瑞银报告：欧元瓦解的后果
2011-09-11 05:39:00
第一次发贴，拿瑞银的报告来借花献佛。欢迎忙总等大牛点评。
以下是摘要，详细内容见附件（17页）：
全球经济透视
欧元瓦解的后果
欧元不应（像这样）存在
在当前的结构和当前对成员国资格的规定下，欧元“不灵”。要么得改变当前的结构，要么得改变当前对成员国资格的规定。
财政联合, 而非瓦解
我们的基础情境假设是（几率非常大）欧元区缓慢地向某种形式的财政一体化迈进，这个过程也是痛苦的。风险情景（欧元瓦解）的代价要大得多，而
且发生的几率接近零。成员国无法被驱逐，但主权国可以选择退出。但是，对欧元瓦解的普遍观点显著低估了它的后果。
经济成本（第一部分）
一个弱国退出欧元区的代价非常大。这将带来主权违约、企业违约、银行体系和国际贸易崩溃等一系列后果。货币贬值基本上于事无补。我们估算，一
个较弱成员国退出欧元区后，第一年的人均成本约为9,500-11,500欧元。随后几年的人均成本可能为3,000-4,000欧元/年，这相当于第一年GDP的40-50%。
经济成本（第二部分）
如果像德国这样的较强成员国退出，将带来的后果包括企业违约、银行体系资本重组、国际贸易崩溃。德国退出欧元区后，第一年的人均成本约为
6,000-8,000欧元，此后为3,500-4,500欧元/年，这相当于第一年GDP的20-25%。相比之下，全面救助希腊、爱尔兰及葡萄牙的人均成本（如果这些国
家违约）略高于1,000欧元，而且是一次性的。
政治成本
从许多方面看，经济成本对投资者来说都只能算小问题。欧元瓦解将产生政治成本。欧洲的“软实力”和国际影响将不复存在（因为“欧洲”一体化政
体的概念将变得毫无意义）。另一个值得注意的问题是，现代法定货币联盟的瓦解几乎都会导致某种形式的独裁、军人政府甚或内战。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
以下是摘要，详细内容见附件（17页）：
全球经济透视
欧元瓦解的后果
欧元不应（像这样）存在
在当前的结构和当前对成员国资格的规定下，欧元“不灵”。要么得改变当前的结构，要么得改变当前对成员国资格的规定。
财政联合, 而非瓦解
我们的基础情境假设是（几率非常大）欧元区缓慢地向某种形式的财政一体化迈进，这个过程也是痛苦的。风险情景（欧元瓦解）的代价要大得多，而
且发生的几率接近零。成员国无法被驱逐，但主权国可以选择退出。但是，对欧元瓦解的普遍观点显著低估了它的后果。
经济成本（第一部分）
一个弱国退出欧元区的代价非常大。这将带来主权违约、企业违约、银行体系和国际贸易崩溃等一系列后果。货币贬值基本上于事无补。我们估算，一
个较弱成员国退出欧元区后，第一年的人均成本约为9,500-11,500欧元。随后几年的人均成本可能为3,000-4,000欧元/年，这相当于第一年GDP的40-50%。
经济成本（第二部分）
如果像德国这样的较强成员国退出，将带来的后果包括企业违约、银行体系资本重组、国际贸易崩溃。德国退出欧元区后，第一年的人均成本约为
6,000-8,000欧元，此后为3,500-4,500欧元/年，这相当于第一年GDP的20-25%。相比之下，全面救助希腊、爱尔兰及葡萄牙的人均成本（如果这些国
家违约）略高于1,000欧元，而且是一次性的。
政治成本
从许多方面看，经济成本对投资者来说都只能算小问题。欧元瓦解将产生政治成本。欧洲的“软实力”和国际影响将不复存在（因为“欧洲”一体化政
体的概念将变得毫无意义）。另一个值得注意的问题是，现代法定货币联盟的瓦解几乎都会导致某种形式的独裁、军人政府甚或内战。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
134 条留言
1900-01-01 00:00:00
欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声信心高于黄金可以解决的（欧洲也有大量影帝，口水党），需要老百姓放弃享受，挽起袖子干活。可是欧洲政治家们敢吗？敢拿自己选票赌博吗？
所以欧元瓦解是必然的，只是看美国人什么时候对这个烂房子踢上最后一脚。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声信心高于黄金可以解决的（欧洲也有大量影帝，口水党），需要老百姓放弃享受，挽起袖子干活。可是欧洲政治家们敢吗？敢拿自己选票赌博吗？
所以欧元瓦解是必然的，只是看美国人什么时候对这个烂房子踢上最后一脚。
(09-11-2011 05:39 AM)我爱莫扎特 提到: _第一次发贴，拿瑞银的报告来借花献佛。欢迎忙总等大牛点评。
以下是摘要，详细内容见附件（17页）：
全球经济透视
欧元瓦解的后果
欧元不应（像这样）存在
在当前的结构和当前对成员国资格的规定下，欧元“不灵”。要么得改变当前的结构，要么得改变当前对成员国资格的规定。
财政联合, 而非瓦解
我们的基础情境假设是（几率非常大）欧��......
2011-09-11 12:52:00 回复
apple222
2011-09-11 16:48:00
(09-11-2011 12:52 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果......
那英镑呢？顺便问一问忙总英国的未来。之前看文章，说是英国人搞金融虽然很厉害，但是导致本土大批理工科精英流失，因为金融来钱快。
这次金融危机以来，英国政府搞紧缩开支，搞得民不聊生，这也是本次伦敦骚乱的导火索之一。
接下来英国该怎么摆脱困境呢？如果欧元区有戏，英国还可以择机加入。但忙总现在看死欧元了，英镑的未来怎样？伦敦还可以保有世界金融中心之一的地位吗？
英国是世界上最具有战略眼光，最老谋深算的国家，他知己知彼，所以不会被欧元拖累，我想就算美国倒地，英国可能还能屹立。只是英镑的地位本来就不高，以后就是个聊以自慰的配角吧，不过他们已经足以自豪了，一个小国，能够获得远超出自己实力的地位，相当于一把宕三墩的牌打成三无将。
(09-11-2011 04:48 PM)apple222 提到: _[quote='wxmang' pid='26908' dateline='1315716767']
欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没��......
2011-09-11 17:43:00 回复
slyypp
2011-09-11 19:09:00
(09-11-2011 12:52 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果......
总觉得德国这个国家的野心还是蛮大的，只不过一直都在装孙子，尽管二战让他元气大损。按说以他那个经济和科技水平，管住自己吃喝，依然能够笑傲江湖，有什么不知足的呢？
不是，德国不够老谋深算，否则不会两次被人家煸得妈妈都找不着。
(09-11-2011 07:09 PM)slyypp 提到: _[quote='wxmang' pid='26908' dateline='1315716767']
欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没��......
2011-09-12 17:29:00 回复
我爱莫扎特
2011-09-12 05:13:00
谢谢忙总捧场。
确实，文章里的分析和计算谈不上严谨。我倒更愿意把这份报告看作是欧洲“华尔街”对各国政府的一种警告。现在欧元危机已经相当严重，但各个国家仍打着各自的小算盘，尤其是德国从政府到民众对于救助希腊（其实也是救助他们自己）没有清醒的认识。所以报告里“经过计算”得出结论：德国救助别国所花费的成本要远小于欧元崩解带给德国的损失。
现在看来，金融市场相信欧元危机的解决依赖于“欧元债券”，或者更明确的说是一个统一的欧洲财政部。前两天荷兰首相也对这一想法表示肯定。不过以我在欧洲看的情况来看，要欧洲国家放弃财政自主权，至少在现有“民主政治”的体制下几乎是不可能的。所以今后应该会看到越来越多的来自欧洲“华尔街”的警告。（金融市场的暴跌则是更加严厉的警告）直到各国屈服或者崩溃为止。
正在看索罗斯在标普降级事件之后的一个访谈，有些内容挺有趣的。
索罗斯访谈
关于中国和欧元： 他相信中国支持欧元作为美元的竞争对手的存在，中国一直在挺欧元，所以欧元走的很强。
关于危机后的赢家：他认为中国作为全球化的大赢家，也会受到危机的巨大冲击。而中国还未准备好领导世界。
关于二次探底：他相信这不可避免，因为市场已经“决定”进行二次探底。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
确实，文章里的分析和计算谈不上严谨。我倒更愿意把这份报告看作是欧洲“华尔街”对各国政府的一种警告。现在欧元危机已经相当严重，但各个国家仍打着各自的小算盘，尤其是德国从政府到民众对于救助希腊（其实也是救助他们自己）没有清醒的认识。所以报告里“经过计算”得出结论：德国救助别国所花费的成本要远小于欧元崩解带给德国的损失。
现在看来，金融市场相信欧元危机的解决依赖于“欧元债券”，或者更明确的说是一个统一的欧洲财政部。前两天荷兰首相也对这一想法表示肯定。不过以我在欧洲看的情况来看，要欧洲国家放弃财政自主权，至少在现有“民主政治”的体制下几乎是不可能的。所以今后应该会看到越来越多的来自欧洲“华尔街”的警告。（金融市场的暴跌则是更加严厉的警告）直到各国屈服或者崩溃为止。
正在看索罗斯在标普降级事件之后的一个访谈，有些内容挺有趣的。
索罗斯访谈
关于中国和欧元： 他相信中国支持欧元作为美元的竞争对手的存在，中国一直在挺欧元，所以欧元走的很强。
引用:SPIEGEL: As an investor, would you still bet on the euro?
Soros: I certainly would not short the euro because China has an interest in having an alternative to the dollar. You can count on China to back the efforts of the European authorities to maintain the euro.
SPIEGEL: Is that the reason why the euro is still so strong compared to the dollar?
Soros: Yes. There is a mysterious buyer that keeps propping up the euro.
SPIEGEL: And it is not you.
Soros: It is not me (laughs).
关于危机后的赢家：他认为中国作为全球化的大赢家，也会受到危机的巨大冲击。而中国还未准备好领导世界。
引用:SPIEGEL: In the end, will China be the only winner in this crisis?
Soros: China, of course, has been the great winner of globalization, and if globalization collapses, the Chinese will also be among the losers. So they have a strong interest in preserving the current global system. However, in some ways, they have been just as reluctant to accept it as the Germans. Germans have been hesitant to accept responsibility for Europe, and the Chinese have been hesitant to accept responsibility for the world. But they are both being pushed into it.
关于二次探底：他相信这不可避免，因为市场已经“决定”进行二次探底。
引用:SPIEGEL: The United States is drowning in even more debt than Europeans. Its economic recovery has been painful. Are we going to see a double-dip recession in the US?
Soros: The indebtedness of the US is not all that high, but if a double-dip recession was in doubt a few weeks ago, it is less in doubt now, because financial markets have a very safe way of predicting the future. They cause it. And the markets have decided that America is going to see a recession, particularly after the recent downgrade of the US by the rating agency Standard ＆ Poor's.
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
欧元靠中国是挺不住的，而且中国挺欧元是在消耗欧美双方实力，就像三国演义的从横捭阖，谈不上帮忙，都是为自己。欧元只要不解决坐吃山空，入不敷出，就没救。完蛋只是时间问题。
(09-12-2011 05:13 AM)我爱莫扎特 提到: _谢谢忙总捧场。
确实，文章里的分析和计算谈不上严谨。我倒更愿意把这份报告看作是欧洲“华尔街”对各国政府的一种警告。现在欧元危机已经相当严重，但各个国家仍打着各自的小算盘，尤其是德国从政府到民众对于救助希腊（其实也是救助他们自己）没有清醒的认识。所以报告里“经过计算”得出结论：德国救助别国所花费的成本要远小于欧元崩解带给德国的损失。
......
2011-09-12 18:10:00 回复
郭既克
2011-09-12 07:14:00
(09-11-2011 05:43 PM)wxmang 提到: _英国是世界上最具有战略眼光，最老谋深算的国家，他知己知彼，所以不会被欧元拖累，我想就算美国倒地，英国可能还能屹立。只是英镑的地位本来就不高，以后就是个聊以自慰的配角吧，不过他们已经足以自豪了，一个小国，能够获得远超出自己实力的地位，相当于一把宕三墩的牌打成三无将。
[quote='apple222' pid='26946' dateline='1315730887']
[quote='wxmang' pid='......
和忙总深有同感，英国的确是老谋深算，特别是在法国的愚蠢的衬托之下更显得英明神武。以前看过一个英国的政治喜剧，上部叫《yes，minister》，下部叫《yes，prime minister》，拍的很有意思，忙总有空可以看看。英国人的幽默实在是含蓄，比美国人那种没心没肺的幽默实在是有文化多了。
我对英国的认识就是在印度与巴基斯坦，中国西藏与印度两个事情上看出来的，打了一个多么有战略眼光的楔子，为他们获得了多少利益，甚至100年都用不完。
(09-12-2011 07:14 AM)郭既克 提到: _[quote='wxmang' pid='26963' dateline='1315734193']
英国是世界上最具有战略眼光，最老谋深算的国家，他知己知彼，所以不会被欧元拖累，我想就算美国倒地，英国可能还能屹立。只是英镑的地位本来就不高，以后就是个聊以自慰的配角吧，不过他们已经足以自豪了，一个小国，能够获得远超出自己实力的地位，相当于一把宕三墩的牌打成三无将。
[quote='apple222' pid='......
2011-09-12 18:12:00 回复
joeykee
2011-09-12 17:47:00
德国似乎是16世纪被瑞典人摧毁了一遍，然后就拖到19世纪才算是彻底缓过气。本质上也就是个才有百余年历史的小藩国。
我觉得您太抬举英国。这国家从19世纪的全球大帝国跌到现在这小岛国摸样，也就靠着老底子苟延残喘着呢... 你说它有智慧，不是骂它么。他未来要好点儿，也就一大号荷兰。
从英国身上我们要是应该看到原帝国就算再衰弱，百余年内还是能找到原来遗留下来各种各样的资源养活自己。因此绝对不能轻视美国的几十年内的未来。
我觉得您太抬举英国。这国家从19世纪的全球大帝国跌到现在这小岛国摸样，也就靠着老底子苟延残喘着呢... 你说它有智慧，不是骂它么。他未来要好点儿，也就一大号荷兰。
从英国身上我们要是应该看到原帝国就算再衰弱，百余年内还是能找到原来遗留下来各种各样的资源养活自己。因此绝对不能轻视美国的几十年内的未来。
(09-12-2011 05:29 PM)wxmang 提到: _不是，德国不够老谋深算，否则不会两次被人家煸得妈妈都找不着。
[quote='slyypp' pid='26996' dateline='1315739367']
[quote='wxmang' pid='26908' dateline='1315716767']
欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下......
现在的以色列阿拉伯问题，印度巴基斯坦问题，中国西藏印度问题，撒哈拉问题，那个不是英国设计出来的，小看英国了。
(09-12-2011 05:47 PM)joeykee 提到: _德国似乎是16世纪被瑞典人摧毁了一遍，然后就拖到19世纪才算是彻底缓过气。本质上也就是个才有百余年历史的小藩国。
我觉得您太抬举英国。这国家从19世纪的全球大帝国跌到现在这小岛国摸样，也就靠着老底子苟延残喘着呢... 你说它有智慧，不是骂它么。他未来要好点儿，也就一大号荷兰。
从英国身上我们要是应该看到原帝国就算再衰弱，百余年内还是能找到原来遗留......
2011-09-12 20:22:00 回复
郭既克
2011-09-12 19:47:00
(09-12-2011 06:12 PM)wxmang 提到: _我对英国的认识就是在印度与巴基斯坦，中国西藏与印度两个事情上看出来的，打了一个多么有战略眼光的楔子，为他们获得了多少利益，甚至100年都用不完。
给我印象最深的是他们看风向看的很准，和殖民地都是好说好散，影响力也都得到保持；而法国非得去打打试试，白白消耗国力不说，对前殖民地的影响力也受到很大损失
我记得以前我写过一个丘吉尔如何让印度独立的帖子。实际还有一部分是如何在印巴之间打入楔子，让英国人随时可以介入调停，以及对印巴前途的预测：这将是一个内斗不断的大陆。
(09-12-2011 07:47 PM)郭既克 提到: _给我印象最深的是他们看风向看的很准，和殖民地都是好说好散，影响力也都得到保持；而法国非得去打打试试，白白消耗国力不说，对前殖民地的影响力......
2011-09-12 20:29:00 回复
apple222
2011-09-12 20:18:00
(09-12-2011 06:10 PM)wxmang 提到: _欧元靠中国是挺不住的，而且中国挺欧元是在消耗欧美双方实力，就像三国演义的从横捭阖，谈不上帮忙，都是为自己。欧元只要不解决坐吃山空，入不敷出，就没救。完蛋只是时间问题。
[quote='我爱莫扎特' pid='27079' dateline='1315775638']
谢谢忙总捧场。
确实，文章里的分析和计算谈不上严谨。我倒更愿意把这份报告看作是欧洲“华尔街”对各国政府的�......
忙总，如果美国真要击垮欧元，宣布放弃北约，不再武力保护欧洲不就得了？欧洲防务铁定大乱，欧元就更不用说了，何必现在搞得那么辛苦？
北约对美国还有用，欧洲还有可榨取的东西。
放弃北约，恰好放弃控制欧洲的缰绳，让欧洲可以自立，甚至摆脱控制，结果欧洲就会浴火重生。
北约是绞索。
放弃北约，恰好放弃控制欧洲的缰绳，让欧洲可以自立，甚至摆脱控制，结果欧洲就会浴火重生。
北约是绞索。
(09-12-2011 08:18 PM)apple222 提到: _[quote='wxmang' pid='27174' dateline='1315822225']
欧元靠中国是挺不住的，而且中国挺欧元是在消耗欧美双方实力，就像三国演义的从横捭阖，谈不上帮忙，都是为自己。欧元只要不解决坐吃山空，入不敷出，就没救。完蛋只是时间问题。
[quote='我爱莫扎特' pid='27079' dateline='1315775638']
谢谢忙总捧场。
确实，文章里的分析和计算谈不上严谨。我倒更愿意把这份报�......
2011-09-12 20:31:00 回复
林夕sx
2011-09-12 20:41:00
汉弗莱阿普比爵士真是优雅的代名词。。。
不过今后30年还得看美国鬼子的表演。最好再来几个小布什，希拉里，我们就爽了。
(09-12-2011 08:41 PM)林夕sx 提到: _汉弗莱阿普比爵士真是优雅的代名词。。。......
2011-09-12 20:45:00 回复
林夕sx
2011-09-12 20:51:00
(09-12-2011 08:45 PM)wxmang 提到: _不过今后30年还得看美国鬼子的表演。最好再来几个小布什，希拉里，我们就爽了。没办法，领土决定一切。过去玩帝国全战，如果领土足够大并且完成工业化以后战争潜力不是小国能比的。。。
......
不过看这几天的走势，完全是比差，谁比谁更烂。。。 不会再来场危机吧？
现在很难说，危机阴影并未消散。如果美国人再来一次舍人救己，危机立刻就来。
(09-12-2011 08:51 PM)林夕sx 提到: _没办法，领土决定一切。过去玩帝国全战，如果领土足够大并且完成工业化以后战争潜力不是小国能比的。。。
不过看这几天的走势，完全是比差，谁比谁更烂。。。 不会再来场危机吧？......
2011-09-12 21:08:00 回复
郭既克
2011-09-12 21:32:00
(09-12-2011 08:29 PM)wxmang 提到: _我记得以前我写过一个丘吉尔如何让印度独立的帖子。实际还有一部分是如何在印巴之间打入楔子，让英国人随时可以介入调停，以及对印巴前途的预测：这将是一个内斗不断的大陆。
[QUOTE='郭既克' pid='27191' dateline='1315828075']
给我印象最深的是他们看风向看的很准，和殖民地都是好说好散，影响力也都得到保持；而法国非得去打打试试，白白消耗国力不......
我曾经拜读过忙总的那个帖子。英国人这一手的确是称得上宰割天下的高招了。我非常赞同忙总那次说的：要是没有美国的外在压力，中国说不定早就自我膨胀到爆炸了。中国人的确容易一牛起来就得意忘形，然后立刻摔个大跟头。而英国当世界霸主当了那么久，执政者还是很冷静和精明强干的。很好奇他们是怎么做到的。
而且我也在想，如果现在英国人仍然是世界霸主，他们会像美国一样硬挺以色列来对抗整个阿拉伯世界吗？还是会用更省力的方法控制中东？感觉美国现在这样搞很是蛮干啊。
有一个电影《阿拉伯的劳伦斯》讲的就是那一段如何分裂阿拉伯世界的历史。
(09-12-2011 09:32 PM)郭既克 提到: _[quote='wxmang' pid='27205' dateline='1315830548']
我记得以前我写过一个丘吉尔如何让印度独立的帖子。实际还有一部分是如何在印巴之间打入楔子，让英国人随时可以介入调停，以及对印巴前途的预测：这将是一个内斗不断的大陆。
[QUOTE='郭既克' pid='27191' dateline='1315828075']
给我印象最深的是他们看风向看的很准，和殖民地都是好说好散，影响力也都得到保持；��......
2011-09-12 21:37:00 回复
郭既克
2011-09-12 22:14:00
(09-12-2011 09:37 PM)wxmang 提到: _有一个电影《阿拉伯的劳伦斯》讲的就是那一段如何分裂阿拉伯世界的历史。
粗粗看了下介绍，好像是说当时是用土耳其对抗阿拉伯？
印象中最早以色列在巴勒斯坦建国就是英国人搞的，这是英国人在提前安插楔子吗？然后打起来之后，如果是要维持双方均势的话，英国人应该是去支持以色列啊，结果英国人支持的是阿拉伯人，最后还是被美国人压着才停止对阿拉伯的支持。英国人和美国人这是在玩什么把戏呢？
这根外交理论有关。美国基本是遏制理论：控制挑战者的实力，避免正面对决；所以总是打击一方；英国是势力均衡（跷跷板）理论，保持平衡，随时可以翻脸支持对方，最好让你们打得两败俱伤，他好收渔人之利。任何一方强大都不符合英国利益。土耳其强大，就要支持阿拉伯人，阿拉伯不听话，就要运作土耳其来敲打阿拉伯。在缅甸，印度都是这种做法。他永远是天平的支架。
(09-12-2011 10:14 PM)郭既克 提到: _粗粗看了下介绍，好像是说当时是用土耳其对抗阿拉伯？
印象中最早以色列在巴勒斯坦建国就是英国人搞的，这是英国人在提前安插楔子吗？然后打起来之后，如果是要维持双方均势的话，英国人应该是去支持以色列啊，结果英国......
2011-09-12 22:22:00 回复
alpha
2011-09-13 03:31:00
我举双手同意忙总坐吃山空的说法，5年前去欧洲出差就对他们的懒惰深有体会，除了德国。我甚至多年来一直奇怪他们怎么能够维持的下来，当然那时还不知道有高盛帮他们做衍生品。不过我的问题是忙总怎么那么有信心美国可以搞垮他们？除了债务降级，持续揭露坏消息外还有什么杀手锏么？因为欧洲毕竟也不是吃素的，他们外债虽然高但除了希腊和意大利外，都小于gdp的90%，这和美国也差不多，更不用说日本。另外我听到的另一种更现实的方案叫做“you break it you own it.”就像美国政府救通用一样，把现有的债务转换为股权，这样所有银行的债务一下减少很多，然后再按新的资产净值发新债给核心国家的纳税人和私有投资者，甚至找中国也买一点儿，这样一来新债的违约率降低很多，对于后来的投资者很合算，当然先前的债主会赔很多，相当于defaut。不过主要是efsf，ecb这样的债主，可以商量。所以围绕这个核心思想可以建立一个框架，包括提高流动性保证主要银行不破产，限制发债数目等等。所以有这个框架在，美国每踢一脚，他们就往前走一步。很多国家和纳税人都会赔钱，但市场不会因此而恐慌大量抛售现有债务。等耗过这两年经济一好转，坐吃山空这茬就混过去了，只是以后别人很少再给你吃的了。这不是也很可能么？
(09-11-2011 12:52 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果......
美元是靠美军实力和全球资源来支持的，欧洲的货币信用支持靠什么？
现代货币都是信用货币，人民币信用靠3.6万亿美元储备支持（所以人民币是美元影子货币），信用没问题。
欧元信用靠什么？美国随时可以抽调欧元的信用基础：安全。
现代货币都是信用货币，人民币信用靠3.6万亿美元储备支持（所以人民币是美元影子货币），信用没问题。
欧元信用靠什么？美国随时可以抽调欧元的信用基础：安全。
(09-13-2011 03:31 AM)alpha 提到: _我举双手同意忙总坐吃山空的说法，5年前去欧洲出差就对他们的懒惰深有体会，除了德国。我甚至多年来一直奇怪他们怎么能够维持的下来，当然那时还不知道有高盛帮他们做衍生品。不过我的问题是忙总怎么那么有信心美国可以搞垮他们？除了债务降级，持续揭露坏消息外还有什么杀手锏么？因为欧洲毕竟也不是吃素的，他们外债虽然高但除了希腊和意大利外，都小于gdp的9......
