GDP与就业的关系
2011-10-25 21:35:00
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论失业率与GDP增长的数量关系：《宏观经济研究》2002、1（总第38 期）
2、我国人口就业与不同产业经济增长的实证分析
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_x...05006.aspx
国家管理宏观经济的基本指标简介
（1）、GDP增长适度平衡
按照人口预测，（于景元老师等的结果），到2020年前，由于人口自然增长和城市化进程，每年新增就业人口在1000万到1500万之间左右，按照目前产业结构，GDP每增加1%，可以解决100万人到200万人就业（不同产业结构）。所以在今后10年内，GDP增长速度都必须控制在9%左右（考虑部分自愿不就业或出国人员）。但是GDP也不是增长越快越好，超过12%，就会导致对资金、资源、劳动力的过度需求，导致生产要素供需平衡失调，产生严重通货膨胀，导致资产大幅贬值，产生银行坏账激增，整个国家经济安全稳定受到威胁。
所以今后10年，GDP过高或过低（以9%为中间值），都必然会通过货币政策和财政政策降低或提高。这是对国家经济政策走向的基本判断。
（2）、波动振幅平滑控制
一个成熟的人的特点是喜怒不形于色，情绪起伏小。一个成熟的企业也是，不会大起大落。同样一个成熟稳定的政府，不会搞得整个国家象坐过山车一样。
实际上我们从多年的实际政策中观察到，政府对异常状态的容忍度基本定在中间值±10%，超过这个幅度，调整政策必然会出炉。避免国家经济大起大落。
具体到我们国家，基本上是失业率中间值在10%，可接受通胀率在4%，财政赤字在预算收入的10%，国际收支平衡在外汇储备的15%，GDP增长在8%以上（这些数据在不断与时俱进）。
（3）、就业优先
为了社会稳定和谐，为了证明执政权的合法性，今后很长一段时间，政府优先考虑的问题都是充分就业，也即每年要消化将近1500万新增就业人口的就业。这是非常不容易的工作。考虑到GDP增长过度的后遗症，解决就业就只能在1%GDP增长解决100万人到200万人就业这个前提下（这是一个比较典型的劳动密集型就业结构），也就意味着产业结构不能做太大的升级和调整，否则就业目标很难完成。所以今后10年，劳动密集型产业仍然是解决就业问题的主要产业，必然会继续支持和发展。这是客观现实，任何产业升级的书生之见和意淫，甚至痛心疾首都无法改变这个现实。继续做血汗工厂是我们人口结构决定的，只有2020年以后，我们才完全具备升级的就业环境。
（4）、国际收支平衡
多年来我们的政策是就业优先，所以必须扶持劳动密集型产业，而这些产业的主要市场是国外，为了使他们不至于因为剧烈波动的汇率而大规模破产，不得不选择事实上的固定汇率制度（有管理的弹性汇率制度）。固定汇率制度实施的充分必要条件就是全面收购外汇（结汇制），这样央行不得不发行人民币收购外汇，但是又担心流动性过剩，所以又发行央票来冻结这些人民币。由于央票是要付利息的，而外汇资产由于管理能力和市场变化，多年来一直是亏损的，所以央行实际上一边在付利息，而收入是亏损的。入不敷出。
所以央行是希望改变目前这种汇率制度的，因为这种制度导致了中国的货币政策失去独立性，不得不跟随美联储起舞。我们这里定义货币政策是否独立的标准是：货币政策的制定主要是依据本国经济情况（如预期产出水平和实际产出水平的缺口，预期通货膨胀率和实际通货膨胀率的缺口）还是受到外部因素（如国际收支、外国货币政策）的影响。我国货币政策的最终目标是保持币值稳定，并以此促进经济的增长。这样适度的货币供应量是实现币值稳定的重要保证。 但在保持币值稳定、维持适度的货币供应量的政策实施过程中，固定汇率制使货币政策独立性难以完全维持。因为在固定汇率制度下，国际收支和外汇储备的会经常波动，就要求央行必须经常被动的参与外汇买卖，这必然造成货币供应量被市场上的外汇需求所左右，货币政策独立性受到极大的限制，从而加剧宏观经济的波动。
在加入wto后，资本项下的外汇流动有限度放开（QFII就是例子），其直接结果导致了外汇进入进出不能完全控制，为维护汇率稳定，央行不得不被迫超额发行人民币来收购流入外汇，导致货币发行计划不再完全独立，需要看国外资本流入情况和贸易项下外汇进入情况来调整基础货币供应，相应的央票发行，公开市场业务也被迫调整，结果货币政策就失去完全的独立性，货币政策的效果就不可控制，就有可能失败，导致通胀或通缩强度不可预测。
但是如果是浮动汇率制度，以中国人投机的天性，不可避免会在外汇市场过度投机，各种正规或违规资金都会大量涌入汇市，人民币汇率肯定会上窜下跳。更为重要的是，目前国内银行的内在激励和风险控制机制严重缺失，这些废柴银行不知要衍生出多少承担不起的汇率风险，导致整个金融系统出问题。
所以我认为判断货币政策如何调整，观察美元利率和汇率是必须的。例如：
1992－1993年，中国经济过热。1994年国内消费价格指数达到21.7%，出现严重的通货膨胀。为控制通货膨胀，中央银行不得不提高利率，当时一年期储蓄存款利率达到10.98%，远远高于美国同期的利率水平。 即使外汇管制的存在在一定程度上抑制了短期性资本的流入，但国内外利率差扩大，仍然导致了国际资本的流入，造成资本项目连续顺差。在国际收支双顺差因素的作用下，人民币汇率升值的压力增加。为了保持人民币汇率稳定，中央银行连续购入1200亿美元外汇资产，国家外汇储备迅速增加。外币储备的增加引起了外汇占款的增加，1995年外汇占款占当年基础货币增加额的比重达64%，到了1996年还高达45%，这加大了国内适度从紧货币政策的实施难度。虽然中央银行采取了冲销干预政策，包括收回对商业银行的贷款、开办人民币特种存款和发行央行融资券，但1994年M1仍比上一年增长26.8%，M2增长了 34.5%，这成为当年中国的通货膨胀率高达 21.7%的重要原因。汇率制度导致货币政策目标未实现。
1997－2001年，货币政策的侧重点逐渐转为如何防止通货紧缩趋势并保持必要的经济增长。
1998年2月开始中国物价出现负增长；通货紧缩成为中国货币政策的核心问题，如何刺激内需避免通货紧缩的进一步恶化成为中国政府的首要任务。
1997年亚洲金融危机以后，周边国家汇率贬值使人民币实际有效汇率升值10--15%，加速了国内资本的大量外流。1997--2000年其数额分别为-221亿美元、-189亿美元、-176亿美元和-117亿美元，呈现出明显的资本外逃特征。外汇占款的急剧减少而导致的基础货币投放减少在一定程度上加剧了通货紧缩。
为了治理通货紧缩，央行连续降息、降低法定存款准备金率、取消贷款限额制度、执行扩张性的公开市场业务等。但此时国内的利率水平低于美国同期的利率水平，且存在人民币汇率贬值预期，资金外流可能获得利差和汇差的双重收益。所以虽然通过运用公开市场操作和再贴现增加了基础货币的投放，但还是无法抵消再贷款下降和外汇占款迅速减少对基础货币增长的不利影响，最终导致1998年和1999 上半年的基础货币增长率大幅度下降。导致货币政策失败，经济进入衰退期，企业订单大面积取消，流动资金枯竭，贷款无门，企业关门，工人失业。
奥肯定律
http://wiki.mbalib.com/wiki/%E5%A5%A5%E8...A%E5%BE%8B (这个帖子最后修改于: 10-25-2011 09:41 PM by wxmang.)
