（新帖）管理短篇N则：十三、人力资源总监的秘密
2011-08-10 17:14:00
我见过或合作过不少人力资源总监，有的很优秀，职业性很强，令人尊敬，离不开。但是一般人只能看到正面的东西，我想讲讲大家不容易看到的地方。
人力资源总监的职责其实简单说就两条：一是找到素质不错的人并培训合格，安置到合适的岗位；二是以尽可能低的成本让他尽职尽责。
招聘人，大家都知道要会忽悠，且还不能留下把柄；培训人，大家都知道要会画饼，不然人家会拂袖而去。让人尽职尽责，就要会监督，绩效考核和奖惩，更重要的是要创造出一个让人心平气和，轻松愉快的环境，不然小绵羊也会搞破坏或消极怠工。这就是合格的人力资源总监的需要的技术要素。
但是仅有这些是不够的，远远不足以胜任这个关键职位。
在一般公司里，人力资源总监都是老大的心腹，简称领班公公（万科王石发明的称呼）。
那么公司总裁会选择什么样人来当人力资源部的总监？或者说人力资源部的总监是什么样的人才？
首先是忠诚。而且是巴心巴意的忠诚，最好象家里养的大狗狗。一是能够盯住干活的小绵羊不能偷懒，二是能够压榨小绵羊少吃多干。
例如年轻人应聘，跟人力资源总监讨论报酬时，人力资源总监职业性端出例常的第一盘菜就是：年轻人，不要在乎眼前利益，要看到发展机会比工资更重要，如果以后你业绩突出、努力工作，你还怕高收入不来找你？
一般年轻人都会坠入彀中。但是我的经验是：千万别相信人力资源总监的职业性忽悠，这话他自己都不信。
他只相信两点：第一，今天又节约了多少工资基数指标，又可以多招一个劳动力了；第二，工资基数低了，以后上涨压力就小了，老大就该笑了。（可耻的是，我也喜欢这种人力资源总监，觉得他们挺能干，不觉得是在剥削员工，只觉得买卖合适）
其次是当好耳目和眼睛。实际上所有公司合格的人力资源总监都是东厂西厂或克格勃混合物。
例如，一般公司的员工都喜欢找那种看起来极有亲和力的人力资源部总监倾诉衷肠，而这种看起来象自己亲大哥或亲大姐的人力资源总监也会定期找员工谈话，问寒问暖，家长里短，困难帮助等等，功力深厚的人力资源总监常常把年轻人感动得热泪盈眶，恨不得心中委曲如滔滔江水奔流不息。
但是实际上他们不过是职业性的关怀和调查。他们的首要任务不是帮助员工，而是保护公司利益不受员工损害。 这才是他们职责所在。
而很多年轻人对公司满腹牢骚，愤懑倾诉的结果是变成公司重点提防对象，甚至重点打击对象。而他们就算跌得头破血流，也还不知道原因。
因为根据职责，人力资源总监是没有义务为你保密的，他必须与决策部门分享这些牢骚或愤怒，并把分析总结结果，以及处置办法，直接告知你的顶头上司。
我建议，年轻人对公司不满，有牢骚，有建议，最好直接找顶头上司谈，或者给老大发邮件。这样还能有正面的效果。
你不能被人力资源总监职业性的同情所欺骗，相信他会如实代你像上面反映情况。他会加上自己的判断和处置意见达给你的顶头上司，而这时你的顶头上司是非常愤怒的，因为出现问题不找他，而是越级告御状，这是反水行为，以后给你穿小鞋都是便宜的，一般对这种行为都是直接业绩谋杀，让你滚蛋。
同时，他们还有一个任务，就是要定期查看用公司邮箱收发的邮件，而且绝对不会给员工预先发警告。 如果你用公司邮箱发私人邮件，或跟同事用邮件诋毁公司，谢国忠在摩根斯坦利的下场就是教训。公司邮箱很危险。
其三是善于揣摩人心，缓和气氛，根据需要当好小红脸或小黑脸。
例如，一般年轻人都有一个误区，那就是认为只要自己有才华，有能力，何愁不能平步青云。人力资源总监都是揣摩人心的高手，他们会利用这点来控制你。
人力资源总监一定会说：我们公司绝对优先注重有能力的员工，把员工创新能力放在第一位。
这样，年轻人首先表现的就是才华和能力，而忘记了一个常识：公司最优先需要的是忠诚而不是显摆自己的能力。
当一段时间年轻人觉得不被重用，怀才不遇，满腹牢骚后，这个这人力资源总监就会出来指导你：你刚入职或刚调到一个新部门的时候，千万不能先自作聪明，你首先要做的是熟悉环境熟悉上司同事的性格，要听话，要遵守纪律，这样你才有机会。
当然如果你有悟性，立即照办，你立即就会有晋升机会。
这就是著名的“熬鹰”，熬掉你身上的傲气和锐气，为我所用。成为如臂使指的一环或一个元素。
当然还会有一些测试，例如金钱方面的。在你的报销单上签字的时候，这些人精都会看你报销的金额，甚至私下打电话核实发票来源，并且会统计每个人的每月的报销明细。那种贪小便宜的人，通常夹带一些私人费用，就算这些费用只有100元，一旦被发现，你在这个公司前途就此终结。
其四要善于创造性的解释领导意图。要做到感动自己，让领导都不相信自己这么伟大。
世界上所有公司的理想都是成本最低，效益最大，所以人力资源总监为了坚定的完成这种理想，经常需要把老板的毫无可行性或者逻辑的想法：又要马儿跑又要马儿不吃草，解释成可执行的现实。例如背靠背的一帮一，一对红（这个整个就是文革语言和文革做法，被我否决了）。
再例如，劳动合同法第39条中明确规定劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同，如“严重违反用人单位的规章制度的”，这个是人力资源总监们发挥解释能力的天堂，工作纪律100多条算正常，300多条也不稀罕。一般会把几乎所有人类想到的或没想到的都列出来， 以便到时候可以随便让老板修理人：保证总有一条适合你。
当然他们最喜欢用的还是职业谋杀或者心理谋杀（例如态度冷淡到你要犯自闭症程度，不过这种手段一般用于敏感的女青年），让你知难而退，自动辞职。
这些人力资源总监实际上都是好人，只是职业需要如此，大家都是混饭吃的，不必鄙视他们。公司也需要这样的人。这就是现实。没办法理想主义和浪漫主义。
我见过的大公司的人力资源总监都差不多，大同小异而已。
当然在央企，他们有的叫组织部长，有司局级级别，一般不参合低层员工的事情，但是对他们管理的处级员工仍然是这种手段。只是处级员工也都是有点见识，见过点江湖风雨的，不那么容易忽悠罢了。他们杀伤效果低一点，但是还是有用，因为人都是贪婪的，而他们手里有你需要的画饼，所以就像孙二娘麻翻武松好汉时的自豪宣言：绕是你精似鬼，也得喝老娘洗脚水。 (这个帖子最后修改于: 08-11-2011 11:37 AM by wxmang.)
人力资源总监的职责其实简单说就两条：一是找到素质不错的人并培训合格，安置到合适的岗位；二是以尽可能低的成本让他尽职尽责。
招聘人，大家都知道要会忽悠，且还不能留下把柄；培训人，大家都知道要会画饼，不然人家会拂袖而去。让人尽职尽责，就要会监督，绩效考核和奖惩，更重要的是要创造出一个让人心平气和，轻松愉快的环境，不然小绵羊也会搞破坏或消极怠工。这就是合格的人力资源总监的需要的技术要素。
但是仅有这些是不够的，远远不足以胜任这个关键职位。
在一般公司里，人力资源总监都是老大的心腹，简称领班公公（万科王石发明的称呼）。
那么公司总裁会选择什么样人来当人力资源部的总监？或者说人力资源部的总监是什么样的人才？
首先是忠诚。而且是巴心巴意的忠诚，最好象家里养的大狗狗。一是能够盯住干活的小绵羊不能偷懒，二是能够压榨小绵羊少吃多干。
例如年轻人应聘，跟人力资源总监讨论报酬时，人力资源总监职业性端出例常的第一盘菜就是：年轻人，不要在乎眼前利益，要看到发展机会比工资更重要，如果以后你业绩突出、努力工作，你还怕高收入不来找你？
一般年轻人都会坠入彀中。但是我的经验是：千万别相信人力资源总监的职业性忽悠，这话他自己都不信。
他只相信两点：第一，今天又节约了多少工资基数指标，又可以多招一个劳动力了；第二，工资基数低了，以后上涨压力就小了，老大就该笑了。（可耻的是，我也喜欢这种人力资源总监，觉得他们挺能干，不觉得是在剥削员工，只觉得买卖合适）
其次是当好耳目和眼睛。实际上所有公司合格的人力资源总监都是东厂西厂或克格勃混合物。
例如，一般公司的员工都喜欢找那种看起来极有亲和力的人力资源部总监倾诉衷肠，而这种看起来象自己亲大哥或亲大姐的人力资源总监也会定期找员工谈话，问寒问暖，家长里短，困难帮助等等，功力深厚的人力资源总监常常把年轻人感动得热泪盈眶，恨不得心中委曲如滔滔江水奔流不息。
但是实际上他们不过是职业性的关怀和调查。他们的首要任务不是帮助员工，而是保护公司利益不受员工损害。 这才是他们职责所在。
而很多年轻人对公司满腹牢骚，愤懑倾诉的结果是变成公司重点提防对象，甚至重点打击对象。而他们就算跌得头破血流，也还不知道原因。
因为根据职责，人力资源总监是没有义务为你保密的，他必须与决策部门分享这些牢骚或愤怒，并把分析总结结果，以及处置办法，直接告知你的顶头上司。
我建议，年轻人对公司不满，有牢骚，有建议，最好直接找顶头上司谈，或者给老大发邮件。这样还能有正面的效果。
你不能被人力资源总监职业性的同情所欺骗，相信他会如实代你像上面反映情况。他会加上自己的判断和处置意见达给你的顶头上司，而这时你的顶头上司是非常愤怒的，因为出现问题不找他，而是越级告御状，这是反水行为，以后给你穿小鞋都是便宜的，一般对这种行为都是直接业绩谋杀，让你滚蛋。
同时，他们还有一个任务，就是要定期查看用公司邮箱收发的邮件，而且绝对不会给员工预先发警告。 如果你用公司邮箱发私人邮件，或跟同事用邮件诋毁公司，谢国忠在摩根斯坦利的下场就是教训。公司邮箱很危险。
其三是善于揣摩人心，缓和气氛，根据需要当好小红脸或小黑脸。
例如，一般年轻人都有一个误区，那就是认为只要自己有才华，有能力，何愁不能平步青云。人力资源总监都是揣摩人心的高手，他们会利用这点来控制你。
人力资源总监一定会说：我们公司绝对优先注重有能力的员工，把员工创新能力放在第一位。
这样，年轻人首先表现的就是才华和能力，而忘记了一个常识：公司最优先需要的是忠诚而不是显摆自己的能力。
当一段时间年轻人觉得不被重用，怀才不遇，满腹牢骚后，这个这人力资源总监就会出来指导你：你刚入职或刚调到一个新部门的时候，千万不能先自作聪明，你首先要做的是熟悉环境熟悉上司同事的性格，要听话，要遵守纪律，这样你才有机会。
当然如果你有悟性，立即照办，你立即就会有晋升机会。
这就是著名的“熬鹰”，熬掉你身上的傲气和锐气，为我所用。成为如臂使指的一环或一个元素。
当然还会有一些测试，例如金钱方面的。在你的报销单上签字的时候，这些人精都会看你报销的金额，甚至私下打电话核实发票来源，并且会统计每个人的每月的报销明细。那种贪小便宜的人，通常夹带一些私人费用，就算这些费用只有100元，一旦被发现，你在这个公司前途就此终结。
其四要善于创造性的解释领导意图。要做到感动自己，让领导都不相信自己这么伟大。
世界上所有公司的理想都是成本最低，效益最大，所以人力资源总监为了坚定的完成这种理想，经常需要把老板的毫无可行性或者逻辑的想法：又要马儿跑又要马儿不吃草，解释成可执行的现实。例如背靠背的一帮一，一对红（这个整个就是文革语言和文革做法，被我否决了）。
再例如，劳动合同法第39条中明确规定劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同，如“严重违反用人单位的规章制度的”，这个是人力资源总监们发挥解释能力的天堂，工作纪律100多条算正常，300多条也不稀罕。一般会把几乎所有人类想到的或没想到的都列出来， 以便到时候可以随便让老板修理人：保证总有一条适合你。
当然他们最喜欢用的还是职业谋杀或者心理谋杀（例如态度冷淡到你要犯自闭症程度，不过这种手段一般用于敏感的女青年），让你知难而退，自动辞职。
这些人力资源总监实际上都是好人，只是职业需要如此，大家都是混饭吃的，不必鄙视他们。公司也需要这样的人。这就是现实。没办法理想主义和浪漫主义。
我见过的大公司的人力资源总监都差不多，大同小异而已。
当然在央企，他们有的叫组织部长，有司局级级别，一般不参合低层员工的事情，但是对他们管理的处级员工仍然是这种手段。只是处级员工也都是有点见识，见过点江湖风雨的，不那么容易忽悠罢了。他们杀伤效果低一点，但是还是有用，因为人都是贪婪的，而他们手里有你需要的画饼，所以就像孙二娘麻翻武松好汉时的自豪宣言：绕是你精似鬼，也得喝老娘洗脚水。 (这个帖子最后修改于: 08-11-2011 11:37 AM by wxmang.)
113 条留言
花大熊
2011-08-10 17:39:00
企业文化是个非常时尚的词汇了，稍微象样一点的企业如果说还没有自己的企业文化，简直自己都觉得说不过去了。这种风潮已经蔓延到学校了，见过学校的学生，连过家家般的什么创业计划，也都把企业文化列了进去。
企业是干什么的，是追逐利润的。无论什么，当和利润冲突的时候，都是要退居二线的。所谓企业文化，只是苍蝇发现了臭肉时候不同的俯冲方式和俯冲角度，以及如何能从一块臭肉继续发展直到发现另一条臭鱼而已。
优秀的企业（其实什么企业是优秀是个不好评判的东西），在自己长期发展的过程中形成了一套自己的运作模式，有说的出口的，也有说不出口的。那些能够放的上台面的东西，或者说习惯，忽然有一天大家发现这东西还是可以当作卖点，可以当作标签，可以当作花哨的外包装，甚至可以包装起来掩盖那些上不了台面的东西的。于是这些曾经被视为坛坛罐罐的规章制度，过往业绩，甚至当年曾经不得以为之的一些事情，就象老太太的裹脚布一样的被唤作“文化”了，还是企业版的。GOOGLE的穿轮滑鞋上班，IBM整齐划一的服装，MICROSOFT随意的牛仔裤都曾经是企业文化的标志性象征。然而这些所谓文化标志都是可以修改的。尤其当面临生死存亡的关口的时候。
文化是什么？迄今为止，包括那些自觉不自觉把自己视作的文化人的学者们都没有给出确切的定义。大熊当然也就没这个水平来做这个很专业的事情了。不过我更倾向接受一个叫魏庆的销售人员的说法，文化是一种集体失去记忆，比如春节回家。文化就是一群人不加思考的第一反应。纳粹的宣传部长戈培尔有句名言：谎言重复千遍就是真理。
大熊觉得谎言重复千遍，不会成为真理，而会成为文化。
作为初入职场江湖的学生，面对与象牙塔内完全不同的环境，又没有任何人给予相应的指点和教育。在这种极度的信息不对称情况下，被贴着时尚标签的“企业文化”洗脑，就是一件很正常的事情了。尤其当这个文化又貌似有几分合理的时候。
初入江湖，对江湖的险恶虽然有所耳闻，但却还不知道什么才是真正的险恶，再加上带着对浪迹天涯的一份向往，菜鸟们对一切都是那么的好奇。听说入门派都是要纳投名状的，以表心迹。尤其当各门派的掌门人都异口同声的说这是走向“国际”这个大江湖必须要做的事情时，菜鸟们心中便不再怀疑，振臂高呼加入到游行的队伍中去了。全然不问这漫长的游行队伍到底是去干什么的了。
当然一些大型的企业，在其成长的过程中形成了一些相互不同业务和管理的习惯，这就好象世界杯的赛场上巴西注重进攻，意大利注重防守，西班牙注重小配合一样。不论哪一种最终还是为了举起那个大力神杯。在那个高举地球的小金人面前，即使阿根廷这样的奔放热情，受人喜爱的队伍，也要小心翼翼的调整着自己，在娱乐球迷和夺冠之间找着平衡。更何况时刻面临着生存压力，却不需要担负娱乐大众责任的企业。
当然，企业文化并不是子虚乌有。在西方相对稳定的市场格局下，以文化中的某些理念和自己公司的产品或服务相融合，派生一些管理措施，巩固和适当拓展自己的市场份额，这的确是值得企业，尤其是发展比较成熟的企业，去研究和花点力气应用的。但就象很多很有意义的东西到了中国就变味了一样，企业文化也不例外。它在中国，尤其是当下处于资本原始积累阶段的中国，成了进入成长型企业的一堂必修的谎言课，成了企业内部老人盘剥新人，相互间撕杀的最好理论工具。
好在没有谁会甘心永远的被欺骗。时间和血淋淋的经历总会让职场人清醒过来，只是时间有长有短而已。期望菜鸟们快快醒来。至于学校里的创业计划么，反正那些傻忽忽的评委也不懂，或者他们装作不懂。
忽悠忽悠他们应该也不算是错，当心别把自己忽悠进去就行。
把企业文化变成“科学”或者“方舟子”也一样管用。看人力资源总监的爱好罢了。
曾经的旧文，不好意思当主贴，跟着忙总后面坐个沙发。
忙总莫见笑
企业是干什么的，是追逐利润的。无论什么，当和利润冲突的时候，都是要退居二线的。所谓企业文化，只是苍蝇发现了臭肉时候不同的俯冲方式和俯冲角度，以及如何能从一块臭肉继续发展直到发现另一条臭鱼而已。
优秀的企业（其实什么企业是优秀是个不好评判的东西），在自己长期发展的过程中形成了一套自己的运作模式，有说的出口的，也有说不出口的。那些能够放的上台面的东西，或者说习惯，忽然有一天大家发现这东西还是可以当作卖点，可以当作标签，可以当作花哨的外包装，甚至可以包装起来掩盖那些上不了台面的东西的。于是这些曾经被视为坛坛罐罐的规章制度，过往业绩，甚至当年曾经不得以为之的一些事情，就象老太太的裹脚布一样的被唤作“文化”了，还是企业版的。GOOGLE的穿轮滑鞋上班，IBM整齐划一的服装，MICROSOFT随意的牛仔裤都曾经是企业文化的标志性象征。然而这些所谓文化标志都是可以修改的。尤其当面临生死存亡的关口的时候。
文化是什么？迄今为止，包括那些自觉不自觉把自己视作的文化人的学者们都没有给出确切的定义。大熊当然也就没这个水平来做这个很专业的事情了。不过我更倾向接受一个叫魏庆的销售人员的说法，文化是一种集体失去记忆，比如春节回家。文化就是一群人不加思考的第一反应。纳粹的宣传部长戈培尔有句名言：谎言重复千遍就是真理。
大熊觉得谎言重复千遍，不会成为真理，而会成为文化。
作为初入职场江湖的学生，面对与象牙塔内完全不同的环境，又没有任何人给予相应的指点和教育。在这种极度的信息不对称情况下，被贴着时尚标签的“企业文化”洗脑，就是一件很正常的事情了。尤其当这个文化又貌似有几分合理的时候。
初入江湖，对江湖的险恶虽然有所耳闻，但却还不知道什么才是真正的险恶，再加上带着对浪迹天涯的一份向往，菜鸟们对一切都是那么的好奇。听说入门派都是要纳投名状的，以表心迹。尤其当各门派的掌门人都异口同声的说这是走向“国际”这个大江湖必须要做的事情时，菜鸟们心中便不再怀疑，振臂高呼加入到游行的队伍中去了。全然不问这漫长的游行队伍到底是去干什么的了。
当然一些大型的企业，在其成长的过程中形成了一些相互不同业务和管理的习惯，这就好象世界杯的赛场上巴西注重进攻，意大利注重防守，西班牙注重小配合一样。不论哪一种最终还是为了举起那个大力神杯。在那个高举地球的小金人面前，即使阿根廷这样的奔放热情，受人喜爱的队伍，也要小心翼翼的调整着自己，在娱乐球迷和夺冠之间找着平衡。更何况时刻面临着生存压力，却不需要担负娱乐大众责任的企业。
当然，企业文化并不是子虚乌有。在西方相对稳定的市场格局下，以文化中的某些理念和自己公司的产品或服务相融合，派生一些管理措施，巩固和适当拓展自己的市场份额，这的确是值得企业，尤其是发展比较成熟的企业，去研究和花点力气应用的。但就象很多很有意义的东西到了中国就变味了一样，企业文化也不例外。它在中国，尤其是当下处于资本原始积累阶段的中国，成了进入成长型企业的一堂必修的谎言课，成了企业内部老人盘剥新人，相互间撕杀的最好理论工具。
好在没有谁会甘心永远的被欺骗。时间和血淋淋的经历总会让职场人清醒过来，只是时间有长有短而已。期望菜鸟们快快醒来。至于学校里的创业计划么，反正那些傻忽忽的评委也不懂，或者他们装作不懂。
忽悠忽悠他们应该也不算是错，当心别把自己忽悠进去就行。
把企业文化变成“科学”或者“方舟子”也一样管用。看人力资源总监的爱好罢了。
曾经的旧文，不好意思当主贴，跟着忙总后面坐个沙发。
忙总莫见笑
(08-10-2011 05:39 PM)花大熊 提到: _企业文化是个非常时尚的词汇了，稍微象样一点的企业如果说还没有自己的企业文化，简直自己都觉得说不过去了。这种风潮已经蔓延到学校了，见过学校的学生，连过家家般的什么创业计划，也都把企业文化列了进去。
企业是干什么的，是追逐利润的。无论什么，当和利润冲突的时候，都是要退居二线的。所谓企业文化，只是苍蝇发现了臭肉时候不同的俯冲方式和俯冲角度，以及如何能从一块臭肉继续发展直到发现另一条臭鱼而已。
优秀的企业（其实什么企业是优秀是个不好评判的东西），在自己长期发展的过程中形成了一套自己的运作模式，有说的出口的，也有说不出口的。那些能够放的上台面的东西，或者说习惯，忽然有一天大家发现这东西还是可以当作卖点，可以当作标签，可以当作花哨的外包装，甚至可以包装起来掩盖那些上不了台面的东西的。于是这些曾经被视为坛坛罐罐的规章制度，过往业绩，甚至当年曾经不得以为之的一些事情，就象老太太的裹脚布一样的被唤作“文化”了，还是企业版的。GOOGLE的穿轮滑鞋上班，IBM整齐划一的服装，MICROSOFT随意的牛仔裤都曾经是企业文化的标志性象征。然而这些所谓文化标志都是可以修改的。尤其当面临生死存亡的关口的时候。
文化是什么？迄今为止，包括那些自觉不自觉把自己视作的文化人的学者们都没有给出确切的定义。大熊当然也就没这个水平来做这个很专业的事情了。不过我更倾向接受一个叫魏庆的销售人员的说法，文化是一种集体失去记忆，比如春节回家。文化就是一群人不加思考的第一反应。纳粹的宣传部长戈培尔有句名言：谎言重复千遍就是真理。
大熊觉得谎言重复千遍，不会成为真理，而会成为文化。
作为初入职场江湖的学生，面对与象牙塔内完全不同的环境，又没有任何人给予相应的指点和教育。在这种极度的信息不对称情况下，被贴着时尚标签的“企业文化”洗脑，就是一件很正常的事情了。尤其当这个文化又貌似有几分合理的时候。
初入江湖，对江湖的险恶虽然有所耳闻，但却还不知道什么才是真正的险恶，再加上带着对浪迹天涯的一份向往，菜鸟们对一切都是那么的好奇。听说入门派都是要纳投名状的，以表心迹。尤其当各门派的掌门人都异口同声的说这是走向“国际”这个大江湖必须要做的事情时，菜鸟们心中便不再怀疑，振臂高呼加入到游行的队伍中去了。全然不问这漫长的游行队伍到底是去干什么的了。
当然一些大型的企业，在其成长的过程中形成了一些相互不同业务和管理的习惯，这就好象世界杯的赛场上巴西注重进攻，意大利注重防守，西班牙注重小配合一样。不论哪一种最终还是为了举起那个大力神杯。在那个高举地球的小金人面前，即使阿根廷这样的奔放热情，受人喜爱的队伍，也要小心翼翼的调整着自己，在娱乐球迷和夺冠之间找着平衡。更何况时刻面临着生存压力，却不需要担负娱乐大众责任的企业。
当然，企业文化并不是子虚乌有。在西方相对稳定的市场格局下，以文化中的某些理念和自己公司的产品或服务相融合，派生一些管理措施，巩固和适当拓展自己的市场份额，这的确是值得企业，尤其是发展比较成熟的企业，去研究和花点力气应用的。但就象很多很有意义的东西到了中国就变味了一样，企业文化也不例外。它在中国，尤其是当下处于资本原始积累阶段的中国，成了进入成长型企业的一堂必修的谎言课，成了企业内部老人盘剥新人，相互间撕杀的最好理论工具。
好在没有谁会甘心永远的被欺骗。时间和血淋淋的经历总会让职场人清醒过来，只是时间有长有短而已。期望菜鸟们快快醒来。至于学校里的创业计划么，反正那些傻忽忽的评委也不懂，或者他们装作不懂。
忽悠忽悠他们应该也不算是错，当心别把自己忽悠进去就行。
把企业文化变成“科学”或者“方舟子”也一样管用。看人力资源总监的爱好罢了。
曾经的旧文，不好意思当主贴，跟着忙总后面坐个沙发。
忙总莫见笑
其实企业文化是需要的，例如愿景，目标，凝聚力，战略这些都是需要的。但是目前这本经被唱歪了，搞成企业文化必须是儒家文化了：对上级忠；对老板孝；对部下爱；对顾客信。这是自我阉割的企业文化，是找死文化。
某企业就是利用这种企业文化阉割人灵魂，培养大面积的奴才。结果可想而知。谁也不比谁傻，全公司上下一齐互相欺骗。
2011-08-10 21:31:00 回复
用户甲
2011-08-10 19:23:00
哈哈，还好，现在没有干货的忽悠对我无用。
(08-10-2011 07:23 PM)用户甲 提到: _哈哈，还好，现在没有干货的忽悠对我无用。
那你是没碰到极品的，连建行省级分行行长这种见过世面的也被画饼忽悠倒住了。
2011-08-10 21:16:00 回复
冷眼看天下
2011-08-10 19:26:00
多谢～！获益很多
HR的角色，就是劳动力的买方。和我们去商店买东西一样，一是看质量如何，二是看价格怎样。无非他们买的是人，呵呵。
不过在一些外企，HR有时也是边缘的群体，尤其是技术型的外企，很多时候是部门经理决定一切的。HR做的都是些支撑服务的活。
有趣的是，这样的部门经理，其实也有忙总所描述的特征。他们自身就兼具HR的能力：也压工资，也画饼，也不停的收集各种小道消息。
HR的角色，就是劳动力的买方。和我们去商店买东西一样，一是看质量如何，二是看价格怎样。无非他们买的是人，呵呵。
不过在一些外企，HR有时也是边缘的群体，尤其是技术型的外企，很多时候是部门经理决定一切的。HR做的都是些支撑服务的活。
