对撤乡并镇政策背景的进一步解释
2011-09-16 16:18:00
上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭，税费改革后不久，这是与国企减员增效，大下岗一样的思路，甩包袱。现任不过是萧规曹随而已。其实一直在进行，下岗的乡镇人员一直在上访，在示威，只是大家不在意而已。
最近又成热点，不过是下任总经理可能将继续执行而已。
根据这个城市化理论，有关部门制定中国城镇化中长期规划，计划的最终目标是中国未来70%是城镇人口，农村人口占30%，考虑到老少边穷地区情况，实际上在沿海发达地区，农村人口比例将可能低于15%。这样的人口数量既不需要，也不能支撑一个庞大的基层政权机构，所以收缩就是必然的。
政权撤退，并不是不管，而是中国派出县一级政府的派出所（镇公所）来提供基本的服务和管理。
这就是这个政策的理论基础和逻辑基础。从目前试点来看，操作上非常粗糙，效果不好。不过还会继续。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭，税费改革后不久，这是与国企减员增效，大下岗一样的思路，甩包袱。现任不过是萧规曹随而已。其实一直在进行，下岗的乡镇人员一直在上访，在示威，只是大家不在意而已。
最近又成热点，不过是下任总经理可能将继续执行而已。
根据这个城市化理论，有关部门制定中国城镇化中长期规划，计划的最终目标是中国未来70%是城镇人口，农村人口占30%，考虑到老少边穷地区情况，实际上在沿海发达地区，农村人口比例将可能低于15%。这样的人口数量既不需要，也不能支撑一个庞大的基层政权机构，所以收缩就是必然的。
政权撤退，并不是不管，而是中国派出县一级政府的派出所（镇公所）来提供基本的服务和管理。
这就是这个政策的理论基础和逻辑基础。从目前试点来看，操作上非常粗糙，效果不好。不过还会继续。
52 条留言
齐的隆冬强东墙
2011-09-16 16:48:00
忙总，你说好多地区的撤并工作已经搞完了，那是不是说，下岗的乡镇干部除了买断的钱，他们已经没办法再从体制搞钱了阿，等他们的老本吃完了，在一些服务娱乐场所就该发现有镇长的姑娘，乡长的老婆了，哇哈哈。他们也有今天。坐看他们的底子有多厚。
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭�......
群体事件已经有他们的专场了。
(09-16-2011 04:48 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，你说好多地区的撤并工作已经搞完了，那是不是说，下岗的乡镇干部除了买断的钱，他们已经没办法再从体制搞钱了阿，等他们的老本吃完了，在一些服务娱乐场所就该发现有镇长的姑娘，乡长的老婆了，哇哈哈。他们也有今天。坐看他们的底子有多厚。
[quote='wxmang' pid='28287' dateline='1316161129']
上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这�......
2011-09-16 17:31:00 回复
昨天晚上我死了
2011-09-16 17:28:00
忙总，你说现在这个事情操作的很粗糙，效果不好，那您觉得以您的经验来说，怎么样的具体操作会更好一点呢？
目前是搞运动方式，下硬指标，必须完成。就像强制拆迁，你说效果会是什么。你不给别人出路，别人就不给你出路。
出路没找好，培训不到位，只能是目前这样土匪做法。东北国企下岗已经是血淋淋的教训，前车之鉴不管，都没法说这帮官员是愚蠢还是狡猾。
出路没找好，培训不到位，只能是目前这样土匪做法。东北国企下岗已经是血淋淋的教训，前车之鉴不管，都没法说这帮官员是愚蠢还是狡猾。
(09-16-2011 05:28 PM)昨天晚上我死了 提到: _忙总，你说现在这个事情操作的很粗糙，效果不好，那您觉得以您的经验来说，怎么样的具体操作会更好一点呢？
2011-09-16 17:41:00 回复
昨天晚上我死了
2011-09-16 18:06:00
果然还是这样赤裸裸的手段，这些官员怎么可能愚蠢，这样做成本最低，何况您也说过了，这种属于给指标不给支持的，下面的基层也没办法，这个制度的设计者就压根准备牺牲这些下岗的了，效率优先吗，而且黑锅下面的人会顶了，最好再弄几个看不顺眼的去管这些，出了群体事件正好定点的职业谋杀哪
这个真的出现了，只是不好说是哪个省。
(09-16-2011 06:06 PM)昨天晚上我死了 提到: _果然还是这样赤裸裸的手段，这些官员怎么可能愚蠢，这样做成本最低，何况您也说过了，这种属于给指标不给支持的，下面的基层也没办法，这个制度的设计者就压根准备牺牲这些下岗的了，效率优先吗，而且黑锅下面的人会顶了，最好再弄几个看不顺眼的去管这些，出了群体事件正好定点的职业谋杀哪......
2011-09-16 18:20:00 回复
洗心
2011-09-16 18:43:00
广东粮食自给率30%， 民间到政府，绝大部分人以为有钱就能买到粮，真负责买粮的已经是求爹爹告奶奶，愁白了头。
世界市场上交易的农产品， 全部加起来卡路里折算不到中国消费的50%。 但短期经济利益在那里摆着，其他省份都想学广东。
中国经济最大的软肋，只怕是农业。 现在不买单，将来一次性买单的前景很可怕。盛世危言，不知道危机要到什么程度有人才真在意。
世界市场上交易的农产品， 全部加起来卡路里折算不到中国消费的50%。 但短期经济利益在那里摆着，其他省份都想学广东。
中国经济最大的软肋，只怕是农业。 现在不买单，将来一次性买单的前景很可怕。盛世危言，不知道危机要到什么程度有人才真在意。
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭�......
胡乱三刀
2011-09-16 19:38:00
(09-16-2011 06:43 PM)洗心 提到: _广东粮食自给率30%， 民间到政府，绝大部分人以为有钱就能买到粮，真负责买粮的已经是求爹爹告奶奶，愁白了头。
世界市场上交易的农产品， 全部加起来卡路里折算不到中国消费的50%。 但短期经济利益在那里摆着，其他省份都想学广东。
中国经济最大的软肋，只怕是农业。 现在不买单，将来一次性买单的前景很可怕。盛世危言，不知道危机要到什么程度有人才真在......
洗心大姐，您对农业看来比较了解，不知道您对在广东投资绿色农业有什么看法？在广东投资农业会有什么问题？
忙总对此有何看法，同请教？
多谢先。
另忙总在此论坛同大家交流，因有些话题比较敏感，请大家交流注意分寸，不要触碰高压线。（请大家不要说我多嘴，抱歉了
）
建议别去，我认识两个人，一个搞生态农业，养鱼喂猪种桑树，一个搞淡水虾养殖，结果都惨败而回。农业风险太高，而且无法对冲和分散。养虾的遇上一次虾病，全军覆灭；搞生态农业的成本太高，销售网络不稳定，有一搭没一搭的卖。只好转让给人家搞观赏鱼养殖。
(09-16-2011 07:38 PM)胡乱三刀 提到: _[quote='洗心' pid='28387' dateline='1316169817']
广东粮食自给率30%， 民间到政府，绝大部分人以为有钱就能买到粮，真负责买粮的已经是求爹爹告奶奶，愁白了头。
世界市场上交易的农产品， 全部加起来卡路里折算不到中国消费的50%。 但短期经济利益在那里摆着，其他省份都想学广东。
中国经济最大的软肋，只怕是农业。 现在不买单，将来一次性买单的前景很可怕。盛世危��......
2011-09-22 23:07:00 回复
Hans
2011-09-17 01:20:00
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭��......
以前在图书馆找过李克强的博士论文瞅了瞅，讲由二元机构，到现在三元（农村，农村工业，城市工业），最后国民经济结构归于一元结构。忙总说的这个改革的本质，不仅是改革的本质，也是我们这一百多年来的目标，说到底还是工业化城市化！王小东他们搞了个词，叫工业党 VS 情怀党（或者口水党），我觉得还是直接指向了中国近现代化的本质的。
他们是极端务实的人，不会拘泥于一种理论，不会事先设定框架，还是实事求是的做事情的。
(09-17-2011 01:20 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='28287' dateline='1316161129']
上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并�......
2011-09-17 12:12:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-20 13:44:00
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭�......
