。
(01-06-2012 06:00 PM)老土拨鼠 提到: _我个人其实特别赞成卖掉一批医院的，而且应该鼓励建民营医院。公立医院主要平价解决穷人基本看病需求和维持医疗体系框架。光是财政拨款，我觉得解决不了问题。
2012-01-06 18:03:00 回复
明雪积
2012-01-06 21:13:00
(01-06-2012 06:03 PM)wxmang 提到: _下届可能就会操作。
下届医改的思路？弄些高档医院就像贵族学校一样专为上层精英服务，高质量高收费。
普通医院财政负担提供基本医疗保障？ (这个帖子最后修改于: 01-06-2012 10:16 PM by 明雪积.)
当然医改方案比这个复杂，是系统性的。到时看吧。
(01-06-2012 09:13 PM)明雪积 提到: _下届医改的思路？弄些高档医院就像贵族学校一样专为上层精英服务，高质量高收费。
普通医院财政负担提供基本医疗保障？
2012-01-07 12:40:00 回复
ashok
2012-01-07 15:05:00
(12-31-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _目前低端机械制造已经没人能够跟中国竞争了，现在正在向中端渗透，再有10年，估计也就搞定，留给西方的地盘不多了。
忙总认为印度的制造业还有崛起的机会么？
没有机会。制造业不但需要能力，更需要市场和资源匹配。
只要中国不放弃制造立国的国策，世界上就没有那个人口大国有机会再搞制造业治立国的国策会成功。因为没位置了。
只要中国不放弃制造立国的国策，世界上就没有那个人口大国有机会再搞制造业治立国的国策会成功。因为没位置了。
(01-07-2012 03:05 PM)ashok 提到: _忙总认为印度的制造业还有崛起的机会么？
2012-01-08 13:55:00 回复
老和山
2012-01-07 18:47:00
部长指出了两条弊病：一是以药养医，二是按项目收费。后者不懂，前者我知道有一种职业是医药代表，按药房开药量给大夫提成，这就是大夫的主要灰色收入。改革了以后，各种小药厂和大量医药代表如何是好？
大夫确实不容易，我们学校的附属医院随便一个小大夫，都在国外进修过两年，而且都是博士，比比去电力、通讯、烟草之类的，确实待遇差的多，而且辛苦异常，难免他们不满。
医院收费也贵的离谱，我今天小感冒，腋下温度37.2，抱着出去走走的心态去了校医院，检查原价35，开药原价35，看到一位挂瓶的，原价轻松破百。
大夫确实不容易，我们学校的附属医院随便一个小大夫，都在国外进修过两年，而且都是博士，比比去电力、通讯、烟草之类的，确实待遇差的多，而且辛苦异常，难免他们不满。
医院收费也贵的离谱，我今天小感冒，腋下温度37.2，抱着出去走走的心态去了校医院，检查原价35，开药原价35，看到一位挂瓶的，原价轻松破百。
(01-07-2012 12:40 PM)wxmang 提到: _当然医改方案比这个复杂，是系统性的。到时看吧。
医疗本来是就是公益性的福利事业基本保障+商业性的高端保障相匹配的结构，现在完全市场化，结果是打掉支付能力不足人的最后一点希望。
政府逃避责任是从上任开始的，现在也不想承担。
政府逃避责任是从上任开始的，现在也不想承担。
(01-07-2012 06:47 PM)老和山 提到: _部长指出了两条弊病：一是以药养医，二是按项目收费。后者不懂，前者我知道有一种职业是医药代表，按药房开药量给大夫提成，这就是大夫的主要灰色收入。改革了以后，各种小药厂和大量医药代表如何是好？
大夫确实不容易，我们学校的附属医院随便一个小大夫，都在国外进修过两年，而且都是博士，比比去电力、通讯、烟草之类的，确实待遇差的多，而且辛苦异常，难免他们不满。
医院收费也贵的离谱，我今天小感冒，腋下......
2012-01-08 13:40:00 回复
chalet
2012-01-09 10:42:00
(01-08-2012 01:40 PM)wxmang 提到: _医疗本来是就是公益性的福利事业基本保障+商业性的高端保障相匹配的结构，现在完全市场化，结果是打掉支付能力不足人的最后一点希望。
政府逃避责任是从上任开始的，现在也不想承担。
忙总，这个领域到底什么时候会动手彻底改革？您又说现在政府不想承担责任，又说下届政府可能会改，搞得咱恍惚得紧
虽然已经不再做医生了，但还是很关心。个人感觉这个领域如果再不正本清源，以后再改难度就大了。医生群体的心态和思想比起几年前已经明显变化，个人实际利益已经成为很多人临床决策的第一标准了，再这样下去，好医生会逐渐被逼走或被同化殆尽，医疗服务的成本还要大幅上升。
下届总经理是把医疗改革当成一个政绩突破口的，但是现在是剃头挑子一头热，相当于中央急于想请客，让地方买单。地方不说不买，只说要不给我买单的钱，要不给我生钱的政策。
中央自己请客，自己买单是做不到的，因为这个单太大，以万亿为单位。
这就是问题的根本：钱在哪里？
中央自己请客，自己买单是做不到的，因为这个单太大，以万亿为单位。
这就是问题的根本：钱在哪里？
(01-09-2012 10:42 AM)chalet 提到: _忙总，这个领域到底什么时候会动手彻底改革？您又说现在政府不想承担责任，又说下届政府可能会改，搞得咱恍惚得紧
虽然已经不再做医生了，但还是很关心。个人感觉这个领域如果再不正本清源，以后再改难度就大了。医生群体的心态和思想比起几年前已经明显变化，个人实际利益已经成为很多人临床决策的第一标准了，再这样下去，好医生会逐渐被逼走或被同化殆尽，医疗服务的成......