有趣的是，这样的部门经理，其实也有忙总所描述的特征。他们自身就兼具HR的能力：也压工资，也画饼，也不停的收集各种小道消息。
(08-10-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _我见过或合作过不少人力资源总监，有的很优秀，职业性很强，令人尊敬，离不开。但是一般人只能看到正面的东西，我想讲讲大家不容易看到的地方。
人力资源总监的职责其实简单说就两条：一是找到素质不错的人并培训合格，安置到合适的岗位；二是以尽可能低的成本让他尽职尽责。
招聘人，大家都知道要会忽悠，且还不能留下把柄；培训人，大家都知道要会画饼，不然人家会拂袖而去。让人尽职尽责，就要会监督，绩效考核和奖惩，更重要的是要创造出一个让人心平气和，轻松愉快的环境，不然小绵羊也会搞破坏或消极怠工。这就是合格的人力资源总监的需要的技术要素。
但是仅有这些是不够的，远远不足以胜任这个关键职位。
在一般公司里，人力资源总监都是老大的心腹，简称公公领班（万科王石发明的称呼）。
那么公司总裁会选择什么样人来当人力资源部的总监？或者说人力资源部的总监是什么样的人才？
首先是忠诚。而且是巴心巴意的忠诚，最好象家里养的大狗狗。一是能够盯住干活的小绵羊不能偷懒，二是能够压榨小绵羊少吃多干。
例如年轻人应聘，跟人力资源总监讨论报酬时，人力资源总监职业性端出例常的第一盘菜就是：年轻人，不要在乎眼前利益，要看到发展机会比工资更重要，如果以后你业绩突出、努力工作，你还怕高收入不来找你？
一般年轻人都会坠入彀中。但是我的经验是：千万别相信人力资源总监的职业性忽悠，这话他自己都不信。
他只相信两点：第一，今天又节约了多少工资基数指标，又可以多招一个劳动力了；第二，工资基数低了，以后上涨压力就小了，老大就该笑了。（可耻的是，我也喜欢这种人力资源总监，觉得他们挺能干，不觉得是在剥削员工，只觉得买卖合适）
其次是当好耳目和眼睛。实际上所有公司合格的人力资源总监都是东厂西厂或克格勃混合物。
例如，一般公司的员工都喜欢找那种看起来极有亲和力的人力资源部总监倾诉衷肠，而这种看起来象自己亲大哥或亲大姐的人力资源总监也会定期找员工谈话，问寒问暖，家长里短，困难帮助等等，功力深厚的人力资源总监常常把年轻人感动得热泪盈眶，恨不得心中委曲如滔滔江水奔流不息。
但是实际上他们不过是职业性的关怀和调查。他们的首要任务不是帮助员工，而是保护公司利益不受员工损害。 这才是他们职责所在。
而很多年轻人对公司满腹牢骚，愤懑倾诉的结果是变成公司重点提防对象，甚至重点打击对象。而他们就算跌得头破血流，也还不知道原因。
因为根据职责，人力资源总监是没有义务为你保密的，他必须与决策部门分享这些牢骚或愤怒，并把分析总结结果，以及处置办法，直接告知你的顶头上司。
我建议，年轻人对公司不满，有牢骚，有建议，最好直接找顶头上司谈，或者给老大发邮件。这样还能有正面的效果。
你不能被人力资源总监职业性的同情所欺骗，相信他会如实代你像上面反映情况。他会加上自己的判断和处置意见达给你的顶头上司，而这时你的顶头上司是非常愤怒的，因为出现问题不找他，而是越级告御状，这是反水行为，以后给你穿小鞋都是便宜的，一般对这种行为都是直接业绩谋杀，让你滚蛋。
同时，他们还有一个任务，就是要定期查看用公司邮箱收发的邮件，而且绝对不会给员工预先发警告。 如果你用公司邮箱发私人邮件，或跟同事用邮件诋毁公司，谢国忠在高盛的下场就是教训。公司邮箱很危险。
其三是善于揣摩人心，缓和气氛，根据需要当好小红脸或小黑脸。
例如，一般年轻人都有一个误区，那就是认为只要自己有才华，有能力，何愁不能平步青云。人力资源总监都是揣摩人心的高手，他们会利用这点来控制你。
人力资源总监一定会说：我们公司绝对优先注重有能力的员工，把员工创新能力放在第一位。
这样，年轻人首先表现的就是才华和能力，而忘记了一个常识：公司最优先需要的是忠诚而不是显摆自己的能力。
当一段时间年轻人觉得不被重用，怀才不遇，满腹牢骚后，这个这人力资源总监就会出来指导你：你刚入职或刚调到一个新部门的时候，千万不能先自作聪明，你首先要做的是熟悉环境熟悉上司同事的性格，要听话，要遵守纪律，这样你才有机会。
当然如果你有悟性，立即照办，你立即就会有晋升机会。
这就是著名的“熬鹰”，熬掉你身上的傲气和锐气，为我所用。成为如臂使指的一环或一个元素。
当然还会有一些测试，例如金钱方面的。在你的报销单上签字的时候，这些人精都会看你报销的金额，甚至私下打电话核实发票来源，并且会统计每个人的每月的报销明细。那种贪小便宜的人，通常夹带一些私人费用，就算这些费用只有100元，一旦被发现，你在这个公司前途就此终结。
其四要善于创造性的解释领导意图。要做到感动自己，让领导都不相信自己这么伟大。
世界上所有公司的理想都是成本最低，效益最大，所以人力资源总监为了坚定的完成这种理想，经常需要把老板的毫无可行性或者逻辑的想法：又要马儿跑又要马儿不吃草，解释成可执行的现实。例如背靠背的一帮一，一对红（这个整个就是文革语言和文革做法，被我否决了）。
再例如，劳动合同法第39条中明确规定劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同，如“严重违反用人单位的规章制度的”，这个是人力资源总监们发挥解释能力的天堂，工作纪律100多条算正常，300多条也不稀罕。一般会把几乎所有人类想到的或没想到的都列出来， 以便到时候可以随便让老板修理人：保证总有一条适合你。
当然他们最喜欢用的还是职业谋杀或者心理谋杀（例如态度冷淡到你要犯自闭症程度，不过这种手段一般用于敏感的女青年），让你知难而退，自动辞职。
这些人力资源总监实际上都是好人，只是职业需要如此，大家都是混饭吃的，不必鄙视他们。公司也需要这样的人。这就是现实。没办法理想主义和浪漫主义。
我见过的大公司的人力资源总监都差不多，大同小异而已。
当然在央企，他们有的叫组织部长，有司局级级别，一般不参合低层员工的事情，但是对他们管理的处级员工仍然是这种手段。只是处级员工也都是有点见识，见过点江湖风雨的，不那么容易忽悠罢了。他们杀伤效果低一点，但是还是有用，因为人都是贪婪的，而他们手里有你需要的画饼，所以就像孙二娘麻翻武松好汉时的自豪宣言：绕是你精是鬼，也得喝老娘洗脚水。
(08-10-2011 07:26 PM)冷眼看天下 提到: _多谢～！获益很多
HR的角色，就是劳动力的买方。和我们去商店买东西一样，一是看质量如何，二是看价格怎样。无非他们买的是人，呵呵。
不过在一些外企，HR有时也是边缘的群体，尤其是技术型的外企，很多时候是部门经理决定一切的。HR做的都是些支撑服务的活。
有趣的是，这样的部门经理，其实也有忙总所描述的特征。他们自身就兼具HR的能力：也压工资，也画饼，也不停的收集各种小道消息。
我觉得还是专业化分工比较好，坏蛋就要一个角色做就好，整个公司都是唱黑脸的，这个公司就没法玩了。
2011-08-10 21:14:00 回复
林夕sx
2011-08-10 20:54:00
先生捉个小虫，老谢是摩根的。。。
林夕sx
2011-08-10 21:15:00
不过把话说回来，小时候就是看他的东西长大的，起码言之有物，不会那么空泛，很奇怪那些和他级的人为什么也不想像他这样谢谢专栏什么的，起码做一些知识的普及也是好事。
(08-10-2011 09:15 PM)林夕sx 提到: _不过把话说回来，小时候就是看他的东西长大的，起码言之有物，不会那么空泛，很奇怪那些和他级的人为什么也不想像他这样谢谢专栏什么的，起码做一些知识的普及也是好事。
跟个性有关系，有的人不喜欢写字。例如胡祖六就是。
2011-08-10 21:36:00 回复
用户甲
2011-08-10 21:48:00
(08-10-2011 09:16 PM)wxmang 提到: _那你是没碰到极品的，连建行省级分行行长这种见过世面的也被画饼忽悠倒住了。那这个人力资源总监的功力太强了，要不，行长可能建功立业的心情太迫切了，贪念重了些吧。比较倾向于前者，功力太强了，总监面对行长也有信息不对称的优势，估计是个心理学家，行长有年龄到站的压力，有其他行长竞争位置的压力？
这个例子定向性太强容易人肉，忙总能不能举个其他的例子，具体说明下，让我等防身 (这个帖子最后修改于: 08-10-2011 09:55 PM by 用户甲.)
(08-10-2011 09:48 PM)用户甲 提到: _那这个人力资源总监的功力太强了，要不，行长可能建功立业的心情太迫切了，贪念重了些吧。比较倾向于前者，功力太强了，总监面对行长也有信息不对称的优势，估计是个心理学家。
这个例子定向性太强容易人肉，忙总能不能举个其他的例子，具体说明下，让我等防身
具体例子不好讲，一讲就容易人肉。总之不过是投其所好而已，而且要有逻辑，让你看得见，摸得着。这些人都是优秀的心理学家，把握人的贪婪特性十分准确。除非你是得道真人或看破红尘，否则是跑不掉的。
2011-08-10 21:58:00 回复
林夕sx
2011-08-10 22:53:00
怎么感觉您说的这个段子有一拼：
基于这种画鬼思想，项目经理的主要任务就是把心目中的鬼（也在不断变化）通过沟通，销售给客户，让客户相信他需要的就是这个鬼，（沟通不好，客户非要认为鬼必须是椭圆脸，而你只能画出三角脸来，你的项目就失败了）；通过沟通，让下面执行层的总图设计师（系统分析师），子系统设计师（架构师），工程师（程序员），等等理解他们要画一个什么样的鬼。（沟通不好，一些人画出来圆形的脑袋，一些人画出来三角形的身体，根本对接不上，你的项目就失败了）。
不过有个问题，人力资源的头所说的话是否具备行政能力？如果不具备行政能力的话很容易就能感觉出是画饼。例如一个中支的HR跟我说能让我更进一筹当上中支的负责人，这明显感觉就是在画饼啊，分行行长再晋升的话得银行董事会或者组织部批转了吧？他不该有这权力吧。。。
基于这种画鬼思想，项目经理的主要任务就是把心目中的鬼（也在不断变化）通过沟通，销售给客户，让客户相信他需要的就是这个鬼，（沟通不好，客户非要认为鬼必须是椭圆脸，而你只能画出三角脸来，你的项目就失败了）；通过沟通，让下面执行层的总图设计师（系统分析师），子系统设计师（架构师），工程师（程序员），等等理解他们要画一个什么样的鬼。（沟通不好，一些人画出来圆形的脑袋，一些人画出来三角形的身体，根本对接不上，你的项目就失败了）。
不过有个问题，人力资源的头所说的话是否具备行政能力？如果不具备行政能力的话很容易就能感觉出是画饼。例如一个中支的HR跟我说能让我更进一筹当上中支的负责人，这明显感觉就是在画饼啊，分行行长再晋升的话得银行董事会或者组织部批转了吧？他不该有这权力吧。。。
(08-10-2011 10:53 PM)林夕sx 提到: _怎么感觉您说的这个段子有一拼：
基于这种画鬼思想，项目经理的主要任务就是把心目中的鬼（也在不断变化）通过沟通，销售给客户，让客户相信他需要的就是这个鬼，（沟通不好，客户非要认为鬼必须是椭圆脸，而你只能画出三角脸来，你的项目就失败了）；通过沟通，让下面执行层的总图设计师（系统分析师），子系统设计师（架构师），工程师（程序员），等等理解他们要画一个什么样的鬼。（沟通不好，一些人画出来圆形的脑袋，一些人画出来三角形的身体，根本对接不上，你的项目就失败了）。
不过有个问题，人力资源的头所说的话是否具备行政能力？如果不具备行政能力的话很容易就能感觉出是画饼。例如一个中支的HR跟我说能让我更进一筹当上中支的负责人，这明显感觉就是在画饼啊，分行行长再晋升的话得银行董事会或者组织部批转了吧？他不该有这权力吧。。。
一般人事部门只有低一级的任免推荐权，例如司局级人事门领导，有权推荐处级人员任免，但是最终任免权在单位党委或党组。
省级分行长或总经理以上的任免权在总行党组或总公司党组。
此外，金融机构任职资格也分级管理，省级分行行长以上的任职资格审查权在中国银监会。
2011-08-11 11:35:00 回复
青石崖下
2011-08-10 23:04:00
读忙总的帖子总让人感觉到这就是现实。谢谢。
目前正处于职业困顿期，
，已经决定辞去目前安逸但纠结于无意义的工作（毕业后呆了4年多了），领导也通情达理表示同意，但说实话心里依然迷茫，不知道如何前行，走哪条职业道路，可能本质上是不晓得人生和职业目标是什么。先天性格并不坚毅，所以常拿您的小帖子来鼓励自己。不贪，不急，不忿，俺QQ签名。
不过没有时间后悔是肯定的，哈哈。
目前正处于职业困顿期，
，已经决定辞去目前安逸但纠结于无意义的工作（毕业后呆了4年多了），领导也通情达理表示同意，但说实话心里依然迷茫，不知道如何前行，走哪条职业道路，可能本质上是不晓得人生和职业目标是什么。先天性格并不坚毅，所以常拿您的小帖子来鼓励自己。不贪，不急，不忿，俺QQ签名。 不过没有时间后悔是肯定的，哈哈。
(08-10-2011 11:04 PM)青石崖下 提到: _读忙总的帖子总让人感觉到这就是现实。谢谢。
目前正处于职业困顿期，
不过没有时间后悔是肯定的，哈哈。
就我自己经验，年轻人跳槽是职业上升的主要道路，我自己就是跳一次槽，晋升一级。但是跳槽有个原则：骑驴找马，没有下家接着，千万不要出货。因为在职跳槽与离职后再找工作是本质不同的，第一你没有讨价还价本钱，因为在现职的位子待遇就是讨价还价的参照物；第二你没有时间从容不迫，熬不过老奸巨猾的人事部门经理；第三失业会让你心理产生自卑情绪，委曲求全。
所以牢记：坚决骑驴找马。不要随便辞职。炒老板鱿鱼，一定在有更好位子情况下才能干。不然你的职业生涯就是王小二过年。
2011-08-11 11:42:00 回复
Hans
2011-08-11 02:48:00
(08-10-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _例如年轻人应聘，跟人力资源总监讨论报酬时，人力资源总监职业性端出例常的第一盘菜就是：年轻人，不要在乎眼前利益，要看到发展机会比工资更重要，如果以后你业绩突出、努力工作，你还怕高收入不来找你？
一般年轻人都会坠入彀中。但是我的经验是：千万别相信人力资源总监的职业性忽悠，这话他自己都不信。
呵呵，敢问非一般的年轻人是怎么应对这第一盘菜得呀？
(08-11-2011 02:48 AM)Hans 提到: _呵呵，敢问非一般的年轻人是怎么应对这第一盘菜得呀？
很简单，我只要钱。别谈机会，机会别的单位有的是。不愿意，走人。
2011-08-11 11:56:00 回复
Hans
2011-08-11 02:51:00
(08-10-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _那么公司总裁会选择什么样人来当人力资源部的总监？或者说人力资源部的总监是什么样的人才？
首先是忠诚。而且是巴心巴意的忠诚，最好象家里养的大狗狗。
请教一下，这个上级是如何判断下级是否是 “巴心巴意”的忠诚的呢？
(08-11-2011 02:51 AM)Hans 提到: _请教一下，这个上级是如何判断下级是否是 “巴心巴意”的忠诚的呢？
很简单：愿意为了执行你的命令，得罪所有的人。
2011-08-11 11:57:00 回复
Hans
2011-08-11 12:46:00
(08-11-2011 12:46 PM)Hans 提到: _这个代价也太大了吧。。。
被上级利用完了，一脚踹了；或者上级翻船了；岂不是都死定了。
一入江湖，身不由己。不卖身投靠，连吃饭的家伙都没有。
2011-08-11 13:11:00 回复
林夕sx
2011-08-11 12:59:00
您说的能让分行行长上钩的HR是总行或者上一级的党组成员吧？要不然说出的话也没人听啊。。。分行的HR好像不能这么钓他的顶头上司。。。
(08-11-2011 12:59 PM)林夕sx 提到: _您说的能让分行行长上钩的HR是总行或者上一级的党组成员吧？要不然说出的话也没人听啊。。。分行的HR好像不能这么钓他的顶头上司。。。
是某大房地产公司的人力资源总监。开的价是：当公司最大的分公司总经理。年薪是银行行长的5倍。被忽悠的人还有2年退休，需要抓紧剩余价值，进行交易，好谋个有持续高收入的出路，养好N奶。所以男人真的好辛苦，临到退休都不得安宁。
2011-08-11 13:16:00 回复
xiaji
2011-08-11 13:44:00
(08-11-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _就我自己经验，年轻人跳槽是职业上升的主要道路，我自己就是跳一次槽，晋升一级。但是跳槽有个原则：骑驴找马，没有下家接着，千万不要出货。因为在职跳槽与离职后再找工作是本质不同的，第一你没有讨价还价本钱，因为在现职的位子待遇就是讨价还价的参照物；第二你没有时间从容不迫，熬不过老奸巨猾的人事部门经理；第三失业会让你心理产生自卑情绪，委曲求全。
所以牢记：坚决骑驴找马。不要随便辞职。炒老板鱿鱼，一定在有更好位子情况下才能干。不然你的职业生涯就是王小二过年。
唉，早十年怎么没人告诉我这条道理。前几个工作都是先辞后跳，现在已经有点后悔了。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。
(08-11-2011 01:44 PM)xiaji 提到: _唉，早十年怎么没人告诉我这条道理。前几个工作都是先辞后跳，现在已经有点后悔了。
你现在知道也不算晚。交点学费，人成熟快一点。
2011-08-12 18:13:00 回复
青石崖下
2011-08-11 14:09:00
[QUOTE='wxmang' pid='21530' dateline='1313034146']
就我自己经验，年轻人跳槽是职业上升的主要道路，我自己就是跳一次槽，晋升一级。但是跳槽有个原则：骑驴找马，没有下家接着，千万不要出货。因为在职跳槽与离职后再找工作是本质不同的，第一你没有讨价还价本钱，因为在现职的位子待遇就是讨价还价的参照物；第二你没有时间从容不迫，熬不过老奸巨猾的人事部门经理；第三失业会让你心理产生自卑情绪，委曲求全。
所以牢记：坚决骑驴找马。不要随便辞职。炒老板鱿鱼，一定在有更好位子情况下才能干。不然你的职业生涯就是王小二过年。
[/QUOT
——————————————————
谢谢忙总。我可能一贯拎不清，请见谅。骑驴找马是最优原则，可我真的不喜欢，觉得不好。
除了婚嫁、能力实在不行被劝退等非正常因素，我们单位基本没有主动跳槽的。
我想原因大致有2个：
一是单位是小型的事业单位+国企性质，主营业务稳定盈利。员工工资尚可且压力不大，剥削程度说实话比较低，大锅饭性质强，都愿意就这么呆着吧。
二是这样的环境导致员工和社会较为脱节，非主要业务部门的其他支持人员在现实的外部环境中没有太强的竞争力，通俗讲就是想跳都不知道往哪儿跳，工作经验在外部不值钱。（客观讲，我们单位的主要业务在国内属于一流）
其实，我们单位不错，领导对员工也不错。我有时候想，我们单位轻松的非核心部门真的比较适合女孩养老。让单位工作满10年的人出去，估计除非实在被逼得不行了，没人愿意。
我想辞职的原因主要是对工作没有热情了，没有动力去做得更好。我主要厌倦的是工作内容，现在兼着单位法务、上级单位与部委公文往来、策划非盈利活动、甚至写单位规划、课题这些很杂乱的事情，没有明确的职责划分。经常同学朋友问我是什么岗位，我就只能说我是打杂的。因为用得还行，领导好像觉得这样就不错了。
记得忙总说过，千万不要轻易辞职，至少不要再用父母的钱了，我深以为然。现在的惶恐在于，不知不觉就混了四年多，我啥本事也没有积累到，到了三十多四十岁还是一直干这些可咋办啊？当然过几年几乎肯定能提升成中层，可老觉得不是在从事自己想追求、有冲劲的工作，就很焦虑，都快抑郁了。
客观讲，所有存在的问题都能归纳到我自己性格中不好的部分，就是懒惰、不够坚毅、缺乏耐力和冲劲。我老着想休息一段时间，清零，看看自己这辈子到底想要什么，想追求什么？有目标才可以不贪，有计划才可以不急，有自知之明才可以不忿不傻。可真的辞掉现在的工作，在家休息在外晃悠就能醒悟吗？就能找到最合适的职业方向吗？（我只有司法考试证书和法律硕士学位、经济学学士学位）
之前08-10年参加了国家公务员考试，裸考连续三年进了面试。第一次领导不让去，第二三次分别在发改委和商务部进了最后一关，没成。除去所谓没有关系之类的，客观上能力还是不够好。这两年通过和部委朋友的交流，我不打算再去做无用功，也清醒认识到公务员并不适合我，11年就没参加了。单位领导对我想去部委也有意见（现在好像少了），我想主要是忙总说的没有忠诚感。这次提出辞职，直接领导建议我不要回家休息，越休息越没精神，应该骑驴找马，有了下家再放我走。客观上，真是好领导。
去年在北郊买了限价房，现有积蓄够还二三年房贷，压力好像不大。还记得忙总说过此处不留人，自有留人处。到处不留人，就去扫马路。我想自己不至于养不活自己，但是不是一年不如一年，还真有可能。
很傻很天真。打回去重想吧。
(这个帖子最后修改于: 08-11-2011 03:09 PM by 青石崖下.)
就我自己经验，年轻人跳槽是职业上升的主要道路，我自己就是跳一次槽，晋升一级。但是跳槽有个原则：骑驴找马，没有下家接着，千万不要出货。因为在职跳槽与离职后再找工作是本质不同的，第一你没有讨价还价本钱，因为在现职的位子待遇就是讨价还价的参照物；第二你没有时间从容不迫，熬不过老奸巨猾的人事部门经理；第三失业会让你心理产生自卑情绪，委曲求全。
所以牢记：坚决骑驴找马。不要随便辞职。炒老板鱿鱼，一定在有更好位子情况下才能干。不然你的职业生涯就是王小二过年。
[/QUOT
——————————————————
谢谢忙总。我可能一贯拎不清，请见谅。骑驴找马是最优原则，可我真的不喜欢，觉得不好。
除了婚嫁、能力实在不行被劝退等非正常因素，我们单位基本没有主动跳槽的。
我想原因大致有2个：
一是单位是小型的事业单位+国企性质，主营业务稳定盈利。员工工资尚可且压力不大，剥削程度说实话比较低，大锅饭性质强，都愿意就这么呆着吧。
二是这样的环境导致员工和社会较为脱节，非主要业务部门的其他支持人员在现实的外部环境中没有太强的竞争力，通俗讲就是想跳都不知道往哪儿跳，工作经验在外部不值钱。（客观讲，我们单位的主要业务在国内属于一流）
其实，我们单位不错，领导对员工也不错。我有时候想，我们单位轻松的非核心部门真的比较适合女孩养老。让单位工作满10年的人出去，估计除非实在被逼得不行了，没人愿意。
我想辞职的原因主要是对工作没有热情了，没有动力去做得更好。我主要厌倦的是工作内容，现在兼着单位法务、上级单位与部委公文往来、策划非盈利活动、甚至写单位规划、课题这些很杂乱的事情，没有明确的职责划分。经常同学朋友问我是什么岗位，我就只能说我是打杂的。因为用得还行，领导好像觉得这样就不错了。
记得忙总说过，千万不要轻易辞职，至少不要再用父母的钱了，我深以为然。现在的惶恐在于，不知不觉就混了四年多，我啥本事也没有积累到，到了三十多四十岁还是一直干这些可咋办啊？当然过几年几乎肯定能提升成中层，可老觉得不是在从事自己想追求、有冲劲的工作，就很焦虑，都快抑郁了。
客观讲，所有存在的问题都能归纳到我自己性格中不好的部分，就是懒惰、不够坚毅、缺乏耐力和冲劲。我老着想休息一段时间，清零，看看自己这辈子到底想要什么，想追求什么？有目标才可以不贪，有计划才可以不急，有自知之明才可以不忿不傻。可真的辞掉现在的工作，在家休息在外晃悠就能醒悟吗？就能找到最合适的职业方向吗？（我只有司法考试证书和法律硕士学位、经济学学士学位）
之前08-10年参加了国家公务员考试，裸考连续三年进了面试。第一次领导不让去，第二三次分别在发改委和商务部进了最后一关，没成。除去所谓没有关系之类的，客观上能力还是不够好。这两年通过和部委朋友的交流，我不打算再去做无用功，也清醒认识到公务员并不适合我，11年就没参加了。单位领导对我想去部委也有意见（现在好像少了），我想主要是忙总说的没有忠诚感。这次提出辞职，直接领导建议我不要回家休息，越休息越没精神，应该骑驴找马，有了下家再放我走。客观上，真是好领导。
去年在北郊买了限价房，现有积蓄够还二三年房贷，压力好像不大。还记得忙总说过此处不留人，自有留人处。到处不留人，就去扫马路。我想自己不至于养不活自己，但是不是一年不如一年，还真有可能。
很傻很天真。打回去重想吧。
(这个帖子最后修改于: 08-11-2011 03:09 PM by 青石崖下.)