49 条留言
漫步丽江
2011-10-25 21:58:00
终于有了平生第一个沙发。
levelworm
2011-10-26 00:21:00
关于人口预测问题，国内似乎有不少模型，我也见过批评于景元的，不知道忙总对这个问题怎么看？总是听说人口拐点人口拐点，但是似乎2015-2020越来越近了，究竟事实会如何？
批评于景元他们的，实际主要是从具体结论来的，很少对他们方法提出质疑。我觉得具体数据一定有误差，这是中国国情决定的，数字官到处都是，但是趋势不会变，就是在不远的将来，中国人口增长一定会开始出现下行拐点。至于具体是什么时候，其实并不重要，因为绝大多数批评者的差距也就20年。
(10-26-2011 12:21 AM)levelworm 提到: _关于人口预测问题，国内似乎有不少模型，我也见过批评于景元的，不知道忙总对这个问题怎么看？总是听说人口拐点人口拐点，但是似乎2015-2020越来越近了，究竟事实会如何？......
2011-10-26 10:11:00 回复
海星
2011-10-26 00:49:00
人民币汇率还低估多少？是不是还是5.1
现在新的数据没看到，行为本质上汇率是两个国家之间整体经济效率的比较。我们这10年全社会经济效率提升相当快，而美国有所停滞，所以汇率应该是有所变动的。
(10-26-2011 12:49 AM)海星 提到: _人民币汇率还低估多少？是不是还是5.1......
2011-10-26 10:13:00 回复
linreal
2011-10-26 05:05:00
多谢忙总好文，让我大开眼界！看完后我有下面几个问题，请忙总指教！（希望问题不会显得太弱智）
关于产业升级部分，虽然说是2020年左右才能真正开始，但是现阶段需要做什么去适应这个未来的转变呢？总不能到了2020年后突然就宣布产业升级了吧。
另外，我觉得井大最近说的在沙特搞密集型产业也确实是不错的招，一方面可以消化一批新生劳动力，也能减少点汇率上的压力。不知道忙总是怎么看？
还有汇率这块，按照您的意思，今后10来年还是得继续不断被宰，交保护费吗？可是汇率政策上的被动也会严重影响密集型出口企业的稳定性，从而影响就业和和谐——这似乎也是个两难的问题。
关于产业升级部分，虽然说是2020年左右才能真正开始，但是现阶段需要做什么去适应这个未来的转变呢？总不能到了2020年后突然就宣布产业升级了吧。
另外，我觉得井大最近说的在沙特搞密集型产业也确实是不错的招，一方面可以消化一批新生劳动力，也能减少点汇率上的压力。不知道忙总是怎么看？
还有汇率这块，按照您的意思，今后10来年还是得继续不断被宰，交保护费吗？可是汇率政策上的被动也会严重影响密集型出口企业的稳定性，从而影响就业和和谐——这似乎也是个两难的问题。
现在的政策实际上已经在为血汗工厂（劳动密集型产业）或低附加值制造业逐步退出做准备，这个过度可能需要几十年才能完成。看看最近此起彼伏的血汗工厂倒闭或搬迁到东南亚的报道，你就知道了。
汇率调整，人民币升值某种程度是在牺牲低附加值制造业，来换取升级的空间（人民币升值有助于购买更多东西），我们升级初期阶段主要还是要靠买。
我们现在对血汗工厂判断搞不下去的原因是我们人口的刘易斯拐点可能会提前到来，所以转移劳动密集型产业出国是不可行的，因为我们在不远的将来已经面临劳动力短缺的可能。
汇率调整，人民币升值某种程度是在牺牲低附加值制造业，来换取升级的空间（人民币升值有助于购买更多东西），我们升级初期阶段主要还是要靠买。
我们现在对血汗工厂判断搞不下去的原因是我们人口的刘易斯拐点可能会提前到来，所以转移劳动密集型产业出国是不可行的，因为我们在不远的将来已经面临劳动力短缺的可能。
linreal ，='1319576749' 提到: _多谢忙总好文，让我大开眼界！看完后我有下面几个问题，请忙总指教！（希望问题不会显得太弱智）
关于产业升级部分，虽然说是2020年左右才能真正开始，但是现阶段需要做什么去适应这个未来的转变呢？总不能到了2020年后突然就宣布产业升级了吧。
另外，我觉得井大最近说的在沙特搞密集型产业也确实是不错的招，一方面可以消化一批新生劳动力，也能减少点汇率�......
2011-10-26 10:34:00 回复
我想飞
2011-10-26 07:24:00
2020年要产业升级，时间不够啊，目前的体系，忙总说说该怎么做才能顺利实现产业升级。国家和老百姓该怎么做
你说这个问题，估计李克强王岐山都无法回答，只能顺势而行，见机而动。目前在国家发改委产业升级计划一大堆，但是能否操作，还要看环境。理有固然，事无必至。
(10-26-2011 07:24 AM)我想飞 提到: _2020年要产业升级，时间不够啊，目前的体系，忙总说说该怎么做才能顺利实现产业升级。国家和老百姓该怎么做......
2011-10-26 10:38:00 回复
shengnan007
2011-10-26 07:59:00
看新闻，宝宝说“宏观经济政策要适时适度进行预调微调”。
难道又要宽松了？
难道又要宽松了？
(10-25-2011 09:35 PM)wxmang 提到: _
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论失业率与GDP增长的数量关系：《宏观经济研究》2002、1（总第38 期）
2、我国人口就业与不同产业经济增��......
这个事情，他说的最不算了，比周小川说的可信度还低。
(10-26-2011 07:59 AM)shengnan007 提到: _看新闻，宝宝说“宏观经济政策要适时适度进行预调微调”。
难道又要宽松了？
[quote='wxmang' pid='36803' dateline='1319549749']
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考��......
2011-10-26 10:39:00 回复
南方有小乐
2011-10-26 08:21:00
人民币还是长期绑美元了。
血汗工厂还是长期存在了。
血汗工厂等转移到中西部了，东部才会有升级动力哦
配套也需要一个周期，大致也是10年
这十年很关键，但也会很多事。
血汗工厂还是长期存在了。
血汗工厂等转移到中西部了，东部才会有升级动力哦
配套也需要一个周期，大致也是10年
这十年很关键，但也会很多事。
所以586很关键，是承先启后的一代。看我们运气吧。
(10-26-2011 08:21 AM)南方有小乐 提到: _人民币还是长期绑美元了。
血汗工厂还是长期存在了。
血汗工厂等转移到中西部了，东部才会有升级动力哦
配套也需要一个周期，大致也是10年
这十年很关键，但也会很多事。
......
2011-10-26 10:42:00 回复
典韦
2011-10-26 09:48:00
目前来看，英国已经扩大量化宽松规模，日本正在考虑，基本上就是借着欧债危机进行放水；欧洲来看，依赖外部资金的解决方案基本不行，对于他们而言最好的解决方案还是扩大欧央行资产负债表；纽约联储的杜德利刚刚表示基于经济疲软，考虑进一步措施，实际上就是QEn,应该是正合伯南克之意。
温刚刚表示政策微调，发改委也言之切切面临物价拐点；我想如果还是盯住美元、外贸优先、适度宽松的策略，尽管有今年的消费价格指数的高基数，明年的物价形势不会比今年好多少。
温刚刚表示政策微调，发改委也言之切切面临物价拐点；我想如果还是盯住美元、外贸优先、适度宽松的策略，尽管有今年的消费价格指数的高基数，明年的物价形势不会比今年好多少。
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
(10-26-2011 09:48 AM)典韦 提到: _目前来看，英国已经扩大量化宽松规模，日本正在考虑，基本上就是借着欧债危机进行放水；欧洲来看，依赖外部资金的解决方案基本不行，对于他们而言最好的解决方案还是扩大欧央行资产负债表；纽约联储的杜德利刚刚表示基于经济疲软，考虑进一步措施，实际上就是QEn,应该是正合伯南克之意。
温刚刚表示政策微调，发改委也言之切切面临物价拐点；我想如果还��......
2011-10-26 10:48:00 回复
litsmile
2011-10-26 10:55:00
忙总，刘易斯拐点提前到来是指比原先预计的么？
我记得蔡昉老师测算的人口红利结束 2015--2017，可以通过政策延长一点。
我记得蔡昉老师测算的人口红利结束 2015--2017，可以通过政策延长一点。
(10-26-2011 10:34 AM)wxmang 提到: _现在的政策实际上已经在为血汗工厂（劳动密集型产业）或低附加值制造业逐步退出做准备，这个过度可能需要几十年才能完成。看看最近此起彼伏的血汗工厂倒闭或搬迁到东南亚的报道，你就知道了。
汇率调整，人民币升值某种程度是在牺牲低附加值制造业，来换取升级的空间（人民币升值有助于购买更多东西），我们升级初期阶段主要还是要靠买。
我们现在对血汗工......