我们村过去有在防疫站上班的，不知道现在规那里了，他们的工作就是检查吃饭，上班三年从一个小瘦子变成了一个大胖子
看看很多党政干部在电视镜头前红光满面，肥头大耳的形象
防疫站其实农村非常需要，可是我们防疫站都是养猪的，很多人话都说不明白，不过是县长乡长亲戚就来混饭吃。整出事故来的也不少。前一段时间有个省不就是白痴用过期狂犬疫苗整出大事情来了。
(09-20-2011 01:44 PM)困了喝绿茶 提到: _[quote='wxmang' pid='28287' dateline='1316161129']
上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并�......
2011-09-20 14:17:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-21 12:59:00
现在记得基层干部，都在城里开会，根本没有人到农村，农村也没有太多工作让他们做，基本上都是自己过自己的，现在基层村委组织功能跟人民公社时期的大队相比，动员能力下降的太厉害了，除了给村里修修水泥路，改造下农村电网，收点电费啥的，水浇地的机井都承包给个人了。平时除了打打麻将，喝喝茶水，迎接某些镇里的办事员检查，基本上也没啥事干。
象我们村过去的村办集体企业，都垮台了，过去的厂房，办公楼什么的，被某些村民强行占据了一部分，剩下的也都荒废了。
象我们村过去的村办集体企业，都垮台了，过去的厂房，办公楼什么的，被某些村民强行占据了一部分，剩下的也都荒废了。
那这样的话，基层动员能力基本瓦解了，是真正的村民自治：自生自灭了。一旦出现天灾人祸就是大悲剧。前年贵州大旱，损失如此惨重就是教训。
(09-21-2011 12:59 PM)困了喝绿茶 提到: _现在记得基层干部，都在城里开会，根本没有人到农村，农村也没有太多工作让他们做，基本上都是自己过自己的，现在基层村委组织功能跟人民公社时期的大队相比，动员能力下降的太厉害了，除了给村里修修水泥路，改造下农村电网，收点电费啥的，水浇地的机井都承包给个人了。平时除了打打麻将，喝喝茶水，迎接某些镇里的办事员检查，基本上也没啥事干。
象我们村......
2011-09-21 15:10:00 回复
洗心
2011-09-21 17:00:00
(09-21-2011 03:10 PM)wxmang 提到: _那这样的话，基层动员能力基本瓦解了，是真正的村民自治：自生自灭了。一旦出现天灾人祸就是大悲剧。前年贵州大旱，损失如此惨重就是教训。
基本上到处都是这样了。我四月到广东农村调研，感受就是：穷得只剩下钱的村庄了。 就个体村民富裕程度，比德国都不差，三层半的小洋楼到处都是；但村庄公共服务和组织， 政府砸钱都事倍功半。
一盘散沙的乡村就是野心家诞生的沃土，社会不稳定的必要条件。
(09-21-2011 05:00 PM)洗心 提到: _基本上到处都是这样了。我四月到广东农村调研，感受就是：穷得只剩下钱的村庄了。 就个体村民富裕程度，比德国都不差，三层半的小洋楼到处都是；但村庄公共服务......
2011-09-21 17:16:00 回复
种植园土
2011-09-22 17:08:00
现在河南农村土地流转疯狂极了。
我猜小习无能为力了。因为小习掌握实权之前，农村土地就已瓜分殆尽，就已经进入流民社会了。
一旦经济波动，国际贸易中断，工商业大量倒闭、而大农场主又囤积居奇，数亿饿殍遍地。
忙总所说的民族主义金融精英是不是周小川式的“民族主义”呀？
流血，是唯一的解决方式了。
我猜和平还能维持3-4年。
我猜小习无能为力了。因为小习掌握实权之前，农村土地就已瓜分殆尽，就已经进入流民社会了。
一旦经济波动，国际贸易中断，工商业大量倒闭、而大农场主又囤积居奇，数亿饿殍遍地。
忙总所说的民族主义金融精英是不是周小川式的“民族主义”呀？
流血，是唯一的解决方式了。
我猜和平还能维持3-4年。
(09-21-2011 05:16 PM)wxmang 提到: _一盘散沙的乡村就是野心家诞生的沃土，社会不稳定的必要条件。
......
你至于这么夸张吗？解放军手里拿的都是烧火棍？看奸商们囤集居奇饿死自己父母无动于衷？你见过谁敢囤积粮食？中粮这种巨无霸囤积搞都要被修理，何况小财主们。
(09-22-2011 05:08 PM)种植园土 提到: _现在河南农村土地流转疯狂极了。
我猜小习无能为力了。因为小习掌握实权之前，农村土地就已瓜分殆尽，就已经进入流民社会了。
一旦经济波动，国际贸易中断，工商业大量倒闭、而大农场主又囤积居奇，数亿饿殍遍地。
忙总所说的民族主义金融精英是不是周小川式的“民族主义”呀？
流血，是唯一的解决方式了。
我猜和平还能维持3-4年。
[QUOTE='wxmang' pid='29580' datel......
2011-09-22 22:03:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-22 18:59:00
(09-21-2011 03:10 PM)wxmang 提到: _那这样的话，基层动员能力基本瓦解了，是真正的村民自治：自生自灭了。一旦出现天灾人祸就是大悲剧。前年贵州大旱，损失如此惨重就是教训。
[quote='困了喝绿茶' pid='29516' dateline='1316581160']
现在记得基层干部，都在城里开会，根本没有人到农村，农村也没有太多工作让他们做，基本上都是自己过自己的，现在基层村委组织功能跟人民公社时期的大队相比，�......
现在的情况我看也基本上正是忙总所说得最惨得情况，老百姓一年到头不知道跟谁打交道，真有个什么事，也不会听他们的招呼，他们的话，还不如村里几十年有威信的老大爷管事
贵州大旱就是例子，组织瓦解后，毫无抵抗能力，最后到了部分乡村大面积断炊的地步。（不知道有没有饿死人）
(09-22-2011 06:59 PM)困了喝绿茶 提到: _[quote='wxmang' pid='29528' dateline='1316589029']
那这样的话，基层动员能力基本瓦解了，是真正的村民自治：自生自灭了。一旦出现天灾人祸就是大悲剧。前年贵州大旱，损失如此惨重就是教训。
[quote='困了喝绿茶' pid='29516' dateline='1316581160']
现在记得基层干部，都在城里开会，根本没有人到农村，农村也没有太多工作让他们做，基本上都是自己过自己的，现在基层村委�......
2011-09-22 21:49:00 回复
冰晶石
2011-09-23 10:27:00
(09-22-2011 11:07 PM)wxmang 提到: _建议别去，我认识两个人，一个搞生态农业，养鱼喂猪种桑树，一个搞淡水虾养殖，结果都惨败而回。农业风险太高，而且无法对冲和分散。养虾的遇上一次虾病，全军覆灭；搞生态农业的成本太高，销售网络不稳定，有一搭没一搭的卖。只好转让给人家搞观赏鱼养殖。
[quote='胡乱三刀' pid='28403' dateline='1316173085']
[quote='洗心' pid='28387' dateline='1316169817']
广东粮食�......
1996年前后，我隔壁住着高中（当地最好的高中）的学弟，在学校的成绩非常好。但常公开说读书有什么用？终于在高二下学期退学赴海南搞种植业去了，说是赚钱机会遍地。1年多后回来，在家呆了半年，家里人说早点结婚吧。于是结婚。婚后立即生了孩子。于是可以常看到他抱着孩子（孩子2岁时确诊为自闭症患者）在院子闲逛的身影。
某天，听人闲聊，说是这位学弟在农历七月十四到江边游泳，不幸溺水身亡了。
看到大家谈种植业，不期然想起了这个例子。 (这个帖子最后修改于: 09-23-2011 10:31 AM by 冰晶石.)
当年来海南搞农业的人实在太多了：土地几乎不要钱。但是基本全部死光。原因很简单，搞农业是不会一夜致富的，也不可能天上掉馅饼。
(09-23-2011 10:27 AM)冰晶石 提到: _[quote='wxmang' pid='29928' dateline='1316704025']
建议别去，我认识两个人，一个搞生态农业，养鱼喂猪种桑树，一个搞淡水虾养殖，结果都惨败而回。农业风险太高，而且无法对冲和分散。养虾的遇上一次虾病，全军覆灭；搞生态农业的成本太高，销售网络不稳定，有一搭没一搭的卖。只好转让给人家搞观赏鱼养殖。
[quote='胡乱三刀' pid='28403' dateline='1316173085']
[quote='洗心' pid......
