（新帖）毛主席会怎么干6
2011-09-10 10:10:00
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革以建设民主政治体制为目标。这是利益使然，前者希望优势地位长期化，稳定化，后者要夺权，要搞事，不然没法乱中取胜。
显然根据前面分析，未来的政改是TG内部的事情，是权力改革权力，所以基本没有后两类人任何事情，他们的愿望和设想都是不切实际的空想或者幻想。我们不必讨论，因为不可行（我们不讨论道德的合理性）。
前两类人的设想是有其必要性和可行性的。
中国要想重回世界巅峰地位，参照美国发家的模式来看，目前可行的道路仍然是经济实力支撑下的军事实力。所以继续经济发展是必然的选择。
所以政治体制改革的着力点应当放在促进经济发展上：将目前全能政府转变成提供公共服务为目标的公共管理型政府，大幅度地减少政府运营成本，提高运营效率，同时在目前欧美日遏制和攻击的环境下，保证国家政治和社会环境的高度稳定。
所以在政治体制选择上，必然选择一党执政的中央高度集权体制。因为抛开意识形态不讲，中国在三十年内，甚至更长时间内，都不可能有可以跟TG动员能力和组织能力相提并论的组织。
选择民主化结构，虽然可以防止政府权力过大，垄断、寻租、腐败，但却可能降低机构和运作的效率。因为任何一种政治体制运行都需要成本，集中体制要支付垄断权力导致权力寻租和官僚阶层恶性膨胀的成本，民主也要支付因为事事要协商、事事要投票，意见统一困难，决策缓慢，错失良机的成本高昂成本。
而改革的目的是尽可能减少目前的巨额运营成本，并找到稳定的政治体制。这是一种权衡，没有好坏之分，只有利益之分。
目前，中国居民收入差距和城乡收入差距巨大；农村劳动力转移隐患和后遗症巨多；全社会保障体系还没有建立和完善；潜在金融风险咄咄逼人；社会安全和稳定的形势严峻；住房教育医疗三座大山导致民怨沸腾；生态环境急剧恶化等等，没有一个强有力的政治体制，政治上不适当集中，就将出现日本软弱无能政府在福岛核事故和海啸地震中的不作为一幕。
同时中国是一个多民族的国家，大部分生产要素如果按收益率将往东部流动，地区发展差距在今后二三十年内可能还会拉大，将直接导致边疆的不稳定，甚至分裂。没有强大的中央政府，进行财政转移支付，实行一些特殊的政策，使一部分资本、技术、人才等要素尽可能逆市场收益取向而流动，促进西部的经济和社会快速发展，我们将可能真的成为别人七块论的试验品。
而且目前绝大多数中国人更关注能不能就业、孩子能否上学、大病能否治疗、冬天能否取暖、居住条件如何、食品安全质量、出行是否方便、老是否有所养、环境安全如何。如果这些基本的消费和生活需要还没有满足，许多人就不了业，孩子上不了学，大病治不了。这都不是民主能够解决的，不然希腊人就不用上街，英国人也不用烧房子了。民主能够干什么？看看奥巴马在做什么就知道了。
所以我的结论是：在三十年内，甚至更长的时间，我们还是要Tg一党领导和执政制度。
这就意味着要选择政治上更为集中的体制与经济上更自由的市场体制相搭配的模式。
我们猜想几个可能马上要讨论或确定的事情：
1、政权组织制度改革
Tg90年历史就是一个集体理想与利益集团矛盾运动的历史，党内总是有一部分坚持集体理想的人，现在这部分力量在党内是存在的，在位的不在位的、台上的台下的都有，这就是所谓理想主义派或危机派。这我是亲身感受过的。
这些Tg内部理想主义者或危机感极强的人对中国目前的看法与286在1980年就说的：“Tg所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革”，是完全一致的。
他们认为，政府公权必然带来管理成本，如果不限制，必然象癌症一样无限膨胀，最终必将导致国家无力承担而瓦解。所以政治体制改革的核心是权力问题，是政府公权的边界与人民、国民、公民人权、事权、物权的边界问题。所以政改必须第一步解决政府事权与国民事权的边界问题。
也即按照现代宪法政治与共和制度的基本原则----权责对称原则来限定政府权力：对政府事权而言，法许之内的事才能做（《行政许可法》就是这个意思）；对国民事权而言，法禁之外的事都可以做。
这是对政府一切特权的限制原则。
这是符合毛主席在59年前就提出的：“权力民授”原则的。（他提出过“我们的权力是谁给的?是人民”，“如果有一天共产党不为人民服务了，人民就可以组织起来，将他们打倒”）。这个原则是对传统“君权神授”和世俗“打天下坐江山”观念的颠覆。这是非常了不起的，直到今天我们执政者也未必真的接受并理解。
那么限制政府权力从何入手？我认为应该从拆庙赶和尚入手：也即先把组织机构精简，简化。
例如，目前县乡村组织机构导致税费供养的吃皇粮人员规模过大且愈演愈烈，如果不从政治体制改革的角度加以抑制和化解，任其下去，必将财政破产、经济崩溃，人民与吃皇粮阶层形成对立，导致社会利益集团之间的冲突，使国家和民族陷入经济和政治危机。晚明国家财政破产导致动乱的一幕我们并不会忘记。
而政治体制改革是为了避免国家和民族长远的经济和政治陷于危机。
现在的争论是取消地级政权，还是取消乡级政权。两种方案的成本、风险、收益和难易程度都在试点评估。在未来的二、三十年中，我估计会取消地区一级政权，并同时取消乡镇一级政权设置，进行乡镇合并，对镇派出镇公所。
但是关键的是怎样消肿。当然参照东北国企处理下岗人员办法：自然退休法和自然淘汰法最安全，最稳当，虽然时间长一点，成本高一点，当然我们等得起。
2、政绩考核制度改革
Tg现在的政府是一个计划集中管理、生产建设取向、行政命令式的万能政府。而为了加强管理，政府的部门和机构越来越多，政府吃皇粮的也越来越多，社会管理的成本越来越高，效率也越来越低。政府实际已经成了阻碍经济正常发展的障碍。
因此政府体制的改革就是要将将行政命令型的政府、将审批收费型的政府，转变为公共服务和公共管理型的政府。
按照杰克威尔奇的说法：你重视什么，就考核什么，不考核，不重视。
所以Tg想要一个什么样的政权和政府体制，取决于建立什么样的考核体系。
现行的政绩考核体系、方式和程序有许多问题，注意力放在GDP上，GDP增长、GDP总量排位、人均GDP指标、农民人均收入等等，成为一个官员们的政绩主要指标，实际鼓励数字当官。
于是虚报数字情况很严重，数字中水分很大。各省的GDP增长速度要比全国的高，各地市的增长速度要比全省的速度高，各县的增长速度要比全地市的高，这已经是一个普遍的现象。特别是农民纯收入，更是全国性的大规模造假。假的小城镇、假的农业科技基地、假的养牛大户等等屡见不鲜。办公大楼、培训中心、大厦、广场、草地等等政绩工程全国到处都是，而且经常挪用社会保障资金和教育资金之类要命钱。借债搞政绩工程更是官员的生活方式。
而目前考核体制又主要考核党委，结果导致党成为十项全能党，代替政府行政。结果反而没有人来执行。经常出现说了=做了情况。
而且现在是对集体领导班子考核，考核集体，成绩是集体的，但是出了问题也是集体的，谁都找不到。而且目前的组织原则是掺沙子，故意在组织程序上就制造班子不合，互相牵制，以免尾大不掉。结果是有人花钱，没人负责。
再说现在官员业绩考核方法和指标也实在扯淡，中央和省的各部门都要求自己部门的工作是一把手负责制，各个上级部门下达的目标太多，而各种目标之间相互冲突，甚至一些目标根本是达不到的。这样由一些毫无实际工作经验的书生闭门造车制造出来的考核指标和考核办法，不但太繁杂，无法实行，指标也脑残到不做假肯定达不到的地步，结果法不责众。
同时目前考核并不与使用和赏罚结合起来。目前使用主要是看跑官的情况如何。
当然要制造出符合国情，不易造假，简单可行，易于操作，成本较低的考核指标体系非常不容易。例如以失业率、社会养老保障和医疗保障率、社会治安发案率等等为考核内容就十分容易造假。
3、财税制度改革
目前国税和地税两套税收系统，在企业重复收税，并且200多万近300万税收人员收了10万多亿税收，收税的成本很大，税收效率太低。如果每年税务系统相关人员全国平均按10万元的工资、保障、奖金、办公、办公设施和收税运营费用等计算，仅税务系统就可能要花去2000多亿近3000亿税收成本。
按现在的分税制，中央财政集中过多，省里财政基本满意，地级财政过得去，县级财政很困难，乡级财政基本上依靠向农民收费或欠债度日。中央经常出台增加工资政策，许多教育、卫生等公益事业又要由地方承担费用，但是在财力的划分上没有以钱定事；中央和省级财政依靠税收，地级以下财政依靠收费维持，使得企业交了税以后，还要承担很多的费，以养活基层政权，从而抑制了投资和企业的扩大，中小企业很难存活。
同时，中央和地方各级财政的财政税收和事权关系不顺（例如较好的税收来源、效益好的企业、一些能收费的项目，一级一级上收，而收税麻烦且税少的税项、微利和亏损企业、各种需要拿钱办的事业，都一级一级下放），现在是收入与事情不挂钩，责任与权力不对等，收钱不干事和干事没有钱，出现挂羊头卖狗肉的各种巧立名目收钱剪羊毛事情，例如卖地炒作房地产，大面积制造房奴，导致民怨沸腾。而且这种以企业项下征税为主的税收结构，使销售环节的消费税和个人所得税比重不大，特别是消费税也在企业项下征收，导致各地重复建设、市场封锁、地方保护等等问题久治不愈。在经济萧条时期，由于企业项下税收过多，而投资又不能抵扣税收，产品全面过剩，税收不能应价转移，企业的税负更加沉重。
所以优先考虑的司中央地方财政分蛋糕比例，特别是要考虑基层财力需要的分税体制，加大地方政府对一些地方税种的增税和免税权力，允许地方政府为了吸引投资而实行自己财政范围内的退税政策。
同时要划分中央、省、地、县各级的事权范围，界定清楚各级应负的事权责任，在此基础上核定各级政府在财政税收总盘子中分配的比例和规模。如国防安全、社会治安、科技、教育、卫生、社会保障、城市建设、公益性公路建设等等，哪些应当由哪一级政府承担，都应当责任明确、落实到级。否则，有人收钱，但无人管事。现在的现实就是上级将税收走了，要办的事全部下推给下一级财政，下一级政权没有税收保证的财力，只好向企业和农民增加收费，导致政府与企业和农民的关系越来越紧张。
也要调整税收机构，加大销售环节税的征收，使税源大部分从企业项下征收改变为从消费环节、销售环节、个人方面和所得方面征收。从而使地方政府不仅重视企业发展，还要重视市场发育和发展，克服地方保护主义，有利于建立全国统一的大市场。
中央和地方财税和事权体制改革要想成功，必须同时与政权机构和人员的精简，特别是县和县以下政治体制改革相结合。要将养人的钱，逐步地转向为民办事上来。不然将是越改革成本越高。
当然这种改革也要避免中央财力分散而没有权威的情况发生。中国目前现实是如果中央财政在分蛋糕中所占的比重很低，中央政治上的集中度就没有财力的保证，缩小地区发展差距、国防安全、外交事务、大的全国性的工程等等就不能正常进行。而中央向地方借款，中央的权威就会受到威胁。
4、国企改革
现在的TG对国企管理模式已经导致企业举步维艰。所以改革Tg目前对国有和国有控股企业的领导方式，使Tg对企业的领导成本最小、效率提高和磨擦减少也可能是优先考虑的问题之一。
目前，国有和国有控股资产占到整个社会经营性资产的70%以上。Tg在国退民进和国进民退之间多次徘徊，又搞了什么国有企业资产多元化的改革方针，又提出建立管人、管事和管资产相统一，中央和地方两级分别履行出资人职责的国有资产管理体制。但是，从效果来看，Tg还没有找到一种最佳的方式。
目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的内部治理结构复杂化，加大了企业的运营成本。党务系统和企业经营系统之间相互形成内耗，磨擦成本极高，甚至出人命。党来任命企业中层以上干部，经营班子无人权却要来领导中层干部经营企业；党要对企业的重大事项进行干预和决策，但是干预和决策的责任按照公司法要由经营班子来负责。结果是杀人的不偿命，偿命的不杀人；表扬A，奖励B，提拔C，羊毛出在狗身上。
所以未来的改革可能是为了真正实现管人、管事和管资产的统一，在实际运营的企业一级，终将放弃党管干部原则和党委参与经营决策原则。
5、土地制度改革
经济发展就是人口、生产要素、市场、基础设施等等在地理上集中的过程，城市化水平反映了一个国家和地区经济发展的程度。所以人口城市化转型过程中农村人口减少导致的衰败就是不可避免。
所以农村土地制度的改革是必然趋势。
而土地制度既是一个经济问题，也是一个涉及宪法、法律、政权结构、国家控制方式、土地所有制结构的政治问题。
从基本的政治经济制度上讲，土地制度涉及到土地资产的所有和财产保护问题，因此，土地所有和分配方式，几乎是一个国家宪法必及的重要内容。
土地制度是一个社会政治制度的经济基础之基础。如土地农业集体所有，就是人民公社制度的基础；而土地集体所有、农户承包，就是目前摊费入亩、向农民收费、村乡县政治体制生存和膨胀的重要原因。
中国目前的土地制度包括国家和集体两种所有两种。国家拥有高度集中分配土地资源的权力，国家规定和管制城乡土地的用途，建设用地绝大部分只能用国有土地，集体不可购买国有土地，国家强制征用集体土地。
这种土地制度带来许多问题。一是集体土地所有权的虚无性导致实际上农村集体土地实际上是村长所有，导致农村里恶霸的衍生土壤（这个可看胡鞍钢关于农村宗法大家族利用人口优势形成村霸，剥削压榨普通农民的调查报告）。二是集体土地被强制征用为国有土地的不平等性及其衍生出对农民补偿太少、形成越来越多的无耕地无就业无保障的三无农民。三是承包期短使土地无法向规模化农场集中。
由于在相当时间内，我国二元经济还难以完全消除，农村仍然是国家的安全缓冲器，所以农民的土地使用权必须合理合法保障，并长期化。不能打着合理配置土地资源和提高土地利用率的口号，兼并农村土地。否则就是中华民族的罪人。
所以国家必须一直拥有所有土地的终极所有权，不允许任何形式的土地私有化。要将农民承包的土地作为保障财产基础，使进城务工和脱离土地的农民能获得一定程度的养老、失业等保障。
同时可能会在法律上保障将衰败农村的宅基地和村公共用地通过复垦变成为耕地，对城镇土地受让和购买后不用或利用率不高的采取无条件没收的做法。
防止政府土地管理中的腐败，降低政府土地管理的成本，减少土地制度中部门和工作人员权力寻租的设置仍然依靠进一步设计土地管理公开、公平、公正的流程和制度，并依靠舆论监督。
今天是毛主席逝世35周年，说点题外话。
2008年，北京奥运火炬全球传递（事实上我觉得这是个极傻帽，极脑残的主意），法国巴黎和英国伦敦让我们认识了什么叫傲慢与偏见；汶川地震救援，让我们知道了什么叫凝聚力和重志成城；日本大地震和福岛核事故让我们知道了什么叫无能的政府，麻木的民众；卡特里娜飓风，让我们知道了什么叫外强中干，吹牛不上税；金融危机中华尔街用政府援助发放几百亿美元奖金，让我们知道了贪婪的极限和无耻的最高境界；高盛打着理财的幌子，用法律漏洞巧取豪夺别人血汗钱，叫我们知道了什么是穿着燕尾服的强盗；轰炸利比亚，让我们知道了什么是弱肉强食和双重标准。。。。。。
当然，我们还知道了冰岛全民公决欠债不还的民主；也知道了不听话的IMF总裁也有被栽赃陷害关进监狱的自由；更知道了英国警察刑讯9岁阿拉伯裔儿童的平等；还有蔚为“英勇”的美军在阿富汗对老百姓的屠杀的博爱，普世。。。。。。
感谢金融危机，让我们知道西方人的高雅就是厚颜无耻的装B；西方人的雍容就是好吃懒做的坐吃山空；西方人的自信就是无所事事的寅吃卯粮；西方人的平和就是从牙缝中发出的嫉妒。。。。。。
只有这种丑陋的镜子，才真正能够显示出中国人伟大的勤劳，朴实，谦和，善良，友好的优良品性，我们无比自豪。
西方站在上帝的高度，报着莫名其妙的优越感，居高临下鄙视并妖魔化我们的文化，妖魔化我们的历史，妖魔化中国政府和妖魔化中国政治制度已经坚持不懈了60年，也已经坚韧不拔的等待了21年中国的大崩溃，终于要在他们的崩溃中等来了结局：从地狱里来的贪婪无耻的强盗终将回到地狱。
爱我们自己的国家，建设我们自己的国家，因为我们无处可去，这里就是我们自己的地盘。我们不应该为了谋一个幻想的画饼，就在西方人面前的卑躬屈膝或者缩头谄笑，反过来诋毁自己的生长的地方和浸透在血脉里的文化，那不但中国人看不起，西方人也会鄙视。
毛主席已经被那些为博西方人一点欢心好换取残羹剩饭的耍猴一样的败类们妖魔化太久了，我们不能再允许。
西方的辉煌已经被拆穿，不过是牌匾支撑背后的空架子。
西方的上帝死了，中国人终将会回到自己曾经在世界上拥有的位子：人类游戏规则的制定者之一。
到那时，我们就算是已经在天堂或地狱，我们都要高喊：
中国人，都来为中国欢呼吧！这才是你应该在的位子，这才是你应该拥有的荣耀。
以此帖纪念毛主席逝世35周年。2011年9月9日（完）
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革以建设民主政治体制为目标。这是利益使然，前者希望优势地位长期化，稳定化，后者要夺权，要搞事，不然没法乱中取胜。
显然根据前面分析，未来的政改是TG内部的事情，是权力改革权力，所以基本没有后两类人任何事情，他们的愿望和设想都是不切实际的空想或者幻想。我们不必讨论，因为不可行（我们不讨论道德的合理性）。
前两类人的设想是有其必要性和可行性的。
中国要想重回世界巅峰地位，参照美国发家的模式来看，目前可行的道路仍然是经济实力支撑下的军事实力。所以继续经济发展是必然的选择。
所以政治体制改革的着力点应当放在促进经济发展上：将目前全能政府转变成提供公共服务为目标的公共管理型政府，大幅度地减少政府运营成本，提高运营效率，同时在目前欧美日遏制和攻击的环境下，保证国家政治和社会环境的高度稳定。
所以在政治体制选择上，必然选择一党执政的中央高度集权体制。因为抛开意识形态不讲，中国在三十年内，甚至更长时间内，都不可能有可以跟TG动员能力和组织能力相提并论的组织。
选择民主化结构，虽然可以防止政府权力过大，垄断、寻租、腐败，但却可能降低机构和运作的效率。因为任何一种政治体制运行都需要成本，集中体制要支付垄断权力导致权力寻租和官僚阶层恶性膨胀的成本，民主也要支付因为事事要协商、事事要投票，意见统一困难，决策缓慢，错失良机的成本高昂成本。
而改革的目的是尽可能减少目前的巨额运营成本，并找到稳定的政治体制。这是一种权衡，没有好坏之分，只有利益之分。
目前，中国居民收入差距和城乡收入差距巨大；农村劳动力转移隐患和后遗症巨多；全社会保障体系还没有建立和完善；潜在金融风险咄咄逼人；社会安全和稳定的形势严峻；住房教育医疗三座大山导致民怨沸腾；生态环境急剧恶化等等，没有一个强有力的政治体制，政治上不适当集中，就将出现日本软弱无能政府在福岛核事故和海啸地震中的不作为一幕。
同时中国是一个多民族的国家，大部分生产要素如果按收益率将往东部流动，地区发展差距在今后二三十年内可能还会拉大，将直接导致边疆的不稳定，甚至分裂。没有强大的中央政府，进行财政转移支付，实行一些特殊的政策，使一部分资本、技术、人才等要素尽可能逆市场收益取向而流动，促进西部的经济和社会快速发展，我们将可能真的成为别人七块论的试验品。
而且目前绝大多数中国人更关注能不能就业、孩子能否上学、大病能否治疗、冬天能否取暖、居住条件如何、食品安全质量、出行是否方便、老是否有所养、环境安全如何。如果这些基本的消费和生活需要还没有满足，许多人就不了业，孩子上不了学，大病治不了。这都不是民主能够解决的，不然希腊人就不用上街，英国人也不用烧房子了。民主能够干什么？看看奥巴马在做什么就知道了。
所以我的结论是：在三十年内，甚至更长的时间，我们还是要Tg一党领导和执政制度。
这就意味着要选择政治上更为集中的体制与经济上更自由的市场体制相搭配的模式。
我们猜想几个可能马上要讨论或确定的事情：
1、政权组织制度改革
Tg90年历史就是一个集体理想与利益集团矛盾运动的历史，党内总是有一部分坚持集体理想的人，现在这部分力量在党内是存在的，在位的不在位的、台上的台下的都有，这就是所谓理想主义派或危机派。这我是亲身感受过的。
这些Tg内部理想主义者或危机感极强的人对中国目前的看法与286在1980年就说的：“Tg所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革”，是完全一致的。
他们认为，政府公权必然带来管理成本，如果不限制，必然象癌症一样无限膨胀，最终必将导致国家无力承担而瓦解。所以政治体制改革的核心是权力问题，是政府公权的边界与人民、国民、公民人权、事权、物权的边界问题。所以政改必须第一步解决政府事权与国民事权的边界问题。
也即按照现代宪法政治与共和制度的基本原则----权责对称原则来限定政府权力：对政府事权而言，法许之内的事才能做（《行政许可法》就是这个意思）；对国民事权而言，法禁之外的事都可以做。
这是对政府一切特权的限制原则。
这是符合毛主席在59年前就提出的：“权力民授”原则的。（他提出过“我们的权力是谁给的?是人民”，“如果有一天共产党不为人民服务了，人民就可以组织起来，将他们打倒”）。这个原则是对传统“君权神授”和世俗“打天下坐江山”观念的颠覆。这是非常了不起的，直到今天我们执政者也未必真的接受并理解。
那么限制政府权力从何入手？我认为应该从拆庙赶和尚入手：也即先把组织机构精简，简化。
例如，目前县乡村组织机构导致税费供养的吃皇粮人员规模过大且愈演愈烈，如果不从政治体制改革的角度加以抑制和化解，任其下去，必将财政破产、经济崩溃，人民与吃皇粮阶层形成对立，导致社会利益集团之间的冲突，使国家和民族陷入经济和政治危机。晚明国家财政破产导致动乱的一幕我们并不会忘记。
而政治体制改革是为了避免国家和民族长远的经济和政治陷于危机。
现在的争论是取消地级政权，还是取消乡级政权。两种方案的成本、风险、收益和难易程度都在试点评估。在未来的二、三十年中，我估计会取消地区一级政权，并同时取消乡镇一级政权设置，进行乡镇合并，对镇派出镇公所。
但是关键的是怎样消肿。当然参照东北国企处理下岗人员办法：自然退休法和自然淘汰法最安全，最稳当，虽然时间长一点，成本高一点，当然我们等得起。
2、政绩考核制度改革
Tg现在的政府是一个计划集中管理、生产建设取向、行政命令式的万能政府。而为了加强管理，政府的部门和机构越来越多，政府吃皇粮的也越来越多，社会管理的成本越来越高，效率也越来越低。政府实际已经成了阻碍经济正常发展的障碍。
因此政府体制的改革就是要将将行政命令型的政府、将审批收费型的政府，转变为公共服务和公共管理型的政府。
按照杰克威尔奇的说法：你重视什么，就考核什么，不考核，不重视。
所以Tg想要一个什么样的政权和政府体制，取决于建立什么样的考核体系。
现行的政绩考核体系、方式和程序有许多问题，注意力放在GDP上，GDP增长、GDP总量排位、人均GDP指标、农民人均收入等等，成为一个官员们的政绩主要指标，实际鼓励数字当官。
于是虚报数字情况很严重，数字中水分很大。各省的GDP增长速度要比全国的高，各地市的增长速度要比全省的速度高，各县的增长速度要比全地市的高，这已经是一个普遍的现象。特别是农民纯收入，更是全国性的大规模造假。假的小城镇、假的农业科技基地、假的养牛大户等等屡见不鲜。办公大楼、培训中心、大厦、广场、草地等等政绩工程全国到处都是，而且经常挪用社会保障资金和教育资金之类要命钱。借债搞政绩工程更是官员的生活方式。
而目前考核体制又主要考核党委，结果导致党成为十项全能党，代替政府行政。结果反而没有人来执行。经常出现说了=做了情况。
而且现在是对集体领导班子考核，考核集体，成绩是集体的，但是出了问题也是集体的，谁都找不到。而且目前的组织原则是掺沙子，故意在组织程序上就制造班子不合，互相牵制，以免尾大不掉。结果是有人花钱，没人负责。
再说现在官员业绩考核方法和指标也实在扯淡，中央和省的各部门都要求自己部门的工作是一把手负责制，各个上级部门下达的目标太多，而各种目标之间相互冲突，甚至一些目标根本是达不到的。这样由一些毫无实际工作经验的书生闭门造车制造出来的考核指标和考核办法，不但太繁杂，无法实行，指标也脑残到不做假肯定达不到的地步，结果法不责众。
同时目前考核并不与使用和赏罚结合起来。目前使用主要是看跑官的情况如何。
当然要制造出符合国情，不易造假，简单可行，易于操作，成本较低的考核指标体系非常不容易。例如以失业率、社会养老保障和医疗保障率、社会治安发案率等等为考核内容就十分容易造假。
3、财税制度改革
