（新帖）政权从基层逐步撤离的简单背景信息
2011-09-15 15:27:00
我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
一、现状
按照有关规划，到2012年全国乡镇总数将降低至3万个，相当于上世纪八十年代中期全国乡镇数量的三分之一，撤并达到60%左右。
实际上目前一半以上省市自治区已经完成撤并工作，例如陕西省已经完成撤并乡镇330个，撤乡设镇210个，撤乡镇设街道办事处19个的任务。
下一步计划是建立镇公所派出机制。
二、乡镇政权简史
乡镇机构诞生的时间不长，只有100年多一点的历史，始于清末1908年颁布的《城镇乡地方自治章程》，在民国时期，设置了乡公所，1958－1982年期间，乡镇一级被人民公社取代，1978年人民公社体系解体，乡村地区重新设置乡镇一级机构。
上世纪80年代中期全国共有乡镇9万余个，平均人口不足1万。
从1993年起，分税制开始实施，乡镇企业在市场经济中竞争失败，由繁荣转为衰落，乡镇政权收入减少，开始把创收的目标锁定在农民身上，乡提留、村提留，各类罚款、税费层出不穷。（九十年代中后期，纯农业地区每个农民及其家庭成员人均承担税费在每人每年200元－300元之间，超过农民全年粮食种植能够获得的纯收入）。如果农村家庭中在粮食种植外没有其它收入，是无法缴纳乡镇以及村上的各项费用的，结果是辛苦劳累一年，欠一屁股债。
结果强迫农民外出打工，没有条件外出打工的农民不得不卖血。河南、安徽、四川等地爆发的因卖血感染上爱滋病的社会灾难是这一时期乡镇职能错乱的副产品。
2006年农村税费改制后，原有的乡镇机构在财政上无力维持，走上了借债运营的路子，乡镇债务迅速膨胀。乡镇机构已经成为恶治，并形成一个靠食民利以自肥的庞大利益群体。
为了应对乡镇机构的财政危机，减员裁人，合乡并镇提上了日程。
三、撤退的理由
1、皇权不下县
皇权不下县就是把县作为政权的最低一级，农村地区由地方乡绅实行自治管理。这项制度起始于唐宋，终于清末。对皇权不下县实施得最为彻底的是朱元璋，在明朝初年，诰令地方官员不得擅离官衙前往县城之外的农村，违者腰斩。在朱元璋看来，一个县官不好生生坐在衙门内听讼断案，而去乡村转悠，是扰民生乱之举。
2、乡镇作为一级政府已经完成了它的历史使命
新中国建立并开始了工业化的进程的时候，需要农村、农业和农民为国家工业化提供物质的积累，为工业化和城市化做出牺牲。这样的发展格局，需要一个对乡村社会牢固控制的强力政府机构，而这个政府机构必须有效地承担从乡村社会汲取资源的使命，拥有强大的汲取和输送资源的能力。建国以来一直到上个世纪90年代，乡镇政府一直高效率地运转，按照国家需要源源不断地把资源和劳动力从乡村社会输送到城市。
随着人民公社的高效率汲取输送体制解体后，包产到户和村民自治后，乡镇政权对农村控制已经大为减弱，只好采取增加机构、扩充人员的办法来增强自身的能力。增加机构和人员的后果之一，是增加了乡镇本身运行的成本，而越是增加人员，越是增大了成本，就越是降低了自身的控制能力和汲取资源的能力。乡镇形成这样的恶性循环，越陷越深，不能自拔。
而国家实行了分税制，把丰厚的税源收归中央，贫瘠的税源留给地方。作为乡镇，干脆不管，让你就地筹集。这就是著名的前总经理的国家给政策，乡镇想办法政策。这样各省级人民政府都有八仙过海各显神通的《农民负担管理条例》，给了基层政府和村级组织向农民征收税费的依据，能不能收上来，你有没有钱花，就看你自己有没有本事了，反正国家也不再从乡镇要什么了，也不管你了。这也标志着，乡镇为国家工业化和城市化汲取输送资源的职能消失了。
乡镇继续存在的价值，是在自己筹集经费养活自己的同时，竭力完成计划生育工作，完成上级安排下来的数不清的乡村建设指标。而上级安排的几乎所有指标，都是只给指标不给经费，只给指标不给办法。乡镇完成指标的办法有两条，要么想方设法加大对农民收取税费的项目和征收力度，要么想方设法编造一套虚假的数据汇报上去蒙混过关。巧立名目加大对农民征收税费的力度，既进一步加重农民的负担，加重了农民群众与基层政府的对立程序，也使乡镇政府在社会上蒙受更大的骂名；编造虚假数据的做法，就更使乡镇的“劣迹”在媒体上频频曝光，乡镇政府的脸面越涂越黑。
于是国内终于有人喊出：解散乡镇政府这种“掠夺性政府”。实际上说乡镇政府是“掠夺性政府”是符合实际情况的。在分税制改革之前，乡镇“掠夺”的资源都输送给了国家用于工业化和城市化建设；而分税制改革之后，乡镇“掠夺”的资源主要用于供养自身了。
3、乡镇是造成农民负担沉重的罪魁祸首
要减轻农民负担就要先拿乡镇开刀。乡镇机构臃肿，人员膨胀，官民比例严重失调，食之者众而生之者寡。在分税制的条件下，乡镇的财政收入从本乡镇范围自行筹集，因此乡镇工作人员多，吃皇粮的就多，需要向农民收取的就越多，这是导致农民负担沉重的直接原因。
撤乡并镇的对策，其实是对以前屡次精简屡次膨胀的反思的结果。
乡镇数量太多，而每个乡镇都是按照党、政、人大加上七站八所建构的，麻雀虽小，五脏俱全，精简人员难度太大，效果不显著，因为无论你怎样减，机构还是那么多，机构多就需要相应的人员坚守岗位。
而撤乡并镇则首先在压缩乡镇政府的总体数量上下功夫，两个或三个甚至更多的乡镇合并成一个，相应地，乡镇政府党委人大政协七站八所，从两套、三套甚至更多，一下子合并成一套。相应地，乡镇主要领导，正职副职，七站八所工作人员，都要按照只有一套政府机构的编制来设置，多余的人员势必要找出路，分流出去。
这样一来，乡镇数量少了，干部少了，人员少了，机构精简了，消耗少了，而负责供养乡镇的农民数量却大幅度增加了，官民比例减小了，于是乡镇对农民的压迫自然就减轻了。
4、乡镇政府没有能力提供公共服务
政府的最大服务功能是提供公共服务。
从现实来看，乡镇政府想提供任何公共服务都是力不从心的。实际上，大部分乡镇的财政资源，已经不能保证提供教师工资和保障乡镇机构的正常运转，现在，许多乡镇工作人员的工资和教师的工资都不能全额发放甚至要拖延数月发放，根本没有什么财政能力来从事公共物品的生产。
为了开辟财源，乡镇也曾开办了许多乡镇企业，可惜都关门倒闭，留给乡镇的是巨额债务包袱。为了完成上级压下来的名目繁多的各项任务，乡镇不惜借债达标，结果债台高筑。
5、乡镇政府人员缺乏服务能力
由于资源汲取型的乡镇机构主要工作就是全力以赴地“抓拦堵截”和催粮催款，把进入乡镇工作的人一律培养成“治安”能手、“协税”能手以及编造材料哄骗上级的能手。一些在村里横行霸道的小混混，被吸收进乡镇政府聘用的人才队伍，这些人虽然在村民中口碑极差，但是却能在催粮催款、抓拦堵截工作中大显身手，颇受乡镇青睐。
作为基层政府，既不能服务于国家的工业化、城市化战略，又不能服务于辖区内的民众。缺失服务功能，乡镇就真的失去了继续存在的价值了。
四、具体做法举例
河南省规定，平原、丘陵地区原则上不保留3万人以下的乡镇，山区原则上不保留面积不足100平方公里、人口不足3万人的乡镇。乡镇撤销后按整建制并入相邻乡镇。
这样将有14万超编人员面临分流。河南省里规定：每分流1名财政全供人员（目前实行的买断制度，大约一人5万元），省财政对县级财政补助5000元；每分流1名差供人员，省财政对县级财政补助3000元；每撤掉一个乡镇，省财政给县财政补贴50万元。但是实际上这些钱并未真正到达个人手里，所以引起大量的上访事件。
其他省市政策大同小异，只是数据不同而已。
五、后遗症
1、政府控制能力下降。
撤乡并镇，国家行政力量从村庄的撤出，导致对农村控制和动员能力下降，公共事务或公共工程组织能力基本消失。
2、治安恶化。
村庄自治和行政空心化现象，让一些家族势力、非法宗教势力和黑恶势力迅速乘机填补进来，严重危害了农村稳定和治安。再加上村庄大量强壮年劳动力在外打工，留下386199部队组成的空巢村，一些黑恶势力利用这个机会开始渗透到空心化的村庄，导致近几年来农村治安状况不断恶化，不仅影响了农村社会的稳定，而且不少农民的财产受到严重损失。
而且村民间发生纠纷和冲突，或者村民遇到生产生活困难等问题，在以前愿意找政府寻找合法的途径加以解决，政权撤退后，迫使一些村民通过私人途径解决问题，甚至是寻找黑恶势力进行解决。
3、农民负担加重。
一些承担公共服务职能的事业单位和机构同时跟随乡镇撤并而撤并，例如中国农业银行、邮政储蓄和农村信用合作社的网点开始撤离，甚至一些中小学也开始撤离，导致农民寻求公共服务机构的成本增加。影响了农民的生产生活和农村孩子的读书，加重了农民的负担和开支。
4、没有从根本上解决冗员现象，没有达到从根本减轻乡镇政府的行政开支和财政负担的目标。
当前在乡镇工作的没有行政编制的工作人员，大多数是县级政府领导安排进来的，乡镇领导不敢裁减。结果是不裁减无编制的乡镇工作人员，而裁减有编制的乡镇工作人员，结果引起被裁减工作人员不满，乃至上访。
同时裁减的乡镇工作人员大多数采取一次性买断模式，但一般县乡两级政府拿不出安置费。结果是乡镇工作人员随同乡镇撤并而集体搬迁，乡镇政府虽被撤并，但是乡镇工作人员则全部加盟新组建的乡镇政府。
5、导致乡镇政府负债问题更加复杂化，甚至引发债主和乡镇政府之间的冲突。
目前国内大多数乡镇政府都有负债，甚至严重负债。负债少的乡镇与负债多的乡镇合并，结果是负债比较少的乡镇政府和乡镇农民非常不满，因为加重了这些乡镇的债务负担。同时一些负有大量外债的乡镇政府被撤并后，其债务负担无人承担和承认，前后乡镇政府和领导对乡镇债务采取踢皮球的态度，引起一些债主冲击乡镇政府和上访，成为社会不稳定的不定时炸弹。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
一、现状
按照有关规划，到2012年全国乡镇总数将降低至3万个，相当于上世纪八十年代中期全国乡镇数量的三分之一，撤并达到60%左右。
实际上目前一半以上省市自治区已经完成撤并工作，例如陕西省已经完成撤并乡镇330个，撤乡设镇210个，撤乡镇设街道办事处19个的任务。
下一步计划是建立镇公所派出机制。
二、乡镇政权简史
乡镇机构诞生的时间不长，只有100年多一点的历史，始于清末1908年颁布的《城镇乡地方自治章程》，在民国时期，设置了乡公所，1958－1982年期间，乡镇一级被人民公社取代，1978年人民公社体系解体，乡村地区重新设置乡镇一级机构。
上世纪80年代中期全国共有乡镇9万余个，平均人口不足1万。
从1993年起，分税制开始实施，乡镇企业在市场经济中竞争失败，由繁荣转为衰落，乡镇政权收入减少，开始把创收的目标锁定在农民身上，乡提留、村提留，各类罚款、税费层出不穷。（九十年代中后期，纯农业地区每个农民及其家庭成员人均承担税费在每人每年200元－300元之间，超过农民全年粮食种植能够获得的纯收入）。如果农村家庭中在粮食种植外没有其它收入，是无法缴纳乡镇以及村上的各项费用的，结果是辛苦劳累一年，欠一屁股债。
结果强迫农民外出打工，没有条件外出打工的农民不得不卖血。河南、安徽、四川等地爆发的因卖血感染上爱滋病的社会灾难是这一时期乡镇职能错乱的副产品。
2006年农村税费改制后，原有的乡镇机构在财政上无力维持，走上了借债运营的路子，乡镇债务迅速膨胀。乡镇机构已经成为恶治，并形成一个靠食民利以自肥的庞大利益群体。
为了应对乡镇机构的财政危机，减员裁人，合乡并镇提上了日程。
三、撤退的理由
1、皇权不下县
皇权不下县就是把县作为政权的最低一级，农村地区由地方乡绅实行自治管理。这项制度起始于唐宋，终于清末。对皇权不下县实施得最为彻底的是朱元璋，在明朝初年，诰令地方官员不得擅离官衙前往县城之外的农村，违者腰斩。在朱元璋看来，一个县官不好生生坐在衙门内听讼断案，而去乡村转悠，是扰民生乱之举。
2、乡镇作为一级政府已经完成了它的历史使命
新中国建立并开始了工业化的进程的时候，需要农村、农业和农民为国家工业化提供物质的积累，为工业化和城市化做出牺牲。这样的发展格局，需要一个对乡村社会牢固控制的强力政府机构，而这个政府机构必须有效地承担从乡村社会汲取资源的使命，拥有强大的汲取和输送资源的能力。建国以来一直到上个世纪90年代，乡镇政府一直高效率地运转，按照国家需要源源不断地把资源和劳动力从乡村社会输送到城市。
随着人民公社的高效率汲取输送体制解体后，包产到户和村民自治后，乡镇政权对农村控制已经大为减弱，只好采取增加机构、扩充人员的办法来增强自身的能力。增加机构和人员的后果之一，是增加了乡镇本身运行的成本，而越是增加人员，越是增大了成本，就越是降低了自身的控制能力和汲取资源的能力。乡镇形成这样的恶性循环，越陷越深，不能自拔。
而国家实行了分税制，把丰厚的税源收归中央，贫瘠的税源留给地方。作为乡镇，干脆不管，让你就地筹集。这就是著名的前总经理的国家给政策，乡镇想办法政策。这样各省级人民政府都有八仙过海各显神通的《农民负担管理条例》，给了基层政府和村级组织向农民征收税费的依据，能不能收上来，你有没有钱花，就看你自己有没有本事了，反正国家也不再从乡镇要什么了，也不管你了。这也标志着，乡镇为国家工业化和城市化汲取输送资源的职能消失了。
乡镇继续存在的价值，是在自己筹集经费养活自己的同时，竭力完成计划生育工作，完成上级安排下来的数不清的乡村建设指标。而上级安排的几乎所有指标，都是只给指标不给经费，只给指标不给办法。乡镇完成指标的办法有两条，要么想方设法加大对农民收取税费的项目和征收力度，要么想方设法编造一套虚假的数据汇报上去蒙混过关。巧立名目加大对农民征收税费的力度，既进一步加重农民的负担，加重了农民群众与基层政府的对立程序，也使乡镇政府在社会上蒙受更大的骂名；编造虚假数据的做法，就更使乡镇的“劣迹”在媒体上频频曝光，乡镇政府的脸面越涂越黑。
于是国内终于有人喊出：解散乡镇政府这种“掠夺性政府”。实际上说乡镇政府是“掠夺性政府”是符合实际情况的。在分税制改革之前，乡镇“掠夺”的资源都输送给了国家用于工业化和城市化建设；而分税制改革之后，乡镇“掠夺”的资源主要用于供养自身了。
3、乡镇是造成农民负担沉重的罪魁祸首
要减轻农民负担就要先拿乡镇开刀。乡镇机构臃肿，人员膨胀，官民比例严重失调，食之者众而生之者寡。在分税制的条件下，乡镇的财政收入从本乡镇范围自行筹集，因此乡镇工作人员多，吃皇粮的就多，需要向农民收取的就越多，这是导致农民负担沉重的直接原因。
撤乡并镇的对策，其实是对以前屡次精简屡次膨胀的反思的结果。
乡镇数量太多，而每个乡镇都是按照党、政、人大加上七站八所建构的，麻雀虽小，五脏俱全，精简人员难度太大，效果不显著，因为无论你怎样减，机构还是那么多，机构多就需要相应的人员坚守岗位。
而撤乡并镇则首先在压缩乡镇政府的总体数量上下功夫，两个或三个甚至更多的乡镇合并成一个，相应地，乡镇政府党委人大政协七站八所，从两套、三套甚至更多，一下子合并成一套。相应地，乡镇主要领导，正职副职，七站八所工作人员，都要按照只有一套政府机构的编制来设置，多余的人员势必要找出路，分流出去。
这样一来，乡镇数量少了，干部少了，人员少了，机构精简了，消耗少了，而负责供养乡镇的农民数量却大幅度增加了，官民比例减小了，于是乡镇对农民的压迫自然就减轻了。
4、乡镇政府没有能力提供公共服务
政府的最大服务功能是提供公共服务。
从现实来看，乡镇政府想提供任何公共服务都是力不从心的。实际上，大部分乡镇的财政资源，已经不能保证提供教师工资和保障乡镇机构的正常运转，现在，许多乡镇工作人员的工资和教师的工资都不能全额发放甚至要拖延数月发放，根本没有什么财政能力来从事公共物品的生产。
为了开辟财源，乡镇也曾开办了许多乡镇企业，可惜都关门倒闭，留给乡镇的是巨额债务包袱。为了完成上级压下来的名目繁多的各项任务，乡镇不惜借债达标，结果债台高筑。
5、乡镇政府人员缺乏服务能力
由于资源汲取型的乡镇机构主要工作就是全力以赴地“抓拦堵截”和催粮催款，把进入乡镇工作的人一律培养成“治安”能手、“协税”能手以及编造材料哄骗上级的能手。一些在村里横行霸道的小混混，被吸收进乡镇政府聘用的人才队伍，这些人虽然在村民中口碑极差，但是却能在催粮催款、抓拦堵截工作中大显身手，颇受乡镇青睐。
作为基层政府，既不能服务于国家的工业化、城市化战略，又不能服务于辖区内的民众。缺失服务功能，乡镇就真的失去了继续存在的价值了。
四、具体做法举例
河南省规定，平原、丘陵地区原则上不保留3万人以下的乡镇，山区原则上不保留面积不足100平方公里、人口不足3万人的乡镇。乡镇撤销后按整建制并入相邻乡镇。
这样将有14万超编人员面临分流。河南省里规定：每分流1名财政全供人员（目前实行的买断制度，大约一人5万元），省财政对县级财政补助5000元；每分流1名差供人员，省财政对县级财政补助3000元；每撤掉一个乡镇，省财政给县财政补贴50万元。但是实际上这些钱并未真正到达个人手里，所以引起大量的上访事件。
其他省市政策大同小异，只是数据不同而已。
五、后遗症
1、政府控制能力下降。
撤乡并镇，国家行政力量从村庄的撤出，导致对农村控制和动员能力下降，公共事务或公共工程组织能力基本消失。
2、治安恶化。
村庄自治和行政空心化现象，让一些家族势力、非法宗教势力和黑恶势力迅速乘机填补进来，严重危害了农村稳定和治安。再加上村庄大量强壮年劳动力在外打工，留下386199部队组成的空巢村，一些黑恶势力利用这个机会开始渗透到空心化的村庄，导致近几年来农村治安状况不断恶化，不仅影响了农村社会的稳定，而且不少农民的财产受到严重损失。
而且村民间发生纠纷和冲突，或者村民遇到生产生活困难等问题，在以前愿意找政府寻找合法的途径加以解决，政权撤退后，迫使一些村民通过私人途径解决问题，甚至是寻找黑恶势力进行解决。
3、农民负担加重。
一些承担公共服务职能的事业单位和机构同时跟随乡镇撤并而撤并，例如中国农业银行、邮政储蓄和农村信用合作社的网点开始撤离，甚至一些中小学也开始撤离，导致农民寻求公共服务机构的成本增加。影响了农民的生产生活和农村孩子的读书，加重了农民的负担和开支。
4、没有从根本上解决冗员现象，没有达到从根本减轻乡镇政府的行政开支和财政负担的目标。
当前在乡镇工作的没有行政编制的工作人员，大多数是县级政府领导安排进来的，乡镇领导不敢裁减。结果是不裁减无编制的乡镇工作人员，而裁减有编制的乡镇工作人员，结果引起被裁减工作人员不满，乃至上访。
同时裁减的乡镇工作人员大多数采取一次性买断模式，但一般县乡两级政府拿不出安置费。结果是乡镇工作人员随同乡镇撤并而集体搬迁，乡镇政府虽被撤并，但是乡镇工作人员则全部加盟新组建的乡镇政府。
5、导致乡镇政府负债问题更加复杂化，甚至引发债主和乡镇政府之间的冲突。
目前国内大多数乡镇政府都有负债，甚至严重负债。负债少的乡镇与负债多的乡镇合并，结果是负债比较少的乡镇政府和乡镇农民非常不满，因为加重了这些乡镇的债务负担。同时一些负有大量外债的乡镇政府被撤并后，其债务负担无人承担和承认，前后乡镇政府和领导对乡镇债务采取踢皮球的态度，引起一些债主冲击乡镇政府和上访，成为社会不稳定的不定时炸弹。
64 条留言
李寒秋
2011-09-15 15:48:00
从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管理自治于一体的设计。解散了人民公社，却搞出了繁琐臃肿百倍的乡镇政府，现在又要撤销合并，唯愿不要引起政治动荡就好。
现在的省直管县，撤销地级市，县以下政权虚化，这是一个正确的方向。地级市纯粹是一个吸血中心。县以下我个人认为，应该按乡、镇、市、区四级并列，都作为基层单位。乡作为农业自治管理单位，镇作为工业中心，区作为学校或者自然保护区，以上三类保持在五万人以下规模；而市作为商业和人口集聚中心。乡镇区都由县级政府派驻公所，市则设立市政厅，由市民进行自治，10万纳税人口可申请建市。更大规模的市也不宜搞成超级城市，而建议 按照联合市的模式进行组建。
这样的设计，兼顾了三级国家政权，公民自治和一二三产业的合理布局。随便乱说一气。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管理自治于一体的设计。解散了人民公社，却搞出了繁琐臃肿百倍的乡镇政府，现在又要撤销合并，唯愿不要引起政治动荡就好。
现在的省直管县，撤销地级市，县以下政权虚化，这是一个正确的方向。地级市纯粹是一个吸血中心。县以下我个人认为，应该按乡、镇、市、区四级并列，都作为基层单位。乡作为农业自治管理单位，镇作为工业中心，区作为学校或者自然保护区，以上三类保持在五万人以下规模；而市作为商业和人口集聚中心。乡镇区都由县级政府派驻公所，市则设立市政厅，由市民进行自治，10万纳税人口可申请建市。更大规模的市也不宜搞成超级城市，而建议 按照联合市的模式进行组建。
这样的设计，兼顾了三级国家政权，公民自治和一二三产业的合理布局。随便乱说一气。
(09-15-2011 03:48 PM)李寒秋 提到: _[align=right]从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管理自治于一体的设计。解散了人民公社，却搞出了繁琐臃肿百倍的乡镇政府，现在又要撤销合并，唯愿不要引起政治动荡就好。
现在的省直管县，撤销地级市，县以下政权虚化，这是��......
