转发国务院研究室宏观司司长郭克莎内部讲话，这个讲话对近期的热点问题都有明确说法
2011-10-12 16:12:00
链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102duo0.html
这个讲话全是干货。看完这个内部讲话，就可以基本了解中国的经济形势和上面的意图了。
2011年9月27日下午，国务院研究室宏观司司长郭克莎在一个小范围内做了一个讲话，通报了国务院目前对经济的判断和下一步政策走向，特就主要观点做了整理如下：
（郭克莎简历：现任国务院研究室宏观司司长。1955年7月生，广东澄海人，研究员。毕业于中国社科院研究生院、经济学博士。大学毕业后长期在流通领域从事研究工作。兼中国商经学会副会长，中国社科院经济学博士发展研究中心副主任，中国物流与采购联合会常务理事，参与1999、2000、2001、2002年度中央经济工作会议及《政府工作报告》起草。）
一、目前国务院对经济的判断是“调控得力，经济平稳”
调控得力表现在三点：
第一、GDP增速放缓，但仍在8%的水平线上。不符合产业升级的中小企业倒闭是调控出成效的表现，目前中央部门，特别是央行，形成一种声音，就是经济下滑趋势要认同，只要没有影响就业就行，只要还在8%以上就没有什么问题，而下滑是有利于调结构的。这些不符合政策方向的企业如果日子很好过，是没有动力去做转型的。
第二、房地产调控短期已经见了效果，房价已经开始下跌，而成交也出现分化，一线城市差一些，二三线还行。小地产公司和囤地的公司，都出现了资金紧张，这很正常，就是要倒闭一批。如果未来房价出现大幅度反弹，那么还要调控。
第三、CPI估计9月份将在6%左右，11月中旬将是重要的观察窗口，如果CPI能够下来，那么货币政策将不会继续从紧，但也绝对不要指望会放松，因为没有松的必要，就保持目前的状态。财政政策目前中国还是相对宽松的，海外很多国家财政已经开始从紧，未来中国财政将从目前相对宽松转向稳健，但也有分化，比如刺激内需和支持中西部基础设施建设。初步估计明年1月份CPI大概还在4%以上，但到了明年2月份预计能到4%以下，目前来看，CPI往下走的概率较大，除了食品价格趋势目前还难以预测，其他的如大宗商品、石油和地产价格等，都已经出现向下趋势。但是还不能掉以轻心，因为目前我个人判断，除了黄金调整比较正常，因为它短期涨了太多，其他的大宗商品，如铜、石油等，都下跌过度，未来不排除反弹可能，所以CPI未来还难以确切判断。
二、欧债的问题
目前的判断是：还找不到真正解决的方法，也无法形成全世界合力，最后的结果就是往后拖，但是短期出现巨大风险的可能性较低，因为无论希腊10月份到期的债券额，还是后面意大利到期额，在短期内偿付都没有什么问题。
目前美国和中国都在观望，虽然大家都表了很多态，但都没有什么实际行动。中国的策略，是跟在美国后面，走在金砖五国前面。因为目前美国在欧洲的风险敞口远大于中国，所以中国根本没有必要着急，跟在美国后面出招就可以了。从世界经济复苏角度看，明年欧洲的经济复苏速度将比今年差，美国会比今年好，到了2013年，相对于2012年预计全世界复苏速度都会更好。
对于目前全球金融市场动荡，主要是信心不足，预计短期内还将持续甚至加大。目前看主要有三个因素：第一、民众对政府信心不足，因为发达国家政府政策空间已经越来越小了，而且欧债问题短期确实找不到解决方法，也形成不了合力。而新兴国家虽然政府还有较大政策空间，但是通胀预期很强，轻易也不敢再出刺激计划。第二，欧债短期内确实还将持续动荡，国务院也在紧密观察，是否会有预料不到的重大事件发生，改变目前进程，如果一旦出现，预计全世界形成合力的可能性也加大。第三，目前欧洲国际做空机构云集，各路媒体也在纷纷造势。
针对美国是否推行QE3，欧洲也在准备很多应对策略（比如英国就准备了1000亿英镑的刺激计划），他们也将大规模推行宽松，各国进入货币对抗，通胀在全世界仍然是个趋势。从目前来看，未来几年，全世界预计都有两个趋势，第一是通胀，第二是低增长。美国走出经济低谷，预计也还是要靠房地产。
三、中国内部经济的几个问题
我们研究室，在下面做了很多调研，开了很多座谈会，发现一个现象，就是直接和企业座谈，大家都说目前很难；而和地方政府座谈，以及地方政府组织的企业座谈会，却感觉经济还可以。
投资：
感觉地方政府在投资上，还是很猛，尤其是今年这几个月地方政府一把手先换，明年一季度整个班子换届完成，预计明年二季度以后地方政府的很多投资还是会上。很多地铁、公路还是会建，目前国务院是希望地方政府投资保持平稳。房地产投资明年肯定会降下来，预计会下滑较多。今年预计投资增速在20%多，扣除价格因素，全年增速在16、17%。所以整体上，国务院是希望明年投资增速能够平稳。
消费：
刺激内需还是坚持的方向。房地产价格将在波动中下行，销售量也会略有萎缩，但全国范围内预计不会出现整体性销量风险，还是分化，从销量上看，全国一手房只下降了1.7%，倒是二手房的销量大幅度下降，在20～30%。汽车增速今年下滑较快，但是限购政策后面也不会有了，所以明年预计将和今年持平。
出口：
今年顺差减少了200亿，明年预计将再减少200亿，贸易企业还做了一些假贸易吸引资金入国内，享受人民币升值，所以实际顺差应该减少得更多。而这个顺差减少，并不是反应在量上，主要我们出口价格只上涨了10.1%，而进口价格上涨了14.8%，高了4.7%，所以我们的出口量并没有大幅度减少。