(08-11-2011 02:09 PM)青石崖下 提到: _很傻很天真。打回去重想吧。
聪明人都是从别人教训获得收获，避免错误的，笨蛋是看见火坑还往里跳的。
2011-08-12 18:10:00 回复
xiaji
2011-08-12 08:55:00
(08-10-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _他只相信两点：第一，今天又节约了多少工资基数指标，又可以多招一个劳动力了；第二，工资基数低了，以后上涨压力就小了，老大就该笑了。（可耻的是，我也喜欢这种人力资源总监，觉得他们挺能干，不觉得是在剥削员工，只觉得买卖合适）
其实我对这个很有看法。本司都是员工跳槽走的，有的翻了3倍，有的翻了2倍。然后你招人还是不招人呢？不招人，让剩下的人顶活干。自然我等觉悟不高的同志只看到活多但待遇没变，自然心里埋怨，这个能和谐吗？要么招人，从市场上招来一个价格远远高于老员工的，或者招来一个价格差不多的但是要从头手把手教的，这个就是能干？
看上去节约了钱，实际上的损失，老板看不见摸不着，还以为风平浪静。
在2012年里，锻炼一个能力，改变一个缺点，学会一个技术。重点词：Focus。 (这个帖子最后修改于: 08-12-2011 08:56 AM by xiaji.)
(08-12-2011 08:55 AM)xiaji 提到: _其实我对这个很有看法。本司都是员工跳槽走的，有的翻了3倍，有的翻了2倍。然后你招人还是不招人呢？不招人，让剩下的人顶活干。自然我等觉悟不高的同志只看到活多但待遇没变，自然心里埋怨，这个能和谐吗？要么招人，从市场上招来一个价格远远高于老员工的，或者招来一个价格差不多的但是要从头手把手教的，这个就是能干？
看上去节约了钱，实际上的损失，老板看不见摸不着，还以为风平浪静。
好的老板从来不指望员工个个都是活雷锋或天才，或劳动模范，他的假设是员工平均水平就是中等，不管能力还是效率都一样。所以个别员工有怨言，不能尽职尽责，但是整个公司效率满足期望，达标，就是成功的，不考虑个别人的心情好不好。
2011-08-12 17:54:00 回复
田野上的风子
2011-08-12 15:29:00
对忙总的“骑驴找马”相当认同，
如果离职找工作，往往都是一个走向妥协的过程，
。
如果离职找工作，往往都是一个走向妥协的过程，
。
(08-12-2011 03:29 PM)田野上的风子 提到: _对忙总的“骑驴找马”相当认同，
如果离职找工作，往往都是一个走向妥协的过程，
。
不仅仅是妥协，人家会怀疑并调查你离开的原因。
2011-08-12 17:32:00 回复
林夕sx
2011-08-12 20:44:00
自找的，呵呵
现在又不兴三妻四妾七十二嫔妃。
都六十了，还需要多少妃子啊，看来人找死真是拦都拦不住。。。
现在又不兴三妻四妾七十二嫔妃。
都六十了，还需要多少妃子啊，看来人找死真是拦都拦不住。。。
(08-12-2011 08:44 PM)林夕sx 提到: _自找的，呵呵
现在又不兴三妻四妾七十二嫔妃。
都六十了，还需要多少妃子啊，看来人找死真是拦都拦不住。。。
有的人是心理有紧张感或压力，我想是精神焦虑，他们搞乱七八糟东西是找精神寄托。就像下台的金人庆对中纪委交代的：老婆太凶，儿子只提要求，在李薇身上可以得到片刻安宁。
2011-08-12 22:36:00 回复
青石崖下
2011-08-12 22:32:00
(08-12-2011 10:32 PM)青石崖下 提到: _谢谢忙总。谢谢。
不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
2011-08-12 22:47:00 回复
青石崖下
2011-08-12 23:05:00
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
--------------------------------------------------------
是的，我就是太没有受过挫折了，太自以为是了，同时又脆弱娇气得很。明明可以理性思考、理智行动，但长期觉得工作没意思就忍不住想尥蹶子了。
确实是，我的痛苦就在于快28岁了，已经工作四年多了却发现根本没有积累到可以跳槽并且涨薪水的外部市场职位，经常焦虑这辈子就这样了，就在这儿一直干这样的活了？于是乎想清零，重走一条可以积累的专业道路。
我没有真正懂得不贪不急不忿和耐心等待机会。羞愧，真的谢谢。尽管和领导已经说了要辞职，但我想如果可以，在找到下一份较为满意的工作之前，我厚脸皮继续认真工作吧。
(08-12-2011 11:05 PM)青石崖下 提到: _--------------------------------------------------------
是的，我就是太没有受过挫折了，太自以为是了，同时又脆弱娇气得很。明明可以理性思考、理智行动，但长期觉得工作没意思就忍不住想尥蹶子了。
确实是，我的痛苦就在于快28岁了，已经工作四年多了却发现根本没有积累到可以跳槽并且涨薪水的外部市场职位，经常焦虑这辈子就这样了，就在这儿一直干这样的活了？于是乎想清零，重走一条可以积累的专业道路。
我没有真正懂得不贪不急不忿和耐心等待机会。羞愧，真的谢谢。尽管和领导已经说了要辞职，但我想如果可以，在找到下一份较为满意的工作之前，我厚脸皮继续认真工作吧。
坚韧不拔是做任何事情想成功的主要因素。年轻人，尤其是比较顺利的，一般最缺乏就是坚韧。其实成功的人，与其他人相比，智商不高甚至可能还低一点，能力也不见得很出色，他们唯一突出的就是坚韧，任何困难情况下都不灰心，不失望，不疲劳，不焦虑，耐心工作，等待机会。
2011-08-13 11:01:00 回复
3bie
2011-08-12 23:33:00
(08-11-2011 11:42 AM)wxmang 提到: _就我自己经验，年轻人跳槽是职业上升的主要道路，我自己就是跳一次槽，晋升一级。那对于我等在衙门或国企当差，估计就只能投靠了，呵呵
(08-12-2011 11:33 PM)3bie 提到: _那对于我等在衙门或国企当差，估计就只能投靠了，呵呵
我也是在国企之间来回跳槽。我在非国企的股份公司工作是暂时避难，不是跳槽。
2011-08-13 11:15:00 回复
浑水摸鱼
2011-08-13 00:01:00
(08-12-2011 05:54 PM)wxmang 提到: _好的老板从来不指望员工个个都是活雷锋或天才，或劳动模范，他的假设是员工平均水平就是中等，不管能力还是效率都一样。所以个别员工有怨言，不能尽职尽责，但是整个公司效率满足期望，达标，就是成功的，不考虑个别人的心情好不好。
请教忙总，对于注册会计师、律师等以人力资源为主的服务企业，怎么看待员工的心情？也是考虑整体效率而忽略个别人吗？
(08-13-2011 12:01 AM)浑水摸鱼 提到: _请教忙总，对于注册会计师、律师等以人力资源为主的服务企业，怎么看待员工的心情？也是考虑整体效率而忽略个别人吗？
一般说来总裁或总经理是考虑80%的人的情况的，如果80%的人不好好干活，心情不好，才会想办法解决。他不会专门注意小部分人，这样就没法工作了，这是80:20原则。
至于依赖个别大腕的创意性质的企业，例如设计公司，导演公司等等，那倒是需要重点关照大碗们的情绪。
至于注册会计师和律师，我想只需要关注顶梁柱即可。
要抓住重点。
2011-08-13 11:20:00 回复
Hans
2011-08-13 05:17:00
(08-13-2011 05:17 AM)Hans 提到: _忙总了解中化宁波不，他家的外贸业务员有没有啥前途呀？
不了解，这个你最好问企业内部人员，岗位与企业表现差距好大，好的企业也有很差的岗位，例如中石化的油田工作岗位；很差的企业也有很好的岗位，例如邮政的调度岗位。
2011-08-13 11:30:00 回复
Hans
2011-08-13 05:19:00
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
忙总人生阅历极为丰富，多谈谈这些职业选择上一失足成千古恨的案例吧，也给我们这些未出茅庐的小孩子多提供学习的机会。
(08-13-2011 05:19 AM)Hans 提到: _忙总人生阅历极为丰富，多谈谈这些职业选择上一失足成千古恨的案例吧，也给我们这些未出茅庐的小孩子多提供学习的机会。
人不交学费是不可能的，只是不要把老本交掉就行。案例只能参考，因为时过境迁，该出手时就出手，不要犹豫。有的人看见失败案例多了，就胆小了，结果失去前进的机会。
2011-08-13 11:32:00 回复
冷眼看天下
2011-08-13 12:52:00
赞！忙总这个帖子应该会惊醒不少人了。。
跳一次槽，就要重新开始，尤其是跨行业的。这样其实很不合算的。应该早早的就选定一个行业，在这个行业做深做透。积累足够的资源。这样，才能立于不败之地，退可守，进可攻。
把老板鄙视一番，其实只是逞一时之快，却毁了以后再度合作的可能，不值得。好就鼎力相助，不好就徐图发展，暗渡陈仓，或许会更好。
40岁之后，要做到是别人来请，而不是自己去求职，这样才算主动权在手。
跳一次槽，就要重新开始，尤其是跨行业的。这样其实很不合算的。应该早早的就选定一个行业，在这个行业做深做透。积累足够的资源。这样，才能立于不败之地，退可守，进可攻。
把老板鄙视一番，其实只是逞一时之快，却毁了以后再度合作的可能，不值得。好就鼎力相助，不好就徐图发展，暗渡陈仓，或许会更好。
40岁之后，要做到是别人来请，而不是自己去求职，这样才算主动权在手。
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
(08-13-2011 12:52 PM)冷眼看天下 提到: _赞！忙总这个帖子应该会惊醒不少人了。。
跳一次槽，就要重新开始，尤其是跨行业的。这样其实很不合算的。应该早早的就选定一个行业，在这个行业做深做透。积累足够的资源。这样，才能立于不败之地，退可守，进可攻。
把老板鄙视一番，其实只是逞一时之快，却毁了以后再度合作的可能，不值得。好就鼎力相助，不好就徐图发展，暗渡陈仓，或许会更好。
40岁之后，要做到是别人来请，而不是自己去求职，这样才算主动权在手。
以前我说过35岁是人生职业的转折点，35岁没有进入登顶的出发阵地，以后就没什么登顶机会了。
在企业中，登顶出发阵地基本是：行政系列，副总裁或COO或CFO等等；技术系列，总工程师，总经济师，总会计师，总工艺师，总检验师，CIO，CTO等等。
40岁如果能够登顶成功，基本以后就是守成，稳固阵地，相机突击了。因为这时体力，精力和野心都在下降，基本不能支持长期的攻坚战。
2011-08-14 11:51:00 回复
香辣蟹
2011-08-13 23:52:00
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
一次选择错误就终身失败这么可怕啊，刚毕业的学生不会因为选错行这么悲剧吧？恩，如果选错了，就换个，反正年轻。。。。。。
还要多谢忙总跟我们分享你自己做抉择的回忆啊，呵呵，我现在找工作就想着要选有积累的行业，要于己有利于国有益，干扰太多，反而不如学您就选自己觉得爽的来～～～～
(08-13-2011 11:52 PM)香辣蟹 提到: _一次选择错误就终身失败这么可怕啊，刚毕业的学生不会因为选错行这么悲剧吧？恩，如果选错了，就换个，反正年轻。。。。。。
还要多谢忙总跟我们分享你自己做抉择的回忆啊，呵呵，我现在找工作就想着要选有积累的行业，要于己有利于国有益，干扰太多，反而不如学您就选自己觉得爽的来～～～～
这种例子很多，男怕入错行。进入自己不适应的行业，不但优势无法发挥，而且会很郁闷，最后自己把自己废掉。
2011-08-14 11:53:00 回复
Hans
2011-08-14 06:25:00
(08-13-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _人不交学费是不可能的，只是不要把老本交掉就行。案例只能参考，因为时过境迁，该出手时就出手，不要犹豫。有的人看见失败案例多了，就胆小了，结果失去前进的机会。
恩，谢谢教导。
呵呵，最近看到个很好玩的小漫画，忙总可以看看，这个 “那年那兔的那些事儿，我兔近现现代奋斗史” 还在被创作中。
http://tieba.baidu.com/p/1136422724?pn=1
(08-14-2011 06:25 AM)Hans 提到: _恩，谢谢教导。
呵呵，最近看到个很好玩的小漫画，忙总可以看看，这个 “那年那兔的那些事儿，我兔近现现代奋斗史” 还在被创作中。
http://tieba.baidu.com/p/1136422724?pn=1
谢谢，看了。中国现实比这个悲壮得多。
2011-08-14 11:32:00 回复
香辣蟹
2011-08-14 13:27:00
(08-14-2011 11:53 AM)wxmang 提到: _这种例子很多，男怕入错行。进入自己不适应的行业，不但优势无法发挥，而且会很郁闷，最后自己把自己废掉。请问忙总，如何才能避免入错行呢？还是只能先交交学费？
(08-14-2011 01:27 PM)香辣蟹 提到: _请问忙总，如何才能避免入错行呢？还是只能先交交学费？
我想只有两个原则，一是可行性，先考虑自己能够做什么和做得到什么，做不到的不要幻想，尤其是那种需要背景喝金钱开路的职业，普通家庭的孩子想都不要想，浪费时间；二是自己的兴趣，一般说来，喜欢的事情就是你得优势所在。有优势才会成功。必须扬长避短。不会当官的性格去当公务员，不是浪费时间就是憋屈得要死。
2011-08-14 22:03:00 回复
胖的卡门
2011-08-14 22:49:00
除了当过一年半高中老师，后面一直是自己单干，从来不知道HR的厉害。。。哈哈。我自己这点小生意，招人就三个要求：中专及以上文化---高中也行，年轻女的，性格不错的。
(08-14-2011 10:49 PM)胖的卡门 提到: _除了当过一年半高中老师，后面一直是自己单干，从来不知道HR的厉害。。。哈哈。我自己这点小生意，招人就三个要求：中专及以上文化---高中也行，年轻女的，性格不错的。
等你做大了就需要精细化分工了，你现在是少将排长。
2011-08-14 22:51:00 回复
onlyforus
2011-08-15 10:54:00
对于人才，老板们所能遵守的底线是什么？
似乎都倾向于随意修改游戏规则，而且反复修改
一方面挑动下属狗咬狗提成不兑现，基本上会到大家都看清无耻的地步，另一方面败坏创造效益的离开者声誉
即使是合作过的个人和小公司，往往（增值类而非消费类）服务越好，越拼命抹黑
为什么大多倾向于雇佣而不是购买人才的服务
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
似乎都倾向于随意修改游戏规则，而且反复修改
一方面挑动下属狗咬狗提成不兑现，基本上会到大家都看清无耻的地步，另一方面败坏创造效益的离开者声誉
即使是合作过的个人和小公司，往往（增值类而非消费类）服务越好，越拼命抹黑
为什么大多倾向于雇佣而不是购买人才的服务
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
(08-15-2011 10:54 AM)onlyforus 提到: _对于人才，老板们所能遵守的底线是什么？
似乎都倾向于随意修改游戏规则，而且反复修改
一方面挑动下属狗咬狗提成不兑现，基本上会到大家都看清无耻的地步，另一方面败坏创造效益的离开者声誉
即使是合作过的个人和小公司，往往（增值类而非消费类）服务越好，越拼命抹黑
为什么大多倾向于雇佣而不是购买人才的服务
中国没有职业人才市场，有的一点，不但人才水货太多，成色不足，而且职业道德实在太差。
2011-08-15 16:22:00 回复
胖的卡门
2011-08-15 16:49:00
(08-15-2011 04:22 PM)wxmang 提到: _中国没有职业人才市场，有的一点，不但人才水货太多，成色不足，而且职业道德实在太差。问问忙总的看法：前段时间，我老家的最大酒厂洋河集团吞并了双沟酒厂，上市了。我觉得这两家的产品同质化很严重，经营状况也都良好，这样的合并有什么意义呢？
说到人才，就我所见，这酒厂的大部分中层都是当地人，而且抱团。外来人才很难进入决策层，偏偏它们的发展情况还都不错。。。。。
(08-15-2011 04:49 PM)胖的卡门 提到: _问问忙总的看法：前段时间，我老家的最大酒厂洋河集团吞并了双沟酒厂，上市了。我觉得这两家的产品同质化很严重，经营状况也都良好，这样的合并有什么意义呢？
说到人才，就我所见，这酒厂的大部分中层都是当地人，而且抱团。外来人才很难进入决策层，偏偏它们的发展情况还都不错。。。。。
这种并购叫横向并购，主要是为了减少内耗，减少竞争对手，扩大市场份额，他们并购目的不是产生1+1＞2的协同效应，也不是为了节省运营成本，就是搞变相的价格联盟和市场控制联盟。
白酒市场作为一种替代效应十分明显，消费弹性很大，时髦度很高的产品，市场起伏是很大的，各领风骚几年而已。
白酒企业管理很简单：原浆勾兑就是生产管理；打折回扣铺货就是销售管理；广告轰炸就是市场控制。。。。。。别人很容易复制，没有进入门槛。
看看当年的孔府家酒或者小糊涂仙的起落过程，也许可以知道这个行业的特点：爆发，登顶，下滑；再换一个。
2011-08-15 17:03:00 回复
胖的卡门
2011-08-15 17:16:00
(08-15-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _这种并购叫横向并购，主要是为了减少内耗，减少竞争对手，扩大市场份额，他们并购目的不是产生1+1＞2的协同效应，也不是为了节省运营成本，就是搞变相的价格联盟和市场控制联盟。
看看当年的孔府家酒或者小糊涂仙的起落过程，也许可以知道这个行业的特点：爆发，登顶，下滑；再换一个。
大赞！！白酒业确实如此，门槛很低，竞争激烈，城头变幻大王旗，各领风骚三五年，关我见过的著名酒厂衰落的已经就有好几家了。
现在洋河的生意还是好做的，每年捧着钱要求做代理的多不胜数，不知道还能红火多久，看来我得准备一下有什么别的经营方向了。
另外在这里私下说一个，其实现在包括卖到八九千一瓶的所谓典藏洋河，不过就是20年前的普通酒换个包装而已。。。。。。
(08-15-2011 05:16 PM)胖的卡门 提到: _大赞！！白酒业确实如此，门槛很低，竞争激烈，城头变幻大王旗，各领风骚三五年，关我见过的著名酒厂衰落的已经就有好几家了。
现在洋河的生意还是好做的，每年捧着钱要求做代理的多不胜数，不知道还能红火多久，看来我得准备一下有什么别的经营方向了。
另外在这里私下说一个，其实现在包括卖到八九千一瓶的所谓典藏洋河，不过就是20年前的普通酒换个包装而已。。。。。。
所有奢侈快消品卖的都是概念，就像洋酒也一样。品牌是其主要资产。下面我想介绍一下王老吉的品牌策划过程，也许有点启发。
王老吉凉茶发明于清道光年间，至今已有175年，被公认为凉茶始祖。解放后，王氏家族的后人把配方带到香港，国内的王老吉产业被没收，成立王老吉药业股份有限公司，生产王老吉凉茶颗粒（国药准字）。改开后，香港王氏后人提供配方，合资在东莞成立加多宝，生产王老吉牌罐装凉茶（食字号）。
2002年以前，王老吉饮料的销售业绩连续几年维持在1亿多元。但是当他们要想把企业做大，要走向全国时，最核心的问题是王老吉是“凉茶”还是“饮料”的定位？（实际类似的问题就是：是做平台载体还是做载体上的东西？）
因为在广东，传统凉茶（如颗粒冲剂、自家煲制、凉茶铺煲制等）因下火功效显著，客户普遍当成“药”服用，无需也不能经常饮用。而“王老吉”凉茶让广东人认为他是药，而不是可以经常饮用的饮料，所以销量大大受限。（这就相当于你如果强调知识培训，那么就必须强调与众不同，如果强调潜能开发，就不是长期的事情，就像心理治疗一样，总不能长期进医院吧？）
另一个方面，加多宝生产的王老吉配方的气味、颜色、包装都与广东客户观念中的传统凉茶有很大区别，口感偏甜，按中国“良药苦口”的传统观念，客户自然感觉其“降火”药力不足，当产生“下火”需求时，不如到凉茶铺购买，或自家煎煮。所以对客户来说，在最讲究“功效”的凉茶中，它也不是一个好的选择。所以王老吉拥有凉茶始祖的品牌，却长着一副饮料的面孔，让客户觉得“它好像是凉茶，又好像是饮料”，陷入认知混乱之中。而在其他地区，例如浙江，客户“降火”的需求大多是通过服用牛黄解毒片之类的药物来解决。客户只是将王老吉与康师傅茶、旺仔牛奶等饮料相提并论，成为来去匆匆的时尚，就像当年红极一时的椰树椰汁，很快又被新的时髦产品替代，一夜之间在大街小巷上消失的干干净净。（这就相当于你必须在平台与载体之间找到立足点，所以你的特色是什么，你的金刚钻是什么，必须让人一望而知）
而且，王老吉以“金银花、甘草、菊花等”草本植物熬制，有淡淡的中药味，面对可口可乐、百事可乐为代表的碳酸饮料，以康师傅、统一为代表的茶饮料、果汁饮料更是处在下风。所以如果不能使王老吉和竞争对手区分开来，它就永远走不出饮料行业“列强”的阴影。
所以面临两难：如果用“凉茶”概念来推广，销量将受到限制；如果作为“饮料”推广又面对强大竞争。
王老吉的独特价值是什么？客户为什么要买它，企业怎么去卖它。
所以品牌策划的第一个问题就是：客户为什么买我的产品？
但是仅仅符合客户的需求并不能让产品和服务形成差异。品牌定位的制定，是在满足客户需求的基础上，通过了解客户需求，提出与竞争者不同的主张。
（下面是王老吉如何找到市场立足点的）
例如在调查中发现，广东的客户饮用红罐王老吉主要在烧烤、登山等场合。其原因不外乎“吃烧烤容易上火，喝一罐先预防一下”、“可能会上火，但这时候没有必要吃牛黄解毒片”。
而在浙江，饮用场合主要集中在“外出就餐、聚会、家庭”。这些地区客户对于“上火”的担忧比广东有过之而无不及，如客户座谈会桌上的话梅蜜饯、可口可乐都被说成了“会上火”的危险品而无人问津。（可乐在温州等地销售始终低落，最后两乐几乎放弃了该市场，一般都不进行广告投放。）而他们对红罐王老吉的评价是“不会上火”，“健康，小孩老人都能喝，不会引起上火”。这些观念可能并没有科学依据，但这就是浙南客户头脑中的观念，这是研究需要关注的“唯一的事实”。
客户的这些认知和购买消费行为均表明，客户对红罐王老吉并无“治疗”要求，而是作为一个功能饮料购买，购买红罐王老吉的真实动机是用于“预防上火”，如希望在品尝烧烤时减少上火情况发生等，真正上火以后可能会采用药物，如牛黄解毒片、传统凉茶类治疗。
再进一步研究客户对竞争对手的看法，则发现王老吉的直接竞争对手，如菊花茶、清凉茶等由于缺乏品牌推广，仅仅是低价渗透市场，并未占据“预防上火的饮料”的定位。而可乐、茶饮料、果汁饮料、水等明显不具备“预防上火”的功能，仅仅是间接的竞争。
任何一个品牌定位的成立，都必须是该品牌最有能力占据的，即有据可依。如可口可乐说“正宗的可乐”，是因为它就是可乐的发明者。而王老吉的“凉茶始祖”身份、神秘中草药配方、175年的历史等，显然是有能力占据“预防上火的饮料”这一定位，这是其真正的优势和金刚钻。
所以“预防上火”是客户购买红罐王老吉的真实动机。
中国几千年的中医概念“清热祛火”在全国是普遍概念，“上火”的概念也在各地深入人心，这就使王老吉突破了凉茶概念的地域局限。只要做好了这个宣传概念的转移，只要有中国人的地方，王老吉就能活下去。
至此，品牌的定位完成：
1、王老吉是在“饮料”行业中竞争，竞争对手应是其他饮料；
2、其品牌定位——“预防上火的饮料”，独特的价值在于——喝王老吉能预防上火，让客户无忧地尽情享受生活：吃煎炸、香辣美食，烧烤，通宵达旦看足球……
这样定位的目的是：
1 、走向全国。由于“上火”是一个全国普遍性的中医概念，而不再像“凉茶”那样局限于两广地区，这就为红罐王老吉走向全国彻底扫除了障碍。
2、避免王老吉与国内外饮料巨头直接竞争，形成独特区隔。
3、成功地将王老吉产品的劣势转化为优势（淡淡的中药味，成功转变为“预防上火”的有力支撑；3.5元的零售价格，因为“预防上火”的功能，不再“高不可攀”；“王老吉”的品牌名、悠久的历史，成为预防上火“正宗”的有力的支撑）
由于在客户的认知中，饮食是上火的一个重要原因，特别是“辛辣”、“煎炸”饮食，因此在维护原有的销售渠道的基础上，加大力度开拓餐饮渠道，在一批酒楼打造旗舰店的形象。重点选择在湘菜馆、川菜馆、火锅店、烧烤场等。
王老吉作为第一个预防上火的饮料推向市场，使人们通过它知道和接受了这种新饮料，最终王老吉就会成为预防上火的饮料的代表，随着品类的成长，自然拥有最大的收益。
确立了王老吉的品牌定位，就明确了营销推广的方向，也确立了广告的标准，所有的传播活动就都有了评估的标准，所有的营销努力都将遵循这一标准，从而确保每一次的推广，在促进销售的同时，都对品牌价值（定位）进行积累。
明确了品牌要在客户心智中占据什么定位，接下来的重要工作，就是要推广品牌，让它真正地进入人心，让大家都知道品牌的定位，从而持久、有力地影响客户的购买决策。王老吉确定了推广主题“怕上火，喝王老吉”，在传播上尽量凸现红罐王老吉作为饮料的性质。在第一阶段的广告宣传中，红罐王老吉都以轻松、欢快、健康的形象出现，从而把红罐王老吉和“传统凉茶”区分开来。
为更好地唤起客户的需求，电视广告选用了客户认为日常生活中最易上火的五个场景：吃火锅、通宵看球、吃油炸食品薯条、烧烤和夏日阳光浴，画面中人们在开心享受上述活动的同时，纷纷畅饮红罐王老吉。结合时尚、动感十足的广告歌反复吟唱“不用害怕什么，尽情享受生活，怕上火，喝王老吉”，促使客户在吃火锅、烧烤时，自然联想到红罐王老吉，从而促成购买。
王老吉的电视媒体选择主要锁定覆盖全国的中央电视台，并结合强势地方媒体，在2003年短短几个月，一举投入4000多万元广告费，销量立竿见影，得到迅速提升。同年11月，企业乘胜追击，再斥巨资购买了中央电视台2004年黄金广告时段。正是这种疾风暴雨式的投放方式保证了王老吉在短期内迅速进入人们的头脑，给人们一个深刻的印象，并迅速红遍全国大江南北。
2003年初，企业用于红罐王老吉推广的总预算仅1000万元，这是根据2002年的实际销量来划拨的。红罐王老吉当时的销售主要集中在深圳、东莞和浙南这三个区域，因此投放量相对充足。随着定位广告的第一轮投放，销量迅速上升，给企业极大的信心，于是不断追加推广费用，滚动发展。到2003年底，仅广告投放累计超过4000万元（不包括购买2004年中央台广告时段的费用），年销量达到了6亿元——这种量力而行、滚动发展的模式非常适合国内许多志在全国市场，但力量暂时不足的企业。
在地面推广上，除了强调传统渠道的POP广告外，还配合餐饮新渠道的开拓，为餐饮渠道设计布置了大量终端物料，如设计制作了电子显示屏、灯笼等餐饮场所乐于接受的实用物品，免费赠送。在传播内容选择上，充分考虑终端广告应直接刺激客户的购买欲望，将产品包装作为主要视觉元素，集中宣传一个信息：“怕上火，喝王老吉饮料。”餐饮场所的现场提示，最有效地配合了电视广告。正是这种针对性的推广，客户对红罐王老吉“是什么”、“有什么用”有了更强、更直观的认知。目前餐饮渠道业已成为红罐王老吉的重要销售传播渠道之一。
在频频的客户促销活动中，同样是围绕着“怕上火，喝王老吉”这一主题进行。如在一次促销活动中，加多宝公司举行了“炎夏消暑王老吉，绿水青山任我行”刮刮卡活动。客户刮中“炎夏消暑王老吉”字样，可获得当地避暑胜地门票两张，并可在当地渡假村免费住宿两天。这样的促销，既达到了即时促销的目的，又有力地支持巩固了红罐王老吉“预防上火的饮料”的品牌定位。
同时，在针对中间商的促销活动中，加多宝除了继续巩固传统渠道的“加多宝销售精英俱乐部”外，还充分考虑了如何加强餐饮渠道的开拓与控制，推行“火锅店铺市”与“合作酒店”的计划，选择主要的火锅店、酒楼作为“王老吉诚意合作店”，投入资金与他们共同进行节假日的促销活动。由于给商家提供了实惠的利益，因此红罐王老吉迅速进入餐饮渠道，成为主要推荐饮品。
这种大张旗鼓、诉求直观明确 “怕上火，喝王老吉”的广告运动，直击客户需求，及时迅速地拉动了销售；同时，随着品牌推广的进行，客户的认知不断加强，逐渐为品牌建立起独特而长期的定位——真正建立起品牌。
推广效果
红罐王老吉成功的品牌定位和传播，给这个有175年历史的、带有浓厚岭南特色的产品带来了巨大的效益：2003年红罐王老吉的销售额比去年同期增长了近4倍，由2002年的1亿多元猛增至6亿元，并以迅雷不及掩耳之势冲出广东，2004年，尽管企业不断扩大产能，但仍供不应求，订单如雪片般纷至踏来，全年销量突破10亿元，以后几年持续高速增长，2008年销量突破100亿元大关。
王老吉能取得巨大成功的关键所在：
品牌准确定位；
广告对品牌定位传播到位，广告表达准确，投放量足够，确保品牌定位进入客户心智。
优秀的执行力，渠道控制力强；
量力而行，滚动发展，在区域内确保市场推广力度处于相对优势地位。
2002年 1.8亿元
2003年 6亿元
2004年 14.3亿元
2005年 25亿元（含盒装）
2006年 约40亿元（含盒装）
2007年 约90亿元（含盒装）
2008年 约120亿元（含盒装） (这个帖子最后修改于: 08-15-2011 07:26 PM by wxmang.)
