广东农村见闻
2011-09-23 23:35:00
今年上半年到广东某县某镇调研，看到的不少情况很让人忧心。
当地某农业干部承认至少1-2成土地抛荒， 全镇报上去的两万七千多亩水田（也就是享受国家粮食补助的），至少2-3成或抛荒，或转变用途种花生、荔枝甚至桉树（这个意味着将来难以复耕）。 当地农民种够了自己吃的粮食，绝不多种：一般是早稻用于喂鸡喂猪，晚稻自食（早稻没有晚稻好吃），花生和花生油自产自消。 以户籍人口人均400公斤粮食计算，广东粮食自给率只有30%左右：我们看到的和宏观数据符合。
当地村委办公室大都修得不错，造价至少2-30万元的两到三层小楼，据说大都是村里出来的有钱人捐资修建。 当地公开倡导富人治村，现在村干部基本上都是小老板、包工头之类的有钱人。
宅基地圈占情况非常严重，不少院子占地两三亩， 而且至少一半以上硬化。村里（严格来讲不是村里，是原有村庄向周围摊大饼）几十万的豪宅比比皆是，几乎可称为庄园：占地两三亩，一般十年前修的是两层半，现在修的是三层半。 每层至少四五个房间，所以基本上只用一层。 不少比我见到的常见德国农居豪华，比如连客厅和卧室墙壁都铺了瓷砖。带我们下去的镇干部说“这不算什么，真豪华的我不敢带你们去看，是这里出去的某某厅级干部为自己将来退休回来修的。”
当地名义上算是广东的贫困县，因为是广东、香港的水源地，工商业发展一直受到很大限制，看农业账面收入确实很低。 但其实离珠三角很近（距深圳车程1.5小时），大量村民到深圳打工或者做大小老板攒了不少财富，所以有钱修豪宅。
与豪宅相对比的是村庄社会经济功能解体，公共品供应恶性循环。比如水利，家家都有柴油机或者潜水泵各自为政，村里原有的公用偃塘（当地叫山塘）大多失修或者承包出去无法用于灌溉， 不少人家在承包地上自挖小偃塘－－是违反耕地法的，但没有人管。如果组织起来从近在咫尺的东江抽水灌溉效率高得多，如果没有政府投资就难做，甚至有了政府投资也难以维持。
当地称为"三面光"硬化灌溉水渠，村村都在争夺争取政府投资，抢得很厉害；但另一方面，我们在东江某段河滩地上就看到，"三面光"水渠看起来没修几年，但从其中积的土估计两三年没有清理使用，两边的田地任其旱着。
今年当地旱情严重，山塘基本都干了，小水利基本完全失效。我们去的某村情况还算不错：去年靠着几万元的扶贫款搞了一套从东江抽水的灌溉管道系统，只要开起来就可以灌几百亩。 开动起来电费估计几百元，但当地如此富裕，这种正当的费用也还是收不起来的，要靠村干部垫支。村干部不是活雷锋，将来要靠交换公共利益才能把帐做平：比如村干部给人多批宅基地，得利的人同意交点钱把这种亏空补上。
我的感想是： 当地的农民真有钱，至少现在过得挺舒服的，但农业、农村真没有希望。这样下去，希望将来不要搞到没有饭吃。
当地某农业干部承认至少1-2成土地抛荒， 全镇报上去的两万七千多亩水田（也就是享受国家粮食补助的），至少2-3成或抛荒，或转变用途种花生、荔枝甚至桉树（这个意味着将来难以复耕）。 当地农民种够了自己吃的粮食，绝不多种：一般是早稻用于喂鸡喂猪，晚稻自食（早稻没有晚稻好吃），花生和花生油自产自消。 以户籍人口人均400公斤粮食计算，广东粮食自给率只有30%左右：我们看到的和宏观数据符合。
当地村委办公室大都修得不错，造价至少2-30万元的两到三层小楼，据说大都是村里出来的有钱人捐资修建。 当地公开倡导富人治村，现在村干部基本上都是小老板、包工头之类的有钱人。
宅基地圈占情况非常严重，不少院子占地两三亩， 而且至少一半以上硬化。村里（严格来讲不是村里，是原有村庄向周围摊大饼）几十万的豪宅比比皆是，几乎可称为庄园：占地两三亩，一般十年前修的是两层半，现在修的是三层半。 每层至少四五个房间，所以基本上只用一层。 不少比我见到的常见德国农居豪华，比如连客厅和卧室墙壁都铺了瓷砖。带我们下去的镇干部说“这不算什么，真豪华的我不敢带你们去看，是这里出去的某某厅级干部为自己将来退休回来修的。”
当地名义上算是广东的贫困县，因为是广东、香港的水源地，工商业发展一直受到很大限制，看农业账面收入确实很低。 但其实离珠三角很近（距深圳车程1.5小时），大量村民到深圳打工或者做大小老板攒了不少财富，所以有钱修豪宅。
与豪宅相对比的是村庄社会经济功能解体，公共品供应恶性循环。比如水利，家家都有柴油机或者潜水泵各自为政，村里原有的公用偃塘（当地叫山塘）大多失修或者承包出去无法用于灌溉， 不少人家在承包地上自挖小偃塘－－是违反耕地法的，但没有人管。如果组织起来从近在咫尺的东江抽水灌溉效率高得多，如果没有政府投资就难做，甚至有了政府投资也难以维持。
当地称为"三面光"硬化灌溉水渠，村村都在争夺争取政府投资，抢得很厉害；但另一方面，我们在东江某段河滩地上就看到，"三面光"水渠看起来没修几年，但从其中积的土估计两三年没有清理使用，两边的田地任其旱着。
今年当地旱情严重，山塘基本都干了，小水利基本完全失效。我们去的某村情况还算不错：去年靠着几万元的扶贫款搞了一套从东江抽水的灌溉管道系统，只要开起来就可以灌几百亩。 开动起来电费估计几百元，但当地如此富裕，这种正当的费用也还是收不起来的，要靠村干部垫支。村干部不是活雷锋，将来要靠交换公共利益才能把帐做平：比如村干部给人多批宅基地，得利的人同意交点钱把这种亏空补上。
我的感想是： 当地的农民真有钱，至少现在过得挺舒服的，但农业、农村真没有希望。这样下去，希望将来不要搞到没有饭吃。
54 条留言
1900-01-01 00:00:00
我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来万利润。
全村几百口人，基本没有从事纯粹农业的，粮食肉类全部靠买，种点蔬菜水果。村里有人养鱼。
这个村因为有大老，村民活动室是省里某单位捐助援建的，可比一般小城镇的文化站水平高，甚至有一个藏书几万册的图书馆，几百座的电影院，卡拉OK，电子游戏室等等一应俱全，全部免费。村中间有一个大公园，花木都是省里单位赞助的，不乏名贵品种。
这个村没有黑社会，退休领导决定一切。
这种农村基本就是城镇化了。如果都是这种标准，大概不会乱。
但是口粮是个大问题，一旦买不到，就会骚乱。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来万利润。
全村几百口人，基本没有从事纯粹农业的，粮食肉类全部靠买，种点蔬菜水果。村里有人养鱼。
这个村因为有大老，村民活动室是省里某单位捐助援建的，可比一般小城镇的文化站水平高，甚至有一个藏书几万册的图书馆，几百座的电影院，卡拉OK，电子游戏室等等一应俱全，全部免费。村中间有一个大公园，花木都是省里单位赞助的，不乏名贵品种。
这个村没有黑社会，退休领导决定一切。
这种农村基本就是城镇化了。如果都是这种标准，大概不会乱。
但是口粮是个大问题，一旦买不到，就会骚乱。
(09-23-2011 11:35 PM)洗心 提到: _今年上半年到广东某县某镇调研，看到的不少情况很让人忧心。
当地某农业干部承认至少1-2成土地抛荒， 全镇报上去的两万七千多亩水田（也就是享受国家粮食补助的），至少2-3成或抛荒，或转变用途种花生、荔枝甚至桉树（这个意味着将来难以复耕）。 当地农民种够了自己吃的粮食，绝不多种：一般是早稻用于喂鸡喂猪，晚稻自食（早稻没有晚稻好吃），花生和花生油�......
2011-09-24 16:48:00 回复
林夕sx
2011-09-24 18:41:00
(09-24-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来��......
官员致仕还有如此权利，我们又回到了封建社会？
这些设施都是在任时就搞了，为退休做准备，一般要好几年。
(09-24-2011 06:41 PM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='30359' dateline='1316854085']
我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖�......
2011-09-25 13:17:00 回复
gb0088
2011-09-24 19:36:00
也太滋润了，3个人住那么大房子，不怕闹鬼吗
(09-24-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来��......
你没见过前重庆市委书记张德邻在南温泉的度假别墅，开个宾馆富裕。
(09-24-2011 07:36 PM)gb0088 提到: _也太滋润了，3个人住那么大房子，不怕闹鬼吗
[quote='wxmang' pid='30359' dateline='1316854085']
我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小......
2011-09-25 13:20:00 回复
摘桃子咯
2011-09-25 10:57:00
珠三角都很少看到种粮的了，要种也是朝着什么生态农业去，要不就是蔬菜瓜果。然后，这种态势开始往四周扩散，不是工业园就是断头路，一片建筑工地。
粮食问题，有袁隆平的926公斤了
粮食问题，有袁隆平的926公斤了
(09-24-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来�......
袁隆平就算搞到亩产2吨，也得人家肯种不是。现在南方大多情况是不想种粮食，或者种点口粮，然后种点瓜果蔬菜。
(09-25-2011 10:57 AM)摘桃子咯 提到: _珠三角都很少看到种粮的了，要种也是朝着什么生态农业去，要不就是蔬菜瓜果。然后，这种态势开始往四周扩散，不是工业园就是断头路，一片建筑工地。
粮食问题，有袁隆平的926公斤了
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我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带��......
2011-09-25 13:49:00 回复
机器人999
2011-09-25 14:04:00
忙总对农村还是很了解的哦，的确如此。浙江中部这边基本的农田种的经济作物多，夏天基本是葡萄，西瓜。到了现在这个时候又是红糖节开始啦(一些村规模划种植甘蔗，现在收割的时候，搞一系列活动，吸引市区人过来消费），收入每户人家都还是不错的。(09-25-2011 01:49 PM)wxmang 提到: _袁隆平就算搞到亩产2吨，也得人家肯种不是。现在南方大多情况是不想种粮食，或者种点口粮，然后种点瓜果蔬菜。
[quote='摘桃子咯' pid='30486' dateline='1316919421']
珠三角都很少看到种粮的了，要种也是朝着什么生态农业去，要不就是蔬菜瓜果。然后，这种态势开始往四周扩散，不是工业园就是断头路，一片建筑工地。
粮食问题，有袁隆平的926公斤了
......
城郊这种庄园旅游观光农业还是可以的，真正的大农村就不行了。
(09-25-2011 02:04 PM)机器人999 提到: _
袁隆平就算搞到亩产2吨，也得人家肯种不是。现在南方大多情况是不想种�......
2011-09-25 14:11:00 回复
网海
2011-09-25 14:52:00
这么说文强的那个小别墅就不算什么了。
现在重庆流传，薄熙来自己控制党务，文有徐鸣，武有王立军，经济还有黄奇帆。
现在重庆流传，薄熙来自己控制党务，文有徐鸣，武有王立军，经济还有黄奇帆。
(09-25-2011 01:20 PM)wxmang 提到: _你没见过前重庆市委书记张德邻在南温泉的度假别墅，开个宾馆富裕。
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也太滋润了，3个人住那么大房子，不怕闹鬼吗
[quote='wxmang' pid='30359' dateline='1316854085']
我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩�......
任何地方都是这样，船长下面有大幅二副（行政首长），水手长，轮机长等等。没有这个班底，就玩不转。
(09-25-2011 02:52 PM)网海 提到: _这么说文强的那个小别墅就不算什么了。
现在重庆流传，薄熙来自己控制党务，文有徐鸣，武有王立军，经济还有黄奇帆。
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你没见过前重庆市委书记张德邻在南温泉的度假别墅，开个宾馆富裕。
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也太滋润了，3个人住那么大房子，不怕闹鬼吗
[quote='wxmang' pid='30359' dateline='1316854085'......
