（新帖）读书笔记：毛主席会怎么干5
2011-09-06 12:00:00
。
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一届三中全会后中央与地方权力运作的规则发生了非常大的改变，其后才有了经济改革的正式启动。但是这种政治改革在引导出经济改革后就从此止步不前了。
1980年底，286提出“党和国家领导制度的改革”，主要内容是克服官僚主义、反对家长制，实行权力分散和集体领导，废除领导职务终身制，实行党内民主，并且提出了党政分开、党不代政的改革思维。
286在1986年9月会见日本竹入义胜时说：“我们提出改革时，就包括政治体制改革。”但他又说：“政治体制改革的内容现在还在讨论。”
这表明由于缺乏理论指导和高瞻远瞩的洞察力，政治改革的目标、改革的内容、改革的方式、方法和手段，始终模糊不清。所以286后来提出了坚持四项基本原则，就是为政治改革划定了边界约束条件。这不是告诉别人哪些地方能改，而是警告人们哪些地方绝对不能改。
1982年，胡耀邦提出“党必须在宪法和法律的范围内活动”这一被他称为“极其重要的原则”。同年通过的新宪法中设立了国家的中央军事委员会，这是胡耀邦想实施军队国家化的制度改革设想的第一步，并把“领导制度改革”演变为“政治体制改革”，当时大谈“政治对话”、“政治透明度”、“政治公开性”。当然8平方血的教训证明这一切都是极为幼稚且无知的幻想。
此后，谁也不明确地反对政治改革，但改哪里、如何改、何时改、改到什么地步、改向什么目标，则从未明确过。实际是谁也整不出一个可行的方案来。20多年来连“废除领导职务终身制”和差额选举这样简单的事情也还没有真正做到。
相反，经济改革要简单得多，是皆大欢喜的事情，不涉及某些集团损失什么，大家都有所得，只是多少问题，容易形成共识，容易得到支持。所以有一个大致可操作的判别就可以推行，因为危险不大，不会导致政权瓦解。所以才有“摸着石头过河”----生产上去了，产品丰富了，收入多了，利润大了，即使有意无意地闯了旧体制和意识形态的禁区，也是好的，至多也无大过。
而政改不行。政改是在虎口拔牙，而不是经济改革是锦上添花或雪中送炭。
2、政改的必要性
30年经济改革实质是从限制个人能力充分竞争的公有制转变为自由竞争的私有制，这是一种弱肉强食的竞争，结果必然就是财富高度集中，出现典型的兼并现象：权势优势的阶层通过各种手段，例如房地产，国有资产MBO等等剪普通百姓羊毛，由此引起阶级固化现象。
而历史告诉我们，一旦出现大规模财富兼并，一个王朝就进入不稳定的多事之秋了。很多王朝覆灭的起因也就是兼并。
目前更为让当政者寝食不安的尤其是诸侯经济博弈，已经影响中央大政方针的制定与实施，导致执政能力下降，出现管制危机前景：权力失控，社会秩序混乱，地方尾大不掉，经济下滑等等。
请看老帖：简说诸侯经济
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1538
所以政治改革的实质就是要调整权势集团的权力分布，只有这样才能遏制进一步兼并的发生。这就是一场旷日持久的责权利重组行动。包括中央与地方；中央与央企；政府与民间；公权与私权。
所以目前TG中央高层非常清楚，现行体制只能维持，要想巩固执政地位，保持社会稳定，保证经济持续发展（这实际是其执政权力的来源），必须改变目前已经制约或阻碍经济继续发展的政治体制。实际上Tg高层对苏联解体是心有余悸的，也非常重视其教训总结，请看老帖：
从苏联灭亡我们能够看到什么
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1585
所以政改的动力不是来自老百姓，老百姓只能吐口水。政改的真正推动力量来自TG中央那些头脑清醒，不安于混日子，想继续发扬光大这个伟大的事业，保证江山永不退色，想建功立业，青史留名的人。他们要政改，不是为了老百姓，是为了他们自己。
明白这一点，也许就明白很多现象了。
目前宣传的政治改革的目的都是国泰民安，民富国强。但是586在中央党校讲话说得更清楚：通过政治体制改革进一步提高执政能力。换句话就是巩固执政地位的意思。
基于这个角度，政改的主题就是集权与分权；控制与反控制；集中与民主的平衡和调整。
3、可能的突破口
实际上近10年来，Tg中央一直在选择政治体制改革的突破口，而且不是在理论清谈层面瞎侃，是在操作层面的试探。
为了不要让被改的人太难受，一直想找一个软柿子捏，也即选择一个改革阻力最小、改革呼声最大、改革受益者最多、改革受损人的反抗能力最小、改革成功率最高的地方入手。
第一个试验是村民委员会选举，然后过渡到到居民委员会选举，然后建立基层监督机制，权力限制机制和权力透明机制，再自下而上循序渐进，逐步逼近，夯实基础。这种突破口选择是因为这项改革的阻力很小。因为村主任官帽小，油水薄。但是这种试验基本失败。因为村长上面还有党支书，村上边有乡镇政府，在现行体制下，民选的村委会并不能完全独立于上级的乡镇政府和同级的党支部的制衡，必须被领导（党领导一切原则）。所以村民自治只是梦想。
思想权、言论权是行使其他一切政治权利的必要基础，以开放言论权为突破口的政治改革设想是符合逻辑的。所以政务公开、新闻自由也曾经被认为是政改的突破口。但是言论自由、新闻自由对贪官污吏、恶法乱令具有直接的杀伤力，所以，开放言论的要求受到强大的阻力，“政治正确”秒杀一切。
从理论上来讲，修改宪法，建立真正的中国宪政制度是最恰当的突破口。但是这种设想必须宪法至高无上，人大掌握最高权力为前提。目前的现实是：宪法矛盾含混、宪法体制违宪不究，人大橡皮图章。
那么党内民主是突破口吗？在现行体制下，所有的组织、所有的机构，全都是党的路线方针政策的解释执行机构，所以，如果让TG党内的6,600万党员真正民主，也等于人大、政府、政协和全社会都有了民主。但是党内民主不仅与党的“民主集中制”固有传统矛盾，也冲击TG的组织原则，纪律性和凝聚力，甚至可能导致其瓦解。所以除非TG内部也出现了一个戈尔巴乔夫这种白痴，否则是没有人会自己上吊的。
为了减轻政改的困难，模仿中国的经济改革模式，能不能先从某个省市县开始一项改革的试点，或从某个具体的经济主体类型开始一项改革试验，根据试点的成效再决定下一步的改革走向，比如建立“政治特区”，实现以点到面的政改突破？（这个设想在海南和深圳都设想过）但经过论证，结论是不可行的。因为地方政治改革前提是需要真正充分的自治权，目前现实却离不开上级党政权力的控制。这样的试点除了做秀，绝无成功的可能性。
所以目前没有真正的突破口。只能等下一届来实验。
从下一届的一些报告中，我们知道三大战役：控制金融风险（主要通过整理控制地方融资平台来交换地方部分权力）；调整产业结构（通过消灭一批高耗能，高污染，高土地消耗，低附加值的企业，强制并鼓励一批企业升级，提高可分蛋糕数量）；调整利益分配格局（通过强化政府公共产品提供能力，减少人民负担和后顾之忧，启动内需消费）。
这三个方向的本质都是在调整中央地方的责权利，要进一步强化中央集权，减少地方自由度，同时做到财权与事权统一。不给地方以涉及安全稳定和谐为借口大肆滥用职权，侵害国家基础的情况。
也许这就是未来的突破口：从调整中央地方收入分配入手，来重新确定权力划分，通过权力划分，来推动或拉动政治结构和分配结构改革。
这就是毛主席的：关内的文章从关外做起。
请看老帖：下任总经理的施政纲领
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1428
我们拭目以待。
4、谁是我们的敌人，谁是我们朋友
中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力。
TG作为一个整体，是中国目前唯一可以迅速有效地动员起来的有组织力量，政治改革如果得不到他们的支持，便只能走向革命或动乱。
但他们同时又是政改的最大障碍，他们既在履行着政权的职能，同时也在经营和维护其个人与团体的利益。他们是一股强大的力量，现行制度使他们成为掌控最多公共权力、支配最多社会资源、占有最多社会财富、享受最多社会保障的既得利益群体。由于他们的独特地位，使他们有能力挫败任何损害他们利益的政治改革。
例如，高级官员的差额选举从程序上和操作上都很简单，之所以不能推行的原因无非是某些官员不敢面对选票的考验。而他们掌握着足以阻挠选举改革的权力和资源。
所以不能指望上述利益集团成为政治改革的推动力量。这是中国政治改革必须面对的难题。
所以政改只能是有限目标和循序渐进。
戊戌变法是因为甲午惨败，清末宪政改革是因为八国联军。大火不上房，人是不会跳烟囱的。
。。 (这个帖子最后修改于: 09-06-2011 02:42 PM by wxmang.)