最早宋健于景元他们计算是在2025年刘易斯拐点来临，现在可能会提前，至于到什么时候，还有争论，不过从连续三年的民工就业情况来看，应该在最近5年内差不多。
(10-26-2011 10:55 AM)litsmile 提到: _忙总，刘易斯拐点提前到来是指比原先预计的么？
我记得蔡昉老师测算的人口红利结束 2015--2017，可以通过政策延长一点。
[quote='wxmang' pid='36891' dateline='1319596450']
现在的政策实际上已经在为血汗工厂（劳动密集型产业）或低附加值制造业逐步退出做准备，这个过度可能需要几十年才能完成。看看最近此起彼伏的血汗工厂倒闭或搬迁到东南亚的报道，你就知道了。
汇率��......
2011-10-26 11:02:00 回复
litsmile
2011-10-26 11:03:00
李稻葵的最新表态
中国人民银行货币政策委员会委员李稻葵24日表示，通胀不是当前中国面临的最重要问题，政策调整应看得更长远。
李稻葵预计今年CPI涨幅为5.5%，明年CPI涨幅将降至4.8%，“今年通胀的60%来自农产品，20%来自猪肉价格上涨，这些都不可能在明年完全复制，所以明年通胀可能下降。”
最后一段的表态比较有意思，似乎针对现行的宏观经济管理框架，不知道个人观点，还是为下一任吹风。
李稻葵表示，欧债危机对中国的影响比较短，但西方的危机还会拖延，“中国如今面临的国际环境更加复杂和严峻，需要沉住气，把握自己的改革，调整结构，转变发展方式。通胀固然重要，但眼光要稍微看得远一点，要超越通胀，看到经济结构调整、发展方式转变，要出台一些根本性政策，不能围绕短期指标运作。”
中国人民银行货币政策委员会委员李稻葵24日表示，通胀不是当前中国面临的最重要问题，政策调整应看得更长远。
李稻葵预计今年CPI涨幅为5.5%，明年CPI涨幅将降至4.8%，“今年通胀的60%来自农产品，20%来自猪肉价格上涨，这些都不可能在明年完全复制，所以明年通胀可能下降。”
最后一段的表态比较有意思，似乎针对现行的宏观经济管理框架，不知道个人观点，还是为下一任吹风。
李稻葵表示，欧债危机对中国的影响比较短，但西方的危机还会拖延，“中国如今面临的国际环境更加复杂和严峻，需要沉住气，把握自己的改革，调整结构，转变发展方式。通胀固然重要，但眼光要稍微看得远一点，要超越通胀，看到经济结构调整、发展方式转变，要出台一些根本性政策，不能围绕短期指标运作。”
(10-26-2011 10:48 AM)wxmang 提到: _前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
[quote='典韦' pid='36865' dateline='1319593709']
目前来看......
李稻葵的角色就像是货币政策委员会的新闻发言人（其他人大部分是官员，不便轻易表态），所以他有时在奉旨泄密或吹风。
(10-26-2011 11:03 AM)litsmile 提到: _李稻葵的最新表态
中国人民银行货币政策委员会委员李稻葵24日表示，通胀不是当前中国面临的最重要问题，政策调整应看得更长远。
李稻葵预计今年CPI涨幅为5.5%，明年CPI涨幅将降至4.8%，“今年通胀的60%来自农产品，20%来自猪肉价格上涨，这些都不可能在明年完全复制，所以明年通胀可能下降。”
最后一段的表态比较有意思，似乎针对现行的宏观经济管理框架，不��......
2011-10-26 11:10:00 回复
寂寞舞
2011-10-26 11:13:00
忙总，能否分析一下中央关于文体产业的政策，报道说已经提到支柱产业的高度了？
这个没听说，不过我想这是口水党的杰作吧，能够把饭桶少搞点进管理层就烧高香了，目前一大帮说话都说不利索的，要搞什么产业化，我看是搞笑话。
(10-26-2011 11:13 AM)寂寞舞 提到: _忙总，能否分析一下中央关于文体产业的政策，报道说已经提到支柱产业的高度了？......
2011-10-26 14:49:00 回复
典韦
2011-10-26 11:18:00
[quote='wxmang' pid='36909' dateline='1319598608']
李稻葵的角色就像是货币政策委员会的新闻发言人（其他人大部分是官员，不便轻易表态），所以他有时在奉旨泄密或吹风。
从李稻葵的发言来看，他似乎把控通胀与调结构在关系上形成了一定的对立。
我倒是认为控通胀与调结构并不矛盾，因为现在的通胀反映了过去的经济结构性问题，所以在调结构上对于比如高能耗行业的信贷控制本身也是控通胀，反过来，像昨天新闻稿说温要信贷积极支持新兴行业，如果撇开了企业的发展阶段，银行盲目支持与过去的方式也没有两样；对于处于新兴企业的扶持更多是财政政策和风险投资的工作，要容许试错；但要银行大力支持，岂不是乱石打鸟？
李稻葵的角色就像是货币政策委员会的新闻发言人（其他人大部分是官员，不便轻易表态），所以他有时在奉旨泄密或吹风。
从李稻葵的发言来看，他似乎把控通胀与调结构在关系上形成了一定的对立。
我倒是认为控通胀与调结构并不矛盾，因为现在的通胀反映了过去的经济结构性问题，所以在调结构上对于比如高能耗行业的信贷控制本身也是控通胀，反过来，像昨天新闻稿说温要信贷积极支持新兴行业，如果撇开了企业的发展阶段，银行盲目支持与过去的方式也没有两样；对于处于新兴企业的扶持更多是财政政策和风险投资的工作，要容许试错；但要银行大力支持，岂不是乱石打鸟？
不是李稻葵要对立，是本届货币政策委员会吸取上届教训，不把手伸进发改委的地盘里了。因为实际上货币政策也难以在产业升级上起什么作用。我们产业升级指望央企，而他们是游离于这些政策之外的，都是些打不死的小强。他们需要命令，需要强制产业政策。（上届樊纲就被发改委讽刺得体无完肤）
(10-26-2011 11:18 AM)典韦 提到: _[quote='wxmang' pid='36909' dateline='1319598608']
李稻葵的角色就像是货币政策委员会的新闻发言人（其他人大部分是官员，不便轻易表态），所以他有时在奉旨泄密或吹风。
从李稻葵的发言来看，他似乎把控通胀与调结构在关系上形成了一定的对立。
我倒是认为控通胀与调结构并不矛盾，因为现在的通胀反映了过去的经济结构性问题，所以在调结构上对......
2011-10-26 14:53:00 回复
maqiangcn
2011-10-26 11:22:00
(10-26-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _最早宋健于景元他们计算是在2025年刘易斯拐点来临，现在可能会提前，至于到什么时候，还有争论，不过从连续三年的民工就业情况来看，应该在最近5年内差不多。
[quote='litsmile' pid='36902' dateline='1319597727']
忙总，刘易斯拐点提前到来是指比原先预计的么？
我记得蔡昉老师测算的人口红利结束 2015--2017，可以通过政策延长一点。
[quote='wxmang' pid='3689......
忙总，前几天看您的帖子，中国对农业产量的预测是很准的，为什么对人口的预测会有这么大的偏差（“应该在最近5年内差不多”），人口预测难度和农业产量大很多吗？
那是当然，粮食预测基本算是自然科学领域（土地面积，种子，化肥等等），人口预测是社会领域（生育意愿，文化演化，抚育成本，通胀，失业等等），所以人口预测一般误差都是很大的。
(10-26-2011 11:22 AM)maqiangcn 提到: _[quote='wxmang' pid='36905' dateline='1319598151']
最早宋健于景元他们计算是在2025年刘易斯拐点来临，现在可能会提前，至于到什么时候，还有争论，不过从连续三年的民工就业情况来看，应该在最近5年内差不多。
[quote='litsmile' pid='36902' dateline='1319597727']
忙总，刘易斯拐点提前到来是指比原先预计的么？
我记得蔡昉老师测算的人口红利结束 2015--2017，可以通�......