2011-09-13 11:38:00 回复
薄荷叶
2011-09-13 09:50:00
美国最近在北非的动作，似乎就在玩印巴分治的故技，留下一个不安定的后院给老欧洲，方便随时回来。
(09-12-2011 06:12 PM)wxmang 提到: _我对英国的认识就是在印度与巴基斯坦，中国西藏与印度两个事情上看出来的，打了一个多么有战略眼光的楔子，为他们获得了多少利益，甚至100年都用不完。
[quote='郭既克' pid='27081' dateline='1315782866']
[quote='wxmang' pid='26963' dateline='1315734193']
英国是世界上最具有战略眼光，最老谋深算的国家，他知己知彼，所以不会被欧元拖累，我想就算美国倒地，英国可�......
这个还要再看看，说不定制造一个非洲版的越南陷阱，让欧元区彻底出不来都有可能。国家间只有利益，没有道义。
(09-13-2011 09:50 AM)薄荷叶 提到: _美国最近在北非的动作，似乎就在玩印巴分治的故技，留下一个不安定的后院给老欧洲，方便随时回来。[quote='wxmang' pid='27177' dateline='1315822360']
我对英国的认识就是在印度与巴基斯坦，中国西藏与印度两个事情上看出来的，打了一个多么有战略眼光的楔子，为他们获得了多少利益，甚至100年都用不完。
[quote='郭既克' pid='27081' dateline='1315782866']
[quote='wxmang' ......
2011-09-13 11:51:00 回复
薄荷叶
2011-09-13 09:57:00
Humphrey：大臣阁下，英国在至少过去这五百年的时间里，奉行的外交政策目的始终如一，也就是，搅和得整个欧洲不安宁。为了这个目的，我们和荷兰联合对抗西班牙，和德国联合对抗法国，和法国还有意大利联合对抗德国，再和法国联合对抗德国和意大利。分而治之，您明白了？既然一直运作良好，何必现在改变它呢？
Hacker: 但是，那是历史了吧！
Humphrey:确实，但也是现行的政策。我们必须搅得欧洲共同体（欧盟的前身）一滩浑水，所以我们才要加入。我们曾经试着从外部破坏，但是未果。而现在，我们已经是其中一员，完全可以捣鼓德国去对抗法国，法国对抗意大利，意大利对抗荷兰。我们的外交部乐死了，简直回到昔日好时光了！
Hacker:但是，显然，我们还是要力挺欧洲共同体这想法的吧？
Humphrey: 哦是吗，大臣？
Hacker: 如果不是，我们干嘛费劲拉别的国家入伙啊？
Humphrey:啊，一样的原因啊。拿联合国来说吧，实际上，成员国越多，搅和出来的争议就越多，这整个联合就越发没有意义，同时也就显得越发重要，因为需要解决的争议越来越多嘛。
Hacker: 惊人的讽刺啊！
Sir Humphrey: 呃，大臣阁下，我们更愿意把它叫做外交。
Sir Humphrey: Minister, Britain has had the same foreign policy objective for at least the last five hundred years: to create a disunited Europe. In that cause we have fought with the Dutch against the Spanish, with the Germans against the French, with the French and Italians against the Germans, and with the French against the Germans and Italians. Divide and rule, you see. Why should we change now, when it's worked so well?
Hacker: That's all ancient history, surely?
Sir Humphrey: Yes, and current policy. We had to break the whole thing [the EEC] up, so we had to get inside. We tried to break it up from the outside, but that wouldn't work. Now that we're inside we can make a complete pig's breakfast of the whole thing: set the Germans against the French, the French against the Italians, the Italians against the Dutch. The Foreign Office is terribly pleased; it's just like old times.
Hacker: But surely we're all committed to the European ideal?
Sir Humphrey: [chuckles] Really, Minister.
Hacker: If not, why are we pushing for an increase in the membership?
Sir Humphrey: Well, for the same reason. It's just like the United Nations, in fact; the more members it has, the more arguments it can stir up, the more futile and impotent it becomes.
Hacker: What appalling cynicism.
Sir Humphrey: Yes... We call it diplomacy, Minister.
Hacker: 但是，那是历史了吧！
Humphrey:确实，但也是现行的政策。我们必须搅得欧洲共同体（欧盟的前身）一滩浑水，所以我们才要加入。我们曾经试着从外部破坏，但是未果。而现在，我们已经是其中一员，完全可以捣鼓德国去对抗法国，法国对抗意大利，意大利对抗荷兰。我们的外交部乐死了，简直回到昔日好时光了！
Hacker:但是，显然，我们还是要力挺欧洲共同体这想法的吧？
Humphrey: 哦是吗，大臣？
Hacker: 如果不是，我们干嘛费劲拉别的国家入伙啊？
Humphrey:啊，一样的原因啊。拿联合国来说吧，实际上，成员国越多，搅和出来的争议就越多，这整个联合就越发没有意义，同时也就显得越发重要，因为需要解决的争议越来越多嘛。
Hacker: 惊人的讽刺啊！
Sir Humphrey: 呃，大臣阁下，我们更愿意把它叫做外交。
Sir Humphrey: Minister, Britain has had the same foreign policy objective for at least the last five hundred years: to create a disunited Europe. In that cause we have fought with the Dutch against the Spanish, with the Germans against the French, with the French and Italians against the Germans, and with the French against the Germans and Italians. Divide and rule, you see. Why should we change now, when it's worked so well?
Hacker: That's all ancient history, surely?
Sir Humphrey: Yes, and current policy. We had to break the whole thing [the EEC] up, so we had to get inside. We tried to break it up from the outside, but that wouldn't work. Now that we're inside we can make a complete pig's breakfast of the whole thing: set the Germans against the French, the French against the Italians, the Italians against the Dutch. The Foreign Office is terribly pleased; it's just like old times.
Hacker: But surely we're all committed to the European ideal?
Sir Humphrey: [chuckles] Really, Minister.
Hacker: If not, why are we pushing for an increase in the membership?
Sir Humphrey: Well, for the same reason. It's just like the United Nations, in fact; the more members it has, the more arguments it can stir up, the more futile and impotent it becomes.
Hacker: What appalling cynicism.
Sir Humphrey: Yes... We call it diplomacy, Minister.
(09-12-2011 10:22 PM)wxmang 提到: _这根外交理论有关。美国基本是遏制理论：控制挑战者的实力，避免正面对决；所以总是打击一方；英国是势力均衡（跷跷板）理论，保持平衡，随时可以翻脸支持对方，最好让你们打得两败俱伤，他好收渔人之利。任何一方强大都不符合英国利益。土耳其强大，就要支持阿拉伯人，阿拉伯不听话，就要运作土耳其来敲打阿拉伯。在缅甸，印度都是这种做法。他永远是天平的......(这个帖子最后修改于: 09-13-2011 10:02 AM by 薄荷叶.)
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
(09-13-2011 09:57 AM)薄荷叶 提到: _Humphrey：大臣阁下，英国在至少过去这五百年的时间里，奉行的外交政策目的始终如一，也就是，搅和得整个欧洲不安宁。为了这个目的，我们和荷兰联合对抗西班牙，和德国联合对抗法国，和法国还有意大利联合对抗德国，再和法国联合对抗德国和意大利。分而治之，您明白了？既然一直运作良好，何必现在改变它呢？
Hacker: 但是，那是历史了吧！
Humphrey:确实，但也是��......
2011-09-13 11:54:00 回复
挑肥拣瘦
2011-09-13 10:04:00
(09-12-2011 09:08 PM)wxmang 提到: _现在很难说，危机阴影并未消散。如果美国人再来一次舍人救己，危机立刻就来。美国人的舍人救己还很难说吗？
......
他还有别的选项？
看奥巴马竞选，成功可能会推迟，失败立刻就会进行。
不过第一拳不会打在中国身上。
不过第一拳不会打在中国身上。
(09-13-2011 10:04 AM)挑肥拣瘦 提到: _美国人的舍人救己还很难说吗？
他还有别的选项？
......
2011-09-13 11:55:00 回复
hbworld
2011-09-13 12:45:00
(09-13-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Humphrey：大臣阁下，英国在至少过去这五百年的时间里，奉行的外交政策目的始终如一，也就是，搅和得整个欧洲不安宁。为了这个目的，我们和荷兰联合对抗西班牙，�......
忙总可以找找这个片子来看看，绝对经典，还很幽默，绝对的从头笑到尾。
＜是，首相＞
＜是，大臣＞
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
(09-13-2011 12:45 PM)hbworld 提到: _[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Humphrey：大臣阁下，英国在至少过去这五百年的时间里，奉行的外交政策目的始终如一，也就是，搅和得整个欧洲不安宁。为了这......
2011-09-13 12:47:00 回复
北大荒
2011-09-13 12:59:00
一般来说,都有中文字幕
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
(09-13-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Hump......
这个好像看不成了。可能被墙掉了。
(09-13-2011 12:59 PM)北大荒 提到: _一般来说,都有中文字幕
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
[quote='wxmang' pid='27437' dateline='1315889272']
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上�......
2011-09-13 19:36:00 回复
天澜
2011-09-13 13:11:00
[忙总，可以再土豆或者优酷上面在线直接看，省了下载，很方便
谢谢，一定找来看看。既然大家如此鼎力推荐，一定不凡。
(09-13-2011 01:11 PM)天澜 提到: _[忙总，可以再土豆或者优酷上面在线直接看，省了下载，很方便......
2011-09-13 19:40:00 回复
aefly
2011-09-13 13:48:00
(09-13-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Hump......
115下载地址：
是，大臣
S1
【第 01集】http://u.115.com/file/t82e259cc8
【第 02集】http://u.115.com/file/t875633477
【第 03集】http://u.115.com/file/t83da17d7b
【第 04集】http://u.115.com/file/t8ba635607
【第 05集】http://u.115.com/file/t8dade0313
【第 06集】http://u.115.com/file/t81b87bd1b
【第 07集】http://u.115.com/file/t8f53befbd
S2
【第 01集】http://u.115.com/file/t848ce1bc1
【第 02集】http://u.115.com/file/t8259fd79e
【第 03集】http://u.115.com/file/t874d2e6eb
【第 04集】http://u.115.com/file/t87d7ab4a6
【第 05集】http://u.115.com/file/t8edc143fc
【第 06集】http://u.115.com/file/t85c89e710
【第 07集】http://u.115.com/file/t8fdbdc415
S3
【第 01集】http://u.115.com/file/t8fe9d13f3
【第 02集】http://u.115.com/file/t86836ca95
【第 03集】http://u.115.com/file/t8d1af0b3
【第 04集】http://u.115.com/file/t83db6c5b4
【第 05集】http://u.115.com/file/t8e98efc6e
【第 06集】http://u.115.com/file/t8e3a4ad43
【第 07集】http://u.115.com/file/t896c8cf42
【第 08集】http://u.115.com/file/t81bafca6f
【是, 首相/Yes, Prime Minister】
S1
【第01集】http://u.115.com/file/t8f7a048d3
【第 02集】http://u.115.com/file/t8d980b842
【第 03集】http://u.115.com/file/t8ba89079f
【第 04集】http://u.115.com/file/t8925d02d7
【第 05集】http://u.115.com/file/t85e6d8890
【第 06集】http://u.115.com/file/t8d1760b67
【第 07集】http://u.115.com/file/t881c521a3
【第 08集】http://u.115.com/file/t87fbed38
S2
【第01集】http://u.115.com/file/f8dd903e69
【第 02集】http://u.115.com/file/f891f764c7
【第 03集】http://u.115.com/file/f887854f20
【第 04集】http://u.115.com/file/f839b95f7d
【第 05集】http://u.115.com/file/f8f75a9926
【第 06集】http://u.115.com/file/f8bc76d22a
【第 07集】http://u.115.com/file/f8df3d2902
【第 08集】http://u.115.com/file/f8fcc9ac4d
谢谢，谢谢，推荐。看来是个知名东东。
(09-13-2011 01:48 PM)aefly 提到: _[quote='wxmang' pid='27437' dateline='1315889272']
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='�......
2011-09-13 19:48:00 回复
薄荷叶
2011-09-13 14:06:00
法国又二了，高卢雄鸡雄赳赳气昂昂的跳进了自己挖的坑里
(09-13-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _这个还要再看看，说不定制造一个非洲版的越南陷阱，让欧元区彻底出不来都有可能。国家间只有利益，没有道义。
[quote='薄荷叶' pid='27356' dateline='1315878642']
美国最近在北非的动作，似乎就在玩印巴分治的故技，留下一个不安定的后院给老欧洲，方便随时回来。[quote='wxmang' pid='27177' dateline='1315822360']
我对英国的认识就是在印度与巴基斯坦，中国西藏与��......
法国需要再回忆一下在越南丛林泥坑的岁月。
(09-13-2011 02:06 PM)薄荷叶 提到: _法国又二了，高卢雄鸡雄赳赳气昂昂的跳进了自己挖的坑里
[quote='wxmang' pid='27403' dateline='1315885892']
这个还要再看看，说不定制造一个非洲版的越南陷阱，让欧元区彻底出不来都有可能。国家间只有利益，没有道义。
[quote='薄荷叶' pid='27356' dateline='1315878642']
美国最近在北非的动作，似乎就在玩印巴分治的故技，留下一个不安定的后院给老欧洲，方�......
2011-09-13 19:57:00 回复
乌金沙
2011-09-13 14:43:00
(09-13-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词
http://www.youku.com/playlist_show/id_1580967.html
这个可以过一下瘾，其他的因为知识产权问题被删，其他网友已经给出下载链接。呵呵。
好，这个看来没问题。谢谢。
(09-13-2011 02:43 PM)乌金沙 提到: _http://www.youku.com/playlist_show/id_1580967.html
这个可以过一下瘾，其他的因为知识产权问题被删，其他网友已经给出下载链接。呵呵。......
2011-09-13 19:59:00 回复
乌金沙
2011-09-14 01:17:00
(09-13-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战
“Humphrey:啊，一样的原因啊。拿联合国来说吧，实际上，成员国越多，搅和出来的争议就越多，这整个联合就越发没有意义，同时也就显得越发重要，因为需要解决的争议越来越多嘛。”
借题发挥一下吧，某网站的管理失策，也跟这充分发扬民主的“联合国精神”不无关系。顺便说声，水木的盈利（投入）和管理几乎完全分割，而站务管理和版务管理是双重架构，版面可能由于某种原因而逐渐凋零，最后被站务关版，但该版精华区依然留存。版面也可以因为有足够的人支撑而重开。这些，还有很多微妙的规定，都是以数百上千BBS的死亡和教训为殷鉴的。当然，论坛版务是免费和义务的。这个论坛上面的人才资源因为特殊的历史原因，也是有较为长久的保障的。
当然，我个人看来，水木即便没有广告，其巨大流量所具备的实验价值，也足以让某些水木永久站务（现在某些门户网站的技术总裁们）有个划算的感觉的。 (这个帖子最后修改于: 09-14-2011 01:22 AM by 乌金沙.)
不以赚钱为目标的行为，都是娱乐。所以不能以正常标准判断成功与否。
西西河是要赚钱的。
西西河是要赚钱的。
(09-14-2011 01:17 AM)乌金沙 提到: _“Humphrey:啊，一样的原因啊。拿联合国来说吧，实际上，成员国越多，搅和出来的争议就越多，这整个联合就越发没有意义，同时也就显得越发重要，因为需要解决的争议越来越多嘛��......
2011-09-14 12:05:00 回复
大山猫
2011-09-14 05:34:00
(09-13-2011 07:57 PM)wxmang 提到: _法国需要再回忆一下在越南丛林泥坑的岁月。
[quote='薄荷叶' pid='27457' dateline='1315894006']
法国又二了，高卢雄鸡雄赳赳气昂昂的跳进了自己挖的坑里
[quote='wxmang' pid='27403' dateline='1315885892']
这个还要再看看，说不定制造一个非洲版的越南陷阱，让欧元区彻底出不来都有可能。国家间只有利益，没有道义。
[quote='薄荷叶' pid='27356' dat......
我实在无法理解法国为什么对推翻卡扎菲有那么大的兴趣。埃及，利比亚，突尼斯三国合在一起，再延伸到阿尔及利亚，就把地中海南岸全变成海盗土匪大本营了。卡扎菲在的时候好歹还能发下面包，现在这群乌合之众上台就等着利比亚人全去法国领福利吧。
很简单，利益冲突。卡扎菲想当北非盟主，挡了法国扩张的路。
(09-14-2011 05:34 AM)大山猫 提到: _[quote='wxmang' pid='27526' dateline='1315915037']
法国需要再回忆一下在越南丛林泥坑的岁月。
[quote='薄荷叶' pid='27457' dateline='1315894006']
法国又二了，高卢雄鸡雄赳赳气昂昂的跳进了自己挖的坑里
[quote='wxmang' pid='27403' dateline='1315885892']
这个还要再看看，说不定制造一个非洲版的越南陷阱，让欧元区彻底出不来都有可能。国家间只有利益，没有道义。
2011-09-14 12:07:00 回复
phjhuang
2011-09-14 15:00:00
一提阿拉伯我就想起这个电影了。类似的还很多啊，斯里兰卡，马来亚，日俄战争，阿古柏，造出东突理论。。。总能造出大乱子。
现在英国又想在南海搅合了。(09-14-2011 03:00 PM)phjhuang 提到: _
一提阿拉伯我就想起这个电影了。类似的还很多啊，斯里兰卡，马来亚，日俄战争，阿古柏，造出东突理论。。。总能造出大乱子。
......
2011-09-14 17:46:00 回复
抽筋
2011-09-14 15:36:00
(09-13-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Hump......
这部剧以前好像引进过几集，是上译配音的。可是找不到。
忙总凑合看字幕吧，我觉得翻译的相当好了。
确实是很经典的剧，至少没靠傻来博取笑声。
谢谢，已经开始看了。
(09-14-2011 03:36 PM)抽筋 提到: _[quote='wxmang' pid='27437' dateline='1315889272']
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='�......
2011-09-14 17:50:00 回复
郭既克
2011-09-14 16:31:00
(09-13-2011 07:36 PM)wxmang 提到: _这个好像看不成了。可能被墙掉了。
[quote='北大荒' pid='27441' dateline='1315889985']
一般来说,都有中文字幕
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
[quote='wxmang' pid='27437' dateline='1315889272']
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精�......
哈哈，这个片子还是我最早给忙总推荐的，回来一看没想到那么多同好。如果忙总找不到给我短信，方便的话留个地址，我给忙总寄过去，我这里有上下两部全集+电影版+字幕
谢谢，谢谢，我已经开始看了，给我感觉天下乌鸦一般黑。与我们的秘书一个德行。
(09-14-2011 04:31 PM)郭既克 提到: _[quote='wxmang' pid='27513' dateline='1315913810']
这个好像看不成了。可能被墙掉了。
[quote='北大荒' pid='27441' dateline='1315889985']
一般来说,都有中文字幕
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
[quote='wxmang' pid='27437' dateline='1315889272']
有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote=......
2011-09-14 17:54:00 回复
瓦斯
2011-09-14 16:50:00
(09-14-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _不以赚钱为目标的行为，都是娱乐。所以不能以正常标准判断成功与否。
西西河是要赚钱的。
......
赚钱本来不是可耻的事情。
哎，我当初还好心暗示铁手谁可以帮助西西河赚钱，他不理解还义正词严地对我说你以为我想赚钱吗！ (这个帖子最后修改于: 09-14-2011 04:51 PM by 瓦斯.)
不赚钱就是游戏，游戏就随时可能结束，而且没有终点目标，就只能享受过程，如果过程再不爽，就悲剧了。好多公益事业都是这么完蛋的。
(09-14-2011 04:50 PM)瓦斯 提到: _赚钱本来不是可耻的事情。
哎，我当初还好心暗示铁手谁可以帮助西西河赚钱，他不理解还义正词严地对我说你以为我想赚钱吗！
......
2011-09-14 17:53:00 回复
郭既克
2011-09-14 20:23:00
刚找到全集的下载链接：http://www.simplecd.org/id/2147508234
英国秘书比较牛是因为他们经验相对政客比较丰富，国内感觉领导经验一般都比秘书多的多啊，秘书也敢这么忽悠？
英国秘书比较牛是因为他们经验相对政客比较丰富，国内感觉领导经验一般都比秘书多的多啊，秘书也敢这么忽悠？
(09-14-2011 05:54 PM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，我已经开始看了，给我感觉天下乌鸦一般黑。与我们的秘书一个德行。
[quote='郭既克' pid='27737' dateline='1315989090']
[quote='wxmang' pid='27513' dateline='1315913810']
这个好像看不成了。可能被墙掉了。
[quote='北大荒' pid='27441' dateline='1315889985']
一般来说,都有中文字幕
比如这个 http://www.verycd.com/entries/509567/
[quote='wxmang' pid='27437' date......
好，下载看。谢谢。你不了解我们的秘书，太厉害了，比英国有过之而无不及。
(09-14-2011 08:23 PM)郭既克 提到: _刚找到全集的下载链接：http://www.simplecd.org/id/2147508234
英国秘书比较牛是因为他们经验相对政客比较丰富，国内感觉领导经验一般都比秘书多的多啊，秘书也敢这么忽悠？
[quote='wxmang' pid='27760' dateline='1315994046']
谢谢，谢谢，我已经开始看了，给我感觉天下乌鸦一般黑。与我们的秘书一个德行。
[quote='郭既克' pid='27737' dateline='1315989090']
[quote='wxmang' pid=......
2011-09-14 22:32:00 回复
dory
2011-09-14 22:47:00
我对忙总能够津津有味地看这个片子感到比较意外，
不知道从什么时候开始，我对时不时响起观众笑声的情景喜剧格外反感，
以前我是很爱看《成长的烦恼》的。。。
不知道从什么时候开始，我对时不时响起观众笑声的情景喜剧格外反感，
以前我是很爱看《成长的烦恼》的。。。
(09-14-2011 10:32 PM)wxmang 提到: _好，下载看。谢谢。你不了解我们的秘书，太厉害了，比英国有过之而无不及。
[quote='郭既克' pid='27775' dateline='1316003017']
刚找到全集的下载链接：http://www.simplecd.org/id/2147508234
英国秘书比较牛是因为他们经验相对政客比较丰富，国内感觉领导经验一般都比秘书多的多啊，秘书也敢这么忽悠？
[quote='wxmang' pid='27760' dateline='1315994046']
谢谢，谢谢，我已经开�......
因为我太熟悉秘书了：科级，处级，局级，部级各种秘书我都熟悉。
太像中国秘书帮了。我并不笑，我是觉得人类都是一个德行，不管洋人中国人。人性一样。
太像中国秘书帮了。我并不笑，我是觉得人类都是一个德行，不管洋人中国人。人性一样。
(09-14-2011 10:47 PM)dory 提到: _我对忙总能够津津有味地看这个片子感到比较意外，
不知道从什么时候开始，我对时不时响起观众笑声的情景喜剧格外反感，
以前我是很爱看《成长的烦恼》的。。。
[quote='wxmang' pid='27804' dateline='1316010723']
好，下载看。谢谢。你不了解我们的秘书，太厉害了，比英国有过之而无不及。
[quote='郭既克' pid='27775' dateline='1316003017']
刚找到全集的......
2011-09-14 22:51:00 回复
new york bay
2011-09-14 22:53:00
(09-12-2011 06:10 PM)wxmang 提到: _欧元靠中国是挺不住的，而且中国挺欧元是在消耗欧美双方实力，就像三国演义的从横捭阖，谈不上帮忙，都是为自己。欧元只要不解决坐吃山空，入不敷出，就没救。完蛋只是时间问题。总经理已经开出人民币救欧元的条件了。三国演义不趁机渔利是不行的。 (这个帖子最后修改于: 09-15-2011 12:59 AM by new york bay.)
再看看到下一财政年度情况，我估计意大利撑不住了。趁火打劫我们是祖宗级别的。
(09-14-2011 10:53 PM)new york bay 提到: _总经理已经开出人民币救欧元的条件了。三国演义不趁机渔利是不行的。
......
2011-09-15 16:45:00 回复
我爱莫扎特
2011-09-15 05:04:00
忙总真的应该去看看。
这部剧是撒切尔夫人的最爱，也深受各大政党及公务员的喜爱。该片屡获大奖，并被英国观众投票选为历史上最好的几部佳作之一。
贯穿全片的主题是英国民主政治选举出来的官员与公务员系统的斗争与合作。片子的基本逻辑是：被选举的官员只是演员，而统治国家的是公务员们。很多经典的场景其实和中国的官场很相似。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
这部剧是撒切尔夫人的最爱，也深受各大政党及公务员的喜爱。该片屡获大奖，并被英国观众投票选为历史上最好的几部佳作之一。
贯穿全片的主题是英国民主政治选举出来的官员与公务员系统的斗争与合作。片子的基本逻辑是：被选举的官员只是演员，而统治国家的是公务员们。很多经典的场景其实和中国的官场很相似。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
你以为我们不是吗？你没听说秘书治天下？
(09-15-2011 05:04 AM)我爱莫扎特 提到: _忙总真的应该去看看。
这部剧是撒切尔夫人的最爱，也深受各大政党及公务员的喜爱。该片屡获大奖，并被英国观众投票选为历史上最好的几部佳作之一。
贯穿全片的主题是英国民主政治选举出来的官员与公务员系统的斗争与合作。片子的基本逻辑是：被选举的官员只是演员，而统治国家的是公务员们。很多经典的场景其实和中国的官场很相似。
......