2011-09-23 13:44:00 回复
花大熊
2011-09-23 12:22:00
(09-22-2011 11:07 PM)wxmang 提到: _建议别去，我认识两个人，一个搞生态农业，养鱼喂猪种桑树，一个搞淡水虾养殖，结果都惨败而回。农业风险太高，而且无法对冲和分散。养虾的遇上一次虾病，全军覆灭；搞生态农业的成本太高，销售网络不稳定，有一搭没一搭的卖。只好转让给人家搞观赏鱼养殖。生态农业基本都是骗人的，用来套项目的。
对于啥是生态，人类都还高不清，怎能商业化成功。现在的所谓生态农业大部分是废物利用程度高一点而已。什么猪粪种树，树叶养鱼，等待。算一算N，和C的循环就知道不可能。离所谓的生态还很遥远。
养殖业其实还是有可能的。但是其中的关键技术，大家都守口如瓶。养虾，是一种掠夺性养殖。虾塘都是一次性使用，否则病害肯定要找上门来。目前还没有解决之道。对虾也有类似问题。
高端种植还可以，但是衰退的很快。现在大樱桃都卖成西红柿价格了，呵呵。
台湾人在庄园农业方面还比较有经验，不过赚大钱的也很少。亏本的倒是不少。
(09-23-2011 12:22 PM)花大熊 提到: _生态农业基本都是骗人的，用来套项目的。
对于��......
2011-09-23 13:51:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-23 14:32:00
基层瓦解我想更多的是这一层面和他们上面的层面的瓦解，对他们来说只需要对自己的上级负责，为人民服务的宗旨早就荡然无存了，为纳税人服务成了他们的信条，老百姓根本不在这些人的考虑之中，除非他们的上级要求，现在啥都市场化，病虫害防治，抗旱，除了镜头前的之外，很多时候，我们在需要他们的时候，确找不到。
前些年美国白娥肆虐，把我们周边的树叶啃的稀烂，也没见谁下来管一管，直到第二波白蛾孵化出来，灾情十分严重了，才受到重视，四五个村子给配一台小型高压喷雾器和一些农药，自己打，第二年好点了，不知道是省政府还是市政府，跟空军合作，在去年白蛾受灾严重地区，用飞机提前喷洒农药，在国道两旁路段喷洒。
[quote='wxmang' pid='29866' dateline='1316699349']
贵州大旱就是例子，组织瓦解后，毫无抵抗能力，最后到了部分乡村大面积断炊的地步。（不知道有没有饿死人）
[quote='困了喝绿茶' pid='29824' dateline='1316689164']
前些年美国白娥肆虐，把我们周边的树叶啃的稀烂，也没见谁下来管一管，直到第二波白蛾孵化出来，灾情十分严重了，才受到重视，四五个村子给配一台小型高压喷雾器和一些农药，自己打，第二年好点了，不知道是省政府还是市政府，跟空军合作，在去年白蛾受灾严重地区，用飞机提前喷洒农药，在国道两旁路段喷洒。
[quote='wxmang' pid='29866' dateline='1316699349']
贵州大旱就是例子，组织瓦解后，毫无抵抗能力，最后到了部分乡村大面积断炊的地步。（不知道有没有饿死人）
[quote='困了喝绿茶' pid='29824' dateline='1316689164']
按照钱穆说法，中国历史上农村一直是自治的，靠宗族和乡绅来管理。Tg为了增强组织动员农村资源来支撑战争和工业化，才强制控制基层，现在这个用途消失，回到传统我想也是必然趋势。
强制控制不但成本高，对农民的骚扰也实在利害。
但是目前最大的问题是当年为了控制农村，把宗族和乡绅都干掉了，现在撤出就给黑社会和村霸提供空间了。
强制控制不但成本高，对农民的骚扰也实在利害。
但是目前最大的问题是当年为了控制农村，把宗族和乡绅都干掉了，现在撤出就给黑社会和村霸提供空间了。
(09-23-2011 02:32 PM)困了喝绿茶 提到: _基层瓦解我想更多的是这一层面和他们上面的层面的瓦解，对他们来说只需要对自己的上级负责，为人民服务的宗旨早就荡然无存了，为纳税人服务成了他们的信条，老百姓根本不在这些人的考虑之中，除非他们的上级要求，现在啥都市场化，病虫害防治，抗旱，除了镜头前的之外，很多时候，我们在需要他们的时候，确找不到。
前些年美国白娥肆虐，把我们周边的树叶啃的......
2011-09-24 14:54:00 回复
花大熊
2011-09-23 20:43:00
(09-23-2011 01:51 PM)wxmang 提到: _台湾人在庄园农业方面还比较有经验，不过赚大钱的也很少。亏本的倒是不少。农产品自身的盈利模式比较单一。按照忙总的角度，同质化竞争非常厉害。
......
台湾的庄园农业，我个人的看法，得益于
1、比较好的园艺育种水平。台湾的花卉和瓜果园艺产业，种质资源比较丰富，取得了不少好的品种。我们的很多赚钱农庄，种子常常依赖于他们。
2、台湾自身的热带气候，使得他们的水热资源比我们好。很多台湾农庄到大陆出现问题，也是大陆气候过于寒凉的结果，呵呵
3、台湾农产品的外销渠道比我们广阔。
4、台湾人自身比较喜欢用农产品来充当无形的“阿玛尼”，哎，总得让他们有点大尾巴摇一摇吧。
倒是嘉吉这样的美国公司，借助米帝的爪子和自己的布局能力，把农产品做成了自己操盘的金融衍生品。人家掌握着从北美到南美多种气候资源下的大片农田，难以撼动啊。
在海南的台湾庄园有好几个，一般是种热带花卉出口欧洲；也有几个种水果的，品种都非常好，比本地品种好得多，例如黑金刚莲雾就是送国家领导人的礼品。他们产品基本被内地各级政府包销，不上市销售。到冬季，很多省驻琼办是到果园常驻上班，并直接参与采摘的。
这种庄园规模都不大，很挣钱。技术要求很高。
这种庄园规模都不大，很挣钱。技术要求很高。
(09-23-2011 08:43 PM)花大熊 提到: _农产品自身的盈利模式比较单一。按照忙总的角度，同质化竞争非常厉害。
台湾的庄园农业，我个人的看法，得益于
1、比较好的园艺育种水平。台湾的花卉和瓜果园艺产业，种质资源比较丰富，取得了不少好的品种。我们的很多赚�......
2011-09-24 15:26:00 回复
洪山松
2011-09-23 23:44:00
请问芒总这是哪段时期的事，能说得详细点吗？因为家里有人打算投资农业，我想还是多了解一些为妙。
(09-23-2011 01:44 PM)wxmang 提到: _当年来海南搞农业的人实在太多了：土地几乎不要钱。但是基本全部死光。原因很简单，搞农业是不会一夜致富的，也不可能天上掉馅饼。
[quote='冰晶石' pid='29994' dateline='1316744875']
[quote='wxmang' pid='29928' dateline='1316704025']
建议别去，我认识两个人，一个搞生态农业，养鱼喂猪种桑树，一个搞淡水虾养殖，结果都惨败而回。农业风险太高，而且无法对冲�......
海南投资农业的人，20多年前就有，大概94年到高潮（房地产泡沫破灭后无路可走），直到前几年才结束。大概延续15、6年，成功的我想一只手可以数完，失败的大概在3位数以上。我说的还是比较大的。
(09-23-2011 11:44 PM)洪山松 提到: _请问芒总这是哪段时期的事，能说得详细点吗？因为家里有人打算投资农业，我想还是多了解一些为妙。
[quote='wxmang' pid='30072' dateline='1316756643']
当年来海南搞农业的人实在太多了：土地几乎不要钱。但是基本全部死光。原因很简单，搞农业是不会一夜致富的，也不可能天上掉馅饼。
[quote='冰晶石' pid='29994' dateline='1316744875']
[quote='wxmang' pid='29928' dateli......