2011-10-26 14:55:00 回复
jakac
2011-10-26 11:23:00
按照忙总的分析和楼上各位的发言，难道年底以及年初，加息的可能性很大啊。看来明年的日子不会比今年好过
王岐山最近说过；准备过3年艰苦日子。
(10-26-2011 11:23 AM)jakac 提到: _按照忙总的分析和楼上各位的发言，难道年底以及年初，加息的可能性很大啊。看来明年的日子不会比今年好过
2011-10-26 14:56:00 回复
我想飞
2011-10-26 15:00:00
问题是没有一个系统的长远的规划，都是浮于表面的。哪怕学一点人家的先进经验也好啊，我所知道的什么产业振兴的计划恐怕效果有限。现在的科研教育体制和经济体制都是在扼杀人的积极性，在把人往投机取巧的方向上引，就是所谓的精英淘汰，这个问题不知道怎么解决，还是指望着问题会自动消失？
(10-26-2011 10:38 AM)wxmang 提到: _你说这个问题，估计李克强王岐山都无法回答，只能顺势而行，见机而动。目前在国家发改委产业升级计划一大堆，但是能否操作，还要看环境。理有固然，事无必至。
......
这我还不知道世界上还有什么国家有产业升级成功的先进经验，还有什么国家级的产业升级系统规划，麻烦告诉一下在哪里？我们好去取经。千万不要拿日本的十年倍增计划来说事，这个我们已经烂熟于胸了，25年前我就很熟悉了。
不要想当然，张嘴就来。
中国政府虽然不理想，但是已经是世界上最厉害的政府之一了。
不要想当然，张嘴就来。
中国政府虽然不理想，但是已经是世界上最厉害的政府之一了。
(10-26-2011 03:00 PM)我想飞 提到: _问题是没有一个系统的长远的规划，都是浮于表面的。哪怕学一点人家的先进经验也好啊，我所知道的什么产业振兴的计划恐怕效果有限。现在的科研教育体制和经济体制都是在扼杀人的积极性，在把人往投机取巧的方向上引，就是所谓的精英淘汰，这个问题不知道怎么解决，还是指望着问题会自动消失？
[QUOTE='wxmang' pid='36893' dateline='1319596685']你说这个问题，估计李克强王��......
2011-10-26 15:39:00 回复
挑肥拣瘦
2011-10-26 15:51:00
[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
忍着失眠带来的头痛，一直在等的就是您的这几句话，谢谢忙总。
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
忍着失眠带来的头痛，一直在等的就是您的这几句话，谢谢忙总。
但是也要看到如果全世界都大规模放水，中国不放水是不可能的，不然就要被淹死。所以现在只能看美联储动静了。我们自己的调整空间不大。
(10-26-2011 03:51 PM)挑肥拣瘦 提到: _[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
忍着失眠带来的......
2011-10-27 10:16:00 回复
clone7803
2011-10-26 19:31:00
(10-26-2011 02:56 PM)wxmang 提到: _王岐山最近说过；准备过3年艰苦日子。忙总，这个三年苦日子的判断是基于国内的政治周期+世界经济危机吗？苦日子会有多苦？不会回到九十年代初的那种境地吧？
......
这个看什么标准，谁来评价，如说大规模国企倒闭，是不可能的，但是大规模血汗工厂倒闭是现实的；公务员可能舞照跳，酒照喝，而小业主可能就是多收了三五斗。
(10-26-2011 07:31 PM)clone7803 提到: _忙总，这个三年苦日子的判断是基于国内的政治周期+世界经济危机吗？苦日子会有多苦？不会回到九十年代初的那种境地吧？......
2011-10-27 09:59:00 回复
明日黄花
2011-10-26 23:37:00
是不是奔腾还要在看看，说不定是淡定。
(10-26-2011 11:37 PM)明日黄花 提到: _强烈建议忙总改称586为奔腾
图个好彩头
......
2011-10-27 09:24:00 回复
阿鲁巴
2011-10-27 09:03:00
(10-26-2011 02:53 PM)wxmang 提到: _不是李稻葵要对立，是本届货币政策委员会吸取上届教训，不把手伸进发改委的地盘里了。因为实际上货币政策也难以在产业升级上起什么作用。我们产业升级指望央企，而他们是游离于这些政策之外的，都是些打不死的小强。他们需要命令，需要强制产业政策。（上届樊纲就被发改委讽刺得体无完肤）
[quote='典韦' pid='36912' dateline='1319599135']
[quote='wxma......
有一点我是有点疑问的，央企未来是产业升级的主力
但是央企吸收的就业人口实际上在总的就业人口比例里堪称微不足道吧
那是不是意味着大部分人口是排斥在这个之外了
产业升级像是正规军决战，成功后才是民兵老百姓跟着上去捡战利品。
我们资源有限（人财物），所以不可能搞人民战争，否则将重蹈大跃进全民炼钢的覆辙，以悲剧收场。
以后大量民营企业将成为央企产业链上的成员，提供支撑配套，央企控制产业链核心部分。
我们资源有限（人财物），所以不可能搞人民战争，否则将重蹈大跃进全民炼钢的覆辙，以悲剧收场。
以后大量民营企业将成为央企产业链上的成员，提供支撑配套，央企控制产业链核心部分。
(10-27-2011 09:03 AM)阿鲁巴 提到: _[quote='wxmang' pid='36947' dateline='1319612013']
不是李稻葵要对立，是本届货币政策委员会吸取上届教训，不把手伸进发改委的地盘里了。因为实际上货币政策也难以在产业升级上起什么作用。我们产业升级指望央企，而他们是游离于这些政策之外的，都是些打不死的小强。他们需要命令，需要强制产业政策。（上届樊纲就被发改委讽刺得体无完肤）
[quote='典�......
2011-10-27 09:09:00 回复
新晋小兵
2011-10-27 12:10:00
请教忙总对时寒冰如何评价，他最新文章中提到美国经济正在走向全面复苏，最近发布季报的美国142家财富500强企业中，68%的企业盈利水平都超过了市场预期。
(10-27-2011 10:16 AM)wxmang 提到: _但是也要看到如果全世界都大规模放水，中国不放水是不可能的，不然就要被淹死。所以现在只能看美联储动静了。我们自己的调整空间不大。
[quote='挑肥拣瘦' pid='36965' dateline='1319615484']
[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行�......
我从不看时寒冰这类人的东西，因为他们写的与事实差距太大，没什么事实基础。
(10-27-2011 12:10 PM)新晋小兵 提到: _请教忙总对时寒冰如何评价，他最新文章中提到美国经济正在走向全面复苏，最近发布季报的美国142家财富500强企业中，68%的企业盈利水平都超过了市场预期。
[quote='wxmang' pid='37062' dateline='1319681801']
但是也要看到如果全世界都大规模放水，中国不放水是不可能的，不然就要被淹死。所以现在只能看美联储动静了。我们自己的调整空间不大。
[quote='挑��......
2011-10-27 17:35:00 回复
levelworm
2011-10-27 12:17:00
(10-26-2011 10:11 AM)wxmang 提到: _批评于景元他们的，实际主要是从具体结论来的，很少对他们方法提出质疑。我觉得具体数据一定有误差，这是中国国情决定的，数字官到处都是，但是趋势不会变，就是在不远的将来，中国人口增长一定会开始出现下行拐点。至于具体是什么时候，其实并不重要，因为绝大多数批评者的差距也就20年。
[quote='levelworm' pid='36820' dateline='1319559685']
关于�......
好，看来不用为下一代买房了。。。
你有点夸张了，你的孩子才多大？这这简直难以用语言形容对你的崇拜如滔滔江水。
(10-27-2011 12:17 PM)levelworm 提到: _[quote='wxmang' pid='36875' dateline='1319595094']
批评于景元他们的，实际主要是从具体结论来的，很少对他们方法提出质疑。我觉得具体数据一定有误差，这是中国国情决定的，数字官到处都是，但是趋势不会变，就是在不远的将来，中国人口增长一定会开始出现下行拐点。至于具体是什么时候，其实并不重要，因为绝大多数批评者的差距也就20年。
[quote='lev......
