2011-09-30 13:27:00
(09-30-2011 02:43 PM)far8008 提到: _忙总说的后金是指满清吗?历史上中原被外族统一的是元和清吧......
(09-30-2011 03:01 PM)事后诸葛亮 提到: _民族问题从来就是文化问题,不是遗传问题。认同一个文化,就是同一民族。
所以文化同化是最高明,也是最彻底的解决办法。
非常认同这个观点,其实汉族主要的就是一个文化概念,孔子时代都已经知道只要认同华夏文化就是华夏,认同夷狄文化就是夷狄。你认为你是汉族那你就是汉族,你认为你不是,那就不是。
所以对于新疆西藏而言,对于广大方言地区而言,推�......
(09-30-2011 03:06 PM)事后诸葛亮 提到: _问忙总,杨应龙最后造反肯定是自寻死路,但是在当时贵州地方官把他当肥肉压榨的情况下,怎么才能保得身家和性命呢?或者更宽泛一点的说,当时的状况下,他所能做到的最优结果是怎样?该怎么去做?......
(09-30-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _就是利用他与前四川巡抚关系不错(实际是花钱买来的),向中央王朝主动申请纳土,改土归流,保留他二品身份,做当地土官(明朝有大量土人做的土布政使,土知州等等),而且土官是世袭的。这样才能保住家族性命和财产,成为类似现在的民族自治州(现在也是流官做书记,土官做州长)。老杨当时应该还来得及这么做吧,那没准以后就是四川茅台酒了。。。
我外婆家就是这样做的,直到1950年才结束土官历史。
(09-30-2011 03:46 PM)事后诸葛亮 提到: _[quote='wxmang' pid='31842' dateline='1317367857']
就是利用他与前四川巡抚关系不错(实际是花钱买来的),向中央王朝主动申请纳土,改土归流,保留他二品身份,做当地土官(明朝有大量土人做的土布政使,土知州等等),而且土官是世袭的。这样才能保住家族性命和财产,成为类似现在的民族自治州(现在也是流官做书记,土官做州长)。
我外婆家就是这样做的,直到1950年才结�......
(09-30-2011 03:53 PM)wxmang 提到: _现在关于杨应龙的一手资料很少,都在战争中焚毁了,我们只能看明军统帅李化龙的书。我觉得是明王朝在忽悠他,因为当时李化龙在四川做巡抚时对杨应龙说过,就算全部土司都改土归流了,你播州宣慰司都会永远存在。这个在《明实录》中有历史记载。老板拍着你的肩膀说:放心,他们全裁了也要留着你!转身第一个收到离职通知的就是你。。。
(09-30-2011 03:59 PM)事后诸葛亮 提到: _老板拍着你的肩膀说:放心,他们全裁了也要留着你!转身......
(09-30-2011 03:17 PM)wxmang 提到: _是后金。在统一中原之前不叫清。
元朝统一中原基本就是快马弯刀,强弓硬弩。再加上一个废材的南宋王朝。
......
(09-30-2011 04:35 PM)sheldon 提到: _忙总,能对宋朝评价下么?
我一直搞不明白,为什么有些年轻人那么喜欢宋朝,最近还有个同学在说,如果宋朝云云,现在的中国会如何如何强大。。哈哈虽然知道那是胡说,但是我对宋朝确实没有深入了解过,所以又说不上来胡说在什么地方~
[QUOTE='wxmang' pid='31837' dateline='1317367033']
是后金。在统一中原之前不叫清。
元朝统一中原基本就是快马弯刀,强弓硬弩。再加�......
引用:根据明朝征服缅甸和播州两个土司政权完全不同的结果,我的结论是:交通与移民是解决土司问题的关键,政治手段优于武力解决。
实际上对诸侯割据也是如此,政治手段好于武力解决,经济诱导好于政治高压,沟通联络好于封锁打压。解决诸侯割据,不能毕其功于一役,不能急于求成,要冷水煮青蛙,慢慢来。
(09-30-2011 05:48 PM)zilewang 提到: _这是对应前面的《诸侯经济》!
