中国经济的困境和破局（1）
2011-10-07 15:50:00
觉得是时候好好谈一下中国经济了。
这几天，关于中国经济的大事情，有两件。
一件是闹得纷纷扬扬的温州高利贷链条出现问题，导致了有私人企业老板跑路和跳楼的连环事件。
另一件是美国参议院针对中国产品搞贸易保护的事件。
出现第一件事情，说明了两个问题。一个是中国民间资金，如何健康发展，成为一个对社会有正面效应的因素，是必须关注的问题。毕竟出现高利贷，就像全民传销一样，对家庭、朋友和亲戚这些社会链接的破坏，是相当猛烈的。
其实这个社会，有两种合法的高利贷，一个是信用卡，不知道中国怎么样，美国这边都是20%奔向30%的。另一个是短期小额贷款，年利率是以300%或者更高算了。
除此之外，大部分的商业信贷，要么就是credit line，就是信用额，要么就是企业债券和现金市场。这两方面，都是中国现在金融行业的短板。而要实现这种转变，把现在的黑市和灰市的民间信贷，变成合法金融体系的一部分，从而纳入政府监管的范围，必须实现利率的市场化。
不过目前来看，高利贷问题还是属于可控的范围。毕竟，没有高利润支撑，任何高利贷都一定会最后断链。前一阵子，这个支撑点是疯狂上涨的房地产价格。但是自从各种针对房地产的紧缩政策，比如说限售，收紧银根等等，虽然不足以完成压制住房价的上涨，但要是靠它来支撑高利贷产业链，那就是笑话了。
至于在温州这些地方，民间资本过于雄厚，用于玩高利贷的钱，不一定是银行体系的再贷款。要是当地政府急吼吼地跑出去救人，恐怕各级官员不少来历明白和不明白的资金，也砸了不少进去。
而这些现金，要是没有被人卷走的话，估计大概也是在某些房地产楼盘里面躺着吧。
当然这些高利贷的破灭，对当地的各种实体企业影响任何，倒是一个值得关注的问题。
这个就是第二个问题，中国民营中小企业经营环境艰难的问题。
因为中国的民营中小企业，本来资金成本就比较高，主要依赖于民间贷款。再加上用工成本，因为民工荒而上去了。交易成本，因为人民币的部分升值也企高了。但是市场那一头，缺乏定价权，反而因为欧洲和美国的萧条，售价很难上去。
在这种情况下，沿海地区估计会面临比较困难的一个中小企业结业的浪潮。
这里不用破产这个词，是因为不是因为企业亏损而倒闭，而是因为生意难做，所以不如关门拉到了。真正破产的，恐怕就是无心做正行生意，资本闲着也是闲着，不如去炒一炒楼盘，或者放一放贷之类。
但是美国参议院的动作，说明一个问题，那就是这些企业面临的生存条件，可能会进一步恶化。
为啥这么说呢？因为我以前说过，如果美国政府决定将中国的所有产品都加关税45%的话，你反而不用怕。因为中国出口加拿大和墨西哥的产品，如果要比出口到美国的产品，便宜45%，将近一半的时候，那么这两个国家的所有人，都要改行做走私了。
本来人家就是走私毒品的，现在得了，装点其他货就行了。
但是美国政府极有可能的做法，就是给予美国的任何行业的任何企业，一个方便起诉中国某些产品的法律便利，那么这些企业就会靠法律武器，当讼棍来牟利了。
很简单，因为中国和美国的产品，直接竞争的只有两个部分。一个是新能源的风能和太阳能产品，一个是华为的路由器和交换器。在中国的所有出口产品中，还不到 15%的比重。
说到底，就是打翻中国的产品，也是开门给其他国家的竞争产品，对美国本身企业和就业并没有影响。
但是出现的情况，就是现在在家具行业中已经出现的情况，那就是美国的家具企业，因为美国国会通过的法案，可以随时向中国企业提出诉讼。
诉讼的结果，就是大家私下了结。你中国的家具企业，付我美国家具企业一个金额，大概是一年几百万美元吧，那么我就不折腾你了。
就是说中国企业的出口产品，该卖什么价，还是什么价，只不过利润更低了，因为被美国的企业给勒索了一笔。但是美国企业，想一想我靠勒索你吃饭，那我还建个屁厂房，请个屁工人，不如就开个挂着家具公司的律师办事处就行了。发个律师信，几百万到手，自己留着多好。
有人说，那么干脆，我们就经济转型，不搞外贸出口，搞内需，免得成天被人勒索。
这话说得不错，但是以中国之大，人口之多，只搞外贸，不搞内需，没法持续发展。而只搞内需，放弃外贸，也是一条找死的路子。
所以现在外贸面临的困境，是因为大家认识不清个中原因的观念问题。
因此这个系列，主要是给大家提供一个解困之道，不然的话，未来的经济路子会越走越窄。
这几天，关于中国经济的大事情，有两件。
一件是闹得纷纷扬扬的温州高利贷链条出现问题，导致了有私人企业老板跑路和跳楼的连环事件。
另一件是美国参议院针对中国产品搞贸易保护的事件。
出现第一件事情，说明了两个问题。一个是中国民间资金，如何健康发展，成为一个对社会有正面效应的因素，是必须关注的问题。毕竟出现高利贷，就像全民传销一样，对家庭、朋友和亲戚这些社会链接的破坏，是相当猛烈的。
其实这个社会，有两种合法的高利贷，一个是信用卡，不知道中国怎么样，美国这边都是20%奔向30%的。另一个是短期小额贷款，年利率是以300%或者更高算了。
除此之外，大部分的商业信贷，要么就是credit line，就是信用额，要么就是企业债券和现金市场。这两方面，都是中国现在金融行业的短板。而要实现这种转变，把现在的黑市和灰市的民间信贷，变成合法金融体系的一部分，从而纳入政府监管的范围，必须实现利率的市场化。
不过目前来看，高利贷问题还是属于可控的范围。毕竟，没有高利润支撑，任何高利贷都一定会最后断链。前一阵子，这个支撑点是疯狂上涨的房地产价格。但是自从各种针对房地产的紧缩政策，比如说限售，收紧银根等等，虽然不足以完成压制住房价的上涨，但要是靠它来支撑高利贷产业链，那就是笑话了。
至于在温州这些地方，民间资本过于雄厚，用于玩高利贷的钱，不一定是银行体系的再贷款。要是当地政府急吼吼地跑出去救人，恐怕各级官员不少来历明白和不明白的资金，也砸了不少进去。
而这些现金，要是没有被人卷走的话，估计大概也是在某些房地产楼盘里面躺着吧。
当然这些高利贷的破灭，对当地的各种实体企业影响任何，倒是一个值得关注的问题。
这个就是第二个问题，中国民营中小企业经营环境艰难的问题。
因为中国的民营中小企业，本来资金成本就比较高，主要依赖于民间贷款。再加上用工成本，因为民工荒而上去了。交易成本，因为人民币的部分升值也企高了。但是市场那一头，缺乏定价权，反而因为欧洲和美国的萧条，售价很难上去。
在这种情况下，沿海地区估计会面临比较困难的一个中小企业结业的浪潮。
这里不用破产这个词，是因为不是因为企业亏损而倒闭，而是因为生意难做，所以不如关门拉到了。真正破产的，恐怕就是无心做正行生意，资本闲着也是闲着，不如去炒一炒楼盘，或者放一放贷之类。
但是美国参议院的动作，说明一个问题，那就是这些企业面临的生存条件，可能会进一步恶化。
为啥这么说呢？因为我以前说过，如果美国政府决定将中国的所有产品都加关税45%的话，你反而不用怕。因为中国出口加拿大和墨西哥的产品，如果要比出口到美国的产品，便宜45%，将近一半的时候，那么这两个国家的所有人，都要改行做走私了。
本来人家就是走私毒品的，现在得了，装点其他货就行了。
但是美国政府极有可能的做法，就是给予美国的任何行业的任何企业，一个方便起诉中国某些产品的法律便利，那么这些企业就会靠法律武器，当讼棍来牟利了。
很简单，因为中国和美国的产品，直接竞争的只有两个部分。一个是新能源的风能和太阳能产品，一个是华为的路由器和交换器。在中国的所有出口产品中，还不到 15%的比重。
说到底，就是打翻中国的产品，也是开门给其他国家的竞争产品，对美国本身企业和就业并没有影响。
但是出现的情况，就是现在在家具行业中已经出现的情况，那就是美国的家具企业，因为美国国会通过的法案，可以随时向中国企业提出诉讼。
诉讼的结果，就是大家私下了结。你中国的家具企业，付我美国家具企业一个金额，大概是一年几百万美元吧，那么我就不折腾你了。
就是说中国企业的出口产品，该卖什么价，还是什么价，只不过利润更低了，因为被美国的企业给勒索了一笔。但是美国企业，想一想我靠勒索你吃饭，那我还建个屁厂房，请个屁工人，不如就开个挂着家具公司的律师办事处就行了。发个律师信，几百万到手，自己留着多好。
有人说，那么干脆，我们就经济转型，不搞外贸出口，搞内需，免得成天被人勒索。
这话说得不错，但是以中国之大，人口之多，只搞外贸，不搞内需，没法持续发展。而只搞内需，放弃外贸，也是一条找死的路子。
所以现在外贸面临的困境，是因为大家认识不清个中原因的观念问题。
因此这个系列，主要是给大家提供一个解困之道，不然的话，未来的经济路子会越走越窄。
237 条留言
1900-01-01 00:00:00
其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻底消除了北方威胁。现在可以说中国不打别人，别人不会攻击中国。
目前的主要问题一是贫富不均（中央与地方，地方与地方，穷人与富人）；二是产业落后（高耗能，高污染，劳动密集型和低附加值）；三是信用放大的金融风险。
其中产业升级需要时间，急不得，而且全世界都在瓶颈期；只能慢慢积累实力，以30年来计划。
信用放大主要在地方融资平台，但是杠杆比例不大，财政储备充足，应该可以控制。
真正麻烦的是中央和地方的财权，国家和老百姓的收入比例。
这玩意搞过了，就会形成弱干强枝，导致中央集权瓦解。不搞，经济循环难以为继，腐败难以控制。
这是需要斟酌的。
至于低附加值血汗工厂，历史使命已经完成，该关门了。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻底消除了北方威胁。现在可以说中国不打别人，别人不会攻击中国。
目前的主要问题一是贫富不均（中央与地方，地方与地方，穷人与富人）；二是产业落后（高耗能，高污染，劳动密集型和低附加值）；三是信用放大的金融风险。
其中产业升级需要时间，急不得，而且全世界都在瓶颈期；只能慢慢积累实力，以30年来计划。
信用放大主要在地方融资平台，但是杠杆比例不大，财政储备充足，应该可以控制。
真正麻烦的是中央和地方的财权，国家和老百姓的收入比例。
这玩意搞过了，就会形成弱干强枝，导致中央集权瓦解。不搞，经济循环难以为继，腐败难以控制。
这是需要斟酌的。
至于低附加值血汗工厂，历史使命已经完成，该关门了。
(10-07-2011 03:50 PM)井底望天 提到: _觉得是时候好好谈一下中国经济了。(这个帖子最后修改于: 10-08-2011 05:25 PM by wxmang.)
这几天，关于中国经济的大事情，有两件。
一件是闹得纷纷扬扬的温州高利贷链条出现问题，导致了有私人企业老板跑路和跳楼的连环事件。
另一件是美国参议院针对中国产品搞贸易保护的事件。
出现第一件事情，说明了两个问题。一个是中国民间资金，如何健康发展，成为一个对社会有正面效应的因素，是必须关注的问题。毕竟出现......
2011-10-08 17:14:00 回复
然后203
2011-10-08 22:14:00
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
现代经济，还有什么内外区分？中国现在抗不住人民币升值的压力，之后也必然抗不住资本外流的洪流。
我觉得重中之重是财政，1、财政收入占GDP比重要控制，2、中央财政权力要集中；3、以资本利得税固本清源。
真的以为TG控制一切么？看最近两个月，先是吹风地方债务不过10万亿，咱赔得起，接着民间高利贷隐现崩盘之势，说是资金规模也达到几万亿……在我眼中就是按下葫芦起了瓢……
TG能力也是有局限的……
算了，乌鸦嘴
不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为主。当时可能没人会相信，敢牺牲血汗工厂。其实早就下决心了。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为主。当时可能没人会相信，敢牺牲血汗工厂。其实早就下决心了。
(10-08-2011 10:14 PM)然后203 提到: _现代经济，还有什么内外区分？中国现在抗不住人民币升值的压力，之后也必然抗不住资本外流的洪流。
我觉得重中之重是财政，1、财政收入占GDP比重要控制，2、中央财政权力要集中；3、以资本利得税��......
2011-10-08 22:30:00 回复
sunlaoda
2011-10-08 22:51:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。。。。。。。
我有一些在银行和财政部门工作同学也这么说，长期还是看好中国经济，其他国家和我们相比问题更多。
本来就是这样。现在网上一帮完全没有一点经济常识和运作经验的人整天在诅咒中国或幸灾乐祸。
其实全世界倒下了，中国还会站立。
其实全世界倒下了，中国还会站立。
(10-08-2011 10:51 PM)sunlaoda 提到: _我有一些在银行和财政部门工作同学也这么说，长期还是看好中国经济，其他国家和我们相比问题更多。......
2011-10-08 22:54:00 回复
比翼鸟
2011-10-08 22:55:00
从印度到日本韩国的一个大半圆圈的国家全部在讹诈中国，很让人泄气，也与中国地位不相称啊！
实际就是一个美国在修理中国。没美国怂恿，撑腰，你借几个胆子看他们敢不敢。这些不过是马仔而已。不必在意，压住老大就行。
(10-08-2011 10:55 PM)比翼鸟 提到: _从印度到日本韩国的一个大半圆圈的国家全部在讹诈中国，很让人泄气，也与中国地位不相称啊！......
2011-10-08 22:58:00 回复
wj_21cn
2011-10-08 23:47:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为�......
好像温州那边又开始放水了？点解？不过不晓得具体的方式方法，就是网上再传。
不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的重庆之类会不要点？结果可想而知。老王不会这么弱智。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的重庆之类会不要点？结果可想而知。老王不会这么弱智。
(10-08-2011 11:47 PM)wj_21cn 提到: _[quote='wxmang' pid='33338' dateline='1318084203']
不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒......
2011-10-09 11:10:00 回复
井底望天
2011-10-09 00:54:00
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻�......
有时候也得给他们提个醒，未雨绸缪。另外我现在帮沙特的一个地方做一个规划，希望中国方面可以伸一只腿进去，为未来布局。现在接触的一些国企，都过于短视。这个计划，和我现在推出的这个系列，有直接关联。
这个不在其位不谋其政。再说他们掌握的数据使我们外人不可想象的。
(10-09-2011 12:54 AM)井底望天 提到: _[quote='wxmang' pid='33282' dateline='1318065283']
其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局�......
2011-10-09 11:18:00 回复
Hans
2011-10-09 00:59:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为�......
坐等党国发私掠证，哈哈
忙总说下这个特许权都是那些方面的呀，这个是怎么创收的呢？
这个以前我介绍过：铁路，电信，金融，能源，物流等等。
(10-09-2011 12:59 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='33338' dateline='1318084203']
不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒......
2011-10-09 11:40:00 回复
然后203
2011-10-09 09:28:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为䮮....
尽管我极其鄙视沿海私企炒房，放贷、参赌、炫富的行径和在冲击面前软弱无力的态度，但还是要腹诽一下政府和类政府机构，30年改革，改别人的革，刀又快又狠，改自己的革，就慢腾腾调研几十年。
下决心倒闭百万血汗工厂，那总要给他们一条活路。人头不是韭菜，割掉可以再长，产业链条也不是泥捏的纸糊的，随便就整一个出来。4万亿出来之后，被产业政策忽悠牺牲的私企可不少哇。
确实作为80后的青年，我没有操作经验，但这种以万物为刍狗的引导，我确实看不出对未来有什么好处，也看不出用灌水CPI指数来指导政策的掩耳盗铃方式调控下去能够得到什么（也许是一大堆赵钱孙李……美美引领潮流
）。不过我看得到，年轻人面对的形势很严峻（按照一般社会标准，也可以说很失败
）。
你不要激动。当年我一激动（其实与这次牺牲血汗工厂背景相似，只是牺牲的是国有企业），结果不但什么也改变不了，先把自己改变了。
决策者任何时候都只能两害相权取其轻，别无选择，总得有人付代价。这就是现实。不管你爽不爽，拍不拍领导桌子，结果都一样。只能接受，或者出国。
决策者任何时候都只能两害相权取其轻，别无选择，总得有人付代价。这就是现实。不管你爽不爽，拍不拍领导桌子，结果都一样。只能接受，或者出国。
(10-09-2011 09:28 AM)然后203 提到: _[quote='wxmang' pid='33338' dateline='1318084203']
不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒......
2011-10-09 12:34:00 回复
财迷心窍
2011-10-09 12:43:00
还是忙总说的透彻。
早上看到这条新闻的时候还在说，这下可以理解那些去占领华尔街的人心情了，凭什么要大家为这些人的作为买单。
一切政策的关键都在细节和执行上。
早上看到这条新闻的时候还在说，这下可以理解那些去占领华尔街的人心情了，凭什么要大家为这些人的作为买单。
一切政策的关键都在细节和执行上。
(10-09-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的�......
其实只要在部委混过，尤其在金融机构总行混过，都知道这是马拉松博弈。温州的企业等得到吗？就像《庄子》里的寓言：鱼在干涸的泥沟里要一口水救命。回答悦：你需要水，我到南海给你搞一大批来。
水来了，鱼也成鱼干了。
水来了，鱼也成鱼干了。
(10-09-2011 12:43 PM)财迷心窍 提到: _还是忙总说的透彻。
早上看到这条新闻的时候还在说，这下可以理解那些去占领华尔街的人心情了，凭什么要大家为这些人的作为买单。
一切政策的关键都在细节和执行上。
[quote='wxmang' pid='33396' dateline='1318129830']
不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：......
2011-10-09 13:04:00 回复
财迷心窍
2011-10-09 13:04:00
血汗工厂恐怕是不牺牲不行了，本身已经维持不下去了。不谈外部因素，现在招工就是大问题。
最近跑过一些江苏的中小企业，聊下来资金、环境啥的抱怨归抱怨，但总体来说都还能克服，最头疼的还是招工，人工成本上升倒还是其次，是花多少钱都招不到人。某县某镇上的一个小精细化工厂，现场操作工的工资已经到了3000/月还招不到人，北京上海二流大学生的起薪也不过如此。中国的小制造业，说黑心未见得，说血汗是一定的了，年轻的都不愿意干。目前他们的解决办法都是走自动化的道路，用机器替代人。改造也不是一步到位，先从一些重点工序起步慢慢改。而且是很快就尝到了改造的好处，产品质量的稳定和成品率的提高，从而又取得了市场上的好处，更加巩固市场上的领先地位。一个村里的企业，上自动化流水线来取代人工，这在5年前是想也不敢想的事情。这也许就是从宏观上所希望的产业升级吧。
本来还在感慨如果下一代人都不肯get hands dirty，我们的退休金在哪里。听您的解说，才理解到这也是大势所趋的事情，一代人有一代人的任务。
最近跑过一些江苏的中小企业，聊下来资金、环境啥的抱怨归抱怨，但总体来说都还能克服，最头疼的还是招工，人工成本上升倒还是其次，是花多少钱都招不到人。某县某镇上的一个小精细化工厂，现场操作工的工资已经到了3000/月还招不到人，北京上海二流大学生的起薪也不过如此。中国的小制造业，说黑心未见得，说血汗是一定的了，年轻的都不愿意干。目前他们的解决办法都是走自动化的道路，用机器替代人。改造也不是一步到位，先从一些重点工序起步慢慢改。而且是很快就尝到了改造的好处，产品质量的稳定和成品率的提高，从而又取得了市场上的好处，更加巩固市场上的领先地位。一个村里的企业，上自动化流水线来取代人工，这在5年前是想也不敢想的事情。这也许就是从宏观上所希望的产业升级吧。
本来还在感慨如果下一代人都不肯get hands dirty，我们的退休金在哪里。听您的解说，才理解到这也是大势所趋的事情，一代人有一代人的任务。
(10-09-2011 12:34 PM)wxmang 提到: _你不要激动。当年我一激动（其实与这次牺牲血汗工厂背景相似，只是牺牲的是国有企业），结果不但什么也改变不了，先把自己改变了。
决策者任何时候都只能两害相权取其轻，别无选择，总得有人付代价。这就是现实。不管你爽不爽，拍不拍领导桌子，结果都一样。只能接受，或者出国。
[quote='然后203' pid='33382' dateline='1318123721']
[quote='wxmang' ......
套用毛主席的话：产业升级不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，是一个牺牲一部分人利益换取国家进步的革命。只能尽量做到流汗，流泪不流血而已。
至于牺牲谁，看谁的价值最小，负担最大。目前血汗工厂高耗能，高污染，低附加值，在劫难逃。
所有国家的产业升级都是极端痛苦且一部分人要付出代价的。美国如此（参看我的《滞胀的年代》），日本也如此。其实这几天占领华尔街也是。
至于牺牲谁，看谁的价值最小，负担最大。目前血汗工厂高耗能，高污染，低附加值，在劫难逃。
所有国家的产业升级都是极端痛苦且一部分人要付出代价的。美国如此（参看我的《滞胀的年代》），日本也如此。其实这几天占领华尔街也是。
(10-09-2011 01:04 PM)财迷心窍 提到: _血汗工厂恐怕是不牺牲不行了，本身已经维持不下去了。不谈外部因素，现在招工就是大问题。
最近跑过一些江苏的中小企业，聊下来资金、环境啥的抱怨归抱怨，但总体来说都还能克服，最头疼的还是招工，人工成本上升倒还是其次，是花多少钱都招不到人。某县某镇上的一个小精细化工厂，现场操作工的工资已经到了3000/月还招不到人，北京上海二流大学生的起薪也不��......
2011-10-09 13:20:00 回复
dazery
2011-10-09 13:19:00
插个题外的疑惑：上层的央行与银监会职责好理解，那县级人行支行起啥作用，货币政策离他太远吧，是不是多余？
(10-09-2011 01:04 PM)wxmang 提到: _其实只要在部委混过，尤其在金融机构总行混过，都知道这是马拉松博弈。温州的企业等得到吗？就像《庄子》里的寓言：鱼在干涸的泥沟里要一口水救命。回答悦：你需要水，我到南海给你搞一大批来。
水来了，鱼也成鱼干了。
[quote='财迷心窍' pid='33423' dateline='1318135400']
还是忙总说的透彻。
早上看到这条新闻的时候还在说，这下可以理解那亮.....
以前基层人民银行三个主要职能：同城票据交换和清算；金库管理和头寸管理（再贷款）；市场秩序维护（例如打击假钞，非法集资，非法经营之类）。
现在不清楚。
现在不清楚。
(10-09-2011 01:19 PM)dazery 提到: _插个题外的疑惑：上层的央行与银监会职责好理解，那县级人行支行起啥作用，货币政策离他太远吧，是不是多余？
[quote='wxmang' pid='33435' dateline='1318136658']
其实只要在部委混过，尤其在金融机构总行混过，都知道这是马拉松博弈。温州的企业等得到吗？就像《庄子》里的寓言：鱼在干涸的泥沟里要一口水救命。回答悦：你需要水，我到南海给你搞一大批来。
水来了，鱼��......
2011-10-09 13:36:00 回复
湖畔
2011-10-09 13:26:00
(10-09-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的��......
难怪是影帝领衔，不过做戏做全套，还带上了央行，财政部官员。这更让人以为煞有其事。
刘明康和老王不去，中农工建交总行行长和主管资金计划的总经理不去，这就是作秀。
(10-09-2011 01:26 PM)湖畔 提到: _[quote='wxmang' pid='33396' dateline='1318129830']
不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温�......
2011-10-09 13:38:00 回复
大黑蚊子
2011-10-09 13:53:00
(10-09-2011 01:36 PM)wxmang 提到: _以前基层人民银行三个主要职能：同城票据交换和清算；金库管理和头寸管理（再贷款）；市场秩序维护（例如打击假钞，非法集资，非法经营之类）。还有一个新兴功能，跨境人民币结算~
现在不清楚。
[quote='dazery' pid='33445' dateline='1318137550']
插个题外的疑惑：上层的央行与银监会职责好理解，那县级人行支行起啥作用，货币政策离他太远吧，是不是多余？
[quote='wxmang' pid='33435' dateline......
因为这个，人行跟外管没少打架
跨境人民币结算这玩意到底行不行，目前大企业都不用，出去的钱又没有通道回来，外国大银行敢囤积人民币头寸？他要冒多大的风险。
目前不过是地下钱庄爽得很而已。这是没有前途的。
目前不过是地下钱庄爽得很而已。这是没有前途的。
(10-09-2011 01:53 PM)大黑蚊子 提到: _[quote='wxmang' pid='33456' dateline='1318138586']
以前基层人民银行三个主要职能：同城票据交换和清算；金库管理和头寸管理（再贷款）；市场秩序维护（例如打击假钞，非法集资，非法经营之类）。
现在不清楚。
[quote='dazery' pid='33445' dateline='1318137550']
插个题外的疑惑：上层的央行与银监会职责好理解，那县级人行支行起啥作用，货币政策离他太远吧，是�......
2011-10-09 13:58:00 回复
lengyan
2011-10-09 14:35:00
现在不是正在建立通道实验么，拿香港做为测试地，这才算是第一步，估计后面会慢慢加快
(10-09-2011 01:58 PM)wxmang 提到: _跨境人民币结算这玩意到底行不行，目前大企业都不用，出去的钱又没有通道回来，外国大银行敢囤积人民币头寸？他要冒多大的风险。
目前不过是地下钱庄爽得很而已。这是没有前途的。
目前主要在南宁实验：东盟区域人民币结算。工商银行已经建立中心了。
(10-09-2011 02:35 PM)lengyan 提到: _现在不是正在建立通道实验么，拿香港做为测试地，这才算是第一步，估计后面会慢慢加快
......
2011-10-09 14:59:00 回复
网海
2011-10-09 14:49:00
(10-09-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的�......
请教忙总， 比较激进的重庆是什么意思？
重庆为了尽快改变面貌（也是为了触地得分），采取了非常极端的投资拉动手段（各种优惠诱惑大企业进入），目前最困难就是头寸不足，给这些进入企业的配套资金严重短缺，所以在政府融资计划或手段上是无所不用其极，相当有创意，可以与90年代初号称中国金融黄埔军校的海南媲美。太有进取心了。有机会剪中央羊毛，你说会不会放过？
(10-09-2011 02:49 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='33396' dateline='1318129830']
不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温�......
2011-10-09 15:05:00 回复
吴之雪风
2011-10-09 14:59:00
(10-09-2011 01:38 PM)wxmang 提到: _刘明康和老王不去，中农工建交总行行长和主管资金计划的总经理不去，这就是作秀。
这么说TG是不打算救一救温州的各类炒家了？
这样的情况下还让影帝去作一场秀？
人家虽说在作秀方面比较专业，可好歹也是一国总理，这样干是不是有失身份啊？
据说董事们说话做事都是要经董事会集体讨论通过才行，那是不是说影帝的这次温州秀也经过了董事会集体讨论通过？
社会民生由他分管，稳定社会就是他的责任，他不去谁去？
(10-09-2011 02:59 PM)吴之雪风 提到: _这么说TG是不打算救一救温州的各类炒家了？
这样的情况下还让影帝去作一场秀？
人家虽说在作秀方面比较专业，可好歹也是一国总理，这样干是不是有失身份啊？
据说董事们说话做事都是要经董事会集体讨论通过才行，那是不是说影帝的......
2011-10-09 15:12:00 回复
土拨鼠
2011-10-09 15:14:00
忙总，这个劳驾，介绍下吧，
如果重庆的不行，那就介绍下海南的也可以啊；很想知道这些创新在哪里。
我现在知道的就是重庆每年有上千亿的中央转移支付、还有三峡移民建设经费。。。另外的就是借鸡生蛋么？
筑巢引凤？
谢谢！
如果重庆的不行，那就介绍下海南的也可以啊；很想知道这些创新在哪里。
我现在知道的就是重庆每年有上千亿的中央转移支付、还有三峡移民建设经费。。。另外的就是借鸡生蛋么？
筑巢引凤？
谢谢！
(10-09-2011 03:05 PM)wxmang 提到: _重庆为了尽快改变面貌（也是为了触地得分），采取了非常极端的投资拉动手段（各种优惠诱惑大企业进入），目前最困难就是头寸不足，给这些进入企业的配套资金严重短缺，所以在政府融资计划或手段上是无所不用其极，相当有创意，可以与90年代初号称中国金融黄埔军校的海南媲美。太有进取心了。有机会剪中央羊毛，你说会不会放过？
[quote='�......
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易市场（定向募集公司股权交易，这个后来被成都发扬光大）；私募的前身（房产信托凭证）；技术投资受益凭证（例如沈太福的长城机电的节能电机技术，实际有点庞氏骗局）等等，总之是把一切在未来可能赚钱的风险全部可以提前贴现，变成一种融资工具。
结果宏观调控导致资金链断裂（有部分工具本来就是庞氏骗局，例如房地产信托凭证之类），结果跑慢的都死了，跑快的，就是今天冯仑之流。
重庆正在迎头赶上。有兴趣自己去重庆当地的各种招商引资网，经济和政府网上看。
结果宏观调控导致资金链断裂（有部分工具本来就是庞氏骗局，例如房地产信托凭证之类），结果跑慢的都死了，跑快的，就是今天冯仑之流。
重庆正在迎头赶上。有兴趣自己去重庆当地的各种招商引资网，经济和政府网上看。
(10-09-2011 03:14 PM)土拨鼠 提到: _忙总，这个劳驾，介绍下吧，(这个帖子最后修改于: 10-09-2011 03:33 PM by wxmang.)
如果重庆的不行，那就介绍下海南的也可以啊；很想知道这些创新在哪里。
我现在知道的就是重庆每年有上千亿的中央转移支付、还有三峡移民建设经费。。。另外的就是借鸡生蛋么？
筑巢引凤？
谢谢！
[quote='wxmang' pid='33479' dateline='1318143922']
重庆为了尽快改变面貌（也是为了触地得分），采取了非常极端的投资拉动手段（各种优惠......
2011-10-09 15:30:00 回复
土拨鼠
2011-10-09 15:15:00
(10-09-2011 03:12 PM)wxmang 提到: _社会民生由他分管，稳定社会就是他的责任，他不去谁去？
[QUOTE='吴之雪风' pid='33477' dateline='1318143581']
......[/......
那这么讲，其实我们都冤枉影帝了，他的活可都是吃力不讨好的啊。。。
人尽其才，人尽其才。
(10-09-2011 03:15 PM)土拨鼠 提到: _那这么讲，其实我们都冤枉影帝了，他的活可都是吃力不讨好的啊。。。
......
2011-10-09 15:35:00 回复
吴之雪风
2011-10-09 15:27:00
(10-09-2011 03:12 PM)wxmang 提到: _社会民生由他分管，稳定社会就是他的责任，他不去谁去？
嘿嘿，网上还有传言，说影帝家族里有人也被套进去了，所以他才跑去救火，看来是冤枉他了
不过话说回来，董事会集体决定演戏，还是让我等小民感觉不可思议啊，政治原来是这样的东西
的确稳定就是基于信心的。可能还记得年初抢购食盐吧。一旦大众失去信心，社会就会乱。如果是抢购粮食，挤兑存款呢？如果传染全国呢？
而信心来自什么？来自上面自信的展示。当年tg刚进入上海，为了稳定物价，给大家信心，不也一样作秀吗：两白一黑大张旗鼓运进来。
有的地方为了给老百姓信心，部队晚上悄悄出城，白天排队进城，好像源源不断。遵义就是这种情况，当时城外2、3万起义后又叛变的正规军土匪（国军275师，14军等等），城内只有一个团，人心惶惶。
而信心来自什么？来自上面自信的展示。当年tg刚进入上海，为了稳定物价，给大家信心，不也一样作秀吗：两白一黑大张旗鼓运进来。
有的地方为了给老百姓信心，部队晚上悄悄出城，白天排队进城，好像源源不断。遵义就是这种情况，当时城外2、3万起义后又叛变的正规军土匪（国军275师，14军等等），城内只有一个团，人心惶惶。
(10-09-2011 03:27 PM)吴之雪风 提到: _嘿嘿，网上还有传言，说影帝家族里有人也被套进去了，所以他才跑去救火，看来是冤枉他了
不过话说回来，董事会集体决定演戏，还是让我等小民感觉不可思议啊，政治原来是这样的东西......
2011-10-09 15:41:00 回复
闲云野鹤
2011-10-09 15:40:00
重庆不知道，海南当年可是尸横遍野。多少人想当冯仑没当，成沉沦了；妻离子散，家破人亡。。
(10-09-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易市场（定向募集公司股权交易，这个后来被成都发扬光大）；私募的前身（房产信托凭证）；技术投资��......
当时说法叫海大一期，活下来的都是英雄。不过一将功成万骨枯。
现在活跃在商场上的没在海大一期受过训练的真不多。
现在活跃在商场上的没在海大一期受过训练的真不多。
(10-09-2011 03:40 PM)闲云野鹤 提到: _重庆不知道，海南当年可是尸横遍野。多少人想当冯仑没当，成沉沦了；妻离子散，家破人亡。。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话�......
2011-10-09 15:55:00 回复
perjon
2011-10-09 16:06:00
重庆现在是拿一切能够交易的东西拿出来交易，国企资产证券化、地票交易、药品交易、金融资产交易、农产品交易、产权交易，前几年通过建立财政控制的八大投玩土地融资，08年过后八大投模式难以继续，现在拼命做金融交易中心，意图以此集聚周边资金，为我所用。
但是，HQF的决心很大，但思想不一定跟得上脚步，巨搞笑的一件事情就是某交易所成立的条件是：所有职工要求保证事业编制。。。
但是，HQF的决心很大，但思想不一定跟得上脚步，巨搞笑的一件事情就是某交易所成立的条件是：所有职工要求保证事业编制。。。
(10-09-2011 03:05 PM)wxmang 提到: _重庆为了尽快改变面貌（也是为了触地得分），采取了非常极端的投资拉动手段（各种优惠诱惑大企业进入），目前最困难就是头寸不足，给这些进入企业的配套资金严重短缺，所以在政府融资计划或手段上是无所不用其极，相当有创意，可以与90年代初号称中国金融黄埔军校的海南媲美。太有进取心了。有机会剪中央羊毛，你说会不会放过？
[quote='箮....
不知当年海南的教训他们有没有接受。前车之鉴。搞掉了8个国际信托，一个发展银行，烂尾楼消化了13年。损失1000多亿。死了一批人，抓了一批人，抓进去的人在监狱里不管是成立一个商业银行还一个投资银行都不需要再外聘人才。
(10-09-2011 04:06 PM)perjon 提到: _重庆现在是拿一切能够交易的东西拿出来交易，国企资产证券化、地票交易、药品交易、金融资产交易、农产品交易、产权交易，前几年通过建立财政控制的八大投玩土地融资，08年过后八大投模式难以继续，现在拼命做金融交易中心，意图以此集聚周边资金，为我所用。
但是，HQF的决心很大，但思想不一定跟得上脚步，巨搞笑的一件事情就是某交易所成立的条件是：所有职�......
2011-10-09 16:13:00 回复
比翼鸟
2011-10-09 16:12:00
天津搞了文物古董证券化。
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
(10-09-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易市场（定向募集公司股权交易，这个后来被成都发扬光大）；私募的前身（房产信托凭证）；技术投资叮.....(这个帖子最后修改于: 10-09-2011 04:17 PM by 比翼鸟.)
我想以后可能就是个人的时间证劵化了。目前天气风险都证劵化了。
(10-09-2011 04:12 PM)比翼鸟 提到: _华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易�......
2011-10-09 16:19:00 回复
perjon
2011-10-09 16:23:00
这事不好说，一方面银行要比当年好一点，比如城投的很多项目，轨道交通、民航、铁路、开发贷，某些行干脆直接就停止发放了，和政府玩太极，前一阵子为了给公租房建设化缘HQF把社保基金都找来了；但是，另一方面，在城投和房地产上的存量信贷和房地产信托依然数量不小。
(10-09-2011 04:13 PM)wxmang 提到: _不知当年海南的教训他们有没有接受。前车之鉴。搞掉了8个国际信托，一个发展银行，烂尾楼消化了13年。损失1000多亿。死了一批人，抓了一批人，抓进去的人在监狱里不管是成立一个商业银行还一个投资银行都不需要再外聘人才。
[quote='perjon' pid='33505' dateline='1318147569']
重庆现在是拿一切能够交易的东西拿出来交易，国企资产证券化、地票交易〮.....
主要看融资成本和债务收益时间匹配这两个问题是否控制得好，如果成本是收益可以覆盖的，债务时间安排与收益实现时间安排是对称平衡的，就没有问题，否则必然重蹈覆辙。
我对这两个问题体会太深了。海南就是翻车在这两个问题的平衡把握失控上。
我对这两个问题体会太深了。海南就是翻车在这两个问题的平衡把握失控上。
(10-09-2011 04:23 PM)perjon 提到: _这事不好说，一方面银行要比当年好一点，比如城投的很多项目，轨道交通、民航、铁路、开发贷，某些行干脆直接就停止发放了，和政府玩太极，前一阵子为了给公租房建设化缘HQF把社保基金都找来了；但是，另一方面，在城投和房地产上的存量信贷和房地产信托依然数量不小。
[quote='wxmang' pid='33507' dateline='1318147994']
不知当年海南的教训他们有没有接受。前车之鉴。搞掉��......