总体上看，目前最悲观的是说今年四季度GDP增速将下降到8%，而我们预测不会下降这么快。明年全年我们的模型预测全年是8.5%GDP增速，但是我个人认为可能会是在9%左右。而今年四季度，仍然会在9%以上。
对于目前的货币状况，虽然M1和M2都降得很低，M1只有11%多，M2只有13%多，但是央行做了一个内部统计，他们认为今年有大量的银行表外资产，实际都应该加5个点上去，那么M1是16%，M2是18%，并不低，是一个中间水平，所以社会上资金还是很多，并不是缺钱。你们从周边人身上看看，其实钱并不缺。在高利贷问题上，国务院是确立了基调要严厉打击，把泡沫预防住，所以你们很快会看到央企和银行，都对高利贷将非常慎重和严格，但社会民间资金没法管，目前主要是温州这些活跃地方进行提前防范，做一些舆论宣传引导。（注：就高利贷问题我们做个引申，因为刚刚做了一些调研。目前温州放高利贷逃跑的人远比媒体报道的还要多，都是几十人几十人的逃跑，因为都是你借我，我借你串了很多人，目前被债主逼得没办法只能先避避。而温州银行账面的资金，却创出历史高位，因为大家都不敢出去放钱了，都把钱往银行里面存，所以不是没有钱，是大家短期都不敢搞了。温州本地人预测这个逃跑趋势还将延续，而温州本地房子也出现了很多7折、甚至5折的低抛盘，都是短期去还债缓解资金链的）
汇率问题：
目前看海外大宗商品和石油价格反弹可能性还是很大，目前仍然将以升值为主基调，目前外汇占款也没有下来的势头。个人预测明年将升值到6.25左右（注：这几天资本市场大幅动荡，美元指数也大幅反弹到78多，接近79，而人民币仍然在升值，已经升破6.38，也侧面验证了郭司长的观点）。
对于股市：
前几天国务院领导开会，问了证监会的领导，股市最近跌得厉害，你们怎么看？证监会领导回答说：不要紧，因为第一，估值很低；第二，我们监控表明，最近基金这些机构已经在买进。所以领导一听就没说什么了。所以，短期不会有什么政策会出来。而且我个人认为现在社会上钱这么多，上半年是被理财市场吸引走了，但并不是没有钱，万一政策再一刺激，弄出个大牛市失控怎么办？
地方债：
对于地方债，目前国务院是三个基调：第一，确实是个问题，但短期不要去挤破它，往后拖。第二，靠未来的增长把这个问题慢慢消化掉。第三，中西部基础设施还是很落后，政府还是需要加大投资改善基础设施，东部发达地区就不需要了。
这个讲话全是干货。看完这个内部讲话，就可以基本了解中国的经济形势和上面的意图了。
2011年9月27日下午，国务院研究室宏观司司长郭克莎在一个小范围内做了一个讲话，通报了国务院目前对经济的判断和下一步政策走向，特就主要观点做了整理如下：
（郭克莎简历：现任国务院研究室宏观司司长。1955年7月生，广东澄海人，研究员。毕业于中国社科院研究生院、经济学博士。大学毕业后长期在流通领域从事研究工作。兼中国商经学会副会长，中国社科院经济学博士发展研究中心副主任，中国物流与采购联合会常务理事，参与1999、2000、2001、2002年度中央经济工作会议及《政府工作报告》起草。）
一、目前国务院对经济的判断是“调控得力，经济平稳”
调控得力表现在三点：
第一、GDP增速放缓，但仍在8%的水平线上。不符合产业升级的中小企业倒闭是调控出成效的表现，目前中央部门，特别是央行，形成一种声音，就是经济下滑趋势要认同，只要没有影响就业就行，只要还在8%以上就没有什么问题，而下滑是有利于调结构的。这些不符合政策方向的企业如果日子很好过，是没有动力去做转型的。
第二、房地产调控短期已经见了效果，房价已经开始下跌，而成交也出现分化，一线城市差一些，二三线还行。小地产公司和囤地的公司，都出现了资金紧张，这很正常，就是要倒闭一批。如果未来房价出现大幅度反弹，那么还要调控。
第三、CPI估计9月份将在6%左右，11月中旬将是重要的观察窗口，如果CPI能够下来，那么货币政策将不会继续从紧，但也绝对不要指望会放松，因为没有松的必要，就保持目前的状态。财政政策目前中国还是相对宽松的，海外很多国家财政已经开始从紧，未来中国财政将从目前相对宽松转向稳健，但也有分化，比如刺激内需和支持中西部基础设施建设。初步估计明年1月份CPI大概还在4%以上，但到了明年2月份预计能到4%以下，目前来看，CPI往下走的概率较大，除了食品价格趋势目前还难以预测，其他的如大宗商品、石油和地产价格等，都已经出现向下趋势。但是还不能掉以轻心，因为目前我个人判断，除了黄金调整比较正常，因为它短期涨了太多，其他的大宗商品，如铜、石油等，都下跌过度，未来不排除反弹可能，所以CPI未来还难以确切判断。
二、欧债的问题
目前的判断是：还找不到真正解决的方法，也无法形成全世界合力，最后的结果就是往后拖，但是短期出现巨大风险的可能性较低，因为无论希腊10月份到期的债券额，还是后面意大利到期额，在短期内偿付都没有什么问题。
目前美国和中国都在观望，虽然大家都表了很多态，但都没有什么实际行动。中国的策略，是跟在美国后面，走在金砖五国前面。因为目前美国在欧洲的风险敞口远大于中国，所以中国根本没有必要着急，跟在美国后面出招就可以了。从世界经济复苏角度看，明年欧洲的经济复苏速度将比今年差，美国会比今年好，到了2013年，相对于2012年预计全世界复苏速度都会更好。