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一届三中全会后中央与地方权力运作的规则发生了非常大的改变，其后才有了经济改革的正式启动。但是这种政治改革在引导出经济改革后就从此止步不前了。
1980年底，286提出“党和国家领导制度的改革”，主要内容是克服官僚主义、反对家长制，实行权力分散和集体领导，废除领导职务终身制，实行党内民主，并且提出了党政分开、党不代政的改革思维。
286在1986年9月会见日本竹入义胜时说：“我们提出改革时，就包括政治体制改革。”但他又说：“政治体制改革的内容现在还在讨论。”
这表明由于缺乏理论指导和高瞻远瞩的洞察力，政治改革的目标、改革的内容、改革的方式、方法和手段，始终模糊不清。所以286后来提出了坚持四项基本原则，就是为政治改革划定了边界约束条件。这不是告诉别人哪些地方能改，而是警告人们哪些地方绝对不能改。
1982年，胡耀邦提出“党必须在宪法和法律的范围内活动”这一被他称为“极其重要的原则”。同年通过的新宪法中设立了国家的中央军事委员会，这是胡耀邦想实施军队国家化的制度改革设想的第一步，并把“领导制度改革”演变为“政治体制改革”，当时大谈“政治对话”、“政治透明度”、“政治公开性”。当然8平方血的教训证明这一切都是极为幼稚且无知的幻想。
此后，谁也不明确地反对政治改革，但改哪里、如何改、何时改、改到什么地步、改向什么目标，则从未明确过。实际是谁也整不出一个可行的方案来。20多年来连“废除领导职务终身制”和差额选举这样简单的事情也还没有真正做到。
相反，经济改革要简单得多，是皆大欢喜的事情，不涉及某些集团损失什么，大家都有所得，只是多少问题，容易形成共识，容易得到支持。所以有一个大致可操作的判别就可以推行，因为危险不大，不会导致政权瓦解。所以才有“摸着石头过河”----生产上去了，产品丰富了，收入多了，利润大了，即使有意无意地闯了旧体制和意识形态的禁区，也是好的，至多也无大过。
而政改不行。政改是在虎口拔牙，而不是经济改革是锦上添花或雪中送炭。
2、政改的必要性
30年经济改革实质是从限制个人能力充分竞争的公有制转变为自由竞争的私有制，这是一种弱肉强食的竞争，结果必然就是财富高度集中，出现典型的兼并现象：权势优势的阶层通过各种手段，例如房地产，国有资产MBO等等剪普通百姓羊毛，由此引起阶级固化现象。
而历史告诉我们，一旦出现大规模财富兼并，一个王朝就进入不稳定的多事之秋了。很多王朝覆灭的起因也就是兼并。
目前更为让当政者寝食不安的尤其是诸侯经济博弈，已经影响中央大政方针的制定与实施，导致执政能力下降，出现管制危机前景：权力失控，社会秩序混乱，地方尾大不掉，经济下滑等等。
请看老帖：简说诸侯经济
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1538
所以政治改革的实质就是要调整权势集团的权力分布，只有这样才能遏制进一步兼并的发生。这就是一场旷日持久的责权利重组行动。包括中央与地方；中央与央企；政府与民间；公权与私权。
所以目前TG中央高层非常清楚，现行体制只能维持，要想巩固执政地位，保持社会稳定，保证经济持续发展（这实际是其执政权力的来源），必须改变目前已经制约或阻碍经济继续发展的政治体制。实际上Tg高层对苏联解体是心有余悸的，也非常重视其教训总结，请看老帖：
从苏联灭亡我们能够看到什么
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所以政改的动力不是来自老百姓，老百姓只能吐口水。政改的真正推动力量来自TG中央那些头脑清醒，不安于混日子，想继续发扬光大这个伟大的事业，保证江山永不退色，想建功立业，青史留名的人。他们要政改，不是为了老百姓，是为了他们自己。
明白这一点，也许就明白很多现象了。
目前宣传的政治改革的目的都是国泰民安，民富国强。但是586在中央党校讲话说得更清楚：通过政治体制改革进一步提高执政能力。换句话就是巩固执政地位的意思。
基于这个角度，政改的主题就是集权与分权；控制与反控制；集中与民主的平衡和调整。
3、可能的突破口
实际上近10年来，Tg中央一直在选择政治体制改革的突破口，而且不是在理论清谈层面瞎侃，是在操作层面的试探。
为了不要让被改的人太难受，一直想找一个软柿子捏，也即选择一个改革阻力最小、改革呼声最大、改革受益者最多、改革受损人的反抗能力最小、改革成功率最高的地方入手。
第一个试验是村民委员会选举，然后过渡到到居民委员会选举，然后建立基层监督机制，权力限制机制和权力透明机制，再自下而上循序渐进，逐步逼近，夯实基础。这种突破口选择是因为这项改革的阻力很小。因为村主任官帽小，油水薄。但是这种试验基本失败。因为村长上面还有党支书，村上边有乡镇政府，在现行体制下，民选的村委会并不能完全独立于上级的乡镇政府和同级的党支部的制衡，必须被领导（党领导一切原则）。所以村民自治只是梦想。
思想权、言论权是行使其他一切政治权利的必要基础，以开放言论权为突破口的政治改革设想是符合逻辑的。所以政务公开、新闻自由也曾经被认为是政改的突破口。但是言论自由、新闻自由对贪官污吏、恶法乱令具有直接的杀伤力，所以，开放言论的要求受到强大的阻力，“政治正确”秒杀一切。
从理论上来讲，修改宪法，建立真正的中国宪政制度是最恰当的突破口。但是这种设想必须宪法至高无上，人大掌握最高权力为前提。目前的现实是：宪法矛盾含混、宪法体制违宪不究，人大橡皮图章。
那么党内民主是突破口吗？在现行体制下，所有的组织、所有的机构，全都是党的路线方针政策的解释执行机构，所以，如果让TG党内的6,600万党员真正民主，也等于人大、政府、政协和全社会都有了民主。但是党内民主不仅与党的“民主集中制”固有传统矛盾，也冲击TG的组织原则，纪律性和凝聚力，甚至可能导致其瓦解。所以除非TG内部也出现了一个戈尔巴乔夫这种白痴，否则是没有人会自己上吊的。
为了减轻政改的困难，模仿中国的经济改革模式，能不能先从某个省市县开始一项改革的试点，或从某个具体的经济主体类型开始一项改革试验，根据试点的成效再决定下一步的改革走向，比如建立“政治特区”，实现以点到面的政改突破？（这个设想在海南和深圳都设想过）但经过论证，结论是不可行的。因为地方政治改革前提是需要真正充分的自治权，目前现实却离不开上级党政权力的控制。这样的试点除了做秀，绝无成功的可能性。
所以目前没有真正的突破口。只能等下一届来实验。
从下一届的一些报告中，我们知道三大战役：控制金融风险（主要通过整理控制地方融资平台来交换地方部分权力）；调整产业结构（通过消灭一批高耗能，高污染，高土地消耗，低附加值的企业，强制并鼓励一批企业升级，提高可分蛋糕数量）；调整利益分配格局（通过强化政府公共产品提供能力，减少人民负担和后顾之忧，启动内需消费）。
这三个方向的本质都是在调整中央地方的责权利，要进一步强化中央集权，减少地方自由度，同时做到财权与事权统一。不给地方以涉及安全稳定和谐为借口大肆滥用职权，侵害国家基础的情况。
也许这就是未来的突破口：从调整中央地方收入分配入手，来重新确定权力划分，通过权力划分，来推动或拉动政治结构和分配结构改革。
这就是毛主席的：关内的文章从关外做起。
请看老帖：下任总经理的施政纲领
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1428
我们拭目以待。
4、谁是我们的敌人，谁是我们朋友
中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力。
TG作为一个整体，是中国目前唯一可以迅速有效地动员起来的有组织力量，政治改革如果得不到他们的支持，便只能走向革命或动乱。
但他们同时又是政改的最大障碍，他们既在履行着政权的职能，同时也在经营和维护其个人与团体的利益。他们是一股强大的力量，现行制度使他们成为掌控最多公共权力、支配最多社会资源、占有最多社会财富、享受最多社会保障的既得利益群体。由于他们的独特地位，使他们有能力挫败任何损害他们利益的政治改革。
例如，高级官员的差额选举从程序上和操作上都很简单，之所以不能推行的原因无非是某些官员不敢面对选票的考验。而他们掌握着足以阻挠选举改革的权力和资源。
所以不能指望上述利益集团成为政治改革的推动力量。这是中国政治改革必须面对的难题。
所以政改只能是有限目标和循序渐进。
戊戌变法是因为甲午惨败，清末宪政改革是因为八国联军。大火不上房，人是不会跳烟囱的。
。。 (这个帖子最后修改于: 09-06-2011 02:42 PM by wxmang.)
48 条留言
龚申行
2011-09-06 12:52:00
好，做忙总的沙发。
tibet
2011-09-06 13:18:00
(09-06-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _。
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一届三中全会后中央与地方权力运作的规则发生了非常大的改变，其后才有了经济改革的正式启动。但是这种政治改革在引导出经济改革后就从此止步不前了。
。。
这一系列的帖子忙总讲的力透纸背，胜读十年书。
看得真是过瘾。
另外请教忙总，“中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力”句中前后两处权利与权力，是否有笔误？ (这个帖子最后修改于: 09-06-2011 01:27 PM by tibet.)