2011-09-15 16:09:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-15 08:33:00
忙总有空开个秘书的专辑吧，期待----
(09-14-2011 10:51 PM)wxmang 提到: _因为我太熟悉秘书了：科级，处级，局级，部级各种秘书我都熟悉。
太像中国秘书帮了。我并不笑，我是觉得人类都是一个德行，不管洋人中国人。人性一样。
[quote='dory' pid='27813' dateline='1316011667']
我对忙总能够津津有味地看这个片子感到比较意外，
不知道从什么时候开始，我对时不时响起观众笑声的情景喜剧格外反感，
以前我是很爱看《成长�......
这个绝对不能写，我还在江湖混不混？我可以得罪总经理，但绝对不能得罪秘书们。
(09-15-2011 08:33 AM)齐的隆冬强东墙 提到: _忙总有空开个秘书的专辑吧，期待----
[quote='wxmang' pid='27815' dateline='1316011914']
因为我太熟悉秘书了：科级，处级，局级，部级各种秘书我都熟悉。
太像中国秘书帮了。我并不笑，我是觉得人类都是一个德行，不管洋人中国人。人性一样。
[quote='dory' pid='27813' dateline='1316011667']
我对忙总能够津津有味地看这个片子感到比较意外，
不知道从什么时候��......
2011-09-15 11:38:00 回复
财迷心窍
2011-09-15 17:06:00
从历史上看，西藏问题，英国人的一步步设计不能说不高明，但谁能想到当他们把一切都安排好了可以摘桃子了，就赶上了一战爆发，等一战打完，又轮到了印度独立运动。以前在西西河写过一个帖子，我的观点是
从历史上讲，西藏的历史确实很有可能走上外蒙的道路，但最终还是留在了中国的版图内，这已经是中国的幸运了。究其原因，最重要的一个因素就是，蒙独的背后是崛起中的苏联，而藏独的背后是衰落中的英国。
再高明的手段背后还是要靠实力做支撑的。
从历史上讲，西藏的历史确实很有可能走上外蒙的道路，但最终还是留在了中国的版图内，这已经是中国的幸运了。究其原因，最重要的一个因素就是，蒙独的背后是崛起中的苏联，而藏独的背后是衰落中的英国。
再高明的手段背后还是要靠实力做支撑的。
(09-12-2011 08:22 PM)wxmang 提到: _现在的以色列阿拉伯问题，印度巴基斯坦问题，中国西藏印度问题，撒哈拉问题，那个不是英国设计出来的，小看英国了。
[quote='joeykee' pid='27160' dateline='1315820838']
德国似乎是16世纪被瑞典人摧毁了一遍，然后就拖到19世纪才算是彻底缓过气。本质上也就是个才有百余年历史的小藩国。
我觉得您太抬举英国。这国家从19世纪的全球大帝国跌到现在这小岛国......
你说这个非常对，英国由于实力不足，势力范围一直在萎缩。不过相比德法，这家伙已经非常成功了。
(09-15-2011 05:06 PM)财迷心窍 提到: _从历史上看，西藏问题，英国人的一步步设计不能说不高明，但谁能想到当他们把一切都安排好了可以摘桃子了，就赶上了一战爆发，等一战打完，又轮到了印度独立运动。以前在西西河写过一个帖子，我的观点是
从历史上讲，西藏的历史确实很有可能走上外蒙的道路，但最终还是留在了中国的版图内，这已经是中国的幸运了。究其原因，最重要的一个因素就是，蒙独的背�......
2011-09-15 17:11:00 回复
财迷心窍
2011-09-15 17:23:00
但印象非常深。似乎是说在石油问题，美国人对中国在一些无赖国家搞石油基本的态度是乐见其成的。可以增加供应，整体上提升能源安全。
说美国现在外交政策是任务优先的，简单说就是任务决定盟友，而非盟友决定任务。用这样的政策理论，很容易解释美国在国际关系上的一些行为，就是忽而为敌忽而为友。这样政策的基础自然就是为我至尊的帝国思想，帝国不需要盟友，而所有人都需要帝国。如果以站在批评的角度，基本就是国内各集团利益的各自为政。这样政策自然有其好处，也自然有其缺点，基辛格等一批美国精英对此是相当反对的。
quote='wxmang' pid='27265' dateline='1315837342']
这根外交理论有关。美国基本是遏制理论：控制挑战者的实力，避免正面对决；所以总是打击一方；英国是势力均衡（跷跷板）理论，保持平衡，随时可以翻脸支持对方，最好让你们打得两败俱伤，他好收渔人之利。任何一方强大都不符合英国利益。土耳其强大，就要支持阿拉伯人，阿拉伯不听话，就要运作土耳其来敲打阿拉伯。在缅甸，印度都是这种做法。他永远是天平的......
[/quote]
说美国现在外交政策是任务优先的，简单说就是任务决定盟友，而非盟友决定任务。用这样的政策理论，很容易解释美国在国际关系上的一些行为，就是忽而为敌忽而为友。这样政策的基础自然就是为我至尊的帝国思想，帝国不需要盟友，而所有人都需要帝国。如果以站在批评的角度，基本就是国内各集团利益的各自为政。这样政策自然有其好处，也自然有其缺点，基辛格等一批美国精英对此是相当反对的。
quote='wxmang' pid='27265' dateline='1315837342']
这根外交理论有关。美国基本是遏制理论：控制挑战者的实力，避免正面对决；所以总是打击一方；英国是势力均衡（跷跷板）理论，保持平衡，随时可以翻脸支持对方，最好让你们打得两败俱伤，他好收渔人之利。任何一方强大都不符合英国利益。土耳其强大，就要支持阿拉伯人，阿拉伯不听话，就要运作土耳其来敲打阿拉伯。在缅甸，印度都是这种做法。他永远是天平的......
[/quote]
这个不太清楚。不过美国外交政策受利益集团牵制太深，有时并不能完全做到最初设想。例如WTO阻击中国就是如此。
(09-15-2011 05:23 PM)财迷心窍 提到: _但印象非常深。似乎是说在石油问题，美国人对中国在一些无赖国家搞石油基本的态度是乐见其成的。可以增加供应，整体上提升能源安全。
说美国现在外交政策是任务优先的，简单说就是任务决定盟友，而非盟友决定任务。用这样的政策理论，很容易解释美国在国际关系上的一些行为，就是忽而为敌忽而为友。这样政策的基础自然就是为我至尊的帝国思想，帝国不需要盟�......
2011-09-15 17:34:00 回复
财迷心窍
2011-09-15 17:49:00
这个片子我也推荐，最好的政治喜剧，是一群聪明人做给聪明人看的。您熟悉官僚机构运作，感触会更深。
这片子英语好的也听不懂，据说外国论坛上也有抱怨听不懂的。特别是那个汉弗莱，说的口语但用的全是书面化用词，句子结构从头到尾是从句套从句，就算听懂了单词也完全搞不懂句子的意思。——很符合他高级公务员的身份，精英们就是要说让大家听不懂的话。而部长哈克则代表着普通人的常识，而笑料基本就是产生于精英们的常识和普通人们常识之间的冲突。
网上的破烂熊版的中文字幕做的非常好。
我有全套rm格式带字幕。如果需要可以刻盘寄给您，或者有网友提供下载空间我可以上传。
这片子英语好的也听不懂，据说外国论坛上也有抱怨听不懂的。特别是那个汉弗莱，说的口语但用的全是书面化用词，句子结构从头到尾是从句套从句，就算听懂了单词也完全搞不懂句子的意思。——很符合他高级公务员的身份，精英们就是要说让大家听不懂的话。而部长哈克则代表着普通人的常识，而笑料基本就是产生于精英们的常识和普通人们常识之间的冲突。
网上的破烂熊版的中文字幕做的非常好。
我有全套rm格式带字幕。如果需要可以刻盘寄给您，或者有网友提供下载空间我可以上传。
(09-13-2011 12:47 PM)wxmang 提到: _有没有中文的？英文的本人不灵，只能听得懂有限的几个单词。
[quote='hbworld' pid='27435' dateline='1315889136']
[quote='wxmang' pid='27404' dateline='1315886056']
很精彩，其实就是怎么回事情。我是看丘吉尔《二次世界大战回忆录》得到的概念。就是一根人类历史上最大的搅屎棍，没有英国，就没有冷战。
[quote='薄荷叶' pid='27357' dateline='1315879030']
Hump......
谢谢，谢谢，我已经开始看破烂熊版本的了。目前才开始。
(09-15-2011 05:49 PM)财迷心窍 提到: _这个片子我也推荐，最好的政治喜剧，是一群聪明人做给聪明人看的。您熟悉官僚机构运作，感触会更深。
这片子英语好的也听不懂，据说外国论坛上也有抱怨听不懂的。特别是那个汉弗莱，说的口语但用的全是书面化用词，句子结构从头到尾是从句套从句，就算听懂了单词也完全搞不懂句子的意思。——很符合他高级公务员的身份，精英们就是要说让大家听不懂的话。而�......
2011-09-16 17:29:00 回复
tibet
2011-09-15 19:45:00
那也得地主家有余粮才行啊。
向忙总学习贴贴表情，呵呵
向忙总学习贴贴表情，呵呵
(09-15-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _再看看到下一财政年度情况，我估计意大利撑不住了。趁火打劫我们是祖宗级别的。(这个帖子最后修改于: 09-15-2011 07:46 PM by tibet.)
......
今天已近开始打劫了，给钱可以，技术拿来。
(09-15-2011 07:45 PM)tibet 提到: _那也得地主家有余粮才行啊。
向忙总学习贴贴表情，呵呵
......
2011-09-16 17:18:00 回复
不懂中
2011-09-15 21:46:00
[quote='wxmang' pid='27924' dateline='1316057888']
这个绝对不能写，我还在江湖混不混？我可以得罪总经理，但绝对不能得罪秘书们。
忙总，太可爱了！应该是可以写的，你又不指名道姓，另外可以写演绎版的吧！
这个绝对不能写，我还在江湖混不混？我可以得罪总经理，但绝对不能得罪秘书们。
忙总，太可爱了！应该是可以写的，你又不指名道姓，另外可以写演绎版的吧！
你不知道我写的谁，可是人家知道我写的谁。
(09-15-2011 09:46 PM)不懂中 提到: _[quote='wxmang' pid='27924' dateline='1316057888']
这个绝对不能写，我还在江湖混不混？我可以得罪总经理，但绝对不能得罪秘书们。
忙总，太可爱了！应该是可以写的，你又不指名道姓，另外可以写演绎版的吧！
......
2011-09-16 17:09:00 回复
stkenx
2011-09-16 18:07:00
dory
2011-09-16 19:49:00
我有个问题一直百思不得其解：
欧洲也好，美国也好，要求中国干什么的时候从来都是理直气壮的，求中国买国债也这样，一边求着中国买他们的垃圾债券，一边又说中国离市场经济体制还差的远，一副管你要钱是给你面子的态度。
请问这种漫天要价就地还钱的方式是国际惯例呢还是欧美独有的？
欧洲也好，美国也好，要求中国干什么的时候从来都是理直气壮的，求中国买国债也这样，一边求着中国买他们的垃圾债券，一边又说中国离市场经济体制还差的远，一副管你要钱是给你面子的态度。
请问这种漫天要价就地还钱的方式是国际惯例呢还是欧美独有的？
(09-16-2011 05:18 PM)wxmang 提到: _今天已近开始打劫了，给钱可以，技术拿来。
......
欧美独有。拉不下面子来。那是给自己国民看的。其实关起门来后，也挺下作的。
(09-16-2011 07:49 PM)dory 提到: _我有个问题一直百思不得其解：
欧洲也好，美国也好，要求中国干什么的时候从来都是理直气壮的，求中国买国债也这样，一边求着中国买他们的垃圾债券，一边又说中国离市场经济体制还差的远，一副管你要钱是给你面子的态度。
请问这种漫天要价就地还钱的方式是国际惯例呢还是欧美独有的？
[QUOTE='wxmang' pid='28321' dateline='1316164703']
今天已近开始打劫了，给钱可以，��......
2011-09-16 20:44:00 回复
薄荷叶
2011-09-16 22:45:00
英国人拍政治、谋略方面的片子非常厉害，不光这部，BBC06年拍的《国家内部》，英文名《The State Within》也非常精彩。
虽然美国影视界资金最足，但美国人口味决定了他们拍不出这样的片子。当年《虎虎虎》一片再现偷袭珍珠港，却因为真实的刻画了美军当时懈怠的局面而被美国国民看作是美化日本人的电影而评价很低，倒是狗血满片的《珍珠港》票房大胜。
虽然美国影视界资金最足，但美国人口味决定了他们拍不出这样的片子。当年《虎虎虎》一片再现偷袭珍珠港，却因为真实的刻画了美军当时懈怠的局面而被美国国民看作是美化日本人的电影而评价很低，倒是狗血满片的《珍珠港》票房大胜。
(09-16-2011 05:29 PM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，我已经开始看破烂熊版本的了。目前才开始。
[quote='财迷心窍' pid='28069' dateline='1316080164']
这个片子我也推荐，最好的政治喜剧，是一群聪明人做给聪明人看的。您熟悉官僚机构运作，感触会更深。
这片子英语好的也听不懂，据说外国论坛上也有抱怨听不懂的。特别是那个汉弗莱，说的口语但用的全是书面化用词，句子结构从头到尾是从句套从......
我觉得最直观的英国政治教材就是丘吉尔《第二次世界大战回忆录》
(09-16-2011 10:45 PM)薄荷叶 提到: _英国人拍政治、谋略方面的片子非常厉害，不光这部，BBC06年拍的《国家内部》，英文名《The State Within》也非常精彩。
虽然美国影视界资金最足，但美国人口味决定了他们拍不出这样的片子。当年《虎虎虎》一片再现偷袭珍珠港，却因为真实的刻画了美军当时懈怠的局面而被美国国民看作是美化日本人的电影而评价很低，倒是狗血满片的《珍珠港》票房大胜。
[quote='wxmang'......
2011-09-17 12:28:00 回复
Hans
2011-09-16 23:59:00
看看卸任的外交部长的回忆录就知道了，基本上是热情的恭维开始，深情的老朋友资格回溯继续，然后是检讨（最近朱佩就要来表演），不说声泪俱下，也是声情并茂，然后是提要求：要钱或要政治支持。
(09-16-2011 11:59 PM)Hans 提到: _有多下作呀，
2011-09-17 12:21:00 回复
我爱莫扎特
2011-09-17 04:54:00
(09-16-2011 05:18 PM)wxmang 提到: _今天已近开始打劫了，给钱可以，技术拿来。
......
忙总给咱们说说意大利有些啥好技术吧。好像直升机不错。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造、整合与管理设备软硬件开发技术；
Piaggio Aero Industries 飞机及飞机发动机结构部件的设计、制造技术；
Telespazio 国际空间站装备，环境监控技术、自然灾害预警体系、 远程医疗技术；军用相控阵雷达；
安莎尔多公司城市轨道车辆技术；
MERMEC铁路机车制造、铁路安全控制系统和国际空间站机器人摄像系统技术；
菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术；
Pininfarina精密机械和精密模具技术；
机床和机器人（生产企业共50家）焊接机器人、车辆组装机器人、车身喷涂工艺机器人等等技术。
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造、整合与管理设备软硬件开发技术；
Piaggio Aero Industries 飞机及飞机发动机结构部件的设计、制造技术；
Telespazio 国际空间站装备，环境监控技术、自然灾害预警体系、 远程医疗技术；军用相控阵雷达；
安莎尔多公司城市轨道车辆技术；
MERMEC铁路机车制造、铁路安全控制系统和国际空间站机器人摄像系统技术；
菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术；
Pininfarina精密机械和精密模具技术；
机床和机器人（生产企业共50家）焊接机器人、车辆组装机器人、车身喷涂工艺机器人等等技术。
(09-17-2011 04:54 AM)我爱莫扎特 提到: _忙总给咱们说说意大利有些啥好技术吧。好像直升机不错。......
2011-09-17 12:07:00 回复
香辣蟹
2011-09-17 12:58:00
忙总，我能不能请教下法国有什么技术是咱们非常想要的？
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造......
转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环硫化床（CFB）锅炉技术；
阿尔斯通第四代高速列车AGV技术；
ST Microelectronics 电子元器件和集成电路制造技术。
标致雪铁龙直喷型发动机(HDI)和微粒过滤系统（FAP）技术等等等等。
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环硫化床（CFB）锅炉技术；
阿尔斯通第四代高速列车AGV技术；
ST Microelectronics 电子元器件和集成电路制造技术。
标致雪铁龙直喷型发动机(HDI)和微粒过滤系统（FAP）技术等等等等。
(09-17-2011 12:58 PM)香辣蟹 提到: _忙总，我能不能请教下法国有什么技术是咱们非常想要的？
[quote='wxmang' pid='28587' dateline='1316232437']
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Sp......
2011-09-17 13:12:00 回复
阿鲁巴
2011-09-17 13:40:00
好奇的请教一下忙总商务部对美国是不是也有一份这样的清单啊 
(09-17-2011 01:12 PM)wxmang 提到: _转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环�......
我想我们还是有自知之明的，知道没有能力去趁火打劫美国鬼子。
当然如果要买美国技术，他也卖，估计得有一本书的清单。
当然如果要买美国技术，他也卖，估计得有一本书的清单。
(09-17-2011 01:40 PM)阿鲁巴 提到: _好奇的请教一下忙总商务部对美国是不是也有一份这样的清单啊
[quote='wxmang' pid='28645' dateline='1316236345']
转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三�......
2011-09-18 12:07:00 回复
tibet
2011-09-17 14:57:00
发现中国真是全面落后啊。
估计咱们需要的美国的技术就不能用清单来形容了
估计咱们需要的美国的技术就不能用清单来形容了
(09-17-2011 01:12 PM)wxmang 提到: _转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环�......
我们整过一个关于电子工业和信息工业的需要美国开放进口的设备和技术清单，就叹为观止。我估计全部搞出来，得有一本书。
(09-17-2011 02:57 PM)tibet 提到: _发现中国真是全面落后啊。
估计咱们需要的美国的技术就不能用清单来形容了
[quote='wxmang' pid='28645' dateline='1316236345']
转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术�......
2011-09-18 12:12:00 回复
我爱莫扎特
2011-09-18 06:26:00
哈哈，发现这座楼里讨论《Yes, Minister》的远比讨论欧元的多。
刚刚看到一条新闻，正好和两者都相关。
http://wallstreetcn.com/node/5801
对了，这句台词是在《Yes, Minister》的最后一集特别篇中出现，其中平庸的Hacker先生被一群秘书们运作成为大英帝国的首相。强烈推荐，非常精彩！！！之后的新剧集就成了《Yes, Prime Minister》。
昨天看到FT上的一篇描述希腊违约的文章，贴在附件里。里面的互动图片做的不错。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
刚刚看到一条新闻，正好和两者都相关。
http://wallstreetcn.com/node/5801
引用:美国经济学家、北大光华管理学院金融学教授佩蒂斯（Michael Pettis）近日在China Financial Markets发表文章，探讨了欧元区解体的可能性。
佩蒂斯首先引用了9月7日的金融时报报道——德国总理默克尔承诺“欧元不会倒”。
他说自己对否认的逻辑有不同理解。就像英国著名的政治讽刺喜剧“是，大臣”（ Yes, Minister）里提到的，一种官方否认意味着和它本意完全不同的意思。
剧中原话是说：政治第一法则，永远不要相信任何东西，除非官方否认了它。（never believe anything until it is officially denied）
对了，这句台词是在《Yes, Minister》的最后一集特别篇中出现，其中平庸的Hacker先生被一群秘书们运作成为大英帝国的首相。强烈推荐，非常精彩！！！之后的新剧集就成了《Yes, Prime Minister》。
昨天看到FT上的一篇描述希腊违约的文章，贴在附件里。里面的互动图片做的不错。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
我记得去年默克尔说过不救希腊，结果被欧洲骂的狗血喷头，所以这次学乖了。其实大家都心知肚明，欧元问题就在全社会的懒惰。
(09-18-2011 06:26 AM)我爱莫扎特 提到: _哈哈，发现这座楼里讨论《Yes, Minister》的远比讨论欧元的多。
刚刚看到一条新闻，正好和两者都相关。
http://wallstreetcn.com/node/5801
[quote]美国经济学家、北大光华管理学院金融学教授佩蒂斯（Michael Pettis）近日在China Financial Markets发表文章，探讨了欧元区解体的可能性。
佩蒂斯首先引用了9月7日的金融时报报道——德国总理默克尔承诺“欧元不会倒”。
他说自�......
2011-09-18 11:36:00 回复
夏侯
2011-09-18 10:53:00
(09-15-2011 04:45 PM)wxmang 提到: _再看看到下一财政年度情况，我估计意大利撑不住了。趁火打劫我们是祖宗级别的。意大利好像是撑不住了，听朋友说的，前几天已经有成果了
......
那个地方的人是懒，他们去谈事情还遇到公务员罢工。。。。。。。。。
(09-18-2011 10:53 AM)夏侯 提到: _意大利好像是撑不住了，听朋友说的，前几天已经有成果了
那个地方的人是懒，他们去谈事情还遇到公务员罢工。。。。。。。。。......
中国也开始出价了。先是总经理要求欧盟承认市场经济地位，后是楼继伟要求投资战略性企业。很好，慢慢来。
2011-09-18 11:24:00 回复
Hans
2011-09-18 11:18:00
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造......
欧洲最想要的还是罗罗的发动机技术，要是给J20整一个罗罗的大推力发动机，那简直太美好啦，
美国鬼子首先不干，英国表哥就算想要卖，也只好忍气吞声，参考以色列的费尔康。
(09-18-2011 11:18 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='28587' dateline='1316232437']
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitroc......
2011-09-18 11:33:00 回复
enxintk
2011-09-18 13:02:00
(09-18-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _中国也开始出价了。先是总经理要求欧盟承认市场经济地位，后是楼继伟要求投资战略性企业。很好，慢慢来。
忙总，承认市场经济地位的好处是什么？不承认又有什么坏处？而我们的现状是什么？
最简单说吧，如果是市场经济地位，我们出口就按我们自己成本核算是否倾销，如果不是，就按别的市场经济地位的国家成本核算。举例来讲，我们生产一个打火机成本1元，卖1.2，不算倾销，但是如果不是市场经济地位，就要按其他国家成本核算，例如日本，成本2元，我们就是倾销，就要被惩罚。当然实际上还有很多责权利在里面，这个需要看着WTO条款来解释。
(09-18-2011 01:02 PM)enxintk 提到: _忙总，承认市场经济地位的好处是什么？不承认又有什么坏处？而我们的现状是什么？......
2011-09-18 13:34:00 回复
土拨鼠
2011-09-18 13:25:00
这是做老大和跟班的区别，欧洲如当年的毛子、二毛子，赶紧趁有好价钱时卖了；
就和伽利略系统一样，讹了兔子一次，现在再想弄钱，就要压仓货了
老美他就不是卖，而是打劫了，要不然黄海军演不是棒子这个奴才懂得了的；
一般的老大都是吝啬鬼出身，才能攒下这点基业。。。当然，对自己的小弟当然恩威并施了。
这次老美否决了对台军售，也是因为这点点小钱弊大于利，如果搞毛了兔子，老美在其他地方，特别是欧洲中东，就得丢城失地了。
其实，这个商务部清单，也只是谈判的基础，能不能成还得看实力博弈和机会选择。
而对于老美的讨价还价，那就只能在战略利益上未雨绸缪了
就和伽利略系统一样，讹了兔子一次，现在再想弄钱，就要压仓货了
老美他就不是卖，而是打劫了，要不然黄海军演不是棒子这个奴才懂得了的；
一般的老大都是吝啬鬼出身，才能攒下这点基业。。。当然，对自己的小弟当然恩威并施了。
这次老美否决了对台军售，也是因为这点点小钱弊大于利，如果搞毛了兔子，老美在其他地方，特别是欧洲中东，就得丢城失地了。
其实，这个商务部清单，也只是谈判的基础，能不能成还得看实力博弈和机会选择。
而对于老美的讨价还价，那就只能在战略利益上未雨绸缪了
(09-18-2011 12:12 PM)wxmang 提到: _我们整过一个关于电子工业和信息工业的需要美国开放进口的设备和技术清单，就叹为观止。我估计全部搞出来，得有一本书。
[quote='tibet' pid='28674' dateline='1316242662']
发现中国真是全面落后啊。
估计咱们需要的美国的技术就不能用清单来形容了
[quote='wxmang' pid='28645' dateline='1316236345']
转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子......
买卖买卖，有卖才有买，都是漫天要价，就地还钱。其实我们还是比较精通这个的。世界上两种人最会买东西：华人+犹太人。
(09-18-2011 01:25 PM)土拨鼠 提到: _这是做老大和跟班的区别，欧洲如当年的毛子、二毛子，赶紧趁有好价钱时卖了；
就和伽利略系统一样，讹了兔子一次，现在再想弄钱，就要压仓货了
老美他就不是卖，而是打劫了，要不然黄海军演不是棒子这个奴才懂得了的；
一般的老大都是吝啬鬼出身，才能攒下这点基业。。。当然，对自己的小弟当然恩威并施了。
这次老美否决了对台军售，也是因为这点点��......