2011-08-15 18:32:00 回复
胖的卡门
2011-08-15 19:16:00
学习了，有一点想法，慢慢再看几遍再跟忙总说说心得。
准确的市场定位、适当的营销推广，王老吉这点确实做到好，08年地震它的捐款和后续宣传我觉得也是它大发展的一个重要因素。
(08-15-2011 07:16 PM)胖的卡门 提到: _学习了，有一点想法，慢慢再看几遍再跟忙总说说心得。
准确的市场定位、适当的营销推广，王老吉这点确实做到好，08年地震它的捐款和后续宣传我觉得也是它大发展的一个重要因素。
中国国内有的公司是随机做出来的，海尔是随机的典型；有的是策划出来的，王老吉是策划的典型。
2011-08-16 10:55:00 回复
冷眼看天下
2011-08-15 21:29:00
学习了～～谢忙总！！
我对王老吉的深刻印象是来自其在08年，他们的捐款引发了网络上的一轮大争论，也使这个品牌给我深刻的印象。随后就开始注意到电视上铺天盖地的“怕上火，和王老吉”。。
广东那边凉茶很多，尤其是袋装颗粒冲泡的，价格便宜，品种又多。王老吉能如此发展，他们的营销很厉害。
我对王老吉的深刻印象是来自其在08年，他们的捐款引发了网络上的一轮大争论，也使这个品牌给我深刻的印象。随后就开始注意到电视上铺天盖地的“怕上火，和王老吉”。。
广东那边凉茶很多，尤其是袋装颗粒冲泡的，价格便宜，品种又多。王老吉能如此发展，他们的营销很厉害。
(08-15-2011 06:32 PM)wxmang 提到: _所有奢侈快消品卖的都是概念，就像洋酒也一样。品牌是其主要资产。下面我想介绍一下王老吉的品牌策划过程，也许有点启发。
王老吉凉茶发明于清道光年间，至今已有175年，被公认为凉茶始祖。解放后，王氏家族的后人把配方带到香港，国内的王老吉产业被没收，成立王老吉药业股份有限公司，生产王老吉凉茶颗粒（国药准字）。改开后，香港王氏后人提供配方，合资在东莞成立加多宝，生产王老吉牌罐装凉茶（食字号）。
2002年以前，王老吉饮料的销售业绩连续几年维持在1亿多元。但是当他们要想把企业做大，要走向全国时，最核心的问题是王老吉是“凉茶”还是“饮料”的定位？（实际类似的问题就是：是做平台载体还是做载体上的东西？）
因为在广东，传统凉茶（如颗粒冲剂、自家煲制、凉茶铺煲制等）因下火功效显著，客户普遍当成“药”服用，无需也不能经常饮用。而“王老吉”凉茶让广东人认为他是药，而不是可以经常饮用的饮料，所以销量大大受限。（这就相当于你如果强调知识培训，那么就必须强调与众不同，如果强调潜能开发，就不是长期的事情，就像心理治疗一样，总不能长期进医院吧？）
另一个方面，加多宝生产的王老吉配方的气味、颜色、包装都与广东客户观念中的传统凉茶有很大区别，口感偏甜，按中国“良药苦口”的传统观念，客户自然感觉其“降火”药力不足，当产生“下火”需求时，不如到凉茶铺购买，或自家煎煮。所以对客户来说，在最讲究“功效”的凉茶中，它也不是一个好的选择。所以王老吉拥有凉茶始祖的品牌，却长着一副饮料的面孔，让客户觉得“它好像是凉茶，又好像是饮料”，陷入认知混乱之中。而在其他地区，例如浙江，客户“降火”的需求大多是通过服用牛黄解毒片之类的药物来解决。客户只是将王老吉与康师傅茶、旺仔牛奶等饮料相提并论，成为来去匆匆的时尚，就像当年红极一时的椰树椰汁，很快又被新的时髦产品替代，一夜之间在大街小巷上消失的干干净净。（这就相当于你必须在平台与载体之间找到立足点，所以你的特色是什么，你的金刚钻是什么，必须让人一望而知）
而且，王老吉以“金银花、甘草、菊花等”草本植物熬制，有淡淡的中药味，面对可口可乐、百事可乐为代表的碳酸饮料，以康师傅、统一为代表的茶饮料、果汁饮料更是处在下风。所以如果不能使王老吉和竞争对手区分开来，它就永远走不出饮料行业“列强”的阴影。
所以面临两难：如果用“凉茶”概念来推广，销量将受到限制；如果作为“饮料”推广又面对强大竞争。
王老吉的独特价值是什么？客户为什么要买它，企业怎么去卖它。
所以品牌策划的第一个问题就是：客户为什么买我的产品？
但是仅仅符合客户的需求并不能让产品和服务形成差异。品牌定位的制定，是在满足客户需求的基础上，通过了解客户需求，提出与竞争者不同的主张。
（下面是王老吉如何找到市场立足点的）
例如在调查中发现，广东的客户饮用红罐王老吉主要在烧烤、登山等场合。其原因不外乎“吃烧烤容易上火，喝一罐先预防一下”、“可能会上火，但这时候没有必要吃牛黄解毒片”。
而在浙江，饮用场合主要集中在“外出就餐、聚会、家庭”。这些地区客户对于“上火”的担忧比广东有过之而无不及，如客户座谈会桌上的话梅蜜饯、可口可乐都被说成了“会上火”的危险品而无人问津。（可乐在温州等地销售始终低落，最后两乐几乎放弃了该市场，一般都不进行广告投放。）而他们对红罐王老吉的评价是“不会上火”，“健康，小孩老人都能喝，不会引起上火”。这些观念可能并没有科学依据，但这就是浙南客户头脑中的观念，这是研究需要关注的“唯一的事实”。
客户的这些认知和购买消费行为均表明，客户对红罐王老吉并无“治疗”要求，而是作为一个功能饮料购买，购买红罐王老吉的真实动机是用于“预防上火”，如希望在品尝烧烤时减少上火情况发生等，真正上火以后可能会采用药物，如牛黄解毒片、传统凉茶类治疗。
再进一步研究客户对竞争对手的看法，则发现王老吉的直接竞争对手，如菊花茶、清凉茶等由于缺乏品牌推广，仅仅是低价渗透市场，并未占据“预防上火的饮料”的定位。而可乐、茶饮料、果汁饮料、水等明显不具备“预防上火”的功能，仅仅是间接的竞争。
任何一个品牌定位的成立，都必须是该品牌最有能力占据的，即有据可依。如可口可乐说“正宗的可乐”，是因为它就是可乐的发明者。而王老吉的“凉茶始祖”身份、神秘中草药配方、175年的历史等，显然是有能力占据“预防上火的饮料”这一定位，这是其真正的优势和金刚钻。
所以“预防上火”是客户购买红罐王老吉的真实动机。
中国几千年的中医概念“清热祛火”在全国是普遍概念，“上火”的概念也在各地深入人心，这就使王老吉突破了凉茶概念的地域局限。只要做好了这个宣传概念的转移，只要有中国人的地方，王老吉就能活下去。
至此，品牌的定位完成：
1、王老吉是在“饮料”行业中竞争，竞争对手应是其他饮料；
2、其品牌定位——“预防上火的饮料”，独特的价值在于——喝王老吉能预防上火，让客户无忧地尽情享受生活：吃煎炸、香辣美食，烧烤，通宵达旦看足球……
这样定位的目的是：
1 、走向全国。由于“上火”是一个全国普遍性的中医概念，而不再像“凉茶”那样局限于两广地区，这就为红罐王老吉走向全国彻底扫除了障碍。
2、避免王老吉与国内外饮料巨头直接竞争，形成独特区隔。
3、成功地将王老吉产品的劣势转化为优势（淡淡的中药味，成功转变为“预防上火”的有力支撑；3.5元的零售价格，因为“预防上火”的功能，不再“高不可攀”；“王老吉”的品牌名、悠久的历史，成为预防上火“正宗”的有力的支撑）
由于在客户的认知中，饮食是上火的一个重要原因，特别是“辛辣”、“煎炸”饮食，因此在维护原有的销售渠道的基础上，加大力度开拓餐饮渠道，在一批酒楼打造旗舰店的形象。重点选择在湘菜馆、川菜馆、火锅店、烧烤场等。
王老吉作为第一个预防上火的饮料推向市场，使人们通过它知道和接受了这种新饮料，最终王老吉就会成为预防上火的饮料的代表，随着品类的成长，自然拥有最大的收益。
确立了王老吉的品牌定位，就明确了营销推广的方向，也确立了广告的标准，所有的传播活动就都有了评估的标准，所有的营销努力都将遵循这一标准，从而确保每一次的推广，在促进销售的同时，都对品牌价值（定位）进行积累。
明确了品牌要在客户心智中占据什么定位，接下来的重要工作，就是要推广品牌，让它真正地进入人心，让大家都知道品牌的定位，从而持久、有力地影响客户的购买决策。王老吉确定了推广主题“怕上火，喝王老吉”，在传播上尽量凸现红罐王老吉作为饮料的性质。在第一阶段的广告宣传中，红罐王老吉都以轻松、欢快、健康的形象出现，从而把红罐王老吉和“传统凉茶”区分开来。
为更好地唤起客户的需求，电视广告选用了客户认为日常生活中最易上火的五个场景：吃火锅、通宵看球、吃油炸食品薯条、烧烤和夏日阳光浴，画面中人们在开心享受上述活动的同时，纷纷畅饮红罐王老吉。结合时尚、动感十足的广告歌反复吟唱“不用害怕什么，尽情享受生活，怕上火，喝王老吉”，促使客户在吃火锅、烧烤时，自然联想到红罐王老吉，从而促成购买。
王老吉的电视媒体选择主要锁定覆盖全国的中央电视台，并结合强势地方媒体，在2003年短短几个月，一举投入4000多万元广告费，销量立竿见影，得到迅速提升。同年11月，企业乘胜追击，再斥巨资购买了中央电视台2004年黄金广告时段。正是这种疾风暴雨式的投放方式保证了王老吉在短期内迅速进入人们的头脑，给人们一个深刻的印象，并迅速红遍全国大江南北。
2003年初，企业用于红罐王老吉推广的总预算仅1000万元，这是根据2002年的实际销量来划拨的。红罐王老吉当时的销售主要集中在深圳、东莞和浙南这三个区域，因此投放量相对充足。随着定位广告的第一轮投放，销量迅速上升，给企业极大的信心，于是不断追加推广费用，滚动发展。到2003年底，仅广告投放累计超过4000万元（不包括购买2004年中央台广告时段的费用），年销量达到了6亿元——这种量力而行、滚动发展的模式非常适合国内许多志在全国市场，但力量暂时不足的企业。
在地面推广上，除了强调传统渠道的POP广告外，还配合餐饮新渠道的开拓，为餐饮渠道设计布置了大量终端物料，如设计制作了电子显示屏、灯笼等餐饮场所乐于接受的实用物品，免费赠送。在传播内容选择上，充分考虑终端广告应直接刺激客户的购买欲望，将产品包装作为主要视觉元素，集中宣传一个信息：“怕上火，喝王老吉饮料。”餐饮场所的现场提示，最有效地配合了电视广告。正是这种针对性的推广，客户对红罐王老吉“是什么”、“有什么用”有了更强、更直观的认知。目前餐饮渠道业已成为红罐王老吉的重要销售传播渠道之一。
在频频的客户促销活动中，同样是围绕着“怕上火，喝王老吉”这一主题进行。如在一次促销活动中，加多宝公司举行了“炎夏消暑王老吉，绿水青山任我行”刮刮卡活动。客户刮中“炎夏消暑王老吉”字样，可获得当地避暑胜地门票两张，并可在当地渡假村免费住宿两天。这样的促销，既达到了即时促销的目的，又有力地支持巩固了红罐王老吉“预防上火的饮料”的品牌定位。
同时，在针对中间商的促销活动中，加多宝除了继续巩固传统渠道的“加多宝销售精英俱乐部”外，还充分考虑了如何加强餐饮渠道的开拓与控制，推行“火锅店铺市”与“合作酒店”的计划，选择主要的火锅店、酒楼作为“王老吉诚意合作店”，投入资金与他们共同进行节假日的促销活动。由于给商家提供了实惠的利益，因此红罐王老吉迅速进入餐饮渠道，成为主要推荐饮品。
这种大张旗鼓、诉求直观明确 “怕上火，喝王老吉”的广告运动，直击客户需求，及时迅速地拉动了销售；同时，随着品牌推广的进行，客户的认知不断加强，逐渐为品牌建立起独特而长期的定位——真正建立起品牌。
推广效果
红罐王老吉成功的品牌定位和传播，给这个有175年历史的、带有浓厚岭南特色的产品带来了巨大的效益：2003年红罐王老吉的销售额比去年同期增长了近4倍，由2002年的1亿多元猛增至6亿元，并以迅雷不及掩耳之势冲出广东，2004年，尽管企业不断扩大产能，但仍供不应求，订单如雪片般纷至踏来，全年销量突破10亿元，以后几年持续高速增长，2008年销量突破100亿元大关。
王老吉能取得巨大成功的关键所在：
品牌准确定位；
广告对品牌定位传播到位，广告表达准确，投放量足够，确保品牌定位进入客户心智。
优秀的执行力，渠道控制力强；
量力而行，滚动发展，在区域内确保市场推广力度处于相对优势地位。
2002年 1.8亿元
2003年 6亿元
2004年 14.3亿元
2005年 25亿元（含盒装）
2006年 约40亿元（含盒装）
2007年 约90亿元（含盒装）
2008年 约120亿元（含盒装）
(08-15-2011 09:29 PM)冷眼看天下 提到: _学习了～～谢忙总！！
我对王老吉的深刻印象是来自其在08年，他们的捐款引发了网络上的一轮大争论，也使这个品牌给我深刻的印象。随后就开始注意到电视上铺天盖地的“怕上火，和王老吉”。。
广东那边凉茶很多，尤其是袋装颗粒冲泡的，价格便宜，品种又多。王老吉能如此发展，他们的营销很厉害。
王老吉是国内快速消费品业中第一家从品牌建设来运营的企业，这个案例有指标性。
2011-08-16 11:17:00 回复
镍硬币
2011-08-15 22:43:00
(08-15-2011 06:32 PM)wxmang 提到: _可乐在温州等地销售始终低落，最后两乐几乎放弃了该市场，一般都不进行广告投放。
红罐王老吉当时的销售主要集中在深圳、东莞和浙南这三个区域，因此投放量相对充足
1. 王老吉在温州火了好几年了，曾经也有几个凉茶品牌出来，现在都已经销声匿迹了，营销真厉害，现在我爸妈一代的观念中，王老吉就是等于健康，甚至糖尿病人也能喝。
2.可乐在温州也设了一个工厂，上次看到他们的报表是年营业额2.6亿。
3.饮料这种产品是不是和副食品产业一样都是注重品牌营销策略。温州有家副食品企业——萨拉咪，我在浙江生活感觉市场还是比较大的，各大超市都有销售，但是他们的产值只有两千多万。进工厂看了下，很多产品过期回收绞碎处理，很大浪费。
(08-15-2011 10:43 PM)镍硬币 提到: _1. 王老吉在温州火了好几年了，曾经也有几个凉茶品牌出来，现在都已经销声匿迹了，营销真厉害，现在我爸妈一代的观念中，王老吉就是等于健康，甚至糖尿病人也能喝。
2.可乐在温州也设了一个工厂，上次看到他们的报表是年营业额2.6亿。
3.饮料这种产品是不是和副食品产业一样都是注重品牌营销策略。温州有家副食品企业——萨拉咪，我在浙江生活感觉市场还是比较大的，各大超市都有销售，但是他们的产值只有两千多万。进工厂看了下，很多产品过期回收绞碎处理，很大浪费。
快速消费品是非常依赖品牌运营的行业，因为产品没技术门槛。
当年学习品牌营销，老师的第一句话就是：靠卖水卖成世界500强的唯一诀窍就是品牌经营。
2011-08-16 11:31:00 回复
刹那芳华
2011-08-16 11:31:00
(08-16-2011 11:17 AM)wxmang 提到: _王老吉是国内快速消费品业中第一家从品牌建设来运营的企业，这个案例有指标性。
现在有了跟风者。和其正凉茶。。。。
其实我对另一个饮料“红牛”很感兴趣，但是发现它不温不火的。。。以前上海有个类似的品牌“力保健”，现在“力保健”已经黯然退出了，就连厂房也被开发成了商品房楼盘了。原来的厂房就在我们班车经过的地方，看着一天天败下去，感觉有点可惜。。。
(08-16-2011 11:31 AM)刹那芳华 提到: _现在有了跟风者。和其正凉茶。。。。
其实我对另一个饮料“红牛”很感兴趣，但是发现它不温不火的。。。以前上海有个类似的品牌“力保健”，现在“力保健”已经黯然退出了，就连厂房也被开发成了商品房楼盘了。原来的厂房就在我们班车经过的地方，看着一天天败下去，感觉有点可惜。。。
其实研究品牌经营业挺有意思的，我调查过化妆品（所以对主要品牌比我夫人熟悉），服装，汽车，葡萄酒，饮料，连锁酒店管理等等品牌的运营模式，很好玩。也能发现品牌经营实质就是群体洗脑技术。
2011-08-16 12:39:00 回复
woshiallan
2011-08-16 13:26:00
(08-15-2011 05:03 PM)wxmang 提到: _看看当年的孔府家酒或者小糊涂仙的起落过程，也许可以知道这个行业的特点：爆发，登顶，下滑；再换一个。小糊涂仙 这个白酒很好，我老爸最喜欢喝白酒，天天都要喝，在1.200块左右价格的白酒，就小糊涂仙 口味最好，最喜欢这个
(08-16-2011 01:26 PM)woshiallan 提到: _小糊涂仙 这个白酒很好，我老爸最喜欢喝白酒，天天都要喝，在1.200块左右价格的白酒，就小糊涂仙 口味最好，最喜欢这个
小糊涂仙就是贵州的习水大曲，只是被邓建国收购后重新包装而已，结果由于急功近利，还是做烂了：用食用酒精勾兑。
2011-08-16 16:46:00 回复
镍硬币
2011-08-16 17:10:00
(08-14-2011 10:03 PM)wxmang 提到: _我想只有两个原则，一是可行性，先考虑自己能够做什么和做得到什么，做不到的不要幻想，尤其是那种需要背景喝金钱开路的职业，普通家庭的孩子想都不要想，浪费时间；二是自己的兴趣，一般说来，喜欢的事情就是你得优势所在。有优势才会成功。必须扬长避短。不会当官的性格去当公务员，不是浪费时间就是憋屈得要死。
看了忙总的话，绝了考公务员的心。一是如忙总所说的性格不合适，我很享受清净，厌烦喧嚣；二者在基层政府单位呆了段时间，这种环境真的是熬人啊。偷惰图安逸，酒局频频，在这里我仿佛能从二十多岁看到我60岁的情景。还是走技术这条路吧。
请教忙总几个问题：
1.你提到过毕业学校是个戳，35岁是个转折点，那么职业生涯中学历是不是道关卡？
2.忙总你在中金一文中说方风雷是经历旺盛，白天工作，晚上喝酒娱乐，那么喝酒娱乐等技巧是不是必学的课程？我记得忙总在东北系列中说过自己不喝酒。
3.忙总你说过自己有让交谈对象刚认识就谈心地本事，这里又说人力资源主管都是心理把握的高手，忙总能否抽时间开帖讲讲谈话的技巧和心理把握。
(08-16-2011 05:10 PM)镍硬币 提到: _看了忙总的话，绝了考公务员的心。一是如忙总所说的性格不合适，我很享受清净，厌烦喧嚣；二者在基层政府单位呆了段时间，这种环境真的是熬人啊。偷惰图安逸，酒局频频，在这里我仿佛能从二十多岁看到我60岁的情景。还是走技术这条路吧。
请教忙总几个问题：
1.你提到过毕业学校是个戳，35岁是个转折点，那么职业生涯中学历是不是道关卡？
2.忙总你在中金一文中说方风雷是经历旺盛，白天工作，晚上喝酒娱乐，那么喝酒娱乐等技巧是不是必学的课程？我记得忙总在东北系列中说过自己不喝酒。
3.忙总你说过自己有让交谈对象刚认识就谈心地本事，这里又说人力资源主管都是心理把握的高手，忙总能否抽时间开帖讲讲谈话的技巧和心理把握。
你说的问题都没有一定的答案，看个人。成功的人士里面没博士学位的大把大把，不会喝酒就找人代喝，能不能让人家给你交心，看你的个人魅力，是否让人家足以信任。这个没有技巧，没有绝招，一切都是慢慢培养的能力，经验再加上天赋。
2011-08-16 17:21:00 回复