(09-06-2011 01:18 PM)tibet 提到: _这一系列的帖子忙总讲的力透纸背，胜读十年书。
看得真是过瘾。
另外请教忙总，“中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力”句中前后两处权利与权力，是否有笔误？
没有，权利是人民的，权力是利益集团的。
2011-09-06 14:51:00 回复
amyxiao
2011-09-06 13:30:00
忙总知道现实残酷的本质，却用轻描淡写的语气说出来，并用自己乐观的心态鼓励大家前行。让大家知道却不畏惧，叹息却不绝望。只有这样，才能在寒彻心底的残酷面前一步一步的前行，逐渐改变我们的生存环境。
所以，一直跟随忙总学习，不断提高自己的心智和抗压能力。谢谢忙总
所以，一直跟随忙总学习，不断提高自己的心智和抗压能力。谢谢忙总
(09-06-2011 01:30 PM)amyxiao 提到: _忙总知道现实残酷的本质，却用轻描淡写的语气说出来，并用自己乐观的心态鼓励大家前行。让大家知道却不畏惧，叹息却不绝望。只有这样，才能在寒彻心底的残酷面前一步一步的前行，逐渐改变我们的生存环境。
所以，一直跟随忙总学习，不断提高自己的心智和抗压能力。谢谢忙总
其实我的观点早说过，不想坐以待毙，束手就擒，只能奋力作为，能够做什么就做什么。把现实看得毫无出路，对自己没有任何帮助。当然对准备自杀的人有帮助，可以坚定他自杀的信心。
我们除了努力，别无选择。
。。
2011-09-06 14:50:00 回复
老芒
2011-09-06 14:01:00
中央与地方的权力之争贯穿中国几千年，几大战役都是这一斗争的集中体现吧。
(09-06-2011 02:01 PM)老芒 提到: _中央与地方的权力之争贯穿中国几千年，几大战役都是这一斗争的集中体现吧。
目前设想很好，看执行力和执行团队智慧。
。。。
2011-09-06 14:48:00 回复
墨里荀
2011-09-06 15:07:00
说说我的看法。
英国资产阶级夺权完成工业革命有一个重要的因素，就是外部市场。资产阶级借助外部市场的力量对内部传统社会结构形成了一个边际优势，压制了传统社会的反弹实现了工业化。在这个过程中，资产阶级从外部吸取力量再回过来压制内部，外部殖民地的扩张与内部工业化的发展通过资产阶级的利益调配具有了内在的联系，直到外部的形势发生了改变，没有了可以扩张的殖民地，于是两次世界大战爆发。回头看，发达国家的工业化过程中，除了对外部的剥削同时还伴随着内部的压制，当外部扩张无以为继的时候，内部必然也面临着调整。比较一下转折前后的利益关系也许可以说明些什么。
以中国这三十年的发展为例。出口导向是带动内部发展的主要动力，与英国的资产阶级夺权不同的中国是权力培养资本以出口来带动内部的发展，但是相同的是压制内部的劳动者以扩张外部市场同时以外部市场获得的资源反过来为内部压制提供支持。经济的持续发展需要的是生产与消费之间稳定的循环，但是在外部市场扩张的过程中，生产与消费之间的循环被打破了。所以在扩张减速或停滞的时候，需要重建生产与消费的循环，这在发达国家是在二战后消费型社会的转型，在中国则是扩大内需。所以我认为扩大内需是目前权力、资本、劳动三者可以共同接受的目标。问题在于转折前多年的发展中，在权力和资本的眼里，劳动者只有从事生产这一个角色，但是现在是资本需要有效的消费，外部市场扩张已经无法满足资本的要求，只能从生产与消费的循环来弥补了。
英国资产阶级夺权完成工业革命有一个重要的因素，就是外部市场。资产阶级借助外部市场的力量对内部传统社会结构形成了一个边际优势，压制了传统社会的反弹实现了工业化。在这个过程中，资产阶级从外部吸取力量再回过来压制内部，外部殖民地的扩张与内部工业化的发展通过资产阶级的利益调配具有了内在的联系，直到外部的形势发生了改变，没有了可以扩张的殖民地，于是两次世界大战爆发。回头看，发达国家的工业化过程中，除了对外部的剥削同时还伴随着内部的压制，当外部扩张无以为继的时候，内部必然也面临着调整。比较一下转折前后的利益关系也许可以说明些什么。
以中国这三十年的发展为例。出口导向是带动内部发展的主要动力，与英国的资产阶级夺权不同的中国是权力培养资本以出口来带动内部的发展，但是相同的是压制内部的劳动者以扩张外部市场同时以外部市场获得的资源反过来为内部压制提供支持。经济的持续发展需要的是生产与消费之间稳定的循环，但是在外部市场扩张的过程中，生产与消费之间的循环被打破了。所以在扩张减速或停滞的时候，需要重建生产与消费的循环，这在发达国家是在二战后消费型社会的转型，在中国则是扩大内需。所以我认为扩大内需是目前权力、资本、劳动三者可以共同接受的目标。问题在于转折前多年的发展中，在权力和资本的眼里，劳动者只有从事生产这一个角色，但是现在是资本需要有效的消费，外部市场扩张已经无法满足资本的要求，只能从生产与消费的循环来弥补了。
(09-06-2011 03:07 PM)墨里荀 提到: _说说我的看法。
英国资产阶级夺权完成工业革命有一个重要的因素，就是外部市场。资产阶级借助外部市场的力量对内部传统社会结构形成了一个边际优势，压制了传统社会的反弹实现了工业化。在这个过程中，资产阶级从外部吸取力量再回过来压制内部，外部殖民地的扩张与内部工业化的发展通过资产阶级的利益调配具有了内在的联系，直到外部的形势发生了改变，没有了可以扩张的殖民地，于是两次世界大战爆发。回头看，发达国家的工业化过程中，除了对外部的剥削同时还伴随着内部的压制，当外部扩张无以为继的时候，内部必然也面临着调整。比较一下转折前后的利益关系也许可以说明些什么。
以中国这三十年的发展为例。出口导向是带动内部发展的主要动力，与英国的资产阶级夺权不同的中国是权力培养资本以出口来带动内部的发展，但是相同的是压制内部的劳动者以扩张外部市场同时以外部市场获得的资源反过来为内部压制提供支持。经济的持续发展需要的是生产与消费之间稳定的循环，但是在外部市场扩张的过程中，生产与消费之间的循环被打破了。所以在扩张减速或停滞的时候，需要重建生产与消费的循环，这在发达国家是在二战后消费型社会的转型，在中国则是扩大内需。所以我认为扩大内需是目前权力、资本、劳动三者可以共同接受的目标。问题在于转折前多年的发展中，在权力和资本的眼里，劳动者只有从事生产这一个角色，但是现在是资本需要有效的消费，外部市场扩张已经无法满足资本的要求，只能从生产与消费的循环来弥补了。
据我知道，启动内需是目前共识，但是怎么启动，是从分配入手还是从政府公共服务入手，还不清楚；启动的最终目的是提供新的剪羊毛机会还是让国家真的实现升级，这个也不清楚。还在吵架。
我们只能看戏。
2011-09-06 15:43:00 回复
冰晶石
2011-09-06 15:09:00
(09-06-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _。
3、可能的突破口
实
第一个试验是村民委员会选举，
调整产业结构（通过消灭一批高耗能，高污染，高土地消耗，低附加值的企业，强制并鼓励一批企业升级，提高可分蛋糕数量）；调整利益分配格局（通过强化政府公共产品提供能力，减少人民负担和后顾之忧，启动内需消费）。
也许这就是未来的突破口：从调整中央地方收入分配入手，来重新确定权力划分，通过权力划分，来推动或拉动政治结构和分配结构改革。
看完此帖心明眼亮。
村民选举深入的接触过一次。结论是：只有TG保驾护航才不会使得选举失控。
政府搞大部制改革，是否是为了控制规模，为未来的自然和机械减员考虑？——至少正职领导的数量大大减少了。
产业结构的调整确实在做，大搞“整体搬迁”、“总部经济”等。也通过提高环境污染执法成本消灭一批低端高污染产业。就我们的体验，这个过程是在不断进行的。证据就是教育的外来工子女人数在逐步下降。
政府这几年开始努力加强公共服务产品的供应，加大社保、教育、公共交通等投入。可是与之矛盾的是却在不断的推恩散令，让乡镇一级有更大的权力。
所以看到这些喧闹的景象，实在让人目不暇接，一些明白，更多糊涂。
(09-06-2011 03:09 PM)冰晶石 提到: _看完此帖心明眼亮。
村民选举深入的接触过一次。结论是：只有TG保驾护航才不会使得选举失控。
政府搞大部制改革，是否是为了控制规模，为未来的自然和机械减员考虑？——至少正职领导的数量大大减少了。
产业结构的调整确实在做，大搞“整体搬迁”、“总部经济”等。也通过提高环境污染执法成本消灭一批低端高污染产业。就我们的体验，这个过程是在不断进行的。证据就是教育的外来工子女人数在逐步下降。
政府这几年开始努力加强公共服务产品的供应，加大社保、教育、公共交通等投入。可是与之矛盾的是却在不断的推恩散令，让乡镇一级有更大的权力。
所以看到这些喧闹的景象，实在让人目不暇接，一些明白，更多糊涂。
你看到的可以一句话解释：摸着石头过河。
2011-09-06 15:45:00 回复
罗阿宝
2011-09-06 17:39:00
(09-06-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _........