对于目前全球金融市场动荡，主要是信心不足，预计短期内还将持续甚至加大。目前看主要有三个因素：第一、民众对政府信心不足，因为发达国家政府政策空间已经越来越小了，而且欧债问题短期确实找不到解决方法，也形成不了合力。而新兴国家虽然政府还有较大政策空间，但是通胀预期很强，轻易也不敢再出刺激计划。第二，欧债短期内确实还将持续动荡，国务院也在紧密观察，是否会有预料不到的重大事件发生，改变目前进程，如果一旦出现，预计全世界形成合力的可能性也加大。第三，目前欧洲国际做空机构云集，各路媒体也在纷纷造势。
针对美国是否推行QE3，欧洲也在准备很多应对策略（比如英国就准备了1000亿英镑的刺激计划），他们也将大规模推行宽松，各国进入货币对抗，通胀在全世界仍然是个趋势。从目前来看，未来几年，全世界预计都有两个趋势，第一是通胀，第二是低增长。美国走出经济低谷，预计也还是要靠房地产。
三、中国内部经济的几个问题
我们研究室，在下面做了很多调研，开了很多座谈会，发现一个现象，就是直接和企业座谈，大家都说目前很难；而和地方政府座谈，以及地方政府组织的企业座谈会，却感觉经济还可以。
投资：
感觉地方政府在投资上，还是很猛，尤其是今年这几个月地方政府一把手先换，明年一季度整个班子换届完成，预计明年二季度以后地方政府的很多投资还是会上。很多地铁、公路还是会建，目前国务院是希望地方政府投资保持平稳。房地产投资明年肯定会降下来，预计会下滑较多。今年预计投资增速在20%多，扣除价格因素，全年增速在16、17%。所以整体上，国务院是希望明年投资增速能够平稳。
消费：
刺激内需还是坚持的方向。房地产价格将在波动中下行，销售量也会略有萎缩，但全国范围内预计不会出现整体性销量风险，还是分化，从销量上看，全国一手房只下降了1.7%，倒是二手房的销量大幅度下降，在20～30%。汽车增速今年下滑较快，但是限购政策后面也不会有了，所以明年预计将和今年持平。
出口：
今年顺差减少了200亿，明年预计将再减少200亿，贸易企业还做了一些假贸易吸引资金入国内，享受人民币升值，所以实际顺差应该减少得更多。而这个顺差减少，并不是反应在量上，主要我们出口价格只上涨了10.1%，而进口价格上涨了14.8%，高了4.7%，所以我们的出口量并没有大幅度减少。
总体上看，目前最悲观的是说今年四季度GDP增速将下降到8%，而我们预测不会下降这么快。明年全年我们的模型预测全年是8.5%GDP增速，但是我个人认为可能会是在9%左右。而今年四季度，仍然会在9%以上。
对于目前的货币状况，虽然M1和M2都降得很低，M1只有11%多，M2只有13%多，但是央行做了一个内部统计，他们认为今年有大量的银行表外资产，实际都应该加5个点上去，那么M1是16%，M2是18%，并不低，是一个中间水平，所以社会上资金还是很多，并不是缺钱。你们从周边人身上看看，其实钱并不缺。在高利贷问题上，国务院是确立了基调要严厉打击，把泡沫预防住，所以你们很快会看到央企和银行，都对高利贷将非常慎重和严格，但社会民间资金没法管，目前主要是温州这些活跃地方进行提前防范，做一些舆论宣传引导。（注：就高利贷问题我们做个引申，因为刚刚做了一些调研。目前温州放高利贷逃跑的人远比媒体报道的还要多，都是几十人几十人的逃跑，因为都是你借我，我借你串了很多人，目前被债主逼得没办法只能先避避。而温州银行账面的资金，却创出历史高位，因为大家都不敢出去放钱了，都把钱往银行里面存，所以不是没有钱，是大家短期都不敢搞了。温州本地人预测这个逃跑趋势还将延续，而温州本地房子也出现了很多7折、甚至5折的低抛盘，都是短期去还债缓解资金链的）
汇率问题：
目前看海外大宗商品和石油价格反弹可能性还是很大，目前仍然将以升值为主基调，目前外汇占款也没有下来的势头。个人预测明年将升值到6.25左右（注：这几天资本市场大幅动荡，美元指数也大幅反弹到78多，接近79，而人民币仍然在升值，已经升破6.38，也侧面验证了郭司长的观点）。
对于股市：
前几天国务院领导开会，问了证监会的领导，股市最近跌得厉害，你们怎么看？证监会领导回答说：不要紧，因为第一，估值很低；第二，我们监控表明，最近基金这些机构已经在买进。所以领导一听就没说什么了。所以，短期不会有什么政策会出来。而且我个人认为现在社会上钱这么多，上半年是被理财市场吸引走了，但并不是没有钱，万一政策再一刺激，弄出个大牛市失控怎么办？
地方债：
对于地方债，目前国务院是三个基调：第一，确实是个问题，但短期不要去挤破它，往后拖。第二，靠未来的增长把这个问题慢慢消化掉。第三，中西部基础设施还是很落后，政府还是需要加大投资改善基础设施，东部发达地区就不需要了。
16 条留言
1900-01-01 00:00:00
这个看法基本是国务院相关智囊机构和货币政策委员会等等组织大家的共识：目前只需要稳住即可，不必惊慌失措。
(10-12-2011 04:12 PM)大时代的看客 提到: _链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102duo0.html
这个讲话全是干货。看完这个内部讲话，就可以基本了解中国的经济形势和上面的意图了。
2011年9月27日下午，国务院研究室宏观司司长郭克莎在一个小范围内做了一个讲话，通报了国务院目前对经济的判断和下一步政策走向，特就主要观点做了整理如下：
（郭克莎简历：现任国务院研究室宏观司司长。1955年7月生，�......