2011-09-25 22:21:00 回复
woshiallan
2011-09-26 02:18:00
(09-24-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来��......
看了这个，一声叹息，腐败黑暗的程度不亚于清政府
你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人太差了。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人太差了。
(09-26-2011 02:18 AM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='30359' dateline='1316854085']
我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖�......
2011-09-26 10:55:00 回复
网海
2011-09-26 11:29:00
(09-26-2011 10:55 AM)wxmang 提到: _你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人太差了。
[quote='woshialla......
因为政治斗争一辈子都关在监狱里面，这个是从286开始的。286还是心理有鬼
也不能说是心里有鬼，就是品味问题，格局问题，精神档次问题。这个在郑超麟的书里写得非常清楚，在法国勤工俭学期间，不喜欢读书，不喜欢做工，喜欢打麻将，喜欢玩。
(09-26-2011 11:29 AM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='30769' dateline='1317005751']
你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人......
2011-09-26 11:34:00 回复
woshiallan
2011-09-27 01:19:00
(09-26-2011 10:55 AM)wxmang 提到: _你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。按照忙总的说法，都是一样的人，人都是贪心的，那么还有清官二字？在封建社会还有清官生产。如果不能和封建社会的清政府比廉洁，那么清政府的结果历史已经告诉我们了。如果忙总觉得政府这样贪污为所欲为而理所当然，那我也无话可说，这个结果是中国绝大部分老百姓不能接受的，事实现在普通百姓对腐败痛恨程度排第一位，也就有了民主人士忽悠的环境。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人太差了。
[quote='woshialla......
共产党60年前一呼百应，到现在共产党员说起大胆的亮党身份，60年党已经在老百姓心中糜烂成这样，忙总这么理直气壮的说凭什么比清政府廉洁。
一声叹息！！
(这个帖子最后修改于: 09-27-2011 01:20 AM by woshiallan.)
你这还是传统戏文中的盼望青天大老爷来救命。这是很不现实的。国际歌早就说了：从来就没有什么救世主，全靠我们自己。
千里为官只为财，这是真理。
清官在历史上凤毛麟角，而且效果并不好。以海瑞为例，除了骂人，让老百姓心里爽，什么也做不了。老百姓不要影帝，要吃饭。
实际上清官往往都是比较偏激的，不会平衡，成事不足败事有余，对国家和百姓都是不负责任的。
我以前也是认为理想主义最好，为了老百姓利益，所以去拍领导桌子，结果老百姓损失更大。现实是老百姓第一要务是吃饱饭，而不是你的狗屁理想主义。
我家祖辈出过清官，据当地地方志记载，离任时全城军民默立长街相送，店家均在门口摆一盆清水，一面镜子，寓意清如水，明如镜。
但是他自己的笔记中却坦言因为过于嫉恶如仇，导致没有给老百姓办什么实事。
我们不要饭桶清官，我们要能干的官员。吃饭优先，理想靠后。
千里为官只为财，这是真理。
清官在历史上凤毛麟角，而且效果并不好。以海瑞为例，除了骂人，让老百姓心里爽，什么也做不了。老百姓不要影帝，要吃饭。
实际上清官往往都是比较偏激的，不会平衡，成事不足败事有余，对国家和百姓都是不负责任的。
我以前也是认为理想主义最好，为了老百姓利益，所以去拍领导桌子，结果老百姓损失更大。现实是老百姓第一要务是吃饱饭，而不是你的狗屁理想主义。
我家祖辈出过清官，据当地地方志记载，离任时全城军民默立长街相送，店家均在门口摆一盆清水，一面镜子，寓意清如水，明如镜。
但是他自己的笔记中却坦言因为过于嫉恶如仇，导致没有给老百姓办什么实事。
我们不要饭桶清官，我们要能干的官员。吃饭优先，理想靠后。
(09-27-2011 01:19 AM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='30769' dateline='1317005751']
你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人......
2011-09-28 10:53:00 回复
woshiallan
2011-09-28 16:22:00
(09-28-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _你这还是传统戏文中的盼望青天大老爷来救命。这是很不现实的。国际歌早就说了：从来就没有什么救世主，全靠我们自己。忙总误解了，我一直认为救世主是我们自己，而不是期待青天大老爷。
千里为官只为财，这是真理。
清官在历史上凤毛麟角，而且效果并不好。以海瑞为例，除了骂人，让老百姓心里爽，什么也做不了。老百姓不要影帝，要吃饭。
实际上清官往往都是比较偏激的，不会平衡，成事不足败事有余，对国家和百姓都是......
您说人都一样，都是贪，您前面的说法不成立，在封建皇权时代还有清官呢。至于效率能力又是另一回事，那个是封建皇权社会。
千里当官只为财，什么都是为了权和钱的话，我想现在国家主席可能都是世袭制，中国13多亿华夏儿女难道没有一个为国家为名族出力而不贪的？
老百姓不要影帝，也不要贪官。
贪官=为国家和百姓负责了？ 因为有贪官=老百姓有饭吃？ 没贪官老百姓没饭吃？ 看忙总的意思是要贪官要发扬光大，歌功颂德，功劳太大了。
老百姓不要饭桶的清官，也不见得老百姓一定要能干的贪官，您这个（我们）打问号，现在中国老百姓对腐败痛恨关注程度排第一位，忙总的（我们）肯定没有这些老百姓。
如果中国老百姓和忙总对贪官的看法一致，那现在社会要和谐很多，贪污受贿不会让老百姓这么关注的。
这些年贪污是越反越多，至于什么原因，老百姓也知道些，不然民主观念怎么能横行社会呢？随便去问个农民，农民都可能回答民主好，看到忙总写的退休书记事情现在一直出现，情况大同小异，老百姓能接受么？这个能怨老百姓脑残无知被民主忽悠么？
这个只是我作为一个普普通通老百姓的想法，如有冲撞忙总，那抱歉，希望忙总不要介意。
老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清官（有机会贪污也不贪的）就象熊猫一样稀少，你不能让大家都做熊猫吧。
其实我见到有的老百姓骂特权，骂贪官那是义愤填膺，一旦他有机会，比他骂的贪官有过之而无不及（我自己家亲戚就是如此）。
所以中国人没有人是有道德特权的。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清官（有机会贪污也不贪的）就象熊猫一样稀少，你不能让大家都做熊猫吧。
其实我见到有的老百姓骂特权，骂贪官那是义愤填膺，一旦他有机会，比他骂的贪官有过之而无不及（我自己家亲戚就是如此）。
所以中国人没有人是有道德特权的。
(09-28-2011 04:22 PM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='31278' dateline='1317178425']
你这还是传统戏文中的盼望青天大老爷来救命。这是很不现实的。国际歌早就说了：从来就没有什么救世主，全靠我们自己。
千里为官只为财，这是真理。
清官在历史上凤毛麟角，而且效果并不好。以海瑞为例，除了骂人，让老百姓心里爽，什么也做不了。老百姓不要影帝，要吃饭。
实际上清官往往都是比较偏激的，不会平衡��......
2011-09-28 16:36:00 回复
woshiallan
2011-09-28 17:24:00
(09-28-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清官（有机会贪污也不贪的）就象熊猫一样......
这个解释也太夸张了，有点本末倒置。官是谁在供养？老百姓不在其位不谋其政，没当官的老百姓，全部都嫉妒仇恨贪官是因为自己没有机会？这样的人不能说没有，但不能一概而论。
前面我说了点，民主能再社会上落脚点是有原因的，是老百姓心里需要还权于民，当官的受百姓监督，官下台了就是普通老百姓一个，老百姓找不到抓不着没的选择只好接受现在忽悠的民主。
忙总说的那个江西那个是官，可不是百姓。清官也要靠制度的，制度才能减少他们贪污的机会，而不是奢望他们去自控。
现在老百姓可不吃天授神权这套了，当官的就的为百姓办事，权是人民给的，干不好就的下台，当官不为做主，不如回家卖红薯，不论是中国还是外国，只要那个官是人民供养，那人民就有这个道德特权，贪污有失公平，没有这个理念，哪有今天人类的进步。
(09-28-2011 05:24 PM)woshiallan 提到: _只要人类还有把自己DNA遗传给下一代的动物本能，就要竞争资源，竞争是个自私行为。自私的人类就必然符合丛林法则：适者生存，弱肉强食和等级制度。
生活就是竞争，竞争失败者就只能接受被奴役的下场。很残酷，但很现实。
所以我母亲在我5岁时就说过：你不想被人管，就得去管别人，想管别人，就得比别人努力。
你说老百姓有权利要求官员又能干有廉洁，这类似于父母有权要求自己的子女一定要当高考状元（其实清官比例比高考状元低），当然10万分之一的机会父母会成功，其他都是失败者。那么其他父母就因此而义愤填膺？
要想让别人做能干的清官，不如自己努力去做。自己都做不到，也就不能指望别人做到。
[quote='wxmang' pid='31383' dateline='1317198986']
老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清��......
2011-09-29 11:10:00 回复
林夕sx
2011-09-28 19:42:00
(09-28-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清官（有机会贪污也不贪的）就象熊猫一样......
先生太过偏激了吧？那国人革命的目的是什么？几千万颗脑袋是为了少数人继续合法的剥削绝大多数人？
那这代价也太惨重了吧。
ccp数十年来的教育都是平等，如今转而告诉我们应该接受剥削和压迫，这代人就应该会很高兴？
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时在影响甚至决定你的生活。
理想是可贵的，但是我们吃饭却必须在现实里。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时在影响甚至决定你的生活。
理想是可贵的，但是我们吃饭却必须在现实里。
(09-28-2011 07:42 PM)林夕sx 提到: _[quote='wxmang' pid='31383' dateline='1317198986']
老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清��......