2011-09-18 13:39:00 回复
阿鲁巴
2011-09-18 14:42:00
(09-18-2011 01:34 PM)wxmang 提到: _最简单说吧，如果是市场经济地位，我们出口就按我们自己成本核算是否倾销，如果不是，就按别的市场经济地位的国家成本核算。举例来讲，我们生产一个打火机成本1元，卖1.2，不算倾销，但是如果不是市场经济地位，就要按其他国家成本核算，例如日本，成本2元，我们就是倾销，就要被惩罚。当然实际上还有很多责权利在里面，这个需要看着WTO条款来解释。
......
这个不是饮鸩止渴么，欧洲本来就没竞争力，这个一承认连保护措施都没了啊
其他非关税贸易壁垒还多得很：绿色，环保，安全等等。
(09-18-2011 02:42 PM)阿鲁巴 提到: _[quote='wxmang' pid='28853' dateline='1316324042']
最简单说吧，如果是市场经济地位，我们出口就按我们自己成本核算是否倾销，如果不是，就按别的市场经济地位的国家成本核算。举例来讲，我们生产一个打火机成本1元，卖1.2，不算倾销，但是如果不是市场经济地位，就要按其他国家成本核算，例如日本，成本2元，我们就是倾销，就要被惩罚。当然实际上还有很多责权利在里面，这......
2011-09-19 16:30:00 回复
joeykee
2011-09-18 15:56:00
但是欧洲人真的很恶心。这次说你不是市场国家，下次扯你生产导致温室气体排放，再下次又不知道他扯什么乱七八糟理由了。纯粹的无赖啊。我们这次就算运气好，让他们承认了市场国家，破掉一个槛，他回头立马造个三四个出来咋整？
那问题就出来了，为什么中国要化这么大力气和他们纠结这个市场国家这么个虚议题？我对这个问题的理解忙总您看看对不对。
是不是要这个市场国家门槛打破之后，这种国家要再立表面合理的槛也不是那么容易。说不定要花个10年20年的时间。而咱们也就求一个这个时间段的平安扩张。等到他下次新门槛竖起来了，到时候再说。所以这种斗争其实就是一个长期的过程？
那问题就出来了，为什么中国要化这么大力气和他们纠结这个市场国家这么个虚议题？我对这个问题的理解忙总您看看对不对。
是不是要这个市场国家门槛打破之后，这种国家要再立表面合理的槛也不是那么容易。说不定要花个10年20年的时间。而咱们也就求一个这个时间段的平安扩张。等到他下次新门槛竖起来了，到时候再说。所以这种斗争其实就是一个长期的过程？
(09-18-2011 01:34 PM)wxmang 提到: _最简单说吧，如果是市场经济地位，我们出口就按我们自己成本核算是否倾销，如果不是，就按别的市场经济地位的国家成本核算。举例来讲，我们生产一个打火机成本1元，卖1.2，不算倾销，但是如果不是市场经济地位，就要按其他国家成本核算，例如日本，成本2元，我们就是倾销，就要被惩罚。当然实际上还有很多责权利在里面，这个需要看着WTO条款来解释。
......
我想这个只是一个姿态，市场经济地位明确价值不是很大，但是你知道后面是什么要求？这就不好说了。这是他们怕的原因：万一得寸进尺怎么办。
(09-18-2011 03:56 PM)joeykee 提到: _但是欧洲人真的很恶心。这次说你不是市场国家，下次扯你生产导致温室气体排放，再下次又不知道他扯什么乱七八糟理由了。纯粹的无赖啊。我们这次就算运气好，让他们承认了市场国家，破掉一个槛，他回头立马造个三四个出来咋整？
那问题就出来了，为什么中国要化这么大力气和他们纠结这个市场国家这么个虚议题？我对这个问题的理解忙总您看看对不对。
是不是......
2011-09-19 16:21:00 回复
zilewang
2011-09-18 20:17:00
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造......
这些玩意基本都是高度机密的，还涉及一些战略性质、带明显的军事色彩，美国怎么会坐视？
是不是漫天要价，落地还钱吧？
当然是要价。就像周星驰演的一个电影：有良心的老爷你行行好，帮我一把吧。
好，我良心很好，我要帮你，但是我的良心很大，需要借你家的祖宅放一放良心。
好，我良心很好，我要帮你，但是我的良心很大，需要借你家的祖宅放一放良心。
(09-18-2011 08:17 PM)zilewang 提到: _[quote='wxmang' pid='28587' dateline='1316232437']
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitroc......
2011-09-19 16:02:00 回复
香辣蟹
2011-09-18 20:30:00
哇，这个单子要过来了，法国鬼子离死就不远了吧？
意大利的我还不了解，感受不强烈，不过这个单子太过瘾了！！！！那个傻叉达索，当年学校的工作实习，专门把我拎出来不让进厂区，理由是外国人不行，特别是我这个学电子工程和自动化的。。。。。。
哈哈，这个单子太给力了！
意大利的我还不了解，感受不强烈，不过这个单子太过瘾了！！！！那个傻叉达索，当年学校的工作实习，专门把我拎出来不让进厂区，理由是外国人不行，特别是我这个学电子工程和自动化的。。。。。。
哈哈，这个单子太给力了！
(09-17-2011 01:12 PM)wxmang 提到: _转商务部清单：
空中客车公司整机设计、制造和集成组装技术；电子系统集成技术；
欧洲直升机公司大型直升机设计和制造技术；
达索公司设计和集成技术；
斯奈克玛发动机技术；
法国空间研究中心高精确度微小卫星和空间通信技术；
第三代压水核反应堆（EPR）和核电汽轮机Arabelle技术；
核原料供给和核废料处理技术；
阿尔斯通超临界锅炉和循环�......
当然人家不会卖，至多卖一点点。这实际上就是你找中国借钱，中国人说借钱没问题，但要把你家祖传的唐伯虎借我玩几天。你说是拒绝也行，说是漫天要价也行，说是趁火打劫也行，看你怎么想。
(09-18-2011 08:30 PM)香辣蟹 提到: _哇，这个单子要过来了，法国鬼子离死就不远了吧？
意大利的我还不了解，感受不强烈，不过这个单子太过瘾了！！！！那个傻叉达索，当年学校的工作实习，专门把我拎出来不让进厂区，理由是外国人不行，特别是我这个学电子工程和自动化的。。。。。。
哈哈，这个单子太给力了！
[quote='wxmang' pid='28645' dateline='1316236345']
转商务部清单：
空中客车公司整机设��......
2011-09-19 15:58:00 回复
财迷心窍
2011-09-20 10:13:00
我对中国的管理水平很困惑，有些事情上后知后觉的可怕，有些事情又高瞻远瞩的可怕。
关于非关税贸易壁垒，我亲身经历的，当年WTO入关的后不久就听到的传达并按要求参与了一些相关工作。大意就是，随着加入WTO，关税壁垒会被消除，而非关税贸易壁垒会越来越多。我们要建设打破非关税贸易壁垒的能力，也要建设建立非关税贸易壁垒的能力。
关于非关税贸易壁垒，我亲身经历的，当年WTO入关的后不久就听到的传达并按要求参与了一些相关工作。大意就是，随着加入WTO，关税壁垒会被消除，而非关税贸易壁垒会越来越多。我们要建设打破非关税贸易壁垒的能力，也要建设建立非关税贸易壁垒的能力。
(09-19-2011 04:30 PM)wxmang 提到: _其他非关税贸易壁垒还多得很：绿色，环保，安全等等。
[quote='阿鲁巴' pid='28866' dateline='1316328161']
[quote='wxmang' pid='28853' dateline='1316324042']
最简单说吧，如果是市场经济地位，我们出口就按我们自己成本核算是否倾销，如果不是，就按别的市场经济地位的国家成本核算。举例来讲，我们生产一个打火机成本1元，卖1.2，不算倾销，但是如果不是市场经济地位，就要......
我们的惯用作法是根据专家建议，立项预先准备。所以专家没看到的，就没有预研究。而专家基本是抓大放小。
(09-20-2011 10:13 AM)财迷心窍 提到: _我对中国的管理水平很困惑，有些事情上后知后觉的可怕，有些事情又高瞻远瞩的可怕。
关于非关税贸易壁垒，我亲身经历的，当年WTO入关的后不久就听到的传达并按要求参与了一些相关工作。大意就是，随着加入WTO，关税壁垒会被消除，而非关税贸易壁垒会越来越多。我们要建设打破非关税贸易壁垒的能力，也要建设建立非关税贸易壁垒的能力。
[quote='wxmang' pid='29074......
2011-09-20 14:29:00 回复
new york bay
2011-09-21 03:15:00
(09-19-2011 04:21 PM)wxmang 提到: _我想这个只是一个姿态，市场经济地位明确价值不是很大，但是你知道后面是什么要求？这就不好说了。这是他们怕的原因：万一得寸进尺怎么办。据说要买电力相关企业。又有传言吴晓灵等建议买意大利债券。
吴晓灵现在影响力接近于零。
(09-21-2011 03:15 AM)new york bay 提到: _据说要买电力相关企业。又有传言吴晓灵等建议买意大利债券。
......
2011-09-21 15:51:00 回复
new york bay
2011-09-22 05:54:00
(09-21-2011 03:51 PM)wxmang 提到: _吴晓灵现在影响力接近于零。承认市场地位已经明确被拒绝。对手也很厉害。
......
欧洲现在就是个烂泥坑，做事情要大家同意，背黑锅没有人出头。就是有好处大家抢，有坏处大家躲，不完蛋天理不容。
(09-22-2011 05:54 AM)new york bay 提到: _承认市场地位已经明确被拒绝。对手也很厉害。......
2011-09-22 10:11:00 回复
大山猫
2011-09-22 10:16:00
(09-22-2011 10:11 AM)wxmang 提到: _欧洲现在就是个烂泥坑，做事情要大家同意，背黑锅没有人出头。就是有好处大家抢，有坏处大家躲，不完蛋天理不容。
......
欧洲最大的问题，就是经济发展速度赶不上赤字增速和利息利率。意大利这些国家借钱就是没有危机，怎么也要4%以上，如果不是7-8%的话（经济正常情况下，现在是全球走向零利率），可它们的GDP增速都不到1%，如果不是停滞甚至倒退的话（意大利危机前增速也非常低，现在就根本只有0.1%左右了）。如此下去，就是坐吃山空罢了。所有砍支出的动作都不会有用，因为支出也是GDP。砍支出只会让GDP掉得速度更快。
欧美目前状况跟红楼梦里的宁国府和荣国府的问题是一样的：坐吃山空和寅吃卯粮，而且还懒惰成性。没救了，死亡只是早晚的事情。
(09-22-2011 10:16 AM)大山猫 提到: _欧洲最大的问题，就是经济发展速度赶不上赤字增速和利息利率。意大利这些国家借钱就是没有危机，怎么也要4%以上，如果不是7-8%的话（经济正常情况下，现在是全球走向零利率��......
2011-09-22 10:44:00 回复
伯威
2011-09-22 10:47:00
看来中芯国际不给力，TG还惦记着ST的集成电路制造技术。(09-17-2011 01:12 PM)wxmang 提到: _转商务部清单：
ST Microelectronics 电子元器件和集成电路制造技术。
......
香辣蟹 提到: 忙总，我能不能请教下法国有什么技术是咱们非常想要的？
中芯自从江上舟死后，就基本处于无人干事情状态，混战。中国人的内战内行的劣根性一览无余，简直就是个样板。
(09-22-2011 10:47 AM)伯威 提到: _
......
2011-09-22 11:10:00 回复
比翼鸟
2011-09-22 12:06:00
(09-22-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _中芯自从江上舟死后，就基本处于无人干事情状态，混战。中国人的内战内行的劣根性一览无余，简直就是个样板。
......
把张汝京重新挖回来怎么样？
另外半导体界如果把台积电，台联电还有几个台湾液晶面板厂商全挖过来是一举多得的策略，提升自己，掏空台湾，削弱日韩。不知国家怎么考虑的？
不可能了，对台湾人是全面排斥。
(09-22-2011 12:06 PM)比翼鸟 提到: _把张汝京重新挖回来怎么样？
另外半导体界如果把台积电，台联电还有几个台湾液晶面板厂商全挖过来是一举多得的策略，提升自己，掏空台湾，削弱日韩。不知国家怎么考虑的？......
2011-09-22 22:34:00 回复
踏翅2
2011-09-22 13:57:00
这里面“欧”和“美”还是有点区别的吧，美国貌似还多几口气。
(09-22-2011 10:44 AM)wxmang 提到: _欧美目前状况跟红楼梦里的宁国府和荣国府的问题是一样的：坐吃山空和寅吃卯粮，而且还懒惰成性。没救了，死亡只是早晚的事情。
[QUOTE='大山猫' pid='29696' dateline='1316657794']
欧洲最大的问题，就是经济发展速度赶不上赤字增速和利息利率。意大利这些国家借钱就是没有危机，怎么也要4%以上，如果不是7-8%的话（经济正常情况下，现在是全球走向零��......
美国目前有两口气，一口是中国，一口是欧洲。欧洲一完蛋，美国就只有一口气了。
(09-22-2011 01:57 PM)踏翅2 提到: _这里面“欧”和“美”还是有点区别的吧，美国貌似还多几口气。
[quote='wxmang' pid='29713' dateline='1316659465']
欧美目前状况跟红楼梦里的宁国府和荣国府的问题是一样的：坐吃山空和寅吃卯粮，而且还懒惰成性。没救了，死亡只是早晚的事情。
[QUOTE='大山猫' pid='29696' dateline='1316657794']
欧洲最大的问题，就是经济发展速度赶不上赤字增速和利息利率。意......
2011-09-22 22:24:00 回复
冷眼看天下
2011-09-22 19:21:00
您知道的事情还真多。。。不过现在应该已经好些了。。。
(09-22-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _中芯自从江上舟死后，就基本处于无人干事情状态，混战。中国人的内战内行的劣根性一览无余，简直就是个样板。
......
江上舟在海南洋浦当管委会主任时认识。
(09-22-2011 07:21 PM)冷眼看天下 提到: _您知道的事情还真多。。。不过现在应该已经好些了。。。
......
2011-09-22 21:43:00 回复
桃李春风
2011-09-22 22:25:00
(09-22-2011 09:43 PM)wxmang 提到: _江上舟在海南洋浦当管委会主任时认识。：
......
瞎扯几句：
先扯英国，精明如英国，最近翻翻书发现一战以后英国犯的错误非常严重，首先是急着回复战前的金本位，由于一战导致比较严重的通货膨胀，战后的金本位使英镑严重高估，结果是旷日持久的经济停滞，高失业率；反倒是德国的经济在小胡子的领导下搞得有声有色，如果英国听凯恩斯的建议的话历史可能完全不同。
还有就是奉行平衡权力的原则，没有放任法国压制德国。
欧洲的悲剧是：海岛英国率先崛起，欧洲大陆永无宁日。
东亚的长时间的和平：大陆国家中国长期压制海岛国家日本，日本崛起后，大陆永无宁日。
在中芯研发部干过，开始很多老板都是IBM, Intel,TI，Micron过来的，没过两年都被台湾势力清除掉了，剩下的都是能喊口号的。
最重要的是基层和中层的manager的素质太差，工程师累得胃出血，出来被骂的狗血喷头，据说是台积电风格，亚洲尤其是台湾的集成电路制造推行的是一种流氓文化，山头文化，是没有前途的，任何有自尊很难干下去。
最后瞎侃一下德国，限于德国的化学工业，德国的化学公司从一战，二战经历了两次盟国的技术洗劫屹立不倒，到德国的实验室和工厂看过，最重要的是由传统，有技术传承，还有就是国际化，从2000年投资中国，现在中国已经是德国化学公司最大的市场。本人不盲目崇拜德国，但中国欲超德国，要首先培养一大批干实事的管理者，目前中芯的这一批，本人不报幻想。
你说的很对，最好的台湾公司的管理也是黑社会+流氓。毫无人性，毫无尊严。他们能够走远才见鬼。
我以前服务的公司成建制的请了80多个台湾管理人员，人渣一大堆（当然也不乏个别优秀的）。最后赶走了事。
管理学台湾的企业，绝对没未来。制造业学台湾，更没有未来，而且台湾干部管理素质很低，我还要亲自上培训课，告诉他们管理基础知识。真不知道上面的人是吃错什么药了。
我以前服务的公司成建制的请了80多个台湾管理人员，人渣一大堆（当然也不乏个别优秀的）。最后赶走了事。
管理学台湾的企业，绝对没未来。制造业学台湾，更没有未来，而且台湾干部管理素质很低，我还要亲自上培训课，告诉他们管理基础知识。真不知道上面的人是吃错什么药了。
(09-22-2011 10:25 PM)桃李春风 提到: _：
瞎扯几句：
先扯英国，精明如英国，最近翻翻书发现一战以后英国犯的错误非常严重，首先是急着回复战前的金本位，由于一战导致比较严重的通货膨胀，战后的金本位使英镑严重高估，结果是旷日持久的经济停滞，高失业率；反倒是德国的经济在小胡子的领......
2011-09-22 22:48:00 回复
剑心浪客
2011-09-23 00:53:00
忙总好，我从西西河跟您到这里，希望能多看到您的好贴。
我在海外的bbs上看到一篇预测联储这次会议的文章，认为现在还是强势美元。想请您看看，文章是9月10号发出来的。您能不能评价一下？谢谢
"有人还梦想象前两次QE1、QE2那样玩。别做梦了！事不过三。没有QE3，只有OT2，而且
极可能就在最近一个月！
是的，不用等到金秋十月，股板已经有人嗅出味道来了，最近要出大事。就在最近，不
过不是QE3，而是OT2.
OT2, Operation Twist 2,第二轮扭转操作。
所谓扭转操作，即出售短期证券，买入较长期证券，从而拉低长期利率，并刺激投资。
美国联邦政府曾于上世纪60年代采取过一次这样的措施。
现在全球讨论最严重的问题是什么？ 是欧元？美元？石油？黄金？ 股市？ 都不是！
是债务！有美债危机，欧债危机，还有日债。中国也有地方政府债务（靠房地产死撑，
另外土共的控制力真不是盖的！）。
全球都有问题，看谁能搞死对方，看谁能挺到最后。
美国搞了QE1、QE2，上提国债顶限，都只能解决眼前问题。
QE的效果,只会一次比一次效果递减；QE3的效果，想都不用多想，好处不大，坏处多多
。奥巴马没那么笨蛋。他还想连任呢。
现在美国有一个办法：OT2. 用短期证券，置换长期证券，拉低长期利率，并刺激投资
。对美国国债，企业债，都很有利。http://www.fx168.com/fx168html/20110908/20110908213947080.htm;
OT2既可以有效缓解美国国债危机，也可以驱赶一部分资金去长期债券市场，创造就业
，利于奥巴马的选战！
如何做到这一点？干掉其他资金避险的地方，只留下美元！
最近大半年，美国动用政治，军事，经济，评级机构，媒体（危机解密）等等一系列手
段，到全球到处鼓捣，准备工作已经完成得差不多了。
日元，日本被美国全控。本来核灾过后，日本就玩完了。可是美国想打爆空头，死挺日
本到现在。随时根据需要，搞日元；
欧元，欧洲被美国60%控，欧猪几国，德国毒黄瓜，法国卡恩事件， 利比亚问题。。。
。最致命的是科索沃问题，美国根据需要随时搞一搞；从利比亚跨海一击，欧洲就吃不
消。看看卡杂费，就是死不了，还扬言要在欧洲恐怖袭击，比萨达姆还牛。
中国，中国被美国50%控，例子太多；
俄国，美国不可控，主要用石油搞搞；美国现在用叙利亚问题敲打老毛子。美国期待用利比亚利益交换欧洲的叙利亚配合。
其他值得提一提的是：瑞郎。瑞士银行在二战期间就很牛逼。现在仍然是资金的避险天
堂。可是，美国也动手了。美向瑞士银行发最后通牒 http://money.163.com/11/0906/04/7D891Q8P00253B0H.html'
说白了，就是打压一切资金避险的地方，回流美元。
欧元，瑞郎，石油，大宗商品，股市，日元等等，都干得差不多了。现在仍然有一部分避险资
金往黄金上跑。估计美国也已近在黄金上做好了准备（法国的卡恩是因为揭露美国在黄
金上做手脚而被控性骚扰的，呵呵70岁的卡恩对扫地的佣人有兴趣？比股版的WSN还WS
！），就等最后一击！黄金还会维持一段时间，不排除短期还有创新高的可能，但是风险极
大。欧洲快抗不住了。只要欧洲一开始卖黄金，泡沫就破。
现在股市是政策市。 TA， FA都不管用。看庄家。庄家就是各国政府，美国最牛B。
OT的效果与QE的效果刚好相反。
估计底部在8000点。当然，在10000点是一个很强的技术低部。
国家层面：新兴国家，资源国家，美国。看衰日本欧洲。
关于美国，长期看好美国农业股（粮食美元），高科技股（不知买哪个）。"
[quote='wxmang' pid='29894' dateline='1316701488']
美国目前有两口气，一口是中国，一口是欧洲。欧洲一完蛋，美国就只有一口气了。
我在海外的bbs上看到一篇预测联储这次会议的文章，认为现在还是强势美元。想请您看看，文章是9月10号发出来的。您能不能评价一下？谢谢
"有人还梦想象前两次QE1、QE2那样玩。别做梦了！事不过三。没有QE3，只有OT2，而且
极可能就在最近一个月！
是的，不用等到金秋十月，股板已经有人嗅出味道来了，最近要出大事。就在最近，不
过不是QE3，而是OT2.
OT2, Operation Twist 2,第二轮扭转操作。
所谓扭转操作，即出售短期证券，买入较长期证券，从而拉低长期利率，并刺激投资。
美国联邦政府曾于上世纪60年代采取过一次这样的措施。
现在全球讨论最严重的问题是什么？ 是欧元？美元？石油？黄金？ 股市？ 都不是！
是债务！有美债危机，欧债危机，还有日债。中国也有地方政府债务（靠房地产死撑，
另外土共的控制力真不是盖的！）。
全球都有问题，看谁能搞死对方，看谁能挺到最后。
美国搞了QE1、QE2，上提国债顶限，都只能解决眼前问题。
QE的效果,只会一次比一次效果递减；QE3的效果，想都不用多想，好处不大，坏处多多
。奥巴马没那么笨蛋。他还想连任呢。
现在美国有一个办法：OT2. 用短期证券，置换长期证券，拉低长期利率，并刺激投资
。对美国国债，企业债，都很有利。http://www.fx168.com/fx168html/20110908/20110908213947080.htm;
OT2既可以有效缓解美国国债危机，也可以驱赶一部分资金去长期债券市场，创造就业
，利于奥巴马的选战！
如何做到这一点？干掉其他资金避险的地方，只留下美元！
最近大半年，美国动用政治，军事，经济，评级机构，媒体（危机解密）等等一系列手
段，到全球到处鼓捣，准备工作已经完成得差不多了。
日元，日本被美国全控。本来核灾过后，日本就玩完了。可是美国想打爆空头，死挺日
本到现在。随时根据需要，搞日元；
欧元，欧洲被美国60%控，欧猪几国，德国毒黄瓜，法国卡恩事件， 利比亚问题。。。
。最致命的是科索沃问题，美国根据需要随时搞一搞；从利比亚跨海一击，欧洲就吃不
消。看看卡杂费，就是死不了，还扬言要在欧洲恐怖袭击，比萨达姆还牛。
中国，中国被美国50%控，例子太多；
俄国，美国不可控，主要用石油搞搞；美国现在用叙利亚问题敲打老毛子。美国期待用利比亚利益交换欧洲的叙利亚配合。
其他值得提一提的是：瑞郎。瑞士银行在二战期间就很牛逼。现在仍然是资金的避险天
堂。可是，美国也动手了。美向瑞士银行发最后通牒 http://money.163.com/11/0906/04/7D891Q8P00253B0H.html'
说白了，就是打压一切资金避险的地方，回流美元。
欧元，瑞郎，石油，大宗商品，股市，日元等等，都干得差不多了。现在仍然有一部分避险资
金往黄金上跑。估计美国也已近在黄金上做好了准备（法国的卡恩是因为揭露美国在黄
金上做手脚而被控性骚扰的，呵呵70岁的卡恩对扫地的佣人有兴趣？比股版的WSN还WS
！），就等最后一击！黄金还会维持一段时间，不排除短期还有创新高的可能，但是风险极
大。欧洲快抗不住了。只要欧洲一开始卖黄金，泡沫就破。
现在股市是政策市。 TA， FA都不管用。看庄家。庄家就是各国政府，美国最牛B。
OT的效果与QE的效果刚好相反。
估计底部在8000点。当然，在10000点是一个很强的技术低部。
国家层面：新兴国家，资源国家，美国。看衰日本欧洲。
关于美国，长期看好美国农业股（粮食美元），高科技股（不知买哪个）。"
[quote='wxmang' pid='29894' dateline='1316701488']
美国目前有两口气，一口是中国，一口是欧洲。欧洲一完蛋，美国就只有一口气了。
那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使用的剪羊毛武器了。
不剪羊毛，他的寅吃卯粮生活方式一天也坚持不下去。
不剪羊毛，他的寅吃卯粮生活方式一天也坚持不下去。
(09-23-2011 12:53 AM)剑心浪客 提到: _忙总好，我从西西河跟您到这里，希望能多看到您的好贴。
我在海外的bbs上看到一篇预测联储这次会议的文章，认为现在还是强势美元。想请您看看，文章是9月10号发出来的。您能不能评价一下？谢谢
"有人还梦想象前两次QE1、QE2那样玩。别做梦了！事不过三。没有QE3，只有OT2，而且
极可能就在最近一个月！
是的，不用等到金秋十月，股板已经有人嗅出味道来了，最......