2012-01-09 11:00:00 回复
chalet
2012-01-09 11:20:00
(01-09-2012 11:00 AM)wxmang 提到: _下届总经理是把医疗改革当成一个政绩突破口的，但是现在是剃头挑子一头热，相当于中央急于想请客，让地方买单。地方不说不买，只说要不给我买单的钱，要不给我生钱的政策。
中央自己请客，自己买单是做不到的，因为这个单太大，以万亿为单位。
这就是问题的根本：钱在哪里？
俺也不知道钱在哪里。
不过俺看到，医生如果要获得一些收入的补偿，如果是通过药品回扣和器械回扣，每多获得1000元，需要的是医保和患者多付出5000-10000元。
其实我觉得钱是有，只是要把它从一个口袋搬到另一个口袋，有人会急得拼命。就看怕不怕了。
公益事业商业化是个魔鬼，一旦放出来，就很难再装回去。
(01-09-2012 11:20 AM)chalet 提到: _俺也不知道钱在哪里。
不过俺看到，医生如果要获得一些收入的补偿，如果是通过药品回扣和器械回扣，每多获得1000元，需要的是医保和患者多付出5000-10000元。
其实我觉得钱是有，只是要把它从一个口袋搬到另一个口袋，有人会急得拼命。就看怕不怕了。
2012-01-09 11:29:00 回复
荆棘天堂
2012-01-10 11:31:00
(01-09-2012 11:29 AM)wxmang 提到: _公益事业商业化是个魔鬼，一旦放出来，就很难再装回去。
还好，教育没有完全商业化市场化，要不然民族和国家完蛋了
当时不是没有人提过，看看汤敏左小蕾夫妇的建议，好在决策层没这么脑残。
(01-10-2012 11:31 AM)荆棘天堂 提到: _还好，教育没有完全商业化市场化，要不然民族和国家完蛋了
2012-01-10 11:35:00 回复
chalet
2012-01-13 15:36:00
(01-09-2012 11:00 AM)wxmang 提到: _下届总经理是把医疗改革当成一个政绩突破口的，但是现在是剃头挑子一头热，相当于中央急于想请客，让地方买单。地方不说不买，只说要不给我买单的钱，要不给我生钱的政策。
中央自己请客，自己买单是做不到的，因为这个单太大，以万亿为单位。
这就是问题的根本：钱在哪里？
也许美国医疗体制中中国还是可以学习一点东西的，比如医疗保险公司对医疗费用的制衡，以及MCO等形式的医疗服务。
A managed care organization (MCO) is a health care provider or group of medical service providers who contracts with insurers or self-insured employers to provide a wide variety of managed health care services to enrolled workers through participating panel providers.
这意味着打断医生和药厂之间的直接利益联系——如果现有2派已经勾结在一起，那就重新扶植一派新的力量，打破他们的勾结。
现在的医保局虽然在监督，但是医保既然是低水平覆盖，自然有很多自费服务内容是没有发言权的，而这部分可能是虚高最厉害、老百姓负担最大的部分。借用第三方的力量来压制这部分，可能是一种出路。
可能很难做到，中国的保险公司或者央企，或者有背景（没背景就拿不到执照），他们会收购大批医院和药厂的（我已经替保险公司咨询过收购医院和药厂的事情了）。
(01-13-2012 03:36 PM)chalet 提到: _也许美国医疗体制中中国还是可以学习一点东西的，比如医疗保险公司对医疗费用的制衡，以及MCO等形式的医疗服务。
A managed care organization (MCO) is a health care provider or group of medical service providers who contracts with insurers or self-insu......