所以政改只能是有限目标和循序渐进。
戊戌变法是因为甲午惨败，清末宪政改革是因为八国联军。大火不上房，人是不会跳烟囱的。
大破才能大立，这是让人很痛苦的认识，不知道什么时候这个社会就会被一把火点燃起来暴动。
(09-06-2011 05:39 PM)罗阿宝 提到: _大破才能大立，这是让人很痛苦的认识，不知道什么时候这个社会就会被一把火点燃起来暴动。......
暴动是不可能的。你小看现在的控制能力了，普天之下无不在控制中，想做的都能做到。
2011-09-07 16:21:00 回复
寒竹子
2011-09-06 20:43:00
也只能一步步来。大部分人还是关注自己眼前的利益和自己利益。
政治改革好像都是不到火烧眉毛，谁也不打算改。
政治改革好像都是不到火烧眉毛，谁也不打算改。
(09-06-2011 08:43 PM)寒竹子 提到: _也只能一步步来。大部分人还是关注自己眼前的利益和自己利益。
政治改革好像都是不到火烧眉毛，谁也不打算改。......
倒也不是，一直在酝酿，只是需要启动的导火索。
2011-09-07 16:12:00 回复
墨里荀
2011-09-06 21:36:00
(09-06-2011 03:43 PM)wxmang 提到: _据我知道，启动内需是目前共识，但是怎么启动，是从分配入手还是从政府公共服务入手，还不清楚；启动的最终目的是提供新的剪羊毛机会还是让国家真的实现升级，这个也不清楚。还在吵架。我还是那个看法，要从人入手，具体就是从官僚的评价体系上做改变，地方负责消费，中央负责生产。经济的一个完整循环是从需求到生产再到消费结束，目前是只问是谁生产的，不问是谁消费的，只要谁发展了生产就是好的，这在以前有一定的合理性，但是现在也应该问问是谁消费的了，谁能让本地的消费持续增长谁才是好的。发展生产可以压制本地的消费，发展消费却不可能压制本地的生产（从长周期说），所以考核本地的消费总量要比考核本地的生产总量更利于平衡。否则空有启动内需的共识，对地方官员的考核还是停留在谁发展了生产谁优秀，那也是一个空的共识。
我们只能看戏。
俺就随便这么一说，不给忙总打岔了，等着看您继续讲。
(09-06-2011 09:36 PM)墨里荀 提到: _我还是那个看法，要从人入手，具体就是从官僚的评价体系上做改变，地方负责消费，中央负责生产。经济的�......
据我知道，现在制定的政改方案里面，官员绩效考评中最重要一部分就是取消GDP考核项目，增加民生考核项目。
不过实施并不容易。
2011-09-07 16:11:00 回复
znxf
2011-09-06 21:46:00
从上一篇的解决问题还得靠TG打破周期律，内部挖掘潜力自发解决问题，到这一篇突发事件引起改革，忙总对未来几年不乐观啊~
(09-06-2011 09:46 PM)znxf 提到: _从上一篇的解决问题还得靠TG打破周期律，内部挖掘潜力自发解决问题，到这一篇突发事件引起改革，忙总对未来几年不乐观啊~......
看来你没学习过毛主席的《矛盾论》：TG内部动力是内因，是根本；环境变化是外因，是导火索。
没有鸡蛋，外部温度再好也不会有小鸡出来。
2011-09-07 16:02:00 回复
老芒
2011-09-06 23:15:00
挺过去说不定就是汉武帝，挺不过去弄不好就是晚年的唐明皇。
(09-06-2011 11:15 PM)老芒 提到: _挺过去说不定就是汉武帝，挺不过去弄不好就是晚年的唐明皇。......
过去是没问题的，只是动作潇洒不，难看不的区别。
2011-09-07 13:06:00 回复
xiaji
2011-09-06 23:40:00
我觉得进2步退1步还行，要是进1步然后突然减速十万八千里那就真让人受不了。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
(09-06-2011 11:40 PM)xiaji 提到: _我觉得进2步退1步还行，要是进1步然后突然减速十万八千里那就真让人受不了。......
现在退是不可能的，只能前进。后面多少人眼睛冒蓝光等着你犯错误呢？
2011-09-07 13:03:00 回复
三千
2011-09-07 11:19:00
剥离外围组织，裁汰冗员，服务外包 可能会是突破口。
(09-06-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _。
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一届三中全会后中央与地方权力运作的规则发生了非常大的改变，其后才有了经济改革的正式启动。但是这种政治改革在引导出经济改革后�......
(09-07-2011 11:19 AM)三千 提到: _剥离外围组织，裁汰冗员，服务外包 可能会是突破口。
[quote='wxmang' pid='25866' dateline='1315281649']
。
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一届三中全会后中央与地方权力运作的规��......
这个可不容易，让国企员工下岗，就差点动枪（实际提前把枪收了，我接管过的一个企业有一个预备役炮兵团，如果不先收枪，很难说出什么问题）。让公务员下岗，谁敢？不要命了。当年让某些银行员工下岗，不就有人要某人的命吗？
2011-09-07 12:41:00 回复
三千
2011-09-07 13:42:00
让人下岗当然不行，但可以改制。比如，职能部门事业化，事业单位社会化。核心是政府瘦身，同时出让一部分不重要的政府责任，通过服务外包的形式降低政府负担，减少公务员数量，增加工作效率，促进企业竞争。
就像卫生系统医疗培训制度，政府卫生部门在各级单位都有继续教育处，处理员工报名、分发材料、广播通知、成绩考核等等等等一些鸡毛蒜皮的事。这些大大小小的单位靠财政拨款，养活些大大小小的官二代富二代。真的是：事情不多，人数不少。像这些职能，完全可以交给社会化机构办理。政府只要制定规矩，建立监督机制，采用市场准入制度，发挥市场竞争优势。这样有没有弊端，当然有。贪腐作弊肯定不少见。不过，这些事情现在的制度里也一样不缺。这样的好处是，政府冗员减少，和群众之间有个社会机构的缓冲器。而且这样的部门也属于清水衙门，改制也激不起大风浪，工作人员可并转进卫生系统，由时间消化掉负担。
不过，我认为在这之前需要强化公务员制度，特别是在待遇和门槛两方面。简单说，我认为现有的公务员待遇和福利还要继续加大，可以采用前期重待遇后期重福利的方式稳定公务员队伍。中国人考虑两生，自己这一生和子女那一生。因此，让公务员成为中产阶级，并解决其子女的教育和医疗问题，不因自身工作变更或所处地域受到影响，应该是很有吸引力的。另外提高进入门槛，强调专业化和实践试用制，考核权上收至省级，从源头引入中上等资质人才。另外可采用小强在信息部所用的服务质量监督机制，增加反馈制度，保持制度威慑力。
这样有拉有打，从周边单位入手，徐徐图之。找个和群众密切联系而又不重要的部门开刀，搞好了对内有影响力，对外有信服力，协民意再深入推进，阻力会小很多。搞不好，大不了恢复原样，代价小，群众无非是再失望一点点而已。
这个过程本质上是政府出让部分权力，由现管变为监督。我认为这是趋势。
就像卫生系统医疗培训制度，政府卫生部门在各级单位都有继续教育处，处理员工报名、分发材料、广播通知、成绩考核等等等等一些鸡毛蒜皮的事。这些大大小小的单位靠财政拨款，养活些大大小小的官二代富二代。真的是：事情不多，人数不少。像这些职能，完全可以交给社会化机构办理。政府只要制定规矩，建立监督机制，采用市场准入制度，发挥市场竞争优势。这样有没有弊端，当然有。贪腐作弊肯定不少见。不过，这些事情现在的制度里也一样不缺。这样的好处是，政府冗员减少，和群众之间有个社会机构的缓冲器。而且这样的部门也属于清水衙门，改制也激不起大风浪，工作人员可并转进卫生系统，由时间消化掉负担。
不过，我认为在这之前需要强化公务员制度，特别是在待遇和门槛两方面。简单说，我认为现有的公务员待遇和福利还要继续加大，可以采用前期重待遇后期重福利的方式稳定公务员队伍。中国人考虑两生，自己这一生和子女那一生。因此，让公务员成为中产阶级，并解决其子女的教育和医疗问题，不因自身工作变更或所处地域受到影响，应该是很有吸引力的。另外提高进入门槛，强调专业化和实践试用制，考核权上收至省级，从源头引入中上等资质人才。另外可采用小强在信息部所用的服务质量监督机制，增加反馈制度，保持制度威慑力。
这样有拉有打，从周边单位入手，徐徐图之。找个和群众密切联系而又不重要的部门开刀，搞好了对内有影响力，对外有信服力，协民意再深入推进，阻力会小很多。搞不好，大不了恢复原样，代价小，群众无非是再失望一点点而已。
这个过程本质上是政府出让部分权力，由现管变为监督。我认为这是趋势。
(09-07-2011 12:41 PM)wxmang 提到: _[quote='三千' pid='26055' dateline='1315365564']
剥离外围组织，裁汰冗员，服务外包 可能会是突破口。
[quote='wxmang' pid='25866' dateline='1315281649']
。
五、突破口问题
1、政改的简单历史
1978年以来，中国政治改革是先于经济改革和引发经济改革的，首先有了文革的重新评价、有了对冤假错案的逐步平反、有了真理标准大讨论、有了对左倾势力的组织清理，才使得十一�......