目前国税和地税两套税收系统，在企业重复收税，并且200多万近300万税收人员收了10万多亿税收，收税的成本很大，税收效率太低。如果每年税务系统相关人员全国平均按10万元的工资、保障、奖金、办公、办公设施和收税运营费用等计算，仅税务系统就可能要花去2000多亿近3000亿税收成本。
按现在的分税制，中央财政集中过多，省里财政基本满意，地级财政过得去，县级财政很困难，乡级财政基本上依靠向农民收费或欠债度日。中央经常出台增加工资政策，许多教育、卫生等公益事业又要由地方承担费用，但是在财力的划分上没有以钱定事；中央和省级财政依靠税收，地级以下财政依靠收费维持，使得企业交了税以后，还要承担很多的费，以养活基层政权，从而抑制了投资和企业的扩大，中小企业很难存活。
同时，中央和地方各级财政的财政税收和事权关系不顺（例如较好的税收来源、效益好的企业、一些能收费的项目，一级一级上收，而收税麻烦且税少的税项、微利和亏损企业、各种需要拿钱办的事业，都一级一级下放），现在是收入与事情不挂钩，责任与权力不对等，收钱不干事和干事没有钱，出现挂羊头卖狗肉的各种巧立名目收钱剪羊毛事情，例如卖地炒作房地产，大面积制造房奴，导致民怨沸腾。而且这种以企业项下征税为主的税收结构，使销售环节的消费税和个人所得税比重不大，特别是消费税也在企业项下征收，导致各地重复建设、市场封锁、地方保护等等问题久治不愈。在经济萧条时期，由于企业项下税收过多，而投资又不能抵扣税收，产品全面过剩，税收不能应价转移，企业的税负更加沉重。
所以优先考虑的司中央地方财政分蛋糕比例，特别是要考虑基层财力需要的分税体制，加大地方政府对一些地方税种的增税和免税权力，允许地方政府为了吸引投资而实行自己财政范围内的退税政策。
同时要划分中央、省、地、县各级的事权范围，界定清楚各级应负的事权责任，在此基础上核定各级政府在财政税收总盘子中分配的比例和规模。如国防安全、社会治安、科技、教育、卫生、社会保障、城市建设、公益性公路建设等等，哪些应当由哪一级政府承担，都应当责任明确、落实到级。否则，有人收钱，但无人管事。现在的现实就是上级将税收走了，要办的事全部下推给下一级财政，下一级政权没有税收保证的财力，只好向企业和农民增加收费，导致政府与企业和农民的关系越来越紧张。
也要调整税收机构，加大销售环节税的征收，使税源大部分从企业项下征收改变为从消费环节、销售环节、个人方面和所得方面征收。从而使地方政府不仅重视企业发展，还要重视市场发育和发展，克服地方保护主义，有利于建立全国统一的大市场。
中央和地方财税和事权体制改革要想成功，必须同时与政权机构和人员的精简，特别是县和县以下政治体制改革相结合。要将养人的钱，逐步地转向为民办事上来。不然将是越改革成本越高。
当然这种改革也要避免中央财力分散而没有权威的情况发生。中国目前现实是如果中央财政在分蛋糕中所占的比重很低，中央政治上的集中度就没有财力的保证，缩小地区发展差距、国防安全、外交事务、大的全国性的工程等等就不能正常进行。而中央向地方借款，中央的权威就会受到威胁。
4、国企改革
现在的TG对国企管理模式已经导致企业举步维艰。所以改革Tg目前对国有和国有控股企业的领导方式，使Tg对企业的领导成本最小、效率提高和磨擦减少也可能是优先考虑的问题之一。
目前，国有和国有控股资产占到整个社会经营性资产的70%以上。Tg在国退民进和国进民退之间多次徘徊，又搞了什么国有企业资产多元化的改革方针，又提出建立管人、管事和管资产相统一，中央和地方两级分别履行出资人职责的国有资产管理体制。但是，从效果来看，Tg还没有找到一种最佳的方式。
目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的内部治理结构复杂化，加大了企业的运营成本。党务系统和企业经营系统之间相互形成内耗，磨擦成本极高，甚至出人命。党来任命企业中层以上干部，经营班子无人权却要来领导中层干部经营企业；党要对企业的重大事项进行干预和决策，但是干预和决策的责任按照公司法要由经营班子来负责。结果是杀人的不偿命，偿命的不杀人；表扬A，奖励B，提拔C，羊毛出在狗身上。
所以未来的改革可能是为了真正实现管人、管事和管资产的统一，在实际运营的企业一级，终将放弃党管干部原则和党委参与经营决策原则。
5、土地制度改革
经济发展就是人口、生产要素、市场、基础设施等等在地理上集中的过程，城市化水平反映了一个国家和地区经济发展的程度。所以人口城市化转型过程中农村人口减少导致的衰败就是不可避免。
所以农村土地制度的改革是必然趋势。
而土地制度既是一个经济问题，也是一个涉及宪法、法律、政权结构、国家控制方式、土地所有制结构的政治问题。
从基本的政治经济制度上讲，土地制度涉及到土地资产的所有和财产保护问题，因此，土地所有和分配方式，几乎是一个国家宪法必及的重要内容。
土地制度是一个社会政治制度的经济基础之基础。如土地农业集体所有，就是人民公社制度的基础；而土地集体所有、农户承包，就是目前摊费入亩、向农民收费、村乡县政治体制生存和膨胀的重要原因。
中国目前的土地制度包括国家和集体两种所有两种。国家拥有高度集中分配土地资源的权力，国家规定和管制城乡土地的用途，建设用地绝大部分只能用国有土地，集体不可购买国有土地，国家强制征用集体土地。
这种土地制度带来许多问题。一是集体土地所有权的虚无性导致实际上农村集体土地实际上是村长所有，导致农村里恶霸的衍生土壤（这个可看胡鞍钢关于农村宗法大家族利用人口优势形成村霸，剥削压榨普通农民的调查报告）。二是集体土地被强制征用为国有土地的不平等性及其衍生出对农民补偿太少、形成越来越多的无耕地无就业无保障的三无农民。三是承包期短使土地无法向规模化农场集中。
由于在相当时间内，我国二元经济还难以完全消除，农村仍然是国家的安全缓冲器，所以农民的土地使用权必须合理合法保障，并长期化。不能打着合理配置土地资源和提高土地利用率的口号，兼并农村土地。否则就是中华民族的罪人。
所以国家必须一直拥有所有土地的终极所有权，不允许任何形式的土地私有化。要将农民承包的土地作为保障财产基础，使进城务工和脱离土地的农民能获得一定程度的养老、失业等保障。
同时可能会在法律上保障将衰败农村的宅基地和村公共用地通过复垦变成为耕地，对城镇土地受让和购买后不用或利用率不高的采取无条件没收的做法。
防止政府土地管理中的腐败，降低政府土地管理的成本，减少土地制度中部门和工作人员权力寻租的设置仍然依靠进一步设计土地管理公开、公平、公正的流程和制度，并依靠舆论监督。
今天是毛主席逝世35周年，说点题外话。
2008年，北京奥运火炬全球传递（事实上我觉得这是个极傻帽，极脑残的主意），法国巴黎和英国伦敦让我们认识了什么叫傲慢与偏见；汶川地震救援，让我们知道了什么叫凝聚力和重志成城；日本大地震和福岛核事故让我们知道了什么叫无能的政府，麻木的民众；卡特里娜飓风，让我们知道了什么叫外强中干，吹牛不上税；金融危机中华尔街用政府援助发放几百亿美元奖金，让我们知道了贪婪的极限和无耻的最高境界；高盛打着理财的幌子，用法律漏洞巧取豪夺别人血汗钱，叫我们知道了什么是穿着燕尾服的强盗；轰炸利比亚，让我们知道了什么是弱肉强食和双重标准。。。。。。
当然，我们还知道了冰岛全民公决欠债不还的民主；也知道了不听话的IMF总裁也有被栽赃陷害关进监狱的自由；更知道了英国警察刑讯9岁阿拉伯裔儿童的平等；还有蔚为“英勇”的美军在阿富汗对老百姓的屠杀的博爱，普世。。。。。。
感谢金融危机，让我们知道西方人的高雅就是厚颜无耻的装B；西方人的雍容就是好吃懒做的坐吃山空；西方人的自信就是无所事事的寅吃卯粮；西方人的平和就是从牙缝中发出的嫉妒。。。。。。
只有这种丑陋的镜子，才真正能够显示出中国人伟大的勤劳，朴实，谦和，善良，友好的优良品性，我们无比自豪。
西方站在上帝的高度，报着莫名其妙的优越感，居高临下鄙视并妖魔化我们的文化，妖魔化我们的历史，妖魔化中国政府和妖魔化中国政治制度已经坚持不懈了60年，也已经坚韧不拔的等待了21年中国的大崩溃，终于要在他们的崩溃中等来了结局：从地狱里来的贪婪无耻的强盗终将回到地狱。
爱我们自己的国家，建设我们自己的国家，因为我们无处可去，这里就是我们自己的地盘。我们不应该为了谋一个幻想的画饼，就在西方人面前的卑躬屈膝或者缩头谄笑，反过来诋毁自己的生长的地方和浸透在血脉里的文化，那不但中国人看不起，西方人也会鄙视。
毛主席已经被那些为博西方人一点欢心好换取残羹剩饭的耍猴一样的败类们妖魔化太久了，我们不能再允许。
西方的辉煌已经被拆穿，不过是牌匾支撑背后的空架子。
西方的上帝死了，中国人终将会回到自己曾经在世界上拥有的位子：人类游戏规则的制定者之一。
到那时，我们就算是已经在天堂或地狱，我们都要高喊：
中国人，都来为中国欢呼吧！这才是你应该在的位子，这才是你应该拥有的荣耀。
以此帖纪念毛主席逝世35周年。2011年9月9日（完）
103 条留言
地海
2011-09-10 10:23:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
忙总节日快乐
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 10:23 AM)地海 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 12:26:00 回复
文刀牛
2011-09-10 11:45:00
看到改革可能的路径，对中国的未来有信心了。忙总，节日快乐！
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 11:45 AM)文刀牛 提到: _看到改革可能的路径，对中国的未来有信心了。忙总，节日快乐！......
2011-09-10 12:31:00 回复
zilewang
2011-09-10 11:56:00
看了忙总结尾略带煽情的文字，今天是个特别的日子！
一句话：节日快乐！
最后，举手提个问：怎么觉着这个系列有点标题党的嫌疑？
一句话：节日快乐！
最后，举手提个问：怎么觉着这个系列有点标题党的嫌疑？
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
没有标题党，活学活用毛泽东思想就是最好的心得。
没有标题党，活学活用毛泽东思想就是最好的心得。
(09-10-2011 11:56 AM)zilewang 提到: _看了忙总结尾略带煽情的文字，今天是个特别的日子！
一句话：节日快乐！
最后，举手提个问：怎么觉着这个系列有点标题党的嫌疑？......
2011-09-10 12:34:00 回复
presario2200
2011-09-10 11:58:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
今天教师节，祝忙总节日快乐~！
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 11:58 AM)presario2200 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 12:36:00 回复
般若
2011-09-10 12:01:00
谢谢忙总，教师节快乐，中秋愉快！
stmingong
2011-09-10 12:05:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
爱我们自己的国家，建设我们自己的国家，因为我们无处可去，这里就是我们自己的地盘。
看到这里，我都要哭了。
我们的民族和文化是世界上唯一延续了几千前的，就是有一些埋头硬干的人。中国人不怕鬼，不信邪。
多谢忙总的好文章，真性情，能与大家分享自己的真知灼见。
一个小问题：作为不是四类人的普通老百姓，我比较关心食品安全，觉得确实到了很严重的地步，不知坐椅子的人有没有真的想解决，还是自己吃着特供，不管不顾了。
另外那个奥运火炬的事情，当时我就在伦敦的街头，看着藏独小丑的表演，晚上BBC的满嘴谎言，从此西方的所谓自由独立公正的媒体完全破产。我想也算是暴漏了敌人，教育了群众吧。
祝忙总及夫人中秋节快乐!
(这个帖子最后修改于: 09-10-2011 12:07 PM by stmingong.)
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
食品安全这个事情，下任总经理非常重视，曾经当成自己政绩突破口之一，不然也不会挥泪斩李长江。可是后来发现在诸侯经济下，中央是无能为力的。所以倒过来要提高中央集权程度。我们拭目以待。
食品安全这个事情，下任总经理非常重视，曾经当成自己政绩突破口之一，不然也不会挥泪斩李长江。可是后来发现在诸侯经济下，中央是无能为力的。所以倒过来要提高中央集权程度。我们拭目以待。
(09-10-2011 12:05 PM)stmingong 提到: _看到这里，我都要哭了。
我们的民族和文化是世界上唯一延续了几千前的，就是有一些埋头硬干的人。中国人不怕鬼，不信邪。
多谢忙总的好文章，真性情，能与大家分享自己的真知灼见。
一个�......
2011-09-10 12:40:00 回复
ssun1cn
2011-09-10 12:43:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
忙总节日快乐！
911的时候我还是西方的盲从者，还跟着妖魔化主席，今天我向着北京的方向鞠躬，我们继承主席的理想，人民必将解放！帝国主义必定灭亡！
谢谢，谢谢，中秋快乐。
慢慢来，不着急，毛主席说过：不是西风压倒东风，而是东风压倒西风。
慢慢来，不着急，毛主席说过：不是西风压倒东风，而是东风压倒西风。
(09-10-2011 12:43 PM)ssun1cn 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 18:12:00 回复
lyx8848
2011-09-10 13:15:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
感谢忙总雄文，深感受教。祝您教师节快乐，中秋节快乐
谢谢，谢谢，中秋快乐。
(09-10-2011 01:15 PM)lyx8848 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 18:02:00 回复
zhengwei930
2011-09-10 14:02:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
为了鼓舞人心，打压带路党、汉奸们的嚣张气焰，忙总这篇檄文可以转载不？
我的所有帖子都可以随便转载，不必经我同意。我只要发出来的帖子，都不会涉及机密，也不会涉及高压线，不会给别人惹麻烦的。我自己已经过滤过了。
(09-10-2011 02:02 PM)zhengwei930 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 17:54:00 回复
水煮小猫脸
2011-09-10 14:52:00
M总好！
提前祝M师阖家中秋节快乐！祝M总身康体健！
另，祝丰言的老师们教师节快乐！
再另(哈哈！可以这么用词嘛？汗！)，M总，我先斩后奏了，要把你的题外话转到别的坛子去了，链接我也转了，M总原谅一次哈
提前祝M师阖家中秋节快乐！祝M总身康体健！
另，祝丰言的老师们教师节快乐！
再另(哈哈！可以这么用词嘛？汗！)，M总，我先斩后奏了，要把你的题外话转到别的坛子去了，链接我也转了，M总原谅一次哈
谢谢，谢谢，中秋快乐。
我的帖子都可以转载，转帖，不必经我同意。
我的帖子都可以转载，转帖，不必经我同意。
(09-10-2011 02:52 PM)水煮小猫脸 提到: _M总好！
提前祝M师阖家中秋节快乐！祝M总身康体健！
另，祝丰言的老师们教师节快乐！
再另(哈哈！可以这么用词嘛？汗！)，M总，我先斩后奏了，要把你的题外话转到别的坛子去了，链接我也转了，M总原谅一次哈
2011-09-10 17:44:00 回复
woshiallan
2011-09-10 14:55:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，。
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
忙总中秋快乐，
（要将农民承包的土地作为保障财产基础，使进城务工和脱离土地的农民能获得一定程度的养老、失业等保障）。忙总这段意思是不是说；农民拿土地换社保呢？ 就是之前重庆搞的那套，农民把土地和宅基地交出来，给你户籍，社保？
看了这边文章，让我们对TG看到了希望，可是现实现在连政府官员财产公开都这么困难，何况上面写的那些，586上台执政真的有这么强的能耐不好说，还有不得不考虑的是利益集团影响力非同小可，我感觉希望不大。
土地改革有各种方案，其中一种是土地使用权长期化，并财产化，入股，获取各种保障。目前重庆只是一种方案的试点。
84年改革开放座谈会在玉泉路解放军政治学院举行，于光远就认为前景悲观，理由与你的一样：Tg没执行力。结果现实给他一个耳光。
要知道，只有人民，才是历史的根本动力。人民是这些改革的后盾。得民心者得天下。
84年改革开放座谈会在玉泉路解放军政治学院举行，于光远就认为前景悲观，理由与你的一样：Tg没执行力。结果现实给他一个耳光。
要知道，只有人民，才是历史的根本动力。人民是这些改革的后盾。得民心者得天下。
(09-10-2011 02:55 PM)woshiallan 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611'](这个帖子最后修改于: 09-10-2011 05:43 PM by wxmang.)
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 17:41:00 回复
action
2011-09-10 15:11:00
忙总说的这几点都是很困难的大战役，如何妥协与平衡各方利益实在很费思量，看来TG拼得就是时间和耐性了。
其实历史上我们的最大问题始终是人口问题，这个问题只要解决好了，剩下的就考验执政者的耐心了。
祝忙总节日快乐，阖家幸福！
其实历史上我们的最大问题始终是人口问题，这个问题只要解决好了，剩下的就考验执政者的耐心了。
祝忙总节日快乐，阖家幸福！
我们现在只能拭目以待，看国运。
谢谢，谢谢，中秋快乐。
谢谢，谢谢，中秋快乐。
(09-10-2011 03:11 PM)action 提到: _忙总说的这几点都是很困难的大战役，如何妥协与平衡各方利益实在很费思量，看来TG拼得就是时间和耐性了。
其实历史上我们的最大问题始终是人口问题，这个问题只要解决好了，剩下的就考验执政者的耐心了。
祝忙总节日快乐，阖家幸福！
2011-09-10 17:37:00 回复
青石崖下
2011-09-10 15:34:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
芒总雄文！
稍微有点困惑的是财税改革那一段。因为现在的情况是中央对地方的转移支付金额很大，从而中央政府直接支出的部分大大小于中央财政的实际税收。这种转移支付，是否部分解决了中央地方财权和事权不匹配的矛盾，附带增强了中央政府对地方的控制力？听家里讲，现在西部地区教师的工资，好像有很大部分是中央财政直接负责的。
北京很凉了。祝节日快乐，身体健康！
现在转移支付模式是制度性腐败模式，是“跑部钱进”的根源，是官僚阶层为了权力寻租的方便设计的模式（各级都有转移支付模式）。必须坚决消灭，否则国将不国。这是前任总经理最怕别人揭的疮疤。
谢谢，谢谢，中秋快乐。
谢谢，谢谢，中秋快乐。
(09-10-2011 03:34 PM)青石崖下 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
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六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-10 17:36:00 回复
镍硬币
2011-09-10 16:01:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
说实话，忙总写的很多东西我都还看不懂，等以后阅历丰富再回刍琢磨。
最后一段对毛主席和西方的评价真的有些感触。我喜欢看纪录片，在BBC和PBS的纪录片中很明显就能感触到西方傲慢的角度和虚伪的标准。毛主席真的是非常伟大，只是因为大多被愚蠢或者故意的宣传，使得主席蒙尘。单说毛主席为革命死了6名家人，就甩开后来的官僚们9条街。在忙总的推荐下，也买了套《毛泽东传》。
最后祝忙总中秋快乐，身体健康！
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 04:01 PM)镍硬币 提到: _说实话，忙总写的很多东西我都还看不懂，等以后阅历丰富再回刍琢磨。
最后一段对毛主席和西方的评价真的有些感触。��......
2011-09-10 17:32:00 回复
wfan86701
2011-09-10 16:13:00
忙总最后一席话真是让人看得心潮澎湃……
祝忙总中秋快乐，身体健康！！！
祝忙总中秋快乐，身体健康！！！
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 04:13 PM)wfan86701 提到: _忙总最后一席话真是让人看得心潮澎湃……
祝忙总中秋快乐，身体健康！！！......
2011-09-10 17:31:00 回复
tree
2011-09-10 16:20:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _西方的辉煌已经被拆穿，不过是牌匾支撑背后的空架子。
西方的上帝死了，中国人终将会回到自己曾经在世界上拥有的位子：人类游戏规则的制定者之一。
到那时，我们就算是已经在天堂或地狱，我们都要高喊：
中国人，都来为中国欢呼吧！这才是你应该在的位子，这才是你应该拥有的荣耀。
痛快淋漓的一篇檄文啊
引用:爱我们自己的国家，建设我们自己的国家，因为我们无处可去，这里就是我们自己的地盘。我们不应该为了谋一个幻想的画饼，就在西方人面前的卑躬屈膝或者缩头谄笑，反过来诋毁自己的生长的地方和浸透在血脉里的文化，那不但中国人看不起，西方人也会鄙视。
毛主席已经被那些为博西方人一点欢心好换取残羹剩饭的耍猴一样的败类们妖魔化太久了，我们不能再允许。
如今这样的耍猴者正在网络媒体上成群结队的教育群众呢
祝忙总和康总节日快乐
(这个帖子最后修改于: 09-10-2011 04:21 PM by tree.)
山有木兮
2011-09-10 17:32:00
忙总纪念主席逝世35周年的这段话，使得本来冷静读帖的我禁不住心潮澎湃，与君共鸣！
谢谢您以如此激越的情感，表达了我和很多丰言网友们的心声
您这段话，也充满了中华民族子孙的自豪感和无私奋斗的决心，让我再次想起伟人的话：
“我们的工作将写在人类的历史上，它将表明占人类总数四分之一的中国人从此站立起来了！
让那些内外反动派在我们面前发抖吧～！
让他们去说我们这也不行～那也不行～吧！
中国人民的不屈不挠的努力，必将稳步地达到自己的目的！”
在中国人民稳步地达到自己的目的的路上，我也同意忙总所说，一党执政的中央集权制有利于我们实现这个目的，因为领导者的动员能力和组织能力最好是稳定的，希望TG内部调整，甚至路线斗争，不能简单地以民族矛盾掩盖阶级矛盾，更不能以民族雄心大义为借口，忽视人民疾苦：
但是在和平发展时期，如果人民内部存在了严重的阶级矛盾，那么执政者，那个要带领中国人民稳步达到自己目的的共产党，却不能忘记所追求的应该是“中国人民”的目的！换句话说就是“人民的利益高于一切！”
说到底就是两个方面的平衡问题吧？唉，谁都看得出来，却没有简单的解。什么都是动态的，前进中的问题。。。
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
(这个帖子最后修改于: 09-10-2011 05:40 PM by 山有木兮.)