2011-09-23 13:19:00 回复
郭既克
2011-09-23 13:37:00
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
(09-23-2011 01:19 PM)wxmang 提到: _那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使用的剪羊毛武器了。
不剪羊毛，他的寅吃卯粮生活方式一天也坚持不下去。
[quote='剑心浪客' pid='29954' dateline='1316710439']
忙总好，我从西西河跟您到这里，希望能多看到您的好贴。
我在海外的bbs上看到一篇预测联储这次会议的文章，认为现在还是强势美元。想请您看看，文章是9月10号发出来的。您能......
只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。
(09-23-2011 01:37 PM)郭既克 提到: _这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
[quote='wxmang' pid='30050' dateline='1316755154']
那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使用的剪羊毛武器了。
不剪羊毛，他的寅吃卯粮生活方式一天也坚持不下去。
......
2011-09-23 14:01:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-23 14:19:00
(09-23-2011 02:01 PM)wxmang 提到: _只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。忙总，最近日元升值是不是美国在剪日本的羊毛阿，我一直以为日本是美帝的储备粮，现在也动了？
[quote='郭既克' pid='30065' dateline='1316756223']
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
[quote='wxmang' pid='30050' dateline='1316755154']
那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使......
现在应该还没有开始，日本什么时候嚎叫了，什么时候就开始了。
(09-23-2011 02:19 PM)齐的隆冬强东墙 提到: _[quote='wxmang' pid='30083' dateline='1316757693']
只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。
[quote='郭既克' pid='30065' dateline='1316756223']
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
[quote='wxmang' pid='30050' dateline='1316755154']
那是当然��......
2011-09-24 14:48:00 回复
waitforcv
2011-09-23 23:28:00
忙总，我对世界和平的前景表示悲观。
纵观历史，国际政治经济格局的重大变化少有和平过渡的，基本都通过战争手段完成。
随着中国崛起和美国力量的相对衰弱，地缘政治格局势必发生重大变化，而且很可能就从东亚开始。我并不认为拥有核武器就能够保证和平，我国还是应该积极做好军事斗争的准备。
纵观历史，国际政治经济格局的重大变化少有和平过渡的，基本都通过战争手段完成。
随着中国崛起和美国力量的相对衰弱，地缘政治格局势必发生重大变化，而且很可能就从东亚开始。我并不认为拥有核武器就能够保证和平，我国还是应该积极做好军事斗争的准备。
(09-23-2011 02:01 PM)wxmang 提到: _只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。
[quote='郭既克' pid='30065' dateline='1316756223']
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
[quote='wxmang' pid='30050' dateline='1316755154']
那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使......
我们难道怕打仗吗？军队天天想打仗。（不然他们晋升太慢）
我们难道不是世界上准备打仗最充分的国家之一？谁怕谁。
我们难道不是世界上准备打仗最充分的国家之一？谁怕谁。
(09-23-2011 11:28 PM)waitforcv 提到: _忙总，我对世界和平的前景表示悲观。
纵观历史，国际政治经济格局的重大变化少有和平过渡的，基本都通过战争手段完成。
随着中国崛起和美国力量的相对衰弱，地缘政治格局势必发生重大变化，而且很可能就从东亚开始。我并不认为拥有核武器就能够保证和平，我国还是应该积极做好军事斗争的准备。
[quote='wxmang' pid='30083' dateline='1316757693']
只要美国还有羊毛剪��......
2011-09-24 15:29:00 回复
踏翅2
2011-09-23 23:44:00
突然想到一点，对于个人而言，以下两种情况：
1，让自己足够肥，以至于不被剪光；
2，成为剪羊毛的工具；
哪一种更有前途~~~
1，让自己足够肥，以至于不被剪光；
2，成为剪羊毛的工具；
哪一种更有前途~~~
(09-23-2011 02:01 PM)wxmang 提到: _只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。
[quote='郭既克' pid='30065' dateline='1316756223']
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29年后不到十年（对中国来说）世界大战就爆发了，不知道2018年地球上会是啥模样？
[quote='wxmang' pid='30050' dateline='1316755154']
那是当然，美国现在除了美元，没其他能够有效使......
这实际上是一个选择：你能够成为剪羊毛工具，你就足够肥；你如果足够肥，你就是剪羊毛的工具。
(09-23-2011 11:44 PM)踏翅2 提到: _突然想到一点，对于个人而言，以下两种情况：
1，让自己足够肥，以至于不被剪光；
2，成为剪羊毛的工具；
哪一种更有前途~~~
[quote='wxmang' pid='30083' dateline='1316757693']
只要美国还有羊毛剪，就不会有大问题。
[quote='郭既克' pid='30065' dateline='1316756223']
这几天大宗商品暴跌，感觉这次比08年要严重，当时只能算是金融危机，现在经济危机算是真来了。29......
2011-09-24 14:42:00 回复
桃李春风
2011-09-24 13:59:00
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造......
忙总，有个疑问，掌握上述技术的公司在这个全球化过程中是受益者，手里面有大把的钱，意大利，法国作为一个国家出现危机，可是如果上述技术都是私人企业的话，凭啥他们要给政府买单？大不了把总部迁走好了。
很好奇
是要他的政府给通行证。GE10年前就想把LM2500汽轮机技术转移到中国来，他的政府一直以国家安全为理由不同意，去年我们在汽轮机技术上突破后，今年就放行了。
欧洲也一样，以安全为名，限制欧洲公司向中国转让技术。现在不过是要他批准而已。
当然企业不愿意卖，我们也买不到。
欧洲也一样，以安全为名，限制欧洲公司向中国转让技术。现在不过是要他批准而已。
当然企业不愿意卖，我们也买不到。
(09-24-2011 01:59 PM)桃李春风 提到: _[quote='wxmang' pid='28587' dateline='1316232437']
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitroc......
2011-09-24 16:06:00 回复
农民家的狗
2011-09-24 14:49:00
欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声信心高于黄金可以解决的（欧洲也有大量影帝，口水党），需要老百姓放弃享受，挽起袖子干活。可是欧洲政治家们敢吗？敢拿自己选票赌博吗？
忙总的话总是直指本质、一针见血，有如高明的医生，“良相如良医”。
不由得又想起一句“医者父母心”
忙总的话总是直指本质、一针见血，有如高明的医生，“良相如良医”。
不由得又想起一句“医者父母心”
其实欧洲的政治家比我们还明白，不过大家都是实用主义者，能混多久就混多久，欧盟瓦解与他们何干？
(09-24-2011 02:49 PM)农民家的狗 提到: _欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声信心高于黄金可以解决的（欧洲也有大量影帝，口水党），需要老百姓放弃享受，挽起袖子干活。可是欧洲政治家们敢吗？敢拿自己选票赌博吗？
忙总的话总是直指本质、一针见血，有如高明的医生，“良相如良医”。
不由得又想起一句“医者父母心”
......
2011-09-24 16:10:00 回复
农民家的狗
2011-09-24 14:57:00
北约是绞索。
就象人一样，小工作、小补贴既是续命散，往往也是绞索。李自成当年是个驿卒（乡镇政府的编外工作人员），如果不是这个小工作都没了，也许他一辈子就这样过了
就象人一样，小工作、小补贴既是续命散，往往也是绞索。李自成当年是个驿卒（乡镇政府的编外工作人员），如果不是这个小工作都没了，也许他一辈子就这样过了
还那句话，不到大火上房，没人愿意从烟囱跳下去逃生。
(09-24-2011 02:57 PM)农民家的狗 提到: _北约是绞索。
就象人一样，小工作、小补贴既是续命散，往往也是绞索。李自成当年是个驿卒（乡镇政府的编外工作人员），如果不是这个小工作都没了，也许他一辈子就这样过了......
2011-09-24 16:12:00 回复
三人成众
2011-09-24 18:17:00
(09-24-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _其实欧洲的政治家比我们还明白，不过大家都是实用主义者，能混多久就混多久，欧盟瓦解与他们何干？
不能这样看吧,整合的欧洲才符合欧洲最大的利益,分裂的欧洲将是死路一条.相信大多数的欧洲人也会有这样的认识,何况欧洲的政治家.
你可能真的不了解欧洲政治家，在野的想战略问题，在朝的想套现问题。只要上台，就不会再考虑未来。
(09-24-2011 06:17 PM)三人成众 提到: _不能这样看吧,整合的欧洲才符合欧洲最大的利益,分裂的欧洲将是死路一条.相信大多数的欧洲人也会有这样的认识,何况欧洲的政治家.
......
2011-09-25 13:14:00 回复
waitforcv
2011-09-24 19:50:00
那就好。
如果历史不幸重演二战的进程的话，这场战争将决定我们这个国家和民族的命运。
如果历史不幸重演二战的进程的话，这场战争将决定我们这个国家和民族的命运。
(09-24-2011 03:29 PM)wxmang 提到: _我们难道怕打仗吗？军队天天想打仗。（不然他们晋升太慢）
我们难道不是世界上准备打仗最充分的国家之一？谁怕谁。
[quote='waitforcv' pid='30188' dateline='1316791708']
忙总，我对世界和平的前景表示悲观。
纵观历史，国际政治经济格局的重大变化少有和平过渡的，基本都通过战争手段完成。
随着中国崛起和美国力量的相对衰弱，地缘政治格局势必发生重大变�......
现在没人想来打我们，只是我们自己怎么看和怎么干。
(09-24-2011 07:50 PM)waitforcv 提到: _那就好。
如果历史不幸重演二战的进程的话，这场战争将决定我们这个国家和民族的命运。
[quote='wxmang' pid='30328' dateline='1316849376']
我们难道怕打仗吗？军队天天想打仗。（不然他们晋升太慢）
我们难道不是世界上准备打仗最充分的国家之一？谁怕谁。
[quote='waitforcv' pid='30188' dateline='1316791708']
忙总，我对世界和平的前景表示悲观。
纵观历史，国际政治��......
2011-09-25 13:25:00 回复
薄荷叶
2011-09-24 21:39:00
又想起是的首相里面的对白了。
外交是为了让英国能撑到下个世纪，而政治家只关心能否撑到星期五的选举。
外交是为了让英国能撑到下个世纪，而政治家只关心能否撑到星期五的选举。
(09-24-2011 04:10 PM)wxmang 提到: _其实欧洲的政治家比我们还明白，不过大家都是实用主义者，能混多久就混多久，欧盟瓦解与他们何干？
[quote='农民家的狗' pid='30305' dateline='1316846940']
欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声信心高于黄金可以解决的（欧洲也有大量影帝，口水党），需要老百姓放弃享受，挽起袖子干活。可是欧洲政治家们敢吗？敢拿自己选票赌博吗？
忙总的话�......
从看丘吉尔回忆录，我的看法是英国政治家在台上时都是要立即短期套现权力的商人，一旦在野，就是老谋深算的战略家。
(09-24-2011 09:39 PM)薄荷叶 提到: _又想起是的首相里面的对白了。
外交是为了让英国能撑到下个世纪，而政治家只关心能否撑到星期五的选举。
其实欧洲的政治家比我们还明白，不过大家都是实用主义者，能混多久就混多久，欧盟瓦解与他们何干？
[quote='农民家的狗' pid='30305' dateline='1316846940']
欧元危机是坐吃山空的结果，这个不是靠喊几声......
2011-09-25 12:52:00 回复
燃犀下照
2011-09-25 23:57:00
(09-25-2011 01:14 PM)wxmang 提到: _你可能真的不了解欧洲政治家，在野的想战略问题，在朝的想套现问题。只要上台，就不会再考虑未来。民主政治的“僵尸楼梯”啊。被民意逼上去，就下不来了。
......
不过，我还是对于欧洲会如此麻木的投降感觉难以想象。欧洲失去欧元，就意味着欧洲真正的在全球权力场上出局了。
欧洲不会这样自我放弃与堕落吧。
不是自我放弃，是力不从心。中国在满清末年也不想自我放弃，也不想出局，也不想被人欺凌。
(09-25-2011 11:57 PM)燃犀下照 提到: _民主政治的“僵尸楼梯”啊。被民意逼上去，就下不来了。
不过，我还是对于欧洲会如此麻木的投降感觉难以想象。欧洲失去欧元，就意味着欧洲真正的在全球权力场上出局了。
欧洲不会这样自我放弃与......
2011-09-26 10:45:00 回复
苏双
2011-09-26 12:27:00
我想起老毛子的很多科学家。苏联一倒，纵你千般本事万般热情，也是有心杀贼无力回天。我们中国人实在是见多了，所以才特别希望祖国强大，讨厌奥斯卡得主们也是缘于此。
(09-26-2011 10:45 AM)wxmang 提到: _不是自我放弃，是力不从心。中国在满清末年也不想自我放弃，也不想出局，也不想被人欺凌。
......
所以我们只能自强不息，管人家放什么幺蛾子，我自岿然不动。
(09-26-2011 12:27 PM)苏双 提到: _我想起老毛子的很多科学家。苏联一倒，纵你千般本事万般热情，也是有心杀贼无力回天。我们中国人实在是见多了，所以才特别希望祖国强大，讨厌奥斯卡得主们也是缘于此。
......
2011-09-26 12:36:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-27 16:03:00
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
菲亚特“多点喷射柴油发动机（Multijet）”技术；
挑个刺，这个不是多点喷射柴油机。应该是多次喷射柴油机
所谓的多点喷射是进气道喷射汽油机的，其极致发展，就是普桑的发动机啦（就是前几年经常修车铺子上能看到的多点电喷）。那个已经是落后的技术了。现在比较先进的汽油机是缸内喷射（GDI）
现在说的这个多次喷射柴油机技术是指，柴油机在一次循环中，多次喷射，这样先喷射的燃油会有较长时间雾化蒸发混合，从而将非预混燃烧的柴油机的燃烧模式往预混燃烧的汽油机模式上偏一点。从而获得更好的性能和排放
刚好以前在日本做过这样机器的研发
另外请问忙总，这个技术准备由国内什么单位接受呢？对我来说这个属于商业信息，对工作有些帮助。
这个我是照抄，可能是打错了。
国内搞柴油机技术攻关的几家都有军方背景。
国内搞柴油机技术攻关的几家都有军方背景。
(09-27-2011 04:03 PM)宙斯de闪电 提到: _挑个刺，这个不是多点喷射柴油机。应该是多次喷射柴油机
所谓的多点喷射是进气道喷射汽油机的，其极致发展，就是普桑的发动机啦（就是前几年经常修车铺子上能看到的多点电喷）。那个已经是落后的技术了。现在比较先进的汽油机是缸内喷......
2011-09-28 10:28:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-27 17:04:00
(09-20-2011 02:29 PM)wxmang 提到: _我们的惯用作法是根据专家建议，立项预先准备。所以专家没看到的，就没有预研究。而专家基本是抓大放小。
[quote='财迷心窍' pid='29207' dateline='1316484791']
我对中国的管理水平很困惑，有些事情上后知后觉的可怕，有些事情又高瞻远瞩的可怕。
关于非关税贸易壁垒，我亲身经历的，当年WTO入关的后不久就听到的传达并按要求参与了一些相关工作。大意就是，�......
现在的专家都是几十年前成长起来的，感觉他们真正有货，明白透彻。可是这批人下去了，还有合格的真正专家能顶上来么？心里不是很宽啊。询忙总内情。
这个放心，没问题，年青一代，例如比我小10岁的，有见地的不少，而且比我们还民族主义。
(09-27-2011 05:04 PM)宙斯de闪电 提到: _[quote='wxmang' pid='29257' dateline='1316500153']
我们的惯用作法是根据专家建议，立项预先准备。所以专家没看到的，就没有预研究。而专家基本是抓大放小。
[quote='财迷心窍' pid='29207' dateline='1316484791']
我对中国的管理水平很困惑，有些事情上后知后觉的可怕，有些事情又高瞻远瞩的可怕。
关于非关税贸易壁垒，我亲身经历的，当年WTO入关的后不久就听到的传达并按�......
2011-09-28 10:27:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-27 21:01:00
(09-24-2011 02:48 PM)wxmang 提到: _现在应该还没有开始，日本什么时候嚎叫了，什么时候就开始了。
08年MAZDA由于在中国市场上马6销售大好，狂挣钱，提升马6组的3个人进入高级管理层，然后狂花钱，买设备，搞研发项目。结果当年之内，金融危机全面铺开，影响到原材料和销售市场，一年之内就搞的资金短缺开始裁派遣社员，再加上最大的股东Ford，在日元汇率80左右时候抛出股份（被mazda和其配件商回购），把MAZDA最后一滴油水榨干，其总裁井久卷一辞职。
一年之内的过山车啊，把我看的心惊肉跳。看到最后，我参加的研发项目被削，直接给削回国了。然后就是日本直接发钱，通货膨胀。话说现在缓过来一点，不过也就是缓着不死而已。想翻身是没门了。
回国之后和老板说起这些，表示对日本汽车产业不看好，老板却认为日本汽车产业由于在混合动力方面具有领先技术，因此无碍。我喷……老美如果真想要拿分汽车产业份额脱困，是会用技术之外的手段的，当时憋着没说。半年后，丰田汽车刹车门事件，一周之内，GM北美几乎停摆的车场又重新快乐的运转起来了。再次惊奇的看着刹车门的神奇效果，连声感慨，我怎么想不到这招……
再后来，再后来就是我把老板炒了。
其实汽车这种产品与家电应该很相像，除了高端奢侈品牌外，都会被中国做成白菜价。彻底消灭一切反动派。
因为现在汽车的概念就是模块化组装。从生产流程来讲，与家电并无本质区别，只是占用资金多，前期投资大。现在中国有钱，这些障碍都不存在，自己又有一个保底市场，下10年将再次上演家电行业的一幕，搏杀一切外国中低档品牌。其实象沃尔沃这样现在卖给中国人是最聪明的做法。
因为现在汽车的概念就是模块化组装。从生产流程来讲，与家电并无本质区别，只是占用资金多，前期投资大。现在中国有钱，这些障碍都不存在，自己又有一个保底市场，下10年将再次上演家电行业的一幕，搏杀一切外国中低档品牌。其实象沃尔沃这样现在卖给中国人是最聪明的做法。
(09-27-2011 09:01 PM)宙斯de闪电 提到: _08年MAZDA由于在中国市场上马6销售大好，狂挣钱，提升马6组的3个人进入高级管理层，然后狂花钱，买设备，搞研发项目。结果当年之内，金融危机全面铺开，影响到原材料和销售市场，一年之内就搞的资金短缺开始裁派遣社员，再加上最大的股东......
2011-09-28 10:23:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-28 13:37:00
在我这里有一个分类，家电属于简单＆低端产品，汽车电脑属于复杂＆低端产品，药品，通信属于简单＆高端产品，高铁飞机火箭属于复杂＆高端产品。这四大类别产品对能力有不同的要求。
从家电到汽车，只是一个简单到复杂，是一个量变的过程，正如忙总所说没有本质区别就是摊子更大而已。
但是对于其中发动机，属于复杂高端产品，中国可以在整车组装上干掉全部，但是需要发动机的支持。也许日后日本的车厂就只剩下发动机部门了。
我拿出那个例子是想说明日本人的战略判断能力有多弱。一个近在眼前的事情，却完全没有反应。让我很惊讶。
从家电到汽车，只是一个简单到复杂，是一个量变的过程，正如忙总所说没有本质区别就是摊子更大而已。
但是对于其中发动机，属于复杂高端产品，中国可以在整车组装上干掉全部，但是需要发动机的支持。也许日后日本的车厂就只剩下发动机部门了。
我拿出那个例子是想说明日本人的战略判断能力有多弱。一个近在眼前的事情，却完全没有反应。让我很惊讶。
(09-28-2011 10:23 AM)wxmang 提到: _其实汽车这种产品与家电应该很相像，除了高端奢侈品牌外，都会被中国做成白菜价。彻底消灭一切反动派。
因为现在汽车的概念就是模块化组装。从生产流程来讲，与家电并无本质区别，只是占用资金多，前期投资大。现在中国有钱，这些障碍都不存在，自己又有一个保底市场，下10年将再次上演家电行业的一幕，搏杀一切外国中低档品牌。其实象沃尔沃这样现在卖给中......
10年内我们发动机就能全面突破，干掉日本20年内可期。
(09-28-2011 01:37 PM)宙斯de闪电 提到: _在我这里有一个分类，家电属于简单＆低端产品，汽车电脑属于复杂＆低端产品，药品，通信属于简单＆高端产品，高铁飞机火箭属于复杂＆高端产品。这四大类别产品对能力有不同的要求。
从家电到汽车，只是一个简单到复杂，是一个量变的过程，正如忙总所说没有本质区别就是摊子更大而已。
但是对于其中发动机，属于复杂高端产品，中国可以在整车组装上干掉全部，但是需......
2011-09-28 15:35:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-28 13:54:00
70、711、潍、玉、大，等，还有几个机车厂，都搞柴油机，莫非拿来之后会大家都去copy？
(09-28-2011 10:28 AM)wxmang 提到: _这个我是照抄，可能是打错了。
国内搞柴油机技术攻关的几家都有军方背景。
[QUOTE='宙斯de闪电' pid='31124' dateline='1317110620']
挑个刺，这个不是多点喷射柴油机。应该是多次喷射柴油机
所谓的多点喷射是进气道喷射汽油机的，其极致发展，就是普桑的发动机啦（就是前几年经常修车铺子上能看到的多点电喷）。那个已经是落后的技术了。现在比较�......
据我所知潍坊和玉林没参加攻关。
(09-28-2011 01:54 PM)宙斯de闪电 提到: _70、711、潍、玉、大，等，还有几个机车厂，都搞柴油机，莫非拿来之后会大家都去copy？
[quote='wxmang' pid='31265' dateline='1317176935']
这个我是照抄，可能是打错了。
国内搞柴油机技术攻关的几家都有军方背景。
[QUOTE='宙斯de闪电' pid='31124' dateline='1317110620']
挑个刺，这个不是多点喷射柴油机。应该是多次喷射柴油机
所谓的多点喷射是进气道喷射汽油......
2011-09-28 15:36:00 回复
呼呼噜噜
2011-09-30 00:06:00
如果欧元崩溃，对于中国来说会怎样？届时会不会鸭梨很大。
(09-11-2011 12:52 PM)wxmang 提到: _欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
其实他根本没有说到要害：欧元危机是坐吃山空的结果......
应该早有应对之策，这种应急方案应该是国家机密，我们不可能知道。
(09-30-2011 12:06 AM)呼呼噜噜 提到: _如果欧元崩溃，对于中国来说会怎样？届时会不会鸭梨很大。
[quote='wxmang' pid='26908' dateline='1315716767']
欢迎，欢迎。
这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或......
2011-09-30 13:47:00 回复
neao
2011-10-18 00:34:00
(09-28-2011 10:23 AM)wxmang 提到: _其实汽车这种产品与家电应该很相像，除了高端奢侈品牌外，都会被中国做成白菜价。彻底消灭一切反动派。
因为现在汽车的概念就是模块化组装。从生产流程来讲，与家电并无本质区别，只是占用资金多，前期投资大。现在中国有钱，这些障碍都不存在，自己又有一个保底市场，下10年将再次上演家电行业的一幕，搏杀一切外国中低档品牌。其实象沃尔沃这样现在卖给中......
我感觉汽车的核心应该是系统或者模块的整合。
具体表现为：如何将这些来自于不同供应商的零部件整合一起还能够达到行车安全并且经久耐用。
比如宝马车上用的拍档箱好像是来自于通用汽车公司的一个供应商。可是宝马的换挡感觉跟通用相比，实在不一样。
再比如有些国产车都购买丰田的发动机，可是调教起来实在差太远。
另外，家电跟汽车作为产品的一个区别在于，安全性。电视机坏了大不了就是不看。汽车不管坏在哪里，轻则误事，重则危害生命安全。所以对于整个系统的耐用性的要求是完全不一样的。
汽车这个行业牵扯到了社会大生产的方方面面。行业带动效应太强了。任何一个有健全工业体系的国家都不会轻易地放弃这个行业。所以我感觉这个行业是最容易出现贸易壁垒和贸易纠纷的。比如去年前年的丰田就被美国人折腾的不轻。
至于Volvo，我觉得他们是选择了“傍大款”。
汽车制造业当然是制造业的龙头，这点我们是很清楚的，所以支持也是最大的。可惜一汽二汽上汽都不争气，废材一堆。不过还有机会。
(10-18-2011 12:34 AM)neao 提到: _[quote='wxmang' pid='31259' dateline='1317176609']
其实汽车这种产品与家电应该很相像，除了高端奢侈品牌外，都会被中国做成白菜价。彻底消灭一切反动派。
因为现在汽车的概念就是模块化组装。从生产流程来讲，与家电并无本质区别，只是占用资金多，前期投资大。现在中国有钱，这些障碍都不存在，自己又有一个保底市场，下10年将再次上演家电行业的一幕，搏杀一切外国中��......