看来,台湾的解决手法,也不外如是,正是现在进行时小马哥怎么这么配合,莫不是“深海”同志。
[/code]
[quote]根据明朝征服缅甸和播州两个土司政权完全不同的结果,我的结论是:交通与移民是解决土司问题的关键,政治手段优于武力解决。
实际上对诸侯割据也是如此,政治手段好于武力解决,经济诱导好于政治高压,�......
(09-30-2011 01:27 PM)wxmang 提到: _
4、白日梦
好,准备做完,该做梦了。
作为一个土司,是一个家族最高领导,他有三个职责,第一个是最基本的职责,那就是保证家族的繁衍生息;第二个职责是守住祖宗留下来的基业;第三个职责是开疆扩土。
显然杨应龙是极端失败的,他导致整个家族被诛灭,民族都差点灭亡。
我做的白日梦有N个版本,刚开始的一些版本主要是武力对抗的,后来�......
(09-30-2011 07:36 PM)dory 提到: _学习忙总的好帖了。
忙总一直强调目标的可行性,这是一个非常好的分析可行性的范例啊。
[quote='wxmang' pid='31795' dateline='1317360426']
4、白日梦
好,准备做完,该做梦了。
作为一个土司,是一个家族最高领导,他有三个职责,第一个是最基本的职责,那就是保证家族的繁衍生息;第二个职责是守住祖宗留下来的基业;第三个职责是开疆扩土。
显然杨应......
(09-30-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _说得很好。文化同化,语言同化是最根本的。我家下乡的山寨,年轻人已经不会说本民族语言,也不认为自己是少数民族(当然高考和生二胎时要强调一下),我们去乡下,如果说土话,会被那帮孩子笑话的。我有的亲戚是汉族,有的是少数民族(其实都是一回事情),被同化的就是汉族,没同化的就是少数民族。教育,交通,移民混杂是最好最有效最快的同化办法。:......
(09-30-2011 10:37 PM)荆棘天堂 提到: _[quote='wxmang' pid='31841' dateline='1317367578']
说得很好。文化同化,语言同化是最根本的。我家下乡的山寨,年轻人已经不会说本民族语言,也不认为自己是少数民族(当然高考和生二胎时要强调一下),我们去乡下,如果说土话,会被那帮孩子笑话的。我有的亲戚是汉族,有的是少数民族(其实都是一回事情),被同化的就是汉族,没同化的就是少数民族。教育,交通,移民混��......
(10-01-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _当时的时代背景是明王朝要搞改土归流,抵抗很厉害,只好杀猴给鸡看。要杀就杀最大的猴。
事实上平播战争后,改土归流再无大战,基本和平解决。全国土司政权减少一半,湖广,贵州,四川大部全部解决。留下来的都在更边远的云南,广西边境等地。从此减少一个危及国家安全的心腹大患。
[QUOTE='事后诸葛亮' pid='31853' dateline='1317369541']
老板拍着䮮....
(10-01-2011 11:24 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='31950' dateline='1317442036']
当时的时代背景是明王朝要搞改土归流,抵抗很厉害,只好杀猴给鸡看。要杀就杀最大的猴。
事实上平播战争后,改土归流再无大战,基本和平解决。全国土司政权减少一半,湖广,贵州,四川大部全部解决。留下来的都在更边远的云南,广西边境等地。从此减少一个危及国家安全的心腹大患。
[QUOTE='事后诸葛��......
(10-02-2011 12:39 AM)农民家的狗 提到: _[quote=播州100多万人口,就算实行仁政,五司七姓不反叛,也不过130万人口,按照50%妇女不打仗,5%老人不打仗,15%儿童不打仗的人口结构特点,能够打仗的成年男性不过39万,还要一部分种田和提供军需转运等后勤服务,16万军队基本已经是上限,再扩也不过20万而已
(09-30-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _说得很好。文化同化,语言同化是最根本的。我家下乡的山寨,年轻人已经不会说本民族语言,也不认为自己是少数民族(当然高考和生二胎时要强调一下),我们去乡下,如果说土话,会被那帮孩子笑话的。我有的亲戚是汉族,有的是少数民族(其实都是一回事情),被同化的就是汉族,没同化的就是少数民族。教育,交通,移民混杂是最好最有效最快的同化办法。:......