2011-10-12 17:36:00 回复
chalet
2011-10-12 17:02:00
基本面和忙总说的一致。那么葡萄说的又是什么意思呢？
种植园土
2011-10-12 21:11:00
文中认为美国仍是会靠房地产走出低谷，这个倒是需要注意。
其实只要美国一方面开展QE，一方面降低房贷审核严格程度（目前审贷很严，要求还按揭比例不得超过报税月工资的30%，如果你的收入为5000，那么你最多只能贷30万贷款左右，银行申贷再砍一刀，你就只能贷15-25万了，很多人只能租房了），那么房地产立马盘活了，经济会好转，税收会增加。美国现在不缺资金，主要是财政赤字问题太严重。
如果税收增幅足够大,再加上对富人征税，超过4000亿/年，再加上伊拉克和阿富汗撤军之后，军费开支挤出的资金开始在美国国内周转，那么美国显然会重回常规。
但问题是，靠房地产能维持多久？当然，现在大家已经不考虑长期了。
文中还有一个意思：中国政策追随美国。而且文中认为美国利益在欧洲比中国大，所以无须着急。
这就有意思了。追随美国追随多紧？欧洲的事，某种程度上是美国人参与挑破了一个有缝的蛋，目的是逼迫欧洲放弃稳健货币政策，联合放水。现在许多消息表明欧洲渐渐倾向于联合放水，但还未最后决定。欧盟成员仍保留独立的财权，即便货币政策统一了，真正执行时，又必须兼顾各国情况不一的财政状况，不是那么简单的。
美欧联合放水，就是要水淹南方经济，中国是重点目标。中国应该设法让水回淹OECD国家才行。人家的物价就是不大涨，得设法让他们的物价大涨。这样才能避免中国乃至全部新兴经济体国内矛盾深化。仅靠提高人民币汇率是不够的。这需要水平，更需要对国家的忠诚。买技术、买原料产地都是好的微观措施，但资本外逃、买美国国债、买美国房产（涉及到对美国持续纳税问题）、买奢侈品不是。
如果美国到了70年代两位数通胀水平，那么当老百姓受不了，政府被迫采用极端措施（比如当时一度高达20%的利率政策）对抗通胀的时候，美国不长记性的金融体系会再次象80年代初那样，因为长贷短借陷入危机，且严重程度是80年代的二十倍，08年危机的3-4倍。那么美国会真的只有内爆与走社会主义两条道路可选了。
1920年代的英国经济，就是2010年代的美国经济。历史总是在重复。
其实只要美国一方面开展QE，一方面降低房贷审核严格程度（目前审贷很严，要求还按揭比例不得超过报税月工资的30%，如果你的收入为5000，那么你最多只能贷30万贷款左右，银行申贷再砍一刀，你就只能贷15-25万了，很多人只能租房了），那么房地产立马盘活了，经济会好转，税收会增加。美国现在不缺资金，主要是财政赤字问题太严重。
如果税收增幅足够大,再加上对富人征税，超过4000亿/年，再加上伊拉克和阿富汗撤军之后，军费开支挤出的资金开始在美国国内周转，那么美国显然会重回常规。
但问题是，靠房地产能维持多久？当然，现在大家已经不考虑长期了。
文中还有一个意思：中国政策追随美国。而且文中认为美国利益在欧洲比中国大，所以无须着急。
这就有意思了。追随美国追随多紧？欧洲的事，某种程度上是美国人参与挑破了一个有缝的蛋，目的是逼迫欧洲放弃稳健货币政策，联合放水。现在许多消息表明欧洲渐渐倾向于联合放水，但还未最后决定。欧盟成员仍保留独立的财权，即便货币政策统一了，真正执行时，又必须兼顾各国情况不一的财政状况，不是那么简单的。
美欧联合放水，就是要水淹南方经济，中国是重点目标。中国应该设法让水回淹OECD国家才行。人家的物价就是不大涨，得设法让他们的物价大涨。这样才能避免中国乃至全部新兴经济体国内矛盾深化。仅靠提高人民币汇率是不够的。这需要水平，更需要对国家的忠诚。买技术、买原料产地都是好的微观措施，但资本外逃、买美国国债、买美国房产（涉及到对美国持续纳税问题）、买奢侈品不是。
如果美国到了70年代两位数通胀水平，那么当老百姓受不了，政府被迫采用极端措施（比如当时一度高达20%的利率政策）对抗通胀的时候，美国不长记性的金融体系会再次象80年代初那样，因为长贷短借陷入危机，且严重程度是80年代的二十倍，08年危机的3-4倍。那么美国会真的只有内爆与走社会主义两条道路可选了。
1920年代的英国经济，就是2010年代的美国经济。历史总是在重复。
(10-12-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _这个看法基本是国务院相关智囊机构和货币政策委员会等等组织大家的共识：目前只需要稳住即可，不必惊慌失措。
我想一是我们老百姓无法掌握足够多的信息，不管对中、美、欧洲都一样，所有判断都是放空炮。
二是我们只能相信自己的政府做的是对的，别无选择，除非出国。出国就不用担心中国出什么事情了。
以一个在中国坚守阵地的人的观点，我觉得不必担心。因为我经历了全世界高喊中国崩溃30年的过程，也经历了从崩溃走向崩溃的过程。我相信我还会继续经历这个过程。不过也许再过10年，我们处境会发生更大的改变。
我不担心中国崩溃，我担心洋人不喊中国崩溃了。
二是我们只能相信自己的政府做的是对的，别无选择，除非出国。出国就不用担心中国出什么事情了。
以一个在中国坚守阵地的人的观点，我觉得不必担心。因为我经历了全世界高喊中国崩溃30年的过程，也经历了从崩溃走向崩溃的过程。我相信我还会继续经历这个过程。不过也许再过10年，我们处境会发生更大的改变。
我不担心中国崩溃，我担心洋人不喊中国崩溃了。
(10-12-2011 09:11 PM)种植园土 提到: _文中认为美国仍是会靠房地产走出低谷，这个倒是需要注意。(这个帖子最后修改于: 10-12-2011 10:46 PM by wxmang.)