(09-07-2011 01:42 PM)三千 提到: _让人下岗当然不行，但可以改制。比如，职能部门事业化，事业单位社会化。核心是政府瘦身，同时出让一部分不重要的政府责任，通过服务外包的形式降低政府负担，减少公务员数量，增加工作效率，促进企业竞争。
就像卫生系统医疗培训制度，政府卫生部门在各级单位都有继续教育处，处理员工报名、分发材料、广播通知、成绩考核等等等等一些鸡毛蒜皮的事。这些大大......
我告诉你：现在不但少一分钱给公务员不行，名分都不能变一下。比如公安部想在内部搞文职，就行不通。你对现实太不了解了。
2011-09-07 15:37:00 回复
郭既克
2011-09-07 15:09:00
看来忙总近来心情不错，不像以前那么严肃，开始经常发表情了，hoho
对这句话不大懂啊，“强化中央集权，减少地方自由度，同时做到财权与事权统一”。能说的具体些吗？
现在普遍的看法是中央财权太大，地方事权太多，那是不是就是说财权要下放？财权下放会不会与强化中央集权的目标相矛盾？
还有啊，现在已经连个P大的事情都得靠撒钱才能让地方去干了，这种整个变规矩的做法能成吗？想不出来能怎么勾兑啊
对这句话不大懂啊，“强化中央集权，减少地方自由度，同时做到财权与事权统一”。能说的具体些吗？
现在普遍的看法是中央财权太大，地方事权太多，那是不是就是说财权要下放？财权下放会不会与强化中央集权的目标相矛盾？
还有啊，现在已经连个P大的事情都得靠撒钱才能让地方去干了，这种整个变规矩的做法能成吗？想不出来能怎么勾兑啊
(09-07-2011 03:09 PM)郭既克 提到: _看来忙总近来心情不错，不像以前那么严肃，开始经常发表情了，hoho
对这句话不大懂啊，“强化中央集权，减少地方自由度，同时做到财权与事权统一”。能说的具体些吗？
现在普遍的看法是中央财权太大，地方事权太多，那是不是就是说财权要下放？财权下放会不会与强化中央集权的目标相矛盾？
还有啊，现在已经连个P大的事情都得靠撒钱才能让地方去干了，这种......
中央承担更多的公共责任，地方减少挂羊头卖狗肉的机会。
最近刚发现可以加表情，一定要发扬光大一下。
2011-09-07 15:45:00 回复
郭既克
2011-09-07 16:00:00
忙总，已经放下来的权力地方怎么可能老老实实再还回去呢？中央能怎么样让他们就范呢？
(09-07-2011 04:00 PM)郭既克 提到: _
忙总，已经放下来的权力地方怎么可能老老实实再还回去呢？中央能怎么样让他们就范呢？......
参考陈诚在台湾的土改办法：赎买+武力威慑。
2011-09-07 16:44:00 回复
郭既克
2011-09-07 16:04:00
不太懂，公安内部搞文职为啥不行？
那是不是只能靠严进宽出，逐步减少编制来慢慢精兵简政了？
那是不是只能靠严进宽出，逐步减少编制来慢慢精兵简政了？
(09-07-2011 04:04 PM)郭既克 提到: _不太懂，公安内部搞文职为啥不行？
那是不是只能靠严进宽出，逐步减少编制来慢慢精兵简政了？......
这个问题最好不在这里讨论，这个是人家的私事。不得罪他们。
2011-09-07 16:45:00 回复
chalet
2011-09-07 16:08:00
感觉在上海，公务员才算是真正的“白领”。事情可以推掉，收入不会跑掉。
至于管这些人，相信总有办法，就看谁来干、创造什么样的环境来干了。当年的工人老大哥不也是说下岗就下岗了吗？另外，60年代，王恩茂（？）在新疆要求干部给一线工人支持，结果干部序列就统一砍了一级工资去补贴工人，直到80年代中/后期才恢复原貌。
就看能不能利用/创造合适的时势和理由，各个击破。照现在这个舆论趋势发展下去，还真有这个可能。
至于管这些人，相信总有办法，就看谁来干、创造什么样的环境来干了。当年的工人老大哥不也是说下岗就下岗了吗？另外，60年代，王恩茂（？）在新疆要求干部给一线工人支持，结果干部序列就统一砍了一级工资去补贴工人，直到80年代中/后期才恢复原貌。
就看能不能利用/创造合适的时势和理由，各个击破。照现在这个舆论趋势发展下去，还真有这个可能。
(09-07-2011 04:08 PM)chalet 提到: _感觉在上海，公务员才算是真正的“白领”。事情可以推掉，收入不会跑掉。
至于管这些人，相信总有办法，就看谁来干、创造什么样的环境来干了。当年的工人老大哥不也是说下岗就下岗了吗？另外，60年代，王恩茂（？）在新疆要求干部给一线工人支持，结果干部序列就统一砍了一级工资去补贴工人，直到80年代中/后期才恢复原貌。
就看能不能利用/创造合适的时势和......
一切皆有可能。就像谁能在20年前想到敢公开骂总经理？
2011-09-07 16:46:00 回复
燕庐敕
2011-09-07 16:55:00
这一篇太过一针见血，不会给忙总惹麻烦吧？
(09-07-2011 04:55 PM)燕庐敕 提到: _这一篇太过一针见血，不会给忙总惹麻烦吧？
......
不会。现在相当宽容。我知道高压线在哪里。
2011-09-07 17:13:00 回复
郭既克
2011-09-07 17:04:00
aaokcn
2011-09-08 01:26:00
(09-06-2011 12:00 PM)wxmang 提到: _4、谁是我们的敌人，谁是我们朋友
中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力。
TG作为一个整体，是中国目前唯一可以迅速有效地动员起来的有组织力量，政治改革如果得不到他们的支持，便只能走向革命或动乱。
但他们同时又是政改的最大障碍，他们既在履行着政权的职能，同时也在经营和维护其个人与团体的利益。他们是一股强大的力量，现行制度使他们成为掌控最多公共权力、支配最多社会资源、占有最多社会财富、享受最多社会保障的既得利益群体。由于他们的独特地位，使他们有能力挫败任何损害他们利益的政治改革。
例如，高级官员的差额选举从程序上和操作上都很简单，之所以不能推行的原因无非是某些官员不敢面对选票的考验。而他们掌握着足以阻挠选举改革的权力和资源。
所以不能指望上述利益集团成为政治改革的推动力量。这是中国政治改革必须面对的难题。
所以政改只能是有限目标和循序渐进。
戊戌变法是因为甲午惨败，清末宪政改革是因为八国联军。大火不上房，人是不会跳烟囱的。
到底谁是我们？谁是我们的朋友,谁是我们的敌人？外面看看，抢中国人肉的是中国人的敌人，跟敌人还要做生意讲数呢。里面看看，哪还有敌人？ 谁的屁股冒烟谁是敌人？刀锋砍不了刀把，修个指甲还是可以的，官不好混，队不好站，事不好做呀。
(09-08-2011 01:26 AM)aaokcn 提到: _[quote='wxmang' pid='25866' dateline='1315281649']
4、谁是我们的敌人，谁是我们朋友
中国历史上，政治改革从来就是权利与权力的较量，而中国目前只能以权力改革权力。
TG作为一个整体，是中国目前唯一可以迅速有效地动员起来的有组织力量，政治改革如果得不到他们的支持，便只能走向革命或动乱。
但他们同时又是政改的最大障碍，他们既在履行着政权的职能，同时也在经�......
最简单办法，在什么山唱什么歌。
2011-09-08 12:09:00 回复
slyypp
2011-09-09 10:23:00
老猪的讲话实录岀版了，忙师。其中有一句：敢于当面反对，使我下不来台的人，我会重用他。
老猪果然是老猪，脸皮又老又厚。我看大学生买这套书的很多，看来老猪的目的达到了。
老猪果然是老猪，脸皮又老又厚。我看大学生买这套书的很多，看来老猪的目的达到了。
他说的也不完全错，例如他儿子就老当面反对他，例如小时候不睡觉，不吃饭之类。
(09-09-2011 10:23 AM)slyypp 提到: _老猪的讲话实录岀版了，忙师。其中有一句：敢于当面反对，使我下不来台的人，我会重用他。
老猪果然是老猪，脸皮又老又厚。我看大学生买这套书的很多，看来老猪的目的达到了。......
2011-09-09 11:12:00 回复
lengyan
2011-09-09 13:02:00
(09-09-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _他说的也不完全错，例如他儿子就老当面反对他，例如小时候不睡觉，不吃饭之类。
......
总体来说，这算是给他一个盖棺定论？这下可以名留青史，满意了吧。忙总很早的结论很灵验呀
想青史留名，这可不是我说的，是他很亲近的人说的。
(09-09-2011 01:02 PM)lengyan 提到: _总体来说，这算是给他一个盖棺定论？这下可以名留青史，满意了吧。忙总很早的结论很灵验呀
2011-09-09 15:49:00 回复
般若
2011-09-09 17:20:00
已经写完了。
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1605
http://www.fengyanforum.org/forum/showth...p?tid=1605
(09-09-2011 05:20 PM)般若 提到: _忙总，还有6-7....嘛，还是这个写完了，这两天没看到更新啊
......