2012-01-14 11:43:00 回复
花大熊
2012-01-14 14:12:00
(01-14-2012 11:43 AM)wxmang 提到: _可能很难做到，中国的保险公司或者央企，或者有背景（没背景就拿不到执照），他们会收购大批医院和药厂的（我已经替保险公司咨询过收购医院和药厂的事情了）。下手太快了。我还一直在琢磨未来的大树是哪一颗，早有枝杈伸过来。
资本联合的速度，超乎想像
中国别的事情不知道，但是搞资本主义速度绝对世界第一，一万年太久，只争朝夕。
(01-14-2012 02:12 PM)花大熊 提到: _下手太快了。我还一直在琢磨未来的大树是哪一颗，早有枝杈伸过来。
资本联合的速度，超乎想像
2012-01-15 12:25:00 回复
chalet
2012-01-16 18:49:00
(01-14-2012 11:43 AM)wxmang 提到: _可能很难做到，中国的保险公司或者央企，或者有背景（没背景就拿不到执照），他们会收购大批医院和药厂的（我已经替保险公司咨询过收购医院和药厂的事情了）。
不知道您说的背景是什么。当前的商业人寿保险似乎对医疗费用的赔付以定额式的为主，而且赔付比例不高，因此，通过控制赔付金额提高业绩的需求似乎不强。所以我怀疑他们打医院和药厂的主意，主要还是为了投资收益。
如果不是如上所述，而是把远景设为与国外一样，商业保险是医疗费用的主要支付者，那么保险公司收购医院，这就等于是通过保险公司的手来控制不合理收费。这个可以理解。但这种情况下保险公司收购药厂，就有点风险了，保险公司如何在药厂利润和保险赔付支出之间平衡取舍呢？ (这个帖子最后修改于: 01-17-2012 11:11 AM by chalet.)
所谓背景，就是有人打电话，就所以可以获得许可证。
至于他们为什么这么布局，因为医改方案在他们监控中。
至于他们为什么这么布局，因为医改方案在他们监控中。
(01-16-2012 06:49 PM)chalet 提到: _不知道您说的背景是什么。当前的商业人寿保险似乎对医疗费用的赔付以定额式的为主，而且赔付比例不高，因此，通过控制赔付金额提高业绩的需求似乎不强。所以我怀疑他们打医院和药厂的主意，主要还是为了投资收益。
如果不是如上所述，而是把远景设为与国外一样，商业保险是医疗费用的主要支付者，那么保险公司收购医院，这就等于是通过保险公司的手来控制不合理收费。这个可以理解。但这种情况下保险公司收购药厂，就有......
2012-01-17 11:35:00 回复
chalet
2012-01-17 11:46:00
(01-17-2012 11:35 AM)wxmang 提到: _所谓背景，就是有人打电话，就所以可以获得许可证。
至于他们为什么这么布局，因为医改方案在他们监控中。
感觉对这个领域，国家可能并没有真正作为民生基础来重视，还是商业利益可以随便伸手的状态。莫非又是一块待切割的蛋糕？
无奈啊。
我并反对商业利益伸手，但是应该先画好道道，有章可循，在一个平衡制约的框架下互相推动，良性发展。否则，又是培养出尾大不掉的利益集团，又来绑架民生。
参考遵义牛蹄小镇治理模式，就什么都理解了。
(01-17-2012 11:46 AM)chalet 提到: _感觉对这个领域，国家可能并没有真正作为民生基础来重视，还是商业利益可以随便伸手的状态。莫非又是一块待切割的蛋糕？
无奈啊。
我并反对商业利益伸手，但是应该先画好道道，有章可循，在一个平衡制约的框架下互相推动，良性发展。否则，又是培养出尾大不掉的利益集团，又来绑架民生。
2012-01-17 11:57:00 回复
chalet
2012-01-17 12:21:00
(01-17-2012 11:57 AM)wxmang 提到: _参考遵义牛蹄小镇治理模式，就什么都理解了。
牛蹄的架构太经典了，忙总说主席总是扶一派去打一派，也是中国政治精髓。
问题是主席绝不会允许把卫生事业作为商业逐利的战场，可是现在的董事局却可能。
这个没办法，面对目前处境，毛主席怎么做我们无法设想，也许也是这样。因为毛主席是实事求是的，与时俱进的。
(01-17-2012 12:21 PM)chalet 提到: _牛蹄的架构太经典了，忙总说主席总是扶一派去打一派，也是中国政治精髓。
问题是主席绝不会允许把卫生事业作为商业逐利的战场，可是现在的董事局却可能。
2012-01-17 15:37:00 回复
jxlou
2012-01-17 20:00:00
有没有可能牛蹄的架构就是毛主席有意设计出来的？
(01-17-2012 03:37 PM)wxmang 提到: _这个没办法，面对目前处境，毛主席怎么做我们无法设想，也许也是这样。因为毛主席是实事求是的，与时俱进的。
woshiallan
2012-01-26 01:33:00
(11-24-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _
25、车辆巨无霸——湘电集团220吨交流传动电动自卸车
湖南湘电集团自主研制的、拥有完全自主知识产权的220吨交流传动电动轮自卸车标志着我国大型露天矿运输设备制造业技术已达到国际领先水平，标志着国务院确定的16个重大技术装备关键领域的重大突破。
湘电集团是国内唯一的矿用电动轮自卸车生产制造单位。先后攻克了整车集成优化技术、交流变频......
奇怪，1到24怎么没看到，直接到了25？
搜索一下“ 中国重型机械制造的另外降龙十七掌”即可。
(01-26-2012 01:33 AM)woshiallan 提到: _奇怪，1到24怎么没看到，直接到了25？
2012-01-26 12:12:00 回复