不瞒你说，现在都在摸着石头过河，谁也没底，都是头痛医头的和尚撞钟。方案有很多，都在实验阶段。
2011-09-15 15:59:00 回复
李寒秋
2011-09-15 16:27:00
(09-15-2011 03:59 PM)wxmang 提到: _不瞒你说，现在都在摸着石头过河，谁也没底，都是头痛医头的和尚撞钟。方案有很多，都在实验阶段
三十年来，一直是双猫过河乱摸一气。对于治国平天下的大政治家来说，对整体局势和长远趋势有全盘的洞察力和前瞻力是最重要的能力。细节不是不重要，但是整体趋势并不是细节的简单累加。毛主席的很多制度设计，在细节上的确有问题，但是可以在细节上进行修补。自以为高明果断，全盘推翻，另起炉灶，现在木已成舟，悔之晚矣……
现在陕西，河南等等的政府心情都很烦，上访队伍中就有下岗的原来基层政府人员，这些人以前都是“拦堵截卡”的专家，熟悉各种政策法规，省城警察拿他们还真的没办法。给钱吧，又给不起，太多了，而且以前清退和退休的还虎视眈眈做预备队等着呢。
其实这也是政绩工程的一部分。
其实这也是政绩工程的一部分。
(09-15-2011 04:27 PM)李寒秋 提到: _三十年来，一直是双猫过河乱摸一气。对于治国平天下的大政治家来说，对整体局势和长远趋势有全盘的洞察力和前瞻力是最重要的能力。细节不是不重要，但是整体趋势并不是细节的简单累加。毛主席的很多制度设计，在细��......
2011-09-15 16:54:00 回复
乌贼
2011-09-15 16:45:00
(09-15-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
一、现状
按照有关规划，到20......
控制从来都是双向的.既然是管道,就可以向上输养分,也可向下输血.农村还是需要组织的.无非这个组织要成本最小化,所以一定要有自治的成分.今后乡公所之类的大概是完成组织核心的作用，结晶核的作用。但是TG这个结晶核的能力都退化了，我只能表示谨慎乐观下。
胡鞍钢有一个关于农村宗族势力控制乡村政权的调查报告，很震惊。
(09-15-2011 04:45 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='27978' dateline='1316071647']
我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
......
2011-09-15 17:01:00 回复
pandaxzf
2011-09-15 16:49:00
冒泡挺一下忙总，保重身体。。
请保持这个帖子的姿态，
写您自己想告诉我们的就好，
学井大，不回复质疑，不要和辩论狂去辩论
西西河的辩论狂们追过来狂辩，真无聊！
请保持这个帖子的姿态，
写您自己想告诉我们的就好，
学井大，不回复质疑，不要和辩论狂去辩论
西西河的辩论狂们追过来狂辩，真无聊！
谢谢理解。我没办法，也没体力去吵架，有的人一点数据不查，就来想当然。其实去查查统计年鉴不都解决了。
(09-15-2011 04:49 PM)pandaxzf 提到: _冒泡挺一下忙总，保重身体。。
请保持这个帖子的姿态，
写您自己想告诉我们的就好，
学井大，不回复质疑，不要和辩论狂去辩论
西西河的辩论狂们追过来狂辩，真无聊！
......
2011-09-15 17:02:00 回复
财迷心窍
2011-09-15 16:50:00
所以注定了用一刀切的管理是绝走不通的。
据我所知，在江苏浙江，不要说乡一级，村一级都非常有钱。
前段日子去苏南某个村子，这个村子在苏南不算富裕，但有钱老板也不算少。村级现在都是选举，在这个村子几乎就是最有钱的老板自动当选，在村民眼中，还是有很朴素的能赚钱的=能人的概念。
这个村子的村民自治应该说做的很好，道路卫生环境都在做，还可以给村民提供不错的社会福利，据说对孤寡老人一个月能给到1000~2000。不过这个福利有点意思，村里公认的懒汉不给，有子女的老人孩子不赡养的不给。家里有重病的，小孩子考上大学的都有补贴。
村里的主要财务来源就是土地出让，受益不少。但村里的几个领导的态度都是能少收就少收，放出话来就是村里要这样多的钱干啥，钱真不够花了，几个村领导分摊一下就可以了。在这个问题上，据说和镇里多少有些不愉快，但还谈不到水火不容的地步。不过前面说了这几位也就是村里最有钱的几个，都是当地企业主，多收少收自然都是肉在锅里的事情。所以在这个问题上，到底是代表了民意还是民意被代表就说不清楚了。
据我所知，在江苏浙江，不要说乡一级，村一级都非常有钱。
前段日子去苏南某个村子，这个村子在苏南不算富裕，但有钱老板也不算少。村级现在都是选举，在这个村子几乎就是最有钱的老板自动当选，在村民眼中，还是有很朴素的能赚钱的=能人的概念。
这个村子的村民自治应该说做的很好，道路卫生环境都在做，还可以给村民提供不错的社会福利，据说对孤寡老人一个月能给到1000~2000。不过这个福利有点意思，村里公认的懒汉不给，有子女的老人孩子不赡养的不给。家里有重病的，小孩子考上大学的都有补贴。
村里的主要财务来源就是土地出让，受益不少。但村里的几个领导的态度都是能少收就少收，放出话来就是村里要这样多的钱干啥，钱真不够花了，几个村领导分摊一下就可以了。在这个问题上，据说和镇里多少有些不愉快，但还谈不到水火不容的地步。不过前面说了这几位也就是村里最有钱的几个，都是当地企业主，多收少收自然都是肉在锅里的事情。所以在这个问题上，到底是代表了民意还是民意被代表就说不清楚了。
(09-15-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
一、现状
按照有关规划，到20......
你说这个就是最理想的乡村自治了。目前绝大多数都不是这样，在广东有的都快成为黑社会自治了。
(09-15-2011 04:50 PM)财迷心窍 提到: _所以注定了用一刀切的管理是绝走不通的。
据我所知，在江苏浙江，不要说乡一级，村一级都非常有钱。
前段日子去苏南某个村子，这个村子在苏南不算富裕，但有钱老板也不算少。村级现在都是选举，在这个村子几乎就是最有钱的老板自动当选，在村民眼中，还是有很朴素的能赚钱的=能人的概念。
这个村子的村民自治应该说做的很好，道路卫生环境都在做，还可以给......
2011-09-15 17:07:00 回复
gb0088
2011-09-15 17:07:00
听说要撤销街道办
乌贼
2011-09-15 17:16:00
(09-15-2011 05:01 PM)wxmang 提到: _胡鞍钢有一个关于农村宗族势力控制乡村政权的调查报告，很震惊。
[quote='乌贼' pid='28027' dateline='1316076309']
[quote='wxmang' pid='27978' dateline='1316071647']
我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练��......
我觉得宗族势力倒是没有以前那么强了，至少我们那里是这样，其他地方不清楚，现在毕竟是商业社会，计划生育也有作用的。。。我担心的是黑社会化。前几年，我们那村里选举村主任，就是黑社会老大贿选，让自己房头的人都倒戈，血缘关系被1000块钱一票就击败了。。。哈哈。
现在是宗族化包装下的黑社会化。
(09-15-2011 05:16 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='28038' dateline='1316077294']
胡鞍钢有一个关于农村宗族势力控制乡村政权的调查报告，很震惊。
[quote='乌贼' pid='28027' dateline='1316076309']
[quote='wxmang' pid='27978' dateline='1316071647']
我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要�......
2011-09-15 17:31:00 回复
shengnan007
2011-09-15 17:53:00
管理松散和农村空心化，也滋生了地下教派发展的土壤，让人无法乐观啊。
教派在内地农村成不了大器，一天不发东西，就立即散伙。
(09-15-2011 05:53 PM)shengnan007 提到: _管理松散和农村空心化，也滋生了地下教派发展的土壤，让人无法乐观啊。......
2011-09-16 17:28:00 回复
zilewang
2011-09-15 19:15:00
引用:所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了
这一定会忙坏大量的爬爬虫，赶紧查漏！
引用:2、治安恶化。
给忙总提供一个活生生案例：俺二叔在本地乃是一霸，凡过往走卒，只要碰上，铁定雁过拨毛，方圆三乡之内，无 人不晓其大名：哪吒三太子！(我觉着该叫：哪吒二太子
)在2002年左右的时候，全国严打，被关进去了。其嚣张程度，敢咆哮公堂，问候法官先辈
，最后流放五百里三年！其实，在之前，也是几进几出，不过，上下疏通，或者过关了事，或者潜逃邻县待上几日，基本上，警察的脚才迈出派出所大门，俺们消息就收到了，然后大家齐努力，躲猫猫。（本村与邻县只隔一条沟）在以前的历史中，主要靠家族自治，几大家族共治。俺们家族是最大的，抱团性很强。现在反而淡化了。
在我的印象中，乡镇并了拆，拆了并，反复了好几回。起码有10年历史了! (这个帖子最后修改于: 09-15-2011 07:18 PM by zilewang.)
思路不一样，以前是加强控制，这次是减员增效。
(09-15-2011 07:15 PM)zilewang 提到: _这一定会忙坏大量的爬爬虫，赶紧查漏！
引用:2、治安恶化。
给忙总提供一个活生生案例：俺二叔在本地乃是一霸，凡过往走卒，只要碰上，铁定雁过拨毛，方圆三乡之内，无 人不晓其大名：哪吒三太子！(我觉着该叫：哪吒二太子
在2002年左右的时候，全国严打，被关进去了......
2011-09-16 17:21:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-15 19:26:00
忙总，那黑社会运作，也是要解决自身财务问题的阿，黑社会成员也要领工资，那黑社会的财政是怎么解决的，是因为他们的运作成本比政府低？还是他们开辟了新的财源？黑社会管理乡村肯定是因为乡村有利可图吧，他们图的什么利阿？我知道有土地，交通和矿山资源之类的，还有别的吗？
quote='wxmang' pid='28059' dateline='1316079113']
现在是宗族化包装下的黑社会化。
quote='wxmang' pid='28059' dateline='1316079113']
现在是宗族化包装下的黑社会化。
(09-15-2011 05:16 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='28038' dateline='1316077294']
胡鞍钢有一个关于农村宗族势力控制乡村政权的调查报告，很震惊。
[quote='乌贼' pid='28027' dateline='1316076309']
[quote='wxmang' pid='27978' dateline='1316071647']
我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决......
黑社会比公务员效率高，一个小马仔能够干10个公务员的活。
(09-15-2011 07:26 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总，那黑社会运作，也是要解决自身财务问题的阿，黑社会成员也要领工资，那黑社会的财政是怎么解决的，是因为他们的运作成本比政府低？还是他们开辟了新的财源？黑社会管理乡村肯定是因为乡村有利可图吧，他们图的什么利阿？我知道有土地，交通和矿山资源之类的，还有别的吗？
quote='wxmang' pid='28059' dateline='1316079113']
现在是宗族化包装下的黑社会化。
2011-09-16 17:16:00 回复
gb0088
2011-09-15 19:58:00
试点我知道，不知道会不会铺开？街道办人员怎么安置？
(09-15-2011 05:12 PM)wxmang 提到: _已经有试点了，上网一查便知。
......
目前按照事业单位缩编办法处理：买断，分流，合并，解聘。
(09-15-2011 07:58 PM)gb0088 提到: _试点我知道，不知道会不会铺开？街道办人员怎么安置？
......
2011-09-16 17:14:00 回复
apple222
2011-09-15 21:01:00
现在传出风声，城市也有类似改革：街道办也要逐步撤掉了。
嗯，我是不知道东莞这种不设区的城市，没了街道办怎么有效管辖。广州的街道办也是任务繁重。以后都交给市民自治？
嗯，我是不知道东莞这种不设区的城市，没了街道办怎么有效管辖。广州的街道办也是任务繁重。以后都交给市民自治？
可能会建一些服务性质的市一级政府派出所。
(09-15-2011 09:01 PM)apple222 提到: _现在传出风声，城市也有类似改革：街道办也要逐步撤掉了。
嗯，我是不知道东莞这种不设区的城市，没了街道办怎么有效管辖。广州的街道办也是任务繁重。以后都交给市民自治？......
2011-09-16 17:10:00 回复
chalet
2011-09-16 10:28:00
精简管理层次是应该的，因为有电子信息技术作为平台，可以大大提高管理效率。
但是退出对基层的管理是不应该的。国外也许有基层自治的成功案例，但相信没有一家和我们的国情相同，经济水平、人口数量、文化传统和文明素质等等都有巨大差别。
中国这60年的经验说明，只有充分发动群众、得到群众广泛支持的事情才可以成功。以中国当前国民素质，退出的结果肯定是从半瘫到彻底瘫痪。在当前需要集中力量、统一思想对外的时候，这个策略肯定是错误的。
但是退出对基层的管理是不应该的。国外也许有基层自治的成功案例，但相信没有一家和我们的国情相同，经济水平、人口数量、文化传统和文明素质等等都有巨大差别。
中国这60年的经验说明，只有充分发动群众、得到群众广泛支持的事情才可以成功。以中国当前国民素质，退出的结果肯定是从半瘫到彻底瘫痪。在当前需要集中力量、统一思想对外的时候，这个策略肯定是错误的。
农村人口按规划是占30%左右，发达地区可能在15%。未来农村的规模和经济实力都支撑不了一个政府的存在。
(09-16-2011 10:28 AM)chalet 提到: _精简管理层次是应该的，因为有电子信息技术作为平台，可以大大提高管理效率。
但是退出对基层的管理是不应该的。国外也许有基层自治的成功案例，但相信没有一家和我们的国情相同，经济水平、人口数量、文化传统和文明素质等等都有巨大差别。
中国这60年的经验说明，只有充分发动群众、得到群众广泛支持的事情才可以成功。以中国当前国民素质，退出的结果肯�......