2011-10-27 17:38:00 回复
peggydw
2011-10-27 13:49:00
(10-25-2011 09:35 PM)wxmang 提到: _
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论失业率与GDP增长的数量关系：《宏观经济研究》2002、1（总第38 期）
2、我国人口就业与不同产业经济增��......
忙总的帖必读~
我记得当年学奥肯定律的时候，还有一个结合美国情况的，gdp增长与失业率的换算关系的公司。我记不清了，只记得这算是个历史经验的总结，想想美国的公式不见得符合中国的国情，就自动忘记了~
我们也只是利用一下这个原理，实际上还是经验数据，回归加上一点外推。
(10-27-2011 01:49 PM)peggydw 提到: _[quote='wxmang' pid='36803' dateline='1319549749']
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论失业率与GDP增长的数量关系：《宏观经济研究》2002、1（总第38 期）......
2011-10-27 17:53:00 回复
litsmile
2011-10-27 16:51:00
忙总，不知道能不能详解一下？
按周其仁的说法，中国货币供给是两个圈，外生圈，央行向商业银行吞吐基础货币；内生圈，政府主导的信贷扩张。
全球都放水的话，是央行不能有效对冲，锁定基础货币，还是要启动政府投资，主动放水，那可是要命的。
按周其仁的说法，中国货币供给是两个圈，外生圈，央行向商业银行吞吐基础货币；内生圈，政府主导的信贷扩张。
全球都放水的话，是央行不能有效对冲，锁定基础货币，还是要启动政府投资，主动放水，那可是要命的。
(10-27-2011 10:16 AM)wxmang 提到: _但是也要看到如果全世界都大规模放水，中国不放水是不可能的，不然就要被淹死。所以现在只能看美联储动静了。我们自己的调整空间不大。
[quote='挑肥拣瘦' pid='36965' dateline='1319615484']
[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行䮮....
放水实际上就是一群大流氓比赛往身上插刀子放血，看谁的血多，谁就能够挺下来。这个别无选择，这是金融战争。我们不得不迎战。
(10-27-2011 04:51 PM)litsmile 提到: _忙总，不知道能不能详解一下？
按周其仁的说法，中国货币供给是两个圈，外生圈，央行向商业银行吞吐基础货币；内生圈，政府主导的信贷扩张。
全球都放水的话，是央行不能有效对冲，锁定基础货币，还是要启动政府投资，主动放水，那可是要命的。
[quote='wxmang' pid='37062' dateline='1319681801']
但是也要看到如果全世界都大规模放水，中国不放水是不可能的，不然就��......
2011-10-27 18:42:00 回复
shengnan007
2011-10-27 17:53:00
最近两年的趋势他分析的还是挺准的。但是过于悲观了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时候出手，是不是太早了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时候出手，是不是太早了。
(10-27-2011 05:35 PM)wxmang 提到: _我从不看时寒冰这类人的东西，因为他们写的与事实差距太大，没什么事实基础。
[quote='新晋小兵' pid='37102' dateline='1319688650']
请教忙总对时寒冰如何评价，他最新文章中提到美国经济正在走向全面复苏，最近发布季报的美国142家财富500强企业中，68%的企业盈利水平都超过了市场预期。
[quote='wxmang' pid='37062' dateline='1319681801']
但是也要看到如果全世界都......
做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自杀没区别，因为你会丢掉机会。
(10-27-2011 05:53 PM)shengnan007 提到: _最近两年的趋势他分析的还是挺准的。但是过于悲观了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时候出手，是不是太早了。
[quote='wxmang' pid='37135' dateline='1319708121']
我从不看时寒冰这类人的东西，因为他们写的与事实差距太大，没什么事实基础。
[quote='新晋小兵' pid='37102' dateline='1319688650']
请教忙总对时寒冰如何评价，他最新文章中提到美国经济正在走��......
2011-10-27 18:11:00 回复
本拉轰
2011-10-27 19:56:00
林毅夫先生的要素禀赋理论和自生理论好像也是这么认为的。
(10-25-2011 09:35 PM)wxmang 提到: _
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论失业率与GDP增长的数量关系：《宏观经济研究》2002、1（总第38 期）
2、我国人口就业与不同产业经济增镮.....
林毅夫对包产到户的政策效率有自己的评价，认为可以忽略不计。（以后我会写一贴来说明），真的很大胆。
(10-27-2011 07:56 PM)本拉轰 提到: _林毅夫先生的要素禀赋理论和自生理论好像也是这么认为的。
[quote='wxmang' pid='36803' dateline='1319549749']
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概的参考价值，不具有精确意义。无法仔细细分到各个产业结构上。与人均占有固定资产投资是一类的数据，属于宏观观察数据，经验数据。具体文章可以参考：
1、汪祥春.论��......
2011-10-31 11:14:00 回复
riverda
2011-10-27 20:27:00
时寒冰对美国的了解太少，很多话明显不对
现在这种文章我一概不看，因为有数据，有货色的不敢写，敢写的没货色。
(10-27-2011 08:27 PM)riverda 提到: _时寒冰对美国的了解太少，很多话明显不对......
2011-10-31 11:17:00 回复
linreal
2011-10-28 04:40:00
最近欧美各种经济政治类媒体又焕发青春开始疯狂唱衰中国经济了——热炒内容是楼市泡沫大爆破。
(10-27-2011 06:11 PM)wxmang 提到: _做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自杀没区别，因为你会丢掉机会。
[quote='shengnan007' pid='37146' dateline='1319709201']
最近两年的趋势他分析的还是挺准的。但是过于悲观了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时候出手，是不是太早了。
[quote='wxmang' pid='37135' dateline='1319708121']
我从不看时寒冰这类人的东西，因为他们写的与事实差距太大，没什么事�......
相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实数据的情况下都属于盲人摸象。而真实数据我们自己掌握都比较困难。我跟一个很靠近决策层的幕僚聊过，他说的是：他们根本没想到中国会是这种经济形势。
(10-28-2011 04:40 AM)linreal 提到: _最近欧美各种经济政治类媒体又焕发青春开始疯狂唱衰中国经济了——热炒内容是楼市泡沫大爆破。
[quote='wxmang' pid='37152' dateline='1319710299']
做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自杀没区别，因为你会丢掉机会。
[quote='shengnan007' pid='37146' dateline='1319709201']
最近两年的趋势他分析的还是挺准的。但是过于悲观了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时......
2011-11-03 15:04:00 回复
种植园土
2011-10-30 00:43:00
前几天美欧媒体说中国要救欧盟，华文报纸更把这些消息当头条；昨天外交部副部长傅莹说欧洲实力挺强，不需要中国救......
这背后发生了什么呀？欧洲开的条件没诚意？现在欧洲的方案其实就是德国压出来的4-5倍杠杆方案。华尔街拆台+中国壁上观，德国能玩转这么“市场化”的方案吗？
这背后发生了什么呀？欧洲开的条件没诚意？现在欧洲的方案其实就是德国压出来的4-5倍杠杆方案。华尔街拆台+中国壁上观，德国能玩转这么“市场化”的方案吗？
(10-27-2011 06:11 PM)wxmang 提到: _做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自杀没区别，因为你会丢掉机会。
[quote='shengnan007' pid='37146' dateline='1319709201']
最近两年的趋势他分析的还是挺准的。但是过于悲观了。
看新闻说中国要对欧洲援手，这个时候出手，是不是太早了。
[quote='wxmang' pid='37135' dateline='1319708121']
我从不看时寒冰这类人的东西，因为他们写的与事实差距太大，没什么事�......
我们基本判断是南欧救不了，所以静观待变，其实不是南欧自己离开欧元区，就是被赶出去，基本就是这个结局。
(10-30-2011 12:43 AM)种植园土 提到: _前几天美欧媒体说中国要救欧盟，华文报纸更把这些消息当头条；昨天外交部副部长傅莹说欧洲实力挺强，不需要中国救......