谢谢您以如此激越的情感，表达了我和很多丰言网友们的心声
您这段话，也充满了中华民族子孙的自豪感和无私奋斗的决心，让我再次想起伟人的话：
“我们的工作将写在人类的历史上，它将表明占人类总数四分之一的中国人从此站立起来了！
让那些内外反动派在我们面前发抖吧～！
让他们去说我们这也不行～那也不行～吧！
中国人民的不屈不挠的努力，必将稳步地达到自己的目的！”
在中国人民稳步地达到自己的目的的路上，我也同意忙总所说，一党执政的中央集权制有利于我们实现这个目的，因为领导者的动员能力和组织能力最好是稳定的，希望TG内部调整，甚至路线斗争，不能简单地以民族矛盾掩盖阶级矛盾，更不能以民族雄心大义为借口，忽视人民疾苦：
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _毛主席在59年前就提出的：“权力民授”原则的。（他提出过“我们的权力是谁给的?是人民”，“如果有一天共产党不为人民服务了，人民就可以组织起来，将他们打倒”）。这个原则是对传统“君权神授”和世俗“打天下坐江山”观念的颠覆。这是非常了不起的，直到今天我们执政者也未必真的接受并理解。在我的 “煮奶”系列里面跟润兄说古今多少事时候，我坚持：不做汉*奸是底线。亡国奴不能当，带路党和吴三桂是敌人！当“中华民族到了最危险的时刻”，民族矛盾成为主要矛盾，阶级矛盾次之---当年国共都能合作抗战。
但是在和平发展时期，如果人民内部存在了严重的阶级矛盾，那么执政者，那个要带领中国人民稳步达到自己目的的共产党，却不能忘记所追求的应该是“中国人民”的目的！换句话说就是“人民的利益高于一切！”
说到底就是两个方面的平衡问题吧？唉，谁都看得出来，却没有简单的解。什么都是动态的，前进中的问题。。。
壁立千仞无欲则刚，我叫不紧张
(这个帖子最后修改于: 09-10-2011 05:40 PM by 山有木兮.)
这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考量来权衡利弊，但是他们是知道得民心者得天下的，也知道水能载舟，也能覆舟的道理。而且基本都有在最艰难时段在基层的经历，吃得苦远远超过我，知道我们国情，也知道我们历史的苦难。
所以我是谨慎乐观其成的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考量来权衡利弊，但是他们是知道得民心者得天下的，也知道水能载舟，也能覆舟的道理。而且基本都有在最艰难时段在基层的经历，吃得苦远远超过我，知道我们国情，也知道我们历史的苦难。
所以我是谨慎乐观其成的。
(09-10-2011 05:32 PM)山有木兮 提到: _忙总纪念主席逝世35周年的这段话，使得本来冷静读帖的我禁不住心潮澎湃，与君共鸣！
谢谢您以如此激越的情感，表达了我和很多丰言网友们的心声
您这段话，也充满了中华民族子孙的自豪感和无私奋斗的决心，让我再次想起伟人的话：
“我们的工作将写在人类的历史上，它将表明占人类总数四分之一的中国人从此站立起来了！
让那些内外反动派在我们面前发抖吧��......
2011-09-10 18:21:00 回复
地海
2011-09-10 18:55:00
运气按照科学来讲，就是涨落，就是临界点的导火索。突变论或混沌或微分动力系统就是靠研究这个混饭吃的。
(09-10-2011 06:55 PM)地海 提到: _忙忙忙忙总说到最后，居然也要看国师
......
2011-09-11 12:03:00 回复
任好大王
2011-09-10 19:19:00
(09-10-2011 06:21 PM)wxmang 提到: _这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考量来权衡利弊，但是他们是知道得民......
“智法之士” 与“当途之人” 不可两全之仇
把“智法之士”完全排除在外，是不可能解决矛盾的
被体制排除在外的”东林党“的怨气无法舒解， 东林党就会变成带路党
要给体制外的 ”意见分子“ ”野心分子“ 一个出路
在当前的行政官僚系统之外，多创造出几个体制金字塔，让这些人去爬
这样才是庖丁解牛的上策
中国的文人，记者为什么对官员这么”恨“
就是因为他们直接接触的 ”吏“ 机会特多，觉得自己比这些“当途之人”更有资格掌握权力，更有资格享受统治阶级的 滋味
有一天，如果文化界，科学界，法律界的 领军人物，能享有像政府总理一样的地位和荣耀，
那么围绕于目前政经综合体的 乱象就会消失
中国历史上类似东林党一样的“清流”从来没有消停过，看看网络论坛上的清流们的表现，你还敢与他们合作吗？
(09-10-2011 07:19 PM)任好大王 提到: _[quote='wxmang' pid='26770' dateline='1315650104']
这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利��......
2011-09-11 12:05:00 回复
用户甲
2011-09-10 19:49:00
今天教师节哦，忙总，从你这里学到很多上乘功夫，所以今天一定要上来致谢哦。节日快乐哈
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 07:49 PM)用户甲 提到: _今天教师节哦，忙总，从你这里学到很多上乘功夫，所以今天一定要上来致谢哦。节日快乐哈
2011-09-11 12:08:00 回复
xiashang
2011-09-10 23:08:00
读了让人激情澎湃，祝忙总节日快乐！
不经意间发现忙总改变了我的工作学习思考习惯。
不经意间发现忙总改变了我的工作学习思考习惯
。
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-10-2011 11:08 PM)xiashang 提到: _读了让人激情澎湃，祝忙总节日快乐！
不经意间发现忙总改变了我的工作学习思考习惯
2011-09-11 12:18:00 回复
种植园土
2011-09-11 00:12:00
但愿有这么好吧。不过，看着厉国师的高徒尚未登上总经理位置，一出手就废了高铁，然后英文对前殖民地的华人大学生演讲，心里就想，忙总每天说的这些“民族主义”精英在哪里？
乌有之乡也令人存疑。居然左右合流狂批三峡、铁路（不过今日口风略改，张宏良昨天一个讲座开始赞刘跨越了--晚了，盛高阻已经在和云来频繁接触，谈铁路私有化了，而且另外要通过华尔街发铁路私募债，鬼知道这些私募债的covenant是什么条款，总之一定要引入美国大爷的法律来保护）。
另外一个可疑之处是，乌有不反对农村土地流转--连温总、朱前相这些著名右派都至少口头上都跳出来反对农村土地流转（当然暗地干什么勾当不知道）。
铁路私有，土地流转，朱相、温总这些著名右派所不忍做不忍为的事，在“民族主义精英”的操作和左派的欢呼中，居然就启动了。
或许乌有之乡是另外一个天地会，“反清复明”不过是个口号，“银子女人”才是目的--周星驰版《鹿鼎记》中的陈近南就是这样教育韦小宝的。所以反清复明--既然是个口号--是断然实现不了的。
而“民族主义精英”大概是升级版的汉奸，因为旧版“带路党”演技过时了，新自由主义臭了街，不好使了，就由“民族主义精英”新妆出场了。人家美国人多么机灵呀，旧版带路党如贺卫方一旦过季，马上被wikileak清仓大甩卖了，好让新版带路党带着“民族主义”招牌上位了。
不过好在TG有派系斗争。斗得越凶残越好。只要不用军队打内战，内斗--路线斗争也好、人事斗争也好--没有什么坏处。至少适者或强者生存，不再是懦弱的傻逼引领中国走向新时代，自己没本事，就当全体中国人没本事。
所以，很悠闲地看着中国政坛内斗--只要不是内战，无辜的天下人肝脑涂地，就当是喝茶闲聊。精英内部斗得越凶，老百姓的空间越大。
喝茶，聊天。
毛主席万岁。我不是左派，也不信任左派，但我绝对信任毛主席。他所做的一切，不管我懂不懂，肯定是为了中国好，而且长远看来，肯定是最佳策略。
乌有之乡也令人存疑。居然左右合流狂批三峡、铁路（不过今日口风略改，张宏良昨天一个讲座开始赞刘跨越了--晚了，盛高阻已经在和云来频繁接触，谈铁路私有化了，而且另外要通过华尔街发铁路私募债，鬼知道这些私募债的covenant是什么条款，总之一定要引入美国大爷的法律来保护）。
另外一个可疑之处是，乌有不反对农村土地流转--连温总、朱前相这些著名右派都至少口头上都跳出来反对农村土地流转（当然暗地干什么勾当不知道）。
铁路私有，土地流转，朱相、温总这些著名右派所不忍做不忍为的事，在“民族主义精英”的操作和左派的欢呼中，居然就启动了。
或许乌有之乡是另外一个天地会，“反清复明”不过是个口号，“银子女人”才是目的--周星驰版《鹿鼎记》中的陈近南就是这样教育韦小宝的。所以反清复明--既然是个口号--是断然实现不了的。
而“民族主义精英”大概是升级版的汉奸，因为旧版“带路党”演技过时了，新自由主义臭了街，不好使了，就由“民族主义精英”新妆出场了。人家美国人多么机灵呀，旧版带路党如贺卫方一旦过季，马上被wikileak清仓大甩卖了，好让新版带路党带着“民族主义”招牌上位了。
不过好在TG有派系斗争。斗得越凶残越好。只要不用军队打内战，内斗--路线斗争也好、人事斗争也好--没有什么坏处。至少适者或强者生存，不再是懦弱的傻逼引领中国走向新时代，自己没本事，就当全体中国人没本事。
所以，很悠闲地看着中国政坛内斗--只要不是内战，无辜的天下人肝脑涂地，就当是喝茶闲聊。精英内部斗得越凶，老百姓的空间越大。
喝茶，聊天。
毛主席万岁。我不是左派，也不信任左派，但我绝对信任毛主席。他所做的一切，不管我懂不懂，肯定是为了中国好，而且长远看来，肯定是最佳策略。
(09-10-2011 06:21 PM)wxmang 提到: _这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。(这个帖子最后修改于: 09-11-2011 12:25 AM by 种植园土.)
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考量来权衡利弊，但是他们是知道得民......
你过于悲观了。首先这是集体领导体制，不是一个人能够随心所欲的；二是某团体并非铁板一块，为了利益可以聚合，也可以分裂；三是某些想法本来就是作秀讨欢心，你还当真了？
(09-11-2011 12:12 AM)种植园土 提到: _但愿有这么好吧。不过，看着厉国师的高徒尚未登上总经理位置，一出手就废了高铁，然后英文对前殖民地的华人大学生演讲，心里就想，忙总每天说的这些“民族主义”精英在哪里？
乌有之乡也令人存疑。居然左右合流狂批三峡、铁路（不过今日口风略改，张宏良昨天一个讲座开始赞刘跨越了--晚了，盛高阻已经在和云来频繁接触，谈铁路私有化了，而且另外要通过华尔街�......
2011-09-11 12:20:00 回复
瓦斯
2011-09-11 03:03:00
忙总说过
我看到在此之前还有一些忙总原创被转贴到其他网站。
忙总这方面没问题，现在我想看看那些网站是如何面对自己禁止全文转贴的版规的。至少两个网站都有明文规定转贴只能“摘要+链接+评论“，他们如何面对自己的版规？修改版规？ (这个帖子最后修改于: 09-11-2011 03:26 AM by 瓦斯.)
引用:我的所有帖子都可以随便转载，不必经我同意。我只要发出来的帖子，都不会涉及机密，也不会涉及高压线，不会给别人惹麻烦的。我自己已经过滤过了。
我看到在此之前还有一些忙总原创被转贴到其他网站。
忙总这方面没问题，现在我想看看那些网站是如何面对自己禁止全文转贴的版规的。至少两个网站都有明文规定转贴只能“摘要+链接+评论“，他们如何面对自己的版规？修改版规？ (这个帖子最后修改于: 09-11-2011 03:26 AM by 瓦斯.)
中国人最大优点就是权变：规矩是死的，人是活的。不然就没有5000年文明的继续。
(09-11-2011 03:03 AM)瓦斯 提到: _忙总说过
我看到在此之前还有一些忙总原创被转贴到其他网站。
忙总这方面没问题，现在我想看看那些网站是如何面对自己禁止全文转贴的版规的。至少两个网站都有明文规定转贴只能“摘要+链接+评论“，他��......
2011-09-11 12:30:00 回复
punishment
2011-09-11 07:23:00
忙总，一直在跟您的帖子，试图学习您的分析方法，也希望能通过听讲看懂将来国际国内形势。看了您这篇文章，产生了几个问题，如果问得不是太无知的话，希望请您指点一下：
1，改开以来tg基层控制力不断下降，反而消耗大量资源，基层组织成为与地方宗族、黑社会等势力进行权钱交易的共生体或被其控制。在此情况下，如果政府从基层撤退并限制政府权力，是否会在基层留下权力真空？改革者如何保证被裁汰的冗员不成为社会不稳定因素？
2，继续第一问，将来tg会如何处理同前述宗族、黑社会等地方基层势力之间的关系？是类似清及以前在乡缙绅同官府之间的关系，或是类似目前国企同民企之间的关系？
3，您主帖中所述，改革方向包括权力继续从地方向中央集中，简并基层政府，限制政府权力，给国企管理层更多灵活性，不知我概括得对不对？这是否表明党组织部门的权力会受到限制，而国企的权力会得到发展？是否表示将来国家调控经济会更多的通过国企进行？
4，俺90年代末上高中，当时的政治课经济部分讲国企改革方向是抓大放小。我个人理解，意思是国有经济控制经济命脉，由私营经济解决就业问题。随着城市化进程的发展，私有经济部门解决的就业人口占总人口的比重也将持续上升。目前因为房地产剪羊毛，这一部分就业人口中城市白领容易听信极端自由派宣传。将来是否可能扭转这个局面？
抱歉俺这最后一个问题跟您的原帖无关，纯属自己有感而发。俺年幼的时候向往理想主义，现在虽然逐渐现实，总归还是希望父母之国未来不要被一群恨不得对共和国缔造者锉骨扬灰的宵小占据。看您旧帖知道您不担心喇喇蛄叫，问这个问题只为自己心安，忙总如果认为不值得花时间解释就请略过吧。
谢谢忙总好文。
1，改开以来tg基层控制力不断下降，反而消耗大量资源，基层组织成为与地方宗族、黑社会等势力进行权钱交易的共生体或被其控制。在此情况下，如果政府从基层撤退并限制政府权力，是否会在基层留下权力真空？改革者如何保证被裁汰的冗员不成为社会不稳定因素？
2，继续第一问，将来tg会如何处理同前述宗族、黑社会等地方基层势力之间的关系？是类似清及以前在乡缙绅同官府之间的关系，或是类似目前国企同民企之间的关系？
3，您主帖中所述，改革方向包括权力继续从地方向中央集中，简并基层政府，限制政府权力，给国企管理层更多灵活性，不知我概括得对不对？这是否表明党组织部门的权力会受到限制，而国企的权力会得到发展？是否表示将来国家调控经济会更多的通过国企进行？
4，俺90年代末上高中，当时的政治课经济部分讲国企改革方向是抓大放小。我个人理解，意思是国有经济控制经济命脉，由私营经济解决就业问题。随着城市化进程的发展，私有经济部门解决的就业人口占总人口的比重也将持续上升。目前因为房地产剪羊毛，这一部分就业人口中城市白领容易听信极端自由派宣传。将来是否可能扭转这个局面？
抱歉俺这最后一个问题跟您的原帖无关，纯属自己有感而发。俺年幼的时候向往理想主义，现在虽然逐渐现实，总归还是希望父母之国未来不要被一群恨不得对共和国缔造者锉骨扬灰的宵小占据。看您旧帖知道您不担心喇喇蛄叫，问这个问题只为自己心安，忙总如果认为不值得花时间解释就请略过吧。
谢谢忙总好文。
其实任何改革都是下面有成功试点经验，才会变成政策的。目前基层已经完蛋，而且也没有必要再象战争年代那样控制，因为城市化进程会持续导致农村衰败，所以放弃一点并不影响大局，反而可以集中力量。毛主席早就说过：集中兵力打歼灭战，不在乎一城一地得失。现在要打歼灭战了：城市改革攻坚。
农村不会有什么大的势力，势力都在城里。加强城里稳定就有保障。
至于国企，肯定是未来政权的基石和治理的工具。因为不能再用大量的专政手段了，那个社会成本太高。
农村不会有什么大的势力，势力都在城里。加强城里稳定就有保障。
至于国企，肯定是未来政权的基石和治理的工具。因为不能再用大量的专政手段了，那个社会成本太高。
(09-11-2011 07:23 AM)punishment 提到: _忙总，一直在跟您的帖子，试图学习您的分析方法，也希望能通过听讲看懂将来国际国内形势。看了您这篇文章，产生了几个问题，如果问得不是太无知的话，希望请您指点一下：
1，改开以来tg基层控制力不断下降，反而消耗大量资源，基层组织成为与地方宗族、黑社会等势力进行权钱交易的共生体或被其控制。在此情况下，如果政府从基层撤退并限制政府权力，是否会在基......
2011-09-11 12:36:00 回复
绝处逢生
2011-09-11 08:19:00
(09-10-2011 06:21 PM)wxmang 提到: _这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考量来权衡利弊，但是他们是知道得民......
如能如此，诚中华之幸。我身边很多朋友往往都对中国前途表现出莫名的悲观，一度也受其影响。幸亏得遇忙总前辈，才能使我对国家有了更清楚的认识。不过对于 克强同学，尤其是其对高铁的处理，对其不是很抱希望。不知前辈对下任总经理的态度为何？能否挑得起中国这付重担？ (这个帖子最后修改于: 09-11-2011 08:28 AM by 绝处逢生.)
很多时候，为了利益，权衡得失之间自有自己的考虑。而且未来不是一个人说了算，是一群人说了算。再说这群人都在基层磨练过，都当过封疆大吏，谁不明白江湖上的弯弯绕？再也没有害死人的办公室主任了。
(09-11-2011 08:19 AM)绝处逢生 提到: _[quote='wxmang' pid='26770' dateline='1315650104']
这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是他们的民族主义，实用主义和上进心是没得说的。
他们不是左派，也不是右派，都是实务派，只看结果，不看包装。按某人口头禅：只捞干的。
也许他们在做事情时也会有利益考�......
2011-09-11 12:39:00 回复
网海
2011-09-11 13:23:00
(09-11-2011 12:20 PM)wxmang 提到: _你过于悲观了。首先这是集体领导体制，不是一个人能够随心所欲的；二是某团体并非铁板一块，为了利益可以聚合，也可以分裂；三是某些想法本来就是作秀讨欢心，你还当真了？
[quote='种植园土' pid='26835' dateline='1315671126']
但愿有这么好吧。不过，看着厉国师的高徒尚未登上总经理位置，一出手就废了高铁，然后英文对前殖民地的华人大学生演讲，�......
您不是说，集体领导制是目前混乱的一个根源吗？造成腐败成堆，责任不清？
怎么还成了优点了？
那是在基层，因为他们任务是执行，是干事情。而在高层，甚至省一级主要任务是决策，没有具体责任，集体领导就是需要的，必须互相制衡，否则中国就没刹车的了。现在高层不是追究责任，而是限制权力。
不同的山，必须唱不同的歌。这就是实事求是。
不同的山，必须唱不同的歌。这就是实事求是。
(09-11-2011 01:23 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='26901' dateline='1315714853']
你过于悲观了。首先这是集体领导体制，不是一个人能够随心所欲的；二是某团体并非铁板一块，为了利益可以聚合，也可以分裂；三是某些想法本来就是作秀讨欢心，你还当真了？
[quote='种植园土' pid='26835' dateline='1315671126']
但愿有这么好吧。不过，看着厉国师的高徒尚未登上总经理位置，一出手就废了高铁，然�......
2011-09-11 13:59:00 回复
绝处逢生
2011-09-11 14:53:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，忙总前辈，对您的取消乡镇一级的建议，小子有点异议。以我亲身经历看来，现在TG在基层组织已经形同虚设了，这些年来的村民选举 早就把基层权力集中到了一些乡绅手中了，如果再继续取消乡镇一级，那这些人估计又得继续鱼肉乡里了。是不是中国未来必须走集体农业道路，尽量让农民移往城市？ (这个帖子最后修改于: 09-11-2011 03:04 PM by 绝处逢生.)
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的角度进行，后两类人希望政治体制改革�......
以前我介绍过我们解决三农问题的思路：快速城镇化。
所以农村必定萎缩（目前计划是小于30%人口），其实沿海可能到时不足15%农村人口。所以放弃后的政治后果已经考虑过，并有试点，证明问题不大。
其实在沿海撤乡并镇已经开始了。
所以农村必定萎缩（目前计划是小于30%人口），其实沿海可能到时不足15%农村人口。所以放弃后的政治后果已经考虑过，并有试点，证明问题不大。
其实在沿海撤乡并镇已经开始了。
(09-11-2011 02:53 PM)绝处逢生 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
前两类人希望政治体制改革从促进经济发展的......
2011-09-11 17:48:00 回复
xiaji
2011-09-11 17:16:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
六、路径问题
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法......
念书的时候，读课本还是参考文章里的这篇文章毫无感觉，现在读起来如平地惊雷。怪不得放第一卷里的第一篇。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
实际上就是从利益角度分析动机，根据动机预测立场，根据立场判断行动。无所遁形。有的人喜欢装B，但是一旦涉及利益，就原形毕露。所以我喜欢毛主席，他从来不装。
(09-11-2011 05:16 PM)xiaji 提到: _念书的时候，读课本还是参考文章里的这篇文章毫无感觉，现在读起来如平地惊雷。怪不得放第一卷里的第一篇。......
2011-09-11 17:38:00 回复
方解石
2011-09-11 17:29:00
集成也没用啊，检测机构都是乱来。至少我所知道的搞食品检测技术的那些人，结果大部分都是很不可靠的。而且食品药品质量检测技术都是很耗钱的，也是经常有误差的，工作量更是大的吓人。
我现在吃药，如果药品没有效果，我第一个选择是去看产地，出厂的名称，是大厂还是小厂，小牌子的药物我都不吃了，中成药只吃同仁堂，天知道里面他能掺什么进去，说不是假药，谁知道他成分够不够~~~
我现在吃药，如果药品没有效果，我第一个选择是去看产地，出厂的名称，是大厂还是小厂，小牌子的药物我都不吃了，中成药只吃同仁堂，天知道里面他能掺什么进去，说不是假药，谁知道他成分够不够~~~
(09-10-2011 12:40 PM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，同乐，同乐。
食品安全这个事情，下任总经理非常重视，曾经当成自己政绩突破口之一，不然也不会挥泪斩李长江。可是后来发现在诸侯经济下，中央是无能为力的。所以倒过来要提高中央集权程度。我们拭目以待。
[QUOTE='stmingong' pid='26683' dateline='1315627521']
看到这里，我都要哭了。
我们的民族和文化是世界上唯一延�......
那总比现在地方政府保护鼓励造假强。看看三鹿石家庄干的事情。
(09-11-2011 05:29 PM)方解石 提到: _集成也没用啊，检测机构都是乱来。至少我所知道的搞食品检测技术的那些人，结果大部分都是很不可靠的。而且食品药品质量检测技术都是很耗钱的，也是经常有误差的，工作量更是大的吓人。
我现在吃药，如果药品没有效果，我第一个选择是去看产地，出厂的名称，是大厂还是小厂，小牌子的药物我都不吃了，中成药只吃同仁堂，天知道里面他能掺什么进去，说不是假�......