2011-09-16 12:36:00 回复
三人行必有我师
2011-09-16 10:54:00
(09-15-2011 03:59 PM)wxmang 提到: _[quote='李寒秋' pid='27987' dateline='1316072893']
[align=right]从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管理自治于一体的设计。解散了人民公社，却搞出了繁琐臃肿百倍的乡镇政府，现在又要撤销合并，唯愿不要引起政治动荡就好。
现在的省直管�......
对于基层不能再弱化了,只有精简人员,变成政府派出机构,增加其服务功能,减少其他的本应上级政府负责的交通、水利等近百种考核名目.，说实话在乡镇主要的任务就是应付考核，干工作的时间很少。
下面就要试点镇公所制度。（县级政府的派出所）
(09-16-2011 10:54 AM)三人行必有我师 提到: _[quote='wxmang' pid='27995' dateline='1316073565']
[quote='李寒秋' pid='27987' dateline='1316072893']
[align=right]从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管理自治于一体的设计。解散了人民公社，却搞出了繁琐臃肿百倍的乡镇政府，现在又要撤销合并，唯愿不�......
2011-09-16 12:33:00 回复
chalet
2011-09-16 13:15:00
(09-16-2011 12:36 PM)wxmang 提到: _农村人口按规划是占30%左右，发达地区可能在15%。未来农村的规模和经济实力都支撑不了一个政府的存在。
这个过程恐怕要不短时间吧，现在城市人口（含那些没户口的新城市人）只有将近一半，增加到70%甚至更多，这个过程估计还是要以10年为单位来计算吧。未来农民成为城镇居民后的就业模式是否已经成熟了呢？窃以为从口迁移角度来说是要减少农村行政管理组织，只是似乎还不到实行的时候。
下届可能就要完成。
(09-16-2011 01:15 PM)chalet 提到: _这个过程恐怕要不短时间吧，现在城市人口（含那些没户口的新城市人）只有将近一半，增加到70%甚至更多，这个过程估计还是要以10年为单位来计算吧。未来农民成为城镇居民后的就业模式是否已经成熟了�......
2011-09-16 16:50:00 回复
action
2011-09-16 15:44:00
忙总，在基层政权撤离的同时，是否会伴随着基层党组织的整理和重建工作？
我不相信TG会完全放弃农村，而且党组织的重建成本要远远小于政权组织。
我不相信TG会完全放弃农村，而且党组织的重建成本要远远小于政权组织。
按胡鞍钢调查，南方部分地方农村的村支书不是族长就是村霸。你说怎么搞？
(09-16-2011 03:44 PM)action 提到: _忙总，在基层政权撤离的同时，是否会伴随着基层党组织的整理和重建工作？
我不相信TG会完全放弃农村，而且党组织的重建成本要远远小于政权组织。......
2011-09-16 16:37:00 回复
bayerno
2011-09-16 16:38:00
忙总也会偷换概念@_@
撤乡设镇是一直在做的乡村城市化，不是政权撤离基层进程啊。
好多地方都已经全部换完了，撤并主要是并，几个小的合成一个大的，才能符合设镇的标准；街道办就是设在城区里的乡镇，下面管辖的由村委会变成居委会而已...
至于现在的压缩层级的大方向已经定了是省管县，撤地市；随着城市化，信息化和交通方便之后，压缩重组乡镇是有需求；乡镇作为行政层级是不会撤的...就别再纠结撤乡镇退基层，也别为此吵架啦....
撤乡设镇是一直在做的乡村城市化，不是政权撤离基层进程啊。
好多地方都已经全部换完了，撤并主要是并，几个小的合成一个大的，才能符合设镇的标准；街道办就是设在城区里的乡镇，下面管辖的由村委会变成居委会而已...
至于现在的压缩层级的大方向已经定了是省管县，撤地市；随着城市化，信息化和交通方便之后，压缩重组乡镇是有需求；乡镇作为行政层级是不会撤的...就别再纠结撤乡镇退基层，也别为此吵架啦....
没有偷换概念，我是实地调查过的，的确撤退了。不管了。想想看几万人的一个乡镇是什么概念，还有事情可做吗，就那几个只会喝酒吃饭吹牛敲诈勒索的乡镇干部。
(09-16-2011 04:38 PM)bayerno 提到: _忙总也会偷换概念@_@
撤乡设镇是一直在做的乡村城市化，不是政权撤离基层进程啊。
好多地方都已经全部换完了，撤并主要是并，几个小的合成一个大的，才能符合设镇的标准；街道办就是设在城区里的乡镇，下面管辖的由村委会变成居委会而已...
至于现在的压缩层级的大方向已经定了是省管县，撤地市；随着城市化，信息化和交通方便之后，压缩重组乡镇是有需求；�......
2011-09-16 16:42:00 回复
道易
2011-09-16 17:19:00
(09-16-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _目前按照事业单位缩编办法处理：买断，分流，合并，解聘。忙总，今天中午吃饭问了一个合并掉的镇里的人，我问他有没有人员解聘、下岗的之类的，他说一个都没有少掉，也少不掉。
......
河南陕西之类闹过一阵，现在准备把他们养老到退休，就是我说的退休淘汰法。
(09-16-2011 05:19 PM)道易 提到: _忙总，今天中午吃饭问了一个合并掉的镇里的人，我问他有没有人员解聘、下岗的之类的，他说一个都没有少掉，也少不掉。
2011-09-16 17:34:00 回复
蓝沙狐
2011-09-16 17:20:00
(09-16-2011 04:50 PM)wxmang 提到: _下届可能就要完成。应该没有这么快吧，东北 沿海 发达地区达到70%，到下届应该没问题。
......
中西部目前还只有不到50%，还有点水分，要达到70%，至少是提高一半以上。
蓝沙狐
老少边穷估计会拿出考核指标以外。参照前总经理国企脱困大业做法。
(09-16-2011 05:20 PM)蓝沙狐 提到: _应该没有这么快吧，东北 沿海 发达地区达到70%，到下届应该没问题。
中西部目前还只有不到50%，还有点水分，要达到70%，至少是提高一半以上。
......
2011-09-16 17:36:00 回复
道易
2011-09-16 17:41:00
(09-16-2011 05:34 PM)wxmang 提到: _河南陕西之类闹过一阵，现在准备把他们养老到退休，就是我说的退休淘汰法。明白，看来是要自然淘汰他们了。还有个就是今年我们这里是有些是镇镇合并，有些是撤镇变街道办事处，浙江温州下面的市，这个和上面说的撤街道办事处做法很不一样，难道也是试点？
......
浙江是试点。可能会有各种方案。
(09-16-2011 05:41 PM)道易 提到: _明白，看来是要自然淘汰他们了。还有个就是今年我们这里是有些是镇镇合并，有些是撤镇变街道办事处，浙江温州下面的市，这个和上面说的撤街道办事处做法很不一样，难道也是试点？......
2011-09-16 17:46:00 回复
方解石
2011-09-16 19:37:00
河南目前没有听说过怎么乱，当然可能是我家那边不属于被淘汰的对象。
其实他们根本不怕下岗，不会有东北改革那么艰苦的，哪家没有点小卖部批发部运输车之类的买卖，给tg干是瞧得起你，不过是为了一个月那点钱去小闹几下而已。不足为奇。
我老爸单位前几年也在整改，有个半下岗的人后来给工厂看大门去了。说实话我觉得他们那种地方裁撤了不亏，没有想到现在居然工资还更按时发放了。。。
其实他们根本不怕下岗，不会有东北改革那么艰苦的，哪家没有点小卖部批发部运输车之类的买卖，给tg干是瞧得起你，不过是为了一个月那点钱去小闹几下而已。不足为奇。
我老爸单位前几年也在整改，有个半下岗的人后来给工厂看大门去了。说实话我觉得他们那种地方裁撤了不亏，没有想到现在居然工资还更按时发放了。。。
(09-16-2011 05:34 PM)wxmang 提到: _河南陕西之类闹过一阵，现在准备把他们养老到退休，就是我说的退休淘汰法。
......
中国情况很复杂，绝对不能一刀切，会死人的。
(09-16-2011 07:37 PM)方解石 提到: _河南目前没有听说过怎么乱，当然可能是我家那边不属于被淘汰的对象。
其实他们根本不怕下岗，不会有东北改革那么艰苦的，哪家没有点小卖部批发部运输车之类的买卖，给tg干是瞧得起你，不过是为了一个月那点钱去小闹几下而已。不足为奇。
我老爸单位前几年也在整改，有个半下岗的人后来给工厂看大门去了。说实话我觉得他们那种地方裁撤了不亏，没有想到现在�......
2011-09-16 20:46:00 回复
道易
2011-09-16 21:03:00
(09-16-2011 05:46 PM)wxmang 提到: _浙江是试点。可能会有各种方案。现在总体还说还不错，像大病可以报销65%，60岁以上的老人每月有60元，
......
村长很值钱，村长获选人要是本村亲戚多的话选举的时候可能会安静点，要是势均力敌的话那就热闹了，很多花了几百万都选不上，有个人说他们村有人选村长花了60万，下面就有人在说那你们那村肯定是个穷村，
一般都是村里有钱的人当的比较多，也有些是黑社会的。都是为了有个身份好和领导拉上关系。
村与村差别很大，有个村干部告诉我他们是不拿工资的，他说每个月只有350元那就不拿了，呵呵。
还有个是一个驻村的女干部说的，她说村干部3年20万（工资加奖金），这个村是富村。两地相差10公里。
党员超级值钱，一般村里很难入，有些是很多年才入几个，一般学校和部队的迁回来很容易，企业入的一般不会让你迁回本村。
把我知道的情况和忙总说下。
现在中国的确很复杂，没有一个政策能够对症下药。沿海地区的确不错，中西部就问题太大了。有钱好办事情。无钱鬼都招不来。
(09-16-2011 09:03 PM)道易 提到: _现在总体还说还不错，像大病可以报销65%，60岁以上的老人每月有60元，
村长很值钱，村长获选人要是本村亲戚多的话选举的时候可能会安静点，要是势均力敌的话那就热闹了，很多花了几百万都选不上，有个人说他们村有人选村长花了60万，下面就有人在说那你们那村肯定是��......
2011-09-17 12:46:00 回复
香辣蟹
2011-09-16 22:56:00
忙总，虽然农村未来人口是计划30%，可是计划实现至少要30年吧？至于现在上赶着解决乡镇干部吗？其真正动力不是为万世做打算，主要还是为了丢包袱吧？就像国企改革，说的冠冕堂皇，真实目的其实就是政府赖账
(09-16-2011 08:46 PM)wxmang 提到: _中国情况很复杂，绝对不能一刀切，会死人的。
[quote='方解石' pid='28402' dateline='1316173076']
河南目前没有听说过怎么乱，当然可能是我家那边不属于被淘汰的对象。
其实他们根本不怕下岗，不会有东北改革那么艰苦的，哪家没有点小卖部批发部运输车之类的买卖，给tg干是瞧得起你，不过是为了一个月那点钱去小闹几下而已。不足为奇。
我老爸单位前几年也在......
不用这么久，20年足够。2010年的中国人口中，农村与城市人口已经各占一半。城市人口占了49.68%，农村占了50.32％。
而在2000年，中国的城市人口的比重还只有36.22%，即10年间，中国的城市人口的比重提高了13.46个百分点。
而在2000年，中国的城市人口的比重还只有36.22%，即10年间，中国的城市人口的比重提高了13.46个百分点。
(09-16-2011 10:56 PM)香辣蟹 提到: _忙总，虽然农村未来人口是计划30%，可是计划实现至少要30年吧？至于现在上赶着解决乡镇干部吗？其真正动力不是为万世做打算，主要还是为了丢包袱吧？就像国企改革，说的冠冕堂皇，真实目的其实就是政府赖账
[quote='wxmang' pid='28432' dateline='1316177189']
中国情况很复杂，绝对不能一刀切，会死人的。
[quote='方解石' pid='28402' dateline='1316173076']
河南目前没有听说......
2011-09-17 12:27:00 回复
zhengwei930
2011-09-17 00:56:00
(09-16-2011 04:50 PM)wxmang 提到: _下届可能就要完成。忙总这是不是太快了！房地产看来没几年好折腾了。。。
......
不是太快，是太慢了，三农问题已经提出30年了，一直没有起色。
(09-17-2011 12:56 AM)zhengwei930 提到: _忙总这是不是太快了！房地产看来没几年好折腾了。。。
......
2011-09-17 12:15:00 回复
郭既克
2011-09-17 08:59:00
(09-16-2011 05:46 PM)wxmang 提到: _浙江是试点。可能会有各种方案。
......
有个比较弱的技术问题请教下忙总啊，这种试点一般是怎么挑出来的？挑问题比较轻的地方？可是中国那么大，就这么几个试点，代表性能得到保证吗？还有试点期限一般多久？
试点的理由非常多，可能有几百种，举例而言，某个智囊熟悉当地，或者去调查过，或者当地积极，或者有上报材料，或者看着顺眼等等。就跟大学选谁当先进一样。
(09-17-2011 08:59 AM)郭既克 提到: _有个比较弱的技术问题请教下忙总啊，这种试点一般是怎么挑出来的？挑问题比较轻的地方？可是中国那么大，就这么几个试点，代表性能得到保证吗？还有试点期限一般多久？......
2011-09-17 11:55:00 回复
香辣蟹
2011-09-17 12:38:00
城市化进程这么快？！！
不过这个是否是常驻居民，而不是按照户口所在地？比如农民工是不是就是按照城市居民算的？
不过20年后还真不好说，20年前谁敢想咱们离老大地位就差一步了呢，我记得90初中国还同意日本的雁行经济呢
不过这个是否是常驻居民，而不是按照户口所在地？比如农民工是不是就是按照城市居民算的？
不过20年后还真不好说，20年前谁敢想咱们离老大地位就差一步了呢，我记得90初中国还同意日本的雁行经济呢
(09-17-2011 12:27 PM)wxmang 提到: _不用这么久，20年足够。2010年的中国人口中，农村与城市人口已经各占一半。城市人口占了49.68%，农村占了50.32％。
而在2000年，中国的城市人口的比重还只有36.22%，即10年间，中国的城市人口的比重提高了13.46个百分点。
[quote='香辣蟹' pid='28476' dateline='1316184975']
忙总，虽然农村未来人口是计划30%，可是计划实现至少要30年吧？至于现在上赶着解决乡镇干部吗�......
城镇化数据是按暂住证和户口统计的。我们的确发展速度惊人。
(09-17-2011 12:38 PM)香辣蟹 提到: _城市化进程这么快？！！
不过这个是否是常驻居民，而不是按照户口所在地？比如农民工是不是就是按照城市居民算的？
不过20年后还真不好说，20年前谁敢想咱们离老大地位就差一步了呢，我记得90初中国还同意日本的雁行经济呢
[quote='wxmang' pid='28608' dateline='1316233652']
不用这么久，20年足够。2010年的中国人口中，农村与城市人口已经各占一半。城市人口占了49.68%，��......
2011-09-17 12:55:00 回复
郭既克
2011-09-17 12:51:00
(09-17-2011 11:55 AM)wxmang 提到: _试点的理由非常多，可能有几百种，举例而言，某个智囊熟悉当地，或者去调查过，或者当地积极，或者有上报材料，或者看着顺眼等等。就跟大学选谁当先进一样。
[QUOTE='郭既克' pid='28529' dateline='1316221168']
有个比较弱的技术问题请教下忙总啊，这种试点一般是怎么挑出来的？挑问题比较轻的地方？可是中国那么大，就这么几个试点，代表性能得到保证吗？还......
也就是说当试点也是政绩？能对官员以后升迁有用的？是不是因为试验好了是他们执行的好，试验不好是因为上面政策不完善，所以稳赚不赔？
我一直以为是根据不同文化、地域之类划出若干区域，然后每个区域出个壮丁去当小白鼠。哎，我太嫩了。
你们山东基本是一切全国的政策试点。试点出干部，出先进，出标兵，出模范。
(09-17-2011 12:51 PM)郭既克 提到: _[quote='wxmang' pid='28583' dateline='1316231723']
试点的理由非常多，可能有几百种，举例而言，某个智囊熟悉当地，或者去调查过，或者当地积极，或者有上报材料，或者看着顺眼等等。就跟大学选谁当先进一样。
[QUOTE='郭既克' pid='28529' dateline='1316221168']
有个比较弱的技术问题请教下忙总啊，这种试点一般是怎么挑出来的？挑问题比较轻的地方？可是中国那么大，就��......
2011-09-17 12:58:00 回复
荆棘天堂
2011-09-17 15:06:00
(09-16-2011 12:33 PM)wxmang 提到: _下面就要试点镇公所制度。（县级政府的派出所）这简直就是自寻死路。
[quote='三人行必有我师' pid='28210' dateline='1316141671']
[quote='wxmang' pid='27995' dateline='1316073565']
[quote='李寒秋' pid='27987' dateline='1316072893']
[align=right]从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公社制度本来就是一个较好的集生产生活管......
很快就会变成黑社会控制派出所的。你不控制，别人就控制。
就问一个问题，以后部队征兵呢？这是基层政府的基本职能之一吧？让黑社会向部队组织输送兵员？不想指挥枪了？
政权基本组织原则都不要了，后边有的话就不说了。叹个气。
你对基层不了解，哪有这么严重。去乡镇看看，就知道了坐天下的还是TG。
(09-17-2011 03:06 PM)荆棘天堂 提到: _[quote='wxmang' pid='28239' dateline='1316147637']
下面就要试点镇公所制度。（县级政府的派出所）
[quote='三人行必有我师' pid='28210' dateline='1316141671']
[quote='wxmang' pid='27995' dateline='1316073565']
[quote='李寒秋' pid='27987' dateline='1316072893']
[align=right]从这个政策过山车可以看出，某些人自以为比毛主席还高明，结果是吐到天空的唾沫又回到了自己脸上。
乡镇政府本来就毫无必要，人民公��......
2011-09-18 12:13:00 回复
海星
2011-09-17 18:44:00
忙总，大城市的远城区政权怎么改革？
这个没注意，要看当地政府规划，不过精兵简政，提高服务水平，增加公共服务是原则。
(09-17-2011 06:44 PM)海星 提到: _忙总，大城市的远城区政权怎么改革？......