2011-10-09 16:35:00 回复
然后203
2011-10-09 16:35:00
(10-09-2011 01:20 PM)wxmang 提到: _套用毛主席的话：产业升级不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，是一个牺牲一部分人利益换取国家进步的革命。
不是激动，而是担忧。私营经济的积累相当不容易，但现在看可能还是难逃被收割的命运。
以前口诛笔伐惯了，现在接触到企业实际运作，才知道私营企业运转的艰难，惊险。
行业整体利润低下，灰色地带侵蚀，政府机关的卡拿要，回款的艰难，每走一步都是战战兢兢的。更要命的是人员素质参差不齐，管理混乱带来的成本高企和内伤，所以必须要不断的有新项目进入。
现在我想做的就是先建立PDCA循环，估计还得需要6-8个月时间，这还是老板支持，同事配合的理想状况。就是不知道市场给不给这个时间窗口。
内地企业唯一的优势，可能就是投机性没那么强，但是我想10年后也差不了多少。
其实做任何事情都是谋事在人成事在天。大势如此，个人是无能为力的。我当年可以把个别企业搞得不错，但是不能避免全行业，甚至全产业的瓦解，独木难支，结果最后还是完蛋。
尽力而为，问心无愧，努力奋斗，对得起良心即可。结果我们无能为力改变。
尽力而为，问心无愧，努力奋斗，对得起良心即可。结果我们无能为力改变。
(10-09-2011 04:35 PM)然后203 提到: _不是激动，而是担忧。私营经济的积累相当不容易，但现在看可能还是难逃被收割的命运。
以前口诛笔伐惯了，现在接触到企业实际运作，才知道私营企业运转的艰难，惊险。......
2011-10-09 16:41:00 回复
井底望天
2011-10-09 16:36:00
(10-09-2011 04:13 PM)wxmang 提到: _不知当年海南的教训他们有没有接受。前车之鉴。搞掉了8个国际信托，一个发展银行，烂尾楼消化了13年。损失1000多亿。死了一批人，抓了一批人，抓进去的人在监狱里不管是成立一个商业银行还一个投资银行都不需要再外聘人才。
[quote='perjon' pid='33505' dateline='1318147569']
重庆现在是拿一切能够交易的东西拿出来交易，国企资产证券化、地票交易�......
海南那次要壮观很多啊。我几个朋友，都被脱了几层皮，不过没有跳楼的。事后大家自己都承认确实是活该。
后来里面倒是冒出了几个现在很风云的人物。
现在国内商圈，只要你说是海大一期的，大家都会刮目相看，就像是黄埔一期的一样牛。
在海大一期混过的，基本上见过各种骗子，碰到过各种风险，受过各种诱惑。
在海大一期混过的，基本上见过各种骗子，碰到过各种风险，受过各种诱惑。
(10-09-2011 04:36 PM)井底望天 提到: _[quote='wxmang' pid='33507' dateline='1318147994']
不知当年海南的教训他们有没有接受。前车之鉴。搞掉了8个国际信托，一个发展银行，烂尾楼消化了13年。损失1000多亿。死了一批人，抓了一批人，抓进去的人在监狱里不管是成立一个商业银行还一个投资银行都不需要再外聘人才。
[quote='perjon' pid='33505' dateline='1318147569']
重庆现在是拿一切能够交易的东西拿�......
2011-10-09 16:43:00 回复
qhdmanda
2011-10-09 16:57:00
说到底还是五个瓶盖和十个瓶子的问题.
想来,无论是忙总还是黄市长还是任意一个其他人,都有时不我待,一万年太久只争朝夕的内心涌动.
想奥八马也是,谈判谈不下来,就关门.哪有时间想别的.
现代社会打开了借贷这扇门,所有人只有跟进.
前几天看中移动手握现金,有人批评,失去了投资机会.
也就是说,你想离开旁氏骗局,大家认为你不正常.所以,所谓成功的商人,就是旁氏骗局在一个结算日后缓过来的.
想来,无论是忙总还是黄市长还是任意一个其他人,都有时不我待,一万年太久只争朝夕的内心涌动.
想奥八马也是,谈判谈不下来,就关门.哪有时间想别的.
现代社会打开了借贷这扇门,所有人只有跟进.
前几天看中移动手握现金,有人批评,失去了投资机会.
也就是说,你想离开旁氏骗局,大家认为你不正常.所以,所谓成功的商人,就是旁氏骗局在一个结算日后缓过来的.
(10-09-2011 04:35 PM)wxmang 提到: _主要看融资成本和债务收益时间匹配这两个问题是否控制得好，如果成本是收益可以覆盖的，债务时间安排与收益实现时间安排是对称平衡的，就没有问题，否则必然重蹈覆辙。
我对这两个问题体会太深了。海南就是翻车在这两个问题的平衡把握失控上。
[quote='perjon' pid='33511' dateline='1318148633']
这事不好说，一方面银行要比当年好一点，比如城投的......
成功需要冒险，但不是玩命。这个区别很大。冒险是知道代价和后果才去干，玩命是不管三七二十一就上。死的主要是玩命的。
(10-09-2011 04:57 PM)qhdmanda 提到: _说到底还是五个瓶盖和十个瓶子的问题.
想来,无论是忙总还是黄市长还是任意一个其他人,都有时不我待,一万年太久只争朝夕的内心涌动.
想奥八马也是,谈判谈不下来,就关门.哪有时间想别的.
现代社会打开了借贷这扇门,所有人只有跟进.
前几天看中移动手握现金,有人批评,失去了投资机会.
也就是说,你想离开旁氏骗局,大家认为你不正常.所以,所谓成功的商人,就是旁氏骗局在......
2011-10-09 17:21:00 回复
dazery
2011-10-09 17:03:00
分工有“社会民生”这个种类吗？
牵扯维稳不是综治办，现在叫社会创新管理
难道实质还有打酱油的工作分工，这董事会的水平也太高了@@！！
[QUOTE='wxmang' pid='33491' dateline='1318145728']
人尽其才，人尽其才。
牵扯维稳不是综治办，现在叫社会创新管理
难道实质还有打酱油的工作分工，这董事会的水平也太高了@@！！
[QUOTE='wxmang' pid='33491' dateline='1318145728']
人尽其才，人尽其才。
应该说用“社会民生”表达不够专业，用应急管理比较准确。
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-...561149.htm
引用:国务院办公厅设9个内设机构：
（一）秘书一局。
办理国务院全体会议、国务院常务会议等会务及国务院领导同志内事活动、政府信息公开、文电收发运转和国徽印鉴管理、信息、档案、公文核稿、文印、机要通信和机要文件交换、办公厅保密、《国务院公报》和《国务院大事记》编辑等方面的工作。
（二）秘书二局。
办理发展改革、工业和信息化、财政、人力资源和社会保障、国土资源、环保、住房和城乡建设、交通运输、铁道、水利、农业、商务、银行、审计、国资监管、海关、税务、工商管理、质量监督、检验检疫、统计、林业、旅游、气象、证券、保险、电力监管、扶贫、供销、贸促及港澳经济等方面的文电、会务和督查调研工作。
（三）秘书三局。
办理教育、科技、国防、外事、政法、民族、监察、机构编制、民政、文化、卫生、人口计生、广电、新闻出版、体育、知识产权、宗教、参事、机关事务管理、港澳台侨、法制、地震、自然科学基金、妇女儿童、残疾人工作等方面的文电、会务和督查调研工作。联系全国人大、全国政协、军队、宣传、统战等方面的工作。承办国家科技教育领导小组的日常工作。
（四）国务院应急管理办公室（国务院总值班室）。
负责国务院值班工作，及时报告重要情况，传达和督促落实国务院领导同志指示；组织开展应急预案体系建设，协助国务院领导同志做好有关应急处置工作；办理安全生产、信访以及国务院应急管理方面的专题文电、会务和督查调研工作。
（五）督查室。
组织开展重大专项督查，承办与有关中央机关联合开展的督查工作；组织拟订国务院办公厅督查工作制度和工作规划，指导和协调国务院办公厅有关司局的经常性督查工作。
（六）电子政务办公室。
负责国务院领导同志办公室和机关的政务信息化规划、建设、技术与安全保障，以及中南海北区有关会议、活动的多媒体技术服务；组织开展中央政府门户网站的建设、运行管理和内容保障工作；负责国务院办公厅联接各省、自治区、直辖市人民政府和国务院各部门计算机网络的建设和管理工作。
（七）人事司。
负责机关的人事管理、机构编制、教育培训和外事工作。
（八）行政司。
负责国务院领导同志的服务事务和机关的后勤管理工作。
（九）财务室（副司局级）。
负责机关财务、国有资产管理；制定机关政府采购工作相关制度，承办机关政府采购计划、合同审批工作，监督机关政府采购执行情况。
机关党委 负责机关的党群工作。
离退休干部局 负责机关的离退休干部工作。
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-...561149.htm
(10-09-2011 05:03 PM)dazery 提到: _分工有“社会民生”这个种类吗？
牵扯维稳不是综治办，现在叫社会创新管理
难道实质还有打酱油的工作分工，这董事会的水平也太高了@@！！
[QUOTE='wxmang' pid='33491' dateline='1318145728']
人尽其才，人尽其才。......
2011-10-09 17:16:00 回复
然后203
2011-10-09 17:11:00
(10-09-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易市场（定向募集公司股权交易，这个后来被成都发扬光大）；私募的前身（房产信托凭证）；技术投资叮.....
一锅鲍鱼就是这样被做成土豆的……
重庆的发展战略似乎有点不符合现在动荡时代的特征。不过换做任何人，我想都不会放过这个机会。
武汉也一样，2009年提出12万亿的规划，着实吓了人一跳，不到两年，过桥就开始收费了……
如果重庆疲软了，武汉似乎有捡漏的机会，这个倒符合武汉人的脾性……
瞎扯的……
重庆不做出点成绩来，是不行的，也对不起老百姓的期望。只是希望不要犯海南犯过的错误。
(10-09-2011 05:11 PM)然后203 提到: _[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资再投资房地产）；农产品期货（甚至闹出西瓜期货的笑话，目前仅存的有白糖和橡胶）；场外交易市场（定向募集公司股权交易，这个后来被成都发扬光大）；私�......
2011-10-09 17:19:00 回复
丙子
2011-10-09 17:33:00
追随忙总而来。忙总好！
关于 困境和破局……
在我看来乐观有2种。
1.有底气真实地乐观；
2.有底气 知事已不可为的乐观，这个是达观，
一如人固有一死，笑对人生，而且要像金圣叹，找出“不亦快哉”1234567。
转一种有代表性的看法：
马云作客斯坦福大学演讲 http://tech.sina.com.cn/i/2011-10-02/18176138609.shtml 2011年10月02日 18:17 新浪科技
今天是我来美国的第15天，而且我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算作收购雅虎的准备吗？不，大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。……
…… 我想要花多一点时间好好准备，迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到4年后的挑战做好准备。……如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验；比如欧洲可能已经无所适从；那中国会怎么样？所有发生在美国和欧洲的情况，3,4年后也会发生在中国。3,4年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去？
关于 困境和破局……
在我看来乐观有2种。
1.有底气真实地乐观；
2.有底气 知事已不可为的乐观，这个是达观，
一如人固有一死，笑对人生，而且要像金圣叹，找出“不亦快哉”1234567。
转一种有代表性的看法：
马云作客斯坦福大学演讲 http://tech.sina.com.cn/i/2011-10-02/18176138609.shtml 2011年10月02日 18:17 新浪科技
今天是我来美国的第15天，而且我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算作收购雅虎的准备吗？不，大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。……
…… 我想要花多一点时间好好准备，迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到4年后的挑战做好准备。……如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验；比如欧洲可能已经无所适从；那中国会怎么样？所有发生在美国和欧洲的情况，3,4年后也会发生在中国。3,4年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户—5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去？
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
马云看法不一定对，因为他的立场太低，完全站在血汗工厂立场，如果他站在更宏观的立场，可能会乐观得多。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
(10-09-2011 05:33 PM)丙子 提到: _追随忙总而来。忙总好！
关于 困境和破局……
在我看来乐观有2种。
1.有底气真实地乐观；
2.有底气 知事已不可为的乐观，这个是达观，
一如人固有一死，笑对人生，而且要像金圣叹，找出“不亦快哉”1234567。
转一种有代表性的看法：
马云作客斯坦福大学演讲 http://tech.sina.com.cn/i/2011-10-02/18176138609.shtml 2011年10月02日 18:17 新浪科技
今天是我来美国的第15......
2011-10-10 12:08:00 回复
湖畔
2011-10-09 17:33:00
(10-09-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _我想以后可能就是个人的时间证劵化了。目前天气风险都证劵化了。
[quote='比翼鸟' pid='33506' dateline='1318147970']
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，�......
最近出来期酒交易，1000瓶酒分成10万份交易。真是开眼了。 (这个帖子最后修改于: 10-09-2011 07:26 PM by 湖畔.)
这与海南当年西瓜期货笑话有什么区别？
(10-09-2011 05:33 PM)湖畔 提到: _[quote='wxmang' pid='33509' dateline='1318148341']
我想以后可能就是个人的时间证劵化了。目前天气风险都证劵化了。
[quote='比翼鸟' pid='33506' dateline='1318147970']
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国......
2011-10-10 12:07:00 回复
网海
2011-10-09 19:13:00
(10-09-2011 05:19 PM)wxmang 提到: _重庆不做出点成绩来，是不行的，也对不起老百姓的期望。只是希望不要犯海南犯过的错误。
[quote='然后203' pid='33528' dateline='1318151497']
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在深交所上市交易，实际就是国债抵押融资......
忙总非常了解重庆，也了解薄熙来和黄奇帆，就是不说罢了。
绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个洋浦而已），冒很大风险，但是如果万一成功，将是不得了的事情：一种全新的城市化过程和产业集群建设模式。
(10-09-2011 07:13 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='33530' dateline='1318151975']
重庆不做出点成绩来，是不行的，也对不起老百姓的期望。只是希望不要犯海南犯过的错误。
[quote='然后203' pid='33528' dateline='1318151497']
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，在��......
2011-10-10 12:14:00 回复
weakleilei
2011-10-09 20:57:00
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻�......
支持忙总，矛盾永远存在，但我们要看主要矛盾，要看大趋势，要看合力。
中国向上的趋势，根本就没有减速的迹象。
不要支持我，我只是复述决策层的观点。传声筒而已。
(10-09-2011 08:57 PM)weakleilei 提到: _[quote='wxmang' pid='33282' dateline='1318065283']
其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局�......
2011-10-10 12:15:00 回复
大黑蚊子
2011-10-09 23:17:00
(10-09-2011 02:59 PM)wxmang 提到: _目前主要在南宁实验：东盟区域人民币结算。工商银行已经建立中心了。
......
忙总此话有点儿想当然了。
跨境人民币业务，从量上来说，目前北京第一，深圳第二，上海第三，广东(除深圳)第四，基本上没有南宁什么事情。就算是东盟区域的人民币清算中心，也是在中银香港。工行在这方面倒是有志于成为黑非洲的清算中心，主要是因为他跟南非标准银行的合作关系。
人民币使用主要还是在港澳和东南亚，但欧洲现在也很多在用，主要原因是非洲的资金结算中心往往设在巴黎、米兰等地。
目前推进跨境人民币业务主要的思路还是诱之以利，不管三七二十一先把人民币推出去再说，有了量就会有市场。还有就是要建立跨时区的不间断清算中心，把清算渠道牢牢掌握在手里，OFAC之类的太让人讨厌了。
看来隔行如隔山。
不过工商银行在南宁建立东盟人民币跨进结算中心是CCTV报道的，有照片为证（我不会贴照片）。
至于香港的离岸人民币业务我知道一点，因为当年设计时我参与过。
不过工商银行在南宁建立东盟人民币跨进结算中心是CCTV报道的，有照片为证（我不会贴照片）。
至于香港的离岸人民币业务我知道一点，因为当年设计时我参与过。
(10-09-2011 11:17 PM)大黑蚊子 提到: _忙总此话有点儿想当然了。
跨境人民币业务，从量上来说，目前北京第一，深圳第二，上海第三，广东(除深圳)第四，基本上没有南宁什么事情。就算是东盟区域的人民币清算中心，也是在中银香港。工行在这方面倒是有志于��......
2011-10-10 12:27:00 回复
大时代的看客
2011-10-10 11:46:00
[quote='wxmang' pid='33521' dateline='1318149835']
现在国内商圈，只要你说是海大一期的，大家都会刮目相看，就像是黄埔一期的一样牛。
在海大一期混过的，基本上见过各种骗子，碰到过各种风险，受过各种诱惑。
呵呵，那真是个火红的年代。不被淹死的都成精了。
现在国内商圈，只要你说是海大一期的，大家都会刮目相看，就像是黄埔一期的一样牛。
在海大一期混过的，基本上见过各种骗子，碰到过各种风险，受过各种诱惑。
呵呵，那真是个火红的年代。不被淹死的都成精了。
以后要写海南岁月一定很精彩。可惜现在知道的不敢写，写的不知道。
(10-10-2011 11:46 AM)大时代的看客 提到: _[quote='wxmang' pid='33521' dateline='1318149835']
现在国内商圈，只要你说是海大一期的，大家都会刮目相看，就像是黄埔一期的一样牛。
在海大一期混过的，基本上见过各种骗子，碰到过各种风险，受过各种诱惑。
呵呵，那真是个火红的年代。不被淹死的都成精了。
......
2011-10-10 12:41:00 回复
郭既克
2011-10-10 13:06:00
全新的城市化过程和产业集群建设模式？忙总能详细说说吗？
(10-10-2011 12:14 PM)wxmang 提到: _绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个洋浦而已），冒很大风险，但是如果万一成功，将是不得了的事情：一种全新的城市化过程和产业集群建设模式。
[quote='网海' pid='33542' dateline='1318158828']
[quote='wxmang' pid='33530' dateline='1318151975']
重庆不做出点成绩来，�......
这个其实很简单，看黄奇帆的政府工作报告即可，他讲的最全面。
(10-10-2011 01:06 PM)郭既克 提到: _全新的城市化过程和产业集群建设模式？忙总能详细说说吗？
[quote='wxmang' pid='33606' dateline='1318220048']
绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个洋浦而已），冒很大风险，但是如果万一成功，将是不得了的事情：一种全新的城市化过程和产业集群建设模式。
......
2011-10-10 13:14:00 回复
aaokcn
2011-10-10 13:12:00
个人时间证券化之前，是否要先资产化？个人时间若能资产化，那就真正是中国特色社会主义市场经济了。
(10-09-2011 04:19 PM)wxmang 提到: _我想以后可能就是个人的时间证劵化了。目前天气风险都证劵化了。
[quote='比翼鸟' pid='33506' dateline='1318147970']
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，实际就是地产权益分割销售，可上网搜索“三亚地产投资劵”）；国债证券化（国债受益凭证，��......
个人时间资产化，可能得先恢复奴隶制才行。
(10-10-2011 01:12 PM)aaokcn 提到: _个人时间证券化之前，是否要先资产化？个人时间若能资产化，那就真正是中国特色社会主义市场经济了。
[quote='wxmang' pid='33509' dateline='1318148341']
我想以后可能就是个人的时间证劵化了。目前天气风险都证劵化了。
[quote='比翼鸟' pid='33506' dateline='1318147970']
华尔街的人寿保险证券化，寿险贴现，可能不久就会有了。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline......
2011-10-10 13:19:00 回复
gb0088
2011-10-10 17:12:00
也希望忙总详细说说，最好能有点比较。重庆模式真的看不懂，被n多人说的很神
(10-10-2011 01:14 PM)wxmang 提到: _这个其实很简单，看黄奇帆的政府工作报告即可，他讲的最全面。
[quote='郭既克' pid='33626' dateline='1318223185']
全新的城市化过程和产业集群建设模式？忙总能详细说说吗？
[quote='wxmang' pid='33606' dateline='1318220048']
绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个��......
重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80万吨氧化铝，120万吨在建氧化铝，而重庆是最大的铝加工基地）
3、重庆目标：发展劳动密集型制造业（服务业地理位置不利）
4、手段：（1）、设法搞钱：各种金融创新工具（地产劵，投资劵，权益劵，与90年代初海南类似，只是规模要大N倍）；
（2）、设法勾引跨国大企业（减免税和土地免费），建完整产业链，而不是类似珠三角的一个企业群或长三角的同行业集聚；
（3）、勾引企业建物流中心（免费土地）；
（4）、搞城乡一体化试点，解决城乡二元结构，取消农村城市户口限制，解放大量劳动力。
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80万吨氧化铝，120万吨在建氧化铝，而重庆是最大的铝加工基地）
3、重庆目标：发展劳动密集型制造业（服务业地理位置不利）
4、手段：（1）、设法搞钱：各种金融创新工具（地产劵，投资劵，权益劵，与90年代初海南类似，只是规模要大N倍）；
（2）、设法勾引跨国大企业（减免税和土地免费），建完整产业链，而不是类似珠三角的一个企业群或长三角的同行业集聚；
（3）、勾引企业建物流中心（免费土地）；
（4）、搞城乡一体化试点，解决城乡二元结构，取消农村城市户口限制，解放大量劳动力。
(10-10-2011 05:12 PM)gb0088 提到: _也希望忙总详细说说，最好能有点比较。重庆模式真的看不懂，被n多人说的很神(这个帖子最后修改于: 10-11-2011 04:10 PM by wxmang.)
[quote='wxmang' pid='33632' dateline='1318223661']
这个其实很简单，看黄奇帆的政府工作报告即可，他讲的最全面。
[quote='郭既克' pid='33626' dateline='1318223185']
全新的城市化过程和产业集群建设模式？忙总能详细说说吗？
[quote='wxmang' pid='33606' dateline='1318220048']
绝对谈不上了�......
2011-10-11 16:07:00 回复
然后203
2011-10-10 17:46:00
(10-10-2011 12:08 PM)wxmang 提到: _马云看法不一定对，因为他的立场太低，完全站在血汗工厂立场，如果他站在更宏观的立场，可能会乐观得多。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
这很正常，国企和垄断行业与普通人何干？
中国没有产生洛克菲勒，卡耐基的条件，私营经济只能被收编，被收割。
这个Tg早就说过了，公有制为主，其他补充。是民营企业一厢情愿，自己大脑短路，还真的以为TG大脑短路。共产不共产，还叫共产吗？
(10-10-2011 05:46 PM)然后203 提到: _这很正常，国企和垄断行业与普通人何干？
中国没有产生洛克菲勒，卡耐基的条件，私营经济只能被收编，被收割。......
2011-10-11 15:57:00 回复
农民家的狗
2011-10-10 18:37:00
(10-08-2011 10:58 PM)wxmang 提到: _实际就是一个美国在修理中国。没美国怂恿，撑腰，你借几个胆子看他们敢不敢。这些不过是马仔而已。不必在意，压住老大就行。
......
感觉这招数象当年小时候和人家打架，不怕他乱拳，控制住对方的头，很快就搞掂了
其实我们一直就是这样的，抓主要矛盾，一百年不动摇。可是没人愿意相信，以为决策者都是白痴，被几个小混混一叫嚣，就会改变压住老大不松手的策略，让他咸鱼翻身。
(10-10-2011 06:37 PM)农民家的狗 提到: _感觉这招数象当年小时候和人家打架，不怕他乱拳，控制住对方的头，很快就搞掂了......
2011-10-11 15:54:00 回复
农民家的狗
2011-10-10 18:59:00
(10-09-2011 01:38 PM)wxmang 提到: _刘明康和老王不去，中农工建交总行行长和主管资金计划的总经理不去，这就是作秀。
对本质一针见血呀。去看病人，除了一张嘴，手里连水果都没有一个，谁信呢？
温州已经跳出来辟谣了：从来没有要救援。鬼都不信。
(10-10-2011 06:59 PM)农民家的狗 提到: _对本质一针见血呀。去看病人，除了一张嘴，手里连水果都没有一个，谁信呢？
......
2011-10-11 15:52:00 回复
丙子
2011-10-10 20:36:00
有人统计了这样一组数据：
“今年上半年，全部上市公司利润总额8500亿元，其中16家上市银行占了近4800亿元，占全部上市公司利润总额的56%。
去掉全部上市公司盈利前30名中的中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华等金融和能源类公司，那么银行所占的利润达75%。换一种算法：16家银行所赚的利润是扣除了中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华后其余2200多家上市公司的2.2倍。
把非上市公司考虑在内，16家上市银行的净利润占到全部规模以上工业企业的四分之一。”
[quote='wxmang' pid='33604' dateline='1318219729']
马云看法不一定对，因为他的立场太低，完全站在血汗工厂立场，如果他站在更宏观的立场，可能会乐观得多。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
“今年上半年，全部上市公司利润总额8500亿元，其中16家上市银行占了近4800亿元，占全部上市公司利润总额的56%。
去掉全部上市公司盈利前30名中的中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华等金融和能源类公司，那么银行所占的利润达75%。换一种算法：16家银行所赚的利润是扣除了中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华后其余2200多家上市公司的2.2倍。
把非上市公司考虑在内，16家上市银行的净利润占到全部规模以上工业企业的四分之一。”
[quote='wxmang' pid='33604' dateline='1318219729']
马云看法不一定对，因为他的立场太低，完全站在血汗工厂立场，如果他站在更宏观的立场，可能会乐观得多。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
中国本来就是国家资本主义制度，中国首先是TG的，然后是垄断集团的。
(10-10-2011 08:36 PM)丙子 提到: _有人统计了这样一组数据：
“今年上半年，全部上市公司利润总额8500亿元，其中16家上市银行占了近4800亿元，占全部上市公司利润总额的56%。
去掉全部上市公司盈利前30名中的中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华等金融和能源类公司，那么银行所占的利润达75%。换一种算法：16家银行所赚的利润是扣除了中石油、中石化、中国人寿、中国平安、中国神华后其余......
2011-10-11 15:36:00 回复
土拨鼠
2011-10-10 22:16:00
这个不能怪马云，马云在阿里巴巴、淘宝等上主要的客户群都是中小企业、个体户，他所得到的实时数据，也反映了最广大中小企业的情况，更何况也有一叶落而知天下秋呢。
至于垄断行业，包括军工，在某些国家利益上，是不讲究效益和盈亏的。这个是由国家战略利益所决定的。当然，有时候，他们逆势而为，太托大了，。。。
至于垄断行业，包括军工，在某些国家利益上，是不讲究效益和盈亏的。这个是由国家战略利益所决定的。当然，有时候，他们逆势而为，太托大了，。。。
(10-10-2011 12:08 PM)wxmang 提到: _马云看法不一定对，因为他的立场太低，完全站在血汗工厂立场，如果他站在更宏观的立场，可能会乐观得多。
当然他的确不可能获得垄断行业数据。
[quote='丙子' pid='33536' dateline='1318152826']
追随忙总而来。忙总好！
关于 困境和破局……
在我看来乐观有2种。
1.有底气真实地乐观；
2.有底气 知事已不可为的乐观，这个是达观，
一如人......
央企本来就不托大，因为他们是国家信用，资金来源理论上是无限的。现在美帝的GE已近明白这点了，想消灭中国央企这种竞争对手，除非消灭中国。
(10-10-2011 10:16 PM)土拨鼠 提到: _这个不能怪马云，马云在阿里巴巴、淘宝等上主要的客户群都是中小企业、个体户，他所得到的实时数据，也反映了最广大中小企业的情况，更何况也有一叶落而知天下秋呢。
至于垄断行业，包括军工，在某些国家利益上，是不讲究效益和盈亏的。这个是由国家战略利益所决定的。当然，有时候，他们逆势而为，太托大了，。。。
[quote='wxmang' pid='33604' dateline='13182197......
2011-10-11 15:33:00 回复
洗心
2011-10-10 23:39:00
我也很希望重庆做成。但看着他们这种急吼吼象打了鸡血吃了激素的样子，总觉得有点玄。
不过大概没办法，现在整个中国都太急功近利，要卡位大概必须这样做。
不过大概没办法，现在整个中国都太急功近利，要卡位大概必须这样做。
(10-10-2011 12:14 PM)wxmang 提到: _绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个洋浦而已），冒很大风险，但是如果万一成功，将是不得了的事情：一种全新的城市化过程和产业集群建设模式。
重庆现在情况很像1992年的海南，有点晃悠了。
他们的目标和实际资源、能力之间距离有点大。而且2013年一换届，可能就没有人有能力继续举这个大鼎了，人家既无能力也无雄心壮志。
他们的目标和实际资源、能力之间距离有点大。而且2013年一换届，可能就没有人有能力继续举这个大鼎了，人家既无能力也无雄心壮志。
(10-10-2011 11:39 PM)洗心 提到: _我也很希望重庆做成。但看着他们这种急吼吼象打了鸡血吃了激素的样子，总觉得有点玄。
不过大概没办法，现在整个中国都太急功近利，要卡位大概必须这样做。
[quote='wxmang' pid='33606' dateline='1318220048']
绝对谈不上了解，我只是认为他们在做中国从来没有过的改革试点（以前最大不过是深圳一个城市，上海不过浦东区，海南也不过一个洋浦而已），冒很大风险，但是如�......
2011-10-11 17:12:00 回复
火莲居士
2011-10-11 09:18:00
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根据了解，温州等地爆出不少企业主因为融资困难，出现负债跑路的情况后，包括工信部、国家统计局、央行等多个部门分别派调研组进行了调研。这些调研组同时到广东、浙江、江苏等地也进行了调查。
调查的结论是，凡是坚持主业不动摇的企业，并没有出现大的资金困难情况，甚至不少企业还有较大的净存款。出现巨大的债务问题的，往往与从事房地产炒作，以及非主业，并进行了大额民间融资等有关。上述出现困难的企业面不是很大，倒闭的企业仍远远低于新创立的企业，整体的企业总数仍在快速增加。导致企业出现问题并非国家调控所致。调查发现，不少企业宁愿选择目前的相对紧缩的货币政策，否则资金压力将更大。真正导致目前企业资金困难的主因是物价上涨、劳动力等成本上升。
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
温州银监局否认向央行申请600元救急贷款
博弈真激烈啊。
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根据了解，温州等地爆出不少企业主因为融资困难，出现负债跑路的情况后，包括工信部、国家统计局、央行等多个部门分别派调研组进行了调研。这些调研组同时到广东、浙江、江苏等地也进行了调查。
调查的结论是，凡是坚持主业不动摇的企业，并没有出现大的资金困难情况，甚至不少企业还有较大的净存款。出现巨大的债务问题的，往往与从事房地产炒作，以及非主业，并进行了大额民间融资等有关。上述出现困难的企业面不是很大，倒闭的企业仍远远低于新创立的企业，整体的企业总数仍在快速增加。导致企业出现问题并非国家调控所致。调查发现，不少企业宁愿选择目前的相对紧缩的货币政策，否则资金压力将更大。真正导致目前企业资金困难的主因是物价上涨、劳动力等成本上升。
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
温州银监局否认向央行申请600元救急贷款
博弈真激烈啊。
(10-09-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _不要听风就是雨。现在是温州当局向浙江省申请要求向央行申请600亿头寸用一年。不过央行并无决定权，而且操作监管也不在央行，在银监会。
两个问题：何时才能批准（晚上个月基本该死的企业都死光了）；什么条件，如果要抵押，基本就是口水话。温州企业哪里来抵押。如果不要抵押，就是救援，其他省会不会袖手旁观，眼看温州人捡便宜？其他省，例如比较激进的��......
这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭的孩子就有糖吃的。
(10-11-2011 09:18 AM)火莲居士 提到: _http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根据了解，温州等地爆出不少企业主因为融资困难，出现负债跑路的情况后，包括工信部、国家统计局、央行等多个部门分别派调研组进行了调研。这些调研组同时到广东、浙江、�......
2011-10-11 16:28:00 回复
老和山
2011-10-11 12:43:00
赞同忙总的看法，关键是产业升级，尤其是重工业的升级。我自己的看法是，这种重工业的升级现在在央企可能更容易成功，例如电网，铁路和发电等。
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻�......
央企整合能力已经相当强了，看看中信重工。
(10-11-2011 12:43 PM)老和山 提到: _赞同忙总的看法，关键是产业升级，尤其是重工业的升级。我自己的看法是，这种重工业的升级现在在央企可能更容易成功，例如电网，铁路和发电等。
[quote='wxmang' pid='33282' dateline='1318065283']
其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰��......
2011-10-11 16:35:00 回复
鹦鹉
2011-10-11 16:20:00
关于物流，有报道，重庆开通了经过俄罗斯到西欧的铁路通道，不知效果如何？
(10-11-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80万吨氧化铝，120万吨在建氧化铝，而重庆是最大的铝加工基地）
3、重庆目标：发展劳动密集型制造业（服务业地理位置��......
很困难，集货系统还没建立起来。效率低，成本高。
(10-11-2011 04:20 PM)鹦鹉 提到: _关于物流，有报道，重庆开通了经过俄罗斯到西欧的铁路通道，不知效果如何？
[quote='wxmang' pid='33845' dateline='1318320474']
重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80......
2011-10-11 16:47:00 回复
荆棘天堂
2011-10-11 16:49:00
(10-09-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _当时说法叫海大一期，活下来的都是英雄。不过一将功成万骨枯。
现在活跃在商场上的没在海大一期受过训练的真不多。
[quote='闲云野鹤' pid='33492' dateline='1318146031']
重庆不知道，海南当年可是尸横遍野。多少人想当冯仑没当，成沉沦了；妻离子散，家破人亡。。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
海南发明了地产证券化（方风雷杰作，��......
这不，重庆二期开班了，正在招生
重大二期会不会2013年就关门？
(10-11-2011 04:49 PM)荆棘天堂 提到: _[quote='wxmang' pid='33498' dateline='1318146917']
当时说法叫海大一期，活下来的都是英雄。不过一将功成万骨枯。
现在活跃在商场上的没在海大一期受过训练的真不多。
[quote='闲云野鹤' pid='33492' dateline='1318146031']
重庆不知道，海南当年可是尸横遍野。多少人想当冯仑没当，成沉沦了；妻离子散，家破人亡。。
[quote='wxmang' pid='33489' dateline='1318145403']
�......
2011-10-11 17:00:00 回复
wq1k
2011-10-11 17:49:00
读老毛传，感觉他老人家抓主要矛盾太厉害了，还有就是抓主要矛盾是一方面，信念是一方面，应对也是一方面。
(10-11-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _其实我们一直就是这样的，抓主要矛盾，一百年不动摇。可是没人愿意相信，以为决策者都是白痴，被几个小混混一叫嚣，就会改变压住老大不松手的策略，让他咸鱼翻身。
......
这个是天才，不得不服。就像在浓雾中走迷宫，毛主席总是能够准确无误找到正确道路。
(10-11-2011 05:49 PM)wq1k 提到: _读老毛传，感觉他老人家抓主要矛盾太厉害了，还有就是抓主要矛盾是一方面，信念是一方面，应对也是一方面。
......
2011-10-12 11:38:00 回复
zilewang
2011-10-11 18:04:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为�......
忙总好信心啊。都快赶上西西河的政委同志了
我这不是信心，是复述已经做过的事情，实事求是。不忽悠，不煽动。
(10-11-2011 06:04 PM)zilewang 提到: _[quote='wxmang' pid='33338' dateline='1318084203']
不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒......
2011-10-12 11:35:00 回复
踏翅2
2011-10-11 20:37:00
忙总能否介绍一下，“一百年不动摇”这种超越人类生命周期的举动是如何保证他能够持续下去的，刚才您还在担心换个届就政策全变呢~~~
(10-11-2011 03:54 PM)wxmang 提到: _其实我们一直就是这样的，抓主要矛盾，一百年不动摇。可是没人愿意相信，以为决策者都是白痴，被几个小混混一叫嚣，就会改变压住老大不松手的策略，让他咸鱼翻身。
......
这是两个不同的范畴，薪尽火传，前赴后继，百年不变的是国策，是大家的政治共识或战略认同；人亡政息，过往烟云是政绩，是作秀，这个是瞬时万变的。
(10-11-2011 08:37 PM)踏翅2 提到: _忙总能否介绍一下，“一百年不动摇”这种超越人类生命周期的举动是如何保证他能够持续下去的，刚才您还在担心换个届就政策全变呢~~~
[QUOTE='wxmang' pid='33839' dateline='1318319677']
其实我们一直就是这样的，抓主要矛盾，一百年不动摇。可是没人愿意相信，以为决策者都是白痴，被几个小混混一叫嚣，就会改变压住老大不松手的策略，让他咸鱼翻身。
......
2011-10-12 11:19:00 回复
赤脚医生
2011-10-11 21:25:00
看来我这工厂是要关门了，不过也是边打边撤，预计三年内关门的，但撤去那里，还没有结果。现有一城郊村人邀我入村买20亩山田，做农庄。三万一亩，正在考察中。不知忙总看好这一行业否？
(10-11-2011 04:28 PM)wxmang 提到: _这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭的孩子就有糖吃的。
[quote='火莲居士' pid='33778' dateline='1318295926']
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根据了解，温州等地爆出不少企业主因为��......