其实只要美国一方面开展QE，一方面降低房贷审核严格程度（目前审贷很严，要求还按揭比例不得超过报税月工资的30%，如果你的收入为5000，那么你最多只能贷30万贷款左右，银行申贷再砍一刀，你就只能贷15-25万了，很多人只能租房了），那么房地产立马盘活了，经济会好转，税收会增加。美国现在不缺资金，主......
2011-10-12 22:45:00 回复
等人勾引
2011-10-12 23:46:00
洋人不喊中国崩溃了，就说明他们不做梦咯，开始醒水咯
洋人还是尽量晚点醒水的好哈
洋人还是尽量晚点醒水的好哈
(10-12-2011 10:45 PM)wxmang 提到: _我想一是我们老百姓无法掌握足够多的信息，不管对中、美、欧洲都一样，所有判断都是放空炮。
二是我们只能相信自己的政府做的是对的，别无选择，除非出国。出国就不用担心中国出什么事情了。
以一个在中国坚守阵地的人的观点，我觉得不必担心。因为我经历了全世界高喊中国崩溃30年的过程，也经历了从崩溃走向崩溃的过程。我相信我还会继续经历这个过程。不�......
现在又在喊中国10年内崩溃。不过有点像诅咒或希望了。不太像预测。
(10-12-2011 11:46 PM)等人勾引 提到: _洋人不喊中国崩溃了，就说明他们不做梦咯，开始醒水咯
洋人还是尽量晚点醒水的好哈
[quote='wxmang' pid='34162' dateline='1318430708']
我想一是我们老百姓无法掌握足够多的信息，不管对中、美、欧洲都一样，所有判断都是放空炮。
二是我们只能相信自己的政府做的是对的，别无选择，除非出国。出国就不用担心中国出什么事情了。
以一个在中国坚守阵地的人的观点，我觉得�......
2011-10-13 10:27:00 回复
种植园土
2011-10-13 00:30:00
中国是债主，经济增长还有很大余地，不会溃崩。不在于西方怎么算计中国，也不在于印度、越南、菲律宾之类的小喽罗在美帝怂恿下怎么爬到头上拉屎撒尿。现在没有谁说中国会溃崩。
现在问题是过于轻易地让出重大利益给西方，尤其是金融安全与粮食安全两块。
中国大豆行业已被美国的转基因大豆彻底摧垮（但美国人自己不吃，我在美国根本买不到转基因大豆油，这里主要吃(非转)玉米油，橄榄油，和一种叫CANOLA的菜油，食品加工用低端棕榈油）；现在美国的转基因玉米正在攻占中国市场，而美国人拿转基因玉米做燃料乙醇而已。大米、小麦也面临转基因威胁。中国的粮油物流系统也被四大粮商控制不少了。
金融安全不如粮食那么显眼，人人都明白。但正因为如此，才漏洞巨大。 (这个帖子最后修改于: 10-13-2011 12:32 AM by 种植园土.)
现在问题是过于轻易地让出重大利益给西方，尤其是金融安全与粮食安全两块。
中国大豆行业已被美国的转基因大豆彻底摧垮（但美国人自己不吃，我在美国根本买不到转基因大豆油，这里主要吃(非转)玉米油，橄榄油，和一种叫CANOLA的菜油，食品加工用低端棕榈油）；现在美国的转基因玉米正在攻占中国市场，而美国人拿转基因玉米做燃料乙醇而已。大米、小麦也面临转基因威胁。中国的粮油物流系统也被四大粮商控制不少了。
金融安全不如粮食那么显眼，人人都明白。但正因为如此，才漏洞巨大。 (这个帖子最后修改于: 10-13-2011 12:32 AM by 种植园土.)
现在喊中国10年崩溃的家伙还不少，例如兰德，例如洛克菲勒基金会的人。不过拿不出过硬的证据而已。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们对国家安全的基础认识很清楚，也知道漏洞在何处，没有人会脑筋短路。
我们现在就是捆绑战术+跟随战术，累死美帝。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们对国家安全的基础认识很清楚，也知道漏洞在何处，没有人会脑筋短路。
我们现在就是捆绑战术+跟随战术，累死美帝。
(10-13-2011 12:30 AM)种植园土 提到: _中国是债主，经济增长还有很大余地，不会溃崩。不在于西方怎么算计中国，也不在于印度、越南、菲律宾之类的小喽罗在美帝怂恿下怎么爬到头上拉屎撒尿。现在没有谁说中国会溃崩。
现在问题是过于轻易地让出重大利益给西方，尤其是金融安全与粮食安全两块。
中国大豆行业已被美国的转基因大豆彻底摧垮（但美国人自己不吃，我在美国根本买不到转基因大豆油，这......