2011-09-24 14:45:00 回复
井底望天
2011-09-24 15:37:00
(09-24-2011 02:54 PM)wxmang 提到: _按照钱穆说法，中国历史上农村一直是自治的，靠宗族和乡绅来管理。Tg为了增强组织动员农村资源来支撑战争和工业化，才强制控制基层，现在这个用途消失，回到传统我想也是必然趋势。
强制控制不但成本高，对农民的骚扰也实在利害。
但是目前最大的问题是当年为了控制农村，把宗族和乡绅都干掉了，现在撤出就给黑社会和村霸提供空间了。
[quote='�......
北方宗族建设的不好，主要在于元末明初的大规模战乱。明末顾炎武组织义军抗清，走遍北方，都找不到宗族组织。
南方因为朱熹等在赣南和湘南下了不少功夫，宗族势力比较成规模。现在估计完全恢复，也不可能。唯一靠城镇化，将大家集中到比较规模大的镇子里了。感觉大部分农村，都会是现在这样的无序状态。
现在广东，广西，福建南部，海南等地宗族势力极为强大，前几年海南某地宗族势力为了保护其族内某人，竟然全族跟数百警察对抗，警察一度都想请特种兵空降进村抓人了。
(09-24-2011 03:37 PM)井底望天 提到: _[quote='wxmang' pid='30307' dateline='1316847259']
按照钱穆说法，中国历史上农村一直是自治的，靠宗族和乡绅来管理。Tg为了增强组织动员农村资源来支撑战争和工业化，才强制控制基层，现在这个用途消失，回到传统我想也是必然趋势。
强制控制不但成本高，对农民的骚扰也实在利害。
但是目前最大的问题是当年为了控制农村，把宗族和乡绅都干掉了，现在撤出就给黑社会和村......
2011-09-24 16:19:00 回复
花大熊
2011-09-24 18:39:00
(09-24-2011 03:26 PM)wxmang 提到: _这种庄园规模都不大，很挣钱。技术要求很高。技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得太甜了一点，有的不真实的感觉。
忙总有机会可以吃点有机食品。不过后果嘛，就是你以后再也无福消受其他苍蝇馆子的食物了，
我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
(09-24-2011 06:39 PM)花大熊 提到: _技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得太甜了一点，有的不真实的感觉。
忙总有机会可以吃点有机食品。不过后果嘛，就是你以后再也无福消受其他苍蝇馆子的食物了，
......
2011-09-25 13:16:00 回复
onlyforus
2011-09-25 21:35:00
好像桃子西瓜都是降糖的
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(09-25-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
[QUOTE='花大熊' pid='30379' dateline='1316860794']
技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得太甜了一点，有的不真实的感觉。
忙总有机会可以吃点有机食品。�......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
你这是胡说。
(09-25-2011 09:35 PM)onlyforus 提到: _好像桃子西瓜都是降糖的
[quote='wxmang' pid='30512' dateline='1316927811']
我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
[QUOTE='花大熊' pid='30379' dateline='1316860794']
技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得�......
2011-09-25 22:57:00 回复
onlyforus
2011-09-25 23:30:00
奇怪不少医生说糖尿病可以吃
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(09-25-2011 10:57 PM)wxmang 提到: _你这是胡说。
[quote='onlyforus' pid='30620' dateline='1316957744']
好像桃子西瓜都是降糖的
[quote='wxmang' pid='30512' dateline='1316927811']
我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
[QUOTE='花大熊' pid='30379' dateline='1316860794']
技术要求只是一方面，销......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
可以非常少的吃，不过西瓜含糖量一般在12%--15%，是最高之列。
(09-25-2011 11:30 PM)onlyforus 提到: _奇怪不少医生说糖尿病可以吃
[quote='wxmang' pid='30662' dateline='1316962670']
你这是胡说。
[quote='onlyforus' pid='30620' dateline='1316957744']
好像桃子西瓜都是降糖的
[quote='wxmang' pid='30512' dateline='1316927811']
我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
2011-09-26 10:37:00 回复
pengfeionline
2011-09-26 13:39:00
我父亲是89年去的，目标是种橡胶，准备以农养林，以副养林，但最后融资失败，没有做成。
那时候海南很有意思，农业土地主管部门居然是县武装部。
那时候海南很有意思，农业土地主管部门居然是县武装部。
(09-24-2011 02:45 PM)wxmang 提到: _海南投资农业的人，20多年前就有，大概94年到高潮（房地产泡沫破灭后无路可走），直到前几年才结束。大概延续15、6年，成功的我想一只手可以数完，失败的大概在3位数以上。我说的还是比较大的。
[quote='洪山松' pid='30197' dateline='1316792641']
请问芒总这是哪段时期的事，能说得详细点吗？因为家里有人打算投资农业，我想还是多了解一些为妙。
[q......
幸好没坚持，种橡胶的死人了的。
(09-26-2011 01:39 PM)pengfeionline 提到: _我父亲是89年去的，目标是种橡胶，准备以农养林，以副养林，但最后融资失败，没有做成。
那时候海南很有意思，农业土地主管部门居然是县武装部。
[quote='wxmang' pid='30302' dateline='1316846739']
海南投资农业的人，20多年前就有，大概94年到高潮（房地产泡沫破灭后无路可走），直到前几年才结束。大概延续15、6年，成功的我想一只手可以数完，失败的大概在3位数以上。我说......
2011-09-28 11:24:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-27 20:52:00
(09-25-2011 01:16 PM)wxmang 提到: _我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。其实有机不有机的倒是没啥，我自己在院子里种的黄瓜，西红柿，芸豆，豆角，南瓜，白菜，自己种的用点农家肥，不用化肥，口感跟菜市场卖的差别挺大。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
[QUOTE='花大熊' pid='30379' dateline='1316860794']
技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得太甜了一点，有的不真实的感觉。
忙总有机会可以吃点有机食品。�......
那是，你这不是有机概念，是食品DIY概念，先进多了。有机农产品为了保鲜，必须使用保鲜剂，催熟剂等等。
(09-27-2011 08:52 PM)困了喝绿茶 提到: _[quote='wxmang' pid='30512' dateline='1316927811']
我不能吃西瓜，遗憾之极，糖分高。
有机菜也在吃，不够说实在的，我觉得不如农民种的菜好吃，有机菜体型太小了，都是些迷你菜，纤维太多。
[QUOTE='花大熊' pid='30379' dateline='1316860794']
技术要求只是一方面，销售的要求更更高。
台湾的西瓜其实也很不错的，不知忙总喜欢不。我觉得太甜了一点，有的不真实的��......
2011-09-28 10:25:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 12:17:00
(09-28-2011 10:25 AM)wxmang 提到: _那是，你这不是有机概念，是食品DIY概念，先进多了。有机农产品为了保鲜，必须使用保鲜剂，催熟剂等等。那真是我对这个概念没又认识清楚了，一般身边的人对于有机蔬菜跟绿色蔬菜分不清楚，我感觉自己种的菜吃起来还是不错的，放心也好吃。
有机只是噱头，不是那么回事情。
(09-29-2011 12:17 PM)困了喝绿茶 提到: _那真是我对这个概念没又认识清楚了，一般身边的人对于有机蔬菜跟绿色蔬菜分不清楚，我感觉自己种的菜吃起来还是不错的，放心也好吃。
......
2011-09-29 13:45:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 13:52:00
正宗的有机蔬菜（用人粪尿，不用农药---人手捉虫，土地没有污染）生产成本那里是能够商业化的。
(09-29-2011 01:52 PM)困了喝绿茶 提到: _这年头真是大忽悠太多了，用范厨师的话说：真是防不胜防啊
2011-09-29 14:19:00 回复
挑肥拣瘦
2011-09-29 13:55:00
(09-29-2011 01:45 PM)wxmang 提到: _有机只是噱头，不是那么回事情。上周去了家专供超市水果的公司，老板说没有有机农产品，因为土壤被污染。
......
对，土壤问题是最大问题。现在从没被农药和化肥污染的土地都在深山老林，那里能够生产商业化的产品？物流就要命了。
(09-29-2011 01:55 PM)挑肥拣瘦 提到: _上周去了家专供超市水果的公司，老板说没有有机农产品，因为土壤被污染。......