这背后发生了什么呀？欧洲开的条件没诚意？现在欧洲的方案其实就是德国压出来的4-5倍杠杆方案。华尔街拆台+中国壁上观，德国能玩转这么“市场化”的方案吗？
[quote='wxmang' pid='37152' dateline='1319710299']
做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自��......
2011-11-03 11:46:00 回复
踏翅2
2011-10-31 12:57:00
忙总，支柱产业的说法来自于这儿：
关于《中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》的说明
http://news.sina.com.cn/c/2011-10-27/033623368355.shtml
全文中提到“推动文化产业成为国民经济支柱性产业”总共三次。
不过，通过这段时间跟忙总学习，感觉这句话的主要意思是希望文化产业成为下一个剪羊毛的工具。成为把钱从大家手里掏出来的一个新的方式。主要理由是文中第六部分中，第四、第五点对于文化体制改革的叙述。简单的说，要把90年代工人大规模下岗，搞“减员增效”的过程，在目前以事业编制为主的文化领域再重演一遍。这个事情（事业编制改革）其实已经开始做了，看样子中央打算继续推下去。
关于《中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》的说明
http://news.sina.com.cn/c/2011-10-27/033623368355.shtml
全文中提到“推动文化产业成为国民经济支柱性产业”总共三次。
不过，通过这段时间跟忙总学习，感觉这句话的主要意思是希望文化产业成为下一个剪羊毛的工具。成为把钱从大家手里掏出来的一个新的方式。主要理由是文中第六部分中，第四、第五点对于文化体制改革的叙述。简单的说，要把90年代工人大规模下岗，搞“减员增效”的过程，在目前以事业编制为主的文化领域再重演一遍。这个事情（事业编制改革）其实已经开始做了，看样子中央打算继续推下去。
(10-26-2011 02:49 PM)wxmang 提到: _这个没听说，不过我想这是口水党的杰作吧，能够把饭桶少搞点进管理层就烧高香了，目前一大帮说话都说不利索的，要搞什么产业化，我看是搞笑话。
......
有90年代中期国企下岗前车之鉴，教科文卫事业单位的改革是不可能和平推行的，不管穿什么马甲，都是痴心妄想。产业化更是梦想或梦幻。
在加强意识形态控制下，所有文化出版等等产品东西都要经过猪头小队长们审查，就算是鲍鱼鱼翅也会被糟蹋成土豆泥。
在加强意识形态控制下，所有文化出版等等产品东西都要经过猪头小队长们审查，就算是鲍鱼鱼翅也会被糟蹋成土豆泥。
(10-31-2011 12:57 PM)踏翅2 提到: _忙总，支柱产业的说法来自于这儿：
关于《中共中央关于深化文化体制改革推动社会主义文化大发展大繁荣若干重大问题的决定》的说明
http://news.sina.com.cn/c/2011-10-27/033623368355.shtml
全文中提到“推动文化产业成为国民经济支柱性产业”总共三次。
不过，通过这段时间跟忙总学习，感觉这句话的主要意思是希望文化产业成为下一个剪羊毛的工具。成为把钱从大家手里�......
2011-11-03 10:59:00 回复
本拉轰
2011-11-01 08:38:00
本人的一个感觉，仅仅感觉。林毅夫此人极度聪明，是个政客。他能把他的理论做的适合各个时期的政策，永远正确，呵呵。
(10-31-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _林毅夫对包产到户的政策效率有自己的评价，认为可以忽略不计。（以后我会写一贴来说明），真的很大胆。
[quote='本拉轰' pid='37163' dateline='1319716578']
林毅夫先生的要素禀赋理论和自生理论好像也是这么认为的。
[quote='wxmang' pid='36803' dateline='1319549749']
gdp增长率与就业关系是奥肯定律描述的，我们发改委用的是经验数据回归，
只有大概......
林毅夫的背景非常复杂，我们最好不做深入讨论。
(11-01-2011 08:38 AM)本拉轰 提到: _本人的一个感觉，仅仅感觉。林毅夫此人极度聪明，是个政客。他能把他的理论做的适合各个时期的政策，永远正确，呵呵。
[quote='wxmang' pid='37450' dateline='1320030891']
林毅夫对包产到户的政策效率有自己的评价，认为可以忽略不计。（以后我会写一贴来说明），真的很大胆。
[quote='本拉轰' pid='37163' dateline='1319716578']
林毅夫先生的要素禀赋理论和自生�......
2011-11-02 23:47:00 回复
peggydw
2011-11-02 11:27:00
(10-31-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _现在这种文章我一概不看，因为有数据，有货色的不敢写，敢写的没货色。现在论坛不太好上啊~
......
有日子没见到忙总了，甚是想念！！！
前几天服务器被拦截了。
(11-02-2011 11:27 AM)peggydw 提到: _现在论坛不太好上啊~
有日子没见到忙总了，甚是想念！！！
2011-11-02 23:26:00 回复
方解石
2011-11-02 23:35:00
不会吧，通货膨胀还要加剧啊。。。
这世界上有啥是保值的？？？？
我要赶紧去买~~~~
原本准备今年和bf攒个五六位数的，我们过去从来没有攒过钱。。。这回完蛋了，一年就贬值这么多！！！过去没有钱，贬也没有地方贬去，现在好容易挣了这点钱，得想办法。。。。
这世界上有啥是保值的？？？？
我要赶紧去买~~~~
原本准备今年和bf攒个五六位数的，我们过去从来没有攒过钱。。。这回完蛋了，一年就贬值这么多！！！过去没有钱，贬也没有地方贬去，现在好容易挣了这点钱，得想办法。。。。
(10-26-2011 10:48 AM)wxmang 提到: _前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
[quote='典韦' pid='36865' dateline='1319593709']
目前来看......
老百姓操什么心，大家都一样，谁也跑不掉，还是该干什么干什么吧。
(11-02-2011 11:35 PM)方解石 提到: _不会吧，通货膨胀还要加剧啊。。。
这世界上有啥是保值的？？？？
我要赶紧去买~~~~
原本准备今年和bf攒个五六位数的，我们过去从来没有攒过钱。。。这回完蛋了，一年就贬值这么多！！！过去没有钱，贬也没有地方贬去，现在好容易挣了这点钱，得想办法。。。。
[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了�......
2011-11-02 23:42:00 回复
紫色月亮
2011-11-03 10:09:00
(10-26-2011 10:48 AM)wxmang 提到: _前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
[quote='典韦' pid='36865' dateline='1319593709']
目前来看......
忙总，今年的新增贷款7.5万亿，月末银行又有钱了 。前几天 总经理说要微调，是不是确定了，要微调继续放水啊。政策到底是啥子啊，一会儿左一会儿右
现在一个是不会放松银根，只是会改变中小企业信贷政策（贷款给微小小企业不算存贷比），但是现在银行没钱可贷（上海市场隔夜拆借利率一直高于央票利率250个基点就是证明，往年一直在60个基点，去年也不过80个基点），等发行金融债券来筹集头寸。但是最近财政部存款拍卖利率已经大到6.8左右，估计金融债券发行会很麻烦，低了没人买，高了冲击其他政府债券发行，导致更大问题。看看吧。
放水是不可能的，微调有可能。
放水是不可能的，微调有可能。
(11-03-2011 10:09 AM)紫色月亮 提到: _[quote='wxmang' pid='36899' dateline='1319597324']
前两天我听说货币政策委员会已经对明年通胀有个预估了，肯定不是老温的4%，要高得多，不过考虑到最近刚刚统计局和人行两位副处长因为泄CPI的密被判刑，所以人家不肯多说。
不过如果这样，继续紧缩货币是肯定的，前几天李稻葵也在呼吁货币政策从紧，财政政策宽松。可能就是这个背景。
[quote='典韦' p......
2011-11-03 10:18:00 回复
wxmang
2011-11-03 11:46:00
我们基本判断是南欧救不了，所以静观待变，其实不是南欧自己离开欧元区，就是被赶出去，基本就是这个结局。
(10-30-2011 12:43 AM)种植园土 提到: _前几天美欧媒体说中国要救欧盟，华文报纸更把这些消息当头条；昨天外交部副部长傅莹说欧洲实力挺强，不需要中国救......