2011-09-29 11:01:00 回复
洗心
2011-09-28 23:10:00
说到贪腐， 有人在西西河为自己被双规的父母喊冤求助， 河里一片同情之声。 但在水木清华上却有人给出很不同的解读。 我的感叹：国内的水太深了，不是俺这种单纯的人能理解的。
转发如下，有兴趣的话可以分析一下这个案子。 也许这种事，忙总一眼就看清了。
http://www.newsmth.net/nForum/article/Law/96552
转发如下，有兴趣的话可以分析一下这个案子。 也许这种事，忙总一眼就看清了。
http://www.newsmth.net/nForum/article/Law/96552
' 提到:我2000年进清华，2006年硕士毕业，2010从瑞士EPFL博士毕业，旋即回国创业，被评为
: 厦门火炬高新区高技术创业领军人才，厦门市双百人才，并被聘为厦门大学客座副教授
: 。我的公司是国内第一家有机太阳能电池公司，是国内最早从事第三代太阳能电池技术
: 开发的企业。2011年8月底，第一片国产有机太阳能电池组件已经在我公司成功下线。我
: 们的有机太阳能电池从材料到工艺都拥有完全的自主知识产权。
:
: 2010年10月21日（恰巧也是我的29岁生日），我父亲范水加和我母亲张美蕊被厦门市同
: 安区纪委双规，同安区检察院反贪局第一时间介入讯问。经过长时间严重的刑讯逼供，
: 我母亲病重住院，才被他们释放；我父亲则在被多次送医急救之后，于2010年11月11日
: 被转到厦门第二看守所。到达看守所后，两腿不能直立，小腿肿得比大腿粗。
:
: 办案人员不允许我探视，也不向我介绍具体情况，只是不断向我要求“退赃”，要我交
: 200万元给同安纪委。我坚持除非我父亲亲口要求，否则我不给他们一分钱，结果居然不
: 了了之。一直到2011年4月，同安区检察院向厦门市检察提交起诉意见书之后，我才通过
: 律师得知了他们所办案件的详情。以前听说过纪委和检察院个别办案人员逼供、诱供的
: 恶劣行径，但没想到我父母所遭遇的比我听说过的还要恶劣。
:
: 事情是这样的：
:
: 我父亲原本是乡镇干部，1995年下海经商，1998年到一家地方国企，厦门同安建设发展
: 公司工作，2005年任总经理。我母亲是一名小学教师。因为从小家里就不宽裕，而且家
: 庭负担比较重，我父母一直都是辛勤简朴，也比较有投资理财的意识。我记得小时候，
: 我父母盖房子欠了亲友一万多块钱，为了还欠款，他们在院子里养珍珠鸡，在阳台上养
: 蜜蜂。我现在还清楚的记得我父亲被蜜蜂叮了一脸包的样子，想起来真是心酸。1995年
: ，我父母离异，但并没有反目成仇，有时还会有些生意上的往来。
:
: 2005年，厦门同安建设发展公司（以下简称“同安建发”）与台资企业富兴房地产开发
: 公司（以下简称“富兴公司”）合作开发了“富贵家园三期”项目，其中同安建发拥有
: 53%的股份，富兴公司拥有47%的股份。富兴公司在房地产行业中运作得很不顺利，想转
: 行从事混凝土行业，欲将其在此项目中的权益以1200万元承包出去，于是富兴公司的负
: 责人委托范水加为其介绍承包方。范水加先后为其介绍了黄春东、江宝金等人，他们分
: 别都与富兴公司签订了承包合同，但都没能按时支付承包款。
:
: 2005年11月，张美蕊从黄春东处获悉此项目，就想要参与投资。张美蕊先前曾借给范水
: 加50万元。范水加于2005年11月19日中午从自己的中国银行账户上取出20万元现金交还
: 给张美蕊。当日下午，张美蕊即将20万元承包款交给了富兴公司，富兴公司出具了收条
: 。
:
: 2005年12月初，一个叫林章的晋江人也经人介绍知道了这个项目，就与富兴公司协商承
: 包。此时黄春东和江宝金已经因资金不足放弃了承包。因张美蕊已经交纳20万元的承包
: 款，林章就与张美蕊一起和富兴公司于2005年12月19日签订了承包合同。随后，应富兴
: 公司的要求，范水加代表同安建发出具了同意书，同意张美蕊与郭成林向富兴公司承包
: 此项目。同安建发出具此同意书的依据是其作为项目股东的优先受让权，并不能左右富
: 兴公司对承包方的选择。事实上富兴公司最终选择林章和张美蕊作为承包方，是因为前
: 两个签约的承包方都没有支付承包款，与范水加没有任何关系。
:
: 此时房地产市场明显好转，价格迅速上涨，该项目的预期利润经测算已达一亿多元。张
: 美蕊筹措了后续资金准备继续投入，但林章一直想独自承包此项目，不想张美蕊分走他
: 的利润。经协商，张美蕊同意退出，林章于2005年12月30日至2006年4月13日分三次将总
: 计180万元汇入张美蕊的账户，作为张美蕊在此项目中权益的折价款，同时双方签订了承
: 包权益的转让协议。2007年，林章因资金困难，未能向富兴公司交纳余下的承包款，又
: 邀请张美蕊重新参与这个项目。张美蕊遂于2007年7月12日向富兴公司交纳了180万元承
: 包款，同时双方将先前签订的转让协议撕毁。至此，张美蕊向此项目净投入20万元，并
: 未从中获得任何收益。而且因为动迁进行得不顺利，此项目至今尚未赢利。
:
: 2009年，林章因诈骗罪入狱。为了“立功”减刑，他在狱中诬告范水加，说范水加通过
: 张美蕊在富贵家园项目中占干股，收受贿赂。收到举报后，同安区纪委和检察院并没有
: 进行足够深入的调查取证，就在厦门高炮团招待所对我父母进行了“双规”。
:
: 在该招待所里，办案人员连续三天不让我母亲睡觉，并欺骗她说她的小孙女，也就是我
: 不到一岁的女儿，在马路上被车撞了，还说他们把我和我老婆也抓进去了，现在小孙女
: 没人照顾。一周之后，我母亲发生胃出血，办案人员却说：“死了就说你自杀，反正没
: 人知道。”
:
: 办案人员对我父亲采取了更恶劣的刑讯逼供手段。他们让我父亲长时间站立，连续5天不
: 让他睡觉，甚至多次用拳头猛击我父亲的头部，致其倒地不起。我父亲患有高血压，期
: 间多次晕迷，办案人员请来医生进行急救。处在现场的一位保安后来对我说，这些办案
: 人员简直是丧尽天良。对他的折磨持续了21天。
:
: 最后，我父母在精神崩溃的情况下，也为了能保住性命，不得不在办案人员事先编造好
: 的询问笔录上签字，也不得不按照办案人员所述的细节写了“认罪书”。
:
: 他们是怎么编造的呢？
:
: 他们说，2005年11月19日，我母亲交给富兴公司的20万元承包款是林章给我父亲的第一
: 笔贿赂。那么林章是在哪里把这20万交给我父亲的呢？“是在办公室，还是在茶馆，还
: 是在车上？”办案人员这样询问我父亲。我父亲回答说：“你说哪儿就是哪儿吧。”
:
: 他们还说，2005年12月30日之后，林章转给我母亲的180万元是我母亲代我父亲收的贿赂
: ，还说我父母为了方便收受贿赂而假离婚。天可怜见，我父亲1995年还在乡镇工作时就
: 计划好了十年后要来收受贿赂而去办了假离婚？
:
: 原来事情是这样！我母亲出了20万去投资一个项目，没有从项目中收到一分钱，而同安
: 区纪委居然凭对我父母刑讯逼供的结果要求我去给他们交200万元“赃款”！他们这是在
: 反腐败还是在创收？！
:
: 2011年4月，同安区检察院向厦门市人民检察院提交了起诉意见书，要求以受贿200万元
: 对范水加进行起诉。与此同时，我终于在我父亲的一个保险柜的角落里找到了他在2005
: 年11月19日从他的一张信用卡里取款20万元现金的凭证，并将其提交给了厦门市检察院
: 。卡里的钱是他买掉一块一百多平方米的宅基地得来的，购地者是我父亲的同学，跟林
: 章没有任何关系。
:
: 厦门市检察院因此将材料退回同安区检察院进行补充侦查。但是同安区检察院的经办人
: 员拒绝承认此证据与本案的关联性，于2011年6月将材料原封不动地重新提交给了厦门市
: 检察院。厦门市检察院仍然认为事实不清，再一次将材料退回同安区检察院。2011年7月
: ，同安区检察院第三次提交了起诉意见书，这一次他们不再提及那20万元，只是指称范
: 水加受贿180万元。厦门市检察院公诉处拟再一次将案件退回，但在同安区检察院的阻挠
: 和干扰下，此案已经严重超出了法定的办理时限。
:
: 《刑法》和两高的司法解释明确指出，未实际出资而获得投资收益（即占干股）的情况
: ，才能被认定为受贿。如果同安区检察院认可那20万元是张美蕊的实际出资，那180万元
: 的转让款又怎么可能被认定为受贿？我父母已经离异十几年，彼此之间完全没有任何民
: 事责任关系，我母亲收到的股权转让款，怎么会变成是我父亲收受的“贿赂”？
:
: 我不相信这个社会没有法律，不相信这个社会没有公道。个别违法乱纪的办案人员，假
: 借国家公器和党给他们的权力，公然践踏党纪国法，以邀功、创收为目的，给守法公民
: 罗织罪名，严重抹黑了司法机关的形像，是破坏我国社会和谐稳定的最恶劣分子。我满
: 怀报国的激情，带着专利回国创业，却受困于这些无法无天的办案人员。我的公司是我
: 用自己的积蓄和私人投资者的钱创立的，我父母没有出一分钱。我和我父母都问心无愧
: ，所求的只是秉公执法，还我父母以清白。我郑重向大家求助，若对我有所帮助，我自
: 当肝脑涂地以报！
接受建议改一下。
。。。。。。（此处删除200字）这种案例实在太多。例如，深圳工程咨询公司副总经理兼广州公司经理曾莉华在与境处公司合作经营一些工程项目时，以“入门费”、“酬谢费”、“办理出国旅游”等费用为名，进行刁、卡、压，先后向三个公司的董事长索贿并接受贿赂共计人民币387万元，港币13万余元，美元2万8千元，并将绝大部分赃款换成港币或美金，转移到香港存入当地银行。
。。。。。。（此处删除50字）例如全国人大副委员长成克杰和情妇李平就是做了分工，由李平出面拉关系，帮别人要项目，要土地，帮贷款，从中收取巨额贿赂，1994年至1998年间，成克杰就收受广西银兴公司、广西桂信公司、广西桂隆公司的“好处费”4000多万元。
。。。。。。此处删除50字。
(09-28-2011 11:10 PM)洗心 提到: _说到贪腐， 有人在西西河为自己被双规的父母喊冤求助， 河里一片同情之声。 但在水木清华上却有人给出很不同的解读。 我的感叹：国内的水太深了，不是俺这种单纯的人能理解的。(这个帖子最后修改于: 10-02-2011 01:21 PM by wxmang.)
转发如下，有兴趣的话可以分析一下这个案子。 也许这种事，忙总一眼就看清了。
http://www.newsmth.net/nForum/article/Law/96552
[quote=]
我2000年进清华，2006年硕士毕业，2010从瑞士EPFL博士毕业，�......
2011-10-01 18:58:00 回复
老实点儿
2011-09-29 01:10:00
(09-28-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。忙总说的很有道理。我觉得不少人有种习惯性思维：把弱势和正义划上了等号。实际上忽略了一个事实：无论是谁，他首先是个有七情六欲的人，其次才是某个群体里的人。忽略本性看人，跟那个往自己怀里放蛇的农夫思维差不多了。况且成天把贪腐挂在嘴边本身就很可疑，让人好奇他潜意识里究竟执着于什么。我看十个里有九个是恨自己没拿到的（贪官的候补），剩下一个是忧国忧民的（清官的候补）。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清官（有机会贪污也不贪的）就象熊猫一样......
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是自私的，所以是弱肉强食。弱者指望强者发善心，来保障自己权利，是梦想。狮子不扑杀角马，他就要死去传宗接代的机会。
动物界本来就是血淋淋的。
人类为了协同大家行动，实现整体利益最大化，制定了许多规则：道德或礼仪之类，但是前提也是为人类整体利益。人人为我，我为人人，利他的前提是利己。人类作为整体，不可能毫不利己专门利人，这样人类就灭亡了。
个别异化的圣人可以毫不利己专门利人，但是只是一种涌现。不是主流。
动物界本来就是血淋淋的。
人类为了协同大家行动，实现整体利益最大化，制定了许多规则：道德或礼仪之类，但是前提也是为人类整体利益。人人为我，我为人人，利他的前提是利己。人类作为整体，不可能毫不利己专门利人，这样人类就灭亡了。
个别异化的圣人可以毫不利己专门利人，但是只是一种涌现。不是主流。
(09-29-2011 01:10 AM)老实点儿 提到: _[quote='wxmang' pid='31383' dateline='1317198986']
老百姓不是仇恨贪官本身，而是仇恨自己没机会当贪官。
贪官们在当官之前都是普通老百姓，都在骂贪官，一旦权在手，哪里有不贪的。
这种情况我见得实在太多了。因贪污腐败被枪毙的江西副省长胡长清是著名大贪官吧，但是他在国务院机关时，没机会贪污时，他骂贪官是非常凶的，这个有很多他当年的同事为证。
真正的清��......
2011-09-29 14:09:00 回复
蓝沙狐
2011-09-29 11:12:00
(09-29-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时�......
忙总，欧阳德不是东莞的书记吗？当年也算一大典型，据说是削藩牺牲品。
蓝沙狐
抱歉，抱歉，是东莞市委书记，我记错了。
在中国任何经济问题的背后都是政治问题。他是被诱捕的，让他带一帮人来开会，人一抓，对其他人说，会开完了，回去吧。岭南的土司政权就是这样一点点被瓦解的。
在中国任何经济问题的背后都是政治问题。他是被诱捕的，让他带一帮人来开会，人一抓，对其他人说，会开完了，回去吧。岭南的土司政权就是这样一点点被瓦解的。
(09-29-2011 11:12 AM)蓝沙狐 提到: _[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相......