2011-09-29 14:20:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 14:29:00
(09-29-2011 02:19 PM)wxmang 提到: _正宗的有机蔬菜（用人粪尿，不用农药---人手捉虫，土地没有污染）生产成本那里是能够商业化的。按忙总的这个说法，我家自己的菜算有机蔬菜了，地里用的都是自己家攒的粪（过去农村都用这个，现在种菜的一般都是用化肥）。不用农药，我老妈天天在院子里转悠，发现一个虫子就和我闺女消灭一个，
......
最近跟白菜上的蜗牛战斗呢除了春天之外，基本上能吃自己八九个多月的菜吧，老话说：瓜菜半年粮，我家基本上算这样。要不是孩子不吃鸡蛋，我说什么也得养上十几只鸡啊。
那你很幸福，羡慕。
(09-29-2011 02:29 PM)困了喝绿茶 提到: _按忙总的这个说法，我家自己的菜算有机蔬菜了，地里用的都是自己家攒的粪（过去农村都用这个，现在种菜的一般都是用化肥）。不用农药，我老妈天天在院子里转悠，发现一个虫子就和我闺女消灭一个��......
2011-09-29 14:30:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 14:35:00
豆角，辣椒，茄子，西红柿，土豆都是好东西。
(09-29-2011 02:35 PM)困了喝绿茶 提到: _可惜老妈对黄瓜的花粉过敏，孩子对丝瓜对花粉过敏，明年这二瓜都吃不得了
2011-09-29 14:38:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 14:45:00
(09-29-2011 02:38 PM)wxmang 提到: _豆角，辣椒，茄子，西红柿，土豆都是好东西。不知道忙总老家是哪的，我们山东人过去喜欢棒子面粥加红薯，或者吊瓜，南瓜什么的，以粥带饭，现在中老年人吃这个最好，抗饿同时对肠胃负担也不大。
......
我是遵义人，吃川菜。
(09-29-2011 02:45 PM)困了喝绿茶 提到: _不知道忙总老家是哪的，我们山东人过去喜欢棒子面粥加红薯，或者吊瓜，南瓜什么的，以粥带饭，现在中老年人吃这个最好，抗饿同时对肠胃负担也不大。......
2011-09-29 14:46:00 回复
困了喝绿茶
2011-09-29 14:58:00
(09-29-2011 02:46 PM)wxmang 提到: _我是遵义人，吃川菜。南方人喜欢喝汤，北方人喜欢喝粥。可能是一方水土养育一方人，不同的环境下，不同的饮食习惯更合适，我感觉喝粥还是很好的，稀饭也不错，养胃。
......
遵义人不喜欢喝汤，也不喜欢吃稀饭。饮食就是四川人的。
(09-29-2011 02:58 PM)困了喝绿茶 提到: _南方人喜欢喝汤，北方人喜欢喝粥。可能是一方水土养育一方人，不同的环境下，不同的饮食习惯更合适，我感觉喝粥还是很好的，稀饭也不错，养胃。......
2011-09-29 15:32:00 回复
秦风
2011-10-26 16:17:00
借忙总宝地，也说一下我家乡的情况，给诸位大侠们提供点实例。俺家乡是鲁中北一个县城，人口70万，近几年经济发展迅速，特别是有一个特大型民企，吸引务工人员十五万，近几年民企发展迅速，已经有6家上市企业。明年号称要进全国百强县前十，当然这里面多少水分我们小民就不得而知了。
关键是经济发展带给农民的是什么，近几年搞农村社区，合并自然村，村民都跟城里人一样住楼房，原先的宅基地一平米作价两三百元，楼房按一平米700到1000元卖给农民，每户还要再花个几万元才能住楼，离耕地远了，农器具也没地放了。最明显的是失地农民多了。各种企业在大肆圈地，有些村的地被占了百分之九十，好的一亩地补偿1200，至于在山林这种集体所有的土地，村民一分钱也拿不到。很多都是以租代征，强行上马的，国家命令禁止的高尔夫球场，也在大肆兴建。
根据十二五规划，我们这个县城要建成有50万人口的“大城市”。前几天我们这个镇整建制撤销，建立了街道办事处。我们村也马上要被社区了，很多人都在担忧以后的日子该怎么过。世世代代的农民脱离了土地，这个感觉真的是很难说啊~~~
关键是经济发展带给农民的是什么，近几年搞农村社区，合并自然村，村民都跟城里人一样住楼房，原先的宅基地一平米作价两三百元，楼房按一平米700到1000元卖给农民，每户还要再花个几万元才能住楼，离耕地远了，农器具也没地放了。最明显的是失地农民多了。各种企业在大肆圈地，有些村的地被占了百分之九十，好的一亩地补偿1200，至于在山林这种集体所有的土地，村民一分钱也拿不到。很多都是以租代征，强行上马的，国家命令禁止的高尔夫球场，也在大肆兴建。
根据十二五规划，我们这个县城要建成有50万人口的“大城市”。前几天我们这个镇整建制撤销，建立了街道办事处。我们村也马上要被社区了，很多人都在担忧以后的日子该怎么过。世世代代的农民脱离了土地，这个感觉真的是很难说啊~~~
山东吏治是中国比较差的，是比较特殊一个地区，为了政绩可以不择手段，甚至造假。所以山东老百姓可能是比较苦的。不过很奇怪的一点事山东大汉都是有血性的人，怎么就这么任贪官污吏们宰割不反抗？
其他地方会好一点。
其他地方会好一点。
(10-26-2011 04:17 PM)秦风 提到: _借忙总宝地，也说一下我家乡的情况，给诸位大侠们提供点实例。俺家乡是鲁中北一个县城，人口70万，近几年经济发展迅速，特别是有一个特大型民企，吸引务工人员十五万，近几年民企发展迅速，已经有6家上市企业。明年号称要进全国百强县前十，当然这里面多少水分我们小民就不得而知了。
关键是经济发展带给农民的是什么，近几年搞农村社区，合并自然村，村民......
2011-10-27 10:21:00 回复
渔樵山人
2011-10-29 11:59:00
(10-27-2011 10:21 AM)wxmang 提到: _山东吏治是中国比较差的，是比较特殊一个地区，为了政绩可以不择手段，甚至造假。所以山东老百姓可能是比较苦的。不过很奇怪的一点事山东大汉都是有血性的人，怎么就这么任贪官污吏们宰割不反抗？
其他地方会好一点。
因为这些贪官污吏也是山东人呀。。。
山东人其实是比较听话的，比较容易被忽悠的。有一次被陪看《沂蒙6姐妹》，我真的流眼泪了。太好的老百姓了，这些官员们对不起他们。
(10-29-2011 11:59 AM)渔樵山人 提到: _因为这些贪官污吏也是山东人呀。。。
......
2011-11-03 15:27:00 回复
乃力
2011-10-29 14:21:00
圣人出，有大伪。山东自古以来是出圣人的地方。
(10-27-2011 10:21 AM)wxmang 提到: _山东吏治是中国比较差的，是比较特殊一个地区，为了政绩可以不择手段，甚至造假。所以山东老百姓可能是比较苦的。不过很奇怪的一点事山东大汉都是有血性的人，怎么就这么任贪官污吏们宰割不反抗？
其他地方会好一点。
[quote='秦风' pid='36973' dateline='1319617077']
借忙总宝地，也说一下我家乡的情况，给诸位大侠们提供点实例。俺家乡是鲁中��......
山东官员特别喜欢被上级表扬，被下级拍马，被上级提拔。其他地方都没有这种变态心理。
(10-29-2011 02:21 PM)乃力 提到: _圣人出，有大伪。山东自古以来是出圣人的地方。
[quote='wxmang' pid='37063' dateline='1319682096']
山东吏治是中国比较差的，是比较特殊一个地区，为了政绩可以不择手段，甚至造假。所以山东老百姓可能是比较苦的。不过很奇怪的一点事山东大汉都是有血性的人，怎么就这么任贪官污吏们宰割不反抗？
其他地方会好一点。
[quote='秦风' pid='36973' dateline='13......
2011-11-03 15:32:00 回复
coolhihi
2011-11-01 10:15:00
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。对这个措施持保留态度，因为，现在不少农村黑社会化很严重，各种地痞，宗族，基督教的势力到处涌动，虽然不重要了，但不至于拱手让人吧，别说机构改革减员增效，忙总懂的
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并镇的实施是在上任总经理推出分灶吃饭�......