(10-02-2011 02:20 AM)踏翅2 提到: _[quote='wxmang' pid='31841' dateline='1317367578']
说得很好。文化同化,语言同化是最根本的。我家下乡的山寨,年轻人已经不会说本民族语言,也不认为自己是少数民族(当然高考和生二胎时要强调一下),我们去乡下,如果说土话,会被那帮孩子笑话的。我有的亲戚是汉族,有的是少数民族(其实都是一回事情),被同化的就是汉族,没同化的就是少数民族。教育,交通,移民混��......
(09-30-2011 03:53 PM)wxmang 提到: _现在关于杨应龙的一手资料很少,都在战争中焚毁了,我们只能看明军统帅李化龙的书。我觉得是明王朝在忽悠他,因为当时李化龙在四川做巡抚时对杨应龙说过,就算全部土司都改土归流了,你播州宣慰司都会永远存在。这个在《明实录》中有历史记载。
[quote='事后诸葛亮' pid='31850' dateline='1317368795']
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就是利用他与前��......
(10-02-2011 07:31 AM)山有木兮 提到: _白人对印第安部落首领们也是酱紫地。。。
分而控之,分而用之。。。分化瓦解之
一盘散沙,各打各算盘,也就一定要被亡国灭种了
[quote='wxmang' pid='31852' dateline='1317369210']
现在关于杨应龙的一手资料很少,都在战争中焚毁了,我们只能看明军统帅李化龙的书。我觉得是明王朝在忽悠他,因为当时李化龙在四川做巡抚时对杨应龙说过,就算全部土司都改土归流了,你��......
(10-02-2011 12:02 PM)wxmang 提到: _印第安人实际对白人威胁很小,他们毕竟不是同一个社会发展阶段的人类。中国土司政权与中央王朝发展水平相当,甚至能够组织大规模会战,一次歼灭中央王朝正规军几万,这是完全不同的问题。
结果明朝就是毁在北方一个游牧类似土司政权的后金手里。
所以中国消灭土司是有政治原因的,是为了国家安全;白人消灭印第安人完全是经济原因:贪婪。......
(10-02-2011 06:20 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='32171' dateline='1317528126']
印第安人实际对白人威胁很小,他们毕竟不是同一个社会发展阶段的人类。中国土司政权与中央王朝发展水平相当,甚至能够组织大规模会战,一次歼灭中央王朝正规军几万,这是完全不同的问题。
结果明朝就是毁在北方一个游牧类似土司政权的后金手里。
所以中国消灭土司是有政治原因的,是为了国家安全;白人消灭印第安人完��......
(10-02-2011 07:34 PM)wxmang 提到: _这个家伙胸无大志,打下綦江后,军师劝他打重庆和成都,都被回绝了。
应该是欺负弱小民族在前,官员挑拨在后。
西南的民族在50年代划分以前,不是现在这样,是N多小部落组成的,统一称为蛮,每一个部落就是现在学术意义上的民族。50年代把很多这种部落强行组合成一个民族(当时说法是如果都认定,有500多,政协安排位置很困难,只能给30多个名额),所以现在......
(10-02-2011 09:24 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='32264' dateline='1317555259']
这个家伙胸无大志,打下綦江后,军师劝他打重庆和成都,都被回绝了。
应该是欺负弱小民族在前,官员挑拨在后。
西南的民族在50年代划分以前,不是现在这样,是N多小部落组成的,统一称为蛮,每一个部落就是现在学术意义上的民族。50年代把很多这种部落强行组合成一个民族(当时说法是如果都认定,有500多,政协安排位置�......