花大熊
2011-08-16 17:35:00
(08-16-2011 05:21 PM)wxmang 提到: _你说的问题都没有一定的答案，看个人。成功的人士里面没博士学位的大把大把，不会喝酒就找人代喝，能不能让人家给你交心，看你的个人魅力，是否让人家足以信任。这个没有技巧，没有绝招，一切都是慢慢培养的能力，经验再加上天赋。忙总，我倒是觉得反应速度很关键。吃过亏，上过当，下次碰上，还反应不过来的，希望就不大了。。
(08-16-2011 05:35 PM)花大熊 提到: _忙总，我倒是觉得反应速度很关键。吃过亏，上过当，下次碰上，还反应不过来的，希望就不大了。。
你说这个是学习能力。学习能力强的人绝对不会在同一地方摔两次跟斗。甚至看别人摔跟斗也能预防。
2011-08-16 17:41:00 回复
林夕sx
2011-08-16 19:22:00
先生说的可是最近新闻火爆的那个娶20岁老婆的那位？不是做影视的么？查了一下好像他做的是赤水河酒，基本上我都没看见它打过任何广告所以失败也在情理之中吧
很少喝酒，想问先生个问题：白酒或者饮料行业打开销售的模式是不是就只有广告重炮轰炸这一条路？
很少喝酒，想问先生个问题：白酒或者饮料行业打开销售的模式是不是就只有广告重炮轰炸这一条路？
(08-16-2011 07:22 PM)林夕sx 提到: _先生说的可是最近新闻火爆的那个娶20岁老婆的那位？不是做影视的么？查了一下好像他做的是赤水河酒，基本上我都没看见它打过任何广告所以失败也在情理之中吧
很少喝酒，想问先生个问题：白酒或者饮料行业打开销售的模式是不是就只有广告重炮轰炸这一条路？
对，就是那个邓建国，他们是一个团队，收购了贵州若干县一级酒厂，包装成新品牌。小糊涂仙只是其中一个而已。这个品牌当年可是很火的。不次于孔府家酒。
快速消费品营销是非常复杂的，广告只是一个环节。而且不是最重要的环节。大量工作是在地下你看不见的地方。如果有兴趣，上网搜索：快速消费品营销和品牌塑造策划
2011-08-17 15:41:00 回复
林夕sx
2011-08-16 19:34:00
(08-16-2011 12:39 PM)wxmang 提到: _其实研究品牌经营业挺有意思的，我调查过化妆品（所以对主要品牌比我夫人熟悉），服装，汽车，葡萄酒，饮料，连锁酒店管理等等品牌的运营模式，很好玩。也能发现品牌经营实质就是群体洗脑技术。
前段时间有点时间，没事闲的去安利的店铺坐着钓鱼研究那些人，发现那些被传销的人（或者是经销商，在广义程度上我像就算不是传销的这种快消品可能也会有这种现象吧）对于产品有一种盲目崇拜，不知道先生说的是不是就是这种状态？
(08-16-2011 07:34 PM)林夕sx 提到: _前段时间有点时间，没事闲的去安利的店铺坐着钓鱼研究那些人，发现那些被传销的人（或者是经销商，在广义程度上我像就算不是传销的这种快消品可能也会有这种现象吧）对于产品有一种盲目崇拜，不知道先生说的是不是就是这种状态？
品牌塑造就是一个群体洗脑工程，一般分脚本创作阶段（一般都有一个神奇故事，例如可口可乐的配方故事，LV奢华经历等等），塑造包装阶段，职业吹鼓手或职业鼓掌者吹捧阶段，向可能的或潜在的消费者灌输阶段。
例如喜达屋集团的W，威斯汀，喜来登等品牌，就是根据不同潜在消费者的心理需求（虚荣，自尊，装高贵）等量身定做的，例如其号称3000美元的床垫，大堂的花香，客房的花香，都是品牌噱头。就是为了给被洗脑的消费者制造品牌区隔。
其实你问问喜欢去星巴克的小资们为什么去？你大概就知道群体洗脑的要点了：加入我，所以与众不同，所以满足虚荣，奢华或者上档次的感觉。
而一般消费品，也有所求，例如王老吉就是不上火定位。也是靠群体洗脑完成的。
2011-08-17 15:54:00 回复
算了吧我爱你
2011-08-16 20:52:00
王老吉，既是吸食软性毒品群体的最爱，因为他们会口腔溃疡，脸上会长痘痘，长时间的处于缺水、精神亢奋状态。所以两三人半天能喝十几瓶。
(08-16-2011 08:52 PM)算了吧我爱你 提到: _王老吉，既是吸食软性毒品群体的最爱，因为他们会口腔溃疡，脸上会长痘痘，长时间的处于缺水、精神亢奋状态。所以两三人半天能喝十几瓶。
这个到是第一次听说。不过好像老年人更喜欢。
2011-08-17 15:57:00 回复
blinblink
2011-08-16 20:59:00
追随忙总前来贵站！继续听忙总函授！
woshiallan
2011-08-17 09:53:00
(08-16-2011 04:46 PM)wxmang 提到: _小糊涂仙就是贵州的习水大曲，只是被邓建国收购后重新包装而已，结果由于急功近利，还是做烂了：用食用酒精勾兑。晕啊，请教忙总 那和小糊涂仙 差不多品质的贵州白酒有哪些？ 我老爸觉得贵州的白酒口味好，说四川的白酒喝得头疼，太冲。
(08-17-2011 09:53 AM)woshiallan 提到: _晕啊，请教忙总 那和小糊涂仙 差不多品质的贵州白酒有哪些？ 我老爸觉得贵州的白酒口味好，说四川的白酒喝得头疼，太冲。
我不喝酒，所以知道不多。不过就遵义人习惯来讲，喜欢喝鸭溪窖酒。茅台喝的人不多，一个是贵，二是假酒多，再加上很多人不喜欢那个酱香味道；董酒虽然是全国八大名酒，但是遵义人不喜欢喝，据说口感不如鸭溪，湄窖。以前习水大曲也还行，被收购后就没人喝了。总之，遵义出产的任何酒，都可以比肩全国名酒，这与地理和气候有关。
2011-08-17 16:41:00 回复
不懂中
2011-08-17 16:25:00
(08-12-2011 10:47 PM)wxmang 提到: _不用谢，我看见着急。
我见过太多在职业选择上一失足成千古恨的人了，有的一次选择失败，就可能终生不能翻身。
40多50岁还在求职的人，你说是可怜他还是恨他，怎么会搞成这个样子？
不是没机会，每个人一生中都有成为伟人的机会，可惜有的人就是抓不住。有的人甚至是在人家反复警告后还要意气用事，那一瞬间倒是很爽了一把----仰天大笑出门去，竟把老板当面踩。
可是他不知道这等于在一个行业自己宣判自己死刑，谁敢再用这种没责任感，不能妥协，没有合作精神，随时尥蹶子的？
到其他行业，就是从头开始，与刚毕业的大学生竞争。竞争得过吗？人家要的工资才多少？身体多好，家庭又没负担。
看见忙总这个介绍人力资源的帖子变成了一个答疑帖，实在是感谢忙总的耐心！我也顺便来插一脚。本人刚工作一年的小硕，由于中途走了些弯路，毕业时年龄已经比起同届的人大了两岁，参加工作之后发现我这个年龄实在是太没有什么竞争力，有些跟我同岁的差不多都工作三年或者已经算个副处了。
而现在工作的单位属于养老型的，只有慢慢往上熬，对于我来说实在是没有多大的动力？因为我骨子里面对于这些所谓的名跟利不是特别看重，尤其是物质方面，一直在思考作为一个人怎么样才能做有意义的事情？我也没求过什么名垂青史，只是求的自己心安理得，或者是精神上面的满足。但发现在这个社会中，现实太残酷了。年龄到了，要成家吧，成了家要买房吧，买了房要带小孩吧，我现在一想到这些头都大了，人的一生难道就被这些给束缚了吗？有时发现是不是自己对现状不满意，因为工作本身不是特别忙，没有从工作上找到成就感。但每每看见周围的同事，想到若干年之后我也变成他们那样，始终觉得太不甘心了！前段时间特羡慕我一个哥们，自己骑个自行车环游了大半个中国，我其实挺羡慕他那种生活，但是发现自己没有他那么大的勇气？
胡言乱语了这么多，也不知道我想表达的表达清楚了没？也许核心就是人活着的意义到底在哪？以前在河里也看过你回答这类似的问题，你的原话是只有自己慢慢摸索，但一直在摸索，一直没突破，麻烦忙总解解惑？非常感谢！另外，其实现在工作还是做的是自己的本行，对这个行业本身比较感兴趣！做的是法务。
(08-17-2011 04:25 PM)不懂中 提到: _看见忙总这个介绍人力资源的帖子变成了一个答疑帖，实在是感谢忙总的耐心！我也顺便来插一脚。本人刚工作一年的小硕，由于中途走了些弯路，毕业时年龄已经比起同届的人大了两岁，参加工作之后发现我这个年龄实在是太没有什么竞争力，有些跟我同岁的差不多都工作三年或者已经算个副处了。
而现在工作的单位属于养老型的，只有慢慢往上熬，对于我来说实在是没有多大的动力？因为我骨子里面对于这些所谓的名跟利不是特别看重，尤其是物质方面，一直在思考作为一个人怎么样才能做有意义的事情？我也没求过什么名垂青史，只是求的自己心安理得，或者是精神上面的满足。但发现在这个社会中，现实太残酷了。年龄到了，要成家吧，成了家要买房吧，买了房要带小孩吧，我现在一想到这些头都大了，人的一生难道就被这些给束缚了吗？有时发现是不是自己对现状不满意，因为工作本身不是特别忙，没有从工作上找到成就感。但每每看见周围的同事，想到若干年之后我也变成他们那样，始终觉得太不甘心了！前段时间特羡慕我一个哥们，自己骑个自行车环游了大半个中国，我其实挺羡慕他那种生活，但是发现自己没有他那么大的勇气？
胡言乱语了这么多，也不知道我想表达的表达清楚了没？也许核心就是人活着的意义到底在哪？以前在河里也看过你回答这类似的问题，你的原话是只有自己慢慢摸索，但一直在摸索，一直没突破，麻烦忙总解解惑？非常感谢！另外，其实现在工作还是做的是自己的本行，对这个行业本身比较感兴趣！做的是法务。
我还是那句话：先搞清楚自己的目标，想干什么？能够干什么？
不想功名利禄，那你想要什么呢？冒险？冒险可不是生活本身，只是一个过程，而且很短暂的过程，绝对不是你的目标。
你实际上是生活目标迷失。
这个不是别人能够帮上忙的。你活着为什么？为什么活？你的生存价值是什么？什么状态下你就满意了？你真的高兴过吗？什么事情让你期待或激动？。。。。。。把这些问题搞清楚再说吧。
2011-08-17 16:54:00 回复
抹月茶
2011-08-17 16:46:00
反正我是极其不喜欢，只喝过一次，就是冲着它号称败火才喝的，结果，平时吃很多烤鸡翅也不会觉得腻或者火大什么的，那次就因为喝了甜兮兮的王老吉，结果看见烤鸡翅就恶心，胃里一股火大的感觉。
(08-17-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _这个到是第一次听说。不过好像老年人更喜欢。
ssun1cn
2011-08-17 17:21:00
(08-17-2011 04:41 PM)wxmang 提到: _我不喝酒，所以知道不多。不过就遵义人习惯来讲，喜欢喝鸭溪窖酒。茅台喝的人不多，一个是贵，二是假酒多，再加上很多人不喜欢那个酱香味道；董酒虽然是全国八大名酒，但是遵义人不喜欢喝，据说口感不如鸭溪，湄窖。以前习水大曲也还行，被收购后就没人喝了。总之，遵义出产的任何酒，都可以比肩全国名酒，这与地理和气候有关。
忙总有个问题一直不明白，茅台假酒那么多，据说年产量1w吨，但是市场上实际要消费掉10w吨，哪怕超市里面买的都可能是假的，照理说这种真假不分的环境下，品牌很快就会被摧毁，但是现在似乎也没这个迹象，就看到茅台不断在提价为什么会出现这个现象？还是说我所知的信息就是错的？
(08-17-2011 05:21 PM)ssun1cn 提到: _忙总有个问题一直不明白，茅台假酒那么多，据说年产量1w吨，但是市场上实际要消费掉10w吨，哪怕超市里面买的都可能是假的，照理说这种真假不分的环境下，品牌很快就会被摧毁，但是现在似乎也没这个迹象，就看到茅台不断在提价为什么会出现这个现象？还是说我所知的信息就是错的？
你说的是对的，遵义都很难买到真的茅台。现在大家喝茅台，不是在喝酒，而是在喝排场，地位，重视程度，茅台只是一个载体，就算大家都知道里面装的是二锅头，也认为有面子。这就是品牌效应。就像大家都知道阿玛尼在广东生产，还是愿意花大价钱一样。
以前我们开会时，一个央企领导带了一块百达翡丽手表，大家都在评论，他自己说是假的，没人相信，只有我相信，因为这个表真假看谁带，一个捡垃圾的就算带的原装货，也没人相信。
极端一点，所以如果遵义市委书记请客，用假茅台酒，也没有人会相信是假的。
这就是人性弱点，这也是品牌营销的着力点。
2011-08-17 17:38:00 回复
ssun1cn
2011-08-17 18:04:00
(08-17-2011 05:38 PM)wxmang 提到: _你说的是对的，遵义都很难买到真的茅台。现在大家喝茅台，不是在喝酒，而是在喝排场，地位，重视程度，茅台只是一个载体，就算大家都知道里面装的是二锅头，也认为有面子。这就是品牌效应。就像大家都知道阿玛尼在广东生产，还是愿意花大价钱一样。
以前我们开会时，一个央企领导带了一块百达翡丽手表，大家都在评论，他自己说是假的，没人相信，只有我相信，因为这个表真假看谁带，一个捡垃圾的就算带的原装货，也没人相信。
极端一点，所以如果遵义市委书记请客，用假茅台酒，也没有人会相信是假的。
这就是人性弱点，这也是品牌营销的着力点。
不过这类东西也需要质量有一定的稳定性吧？如果每次喝的味道都不一样，消费者总会引起怀疑吧，送礼送的都是假的，想买真的都难以买到，这常规来说不是会很快就摧毁市场了吗？因为我不喝酒，难道酱香型白酒味道都差不多，根本喝不出？
(08-17-2011 06:04 PM)ssun1cn 提到: _不过这类东西也需要质量有一定的稳定性吧？如果每次喝的味道都不一样，消费者总会引起怀疑吧，送礼送的都是假的，想买真的都难以买到，这常规来说不是会很快就摧毁市场了吗？因为我不喝酒，难道酱香型白酒味道都差不多，根本喝不出？
据说高级的假茅台几可乱真。他是买珍酒来勾兑。珍酒是当年周恩来搞的茅台异地实验的产物，产量大一点，厂址在遵义市区的原0278部队军营内。用的原材料和工艺与茅台一样，请的师傅也是茅台酒厂的。
低级的就很难说了。不过宴请一般还是用高仿茅台。
2011-08-17 18:09:00 回复
ssun1cn
2011-08-17 18:23:00
(08-17-2011 06:09 PM)wxmang 提到: _据说高级的假茅台几可乱真。他是买珍酒来勾兑。珍酒是当年周恩来搞的茅台异地实验的产物，产量大一点，厂址在遵义市区的原0278部队军营内。用的原材料和工艺与茅台一样，请的师傅也是茅台酒厂的。
低级的就很难说了。不过宴请一般还是用高仿茅台。
谢谢这样说我就理解了，现在假的lv之类那么多我觉的也是好事，不然都省吃俭用攒一个真的，搞得进口全是奢侈消费品，现在一般小白领不管背的是真是假，都觉得是假的，起码也挫伤一下心理满足感。
不懂中
2011-08-17 19:09:00
(08-17-2011 04:54 PM)wxmang 提到: _我还是那句话：先搞清楚自己的目标，想干什么？能够干什么？
不想功名利禄，那你想要什么呢？冒险？冒险可不是生活本身，只是一个过程，而且很短暂的过程，绝对不是你的目标。
你实际上是生活目标迷失。
这个不是别人能够帮上忙的。你活着为什么？为什么活？你的生存价值是什么？什么状态下你就满意了？你真的高兴过吗？什么事情让你期待或激动？。。。。。。把这些问题搞清楚再说吧。
再次感谢忙总的回复，
我现在的确不知道自己想要什么生活，或者叫没有找到自己到底想干嘛。成就一翻事业，还是赚钱，抑或是心灵的满足，每天开开心心地过就成。我一直认为个人的喜悦是微不足道的，个人的需求也是微不足道的。个人的满足程度是建立在你让其他相关人多幸福的基础上。而我现在能力不足，想做也不知道做什么？这个可能是我现在面对的主要问题。我一定会慢慢的把这些问题搞清楚。再次感谢忙总！
算了吧我爱你
2011-08-18 00:19:00
(08-17-2011 03:57 PM)wxmang 提到: _这个到是第一次听说。不过好像老年人更喜欢。
~~~~~~~~~~~~
唉！现在就我所见到的，有公务员，警察，甚至某医院整个常委班子，都在吸食麻果和冰毒，一些房地产老板以此招呼接待人。甚至网吧里的十几岁的小孩，用吸管在电脑旁吸食K粉，然后带着耳机入幻！
(08-18-2011 12:19 AM)算了吧我爱你 提到: _~~~~~~~~~~~~
唉！现在就我所见到的，有公务员，警察，甚至某医院整个常委班子，都在吸食麻果和冰毒，一些房地产老板以此招呼接待人。甚至网吧里的十几岁的小孩，用吸管在电脑旁吸食K粉，然后带着耳机入幻！
这些人真的是作孽不可活了。这不是傻蛋到家是什么？
2011-08-18 11:05:00 回复
gwa
2011-08-18 13:28:00
(08-17-2011 05:38 PM)wxmang 提到: _你说的是对的，遵义都很难买到真的茅台。现在大家喝茅台，不是在喝酒，而是在喝排场，地位，重视程度，茅台只是一个载体，就算大家都知道里面装的是二锅头，也认为有面子。这就是品牌效应。就像大家都知道阿玛尼在广东生产，还是愿意花大价钱一样。
以前我们开会时，一个央企领导带了一块百达翡丽手表，大家都在评论，他自己说是假的，没人相信，只有我相信，因为这个表真假看谁带，一个捡垃圾的就算带的原装货，也没人相信。
极端一点，所以如果遵义市委书记请客，用假茅台酒，也没有人会相信是假的。
这就是人性弱点，这也是品牌营销的着力点。
你讲的不是开玩笑。有例为证：
我有一次回国，在上海徐汇区的一个弄堂口的微型店（里面大都是货真价实的老名表）意外地发现一块半新的百达翡丽，很别致的结构和造型，可价钱说明它一定是假的，但仿的惟妙惟肖。我和那个看上去很懂行的老板聊了好半天，学到了很多知识：得知了仿品的级别和产家等的区别，他们那行和仿古董，字画一样，也有“大师”级别的，叫钻石级“赝品”，限量级，机芯有编号，“宝石”有讲究，模样也刻意地加上自己独特的变化和风格，也就是成心地与真品划分个“标志”，让行内人知道是哪位的手笔。
我当时确实是被它所吸引，没有讨价就买了，后来就平常随便带了。自己非常喜欢它的别致，反正又不是真货，也不瞒着相熟者。直到有一天，在一个正式的场合下忘了换表，当别人看到它后，都很感兴趣，被取下传阅欣赏。我觉得很不好意思，就当场拆穿，讲了发现它的故事。结果还是被大家笑我在搞“幽默”，不肯相信，我也只能无言了。后来，它也就被打入冷宫，只能不时地在家里把玩了。
我还有一次完全相反的经历，和家里的LD做老“背包客”在国内游山玩水时，自己的一块货真价实的IWC在青年旅店被人拾到后交还，那个鳄鱼皮的表带被当成了人造皮，表被当成了假货。就是因为我俩的打扮太像老农了。 (这个帖子最后修改于: 08-18-2011 01:30 PM by gwa.)