你以为基层政权在就不会黑社会化？
(11-01-2011 10:15 AM)coolhihi 提到: _[quote='wxmang' pid='28287' dateline='1316161129']
上一个背景信息一起很多争论，为表示客观，我不介入。我再提供一点这个政策的背景信息。
中国撤乡并镇改革的思想来源，就是中国改革的本质就是迅速城市化和工业化和解决三农问题根本是城市化，减少农村人口理论。（这个理论的细节有兴趣可以上网寻找）
这个理论不但被紫阳真人接受，也被前任班子接受。实际上撤乡并�......
2011-11-02 23:46:00 回复
秦风
2011-11-03 16:51:00
[quote='wxmang' pid='37921' dateline='1320305549']
山东官员特别喜欢被上级表扬，被下级拍马，被上级提拔。其他地方都没有这种变态心理。
山东人的官本位思想太严重了，年轻人首选的就是考公务员
山东官员特别喜欢被上级表扬，被下级拍马，被上级提拔。其他地方都没有这种变态心理。
山东人的官本位思想太严重了，年轻人首选的就是考公务员
北方地区基本都一样，官本位，官最大，南方好一点，钱最大。这是文化问题。
(11-03-2011 04:51 PM)秦风 提到: _[quote='wxmang' pid='37921' dateline='1320305549']
山东官员特别喜欢被上级表扬，被下级拍马，被上级提拔。其他地方都没有这种变态心理。
山东人的官本位思想太严重了，年轻人首选的就是考公务员
......
2011-11-04 11:36:00 回复
peggydw
2011-11-03 17:30:00
(09-16-2011 04:18 PM)wxmang 提到: _根据这个城市化理论，有关部门制定中国城镇化中长期规划，计划的最终目标是中国未来70%是城镇人口，农村人口占30%，考虑到老少边穷地区情况，实际上在沿海发达地区，农村人口比例将可能低于15%
照这个比例，房地产这碗饭看来是可以一直吃下去了
这个城镇化的脚步，估计可以支撑到我老吧，虽然人口红利在减少，但考虑到咱们一般住宅类建筑的平均存在年限~嘿嘿
房地产在中国完成现代化以前，都是个大产业。
(11-03-2011 05:30 PM)peggydw 提到: _照这个比例，房地产这碗饭看来是可以一直吃下去了
这个城镇化的脚步，估计可以支撑到我老吧，虽然人口......
2011-11-04 11:28:00 回复
peggydw
2011-11-04 16:27:00
(11-04-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _房地产在中国完成现代化以前，都是个大产业。
......
嗯，我不小心看了央行的货币政策执行报告，里面在谈世界经济形势的时候，也着重讲了各个国家的房地产行业现状。看来即使是欧美，也一定程度上无法摆脱房产经济啊
哈哈忙总回帖真快！！！虽然我们每次看到忙总的回帖都十分开心，但请忙总也要注意身体，不要太辛苦啊，我们不介意您回的晚一点啥的，或者偶尔不理我们也没事，我们只要知道您在论坛上，就很幸福了
西方发达国家，大部分固定资产都是房地产，例如瑞士的国家固定资产70%都是房地产。
(11-04-2011 04:27 PM)peggydw 提到: _嗯，我不小心看了央行的货币政策执行报告，里面在谈世界经济形势的时候，也着重讲了各个国家的房地产行业现状。看来即使是欧美，也一定程度上无法摆脱房产经济啊
哈哈忙总回帖真快！！！虽然我们每次看到忙总的回帖都十分开......
2011-11-08 22:52:00 回复
隧道
2011-11-05 09:35:00
问一下，按照这个发展速度，中国还要多长时间完成现代化建设。
感觉硬件差的不多了除了偏远地区。但是制度，效率上还是差很多。
感觉硬件差的不多了除了偏远地区。但是制度，效率上还是差很多。
(11-04-2011 11:28 AM)wxmang 提到: _房地产在中国完成现代化以前，都是个大产业。
......
初步说法是三十年初步实现现代化。
(11-05-2011 09:35 AM)隧道 提到: _问一下，按照这个发展速度，中国还要多长时间完成现代化建设。
感觉硬件差的不多了除了偏远地区。但是制度，效率上还是差很多。
......
2011-11-08 22:13:00 回复
peggydw
2011-11-08 23:12:00
忙总要早点休息哦，不要太累～能看到您的回复真好！明天换岗位，为了未来而努力哈，期待祝福！
(11-08-2011 10:52 PM)wxmang 提到: _西方发达国家，大部分固定资产都是房地产，例如瑞士的国家固定资产70%都是房地产。
难得才能上来一会，赶快趁伟大的墙不抽风，把欠账先还了。偶尔一回不要紧。
(11-08-2011 11:12 PM)peggydw 提到: _忙总要早点休息哦，不要太累～能看到您的回复真好！明天换岗位，为了未来而努力哈，期待祝福！
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2011-11-08 23:57:00 回复
豆子星
2011-11-09 09:52:00
忙总请试中国移动的资源，目前似乎和伟大的墙还没有完全融合。
很快就会一样了。现在搞的是智能拦截。以后我们问题不大，因为丰言毕竟比较规矩。
(11-09-2011 09:52 AM)豆子星 提到: _忙总请试中国移动的资源，目前似乎和伟大的墙还没有完全融合。
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2011-11-09 15:33:00 回复
爱在海之南
2011-11-09 15:30:00
(11-08-2011 11:57 PM)wxmang 提到: _难得才能上来一会，赶快趁伟大的墙不抽风，把欠账先还了。偶尔一回不要紧。------------------------------------------------------
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忙总好，看到您帖子 提到海南的地方非常多！想必当年在海南工作过？
我是去年从 海南大学毕业的，毕业后没有离岛，混迹与海口与三亚，这打一枪，那打一炮的，增加了不少体验，让我体会到了，有人的地方处处都是江湖，但是目前迷茫了，现在呆在三亚歇菜，从河内追到这来！
上个月末，偶一个人 骑摩托，从三亚到 通什 到 白沙到 洋浦！通什已经不是5年前的通什了，被房地产搞的面目全非，很痛心！ 琼中和白沙还好一些！ 到洋浦码头的感受是 当年卫书记说的那个金光纸业投入巨资搞治污 也只是一个摆设！
洋浦保税区 毫无起色！洋浦是特区中的特区，从失足妇女就可以看出，红灯区市场化竞争！
另外 我是 湖北襄阳人，看今年的新闻，大量的央企要去襄阳投资
中国兵器工业集团投资100亿在襄阳新建铸件工业园及泵阀制造中心、北方光伏研发中。含中国北方化学集团公司(中国兵器工业集团子公司）建设特种化工和泵阀工业园项目和新华光集团（中国兵器工业集团子公司）北方光伏研发中心和光学材料深加工项目
中国节能环保集团投资100亿元在襄阳新建光伏产业基地、节能环保装备制造基地和节能产业工业园（含东方公司光束发电设备和新能源装备制造项目）
东风汽车集团公司投资80亿元在襄阳建设发动机扩能，新能源客车、改装车和零部件工业园。含神龙汽车有限公司发动机扩能项目
中国华电集团公司投资90亿元在襄阳建设襄阳火电厂三期200万千瓦项目
中国大唐集团公司投资60亿元在襄阳建设汉江水电项目和60万千瓦火电热电联产项目
中国保利集团公司投资50亿元在襄阳建设城市综合体房地产开发项目
中国航天科工集团三江航天集团投资20亿元在襄阳建设“尹集新城”卫星城和高新区科技城建设项目
新兴际华集团投资15亿元在襄阳建设纺织、印染、物流产业园
中国储备粮集团总公司投资10亿元在襄阳建设农产品深加工项目
中国南车集团在襄阳建设铝合金铸造项目和新能源汽车零部件生产基地（含扩建南车襄阳牵引电机有限公司）
中国恒天集团在襄阳建设创意产业园和城市综合体项目
国家电网集团（国电南瑞集团）在襄阳投资建设电网绝缘子及聚氨酯生产项目
中国医药集团公司在襄阳建设医药产业园
中国风电集团在襄阳建设风电、太阳能发电站和发电装备制造基地
想问 一下 忙总 这些央企 集中要去某地投资 是企业行为 还是政府行为？
这个是地方政府招商引资忽悠上面要政绩的，能够成1%就很伟大。
不过如果就业，海南是没有机会的，除非你是酒店管理专业的。
不过如果就业，海南是没有机会的，除非你是酒店管理专业的。
(11-09-2011 03:30 PM)爱在海之南 提到: _------------------------------------------------------
忙总好，看到您帖子 提到海南的地方非常多！想必当年在海南工作过？
我是去年从 海南大学毕业的，毕业后没有离岛，混迹与海口与三亚，这打一枪，那打一炮的，增加了不少体鮮....