搞农庄，只需要回答两个问题：一是农民是种田专家，他们为什么不干？二是你的产品怎么能够保质保量进入市场？
农村现在的发展经验是订单农业，你有订单吗？
没有订单，还不如回家喝茶爽一些。
农村现在的发展经验是订单农业，你有订单吗？
没有订单，还不如回家喝茶爽一些。
(10-11-2011 09:25 PM)赤脚医生 提到: _看来我这工厂是要关门了，不过也是边打边撤，预计三年内关门的，但撤去那里，还没有结果。现有一城郊村人邀我入村买20亩山田，做农庄。三万一亩，正在考察中。不知忙总看好这一行业否？
[quote='wxmang' pid='33859' dateline='1318321682']
这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭的孩子就有糖吃的。
[quote='火莲居士' pid='33778' dateline='131829......
2011-10-12 11:02:00 回复
然后203
2011-10-11 22:06:00
(10-11-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _这个Tg早就说过了，公有制为主，其他补充。是民营企业一厢情愿，自己大脑短路，还真的以为TG大脑短路。共产不共产，还叫共产吗？嗯，比如龚家龙最近又开始蹦跶（不知道他整明白没有当年天发困境有一半责任在己）。当年仰融也是在这点上犯迷糊。只是不知道如果德隆不倒，会是什么局面。
......
当年央企怪兽还是那样的羸弱，好多个都是奄奄一息，也难怪当时提出的是“国企占据核心”还不敢让私企来“补充”
我们这一代好歹看懂了这些。不过我真的不看好央企占据大部分资源和利润，
也许到时候政治手段解决不了这些巨兽集团，反而让经济基础决定了上层建筑……
(这个帖子最后修改于: 10-11-2011 10:28 PM by 然后203.)
不会的，你低估党指挥枪了。当年说有钱能使党推磨的都枪毙了。无一例外。
(10-11-2011 10:06 PM)然后203 提到: _嗯，比如龚家龙最近又开始蹦跶（不知道他整明白没有当年天发困境有一半责任在己）。当年仰融也是在这点上犯迷糊。只是不知道如果德隆不倒，会是什么局面。
当�......
2011-10-12 11:47:00 回复
然后203
2011-10-11 22:22:00
(10-11-2011 04:07 PM)wxmang 提到: _重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80万吨氧化铝，120万吨在建氧化铝，而重庆是最大的铝加工基地）
3、重庆目标：发展劳动密集型制造业（服务业地理位置丮.....
猛然觉得武汉还真有摘桃子的可能性……
现在做的是前期准备---基础升级，紧贴在先锋重庆的后腰
重庆确实有点缓不济急，加上世界性的动荡……
乌鸦嘴
武汉绝对不可能，除非换薄熙来去。就武汉目前的官员，整天琢磨筑巢引凤，关门拔毛，能够干什么事情。
(10-11-2011 10:22 PM)然后203 提到: _[quote='wxmang' pid='33845' dateline='1318320474']
重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏重工业资源和能源（当年如果遵义并入，就解决了，现在贵州把这块肥肉给了央企：在建和建成2000万千瓦电力，建成80万吨氧化铝，120万吨在建氧化铝，而重庆是最大的铝加工基地）
3、重庆目标：发�......
2011-10-12 11:45:00 回复
far8008
2011-10-12 00:04:00
(10-11-2011 04:28 PM)wxmang 提到: _这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭的孩子就有糖吃的。
[quote='火莲居士' pid='33778' dateline='1318295926']
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根据了解，温州等地爆出不少企业主因为��......
按水果大大的意思，要到了。可能没有那么多（600亿）还是绑架的人越多越好啊
我想这个可能是误传。谁给的钱？财政给，不可能。央行给，只能是再贷款，要给也是给总行，总行给下面。目前没有任何消息知道央行指定总行给温州。
所以给温州的程序不对。我不知道这种谣言的来源。不要轻信。
所以给温州的程序不对。我不知道这种谣言的来源。不要轻信。
(10-12-2011 12:04 AM)far8008 提到: _[quote='wxmang' pid='33859' dateline='1318321682']
这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭的孩子就有糖吃的。
[quote='火莲居士' pid='33778' dateline='1318295926']
http://finance.sina.com.cn/china/dfjj/20...7379.shtml
“那些企业主因赌博输了钱导致要跳楼的，就让他们跳吧。”10月10日，一位中央某部委人士在社科院举行的2011年秋季经济预测报告会上说。
根�......
2011-10-12 12:05:00 回复
翱翔黑海之巅
2011-10-12 00:50:00
(10-11-2011 04:47 PM)wxmang 提到: _很困难，集货系统还没建立起来。效率低，成本高。说到渝新欧这条线路，我今年和重庆物流协调办有过接触，这个线路其实运力有限，现在开行的专列每趟41个高柜，按照他们规划，明年达到常态化运行，每天一趟，一年按照365天计算，全年才14965个货柜，按照重量计算每个货柜25吨，合计374125吨，这个运输量，纯属开国际玩笑。而且，没有回程货，这也是很大的一个问题。
[quote='鹦鹉' pid='33855' dateline='1318321225']
关于物流，有报道，重庆开通了经过俄罗斯到西欧的铁路通道，不知效果如何？
[quote='wxmang' pid='33845' dateline='1318320474']
重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2、重庆劣势：缺钱，物流成本高和缺乏�......
主要是集货系统没有，如果有足够多的货，运力调度还是有余地的。目前没这么多货运，尤其是返程缺货。而按照我建立过国内一个小规模集货网络的经验，基本需要5年来打基础，10年才能见点效。国际集货网络就更困难，因为法律问题就搞死人。
(10-12-2011 12:50 AM)翱翔黑海之巅 提到: _[quote='wxmang' pid='33871' dateline='1318322860']
很困难，集货系统还没建立起来。效率低，成本高。
[quote='鹦鹉' pid='33855' dateline='1318321225']
关于物流，有报道，重庆开通了经过俄罗斯到西欧的铁路通道，不知效果如何？
[quote='wxmang' pid='33845' dateline='1318320474']
重庆模式其实三句话就说得清楚：
1、重庆优势：劳动力充裕和制造业有基础（西南最好的）
2......
2011-10-12 12:08:00 回复
进化论
2011-10-12 11:56:00
也怪不得西方一直不承认中国的市场经济地位，还有外资现在抱怨中国的投资环境很不友好。这样下去，政府现在是不是不看重通过吸引外资发展经济这条路了？
(10-11-2011 03:33 PM)wxmang 提到: _央企本来就不托大，因为他们是国家信用，资金来源理论上是无限的。现在美帝的GE已近明白这点了，想消灭中国央企这种竞争对手，除非消灭中国。
[quote='土拨鼠' pid='33729' dateline='1318256161']
这个不能怪马云，马云在阿里巴巴、淘宝等上主要的客户群都是中小企业、个体户，他所得到的实时数据，也反映了最广大中小企业的情况，更何况也有一叶落......
是的，中央已经不提倡招商引外资了，地方政府为了政绩还在继续。
(10-12-2011 11:56 AM)进化论 提到: _也怪不得西方一直不承认中国的市场经济地位，还有外资现在抱怨中国的投资环境很不友好。这样下去，政府现在是不是不看重通过吸引外资发展经济这条路了？
[quote='wxmang' pid='33826' dateline='1318318389']
央企本来就不托大，因为他们是国家信用，资金来源理论上是无限的。现在美帝的GE已近明白这点了，想消灭中国央企这种竞争对手，除非消灭中国。
......
2011-10-12 12:50:00 回复
火莲居士
2011-10-12 12:31:00
忙总这是个什么组织还能处罚银行？比银监会还牛逼
引用:昨日，针对信泰集团担保企业鹿城新兴实业和泰恒光学的银企对接协调会在温州召开，此会由温州市稳定规范金融秩序促进经济转型发展工作领导小组牵头，旨在解决因胡福林“跑路”带来的相关担保企业资金紧张的问题。
当日，包括温州金融办以及农行、工行、建行、深发展、招商、浦发、兴业七银行温州分行的相关负责人参与了此次会议。银企协调组组长陈乐慧表示，银企协调组明确了一旦银行因擅自抽贷、停贷或者延贷导致企业资金链断裂，将予以责任银行必要的处罚，同时，要求各银行在企业贷款到期后，在两个工作日内予以续贷。
(10-12-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _我想这个可能是误传。谁给的钱？财政给，不可能。央行给，只能是再贷款，要给也是给总行，总行给下面。目前没有任何消息知道央行指定总行给温州。
所以给温州的程序不对。我不知道这种谣言的来源。不要轻信。
[quote='far8008' pid='33939' dateline='1318349054']
[quote='wxmang' pid='33859' dateline='1318321682']
这个不是博弈，不过是撒娇没成功。不总是会哭��......
这里就不了解国情了，地方都有金融办，而我们实行的是党员属地管理原则。所以地方党委有权处罚不听话的党员。
(10-12-2011 12:31 PM)火莲居士 提到: _忙总这是个什么组织还能处罚银行？比银监会还牛逼
[quote]昨日，针对信泰集团担保企业鹿城新兴实业和泰恒光学的银企对接协调会在温州召开，此会由温州市稳定规范金融秩序促进经济转型发展工作领导小组牵头，旨在解决因胡福林“跑路”带来的相关担保企业资金紧张的问题。
当日，包括温州金融办以及农行、工行、建行、深发展、招商、浦发、兴业七银��......
2011-10-12 12:58:00 回复
踏翅2
2011-10-12 12:51:00
在共同的战略目标下，却不能在执行层面形成合力，那岂不是折腾。。。浪费太大了。。。
(10-12-2011 11:19 AM)wxmang 提到: _这是两个不同的范畴，薪尽火传，前赴后继，百年不变的是国策，是大家的政治共识或战略认同；人亡政息，过往烟云是政绩，是作秀，这个是瞬时万变的。
[quote='踏翅2' pid='33910' dateline='1318336633']
忙总能否介绍一下，“一百年不动摇”这种超越人类生命周期的举动是如何保证他能够持续下去的，刚才您还在担心换个届就政策全变呢~~~
[QUOTE='wxmang'......
大的方面应该是一致的，只是实施路径个人色彩鲜明。例如现在重庆搞法，换人后就会变，因为人家搞不动这种模式。不过重庆还会继续发展。
(10-12-2011 12:51 PM)踏翅2 提到: _在共同的战略目标下，却不能在执行层面形成合力，那岂不是折腾。。。浪费太大了。。。
[quote='wxmang' pid='34001' dateline='1318389545']
这是两个不同的范畴，薪尽火传，前赴后继，百年不变的是国策，是大家的政治共识或战略认同；人亡政息，过往烟云是政绩，是作秀，这个是瞬时万变的。
[quote='踏翅2' pid='33910' dateline='1318336633']
忙总能否介绍一下��......
2011-10-12 13:03:00 回复
踏翅2
2011-10-12 13:06:00
忙总，想到一点，对这种鲜明的“个人色彩”的认同，是不是就是常说的“站队”？
(10-12-2011 01:03 PM)wxmang 提到: _大的方面应该是一致的，只是实施路径个人色彩鲜明。例如现在重庆搞法，换人后就会变，因为人家搞不动这种模式。不过重庆还会继续发展。
[quote='踏翅2' pid='34048' dateline='1318395071']
在共同的战略目标下，却不能在执行层面形成合力，那岂不是折腾。。。浪费太大了。。。
[quote='wxmang' pid='34001' dateline='1318389545']
这是两个不同的范畴，薪尽火传，�......
不是，站队就是跟老大，旁大款。加入团伙。
(10-12-2011 01:06 PM)踏翅2 提到: _忙总，想到一点，对这种鲜明的“个人色彩”的认同，是不是就是常说的“站队”？
[quote='wxmang' pid='34055' dateline='1318395816']
大的方面应该是一致的，只是实施路径个人色彩鲜明。例如现在重庆搞法，换人后就会变，因为人家搞不动这种模式。不过重庆还会继续发展。
[quote='踏翅2' pid='34048' dateline='1318395071']
在共同的战略目标下，却不能在执行层面形......
2011-10-12 13:11:00 回复
zilewang
2011-10-12 19:09:00
(10-12-2011 11:38 AM)wxmang 提到: _这个是天才，不得不服。就像在浓雾中走迷宫，毛主席总是能够准确无误找到正确道路。
......
特别佩服毛主席的就是秋收起义后到古田会议那一段时间，能够从一次秋收起义的失败迅速的进行反思，并且进行理论论述。
敌我力量对比、革命的依靠力量、革命的领导力量、革命的途径、政权建设……孙中山搞了大半辈子，也还在一个圈圈里打转。毛主席能够在人生的三十出头的年纪，具备这种学习能力、每遇大事的静气、不急不躁的心态，真是天授！
所以林彪说是500年不世出的天才我觉得不是拍马屁。
(10-12-2011 07:09 PM)zilewang 提到: _特别佩服毛主席的就是秋收起义后到古田会议那一段时间，能够从一次秋收起义的失败迅速的进行反思，并且进行理论论述。
敌我力量对比、革命的依靠力量、革命的领导力量、革命的途径、政权建设……孙中�......
2011-10-12 22:21:00 回复
西行漫记
2011-10-13 02:40:00
市级财政不好说,至少我听到的区级财政为了很多面子工程把过去累积的小金库都掏空了,换届后上任者要找米下锅.想把两江新区从一个炒作的概念落实到有行业优势的"经济特区"需要耐心经营.
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 10-13-2011 02:42 AM by 西行漫记.)
(10-11-2011 05:12 PM)wxmang 提到: _重庆现在情况很像1992年的海南，有点晃悠了。
他们的目标和实际资源、能力之间距离有点大。而且2013年一换届，可能就没有人有能力继续举这个大鼎了，人家既无能力也无雄心壮志。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 10-13-2011 02:42 AM by 西行漫记.)
重庆严重缺钱，他的规划预算是3万亿，实际有把握筹集到的不过一万多亿。
现在是在硬撑。一斤面的饼撑到3斤面的饼的面积，随时可能到处是漏洞。
现在是在硬撑。一斤面的饼撑到3斤面的饼的面积，随时可能到处是漏洞。
(10-13-2011 02:40 AM)西行漫记 提到: _市级财政不好说,至少我听到的区级财政为了很多面子工程把过去累积的小金库都掏空了,换届后上任者要找米下锅.想把两江新区从一个炒作的概念落实到有行业优势的"经济特区"需要耐心经营.
[quote='wxmang' pid='33885' dateline='1318324341']
重庆现在情况很像1992年的海南，有点晃悠了。
他们的目标和实际资源、能力之间距离有点大。而且2013年一换届，可能就没有人有能力继续举这......
2011-10-13 10:53:00 回复
adolf
2011-10-13 02:49:00
[quote='wxmang' pid='33405' dateline='1318131615']
这个以前我介绍过：铁路，电信，金融，能源，物流等等。
[quote='Hans' pid='33369' dateline='1318093177']
这都是国家的骨干啊，十斤肉都不比不上一两的。当年最困难的时候抓大放小都没放出去的，这特许谁敢要啊，过个几年就还是要像容家一样还回来，有这么蠢的人吗。
这个以前我介绍过：铁路，电信，金融，能源，物流等等。
[quote='Hans' pid='33369' dateline='1318093177']
这都是国家的骨干啊，十斤肉都不比不上一两的。当年最困难的时候抓大放小都没放出去的，这特许谁敢要啊，过个几年就还是要像容家一样还回来，有这么蠢的人吗。
这有什么，很多民营企业连老鼠会，传销，期货，甚至高盛的坑爹理财都敢干。
(10-13-2011 02:49 AM)adolf 提到: _[quote='wxmang' pid='33405' dateline='1318131615']
这个以前我介绍过：铁路，电信，金融，能源，物流等等。
[quote='Hans' pid='33369' dateline='1318093177']
这都是国家的骨干啊，十斤肉都不比不上一两的。当年最困难的时候抓大放小都没放出去的，这特许谁敢要啊，过个几年就还是要像容家一样还回来，有这么蠢的人吗。
......
2011-10-13 10:54:00 回复
西行漫记
2011-10-14 02:59:00
“吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而小威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，适足以为吾奉也”。
如有雷同,纯属巧合。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
如有雷同,纯属巧合
。(10-13-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _重庆严重缺钱，他的规划预算是3万亿，实际有把握筹集到的不过一万多亿。
现在是在硬撑。一斤面的饼撑到3斤面的饼的面积，随时可能到处是漏洞。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
你真的忒坏了。
(10-14-2011 02:59 AM)西行漫记 提到: _“吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而小威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，适足以为吾奉也”。
如有雷同,纯属巧合
[quote='wxmang' pid='34260' dateline='1318474384']
重庆严重缺钱，他的规划预算是3万亿，实际有把握筹集到的不过一万多亿。
现在是在硬撑。一斤面的饼撑到3斤面的饼的面积，随时可能到处是漏洞。
2011-10-14 18:54:00 回复
dazery
2011-10-14 18:44:00
(10-12-2011 10:21 PM)wxmang 提到: _所以林彪说是500年不世出的天才我觉得不是拍马屁。忙总好几个帖子提到林彪，每逢大事有定力，能否对林彪的研究评价独成一贴？
......
档案未解密，对林彪的评价都是似是而非的东西太多，林长征伊始就捧毛，尤其是毛不得意的时候还经常送战利品慰问，这在当时是烧冷灶，20多岁的人有如此眼光也实属不易，其战略，眼光之长远也非一般。老彭那么愤世嫉俗的人对林评价都是极其中肯，林彭之间罕见的没有相互乱斗，乃至后来走上不归途，周总为何又痛哭流涕，这些都是历史之谜？
另：矮帅在众战将死后，一句淮海战役是我指挥的！大决战之淮海几千万还要重拍一次，如此摘桃子的拙劣行径很难让人想象：建国三十年若干问题的决议的客观性？？？！
林彪事情我是听一个朋友的父亲说得比较多，我觉得虽然是4野的老人，相对比较客观，只是现在这是个敏感话题，还是等其他下一代的人来说比较好。
政治充满阴谋。
政治充满阴谋。
(10-14-2011 06:44 PM)dazery 提到: _忙总好几个帖子提到林彪，每逢大事有定力，能否对林彪的研究评价独成一贴？
档案未解密，对林彪的评价都是似是而非的东西太多，林长征伊始就捧毛，尤其是毛不得意的时候还经常送战利品慰问，这在当时是烧冷灶，20多岁的人有如此眼光也实属......
2011-10-14 19:45:00 回复
豆子星
2011-10-14 21:16:00
报告忙总，我也是坏人
他然后他莫名其妙的背诵一段《资治通鉴》的内容：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。何谓礼？纪纲是也；何谓分？君臣是也；何谓名？公、侯、卿、大夫是也。夫以四海之广，兆民之众，受制于一人，虽有绝伦之力，高世之智，莫敢不奔走而服役者，岂非以礼为之纲纪哉！是故天子统三公，三公率诸侯，诸侯制卿大夫，卿大夫治士庶人。贵以临贱，贱以承贵。上之使下，犹心腹之运手足，根本之制支叶；下之事上，犹手足之卫心腹，支叶之庇本根。然后能上下相保而国家治安。故曰：天子之职莫大于礼也（当然当时他是没有背全的。这位特别喜欢拽文，经常引用典籍或典故以示渊博）
绍曾经曰过，
青年人对古文经典可择其精华，下决心背出二三十个长段，今后就可运用自如，终生受益
他然后他莫名其妙的背诵一段《资治通鉴》的内容：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。何谓礼？纪纲是也；何谓分？君臣是也；何谓名？公、侯、卿、大夫是也。夫以四海之广，兆民之众，受制于一人，虽有绝伦之力，高世之智，莫敢不奔走而服役者，岂非以礼为之纲纪哉！是故天子统三公，三公率诸侯，诸侯制卿大夫，卿大夫治士庶人。贵以临贱，贱以承贵。上之使下，犹心腹之运手足，根本之制支叶；下之事上，犹手足之卫心腹，支叶之庇本根。然后能上下相保而国家治安。故曰：天子之职莫大于礼也（当然当时他是没有背全的。这位特别喜欢拽文，经常引用典籍或典故以示渊博）
绍曾经曰过，
青年人对古文经典可择其精华，下决心背出二三十个长段，今后就可运用自如，终生受益
古文还是小孩时背比较好。年纪大了不容易背好，这玩意还是童子功利害。
(10-14-2011 09:16 PM)豆子星 提到: _报告忙总，我也是坏人
他然后他莫名其妙的背诵一段《资治通鉴》的内容：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。何谓礼？纪纲是也；何谓分？君臣是也；何谓名？公、侯、卿、大夫是也。夫以四海之广，兆民之众，受制于一人，虽有绝伦之力，高世之智，莫敢不奔走而服役者，岂非以礼为之纲纪哉！是故天子统三公，三公率诸侯，诸侯制卿大夫，卿大夫��......
2011-10-14 22:17:00 回复
dazery
2011-10-14 22:00:00
[quote='wxmang' pid='34583' dateline='1318592705']
林彪事情我是听一个朋友的父亲说得比较多，我觉得虽然是4野的老人，相对比较客观，只是现在这是个敏感话题，还是等其他下一代的人来说比较好。
政治充满阴谋。
能否大概评述：功过三七开？？？？最后的五七一到不归途感觉就是昏招，不像其所为？？？ (这个帖子最后修改于: 10-14-2011 10:02 PM by dazery.)
林彪事情我是听一个朋友的父亲说得比较多，我觉得虽然是4野的老人，相对比较客观，只是现在这是个敏感话题，还是等其他下一代的人来说比较好。
政治充满阴谋。
能否大概评述：功过三七开？？？？最后的五七一到不归途感觉就是昏招，不像其所为？？？ (这个帖子最后修改于: 10-14-2011 10:02 PM by dazery.)
不要说这种百战名将，就是我写一个571类似东西，你信我会这么弱智吗？
(10-14-2011 10:00 PM)dazery 提到: _[quote='wxmang' pid='34583' dateline='1318592705']
林彪事情我是听一个朋友的父亲说得比较多，我觉得虽然是4野的老人，相对比较客观，只是现在这是个敏感话题，还是等其他下一代的人来说比较好。
政治充满阴谋。
能否大概评述：功过三七开？？？？最后的五七一到不归途感觉就是昏招，不像其所为？？？......
2011-10-14 22:36:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-10-15 22:45:00
忙总，能说一下林立果吗？这人到底是单调收敛到那个地步的，还是是描写成那个地步的，感觉整个过程中林立果不是一般的蠢阿，
(10-14-2011 07:45 PM)wxmang 提到: _档案未解密，对林彪的评价都是似是而非的东西太多，林长征�......
我没有碰到过认识林立果的人。
(10-15-2011 10:45 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，能说一下林立果吗？这人到底是单调收敛到那个地步的，还是是描写成那个地步的，感觉整个过程中林立果不是一般的蠢阿，
......
2011-10-16 11:25:00 回复
云无心而出岫
2011-10-24 00:31:00
忙师，如果温州真想救急，其实它有自己的地方银行。但靠政府的钱来解决，总是最便宜的事。
这个本来就不是钱的问题，是路线问题。
(10-24-2011 12:31 AM)云无心而出岫 提到: _忙师，如果温州真想救急，其实它有自己的地方银行。但靠政府的钱来解决，总是最便宜的事。......
2011-10-24 10:07:00 回复
天高云淡
2011-12-05 17:00:00
(10-12-2011 10:21 PM)wxmang 提到: _所以林彪说是500年不世出的天才我觉得不是拍马屁。
有种感觉，太子接班主要是为了修补历史裂痕
asd1210
2011-12-05 17:41:00
忙总，这几天人民币兑美元连续2天跌停，大有外资大规模撤出之势头，怎么回事？不会是资本回流美国，冲击我们金融系统？还是别的什么原因？
(10-08-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _其实就我了解的情况，决策层并不认为中国有什么困境，目前只是有点小问题，而且只是在内部，与外部基本无关。
政治上，目前局面稳定，上下同欲，目标一致：国强民富，国泰民安。
经济上，增长稳定，财政收支平衡，通胀可控，就业稳定，国际收支情况还好。
外交上，海外利益一直在持续扩张中，就算有起伏，也无关大局。
安全上，中国人几千年来第一次彻底消除了北方威胁。现在可以说中国不打别人，别人......
热钱走是好事情，可以减轻通胀压力。我们现在又不缺钱。
(12-05-2011 05:41 PM)asd1210 提到: _忙总，这几天人民币兑美元连续2天跌停，大有外资大规模撤出之势头，怎么回事？不会是资本回流美国，冲击我们金融系统？还是别的什么原因？
2011-12-05 21:17:00 回复
道德
2011-12-06 02:12:00
请忙总指点下？那么热钱为什么走呢？资本是逐利的，离开中国他们有更好的去处吗？如果没有，又为了什么目的而去呢？
---------------------------------------------------------
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(12-05-2011 09:17 PM)wxmang 提到: _热钱走是好事情，可以减轻通胀压力。我们现在又不缺钱。
有的钱是回家去救命，有的是判断人民币升值预期结束，不走就是等着被中国政府剪羊毛了。
(12-06-2011 02:12 AM)道德 提到: _请忙总指点下？那么热钱为什么走呢？资本是逐利的，离开中国他们有更好的去处吗？如果没有，又为了什么目的而去呢？
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2011-12-06 09:49:00 回复
asd1210
2011-12-06 12:40:00
(12-06-2011 09:49 AM)wxmang 提到: _有的钱是回家去救命，有的是判断人民币升值预期结束，不走就是等着被中国政府剪羊毛了。
忙总，人民币升值还会继续吧，感觉咱们真的被严重低估，要不是为了保护那些低附加值解决就业，人民币早就升上去了吧。被中国政府剪羊毛，怎么剪啊？
很难讲，长期来看不好说。中美的汇率是两国整体经济系统运营效率的比较。我们的效率不见得还会增长，相对下降不是不可能的。如果产业不升级，我们效率下降是肯定的，那时人民币必定持续贬值。
(12-06-2011 12:40 PM)asd1210 提到: _忙总，人民币升值还会继续吧，感觉咱们真的被严重低估，要不是为了保护那些低附加值解决就业，人民币早就升上去了吧。被中国政府剪羊毛，怎么剪啊？
2011-12-06 16:05:00 回复
asd1210
2011-12-06 16:25:00
(12-06-2011 04:05 PM)wxmang 提到: _很难讲，长期来看不好说。中美的汇率是两国整体经济系统运营效率的比较。我们的效率不见得还会增长，相对下降不是不可能的。如果产业不升级，我们效率下降是肯定的，那时人民币必定持续贬值。
忙总，产业升级有没有成功的国家？如果有的话经验是什么？
美国就是，从传统制造业升级到信息产业。没什么经验，因为无法重复。
下面升级到新能源，新材料等等，谁也不知道怎么走。目前全世界都在摸着石头过河而已。
下面升级到新能源，新材料等等，谁也不知道怎么走。目前全世界都在摸着石头过河而已。
(12-06-2011 04:25 PM)asd1210 提到: _忙总，产业升级有没有成功的国家？如果有的话经验是什么？
2011-12-06 16:34:00 回复
西行漫记
2011-12-07 00:15:00
不光是人民币，,印度卢比也在贬值。资本也要讲政治正确
以前井底望天提到印度的泡沫会被美元回流刺破,拭目以待中。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 12-07-2011 12:17 AM by 西行漫记.)
以前井底望天提到印度的泡沫会被美元回流刺破,拭目以待中。
(12-06-2011 09:49 AM)wxmang 提到: _有的钱是回家去救命，有的是判断人民币升值预期结束，不走就是等着被中国政府剪羊毛了。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 12-07-2011 12:17 AM by 西行漫记.)
印度不了解，我们问题不大，甚至希望热钱走掉一点。
(12-07-2011 12:15 AM)西行漫记 提到: _不光是人民币，,印度卢比也在贬值。资本也要讲政治正确
以前井底望天提到印度的泡沫会被美元回流刺破,拭目以待中。
2011-12-07 11:23:00 回复
在磨刀的胖猫
2011-12-07 11:32:00
热钱本来就是大多采取美元抵押贷款人民币，然后进入信托产品，基金产品，票据业务，委托贷款，甚至抵押贷款行当，很少去买股票和房地产。
买股票和房地产的大多都是中国外行的民营企业家和老百姓。
买股票和房地产的大多都是中国外行的民营企业家和老百姓。
(12-07-2011 11:32 AM)在磨刀的胖猫 提到: _咦？这么一说，房股两市里的热钱，到底是没有套住啊？还是他们熬不住了，壮士断腕撤退？
2011-12-07 11:49:00 回复
guienapig
2011-12-07 12:59:00
但如果热钱走了，这些产品支撑的房产、股票都会有一波下跌吧
(12-07-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _热钱本来就是大多采取美元抵押贷款人民币，然后进入信托产品，基金产品，票据业务，委托贷款，甚至抵押贷款行当，很少去买股票和房地产。
买股票和房地产的大多都是中国外行的民营企业家和老百姓。
不可能都走，据说20%30%的热钱有可能走。
(12-07-2011 12:59 PM)guienapig 提到: _但如果热钱走了，这些产品支撑的房产、股票都会有一波下跌吧
2011-12-07 13:11:00 回复
道德
2011-12-08 02:11:00
请问忙总，这个数据大致怎么得出的？20%—30%有多少规模？
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(12-07-2011 01:11 PM)wxmang 提到: _不可能都走，据说20%30%的热钱有可能走。
这个应该是从热钱的使用结构判断的，大概2000亿美元左右。
(12-08-2011 02:11 AM)道德 提到: _请问忙总，这个数据大致怎么得出的？20%—30%有多少规模？
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2011-12-08 10:27:00 回复
西行漫记
2011-12-08 06:26:00
印度国内的存款利息在5%以上,再加上过去这些年卢比和人民币一样对美元升值,造成许多海外的印裔把钱转移到印度套利.
临近欧盟峰会,已经有消息说英国这根搅屎棍又要下手袅
U.K. Adds Wildcard Risk to Euro Deal
By SIMON NIXON
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 12-08-2011 06:30 AM by 西行漫记.)
临近欧盟峰会,已经有消息说英国这根搅屎棍又要下手袅
U.K. Adds Wildcard Risk to Euro Deal
By SIMON NIXON
引用:The euro-zone crisis was difficult enough with just two countries at the top table. But France and Germany's efforts to save the single currency are being complicated by the need to accommodate the demands of the U.K.
Prime Minister David Cameron knows the U.K. economy would be devastated by the breakup of the euro zone, but he has previously vowed to use any attempt to change European treaties as a chance to repatriate powers to the U.K. With treaty change on the agenda for Friday's crucial summit, Mr. Cameron must decide between frustrating his European partners at their darkest hour or upsetting his party.
Mr. Cameron's problem is that he doesn't know what powers he wants to repatriate. He has talked of protecting the City of London, yet the U.K. has been the prime mover behind attempts to create a postcrisis common European rule book for financial services. The City has the most to gain from a level playing field in Europe.
U.K. Prime Minister David Cameron faces a political predicament.
Meanwhile, Germany and France have made clear they have no intention of letting the U.K. turn what they hope will be a limited treaty change into a free-for-all that will require referenda across the euro zone. In an attempt to bully Mr. Cameron into line, Angela Merkel and Nicolas Sarkozy this week threatened to bypass the 27-member European Union altogether and conclude a new treaty among the 17 members of the euro zone instead. This looks like a bluff. Although France would like a two-speed Europe with the U.K. on the outside, Germany wants to work through existing European institutions, keeping free-trading northern Europeans firmly inside. Any attempt to create a parallel governance framework would also create a legal minefield since existing European institutions including the Commission, Parliament and Court of Justice represent the whole EU.
Yet, Mr. Cameron's political predicament is so acute he may still call the French and German bluff, if he has nothing substantive to offer his party in return for treaty changes. That would be a profound shift. The U.K. has long sought to be at the European top table. It also risks raising the stakes in the euro crisis, since no one really knows whether a new treaty for the euro zone is practical. After 18 months of demanding euro-zone leaders show some statesmanship, Mr. Cameron now needs to show some himself.
(12-07-2011 11:23 AM)wxmang 提到: _印度不了解，我们问题不大，甚至希望热钱走掉一点。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。 (这个帖子最后修改于: 12-08-2011 06:30 AM by 西行漫记.)
这条新闻我看到了，我觉得英国经过评估后，大概觉得目前德法实力未被削弱，对他们在欧洲地位仍然是威胁，所以还得加把劲，让这两个家伙再出点血。
英国人在战略方向判断上和战略利益计算上相当值得我们学习，人家用一根小木棍就敢在世界上张牙舞爪。我们明显缺乏这种自信。拿把大刀都不敢出门，躲在门缝后看。
英国人在战略方向判断上和战略利益计算上相当值得我们学习，人家用一根小木棍就敢在世界上张牙舞爪。我们明显缺乏这种自信。拿把大刀都不敢出门，躲在门缝后看。
(12-08-2011 06:26 AM)西行漫记 提到: _印度国内的存款利息在5%以上,再加上过去这些年卢比和人民币一样对美元升值,造成许多海外的印裔把钱转移到印度套利.
临近欧盟峰会,已经有消息说英国这根搅屎棍又要下手袅
U.K. Adds Wildcard Risk to Euro Deal
By SIMON NIXON
2011-12-08 10:09:00 回复
道德
2011-12-09 13:04:00
2000亿，以10月份的数据做平均，到明年4月就流完了。
按每次降准0.5%，放出4000亿来算，那么到明年4月间，还要降2次才能对冲掉。但有贷存比限制，银行都已到高限；况且降准出来的钱流动性不比热钱高，乘数效率更低。
http://money.163.com/11/1208/11/7KOFA6Q000252G50.html
中央经济工作会议将于12-14日召开 基调以稳为主
如果要稳，要保一定的增长，恐怕还得放水吧。当然房地产能不能得到水就另说难说了。
从“稳”字的来说：禾+急，就是急需粮食嘛。
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按每次降准0.5%，放出4000亿来算，那么到明年4月间，还要降2次才能对冲掉。但有贷存比限制，银行都已到高限；况且降准出来的钱流动性不比热钱高，乘数效率更低。
http://money.163.com/11/1208/11/7KOFA6Q000252G50.html
中央经济工作会议将于12-14日召开 基调以稳为主
如果要稳，要保一定的增长，恐怕还得放水吧。当然房地产能不能得到水就另说难说了。
从“稳”字的来说：禾+急，就是急需粮食嘛。
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(12-08-2011 10:27 AM)wxmang 提到: _这个应该是从热钱的使用结构判断的，大概2000亿美元左右。(这个帖子最后修改于: 12-09-2011 01:07 PM by 道德.)
现在一切都好不好下定论，看美联储和欧洲情况，如果全球流动性过剩，热钱找不到更好避险或套利地方，来中国是必然的，这样放水可能性就没有；如果热钱持续流出，那么持续的释放冻结的人民币就是必然的。我们必须保持市场货币供应稳定。
(12-09-2011 01:04 PM)道德 提到: _2000亿，以10月份的数据做平均，到明年4月就流完了。
按每次降准0.5%，放出4000亿来算，那么到明年4月间，还要降2次才能对冲掉。但有贷存比限制，银行都已到高限；况且降准出来的钱流动性不比热钱高，乘数效率更低。
http://money.163.com/11/1208/11/7KOFA6Q000252G50.html
中央经济工作会议将于12-14日召开 基调以稳为主
如果要稳，要......