(08-18-2011 01:28 PM)gwa 提到: _你讲的不是开玩笑。有例为证：
我有一次回国，在上海徐汇区的一个弄堂口的微型店（里面大都是货真价实的老名表）意外地发现一块半新的百达翡丽，很别致的结构和造型，可价钱说明它一定是假的，但仿的惟妙惟肖。我和那个看上去很懂行的老板聊了好半天，学到了很多知识：得知了仿品的级别和产家等的区别，他们那行和仿古董，字画一样，也有“大师”级别的，叫钻石级“赝品”，限量级，机芯有编号，“宝石”有讲究，模样也刻意地加上自己独特的变化和风格，也就是成心地与真品划分个“标志”，让行内人知道是哪位的手笔。
我当时确实是被它所吸引，没有讨价就买了，后来就平常随便带了。自己非常喜欢它的别致，反正又不是真货，也不瞒着相熟者。直到有一天，在一个正式的场合下忘了换表，当别人看到它后，都很感兴趣，被取下传阅欣赏。我觉得很不好意思，就当场拆穿，讲了发现它的故事。结果还是被大家笑我在搞“幽默”，不肯相信，我也只能无言了。后来，它也就被打入冷宫，只能不时地在家里把玩了。
我还有一次完全相反的经历，和家里的LD做老“背包客”在国内游山玩水时，自己的一块货真价实的IWC在青年旅店被人拾到后交还，那个鳄鱼皮的表带被当成了人造皮，表被当成了假货。就是因为我俩的打扮太像老农了。
所以我的观点就是不要花钱买奢侈品，因为奢侈品是不是你的，跟你的地位和气质有关。很多女孩子用一个月薪水买个包包，傻得不能再傻，因为没人相信你的是真的。
2011-08-18 16:05:00 回复
梅菲斯托
2011-08-18 15:03:00
(08-17-2011 06:23 PM)ssun1cn 提到: _谢谢这样说我就理解了，现在假的lv之类那么多我觉的也是好事，不然都省吃俭用攒一个真的，搞得进口全是奢侈消费品，现在一般小白领不管背的是真是假，都觉得是假的，起码也挫伤一下心理满足感。
呵呵，在忙总的帖子后面补充点感性经验。
本人是忙总老乡，所以有幸喝过真茅台，也喝过假茅台，而且喝假茅台的次数比喝真茅台的次数还要多。真茅台的评价就是一句话，口感和品质绝对对得起这个价钱。至于假茅台就不太好说，有些仿得比较烂的，口感比低档白酒好不了多少，有些口感上还比较接近。但是即便明知是假的也绝不能点破，只能当真的喝。无它，就是面子和地位问题。喝酒能点茅台的不是重要场合就是新婚大喜，谁敢不知趣？
关于真假茅台的比例，市面传言是1比10，没有正经统计过，不敢妄言。稍微夸张一点说，凡是用钱买来的茅台，十有八九都不会是真的。不要说是一般人，即便是遵义本地的单位，如果没有比较硬的关系，恐怕都很难弄得到真品。为什么假茅台泛滥的原因之一，也是因为很多人从来都没有喝过真的，也搞不清楚真的到底什么味道，稀里糊涂的也就喝了。
如果普通百姓确实又好喝一口的，千万不要买茅台，不妨去遵义本地尤其是茅台镇上转一转，有时候能找到一些小酒厂出的精品。我喝过的除了茅台以外最好的白酒，就是大约10年前在茅台镇上喝的一个叫“茅合”的酒，不过几十元一瓶。虽然是山寨货，但口感比很多4、500元的白酒还好得多，而且很像茅台，比很多高仿品都要好喝得多。可惜的是不知道这家厂现在还在不在。另外像忙总推荐的珍酒、董酒、鸭溪、湄窖、习酒等等都很值得一试。
(08-18-2011 03:03 PM)梅菲斯托 提到: _呵呵，在忙总的帖子后面补充点感性经验。
本人是忙总老乡，所以有幸喝过真茅台，也喝过假茅台，而且喝假茅台的次数比喝真茅台的次数还要多。真茅台的评价就是一句话，口感和品质绝对对得起这个价钱。至于假茅台就不太好说，有些仿得比较烂的，口感比低档白酒好不了多少，有些口感上还比较接近。但是即便明知是假的也绝不能点破，只能当真的喝。无它，就是面子和地位问题。喝酒能点茅台的不是重要场合就是新婚大喜，谁敢不知趣？
关于真假茅台的比例，市面传言是1比10，没有正经统计过，不敢妄言。稍微夸张一点说，凡是用钱买来的茅台，十有八九都不会是真的。不要说是一般人，即便是遵义本地的单位，如果没有比较硬的关系，恐怕都很难弄得到真品。为什么假茅台泛滥的原因之一，也是因为很多人从来都没有喝过真的，也搞不清楚真的到底什么味道，稀里糊涂的也就喝了。
如果普通百姓确实又好喝一口的，千万不要买茅台，不妨去遵义本地尤其是茅台镇上转一转，有时候能找到一些小酒厂出的精品。我喝过的除了茅台以外最好的白酒，就是大约10年前在茅台镇上喝的一个叫“茅合”的酒，不过几十元一瓶。虽然是山寨货，但口感比很多4、500元的白酒还好得多，而且很像茅台，比很多高仿品都要好喝得多。可惜的是不知道这家厂现在还在不在。另外像忙总推荐的珍酒、董酒、鸭溪、湄窖、习酒等等都很值得一试。
欢迎老乡。会喝酒，生在遵义是幸福，不会喝酒，生在遵义是痛苦。遵义不知名的小酒厂的就据酒鬼们评价好喝得很有的是，茅台镇上就有10多种，只是他们寿命都不长，变化大。此外县级酒厂水平也有不错的，我的印象每个县都有拿得出手的，例如怀酒，金沙窖酒，凤酒，芙蓉江大曲，安酒等等据说都不错。不过对我来讲所有酒都一样。
2011-08-19 19:12:00 回复
foreveryoung
2011-08-18 21:15:00
(08-18-2011 04:05 PM)wxmang 提到: _所以我的观点就是不要花钱买奢侈品，因为奢侈品是不是你的，跟你的地位和气质有关。很多女孩子用一个月薪水买个包包，傻得不能再傻，因为没人相信你的是真的。不是太同意忙总的观点，我觉得要辩证的看待这个问题，不能一棒子打死。奢侈品从一定程度上来讲是人自己对外展示生活条件的一个方式，一个月薪水买个包，也可能带来的收益是自信心上的，从而展现的更有气质。本来气质这个东西的就是需要钱来培养的。而且在相互都不熟悉的前提下，奢侈品确实能够让你在对方心中的地位提高一些。不过我能体会忙总为什么不看中这些的缘故，在您那个系统内，谁有能力有地位都是知根知底的，奢侈品真代表不了什么
(08-18-2011 09:15 PM)foreveryoung 提到: _不是太同意忙总的观点，我觉得要辩证的看待这个问题，不能一棒子打死。奢侈品从一定程度上来讲是人自己对外展示生活条件的一个方式，一个月薪水买个包，也可能带来的收益是自信心上的，从而展现的更有气质。本来气质这个东西的就是需要钱来培养的。而且在相互都不熟悉的前提下，奢侈品确实能够让你在对方心中的地位提高一些。不过我能体会忙总为什么不看中这些的缘故，在您那个系统内，谁有能力有地位都是知根知底的，奢侈品真代表不了什么
奢侈品不是不可以拥有，在量力而行情况下自我奖赏没什么不可以。但是不能变态到吐血来要，甚至寻死觅活的要。我在北京中国大饭店商场就见到小姑娘要挟男朋友要买什么东西，不然要如何云云。
2011-08-18 21:23:00 回复
冰晶石
2011-08-19 13:03:00
(08-17-2011 07:09 PM)不懂中 提到: _再次感谢忙总的回复，
我现在的确不知道自己想要什么生活，或者叫没有找到自己到底想干嘛。成就一翻事业，还是赚钱，抑或是心灵的满足，每天开开心心地过就成。我一直认为个人的喜悦是微不足道的，个人的需求也是微不足道的。个人的满足程度是建立在你让其他相关人多幸福的基础上。而我现在能力不足，想做也不知道做什么？这个可能是我现在面对的主要问题。我一定会慢慢的把这些问题搞清楚。再次感谢忙总！
个人的经验是成家了就很快清楚了，就不会想那么多了。连自己“个人的喜悦是微不足道的，个人的需求也是微不足道的”这类总结感叹也不会有了。因为很简单--家庭需要你面对和解决问题。解决得好，那就是自己的心态和能力无限贴近事实，反之，哪怕你每天黛玉葬花，也只能是自闭在一个自己打造的世界里过活。
所以成家是最好的药，可以治疗自闭症（我们都有自闭症，从小就有，而且不愿意醒来）
绝处逢生
2011-09-06 09:19:00
忙总前辈，小子一直有个关于个人职业规划的问题想请教您。西西河的时候就想请教，您却忽然退出西西河了，让我失落了好一阵。最近终于又发现了您的足迹。我现在在美读物理PHD，现在想quit掉，转向金融行业，不知我这样的理科背景出身的人 适合从事哪一个领域？
(08-10-2011 05:14 PM)wxmang 提到: _我见过或合作过不少人力资源总监，有的很优秀，职业性很强，令人尊敬，离不开。但是一般人只能看到正面的东西，我想讲讲大家不容易看到的地方。
人力资源总监的职责其实简单说就两条：一是找到素质不错的人并培训合格，安置到合适的岗位；二是以尽可能低的成本让他尽职尽责。
招聘人，大家都知道要会忽悠，且还不能留下把柄；培训人，大家都知道要会画饼，不然人家会拂袖而去。让人尽职尽责，就要会监督，绩效考核和奖惩，更重要的是要创造出一个让人心平气和，轻松愉快的环境，不然小绵羊也会搞破坏或消极怠工。这就是合格的人力资源总监的需要的技术要素。
但是仅有这些是不够的，远远不足以胜任这个关键职位。
在一般公司里，人力资源总监都是老大的心腹，简称领班公公（万科王石发明的称呼）。
那么公司总裁会选择什么样人来当人力资源部的总监？或者说人力资源部的总监是什么样的人才？
首先是忠诚。而且是巴心巴意的忠诚，最好象家里养的大狗狗。一是能够盯住干活的小绵羊不能偷懒，二是能够压榨小绵羊少吃多干。
例如年轻人应聘，跟人力资源总监讨论报酬时，人力资源总监职业性端出例常的第一盘菜就是：年轻人，不要在乎眼前利益，要看到发展机会比工资更重要，如果以后你业绩突出、努力工作，你还怕高收入不来找你？
一般年轻人都会坠入彀中。但是我的经验是：千万别相信人力资源总监的职业性忽悠，这话他自己都不信。
他只相信两点：第一，今天又节约了多少工资基数指标，又可以多招一个劳动力了；第二，工资基数低了，以后上涨压力就小了，老大就该笑了。（可耻的是，我也喜欢这种人力资源总监，觉得他们挺能干，不觉得是在剥削员工，只觉得买卖合适）
其次是当好耳目和眼睛。实际上所有公司合格的人力资源总监都是东厂西厂或克格勃混合物。
例如，一般公司的员工都喜欢找那种看起来极有亲和力的人力资源部总监倾诉衷肠，而这种看起来象自己亲大哥或亲大姐的人力资源总监也会定期找员工谈话，问寒问暖，家长里短，困难帮助等等，功力深厚的人力资源总监常常把年轻人感动得热泪盈眶，恨不得心中委曲如滔滔江水奔流不息。
但是实际上他们不过是职业性的关怀和调查。他们的首要任务不是帮助员工，而是保护公司利益不受员工损害。 这才是他们职责所在。
而很多年轻人对公司满腹牢骚，愤懑倾诉的结果是变成公司重点提防对象，甚至重点打击对象。而他们就算跌得头破血流，也还不知道原因。
因为根据职责，人力资源总监是没有义务为你保密的，他必须与决策部门分享这些牢骚或愤怒，并把分析总结结果，以及处置办法，直接告知你的顶头上司。
我建议，年轻人对公司不满，有牢骚，有建议，最好直接找顶头上司谈，或者给老大发邮件。这样还能有正面的效果。
你不能被人力资源总监职业性的同情所欺骗，相信他会如实代你像上面反映情况。他会加上自己的判断和处置意见达给你的顶头上司，而这时你的顶头上司是非常愤怒的，因为出现问题不找他，而是越级告御状，这是反水行为，以后给你穿小鞋都是便宜的，一般对这种行为都是直接业绩谋杀，让你滚蛋。
同时，他们还有一个任务，就是要定期查看用公司邮箱收发的邮件，而且绝对不会给员工预先发警告。 如果你用公司邮箱发私人邮件，或跟同事用邮件诋毁公司，谢国忠在摩根斯坦利的下场就是教训。公司邮箱很危险。
其三是善于揣摩人心，缓和气氛，根据需要当好小红脸或小黑脸。
例如，一般年轻人都有一个误区，那就是认为只要自己有才华，有能力，何愁不能平步青云。人力资源总监都是揣摩人心的高手，他们会利用这点来控制你。
人力资源总监一定会说：我们公司绝对优先注重有能力的员工，把员工创新能力放在第一位。
这样，年轻人首先表现的就是才华和能力，而忘记了一个常识：公司最优先需要的是忠诚而不是显摆自己的能力。
当一段时间年轻人觉得不被重用，怀才不遇，满腹牢骚后，这个这人力资源总监就会出来指导你：你刚入职或刚调到一个新部门的时候，千万不能先自作聪明，你首先要做的是熟悉环境熟悉上司同事的性格，要听话，要遵守纪律，这样你才有机会。
当然如果你有悟性，立即照办，你立即就会有晋升机会。
这就是著名的“熬鹰”，熬掉你身上的傲气和锐气，为我所用。成为如臂使指的一环或一个元素。
当然还会有一些测试，例如金钱方面的。在你的报销单上签字的时候，这些人精都会看你报销的金额，甚至私下打电话核实发票来源，并且会统计每个人的每月的报销明细。那种贪小便宜的人，通常夹带一些私人费用，就算这些费用只有100元，一旦被发现，你在这个公司前途就此终结。
其四要善于创造性的解释领导意图。要做到感动自己，让领导都不相信自己这么伟大。
世界上所有公司的理想都是成本最低，效益最大，所以人力资源总监为了坚定的完成这种理想，经常需要把老板的毫无可行性或者逻辑的想法：又要马儿跑又要马儿不吃草，解释成可执行的现实。例如背靠背的一帮一，一对红（这个整个就是文革语言和文革做法，被我否决了）。
再例如，劳动合同法第39条中明确规定劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同，如“严重违反用人单位的规章制度的”，这个是人力资源总监们发挥解释能力的天堂，工作纪律100多条算正常，300多条也不稀罕。一般会把几乎所有人类想到的或没想到的都列出来， 以便到时候可以随便让老板修理人：保证总有一条适合你。
当然他们最喜欢用的还是职业谋杀或者心理谋杀（例如态度冷淡到你要犯自闭症程度，不过这种手段一般用于敏感的女青年），让你知难而退，自动辞职。
这些人力资源总监实际上都是好人，只是职业需要如此，大家都是混饭吃的，不必鄙视他们。公司也需要这样的人。这就是现实。没办法理想主义和浪漫主义。
我见过的大公司的人力资源总监都差不多，大同小异而已。
当然在央企，他们有的叫组织部长，有司局级级别，一般不参合低层员工的事情，但是对他们管理的处级员工仍然是这种手段。只是处级员工也都是有点见识，见过点江湖风雨的，不那么容易忽悠罢了。他们杀伤效果低一点，但是还是有用，因为人都是贪婪的，而他们手里有你需要的画饼，所以就像孙二娘麻翻武松好汉时的自豪宣言：绕是你精似鬼，也得喝老娘洗脚水。
(09-06-2011 09:19 AM)绝处逢生 提到: _忙总前辈，小子一直有个关于个人职业规划的问题想请教您。西西河的时候就想请教，您却忽然退出西西河了，让我失落了好一阵。最近终于又发现了您的足迹。我现在在美读物理PHD，现在想quit掉，转向金融行业，不知我这样的理科背景出身的人 适合从事哪一个领域？
建议稍安勿躁。最近经济危机加剧，美国金融业就业前景堪忧。你没有美国一线3、5年的作战经验，回国找不到像样的工作。如果直接从院校毕业，回国进入金融机构，例如去银行，肯定让你站三年柜台，收入少，任务重，疲劳强度大。
自己先掂量一下。这轮危机一两年是过不去的。
。。。
2011-09-06 15:02:00 回复
小飕风风
2011-09-06 11:47:00
(08-17-2011 04:46 PM)抹月茶 提到: _反正我是极其不喜欢，只喝过一次，就是冲着它号称败火才喝的，结果，平时吃很多烤鸡翅也不会觉得腻或者火大什么的，那次就因为喝了甜兮兮的王老吉，结果看见烤鸡翅就恶心，胃里一股火大的感觉。
有一次我上火了去买了一小箱王老吉，再两天之内喝完。结果惨了，开始拉肚子了。一年多过去了，直到现在我辣子稍微吃多点，就又会拉肚子。
小飕风风
2011-09-06 12:17:00
(08-14-2011 11:32 AM)wxmang 提到: _谢谢，看了。中国现实比这个悲壮得多。
一个搞笑的小漫画，有时候看的哈哈大笑，但是看到原子弹爆炸的时候，我居然还是会流泪。
这种简单的宣传方式让很多对历史没有兴趣的年轻人大体上对我们的历史有所了解，并且自豪。这种方式其实非常有效，不知道中宣部能否从中吸取点有益的经验，并用在粗制滥造的电视剧上（想想那个脑残的《歼十出击》就来气，好好的题材愣是给排成了垃圾）
(09-06-2011 12:17 PM)小飕风风 提到: _一个搞笑的小漫画，有时候看的哈哈大笑，但是看到原子弹爆炸的时候，我居然还是会流泪。
这种简单的宣传方式让很多对历史没有兴趣的年轻人大体上对我们的历史有所了解，并且自豪。这种方式其实非常有效，不知道中宣部能否从中吸取点有益的经验，并用在粗制滥造的电视剧上（想想那个脑残的《歼十出击》就来气，好好的题材愣是给排成了垃圾）
我亲身与搞核武器的老师聊过天，例如钱三强，邓述慧（前中科院2局局长）等等，他们说起来没这么悲壮，相反相当乐观豁达。不过邓述慧老师因肝癌去世时不到六十岁。可惜。
。。
2011-09-06 14:55:00 回复
绝处逢生
2011-09-07 06:35:00
恩 多谢忙总前辈指点。也正如您所说，当前美国金融业就业情况确实不太好，能招得 也基本是理工科博士毕业的学生。
(09-06-2011 03:02 PM)wxmang 提到: _建议稍安勿躁。最近经济危机加剧，美国金融业就业�......
(09-07-2011 06:35 AM)绝处逢生 提到: _恩 多谢忙总前辈指点。也正如您所说，当前美国金融业就业情况确实不太好，能招得 也基本是理工科博士毕业的学生。
......
中国有一句老话叫学业有成。你必须先钻穿一块木板，才知道事业是什么。先不要这山看到那山高，有自己专业，有金刚钻，才是闯荡江湖的本钱。不然你连一把小刀都没有，去当什么侠客？
2011-09-07 12:54:00 回复
lyx8848
2011-09-08 00:34:00
(09-06-2011 11:47 AM)小飕风风 提到: _有一次我上火了去买了一小箱王老吉，再两天之内喝完。结果惨了，开始拉肚子了。一年多过去了，直到现在我辣子稍微吃�......兄弟上火喝王老吉也要悠着点，这个饮料中寒凉的药材太多的，有点伤脾胃吗，不能一次喝的太多
小飕风风
2011-09-08 10:08:00
(09-08-2011 12:34 AM)lyx8848 提到: _兄弟上火喝王老吉也要悠着点，这个饮料中寒凉的药材太多的，有点伤脾胃吗，不能一次喝的太多......
唉 我也是这么猜想的，问题是脾胃已经伤了。只能吃不具有刺激性的食物还行，否则一准拉肚子。
昨天晚上吃了两个月饼，结果半夜肚子疼，腹泻。
不知道还有没有可能养好。
风中乱发2
2011-09-09 21:28:00
(09-07-2011 12:54 PM)wxmang 提到: _中国有一句老话叫学业有成。你必须先钻穿一块木板，才知道事业是什么。先不要这山看到那山高，有自己专业，有金刚钻，才是闯荡江湖的本钱。不然你连一把小刀都没有，去当什么侠客？
:lo......
忙总，做了2年技术了，正打算从技术转向相关的技术销售。
就是不知做销售，做的好，到精深处，是否还能算专业人士，有自己的金刚钻？
将来，可否仗之闯荡江湖。
销售当然是专业人士，70、80年代美国很多大公司的CEO都是从销售岗位上去的。销售本质是揣摩人的专业，好的销售人员都是心理学家或巫师级别的，能直达人性深处，对人一览无余。
我个人觉得比搞技术有意思。当然因人而异，你如果不喜欢与人打交道，去做销售，就是下地狱。
我个人觉得比搞技术有意思。当然因人而异，你如果不喜欢与人打交道，去做销售，就是下地狱。
(09-09-2011 09:28 PM)风中乱发2 提到: _忙总，做了2年技术了，正打算从技术转向相关的技术销售。
就是不知做销售，做的好，到精深处，是否还能算专业人��......
2011-09-10 12:13:00 回复
豆子星
2011-09-10 14:27:00
我怀疑你已经有浅表性胃炎了。
喝点三九胃泰之类的药调养调养，有空做个胃镜。
别大意，很多人胃的问题忽视了后来都出大问题。
喝点三九胃泰之类的药调养调养，有空做个胃镜。
别大意，很多人胃的问题忽视了后来都出大问题。
风中乱发2
2011-09-10 19:37:00
(09-10-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _销售当然是专业人士，70、80年代美国很多大公司的CEO都是从销售岗位上去的。销售本质是揣摩人的专业，好的销售人员都是心理学家或巫师级别的，能直达人性深处，对人一览无余。
我个人觉得比搞技术有意思。当然因人而异，你如果不喜欢与人打交道，去做销售，就是下地狱
多谢忙总指教，我也觉得会更有意思些~~
销售这个职业有潜力挖就好，大可去除顾虑，转型，尽情折腾了~
如果你真的有个人魅力，前途一片光明。这个行业更看重天赋。
(09-10-2011 07:37 PM)风中乱发2 提到: _多谢忙总指教，我也觉得会更有意思些~~
销售�......
2011-09-11 12:07:00 回复
风中乱发2
2011-09-11 23:08:00
(09-11-2011 12:07 PM)wxmang 提到: _如果你真的有个人魅力，前途一片光明。这个行业更看重天赋。
......
忙总，祝您身体健康，中秋快乐
天赋？个人魅力？那俺就不清楚了，是骡子是马，先拉出去遛几圈~ (这个帖子最后修改于: 09-12-2011 12:53 AM by 风中乱发2.)
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
其实鉴别个人魅力或组织能力，只要看在一个群体中，例如出去旅游，你能不能说了算，你是不是当然领头人就知道了。
其实鉴别个人魅力或组织能力，只要看在一个群体中，例如出去旅游，你能不能说了算，你是不是当然领头人就知道了。
(09-11-2011 11:08 PM)风中乱发2 提到: _忙总，祝您身体健康，中秋快乐
天赋？个人魅力？那俺就不清楚了，是骡子是马，先拉出去遛几圈~
......
2011-09-12 17:53:00 回复
aaawhale
2011-09-12 09:30:00
忙总中秋节快乐！对忙总的佩服之情犹如滔滔江水连绵不绝！
谢谢，谢谢，同乐，同乐。
(09-12-2011 09:30 AM)aaawhale 提到: _忙总中秋节快乐！对忙总的佩服之情犹如滔滔江水连绵不绝！......
2011-09-12 18:22:00 回复
风中乱发2
2011-09-12 18:12:00
(09-12-2011 05:53 PM)wxmang 提到: _谢谢，谢谢，同乐，同乐。
其实鉴别个人魅力或组织能力，只要看在一个群体中，例如出去旅游，你能不能说了算，你是不是当然领头人就知道了。
......
忙总的这个测试方式倒是很好，以前太宅了懒得动，以后大可试试~~
换言之，是否可以理解为 影响力和组织协调能力
胆气更重要，不然啥都发挥不出来
现实中，俺偏书生呆气，看了=想了=做了，哈哈
觉得这样下去不好，因循守旧，温水中消磨意气斗志，干脆转型，突破个性
(这个帖子最后修改于: 09-12-2011 06:22 PM by 风中乱发2.)
人家听你的=你有魅力。
就这么简单。
就这么简单。
(09-12-2011 06:12 PM)风中乱发2 提到: _忙总的这个测试方式倒是很好，以前太宅了懒得动，以后大可试试~~
换言之，是否可以理解为 影响力和组织协调能力
胆气更重要，不然啥都发挥��......
2011-09-12 20:23:00 回复
豆子星
2011-09-12 21:26:00
原来好张罗就是符合忙总有领导能力与否的通俗判断，速配之！我前几年出差，在路上碰到原郑州大方特种车辆的董事长，当时他去苏州创业，路上言谈甚欢。他给我举过一个例子：有个手下非常能干，想提拔当副厂长，但是由于他是业务流程核心抽不出来，结果没提，当事人也一直不知道这件事情。
我当时的感觉是比较悲哀，干活干的好倒是没上升空间了，岂不怪哉？
过了些年发现自己居然重演了这个场景，首先企业发展空间有限（领导比我大不了几岁，领导坑位及其紧缺），然后自己成为某个单一核心业务节点，卡住了进退两难。
我想知道的是您当老大时怎么提携这些企业的耕地牛呢？他们特点是吃苦耐劳，缺点是只会吃苦耐劳。我自己的感觉如果是老大你自己的牛，你肯定会提拔或者罩着；如果不是，那就被哄着继续勤力耕地了。倒霉的牛可能耕的地都能算到毛驴身上。
我的迷茫就是不知道怎么从一个优秀的工程师（
我确实觉得自己本专业内挺优秀的，仅限于干活和最基层管理）向高一层挑战，连怎么开始都不知道。莫非就像您所说的除了跳槽没别的办法？但频繁跳槽岂不是会给下家留下不好的印象？（或者这个思想干脆就是我被错误洗脑了）我工作这十年只跳过三次，6年是服务于同一个老板（忠贞不渝到他进去为止）
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
(09-12-2011 09:26 PM)豆子星 提到: _
我前几年出差，在路上碰到原郑州大方特种车辆的董事长，当时他去苏州创业，路上言谈甚欢。他给我举过一个例子：有个手下非常能干，想提拔当副厂长，但是由于他是业务流程核心抽不出来，结果没提，当事人也一直不知道这件事情。
我当时的感觉是比较悲哀，干活干的好倒是没上升空�......
2011-09-12 21:32:00 回复
小飕风风
2011-09-12 21:59:00
(09-10-2011 02:27 PM)豆子星 提到: _我怀疑你已经有浅表性胃炎了。
喝点三九胃泰之类的药调养调养，有空做个胃镜。
别大意，很多人胃的问题忽视了后来都出大问题。
......
多谢！
我平时吃饭的确不规律，但是只要不吃辣子或者刺激性强的东西，一般就没事（除了前几天的月饼）。
如果吃了辣子（特别是湘菜） 半个小时就肚子疼。
豆子星
2011-09-12 22:26:00
你这个已经是非常典型的胃粘膜受损，我估计不是很厉害，如果搞成胃溃疡就不好耍了，赶快去看。
兄弟你如果有勇气最好去做个胃镜，如果怕疼做无痛麻醉那种。
不要因小失大，胃镜能确认是什么病，如果是慢性胃炎或者轻度的胃溃疡那么就赶快治，能好的。
我几年前陪客户喝酒得过急性胃炎，非常痛苦。胃镜确诊后调养了半年痊愈，现在已经不酗酒了。我们年轻人身在江湖身不由己，凡事只有自己小心，别干那种以命换钱的傻事。
ps：赶快找个好姑娘过规律的生活，胃就没事了。
兄弟你如果有勇气最好去做个胃镜，如果怕疼做无痛麻醉那种。
不要因小失大，胃镜能确认是什么病，如果是慢性胃炎或者轻度的胃溃疡那么就赶快治，能好的。
我几年前陪客户喝酒得过急性胃炎，非常痛苦。胃镜确诊后调养了半年痊愈，现在已经不酗酒了。我们年轻人身在江湖身不由己，凡事只有自己小心，别干那种以命换钱的傻事。
ps：赶快找个好姑娘过规律的生活，胃就没事了。
onlyforus
2011-09-12 22:31:00
为什么不把原先那块继续交给他做分管领导？
牵制平衡需要？
有没有主动借助平台整合外界资源的？
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
牵制平衡需要？
有没有主动借助平台整合外界资源的？
(09-12-2011 09:32 PM)wxmang 提到: _我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
[quote='豆子星' pid='27231' dateli......
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。
翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。
天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。
厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。
运妙笔、划补中华图缺。
卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。
砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
那以前他的领导干什么去？
(09-12-2011 10:31 PM)onlyforus 提到: _为什么不把原先那块继续交给他做分管领导？
牵制平衡需要？
有没有主动借助平台整合外界资源的？
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：��......
2011-09-12 22:34:00 回复
蘑菇
2011-09-12 23:23:00
(09-12-2011 09:32 PM)wxmang 提到: _我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
[quote='豆子星' pid='27231' dateli......
那这个骨干能否自己花力气培养一个能代替他在这个位置上的人呢？
如果自己有替手，只是跟自己增加一个对手而已，领导不厚道的话，可以拿来随时敲打你，更惨。
(09-12-2011 11:23 PM)蘑菇 提到: _[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
2011-09-13 11:02:00 回复
隧道
2011-09-13 08:34:00
也不知道自己是否喜欢和人打交道.
别人和我聊天,我总是想先他为啥和我聊天?想达到什么目的?忽悠对付过去,还是认真回答聊下去? 但是自己也不喜欢阔若悬河的忽悠人,总是喜欢发现对方需要什么,然后再想对策.
别人和我聊天,我总是想先他为啥和我聊天?想达到什么目的?忽悠对付过去,还是认真回答聊下去? 但是自己也不喜欢阔若悬河的忽悠人,总是喜欢发现对方需要什么,然后再想对策.
(09-10-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _销售当然是专业人士，70、80年代美国很多大公司的CEO都是从销售岗位上去的。销售本质是揣摩人的专业，好的销售人员都是心理学家或巫师级别的，能直达人性深处，对人一览无余。
我个人觉得比搞技术有意思。当然因人而异，你如果不喜欢与人打交道，去做销售，就是下地狱。
[QUOTE='风中乱发2' pid='26600' dateline='1315574931']
忙总，做了2年技术了，�......
那你属于心理防卫过当，活得太累。放松一点。
(09-13-2011 08:34 AM)隧道 提到: _也不知道自己是否喜欢和人打交道.
别人和我聊天,我总是想先他为啥和我聊天?想达到什么目的?忽悠对付过去,还是认真回答聊下去? 但是自己也不喜欢阔若悬河的忽悠人,总是喜欢发现对方需要什么,然后再想对策.
[quote='wxmang' pid='26685' dateline='1315627997']
销售当然是专业人士，70、80年代美国很多大公司的CEO都是从销售岗位上去的。销售本质是揣摩人的专业，好的销售人员都是��......