2011-11-09 15:41:00 回复
花大熊
2011-11-09 23:27:00
(09-29-2011 02:19 PM)wxmang 提到: _正宗的有机蔬菜（用人粪尿，不用农药---人手捉虫，土地没有污染）生产成本那里是能够商业化的。低于市场价十倍的有机产品，都是不可能的。除了手抓虫，抽香烟熏虫虫也是可以滴。
......
有机农场是需要深沟高垒，有护城河滴
最近所有大超市的有机菜全部下架，因为全部有农药超标。
(11-09-2011 11:27 PM)花大熊 提到: _低于市场价十倍的有机产品，都是不可能的。除了手抓虫，抽香烟熏虫虫也是可以滴。
有机农场是需要深沟高垒，有护城河滴......
2011-11-10 22:29:00 回复
老芒
2011-11-10 02:29:00
这阵子应该不是墙的问题，用梯子也不行，还是坛子搬家和服务商磨合还没完成吧，已经准备好再受几天折磨了。
(11-08-2011 11:57 PM)wxmang 提到: _难得才能上来一会，赶快趁伟大的墙不抽风，把欠账先还了。偶尔一回不要紧。
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看来只能耐心等了。
(11-10-2011 02:29 AM)老芒 提到: _这阵子应该不是墙的问题，用梯子也不行，还是坛子搬家和服务商磨合还没完成吧，已经准备好再受几天折磨了。
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2011-11-10 22:04:00 回复
财迷心窍
2011-11-14 12:30:00
从技术上是可以做到的，最极端的措施就是换土——不是没有人这样干过。
有机种植的成本不是一般的高，不是单纯的不用化肥农药就可以了。
种有机之前要有三年过渡期（就是完全按照有机的种法，但产品不能称为有机）
在有机种植区和普通种植区之间，要有隔离带，彻底隔离两类的种植区（基本上要筑墙挖壕才成）。
在有机种植区附近有设有害虫的栖息地。（就是旁边专门种块地喂虫子，这样种植区稍微有点防虫措施就可以）
现在搞有机种植的多数都不是靠卖产品挣钱的，好一点是骗补贴（科研的环保的农村的，现在国家的国外的这方面的钱很多），差一点的就是为了搞个农庄。
有机种植的成本不是一般的高，不是单纯的不用化肥农药就可以了。
种有机之前要有三年过渡期（就是完全按照有机的种法，但产品不能称为有机）
在有机种植区和普通种植区之间，要有隔离带，彻底隔离两类的种植区（基本上要筑墙挖壕才成）。
在有机种植区附近有设有害虫的栖息地。（就是旁边专门种块地喂虫子，这样种植区稍微有点防虫措施就可以）
现在搞有机种植的多数都不是靠卖产品挣钱的，好一点是骗补贴（科研的环保的农村的，现在国家的国外的这方面的钱很多），差一点的就是为了搞个农庄。
(09-29-2011 02:20 PM)wxmang 提到: _对，土壤问题是最大问题。现在从没被农药和化肥污染的土地都在深山老林，那里能够生产商业化的产品？物流就要命了。
......
是的，前几年为博鳌论坛专门种的无公害蔬菜，就全部不合格，主要是土壤本底不合格。现在经过6、7年培养土壤，基本可以合格供应了。
(11-14-2011 12:30 PM)财迷心窍 提到: _从技术上是可以做到的，最极端的措施就是换土——不是没有人这样干过。
有机种植的成本不是一般的高，不是单纯的不用化肥农药就可以了。
种有机之前要有三年过渡期（就是完全按照有机的种法，但产品不能称为有机）
在有机种植区和普通种植区之间，要有隔离带，彻底隔离两类的种植区（基本上要筑墙挖壕才成）。
在有机种植区附近有设有害虫的栖息地。（就是殮....
2011-11-16 14:05:00 回复
朗朗天
2011-12-03 04:13:00
海南宗族势力，从来就是地域文化特点之一。建省以后，公务员队伍的缺陷，导致了它的存在土壤更肥沃了。
问题是这种宗族思想在受过教育的知识分子中也一样，例如一个清华毕业的家伙，也极端排外，支持某人无非是都是海南本地人。问为什么支持一个话都说不清的？答：是我们的骄傲。
这就可悲了。
这就可悲了。
(12-03-2011 04:13 AM)朗朗天 提到: _海南宗族势力，从来就是地域文化特点之一。建省以后，公务员队伍的缺陷，导致了它的存在土壤更肥沃了。
2011-12-03 10:23:00 回复
朗朗天
2011-12-03 04:23:00
啊啊，如果是陪康总，流泪正常。我也觉得那个电影就产品本身来说非常不错。山东的流去外地的官，一般都觉得自己脑子好使，但另一方的私下评价，一般都是“怎么可以这样无良知、无底线”。
不是，我夫人心肠比较坚强，经常我流泪是被嘲笑的：瞎激动。
(12-03-2011 04:23 AM)朗朗天 提到: _啊啊，如果是陪康总，流泪正常。我也觉得那个电影就产品本身来说非常不错。山东的流去外地的官，一般都觉得自己脑子好使，但另一方的私下评价，一般都是“怎么可以这样无良知、无底线”。
2011-12-03 10:20:00 回复
莫飞
2011-12-03 16:53:00
再好的理论，要是执行得不好，也会变成狗屎。
TG在农村的法宝是做艰苦细致的工作。现在条件好多了，私心杂念也多了
TG在农村的法宝是做艰苦细致的工作。现在条件好多了，私心杂念也多了
(09-17-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _他们是极端务实的人，不会拘泥于一种理论，不会事先设定框架，还是实事求是的做事情的。
是的，再好的菜谱，再好的原料，厨师不给力，照样是一堆垃圾。
(12-03-2011 04:53 PM)莫飞 提到: _再好的理论，要是执行得不好，也会变成狗屎。
TG在农村的法宝是做艰苦细致的工作。现在条件好多了，私心杂念也多了
2011-12-03 17:15:00 回复
老土拨鼠
2011-12-15 15:35:00
(12-03-2011 10:20 AM)wxmang 提到: _不是，我夫人心肠比较坚强，经常我流泪是被嘲笑的：瞎激动。
我自己感觉是，女性号称柔弱感性，其实情绪和智商平均来看比较稳定。我想这和进化有一定关系吧。
其实女人抗打击能力远远强过男人，很少听说女人精神崩溃的，男人我倒是经常听说。女人神经的柔韧性好。
(12-15-2011 03:35 PM)老土拨鼠 提到: _我自己感觉是，女性号称柔弱感性，其实情绪和智商平均来看比较稳定。我想这和进化有一定关系吧。
2011-12-15 16:09:00 回复
风的笑容
2011-12-16 10:37:00
对待食材应该有一点“平等”的眼光，因为它们是万物之一，本来没有高低贵贱的。卷心菜不比西兰花低等一些吧。
所以评价厨师还是要做同一种菜，起码也要用家常菜来看。因为家常菜人人可做，也就是人人都可评判比较。你用鲍鱼燕翅做，我都没吃过，还怎么评价？
但不是说厨师对食材不挑剔。我觉得厨师越好越挑剔，因为他能分辨出食材的细微差别，以及这种差别所导致的成品的差别。四川泡菜里中的洗澡菜，生菜新鲜程度，有没有晾干，浸泡时间，泡菜水中的调料等等因素，使做出来的洗澡菜的风味差别很大。当然，你得吃过好的，才知道不好的是什么；你也得有这个时间心情去品味出泡莲花白本身的甜味和凉拌的时候加白糖甜味的分别。这时候，市面上罐装泡菜中加的甜蜜素对于你来说就是相当恶心的东西了。
但是，好的洗澡菜的成本比罐装泡菜多很多吗？不多。不过，做一墰好泡菜，起一罐好泡菜水花的许多时间，心思还有一些运气就不是罐装泡菜能比的了。
所以，在家里吃到好菜的同志千万不要以为这是理所当然司空见惯。菜里面是一个人的生命和心思，是人生的积累（很多做菜的窍门都是一代代传下来的）。或许某一天，你可以买一堆的昂贵食材，你可以出入高档酒肆，但是你就是永远都吃不到那种味道了。
所以评价厨师还是要做同一种菜，起码也要用家常菜来看。因为家常菜人人可做，也就是人人都可评判比较。你用鲍鱼燕翅做，我都没吃过，还怎么评价？
但不是说厨师对食材不挑剔。我觉得厨师越好越挑剔，因为他能分辨出食材的细微差别，以及这种差别所导致的成品的差别。四川泡菜里中的洗澡菜，生菜新鲜程度，有没有晾干，浸泡时间，泡菜水中的调料等等因素，使做出来的洗澡菜的风味差别很大。当然，你得吃过好的，才知道不好的是什么；你也得有这个时间心情去品味出泡莲花白本身的甜味和凉拌的时候加白糖甜味的分别。这时候，市面上罐装泡菜中加的甜蜜素对于你来说就是相当恶心的东西了。
但是，好的洗澡菜的成本比罐装泡菜多很多吗？不多。不过，做一墰好泡菜，起一罐好泡菜水花的许多时间，心思还有一些运气就不是罐装泡菜能比的了。
所以，在家里吃到好菜的同志千万不要以为这是理所当然司空见惯。菜里面是一个人的生命和心思，是人生的积累（很多做菜的窍门都是一代代传下来的）。或许某一天，你可以买一堆的昂贵食材，你可以出入高档酒肆，但是你就是永远都吃不到那种味道了。
(12-03-2011 05:15 PM)wxmang 提到: _是的，再好的菜谱，再好的原料，厨师不给力，照样是一堆垃圾。(这个帖子最后修改于: 12-16-2011 10:39 AM by 风的笑容.)