2011-09-18 12:16:00 回复
wj_21cn
2011-09-17 21:40:00
(09-16-2011 04:50 PM)wxmang 提到: _下届可能就要完成。
......
有个疑问。粮食生产怎么解决？现在农村青年人已经不愿意种地了。
有钱赚就有人种地。所以或者粮价涨，或者补贴收购，或者双管齐下。
(09-17-2011 09:40 PM)wj_21cn 提到: _有个疑问。粮食生产怎么解决？现在农村青年人已经不愿意种地了。......
2011-09-18 11:55:00 回复
摘桃子咯
2011-09-19 18:52:00
1、
北方很多地区，也出现了乡村政权的黑社会化。矮油，很多高咱几届的人，现在就在从事这项颠覆TG的大业呢。——其基本经济来源，就是倒腾原材料或初级加工品一类。
如果没有可以倒卖的东西，比如矿产、林地、沙滩及建筑材料等，而土地基本全分派下去了，没有愿意做管事的（村长、书记差不多）——巧妇难为无米之炊，尤其是没有油水的情况下。
如此情况下，村民纠纷正常渠道下村级无法解决，就去乡镇。乡镇表示只是指导单位，无权限云云。如此，要么就是投身家族势力、黑社会等，要么就走法律程序。黑社会恰好此时填补了乡村政府的缺位，如火如荼。
2、请教忙总一：
乡镇政府，理论上已经破产过一次了，如果没有国有银行们的改革与上市。
90年代，我们那地方的乡镇政府，基本各种银行贷款下来都是百万甚至千万级别的，其下很多小村基本也是几十万级别乃至百万级。而且，比较普遍。因为中间有段出外求学去了，没跟踪过。
这些债务怎么处理的，不知道忙总能否解答？是否就是改革或者上市的时候，包含在被剥离出去的那部分里边？
3、请教忙总二：
不知忙总有没有“关注农村定居点土地综合整治”，不知有什么观点？
个人观察：
首先，这个试点政策是搞运动式的奔向“土地自由流转”，很危险。
有幸去走访过。政府财政预算很少，多数还是作为“诱饵性奖金”，因此基本等同空手套白狼——一片经济发展用地出让几十年的使用权获取一部分资金，开发商的资金垫支一部分资金（自有跟贷款的比例不清楚）。由于各种原因致使试点政策受挫，调整后的2.0版本的试点政策是，把挪腾出来宅基地变成国有土地后进行商业开发。
在这个过程中，政府基本充当打手的角色，负责把这些地用各种方法清空出来为房地产商让路，但对农民的后续生产生活照顾基本空缺。
让农民离开土地，而且是这么粗暴的方式，真的很危险。
其次，农民的后续生活生产问题。改变生产方式估计是必然了，这点基本也在慢慢改观，冲击不大。重点是，生活方式的改变，紧接着经济收入的匮乏与各项生活成本尤其生活成本的不断高企，如何让百姓安居？
新闻报道出来过，很快压下去了～～破坏形象工程啊。
最后，中国社会如果割掉了农村这个大的容器或者说缓冲器，本身就是文化上的自我阉割。“礼失求诸野”，“野”都没了，怎么让“礼”哪怕苟延残喘以保留点文化火星？
北方很多地区，也出现了乡村政权的黑社会化。矮油，很多高咱几届的人，现在就在从事这项颠覆TG的大业呢。——其基本经济来源，就是倒腾原材料或初级加工品一类。
如果没有可以倒卖的东西，比如矿产、林地、沙滩及建筑材料等，而土地基本全分派下去了，没有愿意做管事的（村长、书记差不多）——巧妇难为无米之炊，尤其是没有油水的情况下。
如此情况下，村民纠纷正常渠道下村级无法解决，就去乡镇。乡镇表示只是指导单位，无权限云云。如此，要么就是投身家族势力、黑社会等，要么就走法律程序。黑社会恰好此时填补了乡村政府的缺位，如火如荼。
2、请教忙总一：
乡镇政府，理论上已经破产过一次了，如果没有国有银行们的改革与上市。
90年代，我们那地方的乡镇政府，基本各种银行贷款下来都是百万甚至千万级别的，其下很多小村基本也是几十万级别乃至百万级。而且，比较普遍。因为中间有段出外求学去了，没跟踪过。
这些债务怎么处理的，不知道忙总能否解答？是否就是改革或者上市的时候，包含在被剥离出去的那部分里边？
3、请教忙总二：
不知忙总有没有“关注农村定居点土地综合整治”，不知有什么观点？
个人观察：
首先，这个试点政策是搞运动式的奔向“土地自由流转”，很危险。
有幸去走访过。政府财政预算很少，多数还是作为“诱饵性奖金”，因此基本等同空手套白狼——一片经济发展用地出让几十年的使用权获取一部分资金，开发商的资金垫支一部分资金（自有跟贷款的比例不清楚）。由于各种原因致使试点政策受挫，调整后的2.0版本的试点政策是，把挪腾出来宅基地变成国有土地后进行商业开发。
在这个过程中，政府基本充当打手的角色，负责把这些地用各种方法清空出来为房地产商让路，但对农民的后续生产生活照顾基本空缺。
让农民离开土地，而且是这么粗暴的方式，真的很危险。
其次，农民的后续生活生产问题。改变生产方式估计是必然了，这点基本也在慢慢改观，冲击不大。重点是，生活方式的改变，紧接着经济收入的匮乏与各项生活成本尤其生活成本的不断高企，如何让百姓安居？
新闻报道出来过，很快压下去了～～破坏形象工程啊。
最后，中国社会如果割掉了农村这个大的容器或者说缓冲器，本身就是文化上的自我阉割。“礼失求诸野”，“野”都没了，怎么让“礼”哪怕苟延残喘以保留点文化火星？
(09-15-2011 05:07 PM)wxmang 提到: _你说这个就是最理想的乡村自治了。目前绝大多数都不是这样，在广东有的都快成为黑社会自治了。
[quote='财迷心窍' pid='28031' dateline='1316076621']
所以注定了用一刀切的管理是绝走不通的。
据我所知，在江苏浙江，不要说乡一级，村一级都非常有钱。
前段日子去苏南某个村子，这个村子在苏南不算富裕，但有钱老板也不算少。村级现在都是选举，在这个村子几�......
上一次烂帐中央财政已经买单了（长城资产管理公司就是干这个的）。
目前土地流转一直在做，因为地方乡镇政权有油水，谁也管不住。所以我赞成打死地产党，没有他们诱拐，就不会有这么多荡妇样的乡镇政府。
目前土地流转一直在做，因为地方乡镇政权有油水，谁也管不住。所以我赞成打死地产党，没有他们诱拐，就不会有这么多荡妇样的乡镇政府。
(09-19-2011 06:52 PM)摘桃子咯 提到: _1、
北方很多地区，也出现了乡村政权的黑社会化。矮油，很多高咱几届的人，现在就在从事这项颠覆TG的大业呢。——其基本经济来源，就是倒腾原材料或初级加工品一类。
如果没有可以倒卖的东西，比如矿产、林地、沙滩及建筑材料等，而土地基本全分派下去了，没有愿意做管事的（村长、书记差不多）——巧妇难为无米之炊，尤其是没有油水的情况下。
如此情况下，��......
2011-09-20 15:21:00 回复
摘桃子咯
2011-09-19 19:58:00
赶紧进来向忙总问好～～以前零零碎碎的观察过，如今忙总辛苦整理归并出来，一下子找到了很多共同话语。沾沾自喜一下
仅就个人经验与观察，附和忙总的总结：
1、关于乡镇政府的盘剥能力，分务农经商两条线。
务农：
（1）养猪挂猪
这个是镇域内平坦的任务——不管怎样，每户都得弄个猪给镇的食品站去宰，这叫完任务。如果没有，就交钱。当然，肯定是市场价大打折扣的收购价。具体什么时间取消，不太记得了。
所以，镇食品站可以存活下去，尽管质量无法保证——废话，肯定把不好的交任务，还要多喂食水压秤。因为挂猪的任务取消了，市场进一步自由搞活，食品站就基本废弃了。幸好，李前总理主持出台了“定点屠宰”，重新养活了一批无业游民，这是后话——所以，在广大农村地区搞定点屠宰不是恢复以前的盘剥而大讲特讲食品安全，基本就是扯淡。
（2）种粮交粮
小麦、玉米、花生，好象是主要的。其他，可能还有棉花。因为我家只种小麦、玉米跟黄豆等简易作物，每年交任务的时候都要去买花生交任务，所以小时候只在过年才能吃到花生——平常基本没有，有也是奢侈品，而且基本都是憋的、霉变的或发芽的。棉花，基本上都是交钱去了，因为天灾虫害影响下，能完成任务的不多。小麦跟玉米，基本多数能完成任务——完不成小麦任务的，基本要吃煎饼了（煎饼现在登堂入室了，情何以堪～）。
所以，说我们那里物产丰富，从中学学地理开始，咱就持怀疑态度。
（3）各种摊派
提留就不说了。还有教育附加、水利建设什么乱七八糟的。
咱记事的时候，基本还算灵活，采取义务工与钱结合的方式。即参加某些劳动，诸如修路之类换取工分，年终可以用来抵消部分现金。当年，这些工程还算多，甚至被村级领导们用来支付自家田地的工作人工。我们那里称呼“出伕”。出工多的人，可能年终还能领些钱回家。
那个时候，算起来是过度——往前，都是劳役性质的出人工，比如挖河、筑坝、修水库、开山等等，也就是现在基本被消耗光的“毛主席遗留资产”，至少当年还能充斥革命热情，没钱；往后，基本实行承包制，比如公路村村通这种，甚至随便村里返修村支大院之类的，都是现金支付。
过渡时期以来，印象里边只整过一次河道，偶尔修过一两次路，但基本是90年代初左右，往后二十来年基本再也没有此类工程。不管是否取消提留等乱收费。
摊派形式很简单——除了收钱，就是分派工程。比如路或渠，每个村负责一段。
经商，个体户性质的：
（1）各种苛捐杂税
国税地税，工商所。动物检疫或其它检疫费。场地费。所得税。其他经营税费。基本运作思路是，上级（县里）定下下年的税务完成额，不管天灾人祸，这是必须要完成的政治任务。通常两种收缴途径——国税地税，工商管理费，检疫费，所得税，是必须要亲自登门去上缴的；剩下的，基本就是相关工作人员亲自去摊派（随手写是肯定的）。无论哪种方式，以完成目标为首要任务，而目标肯定年年增长，且肯定超额征收。
——以所得税为例，税局也不是不可能计算出来大概的税额，但基本就是不同的商贩给一个目标值，让人难受的值，统一收取；无论是否碰到天灾人祸，那是必须的。所以，除了常年的买卖人没办法外，其他想临时搞跳蚤市场的，基本只能逃税漏税。
这些都是正面的。为了增加额外收入，还会组织很多所谓的活动征收费用。比如，莫须有的体检费用，不断的更换称，还有很多。这也还算正面的吧。偶尔搞搞什么卫生检查或者质量检查，实际上这群估计连初高中都没毕业的工作人员懂啥啊，明摆着就是要收钱就对了。这算是不太正面了。到了逢年过节的时候，各种收税部门那都是“八仙过海，各显神通”。出动几拨小分队，推着车子到处打牙祭——稍有不通，拳脚相加还是其次。。。
所以，那几年的辉煌事情，乡镇工作人员可是好不风光——因为咱外出求学，关注少，大概也跟生猪定点屠宰同期，乡村的商业开始逐渐没落、转型。又或者，跟95/96年左右的一次大通胀相关。
——当然，忙总以前在西西河的帖子也介绍过做企业的乱收费。
2、造假能力
计生与教育，重灾区啊。因为年龄限制，只能说我了解的情况。
计生：
计生站工作人员操作违反政策生第二胎，很平常；收黑钱，落户口，稍微复杂点。最好玩的是，私下的婴儿收养。当年经常出这种情况的，某某家生孩子，多呆一段时间才回家，实际上是为了掩人耳目——从亲戚或朋友或其他什么驱动，找来出生时间差距不大的男婴或女婴跟自己的婴儿凑起来，硬说是双胞胎，然后去落户口。让计生的不收钱就给你办妥才怪——告密的不是那么多。
唉，计生目标就这么被保障了。
当然，明显跟计生干的，村里也没办法——通常罚款几万吧，后来好像我们由村里搞过减免，普遍不普遍不知道。也可能只是选举策略，或照顾亲戚，具体布置。
这一块，估计潮汕地区是高发区～～哈哈
教育：义务教育咯。就我们那个年代，能完整完成义务教育的，可能不超过80%。划分重点班，不进重点班的就放羊，所以很多人早早辍学打工去了。流失率很高。不过，最后一班还是可以拿到毕业证，不然，义务教育率怎么保证？
至于其他的物产方面的，比如养蚕、种烟，其实都有很大流动性——因为一窝蜂导致的价格暴涨暴跌，很正常。但，这些也要作为重要指标反映出来年年增长，不做假怎么可能实现？
仅就个人经验与观察，附和忙总的总结：
1、关于乡镇政府的盘剥能力，分务农经商两条线。
务农：
（1）养猪挂猪
这个是镇域内平坦的任务——不管怎样，每户都得弄个猪给镇的食品站去宰，这叫完任务。如果没有，就交钱。当然，肯定是市场价大打折扣的收购价。具体什么时间取消，不太记得了。
所以，镇食品站可以存活下去，尽管质量无法保证——废话，肯定把不好的交任务，还要多喂食水压秤。因为挂猪的任务取消了，市场进一步自由搞活，食品站就基本废弃了。幸好，李前总理主持出台了“定点屠宰”，重新养活了一批无业游民，这是后话——所以，在广大农村地区搞定点屠宰不是恢复以前的盘剥而大讲特讲食品安全，基本就是扯淡。
（2）种粮交粮
小麦、玉米、花生，好象是主要的。其他，可能还有棉花。因为我家只种小麦、玉米跟黄豆等简易作物，每年交任务的时候都要去买花生交任务，所以小时候只在过年才能吃到花生——平常基本没有，有也是奢侈品，而且基本都是憋的、霉变的或发芽的。棉花，基本上都是交钱去了，因为天灾虫害影响下，能完成任务的不多。小麦跟玉米，基本多数能完成任务——完不成小麦任务的，基本要吃煎饼了（煎饼现在登堂入室了，情何以堪～）。
所以，说我们那里物产丰富，从中学学地理开始，咱就持怀疑态度。
（3）各种摊派
提留就不说了。还有教育附加、水利建设什么乱七八糟的。
咱记事的时候，基本还算灵活，采取义务工与钱结合的方式。即参加某些劳动，诸如修路之类换取工分，年终可以用来抵消部分现金。当年，这些工程还算多，甚至被村级领导们用来支付自家田地的工作人工。我们那里称呼“出伕”。出工多的人，可能年终还能领些钱回家。
那个时候，算起来是过度——往前，都是劳役性质的出人工，比如挖河、筑坝、修水库、开山等等，也就是现在基本被消耗光的“毛主席遗留资产”，至少当年还能充斥革命热情，没钱；往后，基本实行承包制，比如公路村村通这种，甚至随便村里返修村支大院之类的，都是现金支付。
过渡时期以来，印象里边只整过一次河道，偶尔修过一两次路，但基本是90年代初左右，往后二十来年基本再也没有此类工程。不管是否取消提留等乱收费。
摊派形式很简单——除了收钱，就是分派工程。比如路或渠，每个村负责一段。
经商，个体户性质的：
（1）各种苛捐杂税
国税地税，工商所。动物检疫或其它检疫费。场地费。所得税。其他经营税费。基本运作思路是，上级（县里）定下下年的税务完成额，不管天灾人祸，这是必须要完成的政治任务。通常两种收缴途径——国税地税，工商管理费，检疫费，所得税，是必须要亲自登门去上缴的；剩下的，基本就是相关工作人员亲自去摊派（随手写是肯定的）。无论哪种方式，以完成目标为首要任务，而目标肯定年年增长，且肯定超额征收。
——以所得税为例，税局也不是不可能计算出来大概的税额，但基本就是不同的商贩给一个目标值，让人难受的值，统一收取；无论是否碰到天灾人祸，那是必须的。所以，除了常年的买卖人没办法外，其他想临时搞跳蚤市场的，基本只能逃税漏税。
这些都是正面的。为了增加额外收入，还会组织很多所谓的活动征收费用。比如，莫须有的体检费用，不断的更换称，还有很多。这也还算正面的吧。偶尔搞搞什么卫生检查或者质量检查，实际上这群估计连初高中都没毕业的工作人员懂啥啊，明摆着就是要收钱就对了。这算是不太正面了。到了逢年过节的时候，各种收税部门那都是“八仙过海，各显神通”。出动几拨小分队，推着车子到处打牙祭——稍有不通，拳脚相加还是其次。。。
所以，那几年的辉煌事情，乡镇工作人员可是好不风光——因为咱外出求学，关注少，大概也跟生猪定点屠宰同期，乡村的商业开始逐渐没落、转型。又或者，跟95/96年左右的一次大通胀相关。
——当然，忙总以前在西西河的帖子也介绍过做企业的乱收费。
2、造假能力
计生与教育，重灾区啊。因为年龄限制，只能说我了解的情况。
计生：
计生站工作人员操作违反政策生第二胎，很平常；收黑钱，落户口，稍微复杂点。最好玩的是，私下的婴儿收养。当年经常出这种情况的，某某家生孩子，多呆一段时间才回家，实际上是为了掩人耳目——从亲戚或朋友或其他什么驱动，找来出生时间差距不大的男婴或女婴跟自己的婴儿凑起来，硬说是双胞胎，然后去落户口。让计生的不收钱就给你办妥才怪——告密的不是那么多。
唉，计生目标就这么被保障了。
当然，明显跟计生干的，村里也没办法——通常罚款几万吧，后来好像我们由村里搞过减免，普遍不普遍不知道。也可能只是选举策略，或照顾亲戚，具体布置。
这一块，估计潮汕地区是高发区～～哈哈
教育：义务教育咯。就我们那个年代，能完整完成义务教育的，可能不超过80%。划分重点班，不进重点班的就放羊，所以很多人早早辍学打工去了。流失率很高。不过，最后一班还是可以拿到毕业证，不然，义务教育率怎么保证？
至于其他的物产方面的，比如养蚕、种烟，其实都有很大流动性——因为一窝蜂导致的价格暴涨暴跌，很正常。但，这些也要作为重要指标反映出来年年增长，不做假怎么可能实现？
(09-15-2011 03:27 PM)wxmang 提到: _我先声明我只是描述事实，没有价值判断。所以不爽的人不要扔我砖头，要扔找决策者去。
我的信息主要来自公开信息，少部分数据我要修改（错了不负责），因为我要保护数据来源，这是受过一点保密训练的人都知道的。所以有人对某些数据有疑问，很好，恭喜你，你对了。另外，我只说已经做得事情，没做的不说，不犯错误。
一、现状
按照有关规划，到20......