2011-09-29 13:40:00 回复
火莲居士
2011-09-29 11:48:00
走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到地方大员都是这样，无非是有的人贪污的手法高，有的人手法差罢了。
(09-29-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时�......
最典型的例子就是前贵州交通厅长卢万里，在前两任因为贪污被枪毙情况下，他上任前咬破手指，写了不贪污的血书，而且此人历来廉洁奉公。不过当上厅长半年落水，最后下场跟他鄙视的贪官们一样。这就是酱缸文化。
(09-29-2011 11:48 AM)火莲居士 提到: _走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到地方大员都是这样，无非是有的人贪污的手法高，有的人手法差罢了。
[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官��......
2011-09-29 13:43:00 回复
乌贼
2011-09-29 14:13:00
(09-29-2011 01:43 PM)wxmang 提到: _最典型的例子就是前贵州交通厅长卢万里，在前两任因为贪污被枪毙情况下，他上任前咬破手指，写了不贪污的血书，而且此人历来廉洁奉公。不过当上厅长半年落水，最后下场跟他鄙视的贪官们一样。这就是酱缸文化。
[quote='火莲居士' pid='31560' dateline='1317268086']
走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到地方大员都是这样，无非是有的人贪污的......
我们的弱点是自做聪明的犬儒主义太盛行了。人都是要死的，无论怎么锻炼/保持良好的生活习惯，都是要死的，但是要死的这个结果，不能否认锻炼和保持良好生活习惯的意义。犬儒主义者看到了要死的，结果就觉得自己天下最聪明，今朝有酒今朝醉，养成一个梨形的软体动物般的身体，命运的美女怎么垂青呢？我们缺乏一个自我改善的强大动力源。。。向人不为己天诛地灭的小岗村妥协也是这个表现，犬儒主义的旗帜正飘扬在中南海城头。什么样的人民出来什么样的政府。我一直这么觉得。所以，我一直不喜欢实用主义。
从宋开始，我觉得我们这个文化的格局其实不大。无非前面老本厚罢了。除了毛。 (这个帖子最后修改于: 09-29-2011 02:20 PM by 乌贼.)
不管你怎么想，就算你的想法是先知，离开现实社会太远，都是要被淘汰的，超前的思想或人物在人类历史上成为悲剧的多得很。绝大多数人并不想当这种烈士，只想过好自己一生。
天下大势，顺昌逆亡。没有例外。
有人肯定愿意做悲剧角色，但是大部分人不愿意。所以任何时代都有：从众人皆醉我独醒的悲剧。
天下大势，顺昌逆亡。没有例外。
有人肯定愿意做悲剧角色，但是大部分人不愿意。所以任何时代都有：从众人皆醉我独醒的悲剧。
(09-29-2011 02:13 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='31578' dateline='1317275023']
最典型的例子就是前贵州交通厅长卢万里，在前两任因为贪污被枪毙情况下，他上任前咬破手指，写了不贪污的血书，而且此人历来廉洁奉公。不过当上厅长半年落水，最后下场跟他鄙视的贪官们一样。这就是酱缸文化。
[quote='火莲居士' pid='31560' dateline='1317268086']
走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到��......
2011-09-29 14:27:00 回复
乌贼
2011-09-29 14:30:00
(09-29-2011 02:09 PM)wxmang 提到: _人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是自私的，所以是弱肉强食。弱者指望强者发善心，来保障自己权利，是梦想。狮子不扑杀角马，他就要死去传宗接代的机会。
动物界本来就是血淋淋的。
人类为了协同大家行动，实现整体利益最大化，制定了许多规则：道德或礼仪之类，但是前提也是�......
我觉得承认竞争，承认自私的结果是利他成为一个必要的选项。力大为胜，怎么样力大，良好组织的人才是力量最大的效率最优的。。。因而也是有竞争优势的。所以，老马强调人的社会性。一个富翁背后是一个系统在支持。利己和利他有奇妙的相互转换。就象阴阳互化一样。
利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
(09-29-2011 02:30 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是自私的，所以是弱肉强食。弱者指望强者发善心，来保障自己权利，是梦想。狮子不扑杀角马，他就要死去传宗接代的机会。
动物界本来就是血淋淋的。
人类为了协同大家行动，实现整体利益最大化，制定了许多......
2011-09-29 14:36:00 回复
乌贼
2011-09-29 14:51:00
(09-29-2011 02:36 PM)wxmang 提到: _利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
[quote='乌贼' pid='31601' dateline='1317277804']
[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是......
是啊，利他根源于利己。矛盾的同一性，哲学上是这么说的？
所以我反对那种自己不努力，老是指望别人讲八荣八耻来保障自己的利益。
社会就是竞争，竞争失败就只能继续屡败屡战，不能说束手待毙，自怨自艾，等人家良心发现来帮助的，天助自助之人。
社会就是竞争，竞争失败就只能继续屡败屡战，不能说束手待毙，自怨自艾，等人家良心发现来帮助的，天助自助之人。
(09-29-2011 02:51 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169'](这个帖子最后修改于: 09-29-2011 03:04 PM by wxmang.)
利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
[quote='乌贼' pid='31601' dateline='1317277804']
[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配��......
2011-09-29 15:02:00 回复
sahan
2011-09-29 14:53:00
(09-29-2011 02:36 PM)wxmang 提到: _利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
[quote='乌贼' pid='31601' dateline='1317277804']
[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是......
忙总，您在这里无所求的传道授业解惑正反驳了您的观点。而且，佛家所谓财布施、法布施根本也是只为利他而不求回报——当下身体力行者虽不多，亦有缠中说禅等为众人所知，所记。
很简单，我已经退出竞争行列了。所以可以高谈阔论，如果我还在战场上，可能很多人都是我的猎取目标。
(09-29-2011 02:53 PM)sahan 提到: _[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169']
利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
[quote='乌贼' pid='31601' dateline='1317277804']
[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配��......
2011-09-29 15:03:00 回复
乌贼
2011-09-29 15:08:00
(09-29-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _所以我反对那种自己不努力，老师指望别人讲八荣八耻来保障自己的利益。
社会就是竞争，竞争失败就只能继续屡败屡战，没有说束手待毙，自怨自艾，等人家良心发现来帮助的，天助自助之人。
是这样。我那样说我们的文化，其实有些苛刻。其实一个文明流传至今，都是有些与道同在的地方的。比如说天道无常，自助者天助之，我很认同。
不过有时候向那些念歪经的犬儒主义者吐槽罢了。犬儒主义者都很聪明，很好玩，但是都是这样，显然不行的。还是要有老黄牛啊。
我们文化十分平衡，很难走极端，所以不必担心。
(09-29-2011 03:08 PM)乌贼 提到: _是这样。我那样说我们的文化，其实有些苛刻。其实一个文明流传至今，都是有些与道同在的地方的。比如说......
2011-09-29 15:35:00 回复
网海
2011-09-29 15:28:00
(09-29-2011 01:43 PM)wxmang 提到: _最典型的例子就是前贵州交通厅长卢万里，在前两任因为贪污被枪毙情况下，他上任前咬破手指，写了不贪污的血书，而且此人历来廉洁奉公。不过当上厅长半年落水，最后下场跟他鄙视的贪官们一样。这就是酱缸文化。
[quote='火莲居士' pid='31560' dateline='1317268086']
走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到地方大员都是这样，无非是有的人贪污的......
一个人和一群人斗，而且是和一群方方面面勾连的地头蛇斗，还要触犯人家的利益，怎么可能斗得过呢？卢万里这个下场就确定了。
如薄熙来那样的狠角色，一开始被人上了多少次眼药，又是哨兵被杀，又是出租车罢市。
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
(09-29-2011 03:28 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='31578' dateline='1317275023']
最典型的例子就是前贵州交通厅长卢万里，在前两任因为贪污被枪毙情况下，他上任前咬破手指，写了不贪污的血书，而且此人历来廉洁奉公。不过当上厅长半年落水，最后下场跟他鄙视的贪官们一样。这就是酱缸文化。
[quote='火莲居士' pid='31560' dateline='1317268086']
走在河边想不湿鞋是很难的，现在从最基层的公务员到��......
2011-09-29 15:48:00 回复
网海
2011-09-29 15:32:00
(09-29-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时�......
当年大连市地方干部对薄熙来说，你是中央下来的，以后还要回中央的，可以不食人间烟火，可是我们做不到。要让马儿跑，马儿就要多吃草，还要吃料。
他们说的是实话，我在东北，当地干部也这么对我说。
(09-29-2011 03:32 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相......
2011-09-29 15:51:00 回复
阿雷
2011-09-29 15:45:00
(09-25-2011 01:49 PM)wxmang 提到: _袁隆平就算搞到亩产2吨，也得人家肯种不是。现在南方大多情况是不想种粮食，或者种点口粮，然后种点瓜果蔬菜。我家有四五亩田，如果种粮食肯定是种一点口粮。如果算上各种成本，种粮食是亏大发了。因为父母需要给我们看管小孩，所以只能在老家种地，不然也不会去种。
[quote='摘桃子咯' pid='30486' dateline='1316919421']
珠三角都很少看到种粮的了，要种也是朝着什么生态农业去，要不就是蔬菜瓜果。然后，这种态势开始往四周扩散，不是工业园就是断头路，一片建筑工地。
粮食问题，有袁隆平的926公斤了
......
农村普遍就是这样了，日本农业不补贴，一天都活不下去。这就是现代化的代价。
(09-29-2011 03:45 PM)阿雷 提到: _[quote='wxmang' pid='30535' dateline='1316929757']
袁隆平就算搞到亩产2吨，也得人家肯种不是。现在南方大多情况是不想种粮食，或者种点口粮，然后种点瓜果蔬菜。
[quote='摘桃子咯' pid='30486' dateline='1316919421']
珠三角都很少看到种粮的了，要种也是朝着什么生态农业去，要不就是蔬菜瓜果。然后，这种态势开始往四周扩散，不是工业园就是断头路，一片建筑工地。
......
2011-09-29 15:55:00 回复
3bie
2011-09-29 17:45:00
[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
[quote='网海' pid='31642' dateline='1317281323']
[quote='wxmang' pid='31578' dateline='1317275023']
很难理解，一条明显的死路，他还去干什么？
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
[quote='网海' pid='31642' dateline='1317281323']
[quote='wxmang' pid='31578' dateline='1317275023']
很难理解，一条明显的死路，他还去干什么？
利令智昏，官迷心窍。从他的简介可以看出。
引用:卢万里大学毕业后分配到贵州省煤炭工业局财务处，任主办会计。1977年调贵州省交通厅工作，1985年12月担任贵州省交通厅副厅长、党组副书记。
1992年调任贵州省铜仁地区行署专员，后接任中共铜仁地委书记。
1996年4月被任命为贵州省交通厅厅长、党组书记，同时兼任贵州省高速公路开发总公司总经理、法人代表。
卢万里为感谢领导信任，在上任前写血书立志：不贪污，做实事。
在他的带领下，开工5年仅完成工程量20%的贵遵公路，仅用了十个月即提前完工。贵阳东出口公路也很快竣工通车。长达8780公里的国道、省道“保畅工程”完成。卢万还通过出让贵阳至黄果树和贵阳东口线的两段高等级公路30%的经营权，筹措资金近3亿元。
1997年，卢万里与原贵阳市长刘长贵（原贵州省副省长，因受贿罪被贵州省遵义市中级人民法院一审判处有期徒刑11年，并处没收个人财产人民币30万元。）竞争分管工交副省长失败。 （卢在“两规”期间写下的反省材料说：“刘长贵能当上副省长凭什么，还不是他会贪污受贿，有钱送大礼，会巴结领导吗？难道给刘方仁（原贵州省委书记，因受贿被北京市第二中级人民法院一审判处无期徒刑，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产）当小兄弟就可以提拔。我知道，光发牢骚是没有用的，得有实际行动”）
卢万里作为贵州省交通厅的厅长、党组书记，在现行党政管理体制下，在交通系统内无人可对其制衡。1998年至2002年间，贵州省重点公路建设投资280多亿元，完全由卢万里支配。他充分利用交通厅长和高速公路开发总公司总经理的职务，利用工程的发包权，敲诈勒索承包商和包工头。1998年6月至2002年1月，查清楚的是先后33次收受、索取他人贿赂款，共计人民币2559万余元。其余还有若干查不清楚的。案发后，侦查机关依法扣押、冻结了被告人卢万里的财产折合人民币5536.9万元。
2002年1月24日，卢万里用化名张唯良的在湖南省办理的因私护照从广东出境，出逃斐济。2002年4月16日，卢万里被押解回国。2004年5月10日，卢万里被一审判处死刑立即执行。2005年12月16日，经最高人民法院核准，卢万里依法被执行死刑。并处没收个人全部财产，赃款赃物上缴国库。
(09-29-2011 05:45 PM)3bie 提到: _[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
[quote='网海' pid='31642' dateline='1317281323']
......