好吃不好吃，与价格无关，我在沈阳吃过极难吃的奢华盛宴，号称鱼翅鲍鱼燕窝一应俱全，但是没有一样是合格的。
家里面炒豆腐干，炒平菇，炒芥蓝，都会非常好吃，比几万一桌的饭不差。
好吃与钱多少无关。以前我请客，如果是熟人，我会问：吃排场还是吃愉快？吃排场去佳宁娜，吃愉快去潇湘水云。
家里面炒豆腐干，炒平菇，炒芥蓝，都会非常好吃，比几万一桌的饭不差。
好吃与钱多少无关。以前我请客，如果是熟人，我会问：吃排场还是吃愉快？吃排场去佳宁娜，吃愉快去潇湘水云。
(12-16-2011 10:37 AM)风的笑容 提到: _对待食材应该有一点“平等”的眼光，因为它们是万物之一，本来没有高低贵贱的。卷心菜不比西兰花低等一些吧。
所以评价厨师还是要做同一种菜，起码也要用家常菜来看。因为家常菜人人可做，也就是人人都可评判比较。你用鲍鱼燕翅做，我都没吃过，还怎么评价？
但不是说厨师对食材不挑剔。我觉得厨师越好越挑剔，因为他能分辨出食材的细微差别，以及这种差别所导致的成品的差别。四川泡菜里中的洗澡菜，生菜新鲜程度，......
2011-12-16 10:53:00 回复
风的笑容
2011-12-16 10:58:00
燕翅鲍常人能吃几次？忙总能评合格与否，常人根本就没有概念。所以，在这个角度上讲，燕翅鲍比家常菜容易做。
忙总提到的三个素菜，都是自带鲜味的。把手撕包菜做好，且不加味精的还真不多。
忙总提到的潇湘水云在什么地方？
忙总提到的三个素菜，都是自带鲜味的。把手撕包菜做好，且不加味精的还真不多。
忙总提到的潇湘水云在什么地方？
(12-16-2011 10:53 AM)wxmang 提到: _好吃不好吃，与价格无关，我在沈阳吃过极难吃的奢华盛宴，号称鱼翅鲍鱼燕窝一应俱全，但是没有一样是合格的。
家里面炒豆腐干，炒平菇，炒芥蓝，都会非常好吃，比几万一桌的饭不差。
好吃与钱多少无关。以前我请客，如果是熟人，我会问：吃排场还是吃愉快？吃排场去佳宁娜，吃愉快去潇湘水云。
潇湘是海口20年前一个小得只有三、五张桌子的脏乱差的典型土湘菜馆，每天人声鼎沸，门口大堆人排队，当年海口的大量大款开奔驰排队吃。现在已近拆迁得不见踪影了；水云四20年前海口一个浙江菜小菜馆，也是人声鼎沸，吃杭州菜为主，现在是不是升级了不清楚（好像后来倒闭了）。这两个菜馆都是当年海口脏乱差且好吃的典型。真的好吃不贵。
(12-16-2011 10:58 AM)风的笑容 提到: _燕翅鲍常人能吃几次？忙总能评合格与否，常人根本就没有概念。所以，在这个角度上讲，燕翅鲍比家常菜容易做。
忙总提到的三个素菜，都是自带鲜味的。把手撕包菜做好，且不加味精的还真不多。
忙总提到的潇湘水云在什么地方？
2011-12-16 12:06:00 回复
郭既克
2012-01-17 14:12:00
(10-27-2011 10:21 AM)wxmang 提到: _山东吏治是中国比较差的，是比较特殊一个地区，为了政绩可以不择手段，甚至造假。所以山东老百姓可能是比较苦的。不过很奇怪的一点事山东大汉都是有血性的人，怎么就这么任贪官污吏们宰割不反抗？
其他地方会好一点。
能咋反抗呢？若干年前有人往省委大院里扔过炸药包，不过好像没啥效果。哈哈
反抗不是人炸药包，而是不逆来顺受，面对权力恭敬或服从（这在山东很典型），而是博弈，甚至对抗，广东就是最好的例子。
山东永远不会出现乌坎。
山东永远不会出现乌坎。
(01-17-2012 02:12 PM)郭既克 提到: _能咋反抗呢？若干年前有人往省委大院里扔过炸药包，不过好像没啥效果。哈哈
2012-01-17 15:34:00 回复
老土拨鼠
2012-01-17 16:57:00
(01-17-2012 03:34 PM)wxmang 提到: _反抗不是人炸药包，而是不逆来顺受，面对权力恭敬或服从（这在山东很典型），而是博弈，甚至对抗，广东就是最好的例子。也不尽然吧？忙总，几年前山东荷泽出的几次事情我还是知道一点的，貌似比乌坎激烈。
山东永远不会出现乌坎。
乌坎可不简单，不是玩命，是有组织的抗争，而且内引外联。只是在网上不让说，怕大家学坏。
(01-17-2012 04:57 PM)老土拨鼠 提到: _也不尽然吧？忙总，几年前山东荷泽出的几次事情我还是知道一点的，貌似比乌坎激烈。
2012-01-17 17:07:00 回复
老芒
2012-01-18 05:35:00
新人口统计说城镇人口超过农村了，不知道这个是有意为之还是事实如此。接下来估计对农村土地的争夺战更激烈吧，这不仅是个经济问题，更是个政治问题。曾跟政协某位副主席的秘书谈过土地流转的问题，搞不好就是洪水滔天，覆舟之祸。
城镇人口应该早就大于农村人口了，这次统计数据应该可靠，甚至有点低估城镇人口。
土地流转是搞不起来的，除非TG自己瓦解。
土地流转是搞不起来的，除非TG自己瓦解。
(01-18-2012 05:35 AM)老芒 提到: _新人口统计说城镇人口超过农村了，不知道这个是有意为之还是事实如此。接下来估计对农村土地的争夺战更激烈吧，这不仅是个经济问题，更是个政治问题。曾跟政协某位副主席的秘书谈过土地流转的问题，搞不好就是洪水滔天，覆舟之祸。
2012-01-18 10:37:00 回复