2011-10-18 15:12:00 回复
joeykee
2011-10-18 15:41:00
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做好汽车产业比以前容易的多，国内大部分配件都能生产，老大们要解决的问题越来越少。再过个两年，配件更齐了，市场更大了，说不定平庸之辈也能把中国汽车业带向辉煌。
不过总觉得中国汽车拥有量要和日本一样（就不说美国了），似乎太恐怖。那样全国小汽车拥有量起码6,7亿。汽车销售市场是有了，但是石油需求怎么办？一辆车一年烧个一吨油，那就是多出来几亿吨的需求。还不得把全球石油价格抬天上去？
现在要做好汽车产业比以前容易的多，国内大部分配件都能生产，老大们要解决的问题越来越少。再过个两年，配件更齐了，市场更大了，说不定平庸之辈也能把中国汽车业带向辉煌。
不过总觉得中国汽车拥有量要和日本一样（就不说美国了），似乎太恐怖。那样全国小汽车拥有量起码6,7亿。汽车销售市场是有了，但是石油需求怎么办？一辆车一年烧个一吨油，那就是多出来几亿吨的需求。还不得把全球石油价格抬天上去？
(10-18-2011 03:12 PM)wxmang 提到: _汽车制造业当然是制造业的龙头，这点我们是很清楚的，所以支持也是最大的。可惜一汽二汽上汽都不争气，废材一堆。不过还有机会。
[quote='neao' pid='35318' dateline='1318869295']
[quote='wxmang' pid='31259' dateline='1317176609']
其实汽车这种产品与家电应该很相像，除了高端奢侈品牌外，都会被中国做成白菜价。彻底消灭一切反动派。
因为现在汽车的概念就�......
中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
(10-18-2011 03:41 PM)joeykee 提到: _我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做好汽车产业比以前容易的多，国内大部分配件都能生产，老大们要解决的问题越来越少。再过个两年，配件更齐了，市场更大了，说不定平庸之辈也能把中国汽车业带向辉煌。
不过总觉得中国汽车拥有量要和日本一样（就不说......
2011-10-18 16:04:00 回复
banyan
2011-10-18 21:56:00
(10-18-2011 04:04 PM)wxmang 提到: _中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。忙总，这样低价竞争的模式真的是中国企业走向世界的必由之路吗？您说汽车业会向家电业一样把行业做烂。但国内这么多家电视厂商也就窝里斗，虽然表面抢占了国内市场，但利润大部分都被台湾和韩国芯片厂赚走了，给外商贴牌销往国外的毛利也非常低。如果我们只拼价格，创新和品牌还是不行，咱们到时做烂了这行定价权就会有吗？这方面的央企像中电有策略性规划吗？
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
[quote='joeykee' pid='35438' dateline='1318923661']
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做�......
是的，这就是我们制造业从低端逐步向中高端通吃的模式，举例来讲，水泥制造业的成套装备，就是这个典型例子，因为我们的低价竞争，全世界这个产业除我们外都完蛋了（目前我们是世界制造水平最高和最大的，占世界市场份额超过80%，最大装置能力是日产12000吨熟料，而国际主流水平是日产5000吨熟料），因为他们的生产规模根本不足以保证养活一个完整的技工队伍。冰箱行业也是如此，压缩机我们市场份额70%以上，其他国家已经养不活自己的技术工人队伍，全部完蛋就在10年内。
汽车也将如此，最终会导致别人养不活自己的技术工人队伍而导致他们整个产业的瓦解。
一个个产业都将是这种局面。不要看现在他们还能生产几个芯片，没有整机集成能力，芯片就是渣，不过是个代工行业。
汽车也将如此，最终会导致别人养不活自己的技术工人队伍而导致他们整个产业的瓦解。
一个个产业都将是这种局面。不要看现在他们还能生产几个芯片，没有整机集成能力，芯片就是渣，不过是个代工行业。
(10-18-2011 09:56 PM)banyan 提到: _[quote='wxmang' pid='35448' dateline='1318925091'](这个帖子最后修改于: 10-19-2011 02:34 PM by wxmang.)
中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
[quote='joeykee' pid='35438' dateline='1318923661']
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么�......
2011-10-19 14:30:00 回复
joeykee
2011-10-19 01:16:00
产业做烂才算是回归产业本源，值什么价就报什么价。
欧美日现在就是在一点核心技术上面玩一堆花活，然后叫高价。我看那不算是买卖更像是敲诈。希望中国早日做烂所有行业，哈哈
欧美日现在就是在一点核心技术上面玩一堆花活，然后叫高价。我看那不算是买卖更像是敲诈。希望中国早日做烂所有行业，哈哈
(10-18-2011 04:04 PM)wxmang 提到: _中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
[quote='joeykee' pid='35438' dateline='1318923661']
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做�......
产业做烂，才能完全发挥产能，才能实现真正的资源最优配置。装Ｂ只会导致产业衰落。
(10-19-2011 01:16 AM)joeykee 提到: _产业做烂才算是回归产业本源，值什么价就报什么价。
欧美日现在就是在一点核心技术上面玩一堆花活，然后叫高价。我看那不算是买卖更像是敲诈。希望中国早日做烂所有行业，哈哈
[quote='wxmang' pid='35448' dateline='1318925091']
中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就�......
2011-10-19 13:18:00 回复
我想飞
2011-10-19 15:27:00
我觉得芯片和相应的软件产业上这么做恐怕不行，这基本上靠人的设计能力和经验，而且面对的市场也千变万化，无法用传统的制造业的办法把整个行业吃下来。忙总指导下，这个行业（IT和通信）我们怎么找到突破口，然后把它占下来。（目前好像进口最大的一项就是芯片吧）
(10-19-2011 02:30 PM)wxmang 提到: _是的，这就是我们制造业从低端逐步向中高端通吃的模式，举例来讲，水泥制造业的成套装备，就是这个典型例子，因为我们的低价竞争，全世界这个产业除我们外都完蛋了（目前我们是世界制造水平最高和最大的，占世界市场份额超过80%，最大装置能力是日产12000吨熟料，而国际主流水平是日产5000吨熟料），因为他们的生产规模根本不足以保证养活一个完整的技工队伍。冰�......
我们目前芯片不行，是因为一直被封锁。
但是从来都是店大欺客，我们成为最大芯片用户后，芯片厂商就得听我们的。以前进口厚膜电路时，就是这个结局。
但是从来都是店大欺客，我们成为最大芯片用户后，芯片厂商就得听我们的。以前进口厚膜电路时，就是这个结局。
(10-19-2011 03:27 PM)我想飞 提到: _我觉得芯片和相应的软件产业上这么做恐怕不行，这基本上靠人的设计能力和经验，而且面对的市场也千变万化，无法用传统的制造业的办法把整个行业吃下来。忙总指导下，这个行业（IT和通信）我们怎么找到突破口，然后把它占下来。（目前好像进口最大的一项就是芯片吧）
[quote='wxmang' pid='35630' dateline='1319005808']
是的，这就是我们制造业从低端逐步向中高端通吃的模��......
2011-10-19 15:30:00 回复
我想飞
2011-10-19 15:41:00
手机可没有做烂啊，现在几大手机公司基本没我们什么事吧，我们只在最低端占了些份额，而且想靠山寨做烂这个行业希望不大。因为现在的手机和手机芯片基本上被几大公司垄断。后起的想靠价格和量来竞争几乎没有可能，传统制造业的方法在ICT行业不适用啊。目前唯一能够打破垄断格局的就是创新，就像苹果的崛起导致诺基亚的衰落，google的崛起导致微软的衰落。打价格战或者拼成本肯定没戏啊。
(10-18-2011 04:04 PM)wxmang 提到: _中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
[quote='joeykee' pid='35438' dateline='1318923661']
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做�......
小伙子，稍安勿躁，打垮一个产业至少需要20年或40年，我们等得起。
(10-19-2011 03:41 PM)我想飞 提到: _手机可没有做烂啊，现在几大手机公司基本没我们什么事吧，我们只在最低端占了些份额，而且想靠山寨做烂这个行业希望不大。因为现在的手机和手机芯片基本上被几大公司垄断。后起的想靠价格和量来竞争几乎没有可能，传统制造业的方法在ICT行业不适用啊。目前唯一能够打破垄断格局的就是创新，就像苹果的崛起导致诺基亚的衰落，google的崛起导致微软的衰落。打价格��......
2011-10-19 15:46:00 回复
我想飞
2011-10-19 16:29:00
有没有突破口？ 总不能说等人家自己先烂吧。目前从整个产业链上我还看不到什么希望的苗头啊。除非国家觉得这块还不是很重要。但是我感觉国家也是下了不少本钱的。恐怕我们的基础暂时还达不到这个程度吧。
(10-19-2011 03:46 PM)wxmang 提到: _小伙子，稍安勿躁，打垮一个产业至少需要20年或40年，我们等得起。
[quote='我想飞' pid='35675' dateline='1319010078']
手机可没有做烂啊，现在几大手机公司基本没我们什么事吧，我们只在最低端占了些份额，而且想靠山寨做烂这个行业希望不大。因为现在的手机和手机芯片基本上被几大公司垄断。后起的想靠价格和量来竞争几乎没有可能，传统制造业的方......
当然投资很大，不过没到揭锅盖的时候而已。就像如果不是GE卖给我们LM2500+G技术，谁知道我们在涡扇发动机上的突破？
(10-19-2011 04:29 PM)我想飞 提到: _有没有突破口？ 总不能说等人家自己先烂吧。目前从整个产业链上我还看不到什么希望的苗头啊。除非国家觉得这块还不是很重要。但是我感觉国家也是下了不少本钱的。恐怕我们的基础暂时还达不到这个程度吧。
[quote='wxmang' pid='35677' dateline='1319010415']
小伙子，稍安勿躁，打垮一个产业至少需要20年或40年，我们等得起。
[quote='我想飞' pid='35675' dat......
2011-10-19 16:47:00 回复
然后203
2011-10-19 16:33:00
(10-19-2011 02:30 PM)wxmang 提到: _是的，这就是我们制造业从低端逐步向中高端通吃的模式，举例来讲，水泥制造业的成套装备，
见过在工地旁边直接取料生产水泥，直接输送进工地的。不知道这是什么技术装备，看到时很是震撼。
什么时候去看看日产12000吨熟料（一般日产成品400个车皮）的生产企业，你才觉得就像未来世界，那种规模和自动化程度，很爽。
(10-19-2011 04:33 PM)然后203 提到: _见过在工地旁边直接取料生产水泥，直接输送进工地的。不知道这是什么技术装备，看到时很是震撼。......
2011-10-19 16:50:00 回复
桃李春风
2011-10-19 19:12:00
忙总很有信心啊，呵呵，中芯扩张产能的结果是：产能过剩，当需求来临的时候，由于技术不行，大单要先喂饱三星，台积电，联电，中东的芯片厂，到中芯的时候单小，利薄，扩张巨量产能的结果是巨量的折旧压力和连年亏损。
德国的Infineon 内存制造商，技术倒是没问题，但产能过剩，自己降价出售，
倒闭的时候惨不忍睹啊。
感觉技术和经营策略太重要了，在技术上没打平的情况下扩产能，有点悬。
德国的Infineon 内存制造商，技术倒是没问题，但产能过剩，自己降价出售，
倒闭的时候惨不忍睹啊。
感觉技术和经营策略太重要了，在技术上没打平的情况下扩产能，有点悬。
(10-19-2011 03:30 PM)wxmang 提到: _我们目前芯片不行，是因为一直被封锁。
但是从来都是店大欺客，我们成为最大芯片用户后，芯片厂商就得听我们的。以前进口厚膜电路时，就是这个结局。
[quote='我想飞' pid='35666' dateline='1319009237']
我觉得芯片和相应的软件产业上这么做恐怕不行，这基本上靠人的设计能力和经验，而且面对的市场也千变万化，无法用传统的制造业的办法把整个行......
具体中芯这个企业我不太了解其策略，但是在战略行业上我们的策略很清楚，忍辱负重，坚持不懈。
(10-19-2011 07:12 PM)桃李春风 提到: _忙总很有信心啊，呵呵，中芯扩张产能的结果是：产能过剩，当需求来临的时候，由于技术不行，大单要先喂饱三星，台积电，联电，中东的芯片厂，到中芯的时候单小，利薄，扩张巨量产能的结果是巨量的折旧压力和连年亏损。
德国的Infineon 内存制造商，技术倒是没问题，但产能过剩，自己降价出售，
倒闭的时候惨不忍睹啊。
感觉技术和经营策略太重要了，在技术上�......
2011-10-20 12:38:00 回复
Hans
2011-10-20 01:22:00
(10-19-2011 02:30 PM)wxmang 提到: _是的，这就是我们制造业从低端逐步向中高端通吃的模式.
汽车也将如此，最终会导致别人养不活自己的技术工人队伍而导致他们整个产业的瓦解。
一个个产业都将是这种局面。不要看现在他们还能生产几个芯片，没有整机集成能力，芯片就是渣，不过是个代工行业。
这个策略很好，我一直的想法就是，只要人类能做的事情，中国人都要能自己做，从温州的打火机到航空母舰要门类齐全无所不包，不是说中国发展不平衡么，正好把低端到高端全搞一遍。不过要是这样，我们真的要成为全世界的敌人了，上压缩了发达国家好逸恶劳的生活，下断绝了发展中国家工业化的希望，这个压力还是很大的。
芯片这个我估计还需要好多好多年的不懈努力。前几天碰到个以前在德州仪器工作的老工程师，比忙总年纪还大，他做那个芯片设计，号称是全世界最高精度的数模转化器芯片，比如在导弹里面，惯性导航的时候，高精度的数模转换芯片就是控制准确性的一个重要指标，据他说国内做的就比较差，关键是没有原始设计。
我们自己知道自己基础差的有多远，所以我们才会不懈的追赶。不怕慢只怕站。
我们最终都能够追上的。
我们最终都能够追上的。
(10-20-2011 01:22 AM)Hans 提到: _这个策略很好，我一直的想法就是，只要人类能做的事��......
2011-10-20 11:24:00 回复
radiohead
2011-10-20 01:35:00
如果仅仅指手机行业，不要20年，三四年就可以了。
功能手机已经做烂了，山寨V5。
什么几大手机公司，除了苹果和三星，好日子不久了。
智能手机利润率还可以，但是华为中兴魅族等大小厂商，很快会把什么索爱 LG 诺基亚，htc干掉的。价格战，做烂，走自己的路让别人无路可走。。。
虽然现在没有掌控上游的芯片和屏幕。这个可能需要更长的时间。
功能手机已经做烂了，山寨V5。
什么几大手机公司，除了苹果和三星，好日子不久了。
智能手机利润率还可以，但是华为中兴魅族等大小厂商，很快会把什么索爱 LG 诺基亚，htc干掉的。价格战，做烂，走自己的路让别人无路可走。。。
虽然现在没有掌控上游的芯片和屏幕。这个可能需要更长的时间。
(10-19-2011 03:46 PM)wxmang 提到: _小伙子，稍安勿躁，打垮一个产业至少需要20年或40年，我们等得起。
[quote='我想飞' pid='35675' dateline='1319010078']
手机可没有做烂啊，现在几大手机公司基本没我们什么事吧，我们只在最低端占了些份额，而且想靠山寨做烂这个行业希望不大。因为现在的手机和手机芯片基本上被几大公司垄断。后起的想靠价格和量来竞争几乎没有可能，传统制造业的方......
手机只是一个很小的产业，我们志不止此，我们看中的是更大的产业或战略产业。
(10-20-2011 01:35 AM)radiohead 提到: _如果仅仅指手机行业，不要20年，三四年就可以了。
功能手机已经做烂了，山寨V5。
什么几大手机公司，除了苹果和三星，好日子不久了。
智能手机利润率还可以，但是华为中兴魅族等大小厂商，很快会把什么索爱 LG 诺基亚，htc干掉的。价格战，做烂，走自己的路让别人无路可走。。。
虽然现在没有掌控上游的芯片和屏幕。这个可能需要更长的时间。
[quote='wxmang' pid='356......
2011-10-20 11:20:00 回复
Hans
2011-10-20 08:26:00
(10-19-2011 04:50 PM)wxmang 提到: _什么时候去看看日产12000吨熟料（一般日产成品400个车皮）的生产企业，你才觉得就像未来世界，那种规模和自动化程度，很爽。
......
百度了一下日产12000吨熟料的水泥生产线，看介绍的确很壮观，而且全国遍地都是，海螺水泥中材等都很猛呀，连中信重工也有。忙总前几天提到过中信重工，去看了下网页，发现也很猛，源自156个项目，现在有世界最大油压机，国内最大规格半自磨机和球磨机，中信这也算是金融和产业结合的典范吧。
(这个帖子最后修改于: 10-20-2011 08:28 AM by Hans.)
中信模式是财团试点。
(10-20-2011 08:26 AM)Hans 提到: _百度了一下日产12000吨熟料的水泥生产线，看介绍的确很壮观，而且全国遍地都是，海螺水泥中材等都很猛呀，连中信重工也有。忙总前几天提到过中信重工，去看了下网页，发�......
2011-10-20 12:51:00 回复
纵观古今
2011-10-20 09:17:00
(09-17-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitrociset空中交通控制综合系统的设计、制造......
忙总，有没节能技术的清单呢？
我是照抄的，不知道有没有。这个可能要问发改委，这归他们管。
(10-20-2011 09:17 AM)纵观古今 提到: _[quote='wxmang' pid='28587' dateline='1316232437']
转帖一个商务部的清单：
FINMECCANICA集团直升飞机传动系统及旋翼装置制造技术；
阿古斯塔-韦斯特兰公司直升机和垂直起落固定翼飞机制造技术和碳纤维复合材料；
Avio S.p.A.：航空发动机设计制造技术；
Alenia Aeronautica 军用飞机的设计、制造和改装技术；
Alenia Spazio 电信、遥感、空间轨道系统和科学探测卫星的技术；
Vitroc......
2011-10-20 12:57:00 回复
gwa
2011-10-20 12:53:00
当过局级，校级秘书的旁证一下：
“算”棋是秘书的活儿，“放”棋的是主子的活儿。但是算得再巧再准再快，也比不上那个敢走出那一步的，这就是两者的根本区别。
“算”棋是秘书的活儿，“放”棋的是主子的活儿。但是算得再巧再准再快，也比不上那个敢走出那一步的，这就是两者的根本区别。
(09-15-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _你以为我们不是吗？你没听说秘书治天下？(这个帖子最后修改于: 10-20-2011 12:55 PM by gwa.)
[quote='我爱莫扎特' pid='27849' dateline='1316034262']
忙总真的应该去看看。
这部剧是撒切尔夫人的最爱，也深受各大政党及公务员的喜爱。该片屡获大奖，并被英国观众投票选为历史上最好的几部佳作之一。
贯穿全片的主题是英国民主政治选举出来的官员与公务员系统的斗争与合作。片子的基本逻辑是：被选举的官员只�......
是的，下决心比做方案难得多，我情愿做顾问而不愿自己带兵，这之间消耗的心血相差何止几倍。
(10-20-2011 12:53 PM)gwa 提到: _当过局级，校级秘书的旁证一下：
“算”棋是秘书的活儿，“放”棋的是主子的活儿。但是算得再巧再准再快，也比不上那个敢走出那一步的，这就是两者的根本区别。
[quote='wxmang' pid='28002' dateline='1316074187']
你以为我们不是吗？你没听说秘书治天下？
[quote='我爱莫扎特' pid='27849' dateline='1316034262']
忙总真的应该去看看。
这部剧是撒切尔夫人的最爱，也深受各大政党......
2011-10-20 13:37:00 回复
桃李春风
2011-10-20 14:45:00
对中国工业的前途我是及其乐观的，只是对中芯技术研发和产能扩张的步调感到失望而已，当然决策层可能更清楚，当时的大环境也是台积电，三星，英特尔都来大陆建厂，CEO可能想提前布局，抢占北京，武汉，成都，深圳这些制高点。
不知道CEO是诸侯经济的受害者（好多城市都要求建厂，给优惠条件），还是利用诸侯经济搞大跃进。总之结果让人非常失望。
中国半导体这波大跃进，得利最多还是美国，日本的设备出口商，应用材料，东京电子；就像淘金热中，卖铲子的发了财一样，哈哈
不知道CEO是诸侯经济的受害者（好多城市都要求建厂，给优惠条件），还是利用诸侯经济搞大跃进。总之结果让人非常失望。
中国半导体这波大跃进，得利最多还是美国，日本的设备出口商，应用材料，东京电子；就像淘金热中，卖铲子的发了财一样，哈哈
(10-20-2011 12:38 PM)wxmang 提到: _具体中芯这个企业我不太了解其策略，但是在战略行业上我们的策略很清楚，忍辱负重，坚持不懈。
[quote='桃李春风' pid='35753' dateline='1319022741']
忙总很有信心啊，呵呵，中芯扩张产能的结果是：产能过剩，当需求来临的时候，由于技术不行，大单要先喂饱三星，台积电，联电，中东的芯片厂，到中芯的时候单小，利薄，扩张巨量产能的结果是巨量的折......
我讲个真实例子你就明白了。90年代中期，在开会时，我见到陈清泰（当时的国家经贸委副主任），我向他试探能不能把我们下面的一个企业破产，因为这个企业从独立核算以来，从未有盈利，而且从财务技术来看，未来也未必有盈利机会（理由就是你说的中芯这种：技术自己没金刚钻，而且生产成本高，产品没市场）。
当时陈清泰说的是：小伙子，不要这么短视，不要这么功利，这个企业我知道，他不是财务核算没盈利，是建国以来就没盈利，不过只要他的机器开着，我们就睡得着觉，别人就不会对我们卡脖子
有的企业存在的目的就是亏损。这就叫国家战略。具体例子很多，不过不好举。
当时陈清泰说的是：小伙子，不要这么短视，不要这么功利，这个企业我知道，他不是财务核算没盈利，是建国以来就没盈利，不过只要他的机器开着，我们就睡得着觉，别人就不会对我们卡脖子
有的企业存在的目的就是亏损。这就叫国家战略。具体例子很多，不过不好举。
(10-20-2011 02:45 PM)桃李春风 提到: _对中国工业的前途我是及其乐观的，只是对中芯技术研发和产能扩张的步调感到失望而已，当然决策层可能更清楚，当时的大环境也是台积电，三星，英特尔都来大陆建厂，CEO可能想提前布局，抢占北京，武汉，成都，深圳这些制高点。
不知道CEO是诸侯经济的受害者（好多城市都要求建厂，给优惠条件），还是利用诸侯经济搞大跃进。总之结果让人非常失望。
中国半导体......
2011-10-21 17:28:00 回复
千里追风
2011-10-21 06:59:00
我认为国内现在有一个很大的问题就是官本位现象太严重，搞技术的人如果过了35岁还在搞技术而没当上官，出门都不好意思见人。本来适合钻研技术的人都拼了命去弄个官当当，然后指挥一帮没经验的年轻人去做技术工作。需知等这些年轻人终于掌握了一定技术后也不年轻了，也到了必须要弄个官当的年龄。很多技术需要几十年的钻研和经验积累，这在中国就很难实现。
以软件行业为例，国内人往往过了35岁就不再写代码了，要去做设计，代码交给更年轻的人去写。可问题是，35岁的人一共也没写过多少代码，对这一行的了解依然还很肤浅，根本不可能做出多么高级的设计，恐怕大部分是抄袭一些教材上的范例。更年轻的人写代码的经验更少，只能照猫画虎，到处是cut＆paste，这样干出来的东西顶多也就是个prototype的水平，做做演示还行，真派上用场就不行了。
美国这里，很多人一辈子一直写代码，我们公司里就有一开发过第一代互联网浏览器的家伙，现在还在写代码。这样的人，写代码都成精了。一个公司里有若干这种成精的家伙，做出来的软件，其水平和质量绝非20多岁的年轻人可以望其项背。
北美这边软件业的招工广告上，最重要的一条就是经验，一般的高级软件工程师要求至少5到10年以上的直接工作经验，而且学习期间（包括硕博）的经验不算，系统架构师常常要求至少10到15年以上经验。所以大部分高级软件工程师往往都年近40了，而架构师的往往得45以上甚至50多。
中国如果一直像现在这样，人人都想早点“当官”搞“管理”，把具体工作推给更年轻的人，没人肯在技术上深钻，急功近利，对技术问题浅尝即止，这使得中国可以很快模仿和山寨，看起来距离好像越拉越近，但这其实是拜互联网信息传递快的优势所赐，而不是中国人水平真正的提高。这样只能是一直跟在美国后面跑，却永远也无法超越。
以软件行业为例，国内人往往过了35岁就不再写代码了，要去做设计，代码交给更年轻的人去写。可问题是，35岁的人一共也没写过多少代码，对这一行的了解依然还很肤浅，根本不可能做出多么高级的设计，恐怕大部分是抄袭一些教材上的范例。更年轻的人写代码的经验更少，只能照猫画虎，到处是cut＆paste，这样干出来的东西顶多也就是个prototype的水平，做做演示还行，真派上用场就不行了。
美国这里，很多人一辈子一直写代码，我们公司里就有一开发过第一代互联网浏览器的家伙，现在还在写代码。这样的人，写代码都成精了。一个公司里有若干这种成精的家伙，做出来的软件，其水平和质量绝非20多岁的年轻人可以望其项背。
北美这边软件业的招工广告上，最重要的一条就是经验，一般的高级软件工程师要求至少5到10年以上的直接工作经验，而且学习期间（包括硕博）的经验不算，系统架构师常常要求至少10到15年以上经验。所以大部分高级软件工程师往往都年近40了，而架构师的往往得45以上甚至50多。
中国如果一直像现在这样，人人都想早点“当官”搞“管理”，把具体工作推给更年轻的人，没人肯在技术上深钻，急功近利，对技术问题浅尝即止，这使得中国可以很快模仿和山寨，看起来距离好像越拉越近，但这其实是拜互联网信息传递快的优势所赐，而不是中国人水平真正的提高。这样只能是一直跟在美国后面跑，却永远也无法超越。
(10-20-2011 11:24 AM)wxmang 提到: _我们自己知道自己基础差的有多远，所以我们才会不懈的追赶。不怕慢只怕站。
我们最终都能够追上的。
(10-20-2011 01:22 AM)Hans 提到: _芯片这个我估计还需要好多好多年的不懈努力。前几天碰到个以前在德州仪器工作的老工程师，比忙总年纪还大，他做那个芯片设计，号称是全世界最高精度的数模转化器芯片，比如在导弹里面，惯性导航的时候，高精度的数模转换芯片就是控制准确性的一个重要指标，据他说国内做的就比较差，关键是没有原始设计。
官本位是文化问题，不是体制问题。这个需要时间。90后好多了，官崇拜病要少不少。
(10-21-2011 06:59 AM)千里追风 提到: _我认为国内现在有一个很大的问题就是官本位现象太严重，搞技术的人如果过了35岁还在搞技术而没当上官，出门都不好意思见人。本来适合钻研技术的人都拼了命去弄个官当当，然后指挥一帮没经验的年轻人去做技术工作。需知等这些年轻人终于掌握了一定技术后也不年轻了，也到了必须要弄个官当的年龄。很多技术需要几十年的钻研和经验积累，这在中国就很难实现。
��......