2011-09-29 18:18:00 回复
网海
2011-09-29 19:51:00
(09-29-2011 03:51 PM)wxmang 提到: _他们说的是实话，我在东北，当地干部也这么对我说。
[quote='网海' pid='31646' dateline='1317281543']
[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这�......
看来忙总的级别不低啊
与级别无关，只是我是北京去的，搞完事情可以跑，他们跑不了。
(09-29-2011 07:51 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='31659' dateline='1317282687']
他们说的是实话，我在东北，当地干部也这么对我说。
[quote='网海' pid='31646' dateline='1317281543']
[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过�......
2011-09-30 15:10:00 回复
wq1k
2011-09-29 20:12:00
忙总，我举双手双脚赞同您的观点。
不过，我有点疑惑和异想天开的是，按照取象类比的来看，太阳这种天天提供能量是不是无私的行为？或者是大自然的无私和人的自私正好是阴阳互补？
不过，我有点疑惑和异想天开的是，按照取象类比的来看，太阳这种天天提供能量是不是无私的行为？或者是大自然的无私和人的自私正好是阴阳互补？
(09-29-2011 02:36 PM)wxmang 提到: _利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免税费。
[quote='乌贼' pid='31601' dateline='1317277804']
[quote='wxmang' pid='31588' dateline='1317276564']
人类作为一个群体，有动物本能：传宗接代，所以都要竞争有利的生态龛：交配权和生存需要的资源。所以人类整体上是......
你这是受天人合一影响过度了，没这回事情。天若有情天亦老。
(09-29-2011 08:12 PM)wq1k 提到: _忙总，我举双手双脚赞同您的观点。
不过，我有点疑惑和异想天开的是，按照取象类比的来看，太阳这种天天提供能量是不是无私的行为？或者是大自然的无私和人的自私正好是阴阳互补？
[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169']
利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求回报的情况，就算是慈善事业，也在求回报：名声，内心安慰或减免�......
2011-09-30 15:04:00 回复
wq1k
2011-09-30 16:07:00
从大的时间尺度来看，恒星当然也有出生和死亡的现象。
莫非都是一种系统性存在，意识也是？
莫非都是一种系统性存在，意识也是？
(09-30-2011 03:04 PM)wxmang 提到: _你这是受天人合一影响过度了，没这回事情。天若有情天亦老。
[quote='wq1k' pid='31722' dateline='1317298370']
忙总，我举双手双脚赞同您的观点。
不过，我有点疑惑和异想天开的是，按照取象类比的来看，太阳这种天天提供能量是不是无私的行为？或者是大自然的无私和人的自私正好是阴阳互补？
[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169']
利他为了互惠，没有��......
目前为止，人类尚未搞清楚时间是怎么产生的，或者说时间是否客观存在。
(09-30-2011 04:07 PM)wq1k 提到: _从大的时间尺度来看，恒星当然也有出生和死亡的现象。
莫非都是一种系统性存在，意识也是？
[quote='wxmang' pid='31830' dateline='1317366290']
你这是受天人合一影响过度了，没这回事情。天若有情天亦老。
[quote='wq1k' pid='31722' dateline='1317298370']
忙总，我举双手双脚赞同您的观点。
不过，我有点疑惑和异想天开的是，按照取象类比的来看，太阳这种天天提供��......
2011-10-01 12:03:00 回复
谦丰
2011-10-01 10:03:00
(09-29-2011 11:01 AM)wxmang 提到: _我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相信现实的残酷，但是现实的贪官们随时�......
恩，我原来的网名就是现实理想主义。
以前我有两个外号或评价，当人家认为我有理想主义倾向时，说我是书呆子，当我强调执行能力时，说我是土匪。
所以我的结论就是TG喜欢说的比做的好，现实比理想好的人。
所以体制内的主要流派就是复合型人才：有理想没道德，有能力没良心才能生存下去。
所以我的结论就是TG喜欢说的比做的好，现实比理想好的人。
所以体制内的主要流派就是复合型人才：有理想没道德，有能力没良心才能生存下去。
(10-01-2011 10:03 AM)谦丰 提到: _[quote='wxmang' pid='31548' dateline='1317265315']
我说的是事实。也许第一代Tg有一些人有理想（不是全部，例如周佛海陈公博之流就不是），但是现在的TG绝大多数人是没理想的，只想赚钱。前佛山市委书记，广东人大副主任欧阳德说过一句名言：不赚钱做官干什么。我想这说出了绝大多数TG官员的心里话。
当然有一些人有理想，但是这些人在体制内都是不得志的。
我们可以不相......
2011-10-01 10:54:00 回复
3bie
2011-10-01 13:18:00
忙总，既然您之前说现在的TG官员大部分没理想了，但为什么又说体制内主流是有理想没道德的复合型人才呢？现在的TG官员的有理想是什么理想？升官发财吗？
[quote='wxmang' pid='31921' dateline='1317437656']
以前我有两个外号或评价，当人家认为我有理想主义倾向时，说我是书呆子，当我强调执行能力时，说我是土匪。
所以我的结论就是TG喜欢说的比做的好，现实比理想好的人。
所以体制内的主要流派就是复合型人才：有理想没道德，有能力没良心才能生存下去。
[quote='wxmang' pid='31921' dateline='1317437656']
以前我有两个外号或评价，当人家认为我有理想主义倾向时，说我是书呆子，当我强调执行能力时，说我是土匪。
所以我的结论就是TG喜欢说的比做的好，现实比理想好的人。
所以体制内的主要流派就是复合型人才：有理想没道德，有能力没良心才能生存下去。
他们的理想无非是封妻荫子，光宗耀祖，稍微有点档次的无非是帝国主义。
(10-01-2011 01:18 PM)3bie 提到: _忙总，既然您之前说现在的TG官员大部分没理想了，但为什么又说体制内主流是有理想没道德的复合型人才呢？现在的TG官员的有理想是什么理想？升官发财吗？
[quote='wxmang' pid='31921' dateline='1317437656']
以前我有两个外号或评价，当人家认为我有理想主义倾向时，说我是书呆子，当我强调执行能力时，说我是土匪。
所以我的结论就是TG喜欢说的比做的好，现实比理想好的人��......
2011-10-01 16:58:00 回复
onlyforus
2011-10-01 19:32:00
如果他不贪会不会也成为替罪羊？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(09-29-2011 06:18 PM)wxmang 提到: _利令智昏，官迷心窍。从他的简介可以看出。
[quote]卢万里大学毕业后分配到贵州省煤炭工业局财务处，任主办会计。1977年调贵州省交通厅工作，1985年12月担任贵州省交通厅副厅长、党组副书记。
1992年调任贵州省铜仁地区行署专员，后接任中共铜仁地委书记。
1996年4月被任命为贵州省交通厅厅长、党组书记，同时兼任贵州省高速公路开发总公司总经理、法人代表。
......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
(10-01-2011 07:32 PM)onlyforus 提到: _如果他不贪会不会也成为替罪羊？
[quote='wxmang' pid='31695' dateline='1317291528']
利令智昏，官迷心窍。从他的简介可以看出。
[quote]卢万里大学毕业后分配到贵州省煤炭工业局财务处，任主办会计。1977年调贵州省交通厅工作，1985年12月担任贵州省交通厅副厅长、党组副书记。
1992年调任贵州省铜仁地区行署专员，后接任中共铜仁地委书记。
1996年4月被任命为贵州省交通厅��......
2011-10-02 13:08:00 回复
29671528
2011-10-01 22:29:00
帝国主义是什么意思啊。忙总
(10-01-2011 04:58 PM)wxmang 提到: _他们的理想无非是封妻荫子，光宗耀祖，稍微有点档次的无非是帝国主义。
[quote='3bie' pid='31975' dateline='1317446320']
忙总，既然您之前说现在的TG官员大部分没理想了，但为什么又说体制内主流是有理想没道德的复合型人才呢？现在的TG官员的有理想是什么理想？升官发财吗？
[quote='wxmang' pid='31921' dateline='1317437656']
以前我有两个外号或评价，当人家认为我朮.....
就是奴役别人，爽自己。
(10-01-2011 10:29 PM)29671528 提到: _帝国主义是什么意思啊。忙总
[quote='wxmang' pid='32013' dateline='1317459498']
他们的理想无非是封妻荫子，光宗耀祖，稍微有点档次的无非是帝国主义。
[quote='3bie' pid='31975' dateline='1317446320']
忙总，既然您之前说现在的TG官员大部分没理想了，但为什么又说体制内主流是有理想没道德的复合型人才呢？现在的TG官员的有理想是什么理想？升官发财吗？
[quote='wxman......
2011-10-02 12:51:00 回复
29671528
2011-10-01 22:50:00
不懂就问：忙总，"人家要整死他的人家是指谁啊？那个项目老板不自己也被抓了才供出他父亲贪污来的吗？感觉这个道上也包含法院和检查院了？默认的规则？
(10-01-2011 06:58 PM)wxmang 提到: _
这是典型的卖项目收买路钱手段实施的贪污犯罪。
这是典型的贱卖资产案件。一般以手续费、顾问费等种种名义，通过其他公司或其它人的手来收受贿赂。这种案例实在太多。例如，深圳工程咨询公司副总经理兼广州公司经理曾莉华在与境处公司合作经营一些工程项目时，以“入门费”、“酬谢费”、“办理出国旅游”等费用为名，进行刁、卡、压，先后向三个公叮.....
这种所谓项目老板都只是前台马仔。
(10-01-2011 10:50 PM)29671528 提到: _不懂就问：忙总，"人家要整死他的人家是指谁啊？那个项目老板不自己也被抓了才供出他父亲贪污来的吗？感觉这个道上也包含法院和检查院了？默认的规则？
[quote='wxmang' pid='32033' dateline='1317466681']
这是典型的卖项目收买路钱手段实施的贪污犯罪。
这是典型的贱卖资产案件。一般以手续费、顾问费等种种名义，通过其他公司或其它人的手来收受贿赂。这种案例实�......
2011-10-02 12:50:00 回复
woshiallan
2011-10-02 04:13:00
(09-29-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _所以我反对那种自己不努力，老是指望别人讲八荣八耻来保障自己的利益。
社会就是竞争，竞争失败就只能继续屡败屡战，不能说束手待毙，自怨自艾，等人家良心发现来帮助的，天助自助之人。
[quote='乌贼' pid='31613' dateline='1317279068']
[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169']
利他为了互惠，没有互惠就没有利他。不存在一批人来拯救另外一批人而不求......
40年代的民国很需要忙总这段话，民国政府肯定特喜欢听，何况当时的政府就是资产阶级政府，如果忙总帮说起丛林法则+贪污合理应该更有底气些，也为国民国民消解消解怨气，让他们明白，人类社会本身就是弱肉强食丛林法则。
顺便说一下您老把人和动物做对比，人和动物还是有本质区别，动物翻盘是来了对手，基本被对手致死为主。而人类自古以来翻盘，是被自己统治下的您所说的失败者置于死地，翻盘一次，失败者要价一次，一次比一次要价高，偶尔被忽悠，总体要价提高趋势没有改变。共党的今天不就是靠您所说的失败者得来的吗？西方国家的失败者要价的都不想干活成懒人了，不知道除去人类的动物界是不是也是这样？
本人性格比较直，有什么想说的话留不住，希望忙总您不要介意，如果造成忙总心情影响我在这赔不是，因为我第一次看忙总帖子被张厂长的故事感动过。
(这个帖子最后修改于: 10-02-2011 04:38 AM by woshiallan.)