2011-10-13 10:32:00 回复
种植园土
2011-10-13 10:52:00
看过山车游戏吧。
(10-13-2011 10:32 AM)wxmang 提到: _现在喊中国10年崩溃的家伙还不少，例如兰德，例如洛克菲勒基金会的人。不过拿不出过硬的证据而已。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们对国家安全的基础认识很清楚，也知道漏洞在何处，没有人会脑筋短路。
我们现在就是捆绑战术+跟随战术，累死美帝。
[quote='种植园土' pid='34183' dateline='1318437007']
中国是债主，经济增��......
三年内是坐不成过山车的。以后不好说。
(10-13-2011 10:52 AM)种植园土 提到: _看过山车游戏吧。
[quote='wxmang' pid='34246' dateline='1318473148']
现在喊中国10年崩溃的家伙还不少，例如兰德，例如洛克菲勒基金会的人。不过拿不出过硬的证据而已。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们对国家安全的基础认识很清楚，也知道漏洞在何处，没有人会脑筋短路。
我们现在就是捆绑战术+跟随战术，累死美帝。
[quote=......
2011-10-13 11:36:00 回复
挑肥拣瘦
2011-10-13 11:58:00
(10-13-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _三年内是坐不成过山车的。以后不好说。忙总是不是说三年内美国不太可能大放水？
[quote='种植园土' pid='34259' dateline='1318474356']
看过山车游戏吧。
与美国无关。接班前，老王小李都会同心协力阻击可能出现过山车情况，不然他们以后没法玩；接班后，按惯例，头两年都是熟悉情况，整理基础，准备作战，不会发力。要有大动作也会在3年后。
当然接班后适当放松是有可能的。
当然接班后适当放松是有可能的。
(10-13-2011 11:58 AM)挑肥拣瘦 提到: _忙总是不是说三年内美国不太可能大放水？
......
2011-10-14 11:55:00 回复
暗夜精灵_赵同学
2011-10-13 22:32:00
(10-13-2011 10:27 AM)wxmang 提到: _现在又在喊中国10年内崩溃。不过有点像诅咒或希望了。不太像预测。西西河里到是有一位左派在喊中国经济10年后崩溃，并认为以后会迎来共产主义高潮，重走计划经济。http://www.here4news.com/article/3561367
引用:中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 [ liminqi ] 于:2011-09-13 02:49:57 主题帖
三十年河东，三十年河西，改开已经搞了三十年，是不是正在步入三十年河西？
我这里提一个假设：中国经济10年后将崩溃，拥有大智慧小智慧的河友请进，正反两方讨论一下。
命题：中国经济10年后将崩溃
论据一：中国经济严重不平衡，投资比例过大，投资占GDP50%的情况不能长期维持。如果要将投资降到GDP30%左右，消费和工资须提高20%左右，相当于8万亿元。但是，如此，资本家利润必须相应降低8万亿。资本家不愿意拿出8万亿，经济失衡得不到克服，经济崩溃。
论据二：中国经济已经越过刘易斯拐点，工人罢工将越来越多，工人要求的工资和劳动条件越来越高。但是中国绝大多数企业依赖对廉价劳动力的剥削，实现不了向高技术的转化，不愿意给工人提供8小时工作制、集体谈判等改善。从而，在经过一个时期以后，或者劳资矛盾激化引起经济崩溃，或者工资一度过快上涨，导致利润率急剧下降，引起经济崩溃。
论据三：中国经济已经高度依赖进口的能源、原材料、粮食，以及技术设备。过去十年，依靠出口高速增长，中国不仅能够应付这些进口而且还积累了巨额外汇储备。但是未来十年，欧美经济停滞甚至可能崩溃。中国出口市场将停滞甚至萎缩。几年后，进口将可能超过出口，导致贸易逆差。再加上美元贬值，中国外汇储备缩水，有朝一日剩余外汇储备也会耗尽。中国经济将无法支付日益增长的进口需要，从而崩溃。
其实这些人无所谓左右，都是失败者，都是梦想改朝换代，自己有机会浑水摸鱼的投机分子。
看清楚这点后，我不再在乎这些人。因为不过是群意淫的废材。
看清楚这点后，我不再在乎这些人。因为不过是群意淫的废材。
(10-13-2011 10:32 PM)暗夜精灵_赵同学 提到: _西西河里到是有一位左派在喊中国经济10年后崩溃，并认为以后会迎来共产主义高潮，重走计划经济。http://www.here4news.com/article/3561367
[quote]中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 [ liminqi ] 于:2011-09-13 02:49:57 主题帖
三十年河东，三十年河西，改开已经搞了三�......
2011-10-14 18:50:00 回复
放荡的C罗
2011-10-14 19:42:00
(10-13-2011 11:36 AM)wxmang 提到: _三年内是坐不成过山车的。以后不好说。
[quote='种植园土' pid='34259' dateline='1318474356']
看过山车游戏吧。
[quote='wxmang' pid='34246' dateline='1318473148']
现在喊中国10年崩溃的家伙还不少，例如兰德，例如洛克菲勒基金会的人。不过拿不出过硬的证据而已。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们对国家安全的基础认识很清楚，也知道漏......
是因为换届吧，都爱惜自己的羽毛，所以08要放水，现在要稳住各方。
其实政治家干任何事情一定会做成本效益分析的，不会白干的。
(10-14-2011 07:42 PM)放荡的C罗 提到: _[quote='wxmang' pid='34278' dateline='1318476980']
三年内是坐不成过山车的。以后不好说。
[quote='种植园土' pid='34259' dateline='1318474356']
看过山车游戏吧。
[quote='wxmang' pid='34246' dateline='1318473148']
现在喊中国10年崩溃的家伙还不少，例如兰德，例如洛克菲勒基金会的人。不过拿不出过硬的证据而已。
我们不会交出自己的软肋给别人的。我早就介绍过，我们��......