现在情况如何，调查一下，有没有搞撤乡并镇活动？效果如何？
(09-19-2011 07:58 PM)摘桃子咯 提到: _赶紧进来向忙总问好～～以前零零碎碎的观察过，如今忙总辛苦整理归并出来，一下子找到了很多共同话语。沾沾自喜一下
仅就个人经验与观察，附和忙总的总结：
1、关于乡镇政府的盘剥能力，分务农经商两条线。
务农：
（1）养猪挂猪
这个是镇域内平坦的任务——不管怎样，每户都得弄个猪给镇的食品站去宰，这叫完任务。如果没有，就交钱。当然，肯定是��......
2011-09-20 15:17:00 回复
摘桃子咯
2011-09-19 20:13:00
忙总好！
我们那里算沿海。村里的基督教教长，运作教会给自己的超大龄光棍儿子配备了一个教众年轻姑娘，于是，组织就解体了～～
想起来就笑。。
我们那里算沿海。村里的基督教教长，运作教会给自己的超大龄光棍儿子配备了一个教众年轻姑娘，于是，组织就解体了～～
想起来就笑。。
(09-16-2011 05:28 PM)wxmang 提到: _教派在内地农村成不了大器，一天不发东西，就立即散伙。
......
我去参观过淮北农村的野猪教（他们叫基督教叫野猪教）活动，问为什么来：今天发2两香油，傻瓜才不来。
(09-19-2011 08:13 PM)摘桃子咯 提到: _忙总好！
我们那里算沿海。村里的基督教教长，运作教会给自己的超大龄光棍儿子配备了一个教众年轻姑娘，于是，组织就解体了～～
想起来就笑。。
......
2011-09-20 15:13:00 回复
zilewang
2011-09-20 14:22:00
引用:五、后遗症
1、政府控制能力下降。
撤乡并镇，国家行政力量从村庄的撤出，导致对农村控制和动员能力下降，公共事务或公共工程组织能力基本消失。
井底望天前辈在西河有个"人民公社"的构想,或者叫借鉴台湾的"农会"自治。这个设想我最早是在2004年左右看到的。工人有工会，农民应该有自己的组织来维护权利。
但担心农会壮大成为一支不受党领导的自治力量，不像工会，党可以完全掌握。
最后的说法似乎是，农村有党支部，可以一样维护农民兄弟的权利！
从这些年的改革，从根本上还是给农民减负的。比如，村长直接拿财政工资，农民不再负担，农民现在不再向国家上缴口粮或者税收，略有补贴。
在我村，又出现了一个特别现象，不知有没有代表性。
我村地处三峡出巫峡，进西陵峡段，群山环抱，山穷水恶，地处偏僻，又是所谓的“少数民族自治州”（其实，没几个真当自己是少数民族，不过向国家要钱的钟头而已
）。村有十组，村委三驾马车：村长，村支书，村会计。村里以外出打工经济养家，自给自足的小农经济糊口。基本是世外桃源在上世纪90年代中期至本世纪中期约10年时间，管理涣散。当时的做法是，三驾马车划分责任区，分片管理，村会计出身二组，负责1-3组，村支书出身4组，负责4-6组，村长出身10组，负责7-10组。各管各，出事由责任人负责。事也不大，无非东家长，西家短。再大点，鸡鸣狗盗之事儿。打架斗殴之事，村领导一般能躲就躲，躲不掉就说“今天天气真好”！
本村几个组基本以家族为单位而设，打架基本都是群架，对砍。家族内部纠纷，基本是族内德高望重出面。
随着外出打工潮的趋势，留守妇孺老弱增多，群架减少，更多的是东家媳妇道西家短。
但现在村里的领导形式是一大变，真正实现了村长负责制。村支书基本靠边站，村会计也没了。这种变化的表面现象是：所有的行政事务都需要村长上下协调。涉及农民自身利益最重要的，在如今的农村有:农民补贴，社保，低保，五保户，基本水利设施建设、公路建设。
目前，在农村，给村长送礼得好处成为常态，特别是低保，五保。
社保是统一的，没猫腻，水利、公路建设，因统一支配，村长只能做小动作，手心偏点，不危及大众。
关键两块：农民补贴，低保、五保。谁有资格，谁可以享受更多，权在村长。
比如，我组一五保户，自我记事儿开始，就是五保户。但他们的待遇明显低于与村长亲近的人，且自己有妻有子，有老有少，家境不错。
这导出了两个问题：
从农民角度，村长的权力空前加强，腐败开始成为一种常态，并且没有可以制衡的力量。虽说村长直选，但在我村，有能力的农民却没几个。不过，村长腐败的程度与危害不大，但影响民心！
从政府来讲，对乡村的管治全凭村长行使间接管理，党的力量在乡村基本消失，在90年代以前，村支书是比村长更有权力的职务。
现在一般情况更恶劣：村支书和村长是一家人，而且是大家族的人，欺负小家族非常厉害，有的地方小家族举家出逃。
(09-20-2011 02:22 PM)zilewang 提到: _井底望天前辈在西河有个"人民公社"的构想,或者叫借鉴台湾的"农会"自治。这个设想我最早是在2004年左右看到的。工人有工会，农民应该有自己的组织来维护权利。
但担心农会壮大成为一支不受党领导的自��......
2011-09-20 15:35:00 回复
摘桃子咯
2011-09-20 17:46:00
报告忙总：
搞了撤乡并镇，具体效果不是很清楚。一，家里很少需要去跟这些部门打交道，所以信息比较闭塞；二，自己回家基本都蜻蜓点水，对村里的情况可能稍微了解点。当然，侧面也反映出来，镇政府好像比较没有什么存在感吧。
我知道的零碎消息是：
1、我们镇把隔壁的乡合并了。头几年，好像两套班子还在搞分流什么的，现在是否只剩下一个班子，不知道。
2、医院还是分开的，他们的高中还在。据说，他们医院生孩子比较便宜点，这个偶尔听到的。那个高中去过一两次，好像有点成绩的老师都被抽上县，或者跑去沿海的私立学校。——我们县财政算起来不是那么好。（这个高中，当年好像就归我们一个镇跟他们乡共用的。）
3、以前好像还有点市场保护，现在好像没了。
……其他真不知道了。因为我回家基本也不经过我们县，我们镇也可能走亲戚或赶集才过去下。最囧的是，镇上具有银行功能的只剩下三家：邮政储蓄、农信社跟农行。坑爹的是，好像没有一个有ATM。。。小时候，就是人民银行也做普通业务的时候，那时候多少银行啊～～坑爹死了，只能去邻县县城去取钱。。
补充点：
a，小学合并，这个很早就搞了。算起来，好像96年左右吧。三四个村的合并到一起。现在，因为孩子更少了，而且交通更便利了，很多直接去镇上去读。要不然，就去更进一步合并的另一个村的小学，片区小学吧。
b，财政收入来源。
现在，很多小工厂，多是县城厂（本县或邻县）的延伸厂或者配套厂（比如所谓的骨肉相连，说不定就有自己认识的人亲自在小作坊加工的，而且是全国市场的主产区，后来基本不吃就是这个原因）。要不，就是上边帖子说的，贩卖矿产的小厂子。还有经济作物种植、乱七八糟的养殖场。（所以，我说他们老盯着地沟油并不全面，我听到的说法是，鲁花会收购养貂厂的貂油去做调和油。。。omg）
县城的超市把分店开下来了，集市的作用越来越小、商品越来越少，不过不赶集就像脱离了过节气氛。
桑蚕、烟草，基本没有搞得了，价格起伏比较大，工时太长。都不如去建筑工地什么的打工来钱快。
多了条铁路，好像有养路工。公路交通一直都很坑爹的高价，因为实行市场定价吧，承包制。
现在，好像比较重视旅游业吧，不知道都是哪级政府在协调。
c，公共服务，即工程。村村通好像就是合并之后搞的。但是，基本就是各自为政，去邻县的村庄的路是不通的。
d，村委会的建制。听说么，很多把土地都全部分配下去的村庄，没人愿意做任何领导～～没钱啥都不好使。再说，有那个功夫还不如去打工。补贴，好像每年几千块吧。
黑社会化，很多表现的。比如有些小资源，都是他们自己搞。几乎是没成本的。其他，维持秩序，也是他们更有效率，忙总前边提过了。
e，哦，对了，现在的孩子都是讲究买楼房～～地产党果然牛叉啊～～支持忙总搞死他们想法。
具体就是，小女孩要是听说没有楼房或者不准备买楼房，sorry，pass～～意味着小男生就没有相亲的机会了。
坑爹的是，多数家庭选择了加入地产党。我们那里估计会让我们县城蛋疼，因为是去邻县城买房了～～
其他，真不知道了。。。
汇报完毕～～
搞了撤乡并镇，具体效果不是很清楚。一，家里很少需要去跟这些部门打交道，所以信息比较闭塞；二，自己回家基本都蜻蜓点水，对村里的情况可能稍微了解点。当然，侧面也反映出来，镇政府好像比较没有什么存在感吧。
我知道的零碎消息是：
1、我们镇把隔壁的乡合并了。头几年，好像两套班子还在搞分流什么的，现在是否只剩下一个班子，不知道。
2、医院还是分开的，他们的高中还在。据说，他们医院生孩子比较便宜点，这个偶尔听到的。那个高中去过一两次，好像有点成绩的老师都被抽上县，或者跑去沿海的私立学校。——我们县财政算起来不是那么好。（这个高中，当年好像就归我们一个镇跟他们乡共用的。）
3、以前好像还有点市场保护，现在好像没了。
……其他真不知道了。因为我回家基本也不经过我们县，我们镇也可能走亲戚或赶集才过去下。最囧的是，镇上具有银行功能的只剩下三家：邮政储蓄、农信社跟农行。坑爹的是，好像没有一个有ATM。。。小时候，就是人民银行也做普通业务的时候，那时候多少银行啊～～坑爹死了，只能去邻县县城去取钱。。
补充点：
a，小学合并，这个很早就搞了。算起来，好像96年左右吧。三四个村的合并到一起。现在，因为孩子更少了，而且交通更便利了，很多直接去镇上去读。要不然，就去更进一步合并的另一个村的小学，片区小学吧。
b，财政收入来源。
现在，很多小工厂，多是县城厂（本县或邻县）的延伸厂或者配套厂（比如所谓的骨肉相连，说不定就有自己认识的人亲自在小作坊加工的，而且是全国市场的主产区，后来基本不吃就是这个原因）。要不，就是上边帖子说的，贩卖矿产的小厂子。还有经济作物种植、乱七八糟的养殖场。（所以，我说他们老盯着地沟油并不全面，我听到的说法是，鲁花会收购养貂厂的貂油去做调和油。。。omg）
县城的超市把分店开下来了，集市的作用越来越小、商品越来越少，不过不赶集就像脱离了过节气氛。
桑蚕、烟草，基本没有搞得了，价格起伏比较大，工时太长。都不如去建筑工地什么的打工来钱快。
多了条铁路，好像有养路工。公路交通一直都很坑爹的高价，因为实行市场定价吧，承包制。
现在，好像比较重视旅游业吧，不知道都是哪级政府在协调。
c，公共服务，即工程。村村通好像就是合并之后搞的。但是，基本就是各自为政，去邻县的村庄的路是不通的。
d，村委会的建制。听说么，很多把土地都全部分配下去的村庄，没人愿意做任何领导～～没钱啥都不好使。再说，有那个功夫还不如去打工。补贴，好像每年几千块吧。
黑社会化，很多表现的。比如有些小资源，都是他们自己搞。几乎是没成本的。其他，维持秩序，也是他们更有效率，忙总前边提过了。
e，哦，对了，现在的孩子都是讲究买楼房～～地产党果然牛叉啊～～支持忙总搞死他们想法。
具体就是，小女孩要是听说没有楼房或者不准备买楼房，sorry，pass～～意味着小男生就没有相亲的机会了。
坑爹的是，多数家庭选择了加入地产党。我们那里估计会让我们县城蛋疼，因为是去邻县城买房了～～
其他，真不知道了。。。
汇报完毕～～
(09-20-2011 03:17 PM)wxmang 提到: _现在情况如何，调查一下，有没有搞撤乡并镇活动？效果如何？(这个帖子最后修改于: 09-20-2011 06:07 PM by 摘桃子咯.)
[quote='摘桃子咯' pid='29123' dateline='1316433487']
赶紧进来向忙总问好～～以前零零碎碎的观察过，如今忙总辛苦整理归并出来，一下子找到了很多共同话语。沾沾自喜一下
仅就个人经验与观察，附和忙总的总结：
1、关于乡镇政府的盘剥能力，分务农经商两条线。
务农：
（1）养猪挂猪
这个是�......
这样看来你们当地情况很稳定，效果还好。不错。
(09-20-2011 05:46 PM)摘桃子咯 提到: _报告忙总：
搞了撤乡并镇，具体效果不是很清楚。一，家里很少需要去跟这些部门打交道，所以信息比较闭塞；二，自己回家基本都蜻蜓点水，对村里的情况可能稍微了解点。当然，侧面也反映出来，镇政府好像比较没有什么存在感吧。
我知道的零碎消息是：
1、我们镇把隔壁的乡合并了。头几年，好像两套班子还在搞分流什么的，现在是否只剩下一个班子，不知道。
......
2011-09-20 21:22:00 回复
摘桃子咯
2011-09-20 17:57:00
我们那里的是东北过来的～～因为跟东北关系密切
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，居然不哭丧。。。都是地下教会惹得祸
发东西，不太清楚，貌似我们村的是模仿经济联合社之类的吧～～类似初级互助组。具体没仔细打听。
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，居然不哭丧。。。都是地下教会惹得祸
发东西，不太清楚，貌似我们村的是模仿经济联合社之类的吧～～类似初级互助组。具体没仔细打听。
(09-20-2011 03:13 PM)wxmang 提到: _我去参观过淮北农村的野猪教（他们叫基督教叫野猪教）活动，问为什么来：今天发2两香油，傻瓜才不来。
......
东北情况比较复杂，移民比较多，可能渗透要容易一点，在广东等地基本没有任何机会。
(09-20-2011 05:57 PM)摘桃子咯 提到: _我们那里的是东北过来的～～因为跟东北关系密切
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，居然不哭丧。。。都是地下教会惹得祸
发东西，不太清楚，貌似我们村的是模仿经济联合社之类的吧～～类似初级互助组。具体没仔细打听。
[QUOTE='wxmang' pid='29276' dateline='1316502781']我去参观......
2011-09-20 21:19:00 回复
摘桃子咯
2011-09-21 01:11:00
忙总，可能更多是经济因素吧~
主要是伴随着国企改革，貌似地下教会也是跟轮子一起冒出来的。这个因为年代有点久，且没法当面对质，可能忙总比较清楚点吧。
我知道的情况是，她们基本是农场、林场维持不下去了，没活干也没法赚钱，生活收入来源都出了问题。在这种生活窘况下，有个组织不需要你出钱维持，还能提供很多小恩小惠，很容易抢占群众市场的。
相比之下，广东受这拨所谓改制/改革的影响面不大。后来才了解，比如当年广州采取了很多措施来弥补这些国企的下岗分流者。最简单的是去到街道或者居委帮忙，然后给点生活保障即饭钱。充当街道/居委的跑腿，道路协管等等，这类低级角色。而且，随着政府财政好转，现在基本能超过最低工资吧。——现在，广州还是很多交通协管员的，花白头发，但实际年龄不是很大，然后专门找人了解了一下。当然，可能了解并不全面。
不过，广州市很多普通居民如果不是老早分房或者有其他住房途径，他们很低的工资可能根本没法维持生活，尤其是喝早茶什么的。
而农村地区，因为刷盘子经济有很多分红之类的，不会太差。而且，还有前边改开的积蓄。
主要是伴随着国企改革，貌似地下教会也是跟轮子一起冒出来的。这个因为年代有点久，且没法当面对质，可能忙总比较清楚点吧。
我知道的情况是，她们基本是农场、林场维持不下去了，没活干也没法赚钱，生活收入来源都出了问题。在这种生活窘况下，有个组织不需要你出钱维持，还能提供很多小恩小惠，很容易抢占群众市场的。
相比之下，广东受这拨所谓改制/改革的影响面不大。后来才了解，比如当年广州采取了很多措施来弥补这些国企的下岗分流者。最简单的是去到街道或者居委帮忙，然后给点生活保障即饭钱。充当街道/居委的跑腿，道路协管等等，这类低级角色。而且，随着政府财政好转，现在基本能超过最低工资吧。——现在，广州还是很多交通协管员的，花白头发，但实际年龄不是很大，然后专门找人了解了一下。当然，可能了解并不全面。
不过，广州市很多普通居民如果不是老早分房或者有其他住房途径，他们很低的工资可能根本没法维持生活，尤其是喝早茶什么的。
而农村地区，因为刷盘子经济有很多分红之类的，不会太差。而且，还有前边改开的积蓄。
(09-20-2011 09:19 PM)wxmang 提到: _东北情况比较复杂，移民比较多，可能渗透要容易一点，在广东等地基本没有任何机会。
[quote='摘桃子咯' pid='29321' dateline='1316512664']
我们那里的是东北过来的～～因为跟东北关系密切
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，居然不哭丧。。。都是地下教会惹得祸
......
轮子主要是城市居民，甚至失意的知识分子，下岗工人和小市民。农村不多。
(09-21-2011 01:11 AM)摘桃子咯 提到: _忙总，可能更多是经济因素吧~
主要是伴随着国企改革，貌似地下教会也是跟轮子一起冒出来的。这个因为年代有点久，且没法当面对质，可能忙总比较清楚点吧。
我知道的情况是，她们基本是农场、林场维持不下去了，没活干也没法赚钱，生活收入来源都出了问题。在这种生活窘况下，有个组织不需要你出钱维持，还能提供很多小恩小惠，很容易抢占群众市场的。
相�......