2011-09-10 11:51:00 回复
Hans
2011-09-10 00:06:00
(09-07-2011 04:11 PM)wxmang 提到: _据我知道，现在制定的政改方案里面，官员绩效考评中最重要一部分就是取消GDP考核项目，增加民生考核项目。
不过实施并不容易。
民生考核，这个实施起来比GDP考核还不靠谱，量化指标都可以随便注水，非量化的指标就更加难于表达实情了。
其实老百姓满意度投票是个不错的考核指标，公安部正在试点。
(09-10-2011 12:06 AM)Hans 提到: _民生考核，这个实施起来比GDP考核还不靠谱，量化指标都可以随便注水，非量化的指标就更加难于表达实情了。
......
2011-09-10 12:18:00 回复
冰晶石
2011-09-10 09:40:00
(09-07-2011 04:11 PM)wxmang 提到: _据我知道，现在制定的政改方案里面，官员绩效考评中最重要一部分就是取消GDP考核项目，增加民生考核项目。
不过实施并不容易。
忙总可否简单谈谈张居正的考成法为什么效果那么好？从文献看似乎也没什么很特别的地方啊，现在的信息化技术早就可以做到“立限考事”、“以事责人”了。我的理解似乎考核仍是千古难题，张居正恐怕也解决不了。从喊了多少年呼吁取消高考”唯分数论“就知道。
张居正实际靠的是威慑和特务组织，敢造假，格杀勿论。现在再也没有这种政治资源了。
(09-10-2011 09:40 AM)冰晶石 提到: _忙总可否简单谈谈张居正的考成法为什么效果那么好？从文献看似乎也没什么很特别的地方啊，现在的信息化技术早就可以做到“立限考事”、“以事责人”了。我的理解似乎......
2011-09-10 12:22:00 回复
presario2200
2011-09-10 12:27:00
(09-10-2011 12:18 PM)wxmang 提到: _其实老百姓满意度投票是个不错的考核指标，公安部正在试点。
......
不看好这个考核方式。全民投票，显然不现实；按选人大代表、听证会代表的模式投票，太容易操纵投票结果了。
现在就是全民投票，某地已经试行，罢免了官员若干。不要有成见，中国发展到今天，20年前所有人都不看好。永远不要低估TG做事情的动员能力。美国人低估的后果相信他们都看到了。
(09-10-2011 12:27 PM)presario2200 提到: _不看好这个考核方式。全民投票，显然不现实；按选人大代表、听证会代表的模式投票，太容易操纵投票结果了。
......
2011-09-10 12:42:00 回复
zilewang
2011-09-10 12:53:00
(09-10-2011 12:42 PM)wxmang 提到: _现在就是全民投票，某地已经试行，罢免了官员若干。不要有成见，中国发展到今天，20年前所有人都不看好。永远不要低估TG做事情的动员能力。美国人低估的后果相信他们都看到了。
那个以前鼓吹的人大代表专职化的东东，现在基本不见了！是歇菜了
还是与党的领导原则相悖，不搞了！
搞可能还是要搞，以前私货太多，人家不好操作。
(09-10-2011 12:53 PM)zilewang 提到: _那个以前鼓吹的人大代表专职化的东东，现在基本不见了！是歇菜了
还是与党的领导原则相悖，不搞了！
......
2011-09-10 18:08:00 回复
xiaji
2011-09-12 22:49:00
(09-06-2011 02:50 PM)wxmang 提到: _其实我的观点早说过，不想坐以待毙，��......
前几天听老师的一个“管理学的系统思维”讲座，提到了一点系统论的入门皮毛知识。但是对我触动很大。
以下是我的一点笔记以及感想（蓝色字体为感想，黑色为抄的PPT标题）：
引用:1、今天的解决方案是明天的难题。从奴隶制到封建制，到共和国，每次系统的崩溃都由大智慧大英雄来产生新的解决方案，同时也带来新的问题。
2、系统有正反馈和负反馈。所以系统（或者组织）只能走向崩溃或者死寂。
3、系统的结构确定反馈的效果。因此个人的努力对系统最终走向崩溃是无能为力的，只能延迟其崩溃的过程，最后等待新的解决方案。包括老毛发动文革试图“拨乱反正”的努力。
4、心智模型：对系统的因果结构的理解；划定系统的边界；认知到相关的延迟。我只能简单的理解为，个人认知能力有限，因此只能判断出某个系统中的几个反馈环路，并以此施加影响。
老师还说，科学家很多是悲观主义者。个人猜测她的意思是很多人看到了崩溃的结局的结果。
不过，个人认为，即便如此，施加影响便是一个个人的存在意义。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
我个人认为从你的笔记来看，你的老师不合格，既不懂系统科学，了也不懂管理学。基本在望文生义。
(09-12-2011 10:49 PM)xiaji 提到: _前几天听老师的一个“管理学的系统思维”讲座，提到了一点系统论的入门皮毛知识。但是对我触动很大。
以下是我的一点笔记以及感想（蓝色字体为感想，黑色为抄的PPT标题）：
[quote]1、今天的解决方案是明天的难题。[color=#000080]从奴隶制到封建制，到共和国，每次系统的崩......
2011-09-13 10:57:00 回复
xiaji
2011-09-13 15:01:00
(09-13-2011 10:57 AM)wxmang 提到: _我个人认为从你的笔记来看，你的老师不合格，既不懂系统科学，了也不懂管理学。基本在望文生义。
哈哈哈，我觉得是我在望文生义。忙总推荐几本系统科学入门的吧。管理学的书单已经有了。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
先看许国志先生主编的《系统科学》，上海科技教育出版社，如果看得进去，再说。
(09-13-2011 03:01 PM)xiaji 提到: _哈哈哈，我觉得是我在望文生义。忙总推荐几本系统科学入门的吧。管理学的书单已经有了。......
2011-09-13 20:06:00 回复
渔樵山人
2011-10-03 08:03:00
(09-06-2011 03:45 PM)wxmang 提到: _你看到的可以一句话解释：摸着石头过河。lol
我更想问的一个问题是河在那儿是不是有一个清楚的共识？看来看去总是感觉TG不单单有过河的石头，也有船，也能造桥，只是不知道自己要过那一条河，或者是说不知道那块石头能过那条河。
应该是目标有共识，但是路径没共识。谁也说服不了谁，只能试。例如人民币跨境结算，就搞各种试点模式，那个成功了，就用那个推广。实事求是。
(10-03-2011 08:03 AM)渔樵山人 提到: _我更想问的一个问题是河在那儿是不是有一个清楚的共识？看来看去总是感觉TG不单单有过河的石头，也有船，也能造桥，只是不知道自己要过那一条河，或者是说不知道那块石头能过那条河。
......
2011-10-03 13:12:00 回复
阿菠萝
2011-10-10 13:08:00
近几年俺这边（江浙沿海）每年年底都开展老百姓满意度投票，得票最高的是发改局之类的部门，得票最少的是公安、环保等群众关注度、期望值较高的部门。事后问群众，你们知道发改局是干什么的？摇摇头回答：我不知道这个部门干什么的，但我总不能不挑出几个单位打“优”吧？
如果有一天我们国家实行票决民主，我想投票的结果也会跟这种满意度评价的结果相类似：干实事得罪人的不会得高票，众所周知实事干不了的也不会得高票，得票最多的是，李宇春型的介于有用与无用之间的人。庄周先生果然大智慧，老早就告诉我们：做人最好不男不女，男生女相，女生男相；处世要上太空，悬于环中得逍遥。
如果有一天我们国家实行票决民主，我想投票的结果也会跟这种满意度评价的结果相类似：干实事得罪人的不会得高票，众所周知实事干不了的也不会得高票，得票最多的是，李宇春型的介于有用与无用之间的人。庄周先生果然大智慧，老早就告诉我们：做人最好不男不女，男生女相，女生男相；处世要上太空，悬于环中得逍遥。
(09-10-2011 12:18 PM)wxmang 提到: _其实老百姓满意度投票是个不错的考核指标，公安部正在试点......(这个帖子最后修改于: 10-10-2011 01:13 PM by 阿菠萝.)
如果告诉老百姓发改局管物价，再来看看结果。一定很有喜感。
(10-10-2011 01:08 PM)阿菠萝 提到: _近几年俺这边（江浙沿海）每年年底都开展老百姓满意度投票，得票最高的是发改局之类的部门，得票最少的是公安、环保等群众关注度、期望值较高的部门。事后问群众，你们知道发改局是干什么的？摇摇头回答：我不知道这个部门干什么的，但我总不能不挑出几个单位打“优”吧？
如果有一天我们国家实行票决民主，我想结果也跟这种满意度评价的结果相类......
2011-10-10 13:13:00 回复
阿菠萝
2011-10-10 13:19:00
一般老百姓很少会到发改局办事，从机构名称上也不容易看出机构的职能。发改局也老狡猾狡猾的，大楼前面同时也挂着物价局的牌子，可是评议票上就不印上物价局的名称，这样才能得高票。
(10-10-2011 01:13 PM)wxmang 提到: _如果告诉老百姓发改局管物价，再来看看结果。一定很有喜感。
其实就地方而言，腐败前三名：土地，交通，发改委。
(10-10-2011 01:19 PM)阿菠萝 提到: _一般老百姓很少会到发改局办事，从机构名称上也不容易看出机构的职能。发改局也老狡猾狡猾的，大楼前面同时也挂着物价局的牌子，可是评议票上就不印上物价局的名称，这样才能得高票。
......