2011-09-11 17:52:00 回复
方解石
2011-09-11 17:33:00
05年在人民大会堂听李金华讲座的时候，他就提过这种转移支付不行，当然讲的没有那么清楚。的确这不可行，但是关键是什么方式来代替呢，忙总以为？
(09-10-2011 05:36 PM)wxmang 提到: _现在转移支付模式是制度性腐败模式，是“跑部钱进”的根源，是官僚阶层为了权力寻租的方便设计的模式（各级都有转移支付模式）。必须坚决消灭，否则国将不国。这是前任总经理最怕别人揭的疮疤。
谢谢，谢谢，中秋快乐。
[quote='青石崖下' pid='26735' dateline='1315640094']
[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
六、路径问题
参照毛�......
自收自支搞了几千年，为什么到老朱这里就不行，非得让中央过一下手，好让贪官们爽一把？
(09-11-2011 05:33 PM)方解石 提到: _05年在人民大会堂听李金华讲座的时候，他就提过这种转移支付不行，当然讲的没有那么清楚。的确这不可行，但是关键是什么方式来代替呢，忙总以为？
[quote='wxmang' pid='26756' dateline='1315647388']
现在转移支付模式是制度性腐败模式，是“跑部钱进”的根源，是官僚阶层为了权力寻租的方便设计的模式（各级都有转移支付模式）。必须坚决消灭，否则国将不国。这是前任总......
2011-09-11 17:53:00 回复
方解石
2011-09-11 19:01:00
哎，给忙总讲个真实的事情吧，上次来我们这边一个人，学习样品鉴定的。她是浙江某检测机构的，说他们那边基本上是给钱就做，数据呢，有个大差不差，只要不是太离谱就给过关~~~
很多食品内化学成分的检测，需要标准样品，需要认真和细心的态度。因为这类检测大部分采用色谱技术，很容易污染，也很容易误判。参看台湾那边这次发现塑化剂的过程就知道了。要不是那个检测员仔细检测，这个东西就被漏过去了。。。
目前的情况是，没有明确的检测标准和确定的具有资质的检测机构，也没有透明的收费标准。到处都是乱来，检测只允许政府的某些机构弄，殊不知他们其实技术水平很一般。加上为了油水，后门不穷，写什么都可以，更是乱搞。我一同学，中科院植物所毕业，硕士不是成功的那种，回到地方进了环保机构，天天看仪器，说是他们那个单位本来不打算要硕士~~~后来发现找人培训使用仪器都不行，才把我同学招过去。。。但是这个领域，全部推向市场也不行，那样的话上下其手的就更多了。都给中央，负担又太重，不可能养那么多一批人，应付每天都会发生的蔬菜啊水果啊饮料啊面包啊出现的问题，也不可能有那样一个机构。因为我是具体做的，我知道那有多复杂。比如，新发地蔬菜市场，菜是每天都有成千上万车，怎么检测农药等？又比如超市、药店，怎么区分某个商品的成分里面是不是有一种危及人身体的东西？
忙总，我不是耸人听闻，就您所吃的海参什么的海货掺假的成堆，现在不是爆出来燕窝都亚硝酸盐超标吗？我可以负责的说，超市里面基本上大部分肉食品都有亚硝酸盐，虽然不知道是不是超标~~~大部分干制海货之前都要用福尔马林浸泡以避免过程中腐坏（据说肠啊肚啊也要的），虽然福尔马林属于易挥发物质，但是毕竟感觉上不好~~~啤酒里面据说也有加甲醛防腐的~~~更不用提中国目前尚不健全的加工食品的其他添加剂了。现在每个大城市外围都有个专门卖食品添加剂的市场，去过的人基本再也对超市里面的食品无感了。。。尘土飞扬，大车大车的添加剂（天知道它们在化学合成的过程中有什么奇怪的中间产物，掺进去什么样的杂质），运进去，最终被吃到肚子里面。
我们国家的药厂，小厂成堆，几百万就开一个，申请个牌子能做药，做出来都不知道有没有质检就能在架上卖。。。我现在看牌子也不能完全保证了，都要看厂，很多挂着大厂的牌子的药，实际产地却写某个乡镇小厂的。、。。我们国家的食品添加剂更是小厂一堆，实际上，化学品的生产应该是很严格的，因为中间产物，副产物等一堆，分离过程、检测过程应都是很严格的。
说来说去，这个问题，从技术的层面上基本无解。再拿三聚氰胺为例，忙总您知道检测一个三聚氰胺的样品在商业上成本多少吗？国家标准好像是色谱技术，一套色谱仪器几十万，还要非常小心的使用，一个三聚氰胺的高纯度标准品（这部分其实我们国家做的非常差，高纯度标准品大部分是进口）不知道要多少美金，如果是个人，假设我喝了一个牛奶想检测下有没有问题的话，是很困难的事情。
记得原来媒体报道一个卖牛肉的，人家怀疑他卖的是猪肉，要做基因检测，他自费花了两千块钱做了一个，但是事实上，忙总我跟您说，那个检测我们也能做，成本也就最多二百块吧（不包括仪器折旧费用）。检测机构高高在上，成本居高不下，但是需检测的东西又太多。。。有的甚至无法检测，就比如中药，鬼都不知道他里面的药材加够了没有，是不是按照标准加了omg。。。
很多食品内化学成分的检测，需要标准样品，需要认真和细心的态度。因为这类检测大部分采用色谱技术，很容易污染，也很容易误判。参看台湾那边这次发现塑化剂的过程就知道了。要不是那个检测员仔细检测，这个东西就被漏过去了。。。
目前的情况是，没有明确的检测标准和确定的具有资质的检测机构，也没有透明的收费标准。到处都是乱来，检测只允许政府的某些机构弄，殊不知他们其实技术水平很一般。加上为了油水，后门不穷，写什么都可以，更是乱搞。我一同学，中科院植物所毕业，硕士不是成功的那种，回到地方进了环保机构，天天看仪器，说是他们那个单位本来不打算要硕士~~~后来发现找人培训使用仪器都不行，才把我同学招过去。。。但是这个领域，全部推向市场也不行，那样的话上下其手的就更多了。都给中央，负担又太重，不可能养那么多一批人，应付每天都会发生的蔬菜啊水果啊饮料啊面包啊出现的问题，也不可能有那样一个机构。因为我是具体做的，我知道那有多复杂。比如，新发地蔬菜市场，菜是每天都有成千上万车，怎么检测农药等？又比如超市、药店，怎么区分某个商品的成分里面是不是有一种危及人身体的东西？
忙总，我不是耸人听闻，就您所吃的海参什么的海货掺假的成堆，现在不是爆出来燕窝都亚硝酸盐超标吗？我可以负责的说，超市里面基本上大部分肉食品都有亚硝酸盐，虽然不知道是不是超标~~~大部分干制海货之前都要用福尔马林浸泡以避免过程中腐坏（据说肠啊肚啊也要的），虽然福尔马林属于易挥发物质，但是毕竟感觉上不好~~~啤酒里面据说也有加甲醛防腐的~~~更不用提中国目前尚不健全的加工食品的其他添加剂了。现在每个大城市外围都有个专门卖食品添加剂的市场，去过的人基本再也对超市里面的食品无感了。。。尘土飞扬，大车大车的添加剂（天知道它们在化学合成的过程中有什么奇怪的中间产物，掺进去什么样的杂质），运进去，最终被吃到肚子里面。
我们国家的药厂，小厂成堆，几百万就开一个，申请个牌子能做药，做出来都不知道有没有质检就能在架上卖。。。我现在看牌子也不能完全保证了，都要看厂，很多挂着大厂的牌子的药，实际产地却写某个乡镇小厂的。、。。我们国家的食品添加剂更是小厂一堆，实际上，化学品的生产应该是很严格的，因为中间产物，副产物等一堆，分离过程、检测过程应都是很严格的。
说来说去，这个问题，从技术的层面上基本无解。再拿三聚氰胺为例，忙总您知道检测一个三聚氰胺的样品在商业上成本多少吗？国家标准好像是色谱技术，一套色谱仪器几十万，还要非常小心的使用，一个三聚氰胺的高纯度标准品（这部分其实我们国家做的非常差，高纯度标准品大部分是进口）不知道要多少美金，如果是个人，假设我喝了一个牛奶想检测下有没有问题的话，是很困难的事情。
记得原来媒体报道一个卖牛肉的，人家怀疑他卖的是猪肉，要做基因检测，他自费花了两千块钱做了一个，但是事实上，忙总我跟您说，那个检测我们也能做，成本也就最多二百块吧（不包括仪器折旧费用）。检测机构高高在上，成本居高不下，但是需检测的东西又太多。。。有的甚至无法检测，就比如中药，鬼都不知道他里面的药材加够了没有，是不是按照标准加了omg。。。
(09-11-2011 05:52 PM)wxmang 提到: _那总比现在地方政府保护鼓励造假强。看看三鹿石家庄干的事情。
[quote='方解石' pid='26957' dateline='1315733366']
集成也没用啊，检测机构都是乱来。至少我所知道的搞食品检测技术的那些人，结果大部分都是很不可靠的。而且食品药品质量检测技术都是很耗钱的，也是经常有误差的，工作量更是大的吓人。
我现在吃药，如果药品没有效果，我第一个选择是去�......
其实全世界都一样，这个是不能完全避免的。二噁英和三聚氰胺在美国也不是一点都不准有，绝对理想主义，只能导致制造业完蛋。
(09-11-2011 07:01 PM)方解石 提到: _哎，给忙总讲个真实的事情吧，上次来我们这边一个人，学习样品鉴定的。她是浙江某检测机构的，说他们那边基本上是给钱就做，数据呢，有个大差不差，只要不是太离谱就给过关~~~
很多食品内化学成分的检测，需要标准样品，需要认真和细心的态度。因为这类检测大部分采用色谱技术，很容易污染，也很容易误判。参看台湾那边这次发现塑化剂的过程就知道了。要不是�......
2011-09-12 17:20:00 回复
方解石
2011-09-11 19:06:00
个人的理解，忙总勿怪。自收自支肯定还是有不少问题的。按照黄仁宇的理论，自收自支这种做法使得中国社会几千年来停滞于封建社会，所谓的“不能从数目字上管理”
不敢说是不是正确。但是我觉得我们可以来推测下自收自支后的结果~~~地方政府肯定是大批的钱藏匿起来，供自己吃喝玩乐~~~现在是一些地方藏不下，按照政策都要交上去，但是另一些地方按照政策又要交太多，地方穷死~~~反正都有弊病。
现在中央统筹都扔给发改委肯定是不行的，需要有更灵活的做法，但是个人窃以为自收自支也是不行的。现在转移支付都挪用的够呛了~~~~我们县的经济适用房都被政府部门有关系的人瓜分了，那就是个腐败房~~~
不敢说是不是正确。但是我觉得我们可以来推测下自收自支后的结果~~~地方政府肯定是大批的钱藏匿起来，供自己吃喝玩乐~~~现在是一些地方藏不下，按照政策都要交上去，但是另一些地方按照政策又要交太多，地方穷死~~~反正都有弊病。
现在中央统筹都扔给发改委肯定是不行的，需要有更灵活的做法，但是个人窃以为自收自支也是不行的。现在转移支付都挪用的够呛了~~~~我们县的经济适用房都被政府部门有关系的人瓜分了，那就是个腐败房~~~
(09-11-2011 05:53 PM)wxmang 提到: _自收自支搞了几千年，为什么到老朱这里就不行，非得让中央过一下手，好让贪官们爽一把？
[quote='方解石' pid='26958' dateline='1315733591']
05年在人民大会堂听李金华讲座的时候，他就提过这种转移支付不行，当然讲的没有那么清楚。的确这不可行，但是关键是什么方式来代替呢，忙总以为？
[quote='wxmang' pid='26756' dateline='1315647388']
现在转移支付模式是制度性�......
任何事情都是有利有弊的，没有弊的事情只在书生的文章中存在。
政治家决策都是利弊权衡，利大于弊就干。现在转移支付弊明显大于利，导致全社会的腐败。
任何政策都是有天时地利的，此一时彼一时。以前不对的，现在不一定不对。
黄仁宇不过是一国民党兵痞，他懂什么政治。
政治家决策都是利弊权衡，利大于弊就干。现在转移支付弊明显大于利，导致全社会的腐败。
任何政策都是有天时地利的，此一时彼一时。以前不对的，现在不一定不对。
黄仁宇不过是一国民党兵痞，他懂什么政治。
(09-11-2011 07:06 PM)方解石 提到: _个人的理解，忙总勿怪。自收自支肯定还是有不少问题的。按照黄仁宇的理论，自收自支这种做法使得中国社会几千年来停滞于封建社会，所谓的“不能从数目字上管理”
不敢说是不是正确。但是我觉得我们可以来推测下自收自支后的结果~~~地方政府肯定是大批的钱藏匿起来，供自己吃喝玩乐~~~现在是一些地方藏不下，按照政策都要交上去，但是另一些地方按照政��......
2011-09-12 17:27:00 回复
种植园土
2011-09-11 20:03:00
悲观不悲观我也不清楚。
但倾国家之力供养美国是真的。比如，满大街的中国商品，质量比国内还好，价格还要低不少，从美国空运寄回去，还有不少差价。究其原因，无非两个因素：（1）品牌控制在外资，人家有意对中国市场价格歧视；（2）税收、物流、零售因素，加价太高。美国的零售业因为规模效应（集团在全球采购），物流加价低（比如高速公路收费低廉，大货车受限制少--曼哈顿都可以进--骚扰也少）。中国农村的蔬菜很便宜，进了城就很贵，物流的加价太厉害，政府对农业的补贴很难到农民手里。
现在铁路还要私有化，还要让美国人控制，用美国法律保护。这对200万铁路职工绝对是噩耗。
现在农业要产业化。美国历史上补贴农业，目标之一是人为压低全球市场粮价，维持更好的工农业交换比（或者镰刀差）；日欧补贴农业的原因，一则是为了食品安全，二则是为了政治和文化的需要，因为农村的生活方式是不容易腐朽堕落的，是文化传承和政治稳定性的来源。所以欧日的农民选票都发挥了比农民人数大得多的政治效应。
我认为农村就是要不要效率，搞小农经济。以我对现代规模农业亲身体验，居民在6万左右的农业区域，最多2000农场职工即可耕作，少则500员工就足够。但代价是其余58000人-59500人接近失业+生活方式的堕落。为什么放弃农业就等于选择堕落？日出则起，日落则入的耕作，亲身劳动，小土地拥有者的自信，基于土地纽带的稳固人际关系，这些都是道德底线的基础。几时见过农民家的女子在家乡附近卖淫？几时见过农村的豆腐坊掺化学药品毒害乡亲？你去农民地里直接买蔬菜，农民断然不会把刚打了农药的蔬菜卖给你。但同样的人，到了工业区和城市，道德就无须考虑了。
道德基于稳定的人际关系。火车站周围的商业无须道德--一次性交易而已，只需人流，无须回头客。
中国的道德已接近底线。维持最基本的道德底线依赖于生活方式而非带路党控制的教育产业。农村现已衰败，所以道德败坏。农村假如消亡，则中华民族不复存在。
美国才几百万农民，但有70-80%的人分散居住在近乎乡下或者小镇的地方。如果美国80%的人口住在曼哈顿之类的都市，那么美国的道德和制度早就朽败了，至少红绿灯没人理了，开车也乱加塞了--曼哈顿就是这样的。
其实在小农时代的美国看来，今日的美国已处在道德深渊了。二战前在美国仍饱受歧视的犹太人，现在已大行其道再也无人敢批评了，变成政治永远正确了。华尔街哪个财团不被犹太人控制？9个大法官犹太人占了3个，6个天主教，新教徒一个都没有了。首都华盛顿就不要提了。
不仅瓦尔登湖时代的清教徒美国，已消失了。而且工业时代那个自信自尊自强的美国，也正在消失。
我知道农业产业化意味着什么。在这方面我极端保守。小农经济是中华民族道德体系的最后一块土壤。人民需要有选择城市或者农村生活的权利。不要把中国的农村都变成三峡的移民村。
但倾国家之力供养美国是真的。比如，满大街的中国商品，质量比国内还好，价格还要低不少，从美国空运寄回去，还有不少差价。究其原因，无非两个因素：（1）品牌控制在外资，人家有意对中国市场价格歧视；（2）税收、物流、零售因素，加价太高。美国的零售业因为规模效应（集团在全球采购），物流加价低（比如高速公路收费低廉，大货车受限制少--曼哈顿都可以进--骚扰也少）。中国农村的蔬菜很便宜，进了城就很贵，物流的加价太厉害，政府对农业的补贴很难到农民手里。
现在铁路还要私有化，还要让美国人控制，用美国法律保护。这对200万铁路职工绝对是噩耗。
现在农业要产业化。美国历史上补贴农业，目标之一是人为压低全球市场粮价，维持更好的工农业交换比（或者镰刀差）；日欧补贴农业的原因，一则是为了食品安全，二则是为了政治和文化的需要，因为农村的生活方式是不容易腐朽堕落的，是文化传承和政治稳定性的来源。所以欧日的农民选票都发挥了比农民人数大得多的政治效应。
我认为农村就是要不要效率，搞小农经济。以我对现代规模农业亲身体验，居民在6万左右的农业区域，最多2000农场职工即可耕作，少则500员工就足够。但代价是其余58000人-59500人接近失业+生活方式的堕落。为什么放弃农业就等于选择堕落？日出则起，日落则入的耕作，亲身劳动，小土地拥有者的自信，基于土地纽带的稳固人际关系，这些都是道德底线的基础。几时见过农民家的女子在家乡附近卖淫？几时见过农村的豆腐坊掺化学药品毒害乡亲？你去农民地里直接买蔬菜，农民断然不会把刚打了农药的蔬菜卖给你。但同样的人，到了工业区和城市，道德就无须考虑了。
道德基于稳定的人际关系。火车站周围的商业无须道德--一次性交易而已，只需人流，无须回头客。
中国的道德已接近底线。维持最基本的道德底线依赖于生活方式而非带路党控制的教育产业。农村现已衰败，所以道德败坏。农村假如消亡，则中华民族不复存在。
美国才几百万农民，但有70-80%的人分散居住在近乎乡下或者小镇的地方。如果美国80%的人口住在曼哈顿之类的都市，那么美国的道德和制度早就朽败了，至少红绿灯没人理了，开车也乱加塞了--曼哈顿就是这样的。
其实在小农时代的美国看来，今日的美国已处在道德深渊了。二战前在美国仍饱受歧视的犹太人，现在已大行其道再也无人敢批评了，变成政治永远正确了。华尔街哪个财团不被犹太人控制？9个大法官犹太人占了3个，6个天主教，新教徒一个都没有了。首都华盛顿就不要提了。
不仅瓦尔登湖时代的清教徒美国，已消失了。而且工业时代那个自信自尊自强的美国，也正在消失。
我知道农业产业化意味着什么。在这方面我极端保守。小农经济是中华民族道德体系的最后一块土壤。人民需要有选择城市或者农村生活的权利。不要把中国的农村都变成三峡的移民村。
(09-11-2011 12:20 PM)wxmang 提到: _你过于悲观了。首先这是集体领导体制，不是一个人能够随心所欲的；二是某团体并非铁板一块，为了利益可以聚合，也可以分裂；三是某些想法本来就是作秀讨欢心，你还当真了？(这个帖子最后修改于: 09-11-2011 08:19 PM by 种植园土.)
，��......
你说的这些现象是政府管理能力不足。我们与美国政府层面的管理能力相差不是道里计。还需要很长时间的追赶。
例如诸侯经济，市场封锁，雁过拔毛，目前我们就一筹莫展。
需要时间。
例如诸侯经济，市场封锁，雁过拔毛，目前我们就一筹莫展。
需要时间。
(09-11-2011 08:03 PM)种植园土 提到: _悲观不悲观我也不清楚。
但倾国家之力供养美国是真的。比如，满大街的中国商品，质量比国内还好，价格还要低不少，从美国空运寄回去，还有不少差价。究其原因，无非两个因素：（1）品牌控制在外资，人家有意对中国市场价格歧视；（2）税收、物流、零售因素，加价太高。美国的零售业因为规模效应（集团在全球采购），物流加价低（比如高速公路收费低廉，大货��......
2011-09-12 17:34:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-11 22:33:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的内部治理结构复杂化，加大了企业的运营成本。党务系统和企业经营系统之间相互形成内耗，磨擦成本极高，甚至出人命。党来任命企业中层以上干部，经营班子无人权却要来领导中层干部经营企业；党要对企业的重大事项进行干预和决策，但是干预和决策的责任按照公司法要由经营班子来负责。结果是杀人的不偿命，偿命的不杀人；表扬A，奖励B，提拔C，羊毛出在狗身上。
所以未来的改革可能是为了真正实现管人、管事和管资产的统一，在实际运营的企业一级，终将放弃党管干部原则和党委参与经营决策原则。
今天看到新闻《中央财政资金将可直接投资创业企业》核心提示：近日，财政部、发改委明确中央财政资金可通过直接投资创业企业、参股创业投资基金等方式，培育和促进新兴产业发展。办法同时要求资金不得投资于已上市企业；不得从事房地产；不得投资于股票、期货。
在这些创业企业中，就正如忙总所说的不搞那个党委管人事任命，班子负责业绩了吧。不过，如果党没有人事权，不参与经营决策，那么一些没短期利润却有整体社会效益的事情怎么让企业去执行呢？比如是否会出现一旦和外资谈妥一个合作项目之后就立马把自己的研发团队都裁员来节省成本让账面更好看的职业经理人呢？或者是让铁道部抢运煤电之类的事情。
央企会承担一部分政治任务的，这个不用担心。就像现在进入非洲缅甸，投资新能源都是。Tg不介入经营，并不是说放手不管，任命老大就是在管。
(09-11-2011 10:33 PM)宙斯de闪电 提到: _[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
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目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的内部治理结构复杂化，加大了企业的运营成本。党务系统和企业经营系统之间相互形成内耗，磨擦成本极高，甚至出人命。党来任命企业中层以上干部，经营班子无人权却要来领导中层干部经营企业；党要对企业的重大事项进行干预和决策，但是干预��......
2011-09-12 17:49:00 回复
豆子星
2011-09-11 22:37:00
我家在文革时受到非常严重的冲击，幼时不懂事，常愤愤不平，跟着当时的思潮骂东骂西。妈妈说了一句话让我印象极深：“咱家吃那么多苦受那么多罪，跟大时代有关，毛主席做事从来就不是出于私心。”
以我私心揣摩圣人：为了革命，付出了那么多的牺牲，爱人，家人，后人，眼泪只怕早已经是流干。付出如此之大的代价来做，这个事业已经和自己融成一体，是自己生命的延续了。由此想来，自然天下为公，所谓功名利禄都是浮云。
以我私心揣摩圣人：为了革命，付出了那么多的牺牲，爱人，家人，后人，眼泪只怕早已经是流干。付出如此之大的代价来做，这个事业已经和自己融成一体，是自己生命的延续了。由此想来，自然天下为公，所谓功名利禄都是浮云。
历史就是存在，不需要评价或仇恨他。就像我们不仇恨广场上的雕像一样。
我们向前看，争取自己的位子，改善自己的处境，没时间骂人。
我们向前看，争取自己的位子，改善自己的处境，没时间骂人。
(09-11-2011 10:37 PM)豆子星 提到: _我家在文革时受到非常严重的冲击，幼时不懂事，常愤愤不平，跟着当时的思潮骂东骂西。妈妈说了一句话让我印象极深：“咱家吃那么多苦受那么多罪，跟大时代有关，毛主席做事从来就不是出于私心。”
以我私心揣摩圣人：为了革命，付出了那么多的牺牲，爱人，家人，后人，眼泪只怕早已经是流干。付出如此之大的代价来做，这个事业已经和自己融成一体，是��......
2011-09-12 17:51:00 回复
月下
2011-09-11 22:46:00
忙总节日快乐
乌贼
2011-09-11 23:36:00
(09-11-2011 08:03 PM)种植园土 提到: _悲观不悲观我也不清楚。
但倾国家之力供养美国是真的。比如，满大街的中国商品，质量比国内还好，价格还要低不少，从美国空运寄回去，还有不少差价。究其原因，无非两个因素：（1）品牌控制在外资，人家有意对中国市场价格歧视；（2）税收、物流、零售因素，加价太高。美国的零售业因为规模效应（集团在全球采购），物流加价低（比如高速公路收费低廉，大货轮.....