2011-10-14 19:59:00 回复
影武者
2011-10-14 23:52:00
文章里面有一点点数据是我平时的工作之一，算是自己能做出的唯一贡献吧。
(10-12-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _这个看法基本是国务院相关智囊机构和货币政策委员会等等组织大家的共识：目前只需要稳住即可，不必惊慌失措。
[quote='大时代的看客' pid='34077' dateline='1318407130']
链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102duo0.html
这个讲话全是干货。看完这个内部讲话，就可以基本了解中国的经济形势和上面的意图了。
2011年9月27日下午，国务院研究室宏观叮.....
很不错了，一个人能够做一点有价值的工作，就应该很满足了。其实除极少数人外，大多数人一生也许就只能做一两件有意义的事情。有一件就不遗憾，多几件，人生就很圆满。
(10-14-2011 11:52 PM)影武者 提到: _文章里面有一点点数据是我平时的工作之一，算是自己能做出的唯一贡献吧。
[quote='wxmang' pid='34100' dateline='1318412195']
这个看法基本是国务院相关智囊机构和货币政策委员会等等组织大家的共识：目前只需要稳住即可，不必惊慌失措。
[quote='大时代的看客' pid='34077' dateline='1318407130']
链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fe443f70102duo0.html
这个讲话全是干�......
2011-10-15 11:33:00 回复
影武者
2011-10-15 13:54:00
谢谢忙总教诲，对我来说，那一点数据是我的本职工作，也没多想，只是希望自己做的工作能有点用，不要拖了别人工作的后腿就好。
(10-15-2011 11:33 AM)wxmang 提到: _很不错了，一个人能够做一点有价值的工作，就应该很满足了。其实除极少数人外，大多数人一生也许就只能做一两件有意义的事情。有一件就不遗憾，多几件，人生就很圆满。
[quote='影武者' pid='34665' dateline='1318607542']
文章里面有一点点数据是我平时的工作之一，算是自己能做出的唯一贡献吧。
[quote='wxmang' pid='34100' dateline='1318412195']
这个看法基......
这种成就感有时比金钱更重要。有时看到个什么重大项目成功的报道，我会说我也参与过。也许只是几千分之一，或几万分之一，但是能够做点有意义的事情，总是比单纯赚点钱更有意义。而别人也是这么看的，比如说相当多的人介绍都是这是某某项目的负责人或参与者。那种成就感和自豪感油然而生。当然也有人说这是属于容易被TG用成就感来忽悠，为他们卖命的性格。
我觉得我们是在为中国卖命。
我觉得我们是在为中国卖命。
(10-15-2011 01:54 PM)影武者 提到: _谢谢忙总教诲，对我来说，那一点数据是我的本职工作，也没多想，只是希望自己做的工作能有点用，不要拖了别人工作的后腿就好。
[quote='wxmang' pid='34729' dateline='1318649611']
很不错了，一个人能够做一点有价值的工作，就应该很满足了。其实除极少数人外，大多数人一生也许就只能做一两件有意义的事情。有一件就不遗憾，多几件，人生就很圆满。
......
2011-10-15 16:56:00 回复
北大荒
2011-10-15 17:43:00
我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击中国的各种不好，这样心理舒服点。
(10-15-2011 04:56 PM)wxmang 提到: _这种成就感有时比金钱更重要。有时看到个什么重大项目成功的报道，我会说我也参与过。也许只是几千分之一，或几万分之一，但是能够做点有意义的事情，总是比单纯赚点钱更有意义。而别人也是这么看的，比如说相当多的人介绍都是这是某某项目的负责人或参与者。那种成就感和自豪感油然而生。当然也有人说这是属于容易被TG用成就感来忽悠，为他们卖命的性格。
......
你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把电话摔了。狗东西！
当时我就把电话摔了。狗东西！
(10-15-2011 05:43 PM)北大荒 提到: _我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击中国的各种不好，这样心理舒服点。
[quote='wxmang' pid='34812' dateline='1318669002']
这种成就感有时比金钱更重要。有时看到个什么重大项目成功的报道，我会说我也参与过。也许只是几千分之一，或几万分之一，但是能够做点有意义的事情，总是比单纯赚点钱更有意义。而别人也是这么看�......
2011-10-15 17:49:00 回复
酒乱破石剑
2011-10-15 20:52:00
(10-15-2011 05:49 PM)wxmang 提到: _你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？误操作点了草，真是抱歉
当时我就把电话摔了。狗东西！
[quote='北大荒' pid='34831' dateline='1318671792']
我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击中国的各种不好，这样心理舒服点。
......
不必在意。
(10-15-2011 08:52 PM)酒乱破石剑 提到: _[quote='wxmang' pid='34833' dateline='1318672188']
你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把电话摔了。狗东西！
[quote='北大荒' pid='34831' dateline='1318671792']
我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击......