2011-09-21 16:15:00 回复
摘桃子咯
2011-09-21 02:06:00
还忘了一条，赶紧补充：
公共服务
1，有线电视，这个不知道是镇还是村的问题。反正，隔壁县级市虽然很富，但有线电视铺开并不快。我们村好像开始没人乐意装，村里出钱垫初装费，后来所有人都表示收钱就不要了，然后村里就承担起来了。因为我们村还有点快挖完的矿土，所以还有垫支的钱；再不然，沙场与河滩经济林，也可以抠出来足够的钱。
2，自来水。这个好像是全省铺开吧，具体不是很清楚。只是在北方农村，一到了冬天，水管都冻住了，可苦了很多人家~~挑水的地方也不多了。
要是没有暖气并行，北方的水管工程有点坑爹。而且，放出来的水经常是浑浊的。。sigh，运动式奔小康。。。
=======
另外回复忙总，我们那里基本都是很乖的，也正是因为此才被所有试点选中（虽然不一定是我们县）？
1，很少所谓民变，就算有群众动作，也可能只是一时的极小概率的哄乱而已。顶多算治安事件。至于说上访，貌似我们那里也很少。哪怕很不爽，我们那里也很少选择这些基本途径。
忍过去为主。基本都是顺民~~警察或者派出所，基本都能对付；何况周围也有地方部队吧。离京城太近了，眼皮子底下。
2，群众生活其实改善还是蛮多的。
有个本家的账本，大概能说明情况——
收的部分
叔：
70左右，还能去打石头，即用于建筑的那种青石。虽然干得不那么多，但建材升价，人工也水涨船高。估计一年也有万把块。所以，他就不买新农保之类的。
堂兄：
木匠。比较有手艺。去邻县作工厂里的师傅，一个月三千多吧。可能有淡季忙季，具体不知。隔一段时间回家一下那种。
嫂：
到处的打零工，甚至孩子开学后、赶集、走村串乡的卖热狗。。。一年也有几千块吧。利润率蛮高的，就是那种乱七八糟的肉做的火腿肠，烤膨胀了涂上点料。
堂妹：
不上学了，出外打零工。一个月大概1500（可能是个平均吧）。虽然快出嫁年龄，自己也花，估计也有万把。
堂弟：
上学，初中也花不少吧。
地里：
小麦跟玉米倒季。基本靠天吃饭，也不怎么用心。能有一两千？好像就是卖玉米。小麦换面吃。种地要不靠天，比如浇水什么的，基本都要倒贴钱的。什么都贵，所以就这么维持能出点粮食即可。
支出部分
堂弟上学，其他置办些东西跟零花。是主要的。
他们家身体都很好，基本大人不怎么生病。
然后就是日常的水电，还有肉菜~~这块因为物价上涨也不容忽视。
所以，如果是正常年景或者说好点年景，他们这几年的年收入还是蛮高的，人均都接近1w了吧。唯一不好处，是收入不可持续。叔还能动个一两年，堂妹要出嫁，就只有堂兄跟嫂子赚钱而叔跟堂弟花钱。前者，是医药费，好像也有医保了；后者是上学，尤其是大学。。
所以，这种好很脆弱——千万不要养儿子。儿子肯定要上学，上学贵；总是要读个大学，一年现在都要一万多；到时候顺带读个研，也不少钱。关键是出来工作不好找。除此，就是要“啃老”去城市买个房子。但是，只要tg挺过去，总还是有些解决办法的吧。
相比之下，生个女儿，好点也上学，但出嫁前还是能帮忙积累不少。关键基本不需要担心房子，至于嫁妆可能连彩礼钱都用不完。多好啊~所以，现在我们那里年轻点的对生男生女不怎么在乎，要是生了女儿可能心理更轻松。毕竟，不用那么拼命。
另外引申一下，这也解释了我前边提到的，我们那里的小年轻的处对象非要房子了——只要正经干活，家里总还是能搞出来个首付的。比如另外一个家庭，独子，为了儿子结婚，拍了十几万现金的首付而住上邻县的楼房。更别提如果家里现在有个混混，搞钱更多。
另外一个例子，就是骨肉相连的加工。找农村妇女去加工，一般的都可以每月拿到1500左右。早上骑车到接应点，专车接过去，中午一顿饭管吃，下午送到接应点。
还有很多类似的小作坊，很多家庭妇女不用出村都可以去做工。一个月可能有几百到一千来块吧。
而男性劳动力，基本就去邻县或者远点的地方作工，虽然是季节性的。不过，有活的时候，一天100块都不见得招到人。比如村里邻里搞搞翻修，很难有壮年劳动力，而且好酒好肉也难找人帮忙。
另外就是搞养殖的。目前最火的是养貂。
所以，基本村里很少闲人。基本都是老人，孩子去上学属于日托，壮年都在作工。这时候，也只有黑社会才能维持治安。
这是好的情况。
反面例子，老弱病残。
老弱病残很苦，不光没有太多照料，生活也很困苦（到了一定年龄会年底给点补贴的，要看各村情况）。生病了的，不太敢住院。
没有混混了~~混混基本跟在村建制组织后边捞便宜。有活的时候，一年可能都有几万块纯收入。人风光，也好讨媳妇。
这个时候，不止一次的感慨商业的伟大，资本主义的伟大~~~全民向钱看了，战斗力无穷。也很赞叹地产党的敏锐观察，还知道农村仍然有很多养老本没有压榨出来~~
就我的观察，以及听到的意见，这也不是多么稳定的事情：
其一：物价上涨的威胁~~看起来他们拿到手很多钱，其实日常消费很少。一斤猪肉十几块，青菜几块，吃不起。更别说生病住院，孩子上大学尤其是要在城市买房子。----物质财富大幅增加情况下的禁欲式消费，悖论阿。最明显的，虽然这几年冬天不是那么冷，但生炉子取暖的实在少之又少——像咱这种适应岭南气候的人，也很是受伤。
其二：对加工产业与房地产的高度依赖。无论村镇的小工厂，还是邻县的工厂，加工工业为主，吸收了大批劳动力~~要是滞销比如出口不出去，基本没有后路。房地产，各类工地很多，如果不能顺利通过销售回款，银行可能都要被拖累。房地产及上下游行业，目前可是吸引主要劳动力的最主要渠道。一旦不能维持，肯定导向雪崩。比如一直说到的这个邻县县级市，据说财政局的赤字2010年就超过2亿了，还有其他部门呢，很多人私下都比较担忧；尤其其超速发展的房地产，泡沫不小。
公共服务
1，有线电视，这个不知道是镇还是村的问题。反正，隔壁县级市虽然很富，但有线电视铺开并不快。我们村好像开始没人乐意装，村里出钱垫初装费，后来所有人都表示收钱就不要了，然后村里就承担起来了。因为我们村还有点快挖完的矿土，所以还有垫支的钱；再不然，沙场与河滩经济林，也可以抠出来足够的钱。
2，自来水。这个好像是全省铺开吧，具体不是很清楚。只是在北方农村，一到了冬天，水管都冻住了，可苦了很多人家~~挑水的地方也不多了。
要是没有暖气并行，北方的水管工程有点坑爹。而且，放出来的水经常是浑浊的。。sigh，运动式奔小康。。。
=======
另外回复忙总，我们那里基本都是很乖的，也正是因为此才被所有试点选中（虽然不一定是我们县）？
1，很少所谓民变，就算有群众动作，也可能只是一时的极小概率的哄乱而已。顶多算治安事件。至于说上访，貌似我们那里也很少。哪怕很不爽，我们那里也很少选择这些基本途径。
忍过去为主。基本都是顺民~~警察或者派出所，基本都能对付；何况周围也有地方部队吧。离京城太近了，眼皮子底下。
2，群众生活其实改善还是蛮多的。
有个本家的账本，大概能说明情况——
收的部分
叔：
70左右，还能去打石头，即用于建筑的那种青石。虽然干得不那么多，但建材升价，人工也水涨船高。估计一年也有万把块。所以，他就不买新农保之类的。
堂兄：
木匠。比较有手艺。去邻县作工厂里的师傅，一个月三千多吧。可能有淡季忙季，具体不知。隔一段时间回家一下那种。
嫂：
到处的打零工，甚至孩子开学后、赶集、走村串乡的卖热狗。。。一年也有几千块吧。利润率蛮高的，就是那种乱七八糟的肉做的火腿肠，烤膨胀了涂上点料。
堂妹：
不上学了，出外打零工。一个月大概1500（可能是个平均吧）。虽然快出嫁年龄，自己也花，估计也有万把。
堂弟：
上学，初中也花不少吧。
地里：
小麦跟玉米倒季。基本靠天吃饭，也不怎么用心。能有一两千？好像就是卖玉米。小麦换面吃。种地要不靠天，比如浇水什么的，基本都要倒贴钱的。什么都贵，所以就这么维持能出点粮食即可。
支出部分
堂弟上学，其他置办些东西跟零花。是主要的。
他们家身体都很好，基本大人不怎么生病。
然后就是日常的水电，还有肉菜~~这块因为物价上涨也不容忽视。
所以，如果是正常年景或者说好点年景，他们这几年的年收入还是蛮高的，人均都接近1w了吧。唯一不好处，是收入不可持续。叔还能动个一两年，堂妹要出嫁，就只有堂兄跟嫂子赚钱而叔跟堂弟花钱。前者，是医药费，好像也有医保了；后者是上学，尤其是大学。。
所以，这种好很脆弱——千万不要养儿子。儿子肯定要上学，上学贵；总是要读个大学，一年现在都要一万多；到时候顺带读个研，也不少钱。关键是出来工作不好找。除此，就是要“啃老”去城市买个房子。但是，只要tg挺过去，总还是有些解决办法的吧。
相比之下，生个女儿，好点也上学，但出嫁前还是能帮忙积累不少。关键基本不需要担心房子，至于嫁妆可能连彩礼钱都用不完。多好啊~所以，现在我们那里年轻点的对生男生女不怎么在乎，要是生了女儿可能心理更轻松。毕竟，不用那么拼命。
另外引申一下，这也解释了我前边提到的，我们那里的小年轻的处对象非要房子了——只要正经干活，家里总还是能搞出来个首付的。比如另外一个家庭，独子，为了儿子结婚，拍了十几万现金的首付而住上邻县的楼房。更别提如果家里现在有个混混，搞钱更多。
另外一个例子，就是骨肉相连的加工。找农村妇女去加工，一般的都可以每月拿到1500左右。早上骑车到接应点，专车接过去，中午一顿饭管吃，下午送到接应点。
还有很多类似的小作坊，很多家庭妇女不用出村都可以去做工。一个月可能有几百到一千来块吧。
而男性劳动力，基本就去邻县或者远点的地方作工，虽然是季节性的。不过，有活的时候，一天100块都不见得招到人。比如村里邻里搞搞翻修，很难有壮年劳动力，而且好酒好肉也难找人帮忙。
另外就是搞养殖的。目前最火的是养貂。
所以，基本村里很少闲人。基本都是老人，孩子去上学属于日托，壮年都在作工。这时候，也只有黑社会才能维持治安。
这是好的情况。
反面例子，老弱病残。
老弱病残很苦，不光没有太多照料，生活也很困苦（到了一定年龄会年底给点补贴的，要看各村情况）。生病了的，不太敢住院。
没有混混了~~混混基本跟在村建制组织后边捞便宜。有活的时候，一年可能都有几万块纯收入。人风光，也好讨媳妇。
这个时候，不止一次的感慨商业的伟大，资本主义的伟大~~~全民向钱看了，战斗力无穷。也很赞叹地产党的敏锐观察，还知道农村仍然有很多养老本没有压榨出来~~
就我的观察，以及听到的意见，这也不是多么稳定的事情：
其一：物价上涨的威胁~~看起来他们拿到手很多钱，其实日常消费很少。一斤猪肉十几块，青菜几块，吃不起。更别说生病住院，孩子上大学尤其是要在城市买房子。----物质财富大幅增加情况下的禁欲式消费，悖论阿。最明显的，虽然这几年冬天不是那么冷，但生炉子取暖的实在少之又少——像咱这种适应岭南气候的人，也很是受伤。
其二：对加工产业与房地产的高度依赖。无论村镇的小工厂，还是邻县的工厂，加工工业为主，吸收了大批劳动力~~要是滞销比如出口不出去，基本没有后路。房地产，各类工地很多，如果不能顺利通过销售回款，银行可能都要被拖累。房地产及上下游行业，目前可是吸引主要劳动力的最主要渠道。一旦不能维持，肯定导向雪崩。比如一直说到的这个邻县县级市，据说财政局的赤字2010年就超过2亿了，还有其他部门呢，很多人私下都比较担忧；尤其其超速发展的房地产，泡沫不小。
(09-20-2011 09:22 PM)wxmang 提到: _这样看来你们当地情况很稳定，效果还好。不错。(这个帖子最后修改于: 09-21-2011 02:20 AM by 摘桃子咯.)
[quote='摘桃子咯' pid='29320' dateline='1316511976']
报告忙总：
搞了撤乡并镇，具体效果不是很清楚。一，家里很少需要去跟这些部门打交道，所以信息比较闭塞；二，自己回家基本都蜻蜓点水，对村里的情况可能稍微了解点。当然，侧面也反映出来，镇政府好像比较没有什么存在感吧。
我知道的零碎消息是�......
那你们那里最大的危机是就业，一旦就业机会消失，社会稳定立即出问题。而最近几年低附加值制造业要萎缩，看来就业压力还是很大，国家还有好长的路才能升级。不容易。
(09-21-2011 02:06 AM)摘桃子咯 提到: _还忘了一条，赶紧补充：
公共服务
1，有线电视，这个不知道是镇还是村的问题。反正，隔壁县级市虽然很富，但有线电视铺开并不快。我们村好像开始没人乐意装，村里出钱垫初装费，后来所有人都表示收钱就不要了，然后村里就承担起来了。因为我们村还有点快挖完的矿土，所以还有垫支的钱；再不然，沙场与河滩经济林，也可以抠出来足够的钱。
2，自来水。这个好像��......
2011-09-21 16:12:00 回复
乌贼
2011-09-21 16:22:00
我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．不知道我们老本够不够厚．撑不撑得过去．
(09-21-2011 04:12 PM)wxmang 提到: _那你们那里最大的危机是就业，一旦就业机会消失，社会稳定立即出问题。而最近几年低附加值制造业要萎缩，看来就业压力还是很大，国家还有好长的路才能升级。不容易。
[quote='摘桃子咯' pid='29446' dateline='1316541989']
还忘了一条，赶紧补充：
公共服务
1，有线电视，这个不知道是镇还是村的问题。反正，隔壁县级市虽然很富，但有线电视铺开并不快。我们�......
工信部的工业运营报告出来了，非常不乐观。去年我说今年九月份低附加值制造业要出问题，很多人认为我危言耸听，其实我说的都是真话。
(09-21-2011 04:22 PM)乌贼 提到: _我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．不知道我们老本够不够厚．撑不撑得过去．
[quote='wxmang' pid='29548' dateline='1316592763']
那你们那里最大的危机是就业，一旦就业机会消失，社会稳定立即出问题。而最近几年低附加值制造业要萎缩，看来就业压力还是很大，国家还有好�......
2011-09-21 17:01:00 回复
算了吧我爱你
2011-09-21 16:33:00
现在农村基本没有壮年劳动力在家了，我老亲爷想把房子加个层，在几个村子都找不到大工。老亲爷还是施工员。
听说村里的男将们凑桌麻将都很费神。
我家楼上有六十多岁的老人晚上十二点到高铁上去拉电缆线，三个小时一百块，问他这大年纪吃不吃得消，他说“那怕么事，都是我这岁数的在做，别个做待我也做待”
胡言乱语，说几个标本给芒总。
听说村里的男将们凑桌麻将都很费神。
我家楼上有六十多岁的老人晚上十二点到高铁上去拉电缆线，三个小时一百块，问他这大年纪吃不吃得消，他说“那怕么事，都是我这岁数的在做，别个做待我也做待”
胡言乱语，说几个标本给芒总。
这种情况真的很可怕，农村凋敝残破过度，我们的基础就要出问题，一旦碰到大的天灾人祸，无处可藏，也无缓冲余地。这可不是几千万下岗工人带来的社会问题。
(09-21-2011 04:33 PM)算了吧我爱你 提到: _现在农村基本没有壮年劳动力在家了，我老亲爷想把房子加个层，在几个村子都找不到大工。老亲爷还是施工员。
听说村里的男将们凑桌麻将都很费神。
我家楼上有六十多岁的老人晚上十二点到高铁上去拉电缆线，三个小时一百块，问他这大年纪吃不吃得消，他说“那怕么事，都是我这岁数的在做，别个做待我也做待”
胡言乱语，说几个标本给芒总。......
2011-09-21 16:59:00 回复
网海
2011-09-21 16:34:00
(09-20-2011 09:19 PM)wxmang 提到: _东北情况比较复杂，移民比较多，可能渗透要容易一点，在广东等地基本没有任何机会。
[quote='摘桃子咯' pid='29321' dateline='1316512664']
我们那里的是东北过来的～～因为跟东北关系密切
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，居然不哭丧。。。都是地下教会惹得祸
......
东北还是养老问题优先吧，辽宁都开始放松二胎政策了。大连的问题最严重。
大连为了筹措养老金，决定各家企业按照工资总额缴纳养老金，企业要缴纳工资总额的20%作为养老金，如同雪上加霜。
东北就业也是大问题。东北的强项是重工业，这个就业效果是不好的。就业不解决，青壮年只能往南方跑，结果留下老弱病残和少量高端装备制造业就业人口，整个社会就像现在日本一样，但是又没有日本的经济积累。问题就大了。
(09-21-2011 04:34 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='29353' dateline='1316524790']
东北情况比较复杂，移民比较多，可能渗透要容易一点，在广东等地基本没有任何机会。
[quote='摘桃子咯' pid='29321' dateline='1316512664']
我们那里的是东北过来的～～因为跟东北关系密切
老屋前边的同性人家，当年老太太（我称呼婶子）死了，两个女儿从东北回来。临到出殡，很是被人家笑话了～～居然不披麻戴孝，......
2011-09-21 16:58:00 回复
乌贼
2011-09-21 17:28:00
(09-21-2011 05:01 PM)wxmang 提到: _工信部的工业运营报告出来了，非常不乐观。去年我说今年九月份低附加值制造业要出问题，很多人认为我危言耸听，其实我说的都是真话。
[quote='乌贼' pid='29552' dateline='1316593372']
我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．不知道我们老本够不够厚．撑不撑得过��......