2011-09-13 11:44:00 回复
吴之雪风
2011-09-13 11:18:00
(09-13-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _如果自己有替手，只是跟自己增加一个对手而已，领导不厚道的话，可以拿来随时敲打你，更惨。
[quote='蘑菇' pid='27287' dateline='1315841028']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面��......
忙总啊！自己能做事不行，找人当替手也不行，我基本上就属于这一种人，在单位里是业务骨干，但不会拍领导马屁，不喜欢请客送礼－－难道我就只能一辈子当骨干？忙总救救我！！
我的经验，骑驴找马，跳槽去也。我的情况也一样，在任何单位都是老黄牛，关键岗位关建人物。所以我跳过5次槽，升了五级。
(09-13-2011 11:18 AM)吴之雪风 提到: _[quote='wxmang' pid='27379' dateline='1315882961']
如果自己有替手，只是跟自己增加一个对手而已，领导不厚道的话，可以拿来随时敲打你，更惨。
[quote='蘑菇' pid='27287' dateline='1315841028']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不��......
2011-09-13 12:11:00 回复
用户甲
2011-09-13 12:42:00
(09-12-2011 09:32 PM)wxmang 提到: _我也不会提拔自己用得顺手的骨干。那这样被老大压制一辈子不得翻身，遇到这种情况怎么办？
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
[quote='豆子星' pid='27231' dateli......
骑驴找马跳槽。
(09-13-2011 12:42 PM)用户甲 提到: _[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就得关门。
这个没办法，谁叫你们太能干，你的上级进步又太慢呢？
2011-09-13 12:46:00 回复
用户甲
2011-09-13 12:50:00
(09-13-2011 12:46 PM)wxmang 提到: _骑驴找马跳槽。
[quote='用户甲' pid='27431' dateline='1315888937']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不许：离开他，他现在当局长的这个局就��......
那我继续问，你怎么想到这个破解方法的，而那些老黄牛骨干们怎么会被老大玩了一辈子呢？
很简单，我胆子大，敢闯，他们胆小，不敢创。他们就像长期在笼子里养的老虎，你把门打开都不一定出来，出来了，碰到害怕的事情，立即自己回笼子。我当年离开中科院，有多少人来劝我不要头脑发热。
(09-13-2011 12:50 PM)用户甲 提到: _[quote='wxmang' pid='27436' dateline='1315889188']
骑驴找马跳槽。
[quote='用户甲' pid='27431' dateline='1315888937']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面：他有机会升级副部长，但是他的老大不�......
2011-09-13 19:30:00 回复
花大熊
2011-09-13 13:08:00
(09-10-2011 12:13 PM)wxmang 提到: _销售当然是专业人士，70、80年代美国很多大公司的CEO都是从销售岗位上去的。销售本质是揣摩人的专业，好的销售人员都是心理学家或巫师级别的，能直达人性深处，对人一览无余。谁穿了阿玛尼，一眼就要看出来。
我个人觉得比搞技术有意思。当然因人而异，你如果不喜欢与人打交道，去做销售，就是下地狱。
不过大多数人还是喜欢穿地摊阿玛尼。
个人的经验。
其实真正的销售老江湖，基本你不用说话，他就知道你是什么类型，喜欢什么，就能够投其所好。这种档次的拍马屁都到了润物细无声的境界，送个西瓜都能够搞得惊天动地。
(09-13-2011 01:08 PM)花大熊 提到: _谁穿了阿玛尼，一眼就要看�......
2011-09-13 19:39:00 回复
蘑菇
2011-09-13 14:16:00
(09-13-2011 11:02 AM)wxmang 提到: _如果自己有替手，只是跟自己增加一个对手而已，领导不厚道的话，可以拿来随时敲打你，更惨。
[quote='蘑菇' pid='27287' dateline='1315841028']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不开他。
最近某位哥们又陷入这个局面�......
那是不是要么就看准一个强势领导跟着混，再等待好运气~要么就只能靠跳槽？俺也听说过一个跳槽跳出来的好运气。某副厅考上了外省的副市长准备跳槽，被本省省长发现了，说省里有人才为什么不自己留着用，还让他跑出去，就提拔为副市长了~
这个没有公式，只能随机应变，福至心灵。寻找晋升道路是人类最复杂的劳动。
(09-13-2011 02:16 PM)蘑菇 提到: _[quote='wxmang' pid='27379' dateline='1315882961']
如果自己有替手，只是跟自己增加一个对手而已，领导不厚道的话，可以拿来随时敲打你，更惨。
[quote='蘑菇' pid='27287' dateline='1315841028']
[quote='wxmang' pid='27236' dateline='1315834379']
我也不会提拔自己用得顺手的骨干。
在国家部委，有非常厉害的人在处长位置上干一辈子，直到快退休，才会升一级。原因很简单：离不��......
2011-09-13 19:58:00 回复
吴之雪风
2011-09-13 17:14:00
[quote='wxmang' pid='27436' dateline='1315889188']
骑驴找马跳槽。
忙总的指点让我更纠结了，我算是TG体制内的人，所以我不可能跳到体制外去，关于体制内跳槽，忙总传授一下您五次的经验吧，谢谢啦！
骑驴找马跳槽。
忙总的指点让我更纠结了，我算是TG体制内的人，所以我不可能跳到体制外去，关于体制内跳槽，忙总传授一下您五次的经验吧，谢谢啦！
(09-13-2011 05:14 PM)吴之雪风 提到: _[quote='wxmang' pid='27436' dateline='1315889188']
骑驴找马跳槽。
忙总的指点让我更纠结了，我算是TG体制内的人，所以我不可能跳到体制外去，关于体制内跳槽，忙总传授一下您五次的经验吧，谢谢啦！......
这个没公式，随机应变。对方领导赏识你就成了。
2011-09-13 20:29:00 回复
小飕风风
2011-09-13 22:25:00
(09-12-2011 10:26 PM)豆子星 提到: _你这个已经是非常典型的胃粘膜受损，我估计不是很厉害，如果搞成胃溃疡就不好耍了，赶快去看。
兄弟你如果有勇气最好去做个胃镜，如果怕疼做无痛麻醉那种。
不要因小失大，胃镜能确认是什么病，如果是慢性胃炎或者轻度的胃溃疡那么就赶快治，能好的。
我几年前陪客户喝酒得过急性胃炎，非常痛苦。胃镜确诊后调养了半年痊愈，现在已经不酗酒了。我们年轻人身��......
多谢多谢！有时间一定去看看。自己的身体还是要自己珍惜。
花大熊
2011-09-14 17:34:00
(09-13-2011 07:39 PM)wxmang 提到: _其实真正的销售老江湖，基本你不用说话，他就知道你是什么类型，喜欢什么，就能够投其所好。这种档次的拍马屁都到了润物细无声的境界，送个西瓜都能够搞得惊天动地。传说中的无招胜有招啊。
忙总，西瓜是个啥典故啊？
西瓜典故有点复杂。简单说吧，某年我们开会安排年终送礼事项，自然是燕窝鱼翅鲍鱼之类，结果某刚来的女总监说：领导过年这种东西不稀罕，已经成堆，成为精神负担，没准根本就记不起谁送的。不如送西瓜，选择好的海南西瓜（黄瓤无籽），一家10个，保证10天内天天念叨我们。
这才是真正的好吃不贵的典范。结果果然如此，第二年还没过年，若干领导打电话来要求继续西瓜事业。
这才是人才。小西瓜送出燕鲍翅水平。
这才是真正的好吃不贵的典范。结果果然如此，第二年还没过年，若干领导打电话来要求继续西瓜事业。
这才是人才。小西瓜送出燕鲍翅水平。
(09-14-2011 05:34 PM)花大熊 提到: _传说中的无招胜有招啊。
忙总，西瓜是个啥典故啊？......
2011-09-14 18:00:00 回复
zilewang
2011-09-14 18:42:00
::
我以前的领导，安徽芜湖人，特精，就属于这种，一杯茶都能买人开心。
他经常的一句话：花最少的钱，送最合适的礼，取得最大的收益。
我每次干这事儿时，都会想：如果是他，他会怎么做
(09-14-2011 06:00 PM)wxmang 提到: _这才是人才。小西瓜送出燕鲍翅水平
我以前的领导，安徽芜湖人，特精，就属于这种，一杯茶都能买人开心。
他经常的一句话：花最少的钱，送最合适的礼，取得最大的收益。
我每次干这事儿时，都会想：如果是他，他会怎么做
我认识不少皖南人，都很厉害。有的还是我闯江湖的老师。
(09-14-2011 06:42 PM)zilewang 提到: _::
我以前的领导，安徽芜湖人，特精，就属于这种，一杯茶都能买人开心。
他经常的一句话：花最少的钱，送最合适的礼，取得最大的收益。
我每次干这事儿时，都会想：如果是他，他会怎么做
2011-09-14 22:28:00 回复
风中乱发2
2011-09-14 23:41:00
(09-14-2011 06:00 PM)wxmang 提到: _西瓜典故有点复杂。简单说吧，某年我们开会安排年终送礼事项，自然是燕窝鱼翅鲍鱼之类，结果某刚来的女总监说：领导过年这种东西不稀罕，已经成堆，成为精神负担，没准根本就记不起谁送的。不如送西瓜，选择好的海南西瓜（黄瓤无籽），一家10个，保证10天内天天念叨我们。
这才是真正的好吃不贵的典范。结果果然如此，第二年还没过年，若干领导打电话来要求继......
听忙总讲故事，真开心啊。故事说得声情并茂，有趣又听的明白
原来“送西瓜”是这么个典故啊
琢磨人，俺似乎有这方面的一点潜质
就是表达不怎么给力——简练、煽情、到位，需要再好好打磨~
这种东西不能当成正经货，只是休闲小吃而已，不能管饱的。管饱还看真功夫：市场竞争能力和管理能力。
(09-14-2011 11:41 PM)风中乱发2 提到: _[quote='wxmang' pid='27762' dateline='1315994429']
西瓜典故有点复杂。简单说吧，某年我们开会安排年终送礼事项，自然是燕窝鱼翅鲍鱼之类，结果某刚来的女总监说：领导过年这种东西不稀罕，已经成堆，成为精神负担，没准根本就记不起谁送的。不如送西瓜，选择好的海南西瓜（黄瓤无籽），一家10个，保证10天内天天念叨我们。
这才是真正的好吃不贵的典范。结果果然如此，第��......
2011-09-15 16:28:00 回复
zilewang
2011-09-15 14:23:00
(09-14-2011 10:28 PM)wxmang 提到: _我认识不少皖南人，都很厉害。有的还是我闯江湖的老师。
......
皖南，皖北我都呆过，皖南人出名的精明强干，真是揣摩人心的高高手
，皖北人实诚，典型的北方汉子。我从那个芜湖领导身上学了不少揣摩人心的小技巧，到现在都还特崇拜他！他可以把所有的人际关系处理的滴水不漏，八面玲珑！
但是他到现在 成就 有限，是我苦思不解的。我以后见过很多能力似乎都不如他，特别是人际关系能力，但事业的成就却比他高出很多！
(09-15-2011 02:23 PM)zilewang 提到: _皖南，皖北我都呆过，皖南人出名的精明强干，真是揣摩人心的高高手
我从那个芜湖领导身上学了不少揣摩人心的小技巧，到现在都还特崇拜他！他可以把所有的人际关系处理的滴水不漏，八面玲珑！
但是他��......
我想是精明过头，人家害怕他了。物极必反。
2011-09-15 15:37:00 回复
mjnickhu
2011-11-20 23:29:00
这段坚韧不拔，俺应该好好深思下，6年跳槽8次，其中包含换行业，换职业性质，换企业性质，但是俺觉得每次都有一定意义，不如简单写下大概经过，让大家拍拍砖，能有中肯的评价，感激不尽：
英文背景出生，2005年刚出来的时候，认为外企的天空比较蓝，也选定了涉外营销方向，进了一家港资的厂家（港资和欧美都被那时候的我认为都是很美好的），结果在2年内同行业中跳了两次，包括到全英资的公司也进入不到营销的前端核心层。两年内三家企业的职业生涯中明白一个简单的道理，老外怎么会让一个内地人进入销售最前端呢，让那些拿着发达国家护照的老外情何以堪，居于中层管理的香港人也不会干啊。于是俺受不了那些老外天天指手划脚的让我干国内供应商的信息管控工作，去了一家同学正在干的典型的民营工厂做海外销售，这三年干的真闹心费力，什么偷鸡摸狗，关门拔毛的事情都见过了，管理混乱，产品附加值低廉，老板n奶牵头海外营销，但是唯一靠谱的一点是俺是从事一线的海外营销体系中的一员了，就这一点在前面两年外企生涯中是根本不可能做到的。尽管工资减半，公司人员素质低下，各种苛刻条件下，俺在销售一线的乐趣是有的，有了实际的海外销售平台，就会有资历，进步是有的，小小的面包屑也是会有。这三年明白的道理也很有实际，那就是前两年外企里面干的什么狗屁英文商务信函格式，什么高效的询盘回复，在第三世界国家眼里都是多余的，你给的美金价格少别人0.5，连邮件都不用发，就会有美金进账的，所以服务是不需要的，投诉是必须应付的（即使是80%的时间在应付投诉），那么老板的解释是：产品质量低下也只是为了别人消费类市场的GDP再造而已，生意不会少的。当然，到了红海一片的阶段，开始拖延工资，延发绩效金是有可能的。
俺是忙师不太看好的武汉人中的一位，也挺清楚自己性格中的利弊，很注重眼前，害怕成为夕阳产业下的牺牲者，做出决定后，接下来的几次骑驴找马都是期待在经历了三年比较充实工作后的一次腾飞，希望能有上一家民营企业的宽广的销售平台，又能避开上家公司的管理混乱，附加值低。所以忙总说的年轻的学费，是真的要交的，不交是无法理解自己的盲点在哪里。
我的海外销售经历集中在亚非拉市场，下面这家单位录用我的原因是希望帮他们在发展中国家开拓一片领域，这家企业之前的核心领域是在欧美外包国内的采购订单，那么恰巧2008-2009年欧美市场萎缩时期需要突破和填补的销售份额被寄希望于亚非拉市场，不到两个月时间，我就了解到这家企业是典型的在经历从奢入简难这个阶段，亚非拉市场不需要强有力的国内工程师队伍，也不需要高薪的国内项目组，人家需要的是中小型结构简单的生产企业，我从这家企业离职后也常听到公司市场萎缩导致项目组不断裁员的消息。
有了上家企业的经历，我觉得我还是适合在生产型企业从事海外销售工作，主要是产品性价比有一定保证。于是下面这家家族的能源生产企业用家族内部的纷争和瓦解让我再次灰心。几千万的流动资金竟然能被n奶给私自转走，导致销售体系管理层决定把销售经理的薪资降到和工人一个水平，在表示愿意同甘共苦之后的每个销售经理应该都打好了骑驴找马的念头，俺湖北佬也不是傻子。
经历了管理差强人意的痛楚后，我心怀激动的进入一家上市公司，一切都像初恋般的美好，专业的人员素质，合理的工作时间，公司在国内市场披荆斩刺的消息不断。公司的主攻产品在国内某县市基本是垄断性铺开，主要原因还是老总在某县市曾经担任体制内的职务和关系决定了这个项目的归属，而不是产品的性价比，当我明白了国内市场靠的完全是关系和背景这个简单的道理之后，被寄予很高期望的外销部门也很清楚也很明白海外市场靠的是产品的性价比，当各大竞争对手厂家的售价远远低于我们产品的采购成本的时候，我们销售人员考虑的更多的是业绩，如果业绩没办法有突破，大家都知道交信的时间也不远。
到现在这份工作干了半年，厮杀于红海中，在阿三世界的尾气中，对收入还算可以接受，我们这个行业在印度市场是国内品牌占有大部分市场，唯一的问题还算产能过剩，品牌之间竞争激烈，反观行业竞争激烈，对于营销人员也会有一定要求和依赖，所谓重金之下必有勇士，所以重金的机会也比较多。
在跳槽期间，俺其实也有考虑中兴华为，但是受限于三年制的专科教育文凭，至今无法进入正规军，这是很诚恳的倾诉。不过随着年龄的增长，俺也看淡了大企业小企业的差异，混口饭吃而已。
我很明白忙总的坚韧不拔的道理，但是人生苦短，我始终认为方向比坚持重要，选定一个好的方向再开始坚持是不是更加有价值呢。希望各位指点出我的盲点。
坚韧不拔是做任何事情想成功的主要因素。年轻人，尤其是比较顺利的，一般最缺乏就是坚韧。其实成功的人，与其他人相比，智商不高甚至可能还低一点，能力也不见得很出色，他们唯一突出的就是坚韧，任何困难情况下都不灰心，不失望，不疲劳，不焦虑，耐心工作，等待机会。
[/quote]
英文背景出生，2005年刚出来的时候，认为外企的天空比较蓝，也选定了涉外营销方向，进了一家港资的厂家（港资和欧美都被那时候的我认为都是很美好的），结果在2年内同行业中跳了两次，包括到全英资的公司也进入不到营销的前端核心层。两年内三家企业的职业生涯中明白一个简单的道理，老外怎么会让一个内地人进入销售最前端呢，让那些拿着发达国家护照的老外情何以堪，居于中层管理的香港人也不会干啊。于是俺受不了那些老外天天指手划脚的让我干国内供应商的信息管控工作，去了一家同学正在干的典型的民营工厂做海外销售，这三年干的真闹心费力，什么偷鸡摸狗，关门拔毛的事情都见过了，管理混乱，产品附加值低廉，老板n奶牵头海外营销，但是唯一靠谱的一点是俺是从事一线的海外营销体系中的一员了，就这一点在前面两年外企生涯中是根本不可能做到的。尽管工资减半，公司人员素质低下，各种苛刻条件下，俺在销售一线的乐趣是有的，有了实际的海外销售平台，就会有资历，进步是有的，小小的面包屑也是会有。这三年明白的道理也很有实际，那就是前两年外企里面干的什么狗屁英文商务信函格式，什么高效的询盘回复，在第三世界国家眼里都是多余的，你给的美金价格少别人0.5，连邮件都不用发，就会有美金进账的，所以服务是不需要的，投诉是必须应付的（即使是80%的时间在应付投诉），那么老板的解释是：产品质量低下也只是为了别人消费类市场的GDP再造而已，生意不会少的。当然，到了红海一片的阶段，开始拖延工资，延发绩效金是有可能的。
俺是忙师不太看好的武汉人中的一位，也挺清楚自己性格中的利弊，很注重眼前，害怕成为夕阳产业下的牺牲者，做出决定后，接下来的几次骑驴找马都是期待在经历了三年比较充实工作后的一次腾飞，希望能有上一家民营企业的宽广的销售平台，又能避开上家公司的管理混乱，附加值低。所以忙总说的年轻的学费，是真的要交的，不交是无法理解自己的盲点在哪里。
我的海外销售经历集中在亚非拉市场，下面这家单位录用我的原因是希望帮他们在发展中国家开拓一片领域，这家企业之前的核心领域是在欧美外包国内的采购订单，那么恰巧2008-2009年欧美市场萎缩时期需要突破和填补的销售份额被寄希望于亚非拉市场，不到两个月时间，我就了解到这家企业是典型的在经历从奢入简难这个阶段，亚非拉市场不需要强有力的国内工程师队伍，也不需要高薪的国内项目组，人家需要的是中小型结构简单的生产企业，我从这家企业离职后也常听到公司市场萎缩导致项目组不断裁员的消息。
有了上家企业的经历，我觉得我还是适合在生产型企业从事海外销售工作，主要是产品性价比有一定保证。于是下面这家家族的能源生产企业用家族内部的纷争和瓦解让我再次灰心。几千万的流动资金竟然能被n奶给私自转走，导致销售体系管理层决定把销售经理的薪资降到和工人一个水平，在表示愿意同甘共苦之后的每个销售经理应该都打好了骑驴找马的念头，俺湖北佬也不是傻子。
经历了管理差强人意的痛楚后，我心怀激动的进入一家上市公司，一切都像初恋般的美好，专业的人员素质，合理的工作时间，公司在国内市场披荆斩刺的消息不断。公司的主攻产品在国内某县市基本是垄断性铺开，主要原因还是老总在某县市曾经担任体制内的职务和关系决定了这个项目的归属，而不是产品的性价比，当我明白了国内市场靠的完全是关系和背景这个简单的道理之后，被寄予很高期望的外销部门也很清楚也很明白海外市场靠的是产品的性价比，当各大竞争对手厂家的售价远远低于我们产品的采购成本的时候，我们销售人员考虑的更多的是业绩，如果业绩没办法有突破，大家都知道交信的时间也不远。
到现在这份工作干了半年，厮杀于红海中，在阿三世界的尾气中，对收入还算可以接受，我们这个行业在印度市场是国内品牌占有大部分市场，唯一的问题还算产能过剩，品牌之间竞争激烈，反观行业竞争激烈，对于营销人员也会有一定要求和依赖，所谓重金之下必有勇士，所以重金的机会也比较多。
在跳槽期间，俺其实也有考虑中兴华为，但是受限于三年制的专科教育文凭，至今无法进入正规军，这是很诚恳的倾诉。不过随着年龄的增长，俺也看淡了大企业小企业的差异，混口饭吃而已。
我很明白忙总的坚韧不拔的道理，但是人生苦短，我始终认为方向比坚持重要，选定一个好的方向再开始坚持是不是更加有价值呢。希望各位指点出我的盲点。
坚韧不拔是做任何事情想成功的主要因素。年轻人，尤其是比较顺利的，一般最缺乏就是坚韧。其实成功的人，与其他人相比，智商不高甚至可能还低一点，能力也不见得很出色，他们唯一突出的就是坚韧，任何困难情况下都不灰心，不失望，不疲劳，不焦虑，耐心工作，等待机会。
[/quote]
你的问题是不知道自己要干什么。没有目标，没有规划，没有考虑可行性。
坚韧不拔是在自己目标清楚，并考虑过可行性的前提下。没目标，去坚持什么？没可行性，去忍耐什么？
努力不是蛮干，努力也不是使笨力气。
坚韧不拔是在自己目标清楚，并考虑过可行性的前提下。没目标，去坚持什么？没可行性，去忍耐什么？
努力不是蛮干，努力也不是使笨力气。
(11-20-2011 11:29 PM)mjnickhu 提到: _这段坚韧不拔，俺应该好好深思下，6年跳槽8次，其中包含换行业，换职业性质，换企业性质，但是俺觉得每次都有一定意义，不如简单写下大概经过，让大家拍拍砖，能有中肯的评价，感激不尽：
英文背景出生，2005年刚出来的时候，认为外企的天空比较蓝，也选定了涉外营销方向，进了一家港资的厂家（港资和欧美都被那时候的我认为都是很美好的），结果在2年内同行业中跳了两次，包括到全英资的公司也进入不到营销的前端核心层......