我们家有一句话：如果有本事就不要喊。
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
努力吧，说废话没有用。任何地方都一样，美国也一样。这几天占领华尔街的废材们除了被羞辱还能有什么？
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
努力吧，说废话没有用。任何地方都一样，美国也一样。这几天占领华尔街的废材们除了被羞辱还能有什么？
(10-02-2011 04:13 AM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='31624' dateline='1317279745']
所以我反对那种自己不努力，老是指望别人讲八荣八耻来保障自己的利益。
社会就是竞争，竞争失败就只能继续屡败屡战，不能说束手待毙，自怨自艾，等人家良心发现来帮助的，天助自助之人。
[quote='乌贼' pid='31613' dateline='1317279068']
[quote='wxmang' pid='31607' dateline='1317278169']
利他为了互惠，没有互惠就没有利他��......
2011-10-02 12:12:00 回复
用户甲
2011-10-02 14:36:00
(10-02-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _我们家有一句话：如果有本事就不要喊。
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
努力吧，说废话没有用。任何地方都一栮.....
忙总的话就是说得太直白了，这不，我估计你这个贴就没什么人敢回了。还是我来回帖
我喜欢忙总直白的风格，如果有这样的老师一开始就这么直白，那我成绩一定很大。现实社会比动物丛林那是残酷多了，食肉动物也只是在饥饿时才会攻击和捕捉，人类可没这么文明。我想起286说过的最经典的一句话：让一小部分人先富起来，然后带动大家共同致富。别说，我当年还真信了，N年后想，怎么其他领导人这么傻啊，没想到这个共同致富的方法哎。是啊，小部分人先富起来了，怎么就不带动其他大多数人共同致富呢。哈哈。
不过现实中太多的人都是愿意做着这种类似的共同致富的梦笑眯眯的进棺材，别人不喜欢你戳破他们的梦。
其实我很早就说过，我不保证都说的是正确的话，但是绝对不会为讨好人说假话。讨好人的假话是谋财害命。
(10-02-2011 02:36 PM)用户甲 提到: _[quote='wxmang' pid='32174' dateline='1317528764']
我们家有一句话：如果有本事就不要喊。
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
�......
2011-10-02 14:45:00 回复
火莲居士
2011-10-02 16:36:00
印象中就看到了一个人举着牌子写着肯尼迪的那句“those who make peaceful revolution impossible make violent revolution inevitable JFK”。 想当年孙中山不也给李鸿章上书了么，结果人连理都不理。后来明白了，直接行动了。占领华尔街从开始到现在14天了，持续关注中。要是我就直接去发红宝书，反正纽约那有不少革命书店。
(10-02-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _我们家有一句话：如果有本事就不要喊。
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
努力吧，说废话没有用。任何地方都一��......
你去发红宝书，立即判你煽动造反罪，监禁。
(10-02-2011 04:36 PM)火莲居士 提到: _印象中就看到了一个人举着牌子写着肯尼迪的那句“those who make peaceful revolution impossible make violent revolution inevitable JFK”。 想当年孙中山不也给李鸿章上书了么，结果人连理都不理。后来明白了，直接行动了。占领华尔街从开始到现在14天了，持续关注中。要是我就直接去发红宝书，反正纽约那有不少革命书店。
[quote='wxmang' pid='32174' dateline='1317528764']
我们家有一句话：如果�......
2011-10-02 19:20:00 回复
网海
2011-10-02 18:14:00
(10-02-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
[quote='onlyforus' pid='32041' dateline='1......
就是美男计，先找个容易下水的帅哥把他女儿拿下结婚，然后再通过帅哥说服他女儿拿项目？然后迫使老爹就范？
现在行贿人，他女儿女婿怎么样了？
他的女婿本来就是下水的，不是后来下水的。
女儿在案发后就先跑美国了。后来女婿被判了几年，现在应该到美国去享受财富去了。
女儿在案发后就先跑美国了。后来女婿被判了几年，现在应该到美国去享受财富去了。
(10-02-2011 06:14 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='32206' dateline='1317532101']
他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
2011-10-02 19:23:00 回复
woshiallan
2011-10-02 20:08:00
(10-02-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _我们家有一句话：如果有本事就不要喊。老百姓都要任劳任怨被盘剥，还不能吱声？ 那请问民意是什么？
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
努力吧，说废话没有用。任何地方都一��......
哎，别说美国了吧，中国底层百姓生活物质等方面能和美国一样，就阿弥陀佛，求之不得。
忙总您自己也说了，如果换到现在，恐怕也没之前的机会了。比方换到现在忙总没有以前那样的机会，是不是会受到父母妻儿的鄙视呢？
还有普通百姓是不需要既得利益者集团同情的，现在当权的已经不是以前的共党了。
算了，不说了，之前我还真以为忙总是站在普通百姓当中的
。这个争论还是不争了，要是影响忙总心情，我再次抱歉，赔不是。
忙总在帖子里面羞辱我，我接应下来，原因是在忙总其他帖子学到了解一些信息，和之前的请教忙总也是知无不言言无不尽。
（来了一些拍马屁的，老实说，我鄙视之无需回复） (这个帖子最后修改于: 10-02-2011 11:55 PM by woshiallan.)
我想你还是误解了，我没有羞辱你的意思。我只是说必须自强不息，指望别人是没用的。
举例来说，我就很自私，绝对不会为了别人的幸福（哪怕仅仅是可能或想象的幸福）去干反对政府的事情，更不会去跟贪官格斗，我没这个义务。
我也不会站在任何人的立场上，去代表任何人的利益，我只代表自己的利益，我只有我自己的立场。
那种整天呼喊代表别人利益的，不是骗子就是野心家。
我不是革命党，而且永远也不会是。只是一个尽职尽责，自认为对得起自己良心的蓝领工头。也许在公平情况下会照顾弱势群体一下，但是非常有限，因为过度照顾就是不公平。所以我更看重人的敬业精神和能力，而不是是否弱势或出生贫寒。
其实能够努力的人，不管在什么地位和处境都是努力的，地位低或贫寒不是可以不努力的借口。我就算卖油条，也会一样认真努力，争取卖最好吃的油条。
努力是一种人生态度。天行健，君子自强不息。
其实目前革命既无可行性，也无必要性。历史的现实证明任何革命的结果不过是换汤不换药，为另外一批人抢椅子提供机会而已。而这些人一旦抢到椅子，忽悠大家的口号就会烟消云散，不过照旧腐败，没有例外。
要想不被人吃，或者争取吃别人，或者争取别人吃不下。我选择做别人吃不下的人。贪官们选择吃别人。就这点区别。
世界上就两种人，成功的人和失败的人。成功的人可以保证自己不被欺负。或者说不被欺负的人就是成功的人，与财富地位无关。有的人富甲天下，照样被欺负，例如黄光裕；有的人权倾一时，照样被欺负，例如陈希同。
所以做个普通平凡，自食其力的人，也是可能是成功的人。也有自尊和安全。
话不好听，但是是真话。中国现实就是如此。
(10-02-2011 08:08 PM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='32174' dateline='1317528764']
我们家有一句话：如果有本事就不要喊。
这话的意思就是如果你有本事，就去做，不要说。说是没有任何用处的。
贪官不会你说几句就不贪了，你的待遇差不会喊几句就提高了。
还得努力，不然再怎么喊都无济于事。没钱照样没钱，没地位照样没地位。而且没有任何人会同情你，甚至你的父母妻儿，他们只会鄙视你没本事。
�......
2011-10-03 12:44:00 回复
onlyforus
2011-10-02 20:10:00
不能选个知书达理的老婆，把孩子教育好，从政就像攥着不定时炸弹上任
不过要是抱着杀头死一个，幸福全家人想法，那就没办法了
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
不过要是抱着杀头死一个，幸福全家人想法，那就没办法了
(10-02-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
[quote='onlyforus' pid='32041' dateline='1......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
就算是贪官，也没有故意找死的，都是一步步下水的。而且一般是老婆拉下水的。
(10-02-2011 08:10 PM)onlyforus 提到: _不能选个知书达理的老婆，把孩子教育好，从政就像攥着不定时炸弹上任
不过要是抱着杀头死一个，幸福全家人想法，那就没办法了
[quote='wxmang' pid='32206' dateline='1317532101']
他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害��......
2011-10-03 12:49:00 回复
火莲居士
2011-10-02 22:55:00
唉，要我说现在宣传工作做得，想当年一片红啊。给忙总看个图片
![[Image: 4bc34906gw1dlq2yw1ym3j.jpg]](http://ww3.sinaimg.cn/large/4bc34906gw1dlq2yw1ym3j.jpg)
![[Image: 6d9c805dtw1dlq0mti7zqj.jpg]](http://ww3.sinaimg.cn/large/6d9c805dtw1dlq0mti7zqj.jpg)
(10-02-2011 07:20 PM)wxmang 提到: _你去发红宝书，立即判你煽动造反罪，监禁。(这个帖子最后修改于: 10-02-2011 10:55 PM by 火莲居士.)
[quote='火莲居士' pid='32248' dateline='1317544570']
印象中就看到了一个人举着牌子写着肯尼迪的那句“those who make peaceful revolution impossible make violent revolution inevitable JFK”。 想当年孙中山不也给李鸿章上书了么，结果人连理都不理。后来明白了，直接行动了。占领华尔街从开始到现在14天了，持续关注中。要是我就直接去......
这不是革命，这是嘉年华了。
(10-02-2011 10:55 PM)火莲居士 提到: _唉，要我说现在宣传工作做得，想当年一片红啊。给忙总看个图片
[quote='wxmang' pid='32262' dateline='1317554420']
你去发红宝书，立即判你煽动造反罪，监禁。
[quote='火莲居士' pid='32248' dateline='1317544570']
印象中就看到了一个人举着牌子写着肯尼迪的那句“those......
2011-10-03 12:22:00 回复
花大熊
2011-10-02 23:41:00
(10-02-2011 01:08 PM)wxmang 提到: _他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。忙总，您这是在教唆啊
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
道行可深了。要不你再开个帖子
俺一个朋友，曾经碰到过一个刀枪不入的处长，最后竟然想出的是美男计。
人只要不是石头缝里蹦出来的，就不可能木有弱点。往上游或者下游挖掘总是木有错滴。
就算是石头缝里蹦出来的，也会碰到忙总这样专业的石匠
我可不是石匠，我见过太多的悲剧。
有一段时间（前任总经理卸任不久），大量金融界的官员出问题，每次电视一报道，我夫人就会说：这谁谁不是你的同事或哥们或熟人吗？
这些人都很聪明，比我聪明。但是照样喝孙二娘的洗脚水。
贪婪和情欲是他们最大的缺陷。
有一段时间（前任总经理卸任不久），大量金融界的官员出问题，每次电视一报道，我夫人就会说：这谁谁不是你的同事或哥们或熟人吗？
这些人都很聪明，比我聪明。但是照样喝孙二娘的洗脚水。
贪婪和情欲是他们最大的缺陷。
(10-02-2011 11:41 PM)花大熊 提到: _[quote='wxmang' pid='32206' dateline='1317532101']
他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女儿下水要项目（这个家伙我还认识），不得不给，把柄在人家手里，就不得不低头，只好破罐子破摔了。
你不理解现在行贿的人有多坏，陷害人的档次有多高，多会做陷阱让官员往里面跳，搞个女人色诱都是小菜，厉害的是直接把子女拿下。他的女婿就是这种陷阱之一。
2011-10-03 12:57:00 回复
Hans
2011-10-04 02:52:00
(10-03-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _要想不被人吃，或者争取吃别人，或者争取别人吃不下。我选择做别人吃不下的人。贪官们选择吃别人。就这点区别。
世界上就两种人，成功的人和失败的人。成功的人可以保证自己不被欺负。或者说不被欺负的人就是成功的人，与财富地位无关。有的人富甲天下，照样被欺负，例如黄光裕；有的人权倾一时，照样被欺负，例如陈希同。
这话说得好，我以前还纳闷过一下下，如忙总这般世事洞明的人，如若去选择吃别人去捞钱，我觉得估计也会非常成功，巨贪而不倒，哈哈
。另外忙总这辈子就真的没有被人欺负过么？ 人一辈子怎么也会遇到一些无能为力感觉遗憾或者不堪的事情吧
。
当然被人欺负过，但是仔细反思，都是自找的，自取其辱，自不量力的结果。例如骂前总经理就是例子，什么也改变不了。
(10-04-2011 02:52 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='32411' dateline='1317617068']
要想不被人吃，或者争取吃别人，或者争取别人吃不下。我选择做别人吃不下的人。贪官们选择吃别人。就这点区别。
世界上就两种人，成功的人和失败的人。成功的人可以保证自己不被欺负。或者说不被欺负的人就是成功的人，与财富地位无关。有的人富甲天下，照样被欺负，例如黄光裕；有的人权倾一时，照样被欺负，例如陈�......