2011-10-10 13:30:00 回复
小咕咚
2011-10-10 14:58:00
(10-10-2011 01:30 PM)wxmang 提到: _其实就地方而言，腐败前三名：土地，交通，发改委。那么中央部委前三名是谁呢？问这个问题纯属好奇，不知算不算高压线。
......
中央不知道，因为他们被抓的人少。无法统计。
(10-10-2011 02:58 PM)小咕咚 提到: _那么中央部委前三名是谁呢？问这个问题纯属好奇，不知算不算高压线。......
2011-10-11 16:16:00 回复
蓝沙狐
2011-10-11 15:26:00
(10-10-2011 01:30 PM)wxmang 提到: _其实就地方而言，腐败前三名：土地，交通，发改委。
......
土地交通还都是高危，出事比发改委多多了。
不过忙总，这是省一级的吧，省以下发改没那么有权。
蓝沙狐 (这个帖子最后修改于: 10-11-2011 03:26 PM by 蓝沙狐.)
我说的是省一级，市一级规划名利前矛。这是纪检委统计的结果。
(10-11-2011 03:26 PM)蓝沙狐 提到: _土地交通还都是高危，出事比发改委多多了。
不过忙总，这是省一级的吧，省以下发改没那么有权。......
2011-10-11 16:42:00 回复
蓝沙狐
2011-10-11 16:51:00
(10-11-2011 04:42 PM)wxmang 提到: _我说的是省一级，市一级规划名利前矛。这是纪检委统计的结果。忙总说的太对了，规划局几乎年年有事出，从局长到画图的都有机会。
......
蓝沙狐
一个容积率干掉多少英雄好汉。所以我说“容积率”是汉语中杀伤力最大的单词，专杀规划局领导。
(10-11-2011 04:51 PM)蓝沙狐 提到: _忙总说的太对了，规划局几乎年年有事出，从局长到画图的都有机会。
......
2011-10-11 17:02:00 回复
小咕咚
2011-10-12 17:08:00
这种事情就算有小道消息也不敢上网说。
(10-12-2011 05:08 PM)小咕咚 提到: _我还以为忙总有小道消息，原来也是从公开渠道得来的结论。
2011-10-12 17:32:00 回复
苏双
2011-10-12 19:52:00
忙师可不是说小道消息的人，呵呵。
其实，如果有人说自己的资料来源于小道消息，消息又好又神秘的话，我立马怀疑这个人是庄家，哈哈。
其实，如果有人说自己的资料来源于小道消息，消息又好又神秘的话，我立马怀疑这个人是庄家，哈哈。
(10-12-2011 05:32 PM)wxmang 提到: _这种事情就算有小道消息也不敢上网说。
......
其实不管是炒股还是政治投机，相信小道消息的人都完蛋了。
当年海南省长梁湘就是相信某个小道消息，在8平方前夕给紫阳真人发效忠电报，就差半小时，就完蛋了。（他听说真的大道消息后，紧急让秘书去拦截效忠电报，可惜已经来不及了，悔之晚矣）。
为人最好不要投机。
当年海南省长梁湘就是相信某个小道消息，在8平方前夕给紫阳真人发效忠电报，就差半小时，就完蛋了。（他听说真的大道消息后，紧急让秘书去拦截效忠电报，可惜已经来不及了，悔之晚矣）。
为人最好不要投机。
(10-12-2011 07:52 PM)苏双 提到: _忙师可不是说小道消息的人，呵呵。
其实，如果有人说自己的资料来源于小道消息，消息又好又神秘的话，我立马怀疑这个人是庄家，哈哈。
......
2011-10-12 22:34:00 回复
far8008
2011-10-14 11:49:00
(10-11-2011 05:02 PM)wxmang 提到: _一个容积率干掉多少英雄好汉。所以我说“容积率”是汉语中杀伤力最大的单词，专杀规划局领导。这个是按俺的专业，容积率对地产开发商来讲那就是货真价实的金钱，一般拿地时按照城市的控制性规划地块的容积率已经定了。但是往往会在拿地后利用种种手段提高该地块的容积率，这样可销售面积就多了。相应的土地成本就小多了。
......
容积率就是净利润，就是钱，有时增加0.1的容积率，就是几千万利润。所以有人铤而走险。
(10-14-2011 11:49 AM)far8008 提到: _这个是按俺的专业，容积率对地产开发商来讲那就是货真价实的金钱，一般拿地时按照城市的控制性规划地块的容积率已经定了。但是往往会在拿地后利用种种手段提高该地块的容积率，这样可销售面��......
2011-10-14 19:11:00 回复
yt991593
2011-10-14 21:07:00
(10-14-2011 07:11 PM)wxmang 提到: _容积率就是净利润，就是钱，有时增加0.1的容积率，就是几千万利润。所以有人铤而走险。呵呵，这种事我亲身经历过，土地招拍挂时，容积率已经由规划委设定好。但开发商拍地时会不惜代价把地拿下来，然后再通过各种途径更改规划条件，提高容积率，把拿地时亏的钱找补回来，而且还有得赚。至于怎么与规委的人协商更改规划条件，那就是八仙过海了。
......
然后一发案就是窝案，例如最近海口规划局一网打尽。
(10-14-2011 09:07 PM)yt991593 提到: _呵呵，这种事我亲身经历过，土地招拍挂时，容积率已经由规划委设定好。但开发商拍地时会不惜代价把地拿下来，然后再通过各种途径更改规划条件，提高容积率，把拿地时亏的钱找补回来，而且还有得赚。......
2011-10-14 22:15:00 回复
yt991593
2011-10-14 23:12:00
(10-14-2011 10:15 PM)wxmang 提到: _然后一发案就是窝案，例如最近海口规划局一网打尽。现在的土地出让制度有不合理之处，土地招拍挂基本是价高者的，无形提高了开发商的成本，开发商都是逐利的，为了钱无所不干，为了摊低成本，很多开发商会贿赂规委提高容积率。另一方面，现在很多保障房、道路、市政等设施都是政府摊派给开发商的，开发商既要盖商品房，又要出钱为政府盖保障房、为政府修路架桥，这些成本必然要转嫁出去。我经历过一个项目，在xx地区，在土地出让合同中政府规定我们公司须盖n平米保障房，要负责周围的道路、绿化、市政建设（这些应该是政府的本职工作）。在年底的新闻里是这样说的：今年区政府为老百姓办的实事有：xx地区的道路、市政等基础设施建设。这就忙总说的摘桃子吗？
......
是，这就是标准摘桃子。本人被摘过多次，有经验了。一看报道就知道是怎么回事情。
(10-14-2011 11:12 PM)yt991593 提到: _现在的土地出让制度有不合理之处，土地招拍挂基本是价高者的，无形提高了开发商的成本，开发商都是逐利的，为了钱无所不干，为了摊低成本，很多开发商会贿赂规委提高容积率。另一方面，现在很多保障房、道路、市政等设施都是政府摊��......
2011-10-14 23:23:00 回复
虽然很丑
2011-10-19 04:12:00
这个我赞同！别看我儿子整天和我闹别扭，将来有机会我肯定要重用他！
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在受打击了。莫非非要再来一次延安整风运动，才能具备政改的条件吗？问题是现在有谁能掌控整风运动这样的特殊局面呢？
来美国以后发现中国和美国的情况其实非常相似。中国是官掌握一切，商勾结官。美国是商掌握一切，官勾结商。
两国最大的区别不是高科技，而是在政治局面的稳定性上。美国再怎么乱，也不会从根本制度上去否认自己。中国现在的制度虽然已有雏形，但是离成熟还很远。
虽说大乱方能大治，一旦真正乱起来，吃大亏的还是底层老百姓。我真不希望会走到那一步。
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在受打击了。莫非非要再来一次延安整风运动，才能具备政改的条件吗？问题是现在有谁能掌控整风运动这样的特殊局面呢？
来美国以后发现中国和美国的情况其实非常相似。中国是官掌握一切，商勾结官。美国是商掌握一切，官勾结商。
两国最大的区别不是高科技，而是在政治局面的稳定性上。美国再怎么乱，也不会从根本制度上去否认自己。中国现在的制度虽然已有雏形，但是离成熟还很远。
虽说大乱方能大治，一旦真正乱起来，吃大亏的还是底层老百姓。我真不希望会走到那一步。
(09-09-2011 11:12 AM)wxmang 提到: _他说的也不完全错，例如他儿子就老当面反对他，例如小时候不睡觉，不吃饭之类。
......
30年内不会乱的，我们这一代对文革有记忆的人不会允许乱，以后就不好说了。
中国还会高速发展30年。
中国还会高速发展30年。
(10-19-2011 04:12 AM)虽然很丑 提到: _这个我赞同！别看我儿子整天和我闹别扭，将来有机会我肯定要重用他！
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在受打击了。莫非非要再来一次延安整风运动，才能具备政改的条件吗？问题是现在有谁能掌控整风运动这样的特殊局面呢？
来美国以后发现中国和美国的情况其实非常相似。中国是官掌握一切，商勾结官。美国是商��......