小农经济基础上的道德又是牢靠的么？请翻翻鲁迅先生的狂人日记吧，祥林嫂也向你微笑。欧美的大工业化的食品安全比中国这种分散体系的要高一两个数量级八。让你今天去吃明代的食物，即便人人都是心底善良的，我都不敢想象是否可以下咽，一个很小的问题，你不怕寄生虫么？毛主席搞的也不是小农经济，人民公社，难道是小农经济么？要道德不是要走回头路。
责任和权利不对等是一切道德问题的根源所在。包括美国当今的问题。这个不对等是通过对社会资源占有的不对等实现的。地主对土地的占有，资本家对资本的占有，确立其权利上的优势。所以一直存在对社会资源无限索求的趋向，追求更多的权利，承担更小的责任，于是产生道德问题/风险。无论何种组织形态，这种风险是一般存在的。
毛摧毁的可是小农经济的社会形态，然后又被回潮了。用小农的联产承包制。小农经济及其建立在其上的思维方式的一个特点是目光短浅，对看得到的事物斤斤计较，对看不见的事物缺乏预见性，这种思维方式在现代社会很难生存的。经济上存在的脆弱性，分散性，必然导致政治上的软弱和内耗。中国的历史已经证明了这点。我们的弱点就是小农经济的残留影响太大。职业经理人为何在中国生存艰难？所有制决定论为何在中国盛行？一个根本原因在于小农们不相信协作/分工的重要性。就像下面onlyforus所引的对忙总的批判：悬置这个主体而从一个空洞的主体假设出发去谈社会管理，他就仍然是在缘木求鱼。---这其实是在说封建皇帝那样的体制才适合中国。那时主体多明确啊，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。在现代社会的实际运行中，很多所有制主体都是虚置的，在分红的时候露一小脸而已，只享有分红权和监督权，运行权却属于职业经理人。什么东西都要讲个专业啊。
风的笑容
2011-09-11 23:38:00
唱点反调
忙总的题外话有很强的情绪在里面，和那个实用主义的忙总不一样。题外话写得热情洋溢，读上去也够带劲，但是我认为这个题外话经不起推敲，热情过后，无助于我们更好的了解我们和别人
西方人在人类文明的发展中的贡献不比中国人少。在科技方面，西方人的贡献比中国人大。所以，中国人没有理由相信自己比西方人有绝对的优越感。中国人的勤劳，善良，朴实，在西方人里面也不少。西方人的贪婪无耻虚伪在中国人里面也不少见。我相信相关的例子不用我例举了。忙总举出的丑陋的西方的例子，在我看来恰恰表现出西方人的“单纯”，类似的事情，看看中国的历史就知道中国人可以做得更隐蔽，更厉害。单纯的凭借中国人和西方人的标签来判定未来的归属，或者确定谁该自豪谁该被唾弃，在我看来和种族主义毫无分别。
我最近在南方看了一间工厂，才粗浅的知道工人的生活工作是什么样的。说实话，那样的工作和生活，是我所知的美国人所不能接受的。我想，这才是中国积累到现在手中的财富和实力的真正原因。但是，我不愿意这些工人的下一代也做类似的事情。那么，中国的竞争力从何而来？
西方的上帝可以说早就死了；也可以说人类的罪孽越来越大，等待末日的审判，而上帝永存。
面对一个崇尚暴力的西方世界，中国如何重新成为游戏规则的制定者？是重新拾起暴力的武器，还是要树立一个新的价值观？或者二者兼备？凭借一个金钱至上，与民争利的政府，组织众多房奴车奴去凭武力开疆拓土？或者靠着曾经被我们党努力打倒的孔夫子的价值观在精神上征服世界？在众多的为忙总的帖子欢呼的人中，谁能回答这些问题？
未来并不注定属于西方，也并不注定属于中国。西方人对于自己文明的信心和骄傲并非盲目，中国人也一样。简单的蔑视任何一方，简单的乐观看待任何一方，都是轻浮。
东西方的文明就是在竞争，搏斗中推动人类前行，“上疆场彼此弯弓月，流遍了，郊原血”。 有很多文明也就死亡了。
我们的国歌永远应该这样唱下去：中华民族到了最危险的时刻！
忙总的题外话有很强的情绪在里面，和那个实用主义的忙总不一样。题外话写得热情洋溢，读上去也够带劲，但是我认为这个题外话经不起推敲，热情过后，无助于我们更好的了解我们和别人
西方人在人类文明的发展中的贡献不比中国人少。在科技方面，西方人的贡献比中国人大。所以，中国人没有理由相信自己比西方人有绝对的优越感。中国人的勤劳，善良，朴实，在西方人里面也不少。西方人的贪婪无耻虚伪在中国人里面也不少见。我相信相关的例子不用我例举了。忙总举出的丑陋的西方的例子，在我看来恰恰表现出西方人的“单纯”，类似的事情，看看中国的历史就知道中国人可以做得更隐蔽，更厉害。单纯的凭借中国人和西方人的标签来判定未来的归属，或者确定谁该自豪谁该被唾弃，在我看来和种族主义毫无分别。
我最近在南方看了一间工厂，才粗浅的知道工人的生活工作是什么样的。说实话，那样的工作和生活，是我所知的美国人所不能接受的。我想，这才是中国积累到现在手中的财富和实力的真正原因。但是，我不愿意这些工人的下一代也做类似的事情。那么，中国的竞争力从何而来？
西方的上帝可以说早就死了；也可以说人类的罪孽越来越大，等待末日的审判，而上帝永存。
面对一个崇尚暴力的西方世界，中国如何重新成为游戏规则的制定者？是重新拾起暴力的武器，还是要树立一个新的价值观？或者二者兼备？凭借一个金钱至上，与民争利的政府，组织众多房奴车奴去凭武力开疆拓土？或者靠着曾经被我们党努力打倒的孔夫子的价值观在精神上征服世界？在众多的为忙总的帖子欢呼的人中，谁能回答这些问题？
未来并不注定属于西方，也并不注定属于中国。西方人对于自己文明的信心和骄傲并非盲目，中国人也一样。简单的蔑视任何一方，简单的乐观看待任何一方，都是轻浮。
东西方的文明就是在竞争，搏斗中推动人类前行，“上疆场彼此弯弓月，流遍了，郊原血”。 有很多文明也就死亡了。
我们的国歌永远应该这样唱下去：中华民族到了最危险的时刻！
我猜想你在现实生活中可能是缺乏自信的人。
我跟你不一样，我很有自信。我知道自己在做什么，我也不需要找一个公认的成功者来比较自己是否做得对，是否成功。这就是我们根本区别。
我跟你不一样，我很有自信。我知道自己在做什么，我也不需要找一个公认的成功者来比较自己是否做得对，是否成功。这就是我们根本区别。
(09-11-2011 11:38 PM)风的笑容 提到: _唱点反调
忙总的题外话有很强的情绪在里面，和那个实用主义的忙总不一样。题外话写得热情洋溢，读上去也够带劲，但是我认为这个题外话经不起推敲，热情过后，无助于我们更好的了解我们和别人
西方人在人类文明的发展中的贡献不比中国人少。在科技方面，西方人的贡献比中国人大。所以，中国人没有理由相信自己比西方人有绝对的优越感。中国人的勤劳，善良，......
2011-09-12 18:02:00 回复
种植园土
2011-09-12 00:26:00
鲁迅是大地主破落变成的小市民。鲁迅不是农民出身。
其次，润土是农村土地集中、社会动荡、政府腐败的牺牲品。封建礼教是维持这种贫富差异的一种手段。祥林嫂、狂人日记是封建礼教的牺牲品。即便在礼教盛行、旗人见面问候需要1个钟头的封建时代，北京还是有八大胡同，还是骗子成堆，二流子、鸦片鬼到处都是。
但润土、祥林嫂道德有何瑕疵？相反，小市民出身的鲁迅之弟周作人私德确实糟糕得很呢（鲁迅也是擅长骂人，从丧家的资本家的乏走狗直骂到未成年少女冰心）。
同理，城市工人出身的向忠发、王洪文都是禁不住考验的。曾国藩招兵不要市井之徒就是这个道理。现在的政策是想把中国人民都逼成市井之徒，把全国的农村变成个大的三峡移民区。但中国的脊梁是农民，中国的精神底蕴是农业文明。
小农经济是农民在农村还有一个家，然后在城市打工，如果无人种可以租给村里其它人或者农业公司。
一旦大的经济波动来临，失业大增，农民可以回家，就不至于闹事。
另外城市生育率太低，农村可以补充部分人口。
至于道德，其实就是自我约束。一般是：如果长期交往，大家就会倾向于自我约束，因为违约成本高；如果一杆子买卖，自我约束就大大减少。
农村的平均道德水准，几乎总是比城市高的。当罗马主要由自耕农组成的时候，那是道德水准很高的地方；当罗马由少数豪强+多数贫穷市民组成的时候，罗马就是世界上道德最沦丧的渊溯。
至于农村知识的不足，是另外一回事。网络时代了，总有办法。
我没有什么倾向性。但我找不到大城市比小村镇道德高尚的例子。
Manhattan是美国城市规划是深以为诫的反面例子。道德，或许是美国分散化居民区布局的一个隐藏原因。
其次，润土是农村土地集中、社会动荡、政府腐败的牺牲品。封建礼教是维持这种贫富差异的一种手段。祥林嫂、狂人日记是封建礼教的牺牲品。即便在礼教盛行、旗人见面问候需要1个钟头的封建时代，北京还是有八大胡同，还是骗子成堆，二流子、鸦片鬼到处都是。
但润土、祥林嫂道德有何瑕疵？相反，小市民出身的鲁迅之弟周作人私德确实糟糕得很呢（鲁迅也是擅长骂人，从丧家的资本家的乏走狗直骂到未成年少女冰心）。
同理，城市工人出身的向忠发、王洪文都是禁不住考验的。曾国藩招兵不要市井之徒就是这个道理。现在的政策是想把中国人民都逼成市井之徒，把全国的农村变成个大的三峡移民区。但中国的脊梁是农民，中国的精神底蕴是农业文明。
小农经济是农民在农村还有一个家，然后在城市打工，如果无人种可以租给村里其它人或者农业公司。
一旦大的经济波动来临，失业大增，农民可以回家，就不至于闹事。
另外城市生育率太低，农村可以补充部分人口。
至于道德，其实就是自我约束。一般是：如果长期交往，大家就会倾向于自我约束，因为违约成本高；如果一杆子买卖，自我约束就大大减少。
农村的平均道德水准，几乎总是比城市高的。当罗马主要由自耕农组成的时候，那是道德水准很高的地方；当罗马由少数豪强+多数贫穷市民组成的时候，罗马就是世界上道德最沦丧的渊溯。
至于农村知识的不足，是另外一回事。网络时代了，总有办法。
我没有什么倾向性。但我找不到大城市比小村镇道德高尚的例子。
Manhattan是美国城市规划是深以为诫的反面例子。道德，或许是美国分散化居民区布局的一个隐藏原因。
(09-11-2011 11:36 PM)乌贼 提到: _[quote='种植园土' pid='27004' dateline='1315742625'](这个帖子最后修改于: 09-12-2011 12:45 AM by 种植园土.)
悲观不悲观我也不清楚。
但倾国家之力供养美国是真的。比如，满大街的中国商品，质量比国内还好，价格还要低不少，从美国空运寄回去，还有不少差价。究其原因，无非两个因素：（1）品牌控制在外资，人家有意对中国市场价格歧视；（2）税收、物流、零售因素，加价太高。美国的零售业因为规模效应（集团在全球采购），�......
乌贼
2011-09-12 01:59:00
(09-12-2011 12:26 AM)种植园土 提到: _鲁迅是大地主破落变成的小市民。鲁迅不是农民出身。小农经济一般指的是农村分散经营，自给自足的经济结构。这和农民的保障是两个问题。否则，老毛搞工业化，人民公社，那也是“想把中国人民都逼成市井之徒”了？
其次，润土是农村土地集中、社会动荡、政府腐败的牺牲品。封建礼教是维持这种贫富差异的一种手段。祥林嫂、狂人日记是封建礼教的牺牲品。即便在礼教盛行、旗人见面问候需要1个钟头的封建时代，北京还是有八大胡同，还是骗子成堆，二流子、鸦片鬼到处都是。
但润土、祥林嫂道德有何瑕疵？相反，小市民出躮.....
只有没有在农村生活过的才对农民的道德水准有这样的期望。家族内的争夺产，兄弟之间为了赡养父母反目，这样的故事我父辈就亲身经历过。润土、祥林嫂没有道德问题，但是问题是没有道德问题的人不能好好活，是不是这个小农经济结构的道德问题？！
你描述的一些社会现象，包括罗马，都没有超出我的判断：所以一直存在对社会资源无限索求的趋向，追求更多的权利，承担更小的责任，于是产生道德问题/风险。道德沦丧的背后是社会的剧烈分化。其中也包括城市和农村的分化。小农经济下，也是有分化的，有贫苦的农民存在，就有作威作福的乡村地主/恶霸存在。手心手背而已。随便搞出身论，那么象向忠发/王洪文之类的问题也不可避免，随便挑一个农民当领袖，你有信心么？
当今的政策当然是有问题的，重视效率，不重视公平，致使社会剧烈分化，这就是根本的问题。但是和小农经济有一毛钱的关系？小农经济下的剧烈兼并存在，就不会有道德问题了？所以，解决道德问题，只能从防止社会剧烈分化入手。而不是去拥抱一个过时的经济结构。
另一方面，道德也不是全部需求。道德只不过是某种收敛性的需求，还有扩张性的需求的。城市是一个比农村复杂得多的结构。城市人的道德水准或许比不上农村，这其实是一个比较形而上的判断，但是生产型城市提供的力量通常都比农村大多了，就象当年的鲁尔工业区。就象当年中国农民们的道德是如何被海盗们的枪炮战败的。
种植园土
2011-09-12 02:16:00
农村未必是净土，城市却一定比农村道德堕落。
我指的是现在某些人在逼农民离开土地。
终毛一生，从来不曾逼农民离开土地，更不曾向群众开枪。所以你不要把工业化和人民公社理解逼农民离开土地。
我指的是现在某些人在逼农民离开土地。
终毛一生，从来不曾逼农民离开土地，更不曾向群众开枪。所以你不要把工业化和人民公社理解逼农民离开土地。
乌贼
2011-09-12 02:33:00
(09-12-2011 02:16 AM)种植园土 提到: _农村未必是净土，城市却一定比农村道德堕落。
我指的是现在某些人在逼农民离开土地。
终毛一生，从来不曾逼农民离开土地，更不曾向群众开枪。所以你不要把工业化和人民公社理解逼农民离开土地。
......
留意两个趋向吧：
1。掠夺农民土地
2。妖魔化某些合理的改变，比如把当年人民公社当作奴隶制，以及否定当今农村存在的合作化趋向
不能找死，也不能等死。
至于其他，我自认不可能有经营权，但是我不会放弃分红权和监督权的。
任好大王
2011-09-12 10:32:00
(09-11-2011 12:05 PM)wxmang 提到: _中国历史上类似东林党一样的“清流”从来没有消停过，看看网络论坛上的清流们的表现，你还敢与他们合作吗？
[quote='任好大王' pid='26778' dateline='1315653549']
[quote='wxmang' pid='26770' dateline='1315650104']
这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，城府更深，更知道喜怒不形于色。但是�......
既然“当途之人” 与“清流” 都只是实用主义分子
表现不同，只在位置不同而已
把那些官员，放到 “嘴炮分子” 的 椅子上，他们的表现也不会好到哪里去
如果说有什么高明之处，也不过是“信息垄断优势”造成的
“讪君卖直” 不过是实用主义分子 基于自利考虑 采用的 一条上位的捷径
等”招安“之后，马上摇身一变，换一幅面孔
如果说，官僚系统有长期的”逆向淘汰“的痼疾的话
那包围在系统围墙外面的 ”编外人士“ 照样深谙”宋江模式“
这种中国”识字分子“两派之间的千年战争有解吗？
历史解决不了问题，以后也解决不了。朝野对立是常态，也是刹车机制，不然让官员肆无忌惮，就会毁灭这个文化。
(09-12-2011 10:32 AM)任好大王 提到: _[quote='wxmang' pid='26896' dateline='1315713951']
中国历史上类似东林党一样的“清流”从来没有消停过，看看网络论坛上的清流们的表现，你还敢与他们合作吗？
[quote='任好大王' pid='26778' dateline='1315653549']
[quote='wxmang' pid='26770' dateline='1315650104']
这样说吧，未来可能上台执政的这批人中，个别的我是有过接触的，他们的观点或看法与我并无根本不同，只是更老练，......
2011-09-12 18:21:00 回复
任好大王
2011-09-12 11:29:00
”宋江模式“ 还反映了体制内”官“ 与”吏“ 的冲突
宋江这个”押司“ ，如果觉得自己有希望在有生之年从押司升到”高太尉“的位置
他是不会在体制外寻求”及时雨“的江湖声望，并利用这种声望布局人脉
宋江冲出体制外的目的，是为了最终回到体制内
因为他无法通过科举升迁，他必然会发现通过制造乱局是一条”捷径“
当宋江因为反诗”敢笑黄巢不丈夫“ 再次被捕，那个文书对宋江不也表达了”共鸣“的理解
文书和押司，对宋代体制的怨恨，跟当代基层公务员对体制的怨恨是一样的
所以自秦代以来，官僚系统的金字塔 要面对内部和外部”智法之士“两路敌人
这两路敌人，最终总会合力拆解掉这个看似强大的系统
时间长短不同而已
随着近代以来，识字率越来越高，自认为“智法之士”的人群越来越多
官僚系统的生住灭坏 时间周期 比农业社会 要缩短
宋江这个”押司“ ，如果觉得自己有希望在有生之年从押司升到”高太尉“的位置
他是不会在体制外寻求”及时雨“的江湖声望，并利用这种声望布局人脉
宋江冲出体制外的目的，是为了最终回到体制内
因为他无法通过科举升迁，他必然会发现通过制造乱局是一条”捷径“
当宋江因为反诗”敢笑黄巢不丈夫“ 再次被捕，那个文书对宋江不也表达了”共鸣“的理解
文书和押司，对宋代体制的怨恨，跟当代基层公务员对体制的怨恨是一样的
所以自秦代以来，官僚系统的金字塔 要面对内部和外部”智法之士“两路敌人
这两路敌人，最终总会合力拆解掉这个看似强大的系统
时间长短不同而已
随着近代以来，识字率越来越高，自认为“智法之士”的人群越来越多
官僚系统的生住灭坏 时间周期 比农业社会 要缩短
建议不用小说故事情节来作为讨论问题的论据，因为他根本不存在。
所以无法去判断你的结论。
所以无法去判断你的结论。
(09-12-2011 11:29 AM)任好大王 提到: _”宋江模式“ 还反映了体制内”官“ 与”吏“ 的冲突
宋江这个”押司“ ，如果觉得自己有希望在有生之年从押司升到”高太尉“的位置
他是不会在体制外寻求”及时雨“的江湖声望，并利用这种声望布局人脉
宋江冲出体制外的目的，是为了最终回到体制内
因为他无法通过科举升迁，他必然会发现通过制造乱局是一条”捷径“
当宋江因为反诗”敢笑黄巢不丈夫......
2011-09-12 20:11:00 回复
风的笑容
2011-09-12 21:11:00
(09-12-2011 06:02 PM)wxmang 提到: _我猜想你在现实生活中可能是缺乏自信的人。
我跟你不一样，我很有自信。我知道自己在做什么，我也不需要找一个公认的成功者来比较自己是否做得对，是否成功。这就是我们根本区别。
[quote='风的笑容' pid='27056' dateline='1315755531']
唱点反调
忙总的题外话有很强的情绪在里面，和那个实用主义的忙总不一样。题外话写得热情洋溢，读上去也够带劲�......
把自己的话再读了一遍，也没发现怎么把我的缺点就这么暴露出来了。
我这个人看世界的确有点灰色，看自己也是看到缺点多，优点少。
具体到对忙总的题外话的相关内容的态度，我是”先天下之忧而忧“，我的阅历和积累不及忙总，但是”忧“这个态度是定了的。
没有公认的成功标准也可以生活下去，与把极端的完美树立成标准其实是一回事。神爱世人，也爱我嘛，谁对我不好，就是对神不好。
但是这个世界终究是要拉出来比试一下。中国200年前认为自己成功到天朝上国的地位，马上就差点被人搞到亡国灭种。睁眼看世界，一直看到现在。
如果忙总针对的是个人，我没有异见。如果针对的是国家，我保留我的意见。 (这个帖子最后修改于: 09-12-2011 09:16 PM by 风的笑容.)
我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
(09-12-2011 09:11 PM)风的笑容 提到: _[quote='wxmang' pid='27170' dateline='1315821762']
我猜想你在现实生活中可能是缺乏自信的人。
我跟你不一样，我很有自信。我知道自己在做什么，我也不需要找一个公认的成功者来比较自己是否做得对，是否成功。这就是我们根本区别。
[quote='风的笑容' pid='27056' dateline='1315755531']
唱点反调
忙总的题外话有很强的情绪在里面，和那个实用主义的忙总不一样。题外话��......
2011-09-12 21:22:00 回复
风的笑容
2011-09-12 22:02:00
(09-12-2011 09:22 PM)wxmang 提到: _我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
[quote='风的笑容' pid='27225' dateline='1315833086']
[quote='wxmang' pid='27170' dateli......
我回国前想忽悠一个好朋友一起回来，我对他说：今后30年是中国最有可能超越美国的时候。我们一起投进去，30年后我们可能可以讲，这份丰功伟绩有我们的一份。但是他不听我的。
但是说实话，以我对美国的肤浅的了解，我觉得打败美国的可能性很小。能做到持平，或者不落下很多就不错了。
美国现在最大的问题是利益集团的利益和美国的长远利益不一致。
但是，
美国有资源，中国缺资源。
美国的周边安定，中国不安定。
美国的教育科技依然是世界领先，只要华尔街不把美国的工业体系搞残就行。中国在这方面有路要走。
美国农业发达。
美国在商业和金融上仍然控制全世界。
相比之下，美国的军事倒不那么强大。
说些不严肃的话：我觉得美国人口拉美化后，美国会重新回到孤立主义。那时美国的人口会超过5亿，好戏就开始了。
我们从来不指望100年内超过美国，我们等得起，500年行不行？
(09-12-2011 10:02 PM)风的笑容 提到: _[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
[quote='风的笑容' pid='27225' dateli......
2011-09-12 22:10:00 回复
new york bay
2011-09-13 01:23:00
党领导一切，这一原则不会变。党委领导企业，就是这一原则的具体体现。顺之者昌，逆之者亡。从上海俞的讲话中再次悟出此道理。
党当然不会退出企业，尤其是央企。一把手任命权力是绝对不会放弃的。审计监察权力还要加强。
(09-13-2011 01:23 AM)new york bay 提到: _党领导一切，这一原则不会变。党委领导企业，就是这一原则的具体体现。顺之者昌，逆之者亡。从上海俞的讲话中再次悟出此道理。......
2011-09-13 11:32:00 回复
mach
2011-09-13 03:25:00
(09-12-2011 09:22 PM)wxmang 提到: _我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
[quote='风的笑容' pid='27225' dateline='1315833086']
[quote='wxmang' pid='27170' dateli......
忙总怎么看杰克韦尔奇？很多人对他的评价负面，认为他擅长的只是做好账面收支，却丢掉了很多核心产业。你怎么看待两者之间的平衡？
我在上海见过他，但是因为本人英语能力太差，没法交流。
不过就我的资料来看，他是一个真正的公关大师和资本运作大师，把GE从一个蓝领企业塑造成金领企业。从靠力气混饭吃，进化到靠名气和品牌混饭吃。功不可没。
不过就我的资料来看，他是一个真正的公关大师和资本运作大师，把GE从一个蓝领企业塑造成金领企业。从靠力气混饭吃，进化到靠名气和品牌混饭吃。功不可没。
(09-13-2011 03:25 AM)mach 提到: _[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
[quote='风的笑容' pid='27225' dateli......