2011-10-04 12:16:00 回复
fullerene
2011-10-07 21:40:00
忙总啊，你说这句话，只是动一动手指，可是……涉及这样的事实时还是先多了解一下事情的经过吧。
啥贱卖资产啊，林某承包的是台商的股权，1200万的承包价是他和台商谈成的，林某“买”的是外商的私人财产，又不是国有资产，更不是我父亲卖给他的，他根本没有行贿我父亲的必要。他这个项目，放到现在能赚到一亿五千万。十几倍的收益，在房地产里真的不奇怪。林某是因为好赌，欠了好多高利贷，最后项目也成了别人的。
我母亲先出资20万，还准备继续出资，林某来参加承包后坚持要求我母亲退出，目的是为了利益最大化，不想我母亲多投资。20万如果不退出，放到现在可以有300多万的收益。以180万退出，真的不算多。
假设你买房，起始价格100万，付20万首付，贷80万（我是说假如），过了一年，房价翻番，涨到200万，忽略你还的按揭，这个时候你把房子卖掉，可以卖120万，赚100万，对不对？假如房价涨到300万（这在2007-2009发生过），那你的房子可以卖220万，赚200万。这还只是炒房，承包房地产项目有这样的收益率真的不奇怪。
办案人员也很清楚这一点，所以他们逼供的重点在于，逼我父母承认他们没出这20万。如果我母亲没出这个钱，那是受贿没错。可是我母亲出了，实实在在地出了，最终还因为“恢复合作关系”，而事实上一分钱都没从林某那里拿到。您怎么能说这是“贱卖资产”呢？差太远了。
wxmang 提到:
这是典型的卖项目收买路钱手段实施的贪污犯罪。
这是典型的贱卖资产案件。一般以手续费、顾问费等种种名义，通过其他公司或其它人的手来收受贿赂。这种案例实在太多。例如，深圳工程咨询公司副总经理兼广州公司经理曾莉华在与境处公司合作经营一些工程项目时，以“入门费”、“酬谢费”、“办理出国旅游”等费用为名，进行刁、卡、压，先后向三个公叮.....
啥贱卖资产啊，林某承包的是台商的股权，1200万的承包价是他和台商谈成的，林某“买”的是外商的私人财产，又不是国有资产，更不是我父亲卖给他的，他根本没有行贿我父亲的必要。他这个项目，放到现在能赚到一亿五千万。十几倍的收益，在房地产里真的不奇怪。林某是因为好赌，欠了好多高利贷，最后项目也成了别人的。
我母亲先出资20万，还准备继续出资，林某来参加承包后坚持要求我母亲退出，目的是为了利益最大化，不想我母亲多投资。20万如果不退出，放到现在可以有300多万的收益。以180万退出，真的不算多。
假设你买房，起始价格100万，付20万首付，贷80万（我是说假如），过了一年，房价翻番，涨到200万，忽略你还的按揭，这个时候你把房子卖掉，可以卖120万，赚100万，对不对？假如房价涨到300万（这在2007-2009发生过），那你的房子可以卖220万，赚200万。这还只是炒房，承包房地产项目有这样的收益率真的不奇怪。
办案人员也很清楚这一点，所以他们逼供的重点在于，逼我父母承认他们没出这20万。如果我母亲没出这个钱，那是受贿没错。可是我母亲出了，实实在在地出了，最终还因为“恢复合作关系”，而事实上一分钱都没从林某那里拿到。您怎么能说这是“贱卖资产”呢？差太远了。
wxmang 提到:
这是典型的卖项目收买路钱手段实施的贪污犯罪。
这是典型的贱卖资产案件。一般以手续费、顾问费等种种名义，通过其他公司或其它人的手来收受贿赂。这种案例实在太多。例如，深圳工程咨询公司副总经理兼广州公司经理曾莉华在与境处公司合作经营一些工程项目时，以“入门费”、“酬谢费”、“办理出国旅游”等费用为名，进行刁、卡、压，先后向三个公叮.....
(10-01-2011 06:58 PM)wxmang 提到: _(这个帖子最后修改于: 10-07-2011 09:43 PM by fullerene.)
接受建议改一下。
。。。。。。（此处删除200字）这种案例实在太多。例如，深圳工程咨询公司副总经理兼广州公司经理曾莉华在与境处公司合作经营一些工程项目时，以“入门费”、“酬谢费”、“办理出国旅游”等费用为名，进行刁、卡、压，先后向三个公司的董事长索贿并接受贿赂共计人民币387万元，港币13万余元，美元2万8千元，并将绝大部分赃款换成港币或......
抱歉，抱歉，我对具体情况不了解，只能就一般情况说。如果你的父母真的是被陷害，那只有两种可能：复仇或谋财。一般情况下，检察院陷害是为财（有人出钱要他们办事），合作方陷害是为复仇（因为钱他是拿不到的），那你得搞清楚在什么地方违反江湖规矩了（这种仇恨不是得罪人这么简单，得罪人人家顶多找小混混打你一顿，不至于到这个程度）。
(10-07-2011 09:40 PM)fullerene 提到: _忙总啊，你说这句话，只是动一动手指，可是……涉及这样的事实时还是先多了解一下事情的经过吧。
啥贱卖资产啊，林某承包的是台商的股权，1200万的承包价是他和台商谈成的，林某“买”的是外商的私人财产，又不是国有资产，更不是我父亲卖给他的，他根本没有行贿我父亲的必要。他这个项目，放到现在能赚到一亿五千万。十几倍的收益，在房地产里真的不奇怪。林......
2011-10-08 15:55:00 回复
虽然很丑
2011-10-08 05:00:00
霍霍，终于发现一个对文革看法和我相近的！居然还是忙总。荣幸，荣幸。
在国内就觉得中国的腐败问题是来源于根子。
不管多么粪青的人，给一个官当总是乐得屁颠屁颠的，然后开始捞钱。即便是很单纯的学生，也会利用公费打印的时候贪上几十块钱。
这不得不让我觉得这个事情来源于中国文化本身。
在国内就觉得中国的腐败问题是来源于根子。
不管多么粪青的人，给一个官当总是乐得屁颠屁颠的，然后开始捞钱。即便是很单纯的学生，也会利用公费打印的时候贪上几十块钱。
这不得不让我觉得这个事情来源于中国文化本身。
(09-26-2011 10:55 AM)wxmang 提到: _你这有点理想主义了，凭什么现在政府就一定应该比清朝廉洁，现在的官员就应该奉公。都是一样的人，吃一样的饭，喝一样的水。不一样是不正常的，一样是应有之义。
想解决这种问题，不能靠政治体制本身，而是要从文化革命开始，不解决官本位迷恋传统，就无法根治这种腐败。
我是很理解文化大革命的动机的，只是执行的人太差了。
[quote='woshialla......
除极少数人以外（一般是异化的），中国人有权不用过期作废的思想从幼儿时代就开始了。我的小侄女，五岁就知道挂警车牌照的车可以进公园，而且不排队，不买票，而且还要对排队的车喊：我们不买票，我们是警车。
她也知道警监比警督大。
其实大人没有教过她，而且平时我们非常注意，没有任何特权思想流露。
这就是社会环境，大多数人都不能幸免污染。
她也知道警监比警督大。
其实大人没有教过她，而且平时我们非常注意，没有任何特权思想流露。
这就是社会环境，大多数人都不能幸免污染。
(10-08-2011 05:00 AM)虽然很丑 提到: _霍霍，终于发现一个对文革看法和我相近的！居然还是忙总。荣幸，荣幸。
在国内就觉得中国的腐败问题是来源于根子。
不管多么粪青的人，给一个官当总是乐得屁颠屁颠的，然后开始捞钱。即便是很单纯的学生，也会利用公费打印的时候贪上几十块钱。
这不得不让我觉得这个事情来源于中国文化本身。
[quote='wxmang' pid='30769' dateline='1317005751']
你这有点理想主义了，凭什......
2011-10-08 16:07:00 回复
wmsheng
2011-10-09 14:26:00
忙师的话让我深思，人生在世，不想吃人，更不想被人吃。
要坚决地做一个成功者。
要坚决地做一个成功者。
(10-03-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _
我想你还是误解了，我没有羞辱你的意思。我只是说必须自强不息，指望别人是没用的。
举例来说，我就很自私，绝对不会为了别人的幸福（哪怕仅仅是可能或想象的幸福）去干反对政府的事情，更不会去跟贪官格斗，我没这个义务。
我也不会站在任何人的立场上，去代表任何人的利益，我只代表自己的利益，我只有我自己的立场。
那种整天呼喊代表别�......
其实，天行健，君子自强不息这句话把人生意义已经说的很清楚：人活着就是为了奋斗，看看自己能力的极限在什么地方。
(10-09-2011 02:26 PM)wmsheng 提到: _忙师的话让我深思，人生在世，不想吃人，更不想被人吃。
要坚决地做一个成功者。
[quote='wxmang' pid='32411' dateline='1317617068']
我想你还是误解了，我没有羞辱你的意思。我只是说必须自强不息，指望别人是没用的。
举例来说，我就很自私，绝对不会为了别人的幸福（哪怕仅仅是可能或想象的幸福）去干反对政府的事情，更不会去跟贪官格斗，我没这个义务。
......