现在的问题是低端的太难做,高端的又做不起来,高端的不是小打小闹可以解决的.还是希望有龙头企业起来,那样下游的配套之类的工厂或许会好过些.需要有一个长远点的规划,不能老是搞房地产那种天魔大法了.
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装与测试外，新的合资公司还将负责引进通用公司LM2500+G4、LM6000PD两款机型的销售、售后/现场等一系列服务。这是我们自己技术努力20年突破后的结果。美国人再不卖，以后就卖不出去了。
(09-21-2011 05:28 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='29574' dateline='1316595667']
工信部的工业运营报告出来了，非常不乐观。去年我说今年九月份低附加值制造业要出问题，很多人认为我危言耸听，其实我说的都是真话。
[quote='乌贼' pid='29552' dateline='1316593372']
我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．�......
2011-09-22 11:07:00 回复
摘桃子咯
2011-09-21 18:02:00
忙总这个贴的后续表情固化了～
对了，再给忙总提供点小素材。
1、去年回家，得到的信息是：现在我们那里，导致死亡的因素中车祸的比重越来越高～机动车越来越普及，道路也越来越方便，赚钱的压力越来越大。。
算歪楼了～～
2、农村凋敝，我是观察微观案例。一个亲戚x家。
x有两男一女。现年70左右。
大儿在隔壁地级市做小生意，经常转行，现在稍稳定；小儿在南方做小生意，基本固定的贩卖；女儿最小，嫁到城郊。
老丈，前几年身体好，还能种小儿子的地，养老黄牛，要是没什么病，女儿平常接济下，日子也不错。两个儿子每年过年也给点钱。除了给老妪看病，还是不少结余。
现在，老丈身体不好，干不了活，还要经常检查一下，打针吃药。种地的收入不稳定了，只有老黄牛生小牛的收入比较稳定。两个儿子在外地，又都开始买房，基本很少给家里钱了。女儿住的远，平时靠她照顾，但其丈夫的工作也不像前几年那么好做了，自己也比较忙。老妪的病也日渐严重。
现在，吃穿不愁。但，再过几年呢？都动弹不得了，谁来照顾他们？光看病钱，也是笔不小的花费呢。
唉～～剪刀差之后的反哺如果不是停留在口号，或者是另外一个模样吧。可惜，tg不仅丢掉了毛主席的伟大理想，哪怕最简单的为民做主都快做不到了～～现在的农村老人，基本都是这个状态。虽然，我们那里的人不太会找政府负责，但，tg也不能太离谱吧。
对了，再给忙总提供点小素材。
1、去年回家，得到的信息是：现在我们那里，导致死亡的因素中车祸的比重越来越高～机动车越来越普及，道路也越来越方便，赚钱的压力越来越大。。
算歪楼了～～
2、农村凋敝，我是观察微观案例。一个亲戚x家。
x有两男一女。现年70左右。
大儿在隔壁地级市做小生意，经常转行，现在稍稳定；小儿在南方做小生意，基本固定的贩卖；女儿最小，嫁到城郊。
老丈，前几年身体好，还能种小儿子的地，养老黄牛，要是没什么病，女儿平常接济下，日子也不错。两个儿子每年过年也给点钱。除了给老妪看病，还是不少结余。
现在，老丈身体不好，干不了活，还要经常检查一下，打针吃药。种地的收入不稳定了，只有老黄牛生小牛的收入比较稳定。两个儿子在外地，又都开始买房，基本很少给家里钱了。女儿住的远，平时靠她照顾，但其丈夫的工作也不像前几年那么好做了，自己也比较忙。老妪的病也日渐严重。
现在，吃穿不愁。但，再过几年呢？都动弹不得了，谁来照顾他们？光看病钱，也是笔不小的花费呢。
唉～～剪刀差之后的反哺如果不是停留在口号，或者是另外一个模样吧。可惜，tg不仅丢掉了毛主席的伟大理想，哪怕最简单的为民做主都快做不到了～～现在的农村老人，基本都是这个状态。虽然，我们那里的人不太会找政府负责，但，tg也不能太离谱吧。
(09-21-2011 04:59 PM)wxmang 提到: _这种情况真的很可怕，农村凋敝残破过度，我们的基础就要出问题，一旦碰到大的天灾人祸，无处可藏，也无缓冲余地。这可不是几千万下岗工人带来的社会问题。
[quote='算了吧我爱你' pid='29556' dateline='1316594006']
现在农村基本没有壮年劳动力在家了，我老亲爷想把房子加个层，在几个村子都找不到大工。老亲爷还是施工员。
听说村里的男将们凑桌麻将都很费�......
这也是一种退休自然淘汰法了。
(09-21-2011 06:02 PM)摘桃子咯 提到: _忙总这个贴的后续表情固化了～
对了，再给忙总提供点小素材。
1、去年回家，得到的信息是：现在我们那里，导致死亡的因素中车祸的比重越来越高～机动车越来越普及，道路也越来越方便，赚钱的压力越来越大。。
算歪楼了～～
2、农村凋敝，我是观察微观案例。一个亲戚x家。
x有两男一女。现年70左右。
大儿在隔壁地级市做小生意，经常转行，现在稍稳�......
2011-09-22 10:57:00 回复
网海
2011-09-21 20:12:00
(09-21-2011 05:01 PM)wxmang 提到: _工信部的工业运营报告出来了，非常不乐观。去年我说今年九月份低附加值制造业要出问题，很多人认为我危言耸听，其实我说的都是真话。
[quote='乌贼' pid='29552' dateline='1316593372']
我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．不知道我们老本够不够厚．撑不撑得过�......
什么时候能恢复呢？
看明年年中情况。不过即使恢复，也很难在回到前几年的局面了，此一时彼一时，时过境迁了。总的来说整体上的低附加值制造业基本完成历史使命了。
(09-21-2011 08:12 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='29574' dateline='1316595667']
工信部的工业运营报告出来了，非常不乐观。去年我说今年九月份低附加值制造业要出问题，很多人认为我危言耸听，其实我说的都是真话。
[quote='乌贼' pid='29552' dateline='1316593372']
我现在担心的也是这个．很多朋友今年下半年开始生意都不很好．工资的上涨压力又很大．所以，我和他们说得现金为王，准备过几年苦日子．�......
2011-09-22 10:54:00 回复
香辣蟹
2011-09-21 22:05:00
农村凋敝也是没办法，毕竟城里的机会多，生活环境好。
农村除了农产品以外，绝大部分的工业品（锅碗瓢盆，衣服鞋子），反季水果之类的都要比城里贵，选择还少，最重要的是教育水平太差（学校的转停关并，上个学要跑5，6里地），医疗条件不好（还是当年毛主席的赤脚医生制度，老赤脚医生的孩子去私人诊所学了两年，自己开了个村诊所），年轻人有机会都不想在农村待了，现在河南北部农村就是个养老院+托儿所，青壮年基本都出去了。
不过我觉得TG也没办法了，河南的农村新农合，新社保，都有了；农村学生义务教育免费（虽然质量不高，）上职业高中还免学费，发生活费。种地确确实实不挣钱啊，政府也不能把农民栓在土地上。
以前安阳市有个思路是把几个村子合并到一起，方便提供教育医疗等公共服务，后来因为中央反对农民上楼，就停止了。其实我觉得这个思路倒是不错，10个村子以内的合并（一万多人），因为家家都有摩托车或者电动自行车，基本不会影响生活，能节省出不少土地，小孩子上学，老人去诊所还方便些。
农村除了农产品以外，绝大部分的工业品（锅碗瓢盆，衣服鞋子），反季水果之类的都要比城里贵，选择还少，最重要的是教育水平太差（学校的转停关并，上个学要跑5，6里地），医疗条件不好（还是当年毛主席的赤脚医生制度，老赤脚医生的孩子去私人诊所学了两年，自己开了个村诊所），年轻人有机会都不想在农村待了，现在河南北部农村就是个养老院+托儿所，青壮年基本都出去了。
不过我觉得TG也没办法了，河南的农村新农合，新社保，都有了；农村学生义务教育免费（虽然质量不高，）上职业高中还免学费，发生活费。种地确确实实不挣钱啊，政府也不能把农民栓在土地上。
以前安阳市有个思路是把几个村子合并到一起，方便提供教育医疗等公共服务，后来因为中央反对农民上楼，就停止了。其实我觉得这个思路倒是不错，10个村子以内的合并（一万多人），因为家家都有摩托车或者电动自行车，基本不会影响生活，能节省出不少土地，小孩子上学，老人去诊所还方便些。
(09-21-2011 04:59 PM)wxmang 提到: _这种情况真的很可怕，农村凋敝残破过度，我们的基础就要出问题，一旦碰到大的天灾人祸，无处可藏，也无缓冲余地。这可不是几千万下岗工人带来的社会问题。
[quote='算了吧我爱你' pid='29556' dateline='1316594006']
现在农村基本没有壮年劳动力在家了，我老亲爷想把房子加个层，在几个村子都找不到大工。老亲爷还是施工员。
听说村里的男将们凑桌麻将都很费�......
河南情况是比较特殊的，农业大省，人口又多，社会环境又不好，安危所系，可是目前真的找不到什么办法，因为这里当年就有帮日本人打汤恩伯的例子。TG在这里很难忽悠倒人。
(09-21-2011 10:05 PM)香辣蟹 提到: _农村凋敝也是没办法，毕竟城里的机会多，生活环境好。
农村除了农产品以外，绝大部分的工业品（锅碗瓢盆，衣服鞋子），反季水果之类的都要比城里贵，选择还少，最重要的是教育水平太差（学校的转停关并，上个学要跑5，6里地），医疗条件不好（还是当年毛主席的赤脚医生制度，老赤脚医生的孩子去私人诊所学了两年，自己开了个村诊所），年轻人有机会都不想在农�......
2011-09-22 10:30:00 回复
action
2011-09-22 01:26:00
(09-21-2011 04:59 PM)wxmang 提到: _这种情况真的很可怕，农村凋敝残破过度，我们的基础就要出问题，一旦碰到大的天灾人祸，无处可藏，也无缓冲余地。这可不是几千万下岗工人带来的社会问题。现在中国到了从农业社会彻底转向工业社会的大变局，因此农村凋敝是趋势，也是必然，可惜现任官员们的能力只能听之任之，任其发展，唯一掌握的诀窍就是忍和熬。
趋势是这样，但是完全失控就是不负责任。等于自己挖自己的墙角。
(09-22-2011 01:26 AM)action 提到: _现在中国到了从农业社会彻底转向工业社会的大变局，因此农村凋敝是趋势，也是必然，可惜现任官员们的能力只能听之任之，任其发展，唯一掌握的诀窍......
2011-09-22 10:23:00 回复
Hans
2011-09-22 12:28:00
(09-22-2011 11:07 AM)wxmang 提到: _高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装与测试外，新的合资公司还将负责引进��......
呵呵，很好呀，我们的驱逐舰的燃气动力问题基本解决了，LM2500基本是军舰的万能动力，我国好像是引进了乌克兰的GT25000（狗头两万五），然后给国产化了，等了七八年都不出一个驱逐舰，这下该好了。 心脏病是困扰航空航海的核心问题呀。
这个项目我好象去年介绍过，我们技术水平接近他们，他们就开放了。
以后这种东西会越来越多的。
以后这种东西会越来越多的。
(09-22-2011 12:28 PM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='29730' dateline='1316660874']
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装�......
2011-09-22 22:30:00 回复
乌贼
2011-09-22 12:51:00
(09-22-2011 11:07 AM)wxmang 提到: _高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装与测试外，新的合资公司还将负责引进��......
技术是一个方面，技术的整合应用又是另外一个方面。对我所处的化工行业的一个感觉是，我们现在的处境就象是厨房里的小工，分拣，切菜拿手，但是少一个好的厨师，能够把各种材料搭配起来做成打得响的中华料理。。。从厨房到餐桌这几十米距离，我们弱得厉害。
现在我们一般是一揽子引进，技术整合和集成也是要买的。不像以前那么傻，只买车不买汽油。
(09-22-2011 12:51 PM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='29730' dateline='1316660874']
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和民用舰船动力装置）与华电集团合作，公司落户上海莘庄工业区，主要生产航改型燃气轮机。GE将转移部分部件生产的核心技术，并逐步提高产品的国产化率。除组装�......
2011-09-22 22:27:00 回复
香辣蟹
2011-09-22 20:23:00
忙总你说的是豫南和豫中吧，被汤恩伯害惨了，而且老蒋当年水淹河南，恨透国民党了。虽然当了带路党，我觉得也不是老百姓的错，国民党天天花天酒地却打着大旗祸害老百姓，太过分了，现在这堆国粉不知道脑残到什么地步才愿意当国民党的带路党。
我们是豫北，紫阳真人的老家，因为是主产粮区（现在据说是全国粮棉油第一，不知道是不是干部吹牛）是日伪顽共必争之地。
不过老百姓抗战的时候是铁了心的跟土共干小日本，我们邻村因为帮土共被屠了村，烈士还是层出不穷，比较著名的朱自谨就不说了，不是特别著名的县委书记李明德为了掩护部下被俘，日军逼降不成，挑断他的手脚筋用四个铁钉把他钉在门板上，三天之后血尽殉国！从小清明去扫墓，所以后来我听说耶稣被十字架钉死一点感觉都没有。王外马甲的书里很多战斗都是我们那发生的。
当年土共威望是真高，没钱没饷，老百姓自带干粮如影随形。
现在的话，就不怎么行了，虽说中央的还不错。
我们是豫北，紫阳真人的老家，因为是主产粮区（现在据说是全国粮棉油第一，不知道是不是干部吹牛）是日伪顽共必争之地。
不过老百姓抗战的时候是铁了心的跟土共干小日本，我们邻村因为帮土共被屠了村，烈士还是层出不穷，比较著名的朱自谨就不说了，不是特别著名的县委书记李明德为了掩护部下被俘，日军逼降不成，挑断他的手脚筋用四个铁钉把他钉在门板上，三天之后血尽殉国！从小清明去扫墓，所以后来我听说耶稣被十字架钉死一点感觉都没有。王外马甲的书里很多战斗都是我们那发生的。
当年土共威望是真高，没钱没饷，老百姓自带干粮如影随形。
现在的话，就不怎么行了，虽说中央的还不错。
(09-22-2011 10:30 AM)wxmang 提到: _河南情况是比较特殊的，农业大省，人口又多，社会环境又不好，安危所系，可是目前真的找不到什么办法，因为这里当年就有帮日本人打汤恩伯的例子。TG在这里很难忽悠倒人。
[quote='香辣蟹' pid='29626' dateline='1316613905']
农村凋敝也是没办法，毕竟城里的机会多，生活环境好。
农村除了农产品以外，绝大部分的工业品（锅碗瓢盆，衣服鞋子），反季水果之类�......
现在可不一样了，再来类似事情，汤恩伯一幕将重演。
(09-22-2011 08:23 PM)香辣蟹 提到: _忙总你说的是豫南和豫中吧，被汤恩伯害惨了，而且老蒋当年水淹河南，恨透国民党了。虽然当了带路党，我觉得也不是老百姓的错，国民党天天花天酒地却打着大旗祸害老百姓，太过分了，现在这堆国粉不知道脑残到什么地步才愿意当国民党的带路党。
我们是豫北，紫阳真人的老家，因为是主产粮区（现在据说是全国粮棉油第一，不知道是不是干部吹牛）是日伪顽共必争之......
2011-09-22 21:39:00 回复
Hans
2011-09-23 01:43:00
(09-22-2011 10:30 PM)wxmang 提到: _这个项目我好象去年介绍过，我们技术水平接近他们，他们就开放了。
以后这种东西会越来越多的。
[quote='Hans' pid='29753' dateline='1316665731']
[quote='wxmang' pid='29730' dateline='1316660874']
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输、陆上和海上钻井平台、FPSO以及军用和......
老伎俩了，你没有的时候封锁你，或者开天价，看你经过努力要发展起来了，马上就开放给你，目的就是打掉你的积累，只要不昏头，把自己积累的扔掉去接别人抛出来的诱饵，持之以恒，真做到以我为主吸收为辅，总会牛起来的。
今后十年内，我们将有一批类似燃气轮机这种档次的工艺和技术突破，所以我判断10年后我们在机械和电子上的高技术进口门槛就将全部消失。
(09-23-2011 01:43 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='29903' dateline='1316701806']
这个项目我好象去年介绍过，我们技术水平接近他们，他们就开放了。
以后这种东西会越来越多的。
[quote='Hans' pid='29753' dateline='1316665731']
[quote='wxmang' pid='29730' dateline='1316660874']
高端制造业升级需要时间。最近GE要把LM2500系列，包括LM2500+G4（带二级动力涡轮，可以用于包括发电、机械驱动、油气开采/生产/运输......
2011-09-23 13:27:00 回复
摘桃子咯
2011-09-25 12:46:00
自然淘汰法，令人纠结的提法阿~~
两个小问题，忙总看看：
1、这个提法实际上是否就是对传统精英制的再次确认？
千能万能都得进入体制，“当官”是颠覆不灭的中国特色的真理。。。“考公”。。
这个引申，不知道忙总乐见不。。
然后就觉得WG还是应该再来几场吧。
2、说起来这个淘汰法，结合忙总的读书笔记说一下考察过的广东村民选举。
一，外嫁女的投票权已经坐实，现在重点在试点“非户籍常住人口的投票权”——
符合条件的要先向选举委员会提出申请，批准之后才获得投票权；但选举委员会是当地村民首先选举出来。呵呵，感觉TG还是很多牛人的啊。
二，对上一任村官的淘汰：虽然在你任期内完成换届选举，但，你们的工资在这个完整的任期内不受冲击；选上就继续，选不上就那时候截止。
两个小问题，忙总看看：
1、这个提法实际上是否就是对传统精英制的再次确认？
千能万能都得进入体制，“当官”是颠覆不灭的中国特色的真理。。。“考公”。。
这个引申，不知道忙总乐见不。。
然后就觉得WG还是应该再来几场吧。
2、说起来这个淘汰法，结合忙总的读书笔记说一下考察过的广东村民选举。
一，外嫁女的投票权已经坐实，现在重点在试点“非户籍常住人口的投票权”——
符合条件的要先向选举委员会提出申请，批准之后才获得投票权；但选举委员会是当地村民首先选举出来。呵呵，感觉TG还是很多牛人的啊。
二，对上一任村官的淘汰：虽然在你任期内完成换届选举，但，你们的工资在这个完整的任期内不受冲击；选上就继续，选不上就那时候截止。
(09-22-2011 10:57 AM)wxmang 提到: _这也是一种退休自然淘汰法了。
[quote='摘桃子咯' pid='29592' dateline='1316599335']
忙总这个贴的后续表情固化了～
对了，再给忙总提供点小素材。
1、去年回家，得到的信息是：现在我们那里，导致死亡的因素中车祸的比重越来越高～机动车越来越普及，道路也越来越方便，赚钱的压力越来越大。。
算歪楼了～～
2、农村凋敝，我是观察微观案例。一�......