2011-09-13 11:35:00 回复
般若
2011-09-13 10:13:00
忙总，GE的战略规划技术能够超越美国其他顶级公司多少级别？比如IBM
从对企业的发展和文化扩散上来看，IBM似乎贡献更大啊，迄今服务咨询已经占据集团半壁江山，华为的崛起（管理），ibm就功不可没。。。。
从对企业的发展和文化扩散上来看，IBM似乎贡献更大啊，迄今服务咨询已经占据集团半壁江山，华为的崛起（管理），ibm就功不可没。。。。
(09-12-2011 09:22 PM)wxmang 提到: _我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有一点进步或一点错误，我们都不会放过。优点我们不遗余力学习（我个人对学不到GE的战略规划技术一直耿耿于怀），缺点我们不遗余力避免。目标只有一个：干掉他。
[quote='风的笑容' pid='27225' dateline='1315833086']
[quote='wxmang' pid='27170' dateli......
这样说吧，IBM是单打独斗世界第一，GE是打群架世界第一。IBM是大侠，GE是大军。我们缺乏的是打群架能力。所以GE的组织指挥计划控制协调技术对我们更重要。
(09-13-2011 10:13 AM)般若 提到: _忙总，GE的战略规划技术能够超越美国其他顶级公司多少级别？比如IBM
从对企业的发展和文化扩散上来看，IBM似乎贡献更大啊，迄今服务咨询已经占据集团半壁江山，华为的崛起（管理），ibm就功不可没。。。。
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
如果说世界上谁对美国最关心，那肯定是中国人。
美国人就算有......
2011-09-13 11:57:00 回复
Hans
2011-09-13 10:51:00
[quote='wxmang' pid='27253' dateline='1315836649']
我们从来不指望100年内超过美国，我们等得起，500年行不行？
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
万一本朝也顶到天只有300年国祚，那咋办呀。。。。。
我们从来不指望100年内超过美国，我们等得起，500年行不行？
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
万一本朝也顶到天只有300年国祚，那咋办呀。。。。。
我们有至少3000年历史了，不会这么快就完蛋。当然TG能玩多久，我不打包票。
(09-13-2011 10:51 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='27253' dateline='1315836649']
我们从来不指望100年内超过美国，我们等得起，500年行不行？
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
......
2011-09-13 12:04:00 回复
昨天晚上我死了
2011-09-13 10:52:00
顶一下忙总，总觉得我周围很多同龄人是无缘无故的仇视毛主席，觉得毛主席是暴君，很奇怪，我这种80年代的人根本没经历过毛主席的那个时代，以前我对毛主席也有过不好的认识，不过慢慢看的多了，了解的多了，觉得毛主席还是伟人了，很佩服毛主席
这就是这30年来妖魔化毛主席的结果。其实政治家应该心胸开阔一点的，不然报应立刻就来。
(09-13-2011 10:52 AM)昨天晚上我死了 提到: _顶一下忙总，总觉得我周围很多同龄人是无缘无故的仇视毛主席，觉得毛主席是暴君，很奇怪，我这种80年代的人根本没经历过毛主席的那个时代，以前我对毛主席也有过不好的认识，不过慢慢看的多了，了解的多了，觉得毛主席还是伟人了，很佩服毛主席
2011-09-13 12:05:00 回复
乌贼
2011-09-13 11:44:00
(09-13-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _党当然不会退出企业，尤其是央企。一把手任命权力是绝对不会放弃的。审计监察权力还要加强。
......
经营权和所有权分离，应该是这个思路。
另外问一句，简单撤地级/乡镇是否有问题?海关/商检这些机构已经有到县一级的了，根据业务需求。我想行政机构的设置是否要秉着因事设政，因权而异的原则，如果过于集中，一些事务性的东西跑很远去办，效率反而降低。我的理解的扁平化是加强控制重要节点。当然，这可能加深地区差异。
以后垂直领导的机构会越来越多，例如公安就要从目前分灶吃饭，至少上收到省一级，现在都快成了县太爷的看家护院的了。
(09-13-2011 11:44 AM)乌贼 提到: _经营权和所有权分离，应该是这个思路。
另外问一句，简单撤地级/乡镇是否有问题?海关/商检这些机构已经有到县一级的了，根据业务需求。我想行政机构的设置是否要秉着因事设政，因权而异的原则，�......
2011-09-13 12:09:00 回复
bayerno
2011-09-13 12:57:00
“例如，目前县乡村组织机构导致税费供养的吃皇粮人员规模过大且愈演愈烈，如果不从政治体制改革的角度加以抑制和化解，任其下去，必将财政破产、经济崩溃，人民与吃皇粮阶层形成对立，导致社会利益集团之间的冲突，使国家和民族陷入经济和政治危机。晚明国家财政破产导致动乱的一幕我们并不会忘记。”
－－－以下是我转一位朋友的看法：
“忙总不怎么下基层啊
这个俺这种从部委到县都呆过的还是比较有发言权的。。。被借去xx部的时候，那个闲得。。。在省厅都闲到死，天天琢磨着想个什么标准出来考核一下下面，好骚扰地方。乡镇科员给个部委的处长干全无鸭梨，部委的下乡镇来试试。。。两三天就哭着回去了。
忙总下基层也不是在那住的，在那住也是一堆人巴结到死的，对于基层工作人员的生态了解只限于数据了，不能单纯只看人员膨胀，也看看现在多少指标下压到县乡两级，十年前县乡只主捉一个计划生育，现在别说企业配套，就是基层的医保社保普及，农村养老普及 农村教育普及，都是上面一句话下面跑断腿的，他们可不是这么讲道理，你叫他们来交钱交社保医保，没人愿意，然后真遇上事情了，发现别人有钱领他们没钱，就组队闹腾，这是全国县乡两级都会遇上的事情
忙总这站的位置太高了，说话不腰疼啊。。
话说毛主席恰恰是发动基层组织，砸烂脱离群众的那些吧。。。谁见过公社受冲击啊。。。
这个才是共产党根源所在，不是上面那些坐办公室里吹空调喝茶出政策的。。。
地市撤销无所谓，乡镇撤一个试试。。”
2018撤地级之后，是省管县 市管区啊
这个本质是省市争权吧。。。
忙总的屁股坐在上层那一边。。。
这个也是经济发展跟基础建设发展到一定程度的后遗症了
现在抢的都是最有油水的部门，比如发改委 比如交通系统，省市发改委在抢项目审批权，交通厅现在把高速公路分出去了 把普通公路局分出去了，于是就想抢港口管理权，下令要把地市的港务局合并，直属厅管，这都是缩影了。。。至于县乡的权力都是干活的权力，没什么人感兴趣，所以也就没啥人争夺。。。”
－－－以下是我转一位朋友的看法：
“忙总不怎么下基层啊
这个俺这种从部委到县都呆过的还是比较有发言权的。。。被借去xx部的时候，那个闲得。。。在省厅都闲到死，天天琢磨着想个什么标准出来考核一下下面，好骚扰地方。乡镇科员给个部委的处长干全无鸭梨，部委的下乡镇来试试。。。两三天就哭着回去了。
忙总下基层也不是在那住的，在那住也是一堆人巴结到死的，对于基层工作人员的生态了解只限于数据了，不能单纯只看人员膨胀，也看看现在多少指标下压到县乡两级，十年前县乡只主捉一个计划生育，现在别说企业配套，就是基层的医保社保普及，农村养老普及 农村教育普及，都是上面一句话下面跑断腿的，他们可不是这么讲道理，你叫他们来交钱交社保医保，没人愿意，然后真遇上事情了，发现别人有钱领他们没钱，就组队闹腾，这是全国县乡两级都会遇上的事情
忙总这站的位置太高了，说话不腰疼啊。。
话说毛主席恰恰是发动基层组织，砸烂脱离群众的那些吧。。。谁见过公社受冲击啊。。。
这个才是共产党根源所在，不是上面那些坐办公室里吹空调喝茶出政策的。。。
地市撤销无所谓，乡镇撤一个试试。。”
2018撤地级之后，是省管县 市管区啊
这个本质是省市争权吧。。。
忙总的屁股坐在上层那一边。。。
这个也是经济发展跟基础建设发展到一定程度的后遗症了
现在抢的都是最有油水的部门，比如发改委 比如交通系统，省市发改委在抢项目审批权，交通厅现在把高速公路分出去了 把普通公路局分出去了，于是就想抢港口管理权，下令要把地市的港务局合并，直属厅管，这都是缩影了。。。至于县乡的权力都是干活的权力，没什么人感兴趣，所以也就没啥人争夺。。。”
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，减少老百姓负担。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，减少老百姓负担。
(09-13-2011 12:57 PM)bayerno 提到: _“例如，目前县乡村组织机构导致税费供养的吃皇粮人员规模过大且愈演愈烈，如果不从政治体制改革的角度加以抑制和化解，任其下去，必将财政破产、经济崩溃，人民与吃皇粮阶层形成对立，导致社会利益集团之间的冲突，使国家和民族陷入经济和政治危机。晚明国家财政破产导致动乱的一幕我们并不会忘记。”
－－－以下是我转一位朋友的看法：
“忙总不怎么下......
2011-09-13 19:35:00 回复
宙斯de闪电
2011-09-13 13:20:00
(09-12-2011 05:49 PM)wxmang 提到: _央企会承担一部分政治任务的，这个不用担心。就像现在进入非洲缅甸，投资新能源都是。Tg不介入经营，并不是说放手不管，任命老大就是在管。
[quote='宙斯de闪电' pid='27038' dateline='1315751618']
[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的内部治理结构复杂化，加大了企业的运�......
怎么感觉忙总打的表情看起来总是很邪恶的笑……
总的来说就是抓大放小的意思吧？对于大部分只通过控制老大的任命来控制，而不参与更深。
这个试点有好几年了，现在看来效果不错。准备全面推广。以前央企是没有董事会的，党组就是太上皇，总裁只是店小二。而杀头都是杀店小二，结果店小二基本都快罢工了。
(09-13-2011 01:20 PM)宙斯de闪电 提到: _[quote='wxmang' pid='27161' dateline='1315820940']
央企会承担一部分政治任务的，这个不用担心。就像现在进入非洲缅甸，投资新能源都是。Tg不介入经营，并不是说放手不管，任命老大就是在管。
[quote='宙斯de闪电' pid='27038' dateline='1315751618']
[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
目前存在的问题是国有企业内部党务系统和企业经营班子形成严重冲突，使企业的......
2011-09-13 19:42:00 回复
mach
2011-09-13 13:25:00
(09-13-2011 11:35 AM)wxmang 提到: _我在上海见过他，但是因为本人英语能力太差，没法交流。
不过就我的资料来看，他是一个真正的公关大师和资本运作大师，把GE从一个蓝领企业塑造成金领企业。从靠力气混饭吃，进化到靠名气和品牌混饭吃。功不可没。
[quote='mach' pid='27327' dateline='1315855513']
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
我们现在可以说一秒钟都不会放过盯着美国人的。
......
非常赞同你对他的描述。这可以说是美国新自由主义繁荣的一个缩影吧；但反过来，这是不是可以看作产业空心化的的一个例子呢？我总觉得，靠这些花拳绣腿有些令人不踏实。而且，美国人做得了这些，和他们的软实力密不可分。我们这么做，行吗？
我们不能学习杰克威尔奇的炒作技术，但是GE的组织计划指挥控制协调系统独到之处，值得学习。
(09-13-2011 01:25 PM)mach 提到: _[quote='wxmang' pid='27392' dateline='1315884925']
我在上海见过他，但是因为本人英语能力太差，没法交流。
不过就我的资料来看，他是一个真正的公关大师和资本运作大师，把GE从一个蓝领企业塑造成金领企业。从靠力气混饭吃，进化到靠名气和品牌混饭吃。功不可没。
[quote='mach' pid='27327' dateline='1315855513']
[quote='wxmang' pid='27230' dateline='1315833741']
我们现在可以......
2011-09-13 19:44:00 回复
hbworld
2011-09-13 13:28:00
(09-13-2011 11:57 AM)wxmang 提到: _这样说吧，IBM是单打独斗世界第一，GE是打群架世界第一。IBM是大侠，GE是大军。我们缺乏的是打群架能力。所以GE的组织指挥计划控制协调技术对我们更重要。
[quote='般若' pid='27361' dateline='1315880000']
忙总，GE的战略规划技术能够超越美国其他顶级公司多少级别？比如IBM
从对企业的发展和文化扩散上来看，IBM似乎贡献更大啊，迄今服务咨询已经占据集团......
忙总对IBM的看法我不太同意，GE 我不熟悉，但是就我接触和深入合作过的IT巨头来说，IBM绝对是打群架IT第一。“IBM的销售出去，是一群人去打群架；HP的销售出去，是一个人出去打架”。
举例来说，我曾经和IBM合作的一个项目，该项目集中了IBM中国研究中心(出来的头衔是科学家)，IBM中国软件研发中心（出来头衔是工程师），IBM上海分公司，IBM全球咨询部门，IBM美国等部门的员工，需要某个技能的专家，都能够在很短的时间找到相应人员，几乎不经磨合就成为一个强有力的项目组，能够用同样的工作方式去推进项目，做到“one team ，one voice”。
在工作中，遇到问题，能够很快的通过全球的通讯录平台找到国外的相关专家，并且能够很快协调好对方的日程和工作安排，通过电话会议，EMAIL等方式让其为团队服务。
而在HP方面，各种支持就弱很多。
总的感觉是，IBM是一家强调集体行动，推崇teamwork的公司。在IBM里面，基本上看不到个体的明星。
在IBM后面支撑的，是一系列庞大的企业文化，考核制度，培训体系，员工升级等制度支撑。
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低，看看华为。IBM不是我说的打群架。
我们差距巨大的是全球企业协同，跨行业协同，大时间跨度协同技术。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低，看看华为。IBM不是我说的打群架。
我们差距巨大的是全球企业协同，跨行业协同，大时间跨度协同技术。
(09-13-2011 01:28 PM)hbworld 提到: _[quote='wxmang' pid='27406' dateline='1315886268']
这样说吧，IBM是单打独斗世界第一，GE是打群架世界第一。IBM是大侠，GE是大军。我们缺乏的是打群架能力。所以GE的组织指挥计划控制协调技术对我们更重要。
[quote='般若' pid='27361' dateline='1315880000']
忙总，GE的战略规划技术能够超越美国其他顶级公司多少级别？比如IBM
从对企业的发展和文化扩散上来看，IBM似乎��......
2011-09-13 19:46:00 回复
赤脚医生
2011-09-13 16:07:00
(09-13-2011 12:09 PM)wxmang 提到: _以后垂直领导的机构会越来越多，例如公安就要从目前分灶吃饭，至少上收到省一级，现在都快成了县太爷的看家护院的了。垂直管理越多，县太爷越没权，越没权突发性事件是否会越没有人负责？又走到另一个极端了。
[QUOTE='乌贼' pid='27399' dateline='1315885482']
经营权和所有权分离，应该是这个思路。
另外问一句，简单撤地级/乡镇是否有问题?海关/商检这些机构已经有到县一级的了，根据业务需求。我想行政机构的设置是否要秉着因事设政，因��......
基层官员没什么权力，就没什么群体事件了。现在绝大多数群体事件都是基层官员滥用权力制造出来的。
相当多数的基层官员现在不是爱民，助民，而是虐民，扰民。
相当多数的基层官员现在不是爱民，助民，而是虐民，扰民。
(09-13-2011 04:07 PM)赤脚医生 提到: _[quote='wxmang' pid='27417' dateline='1315886960']
以后垂直领导的机构会越来越多，例如公安就要从目前分灶吃饭，至少上收到省一级，现在都快成了县太爷的看家护院的了。
[QUOTE='乌贼' pid='27399' dateline='1315885482']
经营权和所有权分离，应该是这个思路。
另外问一句，简单撤地级/乡镇是否有问题?海关/商检这些机构已经有到县一级的了，根据业务需求。我想行�......
2011-09-13 20:23:00 回复
网海
2011-09-13 21:34:00
(09-13-2011 07:35 PM)wxmang 提到: _基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。这个改革方案看起来很美，实际上能不能实现是未知数。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，减少老百姓负担。
[......
有试点成功的地方吗？
江苏广东在试点，目前效果不错。搞了好几年了。这就是官方的落实村民自治宣传的本意。
(09-13-2011 09:34 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，��......
2011-09-14 11:47:00 回复
bayerno
2011-09-13 22:12:00
(09-13-2011 07:35 PM)wxmang 提到: _基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，减少老百姓负担。
[......
"干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。"
这个很想当然啊，把做事的人给裁了，并不是下任务的人直接就学会做事了啊。。。。说来说去还是这个症结了嘛，我的意思就是基层无可替代。。。
忙总同意基层事多钱少，然后说转个口径说应该要逼着拿钱的人做事。。。
问题这玩意又不是一朝一夕的事情，你今天把乡镇一撤明天就乱。。。
乡镇的工作量本来就不是能替代的。。大部分都是人力密集型。。又都是操作型的不是理论型的
就算让忙总去乡镇，只能用原班人马的话都得捉瞎。。。
现在乡镇一级80%的事情都是官员制造出来的，天下本无事，庸人自扰之。
把他们消灭了，就没什么事情了。
中国基层是典型的帕金森定理的践行者：设官找事，事多设官，水多了加面，面多了加水。
把他们消灭了，就没什么事情了。
中国基层是典型的帕金森定理的践行者：设官找事，事多设官，水多了加面，面多了加水。
(09-13-2011 10:12 PM)bayerno 提到: _[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子钻，干脆把他们往下下任务的腿给锯了，想拿钱，就干事情。不要再想大懒支小懒，小懒支虾米，一直支到最基层。
这样才能减员增效，减少腐败，��......
2011-09-14 11:51:00 回复
晨池
2011-09-13 23:50:00
(09-13-2011 08:23 PM)wxmang 提到: _基层官员没什么权力，就没什么群体事件了。现在绝大多数群体事件都是基层官员滥用权力制造出来的。
相当多数的基层官员现在不是爱民，助民，而是虐民，扰民。
[quote='赤脚医生' pid='27480' dateline='1315901269']
[quote='wxmang' pid='27417' dateline='1315886960']
以后垂直领导的机构会越来越多，例如公安就要从目前分灶吃饭，至少上收到省一级，现在都快成了县�......
忙总，你发表情的功夫要继续学习，我看了你好几个贴了，一直都是
其实还可以有其他组合吗
谢谢，谢谢，正在改进中。
(09-13-2011 11:50 PM)晨池 提到: _[quote='wxmang' pid='27534' dateline='1315916599']
基层官员没什么权力，就没什么群体事件了。现在绝大多数群体事件都是基层官员滥用权力制造出来的。
相当多数的基层官员现在不是爱民，助民，而是虐民，扰民。
[quote='赤脚医生' pid='27480' dateline='1315901269']
[quote='wxmang' pid='27417' dateline='1315886960']
以后垂直领导的机构会越来越多，例如公安就要从目前分灶吃饭......
2011-09-14 11:58:00 回复
网海
2011-09-14 12:39:00
(09-14-2011 11:47 AM)wxmang 提到: _江苏广东在试点，目前效果不错。搞了好几年了。这就是官方的落实村民自治宣传的本意。
[quote='网海' pid='27553' dateline='1315920841']
[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走，事情你也拿走。为了不给这帮人有空子......
我个人看法，事权统一本身是割上级的肉，哪怕是肥肉赘肉，来用到它要用的地方。江苏广东都很富裕，看不起那几个小钱，有了钱怎么搞怎么分配都是有办法的，搞事权统一是水到渠成。可是穷省，省一级都饿着，怎么能割肉呢，总不能市县一级吃肉，省里吃菜吧，那样队伍还怎么带？
我觉得要试点富裕地方有更高的要求，也要刀刀见血，像神木那样搞全民医保，应该搞工会，工资协商制度，给外地的打工仔提高待遇，或者养老保险的全国转移支付。
事权统一应该是矛盾集中的地方比如前几天爆炸区政府的地方搞成了才解决问题。
所以目前这个试点和90年代全国学深圳一样，条件不具备的地方学不了，就难以推广。
会慢慢推广的，就像当年取消人民公社，也是一片反对，担忧人犹在耳：国将不国，亡国灭种。
(09-14-2011 12:39 PM)网海 提到: _[quote='wxmang' pid='27687' dateline='1315972053']
江苏广东在试点，目前效果不错。搞了好几年了。这就是官方的落实村民自治宣传的本意。
[quote='网海' pid='27553' dateline='1315920841']
[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常应该是事随钱走。现在是钱抢走，事留下。
新的改革方案就是钱可以抢走��......
2011-09-14 17:27:00 回复
乌贼
2011-09-15 11:02:00
(09-14-2011 11:51 AM)wxmang 提到: _现在乡镇一级80%的事情都是官员制造出来的，天下本无事，庸人自扰之。
把他们消灭了，就没什么事情了。
中国基层是典型的帕金森定理的践行者：设官找事，事多设官，水多了加面，面多了加水。
[quote='bayerno' pid='27567' dateline='1315923152']
[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过的什么日子：没钱还要干一堆事情。正常......
其实我觉得太祖那套东西成本蛮低的，以前一个民兵连，乡里的治安就有保证了，战时的预备役兵员也保证了，而且可以就灾/抢险传播知识等等，效用无穷。这种东西，因为不脱产，好像成本也高不到哪里去；水利建设农田改造，也只是一边管饭，一边靠精神原子弹轰炸出来的，我姥爷曾经就是修水库的劳动模范，只是上了照到县城里溜达一圈拿了几块毛巾一个水缸，其他好像也没有啥东西奖励的；赤脚医生，重在防治/保健，面铺开，大范围降低生大病的可能性。这些都是很好的措施，一切向钱看后，基层领导核心涣散，都没了，整个体系的成本弄得越来越高，一切都用钱来砸。这些地方，我都是要向改开吐嘈的。
我母亲就曾经是赤脚医生，我很清楚那时的情况。现在只能用乡村糜烂来形容。
(09-15-2011 11:02 AM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='27689' dateline='1315972319']
现在乡镇一级80%的事情都是官员制造出来的，天下本无事，庸人自扰之。
把他们消灭了，就没什么事情了。
中国基层是典型的帕金森定理的践行者：设官找事，事多设官，水多了加面，面多了加水。
[quote='bayerno' pid='27567' dateline='1315923152']
[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过��......
2011-09-15 11:17:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-15 11:29:00
当时的那套体制本来就是不稳定的，全凭着太祖的政治资源强压着，同样是大规模的防病保健，凭什么乡村的赤脚医生待遇就要比城里防疫站低那么多，事实上当时好多水平较高的赤脚医生就到处想办法转正。
(09-15-2011 11:02 AM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='27689' dateline='1315972319']
现在乡镇一级80%的事情都是官员制造出来的，天下本无事，庸人自扰之。
把他们消灭了，就没什么事情了。
中国基层是典型的帕金森定理的践行者：设官找事，事多设官，水多了加面，面多了加水。
[quote='bayerno' pid='27567' dateline='1315923152']
[quote='wxmang' pid='27512' dateline='1315913728']
基层我当然去，也知道他们过�......
乌贼
2011-09-15 11:41:00
(09-15-2011 11:29 AM)齐的隆冬强东墙 提到: _当时的那套体制本来就是不稳定的，全凭着太祖的政治资源强压着，同样是大规模的防病保健，凭什么乡村的赤脚医生待遇就要比城里防疫站低那么多，事实上当时好多水平较高的赤脚医生就到处想办法转正。
[quote='乌贼' pid='27895' dateline='1316055774']
[quote='wxmang' pid='27689' dateline='1315972319']
现在乡镇一级80%的事情都是官员制造出来的，天下本无事，庸人自扰之。
把他们消灭�......