2011-10-19 13:01:00 回复
wq1k
2011-10-24 12:39:00
忙总，最近看老毛传，又有了一些问题，看您有时间指点下没。一个系统要稳定，关键在于平衡，老毛就是不停的抓主要矛盾然后平衡解决之，也就是平衡是使系统趋于稳定的关键，但是：
为什么一个系统总存在矛盾，没有矛盾的系统或者说趋于稳定的系统实际上是不存在的？
为什么会有主要矛盾，或者说能够成为主要矛盾的标准是什么？
为什么主要矛盾在不停的变化和演进，或者主要矛盾演变的规律和原因是什么？
谢谢
(10-19-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _30年内不会乱的，我们这一代对文革有记忆的人不会允许乱，以后就不好说了。
中国还会高速发展30年。
[quote='虽然很丑' pid='35512' dateline='1318968728']
这个我赞同！别看我儿子整天和我闹别扭，将来有机会我肯定要重用他！
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在受打击了。莫非非要再来一次延安整风�......
看看《毛泽东选集》中的《矛盾论》和《实践论》即可，他就是回答这些问题的。
(10-24-2011 12:39 PM)wq1k 提到: _
一个系统要稳定，关键在于平衡，老毛就是不停的抓主要矛盾然后平衡解决之，也就是平衡是使系统趋于稳定的关键，但是：
为什么一个系统总存在矛盾，没有矛盾的系统或者说趋于稳定的系统实际上是不存在的？
为什么会有主要矛盾，或者说能够成为主要矛盾的标准是什么？
为什么主要矛盾在不停的��......
2011-10-25 11:22:00 回复
天高云淡
2011-10-25 12:48:00
(10-19-2011 01:01 PM)wxmang 提到: _30年内不会乱的，我们这一代对文革有记忆的人不会允许乱，以后就不好说了。忙总说的是，只要看看八国联军和小日本侵华的照片，绝对能让这帮记吃不记打的惊出一身冷汗来。
中国还会高速发展30年。
[quote='虽然很丑' pid='35512' dateline='1318968728']
这个我赞同！别看我儿子整天和我闹别扭，将来有机会我肯定要重用他！
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在受打击了。莫非非要再来一次延安整风�......
不过，最担心的是银行出问题，九几年那个乱呀，几十万的公司，居然能给批出几亿的额度，只要是和个人消费信贷沾边的那个火呀，只需要几张假发票？呵呵，兄弟当年胆小，没敢做，说实话，这帮人都不知道能枪毙多少回了，那个搞房地产不是靠此起家的，也难怪现在银行一个劲的圈钱。我估摸着，Tg要是再抑制不了房价，说不定要拿个别商业银行开刀。
当年银行的干部进去的人非常多，枪毙的也不少。现在不会了，没这种制度漏洞了。
(10-25-2011 12:48 PM)天高云淡 提到: _[quote='wxmang' pid='35595' dateline='1319000474']
30年内不会乱的，我们这一代对文革有记忆的人不会允许乱，以后就不好说了。
中国还会高速发展30年。
[quote='虽然很丑' pid='35512' dateline='1318968728']
这个我赞同！别看我儿子整天和我闹别扭，将来有机会我肯定要重用他！
看了忙总的文章，我觉得手脚冰凉啊。曾以为党内民主将是我们政改的第一步，现在......
2011-10-25 15:34:00 回复
冷眼看天下
2011-10-25 19:32:00
嗯。这两篇文章看了很多遍
(10-25-2011 11:22 AM)wxmang 提到: _看看《毛泽东选集》中的《矛盾论》和《实践论》即可，他就是回答这些问题的。
[quote='wq1k' pid='36510' dateline='1319431194']
一个系统要稳定，关键在于平衡，老毛就是不停的抓主要矛盾然后平衡解决之，也就是平衡是使系统趋于稳定的关键，但是：
为什么一个系统总存在矛盾，没有矛......
毛选的确是值得经常看的东西，以前强制政治学习，有逆反心理，其实真的是好东西。
(10-25-2011 07:32 PM)冷眼看天下 提到: _嗯。这两篇文章看了很多遍
[quote='wxmang' pid='36638' dateline='1319512941']
看看《毛泽东选集》中的《矛盾论》和《实践论》即可，他就是回答这些问题的。
[quote='wq1k' pid='36510' dateline='1319431194']
一个系统要稳定，关键在于平衡，老毛就是不停的抓主要矛盾然后平衡解决之，也就......
2011-10-25 21:47:00 回复
冷眼看天下
2011-10-26 20:00:00
是的是的！！
很多经典的话都是从毛选出来的：没有调查就没有发言权；从战争学习战争；以斗争求团结；等等
这些都可以指导自己的工作
很多经典的话都是从毛选出来的：没有调查就没有发言权；从战争学习战争；以斗争求团结；等等
这些都可以指导自己的工作
(10-25-2011 09:47 PM)wxmang 提到: _毛选的确是值得经常看的东西，以前强制政治学习，有逆反心理，其实真的是好东西。
[quote='冷眼看天下' pid='36788' dateline='1319542374']
嗯。这两篇文章看了很多遍
[quote='wxmang' pid='36638' dateline='1319512941']
看看《毛泽东选集》中的《矛盾论》和《实践论》即可，他就是回答这些问题的。
[quote='wq1k' pid='36510' dateline='131943119......
光看语录不行，语录有断章取义之嫌。还是得看原版。
(10-26-2011 08:00 PM)冷眼看天下 提到: _是的是的！！
很多经典的话都是从毛选出来的：没有调查就没有发言权；从战争学习战争；以斗争求团结；等等
这些都可以指导自己的工作
[quote='wxmang' pid='36808' dateline='1319550441']
毛选的确是值得经常看的东西，以前强制政治学习，有逆反心理，其实真的是好东西。
[quote='冷眼看天下' pid='36788' dateline='1319542374']
嗯。这两篇文章看了很��......
2011-10-27 09:57:00 回复
冷眼看天下
2011-10-26 21:13:00
请教忙总一个问题：
从《主席传》和《毛选》中看到的多是怎样树立正确的思想，怎样制定正确的政策，怎样拿捏各种矛盾。那从哪里可以学习主席是怎样管理和发展我d这个组织的呢？有没有什么书可以推荐的？谢谢
谢谢
从《主席传》和《毛选》中看到的多是怎样树立正确的思想，怎样制定正确的政策，怎样拿捏各种矛盾。那从哪里可以学习主席是怎样管理和发展我d这个组织的呢？有没有什么书可以推荐的？谢谢
谢谢(10-25-2011 09:47 PM)wxmang 提到: _毛选的确是值得经常看的东西，以前强制政治学习，有逆反心理，其实真的是好东西。
[quote='冷眼看天下' pid='36788' dateline='1319542374']
嗯。这两篇文章看了很多遍
[quote='wxmang' pid='36638' dateline='1319512941']
看看《毛泽东选集》中的《矛盾论》和《实践论》即可，他就是回答这些问题的。
[quote='wq1k' pid='36510' dateline='131943119......
这个最好看党史和相关解密档案，尤其是各种会议资料：纪要，发言记录，决议等等，其他没办法。
(10-26-2011 09:13 PM)冷眼看天下 提到: _请教忙总一个问题：
从《主席传》和《毛选》中看到的多是怎样树立正确的思想，怎样制定正确的政策，怎样拿捏各种矛盾。那从哪里可以学习主席是怎样管理和发展我d这个组织的呢？有没有什么书可以推荐的？谢谢
[quote='wxmang' pid='36808' dateline='1319550441']
毛选的确是值得经常看的东西，以前强制政治学习，有逆反心理，其实真的是好东西。
[quote......
2011-10-27 09:40:00 回复
走在河边的驴
2011-10-27 10:47:00
(10-27-2011 09:40 AM)wxmang 提到: _这个最好看党史和相关解密档案，尤其是各种会议资料：纪要，发言记录，决议等等，其他没办法。
[quote='冷眼看天下' pid='37002' dateline='1319634798']
请教忙总一个问题：
从《主席传》和《毛选》中看到的多是怎样树立正确的思想，怎样制定正确的政策，怎样拿捏各种矛盾。那从哪里可以学习主席是怎样管理和发展我d这个组织的呢？有没有什么书可以�......
这个恐怕看不出来的。主席没登大位之前，党内肯定有很多反对意见，当然建国以后，这些人肯定很在意这种历史记录的，是否有春秋笔法在里面，不好说。我以前看党史的感觉是，主席天生的英明神武，神机妙算，其他领导则是一开始就发现主席是英明天子，全心全意拥戴主席。在很多关键的历史事件上，具体到每个人的态度，恐怕现在还没有权威的史料啊。
有一些，例如但是在遵义反对毛主席指挥的档案已经解密。建国后一些决策的反对意见也已经可以看到。其实金一南的《苦难辉煌》就是用的一些这种资料。
(10-27-2011 10:47 AM)走在河边的驴 提到: _[quote='wxmang' pid='37045' dateline='1319679643']
这个最好看党史和相关解密档案，尤其是各种会议资料：纪要，发言记录，决议等等，其他没办法。
[quote='冷眼看天下' pid='37002' dateline='1319634798']
请教忙总一个问题：
从《主席传》和《毛选》中看到的多是怎样树立正确的思想，怎样制定正确的政策，怎样拿捏各种矛盾。那从哪里可以学习主席是怎样管理和发�......
2011-10-27 11:03:00 回复