2011-10-21 18:29:00 回复
Hans
2011-10-21 11:37:00
这个不好想，要碰到才想得到。这些东西都是10多年前的规划了。现在开始看到结果。
(10-21-2011 11:37 AM)Hans 提到: _恩，党国还有那些试点的方向呀。忙总提到过中信是财团，华润是商社，还有啥其他的各种方向？......
2011-10-21 18:33:00 回复
桃李春风
2011-10-21 19:31:00
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程师的职位都是国内一流大学硕士，section 以上的都是美国，韩国20，30年经验的人，本来是战略上属于冲击对手的位置，由于经营策略导致最开始的团队瓦解，眼睁睁的看着非常优秀的工程师去美国，新加坡救赎，这是明显的mismanagement.
不过现在很多本土的工程师都加入到中层了，希望明天会更好。
呵呵。还得靠土生土长的
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程师的职位都是国内一流大学硕士，section 以上的都是美国，韩国20，30年经验的人，本来是战略上属于冲击对手的位置，由于经营策略导致最开始的团队瓦解，眼睁睁的看着非常优秀的工程师去美国，新加坡救赎，这是明显的mismanagement.
不过现在很多本土的工程师都加入到中层了，希望明天会更好。
呵呵。还得靠土生土长的
(10-21-2011 05:28 PM)wxmang 提到: _我讲个真实例子你就明白了。90年代中期，在开会时，我见到陈清泰（当时的国家经贸委副主任），我向他试探能不能把我们下面的一个企业破产，因为这个企业从独立核算以来，从未有盈利，而且从财务技术来看，未来也未必有盈利机会（理由就是你说的中芯这种：技术自己没金刚钻，而且生产成本高，产品没市场）。
当时陈清泰说的是：小伙子，不要这么短视，不要这......
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
这就是很多海归失落的真相。
(10-21-2011 07:31 PM)桃李春风 提到: _多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程师的职位都是国内一流大学硕士，section 以上的都是美国，韩国20，30年经验的人，本来是战略上属于冲击对手的位置，由于经营策略导致最开始的团队瓦解，眼睁睁的看着非常优秀的工程师去美国，新加坡救赎，这是明显的mismanagement.
不过现在很多��......
2011-10-21 19:38:00 回复
香辣蟹
2011-10-21 19:53:00
(10-21-2011 07:38 PM)wxmang 提到: _我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。即使彻底回国也不行吗？比如放弃绿卡，变卖房产，老婆孩子全带回国？也就是说海归是绝对不能在诸如无人机等军用行业混出头来的
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='1319196666']
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程......
这个需要看忠诚测试结果和担保情况，不过一般人都不愿意给别人进行忠诚担保，因为有连带责任，除非是你的至亲。
(10-21-2011 07:53 PM)香辣蟹 提到: _[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='1319196666']
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司��......
2011-10-21 20:08:00 回复
presario2200
2011-10-21 20:17:00
(10-21-2011 06:29 PM)wxmang 提到: _官本位是文化问题，不是体制问题。这个需要时间。90后好多了，官崇拜病要少不少。
[quote='千里追风' pid='36065' dateline='1319151557']
我认为国内现在有一个很大的问题就是官本位现象太严重，搞技术的人如果过了35岁还在搞技术而没当上官，出门都不好意思见人。本来适合钻研技术的人都拼了命去弄个官当当，然后指挥一帮没经验的年轻人去做技术工作......
我咋觉得现在又不行了，官崇拜病卷土重来。GWY热、体制热就是个明证。
官崇拜病，我这代人可能是最轻的（我是1979年生人），这应该和我们青少年时期的社会环境有关。
也许下海赚钱不容易后，就都想当官了。
(10-21-2011 08:17 PM)presario2200 提到: _[quote='wxmang' pid='36172' dateline='1319192972']
官本位是文化问题，不是体制问题。这个需要时间。90后好多了，官崇拜病要少不少。
[quote='千里追风' pid='36065' dateline='1319151557']
我认为国内现在有一个很大的问题就是官本位现象太严重，搞技术的人如果过了35岁还在搞技术而没当上官，出门都不好意思见人。本来适合钻研技术的人都拼了命去弄个官当当，然��......
2011-10-22 22:34:00 回复
香辣蟹
2011-10-21 20:27:00
(10-21-2011 08:08 PM)wxmang 提到: _这个需要看忠诚测试结果和担保情况，不过一般人都不愿意给别人进行忠诚担保，因为有连带责任，除非是你的至亲。那退休的二炮工程学院的大校可以担保想去飞控的吗？还是必须本系统以内的？不过这个规定是不是有些太过了，自己培养的也有可能叛变啊，而且至今叛变造成重大损失的都是国内培养的吧。
[quote='香辣蟹' pid='36196' dateline='1319198027']
[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
......
比如那个中核总经理
对了忙总，宁高宁不也有海外背景吗？
这个是个责任划分问题，国内的被策反收买，是国安部门责任；招聘海归出问题，是人事部门责任，他们一般多一事不如少一事。
搞无人机的一般研究所或生产厂的一般岗位应该问题不大，但是核心肯定不行（这个你可以问问想去的机构的人事部门的限制，不过一般这是玻璃天花板，不会告诉你的，他们内部叫控制使用，核心档案和文件是分级管理的，这个我熟悉）。至于最重要的与无人机有关的总参，总装和空军的相关研究机构，可能进去的难度较大。
宁高宁是公派出国，他们出去之前已经进行过忠诚度政审了，已经是自己人了。
搞无人机的一般研究所或生产厂的一般岗位应该问题不大，但是核心肯定不行（这个你可以问问想去的机构的人事部门的限制，不过一般这是玻璃天花板，不会告诉你的，他们内部叫控制使用，核心档案和文件是分级管理的，这个我熟悉）。至于最重要的与无人机有关的总参，总装和空军的相关研究机构，可能进去的难度较大。
宁高宁是公派出国，他们出去之前已经进行过忠诚度政审了，已经是自己人了。
(10-21-2011 08:27 PM)香辣蟹 提到: _[quote='wxmang' pid='36203' dateline='1319198898']
这个需要看忠诚测试结果和担保情况，不过一般人都不愿意给别人进行忠诚担保，因为有连带责任，除非是你的至亲。
[quote='香辣蟹' pid='36196' dateline='1319198027']
[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之��......
2011-10-22 22:30:00 回复
晨池
2011-10-21 21:52:00
忙总，求教一下。
您对手机制造业了解吗？您能否说说现在做山寨的智能手机是否会很有前景？有没有可能复制功能机时代的辉煌？
因为我现在也在这个行业，以前的经理在他同学支持下开公司做山寨手机或者平板电脑，就是从其他的厂商那里拿到原始的设计方案，然后我们再改进，然后找到代工工厂出手机，是基于安卓系统的。我辞职跑他这里干活的，刚刚开张半年不到。我们的优势是可以从一个厂商以优惠的价格拿到手机的芯片，其他还真没什么特定的优势。公司现在就寥寥数人，我就是绝对的主力之一。
我来的时候没有考虑什么优势或者是否有出路，一是基于对老板的信任，我毕业就是他招的，我很了解他，知道他有能力而且可靠；二是觉得年龄到了，此时不搏要今生后悔。
如果您能从上面描述里给点意见，更加感激不尽！
您对手机制造业了解吗？您能否说说现在做山寨的智能手机是否会很有前景？有没有可能复制功能机时代的辉煌？
因为我现在也在这个行业，以前的经理在他同学支持下开公司做山寨手机或者平板电脑，就是从其他的厂商那里拿到原始的设计方案，然后我们再改进，然后找到代工工厂出手机，是基于安卓系统的。我辞职跑他这里干活的，刚刚开张半年不到。我们的优势是可以从一个厂商以优惠的价格拿到手机的芯片，其他还真没什么特定的优势。公司现在就寥寥数人，我就是绝对的主力之一。
我来的时候没有考虑什么优势或者是否有出路，一是基于对老板的信任，我毕业就是他招的，我很了解他，知道他有能力而且可靠；二是觉得年龄到了，此时不搏要今生后悔。
如果您能从上面描述里给点意见，更加感激不尽！
(10-18-2011 04:04 PM)wxmang 提到: _中国汽车制造业的前途就是手机制造业的前途，做烂这个产业，打遍世界无对手，全世界都开中国车。(这个帖子最后修改于: 10-21-2011 09:56 PM by 晨池.)
以后的广告就是：车到山前必有路，有路就有中国车。
[quote='joeykee' pid='35438' dateline='1318923661']
我觉得吧，一个是这些老大实在太平庸。另一个呢，也是产业链里面缺的玩意儿比较多，所以要高水平的老大么来发挥他们的主观能动性。
现在要做�......
手机不了解，尤其不了解山寨手机。我想既然是山寨，那就是东方不亮西方亮，黑了南方有北方，投资不大，转向灵活，属于游击队性质。
游击队与正规军最本质区别是后勤系统的区别：正规军有：计划；情报；通讯；训练；粮草；油料；弹药；医疗；运输等等保障系统，所以可以配备重武器，可以多兵种联合作战，可以阵地战，正面进攻，可以打持久战。而游击队灵活，简单，但是只能投机，只能偷袭，只能起牵制作用，不能长期占领一个阵地，也不能全面歼灭敌人。
所以你们目前想长期吃一碗饭是不现实的，只能撞运气积累原始资本，以后再想办法占地盘，打阵地战吧。
游击队与正规军最本质区别是后勤系统的区别：正规军有：计划；情报；通讯；训练；粮草；油料；弹药；医疗；运输等等保障系统，所以可以配备重武器，可以多兵种联合作战，可以阵地战，正面进攻，可以打持久战。而游击队灵活，简单，但是只能投机，只能偷袭，只能起牵制作用，不能长期占领一个阵地，也不能全面歼灭敌人。
所以你们目前想长期吃一碗饭是不现实的，只能撞运气积累原始资本，以后再想办法占地盘，打阵地战吧。
(10-21-2011 09:52 PM)晨池 提到: _忙总，求教一下。
您对手机制造业了解吗？您能否说说现在做山寨的智能手机是否会很有前景？有没有可能复制功能机时代的辉煌？
因为我现在也在这个行业，以前的经理在他同学支持下开公司做山寨手机或者平板电脑，就是从其他的厂商那里拿到原始的设计方案，然后我们再改进，然后找到代工工厂出手机，是基于安卓系统的。我辞职跑他这里干活的，刚刚开张半年不......
2011-10-22 22:12:00 回复
桃李春风
2011-10-23 06:59:00
是吧，呵呵，希望TG能借鉴史上两大臭棋：
1 纳粹驱逐犹太科学家，犹太科学家逃亡美国后，直接促成了麻省理工，普林斯顿等学术中心的形成。
2 麦肯锡主义，迫害所谓的共产党员，奥本海默被调查，迫害，钱学森回国，中国导弹事业开启。
当美国，欧洲的经济放缓后，中国有可能重新成为吸引国际人才的中心，如果就这样一副嫉贤妒能的嘴脸，那只能好自为之了。
1 纳粹驱逐犹太科学家，犹太科学家逃亡美国后，直接促成了麻省理工，普林斯顿等学术中心的形成。
2 麦肯锡主义，迫害所谓的共产党员，奥本海默被调查，迫害，钱学森回国，中国导弹事业开启。
当美国，欧洲的经济放缓后，中国有可能重新成为吸引国际人才的中心，如果就这样一副嫉贤妒能的嘴脸，那只能好自为之了。
(10-21-2011 07:38 PM)wxmang 提到: _我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='1319196666']
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程......
其实不是嫉贤妒能，是管理责任划分问题，都不想承担风险和责任。这是官本位的特点：人人都是排球大师，不吃球，立即传出。
只要改变这个责任划分即可。
只要改变这个责任划分即可。
(10-23-2011 06:59 AM)桃李春风 提到: _是吧，呵呵，希望TG能借鉴史上两大臭棋：
1 纳粹驱逐犹太科学家，犹太科学家逃亡美国后，直接促成了麻省理工，普林斯顿等学术中心的形成。
2 麦肯锡主义，迫害所谓的共产党员，奥本海默被调查，迫害，钱学森回国，中国导弹事业开启。
当美国，欧洲的经济放缓后，中国有可能重新成为吸引国际人才的中心，如果就这样一副嫉贤妒能的嘴脸，那只能好自为之了。
......
2011-10-23 11:59:00 回复
晨池
2011-10-23 09:21:00
谢谢忙总，我们现在也就是游击队一样能捞一笔单子是一笔单子，嘿嘿
(10-22-2011 10:12 PM)wxmang 提到: _手机不了解，尤其不了解山寨手机。我想既然是山寨，那就是东方不亮西方亮，黑了南方有北方，投资不大，转向灵活，属于游击队性质。
游击队与正规军最本质区别是后勤系统的区别：正规军有：计划；情报；通讯；训练；粮草；油料；弹药；医疗；运输等等保障系统，所以可以配备重武器，可以多兵种联合作战，可以阵地战，正面进攻，可以打持久战。而游击队灵活��......
慢慢来，DELL，微软都是从游击队发展起来的。只要有目标就不怕。不急不贪不忿。
(10-23-2011 09:21 AM)晨池 提到: _谢谢忙总，我们现在也就是游击队一样能捞一笔单子是一笔单子，嘿嘿
[quote='wxmang' pid='36247' dateline='1319292777']
手机不了解，尤其不了解山寨手机。我想既然是山寨，那就是东方不亮西方亮，黑了南方有北方，投资不大，转向灵活，属于游击队性质。
游击队与正规军最本质区别是后勤系统的区别：正规军有：计划；情报；通讯；训练；粮草；油料；弹药；医疗；运输等等......
2011-10-23 12:13:00 回复
郭既克
2011-10-23 10:07:00
(10-21-2011 07:38 PM)wxmang 提到: _我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='1319196666']
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的团队是相当优秀的，基本的工程......
虽然客观上是这个效果，但是我是觉得主观上还是因为在位的怕被比下去抢了饭碗。单位上几个海龟领导就经常被穿小鞋。
还有那个忠诚度测试是怎么回事？哎，要让党国相信自己忠心耿耿也很难啊。到底得怎么样才能算是自己人了？ (这个帖子最后修改于: 10-23-2011 10:13 AM by 郭既克.)
你在保密单位就知道了。
(10-23-2011 10:07 AM)郭既克 提到: _[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='1319196666']
多谢忙总费时回复，了解。
关于战略性企业，盈利是第二位的。只是想说明这个公司最开始的......
2011-10-23 15:29:00 回复
用户甲
2011-10-23 14:45:00
(10-23-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _慢慢来，DELL，微软都是从游击队发展起来的。只要有目标就不怕。不急不贪不忿。
[quote='晨池' pid='36296' dateline='1319332886']
谢谢忙总，我们现在也就是游击队一样能捞一笔单子是一笔单子，嘿嘿
[quote='wxmang' pid='36247' dateline='1319292777']
手机不了解，尤其不了解山寨手机。我想既然是山寨，那就是东方不亮西方亮，黑了南方有北方，投资不大，转向灵殮....
服务器有些问题，好不容易回个贴
歪下楼，问个问题：
正常情况下，目标设置和分解比较容易制定，例如考试以历史分数和自己的总分为参考目标，然后根据考试内容和分值多少，自己的强弱项进行目标分解，企业的目标以销售额，利润率，市场占有率等指标量化目标并进行相关分解。
但如果环境剧变，考题模式和难度完全超出历史参考资料，一般的好学生和中等学生没有差距，结果导致最后结果非常混乱（很多中等学生进了985，平时成绩较好的反而不如人意）。类似于07,08年那种过山车政策环境，企业基本没有什么办法成本分析(原材料价格暴涨暴跌），收益分析（市场突然萎缩，库存大幅上升），那么销售额，利润率，市场占有率这些量化指标无法目标设置，更无法进行目标分解了，忙总，面对这种情况，怎么目标设置和分解啊
其实创业企业90%都活不过第一年，能活下来的都是偶然因素造就的，没那么伟大的企业家一定能够活下来。所谓伟大的企业家，就是因为他偶然活下来了，所以偶然造就伟大。
那种告诉你有必然成功秘籍的人，都是骗子。
那种告诉你有必然成功秘籍的人，都是骗子。
(10-23-2011 02:45 PM)用户甲 提到: _[quote='wxmang' pid='36337' dateline='1319343239']
慢慢来，DELL，微软都是从游击队发展起来的。只要有目标就不怕。不急不贪不忿。
[quote='晨池' pid='36296' dateline='1319332886']
谢谢忙总，我们现在也就是游击队一样能捞一笔单子是一笔单子，嘿嘿
[quote='wxmang' pid='36247' dateline='1319292777']
手机不了解，尤其不了解山寨手机。我想既然是山寨，那就是东方不亮西方亮......
2011-10-23 19:39:00 回复
郭既克
2011-10-24 11:43:00
那对党国来说怎么着才算自己人？据说去美国都要承诺没加入过GCD之类的，不知道是不是真的。
(10-23-2011 03:29 PM)wxmang 提到: _你在保密单位就知道了。
[quote='郭既克' pid='36305' dateline='1319335673']
[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是权宜之计，一旦有可靠的替代品，立即炒掉。
这就是很多海归失落的真相。
[quote='桃李春风' pid='36190' dateline='13191......
政审合格的含义很广，以前是要查祖宗三代，外调的，现在可能严格的岗位仍然如此。结婚都得政审你的结婚对象合格不合格。
(10-24-2011 11:43 AM)郭既克 提到: _那对党国来说怎么着才算自己人？据说去美国都要承诺没加入过GCD之类的，不知道是不是真的。
[quote='wxmang' pid='36358' dateline='1319354943']
你在保密单位就知道了。
[quote='郭既克' pid='36305' dateline='1319335673']
[quote='wxmang' pid='36194' dateline='1319197094']
我可以明确的告诉你，在关键岗位和战略行业，有外国背景的人是不可能被绝对信任和重用的，要用也是��......
2011-10-24 12:23:00 回复
郭既克
2011-10-24 12:53:00
政审我是知道的，但是我一直以为那个是走形式。前阵子我同学想去国家电网就是政审挂了，我们都很诧异，都认为是被关系户阴了。
我一个长辈是AA，曾经和一个老革命一块去招人。那个老革命好像是38届还是什么，据说是38年就开始搞地下工作的。那个老头愣是只靠看简历，把一个冒名顶替弟弟上大学的给查出来了。结果那个人不光没进AA，连毕业证都没拿到……
我一个长辈是AA，曾经和一个老革命一块去招人。那个老革命好像是38届还是什么，据说是38年就开始搞地下工作的。那个老头愣是只靠看简历，把一个冒名顶替弟弟上大学的给查出来了。结果那个人不光没进AA，连毕业证都没拿到……
(10-24-2011 12:23 PM)wxmang 提到: _政审合格的含义很广，以前是要查祖宗三代，外调的，现在可能严格的岗位仍然如此。结婚都得政审你的结婚对象合格不合格。
[quote='郭既克' pid='36486' dateline='1319427828']
那对党国来说怎么着才算自己人？据说去美国都要承诺没加入过GCD之类的，不知道是不是真的。
[quote='wxmang' pid='36358' dateline='1319354943']
你在保密单位就知道了。
政审主要靠证人证言，要承担连带责任，所以还是很厉害的。
(10-24-2011 12:53 PM)郭既克 提到: _政审我是知道的，但是我一直以为那个是走形式。前阵子我同学想去国家电网就是政审挂了，我们都很诧异，都认为是被关系户阴了。
我一个长辈是AA，曾经和一个老革命一块去招人。那个老革命好像是38届还是什么，据说是38年就开始搞地下工作的。那个老头愣是只靠看简历，把一个冒名顶替弟弟上大学的给查出来了。结果那个人不光没进AA，连毕业证都没拿到……
[qu......
2011-10-25 11:18:00 回复
郭既克
2011-10-25 11:28:00
可能还是单位层次不一样吧，我知道的政审就是查查档案就算了，连带责任这个还真是头一次听说。
(10-25-2011 11:18 AM)wxmang 提到: _政审主要靠证人证言，要承担连带责任，所以还是很厉害的。
[quote='郭既克' pid='36518' dateline='1319431981']
政审我是知道的，但是我一直以为那个是走形式。前阵子我同学想去国家电网就是政审挂了，我们都很诧异，都认为是被关系户阴了。
我一个长辈是AA，曾经和一个老革命一块去招人。那个老革命好像是38届还是什么，据说是38年就开始搞地下工作�......
我们讲的是保密单位的政审。
(10-25-2011 11:28 AM)郭既克 提到: _可能还是单位层次不一样吧，我知道的政审就是查查档案就算了，连带责任这个还真是头一次听说。
[quote='wxmang' pid='36633' dateline='1319512729']
政审主要靠证人证言，要承担连带责任，所以还是很厉害的。
[quote='郭既克' pid='36518' dateline='1319431981']
政审我是知道的，但是我一直以为那个是走形式。前阵子我同学想去国家电网就是政审挂了，我们都很诧异�......
2011-10-25 11:41:00 回复
一哲
2011-10-26 06:57:00
欧洲国家忠诚审查也是很厉害的，至少不比国内差。理工大学里面一些敏感专业外国学生是受限制的。进敏感技术公司和国防研发部门，审查就更严格，和查祖宗3代查不多。听一位华人朋友（非大陆背景）讲自己儿子受审查的情况，说连小伙子的女朋友家都查个底掉，还把小伙儿和她女友隔离开提问，连性习惯都问个遍。在英国好像归化入籍在政府部门作事都受限制，除非是两代以上的英国公民。即使对这样的人，还是有玻璃天花板。像西班牙人在英国都遇到这种问题，华人就不用说了。
(这个帖子最后修改于: 10-26-2011 07:08 AM by 一哲.)
涉及到国家安全，全世界都一样。这个很正常，其实大公司内部也是这样。
(10-26-2011 06:57 AM)一哲 提到: _欧洲国家忠诚审查也是很厉害的，至少不比国内差。理工大学里面一些敏感专业外国学生是受限制的。进敏感技术公司和国防研发部门，审查就更严格，和查祖宗3代查不多。听一位华人朋友（非大陆背景）讲自己儿子受审查的情况，说连小伙子的女朋友家都查个底掉，还把小伙儿和她女友隔离开提问，连性习惯都问个遍。在英国好像归化入籍在政府部门作事都受限制，除非是�......
2011-10-26 10:35:00 回复
南天不醉
2011-10-26 20:50:00
(10-26-2011 10:35 AM)wxmang 提到: _涉及到国家安全，全世界都一样。这个很正常，其实大公司内部也是这样。
[quote='一哲' pid='36841' dateline='1319583458']
欧洲国家忠诚审查也是很厉害的，至少不比国内差。理工大学里面一些敏感专业外国学生是受限制的。进敏感技术公司和国防研发部门，审查就更严格，和查祖宗3代查不多。听一位华人朋友（非大陆背景）讲自己儿子受审查的情况，说连�......
是啊，我有个同事到澳洲国防部去工作了，他的“背景审查”就用了好几个月，听说至少过去十年的经历都会被调查，还有“心理评估”也要通过。
我们好像还没有系统的心理评估，只是在政审时会包括心理素质之类，情绪稳定不稳定，意志坚强不坚强等等。
(10-26-2011 08:50 PM)南天不醉 提到: _[quote='wxmang' pid='36892' dateline='1319596551']
涉及到国家安全，全世界都一样。这个很正常，其实大公司内部也是这样。
[quote='一哲' pid='36841' dateline='1319583458']
欧洲国家忠诚审查也是很厉害的，至少不比国内差。理工大学里面一些敏感专业外国学生是受限制的。进敏感技术公司和国防研发部门，审查就更严格，和查祖宗3代查不多。听一位华人朋友（非大陆�......