2011-12-10 10:53:00 回复
onlyforus
2011-12-09 21:52:00
房产和股票不能套现
间接投资的热钱不就等于没收了
结合利率、税收因素，强留下5成没问题吧
还有历年外资实际盈余，沉淀在房产的也少不了
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
间接投资的热钱不就等于没收了
结合利率、税收因素，强留下5成没问题吧
还有历年外资实际盈余，沉淀在房产的也少不了
(12-07-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _热钱本来就是大多采取美元抵押贷款人民币，然后进入信托产品，基金产品，票据业务，委托贷款，甚至抵押贷款行当，很少去买股票和房地产。
买股票和房地产的大多都是中国外行的民营企业家和老百姓。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
onlyforus
2011-12-10 20:55:00
估计未来几年（个人认为14春可能最大）要打局部战争，被迫卷入巴基斯坦等
而且可能是多线作战
关于欧洲，转一篇，讨论不少
http://view.talkcc.com/topic/3626682/1
链接
原创德国的胜利谈谈欧洲新约 [ ★范进中举 ] 于:2011-12-09 11:41:57 主题帖
这次欧盟德法终于得到他们得到的，后面就是执行了。德法搞了一个小条约，毕竟17个欧元国都签了，还有另外6个国家，英国本来进欧盟就是做卧底搞破坏的，德法先搞出一个修约的高调，这个摆明是不会通过的，英国肯定不干的，然后欧元区的自己签一个约。欧洲人终于在德法核心的软硬兼施下坐下来了，希腊这只鸡没白杀，意大利乖乖跟随，西班牙也只能团结。
尽管前途还不清晰，不过他们在向统一欧洲努力了，英国只有被招降的未来了，http://finance.people.com.cn/mon ... 7924-469456808.html
看来德国人吸取了当年欧洲汇率体系（简称ERM）的教训，德国在欧洲债务危机中一直谨慎使用自己力量，坐等希腊代表的猪国们问题发酵，控制着问题的节奏，引导到对自己有利的方案，相当的稳健。不再追求大欧洲，以自己能控制的欧洲为核心来整合，这个结果可以说相当不错了，英国连欧元区都不进当然不会统一财政约束了，德法早就料到，原来虎大估计的最差欧元区缩小为小欧元区的前景都不存在，欧元区17国都没有问题，就英国和匈牙利不签，匈牙利是人家太穷，欧元区暂时不带它玩，其实它已经被整合进去了。
现在的德国吸收完毕东德地区元气大增，借此条约事实上的新欧洲将隐隐出现在地平线上。
看看中国人的前面的反应，太天真幼稚了。
http://www.anhuinews.com/zhuyegu ... /21/003584982.shtml
这是王副总理在2010年12月21日中欧高层经贸会谈上表的态。
前面吵很热的中国援助欧盟，中国人指望换点干货比如市场经济地位之类，人家就是要你钱啥不给。看出来吧，心里有谱，绝对的高手。表面破绽很多，到处是死穴，其实等你来呢。整个对比，明显看出中国决策层在信息获取上面被误导了，欧债危机发酵的时间中，中国决策层居然和全世界听财经节目的一般群众一样，好在另外的人把决策结果抛出去，影响了决策。胡哥在巴黎绝对觉得自己被忽悠了。
在欧洲生活学习过的应该知道欧元区回头是不可能的，德国人历史上就是用软硬两手统一的。德国统一和意大利统一是19世纪大事。他们有传统的，我们中国人从秦灭六国开始就比较注重铁和血，。
简单回顾德国统一，德国在1870年前一直是个地理名词，在三十年战争前后德国哦，叫神圣的德意志的罗马帝国，有300多政治实体，还有1000多骑士领地。不过德国北部15世纪就有强大的汉莎同盟。后来1700年普鲁士立国，在多次战争后普鲁士在神罗境内成为第二大国，不过人家领土是由几块不接壤的土地组成的，第一大当然是哈布斯堡的奥地利。在拿破仑战争后，德国民族主义崛起，拿破仑扫荡了封建残余，德国的各种资本主义工商业迅速发展。德国的统一已经是各个说日耳曼语国家的共识了，1848年欧洲大革命，普鲁士国王在心惊胆战之后让铁血首相俾斯麦上台，他用第一场战争整合北部德国联邦，第二场战争把奥地利赶出德国大家庭。当时德国统一是两条路线，一条是小德国，一条是大德国就是传统的神圣罗马帝国，普鲁士选择了更可靠的小德国。然后第三次战争把法国干掉，整合南部德国联邦，要知道那时候巴伐利亚还是王国，独立的呢。1870年德意志帝国在凡尔赛宫成立，普鲁士抛弃了自己的国家获得一个崭新的以普鲁士人为核心的团结整个日耳曼民族的新国家，德国再也不是中欧的地理区域了，民族认同感在随后的几十年间迅速形成。30年后国际舞台上的德国就是中欧巨人了。
德法二战后的煤钢联盟进而发展到现在的欧元区，就是他们在实践老祖宗的智慧。德国人抛弃自己的国家之后拥有更广阔的天地，他们一直主导着进程。
等着检漏欧洲的洗洗睡吧
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
而且可能是多线作战
关于欧洲，转一篇，讨论不少
http://view.talkcc.com/topic/3626682/1
链接
原创德国的胜利谈谈欧洲新约 [ ★范进中举 ] 于:2011-12-09 11:41:57 主题帖
这次欧盟德法终于得到他们得到的，后面就是执行了。德法搞了一个小条约，毕竟17个欧元国都签了，还有另外6个国家，英国本来进欧盟就是做卧底搞破坏的，德法先搞出一个修约的高调，这个摆明是不会通过的，英国肯定不干的，然后欧元区的自己签一个约。欧洲人终于在德法核心的软硬兼施下坐下来了，希腊这只鸡没白杀，意大利乖乖跟随，西班牙也只能团结。
尽管前途还不清晰，不过他们在向统一欧洲努力了，英国只有被招降的未来了，http://finance.people.com.cn/mon ... 7924-469456808.html
看来德国人吸取了当年欧洲汇率体系（简称ERM）的教训，德国在欧洲债务危机中一直谨慎使用自己力量，坐等希腊代表的猪国们问题发酵，控制着问题的节奏，引导到对自己有利的方案，相当的稳健。不再追求大欧洲，以自己能控制的欧洲为核心来整合，这个结果可以说相当不错了，英国连欧元区都不进当然不会统一财政约束了，德法早就料到，原来虎大估计的最差欧元区缩小为小欧元区的前景都不存在，欧元区17国都没有问题，就英国和匈牙利不签，匈牙利是人家太穷，欧元区暂时不带它玩，其实它已经被整合进去了。
现在的德国吸收完毕东德地区元气大增，借此条约事实上的新欧洲将隐隐出现在地平线上。
看看中国人的前面的反应，太天真幼稚了。
http://www.anhuinews.com/zhuyegu ... /21/003584982.shtml
这是王副总理在2010年12月21日中欧高层经贸会谈上表的态。
前面吵很热的中国援助欧盟，中国人指望换点干货比如市场经济地位之类，人家就是要你钱啥不给。看出来吧，心里有谱，绝对的高手。表面破绽很多，到处是死穴，其实等你来呢。整个对比，明显看出中国决策层在信息获取上面被误导了，欧债危机发酵的时间中，中国决策层居然和全世界听财经节目的一般群众一样，好在另外的人把决策结果抛出去，影响了决策。胡哥在巴黎绝对觉得自己被忽悠了。
在欧洲生活学习过的应该知道欧元区回头是不可能的，德国人历史上就是用软硬两手统一的。德国统一和意大利统一是19世纪大事。他们有传统的，我们中国人从秦灭六国开始就比较注重铁和血，。
简单回顾德国统一，德国在1870年前一直是个地理名词，在三十年战争前后德国哦，叫神圣的德意志的罗马帝国，有300多政治实体，还有1000多骑士领地。不过德国北部15世纪就有强大的汉莎同盟。后来1700年普鲁士立国，在多次战争后普鲁士在神罗境内成为第二大国，不过人家领土是由几块不接壤的土地组成的，第一大当然是哈布斯堡的奥地利。在拿破仑战争后，德国民族主义崛起，拿破仑扫荡了封建残余，德国的各种资本主义工商业迅速发展。德国的统一已经是各个说日耳曼语国家的共识了，1848年欧洲大革命，普鲁士国王在心惊胆战之后让铁血首相俾斯麦上台，他用第一场战争整合北部德国联邦，第二场战争把奥地利赶出德国大家庭。当时德国统一是两条路线，一条是小德国，一条是大德国就是传统的神圣罗马帝国，普鲁士选择了更可靠的小德国。然后第三次战争把法国干掉，整合南部德国联邦，要知道那时候巴伐利亚还是王国，独立的呢。1870年德意志帝国在凡尔赛宫成立，普鲁士抛弃了自己的国家获得一个崭新的以普鲁士人为核心的团结整个日耳曼民族的新国家，德国再也不是中欧的地理区域了，民族认同感在随后的几十年间迅速形成。30年后国际舞台上的德国就是中欧巨人了。
德法二战后的煤钢联盟进而发展到现在的欧元区，就是他们在实践老祖宗的智慧。德国人抛弃自己的国家之后拥有更广阔的天地，他们一直主导着进程。
等着检漏欧洲的洗洗睡吧
(12-10-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _所以我们并不担心，现在很多热钱想跑都跑不掉，能够跑的不过20%30%而已。毛主席说过：傅作义出了城就由不得他了。我们现在是：你进了城就由不得你了。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
你转的这个帖子只能说明一个道理：不懂经济的才要谈经济，不懂政治的才要谈政治，不懂外交的才要谈外交。而且还希望别人认为他懂。
你有点常识好不好？
你有点常识好不好？
(12-10-2011 08:55 PM)onlyforus 提到: _估计未来几年（个人认为14春可能最大）要打局部战争，被迫卷入巴基斯坦等(这个帖子最后修改于: 12-11-2011 12:53 PM by wxmang.)
而且可能是多线作战
关于欧洲，转一篇，讨论不少
http://view.talkcc.com/topic/3626682/1
链接
原创德国的胜利谈谈欧洲新约 [ ★范进中举 ] 于:2011-12-0......
2011-12-11 12:53:00 回复
苏双
2011-12-11 13:23:00
忙师好，感觉欧元要散伙。我很好奇：英国到底是为什么能有那么好的政治平衡感呢？它的领导人是怎么具有这种本能的？
(12-11-2011 12:53 PM)wxmang 提到: _你转的这个帖子只能说明一个道理：不懂经济的才要谈经济，不懂政治的才要谈政治，不懂外交的才要谈外交。而且还希望别人认为他懂。
你有点常识好不好？
英国政治一直是贵族传承，他有很好的继承机制。看看丘吉尔的《第二次大战回忆录》就知道他的决策程序和政治传承流程了。
他的上议院是董事会，真正的决策机构，大半是贵族世家世袭。而首相只是执行者，总经理而已。
他的上议院是董事会，真正的决策机构，大半是贵族世家世袭。而首相只是执行者，总经理而已。
(12-11-2011 01:23 PM)苏双 提到: _忙师好，感觉欧元要散伙。我很好奇：英国到底是为什么能有那么好的政治平衡感呢？它的领导人是怎么具有这种本能的？
2011-12-11 13:39:00 回复
青石崖下
2011-12-11 14:26:00
记得现在有点改革了。维基百科里面是这样写的：托尼·布莱尔政府提案撤除所有贵族于上议院中世袭的议席，作为改革上议院的第一步。然而，有92名世袭贵族可在改革完成之前保留其席位，以作为妥协条件。有关改革后来随《1999年上议院法案》获通过而落实。
就立法权而言，现在下议院的权力也比上议院大。
就立法权而言，现在下议院的权力也比上议院大。
(12-11-2011 01:39 PM)wxmang 提到: _英国政治一直是贵族传承，他有很好的继承机制。看看丘吉尔的《第二次大战回忆录》就知道他的决策程序和政治传承流程了。
他的上议院是董事会，真正的决策机构，大半是贵族世家世袭。而首相只是执行者，总经理而已。
作为海洋法系的代表，在英国美国这种体制下，强调判例法，强调衡平法作用，所以治理国家的核心不在立法，而在政策的决策。例如每年的预算审查，税收计划审查等等。
所以下议院的立法权是个摆设，实际就算起作用也是猴年马月的慢药。
所以下议院的立法权是个摆设，实际就算起作用也是猴年马月的慢药。
(12-11-2011 02:26 PM)青石崖下 提到: _记得现在有点改革了。维基百科里面是这样写的：托尼·布莱尔政府提案撤除所有贵族于上议院中世袭的议席，作为改革上议院的第一步。然而，有92名世袭贵族可在改革完成之前保留其席位，以作为妥协条件。有关改革后来随《1999年上议院法案》获通过而落实。
就立法权而言，现在下议院的权力也比上议院大。
2011-12-11 16:14:00 回复
天高云淡
2011-12-11 15:52:00
(12-06-2011 04:34 PM)wxmang 提到: _美国就是，从传统制造业升级到信息产业。没什么经验，因为无法重复。
下面升级到新能源，新材料等等，谁也不知道怎么走。目前全世界都在摸着石头过河而已。
新能源应该主要指核能和太阳能，新材料应该主要是指与存储技术相关的材料技术，综合应用上应该是指电动汽车技术。
产业升级应该已经是共识，但是据我观察，在具体政策上分歧很大，以上技术国内与国外差距不是很大且无法引进，而技术成果大多集中在各科研院所和部分大专院校手里，成果转化是最大难题，有制度层面的，也有政治层面的，各种利益博弈期间，不过，清华模式似乎不再流行，新版本将要诞生，前些日子有股市传闻，“鼓励有技术实力的科研所改制上市”，后不见下文。不知高层葫芦里买的什么药。
现在模式不是问题，技术实用性才是问题。前年我就参与了一些新技术产业化转移的工作，发现科学家理解的技术实用性与我理解的完全是两回事情。我要能够马上赚钱的项目，科学家认为原型机出来，能够通过鉴定即可。
结果从原型机到量产阶段需要的投资大概是研发费用的10倍以上。企业不愿意冒险，科学家没兴趣，国家犹豫，因为风险太大。
这就是很多技术产业化面临困境的原因。
但是如果有军工投资拉动，立即解决，例如燃汽轮机就是这样，再新的技术都有投资，因为国家安全需要。军用成功了，民用自然愿意投资批量化。
但是绝大多数技术都没有这个条件。美国实际也一样。
结果从原型机到量产阶段需要的投资大概是研发费用的10倍以上。企业不愿意冒险，科学家没兴趣，国家犹豫，因为风险太大。
这就是很多技术产业化面临困境的原因。
但是如果有军工投资拉动，立即解决，例如燃汽轮机就是这样，再新的技术都有投资，因为国家安全需要。军用成功了，民用自然愿意投资批量化。
但是绝大多数技术都没有这个条件。美国实际也一样。
(12-11-2011 03:52 PM)天高云淡 提到: _新能源应该主要指核能和太阳能，新材料应该主要是指与存储技术相关的材料技术，综合应用上应该是指电动汽车技术。
产业升级应该已经是共识，但是据我观察，在具体政策上分歧很大，以上技术国内与国外差距不是很大且无法引进，而技术成果大多集中在各科研院所和部分大专院校手里，成果转化是最大难题，有制度层面的，也有政治层面的，各种利益博弈期间，不过，清华模式似乎不再流行，新版本将要诞生，前些日子有股市传闻，“......
2011-12-11 16:36:00 回复
天高云淡
2011-12-11 17:56:00
(12-11-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _现在模式不是问题，技术实用性才是问题。前年我就参与了一些新技术产业化转移的工作，发现科学家理解的技术实用性与我理解的完全是两回事情。我要能够马上赚钱的项目，科学家认为原型机出来，能够通过鉴定即可。
结果从原型机到量产阶段需要的投资大概是研发费用的10倍以上。企业不愿意冒险，科学家没兴趣，国家犹豫，因为风险太大。
这就是很多技术产业化面临困境的原因。
但是如果有军工投资拉动......
现在能留下来的研究所大都有军方背景，规模都很大，听说电动车电池技术军方一直不差，不是一些大学教授能比的，就怕一些人动这上头的脑子，自己搞不出来，引进不了，上面又逼得急。这块肥肉可是不小啊。这几天有人鼓励游资不炒地产炒技术，搞不好那天出个技术转让市场也不一定。呵呵
军方电池技术绝对不可能外泄，这是涉及安全问题的技术。
(12-11-2011 05:56 PM)天高云淡 提到: _现在能留下来的研究所大都有军方背景，规模都很大，听说电动车电池技术军方一直不差，不是一些大学教授能比的，就怕一些人动这上头的脑子，自己搞不出来，引进不了，上面又逼得急。这块肥肉可是不小啊。这几天有人鼓励游资不炒地产炒技术，搞不好那天出个技术转让市场也不一定。呵呵
2011-12-12 16:41:00 回复
道德
2011-12-11 19:51:00
忙总好，我是个大型能源国企的一线生产工人，80后。一路跟着您感觉学到了很多，对于政治经济有点业余兴趣，说一点我的认识，请您指教。一、我对美元霸权确立
首先我认为美元霸权的基础为：
1、先进的技术
2、充足的资源
3、强大的生产力
4、强大的军事能力
这四条石相互联系的，相辅相成的。如没有1、2就难以形成3，没有123就难以形成4，没有4就难以保护1、2、3.
从历史来看：
1、在20世纪初，美国就确立自己的生产大国的位置。与美国的生产大国相匹配的，美国有充沛的资源和先进的技术。20世纪前后欧洲的战乱为美国带来了许多先进的人才和技术，源源不断的移民和庞大的国土都为美国的生产提供了充沛的资源。但这时的世界基本还是欧洲说了算。
2、二战和布雷顿森体系事实上确立了美国世界老大的位置。但对美元霸权来说，我认为只是建立一个基础，真正的美元霸权尚未建立起来。这时的美元从根本上来说还是建立上述1、2、3、4的基础上的，特别是强大的生产能力所形成的实物财富，比如至今为止美圆所拥有的黄金储备。
3、随着马歇尔计划的推行和欧洲生产的恢复，以及战后其他国家的生产的发展，美国的实际生产能力占世界的比重越来越低。而战后美国发动的朝鲜战争、越南战争，无不在消耗着美国的资源和实物财富，而不得不向其他国家进口更多物资（因此也有了日本的黄金大发展时代）。而此时，美元是和黄金挂钩的，很多国家对美元并不是特别信任，比如法国就每月都拿贸易积余的美元到美国换回来黄金，美国的黄金消耗越来越多。实际生产占世界比重的下降和不断对外战争的消耗对美元地位产生越来越严重的消极影响。
4、随着中东战争的不断开打和石油危机，美国认识了到石油的重要性，并以此建立了真正的美元霸权。即钳制中东国家，和中东石油生产大国家达成实际的“美元-石油”联姻。中东国家生产的石油必须以美元标价和交易，价格则可以尚量。并以此思路为基础，用军事实力强迫其他资源小国将其资源以美元标价、交易，若不同意直接军事威胁。由此，美国虽然尚失了生产力上的巨大优势，但凭军事实力真正确立了其美元霸权地位。
其他国家生产需要资源，资源需要进口，而进口资源则需要美元。其他国家既没有同美国翻脸的能力，又没能力控制资源生产国，不得接受美元。美国由此开始了寄生于美元霸权的生活，通过铸币税和美元不断一涨一跌的断剪羊毛，不劳而获。
为了维持美元霸权的稳定，美国还不断用美元廉价的收购控制其他国家的战略资源和行业。同时不断宣扬武力以吓唬其他国家。同时不断利用美元霸权来剪各国的羊毛。
二、苏联瓦解和中国的改革开放
1、苏联的瓦解，去掉了美国美元霸权的心头之患。
2、中国的改革开放则标志着美元霸权全面大胜利。而美元也有了更广泛的流通和寄生获利能力。
苏联瓦解和中国的改革开放使美国美元霸权强大了到极点。但老话说的好，物极必反，也意味着美元必将走弱。
三、中国的考虑
改革开放前，虽说已有相当工业化的基础，但实质来说仍是相当穷乏的，有时甚至连粮食都难以自保。
中国要发展：
1、一缺人才和先进技术（各种技术，包括社会人文的，比如管理技术）。
2、二缺资金和基础基础设备。
3、人的能动性、活动性没有得到开发，人的生产力太低效。
4、虽然国土庞大，资源也还算充足，但利用效率极低。（在当时，或可这样说，在今天则是资源严重不足）
要解决这些问题，必须对内改革，对外开放。农村的土地联产承包制首先大大提高了农民活力，解放了农民的生产力，吃饭不成问题了。先进的知识、技术和一些重要基础设备，靠自己来不及也不大可能，只能靠学习人家和进口。而这些都需要美元外汇。中国必须也不得不加入美元体系。
由此中国开始了改革开放进程：
由卖资源和最初级的产品来换美元，再用美元换得自己需要的物资和技术，同时不断吸引外资直接投资。这些资金、技术和物资使得中国的生产不断扩大，效率提高。改开几十年，中国进行得就是：以中国廉价人力的生产实物、并提供初级资源——换美元——以美元换自己需要的物资装备和技术——扩大了生产、提高了效率的生产提供了更多实物——换更多的美元。。。，不断的使中国的生产走向了做大、做强的目标，一直到今天。
当然这个循环过程进行到一半的时候，中国的资源需求越来越大，出口的初级资源也越来越少，中国成为资源净需求大国了。以至于中国也需要掌控自己一些自己的资源，但这和美国以及其他生产大国是矛盾的，人家需要的就是你提供廉价的实物来换他的纸片。
四、21世纪头10年的大势
到了20世纪未，欧元的崛起和美国为了维护美元霸权的需要，美国决策层认为需要更进一步的控制中东，以打击欧亚大陆、特别是欧元。可是发动战争需要巨大的物质资源支撑，同时要维持美国人的生活，靠美国自己是不大可能的，靠欧洲就更不可能了。为此，在21世纪初，美国发动战争前，同意中国加入世贸组织，好为美国发动战争提供物质支持。而在中国，则根本还没有同美国对抗的实力，中国需要的则是更进一步扩大生产和提高效率。由此，21世纪前后几年，科索沃战争打响了；中美在2001年又再一次勾结在一起了（前一次是中美建交共同搞垮了苏联），标志则是中国加入世贸；有了中国的实物生产支持，911也不得不发生了，美国的中东反恐战争终于打响了（我不是很同意911是美国人自己搞的；但我认为911如同珍珠港，美国人是知情的，但却故意放开，使人家成功了，以提高国内的凝聚力和师出有名）。
但是，美国反恐战争10年，美国却没有如预期控制中东打击了欧亚大陆。反而，中国的“实物换美元-美元换所需物资技术”的游戏进展神速，成为了世界工厂，其生产能力已越居世界第一，技术水平得也到了长足发展，军事实力也得到了快速发展，居然隐隐有可以和美国抗衡的实力了。俄国也借美国无力顾及于他，平息了国内叛乱，凭出售石油也搞得像模像样，也有了一定的叫板能力。欧元经过了初期的慌乱，也慢慢站住了阵脚。美国的相对实力被严重削弱了。直到危机发生，美国对欧元的攻击更加变本加厉了，对中国也采取了骚扰，但总归力有不逮，现在形势犹如三国演义。
我认为随着美国相对实力的下降，和美元霸权剪羊毛不足以维持战争，在金融危机的逐步深入中走到了2011年并，但将会持续下去，直到新的相对平衡的国际体系形成。这个过程中，大国战争或许打不起，但大国打小国或大国代理人战争将会频繁产生。
五、对中国来说
中国依靠“实物-美元-资源技术-更大更优效率的生产实物”游戏走到了今天，其市场已基本覆盖了全球，很难再大幅扩大。而这个过程中，中国劳工辛苦劳动生产实物所积累的美元除换得了一些必要资源（以美元标价的小国资源）技术外，还剩余了大量的美元外汇。而这些外汇却很难再买到自己所需要东西，高科技人家美国、欧洲都不卖；战略资源和行业、企业，人家也不卖。中国拥有美元，只能在小国买一些资源，和威胁美国外，再也没什么用处。即使在小国买资源，也受到美欧的大力狙击。而威胁美国却是一把双刃剑。放着不动，却被美国不断稀释和剪羊毛。
我认为，
1、中国应该加快建立健全的社会保障体系，鼓励消费，以拉动内需，维持国内的大生产。这样，才能充分保持就业，而不十分依赖国外消费拉动。同时也不用使中国劳工辛苦生产的实物去换实际作用有限的美元纸片，可以留更多的实物在国内让国人自己享受。固然维持国内大生产，需要很多资源，但目前我们已经有足够的美元去换资源，以后少挣点美元无关紧要。
2、尽快的使人民币国际化。他国要购买中国货物，那么拿人民币来买，也可以拿实物来换。我购买你的货物，你要人民币就给人民币，你要美元就给美元。
3、鼓励国内资本走出国外抢占资源和行业，用现有的美元和将来国际化的人民币尽快圈更多的资源。
4、发展军力，一则以维护自己的利益，二则防备世界更乱。
5、产业升级喊是喊不来得，强压小企业也是不行的。产业升级应该慢慢逐步来，靠生产效率的逐步提高来获得的。政府应该提供支持指导，其他应该让企业在竞争中自发的形成产业升级。资本是逐利的，如果升级能获得更多的利益，不用你说他就去干了。反之你说的越多，强迫越厉害，也是白搭。中国要保持就业，保持稳定，当前还是需要很多小企业的。
6、强调一点，中国不能走美国美元霸权的老路。不能将金融业、服务业作为支柱产业去发展。大家都不去生产实物了，中国14亿人口吃什么、穿什么、住什么？就美国这点人口不事生产，依托虚拟经济寄生于世界的实物生产，就让整个世界入不敷出，产生了金融危机。中国14亿人不事生产，世界会怎么样？中国会怎么样？怕是要白骨千里，不，是白骨满地球村吧。
7、终归，科技就是第一生产力，是所有一切的基础。所以，
一、必须要加大教育投入，加大基础学科的投入；
二、加大知识产权的保护，鼓励创新，使创新有钱可挣，以调动人的创新能力。
三、要使创新有钱可挣，就必须使创新能够真正的有效的快速的在企业里得到应用。而这个单单靠国企资本这种模式行得通吗？单靠当前这种产学联行得通吗？我也想不到什么更好的方法，不过美国的风投行业倒是可以借鉴。
请忙总大大指教。。。
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(12-11-2011 12:53 PM)wxmang 提到: _你转的这个帖子只能说明一个道理：不懂经济的才要谈经济，不懂政治的才要谈政治，不懂外交的才要谈外交。而且还希望别人认为他懂。(这个帖子最后修改于: 12-11-2011 08:00 PM by 道德.)
你有点常识好不好？
我想我们处境没你想的这么乐观，我们问题从来不是来自国外，都是国内自己问题。从长远来看，刘易斯拐点和人口老化，资源危机（尤其是淡水资源和土地资源）和生态环境持续恶化，都会导致我们再持续高速追赶非常困难，甚至失败。
从短期来看，分配不公导致的社会凝聚力下降，地方烂帐导致的金融风险和血汗工厂大规模倒闭导致的社会不稳定和农村失地失业流民，都是社会的定时炸弹。
今后10年，发展与稳定的跷跷板平衡将非常艰难，一旦失误，中国就可能倒退很多年，甚至停止很多年。
从短期来看，分配不公导致的社会凝聚力下降，地方烂帐导致的金融风险和血汗工厂大规模倒闭导致的社会不稳定和农村失地失业流民，都是社会的定时炸弹。
今后10年，发展与稳定的跷跷板平衡将非常艰难，一旦失误，中国就可能倒退很多年，甚至停止很多年。
(12-11-2011 07:51 PM)道德 提到: _
一、我对美元霸权确立
首先我认为美元霸权的基础为：
1、先进的技术
2、充足的资源
3、强大的生产力
4、强大的军事能力
这四条石相互联系的，相辅相成的。如没有1、2就难以形成3，没有123就难以形成4，没有4就难以保护1、2、3.......
2011-12-12 11:39:00 回复
guienapig
2011-12-11 21:43:00
请问忙总，当年日本热钱走的时候可是一地鸡毛，十年都没缓过来。区别在于国内的资本项目还未开放嘛？
(12-10-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _所以我们并不担心，现在很多热钱想跑都跑不掉，能够跑的不过20%30%而已。毛主席说过：傅作义出了城就由不得他了。我们现在是：你进了城就由不得你了。
战机黑手党
2011-12-12 00:26:00
(12-11-2011 12:53 PM)wxmang 提到: _你转的这个帖子只能说明一个道理：不懂经济的才要谈经济，不懂政治的才要谈政治，不懂外交的才要谈外交。而且还希望别人认为他懂。
你有点常识好不好？
小汉弗莱爵士如是说：
![[Image: 022346e38b0eqh39ie39mi.jpg]](http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/05/022346e38b0eqh39ie39mi.jpg)
群众的立场：
![[Image: 02245979ygghgufuhxtxbf.jpg]](http://www.cctvdream.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201112/05/02245979ygghgufuhxtxbf.jpg)
这个喜欢扯政治话题，现在进化到扯国际政治话题的情况，可能也是中国特色。
越是不懂，越是喜欢。
越是不懂，越是喜欢。
(12-12-2011 12:26 AM)战机黑手党 提到: _小汉弗莱爵士如是说：
群众的立场：
2011-12-12 10:59:00 回复
jie888
2011-12-12 11:46:00
(12-12-2011 11:39 AM)wxmang 提到: _我想我们处境没你想的这么乐观，我们问题从来不是来自国外，都是国内自己问题。从长远来看，刘易斯拐点和人口老化，资源危机（尤其是淡水资源和土地资源）和生态环境持续恶化，都会导致我们再持续高速追赶非常困难，甚至失败。
从短期来看，分配不公导致的社会凝聚力下降，地方烂帐导致的金融风险和血汗工厂大规模倒闭导致的社会不稳定和农村失地失业流民，都是社会的定时炸弹。
今后10年，发展与稳定的跷跷板......
忙总
只有内部稳定才有前进希望上层佬大们可以大局为重.我等小民才有安乐日子 (这个帖子最后修改于: 12-12-2011 11:47 AM by jie888.)
所以决策层不想有的人想象的那么弱智或不堪，他们很清醒，也很冷静。不管以前练装孙子铁布衫还是以后练少林长拳，都是为了国家利益，也是为了TG利益。
没人会脑残到挥刀自宫。
没人会脑残到挥刀自宫。
(12-12-2011 11:46 AM)jie888 提到: _忙总
希望上层佬大们可以大局为重.我等小民才有安乐日子
2011-12-12 16:16:00 回复
千里追风
2011-12-13 04:19:00
美国这里也差不多。我们一个新开发的软件产品，当初开发原型只用了三个月，而产品真正上市用了三年。
(12-11-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _结果从原型机到量产阶段需要的投资大概是研发费用的10倍以上。
举例来讲，师昌绪先生的成果在80年代中期就完成了，真的用到燃汽轮机
上，能够批量生产，而不是靠院士，研究员的心灵手巧，花了20多年。
再例如，反辐射导弹，样机早就出来了，但是没法量产，原因就是操作工与研究者的差距太大，蓝宝石换能器上刻线路，研究员轻松搞定0.1μ，工人0.5μ搞不定，而且是同样的设备。当然现在搞定了，不过花了10年时间，改进设备，重组了整个生产流程。
所以工业化与研究成果距离相当远。
上，能够批量生产，而不是靠院士，研究员的心灵手巧，花了20多年。
再例如，反辐射导弹，样机早就出来了，但是没法量产，原因就是操作工与研究者的差距太大，蓝宝石换能器上刻线路，研究员轻松搞定0.1μ，工人0.5μ搞不定，而且是同样的设备。当然现在搞定了，不过花了10年时间，改进设备，重组了整个生产流程。
所以工业化与研究成果距离相当远。
(12-13-2011 04:19 AM)千里追风 提到: _美国这里也差不多。我们一个新开发的软件产品，当初开发原型只用了三个月，而产品真正上市用了三年。
2011-12-13 10:41:00 回复
天高云淡
2011-12-13 12:30:00
(12-12-2011 04:41 PM)wxmang 提到: _军方电池技术绝对不可能外泄，这是涉及安全问题的技术。
电动车技术可能是人类能看的见得又一次技术革命，要是让西方捷足先登，形成技术标准，我们可能又要进入引进再引进的过程，估计万钢也挺郁闷的，搞了十来年也没见有什么大的动静，可能是他太高看国内企业了，没想到遇到一帮废材，口号喊得挺响，关键的时候全部歇菜，中国企业就喜欢临时抱佛脚，山寨文化发展到极致，技术突破还得靠国家行为。
军方有一些好的电池技术，只是如果转移民用，一是成本高，市场不一定能接受，二是威慑作用会下降。所以这是个问题。
(12-13-2011 12:30 PM)天高云淡 提到: _电动车技术可能是人类能看的见得又一次技术革命，要是让西方捷足先登，形成技术标准，我们可能又要进入引进再引进的过程，估计万钢也挺郁闷的，搞了十来年也没见有什么大的动静，可能是他太高看国内企业了，没想到遇到一帮废材，口号喊得挺响，关键的时候全部歇菜，中国企业就喜欢临时抱佛脚，山寨文化发展到极致，技术突破还得靠国家行为。
2011-12-13 12:36:00 回复
天高云淡
2011-12-13 16:32:00
(12-13-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _军方有一些好的电池技术，只是如果转移民用，一是成本高，市场不一定能接受，二是威慑作用会下降。所以这是个问题。
问题肯定很多，不过没有标准谈判技术筹码更杯具，就像3d标准谈判，最次也得分杯羹，要不今后几十年还是打工的命，前段时间天津出来一个超级电容，不知道是不是真的，我们的技术选择似乎已经抛弃欧洲路线和美国人搞一块去了。
超级电容只能短期应急，哪能当成运营电源，那得多高的成本和多复杂的可靠性系统保障。
(12-13-2011 04:32 PM)天高云淡 提到: _问题肯定很多，不过没有标准谈判技术筹码更杯具，就像3d标准谈判，最次也得分杯羹，要不今后几十年还是打工的命，前段时间天津出来一个超级电容，不知道是不是真的，我们的技术选择似乎已经抛弃欧洲路线和美国人搞一块去了。
2011-12-13 16:40:00 回复
东晓星
2011-12-13 17:02:00
(12-08-2011 10:27 AM)wxmang 提到: _临近欧盟峰会,已经有消息说英国这根搅屎棍又要下手袅
这次欧盟峰会对我们是利好，法德统一欧洲的雄心还在，而且拒绝放水（为了压迫欧猪各国），欧洲不低头，不和美国起舞，对我们就是最大的利好。
那是当然，三国演义，死一家，就没得玩了。
(12-13-2011 05:02 PM)东晓星 提到: _这次欧盟峰会对我们是利好，法德统一欧洲的雄心还在，而且拒绝放水（为了压迫欧猪各国），欧洲不低头，不和美国起舞，对我们就是最大的利好。
2011-12-13 17:10:00 回复
天高云淡
2011-12-13 18:18:00
(12-13-2011 05:10 PM)wxmang 提到: _那是当然，三国演义，死一家，就没得玩了。
前日六大央行联手注入流动性，是不是欧洲和老美尿一壶里了，今天买了点股，人民币连续跌停，也稀释的差不多了，周三红盘应该没问题，忙总给看看
我从不参和股市的事情。至于六大央行联手，都是为了自己的利益。
(12-13-2011 06:18 PM)天高云淡 提到: _前日六大央行联手注入流动性，是不是欧洲和老美尿一壶里了，今天买了点股，人民币连续跌停，也稀释的差不多了，周三红盘应该没问题，忙总给看看
2011-12-14 12:24:00 回复
中间代码
2011-12-14 13:24:00
至少在可见的将来，国际经济秩序里面没他什么角色，跑龙套都算不上是，一个只有靠卖地下资源过日子的经济体与沙特等等有何区别？
普京不过是在提虚劲，意淫而已。
普京不过是在提虚劲，意淫而已。
(12-14-2011 01:24 PM)中间代码 提到: _那俄罗斯在这出戏里的角色是什么？
普京看着可不像是只满足于跑龙套的。
2011-12-14 14:42:00 回复
道德
2011-12-14 14:51:00
彼得大帝、斯拉夫、斯达林。。。其兴也勃焉，其亡也忽焉。这么点人口，贵族又不思上进。这么大的国土，将来还能守得住不？
美国这个最初由老欧洲来的罪犯、杀人犯、破产贵族、流氓无产者形成的国家，就是充满了打杀、抢夺的特点。。。
_______________________________
美国这个最初由老欧洲来的罪犯、杀人犯、破产贵族、流氓无产者形成的国家，就是充满了打杀、抢夺的特点。。。
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(12-14-2011 02:42 PM)wxmang 提到: _至少在可见的将来，国际经济秩序里面没他什么角色，跑龙套都算不上是，一个只有靠卖地下资源过日子的经济体与沙特等等有何区别？
普京不过是在提虚劲，意淫而已。
俄罗斯制造业真的是以自由落体速度衰落，目前从产业结构看，你根本不敢相信这是一个曾经高度工业化的国家。
但愿中国不要有这种未来。
但愿中国不要有这种未来。
(12-14-2011 02:51 PM)道德 提到: _彼得大帝、斯拉夫、斯达林。。。其兴也勃焉，其亡也忽焉。这么点人口，贵族又不思上进。这么大的国土，将来还能守得住不？
美国这个最初由老欧洲来的罪犯、杀人犯、破产贵族、流氓无产者形成的国家，就是充满了打杀、抢夺的特点。。。
_______________________________
2011-12-14 15:02:00 回复
johnnyfire
2011-12-14 15:17:00
(12-14-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _俄罗斯制造业真的是以自由落体速度衰落，目前从产业结构看，你根本不敢相信这是一个曾经高度工业化的国家。俄罗斯从骨子里大概就是个需要独裁强人才能兴起的国家，一个需要严酷纪律的国家，彼得大帝，斯大林莫不如是。可是今后不管是其国内还是国际环境都已经不太可能出现这样的人物，所以这条去工业化的道路看来是无法逆转的
但愿中国不要有这种未来。
说得好，这个国家是我们的心腹之患，自我毁灭是我们最大的运气。
(12-14-2011 03:17 PM)johnnyfire 提到: _俄罗斯从骨子里大概就是个需要独裁强人才能兴起的国家，一个需要严酷纪律的国家，彼得大帝，斯大林莫不如是。可是今后不管是其国内还是国际环境都已经不太可能出现这样的人物，所以这条去工业化的道路看来是无法逆转的
2011-12-15 11:49:00 回复
pk00
2011-12-14 16:59:00
(12-14-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _俄罗斯制造业真的是以自由落体速度衰落，目前从产业结构看，你根本不敢相信这是一个曾经高度工业化的国家。
但愿中国不要有这种未来。
不关心它落得有多快，比较关心它最终会落到什么程度和能否再起来
asd1210
2011-12-14 17:36:00
(12-14-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _俄罗斯制造业真的是以自由落体速度衰落，目前从产业结构看，你根本不敢相信这是一个曾经高度工业化的国家。
但愿中国不要有这种未来。
忙总，俄罗斯现在军工产品不还是很厉害？军工制造业很发达吧
现在已近堕落到买法国的西北风，中国的某人已经提出帮助俄罗斯改进RD33涡扇发动机，你觉得呢？
(12-14-2011 05:36 PM)asd1210 提到: _忙总，俄罗斯现在军工产品不还是很厉害？军工制造业很发达吧
2011-12-15 11:39:00 回复
Redbee
2011-12-17 20:42:00
(12-15-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _说得好，这个国家是我们的心腹之患，自我毁灭是我们最大的运气。
不知道我有生之年能否看到第二次运气爆发——俄国因主体民族人口锐减第二次分裂，最好彻底成为一个欧洲国家
即使我们不能拥有西伯利亚，起码让我们拥有一个真正的加拿大
估计够呛，美国人也不会让我们得逞。
(12-17-2011 08:42 PM)Redbee 提到: _不知道我有生之年能否看到第二次运气爆发——俄国因主体民族人口锐减第二次分裂，最好彻底成为一个欧洲国家
即使我们不能拥有西伯利亚，起码让我们拥有一个真正的加拿大
2011-12-18 12:29:00 回复
bbceve
2011-12-18 18:42:00
(12-14-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _俄罗斯制造业真的是以自由落体速度衰落，目前从产业结构看，你根本不敢相信这是一个曾经高度工业化的国家。
但愿中国不要有这种未来。
画地为牢折腾出来的成果，牢墙一拆，全露馅了。
本来的确不错，苏联系统工程研究所的所长来中国访问，我是全陪，他们储备的成果基础太雄厚了，可惜一夜之间就瓦解了。
(12-18-2011 06:42 PM)bbceve 提到: _画地为牢折腾出来的成果，牢墙一拆，全露馅了。
2011-12-19 13:03:00 回复
明雪积
2011-12-18 22:42:00
(12-18-2011 12:29 PM)wxmang 提到: _估计够呛，美国人也不会让我们得逞。
感觉美国在坚定不移的压缩俄的生存空间，北约东扩吸收前苏联加盟国，反导推倒俄边境
比对付中国还狠，不像要停手的样子啊，这样下去，中国会继续减轻北方压力吧？
不会。美国人平衡玩的很好，炉火纯青，是等距离压缩中俄的生存空间和实力。
不会让我们做大的。当然我们不会让他如愿的。
不会让我们做大的。当然我们不会让他如愿的。
(12-18-2011 10:42 PM)明雪积 提到: _感觉美国在坚定不移的压缩俄的生存空间，北约东扩吸收前苏联加盟国，反导推倒俄边境
比对付中国还狠，不像要停手的样子啊，这样下去，中国会继续减轻北方压力吧？
2011-12-19 12:26:00 回复
三才
2011-12-19 22:50:00
(12-19-2011 01:03 PM)wxmang 提到: _本来的确不错，苏联系统工程研究所的所长来中国访问，我是全陪，他们储备的成果基础太雄厚了，可惜一夜之间就瓦解了。
可否理解为船长们很称职，董事会被瓦解了？
不完全是董事会问题，是船的设计有问题：用高压武力的绳子捆了一堆小舢板到大木船上，以为自己就是航空母舰了。
(12-19-2011 10:50 PM)三才 提到: _可否理解为船长们很称职，董事会被瓦解了？
2011-12-20 11:16:00 回复
西行漫记
2011-12-23 06:16:00
重量级选手允许犯错误,因为体量大还有机会翻盘,同样一个错误对轻量级选手来说却是致命的.英国除了经验老道外也非常实际,没被犹太佬牵着鼻子走
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
(12-08-2011 10:09 AM)wxmang 提到: _这条新闻我看到了，我觉得英国经过评估后，大概觉得目前德法实力未被削弱，对他们在欧洲地位仍然是威胁，所以还得加把劲，让这两个家伙再出点血。
英国人在战略方向判断上和战略利益计算上相当值得我们学习，人家用一根小木棍就敢在世界上张牙舞爪。我们明显缺乏这种自信。拿把大刀都不敢出门，躲在门缝后看。
偷得浮生半日闲，
峰回路转现丰言。
我觉得，世界上只有两个国家真正理解犹太人的厉害和无耻：德国人和英国人。
(12-23-2011 06:16 AM)西行漫记 提到: _重量级选手允许犯错误,因为体量大还有机会翻盘,同样一个错误对轻量级选手来说却是致命的.英国除了经验老道外也非常实际,没被犹太佬牵着鼻子走
2011-12-23 10:55:00 回复
venusli
2011-12-23 12:55:00
中国人不算么？
要是犹太金融集团想寄生到中国来呢？
要是犹太金融集团想寄生到中国来呢？
中国的中庸文化是王水，犹太人来了就被消化了。
犹太人能够生存的生态环境必须是极端文化占上风的地方。
犹太人能够生存的生态环境必须是极端文化占上风的地方。
(12-23-2011 12:55 PM)venusli 提到: _中国人不算么？
要是犹太金融集团想寄生到中国来呢？
2011-12-23 13:07:00 回复
天柏
2011-12-23 20:29:00
我和犹太人相处比和普通白人容易，可能是因为大家都有不安全感所以都拼命想壮大自己，所以节俭，所以重视教育，所以奸商辈出。 我们不赶尽杀绝有可能是因为人口基数大，历史上亡国有过，灭种的可能不大。犹太被灭种是几千年来的永恒主题。是先有极端后有被灭还是反之无法考证，恰如鸡生蛋还是蛋生鸡。另，阿拉伯人之极端不在犹太之下。我们中国人也有越来越极端的趋势。
(12-23-2011 01:07 PM)wxmang 提到: _中国的中庸文化是王水，犹太人来了就被消化了。
犹太人能够生存的生态环境必须是极端文化占上风的地方。
阿拉伯人与犹太人真的是一对宝贝。
中国人还是中庸得多，你不能看网络上的愤青语言。这些愤青，绝大多数在现实中都是夹着尾巴做人的。
中国人还是中庸得多，你不能看网络上的愤青语言。这些愤青，绝大多数在现实中都是夹着尾巴做人的。
(12-23-2011 08:29 PM)天柏 提到: _我和犹太人相处比和普通白人容易，可能是因为大家都有不安全感所以都拼命想壮大自己，所以节俭，所以重视教育，所以奸商辈出。 我们不赶尽杀绝有可能是因为人口基数大，历史上亡国有过，灭种的可能不大。犹太被灭种是几千年来的永恒主题。是先有极端后有被灭还是反之无法考证，恰如鸡生蛋还是蛋生鸡。另，阿拉伯人之极端不在犹太之下。我们中国人也有越来越极端的趋势。
2011-12-24 11:42:00 回复
生之名
2011-12-24 23:58:00
(12-24-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _阿拉伯人与犹太人真的是一对宝贝。看了忙总的这句话，真是感慨啊，我身边就有这么一位愤青。此君乃某高校教马克思主义原理的女老师， 张口民主，闭口人权，看别人干啥都挣钱，就自己的职业没钱，自己谨小慎微，却天天盼着别人造反。说实话我对她的那些观点逻辑烦透了，之前颇有几次争辩，可是碍于面子，也不好说的太过分，因为她算是我的亲戚！而且比我还年长！！
中国人还是中庸得多，你不能看网络上的愤青语言。这些愤青，绝大多数在现实中都是夹着尾巴做人的。
不过最要命的是，我们要经常一个桌上吃饭！！！
几次之后，我发誓再也不跟此君争论了，毕竟这种事除了影响自己的情绪和精力之外，没有任何意思。
可是树欲静而风不止，也许我在此君眼里已经变成了奇怪的人，所以一碰到类似社会话题或者政治话题，总感觉她就故意用话头撩我。
今天中午吃饭，又是一番盼望为王师带路的言论，我没忍住，拿吴三桂反讽了一下，她回道：爱国就一定要爱政府吗？爱伊拉克就一定要爱萨达姆吗？
郁闷哪！实在是不想和她争论了，可是我似乎功力总是不够，常常忍不住，一搭话，就交火搞僵了。
哎，无处可躲，是不是就只能继续修炼自己的忍者神功？真憋屈啊
请mang总赐教！说实话，回国之后，感觉现在崇洋媚外的人还是多不胜数，两个月前一个单位的司机送我，也是骂tg骂了一路，直直白白的说，就等美国来占领呢！
崩溃啊，为什么我总会碰到这样的人？
看来，美帝这些年的忽悠，还是影响了很多人的。好了，先打住吧。
这些人唯一共同特点是：自以为自己是失败者，是垃圾，嫉妒成功者，所以要：我们没有，你们也不能有；要不过，大家不过。但是又没办法阻止别人，只好诅咒。其实把美国换成撒旦对他们也成立。
他们盼望撒旦来把所有比他们成功的人都杀死，女人给他们做老婆，大房子分给他们，钱送给他们，最好还让他们当董事会成员。
这就是垃圾们的白日梦。所以你不必理，这就是群失心疯。
他们盼望撒旦来把所有比他们成功的人都杀死，女人给他们做老婆，大房子分给他们，钱送给他们，最好还让他们当董事会成员。
这就是垃圾们的白日梦。所以你不必理，这就是群失心疯。
(12-24-2011 11:58 PM)生之名 提到: _看了忙总的这句话，真是感慨啊，我身边就有这么一位愤青。此君乃某高校教马克思主义原理的女老师， 张口民主，闭口人权，看别人干啥都挣钱，就自己的职业没钱，自己谨小慎微，却天天盼着别人造反。说实话我对她的那些观点逻辑烦透了，之前颇有几次争辩，可是碍于面子，也不好说的太过分，因为她算是我的亲戚！而且比我还年长！！
不过最要命的是，我们要经常一个桌上吃饭！！！
几次之后，我发誓再也不跟此君争论了，毕竟......