2011-11-21 11:03:00 回复
mjnickhu
2011-11-20 23:48:00
(08-19-2011 07:12 PM)wxmang 提到: _欢迎老乡。会喝酒，生在遵义是幸福，不会喝酒，生在遵义是痛苦。遵义不知名的小酒厂的就据酒鬼们评价好喝得很有的是，茅台镇上就有10多种，只是他们寿命都不长，变化大。此外县级酒厂水平也有不错的，我的印象每个县都有拿得出手的，例如怀酒，金沙窖酒，凤酒，芙蓉江大曲，安酒等等据说都不错。不过对我来讲所有酒都一样。
不对啊忙总，您老人家有张帖子里面说的是酒精过敏啊，你到底喝不喝酒啊。
你没仔细看，因为我对酒精过敏，不喝酒，所以所有酒对我都一样，别人就不至于用好酒为借口来放翻我。
(11-20-2011 11:48 PM)mjnickhu 提到: _不对啊忙总，您老人家有张帖子里面说的是酒精过敏啊，你到底喝不喝酒啊。
2011-11-21 11:14:00 回复
levelworm
2011-11-21 07:40:00
(08-12-2011 10:36 PM)wxmang 提到: _有的人是心理有紧张感或压力，我想是精神焦虑，他们搞乱七八糟东西是找精神寄托。就像下台的金人庆对中纪委交代的：老婆太凶，儿子只提要求，在李薇身上可以得到片刻安宁。
看过一些真实的和虚幻的小三的经历，发现现实中的小三很多长得不漂亮，但是绝活就是让男人的内心安宁片刻。大概越是成功人士内心越焦虑吧。。。
是的，中国所谓成功人士，不管是官员还是商人，都在走钢丝，都在如履薄冰，内心坦然，能够安然入眠的人几乎没有，有的人家财万贯，求一安稳睡眠而不得，所以有的家伙经常对我说：看到你我就生气，你这家伙怎么就这么安稳呢？从容不迫呢？
我的回答是：不求非分，不纵物欲，自然心静。
所以小三有市场，尤其是有内涵的小三。那种浅薄狐媚的他们看不上，毕竟有些阅历，有些沟壑了。
我的回答是：不求非分，不纵物欲，自然心静。
所以小三有市场，尤其是有内涵的小三。那种浅薄狐媚的他们看不上，毕竟有些阅历，有些沟壑了。
(11-21-2011 07:40 AM)levelworm 提到: _看过一些真实的和虚幻的小三的经历，发现现实中的小三很多长得不漂亮，但是绝活就是让男人的内心安宁片刻。大概越是成功人士内心越焦虑吧。。。
2011-11-21 11:26:00 回复
levelworm
2011-11-21 10:32:00
(09-06-2011 02:55 PM)wxmang 提到: _我亲身与搞核武器的老师聊过天，例如钱三强，邓述慧（前中科院2局局长）等等，他们说起来没这么悲壮，相反相当乐观豁达。不过邓述慧老师因肝癌去世时不到六十岁。可惜。
。。
那批人乃至TG那些年代的人估计个个都是英豪，真是神之向往啊。
其实都是普通人，只是时势造英雄，因缘际会。不过他们的确是诚恳待人，踏实做事，不虚荣，不浮夸，实事求是。
(11-21-2011 10:32 AM)levelworm 提到: _那批人乃至TG那些年代的人估计个个都是英豪，真是神之向往啊。
2011-11-21 11:38:00 回复
阿雷
2011-11-21 11:12:00
(08-17-2011 04:41 PM)wxmang 提到: _我不喝酒，所以知道不多。不过就遵义人习惯来讲，喜欢喝鸭溪窖酒。茅台喝的人不多，一个是贵，二是假酒多，再加上很多人不喜欢那个酱香味道；董酒虽然是全国八大名酒，但是遵义人不喜欢喝，据说口感不如鸭溪，湄窖。以前习水大曲也还行，被收购后就没人喝了。总之，遵义出产的任何酒，都可以比肩全国名酒，这与地理和气候有关。记得小时候看过一个广告，叫什么“年年有余年年笑，喝酒就喝鸭溪窖”。不知道为什么对这个广告印象特别深刻，只是在市场上看不到这个酒呢？
产量太少，而且遵义人就包喝了。
(11-21-2011 11:12 AM)阿雷 提到: _记得小时候看过一个广告，叫什么“年年有余年年笑，喝酒就喝鸭溪窖”。不知道为什么对这个广告印象特别深刻，只是在市场上看不到这个酒呢？
2011-11-21 11:49:00 回复
阿雷
2011-11-21 11:52:00
(11-21-2011 11:49 AM)wxmang 提到: _产量太少，而且遵义人就包喝了。看来这酒真的很不错哦！既然不够卖，怎么会去打广告呢？我是江西人，小时候大概只能看中央一套、江西一套和市台。浪费广告费嘛！
有时广告费是交的保护费。我就交过：省委书记女儿来要代理你的广告，你敢不乖乖交钱？
(11-21-2011 11:52 AM)阿雷 提到: _看来这酒真的很不错哦！既然不够卖，怎么会去打广告呢？我是江西人，小时候大概只能看中央一套、江西一套和市台。浪费广告费嘛！
2011-11-21 11:54:00 回复
slyypp
2011-11-21 11:57:00
(11-21-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _是的，中国所谓成功人士，不管是官员还是商人，都在走钢丝，都在如履薄冰，内心坦然，能够安然入眠的人几乎没有，有的人家财万贯，求一安稳睡眠而不得，所以有的家伙经常对我说：看到你我就生气，你这家伙怎么就这么安稳呢？从容不迫呢？
我的回答是：不求非分，不纵物欲，自然心静。
所以小三有市场，尤其是有内涵的小三。那种浅薄狐媚的他们看不上，毕竟有些阅历，有些沟壑了。
忙师所言甚是。比尔盖茨的情妇是个比他大10岁的老女人。
不过我感觉成功男人也是有区别的，商界里，那种土老帽暴发户还是求色为多，而且主要喜欢肤白的女人。官员则是口味偏向于知音型熟女。
暴发户一般还算不上成功人士，因为他的一切都是不稳定的，随时可能消失。
(11-21-2011 11:57 AM)slyypp 提到: _忙师所言甚是。比尔盖茨的情妇是个比他大10岁的老女人。
不过我感觉成功男人也是有区别的，商界里，那种土老帽暴发户还是求色为多，而且主要喜欢肤白的女人。官员则是口味偏向于知音型熟女。
2011-11-21 15:48:00 回复
mjnickhu
2011-11-21 12:45:00
如果说长期目标，的确是有些模糊。例如说另立山头自己做自己的出口平台，自立门户在沿海我这个行业都脱离不了搞制造业，但是现在出口已经不再鼓励增长，自立门户搞制造业投入大，利润薄，确实不太适合我保守的性格。
但是短期目标，还是一步步在走的，也不能说没吧，无非是需要多点时间在打工的过程中完善自己的不足，实现收入最大化的一个目标。
您觉得年轻人鼓励自己创业吗？我觉得出口行业，贸易或者中间商的好日子早就已经过去，所以也没考虑这个方向。
但是短期目标，还是一步步在走的，也不能说没吧，无非是需要多点时间在打工的过程中完善自己的不足，实现收入最大化的一个目标。
您觉得年轻人鼓励自己创业吗？我觉得出口行业，贸易或者中间商的好日子早就已经过去，所以也没考虑这个方向。
(11-21-2011 11:03 AM)wxmang 提到: _你的问题是不知道自己要干什么。没有目标，没有规划，没有考虑可行性。
坚韧不拔是在自己目标清楚，并考虑过可行性的前提下。没目标，去坚持什么？没可行性，去忍耐什么？
努力不是蛮干，努力也不是使笨力气。
创业需要天时地利人和，以及必要的人财物条件，如果不具备，就不可行，不可行的事情对我来说就不存在。
还是先解决吃饭问题吧，打下地盘好吃饭。
还是先解决吃饭问题吧，打下地盘好吃饭。
(11-21-2011 12:45 PM)mjnickhu 提到: _如果说长期目标，的确是有些模糊。例如说另立山头自己做自己的出口平台，自立门户在沿海我这个行业都脱离不了搞制造业，但是现在出口已经不再鼓励增长，自立门户搞制造业投入大，利润薄，确实不太适合我保守的性格。
但是短期目标，还是一步步在走的，也不能说没吧，无非是需要多点时间在打工的过程中完善自己的不足，实现收入最大化的一个目标。
您觉得年轻人鼓励自己创业吗？我觉得出口行业，贸易或者中间商的好日子早就已......
2011-11-21 15:38:00 回复
mjnickhu
2011-11-21 12:55:00
忙总混职场这么多年，接触的大多是官僚体制内的，竟然能挡的住饭局的推杯换盏，这形象也太正面了吧，有什么诀窍不，俺妈也特反感俺在外面端杯子。
不会每次吃饭都带上酒精过敏医院证明吧。
不会每次吃饭都带上酒精过敏医院证明吧。
(11-21-2011 11:14 AM)wxmang 提到: _你没仔细看，因为我对酒精过敏，不喝酒，所以所有酒对我都一样，别人就不至于用好酒为借口来放翻我。
这个需要毅力和坚强神经，以前我说过，去内蒙，人家非要劝酒，让两个小姑娘唱歌，威胁说不喝酒一直唱下去，我面无表情的说：那就唱下去吧，我又不累。
其实时间一长，就没人劝我酒了。
其实就算拿把刀来架在脖子上，我也不会在乎。实际上我不愿意做的事情，这个世界上还没有人能够强迫我，包括我父母在内。
其实时间一长，就没人劝我酒了。
其实就算拿把刀来架在脖子上，我也不会在乎。实际上我不愿意做的事情，这个世界上还没有人能够强迫我，包括我父母在内。
(11-21-2011 12:55 PM)mjnickhu 提到: _忙总混职场这么多年，接触的大多是官僚体制内的，竟然能挡的住饭局的推杯换盏，这形象也太正面了吧，有什么诀窍不，俺妈也特反感俺在外面端杯子。
不会每次吃饭都带上酒精过敏医院证明吧。
2011-11-21 15:36:00 回复
levelworm
2011-11-21 13:08:00
(11-21-2011 11:54 AM)wxmang 提到: _有时广告费是交的保护费。我就交过：省委书记女儿来要代理你的广告，你敢不乖乖交钱？
封建尾巴，坐地分赃。
这不是封建尾巴，是从伟大的美国学来的，有本美国广告教材就是这么教的：如何利用权力压榨客户。
(11-21-2011 01:08 PM)levelworm 提到: _封建尾巴，坐地分赃。
2011-11-21 15:28:00 回复
杜鲁门
2011-11-21 13:16:00
(11-21-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _是的，中国所谓成功人士，不管是官员还是商人，都在走钢丝，都在如履薄冰，内心坦然，能够安然入眠的人几乎没有，有的人家财万贯，求一安稳睡眠而不得，所以有的家伙经常对我说：看到你我就生气，你这家伙怎么就这么安稳呢？从容不迫呢？
我的回答是：不求非分，不纵物欲，自然心静。
所以小三有市场，尤其是有内涵的小三。那种浅薄狐媚的他们看不上，毕竟有些阅历，有些沟壑了。
:捂嘴 笑::daxia......
手机看帖，给忙总误投了个草，实在对不起呀。误会，误会。
不要紧，我的花比草多，可以消化。哈哈。
(11-21-2011 01:16 PM)杜鲁门 提到: _手机看帖，给忙总误投了个草，实在对不起呀。误会，误会。
2011-11-21 15:27:00 回复
镍硬币
2011-11-21 15:55:00
呵呵，这个感觉和忙总上次说自己盯着五台山和尚看的情形一样，“霸气外露” 我感觉现在太嫩的地方就是太容易被周边情形裹挟了，不太会拒绝，要是我，这杯酒就下去了。
我感觉现在太嫩的地方就是太容易被周边情形裹挟了，不太会拒绝，要是我，这杯酒就下去了。(11-21-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _这个需要毅力和坚强神经，以前我说过，去内蒙，人家非要劝酒，让两个小姑娘唱歌，威胁说不喝酒一直唱下去，我面无表情的说：那就唱下去吧，我又不累。
其实时间一长，就没人劝我酒了。
其实就算拿把刀来架在脖子上，我也不会在乎。实际上我不愿意做的事情，这个世界上还没有人能够强迫我，包括我父母在内。
不能拒绝，你就不会得到。人生有时是需要瓣手腕的，看谁神经先崩溃，谁就失败。
(11-21-2011 03:55 PM)镍硬币 提到: _呵呵，这个感觉和忙总上次说自己盯着五台山和尚看的情形一样，“霸气外露”
2011-11-21 16:15:00 回复
大神盘古
2011-11-21 16:10:00
忙总，能否向您请教几个问题：
企业法律顾问在企业中的作用？
从企业老板的角度看，希望有什么样的法律顾问？
您对从业者有哪些建议？
谢谢．
企业法律顾问在企业中的作用？
从企业老板的角度看，希望有什么样的法律顾问？
您对从业者有哪些建议？
谢谢．
我觉得法律顾问用处不大，因为能够达到企业标准的不多，主要是缺乏企业运营经验，如果单纯只是审核法律文件或打官司代理，我们可以临时聘请，不需要常年顾问。
常年顾问是要能够持续保护企业法律安全和财产安全的人，这种人我目前没遇到一个合格的。因为他不知道我们在运营中会遇到什么风险，所以不能提前提出法律风险预防建议。一般都是是后诸葛亮，那我比他还行。
常年顾问是要能够持续保护企业法律安全和财产安全的人，这种人我目前没遇到一个合格的。因为他不知道我们在运营中会遇到什么风险，所以不能提前提出法律风险预防建议。一般都是是后诸葛亮，那我比他还行。
(11-21-2011 04:10 PM)大神盘古 提到: _忙总，能否向您请教几个问题：
企业法律顾问在企业中的作用？
从企业老板的角度看，希望有什么样的法律顾问？
您对从业者有哪些建议？
谢谢．
2011-11-21 16:23:00 回复
大神盘古
2011-11-21 16:33:00
多谢忙总．您说的企业标准与常年顾问是一个意思么？即需要有企业运营经验，并且能够提前预知法律风险．
(11-21-2011 04:23 PM)wxmang 提到: _我觉得法律顾问用处不大，因为能够达到企业标准的不多，主要是缺乏企业运营经验，如果单纯只是审核法律文件或打官司代理，我们可以临时聘请，不需要常年顾问。
常年顾问是要能够持续保护企业法律安全和财产安全的人，这种人我目前没遇到一个合格的。因为他不知道我们在运营中会遇到什么风险，所以不能提前提出法律风险预防建议。一般都是是后诸葛亮，那我比他还行。
......
对，就是一个意思。目前企业一般常年法律顾问都是关系户推荐来的，企业没得选择（例如政法委书记，法院院长，检察长），这种法律顾问实际就是领钱不干活的，企业有事也不会找他，多一事不如少一事。
但是要企业真心诚意请常年法律顾问，企业要按照自己标准来评估：你是不是行业专家和法律专家，二者都必须合格，而且还得跟当地公检法有好的疏通管道。
但是要企业真心诚意请常年法律顾问，企业要按照自己标准来评估：你是不是行业专家和法律专家，二者都必须合格，而且还得跟当地公检法有好的疏通管道。
(11-21-2011 04:33 PM)大神盘古 提到: _多谢忙总．您说的企业标准与常年顾问是一个意思么？即需要有企业运营经验，并且能够提前预知法律风险．
2011-11-21 16:46:00 回复
大神盘古
2011-11-21 16:57:00
感谢忙总．再请教，刚刚说的都是企业外聘的法律顾问．对于在企业内部从事法律工作的企业员工，您怎么看？换言之，是否与外聘的法律顾问适用同样的标准？
(11-21-2011 04:46 PM)wxmang 提到: _对，就是一个意思。目前企业一般常年法律顾问都是关系户推荐来的，企业没得选择（例如政法委书记，法院院长，检察长），这种法律顾问实际就是领钱不干活的，企业有事也不会找他，多一事不如少一事。
但是要企业真心诚意请常年法律顾问，企业要按照自己标准来评估：你是不是行业专家和法律专家，二者都必须合格，而且还得跟当地公检法有好的疏通管道。
不是，企业内部法律工作者是企业的特种兵，要参加战斗的，主要是干力气活，审核起草法律文件，找证据，调查等等。他们与财务部人员职责并无不同。标准当然要低于外聘法律顾问，例如不需要太多经验，不需要太多社会关系和资源。只要能玩命写东西就成。
(11-21-2011 04:57 PM)大神盘古 提到: _感谢忙总．再请教，刚刚说的都是企业外聘的法律顾问．对于在企业内部从事法律工作的企业员工，您怎么看？换言之，是否与外聘的法律顾问适用同样的标准？
2011-11-22 16:36:00 回复
3bie
2011-11-21 19:14:00
(11-21-2011 11:26 AM)wxmang 提到: _我的回答是：不求非分，不纵物欲，自然心静。请教忙总：“不求非分，不纵物欲”、“无欲则刚”、“内心平静”等等，这种原则，似乎大家都知道，但要真正找到那种感觉很不容易，这有点类似于炒菜的火候，不知道忙总是怎么找到这个感觉的
你吃几次亏，满头被碰几个包，大概就可能知道了。
(11-21-2011 07:14 PM)3bie 提到: _请教忙总：“不求非分，不纵物欲”、“无欲则刚”、“内心平静”等等，这种原则，似乎大家都知道，但要真正找到那种感觉很不容易，这有点类似于炒菜的火候，不知道忙总是怎么找到这个感觉的
2011-11-22 16:25:00 回复
duanjian
2011-11-21 21:20:00
这个让我想起了东晋时的王敦，呵呵，忙总狠人一个啊。
(11-21-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _这个需要毅力和坚强神经，以前我说过，去内蒙，人家非要劝酒，让两个小姑娘唱歌，威胁说不喝酒一直唱下去，我面无表情的说：那就唱下去吧，我又不累。
其实时间一长，就没人劝我酒了。
其实就算拿把刀来架在脖子上，我也不会在乎。实际上我不愿意做的事情，这个世界上还没有人能够强迫我，包括我父母在内。
其实我心还是很软的，只是对这种强盗土匪作风厌恶而已。
(11-21-2011 09:20 PM)duanjian 提到: _这个让我想起了东晋时的王敦，呵呵，忙总狠人一个啊。
2011-11-22 16:09:00 回复
郭既克
2011-11-22 08:47:00
(11-21-2011 04:46 PM)wxmang 提到: _对，就是一个意思。目前企业一般常年法律顾问都是关系户推荐来的，企业没得选择（例如政法委书记，法院院长，检察长），这种法律顾问实际就是领钱不干活的，企业有事也不会找他，多一事不如少一事。
但是要企业真心诚意请常年法律顾问，企业要按照自己标准来评估：你是不是行业专家和法律专家，二者都必须合格，而且还得跟当地公检法有好的疏通管道。
我有个熟人就在做这个买卖：找上市公司的公告里的漏洞，找到了就去买股票，然后给公司打电话：我是你们股东，被你们忽悠了，是想公了还是私了，自己看着办吧。现在已经当上了五家公司的法律顾问，每年每个公司给他5到20万不等……
这个人会不得好死的。你等着看。
(11-22-2011 08:47 AM)郭既克 提到: _我有个熟人就在做这个买卖：找上市公司的公告里的漏洞，找到了就去买股票，然后给公司打电话：我是你们股东，被你们忽悠了，是想公了还是私了，自己看着办吧。现在已经当上了五家公司的法律顾问，每年每个公司给他5到20万不等……
2011-11-22 15:55:00 回复
谁注册了我的名字
2011-11-22 10:16:00
所以越南李才有市场。
郭既克
2011-11-22 16:02:00
我也是提醒过他这种风险，但是此人信奉的是富贵险中求。不过上市公司真的会为了这区区几万块钱找人做掉他？风险收益比是不是差了点？
(11-22-2011 03:55 PM)wxmang 提到: _这个人会不得好死的。你等着看。(这个帖子最后修改于: 11-22-2011 04:02 PM by 郭既克.)
不是找人做掉他，而是有人要黑吃黑。
(11-22-2011 04:02 PM)郭既克 提到: _我也是提醒过他这种风险，但是此人信奉的是富贵险中求。不过上市公司真的会为了这区区几万块钱找人做掉他？风险收益比是不是差了点？
2011-11-22 16:43:00 回复
镍硬币
2011-11-22 16:32:00
(11-22-2011 04:09 PM)wxmang 提到: _其实我心还是很软的，只是对这种强盗土匪作风厌恶而已。
如果没有记错，忙总给人的印象中就包括“土匪”。另外，忙总告诫说不要投机，那么忙总对于“老实”怎么看？至少不是现在社会所喜欢的吧。
老实并不是傻。老实只是不抱侥幸心理，不做非分之想。
我不说谎话，但是并不是要说出全部真话，我可以不说话嘛。
老实人并不是骗子能够斗得过的。老实人有自己的利器：不见兔子不撒鹰。
我不说谎话，但是并不是要说出全部真话，我可以不说话嘛。
老实人并不是骗子能够斗得过的。老实人有自己的利器：不见兔子不撒鹰。
(11-22-2011 04:32 PM)镍硬币 提到: _
另外，忙总告诫说不要投机，那么忙总对于“老实”怎么看？至少不是现在社会所喜欢的吧。
2011-11-22 16:54:00 回复
爱在海之南
2011-11-22 16:43:00
忙总，问个问题，就是三峡的电，为什么不能供湖北用，分配的非常少
而湖北又没有煤，水电在家门口用电还是大问题！
还要输那么远。而湖北还要大量的上马 煤电，甚至还要在武汉周边上马核电
难道 三峡电 是政治电？
---------------------------------------------
[/quote]
这个跟项目当时的安排有关，当时湖北并不缺电。这20年发展太快了。
[/quote]
(11-22-2011 04:43 PM)爱在海之南 提到: _
忙总，问个问题，就是三峡的电，为什么不能供湖北用，分配的非常少
而湖北又没有煤，水电在家门口用电还是大问题！
还要输那么远。而湖北还要大量的上马 煤电，甚至还要在武汉周边上马核电
难道 三峡电 是政治电？
---------------------------------------------
[/quote]
2011-11-22 16:58:00 回复
郭既克
2011-11-22 16:45:00
(11-22-2011 04:43 PM)wxmang 提到: _不是找人做掉他，而是有人要黑吃黑。
不太懂，黑吃黑怎么讲？
郭既克
2011-11-22 17:04:00
(11-22-2011 05:00 PM)wxmang 提到: _非常简单，这些企业周围都一群狼，修理掉一个，少一个吃肉的。
可是企业也不会因为这里花出去几万就少了给其他狼的孝敬啊，其他狼何苦呢？
人都是有地盘观念的，宁可自己吃不到，也不许别人把手伸进自己地盘。
(11-22-2011 05:04 PM)郭既克 提到: _可是企业也不会因为这里花出去几万就少了给其他狼的孝敬啊，其他狼何苦呢？
2011-11-22 17:14:00 回复
大神盘古
2011-11-22 19:52:00
谢谢忙总。 还请教， 如是内部法律工作者，做到最高是法律总监、法律部长等头衔，从企业管理层的角度，对这样的人有哪些主要的要求？或者说，以您的眼光看，达到什么样的标准，才是一个合格的法律总监？
(11-22-2011 04:36 PM)wxmang 提到: _不是，企业内部法律工作者是企业的特种兵，要参加战斗的，主要是干力气活，审核起草法律文件，找证据，调查等等。他们与财务部人员职责并无不同。标准当然要低于外聘法律顾问，例如不需要太多经验，不需要太多社会关系和资源。只要能玩命写东西就成。
能控制企业所有法律风险的，就是合格的。不过目前我没有看到合格的，因为学法律的人想搞通企业运营，几乎是不可能的，他们的基本知识结构不太可能熟悉财务，销售，生产，技术等等专业。
一般都是混日子和凭关系当上的。关系就是护身符，也是唯一的理由。
一般都是混日子和凭关系当上的。关系就是护身符，也是唯一的理由。
(11-22-2011 07:52 PM)大神盘古 提到: _谢谢忙总。 还请教， 如是内部法律工作者，做到最高是法律总监、法律部长等头衔，从企业管理层的角度，对这样的人有哪些主要的要求？或者说，以您的眼光看，达到什么样的标准，才是一个合格的法律总监？
2011-11-22 22:41:00 回复
mjnickhu
2011-11-22 22:37:00
这形象的确是比较正派了，官场的李开复，不知道恰不恰当。
忙总提到父母都不能强迫你做不愿意做的事情，给人感觉有段逼婚的历史故事没跟咱们分享呢。
忙总提到父母都不能强迫你做不愿意做的事情，给人感觉有段逼婚的历史故事没跟咱们分享呢。
(11-21-2011 03:36 PM)wxmang 提到: _这个需要毅力和坚强神经，以前我说过，去内蒙，人家非要劝酒，让两个小姑娘唱歌，威胁说不喝酒一直唱下去，我面无表情的说：那就唱下去吧，我又不累。
其实时间一长，就没人劝我酒了。
其实就算拿把刀来架在脖子上，我也不会在乎。实际上我不愿意做的事情，这个世界上还没有人能够强迫我，包括我父母在内。
没有，因为我从小就这样，所以一直没人强迫我干什么。我可能三岁就不可强迫了。
(11-22-2011 10:37 PM)mjnickhu 提到: _这形象的确是比较正派了，官场的李开复，不知道恰不恰当。
忙总提到父母都不能强迫你做不愿意做的事情，给人感觉有段逼婚的历史故事没跟咱们分享呢。
2011-11-22 22:45:00 回复
青石崖下
2011-11-23 00:45:00
我们单位较小，我的工作职责中一半兼着法务。最近在对单位的最核心合同提修改意见，体会到您这里说的必须要过手和搞懂核心业务才能真正做到控制所有法律风险。突然觉得，是不是向领导申请去业务部门干半年到一年，做1-2个核心项目？
聊以自慰的是，进单位没找关系。现在没关系的确越来越难进。
聊以自慰的是，进单位没找关系。现在没关系的确越来越难进。
(11-22-2011 10:41 PM)wxmang 提到: _能控制企业所有法律风险的，就是合格的。不过目前我没有看到合格的，因为学法律的人想搞通企业运营，几乎是不可能的，他们的基本知识结构不太可能熟悉财务，销售，生产，技术等等专业。
一般都是混日子和凭关系当上的。关系就是护身符，也是唯一的理由。
你不要主动申请，当然如果有去基层一线机会，也不要放过。你现在主动申请，是有不安于位，有非分之想，会适得其反，以后再也没机会。
(11-23-2011 12:45 AM)青石崖下 提到: _我们单位较小，我的工作职责中一半兼着法务。最近在对单位的最核心合同提修改意见，体会到您这里说的必须要过手和搞懂核心业务才能真正做到控制所有法律风险。突然觉得，是不是向领导申请去业务部门干半年到一年，做1-2个核心项目？
聊以自慰的是，进单位没找关系。现在没关系的确越来越难进。
2011-11-23 10:56:00 回复
谁注册了我的名字
2011-11-23 09:59:00
俞书记、金财政、李云南、陈石油、杜青岛的公共奶妈，李薇。
听说找金财政谈话的时候，金坦诚的说，孩子就知道提要求，老婆没话说，此人给他温暖的感觉。
听说找金财政谈话的时候，金坦诚的说，孩子就知道提要求，老婆没话说，此人给他温暖的感觉。
(11-22-2011 03:51 PM)wxmang 提到: _谁是越南李？
这个李薇如果是CIA间谍，这故事就精彩了。因为一般自学成才的交际花达不到这个水平。
(11-23-2011 09:59 AM)谁注册了我的名字 提到: _俞书记、金财政、李云南、陈石油、杜青岛的公共奶妈，李薇。
听说找金财政谈话的时候，金坦诚的说，孩子就知道提要求，老婆没话说，此人给他温暖的感觉。
2011-11-23 10:36:00 回复
slyypp
2011-11-23 10:04:00
(11-22-2011 10:41 PM)wxmang 提到: _能控制企业所有法律风险的，就是合格的。不过目前我没有看到合格的，因为学法律的人想搞通企业运营，几乎是不可能的，他们的基本知识结构不太可能熟悉财务，销售，生产，技术等等专业。
一般都是混日子和凭关系当上的。关系就是护身符，也是唯一的理由。
据俺一亲戚讲，中国的经济类律师能帮企业忙的极少，恰恰相反，啃企业骨头的一坨一坨的。牛逼的财经律师不少人是双面间谍，在中间收买路钱。还有那种无赖律师更让人无语，专门利用快倒闭的企业的混乱管理，私吞公款。
中国最没良心的不是诉讼律师，而是经济类律师，简直就是吃人不吐骨头。
(11-23-2011 10:04 AM)slyypp 提到: _据俺一亲戚讲，中国的经济类律师能帮企业忙的极少，恰恰相反，啃企业骨头的一坨一坨的。牛逼的财经律师不少人是双面间谍，在中间收买路钱。还有那种无赖律师更让人无语，专门利用快倒闭的企业的混乱管理，私吞公款。
2011-11-23 10:34:00 回复