2011-10-09 14:51:00 回复
方解石
2011-10-12 19:29:00
忙总这么说，我也谈谈我家那边的情况吧，肯定是没有这么豪华。
我们家那边宅基地限制也是很宽松的，比山东松弛的多。很多人家的宅子也有个一亩多，我老家的宅子就不小，我大伯家院子蛮大，种个十棵树不成问题。我大姑家的我爸爸说现在缩小了还有一亩，不知道原来多大。
老家也有不少人院子里面硬化了的，但是并不是全部硬化，习惯性的把空地留出来种树。老家村里现在一半盖了小楼，都是在外打工赚的。土地倒是没有空着的，谁不想种了一般亲戚都能找到想种的。但是仍然情况严重，自留地大部分都已经变成宅子了，村子空心化很严重，更有甚者在承包地里面盖房子的，地方也没有什么人管。
我们家那边号称是贫困县，这几年决议走工业化道路，县城周边的地很多征来用于开发，如果是庄稼地的话，只赔五年的青苗钱，大概就是五年的种子钱。但是如果种的是花卉等经济作物的话就赔的多很多，所以现在很多县城周边的农民都把地上扦插上花卉了，我也正在给我大姑找合适的品种用于扦插使用。
我们县本来土地是很肥沃的，玉米亩产现在超过一千二百斤，小麦普遍一千斤一亩地。农民平均人均耕地不到一亩，也就七八分吧。
现在县城周边原来种蔬菜的村子大部分都不种了，因为合起来没有打工挣钱，机会多。因此菜大部分都是从外面运的了。也有相反趋势，就是租用农民的地来种山药，这个很兴盛，好像一亩地每年租金可以上万的。貌似山药比较适合我们那一带的水土。
传统的名产山羊，原来养殖的很多，现在大部分在逐渐和波尔山羊形成混血，纯种的也不多见了。
耕地限制貌似对地方政府压力不大。。。
我们家那边宅基地限制也是很宽松的，比山东松弛的多。很多人家的宅子也有个一亩多，我老家的宅子就不小，我大伯家院子蛮大，种个十棵树不成问题。我大姑家的我爸爸说现在缩小了还有一亩，不知道原来多大。
老家也有不少人院子里面硬化了的，但是并不是全部硬化，习惯性的把空地留出来种树。老家村里现在一半盖了小楼，都是在外打工赚的。土地倒是没有空着的，谁不想种了一般亲戚都能找到想种的。但是仍然情况严重，自留地大部分都已经变成宅子了，村子空心化很严重，更有甚者在承包地里面盖房子的，地方也没有什么人管。
我们家那边号称是贫困县，这几年决议走工业化道路，县城周边的地很多征来用于开发，如果是庄稼地的话，只赔五年的青苗钱，大概就是五年的种子钱。但是如果种的是花卉等经济作物的话就赔的多很多，所以现在很多县城周边的农民都把地上扦插上花卉了，我也正在给我大姑找合适的品种用于扦插使用。
我们县本来土地是很肥沃的，玉米亩产现在超过一千二百斤，小麦普遍一千斤一亩地。农民平均人均耕地不到一亩，也就七八分吧。
现在县城周边原来种蔬菜的村子大部分都不种了，因为合起来没有打工挣钱，机会多。因此菜大部分都是从外面运的了。也有相反趋势，就是租用农民的地来种山药，这个很兴盛，好像一亩地每年租金可以上万的。貌似山药比较适合我们那一带的水土。
传统的名产山羊，原来养殖的很多，现在大部分在逐渐和波尔山羊形成混血，纯种的也不多见了。
耕地限制貌似对地方政府压力不大。。。
(09-24-2011 04:48 PM)wxmang 提到: _我也讲讲我在广东看到的例子，一个是某副省长退休后归隐泉林的庄园。我们去时提前在广州打电话联系好，他派当地镇长在高速路口带路。
庄园大概有20来亩地，遍植花木，也有一片荔枝林。
住房有3000来平米。老两口外加一个小保姆居住。
镇长是其侄子辈的，自家一个2、3亩的小院子，在院子旁边有一个小工厂，找了30几个湖南民工生产家具装饰标牌。一年百十来�......
耕地保护还是很认真的，只是农民不种地没什么办法，只能补贴鼓励种。
(10-12-2011 07:29 PM)方解石 提到: _忙总这么说，我也谈谈我家那边的情况吧，肯定是没有这么豪华。
我们家那边宅基地限制也是很宽松的，比山东松弛的多。很多人家的宅子也有个一亩多，我老家的宅子就不小，我大伯家院子蛮大，种个十棵树不成问题。我大姑家的我爸爸说现在缩小了还有一亩，不知道原来多大。
老家也有不少人院子里面硬化了的，但是并不是全部硬化，习惯性的把空地留出来种树。老......
2011-10-12 22:26:00 回复
方解石
2011-10-12 20:17:00
河南的都已经连着掉了四任了，哈哈。
(09-29-2011 03:48 PM)wxmang 提到: _不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
[quote='网海' pid='31642' dateline='1317281323']
[quote='wxmang' pid='31578' dateline='1317275023']
......
全国完蛋的交通厅长超过百人，真的是比挖煤还危险的工作岗位。
(10-12-2011 08:17 PM)方解石 提到: _河南的都已经连着掉了四任了，哈哈。
[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个完整的交通厅。所以他去就是去顶缸的。替死鬼而已。不然这么多烂尾工程怎么收摊？他自己又受不住道德底线，完蛋。
2011-10-12 22:35:00 回复
方解石
2011-10-12 20:54:00
恩恩，看到这里，觉得忙总真是幸福啊，找了那么好的忙婶~~~
(10-03-2011 12:49 PM)wxmang 提到: _就算是贪官，也没有故意找死的，都是一步步下水的。而且一般是老婆拉下水的。
[quote='onlyforus' pid='32272' dateline='1317557406']
不能选个知书达理的老婆，把孩子教育好，从政就像攥着不定时炸弹上任
不过要是抱着杀头死一个，幸福全家人想法，那就没办法了
[quote='wxmang' pid='32206' dateline='1317532101']
他不可能不贪，人家最先下手的不是他，是他女儿，女�......
她的权力比我大，比我还正直，还愤青。
(10-12-2011 08:54 PM)方解石 提到: _恩恩，看到这里，觉得忙总真是幸福啊，找了那么好的忙婶~~~
[quote='wxmang' pid='32414' dateline='1317617363']
就算是贪官，也没有故意找死的，都是一步步下水的。而且一般是老婆拉下水的。
[quote='onlyforus' pid='32272' dateline='1317557406']
不能选个知书达理的老婆，把孩子教育好，从政就像攥着不定时炸弹上任
不过要是抱着杀头死一个，幸福全家人想法，那就没办......
2011-10-12 22:39:00 回复
presario2200
2011-10-13 00:18:00
(10-12-2011 10:35 PM)wxmang 提到: _全国完蛋的交通厅长超过百人，真的是比挖煤还危险的工作岗位。
[quote='方解石' pid='34122' dateline='1318421863']
河南的都已经连着掉了四任了，哈哈。
[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个......
要是再算上因为交通系统窝案牵出来的省级干部，就更壮观了。
几年前在江西某地听过一个笑话。说当地境内修了条106公里的高等级公路，垮掉的干部也是106个。正好一公里干掉一个。
哈哈。
现在不是有个说法吗，省委书记看谁不爽，不听话，就说：再不听话，让你去当交通厅长。
(10-13-2011 12:18 AM)presario2200 提到: _[quote='wxmang' pid='34157' dateline='1318430151']
全国完蛋的交通厅长超过百人，真的是比挖煤还危险的工作岗位。
[quote='方解石' pid='34122' dateline='1318421863']
河南的都已经连着掉了四任了，哈哈。
[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把��......
2011-10-13 10:28:00 回复
Hans
2011-10-13 01:01:00
进入一个染缸，出来还想是白的可能性不大。
(10-13-2011 01:01 AM)Hans 提到: _这么说完蛋百人还前赴后继，是不是腐不腐败都由不得自己了。
2011-10-13 10:37:00 回复
财迷心窍
2011-10-13 10:00:00
某年听的段子。
说为何交通事故死人这样多（中国道路交通事故大体是1年死10万，平均1天死300。挖煤一年也就死3000，其中国有大矿不到1000），是风水有问题，建路的时候死人太多，新路开通的时候要请风水先生做做法事超度一下。全国平均下来高速公路每10km（具体数值记不清了）就要枪毙一个，安徽某段路最可拍，平均1km就一个。
说为何交通事故死人这样多（中国道路交通事故大体是1年死10万，平均1天死300。挖煤一年也就死3000，其中国有大矿不到1000），是风水有问题，建路的时候死人太多，新路开通的时候要请风水先生做做法事超度一下。全国平均下来高速公路每10km（具体数值记不清了）就要枪毙一个，安徽某段路最可拍，平均1km就一个。
(10-12-2011 10:35 PM)wxmang 提到: _全国完蛋的交通厅长超过百人，真的是比挖煤还危险的工作岗位。
[quote='方解石' pid='34122' dateline='1318421863']
河南的都已经连着掉了四任了，哈哈。
[quote='wxmang' pid='31657' dateline='1317282520']
不一样，卢万里是从农村出来的，兢兢业业，勤勤恳恳，任劳任怨。而且是那时没人敢去了，因为前两任被枪毙，基本把处级干部一扫而光，可以在监狱组成一个......
这个夸张了，实际上所有铁公基项目都一样，只是交通吃相太难看。
(10-13-2011 10:00 AM)财迷心窍 提到: _某年听的段子。
说为何交通事故死人这样多（中国道路交通事故大体是1年死10万，平均1天死300。挖煤一年也就死3000，其中国有大矿不到1000），是风水有问题，建路的时候死人太多，新路开通的时候要请风水先生做做法事超度一下。全国平均下来高速公路每10km（具体数值记不清了）就要枪毙一个，安徽某段路最可拍，平均1km就一个。
[quote='wxmang' pid='34157' dateline='1318430151']......
2011-10-13 11:21:00 回复
渔樵山人
2011-10-13 11:35:00
(10-12-2011 10:35 PM)wxmang 提到: _全国完蛋的交通厅长超过百人，真的是比挖煤还危险的工作岗位。
估计身不由已的也不少。关键是钱太多，捞钱的时间窗口太小，背后推的人又太多。在美国这种大型工程也是一片片的黑幕，从投标到现场，各种监视职能的人和真正工作的人能到一比一。
我们情况很特殊，厅长就是当然的党委一把手，没人敢监督，不然就按党管干部原则，立即让你去坐冷板凳或喝西北风。
(10-13-2011 11:35 AM)渔樵山人 提到: _估计身不由已的也不少。关键是钱太多，捞钱的时间窗口太小，背后推的人又太多。在美国这种大型工程也是一片片的黑幕，从投标到现场，各种监视职能的人和真正工作的人能到一比一。
......
2011-10-13 11:42:00 回复
gwa
2011-10-17 07:26:00
(10-03-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _
我想你还是误解了，我没有羞辱你的意思。我只是说必须自强不息，指望别人是没用的。
举例来说，我就很自私，绝对不会为了别人的幸福（哪怕仅仅是可能或想象的幸福）去干反对政府的事情，更不会去跟贪官格斗，我没这个义务。
我也不会站在任何人的立场上，去代表任何人的利益，我只代表自己的利益，我只有我自己的立场。
那种整天呼喊代表别�......
凡是在海外的所谓“民主世界”生活了十年以上，今日能丰衣足食的“老留学生”们也会告诉别人同样的结论和宣扬同样的准则，因为那里也有等级，也有特权，也有不平等的竞争环境，就是单单没有“等，靠，要”，因为嘴巴再过瘾也长不出粮食来，打算的再完美的前景也都是空中楼阁，只能自强不息，一点一点慢慢磨，实实在在地干。在这个世界上，无论到那里，自己的命运都是在自己的手里的，每一条路都只能靠自己走出来。
所以我的观点一直是建议对国内现状不满的，赶快想办法出国，出去就知道锅是铁做了，就知道世界上从来就没有什么平等，也没有什么王道乐土。
(10-17-2011 07:26 AM)gwa 提到: _[quote='wxmang' pid='32411' dateline='1317617068']
我想你还是误解了，我没有羞辱你的意思。我只是说必须自强不息，指望别人是没用的。
举例来说，我就很自私，绝对不会为了别人的幸福（哪怕仅仅是可能或想象的幸福）去干反对政府的事情，更不会去跟贪官格斗，我没这个义务。
我也不会站在任何人的立场上，去代表任何人的利益，我只代表自己的利益，我只有��......
2011-10-17 12:58:00 回复
地海
2011-11-30 09:59:00
(10-03-2011 12:44 PM)wxmang 提到: _要想不被人吃，或者争取吃别人，或者争取别人吃不下。我选择做别人吃不下的人。贪官们选择吃别人。就这点区别。
世界上就两种人，成功的人和失败的人。成功的人可以保证自己不被欺负。或者说不被欺负的人就是成功的人，与财富地位无关。有的人富甲天下，照样被欺负，例如黄光裕；有的人权倾一时，照样被欺负，例如陈希同。
所以做个普通平凡，自食其力的人，也是可能是成功的人。也有自尊和安全。
话不好听，但是是真话。中国现实就是如此。
......
请教忙总，别人吃不下的人是什么样的人？平凡普通成功不被欺负的人是什么样的人？
这个我想标准因人而异，不去自己找麻烦是最主要的，没有非分之想，就没有无妄之灾。
(11-30-2011 09:59 AM)地海 提到: _请教忙总，别人吃不下的人是什么样的人？平凡普通成功不被欺负的人是什么样的人？
2011-11-30 11:29:00 回复