问题是你想不想去维持这个体系，待遇这种都是有办法的，赤脚医生是半脱产的，有工资收入，应该比一般农民要好一些，我去问问我老爸当年的收入几何。现在，我老兄现在就在省一级的防疫站里，每年年末都是突击花钱。。。。为什么，你懂的。。。
齐的隆冬强东墙
2011-09-15 11:53:00
待遇是比当时的农民好的多，不过人家已经把眼光放到城里的同行那里去了，城市里同行能干的，他们也能干，待遇差那么多，心理是很难平衡的。像忙总说的当年的赤脚医生，水平高的，好多都是像忙总的母亲或者其他政治上受迫害才到农村的，平反后他们肯定要回城的
当时的问题很简单，
1赤脚医生希望自己的收入向城里同等人员看齐
2农民的经济条件支付不起城里医疗消费的成本
3太祖凭借着自己的政治资源，强迫让1和2平衡了。
当时的问题很简单，
1赤脚医生希望自己的收入向城里同等人员看齐
2农民的经济条件支付不起城里医疗消费的成本
3太祖凭借着自己的政治资源，强迫让1和2平衡了。
(09-15-2011 11:41 AM)乌贼 提到: _[quote='齐的隆冬强东墙' pid='27917' dateline='1316057354']
当时的那套体制本来就是不稳定的，全凭着太祖的政治资源强压着，同样是大规模的防病保健，凭什么乡村的赤脚医生待遇就要比城里防疫站低那么多，事实上当时好多水平较高的赤脚医生就到处想办法转正。
[quote='乌贼' pid='27895' dateline='1316055774']
[quote='wxmang' pid='27689' dateline='1315972319']
现在乡镇一级80%的事情都是官员制造�......
乌贼
2011-09-15 12:09:00
(09-15-2011 11:53 AM)齐的隆冬强东墙 提到: _待遇是比当时的农民好的多，不过人家已经把眼光放到城里的同行那里去了，城市里同行能干的，他们也能干，待遇差那么多，心理是很难平衡的。像忙总说的当年的赤脚医生，水平高的，好多都是像忙总的母亲或者其他政治上受迫害才到农村的，平反后他们肯定要回城的
当时的问题很简单，
1赤脚医生希望自己的收入向城里同等人员看齐
2农民的经济条件支付不起城里医疗......
你对政府的职能没弄明白，人都是往高处走的。农村流向城市，西部流向沿海，国企流向外资等等，但是你能不过日子了么？之所以要有政府，不就是要天之道，补不足而损有余么？转移支付，所得税调节，这些不是就是要弥补差异么？而改开的问题就在于拉大这种差异，反向调节重视/行动不够。这不是政治资源压不压的问题，这是政府本来就应该做的。所以，现在是抬头望望北斗星，心中想念毛主席么。。。
齐的隆冬强东墙
2011-09-15 12:15:00
(09-15-2011 12:09 PM)乌贼 提到: _[quote='齐的隆冬强东墙' pid='27936' dateline='1316058795']算了，不争了。
待遇是比当时的农民好的多，不过人家已经把眼光放到城里的同行那里去了，城市里同行能干的，他们也能干，待遇差那么多，心理是很难平衡的。像忙总说的当年的赤脚医生，水平高的，好多都是像忙总的母亲或者其他政治上受迫害才到农村的，平反后他们肯定要回城的
当时的问题很简单，
1赤脚医生希望自己的收入向城�......
思行路人
2011-09-15 15:48:00
学习
(这个帖子最后修改于: 09-15-2011 05:04 PM by 思行路人.)
(这个帖子最后修改于: 09-15-2011 05:04 PM by 思行路人.)
请看新帖：政权从基层逐步撤离的简单背景信息
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1641
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1641
(09-15-2011 03:48 PM)思行路人 提到: _忙总，在这个话题讨论中形成了一种看法，即想当然的把裁撤乡镇归结为问题和责任主要出在这一级，我觉得不恰当，乡镇一级不过是目前整个官僚体制的手足和触角，现实也并没出现对乡镇一级失去控制的状况。至于裁撤的思路，我觉得需要更宏观的看，不要想当然。我在村和镇县市省做小跟班总共六七年的时间，也就几年前。近五十的人忙完工作去收麦子，年轻小伙子每��......
2011-09-15 16:05:00 回复
wq1k
2011-09-17 09:10:00
(09-11-2011 05:48 PM)wxmang 提到: _以前我介绍过我们解决三农问题的思路：快速城镇化。
所以农村必定萎缩（目前计划是小于30%人口），其实沿海可能到时不足15%农村人口。所以放弃后的政治后果已经考虑过，并有试点，证明问题不大。
其实在沿海撤乡并镇已经开始了。
[quote='绝处逢生' pid='26930' dateline='1315724004']
[quote='wxmang' pid='26651' dateline='1315620611']
，
六、路径问题
参��......
那种粮的问题怎么办？比如我们这，很多丘陵地带一小块一小块的田种稻谷，先天不适合规模化机械种植；另外也不知有没有谁做研究，我们现在的高亩产到底是种子的原因还是精耕细作的原因占主要；现在农村里种田的凭感觉大多是70年以前的人，70以后不一定在城里安家，但大部分在城里谋生活，上次新希望的刘永好说8亿农民有4亿进了城，导致没人养猪价格高，就是另一写照；当然可以印证您的撤并乡镇的做法有合理之处，但种粮的事怎么办，就怕最后搞着搞着不得不土地流转，后果就是兼并了。
农村集约化经营是必然的，建议上网搜一搜厉以宁的关于农村集约化经营的文章，这可能是以后的方向。
其实我觉得不一定行的通。
其实我觉得不一定行的通。
(09-17-2011 09:10 AM)wq1k 提到: _[quote='wxmang' pid='26967' dateline='1315734523']
以前我介绍过我们解决三农问题的思路：快速城镇化。
所以农村必定萎缩（目前计划是小于30%人口），其实沿海可能到时不足15%农村人口。所以放弃后的政治后果已经考虑过，并有试点，证明问题不大。
其实在沿海撤乡并镇已经开始了。
[quote='绝处逢生' pid='26930' dateline='1315724004']
[quote='wxmang' pid='26651' dateline='131......
2011-09-17 11:53:00 回复
wq1k
2011-09-17 12:15:00
粗粗看了一下，发现他鼓吹农村集约化经营是假，搞土地流转是真。
(09-17-2011 11:53 AM)wxmang 提到: _农村集约化经营是必然的，建议上网搜一搜厉以宁的关于农村集约化经营的文章，这可能是以后的方向。
其实我觉得不一定行的通。
[quote='wq1k' pid='28531' dateline='1316221816']
[quote='wxmang' pid='26967' dateline='1315734523']
以前我介绍过我们解决三农问题的思路：快速城镇化。
所以农村必定萎缩（目前计划是小于30%人口），其实沿海可能到时不足15%农村人口。所以放弃后的�......
按照历国师的理论，土地兼并（他叫流转）是集约化经营的前提。这个在前几年实施已经失败了。现在可能得另起炉灶再来。
(09-17-2011 12:15 PM)wq1k 提到: _粗粗看了一下，发现他鼓吹农村集约化经营是假，搞土地流转是真。
[quote='wxmang' pid='28582' dateline='1316231590']
农村集约化经营是必然的，建议上网搜一搜厉以宁的关于农村集约化经营的文章，这可能是以后的方向。
其实我觉得不一定行的通。
[quote='wq1k' pid='28531' dateline='1316221816']
[quote='wxmang' pid='26967' dateline='1315734523']
以前我介绍过我们解决三农问题的思路：快�......
2011-09-17 12:53:00 回复
ahyu
2011-09-20 11:45:00
从西河追到丰言，忠粉一枚。
最后一个部分《题外话》真是让人心潮澎湃。
关于财政转移支付，以前俺还写过应当加强中央政府财政，通过转移支付解决地方财政支付能力不足方面的文章，缘起好象是俺某次去北大听课，一个MOF的司长讲某年某月中央财政如何窘迫，以致于要向广东省借钱维持运转。看来过去对这个问题的看法还是太肤浅。
忙总分析了国企内部应当如何改革，但对到底应该是国进民退还是国退民进没有进行分析，是因为这个问题太敏感了么？
最后一个部分《题外话》真是让人心潮澎湃。
关于财政转移支付，以前俺还写过应当加强中央政府财政，通过转移支付解决地方财政支付能力不足方面的文章，缘起好象是俺某次去北大听课，一个MOF的司长讲某年某月中央财政如何窘迫，以致于要向广东省借钱维持运转。看来过去对这个问题的看法还是太肤浅。
忙总分析了国企内部应当如何改革，但对到底应该是国进民退还是国退民进没有进行分析，是因为这个问题太敏感了么？
不需要再分析了，因为这次民营企业基本彻底被打垮了，还分析什么？
(09-20-2011 11:45 AM)ahyu 提到: _从西河追到丰言，忠粉一枚。
最后一个部分《题外话》真是让人心潮澎湃。
关于财政转移支付，以前俺还写过应当加强中央政府财政，通过转移支付解决地方财政支付能力不足方面的文章，缘起好象是俺某次去北大听课，一个MOF的司长讲某年某月中央财政如何窘迫，以致于要向广东省借钱维持运转。看来过去对这个问题的看法还是太肤浅。
忙总分析了国企内部应当如何改��......
2011-09-20 14:25:00 回复
onlyforus
2011-09-20 16:15:00
大多数发家本来就不干净
东南沿海部分地区富甲天下就是政府扶持和诈骗的结果
发家以后还继续权钱勾结不好好练内功，不重视人才或者把人才当奴才用
后年剩下的制造类民营企业绝大多数应该算健康的民营资本了吧？
感觉上游还有几年的洗牌期，还是更快？
部分原料贸易企业和矿山不是一般的黑
不知道这次崩溃，有没有我的机会
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
东南沿海部分地区富甲天下就是政府扶持和诈骗的结果
发家以后还继续权钱勾结不好好练内功，不重视人才或者把人才当奴才用
后年剩下的制造类民营企业绝大多数应该算健康的民营资本了吧？
感觉上游还有几年的洗牌期，还是更快？
部分原料贸易企业和矿山不是一般的黑
不知道这次崩溃，有没有我的机会
(09-20-2011 02:25 PM)wxmang 提到: _不需要再分析了，因为这次民营企业基本彻底被打垮了，还分析什么？
[quote='ahyu' pid='29220' dateline='1316490331']
从西河追到丰言，忠粉一枚。
最后一个部分《题外话》真是让人心潮澎湃。
关于财政转移支付，以前俺还写过应当加强中央政府财政，通过转移支付解决地方财政支付能力不足方面的文章，缘起好象是俺某次去北大听课，一个MOF的司长讲某年某月中央财......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
你这太以偏概全了，东南沿海制造业绝大多数没有什么投机取巧，都是一针一线，一刀一枪整出来的，不要眼红人家。人家的勤劳内地比不了。
(09-20-2011 04:15 PM)onlyforus 提到: _大多数发家本来就不干净
东南沿海部分地区富甲天下就是政府扶持和诈骗的结果
发家以后还继续权钱勾结不好好练内功，不重视人才或者把人才当奴才用
后年剩下的制造类民营企业绝大多数应该算健康的民营资本了吧？
感觉上游还有几年的洗牌期，还是更快？
部分原料贸易企业和矿山不是一般的黑
不知道这次崩溃，有没有我的机会
[quot......
2011-09-20 20:52:00 回复
扬花共舞
2011-09-21 14:55:00
在丰言的第一贴，从西西河一直追到这里，有幸看到忙总的新帖，在学习的同时能感受到对祖国的感情。
我爱我的祖国！
我爱我的祖国！
欢迎，欢迎，谢谢支持。我想大家花钱，花时间上网还是想要有所得，不是为了纯粹消磨时间的，那样的话不如去赌博。所以这里的安静就很好，因为至少听得见大家在说什么，而不是菜市场，闹哄哄的。
(09-21-2011 02:55 PM)扬花共舞 提到: _在丰言的第一贴，从西西河一直追到这里，有幸看到忙总的新帖，在学习的同时能感受到对祖国的感情。
我爱我的祖国！......
2011-09-21 15:06:00 回复
我是忙粉
2011-09-21 16:45:00
从西西河追到这里，再次见到忙总真好！
祝忙总一切顺心！
祝忙总一切顺心！
欢迎，欢迎，谢谢支持。这里安静，可以慢慢坐坐。
(09-21-2011 04:45 PM)我是忙粉 提到: _从西西河追到这里，再次见到忙总真好！
祝忙总一切顺心！......
2011-09-21 16:55:00 回复
乌金沙
2011-09-22 22:18:00
(09-10-2011 10:10 AM)wxmang 提到: _，
参照毛主席《中国社会各阶层分析》的方法，中国目前社会由四种人组成：正在坐椅子的人，自以为将要坐椅子的人，以前坐椅子而丢掉的人和从来没坐过椅子的人。当然这四种人这并不包括不关心政治，只关心赚钱，当好房奴车奴的普通百姓，尽管这是最多数。
忙总，您有没有跟人讨论过这样的话题：主席当年写宪法，最大限度保留tg权力，后来用文革来补救？如果有，结果是什么？如果不适合，您可以忽略不回答。
这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过多，其实是盛名之下其实难副；二是低估了权力对人的腐蚀（此处删去若干字）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过多，其实是盛名之下其实难副；二是低估了权力对人的腐蚀（此处删去若干字）。
(09-22-2011 10:18 PM)乌金沙 提到: _忙总，您有没有跟人讨论过这样的话题：主席当年写宪法，最......(这个帖子最后修改于: 09-22-2011 10:57 PM by wxmang.)
2011-09-22 22:44:00 回复
乌金沙
2011-09-22 22:49:00
(09-22-2011 10:44 PM)wxmang 提到: _这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
忙总还是把后面的删除吧，您已经说过多次了，不知道会不会惹麻烦。
我想，即便是毛主席这么伟大的人，也是从失误中走过来的。不过，即便是伟人的失误，也是后人的遗产。 (这个帖子最后修改于: 09-22-2011 10:51 PM by 乌金沙.)
好，谢谢。麻烦不会有，只是怕脑残来捣乱。
(09-22-2011 10:49 PM)乌金沙 提到: _忙总还是把后面的删除吧，您已经说过多次了�......
2011-09-22 22:56:00 回复
瓦斯
2011-09-22 22:51:00
(09-22-2011 10:44 PM)wxmang 提到: _我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过多，其实是盛名之下其实难副；二是低�......
有人说过，如果档案都解密了，可能难堪的不是毛。
档案既然存在，就是为了解密的，不然一把火少点算了，所以一定会解密的，我们等好戏看。
(09-22-2011 10:51 PM)瓦斯 提到: _有人说过，如果档案都解密了，可能难堪的不是毛。
......
2011-09-22 22:58:00 回复
大山猫
2011-09-23 00:33:00
(09-22-2011 10:58 PM)wxmang 提到: _档案既然存在，就是为了解密的，不然一把火少点算了，所以一定会解密的，我们等好戏看。
......
如果赫鲁晓夫早上台几年做那个秘密报告，也许毛主席就不会低估权力的诱惑了。
这个只能旁观者清，当局者迷。毛主席就对权力没渴望？
(09-23-2011 12:33 AM)大山猫 提到: _如果赫鲁晓夫早上台几年做那个秘密报告，也许毛主席就不会低估权力的诱惑了。......
2011-09-23 13:10:00 回复
乌贼
2011-09-23 01:11:00
(09-22-2011 10:44 PM)wxmang 提到: _这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过多，其实是盛名之下其实难副；二是低估......
是啊，当年民主党派的本底不过是地主阶级，民族资产阶级，买办阶级，这几个本来就是没落/弱小/善变的代名词，都没有操作高速扩张的巨无霸型政治/经济实体的经验和能力，其实难副也很正常。对比当今美国的共和民主两党，共和的大金主是石油军工，民主是高科技/影视，具体利益有分野，但是在本底上可都是硬角色。当今TG之外的民主自由派也是一样一样。。。估计也是软的多，硬的少。太祖的期望就像是希望用绵羊去监督狮子一样，狮子肯定不给劲，绵羊么又觉得对自己重视不够。。。一来二去，没有悲剧是不可能的。只有狮子才能监督狮子。。。后来还是靠各大山头之间的乱战解决制衡问题。
因为我父亲是57年当的右派，所以以前我花了很多时间在档案馆看他们右派的东西，最后得到的结论是书生脑残党和口水党。
从此不再同情他们。
从此不再同情他们。
(09-23-2011 01:11 AM)乌贼 提到: _[quote='wxmang' pid='29915' dateline='1316702663']
这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过��......
2011-09-23 13:24:00 回复
齐的隆冬强东墙
2011-09-23 08:34:00
(09-22-2011 10:44 PM)wxmang 提到: _这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过多，其实是盛名之下其实难副；二是低估......
忙总，说到宪法，我一直有一处不理解，坚持以工农联盟为基础这个没问题。，为什么要在后面加上一句工人阶级作为领导阶级阿，这相当于是不经过论证，把工人阶级天然的放到了领导阶级的岗位上，
这个是共产国际要求，工人阶级领导，是gcd理论基础，工农联盟为基础，是毛主席原创。
(09-23-2011 08:34 AM)齐的隆冬强东墙 提到: _[quote='wxmang' pid='29915' dateline='1316702663']
这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如果一开始就准备独裁，就不需要玩这个把戏了，因为这事实上位刘少奇做大提供了基础条件）。
我想毛主席有两个失误，一是对民主党派寄予厚望过��......
2011-09-23 13:35:00 回复
火莲居士
2011-09-23 17:53:00
今天的微博上有些人也是。。。
[quote='wxmang' pid='30055' dateline='1316755458']
因为我父亲是57年当的右派，所以以前我花了很多时间在档案馆看他们右派的东西，最后得到的结论是书生脑残党和口水党。
从此不再同情他们。
[quote='wxmang' pid='30055' dateline='1316755458']
因为我父亲是57年当的右派，所以以前我花了很多时间在档案馆看他们右派的东西，最后得到的结论是书生脑残党和口水党。
从此不再同情他们。
微博上有的人是带着任务来的，大部分是跟着起哄耍猴的。这个与57年的绝大多数人的理想主义有根本不同。
(09-23-2011 05:53 PM)火莲居士 提到: _今天的微博上有些人也是。。。
[quote='wxmang' pid='30055' dateline='1316755458']
因为我父亲是57年当的右派，所以以前我花了很多时间在档案馆看他们右派的东西，最后得到的结论是书生脑残党和口水党。
从此不再同情他们。
......
2011-09-24 15:13:00 回复
qlzyt
2011-09-23 18:12:00
这个貌似行得通，不过人太多是大国情，精简好像得和培训、升级什么的结合才行啊，顶忙总好文！
这个培训转业的试点一直在做，沿海的比较成功，例如东莞的，内地的比较失败，例如陕西的。跟观念和基层人员素质有关。内地的官本位思想比较严重，这是个文化问题，可不是好解决的。
(09-23-2011 06:12 PM)qlzyt 提到: _这个貌似行得通，不过人太多是大国情，精简好像得和培训、升级什么的结合才行啊，顶忙总好文！......
2011-09-24 15:18:00 回复
Hans
2011-09-24 01:25:00
(09-23-2011 01:24 PM)wxmang 提到: _因为我父亲是57年当的右派，所以以前我花了很多时间在档案馆看他们右派的东西，最后得到的结论是书生脑残党和口水党。
从此不再同情他们。
能说一下那个时代，什么样的人因为什么样的原因会被打成右派么，我就知道我家有个邻居，他的爷爷是个老师，据说是一个很好的人，然后某一天被打成右派，然后被不知道什么人从家里抓出去，从此就杳无音讯，活不见人死不见尸
。。。。
57年右派有四类人：
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜，结果被引蛇出洞；
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派指标（这是286功劳），有的知识分子密集的单位甚至高达12%，不达标不行，结果分配一批右派分子指标到一些平时说话不检点的年轻人身上，这些人才是真的冤枉的。
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜，结果被引蛇出洞；
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派指标（这是286功劳），有的知识分子密集的单位甚至高达12%，不达标不行，结果分配一批右派分子指标到一些平时说话不检点的年轻人身上，这些人才是真的冤枉的。
(09-24-2011 01:25 AM)Hans 提到: _能说一下那个时代，什么样的人因为什么样的原因会被打成右派么，我就知道我家有个邻居，他的爷爷是个老师，据说是一个很好的人，然后某一天被打成右派，然后被��......
2011-09-24 15:40:00 回复
zilewang
2011-09-24 16:50:00
(09-24-2011 03:40 PM)wxmang 提到: _57年右派有四类人：
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派指标（这是286功劳），有的知识分子密�......
我们小村里一个老师被打成右派，就是因为他是老师，没别的理由。其实他没什么议论，平时说话都小声小气，还很和蔼的人。
后来改开，平反，加待遇。平反时，他已经可以光荣退休了。他的一生很有意思，57年成右派，到平反时，直接退休。真正当老师的日子不过几年光阴
他是一辈子念叨286的好。开口必称：没有286……
那大家欺负他是软柿子。
不过也有这种情况，我父亲一个难友是替人家当右派。当时已经内定某甲右派，某乙说：你的老婆快生了，我还没老婆，我替你去吧。
他们以为就是去几天学习班，没想到一去就是20多年。
不过也有这种情况，我父亲一个难友是替人家当右派。当时已经内定某甲右派，某乙说：你的老婆快生了，我还没老婆，我替你去吧。
他们以为就是去几天学习班，没想到一去就是20多年。
(09-24-2011 04:50 PM)zilewang 提到: _我们小村里一个老师被打成右派，就是因为他是老师，没别的理由。其实他没什么议论，平时说话都小声小气，还很和蔼的人。
后来改开，平反，加待遇。平反时，他已经可以光荣退休了。他的一生很有意思��......
2011-09-24 16:55:00 回复
豆子星
2011-09-24 18:11:00
第五类是挑逗派
我外公当时在经贸部，开民主会，大家都憋着p都不放一个，书记反复劝慰，老头可能是觉得实在气氛尴尬，憋出一句:党的干部要加强业务能力，更好地为社会主义做贡献......
就被一路右到东北去了。
外公用他的生命教育了家里后辈祸从口出的道理，虽然我真正记住也是自己大嘴吧惹祸之后。
我外公当时在经贸部，开民主会，大家都憋着p都不放一个，书记反复劝慰，老头可能是觉得实在气氛尴尬，憋出一句:党的干部要加强业务能力，更好地为社会主义做贡献......
就被一路右到东北去了。
外公用他的生命教育了家里后辈祸从口出的道理，虽然我真正记住也是自己大嘴吧惹祸之后。
这也属于被右派的。这种冤枉的一般平反比较顺利。
(09-24-2011 06:11 PM)豆子星 提到: _第五类是挑逗派
我外公当时在经贸部，开民主会，大家都憋着p都不放一个，书记反复劝慰，老头可能是觉得实在气氛尴尬，憋出一句:党的干部要加强业务能力，更好地为社会主义做贡献......
就被一路右到东北去了。
外公用他的生命教育了家里后辈祸从口出的道理，虽然我真正记住也是自己大嘴吧惹祸之后。
......
2011-09-25 13:12:00 回复
zilewang
2011-09-24 19:27:00
(09-24-2011 04:55 PM)wxmang 提到: _那大家欺负他是软柿子。
这也是原因之一，据说根本还是因为在我们村儿就只有他一个能识文断字，肚子里墨水最多，总不能找个不认识字的农民当右派吧。
在我们那地界，农忙请七八个雇工，占地三五十亩都可以评上地主，就号称地主的都不认字。
农村也有右派？这是第一次听说。你们那里真的很先进了。
(09-24-2011 07:27 PM)zilewang 提到: _这也是原因之一，据说根本还是因为在我们村儿就只有他一个能识文断字，肚子里墨水最多，总不能找个不认识字的农民当右派吧。
在我们那地界，农忙请七八个雇工，占地三五十亩都可以评上地主，就号称地主的都不认字。
2011-09-25 13:18:00 回复
punishment
2011-09-26 11:38:00
(09-23-2011 01:35 PM)wxmang 提到: _这个是共产国际要求，工人阶级领导，是gcd理论基础，工农联盟为基础，是毛主席原创。
[quote='齐的隆冬强东墙' pid='29979' dateline='1316738096']
[quote='wxmang' pid='29915' dateline='1316702663']
这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在制定宪法时，必须强调TG的特殊地位（如......