2011-12-25 12:02:00 回复
武当七瞎
2011-12-25 12:44:00
(12-25-2011 12:02 PM)wxmang 提到: _这些人唯一共同特点是：自以为自己是失败者，是垃圾，嫉妒成功者，所以要：我们没有，你们也不能有；要不过，大家不过。但是又没办法阻止别人，只好诅咒。其实把美国换成撒旦对他们也成立。忙总啊，我是认同你的观点的，可是架不住体制内和体制外的愤青们天天鼓噪啊。小瞎所在还是国家某自认强局，可是内部论坛上每天最热衷讨论却是两个话题：一个是Tg什么时候灭亡？一个是公务员待遇有多低？俺局长还是您校友，都不知道是怎么招进这么多极品的？端着Tg的碗还骂Tg的饭不好吃，小瞎有时想当忙总的播种机跟他们辩论一下，结果人家一致认定小瞎要么是想升官想招安，要么是脑残，并且还要捍卫脑残说话的自由。你说体制外骂骂也就算了，体制内也这个德性的话真是让人为国家前途感到不乐观。即使体制内已经当了官捞着好处的，能有忙总您这识见的也少之又少，搞个反腐教育最后总能被引到体制和民主上去，这还是中央党校学习过的水平。你说自己人都能失心疯到这个程度，可见社会思潮混乱到什么样子了？或者混西河和丰言的真是一小撮？这么下去不理行吗？
他们盼望撒旦来把所有比他们成功的人都杀死，女人给他们做老婆，大房子分给他们，钱送给他们，最好还让他们当董事会成员。
这就是垃圾们的白日梦。所以你不必理，这就是群失心疯。
我不认为这帮人当着组织部的领导敢这么说，我觉得就是失败的哀鸣。
如果告诉他们，明天写个决心书就能当司局长，你看看这帮家伙不打破头？
他们是因为对自己前途绝望才这样。
如果告诉他们，明天写个决心书就能当司局长，你看看这帮家伙不打破头？
他们是因为对自己前途绝望才这样。
(12-25-2011 12:44 PM)武当七瞎 提到: _忙总啊，我是认同你的观点的，可是架不住体制内和体制外的愤青们天天鼓噪啊。小瞎所在还是国家某自认强局，可是内部论坛上每天最热衷讨论却是两个话题：一个是Tg什么时候灭亡？一个是公务员待遇有多低？俺局长还是您校友，都不知道是怎么招进这么多极品的？端着Tg的碗还骂Tg的饭不好吃，小瞎有时想当忙总的播种机跟他们辩论一下，结果人家一致认定小瞎要么是想升官想招安，要么是脑残，并且还要捍卫脑残说话的自由。你说体制......
2011-12-25 12:47:00 回复
佚名
2011-12-25 13:09:00
(12-25-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _我不认为这帮人当着组织部的领导敢这么说，我觉得就是失败的哀鸣。
如果告诉他们，明天写个决心书就能当司局长，你看看这帮家伙不打破头？
他们是因为对自己前途绝望才这样。
一般面对那种人的喋喋不休，我都会应声：是啊，我也超级疼恨贪污腐败，因为我自己没能力贪污腐败啊
如果有人在我面前喋喋不休，愤世嫉俗，我的办法很简单：
拨通反贪局的电话或公安局经侦处电话：同志你等一会，我们某某某同志要实名举报某某领导贪污腐败行为或经济犯罪行为。
你看他们不立即面色苍白，立即挂掉电话，比他妈兔子还快。
现在没人敢跟我撮牙花。
拨通反贪局的电话或公安局经侦处电话：同志你等一会，我们某某某同志要实名举报某某领导贪污腐败行为或经济犯罪行为。
你看他们不立即面色苍白，立即挂掉电话，比他妈兔子还快。
现在没人敢跟我撮牙花。
(12-25-2011 01:09 PM)佚名 提到: _
2011-12-25 13:14:00 回复
武当七瞎
2011-12-25 13:48:00
(12-25-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _我不认为这帮人当着组织部的领导敢这么说，我觉得就是失败的哀鸣。其实我向您反映的都是体制内中下层的思想。再说了，组织部能拿出几个司局长的位置来收买人呢？如果当不上司局长就要绝望就要变成对Tg不满，那只能说是组织部和宣传部的失败。关键是我们自身早就放弃了对自身的思想教育，而年轻人的思想观念一旦成形，再想改变是很难的，靠权力去收买或压制只会去强化他们固有的思想。比如我们局里还有一批干部是参加过八平方被发配过的大学生，后来正如您所说的Tg为了弥补自身的过错又给了他们重新进入体制内的机会，这里面也有混到司局级的，也有您的校友，但即使这么折腾也没见他们能有您的见识，到是变现实很多。
如果告诉他们，明天写个决心书就能当司局长，你看看这帮家伙不打破头？
他们是因为对自己前途绝望才这样。
所以，就冲现在这个思想状态，我即使坚信忙总说的中国人最终将回到他们在世界上本来该有的位置，也觉得这个过程只怕要大大折腾一番，前景想来不是能像忙总说的那么乐观吧？
但不管怎样，2012快来了，即使前路再曲折，我也愿意跟着忙总乐观的一起走过，哈哈
提前预祝忙总同夫人身体健康，新年快乐！
不需要多，一个司局长足以让几百人打破头，夫妻反目，同学背后捅刀子，告状，上访，写黑信不一而足。我亲眼所见，一群平时道貌岸然的普世分子，丑态百出。
结果还是被涮了一把。结果普世分子们又恢复道貌岸然，义愤填膺，大义凛然的样子：我本来就没兴趣，或者我本来就是去试试组织部真假的，或者我是被别人偷偷报名害的，更极端是：我根本不知道有这回事情。。。。。
这就是部委里面的现实。
结果还是被涮了一把。结果普世分子们又恢复道貌岸然，义愤填膺，大义凛然的样子：我本来就没兴趣，或者我本来就是去试试组织部真假的，或者我是被别人偷偷报名害的，更极端是：我根本不知道有这回事情。。。。。
这就是部委里面的现实。
(12-25-2011 01:48 PM)武当七瞎 提到: _其实我向您反映的都是体制内中下层的思想。再说了，组织部能拿出几个司局长的位置来收买人呢？如果当不上司局长就要绝望就要变成对Tg不满，那只能说是组织部和宣传部的失败。关键是我们自身早就放弃了对自身的思想教育，而年轻人的思想观念一旦成形，再想改变是很难的，靠权力去收买或压制只会去强化他们固有的思想。比如我们局里还有一批干部是参加过八平方被发配过的大学生，后来正如您所说的Tg为了弥补自身的过错又给了他们......
2011-12-26 11:50:00 回复
郭既克
2011-12-26 14:46:00
(12-23-2011 10:55 AM)wxmang 提到: _我觉得，世界上只有两个国家真正理解犹太人的厉害和无耻：德国人和英国人。
这个怎么讲呢？
一个用2次世界大战的全民排犹证明了：当时德国上下对犹太人的认识就是贪得无厌，是一切灾祸的根源（一战后囤积居奇，制造通胀的表现）；另一个是至今不给犹太人出头的机会，丘吉尔书中就说过：导致不平衡的力量。
(12-26-2011 02:46 PM)郭既克 提到: _这个怎么讲呢？
2011-12-26 17:11:00 回复
林夕sx
2011-12-26 14:55:00
(12-26-2011 11:50 AM)wxmang 提到: _不需要多，一个司局长足以让几百人打破头，夫妻反目，同学背后捅刀子，告状，上访，写黑信不一而足。我亲眼所见，一群平时道貌岸然的普世分子，丑态百出。
结果还是被涮了一把。结果普世分子们又恢复道貌岸然，义愤填膺，大义凛然的样子：我本来就没兴趣，或者我本来就是去试试组织部真假的，或者我是被别人偷偷报名害的，更极端是：我根本不知道有这回事情。。。。。
这就是部委里面的现实。
:......
夫妻反目？？？？？
您写错了吧？这个滴，还能把家里闹得鸡犬不宁？？？ 怎么做到的？难道夫妻还要争一个司局长的位置？要是那样的话都是一群什么人啊。。。。
林夕sx
2011-12-26 17:20:00
(12-26-2011 05:16 PM)wxmang 提到: _某部委，突然公布人事司副司长可以自由竞争，资格是处级（包括调研员）4年以上，结果夫妻双双报名，结果各自拉票，结果商量弃保效应不果，离婚。
最后两人谁也没有当上。
说句犯忌讳的话，那他们结婚干嘛？如此生活还不如找个充气娃娃或者买根黄瓜呢。。。
政治婚姻也没这么结的啊。。。。
都tm一群什么人啊。。。。
他们丫怎么上去的？为什么要提拔这种人？奴才也不能用这种人吧，看着就烦，感觉都是一群超级变态的极品，上卖把他们弄到处级图什么？
郭京毅案件中，最主要的突破口就是张玉栋的老婆，她每天记录张玉栋与郭京毅，许满刚犯罪事实，比记日记还详细。然后勒索这三个哥们，不满意，举报，结果郭京毅死缓，张玉栋有期徒刑5年；也导致工商总局外资局原副局长刘伟、商务部外资司原副司长邓湛、国家外汇管理局管理检查司原司长许满刚进去吃窝头，有期徒刑12年不等。
这种女人狠，你没碰上算你运气。
这种女人狠，你没碰上算你运气。
(12-26-2011 05:20 PM)林夕sx 提到: _说句犯忌讳的话，那他们结婚干嘛？如此生活还不如找个充气娃娃或者买根黄瓜呢。。。
政治婚姻也没这么结的啊。。。。
都tm一群什么人啊。。。。
他们丫怎么上去的？为什么要提拔这种人？奴才也不能用这种人吧，看着就烦，感觉都是一群超级变态的极品，上卖把他们弄到处级图什么？
2011-12-26 18:07:00 回复
fanzar
2011-12-26 18:01:00
(12-26-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _一个用2次世界大战的全民排犹证明了：当时德国上下对犹太人的认识就是贪得无厌，是一切灾祸的根源（一战后囤积居奇，制造通胀的表现）；另一个是至今不给犹太人出头的机会，丘吉尔书中就说过：导致不平衡的力量。说到犹太人，我有限知道的名人里，好像不少都是犹太人。爱因斯坦、马克思、毕加索、冯·诺伊曼、弗洛伊德、卡夫卡、冯·卡门 。是犹太人注重教育的结果吗？聪明才智跟中国人比呢？中国人能出更多天才吗？
应该是犹太人有很好的教育传统，而不是更聪明。
我们如果继续保持重视教育传统，而不是急功近利，也能出现大量这样的人物。
我们如果继续保持重视教育传统，而不是急功近利，也能出现大量这样的人物。
(12-26-2011 06:01 PM)fanzar 提到: _说到犹太人，我有限知道的名人里，好像不少都是犹太人。爱因斯坦、马克思、毕加索、冯·诺伊曼、弗洛伊德、卡夫卡、冯·卡门 。是犹太人注重教育的结果吗？聪明才智跟中国人比呢？中国人能出更多天才吗？
2011-12-26 18:19:00 回复
大懒虫
2011-12-26 18:50:00
我有一本海南出版社的编辑送给我的关于犹太人的教育的图书，书名好像是《世界上最好的教育》？忘了，书被我扔哪里想不起来了。其实他们教育强就强在家庭教育。（看来，有以家庭为单位的教育传统在，没有国家也没关系。）其实，我们的传统也主要是靠家庭教育、私学的方式传下来的。公立学校的教育么……话题太大，打住。
(12-26-2011 06:19 PM)wxmang 提到: _应该是犹太人有很好的教育传统，而不是更聪明。(这个帖子最后修改于: 12-26-2011 06:52 PM by 大懒虫.)
我们如果继续保持重视教育传统，而不是急功近利，也能出现大量这样的人物。
其实我们传统的家教也不错，可惜继承的很少了。
(12-26-2011 06:50 PM)大懒虫 提到: _我有一本海南出版社的编辑送给我的关于犹太人的教育的图书，书名好像是《世界上最好的教育》？忘了，书被我扔哪里想不起来了。其实他们教育强就强在家庭教育。（看来，有以家庭为单位的教育传统在，没有国家也没关系。）其实，我们的传统也主要是靠家庭教育、私学的方式传下来的。公立学校的教育么……话题太大，打住。
2011-12-27 16:32:00 回复
抽筋
2011-12-26 18:59:00
(12-26-2011 05:16 PM)wxmang 提到: _某部委，突然公布人事司副司长可以自由竞争，资格是处级（包括调研员）4年以上，结果夫妻双双报名，结果各自拉票，结果商量弃保效应不果，离婚。
最后两人谁也没有当上。
马克思在《资本论》里面已经解释过啦。这充分说明这是个好职位，呵呵。
不过，忙总，这种位置通过自由竞争上岗也太坑人了吧？这不是成心把下面人都逼疯么。里面还有故事吧？
是的，这个部委老大是通过某种关系混上来的，一直受到机关各色人等的非议甚至诋毁，这位一怒之下，想出这么个报复手段：
打着干部任用体制改革幌子，实行一桃杀20多士行为。
一把剥干净装清高和装纯洁的普世分子的面纱。
打着干部任用体制改革幌子，实行一桃杀20多士行为。
一把剥干净装清高和装纯洁的普世分子的面纱。
(12-26-2011 06:59 PM)抽筋 提到: _马克思在《资本论》里面已经解释过啦。这充分说明这是个好职位，呵呵。
不过，忙总，这种位置通过自由竞争上岗也太坑人了吧？这不是成心把下面人都逼疯么。里面还有故事吧？
2011-12-27 11:46:00 回复
slyypp
2011-12-26 20:47:00
(12-26-2011 06:07 PM)wxmang 提到: _郭京毅案件中，最主要的突破口就是张玉栋的老婆，她每天记录张玉栋与郭京毅，许满刚犯罪事实，比记日记还详细。然后勒索这三个哥们，不满意，举报，结果郭京毅死缓，张玉栋有期徒刑5年；也导致工商总局外资局原副局长刘伟、商务部外资司原副司长邓湛、国家外汇管理局管理检查司原司长许满刚进去吃窝头，有期徒刑12年不等。
这种女人狠，你没碰上算你运气。
......
姓张的应该养了填房吧，否则他老婆何至于此？
豆子星
2011-12-26 21:13:00
这样的夫妻还有什么意思啊，都不要说什么生死与共不离不弃了，一点利益就能搞得反目成仇
我结婚的时候爸妈说俩个人得一条心，相亲相爱互相依靠才能过好，看来这个简单的道理也是很难做到的。
我家小宝的姨夫前年因癌症去世，老头子在弥留之际拉着我们的手艰难地说：”你们要好好生活”，第二天就去世了。他的遗言就是我和媳妇的生活信念：相亲相爱，好好生活。
能够找到相知，相依，相信的一半，是缘分，也是福气，一定要珍惜，太难得了。
绝大多数夫妻都做不到。小部分就是生意，在外人面前表演亲密，回家就得要出场费，连友情出演都不干。
绝大多数夫妻都做不到。小部分就是生意，在外人面前表演亲密，回家就得要出场费，连友情出演都不干。
(12-26-2011 09:13 PM)豆子星 提到: _
我结婚的时候爸妈说俩个人得一条心，相亲相爱互相依靠才能过好，看来这个简单的道理也是很难做到的。
我家小宝的姨夫前年因癌症去世，老头子在弥留之际拉着我们的手艰难地说：”你们要好好生活”，第二天就去世了。他的遗言就是我和媳妇的生活信念：相亲相爱，好好生活。
2011-12-27 11:36:00 回复
asd1210
2011-12-27 08:59:00
(12-26-2011 05:11 PM)wxmang 提到: _一个用2次世界大战的全民排犹证明了：当时德国上下对犹太人的认识就是贪得无厌，是一切灾祸的根源（一战后囤积居奇，制造通胀的表现）；另一个是至今不给犹太人出头的机会，丘吉尔书中就说过：导致不平衡的力量。
忙总，美国华尔街大佬是不大部分都是犹太人，金融被犹太人掌握了？那美国白人岂不眼红，自己命脉被别人控制？
是，大部分金融集团都是犹太人操控。当然眼红，不然占领华尔街怎么会发生？一旦美国发生暴乱，犹太人就是出气筒，与当年纳粹德国干的一样。
(12-27-2011 08:59 AM)asd1210 提到: _忙总，美国华尔街大佬是不大部分都是犹太人，金融被犹太人掌握了？那美国白人岂不眼红，自己命脉被别人控制？
2011-12-27 10:37:00 回复
网海
2011-12-27 09:09:00
还是当司局级干部太难了。这也没办法啊。
我舅舅当年从太原跟随某老干部进京在化工部化肥司的处级岗位上
接近20年，临近退休的时候，才给了个副司级的调研员。
我舅妈也是化工部的，一样的学历，一样的经历，临到退休才是
副处级干部。中央部委太复杂了，能上去的都是有点儿什么的才行。
我舅舅当年从太原跟随某老干部进京在化工部化肥司的处级岗位上
接近20年，临近退休的时候，才给了个副司级的调研员。
我舅妈也是化工部的，一样的学历，一样的经历，临到退休才是
副处级干部。中央部委太复杂了，能上去的都是有点儿什么的才行。
(12-26-2011 05:16 PM)wxmang 提到: _某部委，突然公布人事司副司长可以自由竞争，资格是处级（包括调研员）4年以上，结果夫妻双双报名，结果各自拉票，结果商量弃保效应不果，离婚。
最后两人谁也没有当上。
副司局级是副巡视员，享受待遇，没有权力，相当于退休安慰。
在中央机关混很不容易，很累心。
在中央机关混很不容易，很累心。
(12-27-2011 09:09 AM)网海 提到: _还是当司局级干部太难了。这也没办法啊。
我舅舅当年从太原跟随某老干部进京在化工部化肥司的处级岗位上
接近20年，临近退休的时候，才给了个副司级的调研员。
我舅妈也是化工部的，一样的学历，一样的经历，临到退休才是
副处级干部。中央部委太复杂了，能上去的都是有点儿什么的才行。
2011-12-27 10:35:00 回复
然后203
2011-12-27 09:11:00
(10-12-2011 11:45 AM)wxmang 提到: _武汉绝对不可能，除非换薄熙来去。就武汉目前的官员，整天琢磨筑巢引凤，关门拔毛，能够干什么事情。
湖北省纪委、监察厅新闻发言人昨日在重大责任事故调查处理情况新闻通报会上，回答记者关于“兰世立举报武汉市常务副市长袁善腊有关问题调查情况”的提问时说，调查结果证实，袁善腊同志不存在兰世立举报的违纪违法问题。
这就是现实，不过老袁的前途也可能到此为止了。
(12-27-2011 09:11 AM)然后203 提到: _湖北省纪委、监察厅新闻发言人昨日在重大责任事故调查处理情况新闻通报会上，回答记者关于“兰世立举报武汉市常务副市长袁善腊有关问题调查情况”的提问时说，调查结果证实，袁善腊同志不存在兰世立举报的违纪违法问题。
2011-12-27 10:25:00 回复
网海
2011-12-27 10:47:00
那个时候他们每天都谈论这些政治话题，贺国强怎么怎么样，顾秀莲怎么怎么样
(12-27-2011 10:35 AM)wxmang 提到: _副司局级是副巡视员，享受待遇，没有权力，相当于退休安慰。
在中央机关混很不容易，很累心。
机关也没其他好说的，这就是娱乐项目。
(12-27-2011 10:47 AM)网海 提到: _那个时候他们每天都谈论这些政治话题，贺国强怎么怎么样，顾秀莲怎么怎么样
2011-12-27 11:20:00 回复
抽筋
2011-12-27 12:26:00
老大太坏鸟，估计那阵子愉快的能吹起口哨来。
另外，大佬们快点想出些办法解决一下精英淘汰和逐层博弈的问题吧。这帮人混在衙门里，让人高兴不起来呀。
另外，大佬们快点想出些办法解决一下精英淘汰和逐层博弈的问题吧。这帮人混在衙门里，让人高兴不起来呀。
(12-27-2011 11:46 AM)wxmang 提到: _是的，这个部委老大是通过某种关系混上来的，一直受到机关各色人等的非议甚至诋毁，这位一怒之下，想出这么个报复手段：
打着干部任用体制改革幌子，实行一桃杀20多士行为。
一把剥干净装清高和装纯洁的普世分子的面纱。
精英淘汰和逐层博弈这个解决不了，这是现在统治基础。
(12-27-2011 12:26 PM)抽筋 提到: _老大太坏鸟，估计那阵子愉快的能吹起口哨来。
另外，大佬们快点想出些办法解决一下精英淘汰和逐层博弈的问题吧。这帮人混在衙门里，让人高兴不起来呀。
2011-12-27 16:01:00 回复
林夕sx
2011-12-27 13:54:00
(12-27-2011 11:46 AM)wxmang 提到: _是的，这个部委老大是通过某种关系混上来的，一直受到机关各色人等的非议甚至诋毁，这位一怒之下，想出这么个报复手段：
打着干部任用体制改革幌子，实行一桃杀20多士行为。
一把剥干净装清高和装纯洁的普世分子的面纱。
当时跟我家LD形容的时候就在想，这个领导这么干够损的，我要是领导这种人我绝对一个也不提，一看这种表现就知道肯定就是害他们的招，魁魅魍魉全出来了
不过把话说回来，前任部委老大得是个什么人啊，提拔的都是这种货色。。。。
部委很多人是熬资历，熬关系，熬同学，熬部下，熬上去。所以与能力没关系，发改委经常是处长水平比司长高。
(12-27-2011 01:54 PM)林夕sx 提到: _当时跟我家LD形容的时候就在想，这个领导这么干够损的，我要是领导这种人我绝对一个也不提，一看这种表现就知道肯定就是害他们的招，魁魅魍魉全出来了
不过把话说回来，前任部委老大得是个什么人啊，提拔的都是这种货色。。。。
2011-12-27 15:39:00 回复
抽筋
2011-12-27 16:17:00
部委里面，处长就是个大办事员，活不少干，还担责任。司长就舒服多了。要我说，就应该连处长带司长全整成大办事员。僚就应该做僚的工作。
这样的话，没本事上去了也难受。估计能好一些。
这样的话，没本事上去了也难受。估计能好一些。
(12-27-2011 03:39 PM)wxmang 提到: _部委很多人是熬资历，熬关系，熬同学，熬部下，熬上去。所以与能力没关系，发改委经常是处长水平比司长高。
看部委，发改委有的司局长也是办事员，也在一线作战。
(12-27-2011 04:17 PM)抽筋 提到: _部委里面，处长就是个大办事员，活不少干，还担责任。司长就舒服多了。要我说，就应该连处长带司长全整成大办事员。僚就应该做僚的工作。
这样的话，没本事上去了也难受。估计能好一些。
2011-12-27 16:25:00 回复
啊凡
2011-12-27 16:40:00
(12-27-2011 04:01 PM)wxmang 提到: _精英淘汰和逐层博弈这个解决不了，这是现在统治基础。
那解决不了，是不是又是周期律？
啊凡
2011-12-27 16:48:00
(12-27-2011 04:43 PM)wxmang 提到: _既然是周期律，就是轮流坐庄，只是希望换庄时和平不流血。
忙总，没有更好的办法吗？西方的模式是不是可以学习呢？好像他们换就比较和平吧。世界上有没解决这个的好办法或者好例子呢？
问题我们出了指望TG内部外，其他不能指望。他不分家，我们也只能等。
(12-27-2011 04:48 PM)啊凡 提到: _忙总，没有更好的办法吗？西方的模式是不是可以学习呢？好像他们换就比较和平吧。世界上有没解决这个的好办法或者好例子呢？
2011-12-27 16:53:00 回复
抽筋
2011-12-27 16:51:00
万一出个毛主席呢，净化净化又是一百年。内外部环境越来越恶劣，保不齐就上来个天纵英才。
(12-27-2011 04:43 PM)wxmang 提到: _既然是周期律，就是轮流坐庄，只是希望换庄时和平不流血。
现在就算出一百个毛主席也没戏。
(12-27-2011 04:51 PM)抽筋 提到: _万一出个毛主席呢，净化净化又是一百年。内外部环境越来越恶劣，保不齐就上来个天纵英才。
2011-12-27 16:54:00 回复
老和山
2011-12-27 17:53:00
你只需要当一天地方官就明白是什么意思了。猎人还需要一群猎狗。
(12-27-2011 05:53 PM)老和山 提到: _这个怎么说，忙总的意思是TG的统治基础现在就是这些官僚阶层？
2011-12-28 12:26:00 回复
shanhai
2011-12-27 19:45:00
(12-27-2011 04:01 PM)wxmang 提到: _精英淘汰和逐层博弈这个解决不了，这是现在统治基础。忙总，这个精英淘汰能否多讲讲，非常不理解。
我觉得
1、不管怎么说，能一步步爬到高层的都是实力强大、战斗经验丰富、聪明“绝顶”的人，怎么会不如被淘汰下去的人？
2、“适者生存”能活下来的应该比洮汰的更适应环境，应该被称做精英才对啊？
3、如果精英被洮汰了，那我们国家岂不是在走下坡路，与我国实力在增强的现状不符啊。
看这篇老帖子吧，更多我也不能再讲了，再讲就该拔插头了。
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1334.html
http://www.fengyanforum.org/forum/thread-1334.html
(12-27-2011 07:45 PM)shanhai 提到: _忙总，这个精英淘汰能否多讲讲，非常不理解。(这个帖子最后修改于: 12-28-2011 11:56 AM by wxmang.)
我觉得
1、不管怎么说，能一步步爬到高层的都是实力强大、战斗经验丰富、聪明“绝顶”的人，怎么会不如被淘汰下去的人？
2、“适者生存”能活下来的应该比洮汰的更适应环境，应该被称做精英才对啊？
3、如果精英被洮汰了，那我们国家岂不是在走下坡路，与我国实力在增强的现状不符啊。
2011-12-28 11:55:00 回复
大懒虫
2011-12-27 21:04:00
我们的传统大多数是通过家教的（私塾也算家教，最早的学校，西周的，其实也是给接班人开的私塾。）
这个传统的断裂也就是这几十年的时间。
我们在这几十年里也没出过教育家。
现在的教育要走出困境，重启家庭教育传统也许是个出路，只是可惜现在这块几乎是空白。
这个传统的断裂也就是这几十年的时间。
我们在这几十年里也没出过教育家。
现在的教育要走出困境，重启家庭教育传统也许是个出路，只是可惜现在这块几乎是空白。
(12-27-2011 04:32 PM)wxmang 提到: _其实我们传统的家教也不错，可惜继承的很少了。
家庭教育需要传承，言传身教，通过父母一代代传下来，文革把这个传承打断了。比如我还知道我父母亲受的家教是什么，怎么做人，怎么做事，怎么读书，怎么当家，都知道一点，但是不全了。
我们下一代，基本就完全不会知道了。这是最大的损失。因为有的家教传统是几百年来沉淀下来的，就算有糟粕，也不能说完全没有可取之处，比如培养人的从容不迫，顾盼自如，大处着眼，小处着手，今天仍然有价值。
我们下一代，基本就完全不会知道了。这是最大的损失。因为有的家教传统是几百年来沉淀下来的，就算有糟粕，也不能说完全没有可取之处，比如培养人的从容不迫，顾盼自如，大处着眼，小处着手，今天仍然有价值。
(12-27-2011 09:04 PM)大懒虫 提到: _我们的传统大多数是通过家教的（私塾也算家教，最早的学校，西周的，其实也是给接班人开的私塾。）
这个传统的断裂也就是这几十年的时间。
我们在这几十年里也没出过教育家。
现在的教育要走出困境，重启家庭教育传统也许是个出路，只是可惜现在这块几乎是空白。
2011-12-28 11:48:00 回复
抽筋
2011-12-28 11:21:00
此一时彼一时，毛主席靠什么带领大家走？一个美好的未来：耕者有其田，平等，建立一个没有人剥削人的世界。
当年社会主力是农民，现在四城市中产。
毛主席当年的对象是农民，现在的对象是城市中产。你觉得现在还能带得走城市小白领去玩命，干掉脑袋的事情吗？
当年社会主力是农民，现在四城市中产。
毛主席当年的对象是农民，现在的对象是城市中产。你觉得现在还能带得走城市小白领去玩命，干掉脑袋的事情吗？
(12-28-2011 11:21 AM)抽筋 提到: _关于这点小子有点不明白，忙总您看方便展开么？
2011-12-28 12:02:00 回复
wshidage2011
2011-12-28 12:53:00
(12-28-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _家庭教育需要传承，言传身教，通过父母一代代传下来，文革把这个传承打断了。比如我还知道我父母亲受的家教是什么，怎么做人，怎么做事，怎么读书，怎么当家，都知道一点，但是不全了。
我们下一代，基本就完全不会知道了。这是最大的损失。因为有的家教传统是几百年来沉淀下来的，就算有糟粕，也不能说完全没有可取之处，比如培养人的从容不迫，顾盼自如，大处着眼，小处着手，今天仍然有价值。
......