这背后发生了什么呀？欧洲开的条件没诚意？现在欧洲的方案其实就是德国压出来的4-5倍杠杆方案。华尔街拆台+中国壁上观，德国能玩转这么“市场化”的方案吗？
[quote='wxmang' pid='37152' dateline='1319710299']
做经济分析，最怕的就是悲观，悲观与自��......
可能真的得骑驴找马了。钢铁产能过剩实在太厉害了，现在产能等于世界上第二名到第十名的生产能力总和，太恐怖了。
(11-03-2011 12:03 PM)无有恐怖 提到: _。不知道忙总为啥这么鄙视它
请教忙总，我在钢铁行业的设计院工作。最近几年公司利润急剧降低，员工的收入不涨反跌，加上高通胀的背景，感觉自己的工作进入严重的瓶颈期。
请问忙总，钢铁行业是否已经严重过剩了？前景到底如何啊？如果钢铁行业不再上新项目，设计院的日子会更难过。请忙总点评��......
2011-11-03 19:44:00 回复
无有恐怖
2011-11-03 12:03:00
土豆泥是非常美味的食品，是我的最爱之一。不知道忙总为啥这么鄙视它
请教忙总，我在钢铁行业的设计院工作。最近几年公司利润急剧降低，员工的收入不涨反跌，加上高通胀的背景，感觉自己的工作进入严重的瓶颈期。
请问忙总，钢铁行业是否已经严重过剩了？前景到底如何啊？如果钢铁行业不再上新项目，设计院的日子会更难过。请忙总点评一下。。。
干了这么几年，不知道是不是该跳槽了。。。迷茫啊。。
(11-03-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _在加强意识形态控制下，所有文化出版等等产品东西都要经过猪头小队长们审查，就算是鲍鱼鱼翅也会被糟蹋成土豆泥。
[quote='踏翅2' pid='37485' dateline='1320037020']
忙总，支柱产业的说法来自于这儿：
关于《中�......
可能真的得骑驴找马了。钢铁产能过剩实在太厉害了，现在产能等于世界上第二名到第十名的生产能力总和，太恐怖了。
(11-03-2011 12:03 PM)无有恐怖 提到: _
请教忙总，我在钢铁行业的设计院工作。最近几年公司利润急剧降低，员工的收入不涨反跌，加上高通胀的背景，感觉自己的工作进入严重的瓶颈期。
请问忙总，钢铁行业是否已经严重过剩了？前景到底如何啊？如果钢铁行业不再上新项目，设计院的日子会更难过。请忙总点评��......
2011-11-03 19:49:00 回复
幸福的一家妖怪
2011-11-03 15:55:00
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
(11-03-2011 03:04 PM)wxmang 提到: _相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实数据的情况下都属于盲人摸象。而真实数据我们自己掌握都比较困难。我跟一个很靠近决策层的幕僚聊过，他说的是：他们根本没想到中国会是这种经济形势。
[quote='linreal' pid='37193' dateline='1319748045']
最近欧美各种经济政治类媒体又焕发青春开始疯狂唱衰中国经济了——热炒内容是楼市泡沫��......
财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
(11-03-2011 03:55 PM)幸福的一家妖怪 提到: _现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实数据的情况下都属于盲人摸象。而真实数据我们自己掌握都比较困难。我跟一个很靠近决策层的幕僚聊过，他说的是：他们根本没想到中国会是这种经济形势。
[quote='linreal' pid='37193' da......
2011-11-04 11:51:00 回复
joeykee
2011-11-03 18:04:00
前几年还在说中国卖裤子买飞机。再早的时候还是卖猪鬃。现在居然机电出口是大头。利润更是呼呼的涨。等中国疯狂出口中高级机电产品的时候，欧美也就不叫了。中国这十来年变化太快。早几年被美国忽悠的还真以为发展经济一定要怎么走怎么走。上个了恶当。回头想想，就是简简单单的爬生产链嘛。
(11-03-2011 03:04 PM)wxmang 提到: _相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实数据的情况下都属于盲人摸象。而真实数据我们自己掌握都比较困难。我跟一个很靠近决策层的幕僚聊过，他说的是：他们根本没想到中国会是这种经济形势。
[quote='linreal' pid='37193' dateline='1319748045']
最近欧美各种经济政治类媒体又焕发青春开始疯狂唱衰中国经济了——热炒内容是楼市泡沫�......
当年某知名华裔经济学家忽悠TG中央搞虚拟经济，李瑞环问：你来北京是坐虚拟来的还飞机来的？
Tg决策层不傻，虚拟都是忽悠人的，制造业立国才是根本。
Tg决策层不傻，虚拟都是忽悠人的，制造业立国才是根本。
(11-03-2011 06:04 PM)joeykee 提到: _前几年还在说中国卖裤子买飞机。再早的时候还是卖猪鬃。现在居然机电出口是大头。利润更是呼呼的涨。等中国疯狂出口中高级机电产品的时候，欧美也就不叫了。中国这十来年变化太快。早几年被美国忽悠的还真以为发展经济一定要怎么走怎么走。上个了恶当。回头想想，就是简简单单的爬生产链嘛。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病，以英�......
2011-11-04 11:25:00 回复
woshiallan
2011-11-04 05:11:00
(11-03-2011 07:49 PM)wxmang 提到: _可能真的得骑驴找马了。钢铁产能过剩实在太厉害了，现在产能等于世界上第二名到第十名的生产能力总和，太恐怖了。
[quote='无有恐怖' pid='37875' dateline='1320293022']
请教忙总，我在钢铁行业的设计院工作。最近几年公司利润急剧降低，员工的收入不涨反跌�......
请教忙总，如果有知道的丰言网友回答一道感谢。
是这样的事，我一亲戚现在是房奴，还贷款+养个小孩，压力很大。
最近他说不想干了，他朋友帮介绍了一份工作（今年他做的行业不好，收入缩水，日子过的非常拮据），如果他朋友介绍的那个工作是忽悠，那他房子面临断供危险，吃饭都成问题。
介绍工作的来源是听他一个朋友介绍，他说他那个朋友在一家公司里面年收入50万元左右，公司名字叫泛鑫集团。如果他也能进去，收入起码比他现在好N倍。
我有点不解，他即没有工作经验，又没有什么学历，从新找份和之前工作不相关的岗位能拿到高收入？ 我不太相信他朋友说的种种好，介绍他的那个朋友，我也认识，和我这个亲戚认识10多年了。
丰言网友，有了解这个公司的吗？
泛鑫集团 是正经的公司吗？ 进去靠谱不？
先感觉各位了，这个问题对我亲戚非常重要，希望知道了解的能告知一下。
如果是上海的泛鑫，就是保险代理公司，有时也帮人家推销理财产品，基本输入打传销擦边球。如果年轻，没负担，去实习一下也可以。
千万牢记：天上不会掉馅饼，而且正好掉在你的嘴里。
千万牢记：天上不会掉馅饼，而且正好掉在你的嘴里。
(11-04-2011 05:11 AM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='37965' dateline='1320320997']
可能真的得骑驴找马了。钢铁产能过剩实在太厉害了，现在产能等于世界上第二名到第十名的生产能力总和，太恐怖了。
[quote='无有恐怖' pid='37875' dateline='1320293022']
请教忙总，我在钢铁行业的设计院工作。最近几年公......
2011-11-04 10:38:00 回复
挑肥拣瘦
2011-11-04 08:20:00
限煤令驾到 京津沪等9地已初拟煤炭消费总量控制指标
请教忙总，是不是意味着要推行高压特高压了。
请教忙总，是不是意味着要推行高压特高压了。
应该与输电系统无关，与产业布局调整有关。血汗工厂和高耗能，高污染，高排放企业不再是发达地区支持项目，换句话说，要牺牲低附加值制造业来换取产业升级空间。
(11-04-2011 08:20 AM)挑肥拣瘦 提到: _限煤令驾到 京津沪等9地已初拟煤炭消费总量控制指标
请教忙总，是不是意味着要推行高压特高压了。......