共产国际43年解散，忙总的意思是联共要求？
都有，这个玩意是从建党开始一直继承下来的，一直无法改口，因为苏联在旁边监督着。所以说联共也可以，本来就是一回事情。
(09-26-2011 11:38 AM)punishment 提到: _[quote='wxmang' pid='30064' dateline='1316756152']
这个是共产国际要求，工人阶级领导，是gcd理论基础，工农联盟为基础，是毛主席原创。
[quote='齐的隆冬强东墙' pid='29979' dateline='1316738096']
[quote='wxmang' pid='29915' dateline='1316702663']
这个的确是个问题。因为从书上看来，当时并未放弃联合政府思想（实际花很多精力在做军人的工作，让他们接受耍嘴皮子的进入高层），所以在�......
2011-09-26 11:42:00 回复
薄荷叶
2011-09-26 11:51:00
罗隆基这些人就是嘴炮党，做事情不能指望他们，分蛋糕倒要头一份。
(09-24-2011 03:40 PM)wxmang 提到: _57年右派有四类人：(这个帖子最后修改于: 09-26-2011 11:53 AM by 薄荷叶.)
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜，结果被引蛇出洞；
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派指标（这是286功劳），有的知识分子密�......
我看过他们一些发言，觉得太可笑了，以为自己读过政治学就是超级政治家，就像看过菜谱，就是大厨师。
(09-26-2011 11:51 AM)薄荷叶 提到: _罗隆基这些人就是嘴炮党，做事情不能指望他们，分蛋糕倒要头一份。
[quote='wxmang' pid='30333' dateline='1316850051']
57年右派有四类人：
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜��......
2011-09-26 12:02:00 回复
chalet
2011-09-26 12:17:00
(09-24-2011 04:55 PM)wxmang 提到: _不过也有这种情况，我父亲一个难友是替人家当右派。当时已经内定某甲右派，某乙说：你的老婆快生了，我还没老婆，我替你去吧。
他们以为就是去几天学习班，没想到一去就是20多年。
还有一个更冤的。
公司合营期间，江南一个蚕种场老板把自己的场合营了（自己担任什么职位不知道）。某晚，一个老工人不小心，造成了火灾（秋天养蚕的房间有加热的炉子）。老工人吓得要死，结果老板看了想帮他一下，就和老工人说：你就说是我干的。
他以为场子都是自己的，烧了自己的东西，总没有人会说什么。结果呢，因破坏革命生产给抓去坐牢了。
一时想不通，老板就在牢里给气死了。此人一生未娶，就此在人间抹去了痕迹。
90年代初沈太福自己拿自己的钱被当成贪污枪毙，比这个还冤。
(09-26-2011 12:17 PM)chalet 提到: _还有一个更冤的。
公司合营期间，江南一个蚕种场老板把自己的场合营了（自己担任什么职位不知道）。某晚，一个......
2011-09-26 12:23:00 回复
薄荷叶
2011-09-26 12:27:00
我很反感《建国大业》这部片子的原因也就在这里，搞的好像中华人民共和国是这些民主党派建起来的。浓墨重彩写政治协商会议，把三大战役一带而过。典型的精英主义史观——还是掺了水的“精英”。
(09-26-2011 12:02 PM)wxmang 提到: _我看过他们一些发言，觉得太可笑了，以为自己读过政治学就是超级政治家，就像看过菜谱，就是大厨师。
[quote='薄荷叶' pid='30803' dateline='1317009084']
罗隆基这些人就是嘴炮党，做事情不能指望他们，分蛋糕倒要头一份。
[quote='wxmang' pid='30333' dateline='1316850051']
57年右派有四类人：
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储�......
说自己是精英的那里是什么精英，政府一个月不发工资你看他怎么装精英？面对小混混你看他怎么装精英？
也就是人家不理他时，跳着脚骂人家祖宗十八代，让人家用刀砍砍自己的脖子，真到碰到杨志这种愣头青，立即西皮流水落荒而逃。
人性都一样，没什么人是什么与众不同的，自以为自己高贵的，都是装的。
某Tg大佬说过章伯钧：便秘时一样攥拳头。什么清风明月，心静如水，问心无愧，不过是吹牛而已。
也就是人家不理他时，跳着脚骂人家祖宗十八代，让人家用刀砍砍自己的脖子，真到碰到杨志这种愣头青，立即西皮流水落荒而逃。
人性都一样，没什么人是什么与众不同的，自以为自己高贵的，都是装的。
某Tg大佬说过章伯钧：便秘时一样攥拳头。什么清风明月，心静如水，问心无愧，不过是吹牛而已。
(09-26-2011 12:27 PM)薄荷叶 提到: _我很反感《建国大业》这部片子的原因也就在这里，搞的好像中华人民共和国是这些民主党派建起来的。浓墨重彩写政治协商会议，把三大战役一带而过。典型的精英主义史观——还是掺了水的“精英”。
[quote='wxmang' pid='30812' dateline='1317009767']
我看过他们一些发言，觉得太可笑了，以为自己读过政治学就是超级政治家，就像看过菜谱，就是大厨师。
[qu......
2011-09-26 12:34:00 回复
lybgy
2011-10-02 10:43:00
从忙总的帖子中又找回了对国家的信心，努力做好自己的工作。谢谢忙总，请多保重身体，有空多写些东西。
欢迎，欢迎来茶馆。努力不仅仅是为国家，也是为自己的未来。
(10-02-2011 10:43 AM)lybgy 提到: _从忙总的帖子中又找回了对国家的信心，努力做好自己的工作。谢谢忙总，请多保重身体，有空多写些东西。
......
2011-10-02 11:47:00 回复
洗心
2011-10-02 18:42:00
(09-26-2011 12:23 PM)wxmang 提到: _90年代初沈太福自己拿自己的钱被当成贪污枪毙，比这个还冤。
......
沈按这个罪名被枪毙有点冤，但被枪毙不算太冤吧？
他搞的集资最后成了个庞氏骗局， 还指望靠着做大了绑架政府。 尽管一开始确实是因为民企融资难，情有可原。但炒作玩钱比做实业来钱快得多了，他在狂热和膨胀中收不住越玩越大，最后把自己玩死了也不算太冤枉。
渔樵山人
2011-10-21 16:54:00
(09-24-2011 03:40 PM)wxmang 提到: _57年右派有四类人：
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜，结果被引蛇出洞；
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派指标（这是286功劳），有的知识分子密�......
一说反右就说毛主席如何，党如何。可是看来看去，真正是太祖点名的几个还真是没被整，只不过想夺权没夺着，被放到冷宫里就是了。反而是那些跟风的被整的很惨。说来说去，不过是被人，而不是被党整了。到现在，这些人还是不明白自己是做了这几个想要夺权的人的替死鬼。从反右反思到文革，就是没想明白掌权，做事要比喊口号难的多。就从这一点来看，TG就比这些人好的多。一步步的走过来，TG做的要比这些人叫喊的好的多。算别的太复杂，就从最简单的来比。三十年改革开放，三十年前，猪肉一块钱一斤还供不应求，大学生毕业54块工资。
三十年后，猪肉应该是二十几块一斤，大学毕业怎么也得二千往上。怎么说生活水平也高的多。同样的三十年，在美国，一般的牛肉大约在三块左右，工科的大学生毕业后差不多能拿三万。三十年后，一般的牛肉大约在五块左右，工科的大学生毕业还是差不多拿三万。在美国，三十年故地重游，依旧依旧。在中国，五年以后能认识路就不错。
指责别人永远比自己做好容易，特别是有人给钱买牢骚的时候。真要反思的话，从反右到文革的教训只有一条：别讲别人做的如何不好，告诉我你在那里做的更好。
对57年右派我是比较有发言权的，因为见得多。其实这些人绝大多数在现在还见得到：政治投机分子，与炒股票，炒期货或放高利贷的并无区别，并不像他们自己认为的那么高尚。
(10-21-2011 04:54 PM)渔樵山人 提到: _[quote='wxmang' pid='30333' dateline='1316850051']
57年右派有四类人：
一类是真的右派，想把TG赶下台自己当政的，例如罗隆基，章伯钧，储安平等人；
二类是赶时髦的小愤青，觉得民主自由平等博爱时髦，喊几句轮流坐庄比较酷，就像现在的普世分子；
三类是投机分子，这种人比例最大，以为能够拣点什么便宜，结果被引蛇出洞；
四类是被右派，当时各级都被强制下达右派......
2011-10-21 18:44:00 回复
tdyxssrs
2011-11-04 01:01:00
[quote='wxmang' pid='27520' dateline='1315914412']
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低，看看华为。IBM不是我说的打群架。
我们差距巨大的是全球企业协同，跨行业协同，大时间跨度协同技术。:
--
MANG总这个群架打的大了。要真练成了，就是强国之术。
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低，看看华为。IBM不是我说的打群架。
我们差距巨大的是全球企业协同，跨行业协同，大时间跨度协同技术。:
--
MANG总这个群架打的大了。要真练成了，就是强国之术。
这种系统性的打群架能力，基本上是我们跟美国最大的差距，其他差距只是距离问题，迟早能够赶上，这个差距是还没找到门。
(11-04-2011 01:01 AM)tdyxssrs 提到: _[quote='wxmang' pid='27520' dateline='1315914412']
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低，看看华为。IBM不是我说的打群架。
我们差距巨大的是全球企业协同，跨行业协同，大时间跨度协同技术。:
--
MANG总这个群架打的大了。要真练成了，就是强国之术。
2011-11-04 10:41:00 回复
煜熠
2011-11-04 10:52:00
(11-04-2011 10:41 AM)wxmang 提到: _这种系统性的打群架能力，基本上是我们跟美国最大的差距，其他差距只是距离问题，迟早能够赶上，这个差距是还没找到门。
[quote='tdyxssrs' pid='37995' dateline='1320339690']
[quote='wxmang' pid='27520' dateline='1315914412']
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低�......
这个打群架的能力我觉得与军力的使用有关系。简单说就是美国有军力做保障，当然在各个方面都有话事权。我个人认为中国船员在泰国遇难事件会以中国在相应地区的强力武力介入收场，当然是以戒毒为名义。
这个还是与管理能力有关，还没到军力那个层次，例如最近在蒙古抢资源打群架，我们就被西方打败了。
(11-04-2011 10:52 AM)煜熠 提到: _[quote='wxmang' pid='38047' dateline='1320374475']
这种系统性的打群架能力，基本上是我们跟美国最大的差距，其他差距只是距离问题，迟早能够赶上，这个差距是还没找到门。
[quote='tdyxssrs' pid='37995' dateline='1320339690']
[quote='wxmang' pid='27520' dateline='1315914412']
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得......
2011-11-08 21:49:00 回复
隧道
2011-11-05 09:31:00
我在感觉这种系统性的打群架能力中国也不差，当然主要是需要党来协调。
比如各种临时抽调组成的调查组，工作组啥的，都是临时组织起来的精兵强将，战斗力很强。
不过好像只局限于党内。
比如各种临时抽调组成的调查组，工作组啥的，都是临时组织起来的精兵强将，战斗力很强。
不过好像只局限于党内。
(11-04-2011 10:41 AM)wxmang 提到: _这种系统性的打群架能力，基本上是我们跟美国最大的差距，其他差距只是距离问题，迟早能够赶上，这个差距是还没找到门。
[quote='tdyxssrs' pid='37995' dateline='1320339690']
[quote='wxmang' pid='27520' dateline='1315914412']
我的打群架以前定义过：全球跨行业，跨企业协同作战。
IBM至多只能算企业内部协同，比GE的难度小得多。企业内部协同我们现在水平也不低�......
我们战争型的组织，只能抢险救灾，不能长期打阵地战和消耗战。一旦不是救火，我们组织效率低得惊人，内耗极端严重。
(11-05-2011 09:31 AM)隧道 提到: _我在感觉这种系统性的打群架能力中国也不差，当然主要是需要党来协调。
比如各种临时抽调组成的调查组，工作组啥的，都是临时组织起来的精兵强将，战斗力很强。
不过好像只局限于党内。
[quote='wxmang' pid='38047' dateline='1320374475']
这种系统性的打群架能力，基本上是我们跟美国最大的差距，其他差距只是距离问题，迟早能够赶上，这个差距是还没找到门。
......
2011-11-08 22:10:00 回复
Hans
2011-11-09 02:18:00
(11-08-2011 10:10 PM)wxmang 提到: _我们战争型的组织，只能抢险救灾，不能长期打阵地战和消耗战。一旦不是救火，我们组织效率低得惊人，内耗极端严重。
[quote='隧道' pid='38138' dateline='1320456718']
我在感觉这种系统性的打群架能力中国也不差，当然主要是需要党来协调。
比如各种临时抽调组成的调查组，工作组啥的，都是临时组织起来的精兵强将，战斗力很强。
不过好像只局限于��......
那这个系统性打群架的能力，究竟是组织技术层面决定的，还是文化决定的呢？
应该是组织和管理技术为主，因为华人在海外参加跨国企业打群架也很厉害；但是也有文化，我们宁愿为鸡头不为凤尾的文化影响合作性。
(11-09-2011 02:18 AM)Hans 提到: _[quote='wxmang' pid='38281' dateline='1320761407']
我们战争型的组织，只能抢险救灾，不能长期打阵地战和消耗战。一旦不是救火，我们组织效率低得惊人，内耗极端严重。
[quote='隧道' pid='38138' dateline='1320456718']
我在感觉这种系统性的打群架能力中国也不差，当然主要是需要党来协调。
比如各种临时抽调组成的调查组，工作组啥的，都是临时组织起来的精兵强......
2011-11-09 15:07:00 回复
zy8clh
2011-12-31 00:19:00
忙总：现有新情况了，工商质监下划了，中央更精了，只要控制权，责任下放，人员下放，人多乱七八糟的事就多，各地方正头疼膨胀后再被扔下来的大批人员呢。这里面就又涉及到转移支付、体制算帐了。对于转移支付，我不同意忙总的意见，转移支付制度没有问题，存在中央对地方的财政收入、财力集中，必然会有转移支付制度设计，不然就失衡了。关键是转移支付分配的公开、透明，这是技术性问题，影帝不是要求公开嘛。
(09-14-2011 11:58 AM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，正在改进中。
你这个是立场问题，站在另外一个立场，可能不是这样。哪个地方官也不想要转移支付这种制度设计。你知道转移支付流程有多复杂吗？
(12-31-2011 12:19 AM)zy8clh 提到: _忙总：现有新情况了，工商质监下划了，中央更精了，只要控制权，责任下放，人员下放，人多乱七八糟的事就多，各地方正头疼膨胀后再被扔下来的大批人员呢。这里面就又涉及到转移支付、体制算帐了。对于转移支付，我不同意忙总的意见，转移支付制度没有问题，存在中央对地方的财政收入、财力集中，必然会有转移支付制度设计，不然就失衡了。关键是转移支付分配的公开、透明，这是技术性问题，影帝不是要求公开嘛。
2011-12-31 13:25:00 回复
zy8clh
2011-12-31 15:33:00
报告忙总，俺算过的，要吐血的。
但我仍然坚持我的观点，转移支付是分税制改革时中央对地方的承诺，是对中央集中财力的对应性制度设计。
楼继伟设计的中央两税返还1:0.3，忙总是学数学的，知道这是多么蒙人的设计吧。
据我所知，除了几个经济大省外，大部分省对下的转移支付规模都不大。也就是说省及省以下自身财力形成的转移支付相对很小，因为地方没有钱。
巨额的转移支付都在中央手中，这也是分税制中央集中财力的必然结果。
财政部掌握分配的转移支付，是均衡性、财力性的，通过建立相关因素和模型测算分配的。但还有一大块是切块给发改委分的，那块透明度比较低，这也是发改委权力的体现。
一个有意思的现象：在中央，发改委比财政部牛，财政部屁也不是，因为权力集中在发改委，相当大规模的资金，财政部无权分配，就是一记帐的。在地方，财政厅（局）比发改委（局）牛，因为地方钱少，资金更多的集中在财政手中。
个人认为，转移支付制度短期内不会取消，因为那意味着分税制的结束。转移支付的分配会越来越规范和透明，这可能是唯一有效的解决办法。
此外，俺不幸的生活在一个GDP和财政收入注水疯狂的省份，所以对急功近利深恶痛绝。
但我仍然坚持我的观点，转移支付是分税制改革时中央对地方的承诺，是对中央集中财力的对应性制度设计。
楼继伟设计的中央两税返还1:0.3，忙总是学数学的，知道这是多么蒙人的设计吧。
据我所知，除了几个经济大省外，大部分省对下的转移支付规模都不大。也就是说省及省以下自身财力形成的转移支付相对很小，因为地方没有钱。
巨额的转移支付都在中央手中，这也是分税制中央集中财力的必然结果。
财政部掌握分配的转移支付，是均衡性、财力性的，通过建立相关因素和模型测算分配的。但还有一大块是切块给发改委分的，那块透明度比较低，这也是发改委权力的体现。
一个有意思的现象：在中央，发改委比财政部牛，财政部屁也不是，因为权力集中在发改委，相当大规模的资金，财政部无权分配，就是一记帐的。在地方，财政厅（局）比发改委（局）牛，因为地方钱少，资金更多的集中在财政手中。
个人认为，转移支付制度短期内不会取消，因为那意味着分税制的结束。转移支付的分配会越来越规范和透明，这可能是唯一有效的解决办法。
此外，俺不幸的生活在一个GDP和财政收入注水疯狂的省份，所以对急功近利深恶痛绝。
(12-31-2011 01:25 PM)wxmang 提到: _你这个是立场问题，站在另外一个立场，可能不是这样。哪个地方官也不想要转移支付这种制度设计。你知道转移支付流程有多复杂吗？(这个帖子最后修改于: 12-31-2011 03:37 PM by zy8clh.)
财政转移支付当然不会取消，但是发改委的权力也不可能削弱，就等他大打王八拳来度过难关呢。我对发改委决策程序和工作程序都很熟悉，如果削弱发改委，还不如说TG准备彻底投降瓦解。
(12-31-2011 03:33 PM)zy8clh 提到: _报告忙总，俺算过的，要吐血的。
但我仍然坚持我的观点，转移支付是分税制改革时中央对地方的承诺，是对中央集中财力的对应性制度设计。
楼继伟设计的中央两税返还1:0.3，忙总是学数学的，知道这是多么蒙人的设计吧。
据我所知，除了几个经济大省外，大部分省对下的转移支付规模都不大。也就是说省及省以下自身财力形成的转移支付相对很小，因为地方没有钱。
巨额的转移支付都在中央手中，这也是分税制中央集中财......
2011-12-31 15:55:00 回复
zy8clh
2011-12-31 16:13:00
忙总在呵，只能说目前处于一种平衡均势，维持现状的可能性最大。发改委可是小政府，包装项目和GDP注水是他们负责的。
忙总不在一线很久了吧，现在重点研究哪个方向？
另请问，央企效率相对低一些，想知道特大型的跨n行业的央企集团的架构和决策程序、工作程序是怎样的？
忙总不在一线很久了吧，现在重点研究哪个方向？
另请问，央企效率相对低一些，想知道特大型的跨n行业的央企集团的架构和决策程序、工作程序是怎样的？
(12-31-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _财政转移支付当然不会取消，但是发改委的权力也不可能削弱，就等他大打王八拳来度过难关呢。我对发改委决策程序和工作程序都很熟悉，如果削弱发改委，还不如说TG准备彻底投降瓦解。
每个央企结构和流程都不一样，这个问题没法回答。
国家发改委可是不注水的，注水最厉害的不过就是山东和河南，以及东北而已。
国家发改委可是不注水的，注水最厉害的不过就是山东和河南，以及东北而已。
(12-31-2011 04:13 PM)zy8clh 提到: _忙总在呵，只能说目前处于一种平衡均势，维持现状的可能性最大。发改委可是小政府，包装项目和GDP注水是他们负责的。
忙总不在一线很久了吧，现在重点研究哪个方向？
另请问，央企效率相对低一些，想知道特大型的跨n行业的央企集团的架构和决策程序、工作程序是怎样的？
2011-12-31 16:17:00 回复
zy8clh
2011-12-31 16:27:00
地方的发改委可是管注水的，一项目投资5亿，搞成50亿元，啥都有了。要不地方哪有那么多大项目、大发展、大跨越。
央企现在吃香，多少书记、省长请你们去恳谈对接。
央企现在吃香，多少书记、省长请你们去恳谈对接。
(12-31-2011 04:17 PM)wxmang 提到: _每个央企结构和流程都不一样，这个问题没法回答。
国家发改委可是不注水的，注水最厉害的不过就是山东和河南，以及东北而已。
地方发改委也是被书记省长害的，广东发改委就没有注水，甚至在打埋伏。
至于央企，实际只盯住资源，没资源，省委书记就算是去磕头都没有用。但有资源，天天一群人去磕头。
至于央企，实际只盯住资源，没资源，省委书记就算是去磕头都没有用。但有资源，天天一群人去磕头。
(12-31-2011 04:27 PM)zy8clh 提到: _地方的发改委可是管注水的，一项目投资5亿，搞成50亿元，啥都有了。要不地方哪有那么多大项目、大发展、大跨越。
央企现在吃香，多少书记、省长请你们去恳谈对接。
2011-12-31 16:33:00 回复
zy8clh
2011-12-31 16:44:00
注水的还有河北。河北、河南一对主要经济数据都差不多。急功近利、寅吃卯粮是地方官员的通病。几位即将上台的大人物，主政地方时怕也不能免俗。对我等小人物来说，很多经济数据底层已经烂得没法分析了。
(12-31-2011 04:33 PM)wxmang 提到: _地方发改委也是被书记省长害的，广东发改委就没有注水，甚至在打埋伏。
至于央企，实际只盯住资源，没资源，省委书记就算是去磕头都没有用。但有资源，天天一群人去磕头。
我对有的省的注水方法已经不是用惊艳来形容，而是无所不能，你让他给一个加州的GDP数据，他都敢。只是我们领导还觉得不能竭泽而渔，悠着点，不然中国经济前三名不是什么广东江苏之类，他们可能前十名都不一定排的上。可是有人信吗？
(12-31-2011 04:44 PM)zy8clh 提到: _注水的还有河北。河北、河南一对主要经济数据都差不多。急功近利、寅吃卯粮是地方官员的通病。几位即将上台的大人物，主政地方时怕也不能免俗。对我等小人物来说，很多经济数据底层已经烂得没法分析了。
2011-12-31 16:50:00 回复
紫苑
2011-12-31 17:15:00
(12-31-2011 04:50 PM)wxmang 提到: _我对有的省的注水方法已经不是用惊艳来形容，而是无所不能，你让他给一个加州的GDP数据，他都敢。只是我们领导还觉得不能竭泽而渔，悠着点，不然中国经济前三名不是什么广东江苏之类，他们可能前十名都不一定排的上。可是有人信吗？
忙总，江苏这边注水情况严重吗？我这个小老百姓还是感触不太深。
不过最近几年即使是穷如苏北这边的地方官也不太爱提GDP了。可是俺们这边还穷的跟猴子一样呢，没到不提GDP的地步吧。
依您看，苏北还有潜力发展吗，或者说江苏这个默默无闻的省还有潜力嘛？
我们家这里的什么开发区，里面基本只有一半厂在正常生产，还有接近一半一直在建设，就不见它完工。。。剩余的没事就听说跑了一个老板
说修铁路喊了不知道多少年了，现在又赶上铁路的一摊子事，不知道以后交通方面还能不能有所改善。
淮扬镇的铁路也喊了很久了，最近好像真的喊成真的了
江苏应该想比起来是注水最少的了。当然苏北比苏南还是有一点利害。
江苏如果还不好，中国没好的地方了。
江苏如果还不好，中国没好的地方了。
2011-12-31 17:39:00 回复