毛主席说不破不立，不塞不留，不止不行。只要我们偏重教育的文化在，剔除封建糟粕 新的家庭教育观念应该快速恢复吧。就像忙总在论坛中发蒙传道解惑一样。
祝忙总新年快乐，身体健康。
谢谢，谢谢，也祝你来年顺利，心想事成。
(12-28-2011 12:53 PM)wshidage2011 提到: _毛主席说不破不立，不塞不留，不止不行。只要我们偏重教育的文化在，剔除封建糟粕 新的家庭教育观念应该快速恢复吧。就像忙总在论坛中发蒙传道解惑一样。
祝忙总新年快乐，身体健康。
2011-12-28 12:59:00 回复
镍硬币
2011-12-28 14:03:00
(12-28-2011 12:26 PM)wxmang 提到: _你只需要当一天地方官就明白是什么意思了。猎人还需要一群猎狗。
这个我注意过，好像每任父母官到任之时，都会开个干部会议，安抚众人。我这边的这个市委书记开过，习也开过，老干部之类。结合忙总有次说道退休高官生活安逸，而且未来也不太可能降标准。可见安抚的手法是共通的。。
《红楼梦》里面贾雨村上任就有人献联络图，在官场，不搞定骨干力量和为政基础，立即玩不转。汉魏两晋是世家大族，以后是官绅阶层。
(12-28-2011 02:03 PM)镍硬币 提到: _这个我注意过，好像每任父母官到任之时，都会开个干部会议，安抚众人。我这边的这个市委书记开过，习也开过，老干部之类。结合忙总有次说道退休高官生活安逸，而且未来也不太可能降标准。可见安抚的手法是共通的。。
2011-12-29 15:02:00 回复
大懒虫
2011-12-28 15:32:00
好东西肯定是有内在的连接和自我延续的，是有生命力的。我们的家文化，内力是极强大的。
我想，会接上的。但肯定会有较大的改变。也还需要一些时间。
相信我们的文化的日新日新日日新中的自强不息精神会以自己的方式弥补这个断裂的。
比如，现在不少学校、不少家庭都开始让孩子们读传统启蒙经典了，其实，据我观察，这是市场需求推动的，而这在十年前，对不少人来说，是会嗤之以鼻的。当然现在还有人对此不屑一顾。
我想，会接上的。但肯定会有较大的改变。也还需要一些时间。
相信我们的文化的日新日新日日新中的自强不息精神会以自己的方式弥补这个断裂的。
比如，现在不少学校、不少家庭都开始让孩子们读传统启蒙经典了，其实，据我观察，这是市场需求推动的，而这在十年前，对不少人来说，是会嗤之以鼻的。当然现在还有人对此不屑一顾。
(12-28-2011 11:48 AM)wxmang 提到: _家庭教育需要传承，言传身教，通过父母一代代传下来，文革把这个传承打断了。比如我还知道我父母亲受的家教是什么，怎么做人，怎么做事，怎么读书，怎么当家，都知道一点，但是不全了。
我们下一代，基本就完全不会知道了。这是最大的损失。因为有的家教传统是几百年来沉淀下来的，就算有糟粕，也不能说完全没有可取之处，比如培养人的从容不迫，顾盼自如，大处着眼，小处着手，今天仍然有价值。
现在读经典，有点读歪了，例如蒋庆太偏执了。
(12-28-2011 03:32 PM)大懒虫 提到: _好东西肯定是有内在的连接和自我延续的，是有生命力的。我们的家文化，内力是极强大的。
我想，会接上的。但肯定会有较大的改变。也还需要一些时间。
相信我们的文化的日新日新日日新中的自强不息精神会以自己的方式弥补这个断裂的。
比如，现在不少学校、不少家庭都开始让孩子们读传统启蒙经典了，其实，据我观察，这是市场需求推动的，而这在十年前，对不少人来说，是会嗤之以鼻的。当然现在还有人对此不屑......
2011-12-29 13:00:00 回复
大懒虫
2011-12-29 22:55:00
我都不知道那个蒋庆是谁？但现在各地都有各种名目的针对儿童的“国学”班、私塾什么的。那个真是不看好。我理解的读经典，没那么复杂，就是带着小朋友们读一读，联系实际讲些故事，实际上我自己讲的话是跑题万里的，都能跟孩子们谈到太阳系谈到核武器的。传统经典读物如果父母们跟孩子一起读效果会不错。而如果故弄玄虚、刻意从形式上搞过去那一套外包装，我觉得真是变态之极。
其实我觉得现在出现读经典热，原因之一是现在的语文教材实在太差劲了，群众只好到古物堆里去翻寻旧东西。传统的童蒙读物就是古代的教材。现在应该编写出现代的经典来才是真正的继承和发扬。不过这个更有难度。
(12-29-2011 01:00 PM)wxmang 提到: _现在读经典，有点读歪了，例如蒋庆太偏执了。(这个帖子最后修改于: 12-29-2011 10:57 PM by 大懒虫.)
蒋庆被称为儒家原教旨主义者，阳明精舍创建人，贵阳人，选编《中华文化经典基础教育诵本》，推动儿童读经运动。
现在很多私塾都用他的教材。
现在很多私塾都用他的教材。
(12-29-2011 10:55 PM)大懒虫 提到: _
我理解的读经典，没那么复杂，就是带着小朋友们读一读，联系实际讲些故事，实际上我自己讲的话是跑题万里的，都能跟孩子们谈到太阳系谈到核武器的。传统经典读物如果父母们跟孩子一起读效果会不错。而如果故弄玄虚、刻意从形式上搞过去那一套外包装，我觉得真是变态之极。
其实我觉得现在出现读经......
2011-12-30 11:57:00 回复
bluewei
2011-12-30 12:28:00
(12-30-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _蒋庆被称为儒家原教旨主义者，阳明精舍创建人，贵阳人，选编《中华文化经典基础教育诵本》，推动儿童读经运动。
现在很多私塾都用他的教材。
是觉得目前的国学热太过了，我儿子幼儿园也有好几个小朋友去上啥国学。而且是全天的。
潜水员顺祝忙总和众网友新年快乐。
这些父母以后是要后悔的，国学（实际这个定义就是误导）只能当成小吃，不能当正餐。正餐必须是正规教育。
我是有亲身体会的。
我是有亲身体会的。
(12-30-2011 12:28 PM)bluewei 提到: _是觉得目前的国学热太过了，我儿子幼儿园也有好几个小朋友去上啥国学。而且是全天的。
潜水员顺祝忙总和众网友新年快乐。
2011-12-30 12:50:00 回复
asd1210
2011-12-30 14:31:00
(12-30-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _这些父母以后是要后悔的，国学（实际这个定义就是误导）只能当成小吃，不能当正餐。正餐必须是正规教育。
我是有亲身体会的。
忙总，正规教育是指目前的教育体系吗？好羡慕您接受的教育，现在小孩面临择校升学，压力好大，感觉成机器一般
是的，就是学校教育，没有这个同龄人的环境，没有竞争和交往，孩子健康的人格和心理不能形成，会走弯路。知识多少很次要，有机会补充。
(12-30-2011 02:31 PM)asd1210 提到: _忙总，正规教育是指目前的教育体系吗？好羡慕您接受的教育，现在小孩面临择校升学，压力好大，感觉成机器一般
2011-12-30 19:18:00 回复
大懒虫
2011-12-30 16:28:00
嗯，我略微搜了下，发觉此人对教育的认识是很有误区的，对经典的认识也很有限、不少根本是很不对的个人偏见，所以可以预见，在他的思路下培训出来的孩子，都会是缺乏灵气的书呆子。有人跟我说，那些常年读私塾的孩子，傻傻的，我想就是属于这类读经运动的受害者。
这个是为了读经而读经的、要回到假象中的旧时代的那种人。投机性质比较严重。
还好，我没有什么机会去接触到这一类人。
我自己最早接触的是90年代中期大学里的一门修选课程《传统文化与古代童蒙读物研究》，是非常敬业的研究古籍的学术型老师带的，就几个人上课，像研究生课程一样，读了大量的古代童蒙读物。从那时候起就对咱们古代的儿童教育、儿童教材充满了敬意，以前不了解的时候想当然地认为那都是过时的没用的东西。
单纯回到过去是迂腐的，事实上是不可能的，是一厢情愿的幻觉，我们的文化是现实的实用的，是一直在扬弃中往前走的，必须在现有的基础上，脚踏实地地走继承和发扬这条路。这大概也属于中庸之道的一种外现。
这个是为了读经而读经的、要回到假象中的旧时代的那种人。投机性质比较严重。
还好，我没有什么机会去接触到这一类人。
我自己最早接触的是90年代中期大学里的一门修选课程《传统文化与古代童蒙读物研究》，是非常敬业的研究古籍的学术型老师带的，就几个人上课，像研究生课程一样，读了大量的古代童蒙读物。从那时候起就对咱们古代的儿童教育、儿童教材充满了敬意，以前不了解的时候想当然地认为那都是过时的没用的东西。
单纯回到过去是迂腐的，事实上是不可能的，是一厢情愿的幻觉，我们的文化是现实的实用的，是一直在扬弃中往前走的，必须在现有的基础上，脚踏实地地走继承和发扬这条路。这大概也属于中庸之道的一种外现。
(12-30-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _蒋庆被称为儒家原教旨主义者，阳明精舍创建人，贵阳人，选编《中华文化经典基础教育诵本》，推动儿童读经运动。(这个帖子最后修改于: 12-30-2011 04:54 PM by 大懒虫.)
现在很多私塾都用他的教材。
我如果说这人是精神病有点过分，但是急于功名是明显的。比他儒学高明的人，在贵州就一大把，没人去招摇撞骗。
(12-30-2011 04:28 PM)大懒虫 提到: _嗯，我略微搜了下，发觉此人对教育的认识是很有误区的，对经典的认识也很有限、不少根本是很不对的个人偏见，所以可以预见，在他的思路下培训出来的孩子，都会是缺乏灵气的书呆子。有人跟我说，那些常年读私塾的孩子，傻傻的，我想就是属于这类读经运动的受害者。
这个是为了读经而读经的、要回到假象中的旧时代的那种人。投机性质比较严重。
还好，我没有什么机会去接触到这一类人。
我自己最早接触的是90......
2011-12-30 19:14:00 回复
大懒虫
2011-12-30 16:38:00
是的。
人活在现实中才是健康的。正规教育再烂它也是这个时代孩子生活的真实、现实环境。逃避不是办法。该面临的迟早会面临。用不着几年，这些父母就会追悔莫及了。只是可惜了孩子们，在幼儿园时期就被剥夺了儿童活蹦乱跳玩耍做游戏的乐趣。
人活在现实中才是健康的。正规教育再烂它也是这个时代孩子生活的真实、现实环境。逃避不是办法。该面临的迟早会面临。用不着几年，这些父母就会追悔莫及了。只是可惜了孩子们，在幼儿园时期就被剥夺了儿童活蹦乱跳玩耍做游戏的乐趣。
(12-30-2011 12:50 PM)wxmang 提到: _这些父母以后是要后悔的，国学（实际这个定义就是误导）只能当成小吃，不能当正餐。正餐必须是正规教育。
我是有亲身体会的。
正规教育是家教不能代替的，因为同龄人的人际关系和竞争家教无法给。没有正规教育，孩子不是呆瓜就是自以为是的失败者。
(12-30-2011 04:38 PM)大懒虫 提到: _是的。
人活在现实中才是健康的。正规教育再烂它也是这个时代孩子生活的真实、现实环境。逃避不是办法。该面临的迟早会面临。用不着几年，这些父母就会追悔莫及了。只是可惜了孩子们，在幼儿园时期就被剥夺了儿童活蹦乱跳玩耍做游戏的乐趣。
2011-12-30 19:15:00 回复
冰晶石
2011-12-30 18:10:00
(12-30-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _蒋庆被称为儒家原教旨主义者，阳明精舍创建人，贵阳人，选编《中华文化经典基础教育诵本》，推动儿童读经运动。
现在很多私塾都用他的教材。
儿童读经推广我有切身体会。有人到幼儿园谈幼儿的家庭教育与诵读经典的作用。讲完后，当场请出一套288元的经典（配套光盘）让家长们选购。
我没让孩子诵读经典，因为我觉得，诵经之所以大行，并不是它的作用如何卓著（想想古代饱读诗书的官员的道德水平吧），而在于有大量的孩子在现行教育体制下成为了竞争失利者，而使社会产生了一种反动力。
我们还是不可盲从才好。
其是小学生学好怎么能够自信，自尊，坚韧，勇敢就可以了，做一个心身健康，快乐积极的孩子即可。我就没上过正规的小学，技术或知识以后有的是机会补充，不着急。
(12-30-2011 06:10 PM)冰晶石 提到: _儿童读经推广我有切身体会。有人到幼儿园谈幼儿的家庭教育与诵读经典的作用。讲完后，当场请出一套288元的经典（配套光盘）让家长们选购。
我没让孩子诵读经典，因为我觉得，诵经之所以大行，并不是它的作用如何卓著（想想古代饱读诗书的官员的道德水平吧），而在于有大量的孩子在现行教育体制下成为了竞争失利者，而使社会产生了一种反动力。
我们还是不可盲从才好。
2011-12-30 19:04:00 回复
山水又相逢
2011-12-30 21:13:00
(12-30-2011 07:14 PM)wxmang 提到: _我如果说这人是精神病有点过分，但是急于功名是明显的。比他儒学高明的人，在贵州就一大把，没人去招摇撞骗。
忙总知道贵州的周易玄吗？我觉得他很了不起。
不认识。贵州儒学造诣高的人相当多，只是都很低调，自娱自乐而已。
(12-30-2011 09:13 PM)山水又相逢 提到: _忙总知道贵州的周易玄吗？我觉得他很了不起。
2011-12-31 13:50:00 回复
林夕sx
2011-12-31 00:05:00
(12-30-2011 07:15 PM)wxmang 提到: _正规教育是家教不能代替的，因为同龄人的人际关系和竞争家教无法给。没有正规教育，孩子不是呆瓜就是自以为是的失败者。
弱弱的举个手歪楼问先生个问题，LD准备考中央党校的硕士，您觉得这个学校怎么样？她的方向主要是闲差公务员
就算是公务员恐怕也不太会认党校的学位。大家都知道党校是干什么的。所以学位就是笑话。
(12-31-2011 12:05 AM)林夕sx 提到: _弱弱的举个手歪楼问先生个问题，LD准备考中央党校的硕士，您觉得这个学校怎么样？她的方向主要是闲差公务员
2011-12-31 13:40:00 回复
yaojiajun
2011-12-31 07:19:00
(12-30-2011 07:15 PM)wxmang 提到: _正规教育是家教不能代替的，因为同龄人的人际关系和竞争家教无法给。没有正规教育，孩子不是呆瓜就是自以为是的失败者。现在的教育已经产业化了，
学校是教育机构还是服务机构？
不清楚。这是跟美国学的吗？
美国30年代经济危机时发展的好莱坞，日本80年代的动漫，电视剧？
教育和文化产业化可能活跃经济，但是呢？？
学校很快会回到自己公益事业的位置上去，昨天CCTV报道全国人大问责教育部，就是在打前总经理的脸，一巴掌，一巴掌的抽。
(12-31-2011 07:19 AM)yaojiajun 提到: _现在的教育已经产业化了，
学校是教育机构还是服务机构？
不清楚。这是跟美国学的吗？
美国30年代经济危机时发展的好莱坞，日本80年代的动漫，电视剧？
教育和文化产业化可能活跃经济，但是呢？？
2011-12-31 13:16:00 回复
东海后学
2011-12-31 09:22:00
(10-08-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _不至于，最极端情况都模拟过，没有崩盘。目前有一个问题考虑不清，请高人指点：
比这些严重多的情况都早就设想过了。就算15000亿美元溜走，也不至于天塌下来。至于地方10万亿债务，坏账不过3、4万亿而已。小菜一碟，卖掉几个特许权就搞定。
只要政治不内乱，目前中国没人打得倒。人民币升值本来就是计划中，在去年冬天我就介绍过，10%升值，到今年九月份开始倒闭大批血汗工厂，以长三角和珠三角为主。当时可能没人会相信，敢牺牲血汗工厂......
人民币对外升值，对内贬值（对美元汇率节节升高，国内物价严重膨胀）的后果会怎么样？
唯一想到的好处就是，以美元计的GDP将会比较容易继续高速增长。
短期看
人民币对外升值，抬高了中国制造的出口价格；对内贬值，提升了中国制造的生产成本；总体上严重损害了生产商的利润指标，导致初步实现全套工业体系的中国陷入无利可图的境地。
长期看
人民币的对外升值，长期看应该会降低进口原材料的成本，但是中国需要进口的成品越来越少，需要进口的原料越来越多，面临的是国际原料大涨价。短时间中国难受，长时间整个世界都难受。
人民币对内贬值，长期看应该逐步提升国民的平均收入水平，最终会达到与中等发达国家相近的层次。但是短期内，通膨的压力是大大降低国民的生活幸福感，动摇社会稳定性，同时中小企业的发展大受影响（利润微薄），能否挺过去？
恶意推想，人民币的对外升值、对内贬值是被内外勾结两大黑手共同推动的，结果就是中国制造的巨额利润流入国内外金融资本家的口袋（最近的《经济观察报》提到民生银行的总裁为其高利润率而不好意思；复星投资与美国投行合股注册新公司等）。
从经济学、金融学的角度，这个国家货币对外升值对内贬值的情况到底是怎么造成的？会产生怎样的短期、长期后果？如何应对呢？请高人指点
你是站在老百姓利益角度看问题的，这个不完全对。
决策层的目标是稳定和发展。稳定主要因素就业，发展主要因素是投资和产业升级。
对内持续的温和通胀，会导致资金不得不进入投资领域保值增值，投资充分，必然导致就业岗位增加；
对外升值，导致我们在竞争全球资源市场上有力量，获得大量资源用于发展。
我们是一个资源不足的国家，不去世界市场上抢夺资源，中国将没有未来。
没有充分就业，中国将陷于动乱，不用美国人打你，自己先瓦解了。
决策层的目标是稳定和发展。稳定主要因素就业，发展主要因素是投资和产业升级。
对内持续的温和通胀，会导致资金不得不进入投资领域保值增值，投资充分，必然导致就业岗位增加；
对外升值，导致我们在竞争全球资源市场上有力量，获得大量资源用于发展。
我们是一个资源不足的国家，不去世界市场上抢夺资源，中国将没有未来。
没有充分就业，中国将陷于动乱，不用美国人打你，自己先瓦解了。
(12-31-2011 09:22 AM)东海后学 提到: _目前有一个问题考虑不清，请高人指点：
人民币对外升值，对内贬值（对美元汇率节节升高，国内物价严重膨胀）的后果会怎么样？
唯一想到的好处就是，以美元计的GDP将会比较容易继续高速增长。
短期看
人民币对外升值，抬高了中国制造的出口价格；对内贬值，提升了中国制造的生产成本；总体上严重损害了生产商的利润指标，导致初步实现全套工业体系的中国陷入无利可图的境地。
长期看
......
2011-12-31 13:13:00 回复
郭既克
2011-12-31 13:25:00
(12-31-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _学校很快会回到自己公益事业的位置上去
这个会有什么具体举措吗？
yaojiajun
2011-12-31 13:34:00
(12-31-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _学校很快会回到自己公益事业的位置上去，昨天CCTV报道全国人大问责教育部，就是在打前总经理的脸，一巴掌，一巴掌的抽。
9年义务教育可能回去，高中和高校？
例如高校中的211，它的招生和支出可能回到以前吗？？
剩下的高校呢？？？
大量非国立大学会被合并、撤销或转为职业教育。
(12-31-2011 01:34 PM)yaojiajun 提到: _9年义务教育可能回去，高中和高校？
例如高校中的211，它的招生和支出可能回到以前吗？？
剩下的高校呢？？？
2011-12-31 13:56:00 回复
yaojiajun
2011-12-31 14:09:00
不完全是财政问题，而是教育效率太低，资源浪费严重，且低水平过剩。就业成为大问题。
(12-31-2011 02:09 PM)yaojiajun 提到: _这几天在报道，高校经费腐败问题，财政困难下要裁减吗？
还可能有什么举措？
2011-12-31 15:37:00 回复
slyypp
2011-12-31 14:23:00
每个省都会有1、2所门面大学，其他的就不好说了，也许合并，也许转型，也许自生自灭也不一定。一般说来技术性的，专科性的，职业教育性的生存概率大一点。
(12-31-2011 02:23 PM)slyypp 提到: _原来是这么回事。
等于说以后的留下来的大学叫国立XX大学。其他大学都将消失。
2011-12-31 15:27:00 回复
qhdmanda
2011-12-31 14:33:00
这个问责很温柔.不过,这个形式还基本没有过.问话也是点到为止.虚多实少.
(12-31-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _学校很快会回到自己公益事业的位置上去，昨天CCTV报道全国人大问责教育部，就是在打前总经理的脸，一巴掌，一巴掌的抽。
我问了参与的人，公开报道的只是很少一部分，问候袁贵仁老母亲的就没有敢报道。
(12-31-2011 02:33 PM)qhdmanda 提到: _这个问责很温柔.不过,这个形式还基本没有过.问话也是点到为止.虚多实少.
2011-12-31 15:25:00 回复
然后203
2011-12-31 15:02:00
现在在各种场合骂TG最厉害的就是这伙吃肉骂娘的人，本来也不再多他们。
(12-31-2011 03:02 PM)然后203 提到: _这可真是一个好消息。
不过这一大帮子人可不太好分流，弄不好就是上千个“郎咸平”。
2011-12-31 15:24:00 回复
chalet
2011-12-31 15:30:00
(12-31-2011 01:56 PM)wxmang 提到: _大量非国立大学会被合并、撤销或转为职业教育。
看来我在"向忙总及诸位请教：事业单位改革，大学何去何从？"中回帖的想法是对的。
中国就是要先把产业做实了，根基打扎实，再谈更大的突破。
主要还是这几年毕业的”大学生“失业人口超过1000万，大事做不了，小事不愿做，不愿回老家，就在大城市做漂漂族，导致上面不得不反思体制的问题。
(12-31-2011 03:30 PM)chalet 提到: _
看来我在"向忙总及诸位请教：事业单位改革，大学何去何从？"中回帖的想法是对的。
中国就是要先把产业做实了，根基打扎实，再谈更大的突破。
2011-12-31 15:50:00 回复
明雪积
2011-12-31 15:56:00
(12-31-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _我问了参与的人，公开报道的只是很少一部分，问候袁贵仁老母亲的就没有敢报道。
不会吧？公开场合问候人家老母？! 那看来咱们的人大也不都是花瓶啊
人大代表里面火气大的不少，再说推卸责任，狡辩，只能火上浇油。目前毕业的”大学生“失业问题已经是社会安定问题了，抢劫，偷盗已经不是个案。
(12-31-2011 03:56 PM)明雪积 提到: _不会吧？公开场合问候人家老母？! 那看来咱们的人大也不都是花瓶啊
2011-12-31 16:00:00 回复
莫飞
2011-12-31 16:05:00
袁估计自己心里也挺委屈，前任，前领导都没事，自己变成了出气筒。
请问忙总，下一步教育部会有大的改进么？比如朱校长的南方科大，有没有可能打个翻身仗？
请问忙总，下一步教育部会有大的改进么？比如朱校长的南方科大，有没有可能打个翻身仗？
(12-31-2011 04:00 PM)wxmang 提到: _人大代表里面火气大的不少，再说推卸责任，狡辩，只能火上浇油。目前毕业的”大学生“失业问题已经是社会安定问题了，抢劫，偷盗已经不是个案。
不可能，冰冻三尺非一日之寒，这么多利益纠葛在里面，要知道大学，甚至中专很多都是地产党的沦陷区。
(12-31-2011 04:05 PM)莫飞 提到: _袁估计自己心里也挺委屈，前任，前领导都没事，自己变成了出气筒。
请问忙总，下一步教育部会有大的改进么？比如朱校长的南方科大，有没有可能打个翻身仗？
2011-12-31 16:10:00 回复
苏双
2011-12-31 16:16:00
配套新闻给忙师作注（不过这112所中有的估计还会被边缘化，因为实力实在不行）：
教育部：不再新设“211”“985”工程学校http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 14:10 中国新闻网微博
30日上午，十一届全国人大常委会第二十四次会议召开联组会议，就国务院关于实施《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010—2020年)》工作情况的报告开展专题询问。教育部部长袁贵仁在回答委员询问时表示，当前，“211”工程和“985”工程的规模已经稳定，不再新设这两个工程的学校。
袁贵仁表示，改革开放以来，教育部在高校领域有两项重要的标志性工程，即“211”工程和“985”工程，教育部与财政部、发改委一起对这些学校开展了中期检查、验收和评估工作，总的来看两项工程的决策正确，富有前瞻性，成效显著，在国内外产生了巨大影响，目前开始进入全面收获的时期。
一是培养了一批高质量、高层次的人才，汇聚了一批国际水准的大师和学者。二是自主创新能力快速提升，产生了一批代表国家水平的重大科研成果。在自然科学三大奖方面，在社会科学奖方面表现优秀。三是提高了高等学校的整体水平和国际竞争力，缩小了和国际一流大学的差距。
袁贵仁表示，在实际工作中，确实存在一些需要改进的地方和需要努力解决的问题。当前，两项工程的规模已经稳定，现在211工程是112所，985所是39所，不再新设这两个工程的学校，开始进入了长期规划、动态管理、分段实施的阶段。同时为了更加注重学科导向，引入竞争机制，实施了“优势学科创新平台建设”，对非“985”学校中的特色和优势突出的学科给予支持；实施“特色重点学科项目”对非“211”学校的国家重点学科予以支持。
）：教育部：不再新设“211”“985”工程学校http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 14:10 中国新闻网微博
30日上午，十一届全国人大常委会第二十四次会议召开联组会议，就国务院关于实施《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010—2020年)》工作情况的报告开展专题询问。教育部部长袁贵仁在回答委员询问时表示，当前，“211”工程和“985”工程的规模已经稳定，不再新设这两个工程的学校。
袁贵仁表示，改革开放以来，教育部在高校领域有两项重要的标志性工程，即“211”工程和“985”工程，教育部与财政部、发改委一起对这些学校开展了中期检查、验收和评估工作，总的来看两项工程的决策正确，富有前瞻性，成效显著，在国内外产生了巨大影响，目前开始进入全面收获的时期。
一是培养了一批高质量、高层次的人才，汇聚了一批国际水准的大师和学者。二是自主创新能力快速提升，产生了一批代表国家水平的重大科研成果。在自然科学三大奖方面，在社会科学奖方面表现优秀。三是提高了高等学校的整体水平和国际竞争力，缩小了和国际一流大学的差距。
袁贵仁表示，在实际工作中，确实存在一些需要改进的地方和需要努力解决的问题。当前，两项工程的规模已经稳定，现在211工程是112所，985所是39所，不再新设这两个工程的学校，开始进入了长期规划、动态管理、分段实施的阶段。同时为了更加注重学科导向，引入竞争机制，实施了“优势学科创新平台建设”，对非“985”学校中的特色和优势突出的学科给予支持；实施“特色重点学科项目”对非“211”学校的国家重点学科予以支持。
(12-31-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _每个省都会有1、2所门面大学，其他的就不好说了，也许合并，也许转型，也许自生自灭也不一定。一般说来技术性的，专科性的，职业教育性的生存概率大一点。
其实不知道当时是怎么想的，都想搞研究性大学，都想搞综合型大学，都想搞人海战术。我觉得当时那种全国性疯狂中，只有科大比较明白：精品办学，以加州理工为样板。
(12-31-2011 04:16 PM)苏双 提到: _配套新闻给忙师作注（不过这112所中有的估计还会被边缘化，因为实力实在不行
教育部：不再新设“211”“985”工程学校http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 14:10 中国新闻网微博
30日上午，十一届全国人大常委会第二十四次会议召开联组会议，就国务院关于实施《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010—20......
2011-12-31 16:20:00 回复
slyypp
2011-12-31 16:29:00
(12-31-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _每个省都会有1、2所门面大学，其他的就不好说了，也许合并，也许转型，也许自生自灭也不一定。一般说来技术性的，专科性的，职业教育性的生存概率大一点。
吾省有点杯具，人口最多，就一所211，我算是考出来了，吾省呆在省内上大学的，都憋得要死。国家也不赏吾省多几根骨头，气煞。吾省人混到今天这地步，悲哀。
忙师莫怪，吾省人男女老少就对这上大学一事逢人就唠叨，我也不例外，毕竟对吾省古今差异感到悲凉。
还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
(12-31-2011 04:29 PM)slyypp 提到: _吾省有点杯具，人口最多，就一所211，我算是考出来了，吾省呆在省内上大学的，都憋得要死。国家也不赏吾省多几根骨头，气煞。吾省人混到今天这地步，悲哀。
忙师莫怪，吾省人男女老少就对这上大学一事逢人就唠叨，我也不例外，毕竟对吾省古今差异感到悲凉。
2011-12-31 16:37:00 回复
peggydw
2011-12-31 16:38:00
学校这个确实是个问题，想想我当年上学的学校，还真没啥拿的出手的老师，以我们专业为代表的很多专业，都是为了赚钱和扩招硬上的，根本不具备教育能力
而学生，说实话，很多也都是混日子的。
不过地产党的沦陷区是怎么回事，哈哈想请教一下呢~
是说很多学校把老校区卖地卖掉还债和赚钱啥的故事么？大批向郊区外迁
而学生，说实话，很多也都是混日子的。
不过地产党的沦陷区是怎么回事，哈哈想请教一下呢~
是说很多学校把老校区卖地卖掉还债和赚钱啥的故事么？大批向郊区外迁
(12-31-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _不可能，冰冻三尺非一日之寒，这么多利益纠葛在里面，要知道大学，甚至中专很多都是地产党的沦陷区。
每个省至少一个所谓大学城，看看怎么运作的就知道了。
(12-31-2011 04:38 PM)peggydw 提到: _学校这个确实是个问题，想想我当年上学的学校，还真没啥拿的出手的老师，以我们专业为代表的很多专业，都是为了赚钱和扩招硬上的，根本不具备教育能力
而学生，说实话，很多也都是混日子的。
不过地产党的沦陷区是怎么回事，哈哈想请教一下呢~
是说很多学校把老校区卖地卖掉还债和赚钱啥的故事么？大批向郊区外迁
2011-12-31 16:44:00 回复
佚名
2011-12-31 16:38:00
(12-31-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _不可能，冰冻三尺非一日之寒，这么多利益纠葛在里面，要知道大学，甚至中专很多都是地产党的沦陷区。
我大学的教学大楼就冠名某xx地产党教学楼
香辣蟹
2011-12-31 16:38:00
(12-31-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _我问了参与的人，公开报道的只是很少一部分，问候袁贵仁老母亲的就没有敢报道。
不是人大常委会问责吗？常委们也这么猛。。。。。。
佚名
2011-12-31 16:44:00
(12-31-2011 04:20 PM)wxmang 提到: _其实不知道当时是怎么想的，都想搞研究性大学，都想搞综合型大学，都想搞人海战术。我觉得当时那种全国性疯狂中，只有科大比较明白：精品办学，以加州理工为样板。
有时候想想也挺搞笑的，我有同学在理工大学读经济管理之类的文科，也有同学在某外语外贸大学读物理的，现在还经常看到某著名理工大学在网上打广告招MBA
这就跟前几年几乎所有公司都搞房地产一样，以为那是金山银海，结果大多数外行不过是被人家烫毛杀猪而已。
(12-31-2011 04:44 PM)佚名 提到: _有时候想想也挺搞笑的，我有同学在理工大学读经济管理之类的文科，也有同学在某外语外贸大学读物理的，现在还经常看到某著名理工大学在网上打广告招MBA
2011-12-31 16:46:00 回复
方解石
2011-12-31 16:48:00
呵呵，忙总教育的极是。不过，当年吾省个别鼠目寸光的领导，坑害了吾省那么多人，这总是吾省的悲剧吧。
至于河南大学，感觉当时是下了杀手的，好好的一个大学肢解掉。此外河大在抗战中好像受损很大的，图书档案都搞没了。
我反正是不盲目悲情，我现在崇信，与其临渊羡鱼不如退而结网。我的亲戚都让往省外报，就是条件再恶劣，咱也不能断了自己成才的路。就是路途再远再坎坷也要往前冲。
现在山东的和河南的风气就是两个样子，山东的都不喜欢出省上大学，而河南的都拼命外逃。我觉得逼出来点闯劲，这至少不是坏事情，当年温州也是没有饭吃才被逼出去做生意的。
至于河南大学，感觉当时是下了杀手的，好好的一个大学肢解掉。此外河大在抗战中好像受损很大的，图书档案都搞没了。
我反正是不盲目悲情，我现在崇信，与其临渊羡鱼不如退而结网。我的亲戚都让往省外报，就是条件再恶劣，咱也不能断了自己成才的路。就是路途再远再坎坷也要往前冲。
现在山东的和河南的风气就是两个样子，山东的都不喜欢出省上大学，而河南的都拼命外逃。我觉得逼出来点闯劲，这至少不是坏事情，当年温州也是没有饭吃才被逼出去做生意的。
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
......
现在河南的官员仍然目光短浅，有问题，不知道自己的优势是多么大，只盯在人家的优势上。河南有资源，有区位优势，有工业基础，经济发展条件是中部最好的省份。不扬长避短，老是瞎跟风。
(12-31-2011 04:48 PM)方解石 提到: _呵呵，忙总教育的极是。不过，当年吾省个别鼠目寸光的领导，坑害了吾省那么多人，这总是吾省的悲剧吧。
至于河南大学，感觉当时是下了杀手的，好好的一个大学肢解掉。此外河大在抗战中好像受损很大的，图书档案都搞没了。
我反正是不盲目悲情，我现在崇信，与其临渊羡鱼不如退而结网。我的亲戚都让往省外报，就是条件再恶劣，咱也不能断了自己成才的路。就是路途再远再坎坷也要往前冲。
现在山东的和河南的风......
2011-12-31 16:54:00 回复
slyypp
2011-12-31 16:50:00
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
......
吾省历史上属于精英当道，因此民众愚昧。TG走人民路线，等于选了一群傻瓜上去，所以…
请问忙师，吾省的大学以后中央有可能给点赏赐吗？如果还是这德性，毕业以后只能远留他乡了…
这个不是靠中央给赏赐，而是靠自己。官员们整天到上海深圳香港伦敦纽约旧金山芝加哥迈阿密考察，想搞先进现代的服务业，想搞中部金融中心，而不管自己优势是什么，自己吃几碗饭，你觉得还有指望吗？
河南不搞制造业和物流业，会有未来吗？
河南不搞制造业和物流业，会有未来吗？
(12-31-2011 04:50 PM)slyypp 提到: _吾省历史上属于精英当道，因此民众愚昧。TG走人民路线，等于选了一群傻瓜上去，所以…
请问忙师，吾省的大学以后中央有可能给点赏赐吗？如果还是这德性，毕业以后只能远留他乡了…
2011-12-31 17:00:00 回复
香辣蟹
2011-12-31 16:53:00
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
......
唉，科大这事河南人后悔死了，可惜根本没有痛定思痛，直到现在政府对办学依然鼠目寸光，要政绩要名声要GDP， 就是没人固本培元，好好培育一下河南的教育。
一个台湾人捐助的小学，用了没两年就被拆了，原因是政府要搞房地产开发。
2003年开始前任花了几百万建了两所职业高中，去年废弃了，因为现任县长要政绩，让私人建职教中心。反正就是怎么折腾怎么来。。。。
河南的吏治不改变，不治理，河南是没有机会的。
(12-31-2011 04:53 PM)香辣蟹 提到: _唉，科大这事河南人后悔死了，可惜根本没有痛定思痛，直到现在政府对办学依然鼠目寸光，要政绩要名声要GDP， 就是没人固本培元，好好培育一下河南的教育。
一个台湾人捐助的小学，用了没两年就被拆了，原因是政府要搞房地产开发。
2003年开始前任花了几百万建了两所职业高中，去年废弃了，因为现任县长要政绩，让私人建职教中心。反正就是怎么折腾怎么来。。。。
2011-12-31 17:01:00 回复
方解石
2011-12-31 16:57:00
现在的卢展工好像脑子比较清晰啊，把富士康弄进来，其实就是倒逼着那些干部们开始领会点现代管理。然后呢，现在给富士康招工成了各级政府的第一要务。我这几次回去，到处都在富士康招工。
河南的区位基础确实不错，现在当当还有几个图书电商网络电商就把物流中心搬到郑州去了。
我个人觉得河南主要是软实力还太差，管理和对人的培训上不去。山东这边也存在这种问题。当然我说的主要是小的单位和民企，大的咱没有见过：）
河南的区位基础确实不错，现在当当还有几个图书电商网络电商就把物流中心搬到郑州去了。
我个人觉得河南主要是软实力还太差，管理和对人的培训上不去。山东这边也存在这种问题。当然我说的主要是小的单位和民企，大的咱没有见过：）
(12-31-2011 04:54 PM)wxmang 提到: _现在河南的官员仍然目光短浅，有问题，不知道自己的优势是多么大，只盯在人家的优势上。河南有资源，有区位优势，有工业基础，经济发展条件是中部最好的省份。不扬长避短，老是瞎跟风。
富士康这种血汗工厂能够起什么作用，能够带动产业链还是形成产业集群？根本就是在作秀，要政绩。卢展工在福建干过什么好事情了？
(12-31-2011 04:57 PM)方解石 提到: _现在的卢展工好像脑子比较清晰啊，把富士康弄进来，其实就是倒逼着那些干部们开始领会点现代管理。然后呢，现在给富士康招工成了各级政府的第一要务。我这几次回去，到处都在富士康招工。
河南的区位基础确实不错，现在当当还有几个图书电商网络电商就把物流中心搬到郑州去了。
我个人觉得河南主要是软实力还太差，管理和对人的培训上不去。山东这边也存在这种问题。当然我说的主要是小的单位和民企，大的咱没有见过......