2011-10-16 11:11:00 回复
豆子星
2011-10-16 10:20:00
忙总说的是。
我第一次独立实施的现场工作就是参加现代化支付系统的一期实施建设，当时做的是清算主节点和华融节点的网络部分，在雁栖湖被关了很久
感觉给国家做事情的成就感是做国外客户完全无法比拟的。虽然自己就像个建筑工，跟那大楼完全没关系，但是一想起来这楼自己曾经有份参与添砖加瓦，还是很愉快。
Ps：向您请教两个小问题。
1.把人高效有序地组织起来有什么书可看可学吗？还是这玩意就像您说的完全靠天生？感觉您的言谈文字就十分有煽动性，忽悠的成分也感觉不忽悠了要是您当老大招兵买马是一定要来投的（只怕不收
），这种能力是天生的还是后天通过训练得到的呢？
我当学生干部时就没做过主官，从来都是干活张罗型，不懂得如何煽动大家，只知道派活或者赤果果以小利诱惑，别的不会。
工作后一直也是技术岗位，积功做到猪头小队长管理工程师的小团队。现在学会了任务分解，层层细化监督执行。但是仍然是执行角色，而且限于自己懂的知识结构内。
2.怎么介入管理自己不懂的领域？您说过月月鸟总经理最会批项目，问题他不是什么都懂呀，莫非还是依赖智囊团抑或他善于抓住项目本质的共性？或者能广布耳目多方渠道取得信息？
我第一次独立实施的现场工作就是参加现代化支付系统的一期实施建设，当时做的是清算主节点和华融节点的网络部分，在雁栖湖被关了很久
感觉给国家做事情的成就感是做国外客户完全无法比拟的。虽然自己就像个建筑工，跟那大楼完全没关系，但是一想起来这楼自己曾经有份参与添砖加瓦，还是很愉快。
Ps：向您请教两个小问题。
1.把人高效有序地组织起来有什么书可看可学吗？还是这玩意就像您说的完全靠天生？感觉您的言谈文字就十分有煽动性，忽悠的成分也感觉不忽悠了
要是您当老大招兵买马是一定要来投的（只怕不收），这种能力是天生的还是后天通过训练得到的呢？我当学生干部时就没做过主官，从来都是干活张罗型，不懂得如何煽动大家，只知道派活或者赤果果以小利诱惑，别的不会。
工作后一直也是技术岗位，积功做到猪头小队长管理工程师的小团队。现在学会了任务分解，层层细化监督执行。但是仍然是执行角色，而且限于自己懂的知识结构内。
2.怎么介入管理自己不懂的领域？您说过月月鸟总经理最会批项目，问题他不是什么都懂呀，莫非还是依赖智囊团抑或他善于抓住项目本质的共性？或者能广布耳目多方渠道取得信息？
月月鸟会批项目是因为没私心，知道地方或部委的猫腻，所以能够对症下药，直指要害：经验，被骗的次数多了，就知道别人有多坏了。
至于组织能力，我想就是实践。你带兵打几次仗就会了。没什么诀窍。激情和冷静是必须同时具备的，没激情，大家不跟你，没冷静，必然是找死队。
至于组织能力，我想就是实践。你带兵打几次仗就会了。没什么诀窍。激情和冷静是必须同时具备的，没激情，大家不跟你，没冷静，必然是找死队。
(10-16-2011 10:20 AM)豆子星 提到: _忙总说的是。
我第一次独立实施的现场工作就是参加现代化支付系统的一期实施建设，当时做的是清算主节点和华融节点的网络部分，在雁栖湖被关了很久
感觉给国家做事情的成就感是做国外客户完全无法比拟的。虽然自己就像个建筑工，跟那大楼完全没关系，但是一想起来这楼自己曾经有份参与添砖加瓦，还是很愉快。
Ps：向您请教两个小问题。
1.把人高效有序地......
2011-10-16 11:51:00 回复
levelworm
2011-10-16 11:17:00
(10-15-2011 05:49 PM)wxmang 提到: _你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把电话摔了。狗东西！
[quote='北大荒' pid='34831' dateline='1318671792']
我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击中国的各种不好，这样心理舒服点。
......
还真有这种人啊，还说得这么直白。
的确如此，不过李剑芒还高喊汉奸万岁，这个与之相比也不算什么了。
(10-16-2011 11:17 AM)levelworm 提到: _[quote='wxmang' pid='34833' dateline='1318672188']
你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把电话摔了。狗东西！
[quote='北大荒' pid='34831' dateline='1318671792']
我们这种票在国外的，就没有这种成就感，所以要么挺郁闷，要么就象我的那些朋友，攻击......
2011-10-16 11:58:00 回复
燃犀下照
2011-10-16 18:58:00
(10-16-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _的确如此，不过李剑芒还高喊汉奸万岁，这个与之相比也不算什么了。
[quote='levelworm' pid='34934' dateline='1318735042']
[quote='wxmang' pid='34833' dateline='1318672188']
你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把电话摔了。狗东西！
我是完全完全不能理解这种人，他们的脑袋是怎么回事？按说生存是种族的天性，什么道理他们宁愿自杀也要把资源给别人，而且还是主动的给？
这种自我毁灭的文化基础是什么来历啊？我一直感觉难以理解。是中国文化中道德与圣人崇拜的极端反应？！
这个问题有人去李剑芒网站上问过他，他认为中国人基本不配当人。除非成为假洋人。
如果他不是撒谎的话，真的是超级脑残了。
如果他不是撒谎的话，真的是超级脑残了。
(10-16-2011 06:58 PM)燃犀下照 提到: _[quote='wxmang' pid='34961' dateline='1318737527']
的确如此，不过李剑芒还高喊汉奸万岁，这个与之相比也不算什么了。
[quote='levelworm' pid='34934' dateline='1318735042']
[quote='wxmang' pid='34833' dateline='1318672188']
你说的是对的，以前一个美国的家伙跟我通电话，问我在干什么，我说在收拾三峡移民残局，这位怒气冲冲的说：那不让TG又可以苟延残喘了吗？
当时我就把��......
2011-10-17 12:43:00 回复