2011-10-27 09:50:00 回复
我爱莫扎特
2011-10-27 23:19:00
这两个月市场一直关注着欧元危机的动向。自从两周前德法宣布在10月底给出解决方案
以来，欧盟领导人就一直在密集的开会。本来说上周末出方案，发现不行，推到了周三
晚上。结果，计划中的“工作晚餐”一直吃到周四凌晨，总算在凌晨4点宣布会议成功。
其实会议的结果基本上在之前已经被市场了解，既没有太多的意外之喜，也没有应有的
细节。简言之，会议的成果有三个：
1，希腊私人债务“自愿”减免50%。
2，EFSF杠杆化，“扩容”到近10000亿欧元。并引入SPV（Special Purpose Vehicle，
特殊目的基金）。
3，银行补充资本金到9%，需要融资大约1000亿欧元。
虽然细节不多，但光这几点就挺让人头晕，我试着根据自己掌握的资料，谈一下几个比较
令人困惑的细节。
1，啥叫“自愿”减免债务？
昨天的一大亮点，就是默萨两人逼着黄世仁们“自愿”减免了一半的希腊债务。既然是逼着，
为啥还是“自愿”呢？关键在于CDS（Credit Defaut Swap）。顾名思义，所谓的CDS是一种
对冲债券违约的金融衍生产品。比如某份100元的债券违约了，只能还80元，那么CDS的
持有人就能获得20元的补偿。简言之，就是债券保险。
那么“自愿”的意思呢，就是虽然债券违约了，但CDS还是不给赔钱。
德法这种霸道的违反契约的做法，其实是为了防止雷曼事件再现。当年雷曼倒下后，引起
一系列连锁反应。很大一部分是因为雷曼作为大投行，发行了很多衍生产品。它一倒下，
很多他发行的产品自然无法再执行，结果一片大乱。
而这次，由于市场很早就预期希腊可能违约，所以很多机构购买了大量CDS以对冲风险。
但有购买者就有发行者，一旦希腊大规模违约引起CDS偿付，那发行CDS的公司就要拿出
不少真金白银来，在如今的市况之下，说不定谁就一下子拖垮了。要是被拖垮的那家还
挺大，岂不是又要引起连锁反应了。
于是，希腊违约就成了“自愿”的了。
2，希腊债务被减免了多少？
希腊总共3500亿欧元的债务，其中1500亿是欧洲央行和欧盟大国给的援助资金，2000亿
是市场募集的“私人投资者”资金。这次减免的是2000亿中的一半，也就是所有债务的3成。
3，啥叫EFSF杠杆化？
下面这个描述来自新浪美股的微博。如果你对CDO略有了解的话，EFSF相当于从原先单纯
购买债券改成了替债券的第一段（相当于CDO里的Equity tranch）损失保险。
http://ww3.sinaimg.cn/large/61c58f46tw1dmiv8nji5rj.jpg
4，SPV是啥？
这个我现在也没看到比较详细的细节。大概有这样几点：
1，SPV的资金用来提供对债券损失的第二档的保险。例如100元的希腊债券损失了50元，
其中30元的第一档由EFSF赔偿，20元的第二档由SPV出。
2，资金来源可能是中国等国通过购买SPV的债券直接出。也可能由IMF从各国拉钱再出资，
如果是IMF出的话，要中国多出钱就意味着给中国更多的投票权。
3，向中国等国推销SPV债券的时候，会附送CDS作为保险。不过以后形势更恶化之后，
说不定再次出现“被自愿”的情况。
先写这些，继续关注欧元区进展。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
以来，欧盟领导人就一直在密集的开会。本来说上周末出方案，发现不行，推到了周三
晚上。结果，计划中的“工作晚餐”一直吃到周四凌晨，总算在凌晨4点宣布会议成功。
其实会议的结果基本上在之前已经被市场了解，既没有太多的意外之喜，也没有应有的
细节。简言之，会议的成果有三个：
1，希腊私人债务“自愿”减免50%。
2，EFSF杠杆化，“扩容”到近10000亿欧元。并引入SPV（Special Purpose Vehicle，
特殊目的基金）。
3，银行补充资本金到9%，需要融资大约1000亿欧元。
虽然细节不多，但光这几点就挺让人头晕，我试着根据自己掌握的资料，谈一下几个比较
令人困惑的细节。
1，啥叫“自愿”减免债务？
昨天的一大亮点，就是默萨两人逼着黄世仁们“自愿”减免了一半的希腊债务。既然是逼着，
为啥还是“自愿”呢？关键在于CDS（Credit Defaut Swap）。顾名思义，所谓的CDS是一种
对冲债券违约的金融衍生产品。比如某份100元的债券违约了，只能还80元，那么CDS的
持有人就能获得20元的补偿。简言之，就是债券保险。
那么“自愿”的意思呢，就是虽然债券违约了，但CDS还是不给赔钱。
德法这种霸道的违反契约的做法，其实是为了防止雷曼事件再现。当年雷曼倒下后，引起
一系列连锁反应。很大一部分是因为雷曼作为大投行，发行了很多衍生产品。它一倒下，
很多他发行的产品自然无法再执行，结果一片大乱。
而这次，由于市场很早就预期希腊可能违约，所以很多机构购买了大量CDS以对冲风险。
但有购买者就有发行者，一旦希腊大规模违约引起CDS偿付，那发行CDS的公司就要拿出
不少真金白银来，在如今的市况之下，说不定谁就一下子拖垮了。要是被拖垮的那家还
挺大，岂不是又要引起连锁反应了。
于是，希腊违约就成了“自愿”的了。
2，希腊债务被减免了多少？
希腊总共3500亿欧元的债务，其中1500亿是欧洲央行和欧盟大国给的援助资金，2000亿
是市场募集的“私人投资者”资金。这次减免的是2000亿中的一半，也就是所有债务的3成。
3，啥叫EFSF杠杆化？
下面这个描述来自新浪美股的微博。如果你对CDO略有了解的话，EFSF相当于从原先单纯
购买债券改成了替债券的第一段（相当于CDO里的Equity tranch）损失保险。
http://ww3.sinaimg.cn/large/61c58f46tw1dmiv8nji5rj.jpg
4，SPV是啥？
这个我现在也没看到比较详细的细节。大概有这样几点：
1，SPV的资金用来提供对债券损失的第二档的保险。例如100元的希腊债券损失了50元，
其中30元的第一档由EFSF赔偿，20元的第二档由SPV出。
2，资金来源可能是中国等国通过购买SPV的债券直接出。也可能由IMF从各国拉钱再出资，
如果是IMF出的话，要中国多出钱就意味着给中国更多的投票权。
3，向中国等国推销SPV债券的时候，会附送CDS作为保险。不过以后形势更恶化之后，
说不定再次出现“被自愿”的情况。
先写这些，继续关注欧元区进展。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
(10-27-2011 11:19 PM)我爱莫扎特 提到: _这两个月市场一直关注着欧元危机的动向。自从两周前德法宣布在10月底给出解决方案
以来，欧盟领导人就一直在密集的开会。本来说上周末出方案，发现不行，推到了周三
晚上。结果，计划中的“工作晚餐”一直吃到周四凌晨，总算在凌晨4点宣布会议成功。
其实会议的结果基本上在之前已经被市场了解，既没有太多的意外之喜，也没有应有的
细节。简言之，会议的成�......
2011-10-31 11:57:00 回复
我爱莫扎特
2011-10-31 18:11:00
谢谢忙总支持。
这次会议暴露出欧洲的很多矛盾。且不说中间发生的英法的争吵，以及德国对意大利的羞辱。从结果来看，方案那么复杂，且缺乏细节，说明还是没谈好。
那个巨大的资金池号称有4倍杠杆，但资金来源完全不清楚。反正德国已经明确不出钱了，又不允许央行担保（法国之前提出，被德国拒绝）。法国只好给中国打电话，今天德国人又说没打算向中国求情。嘿嘿。
英国也明确说不会出手。美国说救欧洲最好的办法的是先救美国。。。
一群老狐狸啊！
从外交部傅莹的表态来看，中国暂时不会有大动作的。
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
这次会议暴露出欧洲的很多矛盾。且不说中间发生的英法的争吵，以及德国对意大利的羞辱。从结果来看，方案那么复杂，且缺乏细节，说明还是没谈好。
那个巨大的资金池号称有4倍杠杆，但资金来源完全不清楚。反正德国已经明确不出钱了，又不允许央行担保（法国之前提出，被德国拒绝）。法国只好给中国打电话，今天德国人又说没打算向中国求情。嘿嘿。
英国也明确说不会出手。美国说救欧洲最好的办法的是先救美国。。。
一群老狐狸啊！
从外交部傅莹的表态来看，中国暂时不会有大动作的。
(10-31-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
[quote='我爱莫扎特'......
证明是一个偶像，数学家在这个偶像面前折磨自己。
我们的判断早就说清楚了：南欧无法救，或者自己退出欧元区，或者被赶出欧元区。
(10-31-2011 06:11 PM)我爱莫扎特 提到: _谢谢忙总支持。
这次会议暴露出欧洲的很多矛盾。且不说中间发生的英法的争吵，以及德国对意大利的羞辱。从结果来看，方案那么复杂，且缺乏细节，说明还是没谈好。
那个巨大的资金池号称有4倍杠杆，但资金来源完全不清楚。反正德国已经明确不出钱了，又不允许央行担保（法国之前提出，被德国拒绝）。法国只好给中国打电话，今天德国人又说没打算向中国求情��......
2011-11-03 00:34:00 回复
coolhihi
2011-10-31 18:52:00
(10-31-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
[quote='我爱莫扎特'......
傅莹的谈话算是表态么？
外交部的人说任何话都是废话，实际就说：我们还在看。
(10-31-2011 06:52 PM)coolhihi 提到: _[quote='wxmang' pid='37471' dateline='1320033424']
你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
......
2011-11-03 00:31:00 回复
onlyforus
2011-10-31 22:27:00
西西河有人贴的资料，希腊债券法国买了56%
这次那个技术单子能否搞来1/10？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
这次那个技术单子能否搞来1/10？
(10-31-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的。
其他其实不关心，他们怎么折腾都解决不了南欧人民好吃懒做，寅吃卯粮。
[quote='我爱莫扎特'......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
我想现在也就是漫天要价阶段，顺便为下一步做一些劫材铺垫，不会动真格的。
(10-31-2011 10:27 PM)onlyforus 提到: _西西河有人贴的资料，希腊债券法国买了56%
这次那个技术单子能否搞来1/10？
[quote='wxmang' pid='37471' dateline='1320033424']
你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消耗一点自己能量和美国能量，为中国获得更多的生存空间；通过援助获得更多利益交换，例如资源和金融话语权等等。当然技术储备也是感兴趣的��......
2011-11-03 00:07:00 回复
搁浅的船
2011-11-03 00:39:00
[quote='wxmang' pid='37746' dateline='1320251645']
我们的判断早就说清楚了：南欧无法救，或者自己退出欧元区，或者被赶出欧元区。
忙总这么晚还还不睡，莫非是等着看交会对接?
我们的判断早就说清楚了：南欧无法救，或者自己退出欧元区，或者被赶出欧元区。
忙总这么晚还还不睡，莫非是等着看交会对接?
是的，看交汇对接直播。这个可是个大进步。
(11-03-2011 12:39 AM)搁浅的船 提到: _[quote='wxmang' pid='37746' dateline='1320251645']
我们的判断早就说清楚了：南欧无法救，或者自己退出欧元区，或者被赶出欧元区。
忙总这么晚还还不睡，莫非是等着看交会对接?
......
2011-11-03 10:21:00 回复
raindrops
2011-11-05 00:51:00
(09-11-2011 12:52 PM)wxmang 提到: _这又是一篇一厢情愿的东东。欧元是否瓦解，不取决于欧洲国家愿意不愿意，如果愿意能够办成事情，欧洲早就统一了，中国早就世界第一了。欧元的命运掌握在美国人手中。美国人什么时候下杀手，欧元什么时候完蛋。美国人才不管德国要负什么代价，或希腊的死活如何。美国要管自己能不能活下去。
欧洲怎么可能统一呢？你看这纠结：
代码:
＜img class="aligncenter size-full wp-image-48451" src="http://img.fyjs.cn/Mon_1111/159_105638_e52d099e1f0ae31.jpg" style="margin: 7px auto; padding: 3px; outline-style: none; border-width: 6px ! important; opacity: 0.9; display: block; border-style: solid ! important; border-color: rgb(255, 255, 255) ! important; background-color: rgb(255, 255, 255); box-shadow: 0px 0px 9px rgb(68, 68, 68); border-radius: 9px 9px 9px 9px; max-width: 400px;"/＞
（这个resize图片的代码[code]不工作嘛！）
(这个帖子最后修改于: 11-06-2011 01:12 AM by raindrops.)
欧洲的大菜还没来，希腊只是餐前开胃菜。等意大利和西班牙倾情激情演出，那才是跌宕起伏。
(11-05-2011 12:51 AM)raindrops 提到: _欧洲怎么可能统一呢？你看......
2011-11-08 22:07:00 回复
onlyforus
2011-11-08 21:59:00
现在似乎就比谁忍耐力强了
就不能先联合收割资源输出国再角逐？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
就不能先联合收割资源输出国再角逐？
(11-03-2011 12:07 AM)wxmang 提到: _我想现在也就是漫天要价阶段，顺便为下一步做一些劫材铺垫，不会动真格的。
[quote='onlyforus' pid='37523' dateline='1320071220']
西西河有人贴的资料，希腊债券法国买了56%
这次那个技术单子能否搞来1/10？
[quote='wxmang' pid='37471' dateline='1320033424']
你的文章很好。我们实际上基本判断是南欧是不可救药的，目前一切都是为了自己的利益：包括支撑他们再消......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
中国不会冒险，因为我们已经把对方大龙的气挤住了，干吗还去打劫？
(11-08-2011 09:59 PM)onlyforus 提到: _现在似乎就比谁忍耐力强了
就不能先联合收割资源输出国再角逐？
[quote='wxmang' pid='37740' dateline='1320250042']
我想现在也就是漫天要价阶段，顺便为下一步做一些劫材铺垫，不会动真格的。
[quote='onlyforus' pid='37523' dateline='1320071220']
西西河有人贴的资料，希腊债券法国买了56%
这次那个技术单子能否搞来1/10？
[quote='wxmang' pid='37471' dateline='1320033424'......
2011-11-08 22:56:00 回复
netsouth
2011-11-08 23:45:00
(11-08-2011 10:56 PM)wxmang 提到: _中国不会冒险，因为我们已经把对方大龙的气挤住了，干吗还去打劫？
请问，什么是对方的大龙呀？
yaojiajun
2011-11-09 07:29:00
(11-09-2011 12:27 AM)wxmang 提到: _寅吃卯粮就是大龙。有便宜不占，只是骚扰？
......
看来没耐心，国家之间博弈，每一步可能都是以5年计算的。
(11-09-2011 07:29 AM)yaojiajun 提到: _有便宜不占，只是骚扰？......
2011-11-09 15:59:00 回复
小飕风风
2011-11-09 19:25:00
(11-08-2011 10:07 PM)wxmang 提到: _欧洲的大菜还没来，希腊只是餐前开胃菜。等意大利和西班牙倾情激情演出，那才是跌宕起伏。
......
真是担心，我们现在的业务主要都是在欧洲。只希望欧元币值稳定，能撑到明年底。。。
是福不是祸，是祸躲不过。南欧是无可救药的，如果要救，北欧也得一起进去，一起走向深渊。
(11-09-2011 07:25 PM)小飕风风 提到: _真是担心，我们现在的业务主要都是在欧洲。只希望欧元币值稳定，能撑到明年底。。。......
2011-11-10 21:29:00 回复
小飕风风
2011-11-10 21:47:00
(11-10-2011 09:29 PM)wxmang 提到: _是福不是祸，是祸躲不过。南欧是无可救药的，如果要救，北欧也得一起进去，一起走向深渊。
......
谢忙总言明。
其实我们小公司真是在大格局下的小沙粒，对于大趋势根本没有什么办法。
我是在一家德国贸易公司的中国办事处工作（其实就我一个人的办事处），公司的主要业务都在欧洲，从中国采购的东西不少，但是近两个月来几乎都没有从中国采购什么东西（总的感觉是欧元走强业务就多些，欧元弱了就冷清），感觉风雨飘摇，不知道什么时候就会倒闭。这种不确定的感觉真是难熬啊。
德国应该问题不大，毕竟收割南欧这么多年，家底是很厚的。南欧这十多年实际都是德国的经济殖民地，南欧国家政府借钱给老百姓花，买德国产品。现在借不到钱了，所以给不起钱了，买不起了，老百姓就不干了。就这么简单。
(11-10-2011 09:47 PM)小飕风风 提到: _谢忙总言明。
其实我们小公司真是在大格局下的小沙粒，对于大趋势根本没有什么办法。
我是在一家德国贸易公司的中国办事处工作（其实就我一个人的办事处），公司的主要业务都在欧洲，从中国采贮.....
2011-11-10 22:32:00 回复
raindrops
2011-11-10 22:56:00
(11-10-2011 10:32 PM)wxmang 提到: _德国应该问题不大，毕竟收割南欧这么多年，家底是很厚的。南欧这十多年实际都是德国的经济殖民地，南欧国家政府借钱给老百姓花，买德国产品。现在借不到钱了，所以给不起钱了，买不起了，老百姓就不干了。就这么简单。
我们不能让德国把南欧独吞了，要想办法拎住欧洲的两只脚。希腊离中国近点，能在搭路桥和海路上帮忙吗？西班牙在南美的传统利益，趁老美也在危机中，我们能捞到多少？意大利是茅坑里的石头，立法不许建“唐人街”的；米兰附近的军工、高科技产业，我们如果能够打劫到一笔也不错！
加油，中国！
欧洲我们是没什么想法的，也插不进去，能够拣点洋落就很不错了。
(11-10-2011 10:56 PM)raindrops 提到: _我们不能让德国把南欧独吞了，要想办法拎住欧洲的两只脚。希腊离中国近点，......
2011-11-10 23:01:00 回复
江淮客
2011-11-11 05:59:00
呵呵，今天才看到。也不用全面排斥，干活的还是可以考虑留下。经理们就走人好了。
我个人跟台湾人打交道的经验是，可以做同事，但是上级就免了。其实他们那点伎俩也不算啥，就是天天自我感觉良好让人看着不舒服。
我个人跟台湾人打交道的经验是，可以做同事，但是上级就免了。其实他们那点伎俩也不算啥，就是天天自我感觉良好让人看着不舒服。
(09-22-2011 10:34 PM)wxmang 提到: _不可能了，对台湾人是全面排斥。
......
台湾人个别人是不错的，但是一旦拉帮结派，就很糟糕。
(11-11-2011 05:59 AM)江淮客 提到: _呵呵，今天才看到。也不用全面排斥，干活的还是可以考虑留下。经理们就走人好了。
我个人跟台湾人打交道的经验是，可以做同事，但是上级就免了。其实他们那点伎俩也不算啥，就是天天自我感觉良好让人看着不舒服。
......
2011-11-12 11:30:00 回复
coolhihi
2011-11-12 05:08:00
(11-09-2011 03:59 PM)wxmang 提到: _看来没耐心，国家之间博弈，每一步可能都是以5年计算的。
......
MD会给我们时间和机会屠龙么？肉吃到嘴里的才是自己的吧，不是很放心...
机会从来不是别人给的，都是争取来的，打出来的。只是这种打法不一定刀光剑影，也许喝酒也是在捅刀子。
(11-12-2011 05:08 AM)coolhihi 提到: _MD会给我们时间和机会屠龙么？肉吃到嘴里的才是自己的吧，不是很放心... ......
2011-11-13 18:49:00 回复
然后203
2011-11-13 19:49:00
中国不会冒险，因为我们已经把对方大龙的气挤住了，干吗还去打劫？
--------------美国又在搞TPP来恶心我们哦，腻歪的是台湾和香港也跟着起哄。看商务部和外交部一点动静都冇得。
真是佩服美国“政治经济操作界”的板凳深度。
--------------美国又在搞TPP来恶心我们哦，腻歪的是台湾和香港也跟着起哄。看商务部和外交部一点动静都冇得。
真是佩服美国“政治经济操作界”的板凳深度。
随美国笛声起舞那是印度的眼镜蛇。
(11-13-2011 07:49 PM)然后203 提到: _中国不会冒险，因为我们已经把对方大龙的气挤住了，干吗还去打劫？
--------------美国又在搞TPP来恶心我们哦，腻歪的是台湾和香港也跟着起哄。看商务部和外交部一点动静都冇得。
真是佩服美国“政治经济操作界”的板凳深度。
2011-11-13 20:01:00 回复
netsouth
2011-11-14 14:43:00
你这真的是杞人忧天了，美国真的能够征服中国，早就不打嘴巴仗，直接上轰炸机了，就像对付伊拉克利比亚一样。连伊朗和朝鲜都不敢动，敢动中国吗？
(11-14-2011 02:43 PM)netsouth 提到: _忙总还是多讲一点点吧...比如威胁大不大之类的
看了很多分析还是心理没底.........
2011-11-16 12:56:00 回复
netsouth
2011-11-16 19:23:00
(11-16-2011 12:56 PM)wxmang 提到: _你这真的是杞人忧天了，美国真的能够征服中国，早就不打嘴巴仗，直接上轰炸机了，就像对付伊拉克利比亚一样。连伊朗和朝鲜都不敢动，敢动中国吗？
......
轰炸机不怕啊, 敌人是明的,人民会坚决反抗的. 就怕暗中的一些看不到的战争啊...就是因为这样想的才担心TPP. 好在只是我杞人忧天了.
还比如最近孔和尚事件...
引用:新华社是国家通讯社，代表的是国家意志和利益；南方系是公开的汉奸媒体，代表的是美国等国际垄断资本集团的利益；国家通讯社和汉奸媒体勾结在一起并充当汉奸媒体的政治打手，标志着一个国家的主权已经基本沦丧，距离亡国之日也就只剩下一个时间问题。
文章来源: http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/201111/274864.html
文章的其他观点不论, 单说新华社竟然支持汉奸南方系, 真的让人忧心啊...现在中央倒是谁在掌权...戈尔巴乔夫万一出现怎么办...
愤青了不是，搞清楚真的内幕再说吧。
(11-16-2011 07:23 PM)netsouth 提到: _轰炸机不怕啊, 敌人是明的,人民会坚决反抗的. 就怕暗中的一些看不到的战争啊...就是因为这样想的才担心TPP. 好在只是我杞人忧天了.
还比如最近孔和尚事件...
[quot......
2011-11-20 11:59:00 回复
zmt2000
2011-11-20 13:48:00
(11-20-2011 11:59 AM)wxmang 提到: _愤青了不是，搞清楚真的内幕再说吧。孔和尚这个事情搞的这么大，究竟怎么回事，忙总能不能稍微透露点信息啊？
......
借题发挥而已，也许是引蛇出洞，做同位素原子示踪实验。
(11-20-2011 01:48 PM)zmt2000 提到: _孔和尚这个事情搞的这么大，究竟怎么回事，忙总能不能稍微透露点信息啊？
......
2011-11-20 16:01:00 回复
道德
2011-12-06 02:09:00
看不懂。请忙总再暗示下吧，到底引谁出洞？引左的？引带路党的？
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
(11-20-2011 04:01 PM)wxmang 提到: _借题发挥而已，也许是引蛇出洞，做同位素原子示踪实验。(这个帖子最后修改于: 12-06-2011 02:09 AM by 道德.)
我也不知道想引谁出来，不过一定可以肯定上当的一定是想投机的家伙。
(12-06-2011 02:09 AM)道德 提到: _看不懂。请忙总再暗示下吧，到底引谁出洞？引左的？引带路党的？
------------------------------------------------------------
2011-12-06 09:48:00 回复
suqier
2012-01-03 23:11:00
(09-20-2011 02:29 PM)wxmang 提到: _我们的惯用作法是根据专家建议，立项预先准备。所以专家没看到的，就没有预研究。而专家基本是抓大放小。
榨油行业被摧毁，以及外资对粮食生产流通的插手和控制，算是专家没看到的一部分么？还是说本来就有意借外资的手来整合，就象银行业一样。
(09-22-2011 11:10 AM)wxmang 提到: _中芯自从江上舟死后，就基本处于无人干事情状态，混战。中国人的内战内行的劣根性一览无余，简直就是个样板。
上头不管么？作为大股东，内部自己也是派系林立摆不平？
内战也是被逼的吧？这个体制，不坐在头头那个位置上，什么利益都得不到保证，老大突然死了，当然是先占位了。
大豆是计划中的。
(01-03-2012 11:11 PM)suqier 提到: _榨油行业被摧毁，以及外资对粮食生产流通的插手和控制，算是专家没看到的一部分么？还是说本来就有意借外资的手来整合，就象银行业一样。
上头不管么？作为大股东，内部自己也是派系林立摆不平？
内战也是被逼的吧？这个体制，不坐在头头那个位置上，什么利益都得不到保证，老大突然死了，当然是先占位了。
2012-01-04 15:18:00 回复