2011-12-31 17:03:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-12-31 17:03:00
忙总，河南官员的这些问题，下任总经理也该知道吧，难道他也没办法？或者说，这就是tg在河南的统治基础？
(12-31-2011 04:54 PM)wxmang 提到: _现在河南的官员仍然目光短浅，有问题，不知道自己的优势是多么大，只盯在人家的优势上。河南有资源，有区位优势，有工业基础，经济发展条件是中部最好的省份。不扬长避短，老是瞎跟风。
他当然知道，就是玩不转才逃跑到辽宁去的。我想是有心无力吧。这玩意是个马蜂窝，毛主席在世敢不敢捅都不好说。
(12-31-2011 05:03 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，河南官员的这些问题，下任总经理也该知道吧，难道他也没办法？或者说，这就是tg在河南的统治基础？
2011-12-31 17:05:00 回复
wj_21cn
2011-12-31 17:08:00
额。。。。
湖北也是要搞制造业和物流的～～
好像湖北的优势要大一点点。。。。。。
湖北也是要搞制造业和物流的～～
好像湖北的优势要大一点点。。。。。。
(12-31-2011 05:00 PM)wxmang 提到: _这个不是靠中央给赏赐，而是靠自己。官员们整天到上海深圳香港伦敦纽约旧金山芝加哥迈阿密考察，想搞先进现代的服务业，想搞中部金融中心，而不管自己优势是什么，自己吃几碗饭，你觉得还有指望吗？
河南不搞制造业和物流业，会有未来吗？
湖北资源优势不如河南，河南是中国最好的资源匹配省份，土地，水源，煤炭，石油，铝土，铁矿。。。。。。。
(12-31-2011 05:08 PM)wj_21cn 提到: _额。。。。
湖北也是要搞制造业和物流的～～
好像湖北的优势要大一点点。。。。。。
2011-12-31 17:34:00 回复
slyypp
2011-12-31 17:10:00
(12-31-2011 05:00 PM)wxmang 提到: _这个不是靠中央给赏赐，而是靠自己。官员们整天到上海深圳香港伦敦纽约旧金山芝加哥迈阿密考察，想搞先进现代的服务业，想搞中部金融中心，而不管自己优势是什么，自己吃几碗饭，你觉得还有指望吗？
河南不搞制造业和物流业，会有未来吗？
物流业应该是武汉最厉害吧。黄河水少，没长江优势大。
哈哈，忙师晚上给您写一篇肉麻的东西祝福，现在去吃饭了，四川人吃东西早。
物流优势不是指运输力量，而是货源和枢纽位置，以及毛细配送。
(12-31-2011 05:10 PM)slyypp 提到: _物流业应该是武汉最厉害吧。黄河水少，没长江优势大。
哈哈，忙师晚上给您写一篇肉麻的东西祝福，现在去吃饭了，四川人吃东西早。
2011-12-31 17:35:00 回复
方解石
2011-12-31 17:10:00
个人的感觉是河南需要一些大型的管理体制比较严格的，比较科学化的企业来当龙头。制造业配套集群这个是需要时间来培植的，河南过去培植不起来，很大的一个原因是政府的服务意识不够。比如我们县原来有个金丝猴食品，就是做奶糖巧克力的那个，一度被逼得往上海搬，带去了一大帮河南人做了上海企业，原因就是地方的服务意识不够，天天去雁过拔毛。
其实河南有个群落，从焦作到郑州到安阳到南面的许昌，机械制造业发展还是有点苗头的，但是问题是都小而分散，产业水平低。而且好像地方上没有什么好的举措来真正的扶植他们引入好的大的龙头。
引进个富士康，至少让河南那些人浮于事的人见了一次怎么报关怎么出口的，我觉得这不算坏事情。个人怀疑，报关出口这同样的事情，在河南的速度比在青岛慢许多。据说河南一些企业仓库管理员都会利用职权来卡那些提货的人，如果这种严格管理的企业多起来，其实对提高整个制造业管理水平还是有点作用的。
其实河南有个群落，从焦作到郑州到安阳到南面的许昌，机械制造业发展还是有点苗头的，但是问题是都小而分散，产业水平低。而且好像地方上没有什么好的举措来真正的扶植他们引入好的大的龙头。
引进个富士康，至少让河南那些人浮于事的人见了一次怎么报关怎么出口的，我觉得这不算坏事情。个人怀疑，报关出口这同样的事情，在河南的速度比在青岛慢许多。据说河南一些企业仓库管理员都会利用职权来卡那些提货的人，如果这种严格管理的企业多起来，其实对提高整个制造业管理水平还是有点作用的。
(12-31-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _富士康这种血汗工厂能够起什么作用，能够带动产业链还是形成产业集群？根本就是在作秀，要政绩。卢展工在福建干过什么好事情了？
这个在5年后再来看作用。
(12-31-2011 05:10 PM)方解石 提到: _个人的感觉是河南需要一些大型的管理体制比较严格的，比较科学化的企业来当龙头。制造业配套集群这个是需要时间来培植的，河南过去培植不起来，很大的一个原因是政府的服务意识不够。比如我们县原来有个金丝猴食品，就是做奶糖巧克力的那个，一度被逼得往上海搬，带去了一大帮河南人做了上海企业，原因就是地方的服务意识不够，天天去雁过拔毛。
其实河南有个群落，从焦作到郑州到安阳到南面的许昌，机械制造业发展还是有点......
2011-12-31 17:36:00 回复
香辣蟹
2011-12-31 17:11:00
(12-31-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _富士康这种血汗工厂能够起什么作用，能够带动产业链还是形成产业集群？根本就是在作秀，要政绩。卢展工在福建干过什么好事情了？
现在这帮官吏总是玩别人剩下的，血汗工厂到头了，他们要产业转移了；房地产被调控了，他们又开始开发了；金融中心别人争的尘埃落定了，他们又要争取金融中心了。。。。
真是无语，跟风也跟的紧一点，别等别人把好处都榨干了再发力不行吗。。。。
其实主要还是口水党当道。
(12-31-2011 05:11 PM)香辣蟹 提到: _现在这帮官吏总是玩别人剩下的，血汗工厂到头了，他们要产业转移了；房地产被调控了，他们又开始开发了；金融中心别人争的尘埃落定了，他们又要争取金融中心了。。。。
真是无语，跟风也跟的紧一点，别等别人把好处都榨干了再发力不行吗。。。。
2011-12-31 17:42:00 回复
chalet
2011-12-31 17:24:00
(12-31-2011 03:50 PM)wxmang 提到: _主要还是这几年毕业的”大学生“失业人口超过1000万，大事做不了，小事不愿做，不愿回老家，就在大城市做漂漂族，导致上面不得不反思体制的问题。
作为小老百姓，视野有限，说的不一定对：我觉得责任也不完全在教育部，在国家层面，未来发展路线不清晰，对教育部没有起到指导作用和制定正确的任务目标，可能也是重要的原因。而教育部是否采取放任自流、经济指标至上的管理思想，忽视了自己的责任。其实，作为知识水准理应最高的部，完全有能力做好育人工作的规划和监督，而做到目前这种局面，只能说太滥了，丢人啊。
人大的人做了很长时间的调查，有数据，有案例，有教育部具体不作为的事实。
(12-31-2011 05:24 PM)chalet 提到: _作为小老百姓，视野有限，说的不一定对：我觉得责任也不完全在教育部，在国家层面，未来发展路线不清晰，对教育部没有起到指导作用和制定正确的任务目标，可能也是重要的原因。而教育部是否采取放任自流、经济指标至上的管理思想，忽视了自己的责任。其实，作为知识水准理应最高的部，完全有能力做好育人工作的规划和监督，而做到目前这种局面，只能说太滥了，丢人啊。
2011-12-31 17:40:00 回复
洛阳花
2011-12-31 17:24:00
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？中原衣冠都被满清杀完了，只剩下农民。
......
在民间还是有高手，就说在洛阳，就很多对传统文化造诣极高的。
(12-31-2011 05:24 PM)洛阳花 提到: _中原衣冠都被满清杀完了，只剩下农民。
2011-12-31 17:44:00 回复
洛阳花
2011-12-31 17:44:00
(12-31-2011 05:42 PM)wxmang 提到: _其实主要还是口水党当道。
从上海回到河南，发现很多不适应。还得在这工作，实在没招。
前一段总裁给我们描绘公司前景，每一步都学省外某省，还大谈特谈，，让我真见识了，果如忙总所说，目光短浅。
慢慢熬吧，骑驴找马，有机会不放过，没机会踏踏实实做事情。
(12-31-2011 05:44 PM)洛阳花 提到: _从上海回到河南，发现很多不适应。还得在这工作，实在没招。
前一段总裁给我们描绘公司前景，每一步都学省外某省，还大谈特谈，，让我真见识了，果如忙总所说，目光短浅。
2011-12-31 17:47:00 回复
洛阳花
2011-12-31 17:46:00
(12-31-2011 05:44 PM)wxmang 提到: _在民间还是有高手，就说在洛阳，就很多对传统文化造诣极高的。
洛阳的处境和遵义差不多，处于被打压，被隔离的地步。
洛阳经济发展条件是遵义望尘莫及的，洛阳经济展开的空间和机会都是很大的。
(12-31-2011 05:46 PM)洛阳花 提到: _洛阳的处境和遵义差不多，处于被打压，被隔离的地步。
2011-12-31 17:48:00 回复
洛阳花
2011-12-31 17:53:00
(12-31-2011 05:48 PM)wxmang 提到: _洛阳经济发展条件是遵义望尘莫及的，洛阳经济展开的空间和机会都是很大的。
这里很多河南老乡，但实际上我们洛阳人，都感觉受省里打压的太厉害，发展太慢，本地论坛上天天和郑州骂，谁也不服谁。
我刚上班时和一遵义哥们一块上班一块住，人很不错，比我勤快，比我能坚持，会做菜，现在还是qq好友。 (这个帖子最后修改于: 12-31-2011 05:54 PM by 洛阳花.)
贵阳和遵义在论坛上也是一对欢喜冤家，水火不容。
(12-31-2011 05:53 PM)洛阳花 提到: _这里很多河南老乡，但实际上我们洛阳人，都感觉受省里打压的太厉害，发展太慢，本地论坛上天天和郑州骂，谁也不服谁。
我刚上班时和一遵义哥们一块上班一块住，人很不错，比我勤快，比我能坚持，会做菜，现在还是qq好友。
2012-01-01 13:11:00 回复
chalet
2011-12-31 18:03:00
(12-31-2011 05:40 PM)wxmang 提到: _人大的人做了很长时间的调查，有数据，有案例，有教育部具体不作为的事实。
希望这能成为监督的范例。希望人大不是只能捏教育部这样的软柿子，当然这个软柿子本身应该是这个政府里最硬实的一块，所以作为第一个被批也是理所应当。
其实主要还是人大里面做教育的多，专家多。你让他们去问责公安部，门都找不着。
(12-31-2011 06:03 PM)chalet 提到: _希望这能成为监督的范例。希望人大不是只能捏教育部这样的软柿子，当然这个软柿子本身应该是这个政府里最硬实的一块，所以作为第一个被批也是理所应当。
2012-01-01 13:01:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-12-31 18:11:00
忙总说的是海西经济区吗
(12-31-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _富士康这种血汗工厂能够起什么作用，能够带动产业链还是形成产业集群？根本就是在作秀，要政绩。卢展工在福建干过什么好事情了？
skyriver
2011-12-31 18:34:00
大懒虫
2011-12-31 20:35:00
其实现在在民间搞教育的，十个里面有十个是比较可疑的。基本上是奔着名利二字去的。
我比较幼稚的时期（八九年前），还被忽悠过，帮一个大忽悠提炼他的教育理想和思想（那篇文章据说写得挺好的，陌生群众读了后纷纷致电表达很感动啥的。其实写的是我自己的理想和思想），后来还继续被忽悠去帮他做事，但很快我就知道了这人的本质（极度渴望出名）之后，再去看我写的那篇，真是追悔莫及，帮骗子骗人呢。
我比较幼稚的时期（八九年前），还被忽悠过，帮一个大忽悠提炼他的教育理想和思想（那篇文章据说写得挺好的，陌生群众读了后纷纷致电表达很感动啥的。其实写的是我自己的理想和思想），后来还继续被忽悠去帮他做事，但很快我就知道了这人的本质（极度渴望出名）之后，再去看我写的那篇，真是追悔莫及，帮骗子骗人呢。
(12-30-2011 07:14 PM)wxmang 提到: _我如果说这人是精神病有点过分，但是急于功名是明显的。比他儒学高明的人，在贵州就一大把，没人去招摇撞骗。
好老师，实际上是不会上市场咋呼的，一般都是亲戚朋友辗转介绍，作为入室弟子，口传心授，慢慢熬制，不会急功近利。
(12-31-2011 08:35 PM)大懒虫 提到: _其实现在在民间搞教育的，十个里面有十个是比较可疑的。基本上是奔着名利二字去的。
我比较幼稚的时期（八九年前），还被忽悠过，帮一个大忽悠提炼他的教育理想和思想（那篇文章据说写得挺好的，陌生群众读了后纷纷致电表达很感动啥的。其实写的是我自己的理想和思想），后来还继续被忽悠去帮他做事，但很快我就知道了这人的本质（极度渴望出名）之后，再去看我写的那篇，真是追悔莫及，帮骗子骗人呢。
2012-01-01 12:27:00 回复
大懒虫
2011-12-31 20:52:00
是的。
不过现在远远谈不上用家庭教育去取代学校教育。
现在是需要家庭教育苏醒过来的时期。
因为现在家庭教育完全被学校教育绑架了。父母们跟学生一样的，去学校开家长会是被老师轮流教育：如何在家辅导孩子做各门功课。
最近是孩子们的期末复习阶段，从一个月前，小学生家长们就跟孩子们一起每天做卷子、订正卷子。孩子们上学放学都在做作业。
我外甥女小学三年级在读，每天作业语数外都是两张卷子，要做起码4个小时。前天晚上10点之前做完作业，说做完了，她妈妈半夜12点忽然想起英语老师数学老师特地发短信息提醒过要注意几个问题的订正，赶紧去翻书包，一看：没订正！于是乎，把还没睡正在听MP3的小家伙提起来打了一顿，哭了半个小时，做完已经是1点多了。第二天自己想想也比较郁闷，就给我汇报了一下。
不过现在远远谈不上用家庭教育去取代学校教育。
现在是需要家庭教育苏醒过来的时期。
因为现在家庭教育完全被学校教育绑架了。父母们跟学生一样的，去学校开家长会是被老师轮流教育：如何在家辅导孩子做各门功课。
最近是孩子们的期末复习阶段，从一个月前，小学生家长们就跟孩子们一起每天做卷子、订正卷子。孩子们上学放学都在做作业。
我外甥女小学三年级在读，每天作业语数外都是两张卷子，要做起码4个小时。前天晚上10点之前做完作业，说做完了，她妈妈半夜12点忽然想起英语老师数学老师特地发短信息提醒过要注意几个问题的订正，赶紧去翻书包，一看：没订正！于是乎，把还没睡正在听MP3的小家伙提起来打了一顿，哭了半个小时，做完已经是1点多了。第二天自己想想也比较郁闷，就给我汇报了一下。
(12-30-2011 07:15 PM)wxmang 提到: _正规教育是家教不能代替的，因为同龄人的人际关系和竞争家教无法给。没有正规教育，孩子不是呆瓜就是自以为是的失败者。
太残忍了，其实就算不上小学又如何？小学那点知识，几个月就能补起来。
(12-31-2011 08:52 PM)大懒虫 提到: _是的。
不过现在远远谈不上用家庭教育去取代学校教育。
现在是需要家庭教育苏醒过来的时期。
因为现在家庭教育完全被学校教育绑架了。父母们跟学生一样的，去学校开家长会是被老师轮流教育：如何在家辅导孩子做各门功课。
最近是孩子们的期末复习阶段，从一个月前，小学生家长们就跟孩子们一起每天做卷子、订正卷子。孩子们上学放学都在做作业。
我外甥女小学三年级在读，每天作业语数外都是两张卷......
2012-01-01 12:41:00 回复
蓝沙狐
2011-12-31 21:05:00
(12-31-2011 05:34 PM)wxmang 提到: _湖北资源优势不如河南，河南是中国最好的资源匹配省份，土地，水源，煤炭，石油，铝土，铁矿。。。。。。。忙总，河南土地资源可不充足啊，中央压任务保障粮食生产的，我们这年年土地指标不够用。
蓝沙狐
种粮食不够，搞制造业是足够的，比浙江广东重庆要好得多吧？
(12-31-2011 09:05 PM)蓝沙狐 提到: _忙总，河南土地资源可不充足啊，中央压任务保障粮食生产的，我们这年年土地指标不够用。
2012-01-01 12:13:00 回复
抽筋
2011-12-31 21:07:00
如此看来三哥那几下子也是绝活呀，看来不是谁都能把下面赶得鸡飞狗跳的，呵呵。如果当初他被安排到河南，也不知现在会是何种情况。应该会很热闹。
(12-31-2011 05:05 PM)wxmang 提到: _他当然知道，就是玩不转才逃跑到辽宁去的。我想是有心无力吧。这玩意是个马蜂窝，毛主席在世敢不敢捅都不好说。(这个帖子最后修改于: 12-31-2011 09:16 PM by 抽筋.)
三哥在河南，早就死翘翘了，中原人民很强悍，不吃那一套。
(12-31-2011 09:07 PM)抽筋 提到: _如此看来三哥那几下子也是绝活呀，看来不是谁都能把下面赶得鸡飞狗跳的，呵呵。如果当初他被安排到河南，也不知现在会是何种情况。应该会很热闹。
2012-01-01 12:11:00 回复
aton
2011-12-31 21:18:00
(12-31-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _富士康这种血汗工厂能够起什么作用，能够带动产业链还是形成产业集群？根本就是在作秀，要政绩。卢展工在福建干过什么好事情了？
有的啊,就叫"海西".
海西我可是参与者之一。
2012-01-01 12:14:00 回复
大懒虫
2011-12-31 21:27:00
能够想像得到。这些年只要跟教育有点点关联的，不管那个名目的会议，群众坐下来就让录音暂停，然后激昂地开骂。
昨天那场，应该是很高规格的有理有据的开骂大会了，能报道出来的，都是事先写好的能出来见人的（看人大常委的那些问题，很有准备充分后审堂的感觉）。
可怜的老袁~
昨天那场，应该是很高规格的有理有据的开骂大会了，能报道出来的，都是事先写好的能出来见人的（看人大常委的那些问题，很有准备充分后审堂的感觉）。
可怜的老袁~
(12-31-2011 03:25 PM)wxmang 提到: _我问了参与的人，公开报道的只是很少一部分，问候袁贵仁老母亲的就没有敢报道。(这个帖子最后修改于: 12-31-2011 09:39 PM by 大懒虫.)
教育比医疗更让人愤怒，医疗弊端只是顶多送掉自己这条命而已，教育弊端是断掉人家下一代的希望和念想，现在这个毁人不倦的情况，当然是人见人恨。
(12-31-2011 09:27 PM)大懒虫 提到: _能够想像得到。这些年只要跟教育有点点关联的，不管那个名目的会议，群众坐下来就让录音暂停，然后激昂地开骂。
昨天那场，应该是很高规格的有理有据的开骂大会了，能报道出来的，都是事先写好的能出来见人的（看人大常委的那些问题，很有准备充分后审堂的感觉）。
可怜的老袁~
2012-01-01 12:08:00 回复
蓝沙狐
2011-12-31 21:52:00
(12-31-2011 05:01 PM)wxmang 提到: _河南的吏治不改变，不治理，河南是没有机会的。
忙总，要治理总得派个薄三爷这种的吧，回回来的书记不是来养老的，就是来刷经验的，我们也盼着来个能整事的，但我觉得中央并不想这样，人多，粮食多，中央对河南的要求偏于求稳，不求突破。
蓝沙狐
薄三哥更不行，河南人并不怕死。我去要债，官员直接说：要钱没有，要血一盆。
河南可能还是慢火慢炖才行。
河南可能还是慢火慢炖才行。
(12-31-2011 09:52 PM)蓝沙狐 提到: _忙总，要治理总得派个薄三爷这种的吧，回回来的书记不是来养老的，就是来刷经验的，我们也盼着来个能整事的，但我觉得中央并不想这样，人多，粮食多，中央对河南的要求偏于求稳，不求突破。
2012-01-01 12:04:00 回复
老和山
2012-01-01 11:22:00
工信部：鼓励民间优势资源承担军品科研生产
http://mil.news.sina.com.cn/2012-01-01/1039679189.html
这个倒是个好方法，军转民。
http://mil.news.sina.com.cn/2012-01-01/1039679189.html
这个倒是个好方法，军转民。
(12-31-2011 05:47 PM)wxmang 提到: _慢慢熬吧，骑驴找马，有机会不放过，没机会踏踏实实做事情。
这就是个姿态，一个资格认证就整死人。
(01-01-2012 11:22 AM)老和山 提到: _工信部：鼓励民间优势资源承担军品科研生产
http://mil.news.sina.com.cn/2012-01-01/1039679189.html
这个倒是个好方法，军转民。
2012-01-01 12:25:00 回复
洛阳花
2012-01-01 12:18:00
(01-01-2012 12:13 PM)wxmang 提到: _种粮食不够，搞制造业是足够的，比浙江广东重庆要好得多吧？
种粮食成为河南的头号政治任务了，每任省委书记、每次总理来河南，都是强调粮食问题。本来还指望卢借“中原经济区”能大力发展工业，前几天却见他说“河南对保障国家粮食安全举足轻重”，一下觉着河南还是种地的命，又一位忽悠的。
事在人为，你自己愿意被宰，就怪不得别人了。广东的所有优惠政策都是倒逼中央追认的，海航在美国上市也是倒逼追认的。
自己无能不能怪中央心狠手黑。
自己无能不能怪中央心狠手黑。
(01-01-2012 12:18 PM)洛阳花 提到: _种粮食成为河南的头号政治任务了，每任省委书记、每次总理来河南，都是强调粮食问题。本来还指望卢借“中原经济区”能大力发展工业，前几天却见他说“河南对保障国家粮食安全举足轻重”，一下觉着河南还是种地的命，又一位忽悠的。
2012-01-01 12:48:00 回复
短刀
2012-01-01 12:29:00
(01-01-2012 12:04 PM)wxmang 提到: _薄三哥更不行，河南人并不怕死。我去要债，官员直接说：要钱没有，要血一盆。
河南可能还是慢火慢炖才行。
94-96年，我就听到一位法官跟我说：到河南一地方查封，结果差点被对方找来的村民拿着棍棒赶到河里。
自然，账到现在也没能收的回来
我们唯一在一个地方没能搞成债转股，那就是伟大的中原大国河南省。
(01-01-2012 12:29 PM)短刀 提到: _94-96年，我就听到一位法官跟我说：到河南一地方查封，结果差点被对方找来的村民拿着棍棒赶到河里。
自然，账到现在也没能收的回来
2012-01-01 12:55:00 回复
武当七瞎
2012-01-01 12:33:00
(01-01-2012 12:27 PM)wxmang 提到: _好老师，实际上是不会上市场咋呼的，一般都是亲戚朋友辗转介绍，作为入室弟子，口传心授，慢慢熬制，不会急功近利。
真想让我儿子拜忙总您为师，做个入室弟子，不知忙总可肯收否？虽然他现在还小，还有点小问题，呵呵
数往者顺，知来者逆。
当老师可不容易，我现在没体力当老师了，再说老师必须言传身教，耳提面命。
(01-01-2012 12:33 PM)武当七瞎 提到: _真想让我儿子拜忙总您为师，做个入室弟子，不知忙总可肯收否？虽然他现在还小，还有点小问题，呵呵
2012-01-01 12:59:00 回复
粒粒皆辛苦
2012-01-01 12:45:00
(01-01-2012 12:39 PM)wxmang 提到: _抱歉，抱歉，跟陕西的官场没打过交道，所以无法评价。=====================================
海南的洋浦，特区中的特区？
现在又在搞陵水的旅游岛先行试验区！
请问忙总，搞的这些 是不是 玩的一个概念而已啊 (这个帖子最后修改于: 01-01-2012 12:47 PM by 粒粒皆辛苦.)
所有都是忽悠范厨师的概念，套兔子的夹板而已。
(01-01-2012 12:45 PM)粒粒皆辛苦 提到: _=====================================
海南的洋浦，特区中的特区？
现在又在搞陵水的旅游岛先行试验区！
请问忙总，搞的这些 是不是 玩的一个概念而已啊
2012-01-01 13:04:00 回复
抽筋
2012-01-01 12:59:00
请教忙总，您这里说的这种老师具体教啥呀？待人接物，为人处事？
这方面有个印象，不知道是否是个别现象，就我接触过的几个高干子弟，待人接物上确实好。是不是在他们中间家庭教育已经很普及了，还是我碰到的这几个恰巧性格温和呀？呵呵。
这方面有个印象，不知道是否是个别现象，就我接触过的几个高干子弟，待人接物上确实好。是不是在他们中间家庭教育已经很普及了，还是我碰到的这几个恰巧性格温和呀？呵呵。
(01-01-2012 12:27 PM)wxmang 提到: _好老师，实际上是不会上市场咋呼的，一般都是亲戚朋友辗转介绍，作为入室弟子，口传心授，慢慢熬制，不会急功近利。
不是偶然，是家教。这个我很清楚，因为待人接物就是一项教育内容。
老师教的人为人处世，学问知识。
老师教的人为人处世，学问知识。
(01-01-2012 12:59 PM)抽筋 提到: _请教忙总，您这里说的这种老师具体教啥呀？待人接物，为人处事？
这方面有个印象，不知道是否是个别现象，就我接触过的几个高干子弟，待人接物上确实好。是不是在他们中间家庭教育已经很普及了，还是我碰到的这几个恰巧性格温和呀？呵呵。
2012-01-01 13:07:00 回复
洛阳花
2012-01-01 13:02:00
蓝沙狐
2012-01-01 13:04:00
(01-01-2012 12:48 PM)wxmang 提到: _事在人为，你自己愿意被宰，就怪不得别人了。广东的所有优惠政策都是倒逼中央追认的，海航在美国上市也是倒逼追认的。
自己无能不能怪中央心狠手黑。
忙总，你这不地道，你也说要保粮食安全的，这边又鼓动我们反其道而行之。
要真不听话，南北水调就不该干，那么好水，我们自己留着，给北京干吗。
蓝沙狐
南水北调不一样，中央出的钱。至于粮食安全，大家都有责任，不能浙江的良田可以建厂，河南的盐碱地就不能，不公平是不是。
(01-01-2012 01:04 PM)蓝沙狐 提到: _忙总，你这不地道，你也说要保粮食安全的，这边又鼓动我们反其道而行之。
要真不听话，南北水调就不该干，那么好水，我们自己留着，给北京干吗。
2012-01-01 13:10:00 回复
洛阳花
2012-01-01 13:29:00
(01-01-2012 01:10 PM)wxmang 提到: _南水北调不一样，中央出的钱。至于粮食安全，大家都有责任，不能浙江的良田可以建厂，河南的盐碱地就不能，不公平是不是。
李相在河南，为了突破用地限制，突击搞了个郑东新区，后来国务院被迫追认，这个作为李在河南的政绩，被省内津津乐道。
如果不是河南吏治太差，小李是准备在河南做出政绩来的。可惜了。
(01-01-2012 01:29 PM)洛阳花 提到: _李相在河南，为了突破用地限制，突击搞了个郑东新区，后来国务院被迫追认，这个作为李在河南的政绩，被省内津津乐道。
2012-01-02 18:30:00 回复
蓝沙狐
2012-01-01 13:41:00
(01-01-2012 01:10 PM)wxmang 提到: _南水北调不一样，中央出的钱。至于粮食安全，大家都有责任，不能浙江的良田可以建厂，河南的盐碱地就不能，不公平是不是。当然不公平，回回说土地政策都要骂一遍南方，骂他们把空子钻光了。
粮食安全搞公平，我觉得就搞各省自己保证自己口粮，中央别统筹。
不过忙总你说这些都有很大政治风险的，河南不比广东吧，广东搞独立王国很有历史的。
只有慢慢熬，等到中央给不起河南了，或者河南要的中央给不起了。
蓝沙狐
事在人为，不仅仅是广东敢突破，很多省都是如此，关键看省委书记的责任感和良心。
(01-01-2012 01:41 PM)蓝沙狐 提到: _当然不公平，回回说土地政策都要骂一遍南方，骂他们把空子钻光了。
粮食安全搞公平，我觉得就搞各省自己保证自己口粮，中央别统筹。
不过忙总你说这些都有很大政治风险的，河南不比广东吧，广东搞独立王国很有历史的。
只有慢慢熬，等到中央给不起河南了，或者河南要的中央给不起了。
2012-01-02 18:28:00 回复
木多
2012-01-01 13:43:00
几年了，每次回福州老家，关于海西工程，似乎都还是伟大的“蓝图”绘制阶段。可能是我等屁民见识不够，信息不全。忙总作为参与者之一，能不能谈谈这个工程效果不显的主要原因，以及您对这个工程未来几年（3年、5年或10年）的可能走向呢？另外这几日关于厦门特区30年的贺贴不少，大BOSS也捧场了，除了海峡两岸的政治因素在里头，与海西工程以后的发展龙头是否也有关？586也是从福建走出来的，这一点对于这个工程的远景应该也是一个重要的考量因素吧？
PS：这几个月的潜水，从忙师以及诸位前辈那收获甚多。新年了，出来冒个泡，向忙师致以衷心的感谢，顺祝大家新年吉祥^_^
PS：这几个月的潜水，从忙师以及诸位前辈那收获甚多。新年了，出来冒个泡，向忙师致以衷心的感谢，顺祝大家新年吉祥^_^
(01-01-2012 12:44 PM)wxmang 提到: _是的，海西我们还投入相当精力，结果一事无成。口水党。
海西区的战略规划有问题，所有设想的基础都是指望台湾产业西移，这是缺乏政治常识的幼稚想法，台湾就算移到印度去，也不会移到海西区。因为他们不想自己跟自己脖子上套一根甩不掉的绳子。
除非台湾与大陆统一。
除非台湾与大陆统一。
(01-01-2012 01:43 PM)木多 提到: _几年了，每次回福州老家，关于海西工程，似乎都还是伟大的“蓝图”绘制阶段。可能是我等屁民见识不够，信息不全。忙总作为参与者之一，能不能谈谈这个工程效果不显的主要原因，以及您对这个工程未来几年（3年、5年或10年）的可能走向呢？另外这几日关于厦门特区30年的贺贴不少，大BOSS也捧场了，除了海峡两岸的政治因素在里头，与海西工程以后的发展龙头是否也有关？586也是从福建走出来的，这一点对于这个工程的远景......
2012-01-02 18:27:00 回复
weakleilei
2012-01-01 14:58:00
(01-01-2012 12:41 PM)wxmang 提到: _太残忍了，其实就算不上小学又如何？小学那点知识，几个月就能补起来。
忙总，现在小学可真的不是那点知识了。
话说广州这边5、6年级的英语、语文课业水平，中国有80%的家长都无能力辅导。
英语不敢说，语文还真的没什么，其实现在学校教的语文知识很多都是垃圾，这是两个资深语文老师的说法。
(01-01-2012 02:58 PM)weakleilei 提到: _忙总，现在小学可真的不是那点知识了。
话说广州这边5、6年级的英语、语文课业水平，中国有80%的家长都无能力辅导。
2012-01-02 18:22:00 回复
冷眼看天下
2012-01-01 22:35:00
没有军方合同，民营企业不敢去冒险搞。到时不要什么办？
(01-01-2012 10:35 PM)冷眼看天下 提到: _军品就是10年不开张，磨出个金刚钻，开张可以吃20年那种
2012-01-02 17:51:00 回复
网海
2012-01-02 11:34:00
冷眼看天下
2012-01-02 22:23:00
那只能做点边角余料项目。实际利润并不高，例如我认识一个做歼击机天线的，理论毛利很高，80%，但是把各种成本和费用都算进去后，到手的也就10%而已。
(01-02-2012 10:23 PM)冷眼看天下 提到: _先联合别人申请项目，再慢慢积累技术
我看到几家企业就是这样起来的，呵呵
2012-01-03 12:13:00 回复
lsxx2004
2012-01-03 11:48:00
(01-02-2012 06:30 PM)wxmang 提到: _如果不是河南吏治太差，小李是准备在河南做出政绩来的。可惜了。
河南的吏治基本上就是忙总说的精英淘汰，或者说劣币驱逐良币，有理想道德感强的自己呆不住或者被排挤走了，留下的有能力没道德或干脆瞎搞一通，唯上现象比较严重，根源我想在于官本位、路径依赖、政府的自我膨胀等多种因素吧，想搞必须踏踏实实准备原地不动至少十年以上，还要冒被人掀翻的风险，你说准备刷经验或者养老的会做这种吃力不讨好的事吗？
河南吏治原因可能比较复杂。也许是各种政治力量较量后的必然结果。
(01-03-2012 11:48 AM)lsxx2004 提到: _河南的吏治基本上就是忙总说的精英淘汰，或者说劣币驱逐良币，有理想道德感强的自己呆不住或者被排挤走了，留下的有能力没道德或干脆瞎搞一通，唯上现象比较严重，根源我想在于官本位、路径依赖、政府的自我膨胀等多种因素吧，想搞必须踏踏实实准备原地不动至少十年以上，还要冒被人掀翻的风险，你说准备刷经验或者养老的会做这种吃力不讨好的事吗？
2012-01-03 12:45:00 回复
识字不多
2012-01-03 13:42:00
(01-03-2012 12:13 PM)wxmang 提到: _那只能做点边角余料项目。实际利润并不高，例如我认识一个做歼击机天线的，理论毛利很高，80%，但是把各种成本和费用都算进去后，到手的也就10%而已。
忙总，那还是比民品利润高，现在民品天线的利润差不多在2个点左右。 (这个帖子最后修改于: 01-03-2012 01:43 PM by 识字不多.)
那是，不过军品还是需要一点技术含量的，不能完全山寨（当然有本事山寨美军的也行）。
(01-03-2012 01:42 PM)识字不多 提到: _忙总，那还是比民品利润高，现在民品天线的利润差不多在2个点左右。
2012-01-03 19:28:00 回复
老和山
2012-01-03 22:28:00
军品利润率这么高的？
我怎么看着一干军工研究所都穷的掉渣，包括一些号称待遇好的研究所，一般来说，航天》航海》航空，但就我了解的情况来看，航天好的研究所比起电力系平均水平的都差了一条街，普通的一个地级供电局，每年光发的东西都能比某些企业工资高，提供真人真事一个：某局发东西发到无货可发，最后每人发了10盒condom。
我怎么看着一干军工研究所都穷的掉渣，包括一些号称待遇好的研究所，一般来说，航天》航海》航空，但就我了解的情况来看，航天好的研究所比起电力系平均水平的都差了一条街，普通的一个地级供电局，每年光发的东西都能比某些企业工资高，提供真人真事一个：某局发东西发到无货可发，最后每人发了10盒condom。
(01-03-2012 12:13 PM)wxmang 提到: _那只能做点边角余料项目。实际利润并不高，例如我认识一个做歼击机天线的，理论毛利很高，80%，但是把各种成本和费用都算进去后，到手的也就10%而已。
军品订货数量少，一年几十套天线，是养不活一个企业的，他们主力还是民品。
(01-03-2012 10:28 PM)老和山 提到: _军品利润率这么高的？
我怎么看着一干军工研究所都穷的掉渣，包括一些号称待遇好的研究所，一般来说，航天》航海》航空，但就我了解的情况来看，航天好的研究所比起电力系平均水平的都差了一条街，普通的一个地级供电局，每年光发的东西都能比某些企业工资高，提供真人真事一个：某局发东西发到无货可发，最后每人发了10盒condom。
2012-01-04 15:19:00 回复
木头脑袋
2012-01-04 10:18:00
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。呵呵, 搬到信阳, 原来真有这个传说呢.
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
......
感觉跟别处比较, 庸, 懒的作风更像是崇尚道家的自然.
信阳的自然环境还是不错的.
信阳养老是个好地方，好茶，好水，好风景，好气候。
(01-04-2012 10:18 AM)木头脑袋 提到: _呵呵, 搬到信阳, 原来真有这个传说呢.
感觉跟别处比较, 庸, 懒的作风更像是崇尚道家的自然.
信阳的自然环境还是不错的.