其实千头万绪，下任的重点不可能在农村，农村只能继续维持，只要稳定就好。我们的重点还是在三大战役上。
(09-25-2011 12:46 PM)摘桃子咯 提到: _自然淘汰法，令人纠结的提法阿~~
两个小问题，忙总看看：
1、这个提法实际上是否就是对传统精英制的再次确认？
千能万能都得进入体制，“当官”是颠覆不灭的中国特色的真理。。。“考公”。。
这个引申，不知道忙总乐见不。。
然后就觉得WG还是应该再来几场吧。
2、说起来这个淘汰法，结合忙总的读书笔记说一下考察过的广东村民选举。
一，外嫁......
2011-09-25 13:51:00 回复
农民家的狗
2011-09-25 15:08:00
忙总，俺99年在三省交界的贫困乡里住了一年，乡镇干部确实会“喝酒吃饭吹牛敲诈勒索”，但我觉得也还是干了不少实事儿的，事实上我认为他们是两头冒尖，能做事，也能胡来。
但由于他们是国家工作人员的身份，还能调动他们的工作能力、同时约束他们胡来的程度。现在大量裁并，如果没有较好的出路，他们投入与政府较劲的轨道是可以预见的。
但由于他们是国家工作人员的身份，还能调动他们的工作能力、同时约束他们胡来的程度。现在大量裁并，如果没有较好的出路，他们投入与政府较劲的轨道是可以预见的。
当然是这样，基层关键时候就是拿命来顶，例如98年长江大洪水，汶川地震都是这样，基层不能用书生，基层都是有良心的土匪。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
(09-25-2011 03:08 PM)农民家的狗 提到: _忙总，俺99年在三省交界的贫困乡里住了一年，乡镇干部确实会“喝酒吃饭吹牛敲诈勒索”，但我觉得也还是干了不少实事儿的，事实上我认为他们是两头冒尖，能做事，也能胡来。
但由于他们是国家工作人员的身份，还能调动他们的工作能力、同时约束他们胡来的程度。现在大量裁并，如果没有较好的出路，他们投入与政府较劲的轨道是可以预见的。......
2011-09-25 22:16:00 回复
qlzyt
2011-09-25 23:52:00
这样做是不是算握爪为拳，党史研究新突破？
没看懂，这跟党史有什么关系？我觉得这是现实。
(09-25-2011 11:52 PM)qlzyt 提到: _这样做是不是算握爪为拳，党史研究新突破？......
2011-09-26 10:43:00 回复
wzc0504
2011-09-29 11:03:00
农民的要求很低的，只要不动土地，保证温饱，不会出大事的。出事的都是城乡结合部，强占土地，分赃不均的才出事。我觉得应该将来有问题的很可能是农民工二代，什么都没有，也不想回到农村，又看不到希望，麻烦很大。国家应该多想想他们的出路，比如当兵等等。
(09-25-2011 01:51 PM)wxmang 提到: _其实千头万绪，下任的重点不可能在农村，农村只能继续维持，只要稳定就好。我们的重点还是在三大战役上。
[quote='摘桃子咯' pid='30497' dateline='1316925985']
自然淘汰法，令人纠结的提法阿~~
两个小问题，忙总看看：
1、这个提法实际上是否就是对传统精英制的再次确认？
千能万能都得进入体制，“当官”是颠覆不灭的中国特色的真理。。。“�......
现在还是把进程农民工的就业问题摆在国家稳定第一位的，这个从来没有动摇过。
(09-29-2011 11:03 AM)wzc0504 提到: _农民的要求很低的，只要不动土地，保证温饱，不会出大事的。出事的都是城乡结合部，强占土地，分赃不均的才出事。我觉得应该将来有问题的很可能是农民工二代，什么都没有，也不想回到农村，又看不到希望，麻烦很大。国家应该多想想他们的出路，比如当兵等等。
[quote='wxmang' pid='30536' dateline='1316929891']
其实千头万绪，下任的重点不可能在农村，农村只能继续维持�......
2011-09-29 13:41:00 回复
joeykee
2011-10-11 14:42:00
忙总这句太对了，基层不能用书生。不仅是农村基层，城市公司这些地方的基层做实事的都不能用书生。而且更进一步，只要是和和执行相关的，都不能用书生。
书生本来是服务于这些执行者的服务员，自身没什么执行能力。书生优点在于不用自己实际干，所以可以有很多时间看，有时候能琢磨点道理出来。但是现在的不少书生，具体情况看都不看，闭着眼睛瞎说，太没谱。
书生本来是服务于这些执行者的服务员，自身没什么执行能力。书生优点在于不用自己实际干，所以可以有很多时间看，有时候能琢磨点道理出来。但是现在的不少书生，具体情况看都不看，闭着眼睛瞎说，太没谱。
(09-25-2011 10:16 PM)wxmang 提到: _当然是这样，基层关键时候就是拿命来顶，例如98年长江大洪水，汶川地震都是这样，基层不能用书生，基层都是有良心的土匪。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
[quote='农民家的狗' pid='30561' dateline='1316934522']
忙总，俺99年在三省交界的贫困乡里住了一年，乡�......
书生最大问题其实不是眼高手低，而是缺乏责任感和坚韧不拔，随时准备当逃兵。
(10-11-2011 02:42 PM)joeykee 提到: _忙总这句太对了，基层不能用书生。不仅是农村基层，城市公司这些地方的基层做实事的都不能用书生。而且更进一步，只要是和和执行相关的，都不能用书生。
书生本来是服务于这些执行者的服务员，自身没什么执行能力。书生优点在于不用自己实际干，所以可以有很多时间看，有时候能琢磨点道理出来。但是现在的不少书生，具体情况看都不看，闭着眼睛瞎说，太没谱。......
2011-10-11 16:41:00 回复
天高云淡
2011-10-14 17:07:00
[quote='wxmang' pid='30626' dateline='1316960178']
当然是这样，基层关键时候就是拿命来顶，例如98年长江大洪水，汶川地震都是这样，基层不能用书生，基层都是有良心的土匪。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
大势所趋？真要是这要gd可能就要悲催了 ，按说政府基层组织的发达也算是现代社会的标志之一，要说政府没钱，负担不起这么多财政，那也只是说明人事制度出了问题，要说撤离，我看是gd不想过了，更应该撤销的市县一级.
当然是这样，基层关键时候就是拿命来顶，例如98年长江大洪水，汶川地震都是这样，基层不能用书生，基层都是有良心的土匪。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
大势所趋？真要是这要gd可能就要悲催了 ，按说政府基层组织的发达也算是现代社会的标志之一，要说政府没钱，负担不起这么多财政，那也只是说明人事制度出了问题，要说撤离，我看是gd不想过了，更应该撤销的市县一级.
(10-14-2011 05:07 PM)天高云淡 提到: _你这属于站着说话不腰疼。你到基层工作2个月试试看。县市一级你知道在干什么吗？当过县长市长吗？
[quote='wxmang' pid='30626' dateline='1316960178']
当然是这样，基层关键时候就是拿命来顶，例如98年长江大洪水，汶川地震都是这样，基层不能用书生，基层都是有良心的土匪。
至于国家最终会撤离一部分乡镇基层，也是大势所趋，不过应该还是会采用退休自然淘汰法吧，所谓无情执行，温情操作。
大势所趋？真要是这要gd可能就要悲催了 ，按说政府基层组......
2011-10-14 19:36:00 回复
fish in the sky
2011-10-16 17:32:00
(09-15-2011 05:12 PM)wxmang 提到: _已经有试点了，上网一查便知。如果我是敌对势力,我就走农村包围城市,基层包围中央的道路.不知中央对现在基督教在农村和城市基层(甚至高层)泛滥是否有预案.如果经济环境不好,极可能造成晚清的洪大教主泛滥.然后就烽火遍地.
......
你是生活在另外一个星球还是没睡醒？去真实的生活中看看吧，你敢煽动造反，立刻有一大批老百姓愿意十分愉快的帮助你去公安局啃窝头。
(10-16-2011 05:32 PM)fish in the sky 提到: _如果我是敌对势力,我就走农村包围城市,基层包围中央的道路.不知中央对现在基督教在农村和城市基层(甚至高层)泛滥是否有预案.如果经济环境不好,极可能造成晚清的洪大教主泛滥.然后就烽火遍地.......
2011-10-17 12:20:00 回复
onlyforus
2011-10-17 20:49:00
如果唱红呢
90年代因此瘫痪的不少
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
90年代因此瘫痪的不少
(10-17-2011 12:20 PM)wxmang 提到: _你是生活在另外一个星球还是没睡醒？去真实的生活中看看吧，你敢煽动造反，立刻有一大批老百姓愿意十分愉快的帮助你去公安局啃窝头。
[QUOTE='fish in the sky' pid='35024' dateline='1318757530']
如果我是敌对势力,我就走农村包围城市,基层包围中央的道路.不知中央对现在基督教在农村和城市基层(甚至高层)泛滥是否有预案.如果经济环境不好,极可能造成晚清......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
如果煽动唱红，人家以为你是疯子。
现在老百姓可不傻，既不会当别人炮灰，为别人火中取栗，也不会盲从到看到伟大领袖就痛哭流涕。
现在老百姓可不傻，既不会当别人炮灰，为别人火中取栗，也不会盲从到看到伟大领袖就痛哭流涕。
(10-17-2011 08:49 PM)onlyforus 提到: _如果唱红呢
90年代因此瘫痪的不少
[quote='wxmang' pid='35159' dateline='1318825216']
你是生活在另外一个星球还是没睡醒？去真实的生活中看看吧，你敢煽动造反，立刻有一大批老百姓愿意十分愉快的帮助你去公安局啃窝头。
[QUOTE='fish in the sky' pid='35024' dateline='1318757530']
如果我是敌对势力,我就走农村包围城市,基层包围中央的道路.不知中央对现在基督教��......
2011-10-18 12:31:00 回复
无有恐怖
2011-10-18 19:45:00
最佩服忙总那不受年龄限制的洞察力。
不可否认，老百姓遇到打黑会非常支持。但是唱红么，呵呵，就非常困难了。人不是那么好忽悠的。怀旧派毕竟是少数。
不可否认，老百姓遇到打黑会非常支持。但是唱红么，呵呵，就非常困难了。人不是那么好忽悠的。怀旧派毕竟是少数。
(10-18-2011 12:31 PM)wxmang 提到: _如果煽动唱红，人家以为你是疯子。
现在老百姓可不傻，既不会当别人炮灰，为别人火中取栗，也不会盲从到看到伟大领袖就痛哭流涕。
[quote='onlyforus' pid='35286' dateline='1318855773']
如果唱红呢
90年代因此瘫痪的不少
[quote='wxmang' pid='35159' dateline='1318825216']
你是生活在另外一个星球还是没睡醒？去真实的生活中看看吧，你敢煽动造反，立刻有一��......
我告诉你，根本就没有什么怀旧派，那些打着怀旧的人，都是想投机，想喝Tg的花酒，那里是什么怀旧。
(10-18-2011 07:45 PM)无有恐怖 提到: _最佩服忙总那不受年龄限制的洞察力。
不可否认，老百姓遇到打黑会非常支持。但是唱红么，呵呵，就非常困难了。人不是那么好忽悠的。怀旧派毕竟是少数。
[quote='wxmang' pid='35391' dateline='1318912273']
如果煽动唱红，人家以为你是疯子。
现在老百姓可不傻，既不会当别人炮灰，为别人火中取栗，也不会盲从到看到伟大领袖就痛哭流涕。
[quote='......
2011-10-19 14:49:00 回复
天高云淡
2011-10-23 12:41:00
[quote='wxmang' pid='35642' dateline='1319006989']
我告诉你，根本就没有什么怀旧派，那些打着怀旧的人，都是想投机，想喝Tg的花酒，那里是什么怀旧。
这个问题很复杂，唱红不是坏事，投机就不是好事，普通人确实搞不清这里面的猫腻，忙总科普一下吧，要不真有很多年轻人被人卖了还帮着人家数钱呢。
我告诉你，根本就没有什么怀旧派，那些打着怀旧的人，都是想投机，想喝Tg的花酒，那里是什么怀旧。
这个问题很复杂，唱红不是坏事，投机就不是好事，普通人确实搞不清这里面的猫腻，忙总科普一下吧，要不真有很多年轻人被人卖了还帮着人家数钱呢。
这个很简单，只要不相信天上会掉馅饼即可，就没人能够忽悠你。被忽悠都是因为自己贪婪兼认为自己聪明。
(10-23-2011 12:41 PM)天高云淡 提到: _[quote='wxmang' pid='35642' dateline='1319006989']
我告诉你，根本就没有什么怀旧派，那些打着怀旧的人，都是想投机，想喝Tg的花酒，那里是什么怀旧。
这个问题很复杂，唱红不是坏事，投机就不是好事，普通人确实搞不清这里面的猫腻，忙总科普一下吧，要不真有很多年轻人被人卖了还帮着人家数钱呢。
2011-10-23 19:49:00 回复
onlyforus
2011-10-23 20:34:00
不用煽动
唱红得很多
瓜爹下西南前就有的是
退休老头老太太娱乐手段
再搞，就像纳1粹那样结合自助组织
当年安源工人不也是如此
向芒总推荐刚看到的一篇文章——
简评沿海工人维1权的堵1路现象
http://www.here4news.com/article/3590446
简评沿海工人维权的堵路现象
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
唱红得很多
瓜爹下西南前就有的是
退休老头老太太娱乐手段
再搞，就像纳1粹那样结合自助组织
当年安源工人不也是如此
向芒总推荐刚看到的一篇文章——
简评沿海工人维1权的堵1路现象
http://www.here4news.com/article/3590446
简评沿海工人维权的堵路现象
(10-18-2011 12:31 PM)wxmang 提到: _如果煽动唱红，人家以为你是疯子。
现在老百姓可不傻，既不会当别人炮灰，为别人火中取栗，也不会盲从到看到伟大领袖就痛哭流涕。
[quote='onlyforus' pid='35286' dateline='1318855773']
如果唱红呢
90年代因此瘫痪的不少
[quote='wxmang' pid='35159' dateline='1318825216']
你是生活在另外一个星球还是没睡醒？去真实的生活中看看吧，你敢煽动造反，立刻有一�......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
目前这些都是意淫。国保一来都是小白兔。
(10-23-2011 08:34 PM)onlyforus 提到: _不用煽动
唱红得很多
瓜爹下西南前就有的是
退休老头老太太娱乐手段
再搞，就像纳1粹那样结合自助组织
当年安源工人不也是如此
向芒总推荐刚看到的一篇文章——
简评沿海工人维1权的堵1路现象
http://www.here4news.com/article/3590446
简评沿海工人维权的堵路现象
[quote='wxmang' pid='35391' dateline='1318912273']
如果煽动唱红，人家以为你是疯子。
现在老百�......
2011-10-24 09:53:00 回复
天高云淡
2011-10-24 12:27:00
[quote='wxmang' pid='36382' dateline='1319370595']
这个很简单，只要不相信天上会掉馅饼即可，就没人能够忽悠你。被忽悠都是因为自己贪婪兼认为自己聪明。
《双城记》：伟大的时代，平庸的政事，嗯，真的很平庸啊，还是太祖话靠谱。
这个很简单，只要不相信天上会掉馅饼即可，就没人能够忽悠你。被忽悠都是因为自己贪婪兼认为自己聪明。
《双城记》：伟大的时代，平庸的政事，嗯，真的很平庸啊，还是太祖话靠谱。
所有的政治家和骗子或邪教诱人入彀都是一个路数：利用人的贪婪和侥幸和自以为是。
(10-24-2011 12:27 PM)天高云淡 提到: _[quote='wxmang' pid='36382' dateline='1319370595']
这个很简单，只要不相信天上会掉馅饼即可，就没人能够忽悠你。被忽悠都是因为自己贪婪兼认为自己聪明。
《双城记》：伟大的时代，平庸的政事，嗯，真的很平庸啊，还是太祖话靠谱。
2011-10-24 12:35:00 回复
新疆观众
2012-01-12 13:33:00
[quote='wxmang' pid='36448' dateline='1319421196']
目前这些都是意淫。国保一来都是小白兔。
mang总对南联盟的颜色革命了解吗？这可能是一种威胁吧
目前这些都是意淫。国保一来都是小白兔。
mang总对南联盟的颜色革命了解吗？这可能是一种威胁吧
不了解，南斯拉夫情况最复杂，民族宗教意识形态大杂烩。
(01-12-2012 01:33 PM)新疆观众 提到: _[quote='wxmang' pid='36448' dateline='1319421196']
目前这些都是意淫。国保一来都是小白兔。
mang总对南联盟的颜色革命了解吗？这可能是一种威胁吧
2012-01-13 12:22:00 回复
bbceve
2012-01-14 21:03:00
(01-12-2012 01:33 PM)新疆观众 提到: _[quote='wxmang' pid='36448' dateline='1319421196']
目前这些都是意淫。国保一来都是小白兔。
mang总对南联盟的颜色革命了解吗？这可能是一种威胁吧
南斯拉夫的开放和自由不是天朝任何一个红色时期可以比拟的，南联盟自然更厉害了，用天朝历史类比一下大概就是这么一个样子：
高X无病无痛在国内活蹦乱跳地著书立说痛斥Core背离了道路；给太祖装窃听器的汪XX倒台后还能在首都咖啡馆乱晃对群众回忆老子当年的革命史；庐山会议派66年在公开出版物上大谈三年自然灾害真相。
南斯拉夫时期都这样，因此比南斯拉夫时期更加宽松的南联盟对天朝的参考性很低，说白了把米时期的南联盟制度搬过来，丰言基本上都要如丧考妣痛哭变天了。