2011-11-04 10:28:00 回复
煜熠
2011-11-04 14:48:00
(11-04-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实......
拱猪拱猪我擅长。
这个以前中午办公室的必备游戏，可能人人都是高手。
(11-04-2011 02:48 PM)煜熠 提到: _[quote='wxmang' pid='38084' dateline='1320378692']
财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病Ｎ.....
2011-11-08 22:18:00 回复
考拉
2011-11-04 15:09:00
计划经济，这是我看到忙总这段的第一反应，30年河东、30年河西
“产业升级像是正规军决战，成功后才是民兵老百姓跟着上去捡战利品。
我们资源有限（人财物），所以不可能搞人民战争，否则将重蹈大跃进全民炼钢的覆辙，以悲剧收场。
以后大量民营企业将成为央企产业链上的成员，提供支撑配套，央企控制产业链核心部分。” (这个帖子最后修改于: 11-04-2011 03:10 PM by 考拉.)
“产业升级像是正规军决战，成功后才是民兵老百姓跟着上去捡战利品。
我们资源有限（人财物），所以不可能搞人民战争，否则将重蹈大跃进全民炼钢的覆辙，以悲剧收场。
以后大量民营企业将成为央企产业链上的成员，提供支撑配套，央企控制产业链核心部分。” (这个帖子最后修改于: 11-04-2011 03:10 PM by 考拉.)
美国人的计划经济搞得比我们好，看看GE的战略计划制定流程，比我们强太多了。
(11-04-2011 03:09 PM)考拉 提到: _计划经济，这是我看到忙总这段的第一反应，30年河东、30年河西
“产业升级像是正规军决战，成功后才是民兵老百姓跟着上去捡战利品。
我们资源有限（人财物），所以不可能搞人民战争，否则将重蹈大跃进全民炼钢的覆辙，以悲剧收场。
以后大量民营企业将成为央企产业链上的成员，提供支撑配套，央企控制产业链核心部分。”
......
2011-11-08 22:48:00 回复
dazery
2011-11-04 21:04:00
(11-04-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实......
拱猪是不是就是电脑里面的 红心大战？？
不是，上网查一下。
(11-04-2011 09:04 PM)dazery 提到: _[quote='wxmang' pid='38084' dateline='1320378692']
财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病Ｎ.....
2011-11-08 21:53:00 回复
典韦
2011-11-05 00:24:00
(11-04-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实......
我们国家税收体系是以流转税为主，而不是所得税；所以目前就存在这样的怪状，GDP增幅远低于财政增幅，概因只要进入最终消费之前不断流转，增值税、营业税不断滚动；而在包括资源税、房产税等方面的缺失又造成了这些领域批量产生富豪，而税收贡献有限。
最近上海试点营业税改增值税，我感觉很奇怪，营业税是针对营业主体，增值税是由消费者直接承担，这种改革明显加大消费者成本，而有利于生产或服务提供者。
这次改革应该就是这个思路：减轻企业负担，刺激投资。不过改变分配的政策不配套，消费政策无效，这种改革就会半途而废。所以看下面怎么刺激消费。
(11-05-2011 12:24 AM)典韦 提到: _[quote='wxmang' pid='38084' dateline='1320378692']
财政部长谢旭人的说法是：一定有一个草花十（拱猪里面的翻倍），不然财政收入不会增长如此快，但是找不到这个草花十在哪里。
[quote='幸福的一家妖怪' pid='37926' dateline='1320306908']
现在他最郁闷的是今年基数这么大，明年怎么办。
[quote='wxmang' pid='37909' dateline='1320303865']
相当一部分是红眼病Ｎ.....
2011-11-08 22:03:00 回复
煜熠
2011-11-08 22:46:00
记数字是一种习惯，例如我记不住电话号码，但是任何财务报表，我只需看一遍，就能回来复原，跟照相机一样准确。
(11-08-2011 10:46 PM)煜熠 提到: _
我是说我擅长趴在桌子上面拱那个猪。忙总说的数字敏感、攻守平衡是我最缺的。......
2011-11-08 23:11:00 回复
action
2011-11-09 06:00:00
(11-08-2011 11:11 PM)wxmang 提到: _记数字是一种习惯，例如我记不住电话号码，但是任何财务报表，我只需看一遍，就能回来复原，跟照相机一样准确。我想这是忙总选择性的记忆有用的东西。
......
我想还是熟悉原因，我熟悉财务报表就像熟悉自己的手上纹路一样。只需要记住几个关键点就能复原。
(11-09-2011 06:00 AM)action 提到: _我想这是忙总选择性的记忆有用的东西。
......
2011-11-09 16:26:00 回复
方解石
2011-11-30 22:51:00
现在确实很奇怪，一片唱衰，但是我妹妹，现在在找工作，她专业是家具工艺，今年各大厂招人招的可欢了，他们学校号称同行业内大专头号种子，家具行业大专的清华，现在我觉得人都差不多被抢光了。。。。就这个就业利好，真难以想象房地产在疲惫经济在疲软。。。
(11-03-2011 03:04 PM)wxmang 提到: _相当一部分是红眼病，以英国的最为典型。其实在不掌握真实数据的情况下都属于盲人摸象。而真实数据我们自己掌握都比较困难。我跟一个很靠近决策层的幕僚聊过，他说的是：他们根本没想到中国会是这种经济形势。
就业好坏从来都跟专业有关，有的专业永远有需求。所以才说：男怕进错门。就是指的这个。一般说来热门专业容易饱和。辛苦专业好找工作。
(11-30-2011 10:51 PM)方解石 提到: _现在确实很奇怪，一片唱衰，但是我妹妹，现在在找工作，她专业是家具工艺，今年各大厂招人招的可欢了，他们学校号称同行业内大专头号种子，家具行业大专的清华，现在我觉得人都差不多被抢光了。。。。就这个就业利好，真难以想象房地产在疲惫经济在疲软。。。
2011-12-01 14:47:00 回复
青石崖下
2011-12-01 17:00:00
是啊。法学、工商管理、医学、会计都属于听起来热门但找工作困难的行业。不过我们那时候高三的老师也不敢给学生建议报考什么，怕以后错了家长责备。
(12-01-2011 02:47 PM)wxmang 提到: _就业好坏从来都跟专业有关，有的专业永远有需求。所以才说：男怕进错门。就是指的这个。一般说来热门专业容易饱和。辛苦专业好找工作。
其实也很简单，有天赋或者有毅力，建议学基础学科，例如数学物理，以后好转行，做高端；如果能力不好，基础不行，建议学一技之长的专业，至少可以有几个国家认证的资格证书，找碗饭吃没问题。
(12-01-2011 05:00 PM)青石崖下 提到: _是啊。法学、工商管理、医学、会计都属于听起来热门但找工作困难的行业。不过我们那时候高三的老师也不敢给学生建议报考什么，怕以后错了家长责备。
2011-12-01 17:26:00 回复
霜迹板桥
2011-12-01 18:52:00
歪楼求教一个问题，忙总当年的科学管理该是数学专业下的吧?目前国内企业内应用数学的发展又是个什么状况呢？
(12-01-2011 05:26 PM)wxmang 提到: _其实也很简单，有天赋或者有毅力，建议学基础学科，例如数学物理，以后好转行，做高端；如果能力不好，基础不行，建议学一技之长的专业，至少可以有几个国家认证的资格证书，找碗饭吃没问题。
管理科学一般与运筹学或系统工程接近，在这两个专业都有可能设置。
国内企业管理中运筹学的工具用得比较多，例如线性规划，动态规划，排队论，网络优化等等。在应用实践水平上目前应该与美国相差不大。研究水平差距较大。
国内企业管理中运筹学的工具用得比较多，例如线性规划，动态规划，排队论，网络优化等等。在应用实践水平上目前应该与美国相差不大。研究水平差距较大。
(12-01-2011 06:52 PM)霜迹板桥 提到: _歪楼求教一个问题，忙总当年的科学管理该是数学专业下的吧?目前国内企业内应用数学的发展又是个什么状况呢？
2011-12-01 23:06:00 回复