2012-01-04 13:17:00 回复
郭既克
2012-01-04 13:56:00
(12-31-2011 05:44 PM)wxmang 提到: _在民间还是有高手，就说在洛阳，就很多对传统文化造诣极高的。
对传统文化造诣极高，这个怎么说？是说那些古籍理解的很透？
不是死读书，修养更重要。你一见到这种人就明白了。
(01-04-2012 01:56 PM)郭既克 提到: _对传统文化造诣极高，这个怎么说？是说那些古籍理解的很透？
2012-01-04 15:00:00 回复
洛阳花
2012-01-04 15:12:00
这种人你也不必慕名而去，他会很烦的，看缘分，碰到就碰到了。那种喜欢到处吹嘘夸耀的，不是骗子就是水货。所以我也不宣传这些人。
(01-04-2012 03:12 PM)洛阳花 提到: _忙总给介绍下，不提大名，提下姓，兴许闻名过呢。
2012-01-04 15:35:00 回复
方解石
2012-01-04 15:48:00
估计啊，忙总您这种太文的跟他们那帮人玩还是不行啊。。。不过个人觉得，这帮油条是够黑够狠的，但是往往在大众场合还是要点面子的。
我觉得最好找那种看似德高望重型加上心狠言正型，心要狠，言行要正，要让那帮人抓不到把柄，还要自己善于抠别人的缝子。当然还要一条重要的，就是会搞人际关系。人人都说你好，把那帮捣乱的能孤立起来最好。可惜这太难了。
我有个舅老爷，就是那种宗族里的能忽悠之辈，一个小小的村会计，能给一群人办事情，每年过年门前人来人往，村里极为有头有脸，耍得住人。说话办事滴水不漏，看着堂而皇之很正点，实际上什么事情都敢做，敢出手。三个儿子都想办法安排上工作，不知道给人家办过多少事情。个人的观察， 是河南混的不错的地方基层当官的很多是他的这种风格。
我觉得最好找那种看似德高望重型加上心狠言正型，心要狠，言行要正，要让那帮人抓不到把柄，还要自己善于抠别人的缝子。当然还要一条重要的，就是会搞人际关系。人人都说你好，把那帮捣乱的能孤立起来最好。可惜这太难了。
我有个舅老爷，就是那种宗族里的能忽悠之辈，一个小小的村会计，能给一群人办事情，每年过年门前人来人往，村里极为有头有脸，耍得住人。说话办事滴水不漏，看着堂而皇之很正点，实际上什么事情都敢做，敢出手。三个儿子都想办法安排上工作，不知道给人家办过多少事情。个人的观察， 是河南混的不错的地方基层当官的很多是他的这种风格。
(01-01-2012 12:04 PM)wxmang 提到: _薄三哥更不行，河南人并不怕死。我去要债，官员直接说：要钱没有，要血一盆。
河南可能还是慢火慢炖才行。
这种情况倒不只是河南，全国一样。基层比上面黑暗的多。部位的司局长到地方，经常被人家耍得一愣一愣的。
(01-04-2012 03:48 PM)方解石 提到: _估计啊，忙总您这种太文的跟他们那帮人玩还是不行啊。。。不过个人觉得，这帮油条是够黑够狠的，但是往往在大众场合还是要点面子的。
我觉得最好找那种看似德高望重型加上心狠言正型，心要狠，言行要正，要让那帮人抓不到把柄，还要自己善于抠别人的缝子。当然还要一条重要的，就是会搞人际关系。人人都说你好，把那帮捣乱的能孤立起来最好。可惜这太难了。
我有个舅老爷，就是那种宗族里的能忽悠之辈，一个小小的村......
2012-01-04 16:02:00 回复
方解石
2012-01-04 15:51:00
所以我和bf可能会持续的给那些偏远小学以及条件不好的小学捐助字典词典，我认为这是个比较便捷和可能还有点效果的办法。
上次bf带他老板去甘肃一个中学做了一场义务的支教活动，他老板一个五十多的美国佬，去跟那些初中的小孩子们聊天，做演讲，那个班级的老师是陕西师大毕业了去支教的，一个很年轻的小女生，在一个很偏僻的山乡中学。他老板也很喜欢这种活动，说“以后这种活动我们要多做点，将来我们的企业做大了还要开展这种慈善的专栏。”
上次bf带他老板去甘肃一个中学做了一场义务的支教活动，他老板一个五十多的美国佬，去跟那些初中的小孩子们聊天，做演讲，那个班级的老师是陕西师大毕业了去支教的，一个很年轻的小女生，在一个很偏僻的山乡中学。他老板也很喜欢这种活动，说“以后这种活动我们要多做点，将来我们的企业做大了还要开展这种慈善的专栏。”
(01-01-2012 12:08 PM)wxmang 提到: _教育比医疗更让人愤怒，医疗弊端只是顶多送掉自己这条命而已，教育弊端是断掉人家下一代的希望和念想，现在这个毁人不倦的情况，当然是人见人恨。
个人做这种事情，当然可以求得心安。但是从长远来看，必须政府解决，个人毕竟杯水车薪。政府逃避责任，最后倒霉的是全体人民。
(01-04-2012 03:51 PM)方解石 提到: _所以我和bf可能会持续的给那些偏远小学以及条件不好的小学捐助字典词典，我认为这是个比较便捷和可能还有点效果的办法。
上次bf带他老板去甘肃一个中学做了一场义务的支教活动，他老板一个五十多的美国佬，去跟那些初中的小孩子们聊天，做演讲，那个班级的老师是陕西师大毕业了去支教的，一个很年轻的小女生，在一个很偏僻的山乡中学。他老板也很喜欢这种活动，说“以后这种活动我们要多做点，将来我们的企业做大了还要......
2012-01-04 16:04:00 回复
郭既克
2012-01-04 16:13:00
(01-04-2012 03:00 PM)wxmang 提到: _不是死读书，修养更重要。你一见到这种人就明白了。
我还真没遇到过这种人，是说气质上？这个能有多大区别？而且不到事上也看不出来什么吧，可能还是得刀驾到脖子上才能看出来
以后遇到就知道了。说也没用，你没吃过苹果，我说什么你都不会知道是什么味道。
(01-04-2012 04:13 PM)郭既克 提到: _我还真没遇到过这种人，是说气质上？这个能有多大区别？而且不到事上也看不出来什么吧，可能还是得刀驾到脖子上才能看出来
2012-01-04 16:16:00 回复
郭既克
2012-01-04 16:21:00
(01-04-2012 04:16 PM)wxmang 提到: _以后遇到就知道了。说也没用，你没吃过苹果，我说什么你都不会知道是什么味道。
不知道什么时候才能有这个运气
这个总得有什么外在表现吧？比如干过什么事，谈吐有什么高论之类的？心里太痒痒了！
他什么都不说，什么都不做，就坐着，你就如沐春风。
(01-04-2012 04:21 PM)郭既克 提到: _不知道什么时候才能有这个运气
这个总得有什么外在表现吧？比如干过什么事，谈吐有什么高论之类的？心里太痒痒了！
2012-01-04 16:29:00 回复
郭既克
2012-01-04 16:57:00
(01-04-2012 04:29 PM)wxmang 提到: _他什么都不说，什么都不做，就坐着，你就如沐春风。
这个太绝了吧！据说把古代的“礼”学好了，大老远就能让人觉着是“君子”，不知道这位是不是这样。虽然说感觉这种东西应该是由内而外透出来的，但是我见过的大部分人还是短期看着不像样，时间久了发现是个雕花匠的那种。对了，网上有没有这种人的照片什么的？我实在是想看看到底是什么样才能达到这个效果啊！
我的先生许国志先生就是这样的人，我夫人形容在他面前，如沐春风，心平气和，心旷神怡，畅谈许久不觉得时间飞驰，也不觉得累。
(01-04-2012 04:57 PM)郭既克 提到: _这个太绝了吧！据说把古代的“礼”学好了，大老远就能让人觉着是“君子”，不知道这位是不是这样。虽然说感觉这种东西应该是由内而外透出来的，但是我见过的大部分人还是短期看着不像样，时间久了发现是个雕花匠的那种。对了，网上有没有这种人的照片什么的？我实在是想看看到底是什么样才能达到这个效果啊！
2012-01-05 17:06:00 回复
地海
2012-01-04 22:28:00
(01-01-2012 12:41 PM)wxmang 提到: _太残忍了，其实就算不上小学又如何？小学那点知识，几个月就能补起来。
俺外甥女的语文老师特别逗，天天让他们背自己写的作文，教他们考试怎么套作文，每天犯了错就写500字的反思作文，比如有一次俺外甥女忘记带课本还是带作业了，就写我为什么忘了***，她十分犯愁500字，俺跟她说你就写忘记了忘记了忘记了写满500个
，据说她同学写题为我为什么*****，也十分犯愁的时候，就把一天干的事情流水账的写一遍
其实我很小就喜欢写作文，刚学会认字，就开始写，写自己观察，梦想，甚至打架心路历程，不会的字就做符号，然后我母亲会批改。慢慢就认得越来越多的字了。
(01-04-2012 10:28 PM)地海 提到: _俺外甥女的语文老师特别逗，天天让他们背自己写的作文，教他们考试怎么套作文，每天犯了错就写500字的反思作文，比如有一次俺外甥女忘记带课本还是带作业了，就写我为什么忘了***，她十分犯愁500字，俺跟她说你就写忘记了忘记了忘记了写满500个
2012-01-05 16:52:00 回复
gwa
2012-01-05 16:58:00
我自己也有幸见识过这样的人物，海内外都有，一般多在年长的高知和高干队伍里，他们不见得相貌惊人，也很少高声重音，但坐如钟，立如松，和颜乐色，贵贱均待，童叟一礼。
最奇妙的是，在他们到场的前后，能“变”成两个不同的场景：
平时那些，喜好高谈阔论的，开始讲话结巴；依靠吹牛造假的，开始谨声少语；乐于狐假虎威的，开始变得温雅；巧于滥竽充数的开始自动靠边。。。。。。
而相反的是，平时那些，少言寡语的实干者，开始争着发言，位卑言轻的底层者，开始发表见解。。。。。
他们在的场合，往往是气氛平和，人人愉快的，但是话题有趣有料，讨论平等充分，确实给大家带来了“春风拂面” 的感受。
最奇妙的是，在他们到场的前后，能“变”成两个不同的场景：
平时那些，喜好高谈阔论的，开始讲话结巴；依靠吹牛造假的，开始谨声少语；乐于狐假虎威的，开始变得温雅；巧于滥竽充数的开始自动靠边。。。。。。
而相反的是，平时那些，少言寡语的实干者，开始争着发言，位卑言轻的底层者，开始发表见解。。。。。
他们在的场合，往往是气氛平和，人人愉快的，但是话题有趣有料，讨论平等充分，确实给大家带来了“春风拂面” 的感受。
(01-04-2012 04:29 PM)wxmang 提到: _他什么都不说，什么都不做，就坐着，你就如沐春风。
我想是他们有直指人心的能力，能够看透别人。所以就会出现有人觉得如沐春风，有人觉得如坐针毡。
(01-05-2012 04:58 PM)gwa 提到: _我自己也有幸见识过这样的人物，海内外都有，一般多在年长的高知和高干队伍里，他们不见得相貌惊人，也很少高声重音，但坐如钟，立如松，和颜乐色，贵贱均待，童叟一礼。
最奇妙的是，在他们到场的前后，能“变”成两个不同的场景：
平时那些，喜好高谈阔论的，开始讲话结巴；依靠吹牛造假的，开始谨声少语；乐于狐假虎威的，开始变得温雅；巧于滥竽充数的开始自动靠边。。。。。。
而相反的是，平时那些，少言寡语的实干......
2012-01-05 17:27:00 回复
far8008
2012-01-05 17:35:00
[quote='wxmang' pid='53057' dateline='1325754372']
我的先生许国志先生就是这样的人，我夫人形容在他面前，如沐春风，心平气和，心旷神怡，畅谈许久不觉得时间飞驰，也不觉得累。
搜了一下，能体会到忙总先生的形象了
老人家写的诗：
风风雨雨数十春，青衫犹带旧征尘。天涯数度舟难买，帮国双归景倍亲。不信懦冠曾误我 ，恨无豪语可惊人。他生倘得随吾愿，甘为铺路再献身。
真是读书人的楷模
我的先生许国志先生就是这样的人，我夫人形容在他面前，如沐春风，心平气和，心旷神怡，畅谈许久不觉得时间飞驰，也不觉得累。
搜了一下，能体会到忙总先生的形象了
老人家写的诗：
风风雨雨数十春，青衫犹带旧征尘。天涯数度舟难买，帮国双归景倍亲。不信懦冠曾误我 ，恨无豪语可惊人。他生倘得随吾愿，甘为铺路再献身。
真是读书人的楷模
他们夫妇是跟钱学森同船回国的，他是中国运筹学奠基人，他的夫人蒋丽金院士是中国光化学奠基人。都是那种让人感到和蔼可亲的。
(01-05-2012 05:35 PM)far8008 提到: _[quote='wxmang' pid='53057' dateline='1325754372']
我的先生许国志先生就是这样的人，我夫人形容在他面前，如沐春风，心平气和，心旷神怡，畅谈许久不觉得时间飞驰，也不觉得累。
搜了一下，能体会到忙总先生的形象了
老人家写的诗：
风风雨雨数十春，青衫犹带旧征尘。天涯数度舟难买......
2012-01-05 17:49:00 回复
Durus211
2012-01-05 18:37:00
(12-31-2011 04:37 PM)wxmang 提到: _还是观念问题，当年科大第一选择就是河南郑州，被拒绝后，想去信阳，再次被拒绝，再考虑南阳，再次被拒绝。原因很可笑：没这么多粮食养这些闲人。
不得不去合肥。
所以我不同情，因为就算当时自己有好大学，也会搞成烂大学，因为没粮食养闲人。河南大学基础多好？现在成了什么玩意？
中原是我们衣冠文化的故土，退化到只看得清几斤小麦的鼠目寸光，怪谁呢？
......
从小到大多次听父母讲这个段子。。。哎，不让科大来，然后弄了个什么中原制药厂，破产了。。。不过作为河南人，不护短的说一句，科大要是真来了，天知道会让折腾成什么鬼样子。
不会，科大很封闭，省里无法干预，当时是个军工为主的学校，就是为两弹一星成立的。密码，核弹，火箭，卫星，激光，电子系统，雷达，情报等等，都不是地方敢掺和的。
(01-05-2012 06:37 PM)Durus211 提到: _从小到大多次听父母讲这个段子。。。哎，不让科大来，然后弄了个什么中原制药厂，破产了。。。不过作为河南人，不护短的说一句，科大要是真来了，天知道会让折腾成什么鬼样子。
2012-01-05 18:47:00 回复
slyypp
2012-01-05 23:00:00
(01-05-2012 06:47 PM)wxmang 提到: _不会，科大很封闭，省里无法干预，当时是个军工为主的学校，就是为两弹一星成立的。密码，核弹，火箭，卫星，激光，电子系统，雷达，情报等等，都不是地方敢掺和的。
忙师，南阳出名了。 镇平那个村，南水北调中段，一群2、30个人吧，把中水十局的施工人员给揍了一顿，估计这就是您说的雁过拔毛典型分子吧。 (这个帖子最后修改于: 01-06-2012 09:28 AM by slyypp.)
说不上出名，海南昌江某镇公务员还雁过拔毛核电站呢，结果进去啃窝头去了。
(01-05-2012 11:00 PM)slyypp 提到: _忙师，南阳出名了。 镇平那个村，南水北调中段，一群2、30个人吧，把中水十局的施工人员给揍了一顿，估计这就是您说的雁过拔毛典型分子吧。
2012-01-06 15:18:00 回复
一苇而立
2012-01-05 23:15:00
忙总，您多说点哈，比如您觉得哪几个历史人物有这能力气质？
惭愧，看书不够深刻，哪些人的文字有这种力量，最好其人资料多点。见贤思齐。。。
惭愧，看书不够深刻，哪些人的文字有这种力量，最好其人资料多点。见贤思齐。。。
(01-05-2012 05:27 PM)wxmang 提到: _我想是他们有直指人心的能力，能够看透别人。所以就会出现有人觉得如沐春风，有人觉得如坐针毡。(这个帖子最后修改于: 01-05-2012 11:25 PM by 一苇而立.)
说实在的，看书还没有发现谁有让人如沐春风的感觉。
(01-05-2012 11:15 PM)一苇而立 提到: _忙总，您多说点哈，比如您觉得哪几个历史人物有这能力气质？
惭愧，看书不够深刻，哪些人的文字有这种力量，最好其人资料多点。见贤思齐。。。
2012-01-06 11:45:00 回复
晨池
2012-01-06 12:11:00
这话说的真狠！一般是“要钱没有，要命一条，不会干活，饭量很大”，前两句是横，后两句是赖，“要血一盆”，明摆着是你敢要我就要拼命，一点不商量
(01-01-2012 12:04 PM)wxmang 提到: _薄三哥更不行，河南人并不怕死。我去要债，官员直接说：要钱没有，要血一盆。
河南可能还是慢火慢炖才行。
说这话的还是位书记，平时也人模狗样的上电视，宣讲五讲四美三热爱。
(01-06-2012 12:11 PM)晨池 提到: _这话说的真狠！一般是“要钱没有，要命一条，不会干活，饭量很大”，前两句是横，后两句是赖，“要血一盆”，明摆着是你敢要我就要拼命，一点不商量
2012-01-06 15:06:00 回复
晨池
2012-01-06 12:23:00
以前我以为大学生找不到工作只是因为高不成低不就，饿几天肚子就低就了。但是后来接触到一些人，那真是宁可饿肚子也不工作，就在家里养着，真是莫名其妙。我问：他难道不会想想能这样被父母养一辈子吗？回答的是：他连明天怎么样都不会想，还会想这个？
力气比他爸都大，一生气就乱跑，什么也不会又不肯吃一点苦，还好家庭条件不错，还能养活着。只是可惜这一辈子恐怕就废掉了。
这样的孩子，还不是一个两个，比例不算小。
力气比他爸都大，一生气就乱跑，什么也不会又不肯吃一点苦，还好家庭条件不错，还能养活着。只是可惜这一辈子恐怕就废掉了。
这样的孩子，还不是一个两个，比例不算小。
(12-31-2011 03:50 PM)wxmang 提到: _主要还是这几年毕业的”大学生“失业人口超过1000万，大事做不了，小事不愿做，不愿回老家，就在大城市做漂漂族，导致上面不得不反思体制的问题。
这个责任主要在父母，自作自受。
(01-06-2012 12:23 PM)晨池 提到: _以前我以为大学生找不到工作只是因为高不成低不就，饿几天肚子就低就了。但是后来接触到一些人，那真是宁可饿肚子也不工作，就在家里养着，真是莫名其妙。我问：他难道不会想想能这样被父母养一辈子吗？回答的是：他连明天怎么样都不会想，还会想这个？
力气比他爸都大，一生气就乱跑，什么也不会又不肯吃一点苦，还好家庭条件不错，还能养活着。只是可惜这一辈子恐怕就废掉了。
这样的孩子，还不是一个两个，比例不算小。
......
2012-01-06 15:05:00 回复
jyzh门
2012-01-07 21:12:00
这个问题我们那里也有例子。
村子里有煤矿，是河南平顶山煤矿余脉的一些低品位矿，大企业不愿意来，来的都是小煤矿，村委里的人拔毛就拔得习惯了；后来发现高品位矿，神马集团来搞了一个井，村里干部有样学样想拔毛，一毛没拔到，整个村委会全进去了。村子里的账目本来就不清楚，一查一个准，以这个名义判了好几个。县乡上级政府根本没被通知，是省里直接有人下来处理的。
村子里有煤矿，是河南平顶山煤矿余脉的一些低品位矿，大企业不愿意来，来的都是小煤矿，村委里的人拔毛就拔得习惯了；后来发现高品位矿，神马集团来搞了一个井，村里干部有样学样想拔毛，一毛没拔到，整个村委会全进去了。村子里的账目本来就不清楚，一查一个准，以这个名义判了好几个。县乡上级政府根本没被通知，是省里直接有人下来处理的。
(01-06-2012 03:18 PM)wxmang 提到: _说不上出名，海南昌江某镇公务员还雁过拔毛核电站呢，结果进去啃窝头去了。
央企是惹不起的，当年海澄迈的王英汉敲诈勒索央企，被枪毙了。
(01-07-2012 09:12 PM)jyzh门 提到: _这个问题我们那里也有例子。
村子里有煤矿，是河南平顶山煤矿余脉的一些低品位矿，大企业不愿意来，来的都是小煤矿，村委里的人拔毛就拔得习惯了；后来发现高品位矿，神马集团来搞了一个井，村里干部有样学样想拔毛，一毛没拔到，整个村委会全进去了。村子里的账目本来就不清楚，一查一个准，以这个名义判了好几个。县乡上级政府根本没被通知，是省里直接有人下来处理的。
2012-01-08 13:30:00 回复
土拨鼠
2012-01-08 14:18:00
(01-03-2012 12:13 PM)wxmang 提到: _那只能做点边角余料项目。实际利润并不高，例如我认识一个做歼击机天线的，理论毛利很高，80%，但是把各种成本和费用都算进去后，到手的也就10%而已。在人屋檐下，回款很难的。当然这个在中国都一样
我朋友就是给军队无人机做导航模块的；以前在一家比较大的民营导航公司上班（这家公司也是依附军工单位的，一开始是弄些欧美的芯片，破解限制给长翅膀的兔子用；后来就自己研发了些芯片，当然，一切荣誉归于伟大的PLA）
现在给PLAAF做导航时，倒是发挥中国人民的优良传统，把3个导航系统兼容在一起，效果么，谁用谁知道。
不过他也可以接触军用芯片（如北斗的），只要给军方配套用有批文就可以
酒后聊天，不知真假
这里面其实也挺心酸的，有的军代表就是小企业的太上皇，说整死你，就整死了。
(01-08-2012 02:18 PM)土拨鼠 提到: _在人屋檐下，回款很难的。当然这个在中国都一样
我朋友就是给军队无人机做导航模块的；以前在一家比较大的民营导航公司上班（这家公司也是依附军工单位的，一开始是弄些欧美的芯片，破解限制给长翅膀的兔子用；后来就自己研发了些芯片，当然，一切荣誉归于伟大的PLA）
现在给PLAAF做导航时，倒是发挥中国人民的优良传统，把3个导航系统兼容在一起，效果么，谁用谁知道。
不过他也可以接触军用芯片（......
2012-01-08 17:00:00 回复
伯威
2012-01-08 14:34:00
一般都是互不干涉吧？像这个王英汉和忙总的Y老大就是两个极端了。
(01-08-2012 01:30 PM)wxmang 提到: _央企是惹不起的，当年海澄迈的王英汉敲诈勒索央企，被枪毙了。
其实这就是见过世面的老大与没见过世面老大的区别。没文化，当老大都不行。
(01-08-2012 02:34 PM)伯威 提到: _一般都是互不干涉吧？像这个王英汉和忙总的Y老大就是两个极端了。
2012-01-08 17:04:00 回复
踏翅2
2012-01-08 17:21:00
摊上这样的父母，有什么办法没？曾经碰到过这样的一个人，刚接触的时候，没决出啥异样，后来时间一长，发现这哥们实在是太成问题。。。我们想帮帮他都不知道怎么下手。。。
(01-06-2012 03:05 PM)wxmang 提到: _这个责任主要在父母，自作自受。
这种事情还是不管为好，我以前喜欢多管闲事，结果搞得骂我。
(01-08-2012 05:21 PM)踏翅2 提到: _摊上这样的父母，有什么办法没？曾经碰到过这样的一个人，刚接触的时候，没决出啥异样，后来时间一长，发现这哥们实在是太成问题。。。我们想帮帮他都不知道怎么下手。。。
2012-01-08 17:23:00 回复
晨池
2012-01-08 19:30:00
忙总，这个话题是我歪出来的。你那个是自己跑去管的吧？我遇到的情况是人家找上门来，是亲戚，本来我想插上一杠子，后来和太座一合计，掂量掂量觉得自己实在做不了那个菜，我们现在正想办法呢
现在确实有父母管教孩子不力，但是这样的父母又往往不会管教（甚至不想管教），就会找亲朋想把孩子甩出去——父母都不想或者不会管教，亲戚朋友又能起多大作用？上学的时候往往是甩给老师，老师才不管；毕业了发现四六不靠，也很没办法。
现在确实有父母管教孩子不力，但是这样的父母又往往不会管教（甚至不想管教），就会找亲朋想把孩子甩出去——父母都不想或者不会管教，亲戚朋友又能起多大作用？上学的时候往往是甩给老师，老师才不管；毕业了发现四六不靠，也很没办法。
(01-08-2012 05:23 PM)wxmang 提到: _这种事情还是不管为好，我以前喜欢多管闲事，结果搞得骂我。
我想看亲戚程度，如果是亲兄弟，那么责无旁贷，应该管，而且管狠一点，也不至于翻脸。
一般亲戚就算了，费力不讨好，自寻烦恼，而且你稍微让孩子不满，父母就可能跟你翻脸，成为仇人。何苦呢？
一般亲戚就算了，费力不讨好，自寻烦恼，而且你稍微让孩子不满，父母就可能跟你翻脸，成为仇人。何苦呢？
(01-08-2012 07:30 PM)晨池 提到: _忙总，这个话题是我歪出来的。你那个是自己跑去管的吧？我遇到的情况是人家找上门来，是亲戚，本来我想插上一杠子，后来和太座一合计，掂量掂量觉得自己实在做不了那个菜，我们现在正想办法呢
现在确实有父母管教孩子不力，但是这样的父母又往往不会管教（甚至不想管教），就会找亲朋想把孩子甩出去——父母都不想或者不会管教，亲戚朋友又能起多大作用？上学的时候往往是甩给老师，老师才不管；毕业了发现四六不靠，也很没......
2012-01-09 16:26:00 回复
阿迪
2012-01-10 01:36:00
当年在洛阳求学的时候，还真是觉得这个城市很有底蕴，原来是有很多高手在呐，难怪难怪。很喜欢春暖花开风筝飞满天的时节啊！
(12-31-2011 05:44 PM)wxmang 提到: _在民间还是有高手，就说在洛阳，就很多对传统文化造诣极高的。
洛阳的制造业基础很好，好多大腕级的企业和研究所都藏在这里。
(01-10-2012 01:36 AM)阿迪 提到: _当年在洛阳求学的时候，还真是觉得这个城市很有底蕴，原来是有很多高手在呐，难怪难怪。很喜欢春暖花开风筝飞满天的时节啊！
2012-01-10 11:51:00 回复
suqier
2012-01-10 01:55:00
(12-07-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _热钱本来就是大多采取美元抵押贷款人民币，然后进入信托产品，基金产品，票据业务，委托贷款，甚至抵押贷款行当，很少去买股票和房地产。
买股票和房地产的大多都是中国外行的民营企业家和老百姓。
我听说商业房地产里有很多外资啊，当然这些不是热钱了，资金锁定很多年的，两年前成功撤退的很多。
(12-12-2011 10:59 AM)wxmang 提到: _这个喜欢扯政治话题，现在进化到扯国际政治话题的情况，可能也是中国特色。
越是不懂，越是喜欢。
这个似乎也是老毛教出来的，为免全民象清末时那样麻木不仁。不过北京人似乎特别感兴趣。
外资在商业地产的情况，2009年我在西西河介绍过，而且都是世界顶级的投行干的。现在大部分已经脱手套现了。
(01-10-2012 01:55 AM)suqier 提到: _我听说商业房地产里有很多外资啊，当然这些不是热钱了，资金锁定很多年的，两年前成功撤退的很多。
这个似乎也是老毛教出来的，为免全民象清末时那样麻木不仁。不过北京人似乎特别感兴趣。
2012-01-10 11:42:00 回复
荆棘天堂
2012-01-10 12:21:00
荆棘天堂
2012-01-10 12:24:00
(12-31-2011 05:05 PM)wxmang 提到: _他当然知道，就是玩不转才逃跑到辽宁去的。我想是有心无力吧。这玩意是个马蜂窝，毛主席在世敢不敢捅都不好说。河南这么NB？主席都不一定搞得定？
阿迪
2012-01-10 12:49:00
对对对！当年实习的时候，老师带着我们去一拖，洛轴，洛铜参观的时候，嗅着车间里那熟悉的味道，那个震憾，让在国企大院里长大的我无以言表。当年若不是因为父母之命，我是真想留在洛阳了呢。可惜的是老师没带我们去参观生产军火的那个地方。
(01-10-2012 11:51 AM)wxmang 提到: _洛阳的制造业基础很好，好多大腕级的企业和研究所都藏在这里。(这个帖子最后修改于: 01-10-2012 12:50 PM by 阿迪.)
空空导弹院，通讯系统院，都是很牛的。
(01-10-2012 12:49 PM)阿迪 提到: _对对对！当年实习的时候，老师带着我们去一拖，洛轴，洛铜参观的时候，嗅着车间里那熟悉的味道，那个震憾，让在国企大院里长大的我无以言表。当年若不是因为父母之命，我是真想留在洛阳了呢。可惜的是老师没带我们去参观生产军火的那个地方。
2012-01-10 15:22:00 回复
洛阳花
2012-01-10 12:56:00
的确没法领导，你说好做歹都不行，他就是不跟你走。当然给钱还是要的，钱一拿完就不理你了，至于兑现承诺，那是很难的。
当年亚细亚和仟村百货完蛋，我们清盘的人体会就是这样：一盘散沙，没有一点企业凝聚力。
当年亚细亚和仟村百货完蛋，我们清盘的人体会就是这样：一盘散沙，没有一点企业凝聚力。
(01-10-2012 12:56 PM)洛阳花 提到: _忙总这样一说，我这个河南人，也捉摸不透自己的老乡了。
2012-01-10 15:16:00 回复
阿迪
2012-01-10 12:56:00
忙总说得对，对于亲兄弟，那是得管得狠点才是，当年我妈看不惯我舅的小儿子调皮顽劣，小学二年级的时候就把他抓到我们家来，然后，然后，没到半年时间，被我妈训得服服贴贴。
(01-09-2012 04:26 PM)wxmang 提到: _我想看亲戚程度，如果是亲兄弟，那么责无旁贷，应该管，而且管狠一点，也不至于翻脸。(这个帖子最后修改于: 01-10-2012 12:57 PM by 阿迪.)
一般亲戚就算了，费力不讨好，自寻烦恼，而且你稍微让孩子不满，父母就可能跟你翻脸，成为仇人。何苦呢？
我母亲以前带我姑姑的孩子，也是很狠的，有时姑姑嘟囔两句，一起挨骂。所以两个小家伙也就老老实实的了，没后台了。
(01-10-2012 12:56 PM)阿迪 提到: _忙总说得对，对于亲兄弟，那是得管得狠点才是，当年我妈看不惯我舅的小儿子调皮顽劣，小学二年级的时候就把他抓到我们家来，然后，然后，没到半年时间，被我妈训得服服贴贴。
2012-01-10 15:18:00 回复
slyypp
2012-01-10 13:11:00
(01-10-2012 11:51 AM)wxmang 提到: _洛阳的制造业基础很好，好多大腕级的企业和研究所都藏在这里。
可惜卢展工这个蠢货视而不见。
卢展工这厮来了河南之后，河南的报纸头条头版几乎每天都是他的照片，让我联想到了影帝。他弄的什么中原经济区，基本上就是引进外资，把农民赶上楼，猛搞GDP。这玩意儿是不怎么提升内功的，我的感觉。而且这鸟人把郑州放到了过高的地位，却很少提到洛阳。
郑州以前有一位叫陈义初的市长，是很受待见的，上海人，清华毕业。但这人管不住嘴，有一次开大会的时候，好像是说军干部大老粗，没什么用，光会享受之类的话，结果得罪人了，后来那群老军棍把老毛的像抱着准备走路到北京讨说法。然后这事就把他弄到人大去了。他没有实权之后，新上任的市长要么的“农村老大”，要么就是极度的“无产阶级”，眼光那是不行了。其实郑州市委的人，尤其是工作超过15年的，现在也都是把陈义初当精神领袖的，无奈一朝天子一朝臣，上面的人品味再差，你还得伺候着他。
希望卢展工今年走人的时候，中央给我们多调一些有眼光的新领导，修炼内家功夫。要是能弄来忙师级别的人物，河南人要烧高香了。忙师要是有机会，帮中央领导给我们多推荐点儿人才吧。 (这个帖子最后修改于: 01-10-2012 01:26 PM by slyypp.)
河南那个地方是有背景，有头脑的不敢去，没头脑，没背景的去也没有用。
(01-10-2012 01:11 PM)slyypp 提到: _可惜卢展工这个蠢货视而不见。
卢展工这厮来了河南之后，河南的报纸头条头版几乎每天都是他的照片，让我联想到了影帝。他弄的什么中原经济区，基本上就是引进外资，把农民赶上楼，猛搞GDP。这玩意儿是不怎么提升内功的，我的感觉。而且这鸟人把郑州放到了过高的地位，却很少提到洛阳。
郑州以前有一位叫陈义初的市长，是很受待见的，上海人，清华毕业。但这人管不住嘴，有一次开大会的时候，好像是说军干部大老粗，没什......
2012-01-10 15:11:00 回复
pk00
2012-01-10 16:34:00
(01-10-2012 03:11 PM)wxmang 提到: _河南那个地方是有背景，有头脑的不敢去，没头脑，没背景的去也没有用。
河南那地方是不是就得田文镜去啊？
ifulou
2012-01-10 19:21:00
还不是老油条，在油条程度上比广东差远了。只是一种倔强。
(01-10-2012 07:21 PM)ifulou 提到: _换句话说就是老油条吧，作为河南人，表示汗颜
2012-01-11 10:27:00 回复
action
2012-01-10 20:01:00
(01-10-2012 12:47 PM)wxmang 提到: _这个地方既不是顺毛狐狸，也不是山大王玩命型，软硬不吃。
这个民族性格到底是怎么培养出来的。
山东人喜欢当官，浙江人喜欢赚钱，河南人喜欢干什么？
方解石
2012-01-15 12:35:00
忙叔看的非常对，就是一种无理取闹的倔强，就像老爸不同意我和bf在一起，并且坚决认为做个乡长，或者类似的干部，进入行政序列比我现在做这类工作要好。我实在是难以理解他的很多想法到底是怎么回事。
老爸这类的奇怪的折磨别人也折磨自己的想法还多的很。形成的后果也很恶劣。
不说了。
quote='wxmang' pid='54583' dateline='1326248829']
还不是老油条，在油条程度上比广东差远了。只是一种倔强。
[/quote]
老爸这类的奇怪的折磨别人也折磨自己的想法还多的很。形成的后果也很恶劣。
不说了。
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还不是老油条，在油条程度上比广东差远了。只是一种倔强。
[/quote]
其实这是立场不同，视野不同产生的误差，他们老一代更看重光宗耀祖，衣锦荣归，是站在家族荣耀第一的角度，而不管自我实现和自我幸福。理解吧。
(01-15-2012 12:35 PM)方解石 提到: _忙叔看的非常对，就是一种无理取闹的倔强，就像老爸不同意我和bf在一起，并且坚决认为做个乡长，或者类似的干部，进入行政序列比我现在做这类工作要好。我实在是难以理解他的很多想法到底是怎么回事。
老爸这类的奇怪的折磨别人也折磨自己的想法还多的很。形成的后果也很恶劣。
不说了。
quote='wxmang' pid='54583' dateline='1326248829']
还不是老......
2012-01-15 12:41:00 回复
明雪积
2012-01-15 13:14:00
(01-11-2012 10:47 AM)wxmang 提到: _现在田文镜去也得完蛋。
晕，河南是天顶星人自治区吗？咋谁去都白搭啊？这么说没治了啊？
办法是有的，就是慢火慢炖，可是官员有任期限制，只能大火快炒，结果就成老牛筋了，嚼不动。
(01-15-2012 01:14 PM)明雪积 提到: _晕，河南是天顶星人自治区吗？咋谁去都白搭啊？这么说没治了啊？
2012-01-16 11:58:00 回复
香辣蟹
2012-01-16 22:36:00
(01-16-2012 11:58 AM)wxmang 提到: _办法是有的，就是慢火慢炖，可是官员有任期限制，只能大火快炒，结果就成老牛筋了，嚼不动。
小火慢炖说的好。河南人其实愿意自我牺牲，舍小家保大家，跟着走的，但是得慢慢赢得他们的尊重，培养出感情，让他们觉得你是自己人，能尊重人，仁义，是个好人才行，即使不给好处，吃些亏也愿意跟着走。
不过河南干部好像特别野蛮，90初计划生育紧的时候牵牛拆房抓人抢财产，8，9个月的胎儿也敢打针堕胎。每每号召老百姓种新品种，号称包销保价，最后搞砸了拍拍屁股走人；不交公粮不让人家孩子上课等等不一而足。
都是表现的通情达理，后来为了政绩就来回折腾老百姓，这么多年下来，给个桃子就跟着走的早就被折腾死了。
不过不逼河南老百姓的话，目前也没人会造TG的反
所以很早前，粤人治粤，鄂人治鄂，就是政坛口号，这有一定的合理性。本地人为了造福桑梓，可能会采取慢火慢炖方式。可惜现在为了防止尾大不掉（广东就付出极大代价才扭转过来），不许这么玩了。
(01-16-2012 10:36 PM)香辣蟹 提到: _小火慢炖说的好。河南人其实愿意自我牺牲，舍小家保大家，跟着走的，但是得慢慢赢得他们的尊重，培养出感情，让他们觉得你是自己人，能尊重人，仁义，是个好人才行，即使不给好处，吃些亏也愿意跟着走。
不过河南干部好像特别野蛮，90初计划生育紧的时候牵牛拆房抓人抢财产，8，9个月的胎儿也敢打针堕胎。每每号召老百姓种新品种，号称包销保价，最后搞砸了拍拍屁股走人；不交公粮不让人家孩子上课等等不一而足。
都......
2012-01-17 11:22:00 回复